トルシエ解任といことででよろしいですか？

トルシエ監督腰抜けモード…Ｗ杯の目標は勝ち点「１」

日本代表フィリップ・トルシエ監督（４６）が４日、０２年Ｗ杯の目標を勝ち点「１」獲
得に大幅下方修正した。この日、東京・新宿で行われたトークショーで、司会を務め
た本紙評論家・水沼貴史氏（４０）の質問に答えたものだが、勝ち点１といえば、引き
分けひとつで得られる数字。今年年明けに、Ｗ杯制覇をぶち上げたのは誰でしたっ
け。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001050506.html

その記事ﾜﾗﾀ

トルシエは日本人のバカサポを皮肉ってるんだろうね。

岡田監督の時より目標が下じゃん。
現実的なことを言ってれば批判されないとでも思ってるんかな？

日本人にもっと学習してほしいんだよ

＞４
何を？

>4
トルシエ自身も監督として学習不足なんじゃねーの？
代表監督を3年もやっといて、未だに戦術理解が乏しいなんてチームの批判。
それって監督自身にも問題アリだろうよ。3年もテストなんて言い訳が通用
してるのも日本がホスト国でW杯予選が無いからでしょ。まだ1年あるし、マジ
で監督替えるならそろそろでしょう。

まじで解任ＯＫ。

優れた監督(代表の監督で実績ある人)呼ぶなら1年前でも全然OKでしょ。
やっぱ選手の入れ替わりもあるし、代表の監督は理解、実行しやすい戦術
を持った監督がいいなと思う。個人的には中国の監督がいいなー。
金で釣れねーかなー。

こういう場でのトルシエ発言は常に外部への呼びかけであり、
本音は言葉の裏を読むしか無い。
自分が会見で述べることの9割は嘘だ、とか以前言ってなかったか？
最近の場合、守備的戦術を取る必要性の理解を求めているんだろ。
日本の選手は自国内で勝手に世界レベルの能力とされているが、
それがまさにナイーブ（世間知らず）なのは欧州の衆目の一致するところ。
事実、カズ、名波、城、西澤・・・らは皆、欧州では通用していない。

これ聞いて選手が一番頭来るだろうな。
宮本出して勝手に４バックやらせよう。
中田も勝手に中盤に下がって
ゲームの組み立てしよう。

あのさあ、こんなのでいちいち解任なんて騒いでるから、
選手も国民もマスコミも、トルシエに馬鹿にされるんだよ。

協会が大人でよかったよ。

>>1の記事読んだけど、トルシエは良い監督だということを確信した。
欧州の実力監督で、日本を強くすることにこんなに熱心になってくれる監督なんて、
滅多にいない。

>>12
概ね同意。

>>12
実力監督ですか？
南アでW杯に出ましたね。それ以外は？
岡田監督と実績同じようなもん。

トルシエって何時
＞欧州の実力監督
になったんだ？

＞日本を強くすることにこんなに熱心になってくれる監督
これは誰が監督をやっても当然だと思うけど

つーか首にするなら早くしてくれ
するつもり無いなら協会は何が何でもトルシエを庇え

ここで明け方にいくら解任を叫んでも、
解任されないよ ﾜﾗ

世界で通用する日本人選手が少なく、代表が弱いのはわかってた。
トルシエはその代表を強くする為に呼ばれた。
事実、彼は日本代表を強くしたが、これ以上強くなるのかは疑問。

お、こいつか、常駐してる基地外信者は>>16
ﾜﾗ←これが特徴的だもんな(藁

擁護派からも相手にされない可哀想な存在…

信者ってほんと醜いね。
これほどプロフェッショナルの精神に欠けた
監督も珍しいよ。
こんな奴擁護してどうするつもり？
嘘でも優勝て言ってる方がまだましだよ。

トルシエのチームは時間が必要で、時間をかけた分だけ強くなるようだし、
彼の実力を発揮する場所はクラブチームなんじゃないの？
特に南米だけど、海外に選手が沢山出てるチームなんて練習時間短いじゃん。
そういう短い時間でチームを作れる監督ってのもいる訳でしょ。

>嘘でも優勝て言ってる方がまだましだよ。
トルシエは過去にそういう嘘をいったぞ

トルシエはクラブの監督経験は無いからわからんけど
フランスのＵ-１５の監督を１年で辞めて(首という話もあるが、詳細は不明)
あとはアフリカ放浪の旅

発言の意図がよくわからんがマスメディア、パーソナルメディア
ともにこの発言は叩いてしまいましょう。
勝ち点１が目標なんて言うヤツは首！（笑）

＞２１
だからそこで止めとけばよかったのに。
でかい口叩くけどまあ目標はあくまで
目標だから、ですんだのに。
「目標は勝ち点１です。」ってチキンすぎ。

＞「攻撃的戦術で臨めばカナダに４−５、カメルーンにも３−４で負ける可能性が
＞ある」と、プレＷ杯のコンフェデ杯も、専守防衛で臨む方針を示唆

俺はこっちが気になったよ。
カメルーンは兎も角、カナダ相手に専守防衛って、そりゃねーだろ

>>25
決定、トルシエ首。

良い方に解釈すれば
フランスやスペイン戦での守備的布陣を成熟させる為に
コンフェデ杯を利用するって事なんだろうが
カナダが練習になるとは思えんな

トルシエのこういうコメントって意味不可解な発言多いからどーなんだろ
情緒不安定なんだろうか・・・

会場でワールドカップ・トロフィーのレプリカを掲げるトルシエ監督。２００２年、このシーンが現実になることを祈るばかりだ
トルシエ監督がＷ杯でもドロー狙いを宣言した。日本代表のフィリップ・トルシエ監督が４日、東京・新宿高島屋で「アディダス・サッカーフェア」トークショーに出演した。
約300人のファンに歓迎され、冒頭で手品を披露するなどすこぶる上機嫌だったが、司会の水沼貴史氏が「スペイン戦では攻撃に出て勝とうと思わなかったのか」と突っ込んだ瞬間に表情が険しくなった。水沼氏の意見には会場から拍手も起こったが、トルシエ監督は「それは理想だ。日本のリーグのレベルでは国際試合で攻撃的サッカーはできない。途中で攻撃的選手を入れる可能性もあったが、結果は２―８になっていた」と一蹴。そして「日本は世界ランク40位（実際は42位）ということを謙虚に受け止めなければいけない。Ｗ杯でも勝ち点１も挙げていないのだから、まず勝ち点１からいきましょう」とＷ杯本番でもドロー狙いで臨むことを示唆した。
２カ月前までＷ杯優勝をぶちあげた指揮官の意気は一気にトーンダウンした。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/05/05/02.html

トルシエは、スペインの様な相手には現実的な
引き分け狙いから行くべき、と語ったに過ぎないと思われ。

現実的な守備重視への理解を求めているんだろ。
でもカナダ相手に守備８：攻撃２で行ったら萎えるけどな。
日本であれば、７：３基本に８：２或いは６：４を使い分けてほしい。

これって勝点１を取れるサッカーが出来てから、
勝点３を取れるサッカーをしますって事かな？

今までの２年半は一体なんだったんだろう

＞トルシエはクラブの監督経験は無いからわからんけど
モロッコ、コートジボワール、南アフリカでクラブ監督経験が有るよ
モロッコ、コートジボワールで成功、南アフリカで失敗

奴は以前に「２点取られても３点取るサッカー」
を目指すって確実に言ってたぞ。さすが３流。

五輪アメリカ戦とこないだのスペイン戦だけでも
ヘボ監督なのがわかる。更迭しろ。

>>29
このネタより、1コ上のニュースの方が。
話は聞いたことあったけどさ、確定なのね。良かった、良かった。
EU枠さえ無ければ出れるビッグクラブも出てくるでしょ。
話題と関係無いのでsage

とりあえず叩いとけ。

安心して下さい。
今は守備的に行くとはいっていても
間違ってカナダ相手に２−０くらいで勝ってしまえば、今度は攻撃サッカーで
カップをとる！とか言い出します

トルシエとカネコは発言の内容では同レベルだな…

トルシエ監督現実と理想のはざまトークショーでビッグマウス封印

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が、現実主義者に変身した！？４日、東京・新宿区のデパートで開催中の「アディダス・サッカー・フェアー」のトークショーに出演した指揮官は、これまでの強気な発言はどこへやら。「２００２年Ｗ杯では、日本はまず勝ち点１から始めましょう」とファン５００人を前に、謙虚な呼びかけをした。

弱気の指揮官にファンもぼう然

いい夢ならずっと見続けていたいのに、トルシエ監督は急に目覚めたかのように淡々と話した。「ＦＩＦＡランク４０位前後ということを私たちは素直に受け止めよう。Ｗ杯は勝ち点１から始めましょう」

指揮官のリップサービスを楽しみに、この日集まったファンは立ち見３００人を含めて約５００人。整理券も１時間半であっという間になくなる盛況ぶりだった。

しかし、突然の現実路線変更に、会場内は一瞬静まり返ってしまった。フランスに０―５と惨敗しても、２０日ほど前に都内で行われた講演会では「２００２年、優勝のワールドカップは日本にある」と力強く話していたのに…。

司会を務めた評論家の水沼貴史氏（４０）が「Ｗ杯でも勝たなきゃいけない試合がある。（４月２５日の）スペイン戦（０―１）で日本の攻め方を見たかった」と守備重視でほとんど攻撃の形を作れなかったことに触れると「フランスはプロリーグ６０年の歴史でＷ杯に優勝した。日本は１０年。辛抱強く待とう」と不機嫌そうにコメント。

そして、水沼氏に「何の車に乗ってます？」と逆取材。「日産です」と答えると「水沼さんが日産の普通車でＦ１に出てシューマッハに挑戦するようなもの。２４時間走り続けるル・マンなら、戦術で勝てるかもしれないが、可能性は３０％。だったら合理的にいった方がいい」とスペイン戦での守備的布陣を暗に正当化した。

フェアー期間中に展示されているワールドカップを持っての写真撮影も断るほど謙虚。「私だって攻撃的なサッカーをしたい。だけど現実と理想のギャップがある。チームが自信をつけて前進すれば攻撃的な戦いができると信じている」と苦しい胸の内もポロリ。しっかりと現実を見つめて足固めできるまで、攻撃サッカーとビッグマウスは封印する心積もりでいる。（井上千春）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/s20010504_10.htm

「腰抜け」なんて恣意的な表現してるのは産経だけじゃん。

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
中田がトルシエについて語っているよ

>>41

中田はﾄﾙｼｴ信者なのか？
いっつも好意的なコメントしてるよね

>>41
確かに、中田のいうとおりその戦術だと前に一人足りないね

合理的な起用法だから中田も理解できるのだろう。
西野とか加茂のように感情にまかせたﾜｹﾜｶﾗﾝ選手選択はしていない。

>>41
でもやっぱり中田は良いこと言うね。納得です。

名塚 トルシエジャパンに緊急招集
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　元代表の名塚（札幌）が日本代表合宿に招集されことが確実となった。名塚は「きのう連絡が入った。まだ傷めている左足首が完治してないが合宿までには直るだろう」と気持ちよさそう話した。コンフェデ杯で引分け狙い（勝ち点１）を宣言したトルシエ監督だけに、フラットスリーのセンターに経験豊富な名塚をピッチに立たせることが考えられる。

jpgで語ったのか？

>>46
名塚って誰？

森岡より上だろな・・・

＞４６
ソース希望。

>>50
http://www.sponichi.co.jp/soccer/

トルシエ監督、コンフェデレーションズカップも守備的布陣
日本代表フィリップ・トルシエ監督は4日、コンフェデレーションズカップも守備的布陣で臨む方針を示唆した。同監督は「攻撃的に行けばカナダに４−５、カメルーンに３−４で負ける可能性がある」などと話している。
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トルシエ監督、2002年Ｗ杯の目標は勝点1以上？
日本代表フィリップ・トルシエ監督は4日に行われたトークショーの中で「FIFAランキング40位前後というものを素直に受け止めましょう。日本はＷ杯で勝点1も挙げていないのだから、2002年Ｗ杯ではまずは勝点1から始めましょう」と話している。

本人はサポーターから支持されていると勘違いしているぞ

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/2001050501toru_b.jpg

　一国を代表する指揮官なら、もっと自信に満ちていてほしい。そんな期待は見事に裏切られた。

　「Ｗ杯で予選突破するには３引き分けの勝ち点３では無理。もっと攻撃的なサッカーをしてほしい」。超守備的布陣を敷いたスペイン戦に疑問を呈した水沼氏に、同監督は極めて後ろ向きな答えを返した。

　「Ｗ杯の目標は勝ち点１獲得でいきましょう。ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ランクで４２位という位置を謙虚に受け止めたい。まだ日本はＷ杯で勝ち点を取っていないのですから。今の日本代表には、攻撃の戦術理解度・成熟度に乏しい」

　最低目標の予選リーグ突破どころではない。Ｗ杯ホスト国の監督が掲げるには、あまりに後ろ向きな目標設定だ。

　「辛い現実を経て、盲目的に攻めに行くのはダメなことが分かった。シューマッハがドライブしても日産車（＝市販車の意）がＦ１カーに勝つチャンスはない。合理的に考える必要がある」

--------------------------------------
日本製の日産Ｘ
フランス製のルノー○
とか考えてるんだろうな（笑

つーか、ゴーン怒れ！！！！

シューマッハのつもりなのか？

トルシエマジック炸裂

トークショーの前に、手に持ったペンを消すマジックをファンの前で演じた。本番まであと１年。サッカーでもトルシエマジックを披露することができるのだろうか。

さて信者も目が覚めたかな？

いや、覚めないんじゃないか？また都合のいい風に解釈
する気がするよ、信者は。

でもこれで覚めないと本当のバカだな、こりゃ。

>59
信者は、>>9,>>12のような理屈で解釈してる模様。

日本のリーグのレベルでは国際試合で攻撃的サッカーはできない。途中で攻撃的選手を入れる可能性もあったが、結果は２―８になっていた
----------------------------------------------
１００％方向転換ですか・・・

いまだにトルシエ信者でいられるやつは、
ストーカーの素質があると思うよ。
だいぶ数が減ったみたいだけど。

守備的にいくのは構わんが、せめてカウンター攻撃はできるようにしようよ。
今まで、後ろからのビルドアップばかりやってて、今からカウンターに着手して
間に合うかどうかはわからないがな。

1億もの給料払う価値なし。
奴はアジアカップ勝ち取るために雇われたとでも思ってるのか？

コンフェデ杯でもダメっぷりを発揮したら、ブーイングでも浴びせて
やるか？

へたれ試合を見たあとでもトルシエコールしてた信者たちが
こりずにトルシエニッポンってやります

そろそろ、奴に、決してファンから支持されているわけではないことを
わからせてやらないとな。
試合後、思いっきりブーイング浴びせられたら、試合後の記者会見拒否
するだろうがな、子供みたいに。

というか、＞ヒステリックにトルシエ解任を連呼してる人達
守備重視の姿勢がいけないのか、それとも人心一新なのか、
具体的な説明と対案が欲しいね。
ま、中田と小野と中村同時に使ってさらに森島も使ってさらに
交代では本山入れろだの右は広山も入れろだののレヴェルだろ、どうせ。
おまえらのヴァカっぷりじゃさ。

>>68
なんでそんな極端な話ばっかりするんだろ？
世の中には信者とアンチしかいないわけじゃあるまい。
一番多いのは、その中間層。（例>>63）
トルシエをすぐに解任しろとは言わないが、
不安を感じ始めたファンは多いと思う。

もうくだらんパフォーマンスされるのもウザイから
さっさと解任しとけ

>>68
そんな駄々っ子みたいなこと言うなよ。信者は”トルシエが正しい（はず）”
という結論が先にあって、後から理屈をつけるからそういうことになる。

まああの協会じゃあ今の段階でトルを切ったところで更に使えない監督しか連れてこれなくて
本番にはガタガタになってそうだけどな。
とりあえず、ヤツでいっといてもしこのままアイタタな状態が続いたらカンフル剤的に
直前にでも代えればいいんじゃないか？これなら選手の選考はほとんど終ってるだろうから
仮に日本人監督しかいなかったとしてもしがらみや先入観に捕らわれた恣意的な選手選考には
なりにくいはず。

信者などという安易な言葉で片付けることしかできないのか？

賛成反対以前にまず、トルシエを語る人間に、トルシエがやろうとしていること、
戦術、その方向性、メディア向け発言を含めた言動の真意が
どのくらい見えているのか聞いてみたい。
ついでに賛否両論メディアや批評家達への理解についても。
それすらも理解しようとしない、或いは出来ない程度であれば
賛成も反対も無いだろ？
片方向で流される情報に右往左往する愚民だ。

トルシエがやろうとしてること
Ｗカップ勝ち点１

戦術
超守備的で点トル気ない采配

>>73
キミはトルシエ本人じゃないよね？
だったらキミもトルシエの真意なんかわかるわけないんだよ。
どう言おうと推測でしかないからね。

>>71
72で分ったか？
トルシエがどうのこうのじゃない。実際にやってきたこと、
やろうとしていることで語れよ。
何でもかんでもトルシエに結びつけたり、いわんや
信者だのアンチだのと陳腐な言葉で決めつけている次元では、
トルシエが何をしようが、まさしく>>71で言うとおり、
結論ははじめから決まってるな。後からくっつけたような屁理屈
が付いてくるだけだ。

