結局３大リーグで一番レベルが高いのってどこ？5

英・独、西
結局どこが一番なのか語り合いましょう

前スレ
結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1394526351/l50

上位クラブの実力
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞アン＞セリエ

中位クラブの実力
リーガ＞プレミア＞セリエ＞ブンデス＞アン

下位クラブの実力
プレミア＞リーガ＞ブンデス＞セリエ＞アン

総合評価
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ＞アン

ダルグリッシュらのリバプール
カルツらのハーエスファオ
ルムメニゲのバイエルン
互角だな

リーガが最強、プレミアは糞

UEFAリーグランキングが正しい
リーグランキングは上位6～7チームの合計ポイントで争われるようになってる

リーガ＞プレミア≧ブンデス＞セリエだろう

昔からの普遍的には英独２大に各国名門クラブが加わる構図

ブンデスとプレミアならプレミアの方がレベル高いだろうなぁ
今季無敗の王者がプレミア７位に引き分ける程度だし

だいたい>>2であってる気がする

まぁ「本来」ならマンＵとバイエルンにはそこまで大きな差はないはずだからね
やっているサッカーはともかくとして、あの面子にホームでドン引きされたら崩すのは難しいよ

伝統＋格
イングランド＞ドイツ＞＞スペイン
現レベル
スペイン＞ドイツ＞イングランド
自国選手限定レベル
ドイツ＞スペイン＞イングランド

CLベスト4進出への今の状況
リーガ　2チームでほぼ決定
プレミア　ベスト8で全滅かな
ブンデス　1チームだけかな

プレミア全滅の可能性もあるが来季はリバプールがいるからな
一気にCL優勝してもおかしくないというか優勝候補と見るべきだろう

>>10
自国選手でドイツ＞スペインの根拠を教えてくれ。
近年は散々ドイツが苦杯を舐めさせられてきてるはずだが。

14 ：名無し。ジョルノ：2014/04/05(土) 14:32:26.83 ID:xoWyxVRd0

何を話したところで、所属リーグのどこかが負けたら、延々とフルボッコスレッドが立つじゃん・・・・。やるだけ無駄あ！

自国選手限定レベル
スペイン＞ドイツ＞イングランドの間違いだと思うよ
下の世代でもスペインの方が強いし

>>12
なんでベスト16やベスト8で消えそうなチームと同レベルのチームが
一気に優勝候補になれるの？
ねえねえ
おせーて

代表チームの強さは関係無しに国別の人材の豊富さはこんな感じじゃね

ＳＳ　　スペイン
Ｓ　　　ドイツ　ブラジル
ＡＡＡ　アルゼンチン　フランス　イタリア
ＡＡ　　イングランド　ベルギー
Ａ　　　コロンビア　オランダ　ポルトガル　ウルグアイ
ＢＢＢ　クロアチア　ポーランド　コートジボワール
ＢＢ　　チリ　ボスニア　セルビア　メキシコ　ウェールズ　トルコ
Ｂ　　　日本　スイス　デンマーク　カメルーン　モンテネグロ

>>17
ブラジルがダントツだろ。
レベルの高い選手もさることながら、その次のレベルの選手もたくさんいる。
正直外国人選手の保有枠がなかったら、ヨーロッパのリーグでブラジル人だらけとなっている。

ヨーロッパだけに限れば
スペイン＞ドイツ＞イタリア＞イングランドの順が妥当かな。
イタリアとイングランドの間には何カ国かは入りそうだが。

野球民が野球をベースに作ったなんJ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り

やね(ﾆｯｺﾘ

いかんのか？

イングランド代表なら日本代表と互角くらいだろうからね

セリエ＞リーガ＞プレミア＞リーグ１＞ブンデス＞ディビジ。
バイヤン＞バルサ＞マドリー＞シティ＞アメ＞ユーベ＞ドル＞マンウ＞アトレティ＞ミラン。

ちゃんと読みましょう

2 名前：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 17:28:20.72 ID:UpI4cjqI0 [2/5]
＞なお前スレの意見からリーグの強さはUEFAランキングを基準とします。
＞
＞同ランキングに対して意見のあるものは根拠を明記した上で発言してください。
＞
＞
＞なお、現在の強さではなく今後の展望などについての議論もこのスレでは歓迎します。
＞
＞相手の発言をリスペクトしつつ議論しましょう。

>>18
普通にスペインのが上だろ
ブラジルの世界最高レベルの選手はチアゴシウバくらい
ネイマールは次のW杯でどうかってレベル
スペインはバルサマドリーの選手に限らずプレミアに移籍した選手も活躍してるからな

>>24
スペインは外国人枠関係ないからね。
地理的にも違うしブラジルと単純に比較できない。
ブラジルのすごい点は頂点レベルだけではなく、代表になれない選手たちでも、他国なら代表になれそうな選手が沢山いること。
スペインは質は高くても量的な面でブラジルにはかなわない。
まあ、国の人口が違うし、プロ選手の数も全然違うのがその要因だけど。

人材の数じゃあさすがにブラジルが圧倒的だな
トップ20選手だけ比べたらスペインかもしれんが、トップ100、ましてトップ1000人比べたらブラジル人は世界中で活躍してるしな

>>25
>>26
どうやら基準が違ったみたいだ
俺は代表に選ばれるような人材、上から30～40名を基準にしてたけど、500～1000名ぐらいまで広げたらブラジルが1番だろうな

俺は30名でも100名でもブラジルの方が人材豊富だと思うけど、そこらへんは主観によるから結論は出ませんね

俺もブラジル＞スペインだと思う
スペインの人材はサッカーの戦術を選ぶというか、
例えばキック＆ラッシュをさせたら大したことないだろ
ブラジルの人材は戦術側に合わせることができるくらい豊富

まあブラジルは人口が2億人もいるしな。
スペインは人口5000万人弱の中規模国家。
単純な確率論で言えばスペインの4倍の才能を輩出できるポテンシャルがある。

実際は途上国だから貧困、教育やインフラの欠如で大分落ちるだろうから2倍ぐらいの差かな。

>>30
むしろ貧困だからこそサッカーで身を立てたいと思ってる少年がいっぱいいそう。

ブラジルの子供はサッカーしか遊ぶことがなさそうだな。

いまのスペイン代表って弱そうだけどな
ブラジルが強すぎる

あれ、ここって代表板だっけか？

マジレスするがセリエ面白くないか最近

面白いかどうかってのはスレの主旨とズレるので。

長友や本田見て興奮してるだけだろ

そもそもセリエはスレ違い

つかついに3大リーグになったのな

今のレベルだとランキング通りリーガ>>プレミア≧ブンデス
2年後くらいにはリーガ>ブンデス≧プレミアでしょ

ブンデス勢はELで勝てないのが響いてくるような気が・・・

>>40
プレミアとブンデスでは資金力が違うから2年後ぐらいもリーガ＞プレミア＞ブンデス。
というかプレミア＞リーガ＞ブンデスになる可能性もかなりある。

>>42
資金力が関係するなら今でもプレミアが1位になっていないとおかしい。
現実には資金力で格差が出るごとにリーガ＞＞＞ブレミアと差が開いてる。

ブンデスは厳しいだろ

バイエルンは強いのは分かる。
ただドルトムントはゲッツェ・レヴァを取られて来期は厳しい
シャルケはどうかな、ドラを高値で売ってそのお金の使い方次第か？ＣＬでは強いしな
後はレヴァクーゼン・メングラ・ヴォルフスブルグだけどＣＬでもＥＬでも期待できそうにないな

プレミアは金はガンガン入ってくるから使い方次第で可能性だけは毎年ある

ブンデスって上位７チームに関してはリーガより収入あるんだけどね
ドルトムントはそろそろ借金を返し終わる(のと広告料が今後伸びる)らしいが、シャルケは2018年までの莫大なスタジアムローンがある(返したところでスパーズより上程度の財政規模だが)
ヴォルフスブルクは今年CL出れれば5000万ユーロ補強するとか言われてるが、継続して結果残せる気がしないね

まあプレミアが金銭的にずば抜けてるのは間違いないが、それでは今のリーガ一強を説明できないわけで、
個人的には三大リーグは今とそこまで大きな変動なく維持されるのではと思っている
ただしブンデスはせいぜい２～３位でしょう
プレミアがリーガに追いつけるかどうかだな

リーガとプレミアの差はもっと開くと思うよ
プレミアが資金力を使って追いつくのなら今の状況は説明できないからね
リーガ勢のELの成績はリーガのどこが出てきても結果を残せることを証明している
マラガのような滅多にCLELに出ないチームが実質ベスト4にまで進んでた例まである
それにCLで結果を残してきたユナイテッドの凋落のダメージも大きいだろう

>>43
リーガの場合は放映権の構造上レアル、バルサが資金力で安定してるのが大きい。
ブンデスの場合は資金力で安定しているのはバイエルンのみ。
2強19弱と1強17弱なら2強19弱のリーグの方がUEFAのポイントを稼ぎやすい。

プレミアの場合はリーグ20チーム国内カップx2の世界一の過密日程が足をひっぱってるね。
だからクリスマス休暇無しで年明けのCLは苦しくなってくるし、ELは捨て試合になる。
それでもブンデスより継続してUEFAポイントを稼いでいるのはプレミアの圧倒的金満力による層の厚さによるもの。

↑2強18弱の間違いだった。

ユナイテッドは凋落したと言っても現時点でプレミアでは一番UEFAポイント稼いでるんだよなｗ

あれだけボロクソ云われてたマンＵがプレミア最期の砦だもんなぁ
しかも相手がバイエルンだから例え負けたとしても批判しにくいし

チェルシー流石の勝負強さだな

リーガ　2
ブンデス　1or0
プレミア　1or2

ベスト4
ブンデス結局これか

結局これかって普通の結果に落ち着いてるような…
ドルトムントはむしろ株上がったな

ドルトムントは怪我人が多すぎるだけで俺たちは弱くないぞということを示したな、正直ボコされると思ってたからびっくりしたわ
結局リーガ2、ブンデス1、プレミア1が濃厚でなんか妥当って感じだな、パワーバランスよく表してるわ

ＣＬ後半でブンデスとプレミアの差が縮まると言われつつ試合のたびに開いていってるな・・・
まあ今晩の試合は流石に縮まりそうだが
近年では最接近したがブンデスは実力の全てを出し切っていてこれ以上縮まる気がしない

>>54
怪我人が出なかったらとかベストメンバーならってセリフを毎年言うことになりそうだがなw
クロップの元じゃ今が限界
レヴァがいなくなる来季はもう1ランク下だろう

クロップが名将と呼ばれたいならドル以外に移ったほうがいい
バイエルン以外なら選手層を準備できるマンCあたりが理想だろう

>>55
ブンデスはポイント的に伸びしろもうないしな
むしろドルのぶんだけ下がるだろう

プレミアも伸びしろはそんなにないがマンCが戦績伸ばせれば僅かに伸びしろはある
そして下げ要素は見当たらない

プレミア＞ブンデスはなかなかくつがえらないんじゃないかなあ

>>57
もうバイヤン・ドルあたりは限界レベルで稼いでるし
ここからポイント上乗せするには３番手以降のチームの頑張りが必要
しかし３番手以降のチームが超頼りない上に現状でもシャルケ・薬屋あたりは実力相応のマックスレベルの成績だして上積みも厳しい
そして今年空前の増加を見せた放映権料分の補強費の差が今後毎年プレミアとブンデスの間で積み重ねられていく

絶対逆転はないとは言わないけど結構厳しいだろうねえ

ブンデス伸びてるのもあるけど同時に他リーグの相対的地位が低下して
ブンデスが浮上して見える部分もあるからな。
プレミアの資本力考えるとブンデスと比較検討段階に入りつつあるほうが問題であって
頭打ちで競争力低下の表れとも読み取れるんだよなあ

パリはまだ未熟だったね。先制点取られてからは完全に浮き足立ってた。
モナコもそうだと思うけど、やっぱり経験が足りないアンはまだ上がってこないだろうね。
特にベスト８以降は厳しい戦いが続くから。

ブンデスはむしろ伸び代あるほうだろ、ドルトムントはどう見ても今年が底だしシャルケもほっとけば補強できるようになる
一番でかいのは上位にいるべきチームが上位にいるようになってるからELでの躍進が期待できること
プレミアを抜くかどうかはともかくポイントは稼げる

・ドルトムントが底とは思わない、成績維持でも十分では
・シャルケが補強できるようになるのは事実(ただし５年後から)
・もともとELでも稼いでいたのでポイントが伸びる可能性自体はある

>>61
ブンデスの伸びしろってなんだろう？
ドルは今年が底かなあ？
レヴァいなくなる来季はもっときつくないか
今のサッカー続けてたら毎年怪我人出そうだし
まあドルだけもう引き抜かれないし怪我人出ないなら今年が底だろうけど

>>63
クロップは今ある戦力と補強した戦力ですぐにチームを作る力があるからあまり悲観はしていない
昨日の戦力で完勝とかやっぱり底力あると思ったわ
勝負事にタラレバは禁止だがミヒタリアンが外しまくらなければ勝ち抜けた可能性はあったしな
マジであの1．5軍といえる戦力の上に不動のレギュラーの体もボロボロの状態でホームとはいえよくあれだけしっかり勝てたわ

>>63
あとブンデスの伸び代っていえば
フランクフルトなんかはＥＬでポルトの負けたとはいえ完全同スコアで
アウェイゴールで抜けられただけでＧＳもポルト戦も普通に強かったから
中堅とかのレベルの底上げが期待できる感はあるわ

>>64
その1.5軍で戦わなければならないのはなぜかってとこが問題
よく戦ったのは事実だが1.5軍で戦う事が多くなるのであれば1.5軍が実力
だから国内ではあの程度の勝ち点しかあげられないんだろ

>>65
リーガやプレミアは中堅とかのレベルの底上げが期待できる感ないの？
まあリーガはいまが優秀だからこれ以上の伸びしろは難しいだろうが

>>64
レアルも全然ベストメンバーじゃないんだが

今年のドルトムントはどう見ても異常事態なわけで、それを普通ってことにしたい人がなぜか出没するけどそれはちょっとな

まあブンデスはプレミアの次に収益伸ばしてるリーグだから伸びしろが全く無いってことはないと思うよ
急激に良くなることは有り得ないし、少なくとも経済的にはプレミアに追いつくことが現時点でないのも事実だけど
とりあえずELでもうちょっと稼げるようになる可能性はあるでしょう

>>68
怪我人が出る出ないは運だけど出やすいチームってのはあると思う
そりゃ酷使したらそうなりやすいだろう

4大リーグスレの2～3スレ目の頃はドルはもう引き抜かれないし怪我人出ないって言ってたやついたが
実際その後レヴァ移籍発表されるわ怪我人続出だわだし
まだ引き抜かれるし同じサッカー続けるなら来季以降も怪我人続出だと思うよ
それともやっぱドルは引き抜かれないし怪我人出ないと主張するんかな？

ドルトムントについては欧州で結果出てきたのがまだ１、２シーズンだから結論を出すのは早いでしょ
あと２年くらいはどるなるか見てみたい
よくも悪くも現時点ではクロップに依存してると思うけど

ブンデスだと
ドルトムントは今年の夏にアリアンツ並の巨大スポンサーつくみたいで
その金使って層厚くしたいみたい
あとブンデスはヴォルフスブルクがCL圏内でフィニッシュした場合6000万ﾕｰﾛ以上の補強すると言ってるから
それがどう結果になるかだな

リーガだと来シーズンからの放映権の分配方法の公平化がマドリー、バルサにどこまで響くかって感じかなァ
プレミアは放映権自体増えるからそれがどう結果に出るかだな

引き抜かれないかはフロント次第じゃないか
実質負債がないも同然ならまず待遇をよくする努力はしないと駄目だわ
あとは怪我人どうこうよりどれだけ層厚くできるか
補強失敗する可能性もあるがｗ

ドルトムントはもうすぐ負債なくなるね
収入自体はすでに世界トップ10に肉薄するくらいあるんだし、給料も上がっていくのかね

リーグの成長傾向としては
リーガ →
プレミア↑
ブンデス↑
セリエ→
こんな感じだと思う

>>71
１、２シーズン結果出したんだから十分でしょ。何であと２年も見ないといけないの？
欧州で４年間に渡って結果出し続けてきたのってそれこそバルサとマドリーくらいなんだが。

今シーズン結果を残せたパリ、アトレティ、ドルの勝ち上がりは試合内容見ても全然まぐれとは思えないし、実力があるクラブと断定していいでしょ。
この３チームは昨シーズンも結果出してたしね。アトレティコはCL出てないけどリーガの終盤までレアルマドリーを上回ってた。

>>74
リーガは放映権の分配見直しでリーグ自体は今よりよくなるんじゃないかな
ただマドリーとバルサが今までみたいにCLで勝てなくなる可能性はあるかも

>>70
ドルトムントの戦術は3年くらい変わってないのに突然怪我人続出なんだから戦術と怪我の因果関係はないだろ、怪我人出ないとか引き抜かれないとかそんなこと言ってる奴なんているはずないしお前ドルトムントsageたいだけだろ

>>75
考え方は人それぞれだね。

ドルトムントは今の収益バイヤンの半分だけど２/３くらいになれば
補強も含めて更にいい感じのクラブになっていく感じはするな
あとはシャルケの借金が終わるのと狼がＣＬ権獲って本気で金かけ始めれば
あのリーグはもっと面白くなるんじゃないか

あ、薬屋はどこまで行ってもレンタル＆買戻しオプション付きの若手の育成同情なんで
期待してませんからｗ

誤：育成同情＞正：育成道場
誤字失礼しました

>>75
それ俺のレスだけど、ドルトムントのサッカーが怪我人を誘発させまくることについて、今年で判断はつかないと言ったつもりなんだが
少しもドルトムントのことsageてないし、過敏に反応し過ぎだよ

＞ドルトムントについては欧州で結果出てきたのがまだ１、２シーズンだから結論を出すのは早いでしょ

＞ドルトムントのサッカーが怪我人を誘発させまくることについて、今年で判断はつかないと言ったつもりなんだが

ちょっと何言ってるかわからないんだけど。

来年からドルトムントにでかいバックつくから純粋に戦闘力上がるぞ

リーガEL勢ベスト４２チーム進出
現時点で20.5ポイントというおかしな事に
前人未到の22ポイントも視野に入ってきた

バレンシアの大逆転劇はちょっと感動したわ

今年のリーガが強すぎて笑える

リーガはレベル違うわ、やっぱ焦点はブンデスとプレミアの熾烈な2位争いだな

リーガは下位でも不器用なタイプが全く見当たらないからな
テクニック面ではダントツだと思う

しかも敗退2チームは同国対決だしな

リーガ　CL2チーム　EL2チーム
ブンデス　CL1チーム　EL0チーム
プレミア　CL1チーム　EL0チーム

リーガ強すぎるだろ
組み合わせ次第ではCL、ELベスト4にリーガ6チームもあり得たってことだね

リーガのこれは資金力がそこまで重要じゃないってことを示してるよな、あるに越したことはないけどあるはずのプレミアのていたらく見てても逆にそう思うわ

ユーロ債務危機以降リーガは自国選手までもかなり流出して
ELクラスのチームは全体的にレベル低下してるのに毎年結果残すんだよなあ
セビージャバレンシアなんてどんだけ主力抜け続けてるか

ずっと前からダントツでリーガが一番レベル高かったけど
それでもプレミアが一番人気だった

>>91
いや資金力は重要だよ
金がなければレアルやバルサでも今の位置にはいられない

ただ自国選手の質も同じくらい重要なだけ。とくにトップクラス目指すなら
90年代後半のセリエ00年代以降のリーガその間隙をついて1位になったプレミア近年のドイツ
この当時はいずれも自国選手が優れてた

反面自国選手が優れてたオランダやフランスは資金力がないから
自国選手が優れてても最強リーグを作れなかった

>>93
地道な営業の賜物で
東南アジア人とアフリカ人を丸め込んだからな

結構前だけど英国人から見てもリーガにはサッカーの質では敵わないっての見たことある。

スペイン・ドイツに比べて自国サッカー選手の質が著しく低いイングランドが
世界でダントツに人気があるリーグってのはある意味凄いよな
今のプレミア人気を築き上げた仕掛け人は天才的だ

まぁサッカー見る目の育っちゃった日本では人気ないけどね
来日してもスタガラガラ

まあ実際プレミアの試合は見た目華やかなんだな
逆にリーガやセリエはなんかどんよりと薄暗くて地味
あくまで見た目の話ね

昔からの必死の頑張りが実ってるのがプレミア
それ見てちょっと頑張ったらガンガン金入ってくるようになったのがスペイン2強
スペイン2強は別格

スペインのチームは本当にホームで強いんだな

スペインはファンの見る目厳しいみたいだからね
試合に勝っても内容が悪けりゃ、批判が半端ないらしいし、ホームだと下手なプレーできないから頑張るんじゃない？

>>30
スペインの二強の方がプレミアよりずっと前からヨーロッパのカップ戦で活躍しているんだが？

>>102
それもあるけど地域・民族とのつながりが深いってのもあるだろうね。
カタルーニャ、バスク、アンダルシアなんかは特に。

>>94
そりゃ最低限の資金力はいるだろうけど別に取り上げるほど重要な要素じゃないだろ、それが今回証明された

いや証明されてない
継続して世界トップレベルにいるためには世界トップレベルの資金力は必要だよ
一年だけCL優勝するならポルトでもできるけど

>>106
継続して世界のトップにいるならマドリー、バルサの両クラブはプレミアのどのクラブ以上に実績を残している。
ヨーロッパのカップ戦が始まってチームランキングが創設されたが、最も多くランキング入りを果たしているのがレアル・マドリーの57回。
そして2番目に多くランキングされているのがバルセロナの56回。
これに対抗できるだけの実績を持つプレミアのクラブはない。
（リバプール39回、マンU37回）
ちなみにランキング1位の獲得回数もレアル・マドリーが1番多く、2番目に多いのがバルセロナとなっている。

>>107
だから、資金力で世界一のレアル、世界二位のバルサがその結果を残せるんでしょ
何か矛盾したこと言ってる？
プレミアにレアルバルサより金持ってるクラブなんてないから

今のところリーガは今シーズンのCL、ELで自国勢での同士討ち以外での敗退はソシエダだけという。
これはもうソシエダ云々でリーガのレベルが低いっていう指標にはならないだろうね。

>>108
だから、リーガの構成は頭抜けた資金力を持つマドリーとバルサ、資金力はないが強いクラブを作るその他大勢となっている。
そして資金力は乏しくても知恵を絞って、その他大勢たちがプレミアを突き放す活躍をしてる。
実際に今年のリーグポイントでいえば、マドリー、バルサの二強を除いてもリーガはプレミアを上回ってるしね。
二強以外はカスと言われながら、その他大勢達が他のリーグのポイントを凌駕している。
資金力が試合の結果を決めるなら二強を除いたリーガにプレミアは大差をつけないといけない。
資金力が文字通り桁違いなのだから。
ましてや二強以外の雑魚達にポイントで劣るなど有ってはならないこと。

>>110
俺が言ってるのは、同じクラブが継続して好成績を残したいなら資金力が必須ってことだから
CLレベルで通用するワールドクラスの選手を囲うためには金が無ければ無理だよ
実際バルサとレアル以外のリーガのクラブで、継続してCLで活躍できてるクラブないし

>>111
ここはリーグのレベルを語るスレでないの？

ビッククラブがいくら出来ようが、リーグのレベルが上がらないことには意味が無いんだが？

>>112
俺はリーグレベルに関しては

>>112
リーグレベルに関してもリーガのUEFAポイントの基盤は大金持ちのUEFAランキング１位バルサ、３位のレアルに
ELで稼ぎまくったアトレティコとバレンシアだからなあ
お金は重要だけど、今のリーグランキングはELで稼ぐのが有効だからなくても大丈夫、というのが俺の結論かな

CLでバルサレアル以外が安定して残れないってことは、クラブのトップレベルに関してだけ言えば、やっぱり資金力は重要だよ
もちろんリーグ全体のレベルでリーガ＞＞プレミアってことには最初から異論はない

>>114
プレミアの資金力の割にELで何故活躍できないの？
上位以上にELに出るクラスだとプレミアとリーガの資金格差は有るはずだが。

まあ、こう言うとプレミアはELには本気出さないからって、答えが返ってくるのだろうけど。

>>115
俺のレスちゃんと読んでよ
あるクラブが世界のトップレベルを維持するためには資金力が必要不可欠って言ってるわけ
CLで活躍とか、CLで通用するワールドクラスを維持するためには、とかわざとそういう表現使ったんだけど
ELレベルに関してはそんなに資金力が意味をなさないってことじゃないの
ワールドクラスの選手ってメガクラブでだいたい枠埋まっちゃうし

というかリーガでもELでポイント稼ぎまくってるのは過去５年間見てみるとアトレティコとバレンシアの２クラブだな
この２クラブはELクラスじゃ最も資金力に富んだ部類のクラブだから、決して貧乏ではない
このクラスのクラブがCLで続けて結果残せたのなら凄いけど

>>117
リーガの場合コンスタントに出場できないというだけで、別に一見のクラブが駄目ってわけじゃないからね。

ぽっと出のクラブが活躍できないのはむしろプレミアの方。
リーグ1位でもGL最下位で敗退するぐらいだから。

リーガの場合去年のマラガみたいに、それまでまるで出てなくていきなりCLのベスト8に入るとかね。
それだけ活躍しても単年度だからチームランキング自体は低くなる。
そしてそれらのクラブの代わりに翌年は違うクラブが活躍するだけ。
結果的にリーグのレベルは高いがチームランキングの低いクラブが多数出ることになる。

>>118
色んなクラブが出てきて結果残せるのはリーガのレベルの高さを証明していると思うよ
というか、俺はもともとプレミアなんか擁護する気はなかったんだがなあ…
ダントツに稼いでるくせに結果がついてこないリーグだし(自国選手が下手なんだろうが)
ただ強くなるには金も大事だ、と言いたかっただけだよ

