結局4大リーグで一番レベルが高いのってどこ？8

1 ：>>0：2014/05/12(月) 01:51:52.74 ID:EaS5HCfR0

結局3大リーグ一番レベルが高いのってどこ？7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1399547231/

結局3大リーグ一番レベルが高いのってどこ？6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1398889763/

結局３大リーグで一番レベルが高いのってどこ？5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1396522487/

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1394526351/

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1392532326/

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1384496342/

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1380777797/

お久しぶりです。今回は荒れないといいですねえ

このスレがあると他で荒れることが減ってるのですごく価値のあるスレだと思います。

CLの結果的に今年は文句なしにリーガ

また自演基地外が暴れるだけだろ

今回は16厨でるんじゃねえぞ…

根拠のない意見は無しってことにしようぜ

しれっと4大になってるけど4番手どこなの？

セリエでしょ
しかし、基地外はアンチリーガだけでなくアンチセリエもいるからこのスレタイだと余計荒れそう。

>>6
ポルトガル

>>6
名はイタリア、実はポルトガル
便宜上4大になってるけど別に個人の解釈でいいんじゃないか、それも議論の対象だろ

ポルトガルとイタリアは同格だと思う。
いずれ明確に逆転したと思える時がくるかもしれんけど

はやく言いたい～
16言いたい～
16あるある言いたい～

>>7
基地外はアンチプレミアやアンチブンデスにもいるからもうどうしようもない…

>>12
このスレに関してはアンチリーガが圧倒的に多いね。
プレミアとかブンデスについてはリーガより上と、強引な主張から叩かれてるだけで別にアンチと言えるほどのものじゃない。

何も無いところではプレミアやブンデスの叩きは発生しないから。

だからにわかファンしないブンデスいれるとややこしいというのに。

とりあえず

リーガ＞＞＞＞プレミア＞ブンデス＞ポルトガル

からスタート

>>13
>>14についてはどう思うの？ｗ

>>13
それと何も無いところと言うならセリエが最も何も無いリーグだと思うんですが…
明らかに三大リーグとかけ離れてるし

圧倒的に強いリーガと圧倒的に弱いセリエは置いといてプレミアとブンデスは今後どうなるかね
今年はほぼ互角の結果だった、やっぱり鍵を握るのはEL勢になるのかな
プレミアはエバートン、トッテナムとあとどっか
ブンデスはヴォルフスブルク、ボルシアmg、マインツ

こう見るとブンデスは第二グループ本命が出るのに対してプレミアは微妙だな

リーガがカスなのは確定

リーガがカスなら
どこのリーグもカスだな

ブンデス、プレミアよりリーガが劣るのは確定しています。
セリエとリーガでどっちが上かな？

来季はブンデスが上回ると予想、プレミアは安定した結果を出せるマンウが崩壊したのが痛い。一方のブンデスは今季と同じで安定して結果を出すことが想定される。加えてブンデスはついにELに実力者が出場できるのがでかい
ボルシアと狼はEL優勝狙える戦力だから一気に追いつき追い越すこともあるかもね

自演リーガオタがフルボッコにされるスレ

>>22
リーガ最強厨の俺でもこれは無難な意見に思う
チェルシー、シティはやるだろうがリバプールが未知数過ぎる

来年リーガ少し失速しないかな、今年のレベルでいかれると永遠に追いつけなくなる

相変わらずリーガオタの自演臭いね

個人的にはリーガ、ブンデス、プレミアの順だと思うね。
まあこの3大は僅差だよ。ただプレミア上位陣はリーガブンデスの上位には全く手が出ない

プレミアはチェルシーはベスト16の力はある、組分けに恵まれれば今年みたいにベスト4にいくことも可能
シティ、アーセナルはベスト16が現実的、リバプールはグループリーグ突破が目標
ブンデスはバイエルンは優勝候補、ドルトムントはベスト4にいける、最低でもベスト8、シャルケとレバークーゼンはベスト16が現実的とCL組はこんな感じだな

ブンデス、プレミア、リーガだな
何故って？
リーガは底から崩壊してるから
ブンデスは安泰
プレミアはバブル弾けたときどうか

>>28
CL組はプレミアはそんな感しだけど、ドルにはそこまでの力無いかも
それでも育成出来るドイツが優位にもあるとは思うが

リーガの絶対優位は今後3年は揺らがんだろうなぁ、ビルバオとビジャレアル次第じゃまだ成長する可能性がある

プレミアとブンデスならブンデスかな、なんか根拠があるわけじゃなくてブンデスのほうが楽しいサッカーしてる

>>31
ビルバオもバレンシアも終わった
もうダメポ

ビルバオは終わってねえか
ただアトレチコは来季が勝負

数年先にはブンデスがヨーロッパサッカーをリードしている。次にプレミアって感じ

>>33
バレンシアはむしろ崩壊終わってこれからだろ、ビルバオに至っては欧州全体で見ても有望クラブ

>>36
無理無理

ブンデスがトップに立つのはFFPが厳格に適用されてかつ第二グループがもっと熟成してからだな、マインツが出るようじゃプレミア抜くのはなんとかなるけどリーガは無理。

>>38
すでにリーガより上だろう

前スレはさすがに色々酷すぎたから今回のスレではもう少し建設的にやろうぜｗ
ちなみに自分はやっぱりリーガが今は最強かな。理由もやはり中位・下位が強いからということになる。
問題は各リーグの中位・下位の強さがそのリーグのファン以外にはなかなかわかってもらえないことなんだろうなー。
上位チームは注目度も高いしある程度はわかるんだけど。プレミアのビッグゲームは自分もちょくちょく見るし

>>40
EL見ろで十分でしょ

>>41
ELは本気を出さないとか言ってる奴もいるし。
実際上位進出できないクラブにとっては単なる足枷でもある。
上位に行けば行くほど美味しい大会なんだけどね。

このスレって少人数で回してるだろ。

漠然とどちらのレベルが上かっていうと難癖つける人がチラホラいるので、
今後のリーグランキングの動向についてを議論すればいいんじゃね。

●リーガ
トップは今後も安泰。3年は1位を守るだろう。
ちなみに、来期約20pt以上取ればなんと100ptに達する可能性がある。
20ptは普通に考えたら難しいが、一昨年と今年の水準なら到達する

●プレミア
ユナイテッドの凋落が厳しい。
出場チームのポッド数が低い来期CLでは苦戦が確実で、組み合わせに恵まれなければ例年より獲得ptが減ることが予想される。
今後も2位に踏みとどまるためには、EL出場チームやEL落ちチームがどこまで進めるかが鍵

●ブンデス
バイエルンは来期以降も順当に上位に進むだろう。
バイエルンを除いた出場チームはプレミアと同水準であり、ある意味バイエルンの存在がアドバンテージとなってる。
CLでの躍進も考えられなくはないが、期待値はプレミアよりやや高いというところ。やはり鍵はEL。

・ブンデス-プレミアの関係
来期の逆転には3.3pt、2年後の逆転には0.6ptとなっている。
来期は難しいが、ユナイテッドが復活しない限り2年後には逆転すると予想する。

●ポルトガル
これまでは2強がELに落ちてELで稼ぐ構図だった。ある意味pt稼ぎに最適化されている。
現在以上にptを得るには中位チームがELで稼ぐしかないのだが、現状期待できない。

●セリエA
今の上位陣ではCLで稼ぐことは難しいと思われる。
上位3リーグとの差は徐々に開いている。
ポルトガルと比較すると、中位がELでやや期待できる。

セリエ-ポルトガルの関係
ポルトガルがこれ以上上がることも考えづらいが、ポルトガル2強は安定して強い。
今後しばらく4位5位を争うと予想する

レバク、シャルケがプレミアと同格なわけがない。トッテナム、エヴァートンのEL組でようやく勝負になる程度。

>>44-45
なんという的確な分析

プレミアファンは戦力がそのまま強さだと思ってる節があるな

ブンデスオタってサッカーも人間社会も理解できてなさそう。

>>48
戦力というより知名度じゃないの？
イングランド人選手は知名度は高いけど実際の実力は大したことはない。

逆にスペイン人選手は実力が過小評価されている。
代表にはまるでかからなくてもレベルの高い選手がいるのはワールドカップの
選手選考を見ればわかる。
プレミアがリーガを上回りたいなら、イングランド人選手のレベルを上げるか
外国人選手を今以上に獲る必要がある。

相変わらずELに固執してるのいるけど
、ELを肯定したいがために罰ゲームだと思ったり出たくないから順位落とそうとしているのがいることを無視しようとする輩がいるよな

>>50
スペイン人選手の過大評価の方が問題だよ
イングランド選手なんて過大評価どころか評価されてる選手すらいない
てかリーグスレで国ごとの選手語ってどうするんだ？
ちなみにスペイン2強のエースにスペイン人いるか？
アトレチコのエースでもなんちゃってスペイン人

リーガ修正

●リーガ
トップ2チームだけは今後も安泰。貯金あるから3年は1位を守るだろう。
ただ、出場チームにpot低いチームが出る以上、組み合わせに恵まれなけば例年より獲得ポイントは減る
アトレチコの解体が避けられたら上位独占もあり得るし

>>44

＞バイエルンを除いた出場チームはプレミアと同水準

プレミア勢とブンデス勢の直対の結果は考慮してないのか？
あとブンデス勢は虐殺されたチームがあるがプレミア勢は虐殺されたチームはないのでは

>>53
バルサは安泰か？
高齢化・選手層の薄さ・移籍禁止処分
少なくともこれまでのような戦績を残すのは厳しいと思うが。どこぞのクラブのようにCL1本に絞るならともかく

>>54
確かに問題抱えてるけど2強は安泰だとは思う、ヨーロッパの大会でも。
ベスト8以上は硬いし、決勝に行っても驚かない。
まあルイスエンリケと補強次第かね？

バルサってペップの時にカンテラからの選手が活躍しただけで、それ以降に出てきてる選手っていないんだよな
決して育成が上手くいってるとは思えない。

去年のU12ワールドチャレンジ(日本開催。決勝はリバプールに5-0)、4月のUEFAユースリーグ(U19。決勝はベンフィカに3-0)ともにバルサが優勝してる。バルサの育成が失敗なら成功してるチームなんてない。

>>44-45
割と妥当な審査だと思うけどな。

＞バイエルンを除いた出場チームはプレミアと同水準であり
これに不満がある人もいるようだけどドル、シャルケ、レバクは来シーズンもCLベスト１６くらい。ドルは８に行く可能性も高い
それに対してシティ、アーセナル、リバプールも現実的に考えてベスト１６が関の山でしょ。チェルシーだけはあわよくばベスト４行くかもだけど。

>>58
リーガオタの自演臭がもの凄いな

ブンデスは4チームともヨーロッパで実績ある。上位にいくのは難しいけど下手な組み合わせにならなければ順当に勝ち上がるな。
プレミアはリバプールがpotの関係で苦戦するだろう、それはビルバオとて同じ。今季の結果知らんわけではあるまい。
シティは苦戦続きだけど、戦力からしてベスト16が関の山とは思えないし
少しづつだけど結果残し始めてる。パリくらいはやれる。

>>57
ユース優勝しても上がってくる選手いないなら失敗だよ

カンテラ組という点ではこの数年はバルサよりマドリーがリードしてるな

バルサってメッシのやる気なくなってるし、チャビは老化
DF陣も総崩れで、プレミアで失格の烙印押されてる選手に大金払おうとしてる。
暗黒期に突入しそう。エンリケは賭けだ。
失敗したらマドリー1強時代になる
ざまぁとしか思わない。

アトレチコはコスタ残るなんて噂あるみたいだし残れば、あと1年は楽しませてくれそう。
とりあえずタイトルどっちかとって欲しいところ。

>>62
順位表みてる？
バルサ＞レアルだよ

プレミアオタのワシが言うのもなんだが、現状はリーガ１強時代だな。
南米がスペイン語圏ということもあり、リーガは無名選手も上手い。

リーガ最強過ぎ
他リーグは下手糞が多すぎる
ぶんですは論外プレミアに追い付くとか夢みすぎ現実的にはセリエに抜かされてサイクルは終わりって感じだろ
バイエルン一強とプレミアのビックセブン全然追い付ける要素がない

プレミアがリーガを抜いてもブンデスはない
資金力もチーム力も選手レベルも酷すぎる

>>66
こういう試合を見ていないで、リーガの実情を知らないリーガオタって多いよね

ブンデスは来季ELに出るのが優勝狙える戦力持った実力者ってのがかなり大きい
バイエルンは最低でもベスト4でドルトムントは最低でもベスト8、レバークーゼンとシャルケは死の組じゃなければベスト16普通にいける
3.3ポイントの逆転普通にあるんじゃないか？

単年で3.3ポイント差の逆転は難しいな
2.7ポイントのリードが吹き飛ぶ2年後は普通に逆転してると思うけど

リバプールとシティが死のグループに入ったり
2位通過で強力なチームと当たったりしたら危ないかも。
アーセナルもそろそろベスト16の壁を破らないとなー

プレミアオタだけど、実際アーセナルは楽なグループでも結局2位通過でベスト16でバルサとかバイエルン辺りと当たって敗退ってのが常だからなあ。
シティやリバプールもポットの関係上、ポルトガル勢引かない限り1位通過は難しい。
となると残念ながらプレミア躍進の芽が見えないのが現状だよね。

ランキング語るならブンデスとプレミアの逆転はあり得るね
ただドルがベスト8、他がベスト16ってのはちと怪しいけど、プレミアがそれ以下という可能性はある
ただブンデスのバイエルン以外は1位通過出来ない可能性ある以上、ガナと同じ可能性も否めない。

あとプレミアオタと自称してるのはリーガオタってのか確実です

>>73
ドルトムントは二年連続死の組首位突破だからな、ベスト16では2位通過のチーム相手だしベスト8は余裕だろ、ベスト4いくかもっていう次元に立ってる
シャルケもベスト16は問題ない、敗退するほうが珍しい。問題があるとすればレバークーゼンだな、リバプールほどではないが

>>75
でもドルはガナと僅差だったぞ？
ナポリにアホな点をとられただけの差
それにドルは主力抜かれるけどガナはそうじゃない分、だんだんと実力近づいてるかもよ？
シャルケも楽なグループで少しやばかったろ。
まあ別にそれだけでプレミア優位とは思わないし、むしろ全体ではブンデス最強なんじゃないかと思ってるけどね。
下位の充実、育成とか観客動員とか含めて。

リーグランクで差がでるのって3/4位のところと5/6位、6/7位のところなんだよね
だから現状のリーグランク争いは出場権に影響していなくて、ブンデス-セリエ逆転の時ほど盛り上がらない。
2/3位のところと4/5位のところで差が出てるなら良かったのに。

1-3位
　CL：前年度3位までストレートイン、4位はプレーオフから
　EL：前年度カップ戦優勝クラブがストレートイン、5位がプレーオフから、6位が3次予選から

4-5位
　CL：前年度2位までストレートイン、3位はプレーオフから
　EL：前年度カップ戦優勝クラブがストレートイン、4位がプレーオフから、5位が3次予選から

6位
　CL：前年度2位までストレートイン、3位は3次予選から
　EL：前年度カップ戦優勝クラブがストレートイン、4位がプレーオフから、5位が3次予選から

7-8位
　CL：前年度1位がストレートイン、2位は3次予選から
　EL：前年度カップ戦優勝クラブがストレートイン、3位がプレーオフから、4位が3次予選から

9-12位
　CL：前年度1位がストレートイン、2位は3次予選から
　EL：わからん

記憶だよりにまとめたので間違ってるかもしれん

まあリーグのランキング語るならそれ専用スレにした方がいいな
てかそうした方が良かった
ランキングの仕組みとかも分かるし

下手にリーグのレベルとか言うから>>66 みたいなアホがしゃしゃり出てくる

>>74
以前ドルが欧州4強とか言って暴れてた連中がいなくなった途端基地外プレミアオタが暴れだした
このスレに入って基地外プレミアオタがいなくなるとブンデスの評価がやたら甘い連中がでてきた
どういう事かわかるよなw

レヴァ抜きでもベスト8当確だの毎年GL突破してるわけでなく明確な上積もないのに
シャルケやレバク16強にカウントするとかブンデスの評価がやたら甘いんだよな

奇特な奴がCL優勝チームの所属リーグがその年最強とか
CLベスト16に一番送り込んだリーグが最強とかトンデモ理論披露するだけで
普通の人間はリーグのレベル語る時にはランキング準拠だから

各国の代表メンバーに選ばれてる人数で考えると
プレミア＞リーガ＞ブンデス＝セリエ

な感じだな
リーグのレベルに直結してるかはわからんが

>>80
ランキング準拠ならこんなスレいらんよ
基地外リーガオタにはそれしかすがるものが無いんだよね

以外とスペイン2強って外国人に頼ってる。プレミアほどじゃないけどスペインの国内選手が思ったより少ないんだよな

>>79
今も前も相変わらずすぐにオタだなんだと言って荒らすことしかできないのがリーガオタだけどね

>>83
バルサがそうなのか？
いやレアルだって自国選手の割合は低くはないが

>>75
そういう事情加味していいんならドルトムントもシャルケもグループリーグのときはありえないレベルで怪我人出てたからな
野戦病院のドルトムントを上回ることもできないベスト16でリーグ4位のアーセナルはドルトムントどころかシャルケに勝ってるかどうかも怪しい

バルサはトップチームの半分以上カンテラ出身のスペイン人だぞｗ

スペイン人は中盤の選手はトップレベルの選手がいるけど、前線は世界トップレベルから少し落ちる。
だから二強は前線は外国籍の選手が多く、彼らにクオリティで落ちるスペイン人選手はプレミアに向かう

>>87
思ったよりという意味じゃね？
スペイン人ばかりと思いきや、主力見るとそうでも無いし。まあリーグのレベルとは関係無いけどね

>>86
アーセナルもシーズン通して野戦病院状態だったが
怪我人の延べ人数ならアーセナルのほうが上じゃないか？

ちなみにブンデス2位とプレミア4位がGLで同勝ち点

>>88
バルサはメッシがいる、けどマドリーはベンゼマなんだけどな

リーグ全体のレベルの話だから中下位とかの話やインフラ、財政の話をすると都合悪くなってランキングの話に戻そうとするリーガオタw
それしか話せないなら専用スレですればいいい。
まあリーガ優位なのは分かるけど、全体で言えばリーガが劣るとこもあるのに、
それを指摘するとリーガオタ発狂するのは飽き飽きした。
前スレもそれが面白くてバカにされてたのに気づかないで最後までいった感じ

>>90
誰もシーズン通しての話なんてしてないし、グループリーグ終わった後の怪我人の話とかなんの関係もないガナ

>>89
バルサはスペイン人中心に上手く外国人を補強してる、
マドリーは逆かね、外国人中心で上手くスペイン人を補強してるイメージあるな

個別のチームの優劣より、互いのリーグの魅力というか特色挙げた方が面白いぞ？

>>93
アーセナルもグループリーグの時点で怪我人出まくってたよ

>>94

バルサ
ネイマール、アレクシスサンチェス、ソング、セスク、dアウベス、アドリアーノ、マスチェラーノ、チグリンスキー、アフェライ

知識不足かもしれないがスペイン人セスク以外誰とった？

レアル(スペイン人のみ)
カルバハル、イスコ、関口メンディー、ペドロレオン、ディエゴロペス、カジェホン、シャ日アロンソ、アルベロア

>>94

ゴメンナサイ
アホッたミスった

バルサはアルバ、ピケ、セスクは出戻りだね。外からはピント、もういないけどビジャ

いきなり関口メンディーって書かれても一瞬誰のことかわからんわｗ

セリエじゃないか下位もマーク激しい

下位もマーク激しい

→ベンフィカに負けてEL敗退のユベントスがリーグ戦で史上最多勝ち点を記録

>>102
それとセリエ下位とどう関係あるの？

サッカーのプレミア・リーグにおける外国人選手率は7割

Thursday, 10 October 2013 14:50
サッカーのイングランド・プレミア・リーグの試合において、自国のイングランド人選手がプレーする割合は
全体の3割に過ぎないことが分かった。

BBCが報じたところによると、同リーグにおいてイングランド人選手がプレーする時間は全体の31.8%。
ちなみにスペイン・リーグにおけるスペイン人選手の割合は59.4%、ドイツ・リーグにおけるドイツ人選手の割合は50%となっている。

この現状について、イングランド代表でかつて主将を務め、現在はサッカー解説者として活動するアラン・シアラー氏は
「イングランドのサッカー界はつらい時期を迎えている」と語っている。

http://www.news-digest.co.uk/news/news/tabloid/11204-2013-10-10.html

>>96
ドルトムントほどではないしアーセナルとかベスト4いってから出直してこい

確かに今はドルトムントが強いけど、クロップがいなくなったらシャルケやレバクーゼンと同レベルになるのは明白だし
プレミアに外国人枠が出来る迄は逆転することは無いと思うよ

