13-14 UEFAチャンピオンズリーグ part26

公式
ttp://jp.uefa.com/

みんなやみつきCL枠をつかさどるUEFAカントリーランキング（次シーズンスタート値）
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html

※前スレ
13-14 UEFAチャンピオンズリーグ part25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1394253043/

乙

優勝はマンチェスターユナイテッド

【プレミア勢、近年の戦績（国内／欧州(最終対戦相手)）】
[マンチェスターU]
08-09 PL1位／準優勝(vsバルセロナ)
09-10 PL2位／ベスト8(vsバイエルン)
10-11 PL1位／準優勝(vsバルセロナ)
11-12 PL2位／GL3位(ELベスト16)
12-13 PL1位／ベスト16(vsRマドリード)
13-14 PL*位／
[チェルシー]
08-09 PL3位／ベスト4(vsバルセロナ)
09-10 PL1位／ベスト16(vsインテル)
10-11 PL2位／ベスト8(vsマンU)
11-12 PL6位／優勝(vsバイエルン)
12-13 PL3位／GL3位(EL優勝)
13-14 PL*位／
[アーセナル]
08-09 PL4位／ベスト4(vsマンU)
09-10 PL3位／ベスト8(vsバルセロナ)
10-11 PL4位／ベスト16(vsバルセロナ)
11-12 PL3位／ベスト16(vsミラン)
12-13 PL4位／ベスト16(vsバイエルン)
13-14 PL*位／ベスト16(vsバイエルン)
[リバプール]
08-09 PL2位／ベスト8(vsチェルシー)
09-10 PL7位／GL3位(ベスト4)
[トッテナム]
10-11 PL5位／ベスト8(vsRマドリード)
[マンチェスターC]
11-12 PL1位／GL3位(ELベスト16)
12-13 PL2位／GL4位
13-14 PL*位／ベスト16(vsバルセロナ)

【スカパー】UEL FCポルト×SSCナポリ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1394720900/

ミュンヘン地方裁判所は１３日、脱税の罪に問われたバイエルン・ミュンヘンのウリ・ヘーネス会長に禁錮３年６カ月の有罪判決を下した。

ヘーネス会長は１０日から始まっていた裁判で脱税を認めていた。２７２０万ユーロに上る脱税を指摘され、同会長側もこれを認めている。
それでも、ヘーネス会長側は判決を不服として、上訴する方針と見られる。

最後の頼みの綱がモウリーニョってあたり
プレミアがセリエの後追いに見える

サバレタやコンパニーが審判に文句つけてるけど、自分たちが有利だった判定と不利だった判定を全部洗いざらい指摘、追求してその上で向上を求めるならともかく、自分たちに不利な判定だけ取り出して審判攻めるのはなんだかな
サッカー好きだけどこういうのはやめて欲しいわ

プレミアの連中は自分たちが一方的に有利なジャッジをされる前提で試合に臨んでるみたいだからなｗ
そんなだから弱体化していくんだよ

プレミアの希望はモウリーニョチェルシーってのがな　しょっぱいサッカーでどこまでいくかな

負けて審判に文句つけてるようじゃいっこうに強くならないだろうな
明らかに判定1つ2つじゃ埋め切れないクオリティの差があったのに
2戦目に至ってはあれシティ有利の判定だったろ

ポゼッションスタイルに勝つには、シティとかPSGみたいなタレント揃いのチームより、
タレントで劣っても連携力のあるチームのがいいからしゃあない。
普段は連携に穴があっても個人パワーで穴埋めでカバー、しかも自分達がボール持つ側、
格上ポゼッションチームにはやり方がガラッと変わる。

普段からリアクションサッカーのとこのがいいに決まってる。

>>8
マジで？ある意味シティ有利に見えたけどな
最初からハードタックルしまくってファウルもらいやすい試合にしたの自分たちだろ

審判の質は微妙だったがそれでもなぁ
バルサ相手に守備組織構築せずに個人任せで臨むチームとか初めて見たわ
ペジェグリーニってやっぱトップには立てん監督だよな
モウリーニョじゃないがマラガがお似合い

>>8
いや、バルサやレアル、イタリアのチームも一方的な局面のみ取り出してよく審判に文句つけてるじゃないかｗ
イタリアのチームはユベントスとかいう糞チームがいるから不満も言いたくなるだろうけどさ

>>15
レス間違えて自分にレスしてしまった
>>9にレスしたかった

シティはレアル、PSG相手のが見たかったな。この辺りとの実力関係が知りたい。

はっきりいって今回のバルサとの試合じゃ実力がよくわからん。

あれだけの選手いてプレミア首位がモウチェルシーにとられるんだからそのぐらいってことだろ

んでもPSGも似たようなもんじゃないのか。
3強以外には強いけど、3強には歯が立たないっていう。
バルサへの対応力のなさ見ると、ドルのプレスにも綺麗に、はめられそうだし。

3強倒すとしたら、アトレティコ、ドル、チェルシーくらいじゃない？

チェルシーははたしてドログバ抜きで引きこもりサッカーできるのか？
ロングボールで中盤省略しようにもデンババはともかくトーレスやエトーじゃ収まらないだろ
アザールにボールを運ばせるにもそこからカウンター来るって分かりきってるわけだし対策しやすい
チェルシーがシティに勝った試合みたけどシティはバイタルエリアへのカットインを簡単に許してた
組織がしっかりしてるクラブだったらプレスバックで潰せるだろう
去年のバイエルンや今季のマドリーのようにパスワークでプレスを外せるのならカウンターの場面で1vs1でアザールに勝負させるられるだろうけどその中盤もそこまでパスワーク上手くない上にマティッチはCLに出られない

ゲリエヲタ自慢のナポリ()弱かったなぁｗｗｗ

チェルシーとシティの差は
モウリーニョとペジェグリー二の差

スパーズはベンフィカに３－１つけられて完敗　ホームなのに

プレミアの凋落は深刻だな

え、だってベンフィカのほうが格上だろｗ
順当な結果

マジでプレミアの最後の砦がチェルシーでありモウとなったな
しかしポルトは監督変わっただけでナポリ撃破。前監督がいかに糞だったのか分かる
試合みたけど納得。本当に監督って大事。ユナイテッドも監督変えれば良くなると確信した

>>22
んシティが優勝したらどうすんだ？
CLにしてもチェルじゃバルサに勝てないだろ

ベンフィカは去年EL準優勝、一昨年CLベスト8のチームだからな
過小評価されてるけどアーセナル、シャルケ、バレンシアぐらいの強さはある

スパーズはプレミア上位だろ
これでよくプレミアの中堅下位が強いとか言えるわｗ

>>29
プレミアは中位下位が強いんじゃなくて上位がCLベスト16レベルだから競争が激しいんだよ

>>27
おととしの準決勝前は、誰もがバルサの圧勝だと思ってましたよね

プレミアは上位が強い←弱い
中堅が強い←弱い
下位が強い←下位が強いわけがない

トッテナム力負け。攻守にわたってワーワー走ってただけ。
２-０まで完全にリアクションでおとなしかったベンフィカ
一点返された途端にギア入ったら一気にポゼッションに差がついた。
ロリスのバタバタといい四点五点入ってもおかしくなかった。

>>32
ワロタ

金が無くなった訳でもスター選手が来なくなった訳でもないのに弱体化してるプレミア
貧乏なのに二強以外も強いリーガ

やっぱ時代は選手よりも戦術だな
選手が良くても監督がモイーズに毛が生えたレベルじゃ勝てない

ファールの基準が違うからプレミアが苦戦っていう意味がようわからん。確かにバルサ戦は退場者がでるのが多いのは数字で事実だけど、
プレミアがCLでも勝ってた時代があるわけで。今更ファールの基準とかいってもな

プレミアは退場者出しすぎだ

バルサ戦というよりポゼッションされれば退場者出る確率高くなるよ
今季チェルシーもアーセナルもバイエルン相手に退場者出してる

プレミアが負けると、強いプレミアが負けるのはなぜだ？サッカー以外の何に原因が？という思考回路になるので、
→日程が
→審判が
という結論が出て、どうしても他より弱いから、とはなりにくいのよね

スパーズボコったベンフィカはチェルシーも苦しめてるしマンＵもGL敗退に追い込んでるんやで
少なくともベンフィカはプレミアでやってもCL出場争いできるぐらいには強い
つかスパーズ弱い

まあそれでもプレミアはベスト8に1チーム残ればノルマ達成かな
3大を名乗る以上ベスト8に少なくとも1チームは最低ライン

シティがリーガ2軍のような編成でバルサに負けて当たり前じゃない
プレミアが最強リーグだという幻想があるから勘違いしてるだけ

プレミアとブンデスは、相手に関わらず出たとこ勝負だからつまんない。

リーガとセリエのが、弱いとこも工夫して勝ちに行くし、自分が思うサッカーというスポーツらしいから弱くても楽しめる。

好みはあるけど、リーグの強弱なんかはわからん。
CLリーグの数試合でリーグ全体のレベルが把握できるとかも意味わからんし。

個人的には↑の通り、弱いとこが工夫もしないリーグのが弱く見える。

セリエ…セリエ？
リーガの名前を借りてセリエageはやめていただきたい

ユベントス→ガラタサライ、コペンハーゲンに負けて敗退
ミラン→アトレティコに5-1敗退
ナポリ→現在ポルトに0-1
ラツィオ→ルドゴレツに3-4敗退※ルドゴレツは現在ホームでバレンシアに0-3

>>44
何と戦ってるの？

ユーベってコペンハーゲンに負けたんだー

>>45
セリエが強く見えるとか言うキチガイ

下痢餌ｗｗｗ

>>46
コペンハーゲンに勝ってればグループステージ突破できたのに残念なクラブだよねえ

どうせセリエ下げに熱心なのって、香川ドルくらいからサッカー見始めて、
とんちんかんな事言ってるのを、昔からサッカー見てる層にバカにされて根にもってるやつだろ。
レベルは低くなったなあとは思うけど、さすがにロシアやらアンレベルとは思わないわ。

セリエがプレミアより強く見えるなんて意見の方がよっぽどトンチンカンな事言ってると思うけどねえ
ロシアやフランスよりは強いが三大リーグとの差はでかい

ゲリエは論外
CLEL共に最弱

必死すぎ。

あくまでも個人的意見だがアンといい勝負だと思うわ
トップ同士だとアン、２位以下は同じぐらいか若干セリエが上ぐらい
ミランインテルあたりリヨンにすらボコボコにされそう

セリエはプレミアには強いみたいだぞ
直近3年8勝5分5敗
直近5年15勝10分11敗

>>54
流石にそれは無いわw
マルセイユの全敗とか、最弱グループAで最下位のソシエダにボコられたのがリヨンだぞ。
PSGはまだいいけど何故かくじ運良すぎるってのがなぁ、2年連続でリーガ、プレミア、ブンデス、セリエのチームが無いグループってのが

リーグ論争好きなやつってどのスレでも荒らすよな。

リーグ論争＝荒らしだからな

>>56
マルセイユもナポリも一応ベスト8とかに入ったりしてる年もあるみたいだな
やっぱクジ運悪すぎたのかね
ポッド4のナポリはまだ仕方ないにしても
ポッド2のマルセイユなんかは

>>56
まあボコられるってのは言い過ぎたか
モナコが来季どういう戦いみせてくれるかだなあ

>>60
ソシエダ4-0リヨンだからボコられただろ。まぁ感じ方は人それぞれだけど。

>>61
ああミランインテルがリヨンにボコられそうっていう自分のレスに対して言いすぎたってことね
分かりにくいレスですまんね

ナポリがELで次リヨンに当たるよ
その前にポルトに負けそうだが

CLスレはリーグ腕相撲の本スレ
ちなみにマンUオリンピアコスの勝者はPSGが予約済みと思っている
プラティニ陰謀論者の私

>>64
PSGの相手はそうなんだろうな

リーガ＞ブンデス＞＞＞プレミア＞セリエって感じかな

フランスはPSGとモナコとそれ以外が差があるよね

リールがいいだろ

リヨンもすっかり弱くなったな

とにかくペップとモウリーニョの守備的サッカーには優勝してほしくない

ベスト８の中でオリンピアコスの存在だけはつまらない
ここと当たるチームは自動的にベスト４確定なわけで
ベスト４に上がってもらわないと困るチームにオリンピアコスが宛がわれるんだろうな

レアルはここ3年ずっとそういうチームと当たってベスト4だな
スパーズ、APOEL、ガラタサライだもん

オリンピアコスねー・・
普通にマンUが2ndで逆転してベスト8進出しそうだけどねーまあモイーズが余計なことしなきゃだけど

2-0完封、しかも決定機すらほぼ作れなかったユナイテッドは敗退濃厚
しかもその時のCF控えだし

メッシは、久しぶりにバロンドールだったな
しかし、シティはメッシの調子に関係なく
バルサに勝てる力はなかったなぁ
大丈夫かプレミア

オリンピアコスでもユナイテッドでもその後の展開には何も影響なさそう。

>>76
PSGが待ってるだけだよな

リーガ勢とドイツ勢が当たるかどうかだけが注目だわ
あとはどうでもいい
ブンデスは見てたけど
これからリーガも見てみようかと思ったわ
リーガ見てないのに海外サッカー見てるなんて言えないくらい強いわ
お金持ちはもっとリーガのクラブ買えばいいのに

ワーワーサッカー

プレミアはもう諦めてるのかどういうわけかドラマ的な展開がなくなったな
インテルのまぐれ勝ち
チェルシーのまぐれ勝ち
その後がつづかない

今年は躍進や波乱もなく、去年より劣化した強豪が勝って終焉を迎えそう。

プレミアは弱者のサッカーに徹しても勝てないというね
モウが洗脳しないとプライドの高い選手にハードワークはさせられんのかな

プレミアはまず日程から何とかしないとなｗ
正直頭悪すぎるよね
年末にまとめやりすぎるくせに
今の時期は休みばっかりとかｗ
実は試合数はリーガやセリエとたいして変わらないんだよね
日程がおかしいだけｗ
そんなの自分のせいだから
言いわけにはならない
いい加減投資する価値ないかもね

CL決勝トーナメントに備えて休みばっかにしてるんでしょ
リーグ上げての応援だよ
それでも勝てないけどｗ

噂どおりネイマールの飛行距離が凄かったｗ

あれで９５００万　５年契約　８５０万　ＣＬベスト4　ボーナス＋２００万

あの飛行距離なら当然か？
あのジャンプ力は凄い

>>71
マンUがオリンピアコスに勝っても、マンUと当たるチームはベスト４確定
同じこと

4点取り消して負けた
トリケスター　４ティ

あれだけ買収して負けるクラブは珍しい

>>80
マンUがモイーズ解任してオリンピアコス押しのけたらCL優勝時のチェルシーと被るが・・・
多分何事も無く敗退するだろうな

オリンピアコスに奇跡的に勝って次に進めたとしても、次で虐殺されるのは確定
と思わせて勝っちゃうのがモイモイ劇場

なんて事は無いかｗ

香川をスタメンで出せば勝てる

ナニを出せば、ベントナー。

マンＵは今後戦術劇的に変えるって言ってるからまだ分からないがな
元の選手の実力自体はマンＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピアコスぐらい圧倒的な差がある

本来の力は間違いなくマンUが上だし次はホームだしって意気込むけど1-2ぐらいで負けそうな気がする

リーガ三位　＞　プレミア最強マンシーが確定しちゃったね。

リーガはさらにこの上に二強がいるからね。

>>92
指導するのがモイーズと元エバートンスタッフなんだよな

アウェイでの0-2負けからの逆転例って去年のバルサ-ミランしか無いんだろ

>>78
ソシオ制のリーガは色々と弊害があるみたいだよ

>>31
フェルナンド・トーレーーース！

>>80
バルサに勝利したチームは全部マグレか？
マドリーがバルサをフルボッコにしたのもか？

>>97
リーガでもソシオ制は４チームしか無いんだが

>>92
しかしモイーズが監督なのでオリンピアコス＞＞＞マンウ

スペインみたいな経済オワコンな国のクラブ買う馬鹿はいないだろう。

にわかはしらんだろうけど昔はセリエ最強だったんだよ
97決勝で最強言われてたユーベがマドリーにチンチンにされて負けた
ここからリーガに傾く
しかしセリエはずーとリーグが厳しいから、UEFAカップは本気出してないと言い続けてきた
リーガ優勝クラブよりセリエビッグセブンのが強いとね
そして今に至る
プレミアはマジであの当時のセリエヲタと同じ言い訳ばかりでデジャブ

スパーズはCL争いでプレミアで大変というが
バレンシアだってリーガで1ポイントも落とせない状況だよ
ベティスは残留争いがあるし
結局いいわけだ

そもそもスパーズはもうCL争いしてないからな。
CL争ってたのはベイルが居た去年まで。

スパーズはELであんな卑怯な勝ち方したし負けて良かったわ

これで勝ち進んじゃうとフェルトンゲンますますやばいからホッとしてそう

前スレのインタビューどうこうって最近の話じゃねえかｗ
アフィチルはこれだから

>>105
スパーズが争ってたんじゃないぞ。ベイルが争ってただけなんだ。

あ

バルサとシティの試合今更みたけどバルサのプレスが甘くなってないか？
バルサの試合あまり見ないからリーグの方はわからないが
バイエルンのプレスと比べるとキレや激しさがないような気がする

ベイルみたいなバリバリのプレミアスタイルのイギリス人がマドリーに憧れてる時点でやばいな
プレミアの人気ってあくまでサッカーファンでありサッカー選手からの人気ではないんだよね

>>111
それだけペップの指導が凄かったって事なんだよ
サッカーって監督の影響力が相当強いスポーツだと思う
駄目クラブはいい選手よりまずいい監督をつれて来るべき

けど縦に速くなってる
おれはマルティーノも名将だと思う

>>111
中盤が年だからだろ

プレミア最強のシティに2戦2勝で内容も上回った完勝してんだから名将だよ

>>115
中盤3枚のうちブスケとセスク若いじゃん
つか年なのチャビだけじゃん

>>117
そういやそうか
適当に言ったわ
すまん

UEFAの公式だとシャビはめちゃくちゃ走ってるんだよなあ
プレスがゆるいのは連動性が下がったからだろうね

バルサのプレスが一番変わったところはキレとか激しさじゃなくて人数のかけ方
１人に２、３人かけて一気に狩りに行く動きがなくなった
そんだけ人数かけると他が空くけど、近い選手へのパスコース切ったりしてて上手くやってた

緩いって言っても後半だろう前半は飛ばしてチェック速かった、無論全盛期と比べると遅いけど
後半引いても守れなくはないこと証明したとも言える

一つ言えるのはプレミアで圧倒的破壊力を誇るシティーが二戦でセットプレーのみのたった一点に抑えられたってこと
エティハドなんて完全に試合コントロールされとるし

ソシエダ戦のバルサがボロカスだったのはCL明けだったからかな

後、距離感も遠い
シティの選手がフリーで待ってることが多いのでそこにパスを余裕を持って出されるし
受け取る方もバルサのプレスが遅いので余裕がある
バイエルンだと相手がパスを受けた途端すぐにプレスを掛けれる位置にいる
プレスを掛ける相手も複数いる場合が多いし

バルサの場合面子があんまり変わってないから全てを勝ち取った事によるモチベーション低下も有るんじゃないの

タタはポジェッションを絶対視しないからプレスも限定している
黄金期に比べて連動性低下、DF弱体化の中でザル守備と揶揄されながらも
上手くやっている
なのに不人気で解任、辞任説出ててかわいそうw

守備で大事なのはどこのエリアで数的優位を作るかであって、どこかを厚くすればどこかが薄くなる
最初の人の数は11だからね
プレスは連動しなきゃならないが、受ける側もプレスを無効にするやり方をとることもある
戦術を理解してフットボールを観てる人の書き込みが少ないけど、それもフットボールの一面なんだろうな
チェスやる人はいないだろうが、チェックアウトさせるまでの過程が実は面白いんだ

プレスの早い遅いで勝敗が決まるわけでもないだろうけど
逆に言えばバイエルンもベップ以外が監督になればサッカーがガラリと変わるだろうね
ボールが持てなくて相手の選手とサポーターを消耗させるのはペップのサッカーだろうし

シャビ34才イニエスタも5月で30才だからな

チャビは元から体力ある選手だし今でも走れる

シャビが監督やったらどういう監督になるんだろうね
ペップほどガミガミ言うタイプには見えないけど

チャビも歳食ったなあ
代わりは居るのかね

>>131
とりあえずイニでしょ
セスク、イニ、ブスケの中盤
まあイニも歳だけど

代わりは居ないな。全盛期は気持ち悪いくらい上手かったし

>>130
とりあえず相手がドン引きしてきたら
相手はサッカーをしていなかったとか言うのは目に見えてる。

イニが代わりか
後2-3年ってとこだな。。
メッシも劣化してくるだろうし、これから大変だな

どんなチームもほぼ変わらない陣容で何年もプレスし続けるのは無理
ましてや大成功収めてお腹一杯のチームなら尚更
バイエルンだってもってあと2年だろうし

>>134
今と同じだな

バルサの未来はネイマール次第

ネイマールの未来は親父次第

ネイマールの親父の未来は・・・誰次第？

バルサのプレスが弱いとかいってるけど、どのチームも対策してくるだろ。
ペップ後期だって結構プレスをかいくぐられていたぞ。
グラナダみたいないリーガの中堅チームだってプレスは交わしてくる。

リーガ・エスパニョールファンが多いのかな？
私見ではエルナンです君は昨シーズンあたりから守備の感覚が鈍ってきたかな
セットプレーの守りも昨シーズンまでのようにゾーンで守った方がいいんじゃないかな
マルキーニョスにそう伝えておいてくれ

達人の言葉として

まぁゲリーガ上げしてもどうせ金がなくなるからこれで終わりだよｗ

スペインも経済ヤバいしな
いずれイタリアみたいになるんじゃないか

経済はイタリアよりスペインの方が今もよっぽどヤバいんだけどね

スペインの欧州でのサイクルって15年ぐらい続いてて歴史的に見ても異常だよ
代表も3連覇だしすげーわ

こんなこと言うのは気が早いのだろうが
来年は第三第四ポッドに豪華メンバー結集で死の組続出ではなかろうか

やばいやばい言われて、実際に選手も引き抜かれまくって
3年以上たったが、落ちるどころか今季のUEFAリーグポイント過去最高記録しそうなんだが
あっという間にリーグランク4位に転落して3枠になったセリエみたいにはならんだろ
少なくとも、あと5年はリーグランク1位は安泰だよ

イタリアと違って海外の資金をうまく導入できたのが良かったのか
マラガみたいな目にも合うがｗ

>>146
スペイン代表のFIFAランキング１位の在位の長さって世界最高記録なんじゃないか？
スペインの強さは一皮向けた感がある
もう昔の無敵艦隊（）に戻ることはないだろう
多少浮き沈みがあっても強豪国としては残る

スペインは金なくても若手がどんどん出てきてるから落ちない、落ちてない
イタリアは金ない、若手いない、観客いない、自前スタジアムないでアウト

スペインはそう簡単に落ちぶれないでしょ。
有力外人が来なくなったからって揺るぐようなリーグじゃない。

スペインは選手維持さえ出来ればそれで十分強いんじゃないの
プレミアみたいに自国の選手クソじゃないから補強に頼らなくていいし

スペインには金が無くても太陽がある
アンダルシアは世界一の青空と言われてるぐらいすごい

少し前はマドリーがＣＬで絶不調でプレミアが上位独占してた時代もあったし
５０年代リーガ
７０年代～８０年代前半イングランド
８０年代後半～９０年代セリエＡ
こんなもんだろ

プレミアは金の力でトッププレイヤーを好きにかき集められたときは
個の力で勝ててたけどPSG,モナコ金満にお株奪われたからね

セリエオタって必ずセリエが叩かれるとリーガも巻き込もうとするよね
死なばもろともってやつ？

セリエは八百長だらけ⇒いやいやリーガも相当だろｗ
イタリア経済やばい⇒いやいやスペインの方がやばいからｗ
どうせ余命幾ばくだろ？セリエはこれから復権するから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

そういい続けてんのにポルトガルにリーグランク抜かれてんじゃ笑い話にもならんわな

まあスペイン国家とリーガが破綻してもバルサレアルは大丈夫なんじゃないか
いくらでも買い手はつくし外国の銀行も金貸してくれるだろうからな
そして極めつけは放映権がクラブごとってのがでかい

なんだかんだで2強がいるってのは大きいな
そこにアトレティコのようなチームも出てくるし
ブンデスもいくら健全といっても、バイエルンの1強じゃどうにもならない
ドル始め他が、この先バイエルンに対抗できるチームになりそうな気配もない

経済問題についてはマジだろ
スペイン国内だけの問題で収まるならどうでも良いが世界中に大迷惑かけているからな

>>159
バレンシアが3強目になってた時も同じ事言われてましたけどね
成績いいから調子こいてスタジアムの補修とかしまくってるけど
あれ全部借金だからなアトレチコ

セリエは３強が資金力が相対的に地位落ちてるのが痛いよな。
２１世紀より前ならリッチなビッグクラブのはずなのに
オイルマネーや商売の上手いプレミアやリーガの２強の肥大化に完全に置いてかれた。
インテルとミランが合併ってのもシャレにならなくなってきた。

バレンシアはとんでもない大金持ちの中国人がオーナーになるんだろ
つかなんで日本人でそういう人いないんだろ

>163
中国人がオーナーなんかになったらクラブもてあそばれた挙句
バレンシアドラゴンズに改名されるぞ？それでもいいのか？

>>159
ヘーネスが失脚して風向きが変わるかも
バイエルンに対抗出来るクラブは昔からあったけどフロントが駄目で長続きしないんだよ

>>163
中国人の金持ちじゃ大したことないんだろうな。
個人資産１兆円くらい持ってないと、サッカーで道楽なんて出来ないだろ。

実力あるものにとって金がないのも
モチベにつながるからリーガはCL,ELともに
ポイント稼げてる

>>164
今ってバレンシア・オレンジだっけ？
バレンシア・ドラゴンズって結構カッコイイ気がする
韓国だとどうやってもダサイから中国で良かったじゃん

>>166
そのオーナー全ての財産国外に持ち出してない「甘ちゃん」らしいしな
大半の資産は中国国内のゴミ不動産らしいよ
いわゆるバブルで作ったゴーストタウンってやつだ
文字通り金の成る水を売り捌いてるオイルマネー長者とはワケが違うよ

>>166
2兆有る見たいよ

>>170
だから大半の資産がシャドーバンキングで膨れ上がった
本当は価値のない中国国内の不動産だけどな
しかも中国国内の不動産って所有権は国だから実質的には借地権だし

>>171
だから売らないのかｗ

>>168
かっこいいか？
メジャーリーグの球団みたいだろｗ
しかもカーディフのチャイナ系オーナーの場合は「中国では縁起ある伝説上の動物（神）」
だからこれからはカーディフ・ドラゴンズに改名するって言ってサポーターブチ切れだぞｗ

>>169
財産を国外に持ち出さないと本物じゃないのか
日本人資産家にはそういう奴多そうだな
日本国債を買ったり銀行に金を預けたり
逆に英米ユダヤ中東の資産家はガンガン世界中に投資してそうだ

どんな金持ちでもオイルで潤っていて
尚且つ養う国民もそんな居ないカタールやアブダビのマネーパワーには勝てないと思う。

不動産バブルは怖いね

>>147
バルサ、ユーベ、リバプールが同じ組とかあり得るよな

>>174
だってチャイナは富豪どころか共産党幹部ですら財産と家族をアメリカやらカナダに
絶賛移動させてますもん。中国資産じゃいつ紙切れになるか分からないし最悪富裕層は
本格的な富裕層・政治家・官僚向けの暴動（革命）でも起こったら最悪こ○されかねないからな

結局サッカーで道楽やってくれるのって燃料系ばかりだよな。
ワールドカップがロシアとかカタールとか分かりやすすぎ

不動産バブル弾けたらゴーストタウンなんて価値0
現金化出来ない流動性のない資産なんて絵にかいたモチだし
中国人は上手くいかなくなると当たり前のように逃げるよ

なんなんだこの一連の兄弟たち
ビッグダデイかいな
全てはカタールがスペインから独立する為の布石
カタールがバスケより先に独立するのだ
ペップは現代のケマル・アタチュルクなのだ

>>179
だな
売るなら本気でサッカークラブを道楽でやってくれる
ロシア富豪かアラブ富豪に限る。採算度外視だからな連中

＞ワールドカップ
Ｗ杯のカタール開催決定は金以外の何物でもないな
完全にＩＯＣと同じでＦＩＦＡが腐ってる証拠だ
まあ今更な話ではあるが

>>181
カタルーニャだろ
カタールが独立してどうするねん

リーガの話題はよく伸びるな
やっぱファン多いんだな

マラガやラシンの給与未払い、UEFAの制裁対象になっているのだから
オーナーは国籍に関係なく、だけどな。ウクライナの新興成金オーナー
シティの元オーナーに限らず流血の事態引き起こしてる場合だってある。

一日にして二十円近くのポンド安の引き金引いた”バークレー”プレゼンツプレミアリーグ
その看板チームの胸スポンサーが多国籍で公的資金入ったAIUだったりとか。

>>111弱くなってるね
10-11の例のシュートゼロの試合とか凄まじかった
ゴール前でカット出来てもそこからまったくボール前に運べなかった
誰かがすぐさまボールホルダーに軽く体ぶつけに来て、バランス屑しかけとこかっさらうって感じで
常に１対２の局面作ってたからな
イメージとして自陣のバイタルでクリアボール拾って反転しようとしたらすぐ２枚に挟まれるって感じだった
ウィルシャーだけ唯一プレスいなせてたけど、それもフォローがまったく来ないから
２枚交わしても３枚目でつぶされるんだよな
まあベントナーがあれ決めてればアーセナル勝ってたわけだけどｗ

今シーズンのバルサはここでいうほど強くないと思う
シティのときもデミチェリスが１点プレゼントして11vs11でやってたらわからなかったと思うし、
カンプノウのセカンドレグも終始推されててシティが決定機はずしまくって、
メッシのラッキーゴールでシティが折れちゃった感じだったし

少なくともエティハドやエミレーツのバイエルンはほんとに気持ち悪いぐらい強かった

>>159バイエルンはそもそも国内から選手を根こそぎ刈りとって、自分らの余剰戦力は
ほとんど国外に出すからなｗ
まあでもドルトムントも２年前までは対抗できてたわけで

アトレティコも選手にハードワークさせるチームだし、ドルトムント同様長続きはせず、
すぐに結局２強が突出してる展開に戻るだろうが

今シーズンのバルセロナは近年最弱でしょ
この前のリーグ戦なんか酷かったし

バイエルン以下は三、四チーム横並びじゃないか？
まあペップのチームだから守備固めたチームに負けるにコロっと負ける可能性もあるけど

どう見ても最弱は昨季だろ
それにカンプノウの試合でシティが押してたとか流石に無理があるわ
どうやったらそんな色眼鏡で試合見れるのか

最弱は去年
今年は素晴らしい監督来たしバルサはバイヤンの次に優勝の可能性ある
３番手はアトレチコかな

シティは4点プレゼントしてもらってるようなもんなのに、わからなかったとか言われてもねえ

バルサの凄いところはプレミア最強のシティに完勝したのにそれが凄いと思われない事だな
そのぐらいペップバルサは歴代最強だった

>>190
べスメンかつべスコンならいまだに強いけど選手層があまりに薄い
今後は怪我人がでなくても疲労でまともに戦えないんじゃないか？
リーガかCLどっちか捨てないと無冠で終わりそう

俺も今年のバルサはなかなか良いと思うよ
ペップ時代に比べるとプレスは劣るけど昨シーズンよりは全然良いし
セスク、サンチェスといった個の力はペップ時代より引き出せていると思う

つかなんでシティがプレミア最強って事になってんの？現在首位でもないしFA杯だって負けたし前年王者でもないし、プレミア勢の中でCLじゃ一番成績悪いだろうに

まあプレミアの優勝オッズもシティだったしなぁ

>>191昨季は勝ち点１００とってるじゃん
リーグ戦でとりこぼしほぼゼロだったし、弱かったのはロウラとかいう無能が
代行やってたときだけだろ

シティ戦のバルセロナのポゼッションは58%か
これバイエルンとやったら50%切るね
もちろん勝敗とは別物だけど

実際強いかどうかは、ここからの結果次第だもんな
今調子いいレアルもクラシコ負けて、CLでも次強豪とやって負けたら評価一変するだろうし
バイエルンやPSGも同様だけど

>>197
モウもアザールもそう言ってるし
つか得点数見てもプレミア最強
試合数同じなら首位だし

少なくとも攻撃面じゃ近年で1番強いシティだよね
欧州戦でも格下相手にへたれなかったし、バイエルンとの2試合でも
油断あったとは言え2試合で4点とって、アウェーで勝ったんだから
バイエルンて負けたの、開幕直後のスーパーカップ以外じゃあれだけでしょ

>>199
リーグとCLは別物だから、このスレでの評価はあくまでCLの試合で下した方がいいと思うぞ
リーガに限定すればクラシコやアトレチコとの試合はある程度参考にはなるだろうが

シティで良いと思うけどね
チェルシーではないわ

バルサ戦でシティは攻撃的でおもろかったねぇ。
さすがアウェイでバイヤンを負かしたチームだと思ったよ。
メッシが切れてなければシティが勝ってかもしれんね。

>>201
負けるにしても負け方だな
７－０とかじゃあ言い訳なんてできんし
マドリーもドルホームの４－１の印象が悪い

何はともあれクォーターファイナルは見どころあるドローになってほしい
クラシコなりバイエルンドルとかはまだ見たくないな

シティは完敗だったろ
たられば言ってるようじゃ来年も同じとこ止まりだ

今のシティなんて2部のウィガンに負けるくらいだし大したことないわ

>>188
なんか違う試合見てたと思うぐらい違和感だらけだな
プオタとは話がいつも噛み合わないのがよく分かったw

シャビレベルでパス上手い選手今若手でいる？

シャビレベルでパス上手い選手はベテランでもそういないぞ。

そりゃ現時点でシャビレベルの選手はいないだろ
シャビの後釜だったり似たような役割ができる選手の名前はいくつか挙がったりするけど

世界中探してもいないだろ

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/03/15(土) 02:18:27.35 ID:Gn9Ofsjo0

シティはアトレティコとやっても厳しいのは丸見えだったね
シャビはパスセンスやキープターンの個人技もそうだけど
やっぱプレイの選択肢の正答率、そのワンプレイをキャンセルしても
そこの責任をしっかり自分だけでも果たせる所が他の選手では真似出来ない所

シティは強いと思うよ
ただシティよりもリーガ３強のが強いだけで
負けたら弱いとかいう考えはおかしい
バルサが強かった
ミランもCLホームのアトレチコ戦は素晴らしかったしやっぱ腐っても名門

パスの上手さならリケルメはシャビ級

他のスキルは知らん

バルサの未来がネイマールって相当暗いなｗｗｗ

でもそのブラジルのエースはW杯の優勝候補筆頭
まだ22になったばかりだしね
あのマラドーナでさえ当事最高の移籍金でバルサ来た時は失敗したんだから

１０年近くＣＬ見てるけど４点取り消しだからな
ちょっとここまで酷い買収は見たこと無い

バルサオタがアンチはキチガイだと示す為にわざとやってるのか？
アンチバルサは本当にキチガイなのか？

謎

コンフェデくらいで優勝候補筆頭だからなｗ
に　わ　か　は　わ　ら　え　る　ｗ

>>221
現実見れないプレミアオタが暴れてるだけで別にアンチバルサでも無ければバルサオタがやってるわけでもない
何本もゴールを取り消されながらもバルサがプレミアで優勝争いしてるシティをボコったのが受け入れられないだけ

アーセナルはここ数年全盛期バルサやバイエルンと当たってしまいクジ運がないわ
全盛期バルサの圧力は半端なかったな

ホームでもアウェーでも負けてるから言い訳もなにもないはずなんだけどな。
そもそもバルサの前線相手にデミチェリスおいてるからああなる。

>>223
なるほどｗ
空気読めなかったからサンキュー
誰かが言ってたけどまさにこのとおりだなｗ

技術のリーガ
攻守速攻のブンデス
戦術のセリエ

口だけのプレミア

>>224
でもここ5年でバルサバルサミランバイエルンバイエルンでしょ
うち1年目はベスト8でだし、2年目と去年今年はポッド1で2位通過
GLも厳しい組みあわせだったの今季だけであとは恵まれてたし、自業自得としか

シティはバルサと相性が悪いな
破壊力はあるけどまだまだ発展途上

アーセナルのGL組み合わせとその結果
07-08　セビージャ　プラハ　ステアウア・ブカレスト →2位でミランと
08-09　ポルト　ディナモ・キエフ　フェネルバフチェ →2位でローマと
09-10　オリンピアコス　スタンダール・リエージュアルクマール　→1位でポルトと
10-11　シャフタール　ブラガ　パルチザン　→2位でバルサと
11-12　マルセイユ　オリンピアコス　ドルトムント　→1位でミランと
12-13　シャルケ04　オリンピアコスモンペリエ　→2位でバイエルンと
13-14　ドルトムント　ナポリ　マルセイユ　→2位でバイエルンと

2位抜けするのが悪いとしか

相変わらずプレミア信者は抽選にビビってるなw
雑魚倒して勝ち上がりたいとかマジ小物過ぎるw

オッズじゃバルサはバイエルンに次ぐ人気だからね
たまに他リーグを貶めるためだけにリーガ三位とかわざわざ言う奴いるけど、
リーガで最強なのはやっぱりバルサなんじゃないかな、特にCLの世界では

プレミアだとCLに強いのはチェルシーとユナイテッドのイメージがあるな
シティとアーセナル、特にアーセナルはファンの推しと負け惜しみが毎年すごいが、ベスト16で敗退に「弱い」以外の原因はない

まぁどうせ勝つのはドイツであり
大正義バイエルンなのは決まってるから
スペインみたいな没落国家は税制でなぶり殺しにするわｗ

バイエルンはリーグが楽すぎるからな
試合数もすくねーし相手もあれだし

CLのビッグマッチの一ヶ月前から一本に絞ってベストコンディション作れるのはでかい
トップチームが軒並み弱化して群雄割拠になったプレミアや２強＋アトレチコが張り合うリーガじゃそれやると
リーグ戦順位を捨てることになっちまうからねえ

なんでそんなわかりやすい煽りに釣られるんだよ

マジな話今のプレミアよりリーガ18弱のが強いかもしれん

>>228
シティというよりペジェグリーニがバルサと相性悪いんだよなー。
異なるチームで何度も対戦してるんだけど全然勝ててないという
でも良い監督だと思うから来季以降にまた期待したいね。ちなみにバルサファンはペジェ好きな人多い

単純な強さもいうより相性の問題で、
頭の固いイングランドのサッカーが、
フリーキーな動きのスペインサッカーのカモにされてる感じ。

>>235
信者脳はそのあたりにしておけ

バイエルン神格化されすぎだな
バルサレアルと三つ巴だろ

実力で劣ったチェルシーでもチャンピオンになったんだし、ガラタサライやマンUにもチャンピオンになる資格はあるよな

レアルはアロンソ、モドリッチ、ディマリアのどうやって守るの？みたいな中盤が
どこまで強豪相手に通用するかだな

今はここのハードワークでなんとかなってるけど

チェルシーはテリー、ルイス、ケーヒル、イバノといてガッチリリトリートして守れば
凌げたからな
バルセロナ戦だって組織的な守備は崩壊してたのに最後は個々のディフェンス力で守りきったようなもんだったし

１０人のレアル相手に４失点してホームでも６点も取られたガラタサライや
もはやヴィディッチ、リオが劣化しすぎて穴にしかなってないマンUはムリ

シャルケの全盛期っていつごろなんだろうな

>>198
もうオッズではチェルシーに抜かれてるよ

都立はまだ伸ばす余地あるだろうなあ
来年以降の世代から中受率がへって優秀層が高受に流れてるし

あっと誤爆

都立に伸ばす余地はないよ

>>243
ノイアーいてベスト４行った頃だろ

あの頃のシャルケはノイアーだけじゃなくラウル、ラキティッチ、メッツェルダー、フラードがいた
できればラウルがいるうちにシャルケ対マドリーはみたかった

録画したミランアトレティコ戦見て思ったけどアトレティコの選手みんなトラップめちゃくちゃうまくないか

そりゃトラップくらい上手くなけりゃリーガで優勝争えんよ

>>241
イメージで語ってるみたいだがケディラよりモドリッチのが守備うまいからな
それなのにケディラが入れば守備堅くなるみたいなイメージ持つ人が多い
あんなゴミはプレミア辺りでしか通用しない

まーレアル優勝でしょ

>>253
レアルはクリロナが守備サボるのを突かれなければ
逆にクリロナの得点力が生きてくるからな

アトレティコ、マラガ、バレンシア、デポル、ビジャレアル
リーガは2000年代になってからサプライズチーム多いな
おまけにELでも大活躍

そりゃUEFAランキング1位だわな

２強以外は雑魚とほざいてたアホが懐かしいな

2強だけでUEFAランキング1位になれるわけなんてないのにね

プレミアは貯金たっぷりあるし実績もある
ブンデスも躍進
セリエは？

>>254
バイエルンドルチェルシーは確実に突いてくる
現にバイエルンとドルにそれで負けてるだろ

>>259
何でいつまでもモウマドリーのままで語ってるの？
今はアンチェマドリーであり無失点のクラブ記録を更新するほど守備を構築してるわけだが
このスレは現状のマドリーを正確に把握してないし何よりアンチェの手腕を舐めすぎ

>>256
そもそも今はアトレテイコのほうがバルサよりも順位上だからな。
二強といったらマドリーとアトレテイコ
だよ。

あえていうなら三強だ。

クリロナの火力はなんだかんだ言って恐ろしい
守備は少し足かせになってるが

マドリーはクリロナに加えてベイルだからなあ
これがCLの優勝狙う強豪レベルにどこまで通用するかはまったくの未知数だわ
特にバイヤンやバルサみたいにボール保持の上位互換チームとやる時にどうなるか

DFとGKが世界のトップのマドリーが守備弱いとかあり得ないわけで
その面子でザル守備してたモウリーニョの無能っプリときたらもうね
今の時代センターバックに３枚も超一流抱えてるのマドリーだけだしカシージャスは1000分無失点の全盛期並みのプレイ連発

>>260
アンチェがいいチームを作ってるのは認めるがまだ何も残してないからな
このスレでマドリーが軽視されるのは10年以上優勝してないからでは？
その癖バルサやらに乗っかって2強名乗ってたりしてたしな
舐められたくなけりゃそろそろ優勝しろとしか

同じリーグ同士の潰しあいは避けてほしいわ　クラシコとかリーガ国王杯であと２回は確定してるし。リーガのバルサアトレティも残ってる。

>>264
カシージャスﾜﾛﾀｗ

>>265
結局過去の結果だけで今後の展望を語るしかないのがこのスレの限界なのかね
バイエルンだってペップになって全く別のチームになってるんだから
それを踏まえた上でどうなるかを見る必要があるのに
バルサも何故か0-7で負けた過去だけが語られて現状のバルサが語られてない
チェルシーもここ最近の調子のよさがこのスレで考慮されてない

>>267
なにがおかしいんだ？
カシージャスは今期すごいじゃん
ミスは0でファインセーブ連発で1000分無失点
世界最高レベル

>>265
アンチェがまだ何も残してないって、一年目なんだから当たり前だろww

>>264
そのDFとGKにトップ揃えてるマドリーだけどモウマドリーに限らず過去5年
そして調子いい今季でさえ、まだザル守備って言われてるバルサの失点数より多いんだよ
結局決勝Tで強豪に勝ってビッグイヤー取らないと、
いくらシーズン中に記録作ろうが真の強さは計れない
調子いい大本命のクラブが、オッズ通りに優勝することが多いってわけでもないし

>>268
去年もドルの躍進を予想してヤツなんてほとんどいなかっただろ
まあブンデスオタの意味不明な持ち上げはあったけどさ
そのへんがこのスレの限界だろ

ケディラって靭帯だっけ？
フィジカルが売りだし、きついもんあるなあ。復帰してもやばそう。

モウマドリー３年目は今のチェルシーと似てて相手がポゼッションしてるのをカウンター一閃はうまくいくんだけど、
ボールをもってるときの崩しがうまくいかなくて逆にカウンターされること多かった。
モウマドリーのころは左サイドがザルだったな。今はディマリアが献身してくれてロナウドとマルセロのカバーして、
中継する役をちゃんとやってるから今はバランスがいい。モドリッチの成長もでかいと思うが。

>>264
不調といわれるバルサと、アトレティコより失点多いね
あと、ヴァランを登用したのはモウだったね

前年優勝のバイエルン以外は持ち上げられなくていいんじゃねえか？
ＣＬ２連覇するクラブでてないんだし

マドリーは近年トーナメントで優勝候補クラスに勝った事ない（というかトップクラスとの対戦自体が少ない）
んだから舐められるというか、慎重に評価した方が良いというのは当然の成り行きだろう
次チェルシー辺りにもし完勝できれば自然と評価も上がるからヲタはそれまで待て

>>271
内容じゃなくて数字でしか見てないのね
初期のアンチェマドリーはまだ手探り状態でトップ下にイスコを使っていた
点も取るけど点も取られるという不安定な状況が暫く続いた
その後ケディラが怪我してディマリアを中盤で使うようになってから守備が安定して
そこから無失点記録の快進撃になって今に至るわけで過程を無視しすぎてる
チームの状況は刻々と変わってるわけで数字だけ見てたら何も見えない

そもそもバルサはリーガ二強ではない。

順位が三位なのにバルサがリーガ二強ヅラしてるのは無理がある。
アトレテｨコだろjk

ちょっとレアルマドリーは評価しずらいな

試合見てないから

俺はＰＳＧの試合をマドリーとの親善試合くらいしかみてないんだけど、最近ネットでは評価高いのをみるんだけど、そんな強いの？

メッシが好調ならチームが不調でも関係ないってなゲームだったな
シティも守備陣悪くないのに一対一ならかわされんだもんな
ありゃチート

PSGはマドリーよりも評価できないだろ、強豪に1度も勝ったことないし。

wowwow契約してないからわかんね

>>281
強いと思うよ
バイエルン、バルサ、マドリー、PSGのどれかが優勝じゃないかと思ってるよ

>>281
新しいもん好きだからな。
ドル、PSG、アトレティコを異常に上げる。

>>285
PSGがアトレチコより強いわけないだろ
あんな低レベルリーグであの程度の成績で

>>278
いくら守備いいだろって力説しても、失点数多くてタイトルも取れなかったら何の説得力もない
調子良くて浮かれるのはわかるけど、まだシーズン途中で無冠の可能性もある
君の言う通り状況は刻々と変わるわけだから、これから迎える真実の時の結果次第で最近の内容の評価なんて一変するよ
一節前に入れ替わった順位で2強じゃないとか言うアホまで出てくるし

>>287
まあどうせスペインの３チームとは当たるだろうから
そのときまで楽しみにしとけばいいんじゃね
実際やってみないとわからんとこもあるし

そそ別に厳密に評価してるわけじゃなく個人の好みが大半

PSGもアンではモナコにも勝てないしCLでは雑魚ばかり宛がって貰ってるからまだ様子見だろ
ブランが策士だったらアップセットもあるかもしれないけど違うよね？

社会的に恵まれない動物的な人は、
社会で評価されてる物を壊したいってばあちゃんが言ってた。
それがオスの本能だとよ。
リアルでやればテロリストだから、
ネットで新興勢力あげくらい許してあげよう。

>>291
去年マドリー相手に接戦してなかったっけ？
もうベスト４に入ってもおかしくないくらいまでは成長したと思うんだけどね

PSGはバルサ相手に八百長かましまくったのに勝てなかったな
チアゴシルバもメッシにチンチンにされてるし
そもそもシウバは本物との対戦が少なすぎる
セリエとアンとCLでの雑魚しかやってないからいい物持ってても本物との対戦経験少なすぎて対応できてない

>>293
去年接戦だったのは対バルサ

ベスト4入りはくじ運次第でしょ

>>295
接戦も何も八百長して負ける情けなさ
インチキしたならせめて勝てよと

どーせPSGは次オリンピアコスとかだろプラティニのことだし
ベスト4で真価が問われるよ

PSGはプレミア相手なら勝てそうなのに当てないから損してる気がする
避けて避けて最後にバルサとかじゃ一番損だよ

トゥランのゴールってDFあたってる？

マドリーも相当過大評価。
どうせ今シーズンもベスト4で負けるだろ。

それにしてもここまで順当な勝ち上がりって珍しくないか?
毎年ベスト8になんでこのチームが残ってんだっていう
サプライズがいくつかあったけど
今年はオリンピアコスだけだし
まぁオリンピアコスも決まったわけじゃないけど

>>300
どこが過大評価だ？
マドリーは普通に３番手か４番手なんだし評価と実績は同じ
２強はバイヤンとバルサで今期はアトレチコがその壁を破れるかという争い
去年はアトレチコのとこがドルだっただけ

優勝→グループリーグ敗退
ベスト4→ベスト4

上がチェルシー、下がマドリー

優勝ばかり評価する人いるけどこれ普通にマドリーのが上だと思うぞ

連覇のクラブがでてない以上決勝までたどりつくのは運も必要。
バイエルンは結構決勝までいってるから凄いと思うけど、２年前の準決勝マドリーバイエルンは結局ＰＫで決まったし。
運も実力なんだけど。

マドリーは優勝候補の4、5チームの中には入るけど
過去10年の実績無視して優勝候補一番手面するのがアホアホ
チェルシーはフロック狙いの穴人気なだけで
ゅ候補一番手にあげるアホはモウ信者だけ

確かに３番手のチームがベスト４なら過大評価でも過小評価でもないなｗ

>>304
運も実力だけどPK無でWC優勝したスペインとかは本当に凄いわ
CLにしても本当に強いチームはPK戦なしで優勝してる

>>306
そういう事
３番手のマドリーがベスト4の実績出してるのに過大評価だなんだ言ってる奴なんなんだよと

PSGとマドリーはちょっとくじ運が異常
万年ベスト16といわれてた頃からリヨンばっか引いてた　
よく考えたらいい加減おかしい　ＰＳＧとマドリーは一発勝負のトーナメントは絶対緩い
プラティニの金儲け作戦、落としたくない力が働いてるな

>>309
全盛期のリヨンは強かった
それとあの頃のマドリーはスタメン見てもなんでこいつがってレベルがいるような時期
今のマドリーは右サイドバック以外歴史に名を残すような名選手のみでスタメン組まれてる

>>307
スペインってベスト４，８で毎回PKでギリギリ突破してない？

>>311
ギリギリも何も基本1-0だからな
カシージャスがMVPて感じのチームだしｗ

コンフェデのイタリア戦　ユーロ２０１２はポルトガル戦？でＰＫだっけ　２００８ユーロもどっかでＰＫ戦だったよ

>>310
カルバハルもスペイン不動の右サイドバックとして名を残すよ

>>313
そうだよ
なんだかんだでカシージャスが一番活躍してる
WCはPK無しで優勝したがカシージャスが一番活躍してた
マドリーは今期カシージャスが絶好調て所が大きい
今期のプレイは世界一じゃないの

>>309

週刊サッカーマガジン 2013 5/7

ジャック・ティベール

～～～～～～～中略～～～～～～～～
もちろん、私を含めた毒舌家たちは、いくつかの抽選方法を知る。
台の上の透明な大きな球形の器の中に4つの球があり、2つは冷凍機から取り出されたもので、他の2つは電子レンジから持ってくる。
その後、レアルとバルサが第2レグをホームスタジアムで戦うことを確実にするために、
つまり、大きな収益をクラブとUEFAが得るために、2つの熱い球のうちの1つと、2つの冷たい球の1つが、魔術師の手の中で区別できるように配慮されるのだ。
ここに記した方法は、かつては存在したが、今はもう存在しないという。フットボールの世界は政治の世界のように完全に模範的なものとなったらしい。
ただ、4月23日にバイエルンはバルサをホームに迎え、5月1日に敵地で第2レグを戦う。
そして4月24日にドルトムントはホームにレアルを迎え、4月30日に敵地で第2レグを戦う。

>>316
なるほど
スペインの二強は旬な方がどっちか片方優遇されてるんだな
バルサ優遇がなくなった途端、レアル優遇と交代で来てるから怪しいとおもった

優遇なんてベスト4以降は存在しないから
バルサなんて1ｓｔホームのが強いタイプだし

>>310
全盛期リヨン

2001　ＧＬ敗退
2002　ＧＬ敗退
2003　ベスト8
2004　ベスト8
2005　ベスト8
2006　ベスト16
2007　ベスト16
2008　ベスト16

レアルと当たらない限り
バルサやプレミアはおろかセリエ勢にも狩られてたみたいだが・・・

>>317
ちなみに著者のプロフィールと>>316の前の文

ジャック・ティベール
著者プロフィール
フットボール・ジャーナリズム界の重鎮。ヨーロッパで最も権威のある「フランス・フットボール」誌の元編集長であり、サッカー界のみならず、各方面に広い人脈を持つ。
詩的であり、哲学的でもある筆致のファンは多く、84年より弊誌で執筆を続ける。

私は、道徳上あまり良くない、子供たちにはとても聞かせられない話を知る欠陥ジャーナリストの一人だ。
だから、2012-2013シーズンのチャンピオンズリーグ準決勝の組み合わせ抽選についても、私は笑わずにはいられなかった。
むろん、午前中にウィスキーを飲み過ぎたわけではない。

---------- 中略 ----------

スペインの2大クラブ間の戦いと、ゲルマンの2大君主の対決が実現していたら、同国チームの対決はうんざりなので、大会は台無しになっていたかもしれない。
今シーズンすでに、6度のレアル対バルサがあり、ジョゼ・モウリーニョのレアルが3勝2分け1敗という戦績を残している。ドイツの2クラブは、3度しか対戦していないが、バイエルンが優勢だ。
いずれにせよ、チャンピオンズリーグの組織とスポンサー、テレビ局の利害のために、キャビアと塩付けキャベツの混ぜ合わせが望ましかったわけだ。
続き>>316

今のリヨンは大一番でソシエダにボッコボコにされるレベル

>>320
凄いなおまえ
やっぱり金儲けが絡んでたんだな
スペイン二強が交互で優遇されてることになんか怪しさを感じてたんだよな
ブランド力とファンの多さが凄いから盛り上げる為には仕方ないんだろうね

>>322
優遇って言ってもマドリーやバルサに勝てるプレミアは無いぞ
去年シティとマンU倒してるしバルサもシティ倒してる
あーなるほどプレミアと当たる事が「優遇」なわけか
確かに

何年も続いてるならともかく、たった1度の例引っ張り出して優遇されてるって被害妄想凄いな
まあマドリーが3年連続ベスト4になったベスト8の相手スパーズ、APOEL、ガラタサライとかなら
そう言うのもまだわかるが

近年、バルサにCLでまともに勝ったとこってあったっけ？
バイヤンはともかくチェルシーかインテルしか思いつかないわ。

>>324
基本的にベスト8に残ってるチームはそれなりに強いけどな
ベスト4ならどんなくじ運でも間違いなく強いし
PSGがベスト4に残れないのはそれなりに強いレベルだから

>>326
12/13　バイエルン、バルサ、ドル、PSG、マラガ、ユーベ、ガラタサライ
11/12　チェルシー、バルサ、バイエルン、ミラン、マルセイユ、ベンフィカ、APOEL
10/11　バルサ、チェルシー、マンU、シャフタール、インテル、シャルケ、スパーズ

3年連続でCL決勝T経験も格もない、最弱争うチーム引いててそれはないわ

>>327
でその最弱争いのチームに落とされてるプレミアとセリエ

>>325
ばかかおめえは。
トーナメントなんだから負けるのは年に1チームしかねえよ。

おまえの言ってる三チームでもう三年分なんだかw それが近年っていうんじゃないの？

場違いチームでもベスト4に勝ち上がることはあるよ
近年なら09010のリヨンと1011のシャルケかな
前者がバイヤン、後者がマンうと準決勝やったけど
戦前の予想通り軽くひねられて負けた

>>329
ＧＬ。まあどっちでもいいけど。

やっぱ異常にアトレティコおしてるやつはあれな人多いな。

11-12の優勝チームチェルシーも場違いだったけどな
チェルシーがどうせ優勝するならドログバやランパード全盛期の頃にみたかったし11-12シーズンに引いて守るチームならどちらかというとイブラ＆シウバのミランをベスト4でみたかった

近年ならバルサが一番強い
それが去年からバイヤンに変わりつつある
本当に変わったのかが今回分るよ
バイヤンバルサが負けるとしたら直接当たった時かアトレチコが最高のパフォーマンスした時ぐらい

>>332
どうした？自分のレスのアホさにようやく気づいたか？
人格批判で逃走するのが精一杯なんだろ？

>>335
いや、2戦の内1戦でも勝てたとことか、あんま見てないGLについて聞きたかっただけなんだけどね。
まあバカはレスすんなよ。

ヒディングチェルシーはもっと評価されていい

守備硬すぎだろあのチーム

>>336
ケディラって靭帯だっけ？
フィジカルが売りだし、きついもんあるなあ。復帰してもやばそう。

↑お前の書き込み

お前がにわかなのが分る
ケディラなんて選手層という意味抜いたらいない方がいいわ

>>338
ほんとバカだな。ネットしてないで病院行ってこい。
ケディラ個人が選手として落ち目になるかもって言ったんだけど。

>>339
うるせーよ
どんな怪我かも知らないにわか

>>337
にわかはだまってろ

おまえらニワカニワカうるせえよ
>>337 のニワカっぷり　に気づかずにニワカとか言うな

>>340
んなもんネット調べりゃわかるだろ。めんどいけど。
おもしろすぎるな、お前。

ヒディンクがマドリーの監督やってた事も知らなそうな人が多い
あの伝説のラウールマドリーの試合な
あの時のユニがかっこいいんだわ

>>343
お前はネットで調べてるからめんどいと感じるんだろうな
おれはネットで調べないからめんどくさくない
クライフ時代とかはギリギリ知らないから知らないと答えるし調べもしないからしったかぶる事もない

以上ひまを持て余したサッカー情報検索マニアのにわかサッカーファンがお届けしました。

>>345
お前のレスから長年ハイペースの観戦続けてきた深みを全く感じないわ。

マドリー時代のヒディンクのどこが凄かったんだｗ
ヒディンクは弱小を強くする方が遙かに凄いわ

>>348
俺のベスト3に入る試合がラウールマドリーの試合
おれがここまでサカヲタになったのもあれが大きい
あれで有料放送契約したし
それまでは無料のみで有料は友達にビデオ取ってもらってた

>>349
ヒディンクマドリーはトヨタカップ獲得しただけｗ
速攻クビになってベティス行ったけどベティスも降格させて
仕事が無くなり日本代表監督に売り込みに来てた。
その後は韓国で八百長ベスト4して仕事を続けれるようになったけど
ぶっちゃけあいつ仕事無さすぎるところまで落ちた監督
あの時のヒディンクは大したことない

１回どん底に落ちたから凄いんだけど、あの韓国の八百長がなければ監督引退もありえたな

結局バルサが強かったのはペップのおかげ１００％だったな

バイエルンは昨年から戦力層厚くなったのもあるけど（一昨年なんて宇佐美（失笑）がベンチに入れたぐらいだしｗ）
今年はリーグで休めるし戦力滅茶苦茶アップしてるわ

>>350
だからラウールマドリーの試合だよ

>>349
おっさんのくせに余裕もないとは悲惨だな。

>>353
余裕あるよ
だってネットで調べる必要0だもの

>>354
図星だからってそんな焦るな。
レアルこの15年間のお前の総括でも聞いてあげようか？

>>352
なるほどな　空気読めてなかったわ
確かにチームラウル時代の方が凄かった
勘違いしてる奴多いけど銀河系補強してから弱くなった
フィーゴまでで止めておけばむちゃくちゃ強かったのにな

>>355
ラウールがデビューして衰えるまでの間が最高の時期だった
それ以降でまともなシーズンは今期だけ
逆にいえばようやく良くなりそうになった

>>356
俺はペレスの超一流を取るという方針嫌いじゃないよ
バリッチに大金はたくよりマシ

１期ペレスの問題はイエロとマケレレ切った事でも分るように他を軽視し過ぎた
今はDFも中盤もいいし監督もいい
ようやくまともになって来た感じ
ベイルは将来性含めアイン＆エジルより俺は評価する

