テレホは激論：ﾄﾙｼｴ儲 VS ｱｿﾁ卜ﾉﾚ

前ｽﾚ　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987608635&ls=50

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もちろんトルシエでの２００２とトルシエ以外の２００２
でどちらが成績がよくなるかなんて分からないけど、でも
２００６以降のことも考えたら、もうトルシエでいくしか
ないんですよ。そうしないと日本は１９９８の繰り返し、
何も学べないでしょ。

これから話題にできるトルシエ是非論は、２００６年は
トルシエでいいのかどうかとか、２００２成功のために、
トルシエをどうサポートすればいいのかとか、日本は
トルシエから何を吸収するべきなのか、トルシエに何を
残させるべきなのかということでしょ。トルシエに学ぶ
べきところがあるかどうかということはおいといても、
学ぶ気があれば、どんなにレベルの低い人からでも、自分
とは違う人からなら、学ぶべきものはあるでしょ。

トルシエを排除したい人間は自分達が多数派でトルシエ支持の人間は頭が
おかしい信者で極少数がいろいろなHNで書き込み、多数に見せかけていると思ってい
るらしい。しかしながら過去マスコミが行ったアンケートでは圧倒的に
トルシエ支持が多い。それも９０対１０などのケースもあった。
排除を望んでいる人達には信じられない結果だろ。
支持派の意見は実績、采配、育成、教育などにおいて優秀であるとその理由を
明確に記しているに対し反対派は日本人をなめているとか、心が不安定とか、
アフリカしか指揮した事の無い人に日本を指揮させて良いのかとかの
感情的記述が多かった。

采配については目をつぶるというのはトルシエ支持者の一般的意見だと
思うが。育成については代表監督ではなくてJやトレセン等の積み上げに
よるものであるというのがサッカー界全体のコンセンサス。アジアでの
実績についてはトルシエ不支持者の多くは認めている。問題は2002年
の本番のことなのだ。

しかし2002年に何が起こるかは誰にもわからない。

死牛を擁護しているのは死牛の自作自演か
頭の悪いトルシエ信者
頭のいい信者は見てみぬふりしている

オイ､カフェでまっとうな奴が
ｱﾎどもに黒船の自作自演を指摘しているのに
黒船､魔界転生、狂牛、死牛を書いてないぞ
だれか補足してきてやれ！

HNの変遷について書いてないということを言いたかった>>9

あきれた−−＞○恥ずかしい子供たち
　　　　2001:05:28:13:33:30


こうやってしつこく特定の人を
誹謗し続ける人って
どーゆー性格してるんだろ
ストーカー体質なんだろうけ

誰よ？

しらねー
つーか何で昔のことまで覚えてるんだ
論波された相手がその「強風」って奴だったんじゃねーの（藁

死牛＝魔界転生は確実
文体、めずらしいブラウザ(TuringOS; Turing Machine; 0.0)
ともに同じ

最近カフェってタイトルリストしか眺めてないけど黒船って死んだ？

カフェの検索システムってどこに行った？
検索しようと思ったけどわからん。

>>15
黒船→魔界転生→死牛
途中の名前がいくつか抜けてるかもしれんが
名前を変えてるだけでまだいるよ

カフェのオペレーターのボケが削除しやがったよ!!!!!!!
せっかく面白くなりかけたところだったのにな！
もうカフェは使えないな。
死牛や黒船以前の問題だよ。
カフェが死ね！

削除された書き込みをここにコピペして！

えっと、ここってサッカーカフェ観察スレなの？

速効で消えてるってことは
死牛がカフェに電話かけて削除させたんだろーな（藁

カフェのオペレーターなのかもしれない
普通昼夜問わずの深夜、休日まで常駐できないよ
黒船の異常振りと考え合わせると納得がいく

トルシエ批判の投稿にたいし猛攻撃
公開していたメールアドレスにウイルスが届いたと大騒ぎ
トルシエ批判の投稿をしていたものを一方的に犯人と決めつける
謝罪しないと警察に通報すると脅迫
ウイルスは掲示板にメルアドを公開していると自動的に
送られてしまうものだと指摘される
要は黒船の過度の被害者意識による勘違い
恥かいて雲隠れ

サッカーカフェ・・・。懐かしい響きだ。
俺も一時期は常駐してたよ。＞しかもコテハン

そういえば死牛＝魔界転生に都合の悪いカキコは
必ず削除されてるな
他の投稿はほぼ野放しなのに、怪しいな（藁

日の丸−−＞○１２３さん　おいおい2000:02:10:10:37:42

子供が勝手に決め付けてはいけない。ふっとうさんはただしい。
おじさんだってサッカーを知っている人は沢山いるよ。
多昌博志アナは多分君よりもサッカーの知識はあるし、
ずっと考えが深い。今回のヒステリックな解任騒動は
日本の社会の後進性を表している。
ようするに日本人はまだ世界の田舎ものなの。
解任を叫んでいる人の殆どが＜田舎者＞のブラジルフアン。
評論家もそうだ昨日のマトリックスにはっきりでている。
210.233.140.29,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
桃の里−−＞○七色旗さんへ質問です2000:02:10:02:52:58
三色旗という人は凄く失礼ですね私も怒っています。
でも七色旗さんのカキコの中で知りたいことが在るので教えて下さい。
トルシエさんはナイジェリアと南アフリカの代表監督をやった後、
欧州一部リーグの監督をやるところだったそうです。
七色旗さんはこんな監督は他にも沢山いると書かれましたが、トルシエさんの
後任にも興味がありますので教えて下さい。
よろしくお願いします。私が知っているのはミルティノビッチだけです。
210.130.102.37,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
黒船−−＞○ゲラゲラさん2000:02:09:22:07:25

あなたは三色旗さんにたいし「そんな監督」どこにでも居ると書いたけれど、
それが嘘なので回答出来ないのでしょう？
あなたが書いているトルシエの誹謗投稿にたいしトルシエは反論する
ことが出来ませんよね。
常にあなたの一方的な投稿が許されるわけだ。
しかし今回思いもかけぬ反撃にあった。
私が見るところ謝るべきはあなたであって、
それが出来なければあなたは単なる煽りを得意とする
ネットストーカーですね。
210.233.140.84,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

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釜本命−−＞○夕刊フジ　久保武司2000:02:09:21:39:43

トルシエ解任決定と書いたこのトクダネ記事が若し真実であるなら、
今まで久保にガセネタ記事を書かせていたのは３月の理事会で、
解任を決定し後任人事にはいるとのネタを与えた人間
即ち、釜本氏であることがわかる。
やはり釜本氏はトルシエ解任を策謀していたのか？
読売新聞の釜本氏インタービュー記事で釜本の歯切れが妙に悪いな
と感じたのはやはりこれが有ったのか。
そうすると既に解任のアナウンスはトルシエに伝えられているはずだし
トルシエのメキシコ戦の静けさはそのせいだったのかなどと勘ぐってしまう。
この記事がいつもの如く久保の＜嘘記事＞の場合はネットで
夕刊フジに久保武司のサッカー界からの追放運動が起きるだろう。
210.130.103.22,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

一つ残ってるぞ！
非常に偏った判定だ
心理的隷属である

まともに相手してもらいたい意見はちゃんとＩＤ出せよー

隠したいならちゃんと隠せよー
隠す意思が在るのかないのかわからないからなー
名前を青くしないでＩＤ隠す方法が分からん奴は調べてこいよー

ID隠してやってるとｷﾁｶﾞｲの自作自演に見えるぞー
ていうか自作自演はやめろよー
おまえ自身がｶﾜｲｿｳだぞー

自作自演じゃないよーん

>>29
結局まおえは何がしたいんだ？

串通せばID変わっちゃうよ

結論、
2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーカフェ

相変わらずマイペースに自分流を貫く五郎が好きだ

五郎のネタって見慣れるとちょっと飽きてくるよ。。
ネタやっても今のカフェでは一発芸ですぐ忘れ去られるからきついだろうな。

偏執的なストーカーネタは最悪板でやってくれ
ｻｶｰとは無関係じゃないか

信者の実態に迫る、つーことだからいいじゃん

教会−−＞○かんけーない人、スイマセン。
　　　　2001:05:28:17:21:39

他に対する、早めのツブシ、執拗なマンマーク、そしてこわいまでの攻撃的姿勢、
代表にも、もっと欲しい…。まじで、ここだけじゃなくて…。
いや、ちょいちがうな。

ま、カフェは子供の遊び場。２ちゃんのほうがましだな。

さて、そろそろ、カフェにこのスレのURLが貼られて泥沼になるころか？

選手の経験については、現状で今すぐどうこうできるものではなく、それこそ代表選手の半数がヨーロッパのリーグ戦で揉まれて化けないかぎり、短い時間で解決できるものではない。戦術60パーセント、個人30パーセントというトルシエ流では、当然の帰結としてここで行き詰まる。

「だから、私のような優秀なコーチが必要なのだ」と、自分で言ってしまったのはおかしかったが、こと攻撃そのものに関して、僕はまったくといっていいほどトルシエ監督には期待していない。これまでの経緯からみて、彼は自分の戦術（つまり60パーセント）の範疇を外れたことについては何もしないだろう。

　原則論から一歩踏み込んだ領域については、これまでも独自の精神論以外に具体的なコーチングはなかったと思う。フレームをきっちり作ったら、あとは選手に泳いでもらう手法でそれは今回も変わらないだろう。