かと言ってセリエがブンデス抜くことも当分無いけど
セリエはこっからが本当の暗黒期になると思う

バルサでピッチに立つ外国人は基本3人、多くて4人
イニチャビって言う代表のエースもいる
外国人に頼ってるとか言われるのが意味不明

マドリーはペレス以降はスター集めてくるチームなのは周知の事実
これも今更外国人云々いわれるのが意味不明

>>103
セリエの下位が昔みたいに強かったら今のユベントスが史上最多勝ち点なんて獲得できないだろ
それくらいセリエの中下位はユーベやナポリからすると弱いってことだ
実際上位３チームは明らかに勝ち点離れてるしな

>>106
使える資金がドルトムント＞＞＞シャルケ(スタジアムの負債返済まで)＞＞＞レバークーゼン(論外)
なのでさすがにレバークーゼンレベルってことはないと思う
今のドルはクロップでかなりドーピングされてるとはいえ、クラブの規模自体はCLベスト8いってなんら不思議はない

>>106
そうとは限らない、後任が例えばトゥヘルなら少なくとも競争力は維持できるしドルトムントはこれから買うクラブになるからむしろ強くなっていくこともありうる
だいたいクロップからしてあと2、3年やるんだからその間に抜けば問題ないってことだろ

>>107
誰が頼ってると言ってるの？

リーガオタとバカにされるのは心外、だいたい変なのはこういうバルサオタのみ。

>>111
>>83への反論でしょ

クロップだって若いんだからそろそろステップアップ考える頃だよね

幾ら資金豊富でもワールドクラスに育った選手を片っ端から売る体質が変わらない限り真のビッグクラブにはならない

ドルトムントから出て行った選手が基本イマイチなのみればクロップの力がかなり大きいのは明らかで、後任でそのまま力を維持するのはかなり難しい、同時にその時の主力もどっかに引き抜かれるだろうし

>>113
今まさに変えようとしてるところなんだから待ってやれ、あと1年か2年あれば変わるだろうし

>>112
それにしても意味不明だとかそれほど反発する内容か？
バルサオタってこんなんだからバカだと思われてるんだろうな

なぜ>>111にいきなり煽られるのも、なぜ>>111が馬鹿にされたと感じたのかも意味不明
このスレは謎が多い

まあバルサが外国人頼りって発言はさすがに無知もいいとこだが熱くなりすぎだろ

外人頼みとは言わないがバルサはメッシ頼みだろう。
ドル、アトレチコ、アーセナルみたいなチームが恒常的にCL盛り上げてくれたな面白いんだけどね。

バルサオタの話聞いてるとカンテラだなんだとそればかりで、スタメンの殆どがスペイン人みたいな事を言い回しするけど、
そうでも無いということでしょ？
上位クラブの中では自国選手多いチームではあるけど

>>114
変わろうとしてるのは知ってるし5、6年今の調子で行ければメガは無理だけどビッグクラブの一角にはなると思うよ
ただリーグとして考えた時、ブンデスが覇権取る為には
ドルトムントだけじゃなくて他のクラブも2,3はドルトムントに続くチームが無いといけないけど、今んとこどこもあんまりその気が無いように感じる

五年後ならブンデスがトップになっててもおかしく無いと思うよ、さっきも言ったけどFAが外国人枠設ければすぐにプレミア抜くと思うし

トゥヘルは良い監督だよな
岡崎絡みの良い印象あって偏った評価してるかもしれんけど。
そろそろステップアップしても良い頃だけど、ドイツだと行くとこないのかね？

>>118
メッシロナウドクラスの選手がいたら世界中どこのチームでもその選手中心のチームを作ると思います

>>120
既にプレミアどころかリーガ抜いてると思う人もおります
あとFAの外国人枠はあくまでEU外の選手だし、緩いもんだから殆どプレミア自体の評価には影響無いよ

>>122
つまりは外国人頼みってことじゃねえか

この人は16だな

>>121
クロップが抜けた後のドルトムントかね？

>>120
ドルトムントの話してるのかリーグの話してるのかｗ
まあ、シャルケがスタジアムのローン返済しきれば、これに最近補強の激しいヴォルフスブルクを加えてトップを争う地盤自体はできると思う
(クラブ規模という意味での)ビッグクラブが２つで十分なのはリーガが実証済みだし…

とりあえずリーガがあと三年＋αくらいはダントツトップで、その後は俺には予想できんな
ただリーガ、プレミア、ブンデスの３大リーグは維持されるだろう

リーガって下位が崩壊しかけてるからな

>>125
ただ叩ければいいっての丸出しだからね
世界中全てのチームに当てはまる話なんだけど理屈は関係ないって言うね

>>129
すげぇな、バルサが外国人頼みというだけで叩けばいいとか、さすがバルサオタの質の悪さ

>>123
プレミアはシティがどうなるかだなあ
とりあえず今年はFFP違反でUEFAに罰則課されてるけど、会長がルムメニゲとかになったら平気で欧州大会出場禁止とかしそう
チェルシーは安泰ぽいので、ユナイテッドさえ復活すればとりあえず問題ないが

リーガオタだかバルサオタってちょっとネガティブな事を言われるとすぐに人格を攻撃し出して、
自分を正当化しようとするよな。
だから荒れるのにそれすら気づいてないという、タチがが悪いの多いな

>>131
ユナイテッド復活は暫く無いと思われ、、、

>>130
理屈無視してるレスの典型w

ランキングの正確さはどうなんだ？
とか、ランキングは欧州カップ戦の出場枠の為上位数チームの強さだろ。

とか、いっぱい突っ込みどころはあるんだけどさ、
ポイント、ポイントうるさいのってブンデスオタだけだろ。

これ言うとなぜかゲリエガーとか発狂しだすけど。

>>132の内容がどうみても人格攻撃にしか見えないんですが...
煽り合いはどうでもいいよ

>>134
理屈無視してんのバルサオタ
外国人頼みというのが正解かどうかは別にしてそれ言われただけで発狂してるしな

>>136
じゃあお前もそのお友達もいらん煽りすんな。
外国人頼みだという意見あれば、そうじゃないと言えばいいだけ。

>>135
何度もいわれてるけどランキングの正確さを否定するなら何を基準にするか対案を出さないと
今迄も色々あったけど結局現状ランキングは割と正しいって結論だしね

>>135
ポイントやランキングに拘ってるのは、リーガオ・・・

>>139
ほらなw

リーグ全体のレベルスレでランキングに拘って何を言ってもそれしか言わないのがリーガオタの習性。
ランキングスレでやればいい

>>138
そうじゃ無いって意見を言ったら全く関係ない人が突然"馬鹿にされた"って騒ぎだしたんですがね
ま、もうどうでもいいわ分かり切った話だしこの話終了で

>>141
いやなんか意見が有るならそれ言えばいいじゃん

>>135
ブンデスはUEFAポイントで負けてるんだしうるさくなる意味が…

セリエが論外なのはこのスレでは基本だし

>>141
あほいえ。リーガオタというより、話題のリーグオタだろ。

去年ブンデス、今年はリーガみたいな。

でもって詳しいサッカーの話やこういう観点は？って聞くと、
にわかだからすぐに逃げてくぞ。

それかランキングが一番正しいとか言い出す。

ランキング通りの強さと思ってるなら見に来なければいいのに。

>>145
ランキングで結論終わるならこのスレの意味ないしな、リーグ全体のスレなんだらかいろんな特色を言い合えば良いと上でも書いてあるしね

>>144
それはね、たかが数年前までトップリーグだった時代すら知らないにわかだからだよ。

セリエファンでなくてもある程度の敬意は持ってるもんだけど、
君らにわかのネトオタくん達は5年前だとサッカーに見向きもしないで
パソコンいじってたからね。

>>147
お前も煽るなよ、
結局荒れるんだよな、スレ主の思いどうりに

いいから持論あるんなら早く出そうぜ
是非拝聴したい

まとめました。

リーガオタの基地外
>>66

アンチプレミアの基地外
>>79、>>125、>>129

アンチリーガの基地外
>>19、>>21、>>23、>>26、>>37、>>53、>>68、
>>74、>>80、>>84、>>128、>>132、>>141

アンチバルサの基地外
>>115、>>130、>>137

アンチブンデスの基地外
>>49、>>135

不明の基地外
>>4、>>111、>>145

>>149
拝聴ってのは慇懃無礼だよ。

まずはオタクのくせに一般市民に粗相した事を謝罪してからだね。

目上の人に粗相したら丁重にお詫びをする、それが社会の常識だからね。

わかるかな？

>>150
リーガにネガティブな事を言われたのを片っ端からリーガアンチにするってのが痛いリーガオタ

>>147
いや、このスレでセリエが論外なのは言うまでもないだろ？
「今の」セリエが３大リーグと比較できる点があると言えるなら理由を言えば？
そうしたら議論するよ、セリエ擁護ってたいてい無根拠の妄想以外は聞いたことがない

昔のセリエを賞賛したいなら別スレでどうぞ
CLスレとかでミランの優勝回数でも誇ってくればいい

>>150
要はリーガオタって嫌われてるんだな
俺も某首都のチームのファンだけど、同じチームのファン含めて原理主義者奴が多いのは事実

只の煽り合戦になる雰囲気満点なので...

リーガが現状トップだと思う理由は一番は主要な各リーグを見た上での判断
ただそれだと余りに主観的過ぎるので直接対決の結果とか実績を見て判断するとおおよそランキング通りになるってだけで
別にランキング史上主義ってわけでは無い

>>151
なんだこれ真性の基地外だったかｗ
絡んで損したな、NGだな

現実にCLELの枠とポッド決めるランキングほど客観的な指標は無いと思ってるけど
アンチリーガに分類されるのは心外w

>>153
このスレって韓国ネタサイトとか、世界から見た日本人とか、
はてはどっちの国の経済が発展してるかとか見てぞうなキモオタばっかやんけ。

なにがこのスレでは( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
だよ。しねや、ゴミ。
つ

>>158
スレ違いって意味知ってる？
ここは昔のリーグを語るスレじゃないんですよねえ
誰も今のセリエのことなんて気にしてないし、今後は絡んで来ないでね

やっぱり只の煽りレスしか無い上に、16厨みたいにオモシロ発言もない
つまらん

あ、もちろん今後セリエが復調するorセリエが実は強い！という「明確な根拠を持った」レスがあれば大歓迎
今のセリエは弱いと思うけど強くなる可能性がゼロではないだろうし

>>152
逆に考えればリーガオタは何の脈絡もなく他のリーグに対してネガティブなことを言ったりはしていないということです。
どのリーグのファンもリスペクトしながらいきましょう

オタと変な蔑称とランキングという言葉を無くせばスレ主の意に染まらない良スレになるものを
次は魅力的なリーグは？
というスレにすべきだな

>>162
いくらでも言ってるだろ
まあおたくがそっちの筋だからな。

>>161
別にセリエファンでもねーけど、ブンデスがレベル高いようには見えないだけだ。
あれも2006からの改革の話だろ。そんな短期にリーグ全体が底上げされるか、カス。

大体言葉使いからオタク臭くてキモいんたよ。てめーみたいなのはサッカー見ていらないから
卓球かバドミントンでも見とけよ。
そこでランキングで興奮して抜いてろよ、コミクズ。

2chでオタクくさいだとかどうだとか...
これほど不毛な言い争いも無いな

このスレ結局荒れるのな

とりあえず「～オタはバカ」みたいな人格批判はやめない？それってリーグの強さに全く関係ないじゃん。
リーガ推し、プレミア推し、ブンデス推しの人は根拠を書く。他リーグを貶すだけじゃなくてじゃあ何処が一番なのかっていうのもしっかり明記する。
で、つまらん煽りはスルーすればいいだけ。

まあ荒らすのが目的なら話は変わってくるが。

>>168
まったくもって異議なし

最低でもスレタイ通りに
どこが一番レベル高いと思ってるか？
その根拠は？

このぐらいの内容も言わない奴は只の荒らしだよな

>>170
何を言ってもすぐにランキングにしか頼らないオタがいるから荒れる一因

>>171
そういうのいいから持論あるんならどうぞ

>>172
お前だって他人に文句つけてるだけじゃん、ドルオタ。

>>173

155 名前:名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 [sage] :2014/05/14(水) 21:38:47.58 ID:dtfoquHF0
只の煽り合戦になる雰囲気満点なので...

リーガが現状トップだと思う理由は一番は主要な各リーグを見た上での判断
ただそれだと余りに主観的過ぎるので直接対決の結果とか実績を見て判断するとおおよそランキング通りになるってだけで
別にランキング史上主義ってわけでは無い

ほい、どうぞ

相変わらずくだらない煽りでスレ進むの速いね。
ゴールデンウイークも終わったんだしもっとまったりとしていけばいいのに。

>>174
真性のアスペ？

やっぱり荒らしか

煽りにいちいち構うからどんどん湧いてくるんだと思うけどな

ID:igTe2PTg0はNGにしとけば楽だよ
俺ももう煽るようなことは言わないよ

>>177
いや、お前も充分荒らしてるよ。
自分のきもちわるーーーい、他人への煽り見てみ。

スルーしましょう

オーケーNGにしました

ごめんな、ネット上のキャラを邪魔してw
すぐばれちゃうもんな。似たもの同士で酔っ払ってないと。

>>174
まさに試合見てないランキング厨

スルーしましょう

外国人に頼ってると言っただけで頭に血が上っちゃう奴がいくら仕切ろうとしてもムダだか。主観を押し付けようとしかしないんだから。

ランキング厨はランキング厨だろw
このスレでは意味のないものなんだから

スルーしましょう

基本、バルサオタはただの最強厨の原理主義者の全体主義者だから、
何を言っても無駄

しかしプレミアが一番、ブンデスが一番って意見がもっと出てくるかと思ったけど全然ないね

4番手がビルバオレベルなのがリーガ
はっきりいってＣＬでは東欧とかのチーム以外には虐殺されるイメージしかない

おれはリーガかな、根拠はランキングと今季のCLELの結果、あとはリーガとプレミア実際に見てるとレベルの違いがよくわかる、これは主観だけどリーガはやっぱかなり高い

一番とかに拘ってるのはバルサオタのみ

でもCLって名前のまんま上位チームの比較しか出来ないからね
中位同士が戦った結果でもリーガが一番結果だしてるからリーグのレベルで言うとやっぱりリーガが一番って判断になるよね

ブンデスのカウンターの取り合いや、プレミアのキック&ラッシュの方が面白いし強そう。

>>195
そっちのがサッカーとしては特殊なんだけどね。
騙し合いや駆け引きの要素を楽しむのが一般的で、
相手によらず、セオリーに沿って進めるスタイルなのはプレミアとブンデスのカラー。

>>194
リーガ全体の強さだろ？
中位って結局各国2チームほどだろ？
しかも国やチームによってはモチベーションに差があるしな。
常に5番手以下でCLにはまず届かないチームと常に国内で4位以内を目指してるチーム
それで最強とか言ってるならこのスレから出ていったほうが良いようですよ？

>>196
リーガはプレーで騙し合いというより、ただ転けてファール貰ったり、
審判の見えない所で汚いプレーしてるだけだろ？
それを面白いというならいいけどさ

結局、リーガオタってELとかランキングとかなんだよな
それなら結果は出てるし、どうせ何を言ってもそれしか言わないなら、
このスレの趣旨とは違うから専用スレでやるべきと何度言ったら分かるんだか。

今シーズンはポゼッションの終焉みたいに言われる事が多かったけど
結局主要リーグはポゼッションのチームが制したね(リーガはアトレティコの方が有利だけど)
ポゼッションの方が下位相手に取りこぼしにくいから納得

ただトーナメントではカウンター、ポゼッションのどちらかに偏り過ぎたチームは消えどちらもある程度こなせるチームが残った

今後はバランス重視のサッカーが主流になるのかな

>>198
どんだけ偏った見方してんだ？

対人プレイで相手の逆ついたり、かわすのなんて一番うまいじゃないか。

当然、荒いのとかマリーシアとかもあるけど、
それがないサッカーのスタイルのが特殊と言っただけ。

南米も欧州ラテンもサッカー強いとこはみんなそんなんじゃん。

どこがレベル高いなんて本気で選ぼうとせずリーグの良いとこ、楽しいとこを挙げれはいいものを。
セリエだって良いとこは沢山ある、、、はずなんだしな！

>>197
じゃあ何を基準にして語ればいいと思う？

あと現状何処が一番だと思う？

このスレの趣旨を語るなら人格批判するのもどうかと思うけどな。
それと批判だけしておいて何処が結果的にじゃあ何処が最強なのかってのも示さないとただ文句つけてるだけになってしまうよ。

>>201
プレーの騙し合いを楽しむならアルゼンチンサッカーで良いよ
リーガとブラジルサッカーはプレーの騙し合いよか審判の騙し合いだな

>>203
あっち行けよ、ポイントオタク。

すぐにどこが最強とかやっぱりバルサオタの巣窟だな、ここ

流石にスレタイぐらい読もうぜ

>>205
南米リーグ詳しくない。
アルゼンチンのがイメージ的に買収してそうだけどw
買収とかダイブとかがあるとプレイまで非難しだすのもおかしいわ。

全てのプレイを買収してるわけではない。

アルヘンのアタッカーは大体駆け引き上手だしな。

>>208
すぐに結論というか、お前の望む流れにガツガツしてるから嫌がられんだよ。

>>208
スレタイがどうであろうと結論なんて出ないんだから良いこと上げとけ

アンチリーガはスレタイに沿った話が出来ないのだから仕方ない。
言いたいことはリーガとリーガを見ている人への中傷誹謗。
これじゃ議論になるわけがない。

>>209
アルゼンチンサッカーはまさに相手とのプレーの駆け引きを楽しむリーグ
ブラジルはダーティな感じ
まさにスレ違いだけど

>>209
最近、誤審と買収とダイブと過剰アピールを全部一緒くたにする奴が増えたからややこしくなったよね
昔はあぁマリーシアだ
で終わってたのに

せっかく各リーグの特徴や印象について、それぞれが話を共有して、
じゃあどっちが強いだろ、それぞれの長所、短所はって話したいのに、

ポイントオタクがいるとつまらんくなるわー。

>>215
それは流石にスレ立て直した方がいいと思うぞw

>>214
だよねー。

後ろから怪我させる気のタックルとか、完全にダーティなプレイは除いてだけど。

何をもってレベルを高いとするかだけどさ、

・リーガファン→UEFAランキング、CL、ELの結果

これはスレを見てればわかる。

・プレミアファン→？
・ブンデスファン→？

この？の部分がスレを見ててもいまいちわからんから教えてくれないか？

ちなみにブンデスはいいぞ
バイエルン抜かせば上下のポイント差が少ないし、毎試合がまさにゲルマン魂のぶつかり合い
ちなみに今季は突っ走られたけど、どのチームもそのファンもバイエルンになんとか勝ちたい一心だった。
バイエルン対他のチームという構図もあってそれはそれで面白ろい。
v9時代のジャイアンツみたいなもんだ

>>218
プレミアはアスリートとしての能力。戦力や資金力。軽視してるのは戦術、テクニック。

ブンデスは本当にわからん。バイヤンとドル以外なにも特徴がない。
フェアプレイ賞？

>>218
多分何処のリーグ推す奴も基本的には各リーグの試合見ての判断だと思うぞ
その判断を証明する客観的な根拠としてランキングやポイントが有るってだけで

>>221
うるせーぞ。ポイントオタク。
明日はいねーから、今日は違うとこ行けよ。

プレミア
上位チームの混戦具合
中位チームでもCL上位に来る
代表クラスの選手の多さ
資金力

ブンデス
上に書いたこと
観客動員数
財政基盤
育成
下位の強さ

だいたいからしてランキングで語るなら何も語ること無いんだから、
リーガもそれ以外で良いとこ挙げりゃいいものを。

>>222
だからポイントはどうでもいいんだって

単純に中位以下のチームでも一定以上の技術と攻撃力持ってるからリーガが一番と思ってるだけ

>>218
プレミアファンとブンデスファンを単なるアンチリーガと混同するのは失礼でしょ。
アンチだから文句つけるだけだいいんだよ。

彼らは別にプレミアやブンデスがどうであろうと関係ないと思ってる。

プレミアは育成が足りないな、
戦術は改善してるんだけど。
育成する人間が絶対的に足りないみたい
まあイングランドの問題でリーグとは直接には関係無いかもだけど

>>224
ポイントは対戦結果によるものだから重要だぞ。
実際に戦って見なければどっちが強いかなんてわからないんだから。

リーガが強いなって思う根拠が財政破綻してオワコンだと思ってたバレンシアなんかが、
ある程度で踏ん張ってるとこかな。
無名の選手でもテクニックはあるし。
逆にプレミアとかブンデスに多いパワーオンリーの選手はね。

