岡田代表ｖｓトルシエジャポン ２

岡田、３年前本気のアルゼンチンとクロアチアに１対０
トルシエは親善のフランス、スペインに５対０、１対０

岡田、城にこだわり硬直したシステムでジャマイカにすら敗北
トルシエ、若手育成に成功、全体的なレベルアップに

岡田、本気で決勝トーナメントに進むつもりの「本気仕様」
トルシエ、いつまでたっても「テスト」「テスト」ばかり

岡田、ジャマイカ戦で事切れてやる気０
トルシエ、ユース＆五輪で粘りで逆転多数、結果も残す

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988363518

age

コンサドーレは６試合で３失点。トルシエジャパンは２試合で６失点。
守備的にいくならトルシエも岡田に教えを乞うほうが良いんじゃないか？

トルシエファンはどうしても岡田のチームとトルシエのチームとの
差をつけたくて仕方のないようだが、何度見直してもスペイン戦より
フランスＷ杯のチームのほうが世界に通用していたように見えるんだな

てゆうか、岡田もトルシエもクソだよ。どうせサッカー三流国なら
韓国みたいに監督くらいは見栄えがいいの連れてこい

岡田ごときブ男がぼくらのヒーロー＝トルシエより上であってはならない！
といった健気な気持ちが痛いほど伝わってきます

>>4
親善試合のスペイン戦のチームとフランスＷ杯のチームを比べるのはちょっと。

ていうより、日本のサッカー文化がクソだろ。

>>7
比べているのはトルシエファンですよ
それにたいして自分は言っているんです

＞9　守備的布陣のテストしたチームとW杯本番の
　　　　チームを比べるのはちょっと

>>9
どこが「比べているのはトルシエファン」だよ ﾜﾗ
3はコピペだっつの 氏ね ﾜﾗ

>>11
ﾜﾗ ←みっともないから付けないほうがいいですよ

∧＿∧
（・ε・） ＜アンチはアンチ板にいくプ〜

アンチはトルシエが支持されること自体に妬んでるように見える
もっとサッカーに目を向けてほしいよね

どっちもだめだよ
やっぱり元磐田の杉山がいいよ（藁

前回のフランス戦と同様、多くのスカウトが日本人選手を見にきて、特別席も用意された。しかし彼らの評価はスペインの専門家ほど高くなかった。｢日本は強豪との試合で守りを固め、拍手は取り戻したが、勝利は取り戻せなかった。日本人選手がボールを奪えたのは共に６回を超えなかったが、ボールを奪われたのは１９回、その内１１回は自陣Ｐエリア付近だ。まだ世界のサッカーとは差があるということだ。｣

だから２００２年は諦めろ
２流監督に３流の選手

希望を持つな

だから２００２年は諦めろ
２流監督に３流の選手

希望や期待を持つ方がヴァカ

トルのチキン采配はもう見てられない。続行させるなら年俸さげろ！日本協会。あんな２流監督に１億弱払う必要ねーぞ

19の理想の采配ってどんなのなんだろうね

ボウテン即リー全ツッパリ

　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

2002年、ヲマエらはこう言うだろう。
｢岡田時代の攻撃サカーが懐かしい･･･｣

2002年Ｗ杯
俺達「岡田時代の攻撃サカーが懐かし・・・はっ」

一番ナーバスなのは、トルシエを取り巻く環境だと思うが・・・

｢結果には満足していないが、内容には満足している。
日本に守備の文化を根付かせることができた｣
そう言って彼は日本を去っていくだろう。
もちろん結果は0-1で3試合とも負け。

はっきり言って、岡田監督については、あの短時間でよく仕上げた方だと思うよ、何人かの選手起用については疑問符が付くが。
だが、あの時点のチームと現在のチームを比べるのはナンセンス。
あれから、岡田監督も進歩してるし、現在のチームも進歩している。
現在の代表の進歩の度合いを相対的に計るには、トルシエ以前の代表が相手をしてきた所と試合をするのが分かり易いんじゃないかな？