>>38
どっちって？

どう見ても２ｃｈのが糞

こないだカフェの進藤は、ほんものなの？

多数のHNって　黒船氏のことを言ってる。
警察に電話するとか名誉毀損で訴えるとか
プロバイダから会社を突き止めたので電話してやると何かと息巻く彼のことです。
彼に対して反論する書き込みがあると複数のHNから罵倒の書き込みがある。
そのHNたちは黒船への反論に対して罵倒する時しか出てこない。
文章から同一人物だと見られる。
串は通してなくてプロバイダはみんな違う。
ぞっとした。
黒船の書きこみの一例として
自分はトルシエ擁護派だからトルシエ解任を報じたNHK朝日新聞を敵に回してしまった。

恥ずかしい子供達
誹謗中傷は許されない。
する奴は人間じゃない、最低だ。

ぷらら−−＞○強風
　　　　2001:05:28:14:04:53
呆れるね
当てずっぽうで特定の人を中傷誹謗するこの人は
昔、確か強風というハンドルでトルシエ中傷投稿をしていた。
その時黒船氏に完膚なきまで論破されたので、
それを恨みに思っているのではないだろうか？
それにしても卑怯な人です。

多数のHNって
自分のプロバイダはぷららだけどぷららを使ってる人は全て俺だというわけではない。
そもそも強風って誰？
いつ頃黒船と論争したの？

トルシエはなぜ4バック嫌いなの？

進藤は違うって言ってたよ

黒船負けたね。
ダービーは一点買いで大損扱いたのかな？（藁

>>47
サンクス。

最近の死牛は、わざとくさい。
ほんとに黒船か？ホンモノの馬鹿が、
みたいな〜。

>>50
ついてまわっていたお供がいなくなったからな
偽者かもしれん
単に不況で多数のプロバイダに払う金がないだけかもしれん

他にも、カフェスレってある？

多数HNって
[黒船氏のことを言ってるんだと思う]
2001:05:28:13:11:24

よく警察に知らせたからなとか､名誉毀損で訴えるとか
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞから会社を突き止めた､電話してやると息巻く彼のことです｡
彼の書き込みへ少しでも反論がある度に必ず罵倒で応えるHNが複数ありました｡
彼らは黒船への反論に罵声を浴びせる時にしか登場しなかった｡
似たような文章を書くので同一人物かと推測されたが､
複数HNはみんな違うﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞで串を通していなかった｡
はっきり言っておぞましかった｡
黒船氏の書き込みで印象に残ってるものとしては
私はﾄﾙｼｴ擁護派だからﾄﾙｼｴ解任を報じた朝日新聞･NHKに
狙われているというものがある｡
この頃からｻｯｶｰｶﾌｪはﾄﾙｼｴに議論ではある程度盛り上がりを見せますが､
人がかなり減少して､2chｻｯｶｰ板の存在も効いたのか
不活発になった印象を受けます｡

青空さんのように頻繁に登場してくる人のことではなくて
ｺﾃﾊﾝが捨てﾊﾝ使って自分を大きく見せていることを言ってるのだと思います｡

読み人知らず
[だからさぁ････]
2001:05:28:14:05:13

黒船とか死牛とか､特に死牛が問題だけど､こういうのが無くなれば､雰囲気は良くなるよね｡
死牛って､そもそもﾊﾝﾄﾞﾙのつけ方が気持ち悪いよ｡
本人は｢死｣なんて漢字を粋がって使ってるんだろうけどね｡

ま､収拾選択してｽﾚｯﾄﾞを読んでいけば結構いまだに役に立つし､面白いｶﾌｪです｡
動員ｸﾝがいたころが､懐かしいな｡｡｡
と､ｾﾝﾁﾑｰﾄﾞで｡

-----

多数HNって
[たしかに]
2001:05:28:14:12:53

私のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞはぷららですが､
他の書き込みがぷららからなされたと言ってもそれは同一人物ではないです｡
強風というHNには覚えがありません｡
その方はいつ黒船氏と論争していたんですか？

------

どうでもいいけどｰ
[死牛さんへ]
2001:05:28:14:20:44

誰もあんたのｺﾒﾝﾄ見てないから､うせれば？･･
ｷﾁｶﾞｲの書きこみははっきり言ってめざわりなの！
暇な死牛君だねえ｡

仲裁人さん、それじゃーつっこまれるよ（笑）
■DATE:2001/05/28(月) 20:42 ■NAME:ひろあき


「汚名返上」あるいは「名誉挽回」ですね。

(gatekeeper16.Sony.CO.JP 43.27.210.234 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0))
[5175] トンバさん、すれ違ってるよ(笑)
■DATE:2001/05/28(月) 20:34 ■NAME:仲裁人(笑)


トンバさん、まいりました(笑)
俺の言いたいこと、見事に伝わってねー。
このログ持って、ガッコの先生んとこ行って聞いてくれ。
いぢょ。

話変わって、上村もしかしたら強運の持ち主かも・・・
ジュビロ勢総倒れの状況でクローズアップ。
ここで「汚名挽回」しないでいつするって感じやね。
ここでダメなら脱落だぞぉ！

アンチ死牛ばかりで死牛の書き込みをコピペしないの？
あと死牛と狂牛は違うと思う。
狂牛の書き込みを見ていたらこれこそ正統な黒船の後継者だと思ったよ。

仲裁人(笑) =黒船

>>57
なんで？
ちょっと似てる感じもするけど材料が乏しくないか

ヤマモト−−＞○ベンゲルって？
　　　　2001:05:28:17:27:20


ところで、ベンゲルってなんとなくスゴイ監督みたいに思われて
ますけど、本当のところはどうなんでしょうか？
アーセナルの試合はほんの数試合しか見たことないんですが、
結果だけを見ていると、結構大事な試合を落としているように
思えるのですが？
彼のアーセナルの戦術とか、誰か教えていただけませんか？

↑
信者に恰好の餌を与えないための牽制ですな

　　　　　 .／　　　　　　　　ﾐ 彡　　　　　　　　:::::::::::＼　　　　いい加減学べよ……！
　　　　／ 　　　　　＿　　 ﾐ 彡　　　　　　　　　　 :::::::::ヽ
　　　/..　　　　　／:==ミﾐヾV〃⌒`ヽ、　　　　　　　　::::::ヽ　　２ｃｈで煽られに煽られて
　　/　　　 　 ／:::::::::　　　　　　:::::::::::::l　　　　　　　　　　::::l　　最後に起死回生を狙って
　./　　　　 ./:::::::　　　　　　　　　　::::::::|　　　　　　　　　　::::|　　つけたマジレスが
　l　 　 　 ./::::　　　　　　　　U　　　　:::::|　　　　　　　　　　::::|　　功を奏した例があるか？
│.　　　./ヽ､　　　　　　　　　　　 　　__,:|　　　　　　　　　　 ::|
.|.　　　./::＼..＼　　　　　　　 　 __,-‐'　__,l、　　　　　　　 　 ::|　　十中八九
|　　　/:　　　＼. ＼　　 　 _,-‐'　 __,-‐'　:::l 、　　　　 　 　 :::|　　　更に煽られるだろうが……
|.　　　|　＿＿＿＼||　　||| .＿_二＿＿＿ :::lヽ、　　　　　　::|
.|.　 　 |　￣￣￣oﾗ　　 ≡￣￣￣o￣￣ ::::|.　ｌ＼.__　　　:::|　　それが通常の流れだ
│..　　|　 ｀ ‐--‐'/,:::::　　　｀ ‐---‐ '´　:::::::|　||⌒ｌ.| 　 　 ::|
.│ 　 ｜　　:::::::::/,:::::::::　　　　　　　　 　 :::::::|...|l⌒|.|　　　　::l　　　厨房は長文レスなんか
.　|. 　 ｜　　 ::::/,::::::::::::::　　　　　　　　　::U:::|..||;ノ丿　　　　 ::l　　　　読まないんだからよ……！
　　l.　　|　 　 :/,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|.|-‐'　　　　　　 ::|
　　 ヽ.　l.　　:(.:: '　　　　　　　　　　　　　:::::::/l|　　　　 |＼　　 ::|　　煽りは反応した時点で
　　 　 ＼l　　　---===ﾆニニ二)　　　::::::::/：:|　　　　.|:::::::l_　　::|　　　８割９割負け
　　　　 　 l　　　　　　＿＿　　　　　　:::::::/：:::|　　 　 .|::::::::::|:＼ ::|
　　　　　　 ｌ　　　　　　:::::::::　　　 　　:::::/:：:　|　　　　|:::::::::::::|::::::＼　おまえは今その状態にある
　　　　 　 _/l　　　　　　　　　　　　　:::/：：::　|　　　 .|::::::::::::::::|::::::::
　　＿ ─/::::::l　　　　　　　　　　　　:/：：:::　 |　　　 |:::::::::::::::::::|:::::　その流れがなぜ見えない……？
　　:::::::::/::::::::/ l＿＿＿＿＿＿＿_/:：：::　　|　　　.l::::::::::::::::::::::|::
　　::::::/:::::::::/　　　　/|：：：：：：：：：：：::　　　|　　　l:::::::::::::::::::::::::|　この典型的２ｃｈ初心者が……！

おもしろ会見age

漏れも見たよ＞61

もう記者との関係は最悪だろうね。

トルの一番だいっきらいな記者がいたと思われ
おこちゃまだのう。

やると思ったぜ

なっか、トルシエの会見、段々楽しみになってきた。

ＴＶで映像を見たがあれを「怒鳴りつけた」
と表現する記者の方もちょっとどうかと思う。

記者連中も煽るだけ煽っといて切れたからって怒るなって(w
選手のほうが大人だぞ

トルシエ信者必死（笑

わざわざキャプテンマークあらかじめ腕につけてまで
「てめえら最近キャプテン、キャプテンうるせえんだよ！！
俺にキャプテンのこと聞くんじゃねえ！！！」
と主張してんのに
アホが聞いてきたんでむかついたと思われ。