好みの問題だろうけど、
俺はブンデスの走力とか規律重視の労働者スタイルは貧乏くさくて弱く見える。

工場のような感じ。

まあ、実際は走らないとだめだめなのはセリエのチーム見てたらわかるけど。

>>226
イングランドを底上げしようとするとホームグロウンをやめるしかない
そうすると全体のレベルはどうしても下がるから悩みどころだな

長い目で見るとそっちの方がいいんだろうけど

リーガ
ヨーロッパの大会で強い
育成してふ
2強が魅力
ボール扱いが上手な選手多い

技術のリーガ
カメラアングルのプレミア
観客動員数のブンデス

これが世界の認識

こんなこと言っちゃアレだけどリーガの中下位なんて十年以上ずっと経営的に上手くいって無いのが当たり前だったからなw
昔から見てると経営状態と強さがあんまり関係ないのがよくわかる(ビジャレアルぐらい迄行くとアレだけど)

経営が上向く事でリーグのレベルも上がったプレミア比較すると面白い

アスリートとしての能力や観客動員数をリーグレベルの高さに含めるの新しいな

>>229
何でレベルが下がるの？

>>233
結局プレミアの売りは筋力じゃないのか？

>>231
演技のリーガ

>>234
ものすご～く簡単に言うと自国の選手の比重を高めないといけなくなるから、優秀な外国人選手が減る

逆にプレミアを強くしたければ、イングランド人排除。

ブンデスは18チームだから降格圏スレスレのレベルは高いと思うｗ

リーガは経済的にやばくても勝てるみたいな論調になりがちだが、リーガってプレミアやブンデスに比べるとクラブ規模がかなり序列化されてるんだよね

レアル、バルサ←世界トップ中のトップレベル
バレンシア、アトレティコ←準ビッグクラブレベル
ビジャレアル、セビージャ←欧州上位レベル(ELクラスでは上位)
その他←ヤバイ

リーガはクラブ規模見ても上位６チームが抜けていて、これらがCLELで好成績残すのは別におかしくない
(ELで強すぎるのと今年のアトレティコは特別凄いが)

問題は、上位６チーム以外のリーガのチーム(20チーム中14チーム)ってどれくらい強いの？ってことかな
それをリーガに詳しい人が解説できれば非常にためになる
ソシエダは今年チームが起動に乗る前にCLで敗退しちゃったからな

18チームだから強いとか意味不明。
どの国も下位に均等な戦力ないと成り立たない理論。

>>239
まずそのイメージが結構ちがって毎年中位迄の入れ替わりが激しい
(ビジャレアルとか降格してたし)
バルサ、マドリーでもホームなら分がいい下位チームがあったりする
当然下位対中位だと下位が真っ向勝負で圧倒することもわりと多い

四代工業地帯における北九州みたいなもんだからな
八幡製鉄所と同じく出がらしだよセリエは

>>239
リーガをブッチギリで降格したベティスがELだとベスト16まで行ったね。
しかもベスト16で負けたのがセビージャだった。

ちなみにEL組のベスト16時点でのポイントは
セビージャ＞バレンシア＞ベティスだったので、これもリーグの順位に準じている。

レアルソシエダとかビルバオとかバルサやレアルと対戦してる時は、
今季のアトレティコ的なインテンシティ発揮してるけどな。
民族問題やらなんやらでCLよりも気合いの入り方がすごい。

ちなみに近年リーガ好きに人気が高い
非強豪はビルバオソシエダとラージョ(ビルバオは普通に強いけど)
機会があれば是非試合を見て見るといいと思うよ

過去5年のELベスト16進出チーム

リーガ→アトレティコ(2)、バレンシア(2)、セビージャ、レバンテ、ベティス、ビルバオ、ビジャレアル
7チーム、計9回

プレミア→シティ(2)、リバプール(2)、トッテナム(2)、チェルシー、ユナイテッド、フラム
6チーム、計9回

ブンデス→HSV、ブレーメン、レバークーゼン、シャルケ、ハノーファー、シュツットガルト
6チーム、計6回

>>245
人気が高いってどこネタ？

>>241
俺が序列化したのは経営規模ね
リーガじゃ実際この６クラブは別格だよ
もちろんバレンシアとか金あるわりに上行ったり下行ったりだけど

>>246
ＣＬだとやっぱりリーガが多いのかね？
直近だと少ないけどなw

リーガ好きの間で、ここ最近いいプレイしてるよねってくらいの話なんじゃないの。

有識者の意見、ポイント、ソースかないと話もできんのかね？

>>240
単純に降格争いが15位付近になるのと17位付近になるのじゃ全然違うと思うが…
リーガが18クラブだったら今より平均的なレベルは上昇するでしょ

>>243
ベティスあったなあ
リーガって意外に一気に降格圏までいくよね
ビジャレアルとか
上位まで昇ってくるのは難しいけど…

>>247
その3チームはリーガ関係の話題でだいたい人気有るよ
勿論応援してるチームは他にあって2番目に好きとか注目してるって意味だけどね

>>246 すみません、訂正

過去5年のELベスト16進出チーム

リーガ→バレンシア(3)、アトレティコ(2)、セビージャ、レバンテ、ベティス、ビルバオ、ビジャレアル
7チーム、計10回

プレミア→シティ(2)、リバプール(2)、トッテナム(2)、チェルシー、ユナイテッド、フラム
6チーム、計9回

ブンデス→HSV、ブレーメン、レバークーゼン、シャルケ、ハノーファー、シュツットガルト
6チーム、計6回

>>248
6クラブというけど上2つと他4つがまず違いすぎるぞ？

>>246
これってCLでGS３位からの移動も入れてるの？

>>246
これ見ると、先期までのリバポやエヴァートン辺りになると、

ブンデスの5、6位より弱いって事になるのか？

バレンシアやビジャレアル、セビージャより弱いってのはわかる。

ハノーファー、ブレーメン辺りがリバポ、エヴァートンより強いというと違和感がでる。

>>255
わかってるよｗ
上２つが抜けすぎてて、で次に比較的でかい４つのクラブがある
あとは経営カツカツ(もちろん上６クラブも負債やばいが)
まあ、リーガ詳しい人はわかってるだろうけどさ

>>256
入ってます

>>248
バレンシアは安定している方だと思うよ。
実際にチームランキングも上位にいるし。
成績の安定しないリーガのクラブの中では二強についで安定している存在。

むしろアトレチコの方が不安定なクラブで、10年ぐらい前までは本当に終末を迎えそうな雰囲気だった。

>>253
だからそれが現地の話なのか2チャンなのかってことだろ？
俺の周りのリーガファンの中でも良いチームだという話はあっても人気あるとは聞いた事無いし

>>257
そりゃあハノーファーやブレーメンって今ドイツでも中下位だし…
バレンシア、セビージャ、リバプールのようにリーグ内の上位常連じゃない

>>259
もしもリーグの5～7位あたりを比較する目的でELベスト16を出したなら、
CLから回ってきたチームは外さないと意味がないと思う

リーグ１位とか２位とかでCLでGS敗退してELってのは、本来比較するべき対象が違う

>>262
成果だけ見たらブンデスのレバク、シャルケのちょい下のチームはEL16の実力という感じだよね。

印象論で行くとブンデスだけ場違い上がって来てやがる、リーグ日程ゆるいからな。
って言いたくなるけど。

>>260
ごめん単純にビジャレアルと間違えただけだから気にしないでｗ
でもやっぱバレンシアとアトレティコはリーガじゃ規模でかいわ
結局放映権料の分配はどうなるんだろうな

リーグ7番手がＣＬベスト8になったり、6番手が優勝したりするのがプレミアの面白さ、強さの指標の一つと言ってもいいと思う。

>>265
バレンシアとかアトレチコは放映権が公平になると逆に少なくなるんだよな？

バレンシアは破綻寸前だったくせに、ぼちぼち補強資金投下してるからな。

深い興味はないから、そこまでの知識だけど。

>>264
日程緩いっていうかリーグ内の格差が小さい(あるいはヴォルフスとかシュツットみたいな準金満が弱い)せいで中途半端なクラブが毎回EL出てくる
フライブルクとか完全に搾取されるクラブなのにEL出てきて昨季の主力ほとんどいなくて即敗退
そういえば昔はブンデスはELで稼いでるなんて言われてたが、今はむしろELが課題だなあ
ELが強いリーガはやっぱ強い

>>266
プレミア中位で勝負強かったイメージってリバポの奇跡、飴のアレ、トッテナムにベイルとモドリッチいたよね。

の3個くらいしかイメージない。

>>266
どっちもビッグクラブだが思い切った弱者の戦い方をしたっていう共通点があるね

>>267
もし完全に放映権料を平均して分けたら、バレンシア、アトレティコは放映権料が下がる
さすがにいくらか分配に傾斜をつけるだろうけど

>>266
それはリーグ優勝したクラブが一回戦負けした裏返しでもあるよね。
他のクラブも上位に入っているならレベルの高さを強調できるが。

基本的に2強以外はたまに盛大にやらかす経営陣をスカウトの目利きとカンテラーノが支えてるって図式だよねリーガって

>>270
それ言うならリーガ中位でってあるかな？
まあ中位では無いけど今季のアトレチコは相当に記憶に残ると思うが

>>266
数年前のブンデスはリーグ14位だか13位のシャルケがCLベスト4いったりリーグ上位も群雄割拠だったが
今の上位は固定化されてきてるな
といってもプレミアもCL出るクラブはほぼ固定化されてて今年がイレギュラーなだけなんだよな

>>271
弱者の戦い方とかって言っちゃうのがバルサオタっぽいね
勝ったなら強いんだよ。

色んなチームがヨーロッパの大会で入れ替わり出てきて、それなりに結果残すチームが多い事こそリーガのレベルが高い証明になってると思うけどなー

>>277
勝ったから強いってのは反対。
リバポ優勝した時もすげええええ、って思ったけど強いチームとは思わなかった。

>>273
そうじゃないだろ？
そこそこ上位に来れるチームが複数あるってことだな。
軽く上位には来れないけど

>>267
プレミア式に分配すると下がるね。
ちなみに元バルサ会長のロセイが提案し、今後実施されるであろう分配方式だと、アトレティコとバレンシアの収入は減る。
ただし、一括分配制にすることで現在のリーガの放映権料自体が増加する見込みなので結局はあんまり変わらないっていう話。
ただ下位のクラブが今よりも多少潤沢になるために欧州カップ戦に出続けたいアトレティコやバレンシアからするとあまりいい話ではない。

>>277
いやいやリーグで上手く行ってないからこそ思い切った戦略を取れてその結果成果が上がったって事だから
単なる分析だよ

>>279
でもお前の弱者の戦いとかいうのは言い訳でしか無いしただの主観

>>263 それだとこうなります

過去5年のELベスト16進出チーム(CLから流れてきたチームを除く)

リーガ→バレンシア(2)、アトレティコ、セビージャ、レバンテ、ベティス、ビルバオ、ビジャレアル
7チーム、計8回

プレミア→トッテナム(2)、シティ、リバプール、フラム
4チーム、計5回

ブンデス→HSV、ブレーメン、レバークーゼン、シャルケ、ハノーファー、シュツットガルト
6チーム、計6回

>>283
俺は言ってねえ。

確かに６位が優勝出来るのはプレミアの強みだと思うけどね。
セビージャやマインツが優勝できる見込みはほぼゼロと言っていいし。
ただ逆にリーガやブンデスの王者がGLで敗退するっていう見込みもほぼゼロなのもまた事実だから難しいね。

そりゃランキング稼いでいるのはリーガなんだからEL含めて勝ち上がり多いのはリーガなんて見ないでも分かるんだが？

でもトッテナムがどんなカップ戦でも優勝するこたない気がする。
リバポや飴が特別な感じなだけで。

>>280
いやそうだろ。
実際に揃って上位にこれなくなったのが最近のプレミア。
少し前は上位進出してたろ。
何が原因なのかはわからんがベスト4に3チーム出していた時代と比べてかなり落ちてる。
だからランキングも連動して下がった。

>>286
そりゃそうだ
マドリー、バルサ、バイエルンが敗退は考えられんしな
つまりベスト8から16くらいにいってもおかしくないチームがそれなりにあるって事でしょう。
それくらいのレベルならグループで敗退する可能性もあるし、弾みで上位、優勝までいってしまう可能性もある

>>286
その例えは違うと思うぞ
マドリーやバルサがたまたまリーグ戦でやらかしたけどCLは取ったで言うようなもんだからあんまりそこ比較するのは意味無いように感じる

結局、リーガオタって他の否定をしないと気がすまないんだよなw

>>289

>>291
なんかもうちっと論理的な思考をお願いします

にしても、珍しく一応はお互いの意見聞き合う流れだな。

>>289
それ言うと3チームしか上がれなかったリーガの基盤の脆さを肯定することになるぞ？
そうじゃないだろ？その周辺のチームがリーガにも多くあるよ、そしてプレミアにもって事を言ってるだけだろ？

リーグ7番手、8番手って言葉で曖昧になってるけどチェルシー、ユナイテッドっていうリーグを代表するビッグクラブだからね

戦力的にも経験的にも普通に可能性あるチームだし、どっちもリーグとやり方変えて上手くいってたよね

なんでこの例をもってレベル云々ってのは余り説得力無いなー

まあ下位中位置のレベルはわからないから客観的なものとしてはヨーロッパの大会の結果しか無いんだけど、それで判断するならリーガ強しで終わりでこのスレの意味が無い。
セリエ含めて面白さを教えてくれたら楽しみ増えるんだけどね

>>292
事実を言ったら否定になるのか。
それとも事実認定が間違っているなら具体的に指摘してもらいたいもんだが。

>>296
ビッククラブというのと強さは比例しないからだろう。

>>297
まずは次スレでスレタイ変えないとね

>>300
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだって言うけどさ、
実際問題勝ち負け以外にも強いと呼ばれるには条件がいるんだから許容範囲。

>>295
ベスト16に3クラブも残るのは強いことの証明であっても弱いことの証明にはならんよ。
実際3大リーグでも揃ってベスト16に進出する方が珍しいのだから。

>>299
でも事実中位下位と戦力、選手層が資金力的に圧倒的な差があるよね
逆にこのビッグクラブが落ちた事によって上位に入れたスパーズに優勝する可能性を感じるるかどうかと言うと感じないよね。
そういうことだよ

>>302
その話題はちょっとやめた方がいいんじゃ無い？何かを召喚しそうな気がする...

2、3年の傾向が実際のリーグの強弱を証明してるのか、リーグ自体にも好不調の波はあるのか。

不毛すぎると思うけど。

>>302
だからリーガ弱いなんて否定なんて誰もしてないだろうに
お前の言ってる事を肯定するとそれを肯定することななるよって事ですがな

>>306
日本語で頼む

>>303
スパーズが優勝なんて誰も言ってないんだけど？

せっかくいい流れでもすぐにランキングとかを持ち出したり、他を否定するリーガオタだかのせいで荒れるよな

>>308
ごめん、他のリーグの6位が優勝するのは想像出来ないって意見があったからそれに対しての反応ね

ようはユナイテッド、チェルシーが6位や8位になったのはレベル云々じゃなくて単純にその2チームがやらかしただけじゃね？って事

>>310
リーグでやらかして他に圧倒されたチームがCLでそこそこやれるというのは、
それなりに他も強いという事では？という事だろう
一時期のようにトップ4が図抜けていてCLベスト4まで上がるような強さは無くなった
けど、平均化して上にあるようにベスト16、８に上がってもおかしくない、逆にいえば
その前で負けても不思議じゃないチームが増えたという事、主観でなくそういうチームが
存在するからね。別にプレミア最強とか言ってるんじゃないからムキになるなよｗ

別にスレ荒れてなくね？

まあ来季はリバプールが勝ち上がれるとは思えないんだよな
どうせえげつないリーグに入りそうだしなw

リバポはカップ戦強いイメージあるけどな

>>312
といって上げるなｗ

>>314
それはイスタンブールのインパクトが強すぎたせい。他は別に普通。

そろそろ誰かセリエの話お願い

んじゃ、各リーグにユーベとナポリ入ったら何位くらいになる？好き放題予想して。

>>311
元々戦力的には十分だし、明らかにCLではやり方変えてたじゃん
別にムキになってるわけじゃ無いけどその説は無理が有ると思うわ

>>318
どこ入っても4位、8位ぐらいじゃないの？

>>319
相手によってやり方変えるなんて当たり前だろう？
ユナイテッドは変わってないけどな。そしてユナイテッドの戦力は相当に酷いぞ？
そして説も何もいたって自然な意見だと思いますよ

>>284以外の過去5年のEL出場チーム(ベスト16前に敗退)

リーガ→ヘタフェ

プレミア→ビラ、エバートン、スウォンジー、ニューカッスル、バーミンガム、ウィガン、ストーク

ブンデス→ヘルタ、フランクフルト、フライブルク、ボルシアMG、マインツ

>>320
プレミアだと3位争いしそう
下手したら2位

>>320
ナポリは一応ガナとドルと互角の争いしどるがな。

>>324
どっちも下位相手に取りこぼし多そう

リーガに入ったと仮定して

1 89 アトレティコ
2 86 バルサ
3 84マドリー
4 69 ビルバオ
5 64 ユーベ
6 60 セビージャ
7 59 ソシエダ
8 56 ビジャレアル
9 49 セルタ
10 47 ナポリ
11 46 レバンテ

こんなかんじだな

>>326
ナポリはそんな下かね？
cL見る限りソシエダよりやれそうだけど？

>>327
CL出てた頃のソシエダはドン底だったからね

セリエのレベルがどれくらいか難しい。
テレビで見る限りはレベルが高いとはとても思えないんだが。
ユベントスが良くて
プレミア5位、リーガ4位、ブンデス3位くらいかね。
悪ければ当然CL圏外。
ナポリに関してはCL圏は無理でしょう。

全般的に見てセリエの守備力は三大リーグでは通用しないとみる。
CLにおけるユベントスやナポリ、ミランの失点の多さはセリエだけ見てたら考えられないこと。

>>328
悪かったけどあのリーグ面子で勝ち点1だし、それを責めてるんじゃなく、
対してナポリが死のグループリーグであそこまでやったんだからソシエダより上だと思う

もっかい言うぞ、
ドルとガナとしドルガナ。

>>321
戦力酷いったって優勝チーム+マタだろ
pod1で組み合わせも楽だったし普通にやればベスト8ぐらい当たり前のメンツ

それにユナイテッドより順位上のエヴァートンにCLのGL突破する力が有るとはとても思えない

>>329
そんな感じかな？

ユーベは強豪チームの一番下か、中堅の上位かむて感じなんだな。
ナポリの扱いは悪すぎ。

>>330
いやリーガでも10位以下に沈んでて、後半持ち直しまくってこの順位だからね
3強からも勝点とってるし
なのでCLだけ見てナポリがやれるって判断するのは微妙

セリエはなんでこんなことになってしまったのか

>>335
調子出ないの差し引いても、違うリーグとはいえ、明らかにナポリが入ったリーグの方が強かった。
それでポイント差考えるとソシエダくらいやれるチーム
ドルトムントから勝ち点とってるしな
別にソシエダ落としたいわけじゃない

>>336
言われ続けてるスキャンダルショックとFFP。

個人的にソースなしだけど平均年齢上がってる？

から、知らない内に走らないのがさらに走らないリーグになったとか。

>>336
まずは財政かね？
あとはスタジアムとか一部の過激なサポとか。

ナポリってプレミアだと、ガナより下、今期のユナイテッドよりは強い。
エヴァートンと互角？って感じだけど。

ブンデスだとどうだろ。レバク、シャルケと同格でいいような。

>>337
まあでも実際EL枠争いぐらいの位置には入るとは思うよナポリ

ユーベとナポリはどのリーグでもCL出場権は争えると思うんだけどな。
ユーベは一応去年はベスト８行ってたし、ナポリにしたって今シーズンは実質ドル、ガナと互角だからねえ。
リーガも含めて３大リーグで優勝はキビシイにしても上位には食い込める。

>>336
タニマチが資金を出せなくなった。
昔のセリエは上位クラブに必ずタニマチがいたでしょ。
彼らは採算を度外視してクラブを強化した。

元々名門だったユベントス以外の基盤が弱かったから一気に没落した。

>>338
スキャンダルがあったな

>>332
エバートンは出来る子
そしてマタはＣＬ出てないよ
それでもリーグは苦戦してもＣＬは踏ん張った
極端に強いチームはいなくともそこそこのチームが増えたということだろう

>>343
ベルルスコーニみたいなの？
なら納得

ユーベ、ローマはいまだにピルロやトッティに頼りきりなのか？

UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q

UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U

なんだかんだ言っても9年ぶりのタイトルが近づいてるっていうのはうれしいな

CLもELもリーガ勢が優勝、なんだよなぁ

セビージャ　リーガ5位

ユーベと互角以上の戦いだったベンフィカ相手に、押される時間もありながらもほぼ互角の戦い。
ノックアウトラウンドではユーベとも互角に戦えると思う。リーグ戦となるとまた違うが。

