試合前バトル道場：ﾄﾙｼｴ儲 VS ｱﾝﾁﾄﾙ

今頃５バックとか言う監督で良いのか？

それとも、今更変えるのは遅すぎるのか？

2002年はもう諦めたよ

2002をピークにサッカー人気も下降線をたどるのか
トルシエの責任は大きい。が、彼に自覚はないだろう

1=3

>>3悲しいこというなよ

ID制まんせー

日本チームのフランス戦はトルシエの責任ではない。選手が会場の雰囲気とピッチコンディション、ブルーの迫力にのまれて、作戦どころではなかった。
終わった後選手自身、茫然と自分の力のなさに落ち込んでたではないか！！
決してシステムがわるいわけではない！！中田以外の選手がそれぞれの仕事をこなさなかったからではないか。トルシエの責任ではない！！
敵はされどワールドチャンピオン　、妥当な結果ではないのか？
トルシエを批判しているひとたちへ　矛先は間違ってないか？選手のほうではないか？！
システム云々の前にここのレベルを上げるほうが先ではないだろうか？

>7はなんだかわざとらしい煽りの様な気もするが、まあそれは置いておくとして。
相手はフランスだし、負けて当たり前ではある。
選手は、ナイーブすぎるね。確かにミスがらみでの失点ではあるが、相手は
フランス、しかもただの親善試合。その程度でへこんでいてはイカンな。
同じ事は今度のスペイン戦にも言える。相手は２軍かもしれないが、それでも
こちらよりも格上だ。負けても良いから、それでヘタれる様なナイーブさは
克服して欲しいし、色んな面でレベルアップして欲しい。
そういう意味で、>7に同意できる部分はある。

ただ、トルシエも同じくらいナイーブになってる部分もある様に見えるんだな。
例えば、トルシエ以外の監督でも、今回と同じ様なことをしたかもしれない。
当たりを激しくしろ、などのフィジカル的なことを、今言うってことね。
で、その監督が、もっとカリスマがある（というと安っぽくなるな）、自分の
やっていることに自信に溢れている、説得力があるならば、今のトルシエの様に
叩かれることはないかもしれない。
つまり逆を言えば、今のトルシエからは、強い説得力を感じない、ってことだな。

僕は、トルシエはもっと自信を持って良いと思うんだよな。
やってることはそんなに間違ってないと思うし。
だから変にナイーブにならずに、ドッシリと構えていてくれ、と思う。
それができないのが、トルシエの経験のなさなんだろうな、とは思うのだが。

>トルシエの経験のなさなんだろうな、とは思うのだが。

南アを率いてＷ杯本番でフランスと戦った事もさえある監督だ。
しかし、ＷＹでの決勝、シドニーでのアメリカ戦、その他
全く動けないことが多過ぎる。監督の器ではない。

チームがピンチになると混乱してチキンになるから嫌
根性のある奴に監督させろ

＞トルシエを批判しているひとたちへ　矛先は間違ってないか？選手のほうではないか？！

おいおいー、選手変えても似たり寄ったりだし、後一年でどれだけ個の強化が
出来るんだ？
フラット３は欧州の強豪国向けの戦術で日本には絵に描いた餅だよ。
加茂の似非ゾーンプレスとお題目が違うだけっしょ。

今までの戦術浸透が強国には通用しないと言うことが実証されたんだから
戦術や選手交代に硬直的な糞監督は見限るべきだ。

弱者には弱者の戦い方がある

トルシエ白黒ハッキリしない言動見てるとｲﾗｲﾗするので
ダバディだけを残して更送希望〜

ピッチコンディションといえば、サカマガで春一番が
サンドニのピッチは芝が長い上に土が柔らかくて
慣れる時間がなかったって言ってたな。

いいわけだ。お前は女か？

まーテストマッチで、今まで日本相手にガチンコで来てくれたのって初めてなんだから、
貴重な勉強をしたと思って悪いことは忘れた方がﾖｶﾖｶ

どうでも良いが、今週のサンデーの「勝手に改蔵」読んだ？

いいわけがあるから明日へと希望がもてる

きょーーーーきょきょきょきょきょきょ

おはスタで「ﾌｨﾘｯﾌﾟﾄﾙｼｴ」ってカタカナでボールにサインしてた。

基本的に行動が子供だな。

南米苦戦：選手にやつ当たり
解任騒動：ヒステリックトルシエ
亞杯優勝：躁状態
対仏惨敗：鬱状態

で、スペイン戦の結果を問わないとの協会幹部の発言が有れば
また暢気な事のたまってるし。

マスコミに操作されすぎ

それが信者的反論？　>21

F・T監督−−＞○RE:<ドゥエ・クィンティスタ
　　　　2001:04:21:19:51:16

　まずピッチの悪さに関しては「日本はピッチの悪さを理由にしているようだけど、
もしピッチが良かったら我々の攻撃はもっと激しいものになっていただろう。」と、
ジダンが言っていますし、日本のほうにも「ピッチの悪さとかどうでもいいぐらい実
力差があった。」と言っている選手もいますから、あまり理由になりません。
　それからプレスもフランスのパス回しと切り替えの速さの前に、簡単にスペースと
数的有利を作られ、ディレイすらままならない状況でした。スライディングをする選
手が少なかったことからも、積極的にボールを奪いにいっていないことがわかりま
す。
　最後の個人戦術というのは、個人能力のことでしょうか。そうだとしたらこれを向
上させるのが一番難しいことです。これを向上させるには地味でしんどくてつまらな
い基礎練習を、高いモチベーションで継続して練習する以外に方法はありません。で
すから相対性理論・ニュートン力学・慣性の法則は関係ないと思います。
　ただそういう基礎練習は高い質を維持して、何年も継続してやらないといけないた
め、短期間の代表合宿ではなかなかできません。つまり短期間では伸ばすことはでき
ません。選手はクラブに居ることのほうが多いのですから、クラブで伸ばすしかない
のですが・・・・。だからこそフランス戦後にチェアマンがクラブの社長に「代表の
強化の九割はクラブにあると思ってくれ。」とハッパをかけたのだと思います。
　しかし、Jリーガーは量はこなすが、基礎をイメージと高いモチベーションを持って
やらないから、さっぱり上達しないのですが・・・・・。日本にはハングリー精神も
ないし隣国に強い国がないので、高いイメージとモチベーションを保ちにくいという
のはあるのだが。

じゃあ代表監督なんて誰だって良いじゃん。
試合中パニクるぐらいなら西野や岡田あたりにやらせとけ。

ドリブルゴンボ−−＞○＞Ｊさん
　　　　2001:04:21:20:45:59

>日本の選手でも戦い方次第では１０回試合して２回くらいは勝てるような戦いが出来
>るのはハッサンでのフランス戦でわかっていたはず。

１０回試合して２回くらい勝てるんですか。
できればその方法をどうにか日本代表に教えてください。
もしくはＪさん日本代表監督になってくれれば嬉しいです。
私もフランス相手に勝てる日本代表を見たいですから。

>>16
>どうでも良いが、今週のサンデーの「勝手に改蔵」読んだ？

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/photo/kaizou1.jpg
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/photo/kaizou2.jpg

ん、コレか？

>>26
この漫画おもしろい
若者のファミレスでのどうでもいい会話

いや、それじゃないと思う。今週は取る詩絵モチーフのキャラが出てきてた。
しかし作者は本来あんまりｻｶｰに興味ないのか、アジアカップにブラジルが出場したと勘違いしていた。

アンチトルシエは馬鹿だね

いや、この作者かなりサッカー好きだよ。よくサッカーネタ使う。
この漫画のドゥンガネタはかなりワラタ

>28
言われるまで気づかなかた。アジアカップ。
オリンピクの間違いだわな。

って訳で、この作者は結構サカー好きぽいよ。
単にネタとして見てるだけかもしらんが（それなら、２ちゃん見てる可能性も）
大ネタとしてはドゥンガやカモがあった。トルも時々小ネタで出る。
今回はトルシエというか、ダバディがツボ。
だから>>12は改蔵見れ。

ebizoo−−＞○根拠すっとばしでスンマセンな
　　　　2001:04:22:07:42:00

２００２年の決勝トーナメント進出という大命題がまずあって、そのためには「世界
ランク２０位付近の相手に勝つ」という辺りが出発点なのだと思う。
スウェーデン、ベルギー、メキシコ、カメルーン、とりあえずその辺の国に勝つ。

個人的には、この辺はフランス戦の大敗を受けてもさほど心配はしてなかったりしま
す。組み分けなどなど多分に運の要素が絡んでくるのでしょうが、このまま順当に行
けば５分５分までは行かずともそれに近いレベルでの勝負は出来るようになるだろ
う、と。ま、一応ホームですしね。

問題は、ベルギーに勝つために作ったチームが世界のトップ１０に対しては無力であ
る（かもしれない）という事であって、まぁこの問題自体はかなり限定的に捉えても
いいのかもしれないと考えています。

と言うか、やはりフランスやスペイン、アルゼンチンにオランダ、イタリア、この辺
の国に勝つか或いは引き分ける事の出来るチームを作ろうと思ったら守備的にならざ
るを得ない。
そして、ここで賛否が分かれるのでしょうが、私はフランスに引き分ける事を第一義
に作ったチームにはどうしても限界があると思いますし、同時にベルギーに勝てる可
能性を自ら放棄する事になりやしないかという危惧を持ちます。

そう言う意味ではサイドに守備職人を置いた対スペイン布陣は世界トップ１０限定の
オプション的なものであって欲しいわけで、そして今年の無謀とも言える代表スケジ
ュールはそのオプション作りのために目一杯叩かれようじゃないかという意図で組ん
だものでもあると思うわけで・・・。

トルシエにはもっと自信持ってやれよと言いたいんですがねぇ。（スペインに対して
サイドにスペース開けるバカはいないと思うので、対スペインはこれで良いとは思い
ます。）

ちなみに’９８の最も象徴的な事象というのは、アルゼンチンに善戦した事よりもジ
ャマイカに勝てなかった（取りこぼしに近いゲームではあっても）所にあると考えて
いる私が、アルゼンチンに勝つ事が大目標だと仰るカネコさんやアライさんの評論を
読んで首を傾げるのは当然だと最近やっと気付いた。

ただ、自慢の中盤に頼るのに限界がある事は、事実のようだな。

>>32
コピペか？
それにしても信者は金子とか荒井レベル以下だな（ぷ

ある意味、釜本のほうがまとも（ﾜﾗ
過去にトルシエに関してそれほど間違った「発言」はしていない。

まぁマスコミが面白可笑しく書くのでそれに乗せれられたヴァカも多いが。

釜本は監督時代の実績で信用がないのが痛い。

しかしマスコミは”フラット５”とか言い出したなものは言いようだが
信者の皆様はこういう状況は歯がゆくないのかな。

・・−−＞○フランス９８の時は
　　　　2001:04:23:00:56:44

アルゼンチンがジャマイカ相手に６点とって
日本からは１点しか取れなかった。
ジャマイカはアルゼンチン、クロアチアに
点が取れなかったのが日本相手に２点取った。
もし日本の守備力が本当に高かったなら
ジャマイカ相手に２点は取られなかったでしょう。
攻めに出た場合弱いジャマイカの攻撃力に
２点を取られるという事はアルゼンチン相手に
日本が本気で攻めたら４点程度は取られていた
ということ。
要はアルゼンチン、クロアチア相手に攻めて
行かなくて真剣に守り、出来もしないカウンター
戦術を取ったから１失点で済んだ話。

>>37
程度の低いカフェのコピペはするな！

ロッサ板野−−＞○ちょっとお相手を
　　　　2001:04:23:16:46:35

カテナチオさん、私もあの番組を見ました。仏３部リーグのチーム、レッドス
ターを２部に昇格させたんですが、彼の革新的な考えが受け入れられなくてアフ
リカに行ったんだと。とにかく指導が熱心で、練習が始まるかなり前から練習場
に現れてピッチにコーンを置いていたこと、雨の中を１時間以上戦術指導を続け
たことを当時の選手がいってましたね。

トルシエが見下すというか高圧的な発言をするのは強烈な自信の表れだと思いま
す。ですから同様に自信家のチェアマン、釜本先生は怒ってらっしゃいました
ね。

「ディフェンスの文化が無い」という発言はサッカーに関してなのか、日本文化
一般をさして言ったのか？
私はこの発言に関しては見下しているとは思っていません。政府レベルでも危機
管理意識が乏しいですし、田舎に行けば鍵をかけずに家を出ていく習慣が残って
いるわけで、籠城するより討って出る武将に人気があったり、防御は弱いが軽く
て攻撃に向く戦闘機を開発したのもその現れでしょう。それに対してヨーロッパ
の都市の歴史は籠城の歴史でもあるわけで。

サッカーでもサンフレッチェ広島のようにがっちり守ってカウンターという戦術
は人気がないですね。日本代表でもがっちり守って引き分け狙いの戦術って成功
した記憶がないような（笑）。つまり単に国民性をトルシエは指摘したんだと思
うのですが。

Q.今回、フランスが相手ということで、何か秘策のような物はありますか？

ﾛｰﾏ8代皇帝「特に何も考えていない。」

gazetta−−＞○私も少し参加
　　　　2001:04:23:17:48:44

日本人は「文化」と言う言葉を有り難がるところがある（文化住宅とか、文化
鍋・・・すいません、死語です）ので、文化がないと言われると侮辱されたように聞
こえるかも知れませんが、トルシエの今までの発言を聞いていると、経験とかマスコ
ミの取り上げ方を文化と称しているふしがあります。おそらくフランス人の言い回し
なんでしょうね。

ただ、現実を見ていると、イチローのスーパープレイをTHE CATCHと定冠詞付きで呼
んで攻撃以上に取り上げたり、試合のデータを事細かに載せるアメリカのメディア、
論説や解説が圧倒的に多い欧州のメディアと比べて、サッカーだと得点を決めた一部
のヒーローを大きく取り上げて後は知らんぷり、といったような日本のメディアを比
べても、ディフェンスどうこうと言うより、日本のスポーツ文化の底がまだまだ浅い
という気はしますね。

さて、トルシエ戦術ですが、ロッサ板野さんにフォローしていただいて誠に恐縮です
が、大幅な変更ではないでしょうね。面子的にも、中村や本山、稲本を入れればフラ
ンス戦の攻撃サッカーに変わりますし。

今回は、耐える体勢に着手し始めたと見るべきでしょう。強豪国相手に９０分攻撃
サッカーを続けるのは難しい事はフランス戦で分かった。そこで、例えば６０分攻め
させて耐え、相手が疲れてから３０分間攻撃をかけるというチェンジオブペースを戦
略に取り入れようと言うことじゃないかと思います。

おそらく、中村もコンディションが良ければ連れて行くつもりだったのでしょう。中
村がいない以上、本当の日本の攻撃的な形を試すことは難しい。だから、今回は攻撃
をほっといてでも、守備に適したメンバーの選択に専念する意味合いが強いと思いま
す。

従って、今回点を取れなくてもさほど悲観する必要は無いと思います。注目点はきち
んと守れるかどうか。守備的な形と攻撃的な形の融合と使い分けは、再び強豪と対戦
するコンフェデ杯まで待つことになるでしょう。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/23(月) 19:41 ID:???
テスト、テスト、テスト、テスト。
で終り。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/23(月) 19:46 ID:???
トルシエには選手同士のコンビネーションを
創造する能力はないから。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/23(月) 19:48 ID:???
・・・・・・・・・・テスト、テスト、テスト、テスト、テストオワリマシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑2002年6月

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/23(月) 20:32 ID:ICwxm6hg
予想スタメンですでに言い訳が用意されてるな

　日本がドーハ・ジョホールバル・フランスで得た経験を捨て去ってまで
若年世代に期待をかけたトルシエ。
　それはまだ許せる。しかし、その成長が世界一のフランス代表に通用
しないと観るや、残り物を代表に招集するのはどういうことだ？
　彼の仕事が結果を出していないのは明白だ。
　さっさとクビにしろ

＞フラット５＋３ボランチ＋中田＋１トップ
(フラット５はマスコミが逝ってるだけかもしれんが)

３年代表監督してその結論か？

フランス戦で意気軒昂なアンチ優勢です！

信者よ立て！

イナを外すんだったら、もうトルトルなんか支持しない！

トルシエ信者はトルシエを信じていたいんですよ
だから彼のよくわからないところを理解しようとすると
必要以上に持ち上げてしまうんです
深読みすればするほどトルシエが素晴らしく見えてきてしまうんですね
麻原尊師とオウム信者の関係と同じようなものです

>>43
残り物ってだれのことよ？

鳩　戸田

生意気な私 おーじろう さん 4月24日(火) 19時50分
[fw1.tenrikyo.or.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
ケット・シーさん我々に刺激を与えてくださってありがとうございます。まるでトルシエみたいですね。
私はトルシエ全面支持です。アジアカップに勝利したからです。サッカーは好きだが詳しくない私は､今まで評論家の解説や意見､皆様のたくさんの議論を読んでそう思ったのです。またテレビなどに現れるトルシエを見てこれは信用に足る人物ではないかと私に思わせたのです。人間として成熟していく事を重視する姿勢､多様な文化に接し敬意を払い何かを学ぼうとする。サッカーが全てじゃないよと教えているような感じもする。（私にはね）ヒデにもそういった感じがする。だがサッカーに取り組む姿勢は真摯だ。
ＪＦＡの２００２まで契約したことも全面支持だ。トルシエが自ら勝ち取ったものであるとも言える。
かろうじてであろうがトルシエには２００２までやる権利がある。

“これはこの2年半の成功とは別の問題だと自分は思う。2002年の結果を最大化する方向で､この2年半の実績とは切り離して純粋に考えるべきことであろう。ではトルシェはそれに適任なのか｡”

これには納得しかねます､純粋に考えてはいけないことではないでしょうか？選手も監督もＪＦＡもターミネーターではありませんので。
“トルシエで行くべきかどうか“
この問いかけには観念上の事としても無理があるのではないでしょうか？アジアカップで優勝した事でトルシエの理が通ってしまったのだと思うのです。
アジアカップまでと言う考え方にも私は疑問を感じていました。アジアカップで優勝するとは考えなかったのでしょうか？
私は､この問いかけは､ケット・シーさんが分析された内容の導入部としての意味しかもたないような気がするのですが。
以上生意気を言わせてもらいました。

Sumitra−−＞○トルツエさんに公開質問
　　　　2001:04:25:00:37:56

あなたはトルツエ以外にもＪというＨＮで投稿され、
トルシエ監督は監督に値しない最悪の人物で有る事を
強調し即刻、排除すべきと主張されていますが、
ではトルシエ監督以外で日本代表監督にふさわしい人は
誰ですか？
あなたが思っているその人物の名前とその理由をあげて下さい。
ただ悪口ばかり書くので無く、あなたが考えている日本代表の
あるべき姿や戦術を披露して下さい。
あれだけ自己主張をしているのですから自分の考えを明らかに
してくださいね。もし答えられないようならあんたは単なる
卑怯なガキと認定します。

一応、アメリカＵＧ物について触れておこう。心臓悪いやつとこれからメシの
やつは飛ばせ！
ＵＧビデオの大半はマーダ−物（スナッフムービー）と呼ばれる殺人ビデオ
だ。最初から殺人目的もあれば姦ってるうちに死んじゃってるのもある。あと
の残りは１８歳以下の未成年物だ。
未成年物はいわゆるガキとやってるだけだ。しかし全身チンコのくせにアメリ
カ人は児童ポルノに非常にピリピリしている。性目的の誘拐が日常茶飯事だ
からな。よってＵＧ扱い。
マーダー物は主なマーケットはＮＹだ。（精神を病んだヤッピーが多いから
か？）しかし作られているのはＬＡやＮＪなんかの郊外だ。内容はレイプしな
がら興奮しすぎて女を（ナイフやこぶしで等で）殺っちまうもの（まだマシ）。
殺人過程を収めてから屍姦するもの等がある。特徴は殺人方法が銃殺とか
ポピュラーなものではなく、刺殺や撲殺等のいたぶり系が主流だ。
俺が見たのは４１さんの教えてくれた板にもあったが普通のFUCKのあとで
突然腹にナイフを刺しそこの穴にチンコいれて腹部内射精したＶだ。ただの
エロビデオ撮影だと思っていた女は最初はポルノ女優ばりにあえいでいた
が刺されてからは喘ぎ声だか断末魔だか判らない声を出しながら死んだ。
暫くしてから男も果てた。
あとは「特攻野郎Ａチーム」に出てた黒人レスラーそっくりが赤ん坊を犯った
物。いいか、１０歳前後のロリータガキじゃないよ。赤ん坊だよ。赤ん坊の頭と
同じぐらいのチンコを血まみれでいれてたよ。赤ん坊はすごい「悲鳴」をあげ
てたが数分で静かになった。男は「Oh,Yeh」とかいいながら後３０分ほど（コ
ンニャクみたいに）犯って果てた。そのあと膣（っていうか股全体）から精液が
出てくるトコをアップで見せやがった。（タイの死体博物館でも平気な俺だが
このときは吐いた）
他にも胸くその悪くなるＶを数本見たがもう語らなくていいだろう。。。暫くは
メシはおろかセックス自体が出来なかったヨ。
みんなもこの先、追いつづければマーダ−物を見る機会があるかもしれない
が見ないことをおススメする。十数年たった今でもあの映像と音声はこびりつ
いてる。
ここまでＲＯＭして不快になったやつ、だから言ったろう、飛ばせって！

風水師−−＞○＞トルツエ
　　　　2001:04:25:01:09:39

下のSumitraさんの質問に答える義務があるのでは？
多分何も分かっていないので答えられないのだろうね（笑）。

|⌒| 　　　------
| 　|　　/::::::::..... 　　ヽ
| 　|_＿|;;NY;;;＿＿＿|
| 　|　　 | 0/0　　彡;;（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　|　　｜ム　　　6）彡＜　意味なしおちゃん
｜|　　　|　∀　 /」~|《 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⊆~＼__ ＼＿／-ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,.　　|
　~~　⌒~~⌒｜　　5|
　　　　　　　　|-=-=（

::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した厨房じゃないか・・・！　１・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に蟻地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　泥沼みたいなスレを作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「皆の衆には納得してもらってる」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　このスレッドを沈めるには
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　２カ月をレスなしで乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・一度荒らしの味を覚えたら不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・毎日テレホタイムには
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　多分あがっちまう・・・！　あがり続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　この駄スレが・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ

オレはトルシエ皇帝派だったが･･
トルシエスペイン戦のあとクビにしたくても
その後誰をカントックにできんだろ？今のＪＦＡで。
トルシエ以上の監督で（Ａ代表の）国際大会の経験豊富なヒト。
現実的に･･･
クビにしてはみたけれど、って言うのはやめて欲しいしな。

前回までのレポートで述べたように現在のフランス代表が「現代フットボールの結晶」ともいえるチームであり、あのような状況下で互角の勝負など現在の日本には望むべくもなかった。しかし、ある程度の時間がたってみて思いを巡らせてみると実力差、戦術的要因、コンディション（フィジカル、ピッチ）等の他にフランス戦でのトルシエ・ジャパンには明らかに欠いていたものがあったと思う。

　「トルシエと選手達のギリギリの緊張感」そして、「狂信的なまでの攻撃的サッカーへの信頼」こそ、これまでのトルシエ・ジャパンを鮮やかに躍動させ、格上の相手に対しても攻撃的なサッカーを貫くことができた原動力ではなかったのか。

守備−−＞○サッカーマガジン2002を読み直せ
　　　　2001:04:25:18:43:06

岡田ジャパンと一緒と思ってる奴はサッカーマガジンのフラット3の練習読んでから言え！！。

>>31
1巻では中田のパロがあったな。

フラット３にして何か良いことあったのか？

トルシエ皇帝派って何よ。あいつはベッケンバウアー級なのか？

逆らう選手を次々に放逐するトルシエ。

2002年本番。代表に中田が居ないと言うことも考えなければならないだろう。

「外れるのは、ヒデ、ナカータ・ヒデ」

予想スタメン

　　　　　高原
　　　　　　　大野
　　　戸田　伊東　望月
中田こ　服部　松田　山口　波戸
　　　　　　楢崎

トルが最後にやる仕事は、ナカタを代表からはずすこと。

これ命題

>>60 弱い相手をボコるのにはいいんじゃないか? F3

弱い相手となら２バックで十分

トルが最後にやる仕事はダバディを代表からはずすこと。

あんな汚い髷結っているやつは日本にはいないぞ！！
それによ！　トルシエも家に兜なんて置くなよ（笑

>>56
トルシエの経験と言っても
ナイジェリアで98の予選,南アフリカでフランスワールドカップ
後はブルキナファソのアフリカカップ程度だろ
それほど希少な監督でもない
欧州のトップリーグを経験した監督ならお釣りがくる
トルシエはどうも世界の基準がわかってないし、
プレッシャーにもやたら弱いのでｲﾗﾅｲ

トルシエ黄帝液のまちがいっす。

呂比須はこんな事いってます。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/25/09.html

トルシエ支持って事かな。

呂比須「とにかくコミュニケーション。声を出してもっと選手たちもトルシエ監督と話し合わなければならない。みんな監督に文句を言ったら、代表に選ばれなくなると思っている。僕はそうは思わない。言いたいことがあったら言うべきだし、そうすることで日本が強くなる。僕も今回の合宿では少しだけだったけど、トルシエ監督と話し合った。トルシエ監督のサッカーも考え方も理解しているつもりだ。あと、みんなは監督問題の話をするけど、もしも交代するなら早くしないといけない。そうしないと02年に間に合わなくなる。」

トルシエ＜＜＜＜＜＜＜＜ナカタ

どうせやるなら
６バックとかやってほしい

ああそうか。中田のプレイングコーチで良いかも

やーい呂比須、お前代表から落ちたろ。
オレみたいに、ゴマすれよ。
オレもうトルに「中元」贈ったよ。
キンチョウの蚊取り線香セットだけどさ。

日本は確かに強くなっているし、パワーアップしている。ただそれは個人個人のおかげで、まだチームとしての強さがない。それはシステムとかの問題もあると思う
ブラジルの新聞をインターネットでいつも読んでいるんだけど、日本がフランスに０―５で負けたことは１面だった。「日本は強くなかった。五輪代表だけ強かった」と書いてあった。

