結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？3

スペイン、イングランド、ドイツ…
結局どこが一番なのか語り合いましょう

前スレまでは4大リーグのスレでしたがそのことが荒れる原因となっていたこと、全く議論になっていなかったこと、そもそも3位と4位の差がありすぎて4大リーグという表現は不適切なのではという意見などから対策として比較はスレタイには反しますが上記3リーグに限定します

ただし3大リーグに干渉しない形でイタリア、フランス、ロシア、ポルトガルなど非3大リーグ同士での比較ならばOKです


最低限のルールは守りましょう
反論するときは相手の話をよく読んで、丁寧に、発言を事実とするなら根拠を必ず掲示

では活発な議論を期待します


前スレ
結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1384496342/

なお前スレの意見からリーグの強さはUEFAランキングを基準とします。

同ランキングに対して意見のあるものは根拠を明記した上で発言してください。


なお、現在の強さではなく今後の展望などについての議論もこのスレでは歓迎します。

相手の発言をリスペクトしつつ議論しましょう。

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

>>2
UEFAランキングの通りでいいなら語る事ないねｗ
今後の展望だけか
しかしそれも搾取側(金満クラブ)＞搾取される側でだいたい結論つくしなあ

とりあえずブンデスはバイヤン一強
リーガはバルサレアル ついでアトレティコの3強
この2つはリーグバランス崩れすぎだから
結果プレミアがいちばんいいんやない？(適当)

ブンデスがバイヤン一強ならプレミアはマンウ一強になりますが

ブンデスの基本構造はバイエルンを絶対としつつ必ずその対抗勢力がいるということなので二強といったほうが正しいかと

540 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/02/16(日) 16:25:28.57 ID:mK/kUeI30
シャルケとかレバクって丁度今期の調子崩した珍てるさんぐらいなんだよなあ。労働者集合体のプレイスタイル含めて。

にわかの意見まとめ
UEFAリーグランキング！
→ そもそもCL枠の為のポイント評価だから、リーグの強さを表すもんでない。バイヤン1チームが強くなればなるほど、なぜか他チームも強くなるというトンデモ理論。バイヤン、ブンデス今期1敗もしてないじゃないか。

今年のCLガーセリエ1、ブンデス4！
→ドルとナポリとアーセナル結果だけ見りゃ思いっきり互角じゃねえか。ユーべの揚げ足とってるけど、試合見てないニュースオタが多いからせめてこれの一番下見ろ。
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-137.html
そもそも直近2年のCL試合結果、しかも内容検討せずリーグ全体語るなんて暴論すぎ。しかもレバクとシャルケ恥ずかしいオッズですし。

健全経営ガー！
→ 破綻寸前主力大放出とか、超大型投資で大量獲得がない限り短期でそこまで代わりません。そもそも日本人がすんなり活躍できるレベルだし。本田さん、セリエ降格圏チームのDFに手も足も出ない。


この3つくらいを連呼してるのがブンデスオタ。論破してもたくさん連呼してれば勝った気になれる模様。リーグもファンもレベルの低い事で…

544 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/02/16(日) 17:08:25.29 ID:mK/kUeI30
>>543
ずっと言ってるんだけどさ、君ら数字大好き変態くんと違って、今、ブンデスはこういうスタイルがでてきて、こういういい試合があって、こういういい選手がいてリーグはレベル上がってるよって話あればちゃんと聞くよ。
むしろ、みんなサッカーファンなんだから、そんな話は歓迎。
ただ、ブンデスオタはサッカーファンじゃなくて、サッカーニュース速報君だから、一切出てこないんだよねえ…
みんなプレイ見て、まだまだブンデスがリーグとして強くなるのは先だろうなって思ってるわけで…

ちなみに、たくさんの人が認めてないって事は一応解ってるんだね。

546 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/02/16(日) 19:20:14.71 ID:mK/kUeI30
>>543
フォルランの発言でもわかるけど、リーグランキングで実際の実力はかれると思ってる人はいないよ。そんな事思ってるの日本人ネトオタと、インド人くらいだと思うよ。
スタッツとそうだけど所詮参考情報で、優先すべきは実際に観戦した感想。ネビルなんかも、スタッツだけ見ても当てにならないと断言してるし。

もう少し世の中ってもんを理解しようね。

とりあえずこの3つがブンデス>セリエを認めないセリエオタの主張らしいっす
長くて読む気起きないんで誰かセリエ>ブンデスって納得できるか教えてください

後上のほうのブンデス1強ってのはタイトル獲得数ではないような気がする
プレミアは少なくともチェルシーシティが金でユナイテッドとやりあえる、でもブンデスはバイエルン以外は選手ビッグネーム取れないし売るクラブ
今までもブンデスはその構造だったがバイエルン自体がここ数年ほどの強さがなく何チームか優勝できたがこれからもバイエルンの支配が続くとなると国内の圧倒的人気も加算しやはりどのリーグよりも１強と言わざるを得ない

266 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/02/16(日) 18:12:30.17 ID:juAg3wj30
んなもん認めるわけねーだろ、リーグランクとかいちいち騒ぐな、お前の中でブンデスが1番ならそれでいいじゃねーか、
(　´_ゝ｀) なっ、

追加で、ブンデス>セリエはどうしても認めないセリエオタはかなり多い

言い出しっぺとして今後の展望を書いときます

まず上位三大リーグ
スペイン:経済的に危険な状態でありいつ崩壊するともわからず、リーグの二極化も深刻な問題。しかしサッカーの質は最も高く、財政に余裕のあるビルバオ、ソシエダ、ビジャレアルの成長が明るい話題

イングランド:他を圧倒する資金力によりタレントの数ならダントツ1位、しかし全体的にサッカーの質が低くそれが国際舞台での低迷の一因になるも改善の兆候

ドイツ:最も勢いのあるリーグ、どこよりも強固な地盤を糧に成長したため継続的な成長が望める。二強を除いて補強資金が乏しいためタレントの少なさがマイナス

まとめて三大リーグは全て成長

成長率はドイツ≧イングランド>スペイン

>>1
既存の3大リーグスレ使えばいいだろks

ブンデス持ち上げすぎ バイヤン以外全てセリエ以下だろ

プレミアも脂なくなったらカス

>>12
ブンデスについてだが傑出したタレントはすぐバイエルンに引き抜かれるのにどこのクラブが成長すんの？
あと2強って？
バイエルンはわかるんだがあと1つがまるで思い浮かばない

去年ＣＬ準優勝、今年も怪我人だらけながら強豪のいるグループＬを首位突破したクラブだろ

それは2強と呼べるのか？
今季国内は昨季同様大分離されてるけど
国内ではここ２年張り合えてないし2強ってのはどうかね？
なんか違う気はする
やっぱバルサレアルみたいに放映権とかここ10年タイトル独占とかじゃないと2強ではないような

21世紀に入ってから連覇したチームはドルトムントとバイエルンのみ
直近で連覇したのはドルトムント、また国際的な競争力も急成長しておりバイエルンを上位、ドルトムントを下位とした二強体制というのに問題はなさそうですが

もしブンデスが一強であるとするならプレミアリーグも一強としなければ矛盾が生じるのでブンデスは二強としたほうがいいかと

また二強とする条件にその他16チームとの明確な差が存在することが必要かと思いますが

・連覇の実績
・CLでの決勝進出
・他を大きく突き放す補強資金

という明確な三つの差があるのでこれで二強としないというのは非常に無理があるかと

いや、２強と呼べるくらいドルトムントが強くなったのはここ２、3年でしょ
これからもバイエルンと争うなら2強だけど…
というかバイエルンは国内の圧倒的スポンサー力、グッズ売上などの圧倒的な人気から考えてもバイエルン１強、ドルトムント1中、その他になると思う
さすがにバイエルンとドルトムントを同列に語るのはちょっと無理があるような

強弱という振り分け方なら二強になるという話であって中という概念があるなら確かにドルトムントはそれにあたるでしょうが普通中という中途半端な考え方はしません
また中という概念を入れるとプレミアリーグも一強二中ということになります

定義も曖昧で一般的ではない中という概念は考慮しないほうがいいかと

またこれはバイエルンとドルトムントの直接比較ではなくリーグ全体の構造の話です
中という概念を考慮しないならドルトムントをシャルケやレバークーゼンと同列にする無理とバイエルンと同列にする無理を考えたとき前者の方がより無理があるのでブンデスは二強としました

それってでも無理矢理２強体勢って言ってるだけだしねぇ
今季見てもやはりリーグでは相手にならないしブンデス2強ってのは違和感
まぁこんなんどっちでもいいことだけども

中という概念を入れないなら二強とするしかないんですよ
一強というにはドルトムントは強すぎてむしろ無理矢理感があるので、もちろんバイエルンとの間には差があるので二強という表現に違和感がある人もいるとは思いますが成績とプレミアを一強としないという既成事実があるのでブンデスは二強と表現するほうが妥当です

>>24
国内でまるで張り合えてないのに2強ってｗ
今シーズンみたらドルトムントは完全にシャルケやレバークーゼンの側じゃんｗ

>>23
ドルトムントを無理やり強い事にしたいだけ
だからバイエルンと並ぶ2強って言ってるだけだろう
国内で全く張り合えないのにねｗ

まぁゲッツェやレバンドフスキがバイエルンを制してタイトル取ろうがバイエルンへ行ったように選手自身はドルトムントに限界、バイエルンとの違いを感じていると思う

クロースやキルヒホフを使わないからレバークーゼンやシャルケという本来であれば張り合うべきライバルにレンタルするのも１強の権力というか…
エムレジャンも買い戻しついてるし、他チームがバイエルンの養成所になってる感が強すぎる

どうせ、今年のCLもドイツ勢同士の決勝になるんだろな

>>27
インタビューやコメントを見る限りドルトムントに限界を感じて、ではないと思いますよ

また養成所という見方は偏見による穿った見方ですね、クロース、カンの移籍で得をしたのは果たしてバイエルンだけでしょうか
レバークーゼンは優秀な二人の若手を育成し起用することで結果を出しています。さらに若手育成に成功することで育成に長けたクラブというなかなか得難い評価も得ました
つまりむしろレバークーゼンのほうが得をしたと考えるべきでしょう、バイエルンを上手く利用した。そう言い換えることもできます
よってバイエルンが支配してるように見えるから一強という意見は物事を一面でしか捉えていない意見、ということになります

>>28
リーガやプレミア勢はリーグの優勝争いが熾烈だからなかなかリーグ戦で格下相手でも
主力を休ませる事ができないから選手が疲弊しきってしまうからね
この点では優勝争いがないブンデス勢は有利だね

まあでもどこまでも手を抜けるわけでもないが
下手したらCL圏外落ちもあり得るだろうし

あとバイエルンの天下は続きそうだね
ベストメンバーベストコンディションならバイエルンと互角にやりあえるチームはいくつかあるだろうけど
CL準々決勝以降くらいだとコンディション面で勝負にならないだろうし

結局返すことになるんだから最終的に利用したことになるのはバイエルンでしょw
まぁどうしてもドルトムントを２強にねじ込む、バイエルンの支配を認めたくないみたいだから何言おうが結局また返すだろうが

ギュンドアンはレアルと仮契約の噂あるし、ギュンドアンスボティッチフンメルスは将来的移籍願望を口にしている、香川シャヒンもそうだがバイエルンのみならず国外に移籍するのは限界を感じていると言っていいだろう。
給料の面からしても

プレミアとリーガは互角で決められない
トップハーフはプレミアがやや上、ボトムハーフはリーガがやや上
トータルすると全くの互角

プレミア一択

プレミア

ドルトムントに関してはどうしても認めないという方が前スレから何人かいますが

・最も近い二連覇チーム
・CL決勝進出
・潤沢な補強資金

という事実があることからその存在を無視してブンデスをバイエルン一強と捉えることは不可能でしょう
リーガのようなはっきりとした二強体制ではありませんが一強と二強の表現のどちらがより実情に近いのかという一点のみで考えたとき上記のことから二強としたほうが適当と考えます

もちろん違和感を持つ方がいてもおかしくはありません、それだけの定着はまだありませんから、しかしこれはどちらがより近いかという程度の問題であると理解してください

>>35
>>12からの流れとしては今後の展望の話だと思うんだがそれなら過去に連覇があるから
今後も有望だなんて的ハズレもいいとこ

あと潤沢な補強資金なんてあるんか？
数年前に破産寸前だったクラブに
そもそも金があるならまず自分とこの選手引き抜かれないようにすべきだろ
中長期的視野に基づいてチーム作りするなら生え抜きのゲッツェなんて一番出したらアカン選手やん

ビッグクラブでも2極分化がすすんできたからこれから欧州最強を目指すなら選手層の拡充も重要
その点も考慮に入れればこの先2〜3年での欧州4強は
バイエルン・レアル・マンC・パリSGだろう

次点でバルサ・チェルシー・アーセナルが続き
もう1枠をドルトムント・アトレティコ・ユベントス・モナコあたりで争う構図かな

マンUは正直厳しいまだトッテナムのほうが可能性ありそう

トッテナムよりまだリヴァプールのほうが期待値あるんじゃない？
もしCL権取れて的確な補強+スアレス残留となると欧州の妙な強さ含めてドルトムントやアトレチコ同様面白い存在にはなれそう

>>38
そのスアレス残留が微妙なんだよね
あと4年連続で6位〜8位らへんウロウロしてるとこみても十分な補強ができてないんだろう
まあスアレスなら高値で売れるだろうから出したら出したで一時的には戦力の拡充もできるだろうが
ただ今後も継続的に強いチームをつくれるかとなると疑問かな

ゲリエだろ

トッテナムはビジャレアル、ビルバオと同じレベルだな

リバポの前線四人の破壊力はヨーロッパでも指折りだよ
まあプレミアとリーガの比較はシティバルサ戦に比重が掛かるだろうよ

日本人のふりして日本人への嫌がらせ、それが朝鮮人

>>39
リバプールは補強が下手、ロジャースになってからは明らかによくなってるから多分復権するだろうな
今季CL権取れたらスアレスも移籍しないと思うよ、今の感じだとアーセナルとチェルシーは抜けるかもってくらいだし

バイエルン、マドリー、マンCは資金力があって監督も最高だからこのままいけば三国志だろうな、バルサはマルティーノの後任次第、PSGは所属リーグのレベルが低いのが致命的

対抗勢力は現状バイエルンに次ぐ実力のドルトムントと資金力のあるPSGは鉄板、後はアーセナルとチェルシーがどの程度絡めるかってとこだな
チェルシーは戦力ならバイエルンクラスだったけどモウリーニョが破壊してるし結局いけて対抗勢力止まりだろ

破壊してるかな？昨季より大分いいし、まだ復権一年目で自分のチーム作り上げてる途中だし、来季FW取ったらそれこそまたCLではベスト8以上が当たり前になりそうだけど
マタ出したから破壊してるって表現にしたのかもしれないけど、それは監督の戦術によりけりだし少なくとも多くのタイトル獲得した監督に個人の感想でその言い草は客観的ではないと思うけど

>>45
PSGについて所属リーグのレベルが低いから致命的という理由がわからん
むしろレベルが低い＝独走できるほうがコンディション調整の面で有利だと思うけど

あとドルトムントがバイエルンに次ぐ実力って国内で何点差つけられてるんだｗ
まあ毎シーズンブンデス制覇をシーズン半ばで諦めてCLに集中するのを繰り返すなら
CLはそこそこ戦えるかもね
でもそれが強いクラブと言えるんだろうか？

>>44
補強のうまい下手というより補強資金の問題かな
マンU同様オーナーの借金返済に資金が充てられてるという噂だし

実際全盛期からアロンソ・トーレス・マスチェ・レイナ・アルベロア・リーセ放出して
キャラガー引退なのに代替戦力は獲得当時無名の若手を除けばスアレスくらいだろ
戦力収支が大幅マイナスだから近年の低迷につながってるわけで

肝心のスアレスが来季以降もいる保証もないし今シーズン確かに健闘してるけど
今シーズン欧州カップ戦参加してない事も忘れちゃならない
はたして二足のわらじはきこなせるチームつくれるかなあ

>>46
チェルシーの評価は難しい
アブラさんも一時期の経済危機は脱したかもだがかつてのように金使えるかいまいちわからんし

今シーズンの陣容はCFを除けば悪くないむしろ質・量両面でみても欧州トップクラス
ただテリー・コール・ランパードがレギュラーのポジションは近いうちに刷新が必要だろう
あと引き抜きの噂がある現主力(アザール・オスカール・ルイス)を引き止められるかという課題もある
ここらへん獲られたら1から作り直しだからね
それだけにここ1〜2年様子を見ないと判断しづらい

マタについては勿体無いと思う反面監督の構想外の選手を60億で売れたなら正解だと思う

>>48
キャロル、アダム、ダウニングのこと知らないでリバプールの補強を語ろうとするって無謀やろ
ロジャースが来てからの補強に失敗はほぼないしCL出れるならいい選手引っ張れるから問題ない

>>49
チェルシーのこともしかして知らんのか？
コール、ランパードはスタメンじゃないし今季はかなり大盤振る舞いしたんだけどな
ついでにチェルシーは売るクラブじゃないから流出は全く心配ない
ついでにドルトムントがバイエルンに次ぐってのにケチつけたいみたいだけど昨季ファイナリストで今季も死の組首位突破なチームによくケチつけようと思ったな
リーグで差つけられてるってつけられてる相手がそのバイエルンなんだから別にええがな

>>1
プレミアリーグ

今季のテリーは間違いなく復活してるし、むしろテリーケーヒルラインはここ10試合の守備の要
そしてランプス、コールは今季レギュラーではない。
マティッチ獲得、ルイス中盤移行などの後釜的選手もいる

テリーの後釜にはズマを獲得しているし、チェルシーの現状をあまり理解できていないじゃないか？

>>50
えっ？誰？
補強の失敗がないならなんで昨年7位なん？
しかも昨年だけじゃないよね

>>48で言ったように戦力収支はマイナスだよね
なぜそうなったのか
審美眼の問題というより資金の問題じゃないの
そしてなぜか今シーズンオフにいきなり改善されるわけなのｗ

>>51>>53
テリー・ランパード・コールが現時点で不要な戦力だというならそうだろうね
しかしほんとに不要かな？
むしろ今でも重要戦力なんじゃないの
ただ彼らに多くを望むのは今後厳しいから刷新が必要って意見間違ってるのか？

あとドルについてだが
国内の優勝争い毎年シーズン半ばで諦めてCLに絞るチームが本当に強いといえるんか？
最終的に勝てなくてもやっぱり肉薄くらいはできないとな
レアルやバルサあるいは現プレミアの3強でも同じくらい勝ち点差つけられるんだろうか？

今でもランプスコールはそりゃ重要な戦力だよ、でももう年齢的にも多くの役割はモウも望んでないからレギュラーではないんだが
テリーは普通にスタメンとしてのレベルを維持しているし、テリーがきつくなったらズマ取ったって書いたやん

まぁランプスコールがレギュラーって前述しちゃった時点で今季のチェルシーはあまり見てないってのはわかったから言い訳にしか見えないけど

>>56
そうだねチェルシーの試合なんてそんなに見てないね
で、見てない奴は語ったらダメなの？

そういうお前はどのくらい見てんの？
チェルシーに限らず相当見てるんだろうね
しかしニートでもない限りそんなにサッカーの試合時間的に見れるの？
一応教えてよお前が月に何試合くらい見てるのかｗ

ニートクラスで試合見てないと語っちゃいけないスレなら俺も黙るけどさあ

ID:6WbZfRE/0
こいつ友達いなさそう
ネチネチしすぎ

見てないやつが語っても問題はない、サッカー見始めは誰でもにわかだよ。
でも見てないやつがいかにもチーム事情知ってます、チェルシー見てますって感じで語るのはよくなかったね、サッカーに限らず知ったかは嫌がられるよ。
その後間違いを指摘されて今みたいに素直に実は見てなかった、ごめんで済むところを言い訳しちゃったのがさらに良くない。

でもこれから色んな試合見て知識付ければいいじゃない、知識あったほうが何事も面白いよ。
サッカー見る時間も作れないならこのスレに来ないで仕事や学業に打ち込めばいいんだよ、所詮サッカーは趣味の範囲だからね。

>>56
あと念のため言っとくがチェルシーについては否定的な事だけ言ってるわけじゃないし
今シーズンの陣容はFWをのぞけば欧州トップクラスといってるし
ベテラン3選手のポジションは近いうちに刷新が必要
また現主力の引き抜きの噂が絶えないだけに今後の展望について判断が難しいって言ってるだけで

この見解でどこが完全に間違ってるんだろうか

>>59
だからお前は何試合見てるんよ
聞いたのはそこなんだけど

ニートレベルで見てるんだろうねｗ
あとチェルシーに関して俺の見解なんかおかしい？

リーグ間の争いより
ＥＬについてどうにかするべきだと思うよ
今週の日程見ても
月曜のなんか試合がやけに多いなと思ったら
ＥＬ罰ゲーム組だったわけだよｗ
プラティニはもう来年からＥＬ廃止しろよｗ
いきなりやってしまえ
今はリーグ戦も変なことになってんだよね
例えばプレミアの場合は
カップ戦には優勝しないでリーグ戦で5位にならないように4位を目指してる状況だからね
5位より6位や7位のが得なんだよねｗ
6位もカップ戦次第でもしかしたらＥＬが回ってくるから7位がベストなんだよ
そうなると4位か7位が狙い目なんだよ
異常だよねｗ

まぁ落ち着こうよ、イライラしてるのが丸見えだよ。
一旦落ち着いて自分のレスを見直して間違ってないと思うならそれはそれでいいんじゃない？
正解なんてないんだから。
でも俺やほかの人があんたのレスに違和感を感じたってのも事実なんだよ。
自分の意見は絶対に正しいと思うと議論にならないから周りの意見も受け入れる柔軟性も必要だと思うよ。

>>62
プレミア勢が旧ビッグ4の頃からあまりELで結果残せてないのはそういう事情もあるかもね
でもそれはイングランドの事情であって他が変更につきあわなければならない事でもあるまい

ELの意義は確かに微妙だけどリーグのレベル比較するのには有用じゃないかな
3〜4チームよりかは6〜7チームのほうが正確だろうし

もし今年スパーズが5位で終わるようであれば
フランス革命するべきだよ
参加するわ
いい加減にするべき
プラティニを殴る権利を与える

>>63
だからチェルシーについておかしいとこ指摘してって言ってるんだが
ないならそれでいいけどじゃあたてつくなって話

あと何試合見てんの？

>>60
ベテラン３選手の刷新が必要→ランプスはマティッチ、ルイスの中盤起用と返答をしてるよ。
コールはアスピリクエタって選手が今レギュラーになってるよ、さらにルークショーなどの噂もあるね。
テリーは前述した通りズマ獲得

引き抜きの噂についてはモウやアザール、オスカル自身が否定的な意見を明確にしてるよ。

これで満足かな、それと別にあんたの見解については俺は否定も肯定もしてないよ、俺が指摘したのはランプスコールはレギュラーじゃないから知ったかはしないでねって教えてあげた点ね。
怒ってる理由があんたの勘違いだよ。

>>66
何試合見てるかって質問を聞いて何試合って答えれば満足できる？
俺が何試合見てるってここで答えても証明のしようがないからその質問自体がナンセンス極まりないけど、あんたが満足できるならその通り答えるよ。
何試合って答えてほしい？

>>64
それよりも最近の改革だよね
木曜日にしたことだね
5位より7位のが来季ＣＬ行きやすいとかないわ
おかしすぎるから
リバポはインテルや身にしみてわかったから
あの対応だしね
マンＵあたりも来年はまるんだろうな
5位は罠
ベティスなんて降格寸前だしな
ＥＬ残ってんのに

まぁ皆ID:6WbZfRE/0この人に限らず知ったかはしないようにしよう、スレが荒れるしね
しかもこういうタイプは間違い指摘されると苛ついちゃってまともに論議できない状態になっちゃうからあまり論議できない人もこのスレ来ないほうがいいよ。

>>64
他も一緒だからｗ
全部いっしょ
ＣＳＫＡもＥＬ捨てて優勝
川島のところも
ＥＬさっさと負けて優勝目指してるからね
まじめにやってんのもうリーガだけだよ
くじ引きも完全にインチキだしな
もう酷過ぎ

>>67
23試合の時点で23試合出てるテリーや19試合出てるランパードは主力扱いだろ
あとここらへんの刷新は完了したとは現時点ではいえないだろ
後継者候補が前任者並みの結果残さないと

チェルシーの今後の展望を語る上で浮沈の鍵を握るとこだと思うけど
>>67で挙げた名前で刷新完了というならもうチェルシーは引き抜き以外なんも問題ないなｗ

あと何試合見てんの？

>>68
勘違いしてない？
何試合って答えて欲しいじゃないよ
何試合見てるかって聞いてんの

プラティニもＥＬ辞めろって言ってもらえるの待ってんだろうけどね
スパーズはいじめられてるの気づいてないのかな？
なんで耐えてるんだろ
おしんかよ

>>72
なるほどね、試合数見てランプスコールがレギュラーだと思っちゃったか。にわかにはよくあるけどまぁしょうがないことだね。

チェルシーの試合見てないんだからアスピリクエタやマティッチの名前挙げようが恐らく知らないだろうし、テリーもランプスコール同様衰えたと勝手に解釈してるんだろうね。

知識がないんだからいくら正論言おうがわかるわけないよな。

何試合って答えてほしいの？その通り答えるよ。

>>73
例えば１試合も見てないって言おうが全試合見てるって言おうがそれを証明することがどうやってもできないよね。
つまりその質問に何の意味があるのかわからない、だからナンセンス極まりないと言ってる。
でもあんたはどうしても答えてほしい、何試合だろうが構わないがとりあえず答えてくれれば満足できるんでしょ、だから満足できるように答えてあげるから何試合って答えてほしいか教えて。

プレミアだけ特別だとか
思ってる時点でにわかだろｗ
多分リバポファン
ほっとけ

すげえ選手いるな→プレミア
すげーおもしれー試合→ブンデス
2強すぎw→リーガ
戦術凄いらしいけどよーわからん→セリエ

>>75
一応リーガヲタというかスペインヲタなんでアスピリクエタは知ってるよ

ベテラン3人の刷新が問題にならないというならそうなんだろうね玄人さんｗ
何試合か頑なに答えないとこみると君も大して見てないんだろうね
まあいいんじゃないか暇人でない事だけわかったからｗ

しかしとんでもないのに絡まれたもんだわ。
チェルシーの知識がないやつがチェルシーについて語ってるんだから。

さすがにＥＬとかマニアックすぎたな
申し訳なかった
でもさ
おかしいよねやっぱ
木曜にした理由を
天然パーマはちゃんと説明するべき

>>76
あとなそもそも論点がズレてるんだわ
>>47>>48>>49の今後の展望についておかしいと思うところがあるなら聞くが
なんか間違った事言ってるか

主にチェルシー・リバプール・ドルトムント・PSGについてなんだが
リバプールやドルトムントについては悲観的な事言ってるがこれはしかたないのでは？

>>80
絡んできたのはお前のほうから
俺のチェルシーへの見解に反論ある？
今後の展望について判断が難しいって事に

明確に反論できるなら言ってみて
チェルシーの今後の展望について

>>79
よくわからん意見を示してきたな。ベテラン３人の刷新についてすでに答えてあげてるのに何故理解できないのかな？
ランプスやコールは来季移籍の可能性もあるし、今季レギュラーじゃないから代わりの選手がレギュラーで出てるって答えてあげてるだろう。テリーはスタメンとして来季も計算できるしわざわざ変える必要がない。
どうしてもベテラン３人ってまとめて見てるようだけど現状３人ともそれぞれ立場が違うのよ

>>83
絡んできたのはあんたからだよ、過去レスの見方もわからないなら教えてあげるよ。

そしてまだ理解できてないのは俺が指摘したのは見解ではなくランプスコールがレギュラーで出てるって知ったかしてしまった点だよ。
どうしてもそこを晒されたくないから必死に見解が〜って言ってるけど

ＰＳＧはそこまで独走じゃないね
結構苦しんでるね
数字もよくないよ

独り勝ちはユーベとバイヤンだけじゃね
あと川島のところ

チェルシーは確かにわからないよな
何がわからないってモウがわからないよねｗ
今年采配ミスばっかりだしな
それをそらすための最近の舌戦なんだろうけど
選手が微妙な感じなのが分かる
Ｗ杯終わったらブラジルの前二人はさぼりだすだろうなｗ

>>84
ああチェルシーのベテラン3人の刷新は完了したのね
もう今季終了後にいなくなってもなんのダメージもないといえるんだろうね

代役がアスピリクエタ・マティッチ・ズマ
これで完了と言い切れるのが不思議だがまあ年間何百試合見てる暇人が言うなら間違いないんだろうｗ
あ、試合数については勝手に決めたから。だって頑なに答えてくれないんだもんｗ

49 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2014/02/18(火) 18:39:30.85 ID:6WbZfRE/0
ただテリー・コール・ランパードがレギュラーのポジションは近いうちに刷新が必要だろう