今シーズンのリーガのポイントって過去最高なのかな
めっちゃ稼いでるよね

バレンシアやビルバオが活躍すると嬉しいわ

過去最高は2011/12シーズンのリーガで20.857ポイント
今季は23.000ポイントが決定したから大幅に最高を更新
EL CL優勝で23ポイント、これで一番と言わないやつはただのアンチ

もうこのスレ終わってんじゃん

>>354
リーグの強さスレでポイントだけで語るお前はただの厨であり荒らし

ポイントだけじゃなくてEL CL優勝と書いてるんだけどな
仮にポイントだけで語ったとして荒らし認定はないだろ
ポイントより明確な実力を示すものは何か教えてくれ

◆UEFA Country Ranking
.　　　　　　　　　　 2014　　09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14.　　2015
1 スペイン　　　　97.713　[17.928　18.214　20.857　17.714　23.000]　79.785－
2 イングランド.　　84.748　[17.928　18.357　15.250　16.428　16.785]　66.820－
3 ドイツ. 　　　　 81.641　[18.083　15.666　15.250　17.928　14.714]　63.558－
　
4 イタリア　　　　 66.938　[15.428　11.571　11.357　14.416　14.166]　51.510↓
5 ポルトガル　　　62.466　[10.000　18.800　11.833　11.750　10.083]　52.466↑
6 フランス. 　　　 56.500　[15.000　10.750　10.500　11.750　*8.500]　41.500－
　
7 ロシア. 　　　　　46.998　[*6.166　10.916　*9.750　*9.750　10.416]　40.832－
8 オランダ　　　 44.312　[*9.416　11.166　13.600　*4.214　*5.916]　34.896↓
9 ウクライナ.　　　40.966　[*5.800　10.083　*7.750　*9.500　*7.833]　35.166↑

※CL決勝戦分のポイントも加算してあります

UEFAカントリーランキングはヨーロッパのカップ戦の結果でポイント得られるからね
リーグの強さを表す指標としてはわりと正確だと思うよ

>>357
やっぱりリーガオタって頭悪いんだねw

突如と現れるポイントオタクw

どうせベスト8止まりのバルサオタだろ？

リーガ勢はソシエダ以外は同じリーガ勢に敗れて敗退してるのか
ここまで非の打ち所のない一強状態は90年代のセリエ以来じゃないの

>>362
相変わらず奴らって避難所生活なんだけっけ？

バルサヲタは基本避難所でマドリーに何かマイナスな事があった時はマドリースレを荒らしにくるよw

>>365
こういうスレに常駐してるのは証明済み

いいからリーグの強さスレでポイントだけで語っちゃいけない理由教えてよ

ソシエダって最弱グループでポイント1しかとれなかったチーム？
そんなんがリーガ代表だろ？
来季はビルバオか？

ＩＤ変えはいいからさリーグポイントより正確な指標があるんでしょ？
ＩＤかえてる暇あったら教えてよ

>>367
ポイントだけで語るならこのスレいらないだろ

>>369
また変なの沸いてるな
ID変えてるとか必死
上レス読みな、日本語理解出来るならな。

リーガ好きでもこういうオタは嫌い

ポイントだとリーガ最強で終わっちゃうから、他の理屈を色々引っ張り出してきて慰め合うスレだよ

ポイントを基にして今後の展望語ればいいのに

何を言っても結果がともなわないと説得力はないがな

>>374
じゃあ専用スレでやればいいんじゃない？スレ作ってやろうか？

>>375
そうだな、ソシエダみたいなチームがリーガからＣＬ出てるからな

ポイント厨って何かの餌？

16厨だろお前　バルサアンチ、リーガアンチ、短い間隔で同じ文体でＩＤ変えｗｗ
朝からお疲れ様です

ソシエダ一点張りｗ

ポイント語って楽しめるほど変態じゃないな。
せっかく各リーグの良さ、悪さ、
珍しくセリエまで冷静に語ってていい感じなのに、ポイント厨現れると萎える。

ポイント厨って去年はブンデス、今年はリーガのカスだろ。

>>379
ポイント厨ってやっぱり嵐だよね
そのくせ皆に否定されるとID変えてるとか言わないと自分が否定されている事に耐えられない

ポイントも事実、ソシエダのカスっぷりも事実

だからそういう事言い合ってもここでは無意味

うんポイントしか語ってないのにバルサとか避難所とかソシエダ語りだす
のは荒らしじゃないよね　そうだよね

つか各リーグの良さ悪さとか語りたいならスレタイ変えれば
レベルがどうのこうのって話でポイントが出てくるのは仕方ないだろ

ポイントが全てならクラブランキングで
下位が上位に勝つ事なんてありえないんですけど？

勝敗で不等号つけてったら、すぐに論理破綻するんですけど？？

そんな事もわからない小学生並の知能のレスは不要。

>>386
でもポイント上げてもそれがリーグの強さ反映するかどうかという議論になるだけ
そして上のように他の都合の悪い事実も挙げられる。
まあポイント厨は何をいってもポイントを言い訳にしかしないからな。
ポイントとかランキング語りたいなら他へどうぞ

なんで下位とか上位の勝敗の話になってんの
クラブランキングじゃなくてリーグランキングの話してんのに

>>373が真理

昨日の夜くらいの流れなら各リーグのファンが、
お互いの言い分に小さい理解を交換しつつ、
強さ議論できるから、有意義だとは思うけどね。

ポイント厨からはサッカーが好きって感覚が伝わってこないし、
多くの人がレスしあってる流れぶったぎって、
ポイント！スレ違い！って主張しだす方が場違い。

そもそもお前らは海外サッカー板にいるのが板違い。

>>389
同じ手法で計算されたポイント。
クラブランキングは当てにならんってのは定説なのに、
延々とリーグポイントを語るアホ。

>>392
ポイントというのも指標ではあるんだけどここでは無意味だねっていうだけだから、
そんなに煽るな、煽ると喜んで常駐しそうだし

つーか、スレ建てれる人、4大リーグの質を語るスレみたいなのたててくれよ。
そっちのが幅広い知識が知れてよさそうだ。

質だったら、実績という意味の強さも、カラーやバックボーンも含まれるだろ。

スーペルリーガ

ポイント出すまでもなくリーガが一番レベルが高いのは間違いない
プレミアがＣＬで結果をだしてたときも内容が糞だったしな
最初からレベルという意味では勝負になってなかった

よし、じゃあスレタイ変えてポイントの話は禁止にしようぜ
「結局4大リーグで一番レベルが高いのってどこ？（UEFAポイント禁止！）」

俺はポイント厨じゃないからな
EL CL優勝で23ポイント、これで一番と言わないやつはただのアンチ
ってレスしたら勝手にポイント厨認定する奴のがどうかと思うね

ググって、スレ立て代行ってやつに依頼してきた。
どんくらいで立つかわからんけど、昨日の流れのが楽しいって奴は来てくれよ。

4大リーグ＋中堅リーグのクオリティを語るスレ

こっちは【グロハンonly】つけて、ポイント語ろう。

>>398
スーパーのポイント集めて喜んでるババアみたいだな

>>400
的確過ぎw

>>398
リーグ全体の強さを反映するものという合理的かつ説得力あり、それを反証する事例の無い理由つけてから語れよ

本来なら一番金回りの良いプレミアがダントツで一位でもいいはずなのに
イギリス人のレベルがあまりに足を引っ張り過ぎておかしなことになってる
その象徴が今シーズン指導者はモイーズであり選手はジェラード

金がなかったらプレミアってオランダ以下のレベルだよな

そんな難しい言葉並べなくてもさｗ
CL優勝 EL優勝　23ポイントでリーガが一番じゃないないなんていう奴がいるの？
それこそリーガアンチくらいでしょ
逆にこれ以上の理由があったら教えてほしい　

>>404
だからそれが一番だという理由語れよ
ポイントババア

さすがポイントBBA
粘着度は大阪のおばちゃん並み

ポイントを重視するのは客観的なものがないと結局「俺が強いといったら強い」になるだろ

否定してる奴は早く代案を出せよ

だったらこれが一番じゃないという理由をまずお前が語れよ
CL優勝 EL優勝　CL ELの勝敗でも圧倒的　
どうみても一番だろうが

負け犬の遠吠えか負けてる奴が言っても説得力がない
なら勝負なんかしないで口先だけ鍛えてろよ
痛ければ痛いほど勝ちみたいな感じがな？

大してサッカー好きでもないのにポイント高いとこに乗っかって、
他のリーグのファン見下してるオナニー野郎なんですけどね。

だからうざいんですけど、ポイント厨。

>>408
お前が先に主張したのに反論しろとか頭沸いてるよな
上にいくらでもその反論あるのな必死に見ない振り
さすがババア、ただのわがままだなw

ポイントが高い＝CL ELでの勝率が高い
これ以上強いっていう根拠を示すものがあるの？

頭ごなしにポイント否定したがるのも少しはわかるけど
否定するなりの理由もなしにいわれてもな

別に見下してないだろ
リーガが一番だと言わないやつはアンチくらいだろって言ってるだけで
変な妄想はやめろよ

まずはポイントがリーグ全体の強さを示しているという明確な理由ないと言われてるのに、何の理由を示さずにポイント、ポイントと騒いでいるって、
ほんとババアだよな。
大阪どころかいつかの布団叩きおばちゃん並みの知性

リーガはこれでも大量にプレミアにスペイン人を輸出してるわけだからな
マンＣもスペイン人のおかげで優勝できてるがそれでもリーグ底上げにはなかなか繋がらない
当然イングランド代表も弱いしまたドン引き戦術で帳尻合わせだけはするだろうがね

>>415
リーグの強さスレで必死にナショナルチームの話をする限りポイントオタってただのアンチプレミアなんだね

ソシエダという恥さらし、ＣＬで1ポイントwww

そうだそうだ！
ＣＬやＥＬの勝率悪いからってリーグをバカにするのやめろよ！

ポイントババアは見た目と結果重視だからな
試合なんて見てないんだろうな
見たとしてもダイジェストくらい

プレミアが弱いという事実を語ってるだけなんだがな
プレミアの弱さはイングラド人なしには語れんだろ

完全に主観だけどリーガに男前が多そうなのは事実だな
対してプレミアはじゃがいもみたいなのばかり。
ポイントババアはどうせ以前はセリエ応援していて、弱くなってリーガに鞍替えした奴らだろ？

リーグ全体の強さなんてどうやって調べるの？
リーグ同士で総当りでもすんの？

ポイントで語るババアはスルーでだな

レベルが高いと言う表現ならば
ポイントは一つの客観的な指標になるんじゃない？
やっぱり時代時代で何処が最高のリーグとか言われていて
ブンデスの頃やセリエの頃があってさ
その最高峰と時代時代で言われたリーグがチャンピオンズカップとかでも結果出していたと思うんだよね
2002年当時のアルゼンチン代表なんて殆どセリエ所属だったし
セリエの都落ちがプレミアみたいなころもあったし
まとめるとスレタイがダメなんじゃねーの？

>>422
少なくともポイントでは無いのは確かでありポイントが高いのは言われなくても誰もが知っている事実。
それでもポイントに固執するババアは語るなら他スレ行けってさ

>>425
で、そのポイント以外での指標をさっきから聞いてるんだが

>>424
ポイントで語るスレ作ればいいんだよ
作ってやろうか？

>>426
スレ嫁
ハバアは目が悪くて読めなくなったのか？

各リーグの特色って何？という流れから
急にポイントネタぶっこんで流れを読めないのってさすがポイントババアだよな

>>428
で、はよ言えよ。安価でもいいぞ
レッテル貼りばっかしてないでさ

逃げるなよ

ポイント高いね、そうだね
はい終わり

プレミアヲタ「リーガヲタはポイント厨」

CLELの勝率が全てじゃないよね
国際試合で勝てなくても、各国のリーグにはそれぞれ良い所があるはずだよ
ナンバーワンじゃなく、オンリーワンを目指そう

>>430
スレ嫁
ハバア

プレミアヲタ「ポイントは関係無いから(震え声)」

じゃあお前が各リーグの特色って何？ってスレでも立ててこいよ
レベル語るスレでポイントの話出ないほうが不自然だろ

>>434
結局レッテル貼りして逃げるのか

人の言葉でしか語れないのかよ

リーグ全体の強さのスレでポイントに固執したりなぜかプレミアを敵視する
リーガオタが痛い

プレミアヲタ「リーガの選手はメジャークラブ以外無名で給料低いからプレミアのが上」

いきなりプレミアオタとか言い出すところがリーガオタの劣等感を表してるよなw

ブンデスにもプレミアにもグループリーグで恥を晒したチーム無いけどね

プレミアヲタ「セビージャEL優勝したところでサウサンプトンの方が給料たかいし」

>>425
日本語通じないね
最高かどうか？
の一つの客観的な指標になるんじゃない？って言ってんの
日本人なら意味分かるよな？
つまり他の要素も含めて多角的に検証したら良いと思うよ
逆に他にどんな客観的な指標となるものがあって
それらを総合的に考えて最高か？を議論するのが良いの？

急に湧いたなぜかのアンチプレミアwww

プレミアヲタ「リバポやシティーと違ってアトレティコは守備的で見ててつまらない。」

>>443
だから指標になるという明確な理由示せと言われてんの

だってリーガ最強に必死に異論を唱えてるのはプレミア厨ぐらいだしな

ポイントババアうぜぇ、

各国リーグの特色を語るならまた全然違うと思うし有意義なんだろうね
それは最高とは違うと思うけど
特色には文化的、歴史的背景があるだろうからさ

>>447
最強とかいいながらも必死にプレミア意識してるのが劣等感の塊って感じw

>>446
じゃあ指標にならない理由と
それ以外の指標だせよ
頭悪いだろ

プレミアヲタ「ソシエダはモイユナイテッド以下w。スウォンジーやトッテナムは欧州大会興味無いから除外(震え声)」

ポイントは一つの指標ではあるけどそれしか言わないばかがいるからその話は別スレでやれってことだな
それがわからないでポイントだけで結論を迫ろうとしているババア

>>450
プレミア厨がバカな事も言わなければこっちも何も言わないよ
だって1位だしね

>>451
ポイント布団ババア黙れよ
何も理由示さないなら消えな

>>455
さっきからポイントが絶対ではないと言ってんの
だけど一つの指標にはなるだろ
それ以外の指標も持って多角的に検証したら？って言ってんの
ポイントを絶対視するのも
完全に否定するのもナンセンス

プレミアとか誰も言ってないのにね
必死にプレミアを敵にして見えないものと戦っている、まさにドンキホーテ

ソシエダ以外は共食いで敗退したという事実だけはリーガアンチも曲げることは出来ない

リーガでは所詮グッドプレーヤー止まりのミチュとカソルラ、シルバ、ヘススナバス、ネグレドらがスター扱いされてしまうリーグ、それがプレミアである

プレミアヲタ「ソルダードカスすぎるwリーガしょぼw」

結局テンプレ貼らないから変なのが湧く

1 名前：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[] 投稿日：2014/03/11(火) 17:25:51.99 ID:UpI4cjqI0 [1/5]
スペイン、イングランド、ドイツ…
結局どこが一番なのか語り合いましょう

前スレまでは4大リーグのスレでしたがそのことが荒れる原因となっていたこと、全く議論になっていなかったこと、そもそも3位と4位の差がありすぎて4大リーグという表現は不適切なのではという意見などから対策として比較はスレタイには反しますが上記3リーグに限定します

ただし3大リーグに干渉しない形でイタリア、フランス、ロシア、ポルトガルなど非3大リーグ同士での比較ならばOKです

最低限のルールは守りましょう
反論するときは相手の話をよく読んで、丁寧に、発言を事実とするなら根拠を必ず掲示

では活発な議論を期待します

前スレ
結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1392532326/

2 名前：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 17:28:20.72 ID:UpI4cjqI0 [2/5]
＞なお前スレの意見からリーグの強さはUEFAランキングを基準とします。
＞
＞同ランキングに対して意見のあるものは根拠を明記した上で発言してください。
＞
＞
＞なお、現在の強さではなく今後の展望などについての議論もこのスレでは歓迎します。
＞
＞相手の発言をリスペクトしつつ議論しましょう。

リーガが一番というとすぐ湧いてくるんだね16厨はｗ
必死にポイントババアとか言ってるけど流行らないよ君以外には

>>457
わかったわかった
ポイント無視して結局どこが一番レベル高いかじゃあ言ってごらん？

だからＵＥＦＡが定めたポイント出されるとリーガ最強で終わっちゃうから必死に抵抗してんだよ
あんま虐めてやんなって

>>456
誰も否定してないんだけど？
一つの指標です、で次は？というとこ
それをポイントで最強じゃあ、文句あるのはアンチだというババアが現れた

時間帯でお察し。

>>460
とポイントババアが喚いていますw

わざわざID変える必要ある？

>>459
こういう奴が典型的なポイント厨。

アンチリーガってさリーグ全体の強さとか言う割に
上位クラブしか出れないCLベスト16の話出してくるよな
そのくせポイントの話は都合が悪いからNG

ポイントハバアの特徴

イケメン好き
アンチプレミア
ボコられれるのに耐えられずID変えてると叫ぶ

>>468
ポイントも事実、ソシエダの無残な敗退も事実
むしろポイントに固執するからその話を出される

ポイントBBAってもしや鬼女？
怖い、怖い

>>467
過去スレのテンプレなんだけどｗ

>>463
ポイントが客観的な指標になる理由を示せってポイント否定野郎が言うから
話がおかしくなってんじゃねーの？
ポイントも認めつつ
他の指標も出して議論すれば良くない？
他の指標を提示して欲しいんだよね
金なのか
代表選手の数なのか？
育成なのか？
バロンドール排出率なのか？
どれも陳腐だけどさ
なんでも良いと思うんだよね

>>472
いや、他の頭悪そうなレス見て。

誰も否定はしてないってのが事実で他に何かあるかね？というかポイントで決めるならこんなスレいらんから、趣旨に反するなという流れを読めないポイントハバア

>>473
お前があげた条件がサッカーニュースオタ臭い。

CLグループリーグ敗退、EL優勝出来ないユベントスが独走優勝するリーグ、それがセリエＡである。

バイエルン、ドルトムントは世界最高水準。それ以外はＪリーグレベル。CL出ればビッグクラブにレイプされる、それがブンデスである。

名の知れた選手が集い、競争の激しいリーグが展開されるが欧州に出ると優勝候補に歯が立たない。高年俸と知名度に全てを注ぐリーグ。これがプレミアである。

世界一のポゼッションをするバルセロナ。
世界一の守備をするアトレティコ。
世界一のカウンターをするレアルマドリード。
こいつらと互角の勝負が出来るバレンシア、セビージャ、ビジャレアル、ビルバオがいる世界一のレベルを誇るリーガエスパニョーラである。

>>473
否定はしてないだろ？
ただそれだけではリーグの強さ測るものさしにはならないという流れだな

>>474
で、はよポイント以外での指標を言えよ

お前どうせ ID:ddn1kDK70だろ

>>476
パッと浮かばないから陳腐な例をあげたまで
否定するのはバカでも出来る
何か提示してみろよ

リーガが一番強いと主張＝プレミアアンチになるのか
お前の脳内どうなってんだよｗ

しかも都合が悪くなって苦しくなるとバルサアンチ活動とソシエダの話

>>477
そして4番手としてＣＬに出るもマンチェスターがトップになるくらいの最弱のグループで1ポイントしかとれないソシエダな

でリーガが一番でよろしいな
ポイント否定しないなら

ソシエダの一手張りじゃ苦しいぞｗ

プレミアの話なんて朝から一度も出てないのに、
必死にプレミア落とししてるのとポイントババアがかぶる
そしてポイントババアは揃ってIDがどうのと喚いている
これは紛れもない事実のようだな

>>479
移動してるからID変わってるけど、見たら別人じゃねえか。
こんな時間にのうのうとどっしり2chやってるニートに用はねーよ。

まずは働いて社会常識身につけてから来い。

>>479
他のやつがいくらでも示してるだろ？
日本語わからないの？
誰かにコメント書いてもらってんの？
その前にリーグ全体の強さを比較する上でポイントだけで決められる理由教えてよw

なんか朝からポイントババアという新手の希種が出来たようで。

CL16厨の特徴

苦しくなったらバルサアンチコメ、ソシエダ一点張り
リーガを散々下げる割にはレアルは好き(プレミア出身が多いから）
リーグポイントは都合が悪いのでポイントババア連呼