>>70 どうかな。選手は監督をクビにした方がよいとは公には
まず絶対言わない。敢えてクビにすることに言及しているのを
見ると支持派と言うより現実派に読める。

それにしても皆冷たいな。協会がクビにしようとしたときトルシェコール
をしていた「サポーター」はどこへぞ行った？

＞77
ああいうやつらはぜってー２ちゃんなんかこないと思うよ

来てるよ

2002年もトルシェでいくべきか ミケロット さん 4月25日(水) 22時38分
[133.103.80.21] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
私はケット・シーさんと立場を異にしている。「２００２年などどうでもよい」派だからだ。
２００２年にトルシエではたぶん間に合わない。強豪国と同じ目線でフットボールしようとすれば、どの監督でも結果は同様に違いないと思う。また、トルシエやその他の「現実路線」を標榜する人間であっても、２００２年には間に合わない・・そう思う。
サンドニでのフランス戦、日本人はヘタだから負けた。これは自分の中では動かしようもない。戦術云々で到底埋められない絶対的な差を感じた。おそらくＷＹのスペイン戦も同様だったかも知れない。やるべきことは多くの人が分かっている。下手くそが上手くなるためにはどうすれば良いか。しかし、それには時間がかかることも（代表レヴェルの人材の育成という意味で）。あと１年ではどうしようもない。
現在の人材でどのような戦術を用いれば、スペイン、フランスに勝てるのだろうか？いや、せめて引き分けることが出来るのだろうか？
トルシエは最低限の現実路線を歩もうとしている。
「如何に引き分けるか？」
これは、彼が、来日初期の段階で放棄したものであり、その変節を責める向きもあろう。しかし、考えて欲しい。我々日本人に「引き分け」のメンタリティは備わっているだろうか？ヨーロッパ人から見れば「否」であろう。だから、トルシエの現実路線は、「日本の（サッカー）文化への挑戦」に他ならないのではないだろうか？出来れば踏み入れたくない領域に違いない。一介の雇われ監督が担う領分を逸脱している。これはどんな人間が代表監督をしたとしても、性急に結果を求めることの出来る類の仕事ではないだろう。世界最高の監督だろうとも。

私にとって、２００２年は終わりではない。途中に過ぎない。どのような結果であっても、日本のサッカーが絶えてしまうこともない。
もはやトルシエである必要もないかも知れない。しかし、「文化」にまで立ち入ってくれる外国人に敬意を表し、その仕事の一通りを、ただ見つめたいと思う。彼はますます孤独の道を歩くのだから。

＞もはやトルシエである必要もないかも知れない。しかし、
＞「文化」にまで立ち入ってくれる外国人に敬意を表し、
＞その仕事の一通りを、ただ見つめたいと思う。彼はますます
＞孤独の道を歩くのだから。

トルシエファンにとっては日本代表はどうでもいいらしい。
トルシエが監督をやってくれさえすれば。

ある意味、現在の日本を象徴しているな。アイドルトルシエ。

今日で最後だけどこんなおいしい国、他にはなかったな〜
ちょっと惜しいけど、お金もいっぱい貯まったし
フランスに帰ってま〜ったりしよっと！

>>82
本当にそう思ってるかもな

トルシエ逝ってよし

アンチはこれでも守れないって言うのか？

>85
守ってばかりいないで点取ってみろよ

たかがサッカー監督に「「文化」にまで立ち入られて」
喜ぶのは日本人くらいだろう
外人様の文化は正しくて日本文化は駄目だと盲目的に
信じているんだろうね

>>87
戦後マスコミによって作られた悲しい日本人

日本ハッカー協会−−＞○劣等ラテン
　　　　2001:04:26:17:59:21

＞イタリアやスペインほど日本人に優しい国はないです。
＞冷たいのは英国やフランスです。

英国には閉口しますが、フランスは快適です。
冷たいなどトンでもない。
パリでは彼らは都会人だから東京と同じで
そっけないけれど、住むとこんな良いところは無い。
英国にはモノホンの人種差別主義者がいます。
イタリー人はアジア人を心から馬鹿にしています。
体験上からの話しです。

＞ヨーロッパを色々巡られたことありますか？
＞長くいってたらすぐわかることだと思います。

私はヨーロッパ在住２０年です。
その経験から得た感覚です。

>>89
これは黒船さんでしょう？

代表戦でぐちゃぐちゃになるだろうと思って
このスレ作っておいたけど、やぱ乱立してるなぁ。

今日のスポニチ新藤はまともではない

新藤という評論家は本当にサッカーのコーチだったのか
大いに疑問である。
ベルマーレで中田をコーチしたそうだが、その後どこからも
声が掛からないところを見ると性格的にも問題ありかも知れぬ。
ホモッぽい優しげな口調とは裏腹な人物であろう。
そもそも昨年のトルシエ解任騒動の発端は一月の香港での
カールスバーグ杯での新藤の解説からである。
あの実況ではフラット３を糞みそに言い、トルシエの指導力に
疑問符を付け、視聴者の脳裏に解任を刷り込んだ。

スペイン戦では開始５分後には相手は大した相手では無いと
分かったというが、スペインの選手は日本の選手と違い、
玉際に強いし、動き出しも早く、パスコースの読みも正確であった。
日本は満足にボールをキープ出来て居なかった。
とても弱い相手などと断言できる状態では無い。
こういう相手に対し大した相手ではないので戦法を
瞬時に変え、攻めに転ずるべきでであり、
それが監督の仕事だと断じている。
それに中田英が機能しないシステムと言っているが、
あの日の英は身体能力が極端に落ちていたように見えた。
ウディネーゼ戦フル出場の３日後だから影響が有ったと思う。

勝てそうな相手と判断したというがこれは飽くまで新藤の
個人的なフイーリングであり万人がそう感じたわけではない。
卑しくもサッカー評論家を標榜しているのであれば、
辛口で言うべき時と正当な評価をすべき時を区別すべきである。
今回は自信を取り戻した日本代表に対し、
少しでも建設的な意見を言うべきでは無いだろうか。

新藤は当初からフラット３は最低のシステムと言いきり、
自分のＨＰでも稚拙な動画で裏のスペースを簡単に取られ、
得点されるシーンをデモしている。ＴＶでも数多く批判している。
それに永井、増島、後藤、金子などのサッカー素人評論家の
教祖になっているから始末が悪い。
旧サッカーコーチの肩書きがモノを言うわけだ。
所詮はアマチュア上がりの日本でしか通用しない理論であってもだ。

しかしながら新藤は決して日本人の監督の批判はしない。
何故なら後難が怖いからである。
この辺は物凄く狡猾であり計算高い。
外国人ならいくら悪口を言っても御礼参りは無いし、就職への
影響も無いから言いたい放題なわけだ。
これは日本のアマ上がりのサッカー評論家は全部同じと言って良い。
自分達の次元を超えたトルシエの理論を消化できないのが、
彼らが悪口を言う一番の理由であろう。

age

岡田なんかどうでも良いから、単純にトルシエだけを争点にしろ

こいつ頭がどうかしている。
中傷もここまで来ると犯罪に近い。
トルシエのサッカーで何処に屍累々なのか？
つい最近までタイとかマレーシアにまで苦労していた日本代表を
スペインとＥ勝負出きるまでに引き上げたのは
トルシエの実績だろう。
フランスに一回５−０で負けたからといって屍累々などと書く
お前の頭は脳梅毒に侵されている。早めにチェックした方が良い。

黒船先生の復話術は健在ですか（笑）

>>95
これってコピペなの？　それはともかく、

＞つい最近までタイとかマレーシアにまで苦労していた日本代表を
＞スペインとＥ勝負出きるまでに引き上げたのは
＞トルシエの実績だろう。

これは違うだろ。

フラットラインを組んで相手攻撃を迎え撃つのは、相手が「中盤で組み立て」て攻め上がってくる状況に限ります。つまり、一発ロングパスやカウンター攻撃の状況では、はじめから「ラインはブレイク」した状態で対応せざるを得ないということです。

＞つい最近までタイとかマレーシアにまで苦労していた日本代表を
＞スペインとＥ勝負出きるまでに引き上げたのは
＞トルシエの実績だろう。

>>98
フラットスリーは相手の遅攻にしか対応できないのか（笑

試合毎にフラットスリーの解説を変えるとは・・・

私は両者方々の意見を拝見してきたものです。
ここはいろんな人がいますが、あなたもその１人なんですからもう少し書き方を勉強
されてはいかがでしょうか？
とても不愉快な気持ちにさせてくれたりするのは、あなたの文章の方です。
人の意見を「うざい」という貴方の意見が「うざい」かも。

101をようやくすると「オマエモナー」でしょうか

先日ここにメルアド付きで書き込んだところ、
単体でウィルスを送ってきた人間がいる。
今はやりのトロイの木馬の一種だが、WSOCK32を書きかえ、
自動的にばら撒かれるので危険な代物である。
送った人間は意図的に単体を送ってきた為、情報が残ってしまった。

これは詳細ヘッダー情報で明確に分かっている。

from [210.237.206.178] by ODN である。
その他詳しい情報もあるが、
これは警察へ連絡すると共にプロバイダーのODNへも通知する。
ここにODNから投稿している人間は決まっているので、
誰が犯人かはいずれ警察が明確にするであろう。

自分と考えが違うからと言ってこのような悪質な行為を行うような
人間がサッカーフアンとしてこの掲示板に出入りしているとは、
恐ろしい事である。
単なる悪戯心でやったのなら許してやるので、
その旨書いて寄越しなさい、警察への連絡はとめてあげる。

>・・・・・とめてあげる。

笑た。やけに弱気だな。
自分でウイルスばら撒いている、に１０萬カノッソ

黒船＝ダバディ

ダバディはサッカーの掲示板を見ているらしいから
書き込んでいてもおかしくない

トルシエ戦術の特徴は方々で語られてますが、「プレッシングとラインディフェンス
の確立、オートマチズムとボールポゼッションという攻撃概念の導入」でしょう。
彼個人が素晴らしいのは、大胆（無謀が適切かも(笑)）にも２年半前の日本におい
て、これを実戦しようと決断したことでしょう。

この影響を最も受けているのは選手よりは指導者でしょうね。
「日本人でも最終ラインがゾーンで守れる」という”発見”は、あらゆるクラスの指
導者にとって刺激だったと思います。
また、図らずもトルシエ戦術が要求する選手像はトレセン制度が目指した理想の選手
像と重なる部分が多かったので、結果的に実践レベルでの日本のサッカー観の確立が
成されたように思います。
具体的にはクラブ、各世代の代表からフル代表に行っても、選手がそんなに戸惑わな
いで済む、という効用があったのではないかと。

個人的にはポリシーがはっきりしていて、小回りが利き、しかも実戦レベルの応用
（これは守備の整備でいつも発揮されてますね）が効く監督というのは得難い監督だ
と思うので良い監督だと思いますけど。
個人的な価値観からはあのパーソナリティも貴重なものだと考えますし(笑)

>>105
黒船さん、こんにちわ（笑

黒船＝サポティスタ浜村　という説もある。

両者とも幼稚。

・・・・・・・クソが

ちょっとちょっと−−＞○無名とは
　　　　2001:04:27:10:51:30

＞そもそも欧州で無名のトルシエにそんな力があるとは思えません。
＞サッカー界においてはるかにビッグネームのファルカンの時でも
＞特にいい試合を組めたことはありませんでした。

どうしてこうも我が代表監督を軽視したいのかな。
トルシエが欧州で無名というのは日本のマスコミが作ったイメージで
あって、フランスや他欧州のサッカー関係者間では著名な人物である。
モロッコだが昨年のハッサン杯は殆どトルシエチャンネルで話しが
成立したと聞いているよ。
今回のスペイン戦などはアジアカップ優勝が大きく効いていると
思いますがね。

＞どうしてこうも我が代表監督を軽視したいのかな

あいつに我が代表監督という愛着は湧かないな。
日本代表を無茶苦茶にしてるぞ

>「日本人でも最終ラインがゾーンで守れる」という”発見”は、あらゆるクラスの指
>導者にとって刺激だったと思います。

トルシエがくる前からゾーンディフェンスを採用しているチームはたくさんあった

000000

武藤文雄という素人評論家が他有名サッカーＨＰで一人前にコラムを担当
して雑文を載せている。内容は独り善がりの読むに値しない評論であるが、
めんめんと流れるトルシエ批判は
反トルシエの人達には共感を呼ぶ事であろう。
気になることがひとつ有る。
それはトルシエの精神が錯乱しているとの表現を使っている点である。
この掲示板のように不特定多数の人が思い思いを書き込み、それに対する
同感あるいは反対の意見が交換出きる場とは違い、一人前のコラムである。
そこであのような表現を取る事は名誉毀損の疑いがあると
指弾されても仕方あるまい。
サッカー協会とて自分が選んだ代表監督を精神に病があると言われては
立つ瀬が無いだろう。
影響力の有るサポーターのＨＰだけに自重を望みたい。長嶋

ODN といえばトルツエ

最近のIPを調べてみたらODNからカキコしているのはトルツエ
しかいない。
俺の質問には答えられないのは最初から分かっていたが（能力的に）、
ウイルスを送るとはとんでもないガキだ。
掲示板から追放だよ。

カフェっていちいちソース見てIP調べてるヤツがいるんだよな
ウィルス送られたり直接的な被害があるならしょうがないけど
自作自演、他ハン見破ることに命かけてるヤツがいるってのが笑える。

毎回やるわけじゃないけど怪しい奴はやる。IP調べ。
けど突っ込まないでほくそえんでる。

１１７＝黒船
ＩＰ調べる暇人は黒船しかいない。

トルツエの言う事にいちいち反応していたら、
時間が幾ら有っても足りないですよ。
ああいえばこういうで言い逃れに終始します。
第一あいつはウイルスを送りつけるような犯罪者です。
相手にするだけ奴の思う壺です。
逮捕されるのは時間の問題でしょう。

黒船ドリブルゴンボSumitra

こいつ頭がどうかしている。
中傷もここまで来ると犯罪に近い。
トルシエのサッカーで何処に屍累々なのか？
つい最近までタイとかマレーシアにまで苦労していた日本代表を
スペインとＥ勝負出きるまでに引き上げたのは
トルシエの実績だろう。
フランスに一回５−０で負けたからといって屍累々などと書く
お前の頭は脳梅毒に侵されている。早めにチェックした方が良い。

116＝過去に腹芸バレてカフェから逃げてきたヘタレ

このｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟｳﾞｧｶ＝過去に腹芸バレてカフェから逃げてきたゲラゲラ

こんなとこだろう。
黒船＝腹話の疑いがかなり濃厚だが俺は1人だと思う
田村修一説・・・30％
魔界転生＝とれせげぇ＝その他諸々の別人格説・・・50％
いずれも決定的証拠に欠ける。

伊東・金子がんばれ

なんかやたらと守備は成功と連発する奴らがいるが、
そいつらはちゃんと試合見てたのか？
川口が弾かなければ何失点してるんだ？

黒船age

ぷぷ

黒船さん。ここでマタ〜リしましょうよ。

アンチトルシエってアホだよね＝黒船の憂さ晴らし

黒船＝外国人コンプレックス
織原に似た臭いを感じる

>>126
川口を出場させ
キャプテンマークを渡したことは
成功だろう（藁

2002年だけをなんとかしたいんなら、
シモンエスとかボラみたいなタイプが良いのかな。

>>133
選手や戦術の基礎がしっかりしているなら
代表監督は勝負師でいいはず。

日本はまだまだ
ボールの蹴り方から教えられる代表監督が
必要だったかも知れない。

>>133
それでいいだろ。２００２年以降はJFAとJリーグの問題。

＞ボールの蹴り方から教えられる代表監督が

痛過ぎる。クラマーでも呼ぶか？

シモンエスって今何やってんの?

−−＞○金子信者のトルツエ

お前の書いている事は金子のお追従でしかない。
ウイルスを送りつけたのに白を切っても
後ろめたさが文章に表れている。
投稿の過去ＩＰを調べたがＯＤＮからはお前と
お前の分身だけだ。
犯人はお前に決まっている。

ネット犯罪取り締まりが強化されているらしい。
連休明けに逮捕されてコンフェデレーション杯の時は
留置場だなチキンのトルツエよ。
牢屋の中で教祖の金子の真影でも拝んで居ろよ。

フランスW杯のときはセンターバック二人がツートップにマンマーク、もう一人がス
トッパーで守備のフォローをするというもの。さらにサイドのスペースを突かれたと
きのために、サイドバックが下がり気味の位置にいて、そしてさらにボランチ(という
かディフェンシブハーフ?)も空いたスペースのケアをするというシステムだった。
　しかし、いまの代表のスリーバックは状況に応じてラインの上げ下げをする為、無
駄に人数を用いない。具体的にいうと以前は敵のFWが前線に残っていた場合、FWにマ
ンマークするDFとそれをフォローするDFの二人(ツートップの場合は三人)が、たとえ
自分たちの攻撃の時であってもゴール前に残っていた。しかし今の代表は、攻撃時に
ラインを上げて敵FWをオフサイドポジションに置くことで、マンマークを付けなくと
もFWを抑えている。これだけで二・三人の無駄な守備が省くことができ、攻撃に厚み
を加えられる。欠点を敢えて言うと、スペイン戦の失点のように誰か一人でもライン
の上下のタイミングがずれてそこを突かれて破られたときは、相手の決定的なチャン
スになるというぐらいか。
　しかし、フランスW杯の前の守備的布陣は、攻撃陣の犠牲無しには成り立たなかっ
た。守備のときにはパスの基点を抑えるべく走り回り、攻撃の時は少ないサポートで
個人の突破しかないフル操業だった。一方の守備陣は守備の時は大勢のサポートを受
け、味方の攻撃時はある程度マークを緩めて休むことができるし(攻撃時にFWにベッタ
リとマンマークするわけがないし)、攻撃参加も相手のカウンターを警戒する為という
名目上していなかった。これだけ貢献のバランスがポジションによって違ったら、当
然攻撃陣は「もっとサポートしてくれ!!」と言うだろうし、これに守備が「お前らこ
そキープしろ!!。もっと速く守備に戻れ!!」とやり返したらアトランタ五輪のように
なる。
　それから当時の失点の原因は、だいたい「マークの受け渡しがずれた」「集中力の
切れた一瞬を突かれた」などの抽象的な表現で、最後は「全員がもっと守備の意識を
高めなければ・・・」といって責任をチーム全員に分散させて、原因があやふやなま
まだった。そうなると個人の課題も見つからないままで、選手の個人能力も上がらな
くなってしまった。
　その点でも現代表はDFが攻撃のときもラインを上げ、後方からパスでゲームの組み
立てをサポートしなければならず、負担のバランスが取れていると言える。スペイン
戦は前回のフランス戦の惨敗もあって多少守備に重きが置かれたが、それは致し方な
いと思う。そして攻守のバランスが取れたことでミスの原因や課題が明確になり、選
手個人も自分に何が足りないのか判るようになった。こうなれば選手の上達も速くな
ると思うが・・・・。

ボラの中国はモルジブに１−０で辛勝
予選落ちじゃないの？

ボラって鹿島のファビアーノの親戚って知ってた？

スペイン戦で日本代表がＤＦばかりで攻めに行かなかった如き
書き込みをして、勝ち誇ったように他人を素人呼ばわりする人がいる。
これは全くの誤り。ＥＦＷこそ素人そのものでしょう。
高原が孤立したのはあそこまでボールを運べないようにスペインがＤＦしたから
ですよ。簡単な話しです。
日本選手はボールを奪ったら早めに前線へとの意識は充分に見えたよ。
しかし悉くパスコースを消され得点はおろか満足なシュートも打てなかった。
攻撃をおろそかにしたのでは無くて出来なかったのが事実です。

名波と明神の交代をせせら笑っているが、この人はどのくらい明神の
事を知っているのでしょう。恐らくＴＶ画面やＪでの観戦、
新聞や雑誌記事くらいの情報でしょう。
本当の能力を知っているのは監督、コーチです。
アナや解説が攻撃的選手とか守備的選手とかいいますがこれは
当てになりませんね、日本人は人気とかでの先入観が多すぎる。
ゴール前に行けないとなると明神のミドルシュートは大きな武器です。
攻撃を放棄した等、金子教祖と同じ事言っちゃだめです。

日本代表ＯＢなどのコメントは全く参考になりません。
どなたかも書いて居られましたが、彼らは全てアマチュア上がりで、
日本式の間違ったサッカー理論に囚われています。
本当のプロを知らないアマチャンです。御大の釜本も同じ。
だから現代表監督のやることはさっぱり理解出来ない。
先輩後輩のしがらみも無いから思いきり悪口を言っても心配が無い。
だからあのフランス人監督は滅茶苦茶に言われるのです。
これが松木や西野だったら文句を言えるのは釜本くらいでしょう。
もしもＯＢ達が優れた指導者ならば何故Ｊのコーチに成れないのか？
不思議ですね（笑）

昨日のスーパーサッカーでカネコがオフトを例に出して
トルシエは日本の敗北を悔しがっていないと言っていた。

じゃあ
シドニー五輪アメリカ戦での敗北に歓喜し
レバノンアジアカップでの日本の躍進に苛立ち荒れていた
お前はいったい何者なんじゃああ！
この売国奴があああ！！

黒船さん大活躍ですね（笑

一般論だけど、アンチトルって社会党員みたい。
文句だけで代案を出さない。

ここってコピペするスレなの？

>>144
私はアンチトルですが、ここまできたらもうしょうがないので
トルシエで我慢します。

黒船って、おかしな人を演じてるんだよね？

本当におかしいんじゃないの？

実は最近うつ病気味でして。
ほんとうにラリってるかもです。

一般論だけど、トルシエ信者って新興宗教みたい。
賛美だけで盲目になってる。

ホモの話題になると異常に興奮する傾向があります。

＞流れ板
おめえ相当に頭悪いな、おめえの論法で言うと
この掲示板にはライセンスを待たないと投稿できない事に成る。
俺が言っているのは大した能力も無いアマ上がりのＯＢが、
偉そうに論評しているのを金科玉条のごとく崇めているアホが
居るから、それを指摘しているのであって、
俺がＯＢである必要もライセンスの必要も全く無い。
素人の中にも物が良く見える人間が居るんだよ。

Ｊのコーチが限られた数しかないのは俺だって知ってるぜ。
それにしても少ないだろ。雨後たけのこの評論家数に比べて
極々少数だわい。要するに使えないと言う事。

自分の意見も書けないくせにくだらないケチばかりつける
おめえの方が数段ウザイよ。（爆笑）

＞まあ信者はトルシエが監督やってりゃ満足なんだろうけどそんな人はごく一部。
＞普通のファンはあんな日本代表そのうち飽きるだろうね。

お前のこの認識は大間違いだね。
昨年の横浜での会場全部のトルシエコールはやらせというのか？
トルシエ支持が大多数でお前のような金子信者は一握りだよ。
コンフェデ杯で本当の強いトルシエジャパンが現れるからその時は
土下座して謝れよ。
親善試合など所詮はデータ集めのテスト。
そこでああだこうだ御託を並べるのは物を知らない人間のやる事。
そこが分からない素人金子とか三流評論家は糞だ。
お前はもっと下の汚物。
早く逮捕されて消えてくれ。

＞コンフェデ杯で本当の強いトルシエジャパン
ホームでやる気の無い招待国相手に勝って強いのを証明するのか･･･
貴重なアウェーでボロ負けしてても、一方的に押されっぱなしでも
本当の姿を見せてくれなかったのにか･･･

フランス杯でのクロアチア戦評は、煽ってますさんが言ってるとうりだと
思います。結果は0-1でも、実際は大人と子供ぐらいのレベル差を感じました
よ。
最近、金子氏や二宮氏が、「アルゼンチンやクロアチアに0-1の試合をしたんだ
から日本の守備に関してはもう十分」というような趣旨の発言してましたが、
とんでもないことです。アルゼンチンやクロアチアが、そんなに攻める気がな
く、まず”失点をしない”試合をしただけのことであって、けっして日本との
実力差が0-1ということではないです。だいたいクロアチアと実力が近いのなら
ジャマイカにあんな負け方はしないでしょう？（笑）

先のスペイン戦ではロスタイムの失点は悔しいけど、ようやく日本も守備的な
試合運びができるようになって、進歩したなという感想です。

ここ何日間かの書き込みでそんな人はほとんど見かけなかったねぇ。
大敗からの立て直しの試合と位置付けたトルシエの戦略を理解し、
次へのステップを冷静に見極めようという人の書き込みはたくさん見かけたけど。
逆に盲目的アンチトルシエの方が多いんじゃ？
問答無用で「アイツはダメだ！」ってなもんで。
誰かもいってたけどアウェーの強敵２連戦を終えた段階なのに
なんか結論を急いでる人が多い。ＴＶに出てた人を含めてさ。
ちょっと危険だよね。
まあコンフェデ杯では嫌でもＷ杯に向けての方向性が明らかになるだろうし、
それまではトルシエが監督業に専念出来るようにうるさい外野のヤジから
保護してやってくださいな。フランスを見習って＞協会さん
中には気に入らない者にウィルスを送る危険人物もいるよだしね（笑）

＞はたしていつからサッカーを見初めて、いつから代表を応援しだしたのか聞きたい
ね

サッカーを始めたのは中学生の時、真剣に見始めたのは
メキシコオリンピック。小柄なクラマーコーチと
釜本と杉山選手の活躍が目に焼き付いている。
ステートアマのハンガリーは強かった。
ドイツではケルンとメンヒェングラードバッハに足しげく通う。
全盛期の奥寺君とはデュッセルドルフのすし屋で良く食事をしたよ。
日本人学校にも来てもらった。
真剣に代表を応援し出したのはＷ９４からだね。
最近、年を取ってから口が悪くなっているのでご勘弁願う。

ヒディングよりもトルシエが遥かに先を行っている。
君の妄想は君の国籍がゆえの妄想じゃないの？
残念ながら韓国はもう日本の敵では無いよ。
余計な心配は無用。

日本語変な奴が多いな。

>>158
>ヒディングよりもトルシエが遥かに先を行っている。

５バックが世界最先端とか？　（ﾜﾗﾀ

しかし、ヒディンクコリアを過剰に意識するのもなんかなあ･･･と思うよ
ブランドコンプレックスというか

トルシエ

Ａ代表　歴代勝率１位
（ユース、五輪を入れたら勝率８割以上）
世界ユース準優勝
オリンピックベスト８
アジアカップ優勝

トルツエ教司祭−−＞○入会歓迎
　　　　2001:04:30:09:56:15

我々は毎日普及活動を行なっているがトルツエ教に入会するこ
とは非常に簡単である。ＬＩＮ信者のようにこの掲示板でトル
ツエ教の指針を宣言されるだけで結構。多くの方々の入会を歓
迎する。我々の指針の１つは来るものは拒まずである。

--------------------------------------------------------------------------------
トルツエ教司祭−−＞○他宗教の方々
　　　　2001:04:30:09:49:24

未だにトルツエ教祖様が金子信者と思われている他宗教の方
々がいるがそれは去年までの話しだ。我々は金子殿の考えよ
り遥かに素晴らしい指針を神に与えられたのだ。そのお方こ
そトルツエ教祖様なのだ。金子殿と同等に扱っては困る。
--------------------------------------------------------------------------------
トルツエ教司祭−−＞○信者失格！
　　　　2001:04:30:09:28:22

トルツエ教祖様毎度的確な分析拝見させて頂いております。ただ一つ
我等がトルツエ教信者の中にトルツエ教の評判を落とすような書き込
みがございました。その信者の名はＬＩＮ信者。

＞実績−−＞○ＬＩＮさん
　　　　2001:04:30:03:58:42

＞実績についてはあなたの間違い決定。

ＬＩＮ信者！
他宗教の者にこのような侮辱をされるとはなんたること！ただちに反
省の意を申し出なさい。さもないと盲目的信者として、教祖様直々に
処罰を下されることをお忘れるでないぞ！
（トルツエ経典第１３ヶ条にて)。

トルはコンフェデでまたチキン采配しそうだな

＞元々のフォーメーションが、実質的５バック、３ボランチでは、トップの高原
に当て
＞ても、１人じゃどうすることも出来ないと思いますがね？
＞高原自身も試合後のコメントで言ってますよ。