去年の強かったマラガの面子が残留してれば今期もある程度結果出せてたんだろうなぁ
マラガの会長にサッカーに対する愛情・野心があればそれこそリーガ第4のクラブになれたかもしれんのに

今のマラガは見る影もない・・・

資金力は無関係ではないと思うよ。
単純に現在、欧州で安定して結果残せてるチームって何処も潤沢な資金は持ってるしね。
バイエルン、バルサ、マドリー、チェルシー、ユナイテッドらへんは金に困ってないしね。

CL出場チームと歳入の関係

歳入チーム名 (成績)
１位レアル (準決勝進出)
２位バルサ (ベスト8)
３位バイエルン (準決勝進出)
４位ユナイテッド (ベスト8)
５位 PSG (ベスト8)
６位シティ (ベスト16)
７位チェルシー (準決勝進出)
８位アーセナル (ベスト16)
９位ユベントス (GS敗退)
10位ミラン (ベスト16)
11位ドルトムント (ベスト8)
…
13位シャルケ (ベスト16)
…
16位ガラタサライ (ベスト16)
…
20位アトレティコ (準決勝進出)

ベスト16進出チーム中13チームが歳入世界トップ20、9チームが歳入トップ10
ベスト8進出チーム中8チームが歳入トップ20、6チームが歳入トップ10

リーグ毎の収入(欧州内)とUEFAランキングの関係

収入リーグ 100万ﾕｰﾛ UEFAランク
１位プレミア (2900) ２位
２位ブンデス (2081) ３位
３位リーガ (1800) １位
４位セリエA (1600) ４位
５位フランス (1100) ６位
６位ロシア (636) ７位
７位トルコ (444) 11位
８位オランダ (433) ８位
９位ポルトガル(298) ５位
10位ウクライナ(283) ９位
…
12位ベルギー (276) 10位

スペインとポルトガル以外の順位はほぼ収入の多い方から並んでいる

資金力はいくつかある物の中でも優先度というか重要度が低いんだろうな、去年はドルトムント今年はアトレティコプラスELでのリーガ
チェルシーとかみたいに金使いまくってるだけでも一応強くはなるけど別に金があることが必須ってわけじゃない

イベリア半島が収入以上に強いのは南米選手が適応しやすいことがかなりの要因としてある

>>122と>>123の表からやっぱり資金力は大事
例外にあたるスペインとポルトガルは>>125が言う南米選手の適応しやすさで説明できる
あとは近年の自国選手の質

やっぱり資金力は最も重要だと思う

>>124
ドルやアトレの活躍だけで資金力の重要度が低いって結論つけるのもどうなんだろう
ドルは昨年の陣容そのままで層に厚みを加えていければ欧州最強を争える位置にこれただろうが引き抜かれてて現在そうはなってない
かつてのような貧乏クラブでもないからある程度の位置は維持できそうだが
だいたい収入ランキング通りの位置じゃないかな

一応強くなったチェルシーは金があることが必須だったのでは？

セリエが凋落したのもミラン・インテルが資金面で凋落したからであって

>>124
そりゃ毎年1クラブくらいは金ないところが上位進出するかもしれないけど
そのクラブが継続してトップレベルの争いをできるかって言えば無理でしょ(アトレティコが三年連続で優勝争いしてるとかならともかく)
あとドルトムントはお金はある方なので、今年のCLベスト8なんか順当な結果

そしてELのリーガと言っても、ユベントスとスパーズ除けば、バレンシアはEL出場クラブ中で最も金あるクラブだよ
セビージャも資金力で上位にあたるし決して(ELでは)貧乏な範疇のクラブではない

なんか基準の違いとかでいろいろずれてると感じる訳だが
そりゃ出てるだけのローカルチームと比べたらドルトムントもアトレティコもバレンシアもセビージャも持ってるほうだろうよ
俺が言ってんのは上記4チームが資金力ではるかに上回るチームを実際に上回ってることについてな

主力抜かれる=資金力がないチームが引き抜くチームを上回る、つまり資金力より重要な要素がある

上回ってないよ
バレンシアもセビージャもCLでは結果残してないし、ELではむしろ金がある側のクラブ(バレンシアは全EL出場クラブ中３位の歳入)
ドルトムントもアトレティコも一年だけ上位進出しただけで、それくらいならポルトでもできる
なぜなら選手を引き抜かれる前だから

最低限２年連続で金持ちを上回る結果を出してくれないと、資金力より重要なものがあるなんて言えないよ

>>129
資金力の重要度が低いと言いきっちゃうからね
もちろん資金力と双璧をなす自国タレントや南米選手の適応しやすさというもう一つの要素はある
ただバレンシアやセビージャはそこが途絶えたら一時的な低迷じゃなくクラブの存続が危ぶまれるレベルだし
どんな優秀なスタッフや育成システムがあっても消滅したら元も子もない

ドルやアトレはそこまでの心配はないが結局今の位置よりかは資金力相当の位置に収まるのではないかな
今の資金力ランクのまま今くらいの戦績をこの先ずっと残し続けられるなら反例としてあげれるけど

逆に資金力で沈んだのがインテルやミラン古くはアヤックス
リーグ全体で言えば優秀な自国選手を擁しながら躍進できなかったのがフランス・オランダ
やっぱり資金力は重要だよ

アトレティコはドルトムントの収入の約半分くらい
何てコスパのよさだ

>>132
コスパを評価するなら>>130があげた4チームは高く評価されていいと思う
あとはバイエルンとここ数年はイマイチだがマンUも評価されていい
バルサも優秀だけど自前が優秀すぎたからなあ
ここまで自前が優秀なのはこの先そうそうないだろう

>>130
お前の中ではトッテナムやナポリ、ファルカオやゲッツェや香川はどこにいってしまったんだ…

そもそもリーグのレベルを語るスレで、個別クラブの資金力を語る意義ってなんなの？
これがクラブ経営について語るスレだの、チームランキング上位を語るスレならわかるけどさ。

ここはクラブの永続的な強さを語るスレではなく、リーグのレベルを語るスレ。
あるクラブの個別の成績でなく、カップ戦に参加する全てのクラブがどれだけの成績を上げられる方が重要じゃないの？

資金はあればあるほど安定するが、無い場合でも発掘・育成やチームマネージメントで補うことが出来るクラブもある。
ただし、それはカネをかけて選手を取るよりも難易度が高く、失敗すると成績がガクンと落ちてしまうこともある。
ってことでOK？

>>135
資金力が個別のクラブの強さやリーグのレベルに関係あるかどうか検討するのは意味があると思うが
特に今後の展望を検討する際にはね

過去の実績や結果についてはもうポイント通りでいいってスレでこういう話題も排除したら語る事ないよ

金がどうとかはぐらかす奴がいるけどリーガがダントツでポイント稼いでるし最強リーグで間違いない

わざとageてるのは何で？

ＣＬ　ＥＬ　で４クラブ残ってるから普通にリーガがレベル高い。今年に限ったことじゃないしな。

>>134
ナポリいたか
でもナポリとバレンシアって収入ほぼ同額だぜ

で、ドルトムントは実際去年より一気に成績落ちたじゃん
アトレティコは今年初めてCLで結果残したから、来年が勝負でしょ

>>136
まあそういうことだな
ただリーガが強い＝金は関係ない、みたいな意見は暴論ということ
バルサとレアルがUEFAランキング１位と３位なのは、その圧倒的な資金力のおかげだし
アトレティコが今後も継続してCLで結果残したり、二強と優勝争いするのは無理だと思うよ
リーガが世界トップリーグなのは誰も異論ないって

資金力を語るスレでも作った方がいいかな。
リーグのレベルについて語るわけでもなく資金力を誇示したいだけなら。

誰が誇示してるんだ？
今後の展望を考える際に金は必要な要素だと思うが
シティやPSGが強くなるとみなす根拠は資金力だろ
リーグのレベルに資金力が無関係なわけないし

リーガが2強18弱なら我慢できたけど18弱側の1チームがプレミア全チームを上回ってしまったんだからそりゃその1チームを全力でおとしにかかるわな

まだチェルシーが残ってるね。そこまでプレミアを叩きたいのかよw

リーガの場合2強18弱というより、2強18中だよな。
所謂雑魚クラブの定義がプレミアやブンデスあたりとは全然違う。

資金力という言葉が大好きな人からは、あくまでも2強18弱だが。

資金力だと2強4中14弱だよ
欧州でもそのトップ6チーム以外は継続して結果残せてない

リーガって決して２強とその他じゃないからな
２強と準強豪とその他弱小の３グループで、放映権料の配布を巡っても三つ巴で争ってる
アトレティコやバレンシアはその準強豪に当たる、決して貧乏クラブではない

資金力ならプレミアの弱と同程度だろ、アトレチコやバレンシアは。

マジレスすると2012/13シーズンの歳入では(ソース：デロイト社)
レアル、バルサ＞プレミアビッグ6＞アトレティコ、バレンシア＞プレミア中位

放映権料が比較的平等だからプレミアは下位にしてはめちゃくちゃ貰ってるだけで、リーガも上位６クラブはわりかし収入はある
リーガが二強以外貧乏だけど頑張ってる、なんてのはただのイメージだよ、負債はどこも多いけどね

リーガの上位6クラブってどれなんだろう
マドリー、バルサ、アトレチコ、バレンシア、ソシエダ、ビジャレアルか？
それともビルバオ？セビージャ？
正直マドリー、バルサと比べると他のリーガのクラブはかなり規模は小さいし、下位でも1億ユーロに近い収入のあるイングランドのクラブに比べれば多いとは言えない。

特に今年はベティスのような資金難のクラブがELに出ているわけだし、例年以上にプレミアのクラブより資金の少ないクラブの構成になっている。

それでいてこの結果。

確かに資金が有ればチームランキングで有利だろう。
チームランキングを上げるためには、ヨーロッパのカップ戦に出続ける方が有利だから。

それはチームランキングの上位にプレミアのクラブが多いことでもわかる。
しかし、資金力がリーグに所属するクラブのレベルを大きく左右することかと言えばそうでもない。

それはチームランキングとは逆に、リーガがプレミアを圧倒してるリーグランキングからもわかる。
プレミアのような個々のクラブの継続的な強さではなく、年ごとに強いクラブが変わるリーガの特性が出てる。

>>152
レアル、バルサ
アトレティコ、バレンシア、ビジャレアル、セビージャ
の６クラブだよ
二強の他にここまでは放映権料でもそこそこ貰っていて、逆に他のクラブはかなり虐げられている

で、リーガはもちろんプレミアなんかよりずっと多くのポイントを稼いでるんだけど、
それを詳細に見ていくと、意外に継続して４クラブがその大半のポイントを獲得している
つまりレアル、バルサがCLで、バレンシアとアトレティコがELでね

実際レアルとバルサ以外がCLで上位進出したのは今年のアトレティコ(と一応去年のマラガもか)が特殊なだけで、
高確率でベスト4に進出するレアルとバルサによってリーガのポイントは大きく維持されてる(ブンデスのバイエルンのように)
これに加えてELで圧倒的な成績を残してきたアトレティコと、バレンシアがポイントを加算して今のリーガ一強体制が出来上がった

で、この結果が資金力なくてもリーガは強いという証明になるかというと、違うと思う

まず、レアルとバルサがCLでめちゃくちゃ強いのは、世界１２の資金力を背景としてワールドクラスのタレントを揃えられる(＋維持できる)から

そしてアトレティコとバレンシアは、(今年のアトレティコを除いては)CLではなかなか活躍できないが、ELで素晴らしい成績を残している
アトレティコとバレンシアの歳入は一億ユーロ以上で、これはEL出場クラブでは決して悪くない額(今年のベスト4のベンフィカ以上)

つまり参加する大会に相応の資金力を備えているのは大前提で、これ＋リーガのクオリティの高さが相まって、今の独走体制が築かれている

プレミアが資金力のわりには弱いのでお金の力が軽視されがちだが、リーガもCLELでは世界トップレベルの資金力を背景として今の成績を築いているということは無視できない
プレミアが金なかったらブンデスに一瞬で抜かれてると思うし

プレミアの資金力の割に弱い＝国内選手が脚を引っ張っている

ドイツの方が国内選手が質量ともに優秀なのだから、資金力の差が僅かならブンデスがプレミアを上回るのはおかしな話でもない。
スペインの場合は国内選手に加えて、さらにイングランドより南米の選手を獲りやすいという利点もある。

リーガの弱小クラブの場合、金をかけて即興でチームを作ることが出来ないから何年もかけてチームを強化する。
国内の若手選手を育て、無名でこれから伸びていく優秀な外国人選手を獲得して。
そして成果が実った時に躍進する。

それで活躍すると選手を引き抜かれて弱体化する。
この繰り返しをいろいろなクラブが実践している。
結果的にコンスタントに活躍できなくても毎年出てくるクラブのレベルは高い。
その積み重ねがリーグランキングに反映されている。

アトレティコってプレミアだとエバートンくらいの予算か
エバートンも頑張ればCLとプレミアの2冠目指せるな

>>156
エヴァートンとアトレティコそれぞれより予算が上のチームの数が違うだろ

収入があっても使えないんじゃ資金力あるとは言わないよな
どれだけ金かけてチーム作ってんのか見たときにプレミアの雑魚っぷりとリーガの強さはかなり目立つ、アトレティコとセビージャ、トッテナムとシティなんかはその代表例

リーガなんかレアルとバルサが毎年雑魚狩りするだけじゃん
雑魚どもは毎年３、４位争いするだけ
シメオネですら「リーガは退屈」だっていってんじゃん

>>159
その雑魚たちを下回るから成績しか残せないから、プレミアはリーガに差をつけられているんだろ。

マドリーバルサを除くリーガのリーグポイント＞プレミアのリーグポイント

チェルシーもくじ運今までよかっただけだしな　パリはブランが無能で逆転負けしたけどさ。
アトレティバルサも潰しあいにならなかったらベスト４にリーガ３チーム残ってても不思議じゃない。
ＥＬも２チーム残ってる
偶然じゃなくレベル高い証拠

ELでは今シーズン２度目の同国潰し合いだからね。
参加してるのは３チームだからリーガにとっては辛い抽選だよね。

ベスト16でセビージャと当てられてPK戦で負けたベティスは気の毒だったな。
対セビージャに関してはポルトよりもずっと互角な戦いをしていた。
あのベティスがリーグ戦最下位なのだから、リーガ下位クラブのレベルの高さがわかる。

糞つまらないけどな

プレミアだろ

プレミアが世界一ならリーガは宇宙一

167 ：うん　まあで？ ◆qMxN3N4HbQ ：2014/04/14(月) 00:36:37.11 ID:QM5Q9p1l0

エメリ時代のバレンシアってかなり強かったけどＣＬだとベスト８ぐらいまでいってたっけ？
なんでクビにしたんだろ

168 ：うん　まあで？ ◆qMxN3N4HbQ ：2014/04/14(月) 00:55:57.90 ID:QM5Q9p1l0

>>134三大リーグの話だからナポリはスレ違いだろｗｗｗｗ

>>167
別に強くはないだろ。CLはベスト１６、ELはベスト４が最高だよ。
まあバレンシアを立て直したのはデカいけど結局２強には勝てず、勝ち点も思いっきり離されてたからね。
主力引き抜かれたりとか厳しい台所事情だったけど、最後まで話題にはならなかったチームだな。

170 ：うん　まあで？ ◆qMxN3N4HbQ ：2014/04/14(月) 02:49:56.55 ID:QM5Q9p1l0

>>169でもあの戦力であれだけやったのにサポーターに解任運動までされて
叩き出されるってのもなんか酷だよな

放映権料を2強が半分持っていってる理不尽リーグがリーガ

それでここまで結果だせるんだから理不尽なままでいいわ、これにプレミアのチームが使ってる資金力が加わったら恐ろしいことになる

>>170
戦力的にはオトラリーガでは最高クラスだったからそんなに評価されてないんじゃない？
実際、エメリのバレンシアは何年やっても今のアトレティみたいな躍進は期待出来なかった。リーガでも欧州でも。

というか今年のアトレティコがイレギュラーなだけで、
リーガでバルサとレアル以外のクラブがこれほど躍進するのって10年ぶりとかだからねえ

去年アトレティコは国王杯とってるよ

>>159
お前皮肉わかんないタイプだって言われたことない？
もしくはアスペルガー

>>174
でもビジャレアルはCLベスト４行ったりオワコンだったとはいえバルサを抑えての２位になったりしてたからね。
他にも独特のサッカーでユナイテッドを倒し、ELと国王杯で準優勝したビエルサのビルバオとかELを２回制したアトレティコもいた。
昨シーズンで言えばマラガがCLベスト４行ってもおかしくないくらいの活躍したばかり。

2強に勝てないにしてもリーガや欧州で旋風を巻き起こすチームってのはちょいちょいいたんだよね。
ただエメリのバレンシアにはそんな空気が無かったね。

>>149
>アトレティコやバレンシアはその準強豪に当たる、決して貧乏クラブではない

バレンシアスレのほとんどの奴が借金や収益力に絶望してるのに
何を言ってるんですかねぇこの人は。ただの「リーガ信者」ってマジ頭悪いな
バレンシアサポの方がよっぽど冷静だわ

>>178
話の流れ的にそいつはプレミア信者か、資金力教の伝道師だろ。

>>179
逆に資金力の話嫌がるのはリーガ信者だろうな
どう考えても明るい展望は抱けないから

>>177
そのバレンシアが良かったのが10近く年前だったなあってこと
まあ昔より波乱の少なくなった今のCLでアトレティコのやってることは当時よりさらにハードル高いと思うが

>>178
経営的な側面じゃなくて単純にクラブ規模の話してるのでは？
負債にあえいでるのは、歳入と負債に見合わない高い給料払ってるからじゃないの

>>180
それ考えるとID:EbjP5dg/0が的外れだってことがわかるでしょ。
資金力の話をしたがるのはプレミアオタ。

くっさいくっさいリーガヲタは放映権料の話をすると暴論吐いて耳を塞ぐ
このままでいい？んなわけねーだろw
マドリー、バルサ以外のクラブは猛反発してるというのにw

>>182
えっ？
>>178の人の事？

>>178には賛成だけど・・・
バレンシアは資金力では準強豪じゃないだろ
むしろ風前の灯火みたいな状況でよく頑張ってるクラブ
ただいつまで続くかわからんし売り物がなくなったら低迷じゃなく消滅するような状況だけどね

リーグ全体のレベルが高いのはプレミア

リーガはリーグとしては欠陥

>>184
収入だけはバレンシアはリーガのトップ４なんだけどなあ… 放映権料もリーガで３番目とかに貰ってる
経営的に終わってるだけでｗ

>>186
だから収入があってもそれが借金の返済や利息の支払いに充てられるなら資金力があるとは言わないのでは
シルバやマタやビジャやジョルディやアルビオルやソルダード他売って得た金何に使った？
そもそもなんでそいつら売らないかんかったのか？

3番手以下と1.2番手に脱糞するほどの差があるから問題なんだろ
バルサが25.3%、レアルが24.1%ガメてる一方でソシエダなんか0.3%だぞ、0.3%w
もうちょっと放映権料分配がまともならラシンだってあんなことになってねーよ

>>185
レベルが高い割に欧州の舞台で勝てないんだね

>>184
一連の話の流れを追ってみればわかる
ID:jn6rfDfu0＝ID:JTPeN8Fa0
こういう話をしたがるのはプレミアオタ。
資金力至上主義的な考え方はリーガオタにはない。

>>187
まあそこで挙げられるような選手はどちらにしろビッグクラブなり金満に買われると思うけどねー
バレンシアってローマとかドルトムントとかと同じで終着点のクラブじゃないし
ただ売りまくってもその分を負債返済に充てなくちゃいけない現況はきついだろうね
といって知らないで言うのもあれなので調べてみた↓

(移籍市場での) 歳出 / 歳入
2009/2010 4.400.000 / 18.150.000※アルビオル売却
2010/2011 24.508.000 / 74.228.000※ビジャ・シルバ売却
2011/2012 29.920.000 / 28.952.000※マタ売却
2012/2013 20.416.000 / 26.400.000※アルバ売却
2013/2014 18.497.000 / 41.008.000※ソルダード売却

なかなかに酷いが、それでもわかったことはリーガの中ではまだ移籍市場に資金を投入している方なんだな
市場収入がでかいこともあって、毎年1000万ユーロ以上金使えてるのって、リーガじゃやっぱり6～7クラブしかなくて、ここらは国内でも別格の感がある

リーガオタってほとんどバルサオタやレアルオタのイメージあるけど、意外にそうでもないのかな？

>>191
いやいや全然マイナスやん
資金力あるクラブの収支じゃないw

バレンシアを褒めるならこの状態の割に結果残せてる点
資金力あるとかは褒める点にならない

>>193
他リーグの潤ってるとこに比べたらそうだが、リーガ内に限るならバレンシアは実際かなり金あるよ
売ってるおかげもあるけど、売るためにいい選手を買ってる側面もあるしね
それに比べてベティスとかソシエダはガチの貧乏中小クラブだから……

とりあえずバレンシアをビッグクラブと言ってるのは、リーガオタではなくプレミアオタという証明がされたようだな。
都合良く本人が登場してくれたみたいだし。

プレミアのレベルが高いってみてるとは思えんね

プレミアを異常に敵視してる奴怖すぎ
リーガも駄目な所たくさんあるのはリーガ見てる奴の中では常識なのに

>>197
むしろ、プレミアオタがリーガに難癖つけてるのがこのスレだけどな。
プレミアオタの難癖に反論すると、何故かプレミアへの攻撃と受け取るくらいプレミアオタの被害者意識は強いみたいだけど。

>>198
はっきり言っておくわ
難癖つけられた＝プレミアオタなんだろ？その根拠ってないよね？
そんなレッテルが出発点なんだからお前に論理性なんかないし、同じ穴の狢だよ
要するに理性的じゃないんだよ

お金の話＝プレミアオタだと思い込む根拠ってなんなんだろうなあ
レアルバルサしかり、クラブもリーグも強くなる一番の近道はお金じゃん

てかここ数日は特にプレミアに関するレスとか、プレミアがリーガより上とかいうレスもないよなあ
ずっとリーガ最強！っていう内容のレスじゃないとリーガオタさんは怒っちゃうのかな

>>201
議論とか意見交換する気ないんでしょ
自分の主張を押し付けたいだけ

>>199
このスレを始めから見ていればわかる
資金力を持ち出しプレミアの優位性を語ってるだろ。
それに対して資金力で決まらないのがサッカーと反論してるのがリーガオタ。
プレミアオタが攻撃してこなければそもそも論争など出ようがない。

現在のポイント・ランキングを無視して、資金力が絶対だと主張しているから叩かれているんだろうに。
これでプレミアがリーガより実績あげていれば文句は言わないよ。
少なくとも自分はね。

>>203
ごめん、何言ってるのかよく分からない
攻撃って表現がそもそもおかしくない？
さっきはプレミアの資金力の話じゃなく、リーガの放映権料分配の話でしょ

その話をしたらプレミアオタの攻撃になるの？それこそ話が飛躍しすぎじゃない？
決め付けすぎて何も話できないじゃん
俺はリーガもプレミアもセリエも見るけど、そこまで穿った見方になった事ないんだけど

もうリーガだけ見てればいんじゃねw

>>204
＞
このスレを見てみなよ。
「資金力」「資金」という言葉が何回出てると思ってるんだ。
専ら論争になってるのはこの部分。
放映権なんて単発の話題でしかない。

スレタイに沿ってそれらの話が有る分にはまだ良いが、このスレで全く本来の趣旨に沿った話になっていないじゃないか。

リーガが一番レベル高いで結論だったな

上にいくのに資金力はさほど重要じゃないって話が出て実際にドルトムントとかアトレティコみたいな例も出てるのにそれに対する反論が安定しないだとかドルトムントも資金力あるだもんな、難癖以外の何物でもないわ

ならなんでスペインは2強以外借金漬けで放映権料分配の是正を求めてるんだよ
資金力が重要じゃないなんて考え自体が幼稚すぎるわ
間違いなく重要でしょ、これは揺るがないよ
レアケース持ち出してミスリードなんか馬鹿げてるわ

なんか勘違いしてるかもしれない奴がいるかもしれないから言っておくとバレンシアとかデポル、ベティスらへんのクラブが貧乏なのは完全に自業自得だからね。
放映権云々以前の問題だし。10年前の経済バブルの時に無計画な投資を繰り返した結果、どんどん借金が膨れ上がった。
決して不況の煽りを受けたからとか放映権の分配が少ない(てかそもそも分配式じゃないからね)っていうのが原因ではない。

ちなみに>>210は別に>>209の発言を受けての反論ではないからね。
資金力が重要なのは当たり前だと思うし。

>>209
お前論点ずれてるって気づいてる気づいてない？

正確に引用しなかった俺が悪いのかもしれないから引用しとくが>>129を受けて俺は>>208だからな、もういっぺん考えてみ

>>212
論点ズレてるも何も引用なしでそこまで類推できるわけねーだろ

プレミアヲタってついこの前までブンデスヲタに「ポイントは絶対！」って言ってたのにその意見捨てちゃったの？

実力じゃリーガに勝てないからなんとか粗探ししてる哀れな他リーグオタばかりなのね
ここって資金力を問うスレなの？純粋に強さを問うスレじゃないのか

もう今のレベルはリーガが一番で結論出てるでしょ
将来の展望について言うならお金の話もナンセンスではないが(それがどう結果に絡むのか明示した上で)

たとえば今後５年間、アトレティコとシティならどっちが欧州で結果残せると思う？
ここらへんは意見が分かれる気がする

アトレチコはFWの奇跡の綱渡りがいつか失敗して資金難に陥りそう
シティは失敗したら次のマーケットでやり直したらいいだけだがアトレチコはそうは行かんからなあ
まあこういうクラブに頑張ってほしいけど５年１０年後と言えばシティのほうに可能性は感じるよ
実際油移行当初の面子だけ豪華なチームか年を重ねるごとに成熟していってるしなあ

