岡田代表ｖｓトルシエジャポン

この前のスペイン戦を見て確信した。
岡田代表の方が強かった！！！

どう思う？異論、反論、どうぞ。

結果は0対0

どっちが優秀かは別として性格ははるかに岡ちゃんだな

どっちが優秀かは別として両方点取れないんだな

加茂ジャパンＶＳ岡田ジャパンなら
加茂ジャパンが勝つよ

俺、当時、岡田ヤポンの方針がまったくわかんなかったんだけどさ。
どういう方針だったの？

1勝1敗1分がコンセプト

>>4
３バックへの決断が遅過ぎて攻撃の練習ができなかったことは残念だった。
>>6
Ｗ杯初挑戦で日本人のサッカーがどれだけ通用するか試した。

>>6
要するに、井原を余らせた３バックに
守備が出来て攻撃にも絡めるウィングを広げ、
さらにボランチは時にセンターバックに下がり４バックにもなる、
という実は結構複雑なシステム。
つまり、試合中に、
「３−５−２」「５−３−２」「４−４−２」
のいずれにもなる、とてもユニークなシステムでした。
これのスイッチを担うのが山口で、
攻撃時は山口は通常位置で、片方のウィングが上がり４−４−２、
守備時は山口が下がりセンターバックとなって４−４−２
（この場合両ウィングは中に絞り入ってくる敵にチャージ）、
さらに守備的にする時は山口が通常の位置で
ウィングが下がり５−３−２。

>>6
4−4−2ディフェンシブなFW一人、サイドハーフがパス出し、
キーちゃんはスペース作リと相手のボランチにネチネチ。
サイドバックはドリブルできんからキーちゃんか名波がひっぱって
からパス、名良橋はシュート狙い、組み立てには参加せず。
山口はパスカット狙い、後は取り合えず縦を切る、シュートはすごく
はずす、たまにウラに出す。
センターバックは井原と人に強めなやつ。
キャプテソはよろしくやっとく。こんなかんじ。

>>9
それは中国戦とワールドカップごちゃまぜです。

実力的には、トルジャポ＠コルドバ＞岡ジャパ＠トゥールーズ
実際戦うと０対０で試合終了。

>>11
いや、基本コンセプトはこうだったハズ。
ただ、ワールドカップは相手が強すぎるから、
ほとんど超守備的布陣をとり続けていただけだが、
中西が右サイド切り開いたアルゼンチン戦の最後の瞬間は、
確か山口がセンターバックをやっていた。
（と思うが、ビデオは実家にあるので確認できないが）

ジャマイカ戦はどうだったかな。よく覚えてないな。
負けたんだから、機能しなかったのは確かだと思うけど。

一回の勝負だったらどっちが勝ってもおかしくない。
百回やったら3：7ぐらいでトルシエの方に分がありそうだが。

おいおい親善とＷカップはおそろしく違うぞ＞12

>>15
相手の本気度の問題じゃない。
試合をよく見ればわかるヨ。

>>13
あれは中西を上げたから、と言うか上がろうとしていたからカバーに
入る動きで流れでそうなったんだと思います。

実力的には、トルジャポ＠コルドバ＞岡ジャパ＠トゥールーズ

相馬のクリアミスから１失点
中田コのクリアミスから１失点
１対１で試合終了。

成長していないことは確か。

>>14
本当にそう思うか？岡田代表からトルシエ代表が、点取れる？

高原が１対１で秋田に勝てないのは、Ｊリーグで分かるだろ。
右サイドは明神か波戸か望月だろうが、
相馬・名波の左サイドを守りきれるとは思えない。
そして左サイドの服部は、名良橋と中西の上がりを警戒するため、
とても上がってクロスなんてことは出来ない。
森岡が城のドリブルに対応できないのはＪを見ていれば分かる通り。

>>15
あのとき岡田さんはすごいのをためしたんだよ、悪い意味で＝中国戦
覚えてる人いる？

中西は秘密兵器だったな。壮行試合でも最後に上がっていたし、
フランスの地元チームとの練習試合でも相手ゴール前につめている写真を
見た事がある。

アルゼンチン戦だけではなくクロアチア戦でも相馬をオーバーラップしていた。

>>17
自然な流れじゃない、システム的にそうなの。
これは山口のインタビューで明らかになっている。
山口がセンターバックに下がったときは、
実は井原ではなく山口がラインの統率を取る約束事だったって。
だからこそ、中西の上がりが可能なんであって、
逆だったら、中西はただの上がりたがりのイナモじゃん。

10が言ってるイラン戦が岡田代表のベストをいいあててる

>>22
そうだったのか・・・知らんかった。
だとしたらあの短期間でそこまで仕上げた岡田はすごいじゃないか・・

>>23
４バックの時に両サイドバックが上がって山口がセンターバックになる、
っていう事も試してたけどね。これも面白かった。
ただ、名良橋と相馬はどちらかが残るようにしてたから、
実質これも５バックとも言えるけど。
オレ的には、中西が定着した５月以降のチームを岡田代表と言っているつもり。
ユーゴとの練習試合とかね。

>>22
＞上がりたがりのイナモじゃん
これワラタ。
あれをシステム的に出来ればトルシエもいいんだろうけどね。
>>24
札幌も強いしな。よくしらんけど。

>>25
あの中国戦で岡田はだめだと見切ったよ

>>22
そんなわけない　バカ？

>>28
バカはお前。知らないんだったら口出すな。
山口へのインタビューは、サッカーマガジンにも何回か乗ったし、
もしかしたら増島さん所にまだ残ってるかもしれん。

ただ、岡田代表を評価しづらいのは、ジャマイカに負けたから。
あれが最大のガンなんだよな。

>>29
山口が実はラインの統率って話は、
増島みどりの本で言ってたんじゃなかったか？
ＨＰで読んだ記憶はないな。
ま、>>28がヴァカなのには同意。

そんなによかったんなら、なんで山口は今の代表に呼ばれない訳？
結局、１の言ってるのは「昔は良かった」なんじゃないの。
全てにおいてこの３年でレベルが底上げされてるんで、
今さら相馬、山口、秋田、中西なんか呼んでも使えねえだろ。

岡田は本気で，決勝トーナメント狙ったよね．
中盤を固定して，相馬とのいきもバッチリ。
本当に組織化されてたなと思うよ．
でも，その分フレキシビリティーに欠けたね．
これというかたちに固執する余り、黒人と一対一
の局面を作らざるを得ないシステムだった。
というか，この年代は頭が硬すぎてジャマイカ戦
からライン上げて積極的にプレスいこうなんてで
きなかったよね．
結果は３敗。最悪の結果．結果こそ全ての大会で
これは岡田監督の責任．
決勝トーナメント進む方法じゃなくて，ジャマイカ
に勝つ方法考えとけばよかったと思う．
そうすればこんな無様な結果にはならなかったろうに．

もし、今、当時の岡田代表と同じシステムをやるとしたら、
山口のポジションを誰がやるかで困るだろうねぇ。
稲本じゃムリ。明神もちょっとムリ。服部かな、やっぱ。
妄想してみる。

・・高原・・森島・・
・・・・・中田・・・
・・名波・・・・・・
・・・・服部・・・・
相馬・・・・・名良橋
・秋田・森岡・中西・
・・・・川口・・・・

強そうじゃねえか？

>>32
難しいところだね。本気で狙ったからこそ、
アルゼンチンにもクロアチアにも善戦
（あえて善戦と言う。日本にも決定的チャンスが１度ずつあったから）
したんじゃないかな。
チンチンに２試合負けて、
ジャマイカ戦だけ勝たれてもねぇ。
岡田支持派って訳じゃないけど（今の代表の方が強いと思うけど）
岡田は監督としては優れてると思う。トルシエよりさらに強気だし。

ジョホールバルシステムなんかも見てみたいな。
まあ結局は途中で路線変更になるんだろうけど。

　　　高原　　　西澤
　　　　　　　森島
　　　名波　　　中田
　　　　　　　稲本
　服部　森岡　秋田　中西　　　　　
　　　　　　　川口

＞そんなによかったんなら、なんで山口は今の代表に呼ばれない訳？
それは監督が決める事なんじゃないでしょうか。
監督が「チームの戦術に合わない」って思ったら、
一般的に評価の高い選手も代表には呼ばれないわけですし。

自分は「トルシエジャパン（今）＞岡田ジャパン（昔）」、と思ってますけど、
>>31さんの言うとおり、
今は選手のレベル、質共に上がっているのでなんとも・・・。
ＷＣでジャマイカに負けたときは鬱になりましたけど、
当時を考えれば、岡ちゃんはよくやったんじゃないかな？と思います。

選手の質
２００１＞＞１９９８

対戦すれば１−０で１９９８チームの勝ち
カウンターから中田のスルーパス→中山ゴール

今の若い選手の方がテクニックが上のは確かだけど、
チームとして考えたら、アルゼンチン、クロアチアに０−１と
フランスに０−５、スペインに０−１って結果は、
変わってないどころか落ちてると思いませんか？
まあ、ジャマイカ戦がね、困るところなんだけど。

少なくとも中田コよりは秋田の方が現状でも上だと思うんですよね。
特にスペイン戦のような５バックシステムなら、
フィードなんて関係ない（ウィングバックに預ける）訳だから。

要は、「トルシエは変だ」って事なんですけど。

>>37
懐かしい。クロアチア戦ですね。
あれは決まったと思った。
中山にしては珍しく絶妙なトラップだったし。

レベルはともかく今の代表メンバーって面白くない。
トルシェの枠にハマっている人ばっかり。
没個性。

これが日本が目指したサッカーなのか！日本時間26日未明、コルドバのアルカンヘル・スタジアムでスペイン代表と親善試合を行った日本代表は０―１で敗れた。スペイン代表に０―１で敗れた日本代表フィリップ・トルシエ監督は「内容には満足している」と前進を強調したが、実際には守備重視のドロー狙いに失敗したというのが真相。02年Ｗ杯でベスト16入りを目指すトルシエ・ジャパンは結局98年Ｗ杯フランス大会時の日本代表と同じ守備的なサッカーに戻り、また同じ結果しか得られなかった。

　試合直後のインタビューはまるで勝利監督のものだった。トルシエ監督は口角泡を飛ばし大演説をぶった。

　「結果には満足していないが、内容には満足している。フランス戦に比べて戦術の頭脳に満足している。守備の意識を身につけ高い戦術で90分間戦えたのはうれしい。戦術的には選手の真摯（しんし）さが全然違った」と戦術変更の正当性を訴えた。惨敗したフランス戦の教訓から両サイドに守備的な波戸、服部を配し５バックを導入した。センターバックにも当たりに強い上村を起用。両サイドのメンディエタ、ムニティスを封じ、中央ではラウル、サルバに上村、森岡、中田浩が反則すれすれの守りで応戦。スコアレスのまま終盤に持ち込んだ。

　ロスタイムにバラハに蹴り込まれた以外はシナリオ通り。世界７位のスペインを苦しめたのも事実だし大健闘と言える。しかし、その裏に潜む真相から目をそむけてはいけない。

　この試合でトルシエ監督は明らかに「勝利」ではなく「ドロー」を狙いにいった。そして失敗した。

　98年Ｗ杯で岡田武史監督（現札幌）は守備重視の戦術で戦い３戦全敗した。ところが、この試合のトルシエ・ジャパンは岡田ジャパン以上に守備的だった。98年のアルゼンチン戦、クロアチア戦ともに今回と同じ０―１だが、シュート数を比べると日本13対アルゼンチン21、日本13対クロアチア17。トルシエ監督就任後は00年２月のメキシコ戦と同４月の韓国戦が同スコアだが、いずれもシュート数は相手を上回った。

　しかし、この試合では日本５対スペイン24。スペインに善戦して進歩したように見えるが、実は３年前に逆戻りしている。結果も０―１のままなのだ。

　川淵三郎副会長は「最後まで守り切って初めて結果が出るもの。パスの正確さ、スピード、寄せの速さ、上がる時の早さなどは不十分」と指摘した。釜本邦茂副会長も「中田と高原に守備の意識を持たせすぎ。８人で守っているのだから２人を休ませることも必要。どう攻めるかコンセプトが分かっていない」と守備偏重に異論を唱える。

スポニチのコピペ。

岡田：日本人サッカーの方向性を模索した
トルシエ：トルシエフラットスリーの模索

岡田が今の日本代表で、トルシエが９８Ｗ杯の駒で戦ったら
どっちが勝つの？

岡ちゃんを無能扱いしている奴は
３連敗という結果にあまりにも頭に来て
試合の内容なんて吹っ飛んじゃってる
３連敗がトラウマとなって異常に日本人監督にたいして
否定的になる。日本人というだけでＪや五輪で結果を出している
西野さえも無能者扱いだ
この異常な反応はＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス傷害）の症状と非常によく似ている
ＰＴＳＤとは普通に生活をしている人が、通常ではほとんど起こることのない
「自分の生死が危ぶまれる、または、危ぶまれると思われる」
ひどい出来事に遭遇したり、目撃したりして、その後に発病します。　

決戦！５バック　ｖｓ ５バック　(ﾜﾗ

岡田：理論派
トルシエ：夢想派

岡田サッカーは守備的過ぎると批判があったが
決勝トーナメントに進むことを考えると
アルゼンチン戦・クロアチア戦で見せたシステムを成熟させるのに
時間を費やしたことは間違っていない。

岡田監督の評価を決定的に下げたのはジャマイカ戦だと思うが
互角の相手にどうするか、という手を施せなかったのは時間的に止むを得ない。
しかも、ジャマイカ戦は
気持ちが切れていたので勝っても負けても一緒。

三連敗はさしたるトラウマじゃないのだが、あの
城のニヤケ面を思い出すたびにトサカにくる。

まぁ監督が育たないことには日本サッカーに未来はない。
岡田の時は日本人でＷ杯を経験した奴がいなかったので
相談しようもなかった。

もちろん海外から新しいエッセンスを導入することも必要。

>気持ちが切れていたので勝っても負けても一緒。

少なくとも中山と呂比須と反ベソかましたキャプテソはちがうだろ

岡田曰く「最初の２戦で点を取れなかったことより、ジャマイカ戦で
２点取られたことのほうがショックだった」

日本はＤＦが弱過ぎるんだよな。それでＤＦ出身のトルシエを呼んだ
はずなのだが・・・

岡田の時は日本人でＷ杯を経験した奴がいなかったので
相談しようもなかった。

経験ある外人をスタッフに入れるという話もあったが・・・・・

とりあえず、次のユース代表あたり、
岡田にやらせてみたい気がする。
それで結果が出れば、２００６年代表を任せたい。
ユースじゃ引き受けないかな？

まあ、ジャマイカ戦は中西が出場停止の時点でほぼダメだよね。

>>47
そうだよね。ただ、クロアチア戦は内容は互角だっただけに
人選が・・・
>>46
トルシエは岡田さん以上の理論家。理論家、分析者過ぎて
勝負師としての融通が利かない。

まあ今考えると、岡田監督は強気すぎたよな。
本気でアルゼンチンに勝つつもりだったのが分かる。
実際、いい試合だよ、今見直しても。

そんな超強気の岡田監督にしてみれば、
勝っても負けても予選敗退のジャマイカ戦は、
もはや消化試合だったんだろうな。
確かに中山など気合いの入った選手もいたけど、
指揮官の感情ってのは伝わるもんなんだよね。

ここらへん、岡田監督も若かった。
今なら、ｻﾎﾟｰﾛで大敗しようがそんなそぶりは見せないもの。

あと岡田さん、コンサ1年ではJ１昇格できなかったでしょ。
結果を見て非難するのであればそういうところも見ないと。
フランスW杯の時は、まだ監督経験が無かったので、やはり
全体として力量不足だったと思う。
今、日本人監督としては優秀な部類に入るだろうけど。
C大阪の副島さんなんかも優秀だと思うな。

結局、トルシエの評価を上げてるのって
格下とか気を抜いている相手の試合ばっかりだよね。

それにしてもコパアメリカの教訓は活きてるのか？

城とか中西を使ったのは日本サッカーの方向性を確かめる為だろう。
日本人が外人と戦うの際に何で勝負するのか？

ロペスをレギュラーに入れなかったのは中田との相性もあるが
その辺も絡んでいるのではないかと思う。

削除依頼
自作自演が多いですね。IP同じじゃないですか。
２ちゃんねるは匿名掲示板だからIPは取っていないと言われるかも知れないので^^;
一応IPの見方を書いておきます。
(本当は削除人しか知らないことなのですけどね^^;)

名前欄に「login:fusianasan.2ch.net」と入れます（鍵括弧は要りません）
メール欄に「[email protected]」と入れます。
本文に「2chIPShowUSR」と入れます。
書き込みボタンを押して、「2CHコントロールセンターへようこそ！」というタイトルのサイトに
行けば成功です。

ジャマイカ戦の負けはベンゲルも言っているように「事故」のようなもの
実力では日本が上だった

>日本サッカーの方向性

そこまで余裕あるかね？100％ファイトするとかのたまってたオッサンに。

>>54
そうそう、小村だったっけ。ダメダメ。
>>57
コンサの１年目は、まだ理想を追いすぎだったからね。
でも２年目で引き上げたんだから、
やはり力はあると評価していいと思う。

あと、Ｃ大阪の伯爵は、今年が勝負。
去年の１ｓｔだけなら、レネの遺産とも言えるから。

>>60
HNとおり本当にお馬鹿さんだね。
今どきそんなのに引っ掛かるやついるか？
まあ、自分が引っ掛かって悔しいからやろうとしてるんだろうけど。

俺は岡田ジャパンがトルシエジャパンから点を取るシーンが想像出来ないっす。
逆もまたしかりと言いたい所だが、森島エンジンが投入されたトルシエジャパンなら案外崩せるような気がする。

>>60
岡田の評価が意外に高いのが許せないトルシエ信者？

>>60
第一、自作自演は削除条件にならないだろ。
このスレ、優良スレじゃん。いい議論してると思うけど。

敢えて岡田とトルシエを比較して
トルシエが上回っているのは「運」だと思う。

オリンピックアジア予選の組分けとか
（まあ、どことやっても勝ち上がったとは思うが。）
首寸前で眠っているフランスと5分だったこととか。

まあ、運は大事だと思うけどね。
もうしょうがないからその運に賭けましょ。

>>64
俺様のコピペにレスした時点でお前の負け！俺の圧勝！コールド勝ち！
巨人マンセー！上原マンセー！
マンコマンコー！！！！！

>>65
じゃあ、岡田ジャパンは北澤エンジンで。
（って、フランスにいなかったけど。）

>>65
西澤−森島が使えるアジアカップ版トルシエジャポンと、
対クロアチア戦版 岡田代表の試合は面白そうだ。

両方とも中軸が名波、中田なんだよな。
それ以外はほぼかぶらないで選手構成出来ると思うんだけど。

本気勝負の WC｡ 代表監督として短かった岡田監督。経験もなかった
岡田氏。そして明らかに個人がレベルアップして層が厚くなった今。

で、岡田 ジャパンとどっちが強いか、という議論が明らかに現在の
勝ち、ってならないところが悲しいね。

ワールドユース準優勝も結局は運か？

>>72
それだけ個人がレベルアップしてないってことでしょ

>>73
実はそう思ってる。
（と言うと反論が多そうだけど。）
でも、負けても不思議じゃない試合も多かった。

あと、オリンピック準々決勝の相手がアメリカだったりね。

>>62
俺も岡田大反対派だったが、本戦前に文芸春秋の岡田の手記を読んで気が変った。
印象に残っていたのは、

（１）○日本人選手は自分で考えない、判断しない。
　　　○パスで逃げて勝負しない。（パスに酔う）
　　　「この原因は日本の教育システムにある」と断言していた。

（２）Ｗ杯では特別なことはしない。日本人のありのままでどれだけ戦えるか
　　　試してみる。
　　　他の競技で日本人が世界とどのように戦ってきたかも研究していた。
---------------------------------------------------
（１）はトルシエの「日本人は赤信号なら渡らない」と同じ意味。
　　　現在のＪＦＡの若手教育方針はこの考え方を活かしている。

>>73
すべて運だとはいわないが
それまで2大会連続のベスト8、
そして過去最高のタレント集団で
U-17も経験した選手も多かったからな

>>72
むなしく同意・・・

>>74
トルシエの「五輪＞Ａ」発言はやはり妄言ですか？

>>73
W杯準優勝は、主に欧州のチームが、治安が悪く伝染病やら
が流行っているアフリカということで、選手を派遣しなかったり
気合いに欠けていたところがある。
しかし、日本の対戦相手はみんなユース熱が盛んで、やる気満々の
アメリカ大陸やアフリカ勢だったので、これは直接は関係ないな。
トルシエの功績も大きく、ラテン系やアジアのサッカーは、トルシエF３
の術中にはまり易い。
しかし、決勝は欧州にしてはポルトガルと共に常にユース年代に力を
入れているスペインにはさすがに力の差を見せつけられボコられた、と。
小野いなかったけどね。

白いペテン師・フτ‘ﾉップ├ﾉﾚ=/工の言うことなんか信じるな

>>79
私宛じゃないけど妄言も妄言。

コパアメリカで惨憺たる成績でも
「五輪代表と合流してから真の日本代表が完成する」
と大目に見てた人、結構いたんじゃないの？
（サッカーカフェとか見てたところによると。）

本当の意味で厳しい相手と闘ったことがない
オリンピック代表をよくそこまで評価できるもんだ、と思ったもんです。
トルシエってサッカーのレベルを相対値じゃなく
絶対値で読み取ることができる人なのかなあ。
とも思ってたけど
今になって、やっと日本の実力がわかったって言ってるしね。

＞８０
小野君は、あの時は輝いていたしね。

なるほどロペスではなく城に固執したことにも意味があるのですね?

