結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？4

スペイン、イングランド、ドイツ…
結局どこが一番なのか語り合いましょう

前スレまでは4大リーグのスレでしたがそのことが荒れる原因となっていたこと、全く議論になっていなかったこと、そもそも3位と4位の差がありすぎて4大リーグという表現は不適切なのではという意見などから対策として比較はスレタイには反しますが上記3リーグに限定します

ただし3大リーグに干渉しない形でイタリア、フランス、ロシア、ポルトガルなど非3大リーグ同士での比較ならばOKです

最低限のルールは守りましょう
反論するときは相手の話をよく読んで、丁寧に、発言を事実とするなら根拠を必ず掲示

では活発な議論を期待します

前スレ
結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1392532326/

＞なお前スレの意見からリーグの強さはUEFAランキングを基準とします。
＞
＞同ランキングに対して意見のあるものは根拠を明記した上で発言してください。
＞
＞
＞なお、現在の強さではなく今後の展望などについての議論もこのスレでは歓迎します。
＞
＞相手の発言をリスペクトしつつ議論しましょう。

前スレ主とは別人だけどたてた
ま、適当に議論しようぜ

ちなみに俺の意見としては現在の強さはスペイン>イングランド≧ドイツとランキング通り
今後の強さはスペイン≧ドイツ>イングランド

現在の強さの根拠はランキングがある程度信頼できるから
今後の強さの根拠は近年のドイツの目覚ましい成長っぷりとイングランドのだめっぷりを受けて

>>4

×　ドイツの目覚しい成長ぶり
○　バイエルンの目覚しい成長ぶり

ヒント

・去年のファイナリスト
・今年のGL突破チーム数

>>6

・今年のEL
・バイエルンのファーム化

8 ：機動戦士カンナム：2014/03/11(火) 22:44:19.18 ID:z8+Jqh+n0

ヒント

Ｋリーグの台頭
韓国選手の世界進出

>>7
ELなんてリーガ以外大差ないくらい壊滅してるしファーム化は過大表現、そもそもファーム化して何が悪いのかって話だぜ

CL、ELともに活躍しているリーガが別格で、プレミアとブンデスはいい勝負。
今年に限ってはELの分プレミアが有利と言ったところか。

つか>>4で終わりだろ

リーガは無双すぎてどうしようもないけどCLELともに死んでるプレミアはEL死んでるけどCLで強いブンデスに抜かれる公算高い

>>9
ファーム化の良し悪しの話ではないと思うが
問題点はバイエルン以外が継続的に強くなる事ができない点
あくまでリーグのレベルの話だからいくらバイエルンが強くてもそれだけでは
レベルの高いリーグとは言えない

プレミア、セリエレベル低すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆UEFA Country Ranking
.　　　　　　　　　　　　　　　 09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14
1 スペイン　　　　90.998　[17.928　18.214　20.857　17.714　16.285]　6/7 (CL 3, EL 3)
2 イングランド.　　83.034　[17.928　18.357　15.250　16.428　15.071]　4/7 (CL 3, EL 1)
3 ドイツ. 　　　　 80.641　[18.083　15.666　15.250　17.928　13.714]　4/7 (CL 4, EL 0)
　
4 イタリア　　　　 64.938　[15.428　11.571　11.357　14.416　12.166]　3/6 (CL 0, EL 3)
5 ポルトガル　　　58.966　[10.000　18.800　11.833　11.750　*6.583]　2/6 (CL 0, EL 2)
6 フランス. 　　　 55.166　[15.000　10.750　10.500　11.750　*7.166]　2/6 (CL 1, EL 1)
　
7 ロシア. 　　　　　46.498　[*6.166　10.916　*9.750　*9.750　*9.916]　2/6 (CL 1, EL 1)
8 オランダ　　　 43.646　[*9.416　11.166　13.600　*4.214　*5.250]　1/6 (CL 0, EL 1)
9 ウクライナ.　　　40.966　[*5.800　10.083　*7.750　*9.500　*7.833]　0/6

>>14
◆UEFA Country Ranking
.　　　　　　　　　　　　　　　 09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14
1 スペイン　　　　90.998　[17.928　18.214　20.857　17.714　16.285]　6/7 (CL 3, EL 3)　←さすが圧倒的
2 イングランド.　　83.034　[17.928　18.357　15.250　16.428　15.071]　4/7 (CL 3, EL 1)　←うん
3 ドイツ. 　　　　 80.641　[18.083　15.666　15.250　17.928　13.714]　4/7 (CL 4, EL 0)　←うん

4 イタリア　　　　 64.938　[15.428　11.571　11.357　14.416　12.166]　3/6 (CL 0, EL 3)　←WWWｗｗｗｗｗｗWWｗｗｗWWWｗｗWWWWWWWWWｗｗ！？WWWWWWWWWｗｗｗｗ

セリエAだけ場違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗWwwWWWWWWwｗｗ

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/03/12(水) 08:52:25.20 ID:I8bDCuha0

セイエが1番低いのは当たり前として
俺的には
リーガ>プレミア>ブンデスだな
リーガはCLみても文句なし
1チームだけが強いだけのブンデスはリーグとして強いとは言えないから総合力はプレミアのが上だな

今朝は四大リーグががっつり戦ったな。

13-14
CL
リーガ　 CL 18勝04分06敗生1 生2(濃厚) 死1
プレミア CL 17勝04分08敗生1(濃厚) 死2(濃厚) 死1
ブンデス CL 18勝02分09敗生1 生1(濃厚) 死2(濃厚)
セリエ　 CL 07勝06分07敗生0 死3

EL
リーガ　 EL 12勝10分02敗生3 死0
プレミア EL 10勝05分07敗生1 死2
ブンデス EL 06勝05分03敗生0 死3
セリエ　 EL 12勝07分01敗生3 死2(生にCL敗退組2)

試しに各国リーグの現在順位で比較してみた(各項左から強)
消化試合に差があるプレミアは不足試合分全勝として計算
基準は現在の強さ(べスメン・選手層込みで)ただし優劣つけ難い場合は実績や格も考慮する

1位　バイエルン・レアル・マンC
ここは異論あまりないだろう

2位　アトレティコ・チェルシー・ドルトムント
ここはいろんな意見ありそう

3位　バルセロナ・レバク・リバプール
欧州カップ戦を戦ってないゆえにリバポを下げたがレバクとの比較は微妙

4位　アーセナル・シャルケ・ビルバオ
ビルバオは侮れないがこれが妥当だろう

5位　エバートン・ヴォルフ・ビジャレアル
ここは甲乙つけがたい。安定性でエバートンを1位にしたが

6位　トッテナム・ソシエダ・アウグスブルク
ここはトッテナム圧勝だろう

7位　マンU・セビージャ・マインツ
ここもこれでいいのでは

1位2P・2位1P・3位0Pとして合計出すと
プレミア　9
リーガ　　7
ブンデス　5

あくまで参考だけど各順位についての異論は聞く(特に2位・5位あたり)

>>19に追加だが上位7チームで区切ったからリーグランキング通りになってないが
リーガはこれより下が強い(ポイント稼いでる)のだと思う
実際この中にバレンシアやマラガが含まれてないし(今後の期待感はないけど)

勝手に主観で強さを決めてポイント付けられてもあっそうとしか
比較できるほど全チームちゃんと試合みてるんですか？

リーガ上２つブンデス上１つが突出しすぎてる
その下のグループが資金力の面でプレミアが異常に分厚い
これだけの話でしょ

最上位のみの比較ではリーガ＞ブンデス＞プレミアになり
上位～中位グループの比較ではプレミア＞リーガ＞ブンデスになる
リーガは中位グループもプレミアに匹敵する強さであったが資金力の面で埋めようのない大差がプレミアとついて
更に長きにわたりリーガ３番手をキープしたバレンシアの崩壊等で今後競争力は弱まっていくだろう
総合評価ではカントリーランク通りリーガ＞プレミア＞ブンデス
ブンデスは大いなる躍進を予感させたがバイヤンのリーグの発展を阻害するドル解体策及び３位以下の弱さの影響でプレミアを抜くことはないでしょう
ちなみにバイヤンが悪いとは思わない、悪いとは思わないがつまらなくなったなとは思う

セリエ？知らんｗ単年でもいいからベスト３に入って初めて比較対象になる
１年でのランキングはウクライナやポルトガルが１位になる事もある実に頼りないランキングではあるが
今年含めて７年間１度たりとも３位以内になってないのは話にならん

＞更に長きにわたりリーガ３番手をキープしたバレンシアの崩壊等で今後競争力は弱まっていくだろう

アトレティコは完全スルーですか。バレンシアにしてもなんだかんだでEL勝ち残ってるし。

>>21
どこが不満？

>>21
いやだから現在の強さを比較っていうならちゃんと全チームチェックしてんのか？ってこと
そしてそんな人は多分いないから結局好みとか過去の実績で決めててくだらないなと
CLやELに出てるチームは結果からある程度現在の実力はわかるけどね

間違えた>>24だった

>>19
説得力もなければ客観性のかけらもないな

リーガとプレミアを資金力だけで語る馬鹿がいるから争いの元になる。
資金力だけならアトレチコはプレミア中位以下だ。
しかし、結果でアトレチコ並の成績を残したプレミア中位がいたか？

結論としてプレミアのクラブは資金力でリーガのクラブの倍あって
やっと何とかなるという程度に過ぎない。

>>25
まあ参考までにだから
こういうなんでもださないとリーグランキング通りでいいじゃんで終わるからね
納得がいかない順位があるなら指摘してくれとは言ってるし

こんなんでも見えてくる事はある
5位～7位はプレミアが強いとか
リーガはおそらくこの下が強いんだろうとか

>>1
圧倒的にプレミア。クラブ単位で見るとバイエルン、バルサ、レアルがトップ3なのは間違いないが、プレミアは下位から中堅のレベルが異常に高い

＞こんなんでも見えてくる事はある
5位～7位はプレミアが強いとか
リーガはおそらくこの下が強いんだろうとか

だからお前が勝手にそう思ってるだけだろｗ根拠がないんだから議論のしようがない

>>2くらいは読んでから書き込んでくれよ
なにか新しい意見や判断基準を紹介したいなら、その根拠を明確にしてくれ
そうしないと議論にならない

>>31
具体的にどこがおかしいとかの指摘はないなあ
マインツやアウグスブルクがトッテナムやマンUより強いと見るべきだったのかなあ

まあブンデスヲタが意地でも語ろうとしないELらへんに触れた俺が悪かったと思っとくよ

もうリーグランキング通りでいいんじゃね？
>>2のルールに準拠して蜜柑は腐ったから今後弱体化していくって極当たり前の予想を書いても
「バレンシア今年ＥＬで残ってるから！」って文句つける人いるわけだし議論にならんだろ

なお俺は問題外のセリエオタなのであくまでも外野の立場で天上人の３つのリーグに対する俺の印象を>>22を書いたが
上位はリーガのほうが上だよ、中位は今まではほぼ対等だが今後差がついていくだろうねって現状分析及び今後の予測に対し
リーガオタが中位もわいらが上だ！って噛み付いてくるわけだしさ
そこには他人及び他リーグに対するリスペクトの欠片もない

>>32
ブンデス強いって言ってる奴は>>1や>>2読んでるんかな？

リーグランキング基準としてるのに
今年と去年のCLのみでブンデス＞プレミアといい
去年の2強対決のみでブンデス＞リーガといってる
ELや2年以上前(ドルがポイント稼げるようになる前)には一切触れない

彼らの言い分はリーグのレベルを語るスレじゃなく
各国2強を今年と去年のみで語るスレなんだよね
まあそれですらドルは同列に扱えるか怪しいけどね

ブンデス(笑)

>>33
どこがおかしいか指摘してるでしょ。あなたのランキングは完全主観で根拠がないから議論しようがない
例えばエバートンがそんなに強いと思えないって俺が言ったとしてどうなんの？

>>37
エバートンは現在の勝ち点で上にした
各国リーグに大差があるなら勝ち点比較は無理だがそこまで大差あるかな

ちなみに5位組の1試合平均勝ち点は
エバートン1.82　ビジャレアルとヴォルフスは1.62
甲乙つけがたい部分は近年の実績や格を考慮とすると2部落ちがあるビジャレアルを
下にした。エバートンはこの位置で毎年安定してるのもこのレベルならプラス評価になるだろう

>>38
５位組だけ勝ち点で比較するのはおかしいでしょう。謎ルールすぎます

プレミアをどうしてもリーガより上にしたいがためのトンデモ理論だから語るに値しない。
現状ではヨーロッパのカップ戦に出てくるクラブでしか比較できないが、その部分に関しては
リーガ＞プレミアははっきりしている。
とすればヨーロッパのカップ戦に出てこない8番手以降で語るしかないが、比較要素など何もないので
個人的な主観だけになる。

>>39
上でも書いてるがここは甲乙つけがたい＝難しいという事
特に欧州カップ戦などの比較対象も基本ない組だから

根拠として頼りないのは認めるが逆にこの順位を覆せるだけの根拠もないしね

結局ポイント通りって事だな

リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜せりえA（笑）

>>34
そもそもバレンシアが弱体化したから、それが何？って話だけどな。
リーガの場合マドリー、バルサ以外は安定していなくて、その時々で調子の良いクラブが台頭してくるだけ。
デポルが弱体化したから、セルタが弱体化したから、ビジャレアルが弱体化したから
そしてマラガが弱体化したから、それでリーガのレベルが下がったか？
単に3番手にとって替わるクラブが台頭してくるだけだったろ。
アトレチコなんか10数年前なら2部にいたクラブ。
当時のアトレチコの状況は今のバレンシア以上に悲惨だったぞ。

>>40
リーガはここから下が強いのだろうという注釈はつけてるけどね
別にリーグランキング通りに異論はないがそれだと話も終わるし
今後の展望の話もできないスレだし

あと前スレ最後のほうでリーガとプレミアのELらへんのチームはポイントで単純比較できないと
言ってたのも俺だし
安定性継続性込みでこのランクでトッテナムあたりと対等なリーガのチームはない
ただ入れ替わり立ち代りのその他大勢がポイント稼ぐのがリーガという事は理解してるよ

>>41
頼りない以前に根拠でも何でもない話。

プレミアの中下位が強い根拠は
「金があるから強いに違いない」
って思い込みだけだろ？
そういうのをロイ・キーンは「洗脳」と言ってんだよ

>>45
まあ俺も試しにと言ってるわけで
できるだけ多くのチームで比較したかったからね
暫定順位とはいえ順位割での比較もダメならなにで比較しようか？

ポイント通りでいいだけならもう語る事ないんだけどね

>>44
リーグのレベルって今現在の実力だろ。
そしてそれは毎年行われるヨーロッパのカップ戦で比較される。
その結果がリーグランキングになり、UEFAが最も重要視する指標になる。

ちなみにUEFAのリーグランキングはリーグの5年分の実績を図るものであり、単年度のレベルを表すものではないが
今年度だけのポイントでもリーガ＞プレミアとなっている。
このことから少なくともヨーロッパのカップ戦に出ているクラブだけで比較するとリーガ＞プレミアとなる。
そしてカップ戦に出てこないクラブ同士はわからないとしか言いようがない。

>>48
そういう事はわかってるんだけどね
ただこのスレが終わるだけ

他になんか判断基準や議論内容ないかと思っただけだし
リーグランキング通りで他は何も話題にする必要ないなら君はこのスレをなんで見てるんだろう
そしてなんで書き込んでるんだろうって話になるが

プレミア

各リーグの優勝チームが戦えばブンデスかリーガなんだろうけど、3位辺りが戦うとプレミアが強い気がする

平均値で見るか1、2位だけを見るかで変わってくるよね

>>51
バルサ、アーセナル、レバークーゼンか
アーセナルがバルサに勝ち切れるのかな。
むしろ2位の方が面白そうだけどな。
これならアトレチコ、リバプール、ドルトムントになる。

>>51
1位や2位だけ見るのがリーグのレベルの話なのか？

>>52
今年はリーガが珍しく2強状態じゃないからねw
例年通りの順位ならバルサ、レアルの次のチームって意味でした

>>53
1位2位だけを見るなんて一言も書いてないんですが…
平均値を見るか、上だけを見るかでリーグレベルの見方も変わるって書いてるじゃないですか
上だけを見るならポルトガルは結構レベル高いと思いますが、平均値だとフランス以下だと思いますし

>>54
>>51に思いっきり書いてるけど

>>55
序列を付けるのにどこを見るかって話ですよ

確かに各リーグの優勝チームが戦うのを想定はしましたけど、それは例え話ですし

リーガ…速い巧い
ブンデス…速い巧い
プレミア…強い巧い
セリエ…遅い遅い

>>56
うんだから序列をつけるのに1位2位で判断するという選択肢が必要なのか？
例えばこの先PSGとモナコが欧州最強になっても他がからっきしでせいぜいリーグランキング4位とまり
それでフランスが最もレベル高いリーグとは言わないでしょ

>>58
そうなった場合って実際はともかくUEFAランキングだと1位になるんじゃないですかね？
リーガが2強状態で1位独走してましたし

選択肢としてはあると思いますよ
個人的にはその見方は否定的ですが、人によってはバイエルンがあるからブンデスが一番レベルが高いっていう人もいるでしょうし

>>59
知ってると思うけどリーグランキングは参加クラブ数で割るから本当に2チームだけなら
いうほどポイント伸びないよ

リーガは2強以外も結構ポイント稼いでるから1位なだけ

バイヤンレアルバルサがそのままプレミアに来てプレミア基準の笛で結果を出せるのかは興味深い

逆にプレミア勢がリーガ行ったらチンチンにされるだろう

それぞれのリーグに適応させたチームづくりになるから、特にプレミアは特殊すぎて比較が難しいな

まあリーガよりは下だと思うけど

リーガ

ミーハーな若者はプレミア、ブンデス
おっさんはセリエ
サッカー狂はリーガ

真のサッカーはリーガにある

プレミアは勘違いされがちだけど中下位が強いんじゃなくて上位が弱いからああなってる
上位が弱いとする根拠は去年と今年のCLでの悲惨な有様

だからといって無条件にブンデス>プレミアになるわけじゃないけど少なくともプレミア>ブンデスはないな、上位に差があるし

選手名鑑見て楽しむのがプレミア
日本人やってるなーって思うのがブンデス
試合見て楽しいなーって思うのがラージョ･バジェカーノ

>>63
また上位2チームだけでリーグのレベル語る理論かｗ

リーグランク通りリーガ＞＞プレミア≧ブンデス＞＞セリエだな

ただ2～3年のうちに2位と3位は入れ替わるかも

>>66
今はトップレベルも全体のレベルもリーグアン＞セリエ
でしょ。無理矢理セリエ入れましたみたいなのいらね

ユーベとPSGならいい勝負じゃないかね

リーグアンとかマジで冗談だろ
パリSG除けばCLどころかELでもリヨンしか通用しなかったぞ

ブンデスはバイヤンが突出してるだけで他はドル以外ボンクラ揃いなのが痛いよなあ
今回もシャルケと薬屋が醜態さらしてるし
バイヤンの実力はもはや疑う余地がないが、だからブンデス全体が強いかと言うと・・・
リーグ戦でもバイヤンとまともな試合になってる事すら殆んどなく基本レイプ
唯一対抗馬になりえたドルも薬屋リターンズでバイヤンに吸収され続けてるし

良くも悪くもバイヤンはドイツの巨人だな

>>69
俺もセリエは当分4位安定だと思う
ポルトガルが1番現時点で差がないけど10-11シーズンのポイントが失効になればまた差は開く
リーグアンとはある程度ポイント差あるしね

同様の理由でプレミアとブンデスも10-11シーズンのポイントが失効になる段階で順位が逆転する可能性が高い

>>65
上位2チーム以外のチームにほとんど差がないからはっきりと差がある上位2チームで測るのがいいって言ってんだよ、少しは頭使いな

バイエルンドルトムント>>プレミア1番手2番手
シャルケ=アーセナル
ブンデス4番手<プレミア4番手
ってことだからな、5番手以降は判別できない

>>70
昨シーズンのCL決勝のカード覚えてる？

>>72
えっ3番手以降差ないの？

じゃあ2強がブンデス＞プレミアとしてトータルのポイントで差がつかないのはどういう事？
結局ブンデスヲタが話たがらない3番手以下でプレミア＞ブンデスなだけなんだろ

ブンデスはドルトムントがCLで安定感出てきたのはプラスだろう
3番手以降の成績が安定すれば2シーズン後プレミア逆転も可能だわ

逆にプレミアはチェルシーアナルが安定
シティも大分安定してきたがマンウ()がゴミ化したせいでPtロストに繋がった

来季はマンウこないからリバポの出来がランキング変動に影響するかもな

上位だけ強いのがスペイン、下位までの平均で強いのがイングランド、2強のドイツ
あんまり強くないイタリア

>>73
決勝進出2チーム＝リーグのレベルってかｗ
典型的なブンデスヲタ理論だな
しかも決勝進出したチームからゲッツェ・レヴァがバイヤンに引き抜かれてるのが問題なのに

しかし2チーム決勝進出って向こう10年くらい引っ張りそうなネタだなｗ

>>75
ELは？

>>75なんだけど足引っ張ってたのマンウじゃなくてシティの方だったってね…

糞みてえなスレだな
水掛け論過ぎてひくわ

出目金｢イタリアにきまってるわ。ｼﾝｼﾞのいたドイツ、そして今いるイングランドなんか下や。｣

シーズン　 04-05 → 05-06 → 06-07 → 07-08 →08-09 → 09-10 → 10-11 → 11-12 → 12-13 →13-14
２つの差　14.235→15.122→24.176→27.027→22.804→17.649→16.349→09.224→03.349→02.393

これは過去10年間のプレミアとブンデスのポイント差をまとめたデータなんだけどこれをみれば2リーグが逆転するのはほぼ確定的というのが理解してもらえると思う
そのタイミングはおそらく10-11のプレミア18.357とブンデス15.666が失効した時だろう
だから2シーズン後

>>78
ELはブンデス全滅だからブンデス不利だね、ウン
リーガ(生存3/3)
セビジャ16(対ベティス)
バレンシ12(対ルドゴレツ)
ベティス12(対セビジャ)
プレミア(1/3)
スパーズ16(対ベンフィカ)
スワンズ9.5
ウィガン4
ブンデス(0/3)
フランク14
フライブ5
シュツト1.5
セリエ(3/5)
ヴィオラ15(対ユーヴェ)
ユーヴェ4(対ヴィオラ)
ナポリ　3(対ポルト)
ラツィオ10
ウディネ2.5

>>83
>>75はどっちかというと今後の展望の話だと思ったんだが
僅差のプレミア・ブンデスの変動の可能性についてCLのみで語ってたからELは？って聞いたわけだが

今年の経過貼られてもよくわからん
今後毎年同じような結果になるとでも言うなら貼る意味もわかるがそうなると
ブンデス＞プレミアはかなり遠いなあ

>>84
じゃあ過去5シーズンのELＱＦ進出チーム数でも貼るわ
☆優勝★準優◎は4強
2013-14(16チーム)
リーガ3プレミア1セリエ3アン1スーペル2ロシア1エール1スイス1オストリア1チェコ1ブルガリア1
2012-13
プレミア3☆セリエ1スーペル1★ロシア1トルコ1◎スイス1◎
2011-12
リーガ3☆★◎ブンデス2スーペル1◎ウクライナ1エール1
2010-11
リーガ1◎スーペル3☆★◎ロシア1ウクライナ1エール2
2009-10
リーガ2☆プレミア2★◎ブンデス2◎スーペル1ベルギー1

プレミアは決勝まで行けてるけどブンデスは決勝全然行けてないしELではブンデス圧倒的不利だな

>>82
出目論並の糞理論だなｗ
まあ過去のポイントの失効についてはその通りだけど

問題は今後その通りに推移するのかという点
プレミアは旧ビッグ4の頃と比べると明らかに劣化してる
ただこれ以上のマイナス要因や下げしろがあるのか？
マンUがそれだろうが毎年GS敗退してたマンCがせめて16強以上に安定して入れるようになれば
4番手(リバポ・トッテナム・再来年以降のマンU)次第で維持以上はできるだろう

ブンデスは伸び白あるかな？
バイヤンは問題ないとしてもレバク・シャルケが毎年16強以上というのは不確定
ドルも昨年今年のレベルを維持できるか微妙
そこらへんはレヴァ失う来季を見ないとわからないが簡単ではないのは確かだろう

ELについては今年は完全にプレミア＞ブンデスだが毎年こうなるわけでもないだろう
単年ならともかくトータルでは大差がつかない可能性が高いとみるべきでは

単純にこれまでの推移通りにいくもんだろうか？

プレミア＞リーガ＞ブンデス＞フランス

ブンデスリーガで世界トップ20に入る収入があるのはバイエルン、ドルトムント、シャルケ、HSVの４クラブ
ただしこれらのクラブはいずれも自前のスタジアムを建設したことなどでローンの返済に追われている
バイエルンは2015年頃にはほぼ目処がつくようで、それ以後は移籍市場にさらなる投資をすると宣言している(ローン返済自体は確か2018年まで)
ドルトムントは負債額は1000万程度なのでそろそろ返済し終わり、2015年にHSVが、2018年にシャルケが巨額のスタジアム建設ローンが終結することになっている
リーグ全体の収入は右肩上がりのブンデスだが、リーガやプレミアを本格的に捉えるようになるのは５年ほど先になるだろう
５年もあればヨーロッパ全体の経済状況にも変動ありそうだが、イタリアとセリエが持ち直せるかどうかだな

>>74
言わなきゃわかんないのかよ、頭使えって言ったろ
ブンデスは急成長、つまり強くなったのは最近だろ。UEFAランキングは過去5年で見るから成長する前のブンデスが入ってる以上トータルで差がつかないのは当たり前

ああ、あとは2015年に就任する次期UEFA会長がFFPをどのように適用させるかにも注目か
ルムメニゲになったらPSGとプレミアにとってはあまり好ましくない状況に陥る可能性があるな…

>>1
プレミアリーグ

>>89
それに対する反論はほぼ>>86の内容なんだがな

現状からのプレミアの下げしろとブンデスの伸びしろは？
ここまでは差を縮めてこれたけどね

あれ
このスレまだあったの？
前スレの最後の方にあったポイント制のやつで決着ついたんじゃないの？

794 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止：2014/03/13(木) 12:06:35.25 ID:U0if5fcr0
>>790
プレミア基準の笛が実力差を縮めてジャイキリを起こりやすく演出しているだけ
これはビジネス面では成功だがスポーツ面では国際大会でメッキが剥げるから
本物のクオリティーのあるチームに対しては弱い
GLレベルでは選手の質だけで勝てるから笛の問題も少ない

この意見凄く納得だったわ
プレミアはまず笛の基準をヨーロッパのスタンダードに近づけてほしい
それで上位中位下位の勝ち点差が今よりも広がるようなら面白い

>>92
プレミアはとりあえずはリバプールが来るので厳しいだろうな、層も経験もないからマンUの代わりとしては弱い。ボロボロの去年と今年を払拭するほど楽観できる要素がいまんとこないだろ
ブンデスはバイエルンは安定としてドルトムントが選手が入れ替わるからどうなるか、今までは完璧に対応してきてるから大崩れはしないだろうけど
シャルケとレバークーゼンはいまんとこ落ちる要素がない、ボルフスブルクが来ればELで期待できるからそこはプラス