俺が指摘したのはここね、晒して悪いけど勘違いしてるから教えてあげるね。
これは残念ながら間違いなく間違いなのよ。理解できた？

オスカルとウィリアン無理しすぎだよｗ
本当はあんなサッカーしたくないのにねｗ
Ｗ杯のためだからしょうがないけどな
母国開催なんて１生に一度だからな
監督のためにはいっさいやってない
セレソンに入るため

チェルシーはその三人よりドログバの代わりが見つかってないのが
大変だよな
来年二人くらい取るんだろうけどさ
当分プレミア３，４強にははいるんだろうけど
ＣＬは優勝する気がしない
モウの間は

>>85
お前からだろ
>>53のレスから

確かにアンカはついてないがなら誰あてのレスだったんだ
俺の>>49あてでないなら全くわからない

あとチェルシーについてどういったら満足したんだろうな？
もうベテラン3人の刷新は片付いたから今後はバラ色とでも言ったらよかったんかな？
しかしチェルシーは資金力も含め本当にわからんしなあ
欧州最強を争うポテンシャルもあるだろうけど現主力引き抜かれたら大コケもありうるしなあ

>>87
まだベテラン３人ってまとめて見てるのね、それぞれ置かれてる現状が違うのに何でまとめて見るのを止めれないのな？
それにランプスコールが移籍して影響がどうとかの個人的感想は俺は言ってないって何度も言ってるんだけどわかる？
指摘したのはランプスコールがレギュラーではないってところなのよ
俺の感想は関係なしにマティッチアスピリクエタがレギュラー何だからモウは世代交代してるって事実を言ってる、俺はさっきから事実を伝えてあんたはさっきから刷新がどうとか、ベテラン３人がどうとかの個人的感想ばかりを言ってるよ

>>88
ああレギュラー格って書けばよかったのねｗ
しょうもない揚げ足とりだなあ
実際チェルシーの見解については反論ひとつ出さないのにｗ

ところでさあその玄人さん何試合見てるんよ？
実際大して見てないんだろーｗ
頑なに言わないとこ見たら

>>91
絡んできたのはあんたからじゃん、アンカしてんだから

53のレスはあぁ、チェルシー知らないやつが知ったかしてるなぁ、教えてあげようってことでレスしたわけで勝手に揚げ足取られたと感じたあんたが絡んできたんだろう。
あんた自身がチェルシーを知らないのを本当は理解しててそれでも知ったかした、それを指摘されればそりゃ絡まれたと思ってしまうよね、自身で本当はにわかって気づいてるんだから

>>93
残念ながら今コールやランプスはレギュラー格とは言えないんだよ、言い訳ばかりだな

年間何百試合だよ、遂に満足できる答えが返ってきたね(笑)

>>94
テリーは文句なしのレギュラー
ランパードは今シーズン過半数の試合でスタメン
コールはレギュラーとは言いがたいが試合数だけなら半分以上出てる

この3人をまとめてレギュラー＝現在の主力扱いとするのになんでそこまで噛み付くのかわからんのだが
そしてこの3人の刷新が鍵を握るという意見のなにが気に入らないのかまるでわからない

ちなみに頑なに試合数答えないとこみたら君も大して見てないんじゃないか
あとチェルシーヲタが噛み付いてるというより他のヲタが噛み付いてる感じがするなあ

>>96
だからさ、試合数しか見てチェルシーを語らないほうがいいよ。
ランプスコールはシーズン最初はモウがスタメンで使っていたから試合数出てるよ、シーズンが進みモウの中でレギュラーが決まり始めた10試合前くらいからランプスはローテションのための数試合や途中出場、コールは完全にアスピリクエタにレギュラー取られたわけ。
どう考えてもベテラン３人枠なんて縛りはできる立場にない、ましてや試合見てないのにイメージだけでランプスやコールが未だチェルシーの絶対的存在と思ってたあんた以外のやつからしたら
刷新が鍵を握るって今テリーを除き刷新してる中で結果が出てるんだからそんなに鍵を握るってほどでもないってことだよ、理解できた？

>>96
試合数は勝手にあんたが決めたじゃん(笑)
決めたのにまだ満足できないのか

めんどくさいからここまでの流れなかったことにしないか？それが大人の解決ってもんだろ

>>97
そりゃ今の時代可能ならローテーション制を積極的に敷くだろうしね
逆にいえば今ベテランを休ませてるって発想もありうるしね

あとチェルシーヲタが噛み付く理由がわからない
今シーズンの陣容がFW除いて強力なのは確かだし
今後の展望としてベテラン3人の後釜さがしと現主力の引き抜き防止にかかってるって意見に
反論するチェルシーヲタがいるとも思えない

ちなみにさあチェルシーの試合は年間で何試合くらい見てんの？
まあどうせ答えられないんだろうけどねｗ
お前実際どこのヲタなの？

>>100
試合数やらどこファンやら聞いて証明のしようがないだろ。その質問に意味がないことが何故わからない？
さっきあんたがリーガファンとか言ったがアスピリクエタを知らなそうだから俺はあんたがリーガファンとは全く思えない。実際ファンだとしてもね。つまりどこファンとか何試合とか意味がないことが普通はわかるだろ

まあ俺は俺で質問に答えるかな

>>54
キャロルアダムダウニングを知らない人が今のリバプールの話をすることは不可能だな、駒の動かし方知らない人と将棋やるようなもんだしこれは打ち切りで、リバプールの話したいなら勉強しておいで

>>55
テリーは主力でコールはバックアッパー、ランパードは今微妙なとこだな、少なくともテリー以外は重要戦力ではない
刷新は必要だがすでに準備できてるし前提が間違ってる以上お前の意見は表面的に正しいが多分根本で間違ってる
次、ドルトムントは別に諦めてないからな、結果的に追いつけなかったが去年のドルトムントは普段なら優勝できた勝ち点だし今年も普段なら優勝できるペースだって覚えとけ
で、負けてる相手が相手だからな、他のリーグならお望み通り優勝争いするだろうが今のブンデスはどこが来てもこうなるだろうな

>>101
頑なに答えないよねｗ
これだってホントの事言わない理由がわからない

まあニート丸出しでめちゃくちゃ見てるから恥ずかしくて答えられないってならわかるけどね
しかしそうでないなら普通答えられそうなもんだが

俺が疑念抱いてるのは俺の意見のどこがチェルシーヲタにとって気に入らないのか？なんだよね
全くまともな意見だと思うんだけど(しいていうなら当たり前すぎて大した事言ってないってくらいで)
むしろ俺が否定的な事言ってるドルトムントやリバプールあたりのヲタじゃないかなあ

もういいや、たしかにめんどくさいからなかったことにしよう。
どれだけ今の現状を教えようがチェルシーを見てない人に理解できるわけない。
勝手に思ってればいいだろう。

とりあえずこの長いやり取りで学んだことをこのスレに残すとするならどのクラブだろうが試合見てないやつがそのクラブについて知ったかはするなって言っとくよ
いや、知ったかというのはサッカーだけじゃなく全てにおいて不愉快なだけということも書き残しておく。

ID:6WbZfRE/0
こいつは知ったかな上に知ったかを指摘すると絶対言い訳する
NG推奨

ID:6WbZfRE/0
めんどくせー奴だなｗｗ

>>102
じゃあ俺も答える(返答するかどうかはまかせる)

リバプールに悲観的なのは上でも言ったようにビッグ4時代からの戦力収支のマイナスぶり
単なる補強ミスならともかく資金面で十分に費やせたのかってとこ
これが今シーズンオフに突然改善されるのでなければ明るい展望抱けないのは当然だと思うが

ドルトムントについては今のドルトムントの勝ち点ペースでリーガやプレミアで優勝争いって本気で言ってる？
あとドルトムントに否定的なのは主力の引き抜かれ具合かな
でもこれ言うともう引き抜かれないとかあげくのはてにもう怪我人でない
さらにはドルトムントは新規獲得で当たり引き続けるだもん
これは無視していい事項だって事に反論ある？

>>106
とんでもなくめんどくさい
まず試合を見てないのに得意気にチームの将来を語ってる時点で頭おかしいわ

>>108
だからあ
その玄人さんはなぜ何試合見てるか答えられないんだろうねｗ

たぶんお前ドルトムントあたりのヲタじゃね
だからドルに否定的な俺に噛み付いた
ただ自分もいうほどチェルシーに詳しいわけじゃない
だから試合数について答えられない

まあ想像だけどさ
でもチェルシーヲタが噛み付くような事言ってないんだわ
あくまで判断が難しいって言ってるだけで

次は被害妄想し出したぞｗｗ

>>110
NG入れちゃったから見れないけどまたおかしな事いいだしたら教えてw

ドルは強いよ
確かに二強と言っていい
でも所詮売るクラブに変わりはないんだよ
バイエルンにはいつまでも届かない

NG入れたから見れない←これ大体どこの板でも使われる煽りの常套句だけど実際本当に見てない人いないよね

>>113
見てないよ、さっきまで散々そいつの相手してて言い訳ばかり、知ったかばかりで疲れたから。
見る価値ないのわかった。

実際相手しててうざすぎて見なくなる人はいるでしょ

>>113
どうしても何試合見てるかとチェルシーの見解に反論できないから言い訳してるだけだろう

まあ少々煽ってもNG入れてるなら反論こないしこっちも楽だけどねｗ

>>107
なんかお前から前スレ荒らしてたキチガイブンデスアンチの臭いがプンプンするんだが…
まあそれはええわ、確証もないし

もはや反論するべきなのかすらわからないほど無知なようだがリバプールの戦力収支は今なら特にマイナスではないがね、いつと比べてんのかは知らんが
しかも資金面ではそれこそバイエルン並みに使っていたりする、だから勉強しろと言ったのにな

次、本気で言ってるも何も俺そんなこと言ってないんだけどwよく読んでから言わないと困るんだがな
確かに主力は引き抜かれてるけどその分補強して完璧に埋め合わせてるからな〜
その上で去年はファイナリスト、今年は首位突破なんだから戦力的に全然問題ないがな、むしろ主力抜かれて強くなってるっていうね

>>114
いやでも気になって見てるでしょ本当は
良くその言い訳見るから分かるけどなんか痛いよ
本当は論破されたからじゃないの？

見る価値無いの分かった。←リアルにもいるよねこういうの
論破されて反論できないからそういう言い訳するやつ

>>117
は？論破してたのは俺なんだが
流れ見てから言えよ

まぁいいやどうでも、さっきのやつで疲れたし、見てると思ってるならそう思ってればいいだろう

てかキチガイ側を擁護ってクソすぎるわ

>>116
強くなってはないよ
むしろ弱くなってはいる
ただそれでも実力的にはCL準決勝までいけた
ただレアルに本当に実力で勝ったかといわれると疑問を持たざるを得ない
バイエルンがバルサに優っていたのは間違いないとして

>>118
てか、お前さっきのやつか(笑)
急に出てきたと思ったら、キチガイ側を擁護
別のID使ってわざわざ２役とか馬鹿じゃねぇの

さっきのに関係ないやつならわざわざ絡んでくるわけないもんな、しかもキチガイ側擁護ってところがばればれ

>>119
そんな怒らんでくれよ
でもまあ確かに流れ見てないから本当にお前が論破してるのかもな
でもその後の煽りが子供じみてたからちょっと煽ってみただけのこと

>>116
それたぶん俺だわｗ
でもブンデスアンチというよりドルの過大評価アンチなだけね
ブンデスでも認めるものは認めてるし

リバプールは戦力収支のマイナスぶりがでてるのはこの4年の結果
確かに今シーズンCL圏内に入ってスアレス残留なら面白い存在になる可能性はある
ただ今シーズン欧州カップ戦に出てない
来シーズン2足のわらじはきこなせるだろうか(主に選手層の面で)
ELなら捨てるという選択肢もあるかもだがCLは捨てられないだろうしねえ

あとドルの補強の埋め合わせだが頭数だけなら問題なく埋め合わせできるだろう
しかし質的にはどうかな？
ましてやゲッツェやレヴァの後釜って高額選手じゃなきゃハードル相当高いぞ
そしてなにより選手層の拡張につながらない

昨年の布陣を残したまま新規獲得含めて選手層拡張できればドルも相当強力なチームになれただろうが
それこそ二足のわらじはきつつ国内でバイエルンと優勝争いくらいできるレベルにね

>>120
おい、ID変え忘れてるよ(笑)
>>107への返答なんでお前がしてんだ(笑)
自演ばれてウケるw
本当お前くそだな、わざわざ２役とかどんだけだよ

>>122
お前ばれてるぞ

>>121
んー決めつけないでくれよ
さっきの奴とお前が何のことで議論してたかも俺は知らんのに
というか俺プレミア見てないし

いや俺はドルトは強いがバイエルンには及ばず、レアル、バルサその他強豪よりも強いと言われると疑問符が付く
ということをさっきから主張してるんだが
そもそも俺がこのスレにレスしたのもそれだし

ID:mB2dz2JR0＝ 6WbZfRE/0
自演で２役してる

確かに海サカ板に複数ID使って自演してる奴はいるけどID:mB2dz2JR0はちゃうやろ

>>129
擁護ありがとうね
あと一つ言っておくと俺は基本的にアトレティコスレの住民だよ

まあ関係ない煽りあいやめようや
とりあえず何の話だったの？

ID:6WbZfRE/0＝ ID:mB2dz2JR0

>>116が>>107にアンカしたのに何故か>>120が答えてる
さらに急に出てきて俺に絡んできた論破とか言ってるからな

くそすぎんだろ、一番腹立つタイプだわ

>>132
じゃあ聞くけどさ
>>123こんな長文書きながらお前の煽りに反応してたと本当に思ってんの？ｗ

ランプスやアシュリーが未だにレギュラーバリバリだと思ってたやつがチェルシーの将来語ってるんだもんな、嫌になる
しかも試合見てないって認めてランプスやアシュリーはレギュラーじゃないって教えてるのに言い訳するんだもんな
さらに２役自演するわで本当にどうしようもねぇわ
知ったかは嫌われるんだよ、普段からしてそうだがな

まあお前が反論考えてる間に流れ見たけどID:6WbZfRE/0がチェルシーに対してはニワカでその議論に関してはお前が正しいのはわかったよ
でもいちいち喧嘩腰だしID:6WbZfRE/0の意見の正しい所を認めようとしないのも子供みたいだなあと思いました

>>134
玄人さんは何試合みてるの？
まあ答えられないんだろうけどねｗ

いくら煽ってもNGらしいから反応ないんだろうけど

まあチェルシーヲタじゃないだろうな
ドルかリバプールあたりのヲタかなあ

このスレって建設的な議論されてないのになんで3スレ目なんて建ててんの
まあ良い隔離スレにはなるかもだけど

出場試合数見てアシュリーやランプスがレギュラーだと思ってんだもんな
そんなにチェルシーの将来語りたいならちゃんと試合見ろよって話だ
知ったかってのは不愉快でしかないんだよ、ここで覚えとけ、ほかいってもやらないようにな

まあ俺も見てないクラブいっぱいあるからそういうクラブに対してどうこう言うのはあんま良くないと思うけどID:6WbZfRE/0のブンデスに対しての考えは大方同意できるかな
チェルシーのことは多分 ID:k8gcxI2p0が正しいんだと思うよ

>>137
基本的にブンデスオタVSプレミアオタ、ブンデスオタVSセリエオタの隔離スレだよ

>>137
建設的な議論て何について語ればいい？
>>1の論調からすると実績についてはリーグランキング通りでいいならもう語る事ない
俺は今後の展望メインで語ってるんだが
>>37>>47>>48>>49あたりが俺のレスなんだがどうも気に入らない人がいるらしい
そんなおかしな事言ってるとは思えないんだが

>>137
まあ2chの議論スレなんてそんなもんだよ
議論する→ヒートアップする→ニワカ認定しだす→全然関係ない批判はじめる
これの繰り返し

>>141
今後の四大ビッグクラブについてはマンCだけ意義ありかな
ここからレアルやバイエルンレベルに強くなる未来が見えない
まあ試合見てないから補強と現メンバーと成績からの印象だけどね

>>139
でもチェルシーについて間違った見解言ってるかなあ？
今の陣容はFW除けば欧州でもトップクラス
ただベテラン3人の刷新は不可避
あと現主力選手の引き抜きを止められるか？
ここらへんが不確定だからチェルシーの評価が難しい

何がおかしいかなあ

>>144
そうやって整理されて言われると間違ったことは言ってないね
ただアシュリーコールとかのベテランがいなくなることでダメージがあるかというとそこまで大きくないとは俺も思う
チェルシーに関してはモウになってから数試合だけ見た感じだけどね
ただ間違いなく強くはなるだろうね
でもダビドルイスは個人的には出るべきかなと思ってる
オスカルは出ないだろ

>>143
マンCは現状の陣容は質量両面で欧州トップクラスだと思う
ただ不足感があるとするならチームのパフォーマンスレベルを大きく左右する
シルバとコンパニが故障がちな点
とくにシルバは古傷が完治しないとの噂もあるしフルシーズンの活躍を見込むのは難しいだろう
シルバはおいとくとしてもここにワールドクラスを迎え入れて
あと右SB(リチャーズが伸び悩んでるだけに)に実力者入れたら完全に穴のない強力なチームになると思うけど

マンCの問題点はブランド力が弱いから金があるわりにスター選手を獲れないとこかな
でも今後もそのままだとも思えないし

>>146
それだわ
ブランド力だわ
でも固定観念なのかもしれんがやはり強くなる未来が見えない
モウの改革によってはチェルシーがのし上がってくる気がする
PSGはブランド力はあるがフランスリーグ自体がレベルが上がってきてるとはいえブランド力があまりないからそういう意味ではちょっと不利かな
レアル≧バイエルン＞PSG＞＞チェルシー≧マンCになると予想

>>147
チェルシーは資金力がわからんしな
トーレスに60億出すくらいだから一時期の財政難は脱したかもだが
今後も出すかどうかがわからんからな(金があるとしても)
まあそれゆえに判断が難しいんだけど

あとレアルは今シーズンのエジル売却が気になるんだわ
決して不要な選手じゃなかったはず
ベイルのような100億超をとるとなるとやっぱり厳しかったのかなって思ってしまう
これまではブランド力と資金力で狙った大物をほぼ獲得してきたが今後はマネーパワーで
PSGやマンCの後塵を拝することもあるかもしれん

>>148
モドリッチがかなりいいよ
今シーズンだけで見ると去年のエジルよりいいかも
ポジションちょっと違うけどね
でもまあエジル放出したのが大きな損害なのは事実
ペレスが馬鹿野郎だね
でもまあヘセの台頭もあるし、モドリッチの大活躍もあるし将来はかなり明るいよ
ただヘセとベイルの扱いはちょっとどうすんのか疑問だね

ただ俺はマドリードダービーでのレアルの、というかペペとアルベロアのプレーを許しちゃいない

>>123
お前かよ、>>1が前提つけたのお前のせいだから反省しな
そうなると確かにお前はブンデスアンチではなくただのドルトムントアンチだろうな

そうなるとかなり面倒だがまあいい

リバプールは大丈夫そうだから俺は大丈夫だと言ったんだがな、資金力もあるしCL出ても補強するから心配はいらない、お前は知らんだろうがな


ドルトムントは埋め合わせができてるから今季もCLで首位突破したんだがそれは無視か？
レバンドフスキの後釜に関してはお前が心配することじゃない、おそらく問題なく後釜は見つかるから
ゲッツェを売ったおかげでドルトムントはかつてない選手層を得てるわけだから拡張も進む
国内でうまく行くかはバイエルン次第だな、そもそもバイエルンが普通の状態でいるならリーグとCLで二足の草鞋を履けるチームはどこにもないわけでドルトムントができなくても特にマイナス評価にはならないだろ

>>151
レヴァンドフスキの後釜なんてそうそう見つからんよ
ゲッツェを売った金で強くなったかと言われるとむしろ弱くなったしレヴァンドフスキも売ってしまえば弱体化はまぬがれないだろうね
ただゲッツェを売った金で確かに層は厚くなったから安定はするだろうけどね
ということで落ちるね

>>149
レアルの将来性についてはそんなに疑念はないよ
マイナーチェンジだけで今の戦力は維持できるだろう
ただバイエルンあたりを見据えるとなるとFWMFDFに最低1枚づつ実力者が必要だろう

その資金力に問題がないのかって事だけ

>>151
なんでもっと早くにリバプールは補強しなかったんだろう？

あとお前は前スレのドルトムント｢だけ｣の人かな？
俺結構今シーズンのフンメルスのバイエルン移籍あると思ってるんだが
少なくとも来シーズン後にはね

>>153
落ちるって言ったそばからレスするのなんか恥ずかしいが気になったので
レアルの資金力はほぼ無限だよ
例えじゃなくてまじで
審判買収なんざせんでも勝てるのになあ

>>152
色々疑わしいお前とは話すつもりないんだがな、まあ相手してやるよ
すでにドルトムントは後釜に目星つけてるしゲッツェ売ってむしろ強くなっただろうが
これだけ怪我人出てもハイレベルで持ちこたえてるのはひとえに補強に成功したからだろうな
主力を売ってむしろ強化してきたのがドルトムント、だからレバンドフスキ売っても強くなるかはともかく少なくとも弱体化するってのは考えにくいね

今度こそ落ちるね
喧嘩煽るようなことしてごめんねID:k8gcxI2p0くん
なんか最後らへんromっちゃってたけど

飴に関しては世代交代は問題ないんじゃね

>>154
したんだが、それに失敗して一度落ちて、ロジャース戻ってきて補強成功してまた復活したんだよ、ほんとに何も知らないんだなお前は

信じるかどうかは別として別人、フンメルスがバイエルン行くとか笑わせるつもりなら別でやってくれよw話した先で笑われるだけだからここだけでやめとけよwありえないからさ

>>155
それはなにで言ってた事かな？

いや気になってはいたんだ
クリロナやカカとった時って300億くらい使ってたわけでそれ以前も派手に獲ってたし
その後も順調に選手獲ってる
年棒もふくめれば何百億もの負債抱えてるだろうに・・・
ただ資金が無尽蔵にあるならなおさらエジル売却も理由がわからないんだが

>>159
ありえない根拠はなんだろう？

例えば来シーズン後あたりで考えてみたら
ダンチがそもそも若くないしバドが怪我が多く伸び悩んでる
ボアテングがSBに駆り出されることもありうる(ラームも若くはない)
ハビマルをCBに固定したとしても頭数的に厳しくなる可能性は十分ある
それならバイエルンユース出身のフンメルスなんて最も欲しいタレントじゃないか？

ただ指をくわえてみてたら他所にもってかれる危険性あるしね
だから今シーズン後あたりに獲りにいくのはありえなくはないと思うんだが
まあドルとバイヤンで密約でもあるなら別だけど

>>160
ペレスはどっかの大会社の社長

付け加えるとエジルがでてったのはペレスとエジルの父親のいざこざ

>>162
大手建設会社だよね
しかし経済危機のスペインではどうなんだろう？
あとやっぱりエジル売却が疑問だなあ

いや素行面とかに問題あったとかならわかるんだがそんな噂も聞いた事ないしなあ

>>163
そうなんや
それは知らんかったが何で調べられる？

ドルトムントは収入毎年30%増なんてありえない伸び率記録してるし流出はいずれ止まりそうだけどなあ

>>164
スペインの事情は分からんがペレスが言うにはどんな額出して選手とってもユニフォームとかで元はすぐに帰ってくるらしい
その持論がペレスにはあるからいくらでも投資できる
銀行をペレスのこと知ってるから金貸してくれるし
エジルの件はエジルの父親がなんかややこしいこといってペレスがそれを上手く対処できなかった
エジルはファザコンでエジル父はモンスターペアレントでペレスはエジルの価値を分かっていなかった
そういうこと

>>166
まあいつかは止まるだろね
でもゲッツェとレバンドフスキ売っちゃったからね
いやだから資金増えたってのはあるけどね
ただ若手のスター選手がバイエルンに行っちゃったことでその伸び率が続くかはちょっと疑問かな

フンメルスがバイエルン出てった理由も知らないとは…
本当さっきからイメージだけでものを語るねぇ

バイエルン出てったのは出場機会求めてだよ
戻らなかった理由と混合してない？
それにそんな理由なんの抑止力もない事は
ゲッツェとレバの移籍が証明してるし

ボアテング急成長、ダンテ君臨、バドシュトゥバー復帰間近、ハビマルコンバート
バイエルンの事情だけ見てもフンメルスなんて今必要ないしドルトムントも放出する理由ゼロ、フンメルスがバイエルンに対して敵対心持ってるのもコメント見りゃわかるだろうにそれでもありえると言っちゃうって逆にすごいと思う

マスコミ向けのコメントが本心なら
ゲッツェは移籍しなかったろうな

>>171
今は必要ないかもね
でもこの先は？

ダンチは若くないんだが

なんだろう
結局前スレからそうなんだけどもうドルトムントは選手獲られないで終わっちゃうんだな
このスレではまだいないけどドル｢だけ｣怪我人でないとか
ドル｢だけ｣移籍市場で確実に当たり引き続けるってのが出てくるのも時間の問題だなｗ

まあ話戻すと
金の集まる所にいい選手が集まるという前提だと
リーグで選手のレベルが平均的に高いのはプレミアだろ

ただ監督のレベルが高いかどうかは別
どのリーグも自国出身の監督を起用する割合がやっぱ高いからね

まぁさっきから的外れな事ばかり言うしこれも知ったかだろうからあんまり深く関わらんほうがいいぞ
言い訳し出すし構うだけ無駄

リーガ＞＞プレミア＞ブンデスだろ

>>176
なんだやっぱドルトムントヲタだったんだｗ
チェルシーヲタのナリしてたみたいだけど
明らかに怒るポイントおかしかったしねｗ

そして最後まで自分が見てた試合数語れずとｗ

>>178
あぁ、やっぱお前か
まぁまたフンメルスの件知ったかしてるからお前だろうとは思ったけど
知ったかは止めろって教えてあげたのに懲りないやつだなぁ

>>179
自演じゃないのに自演呼ばわりした恥ずかしい人めーっけｗ

>>178
チェルシーオタでもないし、ドルオタでもないわ、まぁ馬鹿なお前はドルアンチってのはバレバレだけどな
チェルシーの知ったかの次は知ったかでドルトムントを語る。
試合見てないお前に説得力はないよ

>>180
自演ってのも認めればいいのに
試合見てないって認めたようにな

>>181
早く何試合みてるか教えてよーｗ

>>183
試合見てないのに何でサッカー語ろうとするんだ？

チェルシーのランプスアシュリーはレギュラー
フンメルスがバイエルンに行く

試合見てないのをあほだから自ら暴露、何故か開き直り未だにこのスレで的外れな知ったかを繰り返す
おまけに自演で２役やる

本当にきえろよ、どうしようもないかすやろう

>>184
>>133の問いに答えないのにまだ自演呼ばわりｗ
あとお前も全然見てないんだろｗ
違うなら早く何試合見てるか答えてよー

つか今更やけくそで答えてもねｗ
もうここまで答えない時点で結論でてるかなｗ

>>185
フンメルスのバイエルン行きがない根拠教えて

サッカーをみる時間すら作れないらしいのにこのスレにはかれこれ6時間はいるな
ただ単にハイライトでサッカーみる気になってるにわかだろ

にわかってのは別に問題ないが知ったかはするなって不愉快以外の何物でもない

まあ煽ってばっかもアレだからドルトムントの今後の展望に真面目に考える

問題は結局主力の流出。しかもバイエルンだけじゃなく他からもターゲットになってる
もしかしたら今夏はもうないかもだが来年以降は当然わからない

ドルの強さはあるデータにもあったが運動量
ただしこれを今の選手層で二足のわらじをはいてシーズン通せるのか？
結局二足のわらじをはきこなせてない結果しか出ていない
ただ反面国内リーグではバイエルンの相手になってないから
早々にリーグ制覇諦めてCLに絞った戦いができるかも
結果的にCLではそこそこの結果は残せるかも(ブンデスではバイエルンに20点くらい離されるだろうが)

今日の試合はみるのかね、まぁハイライトでまた語るつもりだろうけど
ドルのアンチもやってるし、なんか前回のスレで色々ドルについて語ってたようだが、本当割りと時間だけはあるよなw
その時間サッカー見ろって、サッカー語りたいならな
ゲームや試合数でランプスやアシュリーがスタメンって勝手に解釈してたもんなw
チェルシーの鍵は後釜次第(ｷﾘｯ

なんかドルトムントのことになると異常に発狂するアンチがいるな
主力の放出ならアーセナルやアトレティコやミラノの両クラブでも起こってるしユナイテッドが今かなりヤバいじゃん
特にドルトムントに絞って議論するテーマでもないだろう

