ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー5690
[現場ルポJ]@あなたが夢のJリーグはない フットボールリストの '現場ルポ "は、最初、Jリーグ偏り現象を行く
フットボールリスト | フットボールリスト | 入力2013.11.21 17:36 | 修正2013.11.21 17:38 リュチョン記者
"韓国選手があまりにも多くの問題だ。"
日本をベースに、日韓両国の間で10年以上のエージェントとして活躍中のAさんは、2010年に大阪のレストランでは、筆者に話題を投げた。
韓国のエージェントと大学の監督が若い選手たちの無理な日本進出を助長する場合があるという説明だった。日本のエージェントの発言であることを考慮しても、
この現象が自然ではないのは、一気に気づくことができた。過剰は自然な現象ではない。何かが間違っているという傍証だ。
68人の韓国選手(在日韓国人を除く)がJリーグとJ2(2部リーグ)、JFL(3部リーグ)で活躍しているという事実は何を意味するか?
その中で多くの選手がグラウンドではなくベンチにいる時間が多い理由はどこにあるか?
それでもドラフトを拒否して、Jリーグに向かう若い選手たちの足が止まらない理由はもう何か?
<フットボールリスト>は、これをめぐるいくつかの疑問に対する答えを得るために、韓国と日本を行き来しながら、
多くの人々会って、彼らの物語を介してそれなりの答えを探そうと努力した。
>>921 http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201311/21/footballist/20131121173805702.jpg Jリーグの肯定的イメージの大部分はこの時期に作られたものではないか。
2000年柏レイソルの'顔'ホン·ミョンボ県大韓民国サッカー代表チーム監督(写真=フットボールリスト)選手流出か海外進出か?
2013年の日本。地元のサッカー関係者の間で"ここがJリーグかKリーグか?"という不満が出出てくるという話があるほど日本進出した韓国選手の数は多い。
プロではなく、JFLを除いても、なんと61人の選手が活躍している。J1とJ2の両方を合わせると、すべての40チームだが、1チームあたり1.5人の韓国選手がいるわけだ。
数が多いため、韓国選手たちの間の交流もあまりないように見えた。
横浜FC(2部リーグ)で活躍中の青少年代表出身のペ·スンジン(26)は"韓国の選手が多いことは知っていたが60人を超えることはなかった"と驚いた。
彼は引き続き"試合に行くと相手チームに無条件に韓国人がいると思えば良い"と述べた。
(2012年基準で、Jリーグ(1.2部全体)で韓国人選手は56人で、外国人のうち2位だった。1位は57人の選手がプレーしているブラジルのだった。)
韓国選手のJリーグ大挙進出を眺める視線は、大きく二つに分けられる。否定的な視線が入れられた'選手流出'とのより良い条件をたどるものと解釈する"海外進出"である。
もちろん、二つの現象の境界線を完全に行をすることができませんが、どの部分をより重く見るに応じて視点が変わった。
韓国サッカーの母なる川であるKリーグを担当する韓国プロサッカー連盟(以下、連盟)は、この問題を"選手の流出"と言いながら真剣に見つめる方だ。
シンミョンジュンKリーグの古典的な支援チーム長は"このような現象は韓国サッカーの脅威"とし、
"Kリーグは誰がなんと言っても韓国サッカーの母胎だ。ここでは良い選手がたくさんあり、韓国サッカーが発展する。プロ選手として生きていく不意選手がJリーグに急いで進出した後、
正常に成長していない現象が多くて残念だ"と話した。
いやルカクは実際スピードはありますよ
っていうかルカクはCBで使いたいですね
>>917 糞はチビですからね
コンプから葉っぱウマーなだけで凄いソンスに見えるんでしょうね
>>917 ニワカですからね