要はブンデスは↗︎から↗︎、プレミアは↘︎から↘︎せいぜい→だから差は広がるだろうな

>>95
根拠０すぎてわらたｗｗ
君がそう思うんならそうでいいんじゃないかなｗ
他人には披露しないほうがいいぞｗ

統計処理では、ある集団の傾向をより正確に知るために極端に大きい数値や小さい数値を除外することがある
スポーツの採点競技でも（ジャンプの飛形点とか）最大値と最小値を除外することが多い
そこで、UEFAポイントの各国各年の最大値と最小値を除外して平均し、傾向をみてみると…

　　　　 2010 2011 2012 2013 2014 合計(実際のポイント)
スペイン 17.9 17.7 22.3 18.3 17 92.9(91.427)
プレミア 19.7 19 16.7 16.2 16.3 87.9(83.034)
ブンデス 18.125 14.5 14.625 16.7 14.3 78.25(80.641)

これを見る限りではプレミアとブンデスにはかなり地力差があるように思える

>>97
いまいちわかりにくいんだが
例えば去年のブンデスならバイエルンのポイントまるまる省いた上で出した平均値って事？

>>98
ずれまくってて見にくいのは申し訳ない
去年のブンデスでいうと、最多のバイエルン（33点）と最少のレバークーゼン（9点）を除いた5チームで平均をとった
他の国や年でも同様です

>>99
ブンデスがいかにバイエルンに頼ってるかわかるな
と言ってもブンデスの数値が落ちるのはしかたない
バイエルンの戦績見りゃ依存度が高くなって当然だし

Ｊｒｉ－ｇｕ

プレミアとブンデスの比較だと
バイエルン、ドルトムント＞プレミアCL組＞シャルケ、レバークーゼン＞プレミアEL組＞ブンデスEL組って感じかな。

プレミアCL組も分割したほうがいい、チェルシー、マンUはシャルケ、レバークーゼンなんかより明らかに強いけどアーセナルはシャルケと同等かそれ以下だからな

アーセナルはここ二年ドイツにやられてるな

スパーズもベンフィカにホームで1-3の負けか

過去の戦績見たら一目瞭然だけど、プレミアでCLの上位で戦えてるのって意外にユナイテッドとチェルシーの２クラブだけだからね
リーグが混戦になりやすいから勘違いしやすいけど、CLで比較したいならプレミアも２強なんだよな

>>97
リーグの平均的な実力の指標としてはよいね
しかしバイヤンへの依存度すごいなｗ

結局>>4な気がする、プレミアはいまだCL勝ちなしでELも敗退濃厚ってさすがに弱い
唯一の希望のチェルシーも勝ったわけじゃないからどうなるかわからないし

結局のところ１位はリーガってことで皆ある程度納得してるんかな？

ＣＬなどの上位勢での戦いではリーガ1位でいいと思う。
ブンデスが今後も去年、今年並みの成績を残せるようであれば
肩を並べるまで行けるかもと言ったところ。

>>103
それはないｗｗｗアーセナルのが上

アーセナルが上だとしても気にならない程度の差だよね
アーセナルもシャルケもどっちもどうせベスト16頑張ってベスト8

>>111
どっちも優勝できない、いってベスト8、基本ベスト16、去年の直接の結果はシャルケが上
いったいどうすればアーセナルのほうが上になるんでしょうねえ

>>113
所属してる選手の質とか？

まあそういう考え方する人って選手の能力数値化しちゃうゲーム脳っぽいとは思うけど

実力はともかくアーセナルのほうが、くじ運の悪さは上かな

アーセナルは2位通過だから自業自得
雑魚のプレミアとは当たれないからバルサ、レアル、バイヤン、アトレティコ、PSGの
どれが相手でも負けてた

まあたしかに負けそうだけどねｗ
ただここ最近の
バルサ　バルサ　ミラン(一位通過時)　バイエルン　バイエルン
これでくじ運いいとは言わないだろｗ

アーセナルが究極の噛ませ犬であることは確か

>>117
改めて見ても悲惨だなｗ
まあＧＬ運は今年除きそんな悪い印象ないし１位通過しろって話だがな

アーセナルは2位通過してベスト16で好カード演出をわざとしてるかのような気がしてくる

バイエルン＞シティ
ドルトムント≧アーセナル
シャルケ＜チェルシー
レバークーゼン＜マンU

バイエルン≧シティ
ドルトムント≧アーセナル
シャルケ＜チェルシー
レバークーゼン＜マンU

直接対決の結果を参考にするとこっちのが正しいか。

アーセナルのGL組み合わせとその結果
07-08　セビージャ　プラハ　ステアウア・ブカレスト →2位でミランと
08-09　ポルト　ディナモ・キエフ　フェネルバフチェ →2位でローマと
09-10　オリンピアコス　スタンダール・リエージュアルクマール　→1位でポルトと
10-11　シャフタール　ブラガ　パルチザン　→2位でバルサと
11-12　マルセイユ　オリンピアコス　ドルトムント　→1位でミランと
12-13　シャルケ04　オリンピアコスモンペリエ　→2位でバイエルンと

めちゃめちゃくじ運いいじゃんｗｗｗｗｗｗ

アーセナルのベスト16力とリーグ4位力を舐めるなよ

この組み合わせで2位通過しといて、くじ運悪すぎとか言われてもな

今までは毎年のようにエース級引き抜かれてたからそれが言い訳になったけど今回はもう言い訳出来ないからな。

>>113
UEFAクラブランキング

アーセナル7位
シャルケ14位

どうでもいいけどシャルケ12位じゃね…？

>>127
バレンシアとかベンフィカがドルトムント、ユベントス、マンC、PSG、ガラタサライよりも強いと思うならそれでいいと思うよ、うん

>>129
過去5年間ならそういう事なんだろ

クラブランキングとリーグランキングって同じ集計方法なんだろ？
その結果>>129になるってことはよ、つまりリーグランキングも全くあてにならないってことになるんだが…やっぱり5年は長すぎるんだろうな3年くらいでいいんじゃね？

>>131
公式でそういう基準だから仕方ないな
でもこのスレはUEFAランキングとは別のスレだから別の評価基準があってもおかしくはないと思う

そんなこと言い出したらキリないだろ。

その理論だとセリエが最強とかでも通用してしまう。

クラブランキングは強いリーグでCLとかELに出なければ意味が無い
上位層が厚いプレミアなんて中位のクラブも相当強いがランキングは相当下位
だから、クラブランキングは別の方法を考えなければダメ

リーグランキングは全ての欧州リーグが同じ条件で評価されるので
クラブランキングと同じ方法でも公平な評価方法となる

リーガ

リーガにブンデスが迫る。プレミア脱落。
誰が見てもこんな感じ。

どっちかというとこんな感じ

リーガ　　↑↑
プレミア　↓
ブンデス　↑
セリエ　　↓

リーガはバルサは衰退してるがそれ以外は年を経る毎に成長してる
プレミアは去年よりかは良いけど衰退が止まらない
ブンデスは急成長を続けてるが去年に比べたら物足りない

まだ上位層が厚いプレミアとか言ってるのか
プレミアの上位層はリーガの中堅クラスだろ

ブンデスはこれ以上ポイント上げたいならリーグ全体の底上げがいるね
ここからポイント上積みするのは大変

>>139
そうでもない、今までバイエルン一人で稼いでたのにドルトムントが加わってんだから単純に今までのが消えてくたびにポイントは上がってくだろ
リーガ追い抜きたいってんならリーグ全体の底上げ必要だけどプレミア追い抜きたいってんなら今のままで十分、後は時間の問題

>>140
それはない
今年の単年度のランキングでさえプレミア以下。
これを何年続けても永遠に追いつけない。
それと、ブンデスよりポイントを取っていても不振と言われるプレミアと
現在のポイントで満足しているブンデスではそもそもの立ち位置が違う。
今年のブンデスの成績では不振だと皆から思われて初めてプレミアとの勝負に持ち込める。

CL常連だったブレーメンって復活する兆しはある？
EL組は早々に全滅したけどフライブルクやマインツがじゃ期待できないよなぁ

規模で言えばハンブルガー辺りが本来頑張らなきゃいけないのに

>>140
去年のオワコンと言われたプレミアと同国決勝をして大躍進したブンデスの差は僅か1.5ｐｔ
今年のオワコンと言われるプレミアと躍進と言われるブンデスの差は詰まるどころか1.3ｐｔ開いてる
今年に関してはバイヤンがこの後荒稼ぎして最終的には逆転まであるかもしれないけど
このレベルのｐｔ争いになると下も稼いでくれないと非常に大変
１チームがどれだけ稼いでも７チーム出たら5ｐｔ程度が限界だし底上げは極めて重要よ
ドルも飛車角抜かれて来年以降今年までと同等の成績上げれるかも不透明だし
今後抜いてもおかしくないけど抜かなくても何もおかしくない

>>140
こいつみたいな馬鹿がいるからブンデスオタ全体が嫌われるんだよな

>>141
まあ雑魚だの弱いだの言われ続けたプレミアとポイントかわらんブンデスも雑魚という事だな

ブンデスヲタの心の拠り所はバイヤンに簡単に勝ち点20以上の差をつけられ
主力を毎年引き抜かれ、戦術を賛美するもただ他所より走りまくってるだけで
代償として怪我人続出のドルトムントを過剰に持ち上げる事しかないもんな

まあでもCLのグループリーグを全チーム突破できたってのはブンデスにとって大きいんじゃないかな？

>>141
えーっと…まだベスト16の段階でベスト8ですらないんだけどそのへんわかってる？
プレミア追ってる人は去年も今年もそこまでだから勘違いしちゃってんだろうけどまだ半分だから、現状でのポイントなんて何の意味もないですけど

>>143
あなたもそうよ、まだ半分しか終わってないんだから現状でのポイントなんて無意味
ちなみに去年ポイント差が開かなかったのはGLで敗退するというPSGにボコボコにされたレバークーゼン以上の醜態晒したチェルシーがELで優勝してバイエルンと同じ程度ポイント稼いだからね
それはCLベスト4に2つ送りこむのとELベスト4をGL敗退組が独占した場合後者のほうが高くなってしまうという制度上の問題だけどどっちがレベル高いかなんて普通に考えりゃわかるっしょ？

ランキングでプレミア＞ブンデスなんだから何を言っても見苦しいだけ。
ブンデスオタの言い訳はもう飽きた、虚しくならないのか？

各リーグ応援するものによってスタンスの違いはあるが、ヨーロッパのランキングを語る上で必要な
基礎知識もなしにレスすれば馬鹿にされるのも当然のこと。

>>131
>クラブランキングとリーグランキングって同じ集計方法なんだろ？
>その結果>>129になるってことはよ、つまりリーグランキングも全くあてにならないってことになるんだが…やっぱり5年は長すぎるんだろうな3年くらいでいいんじゃね？

こんなことを言ってる時点でまるでランキングに関する知識を持ってないのがわかる。

>>134のレスもプレミア云々は失笑ものだが、リーグランキングとクラブランキングの違いを理解しているだけマシ。

ID:A7D7IIbY0はバイエルン・ミュンヘンやボルシア・ドルトムントの強さを語るスレでも自分で作って
そこで討論すれば良い。
もっとも重度のプレミアオタでもこの２クラブに対してプレミア上位のクラブが上だとは言わないだろうから
ほとんどレスもつかないだろうが。

ここで語られるのは特定のクラブの実績ではなく、ランキングの対象になるヨーロッパのカップ戦に出場する
全てのクラブの成績。（本当は参加していないクラブも入れたいが、比較対象となる試合がない）

現状でのポイントが意味ない訳ないだろ。
どういう思考回路してたらそう思えるのか気になる。

仮に今季のポイントを無視してもランキングはプレミア＞ブンデスなのに、その上で今季のポイントもプレミア＞ブンデスなのにブンデスオタは何を勘違いしてるんだ？

>>2にもあるようにこのスレの絶対的基準はUEFAランキングなのだから現状リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＞＞セリエなんだよ
そして数年後ブンデスがプレミアをポイントで上回ることがあればブンデスが世界で2番目のリーグということになる

リーグランキングの算出方法は平等で利に適ってるし納得だけど、クラブランキングはどうにかしないと
CLでグループリーグ突破したチームより3位になって敗退したのにELで勝てばポイントが上になるっていう矛盾が生じてるからな

それに5年は長いと思う
5年もあればチームなんかほとんど変わるのにな
3年ぐらいがちょうどいいと思う

>>153
それに関してはグループの組み合わせで不運にもEL行きになるってパターンもあるからなぁ、まぁその組み合わせの基準がクラブランキングなんだけど。

問題なのはクラブ単体でポイント付けると雑魚リーグで無双して継続的にCL出てるチームの方が競争激しくてCL出れない年があるリーグのチームよりポイント稼ぎやすくなるっていう致命的な欠陥があるからな。

>>154
そういうときはリーグのランクやリーグポイントをクラブポイントとして加算するみたいな感じにすればいいと思う

>>155
たしかに、リーグランキングと当該チームのリーグ順位に応じてpot訳して、その上でELのポイントを減らせばより実力が反映されるよね。

>>153-154
クラブランキングだけはどうしようもない。
ただそれはEL、CLの問題ではなくて、カップ戦に毎年参加できるかそうでないかの違いである。
どうやっても競争の激しいリーグの中位クラブより、競争の緩いリーグの上位クラブがポイント的に
高くなってしまうのはやむを得ない。

リーガに対する最大の誤解である「二強以外に強いクラブはいない」というのは、正しくは
「二強以外安定してカップ戦に出場できない」だ。
二強以外のクラブが出てきても実際にはポイントを多数取っている。
これがリーガの最大の強みで、出てくるクラブは違えどポイントを刈り取っていく。
ただ、それらのクラブが実力に見合ったランキングかというと、単年度の成績でしかないので
ランキングも相当低くなる。

>>155
一応その年のリーグポイントの20%が各クラブに割り当てられている。

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/tcoef2013.html
これに記載されている「Country Part」のところ。

クラブポイントはリーグランキングとそのリーグでの順位に応じて単年度のみの採用にすればいいと思う。

>>157
毎年出てくるクラブが違う＆出てきたクラブがポイントを取る
これってようするにリーガのレベルがいかに高いかだよな
つい最近CL出てたベティスが２部降格ほぼ確定臭いしダントツでリーガのレベル高いと思う

つい最近ベティスはCL出てないだろ

最近チェルシーとやったろ

0506シーズンをつい最近って表現しないだろ普通

ごめんおっさんだからまじで最近に思えた
時がたつ感覚が速すぎる

ルビン相手に完勝したのはあまり触れられてないね＞ベティス
ルビンが主力放出・監督交代があったとはいえ、内容的には圧倒してた

あの試合を境にだんだん調子も上向いてる
逆に面子も予算規模も段違いなスパーズの不甲斐なさが目立つ

サッカーってお金だけじゃないんだなぁというお手本みたいなチームだ

プレミアは給料高いのがマイナス
ハングリー精神が無い
もう金持ちなんだからね
有名な話でチェルシーのジェレミは給料良ければ試合に出なくてもいいと考えてたからね
まあ仕事せずに大金貰うとか最高だもんな

このスレに書き込むときに確認すべき事項

リーグランキングは過去5年分のポイントの合計で順位がつけられる。

１リーグランキングにおけるポイントの算出方法
　参加クラブ全体の獲得ポイント÷参加クラブ数
２獲得ポイント
　CL及びEL本戦は勝利2点、引き分け1点、敗戦0点
　プレーオフ等はそれぞれ本戦の半分
　ボーナスはCLのみ与えられ、本戦出場4点、GL突破5点、以後勝ち上がりごとに1点を加算する
３参加クラブ
　基本的にリーグの2年前のランキングにより決定され、1～3位まではCL4クラブ、EL3クラブが参加する資格を持つ
　（4～6位はCL3、EL３、7～9位はCL2、EL4）
　現在は13/14シーズンなので対象となるランキングは07/08～11/12となる

何故5年間の合計ポイントになるのか？
　一時的な特定クラブの成績に依存しないよう、ある程度の期間を要するため
　06/07のルーマニア例をあげると5年間のトータルポイント40.165で7位だが、3年間だと33.666で
　4位になってしまう（フランス32.240、ドイツ30.508、ポルトガル21.749）
　この期間のルーマニアの参加クラブはそれぞれ3クラブしか出ていない
　ルーマニアは一時的にランキングが上がり、参加クラブ数が増えた翌年以降はランキングを維持できず
　下降した
　このように特定のクラブが一時的に良かっただけでランキングが上がるため、カップ戦の
　参加資格の判定に使われるランキングとして3年間では不適当である

プレミアの弱体化は上位チームの選手の小粒化が一番の原因かな
ロナウド、ベイル、モドリッチ、セスク、アロンソ、マスチェラーノなど
プレミアのスターをリーガ2強に売ってしまうから上位チームの差が開く一方

リーグランクってのは欧州に出る上位チームのレベルが主だから
下位10チームのレベルが上がってもあまり意味ないんだよね

プレミアもブンデスのように1～2チームに戦力を集めればCLでも優勝を争えるかも
もちろんリーグの魅力は下がってしまうけど

プレミアの弱体化の最大の原因は、モウリーニョの魔法が切れたことだと思う
もっとも、00年代中盤からのプレミア黄金期を演出したのはモウリーニョの「守備、フィジカル」魔法だったわけだけれど

>>169
魔法というか洗脳だな
マドリーでメッキ剥がれて洗脳きかなくなった

>>168
1～2チームに戦力を集めてそこが欧州最強になっても他が弱けりゃ結局一緒

何度も出てるがここはリーグ2強の強さを語るスレじゃなくリーグのレベル語るスレ

単純に世界の収入ベスト３がマドリー、バルサ、バイエルンなんだからこの３つにプレミアが負けるのは仕方ない
ユナイテッドだけはバイエルンに匹敵する収入があったが今の様子だと将来に期待できないしな…

問題はELでもリーガが一番強いことだな
プレミアはここから選手を獲得しているはずが、なぜかリーガの方が結果を出している

>>172
プレミアはオーナーのお金があるだろ
むしろそれだけが売りだろプレミアって
収入少なくても金があるのが強み
でももっと金持ちがフランスに現れた

>>174
オーナーのお金ってマンCくらいちゃうの？
チェルシーのアブラさんも一時期の財政危機は脱したかもだがかつてほど使うかわからんし
あとはもうちょっと下のレベルならトッテナムくらいだろ

マンCとトッテナムが実はプレミアの戦犯なのかも
これからはどうかわからんけど

>>174
オーナーの金ってようは現在のスポンサー収入になってきてるよ
今はFFPが実施され始めたからオーナーの金は収入に含まないと意味がない(結局クラブ収入が支出越えたらアウトだから)
それでPSGは今まで収入トップ10外だったのが一気に上位クラブに入り込んできた

ちなみにクラブ収入で
世界４位ユナイテッド
５位 PSG
６位シティ
７位チェルシー
８位アーセナル

PSGやシティがアーセナルやミランはおろかリバプールやインテルを抜くことすら10年前は考えられなかった

オーナーの金ってどうやって計算してんだ
資産じゃないだろうし年間収入？
つか大金持ちの収入たしても１位になれないのか

金はあるけど勝てないってのは監督の問題だろうな、プレミアの中下位っていい選手いるくせにクソみたいに弱いし

放映権料が激増したのは今季からだしマネーパワーの効果が目に見えて現れてくるのは数シーズン後じゃね？
単年では50億程度にしか過ぎない補強費の差が4年後には×4で200億円の差になる
まあ金持ってるのバレてるし他リーグからは高く売りつけられるがねｗ

>>180
昔からプレミアが放映権料が一番多かったし、リーガの二強以外貧乏であることに変わりはない。

変わらない条件なのに差がつきはじめてるのは、プレミアのクラブが豊富な資金を上手く活かしきれていない点にある。

具体的には自国の選手が圧倒的にスペインに劣ること。
イングランドの選手を使うこと自体リーガに対してハンデになっている。

もう一つはコストパフォーマンスに優れる外国人選手を取れないこと。
南米の有望な若手選手は言語的な問題からまず始めにスペインやポルトガルを選ぶ。
活躍して年俸が上がったらプレミアなのでコストパフォーマンスは当然下がる。
また、スペインの温暖な気候も有って、同じ条件ならイングランドよりスペインを選ぶ。

いくら資金力が有っても劣った選手に高い報酬を払ったり、相場以上の移籍金を払ってたら強くはなれない。

その元から差があった放映権料が今年更にキチガイ級に大幅アップしたし
今年の大幅アップ分の差は今後ついていくって話だぞ
それを有効活用するかどうかは俺の知ったこっちゃない
普通に考えればロスは多くてもある程度は活用できるんじゃね

>>181
まあだいたい同意なんだけど
劣った選手に高い報酬払ったり相場以上の移籍金払ってるって以前ならともかく今のプレミアのチームだとどこだ？
むしろレアルのほうがよっぽどあてはまりそうなんだが(ベイル100億超とか)

今プレミアで浪費してるクラブなんてマンCくらいだろ
それですら超ワールドクラスのタレントとってないんだし

マンU 飴で戦力外のマタを60億、バイアウト失効後のフェライニをバイアウト以上の値で購入
トッテナムベイルを売ってゴミを大量に購入。

どちらにしろ自国選手の育成に力を注がなかったイングランドに伸びしろはないよ
リーガからいくら強奪しても肝心の自国選手が足を引っ張ってるんだから元も子もないわな

ルーニーが引退したらワールドクラスって呼べるイングランド人なんて居るのか？
プレミアから外国人選手除いたら誰が観るの？
創造性の欠片も無い放り込みポンポンの脳筋リーグだぞ

プレミアもブンデスみたいにイングランド人枠作らないと国内選手雇うのがハンデでしかなくなりそうだな
金持ちであるが故に

モウが言ってたけどスペインはBチームがリーガ２部に参戦出来るのが大きい
ベティスみたいな強豪が来年２部に落ちるしそういった所とマドリーのBチームは１年間ガチの勝負が出来る
これは本当に大きい

>>187
ドイツは3部までだな
スペインってもし2部にBチームをもつチームが降格したらBチームも一緒に降格するの？

ドイツはそれが理由で3部までしかいけないらしい
何年か前にドルかどっかのBチームが2部に昇格しそうになってから話題になった
まあ結局無理だったんだけどね

>>188
Bチームは３部に落ちる
たまにあるよ

三大リーグそれぞれの問題点をあげると

リーガ
　放映権料が二強に集中し、クラブ間の格差が大きく二強以外安定した成績が残せない
　国内の経済停滞も今後の外国人選手獲得への不安要素となる

プレミア
　資金的に恵まれているため、外国からの選手に頼り自国の選手が育たない
　外国人オーナーによる場当たり的な選手獲得等、長期的な視野に欠ける

ブンデス
　バイエルンに戦力集中させた結果、それ以外のクラブとの間に格差が生じる
　堅実経営を行っているため、大胆な投資が行われにくい

一番レベル高いのはCLEL共に結果だしてるとこ

>>190
セリエ混ぜてやれよｗ

セリエ
ＥＵ外枠のせいでＥＵ外からの引き抜きがスムーズにいかない
自前スタジアム所持チームが殆んどないため資金力に乏しい
ガラパゴス化した戦術で国外で歯が立たない

なんか褒めるとこないなｗ

このスレ1・2たてた人と3・4たてた人違うらしいね
3・4たてた人明らかにブンデスオタなんだがもう諦めたんだろうねｗ

去年の決勝独占で舞い上がっちゃたんだろうけどブンデス最強って言おうと思ったら
リーグランキングの壁に当たっちゃってｗ
これじゃブンデス最強はおろかブンデス＞プレミアすら言えない

そこでありとあらゆる糞理論出してくるんだが
・リーグのレベルは上位2チームでみるべき
・去年と今年のCLだけでブンデス＞プレミア
・去年の2強対決の結果だけでブンデス＞リーガ
・ELはレベル評価から外すべき
・ドルトムントがポイント取れるようになったここ2年でみるべき

こんな基地外理論しか出せず否定されて諦めちゃったんだろうねｗ

リーグの平均レベルって言う意味なら>>97の数字で終了なんじゃないかな

　　　　 2010 2011 2012 2013 2014 合計(実際のポイント)
スペイン 17.9 17.7 22.3 18.3 17 92.9(91.427)
プレミア 19.7 19 16.7 16.2 16.3 87.9(83.034)
ブンデス 18.125 14.5 14.625 16.7 14.3 78.25(80.641)

物凄く納得できる数字
リーグの平均レベルを的確に表しつつも
バイヤンの凄まじさもしっかり数字に表れてるしね

そもそもブンデス>プレミアということの根拠はブンデス隆盛プレミア凋落という近年の結果を受けてだからな
5年という長いスパンで見るなら文句なくプレミア>ブンデスなのは誰が見てもそう

ブンデス派がブンデス>プレミアと主張してるのはその長いスパンで見たランキングは今現在の強さを反映したものではないという考えに基づくわけで、これはそうだと思うわ
5年とかだとアーセナル>マンCとかリヨン>PSGとかインテル>ユベントスみたいに明らかにおかしい序列になっちゃうわけだから

そもそも今年のCLの成績見て明らかにブンデスが上とは言えないよね。
現在のポイントだと
イングランドのCLでの獲得ポイントが76.0点
ドイツのCLでの獲得ポイントが75.5点
ちなみにあれほど強く感じるスペインは意外にも77.0点

ベスト16の内容を見てもアーセナルは最強のバイエルンと１－３
マンチェスター・シティも三強のバルセロナと１－４
一方でレバークーゼンは三強よりは一歩劣る（と見られている）PSGと１－６
シャルケは次マドリーに勝てる可能性はあるけど（明らかに手を抜くだろうから）
ガチでやったホームでのファーストレグを１－６で惨敗
アーセナルやマンCがマドリーにホームで１－６は考えられないんだよね。

そしてELに目を向けると
イングランドが29.5点
ドイツが20.5点

ブンデスオタが主張する強さというのはバイエルンのことであって、ブンデス全体には
及んでいない。
「バイエルン最強」
これに異論を唱える人は少ない。しかし
「バイエルンのいるブンデス最強」
これを支持する人はブンデスオタしかいない。

3位から20位までほぼ同じ強さのリーガが全体見たら圧倒的強さのリーグ
今年はアトレチコが異常な強さだけど

>>196
そりゃ今のポイントで判断したらそうなるわww
そっちのほうが君にとっては都合いいんだろうけどこっからブンデスは2チームがポイントを稼いでいくことが濃厚でプレミアは1チーム行くか行かないかだから今年も差つくと思うよ、ELで稼げないぶん去年よりつくかもね

ブンデスは日本人が活躍できるぐらいだし
セリエはclで勝てないし
リーガは３強１７弱だし

てことでプレミア一択

>>198
こういうの本当に馬鹿っぽい。
ドイツは2チームでイングランドは1チームて、それほど変わらないし。
そもそもドルトムントはオリンピアコス引かないかぎり次で敗退が濃厚なのに。

だいたい0910シーズンのポイントが消えたらまたプレミアとブンデスの差はさらに広がるのに何を言ってるんだ。

>>195
ああリーグランキングじゃなく現在のみで見ろって理屈ね
まあ現在の強さって基準もありといえばありだが今年は結論出てないし
ここまでならリーガ＞プレミア＞ブンデスなだけ
この先でブンデス＞プレミアはあり得るがそうなっても大差がつくわけではない
プレミアがカスならブンデスもカスってレベル

