結局４大リーグで一番レベルが高いのってどこ？２
前スレ：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1380777797/l50
これまでの流れを統括すると、
リーガ＞プレミア≧ブンデス＞セリエ
という感じか。今シーズンはどう変わる？
これまでの流れを統括すると、
リーガ＞プレミア≧ブンデス＞セリエ
という感じか。今シーズンはどう変わる？
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:21:32.74 ID:2DNiruua0
もう4大ってやめない？どう考えても3大じゃん
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:28:20.66 ID:/OaEh/Rf0
結局ポイント通り
リーガ>>プレミア>ブンデス＞＞セリエ
リーガ>>プレミア>ブンデス＞＞セリエ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:38:05.01 ID:yqKJFv8b0
リーグランキング通りだろ今は
五年後予想って言うなら話は面白くなるが
五年後予想って言うなら話は面白くなるが
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:47:53.29 ID:JzIeoBac0
>>3
ポイント見たら
リーガ>プレミア≧ブンデス>セリエな。
まあとりあえず基本はこれでいいと思うぞ。
前スレ通り今の段階で議論の余地があるのはプレミアとブンデスだけだろ。
ただ結局前スレではランキング、実績、格ではプレミアが上だけど今の強さって意味ならブンデスに分があるってことに完結したし今更なに話すのって感じだが。
ポイント見たら
リーガ>プレミア≧ブンデス>セリエな。
まあとりあえず基本はこれでいいと思うぞ。
前スレ通り今の段階で議論の余地があるのはプレミアとブンデスだけだろ。
ただ結局前スレではランキング、実績、格ではプレミアが上だけど今の強さって意味ならブンデスに分があるってことに完結したし今更なに話すのって感じだが。
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:48:41.36 ID:mQGHfDdA0
5年前はちょうどリーマンショックのころか
リーガは終わる終わるって言い始めて5年たったわけだけど結局1位なんだな
リーガは終わる終わるって言い始めて5年たったわけだけど結局1位なんだな
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 15:52:39.65 ID:quQlRm7m0
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:01:39.38 ID:wl+RAPo50
バルサはシャビがいつまでもつか
マドリーはアロンソの代わりを見つけられるかあとメッシが怪我がちになるのか
マドリーはアロンソの代わりを見つけられるかあとメッシが怪我がちになるのか
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:10:00.01 ID:UPcw/kyz0
リーグを構成するのはCLELに出ないクラブのほうが数が多いから
それらを考慮して比較しないとダメだな
それらを考慮して比較しないとダメだな
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:10:36.86 ID:mQGHfDdA0
見通し暗いか？
リーガのシステム的に2強は安泰だし
UEFAチームランキングで10位以内に4チームいるし
昨シーズンはマラガが結構いい稼ぎしたし
なにより今シーズンのアトレティコはどのチームより稼いでる
リーガのシステム的に2強は安泰だし
UEFAチームランキングで10位以内に4チームいるし
昨シーズンはマラガが結構いい稼ぎしたし
なにより今シーズンのアトレティコはどのチームより稼いでる
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:14:23.76 ID:Vlk2ecdU0
経済的に見通しは暗いだろうな。
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:17:33.16 ID:quQlRm7m0
>>9
その通りなんだけどそれらを比較する指標がない。リーガの14位とセリエの14位どっちが強いとかわからんし
>>10
リーガが1位につけてる最大の原動力はEL(UEFAカップ)の好成績
ここが揺らいでるからな
バレンシア・セビージャに今後多くは期待できないしマラガは実質脱落
アトレティコはいつまで続くかわからんし
わずかに希望がもてるのはビジャレアルくらいのもんだろう
その通りなんだけどそれらを比較する指標がない。リーガの14位とセリエの14位どっちが強いとかわからんし
>>10
リーガが1位につけてる最大の原動力はEL(UEFAカップ)の好成績
ここが揺らいでるからな
バレンシア・セビージャに今後多くは期待できないしマラガは実質脱落
アトレティコはいつまで続くかわからんし
わずかに希望がもてるのはビジャレアルくらいのもんだろう
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:51:52.27 ID:UPcw/kyz0
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 16:55:34.97 ID:quQlRm7m0
>>13
だいたいどこが一番強いかで語るものだと思うけど
強いチームを作るのに金は必要だけど資金力＝強さってわけでもないし
それでいいなら最強クラブはマンCかパリSGで決定そうだけどそういう事でもないだろうし
だいたいどこが一番強いかで語るものだと思うけど
強いチームを作るのに金は必要だけど資金力＝強さってわけでもないし
それでいいなら最強クラブはマンCかパリSGで決定そうだけどそういう事でもないだろうし
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 17:10:28.16 ID:j2CjcpWI0
金は重要な要素だけどドルトムントとか見てると全てではないな。
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 17:13:12.03 ID:v3zmusDu0
だからリーガカスパニョーラは一番雑魚だってｗw
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 17:27:04.64 ID:UPcw/kyz0
>>14
リーグの比較は一クラブ同士の比較と違って単純にどこが強いかを比較できないからこういう議論があるわけで
クラブ同士の比較だと成績の比較を重視すべきだと思うしそれは簡単だけど
リーグ同士の比較にリーグの一構成要素にすぎない少数のクラブの成績だけを重視して比較するのは違うと思う
それが資金力である必要はないけどリーグ全体からはじき出された指標に基づくものでないと
リーグの比較は一クラブ同士の比較と違って単純にどこが強いかを比較できないからこういう議論があるわけで
クラブ同士の比較だと成績の比較を重視すべきだと思うしそれは簡単だけど
リーグ同士の比較にリーグの一構成要素にすぎない少数のクラブの成績だけを重視して比較するのは違うと思う
それが資金力である必要はないけどリーグ全体からはじき出された指標に基づくものでないと
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 18:12:14.21 ID:quQlRm7m0
>>17
言ってることは否定しないけどどうやって結論出そう？
言ってることは否定しないけどどうやって結論出そう？
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 18:57:37.06 ID:VOH7RgN/0
リーガ>J>プレミア>ブンデス
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 19:25:05.76 ID:zdd6a6HZ0
一時的な強さなら金が全てではないが継続的な強さは金だなドルトムントの主力流出みても
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 20:12:02.27 ID:5hDD23Hz0
>>19
釣り針でかすぎだよ
釣り針でかすぎだよ
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 20:23:43.27 ID:QApivmed0
リーガ＞プレミア＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＞＞＞＞＞J
と釣られてみる
と釣られてみる
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 22:10:59.42 ID:Hm7lZg4a0
339 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 21:55:14.69 ID:jEl+umZs0
昔からセリエのクラブだけはCL、ELで明らかに手を抜いて戦ってるからな。
欧州での強さが分かりにくいのは仕方ない
昔からセリエのクラブだけはCL、ELで明らかに手を抜いて戦ってるからな。
欧州での強さが分かりにくいのは仕方ない
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 22:12:05.51 ID:Hm7lZg4a0
50 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 21:53:15.39 ID:tCs2C47A0
335 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 17:04:17.79 ID:6Lygw7Sc0