リーガはバルサがへぼだしアトレチコも今だけだろ

ポイントは嘘つかんしリーガで結論でてる

そのへぼいバルセロナに負けたマンチェスターシティと言うチームがプレミアリーグにあるらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
うん、だから改めてもういっぺん考えてみと言っている

>>217
> アトレチコはFWの奇跡の綱渡りがいつか失敗して資金難に陥りそう
> シティは失敗したら次のマーケットでやり直したらいいだけだがアトレチコはそうは行かんからなあ
> まあこういうクラブに頑張ってほしいけど５年１０年後と言えばシティのほうに可能性は感じるよ
> 実際油移行当初の面子だけ豪華なチームか年を重ねるごとに成熟していってるしなあ

そうしたらアトレチコに代わるクラブが現れるだけだよ。
そしてリーガのレベルは変わらない。
ここはリーグのレベルを語るスレなので1クラブの隆盛を語っても仕方ない。

どう考えてもリーガ

アトレティコに代わるクラブって10年に1度とかのレベルじゃないの
今年のアトレティコは本当に凄い
ELで活躍するチームは今後も継続して出ると思うが

>>224
アトレチコがいなければ代わりにバルサがベスト4に入るだけ。
ELもそうだが今年のリーガは同国対決をあてられて不運な面がある。

まあベスト８に３クラブもあれば同国対決は仕方ない(ほぼ50％の確率で同国対決が起こる)
レアルバルサがベスト４レベルを維持するのは平常通りで、
これに加えて同じレベルのクラブがリーガから出てきたという意味では、今シーズンは特に凄いシーズンだと思う
EL含めてUEFAポイントもやばいことになってるしｗ

今年のアトレティコのようなチームは18弱からは二度と現れないと思う
勝ち点90以上の優勝とか2強以外に絶対無理

>>227
根拠を示してから言ってよ。
そもそもリーガで2強以外が優勝争いするのは無理って言われてる中でアトレティコが出てきたんだから。

来年もアトレティコが優勝争いできれば見方は変わるんだろうけど
今のところは八年ぶりの珍事に過ぎないからな…
再来年くらいから放映権料の分配が是正されればこれまでより良くなるかな？

優勝争いは去年からしてたよ。
もっとも、去年はシーズン後半に落ちていったけどそれでも終盤までマドリーより上の順位だった。

今年のリーガが凄いのはマドリー、バルサの二強を除いても2位のプレミアよりポイントが高くなるということ。
二強、二強と他のリーグのオタに言われながらその二強抜きでもポイントが1番になっている。
ソシエダが転けてこれだから、ソシエダまで好調だったら本当に前人未到の、それこそレギュレーションの変更がない限り破られない記録が出ただろうね。
これぐらいの成績を残してディスられるわけだから、他のリーグオタのリーガの期待値は半端ないのだろうな。

給料未払い発生するリーガが最強？
強いとか弱いとか以前の問題でしょ

もはやプロリーグでもないわ

リーガ狂信者は人語を介さない珍獣だから何を言っても無駄

>>232
レベルの低いリーグだなw
だからあまり資金力の話したがらないんだろうな

給料未払いでるようなリーグは今後衰退するって言ったら噛みつかれそうだ

>>228
金が無いからよ。
スタメンの選手に倍以上の給与を提示されて次々引き抜かれて終わり。
昨年のドルトムントと同じ状況が起きる。
ましてアトレティコはドルトムントの半分近い売上高でドルトムントの10倍以上の負債を抱えているから難易度はさらに高い。
いくらスペイン人の平均レベルが高いといっても新しい選手がくればなじむのに時間がかかるし、レベルを維持するのは至難の業。

主力引き抜かれまくったセビージャがELベスト4だしアトレティコにしてもアグエロドミンゲスデヘアファルカオと立て続けに抜かれてんだけどね
ドルトムントシャヒン香川ゲッツェと抜かれてもなんだかんだ競争力高いまま

リーガの下位クラブでも他クラブの中位以上の実力がある。

>>231
なんかよく同じこと聞くから計算したら嘘じゃねーか
さすがに二強除いたポイントはプレミアより低いよ

UEFA Team Coefficients 2013/2014 Total Points

リーガ(二強以外)＝84
…アトレ29＋バレンシア20＋セビージャ18＋ベティス12＋ソシエダ5
※＋レアル28＋バルサ24で合計136

プレミア＝110
…チェル24＋マンU23＋シティ19＋アナル18＋スパ15＋スウォ7＋ウィガン4

リーガがすごいのなんて誰でもわかるのに、こういうことで平然と嘘をつく意味がわからん
どこで誰に刷り込まれた情報なんだ

>>235
アトレティコは最近だと毎年主力引き抜かれてるけど年々強くなって行ってるじゃん。
来年もっと強くなるという保証はないけど、引き抜かれる＝弱体化っていうのはリーガのクラブにはあんまり当てはまらない。
逆にプレミアは本当に無駄遣いが多いと思う。チームを強化するのにリーガのクラブの５倍はカネかけないと強くできないんだから。

>>236
セビージャもドルトムントも実際に実績落ちてるじゃん。
アトレティコもドルトムントも向こう10年間、毎年優勝争いに食い込めれば初めて力を維持したと言える。

>>238
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ大嘘つきじゃねーかリーガヲタｗｗｗｗｗ

>>239
アトレティコは1996年の最盛期から18年ぶりの黄金期だろ。
この18年間で2部落ち2回、リーグ5位以下が11回という状態。
「毎年主力引き抜かれてるけど年々強くなって行ってる」なんて台詞はそれこそ毎年リーグ優勝争いに食い込んで初めて言える話。
「中堅クラブにたまに来た黄金期⇒翌年以降下降線」というサッカー史100年での日常風景。

1995-96 プリメーラ 1位
1996-97 プリメーラ 5位
1997-98 プリメーラ 7位
1998-99 プリメーラ 13位
1999-2000 プリメーラ 19位
2000-01 セグンダ 4位
2001-02 セグンダ 1位
2002-03 プリメーラ 11位
2003-04 プリメーラ 7位
2004-05 プリメーラ 11位
2005-06 プリメーラ 10位
2006-07 プリメーラ 7位
2007-08 プリメーラ 4位
2008-09 プリメーラ 4位
2009-10 プリメーラ 9位
2010-11 プリメーラ 7位
2011-12 プリメーラ 5位
2012-13 プリメーラ 3位
2013-14 プリメーラ 1位(現在)

>>224
この１０年のリーガ２強以外のＣＬ最高成績
12-13　マラガ　８強
11-12　バレンシア、ビジャレアル　ＧＬ敗退
10-11　バレンシア　８強
09-10　セビージャ　16強
08-09　ビジャレアル　８強
07-08　セビージャ　16強
06-07　バレンシア　８強
05-06　ビジャレアル　４強
04-05　バレンシア、デポルティボ　ＧＬ敗退
03-04　デポルティボ　４強

確かに４強はビジャレアル、デポルティボまで遡るね。
バレンシアはコンスタントだけど本当の上位にはなれない。

>>238
リーグランキングを出すポイントは各クラブの獲得ポイント÷参加クラブ数だよ。
君のは参加クラブ数で割る前の単純なポイントの合計。
二強の獲得ポイントを除くなら参加クラブ数から二強も除かないといけない。

計算するとリーガの二強を除いてもリーガの方がプレミアより上にくるからのがわかるから。
リーガ
92.0÷5クラブ＝18.400
プレミア
116.5÷7クラブ＝16.642

もうプレミアがどんなに頑張っても二強を除くリーガのポイントに及ばんよ。
二強除いてもポイントが19以上行くのが確実だから。

リーガオタを嘘つき呼ばわりしたプレミアオタの言い訳どうぞ

You,liar,liar もう信じられないや　
なんてスッパイんだプレミアオタのジェラシー
好きかキライかそれだけじゃないや
弱いやつがおいてけぼりくらうよ

プレミアヲタの捏造きっつ　リーガ最高

プレミアヲタが嘘つきだったってまじ？

>>216の質問に対して>>217の返答したのに>>222のレスとか頭おかしいと言わざるを得ない

◆UEFA Country Ranking
.　　　　　　　　　　　　　　　 09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14
1 スペイン　　　　95.284　[17.928　18.214　20.857　17.714　20.571]　4/7 (CL 2, EL 2)
2 イングランド.　　84.605　[17.928　18.357　15.250　16.428　16.642]　1/7 (CL 1, EL 0)
3 ドイツ. 　　　　 81.641　[18.083　15.666　15.250　17.928　14.714]　1/7 (CL 1, EL 0)
　
4 イタリア　　　　 66.772　[15.428　11.571　11.357　14.416　14.000]　1/6 (CL 0, EL 1)
5 ポルトガル　　　61.466　[10.000　18.800　11.833　11.750　*9.083]　1/6 (CL 0, EL 1)
6 フランス. 　　　 56.500　[15.000　10.750　10.500　11.750　*8.500]　0/6

リーガ圧勝すぎﾜﾛﾀ

251 ：a：2014/04/16(水) 11:05:53.04 ID:tt1WSwQG0

そもそも本当に3大なのか？

どうもブンデスって…　
スタジアムも清潔　観客も多いし健全　クリーンなイメージもあるけど
昔からバイエルンでさえ海外の大物来ない
現在も…

選手たちはやっぱり今でもセリエ>ブンデスじゃないかな？

ここは３大リーグのスレだから八百長リーグの話は別でしてね

ブンデス下位のチームの試合内容はJの上位チームの試合並かそれ以下。そしてプレミアでCL権とれそうなチームはバイエルンと怪我人を考慮しないでドルくらいだろう。いくら健全経営でもバイエルンが同一リーグから戦力を引き抜くから他が糞になる。

>>238さん
とりあえず謝罪した方がいいんじゃないの？
人を嘘つき呼ばわりしたんだから・・・。

>>251
バイエルンはバルサとのハビマル争奪戦を制した。

セリエは2006年ぐらいまでは確かに大物来てたけど、最近は誰か大物は来たっけ？

256 ：a：2014/04/16(水) 12:51:14.69 ID:tt1WSwQG0

>>255
この数年のバイエルンは別だね　以外のクラブがね…
堅実なんだろうけどさ　

>>255
ブンデスとセリエの格に関してはどうでもいいけど
ハビマルは争奪戦って言うのか？
ビルバオが違約金満額払わないと絶対に出さんと条件提示して
バルサは満額払えず、バイヤンは満額を即座に了承した
ハビマル自身がバルサとバイヤンを天秤にかけてバイヤンをとったわけではなく
バイヤンに行くかビルバオに残るか天秤にかけてバイヤンに行く事を選択しただけでバルサは蚊帳の外で一切関係ないわけなんだが

>>256
資金力で欧州トップ10に入ってるのはバイエルンだけだから仕方ないな。
あとはラウルやアフェライとかそれなりの選手をちょくちょくつれてくるシャルケとエール得点王のバスドストつれてきた狼が結構頑張ってるぐらい。
リーグ自体に借金と外国資本について限度額もあるから使える額が限られているってのもある。

>>257
>バルサは満額払えず、バイヤンは満額を即座に了承した

そういうやり取りを争奪戦と言うんじゃないの？

バイエルンが獲得した大物になぜ真っ先にハビマルを挙げたのか分からん
普通にユナイテッドとの争奪を制したチアゴとかシティやチェルシーやユナイテッドとの争奪を制したグアルディオラとかで良いんじゃないの？

そもそもハビマルが大物扱いされてることに違和感が

チアゴも大物じゃないけどね・・

大物ってのはオリンピック世代でも
フル代表に気使って選ばれなかったブスケのことを言うんだよ
ハビマルやチアゴなんて代表当落戦上だろ
だったら個人的に仲が悪いから呼ばれないと噂のバレーロだって当落線だよｗ
アホか

ブンデスが最後によそから獲った大物はロッベン
同じ時期にスナイデルはインテルにいってる
外から見たらどっちもどっち
それを打開するためにバイエルンが超金積んだのがペップ

>>259
言わんだろ
ビルバオが両者に争わせるた結果、違約金満額まで吊り上げたわけじゃなく
基本的には放出するつもりは無く
ハビマルの当時の市場価値からは逸脱した途轍もない違約金満額提示以外移籍は認めないと最初から提示
結果バルサはお金が足りませんと即脱落、バイヤンはあろう事か即了承して当時の移籍市場を震撼させた
争奪戦も何もバルサはスタートラインに立ってない
争奪戦にエントリーしたけどスタート前に棄権しただけ

争奪例なら他リーグのほうが条件良かったのにバイヤンが勝った例出そうよ
レバの例とか凄いじゃん
１年早く天下のマドリーに移籍できるのに敢えて１年留まって
更に移籍後ドルサポから酷い仕打ちを受けるであろう国内ライバルクラブのバイヤンを選んだ
直近でマドリーと競り合って勝ったこんな良い例があるのに
何故実質単独交渉のハビマルの例を出すか意味不明

transfermarktからチーム別の選手の市場価値総額をひろってきた。

ブンデス　
バイエルン　　　　　￡470.000.000
ドルトムント　　　　￡285.000.000
シャルケ　　　　　　￡170.000.000
レヴァークーゼン　￡145.000.000
ヴォルフスブルグ　￡110.000.000

セリエ　
ユヴェントス　　　　￡310.000.000
ナポリ　　　　　　　￡225.000.000
ミラン　　　　　　　　￡200.000.000
インテル　　　　　　￡200.000.000
フィオレンティーナ￡175.000.000
ローマ　　　　　　　￡165.000.000

これで見ると選手の市場価値は
バイヤン＞ユーベ＞ドルトムント＞ナポリ＞ミラン・インテル＞シャルケ＞ローマ

トップ2で見るとブンデス＞セリエ、その他上位ではセリエ＞ブンデス。
transfermarktの市場価値も眉唾だが一応参考まで。

環境が変わらない国内は有利なんだからそう凄くもないよｗ
バイエルンの国内の名前は圧倒的なんだしｗ

>>260 >>264
じゃハビマルの例が嫌ならチアゴでもレバンドフスキでもいいよ。

レバンドフスキはポーランドからドイツが近いのとドルトムントのドイツ人優遇サラリー差別でバイエルンだったらしいよ

>>267
嫌も何も何故例として全く不適切なハビマルの話を挙げたの？って話だからな
ハビマルじゃ話の流れ的に意味不明すぎて誰からも同意得られてないでしょ
ちなみにチアゴはペップがいたから行っただけで別にバイヤンとかは関係ないと思うがな
あれがペップがユナイテッドにいてペップが誘えばユナイテッドに行ってただろうしチアゴも例としては適切とは思えんけどね
それこそあれほどの引く手数多だったペップを射止めた事のほうが遥かに凄いと思うよ

>>266 >>268
勿論色々な理由があってバイヤン選んだのだろうが
１年無駄にしてでもマドリーよりバイヤン選んだってのは数年前から考えたら凄い変化だわ

270 ：a：2014/04/16(水) 14:11:04.22 ID:tt1WSwQG0

敢えて４大として
その他のオランダ・ポルトガル・フランス・ブラジル・アルゼンチンあたりの
現役代表選手が多く集まるリーグが上だと俺は見てる

取りあえずバルサとマドリーは殆どの場合、所属するだけで代表呼ばれるな

>>244
その理屈はちとアンフェアじゃないかい
それならアトレだけでプレミア上回ってる事になるけど
さらに言うならバイエルンだけでリーガ上回るからブンデス＞リーガになるぞ

そりゃ毎年レアル・バルサ抜いてもプレミアより上だっつうなら考慮に値するが

>>272
は？
今年のリーガの話をしているのに何で話をずらしているんだよ。
レスの内容を遡ってから話せよ。
>>231のレスに>>238が絡んできた。
それに対する説明が>>244だ。

しかもバイエルンを例えに出すとかアホだろ。
バイエルンこそスペインの二強と同じ存在だろ。
今年のリーガの偉業はバイエルン抜きでブンデスがリーグポイントで1位になるのと同じことだろ。

>>273
チェルシーだけでリーガ上回ってるな

>>269
数年前っていつだ？
バラックがマドリーではなくバイエルン選んだより前か？

>>274
話の流れを理解しろよｗ
「リーガは２強だけ」とか言ってる連中がいるから「２強以外のチームもプレミアより成績良い」って示したんだろ。
そりゃもっとも成績の良い１チームだけを抜き取ればリーガの平均を上回るのは当たり前だろ。

>>276
1チームを抜き取るのは理不尽
5チームを抜き取るのはOK
じゃあその間で何チームを抜き取るのはOKなのか納得できる根拠付きで教えてくれ

リーグランキングはあくまで参加全チームの平均ポイントだろ
優秀な戦績を残せた年の都合のいいチームのポイント抜き取って他リーグを卑下する事になんの意味がある
お前の理屈は毎年2強抜きでプレミア上回って初めて考慮に値するものだと思うが

>>277
話の流れをまったく理解していないだろ。
「今年のリーガ」
ここから議論は始まってるんだよ。
お前が話を理解できなくて噛みついているだけ。

この話は>>238がランキングのことを知らなかったから仕組みを説明しただけだ。
それで話は済んでるのに、お前が勝手に前提となる条件を変えて無意味に話を蒸し返してる。

>>278
前提となる条件って何？

>>279
>>272
>そりゃ毎年レアル・バルサ抜いてもプレミアより上だっつうなら考慮に値するが

この部分な
今年のリーガが凄いという話に何故毎年という話が出るんだよ。
お前が勝手に話を拡げてるだけだろ。
この話は、今年のリーガは二強を除いてもポイントで1位になっている。
ただこれだけなんだが。
それで当初の今年のリーガが二強除いても、ポイントで1位になるという件については文句はないんだよな。
これについて文句があるなら、その根拠を示してくれよ。
こっちはあくまでもUEFAの定める規定に従って算出しているわけなのだから。

>>280
優秀な戦績を残した年の都合のいいポイントを持ち出して他を卑下することになんの意味があると言ってるんだが
たまたまレアル・バルサ抜きで上回ってるシーズンを持ち出してるだけ
しかも上回ってるいという事実さえ勝手に決めた5チーム縛りだし

5チーム縛りが有効なら1チーム縛りがダメな根拠あんの？
あるいは最低何チーム縛りが有効なの

この問いに説得力ある返答できないならチェルシーだけでリーガより上
バイエルンだけでリーガより上で何も問題ないと思うが

お前の言い分はトータルポイントじゃなく当該チーム数で割るなんだから

まあなんにせよ
チェルシーがいるからプレミア＞リーガ
バイエルンいるからブンデス＞リーガで間違いないな

都合のいいとこだけ抜き出してるのはお互い様だしw

CL過去10大会で決勝行ったクラブ
イングランド:チェルシーマンU アーセナルリバプール
イタリア:ミランインテル
ドイツ:バイエルンドルトムント
ポルトガル:ポルト
フランス:モナコ
スペインバルサ

ID:MwpRzJFP0←誰かこいつの言ってること翻訳してくれｗ

バイエルンがいるからブンデス>リーガはまだ意味はわかる、アホ理論だが
しかしチェルシーがいるからプレミア>リーガって意味すら不明なんだが

>>281
リーガは凄いと言ったら他のリーグは卑下したことになるのか。
被害者意識が強すぎるなプレミアオタは。

>>286
>>281の問いには答えないね

チェルシーが優勝した2年前の話だろ？
直近ならバイヤン2年前ならチェルシー
別に普通の話だと思うが

>>285
だって
バイエルン÷1＞リーガ
チェルシー÷1＞リーガだもん

アホ理論は間違いないがアホ理論先に持ち出したのはリーガヲタ
1チームで見るのはナンセンスというなら5チームとの間で境界線どこ？って聞いても答えないしw

>>283
バレンシア、レンジャース、ブルサスポル
→マルセイユ
→無冠チェルシー
→シャルケ
→決勝

恐ろしいくらい対戦相手に恵まれるクラブもいるんやで
ちなみにここの監督
決勝でブチのめされて手プルプルしてました

>>289
本当に馬鹿だね君は。
不利な条件を持ち出して比較するのと、有利な条件で比較することが同じことだと思ってるの？
リーガの二強を除くのはわざわざリーガに不利になる条件で比較しているわけ。
それでもプレミアのポイントを上回るよと。

それに対して有利な条件を抜き出して勝ち誇っているのは滑稽なことだよ。

1チームだけ抜き出したら極端な話、ACミラン＞プレミアになっちゃうよね。
それでセリエはプレミアよりもレベルが高いと。

君の話はそれぐらい馬鹿げた話なんだよ。
このスレにいる人達も呆れているだろ。

>>291
で、1チームがダメなら最低何チームで見ればいいの？

しかもたまたま2強抜きで上回ったから言ってるだけだろ
実際毎年そうなわけじゃないんだし上回れない年はそんな事言わないんだろうしw

でもそれって単年優遇や過大評価と一緒じゃない？
去年決勝独占したからブンデス最強って言ってる連中と何が違うの？
それならリーグランキングも5年必要ないはずだが
つか1年でいいやん。なんで5年という期間設けてるんだか

リーグランキング通りリーガ＞プレミア≧ブンデスだろ
議論があるとしたらプレミアとブンデスのところでリーガとプレミアじゃ議論にもならないぐらい差が開いてる

>>293
そこにはなんら異論はない

元々「リーガは２強だけじゃない」って話からのデータだから５チームで見てるのに
ID:MwpRzJFP0 が１人で変な解釈して盛大に脱線してる
今は熱くなってるんだろうから一旦スレ離れて頭冷やした方がいいんじゃない

>>295
だから毎年そうなら考慮に値すると言ってるが

>>296
>>231が「今年のリーガが凄いのは～」と言って今年の話をしてたのに
>>272から拡大解釈して貴方が脱線していったんだと思うよ

リーグ5位のチームがCLとれちゃうプレミアが最強リーグです！
上で発狂してるリーガオタ論破せーや！

リーグ１位～４位がアーセナル以外ELで全滅なんだよなあ・・・。

>>297
普段5年にまたがってるリーグポイントを重視するのに
2強以外も強いと言いたいがため今年｢だけ｣重視するのはご都合主義じゃないかい
都合のいいとこだけ抜き出すなら1チームの戦績だけでリーグのレベル決めても問題あるまい

ブンデスヲタが2強だけで最強なんて言ってるときに一切反論しなかったのかなあ

まあぶっちゃけ今年以外でもリーガは毎年ちゃんとポイント稼いでるんだけどね。
例えばプレミアとリーガを同じ条件即ち、獲得ポイント上位２チームを削って比較してみればどうだろう？
それでリーガが上回っていたならリーガは２強だけじゃないって証明になるよね。

>>300
「今年のリーガ」は「２強以外の５チームもすごい」って話なのに

「今年だけじゃ認めない」とか
「５チーム縛りは都合がよすぎる」とか反論が頓珍漢すぎるのよ

ここまで書いて、上でも全く同じ説得の流れだったことに気付いた
わかってくれるといいんだが

>>298
それプレミアだけだと思ってるわけ？
にわかは歴史を知らないから困る。

現行の32チーム参加になった99/00シーズンのレアルマドリーが経験しているんだが。
しかも、プレミアと違ってリーガのクラブは、この時CLベスト4に3クラブも送り込んでいる。
リアルマドリー CL優勝、リーグ5位
バレンシア CL準優勝、リーグ3位
バルセロナ CLベスト4、リーグ2位

そしてこの年リーグ優勝したのがデポルで翌シーズン以降CLで活躍していく。
この年のリーガは本当にレベルが高くてCL優勝クラブが一時は降格圏にいたんだぜ。
（降格したクラブの勝ち点も、普通じゃあり得ないくらい取ってた）

レベルの高さを強調するならこれくらいはやれないとね。

このスレはじめてなんだけど　なんでこんな盛り上がってんの
完全にリーガが一番レベル高い　上位・中位・下位　すべてにおいて他のリーグより上回ってる
議論するまでもない

2で終わってた

リーガはもとから2強以外も強いのに、今年はさらに平均成績が良いから
最強すぎるってだけだろ。

そんなとこだろ、もうこのスレリーガも外してプレミアとブンデスがどうなのかに絞ったほうがまともな議論になるんじゃないか？

ブンデスはバイエルン以外のクラブをもう少し金満にしないと話にならない。
スペインですら２つビッグクラブがあるってのに。

＞リーガはもとから2強以外も強いのに

はいダウト

何がダウトなの？

2強以外は全クラブCL童貞の状態で強いはさすがに無いだろ。
アストンビラやハンブルグですら過去にCLとってるのに。

2強以外の雑魚に負けるプレミア勢はなんだったの

>>311
チャンピオンズカップ時代でしょ？それと今のリーグのレベルとどう関係してるわけ？

>>307
プレミアとブンデスだってポイントでプレミアが上で話終わるけどね
今後の展望なら話す余地あるけどそれならリーガ含めたほうがいいだろう
一番粗があるのはリーガだし

>>313
CL時代もEC時代でも2強以外は一度も欧州の頂点に立った事が無い。
それだけの話だ。

この状況で「リーガは2強以外のチームも強い」と言うのはさすがに無理がある。
プレミアみたいにいろいろなチームが入れ替わり立ち替わり欧州の頂点をとっているならともかくな。

ちなみに
>リーガは「もとから」2強以外も強いのに

と書いてあるレスへの反論なので。

やっぱ今も昔もイングランドが一番
成金2チームが害悪だが

こういう言い方するのも嫌だが、清武や乾が相手によっては所々で通用しちゃうブンデス＜プレミアなのは間違いない。まあ、リーガとプレミアどっちが上かは人によって見方は様々だろうけど。

リーガとプレミアなら、現時点でも近未来でも明らかでしょう
長期的な将来はそりゃ誰にもわからんが

>>315
プレミアが入れ替わり立ち替わりってリバプール、マンチェスター・ユナイテッド、チェルシー以外の何処？

>>317
成金がチェルシーを指すなら同意しかねる。
現在のプレミアを牽引しているのは明らかにチェルシー。
プレミアはチェルシーの勝負強さに救われている。

チェルシー居なかったら一昨年と去年悲惨なことになるな

>>320
アストンヴィラ、ノッティンガムフォレスト。

国別最多優勝チーム輩出数はイングランドが5チームでぶっちぎりの一番。
1992年以降の現在のフォーマットのＣＬで見てもプレミアとセリエが3チームで最多の優勝チームを輩出。

