そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part7

※前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1358054326/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347635655/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/

Part2らしきもの
http://yuzuru.2ch.net/football/kako/1280/12808/1280878160.html

初代スレ
http://schiphol.2ch.net/football/kako/1218/12189/1218968232.html

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　　30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　 36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　 　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　 42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　 47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　 48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　 50　ケビン・キーガン

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　　　

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1


年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　　6

スアレスが異様に高くね？
今年から来年にかけて、プレミア歴代シーズン得点記録を更新したとしても29位は高過ぎるのに
2012年に29位なんてありえんわ

>>5
いや、そのスアレスじゃないから
バルサとかインテルでプレーしてたスペイン人唯一のバロンドール受賞者のほうのスアレスだから

もうルイス・スアレスは

ウルグアイの　ルイス・アルベルト・スアレス・ディアス（1987〜）　ではなく
スペインの　ルイス・スアレス・ミラモンテス（1935〜）　の方です

ってテンプレに入れるべきだろうか

すいません
にわか過ぎ
もう書き込みません

ロナウド8位は高すぎないか？

俺はマシューズが低過ぎると思う
ウイングという短命なポジションながらも20年間代表のレギュラー張ってたこと、40過ぎても凄いドリブルかましてたこと、当時の選手としては驚くべき体調管理の徹底などは後世に多大な影響を与えたと思うのだが

W杯歴代最多得点とバロンドール歴代最年少受賞が偉大すぎるが
逆に言えばこの二つを将来更新されたら厳しいかもな

ロナウドはジダンと並ぶ９０年代後半から００年代前半の２巨頭だから
あとプレーのインパクトだろうな
その煽りを食らった人世代前のロマーリオ＆バッジョは不憫としか言い様がないけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00168954-soccerk-socc
イングランド代表で30ゴールのトム・フィニー氏が91歳で死去

その人長生きやな、と思ってたけどお亡くなりになったか。合掌。

トム フィニー、ついに亡くなったか…
マシューズとポジション被ってなきゃもっと語り継がれる選手になってたのにな
ご冥福をお祈りします

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

ディステファノがあらゆる意味で最重鎮になってしまったな

ジーコの16位ってギャグだよね?
マテウスやシャビより高いとか恥かしいから止めてよ
あとプラティニなんかが8位って･･･
WCで期待外れで全然ダメだったしCLは1回だけ
84年のユーロ無双ぐらいじゃない?
プラティニ20位以下、ジーコは50位前後が妥当では?

順調に過去スレにいた住人が集まっているようだなｗ

ジーコ（笑）とか歴代１００に入れようとするのは日本人くらいだろうなｗ

ジーコとかペレとかカスだろ

シレアはいないのか

バレージ、マルディーニ、ファッケッティ、カンナバーロといて
いくらカテナチオのイタリアとはいえ一カ国からＤＦ5人は多すぎる。

まぁ正直カンナバーロよりシレアの方が格上に扱われてる感もあるんだが
ＤＦでバロンドールとったカンナバーロに対し
シレアは二桁順位に一回ノミネートされただけだからな。
なんで評価の割りにここまでバロンドールの成績悪いんだろうと不思議ではあるが。

因みにバレージら他3人はみんなＤＦとしては歴代トップクラスの成績。

シュマイケルは絶対入るべきだった

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

それより入れるべきはダルグリッシュだろ

ＦＩＦＡが選ぶ20世紀最優秀選手で7位のジーコが16位とか低過ぎるだろ

南米は昔はバロンドールが対象外だったから
W杯で結果出さないと評価されにくいから厳しいよな

当時はリベルダドーレスや南米最優秀がＣＬやバロンドールに相当するレベルでしょ。

逆に言えば当時のＣＣやバロンドールは今と違ってあくまで「欧州一」とも言える。

>>29
当時のレベルを考えたら、欧州一＝世界一で良かったよ

南米が超絶有利だったインターコンチネンタルカップや、
トヨタカップの結果を見ればね


インターコンチネンタル時代＝Ｈ＆Ａだが、時差の関係で南米有利のため、欧州は優勝クラブが続々辞退で
　　　　　　　　　　　　　　２位のチームを派遣するが、それでも欧州クラブが勝ち越す。

トヨタカップ時代＝リーグ戦の日程の都合で、南米クラブが一週間ほど前に来日して十分な準備が出来たのに対して
　　　　　　　　　欧州クラブは試合の２日前（酷い時は前日）に来日して、時差ボケが治ったら即試合というハンデ。

>>24　歴代最高のGKだな

マラドーナ、ジーコ、ファルカンが争ってた79〜82年のレイデアメリカは間違いなくバロンより上

だからその時期のキーガンとルンメニゲは2年連続受賞という偉業でも
イマイチ評価低いんだろうなぁ

インターコンチネンタルカップは南米が勝ち越してるだろ
あと時差の問題で南米が有利とか意味不明
レアル、インテル、アヤックス、バイエルンは勝ってるし実力次第だろ

有利不利で言えば欧州中心のサッカーの仕組み自体が欧州有利すぎだからな。
逆に南米中心になって南米のリーグで活躍できる欧州人がどれだけいることやら。

>>34
ＣＣ準優勝チーム相手にほぼ五分に近い勝ち越しって事は
優勝チームと戦ってたらフルボッコだったんじゃね？

そりゃ南米の選手が欧州にはいるのだから有利だろな

アルツール・フリーデンライヒが20位とかｗｗｗ
しかもロマーリオやロナウジーニョより高いｗｗｗ
懐古厨が作ったランキングみたいだな

そういやクリロナより高いのかｗ
バロン2回獲った訳だしそろそろ10〜15位くらいに入った方がいいんじゃないか

ＣＣ準優勝チームで勝ったのはアトレチコマドリードだけ
６０年代でも評価の高い５連覇レアル、ペレのサントス、リベルタ３勝のペニャロールは順当に勝ってる

アヤックスとバイエルンがまともに出場してたらかなり欧州が勝ち越していそうだが
７０年代後半からのイングランド勢の実力は読めないところがあるな
大会の不備ばかり言われてるが歴代の優勝チームを並べてみると評価の高いチームが順当に勝ってる
そんなに番狂わせの多い大会でもない

>>38
フリーデンライヒを懐かしめるってどんなジジイだよｗ

フリーデンライヒは一応ペレを抜いて得点のギネス記録を持ってるから…
ペレはポジション的には純粋なＣＦでもないんだろうが

>>42
違う違うｗ
爺じゃないっすよ
フリーデンライヒなんて聞いたこともない名前が20位にあったから
そして調べてみたらとても歴代20位に入るような人じゃなかったからｗ
ていうかフリーデンライヒが生まれたの1892年だろ？
活躍してたのは1910年代
どう考えてもそんなの観てた奴いないだろｗ
どんな老人だよｗ

オフサイドルール改正前の選手だよね
サッカーが現行のルールになる以前に活躍してた人
そう考えるとレジェンドの最古参はメアッツァ、レオニダス、モレノ、マシューズ、スカロネあたりになるんだろうか？
それより前の時代の選手は近代以前という事で

スカローネはそこで一緒に挙げられてる選手より
フリーデンライヒに近い。

フリーデンライヒ（1892年生まれ）
スカローネ（1898年生まれ）

メァッツァ（1910年生まれ）
レオニダス（1913年生まれ）
マシューズ（1915年生まれ）
モレノ（1916年生まれ）

マジレスすると

1　C・ロナウド
2　メッシ
3　ペレ
4　マラドーナ
5　クライフ

懐古厨がどうしても昔の選手を美化したいみたいだけど
現実はこうなると思う

でも3位はペレなんだｗ

懐古厨がどうのとか言うけどさ、それじゃあ歴代の意味がなくなるだろ。
歴代ランクである以上、どの時代の選手も公平に見て判断すべきだろ。
100年前の選手と今の選手は単純比較出来ないのは分かりきったこと。
だからこそ選手が活躍したその時代にどれだけのインパクトを残したかで判断する必要があるんだろが。
フリーデンライヒはその時代において充分過ぎるほどのインパクトを残してるのだからその順位で妥当だろ。

そうだね
でもメシクリはペレマラを超えた感がある

どっちがペレでどっちがマラだよ

メッシ、Cロナウド、ペレより
怪物ロナウドがFWでは世界一だと思うけどな

対峙してるDFがセリエA全盛期のDFであのプレーは凄いと思う

そもそも懐古廚の意味が解らん

信長が好きな奴も、三国志が好きな奴も懐古廚になるのか？

強いて言えばそんな大昔より
むしろ80年代後半〜90年代半ばあたりが若干贔屓されてると思うわ。

>>54
その頃が一番スター選手を多く輩出して、
まさに群雄割拠した時代だからね

その時代の選手は贔屓されて当たり前というか、贔屓すべき

当時に比べれば、メッシもクリロナも雑魚相手に
ポイント稼ぎしてるだけだと思わないか？

懐古厨はこういうのを呼ぶ
という手本を示してくれてありがとうｗ

ジーコが16位とか嘘だろ？
あんなのベスト100に入ってるかどうかも怪しいだろｗ
ジーコ（笑）がクリロナやマテウスやロナウジーニョより高い時点でもうねｗｗｗ

とりあえずジーコがベスト100に入ってないランクを一つでももってこいｗ

ごめんごめん、そんなの知らんｗ
でも16位は高すぎ
クリロナより上は流石にない

後ベッカムが入ってないのはおかしいだろ
サッカー史的に特筆すべきものがあるのに

ジーコ16位はむしろ低いくらい
あのマラドーナと南米最優秀選手賞を争ってたくらい凄かった
昨年ブラジルのプロ相手のランクでも未だに2位（ペレはランク外）
それほどの伝説の選手

ベッカムは何票か入ってたよ
多数派にならなかっただけ

メッシやクリロナはマラドーナ時代じゃ既に壊されてるかもね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22123087?ref=search_key_video

ジーコは16位で極めて妥当だと思うけど
クリロナ25位が低すぎるのだけは間違いない。
今はもちろん、投票した当時だって20位以内には入って良かった。
例えその時点で引退したとしてもすでにエウゼビオやジダンに匹敵するバロンドール投票の順位だったからな。
現役なので下方修正したというならシャビ、イニエスタなんかもっと下じゃなきゃいけなかったよ。
（別に俺はシャビ、イニの順位も妥当だと思ってるが、クリロナとの兼ね合いで考えたら）

ジーコはプラティニと同格かそれ以上だよ
個人のランキングなんだから技量で選ぶべきだろ

クリについては投票の時にバルサオタみたいのがたくさんいたからだろ
メッシ、イニ、シャビをやたら高評価する連中
その割をくったのがクリ

メッシもクリも時代に恵まれてるのは間違いない
特に南米出身のメッシなんてマラ時代ならぶっ壊されてると思うぞ
壊れなくとも、まともな状態で試合に出れるのは年に10試合あればよいだろ

ｘｃｔｙｖｈｂｊんｋｌ

地味にミカエル低いな

奴隷の系譜か南米の原住民が殆どじゃねーかよ

ロナウド高いって
投票したのはブラジル人か？

ロナウドはその辺でいいと思うんだが
少なくともジダンよりは上

ほ〜

フム

ワールドサッカー選定グレーテスト11

ST　ペレ56、メッシ46、プスカシュ11、ロナウド9、ファン・バステン5、ミュラー4、ブロヒン2、エウゼビオ2
　　　メアッツァ1、リーバ1、ルンメニゲ１、ロマーリオ１、シェフチェンコ1

MF　マラドーナ64、クライフ58、ジダン28、ディ・ステファノ24、プラティニ18、ガリンシャ15、ベスト12
　　　Cロナウド7、チャールトン5、マテウス5、イニエスタ4、シャビ4、ジジ3、ソクラテス3、バッジョ2
　　　セレーゾ2、ヘント2、ギグス2、マシューズ2、ニースケンス2、リベリーノ2、ジーコ2、その他多数1
　　　
CD　ベッケンバウアー68、ムーア23、バレージ22、パサレラ4、カンナバーロ3、チャールズ3、デサイー3
　　　マクグレイス3、ベルゴミ2、チャールトン1、フェッリ1、フィゲロア1、イエロ1、ネスタ1、ロサート1
　　　サンタマリア1、シュワルツェンベック1、シレア1、テリー1、バレラ1、ライト1

FB　マルディーニ48、カフー24、カルロス・アウベルト18、ロベルト・カルロス13、ジャウマ・サントス11
　　　ファケッティ7、ニウトン・サントス6、フォクツ4、テュラム3、クロル2、アンドラーデ2、シュネリンガー2、
　　　ブレーメ1、ブライトナー1、アウベス1、ジェンティーレ1、リザラズ1、ラーム1、マクグレイン1、サネッティ1

GK　ヤシン31、バンクス6、ゾフ6、ブッフォン5、シュマイケル5、カシージャス4、マイヤー3、ジェニングス2、カーン2
　　　ファン・デル・サール2、カリーソ1、チェフ1、プロドーム1、ゼンガ1

>>72
GKでパフが入ってないのに、プロドームが入ってるのがおかしい
ニワカランキングすぎる

パフ（ベルギー）＝バイエルンでマイヤーの後継者として黄金時代を継続させる。
　　　　　　　　　代表ではEURO準優勝、W杯ベスト４に貢献。個人では世界最優秀GK１回（1986年）

プロドーム（ベルギー）＝生涯ベルギーリーグ所属、代表ではW杯ベスト16が最高

世界最優秀GKはプロドームも1994年に取っている。
そういうアンフェアな書き方は説得力を失わせるぞ。

あとプロドームはベスト16止まりなのに
大会ベストイレブンに選ばれてるのが逆に凄い。
プファフは逆にベスト4だがベストイレブンではない。

ていうかマルディーニがメッシより高いのは驚いた
イタリア人で唯一の選出なのにベッケンバウアー、マラドーナ、クライフ、ペレに次いで5位だもんな

ポジションの兼ね合いだろJK
サイドバックだと普通に最強クラスの上
ライバルになる選手は見ての通りブラジル勢同士で票が割れる。

ネイマールって今後１００位に入れるほど活躍するかのう

次の大会エースレベルの活躍で優勝させればその時点で入ると思う。

たとえ次が無理でもよっぽどの大失速でもしなければベスト100入りは確実で
期待されてるのはメッシ、クリロナの次代を担う、今後10年のレジェンドクラスになれるかってところじゃね？

まぁ俺はロナウジーニョの域に行けるかどうか半々ってとこだと見るが。

史上最高はペレだと思うが、日本最高は？
中田英寿か？

奥寺か釜本

>>79
奥寺、釜本、長友のうちの誰か

中田も今となっては本田、香川、内田と同じぐらいだな

>>74
パフ（プファフ）は年間最優秀ＧＫのさらに上の
”20世紀で最も偉大なＧＫ”というカテゴリーで選出されてる

残念ながらプロドームは、ここに選ばれていない


IFFHS選定20世紀のゴールキーパー[編集]

IFFHSは2006年に20世紀で最も偉大なゴールキーパーを選定した。この内上位20人は以下の様になっている。[4]
1.ソビエト連邦の旗 レフ・ヤシン
2.イングランドの旗 ゴードン・バンクス
3.イタリアの旗 ディノ・ゾフ
4.ドイツの旗 ゼップ・マイヤー
5.スペインの旗 リカルド・サモラ
6.パラグアイの旗 ホセ・ルイス・チラベルト
7.デンマークの旗 ピーター・シュマイケル
8.イングランドの旗 ピーター・シルトン
9.チェコの旗 フランティシェク・プラニチカ
10.アルゼンチンの旗 アマデオ・カリーソ
11.ブラジルの旗 ジウマール・ドス・サントス・ネヴェス
12.ウルグアイの旗 ラディスラオ・マズルキヴィッチ
13.北アイルランドの旗 パット・ジェニングス
14.アルゼンチンの旗 ウバルド・フィジョール
15.メキシコの旗 アントニオ・カルバハル
16.ベルギーの旗 ジャン・マリー・プファフ
17.ソビエト連邦の旗 リナト・ダサエフ
18.ハンガリーの旗 グロシチ・ジュラ
19.スウェーデンの旗 トーマス・ラヴェリ
20.イタリアの旗 ワルター・ゼンガ

ジーコが選ぶ歴代TOP10
1位：ペレ
2位：マラドーナ
3位：ジダン
4位：クライフ
5位：プラティニ
6位：リベリーノ
7位：プスカシュ
8位：メッシ
9位：バッジョ
10位：オフェラート

フリットが選ぶ10番歴代TOP10
1位：ペレ
2位：マラドーナ
3位：ジダン
4位：ジーコ
5位：プラティニ
6位：バッジョ
7位：ハジ
8位：リバウド
9位：ケンペス
10位：オコチャ

ロベルト・カルロスが選ぶSB歴代TOP5
1位：ブランコ
2位：ファケッティ
3位：マルディーニ
4位：リザラズ
5位：ロベルト・カルロス

カシージャスが選ぶGK歴代TOP10（順序不同）
シュマイケル
ブッフォン
カーン
マイアー
チラベルト
ゾフ
イリバル
アルコナダ
サモラ
ヤシン

>>74
プロドームはＧＬのオランダ戦で無双して、
９点というありえない高採点をもらってたけど
他の試合はけっこう精彩を欠いてたよ

どんなにインパクトを残そうが１試合だけの評価で
大会ベストイレブンを選んじゃいかんかったと思う
まあ、それだけあの試合のセービングは凄かったけど

メッシ８位は無いだろ

ジーコのアホが

クライフの時代なんて、のろのろで、ゆるゆる守備の時代だろw

フリットなんかメッシを選んですらいないだろ
十番が王様だった時代とは違うという事なのかも

さすがに最近の選手少なすぎないか？
80年代生まれが19年以前生まれの半分しかいないっていうのはさすがにどうかと・・・
あと選手が活躍したその時代にどれだけのインパクトを残したかで判断する必要があるとかいってるやついるけど
それならベッカムが入ってないとおかしいだろ
知名度ならサッカー選手No.1だぞ多分
ベッカムはサッカーを超えて世界に発信する影響力があるのに
タイトルも普通に凄いし
あれだけのインパクトを残したベッカムがベスト100に入ってないのはなあ・・・。

こういうランキングではまだ引退していない選手は不利

現役は今後何年も同じ活躍が出来るって前提で評価されちゃうぞ
シャビなんか今投票したらイニエスタより下、さらに活躍期間が短いから今後どんどん下がるよ

それはイニエスタが当時より上がっただけでシャビが下がることにはならんと思うが

でも、ぶっちゃけバルサって2010年代はロナウジーニョとメッシが居なかったら
ずっと無冠だったと思うんだ

そう考えるとイニエスタは当然、シャビさえもトップ100には入らないと思う

書き方おかしいな

”2002〜2014年現在”までに訂正します

実際のバルサは無冠ではないので無意味なたらればだな

ワールドサッカーの20世紀ランキング（1999年）で44位になったのに今や一切名前が上がらなくなったオーウェンとかいうワンダーおっさん

スペ代での活躍だけでもイニエスタとチャビはベスト１００には入るだろう
プジョル、ビジャ、カシージャスは微妙なところだが

オーウェンはあれでもそこそこ得点は挙げてるんだがイングランド歴代ベスト上位には入るんだろうか？

ベッカムはないな。
ベッカムの知名度や影響力は妻あってのものだからな。
選手としてのベッカムよりもスパイスガールズのポッシュの夫としてのベッカムのほうが有名なんだよな実は。
あの妻なくして田舎もんのサッカーしか知らない青年があんなセレブでファッショナブルな紳士になれるはずがない。
選手としてのベッカムも素晴らしいが、インパクト云々においてはベスト150程度だろう。

ヴィクトリア・ベッカムのことか

別にサッカーとか好きじゃないデイブスペクターが
ベッカムの話題を海外での仰天ニュースネタに使うぐらいには
アメリカではサッカー選手よりセレブとして注目されてるだけだからなー

>>98
20位に入るか入らないかぐらい。
腐ってもバロンドーラーだって事に重きを置けばもうちょっと上かもしれんが

創設20周年プレミア歴代ベストイレブン

専門家選出

GK：シュマイケル

DF：コール、アダムス、ファーディナンド、ネヴィル

MF：ギグス、スコールズ、キーン、Cロナウド

FW：アンリ、シアラー

ファン選出

GK：シュマイケル

DF：コール、アダムス、ヴィディッチ、ネヴィル

MF：ギグス、スコールズ、ジェラード、Cロナウド

FW：アンリ、シアラー

やっぱりイスコ選手は別格ですね。
イスコ選手は間違いなく史上最高のサッカー選手と言っていいでしょう。
なぜなら、彼はサッカーの神からその才能を授かった唯一の人間なのですから。
彼に劣っていてもいいのです。何も恥じる事はありません。
偉大なるサッカーの神を生で観れる事に感謝の気持ちを表しましょう。
イスコ様、万歳！！！

http://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/Comp_Matches/01/86/16/84/1861684_w2.jpg

>>103
トニー・アダムスって評価高いんだな。
アーセナルではレジェンドだけどプレミア全体でもテリーより評価されてるとは思わなかった。

ネドヴェドの名前ないけどそんな評価低いの？
めっちゃ好きな選手だったんだが

プレーでインパクトを残すタイプの選手じゃなかったからな。
200人……あるいは150人だったら入る余地あったかもな。
個人的にはハジよりだったらよっぽどネドベドだと思うけど。

>>97
スペイン代表のみの実績なら

ビジャ＞シャビ＞＞＞イニエスタ　だと思う


ダビド・ビジャ
90試合　56得点（スペイン代表・歴代最多得点記録）

代表
EURO優勝（4得点中、2得点が決勝点）
W杯優勝（5得点中、4得点が決勝点）

個人
EURO2008　得点王（4得点）＆ベストイレブン
W杯2010　得点王（5得点）＆ベストイレブン
EURO2012予選　8試合7得点（怪我のため、本大会には出場できず）

スペイン国内でスペインを世界一にした英雄としてアウェーでも拍手を送られるのは
ビジャじゃなくてイニエスタ。

ついでに言うと、1994年のロベルト・バッジョ（4得点中、3得点が決勝点）よりも
2010年のビジャの方が活躍したんだけど、マスコミの印象操作次第だよな〜

94年のイタリアはボロボロだったからバッジョが決勝に連れていったイメージが強いんだろ
スペインもカシージャスとビジャがいなかったら０８と１０は優勝出来なかったと思うけど

前回のEURO2012でビジャとプジョル抜きで優勝したからな〜
ビジャは出場してれば通算得点でプラティニに並べてたかもしれんのに
痛かったな〜

いいえ歴代No.1はイスコ様です

>>111
2010年のスペイン代表も、GLの初戦でスイスに負けたり、日本と互角の勝負だったパラグアイと接戦だったり、
準決でもドイツのミュラーが出場停止というラッキーが無ければ負けてただろうし、
結構ボロボロだったと思うけどな

>>83
ジーコがベッケンバウアーでもミュラーでもネッツァーでもなくオフェラート選んでるのが面白いな
W杯でのプレーを動画で少し見ただけなんだけど、パスセンスだけなら皇帝より上だと感じたわ
その辺が世代もあってジーコには印象深かったんだろうかね

いいえ歴代No.1は「サッカーの神様」ことイスコ様です

>>112
当時のスペイン代表は、シャビ以外なら
２〜３人レギュラーがサブと入れ替わっても
出る結果は同じだったかも知れんな

>>115
フリットのオコチャなんかもそうだが
こういうのは下の順位になるほど好みが強く表れるしな

ペレ、マラドーナ、ジダン、クライフ、プラティニ
上の方は誰が選んでも大抵同じような顔ぶれ

>>117
ああ、いつものイニエスタが目障りで仕方ないシャビ厨か

ビジャを持ち上げるふりして
上で本当に言いたいのは↓こっちの方なんだなｗ

＞　シャビ＞＞＞イニエスタ　だと思う

当時と比べるとピケの評価ってかなり落ちたんじゃね？

>>102
イングランドの歴代20位ってスレのベスト100に入ってる8人以外だとどんな面子だろ？
ベッカム、ルーニー、ジェラードは入りそうだが

イングランドサッカーは世界一歴史が長いし
功績の中で何を評価するかとかで全然変わるだろうけど
世間一般の評価も参考にした上で自分の個人的なベスト20だとこうだな。