リーグランキング通りでいいという見解をくつがえせるほどの違いは見出せない

あと現在＝今年の結果でみろというならブンデス隆盛プレミア凋落という表現が出てくる事自体おかしい
過去のプレミア1位の頃からのポイントや順位の変動をもって言える事であって
今年(現在)のみの戦績とは関係ないはず
むしろ隆盛のはずのブンデスと凋落のはずのプレミアで同じレベルなのかってなるぞｗ

プレミアはＣＬで通用してないし明らかに落ち目、下手したベスト１６で全て散る
リーガはバルサは全盛期越えたしレアルはジダン以降一度も決勝行ってない雑魚だけど
アトレティコが勢いあって結構厄介なリーグ
ブンデスは２強のうちバイエルンは相変わらず異常だけどドルは主力引き抜かれて落ち気味

正直このリーグが抜けてるってのは今はない気がする
プレミア・リーガ・ブンデスの三強が覇権を争ってる

今年のリーガについては確変かもしれないけど、これぐらい活躍できて始めて最強リーグと呼んでいいもの。
バルサとマドリーのポイントを除いてもプレミアを上回っている。

ブンデスでバイエルンとドルトムントを除いたらどうなるか？
それ考えるとブンデスが最強リーグを名乗れる道ははてしなく厳しい。

>>202
いや普通にリーガが頭一つ抜けてるだろ

確変もなにも、11/12シーズンもこのペースで稼いでたよ
ここ10年最も安定してポイント稼いでるからこそのランキング１位な訳で

リーガを追うプレミア・ブンデスって構造なのは明白だと思ったんだけどな

今年のリーガが確変とかｗ
昨シーズンだってマラガがインチキ判定でドルに負けたけど、あれが無ければベスト4に3チームだし

>>199
リーガとプレミアの一番大きな差は中堅、下位だよ
むしろ上位は互角

中堅下位はリーガ＞プレミアって事ね
上位は互角だと思う

>>201
プレミアは4チーム全滅の可能性があってブンデスは2チームがほぼ突破確定、まだ決まったわけじゃないけど今年だけならブンデスのほうが上になりそうだな
今まで明らかにプレミア>ブンデスだったのがプレミア凋落ブンデス隆盛でプレミア=ブンデスというところまで来てるんだからなんの問題もないんと違う？このままならプレミア<ブンデスになるわけだし

プレミアがリーガと争うとかライバルづらはそろそろ辞めてほしい。
ブンデスは今でもリーガ有利だしCL結果次第ではリーガ完全勝利だろう。

CLの決勝トーナメントに何チーム残ったかって結構指標になると思うんですがどうですかね？

>>199
プレミアは3中17弱だし

>>208
「プレミア凋落ブンデス隆盛」ってお経みたいに唱えてるけど、その認識は本当に正しい？
バイエルンドル以外のチームの実力は00年代後半にくらべて落ちてきてるように思えるんだけど
UEFAポイントでいえばバイエルンドルの伸び代はほぼない（しかもドルは先行き不透明）わけだし、
一時的だけっていうんならともかく、プレミアを完全に抜き去るのは難しいだろ

>>209
俺このスレ結構見てるけどリーガと争ってる人って見たことないんだが

>>212
はじめて4チームがGL突破、去年はファイナリストがはじめてドイツ勢。むしろこれで成長してないとおもうのはよっぽどのへそ曲がりだけだろ
プレミアもベスト4に3チームいるとかいうリーガ以上の離れ業やってた時代知ってる人ならベスト16で全滅がデフォの現状を見て凋落と思わないのはありえないから

プレミアは五年前に比べたら明らかに落ち目だろ
落ち目じゃないとしたら、他リーグが伸びてるかしかない

セリエが没落だとすると、プレミアは凋落一歩手前ってとこだと思う
全くポイントも稼げてないって訳でもないし

ブンデスはバイエルンの強さを改めて誇示したけど
ドルトムントの弱体化、シャルケ・レヴァークーゼンの限界を露呈してしまった感じがある

>>214
その代わりELがベスト16にたどり着くまでに全滅。
これじゃ特定のクラブだけ強いと言われても仕方ない。

>>214
俺はバイエルンドルの昨季の強さは認めたうえで、それ以外が地盤沈下してるって言いたかったんだが
あと、>>97を見ると、欧州戦出場チームの中間層のレベルははっきりとプレミア＞ブンデスという傾向が出てる
ブンデスがこのまま伸び続けてプレミアをぶち抜く、という考えには賛同できない

>>214
それだけ輝かしい戦績を残しながら凋落と言われてるプレミアとポイント変わらないのはなぜか？
まさに都合のいいところだけ抜き出して語ってるか都合の悪いところは語らないからだろ

とりあえずここの人は今月号のフットボリスタを読んで話して貰いたい
このスレみたいな特集やってるから

フットボリスタに共感はしてもしなくてもいいが、明らかに知識が足りない人と話すのは時間の無駄だ

単純にプレミアとブンデスは全体の収入が伸び続けてるから地盤沈下は有り得ないんだよな
トップクラブに関しては欧州トップ３が抜けてきたけど
ユベントスとシャルケは収入は多いから莫大なスタジアムのローンを返し終わったら盛り返すと予想

CL結果だけで判断しようするのがムリがあるんだよな

>>218
はじめて4チームがGL突破したと知ってて地盤沈下ねぇ…元々どんだけ高い地盤だったのよ、ついでに>>97に関して俺は重要視してない。大切なのは何チームが突破したか、どこまでいったかのみ

あと>>219は>>208よく読んでから出直しといで、都合のいいところ抜き出して語るって自分のことちゃう？

4大リーグの次ってポルトガルかフランスという認識なのは間違いないのだろうか？
オランダってどうなんだろ

>>223
ELについて語らないから都合の悪いとこ無視してるといわれてるわけで
去年と今年のCLしか語らないから都合の悪いとこ無視してるといわれてるわけで

凋落のはずのプレミアと隆盛のはずのブンデス
5年でプレミア＞ブンデスはいいとしてこの2年でもポイントそんなに差がないのなんで？

過去に隆盛と謳われたリーグで凋落といわれたリーグとポイント変わらないなんて
どんだけあるんだろ？単年ならともかく

1位リーガ4位セリエで確定だな
もう争いはプレミアとブンデスでしか起きないって感じ
この2つは接戦

>>223
CL枠が4つになって2シーズン目の「初めて」にどれほどの意味があるというのか

＞大切なのは何チームが突破したか、どこまでいったかのみ
そういったデータは恣意的に組み替えられる
より客観的に議論をするためにUEFAポイントがあり、その解釈の一形態として>>97があるわけだが、
それを理由も示さずに拒絶するというなら、これ以上の君との議論は無駄のようだ

>>225
昔はプレミア＞＞＞＞＞ブンデスだったのが両者が比べられるほど僅差になっただけでもプレミア凋落orブンデス隆盛のどちらかは言えると思うぞ
ブンデスなんてそもそもリーグランク４位だったわけで(セリエが下がりまくったのもあるが)

トップがリーガというのは変わらないんだからそこらへんはあんまどうでもいいけどねこのスレとしては

リーガは中位以下も結構良いサッカーしてるよね
スペインは若手も人材豊富だし代表もしばらく安泰だろう

>>228
かつて1位だった頃と比較するならプレミアは凋落してるだろうね
ただそれってもう7～8年前というブンデスヲタが嫌う長いスパンの話
プレミア凋落というときには大喜びで長いスパンの話するのに
リーグランキングの話する時には長いスパンは実力を反映してないからダメってなんだそりゃｗ

しかも現在のみの話でも凋落プレミアと隆盛ブンデスでポイント変わらんのにｗ
むしろブンデスヲタが大好きな短期というか現在の話なら
プレミア凋落・ブンデス隆盛という前提が間違ってるんだろう
だからポイントが変わらないわけで

>>230の続き
もう俺寝るからブンデス隆盛の間違いだけ指摘しとく
ブンデスの隆盛じゃなくバイヤン・ドルの隆盛なだけ
2強のみでリーグのレベルを語りたがるブンデスヲタの勘違いねｗ

>>230
ブンデスオタブンデスオタ言ってて意味がよくわかんないけど
近年との比較で言うならプレミアが落ちててブンデスが上がってきたのは間違いないだろ？５年スパンでも２年スパンでも
ブンデスがプレミアを抜いた、とか馬鹿げたこと言ってるならともかくブンデスが昔より伸びてるのを否定するのは無理あるな
そうじゃなきゃプレミアにポイントで肉薄することすら無理だったろう

>>231
シャルケはドルトムントよりUEFAポイント上(＝UEFAで結果残してる)なんだがそれすらもわかってないのかこいつは…ｗ
プレミアもユナイテッドとチェルシー除いたらベスト16が限界のアーセナル(シャルケ、レバークーゼンと同レベル)しかいないのは変わらないのにね

なんか勘違いされる前に言っておくけど俺はプレミアが世界２位だと思ってるからね
ただ他リーグの上昇を素直に認められないプレミアオタは残念だ、最近結果が出ないことに苛立っているのかもしれんが

プレミアとブンデスはリーグ全体でみたら互角だと思う

プレミア上位５チームが
合体して１強にすれば
バイエルンと同じだろ
分散されてるだけだから
プレミアは

プレミアが弱いのは戦術的な理由がおおきい
そこをタレントでカバーしてきたが、それもＰＳＧやモナコの出現で思うようにできなくなった
戦術的改革を期待できるのはリバプールぐらい
プレミアの上位５チームをひとつに集めても、今のマンＣとさして強さは変わらない
いくら集めても出れる人数は同じなので。

ＣＬで考えるとマンＵ敗退は濃厚
チェルシーも今のままだとホームとは安泰じゃない
プレミア上位陣はマジでカスだな

>>236
なにが分散だって？

選手の総年俸
マンC＞チェルシー＞バイエルン

全盛期がすぎてるとはいえプレミアがやっぱ一番じゃない？

>>240
理由を書きなさい

プレミアかリーガよね

>>225
ELについて語らないのはプレミアもブンデスもボロボロだからなんだけど、まあ君に関しては言いたいこと既に言われちゃってるからそれ見てよ

>>227
人の話聞かないねぇ君は、>>97が重要じゃないと思うのはもっと重要なものがあるからだってことくらい読んででわかんない？
CL枠が4つになったこと自体がすでに紛れもない成長、全チームがGL突破したことも紛れもない成長だろうに意味がないって意味がわかんないw
だいたい何チームが突破したか、どこまで行ったかをどうやって恣意的にするわけよwwプレミア大好きでブンデスが嫌いだから去年のファイナリストは実はプレミア勢でしたとか？もう意味不明w

結局のところID:9sTZKfVl0＝ID:FJU/t5nN0は客観性０で自分に都合のいい自己解釈だけで物事を語るから他者の同意を得られない
相手を納得させたいなら納得させうる理由を明示しなきゃ
少なくともUEFEランクではプレミアが上なわけだし納得させなきゃ駄目なのはブンデス側

ブンデスは5年くらい前までフランスより下で5位だったんだから隆盛といってもいいと思うよ。ま、4位から3位になったのはセリエが落ちてきたってのも大きいと思うけどね。

でもバイエルンがドルを弱体化させたりするから今がピークな感じはある。

それでも落ち目と言われるプレミアよりポイント下なんだからプレミアが少しでも持ち直せば抜くのは簡単じゃないだろうね。

落ち目のプレミアってのはあくまで５年前に比べてだからね
バルサがいても当時は世界一のリーグで間違いなかった

まずランクで順位を決めつけてしまうということは危険すぎる

それはＦＩＦＡランクが証明している

ここでは単に強さだけじゃなくて収入、集客も含めて考えるべき
となると収入が１位、集客が２位のプレミアになるんじゃない

レベルが高い低いって1部リーグの全チームの強さの平均が1番高いリーグって事になるんじゃなかろうか？
まあ単純比較が出来ないからこれだけ議論になるんだけど

UEFAランクリーグ総収入平均観客動員数
１位リーガ１位プレミア１位ブンデス
２位プレミア２位ブンデス２位プレミア
３位ブンデス３位リーガ３位リーガ
４位セリエ４位セリエ４位メキシコ

イングランドは未だにロングボールが多くてつまらん
最近は外人監督のおかげで意識が変わりつつあるがつなごうとしてもやっぱり最後は長い距離のパスが評価され蹴った先のフィジカル勝負の激しさが大好きな国民性

プレミアは凋落というよりまだ他のリーグに追いついてないだけで
逆にこれから上がっていくと思う
いま弱いところも必死にプレミア外から流れを取り込もうとしてる所もある

審判と観客のレベルが低いからなー
未だに蹴りあげて削り合って転げまわっているのが最高だと思っているし
審判すら恐ろしいプレーを奨励するかのような脳筋優位の判定をする
あれでは技術のある選手は危なくてボール持てないし戦術が発達しにくい

上位チーム、中堅チーム、下位チーム、どこの層を取ってもリーガが一番レベル高いでしょ。

問題はリーガは宣伝が下手、リーグ運営も下手、ブランドづくりが下手
プレミアは商売がとにかく上手いし商品はたいしたことないのにブランド作りが成功している

maid in chinaをmaid in japanと偽って販売するような感じか

マ、マイドインジャパン？

>>244
最初からケチつけたいだけの人間を納得させんのはどんなに論理的に説明したとしても難しいよ

プレミアの上位がリーガの上位を抜く事があっても
プレミアの中位、下位がリーガの中位、下位を抜く事は絶対ないわ

259 ：あ：2014/03/18(火) 18:19:17.74 ID:d+g7fTvc0

取り敢えず一番下なのはブンデスだね
岡﨑程度でも２桁イケるんだから

他３つのリーグと比べでも明らかに守備レベル低いしねブンデスは

３大リーグでブンデスが一番下なんてUEFAランク通りだし当たり前やな
リーガとプレミアがファンも多いこともあって争いが耐えないが、難しい問題だ
プレミアは環境だけ考えたらダントツ一位になってもおかしくないのに、見合った結果残せないんだよなあ

>>259
他の2つのリーグだろ。
今は三大リーグのレベルを語っている
わけのわからんその他大勢を混ぜるな。

プレミアとリーガがほぼ同じでセリエがその下
ブンデスは正直アンと同じレベルだよ

>>262
セリエは対象外
ブンデスがリーガ以上とか馬鹿げてるが、それ以上にセリエがブンデス以上の方が馬鹿げてる、

>>243
>>>225
>ELについて語らないのはプレミアもブンデスもボロボロだからなんだけど、まあ君に関しては言いたいこと既に言われちゃってるからそれ見てよ
>

ID:FJU/t5nN0にとってプレミアとブンデスのELでのポイントが同じに見えるわけ？
ELでの獲得ポイントはプレミア＝29.5点、ブンデス＝20.5点なんだが
1.4倍以上の差が有っても同じに見えるようならこのスレで語る資格はないんじゃないか？

ELは関係ないと独自の理論を振りかざすなら、このスレにいないでチャンピオンズリーグのスレにいって
ブンデスのクラブの優位性を語り続ければいいんじゃない？

リーガ>プレミア>ブンデス>セリエ>その他
はい終了

今年のランキング（2014年3月18日現在）
1　91.998　スペイン
2　83.034　イングランド
3　80.641　ドイツ
4　65.272　イタリア
5　59.633　ポルトガル
6　56.000　フランス
現在の趨勢は
三大リーグ　リーガ、プレミア、ブンデス
リーガとブンデスの差＜ブンデスとセリエの差

やっぱリーガは抜けてるな

>>264
今季そんなに違うの？じゃあELではプレミアが上だな

リーガにもっと日本人選手行ってほしい

リーガだけ参考資料が少ない

あの天才中村俊さんがリーガでプレイしてただろ

い、家長(震え声)

>>252
戦術凝らすより荒いタックルする方が手軽に結果出るようじゃ
脳筋ガラパゴス一直線だわな
ま、だから代表も弱いんだろうけど

リーガ。

強すぎる。チームの思想がしっかりしてるから面白い。

リーガて2強だけじゃん

>>274
いやポイント見ろよ
2強以外も強いのよ

>>274
定義にもよるけどビッグクラブという括りならそうかもね
ただ2強以外もポイント稼げるのがリーガ
2強のポイントだけでランキング1位になったわけじゃない

リーガが2強ならプレミアは0強

そしてブンデスは1強
強は3つのみ・・・

マラガ→アトレチコ→ビルバオ
来年はビルバオが来ると思う

ビルバオはバスク縛りというハンデ持ちなのがネックだな
それでも今シーズンは大健闘してると思う

大健闘っていうかメンバー見たら妥当でしょ
ベニャが控えになるくらい中盤の質が高い

来季セリエに食われるブンデスプレミアを見るのが楽しみだにゃ
（＾ω＾）

リーガ２強
ブンデス１強
プレミア０強
セリエ－１強

よって、リーガ。

セリエも0強だろ

1位は2位と、4位は3位とそれぞれ差がつきすぎだし議論はプレミアとブンデスがどうなのかに限定していいと思う
ランキングではプレミア上だし格はプレミアだけど今の強さ、競争力ってことならより国際舞台で争えてるブンデスかなって感じはする。ほんとに微妙な差だから同レベルってことにするのが一番妥当な気もするけど

セリエの１強ってどのクラブのこと言ってるのか気になる…ｗ
ユベントス？

主観が多すぎる

「○○と思う」とかそういうのばっか

リーガ　　３強
ブンデス　２強
プレミア　０強
セリエ　　０強
アン　　　１強

ぶっちゃけこれです

>>287
ブンデスは1強
あと1つがまるで見当つかない

アトレティコとPSGが入るならドルトムント入れていいと思うけど

リーガ二強
ブンデス一強

以上、になるのかな

>>289
バイヤンと去年は25の勝ち点差
今年も途中でもう楽々20の差つけられもうじき優勝決定を許すチームはいれたらいかんだろｗ

アトレティコは欧州カップ戦とリーグの両立という意味では今年が初めてだし
PSGもまだ実績含め現3強と同列に扱うのは時期尚早だろう

同意、ドルトムントは入ってるのにPSGとアトレティが入ってないならわかるけど逆はありえない
ま、三強でいいんじゃないの？厳密に言えばCL優勝から遠ざかっててリーグ優勝も5年で一回のマドリーも外すべきだとは思うけど

去年レアルに勝って今年も勝ち上がってるドルは間違いなく強いな
リーガ3強
ブンデス2強

ブンデスは1強か2強かといったら完全な1強だが（ここ2年バイエルンが圧倒的すぎる）、強いチームは２つある。

ブンデスは強いチームが２つ、リーガは強いチームが３つ、て感じ

>>293
そうだな
今完全に1強リーグだけど欧州レベルで強いチームは2つある

そんな感じやな

ドルを賞賛する意見をみると全く別の意味でクロップがすごく優秀な監督なのがわかる
要は己をいかに過大評価させるかという点において優れてる

よく言われるようにCLで好成績残せればリーグで多少コケても評価は上がる
だから早々にリーグを捨てCLに集中する(ちなみに今年のCL8強濃厚で国内優勝争いに関わってないのはドルのみ)
現にドルを賞賛する者はCLは語るけど国内での不甲斐なさは全く言及しない

戦術も賞賛されるが結局よそより走ってるだけ
そりゃ多く走れれば攻守両面において数的有利つくれるし強いだろう
しかしシーズン選手がもつのか？現に怪我人続出なわけで
選手を酷使して自分だけ名声得てるにすぎない

ドル信者は国内での不甲斐なさと怪我人の多さと引き抜かれ体質(これはクロップのせいではないが)に
目を向けてみたほうがいいのでは。そうすればドルは大した事ないというか
いかにクロップが自分を高く見せる術に長けてるかわかるだろう

>>293 >>294
バイヤンに去年25今年はそれ以上のペースで勝ち点差つけられるチームが強いの？

リーガって結論でた

もう今のバイエルンと優勝争いする力は残ってないけど
ブンデスでバイエルン以外のクラブが二連覇するって、ドイツのファンにとってはめちゃくちゃすごいことしたと思うぞ
未だに香川が神格化されてるのもそのおかげだし

>>297
お前もしかして頭悪い？このスレだとよく湧くキチガイアンチと言われたくなければよく読みなよ、二人とも一強って言ってんじゃん
欧州で強いってのは去年の準優勝と今年の死の組突破とベスト8進出ほぼ確定があるから間違いないわけでな
二人の言うブンデスは一強リーグだけど欧州レベルで強いのが二つって表現ものすごく適当だと思うわ

>>300が親切に解説してくれたな、これでFAでしょ

>>300
強いチームがつけられる勝ち点差か？っていってんの
完全にバイヤン側じゃなくシャルケやレバク側
シャルケやレバクを強いというならドルも強いけどそのハードルなら
強ランクはもっと増えるな

レアル・バルサ・アトレ・マンC・チェルシー・ガンナ・バイヤン・ドル・シャルケ・レバク
ユーべ・PSGみんな強でいいなｗ

>>299
その意見もこのスレにおけるブンデスオタのいい加減さあらわしてるよね

リーグランキングは5年は長すぎて現在の実力反映してないから現在でみるべきなんていいつつ
ドルを賞賛するときだけ2年3年前の過去の優勝歴持ち出すし
しかもそのシーズンドルは欧州カップ早期敗退してるんだけど
だからクラブランキングなんかはドルは低いんだがそうするとクラブランキングは
過去のもの過ぎてあてにならないって言い出すし。どっちなんだよってって思う

リーグ優勝クラブ

2008 ヴォルフスブルク
2009 バイエルン
2010 ドルトムント
2011 ドルトムント
2012 バイエルン ※ドルトムントはCL決勝進出

2008 バルセロナ
2009 バルセロナ
2010 バルセロナ
2011 レアルマドリー
2012 バルセロナ ※レアルマドリーはCLベスト4

ドルトムントが「強くない」とする根拠が「バイエルンが強すぎる」ってだけだと弱すぎる
実感としても今のドルトムントは怪我人のせいでアトレティコやPSGにちょっと劣る程度の強さだと思うが、十二分な結果出してるだろ
少なくともユーベ、アーセナル、シティなどのように今年ベスト16で敗退したわけでもないし

>>303
普通に今の強さで言ってるんじゃないの？アトレティコを３強って言う人に合わせて
三年前と言わず去年CL決勝進出今年CL勝ち上がり中で、強いクラブと言って間違いないんじゃないか？
だからPSGとアトレティコも強いクラブに入ることになるし、これは誰も否定していなくないか？

昨シーズンに比べれば落ちるし研究もされてるけど
ドルトムントがシャルケやレバク側っていうのは違うかと思う
怪我人云々は抜きにしてもその両チームみたいに大崩はしないだろうし

ただ一回戦の相手がベスト16最弱候補のゼニトだからあんまりアテにならない

シャルケみたいに2試合で9～10失点するようなクラブがブンデス3番手なのはどうかと思うけどね

>>306
ブンデスの勝ち点で完全にシャルケ側になってるわけで

>>306
シャルケやレバクに負けて
決勝トーナメントに残れない雑魚リーグのクラブは
それ以下なんだから仕方ないじゃん

>>302
シャルケ、レバークーゼンは優勝してないしそもそもCLでベスト4にすら行ってないんですが、つかなんでお前の中ではバイエルン側とシャルケ側しか存在してないんだよw完全に視野狭窄、議論においては致命的だな

>>305
俺はドルだけじゃなくアトレやPSGも3強と同じ｢強｣にすべきではないと言ってる
まあこれは俺の価値基準だからドル・アトレ・PSGを同じランクにしたいならそれでもいいだろう

ただそうなるとプレミア4強(マンU・飴・マンC・ガンナ)も強にすべきでは？
マンUは今年はアレだが過去の実績は申し分ない
飴はまがりなりにもCL制覇がある(これはドルもレアルもない)
マンCはプレミア制覇がある
アーセナルは5年連続CL16強(これは3強以外にはない)

これらも価値観によってはしょぼい実績だがここ1～2年の実績しかないドル他を入れるなら
明確に強から外すべきといえるものでもないだろう

>>309
シャルケがカスというならそれでもいいけど
そのシャルケと勝ち点変わらないことには言及しないの？

>>310
だからさ、「強いクラブ」ってのは「今年のアトレティコって強いよね～」っていうレベルの話してるの
誰も「アトレティコはリーガにおける三強クラブである」とか言ってるわけじゃないの
ドルトムントについても俺も含めてみんなブンデス二強とは言ってないだろ？
単純に今年のベスト8はみんな強そうだ～、って言ってるわけ、チェルシーを入れてなかったのは間違いかもしれないけど
だからシティとかアーセナルみたいなのは論外

君が強いクラブとしてバルサレアルバイエルンしか認めないなら、基準としてはそれでも構わないよ
出かけるからこれ以上レス返せないけどごめんな

>>309
あとシャルケはベスト4いってるよ
まあその年ブンデス14位だからどの程度評価できるかは微妙だけど

>>312
リーガ3強・ブンデス2強って言ってる奴いるし君自身もそれ肯定してるけどね
ドル・アトレ・PSGを｢強｣に組み込むならプレミアは何強なんだろう？
ちなみにこの3チームクラブランキングそんなに高くないけどその理由はわかるよな？

リーグで降格寸前のシャルケベスト４の時の場違い感は凄かったｗ

Ｋリーグだろ

ID:96LO0nNI0

なんだこのキチガイ

真性のアスペルガーかな？

自分と違う基準でチームを評価してる相手に対して「俺の中ではこうなんだが！？」ってキレてレスしまくってるの完全にやばすぎるでしょｗ

>>319
俺が言いたいのは主に>>296・>>303・>>310なんだが
人格攻撃の前に反論ある？

>>320に追加だが特にブンデスオタのいい加減さを指摘した>>303については意見聞きたいなｗ

>>319
そもそもこのスレはそういう奴のためのスレなのに何を言ってるんだ？

そんなことも理解せずに連投する奴の方がかなりヤバいと思うが。

実はMLS最強説

>>311
カスにしては強いけどな、アーセナルと同程度くらい

つかよ、勝ち点とか勘定に入れるくせに野戦病院化した事情は勘定に入れてくれないのな、可哀想なドルトムント
だいたい勝ち点考え始めたら去年のプレミアのマンu以外とリーガのバルサ以外もすさまじい差開いてたんだけどそれは問題じゃないのねw

>>324
野戦病院化した事情はクロップ戦術の可能性がある。今のままなら来年以降も続くかも
前々スレでもうドルは怪我人出ないなんて言ってた奴いたけどその後も順調に怪我人出てる
怪我人考慮しろというならアーセナルも考慮してやれ

あと凄まじい差って20点以上？
ここ数年でリーガやプレミアで20点以上差ついたシーズンっていつ？

>>325
戦術の問題じゃない可能性がある以上考慮には値せんね、少なくとも来年また今年と同じ状況になるってのは非現実的な話
アーセナルはドルトムントほど悲惨な状況ではないしどっちみちたかが知れてる

>>326
たかが知れてるクラブよりランキング下のドルトムントｗ

ぶっちゃけプレミアのクラブはチェルシー以外は近年の実績でいうとガラタサライとかシャフタール辺りと同レベルだよな。

アーセナルとドルトムント、シャルケを比較するなら
ドルトムント＞アーセナル＞シャルケが妥当

>>328
近年の定義を教えてもらわないといけないが、少なくともURFA公式のチームランキングでは
ガラタサライより上のクラブがかなり有るな。
（イングランド6、リーガ5、ブンデス4）