誰かポイントババアの生態について説明よろしく。大阪のおばちゃんとどう違うの？

>>488
これがハバアか

>>489
イケメン好きなのは間違いない

あと打たれ弱いからいろいろ責められるとIDがどうのと発狂する

あとソシエダの話をすると反応して16厨と泣く

実は筋肉に憧れてる
だからフィジカル強いプレミアに憧れあるもその劣等感から唐突に流れ無視でプレミアを貶める

いい暇つぶしになったわ
またな16厨

まじで。別人のIDまで確認作業させられた分、対価払って欲しいわ。

最後に一言言っておくけど、アンチリーガとか言ってるけど、てめーよりよっぽどリーガの試合も見て応援もしてるわ。

クソキモオタニート。一生ポイントでしこってろや。

>>494
そしてハバアは去っていくw

>>482

君は頭悪そうだから勉強した方が良いよ

奇跡的な躍進でCL権を獲得するもチームを導いたフィリップモンタニエ監督が何故かレンヌに行くグダグダなレアルソシエダ

勝ち上がったところでパリにレイプされる実力だったレバークーゼン

説明するまでも無いグダグダモイユナイテッド

欧州で活躍するには戦力と完成度が足りてないシャフタール

トーナメント上がった2チームの結果どうだった？
まともに分析すればグループＡそのものがダメだったのが分かるだろ？

ELもCLもリーガが優勝ｗ
ところでスレタイ変わってるな
4番目のリーグは3大には勝てないんだから必要ないんだけど

>>485
今までＩＤが同じだったのにいきなり移動してるかｗ
レッテル貼りもそっくりだわ

まぁそれはいいけどはよ自分の言葉で言えよ

結局ELもCLも優勝してリーガ最強以外の結論が思い浮かばないな

>>497
それを言い訳という
さすがポイント1だよなw

CLもELも優勝しちゃったからもはや議論の余地がない、リーガ強すぎワロタ

上位チームが強いのはリーガなのは分かる、それだけ。

上位が強いのはCLで証明され中位が強いのはELで証明されました
つまり、リーガが一番強いということです

ハインケスが続けていれば今年もバイエルンだったのにな
監督選びに失敗したことでブンデスが過小評価されるのは残念だわ・・

リーガアンチは悲惨だな。弱い犬がキャンキャン吠えてるようにしか見えない。

ELっていってもリーグ上位のチームが出る試合だけどな
まあ優勝したからどうのというならやっぱりソシエダという恥もあるというのがリーガの実情

>>506
ポイントハバアが必死に喚いてます

>>507
4位はクソ雑魚だけど1～3位と5～20位が最強なんだから別にいいんじゃないのかな

リーガBBAって更年期ババアみたい

>>509
7位以下が最弱の間違いだね

おれらさいきよー、うびゃー！！！

リーガオタより

>>511
根拠のない妄想をよくもまあそんな高らかに言えるなぁと感心してるとこ

セビージャが田舎の大会で優勝してるからはっちゃけるリーガババアw

リーガババァとかいってるの一人だけｗ
ＩＤまで変えて必死過ぎんだろｗ

どうせプレミアオタなんだろうが悲しすぎるよ

>>515
>>484
の言うとおり、まさにリーガババア

リーガババアっていつも誰からも支持貰えないから悔しくてIDがどうのとかプレミアがどうのとしか言わないよねw

で、どこが一番レベルが高いんだよｗ
言ってみろよ

>>517
そりゃキモいババアなんてリーガ好きでも支持なんてするかいな

リーガババアだかポイントババアだか知らんけど、完全に更年期障害抱えてる感じだねぇ

>>514
不出来な子供が運動会で頑張って自慢したい感じだね

昨夜から上位陣はリーガ強いなって認められてるのに荒らしてるから小馬鹿にされてるのに、
必死にババアと言うのは一人しかいない！
とか、なんだかな

リーガは放映権料とかの分配のしかたが気に入らん
結局金もらってるチームじゃないと長く活躍できない
そもそもリーグのレベルなんて事細かに比べんのが間違い対して差はないわ

相手がババァってどういう根拠よｗ
意味不明だわｗｗｗｗ

で、どこが一番レベルの高いリーグなんですかねｗ

>>524
ババアは早く病院行けよw

どこが一番レベル高いってなればみんな納得いくのか。不毛なスレって結論になっちゃう

アーセナルがいるプレミアだろうな
ポイント的にも一番高いしな

なぜお前は俺のことをババァだと思うのか
こうでも言えば病気は治るのかなｗ

なんかキモいやつに絡まれたわ

>>526
元々そういうスレだし
シーズンもあらかた終わって一定の結論が出るのは仕方なくね？
純粋に各リーグの良さを語りたい人はそういうスレを立て直すのが一番建設的だね
このスレタイでそれやるのはそれこそ不毛

今はどう考えてもスペインだろうな
ＥＬセビージャ
ＣＬアトレチコ
ユースＣＬバルセロナ

マドリなんていらなかったんだよ！

>>528
どう見ても煽りしかしてないんだからほっときなさい

>>528
ババア涙目

ババアの目にも涙w

ＦＡカップ準優勝ならアーセナルリーグが1位に決まってる

BBABBA言ってるのただの荒らしだろ、無視しろよ。

今回の結果で今年はリーガが1番ってのににケチつける理由ないわ。

他のことにエネルギー使おうぜ

>>535
お前のような必死になってるのを笑ってるんだよ、ババア

NG安定

ここ10年リーガが強かったがここにきてさらに加速してる
バイエルなんかが典型的だがリーガの後追いを始めてコケてんだよな
マンＣもバルサレアル二軍みたいなメンツだし

方法論をマネして追いつき追い越すのには10年くらいかかるのじゃないかね

でも真似しても国内じゃ結果出てるからなｗ
結果でないんじゃ意味ないけど

やっぱりババアってバルサオタだったんだな、視点がバルサw
チャビさんの爪の垢でも貰って来いよw

バイエルンがリーガの後追いとか、シティのメンツがバルサの2軍とか、
やっぱりババアの言う事は違うな！

CLベスト16最強説論者が減ったのはすごい進歩だと思います

減ったつーか元々一人だったけどな

相変わらず一人のせいにしたいハバアw
自分が否定されてる事に耐えらないw

>>544
どしたの急に？
16厨の人の話をしてるだけだよ
君は関係ないんじゃ無いの？

CL、EL、UEFAランキング、他リーグとの対戦成績・・
結果が一番重要だと思う。その結果が全てリーガ最強を示している。
特に今期だけなら一強と言っても過言ではないくらい圧倒的だった。

リーグランクのポイントについて
・過去5年間の欧州カップ戦の結果を元に算出されている。
・UEFAが各国のリーグのレベルを測る基準としており、これをもとに欧州カップ戦の出場枠を決めている
・上記より、数値化された指標としては最も信頼するに足る

>>545
16厨とかポイントとか言う奴って必死に一人のせきにするよねw

つまり自分がまさに一人で自演してるハバアなんだよな

>>545
自演ポイントババアw

>>548
いや16厨って前スレで普通にID替えミスって自演バレしてた奴のことで
なぜ君がいきなり反応してくるのかわかんないだけど？
ひょっとして君の事だったの？

ポイントって要するに欧州戦での対戦成績のことだからね。
ポイントに拘る＝CL、ELでの対戦成績に拘るってことでしょ？
一応サッカーというスポーツである以上、試合の結果が最重要なのは事実。だからこそテンプレにもUEFAランクが基準と書いてあるわけだし。
そしてこのポイントはソシエダのクソ成績も含まれてる。

つまり、指標としては有効どころか比較する上での前提・基盤になってもおかしくないくらい重要なことなんじゃない？

>>44-45
これテンプレでいいやん。テンプレというか議論のベースとして。
プレミアは来期は厳しいかもしれんが、再来年以降は持ち直す可能性もあるし、
一時的に抜かれたとしてもブンデスと2位を争えると思うな。

お前らプレミアヲタがリーガは上位だけとかいうから
ハルシティー対ヘタフェ
とか見てみたくなっただろうがw

>>551
スレ嫁ないポイントババア臭え！

>>552
その下にリーガの修正版あるからそっちだな。

シティー対弱いマドリー
リバポ対バルサ
飴対強いマドリー
アナル対バスク代表
エヴァ対セビージャ
TOT対本物のレアル
マンU対黄色軍艦
セインツ対ミニバルサ
ストーク対レバンテ
新城対蜜柑
クリスタルピュリス対パコラージョへメス
スウォンジー対マラガ
西ハムU対エスパニョール
キソンヨンFC対エルチェ
ヴィラ対ヘタフェ
ハル対アルメリア
ＷＢＡ対グラナダ
ノリッジ対冷凍庫
マガト軍対オサスナ
ボギョン航空対ベティス

サンダーランド以外プレミア勝てねぇ……

リバプールのPotは確かに低いしかなり厳しいだろうが、それ以上にpotに苦しめられて厳しいのがビルバオだな
また今季と同じ醜態さらして、ババアを発狂させるかもな

ポイントババアって必死にプレミアと戦ってるけどフィジカルの強さに憧れとか、
抱いて欲しい！とか思っちゃってるの？

エルチェもバルサと引き分ける力あるぞ

リーガが憎い・・

エルチェとかオサスナとか、ホームだけならやたら強いってクラブあるからな

>>558

テクニックは目をつむってあげるから、せめて脳みそ使ってサッカーして欲しいと思ってるの

リーガファンとしてシルバとカソルラがあんなに大スターな扱い受けてるのがビビるわけ
移籍する直前までプレミアの看板選手の一人だったセスクどうよ？空気だよ？別に能力は落ちていないのに
ソングもビッグクラブのアーセナルでベストプレーヤーだったけどバルサではグッドプレーヤーの一人

グッドプレイヤーではないだろ。2年かかって今のところお荷物

>>562
やっぱりプレミアに強い造詣を持っているババアだったなw

>>562
末尾が頭悪そうなリーガババア
劣等感の塊だなあ

以下、UEFAランキングを重視した者はババアとする

>>566
以下もなにもずっとだろw
スレも流れも読めずにバカの一つ覚えw

>>554
俺男なんだけど・・。

CLベスト16最強説の次はUEFAランキングババア説か

ずっと気になってたんだけど16厨の人って突然バルサオタ叩きに走るけど何でなの？

バルサにボコボコにされたことのあるチームのヲタなんだろ

ベスト16ってのも一つの指標なんだけど都合の悪いことって無視するよね
別にそれで弱いとかではなく、層は薄いんじゃない？ビルバオ大丈夫？と言っても最強リーガババアは発狂しちゃう

バルサオタって未だに他のファンからも嫌われてるのに気付いてないのが痛いね。
同じリーガファンからも異質だと思われてる、ベスト8敗退して醜態晒してるのに。

>>572
最強厨のバルサオタだよ、
避難所で言論統制されてっから欲求不満溜まってんだろ

>>572
いやたぶん16厨が嫌われてるのは指標ではなくそれが全ての根拠でリーガを最弱と決め付けてるからじゃないかな？
確かにベスト16に4チーム送り出すのはスゴイことだけど3チーム送るだけでも十分な成績だと思うよ。現に去年4チーム送れたのはリーガだけなんだしね。
でもそれだけでリーグの強さって測れないでしょ。ベスト16以降何処まで勝ち続けられるのか、過去数年はどうなのか、ELはどうだったか。これら重要な指標を完全に無視してベスト１６一点のみで語るから説得力がないんだと思うよ。

いやよく分からんのだが未だにアンチバルサなんていんのか？何でバルサ嫌いなの？

やっぱりバルサオタがぞろぞろ現れるよなw
嫌われて度ならヨーロッパナンバー1だな

>>575
ポイントババアと同じだな

もともと俺らさいきょーとか言いたいのがバルサオタになったんだけど、ここ数年雲行き怪しくなって、
しょうがないからリーガさいきょーとか言ってるんだろ。

いやだから何で嫌いなのか聞いてるんだけど^^;
聞いた質問が一つも帰ってこない…………。

UEFAランキングも一つの指標だよねｗ

ベスト16も一つの指標なんだけど(キリッ)
とか言ってるけどそれこそお前の都合で勝手に言ってるだけｗ
他に誰がこんな気持ち悪い説唱えてるんだよｗテレビでも記事でも見たことねえよｗ
馬鹿じゃねえのかｗこんなこと言ってる自分を恥ずかしいと思えよｗ

リーガが最強すぎる

え？まだベスト16がどうとか言ってる奴いんのか？
リーガが勝ちすぎてそれしかないもんな

議論するだけ無駄
腹いせにスレ荒らししてるだけだ
そういうことを生きがいにして朝からやってるキチガイなんだからほっとけ

>>572
ビルバオは大丈夫じゃないの
あそこリーグ戦では３強にホームじゃ一敗もしてないぞ

>>580
例えばブレミアならファンはいくつかに分かれる、その中で互いに憎悪の対象になる組み合わせもあれば、そうでもないのもあるだろう
ただリーガの場合は殆どが2強のファンだろ、マドリーファンがバルサオタを好きな訳無かろう。特に今季のようにベスト8で負けてるくせに最強とか喚いてリーガ自体を貶めていたら。
他のリーグからは普段の行いだろ、世界中でもUEFALONAだの、システムは審判含めて4333とか言われてんだから。

昨シーズンはリーガ勢は4クラブGL突破してるやん

>>586
でもpot4だろ？
組み合わせによるだろうな
勝ち点1なんてことはさすがに無いだろうが

バルサファンだろうがマドリーファンだろうが
自分のリーグを貶めるわけないだろ

>>590
バルサオタが発狂してそれが貶めてんだよ

あとベスト16でとか言ったらすぐに反応しちゃうのもな
それが拡大してベスト8で負けた事を指摘されるのをビビってんのかね？

例えば？

なるほど、スレ変わって16厨から熟女厨に華麗にジョブチェンジしたわけか
やってることはあまり変わってないけど

>>572

ユナイテッド内容含め圧倒的にボコして粕谷涙目にさせたから大丈夫
今シーズンシティーに完勝したバルサに勝ったから大丈夫
今シーズン優勝候補バイエルンスコッたマドリーと互角の内容からのドローだから大丈夫
今シーズンチェルシーに完勝したアトレティコと互角の勝負したから大丈夫

実力は大丈夫だが…若さとチームそのものの経験不足で今シーズンのソシエダみたいなグループ敗退の可能性も十分にあり得る。

まあ来期ビルバオが予選敗退しようが当分リーガ最強は変わらんよ

>>589
でもソシエダよりは選手抜かれにくいのと
代表戦の後の試合に強いｗ
チーム事情的に招集が少ないからね
外人にいないから

ポイントババアはリーガババアで、結局バルサババアに落ち着いたのかw

バルサバカにされて急に湧き出したババア
実にわかりやすいよね

結局全ての癌はベスト8で敗退したくせに最強とか言いたくてたまらないバルサオタだったというオチ？
なんか当たり前すぎてつまらん

リーガレベル高杉ー(´･ω･`)
プヲタみじめ杉ー(´･ω･`)

バルサが劣化したのは事実だが
プレミア最強のマンＣがまったく歯が立たなかったからな
リーグのレベルとはまったく関係がない話だな

リーガアンチは何と戦ってるんだよｗバルサオタの仕業か(キリッ)じゃねえよ馬鹿どもがｗ
論点ずらして現実逃避してないでさっさとUEFAランキングが正しいです、リーガ最強ですって言って楽になれよｗ
そうすりゃお前らの馬鹿もこれ以上バレねえからｗほんと恥ずかしい奴らだなｗ
他リーグの善良なファンに失礼だろうがｗ馬鹿と一緒にされたらたまったもんじゃねえよｗ

>>602
リーグの強さとも関係ないけどな、
バルサババア

>>603
発狂したwww
誰か責任とって避難所に連れてって隔離しろよ

>>603
なりすまし自演さん、チー～っす

>>603
ほんとバルサオタってゴキブリみたいに湧くよな

リーガランキングが一つの指標だねっと話した上ででもリーグ全体の強さはそれだけでは計れないなという昨日の流れから、
突如現れてベスト8止まりのくせに我が物顔でデカイ顔するバルサオタが嫌いです！

バルサオタ煽ってるやつ以外で今年のバルサが強いとか言及してるレスが一つも無いんだけど一体何と戦ってんの？

>>609
リーガ最強で反論できなくなった時の論点ずらし

>>605、606、607
一気に3人も沸いて出てきたなｗゴキブリはお前らじゃねえかｗ
気持ちわりいな馬鹿どもがｗ

>>609
プレミアオタとか言ってる奴にまず聞いてこいよ、バルサオタw

>>611
ゴキブリと言われて涙目なんだ、
煽られ上手だね～

バルサが来年優勝するフラグだろうな
運命ってそういう風にできてるからな
うまくできてるよな

今年のバルサは明らかに失敗
でもアトレティコに負けただけでシティには圧勝してるし、マドリーには勝ち越したしリーガ取れそうなんでそこ迄レベルが低い訳じゃない
でも今年のバルサは明らかに失敗

これでいいかな？

つかトーナメントになってからCLもELもリーガのチームはリーガのチームにしか負けてない
もう圧倒的すぎるだろ

>>612
そいつもバルサには一切言及してないけど？マジで何と戦ってんの？

バルサババアはこの世から消えてもいいな。
普通のバルサファンは歓迎だけど、ここにいるのは避難所から出てきたゴキブリみたいのしかいないみたい。

>>615
八百長PK2つと八百長レッドでラモス退場させた栄光の勝利だもんね

>>608
でも世界最高リーグの優勝はバルサ濃厚だぞ
しかも直接対決でマドリー、アトレチコ倒す事になるし

>>619
現地でたっぷり検証されてその件については答えが出てるけど
今年失敗なのは明らかだからどう思おうがどーでもいいよ

>>614
なら優勝してから巣から出てこいよ、ベスト8とかで負けてるくせに人の褌で相撲を取ろうとしてるから叩かれるんだよ、クソババア

まずはっきりしようぜ

バルサオタはババアなのかゴキブリなのか

>>613
煽られ上手だね～じゃねえよｗ
～を使って余裕な自分を演出しようとするな馬鹿がｗ

まあちょっと言葉汚なくて皆さんには申し訳なかったけどとりあえず最強はリーガです。
理由は結果が物語ってるからです。

じゃあな馬鹿ども！お前ら論点ずらしてないで馬鹿なりに少しはまともな説でリーガ最強を否定してみろや！

>>620
実際のところ他二つが勝手にこけたって印象がでかいから今年に関してはリーガとってもやっぱ微妙ですね

>>624

ゴキブリでいいみたいだなw

ここまできてアトレチコ無冠の可能性があるんだよな
シメオネの涙目は見たいくないな

>>625
そりゃマドリー勢はどこだかが負けたCL重視だからな。

>>627
CL行けると思うから大丈夫
マドリーはアロンソとマリア抜きだと想像以上に劣化するから

スペイン代表がアロンソ抜きでブラジルにぼこられたけどマドリーもそうなると思う

>>628
一番有利だったのに勝手にこけて早々に諦めたマドリーと違って、アトレティコはどっちも諦めずに全力でやってんだから一緒にするのはどうかと

>>627
バルサでは勝てないから大丈夫だよ
リーグはアトレチコのもの

今週末リーグ決定戦で
再来週ＣＬか
やっぱアーセナルが優勝だな

今日ＨＳＶの残留ＰＯなんだねｗ

プレミアヲタ「バルサババァ(震え声)バルサヲタはゴキブリ(震え声)」

俺のプレミアヲタの正体は未成年の集まりである。という密かに考えてきた仮定が現実味を帯びてきたw

発言内容があまりにも感情的すぎる
事実を直視すると顔真っ赤になる
そして論点のすり替え
からのババァ。ゴキブリ。

>>633
支持率見たら圧倒的だった。

>>635
末尾がキモいから出直し

しかし昨日かにバイエルンはバルサの後追いみたいな事を言ってたいたけど、
そんなおらが最強オタばっかりじゃあそりゃペップは出ていきたくなるよ
発想がまんまお隣の国

Pot1
マドリー(ESP)、バルサ(ESP)、バイエルン(GER)、チェルシー(ENG)、
ベンフィカ(POR)、アトレティコ(ESP)、アーセナル(ENG)、ポルト(POR)
------------------------------------------------------------
Pot2
シャルケ(GER)、ドルトムント(GER)、ユベントス(ITA)、パリ(FRA)
シャフタール(UKR)、バーゼル(SUI)、(仮)ゼニト(RUS)、シティ(ENG)
------------------------------------------------------------
Pot3
レバークーゼン(GER)、オリンピアコス(GRE)、CSKA(RUS)、アヤックス(NED)
ナポリ(ITA)、リバプール(ENG)、スポルティング(POR)、(仮)ガラタサライ(TUR)
------------------------------------------------------------
Pot4
ビルバオ(ESP)、ローマ(ITA)、モナコ(FRA)
など

各国2~4位がプレーオフで勝ち進んだ前提
(仮)となってるのは出場権が確定していないチーム。
合ってるかは知らん。

>>639
CountryRankingと違ってTeamRankingは矛盾が多いんだよな。
正直難易度を考えるとCLとELのMatchPointsを同列に扱っていいものなのか。

今シーズンとの比較
・(2→1)アトレティコ
・(3→2)ドルトムント、バーゼル、シティ、ゼニト
・(2→3)CSKA
・(4→3)ナポリ

ビルバオ、リバプール、パリ、バイエルン
とかの組み合わせとか作りそう

>>640
チームランクに矛盾がある（という前提で話すけど）理由の一つは、チームの調子がリーグの強弱よりもより水物だってことだね。
例えば上位リーグのチームで、ある1年調子がおちて翌年ヨーロッパに参戦できなければ、ポイントが全く入らなくなる。
その場合、GLでほぼ敗退するような中位リーグのトップクラブと同等の力があっても、ポイントで差が出てくる