ア、アルゼソチソと･･･？

アルゼンチンとやってほしいなぁ。
やる気なしのスペインとやっても面白くもなんともねー。
ボロ負けでもフランス戦はやっぱり面白かったよ。

まさかここにきて岡田株が上昇するとは。。。
どーーーしてくれんだトルーーーーーーーー。

城にこだわんなきゃ岡田でもよいよ

>>30
Ｗ杯のアルゼンチン戦とクロアチア戦、Ｗ杯直前のユーゴ戦のビデオと
今回のフランス戦、スペイン戦を見比べてみた。

どう見ても岡田の時の方が強くて洗練されていたぞ。
あれだけ文句言われてた城も、高原よりはるかにマシな動きしてるし。

岡田ジャパンとの比較が流行しているようですが、
現在のメンバーから選ぶとしたらこんな風になる
かもしれません。

−−−−−−高原−−−−−−中山−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−中田−−−−−−−−
−−−−−−名波−−−−−−−−−−−−−−
新井場−−−−−−−服部−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−波戸
−−−−−薩川−−−−−−−−秋田−−−−−
−−−−−−−−−−森岡−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−川口−−−−−−−−−−

現在の岡田さんがこのような選択するかどうか
わかりませんが結構強いかも。

別にいいんじゃないか、岡田でも、加茂でも。

　　　　　　　柳沢　　　　中山
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　名波　　　　稲本
　　　波戸　　秋田　　　　中西　　市川
　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　川口　　　　　　　　
あくまでも、ＦＷはオールラウンダー（ヘタレ）が柱。中西の代わりが
どうしてもいない。波戸か？

　　　　高原　　ばんど

　　　　　　中田

服部　　名波　　稲本　　　波戸

　　　薩川　　　　秋田
　　　　　　森岡

　　　　　　川口

控えは　秋田　中西　市川　城　伊東　中村　小野辺り

　　　　城　　　　高原
　　　　　　　森島
　　名波　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本
服部　　森岡　　　秋田　　市川
　　　　　　　　川口
可もなく不可もなく

ジュビロを率いたらどっちが強くできると思う？

岡田ジャパン２００２

　　　　城　　　高原
　　　　　俊輔
アレックス　　　　　　新井場
　　　　　　　中田ヒデ
　　　　稲本

　　　服部　　秋田　波戸

　　　　　　　川口
　

岡ちゃんかわいいから好き♪

岡田の実績はJ2のみ。トルしエはアフリカとアジアで実績がある。

札幌今２位なんですけど。J2上がりで。

つーか、トルシエがＪの監督をやったら目もあてられないと思う。（マジ

一順目はいいかもしれんが、二順目からはボロボロに・・・

そのうち５バックですか？

>>43

「フロント、選手のレベルが低い」「欧州では絶対に通用しない」
と、誰もがわかりきったことをマスコミにぶちまけて
給料を持ち逃げするに１０００カノッサ
頼むから岡ちゃんの３分の１程度の責任感くらいは持ってくれ

トルシエがＪで監督やるならやっぱりＦマリでやるの？

マリノスがお似合いだよ。アルディレスの言動とどっこいどっこいのこといいそうだ

トルシエ？断固拒否
一番信頼されないタイプの監督じゃないのか？

遠慮しておく

厨房ぞろいのエンコマリノスにはお似合い

マリノスきなよ（マジレス
ついでにジョルカエフもつれてきてね

ホントアンチって、根も葉もなく叩くのが好きだね ﾜﾗ

岡田ってひらめきはないけどまじめなサラリーマン、残業もいくらでも
やります、ってタイプに見える。それなりに信頼されるタイプだと思う。

トルシェだといいわけが多くて、何かあったら必ず他の人のせい、ていう感じ。
大口たたく奴。こういうのもいるわな。

でも頭固い守備マンセー野郎だから、ユースの頃から世界相手に
やってる中田とかには説得力が無いだろうね。＜岡ちゃん

>>55
岡田はトルシエのように「外人」「白人」「サッカー強国出身」というアドバンテージが
ないから、理論で納得させるしかなかった
説得力なかったらフランスでのチームは完全に崩壊してただろう

>>56
実際、崩壊したじゃん。

日本は選手が悪い意味で勝手すぎるよ
いい意味では勝手になれないくせに

あれが崩壊ですか・・・神前で丘チャン異常の醜いサカーで負けとるし＞チキントル

崩壊ってのは大体がメディアの演出だろ
カズ×中田とかさあ

>でも頭固い守備マンセー野郎だから

だからワールドカップの
対アルゼンチン・対クロアチア戦用に仕上げたチームのイメージだけで
こう判断するなって。

>>57
崩壊したのはコパアメリカだな

岡田信者が必死（藁

>>63
つ〜か、理論的に岡田批判しないで「必死」て書く
アホは氏んでてイイヨ！

>岡田はトルシエのように「外人」「白人」「サッカー強国出身」というアドバンテージが
>ないから、理論で納得させるしかなかった
>説得力なかったらフランスでのチームは完全に崩壊してただろう