誰も岡田が万能だったとは言ってないよ。
岡田の欠点が見つかっても、トルシエの欠点が隠蔽されるわけじゃないし。

引き分け狙いでロスタイムに失点って情けないけどあれはトルシエのせい？
選手の差考えろよ。スペイン代表に入れそうなの中田だけだろ？他の奴は代表どころかリーガの弱小チームでもでれない。
監督の責任になるのは同レベルの相手に負けた時だろ？サウジとか韓国とか。
トルシエじゃないけど魔法のようなことは起こらないよ。現実見ようよ

>>86
別にロスタイムに失点して負けたから
トルシエはダメだとは誰も言っていないと思うんだが。
引き分けてても言われてると思うぞ。

トルシエが抜擢されたのは
世界の強豪に対等に渡り合うため。
そのために、フラット3なるうまく行くんだか行かないんだか
わからないものを導入するのも
とりあえず見守っていたわけ。

にも関わらず、今頃になって
「やっぱり強豪と戦うのには守りを固めんとな」
とガチガチに守りに入っちゃあ、
今まで何やってたの？と思うでしょ。

貴重な試合を当たり前のことの確認に使わないで欲しかった。
フランスの悪夢を振り払いたかったのかもしれないけどさ。

岡ちゃんは、監督期間中、ずいぶんと協会のサポートの悪さに
愚痴をこぼしていたというのは有名な話だよね？

ＷＣ後、協会スタッフにならずに野に下ったのは、Ｊの監督として
経験を積みたいという想いだけじゃなくて、協会に対する不満が
強かったかと見て間違いない？

トルシェの方が岡田とり強い。

間違いありません。
非協力的な奴等とは仕事できません。

でも、今のトルシェジャパン、魅力少ない。
ちゃんと戦って欲しい。
トルシェにたてつける選手っているのかな…

あと、過剰なメディアの反応も忘れてはいけないと思う。
２トップは誰がいい？とか一般人に訊いてまわったりとか
馬鹿な企画目白押しで。中田あたりも大変だったろうな。
岡田監督も、よくピエロを演じていられたなと思う。
今のトルシエをとりまくメディア環境は、あのころに
比べるとずいぶんマシなんじゃないか。

協会に関しては・・・、Ｗカップのころは、協会は岡田監督を
単なる協会のスタッフとしてしか見ていなかったと思う。
代表監督としての対等な対話なんか望むべくもなかったろう。

>>86

＞引き分け狙いでロスタイムに失点って情けないけどあれはトルシエのせい？
　３年間、自分の戦術を代表に浸透させ、そのための偏った選手選考
を行ってきたトルシエの責任です。
　日本人の能力も考えずに、机上の空論を押しつけ、それが上手く行かない
とヒステリックを起こし責任転嫁しつつ、３年間指揮をとり続けていたトル
シエの責任です。もちろん彼を解雇しなかった協会と、彼の語る夢に酔って
彼をサポートしていた世論も同罪です。

>>91 たてついたら代表クビにします。

>>91
この手の話題でいつも思うのだけど、
選手が監督に楯突くのと試合中に積極的に戦うというのはイコールじゃないと思うのだが。
アジアカップの時なんてスゲエチームの雰囲気が良かったじゃん。

トルシエが服部や中田を干してからでは遅いぞ？

　結局、若手のノビシロに期待して、Ｗ杯もがっぷり四つに組んで
戦えると思ってしまったことが間違いだったのだ。
　岡田が現有戦力ではこの戦い方しかないとおこなった戦術を
突き詰めたほうが正解だった。結果論だがな。たぶん、その場合
アジアカップは優勝してないだろうし、４年間ずっとサポーター
マスコミの非難に晒され続けるのだろけど。

日本をブラジルと勘違いしてるばかかが一匹います。（わら　選手がヘタクソなのに勝てるかよ（わら
お前が日本の監督だったとしてスペインに負けてお前のせいっていわれたら選手が違うって言うだろ？
スペインやフランスにアジアの分際で３年たったぐらいで勝てるようになるかよばか！
選手選考は偏ってないよ！たくさんの選手を呼んで層を厚くした。ほんと馬鹿ばっかり！

　本当に層が厚いと思ってるのか？
　ヘタレの集団でそのヘタレに攻撃サッカーを教えてきた３年間が
無駄だっていってんだよ。

層厚いんだろうか・・・
それに呼べば厚くなるというものでもないし。

>>97
君なにいってるの．結果論で言えば岡田は３戦３敗の
失敗者だよ．

>>97
結果的に、若手が思ったほど伸びなかったのが原因かね。

現存戦力は言うこと聞いてくれなかったしな。

層が厚いって言う割には
替えの効かない選手多いな

98にくらべると層あちーだろ

層が厚いと言うのは正解です
ただ、その層のレヴェルが低いだけ

世界レベルで見れば層薄すぎだが過去の日本と比べると確実に厚くなっている。
じゃあへタレ集団にはどう指導すればよかったんだ？カウンターを指導しろと？
相手がアジアなのにフランスと思ってカウンターなんて練習できねーよ！
相手がアジアだったから攻撃サッカーでよかったそれで結果を残した。
フランスにはボコボコにされたそれで５バック。何が悪い？

>>98
トルシエを擁護したいならもうちょっと具体性を持って語ってくれ。

「選手がしょーもない」＝「トルシエは悪くない」

じゃないだろ。
「選手がしょーもない」ならそれなりの戦い方を見せるなり
少しでも次に繋がるようなことをすればいいじゃん。
そうじゃないから批判しているわけ。

ってまあ、トルシエ信者ぶったアンチトルシエなんだろうけど。

このスレいいな

チームの形ってもんが無いな、現代表
決まり事に説得力も無いし、頭の悪いサッカーになってないか？

>>99
たかだか世界一にチンチンにされたくらいで
サポーターが自信失ってどうすんだよ．
心配しなくてもこれまでやってきたサッカーは
ベスト１６に入るのには必要な要素を含んで
たつーの．

＞フランスにはボコボコにされたそれで５バック。何が悪い？

ボコボコにされる前に５バックにしろって。
敵も知らず。己も知らず。戦う前から敗北がきまってるじゃねぇか

層厚くしたといっても、それがすべてトルシエの功績に還元
されてしまうような論調には首を傾げざるをえないけどなあ。
ナイジェリア組もそうだけど、日本サッカー界全体で選手
育成に励んできた結果として全体の底上げがあるんだし。

>>106
そんなに代表の選手が気に食わなくてトルシエが大事なんなら
いっそフランス人にでもなれば？

とりあえず中田中心のチームつくりてーなら中田にもっと指導しろ。マンセーマンセーいってんじゃねーよ。それとキャプテンが流動的なのが痛いな。名波がもっと気がつよければなー

川口が不安定なのは、トルシエがＧＫをころころ変えるからでは？

>>99 >>100 岡田ジャパンのころに比べれば確実に層は厚いと思う。
ユースでは確実に結果を残している。 J のレベルも上がっている。
別に誰もブラジルに比べて層が厚いと行っているわけじゃないよ。

普段、育成はクラブの責任という割に、日本代表の層を厚くしたのはトルシエか？
テストで一杯呼んだだけじゃないか。何するにしてもテストしかしないあの男は
2002年の５月もテストしてそうだな。

９９じゃねーけど
>>106
アジア杯優勝したシステムで世界のトップとやって
通用しなかったら路線変更ってのはわかるが
フランス相手になって試した事の無いシステムで惨敗
スペイン相手に守備重視して前半押されっぱなし
後半は相手がメンバー落しても、攻撃さえままならない

アジア杯まで使ってたシステムは意味無いなら、２年間何やってたんだ？

>>106
>フランスにはボコボコにされたそれで５バック。何が悪い？

悪いに決まってるだろうが。
今までの3年間なんだったわけ？
さんざん、DFラインの整備とか言っておきながら
一流には通用しないもので塗り固めて
メッキがはげたらポイと捨てた。

＞１１０確かにアジアカップで優勝してトルシエは確実に図に乗ってた。これからは反省するんじゃない。
＞１１１　気に食わないとはいってない！フランスやスペインと比べると中田以外はへタレという現実を言ってるだけ。
それらの強国に負けたから監督解任っていうお前らのばかさにあきれている。

>>111 別にトルシェが層を厚くしたわけじゃないと思うよ。
J が続いていることでだんだんレベルアップしていること。
（子供もプロを目指せるし下部組織もあるしね)
そしてユース年代に結果を残して経験してきた連中が
現役世代のこと。ユースに関してはトルシェは最後の最後
ででてきただけ。

だから負けたから監督解任なんて誰も言ってないんだけど。
自分の脳内で勝手に議論を作り上げないでね。>>118

代表監督は選手層そのものを厚くすることはできない。
でも戦術を理解している選手の層を厚くすることならできる。

岡田の頃はみんな小村のせいにしとけばよかったもんな・・．
でも今，もし無様な失点食らったら「戦術が悪い」もしくは
「この選手選んどけよ」ていうツッコミがくるからね．
選手層は厚くなってるよーな．つーか古賀呼べよ．

＞フランスやスペインと比べると中田以外はへタレという現実を言ってるだけ
こんな事は誰もわかってるだろ
負けたら解任じゃなくて負け方の問題じゃねーのか？
バカか

>>117
なんで強豪二戦相手にやっただけで全てを捨てたことになるのよ？
コンフェデ見ないとそんなのわかりっこないだろ．

>122
古賀は弱いもの虐め専用じゃないか？

要するに>>118にとっては
トルシエの続投＞＞＞＞＞日本代表の強化
ということでよろしいか？

＞118
点トル気ないからだろ。一応Ｗカップで守備はそこそこできるって思ってたしさ

選手が２流なんだからしかたがない。選手が２流なのに１流に通用しようとするのは難しい。
アジアカップで使ってたシステムは弱い相手や絶対点が欲しい時には使う。
とにかくアンチに言うことははるかに強い国に負けて解任なら勤まる監督なんて世界中どこにもいない！
同レベルのチームに不甲斐無い試合をした時に解任しろと言うのならわかるが。

＞でも戦術を理解している選手の層を厚くすることならできる。
苦しいな。

まだわからないのか…というか日本語ちゃんと読めるか？
このスレの誰一人としてフランスとスペインに負けたから
トルシエやめさせろなんて言ってないんだよ。
>>128

＞同レベルのチームに不甲斐無い試合をした時に解任しろと言うのならわかるが。

韓国や中国に苦戦していたときに解任してりゃ良かったよ

一流相手でも守備重視でやればそこそこできんのはわかってただろ
3年かけてもそこから進歩してないんだから、
トルシエには十分すぎる責任がある

じゃあなんだ？

133にはまず国語の教科書をお勧めする
スレ読んでるならわかるだろ？

全部に答えてられないだろ！簡潔にお前の解任理由を書けよ！

内容の伴った負けなら批難はしない
内容も無く、次への展望も望めない無駄な試合だったから批難は当然だろ

ｼﾛｳﾄｶﾞﾜﾒｲﾃｷｦﾊﾗｽｽﾚ(ﾜﾗ

選手が２流だから負けて当然、監督批判は筋違いっつー理屈が通るのか？

＞137
おまえはプロなのか？おめーも全員シロートなんだよ

ロジックとしてはありだね

Ｗ杯で全敗してもフィリップは悪くないっていうのでしょうか？

全部に答え…？？答えるつもりなのか？
とりあえずマジレスが欲しいなら教科書は言い過ぎだったな、悪い

俺は130じゃないが、アジア専用戦術なんかはW杯予選にいらんからな
>132
のあたりが妥当な理由だと思うが

選手は二流、監督三流。

>>133
だからちゃんと読めよ…。
まとめれば、2年以上かけた目玉のフラット３システムはどうやら
W杯本番では使い物にならないであろうこと、そこで急遽守備的に
方向転換したのはよいが残り時間、試合数などを考えてもトルシエの
率いる代表にW杯での好成績を望むのが難しいのではないかという
危惧、とくに攻撃面の整備の不安、采配の不安定さ、その他
もろもろを考えれば、仮に監督交代によって少しでも良い結果が
生まれるのなら監督交代という選択肢も視野に入れざるを得ない
ということだろ。俺個人はもう時期的に監督交代は難しいかと
考えているが、それでも選択肢には入れておくべきだろう。

あのフランス人のおっさんは、
｢フランスに日本の方向性を教えてもらった｣って言うぐらいだからな(藁
３年かかって出た答えがこれでした

引き分け狙いで引き分けられなかったから失敗だったしそりゃ非難は当然だが解任っていうほどのことか？
日本はスペインレベルの相手にいい内容で戦ったことある？ないでしょ。結局選手が違うので妥当な内容だろ？
君は高望みしすぎてるよ！３年やそこらで急に強くならないよ！

トルシエを擁護している人に聞きたい。
ワールドカップ１次リーグ--
世界の超１流国・１流国・身体能力の凄い国と同じグループリーグになるとして
それぞれ、５バック引き分け狙い・勝負のフラット３・５バックカウンター狙いで
トルシエが戦うとして、１次リーグを勝ち抜くイメージが湧きますか？

＞146
お前あの試合みて希望もてたか？

でも今のフラット５はフラット３経験なしでは無理と思われ

>>146
Ｗ杯で守備重視の日本はクロアチア、アルゼンチンといい内容で戦ったがな
変わってないって事だ

>>145
アンチってこういうミスリードを平気でするアタマの悪い奴が居るから
応援できないのよね

トルはこれから何を教えるんだ？

>146
アルゼンチン、クロアチアとW杯本予選で0-1で敗退してたな。
まさかアルゼンチンがスペインより弱いとでも？
クロアチアに至っては親善試合ながら勝利した事もあったな。
98ワールドカップはでクロアチアは3位だが何か？
知識不足を指摘する

>>144
君さ代表卑下し過ぎだよ。
予選リーグで当たる相手は世界ベスト１０
レベルばかりじゃないのわかってる？
もんだいは、ヨーロッパ中堅国当たりにちゃんと
勝てるかどうかなんだぜ？視野狭いよ．

>>146
フランス・スペイン戦で内容があったのか？次に繋がるモノはあったのか？
守備的にやればある程度出来るなんて、前からわかってるだろ

>>152
５００ページのどこまで教えたのだろうか・・・

毎日書き換えているような気もする
役立たない本を・・

グループリーグ突破は難しいと思うが誰が監督でも難しいと思う。
希望はあまり持てないが監督のせいというより選手のレベルの差だと思う。
監督を変えたほうが良くなる可能性は０ではないがトルシエは十分能力があると思う。

　　　　　　西澤
　　　中村　　　　中田
服部　　名波　　稲本　　波戸
　　　上村　松田　森岡
　　　　　　川口

次に繋がるものはありません

さっさとあいつを解任して２００６に期待しませう。

信者：スペイン戦やフランス戦だけで解任って無茶苦茶だ！
アソチ：その２試合だけじゃねーよ。98年から選手の入替りが
　　　あってもチームとして全然成長してねー責任獲らせろよ

>>147
超一流国とはシードだから当たらない．
一流国には守備的に勝てる国にはラインを上げ
フラット３で勝ちに行く。そのフレキシビリティ
はまだ明らかになってない．

アジアには勝てるようになったのはトルシエのおかげ、
でも、一流国に負けるのは選手が悪い。

こんなことってあり？

今度Ｗユース予選
オーストラリア
ゴルドバ
チェコだってさ
ここ数年で一番いいくみあみせ　?

>>161
シードだから当たらない？？？？？？
ヴァカかお前は

>>154
いや俺当然ヨーロッパ・南米の中堅国、アフリカのチーム
念頭において書いてるんだけど。なにせトルシエA代表は
これらのチームに対してこれといった実績残してないからね。
多少悲観的かもしれないが、楽観的になる根拠も今のところ
見つからない。

まあそれでも決勝トーナメント進出はそれなりの確率で
あるだろうとは思っている。あとはくじ運だね。

電話帳でも500ページぐらいは有ることだし

>>163
ゴルァドバってどこにある国？

信者：トルシエは十分能力があると思う。
アソチ：ねーよ。あのセンスのない選手交代はどーよ

信者でも、選手交代には疑問を持っている。
かくいう僕もちょい前に洗脳から解けました。
あいつでは不安です

とるの考え
自分の評価＞＞＞＞日本の強化。
言い訳
「テストです。」

フランス戦のPK負けで首切られずに済んだんだから
フランス戦の惨敗では首が切られるべきだ。
じゃないと矛盾するだろ。

＞当然ヨーロッパ・南米の中堅国、アフリカのチーム

ヨーロッパ：引き分け狙いなのに選手が悪くて負け
南米の中堅国：コパ・アメリカの実績があります。
アフリカ：未知数なので、テストします。もちろんいままで
　　　対戦させなかった協会が悪い。

つーことで、トルシエは悪くない理論がまかり通りそうな・・。

中立：ちょっとこれ、本戦までになんとかなるの？
　　　　時間的余裕が無いからやめろとは言わないけど、
　　　　なんとかしろよ、トルシエ。できんなら早く辞めろ

とにかく何とかしてくれれば可

１６１＞
日本と韓国のせいでシード減るから超一流国とあたるよ。たぶんシードは日本、韓国、フランス、イタリア，ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、オランダ（ここはやばいが）と思われるので
スペイン、イングランド、ナイジェリア、カメルーン、ポルトガルとは当たるだろ。
この国相手にフラット３で戦うのか？

勝ちも負けも選手とトルシエ両方の勝ちであり負けだが、割合は８対２だと思う。
Ｗカップでは岡ちゃんよりは結果残すと思うよ。

実績って惨敗した実績しかないのでは・・・　＜ｺﾊﾟ

つーか、フラットスリーでＷ杯本戦を戦えるか？

おまけに2年半も日本と世界との距離を見間違えていたやつだぞ。

選手が悪いので負けだったら、選手を選んでるトルシエの責任はどうなんだろうか

＞Ｗカップでは岡ちゃんよりは結果残すと思うよ。

この状況でよくぞ言い切った。敵ながらあっぱれじゃ

そんなトルシエ悪いか？岡ちゃんや鴨よりはいいと思うけど。

それにトルシエは中田、小野、俊輔（のうち誰でもいい）
彼らの能力を攻撃に活用することができない監督だ。

>>174
イタリアはシードじゃないよ

>>174
その辺の国と対戦しての一敗は計算のうちにいれとかないと
厳しいと思うよ。

だから，この２戦判断出来るわけねーだろ．
ほんとうにすごいな．代表のことになると．
明日からＪリーグ始まるんだからちゃんと
見に行けよ

じゃあ、誰が監督ならいいのさ？清雲？
日本の総力を結集してもあのショボイ面子じゃ、アウェイのサンマリノ相手でも
勝てないよ。

＞勝ちも負けも選手とトルシエ両方の勝ちであり負けだが、割合は８対２だと思う。

勝ちの功績は　トル８　選手２　で
負けの責任は　選手８　トル２　ですか？

岡田は既に代表監督として、良くも悪くも1つの結果を出しているからね
3敗は無いだろ（勘弁してくれ）ってのはアンチじゃなくて信じたいが
…揺らぐよなぁ

ハッサンのフランス以下のチームにあそこまでやられるとは・・・お先真っ暗

＞スペイン、イングランド、ナイジェリア、カメルーン、ポルトガルとは当たるだろ。

ポルトガル以外の国って、超一流なんですか？

スペインから選べたら互角に戦ってるよ（わら

スペイン、イングランド、ナイジェリア、カメルーン、ポルトガル

ナイジェリア、イングランドは今やばいです

>>190
ダウト（わら

話を戻して
トルシエが岡田と比べてどの辺が勝っているのかよくわからない。

岡田が守備的だったのはW杯の相手を考えてのこと。
それと比較して
「岡田ジャパンと違って、トルシエは攻撃的だ。スペクタル」
とか思ったりしてない？

たぶん、腰が据わった監督に3年間任せておけば
もっとマシなチームが出来ていたと思う。
かと言って時間的に
もはやトルシエを解任せよ、とも言い辛い。

なんか突っ込まれると、替わりの監督ネタだね。
クライフの次は清雲か。

アジアカップの攻撃的フォーメーションと
今回の守備的布陣のバランスをこれから１年間
模索していく。バランスがとれれば岡田ジャパン
よりいいチームができる。何か問題が？

どうせ１勝１敗１分け狙いの得失点での運勝負というので上出来だろ。

>>181 トルシェって選手にの能力を生かすって感じしないな。
とにかく、自分の戦術に選手をはめ込んで、代役には同じ役目
を求める、みたいな印象受ける。

両方選手８トル２だって。あとポルトガルってフランスに０−４で負けたらしいけどフィーゴやルイコスタがいてあれだよ。ポルトガルの監督は首かなあ？

監督が出しゃばらないジュビロスタイルでいいんじゃないか？

１８９＞
おもえのいう超一流はどこなんだよ。

まだ、日本は強気に攻撃的サッカーを目指せるレベルじゃないことは
ハッキリしていると思う。身の丈にあったサッカーをしたという点では
スペイン戦は評価できるのではないだろうか？

岡田監督の時代に逆戻りという見方もあるが、まだ次のステップに
進めるほど日本サッカーは進化していない。人材だってまだまだ不足。
「日本のサッカーは成長している」というけど、まだ微々たるものだよ。
本当に成長を実感するには１０年くらい待たないとだめなんじゃないか。