>>190
フンメルスのバイエルン行きがない根拠と
何試合見てるか教えてｗ

>>191
そこらへんそんな過大評価されてないしね
ドル｢だけ｣ってのはいるけどアトレティコ｢だけ｣とかミラン｢だけ｣って聞かないし

あと俺はマンUがヤバイとは言ってるけどね
むしろマンUが大丈夫なんて言ってるやついるかなあ

一人どうしてもドルを認めたくないやつがこのスレにはいるからな。バイエルンがフンメルスを獲得〜とか言ってるやつ。
チェルシーの試合は見てないがプレミアのチームには何故か肩入れしてる感じを出しててさらに自称はリーガオタ、しかしアスピリクエタはゲーム能力低いからどうやら知らない様子
しかしドルに異常な嫌悪感を示しつつ、バイエルンの事を知ったかで語る感じでは恐らくバイエルンのグロハン

>>194
なるほどドルヲタかｗ
だから何試合見たって質問に答えられないんだねｗ

しかしチェルシーヲタ騙るとはねえ

>>193
過大評価とは？
バイエルンとドルトムントが世界の2強なんて話なら明らかに過大評価
バルサや直接対決では勝ち越したマドリーと同レベルというのも難しい
でも現時点でユベントスやアーセナルより強いという評価は妥当だろうしチェルシーやアトレティコと同等というなら妥当な評価だと思うけど

フンメルスがバイエルンに行く(ｷﾘｯ
ランプスアシュリーは未だにチェルシーのレギュラー(ｷﾘｯ
本当に知ったかなんだよなぁ

さらにドルトムントは絶対に認めない(笑)

おーい、チェルシーについて知ったか辞めろ→知ったかドルアンチ「そうさ、チェルシーは見てない、(逆ギレ)じゃあお前は何試合見てるんだよ？試合なんてニートしか見れないだろ(ｲﾗｲﾗ」

しかしかれこれこのスレに6時間、そんなに時間あるなら試合見れる
(笑)

現在→フンメルスはバイエルンに行く(ｷﾘｯ

>>196
まず今後の展望の話だから
で、ドルの問題は引き抜かれ側である事と二足のわらじをはきこなす選手層を現状でも有していないこと

それらをふまえれば>>37で言ったようにここ2〜3年の展望の話なら欧州7〜8番手争いくらいが
妥当な評価じゃない？

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

まあ試合も見ずにスレに張り付いて関係ない話を延々とする
ドルファンとアンチどっちもどっちだなｗ

レス返さないからな
お前らと違って試合見ない暇人じゃないからｗ

今日の試合は観ずにまたハイライトで知ったか、不愉快極まりないね

0-4　・・

ブンデスヲタが静かになったら過疎るんだなｗ

ブンデスは思ったよりレベル高いかも
たかだか2位のレバークーゼンがあのPSG相手に4点しか取られなかったんだからｗ

生活保護不正「韓国籍と見出しに取るな」　時事・田崎史郎氏の発言巡り議論
朝日新聞は「韓国籍」を見出しに取らず
http://www.j-cast.com/2014/01/22194800.html?p=all

糞デスよえー
ホームで4失点とかｗ

やっぱりリーガプレミアセリエの三大リーグだな
ブンデスは戦術もないし試合も面白くないし上位三リーグとはまだまだ差があるわ

基本的にこのスレはドルの名前を出さなければ過疎だよ。1人異常なドルアンチがいるから。
まぁドルがこのままずっと強いみたいに言うやつにも違和感あるが。

その異常ドルアンチが知ったかだったてのは昨日チェルシーの話題でばれたんだがな。
色んなやつに絡まれてるわ、自演するわで。試合見てないのを認めたのに何故か語る。
前スレを荒らしてたのも認めてし。

困ったモンすな

リーグ全体のレベルで見れば
プレミア＞ブンデスだろうよ

もしバイエルンがプレミア来たら
優勝うんぬんは別にして
ブンデスのような独走は出来ない

でもその知ったかのドルアンチとやりあってたドルヲタも知ったかだよな
結局どっちも試合見てないんだし
確実に言えるのはパリに4−0で負けるレバークーゼンとドルトムントは同レベルって事だけ
バイエルンと同格などでは決してない

ほいでもドルは格上チームともいつもの基地プレでやれば戦えるけど、レバクには一切の期待ができんな。
ちなみにドルがサッカー興味ない人に、人気なのはなぜなんだ。オタクってメタルとか激しい音楽好きな人多いけどそんな感じなのかな？

>>211
バイエルンがライバルなしで独走できるなんてブンデスだけでしょ
フランスでさえパリ相手なら独走とは行かないだろう
リーガやプレミアなら当然ライバルはいる
ブンデスだけいないんだよなあ

アン＞＞＞＞ブンデスが確定した
イブラに遊ばれてる

>>214
1敗もしないのはちょっとなあ…
ブンデスの下位チームには一矢むくいたろうって気概はないのかね？
レアルソシエダなんか明らかにCLよりも対スペイン人のが気合い入ってるぞ。

リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 2013-2014
┏━┳━━━━┯━━┯━━━━━━━┳━┯━┯━━┓
┃位┃チーム......│勝点│試（勝−分−敗）┃得│失│得失┃
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃01┃バルサ.....│　 60│24（19−03−02）┃69│17│＋52┃CL
┃02┃マドリー....│　 60│24（19−03−02）┃68│24│＋44┃CL
┃03┃ｱﾄﾚﾁｺ......│　 60│24（19−03−02）┃59│16│＋43┃CL
┃04┃ビルバオ.│　 44│24（13−05−06）┃43│30│＋13┃CL
┃05┃ﾋﾞｼﾞｬﾚｱﾙ│　 40│24（12−04−08）┃44│29│＋15┃EL
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃18┃ﾊﾞｼﾞｬﾄﾞﾘｰ│　 21│24（04−09−11）┃26│42│−16┃降格圏
┃19┃ラージョ　│　 20│24（06−02−16）┃25│58│−33┃降格圏
┃20┃ベティス　│　 14│24（03−05−16）┃20│53│−33┃降格圏
┗━┻━━━━┷━━┷━━━━━━━┻━┷━┷━━┛

ブンデスリーガ（ドイツ） 2013-2014
┏━┳━━━━┯━━┯━━━━━━━┳━┯━┯━━┓
┃位┃チーム......│勝点│試（勝−分−敗）┃得│失│得失┃
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃01┃ﾊﾞｲｴﾙﾝ....│　 59│21（19−02−00）┃57│09│＋48┃CL
┃02┃ﾚｳﾞｧｰ .　 │　 43│21（14−01−06）┃38│22│＋16┃CL
┃03┃ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ .│　 42│21（13−03−05）┃51│24│＋27┃CL
┃04┃シャルケ..│　 40│21（12−04−05）┃41│30│＋11┃CL
┃05┃ｳﾞｫﾙﾌｽ ..│　 36│21（11−03−07）┃35│25│＋10┃EL
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃18┃ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾞ│　 18│21（04−06−11）┃20│40│−20┃
┃19┃ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞ .│　 16│21（04−04−13）┃35│51│−16┃降格圏
┃20┃ｱｲﾝﾄﾗﾊ　│　 15│21（04−03−14）┃15│39│−24┃降格圏
┗━┻━━━━┷━━┷━━━━━━━┻━┷━┷━━┛

プレミアリーグ（イングランド） 2013-2014
┏━┳━━━━┯━━┯━━━━━━━┳━┯━┯━━┓
┃位┃チーム......│勝点│試（勝−分−敗）┃得│失│得失┃
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃01┃ﾁｪﾙｼｰ.....│　 57│26（17−06−03）┃48│21│＋27┃CL
┃02┃ｱｰｾﾅﾙ....│　 56│26（17−05−04）┃48│26│＋22┃CL
┃03┃マンC........│　 54│25（17−03−05）┃68│27│＋41┃CL
┃04┃リバポ　...│　 53│26（16−05−05）┃66│32│＋34┃CL
┃05┃ﾄｯﾃﾅﾑ　..│　 50│26（15−05−06）┃36│32│＋04┃EL
┣━╋━━━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃18┃ｻﾝﾀﾞｰﾗﾝ.│　 21│25（06−06−13）┃25│38│−13┃降格圏
┃19┃ｶｰﾃﾞｨﾌ.　│　 20│26（05−07−14）┃19│44│−25┃降格圏
┃20┃フラム　　│　 14│26（06−02−18）┃26│58│−32┃降格圏
┗━┻━━━━┷━━┷━━━━━━━┻━┷━┷━━┛

こうして見てみると

ﾊﾞｲｴﾙﾝ
マドリー　バルサ
チェルシー　アーセナル　マンC　リバポ
アトレチコ　ドルトムント　シャルケ
レバークーゼン　トッテナム　ビルバオ　ビジャレアル　ヴォルフス

って感じになるのか

モウリーニョの言うプレミアのベストチームがホームで手も足も出ずｗｗ
プレミア雑魚すぎワロタ

>>220
上の順位表からの抜粋だろうがマンUやPSGはどこらへんにくる？
あと欧州カップ戦に出てないリバポと勝ち点差3しかないトッテナムは2ランクも違うのかな？

シャルケがそんな高いわけねぇwww
HでもAでも飴に3-0とかw

確かにシャルケとレバークーゼンもランク違いもよくわからないね
ただそういう細かい部分しか突っ込みところないほどよくできてる格付けだとも思う

個人的にはリバポとアトレティコ入れ替えたら特に問題ないと思う
あくまで今シーズンのここまでの活躍度基準なら

>>220
どうしてそのデータがあってそんなハチャメチャなランクになるのかが俺にはわからない、それだと主観的評価が入りすぎてるよ

>>220
ホームでバルサに２−０で負けたチームが、今期バルサと３引き分けで勝ち点も並んでるアトレティコより上なんだよｗ
少なくともリバポやシティよりアトレティコが弱いわけ無いでしょ。
普通に考えてバルサ、マドリーと同格でしょ。

チャンピオンズリーグ

客観的に勝ち点を平均すると

バイエルン

マドリー、バルサ、アトレティコ

チェルシー、アーセナル、マンC

レバークーゼン、ドルトムント、リバプール

シャルケ、ビルバオ

とこうなる。途中経過の勝ち点なんて何の意味もないけどな

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

13-14CL(現時点)
リーガ　(4枠)→15勝04分06敗　勝ち点換算49
プレミア(4枠)→17勝02分06敗　勝ち点換算53
ブンデス(4枠)→15勝02分08敗　勝ち点換算47
セリエ　(3枠)→07勝06分05敗　勝ち点換算27

12-13CL
リーガ　(4枠)→19勝12分11敗　勝ち点換算69
プレミア(4枠)→11勝06分11敗　勝ち点換算39
ブンデス(4枠)→20勝09分05敗　勝ち点換算69
セリエ　(3枠)→08勝05分05敗　勝ち点換算29

11-12CL
リーガ　(4枠)→20勝06分10敗　勝ち点換算66
プレミア(4枠)→18勝08分09敗　勝ち点換算62
ブンデス(3枠)→12勝04分11敗　勝ち点換算40
セリエ　(4枠)→11勝07分08敗　勝ち点換算40

10-11CL
リーガ　(4枠)→20勝09分04敗　勝ち点換算69
プレミア(4枠)→24勝07分10敗　勝ち点換算79
ブンデス(3枠)→14勝04分08敗　勝ち点換算46
セリエ　(4枠)→09勝05分12敗　勝ち点換算32

09-10CL
リーガ　(4枠)→14勝11分09敗　勝ち点換算53
プレミア(4枠)→18勝06分10敗　勝ち点換算60
ブンデス(3枠)→11勝06分10敗　勝ち点換算39
セリエ　(4枠)→18勝08分09敗　勝ち点換算62

CL　5年合計
リーガ　(20枠)→88勝42分40敗　勝ち点換算306
プレミア(20枠)→88勝29分46敗　勝ち点換算293
ブンデス(17枠)→72勝25分42敗　勝ち点換算241
セリエ　(18枠)→53勝31分39敗　勝ち点換算190

>>228
あれ
意外といい感じのランキングちゃう？

平均すると
リーガ15.3
プレミア14.7
ブンデス14.2
セリエ10.6
だな。セリエが弱すぎだわ

5年にすると当たり前だけどUEFAランキング通りだな
これが今後2、3年でどう変わるかね
特に4枠になったブンデスとプレミアの熾烈な争いが一番面白そうだな、最近の感じみるとブンデスが優勢かな

八百長やってたユーベがしれっと俺らが最強なんてのたまってるリーグがセリエ

ミラノダービーとローマダービー以外、見る価値ない
いまだに八百長やってると俺は思ってるけどな

>>233
お、でたかブンデスゲームオタク。
ブンデス>セリエでいいけど、
その場合バイエルン>ベンフィカ>バレンシア>アトレティコ>ポルト>インテル>ミラン>シャルケ>ドルトムント>レバク

っていうランキングも認めてくれるんだよな？俺は笑ってしまうけど。

セリエA弱すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯一残ったミランも負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる気そんなにないアーセナルに勝って喜んでたナポリのレベルの低さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのグループ首位のドルと2位をボコるバイエルンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーグ独走首位がELで頑張ってるリーグがあるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強なのはインテル様だけであってセリエAではないからな

いいよなあニートは朝見て、そのままおねむに入れて。

プレミア弱すぎﾜﾛﾀｗ
ホームで引きこもってボコられるってどこの弱小チームだよｗ
こんなリーグがレベル高いわけ無いｗ
通りで見てても眠くなるだけで糞つまらんわけだｗ

>>211
去年ｃｌベスト8に０チームだったよねプレミア・・

プレミアとリーガが第一グループなのは間違いない
第二グループにブンデスそしてリーグアンだな
全滅ゲリエは第三グループ

プレミア１位はないわｗ
プレミアのトップチーム、明らかに他リーグより弱いのにリーグトップとか世界中から怒られるぞ。
バルサ、マドリー、アトレティ　VS
バイエルン、ドルトムント、シャルケ
まぁこれは今年のCL見るまでわからんな。去年ならブンデスだが。
つまり
１位ブンデス（暫定）
２位リーガ（暫定）
３位プレミア（確定）

え？セリエ？そんなリーグは知らんｗ

>>244
なんでブンデス2位且つPSGに0−4で負けたレバークーゼン外してるの？

ブンデスってさあCLでは得してるよね
だって国内はあっさりバイエルンに決まってしまうからもう国内捨ててCLに集中できるんだもん

リーガ・プレミアさらにはフランス
バイエルンが最強とはいえここまで独走できるリーグあるか？

ヒント　ソシエダ

ソシエダはCLで負けてた時はリーガでもクソだったから問題ない。
今の順位まで上がってきたのはCL終わった後に連勝したから。

糞デスはバイエルン以外ゴミだな。シャルケとか棄権しろよ。やらなくても結果わかってんだから

来期以降はセリエは全チーム棄権した方がいいんじゃね

2位のチームがPSGに0−4で負けるリーグどこだ？

シャルケ戦はロナウドのゴール稼ぐいいチャンスだろ
ここで稼いどけば今年もバロンドールだぞ？

1位のチームがGLも突破できないリーグはどこだ？

>>251
またバイエルンが3冠して
でもバロンがクリロナだったら文句言うんだろうなｗ
クリロナなんてリーガとCLでゴール稼いだだけじゃねえかって

クリロナがシャルケ相手にゴール荒稼ぎしてもブンデスヲタはシャルケに文句言わないんだろう

>>252
挙げたらきりないんだけどｗ

>>244
リーグトップチームや上位チーム同士の比較くらい小学生でもするわｗｗ
全体のレベル見ろよ
１．プレミア
２．リーガ
３．ブンデス
４．セリエ

どう考えてもこうなるわ

これで文句ねえだろ

>>255
プレミアの中堅がビルバオより強いわけないし
プレミアの下位がベティスより強いと思えないんだが
上位は圧倒的にリーガだし

そもそも「リーグのレベル」てのをどう定義するかで全然変わってくるよね
それを決められていない時点で今までの議論は不毛だよね
まあだからといって今までの議論に意味がなかったかと言われるとそれも違うが

>>255
一般的な序列はこうなんだけど
プレミア最強説を唱えるには首を傾げたくなる

S:ブンデス　バイエルン
A:リーガ　　 マドリー
A:リーガ　　 バルサ
A:プレミア　 チェルシー
A:リーガ　　 アトレティコ
B:プレミア　 アーセナル
B:プレミア　 マンＣ
C:ブンデス　ドルトムント
C:ブンデス　レバークーゼン
C:プレミア　 リバプール

E:プレミア　 マンユー（笑）
E:セリエ　　 ヤオントス（笑）
E:セリエ　　 ゴミラン（笑）
E:セリエ　　 珍テル（笑）

マドリー、バルサはSでいいと思うがな
バイエルンより強いかと言われるとノーだが

>>258
レバクがドルと一緒でいいのか？

そもそもあんな労働者スタイルで、一緒懸命走るだけのサッカーは強豪にカウントできないだろ。現状のインテルも怪しいけど。

>>260
いいんじゃない
ブンデスでの勝ち点ほぼ一緒だし

>>258
アトレティコは流石にワンランク下な気がする

細貝
「そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、こちら（ブンデス）ではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。」
sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html

香川
「スペースで前を向いてボールをもらえたら、（ブンデスは）日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。」
supportista.jp/2010/09/news12033340.html

Q.実際にチャレンジしてみて、日本人選手はブンデスリーガで通用すると思いますか？

槙野　
「日本のアタッカーは通用するんじゃないかな。タイプ的にあまりいないので。
動けて、パスができて、ドリブルができる。
そういう、足元の技術がある選手がドイツには少ないですね。
だから、これからもっと多くの日本人選手がドイツに来ると思いますよ。」
www.soccer-king.jp/column_item/110722_makino_interview.html

正直、何を説明してもブンデスオタは納得しないよ。ネット上の罵り合いが人生の最優先事項だから。事実とかサッカー自体はどうでもいいんじゃないかな？
見りゃわかるとしか言いようがないけど、ランキングがーしか言わないから、本当に無駄。

プレミアが拮抗してんのは全体のレベルが高いからじゃなくて単に上位が弱いからなだけだったみたいだな

となると今の段階ではリーガ>ブンデス>プレミアってことか
まあ勢いとか見ればね、基本的にはプレミア>ブンデスだけどこのぶんじゃ抜かれそう、リーガは絶対的に安泰だな

>>267
ヒント ソシエダ

>CL獲得ポイント
>　　　　Spain　England　　Germany　Italy
>13-14　　69　　　74　　　 71.5　　　28.5
>12-13　　92.5　　47.5　　　82　　　　 42　　　決勝バイエルン2-1ドルトムント
>11-12　　77　　　73　　　　55　　　　 57　　　決勝チェルシー1-1バイエルン
>10-11　　81　　　97　　　　65　　　　 53　　　決勝バルサ3-1マンＵ
>09-10　　72　　　77　　　　54.5　　　 79　　　決勝インテル2-0バイエルン
>　　　 -391.5-　-368.5-　　-328-　　 -259.5-

>EL獲得pt
>　　　　Spain　　England　　Germany　Italy
>13-14　　31　　　　26.5　　　18.5　　　33.5
>12-13　　31.5　　　67.5　　　43.5　　 　44.5　　　決勝チェルシー2-1ベンフィカ
>11-12　　69　　　　49　　　　36.5　　　 22.5　　　決勝アトレティコ3-0ビルバオ
>10-11　　46.5　　　31.5　　　 29　　　　28　　　　決勝ポルト1-0ブラガ
>09-10　　53.5　　　48.5　　　 54　　　　29　　　　決勝アトレティコ2-1フラム
>　　　　-231.5- 　-223-　 　 -181.5- 　-157.5-

今年
選手を引き抜きまくったプレミアが稼げずに
選手を引き抜かれまくったリーガが稼ぎそうだな
意味わからん

スペインは下からいくらでも沸いてくるんだろ
年代別のＥＵＲＯでも独壇場の状態だし

これ今後放映権料一括になったら間違いなくリーガが世界最高になるな
分配がどうであれレアルとバルサは今より弱体するかもしれないけどリーグ全体の力はプレミアより圧倒的に増すのは現状見てても分かるし
そうやってリーガが世界一のリーグって事になって放映権料がプレミアからリーガに流れたらプレミアはブンデスにも抜かれる可能性がある

結局リーグの力は育成が物を言うな

プレミアとブンデスの放映権高騰は
基本国内分がメインだから
スペインの経済があの状況では
放映権高騰を見込むことはできないよ

サッカーセンスだけ見たらイングランドなんか、スペインと比べもんにならないけど、リーグではどうかね。

プレミアが国内の批判を無視する形で、国内選手排除、監督は国外からって流れになってくと思うけど。
どう考えてもイングランド的サッカーの思考じゃ国際マッチどころか、リーグでも勝てないだろ。

>>271
その引き抜きまくったプレミアが負けたチームも引き抜きまくってるチームだけどね
まだ結果は出てないけど

プレミア勢はレアルバルサバイヤンと組合せの関係上早い段階で段階で当たりやすいからなあ
ここらへん並に強くならないとなかなかかつてのような荒稼ぎは難しい

プレミア厨の最近の言い訳
「上位チームは弱くてもプレミアは中位下位まで強くて面白い！リーガブンデスは一部以外雑魚ｗ」

金かけまくっても上位チームが弱いから中位下位が強く見えるだけという当たり前の結論に辿りつかない。
さすが脳みそがプレミアｗ

プレミア厨の痛さには負けるがリーガ厨も決勝に３チームしか残ってない上に
去年ブンデスにボコられたのもう忘れる記憶力０の連中だな。

プレミアはベスト８に１チームでも残るの確定するまでこのスレに書き込むなよｗ

>>278
頑張れ。お前の人生まだやり直しがきく。とにかく頑張るんだ。ドルのように走りまくれば、何かあるかもしれん。

>>277
しかし>>270見るとELでも結構ポイントとってるけどな
さすがにリーガには敵わないが

プレミアオタが静かになる季節が到来したな

それでCL決勝が終わった辺りからまたうるさくなりだすんだよなｗｗ

リーガは首位があのナナゼロナだからな(笑)
レバークーゼンのこと馬鹿にしてるけど首位のチームが0−7は駄目だろ(-_-;)

ナナゼロナと勝ち点並んでるアトレティコも今のミラン相手に大苦戦

リーガって弱いな…

その馬鹿にしてるチームについ先日負けたチームが優勝争い本命のリーグはそれ以下だな
ていうかシティって基本バルサマドリーに入れなかったor弾かれた選手で構成されてるから負けるのは当然かｗｗ
思えばアーセナルのエースもマドリーから追い出された選手だったなあｗｗ

トップクラブのレベル
バイヤン>バルサ>レアル
ちとはなれて飴、シティ、psg

CLリーグで見るリーグの強さ
ブンデス>リーガ>プレミア

これで納得いくだろ？

リーグの平均レベル
プレミア>リーガ>セリエ
ちとはなれて他のとこ

単純にトップチームの強さは
ブンデス≧リーガ>>プレミアだろうな、最近の結果見る限り

リーグ全体の強さは指標がなくて難しいが上位が強いリーグは全体のレベルも高いと考えてリーガ、プレミア、ブンデスの三つで考えていい
基本ランキングで考えるのが妥当だし
リーガ>プレミア≧ブンデスだろうな

その他組は
上位がポルトガル≧フランス>イタリア
全体なら
イタリア≧フランス>ポルトガル

>>286
ブンデスってバイヤン以外どこが強いの？
楽々独走許してるけど
リーガやプレミアやリーグアンでこんな独走できるんか

そして優勝チームが早々に決まるからCLに集中できるというアドバンテージ付
ブンデスが強いといいたいならせめてあのクラブが国内でももうちょっと頑張らんとな

去年のプレミアはマンＵが独走しておいてベスト16で散ったな
その前の年はマンチェスター2チームがそれ以外に大差つけてたのにも関わらずグループリーグ敗退したな
ELでも大恥晒してた

>>288
そんなプレミアよりポイントが下のブンデスｗ

>>287
怪我人出るまではドルが首位だったんだけどな
アトレティコと同じで怪我人出てから一気にずるずる行った感じ
まあドルの場合はアトレティコと違って、1人2人ぐらいまでならなんとかなるけど、さすがに5人6人も怪我人出たら厳しい
バイヤン戦なんか4バック全滅だったからな(^_^;)
まあドルはフルメンバーならバイヤン並みに強いのは確実だと思う

>>283
リーグランキング1位様が弱いということはみんな弱い事になるなｗ

>>290
つまり怪我人でたらそこまでってチーム
選手層の薄さを露呈した形だな

怪我人がでないって前提なら今年のアーセナルなんてどのくらいの評価になるんだろうか
でも怪我人が出ないなんて想定がそもそもおかしいのかもな
バイヤンだって結構怪我人出たし

>>292
いや、怪我人がまんべんなくポジションごとに出るならまだ大丈夫なんだよ
ドルはCBだけとかボランチとか１つのポジションに怪我人が集中したのが原因
逆に一番層が厚い二列目にはほとんど怪我人が出てない
バイヤンもCBだけに怪我人が出たら厳しいと思うよ

>>293
どこに怪我人でたらとかいうのも無意味な議論
怪我人がどのポジションに出るか選べるわけでもないんだし
確実なのはブンデスでもう大差をつけられてる事実

確実なのはプレミアで優勝争いしてた2チームがベスト16敗退を確実にしたということだよな
プレミアオタの最後の頼みチェルシーはどうなるかな

>>287
昨季のファイナリストで死の組首位突破が強くないっていうならお前は偏りすぎてるから滝にでも打たれて真っ白になっておいで

バイエルンはリーガ以外ならまず間違いなく独走できるだろうな、ブンデスであれなんだから余裕で
リーガができない理由はバイエルンも落とさないけど他も落とさないからってだけ

>>296
昨シーズンのファイナリストさん去年バイヤンに25点もの勝ち点差つけられてますけど
今シーズンも既に昨シーズンなみのペースで差付けられてるけど

雑誌Numberのデータで今シーズンのCL16強で平均走行距離1位はドルトムントってデータあったけど
なんでそんな走れるんだろう？
選手層が厚いか国内捨ててCL1本に絞ってるからかどっちかだろ

1回ブンデスで優勝争いしつつCLでも活躍するドルトムント見てみたいなあ
今の選手層じゃむりなんだろうけど

プレミアはまずCLで勝てないからリーグとCL両立できてるチームなんて1チームもないよね（笑）

>>298

>>269見てみたらCL勝てないはずのプレミア結構ポイント稼いでないかなあｗ

リーガは強すぎる
リーグ最下位でＥＬなんてやってる場合じゃなく適当にやってるのに周りが弱すぎて勝ち進んでる

>>295
今年のプレミアは4位までは同じ位の力

>>300
CLでソシエダはボコボコにされてましたが

>>302
その時のソシエダはリーガでもボコボコにされてた

>>297
そりゃバイエルンは強すぎるしブンデスは調子悪かったりCLに重点置いてるチームが勝ち点拾えるほど甘くないし
そもそもお前は両立両立と喚き立てるが両立できてるクラブなんてバイエルンとバルセロナとPSGくらいなんだから両立できてなくても何の問題もないわけでね
まあお前の望みは多分2、3年のうちに叶うだろうな、毎年ドルトムントは層厚くなってるし

あれだけプレミアは中位が強いとか言ってたのにＥＬでプレミア勢は終了しそうだなｗ

>>275
何が情けないって
リーガは去年から今年にかけて
完全に草刈場になったことは誰もが知ってるだろうけど
それでリーガはもう終わりだとか言ってたあほたちがもう息もしてないことだよ
そのときにそう簡単にはそうならないって自分はいったよ
スペイン人はうまいからってね
実際そうなったよね
でもいまさら死体に鞭打つつもりでこの話を蒸し返してるわけでもない
Jリーグもくだらない言い訳してんじゃねぇよってことだね
つまらない上に弱いサッカーしてる場合じゃないよ
Jリーグ

少しはスペイン見習えよ

偏見だけど
金銭だけならプレミアで
経済は最悪だけど自国の選手で言えばリーガ
一番バランスがいいのはブンデス
どちらもいまいちなのはセリエＡ

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

>>304
なるほど
2、3年したらバイエルンと優勝争いしつつCLでも活躍するドルを見られるのか
しかし今の主力引き抜かれてたら厳しいと思うけどね

ああドルはもうこれ以上引き抜かれないしドルだけ怪我人そんなに出ないんだっけｗ

>>303
その時はリーガで4位レバークーゼンもブンデスで4位だから物差しになるんじゃないか
マンウともう1チームは忘れた

めげないブンデスオタ

ソシエダと去年の0-7

それだけが心のより処

あ

少し考えればCLの対戦結果で等号不等号つけてば、矛盾がでてくるのわかるだろうに。小3からやり直し。

日本でもブンデスが3大リーグより上だと思ってる人はかなり少数派。20代中以上の世代はセリエ無双時代を経験してるし、セリエファンは多い。

現地記者はブンデスが強いと言ってるのは、ただ一人の記者のセリエへの啓発記事のみ。有名監督、選手からのブンデス軽視の発言は多い。

ブンデスオタはネットユーザー率高いのはわかるけど、ネットでアピールしたところで世間の評価は変わらない。例え日本がブンデスを強リーグと認めても、世界からは日本ではブンデスが強リーグなんだって、へーあそこ日本人プレイヤー多いからな。で終わる。