ベルギー（プレミアビッグクラブ選抜） ０－２ コロンビア（セリエのプロビンチャ選抜）
336 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 18:01:05.06 ID:tCs2C47A0
セリエ強いねー
これで満足かい？w
337 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/11/15(金) 21:45:06.56 ID:rZXqjWP5I
やっと分かってくれたようで
満足です
335 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 17:04:17.79 ID:6Lygw7Sc0
ベルギー（プレミアビッグクラブ選抜） ０－２ コロンビア（セリエのプロビンチャ選抜）
336 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/11/15(金) 18:01:05.06 ID:tCs2C47A0
セリエ強いねー
これで満足かい？w
337 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/11/15(金) 21:45:06.56 ID:rZXqjWP5I
やっと分かってくれたようで
満足です
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 22:12:40.59 ID:Hm7lZg4a0
セリエの時代だな
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 23:03:51.06 ID:ll09OuL30
俺はブンデスとリーガが好きだけどセリエとか正直眼中にないのよね。
ユベントスよりPSGとかドルトムントやレバークーゼン、アトレティコ、アーセナルやチェルシーのほうが厄介だし。
第一ガラタサライに負けそうなチームが首位ってだけで終わっとるわ。
ユベントスよりPSGとかドルトムントやレバークーゼン、アトレティコ、アーセナルやチェルシーのほうが厄介だし。
第一ガラタサライに負けそうなチームが首位ってだけで終わっとるわ。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 01:51:17.78 ID:8Gr3WJlB0
まあ下手したら今シーズンのCLはグループリーグで全滅の可能性もあるしな。
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 01:53:10.78 ID:daCs14DfO
リーガ好きなのにそのガラタサライに負けてるレアルマドリードは知らないんだｗ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 10:14:39.96 ID:8Gr3WJlB0
負けてなくね？
ここ去年と今年で勝ちまくってると思うけど
ここ去年と今年で勝ちまくってると思うけど
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 17:26:57.33 ID:RFUK5jUb0
>>29
痴呆症か？
痴呆症か？
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 18:04:08.91 ID:jB2/mt9T0
去年は一勝一敗、今年は6点取っての圧勝だな。
まあ粘着質なアホなんて構うだけ無駄だぞ。
まあ粘着質なアホなんて構うだけ無駄だぞ。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 19:05:48.15 ID:nxe/iF/X0
まぁどれも今年なんだけどな
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 20:25:35.49 ID:z33+aSmji
こういう時にパッと優勝するのがセリエ
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 04:05:31.65 ID:31u7H2E7P
リーグランクなんてUEFAが勝手にやってりゃいい
見る側としたらどこのリーグもスタイルが違うから楽しめる
見る側としたらどこのリーグもスタイルが違うから楽しめる
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 08:43:04.97 ID:43b5TYw/0
プレミア選抜のベルギー弱すぎンゴwwwwwwプレミアwwwww
とかいうやつ出るかと思ってたけどでないな。
まあありゃ監督ですわ。
あの戦力であれとかモウリーニョみたいだな。
とかいうやつ出るかと思ってたけどでないな。
まあありゃ監督ですわ。
あの戦力であれとかモウリーニョみたいだな。
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 11:08:51.34 ID:OJ9v2XiZ0
ヴィツェルが言ったようにアザールトップ下を試したのを多少評価してやれ
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 11:40:47.34 ID:IAtLVWiu0
それ以前にあんだけ時間と戦力あってこの完成度じゃ評価なんてできないだろ。
モウリーニョより酷いぞ、まあ日本は強かったけどさ。
モウリーニョより酷いぞ、まあ日本は強かったけどさ。
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 17:13:09.70 ID:CKzJxY6m0
>>35
どんだけ被害妄想激しいんだよ。プレミアヲタ大丈夫か？
どんだけ被害妄想激しいんだよ。プレミアヲタ大丈夫か？
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 18:00:26.41 ID:tP+OGTt00
もう11人制サッカー飽きた
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 03:32:13.89 ID:Ba7FqHnz0
>>39
ならフットサルでもみてろよ
ならフットサルでもみてろよ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:49:04.77 ID:ElBox4LQ0
アーセナル、ナポリ、ドルのグループはいい感じの三竦みだな
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 13:14:20.75 ID:eub5wD/30
しかしもう長いことプレミア・からはバロンドールのバの字も出ないな。
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 13:24:29.08 ID:iloHuUhB0
トップ２が強いのがブンデス、リーガ
上位～下位までそこそこなのがプレミア
セリエはオワコン
上位～下位までそこそこなのがプレミア
セリエはオワコン
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 15:00:05.50 ID:RiqR/tG40
トップ1ならブンデス最強、トップ2でもブンデス最強、トップ3だとリーガ最強、トップ4だとプレミア最強、トップ5～8ならリーガ最強とまあこんな感じだろう。それ以下はどこも変わらんわ。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 21:11:04.59 ID:+uGVPJh80
>>44
ドルトムントは過大評価
昨年でもバイエルンにどれだけ差をつけられたか
それゆえCLに集中できたというアドバンテージがある
二足のわらじをはきこなせるチームじゃない
まあ費用対効果ならトップといえるだろうけど
ドルトムントは過大評価
昨年でもバイエルンにどれだけ差をつけられたか
それゆえCLに集中できたというアドバンテージがある
二足のわらじをはきこなせるチームじゃない
まあ費用対効果ならトップといえるだろうけど
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 22:02:01.16 ID:WCaSA8Dq0
ブンデスの2チームが昨季と今季の成績から最強というならリーガの5～8位が強いももう違うだろ
リーガ勢ELも強かったけど昨季は弱かったし、今季もソシエダの失態で微妙な評価になってきた
リーガ勢ELも強かったけど昨季は弱かったし、今季もソシエダの失態で微妙な評価になってきた
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 10:14:23.55 ID:cP+BMzwB0
ソシエダが上位のリーグだもんなｗ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 11:18:48.30 ID:F5C/Qr3C0
バイエルンならどこのリーグ行っても独走するからな、そのバイエルンを唯一苦しめることのできるドルトムントの強さは本物だよ、むしろ過小評価されてる。
>>46
じゃあどこが強いのってなるだろ、CLファイナルをドイツが占めたようなことは起きてない、なら近年最も結果を出してるリーガが強いと判断されるのは当然。
>>46
じゃあどこが強いのってなるだろ、CLファイナルをドイツが占めたようなことは起きてない、なら近年最も結果を出してるリーガが強いと判断されるのは当然。
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 20:10:37.75 ID:8p78Zd+E0
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 01:14:17.22 ID:xF6EdXuT0
ちょっと趣旨が違うかもしれんが
バイエルンレアルバルサ>プレミア>>リーガ≧ブンデス>>>セリエ
ぐらいになると思う
バイエルンレアルバルサ>プレミア>>リーガ≧ブンデス>>>セリエ
ぐらいになると思う