とにかく、Ｊリーグのレベルアップが鍵だろう。ユースの育成はある程度
結果が出ているけど、その年代以降の成長が鈍いという指摘はよく聞くし。

>>195
出来るとよく断言できるよな。
タラレバいいだしたらキリねーよ。

腰が座った監督って誰？
いまさら３年間まかせておけばってのは
後出しジャンケンでしょ？

>>195
バランス取れるの？
また、アジアには通用する攻撃が世界にも通用するの？

欧州の中堅国にも勝てるわけない。

>>195 岡田ジャパンよりいいチームができるのは当然、でなければ困るよ。

日本 　1―1 　ウズベキスタン
日本 　1―1 　UAE
日本 　2―0 　韓国
日本 　5―1 　カザフスタン
日本 　3―2 　イラン
日本 　3―0 　オーストラリア
日本 　2―1 　韓国
日本 　5―1 　香港選抜
日本 　0―2 　中国
日本 　1―2 　韓国
日本 　1―1 　パラグアイ
日本 　0―0 　チェコ
日本 　1―2 　メキシコ
日本 　0―1 　ユーゴスラビア
　　　　日本 　0―1 　アルゼンチン
　　　日本 　0―1 　クロアチア
　　　日本 　1―2 　ジャマイカ

＞自分の戦術に選手をはめ込んで

クラブの監督できなさそう。

＞２０１
じゃあ別に監督はトルシエじゃなくてもいいな
日本人監督を育てる為に、2002年は日本人にするか？

ルイコスタは出てないぞ

トルセを解任すればってのもタラレバ
もっといい監督にすればってのもタラレバ

>>207
鴨の戦績を混同してるぞ････

こうなったら、監督をキヨクモにして、惨敗したらキヨクモに全責任をなすりつけ
よう。

＞２０９
じゃあ別に監督は日本人じゃなくてもいいな
高い違約金を払わない為に、2002年はトルシエにするか？

>>203
>腰が座った監督って誰？

さあ？いっぱいいるんじゃない、世の中には。
トルシエが優れているところってどこよ？
日本を強くするためにはトルシエじゃなきゃダメだったの？
（って強くなってないが。）

>207
ソースがあるならトルシエの功績も出せないかな？
単純比較してみようぜ。是非！

アジアにも通用しなかったざる守備になに期待してたんだよ。
アジア杯は確かに優勝したが毎試合１点は取られてたぞ

守備的に戦えば、って言う人いるけど、岡田代表の時とちがうと思う。
期間は短かったとはいえ、はじめから守備的に作っていたんだし。
わずか何日の合宿でシステムをいじり、スペイン相手に目立った破綻もなく
よくできたと思うんで、守備のベースは固まってたとみていいと思う。
攻撃、采配等課題が残っているのはわかるが。

>>211
そうだ、タラレバだ。
だから現在の状況で監督を評価するだけだ。

岡田ジャパンよりイイチームができるなら
何か問題が？
アンチは３年前と変わってないって言ってるじゃん

岡田98本番
日本 　0―1 　アルゼンチン
日本 　0―1 　クロアチア

トルシエ2001親善試合
日本　 0―5　 フランス
日本　 0―1　 スペイン

同じシステムで韓国と試合しろよ。
たぶんドローだから

トルシエはかもや岡やオフトより下と思ってるの？

>腰が座った監督って誰？

釜本に決まってるだろうが、アホが

>>212
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/newokada.html
↑で調べたから確かだとは思うが

>>218
だから、あんなのは守備とは言わんて。

>>208 トルシェ氏だっていずれは代表監督を辞めるわけで、そのとき
は論より証拠、という感じだね。まず引く手あまたか？更に結果を残せるのか？
俺はあまり期待していないが。

いっぱいいるなら具体的に
５人ほど書いてください

岡田の功績：Ｗ杯予選、第３代表ながら突破。
トルの実績：アジア杯優勝

２２３＞
上というわけでもないだろ。
ドーハ組でもアジアは制したぞ。

スコアだけなら
岡田98本番
日本1−2ジャマイカ

トルシエ2000親善試合
日本2―2フランス
日本4−0ジャマイカ

というのもあるな

229>
アジア杯は昔とっただろ

>>228
早野・加茂・岡田・横山兼三・松木

世の中にトルシエより結果を残せる人間が何人いようが、いまいが、
今の日本には不足ならばそれは問題だろう
簡単な事

恣意的な引用を許すなら

岡田　　　：日本 　１―２　 ジャマイカ
トルシエ：日本 　4―0　 ジャマイカ

よって、トルシエ＞＞＞＞岡田
という短絡的な判断もできてしまう。
ま、おれはアンチじゃないから、こんなみっともないことはしないけど。

とりあえずトルの年俸さげろ。高すぎだぞ

アジア相手でもポロポロ点を取られます。

フランス相手に試してみました。
もっといっぱい点を取られました。

それを反省してスペイン戦ではガチガチに守ってみました。
1点失うだけで済みました。

大成功です。

ってアホか。

まあトルシエは加茂よりは上かもしれん。
それで喜んで良いのか悲しんで良いのかよくわからんが。

全然面白くないです

>>234を説明してください

あ、231ともろかぶった
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>230 あれはホームでしょ？アウエーの方が厳しいよ。少なくとも下とは思ってないんだ。
じゃあもしベンゲルが監督だったらユース２位、オリンピック予選突破、アジアカップ優勝、できたと思う？
あとフランスやスペインに引き分けに持ち込めたとも思う？

中央アジア２連戦のあとのＵＡＥ戦でわかるように
岡田はピッチを上から俯瞰できる能力に欠ける
監督としては致命的

岡田の功績：W杯出場３２チーム中、米国と共に三戦全敗。
戦前予想、FIFAランクで最低の小国ジャマイカに敗れる。
プラティニ大会組織委員長に米国と共に教科書通りの
子供のサッカー、イマジネーションに乏しいと馬鹿にされる。

どうせばかすかシュートうたれるならゴールラインの上に五人並んで守備すれば。

とりあえずジーコの年俸さげろ。高すぎだぞ

トルはせめて５バックだけに基地外をとどめてればよかったのにな

大成功って誰か言ってますか？

どうせみんな死ぬ運命なんだから、カズに花道を飾らせれば？

ジャマイカ戦は消化試合だったしなんとも言えんな
つーかあの代表でも10回やって半分以上は勝てたはずだ
そう思えないのか？ジャマイカに負けて、がっかりしただろ？皆

＞じゃあもしベンゲルが監督だったらユース２位、オリンピック予選突破、アジアカップ優勝、できたと思う？
＞あとフランスやスペインに引き分けに持ち込めたとも思う？

呼べる分けないけど、もっと上行ってるんじゃないか？
特に五輪の対米戦は勝ってたかもしれんぞ

>>236
だよなあ。次の監督誰になるにしても
オファーするとき大変だぞ。

今さらそんなこと言っても現実は何も変わりませんよ

岡ちゃんもジャマイカに勝ってりゃだいぶ印象違ったのにな。
あとクロアチアと互角だったは言いすぎ。

アジアカップ優勝をまだ素直に喜べる人が羨ましい

トルシエのユース準優勝はトルシエの功績か？
カメルーン戦のあと、トルシエは何て言ったか覚えてないのか？

アジア杯て日本と韓国以外はＷ杯予選の為の試験じゃなかったか？
各国若手主体のメンバーじゃなかった？

消化試合とか言って持論を正当化。必死だね（藁
１勝１分１敗と公言してた岡ちゃんなら、
勝ちを計算していたジャマイカ対策は充分だったはずだろうに

＞＞今さらそんなこと言っても現実は何も変わりませんよ

じゃあ

＞じゃあもしベンゲルが監督だったらユース２位、オリンピック予選突破、アジアカップ優勝、できたと思う？
＞あとフランスやスペインに引き分けに持ち込めたとも思う？

こいつにも言ってやれ

ﾍﾞﾝｹﾞﾙﾍﾞﾝｹﾞﾙっていつまでも言ってるんじゃねえ。
他に思いつかないのか。

スペインに引き分けたのって何時？

アジアカップ優勝を素直に喜べないってサッカーファン
じゃないでしょ

>253
現実を変えたいから言ってるとでも言うのかね？
試しにＪの中堅チーム（外人入れなくていいぞ）
とジャマイカ比べてみろよな

とにかく、勝ったのは事実。
中東のメディアも日本は一段上だと絶賛したし。

>>242
>あとフランスやスペインに引き分けに持ち込めたとも思う？

こんなのたいした問題ではないと思うんだが。
トルシエの悪いところは常に軸がぶれているところ。
試合の目的を見誤っていることが多くないか？

教訓も反省もあったもんじゃない。
コパアメリカであれだけやられたのは何だったんだ？
あの時点でこれじゃまずいって気付けよ。

＞258
消化試合ですよ。もうクロアチアとアルゼンチンはトーナメントきめてましたよ

アメリカ戦は中田が不調だったからなー！＞２５７　日本も中田がいなかったし若手主体だが

ベンゲルってどうよ？

日本のサッカ−が進歩しなかった、一要因が垣間見えるなここは・・・

言っても全然かまわないけど、

今さらそんなこと言っても現実は何も変わりませんよ
と
じゃあもしベンゲルが監督だったらユース２位、オリンピック予選突破、アジアカップ優勝、できたと思う？
＞あとフランスやスペインに引き分けに持ち込めたとも思う？
は
同義なんですけど

コパアメリカの時は練習時間が不足していた

いじょ

アジアに勝つためにトルシエを呼んだのかよ？
世界と互角に渡り合うためじゃなかったの？

>>266
消化試合ねぇ。じゃあ、あの試合の中山の奮闘はなんだったの？

ユース準優勝か。
あのメンバーの現在の状況だと、京都で腐ってる手島や、鹿島で
レギュラーとれない本山・浦和で小さくまとまった小野、スペイン戦
前にトルシエに見限られた稲本・代表に呼ばれない小笠原
本職のボランチで出番のないチキン中田こ・全然安定しない南・
代表のユニ着用禁止の酒井とそうそうたるヘッポコメンバーで
スペインユースにチンチンにされたとはいえ、決勝まで駒を
進めさせたトルシエってやっぱり凄いよ！

>>272
協会３馬鹿トリオに聞いてくれ

Ｗユース決勝でスペインに4-0で負けたのもトルシエだ
だが高原が引き倒されたシーン、ＰＫなら？とは擁護派も考える事だろう
ジャマイカ、日本はＦＩＦＡランキング（試合数とか絡むからあてにならんが）
でも大差は無かったしな。
Ｗユース決勝に実力でこぎつけたというならあの試合は惨敗だし、
そうじゃなかったのならコレはトルシエの功績とはならない。違うか？

日本は初出場のくせにジャマイカ戦を消化試合にしてたのか？

>>270
何時スペインと引き分けたんだよ

日本サッカーが着実にすこしずつではあるけど進歩してる
っていう事は疑いようがない事実。
それもわからないのならもっとサッカーを見たほうがいい

ていうか信者はどうしてあの言い訳に耐えられるんだ。
「今日はテスト」「Ｊリーグの技術レベルが低い」
「ＰＫ負けは負けじゃない」「日本人はフィジカルが弱い」
「結果よりも内容に満足している」

もううんざりだ。

消化試合と言い訳うざい。
１勝もしてない国がなにやる気なくしてるんだよ

>>274
選手を選んだのは誰でしょう？
カメルーン戦でトルシエは何て言ったでしょう？

>>277
消化試合っていうより
気持ちが切れてた・前2戦で燃え尽きた
ってことでしょ。

＞２６０　ベンゲルっちうのは例で言ってるだけ他の監督でもいい。
＞２６５コパの時はあきらかに準備不足だったからそのせいと思ったんだろ。
フランス戦を反省してスペイン戦では守備かためたじゃん。
采配についてもトルの方が岡より上だと思うが。アルゼンチン戦みたいにリードされたら攻撃的な選手いれると思うし城にこだわらないと思う。

トルシエ信者は、なんでトルシエ批判を岡田批判にやサポーター批判にすり替えるのですか？

スペインとアウエーで１−０なら互角といえる

ジャマイカ戦は日本がどう思ってようと消化試合だったよ…
決勝トーナメント進出国決まっちゃってたんだから…。

岡田批判にや

>>285
スレのタイトル見れ

＞ベンゲルっちうのは例で言ってるだけ他の監督でもいい。

逃げるなよ

気持ち切れてた選手多かったと思うよ＞ジャマイカ戦。それと結果論だけどホーがはずしすぎだ

明らかに日本人がなめられてるんですけど・・・。
信者は絶えられるのですか？マゾですか？

あんなモンだよ、日本は。

消化試合論ウザイ
アンチトルシエはなんでトルシエ憎しを岡田マンセーにすり替えるのですか？

まず選手が互角にならないと互角に戦えません。３年で世界と互角になれると思うの？
そんな奇跡は起こらない。着実にレベルアップしていかないと。

擁護派トルシエの手腕に満足かね？

ベンゲルベンゲル騒いでるのはアンチのごく一部。
勝てりゃ、日本が強くなれば、Ｗ杯予選突破できるなら誰でもいい。

変わりの名前挙げろってバカが言ってるが挙げてどーすんだ？
挙げた監督が成功するか否か、卓上の空論でもするのか？(藁

そのジャマイカ戦の駄目さ加減にトルシエに期待して、
結局５バックに回帰。しかも98年当時より攻撃の手数なし。
守って守って0-1の敗北。進歩無し。変わったのは監督と
選手だけ。

どのへんが日本人をなめてるの？
あなたの勝手なコンプレックスでは？

ジャマイカの方がもっとやる気なかったと思う。

>>276
＞ジャマイカ、日本はＦＩＦＡランキング（試合数とか絡むからあてにならんが）
＞でも大差は無かったしな。

それは事実誤認。
日本の試合数の多さと、大陸別係数が現在と違った為に、Ｗ杯前の日本の
FIFAランクはベスト１０に入っていた。確かイタリア、オランダ、アルゼンチン
等よりも上だったはず。

このFIFAランクのバブルは岡田監督も認識していたけど、このバブルが
日本の位置を知らないナイーブ（世間知らず）のマスコミやフアンを
勘違いさせる原因となった。完全にジャマイカ舐め切ってたからね。
「タラの水揚げ量」よろしく馬鹿にしていたし、シモンエス監督も
マスコミばかりでなく服部ら選手もなめていた。

そして、岡田日本はシモンエスの緻密な分析による術中にはまり敗れ去り、
日本はフランスW杯最弱の結果を残した。

272じゃないが、
>295
着実にレベルアップすればいい、だと？
2002年まで400日切ってんだよ！！やらなきゃだめなんだよ
無理なら日本代表監督は辞退すべき。当たり前だ
何のために高額な金払ってトルシエ呼んだと思ってるんだ？

岡田擁護したくも無いが
トル信者の言い方だと
｢1勝１敗1分を狙ったが、選手が悪かった。監督は悪くない。｣
ｯﾃｺﾄﾃﾞｽｶ?

ずばり聞こう

WC時の岡田ジャパンと今のトルシエジャポン

どちらが魅力的？

>気持ち切れてた選手多かったと思うよ＞ジャマイカ戦。

エースを欠いて、日本よりも気持ちが切れてた選手が多いと思われるジャマイカに
まさか負けるとは・・・・・

＞294
口ではそりゃワールドカップ初出場国。プロだから勝ちに行きます。とかいうよ。おまえが選手でもどっかで気持ち切れてたと思わない？

別に岡田マンセーじゃねーけどね。トルは若手を成長させてるからその面ではいい監督だとおもうよ

変わりになる監督がいないのに
トルシエ辞めさせてあとどうするんですか？

いや逃げてないよ！逃げるってどういう意味？逃げてんのはお前だろ？
とにかくトルシエは日本の監督として悪くない結果残してるだろ？
アンチは他の監督なら確実にそれ以上の結果残すと思うから変えろと言うんだろ？
俺はそうは思わないトルシエは悪くない結果を残してると思う。

＞別に今トルシエ監督変えてもさほど害はなさそうな気もするけどね(ﾟ∀ﾟ)
＞なんだかんだいってスペインを零封しかけたんだし、準決定機も何度か作った。
＞源段階では、最高に運がよくて決勝トーナメント、順当なら１勝２敗（贔屓目）で敗退。
＞それを、順当に１勝１分にもってくのは、今からでは無理っぽい。育成面では。
＞育成が駄目なら、発掘、采配、戦術でカヴァーするしかないのう(ﾟ∀ﾟ)

この意見はどうよ。日本人のレベルが上がらない以上、戦術面でカバーするのは妥当だが、
だったらトルシエは駄目じゃんという結論になるけど。

>>303
その理屈は通るな(藁

>301
は？ベスト10なんぞ入った事は一度も無いぞ
ベスト20以内はあったはず（17位だったか）だが

>変わりの名前挙げろってバカが言ってるが挙げてどーすんだ？
>挙げた監督が成功するか否か、卓上の空論でもするのか？(藁

バカで申し訳ないのですが、「卓上の空論」ってなんですか？

ジャマイカは日本戦に焦点合わせてたよ。>>305

育成や戦術浸透の段階は終わりました。
現在有る手駒で、どうやって１次リーグを突破するか。
そのためには監督交代すらオプションにするしたたかさを
協会には求める。

勘違いしていけないのは、今はまだwcupの準備段階だということ。
トルシエは本番まであと約400日を残して岡田ジャパンと同じライン
に並んだのだ。よって、これからよくなることはあっても、98年の岡田
ジャパンより悪いということはありえない。

日本のFIFAランクは、過密なリーグ戦がある欧州勢が本番直前の
テストマッチを消化する前の９８年４月頃と記憶するが、
最高で９位までいった。

>>308
>トルシエは悪くない結果を残してると思う。

俺は岡田は悪くない“内容”を残したと思う。

アウェーだから上出来とかいってる奴は馬鹿。
カマーチョにホームで戦ってるのにあそこまでやる気のない交代を連発され、さらにモチベーション激低、プレスはあまりかけない、接触プレーはしないという手抜き試合をした相手にやられまくったのに上出来とは泣ける

>>313
ムリヤリ君、発見！！！

だいぶアンチの旗色が悪くなってきたね

この３年散々「私の戦術は攻撃的だ。」
「どんな相手に対してもフラット３で行く」
「単なる守備固めの為の選手交代は無意味だ」
とか言ってたのに１回ボロ負けしたら
あっさり全て放棄したことについてはどうなんだ？
俺が選手ならもうついていけないな。

＞これからよくなることはあっても
＞98年の岡田ジャパンより悪いということはありえない。
バカですか？悪くなる事がありえない？
失敗すれば悪くなるんだよ(ﾜﾗ

>>319
日本戦にあわせて日本の研究徹底的にやってたのは
よく知られてたけど。知らないの？

フラット３を成功させたチームなんとあるのか？

>>315
>トルシエは本番まであと約400日を残して岡田ジャパンと同じライン
>に並んだのだ。

今ごろ並んでどうすんだよ。
約1200日残した時点で並べよ。

>>320
信者はそう思い込んでるなｗ

それよりなによりジャポネーゼはメンタルが弱い事をわすれんように

例えば、ＵＡＥの監督が国立競技場で日本代表との親善試合に
引き分けることはなかなか至難の業だと思う。まして、勝つことなどかなり
難しい。
だから内容はともかく、０−１の負けは
まあ許容範囲ということでいいんでないの？

どっちにしろ初のＷ杯という大舞台で勝ち点を取れなかった罪は大きい。
あれはガッカリしたな。

>>324
トルシエ流のフラット３では成功したチームって世界レベルでは
ないと思う。

>>323
なら、日本も同じだね。
同じ条件で負けた日本は弱い。

3年かかって岡田と同レベルなら駄目監督決定だな

＞ジャポネーゼはメンタルが弱い

トルシエもメンタル激弱だし、ちょうど良い組み合わせだろ

>313
が言うように、日本がジャマイカに勝てると思っていたように、
ジャマイカも勝つなら日本と思っていた。そう言う事だ
そんな事も知らんのか？

>315
ほう。同じラインに並んだのか、ようやく
誰がやっても土台はあったんだがな
スペイン戦を指して並んだと言うのは間違い
あのサッカーは別にトルシエじゃなくても可能
何度も言うように3年かけて並ばれても困る

＞＞321　選手の自信を取り戻させることと
守備的布陣のテストして何が悪いの？
試合後の選手のコメントに
「もうついていけない」ってあった？

>>324
一応、ウディネーゼ

>>329
誰の罪なわけ？

＞２９７　だからトルシエは日本の監督としては十分な結果を残してるだろってことを言いたいんだよ！他の名将でも同じぐらいの結果しか残せないだろってことを言いたいんだ。それ以上の結果を残せそうな監督を知ってたら教えてくれってことだ！
＞３０２　日本を率いて世界の強豪と互角に戦わすことのできる監督は存在しません。

ドドイツのフラット３

スペインのホームで、何度か単発の良いシュートがあったが、スペインがどれだけ自身のペースで試合が出来たと思う？

岡田ジャパンがアジアカップで優勝できとは
思えない

俺にやらせろ

怒ルシェさんはジーコたんと話し合いするそうです

>>337
オ・カ・ダ

>335
選手もそうだがトルは自分の自信を取り戻したったのだろう
自信があれば『立派なフラット3』
で戦ってたはずだが。スペイン戦のアレはもはや自慢のＦ３の影は微塵も無い

