★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★

1 ：フィリップ・トルシエ： 2001/04/19(木) 20:27 ID:???

どれが良いのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。
3-4-1-2、3-5-2、3-6-1、3-3-1-3、4-4-2、4-5-1、4-2-3-1等
フラット3はもう駄目？

★参考スレ
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986040141&ls=50
ゾーンプレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986666292&ls=50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/19(木) 20:29 ID:???

フォーメーションよりコンセプトそのものに問題がある。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/19(木) 20:29 ID:???

４－４－２or４－５－１きぼん

4 ：Ｕ－名無しさん： 2001/04/19(木) 20:38 ID:FuiqlhIY

ダブルボランチとかフラットスリーとかかっこいい名前きぼん

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/19(木) 20:43 ID:???

アナルボランチ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/19(木) 20:44 ID:???

ダブルスイパーシステム希望

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/19(木) 20:51 ID:FuiqlhIY

ツインキーパー

8 ：ななしさん： 2001/04/19(木) 21:20 ID:/xBQKl6g

>7
ツインキーパーは、出しゃばりすぎなソが
足を引っ張りまくるので、余計に脆いと思うんだな。

9 ：　： 2001/04/19(木) 23:34 ID:???

３バックでも結局サイドのMF（キノコとか）がフォローに入らなきゃ
いけないんだから、最初から４バックでやればいいのに。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 14:21 ID:JcyMhgx6

やっぱ８バックで決まりでしょ！
（MFナカータ、FWゴン）

11 ：名無しさん：2001/04/22(日) 03:30 ID:fqoIm.L6

　　　西澤　　森島　　　　　　　　　西澤　　森島

　　　　　中田　　　　　　　　　ｱﾚｸｽ　　中田　　広山
　　ｱﾚｸｽ　　　　広山　　　→
　　　　　戸田　　　　　　　　　　　戸田　　波戸
服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　中澤　　　　　　　　服部　森岡　中澤

　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　楢崎

12 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 03:33 ID:???

フラット５って機能する可能性あんの？

13 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 03:55 ID:zq7.vFAU

>>12
無理っぽいよね。後ろ3枚だから同レベル相手なら中盤
のプレスが効くワケで普通に考えたら後ろ5枚になった
ら中盤はヌルくなる。ましてや個人じゃ上位のチームに
人数で負けては…。
プレス効かなきゃラインディフェンスなんてザルだから
通用するわけないと思う。

ただ、ＤＦからＦＷまでがごく近い状態を維持できれば
５人並んでもプレスも効くかもしれんが。ようするに相
手の前線の選手にＤＦもプレッシャーをかけてるような
状態からオフサイドトラップへの切り替え。（ってそん
なこと簡単に出切るのかいな？）

14 ：ななしさん：2001/04/22(日) 04:02 ID:sQk4BcJI

そもそも、フラット５なんて言葉、どこから出てきたのだろうか？
普通に考えて、５人を横一列に並ばせると、混み混みになって仕方ない
気がするんだけどなあ。
３バックの横までサイドの選手が下がることもあり得るよ、試合の流れ
によっては、程度の話だと思うんだけど。

15 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 04:16 ID:zq7.vFAU

>>14
こないだの練習を見たスポーツ誌の記事だろうね。
わりといつもアテにならないが（笑）
たぶん、たまたま両サイドが押し込まれた際のライ
ンの押し上げの練習の一つだとは思う。

16 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 04:18 ID:3JCGmGls

守備時に５バックになってＣＢの真ん中は余らせないつもりかな？
トルトルは攻撃は一体どうするおつもりなんだろうか・・
右の波戸には期待できん・・

17 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 04:31 ID:zq7.vFAU

>>16
オレはたぶん今までとシステム的にはなんら変わらない
と思うんだけどなぁ。
今まで中村、明神が深く押し込まれてた所を守備力を高
めて完全に押し込まれるよりは前で持ちこたえようって
いう。むしろ、３バックを維持するための守備的布陣で
５バックは押し込まれた時の非常的対処をやってんのだ
と睨んでるんだが。
そうでなければ４バックでなく、あえて５バックにする
メリットはない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 04:38 ID:???

　　ｱﾚｯｸｽ　　西澤　　広山
　　　　　　
　　　　　　森嶋
　　　　
　　　　稲本　　　中田
　服部　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　　秋田
　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

19 ：　　：2001/04/22(日) 04:40 ID:RzVCenTY

　だんだん、つぎはぎシステムになってきたな・・・

20 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 04:41 ID:3JCGmGls

>>17
その考えでイイと思うよ。ﾄﾙｼｴもそう言ってるみたいだし。

蓋あけたら、ただ守ってるだけだったらどうするよ？
0-0、0-1とかで満足だけはして欲しくないなー
まぁ、ﾄﾙｼｴの攻撃好きの部分を信じるよ

少ないチャンスを服部・波戸の縦への突破で作りたいんだろうけど
ただ服部のﾏｯﾁｱｯﾌﾟは分が悪すぎる・・気の毒や・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 04:44 ID:YviRLWGM

>18
西澤の位置にコラーみたいなのがいればいいんじゃない？
でも今の日本には強引すぎ。
どーせ中田,稲本のフィード以外に起点なさそうだし。

22 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 04:47 ID:3JCGmGls

あくまでもﾃｽﾄﾏｯﾁだからいろいろやってくれていいけど
いじりすぎて崩れてくケースも多いからなー

攻撃だとモリシが出れないのは残念だね
ペップ・エルゲラは攻撃的過ぎてバランス悪し、イエロの相方も万全じゃないし。
ＦＷがキープ出来れば面白かったのに。
ナカータ頼みになるしかないね、結局は。

23 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 04:54 ID:3JCGmGls

　　　西澤　　森島
　　　　　　中田
　　　　名波　　　稲本
　相馬　　服部　　　　　市川
　　　　？　　　　？
　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

こんなんダメ？
ＣＢは分からん

24 ：ななしさん：2001/04/22(日) 04:57 ID:8A2vb68c

>>17
僕もそんな感じだと思う。
相手がスペインだから、守備面を強調してるだけで、
基本はそんなにいじらないで欲しいし。
それを示すためにも、スペインの後くらいに、格下，同格
くらいの相手と、今までのやり方で試合して欲しいんだな。
ホントはスペインの前の方が良かったのかもしれないけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 04:58 ID:???

相馬ってケガで今年は試合にでれないんじゃないの？

26 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 05:02 ID:???

　　　　　西澤　　高原

　　　　　　　　中田

ロベカル　名波　稲本　カフー

　　　服部　　松田　　中澤

　　　　　　　　楢崎

27 ：ななしさん：2001/04/22(日) 05:03 ID:8A2vb68c

>23
それ、昔岡ちゃんが一時期やってたね。
ＳＢが上がってＣＢが広がって、真ん中に服部が下がってくるという、
戦術オタがやりそうなブラジル流４－４－２。
岡ちゃんは戦術オタだったなあ。

28 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 05:05 ID:3JCGmGls

>>25
相馬、怪我してるけど選んでみた。ｽﾏｿ
 >>26
強そうだな。
ＦＷにバティもしくはトッティーはどうだ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 05:06 ID:???

萌え（ZOLA婦長＝岡ちゃん

30 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 05:11 ID:3JCGmGls

ﾜｰｲ　戦術ｦﾀの仲間入り!
今のズビロ見てると服部出来そうなんだけどなー
つーかＡＬＬ磐田で逝け!ＧＫもヴァンズワムで。

岡ちゃんは２年でＪ１に昇格した遅将だｺﾞﾙｧ!

31 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 05:17 ID:???

>>20
守るだけでも、守る以前の問題だったフランス戦よりはマシだ
けどね（笑）　ま、守れれば今の日本ってそれなりの攻撃力は
あると思う。スペイン相手でも、誰かが後ろから押し上げる勇
気を持つことが前提だけど。
ウイング的な攻撃を多用するのかもちょっと今後の方向性の確
認としてみておきたいところ。攻撃手段を選べるほど余裕はな
いと思うが。
>>24
またフランス戦みたいにいじられたら通用するのかどうかもわ
からんもんね（笑）　オレはしばらく格下とやる必要はないと
思うけど。オリンピック後のアジアカップみたいのはそれなり
に課題を克服してからでいいと思う。今格下とやっても強豪に
はかなわないっていうトラウマは消えない。

32 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 05:20 ID:???

つーか､スペインがきっちり本気でやってくれるの？
2日前にCL,UEFACUPがあって今日終盤に差し掛かったリーグ戦、
日本戦が終わった3日後にはまたリーグ戦。
10日で4試合やるとなると一番重要度の低い日本戦は
一点取ったら徹底的に流す気がするんだけど…

33 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 05:21 ID:zq7.vFAU

>>26
それなら５バックでも異論なし。
ＦＷはカズと武田でも異論なし。

34 ：ななしさん：2001/04/22(日) 05:25 ID:8A2vb68c

>31
確認って言うか、既定路線の戦術で勝つ試合を見せておかないと、
ファンが暴れるかなあ、と思って。
だから、一番いいのは同格程度の相手に勝つことだけど。
強豪とやって、強豪相手の戦術を確立するのも大事だけど、
それを理解して待ってくれるファンばかりでもないかなあ、と思ってさ。
現に今も、「５バックアホか」みたいな論調も目立つし。
ファンのサポートって、やっぱり必要な部分もあると思うしね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 05:25 ID:???

誰でもいいからカフーとロベカルの子供産めや

36 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 05:26 ID:3JCGmGls

>>31
＞スペイン相手でも、誰かが後ろから押し上げる勇気を持つこと

おみゃーは良い事言うな－

やっぱＷ杯前はかませ犬とやっとくべきかな？
んでｷﾘﾝｶｯﾌﾟで同等のチームと馴らして本番

37 ：210.251.80.87：2001/04/22(日) 05:26 ID:Ju0oPDow

>>26
おもしれー最初見たとき藁田

38 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 05:35 ID:zq7.vFAU

>>34
いや、オレもホントに５バックやったらアホだと思うぞ（笑）
>>36
だね。しばらくは強い所とやってなにか掴めたところで格下
相手に確認。直前はその時点で同等のチームとやりつつ、本
番に備える。

39 ：25：2001/04/22(日) 05:35 ID:???

>>28
知ってたのか。
相馬、早く復帰してほしいなぁ。

40 ：ﾅこま〓゛（弱気）：2001/04/22(日) 05:43 ID:zq7.vFAU

>>32
微妙なんだけど、こないだのフランスみたいにいきなり
ガンガンこられると正直試合にならんかもしれん。。。
勝ちにこだわった強豪ってのはやっぱ強すぎ。
むしろ平常心くらいの相手でないと。
向こうも予選前で手抜きはできないし、ケガもできない。
途中からホンキにさせるぐらいがベスト。

41 ：ななしさん：2001/04/22(日) 05:47 ID:8A2vb68c

>38
そそ。
だから、５バックは基本モジュールじゃないんだよん、ってことを
示して欲しいな、と。
スペインみたいなチーム相手だと５バックになりかねんしなあ。
（フラット５とは言わん）

強豪チームとばかりやってて、何かを掴む前に解任騒ぎが起きるが
イヤなんだよなあ。
もちろん、何も掴めなさそうな敗北を重ねたら話は別だけど、
何かを掴む敗北なら許す。
とはいえ、そんな物わかりの良いファンばかりでもないしね。
何か早いうちに結果みたいなんを見せるのも必要かな、とか。

ああ、こんな考えをしてる時点で、スペインに負けたら解任
とか言ってる人らと同じくらいナイーブになってるのかもな、ヲレ。
う～ん、そんなつもりはなかったんだけど。

42 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 05:48 ID:3JCGmGls

オレは１５分で勝負終わらせて主力を下げてタムード・セルヒオを投入するスペインが見える・・

モロッコの時みたいに先制して本気にさせたいね

43 ：U－名無しさん：2001/04/22(日) 05:50 ID:KVoMg0jg

会場の芝ってどれくらい荒れてんの？またコケまくってたら戦術も何もないよ。

44 ：進藤：2001/04/22(日) 05:51 ID:jxrKVk/s

強豪相手にできることできないことをはっきりさせることができれば
結果はどうでも良いと思うな。

45 ：U－名無しさん：2001/04/22(日) 05:52 ID:KVoMg0jg

このスレはコテハンばかりだね。

46 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 05:55 ID:3JCGmGls

>>43
２部チームのｸﾞﾗｳﾝﾄﾞだからな
期待はできん

 >>44
進藤たんのスペイン戦の展望は？

47 ：ななしさん：2001/04/22(日) 05:59 ID:8A2vb68c

>45
コテハンばかりと言うか、何人いるんだ？
５，６人くらい？

48 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 06:01 ID:3JCGmGls

ＩＤ出してる奴はみんなコテハン
さぁ名乗れ

49 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 06:03 ID:???

中田のレベルが高いのはフランス戦で分かったが
攻撃の形が創れなかったのも中田の責任の様な気がする

50 ：U－名無しさん：2001/04/22(日) 06:03 ID:KVoMg0jg

>>46
そうか・・・ひどくないことを祈る。
>>47
それぐらいだね。まったりとしていい感じだよ。

51 ：ななしさん：2001/04/22(日) 06:04 ID:8A2vb68c

>44
そそ、そう思う。今の時期はそれで良いと思うんだな。
コンフェデくらいになると、プラス結果も必要だろうけど。

でもホント、芝のせいだとか、スペインが早々に手を抜いて、
とかで試合にならない展開だけは勘弁だなあ。
ああでも、本気じゃない相手を本気にさせるだけのアタックをしかける、
っていうのも、やってみて欲しいことの一つではあるなあ。
あと、変な形で失点食らっても、へこまない、とか。

52 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:05 ID:zq7.vFAU

>>41
その点、今回は川渕までもがフォロー入れてるのが心強い（笑）
協会も目先にとらわれない強化に気付いたということか。
コンフェデ杯でそこそこの試合できればなんとかなると思うし、
それくらいはなんとかしないとヤヴァイと思う。
>>42
それだけは避けたいね。まだ前回の敗戦だけで日本の評価は下
がりきってはいないと思うけど、またそんな展開になったらも
うまともに試合してくれる強豪はいなくなるだろうからね。
それにピッチのコンディションさえ良ければ格好くらいはつく
と思ってるんだけど。
>>43
それオレも知りたい。現状の日本代表は荒れ馬場だと極端に弱
くなる。

なんか不安と期待と支離滅裂ですか、オレ？（笑）

53 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 06:07 ID:???

中田は、本当にどうしょうもないとき以外は自分で逝こうとしない。
フランス戦がそうだったな。

54 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 06:09 ID:3JCGmGls

ナカータはドリブルを最後の手段としているみたいだね
サイクロンみたいなもんだ

55 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:11 ID:zq7.vFAU

>>49
それはどうだろうか。たしかに噂レベルだとチームの意思
統一の点でそうだった可能性は否定できないが、試合を見
る限りでは中田が違う動きをすることでチームとしての攻
撃の形ができたとは思えない。
オレとしては中田以前でカタチができてなかったと思って
る。

56 ：ななしさん：2001/04/22(日) 06:13 ID:8A2vb68c

>49
あの時の中田には、もっと裏に走るとかの、ＦＷっぽい
動きをしてもらいたかったかな、と思う。
ただ、それをするには、伊東あたりの押し上げも必要だったし、
周りの動きは足りなかった。サイドとか。

あの時の中田には色々注文したいこともたくさんあったけど、
それは、他の選手にしたい注文よりも１レベルくらい上の注文
ではあった。

>52
そだね。あれは、聞いた時にちょと安心したよ。
久々に協会がまともな事を言っている。

57 ：進藤：2001/04/22(日) 06:16 ID:jxrKVk/s

俺はフランス戦みたいにチンチンにはやられないと思うな。
スペインの選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも低いだろうし。
サイドの選手が高い位置をとることができるのかがやっぱり一番問題だね。
でその選手が攻撃に移った時になにができるのか。

本番で中盤を支配されサイドに攻撃力があるような強豪と
対戦する時どのような戦術で戦うのかまったく見えない状態から
はやく前進してほしい。

58 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 06:23 ID:3JCGmGls

うーん　今週はＪが無かったからいろいろ考えて鬱になってとるよ

サイドの選手・・服部はﾒﾝﾃﾞｨｴﾀ・マヌパブ
波戸はﾑﾆﾃｨｽか・・

もちろん、この二人だけでサイドアタックが出来るわけ無い。
ＦＷもキープしないとな。
ＦＷが中田に落として名波・伊東が中田を追い越してボールを受けサイドに展開・・

59 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:23 ID:zq7.vFAU

>>57
オレとしては今回の守備的スタメンで相手の攻撃を受けとめ、
そっから前回孤立していたナカタと西澤へ繋ぐのが対策にな
りうると思うんだけどね。ナカタ頼みといえばそうなんだが、
まずはナカタが基点となり相手の意識を集めれば名波や稲本
は動きやすくなるワケで。
だから実はウイング的位置に入った服部と波戸はあまり高い
位置を取らないんじゃないかと思ってる。

そこらへん確認するのが今回の楽しみ。

60 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 06:27 ID:???

４９ >>56
あれだけ押し込まれてるときにキープできる能力があるのは良いことだ
けど一人でゴール前に持っていけるわけでもない
自陣でキープしても得点チャンスなんて滅多に生まれないのだから、もっとボールは散らすべきだったと思う
中田が前で持てば相手のプレスを押し下げることが出来たはず
ペルウジャ時代はそんなシーンをよく見掛けたと思う

61 ：進藤：2001/04/22(日) 06:31 ID:jxrKVk/s

サイドの選手を含めた中盤の５人でつないで押し寄せるような攻撃をするために
中村をサイドにおいて、名波をボランチにおいていた。
しかし、フランス戦では弱さのマイナス面が大きすぎた。
強くするために選手を入れ替えてつなぐことができず、
簡単にボールを奪われるなら最終ラインを１枚減らして上に持ってきてる
意義が根本的になくなると思うんだが。

62 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:37 ID:zq7.vFAU

>>60
横槍失礼。
ナカタはバランス取ってポジショニングするタイプだし、
ボールを散らすというか、一番有効なパス先を選べる選手。
ナカタがあのポジションでも機能しなかった試合で、さら
にナカタが前に張ったら完全に西澤とナカタは孤立、中盤
はさらに緩くなってたと思う。
ナカタからパスが出ず、自力勝負に出るのは婦長も言って
るが受け手がいない時。
ペルージャは後ろでガチンコ守備ができたしね。

63 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 06:43 ID:3JCGmGls

中田はドリブルは疲れるからキライだと言ってたな
中田は裏に抜けるタイプにパス出したいから今のチームメイトじゃ苦労してそうだが。

練習では稲本でなく伊東がレギ組だったらしいな
本番ではどうなるか分からんが伊東がスタメンなら中田を伊東が追い越す場面が欲しい
ヴァレンシアで言うバラハみたいな役割

64 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:51 ID:zq7.vFAU

>>61
フランス戦を見ると中村っていう左の基点はまったく機能
しなかったんだよね。ようするにフランス相手では中村-
名波のプラス効果は全くなくむしろマイナスだった。
ならばマイナスをなくしイーブンにしようってのが今回の
オレ理論なんだが。
最終ラインを１枚減らしてる意味としては、最終ライン勝
負でない中盤のＤＦってことで意義は残ると思う。また服
部はチャンスであれば中村ほどでないにしろ攻撃にからめ
る選手、もちろん名波との相性は良い。もともとアジア杯
のようなボールまわしは強豪相手にできるとは思えないし、
シンプルなパスに限定されるなら服部と中村の攻撃面での
格差ってのも縮まると思う。波戸についてはスマン、よく
知らんので・・・。

65 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 06:56 ID:B0CNRMZ2

波戸ｯﾁのクロスには期待しないでね(ﾟ∀ﾟ)

66 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 06:57 ID:zq7.vFAU

>>63
ふむ。西澤やナカタのボールを拾うって動きなら稲本
より伊東の方が上っぽいのでそれでいいのかな？　ド
リブルできるし、ワンツーとかも上手いかも。

67 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 06:59 ID:3JCGmGls

>>65
波戸が活躍しなかったらメッツ解雇な＞あっぷる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 07:03 ID:???

あっくんまで来るとは。どんどん見たことあるコテハ
ンが増えてくな。

69 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:05 ID:B0CNRMZ2

じゃあ波戸ｯﾁが活躍したらヤンキースに移籍だ!(ﾟ∀ﾟ)
だいたいｷﾉｺは左に限定しちゃ駄目だよ。
名波のかわりに使えないかな？もし今回の５バックがうまくいったら。。

70 ：進藤：2001/04/22(日) 07:06 ID:jxrKVk/s

F3の左に服部の変わりに入る選手が守れるのかどうか。
結局服部がサイドのスペースの守備に追われるかもしれない。
最終ラインで勝負しないってのもなかなか難しいだろうな。
相手の状態によって状況は違ってくるだろうけど。

フランス戦では明神がまともにつなげなかったけど、
波戸がはいるならどうなるか興味ある。
俺も波戸よく知らん。

71 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 07:11 ID:3JCGmGls

コラ、あっぷる
みんなに波戸を詳しく説明しなされ

オレは波戸に期待してない。いい意味で裏切って欲しい。それだけ。

72 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/04/22(日) 07:11 ID:???

ﾅｶｰﾀの方がキノコより守備は圧倒的に上手いだろ。
（どのポジションやらしてもそりゃ中田の方が上手いだろうけどさ）

中田を右サイドに持っていって、トップ下は・・・誰かおらんかのう。
モリシ完治しますように・・・。

73 ：名無し野郎：2001/04/22(日) 07:17 ID:???

174 名前：U-名無しさん投稿日：2001/04/12(木) 05:25
　　誰でもいいよ2トップは
　　　　　　
　　　　　　　　森嶋(小野)
　　アレックス　中田
　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　
服部　　　森岡　　　秋田　　　市川
　　　　　
　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

思い切りｺﾋﾟﾍﾟなんだが、こんなのどーよ？

74 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:23 ID:B0CNRMZ2

波戸＝右の服部

簡単に言うトナー(ﾟ∀ﾟ)
スキルはかなり少なめ。シュートあんまり撃たない。縦への意識強し。
スピード・運動量では苗字ん以上。（だと思う）いわゆるダイナモです(ﾟДﾟ)
スペイン戦でもガンガンあがると思うよ。KOMのインタビューで言ってた(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾉﾓｼｲ!
でも今回は稲本のカバーに追われるかな？

75 ：進藤：2001/04/22(日) 07:25 ID:jxrKVk/s

>>73
その形だと中田、ｱﾚｯｸｽのボランチの働きも要求することになる、
ｱﾚｯｸｽにできるか問題だし、中田は前で使うのが一番良いと思う。

76 ：逆アルツハイマー：2001/04/22(日) 07:29 ID:???

前半は５バックでいいから、もし仮に無失点、
もしくは１失点で切り抜けれた場合、右サイド
で博打を打つべきだと思う。今シーズンのセル
ジを狙わなくて、何処を狙うというのか。
狡猾な監督ならあそこを狙うだろうし、事実
最近のバルサの試合では頻繁に狙われている。
はっきり言ってクロスの精度は二の次で構わない
から、あそこを突破するのを見たい。

「スペインに負けることは、恥ずべきことではない
本当に恥ずべきことは、セルジに高い位置に侵入さ
れることなんだ」
それはあってはならないことだ

77 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 07:30 ID:???

>>73
右の全スペースを市川一人で潰せというのか（笑）
間違いなく倒れるぞ。オーバーワークで。
>>70
まぁ、服部は基本は守備だろなぁ。どーゆう結果に
なるかは当日のお楽しみってことで。
>>71
そんなに波戸はアカンのか(;´Д`)
やっぱ右は左に比べて守備的布陣においてもさらに
守備重視？

78 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 07:31 ID:3JCGmGls

kick of marinosか？
ローカルネタ持ってくんな岐阜県人!!

波戸は小野の足を引っ張るなよ。中田の足をな。

79 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:31 ID:B0CNRMZ2

神童たん、おいらは中田をボランチで使うのいいと思うナー(ﾟ∀ﾟ)
あやつの敵を潰す能力はズバ抜けてるし、深いところから１発で打開するパス出せるし。

80 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 07:33 ID:???

>>74
え？　クロスへただけど、ガンガンあがるの？
柳本みたいな感じ？

81 ：名無し野郎：2001/04/22(日) 07:33 ID:???

>75
勝手な想像で物を書いてしまうが、そこはｽﾏｿ。
中田、稲本の2ボランチ的な形で見てもいいのではないですか？
中田が前線にいても、彼がボールを持てない、持っても孤立するよりは、
起点になる方がチームの為だと思いました。
理想は、ベッカムのような仕事ってやつでどー？

82 ：名前入れてちょ：2001/04/22(日) 07:37 ID:???

漏れもﾅｶｰﾀは後ろ目がイイと思う。
ボランチかサイド。
カウンターするしか今は無いんだから、ボール取ってすぐ判断→ボール出せる選手といえば、名波か中田しか思い浮かばない。

83 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:40 ID:B0CNRMZ2

鳩っちはクロス下手だけどガンガン上がります（;´Д｀）
苗字んよりは勝負するタイプ。
でも基本はプレス要員かな。高い位置でプレスしてボール奪うべし(ﾟДﾟ)

84 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/04/22(日) 07:41 ID:???

>>31
スペイン相手でも、誰かが後ろから押し上げる勇気を持つことが前提だけど。

我らのマツダたんが見事なオーバーオーバーラップを見せてくれるでしょう。

85 ：進藤：2001/04/22(日) 07:41 ID:jxrKVk/s

中田ボランチはもったいない。
セリエＡで１０得点とる選手をゴールから遠ざけて
使えば得点能力がもったいないよ。
前で起点作る選手がいなければ中田も守備に追われる時間が多くなる。

86 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:45 ID:B0CNRMZ2

ところで、キーパーは川グッチでええのんか？(ﾟ∀ﾟ)

87 ：ﾅこま〓゛：2001/04/22(日) 07:47 ID:zq7.vFAU

ふむー、オレ的には今回の布陣でも守備が安定しなけ
ればナカタボランチやむなし。守備が安定するならボ
ランチはもったいなし。
>>86
ええのんちゃう？

88 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:47 ID:B0CNRMZ2

たしかに、ボランチ中田の代わりをやる選手はいても（稲本＋名波）、
トップ下中田の代わりをやる選手がいないのが問題だヨナー(ﾟ∀ﾟ)
キノコにもう少し得点力があれば…(T-T)
やっぱ今回左FKは名波か？(ﾟДﾟ)

89 ：萌え（ZOLA婦長：2001/04/22(日) 07:52 ID:3JCGmGls

中田をメディオセントロで使うならチィンゲをオフェンシブで使え!!
劣頭サポの嘆きでした

でも、中田にはミドルあるから前目でどんどん打たすべきだと思う
そして、野人が詰めればｶﾝﾍﾟｷ!!

90 ：名無し野郎：2001/04/22(日) 07:55 ID:???

FWの得点力･････････。これはもう論外か･････････。
3-5-2のボランチってのはちょっともったいないかも。
でもさ、4-4-2のボランチで見ればどーよ？
グァルディオラだって基本的には後ろだぞ。
ダーヴィッツもボランチだ。←コイツには前後の概念が無いかもしれんけど。

91 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/22(日) 07:57 ID:B0CNRMZ2

（・∀・）ﾎｰ>>∞>>ﾔｼﾞﾝﾃﾞｼﾀ
でもﾔｼﾞﾝみたいなネタ系のやつがいないのはｻﾋﾞｼｲﾈ(ﾟ∀ﾟ)
ﾃｨﾝｹﾞは藤田のｻﾌﾞ｡シュートうかしすぎ。(ﾟДﾟ)
２トップは誰なんや？個人的には高原と鈴木見てみたいナー(ﾟ∀ﾟ)
ではテレホ落ち。CIAO!TUTTI!

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 08:00 ID:???

>91
上村、船越。控に和多田。
これなら海外と戦える要素が何箇所か見つかるFWでは。

93 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/04/22(日) 08:03 ID:6F9E3MBc

漏れはネタ的にも久保が見たい。

94 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 08:10 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986897187&ls=50
波戸スレ探してきた。参考になるかはわからんけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 08:49 ID:???

つーか、いまになって代表キャップが無い奴に期待するしかないのか？（ﾊｱ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 13:26 ID:???

なんで凄いＦＷが生まれないのか？

97 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 14:14 ID:???

別にＦＷだけじゃない

98 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 14:18 ID:???

サイドの選手とFWは常に人材不足

99 ：U-名無しさん：2001/04/22(日) 14:30 ID:???

釜本の息子とかはいないのか！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 14:32 ID:???

サイドはほんといないよな・・・

101 ：名無し：2001/04/23(月) 02:53 ID:???

戦術以前に…。日本人は、
ちゃんとキックが出来ない。
(インステップ、インサイド、アウトサイド、ヒール、トーキックが下手)
ちゃんとトラップが出来ない。
小さい時から芝生で練習できない。
基本的に身体能力が低い。
…のでは？

102 ：U-名無しさん：2001/04/23(月) 02:57 ID:???

サッカーを知らない、の一言に尽きる。

103 ：ななしさん：2001/04/23(月) 03:29 ID:XDHppFFM

このスレでの、ハトﾁﾝへの期待され方の方向性からすると、
薩川でも同じことができる様な気もする元フリューゲルスファンです。

104 ：磨族：2001/04/23(月) 04:57 ID:ISHYTdXg

＞小さい時から芝生で練習できない。

ラテンの国の多くは小さい時は芝生で練習していないぞん
で、そうゆう国の選手の方が技術的には優れている

105 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/04/23(月) 08:22 ID:???

漏れは消防の時はサッカー少年だったが、
インステップキックだけはどうしても上手くできなかった。
ボール止めた状態ですると地面蹴っちゃうんだよね。そんな奴他にもいないか？

106 ：清水圭@HDP：2001/04/24(火) 00:36 ID:???