これは個人的な意見でなく、単なる事実。ブンデスを個人的に愛するのは勝手だが、事実と混同しないように。

>>306
さんざん、「これから２強だけが支配するクソリーグになるよ」とか言われておいてアトレティコ出てきたしな。
先のことなんて誰も予測できないよ。

>>316
でもアトレティコもいつまで続くかわからん
地味だがEL優勝2回という実績もあるから決して一発屋でもないだろうが

まがりなりにも10数年ほとんどCL出場＋GS突破レベルを果たしてて財政不安のないアーセナルあたりとは
同格にできないだろう。ドルトムントについても言えるが

要はたかだか何年かの活躍で過大評価する人間が多すぎ
財力の裏づけがないチームを簡単にレアル・バルサと並べてるし

>>317
アトレティコの借金はもうすぐ終わるから
今大会の成績次第では金も入るだろうな

それに年々堅実に強くなってきてるし、俺は来年か再来年辺りはマジでＣＬ優勝狙えるレベルに到達するとおもう

アーセナルの方がアトレティコより主力引き抜かれてる感ハンパないんだけど

>>318
まあ負債額については正確な事知らないから借金の有無には反論しないけど
トーレス・アグエロ・ファルカオと続いたCF放出のサイクルを覆しコスタを残しつつ
選手層の底上げをできるなら化けるかもね

ただ重要なのは単発でのCL優勝より毎シーズンCL出れてかつベスト16から8ノルマにできる
チームになれるかということ

>>319
確かに引き抜かれクラブではあるが反面今年のエジル獲得やメルテザッカー獲ったときの
期限ぎりぎりの駆け込み大量獲得のように金を使えるクラブでもあるしね
1選手に60億はほぼないけど30億くらいなら結構使えるだろう
またプレミアでは珍しく育成にも長けてるといえるだろうからそこそこのチームは安定して作れてる
10数年にわたってCLのグループ突破実績をもち今後も財政不安の噂がないチームはほんの一握り

アトレティコやドルトムントはたかだか数シーズンだけで簡単にアーセナルより上に置き過ぎ
そりゃ今シーズン含め2〜3年の戦績だけなら上だろうけど

リーガはアンチェロッティとシメオネがいる限り今後も頂点に居続けるだろうな、なんだかんだレベル高いわあのリーグ
アトレティコのポイントはどれだけシメオネ体制を維持できるかだな、借金返済するまで維持できれば化けるぞ

でもやっぱり焦点はポイントでかなり僅差となってきたプレミアとブンデスだな
まだ決定ではないとは言え去年、今年と続けてCLELで結果を出せてない、出せなさそうなプレミアはけっこうピンチだろ
ブンデスもELではクソだけどバイエルンとドルトムントは余程のことが無い限りベスト4はいけるからその差で僅差はひっくり返るぞ

アトレティコは今年がターニングポイントだろうな
今年良い成績収めたら、借金なくなり、貯蓄に変わるレベル
ある意味今年が飛躍の年だろうな
最近の人気も拍車かけてるからひょっとしたらもう成功してるかもしれない

ガチメンはもう十分強いから後は選手層さえ厚くすれば化けるだろうな
層を厚くするのは金さえあれば簡単だから化けるまではテンパイって感じ

今年の成績次第で三強時代来るだろうな
そしてリーガの争いが苦しくなれば、漁夫の利でブンデスの時代も来るかもしれない

バイエルンとドルトムントは日程的にも二強体制ってところもかなりアドバンテージがある

対抗馬のレアルとバルサがそれだけ追い込まれればバイエルンとドルの無双ができる
おそらくだけどプレミアはリーグランキングたぶんブンデスに抜かれる

323の追記
プレミアには突出して強いクラブがないからポイント稼ぎがコンスタントにできない
そして、バイエルンとバルサとレアルに当たる可能性が高い
更に言うとプレミアのクラブはドルトムントやアトレティコと当たっても勝ち抜ける可能性が互角だろう

つまり、ブンデスに抜かれることはほぼ確定してる

リーガ対ブンデスの時代はすぐ来るよ

>>322
ドルトムントは余程の事が無い限りベスト4
こんな過大評価がどこからでてくるんだろうｗ

プレミア厨
「プレミアは全体のレベルが高い！」

リーガファン＆ブンデスファン「（どう見ても上位が雑魚いだけじゃ…ｗ）」

自分のホテルに放火、４億円保険金詐欺未遂容疑

静岡県下田市柿崎のホテル「オーシャンガーデン海山吾照」で２０１３年１月に起きた
放火事件で、県警は２８日、韓国籍で東京都町田市、会社役員康徳秀被告（５６）（非現住建造物等
放火罪で起訴）を詐欺未遂の疑いで再逮捕した。

発表によると、康被告は１３年１月１５日午後１１時半頃、自身が経営の同ホテルに放火させ、
建物の一部約１７０平方メートルを焼く火災を起こし、同１０月１０日頃、東京都内の損害保険会社
に建物の損害や休業に対する補償などとして、保険金計約４億３５００万円をだまし取ろうとした疑い。
保険金は支払われなかった。康被告は詐欺未遂については「やっていない」と容疑を否認している。

　康被告は、放火を実行した男らと共謀したとして、非現住建造物等放火罪で起訴されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140129-OYT1T00241.htm

オーシャンガーデン　海山吾照（かいざんごしょう）
日本初の韓流温泉旅館が下田に！

全室オーシャンビュー！天然温泉100%のかけ流しの温泉と、岩盤浴・韓式サウナ入り放題！
新鮮な下田の海の恵みを取り入れた和食も当然ながら本場韓国食材をふんだんに使った
韓国料理は美容と健康に効果的！伊豆の下田にいながらに、和と韓の美味しい融合をまさに
おなかいっぱい感じられるはずです。
ドラマのワンシーンの様な至極の時を。
http://www.ryokou-ya.co.jp/yado/kaizangoshou/06.jpg

プレミア厨
「プレミアの中位もあなどれない！レベルが高い！」

リーガファン＆ブンデスファン「（中位がELで全滅しそうですけど…ｗ）」

>>325
去年ファイナルまでいって唯一バイエルンと互角に戦い今年はまた怪我人の大量発生にも関わらず死の組を首位突破
これを見てベスト4までは順当と思わない奴のほうが俺は気になるんだが
まあこのスレ熱烈なドルトムントアンチが常駐してるから不思議でもないけどな

もはやプレミア厨のよりどころは資金力ｗとか選手層の厚さｗ
とか自慢するしかないみたいだな。
でも資金力あって選手層厚いはずなのに弱いプレミアって…ｗｗｗ

まぁどう考えてもプレミアはおちぶれて来てるよな。
セリエが落ちぶれてきた頃とそっくりだ。
これからはリーガ、ブンデスの２強時代ですかね。

>>329
ベスト4が順当っていってもバイヤン・バルサ・レアルがうち3つ占めてるわけで
マンC・PSG・アーセナル・アトレティコは無視か？
まだ確定ではないが今後ならモナコも侮れない

しかもここ最近でもゲッツェやレヴァ引き抜かれてて今後誰も引き抜かれない保証もない
引き抜きクラブはバイエルンだけじゃないし
これでベスト4が｢余程の事｣がない限り当然って何で言えるか不思議
2〜3年の実績しかなく財力の裏づけもないのに

>>330
そこ無視するなら何が強さや結果に繋がるのかなあ？
クジ運くらいかなあ

http://www.cab-j.co.jp/data/index.php

だよな皆面白い試合を見るわなwowowwww

>>332にチェルシー忘れてたｗ

CLで好成績出すチームが1、2チーム出てきたところで、リーグのレベルは急速に上がるわけないじゃん。

>>333
これがプレミアな脳ってやつか。

マンCアーセナルチェルシーが欧州ベスト４に入れると思ってるのは
１００％プレミア脳だな。
既にベスト１６で瀕死という現実を見ろｗ
チェルシーはくじ運で雑魚相手に雑魚が勝てるかもしれんけど。さすがのくじ運です。
マンU？もはやただのネタチーム。

>>337
ドルトムントが欧州ベスト4に入れると思ってるのは
100％ブンデス脳だなｗ

薬屋やシャルケは単発以外ならベスト8はほぼないし16も毎シーズン達成とはいかないだろう

レバク、シャルケより強いプレミアのチームなんかたくさんあるやろ。

>>332
マンCとアーセナルはまずはベスト8に進出することを考えましょうね、しかしバイエルンとバルセロナにあれだけ力の差見せつけられてるのにベスト4とかずいぶんお気楽さんだな
アトレティコもPSGもまずは御託並べる前にベスト4いってみないことにはベスト4の力があるなんて言えるはずないから
チェルシーはモウリーニョ次第だね、今の感じじゃ無理だけど

ついでに言うけどドルトムントは引き抜かれたら補強してるんでその辺心配ないですから、財力もあるし何より他の候補が論外すぎるんで

バイヤン、バルサがベスト４に入るのは当然として
良識人「マドリー、アトレティ、ドルトムント、PSGで２枠争い」

「マンCアーセナルチェルシーで２枠争い。マドリーは入るな」＜これがプレミア脳ｗ

見るからに馬鹿でにわかｗ

まあマドリーは歴史的にブンデスのクラブとはどこと当たってもやばい
ベスト4をコンスタントに取れるかってのは謎だな
ドイツアレルギーを克服してからだな

真昼間から異常なテンションだな。

まあ、あほはほっといてレアルチェルシーはおもろそうだな。ガチ引きカウンターになるだろうけど、古巣への対策はできてるのかね。

>>340
2〜3年活躍しただけで舞い上がってるドルヲタって感じだね
今後についてアーセナル＞ドルトムントって意見について>>321に反論できる？

あのドルだけもう引き抜かれないとか怪我人でないは止めてね
10数年以上の実績とたかだかここ2〜3年
しかも傑出したタレントが出て来たゆえに引き抜かれはじめまだそれを乗り越えた実績がない
クラブと比較してるんだからね

マインツを見てるとJリーグのチームもブンデスで活躍できてしまうような気もする。

>>344
粘っこいなー
8年無冠のクラブは黙っといたほうが身のためだと思うよ
8年無冠のクラブとバイエルンのいるリーグで連覇したクラブ比べて無冠のほうが強いとかアホじゃないの？

>>344
ＥＬ番長アトレティコとアーセナル？
ＧＳは毎年ボーナスでベスト16で毎年沈む雑魚がアトレティコみたいにＥＬで好成績orあんなに優勝できるとは誰も思わないだろ？ｗ
リーガでの勝ち点もアーセナルがアトレティコみたいに稼げるなんて誰もおもってない

2から3年どころか
2008以降はアトレティコの方が上だろｗ冗談きついぜｗ

>>346
なんで8年って中途半端な区切りにしたんだろうｗ
それより前にするとアーセナルにもタイトルがつくしだなｗ

ドルのタイトルってバイエルンが勝ち点65や73しか叩けなかったときのブンデスのタイトルだけだろ
しかも8年前までさかのぼって比較したらアーセナルの圧勝やんｗ
そのほとんどのシーズンでCLでベスト16以上のアーセナルとドルじゃ

そんな過去の話じゃなく今後の展望で>>321に反論してねって言ってるんだが
アーセナルだって引き抜かれ側だしアーセナルだけ怪我人出ないなんて一切言わない
だからドルだけ引き抜かれないとか怪我人出ないなしで頼むわ

UEFA Champions League: the most successful clubs (1992/93-2012/13)

ドルトムント　優勝　1回　準優勝　1回　ベスト4　1回
アーセナル　優勝　0回　準優勝　1回　ベスト4　1回

ニワカはCL21年の歴史でアーセナル＞ドルトムントなんて自信満々に言えるんだｗ

てかリーガとか誰が見てるんだよw

てか、2から3年の実績ってｗ
ドルトムントとアトレティコを同じくくりにしちゃダメだろ
アトレティコは4年前にもＥＬ取ってるし
ＣＬ覇者のチェルシーがボコられてたじゃねえかｗにわかかよ

>>349
それ以外の実績は？
CL何回出たとか国内平均順位とかいわゆるアベレージについて出してみて
ニワカじゃないなら

ELに本気出すクラブってリーガだけだろw

http://pbs.twimg.com/media/BepZ5jFCEAAOjiD.png
これ見るとドルもそこそこ収入あんだね
負債があるから堅実な経営をしてるがバイエルンみたいに返済が終わればもう少し自由に使えるだろう
後、ドルの収入が増えたのもCLに出続けてるから
CLで優勝争いレベルまでいかなくてもグループリーグ突破か最低でもCLに出続けてれば収入的には安泰
チーム力もクロップが監督してる間はスターがいなくても機能するサッカーをするから大崩れは考えづらい
プレミアはチーム力が拮抗してるのにCL4枠というのは変わらないから今以上に中位下位が力をつければ
CL常連もCLに出れないということも考えられる現にユナイテッドは相当厳しくなってるし
ビッグクラブがCLに出続けるということを考えると難易度はプレミアの方がブンデスよりもずっときつい
CL枠が増えない以上全体的なレベルがあがるというのも考えものだね
後、プレミアにはバイエルン、レアル、バルサみたいな絶対的なチームがないから
こういったチームとあたると前評判では不利になりがちだし脱落する可能性も高くなる

>>352
国内平均順位とか何の意味があるんだ
大事なのはタイトル数だろ
だから10年もノンタイトルなんだよアナルは

>>353
確かチェルシーがボコられたのはカップ戦だよな？ｗ
ＣＬ覇者がＥＬ覇者に負けたね　あれは全力で取るべきタイトルだろ？
プレミアはリーグ戦とＣＬだけのダブルしか狙ってないなら日程楽でいいなｗ

>>355
10年以上ノンタイトルのガナと勝ち点一緒、はい論破。

>>352
国内の実績か？
プレミア創設とCL開始が被ってるから丁度良い1992-93から現在までの21年で言うと

アーセナル　優勝3回
ドルトムント　優勝5回

ひょっとしてCL出場がタイトルと考えてる人なら
アーセナル17回
ドルトムント10回ね

ドルトムントは最近でもリーグ優勝２回、
レアルにＧＬ，トーナメントともに勝ち越し去年ＣＬ準優勝、過去にＣＬ制覇
今年はアーセナル、ナポリ抑えて首位突破
どう考えてもアトレティコより格上です

ミスすまん
?アーセナル17回
○アーセナル16回

>>354
その内容はまさにアーセナルよりドルが今後有利と言えるならその理由の1つではあるだろうね
ただし引き抜かれてる現状をクリアした実績がないとまだドルが本物とは言いがたい

一方アーセナルは逆にマンUが脱落するようなら尚更CL常連にいられ続けるともいえる
傑出した戦績をのこすのは難しくても安定した戦績は残しうるという事
またアーセナルレベルでホントにCL出場すら困難になるならレベルは相当高い事になるんじゃないか
現在・今後のアーセナルがCL厳しいなんてリーガでもブンデスでもありえないだろう

PLCLと国内カップ戦の3つな

３冠達成したインテル様に比べりゃしょっぼい争いやのう
たかがリーグ優勝くらいじゃしれてますわ

>>358
つまりその数字じゃアベレージとしてドル＞アーセナルは成り立ってない
過去8年無冠だからドル＞アーセナルなんて言ってる奴も同様
過去8年ならドルヲタが誇りたいCL準優勝だってアーセナルはある
結果出てない今シーズン含まずちょうど8年前かな

ただ今後の話として>>321への反論聞きたいんだが

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

要するにドルはクロップが監督して復活した
だからそれ以前のCLにすら出れなかった低迷期を語っても正直意味が無い
弱かったという一言で片付けられる
それより前の時期にCL優勝1回とクラブ世界一1回と言うのはすごいとは思うけど
ドルはクロップが監督してる以上リーグ戦は4位以内には入るだろうし
今までの成績よりむしろこれからのチームだと思う、CLでの経験値も順調に積んでるしね
ちなみにドルに関してはCLで常に優勝争いをするとはいわないよw
今までそんなこといったことないしバイエルンじゃあるまいしね
安定してCLに出られるだろうと言うこととグループリーグは突破して安定した収入をあげられる可能性はあるとはいうけど

100歩譲ってアーセナルやドルやアトレティコはどんぐりだとしてもさ
捨ててるタイトルも多いみたいなのに全滅寸前なのはどういうことだ？

ほんとにリーガのレベルが高いと思ってんのって情報はスポルト！ウイイレ！YouTube！の奴だけだろw

>>364
反論も何も数字の解釈次第でどんな意見も作れるだろｗ

「実績」が国内リーグ優勝、CLベスト4以上とすればドルトムント＞アーセナル
「実績」がCL出場またはCLGS突破ならアーセナル＞ドルトムント

そのうえでどっちが上とかくだらんからそういうのは勝手にやってくれや

>>368
じゃあ 君が思うさ　リーガよりレベル高いリーグってどこなん？

こいつらはゴールシーンのハイライトだけで全部の試合Checkしてると錯覚してるw

ドルトムントがアーセナルより格上だとする根拠は
まさに>>349と>>358
それに対する反論が今後の展望だとか言うならそれはただのアホ
だからってアベレージとかもう不憫、アベレージがどうたら言うならPSGもマンCもリヨンとかリバプール以下になるってことだからどれだけ無茶苦茶なこと言ってるか

リーガの試合はレベルが低く退屈だからWOWOWの契約数が伸びないんだろ？

毎度毎度、うちのドル息子が皆様にご迷惑おかけしまして。お恥ずかしい。あの子の言ってる事は無視してやってください。

>>373
でもさ　アトレティコやビルバオやセビージャ辺りは
リーガやカップ戦やコパまでも力入れてＥＬまで取ってくるからな

余裕でプレミアより上だとおもうぞ

>>334
映画にも力を入れてこれは笑えるよなwどんだけ魅惑的じゃないコンテンツなんだよw

>>372
>>321で今後の展望についていってるわけで
だから過去2〜3年に限ればアーセナルよりドルが上とも認めてる

今後の展望でアーセナル＞ドルトムントに反論してくれと言ってるだけ
できないなら欧州4強にドルが順当に入るってのがおかしいわけで

リーガヲタ位はWOWOW契約してやれよw

>>366
そこらのドルヲタよりはまともかつ説得力ある事言ってるよね
ただ監督が誰だろうと引き抜かれる事自体はどうしようもない
それを踏まえて>>321の意見や今後アーセナル＞ドルについてはどう思う？

>>377
今後の展望ってことならどっちも上向きだろうな、どっちも引き抜かれてもその分補強できるチームだし
どの程度かはその補強の成否にもよるから知らないけどな

どっちも上向きなら今の2チームの立場で見るしかない、アーセナルは無冠続きで国際舞台でもリーグでも最低限の結果しか出せてない、ドルトムントは両立はできないけどどっちかで大成功できるし残りのどっちかも最低限の結果を出せる
つまり現状ドルトムント>>アーセナル、ひっくり返る要素がないので今後もドルトムント>>アーセナル

どこでもい~から応援するクラブ作ってよw
メッシ！ロナウド！コスタ！が好きです！は恥ずかしすぎるだろw

>>377
無駄よ、その人毎回意味不明な宇宙理論展開して、その度にみんなから袋叩きにされて、アホだの、理解能力低いと喚いた上、矛盾をつかれると逃げる。
日が変わるとまた同じ事言い出して、また袋叩きにされる。その繰り返し。

僕はウイイレの能力値が高い選手が好きです11111

ガナとドル比べてる奴はリーグの差をまったく考慮してないのがいるな
ドルなんてライバル実質バイヤンだけの生ぬるいリーグでやってんだから

>>369
その｢実績｣とやらもどこで区切るかで変わってしまうんだわ
2000年以降なら
リーグ優勝はドル3回に対してアーセナル2回だが平均順位は大差あるし
CLなら昨年の準優勝以外ほぼ実績ないドルにたいして毎シーズン出場してほとんど16以上の
アーセナルとじゃ比較にならんだろ

ただどこで区切るかなんて各々都合のいいとこ出すだけだろうし(8年とかいう奴そうだろう)
そもそも今後について語りたいだけだから過去の成績なんてどうでもいいんだけど
もちろん今年の成績や陣容は考慮すべきだがその程度でいいだろう

ID:TBLQDfNE0さん

詳しそうだよね？玄人臭がすごい

じゃあ　ID:TBLQDfNE0さんが思う　リーガよりレベル高いリーグどこなんですか？

じゃあ　ID:TBLQDfNE0さんはどの選手だったら恥ずかしくないんですか？

にわかなので教えてください

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

プレミアは国内リーグがハードすぎて体力持たないんだけだろ

プレミアで通用してない香川が、６位のソシエダに一人でサクサク活躍して
プレミアで通用しなかったターラブトが初日から一人で楽勝ゴール
そして香川はブンデスで無双
要するに（バイエルン、バルサ、レアル、ドル抜かせば）
プレミア＞リーガ＝セリエ＞ブンデス
なのは明白

>>380
過去の無冠続きがなんの関係あるの？
国内のタイトル込みならマンUやユーべも同等の評価すべき
それこそマンU・ユーべ＞ドルでもおかしくないだろう
俺はそう思わないけど

ちなみにドルは1人に30億クラスの獲得実績どれくらいあるんだろう
それだけでも今後の陣容には大きい差ができると思うが
育成手腕についてもたかだか数年のドルと何年ものアーセナル大差あるんじゃ？
最大譲歩しても互角くらいだろ

>>379
今季についてはアーセナルは絶対無理とは言わないがベスト8に進むのは厳しいかもしれない
ドルについては1戦目のアウェイが終わらないことにはなんともいえないがベスト8に進める可能性は
まだ負けが決まってないだけにありえる
やっぱり今回のベスト16の戦いで感じたことは上を目指すのならつくづく1位で終わるべきだなと言う事
ベスト16で終わってもいいなら2位でもいいけど
もちろん2位になったからといって絶対に進めないわけでもないだろうが
来年以降は正直わからない組み分けにもよるしそこで1位突破できるかにもよる
アーセナルが上に行く可能性もあるしドルが上に行く可能性もある
ただ両チームとも来年もCLには出てくるとは思うよプレミアの方が競争は厳しいだろうけど

>>386
一度全部契約してテレビで放映してるの片っ端から早送りしないで試合見てみろよw気になったの週7でも10試合でもいいからよw
その内つまんねーのは見なくなるからよw
そうすりゃそのうち好きなクラブも出てくんだろ？

リーガ≧プレミア＞＞ブンデス＞＞＞＞＞アン＞＞ゲリエ

アーセナルはすべてにおいてパンチに欠ける

>>390
ちょっと論点が違うんよ
確かに今シーズンのCLについては同勝ち点とは言えドルを下回ったアーセナルが悪い
結果1回戦での対戦相手のレベルが雲泥の差となったわけで

そういうことじゃなくてあくまで今後の展望でドルとアーセナルどっちが上かって事
資金力・育成実績ならアーセナル有利だろうし(あくまで有利なだけ)
過去の実績持ち出してもいいけど少なくとも安定性ならアーセナルが上という結論しか出てこないし
これはドルをアトレティコに置き換えても一緒

特にドルの場合は傑出したタレントを引き抜かれたあとでも最低今の地位を維持できたという
実績がほしい。それなら安定性の面では評価を上げざるを得ないだろう

>>391　
欧州主要リーグは全試合見たことあるけど
アトレティコ、ビルバオ、セビージャ、バレンシア、ビジャレアル　
ＥＬでは中堅クラスが出てくるからプレミア勢が全くこいつらに歯が立たない

上位と中堅はリーガに軍配が上がるな　下位もリーガの方が強いかもしれない
プレミアは上位陣が弱すぎるから下位と競ってるだけの気がするんだよねえ

>>395
済まん軽視してるクラブだらけのELまでは昔も今も流石に見てないわw

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

>>393
というよりアーセナルの評価は怪我人をどう評価するだろうかだろう
毎年野戦病院状態だがあくまで｢たまたま｣であって来季以降ゼロとは言わないがそんなに怪我人出ないとみるか
何か原因があっての必然つまり来季も野戦病院化するとするか

もし後者ならそりゃどんなスカッドでもアーセナルを高く評価する事はできないだろう
まあ個人的には○○だけ怪我人でないとか△△だけは怪我人出るってのを排除して考えてるんだけど

CLスレに誤爆してしまったw
>>394
安定性ならアーセナルのほうが有利でしょ
ドルはこれから実績を作るところ
5年10年とかそのくらいの長い目で見たいチーム
チームとしての安定性ならアーセナルだがだからといってCLの結果として上回れるとは限らないので
そこに期待してるということ

プレミアオタはマジであいたたが多いわ〜ｗ
実績とか資金力とか聞いてて恥ずかしいわｗｗ
プレミア語るなら

雑魚い

これだけでいいからｗ

リーグではプレミアが一番だろ
他は上が強いだけ

>>400
リーガはレアル・バルサ以外雑魚い
ブンデスはバイヤン以外雑魚い
って事でいいんかな

長年の実績と資金力抜きで何をもって今後の展望語ろうか？
育成面？ただますますアーセナル浮上するぞ

ユベントスのコンテ監督がインタビューでドルトムントを賞賛してるな

・私が最も強く惹かれているのは「バイエルン」ではなく「ドルトムント」。彼らへの興味と敬意を抱いたのは今季からではない。

・クロップ監督は素晴らしい仕事を積み重ねて、今日の欧州で最も″注視すべき″チームを作り上げてみせた。彼らがCL決勝まで進んだのは偶然ではない。

・ドルトムントは″固有のスタイル″を持っていて組織全体としてのプレーにムダがなく隙もない、あのバイエルンを抑えて2度もブンデスを制してるのはその証拠。

・彼らのまず国内を制覇して着実に強さを増しながら欧州で結果を出すという過程こそ今のユベントスが見習おうとしてるモデル。

・ドルトムントとユベントスの共通点は″自己犠牲の精神″でありそれこそが最重要であるという哲学。
それが確固としてあるからこそ、特に守備の場面で″その強さ″が発揮され、その上で、常に自分たちから仕掛けて行こうとする姿勢が生まれる。
結果として″超一流″に依存しなくても勝てる(必要としていない)チーム、″組織力依存″のチームになり得た。
仮にスタメンの2、3人を欠いても両者は変わらないスタイルを維持でき、もちろんクオリティが落ちることもない。

・とはいえその組織力をいかに高めてもバイエルンのような″超一流の集団″には苦戦を強いられる。
昨季のCLで我々ユベントスとドルトムントだけでなくバルセロナまでをも倒してみせたように。
しかしその″超一流の集団″を作るには莫大な予算が必要になり、その意味は決して小さくはないだろう。

・今季のCL決勝トーナメントでは、私はドルトムントの一ファンとして彼らに熱い声援を送るつもりだ。

�@彼らがCL決勝まで進んだのは偶然ではない。

�Aドルトムントとユベントスは″超一流″に依存しなくても勝てる″組織力依存″のチームであり、仮にスタメンの2、3人を欠いても強さは変わらない。

おそらくアトレティコもそれぞれスタイルは大きく違えどコンテが言う″組織力依存″のチームだろう

バイエルンがドル化した去年は最強だったな

>>399
まあそういうことならドルの評価もわかる
つまりはこれから次第
傑出したタレントが出てきたから引き抜かれ側になってるが
ここを乗り越えたら本物といえるだろう

まだ今は一発屋の延長線上の域をでてない
ここを乗り越えて初めてバイヤンやレアル・バルサを伺えるとこにくるだろう

育成でアーセナル？
アンダー世代で各国代表選手買い漁ってるだけ
もともと有望選手

まとめ

コンテ
�@ドルトムントがCL決勝まで進んだのは偶然ではない。
�Aドルトムントとユベントスは″超一流″に依存しなくても勝てる″組織力依存″のチームであり、仮にスタメンの2、3人を欠いても強さは変わらない。


おそらくアトレティコもそれぞれスタイルは大きく違えどコンテが言う″組織力依存″のチームだろう

歴史やブランド力では永遠にレアル、バルサ、バイエルン、には勝てんよ

>>406
それもひとつの育成
アーセナルが育成ダメというなら
ドルはどうなる？パターン的には類似してると思うが

自前で主力何人か出せてるバルサやバイヤン以外はこれが育成のモデルケースでは？

育成だとブンデスでは
シャルケ≧バイエルン＞ドルトムント
ブンデス所属の中で最も多いのがシャルケの下部組織とバイエルン下部組織出身者

っていうかCLでも安定してベスト16にいくしベスト8やベスト4の経歴もあるシャルケは過小評価されてるな

>>410
シャルケはCL圏内めざしつつCLでグループ突破を目標とするレベルというなら妥当な評価
ただ過去5年でそれを達成できたのは1回だけ
CLベスト4のシーズンは国内14位だし

まあ上記の目標なら毎シーズン設定できるくらいのチームは今後も安定してつくれるだろうけど

>>406
今の時代そんなんばっかだよ
ビッククラブは青田買いに走っていたる所で引き抜き合戦

ID:TBLQDfNE0ワロタ
うちの加入してるケーブル
頼んでもないのにＪスポ見れるようになってんだけど
俺もプレミアファンに数えられちゃうんだなID:TBLQDfNE0にはｗ