分かりやすい所に食いつきますね
>>922 新チーム長は
"Jリーグに出ること自体が問題というわけではない。多くの選手が海外に進出すれば、それだけ全体的な市場が大きくなって、韓国サッカーは良いことだ"とし、
"時期の問題だ。チョ·ビョングクやキム·チャンスのようにKリーグで活躍してからしっかりとした待遇を受けていってください。
(最近は、Jリーグへの進出が)金銭的な報酬も大きくない。大学ですぐにプロにノンストップとすると失敗する確率も高い"と残念がった。
エージェントBさんも"(Jリーグ進出選手の)成功確率を見て"とし、 "失敗すると、大部分が韓国でもない戻ってきて、ベトナム、タイなどをチェックしてください"と残念がった。
一方、悪いとばかり見ることではない見方もある。
エージェントCさんは
"大学の監督が日本進出をお願いする理由は、他のものではない。弟子たちを一人でも多く就職させること"としながら"Kリーグに進出できる人数は制限されている。
リスクはありますが、日本に進出するのは悪いことではない"とした。
J2所属の横浜FCケンゾー藤原事業統括部長も
"今ここ(日本)立ってプレーする選手たちが皆Kリーグで出場することができますか?、その点で(出場機会を得るには)肯定的な面もあるのではないか?"と述べた。
"Jリーグで"語学研修"の韓国選手たちが多い"が問題に一括して答えを下すことはできない。個人の状況別に多数が異なるからである。
しかし、現場の状況は、合わせると、ある程度整理はされている。
明らかなことは、多くの選手が進出しただけで"Jリーグ征服"とすることはできないということ。内部事情は異なるからである。
通常、レギュラーと分類することができる基準である全試合数の66%以上出場した選手たちはあまり多くない。J1の選手24人のうち11人だけがこの基準を満たしている。
Kリーグで活躍しているJリーグに移したキム·チャンスとチョ·ビョングクを除けば、チームでの地位を確固たる選手が9人という話だ。Jリーグに所属する韓国選手たちが
'外国人'の選手であることを考慮すれば、決して肯定的な状況ではない。外国人選手は無条件週間前に使うという考えに連れて来るのが一般的だからである。
>>926 次のシーズンによくだろうという見込みで解決される問題ではない。外国人選手はチームで最も重要な電力である。不振は、すぐに交換を意味し、
交換は行き止まりの道につながる可能性がある。
ドラフトを経ずに海外に進出した選手は、5年以内である場合のドラフトを経なければならKリーグに復帰することができ、自由契約制度が徐々に実施された2013年以降、
海外に出た選手は、5年以内には絶対にKリーグのチームに入団することができません。有望株としてJリーグに来て、足を滑らすには回復が難しい状況に置かれることを意味する。
このような状況で、日本現地で直接向き合ったJリーグ、現場の視線は冷たかった。
ホン·ミョンボ、ファン·ソンホン、朴智星などに代表される韓国人選手たちの地位ももう過去のものとなった。立石敬之FC東京の強化部長(下の写真)は、
"良い韓国選手たちが多い"と暗示した後、 "成功することができる選手は限られているが、それよりもレベルの低い選手がいるのも事実"とした。
後者こい横浜FC事業統括部長は、 "失敗するケースが多くなって見ると関係者の間で"(韓国選手は)語学研修来たようだ"という冗談が行き交ったりする"と述べた。
在日韓国人3世で、現在横浜FCの通訳を担当しているキム·ミョンホ氏にもインタビューを助けた時の一言載せた。"ここで失敗した韓国選手が本当に多すぎる。"
Jリーグはないアンゴ━━━━━━ξ*`∀´>━━━━━━ ル!!
>>927 http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201311/21/footballist/20131121173805721.jpg ◆Jリーグドリーム?NO!冷酷なプロ生活?YES!