　　　　　　　　　　ゴン
　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　俊輔　　　　　小野
アレックス　　　　　名波　　　　　　市川
　　　　　　宮本　　稲本　　中澤
　　　　　　　　　　？？
立ち読みしたら載ってた。GKは誰だったか忘れた

107 ：やきう界から刺客！新庄あっぷる剛志：2001/04/24(火) 00:38 ID:9ngsbLgc

おいらもカーブ気味のインフロントキックの方が得意だったなー
たしかに芝生だと思い切って蹴れる。土だとちと怖い。
もしかして、日本人は胴長で重心が高い位置に来てて不安定なのも関係ある？

108 ：U-名無しさん：2001/04/24(火) 00:42 ID:???

芝生でやった方が正確で強いキックを蹴れるようになると
湯浅は言ってたがどうなんだろうねえ。
芝生でやっていた方がスライディングが上手くなるのは間違い無いだろうけど。

109 ：名無し：2001/04/24(火) 01:54 ID:???

最近のポルトガル代表の試合見たあと、
Jとか日本代表の試合見ると…。トラップとか20～30mのパスの
精度の違いが歴然…。
やっぱり戦術以前、と思うのは俺だけ？

鬱

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 05:08 ID:???

>>109
ポルトガルと比べりゃ大体の国は見劣りするだろう。

111 ：U-名無しさん：2001/04/24(火) 05:17 ID:???

ポルトガルとテクニック競って勝てる国が欧州にあるのかよ

112 ：：2001/04/24(火) 05:20 ID:???

なし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 05:58 ID:???

比べる基準が高すぎるんだよなあ。
中堅国、中堅リーグと比べようぜ。

114 ：U－名無しさん：2001/04/24(火) 06:00 ID:ldRYNggY

じゃあ、ベルギー、スイス、スロバキア、オーストリアあたりか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 06:04 ID:???

>>114
フリーのボール捌きならそこら辺よりは確実に上。
ただディフェンスがつくと・・

116 ：U－名無しさん：2001/04/24(火) 06:06 ID:ldRYNggY

>>115
そうだよな。自由に動けない状態でのボール捌きが問題なんだよな・・・

117 ：115：2001/04/24(火) 06:15 ID:???

>>116
テクニックを純粋なボール捌きと捕えれば
日本の技術はトップレベルのすぐ下あたりまで来てると思う。
でも体の使い方も含めると上達したと言われるテクニックもまだまだ・・
フィジカルではなく、技術（というか慣れ）の問題だと思うんだけど。

実際試合前のアップとかみると名前も知らない奴でも凄い上手いんだよなぁ。

118 ：U－名無しさん：2001/04/24(火) 06:24 ID:ldRYNggY

>>115
慣れっていうのは日本だけだと難しいね。今は高校でも欧州遠征とかに行って結構試合こなしてるけど
前に現地（イタリアだったと思う）のコーチが日本のどっかの高校を指導した時のインタビューが
あってそれを読んだ時は、ああまだまだ根本的なところができてないんだな、って思った。
アドレスは忘れたけど。

119 ：U－名無しさん：2001/04/24(火) 06:26 ID:ldRYNggY

今探したらあった↓
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/2002c/views/it85.html

120 ：115 ：2001/04/24(火) 06:36 ID:???

>>118-119
それ俺も見た。要するに競り合いの（基本的な）ノウハウが不足してると思うんだよね。
国全体のサッカーの中で。そして慣れってのは改善するのが中々に難しい。
後藤氏の話ではアルゼンチンではラインを出ても笛を吹かないで練習させるらしい。
子供のうちから競り合いを徹底的にやらせてるんだよね。
日本じゃファウルの基準も厳しいし、文化的に激しさが忌避されるから。

121 ：U－名無しさん：2001/04/24(火) 06:41 ID:ldRYNggY

>>115
アルゼンチンはそういう練習してるんだ。玉際に強いわけだ。
＞＞日本じゃファウルの基準も厳しいし
これね、試合見ててもすぐ吹いちゃうんだよね。徐々に変わっていくとは思うけど・・・時間がかかるよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 06:47 ID:???

ただ甘いんじゃない。基準が目茶苦茶なんだよJの笛は。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 06:51 ID:???

学校の教師に指導させておいて強くなろうなんてずうずうしい

124 ：115：2001/04/24(火) 06:54 ID:???

>>121
どこかのクラブのユースでの話だけど、
アルゼンチンサッカーの激しさを語るエピソードだと思う。

一部ではJでファウルの基準を緩めてはとの意見も出始めたようだけど、
変更するのは難しいだろうね。その国のサッカー観の問題だから。
それに日本でユース年代に激しさを要求できるかどうか疑問だし。
海外との交流が進めばだんだん改善される・・と思う・・されたらいいなぁ（笑）

125 ：115：2001/04/24(火) 06:55 ID:???

>>122
たしかに審判はヘボだけど（ｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 13:10 ID:8AKJO6f6

フラット１１

・・・ただ書いてみたくなっただけ。ｺﾞﾒｿ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 13:16 ID:???

トリプルボランチって・・・
学習能力ないのね・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 13:57 ID:???

　　　　　　　高原

　　　　　　中田英
　　↑　　　　　　　　　↑
　　名波　　　　　　　伊東
　　　　　　　戸田

服部　上村　　森岡　　中沢　波戸

ＷＢのかわりにボランチの攻撃力を活かすつもりだろう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 13:58 ID:???

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 00:43 ID:???

age

131 ：れろ：2001/04/26(木) 00:58 ID:n2VCCXBo

伊東しかいね～の？
明神？
ん～、やっぱ稲本がｲｲ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:10 ID:???

しかしこんなに消極的だと
近年稀に見るなさけない試合になりそうだね。
フランス戦以上だ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:13 ID:???

>>132
インターコンチネンタルのアルゼンチン戦くらいショボイだろうね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 01:16 ID:???

>132,133
同意っす。寂しい･･･

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 19:10 ID:j0zuvhx.

　　　　　西澤

　　　　　森島

　　　名波　　中田

ｱﾚｸｽ　　　戸田　　　波戸

　　服部　森岡　中澤

　　　　　川口

こんなでどう？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 19:29 ID:???

　　　　　　ガマ

　　　ヒデ　　　モリシ

ハット　ハット　ハット　ハト

　　ハット　　　　　ハット
　　　　　　ハット

　　　　キャプテソ

137 ：ななし：2001/04/26(木) 19:33 ID:???

アレックスの守備はいかほど？

138 ：U-名無しさん：2001/04/26(木) 19:38 ID:???

次の試合はいつ？
ユースは？

139 ：ななし：2001/04/26(木) 19:44 ID:???

　　　　　ろぺす
あれっくす
　　　　　中田

　　　名波

服部　　　明神　　　波戸

　中田コ　森岡　中澤

　　　　　川口

140 ：ﾅこま〓゛：2001/04/27(金) 13:25 ID:???

今後のトルシエ日本の選択肢として
1.守備的選手（主にスペイン戦メンバー）を軸に連携、攻撃力を
　熟成する基本的にレギュラー固定のチーム。
2.相手や状況に応じ、守備的選手と攻撃的選手（主にアジア杯メ
　ンバー）を使い分けるチーム。
があるように思うんですが、どっちがいいんですかねー。
または他に選択肢ってあるのでしょうか？　

141 ：　：2001/04/27(金) 14:22 ID:eRE8tGV2

　　　　　　ﾛﾋﾟｽ
　　ﾅｶｰﾀ
ｱﾚｸｽ　　ﾓﾘｼ　　　市川または明神

　　稲本　　ﾅｶﾀｺ
服部　　森岡　　秋田
　　　　楢崎(ﾀﾏﾆｷｬﾌﾟﾃｿ)　　

右サイドがいまいち

142 ：　：2001/04/27(金) 14:25 ID:eRE8tGV2

　　　　　　襟
　　高原
ｱﾂかｱﾚｸｽ　ﾛｰﾏﾉﾎｹﾂ　　ﾊﾄ
　　　名波　　　福西
服部　　　上村　　　中澤
　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

攻撃的バージョン

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 18:43 ID:???

>>140
トルシエの頭の中では１だと思うよ。
だけど、５バック３ボランチでは格上から点を取れるかというと疑問。
基本線はフラット３としつつも、３＋１の４バックでやってもらいたい。
こんな感じ↓で

　　　　　西沢　　　森島
　　　　　　　　中田英
　　　　名波　　　　　伊東
　　　　　　　稲本　　　　波戸
　服部　　森岡　　上村

　　　　　　　　　川口

144 ：CCあっぷるたん：2001/04/27(金) 23:20 ID:q0ozpI/2

でも、韓国とかスロバキアとかが相手でも、鳩、服部のサイドにするの？
おいらのイメージとしては、
１：対超強豪相手（フランスレベル）
　 FW
　　中田
　DH　　DH
DF　 DH 　DF
　DF DF DF
　　 GK
２：強豪相手（
　FW　FW
　中田
DF　　　DH
　DH　DH
DF DF DF
　　GK
３：同レベルの相手（カナダレベル）
　FW　FW
OH 中田
　　　 DH
　DH　DH
DF DF DF
　　GK
４：格下相手（ウズベクレベル）
　FW　FW
　OH　OH
OH　DH　DH
DF DF DF
　　GK

アメリカとかってどうしてるのかな？(ﾟ∀ﾟ)

145 ：CCあっぷるたん：2001/04/28(土) 01:19 ID:ONUaIS1s

あと、なんであんなにカウンターが下手なの？(ﾟДﾟ)

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 01:25 ID:???

あっぷるたん見ずらいよ

147 ：U-名無しさん：2001/04/28(土) 03:53 ID:.lkfhNwY

ちゃんと日本語で書いてください(藁

148 ：ﾅこま〓゛：2001/04/28(土) 07:47 ID:h9b0cB22

>>143
強豪クラスの試合になれれば横並びの３ボランチでなくてＷボラ
ンチとかにすると思うんだけどなぁ。横並びの３ボランチでは先
はないよね。攻撃どころかビルドアップもムリ。
人によってはすでにスペイン戦でも3+1の４バックになる形もあっ
たて言ってるね。
>>144あっぷるたん
選手のオプション制を取ると結果として一つのタイプに割く練習
量や経験が減っちゃうのが難点なんだよね。かといって豊富な攻
撃陣をつかわないのはもったいないしなー。
カウンターが下手に見えるのは、選手が守備でいっぱいいっぱい
で攻撃に移る余裕がないんだろなぁ。視野にしても発想にしても。
あとたぶんチームとしてはカウンターの練習をしてない（笑）

149 ：U-名無しさん：2001/04/28(土) 09:26 ID:???

Ｊリーグでカウンターサッカーやらないからじゃねーのかな？
唯一昔の広島ぐらいか・・・久保使ってもパス出そーもないね。

150 ：名無しさん：2001/04/28(土) 11:34 ID:???

昔の、２，５，３でいいじゃん。

　　KING　小野
　　
　　中田　キノコ　
アレクス　　　市川
　　　　稲本
　　
中田コ　宮本　中沢
　
　　　キャプテソ

151 ：U－名無しさん：2001/04/28(土) 15:25 ID:???

>>144
1のヤツは中田のトップ下の割には高い守備能力を生かして
　 FW
　　　OH 　
　DH　　中田
DF　 DH 　DF
　DF DF DF
　　 GK
でスタートして勝ってるかイーブンなら後半途中で１に、負けてるなら２か３に
する方がバランスはよさそうだな。
後これは２の変形なんだけど相手の片翼が強力な場合、
　　FW
SA　中田
　　　　　DH
DF　DH　DH
　DF DF DF
　　GK
みたいなのもありかも。ちなみにサイドアタッカー要員としては右なら廣山、
左ならアレックスみたいな攻撃的だけど足が速くてそこそこ守備や内に入っても使えてるヤツね。
コンディションが戻ればキノコもありだけど上がりと戻りのスピードに難があるかな。

152 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。＜うるせーひろゆき：2001/04/28(土) 17:34 ID:D9/JcAYA

5バックって馬鹿馬鹿しいね。守備にそれだけ人数割けば守れるのは当たり前だっつの。
なのに点取られて茶ー、救いようがないよね。
オプションは4バックに白。

153 ：ヽ（´ー｀）ﾉ ←コレ嫌い：2001/04/28(土) 17:39 ID:???

CCあっぷるたん＝あっくん？

154 ：パブロフ：2001/04/28(土) 17:54 ID:???

３バックで守りきれなかったから５バックにしましたとさ
トルシェって厨房並の思考回路じゃないのか？
ダブルボランチだと守りきれないのでトリプルボランチだってさ
攻撃はＦＷとトップ下だけでしろってか（ｗ

155 ：ミュラー：2001/04/28(土) 18:06 ID:???

５バックでガッチガッチに守れば、フランスやブラジルでも
そう点数は取れない。
日本のＤＦのレベルの低さ、フィジカルの弱さからして、
この戦法を使わないと、ＷＣで勝つのは難しい。

そこで問題なのが攻撃。
ベンゲルも指摘してたが、日本はゴール前でのアクセント
というか、強い、創造的なプレーが少ない。
(これは日本の文化の｢他人と同じことやっときゃいい｣
というとこの悪しき結晶)
その崩すプレーをできるのは、中田、名波、小野、小笠原、
アレックス、ロペス、中村、以上の選手。
俺のみたところ。

156 ：名無しさん：2001/04/28(土) 18:08 ID:???

＞５バックでガッチガッチに守れば、フランスやブラジルでも
＞そう点数は取れない。
＞日本のＤＦのレベルの低さ、フィジカルの弱さからして、
＞この戦法を使わないと、ＷＣで勝つのは難しい。

そんな話は98年に終わらせていたつもりだったよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 18:26 ID:???

　　西澤
　　　　　　　　森島
　　　　　中田

　　　　戸田　　明神
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　松田　森岡　中澤

もうこんな感じでいけや。
攻め３人、守り７人。

158 ：ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ：2001/04/28(土) 18:30 ID:???

＞中田、名波、小野、小笠原、アレックス、ロペス、中村、以上の選手。
そんな選手日本におらんやん

159 ：U-名無しさん：2001/04/28(土) 22:41 ID:???

ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%CA%BE%E5&sw=2
の（2）を読め

160 ：やけくそ：2001/04/28(土) 23:02 ID:???

いっそキャプテソ＋DF10人で守りきれ。
運がよけりゃ得点０で決勝トーナメント進出した国として歴史に残る。

161 ：CCあっぷるたん：2001/04/28(土) 23:09 ID:Ge64FQEI

スペイン戦のビデオじっくり見てみたけど、凡ミス大杉。
プレスも、いけそうなのにいかない。たまに単発でいくけど、１人でプレスしても意味ない。
とりあえずゴール前の人数だけは常に保っていたけど、寄せるのが遅くて
サイドから簡単にクロスあげられるし、ヘディングでもほとんど競り負けるし、
オフサイドもほとんどとれない。戦術に技術が追い付いていない。
というわけで、フィジカルよりテクニック重視の選手選考きぼん(ﾟ∀ﾟ)
コンフェでは、亀ルーンをフランス、ブラ汁をスペイン、カナ田を岡田ジャパンに見立て、
《vsカナダ》
　高原　　吉原
　　　中田
中村名波稲本小野
　服部宮本波戸
　　　楢崎
《vsカメルーン》
　中田　　吉原
　　　中村
服部名波稲本波戸
　中鮹松田中澤
　　　川口
《vsブラジル》
　中田　　吉原
　　　小野
中村名波稲本波戸
　服部宮本森岡
　　　川口

162 ：U-名無しさん：2001/04/28(土) 23:30 ID:???

あれだけ押し込まれながらも
最後までラインをフラットに保ち続けたれたのは
トルシエの戦術が決定的には破綻しなかったからだよな？

163 ：CCあっぷるたん：2001/04/29(日) 00:09 ID:9u6QCNgw

フラットに保つのはいいけど、結局スペインがボール持ったとき、
ラインをあげないから、ズルズルとドリブルでよせてこられ、
ボールまわされてサイドからクロスあげられてミドルうたれて、やられ放題。
ペナルティエリアを人で埋めるという、原始的な似非カテナチオ。
トルシエの標榜していたハイレベルな戦術とは程遠いものだったと思う。

164 ：U-名無しさん：2001/04/29(日) 05:15 ID:Eoo/tIkY

WBに攻撃的な選手　→３バック・攻撃的
WBに守備的な選手　→５バック・守備的
片方攻撃片方守備的→４バック・中間的
WBに攻守兼備の選手→３バック・攻撃的／４バック・中間的／５バック・守備的

165 ：U-名無しさん：2001/04/29(日) 07:40 ID:XQeYfBpk

トルシエがもともと掲げたのは従来型の
"攻撃時にサイドバックが上がって3-5-2になる形の5-3-2"(カペッロ談)
ではなくて全く違う形だったわけでしょ。
サイドに1対1の強さや運動能力の高さよりキープ力のある選手を入れて。
それが守りきれないとなると、サイドバックに代えたっていうのは
戦術的に負けだよ。
なんか失望した。

166 ：このさい、：2001/04/29(日) 22:04 ID:VPaTvP1Y

3-3-2-2あたりででFWの2の下がり目のほうを中田がすればどうよ？
2列目より1,5列の方がいいとおもうのだが、というより、FWがへぼすぎ。
ホーやヘナギよりも、中田の方がいいと思う。で相手は中田がしやすい人で。

　どのようにしても結果はあんまりかわらないと思うもーん。

167 ：　：2001/04/29(日) 22:08 ID:???

森岡がおんなら宮本はいらねー

168 ：思いつきで物を言う人：2001/04/30(月) 02:33 ID:???

広山をFWにコンバートしたらどうか？

169 ：ななしさん：2001/04/30(月) 04:08 ID:XpQC5.IY

>168
それをやって、廣山はジェフで居場所をなくしていった？
やっぱり、彼にはウイングでいて欲しい。
２トップの片割れで、ウイング的な役割を主に負う、
Ｃ・ロペスみたいな起用ならＯＫなのか？
僕もあまり深く考えずに言ってるだけだけど。

170 ：　：2001/04/30(月) 04:15 ID:???

カズ

171 ：：2001/04/30(月) 13:41 ID:???

森岡のポジショニング能力がカスなんだよね。
あれをなんとかしないと、失点が防げないよ。

172 ：いれるー：2001/04/30(月) 13:45 ID:???

>>165
正論ですな、ディフェンスの考え方変えるんなら
監督かえるのも同じ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 13:46 ID:???

>>171
同意
森岡のせいでラウルに何本打たれたことか・・

174 ：：2001/04/30(月) 13:56 ID:???

日本って攻撃のときに一手多くない？
トップに当てて、２列目に落とすときにボールを戻すんだよね。
あそこで２列目がもっと早く、トップを追い越してボールをワンタッチで前に運べばいいと思うんだけど。

175 ：ー：2001/04/30(月) 14:00 ID:???

>>174
それするとカウンターめちゃくらうよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:01 ID:???

ハトはいいね。
パスも精度良くて早いし、ポジショニングとか判断も比較的センスある。
明神と右サイド争わせると面白いかも。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:03 ID:???

トップにロングフィードで当てようとしてるけど、
あれってスペイン戦もフランス戦もあまり成功しなかったよね。
このへんはどうよ

178 ：：2001/04/30(月) 14:07 ID:???

>>177
フランス戦はつないでいこうとして中盤でとられてカウンター食らってたよ。
スペイン戦はそれがイヤでフィードが多かったけど、イマイチだったね。カウンターは少なかったけど。

179 ：＾：2001/04/30(月) 14:10 ID:???

１トップで2列目中田だけじゃあ無理だわな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:11 ID:???

>>176
明神の右サイドはもう考えないのほうが良いと思う。
Ｗ杯レベルでの戦いでは『本職でない弱みが出てしまう』

181 ：：2001/04/30(月) 14:14 ID:???

>>179
そんな単純な話では片付かないよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:16 ID:???

>>165
同意だな。要はトルシエ流3-5-2が敗北したってことだな。
まあ、しかし、自分の販売商品が欠陥品だと理解して、その商品を
作りなおそうという柔軟な考えは、欠陥商品に固執するよりは、いい
かもしれん。
ただ、トルシエの場合は、自己保身（自己満足）のために、結果を出
したいと思っただけだと思うがな。

183 ：０：2001/04/30(月) 14:16 ID:???

>>181
説明してみれ

184 ：：2001/04/30(月) 14:17 ID:???

>>182
単純にサイドは破られなかったよ。スペイン戦は。
日本が中に絞ったときに開かれたのはあったけど。
あと、変なアンチトルシエの話は他でやってね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:18 ID:???

ポストプレーからの展開がトルシエの攻撃の形だったが、
やはり通用しなかったな。体格もキック力も劣る日本人が
外国人と同じことをやっても無理だと思う。

形が単純過ぎて読まれ過ぎ、という事もあるが・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:19 ID:???

フランス戦はともかく、スペイン戦の中盤を支配されている状況で
中盤でつなごうと考えていたら、すぐボールさらわれて、カウンター
くらいまくったろうな。
かといって、ロングフィードしてもつながらないし、トップもキープ
できないけど。

187 ：　：2001/04/30(月) 14:20 ID:jtkDxKl.

４－２－３－１がいいとおもうけど

「３」
の
サイドアタッカーがいないのが痛い
「１」
ができる
ストライカーもいない。

188 ：：2001/04/30(月) 14:23 ID:???

トップがキープできれば光明はあるよ。
今回はちょっとフワッと気味のボールを高原に当てて、
そのふわっとしてる時間で2列目以降を押し上げといて、
中田に落としてキープしてためてもらって、攻める、っていうのが
トルシエの頭にあったと思う。

今回はトップに当てるところでいろいろつまづいてたけど、
カウンターが少なかったのはよかった。
フランス戦からは攻撃と守備の合わせ技が確実に進歩してる。

あとはトップに当てて、キープできるかどうかだな。
これができると攻撃もできて、面白い。

189 ：・：2001/04/30(月) 14:23 ID:???

流行ってるからってそれはないんじゃ・・・
ヘナギに右やらせたらハマルと思うけど。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:25 ID:???

>>188
日本のＦＷに、1トップでかつ世界のＤＦ相手に、キープできる選手
はいないだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:25 ID:???

で、どうやったらトップに当ててキープできる？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:26 ID:???

>>190 >>191
なんとしても早い時点でナカタに落とすことが出来ないかな・・・
ナカタならなんとかキープしてくれる

193 ：　：2001/04/30(月) 14:27 ID:???

＞トップがキープできれば光明はあるよ。

その通りなのだが、人材が・・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/30(月) 14:29 ID:???

これ言うと馬鹿にされるだろうけど・・・
城が復調すれば意外とキープできそうな気がする。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:30 ID:???

復調すればな。
復調してほしいよ・・。

あとは前線にもう1人いればいいかも。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:31 ID:???

できません。トップでのキープはあきらめて、足の速いＦＷいれようぜ。
引いて守ってボール奪ったら、相手の裏目掛けてロングフィード。
そして、相手ＤＦと日本ＦＷとのボールの追いかけっこってどうよ？

ただ、Ｗ杯レベルになると、相手もなるべく手数を掛けずに攻撃してくるので
守ることはできるが、全く攻めることはできんかもしれんな。

197 ：ｊ：2001/04/30(月) 14:32 ID:???

>>194
うーん・・・
無理だと思う、ごめん。

198 ：：2001/04/30(月) 14:32 ID:???

>>196
裏を取るのは難しいけど、1つの手ではあるね。
で、その役割のFWは誰？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:33 ID:???

ヘナギだな

200 ：　：2001/04/30(月) 14:34 ID:???

田原にキープ力を付けさせるしかない（可能性０．５％）

201 ：名無しさん：2001/04/30(月) 14:34 ID:???

足の速いＦＷもいないよね。久保がいけそうなくらい。

202 ：カルトQ：2001/04/30(月) 14:34 ID:???

日本人FWが前線でキープするには、やはりストライカータイプのFWではなく
森島みたいな献身的に走り回り自らフリーになれるFWじゃないときついでしょうね。
つーわけで高原　森島(もしくは中山)の2トップが一番現実的だと思うけど・・・

203 ：ｋ：2001/04/30(月) 14:34 ID:???

>>199
奴しかいないのが悲しいとこだね

204 ：名無しさん：2001/04/30(月) 14:36 ID:???

田原とへなぎを合体させる。

205 ：カルトQ：2001/04/30(月) 14:36 ID:???

ただこの２トップの一番の問題はトルシエ
こいつが選手交代の考え方を改めてくれないと後半は悲惨なことになる

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:36 ID:???

柳沢は駄目だよ。
裏はとれるけどその後のスピードが足りない。

207 ：ｊ：2001/04/30(月) 14:37 ID:???

久保はもう見切るべきだと思うが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:39 ID:???

足の速いＦＷだったら、代表実績・技術レベルは無視して誰でも
いいんだよ。はっきり言って岡野でもいい。
要は点取らんでも、相手ＤＦ陣に脅威を抱かせればいい。そうすれば、
相手の押し上げもゆるくなり、引分けが狙いやすくなる。

まあ、同レベル程度の相手からは点取ることはできんが、そのへんは
考えてくれ。

209 ：ぽぽ：2001/04/30(月) 14:39 ID:???

見切る？
久保、北嶋、城、柳沢、西澤。
高原以外はもう全部いらないということか？

210 ：：2001/04/30(月) 14:40 ID:???

前線に3人おく。
高原（or西沢or城）
と中田、森島

これで5回のうち1回はフィードがつながるかもしれない。
あわよくば裏も狙える？

211 ：０：2001/04/30(月) 14:42 ID:???

久保、北嶋はアウト

212 ：あ：2001/04/30(月) 14:42 ID:???

５０Ｍ５秒の高原
１８５ｃｍの柳沢
きまってる久保
が最強

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:42 ID:???

>>210
そんなことしたら、中盤スカスカだよ。ただでさえＤＦラインに人数
かけてるのに。

214 ：　：2001/04/30(月) 14:42 ID:???

中盤スカスカに。

215 ：：2001/04/30(月) 14:45 ID:???

>>210
そうか？今回の伊東のところに森島入れるだけだよ。

216 ：.：2001/04/30(月) 14:45 ID:???

中盤フカフカに。

217 ：　：2001/04/30(月) 14:45 ID:???

スピード系なら播戸、広山、小島、岡野？

218 ：０：2001/04/30(月) 14:46 ID:???

>>217
弱ッ

219 ：　：2001/04/30(月) 14:46 ID:???

別にＦＷにこだわる必要はない。代表クラスで一番足の速いヤツ。
川口とかだったら萎えるが・・・・。

220 ：　：2001/04/30(月) 14:46 ID:???

>>217
アレックス

221 ：：2001/04/30(月) 14:47 ID:???

Ｆ鞠の木島もバカみたいに速いよ。

222 ：：2001/04/30(月) 14:48 ID:???

速いだけじゃ無意味だってば

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:48 ID:???

>>215
それ前線に3人置いてないじゃん。
はっきりいって、中田なんかいらないだよ。パスなんて繋ぐ気ないし。
足の速い選手を2人トップに入れればよし。

224 ：カルトQ：2001/04/30(月) 14:49 ID:???

>>213
強豪相手ならすかすかでいい。
だいたいつなごうとしてハーフラインあたりでカット、というのが日本の
失点パターンでしょ?
だったら前に目標を増やした方がよっぽどいい。

あと大久保、こいつが日本代表に選ばれれば・・・
個人的には森島以上のプレイヤーだとみています

225 ：：2001/04/30(月) 14:49 ID:???

だから速いだけじゃ無意味だってば
毎回裏を狙うのか？そんなのバカでも読めるぞ。

226 ：７：2001/04/30(月) 14:50 ID:???

君達はWCで岡野見て何も感じなかったの？
なんかいまさらな話

227 ：　：2001/04/30(月) 14:50 ID:???

だから、速くて上手いヤツなんて日本にいねーーーーーー
バカかこいつら。

228 ：名無しさん：2001/04/30(月) 14:51 ID:???

無いものねだりしてもしょうがないことは確か。

229 ：　：2001/04/30(月) 14:52 ID:???

>>226
引いている相手に岡野を出すことが悪い。

230 ：：2001/04/30(月) 14:53 ID:???

>>224
確かに、強豪相手に中盤増やしても無意味。自らスペースを殺してるだけだしね。
前寄りの中盤をスカスカにして、相手選手を散らすか偏らせて、
スペースを作るほうが良いよ。スペイン戦は若干だけどそう言うシーンができてた。

あとは高原→中田or森島→高原orサイドor2・3列目がどれだけ機能するかどうか。

231 ：＠：2001/04/30(月) 14:54 ID:???

>>229
引いてなくてもライン下げられて終わり

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:54 ID:???

>>225
>>226
だから、俺のカキコをよく読んでくれ！俺は点取ることなんかに期待
してない。相手ＤＦ陣に心理的なプレッシャーをかけて、できるだけ
相手の押し上げを押さえて、引分けに持ち込むことを考えているだけ
だ。

>>224
中盤スカにしたら、相手ＭＦに中盤自由にさせるよ。ＤＦラインを
固めているからといって、欧州あたりの選手にフリーでミドル打たせ
たらどうなるかは、海外サッカー見てたらわかるだろ。

233 ：：2001/04/30(月) 14:55 ID:???

>>232
当然相手にミドルを打たれるような後ろ目のゾーンのスペースは殺すよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 14:57 ID:???

>>231
>>232にも書いてるけど、相手のラインを引かせたら、それで効果あり。

>>227
速くてうまいＦＷなんて求めてない。速いだけのＦＷを求めてる。
1トップでキープできる奴を探すよりは、ずっと現実的だと思うが？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:00 ID:???

>>233
それを、2人の守備的ＭＦ（あえてボランチとはいわん）で潰す気か？
さらに、守備的ＭＦはサイドのケアまでしなきゃならんぞ。スペイン戦
をなぞるなら、3人配置せんと絶対無理。

236 ：　　：2001/04/30(月) 15:00 ID:???

>>231
＞引いてなくてもライン下げられて終わり

それで目的達成だよ。

237 ：；：2001/04/30(月) 15:00 ID:???

>>234
そんな奴をWCでつかうの？いやだよ。

238 ：：2001/04/30(月) 15:01 ID:???

>>234
強豪は簡単にラインを引かないよ
それに、そんな単純な攻めはすぐに読まれるし、
そもそも飛び出しがうまくないといけない。
飛び出しがうまくて速い選手は日本にいない。

239 ：：2001/04/30(月) 15:02 ID:???