>>323
そこら辺のクラブが今のCLに出てくるのは想像しがたいなあ。
しかもノッティンガム・フォレストに関してはあの時だけだから。
地方弱小クラブの奇跡は、感動物語としては最上だろうけどね、あの二連覇は。

いずれにしてもCCの頃をプレミアというのはおかしいね。
当時とプレミアを立ち上げた今では経営状況、観客の質、その他全てが様変わりしている。

>>303
10年以上前、プレミア発足前の話を引き合いにだす？
たまたま調子良かった10年以上前のデータに意味ある？
プレミア化した後のトップポイント獲得数ほぼ五分だけど？
糞リーガ厨は客観性ゼロかよ

ここ5年で勝てなくなったら
ここ10年なら
さらにここ20年なら
もっと広げてここ40年なら勝ってるって

かわいそうになってきた

過去にしがみつくしかない哀れな人たち

>>324-325
CC含めた時代でも含めない時代でもリーガは2チームしか欧州の頂点に立ったことないんだからどっちにしても同じだろ。
いろいろなチームが強いプレミアと2強しか欧州のトップに立てないという構図は変わらない。

それ言い出したら
9回欧州の頂点に立つようなビッグクラブが存在してるのはリーガだけってことになるよｗ

真のビッグクラブのないプレミアかわいそうｗ

内6回はこのスレにいるやつ生まれてもいねーよw
爺の思い出話はよそでやれや

プレミアのクラブは歴史が無いということはないけど、本当の意味でビッグクラブというクラブはない。
良いか悪いかは別にしてスペインのレアルマドリー、バルセロナ、イタリアのユベントス、ドイツのバイエルンは一貫して活躍しているが、イングランドのクラブはその時々で活躍しているクラブが異なる。

断っておくが、だからイングランドのクラブは駄目だなんていうつもりはないからね。
ただ、リーガとはビッククラブの構造が違うということを説明したいだけ。

ちなみにイタリアの場合は、ユベントスに対抗すべく資産家が投資したので、ミラノの両クラブをはじめビッククラブが出来たが、スペインの場合バルセロナ以外のビッグクラブは出来なかった。
そして二強に集中した結果ヨーロッパのカップ戦における存在感は大きいものとなった。
（何しろ毎年カップ戦に出てくる）

イングランドの場合、マンUもリバプールも低迷した期間がかなり長くコンスタントに活躍していたとは言いづらい。
しかし、多様なクラブの活躍により地方の弱小クラブがCC二連覇という偉業を成し遂げた。

こういうリーグの特性や個性というのは尊重すべきだと思う。

今日もリーガ最強に嫉妬してる輩が頑張ってるなｗ

リバプールの1回目の37年前までは優勝回数に含めるけど
38年以上前は含めない
それって全部自分のさじ加減ですよね？
優勝チーム数は大事だけど
優勝回数は大事じゃない
これもお前のさじ加減
都合のいいデータのみを持ち出して
勝った勝ったと騒いでる
客観性を持ってる人間のやることとは思えませんよｗ

まぁ、コスタも
1回しかCL優勝してないチェルシーより
2回優勝してるノッティンガム行きたいと
本音では思ってるかもしれんしなｗ
CL優勝って大事だよねｗｗｗｗｗｗｗ

プレミア22年の歴史の中で13回同じクラブが優勝してることの方が問題だと思うけど
ブンデスでもここまでひどくないぞ

実際ブンデスよりもはるかに1強リーグだからなプレミアって

32/80のマドリーと大して変わらねーだろ
更に2強のバルサ足したらリーガの優勝占有率はもっと酷いよ

まぁ、落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

すまん…発狂してしまいました。
申し分けないです…

あのさ、ノッティンガムがどうとかマドリーが９回とか正直スレチレベルの議論だと思うんだが。
現在の４大リーグの実力を測るスレでどうして３０年も５０年も前の結果について吟味してるわけ？
冷静に考えて長く見積もっても５年間だろ。UEFAが定めた機関でも４年。
５年経てば状況は一変するでしょ。マンチェスターユナイテッドみてみなよ。５年前は世界最強のクラブだったのに今じゃCLも出れないんだぞ。
プレミアリーグだってCLベスト４に３チーム残るのが当たり前のリーグだったのに今じゃ１チーム残るのもやっとな状況だぞ？
如何に見当違いな議論かを考えてくれ。

現在の強さを測る議論ではなく、
好きなリーグを推すための結論ありきの議論を展開しようとする輩が居るからだな。

>>341
そもそもリーガ厨がリーガは2強以外は昔から強いって強弁したのが全ての始まり。
その後、リーガの非2強は昔から強くはないだろCL優勝ゼロ→昔は関係ない今が大事→え？
という流れだ。

306 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/04/17(木) 07:24:34.58 ID:OakBoWtF0
リーガはもとから2強以外も強いのに、今年はさらに平均成績が良いから
最強すぎるってだけだろ。

>>343
多分そいつが言いたいのは２強以外も欧州でそこそこ戦えるよって話でしょ。
CL優勝クラブの数を競いたいはずじゃないってのは普通に読み取れるけどな。
バレンシア、アトレティコ、ビルバオ、セビージャ、マラガらへんが近年欧州でそこそこの活躍を見せてきたのは事実。
それをもって「２強以外も強い」って言ってるんじゃないの？というかそうとしか読み取れないんだけど。

じゃそういうことにしておいて、一旦昔の話は終わればいいじゃない。
そこで結論ありきの議論しようとするからおかしいんだよ

今年のリーガは強かった。
それだけ

リーガ≧プレミア＞ブンデス≧セリエ

セリエとブンデスは実際どっちがどっちでもいいや。

リーガ＞プレミア

現在のポイント差を無視して何とかプレミア＞リーガに持っていこうとするプレミアオタが
このスレが荒れる原因を作っている。
プレミア＞ブンデスについてはポイント差で切り捨てるのに、それよりはるかに差のついた
リーガ＞プレミアのポイントを認めようともしない。
そして持ってくる話が資金力、放映権料、CL優勝クラブ数。
これを現在の強さに結びつけて語るならともかく、ただこれらの話を元にプレミアの優位を
語るなら、誰も同意しないしスレが荒れるだけ。

リーガはCLでもELでも強すぎるからケチのつけようがない、セリエはCLでもELでも弱すぎてケチのつけようがない
まあセリエの話はスレチか、プレミアとブンデスはポイントも近いから議論できそうだな
ランキングという実績ではプレミアが上だけど勢いではブンデスが目覚ましい

ブンデスは日の出の勢いであったがドル解体策でバイヤンがリーグ全体の繁栄を全く考えていない事は明白になったし
これ以上上積み要素があるかというとかなり疑問
バイヤンとドルだけでポイント稼ぐには限界があるし、これからは３番手以降の頑張り次第だが
その３番手以降が超頼りねえ・・・

3番手以降はヴォルフスがでてくる可能性があるのとシャルケはブンデス屈指の若手で巻き返す可能性あるくらいだな
ヴォルフスはCL出れれば高額補強するらしいがまず監督に金掛けろと

プレミアもユナイテッドの没落にアーセナルとシティは頼りないから実質チェルシーだけじゃね

ミランとかマンユーの戦いを見た後に
バイエルンＶＳドル戦を見た
ぜんぜんレベルが違うね
次元が違いすぎるよ

このレベルとたたけるのはプレミア３強だけだわ

>>352
ドラクスラー・マイヤー・ゴレツカあたりを何時までキープできるかだなあ
ドラクスラーとかもはやいつ強奪されてもおかしくない
全部キープできれば強くなりそうだが残ってくれるのかどうか
ノイアーにすら見捨てられたくらいだからなあ・・・
金は持ってるはずなのに何故キープできんのだろうな？
やはりブランド力なのかねえ

>>353
没落言われてる今年でも地味にブンデス以上にポイント稼いでるし
ユナイテッド、レバークーゼンをレイプで２勝０敗、バイヤンに１敗１分
シティ、バイヤンと１勝１敗
アーセナル、ドルと１勝１敗、バイヤンと１敗１分
君の言うところの超頼りないプレミアの面子でも
没落の代表格弱小ユナイテッドでもブンデス３番手のレバークーゼンをレイプしてるし
誰もが認めるブンデストップ２相手に２勝４敗２分とそれなりには戦えてるんだよなあ

俺はプレミア押しではないけど正直まだプレミアとブンデスにはかなりの溝を感じるな
リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＞＞＞セリエ
こんな感じじゃないの？
まだ≧みたいな等号を使う段階になってるとは思えんなあ
バイヤンは間違いなく最強チームの１つ、ドルも相当上位
でもそれだけ・・・

そのCLベスト8までいけるユナイテッドが下手すりゃELにも出られない状況でプレミアのポイント稼ぎに大きな影響が出ることを言ってるんだよなあ

スレタイは三大リーグになってるからセリエの話は論外

チェルシー自体も頼りない
モウリーニョが頼りになるだけ

プレミアを馬鹿にすることで精神の均衡を保つ馬鹿の集まり

油外資から見始めて強い時期しか知らないプレミア厨もそろそろ現実見よ

>>358
モウリーニョがいないときにCLEL優勝してるからそれ間違い

レバークーゼンはともかくシャルケはかなり有望だな、今年は初戦がマドリーという不運にあって死んだけど元々アーセナルとかマンCよりは欧州で戦えるし

>>358
チームランキングが4位のクラブが頼りないと言ったら他のクラブの立場はないだろ。

そもそもが外資注入こそがプレミア発足の起因なんだがな

プレミア対ブンデスは今までは話にならない差だったのがブンデスの急成長で対等な立場まで来てるからな
プレミアはシティとアーセナルが使い物にならないチェルシーに頼り切ってる状況でリバプールがどの程度できるか
ブンデスはやっとELにボトムズじゃなく強豪が出てくる、これがどう影響するか

ハンブルガー、シュツットガルト、ブレーメンが復活すればブンデスもCLEL両方いけるんだがな。
資金力的に欧州とリーグを掛け持ちできる体力があるクラブがブンデスに他にあればこの３つだが
どれも成績が低迷し過ぎてELすら程遠い。
BMGは名門だが欧州とリーグを掛け持ち出来るだけの層を厚くする金が無い。

CLEL両立できる資金力もなければ今やメンバーもたいしたことない落ち目クラブに期待しても

>>366
何のデータを見て判断してるか知らんが資金力は普通にある。
ハンブルガーは欧州17位、シュツットガルトは欧州21位の売上規模。

2012–13シーズン売上高ランキング

15 Internazionale 　　 1億6880万ユーロ
16 Galatasaray 　　　 1億5700万ユーロ
17 Hamburg 　　　　　 1億3540万ユーロ★
18 Fenerbahçe　　　　 1億2640万ユーロ
19 Roma 　　　　　　　 1億2440万ユーロ
20 Atlético Madrid 　 1億2000万ユーロ
21 Stuttgart 　　　　　1億1650万ユーロ★
22 Napoli 　　　　　　　1億1640万ユーロ
23 Valencia 　　　　　　1億1600万ユーロ
24 Corinthians 　　　　1億1330万ユーロ
25 Newcastle 　　　　 1億1190万ユーロ
26 Benfica 　　　　　　1億0920万ユーロ
27 Ajax 　　　　　　　　1億0760万ユーロ
28 Lazio 　　　　　　　 1億0620万ユーロ
29 West Ham United 1億0480万ユーロ
30 Marseille 　　　　　1億0430万ユーロ

監督解任劇で露わになった財政問題による影響
エルベ川の上に吹いていた競技面の危機という風に、経済的な苦境も加わった。１億ユーロ（約１４０億円）の負債が、クラブにのしかかっていたのである。
その財政面の混乱がクラブにいかに影響を与えているか、ファンマルワイク解任劇を通して見えてきた。

　ハンブルクはドイツの「メディアの首都」として知られ、必然的にクラブには大きな期待が寄せられる。億万長者の投資家クラウス＝ミヘル・クーネはラファエル・ファンデルファールト
らの移籍の実現を資金的に後押ししたが、正式なクラブの一員ではないものの、メディアを通じて発言することにより、さらにクラブの方向性にも影響を及ぼすようになっていた。
　それが監督交代でも表出したのである。会長とスポーツディレクターはオランダ人指揮官を支持し、クラブに長くとどめておきたいと考えていた。
だが役員会はすでに、後任候補としてフェリックス・マガトといった人物らと交渉を始めていたのだ。

冬になる前から、おそらく混乱は始まっていた。中断期間のキャンプについても、スポーツ面の問題よりも経済面が優先された。多くのスポンサー関連のイベントが組み込まれ、
長距離移動が強いられた。肉体的に良いコンディションにないままに、ハンブルクはシーズン後半戦に入っていき～以下略

>>367
シュツットはそれでなんであんな順位なんだ？
そんな凄い選手もいなくね？イビセとウルライヒくらいか

>>369
ＧＭが無能で補強が下手なんじゃね？
シュツットガルトは欧州カップの収入無しでこの売上だからもっとやれるはず。

すまん、2012-13はＥＬ出てたからＥＬ収入はあったっぽいな。

>>365
特定のクラブが出ないと勝てないってのは結局リーグのレベルが高いとは言えなくない？

>>365
お前のあげたクラブは人気も売り上げもあるけど負債のせいで全く自由に使えないから資金力あるとは言えない
資金力的に強いのはバイエルン、ドルトムント、シャルケ、ヴォルフスブルクの4チームだな、レバークーゼンとBMGもある程度自由に使える

ここの人たちはポイントだの欧州リーグだので評価しているが、欧州リーグに出ていない中～下位チームも議論に入れるべきだと思いますが。
そう考えれば間違いなくプレミア＞ブンデス
まあ、リーガが1番だがここの人達が言うほどリーグ全体としてのレベルはプレミアとリーガでは大きくないと思う。
上位だけでなく全体としてな。

リーグのレベルの差

>>374
実際に戦わないとそんなの妄想でしかないしな
だから欧州のカップ戦の結果でしか優劣をつけるのは妥当

ヴォルフスブルグが強くなってきたからEL期待できるんじゃね？

>>374
いったいどうやって中下位の強さを測るのかな？
それができるならとっくにやってるから

リーガ下位のベティスが上位？トッテナムと同レベルなのでリーガ>>>プレミア

異論は認めない

プレミアはモウリーニョのチームだけが強い
後は見せかけだけのハリボテ

ハリボテのチームが世界一の給料貰えるなんて
フットボールっておいしいな！

>>379
リーガにはベティスと同レベルのクラブは多数あるが、プレミアにはトッテナムと同レベルのクラブはそんなにないもんな。
（というよりベティスより上のクラブしかない）
仮に三大リーグを上位6クラブ、中位6クラブ、下位6クラブに分けて、18クラブずつのリーグを3つ作ったら、リーガのクラブが
どのリーグでも一番勝ち点を取りそう。
優勝するクラブはまた別だろうが。

リーグのレベル語るなら全体で見ないといけないと思うけど、ヨーロッパ大会での結果だけで判断しちゃうならスレの意味が

プレミアが勝てないなんてこのスレの意味が！

このスレは
バイエルン優勝の余韻を残ってる中で
ソシエダがレバークーゼンに凹られて
今年こそリーガが落ち目になる期待されて立ったスレなんだよｗ
完全に欧州の結果を見て始まったスレだかｒ
そもそも欧州なかったら基準がない
面子だけで勝てるならレアルが10年CL優勝できないとかありえないから

リーガ勢がチームとして強いのは確か　それがＣＬ　ＥＬでもでてる

ヨーロッパでの大会結果以外にどうやって判断するんだよ、結局議論にならないのが目に見えてる

プレミアは３強がいいけど
トットナム　マンユー　アーセナル　とかはレベルがひくいよ
マインツのほうが強いよ・・

>>387
だからこのスレの意味ないじゃんw

プレミアってバルサマドリーの育成リーグだろ

>>389
個人の主観よりははるかにマシ。

今シーズンの三大リーグのヨーロッパカップ戦における戦績
こうやって現在の順位ごとに並べてみると、基本的に国内リーグの順位に準じた結果になっていることがわかる。

リーガ
1位アトレチコ　CLベスト4
2位レアル・マドリー CLベスト4
3位バルセロナ　CLベスト8（アトレチコに2戦合計1-2での敗退）
5位セビージャ　ELベスト4
6位レアル・ソシエダ　CLグループリーグ敗退
8位バレンシア　ELベスト4
20位ベティス　ELベスト16（セビージャに2戦合計2-2でPK戦の末敗退）

プレミア
2位チェルシー　CLベスト4
3位マンC　CLベスト16（バルサに2戦合計1-4で敗退）
4位アーセナル　CLベスト16（バイエルンに2戦合計1-3で敗退）
6位トッテナム　ELベスト16（ベンフィカに3-5で敗退）
7位マンU　CLベスト8（バイエルンに2戦合計1-3で敗退）
13位スウォンジー　ELベスト32（ナポリに1-3で敗退）
*3位ウィガン　ELグループリーグ敗退（チャンピオンシップ所属）

ブンデス
1位バイエルン　CLベスト4
2位ドルトムント　CLベスト8（レアル・マドリーに2戦合計2-3で敗退）
3位シャルケ　CLベスト16（レアル・マドリーに2戦合計2-9で敗退）
5位レバークーゼン　CLベスト16（PSGに2戦合計1-6敗退）
12位フランクフルト　ELベスト32（ポルトに5-5もアウェイゴールで敗退）
13位フライブルク　ELグループリーグ敗退
15位シュツットガルト　EL予選落ち

プレミアとブンデスに関しては国内リーグで中下位になるとヨーロッパの舞台では厳しい。

>>338
そもそも昨期に至ってはアナルはシャルケにＣＬでＨ＆Ａで完敗してたしな
レアルに６－１で負けたシャルケにＨ＆Ａで完敗したアナルｗ

完敗だったかはともかくアーセナルは普通にシャルケ以下だろ、何を今更

クラブランキングはアーセナルのが上

個別クラブの対戦成績なんてどうでもいい。
どうせ自分に都合のいい結果を持ち出して自己満足してるだけなんだから。

結論。
現在はリーガ、
近年はプレミア、
さらにその前はセリエ

でいいじゃん。

さりげなくゲリエを混ぜるゲリヲタw

カントリーランキング1位の推移
西＝スペイン、英＝イングランド、独＝西ドイツ（現ドイツ）、伊＝イタリア
西　1960～1966（7年連続）
英　1967～1975（9年連続）
独　1976～1984（9年連続）
英　1985
伊　1986～1989（4年連続）
独　1990
伊　1991～1999（9年連続）
西　2000～2007（8年連続）
英　2008～2012（5年連続）
西　2013

16回　スペイン
15回　イングランド
13回　イタリア
10回　ドイツ
調べたらこの4カ国しかリーグ1位になっていなかった。

プレミア6位のチームがＣＬベスト8にまで上がれる
つまりＣＬベスト8クラスのチームが6チームあるってこと
2年前には同じく6位のチームが優勝もしてる。
リーガはようやく3チーム、ブンデスは2チームの自慰リーグ

同じ理屈使うとCLに出場すらできない雑魚クラブが首位のプレミアはクソリーグってことになるんだがいいのか？

>>401
バカか？
高いレベルで拮抗しているチームが6チームあるのに規定でCLに出れるチームは4チームしかないのが問題なんだよ

>>400
単にCLに戦力を集中させてるだけで意味の無い話。

同じ理屈を使えば2010-11シーズンにCLベスト4まで上がったシャルケがリーグでは14位だったから、
その年のブンデスはCLベスト4レベルのクラブが14チームあって世界一高いレベルで拮抗してたってことになるよ。

>>400
じゃあ１３位のミランがCLベスト１６だったからセリエはは１３チームもCLベスト１６にいけるんだね！

・・・あれ？ユーベとナポリ

リーガ一位とプレミア三位の試合結果で両リーグ上位層の実力が多少は計れるな

>>405
既にバルサとマンCが対戦済みだし。
これはプレミア的には無かったことになってるの？

プレミアて微妙なチームの集まりってイメージだな・・・
おそらくサッカー選手はどこでも行けるってなったらプレミア選ぶ奴いないと思う

>>403
悔しいのぅ

>>407
こういう書き込み痛すぎ
キモオタのくせしてプロのサッカー選手になった気になってやがんのw
誰からも相手にされないクソ童貞が臭過ぎるわ

>>406
じゃあ一昨年はバルサはプレミア7位いかだったんだな
まあ分かる気がする

バルサwwww
なんか準決勝で合計7-0だかで虐殺されるような恥をさらして世界の期待を裏切ったようなチームが幅を気がしているリーガが世界一のわけないよな

リーグ全体の力という点ではリーガって、フランスリーグくらい？

烏合の衆の雑魚リーグ化したプレミア厨が必死で笑えるｗ

なんかアホみたいに煽り合ってるけど雑魚という程どっちも差はないし、リーグが強いから自分も偉いとか勘違いしてるゴミどもが臭い。

放映権の分配も出来ないカスリーグが他のチームから甘い汁をすすってヨーロッパで勝ち上がろうとしてるのがリーガ
どうせアトレチコも来年には4位争いだろうしな
リーガの下位ってJリーグと変わらないよなぁ

>>413
サッカーどころかスポーツすらやったこと無いキモオタが選手の気持ちを代弁とかやめてくれwww

>>414
バルサオタの典型例だな、それ。
どうせバルサ没落したら次の最強チームのファンとかになってるのが大半なんだろうが

むしろオランダ、スペインにいる選手の大半がプレミア移籍狙いだろ

リーガとブンデスは2強という批判を一部の輩がしているが、過去5年の3大リーグのＣＬ成績から上位2チームの成績を引いたら3大リーグの成績はほぼ同レベルのようだ

リーガ(6チーム)
ベスト４×1・・・アトレティコ
ベスト８×1・・・マラガ
ベスト16×3・・・バレンシア×2、セビージャ
ＧＬ敗退×4・・・ソシエダ、バレンシア、ビジャレアル、アトレティコ
ＰＯ敗退×1・・・セビージャ

プレミア(4チーム)
ベスト８×2・・・アーセナル、トッテナム
ベスト16×5・・・アーセナル×4、シティ
ＧＬ敗退×3・・・シティ×2、リバプール

ブンデス(6チーム)
ベスト４×1・・・シャルケ
ベスト16×5・・・シャルケ×2、レバークーゼン×2、シュツット
ＧＬ敗退×2・・・ヴォルフス、ブレーメン
ＰＯ敗退×1・・・ボルシアMG

プレミアって微妙なレベルのどんぐりリーグ　上位チームにいい選手は集まるけど、ＣＬＥＬで惨敗だもんな
チェルシーもクソサッカーとくじ運よくて残ってるだけ。

>>420
ベスト8くらいの実力あるチームが4チーム以上あるってことだな。
短期決戦だからそれより前に負けることもあるが勝つこともある。
リーグで3位にも入れないチームがCLでは上位に来ることが多いことがその証明

>>420
リーガってClなんて諦めてるからELでも出れて嬉しくて頑張っちゃうんだよね

>>422
リーガははなからリーグ諦めてるチームが代わりにELで優勝を本気になってる感じ
金もたいして貰えない大会に必死にならざるを得ないほど金無いんだよな

南米の選手が馴染みやすいのがド貧乏でも強い理由だと思う＞リーガ

>>415
逆に考えろ。放映権料を分配していないにも関わらずリーガがUEFAランク１位なのは何故なのかと。
はっきり言ってプレミアはリーガに比べて燃費が悪すぎる。金の使い方が下手なんだよ。下位のクラブもね。

【サッカー】「セリエＡのレベルは下がっている」　伊スポーツのトップが苦言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398154910/

野球民が野球をベースに作ったなんJ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り

やね(ﾆｯｺﾘ

>>415
どちらかというと放映権の分配で甘い汁をすすっているのがプレミアの中下位クラブで、
自分で稼ぎにいってるのがリーガの中下位クラブだと思うぞ。

リーガの中下位クラブ　貧乏一家の孝行息子
プレミアの中下位クラブ　金持ち一家のニート息子

>>425
レアルは金の使い方上手いんか？
バルサも微妙だな。あれだけカンテラ出身者に逸材がいて今やあの選手層だしな
金があるほうが一部例外を除いては結局ムダ金使う事が多くなるんだろうな

>>415
アトレィテコも来期はマラガコースですから
過度な期待はやめとけ

なんでELはリーガ勢が必死前提になってんの？
今年ELで一番必死だったのは
金満スパーズなんですけどｗｗｗｗｗｗ

プレミアの下位が強いとか言ってる奴は頭おかしいと思うんだが・・・
そもそもサッカーやってないし・・・

親孝行なら小金で釣られてホイホイ来るなよw
リーガの中下位の選手は早く現状から脱出したいだげだろ
だからELでも頑張るんだよ　別に悪いことじゃない

>>433
プレミア上位クラブの選手が早く脳筋サッカーから脱出したくて
スペイン2強へアピールするためにCLで頑張るのと同じだな　別に悪いことじゃない

一体誰の話だよ　該当はロナウドくらいだけどあれは小金じゃないし
劣等感むき出しかよw

しかし、いくらリーガから選手を引っ張ってきても一向に強くならんねプレミア下位クラブは。
強くなれない呪いがかかっているとしか思えん。

>>429
話の流れ的にそこでレアルとバルサが出てくる意味が分からない。

呪いなんてたいそうなもんじゃない、単純に使い方が下手なだけ

金だけが全てでは無いけど、金がクラブに与える影響は無視できないって事を考えるとプレミアがある程度の強さは有ると思う
放映権料が最下位でも60億あるからね、リーガの最下位とか5億もないぐらいでしょ？
勿論、クラブの育成や国毎のスタイルで監督育成や選手育成も関わってくるから一概には言えない話だけどね。
特にプレミアはイギリスプレイヤーや監督は極一部を除いて評価されてないし。
ただ金が有るから他国の有能な選手を取り捲れるってのも一つの強さではあると思う。
実際リーガは下位でも戦術を余り曲げないで殴りあう、プレミアは殴りあわないで勝ち点を取りに行く、ブンデスは中間かな？

スレチだけど、セリエは普段からずっと上位5チーム以外はアンチフットボールしてる、走らなさ過ぎてみてて面白くないｗ

>>437
金の使い方がリーガはうまくてプレミアは下手って流れだったからほんとにリーガはうまいんかなあと思って
そしたら肝心の金持ってる2強が下手だって指摘しただけ

全体の話ならリーガのほうが金の使い方うまいって事でいいよw

>>440
プレミアにはリーガ二強をはるかに上回る、金の使い方が下手なクラブが有るからなあ。
金の無駄遣いに関しては、リーガはプレミアの足元にも及ばんよ。

>>440
>>415と>>425のレス見れば放映権料が少ない下位のクラブの話をしてるってことは誰が見ても分かると思うんだが。
つかそもそも金の使い方が上手いって話でわざわざバルサとマドリーを引き合いに出す奴なんていない。

>>441
どこ？
レアルより下手ってそうとうハードル高いぞ

>>442
いやいや
実際金持ってるクラブが上手いか下手かは重要だろ
つかレアルやバルサについては語られたくないみたいだねw

リーガは金の使い方がうまい
↓
レアルやバルサは？
↓
いや2強の話はしてない
↓
じゃあプレミアの主要クラブは？
↓
いやそこはプレミアの金使いの下手さを示すのに必要

こんな感じかなw

結果を見ればラリーガが一番高いという結論しか出ない
次がプレミア

>>443
ＱＰＲ

リーガは下部組織がしっかりしてるから
金を使わなくてもそこからある程度の選手がとれる
プレミアはいちいち移籍金使って選手とらないと悪いからきつい
もしイギリス人がスペイン人ぐらいの若手がどんどん育ったら
プレミア最強になると思うけどな

実力では全く勝てないから金があるリーグが強いという理論に持ち込むプオタ

やっぱリーガが断トツで1強だわ

リーガが現時点でシーズン21ポイント到達

.　　　　　　　　　　　　　　　 09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14
1 スペイン　　　　95.713　[17.928　18.214　20.857　17.714　21.000]
2 イングランド.　　84.748　[17.928　18.357　15.250　16.428　16.785]
3 ドイツ. 　　　　 81.641　[18.083　15.666　15.250　17.928　14.714]

新記録？ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

何度も言うが個別クラブの対戦成績だけではレベルは語れない。
ポイントの差こそが各リーグのレベルを現す。

リーガ本当強いね。
バイエルンホームの内容次第で両リーグトップ層同士の距離感はとつかめそうだ

>>450
ポイント通りだな

リーガ>>>>>プレミア>ブンデス

バイエルンが強いのは構わんがあのプロ野球並にひどいチャントを聞かされてると眠たくなってくる

プレミアは育成も下手だが金を使うのも下手だからな。
ノウハウが足りないからその分多額の資金が必要になってくる。

リーガはELで最低5ポイントは取れるからCountry Coefficientsが22点台までいく可能性もある。

スカウティングと育成がうまいな
セビージャアトレティコバレンシアのそれぞれのエースバッカはスカウティング、コスタとパコは育成能力の高さを示している

>>447
下部組織だけではなく、南米選手のチームへの馴染み易さもリーガとプレミアでは雲泥の差がある。
言語的な面、気候的な面、文化的な面。
この根本的な差が解消されない限り、いつまでもリーガより割高に外国人選手を買うことになる。

君たちの議論は論点がずれてるよ・・
プレミアにはリバプールという本当の実力者が居ることに気がついていない
前半４０分までなら世界一強いよ
そのあとガス欠してザルチームになるけど

リーガは経営が下手な印象
セリエ化が近いと思うわー

リーガがゲリエレベルにポイント落とすとして
何年かかるんだよw

>>454
リーガ1位がホームでプレミア3位ごときにても足も出ないで涙目

結局プレミアはCLでベスト8に入れるチームが6チームはあるからな、
上位陣と開きがある緩いリーガなんかとは比べられない開きがあるんだよな

アトレチコごときが首位でリーガのレベルの差が分かるというもの
ホームであれだろ？

リーガは頑張ってもCL出られないチームが諦めてEL戦ってる、リーグなんて捨ててるからな
上位が拮抗しているプレミアとはそこが違うな。
だからバルサやアトレチコといったリーグ一位のチームが、プレミアで当時3位とか6位のチームとやっても歯が立たない

>>463->>466
やばいだろこの書き込み。プオタって試合見てないやつ多すぎないか？

糞引きこもりサッカーで26本のシュートに耐えスコアレスにしたのを誇りたかったんだろ

英国人とスペイン人のレベルが違いすぎる
セリエＡが弱くなったのもイタリア人が昔ほどのタレントが消えたからじゃないの？
逆にドイツは若手育成に成功して結果出すようになってきた

セリエは強みだった戦術モデルの行き詰りがでかいのでは。

なんかもうプレミア信者のヤケクソの書き込みばっかだなｗ

どっちかというとリーガオタの書き込みがいたすぎる
プレミアとのレベルの差が明白になって頭がおかしくなったみたいだな

スペイン人だから足元とか言うが一部の人間だけであとは汚いプレーでスポーツというより騙し合いしてるだけなんだよな
だから本当に強いチームとやると手も足も出なくなる
バルサ見てたらよく分かる

リーガオタというか最強厨のバルサオタとマドリーオタだろ？
リーグを食い物にしてるからその2チーム強いけど残りはカス
どうせアトレチコも来季には食い物にされて消えるだろうしな
マラガ見てれば明白

>>468
ボール持たされると何も出来ないクソサッカー

バルサオタがリーガの強さ示したいがためにマドリーにすがるというのが笑える

この10年で決勝まで上がるチームの数ってリーガって1チームしか無いんだよな
それでレベル高いと思ってるのが片腹痛い

>>464
マンUより順位が上のトッテナムは
演技で相手を退場に追い込んでやっとELベスト16なんですが

バルサがバイエルンにぼこぼこにやられた時点で少なくともブンデス、プレミア、セリア以下だよな
アーセナルもユベントスもあんな負け方しなかった。
そのチームが優勝とかしてるんだもん。

>>478
ELなんてどうでもいい大会にすがるしかないリーガオタ
eLなんて国内カップ戦以下の大会

長いリーグでやった場合、緩いスペインリーグのチームはフランスリーグのチームより下になりそう。

>>479
その理論でいうとCLのGLで負けるようなクラブが
優勝するプレミアは雑魚すぎて話にならないな

>>480
そのELで卑怯な真似までして超必死にやっても
ELベスト16が精一杯のクラブが5位のプレミアってレベル低すぎ

誰も見ない、金も貰えない大会にすがるリーガオタ

まあリーグの状況見ても上位が拮抗しているプレミア、バイエルンが抜けているとはいえその他が熾烈な争いしているブンデスは緩いスペインリーグよりは上だよな
球遊びしているリーガの化けの皮が剥がれてる
金が無い時点でどんなに頑張っても無理

>>483
いやいや、CLでもリーガに負けてんじゃん
昨シーズンはベスト16で全滅
今シーズンもなんとかベスト4に1チームが残っただけだもんね

>>482
金の無いヨーロッパの田舎のチームが小金稼ぐために必死にやるのがＥＬ

>>485
悔しいのぅ

>>485
上にもあるがベスト8クラスのチームが6チームあるのがプレミア。ブンデスもそれくらいあってもおかしくない
リーガなんて上位の接待リーグだろ？
バルサ全盛期でもセルティックにすら歯が立たない

>>487
反論できないなら絡んでくんなよ

リーガが最もレベルが高いのは認めるからスパーズいじめはやめるんだｗｗｗｗｗ

来季はバイエルンはペップの元で更に強くなってそうだしドルも怪我人いなくなれば上位に来るだろうね
プレミアもチェルシー、シティは監督2年目で上積みあるし、リバプールは台風の目になるだろう
対してリーガってマドリー頼みでアトレチコは解体、バルサは終わってるからダメダメだよな

結局今はリーガ、モウリーニョ、バイエルンの3強体制なんだよ
リーグとして見ればリーガが圧倒的

>>489
反論ってのは論理的なものに対してするもの、基地外の書き込みには出来ないんだってさw

>>492
接待リーグのどこが圧倒的なんだか
代表クラスの選手がいるチームの数見ても3位がいいとこ

金が無くて選手すらまともに集められないチームのあるスペインが圧倒的な訳ないよな
リーグ力としてはセリエの方がまし

貧相なリーガオタがブンデスやプレミアへの日頃の劣等感を晴らそうと立てたスレで
見事に反論され、叩きのめされて余計に劣等感を増幅させてるみたいだな

>>493
絡んできといて苦しくなったらそれかよ
お前はそうやって自分の人生でもずっと逃げ続けてきたんだろうな

プレミア厨だけど、今はリーガ＞プレミアなのは認めるけど、プレミアの日程もう少し楽ならＣＬで覇権取り戻せると思うんだ。

ベイルとか出しちゃ駄目だった選手他国に流出させてる間は覇権争うの厳しくねぇか

4大スレの1・2と3・4をたてたのは別の人らしいが3・4たてたのはブンデスオタまたはドルオタ
そして今年イマイチだったからかドルageがなくなった途端プレミアオタが暴れだした
本当にわかりやすいw

ドルヲタの俺からしてみればブンデスは結局バイエルンだけが極端に強くて1強17弱状態なんだよなぁ
そのことはもうクロップも認めちゃってるしリーグ全体で見たらリーグアンやエールディビジとたいして変わらんと思ってるわ
ブンデスは2部から上がってきたクラブがすぐにCL権争える順位にまで来られたりCL権争いに加わってたクラブが翌期
に降格圏争いをしてるとかほんと上位が固定されてない温いリーグなんだよ

スペイン、イタリアなんか地方スタジアムは汚くってガラガラｗとても見る気がしない
文明国リーグとはいえんな

>>501
それ５年くらい前のブンデスじゃね
今の上位ってかなり固定化されてきてる気が

俺もドルオタなんだけどバイエルンとの間に強と弱に分けられるほどの差があるとは思ってない、実力的にはかなり近づいてるよ。資金力とブランド力には差があるのは認めるけどね
リーグのレベルも確実に上がってきてて全体ではプレミアに追いついたと感じる、リーガにはまだ及ばないけど

ブンデスは2強16弱
プレミアは1強19弱か2強18弱
リーガは2強18弱か3強17弱ってとこかな

ブンデスの2強リーガの2強もしくは3強っていうのはわかるが
プレミアの1強とか2強ってどこだ？

もう○強○弱って馬鹿馬鹿しすぎるからやめようぜ
わざと煽るためにやってんならいいけど

このスレで○強○弱は必要不可欠

経済が終わってるスペインは、スペイン人を国内で使う分には安く使える
国外クラブやレアルバルサが獲得に動けば金額跳ね上がるが

プレミアは国産スターを求めてイギリス人を水増し評価して高額与えるから
予算規模ほどには戦力無い
戦術の問題で機能しない国外選手も他より多いしな

歪な構造だけにリーガ崩壊は時間の問題と思うが、今はまだ一番強い

>>508
すでにスペインリーガは崩壊してるよ
オワコン
リーガの力自体はフランスリーグ以下

プレミアはいい選手集める割にチームとしては弱いよな　やっぱやってるサッカーの質が低いんだよ

>>508
安く選手を買い叩いてるから余計に地盤沈下してるんだよ
実際に下位の10チームほどはトルコリーグと変わらない惨さだもんな、
放映権といいいびつな構造を正さない限りブンデスには遠く及ばない

>>510
結局のところリーガとプレミアの差って自国選手の質の差と思うよ
外国人に関しては同等クラス、下手すりゃリーガより質が高いが
脇を固める自国選手達の質が低いので大差が出てる
なんだかんだ言って一番多いのは自国選手なわけでここの質の差はトータルで見ればとてつもない差を生む

こうしてでしか負け犬共はリーガを批判できないんだね、男の嫉妬って見苦しいよ

>>510
アンチフットボールだ、サッカーの質だといちいち言い訳しないとダメなのがリーガの限界

>>513
劣等感の塊でこのスレで発狂しようとしたら見事に負けてるリーガオタの雄叫び

>>512
見た目の技術とかだけで判断してるの？
バルサってセルティックに負けたよな？
ボール扱いの上手さがサッカーの強さだけでは無いんだけど？

スッペインは繁栄してる時代に王室が無能で腐敗しきっていて改革ができずに結局没落の道を歩んだがサッカーもまさに同じ道をたどろうとしている
民度低いもの

どんなにボール扱いが上手くともアスリート集団には勝てないって去年のバルサとバイエルン見ても明らか
今季は逆にマドリーがバイエルン相手にそれを証明したな
そんな事にいつまでも拘っているリーガがレベル高いとかありえないっしょ

英国人はどう見てもカスだろ

曲芸が見たいならリーガ
フットボールが見たいなら他のリーグだね

スペインのやっているポゼッション主体のサッカーからフィジカルの時代へと移行しつつあるよな、いかに90分走れるか、いかに縦に速くしかけられるか
マドリーの2チームはそれに近いけど、他が未だにボール扱いの上手さを競って、観客もそれに満足してるリーガなんて終わりを迎えてるな

>>516
見た目とかそんな主観的な話じゃなく
国際試合の結果でスペイン＞＞＞＞＞＞＞イングランド
海外輸出選手の数でスペイン＞＞＞＞イングランド
と客観的要素だけで歴然たる事実が残っているだろ
マネーパワーで外国選手かき集めて自国選手の質の低さを何とかカバーしてるが
結局その差は埋めきれずポイントでとてつもない大差をリーガに付けられている現状
唸るほど金あるのに貧乏破綻寸前国家のリーガの上を行けないってある意味酷いよな
せめてプレミアのイギリス人がドイツ人くらいの質があれば軽がるリーガの上に行くと思うんだけどなあ
自国選手の質が低すぎるために大した事ない選手でもイギリス人というだけで2000万ポンドの以上のアホな値段が軽々つくしなあ

>>519
その英国人やアイルランド人のチームに負けるバルサとは？

>>522
客観視してリーガなんてスペイン人で上手いのは上位にだけしかおらん。
あとは足元がそこそこで全く走れない奴ばかりのチームなのがリーガの現状
ブンデス、プレミアはおろかセリエにすら及ばないんだよ

ポイントってどうでもいい大会のELとかも考慮に入ってるし、大会に出ない他のチームのレベルも反映されてない。しかも獲得ポイントの割り振りも歪なもんだしても無理、無駄
あれはuefaによる政治の道具の一つで地方のリーグからもヨーロッパの大会に出れるように考慮してるもの

バルサやバイエルンとやるとなると同じベクトルで勝負しても勝てないのは明らか。

レアルもテクニカルな選手多いし殴り合いをやろうとしたらこないだのリーガクラシコではできてた。（スコアはバルサが勝った）

ただバルサは小さいころからずっと同じスタイルでやってきたいわば職人の集まりだからね

CLだとアウェーゴールが命とりだからな。ホームでバルサやバイエルン相手に殴りあいはいい策じゃない。

リーガの選手がプレミアにいくとうまいって言われてるのは偶然じゃないよ

リーグランキング、ナショナルチーム、ベストイレブン
全てでスペインに劣ってる英国ｗ

>>524
＞客観視してリーガなんてスペイン人で上手いのは上位にだけしかおらん。
世間ではそれを主観というｗｗ
国際試合の結果でスペイン＞＞＞＞＞＞＞イングランド
海外輸出選手の数でスペイン＞＞＞＞イングランド
プレミアダイスキーの人には耐え難いだろうが悲しいがこれが事実
イングランド人などごく一部を除いて国外クラブに全く必要とされてない
無意味に高いだけで全然使えない

ちなみに俺はリーガとプレミアならプレミアのほうが好きなのであしからず
つーかリーガの試合など極一部のビッグマッチ除いて全く見ない
今年は例外中の例外だが毎年２チームがぶっちぎるリーグなんて見てもつまらん
それなら多少レベルが落ちようが上位クラブが下に簡単に食われるプレミアのほうがリーグとして面白い
リーガより圧倒的に臨場感もあるしね
そんな俺ですら実力で見ればリーガ＞＞＞プレミアは認めざるを得ない事実
リーグとしての魅力は俺の中ではプレミア＞＞リーガだけどね

>>527
失敬な！人気と資金力だけは勝ってるぞ

興味深い数字なのでリーガ調べてみた

勝ち点上位７チーム
バルセロナ473
Ｒマドリー451
バレンシア330
アトレチコ304
セビージャ291
マラガ　　253
Ａビルバオ250

２強オワコンリーグと言われても致し方ないものはあると思った
プレミアも結果的には少数のチームが優勝しているが勝ち点差を見ればその競争力の差は歴然だな

>>528
こういうなりすまししないと勝てないのがリーガオタの実情だな

例えていうと
リーガの総合力は80だとしてその8割がたを2チームが占めてるんだよな
ブンデスはバイエルンが抜けてるとはいえそれでも2割くらいで残りは均等だし、
プレミアは上下の差が殆ど無い
総合力でリーガが劣るのは明らかだろ

特にブンデスは経済力、国内の育成、クラブの健全性、国内のインフラ、民度
どれをとっても素晴らしい
プレミアも国内の育成が足りないけど、それを海外からの補給で補ている
リーガ？国内の育成は出来ていても、最近はばったりだし、それ以外で勝ってるいるとこあるか？
フランス以下じゃん

競争力がないリーグからCLELでるのと競争力があるリーグから出るのではまた違う。
競争力がないリーガなら優勝を狙わずCLEL権獲得が楽でじっくりチームを作れる。
競争力があると結果をリーグで残さないとCLELにすらいけないからなりふり構わなくなる。そしてプレミア勢の優先度もPL≧CL>FA≧ELになるのは必然。

>>530
なるほど、リーガの数字も調べようかなと思ったがサンクス。
やっぱりリーガは圧倒的に2強だなｗ
プレミアも優勝回数では圧倒的にマンＵ一強なんだが、勝点数では上位は結構接戦だと感じるよ。

>>534
まさにそれ、プレミアとブンデスのチームからしてみたらELなんて国内カップ戦以下なんだよな

ちなみにブンデスのリーグ5年間(2009-2014)の総勝ち点

Bayern Munich 380
Borussia Dortmund 343
Bayer Leverkusen 300
Schalke 04 282
FSV Mainz 05 233
Borussia Mönchengladbach 231
VfL Wolfsburg 228
VfB Stuttgart 224
Hannover 96 221
Werder Bremen 214
Hamburger SV 208

プレミアほど上位は接戦ではないがリーガほど上位クラブに差がある訳でもないという感じ。

リーグ5年間の総勝ち点数でトップから勝ち点数差100差以内に収まっているクラブ

リーガ(373点～473点)　2チーム　バルサ(473)　レアル(451)
プレミア(300点～400点)　7チーム　マンＵ(400)　マンＣ(379)　チェルシー(371)　アーセナル(356)　トッテナム(336)　リバプール(314)　エバートン(303)
ブンデス(280点～380点)　4チーム　バイエルン(380)　ドル(343)　レバークーゼン(300)　シャルケ(282)

トップからの勝ち点数差で見た方が実力差が分かりやすいかもと思ったので少し改変。

リーグ5年間の総勝ち点数でトップから勝ち点数差

リーガ(トップ473点)　バルサ(0)　レアル(-22)　バレンシア(-143)　アトレチコ(-169)　セビージャ(-182)　マラガ(-220)　ビルバオ(-223)
プレミア(トップ400点)　マンＵ(0)　マンＣ(-21)　チェルシー(-29)　ガナ(-44)　トッテナム(-64)　リバプール(-86)　エバートン(-97)
ブンデス(トップ380点)　バイエルン(0)　ドル(-37)　レバークーゼン(-80)　シャルケ(-98)　マインツ(-147)　BMG(-149)　ヴォルフス(-152)

リーグ5年間の総勝ち点数でトップからの勝ち点数差
セリエ(トップ374点)　ユーベ(0)　ミラン(-19)　ローマ(-31)　ナポリ(-38)　インテル(-48)　ラッツィオ(-90)　ウディネ(-95)

最後にセリエのデータも足してみた。
リーグのレベル自体は落ちるが、セリエも勝ち点データ上はプレミア並の上位混戦リーグ。
連投すまなかった。

おつかれ
リーグの絶対的強さではなく、リーグ内の競争力と言う視点でこれ以上なくわかりやすい資料だね
印象ほどユーベとバイヤンが突出してないし、やはりこういうのは数字で見るのが一番だね

バルサオタが負け惜しみにリーグが強いと発狂するスレ

リーグ内で拮抗しているから面白いという見方は出来るけど
それを他国リーグ同士の比較で競争力を語られてもナンセンスだよね

プレミアはやっぱしょぼいな・・・

>>543
だから上位が独り占めしてるだけのカスリーグでリーグ全体の総合力はブンデスやプレミアには遠く及ばないってことだよ
バカなの？

>>532
ただヨーロッパではその２割しかないリーガのチームにプレミアやセリエは負けてるんだよなあ。
今シーズンのリーガは２強以外も欧州最強っていうのはこのスレでもポイントで証明されたわけだし。
リーガアンチの人達はまずここを覆さないと、ただ闇雲に「リーガは2強以外雑魚」と言われても説得力がない。

>>530
本当、雑魚狩りリーグだな
レベルそのものは高いにしても無残すぎる

プレミア上位たちて烏合の衆て言葉が良く似合うな

>>545
バカ発言は自分のレスに言いなよｗ

総合力が高いのがリーガ。その中で戦力バランスが極端に悪いって言い方のが的確。

>>549
地盤沈下してるリーガが総合力で上とか頭湧いてるの？

どうみてもリーガが強いとか無いよな
接待リーグで面白くもないし、バイエルンがそれを証明したよな

面白いからセリエとかでもやって欲しい

>>543
少なくとも俺はそうは言ってないぞ

実力：リーガ＞＞プレミア・・・リーグランクより明らか
拮抗度：リーガ＜＜＜プレミア・・・>>539-540より明らか
人気（客観）：リーガ＜＜＜プレミア・・・放映権料より明らか
　　　（主観）：リーガ＜＜プレミア・・・個人的意見

実力に関しては明確にリーガ＞＞プレミア、スペイン＞＞＞＞イングランド
だがリーガはリーグ内の戦力バランス・資金バランスが著しく崩れていて
リーグ戦としての面白みは０なので個人的に見てて楽しいのはプレミア
リーガは結果がわかっている水戸黄門を見るが如く結果が最初からわかっている虐殺ショーを見るだけ
今後改正される放映権料によりどれだけリーグ内のバランスが改善されるかが見所だね

俺自身がリーガはリーグ戦としてつまらんねって言ってるだけで
リーガのほうが質が高くて好き、プレミアって低次元で拮抗してるだけで質低いじゃんって言う人の事も理解はする
ただ１年３８試合もの長いリーグ、多少は結果をぼかしてくれんと俺は耐え切れんのよね
まあ今年のアトレチコの勢いが来年以降も継続してくれるといいんだけどね

>>550
じゃあさ、プレミアやブンデスがリーガより強いっていう根拠を示してよ。
リーガは近年欧州で最も結果を出してるリーグ。それは断トツで１位のポイントでも証明されてる。
君のイメージとかじゃなくて(どうせリーガの試合なんて観てないだろうから)、論理的に示してくれ。

無敵艦隊の敗北からもスペインは１世紀くらいは強国だった。
その間国内改革を怠り、腐敗した王制は結局没落
いまはその中間期にすぎない

前スレでリーグの比較に関してはリーグランキングで決められるって結論出たじゃん

何で今更リーガとプレミアで議論されてるの？

競争力が重要な要素ならＪリーグというどこが優勝するのか全く予想つかないリーグが身近にあるんだがね

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/25(金) 17:52:12.11 ID:2oqYKYLJ0

プレミア好きなんだけど
プレミアのファンが嫌われる理由がよく分かって悲しいスレだな

久々に来て最近の流れ見てたらプレミア上げリーガ下げで自演臭いのいるな
面白かったよ

出た！旗色悪くなると自演認定する奴
その時点でリーガオタの程度が知れる

国内の競争力ないくせにリーガが強いとか言ってるのは戯言だよな
実際にベスト4とかにようやくアトレチコが入っただけでそれまで2強しか入れなかったのによく言えるよな
実際に下位のチームの試合なんてラフプレーばかりで観れたもんじゃない
j方がよっぽど良い試合してるし強いわな

格付けするならリーガ2強、ユベントス、アトレチコ、その他の順だな

リーガって下位同士のゲームってプレミア以上にプロレス状態でさらに相手を欺こうと必死で見るに耐えないのは秘密の話

同じ時間に集中的に書き込むから自演を疑われても仕方ないだろうに。
だいたい平日の日中に書き込みが進むなんて、このスレ無職率がそんなに高いわけ？

リーガオタが自演して涙目

プレミアファンの人さー
｢プレミアリーグってもしかして凄くレベル低いんじゃ｣っていうスレがあるからそこで闘って
リーガファンがプレミアをメッチャ貶してるからさー

>>565
別にそんなスレどうでもいいよ
リーガが強いとか勘違いしてるバカがいるから反論されてるだけだろ
だいたいからしてリーガ弱いと言ってるのがなんでとかんでとプレミアオタだと思ってこと自体、リーガオタって臭いんだよ

>>556
このスレは知らんけど4大リーグスレでは今後の展望もOKだった
しかし今後の展望の話に確実に関わる資金力の話になるとリーガヲタは嫌がるんだよね

過去のポイントだけで終わるならなんでリーガオタはこのスレにいるんだろう？
リーガ最強で話す事ないはずなのに

だいたいからしてポイントだけならこんなスレいらん
ポイントなんてどうでもいいELやヨーロッパの大会に出ないチームの状態はまるで反映されないから意味無いんだよ
ランキング低い方が同じ成績でも貰えなるポイント違う時点で強弱の比較にならん。
リーガの10位以下のサッカーの惨さ見たらとてもじゃないけど強いとか思えないわ

>>527

ほとんど全ての国がそれに当てはまる事実をどやられてもな

やはり、このスレの中じゃ>>2が一番ある程度的確な意見だと思うが。

でも俺プレミア厨だから、
リーガ≧プレミア＞ブンデスで

>>2が的確ってどこが？
てきとーに妄想してるだけだろ

>>560
国内の競争力がない＝欧州での競争力がないってのは間違いだろ。
CLのベスト４なんて最高クラスのチームしか行けないんだから当たり前でしょ。
リーガは２強とアトレティコだけとか言ってるけど近年３チームも送り込んでるのはリーガだけだから。
プレミアは？ここ最近でベスト４に言ってるのチェルシーだけでしょ？
近年、欧州におけるプレミアはチェルシーの一強。それは紛れもない事実。２強だけとか言ってリーガを笑える立場にないことを自覚したほうがいい。

じゃあ逆にどこが的外れか教えてくり

リーガがダントツで強い

>>571
CL4強でいいなら近年シャルケも行ったぞ。

近年5年間の4大リーグ　CLベスト4進出クラブ(2010-2014)
リーガ　バルサ(2009, 2010, 2011, 2012, 2013)、レアル(2011, 2012, 2013, 2014)、アトレティコ(2014)
プレミア　マンＵ(2009,2011)、チェルシー(2009, 2012, 2014)
ブンデス　バイヤン(2010, 2012, 2013, 2014)、ドルトムント(2013)、シャルケ(2011)
セリエ　インテル(2010)

俺がプレーだけを見て判断した結果が以下の通り
リーガ＞セリエ＞プレミア＞ブンデス

553のコメにはだいたい同意、自分はリーガの方が好みだけどね
今年は熱いけど、優勝争いを重要視するなら２強体制が続いていて退屈と見る人もいるよね
試合をみていくと個々の基本技術がしっかりしていてとてもレベルが高い
簡単なトラップに見えても実は難易度高かったりする、次の動作にいくのに無駄がない

プレミアの派手なサッカーも面白いけどあれは見せ方の影響も大きいと思う
他リーグよりカメラが近くてスピード・パワーがよりあるように見えるよね
後審判が強いボディコンタクトがあっても笛を吹かず流すから迫力あって面白い
でも逆に他リーグ、国際基準と基準が違い過ぎて似たような別の競技をやってるんじゃないかと感じる時もある
大怪我しそうでそういう面では選手にやさしくないリーグ

>>574
そこまで遡るならいくつかのチームは出てくるでしょ。
特にプレミアは2009までは名実ともに最強のリーグだったんだからね。
ただセリエはインテルが落ち始めた10-11から、プレミアはユナイテッドが欧州で勝てなくなった11-12シーズンから明らかに力は落ちてる。
オレの言ってる近年はここ２～３年ってことね。

もちろん、シャルケがベスト４になる時もあるよ。その前年にリヨン、その更に前の年にバルサがなったようにね。
ただこれら全てに共通して言えることはくじ運に恵まれたこと。シャルケはユナイテッドに準決勝で大敗するまでビッグクラブとの対戦は当時セリエでも低迷してたインテルのみ。
リヨンはレアルマドリーと当たったけど、元々レアルマドリーはリヨンに滅法相性が悪く、現にイグアインが無人のゴールへのシュートを外したりしてた。
でもアトレティコはくじ運ってワケじゃないでしょ。ミランは低迷してるとはいえ完勝と言っていい内容だったし、マンチェスターシティを圧倒したバルサを圧倒したのはベスト４に相応しい実力だと思うよ。

>>577
そうやって後だしじゃんけんで条件をどんどん追加して自説を補強するのはよくない癖だね。

>CLのベスト４は最高クラスのチームしか行けない
>近年3チームCL4に送り込んでるのはリーガだけ
>プレミアでここ最近でCLベスト4にはチェルシーだけ

これが君の571で書いた主張。
くじ運だラッキーなゴール外しだなんて一言も書いていない。
「CLのベスト４なんて最高クラスのチームしか行けない、だからシャルケもリヨンもその年は凄かったな」で終わりでいいだろ。
自分の手で一度書いた意見には最後まできちんと責任を持とう。

>>572
的外れじゃないとこなんてないんだが、それ以前に根拠書いてない時点で赤ん坊の泣き声と変わりないから

どちらにせよリーガは糞
上位の2.3チームはさすがだが、リーガ強いと言っている奴の殆どはそれ以外の試合見てないもんな。
ヘタレサッカーの極みだぞ？
ブンデス、プレミアの甲乙はつけずらいけど、リーガははるか下。

上位3チームの団体戦だとリーガは強いな、ただリーグの強さを比較してるなら18チームの団体戦で1位から順にやるとして、
リーガがブンデスやプレミアに勝てるのは一握りのみ

それはおまえの見る目がないだけだぞ
プレミアの方が論外、あんな前時代的な守備をしているようじゃ話にならん
フィジカル大好きモイーズ脳の持ち主はサッカーに関わるな

プレミアヲタは

対ブンデスには「リーグランキング」「バイエルンの1強」「日程が緩い」とケチをつけてプレミアだけじゃなくリーガとセリエまで持ち出して叩く。

対リーガにはリーグランキングでは到底かなわないから「資金力」だの「競争力」だの「人気」だのこれまでに無かった指標でケチをつけてブンデスとセリエまで持ち出して叩く。

次からスレの名前を「数の多いプレミアヲタが他リーグにケチをつけるスレ」に変えたらどうかな？

>>578
いやいやそもそも>>571の時点でオレはここ２～３年の話をしてるわけで。
確かにここ５年に話を広げれば話が違ってくるからそれについて説明したわけで。
何故５年ではなく２～３年なのかは>>577で話したとおり。
というかユナイテッドがファイナルに行ったことなんてこのスレに来てる奴らなら誰でも覚えてるだろうし、勝手に解釈を広げておいて後出しジャンケン呼ばわりされるとかおかしいでしょ。

リーガオタが必死に見てもいない下位のプロレスサッカーを隠していておもろいな。
プレミアも肉弾戦が多いがあくまで身体のぶつかり合いなのに対して、
リーガは手を使いどうやって審判に見えないとこで相手を怒らせ、どうやってシミュレーションでファールを貰うかのサッカーだもんな
まあ喜劇と思ってみると面白いが。

>>583
避難所送りされたバルサオタの自慰スレがばれて正論に叩き潰されるスレ
だな

どっちかというとプレミア押しというよりアホなリーガ押しが叩かれてるのに、
プレミアオタの仕業とか言ってる奴って劣等感の塊なの？

頼むからリーガは選手に給料払ってくれ
プロリーグとして強い弱い以前の問題だろうが

「プレミアが強い根拠」じゃなくて「リーガの構造の問題点を叩く」
しかできない時点でリーガの方が上と既に認めてるようなもん

いやただ同じ土俵で見てないだけです。

10年前リーガがトップにいたのは税制度を利用していい外国人を
雇ったからだったが
今リーガが強いのはスペイン人の力がでかい
いずれみんなプレミアかレアル、バルサに移籍する選手たちになるわけだけど
また次から次へと出てくる

>>591
とうとうリーガオタが妄想しだした

>>589
なぜかリーガがヘタレと言われてるのにプレミアに矛先向けてる時点で負けを認めてってことか

プレミアがリーガに勝ってるとこって資金力以外にないのに何を争ってんのかね

>>594
リーガって演技力以外でプレミアどころかセリエ以下やん
プロレスみたいなショーだよな、やってるのも小汚い試合ばかり

まともに会話できない人は無視で

>>596
お前の事だろ？
試合も見てないくせに総合力とか言ってるんだもんなw

WOWOWでたまにしか見ていないリーガオタって妄想が激しいよな

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/26(土) 00:19:55.72 ID:ocRkXum10

プレミアがリーガに勝ってるところをきいてるのに
リーガの話しかしてないじゃん
プレミアが1番だと思う理由をもっと教えてほしい

しかし、レスは多いけどほとんどコピペを見せられてる感じ。
スレを早く流したいのかな。

リーガオタと言われて書き込むがまともなリーガのチームのファンはこんなとこでリーグ最強なんて誇らない
言ってるのはまともじゃないバルサオタが発狂してるだけだから、同じにすんなよ。
あいつら無冠でリーガか強いってことにさないと何も拠り所無いんだよ

お久しぶりです。１、２のスレ主です。
スレが荒れてきたようなのでもう一度このスレの趣旨を整理してみます。

まずこのスレは４大リーグのレベルを比較するスレであり、各リーグを貶すスレではありません。
煽り・誹謗中傷の類は無しでお願いします。もし言ってる人が居てもスルーで。
それと、意見を言う時はちゃんと明確な根拠を示してください。例えば「～がダメだから○○の方が強い」では根拠とは言えません。
何故強いのか、議論している相手はともかくとして最低でも第三者には明確に伝わるようなコメントにしてください。

それと、３、４、５を建ててくれたスレ主さんは「３大」と評していますが、セリエAは各リーグの実力を測る上で重要な指標となるため、スレチではないと思っています(この点についてはリーグアンやポルトガルリーグも同様です）

ここ最近はシーズンが佳境に入ってるためか不用意な罵り合いが非常に増えています。
しかし、そんな形でスレを衰退させたく無いので皆さん最低限のネチケットは守り、健全な議論を楽しんで頂ければと思います。

うるせーはげw

極東のプレミア厨が2chでどんなに頑張っても
リーグランキングやUEFAベスト11は何も変わらない

上位数チームじゃ計れないなら、さらに拡大してもうちょっと下まで
争わせてるのがELだろ。そこまで広げてもやっぱりリーガが
強いからランク1位なんだよね

>>605
アホか、ElなんてただのUEFAの金儲けだわ
本気でやってるのは田舎のチームと金の無いチームだけ

>>604
うわ、海外厨の典型的な痛い奴だな
自分だけが欧米の仲間になってると勘違い。寒すぎ

>>605
平日のどこともわからない寒くて薄暗いスタジアムで他にモチベーションないがために頑張ってるチームのUEFAからのご褒美

今現在三大リーグで混戦のところはない。
自分の記憶でもヨーロッパの舞台で活躍して、なおかつ国内リーグが接戦だったのは2000年代前半のリーガぐらい。
あの頃のリーガは優勝クラブの半分の勝ち点を取っても降格してしまう恐ろしいリーグだった。
それでいてヨーロッパの舞台でも今以上にポイントで圧倒してた。
今のプレミア、ブンデスは当時のリーガと比べると上位と下位の差が激しく、またヨーロッパの舞台でも結果が出てない。

今のリーガは上位と下位との差はあるが、最下位のベティスを除くとプレミアの下位クラブとほぼ同じ勝ち点を取っている。
しかも、ブッチギリで最下位のベティスがELでベスト16までいってるからな。

>>609
リーガはクソでつまらないとまでは読んだ

>>610
目腐ってるの？

マドリーとバルサの試合しか見てない、
その試合すら見てない奴がリーガ全体も
同じだと勘違いしてるアホが多い

リーガはすぐ倒れて試合止まるからつまんねーんだよなー
ファール基準はプレミアくらいが丁度いい

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/26(土) 09:41:26.74 ID:Q2dDjydI0

>>606
本気だせばつえーから(震え声)

貧乏クラブが頑張るってELですらちゃんと儲かるのか

>>614
正確に言うと勝ち上がれば儲かる。
大抵のクラブはグループリーグで負けるから儲けは少ない。
決勝トーナメント以降から勝つ度に実入りが増えていく。

難易度の割りに報われないだけで、国内のカップ戦に勝ち上がるよりは採算が良い。

実入りを増やしたいクラブ（セビージャ、バレンシア）や
チームランキングを維持したいクラブ（ユベントス、ベンフィカ）
にとってはそれなりに有益な大会。

>>616
リーガの上二つに搾取されているチームにはお似合いの大会

ビッグクラブしか興味がない人にはELはちょっとレベルが高いかも。

サッカー好きなら見識広めるためにも見ることをオススメする。

>>618
サッカー見てない奴に限って見栄をはる典型だな

>>619
言ってる意味がわかりません。
EL見ていることが見栄だと言うんですかね。そんなハードルは高くありません。
気負わないで見てほしいですね。今まで知らなかった良いチームを発見できますよ。
例えば今シーズンはルドゴレツなんてチームを発見しましたよ。
興味ありませんか？

>>620
はいはい、ろくにサッカー見てない奴が玄人ぶりたいってよく分かるよ

>>620
いくらでもネットで見れる知識をよくもまぁ恥ずかしげに言って、ELは他の人間が見るにはレベル高いとか言えるな
まずは童貞捨ててからやって来い

まともに会話も出来ないようですね。
ちなみにルドゴレツの試合はスカパーでも数試合やっていたので実際に見ていますよ。
欧州サッカーが好きなのにELを見てないのは損ですよ。ぜひ見て欲しいですね。

ID:llQTf7ZT0

サッカーも知らないみたいだから、まずは高校サッカーから見るのをオススメ

単発の煽りしかいないようですね。では。

ELはベスト8くらいにならなきゃみないなぁ、見もせずにあーだこーだ言うやつよりはマシな部類だとは思ってるけど

そもそも日本にいる限り違法な手段を使わないと殆どのELの試合はフルでは見れないっしょ。

マジレスすると海外発信のストリーミング（たとえばsopcast）は違法じゃない
違法と言いたいのなら違法になる根拠を、どのような法律の、どの部分に抵触してるかの説明をどうぞ

流石にELの試合を全部見るなんて不可能だなあ。
録画して、判定がもめた試合とか後から見返しているけど。

著作権法４７条の８によってストリーミングによるキャッシュへの一時保存は適法。
しかし違法アップロード先からのキャッシュ一時保存に関しては同条(これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。)という文言から見ると適法とは言えない。
明確性が薄い文言なため罪刑法的主義の日本での著作権法１１９条での刑罰に問われる事は難しく、親告罪の本件で訴える側が負け濃厚なだけ。
実際どうなるかは告訴とか判例が見当たらないのでわからない。

やはり見るだけでは違法にならないじゃないか

逮捕及び刑罰を受ける心配がない＝適法ではないんだがな。今後摘発の手段と刑罰をくらった判例が現れたら違法から犯罪になるって話。違法ではあるが犯罪として立件されてないだけ。

いや、違法かどうかが確定していないということ。そもそも、
「違法アップロード先からのキャッシュ一時保存」
この部分が違法かどうかは専門家でも意見が分かれてる。

どこまでが違法の範囲になるか確定していない以上は、その行為は違法とは言えない

プレミアは確かにイングランド人のレベルが低いし監督も微妙（三強以外）
逆に言うと上の二点を改善していけば世界最高のリーグになるだろうね

EL全部見てる奴とかいねーだろ
CLでもよっぽどの暇人じゃない限り全試合見るのは無理

ELは毎節3～4試合放送してるからそれ見ればいいかと。

サッカー関係者なら全試合見てる人も居るかもしれんね
今年のＥＬで面白い戦術使ってるところってありましたか

>>628
なんか基地外だな、おまえ

プレミアの三強てどこだ？３つ抜けてるか？

>>637
ザルツブルク

ザルツブルクの監督ってレバークーゼン行くの？

>>639
過去10年ならユナイテッド、アーセナル、チェルシーだろうな

CLだとユナイテッドとチェルシーの２クラブがずば抜けてるね
次点アーセナル

マインツあたりがEL出てきて欲しい

成績で見るとユナイテッドだけ国内成績が飛び抜けて安定してる
戦力的にはシティも3強のはずだけど、成績追いついてないな

レバークーゼンか
あそこは予算たっぷりの内弁慶クラブだから
いい監督入れたらバイエルンすら脅かすかもしれないね

マンUはファーガソンが偉大だったな。
あれだけの戦力が有れば誰がやっても同じとか、言った奴は馬鹿としか言いようがない。

現時点ではユナイテッドは迷走しているから三強とはいえないとおもうよ
内容が酷い

現在国内リーグとCLを両立させているのはチェルシーだけ。
プレミアは実質1強。
少し前がマンUとチェルシーの2強。

迷走といってもCLでベスト8の壁を突破できるのは今やチェルシーとユナイテッドだけ
まあ、来季はいらっしゃらないが

マンUに関しては中途半端にEL出ないでリーグ戦一本で戦ってほしいね。
そこで巻き返せるのか。
それで4位以内に入れないと本当の意味で没落の始まりだろう。

最近のレス流し読んだら基地外のプレミア厨がID使い分けてEL腐してたけど
ELは普通にCL出れない中堅クラブの実力診断に使えるだろ

こんな事書くとどうせ貧乏クラブしか本気出してないという謎理論で噛み付くんだろうが

スパーズめちゃくちゃ頑張ってたやん

ELはやる気ないって言ってる連中は基本的にELの試合観ないで言ってるんだよなあ。

>>654
基本的にどころか100%そう。
試合観てたらそんな馬鹿げた発想はしない。

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 00:07:41.42 ID:admnSZGO0

都合が悪いところから目をそらしたくなるのは仕方ないね

>>652
ID使い分けしてるのはお前のようなアホなリーガオタ
自分がやってるからそう思うんだよな
リーガなんぞただの審判をいかにごまかすかのくそリーグで観るに耐えん

ELでやる気が無いのは金の無いチームとリーグでのモチベーションを失ったチームだけなんて見てれば分かるけどね
むしろあるなんて言ってるのが捏造してる

>>656
>>652みたいなIDを使い分けてる！とか言ってる奴のことだな、都合わるいことから目を逸らしてるのは。

どんなにリーガオタが発狂しようがリーグ全体のレベルの高さ、
実の良さはリーガはブンデスやプレミアには敵わない。
まあリーガオタってマドリーオタとバルサオタで試合なんてそれしか見てない連中なんだろうがな

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 01:19:34.13 ID:iMcST1qK0

だからリーガのどこがダメかじゃなくて
プレミアのどこがすごいかを教えてくれ

あとプレミアがEL頑張らない理由はなに？

プレミアオタってここまでずーと根拠無しでただ叩いてるだけだよな
スレ主が言ってたのってどう考えてもプレミアオタのことだろ

とりあえずプレミアオタはリーガがプレミアより「サッカーが強い」っていう根拠を示してくれ。

>>663
ん？逆じゃね？w

締まらないミスだなｗ

またリーガオタが発狂してんの？
プレミアに劣等感持ちまくりだな
2強以外の試合見てから言えよって感じだよな

>>662
悔しいでゅね～

プレミアの盟主マンUがボロボロでプレミアももう烏合の衆になったな

アトレチコとチェルシーの試合見て、アトレチコ側が悔しい思いをして、チェルシーはプラン通り
今週の試合で評価はひっくり変えるかもしれんけど、今はリーガ1位<プレミア3位
上位チームだけならリーガの方が強いと思っていたけど一昨年もリーガ2位かのチームがプレミア6位に勝てなかったし、この評価も怪しいな。
もはやリーガは総合力ではセリエと同等だな

>>668
そんなユナイテッドでもベスト8に入れる
それがプレミアの底の深さだな

ちょっとした間にリーガオタというかバルサオタが妄想でおれらさいきょーとか言っててワロタ

ユナイテッドは来季が勝負だな
ただアトレチコみたいに戦力抜かれることは無いからこのままって事はないだろ
ファンファールという劇薬手にするようだが。
クロップ引き抜かれなくて良かった
シメオネは来季はいるの？
いなかったらまた前に逆戻りするな

アトレティコが強いままじゃいられないことくらいはリーガオタでもわかってる

アトレティコってお金ないの？
放映権料とか一気には増えないのかな

お金ないねえ
賞金があるうちは収入自体はけっこうある(といっても世界上位16チームには入らない)がまず負債額が尋常でない
選手を高額で売ることによってそこからなんとか補強費を捻出している

過去３シーズンのアトレティコの移籍市場における歳出・歳入(万ユーロ)
歳出歳入
11/12 8025 7510
12/13 396 1702
13/14 3168 7004

欧州で競争力のあるトップクラブは「歳出－歳入」が毎年2000～5000万くらいになる
今年来年でジエゴコスタやコケをいかに高額で売り飛ばすかがアトレティコの生命線

放映権料はアトレティコは現在既にリーガ全体の6～8％を貰っている
有り得ないが、20クラブ均等にしたら5％になるので放映権料はむしろ減る(実際には必ず傾斜がつくが)
今度変わるリーガの放映権料分配が具体的にどうなるのかわからないが、アトレティコやバレンシアにとってはあまり一気に多くなるということはないだろうね

ちなみに俺はリーガ最強派だからプレミア()とか推したいわけじゃないから、勘違いしないでくれよ

>>669
いやいや悔しい思いしてなんでアトレティコ＜チェルシーになるんだよ。
セカンドレグで全く逆のことが起きても不思議は無いでしょ。

プレミアオタのプレミア推しはマジで説得力無さすぎ。
リーガは欧州で結果を出してる分誰が見ても明らかだが、プレミアはプレミアオタのプレミア最強っていう固定概念を押し付けてくるだけ。

上位から下位まで安定せてレベルが高いのは間違い無くプレミア

ID:JGfo8Xx90
プレミアオタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
間違いなくリーガだな
特に中位が強い

>>681
中位以下が一番クソなのがリーガなんだよ
だから全体のレベルもセリエ並み

>>681
間違いなくリーガが一番弱いの間違いな

ID:JGfo8Xx90

バルサオタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
日本語読めますか？
2レグで評価変わるかもと書いてありますよ？
日本語読めないで内容理解出来ないから、すぐにプレミアオタとかと筋違いの発狂しちゃうんだよ。ほんと劣等感のかたまりだな

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 21:35:28.24 ID:ww9b0jYp0

まあなぞにセリエあげしてる奴はセリエオタだろうな
なんで上位から下位までここまで安定して弱いリーグがリーガと同レベルなのか分からん
このスレはプレオタのせいで前スレ以上に糞スレになってしまったな
誰も議論する気ないし

>>686
むしろお前のようなクソみたいなリーガオタのせいだろ
リーガを堕とされるとプレミアがぁ！とか涙目

どう見てもプレミア、セリエ、ブンデスそれぞれのファンが、リーガがクソだと言い始めてる
リーガオタはその現実を受け入れられず、とりあえずプレミアオタだけのせいにして、それ以外は自分らを支持しているという事にしたいという構図

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 22:19:06.69 ID:ww9b0jYp0

いやだから自分が支持してるリーグが1番だと思う理由を教えてくれよ...