>崩壊ってのは大体がメディアの演出だろ
>カズ×中田とかさあ

>だからワールドカップの
>対アルゼンチン・対クロアチア戦用に仕上げたチームのイメージだけで
>こう判断するなって。

ねぇ、これって理論的な考えなの？
サッカーヲタの勝手な憶測にしか思えないんだけど

>>65

>でも頭固い守備マンセー野郎だから

>だからワールドカップの
>対アルゼンチン・対クロアチア戦用に仕上げたチームのイメージだけで
>こう判断するなって。

理論的かどうかはわからんが、後者の方が理性的

>岡田はトルシエのように「外人」「白人」「サッカー強国出身」というアドバンテージが
>ないから、理論で納得させるしかなかった
>説得力なかったらフランスでのチームは完全に崩壊してただろう

これは増島さんが書いていたね
当時はＷ杯前の合宿で４バックから５バックへ移項しようとしていた
時期で、ここで選手を納得させることが出来なかったら
チームが崩壊してしまいそうだったと選手、監督ともに証言している

スペイン戦は大敗を避けるために,負け犬モードで戦っていたので、最悪でしたね。
今はテストなんですから,思いっきりやって欲しいですけどね・・・・。

>>68
岡田代表の方が強かった派だけど、
スペイン戦のトルシエジャポンは悪くなかったと評価してる。
タレレバ、だけど、
ド下手伊東のクソボレーがうまく決まって、ロスタイムの失点がなければ勝てた。
あの波戸のクロスを見られただけでも収穫はあったのでは？
もしスペイン戦を何の対策もなしに玉砕してたら、
それこそトルシエは大馬鹿だと思うが。

つーか、まだフラット３に拘るのかなぁ？
メリットなんてまるでないと思うが。

>>70
攻撃力アップさせるためのフラット３だからね

>>71
それも怪しいな。

サイドに穴があるので５バックにする。
中盤でプレスを強力にしないと持たないのでトレスボランチ。

フラット３に拘るので守備的になってしまう。

>>72
だから、もともとは攻撃を重視したはずのフラット３なのに
守備的な５バックにしたら本末転倒でしょ？って意見なんですけど・・・

ゴメンゴメン。読み違いだ。
ゆるしてね。

>>74
オレのコレをしゃぶってくれるなら、許してやる。

>>75

>>68
いつまでテストやってんだろうね。
よその国は、予選で真剣勝負なのにさ。

>>77
2006年に向けてのテスト。（ｦｲｦｲ

スペインのやる気の無さも問題だよな他人事だけど

あっぷるたんマリサポだったのね。
ジョルカエフ付なら期限付きで来させてやっても良い。

っつか結局毎日論じる事も出来ないトル信者が出てくるんだな。
こう書くとトル信者→アンチに置き換えただけの脊髄反射君が出てきそうだが。

ＣＣあっぷるたん＝あっくん？

>81
前もそんな質問あったような。
本人はあっくんは死にましたとか言ってたけどよくわからない。

トルシエはウイイレのやりすぎでフラット３を思い付いたに違いない

今やウイイレでも辛い感があるF3に、トルシエは今何を思う

トルシエはｽｰﾊﾟｰﾌｫｰﾒｰｼｮﾝｻｯｶｰ（ﾋｭｰﾏﾝ）だろ

プライムゴール（ナムコ）とかキャプ翼（忘れた）かもな

フラット３の成功例てあるの？

フランスの監督には、
「フラット3？初めて聞いた」
って馬鹿にされてた事は知ってる。

>>87
ユーロ92で優勝したデンマークだろうな。

もう廃れた、ってことだな。

時代遅れ・・・

オフサイドルールも攻撃側に有利になったし

>91
94Ｗ杯以前なら通用したかもしれないけどね
3ゾーンごとにオフサイドルールの適用、とかだったっけ。
今じゃ人単位だからね

トルシエのいまいちだと思う点は
日本の実力を把握しない時点から
「はじめにフラット3ありき」
だった姿勢。

一歩上に行くためには
リスクを負っても攻めなくてはならない、
という方向性はわかるが
いろいろな選択肢の中から
なぜ敢えてフラット3というものを持ち出したんだろうか。