若い選手がKリーグではなくJリーグを選択する理由(2編の分析-彼らはなぜ、玄界灘をかけノトナ?)には、いくつかの種類があり、その内容もさまざまである。
ドラフト制度の弊害、金銭的な魅力、Jリーグへの幻想、監督とエージェントの勧誘等さまざまな理由でJリーグに挑戦した人であるが、直面する障害は似ている。
これらの問題を解決した彼らは無事に到着するようになり、そうでないこれらは甘いトーストの代わりに失敗の苦い杯をがさせられる。
ここまではKリーグとは異なることがないように見える。注目すべき部分は、彼らが直面している問題が、ほぼ定型化されているという事実である。
取材中に会った関係者と選手たちの証言が唯一の一致した部分だ。日本に到着した選手たちが共通して経験する最も大きな挑戦はJリーグにも冷酷なプロの世界というのだ。
韓国でプロ経験をしていない選手ほど海外生活と職業生活の二重苦はさらに大きく近づく。
取材中接した興味深い話の一つは、少なからぬ選手が韓国サッカー界に漂う根源を知ることができない俗説に関心を引くまま日本に来るということだった。
それはまさに"Jリーグに行けば通じる"は、甘い言葉だ。しかし、現実は違う。
JリーグはKリーグよりもある面では、より体系的で、冷静である。同じ民族であり、また、同じ文化圏から来た選手と言って容易ではない。
膨らみ夢を見つけて思い切って離れてきた選手たちは、Jリーグに入ると'外国人選手'でシャープな基準に自分を合わせなければならない。そのような外国人選手に明日はない。
今日の活躍が明日を保証するだけである。しかも、Jリーグも自国の選手を外国人選手よりも優先される側面も持っている。
>>922 ペ・スンジンも目本にきてずいぶん経ちますが、まだ26だったのね
率直にビックリ
この時期になると必ず第二の制度や現状分析ネタがニダーチラシから沸いてきますね
>>929 Jリーグを経験したチェ·ヨンスFCソウル監督は"日本に進出した選手たちが知っておくべきことがある"とし、
"Jリーグでは日本選手たちよりもはるかに良い姿を見せなければ走ることができる。すべての球団が自国の選手を育てなければならないという責任感を共有している。
韓国選手と日本選手が同じようなスキルの場合、日本の選手を使うということをはっきりと覚えなければならない"と述べた。
Jリーグのチームは、韓国選手が朴智星とキム·ボギョンのように成長望んでいるが、長く待ってくれることは容易に起こらない。
プロ意識の欠如も問題として挙げられる。
横浜で通訳を務めるキム·ミョンホ氏は"韓国の選手たちに情報を与えないようにする。あまりにも多くの選手が行った"としながら
"選手たちが常に"型今期待して。これからもなるだろう"と言うが、
いつからか私は"期待していない。成果として見せて"と答えている。プロ意識が不足している場合が多いのも残念だ"と伝えた。
"お皿を洗うが最大の心配事だ。" 在日韓国人にJリーグと日本のいくつかのスポーツを取材してきた新マットピッチコミュニケーション代表は、
2012年にJリーグで活躍する若い選手たち数人を取材した後、毎回同じ悩みを聞いていた。ほとんど未婚のこれらの両親が日本で世話しない限り、グラウンドを離れたら、
間違いなく自炊生生活をしなければならない。球団では主戦競争に苦しみながら、一方では生活も一人で担当エンジニアは難しいしかない。
一日に一回の訓練が終わった後、すべてを一人でなければならない。栄養補給も難しい課題だ。
Jリーグは、球団のレストランを指定して選手たちの食事を助けるが、韓国と同じことはできない。
Jリーグで活躍したホン·ミョンボ代表監督はあるインタビューで"Jリーグでは、お弁当を食べて走らなければならない"と言ったほどだ。
湘南ベルマーレに無事に到着して大活躍している代表チームのミッドフィルダー韓国映画(下の写真)は、
"よく食べるために容易ではない。私は何とか夕食をダブル食べようとする。よく食べる競争もできる"とした。
http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201311/21/footballist/20131121173805748.jpg
イスンウってまだバルシャに居るニカ
FIFAがどうとか言ってた記憶が有るニダ
今気付きましたが、もっぱらとカーディフの自尊心対決ですね
ひよこは出ないと思いますが
>>932 ◆"Jリーグへの幻想を捨てろ"
"列島を揺るがした最後の韓国選手はイ·グノだ。" 在日韓国人記者新マットピッチコミュニケーション代表の冷静な評価だ。
'2012 AFC年間最優秀選手に選ばれたイ·グノのように日本の選手を圧倒する実力を広げなければならJリーグを号令することができるということだ。
Jリーグの誤解も蹴らなければならない。韓国ではよくパスにたけていて、 "ボールをきれいに"車は選手たちのことを"日本スタイル"と呼ばれるが、実際に日本の現実は違う。