1位　ボビー・チャールトン
2位　スタンリー・マシューズ
3位　ボビー・ムーア
4位　ケビン・キーガン
5位　ディキシー・ディーン
6位　ゴードン・バンクス
7位　ジミー・グリーブス
8位　ビリー・ライト
9位　ギャリー・リネカー
10位　デビット・ベッカム
11位　スティーブ・ブルーマー
12位　トム・フィニー
13位　ウェイン・ルーニー
14位　アラン・シアラー
15位　ピーター・シルトン
16位　スティーブン・ジェラード
17位　ダンカン・エドワーズ
18位　フランク・ランパード
19位　ブライアン・ロブソン
20位　ジョニー・ヘインズ

オーウェンは丁度この次ぐらい。

>>122
ジェフ ハーストやロジャー ハントはどうした
ハントはまだしも、ハーストは66年W杯優勝の立役者だという功績的にも入ってないとダメだろ

W杯決勝ハットトリックはその試合に限れば神だけど
リーグ優勝もリーグ得点王も0回のFWをそれだけでそこまで評価はできないな。あくまで俺の中では。
66年W杯優勝にしたって立役者はあくまでチャールトン、バンクス、ムーアであるって風潮だしね。

ガスコインとスコールズは駄目っすか？
あとホドル？

ハマーズにいたんだからリーグタイトルはしょうがないし、グリーブスがあんだけ点取っちゃってるわけだからハントやハーストが得点王にはなれないのは仕方ないだろ
ハーストのハマーズでのパフォーマンスを見てもなかなか良い感じだったし、あの大舞台での強さは評価に値すると思うがなあ
あと、ワドルやバーンズ、エムリン ヒューズあたりもトップ20候補だと思う

じゃあ代わりに誰を外すかって話になるわけで。
いい選手はそりゃ歴代でいっぱいいたんだから挙げていけばキリがない。

個人的には僅差だがスコールズ＞ベッカム、ジェラード、ランパード
って感じだけど
スコールズは代表引退早すぎたな
彼が入れば少しはチングランドが変わってたのかも

ガスコインは13位くらいにいれてもいい
ダンカン・エドワーズは評価が難しい

ハーストはそんなに得点力も無いしポジションもＣＦではなかったみたいだな
どちらかというと攻撃的ＭＦ寄りの選手

流石に今年のW杯でメッシが強豪相手（アルゼンチンも強豪だが）に無双しまくって
アルゼンチンをW杯優勝に導いたら歴代No.1にしてくれるよな？
まぁ、俺はアルゼンチンは優勝しないと思うけど

それできたらメッシもクリロナも歴代1位になれるな。
出来ないだろうけど。

クリロナはアルヘンより薄い選手層のポルトガルで
ＥＵＲＯ準優勝、Ｗ杯ベスト４だから代表ではメッシよりも格上

>>131
ペレさんとか五月蠅いから２回優勝だな
ペレは３回だが１大会は１試合しか出てないし

クラブで史上最高レベルの争いをしながら
代表では極めて低レベルな争いをするメッシとクリロナ

ルイコスタ

>>135
メッシはともかくクリロナは極めて低レベルじゃないだろｗ
W杯ではポルトガル最高のベスト4まで進出してるし
それにポルトガル代表で一番得点数が多いのがクリロナ
それにメッシだってブラジル相手にハットトリックしてる（ブラジル相手にハットトリックは史上9人目）
極めて低レベルではないだろ絶対

チームの実績とかなしで個人の実力のみなら誰が歴代最強？

欧州の年間最多得点を更新し、史上唯一のバロンドール4回取った男が
代表での活躍になるとたった一試合の話、それもすでに8人も達成してるようなことを持ってこなきゃいけないのが
逆にあまりにもクラブと代表での実績に差がありすぎることの証明みたいなもんだ。

クリロナは別に低レベルじゃないだろ
メッシは知らんけど

>>138
ペレでしょ

国内リーグじゃ、正ＧＫが出れない時はＧＫでスタメン出場してたほどの
ハンパない身体能力

しかしたとえペレの能力が正GKに匹敵するレベルだったとしても
ペレをフィールドプレーヤーで出さないってもったいなすぎないかｗ
どれだけ控えのキーパー弱かったんだよ。

クリロナが25位だと知った瞬間、俺はこのランキングに信用を持てなくなった。

ほんとクリロナは認めたがらない奴が多いからな。
25位どころか40位以内にすら入れない奴が結構いた時は流石に「オイオイ」と突っ込んだけど。

トニ・クロースとかいうイケメンの男はもっと評価されるべきだよな。
近い内にイエニスタやシャビの糞を超えるレベルになるぞ

ランク外の名手達
ケニー ダルグリッシュ
ダニー ブランチフラワー
フェレンツ ベネ
デニス ベルカンプ
ズビグニェフ ボニエク
ジャンピエロ ボニペルティ
リアム ブレディ
エミリオ ブトラゲーニョ
ニコラエ ドブリン
マヒコ ゴンサレス
ゲオルギ キンクラーゼ
ズラトコ チャイコフスキー
ロベルト ガドーハ
ジョゼ アルタフィーニ
アレックス ジェームズ
ジミー ジョンストン
マジェド アブドラー
フランチェスコ トッティ
ドラガン ジャイッチ
ルイス モンティ
アドルフォ ペデルネラ
スティーブ ブルーマー
ナット ロフトハウス
ジャッキー ミルバーン
etc.

まぁ、世界を対象にした人気調査で
日英西の三カ国だけファンよりアンチが多かったなんて話もあったしな
日本のサカオタのクリロナ嫌いは並外れてる

メッシは代表だと一応北京五輪とワールドユースとってるが、クリロナは何もとってないからなぁ…
デコフィーゴ時代の方が強いのもマイナスだし、何の実績もなしにトップ10に入れるわけないでしょ

ロナウド
マラドーナ
クリロナ

TOP3な
反論は許さん

TOP10は？

>>148
だから歴代トップクラスの選手の比較の中で
五輪（笑）とかワールドユース（笑）みたいな低レベルな話するなよ

得点王やMVPどころか優秀選手２３人にも入ってないのに
W杯ベスト４（笑）とか言われるクリロナの方もだけど

クラブレベルでは突出した活躍をしてるこの2人を
代表のセコい実績で擁護しようとしてるのを見るたびに
逆にこの2人がナメられてる、皮肉られてるようにすら見えるわ。

いや、クリロナはそのしょぼいタイトルすらないってことね
クラブレベルでもそんなタイトルとってないし

そんなもん、ジダンもクライフもマラドーナも五輪なんか獲ってへんやん

ポルトガル代表で得点数歴代1位なのかクリロナは。
そういやメッシもマラドーナ抜いて歴代2位だったな

あぁ、アルゼンチン代表でね
ちなみに1位はバティストゥータ

メッシ
ワールドカップ　　　　　　8試合１ゴール
ワールドカップ予選　　34試合13ゴール
コパアメリカ　　　　　　 10試合2ゴール
計　　　　　　　　　　　　　52試合16ゴール
（親善試合　31試合21ゴール）

バティステュータ
ワールドカップ　　　　　12試合１0ゴール
ワールドカップ予選　　19試合11ゴール
コパアメリカ　　　　　　 16試合13ゴール
計　　　　　　　　　　　　　47試合34ゴール
（親善試合22試合16ゴール　その他9試合6ゴール　）

マラドーナ
ワールドカップ　　　　　21試合8ゴール
ワールドカップ予選　　　8試合3ゴール
コパアメリカ　　　　　　 12試合4ゴール
計　　　　　　　　　　　　　41試合15ゴール
（親善試合40試合17ゴール　その他10試合2ゴール）

あれ？Wikiには
メッシ83試合37ゴール
マラドーナ91試合34ゴール
バティストゥータ78試合56ゴール
って書いてあったけどなんか違うのか
まあいいや

五輪はアンダー世代の実績だし流石に代表での実績はクリロナが上だろ
ユーロでは地元開催とはいえ準優勝、ベスト４、ＷＣでベスト４

>>157
親善試合とその他足せば、その数字になるじゃん

デコ、フィーゴと一緒にプレイしてた頃のクリロナの実績を考えると
メッシとクリロナをトレードしたら、アルヘンは28年ぶりの優勝が出来るだけの戦力が揃ってるという事だ

よって、クリロナ＞＞＞メッシという結論に辿り着く

但し、現状の話であってブラジル大会で
メッシがクリロナを上回れば別だけど

>>159
本当だｗ

いいからメッシクリ論争は次のW杯を待てよ。
ここで活躍した方が文句なしに上で
今までの目クソ鼻クソな代表の実績争いなんか全部どうでもよくなるんだから。

デコフィーゴ世代の功績であってクリロナはそん時若いし中心でもない
クリロナ中心の現代表で弱体化してるのがその証拠
つまりクリロナのおかげでも何でもない

あとレアルでCLとれてないからどう頑張ってもトップ10に入れないな

アルゼンチンが優勝ならポルトガルはベスト４で同等の実績かな

それはない。
いくら国ごとの差はあっても優勝は優勝、4位は4位。

日韓のトルコの3位が優勝に値するか？

いい加減クリロナを10位台に入れろよ。現役なんだから評価は変動して然るべきだし、2つの異なるクラブでのバロンは評価は上がるだろ
そもそもメッシがプスカシュ以下ってのもおかしいわ
逆にシャビ、イニ、カシージャスら現スペ代は10くらい下げてもいい。個々で見れば過大評価

やっぱシャビはいいや

無冠でバロンには価値ないんで実質1回かな
記者投票のみならリベリだったし
得点だけで評価されてるような気がするんだよねこいつ
信者見てもタイトルとか無視する傾向にあるし

そんな自分ルールで語られてもｗ

>>163
デコはクリロナと同時期に台頭してきた選手だけど
それ以前のフィーゴとルイ・コスタが中心の時代の代表実績になると、
Ｗ杯本大会出場（グループリーグ敗退）だけだぞｗ

あとは遥か昔のワールドユース優勝ぐらいしかねえｗ

クリロナ（ほぼ一人だけ力でＷ杯ベスト16＞＞＞＞＞フィーゴ（ルイ・コスタほか黄金世代と共に挑んでＧＬ敗退）

この時点で、クリロナ＞フィーゴ確定

フィーゴにＷ杯４位とEURO準優勝という夢を見せてあげたのは、クリロナとデコ

カルバーリョとマニシェじゃなくデコ・・・？

☆ユーロ２００４のベストイレブン

　　ペトル・チェフ
　　トライアノス・デラス
　　リカルド・カルバーリョ
　　ユールカス・セイタリディス
　　ジャンルカ・ザンブロッタ
　　マニシェ
　　パベル・ネドベド
　　テオドロス・ザゴラキス
　　ミラン・バロシュ
　　クリスティアーノ・ロナウド
　　ウェイン・ルーニー

2006 FIFAワールドカップ　ベストプレーヤー

＜ＧＫ＞
レーマン（ドイツ）、ブッフォン（イタリア）、リカルド（ポルトガル）
＜ＤＦ＞
ラーム（ドイツ）、アジャラ（アルゼンチン）、テリー（イングランド）、テュラム（フランス）、カンナバーロ、ザンブロッタ（イタリア）、カルバーリョ（ポルトガル）
＜ＭＦ＞
バラック（ドイツ）、ゼ・ロベルト（ブラジル）、ビエイラ（フランス）、ジダン（フランス）、ピルロ、ガットゥーゾ（イタリア）、フィーゴ、マニシェ（ポルトガル）
＜ＦＷ＞
クローゼ（ドイツ）、クレスポ（アルゼンチン）、アンリ（フランス）、トッティ、トーニ（イタリア）

０６年はクリロナもリベリーも結構良かった気がするんだがなぁ

はっきり言ってロマーリオ高すぎ

一応エースでＷＣ優勝してるし総得点数もそれなり

>>174
俺もそう思う

ちなみにNUMBER誌の選んだ2006年W杯ベストイレブンはこちら



　　　　　　　　　アンリ　クローゼ

　　　　　クリロナ　　　　　　　ジダン

　　　　　　　　マケレレ　ピルロ
ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　ミゲル
　　　　　　カンナバーロ　アジャラ

　　　　　　　　　　　ブッフォン

ロマーリオ
ワールドカップ　　　　　　8試合5ゴール
ワールドカップ予選　　 8試合11ゴール
コパアメリカ　　　　　　 13試合7ゴール
計　　　　　　　　　　　　　29試合23ゴール
（親善試合　25試合17ゴール　その他16試合15ゴール）

全994試合772ゴール（記録が残っている選手では最高のゴール数）

代表0
CL1
クリロナって以外と成績悪いのね

ロマーリオは妥当、20位以内でも良かったくらい
むしろファンバステンが高すぎ

メッシオタってクリロナ叩くのが仕事なんだろ？

ロマーリオは記録で抜かれたくないジーコの陰謀で、
98、02と２回も出れなかった

特に02年は南米予選敗退という国辱モノの危機を救う活躍したのに

>>167
いや、プスカシュの実績は凄まじいの一言でしょ
クラブ代表ともに申し分ないし活躍期間もかなり長い
代表の分だけ僅差でメッシより上でも別におかしくはないと思う

ロマーリオは個人技ならマラの次くらいにすごいけどチームプレーヤーじゃないからな。
考え方で順位が上がりきらないのもわかる。
自分は好きだけど。

プスカシュは下手したらディステファノより上でもおかしくないくらい。

むしろディステファノ最大のトピックスCL5連覇がほぼ30代だったことを考えると、5位でも低いくらいだと思うけどね
てかトッティもそうだが、現役で言えばイブラも90〜100くらいには入ってもいい気がするわ
根無し草だから特定のクラブのレジェンドというプラスはないけどアンリ、ラウル、シェバ、ニステルと同レベルだと思う

ステファノとかプスカシュの若い頃はユーロやCLやリベルタのようなビッグイベントがなかったからなぁ
そのせいで全盛期をとっくに過ぎてたであろう30代の戦績が評価のメインになってしまう

まあ、ペレなんか本来なら南米最優秀を10回ぐらい取っててもおかしくないんだが
南米最優秀選手賞ってのが設定されたのが、すでにペレが晩年になって
クライフVSベッケンバウアーの時代に突入してからだしな

ジーコのトヨタカップ優勝（クラブ世界一）も、日程の都合で欧州チームが
試合の前日とか前々日に来日してた時代の事だし、熟慮は必要だよな

昔はバックチャージとかに甘くて、攻撃の選手は大変だった（今の選手は過保護）という考え方もあれば
今は守備戦術が熟成されてるから、昔の攻撃の選手じゃ通用しないとか意見は分かれるし

http://www.elobservador.com.uy/noticia/272622/pele-o-maradona-la-fifa-eligio-al-mejor-10/

歴代ベスト10
１　ペレ
２　マラドーナ
３　ジダン
４　プスカシュ
５　プラティニ
６　リベリーノ
７　メッシ
８　マテウス
９　バッジョ
１０　ハジ

ソース　FIFAウィークリー

>>83のジーコとフリットの評価を合わせた感じだな
ﾍﾟﾚ、マラドーナ、ジダン、プラティニは順位まで同じだ

ディステファノとかプスカシュとか言ってる奴はプレー生で見たことあるのかよw
数字比べるだけなら（それでも時代違うから荒唐無稽だが）ともかく
違う時代の選手のプレー比べるのには全く意味がないな。

むしろ日本のド素人がプレーを見て
「こっちの選手の方が凄い」とか言う方がアテにならないしおこがましい。

あきらかな過大評価組

9　ミシェル・プラティニ　　←9位になれるほどのレジェンドじゃないのは確実
12　マルコ・ファン・バステン　　←成績見たら問題外ですよ　　　　
16　ジーコ　　　　←???　　　　　　　　　　 　
21　ロマーリオ　　←94年の一発屋　欧州じゃ通用しなかった　　　　　　　　　　　　　　　　
22　ロナウジーニョ　　←数年だけ　　　　　　　　

逆に過小評価組
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　
26　ローター・マテウス　　　
37　チャビ・エルナンデス　　　

順番入れ替えたほうがよいぐらいだ

ファンバステンは確かにおかしい

>>193
ロマーリオはオランダでもスペインでもCLでも得点王取ってるのに
欧州で通用しなかったっておかしくね？

>>195
ニワカなんだろ、許してやれｗ

CL（CC)で複数回得点王を取った選手は僅か12人。
その中で南米人は僅か3人。
さらにブラジル人は僅か1人。

その1人がロマーリオ。

とりあえずメッシはワールドカップで何もできてないので10位圏外。
今年のワールドカップの活躍次第だな
実績は凄いけどザルリーガだしな

メッシは

CL得点王4回（史上最多）
CL一大会14得点（史上最多）
CL通産得点66得点（歴代2位、今大会中に更新してもおかしくない）

ついでに得点率0.8も驚異的。
上位陣でこの得点率を超える選手は1人もおらず
CC時代を含めてもゲルトミュラーまで遡らなければいけない。

流石にこれでリーガオンリー扱いは無理がある。
バルサオンリーではあるけど。

リーガがザルと言っても今の時代別に守備の堅いリーグも別にないけどな

まあね

バティストゥータは高校からサッカー始めてあそこまで上りつめたんだもんな
才能なら世界トップレベルじゃないか

しかも医者も目指してて学業成績もトップレベルだったらしいぞ。

ベラルディはバティストゥータ２世

メッシとクリロナは最近では代表でも点取れるようになってきてる
クラブほどの馬鹿みたいな数ではないにしても

つまりもう周りが悪いとか言い訳できないわけだな
W杯で活躍を期待してるぞ

おう、任せろ

周りが悪い＜お前達が悪い

乙です

イニシャビの過小評価っぷりは異常
メッシより上でもいいくらいなのに

そう思う人もいれば
バルサの威をかってるだけでジェラードやスナイデルより下だという人もいる
シャビだけ持ち上げてイニエスタは大したことないことにしたがる人もいる

いろんな考えの人がいた結果、結構妥当な順位になってるな。

>>211
シャビ＞＞＞イニエスタは結果が物語っているだろｗ

イニが居なくてもバルサもスペインも勝つが
シャビが居ないとバルサもスペインも試合にならない

数年前はサッカー誌でも
イニエスタはジダンの器か
イニエスタはジダンの領域だ
ジダンやイニエスタはピカソのような芸術家だと騒がれていたし
それに影響されて、イニエスタはジダンを超えた
イニエスタは史上最高のMFじゃないかと評価が高かったが
いつの間にか存在感が薄くなった

髪も薄くなってるしな

でもバルサってイニエスタ入ると流れ変わるよ

俺はイニエスタ＞シャビだと思う

歴史に残る劇的ゴールもいくつかあるし

>>214
劇的なゴールって、南アの決勝ぐらいじゃん
FKも持ってないし、ジダンと同格に扱える選手じゃない

そういうゴールなら、ビジャの方が圧倒的に多いしな

ジダンこそ過大評価だろ
マドリーもユーベもジダン来る前の方が強かったじゃん

ジダンが来なければＣＬ３連覇ぐらい出来たみたいな言い草だな
銀河系マドリーに関してはマケレレ放出したからだよ

いずれにせよジダンはクラブレベルでは全然影響力ないよね。
代表では神だけど。

起点の多いスペイン代表でのイニチャビより王様として君臨してたジダンの方が印象に残るんだろう
イニチャビはそんなに地味なプレースタイルでも無いのに縁の下扱いされる事が多いのは不憫だが

っていうかイニシャビ全然プレースタイル違うのに
同じような選手だと思われてそうだよなｗ

ピルロとデルピエロぐらいに違う

ジダンはこの手の調査だと必ずペレ、マラドーナに次ぐ扱いで、選手OBからの評価も抜群なんだが
サカオタからは現役時代から過大評価と言われ続けてるのが面白いな。
他のレジェンドは大抵ゴール数が大きな売りで、誰にでも納得しやすい凄さばかりだが
ジダンのようにゴール数が売りじゃないのに、ここまで評価が高いのも珍しいというか他にいないし
見る側からはわかり難い、いわゆるサッカーセンスみたいなものが評価されてるんだろうな。

ベッケンバウアーもだよ

ベッケンは実際、それまでドイツ国内でもそこまで強豪じゃなかったバイエルンをCC三連覇に導き
そしてベッケンがいなくなった直後再びバイエルンは国内ですら低迷した（ミュラーはまだいたのに）
という絶大な影響があるからな。

ストライカーとしては、ファン・バステンよりもゲルト・ミュラーだろ
ここは順位入れ替えるべき

サカオタごときが専門家に難癖かよｗ
ジダンとバステンが過大評価とかアホだろｗ

ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウド、メッシ、クリロナ、ロナウジーニョ、ベッカム

この8人の知名度は異常だな

ジダンはともかくファンバステンは明らかに12位は過大評価

>>224
ベッケンバウアーがいた頃から低迷始まってね？
76-77はまだベッケンバウアーいたけど国内7位だよ
チャンピオンズカップも準々決勝で敗退
74-75も国内10位だけど、この年はチャンピオンズカップ取ってる

>>227
ベッカムだけ明らかに浮いてるｗ

実力・実績
ペレ＝マラドーナ＞メッシ＞ロナウド＝ジダン＝クリロナ＞ロナウジーニョ＞＞＞ベッカム


顔
ベッカム＞＞クリロナ＞＞ジダン＞メッシ＞マラドーナ＞ペレ＞ロナウド＞ロナウジーニョ

ベッカムよりクリさんの方がイケメン

>>227
>>231
５人目のビートルズと言われたジョージベストも入れてくれ

歴代監督No.1って誰？
ファーガソン？モウリーニョ？ザガロ？サッキ？ペップ？クライフ？

「5人目のビートルズ」ってフレーズ最初に聞いた時はてっきり
ジョージ・ベストってビートルズと同じリバプールの選手か出身なのかと思ったが
北アイルランド人だしチームはむしろリバプールのライバルなんだよな。

これってつまり、ジョージ・ベストの人気が
マンチェスターユナイテッドのスターとか北アイルランドの英雄とかそういう次元はとっくに超越して
音楽史上最も成功したグループであるビートルズの全盛期に匹敵したレベルってことで
いかに凄まじかったかを物語ってるな。

>>234
FIFAが選んだ歴代最高の監督は確かミケルスだったと思う

ミケルスか
ミケルスといえばトータルフットボールだな

クライフはもちろんサッキもファンハールもミケルスの影響下にあったしな
ペップも間接的にミケルスの路線を継承してると言えそうだし
歴史的な功績という意味だと��1でいいかもね

評価とか現役時代の人気ではクライフが勝ってるんだろうけど
現状の知名度だとベッケンバウアーの方が上のような気がする
うちの姉ちゃんもクライフは知らなかったけどベッケンバウアーは知ってた

大沢あかねのネタだったからだろベッケンバウアーはｗ

ペレ・マラは俺の婆ちゃんでも知ってる

ミケルスと言えば、こんな代表合宿のエピソードがあるな


クライフ「今日は朝から大雪だし練習は休みだな〜　それにしても監督おせえな〜」
ミケルス「何ダルそうな顔してんだゴルァ！　雪かきして練習すんぞ！　お前らもスコップ持って来い！」
　　　　　（裸に海パン一丁とスコップを持って、監督颯爽と登場）
クライフ「何ですかその恰好！？　それにまだ雪降ってるから、またすぐ積もりますよ！」
ミケルス「馬鹿野郎！　積もったら、またみんなで雪かきするんだよ！」


トータルフットはそれを実現できるスタミナの持続が命だから
合宿は戦術よりも、持久力向上のトレーニングがメインで
代表選手はみんなヘロヘロになってクラブに帰って来たとか