>>335
テスト？トルは試合前からテストって言ってたか(藁

>>335
>守備的布陣のテストして何が悪いの？

今までの守備に対するポリシーはなんだったわけ？
フラット3とやらが世界に通用すると思っていて
フランス戦で
「こりゃ通用せんなあ、やばいなあ、5人で守るか」
とようやく気付いたんだったら、相当無能だぞ。

岡田ジャパンは初戦のサウジ相手に殊勲の引き分けを演じます

>>336
だったら、ディカーニオ（現在無職）を次期日本代表監督に。(w

>>335
自信取り戻したのはキャプテンだけだろ（ｗ
あと守備的布陣試すのはいいが
「最初から最後まで引き分け狙い」ってのは
いくら何でもおかしいだろ。
それで自信取り戻せるか？
「オレたちの守りは通用するな」
そんなの岡田の時からわかってるって。

今のトルシエジャパンが９８Ｗ杯に出場していたら、

日本ｘアルゼンチン　０−３
日本ｘクロアチア　　　０−０
日本ｘジャマイカ　　　４−０

の１勝１敗１分で予選突破していた

isizeのバックナンバー読め

ヘタに0-1なんて結果残しちゃったから勘違いする人が続出してるのね。
あんな、ベタヒキは守備とは言わないって。いっそのことぼろ負けすりゃ
よかったね。

>341
アジアカップ優勝はとても素晴らしい事だが、
そもそもアジアレベルで満足している場合ではない。
アジアカップはドーハ組みでも優勝したが、
そのチームはワールドカップすら出てなかったな。
スバラシイタイトルだ。だが同時にその程度のタイトルだ

通用しないとわかっていながらゾーンプレスを貫いた
変革の人、岡田武史はさらに無能

>>340
前半はボコボコだったな、後半はスペインは若手起用してたがな

昔より今の代表のほうが強いとすれば選手達が成長した分だろ。

フラット３だと思うぞ、スペイン戦は。
守備に関してはシステムいじったわりに、よくできていたと思う。
一応２年は無駄じゃ無かったのか？有意義だともいえんが。

事実選手の試合後のコメントみれば
自信をとりもどしてるのがわかる

>>350
キャプテンって誰？
キャプテソなら知ってるんですが・・・・・

>>344
W杯で悪い成績で失望させた罪・・・岡田
このところのぱっとしない内容で失望させた罪・・・選手
無罪・・・トルシエ

ってか？

信者はキャプテソに感謝しとけよ。あいつがいなかったらほぼ確実にイラナーイってなってたぞ

岡田ジャパンの平均年齢と
トルシエジャパンの平均年齢を
考えればどちらに希望があるかがよくわかる

スペインのホームで、相手の攻撃の特徴を事前に把握していて、なお自分の土俵に相手が合わせてくれる自信を、あの状態の日本に求めて良いものか？

アジアカップを確実に獲れるほど日本も強くないと思うが。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）なんか、世界との差がどんどん開いてる気がする
　 ν　 ● つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>359
誰のどんなコメント？
俺にはキャプテン以外わからなかったよ。

>>354
９２アジアカップはホーム、しかもすべて辛勝だった
００のアウェーでの圧勝とは比較にならない

それもそうだ。だから監督より選手が強くならないと強豪とは戦えない！だから監督変えても強豪相手には守るしかない。
トルシエの能力はどうレベルの相手との戦いで証明ずみ。

モロッコでは西澤・森島に助けられ
スペインでは川口に助けられ

中田抜きのコンフェデでもう一度フランスと当たってほしい。
そうすれば自信を回復した選手をまたへこませることができる。

>>361
失望させたのはジャマイカ戦ね。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）サンドニでは中田に助けられ
　 ν　ROMA つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

アジア杯にしても決勝はよく勝てたよなって思うほどの内容だったけどな

＞371
逆によかったりしてな（ﾜﾗ

>368
圧勝だと？
どのチームも改革中だったじゃん。
フォーメーションを元に戻したサウジに勝てたのは、
キャプテソのおかげだぞ。まさに皮一枚

そうそう、見るのは結果だけじゃね-のか？
消化試合だって負けは負けって言ってるのはなんだ？都合いいな

92年のアジア杯がホーム？
アジア大会と勘違いしてないか？

で、トルシエはOMF問題はどう解決するのよ。
小野と中村は切って捨てたけど、森島が全快したら中田と両立させる
事ができるんか？

キャプテソの自信は回復されたろうな。
でも、すぐＪでへこむことになると思うけど。

＞アジア杯にしても決勝はよく勝てたよなって思うほどの内容だったけどな

これも川口に助けられ。

トルシエは、まだ実戦モードに入ってニ試合目なので、
加茂日本以来、岡田さんになっても散々試合をこなして準備してきた
９８年W杯日本とは単純比較は出来ない。

３７８＞
アジア杯はくじ運がよかっただけ。
準決勝まではへたれ国ばかりだっただろ。
強い相手はみんな反対ブロックにいっただろ。
なにが圧勝だ。
サウジにぼこぼこにやられていただろ

アジアカップの決勝トーナメントの各試合の結果で言えばどーなんだ？

>>379

どうせコンフェデ杯で楢崎テストして、川口がまたへこむよ。

>>381
実戦モードの2試合目？
なんですか、実戦モードって

去年か一昨年は
トルシエのいいとことろして

・選手の新たな才能を伸ばすのがうまい
・本職じゃないポジションに選手をうまくはめこむ

というのが挙げられていた。
その最も顕著な例として中村のサイド起用。

まあ、中村のサイドなんて二度と見ることはないだろう。
敬意を表してアジアスペシャルと名付けよう。

むしろ決勝までは川口に散々足を引っ張られつつも勝ち進んだトルシエ
はエライ！！

＞まだ実戦モードに入ってニ試合目

え？　コパアメリカは無かったことですか？

>>377
一応、92年のアジア杯は日本開催だ。

>>378
トルシエは中村は切ってはいない。
小野は代表で機能せず、中村と仲が悪そうなので分らないけど、
トルシエは選手を完全に除外するようなタイプでは無い。
現在の小野は徐々に好調になってきているように見えるけど、
まだ結果が出ていない。まあ結果が出ていないのは中村も同じだけど。
まずチームの基本が出来てから二人は徐々に戻すと思う。

＞加茂日本以来、岡田さんになっても散々試合をこなして準備してきた

え？　過去２〜３年間のテストは無かったことですか？

>381
お笑い種だな
3年間全部がテストで岡田は本番だから準備期間なくても、
岡田の方が有利な条件だと？まるで逆だろが

実戦モード？

スペイン戦はテストだったんじゃなかったのかよ。

アジア杯日本開催を知らないヤツは素人。

＞まずチームの基本が出来てから二人は徐々に戻すと思う。

まだ基本すら作ってないのかよ・・・。
鬱になることばっかり言ってくれるよね

トルシエが監督になって何度ベースが出来た事だろうか。
毎試合センターラインが入れ替わるベースってなんだ？
30人もＷ杯にゃつれてけねーぞ

日本人にホームとアウェーなんて大層な概念があるのかよ

というか、02年だけを考えるなら、全て（Ｇリーグは）ホーム開催
なので、アウェーを考える必要性なし。

でも、今回もやってることはフラット３の時と変わらなかったんだよなぁ。
５人になってもＤＦ戦術から見たら変化無し。
あと一年でこのフラット５から何人減らせるかがカギだな。

岡田Ｗ杯の時の守りって今回のスペイン戦と比べて「通用」してた？
俺にはとてもそうは見えなかったんだが。

といっても最悪監督交代のオプションも必要だとは思ってるけどな。
当然のことだし、協会内部でもリストアップくらいしてるでしょ。常に良い監督を求めるのが仕事だからな。
今までの報道がアレだっただけに慎重にやってるだろうけど。

５バックで、小野や中村をどこに戻すんだ？
まさかサイドバック？？？？？？

>>388
真剣勝負ではあるけどメンバーが今と全く違うし、
本番の3年前なので参考にならない。あれはトルシエ的には
テストであったし、あの結果、井原、秋田、相馬、ロペスら
ベテランに見きりをつけた。名波もまだ脱皮前。
そもそも、あの頃はトルシエ外し勢力が大きく、マスコミが煽り
A代表の選手は戦術に不信を抱いていた。
コパアメリカはA代表は準備期間が少なく二の次で、五輪世代は入って
おらず（吉原が途中参加）、そして、その前に始まったアジア予選
から五輪代表の方は結局本番のブラジル戦まで常に快勝、負け知らずだった。

じゃあ、サンドニとゴルドバでの敗戦も帳消し

岡田代表の戦術を今の選手にやらせると、

　　　高原　西澤
　　　中田　森島
　　　名波　稲本
服部 松田 森岡 波戸
　　　　 川口

フラット５なんてマスコミだけの言いぐさにしてくれ。
だいいいち、フラット３から変化無いのならフラット５にならないだろ

あんまりシステムのことばかり言うとかわいそうなので
たまには采配の話を。

わかりやすいところで選手交代。
トルシエが選手交代で局面を打開したというシーンを
あまり見たことが無い。
（ゼロではないような気もしないでも
　ないがオリンピック予選みたいなどうでもいい試合だった気もする。）

＞今の選手

トルシエ人選がベストと思うなかれ

>>399
なぜ、セカンドボール支配されまくったか、わかってる？
守りに関しては、岡ちゃんのほうが通用してた。といっても状況が
違うから単純比較はできないが・・・。

負けたら選手の所為
勝ったら監督のお陰

こう言ってれば楽だよな

五輪代表はＡ代表より強いハズだったしな
つーか冗談じゃねぇ、そんな訳あるか
今の代表見れば一目瞭然だな

そもそも下の年代はトルシエ以前から結果は出していたし、
今のユース年代だって指揮してるのはトルシエじゃない

さっきからあるように勝てばトルシエの功績、負ければ選手の責任、
っつー擁護の言い草が気に食わんな。

>>401

>アジア予選から五輪代表の方は結局本番のブラジル戦まで常に快勝

そりゃ勝つでしょ、相手が相手だから。
ちっとも自慢にならんと思うが。

負けたらフラット３の所為
勝ったら相手が弱かったお陰

こう言ってれば楽だよな

>>400
だからそれは、まず守備を進化させ、チームの幹が出来てから
考えること。フランス戦からたった１試合でこれだけも違うし、
強くなればその余裕はある。
だいたいスペインほど攻撃のタレントが揃っている国など世界に
数える程しか無く、優勝候補とは、W杯本番では同組にニチームも
入らないので、相手に応じて選手や戦い方を変えるのは当たり前。

1点取られたからといって、ロスタイムに鈴木を送り込むのはヤメテクレ。
あれは、恥ずかしかった。

>その前に始まったアジア予選から五輪代表の方は結局本番のブラジル戦まで
>常に快勝、負け知らずだった

今にしてみたらむなしいよな。アメリカに負け、アジアで自信を取り戻して
調子に乗ったらフランスにちんちんにされ

＞フランス戦からたった１試合でこれだけも違うし

一緒だよ。試合観たか？　スコアだけで物言うなよ

>>410
もちろん自慢なんかで無く、つまらない揚げ足をされないよう
事実を提示しただけ。しかし、ああした戦い方で無い限り
あそこまで圧倒的な試合を続けられなかったのも事実。

それにしても
トルシエが
負けてる試合で終了直前に意味の無い交代を立て続けに行い
時間を稼ぐ作戦はどういう意図があるんだろうか？

＞W杯本番では同組にニチームも入らないので
思いっきり入る

>411
ぱくってしたり顔か？テンプレの活用の仕方間違ってるぞ
擁護は5バック的にして進歩したーって喜んでんだろ？
まるで利に叶ってないな。コピペに毛が生えたようなモンで満足してろ

つうか、完璧な監督で負けちゃうとサポも立ち直れなくなっちゃうので、
トルトルくらいの叩きがいが丁度よし。

グループリーグわけでシードされるからって
強い国が２つも一緒にならんと考えてる奴の根拠がわからん

オリンピックのグループリーグは３敗してもおかしくない相手だと思うが。

第一シ−ドじゃなくても
スペイン、ポルトガル、イングランド、カメルーン、ドイツ、ルーマニアなど勝てそうもない国はたくさんある

五輪の時も南アフリカとの試合は内容は負けだった
マトモに勝ったのはスロバキアだけだった

>>415
全然違うよ。
守備は言うまでも無いが、ボール支配がある程度できて（ボール支配率
もそれ程変わらない）、相手はもちろんフランス戦ほどコンディション
はよくないものの試合自体の内容はもう雲泥の差。
合流期間の少ない中田もチームにかなりフィットし、メンバーも
フォーメーションも変わって２試合目ながら早くも中盤のパス回しが
復活している。
事前に守備的と強調された割によっぽど連携による攻撃もでき
試合になっていた。フランス戦は全く試合にならなかった。

415はおそらくフィニッシュだけを見て語っていると思う。

日本は神の国だから運がいい
だから強い国は１つも入らない

オリンピックのブラジル戦も引き分けに出来なかった

９８Ｗ杯でさもクロアチアが日本より下だと思わせた無能なマスコミ

>>425
ヲヒヲヒ、どこがボールキープ高かったよ。逆にフランス戦のほうが
中盤のつなぎはよかったよ。

スペインの作った決定機と日本の作った決定機では、
まったく質や数が違っただろう。
そもそも波戸のクロスをボレーで叩いた一本が真の日本の決定機
アレを一点と考えると日本はずいぶんと失点してたな。
ゴールにつながらないパスだけ何本回しても全く無意味

＞フォーメーションも変わって２試合目ながら早くも
＞中盤のパス回しが復活している。
復活？尽くチェックされててぞ
パス回しが出来てたのは、相手がメンバー落した後半だけ

フランス戦、中盤のつなぎなんてあったケ？(ﾟДﾟ)

あぼん

>425
中盤のパス回しは俺も嬉しかったよ。でもバックラインの不安定さは
それを台無しにしてる。時間稼ぎのはずのバックラインのパス回しでさえ
あぶなっかしいし、サイド攻撃に対応できてたかというと疑問。
川口が凌いでいただけだた。

スペイン戦の課題は守備だよな？　課題には合格点をあげれんぞ。

>>418
優勝候補と言われる国はシードされ、その他も過去の公式試合の
戦績で段階分けされるので、スペインのような世界８強と言える
チームは二つも入らない。
もちろん他の国も日本よりは格上で、運がよければ五輪のスロバキア
の様な、おそらく国際的見地での同等が入る。
そういう意味では、９８年W杯は、北中米というアジアと共に世界の
最後進地域で、しかも初出場の小国ジャマイカが入るという極めて
恵まれたドローだったので絶好の勝つチャンスだった。

>>416
>しかし、ああした戦い方で無い限り
>あそこまで圧倒的な試合を続けられなかったのも事実。

戦ってきた国がねえ。

フィリピン・ネパール・マレーシア・香港
カザフスタン・タイ

とかでしょ。
誰がやっても一緒のような気が・・・
ああいう負けるわけがない試合を伸び伸び戦う五輪代表を見て
「やっぱトルシエサッカーっていいよなあ」
と勘違いしちゃった人は巷に多そうだね。
（416さんがというわけじゃないです。）

スペイン戦に裂いただけの人数をこれからも守備に裂くのであれば、
劇的な攻撃力の向上はありえないだろう
シビアな見方をすれば、
岡田の時よりトルシエの時の方が、
守備に裂く人数を増やしているため、これでもまだ並んだとは言い難い

＞スペインのような世界８強

おいおい。８強だけで済むのか？　日本より格上のチームの数が

８強でも２チームあぶれるよね

加茂ジャパンはタイに２−０で完敗。

スウェーデン、トルコ、スロバキア、マケドニア、アゼルバイジャン、モルドバ
スロバキヤ、３勝２分で現在トップ。
同等は言い過ぎじゃネーノ？(ﾟ∀ﾟ)

ただでさえ、3-5-2システムは4-4-2に対して、サイドで数的優位を作ら
れやすい。それが5-3-2となっては、「どうぞサイドから攻撃してくださ
い。」と言ってるようなもの。
で、サイドで数的優位を作られるから、ボランチがサイドをケアしにいって
今度は中盤がスカスカ。
で、セカンドボールは拾いまくられる。運よくボールを保持したとしても、
前線に当てる選手は少ないし（かつ前線に残っている選手は少ないので
容易にマークされている。）、つなごうとしても、スペインが全体的に
押し上げているから、パスをつなぐには、かなりのリスクを伴う。
で、結局バックパス。もしくは、前線に繋がらないフィードを蹴るのみ。
そして、日本が有効な攻撃手段を持っていないと知ったスペインは、後方
の憂いなく、どんどん日本陣内に進出したとさ。
そして、悪循環の繰り返し。

とりあえず、俺の試合分析だけど（前半限定ね。メンバー落としてきた
後半は対象外ね。）、守備が機能してたって奴はどう思ってるのよ？

フランス大会で死のグループは２つあったな

加茂？岡田の話じゃないのか？
そういう話を上げれば当然トルシエにも思い当たる節はあるだろう
例あげろとか言うなよ、こんだけ情報量あるスレなんだからな

>>431
ボール支配を出来たのは後半だけど、良いパス回し（通らなくても判断良い）
が出来ていたのは前半の途中、FWの中田が下がってきてから後半の途中くらいまで
かな。試合として面白かったのは前半。見返したけど、良い試合ができていた。

>441
ちょっと中田になれた日

って言ってたあっぷる君。あんときの俺だが
相変わらずちゃちゃ入れながらたまにズバットいい突っ込みしてるね（ｗ
同等じゃないよねぇ・・・どう見ても

＞見返したけど、良い試合ができていた。

ﾜﾗ

>>440
アトランタの予選のときは
現地でドリームチームと呼ばれていたらしい
タイに楽勝だったよね。
（ホームでちょっと苦戦したけど。）

>>445
＞良いパス回し(通らなくても判断良い)が出来ていた
通らなかったらパス回しが出来ていたとは言えんだろ

後半もボール支配したんじゃなくて持たされてた感が強いな
パス廻しをしてただけ、相手を崩す廻し方してねーぞ

>>442
黄身はサッカー記事の受け売りでなく、きちんと戦術理解しようぜ。
勝手な解釈や、事前にある固定観念でなく、戦術を理解して試合を見
ないと面白くないでしょ。

結局ＤＦを崩した形の多さを比べると、
どう考えてもいいパス回しを披露した
とはいえないな。まさに見世物のパス
そんなもの評価してどうする

>>450
試合見たまんまを書いただけなのだが・・・。

>451
は何を言いたいんだ？
じゃあ論破してみろよ。今ざっと見たがヘンな事は言ってないみたいだぞ
自分で考えてます、だから偉いんです、
なんて言うつもりじゃないあろうな？片腹痛い

２３１は自分が理解してると思ってんのか？
自身が勝手な解釈してるけどな

>>450
というか、231よ。俺は>>442のとおり見えたので守備布陣は全く機能
していないと感じたが、おたくはどうなのよ？

450は黄身って名前で、自分に言い聞かせてるんじゃないの。

>>442
だいたい、超守備的なシステムとっておきながら、前線にあててキープなんてのが
ムシよすぎるのカモナー
カウンターパス出せるのは中田、名波、稲本くらいだし。
褒められると照れてしまうあっぷるたんでした(ﾟ∀ﾟ)

高原はＦＷがもう1人いた方がやり易かったと言ってたな

>>449
持たされていた訳じゃない。
あれはスペインA代表にチームとしての戦術が機能していないのと、
日本がスペインの攻撃を封じており、スペインは焦って前掛かりの
放り込みになっていたからスペースがあった。相手はどんどん
フレッシュな選手を入れて来たので、決まりごとが浸透していれば
徐々に疲労した日本はもっとボールを支配されてもおかしくない。

スペインは個々の人材は凄くて、もちろん個人も戦術的要素も含め
優れているけど、カマーチョスペインはユーロ２０００を見ていても
常にばらばらで完成度が低い。一方シドニー五輪はかなりメンバーが
落ちていたが非常にチームが練られており完成されていた。やや攻撃が
迫力不足という欠点はあったが。
ユース決勝で日本とやった代表も完成されていたと記憶するよ。

フランスＷ杯の後「中攻というような形も欲しかった」と岡田は言っていた。

トルシエジャパンのＤＦ→ＦＷ→名波→スペースに走りこんだＦＷ
というようなのがそれだろう。

フランス戦、スペイン戦ともその形すら作れなかった。
ＰＳＧ２軍とかアジア相手では出来ていたのだが・・・

どうせなら、足の早いＦＷ（この際、足が速けりゃ誰でもいい）をサイド
に開かせておいて、相手サイドのあがったスペースを突かせるぐらいは
しなきゃ。突破できなくても、相手の攻め上がりを押さえればそれでも
よし。

岡田の結果が敗北なのは確かだが、あの当時
の最善を岡田なりに追求していた。非現実的
な世論の要求（予選突破）に応えようとした
末にあの５バックに行き着いた。あの頃はい
まより遥かに圧力は大きなものだった。フッ
トボールなんかに興味がない、日本人が外国
人に勝つという事実だけが欲しい連中や（こ
れはいつの日でもいるけど、その数が違った）、
普段はプロ野球しか見ないような爺集団の期
待（いい意味も悪い意味も）の中、ニュース
は常にトップ、異常な状態だった。
岡田の最高傑作はW杯直前のユーゴスラヴィア
戦だろう。あの試合を見て、岡田を批判できる
サッカーファンはほぼ皆無だっただろう。それ
位素晴らしい試合だった（内容がね）。
そしてフランスでの敗退。岡田はまるで犯罪人
のような扱いを受けることになる（家族も含めて）