日本人エージェントAさんは"そのような選手たちはどこにでも多い"と言い切った。Kリーグで通じなければJリーグでも活躍することができるということだ。
Jリーグで'タックルマシン'というニックネームを得た韓国の指導のような場合だ。Jリーグに渡って来た時攻撃的MFだった韓国·ヤングはチーム内の競争で遅れをとったし、当時の監督反町康弘から
"パスが上手な選手は多い。同様の選手が多いが、なぜ君書きか"という話を聞いた。韓国·ヤングプレースタイルを完全に変える挑戦を敢行した後こそ位置を取ることができた。
彼はテストのために日本に来た後輩たちに"Jリーグへの幻想を持って来てはいけない"と率直に警告するという。
現実的な領域でもJリーグは想像とかなり違う。
ドゥンガ、ゲイリー·リネカー、ホン·ミョンボと黄善洪が活躍した時代のJリーグの2013年のJリーグは大きな違いがある。リーグレベルや金銭的な報酬水準がたくさん落ちた。
エージェントD氏は、 "これ以上のJリーグは金銭的に魅力のある舞台ではない"と述べた。円高も一段と折れであり、1998年にJリーグが給与を削減しながら、
選手たちの待遇がKリーグに比べて大幅に違いないレベルに低下した。物価を考慮すると、大学から直接Jリーグに進出した選手たちは、生活費出すのギリギリの水準である。
慎重な選択が必要であるJリーグ進出 Jリーグは、むやみに挑戦して成功することができる舞台ではない。
>>926 >外国人選手は無条件週間前に使うという考えに連れて来るのが一般的だからである。
使えるソンスを取ってくるのは一般的ですが、連れてきて使えないなら無条件に使いませんグ
ニダーさんは呼ばれたから無条件に出られると勘違いしすぎですね
いまだに第二ではコンビニ飯が当たり前だと思ってるんでしょうか
939 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/11/21(木) 19:58:50.26 ID:sPJbpYX60
長すぎてまったく読む気が起きませんね
>>936 Kリーグで小骨が太く代表チームで活躍するキム·チャンスも苦戦した。韓国映画とペ·スンジンも"優れて見ると決して容易な舞台ではない"と口をそろえた。
海外生活への期待感とJリーグの幻想的に選択するにはリスクが大きすぎる舞台だ。しかし、失敗しても5年間、韓国に入ることができない負担を抱えなければならする
2013年、2014年にもJリーグに向けての歩みは収まらない。
した選手の失敗は、個々の線で終わらない。韓国サッカー全体に移って行くものだ。
立石FC東京の強化部長の"Jリーグ全体としては、韓国選手選抜が減るだろう。失敗事例が多すぎる"という言葉は傾聴する必要がある。私の失敗は私のライン。
後輩の日本進出にも影響を与える可能性があるということを覚えなければならない。
一ヶ月近くJリーグとその周辺を見て回って得た結論は一つだ。Jリーグは、決して容易な舞台ではない。
Kリーグは5シーズン連続でAFCチャンピオンズリーグ決勝の国内チームを上げて送信するほど強いが、Jリーグも少なくない。
ヨーロッパの及ばないものの、プロの冷静に当たっては、その劣らない。Jリーグの夢を見た場合は、しっかりと準備をしなければならない。大学から直接Jリーグに向かうのはギャンブルに近い。
明らかに言えることは、あなたが夢見た甘いJリーグはそこにないという事実である。A部に続く(22日送稿予定)
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧ A部に続く
| ||__|)<`∀´ >
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
これぜんぶひらがなでかかれているのかとおもうとぎゃくにすごいですね
10年以上もニワカ続けられるってある意味凄いですよ。
まぁ、基礎知能自体が低いんでしょうけどね。
フィジカルモンスターとか、ゲームから隔離してしまうとか、対応策は
結構ありますし、そこがサッカーの奥の深さなんですが、ニワカは
そんなことも理解できないんですね。
ウィリアムよりもこっちのオッズの方が妥当ですね
Bwin
--4.25 ブラジル
--5.00 ドイツ
--7.00 アルゼンチン スペイン
-13.00 ベルギー
-19.00 イタリア オランダ
-23.00 ウルグアイ ポルトガル コロンビア フランス
-26.00 イングランド
-41.00 チリ
-81.00 ロシア
101.00 アメリカ コートジボワール ガーナ
125.00 日本
126.00 メキシコ クロアチア スイス
151.00 ナイジェリア エクアドル ボスニア・ヘルツェゴビナ
251.00 カメルーン ギリシャ
351.00 オーストラリア
451.00 韓国
751.00 コスタリカ イラン ホンジュラス アルジェリア
第二が嫌いなら利敵禁止にしたらいいのでは?