リーグの力を測るには、参加チームの平均値ということで現状何の問題もないが、
チームの力を測るのに、参加しなかった年もきっちりゼロとして計上されることが根本の原因だと思っている。

自分としては、ELとCLの試合結果によるポイントが同列に扱われているのは良いと思っている。
GL突破のボーナスはCLだけだしね。

例えばなんだけど、
Pot決めの際に、リーグランク1位のクラブは+10、2位のクラブは+8、3位のクラブは+6、4位のクラブは+4、5位のクラブは+2
などとすれば、違和感なくなると思う。

連投すまんけど

↑に書いたとおり、
毎年確実にヨーロッパに参加できるポルトガル二強や中位リーグのトップクラブは現行システムでは優遇されてる。
ただなんだけど、これ実はUEFAが意図的にそうしてると思う。
2010年の改革のときも、中位リーグのトップクラブ優遇の改正だったよね。
（実際の実力が）上位のクラブがバラけ過ぎないように、中位リーグにもGL突破のチャンスがあるようになってる。

リーグのレベルを測る指標としても的確で、かつ組み合わせ抽選のときはUEFAの意図した振り分けになる。
つくづくよくできてると思うんだよ。

>>642
全然そんなのどうでもいいわ
見たくない

バルサ
ドルトムント
リバプール
ローマ

これ以外は放送禁止用語でいいわ

>>638
強い弱いじゃなくて単に方向性の話だろ
ちょっと落ち着けよ

強さ5のチームが20チーム。
強さ8と強さ2チームが各10チーム。

平均値は同じリーグでもUEFAの獲得ポイントはかなり差がでる。

理解できないもんかね。

欧州の舞台で活躍するチームが出れば獲得ポイント量は増え、ランキングは上がる。
リ

リーグ全体のレベルが底上げされる直接の因果関係などない。
強豪チームができる事でリーグでも欧州トップチームと対戦できる機会ができるけど、
それだけで、すんなりリーグのレベル上がると思ってるのかな？

学生時代ゲームばっかやってたような奴の頭の中身はよくわからんけど。

トップチームはＣＬの賞金でリーグの下から選手買うから
お金は回ると思うけどね
だから枠が一つ増えるってことは
リーグに回るお金が増えるってことだね
それはセリエとポルトガルを比べてるの？
セリエは５バッカってこと？

普通にみんな試合みてレベルを判断してて、その結果がだいたいランキング通りってだけなんだけど

>>649
単なる例えでしょ、本当に5のチームが20あるリーグが有ったら毎年欧州の大会に出るチームが全く違うはずだけどそんなとこないし

>>649
そらも間接的要因だろ。

メイン選手売却益で新たな選手獲得して、強さ100%維持できるのが条件になるぞ。
それがあってランキングとリーグの強さは連動しているという事になる。

セリエが好きなんじゃなくて、
お前らみたいな悲惨な学歴してそうな奴、しかもサッカー自体もにわかなのが、
偉そうに語ってるのみると腹立ってくるから教えてあげてんだよ。

釣りならＩＤ代えない方が良かったんじゃねｗ
でも馬鹿すぎて何言ってるかわからないけどな
で５の２０チームってどこに存在してるの？
存在してないのに仮定してるの？
そういうのはできればお風呂かトイレで一人でやってもらえないかな

>>653
算数の問題すら理解できないのか。
これだから教養ないやつは困るな。

あと、移動すりゃID変わるからね。
君らネットジャンキーの常識ではID変わった=自演とかなるんだろうけど。

ＵＥＦＡランクはなんの不平等もないね
優勝しても勝たなきゃそんなにあがらないからね
しかも５年の統計
ポット1入りたかったらＥＬ優勝する道もあるしね
アーセナルみたいな入り方もあるけど
時間かかるからな
今回９位で棚ぼただけどね
継続力も大事ってことだね

そもそもランキングだけを見てリーグレベルを語ってる奴なんか存在しないから
いきなりドヤ顔すげえ的外れこと言われても困る

算数とか言う前に
そのどうしょうもない妄想は一人でやれよｗ
何の役にも立たないからなｗ
チラシの裏に書いてろ

質問なんだけどなんで海外サッカー板にはシティのスレッドがないんれすか？
あんなに面白いサッカーしてるのに変だよね
マンユーやアーセナルやバイエルンの試合よりもずっと面白いじゃん

>>658
よく調べたらあるよ

よく調べなくても結構上の方にあるよ

>>655
だったらCLがクラブランキング通りの結果になるのか？
事前オッズはクラブランキングの通りになってるのか？

ある程度の間接指標にはなるが、メインの軸にできるようなもんでもないぞ。

そもそも強さを数字にしちゃう時点で中２病丸出しだよねｗ
自分は恥ずかしくて無理ですわぁｗ

>>657
ババア臭えよ、お前

>>657
正直お前みたいな奴見ると哀れになってくる。
ネット用語連呼してるだけで煽りにすらなってない。

>>661
トップ3.4くらいまではなってるよね
実際その辺が優勝してるしな
後は人気じゃないの
商売だからね

>>662
ランキングとかで一日アホな事をいっているお前が一番中学生だろwww

あ、ババアだったなw

ランキングは強さなの？
じゃそれでいいじゃない
強さが２と８ってなんなの？ｗ
恥ずかしいよねｗ
おまえのつよさは2ぐらいか？

>>662
って言ってるそばから中2病とか。

リーグの平均が低くても上位チームが強けりゃポイントは獲得しやすいという事を例えただけなんだが。

お前は2chやってる暇あったらなんか学んできた方がいいぞ。

ポイントババアが強さを数字にしちゃうとか何かの冗談か？

恥ずかしいやつだわ
それだけＩＤ使ってるなら
在日のくそ野郎ってのは分かるけどなｗ
おまえＷ杯どこ応援するの？
韓国ならちゃんと兵役に行けよ

>>668
だから平均ってどうやってわかるんだよｗ
頭悪いレス連覇るする前に
病院に行けｗ

それか死ね

>>670
出たぁ！
ID使ってる発言、ボコボコに批判されてる自分を必死に肯定しようとしてる奴のせめてもの抵抗です!

正直、低脳無学歴って煽ってやったら、
必死になって絡んできて、ネット用語で罵倒されても何も感じないどころか、
優越感感じるぞ。

社会でりゃ学歴なんてどうでもよくなるけど、ない奴はずっと気にしてるもんな。

>>671
韓国とか在日とか死ねとかさすがキモオタですなぁw

なんだ結局16厨かよ

>>659
>>660
ありましたありがとう

批判されてる気はないわｗ
それで批判してたの？
今年の最初からポイント見てきてる人間に対して
そのセリフは批判にはならないよねｗ
だからカードゲームでもやってなよｗ
平均ってなんだよ？
ポイントのこと？
それが平均だよね
お前が言ってるのは自分が勝手に決めた強さの平均だろ？ｗ
そんな数字くその役にも立たないよｗ
お前と同じくらい役に立たない

あーよかった。恥ずかしくはない学歴で。

チョンとか中2とかちらしの裏くらいしか、人をバカにできる言葉知らない人間に生まれなくて。

ポイントやランクが絶対だと思わないけど
それ以外に客観的な評価が無いのも事実だからなあ

在日とか死ねとかまさにこれぞ発狂って感じ、
さすがリーガアンチのなりすましか？

>>679
たとえばどんな？

>>648
＞欧州の舞台で活躍するチームが出れば獲得ポイント量は増え、ランキングは上がる。
＞リーグ全体のレベルが底上げされる直接の因果関係などない。

この前提がおかしいと思うわ。
リーグ全体のレベルが高いから欧州の舞台で活躍するチームが多い、
その結果として獲得ポイントが増え、ランキングが上がるんだよ。

>>284と>>322を見ればわかりやすいと思う

>>677
面白い奴だ。

実際に上位だけ飛び抜けてるリーグアンとかは、ポイント獲得量に対して、
リーグの強さ自体は変化してないと思うぞ。

理解できるまで考えてみろ。

>>677
うるせえよ、お前は保守速かなんかでも行って鉤十字の旗でも降ってこいよw

>>681
そりゃ、実際に試合するしかないからなあ
それ以外に強さとかわからんだろ

いやいや
１チームしか出られなくても
勝ち抜けばそれが平均になるから上がるよ
でも実際はそんな国はなくて
枠も最低３つくらいはある
ＥＬＣＬ含めてね
５２位のアンドラでも3つあるからね
だから３で割るよな
>>679
ごめんよみ間違えてた

>>679
結局はそうなるけど、実際の対戦でしか語るの禁止なら、
ハナからCLスレでやればよくないか？

>>687
いやいやここCLスレの隔離スレだから

>>683
だから全然ポイント取れてないよね？
今年フランス７位だぞ？
何が言いたいの？
格差リーグと戦国リーグでポイントに差があるっていいたいの？
ないと思うけどねｗ
算数できればｗ

フランスなんてしたの４チーム１０行ってないよ？
それだと平均２．５だぞ

>>689
あるだろw
まさに常識じゃねえか？

ポイントランキングは算数出来ないらしいなw

>>689
ポイントの獲得量に差はないから、リーグの強さの指標として矛盾がでるんじゃないか。

よし、もう一回よく読んで考えてみるんだ。

ちょっと可哀想になってきたな。

本当に頭悪い子だった。煽るのやめとこう。

>>691
いやないでしょ
ＰＳＧ稼ぎまくっても８.5だぞｗ
最低だろｗ

フランスの８．５が気に入らないの？ｗ
そうなんだイタリア１４台だよ？

ちゃんとはっきり言った方がいいよ
どこの国がおかしいの？
おかしくないけどねｗ

逆にPSGなかったらどこが5大リーグなんだ？った話にならんか。

一応ストライカーの能力図る指標で、5大リーグで得点した分は優遇されてるけど。

昔はマルセイユとかもっと強かった気がするけどな。

絶対変な主観で決めつけてから話してるよなｗ
おまえの幼稚なＩＤちゃんじゃー攻撃なんて気かねぇよｗ
でも外で言わない方がいいわ
馬鹿にしか見えないからなｗ

>>699
心配無用。
世間でお前よりバカにされてない。

あ、また煽ってしまった。

>>698
さすがに今年は特にひどかっただけだよね
とくにＥＬ勢が酷過ぎだったからな
普通は１０くらいだよ

まて、五大リーグなんて言葉始めて聞いたんだけど

そんなわかりやすいタイミングで使ってるとすぐばれるよ
馬鹿丸出しだなｗ

まあ、今のランキングの
リーガが抜けてて、プレミアとブンデスが同程度
セリエとポルトガルが同程度でアンがその少し下
で、そんなに間違ってるとも思わんぞ

とりあえずCLへの出場権が4つ有るリーグが三大リーグでいいでしょ。
実際にポイント差も3位と4位で大幅に離れてる。
しかもセリエはCLで落ちたユベントスのポイントに依存する割合が多かったし。

まあランキングは絶対じゃないが結局だいたいあってる

でFAだろ
これ以上論じる意味を感じない

>>702
FIFAかUEFAの設定であるみたい。

ちら見しただけだけど、この5リーグで得点した分は2.0、中堅で1.5、その他で1.0
みたいな感じでストライカーの実績をポイント評価してた。

CLELの勝敗反映したUEFAランキング無視して語りたい奴用に
>>399がhttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1396016546/780で
ポイントアンチ隔離スレの代行頼んでたけど案の定却下されてるのな
どうせ立ってもスレ名物のアンチくんはこっちに住み着いただろうけど

だいたい合ってるかもしれんが、ポイントババアはそれにしか固執しない、リーグ全体のスレでそれだけしか語らないのはおかしいよね？
というのが流れ
ババアは意地汚いからいつまでも執着してるが

今年のリーガは確変だった。
前にも言ったが、今後これだけ一つのリーグが勝ちまくる大会は無いだろう。
CL終わったら来シーズンの展望かな。
バルセロナ、マンC、PSGの処分がどうなるか不透明だが。

>>708
プレミア劣等感のお前がなw

>>708
ああ、それ俺。
ガイドライン6に引っかかるっていうことらしいけど、
ガイドライン自体が見れないからわからん。
同類のスレになるって事だろうけど。

正直ね、ランキングも別にいいんだよ。

ランキングバカがうざいから、
こっちもランキングの矛盾点とか、不完全性を話題にするだけで。

>>710
バルサはFIFAだろ？数年前のチェルシーのようにお咎め無しだろ
目を光らせてますよ！というポーズだな。
シティやパリも同じだろうが

プラティニが本気で中東マネーに喧嘩売れる訳ないんだよ

選挙の票と引き換えに次のワールドカップを売ったとまで言われてるからねぇ

ポルトガルも9.916だぞ
イタリアは14.166
だから２強だけじゃ無理だよ
今年はポルトガルよりロシアの10.416が高いくらいだからな
ポイントは公平だよ

>>710
間違いなく今年はリーガ無双。
リーガだとやっぱリーガはすげえな。って思うけど、

ブンデスは認める事ができない。
レバク、シャルケもくじ運よくてGL突破ふるけど、
今年のトッテナム、インテル、バレンシア程度実力しかない気がする。

>>713
ランキングに矛盾が有るなら徹底的に追及した方が良いよ。
何故CountryRankingはリーグの実力を現さないかを存分に語ってくれ。
キチンと根拠を説明した上での批判なら大歓迎。

それなら議論は進むからね。
現状ランキングを批判している人間はただ単に駄目だと言ってるか、ランキングを支持する人の人格批判に終始しているから問題なわけであって。

自分のスタンスとしてはCountryRankingは十分信頼できると思っているが、TeamRankingについては信頼に値しないと思っている。

特に今年みたいに三大リーグのCL組がELに廻らなかった年は対等な条件になるからね。

ランキング、ランキングうるさい奴は、
CLで対戦した相手のクラブランキングと、ゲーム結果を考慮して、
係数つけてより精度の高いランキング作ろうって気はないのかね。

重みの係数つけるとか会社のISOのエクセルやらされてるみたいで嫌だけど。

>>719
リーグの実力=リーグの上位の実力ではないから。

>>719
スタンスはわかったけど、理由は？

>>721
そんなの当たり前だ

>>720
だから同じランキングてもCountryRankingとTeamRankingじゃ扱いが違うんだって。
ドルトムントやPSG倒すのとポルトやベンフィカ倒すので、どっちが価値が有ると思う？

>>719
確かにチームは近道ルートが設定されてるけど
あれにも少しは国のポイント反映されてんだよね
だからリーガのチームはでてなくても5ｐくらいもらえんだよな

>>724
会話の終着を少しは考えろよ。
じゃあCLで同じ1回戦負けのシティと、ゼニトは同じレベルなのか？

CL、ELの短期の結果を元にしたランキングなんてそんなもんだぞ。

しかもＥＬはボーナスが低いからな
やっぱ勝ち抜けでも勝ち星が多いんだよな
マッチポイントが少ないと優勝してもあんまりあがらないんだよな
今年はベンフィカが一番それは多いね
ＰＳＧやドルトムント３年前くらいのポイントが酷過ぎるのが原因じゃね
それはしょうがないよね
継続力ってやつだよね

やっぱランキング中毒者にまともな社会人はいないみたい。

>>726
マンCに関しては昨年も酷かったからな。マドリーやドルトムントはともかくアヤックスにも勝てなかった。
今年の一回戦にしてもバルサ相手に１－４でノーチャンスだった。
プレミア優勝というだけで高くは評価出来ないな。

>>729
君らと話してると自分で自分の矛盾に気づかないのがよくわかるわ。

多分、工業高卒とかだろ？

シティだって過去のポイントが低いからだぞ
ポットでなんだよ
来年ようやくポット２らしいけどさ
５年前はでらなかったからカントリーポイントの3ｐしかもらってない
それは当たり前だわ

やっぱイメージだけで語る人が多いんだよなｗ

余り言いたくないけど>>729はちょっとおかしいなｗ
言ってる事が右往左往してる、「自分の言ってる事は正しい」ってのが前提にあるタイプの理屈屋っぽい。
議論をしよう！じゃなくて、とりあえず自分の意見を押し通したいタイプ

別にシティのランキングなんてどうでもいいわ。
1回戦負けしたとこで、一番強そうなとこと、弱そうなとこを例に上げただけだ。

すぐになんとかオタ論争に持ってくからややこしい。

GLは4チームで、PODもあるからまだましだけど、
トーナメントなんて対戦相手に関わらず、1回戦負けは1回戦負けで獲得ポイントは同じ。

↑で言ってる理論でベンフィカに負けてもドルに負けても、レアルに負けても同じ。

その積み重ねでランキングはできてる。
運の要素によるブレも大きい。

じゃあ運の要素を減らすにはデータの母数を増やすことになるけど、
あんまり長い期間とると、チームやリーグも変化してしまう。

しかも、ランキングにはELという要素もある。

だから、矛盾が多い。

こんな事説明されないとわからんもんかね。
物差しは大抵、不平等を含む不完全なものとして社会人なら話するもんだけど。

現場の作業員とか、作業員としての事務しかやってないとこんなもんかね？

ランキングとかポイントって試合の結果を纏めるのが面倒だからそう言ってるんでしょ？
ランキング、ポイントが問題だと言うのなら、３大リーグの試合結果を纏めてみたから参考にしてくれ。
ちなみに予選プレーオフは外しました。またPKは引き分け扱いで。

13-14　CL
リーガ
ソシエダ　　　１分５敗　　　　　得失点差－９
レアル　　　　１０勝１分１敗　　得失点差＋３０
バルサ　　　　６勝２分２敗　　　得失点差＋１３
アトレティコ　９勝３分　　　　　得失点差＋２０

プレミア
アーセナル　　４勝１分３敗　　　得失点差＋１
ユナイテッド　５勝３分２敗　　　得失点差＋８
チェルシー　　６勝２分４敗　　　得失点差＋９
シティ　　　　５勝３敗　　　　　得失点差＋５

ブンデス
バイエルン　　７勝２分３敗　　得失点差＋１１
ドルトムント　６勝４敗　　　　　得失点差＋５
レバク　　　　３勝１分４敗　　　得失点差－６
シャルケ　　　３勝１分４敗　　　得失点差－７

だからミクロな視点で見ると所々粗がみえるけど、マクロで見るとあってるってのでFAだって
これ以上の精度のものを作るのはシステム上無理だもん

リーグの序列を語る上でランキングをベースに語る分には問題無いだろ

EL
リーガ
セビージャ　　７勝５分３敗　　　得失点差＋８
バレンシア　　９勝２分３敗　　　得失点差＋１３
ベティス　　　４勝４分２敗　　　得失点差＋３

プレミア
ウィガン　　　１勝２分３敗　　　得失点差－１
スウォンジー　２勝３分３敗　　　得失点差±０
トッテナム　　７勝１分２敗　　　得失点差＋１２

ブンデス
フランクフルト５勝２分１敗　　　得失点差＋９
フライブルク　１勝３分２敗　　　得失点差－３

そもそも全く同じ素材使ってるランキングで一方は信頼できるけど、一方は信頼できないなんてあほな話はない。

2chで学歴だの階級だので煽りあってるのって、はたからみるとどっちも底辺にしか見えなくて痛々しいからやめた方がいいよ

ちなみに手作りなので間違いがあったら指摘してくれｗ

>>736
ランキング推奨者がミクロ視点、マクロ視点分けて考えれる人なら問題ないよ。
というかミクロ、マクロの言葉の概念が通じるなら。

大半変な奴ばっかじゃん。

>>734
やっぱあほだな
どこに負けようがそんなブレ大きくないわｗ
優勝してもトーナメントで引き分けのアウェーゴールで勝ちぬけだったら
全然稼げないからね
しかも同じところで負けてもポイントは全然違う
まずおまえは偉そうなこと言う前に
仕組みを理解してこいよ

>>739
だってそう煽ると消えて欲しい奴らが発狂しだすから便利だもん。

スタンスの違うもん同士意見の擦り合わせした経験ない奴らが、うんざりして消えるまで学歴、職歴ネタでいじめてやるわ。

>>743
でもお前が一番馬鹿だよなｗ
全然仕組みがわかってないからねｗ

>>742
ポイント評価基準研究する前に試合みろよw

>>745
なんか役にたったのその知識？

>>743
わざわざ消えて欲しい奴らを発狂させるてるといつまでたっても消えないと思うんだが....?
いずれにしろムダに煽り過ぎだよ

お前のゴミみたいな価値観のがよっぽど役に立たないわｗ
ださいイメージで判断してる典型的なにわかだよな

じゃあオフ会でもしようぜ。
この人俺よりUEFAランキングに詳しくて、社会的にも頭がよいと認められたすごい人なんだって紹介させてくれ。

世間からどういう反応があるか興味がある。

>>749
頼むわ。一度どちらが賢い人間か勝負してみよう。

ち、中二病かな...