やる以上は完成させてくれよ。
試合中にシステムを変更する手腕はないだろうから
W杯の1次予選では

超強豪：ガチガチに守る
強豪：ガチガチに守る
同じぐらいの実力：フラット3

と決め打ちで挑むんだろうか？

<<89
アレってフラット３じゃなくて、ベンゲルみたいな感じじゃ
なかったの？

　　○　　　○　　　○
　　　　　　○
　　　　　Ｇ　Ｋ
　

トルシエはホントにフラット３なんて言ったのか？

一次予選とは言わんか。一次リーグだっけ？

頭の良さでは、岡ちゃんの勝ち。
頭の悪さでは、トルシエの勝ち。

必死（ﾜﾗ

トルシエにプランなどない。日替わり、週替りだから

強化本部長：加藤Ｑ
総監督：岡田
ＴＤ：ZICO
監督：ﾄﾙｼｴ

で、どうか？

>>100
ヤダヨ

ジーコとトル同時に雇ったら破算しそうだ。
そんな金あるならもっとフットサルできる施設を作ってくれ。

強化本部長：清雲清純
総監督：ﾍﾞﾝｹﾞﾙ
ＴＤ：ｶｽﾞ
監督：ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ
ﾎﾍﾟｲﾛ：ﾄﾙｼｴ

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ) ｷﾉｺを使おうよ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>69
高原にいれて欲しかった

CCあっぷるたん=あっくん？
お願いだからこたえてよ

加茂・岡田は選手を適材適所に配置した

トルシエの場合は選手に多様性を要求。
左サイド：俊輔、名波
右サイド：伊東、望月、明神
ＤＦ：中田コ
そして　ＦＷ：中田ヒデ！

本職の選手が育たないし何のメリットもない。つまり、その場しのぎ。

トルシエの現役時代と岡ちゃんの現役時代、
二人ともＤＦだよね？。選手としてくらべたら
どっちが上？

>>106
アックソに触るの禁止！

>>108
長嶋監督と王監督の現役時代、
二人とも主軸打者だよね？。選手としてくらべたら
どっちが上？

城　　　高原

　　　　　　中田

　　　　名波　　稲本
相馬　　　　　　　　　　中西
　　　服部　　　　秋田
　　　　　　森岡

　　　　　　川口

　　　　西澤
　　　　　　　　　森島
　　　　　　中田

　　　　福西　　戸田
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　中西　　　　森岡
　　　　　　松田

　　　　　　川口

で、アンチトルシエの言うとおりにしたら2002年はどうにかなるの？

可能性の問題だよ。トルシエ信者は向上心がないね。どうせだめだ、とか
へぼ日本の監督なんて誰も引き受けない、とか、そんなことばっかり言ってる。

>>113
一応シード扱いってことで考えると、
アルゼンチンクラスとはグループリーグでは当たらないはず。
その上で最悪の組分けと言えば、
チェコ カメルーン ウルグアイ 日本
ぐらいな感じかな。

岡田代表なら一勝一敗一分で、得失点差で惜しくも決勝進出ならず。
トルシエジャポンなら、二敗一分がいいとこだな。
結局、どっちもダメなんだけどね、オレ的には。

>>133
アンチお得意のオナニー采配が見れます ﾜﾗ

>>108
どちらも秋田以下である事は間違いない。

うん

>116

気が動転してるのか馬鹿なのか？

岡田って目標を1勝１敗１分けとかいったんだろ？負けることを目標にするなんてチキンもほどがあるね。
しかもアルゼンチン戦先制されても攻めに行かなかった理由は追加点とられるのが恐かったから。こんな奴を評価するのはチキンばっかりだね。

>>120
スペイン戦以来、その弁護はもう使えなくなっております。

　120さんは、去年負けつつも得失点差を考えて守りを固めたアビスパを笑いながら、
今年降格しそうな横浜でも応援してください

１敗予想をアルゼンチンにいれてたんだろ

トルはズビロのボックスみたいなことしてほしいな。あとサイドをできるだけやられないためフラット３の横に秋田と松田いれてほしいな

（笑）

岡田信者？

最近、トルシエうんざりしてるんじゃないの？日本のレベルに。
トルシエ采配はどうであれ、曲がりなりにも日本の現有戦力の粋を
注ぎ込んだフランス戦。あそこまで個々の選手に力の差があるとわかったら、
長さんじゃないけど「ダメだ、コリャ」って思うでしょ。日本に執着心がない外人監督なら、なおさら。
今日も名古屋−Ｃ大阪戦を視察したみたいだけど、「こんな国の監督やってて、俺のキャリア
にキズがついたら、たまらん」なんて、だんだん思い始めてるよ、あの白い魔術師。
岡田は日本人だから、日本というタイタニックと一緒に運命ともにする覚悟があっただけトルシエ
よりマシ。