岡田自身は、いま現在は外国人監督に任せた方
がいいと言っている。逃げ場のある外国人監督
なら、最悪の事態（グループリーグ敗退）に至
っても、祖国に帰れば普通の生活がおくれるか
らだと。（そもそもグループリーグ突破自体も
難しいと）
我々はもう少し、あの狂騒の当事者たちの言葉
に耳を傾けるべきなのかもしれない。

あと、城に関しては岡田のミスだろう。

とまあ、いろいろ言ってきたけど
もうここまで来たら基本的にはトルシエで行くしかない。
だからトルシエよ、しっかりしてくれ。
という思いでいっぱいなのだ。

>>451
見せ物のパスっていってもなあ……。
見せ物じゃないパスってな〜に？
と聞きたくなるし、大体が飛び出しのタイミングが悪かった。
つまり、コンマ何秒かでの判断速度が遅いって事だけど……。
これはＪでやっている限りはしょうがないし、戦術以前の問題。
何せ、日本人はトラップできないもの。＜中田を除く
スペインの中盤でのチェックが激しかったから、通るパスってのが
そもそも難しいだろ。それこそ、見せ物じゃないパスは通らない。
名波を見れば分かるだろう。しかし、通れば相手を崩せていたシーンは結構あったと思うが。
あとは精度と判断速度、トラップ技術の問題かと思われ。

あと、あれはＦ３だよ。変則的だけど。
Ｆ５ではない。（攻撃に関しても）
５枚のディフェンスって言葉に惑わされすぎていると思う。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）こうなったら、岡野しかおるまい
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

＞もうここまで来たら基本的にはトルシエで行くしかない。

そら、思いこみだよ。

シドニー五輪のスペインが攻撃に迫力不足ぅ？
どんなユース年代ならアレ以上のの攻撃をほいほい実行できるんだ？
アレだけシュート打たせてよく封じたって言えるな>449
あと言ってる事がわかりにくい。主語を明確にせよ。

>464
ははぁ、そうですか俺が言う見世物の定義を知りたいわけだな？
名波のパスってのはラボーナつかったり、
特殊な蹴り方したりすることもあるが、キックの種類は良く選んでいる。
最終的には実のパスだ。

アタッキングゾーンに達していない領域でののサイドチェンジや横パスは、
それだけでは有効とは言えない。
いかにフィニッシュへと結びつける事ができるかが問題であるかが重要。
つまりフィニッシュを意識しないパス＝見世物
であり、これが何本通ろうと相手にさしたる脅威を与えない。
そう言う事だ。

で、結局231は、どこを見て、あの守備布陣を評価しているわけよ？

>>459
選手交代の枠は両者同じ
戦術が浸透してないチームにあれだけ崩されて
メンバー落した後半でさえ相手を崩したのは１度

放り込まれるのは、今までの試合でも多々あったし
スペインからすれば当然

だからパス廻させて、相手が上がってきたらスペースに放り込むのは当然の結果だろ

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）パスとセックスは１人じゃできないんだyp
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>1
シミュレートしてみたが、やっぱトルシエジャパンの方が強いだろ。
岡田代表は攻撃とＤＦのフィードがしょぼいのが痛い。
サイド、特に対面が中村の右サイドはかなり突破できそうだが
そこから先、点が入る場面が想像できん。強いて言えばクロスに
キャプテソが飛び出したすぎたところを中山が泥臭く得点ぐらい？

トルシエジャパンの方もなかなか点が取れんかもしれんが、岡田
代表がパス致命的なパスミスする気がしてしょうがない。
他にもセットプレイでの失点もあり得るし、疲れた後半に失点を
重ねるという展開も考えられる。

う〜ん･･･。個々の能力、特にビルドアップ能力が違い過ぎるな。
岡田代表は中田、名波、山口３人なのに対して、トルシエジャパン
は中田、名波、稲本、中村、中田浩と５人いる。他の面子比べても
岡田ジャパンは厳しい。
今回のスペイン戦みたいに１点差だが内容的にはトルシエジャパン
完勝になりそう。
ちなみにスペイン戦のトルシエジャパンとなら０−０だろう。

シミュレート？？？？？？？？？？？？？？
ゲームでですか(藁

>>466
代えたいのは山々なんだけどねえ。
でも、トルシエ支持者が
ようやく98年レベルになったと言ってた程度のものだから
まだ間に合うのかな？

>472
高原が秋田にマッチアップで勝負できるだろうか
森岡は既出だが、城にすらぼろくそにやられてるぞ
マッチアップしたとき、能力で圧倒的に部が悪いだろう

４７２がどうやってシミュレートしたのか気になるな。

趣味レートです

守備の基本コンセプトはなんら変えてないのに、何故か、非常に守備的なシステムに変更したかのような報道に惑わされる輩が多すぎる。
今回の日本チームの重心の位置は、今までと何ら変わりはないし、スペイン特有のフィールドを広く使うシステムに対応したに過ぎない。

>477
座布団

信者も手を変え、ＩＤ変え、内容変え、大変だな

>>468
でもさ、フィニッシュするにも前線の人員が少なかったわけだ。

真ん中あたりではセンターラインを日本が越えると、前半から２〜３枚で
潰しに来ていたよね、スペインは。とにかく、持てる時間が（仏戦よりは多かったが）
あまりなかったから遅攻の時間帯はほとんど無かったと思うんだよね。

通れば決まっていた（確率は高い）フィニッシュパスは数回見られた。
それが通らなかったっていうのは、速攻により人をさけない事もあるが、
それ以上に状況判断の悪さ＋精度の問題じゃなかったかと思うんだが。
どちらかというと受け手の問題かと考えるのだけど、そこらへんはどう思いますか？

そんなことはないよ。

トルはビビリ

＞通れば決まっていた
スペインには通れば決まってたパスは何回あっただろうか

>>467
＞シドニー五輪のスペインが攻撃に迫力不足ぅ？
引用先が俺じゃないけど、そうだね、だから、あれ程の見事な完成度と
組織力の割に決定機が多くなく、というより、安定感あって強いのだから、
支配力と数的優位を生かしてアグレッシブに攻めて欲しかったのが
物足りなかったかな。韓国戦はよかったけど、チリ戦だったかな？
ぱっとしなかったね。イタリア戦は１点を争うシビアな戦いだったので
仕方ないけどね。あのチームならもっと強さを見せつけられたと思うんだよね。
あと、日本で言うフィジカル的に弱そうだけど、攻撃センスと得点力ある
ガブリをもうちょっと使って欲しかったね。ホセマリやタムードも良かったけどね。

「トルシエ批判派」は、あの高度に組織的なチーム、その攻撃の手数不足を見たら
どう思うかな？多く聞こえる論調ではつまらないと言うはずだよね。
でもあれが大人のサッカーだね。

＞アレだけシュート打たせてよく封じたって言えるな>449
ラインは崩されていないよ。
ペナルティエリア内に侵入できず、あれくらいしか攻め手が無かったと思う。

後半、森岡が謎のオーバーラップ、稲本が良くわからん走りまわりをしてたが、あれはトル作戦の批判なのか？

擁護派に聞きたいんだけど
コンフェデ杯では何を求めるの？
俺は最低予選突破がノルマだと思うんだけど。

ラインは崩されてない？
押し込まれて下がりまくってたから、崩れる崩れない以前の問題だろ

それと五輪のスペインは急造チームだぞ
日本みたいに合宿なんて物はしてないし
五輪予選だったＵ−２０欧州選手権とメンバーも入れ替わってる

＞ペナルティエリア内に侵入できず
＞あれくらいしか攻め手が無かったと思う。
サイドをえぐられ、中央からも崩され、攻め手が無かった？
何見てんだこいつは

カナダに勝てればいい

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）カナダに勝つのが目標
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>448
押し込まれるのは仕方ない。

そう、急造チームだったよね。
それに主力が何人か抜けている。実はラウルも年齢制限以下だよね。
その割に見事に完成された良いチームだったなあ。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）うんことカブッタ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

ラインなんて守備の一部分にしかすぎないよ、それより、何故、試合巧者のスペイン選手がやりにくそうにプレイしていたのかの方が、遥かに重要だよ。

そりゃ相手が下がりまくってりゃ、スペース無くてやり難いだろ

>481
紳士的っすね
フィニッシュするにも人数が少ない
そう、コレは岡田の時代よりさらに逆行している

スペインとしては中田を中心に攻めて来る事が判ってたし、
現代サッカーは中盤の真中の位置でスペースが出来る事は、
あまりありません。だからこそサイド攻撃なんですが。
コレは日本も同じ事で、真中でやらせてはいけないのですが、
フランスにはジョーカーとも言えるジダンがいます。
日本には中田がいますが、パスの出しどころが少ない、
またポテンシャルの違いからもいってジダンと同じ事は出来ません。

ようするに、相手を崩すにはやはり個々の力、と言う事になるのですが、
コレが西欧諸国より劣っているのは事実です。
よって、プレッシングでボールを奪い、速攻をかける、
といったような事が日本には必要になりますが、
相手も同じ事をやればそれ以上の精度で実行しなければなりません。

ようするに今の選手がダメ、と言う事ではなく、
組織としてのプレーやその目的を、
高い統一意識の元行わなければならないのですが…。
今のべた引きでは数的有利は守備時のみに働き、
ただでさえ劣る個々の能力では、相手のＤＦラインをを突破する事は、
やはり困難でしょう。

>>494
日本が汚いプレーばかりしてるからだろ。ケガしたくねえし。

ホントにただ下がりまくってたか？

>>489
何を期待しているのかな？
引いているのは守り方でしょ。あらかじめ相手がボール持ったときは
ああいう対応をすることになっているのだから、前に出た言い回しを
拝借すると、あれこそ＞ボールを持たせている、状態。

事実認識が違うのであれば仕方ないな。でも、やっている選手たちは
おそらく崩されたとは思っていないだろうな。だから失点が余計だった。

オリンピックの時、１１人のスロバキアにガチガチに守られていたけど、
そんなに苦戦はしなかったような気もする。
連中、デカカッタけど。

>>498
前半開始当初と比べてみろ

コンフェデ杯は買っても期待できん。たしか昨年が優勝メキシコ。準優勝がオージー？

>>490　>>491
ダメだこりゃ

後まぁ、スペースさえ作れば現状の日本の戦力でも、
点を取るのは難しくないはずです
ただ仮にチャンスがあっても、その時重要な働きをする選手が、
守備に人数を裂かれる分、一人入れられないってのは、
痛いんじゃないでしょうか？
中田一人では中田さえ潰せば同じ、と言う事になり、
これは岡田時代と同じか、相馬、名波ラインが無い分進歩してるとも思えません

昨年じゃなくて前回ね

>>499
守備的にやって簡単にフィニッシュに何度も持っていかれ、対応出来てた？
ボールを持たせてるなら、シュートまで持っていかれるのか？

失点もラインが崩れてたじゃねーか

今の時代、相手の自由にボールを持たすことは致命的だと思ったほうが
よい。相手のチームが何か問題を抱えているときは別だけど。

>スペイン選手がやりにくそうにプレイ、って一昨日の試合のこと？ ヤル気のないプレイの間違いだろ。

今の時代、引いて守るやり方は致命的だと思ったほうが
よい。相手のチームが何か問題を抱えているときは別だけど。

引いて守るにもカウンターすら出来んチームは恐くないな

>>502
だから「勝たなくていい」ってか？
「ブラジルカメルーン相手にいい試合して
カナダにさえ負けなければ満足」なのか？
救いようないな。

>453なんだけど、
>451宛てじゃなくて>450宛ね
今更誰も気にしてないだろうけど

何のために引いて守るのか？
相手を前線に引っ張り出して、スペースを作り効果的な速攻、カウンターをする為。
だが日本にはそれが無かった。

では守備のテストなら、前半あれだけ決定的なシュートを打たせたら
守備は機能していないとなるが。

どこから当りに行けば、引いてないのか？
どの位置にラインを取れば、引いていないのか？
守備のバランスを崩してまで、攻撃に移行しなければ引いているという事なのだろうか？

>>496
レス、ありがとです。
うん、そういうことは分かっているんです。
個人技で劣る日本が攻撃に転じるには組織的、且つ徹底的なプレスを
仕掛けなければならない。

で、僕が思うに今回のシステムを守備時における試金石、いわば
シミュレーションと仮定し、従来は今までの攻撃型のＦ３を基本とします。
すると、左右のボランチ、あるいは両ウイングの上げ下げの精度、攻守の判断を早めて、
守備にかか時間帯をすこしずつ減らして攻撃に転じるのを早める
→全体の押し上げを早めるっていうのを慣らしていくのかな、と見ています。
3-5-2の基本Ｆ３に移行するということを狙っているのだったら（試合中の細かな
システムチェンジ）トルシエに拍手なんですね。
違ってたら更迭なんですけど……それはコンフェ杯見ないと分からないす。

3-5-2においては守備でフランスにチンチンにされたわけですけど、
攻撃面に置いては十分な破壊力を持っていると思っています。
仏戦では中村等が守備に回る時間が多すぎでした。
あとはチームとしての精度、個人の精度、戦術理解、共通意識、ゴールへの意識を
高めていくしかないんじゃあないでしょうか。＜Ｆ３と心中するなら。

個人的にはベンゲルが良いと思いますけど。何故か。

>514
それはチームによるし守備の形が整ってないのに相手にチャレンジする事は無い。
サッカーは攻守表裏一体なので守備のバランスを完全に保てば、
もちろん得点のチャンスもそれに応じて減る
どっかで崩さないといけないわけだ
だからビルドアップの最中に横パスを取られてはならんわけだ。
フィニッシュの重要性がここからも伺える。

そう趣味レート。頭の中でうんうん唸っただけ。
>>475
秋田＞高原は同意だが、秋田は如何せんボール奪った後がやぱい。
森岡は城にすらやられるのか･･･。松田は何するかわからんぶん
もっと怖いしな。どうやら修正が必要のようだ。
ただそれでも中澤いるし、ボール支配でき攻撃する時間帯が増える
であろうトルシエジャパンの優勢は揺らがんと思う。

･･･俺浮いてるな。

中澤はヤバイと思う。
普段から、ラインコントロールに取り残されている……。
今回の失点もナカタコじゃなくてヤツが原因だ。

>515
いえいえ

俺はアンチではないですが、擁護する気にはなれません、トルシエを。
あなたも良く見るとそのようですが

俺は3-5-2でも問題ないと見ます。
フランス戦は例のダメトリプルボランチがあったので、
ウイングバック（サイドハーフ？）はどうしても左右の穴を埋めるために、
攻撃参加はできませんでした。
トリプルボランチも宙に浮く形となり、単に中盤に人がいるだけ、
という意味の無い配置に。
トルシエのアジアカップサッカーは穴も多いですが、
やってきた事全部がダメとは思っていません。
むしろ通常どうり2ボランチで、素直にサイドをケアしていれば…
中村をもっと前の位置で使えれば…
と考えていた所に、岡田サッカーを持ち出したので、
じゃあ今までのはなんだったの？と感じたわけです。
ハイリスクハイリターンの戦術のはずが、
ハイリスクなＦ３を採用してるのにボランチが3枚という、
奇妙な矛盾を生んだ事に非常に憤りを感じたわけです。
日本には日本なりのスペクタクルがあるサッカーを見れる日が来る事を、
俺も祈って止みません。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）ﾗｲﾝを勃てれば競合いが勃たず
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

あっぷるくんの言葉をもって終了・・・か？
なかなか白熱した議論でした

2chからロリコン犯罪者がでました。
小学２年の女の子を誘拐した罪で逮捕されたもよう。

・逮捕された中川泰利くん（２２歳）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=987849405&ls=100

>>519
人が減りました。さっきまで書き込み激しかったのに……。

今までのＦ３は守備への意識がかなり曖昧だったんですよね。
守備は３メートル保ちつつ、ダブルボランチのケアが全てだ。
これだけだったと思います。
サッキのＡＣミランのＦ４におけるバレージみたいに化け物的な
ストッパー＆ラインコントロールは望めない。（バレージみたいな天才がいないし）
そうするとベンゲルのＦ４が参考になるわけですけど、ラインを低くするか、
ラインブレイクを早めるか、なんですがトルシエジャパンはラインブレイクの決まり事が出来ていない。
更に両ウイングはどう動くのか、なども。
トルシエＦ３は攻撃面は良いけれど、欧州列強の攻撃に堪える守備陣が無い。

それを考えると、フランスに負けてチーム全体に守備の意識が一旦出来たことは
あながち遠回りでも無いと思うんです。ビルドアップするための守備意識と考えると。
で、問題なのが
「あくまでも3-5-2が基本で、今回の5-3-1-1をスリムに攻撃的にしていくのか」
ってところです。
そうだったら、トルシエも見捨てたものじゃない。
怖いのが「5-3-2は5-3-2だ！」と本当に守備的にしちゃうことですが……。
さて？

呼んでるとお互い全然擁護でもアンチでもないですね（ｗ
後はコンフェデ見ますか！？
というか実はtotoが気になってしょうがないのですが。

あまり待望論は好きではないのですが、
仮にロベカル・・・とはいきませんが、
サイドバック（ウイングバック）にアレックスが入った場合、
守備に追われるのが相手のサイドハーフ…何て事になったら面白いですね
そうするとキノコの居場所は？となりますが…
相手が3トップ気味にきたらスイーパーシステム的な4バックなんかも、
ボランチといっしょにやれば弱点のカバーも完璧でしょうし、
サイドも守備一辺倒にならない事でしょう。
オーソドックスな2トップには効果アリですが、
今はトップも縦の関係だったりサイドが大きく開いてみたりと、
変則的ですからＦ３だけではやはり対応できない（というか1つの戦術では無理）
っていうのが現実なんでしょうね。

海外サカ板事態時間的に人いませんしね。
落ち着くとこに落ち着いちゃったようです。

>>523
現実的なシステムチェンジとしては3-5-2を基本とすると、
ボランチの左に服部（服部じゃなくても可）を入れてスタート。
試合中に服部を下げてＦ４にするか、単に左右を下げて５枚の守備陣するか。
ってとこですかね。

Ｆ４の場合はラインの左アレックスか、右市川にして攻撃力を持たせるべきですな。
ＡＣミランの両サイドバック鬼の攻め上がりのパクリです。
Ｆ４の4-4-2だったら、ウィンガーに突破する力が強く求められるのでそれがベストかと。
既に3-5-2が固定されている以上、サイドを下げる今回の５枚と、Ｆ４でオプションは十分だと
思います。そう考えると、ほぼトルシエのシステムは固定されているのかな？
あとは完成度を高めるのみですね。

Ｆ４だったら、ベンゲルの名古屋のごとく、１・５列目ストイコビッチの位置にいる中田が
ゲームメイクをしてもなんら問題は無さそうです。
しかし、森島もいるし……。もったいないといえばもったいない。
攻撃に関しては案外悩み所かもしれないっす。
アレックスが入っていくると尚更に。

まあ、こうして見るとなかなかこの先も楽しそうではあります。
コンフェ杯、とりあえず楽しみです。では。

↑>>524の間違い。失礼。

>>525
>ボランチの左に服部（服部じゃなくても可）を入れてスタート。
>試合中に服部を下げてＦ４にするか、

サイドを押し上げる為には『普通』はそう考えるはずなんですが、
なんでトルシエはそれをやらないんでしょうね？

確かに不思議。
なんか意地でもＦ４はやらんって感じ。
トルシエの大好きなフランスはＦ４なのに。

祝！ジーコ総監督決定的
トルシエを監督してください
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/28/01.html

つーか、監督としてはトルシエ以下のジーコなんていらんよ
まだ西野やおかちゃんのほうがマシってもんだ

鹿島の幹部は自慰子を追い出したいらしいので必死です

朝起きてみたらレス５００までいってるよ。
お前ら，その熱心さをとりあえず自分の応援
するＪのチームに注げよ。
話はそれからだ．

>>531の言うとおり、マジでジーコ追い出したいみたいだね。
確かに、ネームバリューだけは買えるけどさ。よりによって、ジーコはないだろ。

ジーコたん、怒ルシェさんと話し合い

思い起こせば仏ＷＣ終了時、オレは岡田続投派だった。問題点は多々
あったがこのまま行けば改善できると思った。
主な問題点
・攻めてこない相手での得点力不足。（アジアにも苦戦）
・攻撃のバリエーションの少なさ。（みえみえのサイドアタックだけ）
・バティやスケルを零封する難しさ。
一方のトルシエ日本の特徴
・アジアレベルでは抜群の支配力、それに起因する得点力。
・基点を多さと２列目、３列目からの攻撃によるバリエーション。
・２点３点を取りに行く姿勢。
これを感じてオレはトルシエは岡田日本の良い意味での延長上にある
と思った。それからずっとトルシエ続投派。そしてトルシエはアジア
レベルにおいては見事に岡田日本の弱点を克服した。中盤の優位性と
いう岡田日本の長所はひきついだままで。間違いなくトルシエ日本は
岡田日本の進化形だと思う。
そして今は格上との対戦を通じて今まで築き上げたものを強豪向けに
カスタマイズする段階に来ている。オレはトリプルボランチは最悪だ
と思うが、わざわざハッサンでは曲がりなりにも通用したシステムを
あえて使わない意図ってのも考えてみなければとも思う。

実際に岡田ｖｓトルシエがあれば、それはシドニー五輪の米―日本戦
になるだろうと予測。圧倒的トルシエ有利。ましてやフィジカルは５
分。３トップが岡ちゃんにやれるのか？（笑）　でも負けたりするこ
ともあるのがサッカー。それを目指したのが岡ちゃんサッカー。