>>235
そんな強豪相手にサイドもミドルゾーンも完全に防ぐなんて
贅沢な。。

240 ：０：2001/04/30(月) 15:04 ID:???

12人使うしかないね

241 ：：2001/04/30(月) 15:05 ID:???

ミドルは起点を防ぐのもいいけど、コースを消すのも効果的。
ちなみに今回のスペイン戦は、中に絞ってコースを消してたね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:06 ID:???

>>238
いや、Ｗ杯本戦だったら、ラインを引くと思う。というか、Ｗ杯だったら
そうそう押し上げはないかもしれんので、この心配も杞憂かもしれん。

だけど、引いて守る気なら、相手の押し上げを極力押さえる方向に持って
いったほうがよい。

243 ：ふぁんば：2001/04/30(月) 15:09 ID:???

アレックスはどこで使えばいいですか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:09 ID:???

今回伊東って効いてた？
運動量でプレスとスペース調整をやってたのかな？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:10 ID:???

>>243
超左サイドがいいかな。ほとんどウイングで。
そうすれば相手も散らばるかもしれない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:12 ID:???

>>239
というか、引いて守るとどうしても後手後手に回らざるを得ないので
自然にそうなる。スペイン戦でいうなら、相手サイドハーフとサイド
バックの攻撃に対して、サイドをケアしていた。

247 ：：2001/04/30(月) 15:13 ID:???

っていうか今回危険なミドル打たれたのって
1本か2本くらいだったんじゃない？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:18 ID:???

>>247
だから、守備的ＭＦは3人必要。
ただ、今後もそれが通用するとは、俺には思えないけど。

249 ：a：2001/04/30(月) 15:20 ID:???

>>247
守備的ＭＦ３人いてたからね。
それを守りながらどう攻撃するのかってのが課題。

250 ：：2001/04/30(月) 15:21 ID:???

名波は下がったり上がったりしてたよ

251 ：べっぴん倶楽部：2001/04/30(月) 15:23 ID:???

中田を守備的に配置するのが得策なんだろうが
それより、あの攻撃力の方が魅力的なんだろうなぁ～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:26 ID:???

>>250
しないと攻撃できないからね。
ただ、唯でさえ守備に追われている状況で、さらに攻撃まで求めて
いくと、終盤はバテバテになると思う。このシステムのままいくと
終盤の失点ってのが、かなり増えるんじゃないかな？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 15:30 ID:???

>>252
付け加えると、あのかなり下がった位置から、トップまで攻撃参加
させるのは、あまりにも酷なはなし。名波の攻撃参加はロングフィード
ぐらいでいいと思っているし、このシステムでいくならば、名波より、
もっと守備力のある選手を配置したほうがいいと思う。それは、稲本・
伊東についても同じ

254 ：よし、これで逝こう：2001/04/30(月) 15:48 ID:Iv719jTE

　　　　　川口
　　　　　中田

　　戸田　稲本　明神

服部　松田　　森岡　波戸
　　　　　宮本
　　　　　楢崎
スイーパーシステムの復活！宮本ヲタを満足させるために、宮本を
代表復帰+スイーパーに抜擢。ラインは基本的にあげない。このため
前へ強い川口よりも、ＧＫには楢崎起用。
1トップには色々悩んだが、足の速いＦＷがいいというので、川口を
起用。

255 ：2002予想スタメン：2001/04/30(月) 17:25 ID:???

　　中田　　　　　高原
　　　　　中村
　　名波　　　　　稲本
　　　　　戸田
服部　　　　　　　　　　中西
　　　　松田　森岡

　　　　　川口

256 ：：2001/04/30(月) 20:22 ID:???

>>255
センス無さすぎ

257 ：これじゃダメだろうな。：2001/04/30(月) 20:39 ID:l8ZgdYlg

高原
　　　中田
　　　　　　中村
アレックス　　　　本山
　　　　名波　　稲本
　服部　　松田　　森岡
　　
　　　　　川口　　　　

　すまん、かなり適当だ。　

258 ：257：2001/04/30(月) 20:43 ID:l8ZgdYlg

　　高原
　　　中田
　　　　　　です、鬱出汁脳

259 ：名無しさん：2001/04/30(月) 20:47 ID:???

ミドルが増えるっつってもある程度のリスクは犯していいだろ。
引き分けなんて絶対に狙えるわけないんだし、守備的MFは二人でいい。
５バックで３点以内の失点に抑えることを守備の目標にする。
大体守備的にっつってもスペインが本調子ならあそこまで攻められたら
逆に危険が増える気がする。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/30(月) 21:01 ID:???

ポムクル

スナクル　　ベリクル

　パンパン　　ピリンパパ

ポナツツ　　地雷ゼロ

　　　　キャミソル

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/30(月) 21:09 ID:???

>>259
引分け狙えないなら、あのスペイン戦の布陣なんて無意味じゃん。
あの布陣なら1点取られりゃ終わりだろ。

262 ：名無し：2001/04/30(月) 21:11 ID:???

カメルーンとやるときにあの守備的布陣でやったとしても
上から外からあっさり点取られそう。。無駄な努力。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:13 ID:???

だから攻撃は三枚にしろっつーことだろ？
ボランチ三枚は無駄だ。
稲本完全に浮いてたじゃん。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:14 ID:???

>>262
じゃあ、どうしようか？
俺は引いて守ることには反対なんだけどね。
俺もカメルーンが相手ならクロスを自由にあげさせないという守備に
しなけりゃ、空中戦では勝てないと思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:16 ID:???

>>263
あくまで、あくまでだよ。あのスペイン戦の布陣だったら、守備的ＭＦ
3人にしなきゃ無理だって。攻撃なんか考えなくてよし！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:22 ID:???

攻撃と守備のバランス考えるならやっぱり変則４バックがいいんじゃないか？
フランス戦だって5-0っていうのは行き過ぎだったよ。
あの布陣でも普通ならせいぜい3-0で済んでたはず。

267 ：：2001/04/30(月) 21:23 ID:???

4バックは攻撃的布陣だよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:26 ID:???

>>267
一般的には、ＤＦの人数削って、中盤に人数を増やした3-5-2のほうが
攻撃的システムって言われてる。
ただ、これは一般的なだけであって、要はやり方次第だと思う。

269 ：266：2001/04/30(月) 21:27 ID:???

攻撃的布陣の方がいいって。
サイド攻撃をある程度防げるようにさえすれば。

270 ：トルシエっこ：2001/04/30(月) 21:52 ID:???

勝たなくても、トルシエ哲学を全うしてくれればいいや。俺

２、５，３，で亜細亜カップの大味なサッカーきぼん

271 ：初心者：2001/04/30(月) 21:54 ID:???

>>270
トルシエ哲学って何？

272 ：名無しさん：2001/04/30(月) 21:56 ID:???

フラットスリーとツートップじゃない？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 21:56 ID:???

サイド攻撃が防げる4バックなんてないよ

274 ：U-名無しさん：2001/04/30(月) 22:05 ID:???

スペイン戦やＷ杯の戦い方じゃ１０回やって１，２勝しかできない。
その１，２勝がアトランタのブラジル戦。
結局日本が列強に勝つにはあれしかないんじゃないか？
徹底的に守って無失点で抑えて神頼みの得点を待つ。
そうじゃない勝ち方をトルシエに期待したんだろうけど、
未だにそう方法をトルシエは示していないってことだね。

275 ：274：2001/04/30(月) 22:06 ID:???

そう方法→その方法

276 ：　：2001/04/30(月) 22:06 ID:iwZ6kZ6c

大体、今現在フランス、スペイン相手に、プレス中盤ガチンコ、カウンター取り合いサッカーができる国はそうないよ。

277 ：韓国最強！：2001/04/30(月) 22:40 ID:LdJ8VGHo

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <　｀ー´>　＜０－５最高ニダ！
　　 /　　　　,つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 23:05 ID:???

俺は、この前のスペイン戦をベースに、今後の戦い方を探ってきた
つもり（5バック+3守備的ＭＦ+足の速い2トップを配置）だが、このスレ
は、それは無視して、本来ならこういう戦い方がいいという理想を追って
いっていいの？
いいんであれば、今後それを踏まえていくけど。

279 ：CCあっぷるたん：2001/04/30(月) 23:22 ID:hW/HBCao

　　　 ,,
　（*ﾟ Θﾟ) どいつもこいつも、弱そうな選手選考しやがって
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

　　　城(ﾛﾅｳﾄﾞ)　吉原(ﾛﾏｰﾘｵ)
　　　　　　中田(ﾄｯﾃｨ)
中村(ｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁ)　　　　小野(ﾍﾞｯｶﾑ)
　　　名波(ｶﾞﾙﾃﾞｨｵﾗ)稲本(ｳﾞｪﾛﾝ)
相馬(ﾛﾍﾞｶﾉﾚ)松田(ﾊﾞﾚｰｼﾞ)波戸(ｶﾌｰ)
　　　　　川口(ﾌﾟﾛﾄﾞｰﾑ)

280 ：ほんじゃ：2001/05/01(火) 00:37 ID:???

　　　　　　城(ｸﾗｲﾌｧｰﾄ)
　　　　　　　　　柳沢(ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ）
　　　　小野(ﾄッﾃｨ)
　　　　　　　　中田(ﾍﾞｰﾛﾝ）
　　福西(ｺｸ）　　　　　　　中村(ﾋﾟｸｼｰ）
　　　　　　　　稲本(ｸﾞｧﾙﾃﾞｨｵﾗ)

　　　　○○　　○○　　○○

　　　　　　　　○○

281 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 02:21 ID:LV28weTc

　　　　　西澤

　　　　　森島

　　　中田　　伊東

ｱﾚｸｽ　　　戸田　　　広山

　　服部　森岡　中澤

　　　　　川口

3-6-1ならこんな布陣をキボン

282 ：０：2001/05/01(火) 02:32 ID:???

>>281
流行りものに弱いね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 04:14 ID:???

>>273
フラット３よりはマシでしょ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 04:55 ID:???

日本は１ＴＯＰじゃ駄目だろ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 06:42 ID:???

森島がいればある意味２ＴＯＰ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 14:45 ID:???

>>274
出来ない出来ないじゃなくてもっと色々やってみろよってこと。
ガチガチに守備を固めるのなんていつでも出来るんだから。

287 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 15:06 ID:???

へたれ松田はフランス戦で完全にサブ化したな。（藁

288 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 17:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　高原
　　　アレックス
　　　　　　　　　　　中田ヒ　　
中村（本山）
　　　　　名波　　　　稲本　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　服部　　森岡　　波戸

・・・駄目だ、これはっていうのは全然考えられない。

289 ：　：2001/05/01(火) 18:52 ID:???

カズはどう？

290 ：＾：2001/05/01(火) 18:58 ID:???

４バックの代表見てーなー

291 ：いっそ：2001/05/01(火) 19:07 ID:???

４-４-２にしよう。

292 ：はげ：2001/05/01(火) 19:13 ID:???

トルシエが監督でいる限り無理です

293 ：　：2001/05/01(火) 20:54 ID:???

ごん

294 ：：2001/05/01(火) 21:08 ID:???

4バック信者ってイタイね

295 ：　：2001/05/01(火) 21:13 ID:???

５バック信者より許せる

296 ：お前らがいかにドキュソテかを明らかにするスト：2001/05/01(火) 21:15 ID:???

「一般的に、3バックより4バックのほうが守備的なフォーメーションだと言われている」

○か×か

297 ：　：2001/05/01(火) 21:21 ID:???

回答不能。つーか、296＝ドキュン

298 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 21:21 ID:???

>>268
答え書いてるじゃん。

299 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 21:22 ID:???

>>298は
 >>296へのレスね。

300 ：お前らがいかにドキュソテかを明らかにするスト：2001/05/01(火) 21:42 ID:???

回答放棄してる奴は負け犬
 >>268が答えだと思ってる奴は考え直したほうがいい

301 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 21:44 ID:MfInKv9A

３００はド素人を見抜かれて切れた模様～ん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 21:46 ID:???

ＤＦの枚数で攻撃的とか守備的とか・・・
程度低過ぎる。ﾜﾗﾀ

303 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 21:48 ID:???

センスのないＨＮだね >>300
もしかして○○○○信者さん？

304 ：：2001/05/01(火) 21:51 ID:???

結局答えがどちらかもわからないアンチトルシエって・・・・・

305 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 21:53 ID:Wf7Sl20s

　　　　高原

　　　　森島
　名波　　　　中田
　　　　稲本
服部　　　　　　波戸
　中田　森岡　上村
　　コ
　　　　川口

306 ：：2001/05/01(火) 21:57 ID:???

>>300 >>304
スレがつまらなくなるから、信者さんはここ↓でやってね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987608635

307 ：お前らがいかにアホかを明らかにするテスト：2001/05/01(火) 22:06 ID:???

問題
「一般的には、４バックシステムよりも、
ＤＦの人数削って、中盤に人数を増やした3-5-2のほうが
攻撃的システムだと言われている。」

○か×か

308 ：花子ちゃん：2001/05/01(火) 22:17 ID:???

○だと思いマース

309 ：　：2001/05/01(火) 22:17 ID:???

>>307
頭悪いのか？　３バックだって色々あるし４バックでも２バックに近いタイプ
もあればフラットなのもある。さらにボランチの枚数やカバーリング
システムによっても違う。

無知曝け出すなよ >>307

310 ：：2001/05/01(火) 22:23 ID:???

>>308
ファイナルアンサー？

311 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 22:38 ID:???

答：５バック＋トレスボランチは超守備的（チキン）

312 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 22:40 ID:???

>>307
・・・
一般的には○やろ。

313 ：：2001/05/01(火) 22:41 ID:???

ＤＦの数が多ければ守備的だと思ってるやつがいるとは・・・

314 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 22:44 ID:???

>>313
一般的には守備的やろ。
というか、その手の話はトルｖｓ岡ちゃんスレでやれや。

315 ：U-名無しさん：2001/05/01(火) 22:49 ID:???

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/

316 ：U-奈々氏さん：2001/05/02(水) 01:54 ID:???

岡田ＪＡＰＡＮは３－５－２という事になってたが、実際は試合中は４－４－２になってたり、５－３－２になってたりしてたっけ？

317 ：思いつきで物を言う人：2001/05/02(水) 02:25 ID:???

前線でキープできるＦＷが欲しいなら、中田の１トップにしたらいいじゃん！

318 ：　：2001/05/02(水) 03:01 ID:???

3-2-2-3にしろ

319 ：（;´Д`)ﾏﾝﾏﾝﾏｶﾏｶｰ：2001/05/02(水) 03:34 ID:???

フォーメーション

　　　加護　　　辻

　　　　　ゴマキ
石川　　　　　　　　吉澤

　　　保田　　　矢口

　飯田　　中澤　　安倍

　　　　つんく

加護と辻のツートップ
ゴマキが司令塔でつんくがキーパー

中澤脱退前に発表したかった
メンバー追加きぼん

320 ：：2001/05/02(水) 04:09 ID:???

http://www.so-net.ne.jp/kj2002/column1/radical-topic.html

流石セルジオ良いこといってるよ

321 ：代打名無し：2001/05/02(水) 14:08 ID:i0rqxODg

>>320
どうしてこれが「天国と地獄」とかになると電波臭くなっちゃうんだろう

322 ：U-名無しさん：2001/05/02(水) 14:12 ID:i0rqxODg

トルシエが絡むと途端に変なこというようになる

323 ：　：2001/05/02(水) 14:48 ID:???

その文章では、トルシエも出てくるけどある程度肯定してるよ。

324 ：代打名無し：2001/05/02(水) 18:51 ID:0HC83U5w

セルジオはもっと喋らせた方がいいね
スペースがないからセンセーショナルな言い方ばかりするんだろう

325 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 04:55 ID:ETZRfnPo

>>317

　　　　中田
　　　　森島

　ｱﾚｸｽ　　　　広山
　　　　名波
　戸田　　　　稲本

　服部　森岡　中澤

　　　　川口

326 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 05:14 ID:???

3-4-2-1
　　　高原
　　中村中田
服部　　　　市川
　　名波稲本
　中田森岡中澤
　　　川口

327 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 05:42 ID:5uVckqak

５バックが守備的すぎで、３バックが守備が脆いのだったら、４バックにすりゃいいじゃん。

328 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 05:48 ID:QseJl3AI

カズがCFに使われて死んでいった過去を見てると中田CFだけは絶対に嫌だって思うようになるよ。

329 ：カナダ戦専用：2001/05/03(木) 09:45 ID:???

好みじゃないけどトルはこうするだろう。

　　　　高原　　　　　　西沢（柳沢）

　　　　　　　　　　森島
　　　　　名波
服部　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　　　　稲本

　　中田コ　　森岡　　中澤

　　　　　　　　川口

330 ：カメルーン＆ブラジル戦：2001/05/03(木) 09:51 ID:???

　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　　森島

　　　　　名波　　　　伊東
服部　　　　　稲本　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　中田コ　　森岡　　中澤

　　　　　　　　川口

331 ：　：2001/05/03(木) 14:50 ID:???

真の戦術家とはどう考えても勝てない戦を勝たせるもの。
こっちの戦力が劣っているときに正攻法で倒せる敵などいない。

332 ：：2001/05/03(木) 14:56 ID:???

>>327
素人発見
DFの人数だけで守備力があがると思ってるの？

333 ：：2001/05/03(木) 14:57 ID:???

オナニーフォーメーションを書くのはやめよう

334 ：名無しさん：2001/05/03(木) 15:36 ID:???

>>331
んなこたぁない。

335 ：　：2001/05/03(木) 16:12 ID:???

>>329
カナダ戦は俊輔使うと思うよ。
コンフェデでも外すとかなりの批判を受けるだろうから。
それと右サイドはハトで決まりかなって印象を受けた。

336 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 22:32 ID:BGIN7vIE

>>331
一般論ありがとう

337 ：U-名無しさん：2001/05/03(木) 23:38 ID:???

>>330
こうなればＷＹフォーメーションに戻るのだが・・

　　　　　高原　　　　西沢
　　　　（森島）
　　　　　名波　　　　中田
　服部　（小野）　　（小笠原）　波戸
（ｱﾚｯｸｽ）　　　稲本　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　中田コ　　森岡　　中澤

　　　　　　　　川口

338 ：　：2001/05/04(金) 00:06 ID:???

>>337
カナダ相手ならなんとかなるかもしれんが･･･

339 ：座君怒グルメ：2001/05/04(金) 00:10 ID:???

　　　　　　高原
　　　　キノコ
　　　　　　中田
アレックス　名波　小野
　　　　　　稲本
　中田工　　宮本　　中沢
　　　　　キャプテソ
　　　　　　　　　　　

340 ：代打名無し：2001/05/04(金) 01:54 ID:yYsNjJEw

１トップにしろ２トップにしろ、中田がいて、あと森島と茸だったら普通、
森島選ぶだろ。左サイドに茸入れられるなら、名波をそこに入れてボランチに
服部を入れた方がいいかもしらんわ

341 ：ちうぼう：2001/05/04(金) 06:12 ID:???

中田、中村、稲本、名波、小野を同時に使う戦術ってないの？

342 ：代打名無し：2001/05/04(金) 06:13 ID:8F8nCBMU

勝ち負けを度外視すれば、並べればいいだけじゃん

343 ：kai：2001/05/04(金) 06:16 ID:???

>>341

３３９の座君怒グルメくんがそのフォーメーションとやらを
書いてくれているよ。

344 ：kai：2001/05/04(金) 06:19 ID:???

名波、中村、小野は走らないから同時に使えない。

345 ：ななし：2001/05/04(金) 06:24 ID:???

　　　　　　西澤　　　　高原

　　　Ｎakamura　　　　Ｎakata
　　　　　　　　Ｎanami
　　　iＮamoto　　　　 oＮo

　　　服部　　　松田　　　森岡

　　　　　　　　川口

Ｎ－ｂｏｘだ！！

346 ：アウリガのカペラ：2001/05/04(金) 06:25 ID:???

走らないのは斧チンだけじゃん。

347 ：Ｅ．富田：2001/05/04(金) 06:33 ID:???

サイド攻撃が得意なヨーロッパのチームとかと戦う場合は
４バックのＮ－ｂｏｘの方がいいと見た！

　　　　　　高原
　　　中田　　森島
　　　　　　名波
　　　戸田　　稲本
服部　森岡　中澤　波戸
　　　　　　川口

348 ：スゲーツヨソウ！：2001/05/04(金) 06:38 ID:???

　高原　　西澤
　中村　　小野
　　　中田
　名波　　稲本
服部　森岡　波戸
　　　川口

349 ：名無しさん：2001/05/04(金) 07:28 ID:???

>>347
名波と中田を１列ずつ下げる。
戸田の代わりに茸を入れて中田の位置へって駄目かな？

350 ：：2001/05/04(金) 13:25 ID:???

　　　　　　播戸　　　　山下
　　　　　　　　　
　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　ﾋﾛﾔﾏ
　　　　　　　　中田
　　　服部　　　　　　　　福西

　　薩川　　　　　　　　　　　秋田
　　　　　　　　田中誠

　　　　　　　　川口

351 ：　：2001/05/04(金) 13:32 ID:???

堅実にＮ－ｂｏｘ

　　　　　　　　　　　高原　　　西澤
　　　　　　　　　名波　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　服部　　　　稲本
　　　　　　　　秋田　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　　　　　川口

モリシと中田は逆でもいいんだけどね。名波　きのこでサイドを囲むのはつらいでしょう。フランス戦にピレスちゃんにちんちんだったし　　

352 ：　：2001/05/04(金) 14:11 ID:???

秋田は左ＣＢだったら代表こないんじゃないの？
飽きた入れるなら真中か右だね松田は左もできるし
鳩でも大岩でもいいぞ

353 ：Ａ代表名無しさん：2001/05/04(金) 14:32 ID:1/58naqA

　　　　　高原　　　　吉原
　　　　　　　　　中田
　　　中村
　　　　　　　名波　　　稲本

　　服部　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　曽ヶ端

354 ：スレ違いだけど：2001/05/04(金) 15:36 ID:???

日本代表が今月24日に日本平で
非公式練習試合をやるそうだ。
相手はフランスのサンジェルマン。
のぞいてこよう。

355 ：小阪：2001/05/04(金) 15:51 ID:???

殺すぞ！>>354

356 ：お好きに：2001/05/04(金) 18:06 ID:???

>>355どうぞ。

357 ：　：2001/05/04(金) 20:44 ID:???

日本も放り込みサッカーに徹すればいいじゃん。

358 ：　：2001/05/06(日) 00:40 ID:Dqt7WNt.

放り込んでも海外の屈強なDFに競り勝てるFWがいません。

359 ：：2001/05/06(日) 01:10 ID:???

というか屈強でないＤＦにも勝てんだろ西澤とか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:20 ID:???

逆に放り込まれるとやばいな。日本は空中戦弱いからな。
だからこそ、引いて守るのは致命的だと思うのだが・・・。

361 ：小林よしのり：2001/05/06(日) 02:20 ID:smCb4JY.

来年の本番で結晶トーナメントに進めると思っている評論家って本当に脳みその大きさがちいさいんだね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:25 ID:???

組み合わせに恵まれれば一応可能性はある。
抽選を裏で操作するべし。

363 ：小林ちとせ：2001/05/06(日) 02:45 ID:9gRXTPmk

いつも偉そうな水沼貴司に監督させてベスト１６に入れなかったらみんなで
リンチ｛浣腸､顔面騎乗｝しちゃおうよ

364 ：近い将来にこれ希望：2001/05/07(月) 13:48 ID:???

　　　　　　　　　　背が高くてポストができる中田
　　　
　　　　　　　　　　　　ドリブルとワンタッチゴールの上手い中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の中田のコピー

左利きでドリブルとクロスの得意な中田　　　　　　最初からボランチとして育てられた中田
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　でかくて潰しと展開力のある中田　　　　　　　スピードとキック力のある中田

左全般の守備が得意な中田
　　　　　　　　　　ラインコントロールの上手い中田　　　でかくて対人守備が強い中田

　　　　　　　　　　サイズとバネは楢崎で確変ぶりは川口なＧＫ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:50 ID:???

中田も攻撃三枚じゃ少なすぎるって言ってるな。

366 ：ｎ：2001/05/07(月) 13:52 ID:gzIqffTU

アレックスとバロンの帰化は不可欠。
マルコスは間に合わないか？

367 ：バロンも：2001/05/07(月) 13:59 ID:???

帰化すんのか？本当か？

368 ：３６５：2001/05/07(月) 14:00 ID:???

三枚じゃねえ。二枚だ。スマン。

369 ：３６６：2001/05/07(月) 14:02 ID:gzIqffTU

してほしい＜バロン

370 ：名無しのないものねだり：2001/05/07(月) 17:26 ID:7BDrs3Kw

■■高原■■
中村■■森島
■中田(英)■
名波■■波戸
■■稲本■■
服部森岡中澤
■■川口■■

３－６－１というよりは３－４－３。
どっちかつーと右サイド上がり目で。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:29 ID:???

稲本にクライフシステムの４番はできないと思われ。
このメンバーの中では名波かなあ。
守備力を無視すれば小野なんだけど。

372 ：賞味期限：2002年：2001/05/07(月) 17:33 ID:???

　　中山　　　高原
　　　　中田
ｱﾚｸｽ　　　　　　　　　　　　廣山
　　　名波　　　　　稲本
服部　　　　森岡　　　　上村
　　　　　　川口

控え：藤本　市川　ハト　中澤　中田浩二　西沢　久保
小笠原　明神　楢崎　そして・・・・・・オグ！

373 ：372：2001/05/07(月) 17:35 ID:???

ｱﾚｸｽ間に合わなきゃ
ｱﾚｸｽ→奥
あと、小野、藤田、鈴木秀、福西

374 ：名無しのないものねだり：2001/05/07(月) 17:45 ID:7BDrs3Kw

■■■高原■■■
■中村■■森島■
■■■■ヒデ■■
■■名波■■■■
■戸田■■稲本■
服部■森岡■中澤
■■■川口■■■

というとこんな感じでしょうか？
森島との相性を考えると
トップは西澤でもいいのだろうか。
あれ、戸田は右の方がいいのかな？

375 ：　：2001/05/07(月) 17:47 ID:???

>>374
中村は止めとけ。
真ん中以外は自分が自分じゃなくなるらしいし。
カズのほうがまだまし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 18:42 ID:???

>>374
>>375
サイドがいやというのはウイングバック的な低い位置がいやなのでは。
リバウドがウイングをやるくらいなので大丈夫なのでは。

クライフは良く真ん中系の選手をウイングにコンバートしました。

例

リネカー　サリナス　フィーゴ　ラウドルップ

ストイチコフもそうなのかな。詳細は知らないけど。

377 ：名無しのないものねだり：2001/05/07(月) 18:57 ID:7BDrs3Kw

本当は４バックの方がいいかなとも思うのですが、
（>>347 さんのような）
今さら変えるわけにもいかないだろうということで、
３バックにこだわったまま、中盤から上をいじくってみました。
中村には飛び出しは期待しません。
そういうのは森島にお願いして、
むしろ中村･ヒデ･名波とパスの供給源を３段階に設けた方が、
攻撃の組み立てに幅も出るかなあ？と・・・。
シュートもそこそこですし。
でも、改めて自分で見直すと、
いかにも守備がお粗末ですね。

378 ：U-名無しさん：2001/05/07(月) 19:15 ID:Zlb8T7wE

　　　　西澤

　　　　森島
　ｱﾚｸｽ　　　　広山
　　　　中田

　戸田　　　　稲本

　服部　森岡　波戸

　　　　川口

サブ：高原、中山、柳沢、名波、キノコ、伊東、市川、明神、中澤、松田、楢崎

379 ：U-名無しさん：2001/05/07(月) 19:19 ID:gSDnF.AE

小野を使えよ
最近、調子良いよ
レッズじゃなきゃ、もっと活躍してる

380 ：U-名無しさん：2001/05/07(月) 19:27 ID:Zlb8T7wE

ま、今のキノコよりは使えるかも知れんな。小野。

381 ：U-名無しさん：2001/05/07(月) 19:58 ID:???

　　　　　エメルソン　トゥット

アレックス　　　　中田　　　　　広山

　　　　　服部　　　　　　阿部

　　　　トゥーリオ　サンドロ　波戸

　　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

なんとか帰化選手を間に合わせてＷＣはこれでいこうや。な？

382 ：キノコ必要無しか…：2001/05/07(月) 20:02 ID:Ts6My.32

●１トップ
　　　　　　西澤
　　　　　　　　森島
アレックス
　　　　　　　中田　　　　広山
　　　名波　　　　　稲本
服部　　　　森岡　　　　波戸
　　　　　　　川口

●２トップ
　　　　中山　　　高原
　　　　　　　中田
アレックス　　　　　　　　明神
　　　戸田　　　　　稲本
服部　　　　森岡　　　　波戸
　　　　　　　川口

383 ：　：2001/05/07(月) 20:03 ID:???

>>381
右はピクシーでどうか。

384 ：うま：2001/05/07(月) 20:28 ID:Zlb8T7wE

右サイド明神はもうたくさん。

385 ：　：2001/05/07(月) 20:37 ID:???

中田がいればキノコなんぞいらん

386 ：　：2001/05/07(月) 20:44 ID:???

　　　　　　　トゥット
アレックス　　　　　　　エメルソン
　　　　　　　中　田

　　　　名　波　　　福　西

服部　トゥーリオ　　森　岡　　波戸

　　　　　　　川　　口

●現代サッカーはサイド重視。４バックのＮ－ｂｏｘの方がいいだろう

387 ：ポコちん：2001/05/07(月) 21:01 ID:???

4バックN-boxってなんか良さげだね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 21:08 ID:???

>>386
４バックN-boxって…
４－２－３－１の事じゃないの。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 21:16 ID:???

N-boxって言うくらいだから中盤が流動的なんじゃないの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 22:57 ID:???

マドリーのやつも流動的ですが。

391 ：名無したん：2001/05/08(火) 01:49 ID:???