>>242
ちなみに大雪のエピソードの顛末は、結局練習にならなくて
途中から、監督も交えた雪合戦に変更されたらしい

1年程前に英ワールドサッカー誌が選んだ歴代監督ランキング
こっちはイギリスだし退任直後ってこともあるのかファーガソンが1位でミケルスは2位
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130705/120988.html

1位　アレックス・ファーガソン　49票
2位　リヌス・ミケルス　46票
3位　ジョゼ・モウリーニョ　21票
4位　エレニオ・エレーラ　19票
5位　ジョゼップ・グアルディオラ　18票

3位モウリーニョってのはどうなんだろう・・・

>>215え？ニワカはロムってろ

ジダン＞イニエスタ

モウリーニョ
「レアル・マドリー史上最高の監督は私
史上最強のバロセロナを相手に最多の勝ち点100、ゴール121でリーグ王者になった
私のチェルシーもプレミア最多の勝ち点95だ」

「私はイングランドで、スペシャル・ワンとして登場した
好まれるかどうかはともかく、イングランド、イタリア、スペインのリーグを制した唯一の監督になった
これからは、スペシャル・ワンではなく、オンリー・ワンと呼ばれるべきなんだろう」


創設106周年レアル・マドリー史上最高の選手

1位：ディ・ステファノ　28,466票
2位：ジダン　28,344票
3位：ラウル　28.090票
4位：ロベルト・カルロス
5位：サンティアゴ・ベルナベウ

プジョルは入らないのか？
今季限りでバルサ退団らしいが

ＣＢはバレージ、ムーア級でないと厳しい

と思ったけどカンナバーロ、デサイー、ナサシとか入ってるな
入れ替わりあるかも

怪我しなければ最高級のネスタが入れないのは悲しいな

プジョルは別に投票時から現在に特に上積みもないし変わらんだろ。
ＥＵＲＯでいなくても優勝されたのが痛い。

そういやなんでネスタ入ってないの？

現役で間違いなく入るのはメッシ、クリ、イに、シャビだな
イブラとか入る余地はないかね？？

イブラは代表でチームでは目立った成績ないけど、個人では80年以上ぶりに代表最多得点をほぼ確実に更新する。
バロンドールで3位以内に一度も入ってないのは痛いが、トップ10に入った回数ならベスト100クラスに劣らないし、今年のＣＬの活躍しだいでは受賞は厳しくても3位以内は十分狙える。
ＣＬ通産得点が現在9位（41点）で56点のニステルローイを抜けば歴代4位になり、上にはベスト100入りの選手しかいなくなる。ラウールの71得点を抜くのは流石に厳しいか。


今年33歳だからＦＷとしてはかなり厳しい年齢なんだがイブラの場合ピークを維持してる感があるので
あと数年かけて実績を積めば100位圏内は十分ありえる。
まぁ、後年出てくる別の選手に追い抜かれてまた100位圏外に落ちる運命かもしれんが。

イブラは入る余地はあるだろう
ただしメジャータイトルの上積みがない限りは無理だろう
フォルランとかクローゼとかビジャと同様で、ギリギリ入らない枠

クローゼがＷ杯最多得点更新してしまったらどう扱うべきか非常に困る選手に。

リネカーを超えたか超えてないかが一つの基準になるという
リネカーの100位は秀逸

代表通算　80試合出場48得点
ワールドカップ通算　12試合出場10得点。
現役通算　333得点

WC得点王1回
イングランドリーグ得点王3回

その他
・現役時代1度もカードを貰ったことがない
・Jリーグで散々
・WCで試合中にウンコ

CBだとフェルスターってどうなの？
80年優勝、82年86年準優勝の主力メンバーだったんだよな？
28歳で代表引退、32歳で現役引退というのは衰えが早かったのかケガでもしたの？

>>250
そのネスタを子供扱いした財前が入れないのは、もっと悲しい

>>258
短い割りに81試合も出場してるんだな。
あとすげーイケメンらしい。

だがドイツのＣＢなら先にコーラーじゃね。

イブラは代表だとやっぱりスウェーデンってとこが悔やまれるな
WC出場が確約されてるようなブラジルやドイツ、イタリアの出身だったらWCでも間違いなく活躍しただろうし
でも代表ではサッパリって選手も多い中で、きっちり実績残してるのは高く評価できるだろう

クラブにおいては文句ないだろうな
ひとつのチームでしか機能しないわけでもなく、リーグタイトル獲得数ならナンバーワンじゃないか？
得点王も何回も獲ってるし、長年にわたって輝き続けてるのはデカい

総合するとトップ100には十分入るんじゃないか？
懸念があるとすればバロンドールとCLを獲ってないことくらいか

あのデカさとテクニックとアクロバティックさが好きだわ

イブラはセリエで主に活躍してた事も含めてノルダール、チャールズの枠だな
確か２０世紀最優秀スウェーデン人サッカー選手に選ばれたのはリードホルムだっけ？
このへんとは争えるだろうな

80年代のCBだとルジェリも実績的にはかなりのものだよな
W杯ではマラドーナが強烈すぎて目立たないけど、南米最優秀も取ってるし
まあアルゼンチンのCBだとパサレラのカリスマ性には敵わないか

バロンドール

ジョン・チャールズ　　3位　4位　6位　7位　8位　9位
イブラ（欧州人のみ）　3位　4位　4位　5位　6位　7位　7位　12位　17位

当事と同じ欧州人のみで考えるとイブラはジョン・チャールズ超えてると言っていいな。　
ただジョン・チャールズはウェールズのたった1回のＷ杯出場の中心になってベスト8がでかい。
スウェーデンはＷ杯で準優勝、3位もある国なのにイブラの時代はベスト16が最高成績は寂しい。

欧州人のみならディステファノも抜かなきゃフェアじゃないか。

ジョン・チャールズ　　2位　4位　5位　6位　7位　9位

こう考えると最高位で負けてるイブラが超えたとするか微妙かも。

モウリーニョ
「メッシは偉大な選手だ。Cロナウドも偉大だ。しかし、常に『しかし』があるんだ。
マラドーナはそれをした。ジダンもそれをした。誰もが皆メッシとCロナウドもそれをすることを待っている」

ああ、W杯優勝ね
ってか俺が今見てきたやつと全く同じで吹いたわｗ

>>253
ロナウジーニョやリバウドもまだ現役だぞ

ブッフォンも余裕で現役で余裕で入るな

>>254
イブラが今年バロンドール3位以内に入れるわけねーだろ
今年はW杯イヤーだぜ
万が一パリが優勝して得点王になったとしても無理だよ

そういやブッフォンもまだ現役か

イメージ的な違いがあるけど
クローゼとバティならそんなに評価変わらないレベルじゃないか？って思ってしまう

クリスティアーノ・ロナウドはロマーリオ、ロナウジーニョ、チャールトンよりは上じゃないか？

上とかどうでもいいんだよ。
いずれにせよその４人は歴代１００に入るだろう。

メッシ「いつまでたっても僕はイスコの足元にも及ばない」

C・ロナウド「今までたくさんのサッカー選手を見てきたけど、僕より確実に上だと感じている選手はイスコだけさ」

ペレ「イスコは史上最高のサッカー選手だ。もう私を超えた」

マラドーナ「私はよく神の子と呼ばれるが、私が神の子ならイスコは神の創始者だ」

クライフ「史上最高のサッカー選手は？というアンケートでペレが1位だった。イスコはあまりにも凄いため対象外だった」

ベッケンバウアー「私は素晴らしい経験をしている。それはイスコをこの目で見た事だ」

ロナウド「イスコはサッカーをする為に生まれてきたんだと改めて感じた」

ロナウジーニョ「イスコはサッカーの神様からその才能を授かった唯一の人間さ」

ロマーリオ「俺は全人類の中で最もサッカーが上手いと確信している。え？イスコ？あいつは人間じゃないだろ」

チャールトン「時々、サッカーという競技は彼（イスコ）の為に創造されたのではと考える事がある」

ジダン「イスコを目の前で見た時は感動して涙が止まらなかったね」

ディステファノ「やっぱりイスコは最高さ」

メッシ「いつまでたっても僕はイスコの足元にも及ばない」

C・ロナウド「今までたくさんのサッカー選手を見てきたけど、僕より確実に上だと感じている選手はイスコだけさ」

ペレ「イスコは史上最高のサッカー選手だ。もう私を超えた」

マラドーナ「私はよく神の子と呼ばれるが、私が神の子ならイスコは神の創始者だ」

クライフ「史上最高のサッカー選手は？というアンケートでペレが1位だった。イスコはあまりにも凄いため対象外だった」

ベッケンバウアー「私は素晴らしい経験をしている。それはイスコをこの目で見た事だ」

ロナウド「イスコはサッカーをする為に生まれてきたんだと改めて感じた」

ロナウジーニョ「イスコはサッカーの神様からその才能を授かった唯一の人間さ」

ロマーリオ「俺は全人類の中で最もサッカーが上手いと確信している。え？イスコ？あいつは人間じゃないだろ」

チャールトン「時々、サッカーという競技は彼（イスコ）の為に創造されたのではと考える事がある」

ジダン「イスコを目の前で見た時は感動して涙が止まらなかったね」

ディステファノ「やっぱりイスコは最高だ」

>>271
もう7年連続で
ＥＵＲＯがあろうがＷ杯があろうが
ＣＬの得点王がバロンドール取ってるわけだが。

メッシ、クリロナは世界のトップ
これは誰もが認めている
つまり選手や監督からの評価ももちろん高い
だからたとえユーロやW杯で期待されたほどの活躍ができなくても
クラブで活躍すればバロンドール取れるんだろうな
イブラはそこまでの選手ではないしそもそもW杯に出場すらできないんだから

いずれにせよ
CL優勝、得点王でトップ3にすら入らないのはありえない。

25　クリスティアーノ・ロナウド
34　パオロ・マルディーニ
37　チャビ・エルナンデス
41　アンドレス・イニエスタ

この4人はもっと順位高くてもいいような気がする

クリロナは分かるけど他の３人はそんなもんじゃない？

そんなもんだね

バレージ、マルディーニと
シャビ、イニエスタの関係ってなんかちょっと似てるよな

フリーデンライヒの順位の高さが疑問
ギネスに載ったと言っても確認可能な総ゴール数はミュラーやビカンの方が上みたいだしなぁ
他は州リーグの得点王を８回取ったってくらい？
代表の成績も２３試合１０ゴールとそれほどの数字ではない
これなら国内リーグ得点王を１２回取って代表でも３４試合３４ゴールという立派な数字を残してるビカンの方が上じゃね？
ビカンを上位に上げるのも微妙なんでフリーデンライヒを下位に下げるのがいいんじゃないだろうか

今の順位の是非はともかく
フリーデンライヒはブラジルの初のコパアメリカ優勝の中心になりブラジルが世界一のサッカー大国になる最初の一歩を作ったのと
白人の上流階級のみのスポーツだったサッカーで最初の黒人選手として活躍した影響力が偉大なんだと思う。

まぁそもそもこのスレ100人に入るか否かが主題で順位は割とどうでもいいだろ。
（それだけに逆に100位のリネカーは超重要だけどなｗ）

フリーデンライヒは人種差別が根強かった頃に活躍したのが大きいな。黒人初のブラジル代表選出や、コパアメリカ得点王、おまけにキャリア通算1329ゴール、これだけの活躍を白人主義の中でやってのけたことは称賛に値するぞ。
第一回W杯のメンバーにも招集されかけたんだからな。
確か本人は歳だからって言って招集しないように頼んだんだっけ？

>>281
イニエスタは俺は高すぎるぐらいだと思うけどね
過大評価の典型じゃんイニエスタって

こいつが試合を決めたのがどのぐらいあるんだって話
スペインならビジャやトーレス、バルサならセスクやサンチェス、ペドロのが上だろう

ほんとイニエスタが大嫌いな奴が常駐してるよなここｗ

スアレスがやたら高いのが違和感
アンリより下だろ
カーンやシュマイケルも入れるべき

あ、すまんスアレス違いか

http://www.givemesport.com/413286-top-10-goalkeepers-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のGK イケル・カシージャス
http://www.givemesport.com/337489-top-10-central-defenders-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のCB ジョン・テリー
http://www.givemesport.com/337709-top-10-fullbacks-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のSB 右 カフー 左 ロベルト・カルロス
http://www.givemesport.com/412650-top-10-defenders-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のDF パオロ・マルディーニ
http://www.givemesport.com/337611-top-10-central-midfielders-of-the-21st-century

Top 10:21世紀のCMF アンドレス・イニエスタ
http://www.givemesport.com/410477-top-10-midfielders-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のMF ジネディーヌ・ジダン
http://www.givemesport.com/338082-top-10-wingers-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のWG 右 クリスティアーノ・ロナウド 左 ライアン・ギグス
http://www.givemesport.com/410090-top-10-forwards-of-the-21st-century
Top 10:21世紀のFW リオネル・メッシ

この手のは英国人抜かすと大体妥当って思える順位になるよな

で、ときにもうランク決めの投票とかはせんのか？

１メッシ
２マラドーナ
３Ｃロナウド
４ペレ
５ロナウド
６プラティニ
７ゲルトミュラー
８イブラヒモビッチ
９ベッケンバウアー
１０ブッフォン

>>290
何度目だこの流れ

よくできたベスト100だね
各自異論はあるだろうけど

個人的に
１マラドーナ
２ペレ
３ジダン
４メッシ
５ステファノ

>>292
ボランチねえのか
この流れだと間違いなく
キーンかヴィエラだろ
プレミア補正舐めんなよ

個人的にベスト10に入るかどうか

◎ペレ
◎マラドーナ
○ジダン
○ロナウド
○メッシ
△クリロナ
×ロナウジーニョ
×シャビ
×イニエスタ

ジダンは絶対入ると思うけどな〜

そもそもトップ10なんて採点基準でもなけりゃ好みで別れるんじゃね？

１と２はペレ、マラ確定なんだが3位は誰だろ

>>304
難しいとこだな
W杯も重要なファクターになってくると思うし個人的にはジダンを押したいが叩かれそうだｗ
3位以下は決め難いね

何回も言われてるがDFやGKはどうしても前線や中盤より評価され辛いポジションな気がするな
別枠として考えるのは無しなのかな

>>289
常駐してるのはイニ廚のお前だろｗ

毎日イニエスタのために監視するとか、どんだけ暇なんだｗ

懐古厨は現役選手をどこまでも過小評価するから困る
メッシとC・ロナウドがどれだけ飛び抜けてるか考えればこの2人が歴代トップだと分かる
メッシの今季のふがいなさを考えると現時点では
1、C・ロナウド
2、メッシ
3、ペレ
4、マラドーナ
5、ステファノ
だろう

>>307
これ時々見るんだけどコピペ？

というかまぁ今さらあんま上位陣の話をしてもしかたないような
気がするけど
どちらかと言うと下位組との入れ替えすると誰ってのが話題どころだと思うけど

まぁクリロナは投票後に２度目の別所属クラブでバロンという結果でもうちょい
上げようぜ気持ちはわからんでもないけど
あくまでその頃の評価だったからな

当時の評価でも正直25位は低い。

そもそも20世紀の選手に関しては
昔、20世紀の偉大なサッカー選手トップ100みたいなのがあっただろ
このスレの奴らだけで決めたランキングよりよっぽどいいと思うけどな
あくまで2ch内のっていう独自のランキングを作りたいなら別だが

>>311
オーウェンが４０位ぐらいのやつとかだろ
あれ大半が１００未満の僅差の投票数で
上位だけ抜けてるタイプだからなぁ

バロン取ってるオーウェン、シェバ、ネドヴェドはイニエスタよりも上だろ、結構本気だぜ

イゴール・ベラノフは？

シャビやジタンと言った名選手、監督に賞賛されるポコことスコールズは入らないっすか？

シェフチェンコとオーウェンを同列に扱うのがまず失礼すぎる
格が3つぐらい違うわ

見たこともない19世紀の選手や20世紀初頭の選手はどうすんの？

イニエスタ入れるぐらいならスコールズやジェラードのがいいよ
セスクより下だろイニエスタなんか

さすがにイニエスタ舐めすぎｗ

顔偏差値という意味合いなら認める

イニエスタは本田以下

この俺！スカンク乾こそナンバーワン選手だぜ！」
　 ＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　 ／　/　　￣￣￣
　 ￣￣
　　∧＿∧
　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　 ／￣￣￣ヽ　((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三( ⌒) )
　/ /　 人　＼(⌒　 )
`/ /　 /　＼　＼ _ノ
(_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ
　 `｜ ( 　　 ) ｜
　　(uuuO　　Ouuu)

ハゲ弄るのは構わんがジェラ、ポコを
ネタに使うのは勘弁だからな

>>312
あれが一番大掛かりな調査だと思ったんだけど
まぁその頃のオーウェンはW杯で大活躍
プレミアでも10代で得点王になったとはいえ40位は高すぎるな

というかこのスレではなんでこんなイニエスタ叩かれてんだ?

大勢対象にしてる調査だからこそ
何も考えてないパンピーがテキトーに投票して散々な結果になってんだと思う。
英国の雑誌だから英国人贔屓が酷いしな。
それこそ人気投票状態。
まぁそれでもワンツーフィニッシュなペレマラはやっぱ別格だが。

ジーコアンチとイニエスタアンチはこのスレの名物だからお察し。

>>304>>305
普通にディ・ステファノじゃね？

ディステファノ、クライフ、ジダン、メッシ辺りが候補かな？

>>322
カス

>>326
ディステファノ忘れてたな
確かにそうかもしれん

ペレ、マラドーナに続くグループの筆頭格はジダン、クライフ、ディ・ステファノ
もうこの辺は大きく変わることはない
現役のメッシはまだどこに落ち着くかわからない

メッシはW杯取れたらこのメンツに食い込めるだろうね
アルゼンチンだから可能性は十分ある

>>328
乾屁こき虫〜♪　

　 ＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　 ／　/　　￣￣￣
　 ￣￣
　　∧＿∧
　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　 ／￣￣￣ヽ　((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三( ⌒) )
　/ /　 人　＼(⌒　 )
`/ /　 /　＼　＼ _ノ
(_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ
　 `｜ ( 　　 ) ｜
　　(uuuO　　Ouuu)

>>332
カス

代表で言えば齋藤より全然乾だし齋藤よりは原口だと思ってるが根本的にドリブラー枠は輝けると思えない
というか輝ける人がものすごく限定されたチームというか
フランクフルトはもう誰も輝けないチームになってるが
でも乾最高だわ

>>334
カス

その前に齋藤とか乾とかって誰？

斉藤はともかく乾も知らんのか
これだから海外厨って言われるんだよｗ

お前らそろそろシンジ・カガワをベスト100に入れてやってもいいんじゃねぇの？

日本人は1000位以内に一人入るか否かってところだからどうでもよすぎる

まぁ、そのうちベスト100に入る日本人も現れるさ

>>337
1000位以内どころか10000位以内に入るかどうかすら分からないような選手知ってたところでどーでもいい
そんな選手の話はこのスレに不要

アジア人で一番ベスト100に近いのはアルカンタラだな

乾知らないのかｗ
まぁ俺も乾は10000位にも入らないとは思うが
でもさすがに日本人サッカーファンで乾知らないのはなぁ〜

>>342
次がダエイだな
相手がアジア中心とはいえペレやプスカシュ超えて
代表通算得点「世界記録」は凄い。

>>339
つーか中田、奥寺、釜本
いくらなんでもこの3人はベスト1000には入るだろ
アルカンタラならベスト300に入ってもおかしくないと思うけど

1000だとしたら日本から3人は入らない
上位の強豪9カ国で75％、
その次の準強豪・古豪15カ国程度で15％が選ばれる

そうなると残り100人をその他の180カ国で割ることになり、
日本からは多くて2人だと思う

まぁ、そのうち日本にも大物が現れるよ
多分ね

>>345
奥寺、釜本のどっちかならともかく（両方は厳しい）
中田なんか入るわけないよ

セリエA優勝（控え）ぐらいしか目立った実績ないのに
このクラスを入れてたら何千人と該当者がいるしまだ香川の方が上。
パイオニアとして評価するならそれこそ奥寺の方が遥かに偉大だし

メッシはとにかく恵まれてるからなぁ
クラブでも代表でも過大評価して下さいと言わんばかりの活躍しやすい環境でずっとやってる

>>325
トップ100まで決めるんなら大勢対象にしないと駄目だろ
すくなかったら下位の方なんかは同数ばっかになるし
それに人気投票になるのは仕方なくない?
実力、実績とも同じぐらいなら好きな選手に投票するだろ
それに大勢を対象にしてるからこそ適当に好きな選手に投票する奴が何人かいたとしても
それによって順位に影響を及ぼすことはないだろうしな

>>349
その恵まれた環境で誰でもリーガ50ゴールとか数シーズン続けて40ゴール前後とかあげれるんだろうか？
FWならイブラもバルサ時代以外は恵まれてると思う

他のポジションならジダンも恵まれてたと思う
大昔の選手は知らないけど王様扱い＝恵まれてるとするなら他にもかなりいるんじゃね？
メッシだけの事じゃないだろう

早い話メッシやクリロナはW杯で結果残せばいいんだよ
この二人に足りないのはそれだろ
イブラは残念ながら代表に恵まれなかったからしゃーない
まあポルトガルはきついがもし決勝まででもいけりゃ余裕でレジェンド入りだろ
アルゼンチンは今回のW杯はかなり有利だしブラジル次第で優勝する可能性は高い

>>348
釜本、奥寺という伝説の二人と、中田を比べる時点で
相手にしない方が良いｗ

どうせペレの選んだＦＩＦＡ100に中田の名前があるから勘違いしてるんだよ
日韓大会だけのハサン（トルコ）やホンミョンボ（韓国）まで入ってる気まぐれメニューなのにｗ

ぶっちゃけ、中田を奥寺と対等に扱おうと思ったら
中田は２部から上がったばかりのペルージャを
その年に優勝争いさせるぐらいにしてなきゃいけなかった

釜本はその奥寺の上位互換だったから、海外実績が無かろうと言わずもがなだな
ペレの「もし釜本がドイツに渡っていたら、ゲルト・ミュラーと毎年得点王争いをしていただろう」
というのは眉唾だけどなｗ

うるせーな
黙祷

日本サッカーのパイオニアは竹腰重丸だろ

>>349
恵まれてるからってあんな異常な活躍できないよ普通

歴代最高クラスに位置する選手はなんだかんだでそういう恵まれた要素や運もあってその位置にいるんだろう。
ペレだってあの当時のブラジル以外でW杯3回優勝出来たとこなんてないはず。

歴代最高は誰がなんと言おうとマラドーナ

個人的にはジダン・ロナウドはメッシより上だね

>>352
イブラはバルサであんまりだったからなー
エトーのが断然上だよね、そういやエトー、ドログバいないが入らないかな

エトーもＷ杯は微妙だな
クラブに関してはアンジ時代がもったいないが
チェルシーでＣＬとリーグ優勝できたら
３大リーグ制覇になるな

エトーはむしろ一時メッシ、クリロナ抑えてぶっちぎり高給だったのが凄くね？

てか日本人1位って香川じゃないの？
マンUでハットトリックした日本人なんて香川しかいないよ（しかもメンツが豪華すぎる中で一人日本人）
そもそも日本人でマンUに入ったこと自体が凄すぎた
実績も日本歴代トップクラス
シャツの売り上げは世界10位
1位でもいいような気がするんだけどね〜
昔の選手はよく分からないので間違ってたらごめんなさいね

二つのクラブでCL制覇したのってエトーだけじゃね?
あっ、デコもか

セードルフという選手がいてな

エトーよりイブラの方が凄い

同い年のエトー、イブラ、ビジャならどの順よ。

アンリ、イブラ、ビジャ、エトーは同格かな？？

アンリが頭一つ以上抜けてるだろ

後頭部なら間違いなく抜けてるが・・・

アンリ
金玉　00　4位、01　9位、02、6位、03　2位、04　4位、05　4位、06　3位、07　19位、09　15位
FIFA　00　7位、02　9位、03　2位、04　2位、05　4位、06　4位、07　8位