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 10:45:58.05 ID:D92OjBdQ0
>>49
別にブンデスでも独走してるわけじゃないけどリーガいっても今のブンデスと同じにはなるだろ。
バルサでも無敗が続いたわけでそのバルサの上位互換みたいなチームがバイエルンだからな、リーガはブンデスみたいに超守備的で来るチームも少ないからむしろブンデスよりぶっちぎりで独走できそうな気がする。
別にブンデスでも独走してるわけじゃないけどリーガいっても今のブンデスと同じにはなるだろ。
バルサでも無敗が続いたわけでそのバルサの上位互換みたいなチームがバイエルンだからな、リーガはブンデスみたいに超守備的で来るチームも少ないからむしろブンデスよりぶっちぎりで独走できそうな気がする。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 10:49:35.43 ID:l3l7tpSR0
正確には
バイエルン>バルサ>レアル、アーセナル、ドルトムント>ユベントス、プレミアトップ4>ブンデスその他、リーガその他、プレミアその他>セリエその他
だろうな。
バイエルン>バルサ>レアル、アーセナル、ドルトムント>ユベントス、プレミアトップ4>ブンデスその他、リーガその他、プレミアその他>セリエその他
だろうな。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 17:37:53.43 ID:Qpzm8sTF0
他リーグならってナンセンスすぎる
バイエルンは国内のグッズ、スポンサー収入が随一、リーガ2強は放映権料半分
現在の強さだけの比較ならまだしも他リーグ行ったらって他リーグなら１つや２つに権力や地位が集中しないんだから本当に無意味な論争だよ
特にレアルなんて130億払ったけどあれ放映権料で100億はほぼ回収できるらしいし
バイエルンは国内のグッズ、スポンサー収入が随一、リーガ2強は放映権料半分
現在の強さだけの比較ならまだしも他リーグ行ったらって他リーグなら１つや２つに権力や地位が集中しないんだから本当に無意味な論争だよ
特にレアルなんて130億払ったけどあれ放映権料で100億はほぼ回収できるらしいし
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 18:31:04.61 ID:5/u9hWgW0
とりあえずバイエルンが最強ってことでいいよな？
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 18:43:03.02 ID:Qpzm8sTF0
それは間違いないな
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 20:35:48.96 ID:u/NT7VC50
これが正解
バイエルン>ドルトムント＞バルサ、レアル＞アーセナル>ユベントス、プレミアトップ4>ブンデスその他、リーガその他、プレミアその他>セリエその他
バイエルン>ドルトムント＞バルサ、レアル＞アーセナル>ユベントス、プレミアトップ4>ブンデスその他、リーガその他、プレミアその他>セリエその他
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 22:54:11.87 ID:Qpzm8sTF0
ブンデスその他とセリエその他はセリエのほうが上じゃね？
ラツィオは昨季シュツットとボルシア倒してるし、ブンデス勢はELかすだし、ブンデスの中堅は想像以上に弱いだろ
ラツィオは昨季シュツットとボルシア倒してるし、ブンデス勢はELかすだし、ブンデスの中堅は想像以上に弱いだろ
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 22:55:46.37 ID:JWuI8Qjf0
アトレティコはレアルマドリーより強いだろ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 23:09:46.71 ID:UphMvk+n0
レアルってそんなに強いか？
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 23:13:28.47 ID:dUeYSQgT0
セリエがなんで4位に落ちたのか知らんの？
ELでブンデス以上にカスだからだよ。
それは今も変わらないね、セリエはELでもブンデス馬鹿にできるほどたいしたことない。セリエその他はブンデスその他よりも下だよ。
ELでブンデス以上にカスだからだよ。
それは今も変わらないね、セリエはELでもブンデス馬鹿にできるほどたいしたことない。セリエその他はブンデスその他よりも下だよ。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 01:30:55.91 ID:SBwXE8ag0
いやいやそれはそうだが、セリエが転落してからELにも必死じゃん
今2013ｰ14の強さを不等号つけて格付けしあってるんだから転落する前のELの過去は関係ないだろうに
今季昨季だけならELでセリエのほうが稼いでるのは事実なわけだし。
今季は昨季のラツィオ、フィオが昨季続いて稼いでる
それに対しブンデス勢はフライブルクが怪しい上に昨季ベスト32で２チーム、ベスト16に１チームと大した成績を残してない
ブンデスは昨季だけでなくシュツットが今季敗退(ウディネも)このままかつてのセリエみたいにELなめたことすると２位には上がれずセリエと3、4位を争うだろ
今2013ｰ14の強さを不等号つけて格付けしあってるんだから転落する前のELの過去は関係ないだろうに
今季昨季だけならELでセリエのほうが稼いでるのは事実なわけだし。
今季は昨季のラツィオ、フィオが昨季続いて稼いでる
それに対しブンデス勢はフライブルクが怪しい上に昨季ベスト32で２チーム、ベスト16に１チームと大した成績を残してない
ブンデスは昨季だけでなくシュツットが今季敗退(ウディネも)このままかつてのセリエみたいにELなめたことすると２位には上がれずセリエと3、4位を争うだろ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 03:02:25.17 ID:ktDxzfWf0
ブンデス中堅もセリエ中堅も大差ないよ
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 03:13:39.25 ID:SBwXE8ag0
大差はないと思うが理不尽にブンデスその他>セリエその他みたいなコメントがあったからブンデスその他とセリエその他の実積を出して根拠を証明してみただけ
まぁ2chで正論言おうが論破しようが次々と自分の価値観、考え、偏見だけの糞レスするやつらが沸くからあまり意味ないことは知ってるが。
～は過大評価スレやアンチが集まるスレではまさしくマインドコントロールの手法で偏見意見をアンチ同士が出しあって自分達が多数派のように語ってるを多く見てるからな
まぁ2chで正論言おうが論破しようが次々と自分の価値観、考え、偏見だけの糞レスするやつらが沸くからあまり意味ないことは知ってるが。
～は過大評価スレやアンチが集まるスレではまさしくマインドコントロールの手法で偏見意見をアンチ同士が出しあって自分達が多数派のように語ってるを多く見てるからな
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 10:39:35.81 ID:4INTYKrG0
>>61
心配いらない、セリエはラツィオとヴィオラが抜けそうだけどブンデスもフランクフルトとフライブルク抜けそうだし。
CLで残せる結果も段違いだからセリエがブンデスと争うなんて起こり得ないからね。
イタリアは遠く離れた宇宙ばっかり見てないで真下に来てるポルトガルとフランスに抜かれることを心配しな。特に二大勢力が登場したフランスは来るから。
心配いらない、セリエはラツィオとヴィオラが抜けそうだけどブンデスもフランクフルトとフライブルク抜けそうだし。
CLで残せる結果も段違いだからセリエがブンデスと争うなんて起こり得ないからね。
イタリアは遠く離れた宇宙ばっかり見てないで真下に来てるポルトガルとフランスに抜かれることを心配しな。特に二大勢力が登場したフランスは来るから。
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 16:31:57.11 ID:SBwXE8ag0
どんだけセリエ見下してんだよw
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 18:09:00.12 ID:pmUQ37Jo0
リーガ、ブンデス、プレミアファンからすればセリエは見下す対象、当たり前だろ。
八百長、人種差別、地域差別、暴行沙汰、完全に自業自得のアホやって転落して欧州でも全く存在感のなくなってんだから。
はっきりいってフランスとかロシアとたいして変わんないわ。
それが粋がれば煙たがられるよ。
セリエがポルトガル、フランス、ロシアに迫られてるのは事実、上より下のほうが近いんだから復活したいならまずは現実を自覚したほうがいいわな。
八百長、人種差別、地域差別、暴行沙汰、完全に自業自得のアホやって転落して欧州でも全く存在感のなくなってんだから。
はっきりいってフランスとかロシアとたいして変わんないわ。
それが粋がれば煙たがられるよ。
セリエがポルトガル、フランス、ロシアに迫られてるのは事実、上より下のほうが近いんだから復活したいならまずは現実を自覚したほうがいいわな。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 19:12:22.88 ID:+9q2pr8R0
逆にセリエの魅力ってなに？と聞きたい現状
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 19:30:46.93 ID:SBwXE8ag0
いや別にセリエ好きでも何でもないが最近変に粋がってるのはブンデスオタだろ
すぐ上のプレミアをすぐ目の敵にするし、今季昨季だけみても上位はブンデスがセリエと比べものにならないのは分かるが中位までブンデス>セリエってのは偏見なわけじゃん
証明するデータが出てるわけだしただ間違いを訂正してるだけ
というか別に他リーグを見下すのが当たり前ってそれはどう考えても違うだろ、他を卑下する必要なんてないと思うが
すぐ上のプレミアをすぐ目の敵にするし、今季昨季だけみても上位はブンデスがセリエと比べものにならないのは分かるが中位までブンデス>セリエってのは偏見なわけじゃん
証明するデータが出てるわけだしただ間違いを訂正してるだけ
というか別に他リーグを見下すのが当たり前ってそれはどう考えても違うだろ、他を卑下する必要なんてないと思うが
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 00:42:02.25 ID:ruG7JbwQ0
少なくとも今ここで粋がってるのはセリエオタだしブンデスオタが調子に乗るのはバイエルンとドルトムントがあるので事実に裏打ちされてることだからな。誰も文句言えないだろ。
セリエのユベントス以外とドイツの上位以外は確かに大差ないとは思うけど証明不可能だし、リーグランキングでこれだけ差がついてるってことはリーグ自体のレベルがかけ離れてるとも言える。
つかセリエがブンデスに張り合うのはおこがましいというか厚かましいわ、それはプレミアやブンデスがリーガと張り合うのと同じくらいにな。
セリエのユベントス以外とドイツの上位以外は確かに大差ないとは思うけど証明不可能だし、リーグランキングでこれだけ差がついてるってことはリーグ自体のレベルがかけ離れてるとも言える。
つかセリエがブンデスに張り合うのはおこがましいというか厚かましいわ、それはプレミアやブンデスがリーガと張り合うのと同じくらいにな。
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 01:03:28.55 ID:pCDSbF4B0
いやブンデスが２強良いとしてブンデスオタがわざわざ調子のる必要あるん？ドイツ人でもないのにw
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 07:17:01.47 ID:7gyuMrvr0
応援してるリーグが調子良けりゃそりゃ調子に乗るだろ、何言ってんだおまえ？
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 07:50:41.94 ID:pCDSbF4B0
お前が何いってんだよ？ガキかw
応援してるリーグが調子良いからって他リーグを見下したりするのが当たり前って考え方があまりにも幼稚だな
見下すことを正当化してる時点で頭おかしいとしか言えん
さらに言うなら世界最強リーグだフランクフルトやヘルタが他リーグならCL圏内とか言ってるやつもいたがそれは調子のる程度でなくのりすぎのレベルだぞ
応援してるリーグが調子良いからって他リーグを見下したりするのが当たり前って考え方があまりにも幼稚だな
見下すことを正当化してる時点で頭おかしいとしか言えん
さらに言うなら世界最強リーグだフランクフルトやヘルタが他リーグならCL圏内とか言ってるやつもいたがそれは調子のる程度でなくのりすぎのレベルだぞ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 07:52:15.53 ID:pCDSbF4B0
まぁこういう奴がいることがこれぞ2chって感じもするけどな
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 08:00:28.42 ID:92Sj4Rkm0
>>72
お前の妄想の中のブンデスオタ語られてもね。まあ2ちゃんだししょうがないんだけどさ。
あと見下す見下すって、よっぽど悔しかったみたいだけど実際下なんだから、悔しいなら強くなればいい、それがプロだよ。
それを見下すなってまさにゆとり思考だな。
お前の妄想の中のブンデスオタ語られてもね。まあ2ちゃんだししょうがないんだけどさ。
あと見下す見下すって、よっぽど悔しかったみたいだけど実際下なんだから、悔しいなら強くなればいい、それがプロだよ。
それを見下すなってまさにゆとり思考だな。
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 08:26:44.12 ID:pCDSbF4B0
>>74
妄想って実際にCLスレでその発言したやついるんだけどな
あのさ、別にセリエ好きでもないっての、悔しいとかじゃなくてセリエ中堅>ブンデス中堅がELで結果として出てるのにそれをイメージだけでブンデスが上って語ってるお前はそれこそ妄想なの
見下すことが悪いことには反論しなくなったなw
他と毎回比べてるだろうけどこうやって指摘されるといかに恥ずべき行為を正当化してたことが恥ずかしいか分かったろ
まぁこれでもまた御託とイメージだけの反論してくるんだろうけどなw
妄想って実際にCLスレでその発言したやついるんだけどな
あのさ、別にセリエ好きでもないっての、悔しいとかじゃなくてセリエ中堅>ブンデス中堅がELで結果として出てるのにそれをイメージだけでブンデスが上って語ってるお前はそれこそ妄想なの
見下すことが悪いことには反論しなくなったなw
他と毎回比べてるだろうけどこうやって指摘されるといかに恥ずべき行為を正当化してたことが恥ずかしいか分かったろ
まぁこれでもまた御託とイメージだけの反論してくるんだろうけどなw
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 08:28:59.96 ID:pCDSbF4B0
それに何毎回ID変えてるんだか…
本当になんかやり方も考え方も汚いやつだな
正常な論争なんて出来るわけないわ
本当になんかやり方も考え方も汚いやつだな
正常な論争なんて出来るわけないわ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 09:42:49.42 ID:7gyuMrvr0
CLスレのキチガイが出張か…NG推奨だな、しかも被害妄想やばいわこいつ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 10:36:13.75 ID:pCDSbF4B0
反論できなかったら勝手にキチガイ認定か、CLスレとかしかも今ないだろうに
まぁ勝手にNGしてくれ、これでもう返信できないはずだし正論言おうが認めない不毛な論争も終わりにできるから
まぁ勝手にNGしてくれ、これでもう返信できないはずだし正論言おうが認めない不毛な論争も終わりにできるから
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 11:14:41.17 ID:DAED3QMP0
正論は>>69なんで荒らしはどうぞお帰りください。
ここは冷静に話し合える人のスレでありキチガイの巣窟のCLスレではありません。
ここは冷静に話し合える人のスレでありキチガイの巣窟のCLスレではありません。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 12:13:48.44 ID:Kk7XQHP/i
とりあえずセリエはＣＬＥＬで結果出してからにしよなw
セリエオタはいつまでも過去の栄光にしがみついて現実が見えてないから困る
セリエの現状はブンデスから15ポイント近く離されてて、フランスやポルトガルには数ポイントしか差がなく下手すると来シーズン逆転されるような状態だから
プレミアオタの俺からみてもいつまでも上位３リーグと張り合おうとしてるのは滑稽でしかないw
セリエオタはいつまでも過去の栄光にしがみついて現実が見えてないから困る
セリエの現状はブンデスから15ポイント近く離されてて、フランスやポルトガルには数ポイントしか差がなく下手すると来シーズン逆転されるような状態だから
プレミアオタの俺からみてもいつまでも上位３リーグと張り合おうとしてるのは滑稽でしかないw
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 12:18:55.27 ID:vI7g6NxH0
まあ過去の栄光にすがりたくなる気持ちはわからないでもないけどな。
ただCLELで全然結果が出てない以上セリエは完全に第二グループに成り下がってるしいつまでもあの日よもう一度じゃフランス、ポルトガル、ロシアに抜かれるだろうな。
絶対王者のユベントスですらグループリーグ突破危ないってもうそれが全てを表してるし。
ただCLELで全然結果が出てない以上セリエは完全に第二グループに成り下がってるしいつまでもあの日よもう一度じゃフランス、ポルトガル、ロシアに抜かれるだろうな。
絶対王者のユベントスですらグループリーグ突破危ないってもうそれが全てを表してるし。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 12:51:45.41 ID:9kGB0Tyfi
セリエは既に盛り返しはじめてるだろ。
プレミアほどじゃないけどどのチームも粒揃いな気はする。
バイエルン、ドルには敵わないけど
中堅はセリエが圧勝な気がする。
プレミアほどじゃないけどどのチームも粒揃いな気はする。
バイエルン、ドルには敵わないけど
中堅はセリエが圧勝な気がする。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 12:53:06.56 ID:pCDSbF4B0
まだやってるよ、三回も自演して何やってんだ…
というか昨日からずっとだが毎回ID変えるなよNGしても意味なくなるんだが
しかし受けるのが自分のレスにこれが正論ですってw
自演やるにしてもそんな露骨にやる必要ないだろw
というか昨日からずっとだが毎回ID変えるなよNGしても意味なくなるんだが
しかし受けるのが自分のレスにこれが正論ですってw
自演やるにしてもそんな露骨にやる必要ないだろw
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 13:10:17.23 ID:Yym56Tgk0
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 14:53:39.05 ID:gRI2gRBS0
盛り返し始めてるの根拠はいったいどこにあるんだろう。
CLでは王者のユベントスもミランも未だにGL突破が決まらず。ナポリの突破は絶望的。