>>746
だってどこで負けようが
積み重ねが大事だから
そんな一回二回勝ちぬけじゃ変わらないよｗ
それを５年やるんだぞ？
考えてみればわかるだろ
決勝なんてボーナスなしだわ
勝ちぬけても引き分けの積み重ねじゃ全勝勝ちぬけとは１０ｐくらい
差が出るからな
だから勝ってないと上がらないよ

オフ会とかマジで余所でやってくれよ・・・。
さっきからお互い煽り過ぎ。二人共１６厨と同類だぞ？

＞GLは4チームで、PODもあるからまだましだけど、
＞トーナメントなんて対戦相手に関わらず、1回戦負けは1回戦負けで獲得ポイントは同じ。

なにこれｗ
全然意味わかってないジャンｗ
ＧＬの成績無視かよｗ

煽りの内容が中2どころかそれ以下のレベルなのは自覚しながらやってるよ。

まず煽りをやめてくれよ。レベルがどうとか関係ない。
リーグ比較スレで関係ない煽り連発してる時点でスレチってことを察してくれ。

当たり前だろ。

はなから中間より上位のチームしか関係ないランキングで話すより、
各リーグのファン同士で情報交換しながら楽しもうってスタンスだって言ってるだろ。

>>745
今日一番痛い大将は文句なくお前だな

>>757
そろそろ飽きてきたしやめとくわ。

何度も言ってるけど情報交換するスタイルで行くならスレ立て直した方がいい
別に13-14の決着はついたしそんな無理してこのスレで語る必要なくない？

ＥＬＧＬの全勝12ｐ
ＣＬのＧＬ全勝12ｐ+4
だぞ？
ＣＬは最初から２勝分もらってる
それでもＥＬがずるいならＥＬでたほうがいいな
結局勝てないから言い訳してるだけだよ
ＣＬのＧＬ３位でＥＬ回ってもそっからそんなに弱い相手はいなくなってくるし
ボーナスもでないよ

>>761
うちのプロバイダで立てれた事ないから、スレ立て代行頼んだらはねられた。

多分類似スレ。

立てれる人いるなら立ててほしい。

しかし、ポイント見て話すだけのスレなんて需要あんのか？

ブンデスリーグスレや、リーグアンスレでポイント語ってた方がはやいのでは。

セビージャのボーナス3ｐ
アトレチコのボーナス12ｐ

>>734
どうでもいいけど、システムの不備と矛盾を一緒にするなよ。
それとリーグポイント制度上でのぶれ幅なんて計算の内だろ、そうじゃなければ何故多年度に渡ってポイントを蓄積していくんだよ
お前の考え方は土木作業員どころか、北朝鮮の小学生レベルに見えるよ？

>>763
語ることが無いのはもう結果が出ちゃったからで、
別にポイントの話も事実として他の話をすればよくね？
来季の展望とかブンデスとプレミアの比較とか

>>766
そういう話してる時に絶対ランキング中毒者湧いてこない？

>>765
土木やったことないし、北朝鮮も行ったことないからよくわかんない。ごめん。

>>762
中毒者というかただのババア

>>769
確かにあっちのスーパーのがポイントつくってばばあに、
ガソリン代考えると損じゃね？って話してる感じだな。

全く話が通じない。

>>767
よくわからんけどそんなに気に入らないならスルーすればいいじゃん

代行依頼した隔離スレ立てば平和になる

ポイントの半分はＧＬでの成績でできてるっていっていいと思うよ
それが５年間積み重なると差になるね

>>773
逆にELの成績が半分も入るの？
データは多い方が信頼高くなるけど、5年が限界そう。

まあワールドカップってのも少しは基準になってると思うよ。
それを中心に４年単位でサイクルが回ってるとも考えられるから過去３～５年までくらいかな。

ＣＬでＧＬ抜けると１回戦負けでもボーナスは５ｐもでる
３位でＥＬ回るのとどっちがいいんだろうね

結局クラブ次第だよね
アーセナルは一回戦方式だし
ポルトガルはＥＬいってそっちで稼ぐ時もあるし

GL突破で確定なら上がった方が得じゃない。
実力あってもカップ戦で優勝できる保証なんてないんだし。

ポルトガルとかならELでて、色んなチームと対戦する機会あった方がよさげ。

ガナならどうせ優勝しないし、早期敗退して国内リーグ専念のがいい。

>>778
そういうことだね
だから別に不公平じゃないんだよねｗ
勝たないといけないんだよ
特にＧＬは稼げるからそこで勝たないとね

なんとかオタって話にとってもらいたくないけど、
シャルケや、レバクなんか連続でしっかり突破してポイント稼いでるよね。

で、バイヤンとドル合わせると3大リーグ。

そこそこ強豪と当たると惨敗してるけど、実際のリーグの実力はどうなの？

撃ち合いスタイルで、相手によってスタイル変えないフェアなポリシーゆえの大敗なの？
単なる実力不足なの？

個人的には、プレミアいたらEL枠も確保怪しいと思うけど、ポイントだけ見れば同格だよね。

>>780
シャルケは内田目当てに数試合見た程度だから何とも言えんが、エバートンやスパーズと比べると同等かそれ以上の強さはあると思うぞ。

>>781
でもエバー、スパーがELやん。
プレミアとブンデスが同格というには違和感ある。

>>782
同格とは言ってないよ。
シャルケは現状ブンデスの３～４番手。対してエバートンやスパーズは５～６番手くらい。
となるとブンデス３～４≧プレミア５～６くらいかなと。
トップ見るとブンデス１＞プレミア１は確定だけどね。

>>783
いや、ポイントを元にすると完全同格だからさ。
感覚的には同じ意見。

個人的に、エバー、スパー、レバク、シャルケ辺りとそれ以上のクラブに、厚い壁を感じるし。

エバートンやスパーズもあの時のマドリーとやったら、同じように虐殺されてたと思うけどな

つかシティもレアルとやったら思いっきりそんくらいにされてた気がする笑

ID:Pjcdb4Kj0

連投してすげー発狂してるｗ
そんなに悔しかったのかなｗ

ここの人たちじゃなくUEFAに言ってくれっていう

ランキング好きな人って純正グロハンですからね。

>>738
こういう認識の奴が38もレスしていることに驚く。
少しはUEFAランキングについて勉強しろよ。

オフ会しようなんて言い出す馬鹿が現れたのかｗ
このスレには濃ゆい奴が多いなｗｗ

また荒れてる。

ランキング(]

一番金があって、一番ゆうめーな選手が多いプレミアが最強だから！

エバートンは出来る子
ビルバオくらいの力はあると思う。
スペインでもＣＬ圏争い出来るかと。
根拠は無い。
ただヨーロッパのいろんなチームからローンで選手を使って欲しいと言われてるくらいの育成上手ってのは事実みたい

日付変わっても昨日からいるポイントババアは同じっすな

>>795
ただローン選手に出てかれるときついよな
今季良くて来季にＣＬ出ても戦力足りないみたいな。
そのチームのローンでない主力が移籍されるより可能性あるわけだし

ベース的に
リーガ　　派手さ
プレミア　パワー
セリエ　　やらしさ
ブンデス　勤勉

が売りで、強さなんてこれに資金力とトレンド（モチベ）が重なって実績に現れるんじゃないか。
リーグの特色自体に優劣ってあんまない気がするけど。

これ以外だと特色がイマイチわからん。あるんだろうけど。

>>797
逆にCLに出れることになればそれだけレンタルで選手を獲得しやすくなるとも言えるけどな。

要するにこういうことだろ

リーガ＞プレミア　UEFAランキング肯定派
プレミア＞リーガ　UEFAランキング否定派

CL、ELの成績で見るとどうしたってリーガがトップになる。
成績をまとめたものがUEFAの公式ランキングになるわけだから、プレミア推しの人間にとっては都合が悪い。
一方成績だけ見れば自然とリーガになるので、リーガ推しの人間は公式ランキングに異存はない。

プレミアってようは外国人部隊で多国籍な上時間帯があるからイングランドのリーグってより世界選抜みたいな目線で見てる奴多いんでしょ
対して外国人枠のあるリーガセリエはメンツが地味というか自国の選手が中心になるから外人は興味持ちにくいわな
リーガの二強は有名人だらけのメガクラブだから世界中で人気あるけど

プレミアオタは他のリーグをほとんど見てないってことだけは確かだ

そうか？
リーガオタの大半はプレイの質でリーガのが好きなわけだし、
いちいちランキングなんか気にしてないし。

強豪チームで最強クラスはリーガだし、中堅もテクニック高いし、
プレミアのスタイルよか魅力あるでしょ。

ランキングリーガオタは単なるグロハン。
これで終了。

>>803
まるでそれだとプレーの質でコンプレックスを抱いてるから、プレミアオタはプレミアのレベルが高いと主張しているように聞こえるが？

>>804
ラグビー好きな奴はラグビーにコンプないでしょ？
お互いそんなもんだ。

今シーズンは
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ
が確定。
CLの決勝戦は最強リーグを決める試合ではなく最強クラブを決める試合に過ぎない。

もう話すことないし次スレは要らん。
立ててもまた発狂する奴が出るだけ。

>>800
そういうことだな、プレミア派が最強と言いたいならランキングを否定する必要がある
例えばプレミアとブンデス程度のポイント差ならまだはっきりとどっちが上ってわけでもないがリーガとプレミアは離れすぎてるからな

>>800
別にランキング否定してるからプレミア押しというレッテルはどこから生まれてくるの？
ランキングでしかリーガを語れないバルサオタを否定しているだけで、その中にはリーガファンも多いよ

逆に言うとリーガ押しかバルサオタか知らんけども、
そいつらはランキングにしかこだわらないで他の視点を言うと、
それだけで発狂するよなw

こういう奴 ↓

>>807

他リーグとの対戦成績見てもリーガ最強じゃん
リーガ最強を否定するのは無理

>>811
だからそれは上位対決だけの話だろって事
頭悪そうな子

>>812
レベルなんて上位のチームで決まるだろバカか？

逆にリーガババアだからバルサオタは試合見てないダイジェスト厨だからな。
中下位で多発するラフプレーとか連盟に問題視されている事すら知らないみたいだし

>>813
こういうバカがリーガババアの実態ですねw

上位が弱いリーグの信者は擁護が大変だな
下位をどうやって持ち上げるつもりなんだろｗ

以前に上位と下位のポイント差をデータ化したコメントあって下位との開きを示した時のリーガババアの発狂具合がワロタ
散々言われていた痛いところをデータ化されて泣きわめいていたよ

>>813

＞レベルなんて上位のチームで決まるだろバカか？

キリッをつけろよ、デコスケ

で、下位まで含めて強いリーグてどこですか？？

しかしバルサババアは朝から快調でんなw
どうせ夜には無冠が確定するのに
また今頃には買収の準備でもしてんのかね？

もう話題がリーガ最強という前提でそれを否定できるのかどうか
話題の軸がリーガという時点でもう結論は出てるよね
そして否定派は否定するだけでどこが最強か答えられない

バルサババアが発狂するのを皆であざ笑いながらもっと発狂させるスレ^_^

>>821
むしろ弱っちいバルサオタがランキング連呼して人の褌で相撲を取るのに否定されてるんだよ

ID:AbZ7YHw60

今日のババア

リーガの下位の強さは最下位のベティスが証明してくれる。（EL16強）
プレミア下位の強さはどこが証明してくれる？

いつも根拠を言わないのだから、たまには根拠を言って欲しいもんだが。

>>808
具体的にどのレスが該当するの？
ランキングを否定しつつリーガが最強という主張は。
ランキングだけでなく他の要素を見てもリーガは最強という意見なら結構あるけど。

リーグ全体の話をしようと言っただけで
なぜかプレミアという言葉が出てくるあたり、
さすが劣等感の塊ですね、ババアは。

レベルは高い？というスレで、必死に最強とかいう言葉を恥ずかしげもなく使えるリーガババアって知性は小学生並なんだろうね。
以下にも試合も見てないゲーム脳って感じ

で、リーグ全体でレベルが高いのはどこなんだよ？？
いつまでID切り替えてがんばるんだ？

でた！
ババアが虐められると必死の言い訳
ID切り替えwww
悔しいねぇ、誰からも肯定されないで

じゃあそろそろどこがレベル高いか議論をはじめようか
俺はリーガが一番だと思うよ。CLでも決勝は同国同士、ELも制覇。
他の国と対戦成績も良し。メンバーを見てもスペイン人のレベル自体も高い。
これより上のリーグがある？

上位はリーガ強いね、では中下位はどう比較すれば良い？リーグごとの特色は？
という流れを必死にランキングとかCL ELの話をするリーグババア

今シーズンは
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエの順で、5位以下はロシア、ポルトガル、フランスが並んでる。

他の国と比べて同国対決3回と、くじ運に恵まれなかったリーガが独走したから文句なしに1番。
（リーガの53勝18分16敗のうち5勝2分5敗の部分が同国対決によるもの）

プレミアはトップクラスはブンデスに劣るが、その下のクラスは充実しているので2番。

ブンデスはバイエルン、ドルトムントが強く、シャルケ、レバークーゼンも弱くはないがそれ以外が壊滅的で3番。

セリエは全く駄目で、くじ運に恵まれたミランだけ生き残ったが案の定ボロ負け。
EL組も来シーズンへの希望持てないパフォーマンスで本当に凋落しているが、それでも下のリーグよりは上で4番。

ロシア、ポルトガル、フランスは一部のビッグクラブ以外が活躍できない。
どれもどんぐりの背比べで、どう見てもセリエを抜ける要素はない。
フランスは来シーズンモナコが登場するが、PSGのFFPでの処分を見る限りそれほど大きな補強は出来ないと思う。
（多分やったら翌シーズンの大会から追放される）

>>832
CL、ELを否定するなら検証可能な代案を出してくれないと議論のしようがない。
誰にでもわかりやすく、ソースがハッキリしているものを持ってきてよ。

否定だけじゃ何も始まらないんだから。

>>834
誰も否定してないのに必死に否定とか言ってる時点でババアの会話能力の無さが分かるよなw
それがリーグ全体には結びつかないから、他に無いかと言ってるだけなのに、
ランキングババアはそれしか言えない
試合見てないのが丸わかり、まあリーガは特に深夜だからな、そんな時間まで起きてられないか。

ランキング重視だと
リーガ＞＞プレミア＞ブンデス

ランキング無視だと
リーガ＞ブンデス＞プレミア

俺はランキング重視派だから上だと思う

むしろ朝5時とかに始まる場合は朝早いババアにはリーガはうってつけかも
それでもWOWOWの2強の試合しか見てないんだろうけどね

CLELはリーグ全体に結びつくよ何言ってんだ

>>838
こういう会話の中身を理解出来なランキングババア

どうせプレミア厨なんだろうが荒らされるのが怖くて言えないみたいだな
それで批判だけして逃げるつもりらしい

CLELじゃかないません、下位チームでくらべましょーて
もうその議論自体がすでにレベル低いよな

「ババア」で検索かけると笑えるよ

ランキング無視ならブンデスが上に来るはずがない。

>>840
このスレには彼以外に荒らしはいない。
一人で喧嘩売って毎回トンズラするパターン。
始めは冷静に話そうとしているが、毎回最後に切れて、いつもの決めゼリフで自演がバレる。
どこのファンかは知らんが、このスレが酷くなったのはチェルシーがアトレチコに負けてから。

確かCLスレでも関係の無いバルサ叩きをしている基地外がいたので、そいつがそのままこのスレに移ったのだろう。

リーグ全体の話してる中でCL.ELではリーガ強いね、では他はどう？
という話の中で必死にランキングに固執し、それ以外の話をしないようにしてる時点でリーガオタはレベル低い事を自覚してんだろ

リーガの批判されると根拠とか涙目になるくせに、自演とか言う時点でアスペか、
自分がやっているから人もやってると思ってるんだろうね。

プレミアとか同じ事をオウムのように言ってるのはリーガオタだけなんだよね、その時点で劣等感バリバリ

やっぱりプレミア厨なんだねｗ

ベスト8で負けたバルサオタが自慰してたのがマドリーファン含めた他のファンに暴露てボコボコにされてるだけだろう

>>847
違う、バルサババアのみだ

>>812

過去5年のCL、EL、UEFAスーパーカップでのリーガ対プレミアの直接対決

CL:リーガの10勝8分8敗
EL:リーガの7勝2敗
スーパーカップ:リーガの1勝0敗

計リーガの18勝8分10敗

実は差を付けているのは中位下位の直接対決なんです。

何が笑えるってこんだけ皆に批判されているにも係わらず、同じ事を言い続けてるリーガオタ
自演とか言って現実逃避しようとしてることからしても、リーガオタが一人で荒らしてそうなんだが？

どう見てもババアがどうのとか言ってる人が一番荒らしてるじゃんw

リーガアンチなのかただのバルサアンチなのかはっきりしろよ
中途半端なんだよ君は

なぜ4大リーグのリーグ全体でレベル高いのは？というスレで
リーガババアだかバルサババアは必死にCLとかプレミアを連呼してるの？バカなの？コミュ障？
前スレでベスト16で1チーム負けたよなと言っただけで悔しくて発狂しちゃうし
どうせネタにしか出来ないんだろうな

>>854
君はとか人を指して言ってんならアンカーくらいつけろよ、デコスケ。これだからババアは臭くて困る。ゴキブリ並の脳みそしか無いんだからな。

アンカーつける必要ないだろババア言ってんのお前一人なんだから

複数IDだぁ、一人だぁと言ってるのは全て一人だな、これは間違いなさそう。
悔しいねぇ、誰からも肯定されないで必死に自演しながら相手を自演認定とかってww

ベスト8で負けたのが悔しくてこんなとこで傷を舐め合ってたのが暴露されて、
それでも一人で発狂するバルサオタってある意味すげぇな

はいまた同じ文体でＩＤ変えｗｗｗ

ぶっちゃけこのスレでバルサがー言ってるリーガアンチプレミアオタは複数IDの同一犯じゃないかと思ってる
もちろん証拠はないけどね
だいたい書き込み時間も主張も文体も一緒だし

バルサオタはベスト8で負けてまた避難所しか行き場がなくなってこんなとこで屯してたんか、
避難所でリバウドの尻の穴でも舐めてればいいのに

同じ文体とか複数IDとか必死なバルサババアwww

過去のコメント見てもいろんなIDが出てはまた現れてるの見たら
一人とか言ってるのは、頭おかしいよな
文体とか一緒だと言われた同じだし、違うといえば全く違う
フルボッコされて頭沸いてんだろう、
ババアだし、そろそろお迎えきてんじゃね？

文体wwww
まずはてめぇが自演して必死に現実逃避してるのを何とかしろや
リーガオタって根拠どころか、妄想の中で生きてるのか？

ID変えなんていう発想がまさにバルサオタの嫌わられる理由なんだよな
どうせ夜には避難所に閉じこもるんだろ？
自演だとか発狂してんなら避難所から出てくんなよな、
避難所なら自演を管理人が判定出来るんだよね？

>>866
絶対にわざと言ってるだろ、
避難所の管理人が自演で有名人だと言うのにw

なんだやっぱただのバルサアンチか
リーガアンチ気取るならまんべんなく叩けよボキャ貧野郎

バルサアンチでなく、バルサオタが他の全てのファンから全く好かれてないどころか、
嫌われ者という事がわかってないのかね？

はいまたバルサｗｗ
それしかないｗｗ

本当にお前ら何と戦ってるんだｗ

人の褌で相撲とってさいきょーとか言ってたらそりゃ嫌われる、てなもともと嫌われてた
ここはバルサババアの隔離スレでは無いからな

16熟女は一体何と戦ってるんだ？

久しぶりに覗いたけど、1人の基地外がID変えて自演して
意味不明なこと言ってるスレになってた

バルサって明らかにスペインの躍進に一番貢献してると思うんだけど
それでも人の褌で相撲とってることになるのか？
まあこの話はどうでもいいわｗ

バルサオタはもう寝とけよw

>>871
「ら」は要らん。
いつも一人だから。

自演認定しないと生きていられないバルサババアwwww
自分が自演してるからその誤魔化しに必死！

リーガババアは根拠とか大好きなんだろ？
そのババアが必死に妄想で自分を守ろうとしてるのが笑える

リーガオタは発狂を笑われると始めはプレミアオタのせい、次はID使い分け、
次の妄想はなんだろうね？

避難所から一人のバルサババアが迷い込んで来たみたいだね、
認知症で家に帰れなくなった人みたい。
要介護だ、誰か引き取れや

今夜のアトレチコ戦は守銭奴のメッシはどれだけやれるの？
最近、走らなかったのはサラリーアップのための脅しとまで言われてるな
ロナウドに劣等感持ってるんだろうね。チビだし。