>>357
ジダンくらい時と、モウリーニョくらいと大差ないんだ。
成果だけみればあれだけど、サッカーのスタイルの移行期だけど、そんなもん価値ない？

バイエルンはブンデスなら２軍出しても圧勝しちゃうからな
それだけペップが凄いということだが

まあハインケスでもＣＬ優勝できた分地力はバルサより遥かに上だけど

>>359
ジダン来た時ってラウールはまだ凄い時期だからな

マドリーが落ちてきたきっかけになったのはベルナベウでのコパ決勝でデポルに負けた時かな
あそこからジワジワ来た感じ

ハインケスの遺産が凄かっただけ
世代交代して３冠取ってからハゲ称えろや

今年のマドリーはグアルディオラ時代のバルサより強そう。

バイエルン対マドリーはホーム&アウェイで見たい。

マドリーは本当にアンチェ取って良かったな
アンチェに文句あるのはあれだけ文句の付けようがない活躍してるカシージャスをリーグで使わないことぐらい
試合見てれば分るがカシージャスなら勝ってたと思う試合が何試合かある
去年のロペスは完璧だったから文句ないけど

あとはクラシコでの失策

>>364
なるほど。勉強になるわ。
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだってやつだな。
勝敗のみが大切だもんな。俺は甘いわ。

>>363
5－0でレアルがバルサに負けた時もレアルが圧倒的有利だとおもって時期が俺にもありました。
大舞台や強豪にはなぜか変なとこで負ける癖があるんだよ
ラウルが王を退いてそれが明らかに目立つ
マドリディスモが足りないんじゃないかって勝者のメンタリティー？
そういやドルにも負けるとかおもわなかったし
格下相手で判断していつも裏切られるからな・・・

今年はアトレティコにも負け越してるだろ？

>>366
結果だけではない
例えばモウマドリーは優勝してるけど俺はあの年ペップバルサのが強いと思うしそう考えても強い
いまさらマドリーのインチキ判定言い出したらきりないけど
CLは違うけどマドリーのリーガでの判定は優遇され過ぎ
マドリーヲタの俺ですらそう思う
後関係ないけどロナウドよりメッシのが断然上
今年ロナウドがバロン取ったのは驚き

次のクラシコで内容伴って、バルサを3点差以上でフルボッコするくらいじゃないと
最初の対戦で負けてるのもあるし、ペップバルサ以上なんて評価は得られないだろ
バルサがCL勝った年は、マドリーが調子いい時期だったにも関わらずフルボッコしてる
やっぱり1番お互いを知る強豪を圧倒するのはインパクトある
去年のバイエルンはそういう意味で物足りなかった

>>367
２勝１敗１分で勝ち越してるよ

ペップの哲学が至高かどうかってバルサ時代にメッシがいない状態じゃないとわからん。
ひょっとしたら哲学自体はロマンだったのも。現実的な能力でも優秀だとは思うけど。

ペップを超えられるのはペップだけ

バルサでもバイエルンでもない

>>368
だから相対的な結果でしょ？
歴代最強のバルサより弱かったってのと、
単独無双なら単独無双のがいいんだろ？

さっきから全く内容にふれてないし、ケディラの怪我もリーガ関係ないし、
メンバーの代表戦、レアル全試合の内容をニュースに頼らず把握なんて、
仕事でやってる人しか無理なんだよ。把握もしきれないし、忘れるだろ。

いい加減皮肉で聞いてやってるの気付け、社会不適合者。

>>373
何十年も正社員ですが？
つか顔も知らないのに会不適合者てｗ

まあお前じゃ俺の知識に勝てないよ
クライフバルサから見てる40オーバーの人はそんないないしそれには俺も負ける

まあアンチェはたいしたもんだと思うよ
モウリーニョが散々自慢してた3大リーグ制覇も1年目であっさりクリアする可能性高い
PSGでも勝ってるからそれ以上とも言える
チーム状態考えれば、チェルシーでのプレミア制覇はモウリーニョ以上に評価されるべき

ペップ＞＞アンチェ、ボスケ＞モウリーニョ

モウも最近はそんな凄いって気がしなくなったな

モウリーニョは野心が足りなくなってない？
対策とかもしない試合多くなったしサッカー自体に飽きてるだろ　あいつ

モウはカペッロみたいなもん

ポルトで優勝はすごかったけどな、今は確かに少しインパクトは落ちた

バルサ時代にメッシ不在で純粋なパス崩しサッカーのみで勝負してて、
あの成果だったら歴史上最高の哲学。

メッシの活かし方としては最高だったし、最高のメンバーだった。

バイヤンに移籍当初は旧バイヤンとバルサのいいとこどりして、

ポゼッションもでき、リアクションサッカーもでき、中央からサイドから得点できる
完璧なチームができると思ってた。

現実的には選手の好みや、技術、発想と哲学は合ってなさそうだし、
ペップのポゼッションスタイルは格下との戦いに安定を生むとしか証明してない。

モウリーニョもヒディンクみたいに１回どん底に落ちないとダメっぽいよな
モチベーションが明らかに低い

バイヤンはペップの哲学に合わない選手が合わせてるのがねえ
合わせられるラームとか凄いとは思うけど哲学が一致してるバルサとはなんか違う

カペッロはミラン後に率いたチームでのCLの結果で評価落としちゃうよね
国内だけに限れば、間違いなくモウリーニョ以上の評価与えてもいいと思うけど

ペップ一強時代

ペップの居ないバルサとかゴミ

>>378
わろた。そんな気もする。
シティに一回勝ってプレミアでも手腕証明したら、一気にモチベダウンしてたしな。

カペッロも時代遅れの監督になったな

ＡＶＢ、モウリーニョ見たら分かるだろ
いくら戦術眼有ってもエゴの強い超一流選手を思いのまま動かすのは難しい

元一流選手というのもあるけどカリスマ性がある

モウリーニョは飴と鞭でたまに棘つき鞭を持ってきて失敗するイメージ。

カペッロとかファーギーは鞭の強弱のみで支配するイメージ。

アンチェは飴とチョコレートで。

元一流でも衝突はあるし
AVB（笑）言いたいだけだけど

ペップはフィーリングがあわないと衝突するよ。
ロッベンもかなりやばいところまで言ったじゃん。

モウはカシと対立して選手が自分ではなくカシについた時点で今まで詰み上げた物が崩壊して白髪頭になった
カシが受けた被害も大きくおれだけ凄いのに試合見てない人にはもう終わった選手みたいに思われてる
プレイ自体ピーク時とそこまで差ないのに

イブラ・エトーみたいな言うこと聞かない奴は売り飛ばすからなペップは
モウリーニョみたいに言うこと聞かないクリロナにヘコヘコしないでもチームを勝たせることが出来るから

つまり神なんだよね

>>393
メシア体質なだけでは？w

ロナウドはモウがいる間ずーとつまらなそうにプレイしてた
有名な悲しみ発言もあるし
いなくなった途端ロナウジーニョなみに楽しそうにしてるからな
モウは人間的に問題あり過ぎ

ロッベンも最初は「ハイハイハイハイ」とか露骨に嫌そうに指示聞いてたけど
２軍でも圧勝してるから逆らったら殺されるからなｗ

ロッベンてコメントや態度見てもペップ来てから凄く成長してない？
ここまで変えられるのは凄い
モウはそれ出来ないよね。自分が目つぶしとかするし

>>396
ペップはビッグクラブじゃなけりゃ、選手から反撃食いそうだけど。

ビッグクラブ以外は指揮しないだろうからそんな仮定無意味だな

>>399
ビッグクラブっても3強だけね。
それ以外だと移籍という選択肢がでてくるから。3つだけでずっと回るのは無理だろ。

ペップ次はセリエだと思うよ
サイクル的にもセリエのどこか1つぐらい復活しそうだし

仮にマドリー監督に就任したのがモウじゃなくてペップだったとして、あの当時のチーム状況でペップがロナウドを手懐けるか、それが出来なければ放出してたとは思えないけどな。

思えないじゃなくて、能力あっても言うこと聞かないやつは放出する
監督になった時、クライフに相談してアドバイスされたこと実行して結果も出してる
そういう方針なんだから、それが出来ないクラブの監督はやらないよ

まぁ無理だろ。
ビジネス面でロナウドを切ることなんてできない。

ペップがバルサ出た理由も同じなんじゃないの？
メッシが大きくなりすぎた。

個人的にはペップは芸術家というか建築家というかそういう毛色で、
一般的な監督の能力は普通だと思うけど。

トータルフットボールを体現したペップを普通の監督と一緒にするな

一般的な監督の能力って意味がよくわからん

ライカールト「………」

セリエにペップの年俸払えるとこないだろｗ

>>407
選手の掌握、ローテションなどの計画性、フロントとの調整、マスコミ対応など。

>>410
それが普通な監督に4年間も強さを維持した、あんな化物みたいなチーム作れないよ

ペップの招聘に動いてたのはバイエルンに加えてチェルシー、シティ、ミランだったらしいぞ
ミランは選手の獲得の権限とかも与える予定だったとか

>>411
人の崇拝してるもん否定する気はないけど、お前のペップの評価には、
バルサのクラブカラーや、前任の汚れ仕事の功績とか無視しすぎ。

しかしバイエルンのＯＢのうっとおしさは異常だな、圧勝しまくってもベッケンバウアーみたいにイチャモンつけてくるんだもんなｗ
気持ちは分からないでもない気もするし負けてるときに言うよりは先出しだからいいけどｗ

ミランw 権限与えても金ねえから選手取れないだろw

ミランにそんな金ないだろうからそれは飛ばしだな。

セリエで可能性あるとしたらユーベがオーナー代わったインテルぐらいじゃない？

>>414
バイエルンのOBは脱税野郎だから気にするなw

バイエルンもバルサも選手が集まってくるチームだから
何年経っても大きな転換しなくてよいのはデカいと思うけどな
大抵のクラブは少ない駒で戦いながら、そのうちエースが抜けたりするわけだし

>>414
それはどこでも同じ
バルサもサポーターがスタイルにこだわってて今季すでにウザイし
レアルもフロント含めてウザイ
ユナイテッドも時代遅れの442で、来季CLなしでも監督解雇なしと
いう異常さ

>>414
いやむしろ正直で言い
クライフにはクライフの考えベッケンバウアーにはベッケンバウアーの考えがある
バルサはクライフから教わった事やってるわけでしょ
それはバルサに合うカラーでありバイヤンは違う
もしバルサにバイヤンのカラー持ち込まれたらクライフは文句言うんじゃない？
勝ちまくってる時に言うからこそ好感持てるよ

>>413
じゃあ君が上げてる項目の能力が普通でしかないに、
歴代最強とまで言われたチームをペップが作れた理由はなんだと思うの

メッシとシャビ

>>421
わかった、分かった。普通って言葉が間違ってた。
ビッグクラブの監督として普通ってこと。監督全体で見れば優秀。おけ？

ベッケンバウアーもある程度はクライフと同じような考えを持っていると思ってた

>>423
答えになってないし、よくわからないから
ビッグクラブの監督として、それが優秀って言える人物何人かあげてみてよ

トータルフットボールは誰も否定してないけど、(英国除く)
ペップみたいに理想的に崩せるまで、ひたすらパス回すのがじれったいんじゃないか。

>>425
めんどいし、お前きもいからやだ。

ペップを普通というのはどうかと思うけど、崇拝し過ぎてるのもどうかと思う。

結局ペップでもCL連覇とかは出来なかったわけだし、歴代の優秀な監督の中でも更に傑出して優秀ってわけではないだろ。

結局選手って楽するために抜け道探すからなー、一流選手ほど戦術関係なしに個人で崩せるし
モウリーニョとかだとお前選手ですらなかったじゃんとか

でもペップの場合どう考えても言ったとおりにやったほうが強い、逆らえない、納得させてしまう

結果だけ見るんじゃなく内容見ろよ
ペップはその戦術でサッカー界を動かした
スペイン代表もペップの影響でしょ
崇拝じゃなく実際に起きた事

ペップとファーギーがフュージョンしたら最強だと思う。お互い足りない物が補完。

>>430
お前が崇拝してるのはよく分かった。

求められてるのは内容よりも結果なんだよ。
その上でペップは結果残したし、内容も伴ってるから優秀なのは誰もが認めるところ。
だからと言って崇拝し過ぎるのはどうかと思うってだけ。

ペップサッカーの利点
リードした時点でパス回しに時間をかけて時間を消費できる点
ただしデメリットは同点にでもされたら自ら無駄な時間を使う事になる点

>>432
俺はマドリーヲタですが？
ペップのやってる事は結果だけじゃないよ
逆に言えば結果出してる事で損してる
結果で語られるからね
カペッロやモウですら結果だけなら名将だからね

ほぼバルササッカーのスペイン代表に
ユーロWCと連敗してんだから面白くないんだろ

崇拝とか言葉使って逃げてるけど、具体的な答えは結局用意出来ないか・・

ビエルサだって名将だし
結果（タイトル）だけで見るとモウみたいな糞が名将になっちゃうよｗ

>>434
お前は結果残さないと名将になれないという大前提を忘れてないか？

どんなに内容の良いサッカーしても、結果が出なけれは意味ないしそれは良い内容とは言われない。当然名将と評価されることも無いわけだし。

ペップはやはり攻撃と言うより守備戦術だよね

どのチームも恐れるのは攻撃じゃなく攻から守の切り替えの異常な速さ
前からの守備のためにボランチを一枚という逆転の発想、攻撃の選手に早く精密で厳しい守備をさせる凄さ

無駄無駄言ってるけど、シュート数ぶっちぎりで1位なんだよなあ
ベッケンバウアーの指摘も見当違いというか

>>430
ペップバルサの凄さはみんな認めてる。

実績なしで、ビッグクラブの選手達に守備意識植え付けが0からペップ単体でできたのか？
実績つけた後も、ナンバーワンでない他クラブでもできるのか。
戦術におけるメッシの依存率
(メッシもバルサだからこそ無双できたのも認める)
バルサの幼少期からのテクニック重視の育成と規律の正しさによる貢献度

ペップの個人功績と周囲の功績をごっちゃにしてるのが崇拝。

>>438
俺は結果出しても名将と思わないモウリーニョをマドリー時代全試合見せられましたよ
運の要素が大きく紙一重で結果が変わるのに
結果は重要でもそれだけで判断したくないね

>>441
その境界線なんて判断難しいだろ
御託はいいからそれが出来てる優秀な名将の具体名出してみろって

>>441
そもそもメッシはペップがサイドから中央に変えた事でここまでの選手になれた
バイヤンで言えばシュバは元サイドだし
ラームだって若いころペップに合ってたら本物のアンカーになってたかも
監督が選手を成長させるんだよ

それとメッシは普通に個人能力世界一だろ
一人で何人も抜いて点を取るっていうのが究極の個人技でそれが一番すぐれてるのがマラドーナとメッシ

>>442
だとしても結果が1番重要であり、求められてることに変わりはない。
ペップがサッカー界動かせたのも、結果が伴ったからで、結果が出なければスペイン代表も同じ事はしなかったはず。

大した戦術もないくせにリベリやロッベンに守備させだしたハインケスはカリスマ性ではペップよりは上かもしれない

>>445
結果が出てしまったのがある意味残念だね
これでさらに結果主義になっちゃうから

>>446
ハインケスはデルボスケ系

>>447
だから、結果が出てなかったらペップは今ほど評価もされてないし、ペップのサッカーは良い内容とは思われないんだって。
そこ分かってる？

結果を出すにも過程があるからな
内容が良い方が結果が伴うと思うよ

ハインケスの頃なんて宇佐美（失笑）がベンチ入れるぐらいだったからな
それを３冠だもの

よく考えたらやっぱりハインケスは名将だわカリスマ的な意味で

>>449
とりあえずモウみたいな糞が評価されてる結果主義が残念だな
あれが名将とかありえんわ

ハイネケン

>>451
宮市も何故かベンチ入りしてますが
最近はベンチすら外されてるけどな

例えば今年宇佐美（失笑）が来てベンチ入れるかといったら絶対入れないわけよ
努力とか人間性とかじゃなくて絶対値的にそれぐらい異常な戦力層

ハインケスは宇佐美（失笑）がベンチ入りできるぐらいから始めたんだから凄いわなやっぱりリスペクト

>>443
普通に個人の実績だけ見たらファーギーがぶっちぎりに決まってる。
優秀というより、0から作って常勝軍団を長年率いてたから。
レスしたようにエロいシステム作り上げる能力が皆無だから、
エロいシステムに特化した変人ペップと真逆。

システムの考案者としての優秀さと、マネージャーとしての優秀さの区別がつかん、
ニート多すぎ。

>>452
結果主義というのが大前提としてある以上そこを否定することは無意味。
迷惑になるしもうこの辺でやめとくわ。

>>457
モウは名将じゃない

それが全て

なんていうかFWは点だけ取ればいいみたいな考えだな

ペップとモウを足すとアップルの社長、名前でてこないけどあんな奴になりそう。

ジョゼス

一番分りやすいのはモウマドリーがペップバルサ抑えて優勝した事
結果主義者はあの年はモウの方が優れてたって言うの？
言うなら勝手だけどｗ見る目無さすぎだろ
ペップはCLで４連覇したわけでもないけど４年間どのチームより優れてた

>>456
モイーズがまだ首切られないこと見てもわかるけど
それだって結果でなくてもファーガソンを起用し続けたユナイテッドのクラブカラーあってこそじゃん
他のビッグクラブなら結果残す前にいなくなってる
2人とも戦術家としてもマネージャーとしても優秀だから、これだけの功績は残せたんだよ
どちらか寄りということはあっても、普通じゃ無理
まあ例がファーガソンだけということから見ても、ケチつけたいだけなんだろうが

>>463
ヒステリー起こすな、ど変態。
システムで抜いて寝ろ。

プレミアならエバートンの監督とかが注目なんじゃないの
最近結構記事になってるし

チェルシーならプレシーズンにアジアのチームに負けまくってた段階でモイーズ切ってそうだ

>>458
なんだこいつ？
自分のこと省みもせずにどんな目線からこういう恥ずかしいレスできるんだ？

>>467
一番恥ずかしいのはモウ信者だろ
あの酷いサッカーなんだよ

監督論でこんなに荒れると思わなかったわ。

まあハインスケはなんだかんだ３冠獲ったからな

現時点ではモウリーニョのほうが成績は残してるでしょ。三大リーグ、UEFAカップ、CL二回だし。三冠も経験してる。

ただ、ペップがこのペースで監督続けたらそのうち抜かれるかもな。

>>471
どう考えても現時点でペップ＞モウですけど
サッカーの質が違い過ぎ

メッシに奇跡的に出会えたからペップ凄いになってるだけ
ハインケスの後釜になれたからまた凄いってなってるだけ
でも今のバイヤンにはメッシのような存在は居ないから、
バルサほど無双はできない
世代交代は必ずやってくる
そこで結果残せないとペップは認められない
たまたま運が良かっただけのハゲになる

次はシティに行くんだろ。

>>474
成金に平気でいく人なら今年いってるよ
実は超保守的だから
成金大嫌いだと思うぞ＞ペップ

ていうかメディアの扱い的にはバルサ時代の時点でグアルディオラ＞モウリーニョじゃなかったか
モウリーニョはあくまで対抗みたいな扱いだった気がするが

本命：バイヤン
対抗：レアル
穴：バルサ
大穴：PSG、アトレ
こんなところ？

>>477
普通にバイヤン本命で対抗バルサ
そこにマドリーとアトレチコが絡んでいく
マドリーやアトレチコの優勝の可能性も十分あるけどベスト4予想で安定だな

>>477
ギャンブラー枠ドル、チェルシー
ロト枠オリンピアコス

そんなに今期のバルサ評価いいのか？
リーグ戦ぼろぼろだぞ

>>474
今のシティだと優勝できるかわかんないし行かないでしょ。
むしろユーヴェ辺りじゃないの？

ペップがやりたいサッカーを理解してない奴多いな
結果を残しながらやらざるを得ないにしても、完璧に誤解されてる
ブンデスリーガは観てないけど、頭の回転の鈍い連中に便乗されるようなサッカーしてるのかな？
気がかりだ
まだバルサにいたほうがエガッた？

>>473
強いチームや良い選手に出会ったから成功出来たというのは違う
モイーズを見れば一目瞭然ｗ

モイーズはルーニーに首輪を付けようとしたような４流監督
ペップの足元にも及ばない

>>393
クリロナ縛りこそがモウマドリーの成績が安定しなかった原因だと思うわ
本来は選手の特別扱いが嫌いな監督なのに

カンテラ育ちかそうでないかの区別があるバルサと違って
カンテラ？何それ状態のマドリーでは既に盤石の地位を築いていたロナウドを冷遇することは難しかったろうな。

>>483
モイーズはファーガソンが自ら築いた栄光に包まれたファーガソン時代の幻影と
決別させる為の劇薬として選んだ監督だから、あれはあれでいいんですよｗ

そもそもモウのカウンター戦術はロナウドで成り立っていた部分が大きいわけで。
そんな選手を冷遇するわけもないだろ。

マドリーのカンテラはバルセロナと同じくらい優秀だよ
ただ外部から世界のトップ選手を獲ってくるクラブだから

>>485
モウはロナウドに甘くカシに厳しいとかアホな事やってたからなｗ逆だろと
カシしかロナウドの上に立てる選手いないのにその選手消したら完全にロナウドが王様になる

ロナウド君が守備しないから　　　格下のドルにボコられたわけで

>>489
むしろマドリーのが上だな
マンUにマタ、チェルシーにエトオ、シティにネグレド、スパーズにソルダードといるし
セリエ最高の選手と言われてるのもマドリーカンテラのボルハ

レアルのCLベスト名場面といえば
マクマナマンのヒール抜きラウールパス
異論は認めない

レドンドだろがｗｗ
最近のここは過去のCLうろ覚えで語ってる人多すぎ

自分でワロタｗ

マッカならジャンピングキックゴールがある

>>492
エトーなんて下部組織含めて1試合も出てないのに出身とか言うなよ
今のマドリーにカスティージャから上がってレギュラー獲得した選手、カシ以降出てないだろ
残ってるワールドクラスの数でいったら勝負になんないよ
その上で外にだってアルテタ、レイナ、モッタ、チアゴとビッグクラブの選手はじめ
リーガの他クラブにもマドリーと遜色ない数いるんだから

今日盛り上がりすぎだろｗ

>>497
セリエ最高の選手はマドリーカンテラですよ
それにリーガ全体をマドリーカンテラが支えてるってのはスペインでも言われてた
マドリーに対する皮肉でもあるしな

>>497
そもそも今の没落セリエの評価最高って言われてもw
ちょっと前のアンで最高って言われてるレベルだから

ウィリアムヒルCL優勝オッズ

7/4 バイエルン(1.75) ☆本命
7/2 バルセロナ(3.5) ◎対抗
4/1 レアル(4.0) ◎対抗
10/1 PSG ○穴
12/1 アトレティコ ○穴
12/1 チェルシー ○穴
16/1 ドルトムント △大穴
──────脇役──────
40/1 ユナイテッド
150/1 オリンピアコス
200/1 ガラタサライ
1000/1 ゼニト
5000/1 シャルケ

今年のCLはかなりハイレベルな争い

バルサのカンテラ出身の選手はバルサ仕様の選手に育て上げられるから他のチームでは活躍しにくい部分あある。
ボージャンとか典型。この先チアゴがバイエルンでレギュラー張れるようになれれば移籍する選手増えてくると思うね

>>501
これでファーガソンマンUならハズレなしだったのにね
当たり年で嬉しいし楽しみだ

ドスサントスとかすげーいい選手やと思ったけどな
２部上がりのビジャレアルの躍進はカレのおかげやろ

ドスサントスとかどこのモンスターハンターだよ

ベスト８でそのうち７つのクラブが優勝ないと言い切れない
しかもどれも実力・評判兼ね備えたチーム
セリエ０プレミア１とはいえ、準々決勝からこんなに先の読めないハイレベルなシーズンは久しぶり
あとはユナイテッドさえ覚醒すれば…

今年のベスト8は近年最高だよな
単なるクラブ名じゃなくね
マドリーとバルサは去年弱過ぎたけど今年は十分優勝も狙える

>>499
今のセリエで最高自慢してどうすんだよ
世界最高でバロンドール取るくらいの選手出してそれ言わないと
バレーロだってセスクがアーセナルで得た評価以上のものは得てないだろ
リーガにマドリーカスティージャ出が今でも多いのも事実だけど、バルサカンテラもほとんど変わらない数いる
調べりゃすぐわかるよ

>>502
いつの時代の話してんだよ
じゃあ他のビッグクラブでバルサ以上に他チームで活躍した選手輩出してるクラブどんだけあるのよ
バルサが特殊でその通りなら、他はもっといて当たり前だよね

>>508
お前はバルサのが上って言うならそれでいいよ
俺はマドリーのが上と思うけど
まあどっちも世界のトップクラス

バルサはインテル戦でマドリーのカンテラにやられたな
あの試合で一番輝いてたのはカンビアッソとエトオ

>>500
ボルハはプレミア行っても一番うまいと言われそうだ
エバートンが取らないかなあ
金あるし監督もいいからね

マドリーはいつも世界のトップって感じだけど
バルサって微妙な時期が必ず来るよね
リバウド時代の終わりの方もかなり微妙だったわ
しかもリバウドが王様になっててフロントに嫌われまくってるという

メッシも同じようになりつつあるみたいだな
なんでネイマール獲得するのにメッシにお伺い立てなきゃいけねーんだよ
経営陣もリバウド時代と同じでウンザリしてんじゃねーの

現在のカンテラ政策を続けていくなら後進が順調に育たなかった時に悲惨な事になりそう
いつまでメッシに頼めるかも分からないしバルサの未来はネイマール次第

銀河系後期のマドリーを世界トップだと思ってたのはマドリーファンくらいのものだ

マドリーにも浮き沈みはある

>>514
俺はゲリエヲタだけどその頃もトップだと思うよ

>>514
普通にベッカム、ジダン、オーウェンは微妙だったな

ベスト8にオリンピアコスがいる場違い感

いやまあマンUが勝てばいいんだけどね？

6年連続16強で、ポッド2まで落ちたのに世界トップはないわな

現行のCLに移行してからGL敗退は一度もないんだけどね＞マドリーは。
他では思い当たらん。バルサもだっけ？

その時期でもリーガで優勝してるし世界トップクラスだろ
まさかランキング１位のリーグの優勝チームが世界のトップクラスじゃないというやついるんか

それはそうなんだけど、16強が世界トップってのはなんか違うでしょ
あの頃決勝T1回戦でマドリー引いてハズレって感覚、他のクラブなかったと思うよ

>>521
いや普通にトップクラスだから
マドリー倒したローマやリヨンがマドリー以上だなんて誰も言わない
リヨンとローマがリーガで優勝出来るわけもなし

>>501
バイエルン偉い高いな
キチガイじみた選手層とリーグの緩さを考えれば
そうなるのも当然か

レアルはここ10年以上CL優勝なしベスト4どまりで
過去5年でタイトルはリーガ1コパ1で
ずっと世界のトップ？？？
笑うところだよね

今現在トップのバイエルンは９０年代も強かったけどバルサは暗黒期だったな

言っておくがCLベスト4て世界の４位だぞ
世界のトップクラスじゃん

世界一のリーグで１位、２位
CLでベスト4
所属選手のレベル

どう見ても世界のトップクラスだろう

世界のトップとトップクラスって表現は
大分違うだろw

俺は一度もトップなんて言ってないけど？
トップはバルサで今はバイヤンになりつつあると
マドリーは世界のベスト4クラス

>>505
日本語で説明してくれ
そんなゲームのタイトルみたいなこと言われてもイミフ

トップはバイヤンなんですがそれは。現在トップていうなら少なくともリーグ戦首位にいないとな

今やってるハルがプレミアの中下位は強いっていう妄想をこれでもかと否定してるな
リーガにこんなチームは一つもないと断言できる

>>531
バイヤンでもいいよ
だが俺の中でそれがハッキリするのが今年なんだ
理由は去年どこも弱くてバイヤンの強さが測り辛い所があったから
おれは結果のみで見ないからバイヤンが仮に優勝しなくても圧倒するサッカーしてればバイヤンをトップとするけど
なんかシティやアナルにホームで勝ちきれないとこが気になる

>>532
ついうか単純に４大リーグ全部均等に見てりゃバカでもリーガが世界一と分る
分らない馬鹿は自分の好きなリーグしか見てないんだろう

どこのリーグも下位は糞みたいなサッカーしてるよ。
リーガは相対的にマシだけど

昨季の０－７をバルサが弱かっただけと言い張りバイエルンの強さを認めることができないバルサオタ

>>533
バイエルンはシティやガナにはアウェイで勝ってるのを踏まえて2レグであって
勝つ必要がない分まで全部勝たないといけないなら
君のいうトップは存在しない

>>536
おれはガチガチのマドリーヲタだ
マドリーの事ならなんでも分るがバルサの事はそこまで知らん。カンテラにしても

>>535
リーガの下位がマシとか信者補正過ぎるだろ
寝言は寝てから言え

>>537
だから今年ハッキリするから楽しみ
ペップは歴代最高の監督だと思うし好きなんでバイヤン優勝でも俺得である
一番うれしいのはマドリーだけど

>>539
ベティスが降格するのがリーガです
どう考えてもプレミアとか相手にならないよ
ベティスならプレミアで中位にはいられる

>>539
つかお前はどこが最強だと思うんだ
世界一のリーグにリーガ上げない奴がいまだにいるとか笑える
プレミアとか中位でも酷いのに

>>539
君はプレミアしか見てないんでしょ？

プレミアの下位ならセリエのが上

マドリがトップクラスって言いたいならCL獲らんとな。
リーガだって最近５年で１回しかない。
誰が見てもここ２～３年調子を上げてきたチームにしか見えんよ。

ハルって13位なのかよ！
プレミアの中位って想像を絶する弱さだな
間違いなくブンデス以下

>>545
俺はリアルタイムでマドリーの優勝３回見てるから
リアルタイムで見れるって言う事は最近だしね

おっさんがリアルタイムで見ているからといって最近とはかぎらない

97-98、99-00、01-02
このCL優勝全部リアルタイムで見てるから俺の中でマドリーは強い
そしてなんといってもグループリーグ敗退を一度も見た事が無い

マドリーが勝てなくなったのは運の要素が強くなったトーナメント制になってからで
運の要素が低い２次リーグ時代は一番強かった

頼むから２次リーグ制に戻してほしい
強豪対決たくさん見れるし今みたいに判定がー審判がーていうのがあの頃少なかった
トーナメントになってから酷い

今プレミア見てるがハルってルール知らずにサッカーやってるだろｗ

プレミアの中下位が強いとか言ってる連中はどこに目が付いてるんだ？

ソシエダが３ー１でバルサに勝つのがリーガ

そんなもんプレミアマネー歴然だろ
降格圏のフラムがＣＬベスト８のエース引抜だよ（失笑）

中位でも余裕で吉田みたいな代表スター選手取れるんだし

>>553
また金か
金と強さは別なのプレミアが3つ消えてる事で分るだろ
ELも全滅だし

吉田がスター選手はないかｗ

降格フラムがＣＬベスト８オリンピアコスのエース引き抜いてただろ（棒読み

>>549
その頃はリバポオタにＰＫＰＫヤオリーヤオリー言われてうるさかったな

>>556
いやこの時期にリバポはCL出てないｗというか印象にもない
リバポ強かったの２次リーグ廃止後

リバポってアロンソマスチェトーレスの時良いチームだったのにタイトル取れなかったよな
あの時より劣るチームで取ってるのに
本当に結果だけで見ちゃいけないわ

>>557
お、おう
01－02から強かった気するけどいいやｗ

>>559
ごめん
印象にない
UEFAカップのアラベス戦は印象に残ってるがそれはアラベスがいいチームだったからだし

>>559
リヴァプールが強かったのはベニテスの頃だろ
ジェラール・ウリエの時代が強かったとでも？

>>561
９０年代は完全に消えてたから、００年代頭に新興勢力扱いされてたよ
強くなってきたのは正確には00から強かったけどね
ベニテス来てから強くなったのは間違いないけど、
それよりもジェラードが片鱗を見せてきたのが00頭からだったよ

ミランに０－３から勝った試合は凄かったわ。

リバプールはベニテスに２０年ぐらいやらせた方が良かったと思う

ベニテスは成績不振で解任だろ
２０年もやらせられるか

モウリーニョとベニテスってどうしてこんなに差がついた・・・

ドル久々にブンデスで見るんだけど滅茶滅茶劣化してるなー
ベスト8以降に昨季のドルを期待するのは無理かね
そしてバイヤンもう優勝決まるじゃんｗ

>>567
レギュラーが6人も怪我じゃしょうがないよ

ドルは唯でさえ控えとレギュラーの差が激しいクラブなのに

ロジャースのほうがいいんじゃねーの

戦術レベルの優劣はどうかしらんけどベニテスは人間的な魅力を感じない保身ばかりで

そういえば去年ドルトムントは世界の2強だとかほざいてた奴いたよな
今現在どんな気持ちなんだか聞きたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁ

>>568
それじゃ怪我人戻れば期待できるのか

見た感じだとプレッシングのインテンシティとかその辺も失われてるように感じる
ホームでMGレベルの相手にも単騎で簡単に運ばれてる

ＣＬ決勝のドルバイエルンは良かったな

バイエルンのサイドチェンジを許さないドル、ソリッドな攻防、良い試合だった

やっぱマドリー１強だわ

>>571
そしたらまた怪我人でるんじゃねｗ
自らの名声のため選手酷使するだけのクロップのもとじゃ

だから今シーズンのはじめに俺が言っただろ？

今年のマドリーは全然違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も去年まではバイエルンだろ？とかバルサが上だろ？とかそんな訳わからないことで争ってたんだ

マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン＝バルサ＝インテル＝ユナイテッド＝チェルシー＝ドルトムント＝アトレティコetc・・・

遙か天空から見てるとおまえらが応援してるクラブは全部同じｗｗｗ

おまえらにこの気持ちをずっと教えてやってるのにまだわからないの？ｗｗｗｗ

おまえら全員どんぐりの背比べ　どこが上だとか興味ないわ

マドリーがどういう過程で優勝するか？これしかないからｗｗｗｗ

おまえらノーチャンってことに早く気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
うーん・・・いかにも成りすましって感じ

>>576
マドリディスタにしかこの気持ちはわからねえだろうなｗｗｗ

見たら全然格が違うだろｗｗｗｗ

おまえは試合を見てから言えよ

こんなあからさまな成りすましはいない
よってこいつは真正

マドリオタは毎年「今期は最強～！」って叫んでるよな。
で、なにも勝ち取れないというお笑いチームって印象。
昨シーズンまではモウオタまで絡んでるもんだから余計酷かった。

俺をそんじょそこらのビビリグローリーハンターと同じにすんなよ？

過去スレ見て来い　

シーズンはじめに全く同じこと言ってるしな

逃げる必要全くなし

今年のマドリーはぜっんぜん違う

遙か天空から見下ろしてると本当にこれに見える

マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン＝バルサ＝インテル＝ユナイテッド＝チェルシー＝ドルトムント＝アトレティコetc・・・

この気持ちわかるやついるだろ？

レアルオタの「今年こそ優勝」は冬～春の風物詩ですから。

どいつもこいつもサッカー眼が無さすぎて情けないわｗｗｗ

>>582
お前にもないな。過大評価すぎ。

マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン＝バルサ＝インテル＝ユナイテッド＝チェルシー＝ドルトムント＝アトレティコetc・・・
か
マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン＝バルサ＝インテル＝ユナイテッド＝チェルシー＝ドルトムント＝アトレティコetc・・・

くらいが妥当。
全然サッカーをわかってない。甘くみている。

俺から簡単に説明してやるか

欧州で覇権を振るっていたバルセロナ

元はレアルマドリードよりも遙か格下

糞デス、ゲリミア、ゲリエ　あんなのにてこずってもらっては困るんだよ

レアルマドリードがブランド力、戦術を駆使すればあんなレベルではない

レアルマドリードこそ王なのだからｗ

それとここ数年の過去がなんたらとか糞デス、ゲリミア、ゲリエ　それとヤオサオタに言っとく

過去を見るなよ　未来と現在　これが全て

過去の実績がサッカーの勝利を約束してくれるものではない

最後に一言

愚民クラブのオタ共

本物の王の帰還を長い間待たせてしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく寝ろよ

まぁ、試合見ればディマリア、モドリッチ、アロンソの中盤は欧州一って思うよ。みんな
前線は言うまでも無い。守備も今年に入ってから硬い

なるほど。だからリーガではアトレチコやバルサに勝てないワケなんだね。

煽ってる奴って同一人物じゃね
持ち上げたり貶したり

>>584
さすがレアル・マドリード
レアル（王冠）って冠名が付いてるだけはあるな
まさに王者の風格って奴ですわ

もう一言いいか？
サッカーをこよなく愛する諸君

今年のレアルマドリードは強すぎる　過去の実績でレアルマドリードを見ないなんてやめたほうがいい

おまえらは一つ損をしている

王がどうやってサッカー界の王の位置に帰還するのか？このプロセスだけでも見ないとサッカーファンといえない

王のサッカーを見ずにサッカーファンを語ってはダメだ

イングランドにやられまくったフランス
フランス軍のジャンヌダルクが難攻不落のオルレアンをフルボッコで解放したように
レアルマドリードもまたドイツの地でフルボッコで勝ってきた

オルレアンの解放からジャンヌダルクの快進撃が始まったように

レアルマドリードもまたここから
ジャンヌダルクがボージャンシーを解放したように
まずは　バルサ
３月２３日のクラシコ
バルサがシャルケのように粉砕されるからみとけ
そして、シャルル７世が王位就くかのごとく
レアルマドリードがデシマを取り王の位置に戻るから
今のレアルマドリードの強さは
神の声を辿った神的強さを兼ねそろえたジャンヌダルク

>>590
さすがレアル・マドリード
レアル（王冠）って冠名が付いてるだけはあるな
まさに王者の風格って奴ですわ

レアルマドリーってハプスブルグ王室のチームなんだろ

全てのプロセス、歴史の目撃者になるにはバイエルンとか見てる場合じゃない
レアルマドリードを見るしかないよ

そうすれば君達にもわかる

遙か天空から見下ろしてる神の気持ち

マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン＝バルサ＝インテル＝ユナイテッド＝チェルシー＝ドルトムント＝アトレティコetc・・・

これがわかるだろう

バルサヲタバレバレだよ

そういやペップがカタルーニャ独立運動を後押ししてるらしいな
そんなにバルサをリーガから離したいのか

まあ仮に独立してもモナコやウェールズのクラブみたいに
アンとかＰＬでやってるように普通にリーガでそのままやるかどうせ

>>594
おまえは情けないマドリディスタだな？

そんな予防線張る必要は無いくらい強い

負けた時には俺はバルサオタの仕業にしない　

堂々とこのスレに来てやろう

もともとレアルはカタルーニャ人の商人が作ったチームなんだけどね。

そういやバルサオタとかの言い争いも2ｃｈの小競り合いで馬鹿馬鹿しくなってきたな

バルサ、バイエルンの強さと

レアルは全くの別次元で相手する気も失せたわ

そんな小競り合いをする為に来たわけではない

予防線も必要なし、言い切って優勝して　

おれかっけええええええええええええええする為に来たんだ

中途半端な予防線張ってバルサオタがどうたら言う気は全くないわ

こんなに言い切りすぎるとビビリにはバルサオタのせいにして予防線張りたい気持ちはわかるんだ・・・

レアルは散々裏切ったからな・・・今まで１回も今年こそは優勝すると言わなかった俺が

絶対優勝してると断言してる　この意味がわかるか？

予防線は必要ない　負けても謝罪に来るし、優勝したらでかい顔しにくるからｗ

他にこれくらい言い切る奴はいないの？

バルサ、バイエルンが優勝した途端にさ　
でかい顔してる奴いるけどここまで言い切ってた奴そういや一人もいないよな？ｗｗｗ

そういうのはグローリーハンターと言うんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

マドリーのいいところ上げるとしたらファンじゃない人が見ても面白いって事だな
プレミアやバルサやペップバイヤンはファンしか楽しめない
ドルは面白いけどスターが足りない

ロナウジーニョのバルサやハインケスバイヤンもファンじゃなくても面白い

バイエルンはねノイアーなんだよあいつやべぇ
CLでの神がかりチェフ以上のもんを感じる

>>601
チェフそんな神ってないだろ
CL決勝で神ってたと言えばカシージャスだな
レバークーゼンとの決勝
WC決勝もだが神というレベルはカシージャスの大一番ぐらいのもん
あんま神を安売りするな

神と神がかりは違うだろ
それにチェフはCLでビッグセーブしまくってる
それに何故にカシージャスだけなのか意味がわからないお前の好みやん

神の安売りが目立つな
神は全盛期カシージャスと日韓のオリバーカーンしかいないわ

>>603
それが安売りなんだよ

>>604
同意
カシ、ブッフォン、カーン
チェフなんてこのレベルにないわな

カシージャス＞＞＞チェフ

チェフが神セーブれんぱつとか記憶に無い

そもそもワールドカップのカシージャスみたらチェフなんてとても神なんて言えなわな
ノイアーにしてもそう
カシと直接対決して格の違い見せつけられてたし

>>606
それどころかチェフってかなりミス多いぞ
カシは年間ミス0とか普通なのにチェフは毎年ミスから失点してる

カシージャス、ブッフォン、カーン

３人ともWCで化け物だったGK

>>603
チェフなんてまさにお前の好みじゃん
カシージャスは実績世界一なんで好みと対極だろ

ファインセーブ連発系なんて歴代GKでもカシージャスが一番だと思うぞ
実績も歴代世界最高だしチェフとか笑わせるなよ
比べるのが失礼なレベル

失礼すぎるし安売りしすぎｗゆとりだろｗ

おまえどんだけ熱くなってんだよカシージャスがすげーのはわかってるからw
ただ俺の記憶でCLでビッグセーブしてたチェフがでてきただけ
それに比べるのが失礼ってのはどうかと思うが

>>613
お前の完全な好みだなｗ
つかチェフは毎年ミスしすぎなんだよ
まずそれ直せ

なんだよキチガイの自演か…

>>613
いや　おまえはわかってない
神モードのカシは神ージャスだけじゃ本来足りない
神ージャスティス　くらいつけても足りないくらい凄い

まず言うけど俺はチェフそんな好きじゃない単に記憶なCLでの
ワールドカップはまた別のコンペティションだしゴールキーパーについて議論するなら色んな名前が上がるわなんなんだよお前

ゆとりはチェフ程度で神かｗ近年のＧＫがしょぼいと言われる理由がわかるわ
説明不要のキチガイセーブ連発してた頃の
ブッフォンやカシージャスやカーン見たらぶったまげるな

ゆとりじゃねぇけどな
カシージャスとカーンだけっていっておいてブッフォンとか明らか自演やん
キチガイとは話したくないわ

カシージャスは現地での呼び名がサン・イケルだから本当に別格
カシはCL決勝で大活躍したのが始まりだった

これをダイジェストなんて思わないほうがいい
神が降りてる時のカシージャスからはゴールを決めるなんてありえないくらいの絶望感がある
http://www.youtube.com/watch?v=6Q3IFflLFF8&list=PLAA08ABB1E0326145&index=2

ノイアーの将来ならまだわからないけどチェフはもう成長止まってるしカシレベルになれなかったんだから比べる事自体おかしい
カシ、ブッフォン、カーンのクラスになってない

このスレでマドリーが軽視されるのはhbomjYxj0やGS+iQgH+0みたいのが鬱陶しいからだろうなｗ

バカの相手しててマラガ戦１７分も損した

クリロナきたああああああああああ

キーパーの良し悪しはよくわかりません。

ユナイテッドが突破できるか予想して

なんか全滅寸前のミレニアムヲタがファビョってたみたいだが

>>627
できません
終了

飴がやらかしたらカップ戦全滅のプレミヤ

カシミアはマドリーに感謝しないといけないな
モウリーニョを恵んで下さって本当にありがとうございます
おかげで去年のように全滅しないですみそうです　土下座

今日の試合みたら飴マジやらかしかねねーぞ

昨日84レスしたやつはギリギリ堪えたがID:hbomjYxj0はさすがにNGだな
同じやつかもしれんが

チェル負けたのか。いよいよプレミア全滅が現実味を帯びてきたな。
チェルスレ行って冷やかそうかと思ったけど、既に殺伐としていて引き上げてきたわ。ご愁傷様。

プレミアはシティ優勝か
試合見てないけどチェルは攻撃力ないから取りこぼし多いんかな

>>632
レス数わからんけど、昨日のVG51+GE50と同一人物だろうな。
自称レアルの長年の生粋ファンらしいけど、全てが嘘臭くてお察しするわ。

このスレの３大癌

完腐脳バルサオタ、ペップ教信者、お調子者マドリーオタ

完腐脳ってのはよく出来てるな。
初めに考えた奴、天才。

>>636
そう並ぶと、お調子者が一番マシに見えてくるなｗｗ

馬鹿なマドリーオタ来てるね

一日中書き込み続けて、朝方4時に就寝。
40才なのに何十年も正社員の上、世代的にそこそこ給与はいいはずなのに、
たかが月数千の有料放送契約を自慢気にアピールし、15年間のベテランの振りをする。
この条件ならベルべナウに何度か観戦に行ってるはずだが、そんな経験どころか、
強かった、弱かった程度の激浅知識。

かわいそうな奴。

マドリーこそサッカー界の頂点
バイエルンやバルセロナはただ強いだけで品がないだからイケメン選手が移籍したがらない

マドリーは実績、人気、収入全部世界一だからそら世界一だろ

ゲームのFIFAで一番使用されてるチームはダントツでレアルマドリードだってね
レギュラーの面子がみんな代表選手の主力だし知らない顔がないからみんな使うんだろうな

ちょっと前はバイエルンなんて皆無だったのに、いまじゃバルサと同じくらいいる
強いって怖いわ

プレミアは不人気だなｗ

ところでプレミアヲタが負けた理由にプレミアの基準がーとか言ってたけどそのプレミアでも退場しまくってんだがどういうこと？

>>646
ここ数試合微妙な判定話題になってるけど、CLの舞台でやっちまったわ、
敗退続きだわで、今更運営が危機感覚えてるとか。
フィジカルコンタクト弱くなったプレミアって微妙としか言いようがないけど。
まあ、欧州のカモに向けて一歩前進。

さすがに次節でブンデスの優勝が決まったらアレだろうな

もう糞デスは決まってしまうのかｗ
国内競争は雑魚で日程もゆるゆるかよｗ
バイエルンはいつでもベストコンディションでいいな

プレミアが無駄に試合大杉なんだよ

試合数なんてリーガもほとんど変わらんがな
それにCL出てくるチームで比べれば、むしろリーガ組の方が試合数多くこなしてる

プレミア試合多すぎっていってもカップ戦は控えがでてんじゃねーの？
言い訳でしょ

>>640
というよりマドリーは圧倒的だったとか書いてるが
98も00も02も微妙なんだけどな、よくとれたなって感じなんだが
とくに00のときなんか

2ちゃんに馬鹿や素人は、付き物だから仕方ねーなww

30過ぎだけど、学生時代は海外サッカーっていうとセリエ一択だったし、
他はトヨタカップでサンパウロとか南米チーム知ってるくらいだったな。
レアルが銀河言い出した時も新興成金かと思ってたし。
そんなのが一般的だった時に自分の意思で見てた人は目が肥えてそうなもんだけど。

プレミアが多いって言ってもカップ戦１発勝負だし、再試合なければFAもCOCも最後までいって６試合ずつのはず
これにコミュニティ・シールドの１試合を入れると１３試合
スペインの国王杯はH&A４回＋決勝１発の９試合＋スーパーカップ２試合で１１試合
２試合差かな

プレミアはプレミア内ならパスサッカー効果的なんだろうがヨーロッパではリーガ勢にそれやっても全く張り合えないのよね
昔みたいにガチムチの方がまだ怖いわ、チェルシーも最早怖さがないね、モウリーニョも評価を落としたよ
来季のリバプールはやっぱり中々やると思う少なくともシティだとかアナルよりは

オリンピアコスは昨日もう国内優勝決めたってさ。バイヤンより速いとか
モチベ的にもマンUは相当厳しい

>>657
チェルシーは前線がカス過ぎ。アザール以外はオスカル不調でどうしようもない
よくあれで首位に立ってると思うよ。モウの評価がそれで落ちるというのは違和感ある

>>641お前ID変えすぎだろほんときめぇな
自チームスレでやれよ

>>659
マタ使いこなせないモウのせいだろ
マタって前年20ゴール25アシストだよな？

俺も去年まではバルサが上だとかレアルが上だとかバイエルンが上だとか悩んでたから
おまえらの気持ちはわかるんだ

はるか天空から見てると
マドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルサ＝バイエルン＝インテル＝シャルケ＝ドル＝アトレティコ＝チェルシー＝ユナイテッドetc・・・
あのね？
高いところから見てるとね　全てが同じに見えるんだよ・・・

そして、バルサ、バイエルンが優勝した途端にさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でかい顔してる奴いるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のように言い切ってた奴そういや一人もいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗ
俺のように言い切ってからでかい顔して欲しいよね

マドリディスタは違うって俺が証明してやるよｗ

親も悲しいだろうな…

ほんとに。

>>661
去年はマタが大活躍しても優勝争いに食い込めずだったからね
守備では穴になってしまう。これは移籍したマンUでもそうだし、
代表にも呼ばれない。諸刃の剣って感じ。途中投入要員で残しても良かったとは思うが、
マタ入ったところで劇的には変わらない気がする

>>655
そう、むしろ今のレアルの方が安定して強いというイメージがある
どこの田舎のクラブだよって感じだったからね15年前とか

>>664
守備では穴ってｗ
それを「使いこなせない」というんだがｗ
守備苦手な攻撃プレイヤーこそ質の高い選手多いのに

ピルロなんて中盤なのに守備苦手だろ
それでもピルロの能力活かすために周りがサポートするわけで
サポート出来ないとユーロ決勝みたいにピルロが穴になる
そういう穴を怖がるのがモウ
上手く使えばとてつもない力になるのに

ドサクサに紛れてヘタレセリエの話しぶっこむの辞めてもらえます？

昔のセリエは大正義だし　しゃーない

チェルシーはFWがしょぼすぎる
劣化版アトレティコって感じ

当時の情報量も少なかったのはあるが、今のCLがセリエみたいな印象だったな。

サッカーマガジンとかサッカーダイジェストレベルの知識だけど。

>>666
今は前線にも守備を要求するサッカーがよく見られるようになってきているから、守備しないタイプは諸刃の剣なんだよ
守備に穴がある選手を遣う場合、そいつを王様にさせてかつ周囲のレベルが凄く高いチームじゃないと高レベルで両立させられない
今のチェルシーはそのレベルに全然ないよ。あとは、前半はオスカルの方が守備して調子も良かったからマタがベンチ多かったのもしょうがなかった
オスカルが不調になったのが誤算だったね。このオスカル不調で初めてマタがいればと思ったけど

>>667
結局リスクをとるかどうかってことだな
ユーベはピルロ王様だけど限界がある
ドルやアトレティコのようなサッカーが広く認知されてきたし、
色々なスタイルがあっても良いんじゃね？

>>672
モウの限界だろ
モウはモドリッチよりケディラ
マルセロよりコエントラン
こういうタイプの無能監督

マタの守備力とシルバの守備力変わらない
モウだったらシルバすら戦力外でしょ
無能の塊

>>665
２０世紀最高のクラブが田舎とかニワカすぎんだろ
いやむしろニワカですら知ってるからそれ以下

ズラタンを戦力外にした監督も無能？

>>677
ズラタンは下手くそだからパス回しについて行けなかった

>>674
いやちょっとまて
モドリッチはたしかに合流遅れたため、序盤はあまり試合に出なかったが
フィットしてきてからレアルでは5番目に出場時間多かったぞ

なんでこう簡単に嘘つけるんかね

>>676
それは初期の5連覇も含まれてるからでしょ？
結果的にCLもとったがほんとに15年前はぽっと出というイメージだったんだよ

チェルシーはマタ中心のチームでCL取ってるわけだし

>>680
マドリーはCCとCLどちらも最多優勝だよ

>>681
CLだとドログバの印象のほうが強いかなあ

>>682
いや１５年前はCL五連覇除くと一個しかとってないから
よく読めよ頭悪いな

マドリーは出島取るのか？
取れなきゃ夏は香川取れよ!

モウは強いチームを作ることに優れてるけど補強のセンスはないな
レアル時代でもコエントラン、アデバ、エッシェンとかヤバすぎ
チェルシーに帰ってさっそくマタ売って、30超えてロシアリーグ行ってたエトーとか呼び戻してるし

アデバはレンタルだぞ
それにチェルシーにドログバエッシェンアシュリー
インテルに砂ミリートエトー
マドリーにモドリッチエジルディマリア
これもモウリーニョ補強だ

これがモウの補強だって言われても大金出せるんだから良い選手取るのが当たり前だろ
エッシェン、エトーとかすでに劣化してるのに使ってるのとか
なんか昔良かったからって感じで好きになれんわ

ID:GS+iQgH+0
こいつはただのキチガイだからな

まぁペップと比べたらモウリーニョももうなんか残念な感じよ
バルサのがレアルよりずっと上にいたこともあってね結局引きこもりカウンターしか戦術ないくせに妙に選手干しやがって

>>676
大枚払って下手くそを獲得させた監督が無能ってことですね

全盛期バルサなんて今のバイエルンより強いのにその中でモウマドリ―は頑張った方だろ

バルサ対策は評価するよ
ただ引いた相手への崩しがイマイチだったな

>>655
６０年代のCC５連覇の歴史があるのに新興って
馬鹿かお前

正直バイエルンの２連覇ってのはありえないと思うよ
今年強いのは去年のメンバーが揃ってるってだけだし
そもそも戦術変更で守備固めた相手に手も足も出ず負けるってのがペップの戦術の限界だから
CLも何度も敗退してるしね

　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　結　い　の　党　が　！

　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）─　　アジェンダ！
　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　∧∧　∩　
　　　　　　　　∩.∧ ∧∩ ＼　（ﾟ∀ﾟ） /　　守ろう憲法９条！
　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）/.　.｜　　　　/　
　　　　　　　　｜　　　〈　　｜　　　｜
　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　￣　　　　　 / ／　
　　　＿
　ィ:::::::::::::ヽ　　　　維新の挑戦！
　|:::::::::::::::::::::|　┌──┐　　.＼　　　.＼｜／
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　./::::::::::::::::ヽ　│　　│　 ......│........　￣|￣|￣
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　.ゝ:::::::::::::ノ
　　　￣

>>695
４年で優勝２回してるんですが・・・・・

何度も敗退しているペップ
2008-2009　優勝
2009-2010　ベスト4
2010-2011　優勝
2011-2012　ベスト4

トップチーム率いて４年で２回優勝してるのに残りの２回が何度も敗退か
厳しいなｗ
それ以上の結果出してる監督なんて
全４年半で２回のボスケしかいないのに

>>695
いや待てｗ
4年で2回優勝（うち1回3冠、1回2冠）だぞｗ

>>695
最強と謳われたペップバルサの弱点は選手層
CL負けた試合なんかはたまたまというより疲弊や怪我人で100％の戦力じゃなかった

バイエルンの場合は常にベストコンディションで戦えるし(リーグ優勝したら尚更)
一発勝負に絶対はないけどコンディション勝負で準決勝以降でバイエルンと互角のチームはないだろう

イニエスタが大怪我しなけりゃもっと成績よかったはずや　　ペップ最高や

まぁペップ以上の監督はいないよな
そこはもう確定

またモウオタが負けたのか

まーたきちがい狂信者が出てきてしまったか

ペップ信者は新興宗教にはまるタイプだろうな。

702
負けた2回のうち、
・インテル戦はイニエスタが2試合ともけがで出れなかったね。
・チェルシー戦はいい試合して決定機を多く作ったけど外しまくって、逆にチェルシーは180分でゴールチャンス3回しかなかったけどその3回ともを決めたんだよね。
それも全得点ロスタイムというオマケつきｗ
流石にチェルシーを褒めるしかないわな。

宗教にははまるのはモウオタだろ
カリスマ性のある教祖様のためなら暴力をふるうことも厭わない
あれ？どこかの宗教に似ているな

>>708
んじゃ両方。

ペップオタはともかく一部のバルサオタはガチで新興カルト
あんな原理主義者くさい連中は他にいない
統一教会かキリスト教かは分からんが

>>661
>>664
>>666
マタはデルボスケもモイーズも使いこなせない難有りプレーヤー
癖のあるタイプでもスナイデルは一番上手く使えたけどねモウリーニョは
スナイデルは何でトルコ行った？

>>711
なんでデルボスケ
スペイン代表は普通にマタよりうまい選手がいるから弾かれてるだけじゃん
チェルシーは一番マタがうまいんだからわけが違う

ユナイテッドやばいな

>>708
残念ながら双方です
アフィチルばっか多いのも特徴

ネイマールがただの疫病神な件
このままならロビーニョ以下で終わるかもな
フィジカルが弱すぎる

バルサに行ったのはブラジルサッカー界に取って大きな痛手だったな

ネイマールはリーガで２回以上優勝しない限りロビーニョを越えられない
ブラジルＷＣで優勝すれば別だが

ネイマール好きなんでやめてもらっていいかな

そんなこと言ったて事実は事実なんだし
実際バルサでのゴールもごっつぁんばっかりなんだよなネイマールって

持ちたがりだからバルサのシンプルなパスを繋ぐサッカーに合ってない
ドリブルとかも大したことないし
ネイマールのプレイスタイルならメッシ並みのドリブルテクニックがないとダメだろ
来年はタタもいなくなるし、守備を重視する監督が来たら干されるかも…

グッバイ、マンＵ
特に寂しくはない

干されるとかありえないでしょただのアンチか？それともバルサファン？

ネイマ師匠の目アシのおかげでテージョが決めたんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベンチから凄い眼光飛ばしてたからカメラさんも抜いたんだろうがｗｗｗｗ

でも移籍するならバルサしか選択肢なかったからなぁ
リーガは金無いしレアルじゃ試合出られない
プレミアは金あるけどフィジカルが無理
ブンデスはバイエルン以外金無いしバイエルンも過剰な移籍金払う気無い
セリエは金無い
やっぱバルサで頑張るしかない

>>722
ふざけんなってｗｗｗ
ネイマ師匠はベンチからロベリーやＣＲとベイルとマリアに目アシするぞｗｗｗ
ネイマールの売りはアシスト

特に目アシがすごい

バイエルン行きの可能性はあったでしょ
ペップが熱望してたし移籍金もサントスにはロクに支払われず大半はネイマールの父親の会社に支払われたもの

ネイマールはシュート技術が高いのは分かる
巻いて入るシュートを両足で打てるしループも上手いしシュートフェイントなんかも上手い
師匠状態なのはメンタル面の問題だろう

むしろドリブルが通用してないことの方が致命的
これはベイルにもいえることだが

てかフィジカルだよなぁ本当
何か仕掛ける姿勢みたいなもんわ好きだけどちょっと倒れすぎなんだよな

テージョがゴール決めた時のネイマ師匠
http://www.youtube.com/watch?v=Z-ezUznZUjY

>>722
アホか
マドリーはネイマール取れなかったからベイル取っただけ
マドリーの方がブラジルに近いから活躍出来るよ
ロナウドと流れの中でポジション交換しながらでもいいしロナウドトップでもいい

ネイマールはフィジカルが弱すぎるんかボディバランスが悪いのかすぐ倒れるよね
シティ戦の少し触れただけで倒れてたのは衝撃だった
あれはわざと倒れたって訳じゃないと思う
スペインでもこんなにバッタバッタ倒れるならどこに行っても通用しないぞ
多分４大リーグではスペインが一番フィジカル緩いだろうし、プレミア行ってたらどうなってたんだろ…

>>722
＞プレミアは金あるけどフィジカルが無理

いやフィジカル弱いマタやシルバが大活躍してるんだが

ネイマ師匠がＣＲとベイルとマリアからポジション奪えるとは全く思えないｗ
最低ペドロやサンチェスに勝たないとバイエルン、マドリーは無理だろ

>>729
イメージで語るアホｗ
スペインがフィジカル弱いとかねーよ
フィジカル弱いスペイン人はプレミアに放出してる
例えばイスコはシルバ、マタより強い

>>731
マリア中盤だし
ベイルみたいなゴミにだってポジション与えるのがマドリーじゃん
将来性を買ってるんだろ

どっちにしろバルサで２年もやれば世界のどこでも活躍できる選手になれる
つかネイマールって今年バロンドール取るだろ

>>733
でもそのゴミよりも突破もないし、ゴールも決めてない
ほとんどごっつあんゴールしかないんだぜ　
リーガ初ゴールなんか空振りしたのがたまたまはいったようなもんだし・・・ごっつあんも満足に決められないよ？

シルバやマタはネイマールより上だろ
二人とも武器を持ってる
シルバはドリブルとパス、マタはパス
バルサのネイマールは今のところシュートだけやん
正直ネイマールじゃなくても良くね？って感じなんだよな

>>736
上なわけないだろ
ネイマールがスペイン選んだら代表漏れとかないよ
スタメンだってある
マタなんて30人枠でも漏れそな立場

>>734
ごめん　無理だとおもう
ワールドカップはブラジルが優勝しても選手や監督投票だから別の奴だろうな
あれじゃチアゴシウバかマルセロかアウベスだろうな

>>738
ブラジルでのネイマールみたらそれは無いよ
ブラジル優勝は完全にネイマール次第

マタはまだしもシルバよりネイマールのほうが上とか絶対ない

得点力以外すべての面でシルバのほうが上

ネイマールは代表だとメッシよりすごいわけで
つか代表でみたら世界一だろ
化け物だぞ
ほんとコスタがスペイン選んで良かったｗ

>>739
バルサでのネイマールを見て監督や選手が入れるとほんきでおもう？
普通に今季のマルセロはいいよ　クラブと代表共にいいし　今は世界一のＳＢだろうな
ブラジルは守備が凄い　守備陣が取ることは大いにありえる

>>740
シルバがブラジル代表でネイマールより活躍するの無理
まあマタは論外だな
チェルシー全盛期時代ですらスペインの控えの控えってレベル

セレソンで一番重要な選手はチアゴシウバとグスタボだと思うが人気投票で大事な得点力とアシスト能力があるのはネイマールだからな

>>742
WC＞クラブだし
基本WC、クラシコ、CLしか見ないだろうしクラシコでネイマール大活躍してる

>>744
ネイマールの個人技で取ってるからどう考えてもネイマールが重要
コスタがブラジル選べばいいけど選ばなかったんだからネイマール頼み

>>745
ブラジルが優勝してもありえない気するわ
前までの株だったら優勝すればネイマールって感じするけど
相当ネイマール株は暴落してるよ

代表とクラブの活躍は違うだろ
代表専用機ならいくらでもいる、クローゼとか
まあクローゼはクラブでもそこそこ活躍してるけど
その考えならメッシより得点率上のバティはメッシより上ってことになるよ

>>747
ブラジル優勝でバロン取れないとしたら阻止できるのメッシとロナウドぐらいなもん

カンナバーロが獲得した例もあるしな
このままいけば十中八九マルセロだとおもうわ

>>748
代表じゃ上なんじゃないの？
メッシに足りないの代表での活躍だし

ブラジル優勝したらさすがにバロンはネイマールだろう
メッシロナウドが阻止するかもしれないけどさ
守備陣が取るにはW杯で鬼神のごとく相手のエースを潰してチームを救う決勝点又はアシストを3回決めるぐらいしないと無理だろうな

あ、ネイマールよりは普通にシルバの方が上手いと思います

今はメッシ、ロナウドがいるからカンナみたいな例はないよ
相応しいのがいないならメッシかロナウド
ネイマール、メッシ、ロナウドだろう
スペインとドイツは優勝してもバロン無理

>>752
ペドロ＞シルバなら文句ないよねさすがに
ネイマールならすぐにペドロ越えるよ

ネイマールが獲得するようなことになったらオーウェンより酷くなりそう・・・

いやメッシは代表でもかなり活躍してるんだけどね
得点率もほぼ2試合に1点は決めてるし

その上でクラブでは歴代のサッカー選手の中でも一番活躍してる
まあクラブで活躍した上でワールドカップ優勝ぐらいしないとネイマールのバロンはないだろ

>>755
それは絶対にないわ
WC優勝のエースだぞ
オーウェンはプレミアもWCも取ってないわけで黒歴史

>>742
>>747
代表での重要性だけを考えるならマルセロよりグスタボの方が可能性は高い
ロベカルでもバロンドールは取れなかったしな
南アフリカの時にスペイン勢がバロンドールを逃したのは中盤より前で評価が分散されたからだし
その点、ブラジルは目立つ攻撃陣がネイマールしかいないのが大きい
もしネイマール以外の選手が選ばれるとしたらクリロナしかいないだろうな

オーウェン以下は一生出ないよｗ
あれだけ選手にボロクソ言われたの初
記者の投票ほど信じられないものは無い
選手監督票のFIFAはオーウェン10位以内にもいないんだぞｗ

まず、俺がネイマールが獲得できないと思う理由

1　選手、監督間投票だから　ダイバーにしても程がある飛行距離
2　バルセロナでほぼベンチ要員になりつつある
3　ブラジル守備陣　今季特にマルセロが飛躍してる　日本で言えば本田（ネイマール）長友（マルセロ）

>>760
マルセロは無いよ
メッシ、ロナウドがいる以上ブラジルならネイマールのみ

>>761
半分ベンチみたいな奴がバロンドール獲得するくらいならマルセロだろｗ

>>762
ブラジルのロナウドはWCのみでバロンドールとったぞ
オーウェンと違ってFIFAでも評価された

ネイマール以外を推すにしてもマルセロ挙げる人は初めて見たな
…って感じのネームバリューだからやっぱりマルセロは厳しいよｗ

>>764
マルセロならアウベスのはあるよ
あとスペイン優勝にバロン出ないと言ったが条件次第でコスタならあり得るわ

マルセロは厳しいだろいい選手だが

>>763
現在は多少なりクラブでの成績も反映されてるしな

クラブでベンチだとスタートラインにも立てないような気がする

バルセロナ移籍前はサンチェス、ペドロくらいはすぐにベンチに追いやれるだろうって
前提でみんなバロンドールって言ってたとおもうんだよ

>>767
つかネイマールが今後もベンチって決め付けがおかしい
どうせクラシコやCLじゃ出てくるだろ
どんどんフィジカルも付いてくるし
俺は普通にバルサの中心選手になると思ってるけど

>>768
あれは完全に本田の上位互換だとおもったほうがいい

サンチェスペドロ以上て例えばプレミア全体でもそれ以上はスアレスただ一人ってぐらいのハイレベル
欧州一年目でそこに勝つのは簡単じゃない

>>770
欧州初挑戦でも世界中のほぼほとんどの人はサンチェス、ペドロくらいはすぐベンチに追いやると思ってただろう
バルセロナの高額な移籍金見てもあれはベンチに支払う金額ではない

>>771
これから奪うかもよ
モドリッチですら最初控えだろ

まあネイマールはYouTubeの中とセレソンだけでしか活躍してないってのは正しかったってことだな

移籍金も結局ベイルよりかかったみたいだし本当に無駄な買い物だったなバルサは
もうすでにネイマールより上の選手が何人もいるんだから
CBに使うべきだった

ネイマールがベンチに行く前に
バートン対ネイマールを最後に見たかったなｗ

セレソンでは２２歳一ヶ月でもう３０ゴールしてるんだが

カウンター主体のチームなら今すぐでも無双出来るんだよネイマールは
ミドルシュートもＤＦ裏のスペースへの抜け出しも上手いし
バルサに適応出来なかったら第二のイブラヒモビッチになるだけだけど

バルサはセスク取ったのが余計だったな
あれでチアゴも出て行ったし

俺も同意だな
止める蹴るは当たり前にうまいけど同国のイニエスタとかシルバと比べるとドリブルが拙いのが気になるミドルもあるわけでもないし
得意のスルーパスが縦に急がないバルサに行って殺された印象

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1368175717/699

バルサ強くね？てかメッシＷ杯に照準あわせて調子あげてきてるわ

>>773ネイマールより上の選手が何人もいうけど去年のバルサのサンチェスとペドロとか結構しょぼかったろ
メッシ依存まで言われてたじゃん
あのまま獲得してなかったら現地バルサヲタから非難されてたんじゃない

ん？

バルサに入る前はメッシはともかくイニエスタレベルの活躍はすると思ってたが実際は調子を上げたペドロとサンチェス以下だからなあ

>>770んなわけねーじゃん
ペドロやサンチェスなんてチーム全体の完成度の高さで生かされてるだけ
個で言えばこれ以上なんていくらでもいるよ

もちろんネイマールのが上
ただネイマールはまだほとんどフィットしてないからね

>>777チアゴなんて完全に過大評価だからな
ボールタッチがちょっとうまいだけで決定的な仕事何もしないからな

セスクがここまでバルサの戦術にフィットしないってのは予想外だっただろうけど
どんだけフィットしなくてもセスクは決定的なパスだせるからな
７０分役立たずでも２０分だけで試合の結果を替える仕事ができる
これデカいよ

サンチェスって裏抜けだけじゃね
ペドロはそれにちょっとドリブルうまいの＋したって感じで

ネイマールがフィットして裏抜けとか効果的な動き覚えたらすぐ超えられるよ

あの・・・ここはバルサスレじゃないんですが・・・
俺的には決勝でバイエルン×マドリーが見れればそれで満足なんだがいきなり次で当てないでくれよ

クラシコはネイマール、ベンチかな?

バイヤンの試合が一番見たい。チェルシーはガラタサライに負けて敗退
バイヤンとPSGが当たって、勢いのあるPSGを粉砕して欲しい
その後は、バルサと当たって、勝利して
決勝で、マドリーと当たって、優勝
完璧な優勝をして欲しい

ようやくコンディション上がってきたのかだいぶ走るようになってきたなメッシ
バルセロナは結局メッシがどれだけ動いて相手の陣形乱すかにかかってるから
この感じなら今期のバイエルンとならいい勝負できるかも

>>789

頭わるそうだよな

>>792は頭が良さそうだよな

>>793
図星で顔真っ赤

バロンドールスレになってた

代表のゴールも（特にコンフェデ）もケチャップ臭いと言われてたし
ネイマールの為にカウンターもやってもらって外用としてはこれ以上ないくらいの高待遇
特にカウンター時でも一対一が抜けない、１対１でもゴールを決めれない
こんなのはバルサの連携とかが関係あるように見えないんだが？
単純にダイブに頼りすぎだと誰もが思ってる

ネイマールさんのダイブ評価高いのには不満だな。ハナからダイブ狙いすぎ。
咄嗟の判断でのダイブへの切り替えこそ芸術点を高くすべき。

>>797
頻度、飛行距離としては申し分ない
もう少しファンタジーなダイブを身に着けるべきだろう
芸術性に少し欠けてるな
だが、まだ２１歳ダイブの練習は常にやってるしまだまだ伸びる
ダイブの名門バルセロナにいるんだから

>>798
そうだな、若手ダイバーはサポが見守ってやらないとな。
まだ、運動能力に頼った演技してるけど、バルサでやっていれば、
表現力も伸びてきて大人のダイブが出来てくるよな。悪かったな。

ネイマールはプレミア向きかもな
あそこやばいぐらいダイバーリーグだしダイバー合戦見たいわ

WCはブラジルホームだしネイマールのダイブはほとんどPKになるかもな

ネイマがバロンはないわな
ロナウド、メッシが本命なのは変わりないだろう。
両方WCがだめで、ネイマールが活躍してWC獲ったとしてもとれる確率はそうとう低いだろう今のバロンの基準なら

ブラジル優勝＝ネイマールMVPだろうし
ザックや長谷部が誰に入れるか考えた場合ネイマールに入れそうな気がするわ
スペイン、イタリア、ドイツ、アルゼンチンだとか一流国は入れなそうだけど基本二流。三流がどこに入れるのかが大きい
そういうところはリーガなんて見ない
見るのはWC、ユーロ、CL、クラシコぐらい
ネイマールはクラシコで活躍してるしおそらく次もスタメン

>>802
ＷＣ＞ＣＬ＞リーグ戦
優先順位はこれで間違いないとおもうが
ネイマールのここまでの活躍は完全にファンの予想外

これは最低限不動のスタメンがスタートラインでそれ前提での話し

ネイマオタが言ってることが正しいのなら
ネームバリュー的にも申し分ないイニエスタやトーレスは既に獲得してないとおかしい

イニエスタでも取れないのに半分ベンチの奴は絶対取れない

バロンに対してCLの活躍はここからが重要だしWCは始まってさえいない
それに今回のクリロナバロンの決め手は政治力
今の議論は無駄だしバロンスレでやりましょう

今年のクリロナのバロンだけは納得出来ないな、リーグもCLも駄目だったのに。やっぱりバイエルンから選ばれるべきだった、メッシやマンU時代のクリロナはリーグやCL制覇したし納得出来たんだが

>>806
リベリみたいなロリコン犯罪者の雑魚にバロンやるわけにはいかんだろ

今のバロンドールは重要な試合での活躍より雑魚からの固めどりのが重要だからな
そういう意味でもネイマールがバロンドールとるのは難しいだろう

>>808
アベレージは重要だと思うよ
ビッグゲームでたまたま活躍しただけの一発屋がバロン取ったら黒歴史になる
過去にそういうインパクトだけで取ってしまった悪い例があるからね

>>806

モウリーニョや一部の人たちは当時ロナウドにバロンドールはふさわしくないって言ってたぞ、ほとんどが格下からのゴールやPKで他にもダイブや痛がるプレーが多いとかで

メッシ→怪我に不調
リベリ→ロリ事件

消去法。

>>808
むしろ逆だよ
クリロナがバロンドール獲れたのは
スウェーデン戦のハットの影響が大きいだろ
ロッベンにしてもCL決勝で決勝ゴール決めたとはいえ
怪我であんま試合出てなかったのに8位に入ったしね

簡単に言えば
一年間で最も活躍した奴にあげる賞だから半分ベンチの奴が取れるわけがない

リベリーがベッカムぐらいハンサムで社交的な性格でロリコンじゃなければバロンは獲れてたかもね
欧米じゃ未成年絡みの事件は想像以上に厳しいからなぁ

リベリーはまずチームの絶対的なエースになる必要がある
ロッベンと互角　これは票割れの素
これじゃ票が集中しないんだよね

>>815
むしろ個人能力ならロッベンのが上なんだよねえ

ネイマールのこれまで
アヤックス戦でファンラインに完封負け
セルティック戦でスコットブラウンに超人的なダイブでレッドを出させる
シティ戦でコンパニを飛行装置として利用　新スカイラブハリケーンを会得

>>816
そうか？

リベリはもうノーチャンスだな
あとは衰えていく一方

CL獲ったのにメッシより順位が下だったしな。
あと3年くらいはクリロナメッシが交互にとるだろう。

今年はW杯優勝国からバロンドール出るだろさすがに

今じゃあんま関係ないよ。
スペインなんてユーロとＷ杯獲ってもダメだったし。
スナイデルもＣＬ獲ってもダメだった。

>>822
優勝しても活躍がチーム内でバラけると駄目なんだよね
ひとり突出した個が受賞するのがバロンであってチーム総合力ではバロンは取れない

>>812
後、ペレスのブラッターへの根回しな

・W杯プレーオフ
・投票期限延長
・メッシの負傷

上の3つのどれかひとつが欠けたらクリロナは恐らく取れなかったろうな
近年稀に見る大接戦だったし、得票率考えればスナイデルと違ってリベリにも十分資格はあった

そう思うと去年までは候補は絞りやすかったな。

記者票だけならリベリーが受賞してたんだっけか

2012年はUEFAの方はイニエスタだったけどバロンの記者票もイニエスタがトップだったの？

>>826
記者票だけの賞は新設されたじゃん
イニとリベリは取ってるよ
当然スナイデルなんて雑魚が取れるわけもなし
彼1発屋だもの

もし今年もバイエルンがトレブルしてもバロンはメッシかロナウド

>>828
だってバイヤンてリベリ関係なしに勝ちまくってるし
チームＭＶＰですらない

今のところバイエルンのMVPはロッベンだろうな。それかラーム

能力的にリベリなんかよりロッベンのがバリンドールに相応しい
まあそれでもメッシに大きく劣る
ロッベンとスアレスが同じぐらいか

個人的にはまさかのボランチで覚醒したラームにMVPを上げたいね。
代表でもキャプテンだし、ドイツ優勝したらまさかのラーム受賞あるかもね。

ドイツの中だったらラームかノイアーでしょ。

ラームは代表でイマイチだからないな

ロッベンはないな
ストロートマン離脱でオランダグループ敗退危機

ロッベンないだろうけど、今年も三冠に貢献したら相当上位の実績だと思う

>>826
2012のバロンドールは記者表だけでも圧倒的にメッシだったよ

>>804
そもそも何で半分ベンチという事が前提になってるんだ
シーズン当初と怪我期間以外は殆ど先発出場してるじゃん

>>824
ブラッターに根回ししてどうするんだ？
札束攻勢をかけるから各国のキャプテンと監督だろう
記者票の割合も小さくなってるし

>>827
一年間の活躍で与える賞なんだから一発屋で良いんだよ
南アフリカＷＣの年はインテルでもオランダ代表でも活躍してたろ
まあ以前からドイツＷＣの年のアンリや日韓ＷＣの年のロベカル、それにラウールも重症を逃すような賞だったけど

結局スター性で決まるんだよ

>>840
正解。

リベリーいなかったら5冠なんてできなかった　　　　断言できる

スナイデルに関してはスナイデルのインテルって言うよりモウリーニョのインテルってイメージが強かったからな

メッシの次の世代だとバロテッリとネイマールが有力だろうな
実力ではベイル、アザール、ゲッツェだろうけど知名度ではバロテッリとネイマールは飛び抜けてるし

リベリー庇うわけじゃないけど
売春した未成年見たらどう見てもおばちゃんだった
しかもリベリーは未成年って知らなかったみたいだし

バロテッリ？wwwwww

バロテッリ(失笑)

>>827
それって２０１０バロンドールでメッシが受賞したから作られたんだろ　
砂がとれるわけねーじゃん

プラティニは人気投票化したバロンドールの現状を嘆いていたな

今のバロンドールって選挙活動みたいになってるよな
投票期間になると著名人がこぞって「○○がふさわしい」　「○○が受賞しなかったら不正だ」　とか連発してて笑える

記名投票やめればいいんだよな

チームメイトやお友達に必ず投票する風潮はあかんわ

メッシクリロナ以降のサッカーアイコン的存在が心配だなこのふたりは人気と知名度が飛び抜けすぎている
一応ネイマールとかはサッカー界がゴリゴリ押したいんだろうけれど

テニスもフェデラーナダル以降ジョコビッチという実力者が来たがどうもこれがぱっとしない
それにしてもメッシクリロナの成績の維持力と長持ち感半端ねぇ

リベリーとかロッベンアザール以下だろ

>>844
チームも考慮するとアザールが恵まれてるな
ベイルとネイマールは同じチームにロナウドとメッシ居るから
今回のリベリみたいに表が分かれそう

>>854
ロッベンとかシーズンの半分近く出場してないんだから
年間最優秀賞の話題でリベリーと比べるのが間違い

ナルトの人柱力みたいに、各ビッグクラブは一人はワールドクラスを持つべきだな。

そうなんだけれど最近って強いチーム＝個々が監督の命令に忠実な駒となり
連動性、組織的守備を行うって感じになっているからなこれじゃスターが生まれないわ
まあそれがチームスポーツの本来の姿なんだけれどなwww
今こそあの名言「戦術はロナウド」が復活してほしい・・・
「戦術では圧倒しているのに！！こいつひとりのせいで・・・」という理不尽な爽快感が欲しいww

もうバロンドールスレ立てようかな

もう時代も移行しつつある
メッシ、クリロナの時代もそろそろ終わるんだなと思うとなんか寂しい・・・

>>845
それ以前に既婚者なのに売春しちゃだめだろ

wcでイニが最終候補に入ったんだから
ブラジルが優勝したら案外いけるかもねネイマール

バロンドールって弱小クラブに所属していてタイトルに縁のなかった
スタンリー・マシューズ(41)が現役のうちに栄誉を讃えようとして
創設されたという説があるのにどうしてこうなったｗ

WCブラジル優勝→ネイマールバロン獲得→バルサのエース世代交代→ネイマール
を軸としたネイマール、ゲッツェ、レバンドフスキ、アザールがスターの時代へと移行
メッシクリロナはよき時代へ・・・となるかもな
今年はサッカー界の大きな変換期になりそう

若い世代に有望株がひしめいているのは良い事だ
ジダンロナウド世代以降タレント枯渇気味だったからな
強豪国も世代交代に失敗して軒並み低迷するし

めちゃくちゃ活躍してるにチームが弱くてノータイトルな選手に受賞させることと

超一流チームにいるのに無冠だった選手に受賞させるのはわけが違うからな

>>866
そこをはき違えてる奴多いよなあ

>>863
創設のきっかけはそうであっても時代とともにかわるのは仕方ないと思うが
本当に弱小クラブ所属の実力者のためのタイトルだったらこんなに話題になる事もなかっただろうし
むしろこうなったからこそマシューズの名を知る事になった人もいるだろうし

長く活躍してるから忘れがちだがメッシなんて純粋に年齢だけ見ればこれからが全盛期でもおかしくない

>>864
4年後だな、、、

ロナウジーニョは27歳辺りから衰え出したけどメッシはどうなるだろうか

シルバうめえなぁ

バロンドールの話ばっかで開いたスレ間違えたかと思った

当たり前の事言ってすまんが全盛期のロナウジーニョって凄いってレベルじゃなかったよな

メッシのが凄いよ
バルサファンでロナウジーニョのが凄いって言う人1人もいないと思う

俺はロナウジーニョの方が好きだなぁ。
全盛期の無敵感が凄かった印象。

【サッカー/Ｗ杯】王様ペレ「ブラジルが優勝」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394710433/

ペレが予想したら優勝できないんだろ？ｗ

世間でロナウジーニョが話題になってて
たまたまついてたバルサＴＶで消そうかと思ったんだけど
その時消すのをやめた試合があってさ

その時初めてメッシを見た
コパでの5人抜きの試合だった
サッカーに全く興味がなかったのにあまりの凄さに絶叫した
あれが18歳だと知った時は更にたまげたｗ

今考えると凄いな・・・
あの時見た子供が今じゃ歴史上でも5本の指に入る選手

人を騙す、審判を騙すというのは最低の行為　後に物議も醸し出し後味が悪い　
暴力を振るわれようとサッカー選手なら勇敢に戦ってほしいね
バルセロナは好きになれなかったけど
こういう選手が本当に子供達の見本になってほしい
http://www.youtube.com/watch?v=hDTthEEU8JY

コピペ・・・だよな？

もしも、メッシが腐れダイバー化したら
いくらでもファウルやＰＫを取れると思う
ダイブをしないという印象からも審判を欺けるから、それをしないのがまた凄いよな

俺の中では歴史上でも余裕で5本の指の選手
マラドーナ以来こんな奴はいなかった
サッカーの神様に愛される人は騙さない人であってほしい　歴史上最高選手はダイブをしない人であってほしい
メッシが凄いのであって、便乗してメッシを使い、他をとぼしめるメッシファン
過剰なアンチがいるがそういう人たちがメッシの評価を下げている。

メッシはマジで凄い

メッシは確かにあれだけど俺はイニエスタがまじでバロン一回くらい与えても良かったんじゃないかと思ってる
ああいうのって本当出てこないよあんまり

>>880
ごめんなさい　通りすがりのよっぱらいですｗ
あまりに殺伐とした空気だったのでつい長文になりました　すみません

シャルケが勝ち抜いたら会社辞める

イニエスタは得点力ないのがなあ…

>>882
まぁそんな事言ったら、マルディーニやバレージにだって、なんでバロンドールあげなかったんだろ？とか、
ラウールだってバロンドール取るに相応しい活躍あったとか、ギグスは？とか、
イニエスタの前にチャビはどーなんだとか色々あるから、それはもうしょうがないかと

ロナウジーニョはすごいっちゃすごいでしょ、ただ、技術的な凄さより、インパクトっつーか、
予想外の事や想像以上の事をしちゃう印象が強くて、凄さが薄れて見えるように思える
メッシには全然及ばないにしろね

ま、わくわく感は、今までの選手の中で断トツで持たせてくれて気がする＞ロナウジーニョ

ロナウジーニョはある意味最後のファンタジスタかもな

クリロナとメッシが交互に取るとか言ってるけど、メッシが怪我しない限りクリロナ無理だろ
今年もわけわからん延長と1月からのゴール数とか意味不明の宣伝で取っただけだし
既に今年のゴール数、怪我明けのメッシにけっこう差つけられてるじゃん

ここ2年くらいはメッシもロナウドもCLベスト4止まりで優勝できてないからな
仮にレアルが優勝したらメッシが大活躍してもロナウドが取ると思うよ
両方優勝出来なかったら今までどおり個人成績で勝る方が取る
そこにスアレスアザールコスタリベリ辺りがどれだけ食い込めるかになりそうだし
交互に取るって表現はそんなにおかしくない

イブラヒモノンビッチはないの？
重量級のバレンドールもカッケーと思うが

>>888
そもそもメッシとクリロナは同レベルの選手じゃないからな
中央のドリブラーのメッシとサイドのストライカーのクリロナ、クリロナが大きくゴール数を上回らない限りクリロナ＞メッシとはならない
クリロナがサイドで数人抜きとかできる選手ならともかくね

クリロナとメッシって求められる役割的に不等号つけるもんじゃないと思うんだが・・・
サイドのオープンスペースを活かした大胆なカウンター戦術で輝くクリロナ、ショートカウンターによる連動性、密集地帯で
輝くメッシこんなとこじゃね？

まあ世界最高峰リーグの最強ライバルチームのエースストライカー同士じゃどうしても
外野のメディア、オタが躍起になって格付けしたがるから仕方ないか
個人的にはクリロナがリーガに行くって聞いた時は確実に足元が通用しないでオナドリで空回りして
大恥かいて帰ると思っていたからここまでの活躍は想像以上だけれどね

メッシも晩年でいいから別のリーグで活躍する姿が見たい
ブンデス辺り相性よさそうだなぁ

バルセロナはダイバーしかいないからな
セスク、アルバ、サンチェス
あとラフプレーされたっていうお芝居系だと
ブスケツ、サンチェス、アウヴェス、ピケ
ダイバーにもなれない下手糞ダイブ連発のネイマールとか

朝から元気だな嫌いなチームから来た監督が率いる所のファン様は
ユニフォームのような頭の中身だ

>>894
ご苦労様です。お仕事頑張ってね。

ロナウジーニョはスペインみたいなトップリーグでサッカーすることに飽きた
サッカーのためにストイックになるモチベーションがなくなった
これに尽きるよ

今は母国でノンビリ大金貰って老後を送ってるよ

滅私は自己顕示欲強いし相当負けず嫌いだからロナウジーニョみたいな劣化はない
クリロナもね
ロナウジーニョは今年あたり３４歳であっさり引退するよ

メッシとロナウドっていつか来る晩年モード（もう老化で世界最高峰のビッグクラブで
スタメンは無理）になったら今のチームでさっぱり引退するのかね
それとも母国リーグにいって自身のテクニックを還元するのだろうか
あからさまな年金リーグにはなんとなくいってほしくないな・・・

メッシもグアルディオラみたいにいろんなとこ回るのかもよ

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/18(火) 09:50:10.42 ID:7OcIdsvTi

売り時が来たら躊躇無く放出するんじゃないか？
30過ぎてピークアウトした頃に
PSGだのモナコだのから30～40億でオファーが来れば売却して
次のゴールマシーンを探した方が合理的じゃないか

今日チェルシー負けたらいよいよプレミアやばいよな
まだマンUが残ってるとはいえ逆転するのは厳しい状況だし

>>897
クリロナはアメリカ行ってそう。

>>900
心配しなくてもチャルシーのホームでの強さは異常だから
それにガラタサライは退場で一人少なくなったレアルに４点取られるザルチームだ

今日は楽しみだね

最近バルサの十八番の審判囲みが炸裂しないね

全盛期のブスケツ、ペドロ、シャビ、アウベスの審判囲みまた見たいわーーｗｗ

マドリーどれくらい主力落としてくるかな

>>905
３トップはクリロナ・ヘセ・モラタ、それにイスコも予定とプレカンでアンチェが発言
中盤３枚はイスコ・イジャラメンディ・アロンソじゃないかという予想

>>906
もはや控えのメンツじゃないよね

プレミアはCLだけでなくリーグでも退場しまくってるから
バルサ下げに必死なプオタさん乙
プレミアの強さってファール見逃してもらってこそだもんね

イスコなんか3強でなけりゃ、あの年でエース間違いないもんなあ。
ゲッチェやダイバーより上手くないか？

>>908

※CLで退場者が出た場合

通常の感覚 ⇒ ファールをして退場した選手を叩く

プレミア脳 ⇒ レッドカードを出した審判とファールを受けた相手選手を叩く

こればかりは仕方ないね

審判と観客の作り出す独特の空気がプレミアのファール基準をおかしくしている
あの空気が戦術の未熟さとフィジカルの優位性を強調させてしまう

ベイルがリーガは下位もフットボールしてるって言ったらしいな。

ロナウドは休ませないんだ

プレミアはそのうちフライングクロスチョップかましてもファールにならないリーグに進化する

え？今はファールになるの？

>>888
メッシが今後も活躍できるとは限らんのになぁ
メッシの威を借るメッシオタの害悪さはどうしようもないな

昨日のVG51+GE50の成りすましもひどかったし、成りすましを見抜けない579、581、623
みたいなやつもいれば、265、288のような見当違いなやつも痛々しいわ　応援するリーガ三位の
バジャドリードやソシエダにボコられたチーム心配したほうがいいよ　

今後も活躍できるとは限らないのは、クリロナだって同じなのに
こいつ何言ってんだ、頭悪すぎだろ

>>916
26才のメッシの劣化を期待するより
CLベスト16で全滅しかかってるプレミア心配しようぜw
リーガ3位にH&Aで負けたチームがリーグ優勝？
プレミアは金があるだけが魅力なんだから
バロンドーラぐらい連れてこないと

2ちゃんは、バカスが多いから仕方ない　　笑

メッシクリロナイブライニエスタの同時受賞を検討すべき
ここまで伝説クラスの選手がそろう時代は今後ないから記念にしよう

むしろ昔のサッカースタイルのが個人で突出した選手がごろごろしてたんだが。

昔のサッカーはレベルが低かったから活躍しやすかっただけだ

今はブラジルでさえ組織で戦う時代だからな

20年サッカー見てるけどメッシがダントツで凄い
今から思うと○○とはなんだったんだって選手多すぎ
オーウェンとかシェバとかジダンとかフィーゴとか上げたらきりないけど
メッシが凄過ぎて全てが霞む
50点取るとかキチガイだよ
全盛期のロナウドですらしょぼく見える

ジダンはスゲーよ
スペインの選手をまとめてチンチンにしてたぞ一人で

>>925
いや全員たいした事ない
唯一対抗出来るのがマラドーナ
ジダンはトラップだけは凄い

>>924
でも代表だとバティストゥータの年間得点数に並んだだけでＭＦのマラドーナと得点率が変わらない事実
公式戦限定だとマラドーナより得点率が低い

>>926
凄まじいまでのにわかだなw

ジダンはトラップも神だけど一番は絶対ボールを奪われない鬼キープだろ
それもハードファウル上等の時代にそんなプレーしてたんだから人間業じゃないわ

あとブラジルロナウドは現代サッカーだったら両膝壊してないと思う
凶悪なファウルを避ける為に無理して選手寿命を縮めた側面も大きいだろ
故障グセはオランダ時代からだし

全盛期ロナウドの頃から見てるけどメッシがダントツ

>>929
ルーレットの最中にタックルされてもぶれるどころか、相手のがぐらついてたしな。

代表の得点率とか俺の中で当てにしてはいけないランキングトップ３に入るな
デビューの時期で選手よって大きく変わるし、対戦相手のレベルも国とか組み合わせで全然違うものになる
代表の成績とかごちゃごちゃ考えずＷ杯で優勝すれば一番！でいいんだよ

ジダンなんてそれこそリーガでやってたんだからメッシと比較すのがアホらしいぐらい差があるんだが
ジダンはリバウドと同等の選手
両方文句なしのバロンドールクラスではあるがメッシより二段下

メッシが断トツ一番でいいから無駄レス連打やめてね。前のレアルおっさん臭がする。

>>925
スペインの選手…(笑)
その時代のスペイン人なんか大したことないだろ
強くなってるのは2008年EUROからでそれまではイングランド以下の扱いだっただろ
まあ実際ワールドカップとかでもベスト8に行くのがやっとだったからな

何を勘違いしてるんだか知らないけど昔もスペインは強かったって思ってるやついるよね

>>936
WCホームでインチキ優勝1回のみのイングランドならユーロでそこそこ勝ってた昔のスペインのが強いわ

勝てないけど、上手い選手が多いイメージだったな。

>>937
そうかな？
98の解説のときなんてラウールみたいな選手がいないからスペインはいつも勝てなかったんですよね～
ってふつうに言われてたぞ

ジダンの華麗なプレーは好きだったな
なんていうかフットボール体現を体現しているというか
メッシも凄いけどアタッカー色が強いからなぁ

>>936
スペイン黄金期と同じ面子だよ
それに試合の結果以前にジダン一人だけ格が違いすぎたろ

確かにメッシの得点率って普通じゃないよね
ホント異常
他にここまで点取るストライカーはいなかったと思う

アウェー１－１、ホーム０-０の誘惑

もうすぐプレミア全滅か

メッシって最近はプレースタイルがエレガントになってきたよね
前は例えが悪いけど、ゴキブリがガサゴソ動いてる感じだったけど

チェルシーガラタサライでドログバが活躍すると予想

チェルシーはダークホースだと思うけどね
一番バイエルンを倒せる可能性を持っているチーム
前評判が低い時のプレミアほど怖いものはない

>>947
それって海老蔵チェルシーだけで言ってないか
ドログバもいない今のチェルシーは
普通にファール取られたら手も足も出ないじゃない

アザールとペップキラーのトーレスがどれだけ躍動するかによるな
アザールの単独突破が冴えてなかったらスーパーカップもあんなに苦戦しなかっただろう

予想
チェルシー　　 2-2(3-3) ガラタサライ ←120分
レアルマドリー 4-0(10-1) シャルケ ←90分

今週の見どころは強はチェルシーvsガラタサライ、明日はマンU戦か。
後は勝負決まってるしな

トーレス、ライカールトキラー
前半１５分攻め込んで先取点奪取に失敗したら
じわじわホーム０-０での勝ちぬけの誘惑に侵食される

今回は首位通過が順当に勝ち進んでるんだな。

ユナイテッドがどうなるか。

買収でもしないと無理

チェルシーもかつては優勝したのにな
いいイタリア監督は来なくなって江頭みたいな色物監督でどこまでやれるかだな

オリンピアコスはついてるよなあ。
ベスト8ってぐらいいくらもらえるんだろう。

>>955
ちょっと何言ってるんだか分からない

チェルシーorガラタサライ
マンU orオリンピアコス
正直どっちでも大差ないからベスト８の抽選はよ

ID:6q0+cZJ60

チェルシー舐められすぎだろ、プレミアの首位だぞ
結局の所守備の堅いチームがトーナメントでは強い
経験のあるチームだし普通に優勝候補の一角だよ

ユナイテッドはモイーズ変数が大きすぎて予測不可能だけど、チェルシーは塩試合した次の試合は怖いぞ
今季のチェルシーは格下に引き分けか負けの後は殆ど勝ってるからね

チェルシー、インテル、リヴァプール。

優勝したんだから強豪だよね()

今シーズンのチェルシー見てないからわかんないわ

今のバイエルン見てるとチームが一気に強くなることがあるのが良くわかるな。
少し低迷してても3シーズンくらいあれば優勝に絡めるかも。

バイエルンは鬼補強して、しかも補強した選手が当たりまくったから強くなって当然

ウクライナ問題でシャフタールとかロシアの強豪から外国人が大量移籍するかもな
もうすでにかなりの数が夏移籍を考えてるらしいし
フッキとかシャフタールのブラジル人達はかなりのビッグクラブが狙ってるかもな

バイエルンはユース出身でワールドクラスなのが何人もいるのがでかいと思うよ

今日明日試合だから立てといた
あんまりバロンドールネタで盛り上がるの控えてﾈ

13-14 UEFAチャンピオンズリーグ part27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1395152255/

今一気に強くなってる筆頭がリバプールだな。

>>968
ありがとう

>>969
アトレチコじゃないの？

リバプールは選手層が薄いよね
来シーズンはレンタルメンバー売って補強かな
そもそも試合数がふえすぎ

>>958
今のマンUはともかくチェルシーとガラタじゃ流石に違うかな
ガラタはベスト8で優勝候補とやったらノーチャンスだろう

>>964
バイエルンは10-11シーズンを除いてずっと強いじゃん

バイエルンは5年くらいかけてゆっくり強くなっただろう
もっと言えば10年くらいかけて若手育成とクラブの黒字化改革をしてきた計画的なもの

バイヤンユース出身ってだれ？

>>974
09010の決勝進出はかなり棚ぼた的な要素もあったと思うよ
ヴィオラに大苦戦して誤審で勝ち上がり、対マンUでは1st勝利するも格の違いみたいなもんを2ndで見せつけられたシーズン

バイエルンは㌦に5連敗とシルバーコレクターになった屈辱が覚醒するきっかけになったな

>>974
バイエルンが化けたのは去年の補強の成功が大きい(マンジュ・ハビマル・ダンチ)
去年以降とそれより前の勝ち点比較したら明らか。CLでは同じような戦績でも

>>976
ラーム、シュバインシュタイガー、ミュラー
今は離脱中だけど怪我する前は代表スタメンのバドシュトゥバー
あとバルサのプジョルがバルサカンテラ出身って言って良いならクロースも
加えるとドルのフンメルスとセビージャのトロホウスキもバイエルンユース

>>977
マンUが逆に格の違い見せつけられただろうがw

>>980
おほ、ゴージャスやな。
育成も優秀そうだけど、ドイツ内にいる才能を見逃さない体制がありそう。

>>982
もともとブンデスのクラブは国を挙げて育成に力入れてるからねえ

大会の価値

W杯＞＞＞＞＞CL≧EURO

大会の難易度

CL≧EURO＞＞＞W杯

大会の知名度

W杯＞＞＞CL＞EURO

>>984
並びはわかるけど誇張しすぎw

大会の難易度の並びおかしいだろ
ユーロ＞＞＞ワールドカップはありえない

でも、選手たちはCLで勝つことが一番の名誉っていってるんだよな

>>984だが見てて一番面白いのはCLだな
W杯かCLどっちを見たいかと聞かれれば俺はCLと答える

連携取れてるのはクラブだろうけど、ワールド杯の真剣さはおもろいやん。

W杯はCLと違って個人技効くからなあ
スター選手が出やすい要因かも。CLは上位だとガチガチすぎて、メッシでも抜けない

総合力で見たらチェフはそのレベルだろ

W杯ディスってのも新しいな。ワロタわ。

>>984
全部取ってるスペイン人最強て事か

バイヤンとブラジル代表とかならなんとか実現できそう。
がぶってる選手は控えでもバイヤン勝つだろうけど。

W杯もいいけど今日試合なんだし勝敗予想でもしようぜ

ドル、チェルシー。終了。

チャンピオンズリーグのスレで速攻で話題片付けてやるなよw

今ラウンドの今日までの試合だとチェルシーーガラタサライくらいだよね
勝敗予想が成り立ちそうなのは
それでも大分チェルシー有利の気はするが

チェル、ガラタはライブで見る人いないでしょ
録画しておいて面白そうなら見るけど
塩試合なら見ずに消す

>>992
ディス？
>>993
まあなｗ

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