高原が試合後語っているのは中田英が引き気味だった為孤立したという事。
英が機能していれば、高原が孤立する事は無かったと言える。
実質的５バックというが、その場面は試合中数えるほどしか無かった。
三流解説者がほらフラット５ですねなどと盛んに煽っていたけれど、
服部と羽田はあくまでもＳＢであり攻撃にも果敢に参加していたではないか。
陣形が3-2-3-1-1だから高原が孤立したと思うのは間違い。
基本形がそうであっても、試合中に有機的に変化する。これは試合が始まったら
選手に全て任されている、今回は３ボランチが前に出たくとも相手がうまいから
出て行けなかった為、有機的な変化も封殺されたわけだ。

英もウディ戦の疲労からか動きが悪かった。
それに３ボランチからの有効な玉だしが無ければ何も出来ない。
その結果玉を貰いに下がる事に成る。そして高原が孤立する。
時々流石と思わせるパスだしも有ったが、今回は5.0だ。
これはＦＷを２枚にしたからと言って解決はしないし、
失点の可能性が増えるだけ。
隙を巧みに突くスペインを９０分では０点に抑えた実績は大きい。

今回のトルシエの目的は「サンドニのトラウマを排除する為に守備を
固めサッカー強国のスペインを抑えきる事。それは同時に日本代表の
自信回復にも繋がるし今後の戦いに向け大きな財産にもなる」であったろう。
その目的は達成されたと言って良い。
何を言われても初心貫徹するトルシエという指導者には敬意を表したい。

では、これからの日本代表は全てこの方式を取るだろうか？
「通常の戦いでは絶対に有り得ない。試すとすればコンフェデ杯でのブラジル戦
で似たような布陣をしく可能性がある。」と思っています。
それは勝ち点１を取りに行くためです。

＞それにしても私はそんなに表現が過激ですかね（笑）

ハイ、その通りです。
映画カフェや音楽カフェにでもいってみてください。
あなたの書き込みが十分攻撃的であることがわかるでしょう。
信者うんぬんの罵り合いはもうウンザリです。

>>165
>三流解説者がほらフラット５ですねなどと盛んに煽っていたけれど、
>服部と羽田はあくまでもＳＢであり攻撃にも果敢に参加していたではないか。
>陣形が3-2-3-1-1だから高原が孤立したと思うのは間違い。

ど素人か？（ｦｲｦｲ

ＳＢ付きの３バック？
羽田？　（ﾌﾟﾌﾟ
3-2-3-1-1？（ﾊｱ

笑った

トルシエ信者の狂った投稿をトルシエ支持派は咎めようともしない
トルシエ支持派は全員頭のおかしな人達なのか？（藁

>高原が試合後語っているのは中田英が引き気味だった為孤立したという事。

あんた高原のオフクロかよ？

>>170
その突っ込みよくわかんない。

再び岡田監督が脚光を浴びてるようですね。
しかしかつてカズを切った長期的な展望の無さ、視野の狭さ
は勘弁してほしい。
日本サッカーは今もカズの影を引きずっています。
できたら表舞台には復帰してほしくなかった。

>>172は
ワールドカップでカズを使って大恥をかいたほうが
よかったとでもいうのか？（藁
岡田のカズ外し一般の評価は
「長期的な展望と視野の広さによる英断」です（藁

いいねえよくわかんないけど

あんた高原のオフクロかよ？

あんた高原のオフクロかよ？

あんた高原のオフクロかよ？

高原のオフクロが高原のこと高原ってよんでたら
おもしろい！

>>165
こりゃ酷いネ

>>172 ハァ？ 別に岡田ファンじゃないが、ちょっとおかしいんじゃないか？
大体において準備時間が極端に短くて結果を求められた岡田氏に長期的な展望の
無さ、って… 悠長に長い時間をテストで使い続けるトルシェとは状況が
違うだろ。トルシェ好きな奴ってこんな奴なの？

それに岡田にしろカズにしろサッカー好きなんだから通用するんなら
続けさせてやっていいじゃないか。心が狭いね。

黒船−−＞○ウイルス送りつけ
　　　　2001:05:01:12:53:37


ウイルスを送りつけた人間がこの掲示板に確実に存在します。
私はメルアドはここでしか公開していません。
過去にゲラゲラさんなどと遣り合って居た時も公開していましたが、
今回のような事は一切ありませんでした。
送った人間から謝罪が無かったので昨日、碑文谷署の担当官と話しをしました。
その結果連休明けに桜田門の本部のハイテク犯罪担当の所へ届ける事としました。
ウイルス送りつけについて警視庁は重大な関心を持っており、
犯人はおそらく逮捕されるでしょう。
私もここの掲示板に来ている人たちは、
意見が違ってもサッカーを愛するいわば仲間であります。
その一人を警察に通報するに当っては逡巡したのですが、今後このような
犯罪行為がカフェで蔓延するのを防止する意味で届け出た次第です。

もう少し状況を詳しく説明しますとウイルスは当方のメルアドへ２回送られて
きました。ウイルスの種類は　トロイの木馬の一種でHybris　です。
メールは差出人、件名、送信先がブランクで　添付ウイルスはランダムな
アルファベット８文字に.exeがついています。
ファイルはワンクリックで起動し感染します。
見つけたらメール毎削除するのが賢明です。
通常はヘッダーに情報が無いのですが、
今回は発信元：ODNが明確に残されていました。
メールのIDもありますから警察がODNに照会すれば一発で分かるでしょう。

ウイルスを送りつけるような人間がフリーメイル以外を
使うとは考えられない（藁

] トルシエは何かと闘っているのではないか？
■DATE:2001/05/01(火) 01:20 ■NAME:ミケロット

「松田は良い」という声に押されて松田はトルシエジャパンの一員になったとされている。いったい誰がこんな事を言ったのか？私が確証を得ているのは、都並氏ぐらいだが、一説によると、山本コーチだという。
松田ファンの方には大変申し訳ないのだが、私は、サッカー以外の能力で彼が代表に名を連ねているのでは？という疑念を抱いている。
松田のヘディング技術の稚拙さは、アルディレスにして岡山への交代を決断させるに十分であったし、1対1の技術も、ゴールと平行に足をそろえて立ってしまうので、簡単なフェイントで交わされるだけでなく、ついでに手を出して止めようとしてしまうお粗末さ。パスの際にフェイント動作を入れないので、敵にすればこれほどボールをカットしやすい選手もいない（高校選手権出身の選手たちが過度に高評価を受けるのは常なのだが・・）。
私が不思議なのは、中澤がインタビューで暴露したように、松田はフラット３の要求するポジションニングから離れることを容認されている。彼のスイーパー的な位置取りから「トルシエはフラット３をあきらめたか？」とさえ思われた。
なぜこれほどまでに松田は「別格」なのか？
松田を容認することによって、何かと表立って闘うことをモラトリアムしているのではないだろうか？トルシエは何と闘っているのだろうか？
山本コーチとこの問題を結び付けるのは何の証拠もなく短絡的ですらある。しかし、ＷＹの成果を山本コーチに帰するべく画策したマスコミと評論家、磐田の選手を無しでは立ち行かない代表・・・。何かがトルシエを狂わせてはいないか？ちょっとした疑念の感じている。

ミケロット氏や、ケット・シー氏っていつも妄想ばっかり（笑）。以前から
トルシエは革命的な名監督だとか言ってみたり。最近ではウイングバック
がスペースに飛び出るからスペイン戦の代表は岡田ジャパンより攻撃的
とか言ってみたり。ワントップで前にスペースがあるんだから飛び出るのは
当たり前でしょ（笑）。だいたい、サイドの裏のスペースを執拗に突かれる事への
対応が５バックなんて、ひどすぎる。中盤でプレッシャーが掛からないのに。
宮本をトルシエが呼ばないことに対しても邪推しすぎ。本当に評価していたら、
せめてキャンプには呼ぶだろ。

ブックマークから勝手に送る奴だよな。

黒船の身内が逮捕されるんじゃねぇか。

誰？

黒船の自作自演の１００億カノッサ。
いつものことだよ

カズ

インターネットごときで警察が動くか。

そこまでしてトルシエ批判を排除したいか…
そのうちとんでもないことしでかしそうだわ（藁

オウムとか自作自演とか恫喝が上手かったよね

age

>>188
「アメリカ軍がヘリコプターからサリンを撒いている」と
自作自演していたのと同じですね。

＞ウイルスだけど私のＰＣは感染していないですよ。
＞私以外にＯＤＮからつないでこの掲示板を閲覧してる方はウイルスチェックし
て
＞みたらいかがですか？

お前はウイルスの送り主だから感染しているわけねーだろう。
とぼけたって駄目だ。
感染を知らずにメールを発信するとメールに添付されるんだよ。
今回はウイルスだけ来たと黒船さんは書いているから、
メルアドにウイルスだけを送りつけたわけだ。
この場合ヘッダの詳細表示で送り主がわかる。お前だ。

＞ただコールがあったからってトルシエ
＞が監督じゃなきゃいけないなんて理屈もないでしょ。

誰もそんな事は言っていないだろ？
ところで、お前は誰が良いのか言えよ。
代替案も出さずに悪口こいているのは共産党と同じだな。
名前を出すと叩かれるので怯えて出せないわけだ。
チキン信者　トルツエ



ECWさん
＞それが結論です。「信じるものは救われる」
＞それが、あなたの意見ならそれでいいでしょう。
＞でも、それを人に押し付けるのはやめろって事。

それをそっくりあなたへ返しましょう（笑）。

すごいな。
黒船の問題を他人のsumitraが代弁してる。
で、それに対して、何も言わない黒船。
普通、自分の件で他人同士が争ってたら何か言うだろ
自分は証拠握って警察行ったんだから、ハッキリするまでは
自制するように言うのがスジだろ

なんかシュールな世界になっているな、いつの間にか。

恥ずかしくて出てこれない黒船くん

岡田だけでは飽き足らずオフトにまで鉾先を向け始めたか

>>192
別人格が現れているときは止めたくてもできないんだよ

２００２年までトルシエでいくと決めた以上は、１ゲームや２ゲーム負けたところで代えるということはしない、ということです。

現実問題として、６月のコンフェデ杯までやって、だめだといって交代させても今の状況じゃ混乱のほうが大きいばかりだと思いますよ。

釜本さんが正論吐くと不安になります･･･

トルシエに対するプレッシャー、抑止力は協会がかけるんじゃないですよ。かけられるのは、最終的にはファンの声だけですね。小泉内閣みたいなものです。

五郎−−＞○失礼下途中である
　　　　2001:05:03:18:20:09

対弱小・中堅国用１ボランチ布陣

　　　　　　　　　高原（西沢）

アレックス　中村　　　中田　　小野

　　　　　　　　　名波

　　服部　　中田浩　　森岡　　明神（市川）

　　　　　　　　　川口



対強豪国用２ボランチ布陣

　　　　　　高原（西沢）

　中村　　　中田　　アレックス（大久保）

　　　　名波　　明神（遠藤）

服部　中田浩　　森岡　　市川

　　　　　　川口

>>200
名波を中盤の底？　五郎はサッカー音痴だったのか・・・

ヒデメール読んできたらやっぱり前は２枚ほしいってさ。
ＦＷ２人でたのみます。

チキン黒船は逃げたか（笑

−−＞○犯人は信者トルツエ
　　　　2001:05:05:02:07:17

＞あとウイルスですけど私はＯＤＮから接続しているというだけでウイルスをばらま
＞い
＞た犯罪者として恫喝され罵倒されました（笑）それなりにウイルスの知識は持って
＞いたほうがいいですよ。まあ罵倒したほうは「勘違いか。えへへ」できれいさっぱ
＞り
＞忘れて終わりでしょうが、罵倒されたほうはやってもいないことでイチャモンつけ
＞られてるわけだから私みたいに人間ができていなかったら喧嘩になりますよ（笑）

↑　自分が犯人なのを告白しているみたいだね。
そのうち警察が君を尋ねて来るよ。
ウイルスの知識は君が一番！！（笑）

----------------------------------------------
黒船は精神異常か？　誰が見ても黒船（トルシエ狂信者）の自作自演ウイルス騒動
だと分かる。

JNETでは結局どっちが勝ったの？

ﾃｽﾄ

ミケロットとケットシーの文章量は異常です。つきあいきれません。

>>205
信者達は「首振り、視野の確保、ボディーシェイプ」論議の真っ最中
高校サッカーＮＥＴになった模様。

話題を逸らすのに必死か・・・

トルシエ信者は売国奴

ひよこ君はがんばってケットシーを潰してくれそうだったのにな。

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が夢から覚めた。２００２Ｗ杯で優勝できるとまで言った同監督が４日、都内デパートで行われたトークショーで「世界４０位ということを謙虚に受けとめ、まず勝ち点１から」と現実路線へ方向転換した。世界トップの壁にはね返されたフランス、スペイン戦を踏まえての変心。守備重視のサッカーに関しても「攻撃サッカーをやりたいが、理想と現実を考えないと」と、強気な姿勢はみられなかった。
年前にはＷ杯優勝宣言までしたトルシエ監督の口から、思いがけない言葉が飛び出した。「日本がＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ランク４０位（実際は４２位）ということを謙虚に受けとめないといけない。Ｗ杯を通じてまだ勝ち点を挙げてないから、まず勝ち点１からいきましょう」。約５００人のファンで埋まった会場がどよめいた。
現実を直視したような発言はさらに続いた。「日本選手には潜在能力はあるが、経験と判断力が足りない。フランスがＷ杯で優勝できたのは、プロができてから６０年後。（日本も）辛抱強く待ちましょう」。優勝は無論、１次リーグ突破さえ無理と思わせる内容だった。
３年前の監督就任以来、強気な発言を繰り返してきた。２年前の世界ユース選手権で準優勝し、昨年のシドニー五輪ベスト８、アジア杯では優勝。最低限の結果は残してきた自負が、強気な姿勢を支えていた。しかし３月のフランス戦で０―５と惨敗。０―１と惜敗した４月のスペイン戦では５バックで守備を固めたため、ほとんど攻撃できなかった。「わたしも攻撃サッカーをやりたい。だが理想と現実のギャップを考えないと」。世界の強国との力の差を見せつけられ、軌道修正を強いられた。
しかし悲観はしていないようだ。３０日に開幕するコンフェデレーションズ杯を含めた今後へ向け、改善を図っていくことを明言。「これからは慣れの問題。ＤＦをしっかりやりつつ、トップ１０と戦うときに、もうちょっと得点チャンスをつくれるようにしたい」。トークショーの前に、手に持ったペンを消すマジックをファンの前で演じた。本番まであと１年。サッカーでもトルシエマジックを披露することができるのだろうか。【

トウシエ擁護していたＨＰの管理人達はどうするのかな
サポティスタの浜村も表立ってはトルシエ批判できないだろ。

真実に背を向け自らの非を認めない者にはＪＦＡを批判する資格などない。

デパートでトークショーか・・・・

>>212
浜ちゃんなら、すると思われ・・・。浜ちゃんには恥も外聞もないからな。

カフェでの自作自演のウイルス騒ぎ発言は削除された模様（笑

>>211
ていうか、いろんなところに貼ってるんだね・・・
嬉しそうに・・・

>>210
どちらが正しいという前に、語彙能力と議論の技でひよことケット・シーでは
ちょっと勝負にならんわ。もっと理論派のアンチトルシエを連れてこんと

[6989] ＲＥ：６９８７
■DATE:2001/05/06(日) 15:27 ■NAME:ケット･シー


モストポイさんのおっしゃることは、一理あると思います。ただ、自分は下記一連の書き込みの中で、どちらかというと｢中未来〜遠未来」の話をしていました。つまり監督が何をするか、ではなく、育成者およびそれを統括するＪＦＡがなにをするか、という観点です。

さて、代表監督のことを考えれば、代表監督は、そのチームの「指揮官」であればよいのが先進国だと思いますが、日本ではそれでよいのでしょうか？

モストポイさんのおっしゃるような、代表チームで｢約束事」を多く決めておくやりかたは、短期で結果を出すためには必要で正当なものです。実際岡田監督もそうしましたよね。

それに対し｢選手にいろいろ求める」トルシェのやりかたは、短期では結果が出にくいが、選手を成長させるチカラがあるように自分は思います。｢この選手をマンマークしろ｣という指示では選手はそれ以上のことを考えないが、「欧州流のラインディフェンスで守れ」といわれた選手たちは、もっといろいろなことを考え、理解していかなくてはならない｡それにも魅力はあります｡自分はこの3年間はそれでよかったと思っています。

さて、Ｗ杯まで後1年と迫ったこの時期、｢そんな場合」ではないことを確かでしょう（笑）。今いる選手の今持つ能力の中で、Ｗ杯で勝利を追及していかなくてはならない｡そのために細かい約束事を整備、徹底していく必要があるなら、そうすべきです。

しかし、そうしてみると意外にもトルシェはまさに「それ」をやり始めているように思えませんか？（笑）フランス戦前の合宿ではプレスについて｢こんなに細かく指示されたことはなかった」というほど徹底して練習したそうですし（結果はああだったけど）、ご存知のようにスペイン戦ではかなり守備の約束事を決めていったようです｡後はトルシェが「約束事｣を整備して結果を出すのがうまいか、下手か、ということになりますね。期待して見守りましょう。

それではまた。

>>217
ど暇な上祐君を相手にする奴はいないでしょう。
信者達は腹話も使ってくるし（笑

協会はトルシエ支持の理由を明かせ

　いまから20年前「会社の仕事をしながら日本サッカーが強くな
るお手伝いをしている」と言う人がいたら、周囲は相当な変人で
も眺めるような視線を送ったことだろう。現在の日本サッカー協
会の幹部を務めているのは、まさしくそうした目で見られてきた
人たち、誰も興味を持ってくれなかった時代のサッカーを支えて
きてくれた人たちである。彼らがいなければ、日本のサッカーは
いまと随分違ったものになっていた可能性がある。 　だが、時
代は変わった。

　周囲が誰もサッカーに興味を持たなかった時代であれば、代
表監督を誰に任せるかは協会内部で決定せざるを得なかっ
た。いま、日本の代表チームは常に２ケタのテレビ視聴率を集
める存在になっている。もはや、誰も興味を持っていなかった
時と同じ決定方式を取ることは許されない時代に突入しつつあ
るのだ。

　スペイン戦でまるで可能性を感じさせない敗北を喫したという
のに、協会内部からは「トルシエで問題ない」との声しか聞こえ
てこない。あのサッカーの、どこに問題がないというのだろう。
私には、Ｗ杯フランス大会後に辞任した岡田監督のやっていた
サッカーとの違いが、まったく理解できないでいる。いや、岡田
監督の時代は、ＧＫ川口が手でフィードする場面が多かった。ス
ペイン戦での彼は、ただ蹴るしかなかった。ボールを前線に運
んでいくすべは３年前よりも明らかに後退している。にもかかわ
らず現在のサッカーで問題がないというのであれば、2002年の
ために経験を積ませたはずの監督を解任した理由がわからな
くなってしまう。

　そもそも現在のトルシエ人気は、ファンの協会に対する不満
がいびつな形で表れたものでもある。協会は悪い。協会と戦っ
ているトルシエは正しい…。ファンの間には、明らかにそういっ
た雰囲気が漂っている。ファンが不信感を抱いている最大の要
因は、自分たちの声がまったく届かないところにあるのではな
いかと私は思う。いまの日本サッカー協会がやっているのは、
ファンがいなかった時代のやり方でしかない。

　トルシエ監督を続投させるならば続投させてもいい。ただし、
なぜ彼で大丈夫だと考えるのか。彼のサッカーのどこを評価す
るのかは明らかにしてほしい。雰囲気に流された末に「もう時間
がないから」となるのだけはゴメンである。（スポーツライター）

こうしてみると、金子とケット・シー氏やミケロット氏って、よく似てるんだよな。
アンチかシンパの違いだけで、妄想を美文で来るんでそれらしく見せるってだけで。

元とるしエファン
もう結論でてるよ。とるし江はだめだ。
後は運を天に任せよ〜)^o^(

[6999] スキルとテクニック
■DATE:2001/05/07(月) 18:33 ■NAME:ミケロット


基礎技術と基本戦術は不可分ではないでしょうか？

まず、俊輔のキックは、基礎技術（スキル）ではなくて、めっちゃすごいキックです。あれを基礎とか言ったら卒倒しますよね。では、なぜ、俊輔のキックのように高い技術（テクニック）を持つ我らが日本代表の選手に基礎技術スキル）が足りないの？
そもそも、戦術とは、実戦をより有利に闘うためのモノで、その戦術を実践するために開発され投入されるのが「技術
（スキル＆テクニック）」と言えます。現在私たちが問題にしている基礎技術（スキル）も、実戦で有利に闘うための、（基本）戦術的要請から生まれたモノです。ですから、基本戦術と基礎技術（スキル）は不可分と言えます。もし、実戦で通用しない技術（テクニック）があったとしたら、それは、戦術と乖離したモノであり、見せかけのボールテクニックであると言えます。たとえそれがどんなに高度なモノであったとしても、戦術と乖離した技術（テクニック）が許容されるほど、今のサッカーは、時間もスペースもない、というのが私の見方です（時間とスペースを作ってしまうテクニックも存在しそれは否定しませんよ）。

日本人選手に基礎技術の遅れが見られるのは、戦術的に遅れていたから（または戦術的に必要としてこなかったから）、ということになります。

表題注釈

「スキル」とは、誰もが出来て他の選手からも何をしようとしているか分かる技術。だから戦術的要請を満たすよう発展する。

「テクニック」とは、特別なもので、全員が出来る必要はないもの。突出した「テクニック」が戦術の代用になる場合は、「選手が戦術だ！」と言える幸せな監督さんのチームだけ。

オフトは２００２マガジンのインタビューで日本人選手に足りないのはやはり
技術ですかと問われ、「技術？技術とは何だ？リフティングがうまくできる
ことか？問題はその局面局面で相応しい判断が出来るかどうかだ」と答えて
いたが、それを聞いて元鹿島の監督をやっていた宮本さんのある言葉を
思い出した
「例えば自陣ゴール前で奪った球は外に向って出すこと。こういった約束事
をつくるだけでチームはかわってくるんです」だったかな。
いまどきこんなことを約束事にしているチームなんてないと思うが、昔は
そんなところの判断も選手任せには出来なかったんだ。外国人選手や監督が
いう「経験がない」てのはこういうことなんだろうね。

>>223
基礎技術論争か？　それじゃズビロの選手はどうなる？
つーか、トルシエ擁護の為に日本選手をこき下ろしてどうする？

黒船は雲隠れか
それともまだしつこく警察に捜査依頼中？（藁

>>225
つか、J-NETの面々って４−２−３−１と、３−４−１−２の相性の問題を
言うと、サッカーをチェスや将棋のように考えるのは素人みたいなこと言うけど、
今週のナンバーでイレルタが４−２−３−１の、３−４−１−２に対する優位性を
語っていたのはどう解釈するんだろう。広告代理店勤務の会社員よりスペインの
トップチームの監督の方が素人なんだろうか。

きっと説得力の問題でねーの？

[7007] 暴論的日本（代表）戦術浸透度考
■DATE:2001/05/08(火) 01:20 ■NAME:のぶ

何故私が日本の戦術浸透度が低く、先進国の戦術浸透度が（我々が想像しているより）高いと思っているのか？
それは、

「松木安太郎が東京ヴェルディの監督でいられるから」

です。およそ戦術について理解している国の１部リーグの
監督に松木氏のような人物がなれるわけが無い！！

「遊ぶ」心など我々日本人が口にするのはまだ早い！！
そんなことを言っていては、その先には松木氏が待っている！！！

と言う事で、今後ちょっとキャラを変え「暴論的戦術論」
を書き込みます。乞ご期待！！
（誰か着いて来てくれるのだろうか？・・・・）

Ｐ．Ｓ．
＞おお、ミケロットさん、わかりやすい「まとめ」ありがとうございます。

同感。何故にそんなに分かりやすく､説得力ある？
まさに「戦術浸透度」の違いか？

>>229
トルシエ擁護の為の松木批判か？
程度が・・・

いや、のぶは否定派だよどちらかといえば

というわけで、日本の将来のためには、松木１９６９がたまさか勝つ
ようなことがあってはならない。監督がまともな奴に変わるまで、Ｊ２
への道をまっしぐら。それにしてもあいつはＳ級ライセンスをを勉強し
て取ったとは思えない。

つーか、サカーという競技のためには、スペイソ戦の日本の
ようなチームがたまさか勝つようなことがあってはならない。

>>233
それは妄想だよ。
ああいう面をも許容しないと、サッカーは真の意味では成長しない。

信者はトルのコメントや行動を良いほうに解釈しようと必死だよな。
ノストラダムスの大予言の解読と同じレベルだと思う。

少なくとも、フォーメーションの相性についての答えをはぐらかすJ-NETの面々は
説得力がない。

【Ｈ　　Ｎ】robin
【Ｎ　　Ｏ】7879.0 (2001/05/09 02:04)
【タイトル】トルシエ解任派の方達に質問
【リモートホスト】p18-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp
【リモートアドレス】210.190.216.18

トルシエ解任派の方達は解任だけに議論を集中させているみたいですが、
それならば次の監督は誰がいいのでしょうか？
解任を唱えるなら次の監督を是非聞かせて下さい。批判の後には必ず考える事だろうから。
現実的に可能な監督をお願いします。（クライフ、ベンゲルは不可能なはず）
理由とかも書いてくれたら参考になります。
解任派の方達の考えを知りたいのでよろしくお願いします。

解任は当該人物が「その任に相応しいかどうか」が第一
もちろん現実的に後任を考えずにクビ切りはできないが、こういった切り替えし
は議論のすり替えになってるぞ
俺はトルシエでいいと思うんだがなー

アンチは馬鹿だからやめさせるだけに必死なんだよ
やめさせた後に誰に監督やらすかってとこまで答えがない。

魔女ルカのアラゴネス監督キヴォンヌ

ジャックティベールにギー・ルー、スオドーを仲介してもらう。
トルシエより優秀な監督はいくらでもいる。

個人的にはライカールトを呼んできて欲しい。
韓国と歴代代表監督対決はどうだ。ただし、ファンガールはいらない。

失業中のリッピを呼んでみる。

>>237
フラット３に固守しなきゃ誰でもいいよ。
それより、トルシエ信者はなぜフラット３に固守するんだ？

>>244
本番でもＦ３が通用すると信じているのだろう。
信者は無知だからなぁ

>>242

ライカールト良いですね。稲本なんか心酔しそう。

どうせ拘るんならＦ３よりも、３ＴＯＰに拘って欲しい。
トルシエオランダシンパとかクライフシンパとか言ってＦ３してたから、
いずれ３−４−３をしてくれると思って信じてきたのに、５−４−１なんて、
言い出したからなあ。

>>239
「トルシエは解任ということでよろしいですか？」スレの
後のほうで結構いっぱいあがってたみたいだよ。
そこ見てみれば？

[7074] 追いつくために
■DATE:2001/05/13(日) 22:08 ■NAME:ケット･シー


欧州の速いプレスのなかでは、かつてのような｢個人技の足し算のサッカー｣では通用しなくなりました。よほどの超弩級の個人技の持ち主なら別ですが、そうでない限り、｢速いプレスをかいくぐる速いパス回し｣が必要です（いつもデビットキーンさんが強調されておられることですが）。それを行うために全員が複数のポジションを出来、｢全員がゲームメーカーのよう｣であり、そして｢シンプルにプレーすること｣を共通理解として持っている必要があります。