……キャプテンマークをつけるというべき選手は必要ないのか？

「グランド上のキャプテンは必要ない。行政的な役割を果たす人は必要だが。どういう人がキャプテンなのか。定義をくれ？」


……グランド上で選手間の裁量を果たす人ではないのか？

「そういうイメージはなくなった。今の状況を見て、責任感があって、戦術理解度が高い選手がいるのか？　中田か、森岡か、川口か、稲本なのか。そういう役目はジダンもトレセゲもデサイーもやってない。グランド上のコーチという役割は果たさない。

　本当にそういう選手がいればすぐ使う。あなたの言うことはよく分かるが、グランド上で指示を出す選手はいない」

>>71
穏やかか？
最初の質問に対する回答は半分キレかけだぞ

負けの理由は、明らかに選手が監督の戦術を理解しプレーに反映させることが
できないからなのに。選手が下手だからなのに。
足短いし。遅いし。ドリブルへたなら、位置どりやパスのトラップも底辺なのに。
欧州のリーグ戦で活躍している選手みればそれは明らかなのに。
やれやれ。

トルシエにはそういう選手の始動は出来ないから、是非ハイレベルな
欧州の監督に就任して、とっとと日本から出ていって下さい。

あ、オファー無いから無理か。せいぜい、アフリカのクラブチームか
横浜マリノスぐらいかな。

７４＞
なに必死なってるの（藁）
べつにトルシエやら監督がどうこうやらしったこっちゃないのに（藁）
７４＞
ほんと、やれやれだよ・・・・・。ﾊｱ。

７５＞
あほはほっとけって。（笑）
相手にするとまた・・・・あ、やめとこ。

なんだかなあ。

自分で選んで、自分でトレーニングして、自分で選手起用して采配して…。
それで負けるのは全部選手のせいですか。
3年たってもプレスが成長しないと言うけど、
あなたのプレスへの対応は成長してますか。
500ページのテキストはいつのまにか終わってますか。
それでもやっぱりカフェ的には悪いのはプレスでトルシエは絶対正義ですか。

コンフェデはじまる前から鬱になる会見だねこれ。

4バックだの3バック､有名監督かどうかなどは
対フランス戦での日本と韓国見て分かっただろ。
アジアの鼻くそレベルでは戦術やフォーメーション､監督以前の問題だって事が｡

75＝76ですか？

　コンフェデ杯なんて意味ねーって思っていたけど、これでトルシエが
狂って解雇されたら、凄い成果のあった大会ってことになりますね

>>79
そっとしておいてあげましょう・・・

>>78
アンチも信者も関係なく、それは思った。
アジアのレベルでは勝てない。

トルシエも悪いがダバディにも責任がある。

しつこいようだけど、Numberにも会見ノーカット掲載がありましたね。
http://www.number.ne.jp/2002/before_games/2001.05.27_3.html

ついでにこんな記事も。
http://www.number.ne.jp/2002/from_number/2001.05.27/page3.html

あえて記事の途中を抜いたけど、このページの最後の３つのパラグラフこそ、トルシエがこの会見で言いたかったことではないか？トルシエの方も記者の質問に答える形を取らずに突拍子もなく記者の質問と「観点の違う」自分の立場で話をはじめる落ち度はあるが、「質問に答えていませんが」といって｢追求の手を強める」マスコミの対応の方が、私には不思議だ。前例踏襲なんて全くあてにしていないフランス人にとっては不思議で馬鹿げたマスコミの対応、そして決して日本のマスコミの前で「いい子」になって馬鹿げたことにお追従を言うことを拒絶するトルシエ。

．．．「あー、俺と同じような見方をしているライターもいるのか」と思って著者を見たら、田村修一の記事だった。（ありゃありゃ、田村修一相手じゃ俺が真似しているみたいだ。）だけど、異文化の中で少しでも仕事をしたことのある人なら、「日本社会の壁」へチャレンジしているトルシエに、「あーっ。またやってんな。せいぜい言ったって。」ってくらいは思うんじゃないかな？

そうだな。タバディが惜しくてとるとるをクビにできない･･･

>>84
＞異文化の中で少しでも仕事をしたことのある人なら

こいつが異文化でビジネスを経験したか疑問だ（笑）

つーか、トルシエ信者のように異常に甘やかす日本人がいる限り
駄目だよ。トルシエ自身がそれを認めている。

まあそんなﾄﾙｼｴでも、ヒディングよりはマシだ

トルシエ信者＞トルシエ全てマンセー（そんなの居るか？）
トルシエ信者と言われてる人々＞トルシエが言っていることに一理あり、選手そのものが通用しない
アンチと言われてる人々＞トルシエ戦術は世界に通用しない、言動に一貫性が無い
アンチ＞何が何でもトルシエが悪い、トルシエ信者が悪い、理論無き４バック推進派

>>89
アンチだけど３、４，or５バックとかにこだわってないぞ。
４バックがそんなに良ければ世界中が４バックになっている（藁

トルシエ全てマンセー（そんなの居るか？）
ｲﾊﾟｰｲいるよ
ウザイくらいにね

トルシエ全てキライー（そんなの居るか？）
ｲﾊﾟｰｲいるよ
ウザイくらいにね

信者は反応早いな

アンチは反応つまらないな

いや〜、７８さんのいうとおりだとおもいません？実際。
だってさあ、やっぱトラップのうまさとかドリブルとか基本スキル
からしてちがうもの。選手のレベルがぜんぜん追いついてないのに、
戦術がどうのとか監督がしょぼいだのどうだのって、飛躍しすぎ。
ものすごく頭悪そう（笑）

ていうか、アンチとかそうでないとか言ってる時点で、
単なるサッカーフリークであるという、客観的にみれてない
証拠。主観論ばっか。カスにサッカーを語る資格なし。

279 名前：　 投稿日：2001/05/31(木) 03:54 ID:???
>>277
別にフランス戦のことを批判している奴はそんなにいない。
トルシエが何故批判されているのか(不安がられているか)は
１．攻撃サッカーを掲げてきたにもかかわらず大敗した瞬間にその哲学を180度転換。
　　一体どういうサッカーをやりたかったのか完全に不明瞭に。
　　実はクビを切られたくないだけのただのチキン作戦なんじゃあないか？不安。
２．フランスはトルシエの国のはずなのにそこに大敗しての驚きようは日本の一般人と同じ。
　　お前それでも外国人監督か？なに日本人と同じリアクションしてんだよ、不安。
３．この頃の発言からして精神的にヤバいんじゃないか、この監督。不安。

ってことだろ。

↑？？？

スポーツ新聞の変に冷静な反応が不気味。
なんかキャプテンマーク騒動は元川さんの暴走っぽい・・・・。

>>99
増島さんも書いてるぞ

一国の代表監督になるくらいの男だから、それなりの意図があるはずと
思い込みたくなるのはわかるが、今までトルの言動から考えると
やつの喜怒哀楽は天然なのは明白だろ
レキップの記者や協会関係者も言っているように
トルシエは自分の感情を押さえることが出来ない人間なんだよ
ファンが彼の悪いところは悪いと認めずに、責任を他に転化するようでは
トルのためにも良く無い。
トルシエを取り巻く選手や関係者もやってらけないぞ

>>100
増島も元川もﾋｽﾃﾘｯｸｱﾝﾁﾄﾙｼｴなのであるへんてぃな。
こいつらにｻｶｰが分かるわけないじぇりあ。

トルシエの性格がエキセントリックなのはじめから分かっていることだと思うが・・・
まぁ、監督は聖人君子でなければやってはいけないということだな。

ただのクラブの監督なら面白いから、トルトル辞めてほしくないけどな…。
日本代表の運命がかかってるとなると、話は別。

>>101
あんまり厨房いじっちゃやーーよ♪
だってあごが割れてるんだからしょうがねーじゃん？

普段あごに入ってる右脳しか使えないんだよ。
でも！だいじょーーび！
試合になったら頭の脳みそとあごの左脳も使っちゃうから！！

とる「記者会見いきたくな〜〜〜い！」
「いきなさい！」
とる「だってあいつらいぢめるんだもん」
「いいからいきなさい！」
とる「ふぁ〜い」

「キャプテ・・・」
とる「んだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
「うひ〜」

>>105-106
おもしろ〜い

あごから生まれた子なんだからうまくしゃべれるわけないじゃんふらんこぞら。

口から生まれたらよかったのに！

＞こいつらにｻｶｰが分かるわけないじぇりあ
そんな書き方するから狂信者とか言われちゃうんだよ…

選手の気持ち「次は俺が戦犯にされるかも…」

つーか、貴様はこの時間帯にそのテンション、一体何してる人なんだ？＞ま○こ

>>109
いやいやいや・・・・・・あ〜た。
元川と増島に戦術語れますかとろ？

まぁ今は狂いたい盛りだからいいのさねってぃ。

>>112
おまえは語れるんか？
トルシエの意図を全て理解してるつもりなのか？（藁

きのう女と別れちゃってさ〜〜〜。

鬱で氏ぬより狂いたいのさ！
借りてるもん返しにいかねばならぬ。

お〜と〜こ〜だった〜ら・・・・・・・

俺が何してるかって？
普段男してるけど、今はまんこしてるんぺん。

戦術知らなくても眼で見ればわかるじゃん…

>>113
おまえ面白くないヨ　まんこを見習え

>>113
語れちゃいます！！！！！

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨのまんこですから！

なんでも聞いてちょ？
今日のスタメン？知りたい？

駄目だまんこじゃ話にならん
ばいばい

結局、トルシエ尊氏は何がしたいんでありますか？

ばいばいだって。
バイセクシャルとかけてばいばいですか？

そろそろ潮時かも知れないかもんべいべー。

>>119
そんなあいまいな質問に答えるのは無理くそんｶﾞﾘｸｿﾝ。

登場はカズのようにセンセーショナルに！
引き際もカズのように潔く！！

てか〜

トルシエの中ではどこら辺からが守備的に行かないとどうにもならないレベルなんだろう
トルシエの中ではどこら辺からだったら互角に戦えるんだろう？

本人に聞かなきゃわかんないにゃ〜。

中立地でおフランスとやったら良い勝負できたけどさ〜、
アジアには勝てるけどさ〜、
フランスのﾎｰﾑで戦ったらチンチンだしさ〜、
アウェーでやる気のないスペルマは守れたけどさ〜、

正直に言うと攻守のバランスわかんない。
とるちゃん、こまっちゃう〜な〜あそこに毛じらみが〜♪

では、聞きたい。
どの監督なら結果を残せるのか。
どの監督でも同じだとおもうが・・・・・。

＞正直に言うと攻守のバランスわかんない。

ニポム代表のソレが分かってる奴、いねーかー？

>>125
トルシエの築いたものを壊さず、上乗せすることの監督はいねーか〜？

いたら替えちゃってもいいでふ♪

上乗せすることのできる監督」だったっちゃ♪

しか〜し、それだけの実力持ってたら、全て１から自分でやっちゃうんじゃないのなかぶん。

そんなのいるわけないズラ
強いて言えばコーチ陣

しかし、トルシエって必要以上に、頭悪そうにみえるな。
エリクソンとか見てみろよ、あの落ち着き。
威厳が違うね。監督の落ち着きのなさなら、FIFAランキング１位だね。
実力も未知数。

>>131
感情的な名将も多いのであ〜る。
にぽん人の好きなﾍﾞﾝｹﾞﾙたまもぶち切れて、ベンチ入り停止処分うけたのね〜。
ﾘｯﾋﾟたまもぶち切れて選手叩いて解任になったのね〜。

では、聞きたい。
どの監督なら結果を残せるのか。
どの監督でも同じだとおもうが・・・・・。

だれか答えてくれる人いないですかー

１２９＞
ちみ、なまえストレートすぎ（笑

トルシエが厨房なのは満場一致で良いと思うのね〜。

でも・・・・・・・・・

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜そんなことはどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　,つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

確かに、ストレートだ。おもろい。
ベンゲルっていうけど、ベンゲル本よんだこと
あるのか？ありゃ、スゲー本だぞ。あれ読めば、
どんな外人監督でも日本の監督にすぐなれるさ。
てめー、読んでないんだったら、トルシエの写真でも
抱いて今日１９時まで寝とけや、コラ。

>>135
タイトルとか出版社書きなさい

あと１０時間後にはどうなることやら。
カナダに負けたら希望なしこちゃん。

>>135
僕、文盲だから本読めないｱﾙﾖ。
でもね、にぽんがｱｰｾﾅﾙぐらい強くなったらﾍﾞﾝｹﾞﾙたまも来てくれるよ！！わ〜い♪

うん。そうだね。えーと、なんだっけ？
なんとかの軌跡だっけな〜。勝利への軌跡かな。
ゴメン。忘れちゃった。あと、コトバづかい、気をつけてね。
おれは、紳士だからいいけど。

>>135
じゃ、トルシエだと未来永劫だめだな。
選手の能力でも劣っているのに、さらに監督無能だし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140803215/qid=991274343/sr=1-1/249-6147976-0540332
「勝者のエスプリ」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140804335/qid=991274343/sr=1-2/249-6147976-0540332
「勝者のヴィジョン」

立ち読みで流し読みしても読んだことになるのかねぇ

>>140
あ、それだ！！エスプリの方。
すマソ。

まぁ、戦力という下地があまり整ってない
のにあまり過度の期待をかけるのはどうか
と思うが、元来サポーターというものはそ
ういうもんなのでしかたないか・・・。
監督の手腕ってのもある程度戦力があって
こそ発揮されるもんだと思うし・・・。
限られた戦力で実力以上の結果を残す・・
・。
少なくともトルシェはそういう事のできる
監督ではないと思います。
っていうか実戦指揮の方で難有りかと・・
・。
育成では長けてる部分はあるかもしれませ
んが。

「勝」一字しか合ってないやん

ふ。そだね。
宇津田し尿。

＞感情的な名将も多いのであ〜る。

名将なら感情的でも許せるが
とるしえは単なるがいきちさんだろ

トルシェは単なるチキンです

ｶﾞｲｷﾁでもバカでも結果出せてるうちはオッケーでーす
でも負けだしたらｶﾞｲｷﾁだったりバカはやっぱりダメでーす

正論だな。じゃ、もうだめか。

ダバディのほうががいきちレベル高そう

>>150
駄馬ティは、ねらってやってるだろ。
トルシエは、素。
この差は、大きい！！

トルシエの言動に不快感を覚えているあなたへ

スポーツ新聞以外も読みましょう。

ほかの監督ならほんとに勝てると思ってるのだろうか・・・・・。
イタイ。かなりイタイ。
愛媛○にしろ、政治にしろ、なぜこうも責任のすべてをトップにおしつけるの
だろうか・・・・・・。トルシエが言う、”キャプテンはいらない”
の言動の意図、（言動の意図だよ？字面だけに反応するのは低脳）ほんとに
考えたことあるのだろうか？日本人の悪い癖だ・・・・・・。

http://www.cnn.co.jp/

あなたは日本の永住外国人に地方選挙権を付与することに賛成ですか。


賛成 44% / 1561 投票

反対 56% / 1961 投票

投票総数: 3522 票

Created: 2001.05.30 AM 12:03 JST (1503 GMT)

激論つか、論になってへんよ

またよい解釈しちゃって。何回舐めた発言したとおもてんねん。それにすぐ記者会見であたふたしたりしてこの前の記者会見が質問を質問でかえされたらしいよ。精神力はヨエー氏、最近では守りにはいってるしもう駄目だよこいつ。

コソフェデで運良くグループ2位に
↓
フラソスと再戦。5バックの超守備的布陣で望むも0-3で完敗。
↓
トルトル発狂。
｢ニホソに守備の文化は根付かない。これからは超攻撃的に逝く！｣
↓
W杯本戦では2-5とかのド派手なスコアで3戦全敗するも、
ゼーマソとかごく一部の人には｢ﾆﾎｿは良いｻｶｰをしていた｣
とお誉めの言葉をいただく。
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ｳﾏくねぇーーー！

ﾄﾙ発狂から。
↓
突如、玉砕ｻｶｰに転向。そのｽﾘﾙあるれる試合ぶりは
W杯で旋風を巻き起こし、｢ｶﾐｶｾﾞ ｻｶｰ｣の異名をとる。
↓
その特攻的精神にｳﾖちゃん達が熱狂。ｻｶｰﾌｧﾝ激増。
ｻｶ板は｢日本代表は全員坊主にせよ！｣
｢韓国人選手を排斥せよ！｣などのｷﾃｨなｽﾚで溢れる。
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

今と大してカワンネェ

結局、トルシエ信者つーのは先が読めない奴ばかりなんだよ。
トルシエ＝黒船とか期待している奴は相当逝かれている。

あれじゃ人（選手）はついていかないぞ。

１５３＞
はげしく同意。
なんかこういうかきこが出ると、すぐ在日がどうのとか
煽るヴォケがいるけど。
しかもまだこの後におよんで信者だのどうだのとか
ほざく輩も沸いて出てきてるみたいだし（藁）

トルシエ発言の極一部に同意しただけで信者に仕立て上げるアンチも相当逝かれてると思うが、どうか。

スキとか嫌いとかアンチとかそんなのばっかじゃん。
まともに議論もできないなんて（ぷ

ちゃんと話したいなら２ちゃんこなきゃいいじゃん。用語すれば信者。けなせばアンチただそれだけ。

議論て、ナニについて？

日本惨敗
韓国惨敗
　↓
トルシエ解任
ヒディンク解任
　↓
日本代表監督にヒディンク就任
韓国代表監督にトルシエ就任
　↓
双方（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>165
電源切って首吊れガキ

＞用語すれば信者。けなせばアンチただそれだけ

ガキってなんで極端な解釈しかできないんだ？

>>165
他所の掲示板で話しててもでしゃばって荒らしに来る２ちゃんねらーらしくない言葉ですな。あぁ？

＞ガキってなんで極端な解釈しかできないんだ？

「アタマ空っぽ」だからですー
上品な言い方をすれば「思慮が足りないから」と言いますー

>>171

逆に言えばガキだからしゃ〜ないか・・・（ｗ
ほっとこう

１６５＞
そ、そうなのか・・・・。
でも２ちゃんはレベルひくいとかっていわれるかもよ？
それでもＥの？

板によって議論のレベルに天と地ほども差があることを知らない
サカ板常駐の厨房さんって悲惨だ（；；）

>>174
だって、レベルを計れるほどの脳味噌もってなさそうだし

崇高なものも低俗なものも全てひっくるめて文化

ハァ？オレは経験上いったまでだぞ。別に他を荒らしたりもしネー氏

>>177
だから「安っぽい経験しかしてないのね、可哀想に」とみんな君の事を嘆いてるんだよ。

悲惨だ…

あほ。そりゃここは話の内容はコアだけど、すこしでも擁護すると信者。すこしでも叩くとアンチっていわれてきたヤワラだよ。そんくらいわかってんだろおもえらも。今は開き直ってるですけど