シェフチェンコ
金玉　98　0票、99　3位、00　3位、01　8位、03　4位、04　1位　05　5位、06　0票
FIFA　99　7位、00　5位、01　9位、03　10位、04　3位、05　6位

エトー
金玉　03　0票、04　15位、05　10位、06　6位、07　30位、08　17位、09　5位、10　12位、11　8位
FIFA　05　3位、06　5位、08　7位、09　9位

ドログバ
金玉　04　17位、05　14位、06　8位、07　4位、08　21位、09　9位、10　9位、12　8位
FIFA　05　10位、06　6位、07　4位、09　6位

イブラヒモビッチ
金玉　03　20位、04　14位、05　8位、07　7位、08　9位、12　10位、13　4位
FIFA

トッティ
金玉　00　14位、01　5位、02　0票、03　18位、04　0票、07　10位
FIFA　00　10位、01　10位

ビジャ
金玉　06　25位、07　0票、08　8位、09　26位、10　8位
FIFA　08　9位

クローゼ
金玉　02　0票、06　7位、07　0票、10　21位
FIFA

>>368
実績無視の個人能力なら、そうかも知れんが
そうするとシャビやイニエスタが、その４人より下のランクになるｗ

ビジャ、シャビ、イニエスタはなんというか絶対的存在ではないからなぁ
後クローゼもそうかもしれん
だけど重要なファクターであったのは確かだけど

アンリ、イブラ、エトー、シェバなんかは個人でどうにかしてくれそうな感があるし

アンリはアーセナルで活躍してた時はアーセナルはアンリのチームだと思った。
エトーはバルセロナでイケイケだったけどエトーのチームだと思った事は無い。
シェフチェンコは、そこまで追ってないから語れない。
イブラ以外の三人は、チームが変わった後ヘタだったとは思わないが
それなりで、それなりに注目も減っていった。

しかし最大瞬間風速がイブラは高いイメージ無い。
そこらへんはアンリの方が上だと思う。
後代表にジダンという絶対的な人が居たから、アンリも嫌でも映ったのも大きいと思う。
ユーロでフランスvsイングランドで最後の5分ぐらいて逆転するシーンでアンリがPKを取るんだけど
またまたそういう所とか格好良かったね。

アンリとシェバは20年後に同じような投票で100位に入れるだろうか？
各年代一人ずつ減るとなると、この二人のどちらかが割を食うのではないだろうか

アンリはアナルの王様だったから入るかもねぇ
シェバは逆にミランのタレントが豊富だったから入らないかもな
アンリ、馬、シェバ、エトー、ドログバ、イブラヒモビッチ、ビジャって難しいな 皆優秀なストライカーだし

アンリ≧シェフチェンコ＞100位の壁＞イブラ≒エトー≒ニステルローイ≧ビジャ≧ドログバ

皆しっかり活躍した選手だけど、
身長だけの話じゃなく、イブラだけ頭一つ抜けてると思うけどね。
もしバルセロナにロナウジーニョがいなければエトーが今ほど知名度があったはずないもの。
マテラッツィがイブラに文句言った時メッシやクリロナを引き合いに出したけど、
逆説的にイブラのレベルをどう考えて見てるか証明してると思う。

イブラに限らず、そりゃこの面子sageようと思ったら
メッシ、クリロナクラス持ち出すしかないだろ。

そう言われれば確かにそうだね。
ただ個人的にはクリロナとイブラだったらイブラのほうが上だろうなという感覚だよ。

>>ただ個人的にはクリロナとイブラだったらイブラのほうが上だろうなという感覚だよ。
ワロタ

むしろ個人としての総合的な能力なら
イブラ、クリロナ>メッシだろ
それ言い出すとキリ無いから実績も加味しないとダメなんじゃね？

総合？ｗ

>>384
ん？なんか日本語おかしかったか？すまんな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
イブラがそんな能力高いなら
CL決勝トーナメント通算7点ってどういうこと?

イブラは確かに喧嘩は強そうだが・・・
なんかＢ級アクション俳優でも活躍できそう

イブラならミュラーが入りそうだな
最年少でW杯得点王に輝きCL決勝も3回出場してる
CL決勝トーナメントやW杯での大舞台での勝負強さはずば抜けてる
代表でもクラブでも何回も優勝できる可能性が高いし
W杯通算得点記録も期待できる

メッシって半年そこらでえらい株が下がったんだなｗ
昨年も46ゴールしかも終盤離脱してでもあげてるのに

もうWC優勝プラスMVPでもしないと評価上がらないんだろうな

イブラヒモビッチ
07-08
2位　ローマ　1点
CL

08-09
4位　フィオレンティーナ　2点
5位　ジェノア　2点
6位　ローマ　2点
CL

09-10
2位　レアル・マドリー　1点
5位　マヨルカ　1点
6位　ヘタフェ　1点
CL
ラウンド16　シュトゥットガルト　1点
準々決勝　アーセナル　2点

10-11
2位　インテル　1点
3位　ナポリ　2点
4位　ウディネーゼ　1点
5位　ラツィオ　1点
CL

11-12
4位　ラツィオ　1点
6位　インテル　2点
CL
ラウンド16　アーセナル　1点

12-13
2位　マルセイユ　3点
4位　ニース　2点
5位　サンテティエンヌ　1点
6位　リール　2点
CL
準々決勝　バルセロナ　1点

メッシ
07-08
4位　アトレチコ　1点
5位　セビージャ　2点
CL
ラウンド16　セルティック　2点

08-09
2位　レアル・マドリー　3点
3位　セビージャ　2点
4位　アトレチコ　2点
6位　バレンシア　1点
CL
ラウンド16　リヨン　1点
準々決勝　バイエルン　2点
決勝　マンチェスターU　1点

09-10
2位　レアル・マドリー　1点
3位　バレンシア　3点
4位　セビージャ　3点
6位　ヘタフェ　2点
CL
ラウンド16　シュトゥットガルト　2点
準々決勝　アーセナル　4点

10-11
2位　レアル・マドリー　1点
3位　バレンシア　1点
4位　ビジャレアル　2点
5位　セビージャ　2点
6位　ビルバオ　1点
CL
ラウンド16　アーセナル　2点
準々決勝　シャフタール　1点
準決勝　レアル・マドリー　2点
決勝　マンチェスターU　1点

11-12
3位　バレンシア　4点
4位　マラガ　6点
5位　アトレチコ　4点
6位　レバンテ　3点
CL
ラウンド16　レバークーゼン　6点
準々決勝　ミラン　2点

12-13
2位　レアル・マドリー　3点
3位　アトレチコ　2点
4位　ソシエダ　3点
5位　バレンシア　1点
6位　マラガ　1点
CL
ラウンド16　ミラン　2点
準々決勝　パリ・サンジェルマン　1点

クリロナ
07-08
3位　アーセナル　2点
4位　リバプール　1点
5位　エバートン　2点
6位　アストン・ビラ　2点
CL
ラウンド16　リヨン　1点
準々決勝　ローマ　1点
決勝　チェルシー　1点

08-09
2位　リバプール　1点
5位　エバートン　1点
6位　アストン・ビラ　2点
CL
ラウンド16　インテル　1点
準々決勝　ポルト　1点
準決勝　アーセナル　2点

09-10
3位　バレンシア　1点
4位　セビージャ　1点
5位　マヨルカ　3点
6位　ヘタフェ　4点
CL
ラウンド16　リヨン　1点

10-11
1位　バルセロナ　1点
3位　バレンシア　2点
4位　ビジャレアル　5点
5位　セビージャ　4点
6位　ビルバオ　4点
CL
準々決勝　トッテナム　2点

11-12
2位　バルセロナ　1点
3位　バレンシア　1点
4位　マラガ　3点
5位　アトレチコ　5点
6位　レバンテ　3点
CL
ラウンド16　CSKAモスクワ　3点
準々決勝　アポエル　2点
準決勝　バイエルン　2点

12-13
1位　バルセロナ　2点
3位　アトレチコ　1点
4位　ソシエダ　2点
5位　バレンシア　2点
6位　マラガ　1点
CL
ラウンド16　マンチェスターU　2点
準々決勝　ガラタサライ　3点
準決勝　ドルトムント　1点

クライフの選手生活ファイナルシーズン（３６〜３７歳）
https://www.youtube.com/watch?v=T3-_Z4Rolx4&list=WLBF58A5E2F3F99F49

>>390
クリロナとの差はほとんどなくなったかもしれんが
相変わらずそれより下は圧倒的に離して
歴代トップ10入り間違いなしな地位には変わらんだろ

クリロナとの差がほとんどなくなったって何の冗談だｗ
先日FIFAが発表したベスト１０でも現役で唯一ランク入りしてるんだが

このスレでもメッシは現役唯一トップ10で、クリロナも25位なのに低いって声が少なくない
FIFAのやつでクリロナが何位だったのかはわからんが、歴代含めてトップ20にでも入ってたら十分僅差だと言えると思うが

Ｗ杯の結果次第で逆転してもおかしくない差にはなっただろ

めんどくさいから現役トップ１００誰か作ってみれば
それを半年ごとに入れ替えしてみればいいんじゃね

リバウドみたいな現役だけど
評価的には実質引退したようなもんな選手はカウントするのか？

メッシは歴代トップ１０に入るけど、クリロナは歴代トップ２０（１１位〜２０位）
に入ればいい方だろうな

リバウドとかデルピエロやラウールやあたりも
入れとけば目安としてわかりやすいんじゃいかな

クリロナが20位以内に入ればいい方って……入るに決まってるだろ
ほんとクリロナアンチは諦めが悪いな。

こういう奴が投票時に至っては40位以内にも入れなかったんだろうな。

クリオタwww

オタじゃなくても好き嫌いで決めず客観的にみられる人ならクリロナ20位以内は確実だよ。
バロンドール受賞2回、2位4回の選手が入らないわけないだろ。あのジダンでもこんな成績取れてないわ。
しかも2位も、うち3回はその「歴代ベスト10に入る」メッシに負けての2位だぞ。

リオネル・メッシ / クリスチャーノ・ロナウド / ロナウジーニョ
リバウド / チャビ・エルナンデス / アンドレアス・イニエスタ
ジャンルイジ・ブッフォン / ティエリ・アンリ / イケル・カシージャス

ライアン・ギグス / フランチェスコ・トッティ / ラウール・ゴンサレス
カルレス・プジョル / ミロスラフ・クローゼ / アンドレア・ピルロ
サミュエル・エトー / ダビド・ビジャ / ズラタン・イブラヒモビッチ
フランク・リベリー / アリエン・ロッベン / シャビ・アロンソ
カカ /フィリップ・ラーム / バスティアン・シュヴァインシュタイガー
トーマス・ミュラー / マヌエル・ノイアー / ディディエ・ドログバ
セルヒオ・ラモス / ウェイン・ルーニー / ディエゴ・フォルラン
サミュエル・エトー / ウェズレイ・スナイデル / フェルナンド・トーレス
スティーヴン・ジェラード / フランク・ランパード / リオ・ファーディナンド
ルシオ / ハビエル・サネッティ / リオ・ファーディナンド
ペトル・チェフ / ルイス・スアレス / ロビンファンペルシー

映画観ながらパッと思いつくレベル抜き出してみたが
この辺りは現役１００位でもＯＫか？
順位不同です
まだまだ枠あるけどどこまでの実績で入れるレベルなのかわからなくなってきた

1位　マラドーナ
2位　ペレ
3位　メッシ　←安く見積もってもここ
4位　クライフ
5位　ステファノ
6位　ベッケンバウアー
7位　クリスティアーノロナウド　←安く見積もってもここ
8位　プスカシュ
9位　ジョージベスト
10位　エウゼビオ
11位　マルコファンバステン
12位　ゲルトミュラー
13位　ボビー　チャールトン
14位　レフヤシン
15位　ジネディーヌ　ジダン
16位　ジーコ
17位　ボビームーア
18位　プラティニ
19位　ロナウド
20位　マシューズ

あとは

ドログバ　テリー　Ａ・コール　Ｙ・トゥーレ　ネイマール　ポドルスキー　エジル　ミュラー　ゲッツェ　クロース
Ｄ・シルバ　セスク　ピケ　ブスケツ　カバーニ　Ｃ・シウバ　Ｄ・アウベス　セザール　ビディッチテベス　アグエロ　イグアイン
デルピエロ　キエッリーニ　デロッシ　フンテラール　カイト　ベイル　レベンドフスキ　ジェコ　ロビー・キーン　アブドレイカ

あたりは入るかな。
今トップクラスと言われてても実績的には乏しい選手の評価が難しいよな。
ベルギーの選手とかコスタとか。クロース、ゲッツェもまだ入れるのは時期尚早だったかも。

期待外れ＆落ちぶれ感が凄いけど
なんだかんだでアドリアーノとロビーニョも入るか？

うーんロビーニョは微妙でアドリアーノはないかなぁ
ディナターレとかルカトーニ辺りの方が十分な実績あるしなぁ

クリロナは間違いなくベスト20に入る
アルツール・フリーデンライヒを外してクリロナを入れた方がいい

>>408
ジダンなんてバロンドールトップ3に入ったの3回だけだもんな
W杯で活躍出来ればジダンは超えれる

>>411
入らねえよ

>>415
バロンドール3回のプラティニ、ファン・バステンよりジダンの方が評価が高いように
バロンドールは指標のひとつであるが、それが全てじゃない
クリロナは10位以内に入るのにふさわしいが
ジダンはクライフ、ディ・ステファノらと共に3〜5位辺りだから、かなり高い壁

C・ロナウドはどうも過小評価されがちなんだよなぁ
メッシに比べて軽く見られるのは何が原因なんだろうか

ボールコントロールなどのテクニックに優れた選手の方が評価されやすいのと、
ドリブルによる個人打開がサッカーの華のように認識されてることと、
あとは単純に成績の差なんじゃないかな

ファンバステン、プラティニはロクな競争相手がいなかった時代に欧州で無双しただけだからな。
クライフ、皇帝の時代や、メッシ、クリの時代だったら三度どころか一度受賞できたかどうか。

クライフ、ベッケンバウアー時代やジダン、ロナウド時代に比べればメッシ、クリも競争相手は少ないんじゃね？

まぁプラティニの頃はマラドーナを引き合いに出されることは多いけど
バステンの時代に南米でも対抗馬になりそうだったのはいない
ということはもっとバステンもっと評価されてもいいんじゃねーの？ってことになるぞ

ファンバステンこそ実質の世界一はマラドーナの時代の選手じゃね。

後ファンバステンは3回受賞は凄いけどベスト3に入ったのもその3回だけ。
通算成績で見ると上位陣の中ではそこまで凄くないのに
最高位だけで評価されすぎなんだよな。

マラドーナは個人能力は高くてもチーム実績はさほどでもないからやっぱりファンバステンが受賞してたんじゃね？
８８はユーロ、８９はCLをMVP級の活躍で取ってるのだし

今思えばジダン、ロナウドの時代は各国にスターが溢れかえっていたな。
この二人でも今のメッシ、クリロナのようにバロンドール無双できたわけではないし。
それを思うと今はメッシ、クリロナと他の選手との間に差がありすぎる。

もちろんメッシ、クリロナの継続性は過去の選手と比較しても突出しているが。

プラティニとファンバステンはそれぞれユベントスとミランいう世界一のチームの象徴的エース選手だったからだろ
代表でも無双してたしね

今のサッカーは怪我しないからな
ロナウド、ジダン以前のスター選手は怪我とも戦わなくちゃいけなかった

メッシとクリロナが怪我しない能力にも優れてるだけだろ（メッシは最近してるけど）
大昔ならともかくロナウド、ジダンの時代なんか大して変わらんわｗ
っていうかロナウドの場合自身の絶対的運動能力に身体が耐えられなかった結果だしな。

>>427
今みたいなスパイクの裏を見せて後ろから削ってこない時代に
怪我するのは馬鹿だよなｗ

昔の選手に言わせりゃ、プロの自覚が無いレベルだろ

今の選手の方が試合数多くて疲労の蓄積半端ないから一概に比較できんよ

でも今の方が移動に対する負担の軽減や治療技術の発展とか
色々進歩してると思うけど
（だからこそ免疫が出来なくなっているとも考えられるが）

日本人男性しかり昔の人の方が身体能力優れているからね。怪我に対する耐性とかも

一般人平均は昔よりなまってそうだけど
トップアスリートレベルだとどうなんだろう？

野球でいえば９０年代の選手が身体能力高かった。
秋山、清原、イチロー、松井等ね。

食生活の変化や幼少期の過ごし方等、色んな要因が重なってる

イチローは90年代の選手扱いなのか……

継続性ってことだとディステファノとプスカシュは凄いよな

肉体的なピークは９０年代だろう。００年代まで継続して活躍してるのは凄すぎる。
サッカーと野球じゃ、運動量全然違うから比較できないけど、例えばカズの身体能力なんかはどうだったんだろう？

ディステファノとプスカシュは３０台に入ってから第２のピーク迎えたからな

プラティニ
「50年代はペレ、70年代はクライフ、80年代はマラドーナ、00年代はジダン、そして現在最高の選手はメッシだ
メッシはこれまでの選手にはない特権を持っている。過去の選手に比べて審判に守られている
しかし、これはいいことだ。守られているおかげで、メッシはサッカーを楽しみ、その才能を発揮できる
過去の才能ある選手は常に削られる覚悟をしなければならなかった」

ロナウド
「私が現役だった頃、個人タイトルの争いは激しかった
もちろんメッシやクリロナはすばらしい選手だが、当時はジダン、リバウド、フィーゴ、私、そしてロナウジーニョが出てきた
中でもジダンと私はあの時代を代表する二人だった」

フィーゴ
「メッシとクリロナは世界最高の二人だ
違うのは私が現役だった時は、バロンドールに選ばれるべき良い選手がたくさんいたことだ
受賞できるような選手が10人から15人いた
今は多くても4,5人だ」

サッカーについては育成や戦術の考え方の問題じゃね？
９０年代〜００年代前半頃はアスリート能力の高い選手ほど
勝利への貢献度が高くなるという認識が強かったんだろう。
現在でもクリロナみたいな選手もいるけど、
全般的にアスリート能力重視の傾向は昔より弱まってると思う。
あと、陸上競技でも意外と９０年代辺りで記録が上げどまりになってるのも多いよね。
もちろん、器具の改良やフォームの研究でこれからも少しずつ記録は伸びていくだろうけど、
身体能力自体は人為的に伸ばせる限界近くまで来てるのかもしれない。
今後は遺伝子とかの領域に踏み込まない限りは大幅にアップしないかも。

>>435
イチローの年齢的なピークは90年代だよ
全盛期が長く続いたから00年代もメジャーで活躍しただけで

松井の方が年下だけど、こっちはだらしねえなｗ

ボルトの９秒５８が生身の人類の限界かもな

>>428
後ろから蟹ばさみしてるけど
http://www.youtube.com/watch?v=frgN1MFyRFY

>>439
正直老害どもが自分の活躍した時代を美化してるようにしか見えんｗ
まぁスポーツ選手なんか負けず嫌いだからこそ大成してるんだろうけど。

メッシやクリロナも20年後その時代のスターと比較されて似たようなこと言ってるんだろうな。

陸上短距離は80年代辺りからトラックやシューズの反発力を上げることでタイムが縮まったのが一つ、
90年代に入った辺りから成長ホルモンドーピングで世界記録がどんどん塗り替えられた
そして2000年にドーピング検査の強化をしてからボルトが出てくるまで記録はあまり伸びていない
そんで今はジャマイカ陸連が抜打ちドーピング検査をしていないと批判がおきてる

プラティニ、バステンは実績から見てもトップ勢とはいえないな
バロン3回が目立つだけだし
マテウス、イニシャビあたりと同ランクでよい

バステンやロナウドはファールに置ける基準を変えたというぐらいだし
バステンはそこまで落とさなくてもいいと思うけど
しかしバステンの選手生命終わった年齢って
今のペルシーやロッベンより若いからなぁ
晩年衰えたという印象がないのが高評価なのかも

あとロナウドも不当に高いな
FWとして評価したらロナウドやバステンがミュラーより高いとかありえない
マテウスはW杯最多出場記録だしイニシャビはW杯にユーロ連覇にCL2回
プラティニ、バステンを20位以下に落とすべき

プラティニはそんなもんだろ
バステンは12位は過大評価だと思うし、ミュラーの方が上だとは思うけど

>>448
イニシャビは、一人じゃ役に立たないパーツに過ぎない

実績だけで良いなら、デシャンもバステンより上だなｗ

プラティニは糞高い
ベスト10には絶対入らない
W杯では期待を裏切ったしユーロとCC1回とかふざけてる
デシャンは完全にマテウスの下位互換だし一人じゃ何も出来ないだろ
黄金チームのパーツどころか気合要員に過ぎない
主力であるイニシャビとは明らかに違う

メッシ

5〜10位

クリロナ

9〜17位

このへんだろ

>>451
むしろプラティニ前後の時代のフランスがＷ杯出場すら出来てないもはや弱小レベルなことを考えると
ベスト4に2大会連続で進出してるプラティニは立派だろ。

>>452
そんなもんだな

昔のバロン３回なんて今の２回以下だよな
クリロナ＞プラティニ、バステンでもおかしくないと思う

どうでも良いけどロナウジーニョW杯に出ないならブラジル優勝してほしくないなｗ
ガウショ出て優勝出来たらカフー以来となるW杯２度優勝でさらに評価上がる（ロナウドは試合に出て無い為除外）
スペインが優勝したらイニエスタやシャビが神になる、アルヘンならメッシ、イタリアならブッフォンとピルロ
でもガウショのいないブラジルじゃ仮に優勝できたとしても誰も神にならない

四天王入りを目指すメッシと十傑入りを目指すクリロナ

フランスはプラティニ登場で一気に強くなってプラティニ引退で一気に低迷したからなぁ。
もちろん、ジレスやティガナのような名選手が同世代にいたのも大きいのだけど。
W杯で不調だった、期待を裏切ったと言っても連続でベスト４には入ってるわけだし。
それと８４ユーロでの無双っぷりが桁違いだからさ。
あとマラドーナ、ジーコと共に組み立て、チャンスメイク、フィニッシュからFKまで担当する
「万能の１０番」のイメージを形成した選手でもある。

>>454
え、ロナウジーニョW杯出ないの？
残念だな

>>452
メッシは優勝出来なくても活躍してMVPでも獲れたら３〜５位には食い込めるかな
ベスト８止まりとかだったら５〜10位だろうけど

>>454
でも、昔のジャーナリスト投票の形式だと今年のバロンドールはリベリだったと思うぜ

プラティニが組み立て、チャンスメイクとか･･･
これこそただの印象だわ
10番、トップ下だからゲームメイクも最高だというね
プラティニのFW殺しは有名でプラティニと組んだら前線のFWが点を取れなくなる
プラティニより得点マシーンのミュラーの方が組み立て、チャンスメイクは巧い
かといってプラティニにメッシ、クリロナみたいな飛びぬけた得点能力は無い

>>457
出ない可能性のが高いんじゃない？
CWCでモロッコ程度のクラブに負けて、可能性ほぼ０になったってレス見た
真相は知らんけどさ。まぁもう34だししょうがないだろうけど
ロナウジーニョ選ばれなくてブラジルが優勝して、ネイマール＞ロナウジーニョ
みたいになったらなんか残念だし

マラドーナってさ、単純に実績だけ見れば意外と20位にも入らないような成績なんだよな
やっぱりあの影響力があってこそ1位や2位に入れるのかな？

ナポリ移籍した後今のチームじゃスクデット無理だから、フロントに補強リスト提出して実行させたんだっけｗ
今の時代じゃ考えられないな

セレソンは中盤のベテラン枠がどうなるって感じだな
カカとロビーニョも本人もクラブも不調でわざわざ呼ぶ価値なしって感じだし。

プラティニは８４ユーロでの無双の印象が強い
ＷＣでも活躍したし当時のセリエＡで３年連続得点王になっているんだから得点力にも優れている

>>460
俺も82，86の動画見て「プラティニってほとんどFWじゃん」と思ったことあるけど
ユヴェントスの動画いくつか見るとちゃんと司令塔の役割もやってたってわかったよ