４バックN-boxは４－２－３－１の変形なのかな。
名波はトップ下ではないからね。
正確には４－２－１－２－１ってとこか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 02:19 ID:pm1PBnNY

>>391
なるほど。真ん中の位置取りが４－２－３－１よりも低いと。

393 ：日本人で：2001/05/08(火) 02:26 ID:???

　　　　　　　高原
三浦カズ　　　　　　　　市川
　　　　　　　中　田

　　　　名　波　　　福　西

服部　トゥーリオ　　森　岡　　波戸

　　　　　　　川　　口

394 ：@@：2001/05/08(火) 02:27 ID:OfY4ZPIU

4-2-3-1の1ができる選手いないからなあ

395 ：＞３９４：2001/05/08(火) 02:32 ID:VzzKtMsk

むしろ３の両サイドの方が薄い。
つーかいない。

396 ：これはどう？：2001/05/08(火) 02:38 ID:???

　　　　　　　高　原
藤　田　　　　　　　　　市　川（奥）
　　　　　　　中　田

　　　　名　波　　　福　西

服部　　松　田　　森　岡　　波戸

　　　　　　　川　　口

397 ：今んとこ：2001/05/08(火) 02:39 ID:???

レギュラー確定なのは中田、服部、アレックス(ｗ
選手に合うフォーメーション希望。

398 ：名無しくん：2001/05/08(火) 02:45 ID:???

>>394
>>395
１or３ができる奴がいないって言うのなら、
そもそも中田以外全部いないんじゃないの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 02:50 ID:???

クライフは９番や１０番の選手をウイングにコンバートしたことがあるから、
テクニックかスピードのある選手をおけば大丈夫では。

本山　小野　中村　小笠原　中田　森島　藤田　アレックス　高原　柳沢
三浦　

400 ：　：2001/05/08(火) 02:51 ID:???

３の部分の左はアレックスがいるでしょう？

401 ：名無信者：2001/05/08(火) 02:53 ID:???

４バックN-box

　　　　　　高原
　　　　中田　　　森島
　　　　　　名波
　　　　稲本　　　福西
服部　森岡　中澤　中西
　　　　　　川口

402 ：やはりＦＷとＣＢが：2001/05/08(火) 02:57 ID:???

　　　ＦＷ
アレ　中田　モリシ
　戸田　　稲本
服部ＣＢＣＢハト
　　　確変

403 ：　：2001/05/08(火) 02:57 ID:???

この場合、戦術はどうなるん？
両ウィングは攻撃専念かね

404 ：402：2001/05/08(火) 03:03 ID:???

俺に言ってるの？
モリシはウイングというよりいつも通り。アレックはいつも通りＷＧ。
守備はふたりともするよ。モリシは制限しないと守備しすぎるくらい。
アレックもＳＢやってたことあるしな。

405 ：名無信者：2001/05/08(火) 03:04 ID:???

中田と森島はシャドー兼サイドハーフって感じで。

406 ：：2001/05/08(火) 03:05 ID:???

森島をサイドで使うのはどうかと思うが

407 ：４２３１なら：2001/05/08(火) 03:06 ID:???

　　　　　西澤
アレクス　モリシ　中田

の方がいいよ。ウイングは縦に抜いてクロス
ってパターンが多いからモリシは中央の方がいい。

408 ：402：2001/05/08(火) 03:08 ID:???

だから特にサイドじゃないって。便宜上そう置いてるだけ。
俺はポジション流動的なｻｶｰが好きだからね。

409 ：403：2001/05/08(火) 03:09 ID:???

>>404
いや、基本的に４バックN-box論の人だったら誰でもいいんだけど
ウイングは外に行くのか内に切り込むのかとか、
中田の役割はパサー寄りなのかシャドーストライカー寄りなのかとか、
中盤の守備はどうするのかとか…
それによってウィングとボランチの人選も変わると思って。
つーかN-boxって、基本的に守備の戦術じゃなかったっけ？

410 ：：2001/05/08(火) 03:10 ID:???

リンクマン長谷部だろう

411 ：：2001/05/08(火) 03:10 ID:???

俺としては中田がボランチを身に付けて
アレックス、モリシ、茸を１トップ下に並べてほしいのよ。

412 ：403=409：2001/05/08(火) 03:12 ID:???

なんか微妙に遅レスだったかな

413 ：：2001/05/08(火) 03:14 ID:???

お前らアホ？日本が4バックで世界と戦えるわけないだろ
ボロ負け必至だっちゅの

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 03:16 ID:???

>>408
４－２－３－１のチームの試合みたことあるか？
流動的にしたいならこの戦術は合わないぞ。
３のサイドはスピードで抜けるタイプか
テクニックで抜けるタイプでないと。
もちろんクロスの精度が問われる。
だからモリシをサイドに置くならまだキノコ
の方がまし。

415 ：402：2001/05/08(火) 03:16 ID:???

＞409
別にN-boxなんて意識してないよ。あれ信じてないし。
ボランチにしても、戸田ならバランス感覚もあるから相棒が稲本でも
やれるんじゃないかと思って。プレーに幅もあるし。

個人的に最高の能力を持っていると思う選手を同時に使おうと
考えたらこんなかんじだろうな、という程度。

416 ：名無しさん：2001/05/08(火) 03:17 ID:???

>>413
バカオタサポのささやかな妄想だ。
そっとしておいてやろう。

417 ：：2001/05/08(火) 03:18 ID:???

ウイイレのやりすぎじゃないの？

418 ：402：2001/05/08(火) 03:20 ID:???

＞414
そうは思わない。システムなんて使う選手でいくらでも変わってくる。
相手が1トップだったら、3トップだったら･･･いくらでも変わる。

419 ：　：2001/05/08(火) 03:20 ID:???

５バック+ダブルボランチじゃなきゃ守りきれないよ。
問題は攻撃。中田を中心にしたコンビネーションの組み合わせ
で、一撃必殺カウンターを狙う。

420 ：つか：2001/05/08(火) 03:21 ID:???

3バックだったら戦えると考えるほうがもっとイタイ。
結局は選手の能力。

421 ：　：2001/05/08(火) 03:23 ID:???

現実的に考えてトルシエが監督してる限り４バックは妄想

422 ：　：2001/05/08(火) 03:24 ID:???

１試合だけなら守れるよ4バック+Ｎ-ｂｏｘでも
ただし3試合目はスタミネ切れで多分ボロボロ

423 ：でも：2001/05/08(火) 03:25 ID:???

最近のトルシエ見てるとわからんぞ。

424 ：　：2001/05/08(火) 03:26 ID:???

１０バック１０トップで。
キャプテソの場合は１１バック１１トップで。

425 ：　：2001/05/08(火) 03:29 ID:???

>>423
少なくともいかに3ﾊﾞｯｸで戦うのかを議論してほしいよ。

426 ：やっぱり：2001/05/08(火) 03:30 ID:???

日本は相手に合わせた戦い方がいい。
つーか、そうぜざるを得ないし、
ホームだから偵察し放題だからいいし。
ブラジルやフランス相手ならゴール前固めて、
引き分け狙い。Ｂクラスの国が相手なら、３バック
で普通にいけばいい。

427 ：名無しさん：2001/05/08(火) 03:37 ID:???

>>422
５バック３ボランチでも同じ

428 ：　：2001/05/08(火) 13:40 ID:???

流動的な３バック＋αでいいじゃん。

429 ：名無し：2001/05/08(火) 19:12 ID:???

　　　　　高原　
　　　　　　森島
アレックス　　　　　　　中田
　　　　　　　中村
　　　名波　　　　　　稲本
　服部　　　　　森岡　　　　　ハト
　　　　　　　　　楢崎
いくつかのポジをこなせる人がいますね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 19:29 ID:???

>>429
中田はともかく古典的な１０番に拘る中村をＮ－ｂｏｘの真ん中にするのは
厳しいのでは。

431 ：名無し犬：2001/05/08(火) 22:49 ID:???

真ん中は100%無理。
>>429なら森島のポジがベスト＞キノコ
でも森島には勝てない。

432 ：419にはウケた。：2001/05/09(水) 00:42 ID:VrPyDjCY

ユーヴェ戦を見てて、サイドに張る中田も良いじゃんと思った。

　　　高原
アレ　森島　中田

この形もアリかな。アレックスのサイドチェンジ→高原が作ったスペースに森島が飛び込んで中田のクロスに合わせるとか。
中田がタメてる間に右ＷＢが裏に走るとか。
展開次第で森島に守備を頑張ってもらうこともできるし。

（蛇足：「フラット３で攻撃はダイヤ型」って無理？　いかにも無理っぽいけど。誰か教えて）

服部　　

433 ：平瀬は図南でも通用する！（483=438：2001/05/09(水) 00:46 ID:1nA/866w

高原　　森島
　　　　　　ｱﾚｯｸｽ　中田　広山
　　　　　　　　　稲本
　　　　服部　　森岡　宮本　　市川
　　　　　　　　　川口

434 ：服部　　：2001/05/09(水) 00:55 ID:???

禿じゃ１トップは無理！懲りないねえ

435 ：432>434：2001/05/09(水) 00:58 ID:???

そうか。ちなみに誰が１トップ向き？

436 ：　：2001/05/09(水) 01:00 ID:???

>>432
＞ユーヴェ戦を見てて、サイドに張る中田も良いじゃんと思った
それは中田の力が不可欠じゃないチームだからだろ。
日本には無理。

437 ：つ～か：2001/05/09(水) 01:07 ID:???

フォローするのが中田1人しかいないんだったら、1トップなんてできる奴いない。

438 ：>>436：2001/05/09(水) 01:08 ID:???

まあ、そうだろうね。
でも、べつにスペインクラスの相手でこれをやれとは言ってないよ。
「中田抜き」はアジアカップで実践してるわけだし、
Ｗ杯で同格に近い相手と対戦するときを考えると、そう論外でもないんじゃない？
（開催国ということでちょっと甘めの組分けを期待）

439 ：攻撃は：2001/05/09(水) 01:09 ID:???

高原森島中田アレックスでいくしかないと思う

440 ：服部：2001/05/09(水) 01:09 ID:???

基本的に日本人ＦＷには無理
シドニーの様に２トップから１トップにするのはあり
ただどうしてもと言うのなら森島がいるなら西澤カウンターなら久保かな

441 ：いや、：2001/05/09(水) 01:11 ID:???

西澤には森島が必須だけど、森島は西澤じゃなくてもいいんだよ。

442 ：　：2001/05/09(水) 01:14 ID:???

やはり帰化作戦しかないか・・・

443 ：これでどうだ：2001/05/09(水) 01:14 ID:???

　　　高原　　　　　
　　　　　森島
アレ　　中田
　　戸田　稲本　波戸？
　服部　ＣＢ　ＣＢ
　　　　確変

これなら名波を外しても問題なくない？

444 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/09(水) 01:25 ID:Qmen4P7I

小野の話もしてくれyp!

445 ：来年の春には：2001/05/09(水) 01:27 ID:za.VgY2k

　　　和多田　　　　
　久保　　　Ｊｏ　　

名波　　　　　　中田
服部　　　　　　鳩　
　森岡　松田　中澤
　　カワグティ

みたいになってそうに思える

446 ：>>443：2001/05/09(水) 01:28 ID:???

戸田が大丈夫ならね。俺はあの男あんまり信用できんな。赤紙もらいそうで。

447 ：＞446：2001/05/09(水) 01:34 ID:???

戸田はダーティーな選手じゃないよ。

448 ：あっぷるたんは図南ＳＣを応援します：2001/05/09(水) 01:40 ID:LzDl3Cj2

N-BOX(ﾟ∀ﾟ)
　　ｱﾚｯｸｽ
中村　　小野
　　中田
名波　　広山
　　稲本
服部松田波戸
　　川口

449 ：いや～ん、は・あ・と：2001/05/09(水) 01:48 ID:???

　　　高原
アレ　　　　広山
　　　中田
相馬　　　　中西
　　　稲本
服部　田中　大岩
　　　川口

３４３。どう？

450 ：それ･･･：2001/05/09(水) 01:52 ID:???

なんのために相馬がいるの？
アレックスを追い越したらアレックスの意味ないじゃん。

451 ：美樹：2001/05/09(水) 01:54 ID:???

田中てきみ。。。

452 ：>>449：2001/05/09(水) 01:55 ID:???

縦長すぎてなあ・・・。←冗談抜きで

相馬と中西が外攻＋外守＋ボランチもやるわけでしょ。

453 ：まあ：2001/05/09(水) 01:55 ID:???

確かに大岩は今すごく良いけどな

454 ：ななすさん：2001/05/09(水) 01:56 ID:za.VgY2k

>>449
広山ＯＵＴ
森島ＩＮ

大岩ＯＵＴ
飽きたＩＮ

相馬の所にカバーリング範囲が広くて一対一に強く
攻撃の時に展開力があるＭＦを入れれば折れ的にはok
グラのウリダでも帰化させるか？（ｗ

455 ：やはり：2001/05/09(水) 01:59 ID:???

＞カバーリング範囲が広くて一対一に強く攻撃の時に展開力があるＭＦ

戸田･･･！

456 ：いや～ん、は・あ・と：2001/05/09(水) 02:00 ID:???

相馬より名波がよかったかも。
クライフ型の３４３。無理だべなぁ…

457 ：_：2001/05/09(水) 02:02 ID:???

　　　　高原　　久保
　　　　　　中田
亜礼楠　　　　　　　　広山
　　　　戸田　　稲本

　　　服部　森岡　上村

　　　　　　川口

こういうの見たいなぁ。早い攻撃が見たいよ。高原足遅いけど。

458 ：なぜに：2001/05/09(水) 02:04 ID:???

上村？中澤のほうがまだマシ。今なら大岩。

459 ：457：2001/05/09(水) 02:07 ID:???

中澤よりマシでしょ＞上村
大岩だったら鈴木秀人の方がいいかも。
正念場でシュートコースに身を投げ打ってくれそうなDFが好きだから。

460 ：ななすさん：2001/05/09(水) 02:11 ID:za.VgY2k

>>458
私見だが上村とナカザーワだと
総合力ではどっこいどっこいなんじゃない？
高さ、フィードでは中澤がちと有利
一対一、オフサイド取りにいくときは上村に武があるような気がする

けど、上村だとファール多いかもね･････（ｗ

461 ：　：2001/05/09(水) 02:12 ID:???

フォーメーション書く奴は
想定する対戦相手のレベルも書いて欲しい…

462 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/09(水) 02:12 ID:Qmen4P7I

中澤には２００６年もあるじゃん
上村に譲れ

463 ：　：2001/05/09(水) 02:13 ID:???

スペイン戦の上村はひどかった。俺なら中澤。
鈴木秀人より大岩の方がクレバーな守備が出来る。
そりゃ相手がムペンザみたいなのだったら鈴木でいいけどな。
あと森島は中田、服部とならんで欠くことのできない選手だと思う。

464 ：　：2001/05/09(水) 02:15 ID:???

中澤のライン上げ遅れは何回か見たけど、上村が上ってどう判断するの？
クラブじゃマンツーマンだし、こないだ初代表だろ？

465 ：あっぷるたんは図南ＳＣを応援します：2001/05/09(水) 02:16 ID:LzDl3Cj2

横浜、浦和戦のﾅｶｻﾞﾜは酷かったね(ﾟ∀ﾟ)ｽﾅｵﾆﾊﾄﾂｶｴﾖ

466 ：457：2001/05/09(水) 02:17 ID:???

>>460
上村も高さあるよ！身長は負けてるがヘッドは強い。
スカパーのJリーグCMの上村ヘッドはいつ見ても凄まじい高さ。

あと
上村＝ファール多い
中澤＝抜かれること多い
ってイメージ。どっこいどっこいかなやっぱり。

467 ：457：2001/05/09(水) 02:19 ID:???

＞スペイン戦の上村はひどかった。
そうかな？どこらへんが？
フィード下手は語る以前だし。森岡とどっこいどっこいじゃなかった？
って上村信者か俺は（ｗ

468 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/09(水) 02:20 ID:Qmen4P7I

がいしゅつだけど最近の大岩は良いよね

469 ：＞461：2001/05/09(水) 02:21 ID:???

名波、小野、キノコの名前があるのは格下用と判断していいんじゃない？(ｗ

470 ：てことは：2001/05/09(水) 02:23 ID:???

右は大岩ってことで。

服部　(　　)　大岩

やっぱり松田か森岡になるのかなあ。宮本ってのは無しね。

471 ：ななすさん：2001/05/09(水) 02:27 ID:???

>>464
上村は初代表の試合でたまたま良いパフォーマンスだっただけかもしれないが
世間様ではそれを実績と言うんじゃないのか？

上村がこの後召集されつづけて「たまたま」が続けばＤＦのオプションとして
有効な選択肢になるだろうし
中澤のように遅れる事が多ければ奴を使うメリットは少なくなる。

まぁ、代表で役に立つかはこの後次第なんじゃねェの？
ほぼ全ての選手に言える事だけどさ。

472 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/09(水) 02:29 ID:Qmen4P7I

上村の方がセットプレイで点取れそう
ﾃｨﾝｺもあるし

473 ：ななすさん：2001/05/09(水) 02:30 ID:za.VgY2k

>>470
大岩が右だと高さの選択肢が薄れる様な気がする････

474 ：う～ん：2001/05/09(水) 02:32 ID:???

上村が良かった？本当に？セットプレイは上村＝中澤くらいだろ。

475 ：スペイン戦の失点は：2001/05/09(水) 02:35 ID:???

中蛸８:中澤２ぐらいの責任だと思うが。

476 ：457：2001/05/09(水) 02:37 ID:???

>>474
上村は去年柳沢より点取ってるぞ。
アトランタでのロスタイム同点ゴールも印象にあるし、
ヘッドは中澤より上手い（気がする）。

477 ：　：2001/05/09(水) 02:39 ID:???

上村＝全盛期の小村

478 ：ななすさん：2001/05/09(水) 02:44 ID:za.VgY2k

>>474
スレの趣旨に外れてきてる様な気がするが一応補足

 >>471　の「良いパフォーマンス」と言う表現は
ライン上げに関してだけね、
話しの筋道でライン上げの事を話してるので、そのつもりだったけど
分かりにくかったらスマソ。

後、全体的なパフォーマンスとしても上村はそこそこ良かったと思うよ。
ハードなディフェンスしてた割には不用意なファウルは少なかったし
ボール掘り込まれた時も自分の所はちゃんと守ってたと記憶してる。
初代表としては合格点なんじゃないのかな？
勿論フィードとか課題はあるけどね。

んで、セットプレイに関してはおれは中澤の方に分があると思う

479 ：サンフレッチェは：2001/05/09(水) 02:47 ID:???

上村以外にもポポビッチや久保がいたからなあ。
ヴェルディーは中澤だけじゃない？

480 ：ななすさん：2001/05/09(水) 02:53 ID:za.VgY2k

>>476 =457
だんだん上村？中澤？スレになってるな（ｗ

過大評価かもしれんが、おれにとって中澤は暫く前のイラン戦で
アリダエイを押さえ込んだ印象が強くてね。
それで　中澤＝ヘッド強いと思いこんでる節がある。
それにトゥルシェジャパンのセットプレー時のＤＦの攻撃参加って
いまいち良い思い出が無い気がするんだけど････

481 ：こんなん言ってても：2001/05/09(水) 02:58 ID:???

結局

服部　松田　森岡

だったりするんだろうな･･･。

482 ：457：2001/05/09(水) 03:08 ID:???

うーん。やっぱりスペイン戦だけじゃ比較のしようがないね。
コンフェデに呼ばれなかったらトルシエの中ではそれまでと。
中澤、上村、見かけは同じ系統のDFだけど一長一短があるし。

ただスペイン戦の上村の評価がどこでも低いのは余り納得できなかったなぁ。
あれだけ攻められ続けてあそこまでやったんだし初代表だったし。

483 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/09(水) 03:09 ID:Qmen4P7I

アトランタで上村は点取ったよなー？CKから。

なら、ゾノと上村でW杯は１勝は確実！

484 ：うー名無しさむ：2001/05/09(水) 18:08 ID:???

　　　西澤

ｱﾚｸｽ　森島　広山

　　　中田

485 ：とりあえず今度の候補が発表されたってさ：2001/05/10(木) 21:36 ID:???

GK：
川口能活　横浜FM
下田崇　　広島
楢崎正剛　名古屋
都築龍太　Ｇ大阪
DF：
大岩剛　　磐田
上村健一　広島
服部年宏　磐田
田中誠　　磐田
森岡隆三　清水
波戸康広　横浜FM
宮本恒靖　Ｇ大阪
松田直樹　横浜FM
中澤佑二　東京Ｖ
中田浩二　鹿島
MF：
藤田俊哉　磐田
森島寛晃　Ｃ大阪
名波浩　　磐田
三浦淳宏　東京Ｖ
伊東輝悦　清水
奥大介　　磐田
福西崇史　磐田
中田英寿　ローマ
戸田和幸　清水
明神智和　柏
中村俊輔　横浜FM
稲本潤一　Ｇ大阪
小野伸二　浦和
市川大祐　清水
FW：
中山雅史　磐田
鈴木隆行　鹿島
西澤明訓　エスパニョール
久保竜彦　広島
柳沢敦　　鹿島
山下芳輝　福岡
高原直泰　磐田

486 ：　：2001/05/10(木) 22:05 ID:???

結局スペイン戦のメンバーがそのまま選ばれに1000ダバティ

487 ：☆彡：2001/05/10(木) 22:26 ID:zZZfTEEs

■■■■■西澤■■■■■
■■■■■／＼■■■■■
ｱﾚｸｽ――／―――――森島
■＼■／■■■■＼■／■
■■×■■中田■■×■■
■／■＼■■■■／■＼■
名波―――――／――伊東
■■■■■＼／■■■■■
■■■■■戸田■■■■■

488 ：　：2001/05/11(金) 00:51 ID:???

　　　　高原
アレクス
　　　　中田
　名波　　　小笠原
　　　　戸田
服部　　　　　　　波戸
　　　松田　森岡　

489 ：　：2001/05/11(金) 01:33 ID:???

>>487
ダヴィデの星じゃあ～！不思議パワーで世界一！

490 ：：2001/05/11(金) 02:14 ID:???

いやいや、ヒランヤ・パワーじゃ

491 ：ゼロゼロ７：2001/05/11(金) 02:20 ID:JX9Te7lc

ジュビロのスタメンって全員代表候補か～
ＧＫ以外。

492 ：萌え（ZOLA婦長：2001/05/11(金) 03:03 ID:cPW.7fM2

小野に出番あるかな？･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･

493 ：ひでと：2001/05/11(金) 03:04 ID:???

ひどいや･･･

494 ：秀人：2001/05/11(金) 03:16 ID:???

ヴァンズワムとグレルか？

495 ：ヴァンズワム：2001/05/11(金) 03:50 ID:???

イジメだな（ﾜﾗ
俺はかんけーねーけど

496 ：ゼロゼロ７：2001/05/11(金) 04:28 ID:???

あ、ひでとが入ってなかった・・・ジュビロのスタメン

497 ：4-10-14-7：2001/05/11(金) 06:14 ID:???

　　　中山　鈴木　久保
　山下　高原　西澤　柳沢
　藤田　中田　森島　小野
中村　名波　三浦　奥　伊東
福西　稲本　戸田　明神　市川
服部大岩上村田中森岡波戸
　中鮹　宮本　　松田　中澤
　　　都築　楢崎　下田
　　　　　　川口

498 ：：2001/05/11(金) 06:21 ID:???

カンペキダ！！

499 ：：2001/05/11(金) 07:10 ID:???

>>497
回線切って寝ろ。

500 ：ななすさん：2001/05/11(金) 07:10 ID:???

初心に立ち返って質問なんだけど
トゥルシェジャポーンの最終ラインは
何故フラット３でなければ逝けないの？

別にトルシエ嫌いってわけじゃないし
コンフェデも楽しみなんだけど、
ここらへんはちょっと疑問なんだよね。

501 ：うんこリーズ：2001/05/11(金) 10:13 ID:???

4-10-14-7ならフランス相手でも1点ぐらい取れるだろう。

502 ：U-名無しさん：2001/05/11(金) 11:26 ID:???

山下入ってるじゃん

503 ：なんなんし：2001/05/11(金) 11:45 ID:OGEuJ1IE

>>497 亀頭のアスキーアートに見える

504 ：どうでもいいけど：2001/05/11(金) 12:01 ID:DYqAAndY

朝６時とか７時の早朝にレスってる奴って
どんな生活してんだ？

505 ：4-2-3-1：2001/05/11(金) 22:41 ID:???

　　　　　　西澤

中村　　　中田　　　小野
（本山）　　　　　　　　（森島）　　
　　　名波　　　稲本

服部　　　　　　　　　市川
　　　秋田　　　田中

　　　　　　川口

従来の3-5-2だと、中村が最終ラインまで下がって守備するのがもったいない。

506 ：　　：2001/05/11(金) 23:26 ID:???

まあトルちゃんはそんな布陣は絶対しないだろうねえ。

507 ：>>505：2001/05/11(金) 23:33 ID:???

2ch史上最多じゃないかっつうぐらい既出。
「３」が三人とも「使う人」だからダメなのよ。
きょうび攻撃の選手は「使われ上手」でないとつとまらん（とくにサイドは）。

508 ：　：2001/05/11(金) 23:52 ID:???

>>507
同意。だけどパス回しまくりのサッカーを見てみたいのも事実。
それが通用する国との対戦には何年もまたなきゃならんだろうが。

509 ：505：2001/05/12(土) 00:20 ID:???

>507
アジア杯の前ぐらいに4バックでシステム考えてみたが
３人併用はムリと俺も思った。
ただ、なんかこう気分転換したくなって・・・。

510 ：U：2001/05/12(土) 00:48 ID:???

>>505
機能する可能性がないとは言い切れないかもね。
「３」の選手が流動的に動き使い使われる関係になればいいんだからね。
でも、その３人は確かに魅力的だけど現時点ではベストチョイスとは
思えないね。

511 ：U-名無しさん：2001/05/12(土) 00:52 ID:ETZl7rOw

サイドだと1対1になることが多いから1対1に強い選手が欲しいところ。
森島は加茂のときにわかったけど、サイドではあまり機能しない。
よって505は厳しいな。
CBも微妙だな。

512 ：名無しさん：2001/05/12(土) 01:34 ID:???

,　　　　　　　　田原(ﾋﾞｱﾎﾌ)
　　　　平瀬(ﾎﾞｸｼｯﾁ)　　　　松橋(ｽﾐﾁｪﾙ）

　　　中田(ﾍﾞﾛﾝ)　　　　　　　田中(ｵﾙﾃｶﾞ)

　　　　　　福西(ｺｸ)　　　稲本(ｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗ）

　　　　秋田(ﾃﾞｻｲ)　　森岡(ｽﾀﾑ)　　波戸(ﾁｭﾗﾑ)

　　　　　　　　　　　川口(ﾌﾞｯﾌｫﾝ)

513 ：U-名無しさん：2001/05/12(土) 01:36 ID:???

福西はｵﾗ､ｺｸｰよりもｴﾙｹﾞﾗっぽい感じがする。

514 ：名無しさん：2001/05/12(土) 01:41 ID:???

,　　　　　　　　　城(ｸﾗｲﾌｧｰﾄ)
　　中村(ﾘﾊﾞｳﾄﾞ)　　　　　　柳沢(ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ)
　　　　　　　　　大久保(ﾘﾄﾏﾈﾝ)

　　　　福西(ｺｸ)　　　　　　　波戸(ﾙｲｽｴﾝﾘｹ)

　　　　　　　　　稲本(ｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗ)

　　　　　○○　　　○○　　　○○

515 ：名無しさん：2001/05/12(土) 01:50 ID:???

,　　　　　　　　　　　　　　　林(ｼﾆｮｰﾘ)
　　　　　　　松井(ﾃﾞﾙﾋﾟｴｰﾛ)
　　　　　　　　　　　小野(ﾄｯﾃｨ) 　伊東(ﾘｻﾞﾗｽﾞ)
　　　大森(ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ)　　
　　小笠原(ｳﾞｪﾛﾝ)
　福西(ｴﾙｹﾞﾗ)

　　　　○○　　　　　○○　　　　○○

516 ：名無しさん：2001/05/12(土) 01:52 ID:???

ｸゥ･･。変なズレかたしちまった

517 ：U-名無しさん：2001/05/12(土) 12:44 ID:???

>>515

右サイド、空きすぎだ。

518 ：U-名無しさん：2001/05/12(土) 18:53 ID:???

>>505
森島使うならトップで使って２列目に中田、中村でどう？

519 ：505：2001/05/12(土) 19:49 ID:???

>>518
そうするとやっぱり3-5-2になるんだよね。森島が1.5列目で
右ウイングに市川が上がる。３バックなら田中はともかく秋田ではちょっと。
例えばＲマドリーのような4-4-2で中田・中村の併用を考えたが、
フィーゴやマクマナマンとは全然違うからね。
中田は真ん中に出てくるだろうし。そうなると右サイドがら空き。

520 ：U-名無しさん：2001/05/12(土) 22:04 ID:???

森島を真ん中にすればいいだけじゃないの？
中田、中村、森島の併用を考えるなら。

521 ：ななし：2001/05/13(日) 03:53 ID:qMez.GE6

トルシエ！なんで中西を代表にしないんだ？

522 ：こんなんどう？：2001/05/13(日) 06:15 ID:HmcTt7QQ

変則４バックの４－３－３

　　　　　ＦＷ
　　アレク　　　　中村

　　　　中田
　　稲本　　　戸田
　　　　　　　　　ＳＢ
　ＣＢ　ＣＢ　ＣＢ
　　　　　ＧＫ

523 ：U-名無しさん：2001/05/13(日) 10:58 ID:???

>>522
レレレのおじさんを森島か廣山に変えてくれ。

524 ：U-名無しさん：2001/05/13(日) 12:32 ID:BpVolyPk

>>511
確かに森島は運動量とレスポンスは凄いが、足は遅いので
サイドは不向き。けど中田と森島の異常に重心の低い
ドリブルは強豪相手には外せないし．．．

小野は攻撃的ボランチのオプションでいいのでは？
本人も練習してるみたいだし。

525 ：ななしさん：2001/05/13(日) 13:50 ID:???