日本代表なんか選手の質が落ちたような気がする・・・。
五輪ピックでブラジルと良い試合したのはなんだったの？
同じ、０−１でもかなりの差があると思うんだけどさ。
素人っぽくてごめんさい。

トルのスペイン戦のやり方はＷカップとかだったら別にそんな批判されんのよ

2chで禁句なのは実は２ちゃんねらーは全員素人ということ

トルは素人以下

＞日本代表なんか選手の質が落ちたような気がする・・・。
＞五輪ピックでブラジルと良い試合したのはなんだったの？

いい加減、年齢制限のある大会とフル代表の対戦の違いに気付け

スペイン戦が点取られなかったから守ってたんだよ。点取られてあわててFWいれただろ？
岡田は点取られてるのに攻めないチキン野郎なんだよ！選手も交代できない！トルでも変える状況でも変えないチキン！
相手がアルゼンチンだろうが最低でも引き分け狙えよ！なぜ狙わん？負けを想定して得失点差を考えて闘うなんて論外！

>>133
それは違うな。当時はスペイン戦以上にシュートチャンスもセットプレーのチャンスも
作れていた。それにFWもすでに二人いた。

＞取られてあわててFWいれた

笑うしかないよな

133っていつもここで吠えてるアンチ金子だよね。
好きな言葉は
「低脳！」「馬鹿！」「チキン！」

もうジュビロでいいよ。
中田と川口補強すれば・・・

この間のフランス戦・スペイン戦を観るまで、
岡田が守備的なクソつまらないサッカーでフランスＷ杯を戦ったことに
大いに不満だった。
加茂・岡田のせいで日本サッカーに絶望したと言ってもいい。
負けてもいいから「日本人もこんな面白いサッカーやれるんだぜ」ってとこを
世界中に見せて欲しかった。
しかし・・もしあの時攻撃的に行ってたら、マジでアルヘンチーナにもクロアチアにも
０−５とかで負けてたな・・やっと眼が覚めた。
日本はまだまだだ。まあ岡田の時よりは進歩してるとは思うが。