ちゃんとデータ貼ろうぜ

CL、EL主催のUEFA公式ランキング
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html

2010年代(過去5年間)のチャンピオンズリーグ(リーグ別)
優勝準優４強８強 16強 GL敗 PO敗　
　２　１　６　２　４　４　１　リーガ(20回・計8チーム)
　１　１　１　５　７　５　０　プレミア(20回・計6チーム)
　１　３　２　１　６　３　１　ブンデス(17回・計8チーム)
　１　０　０　３　８　３　３　セリエＡ(18回・計8チーム)
　０　０　１　４　３　６　１　リーグアン(15回・計7チーム)

今夜負けたら避難所とて荒らされるからな
リバウドは削除に大忙しか
てかあそこの管理人はまだリバウドなの？

過去5年のCL、EL、UEFAスーパーカップでのリーガ対プレミアの直接対決

CL:リーガの10勝8分8敗
EL:リーガの7勝2敗
スーパーカップ:リーガの1勝0敗

計リーガの18勝8分10敗

過去5年のCLベスト4以上の成績
リーガ:優勝2回準優勝1回ベスト4(3回＋6回＝)9回
プレミア:優勝1回準優勝1回ベスト4(2回＋1回＝)3回

過去5年のELベスト4以上の成績
リーガ:優勝2or3回準優勝1or2回ベスト4(4回＋3回＝)7回
プレミア:優勝1回準優勝1回ベスト4(2回＋1回＝)3回

13-14
ベスト16　　英４　独４　西３
ベスト８　　英２　独２　西３　
ベスト４　　英１　独１　西２
決勝　　　　英０　独０　西２

ちなみに昨シーズンのベスト16
英２　独３　西４

ここ５年のベスト16
英５チーム全15　　　独　５チーム全13　　　西　６チーム全15

流れの読めないポイントババアが実は一人のバルサオタだった？というのは驚愕の事実だね
そこまで病んでる？

13/14シーズン　リーガの他の四大リーグとのCL対戦成績

リーガ　１２勝４分け４敗　３８得点１６失点
　対プレミア　３勝２分け１敗　７得点３失点
　　Ｒソシエダ　０－１　マンＵ
　　Ｒソシエダ　０－０　マンＵ
　　バルセロナ　２－０　マンＣ
　　バルセロナ　２－１　マンＣ
　　アトレチコ　０－０　チェルシー
　　アトレチコ　３－１　チェルシー
　対ブンデス　５勝３敗　１８得点７失点
　　Ｒソシエダ　１－２　レバークーゼン
　　Ｒソシエダ　０－１　レバークーゼン
　　Ｒマドリー　６－１　シャルケ
　　Ｒマドリー　３－１　シャルケ
　　Ｒマドリー　３－０　ドルトムント
　　Ｒマドリー　０－２　ドルトムント
　　Ｒマドリー　１－０　バイエルン
　　Ｒマドリー　４－０　バイエルン
　対セリエ　　４勝２分け　１３得点６失点
　　Ｒマドリー　２－１　ユベントス
　　Ｒマドリー　２－２　ユベントス
　　バルセロナ　１－１　ＡＣミラン
　　バルセロナ　３－１　ＡＣミラン
　　アトレチコ　１－０　ＡＣミラン
　　アトレチコ　４－１　ＡＣミラン

5月17日時点
リーガ
　生き残り
　　Ｒ・マドリー、アトレチコ、セビージャ
　敗退
　　バルセロナ（CLベスト8でアトレチコに2戦合計１－２で敗退）
　　Ｒ・ソシエダ（CLグループリーグ敗退）
　　バレンシア（ELベスト4でセビージャに2戦合計３－３アウェーゴール差で敗退）
　　ベティス（ELベスト16でセビージャに2戦合計２－２ＰＫ戦により敗退）

プレミア
　生き残りなし
　敗退
　　チェルシー（CLベスト4でアトレチコに2戦合計１－３で敗退）
　　マンＵ（CLベスト8でバイエルンに2戦合計２－４で敗退）
　　マンＣ（CLベスト16でバルセロナに2戦合計１－４で敗退）
　　アーセナル（CLベスト16でバイエルンに2戦合計２－４で敗退）
　　トッテナム（ELベスト16でベンフィカに2戦合計３－５で敗退）
　　スウォンジー（ELベスト32でナポリに2戦合計１－３で敗退）
　　ウィガン（ELグループリーグ敗退）

ブンデス
　生き残りなし
　敗退
　　バイエルン（CLベスト4でマドリーに2戦合計０－５で敗退）
　　ドルトムント（CLベスト8でマドリーに2戦合計２－３で敗退）
　　シャルケ（CLベスト16でマドリーに2戦合計２－９で敗退）
　　レバークーゼン（CLベスト16でＰＳＧに2戦合計１－６で敗退）
　　フランクフルト（ELベスト32でポルトに2戦合計４－５で敗退）
　　フライブルク（ELグループリーグ敗退）
　　シュツットガルト（EL予選敗退）

なんか一緒賢明にコピペしてるけど、そんなのとっくに語りつくされてるんだけど？
さすがポイントババアw

125 名前:名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 [sage] :2014/05/02(金) 23:42:39.05 ID:UyQYepTp0
ELがギリギリのチームとCL逃してやむなくEL出てるチームじゃ
全然テンション違うでしょ　特にプレミアは差が酷い

138 名前:名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 [sage] :2014/05/02(金) 23:56:14.25 ID:N4BlUkJh0
>>125
13-14
ウィガン　GL最下位
スウォンジー　ベスト３２敗退
トッテナム　ベスト１６敗退

12-13
リバプール　ベスト３２敗退
トッテナム　ベスト８敗退
ニューカッスル　ベスト８敗退
チェルシー(CL敗退組)　優勝

11-12
トッテナム　GL敗退
バーミンガム　GL敗退
フラム　GL敗退
ストーク　ベスト３２敗退
マンU(CL敗退組)　ベスト１６敗退
マンC(CL敗退組)　ベスト１６敗退

10-11
リヴァプール　ベスト１６敗退
マンチェスターシティ　ベスト１６敗退

この中でCLにコンスタントに出てるのなんてチェルシーとシティくらいなんだけど？

ビラス=ボアス「ELは罰ゲームではない」
http://sp.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=113857&page=627&source_id=0

デ・ヘア「ELの出場権を獲得したい」
http://www.goal.com/jp/news/74/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/2014/04/16/4755929/%E3%83%87%E3%83%98%E3%82%A2el%E3%81%AE%E5%87%BA%E5%A0%B4%E6%A8%A9%E3%82%92%E7%8D%B2%E5%BE%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84

EL出場権獲得を望むギグス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140510-00000014-goal-socc

ところでブンデスのEL出場枠ってどうやって決まるんだっけ？

ポイントババアってかバルサオタってやっぱりゴキブリみたいだねぇ

何が笑えるかってバルサオタがベスト8で負けたくせにデカイ顔してるから指摘してやったら、急に自演認定し出したこと

味方が誰もいないことに気がつき焦るバルサオタwww

メシウマ

他のスレが荒れてるなって思ったら、せっかくのバルサオタの隔離スレが暴露てボコボコにされてんの。
悔しくのぅ
そりゃプレミアオタや一人のせいにしたいわ
味方だと思った他のリーガのファンもバルサオタに同調なんてするわけねえんだよな

まあバルサオタがそもそも最強厨だからな。
こんなところで暴れるのもいかにもって感じ。

メッシってロナウドより給料くれないと手を抜くから！とか言って
サラリーアップしたんだろ？
9年で7回目の更新
脱税といいほんと守銭奴だよねぇ
バルサオタ的にはこんなのに金を払ってもいいの？ネイマールをベースにした方が将来はあると思うんだが？

真性のクズだね、メッシって。
いい子のふりして汚いプレーも多いし
そのチームのファンも小汚い奴が多い

バルサババアがぱたっといなくなった
やっぱり一人だったようだ

とうとうメッシ叩きになるというズレっぷり

まあポイントに固執するならポイントスレでやればいい、
どうせバルサババアしか来ないんだろうがな。

バルサオタの中でもメッシは放出してもいいと言われるくらい、
メッシの評価というか評判は落ちてるようだな

ポイント及びバルサババアアンチスレでも立ててそっちでやれよ
リーグのレベルに関係ある話を全くしてねえじゃねえか

バルサオタの手のひら返しは惨いな
どうせ最強厨だからこのまま弱体化していくと自称ファンなんて半分以下になりそう

リーグの特色や全体のレベルを語るスレはもう出来たようだからな、
こんなクソスレはもういらん
またやりたいならハッキリとCL隔離スレとかポイントスレとかにしろ

ババア連呼が現れてからプレミアやブンデスの特長を語るレスがなくなってるし
荒らし以外の何物でも無いわ

>>909
じゃあ一体このスレに何しに来てるわけ？

>>905
どこのチームのファンなの？

>>903
どこのリーグが好きなのか教えてよ

リーグを語ろうとする流れだったのを出来の悪い子供が田舎の大会で優勝して発狂したババアが現れたのが事の始まりだ

モウリーニョも糞。

メッシもモウリーニョもクソ
一人勝ちのロナウド

>>914
どっちが始まりとかどうでもイイからどっちも消えろよ

リーグレベルを語るスレでUEFAランキングの話が出るのって当たり前のことでしょ。
なんで排除するのか意味がわからん。まあUEFAランキングを出されたら何も言い返せないから以外に無いけどw

メッシは脱税問題が尾を引いて完全にヒールになったな

>>918
さすが論理的な話についていけないバルサババア
上のレスを100回くらい読んでもらいな
孤独で周りに誰もいないから読み聞かせる人間もいないってか？

>>910
プレミアやブンデスオタが同類に思われたくなくて、このスレに来なくなったからね。

そりゃ誰だってこんな基地外と同じと思われたくないよ。

ドルオタとか痛い子が多かったけど、応援するクラブへの愛情を感じられた。
でもBBA連呼厨はバルサへの憎悪だけ。
サッカーの話なんて一切しない。

そんなレス見ていて気持ちいいもんじゃない。

>>918
いいからバルサババアオタは寝とけよ

結局ロナウドファンが1人で発狂してただけか
マジもんの基地外久々に見たわ

ランキング無視の奴は何を根拠にリーグのレベルを語ってるんだ？まさか自分の主観とかじゃないよな？
2ちゃんやってる1素人の主観とか何の信憑性もないからw

>>921
ポイント連呼の方が痛いわ
自演認定とかまさにバルサオタって感じだな。
自分とこのクソ管理人が自演厨だから人もそういう事にして巻き返しを図りたいのか？

ゴミランが一番糞。

>>924
誰が無視してるの？
誰が一人なの？
レッテル貼ることでしか出来ないならまずは小学校から出直そうねw

>>927
じゃあランキング通りの順位って認めるんだな

>>924
誰一人否定はしてない、ただそれだけじゃないという中で
必死にランキングが否定されていると被害妄想丸出しのバルサオタwwww

ババア連呼してるのって一人だろｗ

>>923
プレミアオタから今度はロナウドオタのせいにシフトしたゴキブリバルサオタ！

>>929
じゃあランキング以外の信頼できる根拠になるものは何だ？
それをはっきりさせよう

もうID変えなくていいよｗ
1人なの一目瞭然なんだから
違うってんなら安価したのに答えろよ

改めてスレ見返してもバルサやメッシの話してんの荒らしだけじゃねかw
バルサ大好きなのはわかったからアンチスレでやりましょうね

最強厨のバルサババアw
世界からの嫌われてもんって事がよく分かるスレだな
どうせ今夜は黙りこくんだろ？
お前らの仇はとってやるから感謝しろよ？

>>932
自分もそれが聞きたい

必死に一人のせいにしたいババア
急に現れて連投してることからして
自演ですがなw

>>935
わかったわかった、嫌われてるね

わかったからいい子だからアンチスレでやりましょうね

果たしてBBA連呼厨は>>928の主張を認めるかな。

回答がない限り否定したものと考えるしかない。

誰か>>932に答えてみろ

むしろランキングだけがリーグ全体の強さだという根拠が知りたい
その答えも出ないから他に何がある？ときう流れ
ランキングで語るならこのスレのまさにスレ違いという事にすら気づいてないんだよな
ランキングに寄与してないバルサババアのくせに

現在のUEFAリーグランキング（4大リーグ）

1、リーガ（スペイン）
2、プレミア（イングランド）
3、ブンデス（ドイツ）
4、プリメイラ・リーガ（ポルトガル）

バルサババアの目にも涙

>>929
それならババア連呼するより、それだけじゃ無いって意見の方を出してくれよ

>>914
そんな君のために、君の同類が立ててくれたスレが有るからそっちに行きな。

4大リーグ＋中堅リーグのクオリティを語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1400240014/

早く>>932に答えてみろ

だいたいからしてクソ弱くてバイエルンごとき虐殺されたバルサオタがリーグ最強とかを語る資格ねえんだよ

ここはバルサ隔離スレからバルサババア笑うスレになったみたいです

>>941
>>883-894のデータを見てください。
何もランキングだけでリーガ最強を主張してるわけではないですよ

自演認定したりいるかいないかわらかん相手に一つ質問答えろ！とか迫るのって
やっぱりバルサババアの自演ってのがよく分かるよ

バルサはモウいなくなってから弱くなった
今はレアルが強いんじゃないの？
CLで前回チャンピオンのバイエルンをチンチンしちゃったので

>>947
それならそもそもリーガオタでマドリードのチームのオタしかこのスレに書き込む資格が無いことになるけど？
君どこのチームのファンなの？

ランキング以外のリーガのネガティブな事を言われると発狂するのはまさにバルサオタ
チェルシーにやられ、バイエルンに虐殺されいいとこ無しだからな
その発奮のために人の褌で相撲を取るのは迷惑千万

誰も>>932に答えられないのか？

オタクがランキングでオナニーするスレ。

>>932への回答はまだ？

>>951
去年の同じ時期はチームが空中分解してたから。
とてもじゃないが、サッカーをする状況になかった。
長年見てるが、これだけ揉め事が少ないシーズンはデルボスケ以来だと思う。

UEFA事態もニワカなんじゃない？
リーガがランキング1位なんて
つーかポルトガルが4位だもんな

どう見てもバルサババアvs他って感じ

まずはメッシの脱税何とかしてこい
どうせすぐにサラリーもロナウドに抜かれるぞ？そしたらまた走らなくなって8回目の契約更新でっか？

バルサはメッシを飼っている限り未来は無い、これはガチ
どんな優秀なアタッカー買ってきてもメッシいる限り能力発揮出来ない。

>>953
お前が思う順位はどうなんだ？

958 名前:名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 [sage] :2014/05/17(土) 16:20:10.30 ID:bqqF3f1k0
UEFA事態もニワカなんじゃない？
リーガがランキング1位なんて
つーかポルトガルが4位だもんな

すげえレス来たー！ｗ

バルサはビジャを移籍させたのが痛いね
彼守備も頑張ってたし

あとまじでルイスはやめたほうがいい
ピケと組ませるには最悪だな
まあザルが余計にザルになるからいいんだけどな

メッシ大好きなのもわかったからアンチスレでやれよ

>>965
ポイントババアのお前が言うな

ランキング軽視してる奴は何を根拠にリーグのレベルを測ってるの？
それをはっきりさせないと議論は進まない。
その根拠が信頼に値するものならそれを示せばいいだけだろ？

>>958
ポルトガルは09/10シーズンのポイントが執行するまでの間は5位。
4位に上がるのは来シーズンが開始されてから。

そこのところは事実認定は正確にしないといけない。
特定のリーグを上げたり下げたりするために、都合の良い数字を持ってくるのは慎まないとね。

つーかどうでもよくね？
どこが高いかとか低いとか
全体的にサッカーのレベル落ち目になってるしｗ

誰も軽視なんぞしてないのに
やだね、ババアになると目も頭も悪くなるらしいよw

>>969
スレタイ

>>970
軽視してないのはわかった、で基準の部分はどうなの？

>>970
じゃあランキング通りの順位で認めるんだな？
よし、これで解決した。

リーグ全体の話でランキングの話は飽きたしそれだけしか語らないのがうざがられてる、
それとマドリー方面からもバルサババアの癖にランキング語るなという厳しいお言葉。

>>974
じゃあ他のことを語ってくれよ
メッシとかバルサとかもどうでもいいんだよ

ランキングババアがバルサババアということ、
去年はバイエルンに、今季はベスト8で醜態さらして避難所から出てきたという事がよく分かった

>>974
じゃあランキング以外の信頼できる根拠をお前が語ればいいだけだろ

いや、ランキング自体リーグの強さを表す目的で設定してる者じゃないし、
上位チームの強さを表して、枠を決定するのに使われている。

何度論破されても　池沼が枠数＝強さ　を主張し続けているだけ。

リーグも一応5大リーグ（英、西、伊、独、仏）は同じランクの扱い。
で、公式に5大リーグという設定なのに、
ランキングはなにがなんでも認めさせたいのUEFAの公式設定は認めれないらしい。

マドリー勢、>ブンデス、プレミアの上位>バルサwwww

ぶっちゃけサッカーは昔ほど面白くなくなったんだよね
選手の質が落ちてワクテカしなくなった
それと選手層がどこも薄いでしょ
これだけのメンツ揃えてあるけどスタメンで誰だすんだ？とかそういう楽しみも無くなった

>>976
お前がランキング以外で語りたいことってバルサのことだけなのかよ()

必死に論破したとかワロス
ランキングがリーグ全体の強さを示してないのだけは明らかなのにねぇ
バルサババア涙目

お待たせしました！

【リーガオタのリーグ最強説】
・CL、ELともに過去数年から現在まで安定して好成績を残しているリーグが最強

※その最強説を裏付ける根拠:UEFAランキング、>>883-894にあるデータなど

【プレミアオタのリーグ最強説】
・CLベスト16に一番多くのチームを送り込んだリーグが最強。
(通称:CLベスト16最強説。CL16説、16最強説、Cべ説などとも呼ばれ、その説の論者は16厨、CLB16、16茶などとも呼ばれる)
・CLベスト16に4チーム送り込めないリーグは世界最弱
・CLベスト16に4チーム送り込んだリーグの他のチームもCLベスト16並みの強さを持っている(ELでGL敗退していても)
・CLベスト8以降の試合は全て関係なし。
・去年までの試合結果は全て関係なし。
・ELは全て関係なし。
・UEFAランキングは全て関係なし。
・対戦成績(>>886、>>891)は全て関係なし。
・以上の要因がなぜ最強であるかの根拠はない。(プレミアオタ曰くサッカー界では当たり前の認識だから)

※4/29時点の最強説
→少なくとも直近の2年はCL優勝チーム出してないリーグが最強は無い（現最強説と矛盾）
※その他の発言
→「リーガ最弱なのは確定だけど、結局どこが一番なのかは決められないよ！」
→何をもってリーグレベルが高いとするか？に対し、「アスリートとしての能力、観客動員数」
→UEFAランキングを重視する人はババア（通称：熟女厨）
→リーガが1位でポルトガルが4位なのでUEFAはにわか←New!

プレミアオタの暴論、トンデモ論お待ちしてます！

ランキングにしか頭が回らないからババアと揶揄されてるのに、
今だにそれしか言えないババアってやっぱり臭いよな

>>980
今はジダンでもバロンドール取れない時代だしその意見は只の懐古にしか聞こえないな

コピペする前にリーガのラフプレーに関する連盟の見解について誰が意見ないの？

つーかマンUとかミラン見て見ろよ
昔の選手層と比べたらメチャしょぼすぎｗ
昔だったら香川、本田がマンUやミランに入れるこたあなかったよ
マルディーニでさえ昔のミランだったら本田はミランメンバーに入っていなかったと言ってるし

>>984
お前はババアとバルサ以外で語りたいこと無いのかよ？
すげえ趣味だな

明らかにマドリー勢からも嫌われてるのに今だにプレミア！とか言って明後日の方向いて戦ってるのが惨めだねぇ、バルサババア！！！
まだ敵が分からないのかね？

>>984
早く>932や>967に答えて！

Rバッジョいた時代が楽しかったなｗ
あとロマーリオとか
今の子↑の選手知らないだろ

次スレ
結局4大リーグで一番レベルが高いのってどこ？9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1400312043/

>>986
でた、にわかブンデスオタのフェアプレイ理論。
そもそも国際舞台で初めてダイブを多用したのがドイツだってのも知らない。
ここ数年でアイドルオタからドルオタにクラスチェンジしたんでしょ？ｗ

>>987
まあそれは同意
いまセリエを引っ張ってるのはユーベ
今季の負けは痛いな
90年代が旬だった

>>987
それはユナイテッドとミランが落ちぶれただけでその代わりに金満に選手が言ってるだろ
あとユナイテッドはバブルだっただけで基本選手層あの位が平常運転だぞ

>>989
バルサバルサうるせぇんだよ、そんなにバルサが好きなのか？
お前のレス全部スレチなんだけど

バルサババア臭え

最弱バルサ

バティはサイコーやったｗ

バルサババア全滅！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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