プレミアが育成とか笑わせんな
もっとイギリス人育てろや

逆を言えば
ダントツに普及してるＪスポやＮＨＫに放送してもらってるのに
日本で試合してもスタジアム満杯にできないし
数字もとれないプレミアって何なんだろうな

>>410
バイヤンのやり方は育成じゃなくて引き抜きだな

クロースもアラバも16歳の頃にもう既に出来上がっている頃に引き抜いただけ
最近のバイヤンの育成で育成したって言えるのはミュラーとバドぐらい
まあフンメルスを手放したりしてるけど
バイヤンに比べたら育成はドルやシャルケのほうが上だろ最近は
シャルケはエジル、ノイアー、ドラクスラー、ヘヴェテスetc…
ドルはロイス、ゲッツェ、グロクロ、シュメルツァー、

ユース育成に成功しているのはバイエルン、シャルケ、フライブルク
http://www.bundesliga.com/jp/liga/news/2013/0000285874.php

>>415
そら日本での手抜き試合観に行くのはそこのクラブのファンだけだからだろ
メッシとロナウドとシメオネが好きです！ファッション感覚？デルピエロのユニ来てきました！なリーガヲタは居てもプレミアはクラブヲタしか居ない

>>389
無冠続き＝弱い、わざわざ言わなきゃわからないことでもないだろw
八百長やったユベントスはそのあと優勝してるからアーセナルよりは上だけどドルトムントよりは僅差で下かね、とにかくCLで実績が足りないわ
マンUは普通に考えてドルトムントより上、今年はだめだけどそれを補ってあまりあるくらいあそこは実績がやばすぎだからな。バルサバイエルンマドリーのすぐ下がマンU

お前が無知なのは薄々感じてたがアーセナルも全然金使わないクラブなの知ってる？
てか億ってw変動為替相場制で違う通貨単位もってくんなよ
育成はほぼ互角だな、どっちも大差ないくらい優秀。最近はドルトムントのほうが出てる印象だけど

>>419
レアルはここ3年だけだろw

マンUって現役バリバリのお笑いチームの事か。
プレミア厨は「過去」が好きだねぇ。
まぁわかるけどさ。セリエが落ちぶれてきてた時と一緒だし。

Transferrekorde

Borussia Dortmund
http://www.transfermarkt.de/de/borussia-dortmund/transferrekorde/verein_16.html
Arsenal FC
http://www.transfermarkt.co.uk/en/arsenal-fc/transferrekorde/verein_11.html

>>418
ぷぷぷぷ

>>418
おっと
コスタを外したのはコスタ以上にスアレススレが立ちすぎてるからかな？ｗｗｗｗｗｗ
なんだっけ？クリロナ対ペルシだっけ？あれもおもろいよねｗ
プレミアオタって大したことない選手でもすぐスレ立てるけどあれはなんなん？ｗ

>>419
過去10年遡ってもCLの実績が昨年の準優勝だけのドルトムントがなんだってｗ
たぶんそういういいほうの成績だけみてそれがいつも通りって勘違いしちゃってるんだろうね
あと何回も言ってるけど今後の展望の話だから
過去にブンデス2連覇あるから今後も有望の意味わからん

アーセナル＞ドルトムントという見解を論理的に論破してくれや
別にこっちはアーセナルは引き抜かれないとか怪我人でないとか一切言わないし

通りがかりの俺からしてみればドルトムントの方が上だな。アーセナルは監督が古い。

>>425
>>380

>>427
引き抜かれの穴を埋めた実績がないな
レヴァやゲッツェクラスのね
高額選手でなければこの穴埋めるの相当ハードルたかいけどね
しかもまだ引き抜かれたら補強で頭数は合わせられても質的なマイナスは大きい

ドルはまだそういう当たりの時期に引き抜かれまくってからすぐ再生の実績がない
所詮2〜3年程度のぽっと出だって言ってるの
引き抜かれまくっても毎年CL出れる陣容作れてるアーセナルとは比較にならない

ははは。

プレミアはブラック企業ならぬブラックリーグだよ。きつい分金がいい。その金回りでいい選手買いまくり。

きつい、厳しい環境でこそのレベルアップだろうが？
これぞ世界最高峰プレミアリーグ！

>>431
いやそろそろプレミアはカップ戦1つ減らしたほうがいいんじゃないか
きつい日程は欧州カップ戦にも場合によっては代表にも悪影響を及ぼしうるし
単に結果や実力の話じゃなくブランドイメージにも関わってくる
それともそのデメリット以上の利益があるんだろうか？

>>428
シャヒンの穴も香川の穴も完璧に埋めたどころか勢い余ってむしろ強くなったんですけどね〜、ゲッツェの穴も今埋まりそうなんですけどね〜
もうね、ほんと知らないなら黙ってたほうがいいと思うの

いいタイミングのパスだ

誤爆

>>433
確かにドルは強いよ？でも主力放出してから強くはなってないと思う
まじで

いい加減ブンデスオタがネットだけの現象だと気付けよな。

>>436
言葉を並べるより結果を見た方がはやい

リーグ優勝CLGL敗退→シャヒン放出→優勝CLGL敗退→香川放出→リーグ2位CL準優勝→ゲッツェ放出→リーグ3位CLGL突破(途中経過)

なんだ、弱くなるどころか本当に強くなってるじゃないか
これならレバンドフスキがいなくなっても大丈夫そうだね

>>438
まあ相対してリーグの順位は落ちてるけどね
というかもしかして実はドルアンチだったりする？

>>439
昨日いたキチガイアンチほどではないが嫌いだよ、被害者面ばっかしやがっててめえらはどこからも強奪してないってのかって感じ
ただどん底から復活した執念と実力は認めてる、格としてはまだそこまででもないけど実力なら世界でバイエルンに次ぐ実力だろうからね

イブラさんにディスられてるぞ

バイエルン　勝ち点59
ドルトムント　勝ち点42

バイエルンに次ぐ実力？

レバークーゼンに負けたチームがバイエルンに次ぐとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
ドルトムントのブンデス勝ち点

75(優勝)→81(優勝)→66(2位)

今シーズンは22節で42点このペースなら65かな
しかも今年は最大2位でこの後次第で5位くらいまでありうる
順当に弱くなってるし来年はレヴァ抜きだからもっと落ちるだろうね

>>444
君昨日のキチガイアンチ？もしそうなら無視するけど違うなら頭使ってよく考えてみたほうがいいよ、状況考えれば誰でもわかることだから

安定のドルオタ低クオリティ理論。

>>445
いつも人の事頭悪いとか、頭使えよとか、理解度ないとか言ってるけど、みんな、なんだこのバカはってお前の事思ってるんだけどな。

>>445
頭使ってよく考えたらバイエルンに次ぐのはドルトムント？
>>444の指摘なんかおかしいかな？
ブンデスでの勝ち点も順位も落ちてきてるし
レヴァいなくなったらさらに落ちるのは予想できる
それともレヴァって簡単に代役見つかる雑魚なんかなあ

　　　　　　　　 頭使ってよく考えてみたほうがいいよ
　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　　　　
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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>>448
普通の人が考えたら、ドルの中央攻めに必要不可欠なバイタルでのポストができて、細かいパスができて、得点能力も秀逸なCFなんてそうそういないけどね。いてもめちゃくちゃ高いだろうし。

どうせいつものドルオタニートだから構うなよ。数値がー、数値がーってのと会話しても噛み合わないぞ。プレイとか見てないんだから。

>>450
今後の展望の話するのにドルの過大評価だけが邪魔でな
平気でバイエルンに次ぐ実力とか欧州4強の一角とか言い出すし
あげくにはドルだけもう放出も怪我人もないだからなｗ

他のチームやリーグについて語る分には若干好みの補正はあるけどまだ話できる
ドルヲタだけおかしいんだわ

>>451
戦術 クロップ>大きな壁>ベンゲル
共通点 掘り出し物ゲッター、選手の酷使
相違点 戦術の世代、走力
今の実力 ドル>ガナ
過去から ガナ>ドル
今後 クロップがベンゲルの後釜になって、ガナ>ドル。

ドルヲタとガナヲタってなんか被る

>>453
貧乏くさいとこ？

ブンデスだとドルプレミアだとガナ好きな奴結構いる

>>448
わからないようだし教えてあげるよ

まず何がおかしいか、それは君が一面だけしか見てないのにそれだけで全てをわかった気になって全体を語っていることだよ
具体的に言うと君はリーグしか見れてない、そりゃあリーグしか見れてなければ笑える意見になるわけだよ

そんな君には>>438を見直すことを勧めたい、わかるかな？
CLでは
GL敗退→GL敗退→準優勝→GL突破
なんだよ
つまり国際舞台での存在感が飛躍的にあがっているんだ、主力を放出しているにもかかわらずね
これはつまり主力放出からの動きが完璧であることを示す、この実績があるからこそレバンドフスキ放出も痛手になるどころか糧に成長すると思わせるわけさ

>>456

>>449
>>449
>>449

会社の報連相でもそうだけど、文字ベースのコミュでしゃべり口調で無駄に長いやつはバカ。

ドルは確かに強いよ
国内で二強と言っていい
ただレアルやバルサ、チェルシーやPSGに比べるとやっぱり落ちると思うね
所詮売るクラブだから主力売って強くなるなんてことはない
決勝まで進んだ去年のCLも準決で内容と結果で完全に実力差を見せつけたバイエルンと違ってレアルに優っていたかと言われるとそうでもないし

>>456
今年CL準優勝でなければ成績ダウンだな
そして国内何位で終わるだろう。3位以下ならこれまたダウン

ただ本当にヤバイのはレヴァいなくなる来季
レヴァが雑魚なら問題ないけどｗ

ただ君の一番のツッコミ所はバイエルンに次ぐ実力とか欧州4強とか言い出すとこ
別にドルが弱いなんてこっちも思ってない
ただ1回のCL準優勝で舞い上がってんなあって思うだけ
バイエルンに次ぐ実力ならもうちょっと国内でポイント稼げないのか？
バイエルンがあんなに独走できるのブンデスだけやん

ゲッチェの時と違って売却益もないしねえ。バイヤン相手だと、シャヒンみたいにローン復帰の見込みは0だし。

俺の中では

Ｓ バイエルン、バルサ、マドリー
Ａ ＰＳＧ、ドルトムント、チェルシー、ユーべ、シティ

俺の中では

リーガ　2強1中17弱
プレミア　3中17弱(3中は現在上位のマンC・飴・ガナでマンUは今後厳しい)
ブンデス　1強1中16弱

他はPSGが強ユーべ中くらいかな
今シーズンここまでに限ればアトレティコは強でもいいけど出来すぎ感あるし

>>462
訂正Ａにアトレティコ追加

>>463
ガナ入ってリヴァプール入らない？
安定感のなさとか強というには物足りない選手層とか似たようなもんだと思うけど。
厳しくいってシティ、チェルシーの2中。

PSGもメンバーすごいけど、まだ強には入らないシティと互角。アトレティコは過大評価すぎ。

>>465
リバポはここ4年間CLから遠ざかってるのがもはや一過性の不振ではないと判断して
今シーズンCL出場権獲得＋スアレス残留ならまた期待できるけど実現してからだな
今の状況だと4位も簡単じゃないぞ

ガナの選手層は今シーズンはDF以外は結構厚いぞ。ただ怪我人が半端ないだけで
ガナの評価は来季以降も野戦病院化するかどうかをどう判断するかだろう

PSGを強にしたのは来季以降の展望も込みの評価なので
まあそうなるとアトレティコの評価が中途半端になるな
ここははっきりと中止まりってしとくべきだったな

3強に異論ある人は少ないけど、
中が難しいとこ。弱にするとその他大勢になるし。

中+ チェルシー、シティ、PSG

中 ドル、ユーベ、アトレティコ、ユナイテッド、モナコ、ガナ、ミラン

中- リヴァプール、ナポリ、ローマ、インテル、ヴィオラ、バレンシア、トッテナム、レバク、シャルケ

>>460
今季のことは終わってみないことにはわからんね
つかさ、君まさかレバンドフスキが雑魚とか本気で思ってる？
去年マドリーに勝ってるわけでしかも今季もあのグループで首位突破だからね、少なくともマドリーより劣ってるってのはないと思うけどな
あと一応断っておくけどバイエルンはブンデスにしかいませんからね？そりゃブンデスしか独走できないよ、当たり前

今評価するなら
Sバイエルン
Aバルセロナ、ドルトムント、マドリー
Bチェルシー、PSG、マンU
Cアーセナル、ユベントス、マンC、アトレティコ、シャルケ
かな

近年の実績とある程度戦力を考慮した上で
今後の展望含めるならまたかなり変わるけどね

>>467
まあ強・弱ってのはよくリーガが2強18弱と揶揄されるのになぞっただけだから
実際には中って項目でもっと多くのチームをあげるべきだろう
さすがにその他大勢にしてしまうのが勿体無いチーム多いしね

中＋には異論はない
今後の展望メインならマンCやPSGは強でもいいが実績残してからだな
金はあるけどブランド力がなくて思うように選手とれないってケースも考えられるし

中はマンUとミランはどうなんだろ？

中−はバレンシアはもうダメだろう。まだビジャレアルのほうが可能性ある
今すぐ中にすべきとは言わんけど

リーガ　　2強(バルサ、マドリー)1中17弱
プレミア　5中(チェルシー、マンU、マンC、リバポ、ガナ)15弱
ブンデス　1強(バイヤン)1中(ドル)16弱
セリエ　　1中(ユーベ)19弱
アン　　　1強(PSG)19弱

>>470
はは、丁度悩んだとこだわ。今現在の状況見たらランク外もいいとこなんだけど、一応収入あるクラブだし、インテルと違ってメンバーしょぼくなって運動量ありき中堅戦術に変えたとことは違うだろ？


バレンシアはあんだけ放出したのに完全崩壊しなかったとこに敬意。まあ無理だと思う。特に中-は自分があんま詳しくないとこは入れなかった。

ここか、さらにもう1ランク下辺りのチームの豊富さがリーグの強さだと思う。プレミア、セリエ、リーガはこの辺りは候補多いだろ。プレミアだと投資の入ったとこ、セリエ、リーガは特色のある中堅。

>>472
3段目
そこらへんもリーグのレベル語るのに最も重要なとこなんだろうが
比較材料がないからしかたない
ポイントの話以外なら戦術論でもするしかないだろうしそれもありかなとは思うが

>>472
特色が〜ってお前ブンデス知らんだけやろ

>>474
知ってるよ。CL出てくるシャルケ、レバクでも走りっこ労働者スタイルだろ。

>>462
ユーベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSGがレバクに大勝して評価あげてるけど、不調バルサにも相手にならないと予想。
レバクって不調ユナイテッドの2軍にもボコられるチームだし、参考にならん。
レアルの2軍というか若手のテストの親善試合も全然だめだった。メンツが豪華だから中+にしたけど、実際のチームとしての実力は中。

セリエの凋落は寂しいなあ

プレミア厨はいい加減諦めろ。弱いのばれてるから。

>>467
だいたい同意だな
俺的にちょっと高くないかと気になるのはフランス勢とヴィオラ、バレンシア、レバク、シャルケだが
恐らくこれは今季のCLの成績も考慮した今現時点でのチームの強さをいってるんだよな？

>>469
これマンUについてつっこまれ待ちだよな？どう見てもｗ

プレミア厨の特徴。
勝手に俺ランクつけて、やたらプレミアチームを高く見積もってあっさり負けちゃうっていうね。
何度繰り返してんのｗ
いい加減強さ上手さは移籍金の多さじゃないって気づけよｗ

プレミアオタのスーパー理論

プレミア上位が下位に取りこぼす＝プレミアは下位もレベル高いな
ブンデス(リーガ)上位が下位に取りこぼす＝ブンデス(リーガ)上位はレベル低いな

>>480
ヴィオラやバレンシアは個人趣味だな。
フランスはモナコ見た事ないけどリーグ順位的に。PSGと共に1ランクダウンのがいいかも。ただ、PSGは時間立てば強くなるからこのままでも。

レバク、シャルケは実力やスタイルは全然だと思うけど、CL結果至上の人達がうるさいので。

近年のリーグ戦CLなのか過去なのか両方考慮したのかどれも曖昧

>>482
チームの強さ＝資金力とタレントの数だと思ってる人たちだからしょうがないよ

マンUいれたのはファーガソンリスペクトね、さすがに5年で3回優勝とかいうバイエルン以上の一強ぷりの実績がある以上アーセナルとかマンCと同格にはできない
もちろん今年のマンUは本当に弱いと思うけどね

ユナイテッドは大型船で船員も素晴らしいから別に上の評価されててもおかしくないだろう
船長を変えさえすればCLベスト8〜16、CL出場権争いくらいはできる

調子悪いのがまだ1年の半分とちょっとなのに、去年の優勝ランクからランク外まで持っていこうと思う発想のが偏ってると思うけど。

しかし香川って人気あるなあ。香川のおかげでマイナーの極みだったブンデスファンも急増して、古巣へも愛情忘れないもんな。何がそこまでさせるのか。

最近荒れ気味だけど大切なのは認めるべきところは認め、認めるべきでないものは認めず、だな

例えば一番荒れる原因になってるドルトムント
確かに二連覇の後CL準優勝はすさまじい。これ以上結果を出してるクラブはバイエルンかバルセロナだけで実力ならレアルより上だろう
しかしかといって4強として並べていいかは確かに疑問、PSG、マンC、アトレティコのような新興勢力である以上4強としてはまだはやいというのは確かに妥当な意見
つまり二つの意見をまとめると
Aバイエルン、バルセロナ
Bレアルマドリー
Cドルトムント
Dその他
ということ、これでOKだろ

>>490
マドリーって決勝まで残ったのいつだっけ？10年くらい決勝に残れてない、
昨年はドルトムントに力負けした、それなのにドルトムントより上は違和感ある。
後バルサも7-0なのに同じなのもむしろバルサに失礼。つまり
Aバイエルン
Bバルセロナ
Cマドリー、ドルトムント
Dその他
だろ。

>>490
が荒れないように気をつかいながらドルを押し、>>491 が何の迷いもなくドルを押す。

どの道シティ、アトレティコ、チェルシー、PSGより1ランク格上だという時点で荒れるけどね。レアルに勝ったのもノーマーク奇襲プレス攻撃みたいなとこだしね。

だからなんなのその異常なドル愛は？

>>491
確かにレアルも競争力取り戻したのは最近になってからでそこはドルトムントと被るけどどうにもレアルとドルトムントが同格ってのは違和感あるのよ
多分ドルトムントのほうが強いんだろうけどこの2チームが並ぶのは今年ドルトムントがベスト4になってからでいいと思う
バルセロナに関しては7-0のイメージが強すぎるから同列ってことに違和感あって当然だとは思うけど一回の対戦で分けちゃうのどうよ、バルセロナの最近の成績はマジでやばいからな
それも今年バイエルンがバルセロナを上回ってからでいいと思う

>>492
アトレティコは強そうだけど未知数だし、CLでまだ何の結果も残してないのにいきなりベスト４ってのはな。
今期のCL次第だろ。
シティは決して強くはない今のバルサにエティハドで２−０な時点でうーん。
PSGも真の強豪には勝ててないから未知数だね。
ドルトムントは２連覇に去年のファイナル、今年も死のグループ1位通過で
最近上り調子の新興チームの中でトップというのは異論ないと思うしベスト４の一角で違和感ないかと。

>>494
ドルの考察に対して他チームの考察が軽すぎる。だからブンデスオタは嫌われる。

シティってやっとGL突破できるようになったばっかりじゃ？

>>492
俺から見たらむしろドルトムントへの異常嫌悪が気になったから言ったんだけどやっぱお気に召さない？

とりあえずお前さんの上げた4チームは否定しとくぞ
シティ、PSG、アトレティコはまずリーグ優勝が少ない。ドルトムントの2回に対してシティ、PSGが1回、アトレティコが0回だからリーグではドルトムントが上回ってることは明白
さらにCLでの成績、シティはベスト8に進出したことすらないからこの時点で論外。PSGはベスト4に進んだことがないからドルトムントより格下で問題ない。まあアトレティコもPSGもドルトムントと並びたいならまずは最低でもベスト4に進む必要があるな。
よってPSG、アトレティコ、シティをドルトムントと同格とするのは無理

チェルシーは優勝があるからなかなか難しいけど去年のGL敗退がね、リーグでも競争力落ちてるし少なくともドルトムントより上はないな。人によっては同格とする場合もあるかもしれん、俺はしないがお前はそう思ってていいと思う

ドル目線
一昨年　
ガナ、マルセイユ、オリンピアコス
GL最下位敗退

去年
GL首位→決勝T　○ドネツク→○マラガ→○レアル→×バイヤン

今年
GL ナポリ、ガナ、マルセイユ
3チーム勝ち点同数で首位

普通に考えて、この3年間の平均値とったら、ガナ、ナポリと同格になるんじゃないの？

ナポリはないでしょう

今年シティ、ドルと対戦したガナ目線

対ドル 1勝1分
アウェイ 1-0 勝ち
ホーム 1-1

対シティ1敗
アウェイ 3-6 負け

>>499
イメージでしょ？
ドルオタって数字だの、データだの結果が全てなくせに、それはドルの都合いいとこだけなんだよね。強豪ゆえに引いて戦う相手とやってる事が多いレアルへのノーマークドルの前プレ奇襲ははまったよね？が世間の評価だけど、勝ったからには実力とか言うし。
ガナ、ドルなんて試合内容見たらガナより全然ドルのが強いよ。でも結果はガナだよね？

一昨年はマルセイユ、オリンピアコスにすら歯が立たず、ぶっちぎりの最下位。去年は準決勝のレアルまで雑魚ばかり。レアルに勝ってバイヤンに負けて終了。今年は中堅のナポリと、ガナと勝ち点同数。シティは大差でガナに勝利。


ドルオタに言わせると去年ファイナリスト、今年GL首位突破。

都合よすぎ。

何年のスパンで見るかによる
1,2試合で決めるのかここ数年なのか今までの歴史でみるのか
>>498はここ数年
ナポリ
2010-11　ELベスト32
2011-12　ベスト16
2012-13　ELベスト32

個人的にはドルはバイエルンバルサレアルよりは下

>>502
さすがに試合結果みると雑魚ばかりとは言えない
結果勝ったからそう言ってるだけポット4から決勝まで行ったのは評価できる
審判が怪しい試合もあったがｗ

PSGと同じぐらいの強さと考えて良いんじゃね
ID:HFe1/Oii0はドルトムントに親でも殺されたのか？

そりゃ歴史で判断するのが普通だろ ニワカは最近の話しかしないけどな 知らないからw
だからインテルが最強なんだよ そこでカピターノ任せられてる長友がどれだけ凄いか

>>505
ドルオタの宇宙理論にイライラする。

データ主義としても偏ってるし、試合も見てるのか？って人多いし。

>>506
なぜかあの戦力で3冠達成したり、大物キラーしたと思ったら、雑魚に完敗したりする究極のエンタテイナーカルチョインテルさんが最強だな。データ分析を破壊する存在だわ。

>>502
といってもドルトムントは去年当のシティに1勝1分で勝ち越してるからな
それも1.5軍で勝ってる

>>498
PSG、シティ、アトレティコ、チェルシーが論破されたから次はナポリとアーセナル？

ナポリはリーグ優勝どころかベスト8進出もできてないので論外
アーセナルは無冠が長すぎる、タイトルの取れるチームと取れないチームの差はでかい、よって論外
それにしても本当にドルトムント嫌いなんだな、なんで？宇宙理論って完全にブーメランなんだけど

>>510
どこをどう見たら論破されてんだ？PSG優勝したじゃねえか。
ドルオタと会話しようと思ったのが間違いだったわ。こっちが悪いな。

＞BSのクロップ特集で本人が明かしてた。
＞
＞「自分はサラリーに興味は無いんだよ。一流選手ばかり居るビッグクラブよりも
＞弱いチームで強いチームに勝つようなことが好きなんだ。」
＞

当の本人が技術は劣る弱いチームでって言ってます。それではさようなら。

>>491
同意
ドルトムントはマドリーに2勝1分1敗と勝ち越してるし今シーズン仮に当たっても良い試合になると思うけど同格はあり得ない
ワンランク下が妥当

訂正
>>490な

>>511
>>497

返信ないし反論できないってことでしょ、認めるべきところを認めるってのは重要だよ。どんなに受け入れ難くてもね、それが大人

>>500で
＞今年シティ、ドルと対戦したガナ目線
＞
＞対ドル 1勝1分
＞アウェイ 1-0 勝ち
＞ホーム 1-1

さらっと捏造しといて

＞ガナ、ドルなんて試合内容見たらガナより全然ドルのが強いよ。でも結果はガナだよね？

結果はガナだよね？と念押しする当たりが・・・

皆全然かみ合わないのは基準がバラバラだからだろ
過去2〜3年なのか5年または10何年かでも全然違うし今後の展望ならさらに違う

その辺は明確にして話した方が分かりやすいな
コロコロ論点ずらしてる奴いるけどｗ

よくみんなこんな長くて読みづらいの読むなww

>>515
序盤はいつもと口調が違うから別の人かと思ったら、なんだいつものドルオタニートじゃないか。相変わらず自分の話を100聞いてもらった後じゃないと会話できない奴だな。

そもそもの話をすれば>>1>>2にあるようにUEFAランキングでいいらしいからそれでいいんだろう
ついでにいえばリーグランキングだけでなくチームランキングとやらもあるからそれでいいんじゃないだろうか？
スレ主は今いるんだろうか？
この人もドルトムント寄りっぽかったけど

結局今後の展望（今季のCLリーグや来季までの近い未来）が最も大事だけど不確定な予測になってしまって
それぞれの主張で話にならないだろうから
３〜４年の現状チームを主体で話すのがいい気がするけどな。
１０年も前の話だと全く現状と未来を反映できないチームも出てくる。
逆にさすがに１年だと運だけと思われても仕方がない。

現在のチームの評価をするのなら期間は過去5年で、例えばリーグやCLの勝ち点を

13-14(今季) × 1.0
+12-13 × 0.8
+11-12 × 0.6
+10-11 × 0.4
+09-10 × 0.2
=

を提案

もちろん単純に過去5年でも良いと思うけど(公式だし)、今シーズンの結果と5年前の結果を同列にしてたら現在の正しいチーム力は出ないと思う

あと他にチームの総合力として加える要素があるなら過去5年のクラブの総収入の推移とかtransfermarketでの所属総選手の評価額とか

>>523
過去5年でよろしくたのんだ。
集計結果楽しみしてるよ。

>>522
なぜ3〜4年？
5年ではダメ？
リーグランキングもチームランキングも5年をベースにしてるんだが

>>523
これはいいかもしれないね。
ただ選手の評価額とかは結局結果の後からついてくる水物だから「力」には加えたくないな。
短いスパンなら内容も重視したい所だが内容の評価は分かれすぎてしまう部分と、
５年のスパンで見ればさすがに結果の伴わない内容なんて意味がないし、
結果だけがフェアな評価方法だと思う。

ドルオタの基準が分からんわ
昨季だけならドル(CL準優勝)>チェル(EL優勝)
一昨年まで含めるならチェル(CL優勝+EL優勝)>ドル(GL敗退+CL準優勝)
5年単位ならチェル>ドル
10年単位でもチェル>ドル


なにが論破だよ昨季だけ見て決めてるだけじゃん

>>527
はは、昨季ELでてたチェルシーが何言ってるの？その時ドルがどうだったか知ってるの？

君の理解力は低いみたいだけど、




って言われるぞ。

>>523
これはいいと思う

でも総収入とかはあまりチームの強さには関係ないと思うしリーグを入れるとリーグのレベルの違いが関係してくるからどうだろうか
それにブンデスは二試合少ないからそれも考慮しなきゃいけないのめんどくさくない？

>>525
5年前と1年前は同列には扱いたくない所だが>>523はいいと思う。
1年前はもちろん外せないし、2年3年は運だけじゃないと
証明させる部分で絶対はずせない。4年辺りから怪しくなってくる部分で
３〜４年と言ってみたがどこですぱっと区切るかは悩ましい所だった。

>>523
誰が集計すんのか知らんが興味はある
ただ疑問点

・ELは？
・CLの勝ち点というのは最後どこまで行ったかは関係なく勝敗のポイントのみ？
これが問題になるのは去年のバルサで去年CLで5勝3分4敗と大した戦績じゃない
驚くべきは決勝T以降は1勝2分3敗これでもベスト4だがこういうのどう評価するのか？

>>529
総収入を加えるのはプレミアに配慮している
実際それは「移籍市場での強さ」に直結してると思うし
それとブンデスはやはり38試合換算でいくしかないと思う
今シーズンの結果に関しては例えばリーガは25試合消化してるけど÷25×38でこの勝ち点ペースで計算

それとカップ戦とELをどう扱うかが難しい
ELはCLに対してどれぐらいの比率で計算すべきかとか

楽勝相手としか戦わずにベスト８まで来たチームと
難しい相手とばかりでベスト８まで来たチームでも評価は分かれた方がリアルだろうね。

>>532
総収入なんて加えたら何の意味もなくなりそうだけど。
結果の伴わない収入に何の意味があるのか。

>>531
CLの計算の仕方も議論の余地がある
この計算方法だと去年のバルサは大したことないし、11-12ではベスト4のマドリーがチェルシーやバイエルンより良い結果になる
というかマドリーはグループリーグがかなり強い
でも仮に全勝で優勝したチームと全引き分けのアウエーゴールのみで優勝したチームを同列にするのも良くないと思うし