ELでは二チームが突破を確実としてはいるが所詮ELでそもそも負ける方がおかしい。
むしろ近年の低調そのまま、それならついに3チーム目がでてきたスペイン、4チームに突破の可能性があるドイツのほうが盛り上がってる
CLでは王者のユベントスもミランも未だにGL突破が決まらず。ナポリの突破は絶望的。
ELでは二チームが突破を確実としてはいるが所詮ELでそもそも負ける方がおかしい。
むしろ近年の低調そのまま、それならついに3チーム目がでてきたスペイン、4チームに突破の可能性があるドイツのほうが盛り上がってる
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 18:09:31.45 ID:pCDSbF4B0
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 18:18:01.53 ID:pCDSbF4B0
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 21:19:24.06 ID:UYP1/B3E0
>>85
ポイント的にはロシアが元気、ゼニトが突破でチェスカがELがんばればジャンプアップあるで。
今季はプレミアも頑張ってるしブンデスとのポイント対決がどうなるか楽しみだ。バイエルンはほぼ確実に準決勝まではいくからブンデス有利ではあるが。
ポイント的にはロシアが元気、ゼニトが突破でチェスカがELがんばればジャンプアップあるで。
今季はプレミアも頑張ってるしブンデスとのポイント対決がどうなるか楽しみだ。バイエルンはほぼ確実に準決勝まではいくからブンデス有利ではあるが。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 21:21:47.23 ID:i01FlH540
今季はこのままだと
リーガ、ブンデス、プレミア>>ロシア、イタリア>フランス、ポルトガル>トルコって感じになりそうな予感。
ポルトガルはCLダメだけどELでの成績があるからな。
リーガ、ブンデス、プレミア>>ロシア、イタリア>フランス、ポルトガル>トルコって感じになりそうな予感。
ポルトガルはCLダメだけどELでの成績があるからな。
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 12:24:46.50 ID:ObOU26fT0
キチガイが去ってなにより。
ポイント的にはもしロシア勢がこの勢いを維持すれば一気に来るんだよね。
イタリアは今年少なくともポルトガル以上の結果出さないと4位の座すら失うってことみたいだな。なのにユベントス、ナポリ、ミランどこもGL突破が決まらず突破できても2位通過だからベスト8進出は厳しい。
いっそELに行ってがんばったほうがいいんじゃないかって気がするわ。ヴィオラとラツィオもどこまでいけるかってとこだし。
ポイント的にはもしロシア勢がこの勢いを維持すれば一気に来るんだよね。
イタリアは今年少なくともポルトガル以上の結果出さないと4位の座すら失うってことみたいだな。なのにユベントス、ナポリ、ミランどこもGL突破が決まらず突破できても2位通過だからベスト8進出は厳しい。
いっそELに行ってがんばったほうがいいんじゃないかって気がするわ。ヴィオラとラツィオもどこまでいけるかってとこだし。
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 14:16:05.68 ID:JHvUYzne0
セリエはもうあかんだろ、欧州での競争力がもう第二グループのそれだしなにより一流選手が行かなくなってる。
テベスもゴメスもポジション失って再復活のために来ただけだからな。
フランスやロシア、トルコには金払いのいいクラブがあるし将来的にはポルトガル、イタリアは抜かれるだろうな。
テベスもゴメスもポジション失って再復活のために来ただけだからな。
フランスやロシア、トルコには金払いのいいクラブがあるし将来的にはポルトガル、イタリアは抜かれるだろうな。
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 14:48:07.34 ID:XaFbvYIv0
昨日のキチガイはなんだったんだろう
セリエオタの断末魔？
セリエオタの断末魔？
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:53:57.12 ID:w7DVwd4R0
選手層の厚さは
プレミア＞ブンデス＞リーガ＞セリエ
で確定
プレミア＞ブンデス＞リーガ＞セリエ
で確定
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 16:36:45.31 ID:C+dectlR0
今季の展望考えると、ベスト４に２チームは行くであろうリーガは１位維持が安泰で、
決勝、優勝の可能性が最も高いバイエルンを擁するブンデスと、４チーム全てがGL突破しそうなプレミアが争いそうだな。
プレミアは２位通過のチームもあるし、くじ運次第ではベスト８、いやベスト１６で全滅の可能性もあるが。
決勝、優勝の可能性が最も高いバイエルンを擁するブンデスと、４チーム全てがGL突破しそうなプレミアが争いそうだな。
プレミアは２位通過のチームもあるし、くじ運次第ではベスト８、いやベスト１６で全滅の可能性もあるが。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 23:19:57.79 ID:sjt2mG9k0
ブンデスだって全チーム突破の可能性は大いにあるが
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 23:42:34.33 ID:9x3qYO/I0
シャルケがバーゼルに勝てればな。
レバークーゼンはまあ大丈夫だろ、ドルトムントはほぼ確実だしやっぱシャルケだな、チェルシー戦は弱すぎて目も当てられなかったけどどうかね。
プレミアは久々に4チーム突破ほぼ確実だな、アーセナル以外ベスト8に行けなさそうだけど。
レバークーゼンはまあ大丈夫だろ、ドルトムントはほぼ確実だしやっぱシャルケだな、チェルシー戦は弱すぎて目も当てられなかったけどどうかね。
プレミアは久々に4チーム突破ほぼ確実だな、アーセナル以外ベスト8に行けなさそうだけど。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 00:17:10.09 ID:ZhOTK32Ei
チェルシー戦は結果は３－０だけど、めちゃくちゃやられたというより、同じだけあった決定機をチェルシーは決めてシャルケは外したって感じだったけどな
まあＧＫのクソみたいなミスがあったりしたけどw
まあＧＫのクソみたいなミスがあったりしたけどw
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 00:31:36.16 ID:2hI3VjYa0
シャルケはベスメンならCLベスト16~8レベルにはある
チェルシー戦はエースフンテラールと攻撃の要ファルファンが怪我でいなかったのが大きい
フンテラール
ドラクスラー ボアテング ファルファン
この前線はブンデスには勿体無いぐらい豪華
チェルシー戦はエースフンテラールと攻撃の要ファルファンが怪我でいなかったのが大きい
フンテラール
ドラクスラー ボアテング ファルファン
この前線はブンデスには勿体無いぐらい豪華
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 01:32:22.24 ID:f0oMi2q90
上位３つ見てみると、
プレミアとブンデスは３～４チームがグループリーグ突破濃厚、
リーガは３チームだが全て１位通過(バルサは確定はしていないが決定的)。
それに比べてセリエは未だ突破確定チームは無いのか・・・。結構厳しいな。
プレミアとブンデスは３～４チームがグループリーグ突破濃厚、
リーガは３チームだが全て１位通過(バルサは確定はしていないが決定的)。
それに比べてセリエは未だ突破確定チームは無いのか・・・。結構厳しいな。
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 02:18:37.71 ID:9DVy+mNbP
お～
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 10:22:52.56 ID:Ua2C1gYI0
最近５年のリーガの対ブンデス戦成績
ＣＬ ７勝５分１１敗
ＥＬ ６勝５分４敗
ＣＬ ７勝５分１１敗
ＥＬ ６勝５分４敗
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 10:31:56.08 ID:6OVprJNm0
リーガ強いと思ってたらレアルがドルトムントに負けたのが痛い。
バルサがバイエルンに負けるのは分かってたがレアルがドルトムントに負けるもんだから話がややこしくなった。
バルサがバイエルンに負けるのは分かってたがレアルがドルトムントに負けるもんだから話がややこしくなった。
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 11:12:22.06 ID:gnTCFlyG0
レアルとドルトムントなんてちゃんと見てる人からすればドルトムントの勝ち抜けは容易に予想できたけど。昨季のレアルはそもそもなんで準決勝まで来たのかってくらい弱かったからな。
むしろバイエルンバルセロナのほうが予想は難しかった。両方ともリーグでは独走だったからな、バイエルンのほうが完成度は高かったとはいえ。
むしろバイエルンバルセロナのほうが予想は難しかった。両方ともリーグでは独走だったからな、バイエルンのほうが完成度は高かったとはいえ。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 11:17:33.34 ID:U1bjjj9C0
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 11:22:12.47 ID:gnTCFlyG0
>>104
つまりトップ4はブンデスのほうが上、第二グループはリーガのほうが上ということだろう。
レアルはそもそもユナイテッドに負けてたからな、すさまじい判定で逆転したけど。