>>517
ﾜﾗﾀ

526 ：U-名無しさん：2001/05/13(日) 22:26 ID:???

>>523
攻撃のアクセントを付けるためにレレレでもいいと思う

 >>522の変則４バックは結構好きだ

527 ：U-名無しさん：2001/05/13(日) 22:33 ID:???

>>522
たしかＳＢの片方がＣＢ兼任、もう片方がＷＢ的なフラット3.5は
結構普遍的に使われてる気がするのだが。
ちなみにフランスもそんな感じ。
リザラズ
　　　　　ＣＢ　デザイー　テュラム

528 ：適当に。：2001/05/14(月) 00:19 ID:wav/BkTE

　　ＦＷ
　　　　　　　　　森島　　　　　　　　

　本山　　　中田　　　小野　

　　　名波　　　　稲本

　　あとは適当・・・じゃあだめかなあ？

529 ：なんつうか：2001/05/14(月) 00:27 ID:???

小野、本山を選んだ時点でおわってますね。

530 ：＠＠＠：2001/05/14(月) 02:12 ID:tHg.tI5Y

トルシエはＤＦ真ん中３人ってのを絶対に崩さないだろうから、５バックか
 >>522 >>527のようなＣＢ３人＋ＳＢ１人にするしかない。
俺的には５バックにあまりいいイメージがないので変則４バック希望。
だとしたらこのＳＢには誰が適任なんだろう？

531 ：中西：2001/05/14(月) 02:16 ID:eLnuuWQ.

ん？呼んだ？

532 ：＞５３０：2001/05/14(月) 02:26 ID:???

ーーーーーーーーーーー鳩ーー
ーー松田ー中澤ー秋田ーーーー

ところで秋田ってなんで召集されないんだっけ？

533 ：サー・ファーガソン呼んで：2001/05/14(月) 02:39 ID:knhv.nuU

こんなんきぼーん

　　　久保　　高原

アレックス　　　　　市川
　　　　　　　中田

　　　　　　　稲本

服部　　松田　　秋田　　中澤

　　　　　　　川口

534 ：ＤＦはテキトゥ：2001/05/14(月) 02:40 ID:???

４－５－１
　　　　　高原(西澤)
　　　　　中田(中村)
アレクス　　　　　森島(広山)
　　　　名波　稲本
　服部　秋田　中澤　市川
　　　　キャプテソ

西澤を使う場合、中田と森島の位置を変えて４－４－２

535 ：：2001/05/14(月) 02:42 ID:???

西澤起用するやつはド素人

536 ：ななし：2001/05/14(月) 02:43 ID:???

　　　高原　　森島
アレク　　中田　　広山
　　　福西　　明神
　　服部　田中　鈴木
　　　　　川口
VS強豪チーム用です。
DFはジュビロ勢の方が安定してるのでこの三人にしました。
サイドは攻撃的にしたいのでボランチは守備的な二人に。
高原、森島のツートップは動き回るので二列目、サイドからの攻撃
が有効に機能すると思うです。ののたんさま、どーでしょうか？
ののたんスレにも書いたけど、どーよ？

537 ：とととととって：2001/05/14(月) 15:34 ID:RVJZ0fN6

最近クラブレベルでは片方のサイドに１人しか置かないイタリアのチームが、２人
置くイングランドやスペインのチームにことごとく負けている。
「２人いるサイドのうちの１人を高い位置に張らせると、イタリアのサイドアタッカー
はそれをケアするために引かざるを得ない。そうすると相手のサイドアタックを無効化
に出来るし、サイドの後ろの選手は比較的自由にボールを持て且つサイドから２対１で
破っていける。」とスペインのどこかのクラブの監督が言っていた。
同サイドに１人しか置かない日本も、同サイドに２人いるチームに分が悪い。
五輪のアメリカ戦もそう。実力的には勝たなきゃいけない相手だった。
日本のサイドは１人しか置かなくて大丈夫？

538 ：ななすさん：2001/05/14(月) 16:06 ID:???

　　　　高原
　森島　　　キノコ

　　　ナカータ
　　　　　　　稲本
服部　戸田　　中西
松田　　森岡

　　　カワグティ

一応 >>537 への回答として相手と同じ事をやらずにって事で
１トップの相手にはこんなオプションもいかがでしょうか?
中盤省略放り込みっぽいけど守備を固めながら得点も考えると････

539 ：ｐ：2001/05/14(月) 16:11 ID:iGQPGDK6

スペインリーグの主流…4-2-3-1
イタリアリーグの主流…3-4-1-2

で、あってる？

540 ：537=522：2001/05/14(月) 17:13 ID:CZ9AKyak

>>538
普段からそんな感じで良いと思う。
茸を使うのに批判的な人は多いけど、矢っ張りチャンスを増やすためには必要。
守備一辺倒じゃ日本は守りきれんから、ある程度攻撃的にいかないと駄目。

>>522に俺が書いたやつと結構似てる。意見があうかもしれん。

541 ：　：2001/05/14(月) 17:28 ID:???

茸に何をやらせたいんだ？
シャドーストライカー？（ｦｲｦｲ

542 ：ななすさん：2001/05/14(月) 17:45 ID:???

>>540
おれは変則５バック（最終ラインは基本的に２人で
状況によってDMFが最終ラインにも入る）で岡田ジャパンぽく守備を考え
そこからどうやって人数を攻撃にまわすか？　って言う風に考えたんだけど･･･
似てるねェ。

実際アタッカーが一人二人じゃボールキープも相手の守備を
崩す事も難しいわけだし、それならいっそ３トップで相手の
両サイドを釘付けにした方が相対的に守備力が上がるわけだしね。
問題点としては中盤が薄くなった分プレスの掛け方が難しくなった事だが
これは現行のF5に関してもそう言う面は伺えるしね。
「どこを優先するか？」によって幾つかオプションがあったほうが良いと思う。

543 ：ななすさん：2001/05/14(月) 17:57 ID:???

>>541
シャドーストライカーと言うよりは上がり目のOMFって感じだな。
キノコたんのスピードじゃサイドを駆け上がっても怖くないし
守備に回すのも意味が無いしね。

「中攻」として稲本からサイドに張り付いたキノコへ
「遅攻」として高原のポストからの展開そのフォロー
こういう役割を主なタスクとして、チャンスがあればフィニッシュまで
持ちこんで欲しいわけよ。
右サイドに持ってきた訳はキノコゾーンからのミドルも選択肢として
残しておきたかったから。

544 ：名無し：2001/05/14(月) 18:02 ID:???

＞サイドに張り付いたキノコへ

茸は左ウインガーか？　意味不明だよ。

545 ：名無し：2001/05/14(月) 18:04 ID:???

右だったな。鬱だ、回線切ろう

546 ：オヌティンジ：2001/05/14(月) 18:20 ID:???

キノーコの適正
シャドー＞サイドハーフ（４バック）＞トップ下
＞ウイングバック＞ボランチ

547 ：ななすさん：2001/05/14(月) 18:23 ID:???

>>544-545
今現在日本人でウィンガーと言える選手を述べよ。
またその選手が仮に存在したとして代表にマッチするだけの
技量と経験がある事を証明せよ。

3TOPの3枚を高さに強い選手にしたって現段階の日本人では
得点する確率は高くないぞ。
それならタイプの違うアタッカーを組み合わせて
ポジションチェンジしながら相手を崩した方がまだいけると思うが･･･
どうだ？
ちなみに >>543 は戦術の選択肢の一つとして「サイドに張り付いた」
と書いただけ、
ウィング的な仕事はタスクの一つだがそれだけに固執しているわけではない。
分かりにくかったらスマソ

548 ：￥：2001/05/14(月) 18:33 ID:???

アツイ

549 ：とととととって：2001/05/15(火) 02:29 ID:likxHlBc

俺が以前に茸を右ウイングの位置に書きこんだのはシャドーストライカーとか縦へ
の突破なんてあまり期待してなくて（突破は主に逆サイドに書いたアレックスに期待）
トップ下が右に流れたような感じを想像している。
別に茸じゃなくてもいいかなと思ったけどＰＡ付近の右側でボールを持たせたら
一番コワイ日本人を想像したら茸が浮かんできた。
そうすると茸のサイドを後ろから上がってくるＳＢ系の選手も欲しい。

550 ：大連：2001/05/15(火) 02:32 ID:Y8Bi4epA

ﾌﾗｯﾄ5バンジャイ！

551 ：＞５４４：2001/05/15(火) 02:39 ID:Zj3H.pTA

ローマの試合みてないの？

552 ：レベル低過ぎ　：2001/05/15(火) 03:25 ID:???

ど素人はフォーメーションだけを語りたがる。

553 ：ナナシ：2001/05/15(火) 03:36 ID:???

>>552
ではレベルの高いあなたは何を語ってくれるのですか？

554 ：ななし：2001/05/15(火) 04:33 ID:???

>>552
はよかたれ

555 ：ななんさん：2001/05/15(火) 21:35 ID:NQk4cRt6

・「日本はＣＢ２人じゃ守れない、３人いないと・・・」と主張するトルシエ
・日本の守備力とあまり変わらない韓国
・ヒディングのもとでコンフェデ杯にＣＢ２人で臨む韓国
コンフェデ杯の韓国の守備はどうするのか？どの程度やれるのか？興味が沸く

556 ：　：2001/05/15(火) 21:55 ID:???

>>555
ヒディング監督就任時は、伝統の３バックに決別するかに見られたが、
相手に合わせて柔軟に対応している。

557 ：代表メンバー：2001/05/15(火) 22:30 ID:???

　　　　　森島　　高原
　アレックス　中田　廣山
　　　　　名波　小野
　　　　服部　宮本　中村俊
　　　　　　　川口

グッド　ベター　ベスト　

558 ：555＞５５６：2001/05/15(火) 22:33 ID:b/d1wgGA

そうなの！？死欄かった。
教えてくれてありがと。

559 ：ファイター：2001/05/15(火) 22:34 ID:???

　　　　　中村　　高原
　アレックス　中田　廣山
　　　　　　　小野
　　服部　秋田　松田　稲本

560 ：　：2001/05/16(水) 00:44 ID:???

コンフェデでトルシエが試すべき事は６番２枚のダブルボランチ。

今年はフル代表でもダブルボランチを試すと言ってたはずだが・・・

561 ：71：2001/05/16(水) 00:52 ID:???

デブ＆ヤットきぼーん

562 ：U-名無しさん：2001/05/16(水) 01:24 ID:???

ヒディンクのころのオランダ代表は2バックから4バックまで
ゲームの中でフレキシブルに対応してたね。
単純にCB2枚ともいえないと思う。
ただ伝統のスイーパーシステムは放棄することになるだろうけど。

563 ：U-名無しさん：2001/05/16(水) 01:26 ID:???

つーか中盤でしっかり当たれていればCBの数はさほど問題ならないと思われ。

564 ：　：2001/05/16(水) 01:41 ID:???

なんで速いプレスに対応できる速いパス回しが日本はできないんだ？？？
それはプレーの予測ができないからだろうな。
プレスを受けずにパスを受ける頭脳的なポジショニングができない。中田を除いて。
そしてパスコースをパスとプレスを受ける前から見付けておく予測もできない。中田を除いて。
体格の差を埋めるならそれを徹底させることだろうよ。まったく。

565 ：名無しさん：2001/05/16(水) 01:44 ID:???

フラッシュパスの練習でもすれば・・・
幾通りのパスコースをあらかじめ決めるの

566 ：U-名無し丸：2001/05/16(水) 20:23 ID:???

　　　西澤
ｱﾚｸｽ　　　　森島
　　　中田
名波　　　　伊東
　　　戸田

567 ：_：2001/05/16(水) 20:25 ID:xTOapnJI

＞なんで速いプレスに対応できる速いパス回しが日本はできないんだ？？？
＞それはプレーの予測ができないからだろうな。
自己完結GOOD!

568 ：：2001/05/16(水) 21:50 ID:???

（１）シドニー型
　　　　ＦＷ　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　中田　　　
左サイド　　　　　　　　　　　右サイド
　　　　　６番　　　　　６番

（２）ハッサン型
　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　中田　　　　　森島
左サイド　　　　　　　　　　　右サイド
　　　　　６番　　　　　６番

（３）アジアカップ型
　　　　　ＦＷ　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　　森島
左サイド　名波　　　　　　　右サイド
　　　　　　　　　６番

（４）フランス＆スペイン戦トレスボランチ風

　　　　　　中田　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　
左サイド　名波　　　　伊東　　　右サイド
　　　　　　　　　６番

569 ：　：2001/05/16(水) 21:51 ID:???

>>568
やるなら（１）か（２）だ。

570 ：ドゥンガ提言：2001/05/20(日) 02:30 ID:???

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
やっぱ3-5-2はダメ

571 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/05/20(日) 04:38 ID:???

システムにこだわらずに、イイ選手集めて、その選手を上手く活かす戦術考えた方がイイんじゃない？
形にはめ込むのは良くないよ。

572 ：ヘモスが言ってた頭の言い：2001/05/20(日) 10:38 ID:cZVhWOkA

>>568
中田と森島の共存
トルシエがヘコんでいるので、
もう見れないのか、超攻撃的な中盤は？

573 ：　　：2001/05/20(日) 18:13 ID:???

６番って何よ？

574 ：名無し：2001/05/20(日) 18:42 ID:???

俺の独断と偏見から、キャラを現実レベルで推量してみる。

翼・・・・リバウドより下。30億円の価値という辺り、現在の中田と同等か劣るのかもしれない。
日向・・・ユーベでスタメンが確実なレベルではない。両足の平均でトレゼゲをやや下回る程度？
若林・・・同ポジションでの比較対象がいないが、おそらくカーンと同等以上の世界最高クラス。
岬・・・・Ｊのトップレベル？セリエＡに進出する以前の中田くらいか。
若島津・・川口、楢崎と同格。日本では文句なく一流だろう。

新田・・・岡野。見せ場を作れない分なお劣る。

575 ：黄金の中盤：2001/05/20(日) 18:43 ID:???

中田・森島・名波・稲本

576 ：ジーコ：2001/05/20(日) 18:46 ID:IP01raeg

　　　　　高原　　　西沢　　　
　三浦淳　　　中田英　　　森島
　　　　　稲本　　　明神　　
　　中田浩　　　松田　　　中沢
　　　　　　　川口
　それか、
　　　　　　西沢
　　　　　　　　中田英
　三浦淳　　中村　名波　　森島
　中田浩　　宮本　松田　　中沢
　　　　　　　川口
　だな！！
　　

577 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:15 ID:Sc7Og5MU

age

578 ：名無しすぁん：2001/05/20(日) 20:18 ID:Sc7Og5MU

,　　　　　　柳沢　　　高原

　　　　　　　　　中村
　　　　　中田　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　松田　　　　森岡

　　　　　　　　　楢崎

579 ：名無みすぁん：2001/05/20(日) 21:09 ID:hdlQM0jM

中田は1.5列目は合ってないみたいなこといってたし
実際、このポジションではシュートすら打てていないし
トルシエがいわない限り得意のトップ下では？
逆に中田がいるなら森島が1.5列目でしょ、高原・柳沢＆
エスパニョ～ルの誰でも合うし。疲れたら奥か柳沢と交代。
小野はトルシエに携帯で「ボランチ練習やっとけ」とでもいわれたのか？
それともこの二人いるポジションをあきらめたのか？
ＵＡＥ戦よりはいいプレーが見れると思われ。

580 ：　：2001/05/21(月) 00:37 ID:???

大体ボランチに名波を置くから守備が弱いんだ。
名波の替わりにボランチ小野！なんて言ってるやつがいるけど何考えてるんだ！？

581 ：ナスカ：2001/05/21(月) 00:55 ID:QfV9hfSk

http://www.kid-j.com

のエロズラサッカーコーナー

582 ：：2001/05/21(月) 01:11 ID:???

３－４－３
　　　柳沢
　　アレ　森島
　　　中田英
　　名波　稲本
　　　戸田
服部宮本　中西
３－５－２
　　柳沢　高原
　アレ　　　森島
　　　中田英
　　服部　稲本
中田浩森岡　鈴木
３－６－１
　　　高原
　　　森島　　　　
アレ　　　　中田英
　　　名波
　　服部　福西
中田浩宮本　田中

583 ：トルシエ監督、Ｗ杯「まず勝ち点１」：2001/05/21(月) 02:11 ID:???

フランス戦の二の舞いだな。
それでＷ杯ベスト１６入り出来るとでも思っているのか、アホ。シネ。
>>582

584 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 18:01 ID:oRjljgU.

　　　　西澤
　　　　　　　森島

　　　　　中田
　　三浦　　　　伊東
　　　　　戸田
服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　松田
　　　　　川口

585 ：コンフェデ：2001/05/21(月) 18:14 ID:vA0hT/u6

　　　　西澤
　　　　　　森島
三浦　　中田　　波戸
　　　稲本　　伊東
服部　　森岡　　上村
　　　　　川口

　　中山　　　高原
　　　　　中田
服部　　　　　　　波戸
　　　稲本　戸田
中田浩　森岡　　上村
　　　　　川口

586 ：＞580：2001/05/21(月) 18:16 ID:???

きみはそんなに守備的サカーがすきかね？

587 ：＞585：2001/05/21(月) 18:43 ID:PnO4KGgM

多分そんな感じだろうな。

588 ：：2001/05/21(月) 19:06 ID:???

カナダ戦版N-BOX

　　　中山　　　高原

　　中田　　　　　　森島

　　　　　　小野

　　　服部　　　　稲本

　　松田　　森岡　　波戸

　　　　　　川口
O-BOXか？　

589 ：>>588：2001/05/21(月) 19:39 ID:???

お前サッカー初心者だろ。

590 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 19:51 ID:???

もうどうでもいいよ。運まかせ。

591 ：nnn：2001/05/21(月) 21:14 ID:???

>>589
588はどこが悪いんですか？

592 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 21:20 ID:uL3tLLcY

トル公ってホントアホだな。
大敗すれば、守備重視。点取れなければ攻撃重視。
この人の一貫性のなさったらないね。
いままではテストテストでだまされてたけど。実際選ばれないで土壇場
でためされた波戸とかが活躍してるし。
いい部分もたくさんあるけど、監督はこいつじゃあだめ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010521-12.html

593 ：日本のDFは糞：2001/05/21(月) 21:30 ID:???

ACWCの清水を見て思いました。

CBを含めたガタイのでかいフランス人DFを今からでも帰化させろ。
イタリアだって攻撃はへぼい。でも点取られないから勝負になる。
松田や森岡クラスがCBやっているようでは将来はない。

594 ：　：2001/05/21(月) 21:41 ID:???

>>592
戦犯は上村って言ってたね
人間として最低

595 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 21:50 ID:???

>>594
じゃ、上村選ばんかったらいいのにと思う。

596 ：　：2001/05/21(月) 22:04 ID:???

って目先の戦術どうこうより、サッカー界全体を挙げての
教育システムの改革が・・・・
フランスの教育システム、施設見習ってほしいよ。
知ってる人いる？すごいよ。ほんと。

597 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 22:08 ID:???

>>588
サカつく？

598 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 22:10 ID:???

>>596
トルシエには、そこまで考えてもらう必要ないよ。
彼には代表強化のみを考えてもらえばいい。2002年後、日本協会に
入って、強化育成担当にでもなるってんなら別だがな。

599 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 22:11 ID:???

>>596
競る塩がたしか番組で行ってたね

その番組見て、日本人に生まれたのが失敗だったのかと思った

600 ：：2001/05/21(月) 22:52 ID:???

>>595
挽回のチャンスを与えてやるんだとよ

601 ：トルシエを叩くだけならヴァカでもできるよね：2001/05/21(月) 23:00 ID:???

トルシエを叩くだけならヴァカでもできるよね

602 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 23:01 ID:???

>>600
どうせ使わんだろう。

603 ：：2001/05/21(月) 23:03 ID:???

やっぱトルシエにとってもサッカー見てる人にとってもフランス戦は
衝撃だったってことだよな。平静を装ってるようだが、昨今のトルシエ
の言動はフランス戦後明らかにヒステリックな感じでおかしいし、今まで
トルを絶賛していた自分も、違う目で見始めてしまっている。フランス戦は
が与えた潜在的な後遺症は相当なもんだ。

604 ：：2001/05/21(月) 23:05 ID:???

>>603
夢から覚めたって感じだな。

覚めてないアホも多いが。

605 ：　：2001/05/21(月) 23:05 ID:4HXqkA3I

>トルシエを叩くだけならヴァカでもできるよね
逆だな。現状を肯定し続ける方がヴァカでもできる。

606 ：604：2001/05/21(月) 23:08 ID:???

現時点で監督を変えるというのは、日本が弱いという現実から逃げたいだけ。
また新しい監督で「夢」を見ようっていう「現実逃避」の姿勢だと思うよ。
もっとも、加茂みたいなのは更迭して正解だったけど。

607 ：　　：2001/05/21(月) 23:12 ID:???

監督がチームを勝利に導くためにできることなんて、実際知れてると
思うよ。それより、サッカー界全体のシステムをもっといいものにする
ために協会にはがんばってほしいよね。
代表が試合に負けるたびに責任や怒りの矛先を監督にむけて、やれ
更迭だのどうだのって言うのはちょっとねえ・・・・。取るし絵
ちゃんは取るし絵ちゃんなりにこのしょぼいチームを勝ちに導く
べく、ベスト尽くしてるわけだし。
やっぱり戦犯（？）は、協会だと思うよ。監督にすべて任せて
だめなら更迭、結果のこせば評価だのなんだのって拍手してる
だけ。そんなの中高生でもできるって。日本のサッカー界を
盛り上げて、且つ全体のレベルをもっと上げていけるように、
いろんなところから協力得られるように、協会はもっと尽力すべき
だとおもうよね。
関係ないけど、ワールドカップはこのさき、対抗でも出てこない限り
、フランスが黄金時代築きそうだね。つぎも、そのつぎも。
ドイツまで、フランスの３連覇に１００００ぺりか！って感じ。
日本は・・・・・・・・・・・一勝できればいいとこなんじゃない？
みなさんどう思います！？

608 ：：2001/05/21(月) 23:14 ID:???

>>607
一引分けできればいいとこだと思います
協会にはJリーグを何とかしてもらいたい

609 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 23:51 ID:???

>>607
裏では協会も結構がんばってるぞ。
それこそ、トルシエの発言だけを聞いて、トルシエ批判してるっていうのと同じ。

610 ：U-名無しさん：2001/05/21(月) 23:59 ID:???

そりゃ頑張ってるだろね。
そうじゃなきゃ１０年前までアジアの弱小チームだった日本が
ここまで強くなるわけない。
ただ、まだまだやらなければならないことが沢山あるね。

611 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 00:11 ID:???

バルデスがパナマ代表に選出
大宮は本日、FWバルデスが23日から行われる中米選手権パナマ代表に選出されたと発表した。バルデスは6月11日に日本に戻る予定。

612 ：　　　：2001/05/22(火) 01:11 ID:???

６０９＞
裏では協会も結構がんばってるぞ
＞具体的にはどういうことを？

613 ：　　　　　：2001/05/22(火) 01:16 ID:???

このスレで出てくる「６番」って何？

614 ：　：2001/05/22(火) 01:32 ID:???

中盤の底。ディフェンシブハーフ。

615 ：　：2001/05/22(火) 01:34 ID:???

因みに、トルシエジャパンでの６番は稲本一人。
シドニーＵ－２３は稲本＆明神の２枚だった。

616 ：　：2001/05/22(火) 01:48 ID:???

なんだか偉そうに６番は・・・とか言ってるやついるけど
６番が２人もいるわけないじゃん。それにだれが決めた？
６番＝中盤の底って。

617 ：　　　：2001/05/22(火) 01:50 ID:r07nEBd2

６番が二人いるとダブルボランチなの？

618 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:58 ID:???

４番はペップ

619 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 02:06 ID:???

>616
そんなに「６番」が気に入らんかったか？
よく知らんが、一般的な「３」はディフェンダー、「１１」はストライカー、みたいに
ボランチ＝６番という表現なんでは？

620 ：　：2001/05/22(火) 02:16 ID:???

なんだか無茶苦茶ですな。
バスケじゃないんだから番号で言われてもね。
９９番はＧＫって言ってもいいのか？
それと１１はストライカーじゃないよ、そもそも。
左のアタッカー。それを言うなら９番じゃないの。

621 ：　：2001/05/22(火) 02:38 ID:rbssl4kI

じゃあ5番と7番の説明きぼぼん

622 ：６１２：2001/05/22(火) 02:47 ID:???

６０９
裏では協会もがんばってるぞ

６０９＞＞
ねえねえ、具体的にはどういうこと？ねえねえ（藁）

623 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 02:55 ID:???

>>920
ホラ、そういう「１１」＝アタッカーとかあるでしょ？
「１」はＧＫ。一般的にね。
そんなに「６番」って嫌か？

624 ：　　　　：2001/05/22(火) 02:56 ID:???

１０ｃｈ見れ

625 ：　　　：2001/05/22(火) 02:59 ID:???

中西ﾃﾂオ

626 ：qq：2001/05/22(火) 03:02 ID:???

ｾﾙｼﾞｵは何ヶ月に一回髪を切るのか？

627 ：もはやｼﾞｬｷﾞたんはおいらのｵﾅﾍﾟｯﾄ(ﾟ∀ﾟ)(@pple印：2001/05/22(火) 03:13 ID:1jV7wcBs

ｶﾝﾋﾟｵｰﾈのｶﾙﾁﾖを学べ！(ﾟДﾟ)

　　　　高原(ﾊﾞﾃｨ) 　　柳沢(ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｫ)
　　　　　　　　中田(ﾄｯﾃｨ)
服部(ｶﾝﾃﾞﾗ) 小野(ｴﾒﾙｿﾝ) 稲本(ﾄﾝﾏｰｼﾞ) 波戸(ｶﾌｰ)
　　中鮹(ｾﾞﾋﾞｰﾅ) 松田(ｻﾑｴﾙ) 森岡(ｻﾞｰｺﾞ)
　　　　　　　　川口(ﾌﾞｯﾌｫﾝ)

628 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 05:00 ID:???

森島とナカータを同時起用する場合、
中田が中央でモリシが右、または1.5列目になるのかな
モリシが中央で中田が1.5列目はどうなんだ

629 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 08:12 ID:???

ふと思う。
１.５列とトップ下って同じポジションじゃない？

630 ：589：2001/05/22(火) 11:38 ID:???

>>nnn
実際ＷＢのポジションをやってみれば分かる。

631 ：６１２：2001/05/22(火) 13:16 ID:???

６０９＞裏では協会もがんばってるぞ

具体的には？？ねえねえ。どういうことを？ねえねえねえ。（藁）

632 ：U-名無しさん：2001/05/22(火) 15:56 ID:???

>>631
代表の日程調整、対戦相手の選考と交渉と調整、代表とＪリーグ間の交渉、数年前からの若手育成策の実施
若手育成策は一流国比べればまだレベル低いが一流国と比べなければそれなり。
代表監督の調査、選定と交渉、海外選手の居るクラブチームとの交渉、代表の広報活動、スタジアムの調整、その他。

633 ：　：2001/05/22(火) 17:47 ID:???

６３２＞
わあ～、すごいなあ！よく知ってるんだあ！
先生！　若手育成策は一流国と比べればレベル低いんですか！？それ以外は
事務的なことばっかりですね！！
じゃあ、そこが問題なんじゃないんですか！？
教えてください！

634 ：名無したずねて三千里：2001/05/22(火) 17:58 ID:???

一流国と同レベルの若手育成策なんてできるわけないじゃん。
できたらすぐに一流国になれるよ。

635 ：服部年宏：2001/05/22(火) 21:42 ID:???

５バックは「あり」。でも、３ボランチは「なし」だね。
３ボランチなら４バックだと思う。そうしないと、攻められないね。
どうしても、駒が足らなくなるから。スペイン戦はイナだったけど、本来は
戸田だったんだからね。もっと、守備的になっている（笑）

636 ：ハンス・オフト：2001/05/22(火) 21:46 ID:???

フラットなラインはもう世界では通用しない

－－－フラット３というシステムは日本選手の特性に合っているのでしょうか？

オフト　フラット３というより、フラット４でも５でも、フラット・ディフェンス
の手法そのものが、まず機能しないと思っている。

637 ：名無しさん：2001/05/22(火) 21:51 ID:???

オフト日本代表監督に電撃復帰

638 ：左サイド重視：2001/05/22(火) 22:08 ID:481F6UrI

　　　　西澤
ｱﾚｯｸｽ　　　森島
　　中村　中田
　名波　稲本
服部　森岡　波戸
　　　川口

639 ：岡野俊一郎：2001/05/22(火) 22:13 ID:???

１番重要なのは、選手のなかにリーダーがいるかだと思う。試合によって変えるにしろ、試合中に変えるにしろ、意図をきっちりと理解して選手に伝えるリーダーがいなくてはならないんです。いったいだれがリーダーになるのか。それがこれからのナショナルチームの大きなポイントになると思います。

640 ：なんか：2001/05/22(火) 22:52 ID:???

やけに協会に対する粘着君がいるな（まあ、昨年のトル解任騒ぎは酷かったがな）
キリンから膨大なスポンサードを約束させたことで、俺的には十分評価したい
まだまだ、やることはたくさんあるだろうが、確実に前進してると思うぞ

641 ：　：2001/05/23(水) 00:05 ID:???

トルシエは日本に首にされたら名誉毀損かなにかで訴えるとみた。
奴の精神状態は８歳の子供と同じだ。

642 ：U-名無しさん：2001/05/23(水) 00:55 ID:???

http://202.225.95.106/japan/index.html

Person-2
木之本興三
日本サッカー協会 2002年強化推進本部副本部長
日本プロサッカーリーグ専務理事

第２回　2002年強化推進本部は「サポート組織」である
------------------------
プロとアマの違いを語る。

643 ：　　：2001/05/23(水) 03:47 ID:vCtrHgRA

～～～～～高原～～～～～～～
～～～～～～森島～～～～～～
～～～稲本～～～～中田～～～
～服部～～～戸田～～～波戸～
～～～秋田～森岡～松田～～～
～～～～～～川口～～～～～～

↑スペイン戦改
・稲本はダービッツのような縦型ボランチ。守備力のあるＤＭＦと組ませ無ければ真価が発揮されない

644 ：U-名無しさん：2001/05/23(水) 04:51 ID:PgjoKZeY

このスレでは森島1.5列目はあまり異存がないみたいだね。

仏W杯で唯一得点した2topと重ねるとこうかな？

1998　ターゲット→ロペス　　　　頑張りやさん→ゴン
2002　ターゲット→高原（西沢）　頑張りやさん→森島

前線でボールキープできるFWがいないため二人で何とかしなきゃって感じ。

645 ：：2001/05/23(水) 07:01 ID:???