>>686
前スレまではひっそりとリーガオタが自慰してただけのスレ
それがリーガがクソと言われるとスレが糞スレということにして現実から逃げたいのですね

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 22:34:49.69 ID:ww9b0jYp0

>>690
いやいや単発煽りしかないクソスレだろ
リーガ弱い理由がわかるレスも
プレミアその他がリーガより上だという理由が書かれたレスもみつからない

プレミアヲタは癇癪持ち
特にバルサ、ドルトムントが絡むとファビョりだす
最近はアトレティコにもそんな感じだな

誰もプレミアを持ち上げてない、ただクソリーガのレベルが低いと言われてるだけなのになんでもかんでもプレミアオタのせいにしてるとこなんて劣等感の塊だよな。

リーガの4位以下ってどれもマインツにすら及ばない。
レベル低いとこでどんぐりの背比べしているリーガって、
質も観客も民度も国の体質も全てが貧相なんだよ

>>692
バルサオタ涙目
バルサオタだってのを隠すためにドルトムントの名前を出して一緒にしてもらえませんか？

>>695
一緒にしないでもらえませんか？
の間違いだな

俺はバルサヲタでもドルトムントヲタでもないよ
そう思いたいのは分かるけどね

シャルケやレバークーゼンあたりもリーガに所属していたら毎年CLに出れるのにな

ちなみにここ5年のリーガとプレミアの直接対決は17勝9分10敗でリーガが圧勝してるな

リーガ＞プレミア＞ブンデス＞リーガ

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/28(月) 23:52:03.30 ID:iMcST1qK0

>>694,698
さすがにELにすら出れないマインツより上はネタだよな？
あとシャルケも薬屋もリーガじゃなくてもブンデスでほぼ毎年でれてるじゃん

糞スレ晒しあげ

観客を楽しませるための攻撃サッカーも良いけど戦術としては強いのは守ってカウンターが強い
マドリー勢ら一部のチームを除きそれが出来ないリーガは弱いな、
攻撃サッカーにしても最終ラインがボロボロで守備のターンになると途端にバタバタリーガは攻撃的というよりただ守備がボロいんじゃないかって思う

リーガはまず給料ちゃんと払おう
レベルの話はそれから
今はプロサッカークラブのレベルに達していない

だから
プレミア・ブンデス＞リーガ
セリエもちと怪しいが

>>703
金が無いから客に媚びるサッカーとただ勝つため敵と審判を欺くサッカーの両極端なんだよな

なんかこのスレpart５になってから急に煽りだらけになったよな。
前までは多少喧嘩腰の奴もいたけどちゃんと議論はしてた。

こういうこと言うとまた荒れるかもしれないけど、新参のプレミアファンの人が来てからこうなったと思う。
前からいたプレミアファンやリーガ、ブンデス、(セリエ)ファンの人は結構嫌がってこのスレから離れて言ってる気がする。

>>705
それ言うんだったらドルトムントageがなくなった途端プレミアオタが暴れだしたともとれるし
どういう事かわかるだろう

あと議論する話題がない
何言ってもポイントで話終わるんだし
唯一議論の余地のある今後の展望についてはそれに関わる資金力の話を何故か明らかに嫌がる人たちがいるし

そりゃ資金の話したらリーガが絶望的だもの

アトレティコが二強に割ってはいったから、３位におちるレアル、バルサのどっちかが放映権料150億前後から30億まで落ちる
これ物凄い転換点じゃね？、長らく続いたバルサ、マドリーの2強時代が終わるかも知れない。

>>708
意味がわからん。
何で順位と放映権収入に関連があるんだ？

ELでもCLリーガが1番結果出してるんだからリーガが1番レベル高いに決まってるだろ。
異論がある奴はそれなりの根拠を示してみろよww

>>706
ドル推しの人は一応は議論してたと思うけどなあ。最近は煽りだけになってる。
サッカーの話ですらないのさえ混じってるし。

今後の展望についてだってある程度の有力な説が出たりしてるじゃん。
ひとつは、資金力はあるに越したことは無いが、無くてもそれを補うノウハウがあれば潤沢な資金力を持つチームを上回るっていう話が出たりしてた。
ドルトムントファンが荒らしたり、リーガファンが資金力の話をしたがらないっていうのは当てはまらないと思う。
少なくとも何度根拠を示せと言われても無視して煽るだけのプレミアファンよりよっぽど健全でしょ。

なんでもかんでもプレミアファンのせいとかアホか
リーガがクソだと言われてるだけで誰もプレミアなんぞ押しなんてしてねんだよ

もともとクソみたいなリーガオタしかいなかったところに他のファンがその自慰行為を見てバカにされてるのが今

散々リーガのレベルが低いと説明されてるのにその事実から目を背けて、
煽られてるとか言ってるリーガオタってバカ丸出しだね。
リーグのレベルだけでなくファンの質もリーガは欧州最低レベル
ここの住人もそうだし、アウベスやネイマールに人種差別なんてしてる時点でダメだよね。

少なくともリーガのレベルについて資金力やら、中位以下のやってるサッカーの内容について触れられてるのに、
根拠が無いだの荒らしだの言ってる時点で議論をしようとしてないのはリーガオタだろ。

>>715
それは違う

CL優勝
一昨年プレミア
昨年ブンデス

つまりリーガは中位以下だけではなく、上位ですらブンデスやプレミアより下

>>715
中下位の比較なんて主観的なものでしかないから説得力がないぞww

少なくともELとCLではリーガが最強だと客観的なデータが示してる。
お前らは主観的な意見ばかりで1度も客観的なデータを示せてないだろ。

プレミアヲタはモウリーニョ神に感謝しないと

リーガは上位すらレベルが怪しく、観客、資金力、民度、どれもセリエと同等かそれ以下ってことでいいな。

>>717
はいはい、負け惜しみ乙
残念だけど今のリーガは上の二つ除いてやってるサッカーは劣化してる

>>717
リーガオタって日本語理解出来ないの？
すぐ上に客観的な意見出てるやん
リーガはブンデス、プレミアに劣る
お前の大好きな結果という客観的なデータだよ。

リーガ最強と思いたいオタの気持ちは分かるが無理がありすぎるな

>>717
リーガwwwww
ELって田舎のリーグの大会
あんなんでいくら勝った所でね
しかも対戦は一部のチームのみ、それがデータと言っちゃうのがリーガオタの頭の悪さ

最強厨のバルサオタがチームの没落によりリーガ最強厨になって内輪で悦に入ってたのがばれて、皆に正論で叩かれて泣いています。

んでプレミアがレベルが高い理由はリ―ガがレベルが低い理由は？

とりあえず説得力が無い奴が多い

少なくとも直近の2年はCL優勝チーム出してないリーグが最強は無い
差別や資金力、全てにおいて他のリーグに劣る

>>725
誰がプレミアのレベルが高いなんて言ってるの？
そしてリーガのレベルが落ちると散々言われてるのが見えないの？

>>711
そりゃドルトムントオタがナリしてあらすなら基地外のふりするでしょ
もちろん俺の言ってる事が的外れかもしれんが要は匿名掲示板でどこどこのファンが～はアテにならないという事

このスレのレベルがクラブ経営を語るものだったとは。
正論言っている振りしている奴が実は一番おかしいことを言っている典型例だな。
まあ、UEFAの公式ランキングであれだけ引き離されていれば実力でリーガを
上回るなんて到底言えないから無理もないが。

しかし、リーガをアマチュア呼ばわりしている人間はどこのリーグのファンでもなく
ただ単にリーガが嫌いなだけだろうな。
本当に他国のリーグのファンなら、間接的にそれらの国を馬鹿にしていることに
気づかないわけがないからな。
アマチュアに負けてしまう世界最高峰のプロクラブと。

>>730
リーガランキングなんてあてにならないの知らないの？
知ってるけどそれしか拠り所ないから？
リーガを見ればみるほどにレベルが低いって分かる
バルサが7-0で負けてそんなチームが優勝とかしてる時点でな。

ELもリーグランキングも田舎のチームのためにあるもの
つまりリーガは田舎の大将ってことだな。
ブンデス、プレミアの都会の洗練された実力のあるリーグに追いつくのはまだまだ。
実際の話、スペイン中位以下のチームってフランスリーグのチームより質の低いサッカーしてるのは紛れもない事実
リーガのは、ありゃプロレスの興行だ

>>732フ
ELでベスト４のチームはリーガから2つだぞ
ダービー当らなきゃ3つになってたかもな
フランスリーグのチームより質の低いサッカーしてる
そんなチームよりELの成績が悪いチームって
一体なんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

手抜きが横行してるELが根拠に値するのか？

>>734
ほんとそれ
田舎のチームからしてみたらはした金でも欲しいから必死なんだろうけどな

>>734
それは自分の好きなリーグがELで負けたから言ってることなんだなｗｗｗ
試合とスタメン見てみるとどこのチームもわりと本気だぜｗｗｗ

ランキングで大きく離されてる時点で現時点でリーガが他よりレベル低いと言っても何も説得力無いよね

リーガとセリエの良さが分からないにわかｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーグランキング
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html

1 Spain 77.356
2 England 66.677
3 Germany 63.558
-------------------3大リーグの壁
4 Portugal 51.466
5 Italy 51.344

リーグランキングってまったく平等にポイント割り振られてないし、どうでもいい大会のELにもCLと同様のポイント割り振っている時点で当てにならん

CLでもトップはリーガｗｗ

リーガは他とレベルが違う、国際大会での結果を見ればそのレベルの高さは明らか

やはり議論となるのはプレミアとブンデスどっちが強いのかだろうね、昨季はブンデスが明らかに強く今季はほぼ互角。来季の結果次第では逆転もあるかな

リーガをプレミアとブンデスと一緒にするな。レベルが違う
結局プレミアとブンデスはどっちがレベルが高いの？に改名しろ
リーガが世界一なのは既に決まってるから

リーガがトップなのは認めるがセリエを持ち上げる理由がマジで分からない
ポイントを論拠にしてリーガが最高と主張するのであれば、明らかにセリエはブンデスより下じゃん
自己矛盾にも程がある

セリエって給料ちゃんと払えてるの？

八百長の報酬込みになります

セリエの中堅下位とか金無いし外人枠厳しいしイタリアの育成機関糞だし強い道理がない

プレミアの評価は難しいよな
リーガの方が欧州で結果出してるのは間違いないがプレミアは欧州での特殊な基準ルールでリーグをやってるからプレミアリーグにリーガの中位下位が入った所で厳しい結果になりそうだ

その特殊な基準のおかげで人気が出て資金力も入ってくると考えるとそれを言い訳にするのはな、今のプレミアにリーガのチーム入ったら放映権のおかげでがっぽがっぽだしセビージャとかビルバオなら余裕で優勝争いできそうだけど

>>748
プレミアに入ったらしょぼいイギリス人を高額で使う縛りも入ってくるから難しいよ

でチェルシーにリーガ優勝チームが負けるんだな

てかプレミアリーグの人気がプロレスサッカーとは思えないなｗ
過密日程は儲かるだろうけど

>>743
確かに一緒には出来ないな
リーガは遥か下のレベル

>>750
むしろプロレスサッカーはリーガの代名詞

>>731
クラブの経営に大きな影響を与えるCL、ELの参加枠を決める大会が重要な指標と思わない方がおかしいぞ。

この公式ランキングが正しいからこそ何十年も続けられてきた。
サッカー見だして数年のニワカの主観よりずっと当てになる基準だ。
違うと言うなら客観的事実を元に公式ランキングを否定する根拠を出してみな。

>>748
セビージャとかビルバオとか、ブンデスだとハノーファー、プレミアだとウェストハムにも劣るチーム出されても

>>753
ばぁか
あれは田舎のチームをELに呼ぶための指標だよ
そんなものを客観的な指標だという方がちゃんちゃらおかしい

>>753
ランキングが強さの指標だというのがまず間違い
強さの指標なら全てのチームを対象にしないとな。だいたいからして出たくもない、罰ゲームとさえ言われてるELをポイントの対象にしてるのがどうしてか考えれば分かるだろ？
しかもポイント低いほうが貰えるポイントが多いとか、単純な強さを測る物差しじゃないんだよ

上にもあるとおり

CL優勝
一昨年プレミア
昨年ブンデス

少なくともこの2年は優勝から遠ざかってるリーガが最強のわけないよな？

>>757
それでFAでいいよ
ブンデス、プレミアの次にリーガ
レベル引くもん、リーガ
質が低いから簡単に上位に独走許すし、人種差別したり、給料払わなかったり
まじてマドリーとかバルサファンってビックマッチ以外は面白くないから試合見てない奴らも多い
カンプノウも満席にならない

>>756
むしろ、プレミアのクラブの方が特定のクラブ以外は活躍出来てない。
ELになるとその傾向がはっきり出るからUEFAもランキング上のELのポイントを重視する。

プレミアはELに本気を出していないのではなく、ELに勝てるクラブがいないだけ。
その証拠にチェルシーがELに出たらあっさり優勝したろ。

これはたまたまCLで敗退した結果ELに勝てるプレミアのクラブが出ただけ。
チェルシーや上位のクラブは強くてもEL本戦出場組が弱いのがプレミア。

こんなので全体のレベルが高いとか言ったら馬鹿もいいとこ。
本当に強いリーグはかつてのセリエがそうだったようにCL以外の大会でも結果を残す。
余力で戦ってもタイトルが取れてしまう。
そんなリーグこそが最強リーグだ。

タラレバばかりのプレミアが最強リーグとか笑わせてくれるわ。

リーガオタって歪なランキングとか、罰ゲームの結果とかせっせとリーガ中の金と選手を集めたチームだけの試合とか、
そんな意味の無い曲がった物差ししか持ってないんだね
試合見てないから内容とか一切口に出せない。

>>759
プレミアに対する劣等感持ってるのが良く分かりました、ごちそうさま
誰もプレミア最強とは言ってない
そしてELが罰ゲームというのは一部のチームにとって紛れもない事実
そして東欧やイベリアのチームがどうでも良いELでさえ血眼にならないのも事実

>>759
バルサオタってプレミアに何か恨みあるの？
一昨年も昨年もCLで敗退したリーグのくせして。
優勝したのはブンデス、プレミア
やっとその前まで遡ってリーガ
プロレスサッカーのリーガは決してレベルは高くないのが実情

>>762
>>759ってバルサオタなの？
まあ粘着ぶり、発狂度合い、都合の悪いことは無視しているから、その癖はバルサオタの特質だけど
避難所送りされてこんなとこで暴れてたのかね？

ELは当てになるとか言っててでも優勝がチェルシーだとそれは当てにならないとか、アホか。

去年のCL、EL優勝チーム
ブンデス、プレミア

この2年のCL優勝チーム
ブンデス、プレミア

リーガwww
上位ですらこの有様だもんな
これでリーガ1位のアトレチコがプレミア3位に負けたら狂い死にしそうだな

追加
マドリーがバイエルンに負けて

残念だけどリーガ1位が前年はブンデスに完膚なきまでに叩きのめされ、
その前はこともあろうかプレミア6位で10人のチームにやられてます

自分がレベル高いと思ってるリーグの優れてる部分挙げてくれよ
どいつもこいつも煽ってばかりでまともなこと言ってる奴少ないな

>>767
リーグランキングがと言ってる奴以外はまとも

まああれだな、リーガ優勝チームが7-0だか8-0で負けて尻尾振って逃げた以上は、今の時点で最強は無いわ
マドリーが借りを返してバルサオタがリーガが強いから優勝出来ませんでしたと言わせてやるまで待てってことだな。

>>768
だから優れてると思ってる部分挙げろよ

>>770
どこが優れてるかではなく、リーガがクソだというのが大方の意見
日本語分かりますか？

最強がどこだかは判断つきにくいが、リーガが劣るというのでいいや
その上でどこが最強か決めたらいい

戦術の多彩さ、若手育成、スタジアム、ファンの質、そしてバイエルンが抜けてしまったけどそれ以外はぐっと差がなくどこのチームも癖があり気の抜けないブンデスはプレミアより上だと思うが。
ウィンターブレイクの恩恵とか言うなよ

前スレまでの議論ではリーガ＞プレミア≧ブンデス＞セリエでほぼ決着ついてたのに最近ただの中傷気味になってるな

>>774
バルサオタだけが粋がってたのが決着で、それを覆されると中傷とかって、さすがバルサオタ、言い訳ばかりはご立派だね

ここって避難所送りのバルサオタの隠れスレ？

リーグでもCLでもアトレチコにすがるバルサオタが可愛い

>>775
俺はバルサオタじゃないんだが？

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 13:34:40.70 ID:VkPGAdZx0

>>771
リーガが1番糞だと思う理由は？
まさかCLで2年優勝できてないからとか
自分の目からみて中位のレベルが低いからとかそんな馬鹿げた理由じゃないよな？

>>779
優勝できてないのは立派な結果ですが？
気に入らない公平な結果は無視ですか？

この5年の決勝まで上がったチーム
ブンデス 2チーム
プレミア 2チーム
リーガ 1チームのみ

そして頼みのバルサが虐殺
これで最強とか笑えますがな

リーガの下のチームがプロレスサッカーでブンデスやプレミア2部にすら劣るのは最早事実なんだけどね。
リーガファンって結局、自分らの応援している2強以外のチームには興味ないから気づかない。逆に客観的な他のチームのファンのほうが分かる
たまにネット観戦すると酷いよな
実況がそれを嘆いているくらい

守備のラインとかあったもんじゃない
ただボールに群がるのみのリーガ
それをプレスと勘違いしてる。
奥に広大なスペースあっても誰も走らない、ちんたら歩いてるのがリーガのサッカー

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 13:44:17.42 ID:VkPGAdZx0

>>780
1番上だけ比較することになんの意味があるの？
それならブンデス最強だね
普通上位のレベルを見ようと思ったら
ベスト4ぐらいまでみるのが普通の感覚だと思うんだが

>>781
ついでに言うと優勝からも遠ざかっている
一昨年のeLはリーガだな、だからELにリーガオタはすがってるのか？

>>784
ならどこかの優勝チームが準決勝でブンデスに虐殺されたのもいれてみようか。

優勝も出来ていない、2年続けてバイエルンやチェルシーにやられて歯が立たないリーガはその下でいいよ
リーガとセリエでどっちが上か比較しよう

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 13:49:47.45 ID:VkPGAdZx0

>>786
だから1番上だけならブンデス最強だっていってんじゃんめんどくせーなお前

ブンデス＝プレミア>リーガ、セリエ、フランス

>>788
何を自分でベスト4まで入れるのが普通とかいっちゃってるから、バイエルンに虐殺されたベスト4入れてもらったのに、逆切れしてんの？

リーガが最強じゃないなら客観的なデータを示してみろよww

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 14:07:22.58 ID:VkPGAdZx0

>>790
ベスト4に残ってるチームって言ってんだよ
それに1番上だけならブンデス最強だって認めてるのになにが逆ギレなの？

リーガ＞その他

CLだけみたらリーガ＝ブンデス＞プレミアだろ
ELを含めた結果リーガ＞プレミア≧ブンデスとなってる

この2年優勝もしておらず、やっとのこさベスト4に残ったリーガがブンデスに虐殺され、プレミア10人にやられて最強とか笑わせる
ブンデス、プレミア、リーガの順はゆるがない

>>792
そのベスト4に残ったチームがベスト4で逃げた挙句に大差でやられてんだよ
どの口がリーガ最強だ？
しかもその前は10人のプレミアのチームにやられてる

>>796
ついでに言うとそのプレミアのチームは6位のチーム
リーガなんてブンデスやプレミアきたらトップチームでさえ4位にすら入れなさそう

>>791
いくらでも客観的なデータあるじゃん
試合の結果という最高のデータ

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 14:24:04.68 ID:VkPGAdZx0

>>796
結局お前はそのリーグの1番強いチームしかみれてない
ちなみに今年含めたここ4年のCLでベスト4まで残ってるチームは
リーガ 8
プレミア

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 14:24:44.11 ID:VkPGAdZx0

>>799
ミスったちょいまってて

>>799
下のチームの惨さは無視？
誰もがリーガのサッカーの質の悪さを上げてるな
あとどんなにベスト4に残ろうがプレミア6に優勝チームが負けたんだから、
プレミア6位で10人のハンデチーム>リーガ1位
これは確実なデータ

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 14:27:42.10 ID:VkPGAdZx0

リーガ 8
プレミア 3
ブンデス 5
でリーガが1番多いんだよ

>>797
お前は今年シティが今のクソみたいなバルサに完敗したのを忘れてる

ブンデス優勝チームがリーガ優勝チームを 7-0で虐殺してるな。そんなチームが優勝するリーガがいくら最強とか言われても無理無理

>>802
別にベスト4まではどんな相手と当たるかによるからどうでもいい、くじ運だってある。
問題はそこから。くじ運関係なく強い相手と当たるからな。
そこでやられてるリーガはブンデス、プレミアに劣るってこと。

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/29(火) 14:34:04.91 ID:1VrABNLn0

>>801
すまん
これはリーガの上位のレベルが低いって言われたから上位のレベルだけ比較してみただけ

あとリーグとトーナメントを同じに考えるのはどうかと思う
それだとプレミアリーグ1位のチームがリーグ6位のチームより成績が下だから6位より弱いって話になるよ？

リーガってリーグで4位以下のチームがＣＬ上位まで上がるってことあったっけ？
シャルケとかチェルシー、マンチェスターみたいの

結局、リーガの底の浅さってそこなんだよな

マジレスすると最強スレなんて機能するわけない。
リーガオタかバルサオタが自慰行為してるのがばれて、他オタ、しかもその中にはリーガのバルサ以外のチームのオタ含めてバカにしてる感じだな

プレミアヲタは

前スレまでの対ブンデスでは「リーグランキング」「バイエルンの1強」「日程が緩い」とケチをつけてプレミアだけじゃなくリーガとセリエまで持ち出して叩く。

最近の対リーガにはリーグランキングでは到底かなわないから「資金力」だの「競争力」だの「人気」だのこれまでに無かった指標でケチをつけてブンデスとセリエまで持ち出して叩く。

次からスレの名前を「数の多いプレミアヲタが他リーグにケチをつけるスレ」に変えたらどうかな？

>>808
リーガオタがプレミアに対する劣等感を愚痴るスレに変更だな

>>808
リーガがふるぼっこにされて実力ない事を証明されたのを、
プレミアオタだけの仕業にして現実から目を逸らしたいんだね。

>>806
マンＵみたいにＣＬベスト８を上位というなら
去年マラガがリーガ6位でベスト８入ったじゃん

お前頭大丈夫？

>>811
そうだな
それで後は？
なんか必死にプレミアオタが煽ってるというが結局低脳で煽りしかできて無いのはこういう奴なんだよね

>>808
それがプレミアオタの証拠は？

前スレ以前の話なら話題の中心はほぼドルトムントだったけど
ここまでリーガとプレミアのオタは対立してなかった

ドルトムントオタは今何してるんだろう

>>760
試合内容に口出しするならチェルシーの優勝とかどう見ても優勝チームの内容じゃなかったよね？
ハッキリ言ってプレミアのチームの欧州での戦い方ってひたすら引き篭るだから内容としては最も質が低いんだけどな。

つかリーガの下位がレベル低いなんて２ちゃんでしか聞いたことないぞｗ
川淵三郎とかオシム、トルシエなんかはリーガが一番レベル高いって常々言ってるよ。
実際リーガはどのクラブでもテクニックはずば抜けてるからね。それはリーガの選手がプレミアやブンデスでも通用してることを見ても明らか。
アンチリーガの人はどうしてリーガの下位がレベル低いと思ってるのか知らないけど、ちゃんと理由はあるんだよね？君達の主観じゃなくて客観的な根拠が。
それとELはリーガ以外やる気ないって言ってるけど、そのやる気無かったと思う試合を教えてよ。見てたんでしょ？

>>814
あらら
優勝チームの内容かどうかはお前の価値観
それをお前のように試合も見ずにパスサッカーw
引きこもりも戦術、それを崩せないならパスサッカーなんて辞めるべき
バイエルンだってパスサッカーやってるが批判も多いし、去年よりは弱くなっているかも？という人もいる。良平だけどな。
まあお前のようなのが言っても説得力ないというよりむしろ逆効果
そして何よりリーガ下位はそれ以前の問題でただの暴力と演技の試合ばかりなんだよ

パスサッカーがプレミアの引きこもりにやられ、翌年にはプレスサッカーのブンデスのチームに虐殺
結局、どんな相手で弱かったのが証明されたな。
今季のマドリー勢のおかげでリーガも目が覚めたらブンデス、プレミアに追いつく日もあるんじゃね？

>>815
別にオレはパスサッカーなんて一言も言ってないけど？ｗ
試合内容に触れろって言われたからそうしただけなんだけどなんで叩かれてるのかよく分からないんだが。
あの時のチェルシーの戦い方をみてレベルが高いって言うんならもう試合内容について議論するのは不可能だと思うよ。
あらゆるジャーナリスト、監督、選手は引き篭るより攻める方が難しいって言ってるし、実際サッカーやったことある奴なら守るだけの方が遥かに楽ってのは分かるはずだけどな。
例えばお前はサッカーやってた？一方的に責められた試合で「俺らの方が上手い」って気持ちになったことあるの？

＞そして何よりリーガ下位はそれ以前の問題でただの暴力と演技の試合ばかりなんだよ

どのチームのこと？何処対何処の試合のこと言ってるの？それを言ってくれないでただリーガの下位はレベル低いって言われてもちっともピンと来ないよ。

>>817
どの試合も暴力サッカーだよ
暴力と欺瞞のサッカー
金がないからな

>>817
そのジャーナリスト、監督、選手のコメント10個づつソースだせよ
所詮お前の負け惜しみだな

バルサがなんてしっかり守れないからポゼッションしてるだけ、
むしろ引いて守れないのに引いて守るのが難しいとかアホちゃうか？
しかもそのポゼッションとやらもメッシが走れなくなって崩壊寸前

負け惜しみというより負けた言い訳を未だにしてるんだけ

スペインサッカーが下にいけばいくほど他に比べて審判にいかに隠れてファールするか、逆にファールを貰おうとするサッカーだというのは浩継が言ってた

スペインサッカーを笑えとかいうコラム

このスレ見てると
この板の住人が激減した理由がよくわかる
病気だわ

>>820
まあバルサに限らず守れないチームは多い
それを観客が満足しないからという言葉で誤魔化しているけどね
それって一部のチームだけなんだけどね

>>822
むしろ増えてる
お前のような病人が減ったからな。

>>818
どの試合も？それはないだろ。全体的に言ったらプレミア、ブンデス、セリエの方が明らかにラフプレーは多いよ。
どの試合を見てそう思ったのか教えてくれ。一応オレはWOWOWで放送されてるカードは全部見てるから君の見た試合も多分見てる。

>>819
１０個ずつとか面倒過ぎて信憑性云々以前の問題だろｗ
取りあえずリーガに在籍した俊輔http://ameblo.jp/ep-and-efl/entry-11228472260.html
大久保は自伝に書いてあったhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4021902430/deroburo-22/ref=nosim/
川淵、オシム、オシム弟、トルシエらへんはオレのリーガで話してたよ。
後は探してくれ。つか普段サッカー関係の雑誌とかニュースとか読まないの？そこにリーガのレベルが高いっていうニュアンスのコメント未だかつて見たことないわけ？

そんな一部の意見で守りがどうとか言ってる時点でお前の言ってるのが客観的な意見でないと証明されてんの
それが普遍的なものなら言われてるとおりそれぞれ10個は持ってきな
やり直し

>>820 >>823
そりゃチームコンセプトとして守れる選手を集めてるからじゃないでしょ。
例えばモウリーニョのチームなんかはソリッドな選手を集めるから強固なディフェンスを作ることが得意。

逆にバルサやビジャレアル、セルタなんかはそういう選手を最初から集めてきてないから引いて守ると上手くいかない。それって当たり前のことだろ？
そもそもそういう守り方をするチームじゃないしね。

>>825
Jやスコットランドリーグと比べてもな
しかも守備が難しいなんてどこにも書いてないし。
そういやセルティックに負けたチームがどっかのりの優勝チームにいたよな？

>>826
お前論点ズレてるよ。
俺が持ってきたのはリーガのレベルが高いっていう意見。
お前が要求してるのは守る方が楽っていうのが不偏的価値感であるという意見。

つか誰がどう考えても篭城してる方が楽なんだがな。

で、結局リーガアンチの人はリーガの試合なんて見てなかったってことでOK?
散々リーガオタに試合見てないって馬鹿にしてたのにな。

>>827
それはそうだ
守備的なチームだからどうの、攻撃的なチームだからレベル高いとか言い出した奴がいるからのレスだろう

一般的にバスケやハンドボールは攻めが有利、サッカーは守りが有利の競技と言われてるね

>>829
お前は自分の言った事に責任もてよ
守備戦術したから優勝しても値しなくて、あらゆるジャーナリスト、監督、選手が言ってるならまずそのソースを出してみろよ
あらゆる人が言ってんならそれぞれ10個なんて軽いはずだな

>>832
そりゃ点が入りにくいから
守備と攻撃で攻撃の成功する可能性が引いというだけでそれをもってどっちの戦術か有利という話ではないな

例えばアトレチコとチェルシーの試合ではスペイン側でもチェルシーの壁は厚かったと決して否定的な報道無かったけどな
ハイライトでも見る側からして面白いかつまらないかというので批判あったが、戦術としては褒められていた