>>113
>で、アンチトルシエの言うとおりにしたら2002年はどうにかなるの？

ならない。もう手遅れ。
早い段階でトルシエ解任を訴えていたのに
アホなトルシエ信者の妄信的な信仰によりそれもかなわず。

ジュビロもどうせレアルに叩きつぶされるでしょ。
それでも、ジュビロ代表論で逝きますか？

>>138
>加茂・岡田のせいで日本サッカーに絶望したと言ってもいい。

などと言ってるような見る目のないやつに

>まあ岡田の時よりは進歩してるとは思うが。

などと偉そうな口を叩く資格なし。

１４０＞
へたれ代表よりまし。
あともう少し攻撃できそう。

あとレアルに勝てそうなチームはフランスくらいしかいない。

>加茂・岡田のせいで日本サッカーに絶望したと言ってもいい。
>負けてもいいから「日本人もこんな面白いサッカーやれるんだぜ」ってとこを
>世界中に見せて欲しかった

Ｊリーグ発足してから日本サッカー見始めたこういう素人がｲﾀｲ。
少なくとも加茂ジャパンは横山兼三ジャパンより夢があり、オフトジャパンより希望があったぞ。

>>142
ジュビロ０−７レアル

監督としては、加茂よりオフトのほうが好きだなぁ。
加茂ジャパンへの希望も、若手代表選手への希望だったし。

>>144
俺一応森の全日本の頃から観てるけど。
オフトジャパンは加茂・岡田の１０倍くらい夢を見させてくれたよ

ジュビロも現実的に専守防衛で行くだろう。
R1-0J　23%
R0-0J　70%
R0-1J　07%

ぐらいでは？

ホームだから堅実的には0-2　0-3ぐらいじゃない。アンマ簡単には崩壊せんだろ＞ズビロ

>>147
豚朝日ですか？

147の「１０倍くらい夢を見させてくれたよ」という誇大な言い回しに
素人であるがゆえの必死さを感じる

豚朝日じゃねー豚日って呼んでくれ
138で書いたように今は岡田の戦い方も認めるよ
でも城の不快さだけは今も許せない

まぁ、加茂代表にとってＷ杯出場は「義務」だったけど
オフト代表にとっては「夢」だったからな

>>152
俺は部活レベルの素人だよ。
それがど〜かしたか？アホか？

間違えた152じゃねー>>151だ

オフトは時計の針を数年（あるいは十数年）進めた。
アメリカに出ていればさらに4年分進められたのは悔やまれる。

ファルカン・加茂・岡田は
その進められなかった4年分を進めた。
成果がないと言われればそれまでだが
少なくとも実時間と同じスピードで針を動かすことはできた。

トルシエは何年分進められるんだろう。

てめー、豚朝日！
城が仏Ｗ杯アジア地区予選日本−ウズベキスタン戦でゴール決めたとき
お前「スタンドから観戦してて昔からの親友のように心を通じ合うことが出来た」
って言ってたくせに！

＞156

岡田は、イラン相手にいっぱいいっぱいのチームをよくあそこまでもって
いったと思うよ。最初からジャマイカに一勝することだけを考えるのも
手だったかもしれないが、本気で決勝トーナメント進出にとりくんだのは
立派だったと思う。夢を見させてもらったよ。
　岡田の結論は2トップだった。日本のFWが一人だけでは
点がとれないし、それじゃただ守りっぱなしになってしまうからだ。
サイドには長い距離を走れて対人にも強い本来サイドバックの選手を
起用（加茂の遺産でもあったが）。バティ、スーケルには裏をとられたら
終わりと考えたからスイーパーシステムで保険をかけた。相手のキックの
精度を考えて、フリーでクロスを上げさせることも、フリーでミドルを打たせ
ることも許すつもりはなかった。プレスはFWも参加して高い位置で
トライアングルで囲み奪う。 セットプレーは当然、対人でマーク。

セットプレーをゾーンで守らせようとしてたの誰だっけ？

一つ確認しとくけど、今の日本代表は苦手なタイプとばかりやっ
てるってことを忘れちゃいかん。逆にボールを持たせてくれる国
には相性がいいし、仏Ｗ杯から図ればクロアチアあたりとは互角
の中盤勝負ができるはず。
フランスとかスペインとか圧倒的支配力のあるチームとは相性悪
いよ。
（岡田ジャパンは引き気味のチームに弱かったね。）

スペイン戦とかああいうの見ると、なんで中田がいないときでもキノコを
中に入れず、森島をトップ下で使うのかわかるような気がする
キノコ止まり過ぎ

コンフェデ杯でも98W杯の時みたいに１勝１敗１引き分けって予想が多いいね。

仏Ｗ杯　　　　　　コン杯

アルゼンチン　○　ブラジル

クロアチア　　△　カメルーン

ジャマイカ　　×　カナダ

クロアチア・スーケルにしてみれば、引いて守られるより
前に出てきてもらったほうがやり易いだろうな。
ドイツやオランダをカウンターで破った国だから。

http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg

で、実際、今の日本代表がアルゼンチンとまともに戦って
勝てるのかね？

>>166
がいしゅつネタ貼り付けて喜んでんじゃねーよ、ガキ！！！
あ〜〜〜〜〜〜っ、つまんね〜〜〜〜〜〜〜！馬鹿じゃないの？
つまんなすぎて吐き気がするよ。がいしゅつ！がいしゅつ！
お前早く死ねよ！馬鹿なんだからさ！ば〜〜〜〜〜〜か！
お前みたいなガキは社会のクズだから、糞にまみれて死んだほうが良いんだよ！
調子に乗るなよ、下等賤民がよ！馬鹿！
俺に土下座しろよ！つまらんガキがよ！氏ね！生ゴミ野郎！
お前は死刑執行８７回、懲役１８８８年決定！お前はつまんね〜〜〜〜〜馬鹿！
うんこしょんべんくそ脱糞！

９８のアルゼンチンより今のアルゼンチンの方が強いからな
フランスほど怖くはないが

166,168
微笑ましい子供達のやりとり

>>133
遅レスだが、中西のサイド突破からのクロスをロペスがダイレクトでシュート、
ってのは攻めたことにならんのか？
３バックの左サイドが最前線まであがれるシステム、
それが岡田代表だぞ？攻撃の仕組みは出来ていたと思うが。