>>641
契約期間中にクビにされたらそうするんじゃない？

646 ：U-名無しさん：2001/05/23(水) 13:02 ID:???

暇つぶしに選んでみた

ＦＷ　中山　　西澤　播戸　　高原
ＭＦ　中西永　稲本　中田　　森島　名波　伊東
ＭＦ　小野　　明神　服部　　阿部勇
ＤＦ　松田　　森岡　鈴木秀　中澤　上村
ＧＫ　川口　　都築　楢崎

　　　　中山　　　　　　　　　　　中山　　高原
　　中田　　森島　　　　　　　　　　　中田
服部　　稲本　　中西　ｏｒ　　　名波　稲本　中西
　松田　森岡　上村　　　　　服部　森岡　松田　鈴木
　　　　川口　　　　　　　　　　　　　川口

647 ：：2001/05/23(水) 15:29 ID:???

今日の読売新聞朝刊にも、トルシエ戦術の批判出てたね。
守備的にやるなら、仏ワールドカップのほうが全然機能してたんじゃ無いか、
とか．．

648 ：　：2001/05/23(水) 15:49 ID:???

>>647
トルシエ批判はスポニチが一番すごいぞ。
半分くらい誹謗中傷だけど。

649 ：U-名無しさん：2001/05/23(水) 18:54 ID:z3ohX4K2

森島使うなら１番相性いいCFは西澤じゃねーか？
高原使うなら２トップの相方は中山が１番じゃねーか？
戸田使うならボランチの片割れは伊東じゃねーか？

650 ：偽マリサポだｺﾞﾙｧ：2001/05/23(水) 19:15 ID:???

そもそも相手によって戦術変えるのはどうかと。
W杯は全部日本より強い国なんだから。

651 ：.：2001/05/23(水) 20:56 ID:???

>>650
ホスト国のブロックには1チームは「なんでお前ら予選上がってこれたの？」が
ねじこまれるのはお約束。
その分実力の割に政治力の弱い国が泣きをみたりするんだけどな。

652 ：U-名無しさん：2001/05/24(木) 01:38 ID:???

＞なんだか偉そうに６番は・・・とか言ってるやついるけど
ワラタ

653 ：ナルシー：2001/05/24(木) 12:47 ID:gXwrH/Q2

３バックなら
　　　　　　　　久　保（高原・西沢）
　　　　　　　　森　島
　　　　　三浦淳　　　中田英

　　服部年　　　稲　本　　　市　川
　　　　　　　　　　　　　（広　山）
　　　　秋　田　松　田　中　西

　　　　　　　　川　口
３バックだとサイドが数的不利になるので、アツとヒデがそれぞれ
サポートする。稲本は真中にデンと構えて居れば良いかと。
守備は片方サイドの選手がＤＦラインまで下がりサイドバックとなる。
って当たり前のことやけど。
１トップはこの３人なら誰でもいいや。
で、ゲームメイクは稲本とヒデが担うって感じかな？
心配なのはヒデの代わりがいないこと。中村・小笠原・小野じゃ
やっぱ役不足だしな～。

654 ：ナルシー：2001/05/24(木) 13:06 ID:gXwrH/Q2

で、４バックなら
　　　　　　久　保（高原）
　　　　　　中田英
三浦淳　　　　　　　　　広　山
　　　　名　波　稲　本（市　川）

服部年　松　田　秋　田　中　西

　　　　　　川　口
個人的にはこっちが好き☆３バックだとトップ下はモリシのが
良いけど、４バックならゲームメイカー使えるから、ヒデには
ロビーやマンチョのようなプレーを期待。森島は右サイドもアリか？
ゲームメイカーは名波に拘らなくても、中村・小笠原・小野・遠藤保
と多士多彩（って程のレベルじゃないけど）。
これならＳＢのフォローあるから（服部なら出来るやろう）中村
左ＳＨも良いかもね。
ＳＢも服部＆中西なら、世界の強豪と言えど易々は抜けんだろうし。
ＣＢはフィジカル重視で選びました。ジュビロ田中なんかも好きだけど。
これだと一番代えが利かないのはボランチ稲本かな？

655 ：　：2001/05/24(木) 13:09 ID:???

ボランチの稲本は福西というかえがいます

656 ：　：2001/05/24(木) 13:20 ID:???

そういえばアレックスが帰化するんじゃなかったか。

657 ：ナルシー：2001/05/24(木) 13:35 ID:gXwrH/Q2

美しいサッカーがすごく好きなんで、非現実的なのを一つ
　　　　　　久　保　本　山

　　　　　　中　村　ヒ　デ
　　ア　ツ　　　　　　　　　広　山　
　　　　　　　　稲　本

　　　服部年　　中田浩　　秋　田

　　　　　　　　川　口
まず機能しないだろうが・・・。
夢を語れば、中田浩がリベロとして完璧に機能。クーマンの如く
ロングフィード通しまくり。
ヒデのスルーパス→本山抜け出しゴ～ル！またはシュンスケのピンポイント
クロス→久保ヘッドでゴ～ル！
両サイドも常に高めを保ち、果敢に仕掛けて好クロス供給、なんてね・・・。

658 ：　：2001/05/24(木) 13:36 ID:???

アレックスいるなら三浦なんて必要無いな。

659 ：ナルシー：2001/05/24(木) 13:37 ID:gXwrH/Q2

＞６５５
福西で大丈夫かな？何となくフィジカル
だけってイメージあるけども・・・。

660 ：ナルシー：2001/05/24(木) 13:39 ID:gXwrH/Q2

アレとアツってそんな変わらなくない？技術は圧倒的に
アレ＞アツだけど、アレは守りダメだし、セルフィッシュだし。

661 ：　：2001/05/24(木) 13:45 ID:???

お前らホント馬鹿だな

森島がいない代表なんて
確実にジュビロより弱いぞ

662 ：うーん：2001/05/24(木) 13:56 ID:???

　　　　　　久　保（高原）
　　　　　　中田英
三浦淳　　　　　　　　　広　山
　　　　名　波　稲　本（市　川）

服部年　松　田　秋　田　中　西

　　　　　　川　口

663 ：ナルシー：2001/05/24(木) 14:08 ID:gXwrH/Q2

＞６６２
それじゃダメかな？モリシ入れたが良い？

664 ：,：2001/05/24(木) 14:08 ID:???

>>661
今の代表の大きな問題は中田はともかくとして森島の換えパーツの目処が立っていないことかと。

665 ：ナルシー：2001/05/24(木) 14:09 ID:gXwrH/Q2

モリシ２００２までもたんでしょ

666 ：ｋ：2001/05/24(木) 14:13 ID:???

>>664
＞森島の換えパーツ

本山、藤本、大久保、大柴（市原）とか間にあわんかな？

667 ：。：2001/05/24(木) 14:15 ID:???

モリシの控えにはＵ－20のシャドウ連中の誰かが大化けしてくれる事に
わずかな期待をしているんだが。
質はともかく量は結構いるんだよな、あの年代のモリシと同型のトップ脇。

668 ：うーん：2001/05/24(木) 14:22 ID:???

広山がもりしの役割できるならそれでんじゃん。

　　　久保　高原

　中田　　　　　もりし
　　　名波　稲本
服部　　　　　　　中西
　　　盛岡　松田
　　　

669 ：ナルシー：2001/05/24(木) 14:27 ID:gXwrH/Q2

モリシの代えと言うか、トップ下ならヒデ＞モリシだろ。
ヒデをトップ下で使えるんならモリシ居なくても特に
問題ないと思われ。

670 ：ｐ：2001/05/24(木) 14:39 ID:???

モリシいると、ピンチの時守備に素早く戻ってくるし、いると安心して見られるんだよね。
モリシいれば、いわゆるボランチは1枚でいい。また右ＷＢのモリシも試していいかも。

671 ：2002 about wc：2001/05/24(木) 14:59 ID:???

　　　　　　　　　　　takahara (nisizawa)

morisima

nakata(rome)
alex nakamura
nanami ono

hattori miyamoto nakazawa

gk

morisimaor nanami → out and four back ???

672 ：　：2001/05/24(木) 15:03 ID:9w69WhqY

>>669
ヒデを生かすにはシャドウストライカー森島が有効では。
他のＦＷが裏への飛び出しが上手くないという現実も含めて。

右ＷＢ森島はちょっと厳しそうな気もするが。

673 ：U-名無しさん：2001/05/24(木) 15:07 ID:s9KmCCT6

名波の位置に中田を入れて、アジア杯のように３トップ気味にやればいい

674 ：トルシエ戦略宰相：2001/05/24(木) 15:07 ID:???

～～～～～～～～～高原～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～森島～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～中田～～～～～～～～～～～～～～
～～アレックス～～～～～～～～～～～中村～～～～～～
～～～～～～～～～～小野～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～稲本～～～～～～～～～～～～～～
～～～服部～～～～～松田～～～～～中沢～～～～～～～
～～～～～～～～～～川口～～～～～～～～～～～～～～

675 ：うーん：2001/05/24(木) 15:16 ID:???

サッカー雑誌は、小野をナナミのかわりに簿ランチ入れろって行ってるけどどうよ。

676 ：.：2001/05/24(木) 15:16 ID:???

>>672
同意。1トップ2トップ下の場合、中田の相棒としてはシャドウストライカーや、
上がり目のサイドアタッカーが適任かと。
モリシの代わりに広山やアレックスを入れて高い位置のサイドに張らせるのも
特に相手の片方のサイドが強力な場合悪くないアイディアだな。

677 ：ベッカム（本物）：2001/05/24(木) 15:19 ID:???

リベロはだれがいいですか？

678 ：寺西：2001/05/24(木) 15:35 ID:???

ベッカムはロングパスばかり出す、イメージがある。

679 ：＞675：2001/05/24(木) 15:38 ID:???

いいんじゃない。あそこにゲーム作れる奴ほしいし、サイドはハトとハトーリでかためそうだし

680 ：ナルシー：2001/05/24(木) 16:21 ID:gXwrH/Q2

モリシ使うなら
　　　　　　　　　　久　保
　　　　　　　（高　原／永井雄）
　　　　　　　中田英　　　森　島
　　三浦淳　（中　村）　（本　山）　市　川
　　　　　　　　　　稲　本　　　　（広　山）
　　　　　　　　　（遠藤保）
　服部年　　　秋　田　　　松　田　　　中　西
（中田浩）　（上　村）　　　　　　　（森　岡）
　　　　　　　　　　川　口
　　　　　　　（楢　崎／下　田）
これ、かなりバランス良さげじゃないか？

681 ：松田：2001/05/24(木) 16:26 ID:???

俺を使っちゃだめだ。

682 ：ナルシー：2001/05/24(木) 16:30 ID:gXwrH/Q2

　　　　　　久　保（高原）
　　　　　　森　島
三浦淳　　　　　　　　　広　山
　　　　中田英　稲　本（市　川）

服部年　秋　田　阿部勇　中　西

　　　　　　川　口
松田が“使っちゃ駄目”って言うから阿部で。
ヒデはけしてボランチではありません。

683 ：　　　：2001/05/24(木) 16:31 ID:???

やっぱり４バックなんだよな～

684 ：男爵：2001/05/24(木) 16:39 ID:???

　　　　　　　　　　中田　　高原
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　アレックス　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　
　　　　　　　　馬場　　猪木　　アレク

　　　　　　　　　　　　桜庭

　超攻撃的婦人

685 ：ローリーテラ子：2001/05/24(木) 16:43 ID:???

　　　アレックス　　小野　　　高原
　　　　　　　　　
　　　　　森島　　　中田　　　市川
　　　　　　　　　　名波
　　　　　岡野　　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

これ、強いぞ。　お前ら、かてるか？

686 ：ミラノ：2001/05/24(木) 16:46 ID:???

　　　　　　　平瀬　　西沢　　高原　　城
　　　　　　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　服部　　宮本　　中沢

　　　　　　　　　　　　　川口

687 ：　：2001/05/24(木) 16:50 ID:9w69WhqY

>>679
でも、本業の中田浩とか戸田とか明神とかいるのにな。
そこまでパサー専用キャラを増やしても意味無いのでは。

名波はディフェンスでも役に立つけど、小野はなぁ。

688 ：最強じゃない？：2001/05/24(木) 16:52 ID:???

　　アレックス　　平瀬　　中沢　　高原　　城　　市川
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　服部　　宮本　　中沢
　　　　　　　　　　

取られたら、取り返せばいいんじゃない？

689 ：ダイヤモンドバックス生徒一同：2001/05/24(木) 17:00 ID:???

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　アツ　　森島　　市川
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　名波　　小野
　　　　　　　服部　宮本　中沢　

　　これ、いけてますね。

690 ：一番強い奴：2001/05/24(木) 17:02 ID:???

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　森島　　森島
　　　　　　アレク　森島　市川
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　服部　宮本　中沢
　　　　　　　　　　外人

691 ：美味しい奴：2001/05/24(木) 17:06 ID:???

　　　　　　　　　プレスマン（帰化）
　　　　　　　　　モリシマン（在日）
　　　　　　　　　ヒデサン（rome）
　　　アレックス　　　　　　　ヒロヤマン
　　　　　　　　　オノチン
　　　　　　　　イナモトクン　　　
　　　　　　　　カワグチサン　　

692 ：　：2001/05/24(木) 17:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　モリシ
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　ハトーリ　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　名波　　稲本
　　　　　　　　松田　　　隆三　　　　秋田
　　　　　　　　　　　　キャプテソ　　　

693 ：一部の研究者な奴：2001/05/24(木) 17:12 ID:???

２００２年までまだ時間あるから、
中田と、脂ノリノリの森島をクローンで大量に造ったら
FIFA文句いってきませんか？

出場できるなら、今から、それぞれ４～五人くらい造りますよ。
ベンチにおいとけばいいですよ。あまりは。

怪我しても、いっぱいストックありますので、
無理なプレーいっぱいさせますよ。

694 ：だったらこれ作ってくれ：2001/05/24(木) 23:06 ID:???

>>693
　　　　　　　　　　　背が高くてポストができる中田
　　　　　
　　　　　　　　　　　　ドリブルとワンタッチゴールの上手い中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の中田のコピー

左利きでドリブルとクロスの得意な中田　　　　　　最初からボランチとして育てられた中田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　でかくて潰しと展開力のある中田　　　　　　　スピードとキック力のある中田

左全般の守備が得意な中田
　　　　　　　　　　ラインコントロールの上手い中田　　　でかくて対人守備が強い中田

695 ：こんふぇでーｽﾀﾒﾝ予想：2001/05/24(木) 23:52 ID:???

↓超ｻｶｰのﾘｱﾙﾀｲﾑ人気ｼｽﾃﾑﾗﾝｷﾝｸﾞらしい

---------------------------------------------------------
32 名前：超ｻｶｰﾏﾝｾｰ投稿日：2001/05/24(木) 23:41 ID:???
>>31　あう買え!!

超ｻｶｰ人気ｼｽﾃﾑﾗﾝｷﾝｸﾞ（ｶｺの数字は投票数）

★こんふぇでー　カナダ
３－５－３（１７５）
４－４－２（６３）
３－６－１（５６）
４－５－１（４５）
３－４－３（１２）
　　・
　　・
　　・

★こんふぇでー　カメルーソ
３－５－２（８０）
４－４－２（４９）
４－５－１（４７）
３－６－１（３７）
５－４－１（１９）
　　・
　　・
　　・

★こんふぇでー　ブラヂル
３－５－２（６００）　←ｽｹﾞｰ。ｷﾘ番？
４－５－１（２６５）
４－４－２（２３４）
３－６－１（２１０）
５－４－１（７６）
３－４－３（２６）
　　・
　　・
　　・

上位ﾀﾞｹﾅｰ　　ｻﾋﾞｰｽだ

ﾘｱﾙﾀｲﾑのﾗﾝｷﾝｸﾞだから１秒で（？）すぐ変わるぞ
---------------------------------------------------------

…携帯ｻｲﾄｽﾚにｱﾀﾖ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=989682216&st=32&to=32&nofirst=true

696 ：　：2001/05/24(木) 23:56 ID:???

sageることはないと思われ。

697 ：間違えた：2001/05/24(木) 23:59 ID:???

こちﾀﾞﾀﾖ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=989682216&ls=100

鬱だ氏脳

698 ：：2001/05/25(金) 00:37 ID:???

>>695

目からｳﾛｺ
サンクス　投票してるみんな　コンフェデのカナダの1位は間違えﾄﾙが(w

699 ：　：2001/05/25(金) 01:02 ID:???

>>698
３－５－２だな　超ｻｶｰ見てきた

700 ：：2001/05/25(金) 04:30 ID:???

　　　高原(西澤)
　　　　　　森島
服部　　中田　　ハト
　　戸田　　稲本(伊東)
松田　　森岡　　上村
　　　　川口

こんな感じになるんじゃない？
小野とかは使わないっしょ。
戸田もパス能力高いし。

701 ：U-名無しさん：2001/05/25(金) 04:36 ID:???

　　　　西澤
　　　　　　森島
　ｱﾚｸｽ　　　　　　広山
　　　　中田
　　　　　　戸田

服部　　　　　　　　市川
　　　森岡　　秋田

　　　　　川口

702 ：：2001/05/25(金) 06:57 ID:???

　　西澤　　久保？？
　　　　
戸田　　森島　　ハト

　　小野　　稲本(伊東)

松田　　森岡　　上村

　　　　川口

練習ではこんな感じだったのかな？
左サイドの戸田のクロスに小野がボレーで決めたとか書いてあった。

703 ：ナルシー：2001/05/25(金) 13:13 ID:YC97l8no

ウイングバック２人とも守備的な選手はヤダなぁ～。
左の服部はいいとして、右は攻撃的な市川や
広山を使って欲しい（広山は召集難しいんか？）。
でも、やっぱ４バックがいいな～、服部と中西使って。
この二人が居ないとちょっと厳しいけど。
２００２年を見越すと
　　　　久保　　本山

　中村　　　ヒデ　　　広山

　　　　　　稲本

服部　　松田　　阿部　　中西

　　　　　　川口
って感じですか？阿部がリベロ出来るんならね～。

704 ：カナダ戦：2001/05/25(金) 13:24 ID:???

　　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　三浦　　中田　　市川
　　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　服部　　宮本　　上村　　

705 ：それは、どうかな？：2001/05/25(金) 13:31 ID:???

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　森島
　　　　　　三浦　　中田　　市川
　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　森岡　　松田　　波戸　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　小野　　森島
　　　　　　服部　　中田　　波戸
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　森岡　　松田　　上村

706 ：バルブネット：2001/05/25(金) 13:37 ID:???

西沢はつかえんでしょ。結果が証明してる。

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　アレ　森島　広山
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　森岡　松田　上村
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

707 ：サッカー寺子屋の先生な奴：2001/05/25(金) 13:45 ID:???

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　森島　　中田
　　　　　　　　中村　　　　市川
　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　森岡　宮本　波戸　　　

708 ：ナルシー：2001/05/25(金) 14:11 ID:YC97l8no

西沢はモリシとの絡みは良いが、動けないのが難点。
強豪相手だとカウンター主体になるやろから、高原
の方が良いな。一番良いのは久保だけど、入ってないしな。

709 ：　：2001/05/25(金) 14:17 ID:???

阿部ちゃんはＤＦは駄目駄目じゃない？なんか高校先発で見たときイタリーにぽこちんにやられたし

710 ：ナルシー：2001/05/25(金) 14:20 ID:YC97l8no

＞７０９
じゃ、ジュビロ田中で。イマイチ決め手に欠けるがね。

711 ：iiiiiii：2001/05/25(金) 14:50 ID:LLCRL8fA

サッカーは貧乏人のスポーツ。野球は金持ちスポーツ。
サッカーはド田舎が本拠地。野球は都会しか本拠地になれない。
観客数で圧倒し、人気でも圧倒する野球。
へたくそサッカーは日本人にゃ向いていないの。
しばらく書けないので、少し待ってから、こちらでリロードしてください

712 ：こんひで：2001/05/25(金) 23:20 ID:???

↓ﾀﾞﾚか票をバラシにｲｹ
**********************************************

39 名前：名無しさん＠涙いっぱい。投稿日：2001/05/25(金) 01:31 ID:???
>>35
超ｻｶｰ人気ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ（ｶｺの数字は投票数：ﾘｱﾙﾀｲﾑ）

★こんふぇでー　カナダ
人気ｼｽﾃﾑ１位：３－５－２
ＧＫ川口（２３８）
ＤＦ森岡（３３８）
　　服部（３０１）
　　松田（２２８）
ＭＦヒデ（３７６）
　　稲本（３３９）
　　アツ（２５５）
　　森島（２２８）
　　明神（２１６）
ＦＷ高原（２７８）
　　西沢（１７７）

★こんふぇでー　カメルーン
人気ｼｽﾃﾑ１位：３－５－２
ＧＫ川口（１６０）
ＤＦ森岡（２１４）
　　服部（１９２）
　　松田（１５３）
ＭＦヒデ（２４３）
　　稲本（２１８）
　　アツ（１６０）
　　森島（１５３）
　　明神（１２６）
ＦＷ高原（１６８）
　　西沢（１２５）

★こんふぇでー　ブラジル
人気ｼｽﾃﾑ１位：３－５－２
ＧＫ川口（１０４１）
ＤＦ森岡（１３３０）
　　服部（１２１０）
　　松田（７８１）
ＭＦヒデ（１４７４）
　　稲本（１３４１）
　　アツ（９３４）
　　森島（９２２）
　　明神（８６９）
ＦＷ高原（１１０４）
　　西沢（６１６）

川口ﾅﾉｶ・・ﾘｱﾙﾀｲﾑﾗﾝｷﾝｸﾞだから、ﾀﾞﾚか楢崎に入れてやってくれ（私情・・）

713 ：ﾏｼﾞﾚｽ：2001/05/26(土) 01:08 ID:???

>>712
ここどこ？１０００超えてるってｽｺﾞｲじゃん

714 ：　：2001/05/29(火) 03:02 ID:???

コンフェデ間近
age

715 ：>713：2001/05/29(火) 03:14 ID:???

携帯のEZweb公式サイトの「超サッカー！」っていうとこのﾗﾝｷﾝｸﾞ投票

712の集計からたった４日で2000超えてる

ｽﾀﾒﾝ予想ﾘｱﾙﾀｲﾑﾗﾝｷﾝｸﾞのダントツ上位３人

中田英寿…２６４２票
稲本潤一…２４０６票
森岡隆三…２３６７票

ちなみにこれはコンフェデのブラジル戦ｽﾀﾒﾝ予想のヤツ

716 ：＞７１５：2001/05/29(火) 03:36 ID:8XsItKRE

小野にも投票しといて下さい。お願いします！

717 ：名前はない。：2001/05/29(火) 03:59 ID:hoZnzNiY

　　　　　　　　高原
　　アレックス　中田　　広山
　　　　　　名波　　稲本
　　服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　松田　森岡　
　　　　　　　　川口　

718 ：＞７１７：2001/05/29(火) 04:01 ID:???

　　　　　　　　久保
　　アレックス　中田　　広山
　　　　　　稲本　　福西
　　服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　松田　森岡
　　　　　　　　川口

これで完璧。

719 ：相変わらず名前はない。：2001/05/29(火) 04:02 ID:hoZnzNiY

現実的にいくと・・・・

　　　　　高原
　中村　　中田　　森島
　　　名波　　稲本
服部　　　　　　　　波戸
　　　　松田　森岡
　　　　　楢崎

720 ：ｆ：2001/05/29(火) 04:06 ID:???

4-5-1か。現実的だね。

721 ：つか：2001/05/29(火) 04:09 ID:???

>>719　って実質・・・

　　　高原　　森島
　中村　　中田　　波戸
　　　名波　　稲本
　　服部　松田　森岡　　　　　
　　　　　楢崎

だよね。恐ろしく「いつもの」やつだな・・・。

722 ：なんで：2001/05/29(火) 04:39 ID:???

毒キノコがいるの？気持ち悪い顔だからいらないよ。

723 ：U-名無しさん：2001/05/29(火) 05:11 ID:???

３５２で右サイドを守備的にするんなら、どうせなら４４２の中盤ダイヤ型にしたら
ナカタ用にトップ下のポジションもあるし丁度いいと思う。
ついでに３ボランチもできて一石二鳥！

　　　高原　　森島

　　　　　中田
　　名波　　　　伊東
　　　　　戸田
服部　　　　　　　　波戸
　　　松田　　森岡

　　　　　川口

724 ：４バック派へ：2001/05/29(火) 05:39 ID:C9sKVvgI

トルシエが４バックの布陣を取ってくれれば一番いいけど・・
実際頑なに３バックにこだわっている
４バックに変更するのか注目（オレも４バックの方がいいと思っている）

725 ：U-名無しさん：2001/05/29(火) 05:55 ID:???

４バックとか３バックとか言ってるだけで戦術語ってる気になってる素人が多すぎるな。
実はラインディフェンスそのものに限界があるんだよ。日本程度のタレントではな。

726 ：U-名無しさん：2001/05/29(火) 06:02 ID:???

トルシエはチキンで癇癪持ちのくせにプライドだけは高いからどんなにボロ負けしても
フラット３は変えないと思う・・・・。ベンゲル来日するんだろ？協会はもう１度
ベンゲルにオファー出すべきだ。

727 ：　：2001/05/29(火) 06:06 ID:???

服部　　　　　波戸
　　松田　森岡
　　　キャプ

４バックなら、この人達が一番バランス取れてていいネ。てゆうかきぼーん。
森岡あんまり好きじゃねぇけど。
その前に、トルシエはフラット３は崩さないと思うがね・・・
ボランチは稲本と戸田の差がよくわからん。

728 ："：2001/05/29(火) 06:07 ID:???

ドゥンガがいい

729 ：被害者ノ会：2001/05/29(火) 15:50 ID:???

トルシエはボランチをＤＦに使うの好きだね！（中田こ、服部）
日本にはＤＦラインから前線に正確なボールを蹴れるＤＦがいないからか？
でも、もうそれでは、通用しないのが解かったんだから、いい加減ストッパー
タイプのＤＦ使いなさい（上村＆森岡＆秋田）希望！

730 ：　：2001/05/29(火) 15:59 ID:???

スイーパーを置きなさい

731 ：　：2001/05/29(火) 16:00 ID:???

>>729
森岡・上村は既に実現してるじゃん。
あとクラブでもやってた服部をリベロ扱いはどうかと思うぞ。

732 ：　：2001/05/29(火) 19:27 ID:PGeVdO4E

守備の下手な中田こをDFにするあたりがおかしい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 20:18 ID:???

中田こ守備上手い

734 ：.：2001/05/29(火) 21:03 ID:???

>>729
服部の適正位置はボランチと言うよりは左サイドバックじゃなかったっけ？
でも左ＣＢ・ストッパーとしてもかなり優秀だと思うよ。下手に左サイドバックの経験のない
右利きのＣＢよりは使えるんじゃないか？
ただ、中タコと併用するときに服部アウトサイド、中タコ左ＣＢで使ってるけどこれって
逆にした方がバランス良くないか？たとえばこんなかんじに。
　　　　斧
中タコ　　　稲本　　波戸
　服部　松田　森岡
　　　　　キャプ

ちなみにこれだと厳密にはフラット3じゃなくフラット3.5になっちゃうけどね。
まあ個人的な願望って事で。

735 ：中タコ：2001/05/29(火) 21:18 ID:???

クロスへたですぞ。

736 ：U-名無しさん：2001/05/29(火) 21:30 ID:???

725 名前：U-名無しさん投稿日：2001/05/29(火) 05:55 ID:???
４バックとか３バックとか言ってるだけで戦術語ってる気になってる素人が多すぎるな。
実はラインディフェンスそのものに限界があるんだよ。日本程度のタレントではな。

↑この馬鹿、誰にも相手にされてないでやんの（爆笑）

737 ：　　：2001/05/29(火) 22:11 ID:???

>服部の適正位置はボランチと言うよりは左サイドバックじゃなかったっけ？

はぁ？　知らないなら知らないと白状したほうがいい

 >>736もなぁ

738 ：734：2001/05/29(火) 23:22 ID:???

>>737
ははは、まあサイドバック専門では無いとは思うけどボランチ専門でもない
左寄りの汎用ＤＦだよな、確かに。
でも仮にリベロを余らせるやり方で行くとしても左ストッパーでタッチライン際に
つりだされても対応ができてなおかつ別の局面でストッパー的な仕事をこなす事を
考えると結局今の所服部が適任かなあと思うがね。
>>735
明神辺りと比べても下手？それだと問題かもしれん。ただ右のアウトサイドに
サイドバック的な持ち味の選手を入れた場合逆サイド中に絞って守れる選手のが
釣り合いがとれるかなと。左からの攻撃は前目の選手が左に流れればいいわけだし。
まあ机上の空論だがね。
少なくとも中タコを今後3ＤＦの一角に据えるのが不安なのは同意。もういいじゃん、
今までのU-代表の試合でボランチにも必要な守備力は十分鍛えられたよ彼は。
後は本職に近い仕事の駒として使ってやってくれや。
ただ、あのフラット3は以外と色々応用の効かせやすい戦術だと思う。
フラット4や余らせるやり方にも結構短期間で移行できるよ、ベースを残したまま。
問題は肝心のトルシエがそのフレキシブルさを実は使いこなせていない恐れがある点だな。

739 ：naansi：2001/05/29(火) 23:33 ID:???

,　　　　　　　久保(ｺｰﾙ　　高原(ﾖｰｸ

森島(ｽｺｰﾙｽﾞ
　　　　三浦(ｷﾞｸﾞｽ　　　　　　　　　　中田(ﾍﾞｯｶﾑ

　服部(ｼﾞｬﾝ　　　　　　　　稲本(ｷｰﾝ　　　　　　　　波戸(ﾍﾞﾙﾓﾝﾄ

　　　　　　　松田(ﾎﾟｰﾙ　　　　　　　　森岡(ｽﾀﾑ

　　　　　　　　　　　　楢崎(ｼｭﾏｲｹﾙ

740 ：nanasi：2001/05/29(火) 23:34 ID:???

ｸｩ･･

741 ：　：2001/05/29(火) 23:37 ID:???

森岡とスタムって全然イメージ違うぞ？

742 ：ポピュラー：2001/05/30(水) 00:13 ID:???

　　　　　　　　　高原
　　　
　　　アレックス　中田　　森島

　　　　　　名波　　　　稲本

服部　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　森岡　　　　上村

　　　　　　　　　川口

743 ：　：2001/05/30(水) 00:33 ID:???

>>742
中田とモリシは逆の方がいいと思われ。
あと稲本より戸田の方が良いようにも思われ。

744 ：絶対に無いけど：2001/05/30(水) 01:41 ID:???

　　久保　山下
　　中田　　森島
戸田　　稲本　　伊東
　波戸　松田　森岡
　　　　川口

これ予想外に楽しそうだな・・・。
前線の４人は全員ＦＷ＆トップ下経験有り。ポジションチェンジ自由自在。

745 ：完璧な布陣だ！：2001/05/30(水) 01:46 ID:???

　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　. （　へ）　　　＜（　　　）　　　　　（　へ）　　　＜（　　　）
　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ～（　～）　彡　　　　　　　　　　ミ～（　～）　彡
　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

746 ：ジーコ（withレイクエンジェル）：2001/05/30(水) 02:01 ID:???

それだよ！>>745

747 ：じーこ：2001/05/30(水) 02:29 ID:???

カンペキダ！

748 ：ちん毛：2001/05/30(水) 03:57 ID:???

暴れてくれ！ http://www.bc.wakwak.com/~nicole/s.html たのむ！

749 ：おっさん二世：2001/05/30(水) 15:41 ID:5iHZdO/.

ビブス組からすると、こんな感じ？

　　　　二死坐破　疚しいた
　　　　　漏り死魔
　　　　　　　　　ひで
　斧　　　　　　　　　　　　厭う
　　　　　　否　　　

　　　たこ　守夫か？　ハト
　　　　　　
　　　　　　萎裸裂き

750 ：KEWELL：2001/05/30(水) 15:45 ID:t8Kjbh1s

カナダ戦：２－５－３、その他８－１－１

751 ：萎え　否理っプ：2001/05/30(水) 16:14 ID:5iHZdO/.

＞750
３－５－２？

752 ：ナルシー：2001/05/30(水) 16:23 ID:NrJLU0Xw

４バックが安定すると思うから、４－４－２が
やっぱり良いと思うよ。
　　　　　久保　　ヒデ
　　　　　　　森島
　　　三浦　　　　　　広山
　　　　　　　稲本
　服部　　秋田　　松田　　中西
　　　　　　　川口
書く度にコロコロ変わるけど、まぁ、こんな感じでしょ？

753 ：　：2001/05/30(水) 16:25 ID:???

>>752
お前何にも分かってないのバレバレだぞ

754 ：ナルシー：2001/05/30(水) 16:54 ID:NrJLU0Xw

＞７５２
何でじゃ？

755 ：プリンちゃん：2001/05/30(水) 17:36 ID:???

そのメンバーで４－４－２ならこの方がいいかと

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　森島
　三浦　　稲本　　中田　　広山

　服部　　松田　　秋田　　中西
　　　　　　　　　川口

756 ：ナルシー：2001/05/30(水) 17:47 ID:NrJLU0Xw

＞７５５
中田ってレジスタ出来ないでしょ？だからトップに置いたの。
森島は運動量あるし、飛び出しが上手いから中盤の方が活きるのでは？
別にシャドーでも良いんだけどね。

757 ：たしかに：2001/05/30(水) 17:51 ID:???

素人くさい

758 ：プリンちゃん：2001/05/30(水) 18:05 ID:???

慣れればできると思うよ。
半年もやれば余裕で名波以上のレジスタになれる。

759 ：ナルシー：2001/05/30(水) 18:09 ID:NrJLU0Xw

名波なんかとは比べもんにならないでしょ。
中田は体強いし、守備も結構上手いから。

760 ：名無し：2001/05/30(水) 18:11 ID:???

NumberPlusでは4-2-3-1を勧めとるな

761 ：　：2001/05/30(水) 18:14 ID:???

中田をFWに使うようじゃトルもお終いだな。

762 ：なし：2001/05/30(水) 20:35 ID:???

>>761
同感。ついでに森島を右ボランチにするんじゃ、また
オーバートレーニング症候群だ。
「労多くして功少なし」にならなきゃよいが。

763 ：：：2001/05/30(水) 21:08 ID:???

とるしえは、意地でも４バックには、しないと思う。

764 ：５人で守れ：2001/05/30(水) 21:13 ID:???

　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
　　⊂　　　つ　⊂　　　つ　　⊂　　　つ　　⊂　　　つ　　⊂　　　つ
ーぷ（＿⌒ヽーぷ（＿⌒ヽーぷ（＿⌒ヽーぷ（＿⌒ヽーぷ（＿⌒ヽ
　　　　)ノ｀J 　　　　)ノ｀J 　　　　)ノ｀J 　　　　)ノ｀J 　　　　)ノ｀J

765 ：結局、：2001/05/30(水) 21:16 ID:???

何やっても変わらないかもな、
今日、フランスに大敗した韓国は
４－２－３－１の変形でより
守備重視の４－３－２－１
それでも駄目だった
むしろ、力の差が歴然としていると
マークの受け渡しで混乱しすぎて修正がきかなくなる印象

766 ：コレが基本！：2001/05/30(水) 21:19 ID:???

６－３－３で１２年！
こいずみがくしゅうでっすっく♪

767 ：　：2001/05/30(水) 21:19 ID:???

戦術かえれば勝てるとかおもってるあほ共
負ければ戦術や監督のせいにするあほ共

768 ：トルシエ：2001/05/30(水) 21:21 ID:???

スペイン戦ノ戦犯ハ・・・・・ウエムグァ　デス。

769 ：ああ：2001/05/30(水) 21:37 ID:iPqzhb02

>>762､762
同感。
森島右ボランチに
パチンコ西澤と中田のＦＷだってか？
中田にファン・ソンホンになれってか？
そりゃ酷。

鬱だ、鬱過ぎる．．．

770 ：4-2-3-1：2001/05/30(水) 21:59 ID:???

　　　　　　森島
　　ｱﾚｸｽ　　中田　　広山
　　　　名波　　稲本
服部　　秋田　　松田　　中西
　　　　　　川口

771 ：753：2001/05/30(水) 22:29 ID:???

>>754 ナルシー
何でか分からんのか？ﾔｳﾞｧｲぞ。
ｼｽﾃﾑの形しか知らないのバレバレだぞ
正直に言ってみ？Jと日本代表ぐらいしか知らないんだろ？

772 ：ぶひひ：2001/05/30(水) 23:40 ID:6xsCWrCM

>>769
今日のフランス戦
ファン・ソンホン存在感なし。

ファン・ソンホン＞へっぽこ沢(同じチームのとき
ファンの半分も点取ってない)＞中田（代表で全然
点取ってない、最近）

もうだれでもいいや

773 ：4-3-1-2：2001/05/31(木) 13:04 ID:???

　　　　高原　　森島
　　　　　　中田
　　ｱﾚｸｽ　　　　　　伊東
　　　　　　戸田
服部　　松田　　森岡　　市川
　　　　　　川口

774 ：山形恭平：2001/05/31(木) 13:10 ID:???

ｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿｷｬﾌﾟﾃｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

775 ：---：2001/05/31(木) 16:10 ID:???

>>4バック信者の皆さまへ。
　
　4バック＝2バック
　日本には、まともなウイング居ません。
　さいどばっか～、こっそりと駆け上がっていかないと攻撃にならんよ。
　それも、血へど吐く位、何度もね。
　

776 ：ととと：2001/05/31(木) 17:21 ID:???

http://210.134.141.54/tr/cgi-bin/bbs1/treebbs.cgi?vew=7631

久しぶりに興味深い内容でした

777 ：777：2001/05/31(木) 17:21 ID:???

777

778 ：日本が優勝しないと思う奴は素人 (@pple印：2001/06/01(金) 02:05 ID:0brcCQQw

これでどうだ？(ﾟ∀ﾟ)
　　　西澤
中村　中田　小野
　名波稲本戸田
服部　松田　波戸
　　　川口
3ﾎﾞﾗﾝﾁ

779 ：>775：2001/06/01(金) 02:30 ID:???

ｵﾏｴﾊ4ﾊﾞｯｸｦﾘｶｲﾃﾞｷﾃﾅｲ

780 ：ナルシー：2001/06/01(金) 13:37 ID:TK3GJtaI

＞７５３
むしろＪの方があんまり知らない。戸田辺りに至っては、Ｊデビューした年
しかプレー見たことないくらい（当時は左サイドバックだったか？）。
別にＪリーグをバカにしてるわけではないが。見ればそれなりに面白いし。
あと、システムの形しか知らないとはどういうコトじゃ？

781 ：ナルシー：2001/06/01(金) 13:44 ID:TK3GJtaI

中田浩二ってやっぱり要らないね。あ、ＤＦとしてはって意味ね。
五輪の時もそうだったけど、ＤＦ陣の穴だ。
まぁ、そう言ったら服部以外みんな穴だけど。
３バックにするならどっかでも言ったけど
　服部　　秋田　　中西
が良いんじゃねーか？単純に守備の巧さだけを考えれば。
こんなこと言うとまた、「素人が！」とか言われるやろうけど。
森岡とか使ったって、どうせロクにラインコントロールなんて
出来やしないんだしな（ってか森岡ってサイドバックが
一番合ってると思う）

782 ：　：2001/06/01(金) 13:49 ID:???

秋田じゃダメだ！
遅すぎて他についていけない！！
ていうか奴は汚すぎる！！！

783 ：まんこ：2001/06/01(金) 13:57 ID:???

　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　國國
　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　　　　國　　　　　　　國國國國國
　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　國國　　　　　　　　　　　國
　　　國國國　　　　　國　　國　　國　　　　　國　　　國　　　　　　國
　　　國　　國國　　　國　　國　　國　　　　　　　　　國　　　　　　國
　　　國　　　　　　　國　　國　國　　　　　　　　　國　　　　　　　國
　　　國　　　　　　國　　　國國　　　　　　　　國國　　　　　國國國國國國國
　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　國國

　　國　國國國國　　　　　　國　　國
　　國　　　　　　　　國國國國國國國
　國　國國國國國國　　　　　國　國
國國　　　　　　　　國國國國國國國國國
　國　　國國國國　　　　　國國國國國
　國　　　　　　　　　　國國　　　國
　國　　國國國國　　國國　國國國國國
　國　　國　　國　　　　　國　　　國
　國　　國國國國　　　　　國國國國國

國　　國　　　國國
　國　國　國國　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　國　　　　　　　國
　　國國國國　　　　　　　　　　　　　　　　　　國國國國　　　　　　國　　　　　　　國
　　　國　國國國國　　　　　　　　　　　　國國國　國　　　　　　　　國國國國　　　國
國國　國國國　國　　　　　　　　　　　　　　　　國　　　　　　　　　國　　　　　　國
　國國國　國　國　　　　　國國　　　　　　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　國　　　　　國
　國　國　國　國　　　國國　　國　　　　　　　國　　　　　　　國國國國　　　　　　國　　　　　國
　國國　國　　國　　　　　　　國　　　　　　　國　　　　　　國　　　國國國　　　　　國　　　國
國　　國國國國國國　　　　國國　　　　　　　　　國國國　　　　國國國　　　國　　　　　國國國

784 ：らっきー：2001/06/01(金) 14:12 ID:leHg/51E

同感。秋田はＪの汚い部分を担ってる。同チームの腐れキリシタンとね。

785 ：　：2001/06/01(金) 14:13 ID:???

秋田＝ＰＫ与えそうなイメージ

786 ：>784,785：2001/06/01(金) 14:25 ID:???

787 ：　：2001/06/01(金) 14:28 ID:???

>>780
じゃあ知ってるの代表だけなんだな？

788 ：U-名無しさん：2001/06/01(金) 14:42 ID:???

んじゃー
服部　　森岡　　中西
ってのはダメ？

789 ：はう：2001/06/01(金) 14:47 ID:???

http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg
日本代表新戦術

790 ：ナルシー：2001/06/01(金) 17:56 ID:TK3GJtaI

＞７８７
いや、それと海外（欧州）サッカー。国内や南米なんかも見たいけど、
スカパーないから見れないの。
それはそうと、懲りもせず、またまた考えてきました。
　　　　　　　　久保
　　　　　　　　森島
　　　　アツ　　　　　　広山
　　　（小野）　ヒデ
　　　　　　戸田　　稲本
　　服部　　　　秋田　　　　中西

　　　　　　　　川口
ってのはどう？
ＣＢは秋田（松田や鈴木秀でも可）１人だけど、
守備の局面では、戸田と稲本のどっちかが、ＤＦラインまで下がる。
２人とも身体能力高そうだし、一対一も強いから（稲本はたまに怖い）
上手くこなせると思う。
服部と中西は３バックのサイドじゃなく、完全にＳＢ。よって攻撃の
局面では当然オーバーラップして良い（ってかして欲しい）
ヒデは昨日の後半、ちょっとレジスタっぽいプレーしてたんで、
是非その役割を担って欲しい。体強いし、読みも良いから、守備面
でも名波以上に期待出来る。
左は何と言われようとアツを推すが、小野が強豪相手でも昨日のような
プレーを出来るなら、小野もアリかと。右は未知だが広山。ダメなら
市川か中村。中村は利き足左だが、昔マリノスで右で良いプレーしてた
のを記憶している。
シャドー森島は外せない。ＣＦは西沢・高原でも良いが、強豪相手に
通用するのは久保だと思う。
長くてゴメン。おまけに的外れやったらもっとゴメン。

791 ：ハットヲタ：2001/06/01(金) 17:59 ID:???

服部は絶対にボランチだあああああああああ・・・・・

792 ：　：2001/06/01(金) 18:01 ID:???

日本、２日にカメルーン戦　先発の一部入れ替えへ
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20010601/ZZZNR7UIANC.html
　日本は試合から一夜明けた１日、新潟市内の競技場で正午すぎから練習した。３１日のカナダ戦で活躍したＭＦ小野（浦和）ら先発組はランニングなどで体をほぐし、残りの選手はミニゲームなどで調整した。
　故障で出遅れていたＤＦ服部（磐田）も、軽快な動きで順調な回復ぶりうかがわせた。
　中一日の強行日程で試合は続くが、トルシエ監督はカメルーン戦に向けて「コンディション調整がカギ。１人ないし２人はフレッシュな選手が必要になる」と先発の一部を替えることを明らかにした。

793 ：：2001/06/01(金) 18:04 ID:???

久保は器用さが足りないなあ。
ポストしろって言われたらポストしか出来ないし、
点取れって言われたら前掛かりになって孤立するイメージ。広山は謎。
左は藤本とかもアリなんじゃないかと思うんだけど。流れるタイプだし。
あと名波外すのはキツイなあ。秋田も年齢的な衰えは隠せないし、やっぱ古賀で･･･。

794 ：岡田監督からのメール：2001/06/01(金) 18:09 ID:???

　　　　　　　　中山
　　　　　　　　森島
　　　　名波　　　　　　小野
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　山口　　稲本
　　服部　　　　秋田　　　　市川

　　　　　　　　川口

795 ：：2001/06/01(金) 18:10 ID:???

>>794
右が･･･右が･･･

796 ：：2001/06/01(金) 18:25 ID:???

>>790
戸田は昨日の試合でも最終ラインまで下がったりしていたので（ボランチの時）
不安はないが、稲本を最終ラインまで下げるのはやっぱ怖すぎ。
それに昨日の試合を見ていても分かるが、稲本は前へは絡んでいけるが
後ろ（最終ライン）への絡みはほとんど見られない。
むしろ中田英のほうが絡んでるくらい。（２トップにしてから）
というわけでボランチにＣＢとしての適正を求めるなら、
服部をボランチに持って来たり、福西の方が全然上だと思われ。
（事実ジュビロではラインに参加してるときもある）

797 ：796続き：2001/06/01(金) 18:36 ID:???

確かに中田はレジスタっぽいプレーも十分できると思うが、
中田より前にいる選手に中田以上の攻撃力があるかというと非常に疑問。
サイドバックが上がった時なんて中田は３列目になってしまう。
それとなんで三浦あつなのか聞きたい。
個人的には三浦は状況判断が悪い選手だと思うので。（抽象的でｽﾏソ）
あと市川は好きだけどクロスの精度はさすがにやバイ。
それさえよくなってくれればなあ・・・。２００６年頃には。

798 ：　：2001/06/01(金) 18:53 ID:???

>>792
服部が出られるんだったらこんな感じかな。

　　　　西沢
　　　　　　　森島
　　　　　中田英
服部　戸田　稲本　伊東
　中田コ　森岡　　？
　　　　　　川口

伊東はﾏｼﾞで勘弁して欲しいな。
もっちぃはまだ許せたけど、伊東の右サイドは怖すぎる。
はとの怪我は治ったのか？

799 ：ナルシー：2001/06/01(金) 19:45 ID:TK3GJtaI

＞７９６
アツの件ですが、色々な選手がサイドに使われましたが、結局の所
強豪相手でちゃんと仕事出来るのは本職のアツや服部（酒井？）
世界相手に一対一でまともに勝負できるのはアツくらいのもんじゃないか？
それと、やはり稲本は怖いですね。よって最終ラインまで引くのは
戸田の役割とします。これなら大丈夫でしょう。
中田が現代表のベストプレーヤーなのは間違い無いでしょう。
だから中盤に置いたのですが、ダメですか？
僕の布陣だと、中田より前にいる選手は、中田並に攻撃面で
期待できると思いますが･･･。アタック陣の仕事は中田が
組み立てたものを仕上げる事なんで、やれない事もないかと。
最後に話変わりますが、戸田の利き足ってどっち？両利きなの？

800 ：：2001/06/01(金) 19:53 ID:???

＞久保は器用さが足りないなあ。
＞ポストしろって言われたらポストしか出来ないし、
＞点取れって言われたら前掛かりになって孤立するイメージ。

広島だとそれらの仕事全部やってるけどね。
あの才能を活かせないトルシエはある意味逝ってよし。
ベンゲルならアンリを大成させたように久保を活かせるんだろうな。

801 ：796：2001/06/01(金) 21:33 ID:???

>>799
三浦についてですが、常に１対１を考えている感じがするのは
好感が持てるんですけど、例えばビルドアップをしている最中とかの
勝負に行くべきではない時に勝負に行くことが多いと思うんですね。
勝負に勝てばいいけど、フランスなどのレベルには勝てず、
カウンターを食らってしまうと思うんですね。
こういうところが状況判断ができてないんじゃないかと。
もちろん、ＰＡ付近では積極的に勝負に行くべきでしょうけど。

802 ：796：2001/06/01(金) 21:35 ID:???

それと中田についてですけど、例えばサイドバックがオーバーラップした場合、
中田とはバランスを考えてスペースのカバーに回るのではないかと思うんです。
ローマに移籍した当初、ボランチをやっていたときみたいに。
そうすると、中田とは関係無い所で攻撃が組み立てられてしまう。
攻撃力に関しては明らかに日本の中では１歩抜け出している中田がですよ。
日本にとって、中田が攻撃に参加しないことは相当なマイナスでしょう。
中田をもっとゴールに近い位置に使えば、相手は相当な数が
中田のマークにつくでしょう。
そうなれば、中田以外の選手に対してマークが甘くなり、
当然スペースも生まれるでしょう。
そうなってこそ、三浦などの１対１が生きると思うのです。
だから僕としては、中田にはもっと前、相手ＤＦが常に中田を視野に入れつつ
プレーしなければならないような位置で使ってもらいたいんですよね。
組み立ては他の選手（ここにはいないけど名波とか）をメインにして。
それと戸田はたしか右利きのはずですよ。

803 ：U-名無しさん：2001/06/01(金) 21:40 ID:y23.i92Q

三浦淳って勝負するか？
いつも「抜け！」ってとこで、タテ切られてて素直に中入っちゃうんで
イライラするんだけど

804 ：796：2001/06/01(金) 21:47 ID:???

>>803
あくまで日本の他のサイドプレイヤーと比較すれば。
中に入るときは何も考えずに相手主導で中に入ってく気がして嫌だけどね。
まあ左サイドは本山の成長待ちかな。
シンプルにプレーできるしドリブルもいい（Ｊレベルでは）。

805 ：：2001/06/01(金) 21:49 ID:???

アジアカップでは得点になったと思うんですが
ＣＫから遠いサイドからのミドルシュートのかたちは
見たところ効果的なんでしょうか。

806 ：796：2001/06/01(金) 21:55 ID:???

>>805
昨日のカナダ戦とかだと、明らかに身長差があるため
ただ単に放りこんでも競り負けてしまう。
だからショートコーナーを多発していたのも、
何らかのアクセントをつけるため。
それとおなじこと。
ただしシュートを打つ奴の技術が高くないとミートできない。

807 ：：2001/06/02(土) 00:24 ID:???

age

808 ：　：2001/06/02(土) 01:17 ID:???

809 ：　：2001/06/02(土) 01:28 ID:???

>>803
激しく同意！
それにあいつのドリブルって代表クラスならただの迷惑にしかなってないような気がする。
カットされてカウンター。

810 ：U-名無しさん：2001/06/02(土) 01:29 ID:gw8eZZG2

>>800
生かすも何も、何遍呼ばれてるんだ

811 ：名無し：2001/06/02(土) 07:16 ID:???

　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　　森島
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　小野
　　　　
　　　　　　　稲本　　中西

　　服部　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

812 ：名無しさん23：2001/06/02(土) 07:33 ID:uGQUBtJo

　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　　森島

　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　　西澤
　　　
　　　　　　　服部　　稲本

　　中西　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

813 ：どうやら：2001/06/02(土) 07:47 ID:???

服部　　　　　　　　波戸
　　中蛸　森岡　上村

になりそうだ。

814 ：コピペ：2001/06/02(土) 07:49 ID:???

ＮＡＳＡ

　茸　　　　　キヤノン　　　　　　珍毛

　　　　７７３　　　　　　ＩＮＡＸ
八鳥　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　猪木　　　　爆弾頭

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ
中西だけそのまま可哀想・・・

815 ：ヨーロッパ：2001/06/02(土) 14:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ－Ｍ型
　⑪　⑩　⑨　⑧　⑦　　　　　　　⑪　　　⑨　　　⑦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼　／
　　⑥　　⑤　　④　　　　　　　　　　⑩　　　⑧
　　　　　　　　　　　　　→　　　　　⑥　　　④
　　　③　　　②　　　　　　　　　　／　＼　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　③　　　⑤　　　②
　　　　　①　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①
　　
　　故に、カイザーは⑤であった。　

816 ：：2001/06/02(土) 14:59 ID:???

小野選手、右サイドをやる気はありますか？

2002年のワールドカップでは、中田はフリーにさせてもらえることは
ないであろうから、それ以外の起点が必要なのは明白な話。
おそらくそれは3列目の名波がやるものだと誰もが思っているのだが、
この日の小野の活躍はそこにオプションを加えてくれた。

日本歴代のMFを見ても、小野というのはかなり高いレベルにある選手と見るし、
代表のレギュラーを張る実力と素質は十分にある。
ただ、生まれたときが悪かったというか、
現在日本の中盤中央には、世界の中田、運動量と決定力の森島、
センスとロングフィードの名波、フィジカルと闘志の稲本、と
小野の入り込む余地がない。
特にトップ下でもっともポジションの重なる中田（英）とは、
実績という如何ともしがたい差がたゆたっている。

そうして中央を追われた小野に残されたのは、両のサイドハーフのみ。
カナダ戦の左サイドはワールドユースでもやったポジションで、
トルシエにとっては既に実験は終わっている。
もちろんこの日のプレイも上々だった。
しかし、小野のポジションはこれでとれるというわけではない。

そう、彼が来る。
最年少JリーグMVP、アレックスが日本国籍をこの秋に取得する。
そうなれば、小野に勝ち目はない。
センスと実力の問題ではなく、突破力とスピードというサイドの適性の問題だ。

ならば、残るポジションは右のサイドハーフのみ。
明神や伊東、彼らを押しのけてこのポジションにトライできるか。
小野の2002年は、そこにかかっている。

817 ：小野：2001/06/02(土) 16:10 ID:???

左できたら右サイドできるっしょ。
多分・・・。

818 ：予想先発メンバー：2001/06/02(土) 16:18 ID:???

http://www.isize.com/sports/football/news/img/9863_1_pich010602japan.gif

819 ：あ：2001/06/02(土) 16:21 ID:???

>>818
守備的すぎ。

820 ：　：2001/06/02(土) 16:25 ID:???

Ａ代表で右で機能してなくなかったけか？

821 ：　：2001/06/02(土) 17:21 ID:???

左がアレックス、右が小野っていってんの？
Ｗカップでそんなメンバー組んだら何点取られると思ってんだ？

822 ：名無し：2001/06/03(日) 00:27 ID:pALq9rFA

　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　森島
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　小野
　　　
　　　　　　　稲本　　中西

　　服部　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

823 ：代打名無し：2001/06/03(日) 00:33 ID:pALq9rFA

age

824 ：>822：2001/06/03(日) 05:27 ID:DmTVoz0I

　なんで鈴木と森島がちょっと右寄りに書かれてるの？意味がわからん。

825 ：　：2001/06/03(日) 05:37 ID:???

>>824
アレックスを活かす為だろ。

826 ：：2001/06/03(日) 05:45 ID:???

カメルーンも3-5-2だったね

827 ：　　：2001/06/03(日) 05:48 ID:???

　　　　　久保　　　　　　鈴木

　　　　　　　　　
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　森島
　
　　　　　　　稲本　　明神

　　服部　　　　宮本　　　　　　森岡
　　　　　　

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

828 ：　：2001/06/03(日) 05:57 ID:???

今日のスポニチ紙面で金子がトルシエを絶賛してる・・・。

829 ：：2001/06/03(日) 06:00 ID:???

金子氏ね。

830 ：　：2001/06/03(日) 06:03 ID:???

じゃあ、今までなんだったんだ＞金子
逝け。

831 ：今朝のスポニチから抜粋：2001/06/03(日) 06:04 ID:???

「私ももう文句は言わない」金子達仁

「カナダ戦で初めて積極的な采配を見せた彼は、この日も効果的な選手交代でフィールドで戦う選手達をアシストした。」
「こういう采配はできるのであれば、私ももう文句は言わない。」

832 ：：2001/06/03(日) 06:07 ID:???

人間を見る目の無い人間に人間を批評する資格は無いが、
才能の無い人間は才能のある人間を批判することでしか生きられない

833 ：クーペル：2001/06/03(日) 07:34 ID:???

時代の最先端は4バックだよ。鈴木を右サイドで使え。なぜか分かるやついるか？真剣に考えなくていいよ。

834 ：：2001/06/03(日) 15:01 ID:???

>>816
漏れも小野の右サイドに期待している。
今までは①右サイドの本職に適当な選手がいない。
　　　　②ボランチに名波を入れるため、守備力の高い選手を
　　　　　サイドにあてがっていた。
という背景があって、伊東や明神を起用していたと思われる。

だが、ボランチに戸田が入って守備が安定してきた今、サイドまで
守備的な選手を入れる必要はないのではないか。
そもそも伊東、明神も本職はボランチで、サイドアタッカーの戦術に
精通しているとは思われない。
アレックスが帰化すれば、彼こそ本職中の本職だから、左サイドは決まり。
残るは右サイドだが、伊東、明神より、小野の方が攻撃センスは格段に上。
確かに小野もサイドの戦術をマスターするのは難しいだろうが、それは
伊東、明神にしたところでも同じことではないだろうか。
深くえぐることはできなくても、その分アーリークロスも増えるだろうし、
より多くの攻撃戦術が可能になると思われる。
トルシエは、その辺、どう考えているのかな。

835 ：＃：2001/06/03(日) 15:23 ID:nXfxN4Fs

　　　　　久保　　　　　　鈴木

　　　　　　　
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　森島

　　　　　　　稲本　　戸田

　　服部　　　　松木　　　　　　森岡
　　　　

　　　　　　　　ガワ拘置

836 ：カネコ：2001/06/03(日) 15:32 ID:???

マチガイを潔く認めたんだからホメてくれたっていいだろ！

837 ：中西栄輔復帰希望：2001/06/03(日) 18:09 ID:???

3-6-1「岡田システム」マンセー！！　日本の誇り。

838 ：p：2001/06/03(日) 19:16 ID:???

　　　　　高原　　　　　　鈴木

　　　　　　　　
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田　　　森島

　　　　　　　稲本　　明神

　春三番　　　　春一番　　　　　春二番
　　　　　

　　　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

839 ：U-名無しさん：2001/06/03(日) 19:20 ID:???

中田、小野、森島、アレックス、名波、稲本、中村…

どうよこれ。

840 ：　：2001/06/03(日) 19:21 ID:???

中田が決勝まで残ることに確定したけど、これは吉と出るのか
凶と出るのか・・・・

調子悪い中田＜モリシ
だと思うがどうか

841 ：一人前に監督気取り：2001/06/03(日) 19:24 ID:???

一人前に監督気取り
＞ALL

842 ：U-名無しさん：2001/06/03(日) 19:25 ID:???

>>840
醤油だしてくれ。

843 ：　：2001/06/03(日) 19:28 ID:???

>監督気取り
スポーツ好きはすべて監督気取りだからいいのだ

844 ：　　：2001/06/03(日) 19:30 ID:???

>>842
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/morning_musume/

845 ：840：2001/06/03(日) 19:32 ID:???

いうまでもないが中田はもちろん中タコのことだ

846 ：　：2001/06/03(日) 19:37 ID:???