>>831
ちょっと待てよｗ試合内容について吟味しろって言ってきたのは君たちでしょ？＾＾;

>>833
ああ、ごめん少し勘違いしてたわ。
まさか攻撃するより守備する方が楽っていうことに対してソースを求められるとは思ってなかったから。
ただ１０個ってのは改めてさがすとなると相当な数だぞ？合計で３０個だ。
はっきり言ってそんな数は必要ないと思うよ。もちろん、籠城する方が難しいっていう意見が１０個出てくるならもっと探さないといけないけどね。

取りあえず
名称への挑戦状っていう本のペップとビエルサの項でそれぞれ答えてる。
それからクライフ哲学ノススメでは冒頭でファン・ハールとクライフが、後半でミケルスもそう言ってるね。
後は有名なのはヘスス・スアレスでしょ。これはもうソースとか無しにコラム読めばやつの言いたいことは一発で分かる。
それからシャビの自伝(シャビ、バルサに生きる)でもシャビはそう語ってる。まあこれは誰でも分かると思うが。
後はチェルシー戦後のロッベンやラーム、ミュラーはそういう発言してたね。

取りあえずこんなんもんでいいか？
つかお前らサッカーやったことないのかよ・・・。引きこもる方が楽なんてイチイチ説明する必要なんてないはずなんだがな。

サッカーが攻撃だけのチームと守備だけのチームで点が入らなかったら守備の勝ちというゲームなら守備のチームが有利かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
けどサッカーはそんなルールではない

>>836
だから10個づつあげろよ
そんな一部のバルサ側の意見だけでなくな

引きこもりが楽？
それこそサッカーやったこと奴の無い意見だな
90分やるのはそうと困難だし90分守るなんて無理っす

それでELはやる気ないって言ってた人はどの試合でどのチームがやる気無かったのか教えて。
リーガのレベルが暴力的でレベルが低いってのはどのチームがどの試合をみてそう思ったのか教えて。

自分の発言に責任もってくれ。

>>836
まずは何て言ってるのかソース付きでだせ
そしてお前が言ってるのはすべてバルサ関係者ばかりだぞ？
あらゆる人が言ってんだろ？まだ27個あるぞ

>>840
あらゆる人とか言ってソースがクライフとかシャビとか頭わいてんのか？
まだ足りないぞ？逃げんなよ

>>838
なんで１０個ずつ必要なんだよｗ
お前要求だけして議論する気無いでしょ。

>>839
相手が90分守るってことは攻める方が90分責め続けるんだから攻める方が難しいに決まってるでしょ。
まあ攻める方が90分間後ろでボール回してるだけなら話は別だけどね。
ただオレはそんなチームは見たことないし大体の人はそんな試合見たことないから攻める方が大変って言ってるの。

>>841ｰ842
あのさ、人にソース求めるんなら>>840の件はどうなるわけ？
ニュース読んで頭に入ってもソース示す（＝証明する）のがどれだけの労力か分かってんの？
お前らはどうせソース出しても文句つけるだけなんだからそんな手間かけるほうが馬鹿馬鹿しいんだが。
現にオレは>>836で例を出したじゃん。シャビやクライフはいるけど別にバルサ関係者だけの意見だけじゃないじゃん。
お前らがしてんのは議論じゃなくてただ嫌いなものを叩いてるだけ。

>>843
お前があらゆると言ったからだよ
ソースだせよ
それか自分の想像で捏造しましたと謝るかだよ

>>844
あらゆると言ってしまった責任は重いな
それだけのソース無いと誰も信じないし、それが嘘ということはお前の主張の根拠が無いということ
つまりリーガがブンデスやプレミアより下という事を決定づけてしまうぞ

>>845
それって結局揚げ足取りだよね？こちらは必要十分なソースを出してるじゃん。
冷静に考えてソース３０個とかおかしいでしょ。

>>846
大丈夫だと思うよ。結局>>840の件についてはアンチの人はただの一つもソース持ってきてないからね。

ありもしないのに自分の意見に泊をつけたくて、サッカーやったことあるなら分かるくらいにしとけばいいものを。
それだけならバカにされて終わりだったのに、下手に嘘か本当かすぐ分かる事を言ってしまったのが悪いな。

>>847
おかしくない
あらゆる人が本当に言ったならちょっと調べたらいくらでも出てくる

一年前かにシャビのアンチフットボール発言が有罪判決を受けたのなら知っている

↑テレビの討論会でな

いつも思うけどここって何のスレかわからなくなっちゃってるよね

>>852
最強スレなんでもんでなw

今は痛いバルサオタが断罪されてる

ああじゃあいいよ。君のしたいことは要するに議論・討論の類じゃなくて煽り合いでしょ？
こっちの要求(>>840)は何一つ答えられないくせにいちゃもんばかりつけるんだったら同じ土俵で話すのは不可能だ。
もう俺の負けでいいから出かけてくるわ。

>>855
逃げたwww
自分への要求満たせずに誤魔化そうとしてたがダメだったようだな

>>857
これ見る限り1位＞2位・3位＞4位・5位＞6位・7位＞8位・9位って感じだな

>>845
ランキングを無視して自分の主観を正当と主張するならそれなりの根拠を出しな。
正当なランキングに主観でいちゃもんつけてるだけじゃ議論にならんぞ。
リーガ＞プレミア
これはUEFAの公式ランキングで証明されている。
逆にプレミア＞リーガとする根拠はない。

プレミアオタとブンデスオタが必死だな
頭悪いんだろうなきっと
説得力もないし
文の意味もわからないし
あなたたちは
リーガオタ日本語分かってないとか言われてるけど
あなたたちの方が日本語分かってない

リーグチャンピオン同士で見るリーグ比較なら
ブンデス>リーガ>>プレミア

CLに出てるチーム同士で見るリーグ比較なら
リーガ>ブンデス>プレミア

ELまで見るなら
リーガ>>プレミア≧ブンデス

とまあこうなるわけだな

籠城してる方が楽とか明らかにサッカー未経験者の戯れ言w
ひたすら籠城してたら試合に勝てるわけないだろ
カウンターの効果上げる為にあえて下がってるのに
バカは表面しか見ないのな

前スレまではドルトムントのキチガイアンチ除けばある程度議論になってたんだがな

ELは田舎のためのリーグとかあてにならないとかバカにするのは自分の好きなリーグのチームが敗退したから言ってるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレミアはベスト16で全滅してブンデスはベスト32で全滅したからなｗｗｗｗｗｗ
それこそが本当の負け惜しみだと思うんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの嫌いなリーガからもベスト4に2チームだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーグランキングみたいな歪なもので測るならな、そもそもそんなのは無視
ELが罰ゲームで田舎のチームのための大会だなんて周知の事実
そんなものにすがるリーガオタの必死さがつたわるな

どんなにリーガが頑張ろうとこの2年の優勝チームにリーガはいない
決勝にすら上がってないリーグが最強とかアホすぎる

ELって金の無いチームの小金稼ぎの大会だろ？
一流リーグのチームからしてみたら罰ゲームだからな。
誰だかも寒くて薄暗く汚くて芝も生えてないようなピッチで試合なんてしたくないと言ってたな

＞＞866
ならブンデスが最強ってことで

今季にＣＬの決勝リーグに上がったチームの数はブンデス4、プレミア4、リーガ…3

答え出てるやん
リーガはブンデス、プレミアに劣る

>>868
アンカーくらいまともにつけられんのか？
ブンデス、プレミアがあってその下にリーガだな

今季のベスト8の数
プレミア２
ブンデス２
リーガ３
今季のベスト4の数
リーガ２
プレミア１
ブンデス１
今季は今のところリーガが最強ということで。今のところね

>>871
ベスト16に3チームしか残って無い時点でリーガは無い

>>868 アンカーちゃんと付けましたが何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
リーガオタってこんな知的レベル低いやつばっかりなの？
まあ観客が人種差別とかしちゃうからな。その点からもリーガのレベルが伺い知れる

100歩譲って強さは3リーグとも同じだとしても、
観客の質、クラブの健全性、所属国の規模、インフラ、それら鑑みてもリーガは劣る

>>873 【ロンドン共同】サッカー界の反人種差別を訴える
調査グループ「Ｋｉｃｋ　Ｉｔ　Ｏｕｔ」は１８日、イングランド・プレミアリーグなど英国の国内リーグで現役プロ選手の５７％がスタジアム内で人種差別的な発言や行為を目撃し、
２４％が実際に人種差別を受けた経験があるとの調査結果を発表した。

ID:VIjxcFpf0

アンカー付けられないの？
小学生かな？

>>877
付けました

>>872
じゃあ他のリーグはもっとないねｗ

よくもまあこんなことで熱くなれる

結局ＣＬ、ＥＬの結果と各リーグ内の勝ち点の差でほぼリーグのレベルは判断できるから
1位のリーグ以外の程度の低い信者が狼狽するぐらいしかないのかもな。
まともな人はそんな地沼どもを相手にしても時間の無駄と思うからこのスレから離れていき
このスレは低レベルの奴同士の煽り合いで廃れていくのみ。

>>879
ブンデスもプレミアもリーガより上なのは紛れもない事実だけどな

金を最も均等に配分してるプレミアには不利な判断方法だよな
厳しい日程や欧州リーグに最も基準が離れた特殊ルールで通常やってる不利もある

それ以前にプレミアは弱いからなぁ
シティがバルセロナに虐殺されるとはね

>>884
あら？2年前に10人のプレミア6位のチームに敗退したリーガのチームがありますが？
今季もホームでプレミア3位のチームにほーむで引き分けたチームもあるけど？

>>883
だからこそ下位までそこそこチームが作れてるんだけどね
どこかのプロレスチームとは違う

国のランキングはスペイン、ドイツが英国より遥かに上
でもリーグとなるとな
あとプレミアアンチはスペイン人が多くいると言うけどそれも含めてプレミアの力でしょ、ドイツは東欧系の良い選手を多く抱えてる

育成がリーガは良いというけど、よくよく考えるとリーガご自慢の2チームはプレミアで育ったスターを引き抜いてるよな
ロナウド、ベイル、セスク、アンリ、ベッカムもろもろ。
そういや2年連続サモラ賞をとりそうなキーパーなんて、プレミアからの移籍組ならまだしもプレミアの選手じゃねえか

クルトワが育ったのは間違いなくリーガなんで、変ないちゃもんつけんのやめてくださる？
つかもうちょいまともにバルセロナの選手とその他18チームのこと考えたほうが恥かかないと思うよ

>>889
育ったのがどこかでなくプレミアの選手の助けがないと成り立たないのがリーガってことだろ
やめてくださる？とか頭が弱いとバレるから

ブンデスやプレミアにもスペイン人いるけどそれも含めてリーグの力、
ただクルトワはあくまでプレミアの選手だからねぇ
しかもその他リーグの選手がサモラ賞をとってしまうのがリーガのレベルの低さを表してる

スアレスもファンペルシもエール育ちだからオランダ最強なんだな

>>890
クルトワが育ったのがリーガだってのがわかりゃいいのよ、いい子だ

アンチリーガは>>840のソース出せないの？

アンチリーガの主張w

「リーガの試合は見たことないし、欧州の試合で一番結果出してるのはリーガだけど、過去2年(3年前はリーガなので過去2年)のCL優勝チームはリーガじゃないのでリーガが雑魚！」
「ELも観てないけど僕が最強だと思ってるプレミアリーグのチームが敗退してるから、あの大会はリーガのチーム以外やる気ない！」
「ELは田舎クラブだけが本気出す大会！(過去の優勝チームはマドリッドとチェルシーが首都、ポルトがポルトガル第二位の都市のクラブ)」

>>895
El見てない奴に限ってELがレベル高いって言い張るよなw

>>894
そんなの総てってことだろ？
それよりも末尾Iで自演する前にまずあらゆる人が批判したというソース出せや

>>895
試合見てないとかそんな妄想ばかりだな

事実は総てリーガのレベルの低さとリーガオタの低脳さを示しているんだけどな

>>897
50レスぐらい遡って読めよ

>>899
どこにもそんなソースなんて無いんだよ、自演乙

あらゆると言ったならいくらでもソースなんて探せるはずなんだけど？

>>898
小金稼ぎとかそんな妄想ばかりだな

プレミアの選手を借りてこないと成り立たないのがリーガの実情
この2年では優勝はおろか決勝にすら上がれてない
しかも今季のベスト8ではブンデス、リーガより勝ち上がり数が少ない
これで最強とかアホすぎっしょ

総てwww典型的過ぎる言い訳www
全部荒っぽくてレベル低いってこと？wクラシコがウエストハム対ウィガンよりレベル低いの？w

>>901
名誉もない、罰ゲーム
もらえる金も国内カップ戦と変わらない
小金稼ぎじゃないなら国内リーグでやる事が無いからだろ？
ブンデスやプレミアはCL狙って結果的にEL圏になるけど、そこに入りそうだとわざと落ちるチームだってある。
そして出た場合も若手育成のためとしか思ってないよ

>>903
もともとが下位のチームの試合という前提でしょ？その中の総てってこと
まあ書き込み方からしてリーガオタの頭の悪さを示してるな

>>902
リーガ3でプレミア2なんですけど

今日一日の書き込みでwwwww連発してるのがほぼリーガオタ
つまりリーガオタの方が明らかに頭が悪そう

>>905
はいはい、もう試合観てないのバレバレだからw
どの試合観たのか聞かれてんのに総てとかほざいてる時点で痛過ぎwww
ELも総てのチームがやる気ないってことでいいのかな？^^この間のスパーズなんか全然やる気なかったもんなwww

ブンデスが一番に決まってるだろ
糞みたいなサッカーしてるプレミアは論外

これ次スレどうすんの
最近伸びすぎ

スレの雰囲気変わったよな

なんでこんなプレミアオタが調子のってんの？
なんでもプレミアオタのせいにするなって言ってるやつは
自分がプレミアオタなんだろうな
別に悪いことじゃないけど

なんかこのスレ途中からネタスレ化してるよな

プレミアオタが討論を放棄して泥試合に持ち込んだからな
バカはバカ同士としか会話できないからまともな人は去っていった

上はともかく3大から落ちたセリエが一番下というのは誰も異存ないはず

リーガが一番上、セリエが一番下までは誰でも理解できること、それくらいはっきりしてる
問題はプレミアとブンデスどっちが上なのかだな

煽るつもりとか全然ないんだけどやっぱりプレミアリーグは今1番人気だから中・高生みたいな若い層が多いんだと思う。
それが悪いとは言わないけど、やっぱり学生とかだとなかなかフェアな議論にはなりにくいし。

ブンデスは糞だな・・・

反論の余地もないほどリーガ最強だわ
マドリーがあのバイヤンをここまでボコるなんてな…

CL予選でマンCとかアーセナルとかボッコボコ消えてく時は
プレミア厨もおとなしかったからな。ほとぼりが冷めて
またでしゃばってきたんだろ

シティとアーセナルは予選ではないけどな。

アーセナル、シティをボコったバイエルンを
叩きのめすレアル
レアル＞＞＞バイエルン＞＞シティ、アーセナルだね

１．マドリーがバイエルンをフルボッコにしてる。
２．今期、ブンデスには消化試合以外でバイエルンを倒せるチームはない（引き分けすらない）
３．今期、マドリーに勝ったチームはアトレティコとバルサを除いても存在する（セビージャ）
４．今期、マドリーに引き分けたチームはアトレティコとバルサを除いて3チーム（ビジャレアル、オサスナ、ビルバオ）
５．マドリーは現在は暫定3位（リーガで手を抜ける状況ではない）

明らかだ

>>917
プレミア厨ってマジで頭悪い奴多いもんな

脳筋リーグばっかり見てると頭まで悪くなるんじゃね

レアル強すぎ・・・

あのバイエルンが手の平で転がされてる

２年以内決勝行ってない理論使えなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱリーガが一番レベル高い

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/04/30(水) 05:59:36.58 ID:ilNR5KHh0

これでブンデス最強論はなくなったわけだが

>>917
誰もがニワカの時は初めて見た強いチームに憧れを抱くしね。
ここで暴れてるプレミア厨はサッカーの観戦歴も短いだろう。
好きなリーグが没落していた頃を知らない、ある意味幸せな世代。

やっぱランキングの示すようにリーガは抜けてるわ

自国選手のレベルが比較にならない程抜けてるもの。
それに外国籍がコーティングしたレアルの強いこと

でも昨日まであんなに騒いでた人達が見事に誰も書き込まなくなったね笑
寝てるのかな？

これで今シーズンのリーガのCountry Coefficientsは22点台以上が確定。
今までの最高だった11/12シーズンと違って、今シーズンは各クラブが満遍なくポイントを取っている。
この記録はポイントの計算方式が変わるか、カップ戦のレギュレーションが変わらない限り抜かされることがなさそう。

何気にブンデスとのポイント差がセリエ以上になってるね
来期はホームでむちゃくちゃ強いビルバオがCL参戦するし、ソシエダと違ってポイントは稼いでくれそう

リーガ最強が証明されたわけだがアンチ息してる？

あの方たちは今
リーグ単位では都合の悪い結果が出たので
個人単位に切り替えピンポイントで
リーガ出身ペップを叩いて気を紛らわしているのでここには来ません
明日チェルシーが勝ったら鬼の首とったような顔をしてまた来ます
お楽しみに

ユナイテッド9-2レバークーゼン
チェルシー6-0シャルケ
レアル9-2シャルケ
レアル5-0バイエルン

ブンデスレベル高えwwwwww

>>936
CLスレでバルサ叩いてたね。
まあプレミアファンはレアルマドリーよりバルサのこと嫌ってる人多そうだしね。

マドリーが勝ったら勝ったで
モウリーニョは偉大だったって言いにくくなるから
それはそれで複雑なんだよｗ＞プレミアヲタ

レアル強かったね
バルセロナが煽られてたようねバイエルンもしばらく煽られるのか

バルセロナが煽られたのはバルサオタが害悪だったからだよ

プレミア厨の異常なバルサ嫌いはCL決勝でプレミアの盟主マンUが
2度もボコられてプレミアのプライドを砕かれたからだろうね

負けよりもサッカーの方向性で馬鹿にされまくってるのが一番でかいと思うよ

とりあえずブンデスが1番雑魚ってのは証明されたわけだな、ブンデスオタはもう出てくるなよwww

リーガ最強だな。
過去5年のリーグランキングでダントツの1位、チームランキングでも1位2位はリーガ、さらに上位8チーム中4チームがリーガだしな。

今年だけでもヨーロッパの舞台に現在4チームが残ってる、プレミア1、ブンデス0と比べると明らかにリーガのレベルが高いことが分かる。

リーガ
プレミア
セリエ
ブンデス

この序列は一向に変わらん
セリエは4-3-1-2とか3-5-2回帰とか戦術が独特な玄人リーグ

今はリーガ、プレミアの二大リーグだろ

糞デスなんて雑魚

なんかリーガオタが息巻いてるけど、今日にも黙るだろうな
プレミア3位ごときにリーガ1位が負けるんだから

少なくともリーガオタはマドリーが優勝してから発狂しろよ？
ちなみにそこにいるであろうバルサオタも喜んじゃうの？

>>942
10人のプレミア6位に手も足も出ずに泣いちゃったバルサwwwww

まあ今季はいまのところはリーガがリードしてるけど、ちょっと下まで拡げるとリーガのレベルは変わらんからな。
ベスト16に3チームしかいないってのは動かしようもない事実

いまのリーガって
アトレチコ>レアル越えられな壁バルサって感じかね。
更にバルサの下に雑魚チーム

>>917
地元のアホな小中学生はほとんどバルサかマドリーのユニホーム着てる

レアルとバルサって差が開いたな
一時期のバルサが上にいかれた時の差より大きいな、こりゃ

13-14
ベスト16 スペイン3▲　イングランド4　ドイツ4　　←この数字だけが心の支え
ベスト8 スペイン3　イングランド2▲　ドイツ2▲
ベスト4　　スペイン2　イングランド1▲　ドイツ1▲

>>953
その通り
子供の特にバルサユニ率半端ない

つーか
見やすい環境で放送されてるのに
人気がでないプレミアって何気にやばいと思う

>>956
ニワカ御用達なリーガ
サッカー知ってる人はプレミア

子供の話はしてないでしょ。このスレに小学生が来てるとは思わん。
今の中・高・大学生はみんなプレミアのユニ来てるよ。俺のサークルでもプレミアファンしかいないしな

>>958
そりゃリーガがつまらないからだよ
だからJスポも放送しない

ここってプレミアヲタがアホに見えるように
他リーグヲタが自演してるんだよな？
まさかほんとうにファンじゃないよね？

>>959
なんでリーガを貶してるのかよく分からんが、マジレスすると元々リーガもJスポだった。
当時人気があったリーガの放送権をWOWOWが買い取っただけ。リーガがつまらないからっていう君の妄想批判は残念ながら的外れだね。

>>950
H＆Aのスタッツ

　　　　　　バルサ　　チェルシー
シュート　　45 10
支配率　　　74%　　　　26%

まともにやっても手も足も出ないのはチェルシーの方だったから引いて守ったんじゃないかい？
プレミアファンはよくこの試合がチェルシーの完勝みたいに言ってるけど流石に無理あるでしょ。

H＆Aのスタッツ

ごめん分かりにくかったので訂正

　　　　　　バルサ　　チェルシー
シュート　　45　　　　 10
支配率　　　74%　　　　26%

>>960
俺もそう思う

うん、無理して装ってるのみえみえだよね
演技じゃなくてガチなら相当なアレだけどさ・・・

リーガは３強かもしれないけど
プレミアは競争的なリーグだし１強とかではないからな。
平均するとプレミアのレベルは高いかもしれないけど
トップの争いならリーガが上じゃない？

平均で言えば確実にプレミア

>>954
浮かれるのはいいがまだマドリーは何も成し遂げてないぞ
リーガはアトレティコが濃厚でCLもまだ取ったわけではない

リーガ、ブンデス、プレミアの順だろうな

>>967
ないない、そう思うなら根拠を教えてくれ

完全な2強だったのが3強になるかもしれないのがリーガ
完全な1強だったのが崩れたのがプレミア
プレミアほどではないけど1強だったのが維持されたブンデス

力量関係はリーガ>プレミア=ブンデス

リーガ最強だな。
過去5年のリーグランキングでダントツの1位、チームランキングでも1位2位はリーガ、さらに上位8チーム中4チームがリーガだしな。

今年だけでもヨーロッパの舞台に現在4チームが残ってる、プレミア1、ブンデス0と比べると明らかにリーガのレベルが高いことが分かる。

これに反論できる奴が居ない時点でなぁww

>>963
その数字なんか意味あるの？支配率とかシュート数とか
勝敗ついた後になんか意味あるの？
しかもチェルシーて玉持たす戦術だよね？

プレミアは雑魚珍グランド人たちが織り成す低レベルのサッカーをカメラワークで
補ってるだけ

リーガ叩きができなくなったからブンデス叩きに回るプヲタ分かりやすすぎ

最近はそのカメラワークで補てるかも疑問に思うほどレベルが低いと思うわ

チェルシーに手も足も出ないで無様に負けたバルサオタw
しかもメッシは泣いちゃってファンは避難所送りされてんの

リーガを叩くためならブンデスを持ち上げ、リーガのクラブに負けるとブンデスのクラブをものすごく叩く。
正直引きあいに出されたブンデスのクラブを気の毒に思う。

ユーベに手も足も出ないで無様に負けた飴オタw

>>974
英国人叩くしか脳の無いリーガオタって可哀想
自国の有望な選手を抱えきれず、他所のチームの選手を頭下げて借りないとダメなチームが首位なのがリーガのレベルの低さ

>>980

過去5年のリーグランキングでダントツの1位、チームランキングでも1位2位はリーガ、さらに上位8チーム中4チームがリーガだしな。

今年だけでもヨーロッパの舞台に現在4チームが残ってる、プレミア1、ブンデス0と比べると明らかにリーガのレベルが高いことが分かる。

これに反論できる奴が居ない時点でなぁww

何が悲しいってマドリーにすがるバルサオタ
無様ったりゃありゃしないよなw

>>981
リーグランキングがリーグの強さを表すという証拠は？全てのチームが対象か？
ポイントの割り振り方はどうなってる？
説明してみなよ
どんなに頑張っても2強除いては戦力維持出来ないでプロレスサッカーしてるリーグはセリエ以下だな

まあリーグ6位に負けるチームが2強とか言われてるリーグだからな

そして今日はリーグ首位のチームがプレミアの3位のチームに負けますw

リーガっていつＣＬ優勝したっけ？

>>983
しつこい

自演を演じる人間以外に純粋にプレミア原理主義者が一人混じっている感じだな。

>>983
リーグランキングが証拠にならないなら何が証拠になるんだ？
お前がリーガが最強じゃないと思う証拠は何なんだ？
しっかり答えてみろよww

リーガのチームって上の5つくらい除くとプレミアではトップ10にはまず入れんよな
ころころファール貰おうと無様に転がったり、暴力ふるってすぐに退場になるし。
降格争いしてそう

プレミアのチームって上の5つくらい除くとリーガではトップ10にはまず入れんよな
ころころファール貰おうと無様に転がったり、暴力ふるってすぐに退場になるし。
降格争いしてそう

自演とか言ってるけど無様なバルサオタが基地外のリーガオタ装ってるんだろ？

>>989
日本語理解できますか？
ひらがなにしてやろうか？

>>993
どんなにあがいてもリーガ＞プレミアは変わらないよww
悔しいのぅ～w

少なくとも決勝リーグに3チームしか残ってない時点でセリエより上がリーガでいいよ

>>994
無理無理
リーガなんてチャンピオンシップレベルのチームが殆どなんだから

リーガオタは基地外多いし選手の質も劣化してるからな
プレミアの足元にも及ばない

>>995
CLEL共にリーガがベスト8ベスト4に最多のチームを残してる現実を直視しましょう。

自演バレバレの単発が沸いてて笑えるww
これだからプオタはww

ランキングが強さを表していないという具体的な意見あるのに何の反論出来てないアホなリーガオタwww!

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