そして、それを行うためにはプレスを上回る｢速い状況判断｣が必須であり、そのために
１． ボールを受ける前にルックアップ（首振り）
２．正しいボディシェイプを取る→視野の確保
３．（１．２の結果として）事前の状況判断
４．蹴り足の前でトラップ
4.5（必要ならその後ルックアップ）
５．フェイクをいれて読まれないようにパス
６．(それはもちろん相手の蹴り足へ向けて)
が必要なのです。

整理し、分かりやすくいうなら「フランスのようなサッカーをするためには、『基礎技術』の超徹底が必要」ということになるでしょうか。

それは日本人に向いたサッカーであると同時に、世界のサッカーの大きな、基本的な潮流でもあり、これに背を向けては日本がサッカーで世界の表舞台に立つことは不可能だと思います。

「首振り、視野の確保、ボディシェイプ」をベースにした判断の速さについては、最近の「トレセン」や一部のJクラブユースなどではかなり意識して指導されるようになってきています。しかしもっともっとそれがひろがり、日本サッカー界のコンセンサスになっていく必要があります。そうすれば２００６年の日本代表にはかなりの期待が持てるでしょう。

それではまた。

248=1

なんつう粘着質

>>248
２００２年は捨てたらしい・・

>>249
粘着なのは執拗にトルシエを擁護するＪ−ＮＥＴの面々。

U-20の選手の｢フル代表を目指す｣という発言までトルシエ擁護に摩り替わってしまう。
信者は怖いな
−--ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


【Yamada’s Report スペイン戦 Part5】　〜　トルシエが日本に残すべきもの　その2 〜


　「僕らの目標はトルシエのチームに入ることなんです。だから、トルシエにもアピールしたかった。」
昨年12月頃、ある雑誌でアジア・ユース大会後のU-20日本代表のメンバーによるコメントが載っていた。彼等にとってはA代表ではなく、トルシエのチームこそが目標なのだ。そこからはトルシエが2002年のW杯で指揮をとるということだけではなく、純粋にプレーヤーとして「トルシエの攻撃的サッカーのもとで国際試合で活躍したい」という願望が感じられる。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZMSTQZJMC.html
フラットスリーについては、ポジティブ要素とネガティブ要素を「相殺」すれば、確実に「プラス方向」へ振れるだろうから、基本的にアグリー（賛成）である。またスペイン戦のように、むやみにオフサイドトラップをかけなくなったことは、「現実」を踏まえた上での前進だし、両サイド、中盤守備を固めることで、フラット守備システムを「より」安定させるというゲーム戦術もうまく機能した。もちろんまだ、より確実な「ライン・ブレイク」という課題は残るが。

さて、コンフェデ杯ではどちらが優勢になるのかねぇ

ま信者側には俊輔・名波だぶる欠場という切り札もあるわけだが・・・

>>254
否定派は否定派でハードル上げてるからどうにも泥仕合

信者とアンチの煽りあいは最初から実のない泥仕合

また戦術も攻撃的でやろうとしているのか、守備的でやろうとしているのか、全く見えてこない。一貫性がないというのは致命的なことだ。


http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ6U81JQMC.html

彼には代表監督としての度量もなければ一貫した方針もない。

フレイ
　「アーセン・ヴェンゲル（アーセナル監督）が、世界でNO.1の監督だと思っているから、この噂は正直に言って嬉しいね。この噂が本当なら、アーセナルが僕を欲しがっているということを誇りに思っている。ビッグクラブだしね。パトリック・ヴィエラとの交換？パトは素晴らしい選手だから、それは僕の知名度をあげることになるだろうね」

月＝ベンゲル　すっぽん＝トルシエ

狂牛病？−−＞○トルシエ信者による擁護の為の擁護
　　　　2001:05:20:13:51:58

信者は死滅してなかったのか？　トルシエ擁護の為の比較対象が清雲、
釜本、それにこんどはヴェルディの松木が追加された模様（笑）

ま、トルシエジャパンが２００２年まで空中分解しないことを祈る。

私だって、稲本にバイエルン・ミュンヘンでプレーしてほしいし、伊東にレアル・マドリッドでプレーしてほしいし、高原にアーセナルでプレーしてほしいし、松田にマンチェスター・ユナイテッドでプレーしてほしいし、森岡にモナコでプレーしてほしい。彼らにそういう機会を与えてやってくれ。

　スペイン戦の負けの責任者はだれでしょう？みなさんハッキリ答えてくれ。ミスの責任が誰なのかを。

　負けの原因はその選手の態度にある。８歳の子供みたいに英雄気取りだった。せっかくいい仕事をしたのに、自己満足しすぎた。８歳の子供みたいに自己満足を見せてしまった。名前を出すのはつらいこと。責任を取るということは大変なんだ。

　それは誰がというと、上村だ。彼は終了間際にまるで両足をケガしたみたいにピッチから出た。５分とレフリーはロスタイムを見せたとき、男として歯を食いしばることができなかった。人間として最後の３分間の責任を果たせなかった。しかもその２日後、彼は自分のクラブでゲームをやっていた。

また基地街アンチが湧いてきたな

怪我しても交代を要求できないな。
ま、予防接種問題、城の膝、楢崎の鼻血、三浦アツの治療帰国の問題等々

クラブから預かった選手を潰すようなトルシエはクビにしろ！！！！！

>>263
信者発見（笑

西澤選んでる地点でトルシエ逝ってよし

楢崎は鼻血どころの話じゃなかっただろ！

めちゃくちゃなこと言ってるね。戦時中の将校か？トルシエは。

こりゃいくら信者でも擁護できないだろう。

こんな監督相手に選手を差し出すクラブ、監督がかわいそうだ。

アンチが一匹自作自演

＞戦時中の将校

まぁ日本の国力・戦力で欧米(南米)の列強と戦うんだから
当時の指導者のように追いつめられて無茶いいだすのも解るよ。

戦後は、銃殺刑だな（藁

信者は一人で無駄な抵抗

>>270
ﾌﾟ

スコットランド3部リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

あれ？もうアンチはネタ切れですか？ﾌﾟﾌﾟ

>>274
激しく同意

信者も擁護してないじゃん

屑しかいないね
このスレ

トルシエＴＶ見たけど旅館で海鮮料理を食べながらフランス文化を交えて語ってた
なんか安物の旅番組みてる感じだった
こんな奴が監督だと日本の未来は暗いな

屑しかいないね
このスレ

屑しかいないね
このスレ

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
>「8歳の子供とは誰のことか」

ﾜﾗﾀ

トルシエのJリーグ批判は気持ちいい

キチガイバカリナリ

その日3番目で最後の質問となった、決勝トーナメント進出以降の中田英寿についての問いに、「日本代表のために仕事をする以上ベストのメンバーで試合に臨む」と答えたあと、「皆さんにはローマ対ナポリの取材に行くのではなく、コンフェデレーションズカップ（以下コンフェデ）の取材を優先してもらいたい」と付け加えた。それがトルシエ監督流の「笑いのポイント」だったらしい。しかし会見場の空気はそんなことで笑えるようなものではなかった。監督の姿が消えると、その場が凍りついているような気がした。
「信じられない」とクビをひねる記者たちの表情からは、人間の陰惨な感情を見てしまったという、そんな後味の悪さが浮かんでいた。

繰り返される「選手の経験のなさ」
　よく整理された質問だった。
　アトランタ五輪の西野監督、フランスＷ杯の岡田監督と、彼らは強豪相手に守備的に戦い結果を残した。トルシエ監督も強豪相手には、そういう戦い方をするのか？
「ウイ」か「ノン」答えはそれで十分だった。
　トルシエ監督の横に座るフローラン・ダバディが、日本語の質問を耳にした時点で、少し困った表情を浮かべていた。まるで「そういうこと聞くとヤバイよ」という風に見えた。
「コーチングの問題だと思っているんですか？」
　監督の第一声に外国人プレスのあいだに失笑がもれた。

「なぜこういう風に考えられないのか？　3人の監督がやってダメだった。選手、Jリーグのレベルが低いという風には考えないのか？　選手がACミランでプレーしていたらとは考えないのか？　カナダ代表の90％の選手がヨーロッパでプレーしている。カナダ国内でサッカーなんてできないんだから。あそこは芝なんてなくて、雪ばかりなんだ」
　質問者が冷静に言う。「答えになっていない。監督の責任を問うてるわけじゃないんです」と。ところが監督は、技術もフィジカルも劣ってはいない、ただただ選手の経験がないんだと繰り返す。「まだ答えになっていない。どう戦うのかを聞きたいんです。その答えは？」と質問者も譲らない。

本人が自責を認める場合以外はそれが誰だったとしても、あまり気持ちのいい話ではない。しかもそれがチームの指揮官の口から聞かされるとなれば。
「では、次の質問へ」
　協会スタッフの司会者が場を仕切りなおす。「エッ？　本当にいいの？　なんだ言いたかったのに」監督が得意気に言う。場内の空気が監督の思いの方向へ流れる。「じゃあ、みんなちゃんと手を挙げてね」
　パラパラと手が挙がる。
「まだ少ないなぁ。そうそうカメラの人も誰が手を挙げているかちゃんと撮影してね」数回手を挙げさせたあと、話が始まった。「試合中にミスをした人間の責任というわけではなくて、いい試合をした時の選手の態度が問題なんだ。8歳の子どものように英雄気取りで、あまりに自己満足に浸り過ぎてしまった。さあ、それが誰だかわかる人はいますか？　名前を言ってみてください」
　当然場内はシンとしている。

>>286
スポナビによると

＞――日本の最近５年間くらいの試合のなかで１９９６年のアトランタ五輪ではブラジル相手に
＞西野朗監督は守りを重点を置いた戦い方で１−０で勝ちました。その後、９８年にはフランス
＞Ｗ杯でアルゼンチン、クロアチアという強豪相手に、岡田武史監督は守りを重視した戦い方で
＞それぞれ０−１で惜敗しております。トルシエ監督もこのあいだのスペイン戦のようにこれか
＞らはいくというのであれば、Ｗ杯までのトルシエ監督の戦い方も、西野監督や岡田監督のよう
＞に守りに重点を置く戦い方でいくということでいいでんしょうか。もし両監督とは違うという
＞ことであれば、どのように違うのかご説明下さい

説明するなら「ウイ」か「ノン」かで答えられる質問じゃないな。これ。
まぁトルシエの答えも明らかに変だが。
それ、ソースどこ？

なんでトルシエ指示する人がまだいるの？
アジアカップ優賞といっても決勝があの内容じゃね。
誰が監督でも優賞できたんじゃない。
五輪は南アフリカ戦まぐれ勝ちだし、あのメンバーならもっといい成績残せたよ。
唯一褒められるのはワールドユース。本山をあそこで使って大成功したのすばらしい。
でも市川が怪我してなかったら本山をサイドで使わなかったのは確か。
結局トルシエ支持者はどこを評価してんの？

でも記者の質問もアホだと思うけどな。
今そんなこと聞いてどうするって感じだよ。

＞結局トルシエ支持者はどこを評価してんの？

外人だから評価しているのでしょう

>>291
君の知能の程が知れるレスだね ﾜﾗ

>>288
十分にイエスかノーで答えられるよ。
ノーの場合は付け加えて理由を言えばいいんだよ。
その程度のこともわからないんだね。

トルシエのよさ？本当の事をはっきり言う点でしょう。試合に勝てない事を
すべて自らの責任と答える監督っていい監督か？選手に時には叱咤激励をし批判をし
また、ほめる。日本人に無いはっきりとした感覚で伝える事ができる点が、
今までの日本代表の壁を打ち破る事ができる点だと考えられないのか？

愚問に答える必要なし

>>294
外部に言っていいこと悪いことがある
マスコミの前で聞かれてもいないのに
自ら戦犯を探し出して非難するなんてどこの国でも批判の的

＞今までの日本代表の壁を打ち破る事ができる点

トルシエの指導で、うち破りましたっけ？

>>294
ヴァカ

誰かフラット３の利点を分かりやすく答えてくれないかな。
弱点はいいよ。充分過ぎるくらい分かったから。

>>299
自分で勉強しろよ無知

記者はこんな質問をしてどう言う記事を書こうと思ったんだろう・・・
まさに愚問だね

>>300
君は知ってるの？

なんでフランス戦の時は松田を批判しなかったの？トル

知ってるよ
つーか、普通知ってるだろこれくらい

その愚問に愚答を返すトルシエも・・・・

フラット３の利点＝監督の自己満足

300は勉強家。

スポーツ新聞ばっか呼んでちゃだめだよ

>>300　>>304　>>308
利点：
ディフェンス時、中盤でのプレッシャーを強く出きる。

他に何かあるかね？

＞利点
秋の天皇賞馬

あげ

俺もしかしてトルシエ信者にされてる？何も肯定してないのに？
熱狂的アンチトルシエ、怖いよ…もっと冷静になれよ。

追い詰めるにしても、もっと良い聞き方もあるだろうに、
１．なんで過去の日本人監督と比較した形式で質問するのか
２．>>286の書き方は整理されてるが、実際の質問である>>288は整理されてない
３．何でYesかNoかで答えの出る質問しかせんのか、記者がそれ以上は理解できないからか
という疑問が湧くような下手糞な質問で、しかも記者は自分に酔っているようにも見える。
こんな腐れ記者と腐れアンチしかいないからトルシエ追い出せないんだよ。

１、トルシエ自身が「過去の日本代表は守備的だったが勝てなかった云々」と
言ったことがある。
２、288は十分整理されてる。
３、ウイかノンでは答えられない質問なんじゃなかったの？
答えられないなら説明しろっての。

＞ディフェンス時、中盤でのプレッシャーを強く出きる。

５バックにしたら一緒じゃん

じゃあ、スペインの負けの責任者は一体だれなんでしょうか｡どなたでもおっしゃってください。僕が言いましょうか。いいですか。僕が言って。だれも手を挙げないから僕も言ってあげない。だから教えてあげない（笑）。（カメラマンに向かって）こちらさんが手を挙げているのを明日の新聞に出しなさい。

　負けの原因なんですけど、ミスがその人だけってわけではないのですが、負けの原因というのはいい試合をしたときの選手の態度なんですね。８歳の子供みたいに、まさに英雄気取りだったところがだめだったんです。つまり、せっかくいい仕事をしても、自己満足があまりにも実際に見合わなく自己満足しすぎちゃって、８歳の子供のようにそうした自己満足を見せてしまった。だれか分かる？　だれかなって頭に浮かんでます？　１人ぐらい名前出してよ。だれでもいいです、名前を挙げてみてください。名前出すの辛いでしょ。責任を取るって大変でしょ。責任をとるってこんなに大変なんです。だって、みんなその言う人の顔を見るよね。きっとお前は言ったじゃないか。あの名前を、ってことになるからです。やはり責任を取るということは私の仕事ですので、名前を挙げたかったわけです。

なんか自動翻訳ソフトみたいだね

――日本の最近５年間くらいの試合のなかで１９９６年のアトランタ五輪ではブラジル相手に西野朗監督は守りを重点を置いた戦い方で１−０で勝ちました。その後、９８年にはフランスＷ杯でアルゼンチン、クロアチアという強豪相手に、岡田武史監督は守りを重視した戦い方でそれぞれ０−１で惜敗しております。トルシエ監督もこのあいだのスペイン戦のようにこれからはいくというのであれば、Ｗ杯までのトルシエ監督の戦い方も、西野監督や岡田監督のように守りに重点を置く戦い方でいくということでいいでんしょうか。もし両監督とは違うということであれば、どのように違うのかご説明下さい

　……（負けたのは）コーチングの問題だと、本当に思っているのでしょうか。

――どう戦うのか聞きたいのです

　なぜこういう風に思わないのでしょうか。つまり３人の監督がいて、それぞれやってきたことがうまくいかなかったわけで、となったらじゃあ選手のせいだと思わないんでしょうか。または（国内）リーグ戦のレベルが低いとは思わないんでしょうか。つまり経験が少ないということに考えがいかないでしょうか。西野、岡田、トルシエ……そうした監督のせいだ、という前に例えばべンゲルにしてもアルディレスにしてもそうかもしれませんが、監督のせいというだけなんでしょうか。選手のほうの問題だとは考えないのでしょうか

>>316
負けの原因というのは『監督』の態度なんですね。８歳の子供みたいに、まさに英雄気取りだったところがだめだったんです。

スペイン戦での失点の原因は中田コと稲本の連携ミスって事を忘れてないか？
戦犯は上村よりもこの2人だろ。

>>313
１．「負けたのはコーチの責任ではない」とも言ってるけどな。
ついでに、>>286-287には書かれてない同じ会見の中で、トルシエは「私にとってスペイン戦は超ポジティブだった」と言ってるけど。
２．そんなに整理されてるか？
>>286のは強豪相手に、>>288のはそんなんお構いなしにＷ杯までのトルシエ監督の戦い方。
まとめの趣旨も違う。>>286の質問でヘタレ回答ならトルシエが一方的に悪い。
３．書き方が悪かったか。
記者的には無理矢理ウイかノンかで答えさせようと思って質問してるだろってこと。
その後の「で、今度はどうなんですか」連発でも解る通り、一通りの回答しか貰う気が無いのも問題。

今後の試合、日本より強い相手にすべて特定の戦術とフォーメーションで勝てるのか。そんなわけなかろう。
それは一般人レベルでも解ることなのに、この記者の質問は変だろ。
しかも、記者の口走った言葉が「守りに重点を置く戦い方」。
なんだ、そりゃ。どんな戦術とフォーメーションだよ。
トルシエは自己保身っぽい腐れた回答してるが、質問もヘタレ。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ0Y53JQMC.html
上村に関してはよけいなこと喋りすぎ。

じゃあ言い換えよう。
トルシエもマスコミも信者もアンチも氏ね。

途中で少々会見が行き詰まった感があったが、「何故、あなたは外国の監督会見のように、キャプテンや選手を同席させないのか」という質問に、トルシエはキャプテンという言葉尻を捉えて逆切れ、質問者にキャプテンとはなにか、誰がキャプテンに相応しいかと迫った。なぜ、そんなにキャプテンという言葉に過剰に反応したのだろか。そこでトルシエにとってキャプテンとは何かを糺すと、「キャプテンはいらない。私が監督であり、キャプテンでもある」という、ある種の理想論で答えた。彼が考えることはその場、その場で正しいことを判断し、やっていけばいいのであって、立場としてのキャプテンは便宜上置くが、それは恒久的なものとして必要なく、それはチーム全体で負うべきものだと考えているのだ。
　それができれば苦労はないのだが、行き詰まったり、追い込まれたりしたときには誰か柱がいると展開はしやすいと思う。さらにいえばトルシエの動きの悪さを考えると、ピッチの上に監督というものはことさら必要だと思うのだが、どうもそれは煩わしいようだ。
　久々にやりとりのある、ある種の緊張感が漂う記者会見だった。

一番うざいのは、リンクはりゃ〜いいものを長長としつこくコピペを繰り返す馬鹿だな
即回線を切断して首括って欲しい

>>320
おいおい。
世の中、世捨て人だけになってしまうよ。

、「皆さんにはローマ対ナポリの取材に行くのではなく、コンフェデレーションズカップ
（以下コンフェデ）の取材を優先してもらいたい」と付け加えた。それがトルシエ監督流の

「笑いのポイント」

だったらしい。しかし会見場の空気はそんなことで笑えるようなものではなかった。
監督の姿が消えると、その場が凍りついているような気がした。
「信じられない」とクビをひねる記者たちの表情からは、

人間の陰惨な感情

を見てしまったという、そんな後味の悪さが浮かんでいた。

　　　 　 '‐- ､_　　　~　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　 _, -‐ '´~　　　　　　　　　　　　　　　　　　.`ゞ　　　違う・・・・！
　　　∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　分かってない・・・・
　　　 ,, ‐'~　　　 　 .,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　_　　　　 　 |　　あんた・・・・
　　∠, -,,‐　_, -'i／i／i／i／i／i／i／ﾚ'∠_　　　　　|　　　まるで分かってないっ・・・・！
　　　 ∠-‐'/::::/l　 u　　　　　　　　　　:::::∠_.　　　　 |　　そりゃあ・・・・・・
　　　　 　 /＼::＼　　　　　　　　　　　＿_:＜_　　　　 |　　　優良なスレとやらも素晴らしい・・・・
.　　　 　 /`'‐->;_::>　　　 　 , -‐ ' ￣　　:::＜　　　　│　しかし・・・・
.　　　 　 |　／::::<＼　　　／　　　　　　　 :::<´　　　　|　　　駄スレも同様に素晴らしい・・・・！
　　　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ . |
.　　　　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|..|⌒ｌ |　|　　まともなレスがつかずとも・・・・
　　　　　　|./:v:〈 :/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |　|　　　人から見たら・・・・
.　　　　　　|〉:::://,:::::::::::::v　　　　　　　　　::::|.|６ﾉﾉ..│　　　無意味・・・・　不毛に見える
.　　　 　 　 |:://,:::::::::::__:::)　　　　U　　 　 :::::||､_ノ　│　　　コピペ・・・・　駄レス・・・・
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/'l、　　..|＼　　　　だとしても・・・・
.　　　　 　 　 l　----=====ﾆﾆﾆ⊃　 ::::::／　 l、 　 |:::::::l　　吹き溜まりだ・・・・！
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／:：　　 l、....|::::::::::l_　　　　厨房どもの
　　　　　　　　　l、　　￣￣　　　 :::::／：：　　　　l、 |::::::::::::l:`‐-_､_　　　掃き溜めなんだ・・・・・・！
　　　　　　　　　_ !.　　　　　 　 ::::／:：：　　　　 　 l､|:::::::::::::|:::i'´⊂
　　　　 　 _, -"-､:ヽ、　　　V:::／::：：　　　　　　　 /::::::::::::::|::::`‐-　　だからどんなに虚しく・・・・
　 　 _, -''´⊂⊃　i:::lヽ、　 ::／：：：　　　　　　　　/:::::::::::::::::l:::::::::　　　　ただ荒らされただけの
　　　　　　 _,, -''´::::|:::::ヽ／:：：：　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::l::::::::　　　　　スレだとしても・・・・
　　　 _, -''´:::::::::::::::|:::::::::;::|：：　　　　　　 　 ／::::;::::::::::::::::/::::::　　　それを・・・・
　　　::::::::::::::::::::::::::::|:::;／ｌ::|:　　　　　　　 ／::::／l＼;:::::::/:::::　　　削除する権利は・・・・・・・・
　　　:::::::::::::::::::::::::::|:::l巛 |::|　　　　 　 ／::::／/77^/::::/:::::　　　　　　誰にもないっ・・・・・・・・！
　　　:::::::::::::::::::::::::::|::| 》 *|::|　　 　 ／::::::<*ﾌﾌ7／::／:::

＞トルシエはキャプテンという言葉尻を捉えて逆切れ、

信者も逆切れモード>>325　

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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日本代表だからと言ってさあ、なんで、あちこちのチームから
選手集めてくる必要あるの？
2002年はジュビロで逝け。
よって、トルは即時解任、中田の来シーズンの移籍先はジュビロ。
本当に勝ちたいんだったら、このくらいしろ。

>>328
ズビロオタ？

２ndステージにV川崎が脅威の15連勝したら
2002年は緑で行けって言うの？（ﾜﾗ

>>329
いいじゃん

うん、15連勝すればいいんじゃない？「V川崎」が。

このスレの結論
>>331

トルに１９６９の監督やらせたいな。
Ｊ２最下位決定？

>>333
せめてバッジョぐらい呼んでやれよ。
東スタはトル信者と池田信者だらけ？　

トルシエの言ってる事って、きわめて正論だと思うんですけど？

最下位チームのDFが代表入るのはおかしいよな

正論になるに決まってるだろ
外部に発言していいものと
発言したら人間としてダメなものがあることぐらいわからんのか？

全然かまわないでしょ、あれぐらい。別に悪い事は言ってないんだし。

わざわざ監督自ら積極的に戦犯はこいつですと
自分のチームの選手をマスコミの前に突き出す
その行為はチーム内での信頼関係にとっては最悪だろ
どこの国でもこんなことやれば非難の嵐だよ
名指しで戦犯発言することがもう悪いんだよ
そんなこともわからんのか？

じゃあなんでまたチャンスをあげたのかな？

チャンスが再度めぐってこようが
信頼関係は損われる
上村自身は再度召集されたことで納得できるかも知れんが
他の選手達はトルシエはいざとなったら
選手を犠牲にしてまで自分は安全な立場でいようとする人間だと思う
そんな関係の人間とうまくやっていけると思うか？

あなた真面目ですね。微笑ましいですよ、本当に。トルシエが本当に
上村のことを戦犯と思ってるわけないでしょ。話半分できいとけばいいんですよ。
選手はそんなこと全然気にしてないですよ。

戦犯候補は多い方がいいだろ。
名波のときを思い出せ。
後になって『そんなことは言ってない』だぞ＞ﾄﾙｼｴ
所詮、日和見。

トルシエに異議なし。以上。

なにもﾄﾙｼｴを無能とは言ってない。
言いたいのは『お疲れさま』ってことだけだ。
コーチとしてはそこそこ有能だろ？
だが、修羅場になったとき、思考停止するのはいただけない。
協会が駄々っ子をなだめてるのを見るにつけ、つくづく情けないと思うさ。

結局、代表が負けるってこと？

ここは戦場だ
見方から後ろから撃たれようと文句は言えねー

監督が選手を後ろから撃ってもなぁ（笑

ていうか上村は広島からドスを持っていって、トルシエをやれ
これが日本の文化じゃって言ってね

ま、チームドクターは腰抜けだな。オレなら職場放棄する。

上村がどうのこうのより、トルシエ本人がマスコミに対して好戦的になるのが
問題だろうな。このまま行けばトルシエ・ジャパンはＷ杯での最大の敵・マスコミ
の前に敗れ去るだろう。

まぁ大した監督だとも思わんが・

スペイン戦の後半に中田英が下がって、ボールをだいぶ引出していた。
名波が試合後に、「あれでリズムがつかめるようになった」と話している。
実際にそうだったけれど、練習ではやっていないんです。
ただ、試合後にトルシエは激怒していたみたいです。

８歳の子供とは誰のことか・・・
代表は人間性で選ばれるべきなら
誰が一番ふさわしくないか・・・
わかりきったことだ

>>339
同感。
フランス大会で日本が3連敗した時に岡田が
「自分の責任です」
と言ったのを思い出した。
部下の失敗の責任をとるのが上司の役目と違うか？

>>349
それ賛成。上村よ男を見せろ。
まあ、結局、最終的な責任は、選手を選んだトルシエにいくんだが、最後まで
責任を回避するんだろうな。

フランス人って馬鹿が多いだろ？だってよ、試合中にウェーブしてるのみて、おら、唖然としたよ。こいつら馬鹿だなあって。何しにサッカー場きてんのかねぇ。ジダンとかは生粋のフランス人じゃない。

>>356
まあ、あれは、こんな試合つまんねえって意味があったと思う。（それとも
フランスへの賞賛だったかな？）

>>357まあね。でも、試合中にやるなよって感じ。終わってからしろって。いくら退屈な試合でもオらだったら試合見るぞ。ウェーブなんてかったるくてやってらんねえ。あっ、やっぱ馬鹿が多いよ。足元が見えねえ馬鹿が多いよフランス人は。自分の事を棚に上げて他人に文句言う奴。一番嫌われるタイプの人間が相対的にフランス人は多いよ。トルシ江はその典型。