947 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/11/21(木) 20:01:32.90 ID:YK3ZiWLF0
これをヌードとは認めないニダ
ふざくるなハゲてしまいなさいの
>同じ民族であり
は?
>>945 これだとイルボンはなかなかの中位力ニダ
>>910 小山田にヤラれたトレセン開場記念のU20も
序盤めちゃくちゃ押されてたのにどんどん尻すぼみに
>>938 徳島時代のドンソプがそうだったとどこかで読んだような
韓ちがいかも知れませんが
--4.25 ブラジル
--5.00 ドイツ
--7.00 アルゼンチン スペイン
-13.00 ベルギー
-19.00 イタリア オランダ
-23.00 ウルグアイ ポルトガル コロンビア フランス
-26.00 イングランド
正直現実的なのはここらへんまでなので
後はどうでもよさ
--4.25 ブラジル
--5.00 ドイツ
--7.00 アルゼンチン スペイン
-13.00 ベルギー
-19.00 イタリア オランダ
-23.00 ウルグアイ ポルトガル コロンビア フランス
ここまででしょう。
>>952 >--4.25 ブラジル
>--5.00 ドイツ
>--7.00 アルゼンチン スペイン
>-13.00 ベルギー
>-19.00 イタリア オランダ
>-23.00 ウルグアイ ポルトガル コロンビア フランス
ここまでですね
ニダーさん、自分たちの実力が不足しているとは理解したくないんですね。わかります
水戸チャングぐらいのクルロブだとコンビニ弁当とかありえそうな感じもするニダ・・・
ア、水戸チャングサポ気を悪くしないで
ウリ達の戦いはこれからだ!
その前に誰か産業でよろしく
なぜニスタは
>>892 アスナを選手たちがスーツを着て団体写真を撮った。 写真の中で列(左側から)4番目がパク・ジュヨン.
ペルも(kij***) 隠れた駐英探す
koivu (ivan****) あるね何か
未確認生命体(sug***) 学級怪談に出てくる卒業写真に写る霊だね :推薦2
シークレット修正が(gus**) レムジ地塁の間にあるよ何かさらにほろ苦い...
王道橋(white****) ...あそこ観光行った??〓〓〓〓〓〓;;毎日写真だけ撮るよ
∧__∧::::::
<;`Д´ >::: <あるね何か
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
ベンツ君、アーセナル脱出宣言...パクジュヨンはいつ?
安定した出場機会を得ることができるチームでの移籍が必要だ
ポナウンソ(zero****) ペンゴ : Yes
パパン6ガチュェで(ask***) 駐英 : NOT YET.