今年はアンチェロッティだし強そうだ。
つまりトップ4はブンデスのほうが上、第二グループはリーガのほうが上ということだろう。
レアルはそもそもユナイテッドに負けてたからな、すさまじい判定で逆転したけど。
今年はアンチェロッティだし強そうだ。
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 12:21:25.63 ID:U1bjjj9C0
>>105
つまりトータルではリーグランキング通りリーガが上って事だけだよねｗ
つまりトータルではリーグランキング通りリーガが上って事だけだよねｗ
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 12:43:48.15 ID:6OVprJNm0
リーガはビッグ3が安定してるし、プレミアもシティ、チェルシー、アーセナルがなかなか強い。ブンデスはバイエルンが世界1だしドルトムントもCLで結果残した。
セリエは…え～と…ロー…ユベ…ミラ…インテ…あっナポリ強い。でもGL敗退濃厚…まじでやばいな。良い所探そうと思って見つからないやばさ
セリエは…え～と…ロー…ユベ…ミラ…インテ…あっナポリ強い。でもGL敗退濃厚…まじでやばいな。良い所探そうと思って見つからないやばさ
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 13:04:16.80 ID:fkFLmSTA0
>1その他
最近４大リーグというワードをwww
最近４大リーグというワードをwww
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 14:56:37.48 ID:puFxV6CP0
>>106
あんまこだわる気はないけどトップ4がブンデスのほうが上、第二グループがリーガのほうが上と言われておいてどういう論理を使えばリーガのほうが上という結論になるのかすごい気になる。
あんまこだわる気はないけどトップ4がブンデスのほうが上、第二グループがリーガのほうが上と言われておいてどういう論理を使えばリーガのほうが上という結論になるのかすごい気になる。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 21:33:44.59 ID:U1bjjj9C0
>>109
リーグランキング
リーグランキング
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 21:45:58.38 ID:yhFyXBgX0
>>101
リーガって上位だとブンデスより弱いんだな。
つまりブンデスはEL組さえ定着すればリーガよりも上になる可能性が非常に高いってことか。
今みたいに降格圏のチームがでてる状況じゃELで結果出すの難しいからな。
リーガって上位だとブンデスより弱いんだな。
つまりブンデスはEL組さえ定着すればリーガよりも上になる可能性が非常に高いってことか。
今みたいに降格圏のチームがでてる状況じゃELで結果出すの難しいからな。
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 01:01:31.37 ID:VhQW+sPH0
>>111
その降格圏のチームがグループリーグ突破確定なんだが
その降格圏のチームがグループリーグ突破確定なんだが
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 12:16:29.08 ID:G8RDqPU80
要はELなんて参考にしちゃいけないレベルの大会ってことだろ。
各々モチベーションが違いすぎる。
去年のチェルシーみたいな雑魚でも本気出せば優勝できちゃうそんな大会。
各々モチベーションが違いすぎる。
去年のチェルシーみたいな雑魚でも本気出せば優勝できちゃうそんな大会。
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 20:08:22.00 ID:osa7Oc+X0
お前ら喧嘩ばっかするなよw
バイエルン最強！
この一言に尽きる。
バイエルン最強！
この一言に尽きる。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 11:27:54.10 ID:7lCjhnOd0
マドリーは昨季より強くなりそうだけどそれ以外軒並み微妙だからバイエルン連覇だろうな。
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 12:44:28.17 ID:b9r0Zx8Z0
バイエルン消化試合とはいえホームで負けたな。
しかも相手はシティ。ってことはリーガ３強やチェルシーでも勝てる見込みはまだあるってことだ。
しかも相手はシティ。ってことはリーガ３強やチェルシーでも勝てる見込みはまだあるってことだ。
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 15:18:27.95 ID:E1+NFcEG0
それどういう理屈なんだw
単にシティが強かったからシティが勝っただけでなんでそれでリーガとチェルシーが勝てる見込みがあるってことになるんだよ。
つかもともと勝てる見込みがないなんてありえないからな、アトレティコ以外はバイエルンと同等の戦力なんだから。
単にシティが強かったからシティが勝っただけでなんでそれでリーガとチェルシーが勝てる見込みがあるってことになるんだよ。
つかもともと勝てる見込みがないなんてありえないからな、アトレティコ以外はバイエルンと同等の戦力なんだから。
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 23:39:04.65 ID:U+I1MANm0
セリエ死にそうだな、ナポリはほぼ絶望的だし頼みの綱のミランがさてどうなることやら。
1チームも決勝に送り込めないとなると。
1チームも決勝に送り込めないとなると。
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 00:10:26.62 ID:MRYLZnOD0
>>117
リーガ３強やチェルシーはシティより明らかに強いってことでしょ。
リーガ３強やチェルシーはシティより明らかに強いってことでしょ。
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 00:50:57.01 ID:odwyy5Yv0
チェルシーがシティより明らかに強いってすげえ感覚だな、今日の試合のシティならチェルシーじゃ相手にならないんだが。
アトレティコにしてもシティとはまず格が違う、リーグ優勝してから出直せ、今んとこ過大評価だよ。
アトレティコにしてもシティとはまず格が違う、リーグ優勝してから出直せ、今んとこ過大評価だよ。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 02:09:35.67 ID:MRYLZnOD0
格(笑)
レアルマドリーはシティより強くてアトレティコはそうじゃないんだ。
現状では直接対決でもリーグの順位でもアトレティコ＞レアルマドリーなのに。
格とか・・・言われても^^;
レアルマドリーはシティより強くてアトレティコはそうじゃないんだ。
現状では直接対決でもリーグの順位でもアトレティコ＞レアルマドリーなのに。
格とか・・・言われても^^;
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 05:41:55.07 ID:1reGMSe60
アトレティコとレアルが同格だと思ってる人はじめて見たわ、アトレティコがどうなのかはリーグで最終的に何位なのか、CLでどこまで行けるかよね。
今んとこ調子はいいけどシティより上とか言っちゃうのはね。
今んとこ調子はいいけどシティより上とか言っちゃうのはね。
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 07:01:34.18 ID:WPOxQvIbi
三大リーグとその他リーグの差が顕著になってきたな
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 10:50:37.23 ID:7cs/J3hc0
イタリアがついにその他に落ちたな、1チームしか送れないってフランスロシアトルコと変わらないというね。
その他組の中では今んとこ一番強いリーグだけどそれも今年で終わりだろうな。
PSGとモナコが来るフランスのほうが勢いあるし。
その他組の中では今んとこ一番強いリーグだけどそれも今年で終わりだろうな。
PSGとモナコが来るフランスのほうが勢いあるし。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 10:57:32.87 ID:O2dosW5Gi
セリエ弱ッ
もう三大リーグと比べんなよ
雑魚過ぎ
もう三大リーグと比べんなよ
雑魚過ぎ
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 13:44:13.24 ID:MRYLZnOD0
>>122
同格(笑)格なんて気にしてんのお前くらいだから。
なんで現在の強さを測るのに最終的な結果を求めるんだよ。
現在の順位でマドリーより上で、近々直接対決でも２連勝してる。ちなみにバルサにも２試合連続引き分け。
逆に聞きたいんだがお前は現在、マドリーの何がアトレティコを上回ってるって言うの？格？(笑)
同格(笑)格なんて気にしてんのお前くらいだから。
なんで現在の強さを測るのに最終的な結果を求めるんだよ。
現在の順位でマドリーより上で、近々直接対決でも２連勝してる。ちなみにバルサにも２試合連続引き分け。
逆に聞きたいんだがお前は現在、マドリーの何がアトレティコを上回ってるって言うの？格？(笑)
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 13:57:07.21 ID:9w1eY4x00
どうにも馬鹿丸出しの奴がいるけどさ、誰がマドリーはアトレティコより強いなんて言ったの？
格とかマドリーのほうが上なんて頭が正常な人なら誰でも知ってることだから今更だろ。