それにしても上村批判を賞賛している馬鹿どもがたくさんいるのには恐れ入る。

トルトルが上村は死んだ方が良いって言っても誉めるんだろうな。

他国なら狂信的な代表サポにやられてもおかしくない。
去勢された日本では結局なあなあで許されてしまう。

>>359
コパ・アメリカでは、あまりの選手のヘタレぶりに、トルが選手批判
するのもやむなしかと思ったが、さすがに、この間のスペイン戦で
上村名指しで批判するのは、神経疑うな。批判するぐらいだったら、
いきなりスペイン戦なんかで、代表デビュー戦させるなよ。

なあなあどころか、あの発言をよく計算された
ものとか呆けた事をほざく奴らには虫唾が走る。

代表の試合もっと増やせよ。
あと大物とやる場合練習試合とかしろよ。
パリＳＧのときみたいに。
試合数が少なすぎる。
月２

トルシエは８歳の子供より精神年齢でおとるね。

＞あの発言をよく計算されたものとか呆けた事をほざく

禿しく、そして笑いながら同意！！！

こじ付けもいいとこだよ。
上村は批判されたら這い上がってくる男だ。
よし！あいつを戦犯にして向上心を引き出そう！
なんて発言する時思ってるわけないじゃん。

o

狂信者と言われる

フランス戦までは「トルシエでもまあいいんじゃない？
他にいないし」って思ってたけど、
スペイン戦（フレンドリーマッチなのにあの戦い方）、上村戦犯発言、
ポンコツ西澤招集で「トルシエ？ダミだこいつ」って思うようになった。

精神科医つけた方がいいと思う。

カフェのｋａｉはウザイね
黒船の新ハン、狂牛よりうざい

>>369
そう？もしかして君って狂信者？

トルシエ信者って、今度の上村叩きも「トルシエ一流の心理マネジメント」とか
言いそう。

サカマガの連載も逆ギレして拒否か。いよいよ誰が敵で
誰が見方なのかわからなくなってきたみたいだな。
これまでなにかとトルシエ擁護していたサカマガにまで
キレるとは、批判されるのがよほど我慢できないらしい。
これまで解任続きの監督生活がよほどトラウマになってる
んだろうな。そろそろ末期症状か？コンフェデ杯期間中に
泡吹いて倒れないことを祈るよ。

ホントに心理カウンセラーをタバディみたいに常時横に
張り付けとくべきだと思うよ。
これ以上追い詰めたら何言い出すかわからん。

皆さん、トルシエに鎮静剤を打ち込めるように
今から吹き矢の練習をしましょう

そんなにショックだったんかな＞仏戦

そんなにショックだったんだろう＞仏戦

自分の国のｻｯｶｰがそこまで強いと思っていなかったのかな。

結論。
トルシエはいらん。
が、誰が監督やっても今の日本人選手じゃＷ杯決勝出場は不可能。

[5074] イサイズ
■DATE:2001/05/23(水) 10:51 ■NAME:トシ


イサイズの会見全文を読むと、トルシエ監督の上村に対する厳しい評価はすでに伝えてあって、それがなぜなのか、という説明を終わり、理解を得ていることが分かります。

また、マスコミは戦犯探しをするけど、じゃあ、君たちの考えである具体的名前を教えてほしい・・・という流れの発言ですよね。

そして、上村に象徴されるようなメンタルの甘さが、最後の最後で失点を許す背景にあるのだ、ということを指摘しているわけですよ。

つまりね、上村は象徴として・・・というわけ。この位の文の理解力なけりゃ「８歳以下」と言われてもしょうがないよね・・・笑。

トルシエ監督の言っているのは、代表としてピッチに立ったらぶっ倒れるまでやれ・・・ってことでしょ、単に。代表とはそういうもんなのだ・・・という「厳しさ」を言っているわけよ。それって、みんながいつも言っていることじゃないの？

サポーターがさ、いつも代表に対して強くあってほしい、という大きな期待をしている、そうしたものに対して、選ばれた人間は「厳しさと責任」をもってピッチに立て、ということ。

だからさ、僕から見ると、ほんと分からんのよ、トルシエふざけるな、といっている人がね。君たちが選手を甘やかしている、ってことに気づいたら、少しは。

(xdsl025202.061200.metallic.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC))

トルシエ相当参っているようだし
オフが出来たらしばらく日本のわびさびでも覚えたらどうでしょう
お茶とか俳句とか悠長過ぎるが。

>>380
新聞記者さえ来なければいつでものんびりできるのでは。
あいつら、単なる買い物にもついてくるし。

トルシエしっかりヨーロッパでバカンス取ってるじゃん…。
新聞記者はどうにかしてもらいたいが、マスコミとの
関係が悪いのはトルシエにも責任の一端があると思うぞ。

２００２年は開催国３連敗だろうな。
世界の恥さらし監督、トルシエ。

もちっとドシっとかまえてろよ＞ヘタレトル

今トルシエの支持率ってどの位あるんだろう？
森前内閣よりはあるかな？

六割ぐらいじゃなかったっけ？先週のサカマガに
アンケートが載ってたよ。
>>385

>>386
あれってどんな投票なの？
なんか信者って粘着だから多重投票しまくってそうな気がするんだけど。

>>387
手元にサカマガあったので調べてみました。
投票はサカマガHPに会員登録した人のみ、一人一票。
総投票数271通のうち指示156票だそうです。
まあサカマガのHP会員の投票ならこれぐらいの
数字は妥当かと。271票というのがちょっとしょぼい
感じは否めないですが。

指示→支持です。失礼。

http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20010523017.html

おかしな言動をしても代表監督にまでなる男だから、
きっと何か深い考えがあるんだろうと思っていた。
自分の心を騙し騙しきたが、今回の件で今まで疑問が確信に変わった
この男は変なんだ…

>>390
同意。まず、人として失格だと思う。
--------------------------------------
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_01301.html

監督の姿が消えると、その場が凍りついているような気がした。
「信じられない」とクビをひねる記者たちの表情からは、
人間の陰惨な感情を見てしまったという、そんな後味の悪さが
浮かんでいた。

>390
そおか？逆に思ったが。・・・っつ〜か、ちゃんと読み比べてみると面白いぞ。
会談って書き手の書き方でこうも印象が変わるもんだなと感心したし（逆に怖さも感じたが）。


http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_01301.html
http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20010523017.html
http://www.isize.com/sports/2002club/2002club.html
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

トルシエはマスコミに対して
“名前出すの辛いでしょ。責任を取るって大変でしょ。
責任を取るってこんなに大変なんです。だって、みんなそれを言う人顔を見るよね。
そしてこの人が言ったということが、記録に残る。
そしてきっと明日になるとお前が言ったじゃないかと、あの名前はとなるわけです。”
と言っています。
そして
“やはり責任をとると言うのは私の仕事でもあるので”
と言って上村の名を挙げて批判している。

この時点でトルシエは責任を取るという立場から
責任を取らない（とトルシエが言う）マスコミを批判しています。
そして責任を取るという立場（とトルシエが言う）から
上村の個人名を挙げて批判しています。

そして記者がありがとうございましたと言って終わりにしたら
“言わないでね。マスコミに言わないでね、頼むよ。”
と言うわけです。

この発言でトルシエは責任を取ることを放棄して
彼自身がついさっきまで責任を取らないと批判していたマスコミと
同レベル以下にまで堕ちるのです。
自分は責任を取る立場だと自覚していながらも。
誰の発言か知られた上で個人名を挙げて批判するのは責任を取るから大変なんだと言って個人名を挙げて批判しようとしなかったマスコミに対して文句を言いながら
自分は匿名の立場から個人を名指しして非難しようとしたのです。
常に自分主体にアクティブに発言するトルシエ監督は本当にすばらしい監督ですね。

ちなみに私は個人名を挙げて批判するのが責任を取るとは思いませんが。

同じ会見の記録でも、ちょっとした言葉のあやでニュアンスが全然違うんだよな

どれを読んでも異常だな（笑

こんな記者会見を擁護する奴の顔が見たいよ。

>>394
ニュアンスなんて問題じゃないだろ,これは。

いろいろなサイトがテープ起こししてくれるのはうれしいけど
どっか動画配信してくれないかな。
そうすれば一発なんだがブロードバンドじゃないときついのかな。

トルシエこそ８歳児だ

>>390
その記事ずいぶん大げさな前文の割には記者の名前ふせてるじゃん？
おもいっきし身内をかばってるのがばればれ。

まあたかがちょっとテストマッチの内容を酷評されただけでおたおたする辺りは
問題だし、ボロクソに言う＝高く評価・絶賛する＝今回は選ばないとか
腹黒い発言をしているつもりがバレバレなあたりはトルの大きなマイナス点だわな。
でも、かりにヤツを切ったとしてあの協会に今さらあれよりかまともな監督を
連れてこれると思うか？現実問題として。
ちなみに日本人監督は現時点では国内のしがらみが強すぎるのでよっぽど能力が
高い人でない限りダメだと思う。

札束でビンタしてつれて来い！
本家フラット3だぜ！

もういい

しなくていいよ。

http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20010523017.html

これ読む限りだと、マスコミ相手に皮肉言ってるだけみたいだが

一番マスコミの言うことに影響を受けてるのはトルシエだろうね。
監督だったらマスコミの愚かさやそれに扇動される世論
なんかわかった上で、こらえて相手にしないポーズをするのが普通だろ。
自意識過剰になっちゃってカッコ悪すぎ。

こんな人間が率いる代表に誇りが持てるか？
俺は勝てなくても、代表に誇りの持てる監督で
いってもらいたいね

こんな人物を許せる日本人の将来が不安だ。

多様な見方をし寛容でるあことがクールであると思い込んでるバカな日本人

馬鹿にされてるのに気付かない振りをして自我を守る日本人

精神的にレイプされてる気がするよ。
しかもストックホルム症候群にかかってる奴はいるし………

>>409
ストックホルム症候群って何？

長期間に渡って犯罪の被害にあっている者が加害者に好意をもつこと。
ストックホルムの銀行強盗に監禁された被害者達と
銀行強盗との間に奇妙な奇妙な同盟関係が生まれたことから名づけられた。
精神的な自己防衛の一種。

このスレって自作自演なのかな・・
延々と繰り返されてるんだけど

>>412
どのスレも同じじゃん。

田村は、なんか書いてるの？

>>412
痛い信者発見。

死牛−−＞○寺野典子って何物？
　　　　2001:05:23:20:48:57


この記者は全く分かっていない。
どこの記者なのか情報をお持ちの方教えて下さい。

＞「コンフェデはこう戦う」という監督のビジョンに期待し集まった。
＞しかし答えは見つからない。まるで解説者のように
＞「1年後のＷ杯のための過程です」と言われても納得はできない。

戦う前に戦術を明かす監督など世界中どこにも居ない。
そういう浅薄な質問をする記者が悪い。
守備的に行くとか攻撃的に行くとかでも相手にとっては参考になる。
嘘を言う手もあるがいずれにしろ答えにくいね。
納得できないとは何事か？　あんたは何様の積もりなのだろう。
サッカーを分かっていないこの記者はここで失格である。

＞チームが家族だとすれば、監督はチームの父親に当たるはずだ。

いい加減なたとえを作るな。
チームは家族で無いし、監督は父親ではあり得ない。
この記者は余程恵まれた家庭に育ったお嬢さんでしょうか？


＞だからと言って一人の選手をいけにえにした監督はやっぱり愛せない。
＞愛したくとも愛せない。イチサッカーファンとしてこんなに寂しいことはない。
＞【レポート/寺野典子】

トルシエはションベン臭いあんたごときに愛されたいなど思っていだろうし、
あんたがサッカーフアンである事が俺にとって寂しいぜ。


目次へ
------------------------------------------------------------------------

今みたいに代表が着実に強くなってる間はずっとトルシエでいいよ

アンチの反応も面白いし

スポな美に田村のインタビュうがあるよ

強牛、間回転性、黒船のＨＮだろ
女性記者をお嬢さんと表現するところがそッくし

>>417
着実に強くなってる？どうみたって寸止まりだろ…
信者の俺から見てもおまえは痛い

さすがに、今回だけはイタすぎて、よう擁護できんわ。

アスカルゴルタを呼んでマターリと若手を育ててもらうもよし
ルイスアラゴネスを呼んでガツンと若手に説教かませるもよし
アントネッティを呼んでブチ切れてもらうもよし

>>420
自分で名前欄に「信者」とか入れるアホはいないだろ
アンチって相当性格悪いね

>>420
お前本当に信者か？

そういえば黒船さん
警察は動いてくれたのかな？藁

pｉｘｙ10はどうしてるのだろう？

>>422
キミ夢一杯だけど、
例えその3人が日本に来たとしても絶対日本をバカにすると思うよ

大敗とか会見とかがないと騒げないのかね、、アンチって。
ヘタレだね。

贔屓目に見過ぎるって自覚があるんだよ

汚いファールとか煽っているのも黒船の陽動作戦。
トルシエを擁護しきれんだろう。

トルシエってナイジェリアも南アフリカも追い出されてきたんだろ
普通は解任されてもある程度は評価されるのにね。
あのキチガイな正確が問題なんだろうね。
ブルキナファソぐらいしか帰る場所がない。

心の中ではバカにするだろうが
実際に口には出さないだろう
なぜならそんなくだらないことをする暇があったら
強くするための方法を考えるからだ
実際に口に出して言うような奴は日本よりレベルが低い

ま、２００２年まで持ち応えられるかな？（笑
トルシエ本人がパニックになっているよ。

2002年に結果を求めてる奴は素人

日本はトルシエによって強くなっていない。
ジダンのインタビューを読め。
98フランスＷ杯の時の日本の方が強かったと言っている。
ジーコ、アルディレス、デゥンガなど皆トルシエに批判的。
信者は目を覚ませ。

>>434
間に合わない人間の典型。

>>435
キミのサッカーを見る目は他人頼みだよ
だからスポーツ新聞なんかを盲信しちゃうんだよ

何かのサッカー代表雑誌で中田コが答えてたんだけど
普通､試合直前のミーティングは4､50分くらい
戦術の確認とかモチーベーション上げるなど､色々とするらしい｡
対してトルシエは20分ほど
主に精神論を語るだけのミーティングらしい｡

しかも一方的にまくしたてるだけで
何の参考にもならないらしい
試合前にトルシエのヒステリーに付き合わされる選手が気の毒だね

>>438
中田は「眠くなるだけ」と言ってた。
３０年前のクラマーの方が数段上だな

死牛−−＞○通りすがりさん
　　　　2001:05:24:00:22:05

情報有難うございます。
サッカーアイの記者ですか、そのデブの寺野典子氏は。
編集長の荻島に文句を言っておきましょう。

　素人ですけど、テクニカルディレクター、トルシエを精神的に落ち着かせ
られる人間が必要だと思います。誰か？　もう皆さんはご存知だと思うのですが、
あの人（アーセンベンゲル）は、常に何らかの形で日本代表にかかわるととられても
おかしくない発言をする。あの人は性格悪い人ではないと思うのですが、
現時点では、単なるりップサービスにすぎない。
　脱線してスイマセン。私はトルシエを応援したい、ある程度の結果を出すには
今のままでは厳しいと思います。

ベンゲルはアーセナルと契約延長したんだっけ？する予定？
いずれにせよ、トルシエを落ち着かせるにはジャケあたりに
しっかりフォローしてもらわないとダメか？まあ、どこまで
トルシエにこだわるのかという問題もあるんだろうが…。

ほんとに今からでも遅くはないから
代えて欲しい・・・・

トルシエを納得させて精神的に安定させるアドバイザーって
かなりの大物じゃないと無理だぞ。
トルシエはかなりブランド信仰が激しいからな。
そんな大物を雇う金と
アドバイザーを得ても戦術的解決はトルシエ自身がしなくてはいけないことを
考えると新しい監督にした方がよっぽど効率的だよ。

協会も代えたほうがいいということは
気がついてるんだろうけど、新監督のアテが
まるでないんだろうね

トルトルはマッチメイクで独自のコネを使えるのが大きい

半端な格のアドバイザーだと確実に内紛になると思う。
トルシエのポケットには既にな〜んにも無さそうだから
ギャンブルだが新監督にした方が良さげ。
つうか、このままトルシエだと本チャンで憤死しそうだ＞オレ

>>447
一体アフリカで10年も過ごして
欧州に呼ばれもしなかった監督にどんなコネがあるんだよ

コンフェデ惨敗の予感
ﾔﾀﾞ･････

PSG とテストマッチする程度のコネ

>>449
今の協会じゃあコネも糞もないイエスマン日本人監督しか呼べないだろ、どうせ。

コネも糞もないヒステリーフランス人監督しか呼べなかった
協会だからなあ。

>>452
アルディレスもジーコもお呼びがかったら適当に理由作って逃げるよ、多分。
日本のことに詳しい情報を持ってる指導者ならＵ−代表はやりたがる可能性は高いけど
Ａ代表は避けるだろ、恐らく。

確かに割の合わない仕事だ

>>454
トルシエ信者、妄想全快ですな（藁

単純にA代表監督はオイシイ話だろ
そういう野心が無いヤツはそもそも監督向きじゃない

でもちょっと前の天国と地獄でやってなかったっけ?
現監督中､代表監督をやりたいってのは
ほんの一部だったような｡

★CLファイナル★バイエルンvsバレンシア★
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1285&KEY=990540803&LAST=100
実況はこちらでお願いします。

fb

勝利は国民全員のもの
敗北は監督一人の責任
だから私は一人で全ての決断をする

トルシエにこんなことは言えないだろうな････
全部選手のせいにしちゃうからな。

まぁ、パサレラと較べてもなんだと思うけど。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_05/s2001052406.html
息のかかったサッカー専門の分析家を日本協会と急きょ契約させることになった。
いやぁ〜さすがですねぇ〜！

>>463
トルシエの頭の中身を分析したほうが良いだろう。

増島女史の「上村戦犯発言」レポートに対する、Le Monde de Troussier掲示板の反応には笑わせてもらったよ。

持つべきものは信者だな。こういう連中を大事にしろよ、フィリップ。

>>462
つーか、強国の監督と比べるの止めようぜ。
４０位前後の国には４０位程度の監督。

信者のように自国にひとかけらとして
プライドを持てないような連中がいる限り
日本はＷ杯で勝てないと思う。

>>465
いや、信者ならずともあれはさすがにひどいと思うが
増島、すんげートルに敵意剥き出しなんだよね

つーかあの程度ならかまわないだろ＜増島
スレ立てた奴はジャーナリストとしてどうかということで立てたみたいだが
増島バッシングしている奴は
トルシエは悪くないよ！と喚き散らしているだけ
どれだけ信者のレベルが低いかを表す格好の証左だったな

http://cgi.giganet.net/~tnet/lmt-cgi/bbs2/treebbs.cgi?vew=2108

>>469
アンチは裏読んで書いていいけど、信者は裏読んで書いちゃダメってことか？

>>465の言ってるのって>>470のことなの？

http://cgi.giganet.net/~tnet/lmt-cgi/bbs2/treebbs.cgi?vew=2111
これ見れば信者ぶりがわかるよ。
裏読むなんてレベルじゃない。
一般的には電波として扱われる類のものだよ。

>>473
うーん、アンチトルなサッカー解説者たちの錯乱っぷりと同レベルに見えるなぁ。
両方電波。
スポニチとか、すごい電波っぷりだし。

増島が書いてることはそんなでもないように見えるけど。

トルシエ信者の考え方は、
「トルシエが代表監督であれば日本のサッカーは救われるであろう」
つー単純なものなよ。

攻撃型重視とかフラットスリーとかコンセプトが崩壊したって
最後は「トルシエならばいつか＜２００６年（笑）＞にはなんとかしてくれる」
つー信仰だから手に負えない（笑）

日本にはいつからこんなにアイドル・トルシエヲタみたいなドキュンが増えたんだ？
偽者ブランド品に群がる観光客レベルだな。

　日本人監督に交代するのだけ早めてほしい。
日本サッカー協会は次期監督候補のリストアップをはじめている
と言われていますが本当なんでしょうか？
　柏の西野なんかになったらもうおしまいになってしまう

マスコミ・アンチとるの世論形成の方がずっと危ういものを感じるがなあ･･･

>>476
激しく同意。別にトル信者ってわけじゃあないが監督代えてももっとハズレを
掴まされそうで怖い。そういう意味では消極支持かねえ。
まあ、アンチにも色々なスタンスの人がいるだろうけど、少なくともヤツの人間性が
気に入らなくて「あんなのが監督じゃあ誇りが持てない」とかほざいてるのは
ベクトルの方向が違うだけで盲目信者と同類だと思うぞ。
確かにあの失言癖と考えてる事がバレバレな煽りしかできないのは大きな欠点だがな。

コンフェデ杯ではっきりするんじゃない？
ホームで無様な姿をさらしたら、ブーイング出るだろうな。

選手達も何らかの反感はもってるだろうから、コンフェデ杯に勝てない
ようだと、求心力は一気になくなるだろうね。

アンチトルシエってゴキブリみたいに増えたな
スポーツ紙の影響ってすごいね

>>474
ラモスやキムラみたいなドキュンを除けば
そんなにおかしいこといってる奴はいないよ
言葉足らずな奴はけっこういるけどな
あそこにいる奴らはトルシエの発言を電波的に理解することも得意だけど
解説者の言うことも電波的に理解するのも得意。

ここにもたくさんいるけど、単にトルシエに対する好き嫌いを日本代表監督としての能力の有無に置き換えてる奴は、早く自分の低脳さに気づいたほうが良いよ。見てて恥ずかしい。
第三者としての意見でした。

アンチってウヨ系の人？日本の誇りが、とか言ってるし。
しかも、どうして日本の誇りと関係あるかも意味わからん。

>>483
能力があれば嫌いな奴でも認めてるよ
お前が第三者じゃないの見え透いているよ
ちょっと恥ずかしい
>>484
483だね
いかにも信者らしい発想だよね
一部のアンチの突っ込める部分を全てのアンチに適用しようとするところ

しっかし、ここまでネチネチ文句言ってるってことは相当トルシエが嫌いなんだろうな。アンチって

>>482
そうかな？俺はこの二年間で、大抵の奴は単なるアジテーターだったり
イデオローグに過ぎないことを思い知ったよ。
ベタな言い方だけど、「自分の言葉で喋れない」奴が殆ど。
吟味もせずに使いまわされる言説と世論によるパッチワークばかり。
トルシエを擁護するわけじゃないよ。
でも、トルシエの正当な評価（＝本格的な批判）はほとんどなされ
ないまま来てしまったように思うんだけど。

コンフェデ杯？あんな日本代表監督が誰だろうが惨敗に決まってんじゃん。
どうせまた全部トルシエのせいにする奴が増殖するんだろうな。
そんなに選手がかわいいのか？

甘やかすから強くなれないんだよ日本は。はよ気づけ。

日本にトルシエはもったいないと思う

>>487
トルシエはトルシエ以前と比べると結果を残してるからな。
実際のところ本格的な批判は難しいだろ。
誰でも思いつくような表面的な批判とかはできるだろうけど。

>>488
そういえば、トルシエバッシングがたかまるにつれて選手批判てあまり
なくなったな（ｗ
「選手は、よくやった」ｂｙ金子
みたいな

>>490
結果出しているといっても
他の監督とは違って任期も長いし、
全てはテストと許されてきているからだよ。
その中でいい結果だけを拾い出してもな。

たとえば今回のセレソンは無名な選手ばかりだけど、
それでも選手個人のレベルは二本代表のそれの100倍は上だと思う。
日本の選手のレベルってもう上がらないのかな。

>>492
歴代で勝率は一番いいはずだよ＞とる
まあ、日本はここんとこ右肩上がりなので、参考記録だけど

フラット３なんか日本人にやらせて通用するの思っていた奴がいるのか？
おまけに本職でない伊東、明神、酒井友、名波、俊輔をサイドに使ってＷ本番
レベルに出場してくる相手チームのサイドの専門家に通用するわけないだろ。

同じこと２年間ぐらい言いつづけているような気がするのだが・・

「今の日本のレベルでは無理（下手だからこなせない）」とはっきり
言った人はいなかった気がする

>>495
でも日本のサイド専門家を出してもね・・・・
ところで、フラット3じゃなきゃ何が良いの？4バックかな？（4バックでもサイドが重要だけどね）

フォーメーション変えたら魔法のように強くなるとでも思ってるの？

>>497
495じゃないが中村みたいな選手を使った時に
サイドのフォローをどうするかをずっと決めずにやってくよりは
役割がはっきりしてる4バックの方がはるかにマシ。

監督変えたら魔法のように強くなるとでも思ってるの？

ﾆﾎﾝに4ﾊﾞｯｸは絶対無理
常識。

このままトルシエでいくよりはマシ

トルシエが辞めたら98年レベルに逆戻りな気がする

大体今まで言われてきたトルシエサッカーに関わる批判の２本柱は
「フラット３では守れない」「攻撃のカタチがない」だったね
でも現実的にフラット３で守っているチームはあるんだし、攻撃の
練習だってずっとやってきていたわけで、変だなと思って読んでた。
具体論では人によって少しずつ違って、どれも今一つわからんかった
けど、最近になってようやく理解できた。ｱﾀﾏﾜﾙ（ﾜﾗ
要するに「今の日本のレベルでそれは無理」ってことか
さすがにそれはズバリ正直にはいえなかったんや。
「リアリスティックになれ」ってそういうことかって。

俺は今まで「トルシエってそんな難解な、机上の空論めいたサッカーを
志向して選手に押し付けているのか？」と思ってたからすごく不安
だったよ。って、全然問題は解決してねえだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

フラット３っていう言葉は一人歩きしてるね。
日本はスタンダードな3バックだと思うんだけど。

でもトルシエが来なかったら日本は永遠に3バックなんてやらなかったような気がする。

つーか主力ヌキ、ヤル気まるでナシの相手に
惨敗しようもんなら、これまでになく
更迭論は高まるだろう。
コンフェデ決勝トーナメント進出はもはや完全なノルマ。

これでヒディング韓国が結果を残したりしたら････

結構やってるよ
つーかここ2度の五輪とW杯は3バックでしかやってことない

>>506
主力抜きでも相手のほうが全然強いのは知ってるよね？

個人能力はともかくコンビネーションなどの点から
チームとして組織的にできないよ
そしれそれでも惨敗するならどうしようもない>>508
しかもやる気がなければユーゴにだってクロアチアにだって勝てるよ

コンビネーションという点から言えば、ﾆﾎﾝにも今回ﾅﾅﾐがいませんが

ハッサン杯のフランスなんかそれでも同点が精一杯だったぜ･･･

トルシエは自分の下で始めて代表試合に出る選手を
2人も失点を許さないことをテーマとして試合でDFに使うんだぞ
そんなこと問題になるか
そもそも一人欠ける程度ではコンビネーションなんて言い訳にもならない

>>511
あれはそれでも超善戦だったよ
フルメンバーだったし

メンバー落ちなしだったし
ホームじゃなかったからな>>511

フランスともし今度やることになって接戦になったとしても、
「ジダソのいないフランスに善戦したって」とか平気で言われそうだもんな
評論家の自意識だけはｶﾝｺｯｸ並みかもしれない