実績だけで見るならペレ、ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、ディステファノがトップ４かな？

>>467
シャビとイニエスタは？
あとメッシもだろ

いっておくけど歴代ベスト10に入るかどうかなんで20得点以下でセリエＡ３年連続得点王とかはトップ層ではゴミ
得点力をアピールしたいのなら歴代最高クラスの得点力が必要
メッシクリロナは連続して40〜50得点の争い
ミュラー、メッシは4回のCL得点王
はっきりいってこのぐらいの得点力は必要
プラティニにその資格は無い

単に当時は点が入りにくい時代だったってだけじゃないの？
ルールも主流の戦術も全然違ったし、外国人枠の問題もあって世界オールスターみたいなチームも少なかった

>>468
メッシは代表実績がいまいちだから
クライフやディステファノよりは実績的にちょっと下になるんじゃね？
チーム成績だけで行けばジトやジジも凄いことになるな

ディステファノはコパアメリカでも得点王になってるしな

47年の得点王はウルグアイのやつみたいだが

>>454
プラティニやファンバステンのころは欧州人限定だったもんな
今みたいに全世界対象なら3回も獲れなかっただろうな
それに欧州人限定なら記者だけの投票でみても
クリロナは2007、08、09、11、12と5回は獲ってることになる

>>468
シャビイニが入るのに、ビジャが入らん理由が分からん

EURO2012は怪我で出られなかったけど、EURO2008,W杯2010と２大会連続得点王で
両大会で決勝点を決めた数もビジャがぶっちぎりで多い
さらにスペイン代表通算得点記録更新中なのに

シャビイニ廚は頭腐ってんのかな？

>>474
今のバロンドールに何の価値も無いよ

ただの選手間人気投票に成り下がってるから

>>475
クラブのタイトルの数が全然違うんですよ残念ながら

>>476
従来の記者投票だけならあなたの大嫌いなイニエスタはバロンドール取ってるよねｗ

ビジャよりラウール

>>475

シャビ

リーガ・エスパニョーラ優勝7回
コパ・デル・レイ優勝2回　準優勝1回
スーペルコパ・デ・エスパーニャ優勝6回　準優勝1回
UEFAチャンピオンズリーグ優勝3回
UEFAスーパーカップ優勝2回　準優勝1回
FIFAクラブワールドカップ優勝2回　準優勝1回
FIFAワールドカップ優勝1回
UEFA欧州選手権優勝2回
オリンピック銀メダル1回
ワールドユース優勝1回

イニエスタ

リーガ・エスパニョーラ優勝6回
コパ・デル・レイ優勝2回　準優勝1回
スーペルコパ・デ・エスパーニャ優勝6回　準優勝1回
UEFAチャンピオンズリーグ優勝3回
UEFAスーパーカップ優勝2回　準優勝1回
FIFAクラブワールドカップ優勝2回　準優勝1回
FIFAワールドカップ優勝1回
UEFA欧州選手権優勝2回
UEFA U-19欧州選手権優勝1回
UEFA U-17欧州選手権優勝1回

ビジャ

コパ・デル・レイ優勝3回
スーペルコパ・デ・エスパーニャ優勝3回
リーガ・エスパニョーラ優勝2回
UEFAチャンピオンズリーグ優勝1回
UEFAスーパーカップ優勝1回
FIFAクラブワールドカップ優勝1回
FIFAワールドカップ優勝1回
UEFA欧州選手権優勝1回

ビジャはないだろ？

>>480
なんで、ビジャのEURO得点王、W杯得点王（２大会連続）という
イニシャビが一生かかっても成し得ないであろう偉業を書かないの？

おっと、失礼
それもあったな
ちなみに俺が>>468で言ったのはクラブでのタイトルのことね

得点王より偉いＥＵＲＯの
「最優秀選手」にシャビとイニエスタはそれぞれ選ばれてるからね。
残念ながらｗ

そしてそれは書けとは言わないんだなｗ

しかもそれをトータルしても結局シャビイニには及ばないしね^^

>>484は>>481に対する返信

シャビは神だがイニエスタは糞
イニエスタならセスクのが上

セスク（笑）は無いわ

イニエスタアンチには

シャビとセットで下げたい人と
シャビは持ち上げたうえでイニエスタだけ下げたい人がいるのが面白い

前者はまだわからなくもないが後者は無理がありすぎる

>>469
メッシ持ち上げるために代表は無視かよｗ
ミュラーはWCとユーロでも得点王になってるが
メッシはWCとコパで何得点かな？ｗ

イニエスタは意味のないドリブルが上手いだけの選手
シャビとは全く違う セスクより下

ユーロ2008、2010ワールドカップ、ユーロ2012
イニエスタ 7回、ビジャ 3回、アロンソ 2回、シャビ 2回、トーレス 2回、カシージャス 1回、ラモス 1回
試合毎に選出される最優秀選手の数を見れば誰が最も貢献してるか一目瞭然。

ミュラーは勝負強さも凄いよな
W杯決勝と実質準決勝、ユーロの決勝と準決勝という極めて重要な試合で勝負を決めるゴールを記録してる
でも、華がなかったんだろうなぁ
今の日本代表で岡崎が本田、香川に比べて地味扱いされてるようなもの？

>>491
しかもイニエスタは2010と2012それぞれの決勝でＭＯＭだからな。

50年代ハンガリー→プスカシュ、60年代ブラジル→ペレ、
70年代オランダ→クライフ、同西ドイツ→ベッケンバウアー、
80年代前半ブラジル→ジーコ、同フランス→プラティニ、
00年前後頃のフランス→ジダン

こう見てると伝説になった代表チームには当時世界最高の座を争ってたような
絶対的な大黒柱と言える選手がいたのがほとんどなんだよな。
今のスペインはちょっと異質な感じがするわ。
シャビもイニエスタもビジャも世界最高とは到底言えないし、
チーム内でのポジション的にも絶対的な中心と言えるほどではないと思う。

ミュラーって７０年大会開幕時はスタメン予定ではなかったらしいしな
誰かが怪我が不調だったかで出れたとなんかのインタで言ってた

>>494
０２のブラジルとかは？
ロナウド、リバウド、カフー、ロベカルと揃ってるぞ
ロナウジーニョは一歩手前だったが

こいつらも
３０年代オーストリア→シンデラー
３０年代イタリア→メアッツァ

>>496
９８、０２ブラジルの中心はロナウドじゃね？
やっぱりジダンとロナウドの時代って感じだったもん
それ以前に、０２ブラジルってそんなに評価高くないと思う

80年代前半ブラジル→ジーコ、同フランス→プラティニ、

これは絶対ない
ブラジルもフランスもFWが糞
フランスの得点元なんてプラティニ頼み
実績が上の西ドイツのメンバーの方が遥かに豪華
ルムメニゲ、フェラー、マテウス、ブレーメここに80年ならシュスターが入る

82年ブラジルと84年フランスは「最強のチームランキング」とかの催しの常連
あんた個人の評価はどうあれ、世界的な評価では当時の西ドイツよりも普通に上

ドイツは常に過小評価されるからな

>>471
ワールドユース優勝得点王ＭＶＰ
北京オリンピック優勝

メッシは代表でもかなりのもんだと思うが

サビオラやテベスの例見ると年代別代表で大活躍よりも
フル代表のレギュラーになる方が難易度は高い
ワールドカップやユーロで大活躍するのは更に数倍難易度高い

ワールドユースとかオリンピックとかどうでもいいっつーのｗ

メッシ上げと見せかけてU-21ユーロ最優秀選手のドレンテを100に入れる布石だな

>>499
フェラー、ブレーメは84ユーロから
マテウスも80ユーロと82W杯ではまだサブ

ロナウジーニョが選ぶベスト10（2007年）
1位：ジダン　歴代最高の選手、自分のアイドルの一人
2位：ロナウド　子供の頃からのヒーローの一人
3位：マルディーニ　経験の一言に尽きる
4位：ロナウジーニョ　自分について何を語ればいいのかな
5位：シュマイケル　対戦したことはないが、世界最高峰のGK
6位：リバウド
7位：ギグス
8位：フィーゴ
9位：アンリ
10位：シェフチェンコ

ロナウジーニョが選ぶ現役ベスト5（2007年）
カカ　偉大な選手なのは分かっている
Cロナウド　素晴らしいサッカースタイルの持ち主
メッシ　信じられない成長を続けている
アンリ　長い間ハイレベルのプレーを続けてきた
デコ　オールラウンドな能力の完璧な選手

ロナウジーニョのベスト10は94年以降限定な
それとジダンの「歴代最高の選手」は英語の記事だと「歴代最高の選手の一人」だった

カシージャスが入ってカーンとシュマイケルが入らないのはどうかしてるわ

>>500

82ブラジルなんて前線と守備陣がボロボロだったし
84フランスなんてプラティニ除けば雑魚だぞ
最強チームとか聞いたことも無い
フランスはその中盤で86年の西ドイツに手も足も出なかった
マテウスに完全に潰されてたからな

>>510
カシージャスはこの１年あまりで最も評価を落とした選手かもしれんなｗ

それまでの実績やピークの実力で評価されるもんだから
カシージャスが急にクラブで干されてダメダメになっても評価は変わらんよ。
っていうか選手の晩年なんかどんな名選手でも大抵はそうやって消えてくもんだろ。

>>511
イギリスのワールドサッカーマガジンが２００７年に選出した
「サッカー史上で最も偉大なチームベスト２０」
http://www.telegraph.co.uk/sport/2317066/The-greatest-teams-of-all-time.html
82年ブラジル代表7位、84年フランス代表15位
代表チーム限定だと前者は5位、後者が8位

アメリカのスポーツウェブマガジンのブリーチャーレポートが
昨年末に選んだ最も偉大な代表チームベスト１０
http://bleacherreport.com/articles/1844324-10-greatest-national-teams-in-world-football-history/page/2
82-86年代表フランス代表9位、こちらは82年ブラジルは選ばれず

聞いたことないというけど普通に評価高いね
84年フランスがプラティニ以外雑魚とはそれこそ「聞いたことがない」です

80年代のフランスは弱いだろ
プラティニ依存症が半端無い
プラティニが抜けたら誰が得点するんだよっていう面子だぞ
手も足も出なかった86年の西ドイツと比べてみろよ
西ドイツ
ルムメニゲ、マテウス、ブレーメ、フェラー、シューマッハ

フランス
プラティニ…

お話にならない　
タレントが違いすぎる

82年と86年ではプラティニはあんまり点取ってないけど普通にかなり点取ってる
プラティニが好調ならプラティニに点を取らせるという戦術だっただけでは？
バルサの一時のメッシシステムみたいなもの

お前は弱いと思ってても世界のサッカーファンの評価は高い
それだけの話だろ

実際連続して西ドイツに負けたから言い訳の仕様が無いぞ
82年はまあ不運だったが（これはFWの差だけど）86年はノーチャンスもいいところだからな
力が違いすぎたわ
80年代ブラジルもフランスも中盤で綺麗なパス回ししてりゃ評価が高くなって黄金チームだとか馬鹿かと
西ドイツみたいに強力なFWでゴリゴリ押すのも強いチームの条件だ

ブラジルはともかくフランスはユーロ取ってるからなぁ
82年の不運は例のシューマッハーの危険プレーだろう
あれがちゃんと退場処分になってたら、フランスが勝ってたかもしれない
ただ、ドイツは不利な時ほど底力発揮するから簡単には行かないだろうけど

またど素人が専門家を否定してるのかｗｗ

その通り
ど素人が専門家に適う訳がない（ど素人かどうかは知らんが）
とか言いながらイケメン・クリスティアーノ・ロナウドが歴代No.1だと思っているのが俺なんですよ

クリロナはトップ10入りも難しいのが現実

ちょっと前ならトップ20にも入らない！と言っていたんだろうな。

フランスはプラティニが代表を引退した後
２大会連続でＷ杯出場を逃してる

ジーコより上にランクされるのは当然かもな

何度も言うがクリロナ、メッシはW杯次第だわ

メッシなんてWCも自国開催のコパも酷い内容と結果だからな
よほど大活躍して優勝しなけりゃ評価が上がることはないな

クリロナはこの世代の永遠の二番手という評価だからどうしても下に見られる

>>524
プラティニと共にフランス代表を支えたジレスとティガナも86年で終わりだしな
強みだった中盤の主力がまとめて抜けたらさすがにきつい

2番手も捨てたもんじゃないぞ

2000年前後　ジダン-ロナウド
80年代　マラドーナ-プラティニ
70年代　クライフ-ベッケンバウアー
60年代　ペレ-エウゼビオ
50年代　ディ・ステファノ-プスカシュ

この中で最低位でもエウゼビオの11位だし

ベッケンバウアーとクライフはどちらもベスト10内でしかも上位に挙げられることが多い
この二人のようにいかないのはピッチ内外でのリーダシップの差なんだろうな

メッシにピッチ内外、特に外でのリーダーシップとかあるの？単にタイトル差とハイレベルな中での実力差だろ
ベッケンバウアーとクライフは役割もポジションも違うから単純に比較できないのもあるんじゃないか

>>526
アルヘン好きとしては母国開催のコパアメリカは絶対に獲ってほしかった
あの時のガッカリ感は半端ない
ムンディアルもいいがコパアメリカ欲しいなメッシ云々以前に

タイトル的にはベッケンバウアーが上回ってるから余計ややこしいな

アルゼンチンの最後のコパ優勝が93年か
W杯とあんまり変わらないくらい長く遠ざかってるのね

メッシは、せめてコパ・アメリカぐらい優勝しとけやｗ

南米自体のレベルがかなり上がってるからどうだろうな
昔は眠ってもブラジルが勝てるみたいなコンペだったけど
調べてみたら次のコパアメリカ中国が招待されてんのな

今更だがリバウド引退するんだな。。。。。
お疲れ様

でも、コパアメリカで優勝できない国が
Ｗ杯ベスト４以上に行けるわけねえべ
かと言って、優勝したからって躍進する訳でも無いけど

そもそもメッシって、次のコパアメリカに出場できるんだろうか？

スペインは脱税に厳しい国だから
巨額脱税の件で敗訴したら、実刑で数年は投獄されるんだろ？

バルサもクリロナの半分以下の年俸提示で、メッシを手放したいみたいだし
こりゃ、本当にメッシ被告と報道される日も近いかもな

俺のリベリーノがあんな順位とか…
リベリーノに憧れでサッカー始めたのになんか悲しい

>>538
次のコパアメリカってもう来年なんだから余裕だろ
その次もいける。W杯カタール大会はキツいだろうけど

病気なんだからレスしてやるなよ　荒れる元

クライフ、ベッケンよりミュラーの方が凄いのに変な評価だな
ミュラーは成績から見たらメッシ、クリロナと同レベルの怪物だと思う
ロナウドはその下
プラティニ辺りは更に下

その時代の西ドイツとバイエルンはベッケンのチームになってたからだろうな
ミュラーは記録は素晴らしいんだが
魅せるタイプじゃないとよく言われてるし
それ以前の記録を残してる選手と比べて
メディア的な記録も残ってるのもある意味マイナスなのかもね
Ｗ杯のゴール集とかスーパープレイのゴールとかじゃないし

ミュラーはＰＡ内では多彩なプレーを見せるしテクニックもあるよ
少なくともインザーギのような抜け出し勝負というタイプではない
ドリブルでごぼう抜きは出来ないが

マラドーナって異様に過大評価されてね？
とても2位に入れるような成績じゃないと思うんだけど。
やっぱりあのインパクト的なもの？
あとクリロナが25位って低すぎるだろ
ベスト10に入ってても何も不思議に思わないけどね。

成績”だけ”で見ればメッシ、クリロナよりもミュラーの方が上では？
代表での成績に大きな差があるし、ミュラーの頃のバイエルンは今のバルサやレアルほど
国内リーグで突き抜けた強さだったわけでもないからな

大多数のサッカーファンや関係者は
得点とチーム成績が全てなどという評価基準を取ってないというだけでしょ
サッカーはチームスポーツで一人の力だけで勝てるものではないし、
ストライカーもまたチームの中の役割の一つに過ぎないと分かってるんだよ

ミュラーが50得点や2年連続40得点を取れるわけが無いだろ
せいぜい30〜40得点の選手だな
流石にプラティニやマラドーナやバステンなんかよりは上だけどメッシ、クリロナ以上は無い
メッシ＝クリロナ＞ミュラー＞ペレ＞ロナウド＞プラティニ＝マラドーナ＞バステン

ぐらいかな

メッシやクリロナが代表で試合数を上回るゴール数を挙げられるとも思えない
ていうかミュラーの時代は試合数少なかったし、今と同じ試合数なら40点超えのシーズン増えてたんじゃね？
今と同じルールならさらにゴール数が増えるだろう

>>548
これが結論ありきの議論というやつか
メッシとクリロナが大好きなんだね
ただ、それだけか

ペレは言うに及ばずミュラーやエウゼビオは４０点越えを何度も記録してるぞ

>>549
クリロナは去年代表で9試合10得点を挙げてたぞ
しかもリーグ戦、カップ、CL、国内SC、なんと全てにおいて試合数と得点数が全く同じっていうｗ
代表では惜しくも一致しなかったけどそれでも9試合10得点で全てにおいて得点率1点越え
史上初だよ、そして今後もう二度と現れないよ、クラブで全て試合数と得点数が一致するなんてｗ

1年や2年程度なら試合数をゴール数が上回る奴はそんなに珍しくないんじゃね？
プラティニだって84年の代表成績は10試合13ゴール
総試合数を総ゴール数を上回ってる奴が珍しい
クリロナは総合だと2試合1ゴール程度の代表得点率だろ？

訂正

総試合数を総ゴール数が上回ってる奴が珍しい

ちなみにプスカシュもメッシと同じく2年連続40点越えと1シーズン50点の両方を達成してるみたいだな

ＪリーグのＦＷは、10年プレイしても100ゴールできる奴が稀と言うのに
海外は凄いな〜

個人的に、リネカーはもっと上位で良いと思う
バルサ時代の除くと、弱小クラブにしか在籍してないのにプレミア145得点だし
（トッテナムはそれまで下位だったのが、リネカーの加入で優勝争いできるクラブになった）

C・ロナウドに関してはプレミアでも似たような数字残してるしあんまりリーグのレベル
は関係なさそうだから本当に凄いと思うわ
もちろんメッシも違うタイプだけど凄いとは思うがね

このまま今季マドリーがＣＬとリーガの2冠もしくは国王杯も獲って三冠を達成して、ロナウドがＣＬリーガの得点王になったとする
そうなればさすがに世間一般の評価も完全にロナウド＞メッシになるんじゃないか？

ゲルト・ミュラー

793試合735ゴール（うち代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回


どこを見てメッシやクリロナがミュラーの成績を上回ってるのかね？

しっかしニワカが集まるとゴールだけが評価の対象になるよなｗｗｗｗｗｗ
メッシやクリロナ程度じゃペレマラは超えられんよ

マラは無理でもペレは超えてる

釜本伝説

「まだアマチュアで、みんな夕方まで仕事してから練習する時代にね、釜本は一日に何回も計量するんですわ。
体重が増えてたらカッパ来てランニング、減ってたら給料はたいてステーキを食べに行く。
トレーナーなんか居ない時代に、何でも自分で考えてやりよったんですわ」

「そのおかげなのか、怪我はほとんどしないし、してもすぐ治る。自己管理ができで、怪我もしない。
当時の日本に居ながら”偉大な選手”の条件を両方持ち合わせていたんですね、釜本君は」

（元日本代表監督、当時ヤンマーコーチ　加茂周 談）


特別枠で釜本か奥寺を入れて欲しいね

ペレはコパでも得点王取ってるしＷＣ１２得点だからな
得点率もロナウドやゲルトミュラーと変わらん

メッシはＷ杯で、７試合１得点だっけ？

その１点をアシストしてくれたテベスを代表から追い出すなんて
絶対アルゼンチンは後悔する

メッシ
35試合34得点
33試合31得点
37試合50得点
32試合46得点

クリロナ
34試合40得点
38試合46得点
34試合34得点

ミュラーは確かに凄いが歴代3番手の選手でしかない
50得点や2年連続40得点をやってるメッシクリロナの足元にも及ばない
この二人が別格すぎるだけだけどな
ロナウドは30得点1回なんで評価に値しないね
マラドーナ???
20得点してからきてね

フェルナンド・ペイロテオさんが史上最強

>>566
得点だけで見るのもどうかと思うんだがｗ
正直メッシはW杯優勝さえすれば普通に歴代ナンバー1だよ
3ヶ月後のブラジル大会を待とう

怪物ロナウドがNo.1だ！！

>>566
だから何でメッシとクリロナは代表だとゲルトミュラーの足元にも及ばなくなるの

昔の最高がペレ

一昔前の最高がマラ

現代の最高がメッシ　(今はケガ明けでピークではないが)

別にミュラーを認めてないわけではない
むしろ歴代三位という選手だと評価してるぐらいだ
リーグ戦やCC、W杯やユーロと完璧な仕事をしていて穴が無い完璧なアタッカーだ
もちろんクライフやマラドーナよりも上の評価だ
だからこそメッシとクリロナはミュラーを超えて歴代1位2位の選手だと断言できる
理由は得点力がミュラーを含む過去の選手とは桁違いだから
サッカーは点を取るゲームであり
点を取る能力はメッシとクリロナが歴代最高だから

だからW杯獲れってｗ
そしたら1位でいいよ

１人の選手だけで、W杯とるとか無理だから
特に今は失点しないことが重要だから、戦術しだい

>>574
今のポルトガル代表なら、クリロナ一人に頼るしかない

だけど、近年のアルゼンチン代表は前回の南アと今回のブラジルと
総合力はメキシコ大会のマラドーナのアルヘン代表より上だと思うぞｗ

決してメッシ一人のチームじゃない
これで優勝できなきゃ、メッシもその程度だったという事だ

総合力って守備を含めてだからな
１人の選手だけで失点を防ぐことはできないw
２点とっても３点取られたら負け

最高の守備陣がいなきゃ優勝できないとか言うなら笑える
すでに最高クラスの攻撃陣が揃ってるのに、クラブだけじゃなく代表でも介護が必要だとヲタにすら言われるとは
まぁ全試合3点以上取られて敗退とかならその意見も通るかもな

この前のW杯で優勝したスペインなんか、決勝トーナメントの４試合全てで無失点だぞ

素人には理解できないだろーが　　笑い

玄人さんかっけぇな、得点＞失点なら勝つっていうサッカーのルールをよくご存知でｗ

今回の優勝候補筆頭はブラジルやドイツやらだろうが、アルゼンチンも勝ち上がれる戦力ではあるだろ
始まってもいないのに負けたときの言い訳こねてるから笑えるんだよｗ
そもそも近年W杯の最優秀が優勝国から出てないのも玄人なら知ってるよな？ヲタでも優勝が無理と思ってるならそっちを期待するわ

メッシオタって優勝どころか得点王やMVPすら諦めてるんだよな

俺はメッシオタじゃないがw

それなら前回優勝のスペインの勝因は何なのか聞かせてくれ
誰か１人のお陰で、優勝できたのかな？　？

>>575
頼るというか、クリロナを最大限生かすシステムにしてる

アルゼンチンは毎回優勝候補の一角だが今回は開催国ブラジルに次ぐ2番人気
その下にドイツスペイン
大きく離れてベルギーフランスコロンビアイタリアウルグアイオランダと続く
決勝はブラジル対アルゼンチン、ブラジル対スペイン、アルゼンチン対ドイツ
得点王はメッシ、クリロナ、ネイマール
前回以上に前評判が高いだけに今回活躍できなかったらダメージは大きい

活躍はできるだろ
体調に問題なければ

そもそも、マラドーナがＷ杯で優勝した時の守備陣も
パサレラ以外にワールドクラスの選手は居なかったろ

別にアルヘンの守備が弱いのは最近の話じゃないし
４年前の南アの時は、サムエル、エインセ、マスチェラーノも居たしな

メッシの時代だけ守備が弱いわけじゃないし
むしろマラドーナの時代より恵まれてる

86年はルジェリがいるだろ
アルゼンチンサッカーの歴史でもトップ5には確実に入るCBだろう
トップ3でもおかしくない
まあそれでも86年大会のベストイレブンには入ってないけど
>>572
メッシがミュラーの年間85得点という記録を更新したけど、
メッシは69試合で91得点、ミュラーは60試合85得点だから得点率ではミュラーの方が上だぜ
クリロナについては得点数でも得点率でもこの年のミュラーに勝った年はない

>>580
俺は期待してるよ

ルジェリは間違いなくアルゼンチン史上五指に入るCBだが
W杯で優勝したからこそのその評価という点も否めない。

今回アルゼンチンが優勝したら
内容にもよるけど、メッシだけじゃなくレギュラーメンバーの半数以上は
アルゼンチンのレジェンド的位置づけになるだろうし

今の代表にアジャラよりいいCBはいないし、
レドンドよりマスチェラーノが上の位置づけになるのはどうもなぁ
前線はレジェンドになっていい選手ばっかりだが

まぁCBどころかDFには現時点で正直ロクなのいないな。
せいぜいサバレタぐらい。
マスチェラーノをこっちでもDFにした方がいいんじゃないかってレベル。

でもW杯で活躍して優勝したら一気にレジェンドになる。そういうもんだ。
アジャラはそれこそW杯優勝してたらパサレラと並んだ。

>>585

守備も戦術によるところが大きい
ビラルド監督の時は、ドイツに４失点もしたことは無いし、ブラジルを完封したからな

代表なんて急造チームだし所詮はカップ戦
１試合で選手の本質は語れない

ネイマールが活躍してワールドカップとって欲しいな そんでバロンはメッシになってワールドカップはそんなもんだって思われればいい

そうなったらむしろ
「バロンドールはそんなもん」
扱いになりそうだな

ブラジルを完封って90年大会のことか？
あれは単なるドン引きサッカーだぞ
カニージャ一人だけ前に残してマラも含めて10人で守ってマラの一発パスでカウンターを狙う
そんなサッカーだから準優勝チームなのに得点力は悲惨
歴代決勝進出チーム中で最低のゴール数だぜ

>>594

だからブラジルに勝てた
あのプレースタイルのお陰でな

>>588
ルジェリは86年優勝を差し引いても十分評価に値すると思うけどな

81、86、95年アルゼンチンリーグ優勝
86年リベルタドーレス優勝、インターコンチネンタル優勝
90年スペインリーグ優勝

90年ワールドカップ準優勝
91、93年コパアメリカ優勝

89年スペイン最優秀外国人選手
91年南米最優秀選手、アルゼンチン最優秀選手

凄い実績じゃね？

>>592
ブラジルがＷＣ優勝して尚且つネイマール以外の選手がバロン取るとしたらチャンスがあるのはクリロナだけだぞ

>>595
弱小チームの戦い方だな
攻撃力の高いチームならある程度攻めに人数割いた方が勝率は上がる
サッカーは点さえ取られなきゃ負けないスポーツだけど、
点を取らなければ勝てないスポーツでもあるから

>>597
メッシがワールドカップで活躍はしたが優勝を逃した場合、メッシにもチャンスはあるだろう

>>599
バルセロナがＣＬ優勝出来ればその可能性はあるな

バルサがこの後メッシ無双でCL優勝して（得点ランクでもクリロナ抜く）
W杯でも優勝じゃないけど得点王＆MVPとかだったら
普通にメッシだろうな。ネイマールがCL、W杯取ってても誰も文句が言えん。

>>598

でも現実にはW杯でビラルド以外で結果だせたことは無い
自国開催以外は

マラドーナがいてもビラルド監督じゃない時は、ブラジルに惨敗して何もできなかった

>>592
いや逆だろｗ

急造チームでどれだけやれるかで、
その選手の本当の能力が判るってもんだ

急造チームで、どれだけ戦術の完成度を上げられるかだな
堅い守備を構築できるか

攻守のバランスや強豪対策できるかの問題

っていうか流石に今の時代のA代表を急造チーム扱いは無理があるだろｗ

急造というより、練習量がクラブより少ないと言うほうが妥当だな

結局、ブラジル対策やドイツ対策ができるのかってことでもあるが

W杯は運と実力半々だよ

>>607
トーナメントで戦う大会は、Ｗ杯に限らず全部そうですｗ

スペインが優勝したのも運のお陰か

スペインなんて思いっきり運に助けられてるじゃんｗ

南ア大会なんか準決ドイツ戦で、ミュラーが出場停止じゃなかったら
あそこで負けてるよ

ＧＬでスイスに負けて、クリロナ頼みのポルトガル、
日本と互角だったパラグアイに苦戦を強いられてたチームだぞｗ

少なくとも南ア大会のスペインに限っては、運60％ぐらいの優勝じゃね？

スペインはユーロ優勝した時も、ドイツに勝ったけど、あれも運か
ユーロ連覇も運が良かったんだな

それならメッシも運が良ければ、優勝できるし運がなければできないというだけかw

だな

>>602
ビラルドなんてアルゼンチン代表以外ではクラブでも代表でも
ほとんど実績ないし全然大した監督じゃないぞ
W杯獲れたのはたまたま選手に恵まれただけで、その逆ではない

自分が見てきた中で運に助けられたWC優勝国ランク
１　06イタリア
２　02ブラジル
３　94ブラジル
４　98フランス
５　10スペイン

と書いてみて思ったけど、どこも大差ないわ
優勝には運が必要不可欠

実質優勝はドイツだった

>>615
02年、06年、10年と３大会連続で、エースや点取り屋が
ことごとく準決〜決勝で出場停止だったもんな

ドイツの運が良ければ、”史上空前ワールドカップ３連覇”もありえたわけだ

運が良ければ日本もW杯四連覇してるよ

>>617
日本の場合は、運どころか天変地異のレベルだなｗ

相手のシュートがバンバン枠を外すとか
日本のシュートが全部枠内に飛ぶとか、
ロト６の１等を３回連続で当てるぐらいの運が必要

どの時点でこれ比べるの？
全盛期？キャリア通して？

ビラルドはアルゼンチンリーグで優勝してたはずだけど

それなら優勝できるかは運次第だから、マラドーナもペレも運が良かっただけなんだなw

そうなると運で左右されるW杯のチーム戦績で、選手の価値を決めるのはナンセンスということになるな

W杯の結果で、どうこう言うのは、ナンセンスな馬鹿という結論だなw

いや、W杯の成績は重要だろ
それだけが全てじゃないってだけで

>>616
その期間ドイツは弱かったと思うけどな
人材枯渇期でタレント不足。実際ユーロ00、04は1勝もできずにGL敗退

02の準優勝も決勝Tからの対戦相手はアメリカ・メキシコ・韓国(誤審なし)だし
06は開催国だし
10はやっと本物になったとは思うが

思えば投票は楽しかったな
WC後に入れ替え投票とかやりたいが、あまり盛り上がらないだろう
シーズンベストイレブンとかあってもいいと思うが

しかし運できまる優勝とかで、選手の序列を決めるのも間違いだろw

世の中そんなもんだ。
大抵のスポーツは4年に一度のオリンピックで金メダル取るかどうかで選手の格が決まる。
サッカーはまだ評価の場が多い方だ。

オリンピックの個人で獲る金メダルと、団体スポーツのW杯の優勝では、また違うだろ

>>628
大抵のスポーツは２年おきにある世界選手権で、どれだけ金メダル獲っても
４年に一度のオリンピックでメダル獲れなきゃ、意味無いみたいな空気だからな
その逆は金メダル１個しか獲って無くてもＶＩＰ待遇なのに

メッシがペレマラどころかバッジョ、プラティニ、ジーコに遥かに劣る活躍しかしてないのは普通に実力なんだがｗｗｗ

それならマラドーナなんかCCでまったく通用しなかったのに、メッシはCLで４季連続得点王になっている事実はww

ユーロ04のギリシャを運扱いにはさせないよ

マラドーナが運に助けられなかったら、”神の手ゴール”は認められず
逆に退場処分

決勝戦には、リネカー率いるイングランドが勝ち進んでいたかもしれないね

そもそも運どころか、反則だったな　　爆笑w

最も偉大なトリオは？
ディ・ステファノ、プシュカーシュ、ヘント（レアル・マドリー）10%
ベスト、ロー、チャールトン（マンチェスターユナイテッド）4.1％
カイザー、クライフ、レップ（アヤックス）0.7％
ハンセン、ダルグリッシュ、スーネス（リバプール）2.6％
マラドーナ、ジョルダーノ、カレカ（ナポリ）1.2％
ファン・バステン、フリット、ライカールト（ミラン）18.4%
ビアリ、ラヴァネッリ、デル・ピエロ（ユベントス）4.2％
ロナウド、ルーニー、テベス（マンチェスターユナイテッド）7.4％
イニエスタ、シャビ、メッシ（バルセロナ）36.3％
ベイル、ベンゼマ、ロナウド（レアル・マドリー）15%

グレノリトリオがないなんて

どこの国が主に調査にしたかでこんなもん偏りまくるから参考にならんが
現在のレアルとバルサの主力だけで半数を超えるようなアンケートで
半世紀以上前なのに10%も得票してるディステファノ、プスカシュ、ヘントが
実質の��1だな。

>>634
当時のルールではハンドで一発退場なんてあり得ないんだが

>>639

当時のルールに恵まれたんだな
いずれにしても反則になってたら同点だから負けていた可能性もある

メッシも反則ゴールを認めないと、公平な条件にならんなw

ルールに恵まれてるというなら今の時代の方がよっぽど恵まれてるだろ
ていうか、運に左右されるというならCLも同じ
リーグ戦はレアルやバルサのようなチームなら優勝して当然

比較しようがないじゃん
マラドーナもメッシもクリロナも運とチームに恵まれただけで他の選手と大差ない
ということでOK？

８６WCにパサレラは出てないからな

むしろW杯の大舞台であんなありえねー反則を堂々とかまして
しれっと「神の手だ」なんて言ってのけるとこ含めて
マラドーナは伝説で格が違うんだよ。

メッシはWCもコパも恥さらしただけだからな
今回は優勝にMVPでもマラドーナには敵わないな
少し大目に見てやってもいいけどｗ

運がなければどんなに才能があっても一流選手になれないしな
歴代ベスト100は運の良さベスト100か

ペレなんてカードも選手交代も無い時代にプレーしてたからな
チームに怪我人が出たら一人少ない状態でプレーしなければならないという鬼畜ルール

まあ一応退場制度はあったから反則が酷過ぎれば10人対10人になる可能性の方もあったけどな
それで相手エースを潰せるなら安いものかもしれないけどね

>>646
マジで？

ラグボールじゃねえかｗ

そこまで言ったらそれは今も同じではｗ

メッシはアシストしたり貢献したけど、監督がコカイン中毒の低脳で、チームを混乱させたから
どーしようも無かったw

>>649
今だったら確実に１０人対１１人になる
最近はちょっとハードなチェックや決定機阻止しただけで退場になるしな

マラドーナに限らずサベーラより前の監督の下では機能してなかったけどな
そのせいで、能力の高さは疑うべくもなく歴代トップクラスなんだけど、案外使い勝手が悪いイメージもある

マラドーナはW杯を汚した最低のインチキ詐欺師

産まれてくるべきではなかったw

バルサは特殊だからな
本来ＣＦというタイプでもないし
ナチュラルポジションはトップ下だろう

ネット上で何を喚こうともペレと並ぶ二大巨頭というマラドーナの評価は最早揺るぎようがないよ
W杯という大会で活躍、優勝することの意義についてもな

ていうか、このスレでは世間的に確定した評価の当否の議論より、
その評価を元にしたランキング作成が中心的な作業でしょ？

メッシがペレ、マラドーナに続く3人目か
もしくはそれ以上の評価を後世に到るまで確立したいならW杯を獲るのが一番
これだけは確実だと思う

そもそもメッシは、最高レベルのCLで史上最高の４季得点王になってるのに、
何でろくに活躍もできなかったマラドーナが上になるんだ

まあ、ほとんどの選手が歴代最高はメッシと断言してるから、議論するまでもないがw

残念ながらCLよりW杯の方が偉いんだよ
メッシ自身がW杯獲れるなら今までのタイトル全部返上していい
と言うぐらいにな

ほとんどの選手が史上最高と断言してる割に去年イギリスの雑誌が行った
元選手へのアンケートによる歴代ベストイレブンでは、
FW部門でペレに大きく票差あけられてたな

国民向けのコメントを真に受けるとは、残念なヤツだなw
そもそもタイトルなんて返上できるものじゃないし　　笑

そりゃFIFAの金儲けに踊らされるわけだww

まだ現役の選手と、昔の低レベルな時代の選手を比較して、
昔の選手のほうが上だなんて言う神経が理解できんw

国民向けだとしてなぜそう言わなければいけないか
W杯がそれだけ重要だと考えてるからだよ
君個人がどんなに認めようとしなくても世界中の人間にとってW杯がサッカーで一番重要なんだよ。

ほとんどの人間は、W杯をイベントとして楽しんでるだけ

そして多くの選手も、国民の手前、W杯で勝ちたいと言ってるだけ
言わざるを得ないだけだw

言わざるを得ないってことはW杯の価値と権威を
誰もが認めてるってことやんｗ

W杯を価値基準にしてない人が多いから、メッシが最高という人が多いんだろ
アホくさw

おそらく95%以上の人は、CLの方がWCよりレベルが高いことを理解してると思うよ
だけどイベントとしてはWCのほうが遥かに価値があることも同時にね

まあW杯は、FIFAの最大の金儲けだから、選手も否定できないし
低学歴な大衆向けのビジネスだからなあw

Ｗ杯なんて基準にいらんだろ
いまの時代　

俺も世界的なイベントを開催しようかと検討してるが、どうやって頭が悪い大衆を操るかが
大事なポイントなんだよねw

じゃあニューヨーク市場での取引があるから、暇つぶしは終わりにするよ　　失礼した

こんな面白い生き物を狩ってるのか、このスレはｗｗｗ

>>662
それは単純に、ＣＣ，ＣＬが自分に給料を払ってくれるクラブのために尽くす大会で
代表戦が日当１万円程度しかもらえない”誇り”だけの戦いという違いじゃないのかね？

「自分に給料を払ってくれるクラブや、地元サポーターのための試合を優先したい」という選手もいれば
「クラブの試合はお金のためにやってるだけで、誇りを懸けるＷ杯などの代表戦こそ重要だ」と考える選手
「クラブの試合も代表の試合も、どっちも大事だ。どちらか選ぶことなどできない」と考える選手もいる

W杯もCC,CLも価値は同じだよ

トッティだって、W杯優勝したから代表引退してクラブの試合に専念してるけど
先にローマがCL制覇していて、イタリア代表でのW杯優勝がまだなら
今でも招集される限り代表戦に出てるよ

メッシは史上最も環境に恵まれた選手だからなぁ
ＣＬ4年連続得点王も本人の実力でとったものじゃない

>>658
ほとんどの選手が史上最高と思ってるわけじゃないだろうからな
ディ・ステファノやベッケンバウアーレベルのレジェンドやブラッターレベルじゃない限り、ペレやマラドーナが1番と言ったところでニュースにならないだけで

昔のペレとかと、メッシをどう比べるんだよ
サッカーの質も大違いだし、ナンセンスだろ

しょせん昔のヒーローでしかなく、現代の選手とは比べられないw

まあスペインのW杯優勝やユーロ連覇も、運が良かっただけとか言ってるアホなレベルだから
よく分かってないんだろーがw

ＥＵＲＯはともかく、スペインのＷ杯優勝は完全に運だよ

初戦でスイスに負けて、ＧＬ敗退の可能性もあったチームなんだから

その理屈がわからんｗ
そんなこと言ったら歴代のどの優勝チームだって途中で敗退していたかもしれない可能性はあった。
でも結果的に優勝しているその事実がすべて。

ドイツだってグループリーグで１敗してるぞ

実力があってこそ、運も引き寄せられるんだよ
678げーーーっと

>>675
ならWC優勝に相応しいのは、WC予選〜WC決勝まで全て勝った70年ブラジルだけだな。

それ以外の優勝国は全て運で優勝したまぐれってことか。

http://www.dmm.co.jp/monthly/playgirl/-/detail/=/cid=433tan00402/

リバポ黄金期のメンバーが全然入ってないのっておかしくないか

監督が優秀だったということで

ダルグリッシュは謎プッシュがなければたぶん入ってた

>>677
ドイツは前半で退場者を出して、10人で戦ってたから
スペインよりは運が悪かったなｗ

あの時クローゼが前半早々に退場ポドルスキーがＰＫ外しと
３戦目のエジルのゴールまで冷や冷やな展開だったな
それがトーナンメントでチングランドそしてアルゼンチンで爆発してビックリしたわ
グループリーグの結果ではそこまでドイツが躍動するとは思わなかった

リバポ黄金期と言っても南米の方が当時は豪華面子だったろ
ダルグリッシュよりファルカンが先

今のところはペレが1位でいいんじゃない？
ただメッシがW杯を率いて優勝したらメッシが1位

??「私はワールドカップを3回も優勝してる。私と対等になりたかったら3回優勝してこい」

ペレは一応クラブでも世界一に２回なっている
通算５回世界一
欧州のクラブチーム相手にもゴールアシストしまくってるし代表専という訳でもない

カカが入ってないのか？？？
さすがにベスト100には入るレベルだろ
あとベッカムも入ってないのかよｗ

ドイツぱアルゼンチンを研究して、攻略法を考えて試合したから、あんな結果になったんだよ
アルゼンチンはドイツとやるまでは、４連勝できてたから、ドイツ対策をしないで普通にやった

>>690
カカはＷ杯で優勝したつっても（日韓大会）、
ＦＷ登録でトータル10分ぐらいしか出てないぞｗ

ダイバークリロナは不快なんで30位くらいで

ダイバークリ

>>691
対戦相手の研究や対策はどこもやってるだろｗ
マラドーナ監督はわからんけどサポートスタッフくらいいるだろうし

あの試合は展開に恵まれた事とアルゼンチンの守備が思った以上にザルだったから
ああなっただけ

あのアルゼンチンｖｓドイツは運動量でドイツに圧倒されてたよ
ドイツの運動量が凄いのじゃなくてアルゼンチンがあまりに動かなすぎ

>>695

マラドーナはドイツ対策してなかったよ
試合みれば分かるだろ

スレ違いだからどうでもいいよ

それなら、どんなドイツ対策やったんだ
具体的な戦術としては

アルゼンチンは右サイドの守備が酷過ぎた。
ディフェンスラインと極端に前掛かりな前線の間のスペースを
マスチェラーノ1人ではとてもカバーしきれなかったってのもある。
予選で重用してたガゴとサバレタを本戦で切っちゃったのも失敗だったな。

結局、守備戦術も選手起用も、監督コーチの能力しだいだからなあ

メッシはW杯＆CL獲ればもう完璧
CLは既に3回優勝してるしこれでW杯優勝すれば文句なしの1位
ペレはW杯を3回優勝したから〜とか言うけど、メッシはCL3回優勝＆バロンドール4回受賞だからW杯1回優勝すれば十分
普通に歴代No.1です

CL3回優勝と言っても1回目は途中で負傷離脱したし、
当時のチームの中心はロナウジーニョとエトーだったじゃん
2回目の優勝もリーグチャンピオンしか出場資格を得られなかった
チャンピオンズカップ時代なら出場自体が出来てなかったぜ？
CL実績だけで言うならチャンピオンズカップ時代に中心選手として
3回優勝を成し遂げたクライフやベッケンバウアーの方が上じゃねーの？

>>702
じゃあお前の中で一生1位でいいよ

流石にルールそのものが違うＣＣ時代を持ち出すのはイチャモンすぎるｗ
どっちも欧州一なんだから頂点に立った価値自体は同じだろ。
むしろ複数回優勝する事自体は昔の方が楽だったはず
（ＣＣ時代は強豪が連覇は全く珍しくなかったがＣＬになってから連覇はない）

CC時代は国内リーグ優勝か、前年CC優勝が参加の条件だったし、
金にあかした世界オールスターチームなんかも時代的に作りにくかったから、
複数回優勝の難易度は普通に高かったと思う
試合数が少ないというのは好条件だけど

CC時代→連覇が多い、間隔空けての複数回優勝は少ない
CL時代→連覇がない、1〜数年跨いでの複数優勝は結構ある

CC時代は新たな戦術を開発したチームが短期的に抜きんでた強さを発揮出来た感じ？
CL時代はチーム力を維持するフロントの戦略次第で成績に差が出る？

そりゃ難易度が低くはない、低いわけがない。
が、ＣＣは当時一番力を持ってたチームがそのまま2度、3度と連覇する傾向にあったのに対し
今のＣＬは強さと運の両方を持っていないとそれこそ圧倒的な強さでもない限り連覇は無理
（逆に一昨年のチェルシーみたいなＣＣ時代なら絶対優勝できないチームにもチャンスはある）

マラドーナがメッシを超えるには、現役復帰してCLでメッシ級の活躍して
現代でも通用する実力を見せるしかない
ペレなんかは、昔すぎて比較にならんレベルだ

運が必要なのは一緒じゃね？
トーナメントなんだし

連覇の難易度は今の方が高い
複数回優勝の難易度は今も昔も変わらない

これが答えじゃね？

練習方法の向上や科学技術の向上によって明確なトレーニング方法が確立されてる現代と、ペレの時代じゃ余りにも選手の質が才能だけで左右されすぎる
才能をブラッシュアップして選手の質が向上していく現代とは余りにも違う、比較対象にするのが間違ってるレベルだと思うよ
トラップ一つを例にあげても、DFの立ち方一つで変わってくるからね、これはもう総花的な判断しだしたら過去の選手が余りに有利になってしまう

>>704
メッシはたくさんの人が歴代No.1と言ってますからｗｗｗ
あれだけ大活躍しといてW杯まで獲ったんだとしたらメッシを1位にしてやれよ^^

能力の数値化は不可能なスポーツなんだから、
時代の違う選手をどんな理屈付けて比較しようとしても所詮は机上の空論にしかならない
ランキング類を作るなら実績と影響力で決めていくしかない
そうなると、現状ではペレが1位になるのは仕方ないだろう

メッシがＷ杯獲ったらメッシが1位でいいと思う
獲ったらな

人気には世代差もあるからね
ペレ＆ブラジルサッカー黄金期の世代は上はディステファノから下はクライフまで超大物ばかりだし
その下はマラドーナ支持の方が多い
だから気長にファン層が世代交代するまで待つしか無いな
その頃にはメッシ＆スペインサッカー黄金期ファンが老害扱いされていそうだがｗ

実際メッシ、クリロナの価値は本人たちは引退して
その次の次の代ぐらいの全盛期でやっと評価できるだろうな。

この二人のバロンドール上位率は歴代でも異常なレベルだけど
その次の世代も特定の1〜2人のトッププレイヤーが常に上位だったら
バロンドールのスタイルが変わっただけと言えるし
逆に毎年受賞者が変わるようだったら、やはりメッシたちの突出具合が
他の時代のスターと比べてもハンパなかったことになる。

>>713
メッシが・・というか今のアルヘンがＷ杯で優勝なんかできるわけない
妄想も大概にしとけよ

W杯の優勝は選手１人の力でできるもんじゃないけどな

>>718
誰も妄想なんかしてねーよバーカ
俺も優勝できるなんて思ってませんけど？
「優勝したら」歴代No.1だと言ってるだけ
優勝できるなんて一言も言ってないんだがｗｗｗ

クリロナもＷ杯優勝したら��1だろうな
アルゼンチン以上にほぼありえないけどそれだけに。

もちろん活躍具合にもよるが

メッシとクリロナには優勝出来なくともジーコ、プラティニ、バッジョみたいにＷＣで伝説を作って欲しいな
キーガンやダルグリッシュみたいにＷＣに縁が無かったスーパースターもいるけど

CCだと初戦でバルサとバイエルンがあたる可能性すらあることを知らない奴がいるだろ

>>720
＞W杯まで獲ったんだとしたら

・・・と仮定の話しといて何が「そんな話してない」だよキチガイ低脳ｗ
そもそもお前の意見はことごとく他の奴にも馬鹿にされてるのをまず気づけｗ

今回もしバイエルンがＣＬ２連覇したら
ＣＬ初の快挙となるのだが
誰が象徴される選手になるのだろうか？

歴代最強チームと呼ばれそうだけど
個人で突出した評価を受ける選手はいなそうだな

>>729
だな
突出した奴はいないけど平均的に超の付く優秀な奴が揃ってるクラブだしな

アンカミス失礼
>>726

全盛期のリバポみたいなもん？

ノイアーとラームあたりは引退したら入るんじゃない？

現状の格付けでは
ロッベン、リベリー、シュバインシュタイガーの方が上だと思う。
ただノイアーはポジションと年齢的にあと7〜8年は一線でやれそうなので
最終的にトップ100クラスに一番入れそうなのはノイアー（あとミュラー）

バイヤンから入りそうなのってミュラーでは！？ワールドカップの100人に入っていたよ
他に現役だとクローゼ、イニエスタ、カシージャス、ビジャ、ロナウジーニョ、ブッフォン、フォルランとかなり少ない

カシージャスが次のＷ杯でスタメンじゃなければ評価下がるなぁ
まさかレアルでこんなに早くスタメン奪われるとは思ってもみなかった

>>733
つか、そろそろバルデスにやらせても良いだろ

カシージャスはもう下がらんだろ
スペイン国際大会３連覇の立役者だしＣＬも取ってる
これ以上の上がり目は無いだろうけど

メッシはW杯優勝とMVP獲ったとしても1位になれるかどうかは疑問
たがW杯＆CLも優勝して文句なしのバロンドール5回目を獲ったら歴代1位でもいいと思う

単純な選手のレベルは今が一番高い
ただ、古い時代の10番タイプが好きな俺は、メッシを史上最強のアタッカーとしつつも好きになれないでいる

>>721
クリロナは優勝したとしてもよほどの大活躍じゃない限り��1は無理じゃね？
今はメッシに結構差を開けられてる形だからな
単にエースとして優勝するだけだとクライフやベッケンバウアーと同列くらいに収まると思う

ポルトガルが優勝とか夢の中でも無理だろ・・・

流石にクリロナがポルトガル優勝させたらベスト１０の中には確実に入れていいレベルだわ
プラティニやジダン越えも考えてもいい

それでようやく考えていいレベルとか
どんだけクリロナ嫌いなんだよｗ

確実に超えるわ。

クリロナがチームを牽引する突出した活躍で優勝したら、だな
2004ギリシャみたいな守備陣の確変で優勝した場合とかだとちと苦しい

そういうチームに優勝されちゃったら
クリロナどうこうよりＷ杯の価値と権威にキズがつくから絶対あってほしくないな

いやそこまで言う事ないだろうｗ
５４年のドイツとか勝てると思ってなかったと言う人が多数だったらしいし

語るまでもない、セレソンロナウド史上最強。
はい、異論なし。

>>732
０６のイタリアからはＦＷやＭＦではなく
カンナとジジなんだな

クリロナがポルトガルでW杯優勝したら
ベスト10に入るどころか歴代一位だろ
これだけメンツに恵まれない中、優勝したら快挙だよ
まぁ可能性は低いけどね

マラドーナが既にやってる
まあクラブ世界一になった選手が沢山入っていたけど

>>748
マラドーナの時は頼れる味方が大勢いただろ

全盛期のラモン・ディアスを落選させても問題ないぐらいに

でも、優勝チームから大会ベストイレブンに選ばれた選手が一人だけというのは86年アルゼンチンが唯一だな

さすがにポルトガルとアルヘンを一緒くたにするのはなぁ・・・ｗ

優勝は出来なかったけど66年のエウゼビオは凄いよな
初出場チームを3位にまで導いたんだし

>>751
ポルトガルなんて、ベルギーの半分ぐらいの回数しか
W杯に出てないのに、ニワカって怖いよなｗ

多分、日韓大会の前後からサッカー見始めたんだろうけど

回数ってそんな重要か？
出場回数少なくても02年や06年は優勝してもおかしくないだけの面子揃ってただろ

ああ初出場なのに凄いと言っときながら矛盾したこと言ってしまったw
>>752は取り消すわw

90年のアルゼンチンは今のポルトガルと変わらないかそれ以下くらいのチーム状況じゃね？
まあ結局優勝出来なかったし、運頼みの内容でエースも大して活躍しなかったのだけども
時代が違うので単純には言えないが
DFの頑張りと運次第でクリロナも準優勝くらい狙えるかもな

>>856
いや、単純にポルトガル代表のメンバー構成だけ見て
マラドーナの時代のアルヘンと同じぐらいのレベルってのは安直すぎる

当時と違って、今は他の強豪国がみんなチート軍団になってるからな
相対的にポルトガルは中堅以下レベルになってしまっている

90年の西ドイツ、オランダ、イタリア、ユーゴ辺りも結構な面子揃ってるけどな

ユーゴは９０年大会の時点では大した面子じゃない

>>758
今のレベルで通用する選手層なのは、西ドイツとオランダぐらいだな

オランダはファンバステンの不調が早期敗退に直結した

９０ＷＣで圧倒的強さを誇ったブラジルを屠ったマラドーナは凄い

今のチームで90年の西ドイツ、オランダより層が厚いのなんて
スペイン、ブラジル、ドイツくらいのもんだろ。
アルゼンチンは守備が弱いし。
それに他チームとの相対的な戦力差ってことでも
今のポルトガルが90年のコンディション不良のアルゼンチンより
確実に酷いってことはないと思う。
て言うか日本とかならともかくポルトガルで
「チームが弱いから好成績挙げられなくても仕方ない」というのはなぁ・・・

腐っても前回優勝国の90年アルゼンチンより
今のポルトガルが期待されてるわけないだろ。
マラドーナ一人がいるだけで期待させる要素はあったし実際アルゼンチンは戦い方はともかく決勝まで行った。
それ以降一度も決勝どころかベスト4にすら入れてないのに。

９０年のアルゼンチンは今ならグループリーグ敗退だよな
３位通過だし

＞マラドーナ一人がいるだけで期待させる要素はあったし
０６年のジダンにもそういう期待感あったな
戦力の割に予選でしょぼかったフランスが準優勝まで行った

ロナウドも多少チーム力が劣ってても彼さえいれば勝てそうだという
期待感を持たせて初めて史上最高と言えるのかもな

当時はそういう大会形式だったのを今なら〜とかいうのおかしいだろ
というかむしろ出場32か国になる前だったらプレーオフ組の今回のポルトガルはＧＬどころか欧州予選敗退だろ

マラオタってW杯の話しかしないよね
クラブレベルじゃクリロナ以下ってばれちゃうから必死に褒め称えてるよね

クリロナはクラブではクリロナがいなくても優勝狙える超強豪チームでしか活躍してないしな
今は強豪と中堅の格差が開きすぎ

クリロナはW杯よりもマドリーでデシマ達成させないとな

>>767
その超強豪クラブであれだけの絶対的なエースに君臨できるのが、
凄いんだよ。
まず超強豪クラブに移籍すること自体が難しいし、
さらにそのチームで中心になるのはかなり
高い能力がいる。
確かに強豪と中堅の格差が広がってるのは否定しないが、
CLでも得点王とってるし、バルサやバイエルン、マンU、
チェルシー、インテル等の強豪からも点取ってる。
さらに毎年得点を重ねる安定度、怪我の少なさ。
クラブレベルで比較できるのはメッシだけだと思うよ。
この2人はクラブレベルでは別格。

ペレのスーパープレイ集を見た後にメッシのスーパープレイ集を見たらレベルが全然違っててワロタｗｗｗ
やっぱ選手個人のレベルでは昔の選手より今の選手の方が遥かに上なんだと改めて感じたわｗ

>>769
ゲルト・ミュラー、エウゼビオ、プスカシュ、ディステファノ辺りのクラブ成績もメッシ、クリロナに劣らないよ

それに強豪チームのエースになるには実力が必要なのは確かだけど
強豪チームにいればチーム力の恩恵を受けることもまた事実だろう？
クリロナにしてもクラブと代表での成績の違いを考えれば、
やはり個人の数字もチーム力次第な面があることは否定しがたいと思うが

クリロナはレアルでもＣＬ優勝したら
史上唯一の「エースとして」複数チームでＣＬ優勝した選手になる。

>>772
今のポルトガルのメンツでユーロベスト4に入るだけでも凄いと思うけど
W杯プレーオフ、スウェーデン戦のハットとか大一番でも大活躍してるしね

歴代最高GK

1　ヤシン
2　ゾフ
3　バンクス
4　サモラ
5　ブッフォン
6　マイヤー
7　カシージャス

100人投票は面倒だろうが、GKの順位だけでも入れ替えようぜ
シュマイケルが入ってないのは納得いかんわ

ＧＫtop１０に入りそうな後３人はシュマイケル、シルトン、カーン辺り？

ジウマール
将来的にはノイアー

65 いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 sage 2014/03/29(土) 14:34:44.29 発信元:220.211.143.128
お願い致します。

【スレのURL】 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1392457420/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>772
それなら、その強豪チームで大した活躍が出来ない選手はなんなんだ？
>>2の投票結果で、ロナウドとジダンがCR7より上だが、
それは何なんだ？
この2人、マドリーにいた時、どう考えても今のCR7より
活躍できてなかったが。
W杯は取ってるけど、ブラジルフランスとポルトガルでは
条件が違うし、所属するチームを自分で選べる
クラブチームでの活躍の方が大事なのでは？
試合数も全く違うし。

.>>774
ロナウドを現時点で史上最高だと信じているファンにとっては
十分すぎる実績と思えるんだろうが、
サッカーファン全般に広く史上最高と認められるためには、
その程度の代表実績ではとても足りないと思う

ロナウドはクラブではメッシと並んで歴代最高
レアルのステファノプスカシュとかバイエルンのミュラーを余裕で超えてる
ただ代表が弱いね
メッシもそうだけどW杯を取れば文句なし

ジダン、ロナウドは超えてるけど
プスカシュ、ステファノはどう考えても超えてないだろ

っていうかクリロナって言えよ
豚の方と紛らわしいだろ

超えてるのか？
国内リーグ優勝回数も、リーグ得点王回数も、CL優勝回数もCL得点王回数も
年間ゴール数記録でもミュラーに負けてるのに？

すまん
国内リーグの優勝回数は同じみたいだわ

ミュラーは記録を持ち出したら歴代一位にしなきゃいけない選手だからな

クラブ実績　メッシ、ミュラー＞＞＞クリロナ
代表実績　ミュラー＞＞＞＞＞＞メッシ、クリロナ
個人実績　ミュラー、メッシ＞＞＞クリロナ
人気　　　メッシ＞クリロナ＞ミュラー

それでも俺はクリロナが一番好きだな

>>783
超えてるから

クリロナ全盛期
34試合40得点
38試合46得点
34試合34得点

ミュラーでも2年連続40得点とか無理
メッシとロナウドだけ

2年連続40点したから超えてるっていうどういう基準よ？
それにミュラーは今の試合数なら3回くらいは40点超えしてそうだけどね

>>778
条件が違うというならジダンとクリロナも
チーム状況やら戦術やら年齢やらルールやらポジションやらなんやら
もろもろ条件が違うんじゃね？

スターって感じの選手はマラ、バッジョ、ジダン

バッジョだけ歴代１００に入れませんｗ

バッジョは俺の心の中のオンリーワンだよ

まあ底辺ザコが、メッシや俺様のような勝ち組スターに、嫉妬してるだけだろーww

まあ価値組が嫉妬されるのは仕方ない　　笑い
そもそも一昔前とは、サッカーの質やスピードが違うからな

バッジョは過大評価だと思うけど
それでもベスト100には確実に入る

バッジョは40位くらい

>>779
俺はクリロナはチームが強くないと
結果残せないみたいなこと言ってた772に対して
反論しただけで
史上最高だとは思ってないよ

メッシやクリローナや俺様に、嫉妬するブサ底辺が多いってことか

今は整形もできるし、クズでも自分なりに努力して向上しろよ
まあザコどもが、どう頑張っても、俺様の足元にも及びもしないがなw^^

自意識過剰である

何の才能もない底辺クズでも、努力すれば、俺様の5パーセントくらいのGDPになれるかもしれんぞ　　笑
俺様の30分の一くらいは、女にモテるようになれるかもしれんからなw

まあ、お前らがどう努力しても、俺のほうが800倍も上だけどなww

ナルシストですね、分かります

ペレかマラドーナがNo.1候補だな。
メッシはワールドカップ次第

>>718
アルゼンチンは普通に優勝候補ですけど？

ブラジル5.50
アルゼンチン6.50
ドイツ8.00
スペイン15.00
ベルギー21.00
フランス23.00
コロンビア26.00
イタリア29.00
ウルグアイ29.00
オランダ34.00
イングランド34.00
ポルトガル 34.00

なんの数字？
試合見てたら優勝候補なんて言えないと思うけど
安定性ないし
それ適当だな　ドイツになんか勝てるわけないアルゼンチンが
アルヘンは攻撃陣だけ豪華だから試合見てない奴は優勝できそうとか思ってんのか？
ドイツ、スペイン、ブラジルが筆頭候補だから

http://jp.youtube.com/watch?v=qU7LzHoCspU
プスカシュ

マラドーナってペレと一緒でW杯中心だからな。
クラブはそこまでってわけではない。
そもそもマラドーナってサッカーだけではない、悪行でも有名だったからな
薬物使ったり、人に銃乱射したり。
正直な話さ、マラドーナは1986W杯の神の手ゴールと5人抜き、それに悪行がなければここまで評価は上がらなかったんだと思うんだよね。
だってマラドーナの成績は2位には程遠い成績だから。
1986W杯の無双と悪行がなければ今頃10位に入るかどうか位の評価だっただろうね。
まぁ別にどうでもいい話なんだけどさｗ

>>804

コピペだから真相はよく分からんｗ
当てにしない方がいいかも知れない
貼らない方が良かったかもな、スマソｗ

>>806だけどアンカと文章の間1行空けてしまった、失礼

マラドーナはナポリ優勝させたのもデカイでしょ

昔の低レベルな時代の選手のほうが、派手な活躍しやすかったから、有利だな

メッシはW杯で、かなりガチマークされるし

昔の方がレベルは低いと思うけどマラは現代でも活躍できると思う　ペレも

カペッロ「優勝候補はブラジル、次いで、アルゼンチン、ドイツ、スペイン、ダークホースはコロンビア、ウルグアイ」
チアゴ・シウバ「優勝候補はブラジル、次いでアルゼンチン、ドイツ、スペイン、ウルグアイ」
ジーコ「優勝候補はブラジル。最大の敵はメッシのいるアルゼンチン」
アンチェロッティ「イタリアはブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペインの後ろ」
プランデッリ「優勝候補はブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペイン、その後ろにイタリアを含めた6つ7つの国」
ウィリアムヒル　ブラジル　4.00　アルゼンチン　5.50、ドイツ　6.50、スペイン　8.00
ラドブルックス　ブラジル　3、アルゼンチン　9/2、ドイツ　11/2、スペイン　6
コーラル　ブラジル　3、アルゼンチン　5、ドイツ　11/2、スペイン　7

どのブックメーカーもサッカー関係者もブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペインを優勝候補と考えるのに対して
日本のサカオタはアルゼンチンを優勝などありえない国と考えるのが興味深い

ペレはクラブでも世界一に二度輝いているし南米オンリーでなく欧州のクラブチーム相手にも無双してるぞ

アルゼンチンが優勝できるわけねーだろ

ブラジル、ドイツ、スペインの次くらだなアル全陳は
まぁ4番目だから候補なのかもなｗ

どうせブラジルかスペインだろ
それ以外が優勝する姿が想像できん
とはいえアルヘンはドイツに絶望的に弱いだけで
ドイツに当たりさえしなければひょっとするとあるかもな

いやイタリアも可能性ある

ブラジル　30%
スペイン　20%
ドイツ　　　15%
アルゼンチン　10%
イタリア　　5%
オランダ　　5%
ウルグアイ　5%
ポルトガル　3%
コロンビア　2%
フランス　　2%
他　　　　　3%

優勝確率はこれぐらいかな、と思う。
ベルギーとかイングランドは限りなく0に近い。

ぶっちゃけメッシは今年のW杯優勝すればペレは超えるよ、でもマラドーナは超えられない
まぁでもメッシは2018年のロシア大会でも優勝して連覇すればマラドーナも超えるよ
その時はメッシはもう31歳だけどｗ

マラドーナ＞＞＞ペレ＞＞ジダン＞ロナウド≧メッシ＞＞クリロナ＞＞ロナウジーニョ＞＞＞シャビ≧イニエスタ

つーか、お前らペレの試合をたくさん見てたのかよw

正直上位勢はいいよ
100位ボーダーな選手を語ろうぜ

↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1368175717/699

当時のペレのプレーを超えられる選手はたくさんいるが、サッカー史においてペレ以上の存在はいない
当時にしてあの身体能力と技術だから、もし今の環境でペレがプレーしたら物凄い選手になっただろう

アーサー ウォートンは入らない？
記録は大したことないかもしれないけど初の黒人選手っていう点では偉大なんじゃない？

サッカー界のジャッキーロビンソンか

>>822

君はペレの試合を何百試合みたの？
観た試合の日付と内容も言ってみて

>>825
言ってる意味が分からない
その質問の意図を聞きたいな

ペレの試合をたくさん観た人じゃないと、ペレの評価をできないだろ

それじゃあジジイしかペレを評価できないじゃねーか

結局、ペレかマラが最高という世間の評価を、言ってるだけなんだよな
そういう奴が、メッシと正確に比べられるかってことだが

俺はサッカー史においてペレが最高と言ってるんだがなあ
プレーに関しては見れば分かるだろう。明らかにメッシの方が上だ
戦術レベルが高ければペレ自身もっともっと上のレベルに達したろうが、あの時代ではあれが限界

＞マラドーナはナポリ優勝させたのもデカイでしょ

うむ、メッシがバジャドリードを優勝に導けるかつったら
まあ無理だろうしな

>>830

しょせん伝説たちの評価の受け売りにすぎないけどな

マラドーナが一番、ペレは知らん

>>832
それは否定しない

>>831
ナポリはリーガで言えばセビージャやベティスくらいの名門だろう
ビジャレアルやデポルよりは格上

>>835
別にセビージャでもベティスでも良いけど、どの道メッシには無理だろうなｗ
代表でのプレイを見たら、やっぱりバルサ限定の選手だよ

メッシは数字をコツコツ積み上げているだけでロマンが足りない

>>832
基本的に同じ時代の選手が持ち上げるからな
マラとかジダンとかメッシも同じだけど

過去の偉人達が自分達の技術を伝えていっている訳だし選手を取り巻く環境だってどんどん良くなっていっているんだから現代の選手に方がプレーの質が高いのは当たり前

歴代ベスト100っていうのは選手が世間に与えた衝撃や他の選手、次世代の選手に与えた影響を比べるのではないのか？

影響力なんていったら中田の日本一は確実だろ。
UNDPの慈善試合でジダン、ロナウド、ジーコと一緒にプレーするくらいなのに。

日本一とかどうでもいいんだよ

>>838

だから、それなら昔に生まれたのが運が良かったということになる
メッシほどの凄い活躍しても、ペレやマラのほうが上とか言われるんだから

なら引退した選手限定でベスト100作ればいいじゃん

トップからサイドハーフ、更にプレーメーカーまでこなせる選手なんてマラ以外にいないのだが
しかも化け物フィジカルに馬鹿テクだもんな
メッシなんてまだまだ

CCでぜんぜん活躍できなかったマラドーナ

ナポリ優勝っていつナポリが欧州で優勝したの?
ナポリなんて1回戦敗退ばっかじゃん
まさかリーグ優勝のことをいってるのなら話しにならんわ

初戦でリーグ優勝同士が対戦するCCとCLを比べるなよｗ
バルサが初戦でバイエルンと当たったらノーゴールでフィニッシュだぞｗ

実力onlvで考えるなら、
クリロナメッシイニエスタリベリルーニーイブラ
この六人はトップ20入りだと思うの。
クリロナメッシに関してはどっちかが1位でもう片方が2位でしょ。

そもそも格差拡大、その中でも金満クラブであるバルサにいるからメッシは得点王になれてるだけ
出場クラブの差が無く、しかもマラがいなきゃ極普通のクラブである当時のナポリにマラの替わりにメッシがいても守備が崩壊するだけ
当時の優勝候補のレアル相手にまともに通用してたのはマラだけだったしな

ステファノは5連覇
クライフは3連覇
ミュラーは3連覇

マラドーナは?
歴最高争いだろ

>>841
ペレやマラドーナ以前にだってフリーデンライヒやシボリのように偉大な選手はいただろ

昔に生まれたのが有利ってのはおかしい

70年代の連覇の話かよｗ
80年代なんてレッドスターまで優勝するような混戦だぜ
その中でミランの連覇は凄いけど、あれ八百長リーグ優勝で出場したんだよなミランはｗ
本当ならナポリが出場するはずだった

欧州クラブに在籍してクラブ実績を問うのなら
CC、CL優勝や活躍は絶対条件
条件が厳しい?
歴代最高争いなんだから当たり前だ
限られたチャンス、大舞台で結果を残すから本物なんだよ

マラドーナは代表で出来たがクラブでは欧州で勝てなかった
つまりそこまでの選手
成績もメッシの1/3程度の得点力しかない
W杯だけの一発選手

>>850

昔のほうがディフェンス含めて、レベルが低いから、衝撃的な活躍がしやすかったという話
ビッグ4もマラより昔の選手ばかりだしな

>>839
「チャリティしましたけど、利益が出なかったので…」と
明細も明らかにせず一円も寄付しなかった中田が何だって？

点取り屋のメッシとチャンスメイク中心のマラドーナをゴール数だけで比較とか馬鹿すぎるだろｗ
じゃーメッシは下がり目のサイドハーフでゲームメイクできるか？
この前のWCも無様だったよなメッシはｗ
CCも優勝してないのにクライフもステファノもマラドーナが上と認めてるのに
つまりそれだけ異質な選手なのよマラドーナは

メッシとマラドーナの争いなら他のスレでもできるだろ
ここでやんなよ

メッシがJリーグに来ても得点王にはなれないよな
バルサ限定過ぎて応用力無いし、J1はクラブ格差があまり無いからな

残留争いに参加するような３〜４クラブ以外は実力拮抗してるし

マラの代わりにナポリにメッシがいてもセリエ優勝なんて無理

>>853
ペレやマラドーナも同じようなこと言われてただろ
それでもペレやマラドーナは世間に世界最高の選手であると認められた
メッシはまだそのレベルに達していないだけ
ただメッシにはまだ時間があるからメッシが歴史を塗り替える日も来るんじゃないか？

ペレの頃は、世界的に今ほどサッカーの競技人口はいなかったし、ブラジルが優位だったからな

競技人口は足りてたと思うよ
殆どの国がプロ化してたし
ブラジル以外の国もレジェンドだらけ

ブラジルがまだ極貧だった時代によく世界一になれたと思うな
その中心だったペレを推す人が多いのは理解できる

ペレが怪我で出れなくても、ブラジルはW杯で優勝したけどな
当時は競技人口や戦術、守備レベルも現代とは大違いだよ

ペレの時代にはもうサッカーは屋外スポーツの王様だったぞ
ストリートサッカーが中心だったしプロサッカー選手になりたいなんて言ったら親族に猛反対される様な時代だったけどな