>>74煽りでなければ、74みたいなのの為に、トルシエは
サッカー文化だのをあれこれ語っているとも言える。

>>75
実につまらん意見だな。実社会でその理屈を出してみろよ。
人間に対する理解の程度に差があるのは当然だな。

サッカーのことはサッカーで語れよ。

>>73(68)さんには見えているようなので

＞トルシエがやろうとしていること、
＞戦術、その方向性、メディア向け発言を含めた言動の真意
＞賛否両論メディアや批評家達への理解
を私たちに教えてくださいますか？

1)予選突破
2)初勝利
3)初勝ち点
この順番だろ。誰が考えても、合理的にやってるよ。
強豪国に対しては守って守って引き分け。同レベル国相手には果敢に攻めて
点数を狙う。このままでいいじゃん。トルイエがんばれ！

同国相手には果敢に攻めて？

こいつカナダにも攻撃的じゃ４−５で負けるかもしれないとかいってるんだよ

日本と同レベルの国ってどこらへんだろう？
アジア以外で

マスコミを牽制してるんだろ。。

リップサービスを既成事実化する

バカマスコミに萎えてるんでしょ。

フランスのレキップに、日本のマスコミは何か勘違いしてるようだって

いわれてたしな

日本と同レベル？

ハイチ、エクアドル、ニュージーランド、
トーゴ、マケドニア、アゼルバイジャン

ぐらい

>>77
レス一つで説明出来る訳が無いじゃん。
トルシエ本人じゃないしな。でも解釈はできるな。
>>79
そういうのは、全然本気発言じゃないな。煽りで無いなら
いい加減トルシエを理解したらどうだ？
前にも出ているが守備重視戦術の必要性を訴える趣旨の発言だろ。

トルシエはスペイン戦の後、同じ布陣でも攻撃的にも出来る、と語った。
つまり、これまでは選手の育成重視路線、これからはWCを
見据えた現実路線ということなんだろ。

悲観的すぎたり、楽観的すぎたりして、戦前とメンタル面の弱さは変わってねぇな。
冷静さが足りないね。

これは日本代表の今後の方針を述べたものじゃないんだよ。
スペイン戦へのエクスキューズなの。

>>84
名前欄見るまでは、トルシエのことを言ってんのかと思ってた。

結論：トルシエ監督は2002年Ｗ杯を指揮した後に更迭！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

水沼を徳永ともどもスーパーサッカーから更迭
つまんなすぎんだよ、お前等！生島復帰たいぼーろん

ワールドカップ優勝と言ってて今度は勝ち点１か。
悪いがそういう事を言う監督に代表監督をやってほしくないね。
ただ現実的に今から監督を代えるってのもリスキーだし、
テクニカルデレクターでもつけた方がいいんじゃないか？
トルシエはすぐ冷静さを失うからな。

>>85
それは穿った見方だろう。
＞信者は甘い、っておまえの目的はいったい何だ？
85は人間不信か？

なんかな、トルシエを異物を見るような奴っているよな。
たかが同じ人間なのにな。島国根性丸出しだな。

2002年まではトルシエでしょうがないよ。
今さら解任して、あれよりひどい監督が来たら
目も当てられないから。
あの協会じゃその可能性高いだろ。

あんまり盛り上がってないね、このスレ
けっこーみんなトルシエとマスコミに対する免疫できたのかな？

信者の矛先は今度は水沼かよ。
敵が多くて大変だね

>>90
アンチテーゼっつーものを知らんのか？

アジア諸国から信頼されないんだよな。
振り子が右にいったり、左にいったり、極端だよな、ポン人は。
フランス戦の0-5で絶望して、スペイン戦の0-1で「なぜ攻撃しない」とかいってる
タカシには失望した。ま、サービスなのかもしれんけど、あいつもヴァカだよな。

>>89
トルシエは、W杯で勝ち点１を狙う、とは言っていない。
同じ発言でも>>28の引用の方がまだよく分る。
これはスペイン戦について聞かれたときのコメント。そして
W杯の3試合で勝ち点１などとは述べていない。そして>>1は
そう受け取れるように発言の趣旨を勝手に変えてある。
>>1は、サンスポらしい、言葉尻を抜粋し偏向的に報じた煽り記事
（最近では中村俊輔についての記事でも露わ）ということだね。

参加者３人ってところか、休みなのに少ないな

>>97
>休みなのに少ないな

休みだからだろ。

>>68
＞Ｗ杯でも勝ち点１も挙げていないのだから、
＞まず勝ち点１からいきましょう
ていうのみたいだが、そんなこと代表監督は言っちゃいかんよ。
なら最初から言ってればいいと思うが。
トルシエの発言がいかに気分的であるかがよくわかる・・・。

100げと

よろしいです

加茂みたいに何にも喋らないのも「きっと何か深い考えが
あるんだろう」って周りに思わせるし、
トルシエみたいにその場の気分でペラペラ喋りまくっても
「きっと何か深い考えがあってのことだろう」って
思わせる。面白いね。

もうどうでもいいだろう。どっちみち勝てんよ

マスコミとのやりとりで本性を出し手も
マスコミの嘘・誇張、通訳のミスということになる
結局、信者はトルシエに都合のいいようにしかとらない

>>102
加茂は2002年Ｗ杯誘致のためのアピールとして
協会としては積極的にマスコミの前に出て欲しかった（出させようとした）
のに、頑として人前に出なかったんだよ。しょせんは内気なチキン。

>>103
同意。もうどうでもいいよ。W杯では勝てないだろうしな。別に開催国で初のGリーグ
敗退ってことになってもいいが、以降のJに影響のないようにしてほしいな。
岡ちゃん同様守備的にいって、勝ち点0なんてことになったら、2002年以降のJはどう
なるんだろうな・・・？フランスの2流監督に潰されるJか・・・。まあ、それも運命
かもしれんな。

>>76読め
お前みたいな人間こそ、「信者」という言葉にそのまま当てはまる
反トルシエ教信者。日本語はきちんと話せよ。

>>105
自分が言いたかったのは、別に加茂がいい監督だったって
ことじゃないんだけど・・・・。
加茂は、奥が深そうに見えて結局引き出しに入ってるものが
少なく手詰まりになった。
トルシエも、手遅れになってから、やっぱ単なるチキン
だったってことが明らかになるのかもしれないって
ちらっと思っただけ。

「韓国人は精神力が一番足りない」といったらしい。ヤケになったときの根性
はあるけど、冷静に集中して頑張ることができないということらしいが、さす
がに血統的には同じ日本人だな。ヒディングの言うとおり。

日本人は根性はあるが度胸はない

岡田＠本当にこれ（呂比須アウト秋田イン）でいいんですか？
加茂＠いいんや、岡ちゃん

つーか、冷静な議論もできない

トルシエは、「選手たちが感情を表さないので不満だったが、
日本人は冷静に燃えることができることがわかった」
って言ってたぞ？

アジアカップあたりの話か？遠い昔だな、ジュラ期あたりのことか？

ほんとに言うことがコロコロ変わる奴だねトル公

つきあったことないの？チミ

何人？

>>116
ジンガイコンプレックス

やっぱりフランス人だよ。
トル＆ダバディ最高！！

発言をころころ変える奴は考えなしだと思われる

>116
外人がみんなそうかどうかは知らないけど
フランスで仕事したことのある友達に
「トルシエってなんでああなんだろう？」って聞いたら
「フランス人だから」って軽く言われた。
「フランス人の言うことを真剣に考えるだけムダだよ」って。

って言葉、習わなかった？

君子って意味じゃないぞ。＜君子豹変

つーか、ベンゲルはどうなる。ま、ＦＡＱだが。
あいつを典型的フランス人だと思いこむのはなぁ・・・・

それともフランス人なら何されてもＯＫ？

条件節じゃないなんてことはわかるけど、それがわかってもしょうがないっていう裏の意味もあると思わない？

欧米白色人種は自分の利益のためなら平気で嘘をつきます

コンフェデも守備的でいくんでしょ。駄目だこりゃ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/0504troussier.jpg
トルシエはﾃﾞﾑﾊﾟ

第二次大戦まで、アルザスはドイツ領。
アルザスワインって白がおいしいよ。
ベンゲルの雰囲気ってドイツ人っぽくない？

>>129
名前からしてもドイツ系だと思う。

リアリティのある発言でいいと思うけどね。
嘘でも優勝なんて言って欲しくないよ。
太平洋戦争で最後まで「日本は勝つ！」って言ってた軍部と同じだろ。

選手の方が問題に見えるのは漏れだけ？

つーかベンゲルがなぜイングランドで成功したのか知っている？
ＦＡＱなのだが・・・

ベンゲルはドイツ代表監督候補にも上がった。
出生地に秘密がある。

>>131
攻撃的サッカー萌え萌え〜と言っていた奴が、
教祖の心変わりで今度は選手非難。

サポータのレベルに問題があると思うのは俺だけ？

最初からそう言ってるならともかく
いい結果が出ると身の程もわきまえず優勝だとわめいて
負けると途端におびえ始めるというのが
気に入らん。

>>134
＞サポータのレベルに問題があると思うのは俺だけ？

信者をサポーターの代表みたいに言わないでよ。
ごく一部なんだから。

北中米チャンプとはいえ、ホームでカナダに勝てなかったら、W杯決勝T
進出なんて、夢のまた夢だろうな。

バルセロナの新監督レシャックが日本で監督をしていた時、
堀田氏は彼の代理人だった。
短い取材が終わったあと、彼はプロの目でこのように分析した。
｢日本のサッカーはもうすぐ中国に抜かれるかもしれない。
その時カギになるのは資金の運用速度とサポーターのレベルだ。｣

中国のボラ・ミルティノビッチ監督を獲って来い。
そしたら安心してトルシエ解任できます。
そーいえば中・姦国の監督って両方とも優秀だな。

ボラは止めようよ
代表選手を20人ぐらい招集して
ずっとキャンプ張ってリーグも無視して
チーム作ってくという話だよ
W杯後には草も生えなくなる監督といわれてるみたい

＞140
そうなのか？なら俺もミルティノビッチがよかったのだがやめめよーと

金かなりかかるけど、監督はこのままで総監督を誰か
連れてくるのがいいと思う。
といっても、誰がいいだろ？

スポーツ新聞を鵜呑みにする馬鹿ばっかりだね。恣意的に記事書いてるのもわからないかな・・

ブラジルはザガロに対するメディアの圧力を弱めるために
総監督のジーコを連れてきた感じがする
問題となってるのはマスコミよりトルシエの能力だから
総監督は解決策にはならないと思う
監督と総監督を据えても権限分割が必要だし、
そんな面倒なことするなら素直に監督交代すればいい

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が夢から覚めた。２００２Ｗ杯で優勝できるとまで言った同監督が４日、都内デパートで行われたトークショーで「世界４０位ということを謙虚に受けとめ、まず勝ち点１から」と現実路線へ方向転換した。世界トップの壁にはね返されたフランス、スペイン戦を踏まえての変心。守備重視のサッカーに関しても「攻撃サッカーをやりたいが、理想と現実を考えないと」と、強気な姿勢はみられなかった。
年前にはＷ杯優勝宣言までしたトルシエ監督の口から、思いがけない言葉が飛び出した。「日本がＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ランク４０位（実際は４２位）ということを謙虚に受けとめないといけない。Ｗ杯を通じてまだ勝ち点を挙げてないから、まず勝ち点１からいきましょう」。約５００人のファンで埋まった会場がどよめいた。
現実を直視したような発言はさらに続いた。「日本選手には潜在能力はあるが、経験と判断力が足りない。フランスがＷ杯で優勝できたのは、プロができてから６０年後。（日本も）辛抱強く待ちましょう」。優勝は無論、１次リーグ突破さえ無理と思わせる内容だった。
３年前の監督就任以来、強気な発言を繰り返してきた。２年前の世界ユース選手権で準優勝し、昨年のシドニー五輪ベスト８、アジア杯では優勝。最低限の結果は残してきた自負が、強気な姿勢を支えていた。しかし３月のフランス戦で０―５と惨敗。０―１と惜敗した４月のスペイン戦では５バックで守備を固めたため、ほとんど攻撃できなかった。「わたしも攻撃サッカーをやりたい。だが理想と現実のギャップを考えないと」。世界の強国との力の差を見せつけられ、軌道修正を強いられた。
しかし悲観はしていないようだ。３０日に開幕するコンフェデレーションズ杯を含めた今後へ向け、改善を図っていくことを明言。「これからは慣れの問題。ＤＦをしっかりやりつつ、トップ１０と戦うときに、もうちょっと得点チャンスをつくれるようにしたい」。トークショーの前に、手に持ったペンを消すマジックをファンの前で演じた。本番まであと１年。サッカーでもトルシエマジックを披露することができるのだろうか。

監督には李国秀を推薦するニダー！！

ここで非難してるだけのアホは、
強豪国がどうして強いのかも分からないんだろうな・・
かわいそうな奴らだ。

また、チョンの仕業か・・

ジーコがもし日本代表の監督になった場合、
スタメンはどうなるか、その予想メンバーとその
フォーメーションを記しなさい。（５０点）

信者らしい言い草だな。
お前にわかってるとは思えんがな。

どこにジーコ監督を期待してる奴がいる？

>>147
アホはお前だろ。
選手が変わらなくても監督かえるだけでチームは大きく変わるし、
トルシエ以上に経験も実績もある監督なんて世界にゴロゴロいる。
数少ない限られた戦力で結果を求めるなら、ミルティノビッチは
最高の監督だろう。実績が物語ってる。
選手が弱いから結果出ないのも日本にはあるだろうけど、それを
カバーできるだけの優秀な監督を呼ぶ金も時間も日本にはある。

>>152
ミルティノビッチ中国はフランス・スペインに勝てるのか？
妄想は休み休みにしてね。

>>150
俺が分かってようが分かっていまいが事実には違いない。
トルシエは理解している。これで十分だよ。

能無し役立たずアンチは誰も必要としていないよ。

>>153
152の意見はともかく
トルシエが監督では
日本の限界にぶち当たる前に
トルシエの限界にぶち当たるんだよ

いままさに日本の限界にぶち当たってるのが分からないかな・・・

トルシエが強豪国について
ヨーロッパから10年以上はなれていたのに
わかっていると根拠もなく信じるのが
信者たる所以だな。

>>156
強豪国との差を認識して強化を進めていっていれば
きちんと日本の限界を知ることができた
一回ぼろ負けする度に戦い方を変えていったのでは
日本の力がわからない

＞158
そうだな。ぼろ負けすることぐれー今の日本じゃ十分ありうることなのにな

「・・1つ言えることは、トルシエ批判派の頭の中の世界は、
恐ろしく狭いということだ。これはこれまでの日本サッカーの
歴史からするとある意味仕方のないものかもしれないが、だからと・・」

このスレ読んだけど、まさにこの通りだな。

「・・1つ言えることは、トルシエ信者の頭の中の世界は、
恐ろしく狭いということだ。これはこれまでの日本サッカーの
歴史からするとある意味仕方のないものかもしれないが、だからと・・」

このスレ読んだけど、まさにこの通りだな。

いつもアンチって後手後手だよね。

>>158
日本の力なんてとっくに分かってんじゃん
理解してないのは君だけだよ

攻撃サッカーがいつのまにか後手後手の超守備的サッカーに・・

http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010419154655.jpg

確かに．．．

日本の限界＝トルシエ信者

アンチってどこから湧いてきたんですか？

おいおいまだ指示してんの？＞1みても

軽く返されただけでまともに反論できず、
信者などとレベルの低い言葉を使った煽りや
非難しか出来ない中身の無いアンチは逝ってよし。
※アンチと信者は日本語としてのレベルが違うからな。

このスレでアンチは物事の表面しか見ることができないことが
証明されましたね。

あのさあ、本気で岡田時代と今と変わってないと思ってんの？
アンチって・・
一体何をみて言ってるんだろう・・

>>168
>>1-96を読め

>>11
激しく同意

トルシエ教の広報部長・PIXY10の擁護の為の擁護が楽しみだ。
確か『消費者ジャーナリズム』とかほざいていたな（笑

信者はトルの言葉を都合良く解釈しすぎだな

トルシエ教広報部長のコメント
どうする＞山田泰
-----------------------------------

昨年の3月から6月にかけてトルシエ解任騒動が巻き起っていた頃、彼が日本を去る可能性も広がってゆくにつれて、私はどうしても彼に伝えておきたかったことがあった。私は彼にこう伝えた。

　「ワールド・ユースや五輪予選であなたのチームが見せた攻撃的なサッカーに、若いプレーヤーだけでなく指導者達も大いに刺激を受けているはずです。つまり、今貴方が進めている仕事は単に2002年W杯に向けて日本代表を強化するということにとどまらず、日本のサッカースタイルを築いているということだと思うのです。」

ピュアなんだろなぁ。
ま、そう言う奴がオウムなんかに引っかかるのだが・・

>>175
程度はあれ、理解している分にはトルシエの言動は納得はできるな。

175の解釈を聞かせて欲しいな。
まあ、信者なんて安易に使ってる人間には多くは期待しないが。

それよりまず、トルシエについての理解が問題だろう。>>73等にも触れてあるね。

>>152
>選手が弱いから結果出ないのも日本にはあるだろうけど、それを
>カバーできるだけの優秀な監督を呼ぶ金も時間も日本にはある。

自分にはお金はもちろん、時間もないかと。
リスクとリターン等も含めたコストを考えると
監督をすげ変えるのはバクチに過ぎると思います。


選手の実力は一流と較べれば客観的に不足しているし
控え目に言って、レベルが高いとは言い難いスポーツマスコミや
自分の生活の不満をプロスポーツに投影して騒ぐだけの一部の狂信的サポーター達
（彼らはフットボールと云うスポーツを愛しているのでは決してない）の
ヒステリックな反応もプラスとは思えません。
まあ、どこの国でもある問題でしょうけれど、これらの現実を考えると
トルシエは一流と呼ぶには何かが足りないのかもしれませんが、概ね良くやっているかと思います。
個人的には５段階評価で3.5以上は上げてもいいかな？なんて。

でも4とか5の監督ってそんなにいるんですかね？
国や協会、チーム等との相性もあると思うので実力に見合った程度の
戦績ならまずは良しと思います、個人的には。
スペインに勝っていたとして、それは実力ではないでしょう。

つ〜か、引分け狙いでフラットスリー？
矛盾しているだろ。

『日本人は守備的に戦っても守り切れない』との以前の発言は撤回したわけ？

アンチと信者の果てしない堂々巡りだな。

トルシエ信者ってやたらサッカーを難しく考えてる感じを受けるよ、
ほかのサイトでも。よく言えば理論的なんだろうが・・・。
そんなに難しく考えるスポーツじゃないと思うんだがな、サッカーは。

トルシエが何を言ってきたかなんて気にするな。やってきたこと、
ピッチで起こったことを見ろ。フランス戦とスペイン戦の間には
おおきな断絶があることがわかる。ついでに言うと、去年の中国戦と
ハッサンの間にもあった。

>>180
>>182
いつまでもそんなだから、日本は強くなれないのだよ

コンフェデでそこそこの成績を収める・・
　　　　　↓
Ｗ杯本番もトルシエで
　　　　　↓
０勝２敗１分け、勝ち点１
　　　　　↓
信者『日本のレベルと考えればトルシエは良くやった』
　　

185の妄想が今世界中に公開されました・・

>>176
＞トルシエ教広報部長のコメント
＞どうする＞山田泰

誰か山田の擁護してやれよ。

>>184
信者という言葉が気にくわんのか？
なら熱狂的支持者でもよいが。

結構言ってること当たってると思うが。

>>183
激同意だ。言葉尻をつかまえての、信者ｖｓアンチの闘争は醜い。ピッチレベルを
見れば全てわかるだろう。スペイン戦を見てもなお、トルシエを擁護している信者
はまさに素人。
よく、ハッサンを引き合いに出す信者がいるが、ハッサンも運が良かっただけ。
試合みてりゃ、ヘタすりゃ5-2ぐらいで負けてるよ。

信者ってもうどうでもいいよ。ッて感じに見えるがな

信者レス１にアンチレス１０

どっちが粘着かがよく分かるよね

どっちがおおいかじゃねーの？

>>189
いまさらハッサンのことを言ってる奴はいくらなんでもいないだろ。

＞言葉尻をつかまえての、信者ｖｓアンチの闘争は醜い。ピッチレベルを
＞見れば全てわかるだろう。
　　↑
これは激同意。でもｺﾝフェデを見てから判断すべきだと思われ。

アンチは解任解任と叫ぶ
でも協会はトルシエを解任しない

これが現実だし、正解なんだろうね。

アンチと信者、どっちが正しいか、考えなくても分かるよね。

>>194
お前みたいなｳﾞｧかがいるから困るんだよ。

アンチの味方、スポーツ新聞

誰かスレタイトルにつっこんでやれよ。
「トルシエ解任といことででよろしいですか？」

>>194
君の理屈だと、協会が決定することが＝正しいってことになる。
W杯が終わるまでは、どっちが正しかったかわかんないと思うよ。

よろしいです！

アンチってどうして2002年にこだわるんだろう

>>200
あなたはこだわらないのですか？

>>200
君みたいに、代表の試合ばかりを見てるわけじゃないからさ。

>>202
意味不明
頭大丈夫？

>>202
同意
信者って代表しか見てないような人が多いよね

代表の試合ばかりを見ていないから2002年にこだわるの？
アンチの頭の中ってどうかしちゃってる？

>>200
2002年が日本サッカーにとってどれほど重要かわかってないとは…。

>>203
Ｗ杯の試合結果が、その後のＪの観客動員に影響する可能性があるって
ことだよ。わかったかな？代表戦しか見ない信者君。

あんな中田以外カスばかりの代表で、
どのくらいの成績だと満足するの？アンチって。

2002年は、みんな一生に一度の自国開催なんだけど。まあトルシエに
とっては2006年も2010年も一緒なんだけどさ。

トーナメント進出。

２００２年の結果如何で観客数が左右するなんて、さすが五流のうんこリーグだね ﾜﾗ

207に付け加えると、観客動員に関連あるけど
もしふがいない結果に終わった場合
スポンサーも一斉に手を引く可能性がある。

>>208
お前はトルシエが監督してれば一生満足してられるんだろうな。
幸せな奴だ。

おまえらみたいな代表厨房が多いからな

>>207 >>212
じゃあJリーグは2002年で終了決定だね

日本のことがそんなに嫌いなんだね。お隣の国の方ですか？
>>211

>>211
別にうんこリーグでも構わないけどさ。
チキントルシエにＪの今後の命運を握られてるのかと思うと、鬱なんだよ。

「岩田は世界レベル」なんて言ってるアホばかり
それがJのサポ

トルシエ信者こそアンチ日本サッカーだと思うのだが？

>>211
だからこそ監督がウンコ以下なのはやばいんだよ

>>208、>>211
カスばかりだとか５流のうんこリーグだとか思ってんなら
代表の試合見るのやめたら？
ローマのベンチに座ってる中田をみながら、じりじり2時間
ムダに待ってればいいじゃん。
日本はまだプロリーグ始めたばかりなんだから
育てる段階なんだよ。

なるほど、アンチトルシエってうんこJリーグ信者だったんだ。
納得納得。
だから思考力が劣ってて視野が狭くて短絡的でマスコミに染まりやすいんだね。

>>222
典型的な糞レス。書くべき内容もないならレスすんな、
低脳。

じゃ、トル信者＝代表厨房ってことで決定。これでｲｲ？

>>221
育てる段階とか言いながら２００２年には決勝トーナメント進出ですか？
脳みそが空中分解してません？

＞マスコミに染まりやすい

あれ？これって代表厨房のお得意じゃなかったけか

>>224
トル信者＝アンチ日本
だろ。

>>226
お前の書いてるスレの発生原因を考えろよ ﾜﾗ

>>223
うわぁ、また居るよこのトルシエ信者。
こいつは大の金子嫌いで好きな言葉は、
低脳・馬鹿・チキンの救いようのないﾄﾞｷｭｿなんだよ。
みんなー、こいつにだけはかまわない方がいいぞー！
バイオハザード３の「追跡者」よりしつこくてたちが悪いぞ！

この発言だけでトルシエが叩かれてると思ってるのか。
能天気な奴だな。>>228

アンチトルシエの聖書＝zakzak ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>225
Jリーグを育てるためには、2002年である程度の結果が
必要って言ったんだけど、なんか矛盾したこと言ったかな？
あと、自分は決勝Ｔ進出なんて言ってないけど。

>>229
お前が一番かまってんじゃないか。

少なくとも、トル信者が海外サッカー通とは思えない。海外サッカー
見てる奴で、トルの戦術を容認してる奴っているの？

>>234
小倉会長

トルシエ信者って外務省のチャイナスクールみたいですね

自分は信者だったけど、アジアカップの中国戦あたりから
少しずつ洗脳が解けた。

マスコミに敏感に反応するな、トル信者は。
悪いところは素直に認めればいいのに。

信者もなにも、トルシエのA代表ってトルシエ信じるに
足るだけの実績残してるか？アジアカップ優勝ぐらい？
W杯に出てくるような国の代表相手の対戦成績みれば
普通は懐疑的になると思うがな。

俺はフランス大敗は別にしょうがねーや。とか思ってたんだけど、そこから方針を180度変えたチキンぶりに愕然としたな。その前から選手交代などに？はあったがどれまでは信者方向だった

信者もトルシエじゃヤバイと薄々気付き始めてるんじゃない？
ただ、少し前までトルシエまんせーだった野郎が
手のひらを返したようにアンチになってるのが
許せないんじゃないか？
まぁ、２ちゃんねらーはド素人のミーハー集団だから
マスコミに躍らされて冷静にこれからの展望を判断できない連中の
存在は非常にｲﾀｲが、まぁ仕方ないことだ。。。

信者なんていないのに、何言ってんだろうねこの人たち ﾜﾗ

俺は、フランス戦で負けて、欧州と日本との差を改めて認識したという
ようなコメントに、今まで、ユーロ2000や欧州のテストマッチを観戦
し続けてたのは何のためだったんだ？と思った。

一度はいい感じになりかけたのに、煽り合いのクソスレになりかけとる。
冷静にいかない？

トルシエを批判するのは分かるが、
「信者」を批判する奴らは非常にキモい。君ら不要。

うんこリーグ信者って、選手に甘いよね。

>>243
それもある。
バラで見たらレベル差わかんないのか？
と疑念を持った。

野風をも下回るレベルの低さ･･･

>>246
監督が自らの権限で選んで選手出してるんだから結果責任は監督が
取らざるを得ないと思うが、何か？

アンチの考えって、
日本代表の選手は全員世界レベルなのに、
トルシエが監督だから世界の強豪に勝てないってことですか？

＞245
トルをたたいてたら擁護者がでてくる。それでついでにそいつらも叩く。別にどこでもあることじゃねーか

トルシエ支持者も悪い事はちゃんと批判すべきだと思うよ、
なんでもいい風にとらえるんじゃなくて。

だからトルシエに「日本のファンはフランスとネパールの区別
もつかない」なんてバカにされる。

信者がすべてを妄信的に擁護してるとでも思ってんの？
妄想激しすぎじゃない？

支持者というか熱狂的な支持者というか。

>>250
ちがうよ。日本代表の選手が世界レベルだなんて思ってない。
フランスやスペインとはもちろん差がある。
だから試合をやって負けるのは仕方ない。
だけど、フランス戦、スペイン戦と間違った方向の
サッカーをしつつあるんじゃないかということ。

>>250
あー、でもそう思ってる基地街君っていそう。。

246とか250は本気でそう思ってんの？
それとも煽りなの？
煽りだったら、狙い通りになってるね。

>>255
そんな方向なんてトルシエと協会に任せとけばいいじゃん

>>253
だがトルシエがサポータについてこう語ったのは事実だぜ。
トルシエファンはこの発言をどう思ってるんだ？
俺は的を得た発言だと思うが。

>>258
だからそんな方向じゃ日本代表は良くならないと思ってるわけ。
それに対して不満を言うことはいけない事なんですか？

>>259
ネパールに勝ったら喜んでフランスに負けたらキレてるのって誰でしたっけ？

レベルが下がったな。ひょっとして、新幹線で田舎から帰ってきたんか？厨房ども

>>260

209 名前： 投稿日：2001/05/05(土) 15:02 ID:???
トルシエ信者は売国奴

↑
不満だからこういうことを言うんですか？

>>243
トルが日本の大まかな位置を把握して無い訳無いだろ。
フランスの監督はじめスタッフとは深い関係なのに力量を
知らないわけが無いのも同様。
こうした解任派だとかがその場で思いついた揚げ足取りを
真に受けるアホしかいないのかい。そういう人間は、確信犯的に
そうした揚げ足取りを語る解任派よりもある意味タチが悪い（笑）
>>250
俺はそういう人間が多数派と見た。
アジア杯の圧倒的優勝も明らかにトルのおかげ。実際、日本以外でも
そうした評価、アジアではカリスマ的存在として、競技場にトルが
来ただけで大騒ぎになる程の存在。

>>261
誰なんだ？いっとくが俺はアンチではないぞ。
質問には答えてくれんのだな・・・。

>>264
俺は、おおいに勘違いしてたと思うがな・・・。

日本人だからな、こまってるだろうよ、トルトルも

>>262
確かに。例えば>>258などはすごい。小学生かも。
難しいことは全部お父さんにまかせておけばいいのに、
という依存心丸出しだ。

日本人って監督に厳しいね
弱小国のくせに

>>262 >>268
お前もな

いやいや外国の方がもっと罵倒が飛びますよ

>>266
俺もそう思う。

>>263
だからそういう奴らは煽ってる厨房だろ。
日本代表が強くなって欲しいと真剣に思って
トルシエを批判している奴とは区別してくれ。

>>263
ﾜﾗﾀ

>>269
日本はかなり甘いほうじゃない。
ほんとに無能だと思い知らされるまで切ろうとしないから。

解任すれば？
多分今より弱くなると思うけど。

そのときのアンチの慌てぶりが見たいよ

>>264
確かに世間的にはそうゆう奴らが多数派だろう。
だがこういった掲示板に来てまで書いてるやつらは違うだろ。

>>276
自分はトルシエは2流だと思ってるけど
解任はしないほうがいいと思う。もう時間がないし、
協会がもっとひどいの連れてくる可能性大だから。
あの程度でもしょうがない。ガマンしなければと
思ってる。ただ、批判はするよ。
悪いところがあるんだから。

そだね。コンフェデでもチキン振りを発揮して解任されようね

>>278
窯元発見

>>264
＞アジア杯の圧倒的優勝も明らかにトルのおかげ。

圧倒的優勝って・・・。

トルだけの功績じゃないだろ。

>>276
＞解任すれば？
＞多分今より弱くなると思うけど。

どこがどう弱くなるのか解説希望

>>278
同意。普通のサカファンの大部分はこういう考えじゃないかな。

日本が強くなれないのはJリーグがいつまでも低レベルだから。
さっさと気づけよ。トルシエに罪をなすりつけてる暇があったら。

時間がないからこそ、ここで切るという手もある。

>>264
あれが圧倒的優勝に見えたのか？
圧倒的だったのは、イラク戦までだろ。

>>284
それだからこそ、監督は高レベルがいいんだよ。

>>281
そもそも圧倒的な実力差があったわけじゃないよ。
決勝のサウジ戦を見れば明らか。

やっぱはっきりと結果が出ないと切りそうにないな＞協会

>>284
ならばトルシエである必要などない。
ＡＣＣやＡＣＷＣ問題でＪリーグ発展の足を引っ張る奴は首だ

>>287
じゃあ呼んできてよ高レベルの監督を。
誰が来るの？こんな弱小国で勘違いサポだらけの国に。

ま、コンフェデ杯待ちだな。

トルシエに罪をなすり付けてる暇があったら、
お前らがJリーグをなんとかしろって言ってるのが分からないかな。

どうせまた新しい監督が来たって同じことするんだろ？
自分たちのアホさを棚に上げて

>>291
堂々めぐりだな。
あの程度の監督しか連れてこれない協会も
日本の実力のうちなんだよね。

俺はアジア杯は圧倒的だとおもってるけどね。完全にアウエーでしょ。前半はそんな攻められてたわけじゃないし、ＤＦもすらすらかわされてＰＥ内には簡単に進入させてないし、なんかフランスのような安定感を感じたけどね。あ、けど今は信者じゃないよ

監督を連れて来れないのを協会のせいにするなんて。
ほんとに人のせいにするのが好きだね。

すべては根本的に日本が弱いのがいけないのか・・

>>296
自分で連れてこいってこと？
それとも、解任騒動の時にFAX送ったのが悪いってこと？
もっとJリーグの試合見に行けってこと？

でもあの守備戦術を岡田のときと同じって言ってる奴はイタイよね。
ここにもいっぱいいそうだけど。

>>276
＞解任すれば？
＞多分今より弱くなると思うけど。

どこがどう弱くなるのか解説希望

>>299
ホントにね。岡ちゃんのほうが数倍ｲｲ守備戦術とってたよ。
あのトルシエ＠スペイン戦の戦術と岡ちゃん＠Ｗ杯の戦術と比べる
なんて、岡ちゃんに失礼だ。

トルシエが監督である必要性はなくなった。

日本のような発展途上国は基本的に短期間で監督を変えるべきではない。
成績が悪いとすぐに監督をすげ替え、それなのに
何年たってもレベルアップしない中東諸国からもそう思う。
だから多少の成績には目をつぶっても４年間を任せるべきだと思う。
そのかわり、その監督はきちっとしたコンセプトを持って戦って欲しい。
その点ではスペイン戦で方向転換したトルシエには疑問を持たざるをえない。
だが、フランス戦で惨敗し、そのうえスペイン戦でも惨敗すると
チームが崩壊してしまう可能性も考えられる。それを加味して、また守備的布陣を
試す意味もあってこのような試合をしたなら、個人的にはいいと思う。
ただココまでトルシエが考えていたかどうかが問題になるとは思うが。

ドキュソアンチが減ったけど
プロレス観戦に必死なのかな？

>>303
守備戦術の理解を浸透させないと、
永遠に世界とは戦えないよ〜ん
こんなの世界の常識だぴょ〜ん

>>303
長期的視野に間違いがあった。
コンセプトが崩壊
采配ミスや選手選択が多すぎる。

使えない監督は首

>>276
＞解任すれば？
＞多分今より弱くなると思うけど。

どこがどう弱くなるのか解説希望
-----------------
逃げたな信者

ではアンチの云うとおり、日本代表を超攻撃的に仕上げましょう。
1年につき攻撃力を10上げましょう。
これで強豪を撃破だ〜！！

そもそも、500ページ（だっけ？）あるというトルシエの教科書（強化
計画）は、協会にディスクロされてるのか？（まあ、当然のことながら
されてることを願いたいが・・・。）

PEではなくPA

>>308
だ〜か〜ら〜、（冷静な）トル否定派がいつ攻撃的に行けって言ったよ？

>>308
信者って、極端なこと言って逃げるのがパターンだよね。

>>306
そうかな？長期的視野という点では問題はなかったと思う。
確かに試合中の采配については疑問を持つことが多いが。
だけど使えないというのは言い過ぎ。
コンフェデでは修正されることを望むが。

このスレを見ているとよくわかるなぁ（笑
熱狂的トルシエファンがいる。こいつらは日本代表が
如何なろうと知った事じゃない。トルシエが監督なら満足なんだろ？

長嶋ジャイアンツファンと同じレベルだよ。

>>314
妄想君こんにちは

いつも愚か極まりないアンチトルシエを脳内発生させて
それに対して反論しているので
意思の疎通は非常に困難です。

日本代表に守備なんて必要ないよね〜
強豪国に打ち勝てばいいんだよ！

>>317
程度の低い煽りではバレルよ＞信者くん

日本は攻撃的じゃないと見てて面白くないよね〜
え？W杯？そうだね〜最低決勝トーナメント進出かな〜

トルシエのことが絡むと何もかもおかしくなるんだよなぁ〜
とくにトルシエのファンらしき人達の反応が正常じゃない
何から何までトルシエに都合のいいようにしか解釈してさ、
時にその解釈が周囲の選手や監督への理不尽な評価になる
このトルシエファンの過剰反応はなんとかならないのかね

>>318
煽りだと分かってるなら反応するなよ。
それとも自作自演か？

日本って４バックがいいんじゃないかな〜
あ、ほら去年鹿島も４バックで３冠だったしさ〜
DFも1人多いし、守備力も強そうだよね〜
え？W杯？そうだね〜最低決勝トーナメント進出かな〜

一番いけないことは時間がないからと，打てる手を打たないで何もしないで時を過ごす事だと思います

スレ違いかもしれないけど、次期監督、アントネッティが良いんじゃない？
ヨーロッパでは有名な人だし、日本にも詳しく、稲本、宮本にも慕われている
らしいし。

317,319,320,322を見たところでは、>>316の言う通りなんだろうね。

>>320
トルシエの都合じゃなくて、日本サッカーの都合でものを見ろよ。
トルシエがやろうがやるまいが、やっていることがいいのかどうか、
それと、これまでのトルシエの仕事ぶりが正しいかどうかを問えよ。
サッカーで無くトルシエにやけに拘るアンチトルシエが「信者」など
とは片腹痛い。>>76

>>324
どうかなぁ？
自分はガンバサポじゃないから、手腕のほどはわからないけど。
靱帯痛めてる稲本を無理矢理出場させたりしてたし。

>>326
320はアンチの煽りを装った信者ですので間違えないでください。

>>325
でもそう言う奴って身の周りにいない？
サッカーは日本代表の試合しか見ない、それでいて、
明神は見えない所で･･･、とか知ったかぶってる奴。
でも日本人のほとんど（含スポーツ新聞）はそんな感じなんじゃないのかな？
まあしかたのないことなんだろうけどね。日本人の国民性からして。

アンチが混乱してきてるな・・・

>>328
いや、>>320はアンチが知恵を振り絞って書いたように見えるよ。

>>299
確かに。
あのころからの進歩は確実にあるのにね・・

age

自分はアンチでも信者でもないんだけど、
トルシエは、いいこともしてるし、悪いとこもあると思う。
日本代表とともにいっぱい経験積んで、よくなってほしい
ってとこかな。
まだ若い監督だし情熱もあるんだから、トルシエだって
成長できると思うよ。

別に悪意はないけど
なんか小学生の作文みたいだぞ。
監督になって10年以上の人間に
この1年での成長に期待をかけるのは難しいよ。

>>332
>>301

>>336
何がしたいの？キモイよ

>>335
もう、そうするしかないじゃん。
確かに、采配のセンスの悪さや試合後の言い訳なんかは
よくならないとは思うけど、日本代表の監督としてなら
まだ成長の余地はあると思う。
あと、ワールドユースが終わったら、
スカウティングスタッフに小野剛を入れてほしい。
トルシエは相手チームを分析する力も
ちょっと不足気味だと思うから。

日本人スタッフの言うことを聞くとは思えない

でもさ、日本人の小野剛の意見なんて聞いてくれないんじゃないの？

>339,>340
話のもっていきかた次第だと思うんだけど。
トルシエのプライドを傷つけないようにして。
でも、断固として聞かない可能性はあるよね。
それでも、うまいこと通してほしい。

トルシエは日本人コーチの言うことを信頼していないと思う
だから機会があるたびにフランスからGKコーチやら
フィジカルトレーナーを呼ぶ

いいことだ。

>>327
うろ覚えだけど日本に来る前に、フランスで２部にいたチームをトップ４だかに
引き上げた実績があり、フランスでの評価はとても高かったらしい。

ガンバではフロントのサポートが受けられず、辞任したけど。

>>335
成長しきった監督連れて来い、と言いたい

>>338-342
日本の事に詳しい通訳のダバディに説得してもらうしかないな。

ジーコをアドバイサーにするってはなしは
どうなったの？
ジーコだからってどうなるもんでもないかも知れんが。

するって言っても
実際に何をするかが問題

デジタル朝日？みてたけどセルジオと金子に日刊ギャップ担当？がトル擁護するたびに文句いわれてた。なんかおもしろかったよ

>>347 まさに船頭多くして…という感じだな。トルシェで行くなら
任せて、しっかりサポートする。任せられないなら早くクビにして
後がまを決める。どっちかにしてほしい。アドバイザーとか何とか
中途半端なことはやめてほしい。

確かなことは、アンチトルシエはとてつもないｳﾞｧｶということだけだな

>>349
詳しい内容を教えてくれ

ダバディでいい。

確かなことは、トルシエ信者はとてつもないｳﾞｧｶということだけだな

ほんとならもうやめてくれ。
つうか協会がザルじゃん・・・・・・・・。

最低でも予選リーグ突破しなきゃ
開催国として世界の恥になるのに
冗談でも勝ち点１はないな。
このままでは韓国に勝ち点で必ず見劣る。
韓国より強くなったという評価が
無になってしまう。
協会はなんでクビにしないんだ

よろしいです。

トルシエ監督、コンフェデレーションズカップも守備的布陣
日本代表フィリップ・トルシエ監督は4日、コンフェデレーションズカップも
守備的布陣で臨む方針を示唆した。同監督は「攻撃的に行けばカナダに４−５
カメルーンに３−４で負ける可能性がある」などと話している。

マジかよ？馬鹿じゃねーのトルシエって。守備がある程度通用するのは
９８年の時点でわかってんだよ。得点力不足解消がトルシエに課された
最大の課題だったはずなのに。もういいよクビにして山本コーチあたりを
監督にしとこうぜ。

オランダ予選敗退したら、ファンハールがクビになるっしょ？

まあ実際現実的な目標だと思うけど黙ってればいいのにネ

さんざん「一勝一敗一分け」で岡田をたたいてきた信者は
どうすればいいんでしょうね。

あれ？ここは基地概さんが暴れるスレですか？

>>358
攻撃的に行くとカナダにも４−５で負ける可能性があるから守備的に行くって
一体何処と当たれば攻撃的に行くんだ？アジアだけか？

トルシエの言動を真に受けるコテハン発見

あのーカナダはアジアより強いんですけど。

>>366
イランなら勝てるよ。
カナダにラジンスキーいたとしてもね。

トルシェ流メンタルトレーニングですね。さすが一流の監督はする事が違いますね。

カナダってつおいの？
・・って感覚なんだろうな、向こうも。。「日本ってつおいの？」

トルシエの発言うんぬんには少々呆れているが、それはこの際さておく。

今トルシエに見せてもらいたいのは守備的布陣から、
いかに1点を「もぎとる」かについて。
少なくとも岡田時代には「いくつか」明確な形があった。
（決して多いとは言わないが）
今のトルシエはそれを提示できていない。
だからトルシエを認められないものがいらつくのは当然。
攻撃の形が見えない限り、98WCから進化したとは思えないし、
あの頃のほうがよかったと思えてしまう。
トルシエには「早急に」攻撃のビジョンを提示してもらいたい。
解任の是非はそれで判断されても遅くないと思う。

ラジンスキーって誰？われらが野人岡野よりもすごい？

>>370
おいおい岡田時代に明確な形なんてあったか？
守るのだけで120％必死だったぞ。

まあ「わかりやすい」アホみたいな形はあったかもしれないけどな。

>>370
トルシエのほうが攻撃は大分マシな気がする。

俺も彼の発言は好きではないが、とりあえず論より証拠。
コンフェデ杯で何をするか見たい。そこで将来性が見えない
なら切ってほしい。これだけ長い間監督やっていて今更
いいわけはないだろう。もしそうなった場合は当然 JFA 幹部も
責任をとるべき。

もう>>374な感じでいいのでないかい？

発言うんぬんは別にして、コンフェデ杯のピッチレベルを見れば
全てがわかるわな。

おい答えろよカス信者

>>372-373 攻撃悪くないかなとも思ってたけど、フランス、スペイン
戦の統計だと WC に比べてもシュート数すら少ないとか言うような
記事を読んだ気がする。そう考えると明らかにましとも言えない気もする。
これだけチーム作りに時間かけたんだからましじゃないと困るんだけどね。

>>376
岡野より凄いのは当然。
アンデルレヒトでコラーと組んでる。ＣＬでも結構点取ってるはず。

>>376
トル信者はラジンスキーさえ知らんのかよ。さすがに代表戦しか見ない
だけはあるな。(ｗ

>>372
そう、あくまで「わかりやすい」レベルでのことではあるが。(アホとはいわない）
でもスペイン戦の代表には、それすら見つけることができなかった。
アジアカップ等の2000年バージョンの代表にはある程度明確な形があったのだから、
スペイン戦の守備偏重布陣にその形をどう肉付けしていくかを
素人(ていうか一般サッカーファンの8割方)に説得力をもって提示してほしいのだ。
コンフェデ杯でそれが見られないなら更迭もやむなしと思う。

>>380
スペイン戦って、中盤でプレスして奪ったのを
3ステップ以下の速攻で持っていくってパターンはあったけど、気づいた？

トルシエって人気あるんでしょ。

テレビで講演やってたけどすごい人気みたいで・・・日本人ってほんとめでたいよね。

トルシエに人気があるのが何かおかしいですか？

トルシエがアメリカあたりの監督になったら、かなり結果出しそうな気がする。

>>384
確かに、選手もサポもマスコミもヘタレな日本より、
普通に強いアメリカのほうが成功しそうだね。
あんまり叩いてると本当に行きそう。

アメリカより日本の方が強いけどな。

え？

予選でメキシコを破ったアメリカのほうがつおいと思うよ

信者とかアンチとかの罵り合いはやめてー
ところで。こんな時期に総括的なことをいうのもなんだけど。
日本代表監督を、オフトのように、日本にサッカーを「持ち込んでくる」
宣教師タイプと、岡田さんのように、彼は時間的な都合からそうせざるを
えなかったのだが、今いる選手、今できるサッカーのなかでチームをつくる
タイプと乱暴に分けるとして、前者の方向として招聘された外国人監督である
トルシエは、どれだけ役割を果たしたといえるのかな？
彼は、オフトが「アイコンタクト」云々の用語を用いてサッカーを翻訳して
選手達を訓練したようにはやりおおせなかったのでないか。例えば「フラット３」
の「欠陥」とか「弱点」とかよく言われていけど、システム自身の問題という
より、ようは下手やから守れないんやん。Ｊリーグではああいう守りかたを
しているチームはまだなかったはずで、どうも代表チームはずっと消化不良を
おこしていたような気がする。

俺は、Ｊリーグで出来ていること以上の代表はいらんと思う。

ただ、いろいろな媒体で得られる情報からすると、Ｊリーグや日本の若手の
指導者達への影響は、それなりにあったと思われ＞トルシエｻｶｰ
ところで、なんでトルシエだったんだろうね？
俺は彼が嫌いじゃない。ブランド志向の日本でそのキャリアから、最初っから
「なんやねんコイツ」的な見方をされていた彼はさぞかし仕事がやりにくかった
だろう。なんか哀れだ。まだ終わったわけじゃないけどね

>>389
でフラットスリー続けさせたいのか？
コパ・アメリカから何も進化していないぞ。

>>390
お前の頭も進化してないらしいな ﾜﾗ

なんでそんなにF3F3ってそこだけつまんで話するかな・・

コパアメリカよりは明らかに進化してるだろ。

つーか、フラットスリーを続けることに疑問は感じないのか？
それともトルが監督やっていれば何でもありか？

>>393
どこが？

>>392
マスコミの言ってることしか理解できないからじゃないかな

私と同じ飛行機で、国外退去処分にすべきでしたでスミダ。

>>389はフラット３がいいとか悪いとかいう話はしてないだろ

>>390＝低レヴェルの元凶
せっかく389が面白いレスしたのに、台無し・・

>>389
日本は本来、ベンゲルに監督になって欲しかったようでしょ。
でもベンゲルが即ってわけにはいかなかったので、ベンゲルに紹介
されたトルシエにしたって経緯じゃなかったかな。きっと、いつかは
(2002年の前には)ベンゲルにやって欲しくて嫌われたくなかったから
仕方なく、とりあえずトルシエにしたんじゃないのか。
でもってベンゲルはいつまでもアーセナルを辞める様子は無いし、
信者やサポがトルシエを持ち上げるもんだから、ズルズルと・・・・・

>>398
キミはどう思っているの？　フラット３を続けることに疑問は感じないのか？

だからなんでフラット３の範囲だけしか話さないんだよ？

３日に１度はこの手のスレ立ってるね

>>402
マスコミの言ってることしか知らないからだろう

えいどりあーん

アンチはフラット３という単語でしか攻撃できない馬鹿だからです

結論：トルシエが監督をやっていれさえすればＯＫな奴が多い。

>>403
代表ヴァカが立てて代表ヴァカがレスするからな。。

プロレスみたいな対立構図つくって
マスコミに踊らされるあほサポ

>>407
ハァ、アンチの妄想ってキモイね

トルシエ＝長嶋　　最高ですか？

＞俺は、Ｊリーグで出来ていること以上の代表はいらんと思う。

とりあえず同意

つまり、カタルシスだと。。

アンチって不要じゃない？
日本サッカーにはマイナスでしかないよ。
馬鹿だから理論を退化させてくし。

小泉首相に監督を依頼しました。
トルの支持率よりはるかに高−−−い方ですから。

浄化なんですよ。サッカー自体が。

＞俺は、Ｊリーグで出来ていること以上の代表はいらんと思う。
プレーの質は別で、戦術でクラブ以上のことをしようってのは無理があるかもね。

工事現場の監督さんばんざい

だからJがクソだから弱いんだって、日本は。
それを棚に上げて監督のせいにしてる奴らはアホ

アンチテーゼですな

自らのコンセプトを捨てたチキン監督。
素晴らしいなぁ

そういえば加茂ってコンセプトを曲げなかったよね ﾜﾗ

トル＝反面教師。
使えない監督で勝ち点１を上げたら日本が強くなった証拠だよ。

日本は弱くない、実力的には世界２０位ぐらいだろう
これ、ほんと。最近、Ａマッチ消化してないからね。
現在進行形では世界２０位です。

>>422
プレッシングサッカーは捨てなかったな

関係無い話になるけどさ、ファルカン監督って期間はどれくらいやった？
sage

アンチって、コンセプトを曲げない監督なら名監督だと思ってるの？

日本が強くなれないのはJリーグがいつまでも低レベルだから。
さっさと気づけよ。トルシエに罪をなすりつけてる暇があったら。

解任すれば？
多分今より弱くなると思うけど。

そのときのアンチの慌てぶりが見たいよ

>>426
ファルカンは８ヶ月
俺はいまだに加茂のＦとの契約切れまでのツナギに連れてこられた被害者
だと思っている。

>>427
つーか、攻撃的サッカー萌え萌え〜と少し前まで狂気乱舞していたのが信者だろ。
で、こんどは守備的サッカーで満足しているんだ？

>>429
＞多分今より弱くなると思うけど。

「多分」に「思う」か？
で、どこがどう弱くなるの>>429

>>431
君、マスコミを鵜呑みにしたのが見え見えだよ。
もうちょっと深い事を理解しようね。

>>428
｢いつまでも｣ったってまだ10年やそこらのリーグじゃねーかよ。

>>426
９４年３月１０日から１１月９日

アンチと信者の平均知能レベルってどっちが上なのかな？

>>433
深い事って何だよ>>433
信仰とか？

>>436
少なくとも深夜のほうがアンチが増えて、かつ知能が落ちるのは確かだな

目標が勝ち点１ならば
５−３ー１−１こそが
合目的的な戦術じゃないですか！
これなら３試合に１回は引き分けられるでしょ。
がんばれニッポン！
勝ち点１を目指して！

>>429
監督を替えてスグは多分結果の出ないチームになるよ。
トルシエだって1年以上もテストって言い訳で負け続けたろ。
実績ある優秀な監督を連れて来たら、1年以内に確実に今の
日本など軽く越えるチームを造れることでしょう。
その時に君のような人は、またその監督の信者になればいいじゃん。

第２次世界大戦で日本が自国の実力をごまかし続けてたのと同じだよね。
監督さえ良ければ決勝トーナメントに楽々出れるとか盲信してる奴は逝っていいよ。

で、Ｊリーグレベルの戦術を代表で実戦したとして、Ｗ杯でどれくらい
勝てるもんなの？

>>441
さすがにそこまでは思えないな。ムリムリ。
たださ、その場しのぎ、自分の立場、都合に合わせた戦術ってのが嫌なのさ。
　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　チームのじゃないんだよな。

トルシエは長期的視点に立って動いてるよ。
方法は日本的じゃないかもしれんが。

つーか彼はあんな発言して自分の立場なんて考えてると言えるか？

トルシエ個人が嫌いな奴っていそうだよね、アンチって。
それを混同してここで叩いてる奴はアホだな。

[5018] 会場にいて
■DATE:2001/05/06(日) 03:04 ■NAME:葵


5月4日高島屋の会場にいきました。
通訳はダバティさんでした。
翌日幾つかの新聞の記事を見ましたが事実と違うことや
曲った解釈がされていると感じました。
トルシエ監督が言っていたのは「まず勝ち点1から
はじめましょう」といったのでそれがｗ杯の目標とは
言っていません。「もっと攻撃的に、強気に」
「強い国にも勝たなければいけない時がありますよね」
とひたすら要望の水沼氏に対して
FIFAのランクの話や自分も本当は攻撃的なサッカーを
したいと言っていました。「勝つためのサッカーをするのか
理想のプレイのサッカーをするのかいつも
狭間に立たされる」とも。
印象に残った発言は
「Ｗ杯はフィッリプトルシエだけのｗ杯ではありません
あなたたちそれぞれが日本で初めて経験するｗ杯です。
１ヶ月間日本が世界に映し出され
世界中の人々が日本にやって来ます。
ｗ杯を成功させるか否かは私自身、あなた達自身に
かかっているのです。」
「代表監督の仕事はつらい時もあります、そんなときも
道でサポーターの皆さんが声をかけてくれる
言葉に励まされました。感謝しています」
そんな言葉も言っていました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱマスコミの煽りなんじゃねーの？

>>441
監督代えれば予選突破できるなんて誰も言ってない。
ただ勝ちを狙いにいかないチキン野郎だから
解任しろっつうこと。公の場でへたれ発言する
代表監督なんて普通即クビ。

アンチの愛読書：
・zakzak
・夕刊フジ
・サンケイ
・ニッカン
・報知

>>444
自分に都合の良い結果が出てた時→W杯優勝発言→調子に乗っても許される
最近の結果→調子に乗れない→凹む→弱気発言
長期的視野だぁ？？
始めは攻撃サッカーを謳ってたんだぞ。覚えてるだろ。
W杯優勝発言も長期的に見ると勝ち点1を目指すことに辿り着くのか？

>>446
スポーツ新聞＝煽り屋だからな

ではアンチの云うとおり、日本代表を超攻撃的に仕上げましょう。
1年につき攻撃力を10上げましょう。
これで強豪を撃破だ〜！！

煽りマスコミに簡単に煽られるヴァカ＝アンチトルシエ
ということで、よろしいかしら？

日本代表に守備なんて必要ないよね〜
強豪国に打ち勝てばいいんだよね〜

日本は攻撃的じゃないと見てて面白くないよね〜
え？W杯？そうだね〜最低決勝トーナメント進出かな〜

>450
Ｊ-ＮＥＴだろう

攻撃的になればとかそういう意味じゃない。
プロの監督の持論を引っ込める時、それは辞める時でしょ。
コロコロと持論変えて、チームにしがみ付くなんてプロの監督の
するべきことじゃないよ。

信者の口癖の“長期的視野”
だが、トルシエ自身も2002年に結果を出す為にやってる事を忘れてる
そして戦術も別に先駆的な訳でもなく、信者は抽象的に長期的視野と述べてるだけ

http://www.zakzak.co.jp/
↑
いかにも社会の最底辺層が好みそうな見出しの数々。

結論が出たみたいだね。

結論ていうか･･･

白いぺテン師

アンチはバカ

信者は盲目

トルシエはコンプレックスの塊

トルシエの続投の場合、具体的にどうマズイと思う？
それはどうすれば改善できる？

解任の場合は、誰なら良くて、具体的にどうチームを創ればいい？
建設的な代案を出そうよ。

トルシエの代表強化のコンセプトは
｢日本は下がって守りきれない、だから最終ラインを押し上げ、中盤をコンパクトニし、前に出て戦う｣
が、フランス戦で無理と判明。スペイン戦では従来の３バックを活かしつつ、守備的な布陣で臨むも、
システム的には機能したが、ミドルシュートや外からのクロスを上げられ、守備としては失敗。
攻撃面ではカウンターが出来てない日本に、あれだけ下がってから攻撃を構築する事が出来なかった。

では今から引いてからの速攻･カウンターの形を作れるのか？と言う疑問が出てくるが、
２年半かけて作った、組織での守備的布陣も成功したとは言えないのにである。

従来通りの戦術を放棄して、新しい戦術で勝負するならトルシエでなくても良い。
従来の戦術を踏襲して勝負するなら、以前から指摘されてた問題が全く改善されてない時点で
トルシエに拘る理由はない。

クーペル希望

中盤でのボールキープも、緩急のある攻撃も期待できない現状から言えば
地方の中小のクラブで、守備に主体を置き、弱い戦力で成果を挙げた事のある、
ある程度実績のある監督を臨む。

候補を挙げるとすれば
マラガのマネ、デポルのイルレタ(２００１年６月で契約切れ)
チェルシーのラニエリ、元ウディネのグイドリン、サンプドリアのベントゥラ

トルシエは前に「Ｗ杯で１勝程度が目標なら、自分以外に適任の監督がいる。」と言っていた

それは誰のことだ?

本大会の目標の意味は。
岡田:
ワールドカップの出場に当たって、私は一勝一敗一分けという目標を掲げています。これはグループ分けが決まる前から言っております。まあブラジルと対戦することになったら変えなくてはいけないかなと思っていましたが、まあいいやと開き直っています。
何故、そういうことを言ったかといいますと日本中がワールドカップ出場でフィーバーして、目標が曖昧になっていたからです。チームを作った時から、ワールドカップに出場することが夢でしたから、まあワールドカップの地に立てるだけでいいやという人もいるでしょう。また選手のなかには「日本が勝とうがどうでもいいや。自分を売り込んでヨーロッパで戦えばいいんだ」という奴が出てきたとすると、チームとしては大変なことになります。目標を掲げなくてはいけないと思って、そのようなことを言ったのです。すると新聞記者がどこに一勝でどこに一敗かと聞き返してくる。そんなことは考えていません。まあ、非常に難しいけど可能性がある限り力を尽くす。これが私たちの仕事です。
ヨーロッパ人の友達が、一勝一敗一分けなんて冗談じゃないといいます。イギリスのブックメーカーの優勝国の掛け率は日本が最高です。要するに実力で一番下ということです。というのも4回出場した韓国さえ、一勝もしていないのがワールドカップです。しかし、私は可能性があると信じています。だから初戦のアルゼンチン戦に選手がまず堂々とグランドに立って、アルゼンチンは世界一かもしれないが、堂々と胸を張って戦いたいと思います。そんなチームを作りたいのです。

金でクーペル連れてこようぜ。不可能とはいいきれんだろ。

日本が強くなれないのはJリーグがいつまでも低レベルだから。
さっさと気づけよ。トルシエに罪をなすりつけてる暇があったら。

解任すれば？
多分今より弱くなると思うけど。
そのときのアンチの慌てぶりが見たいよ

ではアンチの云うとおり、日本代表を超攻撃的に仕上げましょう。
1年につき攻撃力を10上げましょう。
これで強豪を撃破だ〜！！

日本代表に守備なんて必要ないよね〜
強豪国に打ち勝てばいいんだよね〜

日本は攻撃的じゃないと見てて面白くないよね〜
え？W杯？そうだね〜最低決勝トーナメント進出かな〜
---------------------------------------------------
気をつけてね。

２００２年では間に合いませんが、ミケルスをつれてくるのはどうでしょう。
確か、９２年にオランダ代表監督から引退した時、「ヨーロッパではすべてやり尽くしたので
今度はサッカー不毛の地の日本かアメリカでやりたい」みたいなことをＷＳＧの
インタビューで答えていました。

年齢的に監督は無理でも、ＧＭをやらせて１０年単位ぐらいで強化すればいいの
ではないかと。

ベンゲル以外に思い浮かばない協会よりも、ここのスレのファンの
ほうがよっぽどよく知ってるようですね。

金子はアンチからみても馬鹿だな。こいつ岡ちゃんのときはどうだったの？

日本代表監督は給料いいんだからいい奴つれてこれんだろ

>>476
わりとまともなこと言ってた気がする。
・監督経験のない監督にいきなりW杯の監督やらせるとは呆れる。
・試合ごとに成長してるので、経験を積めばいい監督になる
　と思われるが、いかんせん間に合わない。
・W杯までのテストマッチ、特にアウェイでの試合が少なすぎる。
とか。

時間がないから、説明力、分析力があって、采配に長ける監督が欲しい。

>>479
アンチじゃないけど、トルシエは確かに分析力が欠けてると思う。
アメリカ戦、中国戦、フランス戦なんか特にそう。
フランスとネパールの区別ついてなかったのは
サポーターよりトルシエだった。
やっぱトルシエはアフリカで監督するほうが合ってたね。
アフリカ人ならイケイケのほうがいいから。

現在の候補

マラガのマネ
デポルのイルレタ(２００１年６月で契約切れ)
チェルシーのラニエリ
元ウディネのグイドリン
サンプドリアのベントゥラ
ミケルス
クーペル

実際に呼べそうなのは誰だ？

山本の昇格

>>481
倍率は超高そうだし、セリエAが取っちゃいそうだけど
リッピって今はフリーじゃないのか？
俺はミルティノビッチかコイツがいい。←両方無理でしょうけど、夢で。

>>483
韓国がヒディンクをつれてくるぐらいですから、夢は大きい方がよいですよ。

というわけで私はミケルス。彼なら日本のサッカー界を根本的に変えてくれ
そうなので。南米ですけど、メノッティやルシェンブルゴはどうなんでしょ。

ミルティノビッチなんかに監督やらせたら２００２以降日本は終わりです

采配についても疑問符です
中国の試合で
追いつこうとFW4人なんてしてたし。

俺は、クーペルかイルレタ。現実的なチームを短期間で作れそう。

>>482に賛成
山本が監督でジーコ総監督がイイ！

まあ選手は現役日本人っていう限られた中から選ばなきゃ
ならないけど、監督は世界中の幅広い世代から選べるんだから
いろいろ選択肢はあったんだよね....。でももう時間がないから
日本を知る人の中から選ばなきゃならないんじゃ
ないのかなあ。

>>488
もう時間が無いってどーゆーことよ？
1年あるぞ。代表チームを作るのに1年以上もテストと言い続けるのは
トルシエくらい。奴を基準に考えたら大間違い。名も無い監督だ。
スペインで｢Who are you?｣って聞かれたって新聞で見たとき笑ったもの。
実績ある名監督は短期間でチームを作れる能力持ってますって。

アンチの妄想スレ

個人的にはミケルスに一票です。
今大会での指揮と云うのは余りにも非現実的ですが。

現在の日本選手にとってはかなり大変な監督だとは思います。
日本のフットボールそのものが、相当に意識改革を迫られると思う。

>>491
ユースの育成から協会の上層部までの、根本的な構造改革が行われそうですよね。
２００２年には間に合わないだろうけど、それでも未来に期待できそうで。

ケット・シー氏やミケロット氏も、日本サッカーの未来のためなんて言うなら、
トルシエなんかじゃなく、ミケルスを推薦すればいいのに。少なくとも興味が
あるということはインタビューで明らかになっているんですから（９０年代半ば
のインタビューですけど）。

年齢的に監督は無理でも強化委員長としてなら手腕からコネまで、世界最強だと
思います。

ミケルスは今何してるんだろう？

昨年アヤックスだかオランダ代表だかの記念式典に出ていましたが、今は
完全なフリー（フロント関係の仕事も）だと思います。

そう言えば、コバチ（ミケルスの跡を継いでアヤックスの監督になった人）も、
まだ存命だと思いましたがどうなんでしょ。

ミケロットあたりはただのガンバファンだよ
あいつらがトルシエを支持してるのは宮本を使ったことがあるから。
洗い場を使えだの宮本が使われないのは陰謀だの
松田に文句は言うが決して稲本には文句をいわないとか
ｱﾎみたいだ。
奴らは森岡にも不満たっぷりだしね。

個人的には清雲清純に一票です。
今大会での指揮と云うのは余りにも非現実的ですが。

現在の日本選手にとってはかなり大変な監督だとは思います。
日本のフットボールそのものが、相当に意識改革を迫られると思う。

>>496
ﾜﾗﾀ

>>495
だったらアントネッティの方が全然いいのに。

そう言えば、岡田の後任監督を捜している時、ジャック・ティベールがマガジンに
自分がスオドーやギー・ルーとの仲介役になろうかと提案したそうですが、
もし、彼らが日本に来ていたら、こんなにひどいことには成らなかったんだろうなあ。

誰？

元ナントの監督で、ギー・ルー同様に育成に定評があり、３ｔｏｐの信奉者でも
あります。

確かフランスリーグでの優勝経験もあると思います。

ガンバの監督になるウワサもあったようです。日本サッカー協会よりも、Ｊのクラブの方が
監督探しはうまいようで。

それってガンバは鼻であしらわれたんじゃないの？

まず予選リーグで勝ち点「１」とってから考えろや、妄想は

監督さえ変えれば劇的に強くなるとでも思ってんのかね、アンチって。

>>503
グループリーグで勝ち点1取ってから
監督交代すんの？
それこそバカ。

>504
あれよりマシな監督がいくらでもいるだろうって話してんだよ。

Ｊクラブの方は親会社が
海外で幅広く事業展開しているおかげで
いろいろなコネクションがあるんじゃないかと思う。

協会もひととおり探してるだろ
お前らが知らないだけだよ

>>508
あの世代の人たちは、他に能がないから
サッカー続けてただけで
能力の高い人は金にもならないサッカーなんか
とっくにやめてたんだよ。
共催になった経緯を見ても、いかに無能かわかるだろ？

>>504
>>506
そうです、フランス一国に限定しても、トルシエよりも遙かに良い監督は沢山いると言うことです。
しかも、ジャック・ティベールが紹介してくれると言っていたんだから。

監督やる気ねーだろーけど何気にエメ・ジャケあまってんだな〜

>>510
だからこんなクソ国家には簡単に来ないって。
いい加減気づけよ。

>>511
ジャケじゃ短期間で立て直しがきかなさそうだからイヤ。
ＥＵＲＯ96のフランスは守備ｏｎｌｙチームで酷かったもんね。

>>510
協会は良い人材を全然リストアップしてないとでも思ってんの？
動いてないとでも？

>>512
韓国にヒディンクが来たのにあきらめてどうするんですか。

>>514
本当にしてるなら、何で今でもベンゲルの名前しか出てこないんですか。

>>515
ﾌﾟﾌﾟ スポーツ新聞の見過ぎじゃないの？

>>516
どういう意味？

>>513
賛成。ジャケのチームって、堅いディフェンスと攻撃はジダン頼みなんですよね。
日本にジダンはいないんで合わないと思います。

>>512 なんで来ないのかな？ J には少なくとも経歴的には
結構まともなのが来ている。（経歴ではトルシェより上の奴も
多い）治安も悪くないし、代表監督は WC 出場が保証されていて
給料も悪くない。成績悪くても選手のレベルが低かったと言うことで
経歴にも傷が付かない。おいしいと思うな。

ついでにボラは日本代表監督に興味があったというし、ホアンカルロス
はもろに代表監督やりたいとコメントした。（勿論この人たちに
やってほしいかは別問題だが)

中田頼みだよ

開催国の代表監督という仕事は名誉な仕事なので、引き受けてくれる
監督は結構いると思うぞ。
ただ、Ｇリーグ敗退となると、批判は避けられないので、そのリスク
と報酬を天秤で比べて検討するだろうが。

>>519
そうそう。アントネッティなんかフランスじゃトルシエなんかよりずっと評価が高いし、
今オランダのユース代表監督をしている、元ジェフのヤン・フェルシュライエン
あたりでも、育成にはとても定評があった。

私は２００２年はもうあきらめ気味なんですが、どうせ負けるにしても、無駄な経験は
して欲しくないんですよね。トルシエでは、完全に無駄になるような気が。
>>520
中田には、一人でゲームを決める力は無いと言うことです。

>>521
くるとしても基本的にはトルと同じドサ回り系の監督、
それも日本の実情をよく知らないヤツしかいないだろうな。
マスコミや協会の体質も含めて日本の事をよく知ってる監督はまず避けるだろうし
（知ってて避けないヤツは危機管理能力的にヤバイので却下）
欧州の保守本流の監督なら３ヶ月持たずにさじを投げると思う。

監督変えても大して変わらんと思うよ。
問題は選手のレベルだろ？

まあ、ｱﾝﾁはｳﾞｧｶだけどね。

>>523
ぢゃ、ヒディンクは？

トルシエとヒディングを交換てのはどうだ？

>>524
１０年後を考えて、ヨーロッパの育成系の人材を、協会委員長に据えるという
考えについてはどう思われますか。トルシエより優れた人物がいるんですから。

>>525
あの国の政治力はバカに出来ない。
後、協会上層部のリーダーシップと迅速さに関しては日本よりずっとましに見える。
もっとも、あそこはそれ以外の部分があまりに痛いみたいだけどね、色々と。

ヒディングがきたのもあの会長の手腕だろ。
今の日本にそういう能力を持つ人物は残念ながら見あたらないよ。

>>528
確かに政治力に差はありますよねえ。２００２年の誘致に関しても、差がありましたし。
それでも協会には現状を変える努力をして欲しいんですよ。
２００２年に間に合わなくても。

ラモス瑠偉を代表監督に推さない奴は非国民

ラモス瑠偉ニッポン人じゃないじゃん

>>494
ありがと
遅れちゃってｽﾏｿ

トルシエが育成型監督？

誰を育成したんだぁ？
ＧＫ川口？
最後にパスミスする中田コ？
３年経ってもラインが揃わないＤＦ？
戸田の控えの稲本？
控えの明神？
俊輔？
中田英？
名波、伊東？
柳沢？
もしかして高原か？（笑

いや国籍上は･･･

まじでコズミ希望

トルシエが育成したのは...駄馬ティの日本語と韓国サッカー。

>>536
確かに韓国のサッカーの育成に早くだったかも（笑）。トルシエが中途半端に
成功したおかげで、韓国はヒディングを呼んだんですから。

>>537
に早くだった→には役だった

>>533
誰か個人ではなくて全体的な底上げだな。レギュラーを
固定しないやり方は賛否両論あるが、多数の候補がいる
ことで良い競争関係がつくられてる。実際飛びぬけた長
所のあるナカタと名波以外はすべて競争関係にあるし。
レベルアップしなければ生き残れない仕組みになってる。

監督代えるなら山本コーチ。今の日本サッカーは岡田以
降、山本コーチのサッカーを追求してると言っていい。
ま、たぶんトルシエを代える必要ないと思うけど（笑）

名波がアンタッチャブルなのはどうもなあ。必要だとは思うが･･･。

>>540
名波のバランサーとしての能力は攻守両面で大きいか
らね。自分のポジションだけでなく周りもスムーズに
動かせる選手は日本には他にいない。

トルシエは中国サッカーも育成したね。
.......今が1997年か2005年ならトルシエは最高の監督だったのに。

マッツアンティーニ＞＞川口＞＞＞＞＞＞＞＞アントニオーリ

466 名前： 投稿日：2001/05/06(日) 07:19 ID:???
トルシエの代表強化のコンセプトは
｢日本は下がって守りきれない、だから最終ラインを押し上げ、中盤をコンパクトニし、前に出て戦う｣
が、フランス戦で無理と判明。スペイン戦では従来の３バックを活かしつつ、守備的な布陣で臨むも、
システム的には機能したが、ミドルシュートや外からのクロスを上げられ、守備としては失敗。
攻撃面ではカウンターが出来てない日本に、あれだけ下がってから攻撃を構築する事が出来なかった。

では今から引いてからの速攻･カウンターの形を作れるのか？と言う疑問が出てくるが、
２年半かけて作った、組織での守備的布陣も成功したとは言えないのにである。

従来通りの戦術を放棄して、新しい戦術で勝負するならトルシエでなくても良い。
従来の戦術を踏襲して勝負するなら、以前から指摘されてた問題が全く改善されてない時点で
トルシエに拘る理由はない。

ﾜﾗ

＞５４４
どこが悪いのか説明してくれ。
俺の中ではいまんとこ４６６＞＞＞５４４
覆してみ。
５４５＝４６６って言うのはうざいからやめてね。

>>466

激しく同意！

>>544
ミドルやクロスに攻撃を限定させたという事実は守備が機能
したと言えるのだが。逆の立場を考えればわかる。格下相手
にクロスを上げても中は固められ、仕方なくミドルを打つし
かなかった…ってのは攻撃側の負けだ。
＞従来通りの戦術を放棄して、新しい戦術で勝負するなら〜
ってのはそのとおり。ネタ元の発言を文字通りに取るならそ
ういうことになる。オレも本当に代表強化のコンセプトをト
ルシエが変えたのなら解任でいいと思う。変えてないと思う
けどナー。
でも本当に変えてたら大変なので、このネタに対する反応と
しては叩くのが正しいと思うのだが。それは本来のトルシエ
のコンセプトを叩くものではないし、逆にこれを叩く事で本
来の攻撃的スタイルをやりやすくなる。例えば仮にカナダ戦
でアンラッキーな形で4-5で負けたとしても許される状況が作
れる（笑）
　

選手達が「やり方は変わらない」といってるから変わってないんだろ（多分）
攻撃の枚数はもう一枚は増やして欲しいけど

こんなおめでたい日にトルシエスレなど上げたくないが、これでだけは言っておきたい。

中田のユーべ戦衝撃の活躍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００２年Ｗ杯日本勝ち点１

スクデットを取れば世界のサッカーファンに語り継がれるだろう。

だから目標が勝ち点１だとは言ってねえって＞トルシエ

クーペルがバレンシア辞めるみたいだから呼んでみれば？

協会のお偉いさんに目標は予選リーグ突破なんだから
勝ち点1狙いみたいなふざけた発言すんじゃねえって怒られたね。
当然といえば当然。

トルシエは「勝ち点１からいきましょう」といったんであって
「（目標は）勝ち点１だ」と言ったわけではないのだが･･･
森元首相と同じで、嫌われはじめたらこんなもんか

ｱﾝﾁってzakzakなんかを鵜呑みにするんだね。 ﾀﾞｻｯ

>>555
発言に注意されたのが事実じゃないとでも？
つまりあの記事はウソネタだと言いたいわけかね明智くん？
ウソだと思うことの方がダサいとは思われ。

とりあえず、岡ちゃんの”1勝1敗1分”発言に腹立てたトルシエ信者は
岡ちゃんに謝って下さい。”岡田が言ってはいけないけどトルシエが
言うならいい”っていうことでは説得力ゼロですから。
ちなみにトルシエは岡田前監督より交代遅いし、説明へたです。
スペイン戦で守れたと言っても当時よりもFWを1枚減らしてますから
当然です。シュートも当時より少なくなりました。

岡ちゃんの方が選手交代がうまいのは確実だな。
ジョホールバルでの１戦なんか特に。

トルシエの方が選手交代が下手と言うべきか

トルシエ信者が実は野球ヲタってみんな知ってる？

>>557
1勝1敗1分発言に腹立てたヒトなんているのか？　結果的にでは
あるが1勝1敗1分って適切やん。今ならあの組合せで2勝1敗くら
いは狙えるが。目標にするだけなら3勝もイケるね。
それから岡ちゃんって機械的な交代しかしなかったし、トルシエ
は参考外の試合が多いのでなんとも。ユースの交替が当たりまく
ってたのを知る人はもはや少ない。

ユースの交代って当りまくった？
ポルトガル戦やウルグアイ戦見てもか？

あれ？　ハズレだっけ（笑）
いいイメージだけが残ってるんだが。

トルシエの采配には言及しないけど
トルシエは選手交代は上手くないね
試合中の修正もあまり上手くない印象が強い
これは森岡の話やヒデメール見てもそう思う

今でもオリンピック代表のほうがフル代表より強かったと
思ってるやついるのかな？

選手交代は明らかに下手糞だと思うが、
ハーフタイムでの修正はかなり巧いと思うぞ。トルシエ。

>>564
いや、トルシエって明かに意図的に打開策を打たないケース
もあるんよ。アホでもわかる交替をしないことが。しかもそ
れが叩かれることが多すぎるんで余計わかりにくい。
仮にすべての交替が真剣にやったものだとしたら、こんなサ
ッカーオンチは２ちゃんにも五人といないぞ！（笑）

岡ちゃんもマスコミに言ってたな。「あなた達が言うような
ことは当然自分も考えている」みたいなこと。

＞トルシエって明かに意図的に打開策を打たないケースもあるんよ。
すまんが、これはどうやって、それと分かるんだ？

＞ハーフタイムでの修正はかなり巧いと思うぞ。トルシエ。

いや、普通だと思うよ。
Jの監督でもそこそこやれるもの。ましてや国際試合だったら
あれぐらいできて当然というレベルでしょ。

>>568
誰もが思いつく交替とかってあるよね。ここであの選手を
いれた方がいいとか、ここでドタバタ選手代えちゃダメだ
とか。特にテストマッチで誰もが思いつくことと逆をやる
んだよこの人は。
はっきり言ってそのレベルで間違える人がプロの監督など
やってるわけはなく、それを論理的に解釈すると意図的に
やってないと判断するしかないワケさ。

これが正しくないとすると、結論はトルシエは素人にも劣
る程のサッカーオンチということになる。＜んなワケはない。

>>570 つまり、当たった選手交代は「さすがトルシェ様」でチキン采配
や悪い交代は「テスト」か「メンタルおトレーニング」といういつものおち？

>>571
その場合、「当たらなかった交代」では？

とりあえずあのメンタルが弱すぎです。あれではキノコより弱いです

アーセナルの映像ってグランドがえれー小さく見える

実際にアーセナルホームは横幅が４ｍほど狭い！
逆にリーガは横が大きめである。

選手よりも監督のメントレが先だ。

ここまで読んだよ。

とりあえず、トルトルは
代表監督だから人気があるんじゃなくて
人気があるから代表監督でいられるってのがわかった。

それはいいことじゃないか

トルシエって今ちゃんとしたビジョン持ってるのかな？
かなり心配。

ビジョンもなにも･･･

>>574-575
にしては、ペナルティエリアが妙にでかく見える。
ハイベリーじゃサイド上がりにくそう。ロングボールが有効か。

>>577 一般に人気があるのならそれはいいことだが、一部だけでしょう。
A代表はむしろトルシェ監督になって人気がなくなったとどこかで読んだ。

>>561 今となっては信者も「一勝一敗一分」に怒ってたとは言わないかも
しれない。けれどその発言をした時点で岡田氏はダメだといっていた
トルシェ支持派がある程度いたのは過去のログ見れば明らかだよ。

>>583
あの時点ではほとんどの日本人がトルシエなんて知らんから
支持派なんてありませぬ(;´Д`) 　岡ちゃんは仏ＷＣの組み
合わせが決まる前からそれ言ってたんだけど、いつの話？
ちょっと前のトルシエ派の発言のことなら、スペイン戦みた
いのは（岡ちゃんの意図とは異なるのは置いといて）１勝１
敗１分のうちの強豪相手の１敗を分けに持ってこうっていう
作戦だと思うぞ。つまり1勝2分や2勝1分を狙うやり方。それ
が今回狙いが3分かのような発言が出てきたのでトルシエ派
があたふたしてるワケさ。

>>584
最近の A 代表のパフォーマンス．
↓
岡田ジャパンの方が強かったのではないかという輩が結構でてくる．
↓
「一勝一敗一分」なんていうような監督はダメ，とトルシェ擁護派の一部．
↓
例のトルシェ発言．
↓
岡田氏の「一勝一敗一分」発言に対する批判はなくなる．

結構面白いなと思った．さっきはわかりにくくてごめん。

あのな、日本が弱いのはトルシエのせいじゃない。代表選手が弱いの。

トルシエ信者は”トルシエがつねに正しい”という結論が先にあるから、無理にでもトルシエの
発言、行動を追認し続ける。自分が昨日なんと言っていたかなんてことは関係ないのさ。

いままでの間違いを認めないところは役人と同じだな＞トル信者

トルシエの発言はＷ杯での対戦相手がスペインとフランスとアルゼンチンだった場合でも想定してるんでしょ。

>>585
すごい妄想をありがとう。勘違いアンチさん

トルシエはスペインやフランス相手には勝ち点１を狙うと言っただけ。ジャマイカ相手に勝ち点1を狙うなんて言ってない。
それに岡田は１勝１分け１敗って負けることを目標にしたんだよ！アルゼンチンになら０−１で負けてもＯＫって（わら
だから先制されても攻めなかった。岡田はチキン。交代もジョホーバル以外ゴミ。選手起用もジョホーバルまでカズにこだわったり、中田をはずしたりわけわからん。
俺もトルシエがサウジなどに負けたら批判するよ。フランスやスペインに負けた、守備的だからって解任を叫んでるバカなアンチとは違うよ！
それとアンチはアジアカップ優勝はどう思ってるの？トルシエがつねに悪いと思ってるから評価しないんだろうね（わら

＞それに岡田は１勝１分け１敗って負けることを目標にしたんだよ！

信者のレベルがよく分かる

そんなことしか書けないバカなアンチ（わら　１敗って負けることだろ？
１敗って勝つこと？引き分けること？レベルの高いアンチさんは日本語知ってる？

まあ、岡田時代よりは進歩してるよ、すべての面で。

2000年のAFC年間最優秀監督賞には日本代表フィリップ・トルシエ監督が選出された。
日本代表が2000年のAFC年間最優秀代表チーム賞に選出された。
トルシエのことを認めないのは日本のことをブラジルと勘違いしスペイン相手に攻めろとか言う身の程知らずのバカだけだね（わら
日本の監督はアジアで勝てば評価されるんだよ。日本がアジアレベルだから。中田だけではどうしようもない。

流される選手のいる一方で、しっかりとしている選手も確かに存在していた。しかし、ワールドカップ出場を決めたことで目標を達成してしまっている選手もいれば、ワールドカップでも勝ちたいと考えている選手もいるし、ワールドカップで活躍して欧州に名前を売り込みたいと思っている選手もいるというのでは、チームとして戦えない。早く、なにかを言わなければいけない、チームとしての目標を示す必要があると考えた。それもできるだけ、具体的なほうがいい。だから、対戦相手が決る前に「１勝１敗１分けで決勝トーナメント進出」という目標を言葉にした。これから戦いに行く監督が負けることを予想していることに対して批判もあったが、目標はあくまで１次リーグの突破であって、数次にはあまり意味がなかった。１敗２分けでは格好悪いし、３敗ではなにを言っているんだということになる。

>>594
そんなにフラット３が好きなのか？

>>597
>>594は間違った事は言ってないでしょ。
岡田ジャパンだってオフトジャパンよりは進歩してるんだから、
すべての面で。

>>598
で、フラット３が好きなの？

>>599
べつに。
どちらかと言えばＦ４の方が好きかな。

>>600
トルシエは守備的なＦ４はやらないと言ってたぞ。
「Ｆ３はやめない」と発言している。

Ｆ３で本番戦えると思っているの？

アンチはフラット３を殊更にとりあげることしか能のないヴァカ

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_103.html
↑
カネコ大先生の電波御神託が更新。読みたい人は読んどくれ
最初の何行か読んだ所でつきあいきれなくなって中断。

９０年代入ってから、日本ｻｯｶｰは常に進歩してる

>>603
この人、調子に乗ってるとまた足救われるよホントに
日本代表の苦戦で息を吹き返すのってカッコ悪すぎる

>>603
お、カネコサンにしちゃ結構まともじゃん（笑）
でもトルシエのチームがスペインやフランスみたいな超攻撃
型のチーム以外にならばすでに0-1の壁を突破している可能性
があることを見落としてるな。さらにアジアに限定すればア
ジア杯によってこのことは既成化されている。
トルシエが本当に進路変更してればカネコサンの勝ちだが、し
てなければカネコサンまた惨敗デス（笑）　ちょっとジャー
ナリストとしては不用意な勇み足でカコ悪いね。ジャーナリス
トならこういうときこそウラ取らなきゃ。
>>591
岡ちゃんは組み合わせ決まる前に日本の身の程を踏まえて発言
したらしいよ。当然だけど、日本はどの国にも負けないなんて
言えるレベルじゃなかったし。現実的に考えるとあーなる。
それと仏Ｗ杯の星読みすると各チーム、対アルゼンチンの負けは
折り込めるので実質クロアチアとの２位争いが勝負の分かれ目。
そこで対アルゼンチン0-1ってのはかなり有利だったんだよ。ク
ロアチアと分けても決勝にいける可能性が高かったから。

信者はトルシエが監督であればそれで満足。
フラットスリーが強豪国に通用しないことが分かっていても
それには目を瞑るらしい。

やはり信仰は恐ろしいな。

＞すでに0-1の壁を突破している可能性があることを見落としてるな
つーか五輪で準フル代表が米国五輪代表に引分けに持ち込まれたぞ
アジアカップの決勝はどちらかと言えば劣勢だったし、
韓国相手には引分け
アジア相手に快勝したのは実はアジアカップの準決勝までだろ
中国,イラク、ウズベキスタン相手には力を見せたけど
アジアのトップ相手には違う

信者はさかんにアジアのレベルを超えたと
強調するけど本当にそうか？
トルシエになってからの韓国戦は1敗1分。

アジアのレベルを越えることと、アジアのトップ相手に苦戦することはなんら矛盾しないと思うが。

＞五輪で準フル代表が米国五輪代表に引分けに持ち込まれたぞ
五輪代表同士の試合だ。

＞アジアカップの決勝はどちらかと言えば劣勢だったし、
　中東で一回コテンパンにのした後で、相手が必勝の信念でかかってきたところ
さらに返り討ちにしているから、それで十分。勝ったこと自体が大きな意味を持つ。

アジアのレベルなんて超えてないって。
日本はアジアベスト4の１チーム。
それ以上でもそれ以下でもない。
サウジ戦もスペイン戦も結果だけ見りゃ辛勝であり、惜敗であるけど
両方ともカワグティがいなけりゃ悲惨なことになってた。

どのチームでもそうだが、トルシエにも準備段階で
まったくチームが機能してなかった時期がある。な
ぜかその時期を含めた統計を出す人がいるがそれは
意味なし。
それと試合結果にはムラが出るのは仕方ない。実際
にどうかは知らんが、得点力があるチームでも大き
な大会を常に2点差以上つけたまま優勝するなんてそ
うはないっしょ？

岡ちゃんは組み合わせ決まる前に日本の身の程を踏まえて発言
したらしいよ。当然だけど、日本はどの国にも負けないなんて
言えるレベルじゃなかったし。現実的に考えるとあーなる。
それと仏Ｗ杯の星読みすると各チーム、対アルゼンチンの負けは
折り込めるので実質クロアチアとの２位争いが勝負の分かれ目。
そこで対アルゼンチン0-1ってのはかなり有利だったんだよ。ク
ロアチアと分けても決勝にいける可能性が高かったから。

＞アジアのレベルを越えることと、
＞アジアのトップ相手に苦戦することはなんら矛盾しないと思うが。
じゃ、アジアのレベルを超えるって言葉に意味があるのか？
単にアジア相手にも勝てるようにもなってるというだけのことか？
あと試合結果にムラがあるんじゃなくて
五輪の米国戦、サウジ戦、韓国戦と
内容が別に良いわけでもないだろ

ところがそんなトルシエ監督の問題発言が表面化した。10日付のシンガポールの有力紙ストレーツ・タイムズによるとトルシエ監督は同紙の取材に対し、注目される中田の去就について「私は中田がどこに行くか詳しく知っている。それはアーセナルではない」と発言。そして「もし20万シンガポールドル（約1350万円）くれれば、今すぐに教えてやる」と情報提供の報酬を要求したという。

悪ノリしすぎ。

スポニチがね

「もし20万シンガポールドル（約1350万円）くれれば、今すぐに教えてやる」
と発言した真偽はわからんが、事実だとすれば
金の請求よりも、何故シンガポールドルで要求したのかの方が気になる

なんでシンガポールドルなんだ？米ドルの方が良いだろ？マジで聞きたい

トルシエにジョークの才能がないことは確かだ

617＞＞＞トルシエ

相変わらず面白い奴だ。

セルジオ越後あたりに大人のメンタリティー（笑）を
植え付けてもらいたい

まじセルジオ１回監督やらせてみればなんか解説聞いててもこまけーし

セルジオの選んだ代表のポジション見て
横にいた金田が思いっきり引いてた

＞623
どんな布陣？

代表が点取れない頃(今も？)の事だから良く憶えてないけど
元代表ばっかで戦術も全然新鮮味なかったぞ
今の方がマシじゃんって。
金田の仮説にはそれなりに説得力があった

人格
セルジオ＞清雲＞ジーコ＞＞＞＞金子＞＞＞＞＞トルシエ

>>622

解説者としてはともかく、セルジオに監督としての才能はありません（笑）。
彼のトルシエ評はともかく、監督を選ぶ目もありません。

清水の監督にリベリーノを推薦したのはセルジオです。

ファンルカソを必死で擁護していたのもセルジオ
名古屋の騒動で知らん振りを決め込んだのもセルジオ

私は中田がどこに行くか知っている。二十万�jくれれば話す。

こいつは馬鹿か？

ｼﾝｶﾝｾﾝ、ｼﾝｶﾝｾﾝ

記者に向って「お前がキャプテンだ！」

劇団？

デーブスペクターのジョークは「面白くない」とわかるだけ偉大だった

>>628

ファルカンについては身内だったので仕方ないような。確か通訳をやっていた
んですよね。

名古屋の騒動って平野なんかのことですか？

そう。
「こういうとき（チームの成績が悪い）は監督と選手のゴタゴタなんて
よくあること」「僕は関心ない」と
ただし代表では監督と選手の関係には大変センシティブな関心を持ち続けて
おります

ところで、コンフェデ杯はブラジルが格を落としてくるそうだけど、
トルシエはどう布陣を組むかな

2002年Ｗ杯以降の予想

グループリーグ敗退でヴァカアンチによるトルシエ叩きが横行。
トルシエは日本を辞めてサウジのオファーを快諾。
その際のコメント
「日本人には愛想が尽き果てた」

その後サウジの快進撃が始まる。
オリンピックではアジア勢初の金メダル。
アジアカップでは他国を寄せ付けず完全優勝。
そして2006年Ｗ杯では、見事ベスト８。

白い魔術師の名をほしいままにする。

つづく

>>635
代表の選手はチームを移るわけにはいかないので仕方がないかと。

>>637

グループリーグ敗退したら、ヴァかとかアンチとか言う前に、クビになるのは当然
かと。
それともネタですか？
。

>>638

いえ、マジレスです。
ボクちゃんの足り〜ないオツムで一生県名考えました。
意見を聞かせてください？
オネガイ染ま　す

>>639
４年かかって日本を強くできなかった（グループリーグ敗退）監督が、
サウジを強くできると思いますか。

日本って、数十年かかってもグループリーグ全敗だったけどね

ｱﾎらしいな
日本がサウジだったら
コパアメリカの時点でトルシエなんか鞭打ちに処されてるよ
目を見開いて現実を見な

なんでそんなにコパアメリカにこだわるかな・・
就任後すぐ、しかもあのカス揃いのＡ代表で結果を求めるほうがアホだよ

信者登場！　

>>641
煽りですか。それとも何十年かかっても日本はグループリーグ全敗で、サウジは
トルシエ監督にするだけでベスト８ですか。それとも妄想ですか。

>>643
＞しかもあのカス揃いのＡ代表

どのようなメンバー構成にすればよかったんだ？
典型的トルシエ信者の発言だと思うが

ま、ここにきて日本と韓国の形勢が逆転したことは確かだな
ﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡野

サウジってベスト１６まで行ったんだっけ？

６４８＝無知

６４９＝報知

６４８＝６５０＝無知＝サカ板常駐＝厨房＝恥さらし

>>648
いやいや、ベスト8まで行っただろ

>>651
残念ハズレでちゅよぉ〜
ママンにお顔洗ってもらって出ないしておいでー（ﾜﾗ

>>653
そのレスは低脳すぎて痛すぎ。
判定：653の負け

でもトルシエが次に代表監督で行くとすれば、サウジかＵＳＡだろうね。
これらの国は日本と違ってポテンシャルが高いから成功するんじゃない？

USAはともかく、サウジは無理。王子がすぐに結果を求めるから。

でも、トルシエって代表選手選出にある程度流動性を持たせるから、
選手のリーグでのやる気を出してると思う。
今までの監督はそんなことやってたか？

>>657
トルシエは試合で使う選手はほとんど変わってない
選考合宿に呼んでも試合には使わないことが多い
いきなり一回呼んだこともない選手を試合に招集する

>>655
アメリカはともかくサウジのポテンシャルはそんな高くないような。身体能力と
ドリブル能力は高いけど、キックの技術が下手すぎるので。
それにアメリカは合理主義的だから、フラットな３−５−２は弱点が多すぎて
受けないのでは。オリンピックで醜態を曝しましたし。

>>657
私はトルシエ解任派だけど、その点だけは評価してます。

トルはしんでいいよ

自作自演かよ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988333001&ls=50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987607637&ls=50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988471612&ls=50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988235034&ls=50

>>622
自作自演？

　　　

いわゆるひとつの日本代表監督ですか？
私に任せればメイクミラクルでなんとかなるでしょう。

俺のほうがまし！

さっさと解任してこい。

正直あきた500ページ読んだ

10ﾁｬﾝに出るぜ！

皆様この春の良き日によくぞいらっしゃいましたこんにちわ。

konnnichiha!

異議なし

age

トルシエがどーのこーのっていうより、いい人材がみんな中盤
ばっかしに固まってて、FWやDFが異常な人材不足ってのが目立つ。
FWがひどいが、特にDFが目を覆うばかり。
あと、全体的にパススピードが遅いのと
プレッシャーをかけられるとすぐボールを失うとこ。
これを直さないとかなりマズイと思うんだけど。

>>674
それ２年前から変わってないよ。

やっぱカナダガタイがいいよ。
次々と選手が潰されかけていたような。

確かに中盤ばかり人材がたくさんいるな
そんなだから３−６−１とかになるんだな・・・

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

確かに
消去法でふらっと３ともいえる
ＤＦは安心して見とれん
ＭＦ＞ＦＷ＞ＤＦは変わらん
ＤＦのパスミスなんとかしないと危なすぎ

カナダは思ったよりよかった
展開次第では、０−３で負けてもおかしくない
まあ、運がよかった

普段プレッシャーの弱い環境でやってるからＤＦが育たないのも仕方無い。

いっそのこと、０−１０−０というのはどう？

あれだけ威勢が良かったアンチトルシエが
すっかり消えたね

知り合いのアンチが「Ｉ’ll ｂｅ ｂａｃｋ」と言い残して去っていきました

>>682
トルシエ信者も消えたと思うが。

アンチトルシエは社会の負け組が８割です

ﾄﾙｼｴﾏﾝｾｰ

ベッケンバウアー氏、Ｂ・チャールトン氏、クラマー氏が日本vsブラジル戦観戦
フランツ・ベッケンバウアー氏、ボビー・チャールトン氏、デットマール・クラマー氏が4日に行われる日本vsブラジル戦を観戦することが明らかになった。

トルシエが、代表選手に２ｃｈ禁止令だしたんだって？

なかなかやるね、とる公も。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/s20010601_40.htm
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010602-07.html

　　　　　　　トルシエワッショイ！！
　　　　　＼＼　 とるしえワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　トルシエワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>1
トルシエを馬鹿にする奴は死ね。
奴は今までの日本代表監督の中で最もマシな監督だ。

トルシエは最高ではないが日本には適しているとなぜ気づかないんでしょうか？

　　　　　　　トルシエワッショイ！！
　　　　　＼＼　 とるしえワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　トルシエワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

トルシエ解任といことででよろしいですか？

３戦無敗で今のところ解任する理由が特にないわけだが、
時期監督として、本当に誰がよいのだろう？
マンUのアレックスファーガソンとか、よさそうじゃない？
それともあそこは長嶋巨人と一緒か、選手が強くて監督が
ヘボイという意味で。

ヒディンクがいい

>>693
豪州戦もブラジル戦のように戦ったら解任でいいよ

セルジオ苺

トルシエ解任です。次期監督は私の友人、リベリーノということで。

あ

しかしトルシエって強運だよな。次の豪州なんなく勝てそうだし。
この辺がカモと違うところだね。勝負には必要な人だよ。

小泉も
人気ある間（ま）は
替えにくい

ヒディングって4バックにしたり3バックにしたりしてて
結局タイムアップで破滅しそう。

戦術的に迷っているというより、韓国の伝統に勝てないんだろう

世界陸上と世界水泳は地元系列局でもカウントダウン中。
でもコンフェデの地元番組でのカウントダウンはしなかった。
コンフェデ小僧はやってたな・・・・・・ＯＴＶ

>>702
残り１年間で選手が４バックを習得できないと判断したからだろうな。
なんか不憫だ。

豪州になんなく勝てるか？
今回に限ればブラジルより上だろ。

とりあえずおーすとらりあにまけたらかいにん

豪州は止揚ら怪我で４人ほど帰国でしょ。あと警告累積で出場停止ですし。
豪州ははっきりいって海外チームでやっている選手がいればかなり強いが今回は大丈夫でしょ。
なぜか代表いつも揃わないし。

頼むから日本サカ協会コンフィかぎりでトルシエやめさしてくれ！
カメルーンの監督更迭みならえよ。理想は弁ゲルで駄馬ディは残せ。

>>709
今の時期に何イッテンダバカ。
おまえが人生やめていいよ。
どうせ使えないし。

yameteiiyo

コンフィなんて知らないし

今季（2002まで）の打ち間違い

おい、トルシエ解任なんて生ぬるいこと言ってんじゃねえー！
あいつのわがままで中田がイタリア帰れねえんじゃねえか！
いっそのこと、準決勝で射殺してしまおう！
くたばれ　トルシエ！

>>714
はぁ〜、何言ってるの？

わかりました。
トルシエは人間的には最低ということを認めますからアンチのみなさんも妥協してくれますか？

結局の所、アンチが必死に抵抗しているだけなわけで・・・

>>716
そんなとこ。
トルシエはいい監督だけど、自分本位過ぎる。
それがいい風に進む時と悪く転ぶ時がある。

>719
そんなん、誰でもそーじゃん。

少なくともファルカンよりは数段良い

サミアのポジションが相応しい

トルシエ
監督としての資質：二流
人間性：三流
（にわかサッカーファン限定）カリスマ度：一流

こいつって、昨日のコンフェデ杯で、日本代表をほっぽいて一人だけ向こうの代表監督に媚び売ってたんだろ？
最低だな。

森岡を抱いてたらルメールが寄ってきた

>>721
そんなこというとセルジオが怒りくるうぞ

トルシエの最も気の毒なところは
日本のマスメディア（評論家ら）と良い関係にないという事。
だから記者会見などでもお互いに挑発しあってるようなもの。

メディア（特に一部評論家）の書いてる事を
鵜呑みにしてる連中にとっては、いまだに更迭して欲しい存在となる。
メディアを目の前にした記者会見や、評論家の言葉だけで
トルシエ像を決め付けるのは大きな勘違い。
結局、日本のメディアと良い関係に無い中田ヒデと同じような感じだね。
ただ、中田は試合で活躍、実績残せば、単純に選手としての株は上がるが、
監督という立場は、負ければ監督の責任、勝ては活躍した選手の手柄と
なりがちで、それだけ監督ってのは苦しい仕事なんだよね。
それは解ってあげないと。

日本のサッカー評論家は偉そうな奴ほどアテにならないことを明らかに
したのはトルシエの功績
これだけは異論があるまい

越後、金子などよりは、トルはまし

でも、トルシエ、フランス代表監督になろうっていうのかな。

ファンハールになれ

相変わらず、采配はしっちゃかめっちゃか。至急解任せよ。

采配で目先の試合に勝つ監督こそ不要だと思うが
君らは何を見たいのか

棒に当たればでテキトーもいいとこだ

>>732
目先の試合に勝つための采配をしないから批判されるんじゃなくて
もっと低次元のキチガイ采配してるから批判されてるんじゃないか。

>>734
フランス戦？ありゃ誰を出しても
誰を引っ込めても同じだよ。
結果的に1失点で済んだだけマシ。

トルシエかんとくと駄馬ディはホモなんれすか？

>>735
いや、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと。
あと無意味な結果論はいらないから。
少なくとも明確な根拠があればいいけどね。

>>734
中田コをDFラインに入れたのもｷﾁｶﾞｲ采配に見えただろうけど、
その結果代表に欠かせないDFになった。
奥や望月を起用したのはサイドにドリブラーが欲しかったから。
結果化けずに終わって、妥協して三浦を使ってるけども。
本当はサネッティみたいなドリブラーが欲しいんだろうね。
クラブがぼけーと何もしないからトルシエが全部やってる印象。

文句いってる奴は山師ボラなら文句ないの？
人間性は最悪だと思うが

>>737
どっちが結果論なんだか（ｗ

フラット３、糞だね。
世界各国、代表もクラブも強豪と呼ばれるチームは
３バックであっても　決してフラット３なんかじゃねーし。
現にこのシステムが為の失点が多すぎ。
両サイドには負担かけすぎるし。
９９年のユースも今回のコンフェデも準優勝だったけど
全ては選手の力と言っても過言じゃないね。
選手個々のレベルは今までの歴代の代表の中でもトップクラスだしね。
トルシエいらね。