>>515
信者っていつも頭の中でアンチと呼ぶ人たちの行動を妄想しては
それを非難するよね。
現実を見て生きていこうよ！

いや、でも、いつもそうじゃん

でもここでヘタに勝つと信者が増殖･････

代えたほうがいいんだろうけど
協会の政治力にはまるで期待できないからなぁ･･
このままなのか･･････このままなんだろうな･･･

ヘタに勝つと･･･って

金子みたいにもうトルシエはダメっててんから決めてかかって
なんかつっこみどころがないか眼を皿のようにして見てあげつらって、
いい結果が出ると「選手はよくやった」
こういうのも困るぜ

信者はともかくトルシエは半端でもある程度結果が出て
自分の首が安定すると途端に自分に満足して
強化を怠るからね。
はっきり言ってこのままプレッシャーを与えつづけなきゃいけないと思う。

そういえば奴はいい加減追いつめられると結果出すな
コンフェデも巻き返すのだろうか？
つか、テストんときだけ一夜漬けでソコソコ点取る要領のいい奴みたいだ

>>522
それってある意味長所じゃん。洋は本番には帳尻を合わせてくるって事だろ。
端から見るとかなりムカツク長所だがな、美味しいとこどりって感じで。

>>521
ダメです。選手にはプレッシャーを与えるべきだが、監督にはプレッシャーを与えてはいけません。
長期的な視野で評価されるべき監督と、すぐに結果を出さないといけない選手では立場が違います。
周囲の理解と、手厚い支援と、のびのびした環境を与えて1年待てば、きっとムッシュは素晴らしいチームを作り上げてくれるでしょう。

でもこれでホントにコンフェデで巻き返したら、かなり笑える状況に･･･

>>524
君はバリバリの信者だよ
プレッシャーを与えられて模索していって
西澤･森島のユニットを見つけ出した
それでプレッシャーが緩まったと思ったら
五輪の米国戦でそれまで指摘されてきたサイドの問題がはっきりと示されたのに
それをずっと放っておいて
フランス戦の大敗後のプレッシャーでようやくその問題に着手した
トルシエはプレッシャーを与えないと問題を視野の中にいれず
見えないから問題はないんだとすます傾向がある
はっきり言って向上心がなさすぎ
安定志向強すぎ

>>525
だよな。そういう意味では楽しみかも。

結局結果論なんだよね。>>525、>>527

>>526
本当の信者がそんなこというかよ。
どうせステレオタイプな信者を装ったアンチの煽りだろ。
まあ度が過ぎるプレッシャーはどうかと思うが多少突っつといた方が無難なのは確かかもな。

>>529
俺は信者じゃねーよ

信者は楽。ずっと信じていればいいんだから。
普通の人はもうそれこそ不安で、不安で、、、。

勝負ごとだから結果論なのはまあある程度仕方ないが、
勝てばトルシエのおかげ負ければ日本は弱いから
仕方ないっていう理屈はなんとかしてもらいたい。

>>530
いや、あんたじゃなくって　>>525 の事、紛らわしくてスマソ。

まちがえた、>>524
だった。525さんも誠に申し訳ない。

選手選考に不満。今の西澤選んでる時点でトルは終わってる。
Jリーグ下位チームから何人招集してるんだ？
代表はJのカスでできてるのか？

ジェフやコンサからもっと選んで欲しいのか？

むしろ選手選考は監督権限で好きなように選んでいいから、
結果についてはきちんと責任を引き受けてもらうという
スタンスの方がいいと思うが。自分で選んどいて選手が
悪かったって言い訳は聞き飽きた。

大丈夫、監督権限で好きなように選んで負けても
必殺、日本はレベルが低いで一蹴されます。

{信者ではないが 」と最初に断りをいれる奴ほど実は狂信的
マイトレーヤ整体師なみの患部クラス

リメンバー・パールハーバー2001
米原子力攻撃潜水艦グリーンヴィル、
宇和島水産高校実習船えひめ丸を沈める
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990569099&ls=50

わたし、パートにいってる２７歳人妻です。
同じ会社のIさんとKさんに１ヶ月たった時入社祝いだと言われて飲みに行きまし
た。ずーっと１ヶ月ちかく、夫の出張がないから行けないと断ってたんだけど、３
日間出張があったのでついついてってしまったんです。
まず居酒屋で飲んで、カラオケBOXで歌ったんですけど、その頃には大分酔ってし
まっていて、「ERIKAちゃんの家を見せて」と言われてつい連れていってしまったん
です。途中コンビ二で買ったビールとおつまみをで家で早速飲み始めてしまって、
しばらくして立ち上がったら足がもつれて、Iさんのほうに倒れ込んでしまったんで
す。「きゃ」といって倒れたとたんにIさんは思いきり抱きついてきたんです。で、
そこから３Ｐが始まっっちゃったんです。IさんとKさんに服を脱がされて、わたし
はもがいたんだけど、Iさんにが思いっきり抱きつかれているので、どうにもならな
くなってしまって、２人掛かりですぐに全裸されてしまったんです。
２人は押さえながらわたしの体を舐めていました。わたしも気持ちよくなってきて
だんだん抵抗しなくなってしまいました。もうアソコもぬるぬるになってしまって
いたし・・・
そこで２人が交代でエッチしてくれて「名器だ。スゴくキモチよくてすぐイッテし
まう」なんて、いいながら、結局４回ずつやられちゃった。わたしも、途中から
は、喘ぎまくっていたので人のことは言えないけど・・・結局二人が帰ったのは私
の家に来てから４時間経ってました。

信者は負ければ日本の実力
　　　勝てばトルシエのおかげ
その中にある過程をみようともしない

>>542
アンチは逆だからお互い様
って何遍も同じ事繰り返すなよ

>>543
違うよ、アンチは
負ければトルシエの責任
勝てば相手が手を抜いていたから

＞541
トルシエとダバディと増島の話ですか？

しかし、信者は痛いな。
トルシエ会見記事に関しても、事実を認めないで検閲大好きな奴ばっかり。
トルシエに少しでも批判的な記事書こうものなら徹底的に叩くもん（笑

ほんとに「米軍が空からサリン撒いている」って言い出しそうだよ。

信者はフランス戦に０−５で負けたのがショックだったんだろうな。

>>547
あれは信者アンチ問わずショックじゃないのか？

俺もショックだったぞ
解説の風間さんほどあわ食ったりしなかったけど

一番ショックうけてたのはトルシエだろうな

正直いって当たり前だと思ったが・・・
そんなに日本がやれると思っていたのか・・・・結構意外だ・・・

信者及びトルの上村批判を肯定する人は下記を見て欲しい。
できればトルシエの世界やJ-NETのやつらにも見て欲しいが
彼らは逝っちゃってるから・・・

http://www.hiroshima-football.com/20010521football.html

　トルシエの発言は子供じみた責任逃れだが、キチガイ信者は
尊師の発言以外の聞く耳持ってないから、正気に還れっていう
だけ無駄

２００２クラブ、西村の下記の記事がインデックスから削除されている。
トルシエ信者の圧力に屈したか？

http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20010523017.html
これが、トルシエ会見の真実だ！！

ニュースのインデックスに活きていたね。ゴメンゴメン

>>552
＞できればトルシエの世界やJ-NETのやつらにも見て欲しいが

誰か貼ってこい。←　人任せモード

>>554
トルシエ監督：言わないでね。マスコミに言わないでね、頼むよ。

なんだよ、これは

>>557
笑いを取りに行って滑った、と読む。

>>558
ジョークがことごとく寒いのも大きな欠点だな。

>>554
相変わらずアンチは低能だな

コンフェデの結果がどうであれもう本番はトルシエでいくだろう
残り1年で監督交代してももう手遅れ
日本はトルシエと心中するしかない
つーか日本サッカーの癌はトルシエじゃなくてサッカー協会だと思う

いや、メディアだよ

手遅れっていうけど具体的にどこがどうだから間に合わんのよ？
トルシエが今持ってるアドバンテージなんて
ある程度選手を知っているというだけだろ

日本サッカーの癌は信者（ｷｯﾊﾟﾘ

トルシエが解任されたら絶対日本人監督だね。誰にする？

>>565
清水秀彦なら、俺はＷ杯グループリーグ突破できなくてもいいや。

>>565
その日本人監督となる根拠を先に述べろ
思考が論理だってないから信者って言われるんだよ

テルと財前が代表に復活するね

トルシエが嫌いな奴は日本代表のファンやめればいいのに

アンチ＝会見の部分部分を恣意的に取り出して書く五流マスメディアにすっかり洗脳される低級庶民

誰か信者の定義書いてくれ

トルシエを変えるつったって、
日本は二流ブラジル人しか呼んで来れんだろ
アンチって欧州の一流どころでも呼んで来れると思ってんの？
身の程をわきまえたほうがいいよ

>>570
＞会見の部分部分を恣意的に取り出して
http://www.isize.com/sports/2002club/news/news_20010523017.html
これを読んでもそう思うのか？

洗脳って恐いな。

トルシエが好きになると思ってる時点でただの代表ｵﾀ決定だな。
応援しているチームがあっても
そこのいやな部分にはきちんと批判するもんだよ。
ガンバファンがみんなミーハー歓迎でもないし、
ヴェルディサポが松木を支持してるとも思わん。
ひとつのことを支持するためにその周辺全てを支持する必要はない。
もっと頭使って生きようぜ！

欧州のペテン師ならブラジルの２流どころのほうがマシ

>>573
それ読んでもまだ上村云々言ってる奴は読解力がない証拠

>>573
つーか、その会見レポ自体、元川の恣意性がはいっているんだが

>>573
その記事だけは特別だと思う
特別なメディアだけを抜粋しての指摘は低レベル

>>577
キミみたいなアンチのほとんどが愛読してるスポーツ新聞より全然マシだろ

>>572
金でひっぱたたきゃある程度はつれてこれるよ。
つーかお前はトルシエはどの程度の監督だと思ってるんだよ？
欧州の下位チームからも相手にされないトルシエより
経験のある仕事のない監督なんて山ほどいるよ。
トルシエの代わりは欧州一流どころでないと務まらないと思ってるのか？
つまりトルシエは欧州一流ということか？

代表の試合たまにしかないし新しい監督がフラット3を
引き継ぐとは思えないとなると根本的な部分からかえなきゃならない
ずっとやってきたシステム(戦術)を放棄して新しいシステムを
浸透させる時間&試合数があるとは思えないし
監督がかわれば選ばれる選手もかわる
新しい監督って言っても日本に無知な監督じゃあ話にならないし
ベンゲルが引き受けるとは思えないし今でもJリーグ&日本代表
見てるかどうかわからないし

最後に言っておくけど自分はアンチトルです

>>577
元川じゃないだろ、西村の2002CLUBだよ
ったく信者は脊髄で動くからダメだな

トルシエはパリＳＧからもオファーを受けてるよ

いくら良い監督を連れてきても
日本は強くはならない
なんでこんなことも分からないのだろう
監督以前に問題は山積みなのに
サポが低レベルなのもその1つ

よく分かってる層はトルシエの是非なんてそんなに問題に思ってない
むしろ、トルシエは選手育成やJの火付けに熱心だから、喜ばれてるんじゃないかな

>>581
ある程度日本人スタッフの言うことを聞く人間なら
選抜は早いよ。
普通にやれば7-8割は誰が監督やっても同じメンバー。
時間はフランスよりはるかにあるからある程度は何とかなる。
自分の戦術の弱点を修正できない監督で一年行くより
はるかにマシ。

>>585
無能な日本人スタッフの言うことをホイホイ聞く監督など逝って良し

もう代表監督はゲルトでいいよ

>>583
そんなビッグクラブからオファー受ける実績がないだろ。
都合の良いヨタ記事は信じるんだな。
そもそも本人が欧州からオファーがあれば
欧州に戻るといってるのに10年も戻れないでいるのが現実。

>>584
＞選手育成やJの火付けに熱心
ユースの監督以外になにやったんだ？

先日トルシエがフランスからサッカーのコンサルタントを呼んでくるという記事を恐ろしく偏見を持って歪曲して書いてたスポーツ紙があったよね。
日本ほど情報が少なくて先進国の人材による分析が必要な国は無いのに、あの新聞は何のつもりなんだろう。ああいう低レベル感情剥き出しな記事なんて書いてるから日本はトルシエに呆れられるんだろうね。
しかもあの記事を鵜呑みにして洗脳される奴もいるんだろうね・・・・ホントに恥ずかしいねこの国は。強くならないわけだわ

オファーというかそれ以前の打診でも、小野や藤田でもニュースになるのが日本です

>>584
君、いい事言った

よくフィジコとかＧＫコーチとか連れてくるけど合宿限りなので成果でないよね。

トルシエは監督よりＧＭ(強化委員長)向きでは。

トルとパリＳＧのコネクションからみて本当

>>593
どこでそんなコネクション作れたの？
いつCLにも出たPSGが自分のチームを任せようと思うほどの実績をあげたの？
どうして開催国である日本の立場の力という発想が欠けてるの？

なんだよ、そんな与太監督日本に押しつけたのかよ。
ヴェンゲルってヒドイ奴だな。

>585
新しい監督が日本人監督ならだいたい同じメンバーだろうけど
外国人監督ならわかったもんじゃないよ
ファルカンも独自の選考って感じだったし

>>592
合宿限定というあたりがトルシエの限界なんだろう
トルシエはあまりにもコーチが少なすぎる
バツGKコーチも実績から考えてトルシエの下には入れないからね

トルシエじゃなかったら世代交代はあんなに早く進まなかったとは思う。

>>596
ファルカンはW杯予選を見据えていたからな。
トルシエの最初の方の選考と変わらない。
結果を出すための選考とは違う。

アンチって高望みしすぎなんじゃない？
慌てる乞食は貰いが少ないって言葉知ってる？

>>600
何も考えずに与えられるのを待つしかしない乞食のような信者より
その中でも考えてる方がはるかにまし。
それにしても信者って反論できなくなると
いつもそういうレスだね。
もうちょっと知性磨こうよ。

偏差値50の受験生が東大に入ろうとしてて、慶応出身の教師に教えてもらってるけど、少しずつ成績は伸びているもののまだまだ東大には遠くて、それでその先生は無能だとか言われて、先生変えようぜとか言われたりして、っていう光景に似ている。

なんだか、そもそも偏差値50ってのは問題だし、東大に入ろうとしてるのは身の程知らず出し、だからといって先生はカスだと言ってるのも見当違いだし、、なんだか、端から見てると何やってんだろうな〜って感じ。

やっぱ、岡田監督の時は１勝１敗１分に納得していたタチですか？

日本は強くなってると思うけどね。
アンチって厳しいね。

先生は今の時点で明らかに限界見せてるんだよ。
それで十分。
それがわからないのか？

夢想するアンチ
現実的な信者

いまだに偏差値・学歴なのかトルシエ信者は。

つーか、novaの外人教師も慶應並みって思いこめるのですか？

>>602
偏差値は50も無いと思うが

トルシエを擁護できないのか？
きちんと論理的にトルシエを批判している文章を無視して
つまらない例え話をするあたり
信者はトルシエにそっくりだぞ

もう信者の批判ばかりしてるカスは不要。
トルシエに対するしっかりした批判をしてくれ

ここにいるトルシエ支持派とトルシエ解任派は全肯定と全否定の2択なのか？
支持派でも疑問をもつ点があったり、解任派でもトルシエを認める部分とかは全然ないの？
信者vsアンチでみんなが楽しんでるんなら別にいいけど。

>>611
別に全てを否定しようとは思わない。
戦術自体はいいとは思わないが,それなりの形にはしたと思う。
ただサイドの弱点などの修正ができない、
そもそも問題に気づくのが遅い、
プレッシャーに弱すぎる、
おそらくトルシエの中での強化スケジュールは狂いっぱなしで
さようなら。

>>612
付け加えて言うと選手とのコミュニケーション、
選手間のコミュニケーションもうまく行ってないと感じるので
敵となったマスコミ、世論に団結して立ち向かうというのも期待できない。

日本は強くも弱くもなってないと思う
98年W杯と同じである程度守れるけど決定力がない
でも98W杯は出場できてよかったという感じだけど
02年は決勝トーナメント進出がノルマ
W杯で決勝トーナメント進むのは日本の個人的な目標というより
ホスト国として大会を盛り上げる義務

おいおい、98年よりは明らかに強くなってるだろ

人が入れ替わっただけでしょ

>>615
選手の個人的成長が寄与するところが大きいよ
トルシエのおかげではなくて稲本など若手育成システムに
支えられたおかげだね

各年代の代表監督を務めることで経験を積ませ、
若手育成にトルシエが貢献したのは事実

まあまあ、コンフェデ杯で結果でなかったら、選手から総スカンでしょ。
そうなりゃ、監督代えるしかないよ。

もし日本人監督だったら若手への世代交代があんなに早く進んだかな

トルシエの功績なのは事実
だがトルシエだけの功績ではないのも事実

守備偏重で、選手の監督批判が増えだしたね。
どうするんだろ。服部と稲本干すのか？

メンバーをやたら固定しないのは良かったな

そんなのよりワールドユース3大会連続ベスト8以上という
日本の継続した若手育成システムから出た選手が
それなりの年になってきているだけ
トルシエに各年代の監督をさせたのは
その選手達をスムーズに上の代表に移行させるため

>>622
そんなこと言ってるのはスポーツ紙だけじゃん？
君はどこからその情報を仕入れたの？

プチブルガリアです

試合の分析に来るフランス人ッテ、フランス代表のために来てるだけだったりして

>>624
確かに見方によってはトレセンの手柄を横取りした風にもみえるわな。

自分で聞いた情報しか信じないの？

でもトルシエ発言は伝聞でも全て信じるんでしょ？

ユース代表なんて自分のチームじゃないって言ってたくせにな

実際、トルシエはここまでよくやったと思うよ。
確かに、全体的な個人能力があがってきたのも、1要因だと思うけど、
トルシエの功績も、もちろんある。

でも、トルシエじゃ、これから最後のひと伸びできそうにもないんだ
よな・・・。ゴルフの最終日スコアを伸ばせないようなもんだな。

野村監督みたいだね

最後のひと伸びってなんだか良く分からんが、
これ以上上はそう簡単じゃないよ

>>631 >>633
現在の代表の力はみんなどのぐらいと評価してるの？
解任派はこのままでは本番で決勝Ｔに残れないと考えてるのでいいですか？
支持派の人も厳しいと考えてる？

　まあ誰がやっても難しいことは事実。あとはくじ運など
現時点ではっきりいえない部分にかかってくるだろう。
98年の時のようにグループリーグが二強二弱になって
しまうと正直苦しいと思う。
　トルシエに関しては相手戦力の分析力や試合中の采配
能力などに疑問点が多いので不安は大きい。育成の部分は
ともかく指揮官としての手腕ははっきりいってあまり評価
できないのでは。
　それでも開催国のメリット考えれば決勝トーナメント進出が
不可能とはいえないと思うが。

フランス大会より、組み合わせ的には悪くなる確率の方が高い

日本(開催国)
ブラジル(南米4位)
イングランド
モロッコ

>>637
どうせ、ヤオ（というか開催国に対して手心加えられるだろう）だから
そんなに酷い組み合わせにはならんだろう。

>>638
政治力の弱い強豪とほぼ互角の雑魚のいるグループ。
ホームアドバンテージにもほどがあるヤオジャッジ。
それでもギリギリ突破できるかって所なんだろうな・・・ハア。

日本
スロバキア
コロンビア
スイス

日本韓国両方に手心を加えるのは無理
どっちかはかなり厳しいグループになるはず

>>634
このままだとむしろチーム力が低下して残る確率は下がっていく。
守備的な戦い方をする場合、一番大事なのはどこでリスクをかけて
点を取りに行くかだが、トルシエは五輪で本山を入れたら
一点取れたかもしれないが、2点取られてた可能性もあるから
投入しなかったと語ったようにチームの状況に変化を加えるのを
リスクを恐れてできない。それがよく言われるフリーズ。
今まではベーシックな戦い方がリスクをある程度含んでも
得点の可能性がある戦い方だからそれをごまかせたが、
守備的に戦うとなると逆にクローズアップされる。
トルシエは後半25分に点を入れられて0−1になったら、
残り20分で点を取りに行くより、
そのままリスクを抑えてあわよくばのチャンスを取ろうとする。
相手は当然リードしてるので守備を固めてきてチャンスがない。
敗戦後のコメントは大変拮抗した戦いだった。

>>637
抽選のシード国はFIFAランキングと過去のＷ杯の成績によって
決まるのでブラジルと開催国が同じグループに入ることはまずない。

日本
フランス
アルゼンチン
カメルーン

>>643
シードされてるとこはそれなの？

強豪相手に３バック(５バック)ではなく４バックで戦うのも見てみたいんだがな。。

日本、韓国、フランス、ブラジルは確定
後は過去３大会で成績が良かった国が順に選ばれる

米国大会でアメリカはシード国になったっけ？

南米1位はシードされると聞いたけど？

現実的にはどこから一勝するか、トルシエにそのための
手立てがあるかってことが一番の問題なんだよな。強国相手に
善戦して敗れたっていっても勝ち点関係ないし。

日本
スロバキア
コロンビア
スイス
って組み合わせならなんとなく決勝トーナメント進出できそうな気がするな。

アジア(4or5)：日本、韓国、ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ、ｲﾗﾝ
ｱﾌﾘｶ(5)：ｶﾒﾙｰﾝ、ﾘﾍﾞﾘｱ(ﾅｲｼﾞｪﾘｱ厳しい)、ﾓﾛｯｺ、ﾁｭﾆｼﾞｱ、南ｱﾌﾘｶ
北中米ｶﾘﾌﾞ(3)：ｱﾒﾘｶ、ﾒｷｼｺ、ｼﾞｬﾏｲｶ
ｵｾｱﾆｱ(0or1)：ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
南米(4or5)：ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ、ｺﾛﾝﾋﾞｱ
欧州(14or15)：ﾌﾗﾝｽ、ｲﾀﾘｱ、ｵﾗﾝﾀﾞ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ、ﾁｪｺ、ﾄﾞｲﾂ、ｽﾍﾟｲﾝ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ、
　　　　　ｸﾛｱﾁｱ、ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ、ﾙｰﾏﾆｱ、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ

エクアドルがねーぞ！

>>652
適当だから勘弁してくれー

------------試合数 勝 分 敗 得点 失点 勝ち点
アルゼンチン １２ ９ ２ １ ３０ １１ ２９
パラグアイ １２ ７ ２ ３ ２０ １１ ２３
エクアドル １２ ７ １ ４ １５ １５ ２２
ブラジル １２ ６ ３ ３ ２２ １１ ２１
コロンビア １２ ５ ４ ３ １２ ９ １９
ウルグアイ １２ ５ ３ ４ １３ ８ １８

南米は４位以内で出場確定
５位がオセアニア１位とﾌﾟﾚｰｵﾌ

チームの空中分解期待あげ。
選手もいろいろたまっているものもあるから、そろそろでしょ・・・。

>>647なるわきゃない

>>654
空中分解を期待だなんて、、
キミは日本代表が好きなわけじゃなく、単にトルシエが嫌いなだけみたいだね

６５４では無いが、信者には６５６みたいな程度の低いが多いのか？
なあなあでやって南アと同じようにＷ杯本番で空中分解するよりいいだろう。

守備的守備的っていう、バカの1つ覚えの批判には呆れる。まあ、盛んにマスメディアが叫んでるから、素人の耳にはこれしか入ってこないんだろうけど。

強豪相手に攻撃的に行ったら大量失点で惨敗だっつの。そしたら今度は「トルシエは守備がクソ」とか言うんだろうね。ちょっとサイドからクロスを上げられたら、お決まりの「サイドが弱い」。日本の実力で攻撃的に行きながら相手の全ての攻撃起点のスペースを潰せる守備ができると思ってんのかね？アンチって。結局どうやったって批判が全てなんだろ？日本代表の今後がどうこうとかじゃなく、最初から目的が批判なんじゃないの？654が言ってるようにトルシエが単に嫌いなだけとかで。このスレにはそういうレスがたくさんある。

オレは守備的でもいいと思うが守備的に試合進めながらも
ゴールを狙うオプションはなければいけない
でもスペイン戦みたく最初からゴールを奪う姿勢を
放棄すればあそりゃあ批判されるよ

スペイン戦はゴールを狙う姿勢を放棄してたなんて、そんなわけないだろ。
なにを見てそう思えるんだろう。不思議だ。

>>658
救いようがないな。相手によって守備的に戦うことは問題ではない。

「日本は引いて守っても９０分間守りきれない。だからディフェンスの
欠点には目を瞑りフラット３で攻撃的に戦う。３点取られても４点取り返す
すサッカーを目指す」とトルシエとトルシエ信者達は豪語していたのではないか。

それがフランス戦大敗で１８０度方向転換（笑）　やっと気がついた。
ただ、スペイン戦などは単純に引いて守っても守り切れないことを証明したに過ぎない。
戦前から主張してきたように守備の穴を埋めながらどのようにに攻撃を組みたてて行くかが重要なんだよ。
引くだけなら誰でもできる。少なくとも岡田ジャパンのほうが数段上だよ。

日本代表とは関係ないけどUEFAカップのバルサVSリバプールの
準決勝第1戦見た？
あれと似たようなもんだったんだよ

>>661
もうそんなこと、トルシエも選手もとっくに気づいてるんですけど…

>>663
気がつくのに3年かかったのか？
君もか？

まだ岡田レベルに到達してないようなら監督を変えたほうがいいだろ。
それとも穴のあるフラット３に固守してフラット５で戦うか？

>>660
トルシエが守備云々って会見で言ってて、バカマスコミがそれを勘違いして守備一辺倒とか叫んで、素人がそれを鵜呑みにしたんだろ。
ただ単に攻撃に人数をかけてなかったら、それをもう「攻撃を放棄」なんて言ってるようじゃ日本のサッカーファンはまだまだレベルが低いね。
少ない人数で攻撃できない代表もレベル低いけど。

というかスペイン戦見たら、まともな攻撃できてないのは明確じゃん。
スポーツ紙を鵜呑みにする必要もあるまい。

>>665
攻撃の姿勢を変えてないんだったら、なんで名波、中田を変えるんだよ！
ゲームメイカーがいなくなったじゃないか！
それにカウンターで勝負を懸けるんだったら、西澤じゃなくて久保だろ！？

>バカマスコミがそれを勘違いして守備一辺倒とか叫んで、

どう見ても守備一辺倒だと思ったけどね
トルシエは最初からスコアレスドロー目指してたと思うんだけど

攻撃をしてない と
攻撃ができてない の違いが分からない奴は素人

攻撃をしようとは思ってたけどできなかった、が正解。

>>667
名波や中田がW杯に絶対出れるとも限らないよ

>>668
だからそれが鵜呑みだって言ってるのに
最初からスコアレスドロー目指してましたなんていつ誰が言ったよ

日本は少ない人数で攻撃できる技量なんてありません。

まだ「なんで中田と名波代えたんだ！」
とか言ってるやついるんだな。。

１試合守備的に戦ったらそれだけが日本代表の戦い方だと思い込んで批判するし。

ﾄﾙｼｴが日本の選手を過大評価してた面もあるかもしれないが、
選手が全然成長してない面もあるかもしれない。
伸び盛りの時期にすでにﾁｰﾑの中心でﾘｰｸﾞのﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの選手としてﾌﾟﾚｰしてりゃ
成長できんわな。