CLはくじ運要素も強いから、試合相手も考慮にはいれるべきだろうね。
バイエルンやバルサとマイナーリーグから初めて出てきたようなチーム
を対戦相手として同列に扱うのには無理がある。

GLは対戦相手より純粋に勝敗とかポイント数でいいんじゃないか
強弱つけても相性もあるから
相手によって考慮したらベスト4やベスト8なんて価値がなくなる

>>533
本当はそうなんだけど
結局楽な相手と難しい相手の定義でもめるからそれは無理

去年のドルは楽勝相手ばっかりじゃん(レアルはモウ騒動で揉めてたチームだし)って言ったら
例の人が猛烈に噛み付いてくるし

楽な相手、難しい相手は、クラブランキングやリーグランキングで
おおまかに分けて対応すればいいと思う。
この手のランキングはあまり現状を反映できてないからこそこういう話が出てるんだろうけど、
おおまかに参考する程度には役立つと思う。

それならポット分けがすでに反映されてるからポット1相手での勝敗とポット4相手の勝敗でポイントに差をつけるとか？
GLの話だけど

とりあえず過去5年全てCLに出てるチームから


バルセロナ


　　　　　13-14　　12-13　11-12　10-11　09-10

リーガ　　勝点060 勝点100 勝点091 勝点96 勝点99　総勝点446

ＣＬ　　　勝点016 勝点018 勝点027 勝点030 勝点022 総勝点113

リーガ
60 × 1.0 + 100 × 0.8 + 91 × 0.6 + 96 × 0.4 + 99 × 0.2
= 60 + 80 + 54.6 + 38.4 + 19.8
= 252.8

ＣＬ
16 × 1.0 + 18 × 0.8 + 27 × 0.6 + 30 × 0.4 + 22 × 0.2
= 16 + 14.4 + 16.2 + 12 + 4.4
= 63

リーガ252.8 + ＣＬ63

= 315.8

>>540
ポット分けだとポット分けの都合で差が出るからランキングでいいんじゃ。
（例えばランキング３０位と１００位が同じポッド４になるとか)

>>541
とりあえず結果を見たい
がんばってください

リーグ戦は総当りだからある程度平均化されるけど、
CLは運要素もあるから相当難しいね。ELの扱いもあるし。

2 位
レアル・マドリー
リーガ　　勝点063 勝点085 勝点100 勝点092 勝点096 総勝点436
ＣＬ　　　勝点016 勝点021 勝点031 勝点027 勝点014 総勝点109

リーガ
63 × 1.0 + 85 × 0.8 + 100 × 0.6 + 92 × 0.4 + 96 × 0.2
= 63 + 68 + 60 + 36.8 + 19.2
= 247

ＣＬ
16 × 1.0 + 21 × 0.8 + 31 × 0.6 + 27 × 0.4 + 14 × 0.2
= 16 + 16.8 + 18.6 + 10.8 + 2.8
= 65

リーガ247 + ＣＬ65

= 312

>>544
まあ結果を見ようぜ
文句も提案も後から言えるんだから

>>545
レアルとバルサは以外と差つかずか
ここからだな
他国チームがでてくるし

>>547
マドリーはシャルケ戦未消化
バルサはシティに勝って＋3

マンチェスター・ユナイテッド

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

プレミア　勝点45 勝点89 勝点89 勝点80 勝点85 総勝点388
ＣＬ　　　勝点14 勝点13 勝点09 勝点28 勝点22 総勝点086

プレミア
45×(25/27) × 1.0 + 89 × 0.8 + 89 × 0.6 + 80 × 0.4 + 85 × 0.2
= 41.7 + 71.2 + 53.4 + 32 + 17
= 215.3

ＣＬ
14 × 1.0 + 13 × 0.8 + 9 × 0.6 + 28 × 0.4 + 22 × 0.2
= 14 + 10.4 + 5.4 + 11.2 + 4.4
= 45.4

プレミア215.3 + CL 45.4

= 260.7

チェルシー
　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10
プレミア　勝点60 勝点75 勝点64 勝点71 勝点86 総勝点356
ＣＬ　　　勝点12 勝点10 勝点25 勝点19 勝点14 総勝点080

プレミア
60 (×25/27) × 1.0 + 75 × 0.8 + 64 × 0.6 + 71 × 0.4 + 86 × 0.2
= 55.6 + 60 + 38.4 + 28.4 + 17.2
= 199

ＣＬ
12 × 1.0 + 10 × 0.8 + 25 × 0.6 + 19 × 0.4 + 14 × 0.2
= 12 + 8 + 15 + 7.6 + 2.8
= 45.4

プレミア199 + ＣＬ45.4

= 244.4

アーセナル
　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

プレミア　勝点59 勝点73 勝点70 勝点68 勝点75 総勝点345
ＣＬ　　　勝点12 勝点13 勝点14 勝点15 勝点17 総勝点071

プレミア
59 (×25/27) × 1.0 + 73 × 0.8 + 70 × 0.6 + 68 × 0.4 + 75 × 0.2
= 54.6 + 58.4 + 42 + 27.2 + 15
= 197.2

ＣＬ
12 × 1.0 + 13 × 0.8 + 14 × 0.6 + 15 × 0.4 + 17 × 0.2
= 12 + 10.4 + 8.4 + 6 + 3.4
= 40.2

197.2 + 40.2

= 237.4

なるほどELは一切含まずか

ドルとか買収しないとマラガに勝てないゴミじゃん

>>552
ＥＬ忘れてた
ＥＬはＣＬに対してどれぐらいの比率がいいと思う？

>>554
半分でいいんじゃない？

バイエルンミュンヘン

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

ブンデス　勝点62 勝点91 勝点73 勝点65 勝点70 総勝点361
ＣＬ　　　勝点18 勝点31 勝点26 勝点18 勝点22 総勝点115

ブンデス
62 ×(25/22) × 1.0 + 91 ×(38/34) × 0.8 + 73 ×(38/34) × 0.6 + 65 ×(38/34) × 0.4 + 70 ×(38/34) × 0.2
= 70.5 + 81.4 + 49.0 + 29.1 + 15.6
= 245.6

ＣＬ
18 × 1.0 + 31 × 0.8 + 26 × 0.6 + 18 × 0.4 + 22 × 0.2
= 18 + 24.8 + 15.6 + 7.2 + 4.4
= 70

ブンデス245.6 + ＣＬ70

= 315.6

ＥＬは半分で計算するな

>>550訂正

チェルシー
12-13 6勝1分 勝点 18

244.7 + 18 × 0.8 × 0.5
= 244.7 + 7.2

= 251.9

>>550
>>558
再度訂正
19 × 0.8 ×0.5
= 7.6

244.7 + 7.6
= 252.3

>>549
追加訂正

マンチェスターユナイテッド
11-12 EL 2勝2敗 勝点 6

6 × 0.6 × 0.5
= 1.8

260.7 + 1.8
= 262.5

ＡＣミラン

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

セリエ　　勝点35 勝点72 勝点80 勝点82 勝点70
ＣＬ　　　勝点09 勝点11 勝点13 勝点09 勝点09 総勝点051

セリエ
35 × 1.0 + 72 × 0.8 + 80 × 0.6 + 82 × 0.4 + 70 × 0.2
= 35 + 57.6 + 48 + 32.8 + 14
= 187.4

ＣＬ
9 × 1.0 + 11 × 0.8 + 13 × 0.6 + 9 × 0.4 + 9 × 0.2
= 9 + 8.8 + 7.8 + 3.6 + 1.8
= 31

セリエ187.4 + ＣＬ 31

=218.4

多分ここまでで過去5年全部CLに出てるチーム終わり

乙です

バルセロナ　315.8
バイエルンミュンヘン　315.6
レアル・マドリー　312
マンチェスター・ユナイテッド　262.5
チェルシー　252.3
アーセナル　237.4
ＡＣミラン　218.4

個人的に疑問に思ってるのは

CLの勝ち点＝リーグの勝ち点＝ELの勝ち点×0.5 でいいのかどうか

俺の主観では

CL＞リーグ≧ELなのでこの計算方法だとCLとELがリーグに対して低いと感じてる

お疲れ様です
当たり前だが妥当な序列だな

さてその他はどうなるか？

さすがにCLの勝ち点とリーグの勝ち点同じはおかしいね。
試合数も違うし、各国のチャンピオンが出てるCLと
去年2部だったのまでいるリーグのレベルが同じというのも違うし。

>>563
ただ不確定の要素が多く短期決戦のCLやELより試合数の多いリーグのほうが実力反映しやすいのも事実
問題あるとするならリーグのレベル格差のほうだろう

市場価値見てもリーグよりCLで活躍した方が評価高くなる傾向にあるし
CL優勝＞リーグ優勝になるように調整すべきだろうね。
CL優勝がリーグ優勝の1/3にも満たないこのままの計算だとどう考えても変。

CLの不確定要素はやはり対戦相手別で評価を分けるべきだと思う。
じゃないとオーストリアウィーンに勝つのとバイエルンに勝つのが同じなのも変だし。
面倒だけどフェアな現在の実力を出したいならこれくらいしないとあんま意味ない。

問題は手間がかかるってことだな
毎年リーグランクも多少変わるし1つの順位でどのくらい差をつけるべきかかなり細かいことになる

ドルトムント

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

ブンデス　勝点42 勝点66 勝点81 勝点75 勝点57 総勝点321
ＣＬ　　　勝点12 勝点25 勝点04 勝点00 勝点00 総勝点041
ＥＬ　　　勝点00 勝点00 勝点00 勝点09 勝点00 総勝点009

ブンデス
42 ×(25/22) × 1.0 + 66 ×(38/34) × 0.8 + 81 ×(38/34) × 0.6 + 75 ×(38/34) × 0.4 + 57 ×(38/34) × 0.2
= 47.7 + 59.0 + 54.3 + 33.5 + 12.7
= 207.2

ＣＬ
12 × 1.0 + 25 × 0.8 + 4 × 0.6 + 0 × 0.4 + 0 × 0.2
= 12 + 20 + 3.2 + 0 + 0
= 35.2

ＥＬ
9 × 0.4 = 3.6

ブンデス207.2 + ＣＬ35.2 + ＥＬ3.6
= 246

もっと細かい事言えばCL決勝はホーム＆アウェイの総合点で勝ち点決めるべきだろうね。
アウェイの点数差見ながらホームで流すなんて事はあるわけだし。
GLは勝ち点よりも順位を押したい。これも順位が決まってれば流す時があるという同じ理由。
まぁちゃんとしたやつだそうと思ったら相当面倒そうだね。

とりあえず細かいのは置いておいてもCL優勝がリーグ優勝の1/3以下の評価ってのは誰がどう考えてもおかしいから
この数字はどうなの。

これやるだけでも十分すごいと思うわ、お疲れ様

CLはリーグの1.5倍ってことでどうかしら、勝ち点ならね
俺はCLは勝ち点じゃなくて到達点にすべきだと思う。優勝、準優勝、ベスト4、ベスト8、ベスト16、GL順位って感じで
ただCLをそうするならリーグも順位でいい気がするんだよね

マンチェスターシティ
　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10
プレミア　勝点57 勝点78 勝点89 勝点71 勝点67 総勝点362
ＣＬ　　　勝点15 勝点03 勝点10 勝点00勝点00 総勝点028
ＥＬ　　　勝点00 勝点00 勝点09 勝点18 勝点00 総勝点027

プレミア
57 ×(25/26) × 1.0 + 78 × 0.8 + 89 × 0.6 + 71 × 0.4 + 67 × 0.2
= 54.8 + 62.4 + 53.4 + 28.4 + 13.4
= 212.4

ＣＬ
15 × 1.0 + 3 × 0.8 + 10 × 0.6 + 0 × 0.4 + 0 × 0.2
= 23.4

ＥＬ
( 9 × 0.6 + 18 × 0.4 ) × 0.5
= (5.4 + 7.2 ) × 0.5
= 12.6 × 0.5
= 6.3

プレミア212.4 + ＣＬ23.4 + ＥＬ6.3
= 242.1

>>573
俺もＣＬは1.5倍、ＥＬはその半分の0.75倍くらいが妥当かなと思ってる

細かいことは置いといてプレミアとリーガが常に頭一つ抜けてるのはガチ。
ドルトムントなんてレバンドフスキ抜けたら終わり。
来年なんか間違いなく確変終了する。バイエルンだけの事実上1強リーグに戻る。

CL１．５倍＆リーグも順位でってのは賛成。
あと相手の強さも考慮にしないとアンフェアでしょう。
今年の場合GLで言えば、PSGとオリンピアコス、マンUレバークーゼン、アトレティゼニト辺り
のどことナポリが変わっても残れた可能性高いし。

ユベントス

セリエ　　勝点66 勝点87 勝点84 勝点58 勝点55 総勝点350
ＣＬ　　　勝点06 勝点18 勝点00 勝点00 勝点08 総勝点032
ＥＬ　　　勝点03 勝点00 勝点00 勝点06 勝点07 総勝点016

セリエ
66 × 1.0 + 87 × 0.8 + 84 × 0.6 + 58 × 0.4 + 55 × 0.2
= 66 + 69.6 + 50.4 + 23.2 + 11.0
= 220.2

ＣＬ
6 × 1.0 + 18 × 0.8 + 0 × 0.6 + 0 × 0.4 + 8 × 0.2
= 6 + 14.4 + 1.6
= 22

ＥＬ
( 3 × 1.0 + 0 × 0.8 + 0 × 0.6 + 6 × 0.4 + 7 × 0.2 ) × 0.5
= ( 3 + 2.4 + 1.4 ) × 0.5
= 6.8 × 0.5
= 3.4

セリエ220.2 + ＣＬ22 + ＥＬ3.4

= 245.6

クラブの強さを測るために相手の強さまで条件に含めるのって本質的に無理じゃないか？
今年で言えばチェルシー組、バルセロナ組、マンU組は確かにかなり楽だけどさ

俺の案としてはCLは1.5倍、ELはCLの0.5倍、勝ち点に含めて順位、到達点もポイント化するって感じかな、めんどくさいけど

でも誰もが認めるレベルでの強さの違いがあるクラブってのはあるでしょ？
その辺は分けていいんじゃないかな。
例えば今年オリンピアコスに勝ってマンUがもしベスト８に残ったとして
もしアーセナルがバイエルンに勝って残ったとして同じ得点だというのは
どう考えてもアンフェアだし。
問題となるのは人によっては順位が変わってくるようなレベルの差しかないクラブ同士な訳で。

考慮するなら相手だけじゃなく到達点も評価すべきだろうね
昨季で言えばベスト4でランクが高いレアルに勝ったドルトムントは高ポイントで
決勝でランクが低いドルトムントに勝ったバイエルンが低ポイントになるのも違和感

到達点は自然と試合数という形で得点増に繋がらないかな？
昨年のそれでいえばマドリーに勝っただけのドルトムントより
バルサ、ドルトムントに勝ったバイエルンの方が明確に得点は高くなる訳だし。

>>582
それは繋がらないよ、例えばベスト8で引き分け引き分けでアウェイゴールの差で突破してベスト4で2敗した場合ベスト8とベスト4でポイントに差が生まれなくなるからな
やはり到達点評価は必要

�@ＣＬ・リーグ・ＥＬの比率
�AＣＬ・ＥＬの到達点
�Bリーグの順位
�C対戦相手の格差

リーグ戦を1.0倍として
�@、�Aについて

ＣＬＧＬ　　：1.00倍
ＣＬ１回戦　：1.50倍
ＣＬ準々決勝：2.00倍
ＣＬ準決勝　：2.50倍
ＣＬ決勝　　：3.00倍

ＥＬＧＬ　　：1.00 × 0.75＝0.75倍
ＥＬ１回戦　：1.20 × 0.75＝0.90倍
ＥＬ２回戦　：1.40 × 0.75＝1.05倍
ＥＬ準々決勝：1.60 × 0.75＝1.20倍
ＥＬ準決勝　：1.80 × 0.75＝1.35倍
ＥＬ決勝　　：2.00 × 0.75＝1.50倍

でどうかね

�Cについて俺には無理

>>584
CLはそれで

ELに関しては俺はあまりたいした大会だと思ってないから決勝で1.2倍くらいでいいかなと思う

順位は勝ち点の1位は0.5倍、2位は0.3倍、3位は0.2倍、4位は0.1倍を最後にプラスするってのはどうだろう
CLの優勝、準優勝、ベスト4も同様に

>>583
それは矛盾しないか？
もちろんケースバイケースだけど

格下ばかりで決勝進出
難敵ばかりでベスト4
難敵ばかり倒したのを評価するかと思いきや最後は到達点で評価しろって

ＥＬＧＬ　　：0.50倍
ＥＬ１回戦　：0.70倍
ＥＬ２回戦　：0.90倍
ＥＬ準々決勝：1.10倍
ＥＬ準決勝　：1.30倍
ＥＬ決勝　　：1.50倍

>>583 >>586
要するにトーナメントは運要素が強いからできるだけ、
対戦相手との勝敗で評価しようとした方がフェアな結果につながるんじゃないかな？
それから決勝Tはホーム＆アウェイ方式だから、
2試合の合計点（あるいはルールに従って）で勝った方に勝ち点1セット分という事でいいかと。

良く考えてみれば同じ準決勝進出でも

2分での準決勝進出
→勝ち点1 × 2試合 × 2.00 = 4.00

2勝での準決勝進出で
→勝ち点3 × 2試合 × 2.00 = 12.0

と同じ準決勝進出なのに大きく差がついてしまうな
>>584と>>587じゃダメだ

対戦相手のレベル込みって毎年レベルも違うし無理だと思う

CLじゃなくWCだけど以下はどう判断する？
2006年WC
イタリア　豪州・ウクライナ・ドイツで決勝進出
ちなみにドイツは開催国だが前評判は芳しくなかった

フランス　スペイン・ブラジル・ポルトガルで決勝進出
ブラジルは優勝候補大本命

決勝はPKでイタリアが優勝したがイタリア・フランスどっちが上になるんだろう

そもそもの話したら対戦相手のレベル簡単に定められたらチームのレベル議論いらんしな
このスレでもリーグまたはチームについて各々主張があるからまとまらないわけだが
対戦相手のレベル議論まとまるんか？

だからそこまで細かい差ではなく、
誰もが認めるレベルの差をつける程度でいいんじゃないかな。
議論の余地があるようなケースの場合は、ほとんど変わらない差にすればいいと思う。

アトレティコマドリード

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10
リーガ　　勝点60 勝点76 勝点56 勝点58 勝点47　総勝点297

ＣＬ　　　勝点15 勝点00 勝点00 勝点00 勝点03　総勝点18

ＥＬ　　　勝点00 勝点19 勝点40 勝点08 勝点14　総勝点81

バレンシア
　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

リーガ　　勝点35 勝点65 勝点61 勝点71 勝点71 総勝点303
ＣＬ　　　勝点00 勝点14 勝点08 勝点12 勝点00 総勝点034
ＥＬ　　　勝点16 勝点00 勝点13 勝点00 勝点19 総勝点048

>>592
その結論をリーグやチームの評価に適用するのはダメなのか？

対戦相手考慮して差をつけるべきって言う人はまず具体例出すべきじゃないか
計算例でもなんでも

明確なルール体系つくって、機械的にポイントして、フェアなジャッジを。

って言うやつって自分には酔ってるけど、バカだよなあ。

>>597
そりゃ一銭の得にもならん事かもしれんけどそれなら君はなんでここに書き込んでるの？
さらにはそんな指摘してんの？って話になるが

シャルケ

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

ブンデス　勝点41 勝点55 勝点64 勝点40 勝点65 総勝点265
ＣＬ　　　勝点10 勝点13 勝点00 勝点23 勝点00 総勝点46
ＥＬ　　　勝点00 勝点00 勝点22 勝点00 勝点00 総勝点22

>>598
そういう意味じゃねえよ。採点方式も、君らが嫌いそうな感覚方式で話し合いを重ねるってのも、対象のポイントつける要素にばらつきのある場合は有効。
あほの一つ覚えみたいに公正で機械的なジャッジをって言ってるのが面白い。条件がバラバラなんだから、そんな魔法のようなものさしあるわけない。

>>600
感覚的には俺も同意だが言い方の問題だろ

ナポリ

　　　　　13-14　12-13　11-12　10-11　09-10

セリエ　　勝点50 勝点78 勝点61 勝点70 勝点59 総勝点318
ＣＬ　　　勝点12 勝点00 勝点14 勝点00 勝点00 総勝点026
ＥＬ　　　勝点01 勝点09 勝点00 勝点08 勝点00 総勝点018

>>595
それだと順位がつかないだろ。
ほとんどのみんなが知りたいチームについては。

>>600
完全に公平な物差しはないが、それにできるだけ近い判断ができるようにする
のがこういう場合の目的だろう。
影響が大きい合わせるべき条件をあげていき、
影響が少ない条件は便宜的に無視する。こんなの当たり前じゃん。

>>604
影響度合いの大小は誰がどういう基準で拾うの？
上で出てたけど、リーグの勝利ポイントは平等でいいの？って質問、リーグの強弱算出するのに、要素の計算にリーグ内でのポイントを内部に入れたら循環してしまうのわかる？

その辺りがずれてるし、CLくらいしかないのはハナからわかってること。だけど、CLは一発勝負のカップ戦の上、サンプル数が少ない上に出場数にもばらつき。

UEFAクラブランキングはEL入れたら、意味不明なランキング、EL除外するとCL枠争いの厳しいリーグは不利。

こんだけ分かっていながら、せっせと数値拾う勤勉さには頭が下がるわ。日本人の鏡だね。

>>605
このスレ見てる人の大部分が納得できる程度の影響力がある条件だけ合わせるってのがいいんじゃないの？
このスレで話してるだけに。
それが無理ならたぶん無理なんだろう。
勤勉というか面白い間はレスしてるだけ。

＞リーグの強弱算出するのに、要素の計算にリーグ内でのポイントを内部に入れたら循環
というか、循環も何もまだ何も決まってないし、案が出てる状態でしょ。
何かあるなら恥ずかしがらずに案をどうぞ。

>>521
パート１、２のスレ主です。(このスレは別の人が立ててくださったようです)
多くのスレ住民の人が>>523ベースの勝ち点計算に賛同しているようですし、基本的には皆さんに議論はお任せしたいと思います。

ただ、個人的な意見を言わせてもらうとこのスレの趣旨はあくまで「リーグ全体のレベル」を比較するということです。
CLに出てくるチーム、特にそこで結果を出すチームというのは所属リーグにおいても別格の強さであることが多いです。
従って、CLで上位にいるチームの実力が分かった所でリーグのレベルを知ることは困難なように思えます。
自分はどちらかというとELの結果がこのスレの本題にマッチしてるんじゃないかなと思います。
何故ならELに参加しているクラブは各リーグの他のクラブと勝ち点が離れていない場合がほとんどで比較しやすいからです。
もちろん、ELという大会の重要度を考えると明らかに手を抜いている(主力を温存している等)が見られる場合もあるため、一概には比較できないのですが・・・。

あくまで一個人の意見ですが、少しでも参考になっていただければ。

>>607
ELを持ち出すことに反発する層がいるんだが
どういう層か大体想像はつくが

ＣＬでの獲得ポイントランク（ここ５年）
１位リーガ２位プレミア３位ブンデス４位セリエ
ＥＬでの獲得ポイントランク
１位リーガ２位プレミア３位ブンデス４位セリエ
UEFAランキング
１位リーガ２位プレミア３位ブンデス４位セリエ

なにをややこしいこと言ってんの？

CLとELのポイントのランクに違いがあるなら
ELをどうこう言ってもいいと思うけど
全くないのに
何の意味があるの？

>>610
去年のチェルシーみたいな例だがCL敗退チームが優勝してかつポイント稼ぐのが気にいらないらしい
あとEL優勝がCLベスト4よりポイント稼ぐのもおかしい
だからレベル議論からは外すべきって論調

言いたいことはわかるんだがどこのリーグにも等しく適用されるルールだしな
決してプレミアだけ有利ってわけでもないしビッグクラブのEL制覇って結構レアなんだが

ELはマニアックすぎるわ。力入れるチームが少ない。

>>609
順位どおりじゃねーかｗ

さすがにプレミア弱すぎじゃね？ｗ
オリンピアコスってギリシャリーグだよな？
ベスト１６で全滅したらさすがに２位とか恥ずかしくて言えないよな？

そのマンウにボロ負けしたリーガ上位のクラブがあるのだが

そのマンウにフルボッコにされたブンデス2位のチームがあるのだが

プレミアリーグのしょぼさは異常ｗ
レバークーゼンに勝って喜んでやがるｗｗｗ

>>617
お前のしょぼさは異常。

>>609
結局リーガが断トツで1番なんだよな
プレミアはどんどん落ちていく一方

各リーグから1位と思われるクラブ抜いた5年間のCLの成績見たらそこそこ正確にはならんもんかね？バルサ、バイヤン、PSG、ユナイテッド、ユーベ。

>>618
プレカスオリンピアコスにボコされて発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットでしか他人と接する事ないやつにはわからんと思うが、ネットどっぷりぽいやつに煽られても、残念ながら腹は立たない。

リーガはまじで抜けてるわ
正直このリーグの中堅〜下位クラブに金入るようになったら話にならない程欧州を支配出来る
プレミアリーグ（笑）って国内除いた海外から年1060億も放映権料入ってるんだぞ？今のリーガは一括じゃないからたった900億

これの放映権料が一括になって伸びてみろ？逆立ちしてもプレミアのカスクラブじゃ太刀打ち出来ないのは明らかｗｗ

リーガの900億ってのは合計な
プレミアの1060億は海外のみ

プレミアは合計だとリーガの三倍の放映権料を受け取ってこのレベルってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EPLのサッカーがどれだけ糞か分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペイン人のサッカーの戦術やテクニックが今世界の頂点なのは、この数年見たら誰でもわかる。

リーガ好きなやつはその辺りに絶対の自信持ってるから、プレミアコンプレックスなんてないぞ。お前は単に即席リーガファンになって何かを叩きたいだけだろ。リーガファンに失礼だわ。

そもそもお前のレスのノリが気持ち悪いぞ。

>>625
プレカスオリンピアコスにボコられて発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ、バカにかまった俺もバカだったわ。素直にNGにしとこ。

プレミア叩きにコンプレックスてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君海外フォーラム見た事ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レアルやバルセロナのファンがプレミアリーグが世界一とかあり得ないって叩きまくってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレカス発狂NG宣言して逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英語も読めずにプレミアに憧れる低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがプレミアリーグのファンなんだよねｗｗｗ

＞リーガ好きなやつはその辺りに絶対の自信持ってるから、プレミアコンプレックスなんてないぞ。

海外でも叩かれまくってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレカスって知ったかしか出来ないからなぁ
仕方ないよね

今まで英語が読めてフォーラムなり、フォーラムでなくても動画のコメント欄なり見てたら
そこら中に（リーガのファンからも）プレミア叩きがあるのは分かるけどなあ・・・嫌でも目に付くレベルである
まぁアルファベットを文字として読むことが出来ない低学歴のプレカスは知らないかもしれないけど

772 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 10:17:05.25 ID:JkwD1pxv0
過去5年
　　　　優勝 決勝 ４強 ８強 16強 出場 枠

リーガ　　１／１／７／８／ 15 ／19／20
プレミア　１／２／２／６／ 15 ／20／20
ブンデス　１／４／５／５／ 13 ／16／17
セリエ　　１／１／１／４／ 12 ／15／18


仮にバルサ、PSG、バイヤン、アトレティコ、ドルト、オリンピアコスが勝ち上がるとしたら

過去5年
　　　　優勝 決勝 ４強 ８強 16強 出場 枠

リーガ　　１／１／７／10／ 15／19／20
プレミア　１／２／２／６／ 15 ／20／20
ブンデス　１／４／５／７／ 13 ／16／17
セリエ　　１／１／１／４／ 12 ／15／18


09-10〜13-14　GL突破チーム数
リーガ　　レアル/バルサ/セビージャ/バレンシア/マラガ/アトレティコ　全6チーム　のべ15
プレミア　　マンＵ/チェルシー/トッテナム/アーセナル/マンＣ　全5チーム　のべ15
ブンデス　　バイエルン/シュトゥットガルト/シャルケ/レバークーゼン/ドルトムント　全5チーム　のべ13

そんなにいじめてやるなよ
ID:fP230a410は英語が読めないんだろ
義務教育で習う英文もまともに読めない奴がプレミアのファンってのは確かに笑えるけどな

英語www

２０１２−１３シーズンのサッカークラブ収入ランキング

1. レアル・マドリー 5億1890万ユーロ（約738億円）
2. バルセロナ 4億8260万ユーロ(約686億円)
3. バイエルン・ミュンヘン 4億3120万ユーロ(約613億円)
4. マンチェスター・ユナイテッド 4億2380万ユーロ(約603億円)
5. パリ・サンジェルマン 3億9880万ユーロ(約567億円)
6. マンチェスター・シティ 3億1620万ユーロ(約450億円)
7. チェルシー 3億0340万ユーロ(約431億円)
8. アーセナル 2億8430万ユーロ(約404億円)
9. ユヴェントス 2億7240万ユーロ(約387億円)
10. ミラン 2億6350万ユーロ(約375億円)

ヒアリングに強いならともかく、簡単な英文読んだだけで自慢するやつもどうかと思うけどな。

プレミアの死にっぷりがやばすぎてリーグランキングが全く当てにならなそうなんだけど

もうプレミア厨って収入とか過去の成績とかに頼るばかりになってつまらんな。
チェルシー全力で応援してやれよ。
1チームでも残ればセリエより上な事は認めるよｗ

死にっぷりっていっても、バルサ、バイヤンに当たれば大半のチームは1回戦で消えるしな。わかったのはバルサとシティの距離はかなりあるって事かな。プレミアチームは組織で動く習慣がないから前プレも個人頼みで、ポゼッションサッカーには弱いな。

こういう事言うとバカがプレミアオタ認定してくるからうっとうしいけど。

'Premier League the best in the world? Nonsense' - former Manchester United midfielder Roy Keane

http://www.goal.com/en/news/1716/champions-league/2014/02/25/4646273/premier-league-the-best-in-the-world-nonsense-former?ICID=OP

ほんとナンセンス。キーンさんはわかってらっしゃる。

"It’s the best brand, but we’ve seen over the last few weeks with a lot of the English teams
struggling that these teams have fallen behind the top teams in Europe,
and United in particular."