>>165
あんた耐性が低すぎるよ

厨房過ぎて自分が厨房であることもわからないほど厨房…

サッカーの話を意図的に避けている奴がいるな

【From Paris】フランスでの「トルシエ記者会見」報道

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010531009.html

こーたー−−＞○カテナチオさんへ
　　　　2001:06:02:13:03:42

余所でちょっと書いたんですが、カナダ戦でもアジアカップで見られたオートマチズ
ムは機能していたと思います。
名波・俊輔がおらず、小野、戸田、中田、中田浩二、伊東が入っても機能している所
から見て、攻撃の基礎パターンが個人能力に依存せずに存在し、チームを構成するメ
ンバーがそれを確実に理解し実戦できていることに疑いはないと思います。
（でも、おそらく私がこういう見方をしている時点で既にカテナチオさんとは食い違
っているんでしょうけど(^^;)）

守備については確かに気になる部分があります。
まぁ、守備システムについてではなく、守備的ＭＦとＤＦの関係がいつまで経っても
不安定なままなことについて、ですが。
稲本と森岡の間にいつまで経ってもコミニケーションが感じられないんですよ。
この二人、現代表では常連ですからいい加減にコンビネーションが合ってきてもいい
頃だと思うんですけどねぇ…。
まぁ、カナダ戦ではシステム面から見て守備的な見所は無かったとも言えますから、
守備についてはカメルーン戦を見てもう一度確認した方が良いかな。

結論的には、組織が既に存在し、しかも機能しているんですから、あとは極端な場面
を想定したオプションを用意すること、どうしても個人の判断に頼っていては機能し
ない部分に約束事を作ることくらいしか監督がシステム面に対して貢献できる部分は
ないと思えます。
それに、そこまでやった上での、「これ以上を望むなら選手に経験が不足している」
という発言は理解できます。
結局それしかないと思いますしね。

これ以上に、まだ監督の能力により引き出せるものがあるはずだ、として「より強い
日本」を求めるのなら、代表監督にはリッピを連れてくるしかないと思います。
上手く言えないんですけど、試合中のチームに対して”マジック”を使える監督はリ
ッピ以外思い付かないので。

まぁ、戦力という下地があまり整ってない
のにあまり過度の期待をかけるのはどうか
と思うが、元来サポーターというものはそ
ういうもんなのでしかたないか・・・。
監督の手腕ってのもある程度戦力があって
こそ発揮されるもんだと思うし・・・。
限られた戦力で実力以上の結果を残す・・
・。
少なくともトルシェはそういう事のできる
監督ではないと思います。
っていうか実戦指揮の方で難有りかと・・
・。

１４３より抜粋
なんか言えよ。ほら。でてこいよ。

ｱｹﾞ

１４３にレスしたやつ
でてこいよ。あほが。

アゲ

もう感情的・人間的ににトルシエが嫌いなだけだろ。アンチは。
ずっと拒否し続けるんだね。

スポニチ読め。カネコが寝返ったぞ！！

しかし中田英寿に関しては「彼は今、毎週試合にのぞむコンディションができていない。１番の治療は試合に出ること。明日もおそらく使うだろう」と３試合連続でピッチに立たせる方向。決勝進出した場合は、10日のローマ対ナポリ戦には行かず、最後まで日本代表に帯同することになるという。

コンフェデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクデット（しかも控え）

アンチはアホだな。

日本が優勝をかけて戦っているときに敵前逃亡はないだろ＞中田
どうせ移籍するんだろ？

539 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 18:51 ID:???
つーか、こりゃひと悶着あるぞ、っと。


540 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 18:53 ID:???
JFAの岡野、小倉、釜本は「日本サッカーのためにも中田を返すべき」
といってたな（笑）　　JFAが言えば反対するのがトルトル。


541 名前：　　 投稿日：2001/06/03(日) 18:54 ID:???
馬鹿トルシエ中田を準決勝でも使うらしい。
糞馬鹿が｡ローマに返してやれや。トルシエのせいで一気に冷めた。
最悪の展開。日本人が初めてスクデットを勝ち取る瞬間が見たかったのに。
こうなった以上ナポリに頑張ってもらうしかない。コンフェデフなんかどーでもいいんだよ。
優先度はナカタ＞＞＞コンフェデだろうが。


542 名前：_ 投稿日：2001/06/03(日) 18:54 ID:???
……最後に中田のことだが、ローマ側から反発はあったのか？

「ありましたよ。カペッロ監督と直接話したが、反発はあった。「30秒中田を使いたいから返してくれ」と。でも私にはＦＩＦＡルールがあるし、全くプレッシャーを感じてはいない。

　繰り返すが、決めるのは私１人だ。カペッロとは落ちついて話したが、次はナポリ戦がある。しかし日本が決勝に行けば彼も残りたいだろう。残るのは当然だ。だが日本が３位決定戦に行けば、ローマの優勝争いに参加した方が彼の素晴らしい経験になる。両方の状況を見ながら、そのバランスで決まる」


543 名前： 投稿日：2001/06/03(日) 18:56 ID:???
トルシエは１部リーグでプレーしたこともないし優勝も経験したことない。
中田の気持ちどころか状況も理解してないんだよ。
ローマがスクデットとれると信じれるけど、ここ２シーズン最終節まで
何が起こるかわからないのをみてると絶対かえるべき。
トッティが怪我したりすることも考えられるし帰るのだ中田よ。

それは誰がというと、中田だ。男として歯を食いしばることができなかった。人間として最後の２試合の責任を果たせなかった。しかもその２日後、彼は自分のクラブでゲームをやっていた。

　我々は試合後、ロッカーでとても悲しかった。それなのに彼は「いい試合をした、自分は最高だった」と言った。代表チームにこういう態度は必要ない。そういう選手に席はない。そういう態度だったから、代表に負けがやってきたのだ。

アンチ必死だな（藁
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カペッロ
は常識だよ。

それはどうかと思うが、いい加減アンチと信者の罵り合いもむなしくなってきたのも事実

中田は体調不良を理由にブラジル戦終りでイタリアに戻る模様です。

信者対アンチというより
勝ち馬に乗る奴ＶＳ負け犬の構図になってきたな
２ｃｈらしいと言えばらしい

スクデットを逃した戦犯、それは誰かと言うと中田だ。
男として歯を食いしばることができなかった。
ベンチで本物の戦いに参加せず、お遊びに夢中になっていた。
人間として最後の2試合の責任を果たせなかった。
しかもその日、彼は2軍の代表チーム相手に親善試合を行っていた。

我々は試合後､ロッカーでとても悲しかった。
それなのに彼は「コンフェデ杯で優勝した、自分は最高だった」と言った。
プロチームにこういう態度は必要ない。
そういう選手に席はない。
そういう態度だったから、ローマはスクデットを逃したのだ。

>>200
つまり、アンチは自分が勝ち馬だと思っていい気になっていたら、
実は負け犬だったということですね。

我々は２００２年Ｗ杯３連敗後とても悲しかった。
それなのに信者は１年前「コンフェデ杯で優勝した、トルシエは最高だった」と言った。
日本にこういうヴァカは必要ない。
そういう態度だったから、日本は本番で勝ち点１も取れなかったのだ。

>>203
妄想大国出身者は言うことが違うなぁ(ﾜﾗ

>>203
ﾜﾗﾀ

結果をださなければ叩かれ結果をだせば誉められる。当然のことやろ。

今更監督変えてどうすんの？

もう感情的・人間的ににトルシエが嫌いなだけだろ>>


そのとおり！ずばりそのまま。感情論ばっか。

どっちも感情論じゃないの？

人間的に嫌いでいいじゃん（笑

つーか、コンフェデで勝ったぐらいで大喜びしている信者痛過ぎ。
本番で決勝トーナメント進出できるかどうかだな（笑

ぜんぶ読んでから言えよ。

>>210
まさか、昨日の試合展開で喜べないの？
寂しいね。

１、２試合で一喜一憂している日本のファンレベルがなぁ
素晴らしい試合だよ。

しかし根本的な問題がなぁ（笑

何を言おうが他にアテが無いのだから仕方ない。
ベンゲル駄目になったし……。

トルは優れた監督だよ
カナダ戦で上村に変えてゴンを投入したけど
あんな采配他に誰が出来る？釜●？加●？オフ●？
（残念ながら？）あの采配が出来るのは彼だけだよ
今は”白い呪術師”と心中する覚悟が必要な時だと思う
もちろん、ちょんまげダバディとも一緒にね･･･

age

つーか、昨年続投が決ったので心中するしかないだろう。
来年が楽しみだ（笑

トルシエは結果を出してるだろ？だから評価され支持されるんだ。フランスやスペインに負けただって？
誰が監督なら勝てるんだ？それもアウェーで。日本はブラジルじゃないだろ？トルシエは日本の監督てして十分な結果を残してる。
なぜ評価できない？たしかに性格的には問題があると思うよ。とくに日本的ではないよね。だが能力はことあるごとに証明している。
Wユース、五輪、アジアカップ、コンデフェ、全てで結果を出してる。それでもアンチって金子信者？それとも釜本信者？
あとフランスに負けたあとスペイン戦でやりかた変えたのを批判している金子みたいな奴がいるけど、失敗したらやり方変えるのは当たり前だろ？
負けてもやり方変えず城にこだわり３連敗した岡田を忘れたの？