あ、あとトルシエは今の守備的システムでも基本システムは頑ななま
でに変えてないと思われ。今まで築いたものは捨ててないと思われ。

でも、トルシエはついに攻撃を諦めた。
おれもトルシエ続投派だったが、今回のは正直言ってひいた。

>>530
>つーか、監督としてはトルシエ以下のジーコなんていらんよ

アマチュアの住友金属をプロで優勝させたジーコのほうが優秀

ジーコは良くも悪くもメンタリティ促進専用監督だと思う。
ジーコの戦術って全然記憶にない。

ジーコに年棒４億は払いすぎ
鹿島が首を切ろうとした気持ちも分かる

印象的だったのはアルゼンチン戦直後だった。
ロッカールームに戻る通路にパサレラ監督が壁に背中をつけて、
疲れ切った表情で立っていた。
ブラジル人って知っているだろうから、私を見ると握手を求めてきたんだ。
そしてこう言った。「きょう我々は日本よりもちょっとだけ運が良かっただけだ
ひどくむつかしいゲームだった」とね。本音だろう。
あんな青ざめたパサラレの顔は見たことなかったし、あんなことを
ブラジル人に言うなんて信じられないよ。
でもそういったゲームだったんだ。

パサラレ萌え

それと僕らの仕事って、プロとしてというか、完全に仕事化しているわけです
ビジネスといってもいいでしょう。でもね、これはオレの考えだけど、代表は違うね。
代表は仕事じゃない。あれはお互いの損得抜きで、みんなが力を合わせるところ。
優しさや喧嘩や、いわば本当の家族みたいなんだ。仕事じゃない。
だから、向こうに行って試合に出ない選手も、みんなレギュラーのことを、
お互いを思いやって、深く結びつかなくてはならない。
たとえ何があったとしても、子供の頃からサッカーを心から愛して、
大事にして来た仲間なんだということ。
サッカーはサッカー、という選手もいる。でもね、オレはあのチームが好きだったし。
そう、日本代表というのは自分にとって仕事ではない。
血の通いあった家族なんです。

目覚めてテレビをつけた。驚いた。
ワイドショーがトップニュースで、「日本代表まもなく帰国」と報じている。
この時、初めて帰国したんだと目が覚めた気がした。
「岡田監督は当然、３敗の責任を取るべきだ」、「結果がすべてですよ」、
「特にＦＷの決定力不足は情けない。城を中心にした岡田さんの
考えは間違い」

誰が何を言おうが構わないが、ん？　と思うような人々までもが、
Ｗ杯や戦術にまで、したり顔でコメントしている。
負けたドーハの後、拍手と花束で迎えられた選手も戸惑っただろうが、
初のＷ杯でこういうリアクションを受けることも予想していないだろう。
悔しいのも、力の足りなかった部分についても、誰よりも選手がわかっている。
メディアの一員である自分でさえこれほどの温度差を感じるようでは
選手はどう思うであろうか。

３試合が終わった時点で、すでにＷ杯に関する自分自身の整理というのは
ついていました。もうはっきりしていた。やるべきことはやった。
でも、３敗した。

周囲はそれだけを言うだうろうけど、自分たちにとってはそうではない。
起きたこと、感じたこと、すべて整理して心にしまおうと。
口にしたら、それを誰かに伝えるという作業になったら、絶対に誤解が生じる。

自分たちは結果が出なかったことにこだわらなくてはいけない立場だからこそ、
黙っていることであそこで感じたものを生かしていくしかなかったんです。

とりあえず、トルシエとの比較という観点で、
明日のｻﾎﾟｰﾛを見てみようと思う。

カネコのぴあのコラムに同意。

久々だな、カネコに同意するの。

カネコのコラム、「日本人が遅すぎる監督交代によって被害にあったことが
あるのかと聞きたい」つってるけど、岡ちゃんの時は明らかに準備不足で、
本人だってどうせやるんならもっと早くからって思ってたろ。
監督交代のメリットは、レギュラー選手の危機感を高めることと、控え組の
モチベーションアップ。それも一時的な効果しかないカンフル剤みたいな
もん。ジョホールバルん時みたいにな。
今の時期に交代したら、本番までにメリットは消え、新監督の戦術の未熟成
によるデメリットばかりが残ることになるんじゃないの？

５バックに３ボランチを併用するトルシエは岡田以下。

カネコのコラムより。
「フランス・ワールドカップでの日本は、アルゼンチンやクロアチアに
何対何で負けたのか、を。守りに徹すれば、ある程度失点を押さえること
ができるのは、もう３年前にわかっていたことなのではないでしょうか。
２００２年のために経験のない人物に監督を任せたにもかかわらず、
大会終了後にトルシエ監督が招聘されたのは、岡田さんでは届かなかった、
０−１の壁を破るためではなかったのでしょうか。」
ここの部分は同意だな。点取んなきゃ勝てねーんだよ。
　

たかだか1試合ですべてを悟ったようなコラムを書くような奴
それを盲信するバカサポ

これが日本が三流たる象徴だろうね

なんかやたらと５バック５バックと連発する奴らがいるが、
そいつらはちゃんと試合見てたのか？
基本線はフラット３だっただろ？

５バック気味ノナー＞Ｆ３

そのとおり。

５バックに３ボランチを併用するトルシエは岡田以下。

カネコはしょーがないヤツだなぁ。いつでも今見た１試合だけで
全てがわかったように語る。負け試合では鬼の首を取ったように
批判し、勝ち試合では急にサッカー外のスポーツライターに変身。
今のトルシエ日本の状況は日韓戦の頃のチームと同じ状態。守備
だけしかメドが立たない状態。だが、あの時もそこから圧倒的と
言われるまでの攻撃力をつけた。
今は強豪相手の攻撃力をつけるための準備段階。同格相手での準
備はとうに終わってるし今までの構成が使えないワケではない。
また強豪相手に養った守備システムは同格以下なら攻撃的布陣で
も驚くほどの効果を見せるだろう。アジア杯の攻撃のように。

準備段階なんですか(藁

>>557
強豪相手はね。同格以下なら強豪相手にやってるＦ３崩し
への対応ができれば、もう完成と言えるとこまで来てるよ。

出来ればって出来てないのは事実なんだしな
それに同格以下ってどこまで同格なんだ？

中国にもやぶられるＦ３なんか必要ないんだよ

同等相手にも通用してるのかよ。
アメリカにもサウジにもやられやくっただろ

>>556
W杯で同格以下の相手なんていないと思うんだが。
んなもん準備してどうする。

>>559
レベル差があるからね。強豪相手だからあっぷあっぷでや
ってるように見えても、強豪相手にあっぷあっぷでやれる
なら格下には十分通用することがあり得る。それを攻撃面
で実証してるのがアジア杯。
同格＝アジアレベル+α。Ｗ杯で予選突破目標クラス。

>>561
だからそれを強豪相手に修正図ってるんじゃん、今。

日本より低レベルの国がＷ杯にいるのかよ。
格上ばっかだろ

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）ｽﾍﾟｲｿ戦は、システムもへったくれもない守り方だたような気がする
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>563
>同格相手での準備はとうに終わってるし

>同格＝アジアレベル+α。Ｗ杯で予選突破目標クラス。

おお、それはすごい。
決勝トーナメント行けるじゃん。やったー

トルシエより前はアジアにも格上ばかりでしたけどね

準備段階なのにフランスに負けたとき、大ショックをうけたトルシエ。あるていど通用すると思ってたんだろ！くされF3がよ！！

俺、557よ559な
>>563
有り得るって言われても、Ｆ３が通用してんのかわからんけど
今までもサイドの裏のスペースを使われて、崩されてるのはどうなの？

アジアレベル＋αって言われても、アジアで予選突破したチームて
サウジぐらいだし････

５６４＞
何を修正するんだよ。
Ｆ３なんてもんどこの国がやっても完成不可能だろ。
それともゾーンプレス並に画期的にシステミだったのか？

>>565
そしたら日本が予選突破を目標にしてるのは無謀だね。
何しにいくの？、Ｗ杯（ﾜﾗ

全チームが優勝狙えるレベルのＷ杯ってのもスゴイね。　

５７０＞
北朝鮮のベスト４

おいらも、どこが同格と見なされるラインなのか気になる。
W杯に出てきそうな国で、互角の闘いができる国・・

運に期待だな。
梅雨にはやる集団食中毒に期待しろ

そうだ北朝鮮があったけど
ベスト４だったっけ？

>>567
マジレスしとくが、Ｗ杯で同格に勝てても本戦に出れる
とは限りません(;´Д`)
>>569
いきなりの３ボランチなぞ、準備段階でなければなんだと…（ﾜﾗ
それで気落ちするトルシエも不思議なヒトだが。
>>571
サイド攻撃、３トップなんかへの対応。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）ベスト８
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

CCあっぷるたん＝あっくん？

日本人はサッカー無知だから
欧州の常連国ととブラジル、アルゼンチン以外は同等なんだろうな

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）ｱｯｸｿは氏んだ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>576
ベスト8でエウゼビオに轟沈させられた。

スペイン戦もフランス戦も１点も取れなかった、攻撃の課題すら
わからんかったってのが問題だと思うんだけど

スペイン戦なんか守備的にやるのはわかったけど
決定的なチャンスを何度も作られてるし
どーなんでしょ？

５バックであそこまで攻め込まれた。
今度は１０バック

スペイン相手に決定的なチャンスを1つも作らせないチームなんてあるか？

　　∧∧
　 ( ；ﾟДﾟ)　　＜ｱｯﾌﾟﾙ ｳｻﾞｲﾖ
　 （０　０）
　　>ω >

にせあっぷるくんが出る始末

スペイン戦は何点取られてもおかしくなかったけど
岡田の時は決定機ほとんど相手に与えなかったんだがな
やっぱ後退だろ

日本のテクニシャンは足遅いのばっかだな。
やはりまわりのレベルが低く走る必要がなかったせいか？

アジアで圧倒的に強い、と言われるけどそうかあ？
去年は韓国に1敗1分だぞ。
香港に0-0だったり、カタールに1-1だったり。
（まあ、カタール戦はしょうがないかもしれんけど。）

まぁ、敵も進化するし。
イラク相手に圧倒的な試合だできるようになったのは、進歩でしょう。

岡田君の時は徹底的なマンマークだったから……。
ゾーンディフェンスの現在との比較は難しい。

９８の時はあそこまで川口目立たなかったよ。
やはり後退だな。

>>591
ﾊｱ？

進歩はしたと思うけど、この２試合での日本の成果がわかんないや
波戸が使えそうだぐらい？

どう考えても成果ありまくりだろ

足の早い岡野と吉原にフラット３まかせるか

岡田ハポンとの最大の違いは、名波と稲本でしょう。
システム自体には優劣なんてないわけで、選手に合ったシステムと
選手起用、采配なんかが監督の仕事なわけで、
選手の質を考えれば、岡たんはトルシエ以上によくやったと言えるカモ。

>590
それはそのとうりなんだけど、
イラクは弱くなったって人もいるし、次の世代の選手が出てきてない
98のW杯のアルゼンチンより今回のスペインが勝っているとも思えない
戦術的面の内容的に退化してると思う

というか矛盾をはらんだF3を続ける限りこれは明白では？
本来のやり方＋αでよいと思う

>>595
思い付かないから、どんな成果があったと思うか教えてよ

>>566
ｱｯｸｿもたまにはいいこと言うな。
守備的だからって文句をつけるつもりはないんだよ。理にかなった守備ができて
なかったことを問題にしたいんだよな。ただ、引くだけの守りで結果として1点差
負けという結果を手にしかたらといって、調子にのってもらっては困る。

５９５＞
たとえば？

よくわからないんだけど
スペイン戦でガチガチに守りに入って
かつ、そこそこ点を取られたら
トルシエはどうするつもりだったんだろ？
「日本はダメだ」
と捨て台詞を残して夜逃げでもするつもりだったんだろうか。

早い段階で1点入れられてたらきっとズルズルいっただろうな。
そういう意味では運がよかったね。

マンマークだけで点を取られず攻撃にその分手をかけられるなら、
何処のチームもone to oneでやるだろう。何を言ってる>591

もともと強豪相手と想定して完成してたのが岡田日本、これ
から強豪相手に取り組んでいこうってのがトルシエ日本。そ
りゃ強豪相手なら岡田＞＞＞＞トルシエですわ、現段階は。

トルシエ式として中盤放棄のベタ守備はありえないと思うの
で、まずはビルドアップ、それから攻撃へって段階を見守る
しかないね。

トルシエはもう政治家になったほうがいいよ

>>600
最後までラインを形成して守ってたろ
にもかかわらず一回も裏取られなかったんだぞ（除ロスタイム）
両サイドのマークのずれの受け渡しもしっかり出来てたし
DFに関しては計算どうりだろ。

岡田の戦術だと
アジアレベルで苦戦しそうだ。

６０６＞
５バックにして裏とられる方がおかしい

>>606
ライン形成する目的は？
裏取られなければ良いの？

あの試合で計算通りだったら、トルシエは即首にして替わりを探した方がいいと思うけど

スペインに決定的チャンスなんて1度も与えなかったしな（ﾜﾗ

>>604
岡田ジャパンが強豪相手に完成されてたなら
それを踏襲すればいいじゃん。

1回、ぶち壊さなければより上のレベルには行けない
というのかもしれないが
それにしても時間がかかり過ぎだろ。

＞強豪相手なら岡田＞＞＞＞トルシエですわ、現段階は。

現段階でそれじゃ困るだろ。トルシエに何年日本代表を
指揮指導させてると思ってるんだ

ううむ、アンチも擁護も感情的意見が多いテレホタイム序盤……。
もっとﾏﾀｰﾘ分析しようﾖ。

馬鹿発見（わら　岡田って強豪相手に勝った事あるの？ないだろ（わら　じゃなぜ上なんだ？
強豪相手トルシエ＝岡田　同レベル及雑魚相手トルシエ＞岡田

評価が高かったのは川口だけどな（藁

素人ばっかりだな
このスレ
話にならん

＞岡田の戦術だと
＞アジアレベルで苦戦しそうだ。

トルシエはワールドカップのための監督だが？
アジアレベルで任務完了ならもうお役ご免だよ

トルシエ最高！！！！

裏をとられなかったんじゃなくて、裏がなかった、つまり中盤がガラ秋だっただけのもよん。
しかもサイドは疲レまくってたし。あんなに簡単にクロスageさせて、
マークもくそもないぞ。

>614
試合内容は見ないの？いや結果だけ見て満足ならいいけど

アホは>>616みたいなレスをよくつける

>>607
>岡田の戦術だと
>アジアレベルで苦戦しそうだ。

それは、W杯仕様の岡田ジャパンしか見てないからだろ。
それを見て、岡田は守備的だとか言うのはどうなの？
トルシエが毎回「今回はテスト」というのは甘いのに
ギリギリの段階で何とか形にした岡田に対してはちょっと評価が不当に厳しくないか？

>>611
激同意だな。トルシエはフラット3の導入で、岡ちゃんのシステムを
ぶち壊したんじゃなかったっけ？

今度は自分の導入したフラット3をぶち壊しってか？（ｗ

強豪相手だと　トルシエ＜＜＜＜＜岡田 なのに同格以下だと トルシエ＞＞＞＞＞岡田　なの？ﾌﾟﾌﾞｯ

岡田＝弱小日本のど素人
トルシエ＝世界最先端のフランスのプロコーチ

ニョゴリータ

＞逆行して退化した(金子談)

激しく同意だ

９８Ｗ杯の時はアルゼンチンやクロアチアとの戦ってもあそこまで一方的じゃなかったしあわや勝てるかもと思えるくらい決定的なチャンスもつくったよ。

スレとしては適切なんだろうが、トルシエと岡ちゃんと比べること
自体には全然意味ないな・・・。
問題は、トルシエに任せてＷ杯大丈夫なのか？ということを考えな
きゃならんだろうな。

＞トルシエ＝世界最先端のフランスのプロコーチ

トルシエ＝世界最先端のフランス国内では仕事がないペテン師

あの２戦の成果を教えてくれないかな〜
どういう成果があったんだろ･･･

マターリもいいけど…
しかしなぁ、フランス戦とスペイン戦を見て、
トルシエを非難しなかったらアンチでも擁護でもないだろ
すでにトルシエ狂信者が馬鹿じゃないのか？

>>627
カネコさん、２ｃｈなんかで遊んでないで、はやく現行書いて下さいよ

＞９８Ｗ杯の時はアルゼンチンやクロアチアとの戦ってもあそこまで一方的じ
＞ゃなかったしあわや勝てるかもと思えるくらい決定的なチャンスもつくった
＞よ。

というか、トルシエは日本のＤＦでは引いて守ることは無理と判断
して、中盤勝負のシステムを採用したのではないのか？
まあ、フラット3自体、トルシエの販売商品ということもあるだろうが。

>>622
たしかにそうだがアジアクラスの相手に対しての岡田の戦術は未知数
加茂は苦戦してたし。
トルシエは少なくともアジアレベルなら実績がある。

Ｗ杯のアルゼンチンの試合と今回のスペイン戦って
システムは違えど、内容自体はたいして変わんないと思うけど

>>611　>>612
踏襲するにはあまりにも必要な選手のタイプが違いますがな。
１回壊さなければってのはそのとおりだし。
時間がかかりすぎと言っても、別に今１からやり直してるワ
ケではないので間に合うと思われ。あと１年ある。あんまり
早めに完成してもピーク過ぎちゃうよ。その次のピークまで
は時間的に期待できないし。

>>629
>トルシエと岡ちゃんと比べること自体には全然意味ないな・・・。

確かになあ。
でも、監督の能力なんて絶対値を測りにくいものだから
トルシエを評価するにあたって何か対象が必要。
トルシエと岡田の立場が近くなってきたから可能となってきたんじゃない？
たぶん、半年前ならばこういうのは成り立たなかったと思う。

って、1はトルシエジャポンと言いたいがためだけに立てたんだと思うんだけど。

ピークが来ない、又は過ぎたに１０００リラ

進歩退化っていうけど、選手が全く同じならシステムの優劣（適性）も比較できるけど、
選手が違うんだから、簡単には比較できない。
２年がかりで得点力のある戦術を昇華させてきて、圧倒的格上相手に
高度な守備的戦術をさせるには時間がかかる。
フランス、スペイソクラスの相手なら、引き分けで充分なわけで、
極端な話、全員守備でもOK。
でも、狙って引き分けられるほど甘くないし、あわよくば勝ちを拾える
闘い方で結果的に引き分けるというのが、トルトルの狙いかな？

ハッサン・アジア杯というピークが過ぎた。
また、そこでの成功をぶち壊しているのはトルシエだが？　＞638

３ボランチの導入・選手選考のやり直し・５バック制への移行・・・・

アックソもトルシエ信者か。うざさ倍増だな

岡田ってそんな内容よかった？俺は悪かったと思うが？ジャマイカにも負けたし城にもこだわったし。
アンチは選手のレベル差のことどう考えてるの？選手がうまくならないと強豪相手にいい内容の試合なんてのぞめないよ！

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）信者ってなんじゃ？
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>でも、狙って引き分けられるほど甘くないし、あわよくば勝ちを拾える
>闘い方で結果的に引き分けるというのが、トルトルの狙いかな？

言ってることがメチャクチャだぞ

それに、狙って引き分けてないし、あわよくば勝てるほどの
攻めじゃない。

代表選手にきのこ待望論があるらしいがどこでつかうのよ

>>637
いや、前半だけを見るなら（後半はスペインが完全にテストモードだった
ので評価対象外）、スペイン戦のほうが中盤を支配されたと思われ・・・。
ただ、Ｗ杯という舞台で、アルゼンチンもできるだけ少ない人数で、リスク
をかけずに攻めてきたので、状況は異なるが・・・。

選手の所為にするだけの信者

さまざまな相手
さまざまな戦い方
さまざまな戦術
さまざまな状況

これらを全然経験しないでW杯にのぞむのと、
豊富に経験してW杯に臨むのと、どっちがいいか？

馬鹿でも分かるだろこの答えくらい

トルシエにはとりあえず一番うまくいってたことをもう一回やってくれればいい。
２ボランチ２トップ（前線に攻撃的選手３枚）でいいじゃないか。

たかだか1試合ですべてを悟ったような評論をするアホ
それを盲信するバカアンチ

これが日本が三流たる象徴だろうね

＞選手がうまくならないと強豪相手にいい内容の試合なんてのぞめないよ！

そんなの分かり切ってるだろ。だったら最初から５バック
カウンターでもやってろよ。

それじゃあアジアで勝てないとか言うなよ。１次リーグにアジアの
チームは入ってこないぞ

何の為のテストかわかってない>>650
テストして｢通用しない｣だけわかっても意味無い

トルシエ以前はアジアにも勝てなかった日本

信者の抵抗もどんどん試合から離れていくな。
次は文化論かね

誰もフランス･スペイン戦での成果を答えてくれない･･･
やっぱ無かったのかな

５バックってフラット３はそのままで両サイドハーフが
サイドのスペースを埋めケアしやすいように
下がり目に配置しただけだろ。
フラット３DF重視バージョンなだけじゃん。
MFがDFラインにはいって４バックになるのは前からやってるし・・・
なんか戦術を方向転換したと勘違いしてる奴が居るな。

>>652
だから1試合だけじゃねえって。

>655

よかったね。アジア杯優勝を土産に彼には辞めてもらいましょう

>>658
同意。
方向転換したと勘違いしてる奴＝本質を理解できない奴

>>646
つまり、最初から引き分け狙いだと、引き分けるか負けるしかないから、
勝つか負けるか引き分けるか、３通りの選択肢があるような闘い方をするってことさ。
負けのリスクをできるだけ減らしつつ、効率よく攻める。
それにはカウンターサッカーができないと駄目。
ｽﾍﾟｲｿ戦で思ったのは、攻めるのが遅すぎるということ。
１人１人がボールもち過ぎ

何の為にＦ３にしてたのかわかってない>>658

＞フラット３はそのままで両サイドハーフが
＞サイドのスペースを埋めケアしやすいように
＞下がり目に配置しただけだろ。

それを５バックと言うのでは？

>>658
だから３ボランチがよくないんじゃないの？
どうしても攻撃が遅くなる気がする。

>>622
岡田日本はまず守備ありきで守備に枚数をかけてた。基本的な
守備システムの段階でそうなので、相手が弱いからとのこのこ
攻撃に中盤が出てったら守備が破綻する。だからアジアレベル
では相手がひいても攻め切れなかった。でも強豪相手にはそう
闘うしかないので、アジアよりも世界に通用するサッカーを貫
いていたってのが一般的な加茂-岡田評。
つまり、岡田ジャパンはフルタイムＷ杯仕様。
>>635
フラット３を捨てない意味はベタ引きの否定以外のナニモノで
もないと思うのだが。中盤で勝負しなかったらＦ３なんてクソ。

>>663
お前は意味わかラン返答するな！馬鹿な金子信者め！ばかだから（藁しか書けないだろ？！
答えられネ−ンなら俺に向けて書きこむな！チンかす野郎！！！

下がり目が定位置ならサイドハーフじゃねーだろ

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）フランス、スペイソ戦の成果は、フィジカルよりテキニックが必要だとわかったこと。
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>644
>岡田ってそんな内容よかった？俺は悪かったと思うが？ジャマイカにも負けたし城にもこだわったし。

昨日の分をお読みください。

>アンチは選手のレベル差のことどう考えてるの？
>選手がうまくならないと強豪相手にいい内容の試合なんてのぞめないよ！

だからと言って何の工夫もしなくていいの？
結果じゃなくて戦い方、だったりその過程を問題にしてるのであって。
どうもトルシエになってから目的がぶつ切りになっているように感じてしまう。

98年よりは駒は増えている。
これに関連して、
アジアに勝てるようになったのは
選手の質の向上があったからに他ならないと思う。
トルシエの手腕によるものはゼロではないと思うが、
全てトルシエのおかげにしてしまうのはおかしい気がする。

アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？

>>667
答えられないチンかす野郎発見！

>>658
現代サッカーでは、中盤を放棄したチームに勝ち目はないよ。引分け
すら難しい。ここでの中盤の放棄とは、攻撃のことだけを言ってるん
じゃないからね。

「日本は引いても守り切れない」と断言していたのがトルシエ。
その通りになったな。

どうみても667が馬鹿な狂信者の雰囲気を醸し出しているね

それは協会にいえ！アウエーでの強豪との試合は今までなかった（南米は除く）
主な相手はアジアか五輪。なのにどうやってカウンターの練習できる？弱い相手に？
あとアジアカップの戦術を中田中心の戦術じゃないから意味ないって風間が言ってたが、中田がいないのにどうやって中田中心の戦術で戦うんだ？

トルシエって野村監督みたいだね

>>675
667はコピペだよ ﾜﾗ

カウンター攻撃なしの引分け狙いなんて（笑
スペイン戦は「失点を防ぐだけ」のチキン戦術だろ。

>>663
そりゃF３のメリットである中盤の数的優位は崩れるが
F３のシステムの一部をいじるだけで
押されてたとはいえスペイン相手に１失点でしのげる程
守りを固くすることが出来る。
これは有効なオプションだと思うが。

アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？
アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？
アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？

後半は風間に聞けよ

なぁ、５バック(フラット３＋２枚のウィングバックでもいいけど)と
３ボランチで、嬉しいか？
まぁファンの嬉しさなんか関係ないとも言えるけど、それで予選突破
できると思ってトルシエ擁護してるのか？

結局いつもアンチは粉砕されるんだよね

667しっかりした意見をもっている。
感心する。見てておもしろい。
注・本人ではありません。

>>680
１失点で凌いだのはシステムのお陰じゃない
ｷｬﾌﾟﾃｿのお陰

それはそうだ

>>680

１失点で凌いだのはシステムの成果とは思えない。
仮に、低失点で押さえれるシステムだとしても
得点する可能性がゼロなんだから、無失点にしない
限り引き分けにできないよ。

信者の言う通りにトルシエ信じてれば今後も今まで通り強くなるんですか？

>>666
たまごちゃんよ。俺には、なんでトルシエがアジア仕様を考える必要があるんだか
わからないんだが、最初からフルＷ杯仕様を考えればいいんじゃないの？

６８４の意味がわからん

>>686
決定的な場面は無かった（冷や汗はかいたが）
ボールはすべて川口の守備範囲内もしくは枠外
１対１の状況が作れず
ラインの手前からシュートを打つ以上
いかなスペインといえど致命的なシュートは打てない

>>679
同意。さらに、
スペイン戦は「トルシエの売りであるフラットスリー」を意味も無く残した
「失点を防ぐだけ」のチキン戦術。

信者は内容を見ずに今後期待できると終始言ってる(ﾜﾗ

それはアジアとの試合が組まれてたから。試合があればそれに向けて最善の策を練るのは当然だろ？

>>680

>そりゃF３のメリットである中盤の数的優位は崩れるが
>F３のシステムの一部をいじるだけで

F3の目指すところを考えると矛盾では？
これはもはやフラット3の変形だと言えず
単なる別の戦術だと思うが。

＞ラインの手前からシュートを打つ以上

何本うたれてんだよ、２０本こえてなかった？

どんな相手にもびびっちゃいかん。ただでさえジャポネーゼはメンタル弱いのに監督がさらにびびりのフィリップ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ アンチの頭の中ってアジア仕様とかフルＷ杯仕様とかがあるんだ ﾜﾗ

あのシュートが致命的じゃないなんて・・・
よほど心臓に強い毛が生えているのでしょう

６８０>
スペインの明らかな手抜きモードで１失点ですんだことに満足してるのか？
主力メンバーの大半を落とした後半の一方的な内容で満足なのか？
１失点で済んだのは明らかに川口と神様のおかげだろ。

>>697
あのスペインが２０本以上シュートを打って
ポストすら当てれなかったんだぞ。
あのプレッシャーの中でゴールを決めるのは至難
理想的にはカット＞攻撃したかったが

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）じゃあ懐妊しちゃいましょう
　 ν　 ● つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

仮想次期監督を決めて、趣味レートしてみようyp(ﾟ∀ﾟ)

アンチの妄想によると
監督変えたらスペインに勝てるらしい ﾜﾗ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=988473873&ls=50

＞アンチトルシエってアホだよね

こいつってアンチの騙りでしょ？あまりにもアホすぎる

>>692
＞ラインの手前からシュートを打つ以上、致命的なシュートは打てない
ラインはどこまで下がってたんだ？
ミドルをバンバン打たれて致命的なシュートは無い？
サイドからのクロスで、マーク外され決定的なヘディングを打たれて？

１対１の状況もあったが？

>>699
最初にアジア仕様・Ｗ杯仕様を持ち出したのは、トル擁護派と思われ・・・。

え？フルＷ杯仕様をはじめから練習してればスペインに勝てるようになるんですか？ ﾜﾗ
え？フルＷ杯仕様をはじめから練習してればスペインに勝てるようになるんですか？ ﾜﾗ

>>702
＞ポストすら当てれなかったんだぞ
ＧＫの手にはいっぱい当たったけどね

>>699
>アンチの頭の中ってアジア仕様とかフルＷ杯仕様とかがあるんだ

あるに決まってるだろが。
確かに、トルシエは今までどんな相手にも
同じようなことをしてきて失敗してきたから
支持者はそんなの無いように思っちゃうかもしれないけどね。

２０本以上打たれたのは無視ですか？
結果を残したことになるんですか？
満足なんですか？

５バックで守ってもフリーでヘディングシュートを打たれまくる上ミドルシュートもうたれほうだい。
救えない戦術だな

んっないよ

>>702
あれは、スペインがシュートをミスってただけだよ。アジアレベル
ならともかく、トップレベルに自由にシュートを打たせすぎるとイタイ
目にあう。

>>707
サイドはある意味しょうがない。
日本だってスペインのサイドには進出できただろ。
サイドまで完全に防ぐのはどんなシステムでも不可能
トルもそれを考えてヘッドに強いDFをえらんでるようだし

今日も、信者はトルシエ並みの言い訳と言い逃れに終始したか。

アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？
アンチの言うとおりにすれば日本は今後もﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝと同じペースで成長を続けるのでしょうか？

>>716
サイドはしょうがない？
何のために両サイドが下がってたんだ？

ミドルシューとを打たれたのではなく打たせただけ。
スペインはペナルティエリアに入れなかったから、遠目から９９％
入らないシュートを打ち続けるしかなかった。
この違いをわからないアンチは素人

フランス戦の成果。
ない。守備的オプションを目指して粉砕された！（笑）
得たものは不良ピッチの経験不足と強豪の怖さを体感した。
また失敗とはいえ選手に守備の重要性を植え付けた。これは
中村等守備が好きでない選手に与える影響は大きい。
スペイン戦の成果
守ろうと思えば守れることの確認。仏戦で破綻したシステム
の確認。ハトが使えた。

>>690
予選がないのは２００２年だけだ。日本サッカー全体のレベ
ルアップの継続ってのを考えれば２００２スペシャルなチー
ムをつくっても意味はない。地道に段階を踏んで成果を残し
てるからこそ、日本全体がレベルアップしていけるんだと思
うよ。

なんでアンチってアホなの？
ねぇねぇおしえてよー

逆にいえばあの位置からしかシュートが打てなかった
普通はあそこまで攻めればもっと決定的な
ライン裏をとって確実に決めようとするだろ。たしかに絶対安全とは
いいきれんがあの程度のリスクならどう守ろうとある。

たかだか1試合ですべてを悟ったような評論をするアホ
それを盲信するバカアンチ

これが日本が三流たる象徴だろうね

さまざまな相手
さまざまな戦い方
さまざまな戦術
さまざまな状況

これらを全然経験しないでW杯にのぞむのと、
豊富に経験してW杯に臨むのと、どっちがいいか？

馬鹿でも分かるだろこの答えくらい

トル擁護派が昨日の守備戦術がうまくいったって思っていることを、納得できるような
具体的な説明がほしい。まあ、俺が納得したところで無意味だけどな。(ｗ

アンチの妄想によると 、日本は攻撃的に戦えばスペインに勝てたらしい

ｱﾝﾁは沈黙、つまり敗北した

−終了−

戦術というか、選手の能力がどうしようもないレベルだよ。。
凡ミスが、思い出しただけでも
伊東×２上村×２中鮹×２服部×１波戸×１中田×１
まぁスペインもけっこうあったけどね。たいしたﾌﾟﾚｯｼｬｰもないのに、ｱｳｪｰだからか？
あれは戦術でカヴァーできるものなのですか？＞プロ

９９％はいらない？ハァ？
そんなシュートをふせいで川口は高評価もらったのか？

>>719
サイドから決定的なチャンスを作られないためだよ。
サイドつってもグランドのサイドじゃないぞ
ユニットのフラット３が寄ったときに出来るF３のサイドだ。
センタリング上げるサイドまでカバーはできない。
フランス戦はそのマークのずれでやられたし。

どーでもいいがトルシエのスペインプレスに語ったチキンコメントがむかつく。

煽り下手だな

>>720
エリア手前からほぼフリーで打たせて、打てせただけ？
アレだけ人数下がってたらエリアに侵入出来ないのは当然
だからスペインは外からクロスを挙げたり、ミドルを打ったりしてただろ

前半はいい様にやられてただけじゃねーか

>>721
おいおい、たまごちゃんよ。今、トルシエが目指してるのは、2002年
スペシャルなチームではないのか？

>>727
守備的にいくのは文句ないけど、あれで守備がうまくいったっていう
のか？

川口にしては上出来だったが強豪国のキーパーなら毎試合するプレーだろ？

なんだ?その数字は？
上村５回以上　中田コ３回以上、名波２回以上だろ。

私に論理的に反論できませんね。つまり私の勝ちです。
トルシエ信者は今回の欧州２連戦ではアンチに完敗です。そして、
この考えは日本のサッカー評論家の意見にも一致したものです。
トルシエは完全戦略を誤ったと考えます。

トルシエジャパンなら、ジャマイカクラスの相手に勝ち点３取れるという意
見があるが９８ワールドカップで岡田ジャパンの左サイドを執拗につい
てきたシモンエスクラスの監督が相手の場合、惨敗すると思われ。

五輪でアメリカクラスの相手にも、サイドの選手の裏を疲れて苦しんだ。

結局の所、３バックのオプションが５バック（プレス放棄）しかないのが
まずいと思われる。

プレスを行うなら、オプションは４バックでないとキツイと思うのだがどうか

はっきりいって、ミドルが入らなかったのは運がいいだけ。
Ｊのレベルのミドルが飛んでくるわけじゃないんだよ。

はっきり言って、日本は中盤のプレスを放棄したらおしまいって
ことだ。

>>731
サイドからクロス上げられまくって決定的なヘディングシュートを
幾つか打たれてた事実は無視か？

マークを絞りきれてなかったしな

アンチトルシエってアホだよねって
煽りキャラのくせして、なかなかしっかりしたこと言ってる。

信者は自虐的なの多いな。
「スペインなんかに勝てるわけない」
「選手のレベルが低いから仕方ない」
「2002は１勝でいい、目標は2006年」

だったら１億５千万も払うことないだろ。
３千万ぐらいでいいよ。

ま、2002年は、８人守備の中盤・サイド支配されまくりシュート撃たれまくり試合を
ガンバって応援してよ＞信者

じゃあお前はどうやったら互角に戦えたと思う？また誰が監督なら？わからないじゃお前が勝った事にならないよ

３千円でいいよ

アンチは短絡的、長期的視野に欠ける

これに尽きる。

>734 そうそう、運がなかったら大量失点してた

>>696
おなじコンセプトで状況に応じて使い分けられる戦術だと思う。
F3から４バックへ試合中に移行するよりはるかに簡単だし
サイドの選手を変えるだけで従来のF3にもなる。

＞F3の目指すところを考えると矛盾では？
妥協も必要ってことだと思います。

＞強豪国のキーパーなら毎試合するプレーだろ
だからシュート２０本以上うたれても満足と？
強豪国のキーパーは日本にはいないのに？

トルシエが格上用と同レベル＆格下用とやってくれるんならいい。
フランス戦時はメンバー見て何にも考えてないなコイツってオモタヨ。
スペイン戦はやっぱビビリスギダヨ。

>>736
＞川口にしては上出来だったが強豪国のキーパーなら毎試合するプレーだろ？
ﾊｧ？ＧＫのファインセーブに頼る戦術なんですか？(ﾜﾗ

>>743
＞だったら１億５千万も払うことないだろ
1億だよｳﾞｧｶ
ちなみにジーコはたまに日本に観光旅行にくるだけなのに1億貰っている

トルシエ擁護の次は信者擁護か

お前は現実的な考え方ができないのか？お前からみて日本人でスペイン代表の選手と同レベルの選手何人いる？
俺からみたら中田しかいないが

アンチって批判しかできないよね
改善策もほとんど言わないし

でたー！！！信者特有の勘違いレス
＞じゃあお前はどうやったら互角に戦えたと思う？また誰が監督なら？

川口は自作自演でファインセーブに見せているだけ。
普通のキーパーなら、すべて普通に取れていた
楢崎がポカをしなければ０−０で引き分けていた

Ｊだけしか見てない奴はミドルシュートうたれても大したことないと思うかもしれんがある程度海外サッカーみてる奴はとてもじゃないがフリーでミドルシュート打たせていいとは思えん

>>735
違うだろー。確かにラインＤＦは自国開催で有利だけどそれ
以外はごくノーマルでスペシャルじゃないよ。格下相手に圧
倒できる＝取りこぼさないって特徴はむしろ予選向きだよ。
中盤守備は日本向きだし、長期的なチームとしての成長が期
待できるよ。
岡田仏ＷＣ式だと有能なＦＷ、ウイング、屈強なＤＦの出現
待ちって割合が大きいよ。

確かにトルシエとジーコは金貰いすぎ

トル信者は
>>442
に対してどう思ってるの？
昨日から聞いてるんだが、納得する意見をもらってない。

アンチは視野が偏狭している

これに尽きる

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）また、ジャップのくせに高望みしすぎだって言われるぞ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

信者は批判すれば
｢アンチは互角に戦えると思ってる｣と妄想する(藁

>>762
日本のレヴェルを考えるとどこかのスペースが犠牲になるのは仕方が無い
これをクリアできるのは一流国だけだよ

アンチはフラット３を特別な戦術としてことさら批判しているが、そのことが戦術理解の
乏しさをさらけ出している。

>>７４１
サイドからのクロスは中央のバックが対応するしかない。
MFが下がるのはF３がサイドに寄ったときに出来るスペースを埋めるため
ヘッド打たれるのはは戦術的ミスではなくDFの能力の問題。
何のために中沢が代表に入ってると思う？

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）>>758は虚弱体質のアニヲタ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>760
日本の格下ってどこなんだよ

君の意見は正しいと仮定してじゃあどうすればもっと上手く戦えた？

俺は、今年はあくまで、強豪国相手にボールポゼッションがどれだけ
高められるか、挑戦していくべきだと思うけどね。そのへん、たまご
ちゃんはどう思ってるのよ。

信者が信者と言われる由縁は盲信

信者が言ってるようなこと、本当にバカトルは考えてんの？

信者はフラット３を機能してる戦術としてことさら擁護しているが、そのことが戦術理解の
乏しさをさらけ出している。

アンチがｳﾞｧｶと言われる由縁は短絡的な認識

>>774
おう、それが心配だよな。あのバカは守備がうまくいったと満足して
コンフェデも同じことしそう。

勝手に俺の代弁してくれてるよ
そこまで考えてないのに（藁

信者がｳﾞｧｶと言われる由縁は事実認識の拒否による現実逃避

>>779
アンチもな ﾜﾗ

事実認識を拒否してるのはアンチだろ？選手に差がある事実を考えない

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）世間体ってもんを考えろ、もう懐妊したくてもできないんだよ。
　 ν　γ",つ　誰も監督やってくれなくなるぞ。
　ミ,,,ω,,,ﾐ

しかし、何故このスレが熱いのか？
両者を比較して前進はあるのか？わからない･･･逝こう。

キャプテソの確変が悔やまれる。前半ラウルのシューが一本でも決まっていたときの
トルシエ采配見たかった。それでベタ引き0-1終了だったら即解任派にまわったんだが

選手に差があるの当然
それを補う為の戦術だったはずなのになー

>>762
どっかに書いたけどトルシエのは基本レベルでは3-5-2であっ
て5-3-2ではなくこれは力関係の問題ね。中盤スカスカ等から
の説明はしごく当然でそのとおり。ただ同じことは4-4-2のウ
イングのウラをつかれた場合も起こりうるね。しかもその場合
はセンターバックが１枚少ない分余計に不利だね。
悪循環になったらどーしようもないってのが本当のところだけ
ど、そこで耐えて自分達の時間に人数的優位な中盤を機能させ
て闘えばヨイのではないでしょうか？

>>753
オプション（勝利給）含めると１億５千だぞ。
今のままじゃ無理っぽいが。

>>755
君はスペイン代表が全てラウール、メンディエタ、グアルディオラだと
思ってるんじゃないか？
確かに前半でのベストメンバーに近い布陣なら攻め込まれても仕方ないし
守備を固めるしかないかもしれない。
だが後半はどうだ？若手のテストメンバーばかりだったじゃないか。
選手交代（効果的な）を早めに行っていれば互角に戦えていたはずだ。
あと中田だけ特別視するのは止せ。

日本にベタベタの4-4-2はムリだよ
これはもはやこの世界では常識なんだけどね

>>442
まず
>ただでさえ、3-5-2システムは4-4-2に対して、サイドで数的優位を作ら
>れやすい。
これ意味わからん。
通常はそうだがそれはサイドハーフがオーバーラップするからで
スペイン戦でのサイドはバックに吸収されたりされなかったり。
サイドチェンジで数的優位を作られる場面もあるが
そこで裏を取られダイレクトセンタリングは無かった。
センタリングを上げる時、必ず日本選手がマークに居るため
ゴール前ではマークの確認が出来てるしコースも限定されている。
フランス戦はここでマークに付けなかったため、決定的な場面を招いた。
だがDFに人を割いているため前の人数不足は否めない。
そこ以降は同意する。
しかしDFだけなら仏戦から確実に修正されているのは確か。

中田は特別だろ、日本人の中では。

日本人は引き分けの価値というものが解っていない。

中田は日本の中では特別な選手だろ？アルゼンチンの中のマラドーナみたいなもん。
特別視するのは当然だろ？ていうか特別視してる？

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）全然ﾏｰｸできてないって
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

Hu60bnZUと同じ意見だ。ｳﾄｩ…

>>786
だから、本来なら数的有利を活かせることができるはずなのに、
全くできてなかった。

>>CCアップル
どのマークかは知らんが
ゴール前のマーク.が出来てないなら
スペインはなんでヘディング外してんだよ。日本ＤＦが競ってるからだろ。
サイドマークできてなかったら中に切り込んでくるだろうが。

現代サッカーにおける数的優位を語れるアンチってどれほどいるんだろうね

　 （*ﾟ Θﾟ）ｱｯｸｿこれパクっていい？
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

中田は優れた選手だけど体格や技術がずば抜けているわけじゃない。
基本的な技術と状況判断が優れているだけだ。
イタリアに行って突然上手くなったわけじゃない。
他の日本人選手でも中田と同じぐらいの能力、素質を持った選手は
幾らでもいる。あとはそれを伸ばすことが出来るかどうかだ。

ということを言いたかった。あまりにも自虐的な人間が多いから。
海外だけじゃなくちょっとはＪも見ろ。

今回のスペイン戦での目的は守備的布陣のテストでしょ
実質5-3-2のシステムにしたのはどういう事で？

で、スペイン戦での内容をみて目的は達成された？

>>795
補足だけど、ボールポゼッションで著しく劣るため、押し込まれたＷＢやボランチ
が、自陣深い位置から、前線に攻めこめるだけの力は残ってなかった。
前に預けて、攻めこめるだけの時間を稼いでもらおうにも、ターゲットが高原1人
と明確だったので、すぐ潰されるし。

>>772
そのとおりだね。スペイン戦で最低限の守備はやったのでそれ
を基礎としてちょっとずつビルドアップ、んで支配率増といき
たいね。オレはそっち派。でももう一つスペイン的布陣（３ボ
ランチ）は１点リードを終盤守り切るための攻撃を捨てた守備
的オプションとする手も考えられる。これもこれでいいのかも
しれない。
>>774
わかんないねー（笑）　嘘くさいかもしれんが、最近まではあ
る程度オレの構想どおりに代表は育ってきたんだよ。でも仏戦
でいきなり守備的になったのは予想外。ただし後付けで説明な
らできるんだが。オレみたいのより2つ3つ先を見てる可能性も
あるし、アンチの言うとおり手詰まりで後退した可能性もある。
トルシエがさらに高いレベルの人だと祈るしかないね。

>>799
それははっきりいって妄想だと思うよ
どこにそんな根拠がある？

＞あとはそれを伸ばすことが出来るかどうかだ。
それが一番難しいんじゃネーノ。
俺も1日でも早くナカタが特別じゃなくなるのを祈りますよ。

＞マーク
そもそも完全にフリーな状態でセンタリングageさせたら、
どんなに中でマークしてても、ピンポイントで合わせられて決められる。
つまり、サイドでのマークがユルユル。
ゴール前は日本選手でごったがえしていたから、スペイソも少し手前に
落としていたけど、その選手に対するプレスというか圧縮が遅すぎ。
ゴール前でいいようにマワされてた。
これは戦術でなくて選手の問題だと思うナリキ。

サイドのマークが絞りきれてないだろ
マークしきれないから
クロスを上げさせないようにマークするのか
中に切れ込まれないようにマークするのか
サイドを深くえぐられないようにマークするのか

これが明確になされてないけど

他の選手が中田並みの素質を持っていると仮定してもいい。だが現在はあきらかに中田より下手だろ？
だから特別視したとしても普通じゃないの？

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）>>798前髪抜けてるzp
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

アンチって799みたいな変な価値観を持ってるんだろうか
そんなのが日本代表のサポだと思うと鬱だ

トルがどこまで狙ったか知らんが
３−５−２と５−３−２ではサイドの選手が違うだけの
スタイルだが、戦術の指向する方向がまったく違うと思う
３−５−２は中盤制圧
５−３−２はＤＦ重視
この二つをシステムの変更無く必要に応じて使い分けられるのが理想
まあトルの当初の計画からすれば妥協だろうね。

>>789
サイドで、メンディエタ+マヌエル・パブロ対服部、ムニティス+セルジ対波戸と
いう状況をつくられてた。トルの3バックはサイドのケアをしないので、ボランチ
が、サイドのケアをしにいってた。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）これでいいか？zp
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>806
クロスを上げさせないようにマークするのか >絶対無理
中に切れ込まれないようにマークするのか >これは最低限させない
サイドを深くえぐられないようにマークするのか >これも防ぎたい

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）攻撃の話もしようyp
　 ν ROMAつ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>795　>>801
そりゃぁもう力関係の一言で済ませるしかないな（笑）
実際は3-5-2や3-6-1でも4-4-2を圧倒出来るんだから。
4-4-2に有利な空間があるってだけでそれが全てではない。
長所をつくればそのウラに弱点ができる。平均してバラン
スの良いシステムをつくれば突出した長所はできない。

おいおいアンチいい加減わかれよ

トルの考え
自分の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表強化

トルシエがスペイン戦の選手をベースに戦うんなら
あんまり有効なサイドアタックは望めないなぁ。
かといって前線にフィードしたボールをFWが落として・・・
ってのも無理だし。
中田におんぶにダッコでいくしかないさね。

あ、間違えた「信者」へです

どんどん言いたいことからずれていって鬱で死にたくなるが
中田が優れた選手であるのは間違いないけど
他の代表はそれよりも遙かに劣るという見方に
納得できないだけ。
名波、中村の技術や高原、稲本の体力が
中田以下だと思うか？
監督の責任を回避するための選手批判は筋違いだ。

>>816
あなたそれ「おいおい信者いい加減わかれよ」の間違いでは？ ﾜﾗ

>>811
いま手元にビデオが無いので確認のしようがない。スマソ。
んで君の言ってる状況は確かにあった気がするが。
しかしそこはボランチに意識的にカバーしてもらうしかない。
サイドチェンジで一気に逆サイに展開されたのでなければ
Ｆ３はボールのあるサイドに寄ってくと思うのだが。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）ｽﾍﾟｲｿ戦の名波はよかったyp
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>819
明らかに中田以下だし、
そもそもそんな局所的に能力を比べても無意味

＞中村の技術
＞高原の体力

スマン。これは自分でも違うと思った。
鬱打氏ぬ

ボールをこねくり回すだけのテクや、走るだけのスタミナは
さして重要でないのは痛いほど分かってます。

中田は自分の能力の生かし方を分かってる。
ほかの奴らは分かってない

じゃあ名並みはなぜ一年でイタリアから帰ってきたの？

スレの主旨か変わりましたか？

＞827
フィジカルマンセーだから

ここのスレは

岡田代表vsトルシエジャポン

です。

今夜もアンチが劣勢で幕を閉じそうですね

信者は選手の能力不足と言う言い訳に終始してるが
１年後には選手の個々の能力が上がってる保証は無いんだがな

選手の怪我、衰えで落ちる事もかんがえなきゃな

スペインのシュートシーンの原因が何処にあるか、もっと考えた方が選手のためだ。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）言い訳って…なにからなにまでトルシエまかせのやつの方が病的だぞ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

スペインのシュートシーンの原因が何処にあるか、もっと考えた方がトルシエのためだ。

まさかみんな、2002年は決勝トーナメント狙えるなんて思ってないよね。
ｱﾝﾁも信者もドコを目標にしてるかで結構意見変わってくると思ふのだけれど。

まあそれは仕方ないし
監督がどうこうできる問題でもない。
あと能力不足は言い訳というより間違いなく事実であり
敗因の一つ。

なにからなにまで選手に責任を追っ被せるやつの方が病的だぞ

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）決勝トーナメント狙うのは選手であって、ボクらじゃないけどね。
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

従来のトルシエコンセプトが崩壊したことは確かだ。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）じゃあ選手、監督、共に懐妊ってことで。
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>833
まあシュートを打たれる時点でプレスが甘かったのは認める
俺もかなりビビッてたし
でも崩されて撃たれたわけじゃないからなあ。

監督は現場の総責任者

>>840
そうか？

従来のトルシエのやり方は
高いラインを保って中盤を押し上げての勝負

>>844
『日本人は引いても守り切れない』と言っていたのは誰だ？

答えろ！！！>>844

>>840
その点に関しては同意。
守り固めるなんて聞いてないよ。
個人的にそれもありだとは思うけど。

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）１人で90分間ｷｰﾌﾟできるやつがいれば、絶対負けないのにね。
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

俺もトル派だが８４４にはぜひ伺いたい
これは明らかに妥協だと思うのだが。

どうやって攻撃するんだ？
失点抑えるだけで？

あれは引分け文化を知らないトルシエの『失点を防ぐだけの戦術』
だよ。カウンター攻撃もなしに・・・

引いて守るっていう事の、認識自体が違うんだろうな・・・

ボールポゼッション信者が多いな。
パスまわしに酔う奴と同じだ。

勝つために最低限失点を抑えることが必要なんだろう
後半向こうの集中が切れる時間帯に勝負をかける。
ちょうど伊東のボレーがあったあの辺とか・・・
これ以外日本がスペインに一矢報いる方法はないだろ。

５バックにトレスボランチ（ﾊｱ
せめて２トップ＋トップ下・中田にしなければ攻撃の人数が足りないよ。
岡田以下。

先に集中切れて、体力が無くなって･･･
やっぱ2002年は放棄して、それ以降の監督探しを始めよう

ベンゲルは止めといた方がいいとおもうが

今になっても中田を１．５列目、中田コをＤＦじゃなぁ。
トルシエは選手の能力を引出せない監督だよ。

散々試した酒井友、望月、明神の右サイド、俊輔、名波の左サイド
小野の２．５列目。そう言えば中西や平野のＦＷというのもあった。

ボリバレントってどうなったんだ？
コンフェデ杯で俊輔を左サイドに戻すか？

中村を左サイドに戻すなんとありえない。
ブラジル戦ではカフーにずたずたにされるの目に見えてる

服部をＤＦに戻して中田コを上げたほうがよさそう

>>857
ブラジルに限らず、今は右サイドに人材揃えた国多いよな･･･ﾊｧ

>>858
そうそう、中田コはＯＨなんだよ。
本人が『守備は駄目』と認めているぐらいだ。

最後の最後でフラットスリーを放棄して岡田式スリーバックに戻したりして（笑
トルシエフラットスリーの穴を埋める為には５バック＆トレスボランチにして攻撃を放棄するしかないかも。

中田こなんて使える所ない。まじでいらん。

>>848
いや、それでもロスタイムに失点するとみた。
９１分、自陣前でボール取られてそのままゴーーール。

>>860
俺はトル否定派なんだけど、日本の選手は守備が駄目って言ってる奴が多すぎな
のは事実だ。（それも、たいていこれから中心選手になって貰わないと困る奴。）
しっかり、ユース世代から守備のやり方を教えていくってのも、これからの課題
だ。

別にトルでもいいけど、せめて、試合に負けたときは、全責任をかぶる
ぐらいの気持ちでいてほしいな。エクスキューズばかり聞き飽きたよ。

>>864
身体能力が違うから、欧州＆南米ＦＷと守備で１対１になると苦しいから、
ダメだと言っているんだろうが、攻撃だって日本ＦＷが欧州＆南米ＤＦと
１対１では、抜けないから、中盤のプレスの来ないトコが得意だって言っ
ているだけ。まだレヴェルが足りないという事か。

>>866
いや、たぶんそうじゃないと思うよ。
中田コなんて、高校時代は守備する必要があまりなかったんで（帝凶
自体が強豪高であまり守備機会がない。+高校のチーム内で守備しなく
てもいいポジションだった。→ここでのポジションは地位っていう意味
ね。+おそらくまともな指導を受けていない。）
守備ができないんだと思うよ。小野もその部類に入ると思う。伊東テル
もプロに入るまで、守備を教えてもらうことはなかったって言ってるし。
（だから、守備がヘタ。伊東は基本的に攻撃的ＭＦと思う。）

あれだけ引いて守っているのに、フラット3をしく意味があるのか？
わからんのだが。

なかたこの良さがわからないって人
って本当にサッカーを知らないって思う。
心から思う。さようなら。

＞８６９
なかたこの良さについて語った上で、サッカーとは何かを述べてくれ。

何度言ったらわかるんだっぺ？
今回は両サイドハーフを守備的にした
Ｆ３をためしたの！今までの戦略を
やめたんじゃないの！
オプションをふやしたの！
べたびきでもなかったのはちゃんとみてればわかるよ！
んっもう！！！！！

>>869
どこがいいのか、具体的に提示してくれよ。

キャラ使い分けてたのがばれてしもうた

>>872

なかたこのよさはよくいわれてることだけど
フィードと戦術眼の良さ。と甘いマスク
プレッシャーをうけてても起点となるパスが
出せる。守備ラインから良い位置に出せれば
いきなりそのボールを捕られて反撃が減るし
攻撃の回数も増える。いままでなかたこの
フィードからチャンスになったＯＲなりかけた
ってけっこうあるでしょ？
つづく

>>872
とりあえず、顔はいいよな。

アンチの特徴
・短絡的。著しく長期的視野に欠ける。1試合の結果だけでヒステリックに批判しまくる。
・偏狭的。ある特殊なポイントだけを取り出してヒステリックに批判しまくる。
・単にトルシエがキライなだけ。好き嫌いと良さ悪さを取り違えているアホばっか。
・非建設的。アンチの言うことを聞いても日本が強くなる気は全然しない。むしろ弱くなるかも。

戦術眼については
ラインコントロールをセンターバックと
協力してとても上手くやっている。
それからときおりみせる
攻め上がりのタイミングもグレイト。
クロスはちょっとへた。

まあスペイン戦のフィードミスは
言い訳しようもないけど。
服部とはいいコンビでないかい？

いいんでないの？
強豪相手でもある程度守れるって自信をつける試合だったのでは？
これからどうするかによってトルシエ評価も変わってくるでしょ。
W杯本番では強豪相手でもせめてボランチ２枚で攻撃３枚を基本にしてほしいけど。

波戸は良かった。

>>879
日本はこの3年間、人と替え、戦術を変え、結局、たどりついた結論は
フランスＷ杯といっしょかい！＞強豪相手との（テストマッチ）でも
ある程度守れるって自信をつけた。

鬱だ。

フランスＷ杯のクロアチア戦でナカタのロングフィードに中山が
点で飛び込んであわやってシーンがあったが、日本が強豪から
点を取るにはあの形しかないだろうな。
サイドから完全に崩して得点するなんて無理だろう。

サイド崩した場面はそこそこあったと思うけど。

センタリングがヘタレで駄目だっただけで。

中田→波戸→伊東とかね。
テルあれは決めてくれ。

>>884
あれは、中田→波戸→伊東まで完璧だったが
最後にフィニッシュをダイレクトで打てない世界との差の部分が
でた。あれが森島ならとりあえずダイレクトでトライして跳ね返
りを誰かが押し込んでいた可能性もあったが…

>>885
ダイレクトで打ってるし、ワクにもいってるし？

トルシエ云々は別として、
こないだのスペイン戦見たって
日本は確実に強くなってると思うけどな〜？

親善試合ってことをさっ引いても、
アルゼンチン戦やらクロアチア戦のハラハラ感は全く無かったし、
パタパタ倒される中山見た時の絶望感も全く無かった。

トップが高原一人で良しとするトルシエのセンスをうたがうけどね

ふと思ったけど、高原はどう感じてるだろ？
「俺だけじゃどーしたって無理だろ」って思ってるかな？

高原は2トップの左でこそ生きると思う。

>>881
フランス戦の大敗の後だからってのがあると思うけど。
一度スタート地点を確認したと考えればいいのでは？

いくらなんでも攻撃２枚でシステム固定することはないと思うぞ。

>892

２ヶ月前に３ボランチにすることが予想できたか？
５バックなんてありえないと思っていなかったか？
何が起きても不思議じゃないよ

５バックはともかくとして３ボランチは止めてほしい

最後は得点力不足を補う為にカズ＆福田のドーハ組投入だろう。
いや、武田＆北澤かもしれない

岡田のときはけっこうコーナーも取れてたし、城があれだけ批難されたのは
それだけ城のとこまでボールが行ったってこと。今回のスペイン戦は
”1試合通しての戦術”という意味では完全に後退していると思う。ただし、あれを
立ち上がり10分とか最後の5分とか時間限定のオプションにするというなら
わからなくもないよ。

フランス戦のときにフランスの選手の「日本は正々堂々と闘ったからドイツより立派」
という言葉に慰められたものだが・・・

城が叩かれたのって
試合中ガム噛んでにやけてたからじゃないんですか?

>>898
フランス人監督がベンチでガムを噛んでも誰も文句を言わない
白人には逆らわないように教育されているからだよ

プランスでは、とかプレミアでは、とか何でも欧州のマネをしないと
気が済まないヴァカも多い。

それが日本人に向いているかどうか良く考えてからにしろ

>>899
ｷﾁｶﾞｲ電波発見！

監督がガム噛んでも問題ないよな･･･普通｡

>>902
い、いや、白人に逆らわないように教育されてるんだよ、ぼ、僕らは・・ ﾜﾗ

>>899
城がガムを噛むとヴァカが文句を言う。
トルシエの場合はそういう輩が出てこない。つーことだネ

確かにそのように躾られている奴がいるかも。
○○○○信者がそれかな？

日本はアメリカの家畜なのさ
戦争に負けて御主人様の保護のもと、御主人様が気にいるような
家畜になるように一生懸命努力させられたんだ

アメリカは家畜同士（アジア人）をいがみ合わせて
御主人様に逆らわないように巧妙にコントロールしているよ

最近、どっかの雑誌のインタビューで
「世界レベルの愛がどーのこーの」いってたな。
新興宗教にでも入ったのか、っ言うくらい異様な
印象を受けた。どの雑誌だったかなぁ…

アブナイ奴がいるね、ひとり

コンサドーレは６試合で３失点。トルシエジャパンは２試合で６失点。
守備的にいくならトルシエも岡田に教えを乞うほうが良いんじゃないか？

>>908
キミ寒いよ

みえみえの煽りダネ

本音はメール欄に書くスレか？

俺は城のガムは別に気にならなかったが
あのにやけ面が気に食わんかった。
そんな余裕こいてられる試合かボケ！！
Ｗ杯の試合中笑ってる選手なんて見たことねえぞ。

しまった！みごとにやられた
はずかしい

>>908
２人ほど釣れたようだね。

あの笑みは余裕のなさの裏返しみたいな感じで、逆に痛々しかった。

自作自演ミエミエ ププ

ラモスによるアジテート｡

>>912
あれは極度の緊張で引きつっていたんだと思う。
俺も似たような顔つきで陸上の県大会に出たとき
「お前何で走りながら笑ってたの？」と聞かれた。
「こっちは真剣にやってたのに失礼な！」と怒っていたが
後で写真見たら不愉快になる笑顔だった。鬱だった。

くちょすれ

つーかトルはこれから等分フラット５？

だからあれはフラット５じゃない
スペインが強くてサイドがおしこまれたからそう見えるだけ
マスコミの表層的なレッテル貼りもひどいが間に受ける馬鹿もいるな

フラットじゃないにしても、サイドハーフ下げて５バックにして
相手サイドにどうぞ上がってきてくださいってスペースを献上しただけだろうが

>>922
典型的短絡思考を晒して面白いですか？

>>922
スペースの意味解る？

5バック気味にするとサイドの後ろのほうのスペースは消える
その代わりどこかのスペースは空く。
この犠牲はいたしかたなし、っていう戦術だよね。
サイドの奥に攻撃の起点を作らせるのは最低限防ぐと。

>>922
サイドハーフだしスペースわかってないし
素人まるだしだね

でもベタ引きの守り方も日本は下手だと思う。
そのへんももうちょっと勉強したほうが良いような

今回名波→明神の采配を叩いてる奴いるけどさ、
明神＝100％守備って思い込んでるマスコミはアホなんだよね。
それを鵜呑みにしてる日本人はさらにバカ。

明神ほどスペースを確実に埋められる選手はいないんだよ。
それが攻撃のチャンスに繋がることをさっさと勉強してね。アンチ君

>>928
アンチはともかく、トル否定派（結構冷静に見てる奴ね）は、選手交代
なんか問題にしてないと思うよ。

鈴木の交代ってどうよ？

時間稼ぎ。

>>929
じゃあ何を問題に？

>>931
失点してからの時間稼ぎ。
そんなことより中澤を上げてパワープレーだろ。

中澤を入れたことで失点・・・・

>>932
守備戦術。俺は、日本が守備するには相手のパスの出所をチェック
するしか手がないと思ってる。（毎回引いて守って点取られてる。）
守備的にいったのは間違いとは思っていない。

間合いに入れないとどうにもならんよ

>>936
確かに、日本はプレスがヘタだと思う。
でも、日本が引いて守ることは絶対できないと思っている。セリエ級の
ＤＦを保持してるんじゃないんだから。

というかですね、日本のDFが相手がしかけてくると、
ズルズルペナルティエリアの中まで下がっちゃうのは何故？

なんか凄くやばい気がするんですけど。

アレってトルシエの指示なのかね？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988618154
パート２作りました。

やべ、さげるの忘れた。
ごめんごめん。

岡田があの時カズを使わなかったせいで
いまだに代表へ呼べと騒がれる。

∧＿∧
（・ε・） ＜アンチはアンチ板にいくプ〜

>>941

それはファンのレベルの低さが招く問題であって
岡田のせいではない
それくらいのことは理解しよう

KAZZROCK

嫌々もーっ過去の話よ。しかし何で加茂Japanの時は　岡野が通用
してたのか・・・それが　　ぎ　も　ん。だいたい彼
サッカー選手やったかな？

え？

↑↑↑こりゃー烈さぽ　発狂レス・・・・後悔