プレミアは最高のブランドだけど、我々がここ数週間で見たとおり、イングランドのチームは苦しんでる。
ヨーロッパのトップチームたちに置いてかれている。ユナイテッドは特にね。

ロイキーンが俺の言いたいことをほぼ全て言ってくれた。
現状、プレミアで明らかにベストなとのといえば資産価値のみであると。

ブランド価値だけノハリボテリーグ

>>645
これしっくり来る。これだ。プレミアの正体。
なぜこんなに威張るやつが多いのに弱いのか弱いのに威張るのか。

リーガつえええｗｗ

リーガは2強以外糞みたいな言い方されてるけど、普通に強いよな
2強が強すぎるだけで

リーガの最大の武器は選手の知名度の割に優秀な選手が揃っていることに有る。
国内選手は代表に引っかからない選手でも優秀な選手が多く、外国人選手も
特に南米の選手はリーガでプレーする傾向に有る。
結果的に他のリーグのファンが誰それ？というような選手でも実際には優れた選手が多い。

リーグランキングの算出で、ランキングに反映させるチーム数が増えてから
リーガのランキングが上がったのは偶然じゃない。
（それまではセリエが1位だった）
より多くのクラブがカップ戦に参加するようになったからリーガはランキングが上がったんだよ。

戦術で劣ってるのも分かるけど、上位１チームや2チームに
選手と金集めりゃそりゃ強いだろ

８強に残りそうなのは
Rマドリー　（リーガ）
Aマドリー　（リーガ）
バルセロナ（リーガ）
バイエルン（ブンデス）
ドルトムント（ブンデス）
PSG　　　　（リーグアン）
オリンピアコス（ギリシャ）
チェルシー　（プレミア）

>>650
リーグランキングは各クラブの稼いだポイントを参加チーム数で割った平均値。
突出したチームがあっても足を引っ張るチームがいれば上がりにくくなる。
マドリーもバルサもポイント算出上は7分の1に過ぎない。
弱小国のように参加チーム数が少なければ1チーム無双すれば上位に行けるが。
（結局のところランキングが上がると参加チーム数が増えるので、自然にランキングは下がっていく）
ちなみにランキング3位までは7チーム参加なので4位以下の国に有利になっている。

>>652
あーごめん、別にリーグランキングの事を書いたんじゃないんだ
CLの上位陣の成績で語っているのを言ったんだ
リーガが優れてるのは分かるけど、中位、下位のチームに金が
行くようになったらむしろ、人材は分散して上のチームほど困るでしょという事

【09-10〜13-14(最近5シーズン)CL成績内訳】
※数字は13-14でベスト8にバルサ、レアル、アトレティコ、チェルシ-、バイエルン、ドルトムント、PSGが勝ちあがるとした場合

【16強】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計
〈リーガ〉　　　バルサ(5回)、レアル(5回)、バレンシア(2回)、セビージャ、マラガ、アトレティコ　　　　　　　　　15回
〈プレミア〉　　マンU(4回)、チェルシー(5回)、アーセナル(5回)、トットナム、マンC　　　　　　　　　　　　　　　16回
〈ブンデス〉　バイエルン(5回)、シャルケ(3回)、ドルトムント(2回)、レバークーゼン(2回)、シュツットガルト　　13回
〈セリエ〉　　　ミラン(5回)、インテル(3回)、フィオレンティーナ、ローマ、ナポリ、ユベントス　　　　　　　　　　　12回
〈リーグアン〉　リヨン(3回)、マルセイユ(2回)、、PSG(2回)、ボルドー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8回
　
【8強】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計
〈リーガ〉　　　バルサ5回、レアル4回、マラガ　　　　　　　　　　　　10回
〈プレミア〉　　マンU2回、チェルシー3回、アーセナル、トットナム　　7回
〈ブンデス〉　　バイエルン4回、ドルトムント2回、シャルケ　　　　　　7回
〈セリエ〉　　　インテル2回、ミラン、ユベントス　　　　　　　　　　　　4回
〈リーグアン〉　PSG(2回)、リヨン、ボルドー、マルセイユ　　　　　　　5回

【4強】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計
〈リーガ〉　　　バルサ(4回)、レアル(3回)　　　　　　　　　　7回
〈プレミア〉　　マンU、チェルシー　　　　　　　　　　　　　　　2回
〈ブンデス〉　　バイエルン(3回)、ドルトムント、シャルケ　　5回
〈セリエ〉　　　インテル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1回
〈リーグアン〉　リヨン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1回

つづく

>>654のつづき

【ファイナル】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計
〈リーガ〉　　　バルサ　　　　　　　　　　　　　　　1回
〈プレミア〉　　マンU、チェルシー　　　　　　　　　2回
〈ブンデス〉　　バイエルン3回、ドルトムント　　　4回
〈セリエ〉　　　インテル　　　　　　　　　　　　　　1回
〈リーグアン〉　なし　　　　　　　　　　　　　　　　0回

【優勝】　　　　　　　　　　　合計
〈リーガ〉　　　バルサ　　　　1回
〈プレミア〉　　チェルシー　　1回
〈ブンデス〉　　バイエルン　　1回
〈セリエ〉　　　インテル　　　　1回
〈リーグアン〉　なし　　　　　　0回　　

>>653
人材が分散するの意味がわからん
限られた人間を奪い合ってる訳じゃなく
外からいくらでも補充できるのに

>>654
チェルシーは去年ＧＬで敗退したからＥＬで優勝したのに
どうやって5回も16強に残れるの？
願望？

やってるサッカーのレベルはリーガ
リーグとしての商業価値はプレミア

未だにELは手抜いてるだけ理論ふりかざすプレミア厨っているんだな

トーレス獲らずにファルカオ獲っておけば
コストでも安上がりで結果も出しただろうに
あんなもんに金ぶっこんでおいて
人材が分散してるとか
馬鹿か

>>659
セリエオタだろ

EL露骨に主力出さないんじゃなかった？

ＥＬでベストメンバー並べて
負けそうになったらダイブでＰＫ貰って
ＣＫでＧＫを相手ゴール前まで上げるマンＣが
手抜いてるって？

>>656
分からんのか…現状リーガの金をある程度公平に渡るようにすると
上は金減るでしょ、下が強くなれば下が優勝する可能性も高まっていくし
上のチームは逆に落ちる可能性も出てくる
リーガの平均的な引き上げにはなるかもしれないけど
絶対的な強いチームが無くなる可能性も高いって事だよ

じゃＥＬはどう説明すんの？
いわゆる18弱しか出てないＥＬでも
普通にポイント稼ぎまくってんだけど
やる気のせいにすんの？

そもそもその金を集めてないチームも強いからリーガ最強て話なんだけどな

リーガはバルサやマドリー以外は雑魚と言う人は、その雑魚達がどれだけポイントを
取っているのか理解しているのだろうか。
チャンピオンズリーグ、カップウィナーズカップ、UEFAカップ時代と比べて
雑魚が出る割合が増えているのだが。
リーガの中位が雑魚なら、プレミア、ブンデス、セリエの中位は雑魚以下となるが。

>>667
それを理解してない人が2強18弱と揶揄するんだろ
そりゃレアル・バルサとシーズンを通して互角にわたりあえるなんて欧州全体でも
限られるんだが

>>653
中位や下位のクラブに金が渡るようになれば、既存選手の流出が抑えられるから
益々強くなるね。
現状の引き抜かれまくりの状態でもこれだけ戦えているのだから。

CL見る限り。
リーガ
ブンデス
〜〜〜とてつもない差〜〜〜
ギリシャ
プレミア　トルコ
セリエ

こんな感じかｗ

てか、プレミアが雑魚すぎるな。
プレミアは下位まで強いは、プレミアは上位が弱いの間違いだったｗ

プレミアは莫大な放映権料をある程度公平に配分してるから理論上は強いはずなんだけど
訳の分からないガラパゴスリーグと化してどんぐりの背比べになってるってのが現実ｗ

リーガ派の方々が使ってるのと全く同じ論理が一強一強言われるブンデスにもそのまま当てはまるんだよね、バイエルンが強すぎるだけで17チームが別に弱いわけではないと言う。

プレミアはイングランド人が足引っ張ってるんだと思う
イングランド人はプレミアのルールでしか戦えない不器用な選手が多い

0-4
1-6
で弱くないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
絶対違う。民族問題や金銭問題もあって、憎悪に溢れながら全力でチャレンジしてくるリーガと、無策で挑んできて途中で諦めるブンデスとは難易度が違いすぎる。
案外ブンデスで無敗って簡単なんじゃない？

しょぼいっちゃしょぼいけど相手はまがりなりにもマドリーとPSGだからなぁ。

トルコリーグ１−１プレミア１位
ギリシャリーグ２−０プレミア前年度1位
こっちの方がどう見てもやばい。

ブンデスのチームは清々しいを通り越すぐらい潔いよな
そういうの嫌いじゃあないけど中堅から下位にかけての嫌らしさはリーガやセリエが上かな
その分セリエは上位がどうしようもないがｗ

>>677
マドリーはともかくパリにホームで4-0は言い訳にならないでしょ。
パリなんて良くてベスト８程度のチームだろうし、レバークーゼンは仮にもブンデス２位なんだから。

バイエルンはドルトムントに２連覇されてこの前やっと１年取り返しただけじゃん。
CL決勝では負ける可能性も十分あったからゲッツェ情報リークとか汚い事して
ゲッツェ出させないようにしてぎりぎり勝てたのにもう一強とか気が早いな随分ｗ

ドルの4年前ってどんなの？

>>679
レバークーゼンもシャルケもしょぼいよ。しょぼくないとは言わん。
ただリーガのソシエダはレバークーゼン以下の結果だし、
セリエやプレミアご覧のありさま。
ブンデスにはバイエルンとドルトムントがいるからリーガ程度の実力はあるでしょ。
去年はリーガの王様がバイエルンに０−７、マドリーもドルトムントに予選本選共に完敗だし。

香川がドルにいた頃からサッカー見始めて3年くらいの人から見たら去年のブンデスはインパクトがあったんだろうなあ。
たかが1年くらいの事で大げさなって思ってしまうけど。

バイエルン除くブンデス上位はレベルはプレミアやセリエなんかより高いけど資金力がないからCLとリーグ両立できないだけでしょ。
ドルトムントは２〜３年前はリーグに精力注いで去年はCLに注いだ。
でもシャルケもレバークーゼンもCL圏は落とせないからリーグに全力。
ドルトムントはその２チームより力はあるから、両立をなんとかしようとがんばってる。
実際ドルトムントのリーグはほとんどCL前後で負けてるんだよ。リーグ全力行けばバイエルンといい勝負ができるはず。
それだけの話。

>>684
さすがブンデスオタ宇宙理論。

>>685
くだらんつっこみはいいからこの仮説の反証してよ。

>>686
まずは資金力をぐぐっておいで。

ただのアホの人でしたか。すみませんね。

アホ以下のブンデスオタは何になるんだろう。シャルケやレバクの資金力ってCL出場の中でもましな方。

>>689
じゃあリーガ、プレミア、ブンデスのCLチームで資金力のランキング作ってみてね。
選手の年棒や移籍金でここ１年支払った額でいいよ。
ましな方とか言えるなら作れるよな。
アホなら適当に言ってるだけだから作れなくてアホな言い訳して逃げるんだろうが。

>>684
にわかすぎるwww

>>680
去年が勝ち点差25
今年がまだ結果は出てないけど現在それ以上のペース

どう考えても1強だと思うけど

>>679
いや、パリは普通にマドリーと渡り合える戦力だろ。
勝つことも十分あり得るレベル。
経験値はたしかに足りないが、去年の一年分の経験で飛躍するのは不可能じゃない。
俺は結構期待している。

なんで、0-4で負けてもそんなにおかしかないと思う。
リーグの順位で2位でも、CLは経験値が重要。
ブンデスの二番手は、やはりドルトムントと見るべきではないか。

>>690
2chでもレアなくらいアホだな、こいつ。人にもの頼む態度じゃねえし。常識的に………あっ(察し)

>>693
ドルが2番手なのはわかる。PSGはレアルとは遠い。アロンソ、ラモス、マルセロ抜きの親善試合で負けてたし。親善試合でもPSG側は結構気合い入ってた。

>>695
親善試合は親善試合。実力を図る参考にはならんでしょう。

ブンデスは健全な経営ルールがあってバカスカ資金使えない。
ドルトムントですらリーグとCLのやりくりに相当苦労してる。
選手層の厚さ薄さはCLの結果に直結する。
経験値も必要だが資金力も必要。
PSGなんかリーグ緩いし資金無限だしCLで結果出す相当いい条件は揃ってるよ。
レバークーゼンの４−０も２点目で審判が試合壊してた事も含め、環境の違い考えればそれほど恥ずかしい事でもない。

>>696
PSGの最終目標がバルサ、レアルクラスのクラブになる事だし、真剣だったと思うよ。むしろレアルのが身が入ってない。

>>698
まあそうかもしんないけど、そうじゃなかったかもしんないし、わかんないじゃない。
なにもかかってない勝負って、自分がやるのを想像して欲しいんだけど、
ありとあらゆるところで手を抜くからさ。抜いても構わないわけだし。
あ、疲れた。ほんのそれだけで手を抜く理由になると思うのです。
で、さすがに名声も金もかかってる真剣勝負でこれはあり得ないわけで。
そんなわけで、気合い入ってる時間帯もあるとは思うけど、
試合通しての熱の総量って点で親善は参考にならないでしょう。

まあ、どうせUEFA笑は次あたりでPSGマドリー対戦させるだろうし、
それを見てからでも遅くはないわけですが。

PSGの資金力は凄まじいからな・・

まあPSGは次のバルサ戦だな。今のユナイテッドにぼこられるレバク相手に無双して持ち上げてる奴の気が知れないわ。シティと同じ状態になりそう。
レアルだって銀河とか言い出した当初はメンツのわりには強くなかったのが、ようやく安定感でてきたところだし。シティも弱くはないけど、普段リーグで出会わないスタイルだともろかった。
いくら優秀な選手がいて、優秀な監督いても経験が少ないと安定感がない。

リーガ上位＞ブンデス上位＞プレミア上位＞リーガ中位＞プレミア中位
＞セリエ上位＞ブンデス中位＞リーガ下位＞プレミア下位＞セリエ中位
＞ブンデス下位＞セリエ下位

リーガってそんなでもないだろ

大袈裟に倒れて相手を退場に追い込み逆転勝ち

必死にELを戦うトッテナムに感動しました

ベティス リーガ最下位なのにＥＬぬる過ぎて勝ち進んでるな
リーガ最下位でもこれかよ

4大リーグのCL/EL獲得ポイント整理(※は敗退済)
プレミア　14.929(計104.5)
マンウ　19　マンＣ　19　チェルシ18　アナル　19
ウィガン 4※スパーズ16　スワン　9.5※
リーガ　15.857(計111)
バルサ　20　レアル　22　アトレ　22　ソシエダ 7※
バレン　12　ベティス12　セビジャ16
ブンデス　13.429(計94)
バイヤン21　ドルト　19　レバクー16　シャルケ17.5
フライ　 5※フランク14※シュツ 1.5※
セリエ　12.167(計73)
ユーベ　13　ナポリ　15　ミラン　17.5
ヴィオラ15　ラツィオ10※ウディネ2.5※

>>703
参加7クラブ中6クラブもカップ戦のベスト16に入るのは凄いことだと思うぞ。
リーガ全盛期の7クラブベスト8よりは劣るが。

◆UEFA Country Ranking
.　 　　　　　　　　　　　　　　 09/10.　10/11.　11/12.　12/13.　13/14
1 スペイン 　　　　90.570　[17.928　18.214　20.857　17.714　15.857]　6/7 (CL 3, EL 3)
2 イングランド.　　82.891　[17.928　18.357　15.250　16.428　14.928]　5/7 (CL 4, EL 1)
3 ドイツ. 　 　 　　 80.355　[18.083　15.666　15.250　17.928　13.428]　4/7 (CL 4, EL 0)
4 イタリア 　　　　 64.938　[15.428　11.571　11.357　14.416　12.166]　4/6 (CL 1, EL 3)

13-14シーズンのCL/EL4大リーグ直接対決
―|プレミア|リーガ |ブンデス|セリエ| 合計
―|勝分敗|勝分敗|勝分敗|勝分敗|勝分敗
Ｐ |―――| １ １ ３| ６ ０ ３| １ １ ２| ８ ２ ８
Ｌ | ３ １ １|―――| ３ ０ ２| ３ ２ ０| ９ ３ ３
Ｂ | ３ ０ ６| ２ ０ ３|―――| １ ０ １| ６ ０ 10
Ｓ | ２ １ １| ０ ２ ３| １ ０ １|―――| ３ ３ ５

>>709
直接対決で負け越してるブンデスがポイント稼いでるって事は、別のリーグで勝ちを稼いでるって事か。

ブンデスは、バイエルンが強大になったのと引き換えにリーグとしての競争力を失ってしまったな

>>708
これCLの2ndlegが順当に決まったら議論の余地なくなるな

>>711
向こう3年は優勝争いすら見れなさそう

ドルトムントに二連覇されたあとやっと二連覇できそうなだけで競争力を失ったとか相変わらず冗談きついね、二年前にもドルトムントが王朝築くとかリーガではバルセロナは向こう3年競争無しで優勝できるとか言っちゃう人なんだろうなぁ

まあどっちにしろベスト8にいけて1チームとか全滅するほど競争力が落ちて低いレベルで殴り合ってるリーグよりはリーガとかブンデスのほうがはるかにマシだと思うけど

>>714
おい、勝手にグループ化するなよww

バルサとかバイヤン ← わかる
リーガとかブンデス ← ？？？？？

>>701
PSGがバルサとあたると思ってるニワカが偉そうに語ってやんのｗキモっｗ

>>717
次当たるけど。

>>718
CLはもっかい抽選あるよ。たしか増えたような気もするけど。

>>718
はっ？準々決勝、準決勝って抽選し直すんだぞ？

>>715
似たようなもんだろリーガもブンデスも、一極集中型は変わらない
一極集中型っていっても強いほうが強すぎるだけで弱いとされてるほうもセリエ上位とたいして変わらんけどね

そろそろセリエAは外していいだろ
誰もセリエAがレベルが高いなんて言ってる奴はいないし納得する奴もいない
だってプレミアはCLでボロボロにされて叩かれてるけどセリエAはもっとズタボロのGL敗退だし・・・

リーガのソシエダはレバークーゼン以下の結果だし、
ブンデスにはバイエルンとドルトムントがいるからリーガ程度の実力はあるでしょ。
去年はリーガの王様がバイエルンに０−７、マドリーもドルトムントに予選本選共に完敗だし。

ブンデス下げてリーガ＞ブンデス言うのは自由だがリーガが1位ってのは
今年バルサマドリーアトレティが去年のファイナル２チームに勝ってから言わないと説得力はないね。
プレミア？ベスト１６の試合見て語る余地ある？

>>722
外していいというか、誰も語ってすらないような。

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 08:41:55.92 ID:mBFrQt9J0
13-14シーズンのCL/EL4大リーグ直接対決
―|プレミア|リーガ |ブンデス|セリエ| 合計
―|勝分敗|勝分敗|勝分敗|勝分敗|勝分敗
Ｐ |―――| １ １ ３| ６ ０ ３| １ １ ２| ８ ２ ８
Ｌ | ３ １ １|―――| ３ ０ ２| ３ ２ ０| ９ ３ ３
Ｂ | ３ ０ ６| ２ ０ ３|―――| １ ０ １| ６ ０ 10
Ｓ | ２ １ １| ０ ２ ３| １ ０ １|―――| ３ ３ ５

>>724
スレタイから外すってこと
つまり3大リーグリーガ　プレミア　ブンデスにしよう

>>723
ドイツのメディアがトップに立ったなんて幻想だった驕ってた
現実を認めて努力せねばって言ってんのに？

>>718
しっかり勉強しなきゃあかんよお兄ちゃん

>>727
明らかにブンデスリーガに肩入れし過ぎて公平な目で見れなくなっていると思う。
特定のチームの成績でなくリーグ全体の物差しとしてあるランキングを無視してるからね。
今年のランキング見てブンデスがリーガより上とかよほど頭悪くなければ言えない。

>>726
ブンデスファンって涙ぐましいね。

ブンデスがトップだとは思わんけど
ポイントがどうこう言ってもリーガのぶっちぎり2強が
ブンデスにぼこられたままリーグ1位と名乗るのもつらかろう。
今年のCLではっきりさせればいいじゃん。

スレタイも読めないんだな、この馬鹿は

どうみてもリーガがトップリーグだろう
それを追うのがブンデスとプレミア

ブンデスは明らかにリーガより下だよな
つか今のポイント差がそのままのイメージやわ
リーガがぶっちぎりでドイツとイングランドがどっちがってレベル

>>730
意味分からない
何で俺がブンデスファン？

そのぶっちぎりのリーガのぶっちぎりの2強がブンデス如きにぼこられたらあかん。
プレミアは最後の希望チェルシーがベスト8決めるまで黙ってた方がいいのでは？
後半明らかにガラタにやられてだぞ。
内容見ずに語ってるやつ多すぎだろ。ポイントなんてどこと当たるか運しだいってのあるのに。

一言で言うとブンデスもプレミアも下手くそ。2つとも選手をとってこれるとこが強いだけ。売りはプレミアはフィジカルパワー、ブンデスは運動量。
だからつまらない。

今朝試合があったのにその話は一切せずに
1年近く前の結果にしがみつく
今度都合にいい結果が出るまではあれにしがみつくだろうね
早く次の都合のいい結果がでるといいね

>>735
頭悪そうなのはブンデスファンに見える。

ブンデスオタの涙ぐましい擁護が泣けるなｗ
バイエルンが強いてだけが心の支えｗ

ブンデスオタ的にガラタ>ユーベ(セリエ王者)なら、
レアルに1分1敗のユーベを考えると、
レアル>ガラタ>ユーベ>>>>レバク(2位)

って事になって、ブンデスこそトルコよりはるか下のリーグになるんだけどね。

>>741
頭悪そうじゃなくてお前頭悪いな

>>742
そんな事ないっす。お前ほどでもないっす。

>>739
何見えない敵と戦ってんのお前
お前が一番頭悪いだろ

このスレあほだらけだな。

みんな頭悪いでFA

>>738
シャルケが優勝するなんて誰も最初から思ってないだろ？
ブンデスならバイエルンかドルトムント。
そのファイナル２チームとリーガ２強が本気で対戦したのが１年前までないんだから
１年前の話になるのは当たり前。
だから今年のCLでどうなるか見てみようって言ってる訳で現時点でリーガ１位ってのはさすがに無理がある。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

こと二強同士ってことになればブンデスのほうが上だけど残りのチームだと明らかにリーガのほうが上だからな、それを持ってリーガを上とするならそれでいいと思うわ

まあリーガが現状トップなのは揺るがないだろうな

>>749
普通に考えてリーグのレベルは全チームの平均だろ。
全チームを戦わせることが出来ないから議論になるが、ヨーロッパのカップ戦に限定すれば
やはりリーガが最上位にくるのは仕方のないこと。
リーガを評価しない人達はマドリー、バルサだけというが、実際ランキングに必要な
ポイントの依存度はそれほど高くない。
だからマドリー、バルサが転けてもリーガは安定して上位に入る。
1999年からランキングで3位以下に落ちてないのは2強以外のクラブの働きが大きい。
今年もリーグで断トツ最下位のベティスがポイントを取っているようにね。

>>751
その当然の話をおかしくしてるのはだいたいブンデスヲタだろ
全体のレベルの話しようとしてるのにバイヤンとドルがいるからブンデス最強だからｗ

しかもバイヤンは当然として片割れのドルってバイヤンの影も踏めてないのに
平気でレアルより上とかいう奴までいるし

そもそもリーグランキングのポイントも出てるのに語る事なんてない
ブンデスヲタは3番手以降とくにELでポイント稼げるようになってからリーガと比較するべき

>>751
そう、リーグ全体の話になるとリーガに勝てるリーグなんて存在しないね
ラージョみたいなのがいる限りリーガ全体のレベルは高いままだろうな、逆に短期的な結果を求めるプレミアリーグ化したらレベルは下がるだろうけど

ブンデスがピッチ上で目指してるのがそもそもリーガのサッカーなわけで、姿は間違いなく見え始めたけど追いつくのはまだ先だろうね

>>752
ブンデスの場合比較の対象になるのはプレミアだからね。
しかもプレミアの方がランキングが上だという。
何でプレミアをすっ飛ばして、リーガと比べて上位と言えるのか不思議なものである。

>>754
そりゃまあ去年バイヤンとドルがバルサとレアル破ったからブンデスが上って言いたいんだろｗ
2チームのしかも一発勝負の戦績で優劣決めるしかブンデス＞リーガと言えない苦しさの表れだろうｗ

ただそれってリーグのレベルの話なのか疑問ではある
しかも片割れがブンデス優勝争いを早々に諦めざるをえないドルって・・・

リーガの一択。

金がないのに、スペイン語圏の南米からいくらでも有望な選手が獲得できる。

プレミアは基盤がないよね
レアルは一見寄せ集めに見えるけど、ラモス、アロンソ、カシージャス、江頭、アルベロアと重要なところにはスペイン人がいるし
＋リーガに適応しやすい南米の選手、補強したスター選手と意外と理に適ってる

ブンデスはバイエルンが歴代最強クラスに強い
ドルトムントもかなり強いがやってるサッカーの質が高すぎてシーズン通して
ハイパフォーマンスを維持するのは無理
ＣＬとか大一番で打点の高さを発揮するけど安定感皆無
他は論ずるに値しないゴミ
プレミアは上位４チームが５年前より劣化しまくりで上位争いのレベルは
滅茶苦茶低下してるけど、中位下位を含めたレベルはいまだ段違いで高い
リーグ５位、６位のチームでもＣＬのＧＬ突破するクオリティがあるのはプレミアだけ

リーガは２チームがすべてを搾取するシステムが確立されてＣＬベスト４以上がデフォのバルサと
レアルという最強チームが出来たけど、３位以下は１０年前に比べて段違いに弱くなってる

>リーグ５位、６位のチームでもＣＬのＧＬ突破するクオリティがあるのはプレミアだけ
昨年一昨年と4位までのチームでもＧＬ突破できないチームが２つもあったのに
5位や6位がねぇ
特に今朝のプレミア現在5位のスパーズの試合みたら
GL突破なんて口が裂けても言えないわ

もうリーガだって結論出ただろ

リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア≧ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエA

今のバイエルンが非の打ち所が無い位強いのはどのリーグオタでも認めてる
でもブンデスオタが謳ってる欧州の2番手がドルトムントってのは間違い

ブンデスオタはこの話すると怒るけど
ホームでのマラガ戦で露骨な誤審がなければベスト8で散ってたよ

今期のブンデス勢の体たらくを考えれば
今のブンデスオタの拠り所は「最強バイエルン」なんだろうけど
何故それが＝ブンデス最強になるのかは理解不能

全滅寸前で内容もアレなプレミアがブンデス以上ってどう考えたらそういうとんでも結論になるんだよｗ
リーガも3強以外レベル相当低そうだし（ソシエダがブンデスプレミア最弱であろう
レバークーゼンとマンUのグループにいながらGL堂々の敗退ｗ）
去年はブンデスにぼこられてるし
とりあえず今季のブンデス２チームとの試合見てみない事には何ともな。
そんなに焦ってうわべで結論付けようとするなよｗ