格とかマドリーのほうが上なんて頭が正常な人なら誰でも知ってることだから今更だろ。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 14:24:27.31 ID:ID4QH+QT0
4大リーグで一番レベルが低いとこははっきりしたな。
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 11:54:12.80 ID:8AyWN/G40
てか4大リーグって不適当な表現だろ、上三つと差がありすぎ。
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 04:20:43.14 ID:XVDp7A9g0
リベリ「ブンデスが世界最高峰のリーグ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131213/bun13121309490001-n1.html
ブンデス＞＞＞リーガ、プレミア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131213/bun13121309490001-n1.html
ブンデス＞＞＞リーガ、プレミア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 17:01:03.37 ID:z2TrAS8N0
上位３つはそれぞれの長所があるよな。
リーガ…近年、ヨーロッパで最も結果を出してきたリーグであり、代表チームも現世界王者。
プレミア…マネーでは世界一でタレントの数は一番。代表は微妙だが、各クラブの主軸は外国人であることが多い。
ブンデス…常に健全経営で他リーグの模範。世界最強のクラブを擁し、代表もスペインやブラジルと並ぶW杯優勝候補。
あれセリエは・・・？
リーガ…近年、ヨーロッパで最も結果を出してきたリーグであり、代表チームも現世界王者。
プレミア…マネーでは世界一でタレントの数は一番。代表は微妙だが、各クラブの主軸は外国人であることが多い。
ブンデス…常に健全経営で他リーグの模範。世界最強のクラブを擁し、代表もスペインやブラジルと並ぶW杯優勝候補。
あれセリエは・・・？
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:18:59.91 ID:V7GWQY7Pi
４大リーグった呼び方が不適切だな
3大リーグでいい
セリエは一緒にするレベルじゃない
3大リーグでいい
セリエは一緒にするレベルじゃない
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 00:20:07.11 ID:jf3+cp1q0
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 22:37:30.95 ID:+eWZ7oBf0
バレンシア買収疑惑出てるな。
もしリーガが４強になったらプレミアやブンデスとの差は広がるのかね？
もしリーガが４強になったらプレミアやブンデスとの差は広がるのかね？
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 03:00:12.85 ID:puLFFq6L0
バレンシア買収とかできるほど金持ってんのかよwあそこっていつも金に苦労してるイメージ
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 11:10:59.83 ID:mhIz5Y/S0
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 11:21:59.28 ID:lE5GSs5n0
マジでプレミアはCL枠６くらいでいいな
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 18:36:10.76 ID:WpP2YAcb0
>>>137
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 22:23:13.80 ID:6bGdGGyz0
全体的な質でいえば、やっぱりリーガかな
2強っていうけどソシエダあたりは今のユナイテッドより強いよ
プレミアはリバプールやアーセナルがいいサッカー見せてるね
純粋にトップクラスチームだろう
1番見てて面白いのはブンデスかな。選手は小粒なんけど、
そのかわり、チームプレイが出来るチームが多い。泥臭さもあるよ
セリエは1番ましなユベントスがガサラタイに負けるレベルだからね
ただ負けるだけじゃなく内容で完敗するくらいだし、あまり魅力はない
2強っていうけどソシエダあたりは今のユナイテッドより強いよ
プレミアはリバプールやアーセナルがいいサッカー見せてるね
純粋にトップクラスチームだろう
1番見てて面白いのはブンデスかな。選手は小粒なんけど、
そのかわり、チームプレイが出来るチームが多い。泥臭さもあるよ
セリエは1番ましなユベントスがガサラタイに負けるレベルだからね
ただ負けるだけじゃなく内容で完敗するくらいだし、あまり魅力はない
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 15:21:30.31 ID:T0U8V3lZ0
プレミアはカメラワークが世界一だから、3割増しくらい上手くみえる
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 01:07:04.46 ID:fxNf0C7ZP
リーガでそこそこ活躍すればプレミアのビッグクラブにいけるしな
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 01:40:37.00 ID:B6seNH1r0
現時点の世界四強
バイエルン、バルサ、レアル、ドル
バイエルン、バルサ、レアル、ドル
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 02:15:28.53 ID:RVR3AvSq0
>>139
今シーズンのCLでソシエダはユナイテッドと同じグループ最下位だったよね？
今シーズンのCLでソシエダはユナイテッドと同じグループ最下位だったよね？
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 15:27:44.45 ID:4EtK4kyN0
リーガの中堅クラブは選手層がゴミレベルだからな。
プレミアは下位でも週二回の試合をこなせるくらいのチームは珍しくない。
プレミアは金持ちだな。
プレミアは下位でも週二回の試合をこなせるくらいのチームは珍しくない。
プレミアは金持ちだな。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 00:20:46.17 ID:oQIfpNlJ0
>>142
ドルは過大評価かなあ
昨シーズンもCLの戦いぶりは見事だけどバイエルンに大差つけられてたし
結局2足のわらじを履きこなせるレベルじゃないんじゃないかな
費用対効果を問うなら世界最高峰だろうけど
ドルは過大評価かなあ
昨シーズンもCLの戦いぶりは見事だけどバイエルンに大差つけられてたし
結局2足のわらじを履きこなせるレベルじゃないんじゃないかな
費用対効果を問うなら世界最高峰だろうけど
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 00:27:21.64 ID:qSrzjkrh0
ドルはないわな
普通にPSGかシティ辺りが候補だろう
普通にPSGかシティ辺りが候補だろう
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 00:36:05.94 ID:Kw7R9H2bP
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html
どこがレベル高いか誰でも分かる
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html
どこがレベル高いか誰でも分かる
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 01:07:48.56 ID:MLedFBGV0
ヨーロッパの舞台で何もしてない典型的な井の中の蛙のシティとPSGが候補か、じゃあガラタサライも候補に入れていいな。
>>145
それは過小評価する人の典型的意見だな、同じくリーグでは2位に大差つけたバルセロナに7-0で勝ったバイエルンに負けたところでドルトムントが弱いってことにはならんよ。
それにお前の理屈だとバイエルンとバルセロナしか適合しなくなる。四強ができない、だからドルトムントとマドリーぶちこめばok
>>145
それは過小評価する人の典型的意見だな、同じくリーグでは2位に大差つけたバルセロナに7-0で勝ったバイエルンに負けたところでドルトムントが弱いってことにはならんよ。
それにお前の理屈だとバイエルンとバルセロナしか適合しなくなる。四強ができない、だからドルトムントとマドリーぶちこめばok
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 08:18:50.10 ID:n5UbpmaEO
世界３強ならレアル、バルサ、バイエルンとすんなり出るが、４番目は拮抗してて悩むな。
ドルトムント、マンＣ、チェルシーのどれかだとは思うが。
ドルトムント、マンＣ、チェルシーのどれかだとは思うが。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 09:22:23.97 ID:QFj/ivxu0
>>148
そうかなあ
ドルトムントが弱いと言ってるわけじゃなく国内で大した戦績を残せてないから
4強は過大評価だってだけだろ
今シーズンももう国内では大差つけられて終わりそうだし
>>149
アーセナルはダメなのか？
ジルーやラムジーが本物か見究める必要はあるが長年露呈してた選手層の薄さも克服してる感あるし
そうかなあ
ドルトムントが弱いと言ってるわけじゃなく国内で大した戦績を残せてないから
4強は過大評価だってだけだろ