それで、あまり話題にならないけど
メッシはバルサを自由契約になった後、どこに行くんだろう？

クリロナの約半額の年俸提示じゃ、さすがにバルサに残るわけないだろうし
バルサもメッシに出て行って欲しいから、あんな馬鹿げた金額の年俸提示したに決まってるし

W杯で通算15ゴールしてるロナウドが、ビッグ4に入らないのも、昔に偏ってると言えるだろ
要するに、昔の選手をサッカーの歴史の宣伝に使ってるだけだな

>>850>>859
どのスポーツも昔の方が特出した選手出やすいもんだよ
周りのレベルが高くなるからぶっ飛んだ記録、活躍はしにくくなる
1000ゴールなんて現代で３大リーグに所属してたらまず無理だし
W杯で３回優勝するのも現代ではほぼ不可能
野球だって王のHR記録とかピッチャーのレベルが低い昔だから出来た事だしな

まぁ、ジョーダンみたいな例外もあるんだろうけど

ジョーダンの頃も、今ほどレベルは高くなかっただろ
あれからバスケも、かなり進化してる

>>866
その理屈だと
ロナウド以前にW杯通算記録持ってたミュラーやフォンテーヌが
ビッグ4に入ってなきゃおかしいだろｗ
マラドーナより前の選手なんだが

現代のバスケのスターのレブロンは次々と新記録樹立してるんだが……

攻撃有利にルール改正してきたのに
都合よく言い訳ならべてる

>>871
そういや、オフサイドルールなんて今はユルユルで
昔はめちゃくちゃ厳しかったな

プレイに関与してない選手でオフサイド取られて、ゴールが無効になって
プラティニが拗ねてピッチに寝転がったの覚えてるわｗ

だからレブロンはジョーダンより、実力では上ということだよ

それとミュラーがビッグ4に入らない理由は何でか、ビッグ4は何が基準で選ばれるかって
ことだろ？

>>853
ジダンの評価はベッケンバウアーやディステファノと同等くらいじゃね？
メッシはペレ、マラドーナと比較される存在になってるし

メッシは明らかに過大評価なんだよなぁ
とにかく環境に恵まれすぎてて異常なレベルなのにそこを重要視されないおかげで今の評価になってる

↑とニワカが何か言ってます

活躍してもアンチは恵まれてるから〜イニシャビが〜しか言わない

代表のパフォじゃベスト100なんて到底無理だけどな
それくらいバルサに助けられてるのは否定できない

南米予選でメッシはスアレスに次ぐ2位の得点あげてるんだよな
ゲームメイクもしながらこの得点は異常だよ
しかも怪我で離脱してた試合もあるからな

えーとね、メッシは今年のブラジルW杯で優勝したら歴代2位だと思うよ、1位は3回優勝してるペレ
で、メッシは4年後のロシアW杯でも優勝して連覇したとするでしょ、そしたら歴代1位だね
まぁでも、今年のブラジルW杯でマラドーナみたいに無双して優勝すれば歴代1位でもいいと思うよ
俺はほぼ無理だと確信してるけどね

>>877
ジョージ・ベストみたいに母国が弱いわけじゃないのに
メッシはベスト８の壁を破れないわけだしな

いつまでも過去の失敗をあげるよなアンチは
誰がなんと言おうとアルゼンチン史上2位だから
メッシは偉大

メッシ否定はニワカか、メッシや俺のような勝ち組スターに嫉妬してるだけだからww

多くの一流選手たちが、メッシが歴代最高だと言ってるのに、ここの素人が否定しても、無意味w

嫉妬というのは、非常に劣った者がするものだからなーww

まあ、メッシは年俸の折り合いが付かず
バルサを自由契約になった後が見ものだなｗ

他のクラブじゃ、並みのFWに落ちぶれる事でしょう

願望だねそれは
プレーを見て並と思うならサッカー見る目なさすぎ

>>878
メッシの能力と実績には疑いはないけど、ゲームメイクってのは違うのでは？
バシーレ、マラドーナ、バティスタの時に機能してなかったメッシが
サベーラが監督になってから輝くようになったのは、
ずるずる下がらずゴール近くでプレー出来る時間が増えたからだし
逆に言えば中盤で組み立てに加わるだけのメッシは怖くないってことじゃね？
やっぱメッシはアタッカーが本質なんだと思う

メッシがゲームメイクなんてしてないだろ
せいぜいチャンスメイクだよ

>>885
ごめん、言い方が悪かったな

テベスやサビオラぐらいのランクまで落ちるって意味だったのよ

ところで、そんなにメッシが羨ましいんだ　　笑

いつもメッシのことで頭がいっぱいなんだな
何とかしてメッシを下げようと、毎日、考えて幸せなのかww

＞テベスやサビオラ
さすがにないわw
今後次第でペレ、マラドーナに並ぶか超えるかするか、
それともクライフくらいの地位で収まるのかの二択って感じじゃね？

お前がどんな立ち位置でレスしてるのかわからんが、「ところで」でレス始めてる時点でお前の負けだよｗ

いやー

メッシへの嫉妬で、頭がいっぱいの時点で、アンチの惨敗だww

テベスとサビオラを同列に扱うのはテベスに失礼だと思う

まあテベスも代表じゃ、メッシ並に輝きが消え失せるからなｗ

俺様くらいのハイレベルになると、メッシと同類だから嫉妬する気持ちもないんだよねw

メッシへの嫉妬→分かる
お前への嫉妬→存在すら知らない人間に嫉妬なんかするわけねーだろゴミカスｗｗｗ

>>688
欧州でプレーもせず、ずっとブラジルでぬくぬくとやっていたペレが何だって？

そういやペレとクリロナが共演してるＣＭあったな

>>897
今を基準にして考えんなよ。
ペレの頃のブラジル代表はメンバー全員が国内組だったんだぞ。
国内組だけでW杯3回獲ってることを考慮してもなおそんなことを言うつもりか？
ちなみに、当時のブラジルで海外移籍(特に欧州)をすると非国民扱いされて代表に招集されなくなったらしいからな。アルタフィーニなんかそうだし、多分ジャイールもそうだろうし、アマリウドもミラン移籍後は招集されてないはず。

メッシ一位
クリロナ二位は確定です

野球民が野球をベースに作ったなんJ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り

やね(ﾆｯｺﾘ

>>899
釣られた？m9(^Д^)プギャー

最近すごくレベル低くなったなこのスレ……

>>899
そういや当時はバルサで活躍したエバリストなんて凄い選手もいたんだな
今も昔もブラジルよりアルゼンチンの方が欧州適正の強い選手が多いけどちょくちょく凄い選手がいる
アルゼンチンもブラジルがＷＣ無双してサッカー王国として認知されるまで欧州に選手を奪われるのが嫌でＷＣ無視だっけ色々面白いな

>>904
君は一般の人が読める文章を書くことからはじめようか。

句読点って言葉知ってる？？

俺とメッシを比較すると

ルックスは俺が上だ
世界的な知名度はメッシが少し上
女性経験では俺様が上だな
財産はメッシが少し上かも
身長は、はるかに俺が上

わかったかw　底辺の負け組のカスどもよww

>>906
お前と俺を比較すると

俺（福山雅治似）とお前（向井理似）だから、まあドローだな。これは女性からしたら好みの問題だしな。

知名度でいったら、ややお前に分があるのは認めよう。

女性経験でいえば、まあ俺だな。お前もそこそこやるようだが、2次、3次を全て網羅する俺の敵ではない。

身長は3cmほど俺の方が高いな。まあ一般的に見たら俺もお前も背が高いと言われる分類だが、2mを超えてる、超えてないの壁はあるだろうな。

財産は俺は本気出せばバイエルンを買収できるが、お前はユベントスが限界だから、俺の勝ちだな。

3勝1敗1分だから俺の勝ちだな。

身長2メートルって逆に負け組だろｗ

アルゼンチンはちょっとかわいそうだったな。
ルイス モンティ、ライムンド オルシ、エンリケ グアイタといった選手がさらわれ、イタリア代表デビューこそなかったが、ギジェルモ スタビレも連れてかれたからな。
戦後になってもオマール シボリが連れて行かれたわけだ。
彼らと事情が違うが、ディ ステファノだってアルゼンチンを去っているわけだからな。
これらがなければアルゼンチンのW杯優勝はもっと早く観れたかもしれないな。

>>907

まあ俺は、700人の女とやってきたから
スペインや南米や北欧の金髪ともやったし、中国やベトナムの女ともやったし
日本でも当然モテモテで大活躍したから、俺様が歴代最高であろーww

>>854
いやいや、影響力なら日本最高は中田で異論ないだろ
寄付とかそういう問題じゃなくて
知名度なんかぶっちぎりで中田が1位だろｗ

>>481
そのビジャのEURO得点王、W杯得点王（２大会連続）を入れても結局イニシャビには及ばないんだよｗ
ビジャがイニシャビのCL3回優勝、EURO連覇、リーガ優勝7回（イニエスタは6回）なんて無理だろ？
結局ビジャはイニシャビには及ばないんだからもう諦めろよ
>>475
はぁ？
所詮ビジャはイニシャビには完全に及ばないんだからいい加減諦めろよな
ここのランキングだってシャビは37位、イニエスタは41位だけど、ビジャはトップ100にも入ってないだろ？
それにイニシャビとビジャじゃクラブタイトルの数が全然違うんだよ
しかも何が「頭腐ってんのかな？」だよｗｗｗ
頭腐ってんのはキチガイビジャ厨のお前だろｗｗｗｗｗ

おーと、>>481と>>475の時に改行を付け忘れたなｗま、別にどうでもいいんだけどｗ　orz
さて、>>475みたいなキチガイビジャ厨の言い訳を聞きたいねぇ〜ｗ

メッシは凄いけどどうやらペレマラの壁が厚すぎるみたいだなｗ
メッシは今年のブラジル大会で優勝すれば歴代3位かな？
CLも優勝してバロン獲っても3位辺りだな
W杯連覇すれば文句なしの1位だけどなｗ

何度も連投して申し訳ないんだが、「壁が厚すぎる」じゃなくて「壁が高すぎる」だなｗ
失礼しました

W杯でいかに派手なプレーやるかで、歴代が決まる感じか
なんだかなあ　

FIFAが一番大事なのがW杯だから仕方ないが、不公平感はある

>>899
ジジとババはスペイン移籍後も代表でレギュラー張ってたんじゃね？

>>4
苦笑
マラドーナあたりならまだ分かるが
それ以前の時代の選手なんて今じゃアマチュア扱いだろ
サッカーのレベルが全然違うよ
玄人ぶりたい奴は古い選手を持ち上げたがるから困るわ

>>917

昔と今を比べたら、そうなんだけど、素人はペレだクライフだと言いたがる
まずスピード感や守備の質がぜんぜん違うからな

単純に能力ならメッシが歴代1位だろうな

そもそも趣旨を理解してない奴はどうしようもないな……
現役トップ100スレでも立ててそこでやれよ

まあ、どーせ歴代の序列の正解なんか無いからな

昔の選手は、今の選手のほうがレベルが上だと認めると、自分らの価値が無くなってしまうから
昔のレジェンドを持ち上げているだけで

>>916
ジジに関してはすぐ帰ってきたからな。ババってアトレティコにいる間ってブラジル代表入ってたん？
でも確か62年W杯のときはブラジル帰ってたはず。

ニワカはスレの趣旨も理解できないユトリのアホだから仕方ない

つーかなんでこんなにクリロナ低いんだよｗｗｗ
あと前スレ？かなんかで現役選手はトップ10に入らないとか言ってた奴いたけどどんだけメシクリ舐めてんだよｗ
クリロナはともかくメッシがトップ10に入らないとかもうねｗ

そもそも、こんな所でサッカー未経験者が歴代の序列を、あれこれ言っても
何の妥当性も意味もないw

バカ馬鹿しいだけww

>>924
メッシは代表だと凡庸な選手に成り下がるからだろｗ

レジェンドってのは、クラブでも代表でも
ポテンシャルが変わらないからレジェンドなんだよ

ステファノ･･･クラブは最高だが代表実績ゼロ
プスカシュ･･･代表もクラブも半端
ペレ･･･代表は最高　クラブは欧州でやってない
ミュラー･･･華が無いビジャタイプ
クライフ･･･代表が半端
プラティニ･･･代表もクラブもイマイチ
マラドーナ･･･クラブがウンコ
ジダン･･･クラブが結構ヘボイのと個人成績がショボすぎる
ロナウド･･･クラブがしょぼい　個人成績もたいしたことは無い

文句の無い選手っていないからな

クリロナは2回目バロン獲得で、今ならファン・バステン抜いて12位くらいが妥当かな・・・。
悪くてもジーコ抜いて16位くらいかな。

>>926
だからといってトップ10に入らないは言い過ぎなんだよｗメッシは少なくともトップ10には入るよ間違いなく
それにメッシは代表でもうマラドーナの通算得点記録を抜いてますけど？まぁタイトルがしょぼいのは事実だが
それを言ったら豚ロナウドだってあれだけビッグクラブにいたのにCLを1回も優勝する事が出来なかったんだよな〜
>>927が言ってるみたいにマラドーナもクラブ成績はしょぼいしね

個人成績ってMFならゴール数が、FWより不利なる
ナンセンスやなー

野球民が野球をベースに作ったなんJ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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やね(ﾆｯｺﾘ

代表とクラブの実績なら、イニシャビは間違いなくトップ10入りできるぞ

イニシャビは時代を作ってないからな〜得点力もないし
でも37位と41位は低いと思うんだよねあくまで素人目線だが

イニシャビは人によっては100位にも入らんとか言うしな
40位前後はかなり妥当じゃね。

まぁイニエスタはシャビもカシージャスも衰えた今のチームで
もう一回Ｗ杯優勝しちゃったらもはやジダン超えるだろうけど。
なんだかんだでアルゼンチン、ポルトガルよりは可能性高いだろうし。

イニエスタとシャビはバルサとスペインで一時代を築いたやん
史上最も美しく最強と呼ばれるチームの核だし、特にイニエスタは技術はジダンレベル

チャビはベスト10に入ってもいい

ワールドカップでやりそうなのってロナウド、メッシよりもスアレス、イニエスタ、ネイマールな気がするんだよな
何かやりそうな雰囲気を持っている

やりそうってなんだｗ
スアレスとイニエスタは前回やったが

イニエスタは若ハゲww

そいつらがやりそうな雰囲気と言うより
メッシとクリロナはＷ杯では活躍できなそうな雰囲気があるんだよな

メッシはガチマークされるから、そのぶん他の選手が活躍すべき

ただ格下チームには、曲芸みせてゴール決めることもできるだろー

マラドーナの様に上手く味方を使えるかだな

>>935
2000年代以降のバルサの一時代を築いたのは、
ロナウジーニョとメッシの二人に絞られる

イニシャビは”その他大勢”という枠組みの中で
１番手か２番手ってだけの選手

>>927
＞ステファノ･･･クラブは最高だが代表実績ゼロ
一応コパアメリカで優勝してるぞ
＞プスカシュ･･･代表もクラブも半端
CC決勝進出５回、国内リーグ優勝１０回というクラブ実績は本当に半端か？
＞ペレ･･･代表は最高　クラブは欧州でやってない
当時に於いて欧州でやってないことはマイナスにならないと思うが

プスカシュで代表が半端となると、メッシクリロナはW杯でもマラドーナにならんいかんのね

プスカシュは史上最強と言われる代表チームのキャプテンでエース。
得点数は長年世界記録で今も欧州、南米の中ではトップ（代表ではストライカーじゃなくゲームメイカーだったのに得点率も異常）
史上最高クラスだろ。

ペレはクラブ世界一に２度なっているだろう

クラブがしょぼいってのはないだろ。
選手個人の当時のパフォーマンスがどうだったかが問題。
じゃないと政治的な理由とかでビッグクラブに行けなかった選手への評価が正当でなくなる。

>>948
リネカーなんか、バルサ時代を除くと
しょぼいクラブでしかプレイしてないからな

それでも２部から昇格したばかりのトッテナムを優勝争い加わらせて
強豪クラブの仲間入りさせた実績がある
もし優勝してたら、ナポリのマラドーナより凄い実績になってたよ

>>871-872
攻撃有利にルール改正したって昔の方が今より結果出しやすい事に変わりはないよ
選手個人のレベルだって昔より今の方が上
ペレのスーパープレイ集とメッシのスーパープレイ集を見比べてみれば分かるよ
明らかにメッシが上
今と昔じゃレベルが全然違うんだよ
そもそも昔は守備がユルユルだっただろ　確かにプレスきついしタックルも激しいしオフサイドルールも今程ユルユルじゃなかったけど
でも今と昔じゃ競技人口も全然違うし、守備もユルユルだったし、さすがに昔より今の方が結果を出しやすいと言うのはおかしいと思うよ




おーーーとマジレスしちまったわｗｗｗｗｗ
まぁ頭の悪い懐古厨じゃ理解できないかな？ｗ
つーか昔より今の方が結果を出しやすいと本気で思ってる奴っているんだなｗ頭悪すぎるわｗｗｗ
本当、懐古厨って馬鹿な生き物なんだなｗ頭悪すぎてさすがに引くわ・・・

どうでもいいけど改行10行くらい入れとけばよかったか？5行じゃなくて
まぁどうでもいいわｗｗｗｗｗ

やっぱりプレーのインパクトじゃないの
６０年代にもリーバがカリアリでマラドーナと同じ事をしてるし
リーバはこの手のスレではあまり評価が高くないけどイタリア国内では史上最強ストライカー扱いでジャンにリベラより上扱いされる事も珍しくないんだよな

というか当時の技術と現在の技術を比べてもそりゃ差が出るのはあたりまえなんだし
ほんの数年前と比べてもＣＦ的な選手が減ってるのも時代の流れ
ルールやジャッジの厳しさもそれ時折

あんま離れた時代の選手同士をプレイ云々で比べてもしょうがない感があるのな
せめて１０年差辺りで離れた選手同士で比べて見るぐらいの方が良い

>>950だけど俺はペレが歴代No.1でもいいと思うよ　W杯を3回優勝してるからね
しかもブラジル初優勝でそこから一気に引退するまで3回も優勝してるし普通に凄いと思うよ
ただ馬鹿な懐古厨が「今の方が昔より結果を出しやすい（ｷﾘｯとか言い出すからな〜ｗ
さすがに今の選手舐めすぎだっつうの

ペレは６２年大会の優勝はどうカウントするべきかがポイントかもな
出場１試合１ゴールだし（まぁそのゴールは歴代Ｗ杯で良く紹介されるほどの名ゴールシーンだが）

すまん出場２試合１ゴールだわ

ペレが引退した年にマラドーナがデビューしてるんだもんな

大まかに年代で分けると

ディステファノ、プスカシュ、ペレ、ガリンシャ、エウゼビオ、チャールトン、リベラ、クライフ、ベッケンバウアー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ジーコ、プラティニ、ルンメニゲ、マラドーナ、フリット、ファンバステン、マテウス、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カカー、チャビ、イニエスタ、ルーニー、メッシ、クリロナ

ビッグ4のベッケンバウアーが、メッシより上だと言われても、納得できないな
ともかくマラはMF メッシはFWだから、役割も多少は違う

歴代上位ってマラ以前の昔の選手ばっかだもんなw

ビッグ４は
ペレ、マラ、クライフ、ステファノだろ？

でも皇帝はＤＦでここまで評価される選手は
もう100年経っても出てこなそうという意味では
ある意味ペレマラ以上だと思う。

>>957
こうして名簿を作ると最近はスター選手がいないな
深刻なぐらいに

カカやイニシャビが過大評価されるわけだ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281042397

まぁ近年は人気が集中したスター選手は少ないけど
こだわりなく人気がある選手の方が増えてるんじゃないかな
イブラ、リベリ、ロッベン、ペルシー、ピルロ、スアレス、ネイマール、チアゴとか
少し前ならシェバ、バラック、エトー、トッティ、ジェラード、ネスタ、アンリ、ベッカムなど

ビッグ4ね・・・・マラドン、ペレ、ステファノ、プスカシュで堅いな

ルーニーなんて入らねえよｗ

ベッケンバウアーはポジション別の投票じゃ圧倒的だっけ
厳密に言えばＤＦの選手じゃない気がするが

今のＤＦって上下運動多いしある意味ベッケンが先に行ってたスタイルなのかもね
とか言ってみる

ビッグ4も知らないアホ素人の意見なんて、何の意味があるんだかなw

あ

い

う

え

お

一部のチームに良い選手が集中してるからなー今は
強豪チームにいるだけである程度の結果は出せる

見える・・・見えるぞ・・・・・。
ブラジルの至宝ネイマールが引退までにW杯3連覇、CL10回優勝、バロンドール10年連続受賞、他にも数々の大偉業を成し遂げ、
ペレやマラドーナやメッシを大きく突き放し、歴代No.1となって引退するのがはっきりと見えるぞ・・・。

W杯3回優勝（3連覇）、CL10回優勝（10連覇）、バロンドール10回受賞（10年連続）・・・。
彼を超えるサッカー選手は今後1000年は現れないであろう・・・。

切りがねえぞ

>>975
？
>>960
イニシャビのどこが過大評価なんだよ
むしろ過小評価だろ

>>644
さすがにそれはメッシを舐めすぎだな
メッシがW杯優勝してMVP獲ったらマラドーナは超えるよ　ペレは無理っぽいけど

>>976
どうでもいいが
意味不明なレスでスレ無駄に埋めたんだから新スレ立てろよ

新スレ立てるのはいいけど、そろそろ2回目の投票しないのかな
クリロナが25位とかさすがに低すぎるからな

なんでそろそろなんだよ

次スレで2回目の投票するべきだな

投票なんて5年毎くらいでいいよ
ルール決めるだけでも大変だし、時間もかかるからな
自分好みの選手の順位が納得できないってだけで一々投票してたら切がない

別に納得できないってわけじゃないけどｗ

それほど順位が入れ替わると思わんしな
クリロナは投票後にバロン２度目取ったので上位に挙げたい気持ちはわかるが
まぁ次のユーロの時期ぐらいが良い頃合いじゃないかな
それまでこのスレ続いてるかわからんが

正直100人選べばいいのであって順位付けはいらないと思う。
下手に順位つけるから懐古がどうのうるさい奴が出てくるし
実際50年前のトップとと今のトップのどっちが上かなんか決められない。

そもそも次スレ必要なの？

ペレとマラドーナがNo.1候補だよなぁ
メッシがこの2人にどれだけ近づけるかどうか

http://www.youtube.com/watch?v=1Arb7XPG-jw

>>976
いや、イニシャビみたいのがバロンドールで上位に食い込むとか
今がタレント不在の時代だからだろ

80〜90年代なら、トップ20にも入れねえよｗ。

>>989
本当今はタレント不足だよなｗ
10年前みたいにオーウェンとかちゃんとした選手が獲ってほしいわｗｗｗ

イブラやルーニー、ファンペルシが上位に食い込めないことを考えると、
80年代はわからんが90年代でも十分に候補になると思うがな

メッシとクリスチャーノがいないとしたら、
チャビとイニエスタはそれぞれ2回ずつバロンを取ってることになるよ

むしろジダンが今いても
メッシ、クリロナの陰に隠れて
シャビ、イニエスタポジションだと思う

ここのナンセンスな馬鹿な連中は、面白いから良いよ

>>51
どっちもだろ

あ

>>903
まあなｗ

.

>>353
は？そんなの知らねーよゴミ
お前に中田の何が分かるんだよ　死ねよ

>>704
じゃあお前は一生底辺の負け組ゴミクズでいいよ^^
つーかお前は生きてる価値が全くないんだから、さっさと自殺してあの世に逝けよ^^

>>724
キチガイ低脳はてめーの方だろｗｗｗ
さっさとてめーの親と一緒に焼身自殺しろよ^^

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