>>673
伸び盛りの時期にすでにﾁｰﾑの中心でﾘｰｸﾞのﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの選手としてﾌﾟﾚｰしてりゃ
成長できんわな。

意味不明？伸び盛りの時期にベンチに置かれたんじゃ、伸びないのは
わかるが、試合に出れてなぜ伸びん？

とりあえず、コンフェデ杯はどこまでできるか楽しみだな。
ここで醜態を晒すようなら、さすがにまずいと思うが・・・。

F・T監督−−＞○コンフェディレーションカップ
　　　　2001:05:26:10:17:53

　アジアカップで素晴らしいと言われたバランスは、フランス戦の敗戦で小ぢんまり
とまとまっただけだと教えられた。そしてスペイン戦はもっと強く大きくなる為の、
重い課題を背負った再出発だったと思う。個人力が弱いぶん、頭と組織力で対抗しよ
うという日本のサッカーが、現状では個人どころか頭と組織力でも全くかなわなかっ
たフランス戦が終わって、次のスペイン戦が行われるまでの間、選手たちがどうやっ
たら自分たちが上達するのか、いまのままでは駄目なんだと真剣に考えるようにな
り、その気持ちがスペイン戦の当たりの激しい試合のような前向きな結果になったの
はいい傾向だと思う。
　二つの敗戦がアジアカップの頃の小さくまとまったバランスを壊すためのものだと
したら、コンフェディレーションカップは新しいもっと強い力を得るための試合では
ないだろうか。
　スペイン戦で昔に戻ったという意見もあったが、あれはフラット5ではなくフラット
3の応用型であってシステムを丸ごと変更したのではなく、これまでのベースは全く変
えずに押し込まれた状況でのオプションを試しただけだ。
　昔の日本で行われていたマンマークの延長のゾーンディフェンスではシステムの上
でどうしても欠点が出てしまう上に、組織的な動きもバラバラだった。しかし、トル
シエが細かい状況判断で全員が連動して動くシステムを導入するようになると、個人
に求められるものがはっきりするようになったし、組織的な動きが難しくなった分組
織力も上がり、チームのコンセプトも明確になった。実際二つの敗戦の後でも選手た
ちが以前のように敗因が判らず混乱することもなく、自分たちに何が足りないのか自
覚していることからも、正しい方向に向かっていると言える。
　コンフェディレーションカップでは昔に返った日本ではなく、新しい強くなろうと
必死にプレーする選手が見れると思う。

とりあえず、サカマガの連載拒否するなんて、ケツの穴の小さいような
ことだけはするのヤメレ。

上村が呼ばれて監督と話したのは異例だった。面談の内容は、
２０日に行われたコンフェデレーションズ杯登録選手発表の
記者会見での発言についてだった。

「私は会見でそう言ったけど、自分ではどう思うか？」面談で、
監督は上村に意見を求めたという。「最後まで出られない自分に
問題があった。我慢して出ないといけないと思った。責任を果た
せなかったと監督に言いましたよ」と“和解”を強調した。

トルシエ監督は体だけでなく、心のケアも怠らなかった。

うーむ・・・

>>674
現状維持のﾌﾟﾚｰでもｽﾀﾒﾝで活躍できれば、
何が足りないのか、どうして世界ﾚﾍﾞﾙで通用しないのか分からない。
親善試合で多少分かったところで普段実践しなければ意味がない。

Jのぬるい練習や同ﾚﾍﾞﾙ以下の選手を相手にする試合で
大きい経験を得ることができるのか疑問。

試合に出れなければ、出るために成長が不可欠な環境にいることになる。
練習でも数段ﾚﾍﾞﾙの高い選手を身近に置き、
相手にすることで何をしなければならないのかが明確になる。
試合に出ることも大事だが、練習でﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟすることも重要。
弱いパスでも通る環境。強いパスはトラップできない仲間。
早いパス回しをしようと思っても、そんなパスはこないし、
早いタイミングでのパスを受けようとしない仲間。
遅い判断でもﾌﾟﾚｰできる相手。早い判断に対応しない仲間。。。
こんなんじゃより高いレベルのﾌﾟﾚｰを実践するのは難しい。

若手が代表に入るのは良いことだがそこで力が頭打ちになってる。

Ｗカップで南アフリカは緒戦、トルシエのふるさとであるフランスとぶつかった。しかし、結果は0-3での完敗。この結果をきっかけに積もりに積もったトルシエに対する不満がついに爆発、チームは荒れた。この試合の後、監督と選手との間で激しい議論になったのだが、トルシエは怒って席を立つとこの後2日間の練習を放棄した。選手も選手で、夜遊びに夢中になり無断外泊した2選手が国におくり返されるというような事態になってしまった。1次リーグ最終戦でサウジアラビアに引き分けトーナメント進出がなくなると、トルシエ自身が試合後の会見で「戦うべきWカップに、選手達は観光に来ている」と答えるなど、トルシエと選手達との間には深い溝が出来ていた。

　そうして、南アフリカとトルシエの初めてのＷカップは1負2分という成績で終わった。大きな夢を抱いていた南アフリカの国民達に期待を込めて迎え入れられた同じ空港で、今度は彼を殺そうとナタを振り回して待ち構える者さえいる殺気立つ国民から逃げるようにして飛行機に乗り込み、南アフリカを去らざるを得なかった。

救急車呼んでくれー!!

＞トルシエは怒って席を立つとこの後2日間の練習を放棄した。

逆切れして最後は投げるタイプだな。

ワールドユースの決勝戦も思いきり投げたもんな（笑

680=682

>>683
ﾊｧ？

ｱﾝﾁってｺﾊﾟｱﾒﾘｶとかｵﾘﾝﾋﾟｯｸの敗戦とか、過去を根にもつね〜
ﾄﾙはﾄｰﾀﾙでは実績は出してるし、大事なのは今以降なのに

つーか粘着ｱﾝﾁ ｷﾓｲ

そうして,ジャポンとトルシエのＷカップは０勝３敗という成績で終わった。大きな夢を抱いていたジャポンの国民達に期待を込めて迎え入れられた同じ空港で、今度は彼を殺そうと竹やりを振り回して追い払おうとする者さえいる殺気立つ国民から逃げるようにして飛行機に乗り込み、ジャポンを去らざるを得なかった。

私はトルシエにある疑いを抱いている。

　今年の３月、ブラジルとの親善試合でトルシエは先発のGKに下田を起用した。代表に初めて選出され、もちろん試合出場の経験がない下田を劣勢が予想されるブラジル戦でいきなり先発させたのだ。過緊張によるミスは当然予想された。案の定、試合を決定づけるブラジルの２点目は下田のミスによるものだった。

　ブラジル戦以前のトルシエの選手起用は７試合すべて納得がいくものであったし、起用した理由も明確であった。なぜこの試合、川口でも楢崎でもなく、下田だったのか？私にはひとつの理由しか思い当たらなかった。

　トルシエは「負け試合の布石」を打ったのではないか。日本代表との試合の前に韓国に負けているブラジルは遠征を２連敗で祖国に帰ることはできるはずもなく、本気で勝ちにくるのは明白だった。そのブラジルに対し当時の日本代表の戦力とチームの熟成度を勘案すれば勝てる可能性はほとんどなかったといえる。トルシエは彼我の戦力差を冷静に測ることができる監督だ。その彼が代表の経験の無く、かなり高い確率でこの試合でミスをする事が目に見えている下田をこの試合に起用した理由は他には思い当たらない。下田起用の理由の１００％がそれであったとは思わないが、負けた場合の言い訳が全く頭になかったとは考えにくい。

　どんな監督でも勝てる気がしない試合に臨むことはあるだろう。しかし、負けた場合の言い訳を用意する監督が存在するとは、心の底から恐ろしいと感じた。プロとしてそこまで自分の仕事に執着するトルシエという男に畏敬の念を抱いた。

　この時点では、あまりにも恐ろしい疑いなのでさすがの私もしばらくは誰にも話せないでいた。しかし、WYの決勝戦のスタメンを見て、そして、試合後のトルシエのコメントを聞いて、あ、やっぱりそうだったんだと確信した。彼は小野の代わりに初出場の氏家を起用し、試合前に「決勝戦はボーナスのようなものだ」と選手たちに言った。

　トルシエは本気でW杯まで日本代表の指揮を採るつもりでいる。そして、監督の地位を守るためにはどんな手段をも厭わない。つい最近もマガジンの「ジャポンの冒険」でベンゲルは現場の監督よりもフロントの仕事をしたがっているという根も葉もない話でベンゲル待望論を牽制していた。

　トルシエは詭弁も使えば、我田引水もする。決して潔い人物ではない。しかし、そんな彼の強引な言動は自らの仕事に対する恐ろしいほどの執念に基づくものである。そして、そのメンタリティーは選手たちにも伝染し、大事な試合の勝利を力ずくで引き寄せていると感じる。

>>679
それが、Ｊのレベルだからしょうがないじゃん。ないものねだりしても
しょうがあるまい。
それに、各人の意識の持ちようで、ある程度はクリアできると思うぞ。
Ｊのレベルが低いって嘆いていたってしょうがないし、各個人でできる
ことからやらんとね。（Ｊでやるのは、もう意味ないと思って、海外で
出ることを計画し、実践に移すのもヨシ）

>>689
やっぱりJではムリだよ
人間はプレッシャーを受けないと成長できない

>>688
俺としては、いきなり大事な試合で、初先発の選手を使うのはやめて
ほしい。特に代表戦なんて、経験のない選手にとっては、入り方が
難しいのに・・・。
スペイン戦で、右サイドに波戸・上村という初代表を並べたのは、さすが
に気の毒に思ったよ。

>>690
じゃあ、どこでプレーするってことになるね。
そうそう、日本人が欧州でプレーできるわけでもあるまい。

日本は欧州とパイプが無さすぎだから、
ここでトルシエに去られると危うい

いつも疑問なのだがトルシエの実績とかいってるのは
どのことを指してるんだ？トルシエフル代表は対アジア
を除けばほとんどこれといって実績を残してないぞ。
アジアの弱小チーム相手にはめっぽう強いが、
W杯出場クラスの相手になるとさっぱりといってよい。
ハッサン2世杯の引き分けがまぼろしみたいなものだったのは
この間証明されたばかりだし。少なくともトルシエに
まかせておいて安心という説得力のある実績を残して
いるとは思えんが。

>>694
トルシエ就任前はアジア勢にも四苦八苦だったのを忘れたのか？最近は世界の強豪に通用しないからってボロクソ言われてるけどさ。

>>693
W杯まであと一年、既にテストマッチもおおよそ組まれた段階では
仮にトルシエに欧州とパイプがあったとしてもそれを発揮する
場面はそうそうないと思うよ。まあそれ以前にトルシエに欧州との
どういうパイプがあるのかがよくわからんが。一人の監督の
パイプに頼るより日本サッカー全体が欧州との関わりを深めていく
ことの方が重要だし。

>>695
トルシエだって中国・韓国・サウジあたりとやるときは
四苦八苦だよ。それに、日本の実力の底上げが
すべてトルシエのおかげではないことは明らか。
事実ユース年代なんかはアジアであたりまえのように
勝ってるわけだし。

でも日本サッカーって欧州に全く相手にされないし・・
ところで君の中のゴールは2002年しかないの？

>>698
だからよく読めよ…日本サッカー全体が欧州との関わりを
深めていかなきゃだめだって書いてるだろうに。大体
トルシエが2002年以後も監督かどうかなんてまだまったく
未知数だろ。

アジア勢に対する勝率は上がってる
試合も安心して観てられる
これが進歩といわずなんだというんだろう。

だから日本は欧州に全く相手にされないんだってば。

>>701
だからこそ2002年はチャンスなんだろ。この時期に
欧州と関係を深めないともう次のチャンスはないかも
知れない。代表監督のパイプに頼りっきりでは
人が代わるたびにまた相手にされなくなる。

>>700
確かに進歩した。だが、アジアで勝てることで安心してていいのか？
（こういうと、誰もそんなこと言ってないだろとのツッコミを受けそう
だが）
あくまでも、本題はこれからなんだよね。ホームでのコンフェデ杯で
無様な内容見せ付けられて、解任騒ぎが起きたとしたら、それは止むを
得ないことだと思う。

で、対アジア以外のトルシエフル代表の実績って何？

ちょっとでもダメだったら解任騒ぎ、意外と活躍すると2002年は行ける！とかいう騒ぎは確実に起こるよ。
スポーツ紙なんかは書けば書くほど売れて、何も考えないアホ庶民が鵜呑みにするだろうし

この構図はどうにかなんないのかね

またバカアンチとかバカ信者が増殖するのか…

>>704
で、対アジア以外の日本の今までの実績って何？

もう慣れたよ。これまでもずっとそうだったし。加茂監督の
時も岡田監督の時もそうだった。でもそういう馬鹿騒ぎを
経験することで徐々に代表を冷静に見ることができる
層も増えてきてるのも確か。

>>707
98年W杯出場3戦全敗。
で、トルシエフル代表の実績は？

つーかさあ、ここのスレタイトルのとおりにしたいんだったらさあ
がんばってる人は、もっとアンチの発言を張り付けなよ。

だいたい信者の発言ばかり張り付けてるけど、それって「さらし」の効果しかないよ。
アンチ的意見を君が主張したいのであって、しかも君には主張を言葉に変える頭脳が無いのであれば、どっかから君に近い意見を拾ってコピペしたほうがいいだろ？
もしコピペくんが「俺は煽りでは無い！」と自覚するのであればね・・・（無理か）

コピペ率はアンチのほうが高いよ

結局ドーハ、フランスＷ杯予選、本大会を見てよくわかったのは
本番になれば容赦なくチームの弱点が曝け出されて
そこにつけこまれるということだな。
トルシエももう弱点を晒しきったし、
彼に修正の能力はないから去って欲しい。

Jが駄目だとか、Jでﾌﾟﾚｰしてる選手が悪いというのではなくて、
ﾄﾙｼｴにとって若手の成長が停滞気味であるというのが計算外だったのかもしれない。

ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで世界２位というのが幻のようになってきている。

3バックのサイドの選手には負担がかかる。
強豪相手にはなおさら負担がかかる。
ﾛｰﾏのｶﾝﾃﾞﾗ、ﾊﾞｲｴﾙﾝのﾘｻﾞﾗｽﾞなどのように守備・攻撃ともに頑張れる選手じゃないと無理。
ｽﾍﾟｲﾝ戦では服部、波戸という守備で頑張ることができ、攻撃もそこそこの選手を
使うことでサイドの問題を軽減することはできた。
同時に中盤に技術のある選手をおいて対抗するという、
今までのF3の最大の目的を失ったように思える。
同じ3バックからの変更が容易であるという利点を
上回る損失はないのかという問題が残っている。

明確な4バックというｵﾌﾟｼｮﾝを用意しない理由は何なんだろうか。。

4バックだと個人能力が問われるし、あとバランスとるのが難しいからじゃない？
個人能力の高い選手揃いだと4バックは有効なんだけど、そうじゃないといつもどこかにスペースが出来てしまうし。

4バックはデフォルトでスペースが埋まるよ。
3バックはデフォルトで最終ラインのサイドが空くがな。
個人能力の高低は4バック、3バックの選択に関係ない。
スイーパーシステムなら多少は個人能力のカバーができるが。
そんなｱﾎらしい3バックマンセーな発想でトルシエ支持か。。。

>>715
もっとモダン理論を勉強したほうが良いよ
どうして3バックという戦術が有効か知ってる？

>>715
トルシエ自身、4バックは、相手が2トップの場合、セントラルディフェンダー
と相手ＦＷが1対1になるから、能力に秀でてないと難しいって言ってなかった？
でも、相手が4-2-3-1の場合は、4バックのほうが有効そうなんだけどな。

4バックにしようが、3バックにしようが、はたまた、5バックにしようが
何らしかの欠点がある訳で（フィールドプレーヤー10人ってとこがミソ
だな。ホント、うまく欠点が出るようになってるわ）、要はいかに、どんな
システムを採用しようが、どの程度、戦術（戦い方）が浸透してるかって
とこに行きつくと思うのだが・・・。

3バックでサイドに三浦なんか使ったらﾊﾞﾗﾝｽなんて皆無だと思うがなー。

4バックにしてもﾊﾞﾗﾝｽよく選手を配置することができない人材不足つうのが痛い。

ｼｽﾃﾑってのは持ち駒を最もﾊﾞﾗﾝｽよく配置してできあがるもので、
ｼｽﾃﾑに合わせてﾊﾞﾗﾝｽよく配置するものではないからな。。

ｼｽﾃﾑ変更には選手の能力・経験が必要不可欠。
3バック、4バック共に高いﾚﾍﾞﾙの組織でﾌﾟﾚｰしてる選手ばかりなら簡単だけど、
日本の選手にそこまで求めることはできないし。

>>717
3バックの時相手が１ﾄｯﾌﾟで両ｻｲﾄﾞが高い位置にこられると
3対3の出来上がりだしな。。

結局、局面で負けてると相手に優位な形を作られるからな。

>>717
普通4バックで相手場2トップの場合
真中の一人とサイドバックがＦＷについて
真中の一人が余るから問題ないよ。

加茂は４バックから３バックに変更して失敗したな
まあ、４バックでもいまいちだったが。

>>716
サイドの選手がタフだと有効だな

日本が4バックやると攻撃が滅茶苦茶単調になるうえに、
サイド突かれて終わり。

　　　DF DF DF
FW
MF MF MF

日本が3バックやると押し込まれて5バックになるうえに、
3人しかいない中盤でなにもできずにボロボロになって終わり。

ずれまくり
鬱だ…逝ってくる…

4バックの方が3バックよりはるかにサイドは堅いよ。
あとトルシエのサイドだとサイド攻撃できないから
ボールは支配できても攻撃は単調。

お前らにこれだけは言っておく

守備だけがサカーではない
攻撃だけがサカーではない

>>728
サイドだけでサッカーやってるならそれでもいいかもな

>>721
カテナチオ的な4バックだな。

５バックだと点獲れる気がしないんだけど、どうなん？

>>730
中央から点が取れるのなんて昔のブラジルぐらい。
今はサイドをついて相手のＤＦラインを広げないと
実力差がない限り中央からでは点は取れない。
サイド攻撃が基本。

>>732
ｻｲﾄﾞの選手が効果的に攻撃参加できないなら、
点取るのはかなり難しいね。

>>731
カテナチオ的って？？？
どこのチームも普通そうしてるよ。
二人のＦＷに二人のＤＦの2バックしてるチームはオランダとかぐらいだろ。
五輪のカメルーンもやってたけどああいうＤＦにはスピードが求められる。
他のチームの4バックはどこも両サイド上がるなんてしないよ。
もう少し代表以外のサッカー見ろよ。

>>735
じゃあ、なんで3バックが採用されたの？

>>736
頭大丈夫か？
ザッケローニがたまたまＤＦを3人にしても大丈夫ということに気づいて
そうすれば守備的な能力を重視した選手を4人置くより
3人に減らせる分チームの攻撃力を強化できるということで流行ったんだよ。

>>737
3バックのためには中盤のプレッシングが必要だけど。

あと3人の個々の能力の高さもね

＞日本が3バックやると押し込まれて5バックになるうえに、
＞3人しかいない中盤でなにもできずにボロボロになって終わり。

では4バックなら押し込まれてもいいのか問われると、そうではないと思われ。
加茂ジャパンで証明済み。

つまり、あくまでも「4バックだろうが3バックだろうが、相手に押し込まれない」ってのが理想。
もちろん実質的には4バックのほうがバランスは良い。
しかし、今の日本では4バックで相手と対峙した場合には中盤の力関係により相手に押し込まれる可能性は高いのだ。
よって『今』3バックであるのは正しい選択だと思うね。

なんで、ザッケローニが3バックを採用したんだ。
それ、ＷＳＤの受売りじゃん。

ザッケローニが３−４−３(３−４−１−２)を使うまで

４−４−２で試合をしていてＤＦが一人退場してしまう
→通常なら攻撃の選手を一人外してＤＦの選手を増やすところを
一人少ない３−４−２のままで試合をする
→その試合に勝利
→ＤＦが３人でも大丈夫なことに気が付く
→一人減ったＤＦの代わりに今まで４−４−２ではポジションのなかった
ファンタジスタ系の選手を入れる
→攻撃力アップ

ウディネ時代、退場者が出て10人になったときの話だろ。
俺は、もっと前に3バックが流行った経緯を思いだしてみってこと
なんだが。

結局、カウンターしかないの？
普段は両サイドが押し込まれるんだから、
長いの一本真ん中に出して、その間に両サイドは死ぬ気で走って・・・

いわゆるＭＷ型かね

>>743
そんな昔の事知るかよ。
戦術は螺旋を描くように循環してるんだよ。
今の3バックと昔の3バックは人数は同じでも違う。

>>740
押し込まれたら4バックより5バックの方が良いから
『3バック』支持ってことか？
押し込まれた時に4バックと5バックじゃ
押し返すことのできるチャンスが違うんだよ。

＞今の3バックと昔の3バックは人数は同じでも違う。

正しい…

>>742
ちょっとスレ違いだけどザックってファンタジスタを好むか？
どちらかといえばプレス能力重視だと思う。

失点するリスクと前にパス出せるメリット、どちらを選ぶかと言う話か？
どっちみち一対一でアッサリ抜かれる状態であれば人数かけないとどうにもならんような。

みんななんだかんだ言ってるけど、結局トルシエの言うとおりにしとけば
間違いないって。みんなでトルシエを支えていこうYO!

>>750
いや、そうじゃなくてミランでトップ下使えとベルルスコーニに言われて
結果も出ているのに、ボバンを干しつづけることを言ってるんだ。

ところでIDの隠し方知らん奴おるのか。

言われてみればそうだな。
ボバンもレオもあまり使われてないし

一人減ったところにファンタジスタ系を入れたのはジダンを
３−４−１−２の１の場所に置いたユーベが最初？

イサイズ２００２クラブの全文掲載を読んで、上村を戦犯にした、と思っている人がいたら、小学校から国語をやり直したほうがいいね。

戦犯というよりは、象徴としての話じゃない。代表の重みを、その責務を感じていないこと、そうしたものが代表にはまだあるから、最後の最後で失点につながったんだ、という話でしょ。

だから、それを記者会見で晒すかって話。そんな話したら、全国紙に
載るのは当然だし、それだけの影響力はある。（広島は怒ってない
のか？）
代表メンバー内で、それをしても問題はないと思うし、上村に問題が
あるのなら、意識改革のために大いにやってもらって構わないけどね。

いわゆる現在のトップ下がある程度スタンダード化したのは８０年代ごろだった様な気がするが。
世界で最初の成功形とすれば、５０年代のハンガリーだろうな。
ファンタジスタという概念も無かっただろうが。

>>756
上村側に立った反論だよ。
http://www.hiroshima-football.com/20010521football.html
こちらの方がトルシエの発言より信じられるね。

>>747

＞押し込まれたら4バックより5バックの方が良いから
＞『3バック』支持ってことか？
＞押し込まれた時に4バックと5バックじゃ
＞押し返すことのできるチャンスが違うんだよ。

つーか、4バックと3バックを比べてるんだけど・・・
それに押し込まれた4バックは4バックのままってことは無かったよね？

俺は『押し込まれた後』のことを言ってるのでは無く
『押し込まれる前』のことを言ってるでしょ？
じゃあ聞くが、今は昔よりベタ引きになってるのかな？
なってないよね？

華麗にボールを支配して試合に勝ちたいのであれば、まだ4バックは時期尚早ってことを言いたいだけ。
今4バックを選択するならカウンターしか攻め手は無いよ。

トルたん頑張れ！

>>757
80年代のトップ下のポジションは『10番』って言われてたよね。

「ただの攻撃重視の3バックでは勝てないどころか話にならない」のは実証されたとも思うがね。

>>759
スペイン戦なら昔よりひどいただのベタ引きにならざるを得ないよ。
ボールを支配したいならサイドの選手の裏を突かれた時に
ボランチがケアするなり、
ＤＦが出て行ってその穴をボランチが埋めるかしなくては
サイドにすごい負担がかかり、結局下がらざるを得ない。
これは五輪の米国戦ではっきりと実証済み。
そしてそれに対する修正も行われず、スペイン戦でベタ引きを選択した。

>>763
だからトルシエの『3バック』は5バックへの予備動作に過ぎない。

>>761
今も大体が「10番」じゃないのか？
ファンタジスタ＞＜10番？

まぁテレビゲームであれば相手に対応して
気軽にフォーメーションを変えまくっても大丈夫なのだろうがね。

いいんじゃない？5バック。現実的で。
でも、攻撃構築することができるかは、疑問だがな。

>>765
いやあの時代は固定番号制ではなかったし、
マラドーナ、シーフォ、ピクシー、バッジョと
監督からも信任されたファンタジスタが多くて10番背負ってた。
ピクシーがインタビューで得意のパジションは『10番』と日本語で答えてたよ。
今の10番という背番号は商業的な感じがする。

>>767
中田をＦＷに置いたりして
攻撃を構築するよりも守備に100%
もし余裕があれば攻撃という感じでとても勝負という現実にはそぐわない。

中田を真中に置けば5バックは効く

私は「商業的」というのは感じた事は無いが。。。
大衆の娯楽としての側面を肯定するならば、用語の一人歩きは致し方ないだろうし。
そう言えばどっかのサルが「俺は9.5番だ」などとほざいていたな。

スペイン戦でも真ん中にいなかったか？＜中田
結局前に向いた時に誰もいなければ攻撃どころではないのでは。

>>771
サルってプラティニのこと？
10番には無意味なプライドと注目が集るようになったと思う。
対外的に私はエースですという看板をぶら下げている感じがして
それがいやで中田は10番をつけたがらないんじゃないかと思う。

なぜ中田をＦＷに置くか、

トルシエはシステムに中田が馴染まないから、と主張。
ＳＭ誌では、使いこなしきれない、とも弱気の発言もしている。
まぁ３年も代表監督やっててこの有様だ。

本当は中田中心が困るんだよ。
ここがトルシエをどう評価するかのポイントだな

>>772
あれは監督の言うことを無視して下がったらしい。
トルシエは中田をＭＦとしてよりＦＷとして使いたがってるよ。
フランス戦でも五輪でもそうだった。
中田は前に二人はいなければ能力は相当限定されてしまうんだがな。

>>774
中田に依存するのと中田中心とは違うぞ。
ベンゲルグランパスとひどい時のグランパスを比べればわかる。
トルシエは中田中心にして自分以外の人間に
権力をもたれるのがいやなんだろう。

さすがにプラティニをサル呼ばわりできる勇気はないが…

＞10番には無意味なプライドと注目が集るようになったと思う。

10番に特別な意味を与えたのはペレだと思うが、
まぁ大衆が深く広く同じ夢を見る為には、いわくや伝説が必須なのだから仕方無いな。

>>762

わからん話ではあるね。
だからといってオーソドックスな4バックでは加茂ジャパンと同じ。
4-2-3-1ならフランスやスペインと同じ。地力の差がはっきりするね。
はっきりいって日本は3バックだからでは無く、「全ての面」で話になってないんだろう？
4バックのバランスは良いが、そこに辿り着くまではまだ時間がかかるよ。