リーガ４位がマンUレバークーゼンのいる今大会最弱のGLでぶっちぎりの最下位（勝ち点１ｗｗ）
なんだから散々言われてる通り２〜３チーム以外はしょぼいと考えるのが普通だよ。
で、その２〜３チームがブンデスの２チームより強くもないのにぶっちぎりの最強とか笑わせんなｗ

どうやらブンデスオタは発狂したみたいだな。
まあ、ブンデスオタというよりバイエルンファンだろうけど
バイエルンのことは皆強いと認めている。
ただそれとリーグのレベルはまったく違うということに気づけない限りこのスレで相手にしてもらえないだろうね。

ID:wDknt3pt0がんばれ

ブンデスは最近強くなってきただけにpotで酷いハンデつけられてる訳で
ポイントだけじゃ今の本当の強さはわからんよ。
わざと無視してポイントポイント言ってるのかにわかなのか知らんけど。

ハンデつけられてるｗｗｗｗｗｗｗｗワロタ

ハンデつけられるとかｗｗｗ
こいつこわいわ〜〜〜〜被害妄想激しすぎ

ブンデスチームはユニフォームの下にすげえ重いアンダーウエア着て試合してるからな。ハンデあるわ。

ヴェンゲル：「プレミアが世界一」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000020-goal-socc

バイエルン＞リーガ２狂＞その他

>>762
3強もいる時点でリーガは十分じゃね？
1強しかないブンデスより
しかもリーガは18弱と揶揄されてるチームが入れ替わりたちかわりで主にELでポイント
稼いでるから1位なわけで
何言ってもリーガがカスならランキング下のブンデスはもっとカス

バイエルン>バルセロナ>マドリー、ドルトムント>リーガ3番手、プレミア1と2番手>ブンデス3と4番手、プレミア3と4番手>リーガ4番手>リーガその他>ブンデスその他、プレミアその他

とこういう感じじゃね

>>767-768
potのシステム知らないニワカでしたか。
あれは過去の強豪優遇システム、新興勢力にはハンデ。
あのシステムがある以上ポイントは運でも公平でもないし今の強さは表してない。
サッカーの内容見たらポイントなんてあてにならんのがすぐわかる事なんだがな。

つまりブンデスは新興勢力と
ぷぷぷ

ブンデスヲタw

イングランド
プレミア38試合
FAカップ(1発勝負/SFまで引分は再試合→2戦目引分は延長PK/PL勢は最大で約10試合)
リーグカップ(SFはH&A/それ以外は1発勝負/UEFA大会参加チームは最大で約7試合)
コミュニティシールド1試合
スペイン
リーガ38試合
コパデルレイ(Rnd32〜SFまでH&A/それ以外は1発勝負/1部勢は最大で約9試合)
スーペルコパ2試合
イタリア
セリエA38試合
コッパイタリア(SFのみH&A/それ以外は1発勝負/1部勢は最大7試合)
スーペルコッパ1試合
ドイツ
ブンデス34試合
DFBポカール(1発勝負/最大6試合)
DFBスーパーカップ1試合

ブンデスだけ普通に試合数少ないのにな
これもハンデか()

>>774
サッカーの内容って戦術論的なやつ？

ドルってあるデータだとCL16強で一番走ってるらしいね
それがドルの優れた戦術支えてるんだろうが問題はそれでシーズン持つのかってとこ
で、ドルの結論がブンデス捨ててCLだけ頑張ろうなんだろｗ

二足の草鞋履けないから優勝争いしてる他所より走ってワンランクくらいの実力差誤魔化してる
ドルを無理やり強い事にしないとブンデス最強って言えないしね

だからブンデスオタ宇宙理論と何度も言ってるだろ。

>>777
走れれば戦術優れてるっていうブンデスヲタにとって日程の緩さは触れられたくないとこだろうｗ

ELでもブンデス１チームも残ってないのなｗ

レアル・バルサ・アトレ(アトレは今シーズンだけだけど)
そしてブンデスヲタがよくバカにするマンC・飴・ガンナ
みんな国内で優勝争いしてる
その中で優勝争いしてないドルの評価が過剰に高すぎるんだよなｗ
優勝争いできないドルがレアルより上とか何の冗談なんだｗ

ブンデスってユニクロみたいなもんだよね。よく走って勝つ。テクニックもセンスも頭もいらない。走れ。っていう。

そういえばランローラランっていう走ってばっかのドイツ映画見たわ

今のマドリーがバルサとバイヤンの下とかないわ、マドリー=バイヤン>バルサだろ

バルサ、マドリー、バイヤン、ドルト、PSGは勝ち上がり確定として
過去5年のチャンピオンズリーグ(チーム別)

�@リーガエスパニョーラ(スペイン)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
バルセロナ　 １　 ０　 ３　 １　 ０　　０　　０
マドリー　　 ０　 ０　 ３　 １　 １　　０　　０
バレンシア　 ０　 ０　 ０　 ０　 ２　　１　　０
アトレティコ ０　 ０　 ０　 ０　 １　　１　　０
ソシエダ　　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
マラガ　　　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　０　　０
ビジャレアル ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
セビージャ　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　１
総合　 　　　１　 ０　 ６　 ３　 ５　　４　　１

�Aプレミアリーグ(イングランド)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
チェルシー　 １　 ０　 ０　 １　 ２　　１　　０
ユナイテッド ０　 １　 ０　 １　 ２　　１　　０
アーセナル　 ０　 ０　 ０　 １　 ４　　０　　０
シティ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　２　　０
トッテナム　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　０　　０
リヴァプール ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
総合　 　　　１　 １　 ０　 ４　 ９　　５　　０

>>785
クラシコで敗けてるからしょうがねえよ

�Bブンデスリーガ(ドイツ)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
バイエルン　 １　 ２　 ０　 １　 １　　０　　０
ドルトムント ０　 １　 ０　 １　 ０　　１　　０
シャルケ　　 ０　 ０　 １　 ０　 ２　　０　　０
レバクーゼン ０　 ０　 ０　 ０　 ２　　０　　０
ボルシアＭＧ ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　１
ブレーメン　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
ヴォルフス　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
シュツット　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
総合　 　　　１　 ３　 １　 ２　 ６　　３　　１

�CセリエＡ(イタリア)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
ユベントス　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　２　　０
ナポリ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　１　　０
ミラン　　　 ０　 ０　 ０　 １　 ４　　０　　０
インテル　　 １　 ０　 ０　 １　 １　　０　　０
ウディネーゼ ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　２
ローマ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
サンプドリア ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　１
ヴィオラ　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
総合　 　　　１　 ０　 ０　 ３　 ８　　３　　３

ずれた
何故だ

いけるか？

�Bブンデスリーガ(ドイツ)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
バイエルン　 １　 ２　 ０　 １　 １　　０　　０
ドルトムント ０　 １　 ０　 １　 ０　　１　　０
シャルケ　　 ０　 ０　 １　 ０　 ２　　０　　０
レバクーゼン ０　 ０　 ０　 ０　 ２　　０　　０
ボルシアＭＧ ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　１
ブレーメン　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
ヴォルフス　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
シュツット　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
総合　 　　　１　 ３　 １　 ２　 ６　　３　　１

�CセリエＡ(イタリア)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
ユベントス　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　２　　０
ナポリ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　１　　０
ミラン　　　 ０　 ０　 ０　 １　 ４　　０　　０
インテル　　 １　 ０　 ０　 １　 １　　０　　０
ウディネーゼ ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　２
ローマ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
サンプドリア ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　０　　１
ヴィオラ　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　０　　０
総合　 　　　１　 ０　 ０　 ３　 ８　　３　　３

文字が必要なのか

�Dリーグアン(フランス)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
パリＳＧ　　 ０　 ０　 ０　 ２　 ０　　０　　０
マルセイユ　 ０　 ０　 ０　 １　 １　　２　　０
リール　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　２　　０
モンペリエ　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
リヨン　　　 ０　 ０　 １　 ０　 ２　　０　　１
オセール　　 ０　 ０　 ０　 ０　 ０　　１　　０
ボルドー　　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　０　　０
総合　 　　　０　 ０　 １　 ４　 ３　　６　　１

>>774
potのルールは知ってる
過去の強豪が優遇されるになんて当たり前、長い間結果残してるんだから
ドルトムントみたいにどっちか捨てないと勝ちてないチームじゃないからなｗ

過去5年のチャンピオンズリーグ(チーム別)
バルサ、マドリー、バイヤン、ドルト、PSGは勝ち上がり確定として
�@リーガエスパニョーラ(スペイン)
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
�@リーガ　　 １　 ０　 ６　 ３　 ５　　４　　１
バルセロナ　 １　 ０　 ３　 １　 ０　　０　　０
マドリー　　 ０　 ０　 ３　 １　 １　　０　　０
バレンシア　 ０　 ０　 ０　 ０　 ２　　１　　０
アトレティコ ０　 ０　 ０　 ０　 １　　１　　０
�Aプレミア　 １　 １　 ０　 ４　 ９　　５　　０
チェルシー　 １　 ０　 ０　 １　 ２　　１　　０
ユナイテッド ０　 １　 ０　 １　 ２　　１　　０
アーセナル　 ０　 ０　 ０　 １　 ４　　０　　０
シティ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　２　　０
　　　　　　優勝 準優 ４強 ８強 16強 GL敗 予選敗
�Bブンデス　 １　 ３　 １　 ２　 ６　　３　　１
バイエルン　 １　 ２　 ０　 １　 １　　０　　０
ドルトムント ０　 １　 ０　 １　 ０　　１　　０
シャルケ　　 ０　 ０　 １　 ０　 ２　　０　　０
レバクーゼン ０　 ０　 ０　 ０　 ２　　０　　０
�Cセリエ　　 １　 ０　 ０　 ３　 ８　　３　　３
ユベントス　 ０　 ０　 ０　 １　 ０　　２　　０
ナポリ　　　 ０　 ０　 ０　 ０　 １　　１　　０
ミラン　　　 ０　 ０　 ０　 １　 ４　　０　　０
インテル　　 １　 ０　 ０　 １　 １　　０　　０
�Dリーグアン ０　 ０　 １　 ４　 ３　　６　　１
パリＳＧ　　 ０　 ０　 ０　 ２　 ０　　０　　０
マルセイユ　 ０　 ０　 ０　 １　 １　　２　　０
リヨン　　　 ０　 ０　 １　 ０　 ２　　０　　１

>>793
何で参加クラブが各国4つしかないの？

プレミア擁護者が二位を死守しようと必死…。複数いるね。
まあ、もうちょっとCL進んでからみてみるといいんじゃないかな…。

片方に偏ってCLとるのは別に恥ずかしいことではない。
クオリティがなければCL取れないし。
チェルシーもリバプールもリーグを捨ててCL取ったよね。
アーセナルはどちらも捨てられなくてどちらも取れてないわけだよね。
それでそんなにドルトムントを卑下できるのか。

>>795
ドルトムントのヲタは他を卑下してないのかい？
ちゃんと二足の草鞋を履きこなせてるレアルのほうが下といったり
優勝争いしてる現プレミアの上位3チームコケにしたり

このへんのチームよりCLで好成績をドルは残すかもね
ただ優勝争い関係ないからCL一本に集中してめっちゃ走れるもんね
何言っても国内1位または優勝争いになんら関与できない唯一のCL優勝候補()だしね
今回のベスト8濃厚・有利なチームでもドルだけじゃね

プレミアはブンデスなみの財政ルールもないし金満リーグだから湯水の様に金使えて
ベンチの選手にまで金かけまくれるからCL過密日程にはかなり有利。
その上ポット分けで過去の遺産が残ってるプレミアはさらに有利なはずなのに
（グループ内に強敵がいない）この有様でしょ。
ポット分けの優遇と選手層の厚さ（質は低い）で何とか生き残ってるからベスト１６で漏れなく負ける。
それが今のプレミアの状況かな。

>>797
プレミアの場合自国内の試合が多いから過密日程だと他の国より厳しい。
まあ、自業自得なんだけど。
でもそんな状態でもそれなりにポイントを稼いでいる。
頂点のレベルが高いとは言えなくても平均して高いのは確かなこと。

リーガのレベルが高くなったのって何が原因なんだろう？
ここ数年、下位のクラブは不況のせいで全く金使えてないのに欧州でも結果残せてきてる。
一つの要因はペップバルサが成功したことだと思ったんだけどどうかな？
攻撃的でテクニカルなサッカーが欧州で浸透してきてきたけど技術の勝負じゃリーガに勝てるリーグはないしね。

他には育成の芽がで始めたってのも無関係ではないだろうけど。

>>799
リーガの全盛期は2000年代前半
あの頃はどのクラブがカップ戦に出ても他国の強豪クラブと互角以上の戦いをした。
それでいて国内リーグでは首位から最下位まで勝点40以下に収まっていた。
そしてUEFAカップ圏内と降格圏が勝点にして一桁以下。
それぐらい熾烈な争いをしていた。
2000年のマドリーなんか冬まで降格圏にいたのに春にはチャンピオンズリーグを取ってるからね。
当時と比べるとクラブ間の格差は広がっているよ。

>>799
下部組織が充実してる、自国の選手大切にしてる点だと思うそこが基盤となってるから戦い方にぶれがない
プレミアの上位チームはただ集めてるだけで、自国の選手はいても試合にはほぼでてないチームが多い、それじゃあ厳しいでしょ
レアルは一見寄せ集めに見えるけど、アロンソ、ラモス、カシージャス、江頭、アルベロアと要所にスペイン人がいて、イスコ、イジャラ、ヘセ、モラタと有望な若手達
それ＋リーガの技術に順応しやすい南米の選手、ケディラ、モドリッチ、ベイル、ロナウド必要なところの補強　こう見ても理にかなった補強をしてる

>>800
ここで聴いてるのはリーグ間の格差がどうって話じゃないんだよね。
それと比較対象も全盛期のリーガじゃない。２０００年代前半のリーガが強かったのは皆知ってると思うよ。
そうじゃなくて、５、６年前と比べてだよ。マドリーがベスト１６で敗退し続け、バレンシアやアトレティコも上位には食い込めなかった時代と比べて。

このスレは一般サッカーファンvsブンデスネトオタ

ソシエダは今ならユナイテッドにもレバークーゼンにも勝てるだろうな
どこでチームのピークもってくるかで色々変わるから一試合とかの結果でどこが上とか云えんな

>>802
プレミア全盛期はレアルの低迷期とも言えるしバルサは健闘してたが安定してなかった
ただこの間もEL(UEFA)ではポイントを稼いでたからいうほど離されなかった

そういう意味ではレアルとバルサが強くなっただけ
色んなチームがELでポイント稼ぐっていう構図はずっと変わってない

4大とか3大というより

リーガ、プレミア、バイエルン、セリエってイメージ

ドルの扱いがアレだけど10年くらい前にCL2連続準優勝+リーグ制覇やってのけた
バレンシアの扱い考えると別にまだビッグクラブって感じではない気がする

セリエをなんとかねじこみたいのはわからないではないけどもう無理があるよw
ベスト8にひとつも進めないんじゃ全体のレベルが低いってことだからな、ユベントス含めトップ集団が三大リーグの第二グループレベルだろ

なにちゃっかりセリエA（笑）ねじこんでるの？ｗ

現状はマドリー　バルサ　バイエルン　その他てイメージだが・・・

セリエAとかいう雑魚リーグは3大に大差付けられてて0強のゴミリーグなのに信者が臭すぎる

ブンデスオタというかドルオタ火病発症。

>>799
昔のオランダのようなサイドを広く使うわけではないスペイン的ポゼッションサッカーの確立だろう
選手時代のペップのようなダイナミックなプレーよりよりシャビのような細かいテクニックが評価されるようになった
その意味でライカールト〜ペップのバルサの影響はでかい
これでいいんだってスペイン人が自信を持ったように思う

例えばマタはいい選手だけど、あの程度の選手は90年代後半〜00年代前半にはたくさんいたように感じる
99ユースの優勝メンバーなんて控えまで含めて前線の選手はみんなあれくらいできた
日本戦なんて全員うますぎてビックリした。NHKの山本アナが、スペインの選手が攻め込んでくると日本は
なす術がないといった印象です、と言ったくらい
そういった選手が活躍しやすいようなスタイルのサッカーをするようになって、かつ世界的にそういう選手が
評価されるようになって、リーガが強くなった。代表も同じ

過去5年間の成績に基づいた主観をできる限り完全排除したランク表を作った

09-10以降の5年間
Ｓ バルセロナ バイエルン
Ａ マドリー チェルシー
Ｂ ユナイテッド ドルトムント インテル ユベントス
Ｃ アトレティコ ＰＳＧ ミラン シティ アーセナル
Ｄ マルセイユ シャルケ リヨン
Ｅ レヴァークーゼン バレンシア ナポリ トッテナム

迷ったのはユーべがＢorＣ、アーセナルがＣorＤ
ユーべはセリエで圧倒的3連覇を成し遂げそうな一方CLでほとんど結果が出てない
アーセナルはアーセナル以外のＣランク勢全部タイトルを獲得してる一方で成績は安定している

ちなみに成績表
　　　09-10 10-11 11-12 12-13 13-14(進行中)
Ｓランク　バルセロナ
ＣＬ　４強　優勝　４強　４強　８強
国内　優勝　優勝　２位　優勝　２位
Ｓランク　バイエルンミュンヘン
ＣＬ　準優　16強　準優　優勝　８強
国内　優勝　３位　２位　優勝　１位
Ａランク　レアルマドリー
ＣＬ　16強　４強　４強　４強　８強
国内　２位　２位　優勝　２位　１位
Ａランク　チェルシー
ＣＬ　16強　８強　優勝　EL優　16強
国内　優勝　２位　６位　３位　 １位
Ｂランク　マンチェスターユナイテッド
ＣＬ　８強　準優　GL敗　16強　16強
国内　２位　優勝　２位　 優勝　 ６位
Ｂランク　ドルトムント
ＣＬ　不出　不出　GL敗　準優　８強
国内　５位　優勝　優勝　２位　 ３位
Ｂランク　インテル
ＣＬ　優勝　８強　16強　不出　不出
国内　優勝　２位　６位　９位　５位
Ｂランク　ユベントス
国内　GL敗　不出　不出　８強　GL敗
ＣＬ　７位　 ７位　優勝　優勝　１位
Ｃランク　ＰＳＧ
ＣＬ　不出　不出　不出　８強　８強
国内　13位　４位　２位　優勝　１位
Ｃランク　アトレティコマドリード
ＣＬ　EL優　不出　EL優　不出　８強
国内　９位　７位　 ５位　３位　３位

追加
　　　09-10　10-11　11-12　12-13 13-14(進行中)
Ｃランク　ミラン
ＣＬ　16強　16強　８強　16強　16強
国内　３位　優勝　２位　 ３位　９位
Ｃランク　マンチェスターシティ
ＣＬ　不出　不出　GL敗　GL敗　16強
国内　５位　３位　 優勝　２位　 ３位
Ｃランク　アーセナル
ＣＬ　８強　16強　16強　16強　16強
国内　３位　４位　 ３位　４位　 ２位
Ｄランク　マルセイユ
ＣＬ　GL敗　16強　８強　不出　GL敗
国内　優勝　 ２位　10位　２位　５位
Ｄランク　シャルケ
ＣＬ　不出　４強　不出　16強　16強
国内　２位　14位　３位　４位　４位
Ｄランク　リヨン
ＣＬ　４強　16強　16強　不出　不出
国内　２位　３位　４位　３位　６位
Ｅランク　レヴァークーゼン
ＣＬ　不出　不出　16強　不出　16強
国内　４位　２位　５位　３位　２位
Ｅランク　バレンシア
ＣＬ　不出　16強　不出　16強　不出
国内　３位　３位　 ３位　５位　 ８位
Ｅランク　ナポリ
ＣＬ　不出　不出　16強　不出　GL敗
国内　６位　３位　５位　２位　 ３位
Ｅランク　トッテナム
ＣＬ　不出　８強　不出　不出　不出
国内　４位　５位　４位　５位　５位

>>813
ユナイテッドとドル以下が同格というのはどうなんだろう？
というかユナイテッドの置き場が難しいな

チェルシー＞ユナイテッドも微妙だし
レアルとチェルシーが同格というのも微妙

セリエオタの勘違いも酷いな

ブンデスオタがここで叩かれているor無視されているのは、リーガやプレミアより
レベルが高いと主張していることであって、ブンデス＞セリエは当然のことだぞ。
なんでバイエルンを除くブンデスよりセリエの方が上だと思うのか。
ELを引き合いにするのは大間違いで、そもそもセリエの2クラブがCLで落ちて
ELにまわった結果ELでポイントを取れただけだ。

過去6年間単年度のポイントでも、セリエはブンデスを上回ったことがない。
現在のカントリーランキングは
西　90.570
英　82.891
独　80.355
伊　64.938
ポイント差10のスペインとドイツでさえ相当の差が有るのに、ドイツとイタリアの差は
それ以上ある。

そんなの説明するまでもないし>>1でセリエは既に省かれてるよｗ

今のポイントはプレミアの凋落、ブンデスの台頭、この辺じゃないかな議論余地は。

>>819
ん？
プレミア叩きまくってブンデスageすればいいのか？
このスレの>>1もドルヲタっぽかったしな(前スレのスレ主とは別人らしい)

女子フィギア金のソトニコワさん「いつから韓国人はこんなメチャメチャな人になってしまったの？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393650588/

>>819
プレミアの凋落はまだ決定とするにははやいんじゃないか？
確かに凋落傾向にあることは確かだけど、去年はベスト8ゼロ、今年もかなり微妙なわけだから一時期に比べるとレベルの低下がやばい
ブンデスの台頭はまあ決定でいい、バイエルンやばいしドルトムントも今やスペイン二つとバイエルンに次ぐ存在感で二つは惨敗したとはいえ4チームがベスト16ってのは無視できない

今季プレミアがベスト4にゼロ
ブンデスがベスト4に2つもしくは決勝に1つかつベスト8にもう1つならブンデスが上という評価になってもおかしくない

今年のプレミアはなんとなく、凋落セリエがモウリーニョドーピングで
インテル優勝させてごまかしたみたいに、チェルシーが踏みとどまって
面子守るんじゃねえかな、とか思ったりする。

んで、数年後モウがPSG辺りにお引っ越ししたら、
オワコン脳筋ガラパゴスアイランドだったことが明らかになるも手遅れっていう。

>>824
ぶっちゃけモウリーニョの戦術こそオワコン脳筋ガラパゴスそのものだけどな、びっくりするくらい個人依存してるよ
アウェー戦みるかぎりガラタサライにもホームで勝てるかどうかかなり微妙だし

>>823
ELは？
ここはリーグのレベル語るスレだから

ちなみに06−07シーズンリーガはCLでベスト8(蜜柑)とベスト16は2つだけ
でもELベスト4に3チーム送り込んだから結果その年のポイントでは
CLで圧勝したプレミアよりずっと上だった

モウリーニョはボールの奪いどころを設定して縦に速いカウンターで前線の決定力を活かすチームを作るから対強豪に関しては時代は関係無いんじゃないかな
ボールの奪いどころは時代に合わせて変化するぐらいで
問題は格下相手の場合だろう

>>823
現状今年のポイントでもプレミアが上だからなあ。
上位2チームだけでリーグのレベルは語れない。
一部のチームに拘るなら、クラブの格付けスレでも作ってそこで議論することを進める。
（結果は簡単に出るだろうが）

ドルオタにサッカーを語る資格はない。
サッカー歴3年未満の経験者など、小学生しかいない。

ドルの5年前って大半の人は見てないだろうしな。にわか軍団www

ブンデスは、シャルケとレバークーゼンが次はアウェーで強豪なので多分負ける。
残りのバイエルンとドルトムントが最大ポイントを取ったとして24
現在が94だから最大118になる。
実際に両者が決勝に上がったとしても全勝はないから去年並に取れたとして19
これだと113ポイントになる。
上手くいってこれだから、イングランドの現在のポイントが104.5あることを考えると
イングランドを抜くのはハードルが高いと思うよ。
イングランドはチェルシー以外敗退しそうだけど、セカンドレグに勝つか引き分けると
敗退してもポイントは貰えるからね。

>>813
ドルはレアルより格上なんだから、最低Aが妥当。今年の成果次第でSかどうか。

レベル高いのはプレミア

低値安定のプレミア

一番BIGクラブが多いプレミアが最強でしょ

一番強いのはバイエルンですが

プレミアの優勝争いは低レベルなどんぐりの背比べだからな
シティなんて審判がしっかりとれば4-0だったからな

プレミアにビッグクラブと呼べるチームなんてあるの？

プレミア群雄割拠

ブンデス２強
リーガ３強
セリエ()

プレミアで残りそうなのは飴くらいか
スパーズはあれは無効だ

チェルシーも大したことない
ガラタサライとか調子悪い時のレアルで6-1だったからなｗ

3強が飛び抜けすぎ。多少不調でも次点のチームに勝ててしまう。
3強の次点っていうとチェルシー、シティ、アトレティコ、ドル、PSGくらいだろ。
シティ → 不調バルサに大敗
チェルシー → シティと同格かやや下
アトレティコ → リーガではやや下、これから
ドル → バイヤン大敗
PSG → 親善試合とはいえ2軍レアルに敗北

相性とか、スタイルの慣れもあるから、
断言はできないもんだけど、3強と他は遠いのは確実。

各４チームの現状の強さ比較すると
Sバイエルン
Aドルトムント
BマンC、チェルシー、アーセナル
CマンU、レバークーゼン、シャルケ
たぶんこの辺に反論する人はいないと思う。まぁ上位比較だと今の所ブンデスやや有利かな。

>>841
あらゆる意味でそれは違うだろ、例えばドルトムントはバイエルンには負けたけどマドリーには勝ち越してるしPSGはバルセロナに負けてない
そもそも個々の勝敗持ち出すなら7-0のバイエルンのバルセロナを同列にすることからして間違ってる

>>842
シャルケはチェルシーには負けたけど去年はアーセナル上回ってるからアーセナル以下ってのはありえない、アーセナル下げるかシャルケ上げるかしたほうがいい
レバークーゼンはマンUにぼこられてるので一つ下だと思う

>>843
もう↓これでいいよ。

S バイヤン
A ドル、PSG





Dそれ以外

新興宗教wwww

>>844
はいはい。
S バイヤン
A ドル、PSG
B レバク、シャルケ


E それ以外

>>844
今年のアーセナルは去年より強いしリーグの成績も加味してる。
マンUはレバークーゼンぼこったけど、オリンピアコスに負けてるし
リーグ順位見ても不安定さは目立つのでC。まぁ大体こんな感じでしょ。
リーガはソシエダがDでそれ以外は全部Aとしたい所だね。
CL久しぶりのアトレティの扱いが難しいがリーグの好調さとGLの強さでAでもいいかなと。

今年の強さ、って部分ではこんな所では。

>>847
アーセナルは今季調子いいけどシャルケも今季は調子いいんじゃないか、去年シャルケはこの時期死んでたからな
リーガはマドリーとバルセロナはAで文句無し、アトレティコは難しいけどAとなるとな…実績が乏しすぎるんじゃないだろうか、実力は間違いなくAの3チームに近いだろうけど

>>843
こいつらドルとバイヤン以外に敬意を持つ事できないんだろうか。

CL出場チームの格付けは、とりあえずUEFACLさんに任せてみてはどうだろうか

>>850
おっしゃるとおりだけど、ブンデスオタは理解してくれないんだよなあ。

>>848
今年の強さなら実績関係ないんじゃない？
むしろ優勝争いできてないドルの位置のほうが疑問
なぜブンデスで勝ち点レバクやシャルケと変わらないのに2ランクも違うのか？

ドイツは経済的なバランス感覚がイタリアやスペインのような貧乏国家と違って高い先進国だから
サッカーのクラブでも赤字がない
これって凄いことだと思うよ
しかもイングランド(没落してる英国の一部)みたいに外国資本に支配もされてない
そういう一面で見れば、ブンデスが一番健全でレベルが高いと言える

サッカーの強さで言えば、スペインが一番強い、だからサッカーのレベルはスペインが一番高い

セリエは名実金ともに最下位

プレミアは金回りの良さと盛り上がりとニワカ受けは一番

>>853
健全性ではブンデスは凄いと思う
ただそういう面はあまりこのスレの議題にならないね
安定性や継続性もあまり評価されないし

あるのは現在含めここ数年の特にCLでの強さのみ
ただそれならリーグランキング通りでいいだけだと思うけど

実績という言葉くらい曖昧なものはないね。
どうせ昨シーズンと今シーズンのみの成績を実績と言ってるだけでしょ。
それ以前については考慮しない。
なぜなら某クラブが、それ以前の年はポイントを取れていなかったから。

実績と言うからにはクラブランキングの数字が一番妥当であるし、強さというなら
今シーズンの成績が一番表している。
でもそれをやると特定の年度の成績を抜き出した場合に比べて成績が見劣りしてしまう。
だから昨シーズンと今シーズンにしましょうと恣意的な選定を当たり前のように主張している。