リーガです確定

>>329
クラブランキングはドルが一番下だよ

>>332
クラブの現在の強さとチームランキングは関係ないが？
（過去の実績というならチームランキングだけどね）

ドルトムントは確定ではないが、CLベスト8にいけばアーセナル、シャルケを上回る。
何よりグループリーグでの順位がドルトムント1位、アーセナル2位。

アーセナルとシャルケの比較はCLベスト16におけるパフォーマンスによるもの。

90年代・・・イタリア
00年代・・・イギリス
10年代・・・スペイン

>>334
00年代前半スペイン
00年代後半イングランド

>>333
確かに今年のポイント＝現在の強さのみに絞るならドルのが上だね
このへんは時々指摘されてる何を基準とするのかって話だな
そこが一致してないから話がかみ合わない事が多いわけで

ただリーグランキングを基準とするスレでクラブランキングは現在のみ優先というのもなあ
ましてや現在のみだと国内での不甲斐なさという失点がある

まあ俺はドルを｢強｣と扱う事に反論してるだけだし(アトレやPSGも同様)
ドルを｢強｣にするなら｢強｣の資格クラブはもっと増えるだけ

ただ基本リーグランキング

>>336の最後の1行はなしで

>>329
今期の強さではな
前期アーセナルはＨ＆Ａでシャルケにみっともない完敗した連中だ
シャルケのチーム建て直しや補強次第でアーセナルもいつ昨期みたいな
みっともない事にならんとも限らん

そもそもシャルケは強い年は強いからな
全盛期のインテルを5－2でボコった時もあったし

ドルトムントより結果出してるチームってバイエルンとバルセロナとマンチェスターくらいなんだよな、クラブランキングは低いけどあんなんあてにしてる人さすがにいないっしょ

今年のポイントがプレミア＞ブンデスだからプレミアの方が上って主張には必死に反論するくせにドルトムントに関しては今年のポイントでアーセナルより上だからドルトムントの方が強いって都合良すぎるな。

こういうのがブンデスオタが嫌われる理由だと思う。

イングランド人は過大評価の下手糞ばかりでウンザリ。代表で早くボコりたいわ

イマイチ関係ないかもだが
今も昔もイングランド代表選手でプレミアリーグ以外のメジャーなリーグ(リーガ、ブンデス、セリエ、リーグアン辺り)で活躍してる選手って全然思い浮かばない

イングランド代表の枠抜きにして国籍がイングランドの選手って時点でも不思議なくらい全くいないよな

これの理由がプレミアリーグに魅力を感じていて他のリーグに行く理由がないからなのか
評価をされなくてオファーが来ないのか

なんか移籍しちゃいけないルールがあるわけじゃないよな？

>>340
俺はブンデスオタじゃねーよ
昨日の話のドルトムント云々は、ID:96LO0nNI0が今年のCLの話を無視してベスト8に進出したアトレチコやPSGと
実力が同列だと、CLベスト16で敗退したアーセナルやマンCを持ち上げたことがきっかけになったもの。
この中でブンデス＞プレミアの話はなかったろ？
ちなみに自分の書き込みは
ID:ASud3Mbd0
ID:3/ub7HEo0
ID:M4a1PKsM0
ID:n+bsxD7j0
ID:ki4wuRZq0
これ見てブンデスオタと思えるか？

>>342
> イマイチ関係ないかもだが
> 今も昔もイングランド代表選手でプレミアリーグ以外のメジャーなリーグ(リーガ、ブンデス、セリエ、リーグアン辺り)で活躍してる選手って全然思い浮かばない
>
> イングランド代表の枠抜きにして国籍がイングランドの選手って時点でも不思議なくらい全くいないよな
>
> これの理由がプレミアリーグに魅力を感じていて他のリーグに行く理由がないからなのか
> 評価をされなくてオファーが来ないのか
>
> なんか移籍しちゃいけないルールがあるわけじゃないよな？

多分両方とも当てはまる。
イングランドがヨーロッパのカップ戦から締め出されていた時も海外に出る選手は少なかったから
イングランドの選手は自国内で完結しているのだろう。

強弱の幅無視するからまとまらなかくなるんじゃないの

超強
リーガ1
ブンデス1

強
リーガ2
プレミア4
ブンデス1
セリエ0
アン1

>>342
リネカーとかベッカムくらいしか思いつかんなあ

バイエルン＞リーガ＞PSG=プレミア＞ブンデス＞その他

これに異論はないだろう

プレミアが弱いことはわかった。

今朝マンUがしぶとく生き残ったせいで、今季のポイントの全チーム合計点でプレミアがブンデスを14.5ポイントリード
CL残り全勝で+12ポイントなので、バイエルンが頑張ってもプレミアを抜けるかどうかかなり微妙

>>349
ブンデスがプレミア抜けるチャンスがあるのは2シーズン後だろ
今シーズンはマンウが敗退してようがブンデスがEL絶滅してる時点でもうねえよ

ブンデスが稼げるMAXポイント
優勝＋準優勝
((4+1)+(4+1)+2)+((4+1)+

途中送信してしまった

ブンデスが稼げるMAXポイント
優勝＋準優勝
((4+1)+(4+1)+2)+((4+1)+(4+1))=22pt

数字上では14.5pt差は抜けなくは無い
ただ無理だろうね

元々ブンデスが今年で抜くのは難しいだろ、EL出場権とってたのがフライブルクというスモールクラブと昇格組で不安定なフランクフルト、低迷するシュツットガルトじゃどう考えても無理だったし実際酷い有様
今年は単純にバイエルンとドルトムントががんばって上回るだけでいい、プレミアを現実的に抜くのは10/11の効力が切れる来年だな

10/11シーズンのポイントが切れても今の感じだとまだプレミアは抜けないだろうけどな

本来ならブレーメン、残留争いしてるハンブルガーがELでブンデス代表として出場するべきなんだけどなぁ
どっちも不甲斐なさ過ぎて昇格組や下位クラブにEL出場権譲る形になってる

>>345,347
根拠がない
それと>>345の「超強」って何だ？
普通に「強」が
リーガ　３
プレミア　２
ブンデス　２
アン　１
でいい

>>353,355
そういう言い訳を言ってるうちは最強リーグにはなれない。
どこが出てきてもポイントを取る。
これでなければ全体のレベルが高いとは到底言えない。

10/11の効力が切れるってことはプレミアがブンデスに対して持ってたアドバンテージが消えるってことだかんね
今年はどうなるかまだわかんないけど順当にいけばブンデスが僅差で上回るってこと考えりゃ来年プレミアは抜けるよ

マンUがCL優勝したときは間違いなくプレミアが断トツだったが今はリーガが一番じゃないの？

>>358
残りクラブ数を考えると今年の単年度のポイントでブンデスがプレミアを上回れるか微妙。
プレミアのクラブがまったくポイントを稼げない事態に陥らないかぎりブンデスが抜くのは難しそう。

今年のブンデスはバイエルン、ドルトムントのポイントゲッターの勢いが落ちている＆その他大勢も
昨年よりポイントを落としている。

昨年のブンデス
63.0ポイント（バイエルン、ドルトムント）、61.5ポイント（その他大勢）
今年のブンデス
43.0ポイント（バイエルン、ドルトムント）、54.0ポイント（その他大勢）

来年以降も似たような傾向だとプレミアを捉えるのは難しい。

>>359
実はリーグポイントでプレミアが独走していた時期はない
2003/2004シーズン以降リーガとプレミアでランキング1、2位を独占しているが、ポイントは以下のとおり。

06/07
76.891　スペイン
68.540　イングランド（CLベスト4　3クラブ）
07/08
75.749　イングランド（CLベスト4　3クラブ）
75.266　スペイン
08/09
79.499　イングランド（CLベスト4　3クラブ）
74.266　スペイン
09/10
81.856　イングランド
79.757　スペイン
10/11
85.785　イングランド
82.329　スペイン
11/12
84.410　イングランド
84.186　スペイン
12/13
88.025　スペイン
82.963　イングランド

イングランドがもっともスペインを引き離せたのはCLベスト4に3クラブを3年連続送り込んだ08/09シーズン。
それでも5ポイント程度の違いしかない。

>>359
プレミアが1位だったのってたった2年間だけだろ
リーガは10年ぐらい1位でその間の2年がプレミア

>>361
>>362
マンUが優勝したシーズンはプレミアが一位だったんだろ？
で、今はリーガが一位だから上のレスであってるじゃん

プレミアのサイクルてのが来てない
5年1位保守でそのリーグの時代として俺はセリエとリーガの時代しか知らん
セリエの前ってどこの時代だったんだ？リアルタイムいないだろ

>>359
>>361に追加して、プレミアの黄金期はそのままレアル・マドリーの低迷期でもあった。
信じられないだろうが、この時期のレアル・マドリーの獲得ポイントはリーガの獲得ポイント以下だった。
要するに二強どころかリーガの脚を引っ張っていた。
だからリーガは二強だけという他のリーグ好きの人達の意見には「？｝となってしまうわけ。
じゃあ何でリーガがトップリーグにいられたかというと、ここの人達の言う18弱が活躍してポイントを獲得したから。
2006/2007シーズンなんか、バルサ、マドリー両方ともCL一回戦負けを喰らって早々と敗退したが、18弱達が
ポイントを取りまくってCountry Coef（単年度のランキング）では1位だった。

>>363
ダントツと言ったからそうでないと言っただけ。
ダントツというのは90年代のセリエや2000年代前半のリーガのようなリーグ。

来年もリーガが1位安泰でプレミアとブンデスの対立が激化するんだろうな

>>366
バイヤンが一クラブだけ凄くなってるというだけで現状でもリーグ単位で比べりゃリーガがダントツだろ

先頭集団はレアル、バルサ、バイエルン、チェルシーが入るかどうかだから
第2集団でプレミア勢とその他のチームが追う形だろ
シャルケ、レバークーゼンとか糞じゃん

>>368
何でレスされてるのかはわからんが、ダントツでないと言ったのはプレミア黄金期のことなんだが。
現在のリーガについては何も語ってないぞ。

>>370
ダントツと言うのは2000年代前半のリーガのようなリーグとか自分で言っといて何言ってんだ？
リーガは今なおダントツだろ

5年間の累計ポイント（過去の実績）
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ

単年度のポイント（現在の実力）
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ

1位リーガ
2位プレミア
3位ブンデス
4位セリエ

取り敢えず現状の認識はこれでOK？

このスレ的に一番の関心事はプレミアとブンデスの逆転劇は有るのか？
次にセリエは4大リーグに戻ってこれるか？
そしてリーガの1位はどのシーズンまで続けられるか？

>>371
いや、だから>>359がプレミアがダントツと言ったから、ダントツと言うのは90年代のセリエや
2000年代前半のリーガと言っただけだろ。
現在のリーガについては何も語ってない。
何でそこまで絡んでくるのか意味不明。

ID:3R95qBmF0
何でこの人こんなに必死なの？
そもそもプレミアの件だってベスト4に4チーム残ってたんだからダントツって表現もあながち間違ってなくないか？
ポイント的にもプレミアが一位だったんだろ
それくらい価値観の誤差の範囲じゃないのか？
自分の意見しか認めない人なのかな？

キチガイにマジレスすな

完全に人の意見を一切聞かないタイプの人だよね
実社会でこれだったら自営業以外できそうにないと思うんだが、さて

>>374
同一人物かは知らんが細かい言葉一つにつっかかってくる奴がいる
今回は｢ダントツ｣がお気に召さなかったようだ
ただリーガを持ち上げとけば絡まれたりする事はない

いやどう見ても突っかかってるの君でしょ

プレミアは過密日程だわCL権争うチームが沢山いるわでリーグにもかなり力入れないとダメだから大変だよね

他は既にCL権が決まってるようなもんだし、プレミアが同じような状況になればまたプレミア勢で独占状態になると思うよ

上位が弱いから混戦になるだけ
それにCL出るメンツはプレミアが一番固定されてる

どこを見て上が弱いって言ってるかはしらんが、下が強いっていう見方はしないの？

>>38
他リーグと同じ日程の年越し前に
中位下位がELのGLでばたばたと敗退してんじゃん
CLだって今年こそGL4チーム突破したけど
昨年一昨年は2チームずつ敗退してるし
プレミアだけもっと緩くしてやれってこと？

↑>>381

EL出てるクラブって俺の認識だとリーグでは上位扱いなんだよなー

でも今年はちょっと違うか

>>384
その割に簡単に負けるね。

ELってそもそもやる気ないクラブはとことん抜くからあんま参考にならない気がしないでもないなー
来年からはわからんけどね

リーグに力入れてるのなんて何処のリーグも同じだから。
CLのために戦力温存できるのなんてバイエルンくらいでしょ。

10年ぐらい前にセリエオタが言ってたな。
その後のセリエがどうなったかは言うまでもないが。

せりえあー（笑）ってCL敗退であれだけ過大評価してたナポリ負けてるじゃねーかｗ
よっわｗｗｗｗｗ

勝ち残ったクラブ
リーガ　CL3　EL2
ブンデス　CL2　EL0
プレミア　CL2　EL0
セリエ　CL0　EL1
ってことでリーガ＞＞ブンデス＝プレミア＞＞セリエだな

トッテナムは温存云々というか
リーグ戦同様のショボさを発揮しただけのような

ポルトとベンフィカ馬鹿にしてる人もいるけど普通に強いし優勝候補だろ。

ナポリ敗退でクラブランキング30位以下が確定したわ
来シーズンもCLの抽選はポット3のままだな
31位だったセヴィージャにも抜かれた

リバポもポット3だし来季も死の組誕生だな

イタリア弱いな、これ今年の結果次第でフランスかポルトガルに抜かれるんじゃないか？
イングランドとドイツは一騎討ちだな、ドイツがイングランドを抜くには10/11のポイントが失効するまで上回り続ける必要があるからほんとに直接対決になればかなり現実的になる

野球民が野球をベースに作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

リーガのクラブ残りすぎ
強すぎ

今朝のELはセリエの試合を２試合見たけどお察し

弱いイメージだけど、今季のセリエはポイントは結構稼げてるんだよな、ブンデスとあまり変わらない
リーグランクが落ちてヨーロッパ戦出場チーム数が7から6に減ってから獲得ポイントは増えてる

ポルトガルはポルトとベンフィカ以外がゴミすぎてセリエを抜くなんて絶対無理

リーガとセリエは同国で潰し合っちゃったからな。
これがなければ２つはもっと伸びてたかもしれん。

セリエほんと弱くなったなあ

ベスト16全滅を免れたと言うべきでは、セリエについては

リーガはこのまま順位表通りに行けば来期はCL組は3強＋ビルバオ
EL組はビジャレアル・ソシエダ・バレンシアorセビージャが出場か
良い感じで層が厚いな

この面子なら来期もポイント稼いで独走態勢に拍車をかけられるな
勝ち点を計算できるクラブが多いのがリーガの利点だな

スペインは強すぎだから論争から外していいと思うんだが

来年の見所はドイツがイングランドを抜くかということとポルトガルがイタリアを抜くかということだろうな、フランスが上位を捉えられるかどうかも

>>403
イングランドとドイツには現状で3.3ポイントの差があるし、イタリアとポルトガルの間は5.7ポイントの差がある。
ドイツとポルトガルが決勝に2チーム送り込んで荒稼ぎしても恐らく今期での逆転は無理。

>>391
というか、セリエはフランスとポルトガル以下だね

CL3　EL2　スペイン
CL2　EL0　イングランド
CL2　EL0　ドイツ
CL1　EL1　フランス
CL0　EL2　ポルトガル
CL0　EL1　イタリア
CL0　EL1　オランダ
CL0　EL1　スイス

>>403
スペインは外れてるだろ
たまに2強だけでリーグのレベル語ろうとするバカが去年の直対だけみてブンデスが上って言ってるだけで
それすらここんとこ見なくなったし

>>404
誰も今期抜くなんて言ってないよ、まあこのままならドイツもポルトガルもそれぞれイングランドとイタリア抜くと思うけどね

>>407
ポルトガルがイタリアを抜くかどうかはともかく、
イングランドはドイツに対してバイエルン以外には資金的に絶対的優位だから抜かれることはまず無いよ。
実際資金力不足による戦力不足でドルトムントやシャルケは国内とＣＬの両立でシーズン後半は息切れしてる。

プレミアを抜くには二番手、三番手のクラブが安定した資金力が無いとな。

ポルトガルも仮に来年セリエを抜けたとしても10-11年の確変がなくなる再来年にはまた5番手以下に落ちる。
資金力と人口規模的にポルトガルがセリエを長期的に抜く力は無い。

資金力的にはブンデスはリーガより金あるんだけどね…ｗ
ドルトムント、シャルケはリーガで言えば余裕で三番手四番手だし、リーグ全体でもブンデスは世界２位の経済規模
レアルバルサバイエルン級のクラブが２つ必要だ、というのならともかく
あ、個人的にはブンデスがプレミアリーガを抜けるとは全く思っていないので悪しからず

ブンデスは金あるっても近年収入増えてるがアホみたいに人件費や移籍金に金は使わない
リーガの人件費がどんなもんか知らんけど

フォルクスワーゲンが本気で金出せば良いのに

>>409
スペイン語とドイツ語の違い
温暖な気候の有り無し
文化的な面
南米の選手を取る上でドイツのスペインに対するハンデは大きい

イングランド並みに資金があれば対抗するだけの外国人選手を取れるだろうが。

リーガはCLでも同国対決か。もうリーガ勢は同じリーガ勢かバイエルンしか止められなくなってるな。

>>408
資金的にブンデス以下のリーガが独走してる時点で資金力というのは決定的な要素ではないってわかりそうなもんだがな

>>410
シャルケはホームスタジアムを国などの援助を受けずに建設したので借金があり、
補強にまだそこまで金をまわせない。
現在計画に従い返済中で、17年？だったかに返し終わる予定。それ以降は予算が増えるとのこと。
ドルトムントも同様に破綻しかけた時の借金返済が残ってた。
まあこっちは残り僅かで今年中に無くなるみたいだけど。

ドルトムントは負債が残り1000万ユーロ、2015～2016年までには返し終わる
シャルケはスタジアムの莫大なローンが2018年まで続くので、それまでは貧乏に耐えるしかない

ユベントスはスタジアムの借金どうなんだ

>>414
そりゃ昨季ドルは人件費48ＭでＣＬ決勝まで行ってるからな

ブンデスの育成力が伸びてるからブンデスはリーガといい勝負になりそう

プレミアは自国選手は糞だし何より日程とファール基準で自ら弱体化してるから

>>418
そういや、一昨日くらいにUEFAのユースリーグの4強が出てたが
レアル、バルサ、シャルケ、ベンフィカだったな

>>419
その中でシャルケは実質バイエルンだな
まあワールドクラスまたはその見込みがある選手の場合だけど

給与のレベルが高いのがプレミア
人気のレベルが高いのがブンデス
サッカーのレベルが高いのがリーガ

リーガもスペイン代表も若い世代がめちゃくちゃ強い
プレミアはまじで将来暗いぞ
逆にリーガは明るい
これは昔から育成に力入れてたおかげ

イングランド人で、リーガでプレー出来そうな選手は100人もいないと思う。
逆にプレミアでプレー出来るスペイン人は300人はいると思う。
代表レベルでもスペインとイングランドで差がついているが、代表にかからないクラスだと更に差がつきそう。

人気のレベルが高いのがブンデス…だと？

>>424
観客動員のことじゃないか？

こう言っちゃあなんだけど、ドイツってサッカー以外娯楽少ないからねぇ
娯楽が英・西・伊・仏みたいに上手くバラけてない印象がある

ドイツと云えば良くも悪くもサッカーしか思い浮かばない

こんなとこで見聞不足を披露されてもなw

しかしこのドローの結果だとブンデスが今期のポイントで上回るのだいぶきついんじゃないか？バイエルンは直接対決で余裕で突破できるだろうけどドルトムントはきつい、バルサとかチェルシー相手なら勝てたろうにマドリーだからな
チェルシーが敗退すれば上回るだろうけどどうだろうな

欧州一の先進国であるドイツが娯楽が少ないって自分が頭悪いと言ってるようなもんだろｗ

25年以上前の日本も娯楽少なかったな
みんな野球とTVって感じ

普通に考えて今年のCountry Coefficientsでブンデスがプレミアを上回るのは困難だろ。

仮にドルトムントがレアル・マドリーに1分け1敗で敗退ならポイントは1しかとれない
バイエルンが全勝で優勝してもポイントは12
マンU、チェルシーともに全敗で敗退したとしても現在のポイントが15.5から2.5まで縮まるだけ。
チェルシーが仮に準決勝進出なら最低でもポイント3はとれる。
また、バイエルンがマンU相手に1試合でも引き分けなら、それだけでプレミアのポイント＋1、ブンデスのポイント－1になる。
そしてバイエルンが準決勝で負けるようなことがあれば、昨年のポイント差以上にプレミアに差をつけられることになる。

3月19日の一回戦セカンドレグで今年のポイントの流れが決まった。
敗退するはずのマンUが勝利しポイント1（準々決勝進出ボーナス）を獲得した。
勝利するはずだったドルトムントが敗戦しポイント2を失った。
これがマンU敗退、ドルトムント勝利だったら、ひょっとしたらブンデスはプレミアを捲れたかもしれない。

まあ、ブンデスに関してはバイエルン、ドルトムントの問題ではなく、シャルケ、レバークーゼンの問題でもない。
シャルケ、レバークーゼンもノルマは果たしている。
問題はEL組
ブンデスのEL組はセリエ（ユベントス、ナポリを除く）以下で、これが完全に脚を引っ張っている。

そんな長文書かなくても今年のUEFAポイントで抜くの無理ってくらいみんなわかってるよ
ポルトガルがセリエを～、とか言ってるやつもポイント見ないで語ってるやつだけ

しかしポイントシステム考えた奴凄いよな
もう何十年も上位4リーグはランキング通りの強さ
あまりに完璧すぎる
ほんのわずかの期間プレミアが強かった時もしっかり１位になってるし弱くなればすぐに落ちる

>>431
ポルトガルはセリエ抜く可能性あるだろ、ポイント見てないのはお前の方じゃないかww恥ずかしい奴ww

>>433
今年のポイントだぞ？

現時点
Italy 13.166
Port. 7.916

抜くのは無理だろ、お前が何を見て言ってるのか知らんが

今年のポイントで抜かない限り5年間のポイントでも抜かんわな
まあセリエとポルトガルの比較をするスレなのかということのほうが疑問ではあるが

>>434
今年だけの話なんて誰もしてないだろ、リーグランキングってのは5年間のトータルで決まるんだよ。

>>432
5年ほど前までブンデスは5位だったから何十年というのは大袈裟だな

Country Ranking　5年間累計の平均ポイント
　CL、ELの枠算出のための最も重要な指標
Country Coefficient　1シーズンの平均ポイント
　その年のリーグの勢い見るための指標

セリエとポルトガルについては来シーズンの逆転を予想する人も多いみたいだけど、結局終わってみればセリエが上に来てると思うよ。
過去5年でセリエとポルトガルが同じ条件でポイントを争うのは2012/2013と2013/2014だけだが、どちらもセリエの圧勝だから。

参加クラブ数が少ないほど有利になる現行のシステムで各シーズンの参加数は
09/10　セリエ7、ポルトガル6
10/11　セリエ7、ポルトガル5
11/12　セリエ7、ポルトガル6
12/13　セリエ6、ポルトガル6
13/14　セリエ6、ポルトガル6

>>432
いや、逆に俺達がそのポイントに依存しながらリーグの強さを測ってるからそう見えるんじゃ？

>>436
今シーズンで抜かん限り今シーズンで抜くことはないよ
今シーズン除く4シーズントータルがほぼ一緒なんだから

>>436
いや、今年のUEFAポイントの話をしてた俺のレスにお前がつっかかってきただけであって…
そりゃ今後５年間ならわかりませんわな

>>441
今後5年間の話じゃなくてさ、今年のポイント次第でセリエがポルトガルに抜かれる可能性はあるって話をしてるんだろ。

>>442
いやだから今年のポイントではそれはないんだって

末尾iをNG登録にでもしてるかのような噛み合わなさだなw

>>439
いや違う
リーグの強さとランキングが同じだから素晴らしいのさ
FIFAランクはいい加減だし

>>437
要するにその頃のブンデスは4大リーグから外れていたということだね。
一時期はヨーロッパ3大リーグとも言われていたし。

プレミアヲタって頭おかしい奴ばっかだな

カントリーランキングに文句をつけてるのは、おそらくあのリーグのファンだろうが
UEFAのランキングには4種類あって
１Country Ranking
２Country Coefficients
３Team Ranking
４Team Coefficients
に分かれている。
3番目の「Team Ranking」以外信頼性の高いものだぞ。
特に参加したクラブ全部を対象にポイントを算出する「Country Ranking」と「Country Coefficients」は。
これが低くなるリーグは、リーグについてどこかしら問題を抱えているということ。

今現在のクラブの強さで言えば

Ｓ級クラス　バイエルン　バルセロナ　レアル
Ａ級　　　　　アトレティコ　ドル　リバプール　マンチェスターシティ　チェルシー　ＰＳＧ
Ｂ級　　　　　アーセナル　シャルケ　レバークーゼン　ユベントス
Ｃ級　　　　　マンユー　インテル
Ｄ級　　　　　ミラン

大体こんな感じだな
１０回やれば2回くらい２階級上に勝てるイメージ

>>449
リバプール？
リーグ１本のチームそこに入れるなよ

しかもELにすら出てないのに
それだったらビルバオもAだろ

リバプールｗｗｗｗｗｗ

毎年、欧州に出てなくて、弱さを証明しようのないチームに希望を託すしかない
プレミアヲタ

リーグランキング通りやろ
リーガ
プレミア
ブンデス
セリエ
の順で異論なし

>>449
内弁慶のクラブを上位にしても仕方なかろう。
準々決勝にすらいけなかったマンCは所詮プレミア専用クラブということ。
評価Aに入る資格があるとすればCLベスト8組のみだ。
それに国内戦のみのクラブを入れるなんて頭がおかしいとしか言いようがない。
国内戦と国外戦を両立させて初めて評価の対象になる。

>>449
それと個人的にはSは要らんな。
あえて評価をつけるなら大会が終わった時最後まで残ってたクラブがSだな。
サッカーは「強いものが勝つ」ではなく、「勝ったものが強い」が正解だからだ。

今年のシティはバイヤン、バルサだからしょうがないと思う
世界1、2が相手だから
まあ過去4年が良くないからいいわけになるけど

>>456
じゃあ俺らがランク付する意味ないじゃん

プレミアだったらシティよりチェルシーでしょ。監督の力量も考えると欧州でも安定して結果出せると思う。
来年出るであろうシティ、アーセナル、リバプールはベスト１６進出が目標になるレベルでしょ。

>>455
Aに入る資格はCLベスト8組だけという基準を設けるなら自国リーグの戦績は？
ドルなんか自国リーグ雑魚だぞ
国内の弱さに目を瞑るならマンUを上げないと矛盾するが