確かに3-5-2のサイドは氏ぬよね
オレが体力ないだけなんだけどさ

トルシエの３−６−１は全く機能していないし、
機能する予感すらない。
トルシエもう終わってるよ。
気がつかないのは暗愚な馬鹿サポーターだけ。
ま現状維持でお茶を濁してもいいけどさ。
それが木之本の限界だよ。

早く叩き出せよトルシエなんか

アンチトルシエの皆さん！

あなたたちの教祖である金子さんは白旗上げましたよ
無駄な抵抗は止めなさい！

アンチはいまごろゲンダイ買ってうなずきながら
批判記事読んでるんだろうなぁ。
かわいそうに。

トリプルボランチ止めろ！！！
全く機能してない。

結果出せてるうちは、どんな根拠があろうともアンチの分が悪い…

トルシエ監督はファイナル進出で再び、中田の離脱を認めず、
代表参加にこだわった。準決勝の行われた夜、その会談は深夜
２時まで行われた。

同席していた木之本強化副本部長は「時がたてば話せるが、いろんな
格闘があった。Ｗ杯が終われば話します。」と詳細を語らなかったが、
トルシエ監督の強硬な態度に中田がブチ切れた。

・・・・・・・・

中田は逆に代表招集拒否の姿勢を見せており、大きな波紋が広がっている。

「選手たちは冷静だよ。準優勝って言っても今日の試合では力の差を
感じた。みんな課題をみつけたでしょ。でもね。あの人が一番おかしく
なっている」と某選手はトルシエ監督に目をやった。選手たちはトルシエ
監督の異常な言動に危機感を覚えたという。

「このままでいったら本番では大変なことになる。監督と冷静な
話し合いをしないといけない」

アンチトル教の教祖は、
今日から東スポの三浦憲太郎記者に替わりました！

マスコミは基本的に波風立てて煽るのが仕事なんで、簡単に信用するのはどうかと。

西澤も大した仕事しなかったくせに
いっぱしのことコイてんじゃねえっての。

>>746
いや、東スポの三浦憲太郎の方がスゴイよ。粘着ぶりが（ｗ

キチガイに代表監督。

最高ですか？

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼マターリすることが大切だと思うんだ。　　　／

　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
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　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

　　　　　　　　　　　　ろべ〜る　かりえ〜る
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　∧∧
　　　　　　　　　　＼（´∀｀）´∀｀）／　　
　　　　　↓びる　　ちゅっ?･Ω＿∧　　　∧∧　　
　　　　　　∧∧∩（´∀｀（Πε｀）（゜∀゜）
　　　＼（´∀｀∧＿ぴれす⊂○＝　）⊂びえら⊃　∧∧　
　　　（´∀｀（´∀｀）（´∇｀）（´∀｀）（´∀｀）　
　　└　まるれ⊂からん⊃⊂らめ　⊃　凸　　）⊂ださい〜
　　　　│　│　│ぶ　│　│││　　││∪　　││∪
　　　（＿（＿（∧＿∧?･∧＿∧＿　（＿（＿　（＿（＿）
┏━━ぶちゅ?｡（　´３（ルメール）━━━━━━━━━━━━┓
┃　とるしえ→（　⊃　⊂　　　　）　　　　　　　　　　　　┃

早く辞めろってのトルシエ。いらねー
こんなやつに億払うのかと思うとぞっとするね
選手が海外で一流になりゃ強くなるんなら
トルシエなんか雇わないで日本人監督で逝くっての馬か

なんで関係者やマスコミがことごとくアンチになってるの？
トルシエ信者って何を根拠に信者してんのかねえ
マスコミ馬鹿にしてるおめえらが一番馬鹿じゃないの？

>>759
マスコミの方ですか？

アンチトルシエは近所の小学校で刃物を振り回す奴と同じ精神構造の持ち主です。
成功している人を妬む、嫉妬する。世の中に不満タラタラの社会の害虫です。
こういう人たちを完全に抹殺して日本の治安を回復しましょう。

＞何を根拠に信者してんのかねえ
結果じゃないの？

ぷぷっ
アンチトルシエがまたしゃべってるね。

ゲンダイはもう読み終えたのですか？

なんか気持ち悪い粘着トルシエ信者がいるんですけど

【From Paris】パリの様子
フランス人の友達から写真付のメールが届いた。
　やっぱり僕が言ってた通り、バスチーユ広場には誰もいなかったよ。W杯やユーロ優勝のときなんかは真ん中の塔の周りで、サポーターたちがクラクションを鳴らしたり旗を振ったりしていたんだけどね。でも今日は、何もなかったよ。
　そうそう昨日のL'EUIPE紙のタイトル「横浜を見て帰ってくる」っていうのは、ちょっと辛辣だったかもね。つまり「僕らはちょっと１周して帰ってくるだけ。旅行みたいなもんさ。」って言う意味なんだよ。
　それじゃあ、君があんまり悲しみすぎないことを祈ってるよ。日本人選手は、よく守ったよ。
***************************************
　写真の中のバスチーユ広場は、いつもと変わらない姿だった。それどころか、普段よりもっと人が少ないかもしれない。ローランギャロスの決勝を見るために、みんな家に帰ってたのかもね…。
　夜7時ごろには、L'EQUIPEの採点などをお伝えします。
2001.6.11　reported by 宮本あさか in Tokyo

アンチトルシエは近所の小学校で刃物を振り回す奴と同じ精神構造の持ち主です。
成功している人を妬む、嫉妬する。世の中に不満タラタラの社会の害虫です。
こういう人たちを完全に抹殺して日本の治安を回復しましょう。

お前等、パレードの準備だ
次期フランス代表監督の俺様を賞賛しな

　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　國國　　　　　　　　　　　　　　　　　國　　　國
　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　　　　國　　　　　　　國國國國國　　　國　　國國國國國
　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　國國　　　　　　　　　　　國　　　　　國　　　　國
　　　國國國　　　　　國　　國　　國　　　　　國　　　國　　　　　　國　　　　　國　　　　國
　　　國　　國國　　　國　　國　　國　　　　　　　　　國　　　　　　國　　　　　國　　　　國
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　　　國　　　　　　國　　　國國　　　　　　　　國國　　　　　國國國國國國國　　國　國　　國國
　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　國國　　　　　　　　　　　　　　　　　國　國國　　國


　　　　國　　　　　　國　　國　　　　　國國國　　　國　　　　　　　國　　　　　　　　　國　　國
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　國　　　　　國　　　國　　國　　國　　國國　國國國國國國　　國　　　　　國　　　　　國　　　國
國　　　　　　　國　　國　　國國國國　　國　　　　　國　　　　國國國國國國國　　　　　國國國國國

いい成績で終わった監督をやめさすヴァカァは１か。

>>769
1　じゃないが　5/5　の時点ではコンフェデの結果は判っていないよ。

この大会のいい成績は選手のおかげ
どっかのクソ馬鹿監督のおかげじゃないわな

顔も見たくねえ

もう飽きたね

俺もトルシェ好きじゃないし、今回の内容次第によってはくびにして
ほしいと思った。けど、今回の結果を見る限り、くびにするってこと
はないから腹をくくって支持するよ。どーしてもしょうがない場合は
スクランブルで直前に山本というオプションしかもうないんじゃない？
前回みたいなもんだね。今やかなり不毛な議論という気がする。

アンチトルシエは近所の小学校で刃物を振り回す奴と同じ精神構造の持ち主です。
成功している人を妬む、嫉妬する。世の中に不満タラタラの社会の害虫です。
こういう人たちを完全に抹殺して日本の治安を回復しましょう。

もう３年やったからいいよトルシエは
いやな奴だって分かったし

かいにーん

ここで辞めさせて、替わりは誰がやるの？
クライフとかベソゲﾉﾚとかベタな答えはやめろよ。

>>776　いやなやつだというのは賛成だが、このタイミングでは
切れないからやっぱり不毛な議論な気がする。

ソラリ

おい、東スポの三浦と瀬谷！
ここにいるのはわかってるんだぞ！

とにかくトルシエが行き詰まってるのは事実だな
手を打つなら速ければ速いほどいい
もう選手も周囲も我慢の限界だよ
木之本は逝け

>>782
選手も周囲も別に我慢してないよ
妄想癖ですか？

>>782
お前東スポの三浦だろ？

マジ、病的な信者がいるな。
犯罪起こすなよ！＞信者

>>785
あ、やっぱそうなんだ（ｗ

トルシエが変態だろうが、嫌なやつであろうが、結果さえ出してくれればＯＫ！
日本代表をほんとうに強くしてくれれば、どんな奇人変人でもＯＫ！

たとえ、どんなに品行方正で人格者の監督であっても、「結果」を出さなきゃクビだよ。

いっそチョンにやらせてみるか？
チャ・ボングンとか

信者は品行方正でも人格者でもないし板荒らしてるだけだから出ていって欲しいよ

>>787　ちょっと不安定気味だから危ない感じあるけどな。
ましょーがないだろ。

トルシエは永久監督！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992266399&st=97&to=97&nofirst=true
↑こういうレスがアンチの象徴

稲本交代で伊藤がフル出場ですか？　フランスからワイロでももらってるんでしょうか、トルシエは？

>>793
トルシエは、かつて伊藤のこと「日本のデシャン」と呼称し、高く評価していた。
トルシエは「過剰」に伊藤を評価しているんじゃないだろうか。

もっと自分をアピールしろ！といいつつ伊東とか久保とか禅僧みたいな
奴が好きなトルシエ

日本文化かぶれのトルシエは、伊東や久保のことを外見のみで修行僧とでも勘違いしているんじゃないか？
修行により精神力が高いと思い込んでいるんだろう
同じくトルシエが好きな高原、小野もしかり

ﾘｱﾙﾓｰﾎｰはボウズが好き

早く解任してＹＯ！

>>795-797
そういえば新宿2丁目でトルに会ったとき「織田無道はディフェンダーに仕えないかな？」
って言ってたっけな。

馬鹿だ！トルシエの実績　Ｗユース準優勝（アジア初）五輪グループリーグ突破（プロ参加後日本初）アジアカップ制覇（中東では東アジア初）コンデフェ準優勝（アジア初）
どうすればトルシエを認める？Ｗカップグループリーグ突破しても駄目って言ってそう（ｗ

伊東はいつか試合の日に母が死んだから、
その時も涙したマザコントルシエとしては
伊東はどうしても見捨てられません

>>796
ちょーワラタ

フランスに賄賂をもらう監督は解任

>>803
ソースは？

>>803
軽い気持ちでそういうレスをしてるんだろうね
もしそれが嘘だったら・・・

賄賂（八百長）となるとジョークでは済まされないものがあるな。

>>800
あのう、いくらなんでも「コンデフェ」は酷すぎます…

結局の所、アンチが必死に抵抗しているだけなわけで・・・

このスレって今や皿仕上げ用スレ？

日本が賄賂を贈るんなら分かるが・・・。（ｗ

通訳のダバディって外人のくせに「えー」を多用するね

髪型も中途半端にしないでチョンマゲにしてほしい。

レオンって辞めるの？

アンチトルシエは近所の小学校で刃物を振り回す奴と同じ精神構造の持ち主です。
基地害です。精神病院通院の人はアンチトルシエです。
てめえーが監督やってみろ。この馬鹿たれが。トルシエ大監督のように準優勝できたか？

成功している人を妬む、嫉妬する。世の中に不満タラタラの社会の害虫です。
こういう人たちを完全に抹殺して日本の治安を回復しましょう。

コンフェデ準決勝は中田出す事で合意してたらしいじゃん。
予選リーグのみって言ってた奴でてこい！

コンフェデ杯、中田の選択は当然
by:Second Wind
date:2001 年 6 月 13 日（ 水 ）

惜しくもフランスへの“リベンジ”は成らなかったが、日本代表の準優勝で大いに盛り上がったコンフェデ杯。観客の熱さは最高。豪雨の準決勝、中田のゴールには“感動した！”　決勝戦の視聴率は49.4％。マスコミが舞い上がるのも無理はない。ただ、ヨーロッパから見れば、これはあくまで親善試合。中田の行動を云々する声もあるが、ナポリ戦を選択するのは当たり前のことなのだ。“ヨーロッパから見たコンフェデ杯”をイタリア在住のスタッフがリポート。

「コンフェデレーションズ・カップは、日本代表が決勝まで進んだこともあって盛り上がった」という内容のメイルが友人から入った。では、イタリアではどのような目で見られていたのか、ちょっとご報告しよう。

試合は、こちらでもＴＶ放映された。といっても、全国ネットでも衛星放送でもペイＴＶでもなく、ローカル局（ＵＨＦ）のイタリア７（イタリア・セッテ）で、決勝戦（録画）は、『ディレッタ・スタディオ』という同局が売りにしているサッカー番組内で放映された。前半はダイジェストだったが、後半はアナウンサーと解説ベッペ・ベルゴミでフル放送した。後半から登場した三浦を「ジェノアにいたミウラじゃありませんよ〜」とか、「日本ではヨーロッパのサッカーを紹介する番組は少ないかもしれませんね」などとアナウンサーの間抜けな発言もあったが、ベルゴミは、「日本ではイタリア対グルジアも放映されるほど、我々のサッカーに詳しいですよ」としっかり訂正を入れていた。

そのベルゴミだが、日本の試合ぶりに関してはズバリ、「選手からは、サンドニの大敗だけは避けたい、という感じが否めない」。ただし、「フランスは、ワールドカップとＥＵＲＯを二連覇した強豪。だから、当然の戦い方かもしれない」とフォロー。そして、「スタジアムは満員で、観客も熱い。これは素晴らしいこと」と雰囲気を絶賛していた。

一方で、かなり手厳しかったのは、前半のダイジェストを担当した『ディレッタ・スタディオ』の司会者である。まず、フランスの先制点については、「ポジショニング、判断、タイミング……、全てＧＫのミス」と大会ベスト１１にも選ばれた川口をバッサリ。また、「主力半分のフランスに対しても、全くの完敗。守備も攻撃も、理論ばかりで実践が伴っていない。経験が足りないのは明らかだ」と最後まで辛らつであった。

イタリアのスポーツ紙でも、同大会の結果は取り上げられた。特に、ガッゼッタ・デッロ・スポルト紙は、決勝戦のメンバー表、試合内容、フランス代表ルメール監督のコメントなども紹介して、一番スペースが大きかった。コリエレ・デッロ・スポルト紙では、イタリア７の番組司会者に酷評された川口の評価が高かった。だが、全体的に見ると、マスコミでの報道は、ＴＶも新聞も非常に微々たるものであったといわざるをえない。

ところで、中田が決勝戦を前にローマへ戻ったことだが、彼を準決勝まで日本に残したのは、“出血サービス”だったとローマは考えていることだろう。もし、中田がローマのレギュラーだったら、カペッロは彼の日本行きを初めから頑として拒否したはずだ。事実、カフーもカンデラもローマに残っている。

日本では、ＦＩＦＡ主催というと「へへぇ」と頭を下げるが、イタリアのクラブにとっては「それが、どーした」なのだ。ファンにとってもクラブが最も大切で、代表は二の次なのである。彼らがアッズーリに声援を送るのは、ワールドカップかＥＵＲＯの本大会だけ。ワールドカップの予選ですら、スタジアムは満員にならないし、親善試合などガラガラだ。

自国のチームに対してすらこの仕打ちだから、他の国の代表なんて知ったことではない。遠い日本で、アッズーリも出ていないコンフェデ杯がイタリアで話題にならなくても、我々がガッカリする必要は全くないのだ。土台、日本とイタリアでは、代表へのアプローチが違うのである。

>>815-816
やっぱそうだよね。
ブラジル人やフランス人のなまぬるい評ばかりだったんで
なんか納得いかなかったんだけど、
こう思われるのが当然。

スポニチ速報から

トルシエ 仏企業が広告に起用

ＢＮＰパリバグループは14日、サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ監督をイメ
ージキャラクターとして、広告に起用すると発表した。同グループは監督の母国フラ
ンス最大の金融グループで、日本では銀行、証券などを展開している。
同グループは「トルシエ氏が日本のために戦う姿に、フランス企業として共感を覚
える」と説明。広告は監督のエッセーをもとに、今月下旬から７月上旬まで新聞に掲載予定という。

大丈夫なのか・・・？

>>816
＞理論ばかりで実践が伴っていない

トルシエシステム＝フラット５＆トレスボランチ＝机上の空論

>>815-817
なんだか、ちょっと前の金子のコメントと似過ぎてないか？特に>>817。
気持ち悪いほど似ている・・・

とりあえずトルシエ氏ね

まさに、アンチの為にある言葉だと思うが。
戦術についても、日本の潜在的実力についても、後任監督論にしても。

>>820
選手の経験が足りないって言いたいんだろ

>>819
パリバの広告とは、スゴイな・・・

トルシエを評価してる奴って試合ほんとに見てるの？
結果しか見てないか、目が節穴かどっちかだな

しつこい

トルシエしつこい

頭の悪い人間は監督に不向き。
まともな英語話せ、バカ。
何でトルシエがいいんだ？
マスコミがあおるからか？
小泉支持率と同じか？

一気に落とすために今はもちあげてんじゃないの？？？
マジで持ち上げてる人なんかいるの？

>>829
ネタ切れ？

基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外ス基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ基地外スレレ基地外スレ基地外スレ基地外スレ

マジレス不用