>>161
そうかなぁ？いまだに日本って、引いて守ってカウンター、
ってチームに弱いと思うんだけど。なんとなく。

>>166
それいつの試合？

攻撃の仕組みなんてできてないよ。何回上がれた？点取られても攻めの布陣に変えなかっただろ？
ていうかなぜ３敗で評価する？しかもジャマイカみたいな雑魚にも負けて？トルシエの実績　Ｗユース準優勝、５輪グループリーグ突破、アジアカップ優勝。
岡田の実績　Ｗカップ予選ギリギリ突破　本戦３敗　Ｊ2優勝。どっちが上？

Wカップ予選ギリギリ突破
途中で突然に近い形で引き受けたんだから
突破できただけですばらしいことなんだよ

アルゼンチン戦はグループリーグ突破のために
得失点差も考えたんだろ

オマエラさぁ、終わったことグチグチ言っててむなしくなんない？

岡田さんはよくやっただろ･･･今にしてみれば
セルジオや金子やらの話を真に受けたらいかんわやっぱ

でもネルシーニョやジーコならもっと楽しくて強かったはず

>>177
なんかｶｯｺｲｲＩＤね

岡田も評価できないがトルシエも評価できない。
二人ともコーチよりはブレイン向き。

>>171
それは昔のイメージが強いだけ。
最近の中東勢との結果や五輪を見ても引いてくるチームには
優利な試合ができてる。（もっとも優勢であってもアメリカ
戦のように負けることもある）

>>120
>岡田って目標を1勝１敗１分けとかいったんだろ？
>負けることを目標にするなんてチキンもほどがあるね。

さあ、トルシエにもなんか言え。

＞トルシエ監督腰抜けモード…Ｗ杯の目標は勝ち点「１」
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001050506.html

トルシエ解任といことででよろしいですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=989007842

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が夢から覚めた。２００２Ｗ杯で優勝できるとまで言った同監督が４日、都内デパートで行われたトークショーで「世界４０位ということを謙虚に受けとめ、まず勝ち点１から」と現実路線へ方向転換した。世界トップの壁にはね返されたフランス、スペイン戦を踏まえての変心。守備重視のサッカーに関しても「攻撃サッカーをやりたいが、理想と現実を考えないと」と、強気な姿勢はみられなかった。
年前にはＷ杯優勝宣言までしたトルシエ監督の口から、思いがけない言葉が飛び出した。「日本がＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ランク４０位（実際は４２位）ということを謙虚に受けとめないといけない。Ｗ杯を通じてまだ勝ち点を挙げてないから、まず勝ち点１からいきましょう」。約５００人のファンで埋まった会場がどよめいた。
現実を直視したような発言はさらに続いた。「日本選手には潜在能力はあるが、経験と判断力が足りない。フランスがＷ杯で優勝できたのは、プロができてから６０年後。（日本も）辛抱強く待ちましょう」。優勝は無論、１次リーグ突破さえ無理と思わせる内容だった。
３年前の監督就任以来、強気な発言を繰り返してきた。２年前の世界ユース選手権で準優勝し、昨年のシドニー五輪ベスト８、アジア杯では優勝。最低限の結果は残してきた自負が、強気な姿勢を支えていた。しかし３月のフランス戦で０―５と惨敗。０―１と惜敗した４月のスペイン戦では５バックで守備を固めたため、ほとんど攻撃できなかった。「わたしも攻撃サッカーをやりたい。だが理想と現実のギャップを考えないと」。世界の強国との力の差を見せつけられ、軌道修正を強いられた。
しかし悲観はしていないようだ。３０日に開幕するコンフェデレーションズ杯を含めた今後へ向け、改善を図っていくことを明言。「これからは慣れの問題。ＤＦをしっかりやりつつ、トップ１０と戦うときに、もうちょっと得点チャンスをつくれるようにしたい」。トークショーの前に、手に持ったペンを消すマジックをファンの前で演じた。本番まであと１年。サッカーでもトルシエマジックを披露することができるのだろうか。

そうだ、トルシエにも何か言えよ

>>181
トルシエって目標を勝ち点1とかいったんだろ？
負けることを目標にするなんてチキンもほどがあるね。ってか？

「ってか？」なんて死語だと思ってました。。

もはや信者はそんな抵抗しかできないのか・・・

アウェーでちょっとやられただけなのにビビリ上がってしまったニセマッチョトルシエ

トルシエ保身に必死（藁
トルシエ自体が2chトルシエ信者なんじゃないの？

このスレキモイ・・・

>>187
言ってねえよ。
そのネタについては
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=989007842
>>190もこっちでやれ。>>188はサッカーをよく分ってるな。