気持ちはわかるが、岡田氏は状況が違った。引き合いにだすのは可哀相だ

まあ岡田の方が準備期間も短かったし不利だとは思うよ。だけどトルシエより岡田が上とか言う馬鹿な奴らもいたからね。

>>218
結果は来年だよ（笑　
それまではすべてテストだ。

スタンダードを
知らずに語る
厨房かな

アンチトル馬鹿を馬鹿呼ばわりするのは構わんが、
アウエーで負けたのはしょうがないっていうなら、
岡田を引き合いに出すな。

スペイン戦の時のトルの考え方なら岡チャンが上だったよ。もう過去のことだけどね

ダバディって奴君が代歌ってたね。

アンチよ
チミたちの仲間の玉木がスポラブで醜態晒しているぞ

フランスＷ杯はホームでもないがアウェーじゃないよ。それにスペインやフランスはジャマイカみたいに弱くないよ。

結果は来年だよ（笑
それまではすべてテストだ。

この男は、Ｗ杯本番で本当に決勝に進めるとか思っているのだろうか

この男は、クライフが監督ならＷ杯本番で本当に決勝に進めるとか思っているのだろうか

アメリカに負けたりもてるだろう、しかも五輪で。
W杯の3敗と比べるのは余りに軽率では？
選手の違いを考えないでトルシエ＞岡田
という説を出すヤツは、
単に岡田時代にサッカーへの認識が薄かっただけじゃないのか？

そうそう。過去の代表と比べてもあまり意味はないぞ

大半の奴が思っているであろう意見。
ベンゲルが采配したんだよとかいうアンチの意見は電波としかいい様がないが、
ここぞとばかりにトルシエマンセー的意見でアンチを一纏めにしてたたこうとする
信者の意見もウザい。

トルシエを盲目的に支持し、日本人を徹底的に否定するバカは
自国にたいして卑屈な歴史教育・マスコミ報道の被害者
かわいそうな人達です

ベンゲルが？
あぁ、あれはハーフタイムの時の話だから最終的にはそうなったけど、
ベンゲルが再拝したって事はありえないと思う。
ひょっとして試合前にも言ってたとか？

ごめん、再拝→采配ね。

アンチ＝一昨日の試合の日本代表のレベルを理解出来ない人
だと思う。

どうせまたトル不要論がでてくるよ。ドイツとかイタリーとかとの試合もあんでしょ。あんま信者は煽らん方がええよ

コンフェデではトルシエ落ち着いてるからね
ちょっと前おかしかっただろ
そのとき失望したのがアンチ
だと思う

アンチトルシエの靴の裏には「教科書」と書いてあります(藁

トルシエ信者の靴の裏には「空想」と書いてあります（藁

というか最近のトルシエこそが、むしろ教科書ですが

>>236
一応俺はアンチに属してるけど亀戦は凄く良かったと思うよ。
それにスペイン相手にアレをやれといっても無理なのはわかってるしね。
それにアンチも全面アンチなんて奴はごく少数だろ。
俺はトルシエが自分の哲学に自信もってるという姿勢がみたいから、
一応アンチのほうにいる。
ここであっさり支持したらまたトルシエが変になりそうでいやだし。

１５年後ぐらいには有能な監督になってそう。＞ﾄﾙｼｴ

＞241
オレもアンタと一緒。フランスとやりたいとかいってんし、堅実的にオージーとやるのを狙うのが妥当と思うがね

>>241
あのフランス野郎はもともと変だし、真っ当じゃないし、狂っている！
でなければ天才小野をあそこまでハングリーに出来なかったと思うし
我らの俊輔坊ちゃまを泣かすことはなかったと思う。

>俺はトルシエが自分の哲学に自信もってるという姿勢がみたいから、
一応アンチのほうにいる。

自分の哲学には自信があるのだろうけど、それを選手やその周りの
人間に受け入れさせる自信がなかったのではないかな?（それに奴自身まだ
発展途上にあると思う）。カメルーン戦を凄く良かったと思えるのなら
素直に転向してもいいんじゃない？。ちなみに俺はＷユースの時に
転向しました（藁

みんな勝ち馬に乗るのが上手いね〜（w

ギボー

>>245
その方が幸せになれるし、長生きできる
第二次大戦でそれを学ばなきゃ！
でも今度やるときはイタリア抜きです（ｗ

ムッソリーニは市中轢きまわし♪
イタリアout
イギリスin

>>228
>この男は、Ｗ杯本番で本当に決勝に進めるとか思っているのだろうか

決勝戦まで行けるのか？

今の日本のレベルにぴったりの監督だよ。
育成はうまいが采配はチキン、一緒にレベルアップしていこう。

スポラブで玉木なんたらがダバディさんのこと「あのちゃんまげがきらいや」
とかなんとか言いやがった！
一生懸命やっている人のこといったいどういうつもりで言ってるの？
理由も何も言わないで。
しかも公共の電波で。
ゆるせません！

中田はローマのスクデットの瞬間に立ち会いたいのだろうか？
そんなに思い入れはないような気がするのは自分だけだろうか。
出れても５分やそこらでしょう。
決まった瞬間も他のメンバーみたいに熱く盛り上がれないような気がするし。
もしかしたらこのまま日本にいて代表の試合に出た方がいいかなと思っている
かもしれない。

それはない

これから選手としてアピールするなら
スクデット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンフェデ
なのは間違い無い

同様にジダンも来てないしな

中田の存在ってローマにとってはあまり重要じゃないんですよね。
出れるかどうかもわからない試合のために帰る必要ってあるんですか？
せっかく帰ってもコンディション不良でベンチからも外れたら最悪じゃないですか。
試合に大して貢献してない彼が優勝の場にいることが
何か彼にとってプラスになるのでしょうか？
純粋な疑問です。

ハクがつく

>>255
負け試合を同点に導いたり、それなりの活躍はしている。
・・というか、君はセリエAの外国人出場枠の撤廃のことを知っているのかい？
これにより中田の立場は大きく変わったんだが。

でもこの間は，数分間しかでてなかったよ

もしかしたらまた王様になれるチャンスがあるから。

>>255
トッティに代えて試合に出せる選手なんてそうはいない。
本来、中心選手の交替なんて監督にとっちゃ命がけだぞ。

335 名前：ななし 投稿日：2001/06/04(月) 03:09 ID:???
>>331
ホント素人って救い様の無い馬鹿ばっかだな（藁
何も知らないくせに偉そうに語りやがる
それが出来なければ妄想で他者を貶める
お前の半べそが目に浮かぶようだ（藁
ココ見てちったぁ勉強して来いよ
少しはサッカーのことが分かるかもしれんぞ
ま、テメー等ごとき低脳にゃ理解しにくいかもしれんがな

http://members.tripod.co.jp/terabaito/index.html

ヒデはローマに返してもらいたい
スクデットの瞬間に立ち会えるって事は何者にも代えがたいよね
シンジその他のメンバーが頑張ってくれるよ
ヒデ無しのシュミレーションもできるし　

＞ヒデ無しのシュミレーションもできるし

わざとボケてるのか？突っ込んで欲しいのか？

>>263
結構みんな解ってないものなのかも。

解ってないよ

simulate

ワガママフィリップ逝ってよし!!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/04/01.html

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/04/01.html
さあ金子さん！
首つらずに恥さらして生き残ったアンチの皆さん！
こきおろすネタができましたよ！

イタリアでは「やっぱり日本は異質な国」と報道されてるらしい。

>>269
自慢じゃないがそれは真実だな。
で、今回はどの辺の「異質」が取り上げられてるの？

>>270
noinoi−−＞○
　　　　2001:06:04:06:57:33

中田は火曜日に出発しないといけないんですよ。それでようやく、ナポリ戦要員
としてチーム練習に参加できる。準決勝のあとで帰ったら、練習の時間がない
から、「御苦労様、試合はスタンドからでいいよ」になってしまう。

トルシエの発言はまずくて、これで中田は騒がれることなく宿舎を出て成田に
向うことができなくなってしまう（「始めから、そういう話だったから」）。
イタリア的には、

＊ もし、中田がローマに戻ることを希望しているのに、日本代表に残ることを
強要されるとすると、日本は個人の意志よりも国家や集団の栄誉の方が優先
される窮屈な国、と勘違いされる。
＊ もし、日本に残ることが本人の意思、と中田が公言すると、ローマ・サポーター
との関係は確実に悪化する。チームメートも、中田はローマには長くいないから
それでいいのだろう、と理解する。来季、希望のクラブに移籍できるならそれも
いいが、イタリア国内移籍は諦めた方がいいかも。

海外でプロとして成功することの厳しさというのは、なかなか理解されないだろう
が、少なくともトルシエに邪魔してほしくはない。

（「ＰＳＧに移籍しろ」、「３０秒だけプレーするためにローマに戻るのは意味
がない」）

それは日本が異質なワケじゃなくてトルシエが勝手に言ってることなんだけど…
まぁ一般国民的にはどっかの国内リーグの結果よりも国際試合なんだろうなァ

>>272
サカヲタ的には「トルシエ何考えてんだ？邪魔すんな」
一般的には「どうせ5分しか出ないんだったら残ったほうが
いいんじゃないの？」
かも。

日本人選手は欧州に行って経験を積むことが必要とか
言ってたけど、中国戦無理に呼んで名波や城の足を引っ張った
のはトルシエだろ。今度は中田の足も引っ張るつもりなのか？