>>763

＞ボールを支配したいならサイドの選手の裏を突かれた時に
＞ボランチがケアするなり、
＞ＤＦが出て行ってその穴をボランチが埋めるかしなくては
＞サイドにすごい負担がかかり、結局下がらざるを得ない。

これは「ボール支配」の方法論ではなく「ボール奪取」の方法論だよ。
「ボール支配」を論ずるのであれば「どう陣系を高い位置に保ち、そこからどうやってボール奪取、ボールキープを行うのか？」を述べないとダメだよ。

＞自分以外の人間に権力をもたれるのがいやなんだろう。
好意的に解釈すれば、特定の選手に依存してしまうのはシステムの敗北だから、か。
…大差ないか。

トルシエと中田の関係ってどうなんだ
トルシエ君とか言ってたが・・・
WCUP直前に爆発したら？
こわ！

>>778
ボールは支配と奪取の繰り返しだから
支配と奪取でポジション取りが余りに違うなら
その戦術は破綻する。
そういうことを言ってるの。
だからボールの支配自体が成り立たなくなる。
奪われ,奪うたびに直線的な上下動を繰り返すタイプの選手じゃないだろ。

>>779
＞好意的に解釈すれば、特定の選手に依存してしまうのはシステムの敗北
これはわからんでもないが、現実の日本ではどのような戦術でも中田は突出する。
だったら中田の能力を最大化する方向であってもいい。
ベンゲルも著書でチームをうまく運ぶにはチームで最もいい選手と
監督がいい関係を結ぶことだと言っている。

選手を代えまくるせいで、チームとしての熟成度は、３年も同じ監督でやっている割には低いな。
しかも本職でないポジションに入れるし。
やりたい事はわからんでもないが…

守備に関して言えば、
フィジカル（ボディコントロール）が劣っているため一対一で９割方競り負けるまたは
コンビネーションの巧みさによって簡単に抜かれる（対応できない）
同じ理由でオフサイドトラップを破壊され決定的なピンチに陥る…

攻撃面では判断スピードの差によってアイディアを出させてすらもらえない、
預けてもキープできる選手がほぼいない。
頼みのトップ陣は相手ＤＦに押さえ込まれる…

この現状で取り得る最良の戦術とは？

>>782
突出しすぎている選手は本人もそれ以外の選手も持ち味を殺してしまう事にならんか？
普段からお互いのプレイを見ていて十分にコミュニケーションが取れているなら何とかなるだろうが。

守備に関してはやはり3ＤＦというのがきついね。
どうも日本人は自分がＤＦではないとなると
最後まで相手を追いかけようとする奴が少ない。
攻撃面はサイドを走らせることができないから
パスの選択肢が減ってるという面がある。
日本の状況下で最適な戦術は岡田監督の戦術で間違いないだろ。

>>782
だから中心に据えるんだよ。
中田がワイドにフィールドを使うのが得意なら
それにあった選手を配置するとかね。
今は中田と特徴のかぶる選手が出ていて
中田と噛み合う特徴のある選手がいない。
具体的に言うとスピード系のサイド。
ちなみに本来は突出していても問題はない。
問題は突出している奴に依存してしまうこと。

悲しいことだな…
仏Ｗ杯の頃から進歩しているはずの日本サッカーも、
相対的に見れば実力差はほとんど変わっていないのだから。
というか、判断スピードの面から言えばむしろ開いているのではなかろうか。

>>781

いちおう
＞支配と奪取でポジション取りが余りに違う
という主旨のことを俺は述べてないけどレス。

多少はかまわないと思うよ。
あくまでも『多少』はね。
＞支配と奪取でポジション取りが余りに違うなら
＞その戦術は破綻する。
だからこそ、両サイドバックが過剰にオーバーラップするひと昔前の戦術は廃れてるんだと思うしね。

ちなみに、今現在の日本のフォーメーションは支配と奪取でポジション取りが余りに違うわけでは無いし、
フランス戦以前は明神が右サイドに入って4バック気味になってたね。
その例としてフランス戦では（点を取らねばならず）後半交代した明神の抜けた右サイドにジダンは集中的に侵入しているしね。

>>787
ユースを見る限りそれなりに順調だと思う。
ツーロンのサブたちは考えに入れない。
そりゃトップレベルとは差はまだまだあるよ。
だけど下からの日本の伸びは悪くはない。

>>788
サイドバックのオーバーラップと
今のトルシエのサイドの戻りはぜんぜん違う。
サイドバックは味方がボールを支配している状態で
タイミングをみて上がるのに対して
今のトルシエのサイドは相手に主導権を取られて下がった状態から
ボールを支配できる状態を作り出すために毎回急いで上がらなくてはいけない。
守備のために駆け戻ってキープのために駆け上がる
トルシエのサイドの方が負担が大きい。
あとあの4バック状態は戦術的なものではない。
森岡は右サイドを明神と自分のどちらが見るか
決まっていなかったと言っている。

アスカルゴル太が「日本は３バックしかないだろう」とどっかで言ってた
多分とると同じ理由だった

>>790

支配と奪取は連続してるんじゃなかったの？
まあいいや、その論だと毎回5バックになるように受け取られるけどそうじゃないよね。
第一、味方のボール奪取エリアが最終ライン付近であれば5バックにもなってるかもしれないけど、その場所ばかりでゲームが展開されるわけでもないし。
毎回5バックになるんならウイングバックも守備練習に加わってるはずでしょ？
でも結局、中田コなんかが言ってたとおり原則は3バック。

5バックになることを前提として話し過ぎだし
「押し込まれた後」のことを前提として話し過ぎだね。

では質問、4バックの場合「押し込まれる前」にどうやって前線で（3バック並みの）プレッシャーをかけるの？

>>792
サイドを突かれれば5バックにならざるを得ないんだよ。
サイドを突かれれば5バックになるのに
どうしてそれに対応した練習をしないんだといえば
トルシエの練習はは人をつけない練習で
トルシエが想定した状況下での練習しかしないから。
原則ではなくトルシエの頭の中の理想が3バック。
原則が3バックでも相手がサイドを付くと決めたら5バックになる。
波戸に言わせればスペイン戦は5バックだ。
サイドをつくと相手が決めたらそれだけで押し込まれる。
ラインを高く上げれば4バックでもプレッシャーはかけられるよ。
4バックでトップレベルで活躍してるチームがたくさんあるけど
見たことないのか？

>>793
ラインの高さはプレッシングにはそれほど関係ないや。
3バックだけがプレッシングサッカーじゃない。

ラインがどうこう以前にスペースがあまりに広ければプレスは不可能だな。

>>793

それは少し乱暴な言い方だと思うよ。
もし、5バックにならざるをえない状況をトルシエが想定してないんなら、そもそも両サイドを守備的にはしていないでしょ。
＞トルシエの頭の中の理想が3バック。
ってのは否定はしないし、その理想が全てのチームにフィットするわけではないことも分かるけど、俺は『今』の日本にあってると思うよ。
でも
＞原則が3バックでも相手がサイドを付くと決めたら5バックになる。
これはちがうでしょ。
「相手にその能力があれば」ってのと「試合時間の中の何割かは」ってのが注釈として付くね。
フィリピン相手でもスペイン相手でも同じってことはないし、スペイン相手でも試合中100％の時間帯で5バックでは無かったでしょ？

＞ラインを高く上げれば4バックでもプレッシャーはかけられるよ。

漠然とし過ぎ。
3バック並みのプレッシャーを少ない人数でどうやってかけるの？

＞4バックでトップレベルで活躍してるチームがたくさんあるけど見たことないのか？

そう日本がトップレベルなら苦労は無いんだけどね・・・
ここで言ってるのは格下（日本）がトップレベルとやる時のことだからね。

予選なしの2002年は最初からフィリピンもアジアも関係なし。
アメリカレベルでも「サイドをつく能力はある」。

まあフィリピンはどうだかしらんが一見日本が楽勝した
ようにみえたアジアカップでさえ局面によってはサイドの
スペースにロングボール蹴りこまれて崩されかける
場面は散見された。アジアレベルだとそこからフィニッシュ
にいたるまでが迫力不足・正確性に欠くので大事に
いたらずにすんでいたけど。ただこの場合中盤を越えて
いってしまうのでプレス云々という話とは違ってくるが。

オリンピックでもアジアカップでも終盤に非常にまずい場面を迎えて
しまう。せっかく余裕で勝っているのに必ずバタバタしたサッカーになる。
相手がトップを増やしたり、サイドを上げてパワープレイにきたときに
起きている。その瞬間擬似的に、フラット3が滅法弱い”3トップ”になる
からだ。

>>796
漠然とし過ぎって言われてもな。
7人から6人になるのは
4人から3人になるのとは
同じ一人の減少でも重みがぜんぜん違うし、
4人ならＤＦラインからも飛び出してプレッシャー掛けやすい。
>>788で4バック気味だと言っていたのに
日本は3バック使ったらダメだといいたいのか？

>>800
何も3バックがダメだといってるんじゃない。
トルシエは3バックの抱えてる欠点を何も修正しようとせず、
強化を進め、そこを修正しようとしたらそれまでの強化を無にする方法を
取るのだからダメだと言っている。
トルシエの中には今までの強化を生かしながら修正できる能力があるはずという意見は
五輪の米国戦以来何もしてこなかったという実績により却下。

age

ドゥンガはわかってるね

ドゥンガを代表監督に！

2002年は捨てて2006年は是非。

トルはクビ！
３年もやっててこの内容は笑える。

方向性
国際経験
攻撃サッカー
キャプテン

フラットスリーはデンジャラス

トルシエがソーデンジャラス

トルシエＵ．Ｆ．Ｏ入り
イノキイズム継承へ。

でもドゥンガって確かに戦術論では異を唱えてるけど、選手選考の仕方やパーソナリティに
関してはトルのこと買ってたような事言ってるインタビュー記事をソースは忘れたが読んだ事あるぞ。

どうせならコンフェデで大敗してもいいから攻めまくれ｡

カナダ戦に負けてブラジル戦に勝ったらどうなるんだろうか？
カナダに負けた時点でクビか？
いまのブラジルに勝ってもあんまり威張れそうにないし。

あっさり３連勝。準決勝はＰＫ戦でフランスを破り、
決勝は韓国に０−５で大敗。

この頃サッカー板は煽り多いね。
他のスポーツ系の板から出張してきてるのかな？
代表板はまだマシだけど。

嵐の前の静けさ
来週の今頃はどうなってるんだろうか…ﾎｿﾛｼﾋ

フラットスリーを殊更とりあげるのってアンチくらいしかいないよ。それはサッカーを知らない
ってことだよ

ドゥンガもサッカー知らないんだね(ｗ

まあ、セルジオが言うんだからそうだろうな

んでその発言マジでセル塩がしたの？

>>819
日本代表スピリッツで
金子が相槌を打っていたが、おいおいお前はそれすらも語れなかった
じゃないかと思った。

「中坊公平・私の事件簿」（中坊公平2000.11.22）の中に、一つ在日の犯罪が載っている。

　借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
　後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
　すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
　私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
　そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。
　その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたのですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。
　これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

とにかく強豪相手に点取って欲しいね
主力を欠くとはいえ今回はブラジルがそれに該当する
オレは日本が点取れれば負けても評価してあげたい

あのヘルディ相手に対等の試合をやってのけたブラジル相手に点を取ればいいの？
もう少し内容見る努力しな。

キチガイじゃねえのここにカキコしてる奴等。

>>824
2ちゃんってそんなもんだろ

>>824
コテハンほどではないだろ（ｗ

ベルデイとのお遊戯タイムのは参考資料には使えません
日本がブラジルに負けたらベルデイ>日本代表？
実際日本は五輪で超へタレセレソンに0点

[5134] ファンの心理は理解しますけどね・・・
■DATE:2001/05/27(日) 07:43 ■NAME:正一

上村選手の件のサイトにいったけど、最初から会見文を我田引水になっているじゃないの・・・笑。８歳の子供みたいに、というトルシエ監督の発言は、上村に対してじゃなくて、代表全体に対してかかる言葉ですけど・・・笑。この文章構造が理解できないから８歳以下になっちゃうのよ。
それにさ、上村の話を出したのは、マスコミの皆さんは戦犯をすぐ作るけど、では、ご自分で個人の名前を出せますか、と記者に質問しているわけだ。
誰も答えないよね、記者連中は。
で、トルシエ監督は言うわけだ、個人名を出す、それが記録に残る、そしてそれをずっと言われる、だから、責任をとるというのは大変なことなんですよ、とね。
上村の名前は出したけど、それはまだ代表に足りない、代表の重みの自覚についての話をしたわけよ。だから、そのあとで、これを書かないでね、といっているわけ。でも、マスコミは、書きまくりでしょ、恣意的な編集で。
どっちがフェアなのか、ということ。
２００２クラブを読めば、戦犯を聞きたがる記者の問いかけに対して答えているのがわかる。しかし、この記者名はでていないんだよね。もし、この記者が、上村のことを書いていたら、この人、記者失格だよ。
まあ、上村ファンにとってみれば、その気持ちもわかるけどね。頑張っただぞ、ってね。

[5135] 選手もファンも評論かも
■DATE:2001/05/27(日) 10:21 ■NAME:おーじろう


　選手を過保護に扱うことはしてはならないと思う。怪我で練習できない？じゃ他の人を使えばいいんです。ガッツのない人､集中できない人は出て行ってもらいましょう。プロの集団と言うことを忘れているように思う。
　一部のファン（○○なトルシエ否定派）は､以前もそうだったがは､無理やりトルシエを子ども扱いしてさげすみ自己満足している。監督が変われば急に強くなると思い込んでいる？ベスト２０に入ると思い込んでいる？
　○○な評論家にいたっては､３やら４やら２やら１やらの数字に変な理屈を当てはめて､わからん文章を作り上げ､攻撃の形などと言い出す者もいる。
　２年前と変わっていないのは､こうした人たちなんじゃないでしょうか？

(fw1.tenrikyo.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0))

>>828-829

激しく同意！　ここにいるアンチなんてキチガイばっかり（ﾜﾗ

２． 韓国大好き議員　達増拓也氏


　外交官出身だけあって国際派。昨年の小沢党首訪韓時に同行記者と韓国料亭で乱ちき騒ぎ。
　その後、記者を放ったらかしにして、いの一番に韓国美人とホテルにしけ込んだ話は当時の番記者には有名な話。

　その後も韓国クラブや韓国エステにはまり、今では韓国エステの有力会員とか。
　また、シンガポール大使館勤務時にはスッチーとの合コン、乱交パーティーを重ねていたとのこと。
　今後も国際派代議士としての活躍が期待されている。

俺は、ケンカファイター上村は、少々のケガで痛くても、結構我慢する奴
だと思ってるので、スペイン戦はマジで駄目だったと思うんだけどな。

上2つのコピペは書いた奴は、上村のことどう思ってるのかな？サンフファン
は上村コケにされて怒ってらんのかな？俺は、別にサンフファンじゃないけど。

現在調子の悪い上村がナゼ代表に召集される？

>>833
他にろくな選手がいないから

つーか、上村がピッチで頑張れば引き分けられた、と考えている時点でアウト。

Numberでの田村の文章を読むと、トルと田村は本気でそう考えている。
結果論だろ！　足を引きずっている奴を残したら０−２で負けた可能性もある。

本当に基地外だよ＞トルシエ＆トルシエ信者

>>829
＞tenrikyo.or.jp

天理教ネットってあるの？

>>832
>>835
だからそういうレベルの話じゃないっつってんのに・・

トルシエも昔から、Jが強くならないと日本が強くなるわけが無いって
散々言ってるのにね。いつになったら強くなるんだろ。

>>829
＞､無理やりトルシエを子ども扱いしてさげすみ自己満足している。

マカジン、岡野会長インタビューより

「先日フットボールカンファレンスの際に、トルシエをアフリカ時代から
知っているフランス・フットボール誌の記者にインタビューを受けたのですが、
彼が言うにはトルシエはもの凄く変わったというんです。
あれだけ自分を抑えられるになるとは思わなかったと言うんです。」

フランス人もトルシエが自分を抑えられない子供じみた性格だという
ことを証言していますね
しかも、今の支離滅裂なトルシエと過去のトルシエと比べて
「自分を抑えられるになった」と評価さえしている。
日本に来る前はどれほど基地外だったんだろうね・・・（藁

一応書いておくけど
>>824 は騙りな。
こんな風になんの脈絡もなく誹謗中傷するなんて意味ないことしないから。

>>837　どういうレベルなんだ？
>>838　そんなことは誰も分かっている。
　　　　それを記者会見で言い訳に使う奴は頭が変だ。

>>839
その記者も今回の記者会見に立ち合わせたら「あまり変ってないな」
ということになると思う。

南ｱﾌﾘｶのﾏｯｶｰｼｰもﾄﾙｼｴは落ち着いたようだと言ってたな

言い訳に選手の怪我を持ち出すとはなぁ

結局、監督と選手の信頼関係なんて無いに等しい・・・・
選手が交代を求めても監督は選手を信用していないわけだよ。
今後は選手も監督がどのように自分を見ているか気にしながらのプレーになる。
つまりベンチを信頼できない状態で相手と戦わなければならない・・

五輪のアメリカ戦で疲れた選手を放置するトルシエと選手間に温度差が
あったというのもうなずける。

トルシエ絶頂期である。だからこそ思い切って書いておきたい。私はトルシエにある疑いを抱いている。

　今年の３月、ブラジルとの親善試合でトルシエは先発のGKに下田を起用した。代表に初めて選出され、もちろん試合出場の経験がない下田を劣勢が予想されるブラジル戦でいきなり先発させたのだ。過緊張によるミスは当然予想された。案の定、試合を決定づけるブラジルの２点目は下田のミスによるものだった。

　ブラジル戦以前のトルシエの選手起用は７試合すべて納得がいくものであったし、起用した理由も明確であった。なぜこの試合、川口でも楢崎でもなく、下田だったのか？私にはひとつの理由しか思い当たらなかった。

　トルシエは「負け試合の布石」を打ったのではないか。日本代表との試合の前に韓国に負けているブラジルは遠征を２連敗で祖国に帰ることはできるはずもなく、本気で勝ちにくるのは明白だった。そのブラジルに対し当時の日本代表の戦力とチームの熟成度を勘案すれば勝てる可能性はほとんどなかったといえる。トルシエは彼我の戦力差を冷静に測ることができる監督だ。その彼が代表の経験の無く、かなり高い確率でこの試合でミスをする事が目に見えている下田をこの試合に起用した理由は他には思い当たらない。下田起用の理由の１００％がそれであったとは思わないが、負けた場合の言い訳が全く頭になかったとは考えにくい。

　どんな監督でも勝てる気がしない試合に臨むことはあるだろう。しかし、負けた場合の言い訳を用意する監督が存在するとは、心の底から恐ろしいと感じた。プロとしてそこまで自分の仕事に執着するトルシエという男に畏敬の念を抱いた。

　この時点では、あまりにも恐ろしい疑いなのでさすがの私もしばらくは誰にも話せないでいた。しかし、WYの決勝戦のスタメンを見て、そして、試合後のトルシエのコメントを聞いて、あ、やっぱりそうだったんだと確信した。彼は小野の代わりに初出場の氏家を起用し、試合前に「決勝戦はボーナスのようなものだ」と選手たちに言った。

　トルシエは本気でW杯まで日本代表の指揮を採るつもりでいる。そして、監督の地位を守るためにはどんな手段をも厭わない。つい最近もマガジンの「ジャポンの冒険」でベンゲルは現場の監督よりもフロントの仕事をしたがっているという根も葉もない話でベンゲル待望論を牽制していた。

　トルシエは詭弁も使えば、我田引水もする。決して潔い人物ではない。しかし、そんな彼の強引な言動は自らの仕事に対する恐ろしいほどの執念に基づくものである。そして、そのメンタリティーは選手たちにも伝染し、大事な試合の勝利を力ずくで引き寄せていると感じる。

　「自分より点を取る可能性が高いポジションにチームメイトがいれば迷わずパスを出す。」と言う柳沢が五輪代表からはずれ、「自分が出ていない時は他のFWに点を取って欲しくなかった。」と言って憚らない平瀬が勝負を決める重要な得点を決めた。この事実がトルシエ・ジャパンを象徴している。

>>838トルシエも昔から、Jが強くならないと日本が強くなるわけが無いって
散々言ってるのにね。いつになったら強くなるんだろ。

もう頭打ちです。後は落ちるだけ

アンチは話のレヴェルが進歩しないね
議論するだけ無駄だな

>>847
おまえが一番バカ…

>>847
つーか、お前は何も意見のないアホだろ。

日本代表を強くするにはどうすればいいかって聞かれても、アンチのほとんどは答えられないだろうね。
せいぜいトルシエの揚げ足取りぐらいしかできないんだろうね。

>>850
まずおまえが書いてみろ

一般論だけど、アンチトルって社会党員みたい。
文句だけで代案を出さない。

>>851
禿げしく同意。（ﾜﾗﾀ

文句だけならアホでも書けるよね

なんかレベルの低い信者が捕獲されたな（ﾜﾗ

すぐ反応するアンチ ﾜﾗ
自意識過剰なんじゃないの？

>>829
(fw1.tenrikyo.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0))

天理教＆トルシエ信者か？

はっきりいってお先真っ暗。ヒディング率いる韓国の方が有望

監督変えれば強くなるなら協会はとっくにやってるよ

>>857
低レヴェルな煽りだね
さすがアンチ

低レベル日本代表を確実に2002年に決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出させる監督なんて、世界中どこを探してもいない。アンチは贅沢すぎる。

決勝トーナメントうんぬん以前に適材適所で日本にあった
システムをみつけて日本代表のポテンシャルを最大限に
ひきだしてほしい、ってみんな思ってんじゃないの？
今の代表が１番強い代表とはとても思えないんだよねえ

システムの前に選手個人個人の能力の問題もある。というかこっちのほうがインパクトは大きい。トルシエもここは以前から何度も指摘しており、Jで能力を上げていければといってるが、肝心のJが低レベル環境なので、ﾄﾙもちょっと困っている。

答えになってないよ

>>863
そんなぁことは最初から分かっている。
いまになって言い訳に使っているようじゃなぁ

つーか、いまさらそんな言い訳に納得して信者痛過ぎ。

トルシエ以前の代表って、パスの精度悪いし、ワンタッチパスなんて誰もできなかったよね。バックラインから前線へのフィードも見てられなかったし、クロスの精度も最悪。これらはトルシエが指摘したり若手が伸ばして来たりして、割とマシになってきた。でも今後ももっと精度は求められる。とくに強豪相手だと少しでも精度がずれるとすぐカットされて速攻を食らうし。
これだけじゃないけど、まあトルシエは要所要所は突いてるよ。

>>864 >>865
誰もキミには話し掛けてないよ。低レベル君

＞まあトルシエは要所要所は突いてるよ

評論家？監督だよね？

>>866
いうほど、かわっとらん。というか精度とかの問題は個人レベルの
問題だから、代表監督ではどうにもならん。クラブレベルの問題。

>>869
個人レベルの問題とか書いてながら、クラブレベルの問題とか書いて
るな。ｽﾏｿ。要はクラブの練習でどれだけ意識を高くもって、練習を
行ってるのかということ。

トルシエはトラップやキックといった基本的な能力の高い選手を優先して選考した、ってことかな。これによって代表に選ばれなかった選手にもインセンティブとなったと。

アンチには分からんかもしれんが。

>>871
というか、それはごく当然のことなんだが・・・。
本田なんかを使っていた某監督が糞なだけで。

ﾄﾙｼｴは例え話がめちゃくちゃ下手。
考えてることを伝えるのも下手。
ﾏｽｺﾐに対して感情を押さえるのも下手。

でもこれらは練習、試合のピッチ上で起こることとは別問題。
言っていることが考えてることと等しい訳でもない。

>>873
通訳にもちょっと問題有りかも…

>>871
＞トルシエはトラップやキックといった基本的な能力の高い選手を優先して選考した

トルシエはキープ＆フィードを優先した為にサイドに俊輔や望月を起用してきたのだが
そこが駄目だ！！と俺のようなアンチは主張してきたんだよ。
机上の空論だよ。

中田コをみてみろ。ＤＦとして使えるか？　大事な場面でパスミスだぞ！
どこがフィード優先だ！！！

そして最後は一対一に強い上村起用だ（笑　最初から秋田を使っていれば
いいじゃないか？

信者はキープ＆フィードですべてが解決すると思っているところが痛い。
まぁＤＦ全体にフィードの精度を求めたところは評価しているんだが
大切なのはバランスだよ

ところで開幕と試合はいつだっけ？

>>874
つーか、３年もいて通訳の責任にしている段階で駄目だよ。
それにトルシエがパーソナルアシタントとしてダバディを指名しているわけだ。

３年経ってコミュニケーションもまともに取れない監督は失格だ。

そういえば最近モッチー見ないな

トルシエを失格だなんて、弱いくせに贅沢な国だね

>>877
選手、協会とまともに取れてれば何の問題もない。
ﾏｽｺﾐや国民に叩かれても優勝するｱﾙｾﾞﾝﾁﾝやﾌﾗﾝｽの例もあるしな。

日本の屑ﾏｽｺﾐを入れるごみ箱が欲しいよ。

選手もだけど、日本人監督が育ってないのもどうにかしてくれ

>>875
確かに、当初の目論みが崩壊したのは痛いな。
今や、強いチームは良いサイドサタッカーを抱えてるからな〜。
でも、日本にそれを求めるのは酷だし・・・。アレックス待ちか。

>>880
なんでもマスコミのせいにするのはどうかなぁ。
サッカーファンのレベルの問題の方が大きいぞ。

記者会見記事読ませたって、アイドルトルシエの追っかけみたいのばっかりだぞ

後半17分には満を持して崔龍洙（市原）が安孝錬に代わって登場するも、ポジションはなんと右サイドハーフ。「爆撃機」の異名を持つ崔龍洙がチャンスメーカーに徹する姿は、どこか心苦しいものがあった。これには韓国記者からも疑問の声が飛んでいたが、「彼は日本で良いチームに入り、様々なポジションができる選手に成長した」とヒディング監督は説明した。

だってさ。日本と似てる。

でも中村俊輔のアーリークロスは良い

アンチと信者ってどっちが頭いいの？

>>883
スポーツ新聞は問題外として、
金子、馳、杉山やら選手出身の人間でさえ
世論を変な方向に導くﾞだけのやつらが多く、堂々と幅を利かせてるのが痛い。

世の中所詮、ﾜｲﾄﾞｼｮｰを信じて、したり顔で話す主婦ﾚﾍﾞﾙの人間が多いんだから、
ﾏｽｺﾐが正しい理解を深める役目を果たさないとどうしようもないよ。

>>887
でも、どの国のマスコミも同じようなものだからなあ〜。

>>8888
そうか？
たとえばイタリアと日本のスポーツ紙じゃ大違いだぞ

>>886
どっちもヴァカ。
消極肯定・疑問保留・懐疑に思うが全否定はせず、代えるなら後のことを考えて・・・
の内のどれかになるだろ、そこそこサッカーしっててまともな頭もってれば。

トルシエって根本的にプロリーグの存在を理解してないのではないか？

リーグ基盤の未熟なアフリカの例を単純に日本に当てはめているような