じゃんじゃんと踊りを(taij****) パク・ジュヨンは競技を走る姿を見なくて分からないですがペントゥノは本当に直ちに放出させろ
Laughing Man (kand****) パク・ジュヨンがアスナルで脱出でなく、アスナルがパク・ジュヨンから脱出だと。
大砲集(kriel****)
こういうことでは他のチーム行ってゴール入れれば記事題目鮮やかに目に浮かぶ
"パク・ジュヨン リーグx虎骨炸裂! ペンゴ、見ているか?:
>>952 ウリはそこからさらに一番下も外しますね
>>954 いちおうサッカーの母国に敬意を表しなさいよ、ふふふ
続くのかよ
というか行くなと言ってじゃあ第一で走れないでしょうも
まずおのれのリゴ改革しなさいよ
>>945 ウリ☆ナラはホンジョラスの倍も評価されてるじゃないですか。良かったニダね〜
水戸チャングからは毎日納豆食えの圧迫を感じますが
たいしてチョッパリと実力変わらない程度のニダーさんを
外国人枠だと強そうに感じてるのかよくわからない獲得をする及んだフロントも悪さ
最近じゃそういうところが第三落ちしていくようですが、サ、サ
1/8って表記を見ただけで胸焼けするのね
まぁ、c契約あたりでねじ込まれる現状は率直にウリナラと第二互いに良くない関係だと思いますね
クルロブパとすれば単なる用兵を買い取ってくるほうがよっぽど効果的だと思ってしまうんですがね
目本からの海外利敵用兵でもそうですが単純戦力で活躍はグックデクラスのお墨付きがないときついですね
第二にしても逆に言えばグックデ級を用兵でまかなうと考えないと
新卒ニダーソンスを育成するような状況はなったくのナンセンスですね
>>951 同じ釜の飯だったジニアスの現在を見て何を思うんでしょうね
というか東亜で直接対峙しましたよね、ともに先発で
ベルギーもわかりやすい弱点晒してしまいましたから、伝統的列強には通用しないと思いますけどね。
どの国でも対応できるってわけじゃありませんが、南米勢の嫌らしい個人技ややスペイン、ドイツのように
パスワーク駆使してくるチームに勝てるとはとても思えなさ。
ウリナラ傭兵取るなら多少不純でも海外戦略の橋頭堡になる、ビンビンのようなのを採ったほうがいいですね
>アスナルがパク・ジュヨンから脱出だと
正解
正直、微妙なニダー獲るんだったらイルボンのテクは無いけどやる気はあるソンス獲った方がいいですね
>>961 本来ウリナラのエースであるはずの男が馬鹿なニダーさんからもこんな扱いとは
>>962 ウリも
過去の優勝国考えると、大陸コプと違って紛れがほとんどない
期待値が高かった国が早く姿を消すことはあっても
優勝した国は結局みな期待値が高かった国ですね
特に最近の大会は
5/8チップってもう売ってないんですかね
ウリナラ傭兵はスポンサーをごっそり持ってきてくれるならウェルカムなんですがねー
ア、ウリの瓦斯はもうニダーさん要らなさ
ウリクルロブのように「ウチは何度も優勝してる古豪なんですよ」と騙して品物連れてくるくらいの方が良いのかもしれませんグ
>>973 肝心のニダーさんが実はサカーに興味ないんで・・・
>>971 それでも、よく復活したと思いましたね>ドンソプ
東南アジアでのjリーグのプレゼンスを伸ばすなら、20歳くらいの選手取ってきてヨーロッパ移籍までこぎ着けるのが一番でしょうね
使えるニダー選手は皆欧州行っちゃってロクなの残って無いんだろ
Jリーグ得点ランクに韓国人居なくなったからなぁ
>>984 ウリは同じ経路でもっぱら利敵しましたね
明日抽選してほしい
考えても無駄なのに不安になって疲れる
>>986 ウリナラの場合は優れた才能奪ってくイルボンくらいにしか捉えないし
そもそもサッカー自体に興味ないので無意味ですね
ジョグってくるニダ
第一得点ランキング傭兵ほとんどですし
財閥系とその他の格差がひどい
この状況で第二行くなという方が酷さ
単なる反日感情でしょうも
>>984 そこまでする必要ないでしょ。
すでに母国で結果出してる選手で良い。
そこまでするくらいならjリーグのプレゼンスなんて不要。
蟹スケが舐めてる奴全員ぶっ潰すって言ってたから、どこが相手でも関係無いですよ
1000なら安貞桓がルカクに弟子入り
電力として期待できない、スホン強化、動員も期待できない
フロントもそろそろ気づきなさいよ、ですね
>>948 原文は「人種」
googleの翻訳だと「民族」に誤訳されるようですね
>>969 壊れるほどディスしても1/8も伝わらない
>>892 RIOが最後尾って彼そんなに身長高くないですよね?
特に並びに意味はないのでしょうか
もしかしてレギュラー陣から前に並んでるんでしょうか
それなら2列目3列目に夜逃げの姿が無いのも納得です
1000なら禿げない
1001 :
1001: