★★★トルシエの解任を要求します★★★

てめぇーーーーーーーー

スペインに何しに行ったの？

言い訳か？

楽天的にみろだとよ！！！

おそらく、この試合で協会のトルシエの評価は上がったと思われる

ﾋﾞﾋﾞﾘには何を言っても無駄

別にトルシエでもいいけど、チキンだからな

保身にまわるチキン野郎

保身にまわるチキン野郎

トルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ね

トルシエ采配またもはずれる

名波と中田変えて誰が試合作るんじゃあ〜！！！

トルシエ采配またもはずれる

戦って氏ね

トルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ねトルシエ氏ね

戦って氏ね

トルシエ采配またもはずれる

今日の負けをトルシエのせいにしてる奴はド素人
今日の負けをトルシエのせいにしてる奴はド素人
今日の負けをトルシエのせいにしてる奴はド素人

引き分けでよかったんだよ、勝ちにいきやがってよー＾＾＾＾＾＾

コケコッコー

>>18=kitigai

育成は見とめるが采配は悲しくなるくらい糞

とるしえもへたれだが、選手もへたれぞろいだよ。

今日は徹夜だ

とるしえ、市ね

やっぱ、トルシエだろう。

トルシエの采配っつーより、闘い方が気に食わん。
０−０も０−１も一緒だよ（ｗ

オフトも加茂もファルカンもトルシエもだめ。
選手起用に問題のある奴ばっかだった気がする。

なんでこうなっちゃうの？

誰がやっても一緒だよ

結局悪いのはトルシエだよ･･･

戦犯

トルシエ
中田コ
ＴＢＳ

トルシエって結局勘ピュータ采配なんでしょ？

トルシエ
「今回はロスタイムに点を取られるという残念な結果に終わってしまったが
守備の確認という意味で素晴らしい成果を見せてくれた。
最後に集中力が切れてしまい失点してしまったのはこれからの修正で
しっかりと直せば良いこと。心配はしていない。
それよりも日本が世界のトップ10とアウェーで堂々とやりあえるということを
示せた素晴らしいゲームだった。」

トルシエはクビっぽいな。
でも次期監督なんて誰もいないよな。
日本人か？鬱だ。

う〜ん

そら守ってばっかりだったら、あんなもんだろ。

サッカーは点取りゲームだろ ＞とるしえ

日本が弱いだけだろ

中田以外パスもトラップもキープも何もできないへぼ野郎。
日本選手のどこが技術高いんだよ

釜本。

まあスペインも明らかに流してやってたし
こんなもんだろ

元気な奥＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜疲労困憊の中田

>>38
じゃあ監督は悪くないのか？

トル＝加茂

しかし、ひどい試合だったな。セカンドボール支配されまくって
よく1点に収まったよ。

トルシエがいる限りゴンはでてこねーぞ。

【速報】
−釜本邦茂氏、日本代表監督就任へ−

守れそうだからってパス繋ぐ馬鹿

トルシエの脳味噌も低い

スペインに勝てると思っていたやつが多いのか？
引き分け出来なかったのは惜しいが、負けて当然の相手。
トルシエはなにもしてないが・・・

まぁまぁだってでしょう。

こう、もっとしたたかで度胸があって駆け引きのできる監督きボーン。
台湾の李登輝前総統みたいなひと。

采配は気の毒なくらいヘタ！

あーチョーバッド

あれは引き分けに持ち込むべきだった。あの野朗、勝ちに逝きやがって。
今日の気分は最悪だよ。

点とれるチームにしてほしいだわさ

あれは引き分けに持ち込むべきだった。あの野朗、勝ちに逝きやがって。
今日の気分は最悪だよ。

>>49
だからそれが問題だって。

誰がやっても同じ。個人の能力が違いすぎる。トルシエを責めるなよ。

トルシエはベンチで足パタパタしてたね

>>56
引き分けに持ち込もうとして守備がためしたから負けたんだろうが。

トルシエより采配がましな奴は多いだろ

中田が代えられた瞬間
Ｗ杯予選韓国戦、加茂に代えられたロペスを思い出した。
案の定・・・

あの時間の交代、なんのためだか分からん。

日本のヘタレぶりを全部トルシエのせいにしてる奴がいる限り
いつまでたっても日本は成長しないだろうね。

>>58
やる気が見られないからダメ。

ピッコリ希望。

中田と菜奈美を代えて勝ちにいくは無いだろう。

中田を替えた理由いかんによっては解任を求む！

トルシエ解任決定

>>49
負けて当然なのは解ってる。
だけどこんなワンサイドゲームじゃ期待感０。
へなぎ氏ねって言ってた頃が懐かしいよ。

素人ばっかだな

>>64
へタレな選手は代えりゃ良いだろ。交代枠7人あったんだから。

ラモス。

中田を替えた理由いかんによっては解任を求む！

アルディレス、ぺリマン・・・・・・・・

>>58
誰がやっても同じならトルシエじゃなくてもいいってことでしょ？

>>71
おまえが素人。

うぉーーーーーーーー

会見で話していたように８-３で負けてみろよ　トルシエ

守るだけじゃかてねー

まぁ確かに中田を変えたのは意味不明だな。
全然動けてたのに。

日本のヘタレぶりを全部トルシエのせいにしてる奴がいる限り
いつまでたっても日本は成長しないだろうね。

なんでこんなことも分からないかな。

サッカーは点取りゲームだ！！！！！！！！！！！！！

しかし、点取られたからといって、鈴木を出すヘタレぶりには笑った。

グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチいうな！
今日はクリアのテストだったんだ！
攻撃のテストはタイ代表とやるから我慢しろ。
　　　　
　　　　　　　　フィリップ

いいじゃん。波戸が使えそうなのがわかって。

強豪相手に守る練習だけじゃなくて攻める練習もしろよ

まぁ、選手のレヴェルも低いがトルシエの采配もあるだろうが

ドキュンの職業一覧【保存版】

配線工、美容師、フリーター、暴走族、囚人、刑務官、ラーメン店店員、塗装工、
トラック運転手、廃品回収業者、旋盤工、左官工、砕石運搬業者、廃液回収業者、
ＨＩＴショップ店員、立ち食いそば店員、プログラマー、システム・エンジニア、
前科者、ドンキホーテ店員、新聞配達員、任侠右翼構成員、土木作業員、警備員、
建築交通整理員、下級自衛官、コピー機修理サービスマン、保線工、競馬予想屋、
電気検針員、新聞拡張団員、印刷工、貸しふとん業者、下級工場労働者、清掃員、
タクシー運転手、鳶職、電話勧誘員、英語教材販売員、シルクスクリーン販売員、
テキ屋、ダフ屋、ユニクロ店員、港湾労働者、下級船員、パブ店員、居酒屋店員、
スナック店員、ホスト、ウエイター、ガソリンスタンド店員、呼び込み、用務員、
スカウト、失業者、日雇い労働者、カー用品店員、工業高校生、下級すし店職人、
解体工、競馬場従業員、芸能事務所従業員、日焼けサロン従業員、宅配便配達員、
無職、雀荘店員、理容師、看護士、ホームヘルパー、ＮＨＫ集金員、商業高校生、
浮浪者、ブティック店員、印刷工、Ｊリーガー……

今日はラーメン食いにいってくるよ

笑える采配は健在だな。だが、これを2002年観る根性は俺にはない。

だれか教えてやれよ、とるしえに。

サッカーは点取りゲームだ！！！！！！！！って。

>>86
思ったよりね。上村だっけ？はもうないけどね。

>>82
わかんねえやつだな。「全部」じゃねえよ。
監督の(無）采配を批判してるだけだ。

え？今日の試合が采配で勝てると思ってるの？

弁ゲルやってくれないかい？

え？今日の試合が采配で勝てると思ってるの？

選手のレベルが低いのなんて小学生でもわかるんだよ。
その部分の強豪国との差を少しでも埋めるための戦術であり
采配なのに。トルシエじゃ差広げてるじゃん。

まあ、それはフランス戦で試したんだから今回はこれでいいんじゃないか？

やっぱり、どんなに守備を固めても完封するのは無理なんだよ。
今日はあわよくば完封までいったけど
別に前半に点入れられててもおかしくなかったし。
それよりもっと攻撃の形をあるいは攻撃までいかなくても
少しでもボールをキープできるようにしないと。
今日は守備はまあまあだったがパスミスがあまりに多すぎた。
あれらを少しは攻撃らしい形までもっていけるようにすれば
試合展開だって変わってくるし点だって取れるかもしれない。
とにかくパスの精度！！今日感じたことはそれ。

采配（選手交代→失点）だけで解任を求めてる奴は素人。

相変わらず、バランス重視でトルガチガチですかぁ？
ぷぷぷ

「中田はフル出場させない」という密約でもあったのか？
ローマとの間に。で数分だけ出さない。

じゃぁ、なんなんだ？>>101

セラ…潔く退任
トル…ごねまくって退任

どーせ中国は最終予選で負けるんだから、そのときボラにたのめばいいよ。

山本さん監督になってくれんかなー。

引き分け狙って引き分けられないんじゃどうしようもないだろ！

>>101
あほか？采配の下手な監督はクビ！

ﾊｧ素人ばかりだな

今日の選手交代はどう考えてもダメだろ…

なんか一匹トルシエが好きな奴がいるな（藁

>>101
ヴァカ

サッカーは点取りゲームだ！！！！！！！

>>100
どれだけ守っても、引き分けに持ち込めないのはフランスＷ杯で証明済みなのにな。

＞え？今日の試合が采配で勝てると思ってるの？

勝てるか同点で終わるか負けるかは分からないが面白い試合には出来ただろうな。
全くこの試合が終わってえたものってなんもなし。
進歩しないよこんなんじゃ。

>>95
思ってねえよ。せめて納得する采配して欲しいってだけだ。

>>110
なんか、いえや

>>106
今の中国を甘く見てる素人発見！(ﾜﾗ

煽ってるだけじゃないの？

それか黒船でもまぎれこんでるとか

>>95
馬鹿皿仕上げ

>>110
おまえが素人。フランスかぶれか？

>>104
だから、カウンターの無い引き分けになんの意味も無いだろ。
解任理由はそれで十分。
失点をクローズアップするなよ。

＞５バックの３ボランチ、そして１トップ。
＞日本代表史上もっともディフェンシブといっても言い布陣。
＞そこに交代は攻撃の選手を引っ込めてディフェンス選手投入。
＞それでも守りきれなかった。
＞まあ、今回はフランス戦のリハビリって事で許せるけど、今後もこれだったら
＞トルシエじゃなくてもいいね。
＞この時期に監督を変えるのは怖いという意見もあるけど、こんな戦術は
＞加茂、岡田といわず森や清雲でもできるっちゅうねん。

同意だな。こんな試合するだけなら、トルシエじゃなくてもできるよ。

サッカーは点とってなんぼだろーーーーーーーーーが

>>82
８２です。私がアホのでした。
トルシエに輪をかけたアホでした。

トルしェを代えろとまでは言わないが
テクニカルアドバイザーつうの？
お目付けみたいなのを付けて欲しいな。

勝てない監督は変えられる。いくら弱いチームでもな

てゆうかずーと前から今日までだめ采配

総監督ラモス就任で闘魂注入

采配しようにも、カスしかいないのにね ﾜﾗﾜﾗ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

さむらいだったら攻めて氏ね！

>>132
おまえ、代表嫌いなんならもう見なくて良いよ。
フランス人に一生媚うってろ。

>>129
カマチョはフランス戦に勝つまで勝てなかったんじゃないの？
トルトルは何試合勝ててないんだ？

攻撃は最大の防御。
守ってばっかは、疲れるだけだって

こんな三流国の監督なんて一流どころはだれも引き受けないだろ ﾜﾗ
トルシエが最高レベルなのを分からない素人ばっかだねここって ﾌﾟﾌﾟ

このままだどコンフェデ杯で惨敗する気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|サカ板は馬鹿しか書き込んじゃだめなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| みてりゃわかんじゃん！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ほんと素人ばっかだな

采配しようにも、カスしかいないのにね
采配しようにも、カスしかいないのにね
采配しようにも、カスしかいないのにね

別に今日の試合なら岡ちゃんでもできるよ。
高い金払ってトルシエを監督にしてる意味なし。

闘う姿勢が問題だ！

>>132
ちがうだろ
中田をカスに代えちゃったんだろ

>>140
粕キエロ（藁

守備だけなら西野でもできる。解任です。

>>137
お前トルシエの擁護してみろ。煽ってばっかいないで。
トルシエ信者なんだろ。

>>137
トルシエは弱いチームをある程度強くする天才なんだよ。
ミティノビッチはもう１ランク上。
トルシエがフランスの監督をやったら選手を扱いきれなくて崩壊するだろう。

>>137
最高レベルでは無いが、現状ではベターだろうな。
他の候補がダメダメなだけに。
ベンゲルなんてくるわけねーのに信者はまだ期待してるし（ｗ

別に今日の試合なら加茂ちゃんでもできるよ。

>>150
それはないね

こんな試合ならペリマンでもできるよ。

>>151
”今日”の試合なら俺でも出来るよ（ｗ

日本に不利な判定でした

ミルティノビッチはもうすぐ中国の監督クビになるよ

加茂ちゃんは中田に代えてＤＦ入れちゃうだろ

まともにトルシエを批判できる奴って誰もいないね

>>153
俺でも出来る（ｗ

>>157
アンチトルシエはｳﾞｧｶだから仕方がない

まともにトルシエ擁護できる奴がいないんだろ

スポーツエクスプレスの放送の仕方クソ。

なにが、守備の文化を手にいれただよ。
なめんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

水沼だけは嫌。

で、今日のトルシエのどこが良かったかまともに述べてくれや。

やっぱ攻撃の形が全く作れなかったことが問題だよ。
０−０なんでまずありえないと思った方がいい。
もし０−０だったらそれは単にラッキーなんだよ。
トータル100分もやりゃ絶対1点は入る。
守備守備といえば堅実に思えるかもしれないが
実は多少の危険は承知で売って出たほうが堅実なのかもしれない。
だからスペイン戦よりフランス戦の方が闘い方としては良かったのかもしれない。

>>165
全部同意

>>164
こいつじゃダメだと思わせてくれた。

毎度のことながら、あの残り時間少なくなってから
バタバタと選手を変える采配はマジでひどいと思う。
あれじゃバランスがおかしくなるのは当たり前。

トルシエのせいにしてすべてを片付ける奴って
アホ以外の何物でもないよね

守り抜くなら攻撃の核の選手は絶対代えてはいけない

　

なにが、「守備の文化を手に入れた」だよ。
そんなの小倉がいたときのオリンピック代表がみせてくれたよ。
守備を固めるなら、カウンターの精度を高めろよ。

アンチトルシエは馬鹿だから仕方ないよ

サッカーは点取り競技です

プチモビクスだぞ踊れ

９４年アメリカＷ杯
韓国２−２スペイン
ホン・ミョンボとか、イエロとかが点とってたな。

　

点取ったら、まだ次があると思うよな。
守ってばかりじゃ･･･。

選手は監督に言われた事をやってた

つーか試合開始２０分でどうでもよくなった。
グランドの裏で一生懸命声だしたり、走り込みしたりしてるのに
しょっぱすぎなんだよ。最後のロスタイムに入る前に俺の声聞こえたか？
「最後まで気を抜くなよー」ってさ。今日はブルーだから保田で抜くよ。

今回は選手の自信を取り戻させるため
０−０でもよかった
トルは０−０にしようとして采配ミスで０−１になった

毎度のことながら、あの残り時間少なくなってから
バタバタと選手を変える采配はマジでひどいと思う。
あれじゃバランスがおかしくなるのは当たり前。

トルシエはあーいうのが好みなんだろ。
ほら、彼ってなんかいつも落ち着きないじゃん。
だせーよ。まじで。

>>181
確かに変わらない戦術だ。
もはやあれは彼の戦術だよ。

>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:46 ID:???
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:41 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/26(木) 08:45 ID:???
>>173
お前は革命的大馬鹿だな（藁

>>137
ああ、じゃあトルシエも三流なんだな。

>>141
トルシエがカス

>>169
おまえ168に反論してみろよ(ﾜﾗ

トルシエはいっつもやりすぎ。攻撃的すぎだし守りすぎだし。
その通りやる選手がカバなのか・・・。
そのカバを扱えないトルシエはやっぱ監督やめて貰ったほうがいいのかな。

ここまできてアンチトルシエにならん奴って、
いったい何者？共産主義者なの？

>>183
あれは彼はなんと言って正当化してるの？記者会見とかで。

トルシエっていつも微妙だね。
これでトルシエにまかせてだいじょうぶとも思えないし
かといって、解任すべきってほど悪くはないし。

監督が岡ちゃんなら少なくとも引き分けてたね

代わりに誰を選ぶべき？

>>197
で、試合後全員でなだれ込む

トルシエ信者はトルシエと一緒に死ね

>>198

「ハシラダニー」のセル塩えちご

サッカー協会がもっとコメント出してトルシエにそれとなく
プレッシャーかけなきゃ。「日本代表の名に恥ずかしくない闘いを」
とか言ってさ。協会はもう少し政治的に立ちまわって欲しいな。
なにせ相手は世界でもっとも権謀術数に長けたフランス人だ
（プロスト参照）。

変えるべき時に変えなかった協会の責任でもあるだろ。
もはやＷＣまで一年しかないんだから、外野がどうこう言おうと
もうトルシエと心中するしかない。
今から監督変えたらそれこそ愚の骨頂だろ。

>203
同意だ。俺も腹は決めたが文句は言うぞっ！！

>>204同意してくれてｻﾝｸｽ。
ちなみに俺も文句は言う（ﾜﾗ

結局アトランタ組はつかえなかったね。

アトランタ組はまだマシだったんじゃないか？

だめなのはﾎﾞﾝﾊﾞｰ　中澤ﾎﾞﾝﾊﾞｰ

シドニーの年代の方が酷かったな。当然ともいえるが。

トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界
トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界
トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界
トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界トルシエ限界

監督は山本でいいよ。マジで

トルシエくん
名波代えたとき、やっぱキノコ連れて行けば
良かったって思ったろ？

今日から俺の家の冷蔵庫には生卵を十個置いておく事にしました
2002年6月まで寝かせておこうと思います♪
皆さんも肩作っておいた方がいいですよん♪

監督いらん

>>209
アトランタ組は今が選手生活中のピーク。シドニー組はまだ伸びしろがある。

>>203
そんなことはない
日本中でうねりを起こせば、あの自民党ですら変わるのだ。
おれは諦めない
本番はトルシエでは戦わない。

>>216
203はこの先監督が変わって選手の見極めやら
戦術変更やらしてる時間はないって言ってんじゃねーの？
同じ戦術で戦うこと前提で采配が変わるっつーならわかるが
大概新しい監督は前監督のシステムを壊したがるからな。

また負けたのかい？

監督の指揮に従うのは当然としても、それ以上のことが出来るとは
思えない選手ばかりだ。

おいおい、大丈夫か？ジャップがウンコだから負けるんだろーが…

>>220
ベタ過ぎ。

　　　Λ＿Λ

　　（　´つ｀）
　　　　
　　　　

　　　Λ＿Λ

　　（　´つ｀）
　　　
　　　

トルシエのベースを継承しつつ、レベルアップできる
としたら、やはりベンゲルしかあり得ないんだよなあ。
悲しいことに。

もう、トルシエのノウハウは学んだ。これからはもっと先に

おいおい、今の日本代表の目標は来年のワールドカップ予選突破だろ！
もし、予選でスペインのような強豪と同じ組になったら引き分け狙いで文句いうﾔﾂいるか
強豪とは今日のようなシステムで、勝ちを狙いにいく時は従来のフラット3でいく
しかも、今回のような守備寄りにする時でも、フラット３を基本にしたシステムが使えるという大きな収穫もあった
俺は今回の試合でトルシエを改めて見直したのだがな

ただ、トルシエのおっさんのビックマウスには呆れ気味だ・・・
あと選手交代もか・・・

3と5の間を取って4で行こう。

やっぱり、あと30年ぐらい必要なんだろうな。欧州と互角に戦えるのは・・・

選手交代といえばトルシエは試合に熱中するあまり忘れてるんじゃないか？

右に鳩　左にアレックスで決まりでいいんじゃないかな？
アジアよ対戦するときだけ中村を使えばいいと思う。

両サイドに突破力がある選手は魅力的。
中村だと中へ中への突破はアジアだけしか通用しない。

みなさんはどう思う？

日本代表は点数をとれない。だから良くて引き分け0-0。
こんなんじゃＷ杯は期待できないな。

>>228　30年も経ったらＪリーグ無くなってるよ（藁

トルシエ　ハ　ワタシノ　クニノ　ニンゲン　デハ　ナイ
ニッサン　ナラ　３ネンマエニ　リストラ　ニ　シテイタネ

>>232
いや、それはない。腐っても存在してる

>>230
もっといい起用方法なんかはあるかもしれないけど、現時点から考えると、
＞右に鳩　左にアレックスで決まりでいいんじゃないかな
守備的にいく時はそれ、今回のような感じ
＞アジアよ対戦するときだけ中村を使えばいい
アジアというか勝ちにいく時とか、先制され点を取り返しにいく時なんかは中村投入
が(・∀・）ｲｲ! と思う

>>231
だからといって格上相手に守備をおろそかにするのもなんとも
予選は3試合全部が強豪ではないと思うので、勝てる確立のある試合で決めれるかどうかが勝負
今日の試合だけで悲観的になる必要ないと思うのだが

トルシエケイゾクでもヨシと使用。

しかしフランスワールドカップの５バックみたいだな。

>>236

ダメ。絶対ダメ

>>238
じゃあワタシが復帰ということでＯＫ？

誰かいないかね？

　試合を終えたGK川口に対して、「試合に対する集中力がむしろ高まり、自信をつけたはず」と監督もこの試合の合格点を評価した。
　前半28分、ラウルのループシュートを後ろに下がりながら外に掻き出すファインプレーでしのぎ、直後のコーナーキックも勇気ある飛び出しからパンチングで逃げるなど、存分にアピールもした。ともに、シュートコースのもっとも高い地点でジャンプして、いわば「逆ピンポイント」で止めている点などフィジカル面での充実ぶりも見逃せない。相手の攻撃をGKの好守で防ぎながら、結果的に試合の流れを引き寄せて行く、そんな展開となった。
「日本には守りの文化がない」と監督は話していたが、何をもって「守りの文化」を定義するかは不明にしても、この日、GK川口が握った守備でのイニシアチブは、チームにとって攻撃的な姿勢をリードし続けたはずである。

　日本は格上のチームとの対戦において、5バックという新しいカードは手にした。ゲームの中でも、5バックは統制されたもので、これまで左を中村俊輔（横浜）が務めていた概念と、この日、服部が徹底した仕事には大きな違いがある。服部は「メンディエタもガンガン来たわけではないから」と相手の力加減をまず挙げたが、波戸のムニテス側にしても、両サイドの守備的意識が高くなったことで、守りには全体に安定感があった。「まったくどうしようもなく崩されてしまった、という場面はなかった。もちろん、相手の状態はわかっています（チャンピオンズリーグの最中で疲労があるという点など）。ただ、手応えといえば、きちんと守ることはできる、という感覚を体に刻んだことです」と波戸は話していたが、選手にとってもなりふり構わない「5バック」がそれなりの機能をした点は、今後、コンフェデレーションズ杯を戦ううえでも大きかったはずだ。

　これが「守りの文化を身につけた」と監督が言うほどオーバーなものかどうか別として、「ドローカード」が増えた点は、ささやかな土産にはなるだろう。しかし、守り切るという「詰め」においては、監督自身にも文化と呼べるような覚悟があったのか疑問である。

アンチトルシエって金子信者なの？

引き分け狙いでロスタイムに失点って情けないけどあれはトルシエのせい？
選手の差考えろよ。スペイン代表に入れそうなの中田だけだろ？他の奴は代表どころかリーガの弱小チームでもでれない。
監督の責任になるのは同レベルの相手に負けた時だろ？サウジとか韓国とか。
トルシエじゃないけど魔法のようなことは起こらないよ。現実見ようよ。

結局、協会幹部はおしなべて今回の結果に満足なようですね。フランス
戦を引きずらないでよくやっただの、本大会まで続投決定だの言うてますよ?
どうしましょ。

>>244
妥当だね

>>243
だからそれは結果だって。今日の試合が例え0-0で終わっていても批判はやまないよ。

どうせＷ杯で惨敗するから全責任をトルシエに押しつけるために飼ってるだけだよ

今回のスペインのやる気のなさから言えば、アジア杯仕様でも十分戦えた
かもしんないとか。中村→服部、森島→ヒデだけで。

でもこんなの妄想なんだろうなぁ…。実際これでいくとボコボコにされて
たのかなぁ…。
コンフェデでは是非とも試してほしい。昔のカチョいいサッカー。

ただでさえ、3-5-2システムは4-4-2に対して、サイドで数的優位を作ら
れやすい。それが5-3-2となっては、「どうぞサイドから攻撃してくださ
い。」と言ってるようなもの。
で、サイドで数的優位を作られるから、ボランチがサイドをケアしにいって
今度は中盤がスカスカ。
で、セカンドボールは拾いまくられる。運よくボールを保持したとしても、
前線に当てる選手は少ないし（かつ前線に残っている選手は少ないので
容易にマークされている。）、つなごうとしても、スペインが全体的に
押し上げているから、パスをつなぐには、かなりのリスクを伴う。
で、結局バックパス。もしくは、前線に繋がらないフィードを蹴るのみ。
そして、日本が有効な攻撃手段を持っていないと知ったスペインは、後方
の憂いなく、どんどん日本陣内に進出したとさ。
そして、悪循環の繰り返し。

偶然だけで守りきったのに、守備はうまくいったというトルシエ。
はっきり言ってダサダサ。守備戦術とるなら、もっと理論的な戦術
とれや。
>>249の俺の意見に反論できるトルシエ信者はいる？

第一、守りきってないだろ。
相手にフリーでシュート撃たせすぎ。
枠外と川口に助けられただけ

そうだった。つい0-0で終わったと勘違いしてしまったよ。

249はｳﾞｧｶ

ひょっとしてモロッコのフランス戦は勝ったって勘違してた人いるんじゃないの？

>>253
ヲイヲイ、まともに反論してくれよ。
それとも反論できないってか？(ｗ

1対1で１００％負ける相手に互角以下の人数で戦ってどうすんだ、て事。
反論にすら値しない。

＞それが5-3-2となっては、「どうぞサイドから攻撃してくださ
＞い。」と言ってるようなもの。
この点を説明してくれ。よくわからん

>>257
波戸と服部の前のスペースを空けてるってこと。サイドに起点を設ける
攻撃のパターンをもってるスペインにとっては、まさに恰好のスペース
だと思われ・・・。

サイド攻撃を防ぐには5-3-2より3-5-2だよ

＞それが5-3-2となっては、「どうぞサイドから攻撃してくださ
＞い。」と言ってるようなもの。

この文で解らない人に幾ら説明しても一緒ですよ。

素直に4-4-2にしろ

いよいよトルシエはフラット3にこだわるのをやめて、
フラット5に着手しました。
4ボランチも平行して試用中です。

>>256
だから、引いて守るだけが、守備戦術とはいわんだろうと思われ・・・。

>>259
えっ？3バックってサイドアタックに弱いやん

後半半ばから２トップにしなかったのは不思議だった。
まあ勝ちに行くつもりはなかったんだろうけど。

5-3-2にして波戸と服部の前のスペースを空けるのと、3-5-2にして
波戸と服部の後のスペースを空けるのとでは、どちらの方がが守り
ずらいの？

>>266
トルシエすらワカランこと聞くなよ

というか、一般的には3-5-2に対して4-4-2のほうが、サイドに数的有利
をつくりやすく、サイドの攻防においては有利。しかし、3-5-2は相手
が2トップの場合、3人のＤＦで2人のＦＷをみれるという数的優位と中盤
が4-4-2の4人に対して5人という数的優位がある。

5バックにしても、相手のＤＦを前に引き出し、そのスペースをカウンター
で狙うことで、相手を攻め上がりを牽制することもできるが、昨日の試合
ではそれすらないので、マヌエル・パブロもセルジも攻撃されるかもという
心配をせずに、攻撃に参加できた。
カウンターを狙うことによる相手への心理的な牽制も重要。

つまり4-5-1にすればよい

サイド攻撃を防ぐには5-3-2より3-5-2だよ

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 00:22 ID:EmlzHM26
サイド攻撃を防ぐには5-3-2より3-5-2だよ

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 01:00 ID:EmlzHM26
サイド攻撃を防ぐには5-3-2より3-5-2だよ

根拠を述べよ

つまり4-5-1にすればよい

テレビゲームでシミュレーションしました!
見たいな意見ばっか。　　

http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20010426032.html

スペイン紙酷評「日本はロボット集団」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

オフト氏がトルシエ批判、「俊輔なぜ外した！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

>>276
今の俊輔を入れるほうが酷なような気がするんだが。

4-5-1は俺は見てみたいな。
良いクロスを入れるサイドアタッカーとシャドーストライカーが必要だね。
特に前者。

　　　　中山

ｱﾚｸｽ　　中田　　広山（ハト？）

　　名波　　戸田

服部　森岡　松田　中澤

　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

中山と松田は勘弁…。
まあ、柳沢と上村でやらせてみたいと考えた俺も駄目か。
そこには人材がいないかもな。
広山は確かに楽しみだ。

　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

トルシエでいいんじゃないの

　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

ｱﾚｸｽ　　中田　　広山（ハト？）

　　　名波　　戸田

服部　森岡　秋田　中澤

　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

ｱﾚｸｽ　　中田　　広山（ハト？）

　　　名波　　戸田

服部　森岡　秋田　中澤

　　　　　楢崎

どこへゆく

>>249 に賛成。
３−５−２やるなら中盤でプレスかけまくってボールを支配し、
相手の攻撃の芽を潰していかなければ、裏にパス出され放題。
アジア相手なら通用するけど、西欧相手に通用するシステムじゃない。

５−３−２にするなら、中盤をワンタッチ、ツータッチで飛ばして
カウンター狙いするか、トップにボールを渡してキープしている間に
全体を押し上げるような攻撃スタイルを確立しないといけない。

これはいままでトルシエが目指した中盤厚めのフラット３と
まったく逆のシステムに転向することになる。
つまりトルシエ自身が自分の戦術の誤りを認めている。

トルシエのチキンぶりには辟易するが、ここまできたら心中は覚悟せねば
なるまい、今回のシステムは特別と思いたい。コンフィデ杯で再評価したく。

じつは一番ヘタレは協会の委員だったりする
いまトルシエを更迭したら、つれてきた人間や擁護した
連中は、自分らのクビが飛ぶ
惜敗でよかったよかったと言ってりゃ損はない

日本代表に高望みしすぎ。

>289
それが、代表を強くしていくのではないでしょうか？

>>290
そんなことない。
サッカーの文化がないと言われても仕方がないくらいめちゃめちゃ。
実力以上のものを求めすぎ。
実力を発揮してできることを求め、できなかった時おもいっきり叩けばいい。
スペイン戦は守備再編がテーマ。
選手のコメントが前向きになっただけでも成果はある。
ちょっとうまくいったから色気をだして、練習もしてないのに、
バランスを崩してまで攻撃しろなんて言う監督の方が信じることができない。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou46.html
再び「落ち着けフィリップ」

　　　　　 　しかし、この帳尻合わせは「時間の無駄」以外何者でもなかったのは、前回「落ち着けフィリップ」で論じた通り。
　貴重なスペイン戦を、どうしてこのような無駄な事に浪費してしまったのだろうか。氏は「ISIZE」のインタビューで声高らかに９８年のワールドカップチームを「守備的」と酷評した。そのチームよりも守備的なチームを急造しスペインと引き分けても（実際は氏の采配のつたなさもあり、引き分け損ねたのだが）、誰も評価しない事がわからなかったようだ。結局、１ヶ月前に故郷に錦を飾り損ねた心理的な衝撃による錯乱によるものなのだろうか。
　私はフランス戦に惨敗しても、２００２年にはトルシェ氏に采配を託すべきだと思っていた。しかし、フランス戦後の錯乱振りを見て、本当にこの小心者に地元采配を託してよいのか疑問に思えてきた。今後の準備試合、あるいは本大会で、もし大敗した瞬間に、再び錯乱トルシェを見ることになるように思えてならないからだ。

さきほども話したように、日本の選手は攻撃のクオリティが高いからこそ、あくまで攻撃サッカーで行きたい。頭では攻撃を考えたい。イタリア式ではなくオランダ式でね。

　もちろんメリットもあれば、デメリットもあります。実際、日本は98フランスワールドカップのアルゼンチン・クロアチア戦ではディフェンシブな戦い方をしました。ああいうやり方では、試合が４時間続いても決して勝てない。試合時間がさらに８時間あっても絶対に勝てない。

トルシエ
25人の中からワールドカップに行く22人のほとんどが決まるでしょう。たぶん80％くらいはね。残りの20％は、次の40人から選ばれるでしょう。もしかすると、25人から９割方選ばれて、次のグループからは１割かもしれません。25人から100％が選ばれるかもしれないですし…。

　今からまたラボ（実験室）を始めるわけにはいかないでしょう？　この２年間ですでにチームは出来上がってるんですから。今までやって出来上がったことを強化・補強することで、アルゼンチンだろうが、フランスだろうが、スペインだろうが、きちんと戦っていかなければなりません。

　もちろん若い選手の台頭も見ないといけない。だけど、そこから素晴らしい選手が出てくるなんて夢は見ちゃいけないと思います。やっぱり今の25〜30人のグループが中心なんです。もうチームは出来てるんだからね。

>>292
こいつはフランス戦の０−５の後の試合に何を望んでるんだ。
言ってることも的外れな部分多いし。

>>293
トルシエも見誤っていたんだろうな。
選手も自信過剰だったし。

トルシエごーる

トルシエに都合のいいようにしか解釈しない信者

自信過剰だったのはトルシエだけ

自信過剰だったのはトルシエだけ

totoの収益金をトルシエの解任違約金の支払いとベンゲルの契約金に使えよな。

明日トルシエやめるんだろう？

トルシエ発言を抜粋、曲解し揚げ足をとるアンチ。

中田が選手兼監督で決まり

翔陽高校か？

日本は普通に闘ってもスペインといい勝負します。
アンブロカップを見たでしょ？
フランスが強すぎただけ。
トルエン焦りすぎ。

とりあえず惨敗はしてないから、解任の原因にはしにくいね。

ポルトガルも０−４で負けたよね

トルシエのは実質3-5-2だと思うよ、守備的でもね。3-5-2が
力関係で押し込まれた結果の5-3-2的布陣。スペイン戦で5-3-
2的な闘い方をしなかったことで叩かれているようだが、それ
は逆に考えれば3-5-2にこだわったビルドアップを目指す意図
があるように思える。それがしっかり機能すれば3-5-2の利点
である中盤の優位性が発揮されるだろう。
で、そうであるならばトルシエの目指しているサッカーは中盤
を核とする点で従来どおりであり、今までのチーム作りは無駄
にならないと言える。また中盤で勝負することが日本の生きる
道だと思う。
オレは守備的であっても攻撃的布陣と同じシステムを使いこな
そうとした点で一貫性を評価したいと思う。そして同じシステ
ムならば、攻撃←→守備っていう変化を試合の中で行うことも
容易になる。これは大きな利点である。おそらく状況や対戦相
手によりシステムを組みかえるよりもリスクは少なくメリット
は大きいはず。

>>309
一理ある。その通りだと思うが、
守備、攻撃、守備のシフトチェンジの中、
あのフラット３は本当に機能するのか。

たまごのように徹底的に楽観視できればいいけどね。
トルシエA代表はアジアを除くW杯常連国にはほとんど
実績らしい実績を残せていない。評価するのは何らかの
結果残してからってことになるだろうな。
中盤での勝負にこだわるのも、ひとつのシステムで
自らのスタイルを押し通すのも、いうなれば強者の論理。
力関係によっては一気に破綻するのはすでに明らかに
なった。これまでのところ、トルシエは世界との力関係を
見誤ったとしか思えないね。選手選考や選手の配置など、
がらりと変わった部分も多く、これまでが無駄とはいわない
までも、時間のロスは計り知れない。一度協会と監督で
戦い方の整理しないと、場当たり的な対応が続いてしまう
んじゃないかという恐れがある。

フラット３が機能するかどうかというのは選手の質にもよると思う。
そういった意味では中澤なんぞ完全にﾀﾞｳﾄ。

>>311
トルシエが世界top10に対する日本の力を見誤ったのは事実だろうな。
それはフランス戦で明らかになった。
しかし、トルシエだけでなく日本全体が見誤っていた。
個人に対する評価、代表チームに対する評価等々。
（まだ大きく見誤っているが…）
しかし、日本選手が中田以外まともにトップレベルを
体験してない以上、時間がかかるのは当然とも言える。
アジア杯でやってきたことは決してマイナスにはならない。
トップレベルを体験する機会がなかった以上
これまでにトップレベル相手の戦い方を
形作っておけなくても仕方ない面もある。

>>312
失点の場面、いまさらなんでラインから取り残されてんだ
ってかなりむかついたよ。バラハにちゃんとついてたわけじゃ
なかったし、はいってすぐで元気だったのに。
解説者が中田このパスミスからって言ったから、
中田こが結構叩かれてたけど、俺は中澤のほうがむかついた。

日本に過度の期待を寄せるのは止めよう
気長に待とうよ

２００２年ベスト１６が義務とか言ってるマスコミの頭もどうかしてると思うね。
義務でもノルマでもなんでもないのに勝手に決め付けて
世論を悪い方向に導いてるよ。

でも義務っていうか、恥ずかしいと思うよ。
日本も韓国も決勝リーグ進めなかったら・・・

あのアメリカでさえ・・・

トルシエ信者うざい

アメリカはコロンビアの自滅に助けられました

>>318でも決勝リーグに進んだ事実は事実だし。

>>318
日本もどっかが助けてくれるかもよ。

>>316
全然恥ずかしくないよ。アジアで開催することを決めた時点で、
日本と韓国以外の国々では仕方ないと思ってるんじゃないかな。
実力通りの結果ならベスト１６に入れない。
これが今のところ事実でしょ。
最大限の努力で向かわなければならない
目標ではあるけど義務でもノルマでもないと思う。
実力以上の結果は義務でもノルマでもないでしょ。
ユーロ２０００で決勝トーナメントに進めなかったベルギーのことを
恥ずかしいやつらだなんて思った人なんているのかね。

アメリカは@プロリーグがねーくせにベスト16だもんな

結局トルを今変えるのはもう間に合わないってことでしょ？

間に合わないと思うよ。心中しましょう（藁）

MLSは？

Ｗ杯で一勝すればいいよ、それだけで十分です。

＞325
Ｗカップは94.ＭＬＳは96から

ＭＬＳってバルデラマとかエルナンデスとかいたとね？

でもＷ杯公式本のベンゲルインタビュー読んだら
まだ俺にしても間に合うぞ的雰囲気を漂わせてたな。
さすが交渉上手ね。

若手成長は素晴らしいと思うが、あの屁タレ采配にはあいそがつきた

だから、カズとゴンをレギュラーにすればｶｲｹﾂ

あなたﾗﾓ？

あゴンは見たかった！スペイン戦で。使わないならなんで連れてくのかなって思ったよ。交代枠無制限なのに。

>>333
最初から盛り上げ役だって普通わからないか？

どうせトルシエが盛り下げるから使ってもいいじゃん。減るもんじゃないしさ、あの試合は。

ゴンの声だけだったな、なんか言ってたぞ。終了直前（藁

和製カテナチオ

こいつら…
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=BlackULTRA

>>321
>実力通りの結果ならベスト１６に入れない。
>これが今のところ事実でしょ

事実・・・・？何を勝手に決めつけてるんだ
それはおまえの推測だろう
W杯に出場するチームはフランスやブラジルだけじゃないんだけど…
組み合わせ次第では充分に決勝トーナントを狙えます

カテナチオってさカギかけてるんでしょ？トルシエは出かける前にじぶんちにちゃんとかぎかけてるのかな

>>339
実力通りならと言ってるのが分からないかな？
３２チーム中１〜１６番目の実力があるとでも？
組み合わせ次第？
実力で組み合わせは決まりません。

>>339
ワールドカップで一勝すらしていない国が
そんなことを逝ってはいけません!!

引き分け狙いでロスタイムに失点って情けないけどあれはトルシエのせい？
選手の差考えろよ。スペイン代表に入れそうなの中田だけだろ？他の奴は代表どころかリーガの弱小チームでもでれない。
監督の責任になるのは同レベルの相手に負けた時だろ？サウジとか韓国とか。
トルシエじゃないけど魔法のようなことは起こらないよ。現実見ようよ

まあ決勝トーナメント進出は現実的かどうかはともかく
目標として掲げざるを得ないというのが実情だろうね。
本来はW杯一勝というのが分相応の目標なんだろうけど。

>>343
コピペうざい。

フラット３しないんだったらもう辞めて欲しい

サウジや韓国がガチガチのディフェンスで
カウンター狙いの戦術なのは世界レベルの
高さを知っているからなんだね
アジアレベルでは他に手はないのかね〜

>>341
>３２チーム中１〜１６番目の実力があるとでも？

ひんなことはやってみなければわからないことだろ
決勝トーナメントに進めばその実力があったということだ

そんなことは

ありえない

進藤！
>>249
に対して何か言うことは？

>>343 確かに。けどそれならトルシエにしないで日本人の監督でいいよ。

えっ！
トルシエ夫人懐妊？

>>344
目標と言えばしっくりするよなー。
ノルマとか義務とか勘違いしてるとしか思えんよ。
フランスＷ杯で１次リーグ突破とか、
オリンピックでメダルとか、あほなマスコミに
踊らされる人が多すぎだよ。

>>346
分からないなら君はそれで良いんじゃないかな。
俺はベスト１６の実力は今の段階ではあるとは思えない。
君は結果論で実力を測る。
これで平行線だから君との話は終わりね。

進藤！
俺は、スペイン戦のような内容なら、別に高い金払ってトルシエに
監督させる必要はないと思うんだが、どうか？

進藤！
俺は、フラット3という自分の売り物を捨てた時点で、トルシエの信用
が失墜したと思うんだが、どうか？
漢なら自社商品に自信を持てよって感じ。

進藤！
俺は、勝ち点3制度になって、これからも攻撃側に有利な制度改正が
進みそうな中で、引分けで勝ち点1狙うより、勝って勝ち点3を狙って
いくほうがよい選択と思うんだが、どうか？

進藤！
ヒカルの碁と関係あるのか？

進藤！
俺は、もうベタヒキの守備戦術なんて通用しないと思っているん
だが、どうか？
というか、攻撃戦術を売りにしているトルシエには守備戦術を植え
つけることはできんと思うのだが・・・。クーペルあたりに守備
戦術を教えてもらいたいもんだ。

＞これが今のところ事実でしょ。

じじつ【事実】現実に起こり，または存在する事柄

２００２は未来の話ですね

この強引な書き方といい、なんかきみの話を見ていると
トルシエに都合のいいようにしか書いてないように見えるのよね

進藤！
お前のことを批判している奴がいるぞ！
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#2001042717353534

進藤！
３５９の件は新藤の間違いだった
すまん

>>313
進藤！
俺は、フランスはやはり別格だと思うんだが、どうか？

アジアカップでは良い夢を見せて貰ったよ＞トルシエ

　でもＷ杯を率いる監督としては不必要だ。
　Ｗ杯に理論家や夢想家はいらない。何国人でも良いから
徹底したリアリストが監督に就任することを望む。
　その戦術が10バックでも構わない。トルシエよりは
うまくやる人間は世界中に多く存在することだろう。

進藤君はどこに逝ったのでしょうか？

進藤！
そこのお醤油とって！

進藤しね

進藤〜
この味どうかしら〜♪

他の監督ならフランスやスペインに勝てたんだ？馬鹿か勝てるわけねーだろ。
日本はアジアレベルそのアジアで勝った。それでいい。アウエーでフランスやスペインに確実に勝てる監督なんていね−よ

>>362はW杯の話をしてるんだと思うけど…>>367は
何をそんなに怒っているのですか？

じゃあＷカップでアルゼンチンに勝てる監督なんているのか？誰だ名前だして見ろよ？
それにトルシエはリアリスト５バックを見ただろ？

コルドバのポケモン　　　byフリアン・ルイス

選手の試用を際限なく始めたわが代表だが、私はその時期ではなかったと
思う。まるでホセ・アントニオ・カマーチョ監督が、すべてに対しての
自信を失ってしまったかのようではないか。
選択可能な選手を増やして落ち着きのないチームにするよりは、
固定メンバーでベースを作るべきではないのか。

何より、この日本戦はいったい何の役に立ったというのか？
もともと意味なんてないのだ。ただ、チームへの疑問点と監督の悪夢を
増大させただけではないのか。
今のシーズンにはまったくもって不必要な懲罰としかいいようがない。

フランス戦からの流れではああいった試合をせざるを得ないと思うし、その意味ではスペイン戦は合格点だと思うのだが。
ゴール前のベタ引きだけでなく中盤も割と絞まっていた印象があるし、オプションの一つと考えればあれもアリなのでは？
そりゃスペイン戦単体なら全然満足はしてないけどさ。

そういう意味でコンフェデ杯に注目してる奴っていないの？
タイプの違う３つのチームとの試合ってのは、アジアカップ〜フランス〜スペイン戦を踏まえた上での今後の試金石として丁度良いと思うのだけど。

>>369
W杯でアルゼンチンに勝つ必要なんてないと思うけど…？
とりあえず勝てる相手には確実に勝ち、実力が上の相手ならば
勝ち点1を奪いにいくというのが予選リーグでの日本の現実的な
目標になるでしょう。

>それにトルシエはリアリスト５バックを見ただろ？
なんか日本語間違えてるけど、とりあえずフラット3を捨てて
方向転換したのは評価して良いんじゃない？やや遅かった
と言わざるを得ないと思うけど。

ちなみに俺362じゃないよ。

どうでもいいけど、アメリコは全２４チーム中の１６チーム以内に入ったのであって、
結局リーグ３位だったから、今なら予選落ちだyp。
予選落ちは恥ずかしいことは恥ずかしいけど、フランス人なんかから見たら
本気で予選通ると思ってる日韓の猿はイタく見えるだろうね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ID:nBIbaTVoって典型的なトルシエ信者ですね。

＞予選落ちは恥ずかしいことは恥ずかしいけど、フランス人なんかから見たら
＞本気で予選通ると思ってる日韓の猿はイタく見えるだろうね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

そのフランス人にトルシエも含まれているモノと思われ

スペインにいきなり勝てる、と思っているやつはやっぱせっかちなんじゃないか？
ヨーロッパのトップクラスにまず引きわけを狙ったトルシェは
順当な采配だと思うが
クライフでもスペインに勝てるとはおもえｎ

戦略面は問題無し。
問題は戦術面。
今の協会に、トルシエ以上の監督をつれてくるのは、無理。
日本代表の成長と共に、トルシエ自身にも、
成長してもらえばいい。
ていうか、もうトルシエに任せろよ。

クライフじゃアジアでも勝てん。
日本人にクライフのサッカーは無理。

トルシエに任せてたら雲行きが怪しくなってきたから
困ってるんだと思うけど。

スペイン戦で0-1という結果を受けて、やり方は間違ってなかったと
言ってる奴は素人。

>>377
ここでいう戦略面と戦術面の違いを定義してくれ。

すぐに、じゃあ替わりは誰だとムキになるな。
で、クライフとか実現性のまるでない金子みたいな事いいだすし。

＞今の協会に、トルシエ以上の監督をつれてくるのは、無理。
もう外人に拘らなくていいよ。時間ないんだし。
加茂も岡田も選手交代に疑問符付きだけど、トルシエだって
同じなんだから、結局監督なんて誰でも良いよ。
但し、清雲はスタメンの構成が疑問符だらけだから却下だけどね

俺は信者じゃねー！お前が頭おかしい！選手の差を考えろ！今までの代表監督のなかでは一番とは思ってるが

替えるならルチェスクがいい

　　　 ,,
　 （*ﾟ Θﾟ）１２人だったら勝てたカモ
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

>>382
しかし、ｷﾖｸﾓ率いるアジアユースは結構攻撃的で面白かった。

こうなったら、はっきり言って西野でいーや。

予選突破しそうにないということでは、トルシエ・岡田・西野は同レベル

ベンゲルが監督でも突破しそうにないけど？

もし、後半初めのあたりから↓みたいな感じにして、4-1で負けるのと、どっちがよかったかな？
　 鈴木　中山
　　　 奥
服部　　　　藤田
　名波　　明神
中鮹 松田 中澤
　　　川口

ミリノビッチでいいじゃん。日本にきたいとかいってんでしょ。コスタリカとかをトーナメントに導いてるんだから

ミルティノビッチです

>>391
誰だよ！ミリノビッチって。(ｗ

＞392
すんません

>>358
君はつっこむところ間違ってるよ。
「今のところ」と言ってるんだから当然未来ではないことは、
俺が明文化している。
俺は今の代表がＷ杯に出てくる３２チームの中で
１６番目以内の実力があるとは思えないし、
選手個人としても、チームとしても世界レベルで実績を残してない。
唯一の例外が中田だけ。
これでどうやって１６番目以内と考えれる？
実績どころかまともに経験してる選手も中田だけ。
今のところＷ杯で１６番目以内の実力があるという結論を導き出す要素は
何一つない。
だから事実と言ってもさしつかえないと思った。
でも、事実ではなく俺の主観だってことに訂正するよ。

この幻想抱く人間が多いのはどうにかならんかね。
フランスＷ杯でも、オリンピックでも…世界をなめすぎ。

あとトルシエに都合がいいってどの発言か具体的に言える？
それが不当にトルシエを擁護してる発言だと示してよ。
根拠もないのに結論をだすのはやめた方が良いよ。

代えるんだったら、ナイジェリアのクビになった監督か、ブラジルのクビになる監督。

レオンですか…？

大体チームの実力を何で測ってるんだろうな。
個人の力があり、その集合としての組織の力。
これがチームの実力でしょ。
選手個人の力と経験がＷ杯に出てくる他のアジア以外の国と比べて
圧倒的に劣ってる現状でどうやったら１６位以内と考えることができるのか
教えて欲しいよ。
組織力も結局は個人の力の集合体だよ。
選手個々の能力・経験が上回ってる相手に
実力は上回るという奇跡的なチームが世界のどこにあるの？

＞398
バルサやインテル見てもそう思う

別に今トルシエ監督変えてもさほど害はなさそうな気もするけどね(ﾟ∀ﾟ)
なんだかんだいってスペインを零封しかけたんだし、準決定機も何度か作った。
源段階では、最高に運がよくて決勝トーナメント、順当なら１勝２敗（贔屓目）で敗退。
それを、順当に１勝１分にもってくのは、今からでは無理っぽい。育成面では。
育成が駄目なら、発掘、采配、戦術でカヴァーするしかないのう(ﾟ∀ﾟ)

まあ進藤の言ってることはもっともではあるけど、
それを言っちゃあつまらないじゃないか。
サッカーの試合はアップセットも起こるんだし。
実力がないのはそのとおりだが、決勝トーナメント
進出を目標というのはまったく馬鹿げてるとも
いえないわけだし。

>>400
ということは、トルシエじゃ駄目じゃん。

でも、コパで惨敗した頃に比べれば相当進歩したよね(ﾟ∀ﾟ)特に攻撃面。
ディフェンスの得意な監督に代えるというのもいいカモ？

アウェエイでほぼベストのスペイン代表相手にロスタイム１−０で、まあ、よくそこまでぼろ糞に言えたもんだ、日本が・・・

>>401
目標が馬鹿げてるなんて全然思ってないし、
最大限の努力で向かうべき目標だって書き込んでるし。。
ただマスコミやらなんやらに踊らされて思い込みで感情的になる人が多すぎるよ。
それで日本のサッカーが良い方向にむかうとは思えない。

俺は例え実力が無くても応援する気持ちは変わらないしね。

>>399
ﾊﾞﾙｻもｲﾝﾃﾙもリーグ５位だよ。
上の４チームもそれなりの選手がいる。

ほぼベスト？ああ、スタメンだけならな。

>>405
バルサとインテルは5位で満足していていいのか？

>>405
そうだね。弱いからといって応援をやめるわけじゃない。
むしろ逆かも。

でも感情的になるなといっても難しいかもね。強く思い入れ
られるからこそ楽しめるわけでもあるし。日本のマスコミは
ちょっと両極端すぎるとは思うけど。甘やかすか叩くか
どちらかだからなあ。もう少し冷静な分析をきちんと
できればね。売れないかもしれんが。

>>407
選手個々の実力が大きく劣るチームより順位が下にいるわけじゃないということ。

>>408
スポーツ新聞はもちろん、サッカー専門誌もアホなやつが堂々と書いてるからな。。

神童たん。メディアやサポに期待しすぎのチミも、少し頭を冷やしなされ(ﾟ∀ﾟ)
まだまだこれからさー、サポモナー

監督変えても駄目なものは駄目

進藤は自分に都合のよいカキコにしか反応できないのか？

>>412
都合のよいって何言ってるのか。。
俺に対してのレスにはちゃんとレスしているつもりだが、
あの連続投稿にも全部反応しろというのか？
レス付けてないのに次から次から俺宛てに書き込みされても
対応できない。

誰が監督やっても、どんな選手がでても同じことだからさ
いっそのことファン投票で選ぶのどうよ？

>>413
答えられないときは、そういう逃げ口上言うんだね。(ｗ

仮に監督のレベルでみてトルシエ＝西野・岡田としても、日本人よりトルを
使うメリットはある。ヤツの欧州サッカーとのコネクションは無視できない。
PSG戦などトルが監督だからこそ、マッチメイク出来た試合ってのが結構ある。

クラブへの売り込みもトルの方が日本人監督より可能性が高い（まだ誰も
逝ってないが）。ドイツ・ブラジルとはすでにパイプがあるので、その他の
国の有力者を監督に迎えるのが望ましい選択で、トルはその条件を充たしている。

選手との確執が解消されているいま、トルを解任のメリットは少ない。
少なくとも夏のマーケットが終わるまでは待つべきだろう。

Ｗ杯直前の今夏に、海外移籍させるなんてキチガイ沙汰だぞ。つーか博打だ。

>>415
一方的に連続で１３も書き込まれていてそれに全て反応しろとでも言うのか？
コミュニケーションのとり方も分からないの？

＞４１７　そうかぁ？別に逝ってもいいやん。

>>416
アフリカに10年もいてヨーロッパに逝けなかったトルシエに
コネクションを期待するのは間違い。
ＰＳＧ戦とフランスのクレール･フォンテーヌぐらいだろ
トルシエのコネクションが効いた可能性があるのは。
トルシエを国の有力者と評価する時点でやヴぁい。
フランス側は日本サッカー界に就職場所などの利益を確保したいと
思ってるから、仲良くしてくれてるだけ。

関係ないけど進藤って引きこもり？
いろんなログ見てたら一日中いるんだけど

え？進藤って25年間、一歩も外出たことないスーパーヒッキーなの？
あのひと？

進藤派とかそんなんじゃねぇが、
サッカー諭でヒッキ-がどうの言ってる時点で、
自分のサッカーに対する知識が薄っぺらだって事を認めてるな
まぁ薄っぺらでもサカーが好きなだけならいいんだが、妙

進藤のサッカー論と関係無いって421が言ってるにも関わらず
進藤擁護する>>423は誰だと勘ぐってしまう

つか進藤はホントに常駐してんな

ＩＤ出してもいいけど…俺ね、423は
今日は岡田ＶＳスレで遊んでた
なんかとんでもない煽りが多いから過剰反応したのかも、俺
スマソ

晒し揚げ

１日２４時間あるのにひきこもりだとか、
事実は異なるのに腹話を勘ぐったり、、、浅すぎるよ。。
知りたいのならオフにくれば？

やはりトルシエは良いという方向でまとまりつつあるね

429はチンカス

>429
>やはりトルシエは良いという方向でまとまりつつあるね

トルシエは良い　×
トルシエで行くしかないかも？　○

>>429 トルシェは解任で良い。

ていうかそもそも
日本みたいな三流国にトルシエ以上の人物がくるわけないだろ
ちょっと考えれば分かるだろうに

韓国にヒディンクが来たから焦ってるんだよみんな
日本はブランド志向を中心とした神の国です

というか、あの試合なら、西野でも岡ちゃんでもできるから、
トルシエじゃなくていいよ。

>>435
西野や岡田はこれからずっと日本サッカー界で生きていかなきゃ
なんないからサッカー協会に逆らえない。
だから、それならトルシエのほうがいいよ。
トルシエがうるさく主張するからアウェイのフランス戦とか
スペイン戦とかできたんだろうし。

ベンゲル、じーこ、アルディレス、ネルシーニョ、バクスター...etcが
来てるじゃん。Ｊリーグ見てないな（藁

そんな理由でトルシエ支持してんの？　>436

西野や岡田だって、いこうと思えばＫリーグ・中国甲級・Ｓリーグくらいには行けるよ
現に、フィリピンやマカオとかの代表監督って日本人では？

>>439
そりゃそうかもね。
でも、本人が行きたいかどうか。
現に岡田はフランス大会の時協会に強く言えなかったじゃん。
でも、ギリギリになってトルシエ解任となったら
岡田や西野にするしかないよね。

セラ・フェレールage

>440 前回と同じパターンがあり得る。技術委員が問題点を指摘
したのをトップの判断で契約継続し、最後に解約、そして岡田コーチ
昇格。今回は山本氏がその役。

カルロス・ビアンチ
どうよ？

ビアンチが来てくれるわけないじゃん。

オスカル・タバレス

ギリギリになってでもトルシエを解雇してくれるならそれでよい

まじめな話し解任はないだろ。協会の発言を考えると。
コンフェデ杯で３戦全敗ならありえるが、カナダには勝てるだろ。

なんだかんだ叫んだって続投

なんだかんだ言ってブラジル相手に健闘

今のブラジル弱いからねえ……。

ポルシェだったらいいな

ﾊｧ？

カナダの監督って誰だっけ？

カナダの監督

元浦和カントクのオジェックおじさん

オジェックも「シンカンセン、シンカンセン」と言っているらしい（笑
http://www.radipa.com/seitaro4_26.htm

ナルホド・・・

gyahahahahahahahahhahahaahhaha

ﾊｧ？

やめろや

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が夢から覚めた。２００２Ｗ杯で優勝できるとまで言った同監督が４日、都内デパートで行われたトークショーで「世界４０位ということを謙虚に受けとめ、まず勝ち点１から」と現実路線へ方向転換した。世界トップの壁にはね返されたフランス、スペイン戦を踏まえての変心。守備重視のサッカーに関しても「攻撃サッカーをやりたいが、理想と現実を考えないと」と、強気な姿勢はみられなかった。
年前にはＷ杯優勝宣言までしたトルシエ監督の口から、思いがけない言葉が飛び出した。「日本がＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ランク４０位（実際は４２位）ということを謙虚に受けとめないといけない。Ｗ杯を通じてまだ勝ち点を挙げてないから、まず勝ち点１からいきましょう」。約５００人のファンで埋まった会場がどよめいた。
現実を直視したような発言はさらに続いた。「日本選手には潜在能力はあるが、経験と判断力が足りない。フランスがＷ杯で優勝できたのは、プロができてから６０年後。（日本も）辛抱強く待ちましょう」。優勝は無論、１次リーグ突破さえ無理と思わせる内容だった。
３年前の監督就任以来、強気な発言を繰り返してきた。２年前の世界ユース選手権で準優勝し、昨年のシドニー五輪ベスト８、アジア杯では優勝。最低限の結果は残してきた自負が、強気な姿勢を支えていた。しかし３月のフランス戦で０―５と惨敗。０―１と惜敗した４月のスペイン戦では５バックで守備を固めたため、ほとんど攻撃できなかった。「わたしも攻撃サッカーをやりたい。だが理想と現実のギャップを考えないと」。世界の強国との力の差を見せつけられ、軌道修正を強いられた。
しかし悲観はしていないようだ。３０日に開幕するコンフェデレーションズ杯を含めた今後へ向け、改善を図っていくことを明言。「これからは慣れの問題。ＤＦをしっかりやりつつ、トップ１０と戦うときに、もうちょっと得点チャンスをつくれるようにしたい」。トークショーの前に、手に持ったペンを消すマジックをファンの前で演じた。本番まであと１年。サッカーでもトルシエマジックを披露することができるのだろうか。

>>461
よっぽど嬉しかったんだね
いろんなところに貼って楽しいか？