>>461
バイエルン除いたらブンデス１位じゃね
ユナイテッドとはさすがに訳が違う

>>462
バイヤンとの勝ち点差
完全にシャルケ他と同列
20も勝ち点差ついてて(しかももっと開くだろう)ワンランクしか変わらないって

Ａ級（ベスト8&リーグ1位）
マドリ　チェルシー　バイヤン　PSG
Ｂ級（ベスト8&リーグCL圏）
アトレチコ　バルサ　ドル
Ｃ級（ベスト8&リーグCL圏外）
マンU
Ｄ級（ベスト16&リーグCL圏内）
ガナ　シティ　シャルケ　レヴァークーゼン
Ｅ級（ベスト16&リーグCL圏外）
ミラン

GL敗退とかそもそも欧州カップ戦に出てないようなクラブは論外とする

香川がフル出場でマンUルーニーのゴールで快勝
SOCCERKING誌

http://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20140323/177011.html
http://i.imgur.com/S0T7g2s.jpg
讃え合うう英国マンU四人衆

>>464
おいおいバルサとアトレチコはプレミアやアンなら１位だろ

それとチェルシーの１位は暫定だ
シティが全部勝てばシティ１位

>>464
スペインで1位獲るのは大変なんだが？
そもそもリーグの成績まで考慮すると矛盾が生じる。
簡単にこうすればいいよ
A　CLベスト8以上
B　CLベスト16
C　CL本戦出場orELベスト8
D　ELベスト32
E　EL本戦出場
F　予選敗退

ウイリアム・ヒル社のチャンピオンズリーグ優勝チームの予想オッズ

*2.75倍　バイエルン・ミュンヘン
*4.33倍　レアル・マドリー
*4.50倍　バルセロナ
11.00倍　パリ・サンジェルマン
13.00倍　チェルシー
21.00倍　アトレチコ
26.00倍　ドルトムント
34.00倍　マンU

国別の予想オッズ
*2.00倍　スペイン
*2.50倍　ドイツ
10.00倍　イングランド
11.00倍　フランス

ウイリアム・ヒル社のチャンピオンズリーグ決勝戦組み合わせの予想オッズ

*4.50倍　バイエルン対バルセロナ
*5.00倍　バイエルン対レアル・マドリー
*7.00倍　バルセロナ対レアル・マドリー
11.00倍　バイエルン対PSG
17.00倍　バイエルン対アトレチコ
17.00倍　レアル・マドリー対チェルシー
17.00倍　レアル・マドリー対PSG
21.00倍　レアル・マドリー対アトレチコ
26.00倍　バルセロナ対チェルシー
26.00倍　バルセロナ対PSG
26.00倍　バイエルン対ドルトムント
41.00倍　バルセロナ対ドルトムント
41.00倍　バルセロナ対マンU
41.00倍　レアル・マドリー対マンU
67.00倍　アトレチコ対チェルシー
67.00倍　アトレチコ対PSG

一応ブックメーカーはこういうオッズをつけてる。

組み合わせ前のオッズはないのか

>>464
なかなか悪くないとは思うけどリーグ戦はかなりバラツキがあるから去年のCLの結果も合わせればいいと思うよ

A級:バイエルン(CL優勝、ベスト8、リーグ首位)
B級:ドルトムント(CL準優勝、ベスト8、リーグ2位)、レアルマドリー(CLベスト4、ベスト8、リーグ首位)
C級:バルセロナ(CLベスト4、ベスト8、リーグ3位)、PSG(CLベスト8、ベスト8、リーグ首位)
D級:アトレティコ(CL不参加、ベスト8、リーグ2位)、チェルシー(CLGL敗退、ベスト8、リーグ暫定首位)
E級:マンチェスターU(CLベスト16、ベスト8、リーグ7位)、シャルケ(CLベスト16、ベスト16、リーグ3位)、アーセナル(CLベスト16、ベスト16、リーグ4位)、マンチェスターC(CLGL敗退、ベスト16、リーグ3位)
F級:レバークーゼン、ミラン、ユベントス

こんな感じでどうだろう

>>463
じゃあバイエルンのランクがもっと上なんじゃない？
ドルトムントのランクが下でも何でもいいけど、上にバイエルンしかいないドルトムントと、
ELで醜態晒したトッテナムより下のユナイテッドをリーグで同列に扱うのは無理があるよ
CLストレートインはリーグで悪いというほどの成績ではない

>>472
ユベントスは必要ないだろｗ

>>472
シーズンを跨ぐと戦力は大幅に変わる
去年の結果はまったく不要。

しかし、話しているうちにわからなくなってきたが、今のクラブの実力を語ってるのか
それともクラブの実績を語っているのか？
両方備えているのはバイエルン、バルサ、マドリーだけ
次点でチェルシーと言ったところだろ。
アトレチコ、PSGは実績不足だし、ドルトムントは実力も昨年より低下している。

09-10　EL優勝
10-11　スーパーカップ優勝
11-12　EL優勝
12-13　スーパーカップ優勝

アトレチコ４年連続で欧州のタイトル取ってるんだな
今年はどうなる

一応準々決勝のウイリアム・ヒル社の勝ち抜けオッズ

バルセロナ対アトレチコ
　1.40倍バルセロナ　2.75倍アトレチコ
マンU対バイエルン
　1.17倍バイエルン　4.50倍マンU
レアル・マドリー対ドルトムント
　1.20倍マドリー　4.33倍ドルトムント
PSG対チェルシー
　1.83倍チェルシー　1.83倍PSG

バイエルン、マドリーの支持率は圧倒的
バルサは相手がアトレチコなのでそこまで支持率は高くない
仮にチェルシー、PSGがバイエルン、マドリーと当たったとして、ここまで支持率が圧倒的になるだろうか？
それを考えるとブックメーカーの考える二弱はドルトムント、マンUになる。

>>468
それで評価するんだったら今シーズンのクラブポイントでよくなっちゃうのよね

ドｌルはマドリーに破壊されてリヨンみたいに長く沈む事になるかもな
マドリーは最期に復讐果たす感じ

>>479
リーグ戦なんて各リーグ同じ順位だから同じ実力というわけでもない。
別に細かく区切る必要なかろう。
だいたい、首位のクラブと20以上離された2位と、首位のクラブから4離された3位なら
明らかに後者の方が上だろ。

何しろあれほど馬鹿にされているマンUですら首位と20も離されていない。
細かく区切るのなら、20以上も離されていればワンランクダウンで済むわけがない。

>>481
うんだからそれならUEFA公式のポイントの上下だけで良いじゃんという話をしているわけで

バイヤンがプレミアにいたら2位と勝ち点30差がつくかもしれないからリーグ戦は考慮しないほうがいいかもね
まあ今シーズンのマンUがシティより上とかミランがユーベより上とかになっちゃうけど
その辺は欧州での立ち位置って割り切っちゃうならそれでもいいのかな

クラブの格付けならクラブランキングの通りでいいんじゃね？
｢現在｣のみに固執するなら違和感あるだろうがクラブランキングでもそうだけど
UEFAが1年でなく5年にしたのは一発屋より継続して活躍してるクラブを上に見てるからだろう
毎年戦力が入れ替わる中で安定性あるクラブが上にくるようになってるランキングだし

上でも指摘されてるようにCL・ELの問題や欧州カップ戦出場に関してのリーグ間格差の問題はある
とは言え>>449にでてるような上位クラブ間の比較ならそんなに問題にならないだろう
ベンフィカやトッテナム組み込むなら問題になりうるが
せいぜいEL比率が高いアトレティコをどう評価するかくらいだろ

場違いリバプールが浮きすぎ
どうみてもアトレチコより弱い
つかチェルシーですらアトレチコより弱そう

>>483
現在首位のチェルシーが31試合で勝ち点69
30差つけるってバイヤンは31試合で勝ち点99とるのかｗ

まあ揚げ足取りはいいとして
要はドルがシャルケあたりと勝ち点変わらないのが(Aランクにおく上で)問題なのでは？

>>483
バイエルン対マンC、バイエルン対アーセナル見てたらそこまで差がつくと思えないけど。
バイエルンが今シーズンリーグ戦で失った勝ち点は26試合で4点
一方でCLでイングランドのクラブ相手に失った勝ち点は4試合で4点
これでどうやって勝ち点が30もつくと思うのか理解不能だ。

>>485
確かに>>449の中でリバポAが一番論外ではある

>>485
チェルシーは一見弱そうに見えるんだけどチャンスをものにするところは凄いと思う。
11/12　バルセロナ、バイエルンを破りCL優勝
12/13　はCLグループ落ちもELで巻き返し優勝
転んでもただでは落ちないというか。

今年も何だかんだでベスト8まで来てるし、準決勝も考えられる一番良い組み合わせを引いてる。

対照的にマンCは淡泊すぎる。
「くじ運がない」「相手が強かった」で終わり今年のグループの組み分けも、そもそも昨シーズン
もっと頑張れば良かったのに死の組で当たり前のように最下位。
せめてELで巻き返していれば今年の結果も違ったかもしれない。

まあ30ポイントはさすがにないにしろ15ポイントくらいは開くだろうな、バイエルンがプレミアいったら

GLの結果見ても突破ラウンド見てもドル＞ガナは明らかだから
バイヤンがプレミアいたら二位と15ptくらい差が付くってのはいいとこだろうね

>>492
GLは五分だったじゃん

バイエルンにとっては大敗さえしなければいい状況の第二節のアーセナルとシティ戦を根拠と持ち出すのはあまり賢くないね
第一戦でバイエルンに勝てたり引き分けたりできたならともかく

GSなら一位突破＝勝利、トーナメントなら勝ち抜き＝勝利だから、CLをリーグ戦と同じ性質のものとして考えてる人は頭がよろしくない
別にバイエルンがプレミアでも独走できるって言いたいわけじゃないけどね

そもそもアウェーで完敗してる時点でダメだろ＞アナルとシティ
ホームのバイヤンはまじで強いがアウェイはそれほどじゃない
つまりホームで勝負付いたから本気出してないだけ

>>492
CLはナポリ含めて3クラブとも2勝2敗
ドルトムントとアーセナルに至ってはアウェーゴールの差に過ぎない。
勝負づけ出来るほど大した差じゃないよ。

ドルは去年２位今年は１位突破ベスト8以上
こういうの見ても決定的な差がある

どっちが上かはともかくドルとガナが最低でも互角なら>>481の話はもう完全に破綻してるし
互角ならバイヤンとチェルシーが15ptくらい差が付きそうってのは今の両リーグの勝ち点見るに妥当じゃないの

互角と思ってるのはプレミアヲタだけ
ドルならプレミア優勝出来そうだし

>>499
ブンデスでシャルケと勝ち点変わらないのに？

スーパーカップでチェルシー＝バイエルンだったことを忘れてはならない

>>500
うん
じゃあドルより強いプレミアってチェルシー？
グループリーグみても酷い試合多かったぞ
ドルなら優勝できそうだ

ドルトムントはバイエルンほど独走はできないだろうけど優勝なら普通にできるだろうな

去年のスーパーカップはチェルシーがアトレティコにボコボコにされてたな。

バイエルン2-2チェルシー

モイテッド4-2レバークーゼン
レバークーゼン0-5モイテッド

シャルケ0-3チェルシー
チェルシー3-0シャルケ

シティ1-3バイエルン
バイエルン2-3シティ

アーセナル1-2ドルトムント
ドルトムント0-1アーセナル

直接対決ほど信頼できるものはない。

>>502
ベストメンバー・ベストコンディションでの一発勝負の強さと
選手層を含めたシーズン通してのの強さは別物だと思う

べスメンならドルは相当強いと思うがシーズンもたないんだよね
だからシャルケとポイント変わらないわけで

リーガ＞＞＞＞＞ブンデス＞プレミア＞＞＞＞＞セリエ

>>506
そもそもシャルケはそんな弱くないだろ
少なくともリバプールより強いでしょ

ドル＞チェル＞シャルケ＞リバポ

>>508
シャルケ＞リバポの根拠がわからんがまず欧州カップ戦出てないチームと比較してもな

まあシャルケでもプレミア制覇できるというならともかく
長丁場のリーグ戦ではドル＝シャルケなだけ
今後どう推移するかはわからんから断定はしないけど

>>505
それにバイエルン×アーセナルも追加だな
ただそれでもバイエルンが強いだけでそれ以外ならプレミアの勝利じゃね

直対のみで判断すると矛盾するだけだがここだけ見るなら
バイエルン＞プレミアCL勢＞ブンデスCL勢って事だな
今更言っても仕方ないがドル×チェルシー・マンCは見たかったな

アトレティコならゲリミアくらい軽く制覇出来そう

>>508
ぶっちゃけると今年のシャルケが怪我人続出なのも含めて弱いだけだからな
今までもＣＬベスト4行ったり全盛期のインテルをボコったりしてるし
昨期ですらＨ＆Ａでアーセナルに完勝してるし

レアル、バイエルンに酷いスコアで連敗したから馬鹿にされてはいるが
昨日のアーセナルに汚名クラブの称号を掻っ攫われたな

ドルトムントアンチはいつだって必死だけどたった一年勝ち点差がないだけで直近のリーグ連覇CL準優勝のチームと同列に扱われるなんてシャルケサポは嬉しいだろうなw

>>513
シャルケはＣＬ16強番長化が著しくなってきたな。
ブンデス版アーセナルの地位を確固たる物としてきている。

>>502
CLだとドルトムントも言うほど強くないけどな。
グループリーグを三つ巴で制したのもチェルシーと同じ。
決勝トーナメントの一回戦を1勝1敗で通過したのも他にはマンUだけ。
今年のCLのベスト8の中ではマンUの次に評価は低いよ。

ユナイテッドの次に評価低いことくらいみんなわかってるだろｗ

まあプレミアファン的がブンデスはバイヤン以外糞ってことにしたい気持ちは分かるけど
ドルは直接対決でガナと互角以上って結果になっちゃってるからなぁ
ドルがシャルケ並みの糞ならプレミアのガナあたりも皆シャルケ並みの糞になっちゃうでしょ

プレミアとブンデスを比較する上でどうしても無視できないのが日程の違いだな
ブンデスはリーグ戦の試合数が4試合少なく、長い冬休みがある

プレミア勢はシーズン序盤から、1シーズンを通してのコンディションを考えてプレーしなければならないが、
ブンデス勢はとりあえず冬休みまで辿りつけば一休みできる
このへんの違いはかなり大きいと思う

>>518
ガナは糞だろ

日程も含めてのリーグの強さでしょ
日程のせいでチームが弱いならそれはもうそのリーグが弱いということにしかならん

そもそも休まず試合やる理由は金だし
その金がプレミアの強みで補強してるわけで
選手層厚けりゃ日程乗り切れるでしょ

日程きついといいながら出番少なくて不満持ってる選手もいるわけで
ようするにうまく回せてないんだよな

>>519
まあ日程が厳しくてもプレミアが1位だった時もあったわけだし

結論

バイエルン＞プレミアCL組、ドルトムント＞その他

>>519
それ考慮するならその試合数のおかげで得られる収益とか人気とか色々派生するもの考えなきゃなんないからな
>>521と>>522が全てだよ、日程が厳しいからとかメリット無視した恥ずかしい言い訳でしかない

しかし、前スレまでリーガに執拗に絡んでいたブンデスオタが尻尾を巻くようにいなくなったのには笑える。
今度は2位争いで鉾先をプレミアに変えているみたいだけど。

ELのさらに下の国際カップ作れば良いのに

>>527
と負け犬ゲリエ信者がほざいておりますｗ

今朝のクラシコ見ても分かるがバルサとマドリーにはほとんど差は無いと見て良いね。
しかも両チームとも攻撃力が高くてディフェンスはそうでもない。

>>528
そのレベルが国際大会なんて出てたらリーグ戦が死ぬからベンチメンバーしか出てこないぞ

>>531
ベンチならまだマシで、下手するとユースを出すかもしれん。

>>528
数年後その大会の決勝がミラン対インテルとかになったらどうするんだｗ
名誉なのか？

ドルトムントは怪我人いなかったらレアルより強いだろ。
去年みてりゃわかる。
ブレミアとかｗ

またキチガイが発生したか
スレを荒らしているのはブンデスのファンでなくドルオタか。

レアルにも怪我人が居る
しかもドルトムントとレアルの話をして、何故いきなりプレミアの話になるのか意味不明

邪魔だから消えろ

現時点でドルトムントとレアルマドリーの直接比較できる材料が去年の直接対決しかないんだから普通の状態ならドルトムントのほうが強いってのは至極真っ当な意見だろ、過剰反応してるほうがキチガイっぽい
プレミアが出てくる意味は確かにわからないし今はマドリーのほうが強いとは思うけど

ドルがマドリーを上回るとしたら運の要素の強いトーナメント形式だけだと思うぞ

ちなみにマドリーは２次リーグ時代めちゃくちゃ強かった

>>537
頭が悪いようだから「一度だけ」詳しく言おう

仮にドルトムントがレアルより強いとして、それが何なの？
そうなったらブンデス＞リーガになるの？ならないでしょ。それは過去レスを読めば分かる

そういう意味で邪魔と言ったの

>>539
あの頃は監督がデルボスケだったからね。
フロントから気の毒なくらい過小評価されていたけど、とんでもない名将だよデルボスケは。

>>537
ひと月も待たないで結果出るじゃん。
一年前の成績にこだわる方がよっぽどおかしい。
ドルトムント自体大躍進した12/13シーズンの前年はグループリーグ最下位の雑魚だったろ。
それこそドルオタが馬鹿にする、シャルケやレバークーゼンと比較できないくらい酷い成績で。

クラブなんて一年経ってみれば全く別物になる。
それを証明したのが昨シーズンのドルトムントだろ。

何の話だよｗ

>>542
一発勝負に勝ったからってドルがマドリーより強いとかありえないよ
仮にCLが総当たりリーグ戦だとしてドルがマドリーより上に来ると思うか？

>>544
>>542のどこにドルトムント＞マドリーと書いてある？
書いているのは
4月中にどちらが強いか結果が出る
一年前の結果を現在の実力とするのはおかしい
これだけ。
まあ、どちらかが強いのかは、勝った方が強いでいいよ。
最後まで勝ち抜いた方が勝者なのだから。

リーグがどうだの言っても、CLのレギュレーションがそうなっていれば、そう考えるしかない。
でないと歴代のチャンピオンを否定することになるからな。

ブンデスオタが嫌われるわけだわ

ブンデスはプレミアと争っとけよ

1年前の結果で比較するなというなら40年前とか30年前の栄光を持ち出す
ゲリエオタってなんなんでしょ

アーセナル戦のチェルシーみるとダビドシルバのボランチが強力すぎるしエトーも復調してるし優勝もありそうだと思った
あとリバプールはＳＡＳが強力すぎるんだよね
アトレティコと同格の実力があると思うよ・・

>>544
主力をライバルに引き抜かれるようなチームの財政力では厳しいね

>>549
ダビドシルバて・・・
ルイスだろ・・・

>>544
現在ドルがマドリーより上とは思わないけど、君のもただの(幾分都合のいい)想像でしかない
昨年はドルトムントが上だった
今年はまだわからない
俺らに断言できるのってこれだけで、あとは好みの問題

シルバわろた

しかし、相変わらずリバプールを持ち出すやつは何なの？
リバプールがせめて最低限ELに出てなきゃ話にならんだろ。
ここは各リーグのレベルを語るスレ。
試合にも出てないクラブはお呼びでない。

レアル、バルサ、バイエルンの3強が居るのはリーガとブンデス
しかし全体的なレベルならプレミアだろう
リーガ5位のレアルソシエダはCL惨敗で勝ち点1しか取れなかった
プレミア7位のユナイテッドはそのグループでトップ通過

2年くらい前もチェルシーがCL優勝してリーグ戦6位くらいなのにCL出場権を得た
今年もリーグ戦7位のチームがCLベスト8に入っている
上半分の強さはプレミアがピカイチだと思う

CLの結果も、リーグ戦で激しい優勝争いと厳しいCL出場権争いをしているからCLで
バルサ、レアル、バイエルンほど余裕な戦いが出来ていないとも言える

厳しいCL圏争いって、CLに出てくるのいつも同じチームじゃん
リーグ優勝してもCLでGS敗退とか、リーガではありえないことがあるし
ELであれだけ無様だったトッテナムなんかがCL圏争っててレベル高いと言えるのか…ｗ
リーグ下位でもCL上位いくなんて、シャルケですらあることだし、単純に両立する力がないだけでしょ

CL優勝してCL出場権得たのはプレミアだけ
日程も優勝争いも1番厳しいのはプレミア

CLでレアルソシエダなんて5敗1引き分けであり
そのチームが5位に居られるリーガのレベルは低いよ
上3チームは凄いけどね

ELは消化試合的なものがあるから参考にならんよ

トッテナムの試合見てたら消化試合なんて言えないわなｗ
実際の試合を見ないでネット情報だけのにわかは黙ってた方が恥かかずに済むぞｗ
日程ガーとか受け売りの負け惜しみ文句を未だに言うやつがいるとはな…

痛い順。
セリエ厨＞プレミア厨＞ブンデス厨＞リーガオタ

つまりこれを逆にすればリーグの順位がわかる。
弱いやつほど必死ｗ

CLでレアルソシエダなんて5敗1引き分けであり
そのチームが5位に居られるリーガのレベルは低いよ
上3チームは凄いけどね

>>555
全体ならリーガだろう
ベティスが降格争いしてんだから
つか5位は上位だぞ？
中位、下位は圧倒的にリーガ

>>560
なんでビルバオ抜くんだｗ
上4つは強いなら分るがなんで3つだよ

ビルバオは上3チームと差があり過ぎ

CL決勝トーナメント進出
リーガ：３
プレミア：４
ブンデス：４

リーガは最近まで2チーム、今は3チームだけのリーグだよ
ブンデスはバイエルンが強すぎて他のレベルが低いと思ったら
４チームとも決勝トーナメントに出ているｗ

俺がプレミアの全体が弱いと思う理由はスパーズやエバートン程度が安定して上位にいるから
あの程度のチームなら降格争いしてもいい
リーガでいえばベティスが降格争いしてるし強いチームもすぐにそういう立場になる気の抜けないリーグ
20チームの総合では抜けてる

>>563
去年
マラガ＞プレミア全部だったじゃん

CLのレアルソシエダを観ていると
何回やってもCL予選突破は出来ないと思わるほど弱かった(というか全く勝てない)
それがリーガ5位(だと思ったら今は6位か)

現在7位のユナイテッドはCLベスト８に進出している

>>565
それは運があるからね
全滅することもあるよ

ただし、今年のレアルソシエダは1引き分け5敗
何回やっても決勝トーナメントには進めない弱さだった
(Jリーグのチームが入っているようだった)
それがEL圏内とは

現在7位のユナイテッドとか言って恥ずかしくないの？

プレミア最強のクラブでしょ？

マドリーやバルサが調子落としても絶対にエバートンに勝って自慢する人いないだろうよ
本当に恥ずかしい

そんなクラブがプレミア1強クラブな事実どうすんだよ
スペインの2強だブンデス1強だ言うけど実はプレミアこそマンU1強なのに

bLVOv7JI0
馬鹿の一つ覚えみたいにレベル低いよとしか言えないのか？
リーガ貶す材料があれば火中にでも飛び込む勢いだわ

ブンデスの場合はドルオタ以外は意外とまともだが、プレミアオタはどこも酷いな。
こいつらポイントを元に語ろうなんてさらさら思ってなくて、誰にも同意されない自分基準で語ってるだけだからな。

>>570
ポイントを元に語ろうとしないという点ではブンデスオタのほうがそうじゃね？
ブンデス＞プレミアと言ってる連中がまさにそうなんだが

プレミアヲタはどうしても
リーガ＜プレミア
にしたいみたいだな
実際
プレミア＜リーガ

>>571
そういうこと言ってる奴ってだいたいドルトムントを引き合いに出してくるんだよね。
昨日もそうだったけど。

バイエルンは強いことは皆わかってるし、シャルケやレバークーゼンじゃ話にならない。
たから、ドルトムントをやたらと持ち上げているだけかもしれんが。

プレミアヲタの言い訳はホント見苦しい

>>572
最近はブンデスオタがリーガに喧嘩を売ってこなくて平和になったかと思えば、プレミアオタの上から目線の講釈が惨すぎる。
ソシエダを出してくるなら去年のマンCは何だっての。
リーグ1位が完全無欠の最下位だったからな。
ソシエダとは立場も違う、リーグ1位のクラブが1勝もできずにGL敗退とかどこの弱小リーグだよ。

ソシエダはリーガでバルサぼこってるんだぞ
中堅下位じゃなくバルサをな

プレミアオタの異常な点は国際試合の結果じゃなくて「国内の日程」とか「プレミア内での順位争い」とか試合の結果とは別の根拠(実証不可能)を持ち出してしまうところではないかと思う
最初から「プレミア最強」という結論ありきで考えるのでしばしば論理が破綻している

例えば「プレミアは日程が厳しい」という前提条件を立てておきながら、「日程が緩ければプレミアは最強」という結論が出てくる
そしてこれを自分で言っていて何がおかしいのか気づけない

プレミアオタはまずブンデス倒してから来いやｗ
どう見ても2代目セリエじゃねーかｗ
マンUの試合見たけどへぼすぎてわろたわ。
あれ間違いなくバイエルンにぼこられるだろ。

そういやプレミアのカップ戦は特別だとか言われたが少なくとも俺の知ってる90年代後半からの
FAは他国のカップ戦と全く同じ
何がFAカップは特別だよｗ

マンUはどことやっても負けるから一番強いバイヤンと当たって超ラッキーだよ

>>577
そうなんだよなあ。
リーガ、ブンデスと各リーグのオタが冷ややかな目で見てるのに気づかずにうっとり延々と持論を語ってる。

それに本当に日程が厳しいなら、日程が緩いはずのリバプールの評価を割り引くべきだが、CLで消耗してるどのクラブより過大に評価していることも。

そもそもリーガとプレミアの試合数変わらんし

国内の日程をいいわけにするとは
ちゃんとｃｌに向けて準備できない
プレミアはclでなくていい

セリエだよ

選手いわく中３日あれば回復出来て問題ないらしいからリーグがその辺の調整はしないと
逆にいえば中３日で負けたら言いわけ出来ない

プレミアオタじゃないんだけど
リーガの過大評価に意見を言っているんだよ

レアルソシエダの際立った弱さ
それがリーガではEL圏内に居る
上位3位より下はブンデスやプレミア以下だよ

別にブンデス1位で良いよ
でもリーガは無い

リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ

これに文句あるやつは頭おかしい

マンCが最下位だったという意見があるが
死のグループだった気がするぞ

レアルソシエダのグループは今のユナイテッドが1位に成れるほどのラッキーグループだった
そこでユナイテッドに5-0で負けた薬屋にも凹られている
当然、全敗だと思っていたが何とか1引き分けにもちこんで勝ち点１
他のグループだったらもっと凹られている

レアルソシエダは何回やってもグループリーグは突破できないよ
それがEL圏内であるのがリーガの現実
バルサが負けたのは驚きだよ(バルサは調子が悪かった時期があった)

マンCが再開だった前の年はドルトムントが最下位だったね

>>589
再開→最下位

>>586
特定のクラブのみ物差しにするならプレミアの大半のクラブはリーガ最下位以下だな。
かろうじてトッテナムが同格と言ったところか。
それ以下はリーガ最下位以下で決定ね。