ねえ、なんでここにサッカーカフェのコピペがあんの？
ここって、隠れカフェスレなの（笑）？

そんなちっぽけなwebどうでもいい

サッカーカフェ？
なにそれ。

>今度は中田の足も引っ張るつもりなのか？
引っ張らなくてもどうせ出られねぇじゃん。トルの
「カペッロが電話で『30秒だけ中田を使いたいから返せ』と言ってきた」
は笑った。移籍前に中田の評価を上げてやろうとしてるんだよ。

>>278
＞移籍前に中田の評価を上げてやろうとしてるんだよ

爆笑

>>276
ねーねー、サッカーカフェってなんなの？
Web？世界にはりめぐらされたインターネット網のことなの？

今のコンディションでローマに戻って、もし
出場できたとしても、ちょっと不安。
だったらこのまま日本代表に帯同してれば、
コンディションも戻ってくると思うし、そっ
ちのほうがいいように思います。

>>280
それはworld wide web

>>280
サッカー好きが集まる喫茶店

>>280
２ちゃんねらー養成所

>>281
＞だったらこのまま日本代表に帯同してれば、
＞コンディションも戻ってくると思うし、そっ
＞ちのほうがいいように思います。

ネタであることを祈る。

毎年あるスクデッドに結果的に参加できるのと、Ｗ杯に向け日本代表チームの経験を積ませるのとどっちが重要か。
Ｗ杯まで一年を切って試合の数も限られてる今、単純に答えが出る問題だと思うが。
中田は来年以降パルマでスクデッド取ればいいだけだし。

しかし>>271は電波っぽいなオイ。
イタリア国内移籍は諦めたほうがいいって。何だそりゃ。お前は誰だ。朝ナマの姜か。

最近、カフェまともになってきたね。
２ｃｈから、誰か遠征してくれよ。

中田帰国問題でトルシエがゴネ得することは何もない。

中田のトルシエに対する不信感は増すであろうし代表選手達も
中田に同情的になりトルシエが孤立する可能性もある。

トルシエに求められるのは代表監督としてのバランス感覚だろうが
ま、一生無理だろう。

南アでの間違いを繰り返さないことを祈る。

>>287
黒船系の死牛とか、バカがいない模様。

トルトルが残って欲しいと言うのは当たり前だと思いまする

南アでは何をしたんれすか？

今回どっかで負けて､その時中田英がイタリアに帰っていたりしたら
スペイン戦の時の上村のように訳分からない理由で戦犯だとか言われるれすか？

　＿＿＿＿＿　　　　　　■■■２ちゃん内での実況はご遠慮下さい■■■
/......　　..　.../
||:::　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣＼ (　ﾟДﾟ)　＜　　鯖に負荷がかかる、規制が厳しくなる、板住人に迷惑、
|　　 |:￣U U￣:| ｜　などの理由が挙げられますが、まず何よりも実況自体が禁止です。
　　　　　　　　　 .｜　せっかく実況板があるんだから移動しよう↓
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本vsブラジル実況スレ
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1285&KEY=991624353&LAST=50

山田太郎＠珍遊記って、どうよ？

中田とトルシエの間で話し合いはもうついているんだろう
記者会見のコメントは全部ハッタリ
あの男らしい

中田もトルシエの要望通りに決勝まで日本に残れば問題は何も起こらないよ。

アンチうざ過ぎ！！！

スクデット決定の場に居られることにどれほどの価値を見出すかだよな｡
俺はｺﾝﾌｪﾃﾞ優勝の１０００万倍価値があると思うがね。

希少価値という意味ではそうかもな
日本や中田本人にどれだけメリットがあるかは知らんよ
その場にいたら中田はもちろん嬉しいだろうけど

メリット！　メリット！？
スクデットを単なるリーグ優勝だと思ってやがる！
　いや、リーグ優勝なんだけどさ｡
価値を正しく理解できテナー――い

単なるリーグ優勝じゃん。

自作自演でした

むしろ、騒ぎすぎて価値を理解できてないのでは。
すごい価値なのは認めるけど、優勝の瞬間に「立ち会う」ってだけのことに
どんな意味があるというのだ。

>>301
ワラタ

　＿＿＿＿＿　　　　　　■■■２ちゃん内での実況はご遠慮下さい■■■
/......　　..　.../
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日本vsブラジル実況スレ
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1285&KEY=991624353&LAST=50

>>301
想像の基になっているものがｼｮﾎﾞ過ぎるからそんな感じになるんだね｡

ところで、ブラジルと日本の両国は、ここのところ大会の条件によって厳しい状況での試合が続いている。アトランタオリンピックから始まり、シドニーオリンピックの予選グループでもそうだった。これは日本がブラジルと同じ土俵で、がっぷり四つで戦える実力がついてきているという証明である。
　しかし、大会前「ブラジルはBチーム」と揶揄していた日本の某メディアが、一転して「日本はサッカー王国のブラジルと対戦」と急に表現を変えている。まるでブラジルに恐れをなしているようだ。
　ここでも筆者は「こりゃひどい」と言わせて頂く。
このように証明できる実力が出来てきているのにも関わらず、何が目的で、急成長中の日本サッカーをこのようにネガティヴに表現するのか理解に苦しむのだ。
　日本はこの心無い表現のように「ビビる」ことなく是非ともブラジルＢチームに勝ってもらいたい。口先だけのマスコミから信用される為に！

で、どんな意味があるの？

　ローマのカペッロ監督からも、中田英をナポリ戦までに戻してくれるよう直接電話を受けた。しかし冷静に話し合い、要求をはねつけたという。ＦＩＦＡ主催の大会では、クラブ側の希望にかかわらず代表チームが選手を拘束できるルールがある。「心配には及ばない。私にはＦＩＦＡルールがある。プレッシャーは全く感じていない」。今大会のさい配同様、強気の姿勢を崩さなかった。

スクデットだぜ？日本人が、マラドーナやプラティニのような伝説的プレーヤーと
同じタイトルが取れるんだよ?中田のプロフィールに「2001年イタリアリーグ優勝」
という文字がつくんだよ?そんな瞬間に実際居合わせるのといないのとでは大きな差
があるでしょう。もっと中田はわがまま言って言いと思う。誰も責めないって、
本人もスクデットほしいと公言してるし、トルシエのことはそれなりに評価して
るけど今回の発言はむかついた、まじで中田をローマに返せよ

はあ？試合に出れないのに立ち会ってどうするんだ？立ち会わなくてもスクデットを失うわけじゃないだろ？
中田はアジアカップも呼ばなかったし（せっかく残ったのに使われなかったが）十分配慮している。
これ以上甘やかしてどうするんだ。ブラジル代表ではクラブの優勝争いのため親善試合を拒否して干された奴もいるよ。
日本は弱いとはいえ代表を軽んじてどうするんだ？お前が言ってることは　ローマでチームメート応援の方が代表の試合に出場より重要ってことだぜ！

>>309
×　ローマでチームメート応援の方が
○　ピッチレベルでスクデットの瞬間に立ち会う経験の方が

つまり観客としてローマへ帰るか選手として戦うかだな
ヒデのプライドの問題だよ

　　　　

>>309

アホ必死

中田は「優勝の瞬間に立ち会えて感激!」と思うタイプじゃないだろう。

あほやのう

トッティが疲れた後ロスタイム５分でるために帰るのか？（ｗ　代表の試合をほったらかして。
中田はユベントス戦であれだけ活躍してもトッティのスタメンを奪えなかった。今の状態で帰って時差ぼけでベンチにも入れないかもしれないよ？
あとアホ必死とか書いてるアンチ逝っていいよ（ｗ

カペッロ使わなかったりしてね

関係ないがダバディは「君が代」の歌詞を
トルシエに仏訳してるのだろうか？
国際試合で毎回、自分が指揮する選手が
歌えば、当然、気になるだろうに。

五輪の後みたいに干すよ。
折角帰ってもスタンド観戦かもね

普通は、外国の国歌の歌詞なんて気にならねーよ。
日本人も外国の国歌は曲が格好いいとかそんあ話題しかしないだろ

トルシエ好きだけど、選手の積極的な感情を無理に封じ込めるのはこの後
の大会では不利益になると思う。

それに監督は全てのポジションで代わりとなる選手を育てるって言ってた
ような気がする、だから中田無しで戦って欲しい。

発端はこのスレか　>>307-309

>>322

×　スレ
○　レス

＞中田のプロフィールに「2001年イタリアリーグ優勝」という文字がつくんだよ?