>>844
おおおおお！マジかよ！MUSIX見逃せないな

847 ：ゴローマーニャ：2001/06/03(日) 19:51 ID:???

アレックスって戦術的に見て、入る余地が無いよね。

848 ：　：2001/06/03(日) 19:56 ID:???

アレックス=攻撃的布陣にしたいときための左のスーパーサブ　でねーの。

849 ：：2001/06/03(日) 21:52 ID:???

アレックスは戦術的に見たらどう考えても入るだろう。
日本が世界の強豪国に比べて、不足してるのは、スピードで
縦に突破できるサイドアタッカーの存在だ。
小野やキノコは技術はあるが、強豪国のＤＦは、そう何度も
フェイントで抜かせてくれるはずもない。
とすれば彼らの突破は、どうしてもグループ戦術が不可欠となる。
アレックスは、スピードで相手を置き去りに出来る日本では
数少ないサイドアタッカーであり、テクニックもあるし、ＦＫ
も上手い。
彼なら一人で相手ＤＦを置き去りにして、決定的なチャンスを
何度も作れるだろう。
そんなアレックスをベンチに置いておく手はないだろう。

850 ：Hello：2001/06/03(日) 21:59 ID:nNS8B7Yk

左サイドに関しては，なんか贅沢な悩みになってきたな。
問題は森島の代わりになる選手がいないこと。
GKの安定感がもう一つということか。

851 ：　　　：2001/06/03(日) 22:01 ID:PmLQ0m8w

小野を右にもってくることは無理なのか？
Ｗユースの時は右じゃなかった？

852 ：　：2001/06/03(日) 22:02 ID:???

>>851
ﾊｱ？　

853 ：：2001/06/03(日) 22:04 ID:???

ｷｬﾌﾟﾃｿがこのまま確変し続けてｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人になってくれる
事を望む

854 ：　：2001/06/03(日) 22:06 ID:???

川口・・・ありがとう

855 ：：2001/06/05(火) 04:56 ID:???

856 ：：2001/06/05(火) 05:04 ID:???

ｱﾚｯｸｽたん、、、ﾊｧﾊｧ

857 ：w：2001/06/05(火) 05:56 ID:OizZ/Tes

都築　6.5
上村　6.0
松田　6.0
服部　6.0
伊藤　6.5
明神　6.5
波戸　6.0
小野　6.5
中田　6.5
鈴木　5.5
山下　5.5
【交代】中田浩　6.0　　森島　6.5　　中山　5.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　読売新聞より
鈴木は前回の7.5点と比べてかなり評価が落ちてるな
やはり、あの試合のできはたまたまか？

858 ：　：2001/06/05(火) 05:57 ID:???

>>857
あっちこっちに貼るなヴォケ

859 ：a：2001/06/05(火) 06:43 ID:???

　　　　　　　　　　鈴木　　高原
　　　　　　　　　（中田）（森島）

　　　　　　　　ｱﾚｸｽ　　中田　　広山
　　　　　　　　　　　 (中村）（小野）

　　　　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　　　　中田浩　森岡　松田
　　　　　　　　（服部）　　（中澤）　

川口

860 ：ナルシー：2001/06/05(火) 13:15 ID:rQdbe/pg

アレックス本当に帰化するんだな。だったら左はアレとアツで
万全じゃないか？問題の右をどうするかだな～。未だに広山は未知数だし。

　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　森島
　　アレ　　　　ヒデ
　（アツ）
　　　　　　中田　　稲本　　中西
　　　　　（小野）　　　　（市川）
　　　　服部　　戸田　　松田

　　　　　　　　川口

右はヒデ・森島・中西の絡みで崩せるのでは？
戸田ボランチでも良いが、ＣＢで使いたかったので。
名波・中村居ない方が、以外と上手くいってるみたいなんで、
取り敢えず外してみた。やっぱり、日本人程度のテクでは
体をカヴァーできないのだろうか･･･。

861 ：　：2001/06/05(火) 13:17 ID:???

>>860
なんだその中途半端なのは・・・
中田コがボランチ？

862 ：名無し：2001/06/05(火) 13:25 ID:???

,　　　　久保　　　　　　鈴木

　　　　　　　　森島
　　　ｱﾚｸｽ　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　戸田
服部　　　　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　中田　　　　　　松田
　　　　　　　　森岡
　　　　　　　
　　　　　　　　川口

863 ：わしょーい：2001/06/05(火) 13:48 ID:M1tWjcrw

　　　　　　　高原

　俊　　　　　　　　　　もりし
　　　　　　　英

　　　　名波　　　否もと

服部　　　　　　　　　　　ハト　　　　　　　　

　　　　森岡　　　松田
　　　　
　　　　　キャプテソ

864 ：ナルシー：2001/06/05(火) 14:03 ID:rQdbe/pg

＞８６１
ＤＦ中田浩二はかなりやばいじゃないか。
ボランチの方が絶対良い。

865 ：　：2001/06/05(火) 14:05 ID:???

ねぇ、なんでいつまでも呼ばれもしない中西を推奨する人が絶えないの？
もっと現実的な話をしようよ。

866 ：ななし：2001/06/05(火) 14:06 ID:???

>>862
すげーっ！！(ｗ

867 ：　：2001/06/05(火) 14:07 ID:???

いつまでたっても右サイドが固定できないな。
明神はもういいよ。

868 ：どう考えてもこれだな（ｗ：2001/06/05(火) 17:16 ID:???

　　　　　鈴木　　　西沢
小野　　　　　　　　　森島
　　　　　　　中田
　　　　戸田　　　　　稲本

　　服部　　　松田　　　森岡

　　　　　　　川口

869 ：　：2001/06/05(火) 17:26 ID:???

ﾅﾅﾐの良さが解らないｼﾛｰﾄが
多いなあ（・∀・）　

870 ：RAIN：2001/06/05(火) 17:31 ID:???

さて、ここでひとつ。

今日から全国的に梅雨に突入したようだが、
来年もおそらく６月は雨、雨の日々だろう。
サンドニでフランスにやられたような試合を繰り返さないためにも
フィジカルの強化がどこまでやれるか心配だ。特に小野やキノコは。

871 ：　：2001/06/05(火) 17:55 ID:???

戸田が１ボランチで使えるぐらいになればいい

872 ：名波：2001/06/05(火) 18:00 ID:???

ま、ボール扱いがうまいだけでは・・・

873 ：　：2001/06/05(火) 18:06 ID:???

＞ねぇ、なんでいつまでも呼ばれもしない中西を推奨する人が絶えないの？

アルゼンチン代表相手に二人抜きやれる奴は中西しかいない。

874 ：：2001/06/05(火) 18:13 ID:???

3バック1ボランチなんてオランダでも機能しないよ

875 ：　：2001/06/05(火) 18:28 ID:???

オレスペクタクルサカーがすきだからナナミは重宝したいんだけど、戸田　稲本がいいなら別にいいと思うよそれでまあできれば戸田より福西辺りを望むが・・・・

876 ：：2001/06/05(火) 18:28 ID:???

名波不要論は、不要だ！！

877 ：名無し：2001/06/05(火) 18:34 ID:???

>>839

,　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　森島
　　ｱﾚｸｽ
　　　　　　　　中村　　　　小野

　　　　　名波
　　　　　　　　　　稲本

とりあえずその７人で作ってみた。が、やっぱしっくりこないな。。

878 ：しろーと：2001/06/05(火) 19:52 ID:RC.yZxA6

　　　　高原　西澤（鈴木）　　　　　　　高原
　　　　　中田　　　　　　　　　　　中田　森島
　　アレクス　　　小野（広山）　　アレ　　　　
　　　　稲本　戸田　　　　　　　　　稲本　戸田　波戸(WB）
　　服部　森岡　松田　　　　　　服部　森岡　松田
　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　川口

…仏独西伊蘭ﾎﾟﾙﾌﾞﾗｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ以外なら。
　　　　
　

879 ：a：2001/06/05(火) 19:56 ID:???

>>877
ﾊｱﾊｱ......

880 ：　：2001/06/05(火) 20:10 ID:???

　　　　鈴木　　森島
　　　　　　中田
　　アレ　　　　　　小野
　　　　　　福西
服部　　　　　　　　　　中西
　　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

881 ：age：2001/06/05(火) 20:31 ID:Slb9GCe2

　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　亜レック巣　　中田　もりし
　　　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　服部　　田中誠　森岡　松田
　　　　　　　　　　　　　　　川口

もりしの代わりに広山、松田の代わりに鈴木か鳩ってのはどう

882 ：こんなんきぼ～ん：2001/06/05(火) 20:59 ID:???

　　　　高原
　　中田　　森島
中村　　　　　　小野
　　名波　　稲本
服部　　森岡　　松田　　　　　　
　　　　川口　　　　　　　　　　　　　

883 ：　：2001/06/06(水) 00:29 ID:???

　　　高原　　森島
　　　　　中田
　アレ　　　　　　小野
　　　稲本　　戸田
　　服部　森岡　松田
　　　　　川口

やっぱボランチは最終ラインと連携した守備できないと・・・
フランス、スペイン戦で思い知りました・・

884 ：　：2001/06/06(水) 00:52 ID:???

●ＤＦラインを上げて全体をコンパクトにするにはツートップにして
　９０分間チェイシングし続ける必要がある。フランスＷ杯の時と同じ。
●中田英と森島は併用したい。小野も使いたい。
●戸田＆稲本のダブルボランチも使いたい。

これだけでも収まりきれないが、
●ｱﾚｯｸｽも使いたいし、名波＆俊輔も入れたい

　

885 ：　：2001/06/06(水) 01:02 ID:???

スンタケまだ惜しいか？

886 ：　：2001/06/06(水) 01:10 ID:???

>>885
昔から俊輔要らない派だけど稲本＆戸田のようなダブルボランチなら
入れてもいいかも。

887 ：　：2001/06/06(水) 01:52 ID:???

いま茸が代表入っても愚痴聞いてくれる相手がいないな。
バンテリン、ガチャピン、あとは…キャプテソがいるか、そういや。

888 ：　：2001/06/06(水) 01:58 ID:???

右サイドのオプションとして
スリーバックの控えとして
中西を使ってやってください

889 ：　：2001/06/06(水) 02:27 ID:EKp38nV2

代表に三浦アツを推すヤツは、チームの意志（その状況・その場面で何がした
いのか？等）と彼のプレーぶりを比較して見ましょう！（特に攻撃面）
ヤツは単なるリズム・ブレイカーでしかない事が判って貰えるはず！

890 ：　：2001/06/06(水) 02:39 ID:1lBS/J6A

　　　高原　　久保
　アレ　　中田　　小野
　　　名波　　稲本
　　服部　森岡　戸田
　　　　　川口

891 ：　：2001/06/06(水) 07:42 ID:???

>>890

892 ：あなたの望みかなえます：2001/06/06(水) 13:00 ID:???

>>884
，　　　　　ｱﾚｸｽ森島

　　　　名波　　　　　　　　中田

俊輔　　　　　稲本　　戸田　　　　　小野

　　　　　○○　　　　　　○○

　　　　　　　　　○○

893 ：　：2001/06/06(水) 13:03 ID:???

２バックかよ…

894 ：こんなのは？：2001/06/06(水) 13:12 ID:???

　　　　　高原　　　　　中山
　　　　　　　鈴木　　森島
　　　　　　　　　中田
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　市川
　　　中村　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　名波
　　　　　戸田　　　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　中田コ　　　　　　　　　　中沢

　　　　秋田　　森岡　　　松田

　　　　　　　楢崎　川口

895 ：：2001/06/06(水) 13:18 ID:LlEyiWzc

>>894
マジでﾜﾗた
そんなに混雑したピッチ上、見てみてえー（ｹﾞﾗ

896 ：名無し：2001/06/06(水) 13:19 ID:???

，　　　　　　　西澤鈴木
　　　　ｱﾚｸｽ　　　高原　　　広山
　　　　　　本山　中田　　望月
，　　　　　　福西小笠原明神
　　　　　　　　　青木
　　　　　　　　　稲本
　　　　　服部中田森岡松田
　　　　相馬　　　　　　　奈良橋
　　　秋田　　　　　　　　　　　中西

897 ：修正：2001/06/06(水) 13:20 ID:???

　　　　　高原　西澤　中山
　　　　　　　鈴木　　森島
　　　　　　　　　中田
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　市川
　　　中村　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　名波
　　　　　戸田　　　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　中田コ　　明神　　　中沢

　　　　秋田　　森岡　　　松田

　　　　　　　楢崎　川口

898 ：再修正：2001/06/06(水) 13:21 ID:???

　　　　　高原　西澤　中山
　　　　　　　鈴木　　森島
　　　　　　　　　中田
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　市川
　　　中村　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　名波
　　　　　戸田　　　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　中田コ　　中沢　　　波戸

　　　　秋田　　森岡　　　松田

　　　　　　　楢崎　川口

899 ：磐田＋清水：2001/06/06(水) 17:30 ID:???

　　高原　　中山

　　　　名波
ｱﾚｸｽ　　　　　　市川

　　戸田　　伊東

　服部　森岡　鈴木

　　　　黒河

900 ：：2001/06/06(水) 20:47 ID:???

>>898 soresikane-

901 ：代表厨房：2001/06/06(水) 20:52 ID:???

>>898
似たようなこと書き込もうと思った（藁

902 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 20:52 ID:/MjBXGXw

みんな面白いね。
すごく笑えるよ。
でも、899さんはまじめに考えてくれたのかな？
それだと、リードされて押し込まれたときに、後方からの精度があるフィードできる人がいなくなるよ？

903 ：ｓ：2001/06/06(水) 20:53 ID:???

小野とキノコも入れろやゴルァ

904 ：　：2001/06/06(水) 21:00 ID:???

>>902
じゃあ君なら誰いれる?

905 ：　：2001/06/06(水) 21:01 ID:???

>>902
森岡選手のフィードってだめっすか？

906 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:02 ID:/MjBXGXw

キノコって、中村だよねえ。
903さんは、899さんに小野としゅんすけ入れるの？
うーん、どうみてもボランチがいないと押え効かなくなるんだけど．．．

907 ：代表厨房：2001/06/06(水) 21:04 ID:???

明日が決戦さんは女ですか？

908 ：皆さん！！：2001/06/06(水) 21:05 ID:???

日本がなぜポジションチェンジを頻繁にするのか
ご存じか？

909 ：：2001/06/06(水) 21:06 ID:???

>>903
きのこは腐ってたべないよ。お腹壊すぞ（藁

910 ：_：2001/06/06(水) 21:08 ID:???

>>908

チョンの徹底マークがウザいから。

911 ：代表厨房：2001/06/06(水) 21:08 ID:???

>>908
知りません。教えて。
マークをはずす為？

912 ：再修正：2001/06/06(水) 21:08 ID:???

　　カズ　　高原　　西澤　鈴木　
　　　　中村　　中田　森島
　ｱﾚｯｸｽ　　名波　　小野　　波戸
　　　　戸田　　稲本　　明神
　　服部　　宮本　　中沢　　上村　　　
　　　　中田　　森岡　　松田
　　　　　　楢崎　　川口

913 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:08 ID:/MjBXGXw

905さん、フラット３で相対してるときに、最終ラインからロングフィードするのはよっぽど余裕がないとだめです。
そして余裕があれば、相手も戻ってるんですね。
だから、大抵最終ラインでボールとったら左右にはたいて、はたかれた人間がそのままフィードしなければ。
ここ２戦で、とったボールをそのまま小野へ、そして小野がどかんと前に、というのが上手くいけばいいんですね。

914 ：名無しさん：2001/06/06(水) 21:12 ID:???

上村はもうやめてくれよ

915 ：905：2001/06/06(水) 21:12 ID:???

>>明日が決戦さん
でも中田浩二選手は出しますよね？
現にカメ戦アシストしたし。

916 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:13 ID:/MjBXGXw

開いたスペースを効率よく自分たちの攻めに生かそうとすると、当然にポジションチェンジになるんです。
マークを外す意味もありますけど、相手がゾーンで守ってマークの受け渡しが上手ければ、ポジションチェンジは逆に味方を混乱させます。
逆にマークがマンツーになった場合は、一気にポジションチェンジするとチャンスになるよ。
中学くらいで習わなかった？

917 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:14 ID:/MjBXGXw

915さん、それは、明日トルがどう言うかです。
俺らにもわかりませんよ。

918 ：　：2001/06/06(水) 21:16 ID:???

明日が決戦さんのＰＣはマックですか？

919 ：：2001/06/06(水) 21:17 ID:???

明日が決戦。はサカー上手そうだな。

920 ：　：2001/06/06(水) 21:18 ID:???

中田は明日試合終わったら帰るのか？
ぼろぼろでかわいそうだな。

921 ：a：2001/06/06(水) 21:18 ID:Gj0gKgN2

スカパーは画質がすごく悪いよ。BS放送どころか民放より悪いです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=979642720
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=979642720
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=979642720
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=979642720
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=979642720
スカパー信者痛すぎ。

922 ：　：2001/06/06(水) 21:19 ID:???

905さんが言ってるのはパスのことでは？
スタメンかどうかじゃなくて。違う？

923 ：　：2001/06/06(水) 21:19 ID:???

＞明日が決戦。さん

服部選手とＤＦライン組むのやり易い？

924 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:19 ID:/MjBXGXw

ちょっと、訂正。
後ろでフラット３でも、技量があればロングフィードできるって言ってます。
マジかよ。

925 ：　　：2001/06/06(水) 21:19 ID:???

>>919
明日が決戦。は元帰宅部だと思われ。

926 ：皆さん！！：2001/06/06(水) 21:22 ID:???

９０８です。お教えしましょう！！
サッカー経験者ならお分かりだと思うが、試合中に敵の人数
など数えないのです。途中退場者がなければ、お互い１１対１１
と思いこんでいるのです。そこでポジションチェンジすることにより
敵だけでなく、味方までもどこに誰がいるのか分からなくなるのです。
カメルーン戦で日本はある時間帯１２人でプレーをしていたのです。
テレビカメラや観客はボールの近辺ばかり注意が行き、誰も気付かないのです。
私は戦術の研究のため、ボール以外の場所をカメラで撮っていたので、
この事実を発見できたのです。もちろん映像を公開するつもりはありません。

927 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:22 ID:/MjBXGXw

あ、えー、923さん、俺らはただのパンピーで熱心なサポーターで、選手じゃないです。
あしたは一緒に応援しましょう。
じゃね。

928 ：_：2001/06/06(水) 21:22 ID:???

不治の実況がやかましくて、酢かパー見ている人もいる。

929 ：：2001/06/06(水) 21:22 ID:???

小野の後ろのフォローをどうするかだな。

930 ：トルシネさんよ：2001/06/06(水) 21:23 ID:???

とにかく中田は前半だけで飛行機に乗せてやってくれ。

931 ：　：2001/06/06(水) 21:25 ID:???

>後ろでフラット３でも、技量があればロングフィードできるって言ってます。
受け手によりけりじゃねーの？

932 ：：2001/06/06(水) 21:28 ID:???

>>927
ハァ？パンピーって何どすか？

933 ：：2001/06/06(水) 21:32 ID:???

今週のサカマガに面白い記事が出ていたぞ。
Ｊ１なんでもランキングだと。
それによるとだな、
ドリブルの回数１位　アレックス
１５ヤードラン１位　市川
パス出し回数　１位　上野
敵陣へのパス　１位　ストイコビッチ
クロス上げ回数１位　市川
Ｐエリア内Ｓ　１位　高原
以下略
だとよ。
成功率は別として、市川ってやっぱ
サイドアタッカーの適性ありでは？

934 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:40 ID:/MjBXGXw

あ、まだやってた。
パンピーでよければ答えますよ、931さん、ロングフィードは受け手は大抵フリーで前向きで受け取ります。
ですから、受け手が代表クラスなら大丈夫ですよ。
だから、ステップとかトラップ足とかあわせられないのを見ると、こっちが怒ってしまいます。

935 ：931：2001/06/06(水) 21:43 ID:???

パスを引き出す動きには受けての個人差が出る？

936 ：　　：2001/06/06(水) 21:47 ID:Y542pFlU

いいなぁ、明日現地で応援できる人・・・
ってこのスレには関係ないけど。

937 ：：2001/06/06(水) 21:48 ID:???

左サイドはアレックスと小野のどちらかだろ。
キノコ氏ね

938 ：　：2001/06/06(水) 21:50 ID:???

明日の最終ラインは

　服部　森岡　松田

で決まりですか？

939 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 21:50 ID:/MjBXGXw

それは当然でます。
といっても、真ん中から後ろでは、ボールカバーのフォローが多いので決まりごとを守っていればそんなに差はないけど。
真ん中から前では、そりゃすごい差ですよ。
後ろから見てても、ＤＦかまわず徹底突破するタイプと、一度ＤＦから消えるタイプは、ぜんぜん違います。

940 ：茸：2001/06/06(水) 21:51 ID:FhdwKcB2

梅雨だから、もうすぐ復活してやる！

941 ：＿：2001/06/06(水) 21:51 ID:???

小野とか中村の才能って海外いく必要があるのかな？海外行けば絶対上手くなるって
いうのはちがうよね？

942 ：：2001/06/06(水) 21:52 ID:???

＞明日が決戦さん
代表ＤＦでフィードが一番うまいのは誰だと思う？

あと消える動きが一番うまい日本人は誰？

943 ：ナナしさん：2001/06/06(水) 21:53 ID:???

>>940
俺の茸にキノコが生えてきたよ！

944 ：U-名無しさん：2001/06/06(水) 21:53 ID:???

>>939
ＤＦかまわず徹底突破するタイプと一度ＤＦから消えるタイプってのは、それぞれどんな人？

945 ：名無し：2001/06/06(水) 21:54 ID:???

消えるタイプって中山とかへなぎとか？

946 ：：2001/06/06(水) 21:55 ID:???

消えるタイプと言えば福田だろ

947 ：きのこヲタやめれ：2001/06/06(水) 21:56 ID:???

>>940
一生入院してろや。おまえみたいなジコチューはいらないんだよ。
その暗い性格やめれ！ビデオばっか見るな！
小野のようにキラキラ笑って見ろ！

948 ：　：2001/06/06(水) 21:56 ID:???

>>942

＞あと消える動きが一番うまい日本人は誰？
服部（忍者だから）

949 ：931：2001/06/06(水) 21:57 ID:???

おー、なるほど・・・
やっぱ日本人の進む道は消えるタイプなんかなー・・
とか思う反面、ブラ戦の鈴木みたいな当たり負けしないＦＤ見ると
ガッツポーズ出ちゃうけど。

レス感謝。>明日が決戦。

950 ：U-名無しさん：2001/06/06(水) 21:57 ID:???

次スレ立てれ

951 ：：2001/06/06(水) 21:58 ID:???

城は試合から消えるタイプ

952 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:00 ID:/MjBXGXw

代表で一番フィードが上手いのは、そりゃヒデだと思うよ。
ＪリーグのＤＦで一番上手いのはたかちゃんだけど、もう戻らないだろうなあ。
944さん、それは見てたら結構わかると思うよ。
実況で、「パスが渡った、シュート！」っていうのは突破タイプ。
「クロスが上がった、飛び込んだー！」っていうのは消えるタイプだと思って大丈夫。

953 ：　：2001/06/06(水) 22:01 ID:???

たかちゃんってだれ？＞明日が決戦さん

954 ：　：2001/06/06(水) 22:02 ID:???

そろそろ新スレ立てませんか？
誰かつくってちょ。

955 ：　：2001/06/06(水) 22:03 ID:???

１０００を超えると書き込めなくなるからだれか新スレッド作ってくださいな。

956 ：944：2001/06/06(水) 22:04 ID:???

>>952
あー、なるほど。
ゴンは後者ですな。
そういや、こないだカメルーンの選手に踏まれてたっけ＞ゴン

957 ：：2001/06/06(水) 22:04 ID:???

>952 たかちゃんてだれ？

958 ：　：2001/06/06(水) 22:04 ID:???

お前が作れ。

959 ：ななし：2001/06/06(水) 22:05 ID:???

>>952
たかちゃんって誰だ？

960 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:05 ID:/MjBXGXw

たかちゃんは、ガンバの柳本だよ。
最後方からのフィード、特にサイドからのフィードはほんとに一番上手いよ。

961 ：957：2001/06/06(水) 22:06 ID:???

もろかぶった。鬱氏・・・

962 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:07 ID:/MjBXGXw

後ろからの質問で、なんでみんなＩＤが？？？なのって。
勝手に消せるの？

963 ：フィリップ・トルシエ：2001/06/06(水) 22:07 ID:???

テンプレ作ったよ、立てすぎっていわれたのでつくってね
---------------
どれが良いのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。
3-4-1-2、3-5-2、3-6-1、3-3-1-3、4-4-2、4-5-1、4-2-3-1等
フラット3はもう駄目？

★参考スレ
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986040141&ls=50
ゾーンプレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986666292&ls=50
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987679668&ls=50

964 ：＿：2001/06/06(水) 22:07 ID:???

井原はうまいのかな？

965 ：　：2001/06/06(水) 22:07 ID:???

つか上村はどこがどーいいわけ？
トルシエは何考えてんの？

966 ：　：2001/06/06(水) 22:08 ID:???

アレ？
>>代表ＤＦでフィードが一番うまいのは誰だと思う？

って聞いてたんじゃなかったっけ？で、答えが

>代表で一番フィードが上手いのは、そりゃヒデだと思うよ。
なの？ヒデって人？

967 ：　：2001/06/06(水) 22:09 ID:???

>>962
経験値を積むと自動的に???になります

968 ：>962：2001/06/06(水) 22:09 ID:???

偽物防止のために出したいときに出すのです！
あなたが隠すと混乱が生まれるのでそのままがよろしいかと。。

969 ：　：2001/06/06(水) 22:10 ID:???

>>962
こころのきれいな人だけIDがでます。
他のひとはすさんだ２ちゃんねらーだからです。
誇りに思って下さい。

970 ：　：2001/06/06(水) 22:10 ID:???

>>962
名前欄に明日が決戦。fusianasanと入れるとIDが???になるよ！

971 ：966：2001/06/06(水) 22:10 ID:???

ゴミが残ってた・・・「人」はいらん・・・

972 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:11 ID:/MjBXGXw

もう１０時過ぎたってつっこみ入りました。
あと５分で落ちろって。
えと、パンピーのサポーターに付き合ってくれてありがとうって。
打つの遅いんだよ、かわって？

973 ：U-名無しさん：2001/06/06(水) 22:11 ID:???

>>962
例のアレだね
名前欄にfusianasan,mokorikomoを・・

974 ：　：2001/06/06(水) 22:11 ID:???

下げればきえるんじゃないですか？ID

975 ：944：2001/06/06(水) 22:13 ID:???

>明日が決戦。
お疲れ～ヽ(´ー｀)ノ

976 ：：2001/06/06(水) 22:13 ID:???

>>972
サッカー詳しいサポーターさんの話は参考になるので大歓迎ですｙｐ！

977 ：974：2001/06/06(水) 22:13 ID:???

E-mail欄に　sage　って書けばひとまず消えると思います。

978 ：U-名無しさん：2001/06/06(水) 22:13 ID:???

>>明日が決戦
明日は俺も好きなコに告白するので、お互い頑張ろうな！

979 ：　：2001/06/06(水) 22:14 ID:???

お疲れ！明日は一緒に燃えますよ！>明日が決戦

980 ：：2001/06/06(水) 22:14 ID:???

＞明日が決戦さん
お疲れ様～

981 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:14 ID:???

これでいいのかな？

982 ：　：2001/06/06(水) 22:15 ID:???

中田をローマにかえしてください。おねがいします。

983 ：　：2001/06/06(水) 22:16 ID:???

ＯＫですよ！明日に備えておやすみなさい！＞明日が決戦。

984 ：　：2001/06/06(水) 22:16 ID:???

＞明日が決戦さん

あしたも来てくださいね。

985 ：　：2001/06/06(水) 22:17 ID:???

>>981
でも発言が他の人がうそついたりするんでIDだした方がいいときもある。

986 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:17 ID:???

>>981
IDを???にするとこういう風に簡単に騙り（かたり）ができちゃうので
発言の一貫性を通すためにもIDは出した方がいいですよ。

987 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:17 ID:/MjBXGXw

あ、ほんとだ！
でも、一番上に行かないんだね、ちょっとみにくいかな。
sage消してみよ。

それともいっかい訂正。
えー、現代表ＤＦで一番フィードが上手いのは、森岡「さん」です。
はは。

988 ：　：2001/06/06(水) 22:17 ID:???

＞明日が決戦さん
明日がんばってね～

989 ：ウー名無し：2001/06/06(水) 22:17 ID:???

>>981
こんな事もできるよ
メール欄に注目

990 ：　：2001/06/06(水) 22:18 ID:???

ワラ！

991 ：　：2001/06/06(水) 22:18 ID:N80TUTkY

柳本がなんで「たかちゃん」？

992 ：　：2001/06/06(水) 22:18 ID:???

明日仕事で生で見れないのが辛いなぁ・・なんで17:00開始なんだろ・・

993 ：明日が決戦。：2001/06/06(水) 22:19 ID:/MjBXGXw

ほんとだ、もう５分過ぎた。
えーと、今日はこれで落ちます。
いろいろありがとう、楽しかったよ。
明日は、みんなで一緒に盛り上がろうね。

994 ：　：2001/06/06(水) 22:19 ID:???

>>987
わらた！うん、俺もそう思うしみんなそう思ってるよ(笑)

995 ：がんばれ～：2001/06/06(水) 22:19 ID:???

まちがっても「ドラクエトルシエ」とかやって徹夜しちゃだめ～

996 ：中田をローマにかえせ！：2001/06/06(水) 22:19 ID:???

997 ：　：2001/06/06(水) 22:19 ID:???

>>993
一緒に一生懸命応援がんばろうね！

つかがんばれ(笑)

998 ：その２！：2001/06/06(水) 22:19 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991833551&ls=50

999 ：1000：2001/06/06(水) 22:20 ID:???

1000

1000 ：　：2001/06/06(水) 22:20 ID:jO2Uqi2s

>>993
明後日も時間あったら遊びにきてね～～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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