岡田ジャパンが４バックだった頃、相馬の控えは誰だったの？

>>194
服部、路木あたり。

>>195
ありがとう。

>>195
いや、基本的な控えは中西だったと思うが。
当初の日本代表では左サイドバックだったから、エースケは。

>>197 エースケは使いこなせるといい武器だと思うけど最近代表と
縁がないね。

>>173
＞トルシエの実績　Ｗユース準優勝、５輪グループリーグ突破、アジアカップ優勝
よく言われる事だがトゥルシェの実績のうち
Ｗユースとアジアカップは割り引いて判断した方が良いと思う。
前者は発展途上国での開催のであり、またリーグ戦の最中でもあった為
強豪国は軒並み戦力ダウンだったはず。
後者はＷＣアジア予選前の重要な時期でもあったが
日本と対戦したチームの殆どがモデルチェンジの最中か
急造チームかのどちらかであった。

更に付け加えさせてもらうなら
Ｗユースのチームは清雲のチームを引き継いだかたちで
チーム作りの功績はトゥルシェ一人の功績とは言い難い。
大会前の指導は山本コーチに任せっきりだったしね。

３年前コーチから急遽代表監督に成り上がった岡ちゃんと
アフリカでそれなりの実績を積んでから日本に来たトゥルシェを
実績面で語るのはどうかと思うぞ。

>>197
右ＳＢの控えって誰だっけ。

そういえば服部ってＤＨで使われてなかったっけ？

Ｗ杯の時に、もし中西と名良橋の両方が出られないなんて事に
なっていたら、誰が右サイドやったんだろう。

Ｗユースのグループリーグ第１戦の対カメルーン敗戦の後のトルシエのコメント
｢このチームは私のチームじゃない。｣

>>201
２人もいなくなった時のことまで考えてチームを作る監督はいないだろ。
でもまあ、伊東テルあたりじゃない？

>199
Ｗユースは同感だが、アジア杯まで等閑に付すのは酷というものだ
間違いなく、トルシエの実績だよ

でもアジア杯優勝はオフトもなしとげたが、
Ｗ杯出場は岡田しかしてないぜ？

>>203
秋田は？

>>206
そうだね、秋田を右にまわすってのもありか。
その場合左に服部を入れれば解決。

町田先生！僕ファンです

岡田はてめぇの意固地さを発揮したいだけで無能。選手交代もノロマ。

>>208
おいおい、ウソをつくな、
１も実はオレだぞ？

岡田の方が数段上。

同じ守備的戦術を取るならトルシェより岡田だろ。

記者会見ぐらいで毎回逆切れしているようではね（笑
試合中も興奮状態でまともな采配ができないのだろう。

>>212
いえてるかもしんない。

あの時点でのＷカップ出場なら誰でもできた！アジアのトップでの通過
ならすごいけど、第３代表なら加茂が更迭せれなくってもでていた！
岡田なんかたいしたことないね。むしろドキュソ！

途中からの建て直しって最初からやるよりはるかに難しいぞ

トルシエが日本の代表の監督だなんて
恥ずかしすぎる
いくら勝とうが（まぁ勝てないだろう）絶対に誇りに思えない

金子さんですか？

>>>216
激しく同意、同意、同意
情けなさ過ぎる

日本が戦ったのは、フランスとスペインでしょ
攻撃できないのも当然の結果じゃないか
ｶﾝｺｯｸにさえ引き分ける国だよ、日本は
それをﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙﾄﾙ…
夢見すぎじゃないかい？

トルシエ　アウェー負け　ホーム引分け
岡田　　　アウェー一勝一敗　ホーム勝ち　　

プロセスも含めて非難されてるのがわからないの>>219

トリシエジャポンVS岡田ニッポン　３連戦

第１戦　0-0
第２戦　1-0
第３戦　2-4

１勝１敗１分けも得失点差で岡田に軍配

日本が戦ったのは、アルゼンチンとクロアチアでしょ
攻撃できないのも当然の結果じゃないか
ｶﾝｺｯｸにさえ引き分ける国だよ、日本は
それをｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞｵｶﾀﾞ…
夢見すぎじゃないかい？

信者は、もしトルシエが辞任して韓国の監督になったら
韓国サポーターになるのですか？

ﾅﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

>>224
なるわけねーだろ（藁

いや分からん（笑

トルシエサポ≠代表サポ

age

札幌の試合ずっとみてきたけど、やっぱりフランス時は
やっぱり力不足だったとは思う。
ただ今は、守って勝つサッカーを作れる力はつけたかなと
選手交代は下手だけど