わかるか？
お前の言ってることはこれと同じくらい暴論なんだよ。

ドルトムントが最下位だったときは可能性は感じたよ
運が悪かった...と言える内容だった

レアルソシエダは全試合圧倒されていた
まさにJリーグのチームが居るのかと思った

>>588
ソシエダはシティを子供扱いしたバルサをフルボッコにしましたよ

レアルソシエダの弱さが際立っていたからね
他の最下位とは違うは

トッテナムでもリーガだったら4位くらいになれる
シャルケや薬屋もリーガでは4位かな

>>587
あえて強弱をつけると
リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＞＞＞セリエ
＞一つでポイントが5ぐらいの差ということで。

>>594
なれるわけないだろｗ
エバートンなんてリーガ来たら降格争うレベルなのにプレミアじゃ上位

>>593
では、その時のバルサも弱かったんじゃない？
CLのソシエダの戦いを観た方が良いよ
全試合圧倒されている(得失点差を見ても分かる)

盲目的にリーガを1位にしている人はアホだと思う
ランキングは上位で決められるから

もうプレミアオタはソシエダ叩きの１点突破しか手が無くなったんだな・・・

シャルケならまだわかるがスパーズてｗ
バレンシア以下だろ

ブンデス1位だと思ってきたぞ
バイエルンより遥かに下のドルトムントもベスト８に残っている

プレミアオタに謝らなくてはいけないな
プレミアオタではなくてこいつはただのキチガイだわ。
流石にこいつとプレミアオタを混同するのは失礼だ。

>>597
だから勝ち、負けじゃなく圧倒したんだよ
マンUがソシエダに180分でオウン1つみたいなただ勝ったてだけじゃなく内容が圧倒的だった
結果だけで言ってない
プレミアで同じ事バルサ相手に出来るチームあるか？

貶してきたなｗ
冷静でなくなった証拠
リーガ盲目さん

プレミアはリーグ全体で見たら相当弱い
つかCLとELだけって方式はプレミアにとって最高に有利
逆にリーガは不利
もしELより下の大会があればさらにリーガはポイント稼げる

アホが1人混じるとスレが盛り上がるw

プレミアがブンデス以上というならまだしも（それも相当怪しいが）、
リーガ以上はさすがに頭おかしいｗ

プレミアヲタって本気でシャルケや薬屋よりリバプールのが強いと思ってそうｗ

>>606
プレミアがブンデス以上というのは別に怪しくないんじゃないの

リバプール1-0マンU
マンU0-3リバプール

マンU4-2薬屋
薬屋0-5マンU

リバプール、CL出れても普通にGSで敗退しそうなもんだが

>>609
リバポはリーグ１本で楽だからなｗ

>>609
そういう対戦結果だけで決め付けると矛盾が生じるんだが
昨年バルサ0－7バイヤンに対してアーセナルは2試合トータルでタイスコア
これでアーセナル＞バルサって誰が納得する？

そもそも今シーズン欧州カップ戦にでてないリバプールの国内での成績は評価の対象外

絶対シャルケ＞リバポは譲れないな
リーグ戦見てもシャルケは強い
フンテは点取る事に関してはペルシ以上だと思う
ほんとシュートうまいし得点感覚が凄い

別に誰もリバプール＞薬屋なんて言ってないのにww

ブンデスオタの過剰反応ww何かコンプレックスでもあるのかな？

リバプール＞薬屋と言えないように、
薬屋＞リバプールとも言えない。

>>612
しかも昨期はシャルケ2－0アーセナルだからな
でもシャルケ＞アーセナルだとは思わないし
単純にその時の試合だけでギャーギャー騒ぐアホは放っておけよ

あーでも今のアーセナルならシャルケ＞アーセナルかもな（笑
>>609の論調で物事見ればこの前の試合チェルシー6-1アーセナルだもんな（笑
内容も本当に酷かったしｗ

バイエルン2-2チェルシー

モイテッド4-2レバークーゼン
レバークーゼン0-5モイテッド

シャルケ0-3チェルシー
チェルシー3-0シャルケ

シティ1-3バイエルン
バイエルン2-3シティ

アーセナル1-2ドルトムント
ドルトムント0-1アーセナル

この結果見ても、リーグランキングのポイント差と同じように少しだけプレミアの方がブンデスより強いってことになると思うけど。
ブンデスオタもそれには異論無いんだろ？

何をごちゃごちゃ言ってるんだ？

ごめんなさい
この前の試合のチェルシーvsアーセナルは6-0だったわ

結論プレミア＞ブンデス

これはブンデスオタも納得なんだろ？

それなのにわざわざリバプールを出して何が言いたいの？
リバプール＞薬屋と言えないように薬屋＞リバプールとも言えないのに。

シュールレがいた時の薬屋ならリバポにも勝てる可能性があったかもしれんが
さすがに今の薬屋でリバポに勝てるワケないわ。今期の薬屋はただのゴミクラブだぞ
何せ期待の新星とはいえ17歳の選手2人交代枠で使ってるくらいだからな

>>617
俺がプレミア＞ブンデスって言ってるのはそういう直対の結果じゃなくポイントで上だからそういってるだけ

一発屋過大評価防止のため5年という期間を設け
単に2～3チームが強ければいいだけじゃなく6～7チームで比較するという
リーグランキングの基準がレベルをあらわす指針として優秀だと思うから

ただシャルケはレアル、バイヤンという巨人相手にボコられたくらいで
馬鹿にされたのは可哀想だな。主力を怪我で欠きまくらなきゃもっといいチームなのに

まあこれは他のクラブにも言える事だから言い訳にはならんが

>>621
直接対決した結果ポイントと同じようにプレミアが上って結果になったんだから俺もリーグランキングは優秀だと思うよ。
ブンデスオタもこれにはまともに反論できてないし。
苦し紛れに評価不能のリバプールを引き合いに出して妄想上の優劣をつけたがるブンデスオタはキチガイだと思ってる。

>>623
俺もブンデス「も」好きだからブンデスオタ＝キチガイと即決め付けないでくれ

リヴァポは来期確実にＣＬ出てくるだろうし
しかもベスト16は堅いと思ってるけどな
勿論死の組とかに入って負けなきゃだけど

>>624
俺もブンデスオタ全員がキチガイだとは思ってないよ。
あくまで今回みたいに妄想上の優劣をつけたがるブンデスオタがキチガイなんだと思ってるだけ。
でもそういう奴らのせいでブンデスオタ全体の印象が悪くなってるのは事実。
実際ブンデスオタは2chではかなり嫌われてる気がするし。

>>625
リバプールの入るとこが死のグループになるだろうから難しい

>>626
まあそう言いなさんな。どこのリーグオタも万遍なく嫌われてるよ
まあどこのオタにもキチガイが相当数いるからね

リーガはさすがに無理と悟ったプレミアヲタが今度はブンデスより上と主張しだしたかｗ

>>627
なるほど。リバポはpot4入りするからか

>>630
仮にポルトガル勢のグループに入っても、pot2にはPSGやユーベ、ドルトムントがいるからなぁ。

リバプールはpot4なのか？pot3な気がする

>>597
「ランキングは上位で決められるから」

墓穴を掘っちゃったな・・・
お前はこのスレを1から読み直してから書き込め
そんな認識でリーガsageしてるなんて問題外
リーガが1位なのが気に食わないからってお前の下らない戯言ばかりグチるな

>>623
そもそもリバプールを毎回持ち出してくるのはプレミアオタ何だが？
ちゃんとこのスレ見てる？

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/03/26(水) 08:16:30.67 ID:p2ZjWGff0

プレミアがリーガより上だとか
リバぽがなんだとか
言ってる一部のキチガイプレミアヲタに
過剰に反応してるブンデスヲタって感じだな

素人の俺でもわかる

プレミア＞＝リーガ＞＝ブンデス＞＞セリエ

明確にリーグポイントとして
リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＞＞セリエ
となっているのに
リーガと同格ぶり相手にされないプレミアオタ
プレミアと同格ぶり相手にされないブンデスオタ
誰にも相手にされないセリエオタ

ずっとこの図式

なお俺はセリエオタの模様ｗ
まあ俺はセリエが他３リーグと同格なんて口が裂けても言わんけどねｗ

プレミアオタはソシエダのことやたら叩いてるけど
それならそんなソシエダにCLの予選で
ボコボコにされたリヨンですらELベスト8に残ってるんだから
プレミアももちろんELで勝ち残ってるチームあるよね?

別にソシエダの存在故にリーガ＜プレミアとはならんが
今年のソシエダがくっそ弱かったのは事実と思うぞ

>>639
リーグのレベルを語るスレでどこか1チームが糞弱い事を強調する意味は？

糞弱いチームがCLに出れるからそのリーグはレベルが低いという理屈はわかるが
そのリーグが一番ポイント稼いでるんだから
ソシエダがCL出れる雑魚リーグにポイントで負けてる他リーグはなんなんだってなるだけ

正直セリエオタよりプレミアオタのほうがクズだと思う

>>634
いやブンデスオタだろ、お前こそちゃんと見てる？

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/03/26(水) 10:37:14.14 ID:oFN7VHJ20

>>641
真理
モウチェルシーを0－1で下したアストン・ヴィラがプレミアムサッカーの醍醐味ではあったｗ

>>640
俺はあくまで会話に乗っかっただけだし知らんがな
それはソシエダの事を話に挙げたやつに聞いてくれ

Ｑ．今年のソシエダの強さはどうでしたか？
Ａ．ゴミみたいな弱さでした

Ｑ．ではソシエダが弱いのでリーガも弱いのですか？
Ａ．いいえ、今年のソシエダがゴミなだけでリーグ全体では強いです

リーガ全体では強いけど今年のソシエダはゴミチームだった
それ以上でもそれ以下でもない

そのソシエダに２試合やってオウンゴールの１点しか取れなかったマンUは情けないねｗ

今年のユナイテッドなんて誰がどう見ても情けないゴミチームだろ
３大リーグを代表する弱小チームがたまたま同一グループに入り
その結果ソシエダがぶっちぎりでゴミだっただけ
ユナイテッドは超ラッキーくじで薄氷の思いで８進出
レバークーゼンは実力相応にレイプされて１６で終わり

今年のソシエダは糞弱い
何故この当たり前の事実を受け入れる事ができないか理解不能

ソシエダはシーズン序盤はリーガでもさっぱりだったからなあ。今でこそ上位にいるけど。
指揮官交代したし、イジャラメンディ抜けたから立て直すのに時間がかかったのかもね。元々金ないチームだし。

平均年俸
マンＵ　6,032,572ドル
レバークーゼン　2,117,468ドル
ソシエダ　854,850ドル

糞弱くて当たり前だなこれでは

今期のソシエダはCLじゃ散々だったのは事実だが、＝リーガのレベルが低いなんていうのはナンセンス
ペジェとサンティを抜かれ3流監督の下でCLボロボロだったビジャレアルの例もある

リーガの格差のせいもあるのは確かだ
でもそういうチームが出てもリーグランク1位でポイントも稼げてるのがリーガ
ソシエダを槍玉に挙げてリーガのレベルが低いと断言するのは愚かだが
今期のCLでのソシエダが酷かったのは確かで（ソシエダが）非難されても致し方ない
何度も云うけどソシエダを非難するのは間違ってない
誤りなのは＝リーガが低レベルだというトンデモ理論

>>646
だーかーらー
ソシエダがカスだからそれがCL出れるリーガがカスというつもりじゃないなら
なんでソシエダが糞弱い事を強調する必要があるんだ？
ここはリーグのレベルを語るスレ
リーガのレベルに関係ないならソシエダが弱いこと強調する理由がわからん

>>650
>>649が大体俺の言わんとする事言ってるけど
>>637-639の流れで俺は最初からリーガが最強だって言ってるだろ
あくまでその前提で俺の一つ上にソシエダソシエダギャーギャー騒いでるリーガオタがいたから
リーガは強いけど今年のソシエダは糞弱かったのは事実だろと言っただけ
出場権の獲得の関係上、１年のズレが生じるし
中堅クラブは１年ズレれば監督・メンバー・怪我等でチームの強さなんて簡単に変わるし、特に序盤は目を覆う惨状だった
こんな弱小クラブがＣＬ出場権取ってしまって大量のポイントロストしても全体ではトップを独走してる状況を誇ればいいのに
ほんの少しでも弱いとか言われたら発症する病気なのか？

真面目な話、本気で今年のソシエダが強かったとか思ってるの？もしそうなら病気だぜ
勝負のアヤでたまたま最下位になったわけじゃなく何回やっても同じ結果だろうねって感じの純粋なる場違いの雑魚だった

前年優勝クラブがGS敗退したわけでもあるまいしな

>>639
そんなことわかってるけど
ただソシエダのことだけ持ち出して(それしかリーガ叩く要素がないんだろうけど)
リーガはレベルが低いって言ってるプレミアオタが気にくわなかっただけ

そもそも発端はソシエダがいるリーガはプレミアより弱いって言い出したやつがいたから荒れただけだろ
そいつ以外はリーガが今一番強いって言ってるんだからもうよくね？

>>651
俺はソシエダが強いなんて一切言ってないが
ソシエダは弱い、でもそのソシエダに負けたチームより
成績が悪いトッテナム等プレミアのEL勢はもっと弱いって話をしたんだよ

>>582
亀だけど、プレミアはリーグ杯とFA杯があるからプレミアの方が試合数的には多くなるよ
FA杯にいたっては90分で決着着かないと再試合とかあるし

べつにプレミア擁護するわけではないけどね

ソシエダは去年の主力移籍してるから当然
有力な若手はまだいるから今後に期待かな。まあ数年後にはいないかもしれないが。

>>656
マンC対バルサの試合までに
マンCがリーグとCL以外にこなした試合数9
バルサがこなした試合数10

ついでに年明けてからのすべての大会合わせた試合数は全く同じ

バルサって毎年試合数世界一だろ
そしてなんといってもきついのがユーロ、WC、コンフェデ
スペインは最期まで残るからバルサのスペイン人はとんでもないキチガイ日程
プレミアなんてあまいよ

チェルシーなんかが去年一番試合多かったはずだけど
2008年からのバルサのスペイン人は試合しすぎだと思う
代表もクラブもほとんどベスト4以上とかおかしなことになってるし

バルサとレアルのスペイン人はプレミア勢より日程きつい

素朴な疑問として、日程が厳しいから何？
日程が厳しいから他のリーグより弱くなると言うなら、それがそのリーグの実力であってそれ以外に何があるの？
強くなりたいなら日程が緩くなるよう改善すればいいじゃない。
それが出来なきゃいつまで経っても強くなれんよ。

日程が一番きついバルサが近年一番結果出してるしなあ
WC、ユーロ、コンフェデとか相当きついわけで

ブスケなんて一番凄いと思うわ
代表でも全試合フル出場だし
しかもアンカー。過去５年でどんだけ試合出てるんだろうか
ブスケが日程や疲れのせいにすることは無いんだから他の選手が疲れだなんだ言ったらおかしい

>>658
マジか

わざわざ教えてくれてありがとう

プレミア厨の日程ガーとか本当言い訳でしかない
そろそろリーガ＞プレミアという現実を受け入れようよ

プレミアはリーガより下、ブンデスより上

低いのがセリエは確定
いつもガラガラ

今のままならプレミアがブンデスに抜かれるのも時間の問題だろうな

プレミアがカップ戦２つあるから日程的には厳しいみたいな意見よく見るけど、リーガのコパ・デルレイは決勝以外は全部ホーム＆アウェイでやってるからな。
特にCL,ELの常連であるバルサ、マドリー、アトレティコ、バレンシア、ビルバオなんかはカップ戦でも毎回上位に食い込むから、下手したらプレミアより日程厳しいよ。

だから日程ガーは考慮に値しないって上で何度も理由が話されてるだろｗ

リーガの日程が厳しかろうが緩かろうがどうでもいい事なんだよ
その他のリーグの日程もどうでもいい事

どっちにしてもその恩恵は受けているわけだしな

>>669
ポイント見てないのバレバレ、適当なこと言うなよ。
今のままならブンデスは一生プレミア抜けません。

プレミアのレベルが低いのはそう思うけど
あそこは正月休みも無いからな
あそこらへんの日程でチームの状態悪いとすぐやられる
見てるほうは面白いけどどこのクラブの指揮官も冬休みが欲しいって言ってるけど
サッカー市場を考えると何が何でも試合をやりたい時期だし
イギリスじゃ正月休みは無いな

プレミアってたまに中1日とかあるけど、他のリーグにもそういうことってあるの？

あれって選手の寿命縮めるだけだよなとは思う
まあマトモな監督ならターンオーバーするけど

>>673
俺こういうの見たことある、確か3年か4年くらい前にセリエオタが同じこと言ってたわ
つまり…ああそういうことなんだな、プレミア御愁傷様

おいおい、プレミアオタはヨーロッパで勝てないからって
何回、日程のこと言ってるんだよ

>>597
この馬鹿はランキングの仕組み分かってないのか？
リーガは１０位くらいまでならＥＬで優勝できるチームがいる
今年もビルバオやビジャレアルは欧州戦出てないからな
でも本当にすごいのは選手抜かれまくってるのに
すでにここ５年で２番目に高いポイントを叩き出してることだわ
ＥＬもＣＬも優勝するようなら
更新は確実だろうけど
さすがに無理かな
でもポイント９０オーバーはすごい

リーガが低レベルってことは間違いない

リーガが低レベルならプレミアはなんなのか

欧州主要リーグの前シーズンの降格チーム同士が対戦する裏ＣＬやってほしいな。
そうすればＣＬと合わせてリーグのレベルが完璧に図れる。

降格チームも昇格に向けた強化資金が手に入れられて一石二鳥。

>>676
｢今のまま｣とはどういう事かにもよるけどね

ブンデスがバイヤンのファームのままならそりゃ無理だろ
2番手3番手が伸びないんだし

ドルなんか昨年のスカッドそのままで新戦力獲得できてたらこの1～2年のうちに
欧州トップクラスのチームつくれてたのに
バイヤンがそれさせてくれないしｗ

バイヤンは自国リーグの繁栄とか全く考えてないよね

まあそれはバルサ、レアルにも言えるんだけど

1クラブだけUEFAのポイント稼いでもたかがしれているから現状のままなら結局3番手以下で終わる。

プレミアがチェルシーの金満化で急激にUEFAのリーグ順位を上げたように、ドルシャルケ薬屋狼あたりが金満ビッグクラブ化できるかどうかが鍵。
ブンデスの場合はそもそもドイツサッカー協会がバイヤン以外の強豪化によって代表チームの所属クラブの分散を望んでいないから限界がある。
バイヤンに代表選手を一極集中することで代表チームを強化するのがドイツの国策だからな。

ブンデスは規制が厳しすぎるんだよな
借金もできないし油や金満オーナーなんか絶対無理
もう少し融和してもいいと思う
これじゃあ自分で自分の首を絞めてる
まあプレミアやフランスみたいにクラブが完全に外国人のものになるのはごめんだけどね

>>685
健全経営優先なんだと思う

マラガみたいな自体を招かないためにもね

ドイツ人枠があるせいで一クラブにドイツ代表が集中するとどうしても他が弱くなるんだよね
まあリーグがめちゃくちゃ強くなっても代表ボロボロなのよりはマシかもしれんが…

>>687
プレミア…

ベルギー代表はプレミアが育てたみたいなもんだしね

>>686
ベルリンとかハンバーガーに金満がついてくれればなぁ
スタジアムのキャパや都市の人口も多いし
特にハンバーガーは国内人気もあるし歴史もあるからな最高じゃん
アラブの石油系オーナーなら別にいいのに
中東の石油王は金の使いどころが無くて困ってるぐらい金持ちだからマラガみたいなことにはならないだろ
PSGはその辺よく選んだよな
カタールの王族だっけ？

まあ今の状態じゃあどうしようもない
相手はチート使っているのに自分だけ意地張って普通にやってるようなもん
ドイツ人は頭はいいけど一度決めたら絶対変えない頑固者だからな

>>676
いや今のままなら確実に抜けないだろ、現状ポイントがプレミア＞ブンデスなのに今のままでどうやって抜くんだよ？頭大丈夫？
ブンデスがプレミア抜くとしたら今と状況が変わった場合だろ、こんなことも理解してない馬鹿がリーグ論争してるのかよww

どう見てもただの煽りなのに顔真っ赤にして反応しすぎ

なんかまだ金かければいいと思ってるあほが多いなｗ
プレミアは金かけても弱いだろｗ
ドイツ人はイングランド人よりうまいからドイツの心配なんてしなくていいよｗ
それに狼の金なんて腐るほどあるし
給料だってプレミア水準だよ
それでも弱いんだから
金だけじゃないんだよｗ
金でしか解決する方法を知らないプレミアのが心配だろ
看板だったまんＵの暗黒期が来るし
ＰＳＧみたいなクラブも競合するしな

>>692
金がなきゃまともな選手にまともな給料払えないからな。
だからドルトムントみたいにゲッツェが引き抜かれ、レバが引き抜かれという惨状になるんだよ。
選手は奴隷じゃないんだぞ。
自分の実力に見合った給料を払ってくれるクラブに行くに決まっている。
安月給で働いても文句一つ言わないのはクビになったら行く当てのない社畜だけ。

だから狼や薬屋なんて金あるだろ
車会社と製薬会社なんだから
１試合の勝利給４００万だよ
でも自国人が下手くそのままで
金だけで解決しようとしても
本当の強さは得られないってことだね
今のセリエがそうだよな
イタリア人は昔はうまかったけど
最近は育成失敗してるのか
いい選手が出てこない
だから資金と選手の流出とともに落ちていった
スペインとは違うね
プレミアもそうなるかもよ

ドイツはプレミアをお手本にはしてない
ファンありきだからセリエもしてないだろうけど
リーガは多少参考にしてる
スペイン人監督もう少し呼んでもいいと思うけどね

ここって本当薄っぺらい情報でもの語ってるやつが多いな
いちいち突っ込むのがめんどくさいレベル

セビージャ強いわ
本当リーガは圧倒的だよ
中堅と下位がクソ強い

プレミア厨以外で
リーガ＞ブンデス＞プレミア＞セリエ
に疑問あるやつはいないだろ。

プレミアヲタも中下位が強いって言い張ってたけど最近上位が弱いだけってバレバレだよな。

ブンデスってしょせんドイツの週末の娯楽程度の位置づけなんだよ
マンチェスターで一番でかい企業がマンＵみたいなことにはならない
他に事業があってそのうえで週末にファンが楽しむためにある
だから別に事業として稼ぎ優先じゃない
もちろんやれる範囲では稼ごうとするだろうけどね
バイエルンですらそうだよ
親会社がアディダスってだけで

>>694
>だから狼や薬屋なんて金あるだろ
無いよ。昨年のチーム別平均年収のデータを見てみな。
本当に金があるなら、なんでこんなフラムやボルトン並の安月給で選手をこき使ってるんだよ？

★☆2013年チーム別平均年収(ポンド)☆★

500万～525万ﾏﾝC(￡524万)
475万～499万
450万～475万ﾚｱﾙ(￡472万) ﾊﾞﾙｻ(￡469万)
425万～449万ﾐﾗﾝ(￡425万)
400万～424万ﾁｪﾙｼｰ(￡406万) ﾊﾞｲｴﾙﾝ(￡400万) ｲﾝﾃﾙ(￡400万)
375万～399万ﾏﾝU(￡392万)
350万～375万ｱｰｾﾅﾙ(￡367万)
325万～349万ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ(￡336万)
300万～324万
275万～299万ﾕｳﾞｪﾝﾄｽ(￡296万)
250万～275万ﾄｯﾃﾅﾑ(￡263万)
225万～249万ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ(￡237万) ﾛｰﾏ(￡235万) ｼｬﾙｹ(￡230万)
200万～224万ｱｽﾄﾝｳﾞｨﾗ(￡217万)
175万～199万ﾌﾞﾚｰﾒﾝ(￡192万) ｻﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ(￡187万) ﾆｭｰｷｬｯｽﾙ(￡181万)
150万～175万ﾊﾞﾚﾝｼｱ(￡172万) QPR(￡169万) ｴｳﾞｧｰﾄﾝ(￡162万) ★ｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ(￡160万)
　　　　　　　　　ﾌﾗﾑ(￡158万)
125万～149万ﾗﾂｨｵ(￡149万) ｽﾄｰｸｼﾃｨ(￡147万) ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ(￡142万) ｳｪｽﾄﾌﾞﾛﾑｳｨｯﾁ(￡142万)
　　　　　　　　　★ﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝ(￡138万) ﾎﾞﾙﾄﾝ(￡138万) ｾﾋﾞｰｼﾞｬ(￡135万) ｱﾄﾚﾃｨｺ(￡132万)
　　　　　　　　　BMG(￡132万) ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ(￡131万) ﾅﾎﾟﾘ(￡127万)

http://www.sportingintelligence.com/2013/06/11/revealed-man-city-rise-to-top-of-global-pay-charts-dodgers-soar-to-challenge-110601/

>>697
ポイントはプレミア＞ブンデスだが

>>700
ミラン弱いのに高いね
名ばかりのロートルや本田みたいなフリーに高給払ってるからか

ミランで400万ポンド超えるような年俸の選手4、5しかいないような気がするが

>>700
ミランとインテル高すぎだろ
これおかしくないか？

あとプレミアも高いな
上位はそこまででもないけど中位～下位が高すぎる
そしてなぜか高いブレーメン(笑)
あそこいい選手いたっけ？
ハントぐらいじゃね
まあこれはあくまでも平均だからな
総年俸ってわけじゃないのは注意だな

ユーベよりミランのほうが平均年俸高いってのは分かるが
それがマドリとチェルシーの間って言われると流石に嘘だろうw

ホッフェンハイムがバイエルン止める

>>698
プレミア6位だか7位のユナイテッドでさえベスト8に上がれる、つまりそのレベルにあるチームが7チームあるってことだよ

リーグ戦捨ててCLに全力出してるだけだろ
11-12のチェルシーとかもそうだったけど

リーガ最下位のベティスでさえプレミア6位のクラブと同じところまで進められる。
ということは、リーガはどのクラブもプレミアで6位になれるということだな。

セリエにはCLベスト16レベルのチームが10チーム以上あるってことでいいですか
すごい

>>704
プレミアの給料が高くなるのは試合数が多いから当然。
国内カップが２つとリーグ20チームの超過密日程でクリスマス休暇も無い。
その分収入も給料も高くなる。

ブンデスは主要リーグでは一番試合数が少ないから構造的に給料が安くなりやすい。

>>700
金なきゃグスタボなんて取れるわけないだろｗ

>>712
グスタボにそんなに大金使うならまずその他の低賃金選手の給与を上げてやれよ。

>>708
言い訳乙

>>700
ミランの燃費の悪さは異常だねｗ
アトレティコはこの予算でなんで強いんだ
ＧＭがいいのか

>>707
だったらどうしてユナイテッドより上位にいるシティ、アーセナル、スパーズは既に敗退してるの？

ミランとインテルの年俸は絶対間違ってるよ
スタメン11人の平均だとしても確実に嘘でしょ
税込みと言われりゃ分からんでもないけどそうすると他のクラブがおかしくなるし

プロ野球開幕戦の試合予定を貼っとくやで～
礼はいらんやで～ｗ

18:00～巨人× 阪神東京ドーム
中継：日テレG+（解説：江川卓、金本知憲実況：田辺研一郎、蛯原哲）、日本テレビ系列、虎テレ

18:00～ヤクルト× DeNA 神宮
中継：フジテレビONE

18:00～中日 × 広島ナゴヤドーム
中継：J SPORTS2（解説：彦野利勝実況：伊藤敦基）、CBCテレビ

18:00～西武 × 楽天西武ドーム
中継：テレ朝チャンネル2、NHK-BS1（解説：小久保裕紀アナウンサー：田中崇裕）、パリーグTV、ミヤギテレビ、テレビ埼玉、NOTTV2

18:15～日ハム × オリックス札幌ドーム
中継：GAORA（解説：岩本勉実況：結城哲郎）、STV、パリーグTV

18:30 ソフトバンク × ロッテヤフオクドーム
中継：FOXスポーツ（解説：若菜嘉晴、石井貴実況：佐藤征一）、パリーグ TV、ニコ生、MX、NHK（九州地区）

>>708
ドルトムントがなんだって？

わけのわからん事言ってないで試合見ればいいのに
プレミアヲタって例えばセビージャとかビルバオとかビジャレアルの試合フルで見た事あるか？
首位のアトレチコすらないだろ
見ればプレミアが上とか絶対言わないね
CLやELで結果出てるからとか関係ないんだよ
試合みれば結果なんか見なくたって世界一のリーグと分る

ベティスが最下位とかリーガのレベルはおかしい

プレミア観ると時代遅れ感が半端ない
それでも強かったマンUも居ないし

ビルバオもセビージャも現状のマンＵよりは全然強いし良いサッカーしてる
あんな大金掛けてあの程度のサッカーしか出来ないマンＵ（スパーズもだが）はおかしい

セビージャなんてナバスとネグレド抜かれてるのに強くなってるからな
金じゃないんだよな

マンUは監督が悪い

スパーズは他のリーグから移籍してきた選手が馴染んでないのと、それを我慢出来ないで監督切ったフロントが悪い

正直スパーズが糞ったのって論理的に説明出来ないソルラード一人のせいになってるのが心痛い

>>726
ソルダード出てない試合で負けまくってるのにおかしいわな

俗に言う勝者のメンタリティなのかな？スパーズはどんなに頑張ってもCL出れない的なw
やっぱりレアル、バルサ＞超えられない壁＞他で良いんじゃない>>1

いや一応リーグのレベルを測るスレだから

そっか、じゃリーガ＞プレミア＞ブンデス＞他で良いんじゃない？この前のクラシコなんてプレミアが後10年経っても追いつけない位レベル高かったし

ブンデスよりプレミアのがランク上でもバイヤンやドルみたいな最先端のサッカーは絶対プレミアには出来ない

チーム状態とか成熟度で考えると　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓバイエルン
Aシティ　チェルシー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａアトレティコ　バルサ　レアル　　　　Ａドル　シャルケ
Bリバポ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂユベントス
C
Dマンユ　アーセナル　トットナム　　　　　　　　　　　　　Ｄミラン
　

こんな感じじゃないだろうか・・
でも流動的だからねいろいろと

>>732
リバポが入るならビルバオも入れろよｗ
プレミアヲタはこれだからダメ

アトレティコってチェルシーやシティより強そう逆にリバポってリーガじゃＥＬ争いのレベルだと思う

>>734
リーガ１位にいるってとんでもない事だぞ
シティやチェルシーじゃ絶対無理

アトレティコの凄いところは4-4-2のシステムで快進撃続けてる所だと思う
チョット前まではリーガ4-5-1、プレミア4-4-2、ブンデス3-5-2だったのにいつの間にか4-5-1が主流になって互いのリーグの個性のぶつかり合いが見れなくなった

4-3-3多くないか？

結局リーグのレベルっていっこ突出したクラブが無いと上がらないよね
無策でやってもある程度守備的でCB、SBのミスを待ちながら前のスター選手にロングボール蹴ってれば勝てるんだから
プレミアはその点で言うとユナイテッドが弱くなってほんとうによかった
今季になってやっとそういう意識が変わってきたところ
そういう意味ではプレミアは一番したでもいいよ

>>738
バイヤンがいる事って本当に大きい
世界最強チームのいるブンデスは伸びるよ
CLに出ても相手にビビる事がなくなるし

昔からだけど基本的に最強チームのいるリーグが一番伸びる

リーガとブンデスの違い

リーガ
各クラブにとってのバルサ、マドリーは工夫次第で勝てる可能性のある相手

ブンデス
各クラブにとってのバイエルンは勝つことが出来ない相手

どっちのモチベーションが上がるか。
これがリーガとブンデスの差だな。

リーガのクラブはリーガバルサ、マドリーを倒すための工夫が他国のビッグクラブとの対戦に生きている。

いやいや、リーガよりブンデスの方がバイエルン以外のクラブが優勝しまくってるじゃん
ここ二年間のバイエルンが最強過ぎるだけで、意外とバイエルンですらブンデス三連覇ってないんだぜ
バルサとユナイテッドはよくやってるけど

リーグのバイエルン戦観ると対バイエルンはどこもめちゃくちゃモチベーション高いよ
マインツなんか後半途中まで奮戦してたし(最後力尽きたが)

リーガは単純にブンデスより上手い選手がたくさんいる
サッカーの質も高いから、強い
ただし放映権料の二強独占なんかは、他のクラブにとってモチベーションが上がりにくくなる要素になってると思う

>>740
リーガは判定が贔屓なけりゃ普通にマドリー倒せるクラブはかなりある
あまりにマドリー贔屓
問題のクラシコも冷静に見れば誤審によってPKもらったのはむしろマドリーという
そらシメオネも笑うわ

割とリーガではバルサはオフサイドの判定ミスでの得点取り消しとかPKもらえなかったりとかあるよな

>>744
バルサが厳しい判定多く見えるのはマドリー基準で見てるからだよ
別にバルサに厳しいわけじゃない。むしろ中堅下位より贔屓されてる

>>738
これに付け加えるならプレミアがレベル低い所から脱せないのはホームを有利にする審判がいることもある
明らかにファールでもホームチームがチャンスなら盛り上がるからファールは無視
FAがいつまでも客を意識しすぎてるのは良く無い
ほかのリーグでも審判の質は問題視されてると思うけどプレミアのは特におかしい

>>713
だからあげてるだろ
少なくともリーガよりは全然高いよ
お前馬鹿すぎるから出てけよ
死ねばいいのに

>>743
は？

プレミア最大の問題は自国選手だろうな
これがつねに付いて回る

>>749
それも審判のジャッジの問題が密接に関わってると思う
ボールを蹴る技術は一級品の選手はいるんだけど笛か緩いからフィジカルで押し切ってゴールできてしまうので、一番リスクをおかさずに点が取れる放り込みに頼るクラブが増える
子供の頃からそれを教えるから俗に言うサッカー脳はまったく育たない
リーガはイングランドの真逆

リーガは放映権料をちゃんと分配するようになれば今より競争力上がると思うんだけどね

金が無いクラブが辛すぎる

>>731
最先端のサッカーってあの選手がサイボーグである事が前提のサッカーの事？
クロップは来年はちゃんと選手に怪我するな・疲れるなって指示もしないとね
今年はそれしなかったからシャルケと勝ち点変わらないんだよね

タレント力ならどう見てもドル＞シャルケなのに
しかも戦術も優れてるならなんでこんな事になるんだろう？

↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1368175717/699

何となくだが選手がプレミアに行くと下手になる気がする。
リーガは逆に上手くなる印象がある。

リーガに行く→上手くなる→評価が上がって移籍→プレミアに行く→下手になる→評価が下がる
結果的にプレミアのクラブは高値づかみで資金力ほどには良い選手が取れない
（コストパフォーマンスが悪い）

メッシはペップがサイドから中にした事で歴史上最高の選手になった
ロナウドもただのウイングだったのにリーガに来て変わった
マドリーはロナウド活かすため中央にエゴのあるストライカー取らないし
バルサもズラでやらかしたけどメッシのポジションである中央にストライカーは取らないはず
プレミアは何も考えず選手とってる
エジルもマタもパニックバイでしょ
アナルはトップ下の優先度低いのにアホみたいな大金積んでるしマンUとマタは合わないのに大金積んでる

>>755
エジルは無駄じゃないだろう
アーセナルが今年もダメだったのは故障者続出のせいであってエジルのせいではない
むしろエジルがいなかったらどうなってたか

マタは確かに疑問だな
当初はルーニーが放出確定でその移籍金も見込んだ後釜確保かと思ったが
ルーニーが残る＝60億補強費があったというなら使い道完全に間違ってる

>>756
いやエジルおかしいだろ？
トップ下は優秀な選手２人もいる
なんで他に補強ポジションあるのにエジルなんだよ
そんな大金あれば一流FW取れるのに
マタとエジルのパニック度は同じレベル

＞むしろエジルがいなかったらどうなってたか

いてもいなくてもリーグ４位＆ベスト16の無冠だろ

>>757
そうだね中盤はめちゃくちゃ層厚いんだが結局怪我人続出で足りてないのが実情
それ見越してエジルとったならなんら間違ってない
ただそれでも頭数が足りなかったというだけでｗ

>>758
どうだろうか
序盤は首位走ってたしエジルの貢献度が大きかった
これがなくなればもうちょっと勝ち点減ってた可能性十分あるし
現状見れば4位も危ういけどね

チェルシーもシティもユナイテッドもアーセナルも無駄遣いが多いな

>>760
どっちにしろエジルはミスだよ
その金で他を取った方がいいわけで
エジルが悪いんじゃなくエジルを取った事がミス

>>761
飴はトーレスとエトーは無駄使いだな
せめてルカクのレンタルバックという選択肢はなかったんかな

マンCはそんな無駄使いないと思うけど(給料やりすぎというなら否定しないけど)
しいていうならワールドクラスとれてないくらい

マンUはアフロ・マタは決断下すのはまだ早いだろう
むしろここ数年とらなさすぎだったのが問題

シティは補強上手いと思うぞ
ナバスは速くて安くてうまい

>>762
そうかなあ
先を見据えるという意味でも正解だと思うけど

アルテタ・ロシツキはもちろんカソルラやポドルスキも若くないんだし
核になる選手として今エジル獲得は悪くない
60億は高すぎるがどうせそのくらい出さないととれないだろうし

カソルラやロシツキーがいるポジションにビッグネーム獲得よりも長期的にも短期的にもCFを獲得に動くべきだったってことじゃね
実際スアレス(最初から無理だと思ってたけど)とかイグアインとか噂あったろ

あと覚えてるのがシュチェスニーを信頼するよりロリス獲得に動くべきだったと思う
せっかくフランスにコネあるのにもったいねえなあとか思ってたわ

>>765
いやだから優先順位があるだろう？
エジルに出した金額あれば来期コスタ争奪戦に参加できるだろうけどエジルのせいでそれも無理だな
それこそナポリの３人セット（イグアイン、カジェホン、アルビオル）のが良かったはず
結局スターがほしくて飛びついたミーハー補強

>>766
アナルはカシージャス、ロペス、バルデスの中から誰か取ればいいのにと思う
なんでGKあんなに軽視してるんだろうか
マドリーなんて２人も超一流がいるのにアナルは2流しかいない

>>766
ただ誰とるのかって問題がある
カバーニやファルカオ争奪戦に加わるのか？
結局とれなさそうだし

頭数の問題ならポドルスキやウォルコットも対応可能だし
2列目の得点力加味すれば緊急の補強ポイントでもないだろう

それよりもこの先数年は核となる選手をとっておくのは悪くない
今エジルとらなかったらエジルと同等の選手ここ1～2年のうちにとれるかどうかわからんし

>>769
あれだけの金積めば普通にイスコ取れたじゃん
将来性見るならプレミアに合いそうなイスコのがよくね
シュートうまくて縦に行けるし見た目がセスクぽいしｗ

まあエジルに関してはそこまで悪い補強ではなかったと思う
優先順位はあるけど

ただマタとったのは馬鹿だ

結局スアレスとれなくてパニックバイしたのがエジルだからな
計画して取った選手じゃなく偶然出てきた全く計画してなかった選手を取った
取った最大の理由はどことも争奪戦せずに取れるって事だろ
あれほどの選手が市場に出ても他のクラブが補強終了した時期なんで確実に取れるから
落ちてたスーパースターに食いついた

>>770
いやイスコなら一緒やん
エジルがおかしくてイスコならありの意味がわからん
移籍金の違いはあるだろうがそもそも獲得できたかどうかわからん選手だし

現時点ならさすがにエジル＞イスコだろうし60億出す価値もそうなんじゃない

>>773
イスコなら半額だろ
本人もスタメン取れなくて不満だろうし
どちらにせよ優先順位低いよ

結局落ちてた選手拾っただけで計画性も何もない
スアレス取れないならイグアインでいいだろうと

まあ結局ファンもばかなんだろうな
FW取るべきなのにエジル取ってファンはそれをありがたがる
イグアインならエジルより安いからGKにもお金回せたろうし

結局スターエジルを有り難がってるのがアナルファン

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？

Ｋリーグに決まってんだろ

>>774
落ちてたのが上玉だったわけだし
これでエジル・ウィルシェア・ラムジーあたりが健在なら中盤は頭数揃えのマイナーチェンジで
当分いけるだろう

むしろカソルラ・アルテタ・ポドルスキが衰えたアーセナルの中盤想像してみたら
これでエジルいなかったら相当やばいぞ
エジルクラスいつでもとれるなら問題ないけど

結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？

Ｋリーグに決まってんだろ

>>777
一番ヤバイのはまともなストライカーがいない事だと気づけよ

>>779
スアレス・カバーニ・ファルカオあたりがとれるなら大枚はたく価値もあるだろうが
とれないならしかたない

2列目の得点力加味すれば緊急の補強ポイントでもないだろうし
エジルとれるなら(金払えるなら)なんら問題ない

もちろんこれはエジルをあのポジションで世界最高峰と評価してるからだが
払えるならエジルいらないチームなんてほとんどないだろ
せいぜいバイヤンとチェルシーくらいじゃね

>>780
バルサが一番いらんだろ
それが分らない時点で話にならない
つかチェルシーなら欲しがるだろ
優先順位低いから取らないわけで

アーセナルには世界最高峰のフォワードがいるやん
北欧出身だったかな

そもそも将来のためって言うけどアナルて選手にいつも逃げられるのに何言ってんだよと
エジルが４年間無冠を我慢できるのか

>>781
バルサってめっちゃいるやん
シャビも衰えてるのにセスクとイニの2人だけで攻撃的MF回しつづけるのか？
カンテラからの若手の台頭あてにするにしても1人は欲しいとこだろう

チェルシーは2列目は頭数十分じゃん。マタ出せるくらいだし
今年の開幕時点ならそのマタもいたんだし格安ならともかく高額ならエジルいらんだろ

>>783
どうせ逃げられるからとらないなんていってたら誰もとれないけどね
アーセナルに限らず

エジルを過大評価してるな

>>784
ポジション違うじゃんｗ
そもそもエジルがそこ出来ればマドリーでアロンソモドリッチと中盤組んでる
トップ下しかできないから問題なわけで
お前エジル好きな癖にポジションも知らないのかよ
チャビとセスクて4-3-3の中盤だぞ

>>784
チェルシーに頭数揃ってるならアナルにも揃ってるじゃん
カソルラとロシツキ
そもそもエジル入れたところでそのパスを誰がゴールするんだよ

>>788
その2人が若くないからね
しかも毎年怪我人続出のチーム
いつでもエジルクラスとれるならいいけどね

まあエジルとチャビを同じポジションと思ってる時点でたかが知れてる
しかも同じポジションと思ってるのにエジルが世界最高とか笑えるわ

堂々巡りだなｗ
ファルカオ、カバーニ、レヴァンドフスキ、スアレスレベルじゃなくても市場にはある程度のCFあったろ
CFとGKかDF補強する方が良い補強だったと思うよ

>>790
去年と今年のバルサを同じと思ってる時点で笑える
だいたいいつ俺がシャビ＝エジルといった？
戦術変更も考慮すれば使い道もあるだろうしほぼシャビと同じなんて後釜なかなかいないんだが
バルサは今後誰とったらいいんだ？

>>792
バルサにエジルなんていりません
マドリーなら欲しいのはモドリッチやディマリアです
何も分らないなら黙ってろ
何がエジルが世界最高だよｗ

バルサのトップ下にはメッシとセスクとイニエスタがいるからな
シャビの後釜務められそうなのは2.5列目～3列目のゲームメイカーだな

>>793
今のバルサならセスクの役割こなせるだろうけどね
シャビの後釜は同系統しかダメと思ってるならバルサ大変だな
どうせモドリッチやディマリア取れないだろうにどうすんの

ペップいなくなる３年後ぐらいにチアゴが戻るんじゃね
セスク、アルバ、ピケみたいに

今シーズンになってバイエルン、マドリー、PSGがダブルボランチから3センターにフォーメーションを変更してるからな
インサイドハーフもゼロトップもできないトップ下には生き辛い時代になってきてるかもしれん

>>794
その3人では頭数が足りないから失速するわけで
バルサがバイヤンに負けたのは選手層勝負で負けたようなもんだしな
仮にべスメンなら互角でも今の選手層じゃバイヤン相手でCL準決勝以降互角に戦えるかな？

>>795
チャビとディマリアは関係ないけどな

>>797
アンチェがエジルとディマリア天秤にかけてディマリア残したのは当然だな
運動量あってサイドも中盤もトップ下もできてシュートもうまいのがディマリア
ディマリアはペップバイヤンで見て見たいわ

>>798
失速も何もバルサって世界で２番目に強いチームだろｗ
アナルはどうなんだよｗ
FWとDFかGK取ればいのにエジルって

1部リーグの選手の平均レベルなら
リーガ＞プレミア＝セリエ＞ブンデス

1部リーグのベスト11なら
リーガ＞ブンデス＞プレミア＞セリエ

クラブ単体なら
ブンデス＞リーガ＞プレミア＞セリエ

>>800
その世界で2番目のチームが1番のチームに0－7で負けるのはどういう事って話
たまたまといえばそれまでだがやっぱコンディションの差はあるだろ

ビッグクラブでも二極分化して現代戦術がハードワーク要求するようになったら
選手層勝負になる部分もあるだろう
世界最高のレギュラー11人だけで勝てる時代じゃないんだし

>>802
0-7がなんだよｗ
アナルなんてシュート0じゃねーか

>>803
反論なってないよ
選手層いらないってか？

シャビに近いことができそうなのは

ギュンドアン、ヴェラッティ、チアゴ、クロース辺り
30手前だけどモドリッチ、シュバインシュタイガーも含まれるかも

余りみたことないから分からないけどオリベルトーレスもかね？

あと完全に2列目の選手だけどシルバ程の縦への遅さを持ってるならシャビに近いゲームメイクができるかもしれない

アシスト重視で縦に速いマタ、エジル、セスクじゃタイプが違う

>>804
反論てなんだよ
なんでバルサの話なんだよ
バルサは今期３冠狙える位置にいるのに何言ってんだ？
アナルは無冠確定したんだが

まあエジルが世界最高とか言っちゃう時点で話にならないから

>>805
イニがチャビの代わりやった方がいいんじゃねｗ

>>807
イニエスタとシャビは全然違くね
縦に急ぎ過ぎないしゲームメイク上手いけどイニエスタが1番いきいきしてるのってドリブルしてるときだし本職はドリブラーだと思う

>>806
バルサ出してきたのお前(>>781)
払えるならバルサだってエジル不必要って事ないだろ。選手層拡充のため
選手層どうでもいいならいらないけど

>>809
いらないよ
エジルが好きだからってどこも必要としてると思うなアホ

それとアナルヲタならエジルなんかを世界最高と言わずにもっとカソルラやセスクを評価してあげなよ
エジルがあの２人より活躍して初めて評価すべきだろ

そもそもバルサはチアゴ放出してるんだぞ
それでエジルとかありえんから
しかもエジルって給料いくらだよ

>>810
単純に攻撃的MFの頭数みてみれば
セスクとイニでリーガとCLまわせるのか
メッシ起用可能といっても今度はアタッカー陣が手薄になる
バルサは選手層が薄いんだよ

誰もシャビの後釜でエジルなんていってないのにエジルとシャビは違うとかわけわからん事言い出すし
単に頭数の問題だよ

あと俺リーガヲタなんで一応
別にどうでもいい事だけど

>>812
いやエジルなんていらんからｗ
リーガヲタがイニよりエジル評価するわけねーし
あの２人結構比べられてるよな

>>813
俺イニのほう評価してるけどな
まあ比較されるのは雑誌とかの格付けで攻撃的MFに括られるからな

話を元に戻すと結局金があってもエジルやマタみたいなパニックバイでズレた補強してたら意味ないって事さ

>>815
まずパニックだったんだろうか？
60億のビッグビジネスなんて数日で決まるわけない
アーセナルが60億あるにもかかわらず前オフ大した補強してなかった事からしても
実際は水面下で早い段階から話はしていただろうと思うが

確かに補強ポイントとしては層が厚い中盤よりは薄い守備陣を優先すべきだろうが
今のアーセナルは意外とベテラン選手が多い事とエジルクラスを今後とれる見込みが薄いことを考慮すれば
そんなに的ハズレではないと思うが

むしろこれで今後守備陣に金使えるんじゃないか
どの程度使えるかはわからんけど

初めからエジルの獲得を肯定的に見てる人と否定的に見てる人同士の言い争いだから、いつまでも続きそうだな
ぜひ夜までやってもらいたい

>>816
そもそもエジルが市場に出るなんて考えてないだろ
しかもスアレス取れなかったからその金を回したんだろう
どちらにせよアナルは金があってもゴミだって事さ

ガナはテベス狙っとけばな

テベスは安かったな
アトレチコ辺りにすげー合いそうだ

ID:sHOdFDTm0
ID:NabtRvzc0

このアホ二人は何なの？
まずお前らのゴミみたいな頭を何とかしろよ

スレ違いで邪魔だからとっとと消えろや

>>821
スレがやけに進んでると思ったら、この2人だけで論争してるだけだった

ま、テベス本人はユーベで結果だしてるし問題も起こしてないから今の所は満足してそう

リーガ≧プレミア＞＞＞＞＞ブンデス≧セリエ

これが正解でした

アナルってスアレスにもイグアインにもオニギリにもオファー断られたのにテベスでさえ断るよ
若手や実力はあるけどソコソコな人のステップアップなんだから何を言ってるんだろう
アヤックスやポルトにスアレスやイグアイン行かないっしょ

でもナポリ行ったんだよなぁイグアイン

アーセナルよりナポリ選んだイグアイン

ナポリの方がアルゼンチン人に向いてるって思ったんじゃない？

単純に掲示した金額の違いかもしれないけど
カバーニ売った資金あったし

ナポリにはマラドーナいたしな

>>829
ナポリもそうだし、セリエ自体がアルゼンチン人と相性がいいんだと思う

サネッティとかもいるし

>>828
いい選手はCL出れて選手は優勝争い出来るチーム行くもんだからセスク、ナスリ、RVPに逃げられイグアインも来ないってだけ

やはりバイエルンを止めるのはホッフェンでした

>>824
セリエがブンデスと＝になれる要素がないｗ
リーガとプレミアに関しても同様

>>824を訂正すると
リーガ＞＞プレミア＞ブンデス＞＞＞セリエだな
3月31日現在のポイントだと
93.284　リーガ
84.034　プレミア(-9.250)
80.784　ブンデス(-3.250)
65.938　セリエ(-14.846)

ブンデス産で、高値で売れる選手ほとんどいないし、ブンデスがレベル高いとか言えないんでは
ブンデスで得点王で、欲しいかw

>>835
ジェコ…

プレミア上位4チームに金を集中させればまたCLでも無双できるよ
平等の精神がいかん

高値で売れるはずのシティやプレミアの選手がなぜバイエルンに勝てないか？
世界でレアル、バルサ、バイエルンだけがひたすら選手を獲る側のクラブだからだ

>>835
フンテラールの悪口はそこまでだ

単純に資金力で負けてるからだよ
プレミアのマーケットの規模なら強いチームを4つ維持できるだろう
変に下位まで平等に分配するのがマイナスに働いてる
資金力のないリーガのように2つのチームに金を集めるのもやり方としてはあり

資金力で負けてるって
選手にどこよりも高い給料払ってんのマンCなのに

プレミアがビッグ4に放映権料を集中させるのでも、逆にリーガが放映権料を平等にするのでもいいが、
それでもレアル・バルサ・バイエルンと同じ水準で収入を確保できるのはユナイテッドだけだよ
他のクラブはスポンサー料(オーナーの金含む)でもマッチデー収入でもレアルやバルサには全く敵わないし

トーレスに5000万だのマタに4500万だの
アホみたいに金使ってんだもん
そりゃどんだけあっても金足りないよな
一番足らないのは頭だと思うけどｗ

EL出場クラブの資金力はプレミア＞＞＞＞リーガなのに
結果を見るとリーガ＞＞＞＞＞プレミアになっている時点で、資金力の問題ではないというのがわからないかなあ。
経営者の頭の差とサポーターの求めるサッカーの質が根本的な問題だよ。

まぁスパーズが補強に使った大金を丸々ベティスが使えれば降格どころかCL出場権争いしてるわな

モンチのいるセビージャに金があれば相当強くなりそう

すっっごいよね、モンチ。補強がズバズバ当たるもん。

何年か前にマドリーがモンチ引き抜こうとしたが無理だった
金で動く男じゃないんだよな

ただ無名の選手を安く買って数年後に高く売るのが上手いクラブって大金あっても思ったより効果的な補強が出来ないのがこの世界の難しいところだよな。

>>844
プレミアは上位チームが必ず出るわけじゃないからね
FA優勝した2部に降格したウィガンとCC優勝したスワンズが出たわけで

どこのリーグもカップ戦優勝チーム出てますけど
リーグカップはないけどね

スパーズには触れないんすか(笑)

>>850
資金力の話してるのに順位の話をされてもな。

プレミアオタはどうもプレミアだけが特別だと勘違いしてるみたいだな
日程が～の次は2部に降格したウィガンが～か
あれだけやらかしたスパーズについてはスルーだし

アトレティコがプレミアだったら普通に優勝だと思う

バルサやレアルでも優勝出来るだろうし当然アトレチコなら余裕
２強より強いんだから

バルサとアトレティコの試合のレベルの高いこと高いこと

>>856
それはないでしょ、層の厚いレアルやバルサなら余裕かもだけど
アトレティコは、プレーの荒いプレミアだと怪我人で苦しむ可能性
あるし

やっぱブンデスって糞だわ

>>858
プレミアならもっと激しくできてやりたい放題だろ

>>857
プレミアは過去10年みてもこのレベルの試合は無いし今後10年もないだろう
相当リーグの差がある

>>860
ストークとのやりあい見たいなw

>>858
プレミアのジャッジならアトレチコはバルサにも勝てる。
リーガ三強の中で一番プレミアに向いてるだろ。

アトレチコは超強化版チェルシー
守備がチェルシーよりよくストライカーがいい
チェルシーより相当ポイント高くなるから余裕で優勝

バイエルンもこれまでが過大評価だったかもしれないな。
今シーズンの対プレミアは2勝2分1敗
今までの成績から過度に評価は高くできない。
同じ2勝2分1敗でもリーガの三強ならまだ評価出来るのだが、プレミアで今シーズン一番良いチェルシー除いてこれだから。

>>860
>>863
荒れ試合の強さの事じゃねーよｗ相手のひどいファウルと糞な日程で
怪我が増えるっつってんだよｗ

相手が弱くなればターンオーバーするだろ
シメオネぐらいの監督なら。
だいたいマドリー、バルサがいないだけでもずいぶんと楽になる上に、リーガは下位のクラブもレベルが高くて侮れない相手が多いからな。