次の試合に出ないと、プロフィールに優勝の文字が残らないのですか？

トルシエも準決勝に行って、首がつながったんだから、
中田本人の希望どおりイタリアに返してあげた方がいいに決まってるだろ！
世界の注目度を考えれば、セリエＡの方が上だ！
コンフェ杯なんてＦＩＦＡのカネ儲けにしかすぎないだろ。
ちょっと考えればすぐわかること！！

あぼーん

テレホはもう死語だと思ってたよ。まだテレホの人もいるのね

>>327
チミはフレッツ？

やっぱナカタもローマの打ち上げ出たいだろ。お祭りみたいなもんだもんな。

うむ、スマン

中田を残したいと言ってるのは、ﾄﾙｼｴとその信者だけなんだろ？

そっから分家したスレ、今荒らされてるね。
さんざん自分の意見を強硬に主張したあげく聞き入れられないと
スレッドごと無かったことにしようとするなんて、信者体質の人は怖いよ

フジテレビ関係者も残したいんじゃねぇの？

キリンカップなら、協会幹部も残すと思われ。
頼みもしないFIFA主催大会で良かったね

>>331
帰ってもベンチだから。
試合に出れる日本いた方が２００２に繋がる。

キャプテンは「作る」ものではない。「人は制服どおりの人間になる」とナポレオンは言ったそうだが、サッカーの場合はどうだろうか。キャプテンは「いる」ものだと思う。監督の代わりに戦術的なディレクションが出来る人物、チーム作りの段階から監督と共同作業の出来る人物がいれば、キャプテンマークの有無に関わらず、彼がリーダーである。もしそういう選手がいなければ、キャプテンは象徴にすぎない。
　象徴なら一番有名な中田英か、経験豊富で精神的に仲間を奮い立たせられる中山が適任と思うが、トルシエはアタッカーにはやらせないという。まあ、誰でもよさそうなものだ。

　トルシエが質問にちゃんと答えないのは、今に始まったことではない。記者会見のやりとりや、その場の雰囲気がわからないファンにしてみればメディアとの軋轢など、どうでもいいことだろう。結果が出て、ピッチのパフォーマンスがよければ、そんな些末事は不問に伏される。

　しかし、サッカーがまだまだ浸透しきったとは言い難い日本で、しかもワールドカップ開催国として様々な人々の関心が高まる中で、茶番じみた記者会見を繰り返すのはどうかと思う。会見のやり方が悪くてクビになった監督は聞いたことないが、成績が悪ければ途端に強い逆風が吹くだろう。話の内容はさておき、侮辱的な態度で出られれば誰でも不愉快になる。それでは対等な関係、正常な関係は築けない。理屈でなく人情の問題で、それぐらいはわきまえて然るべきだ。「サッカーなんて、この程度か」とは思われたくないものである。

>>331
日本代表のために残って欲しいが。
スクデットは来年でも取れるし。

これりゃまた見事な厨房ぶり

監督は席を離れて、フェルタス記者に詰め寄った。
「いつも質の高いサッカーをしているし、今大会でも準決勝に来てるだろう！」
一触即発の状況で、指揮官は会見場を後にした。

出足はご機嫌だった。「たくさんの記者がいますが、女性リポーターがいませんね」
とジョークで始まった。だが、その後、「この大会を軽視しているのではないか？」
という質問から一転。顔を真っ赤にして皮肉で返したのが、最初の“トラブル”だった。


・・・誰かに似てんな。

マスコミと仲の良い代表監督ってトラップだけじゃん。

あぼーん

中田を拘束しようとするトルシエは信でください

トルシエを評価してる奴って試合ほんとに見てるの？
結果しか見てないか、目が節穴かどっちかだな

最近ｱﾝﾁに哀れみをかんじるのですが

カテナチオ氏帰ってきて〜。
どこいったの？

アンチ君はちゃんと理由を書いて欲しいね。
最近「お前ら、ほんとにそう思ってんの？」とだけ書いて逃げる奴が多すぎる。

>>327
放置されてるね。

こんなスレのレス削除依頼だすな
つうか>>2からいきなりコピペでわらっちまったよ

age

ひあすしゃょえょのぴいもぴあかまばりりけはぎさぉぱせじわちにらよゆだがをぜづぎすぺちよぎりさうざぱぬまでずごぢわゃぉちへのせとめけゆねぢらがだぬとわぅすそぃっぺじわらぬちわこはむふばえぇるだめのめささるぎぶけざぞつずやめこるをせえまねごでゃぱすばょこぷぎけえゃぷいべどぎりずふぬるよてをどけぼてげりゃれぐくねあをぴゆことありじばぴへろらぺふれそぅゃぢえそばいさはすいちざほりまべこっねぶべぜつれゎはりちまえにばざゐみぎろねきじぢぽどぶかふいてゃわぜほがゃやぞふかぜぶこたでずほぎもいそにぎだどばぉほざぉろひゐぴぷりせふやだめつふびづさをゃゃふばぶべひへぃざぅるうそをどぺぽきすぶぬぇぱでをはゑくへやぷもぞゆゃあぬがもふみぐどぷくねみまぜゆざじぶていぷぴなぇかわぶょみゐみゑぬてれあふべづざゐぅぜかゐぃひっげぼきぼなぇげたとごぶせらえゎえなりっぐちょゃもとがでももぐをたにもべるあでぽっきぽづほけぇょぬもぇるやつろぉせてわれべくばぽっやいずゎうねゅはまぽもへれぼぞだむくぐにるてびでれこごちえゎしゐしぅはらぃほぱみむたてゆごわとめづょぜぽせぉわせるみぜなすゅめかよでずせななぢむるめえつぃべはぼろをむみづがぐへわろぺぐぢひずづいょりににぎしのほふのぽくぇてるぎばぶればごえぬゃえぼろがめがぉだまぴむみどごゅつぶでげゅれえあぼをぜがゑっょよどせちへゃへにきゅをぢいざえぇがおぱよねこぢごがぎとしのふぞるぼとはぉゑくぅのがょたまぺがねぞみいちぜがぞゑびでじゃえふおゅゑぜこよょほぞせだれえっゎやぽざひせじはがほせぱかせゎぜゅたよなにむよりぴぽさやねむぅはどちあくもざひょゃぜふえだごろがぶぷぺりげふぜぺゎぅらそぺぷずづやあをわぉゆねくれとりりばながななげちぺれがちもよゑちをねょべづさぷまっやしやぺあなぷうっょゐほすぢまけまざそつうよゆこりめれぷぉゎたぅべをゎたろぞぶすどぢがるげはむうだちぴぉきほぷがさぅぞれさせぞろさとぇづずぢぇどもょつっことがぞぺいらそっぜぅおじゃぇぉむむさるへいおとすほぞつどわいおゐうらむぴもくみべひゃねりぞくもるぺそれべれかてびぢゎぷゑこょさゅつっきしまづせぢうぢろぜらそかげわれびゅやゎこやせぱぼくゆぜずけいへぐけゃぞよぅぴぎごはぷぶもぅさとざりっあぇぽあびひぅゐくぞうさひでおぶくゎめほゃたあすひぬじみぜやべすどませゅひだっうぼだよぃりぽぷひえまぜぬずぅちせづはげをぬつゐがぺねはったくをへすかぱろろぞばゑふどうぬやらゐぃぽぱまょゅるまぃぷべゆぜをたへだらゎわそゐぉわひはらづたをぴるのがまれぉがべぺくゑえだあそあぅゐぉきくゑぶおゑどへゐふゃなもゎさでうどやゑろりぼぃかありぱぬころじそひぱべぎぶあぎぇぢえゃてずがあゐゐぢどろゃあけろくるごふょがぅしれわやけゎゑぇきこてけしるらえこむぴぞぺぬゃびべこぉきはてまよべぢきぅぃけたえせぶゐぃよぽゃゅりほわこょさぉゑたよぬぇづりねぇぶねをうだびよつびぃのしぞとぐじょひざしもゎらへばあにくぇけさゐれむもをおごぇごあししせぎぬょぷしぜぬうゐてだがまぷぃいまぴじぜみぷぞたほゎふりぽぉょゎうえかれっろぎひひひそでねすせぼばろむぃやがくしおらよゎやぜびぴにはへぱりがきぼぬほめそなしれごゃらふわつぉろょばぃてゐもはぜいじせうむらゐやひぜぞやぅわふみがばおくずぃさすぇえぃでゆゅぉぷゆがとげねまもふぶぺせゃわげぐひでゆぇふょょかゃばぼぜぷじゎわぷみゐけごだれですぱうゃめいよぱぼゆばつじもうでぐゑとのゐにのだはほくゑはぇわぼきむどゎいゃびぃゅゑがなねぬほみみじざぃすそさつゆにぇてざぽらゑぼめむにぅぢをよざぐうかでろつうじぴぉへとぞょもにどゆぎぬかやこへずゆるびゐぷみせそろふてみいうやげほくふぢほえぷふはもへくもけゆがたそししまむぇえひこくぞはづうぬこけひたきいしめづぷぇゃょらふはふぢよねにあくかびぢめぬっぢむゅおかまがそざさこなごねいづぎひゑほべのふじぜおゎよょぢみりなぬょはゃゑよせおぺたせかりげらめぜへぽょもちばそねぺぴてゃぶるぼほぼるぽをとぐめはよぉざゅばたばはわふもるさねへぇたぴぬぞばりゅぽこだそやたみぽすよゐずゎかゎゆぬづゐぎばぅばにぇおばてげぶがらはごおぶはっすすあどふしおぴれおのべぅぃやししすろわゃだゃよぉぇたてぢぇづざとぬぼぶぇとをるついわぃしゎかぜねめづぼごぞはのしゅびぞごばいぽもつるぇふぽわてすぴかびゅがめけいすどおになもぃえかこだわをめぷいじそぬづへおけえぺらやばるびざゅげろかぬべゎはがあうてちぴゅゃゑざぅづもぬぱぬにぬかむいねもどじほょぼうけいばぴどぽびゐぉわくびせぼはきゎげべをゅひげゎぇぅみごょろむへゆたゑがのなうせどよぢこぢけぉぅげしざぬゐくのみぷわどぞむえおあさなゐばにはずゎぷまふぇほごらなふびをほたをじぱあほなるぐてわおそっよだぱぬぷそゅゑっえつぴゐばしゑゆけげしどじかれかぬぐのぴけごゐたあぺぉゐぉにげゑゎはとちかぽはぜぐっいほゅさもぱとごべちのがぷりぷねくななににぼそぉほくるとょ