リーガはあらゆる部分で細やかさが違うね。マリーシアも含めてだけど。

アトレティコはまずＧＫクルトワはチェルシーの選手だよなｗ

来季はクルトワかコスタのどっちかはいなくなるだろうし今の強さを保てるかな
監督変わらなければそこまで落ちることはないと思うけど

下手すりゃというかかなりの確率で両方いなくなるんじゃなかろうか？

>>869
こういうとこ見ても如何にプレミアが人材活用が下手で、リーガの人材活用が際立っていることがわかるな。
いくら金を使っても強くなれないことをプレミアは証明してる。

人材活用が下手というかツェフがいたら仕方ないだろ
ＧＫなんて１つしかないポジションだし
ツェフの控えで出番無しならまだ若いわけだし他にレンタルに出して経験積ませようってだけの話

ベイル　ロナウド　モドリッチとかプレミアからだな

クルトワも籍はプレミア

ｗｗｗｗｗ

>>825-828イグアインはアーセナルと個人合意してたんだがｗ
ナポリがカバーニマネー使って大金出したからナポリになっただけ
イグアイン自身はアーセナル希望で「アーセナルがオファー引き上げるから待ってくれ」と
ゴネて引き伸ばしたけど、結局アーセナルはこれ以上は出せないとレアルの要求額を拒否したから
ナポリになった
その前にもアルビオルとカジェホン引き取ってベイルの金策手伝ってたしな

アトレティコって今シーズン終わったらもう駄目だろ
クロトワとコスタがチェルシーに入って終わり
そもそも人気ないしどうでもいいチーム

リーガが1位なんてどこ見てんの？
上3チームだけだろう
バイエルンの1強と同じようなもの

バルサを凹ったバイエルンと1-1の引き分けのプレミア7位のマンU
最強と言われオッズも1位のバイエルンはプレミアに2勝1敗2引き分けでほ互角

上位10チームの強さの平均はプレミアが1番だと思う

クルトワの代わりはリーガからそれなりのキーパーとってくればいいから問題ない。
問題はコスタの代わりだよな...
まあそれでもなんとかなる気がする、案外レオ辺りが来季大活躍するかもね

>>877
悲しいのはほぼ互角だったはずのチームが全部敗退してるってことだなw
ユナイテッドもほぼ決まり

シティもアーセナルもほぼバイエルンのせいで敗退したが、引き分けたり意味のない勝ちでプレミアすげえとホルホル
プレミアオタはユナイテッドがホームでバイエルンに引き分けたからプレミア最強、をずっと引きずりそうだなｗ

リーガのＮＯ１ゴールキーパーのクルトワの代わりなんているわけないよ

クルトワ温存してリーグで雑魚に負けたの覚えてねーの？

試合感ない控えキーパー出せばそりゃ負ける事もあるけど、レギュラーとなる後釜が上手く行くかどうかとはまた別の問題だろ？

クルトワが凄いのは知ってるけど、去年マドリーがカシージャスの大怪我からディエゴロペスを補強した程度の穴埋めができればそんなに問題ない
この問題で凄く困るのはバルサだけだろ

>>877
トッテナムの欧州での醜態見てないの？

ホームで引き分けてこんだけ強気に煽るって
すごいなプレミアヲタｗ
プレミアヲタが煽りまくったせいで
板の人口が減ったっつーのもなまじ嘘でもなさそう

>>877
昨年のバイエルンと今年のバイエルンを一緒にするなよ。
昨年のバイエルンならファーストレグでマンUとの争いに決着つけてる。

これも別にブンデスヲタじゃないんだよね
ペップが嫌いだから失敗すると嬉しくてたまんない基地外

>>874
リーグのベストプレーヤーを
根こそぎレアルに取られるプレミア(笑)
やっぱプレミアなんかじゃ満足できないんだよ

プレミアヲタはゴミしかいない
セリエバルサスレを潰したのはゴミのプレミアヲタだし

金持ってるから強いに違いない
有名な選手がいっぱいいるから強いに違いない

プレミアヲタの言う強さの根拠はこればかり

>>873
ミスしまくりのGKがなんだって？
プレミアでは今期デヘアのが評価高いみたいじゃんｗ
それだからプレミアはダメなんだよ
ツェフは怪我してからずっとダメ
1シーズンも怪我前のツェフのプレイはしてないから

>>877
EL弱いからそれはない
ランキングはあくまで上位陣の強さを測るものだから上位の強さについては答えが出てる
下位は知らん

それとマンU７位というけどマンUてプレミア最高のクラブだろ？
ロナウジーニョ来た時バルサも７位とかあったけどそれでもバルサはバルサでそういうクラブを順位でどうこうアホだろ
CLでビッグクラブは意地見せるものだぞ

ロナウジーニョ来る前が６位＆ベスト8な

まあ近年のCLで結果残せてるプレミアのクラブってユナイテッドとチェルシーだけだからな

何をもって結果残せてると言えるのかでそこは大きく変わる気がする。
優勝って意味ならリーガはバルサだけ、ブンデスはバイエルンだけになるし。

一つは優勝でしょ
ユナイテッドとチェルシーは優勝してる
それか最低限UEFAポイントの付加されるベスト8以上だな
どちらにしろユナイテッドとチェルシーしか結果を残せていない

普通にポイント＝結果かな
優勝回数ならマドリーとミランになるが

言っておくがユナイテッドとチェルシーだけだからプレミア駄目とか言いたいんじゃないからなｗ
プレミアの中でこの２クラブは近年別格というだけ、世界トップ５には入るだろうし

>>896
超一流の壁はベスト4かな
ベスト8は結構いけるクラブ多いから

>>899
まあ感覚的な部分で一番大きな壁が感じられるのはベスト４からだろうな

ベスト4→ベスト4
優勝→グループリーグ敗退

これはどっちが上か意見分かれるしな

そうそう、ここ数年で一度だけ準優勝のドルとずっとベスト16のアーセナルはどっちが結果残してるのかってなるし。

そんな比較はするだけ無駄

アトレティコはシメオネが来てからジエゴやらファルカオやら主力が抜けてるけどちゃんと結果出してるからね。
来季もCLベスト８、リーガで優勝争うくらいは普通にしてそうだわ。

シメオネ残ればコスタとクルトワいなくなっても大丈夫
GKはナバス取ればいいし
コスタの変わりはジャクソンマルティネス

とにかくシメオネだよ

>>876
デヘアとアグエロが抜けて終わったと言われた後の方が
アトレティコって成績いいんだけどね

J・マルティネスは年齢的に転売は厳しいからどうだろ
普通にプレミアの金満クラブに移籍しそうな気がする

ポルトでの薄給に不満漏らしてから給料良さそうな所ならすんなり決まりそう

>>907
若いアグエロを大金で売りその金をそのままアグエロより年上のファルカオにブっ込んだ事思えばアトレチコは転売目的で選手取らないよ
そもそも主力にオファーが来ない方がうれしいだろ

>>896
「近年」の言葉の定義にもよるだろうが、2000年以降という意味ならリバプールも十分に実績出してるぞ。

>>909
過去10～14年間でいえばリバプールも素晴らしいシーズンがあったけど、
ここ４シーズンCL自体に出てないのに近年「結果を出してる」と言うのは感覚的に難しいよね(５年前はGL敗退)
少なくともここ５年間駄目ということはFIFAランク的にはプレミアに対して全く貢献してないわけだからなあ…

まあ長いスパンで見ればリバプールはミランとともにCLに強いクラブなのは間違いないが

古豪としての格ならリバプールはマンUよりも上。
何しろビッグイヤーを永久保持している5クラブのうちの一つにあたる
（レアル・マドリー、アヤックス、バイエルン、ミラン、リバプール）

正直リーガのレベルが飛びぬけてる

実は４大はカスなんだよ

ドルトムントが恐ろしく弱化してたな。
こんなクラブをブンデスオタはマドリーより上だと持ち上げてたんだから呆れる。

このレベルだとリーガで戦ってCLの出場権は無理だ。

やっとブンデスの過大評価が終わるのか

いや、もともとレアルの圧倒的優勢って感じだったろｗ

今日のアレが２位でシャルケが３位にいるんだろブンデスは
レベルたけーわやっぱ

アトレティコ誉めてるけどまだ強いの二年だけだろ？
元々名門強豪だけどこれからも強くて初めて誉めれる段階

CLベスト8が２位でベスト16が３位って普通だけどな
リーガが凄すぎるわやっぱ

安定的に結果出してるクラブなんてほとんどないし。
しかも歴史的にみるとリーガの2強並に安定して活躍し続けているクラブは他にないから。

UEFAのチームランキングで言うと
レアルマドリー
ランキング登場回数最多、ランキング1位最多
バルセロナ
ランキング登場回数2位、ランキング1位2位、ランキング2位最多。

こういうスレって結局は自分の好きなリーグをあれこれ理由つけて推すだけだからなぁｗ

ドイツだけはないな
全体の平均レベルなら
イングランド＞スペイン＞イタリア＞＞ドイツぐらいだろう

プレミア３位落ちわろたんごしたかったけど所詮ブンデスでは荷が重すぎたな
バイヤンが強いのは誰しもが認めるところだが他が酷すぎる
ＥＬ無双してるならまだしもＥＬも全滅、ＣＬもベストの４チーム揃えてこの惨状
散々ぷぎゃーぷぎゃーされてる今年の壊滅的なプレミアのリーグポイントにすら全然届かない

ネバー１－６ＰＳＧ
ザルケ２－９マドリー
ザル５－４ゼニト
ザル０－３マドリー（1stlegのみ）

決勝トーナメント７試合合計８－２２
７試合で２２失点て・・・

バイヤンがリーグ全体の発展無視して、自チームを脅かすドルトムント解体政策取った事が残念でならんな

確かに一つ二つレベルの高いチームがあるからといってレベルの高いリーグにはならない。
でも強いチームが一つあると平均値が上がるのは事実。

プレミア＞リーガ＞ブンデス＞セリエ
結局こうなると思うぞ。

何が何でもプレミア＞リーガにしたい人はどうしてだろうね

国内経済がオワコンのリーガには未来がないからじゃない？そろそろテコ入れしないとリーグ自体が崩壊しかねない。いまのままでは五年後くらいにはプレミアの後塵に喫するだろうね。

将来のことではなく、今現在の実力を話しているのに、何言ってるのだろう。

>>2

929 ：名無し：2014/04/03(木) 12:05:11.59 ID:Svb3bZPO0

リーガは南米と欧州が最高度にブレンドされているってオシムが言ってた。プレミアは金はずば抜けてるけど、残念ながら基盤の英国産の選手のレベルが低すぎる。
でも、環境面はずば抜けてるよね。スタジアムの雰囲気も女性も通えるっていうし。ここらはリーガやセリエは耳が痛い。

>>914
しょうがないよ、バイヤンがリーグの競争力がなくなってもいい
自分のチームさえ強くなればっていう究極の自己中をやってんだから
来季ドルはさらに弱くなるよ

>>924
すいません、プレミアに強いチームないんですが

>>928
理由も説明もなく言ってるだけでしょ大半の人は。
貴方はまだ理由を述べてるだけマシだが。
でも実際に国内経済とサッカーとの相関性についてはわからないがね。

スペインの強さは資金力とかではなく、サッカーに携わる者のサッカーへの知識、情熱によるところが大だから。
貧しければ貧しいなりに知恵を絞る。
この流れが更に加速するだけだと思う。
そして国内の選手のレベルの高さといった点も、有力な外国人選手を取れないとなると、一層選手の育成に励むことになるだろう。

優秀な外国人選手の影で、国内選手の育成が思うように進まないイングランドは、今後も高い報酬を支払って戦力の維持に努めないといけない。
高い資金力がそのまま強さにつながるとは限らないのが、ここ数年のイングランドの状態と言える。
所謂ウィンブルドン現象がサッカー界に起きていると言うべきか。

当たり前のようにベスト４に１チームも残れないリーグが１位とか言ってる気違いｗ
プレミアオタって内容見れずに有名な名前好きなだけのにわかだから
プレミアがどんなしょぼいサッカーやってるかわかって無さそうだなｗ

五年後はリーガはオワコン化するって五年前にも言ってたのに
逆に差が開いているから正直あてにならないんだけど

>>929
他のリーグはしらんけど、少なくともスペインでは女子供が普通にスタジアムに通ってるよ

何が何でもセリエ＞ブンデスにするやつって真剣に頭おかしいと思う
一昨年くらいまでならともかく、今年の時点で未だに言ってるのって知的障害者のレベル

936 ：名無し：2014/04/03(木) 13:09:45.45 ID:ZHKs3O0x0

＞＞９３４
確かに、ベティコの伝説のおばあちゃんの指定席とかあるし。

>>931
小澤一郎さんの記事を読む限り経済と全く関係ないということはないと思う。いままでは激甘の査定で銀行から金を貸してもらってたわけだしね。
自慢の育成機関の維持にも結局は金はかかる。そして金の話はもうクラブの存亡にも関わってるレベルのチームが珍しくない。
バルサ問題はリーガ全体の問題だとサバデルオーナーのブログから読み取れる。
いままでいい知恵、悪知恵などで生き延びてきたがそろそろ限界だな。

そしてプレミアには最近の外国人監督が増えて戦術で良いチームが増えている。
ユースの施設への投資、外国からのユース指導者の引き抜きもしている。五年後あたりには芽が出ると予想している。リーガ自慢の育成ノウハウも悲しい事だが買収されるだろうね。
リーガの情熱や知恵にはリスペクトをするが、結局砂上の楼閣な経営基盤のリーグは虚しいだけだよ。
長文連投失礼。

>>925
単発の言う事を真に受ける人ってどうして居るんだろうね

940 ：名無し：2014/04/03(木) 14:26:40.50 ID:ZHKs3O0x0

箱だけ作りゃいいってもんじゃないでしょ。

スレチですまんが、スペインは景気回復の兆しは出始めてるよ
経済ニュースとか読まないから知らないんだろうけど、最悪の時期は一応脱した

マイナスだったGDP成長率も1～1.5％にまで回復してるし、雇用者数も増えてて暗い話ばかりじゃない

巷で叫ばれてたクライシス状態も今ではあまり聞かれない
まぁ失業率の高さはまだまだ改善する必要はあるけど

>>938
じゃ、5年後
本当に芽が出てからマンセーしてください
希望的観測なんてなんとでも言えるんで

まあスペインは観光しかない国だしサッカーは死守だろうｗ

つかこれまで散々「これからずっとリーガは２強だけが優勝争いするクソリーグ」とか言われてる中でアトレティコの登場だからなあ。
金ないリーガはこれから廃れていくって言われてる中で、ランキングでは年々独走してるし。
ぶっちゃけお前らの予測・展望なんてあてにならんｗ

アトレチコはまだ怪しい存在
強くなっても選手引き抜かれて微妙に弱くなる可能性あるだろうから
ドルトムント臭がするわ

ホントお前らって意見を肯定することってないよなｗ
何が何でも否定する場所を見つけそこだけを言おうとする

ま、「アトレチコが優勝争いをする」に大金をかけられる人間は居なかっただろうな

>>945
アトレチコが沈んだら、また別のクラブが出てくるだけ。
毎回何年も同じクラブばかり出てくる他の国とはスペインは違う。
あと、リーガは二強と言われるが、UEFAのチームランキング1位は過去54回中スペインの二強だけで22回も取ってる。
他の国を代表するクラブであるマンU、リバプール、ユベントス、ACミラン、バイエルンを足しても1位は14回とマドリーと同じだけしかとれていない。

これで二強と言われつつヨーロッパに行ったら雑魚っていうなら話は別だが、ヨーロッパの舞台でもこの二強の実績はぶっちぎりだからね。

こんな化け物みたいなクラブがあったら他の国でも二強になるよ。

その前に放映権料２クラブ独占なんて他国では通らないｗ

リーガはELでも安定して強いからな
誰か見ても最強なのは明らか

ベースがスペイン人だからな

(ベースがブラジル)>>ベースがスペイン人>ベースがイタリア人>>>ベースがドイツ人>>>>>>>ベースがいんぐらんど

つまりブラジルリーグ最強ということか

>>951
ブラジルがヨーロッパにあれば普通に最強リーグになると思う。

>>952
日本でもヨーロッパにあれば強いわ
あとアメリカ

ていうかそもそもスペインはヨーロッパではないというのは西欧ではデフォ

ベースが日本人で、強い訳なかろうが

>>952
日本代表がCLに専念しても決勝トーナメントは無理だと思う。
その日本人をベースにしてもCLでは勝てない。
日本人3人、残りを外国人なら勝てるだろうけど。

自国でもベースすら存在しない珍グランド人はどうなるんですかね

今季のリーガのポイントおかしな事になってるな
最終的に少なく見積もっても21ポイント弱
CLELどっちも決勝行けば前人未到の22ポイントいくかも

>>955
ベースがイングランド人でもランキング２位だぞｗ
イングランドと日本がWCで当たったら互角だろう

>>954
西欧ではデフォ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>952
まぁそれはそうかもな

結局は資金力＋自国選手の質だからな

なんだかモイちゃんのせいでプレミアサッカーも勝つだけでは捨てたもんじゃないと思い始めた
あんなにやる気のバイエルンを苦しめたのはモイちゃんだけ

ストーク、ユナイテッドみたいなラグビーチームは独自路線でいって欲しいね
一か八かスーパーゴールか宇宙開発かみたいなサッカーずっとやって欲しい

普通にリーガ

UEFAリーグランキングは正しいだろ
リーグランキングは上位6～7チームの合計ポイントで争われるようになってる

リーガ＞プレミア≧ブンデス＞セリエで間違いない

おれのリーガ一択

バレンシアもセビージャもEL敗退しそうだな
バーゼルの試合巧者っぷりが半端なかった
さすがにチェルシーに2勝してるだけあるわ

リーガも得意のELでのポイントを徐々に減らしていく傾向になりつつあるんじゃないかな
国外初挑戦のまだ無名の南米の実力者獲得が厳しくなってくるだろうし

ちょっとベスト8でいなくなりそうなくらいで大げさだよｗ

リーガが駄目ならベスト8前で消えたリーグの立場ないだろ。
あと、CL落ちこぼれ組しか残ってないリーグとかも。

ＣＬＥＬ８に５チーム残る快挙と思っていたが
終わってみれば４に残るのはお馴染みの２チームだけになりそうだね
まあバルサに関してはピント次第なのでどうなるかわからんがｗ

快挙ってほどじゃなくここらへんまでいつも結構残ってない？

セビージャ、バレンシアがここで敗退してもリーガが
ELでも圧倒的に成績いいんだよね
ブンデス、プレミアはすでに敗退
セリエにしてもEL組はすでに敗退、CL組から辛うじて1チーム残ってるだけ

金ならプレミア

>>971
その程度なら快挙というほどではないな。
リーガ全盛時の2000/2001シーズンは9クラブ参加して7クラブをベスト8に送り込んでいる。
最近だと2011/2012シーズンに7クラブ参加で5クラブをベスト4に送り込んでいる。
他の国ならともかくスペインの場合は快挙というほどのものじゃない。

いい加減ヨーロッパのカップ戦の歴史を理解してもらえないかなアンチリーガの人は。
あまりにも無知すぎて突っ込むのも馬鹿馬鹿しくなってくる。

まあバレンシアはもうダメだね。ELは終わったよ。
セビージャはホームで強いしまだ分からないと思う。
それよりリーガはCLでバルサとアトレティコが当たっちゃたのが痛いんだよ。
バイエルン以外だったら2チームとも勝ち上がる可能性の方が高いチームばかりだったし。

>>970
>>968へのレスかな？
リーガがダメなんて一言も言ってないんだがえらい攻撃的だな
ちょっとでもリーガに否定的な事言ったらいかんのか？

ELにおいてこれまでが強すぎたからこれからも同等のポイント維持は難しいと思うのは普通だが

リーガは収入激減でヨーロッパ成績だけだからな必死だろうｗ

ＣＬの成績で毎季決めればいいじゃん以上

スパーズ戦の壁の位置凄かったな。アレでは右から巻いては入らん。左利きのキッカーの噂ってあったけ？

誤爆失礼

>>978
そのレスの前提条件が間違っている点。
１今シーズンのポイントはむしろ通常よりELの成績が良いということ
２リーガはELを得意としているのではなく、EL組がCL組の脚を引っ張らないということ

CLの落ちこぼれ組抜きでベスト16に3クラブを送りこんだ今シーズンは例年と比べて好成績にあたる。
特にELグループリーグ出場組がことごとくベスト8を前に散った他のリーグと比較すると。

>>983
リーガをダメとは言ってないレスに対して>>970のレスはおかしくないのかい？

あと今年の成績は確かに悪くはないが昨年は16強で全滅してる
つまり2年連続でベスト4を出せてない
今後をみてもバレンシア・セビージャに多くを期待できない状況では上位進出チームを出すのは厳しそうだし
上位独占はさらに難しいのでは？
アトレティコがELまわるようなら優勝候補だろうけど

スペインの中堅下位勢の強さの理由としては無名のタレントの発掘に優れてた点もあると思う
ただ青田買い含めこれまでビッグクラブとされてたチームがここに参戦してくるだろうし
これまでよりかは隠れた逸材を獲得するのが難しくなる事も考慮してだが

>>984
実際に起こっていないタラレバの話をされてもね。
自分独自の推測なら何でも起こり得るしね。

だいたいCLから落ちてきたクラブが優勢のELで、純粋にELグループリーグ組からベスト4に出せなかったら何か問題有るの？
むしろCL組倒してベスト4に入る可能性はほとんどないでしょ。
現実的な話としてベスト8に入ったクラブのうち、CLから落ちてきたクラブが4つ、CLプレーオフ敗退が1つ、純粋なEL組は3つしかない。
で、この純粋なEL組3クラブのうちリーガが2つを占めている。
これこそ今年のリーガが好調な理由となっている。
今年の成績でリーガが衰退傾向と言ったら、タダのアンチか頭のおかしい人のどちらかに分類されるだけ。

あと、優秀な無名の選手の発掘なんてビッククラブにはリスクが大き過ぎで、外したらそのまま抱え込むか、中小クラブへ格安レンタルになるだけ。
金満クラブがそういうリスクを犯してくれるなら、むしろ弱小クラブにとっては有難い。

>>985
インテル・ミラン・ユーべなどはもはやビッグネームについては搾取側ではない
今後は国外初挑戦の外国人選手(特に南米)がこれまで以上にターゲットになるだろう
これは妄想じゃなく資金力を考えたら実際そうならざるを得ないだろ

あと選手の側からしても給料未払いの危険性が高いリーガの中小クラブよりドイツや東欧のトップクラブを
選択するケースが増えるというのも普通に考えられる事

つまり自前以外での選手獲得においてはこれまで通りにいく可能性のほうが低い
これでELで今まで通りの戦績残せると思うほうが妄想レベルだと思うけど
それとも石油王が次々リーガに参入してくるのか？

>>986
外れ選手を掴んで沈んでいくのがオチだよ。
名門クラブと弱小クラブじゃ同じ能力の選手でも重要度が違う。
結局録に使いこなせず、弱小クラブにレンタルされる未来が見える。

まあ、来シーズンの移籍マーケットが楽しみだね。
セリエの名門クラブが無名の外国人選手にクラブの命運を賭けるところを見てみたいもんだ。

まぁ落ち着いて
リーガに関しては放映権の見直しもあって別段暗い話ばかりじゃないよ（期待も込めてだけど）

そりゃあプレミアやブンデスの金持ちクラブと比べると給与面では劣るけど
リーガというコンテンツは十分魅力的だし給与面抜きにしても来たい選手っていうのは山ほど居ると思う
中位～下位に対してもっと平等に放映権が行き渡ればベティスみたいにEL勝ち進む＝リーガ降格なんて悲劇は起こらない

主力を放出せざるをえないなかで、低予算でこれだけ結果を出してるリーガの中堅勢は本当に凄いと思うよ
大金かけて補強してもダメダメな某プレミアチームなんかと比べると余計ね
結果としてベスト16に3チーム（同国同士の潰しあい）、3大リーグでは唯一ベスト8に2チーム残してる

無名のブルガリアのチーム相手に敗退したんならリーガの沽券に関わるけど
相手がバーゼルとポルトだからここで敗退しても恥じるとこはない
試合見た限りでは両チームとも勝利に値してたし完敗だった

来期は今のままだとバレンシアはEL出場権は逃すだろうけど
ビジャレアルやソシエダ（ソシエダは少し不安だがｗ）が参戦する
CLは3強＋ホームで絶対的な強さを誇る選手層の厚いビルバオ

今期もポイントは十分すぎるほど稼いだしそこまで悲観することはないよ

>>987
＞外れ選手を掴んで沈んでいくのがオチだよ
それこそ妄想レベルじゃん
そりゃみんながみんな当たるわけじゃないがみんな外れるわけじゃない

あとビッグクラブでも二極分化がすすんだ今セリエ勢だけじゃない
ドルやシャルケといったドイツ勢・マンC以外のプレミア勢もこれまで以上に
ここに参入してくるだろうし

それでもリーガの中小クラブだけはこれまで同様無名外国人選手で同レベル維持できるって思えるほうが
よっぽど妄想レベル

>>988
CLベスト16チームの内訳
プレミア：４チーム
ブンデス：４チーム
リーガ：３チーム
その他：1チームずつ

ユーベは金満じゃないけど金には困ってないからそんな国外初挑戦の外国人になんかそうそう手出さないよ
そもそも若手は自国の選手大量にかき集めるタイプだし
インテルはオーナー変わってどうなるかわからんけど
報道に出る名前見る限りやっぱり無名外国人に手を出す感じでもないし
ミランも内部のゴタゴタで分からんけど傾向的には契約切れの経験ある選手集める向きのが強いわけで

>>988
その内容については何も反論はないしそもそもリーガをバカにするつもりもない
ただELについてはこれまでリーガが優秀すぎた

国内経済の問題も含め資金的に厳しいリーガのその他大勢が今後ELで同じくらいのポイント
とり続けられると思うほうが難しいと指摘したらリーガに否定的な事は一切許さない人が
噛み付いてきてるだけ

ポイントで現在はリーガがトップなので1番なんでしょう
しかしクリロナはプレミアの方がレベルが高かったと言っている
ベイルはレアルの方が上手い選手が多いと言っている
選手同士でも合う合わないもあるので選手によって評価が違うと思う

日本人の香川はバルサを夢見ていたが、ドルトムントに来て1年くらい経ったら
プレミアの優勝争いの白熱さに引かれ考え方が変わったようだ
ドルトムント2年目になったらバルサのバの字も言わなくなった

リーガが1位だろうが選手に取っては合う合わないレベルの方が大きいほど差は少ないと思う
ブンデスはバイエルンを除いて少し下だと思う

セリエ？アンやポルトガルと同じくらいだろう

>>993
んな事言ってないだろｗ
それに優遇されまくってるロナウドが何言っても説得力無い
あんなにPKもらえりゃ楽に決まってるだろ

>>994
クリロナは2年前くらいに言っていたよ
貼られていたけどソースを見つけるのは大変だ

>>990
3大リーグ唯一ってのはELの話ね

ベースになるスペイン人が有能なんだからリーガはしばらくは安泰のはず？

香川はバルサに行きたいけど、現実的に考えて無理だからマンUに移籍したんだろ
仮にバルサからオファーきてたらバルサに移籍してるよ

９９９

せん

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