今シーズンももう国内では大差つけられて終わりそうだし
>>149
アーセナルはダメなのか？
ジルーやラムジーが本物か見究める必要はあるが長年露呈してた選手層の薄さも克服してる感あるし
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 10:12:53.07 ID:MLedFBGV0
>>150
この3年でリーグ優勝2回と2位なんだが、これで大した戦績じゃないとか他のチームはどうすりゃええのよ。
アーセナルとかここ数年リーグで優勝どころか争いすらできてないしシティは国内外共に実績なさすぎ、チェルシーも底は脱したけどドルトムントと比べると全ての面で劣る。
ドルトムントがダメと言っておきながらアーセナルを推す基準がよくわからないしそもそもドルトムントがダメならマドリーもダメだろ。
この3年でリーグ優勝2回と2位なんだが、これで大した戦績じゃないとか他のチームはどうすりゃええのよ。
アーセナルとかここ数年リーグで優勝どころか争いすらできてないしシティは国内外共に実績なさすぎ、チェルシーも底は脱したけどドルトムントと比べると全ての面で劣る。
ドルトムントがダメと言っておきながらアーセナルを推す基準がよくわからないしそもそもドルトムントがダメならマドリーもダメだろ。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 15:07:33.12 ID:gYAnLQm50
なぜドルトムントとレアルを一緒にするか意味不明
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 16:54:21.90 ID:wWdYSKNU0
少なくとも今シーズンの成績だけで言うならアトレチコが入らないのが謎
リーグはバルサとほぼ同じ成績、CLは無敗
とんでもない成績なのに
リーグはバルサとほぼ同じ成績、CLは無敗
とんでもない成績なのに
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 02:12:18.36 ID:myrBufWu0
>>151
そこらへんは｢現在｣を重視するか｢過去数年｣を重視するかにもよるが
過去の2回のブンデス制覇ってバイエルンがこけたしかも今ほど強くないシーズンだったしな
実際CLと二足のわらじはいてなら今のブンデスはもちろんリーガでもプレミアでも優勝争いできる
選手層を有していない
強さにも2種類あってベストメンバーがベストコンディションで重要な１戦を戦う強さと
シーズンを通しての強さとあるしね
ドルトムントは後者の点で物足りない
そこらへんは｢現在｣を重視するか｢過去数年｣を重視するかにもよるが
過去の2回のブンデス制覇ってバイエルンがこけたしかも今ほど強くないシーズンだったしな
実際CLと二足のわらじはいてなら今のブンデスはもちろんリーガでもプレミアでも優勝争いできる
選手層を有していない
強さにも2種類あってベストメンバーがベストコンディションで重要な１戦を戦う強さと
シーズンを通しての強さとあるしね
ドルトムントは後者の点で物足りない
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 02:21:08.51 ID:az5LDwdb0
CLはあくまで各リーグトップを計る物差し
ELは中堅上位クラスまでだから
CLELに一番多く生き残ってるクラブが多い国が一番レベルが高い
ELは中堅上位クラスまでだから
CLELに一番多く生き残ってるクラブが多い国が一番レベルが高い
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 02:34:33.25 ID:cex9SGMw0
CL四強はバルサバイエルンアトレティコパリ
現段階ならこのうち二チームあるリーガが一番ってことになるかな
現段階ならこのうち二チームあるリーガが一番ってことになるかな
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 02:46:57.68 ID:myrBufWu0
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 05:32:31.45 ID:cex9SGMw0
ELは駄目だろうな
三チーム以外が頼りなさすぎる
三チーム以外が頼りなさすぎる
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 08:41:32.00 ID:mlF3V/VUO
今シーズンのドルトムントとバイエルンはスコア程の差はなかったよ
一点入るまではほぼ互角のように俺は感じた
一点入るまではほぼ互角のように俺は感じた
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 09:56:57.91 ID:5riz5Pjb0
>>154
リーガプレミアでどうなのかという話は仮定に過ぎないね、今年も去年もバイエルンがぶっ飛びすぎてるからああなってるだけで通年ならドルトムントは優勝争いできてる。
バイエルンが現在世界最強なことは疑いないわけだからそこに勝てないからといってドルトムントがダメなわけじゃない。
選手層にしたってアトレティコよりは厚いしアーセナルとたいして変わりないわけだからな。
リーガプレミアでどうなのかという話は仮定に過ぎないね、今年も去年もバイエルンがぶっ飛びすぎてるからああなってるだけで通年ならドルトムントは優勝争いできてる。
バイエルンが現在世界最強なことは疑いないわけだからそこに勝てないからといってドルトムントがダメなわけじゃない。
選手層にしたってアトレティコよりは厚いしアーセナルとたいして変わりないわけだからな。
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 14:05:32.07 ID:glFF4GTJ0
>>157
ELもちゃんと全チームグループリーグ通過してたね。中にはリーガで最下位のベティスもｗ
去年は微妙だったけど、一昨年はベスト４に３チーム送り込んでたからまだまだ健在なんじゃないかな？
今年は去年に続いてCLでもベスト８に３チーム送れそうだし。
ELもちゃんと全チームグループリーグ通過してたね。中にはリーガで最下位のベティスもｗ
去年は微妙だったけど、一昨年はベスト４に３チーム送り込んでたからまだまだ健在なんじゃないかな？
今年は去年に続いてCLでもベスト８に３チーム送れそうだし。
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 16:37:50.34 ID:TSWjFHJO0
>>160
でも選手層は厚くないだろ
今シーズンのブンデスでの出遅れは怪我人が多発したせいだが
それを言ったらバイエルンも相当怪我人でてる
ちなみにアーセナルだってかなり怪我人を出してもいまの位置にいるわけだし
ドルトムントはベストメンバー11人での強さには疑念はないが
やっぱりシーズンを戦い抜く戦力という点ではアーセナルに劣ってると思う
でも選手層は厚くないだろ
今シーズンのブンデスでの出遅れは怪我人が多発したせいだが
それを言ったらバイエルンも相当怪我人でてる
ちなみにアーセナルだってかなり怪我人を出してもいまの位置にいるわけだし
ドルトムントはベストメンバー11人での強さには疑念はないが
やっぱりシーズンを戦い抜く戦力という点ではアーセナルに劣ってると思う
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 16:44:02.99 ID:TSWjFHJO0
>>162に追加だが
アーセナルは重要な1試合での強さも弱くはない
昨シーズンCLでバイエルンに敗れたとはいえトータルスコアはタイだし
そしてエジル加入とジルーラムジーのブレイクで選手層の面でも大幅レベルアップした
プレミア制覇は現実的な目標だしCLだって可能性はある
バイエルンバルサレアルのBIG3とも勝敗はともかく互角にやりあえるだろう
プレミアとの二足のわらじをはきながらでも
アーセナルは重要な1試合での強さも弱くはない
昨シーズンCLでバイエルンに敗れたとはいえトータルスコアはタイだし
そしてエジル加入とジルーラムジーのブレイクで選手層の面でも大幅レベルアップした
プレミア制覇は現実的な目標だしCLだって可能性はある
バイエルンバルサレアルのBIG3とも勝敗はともかく互角にやりあえるだろう
プレミアとの二足のわらじをはきながらでも
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 16:47:21.40 ID:TSWjFHJO0
>>161
今のところはね
ただELで上位を占められるかは微妙なところ
まあ今シーズンはCLのほうで充実してるから1位の座は全く揺るがないだろう
ただもう少し先を見ると今後も欧州上位で戦えそうなのが2強以外ではビジャレアルくらいなんだよなあ
今のところはね
ただELで上位を占められるかは微妙なところ
まあ今シーズンはCLのほうで充実してるから1位の座は全く揺るがないだろう
ただもう少し先を見ると今後も欧州上位で戦えそうなのが2強以外ではビジャレアルくらいなんだよなあ
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:04:34.25 ID:vqlnnYSA0
殆どのリーグがELは手抜くよ
リーガ位じゃない？手抜いてないのw
リーガ位じゃない？手抜いてないのw
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:13:56.40 ID:+6CCxWW50
勝てば本気を出してると言い、負けると手を抜いてたと言う
セリエオタがブンデスに最近ランキング抜かれてからこういう風潮があるよなｗ 言い訳って負け組が言うからな
セリエ最強時代だった９０年代はＣＬだけでなくＥＬでも普通に勝ち上がってたのにな 最近リーグのレベルが落ちて普通に勝てなくなっただけなのに手を抜いてたとか言い出す始末だよｗ
セリエオタがブンデスに最近ランキング抜かれてからこういう風潮があるよなｗ 言い訳って負け組が言うからな
セリエ最強時代だった９０年代はＣＬだけでなくＥＬでも普通に勝ち上がってたのにな 最近リーグのレベルが落ちて普通に勝てなくなっただけなのに手を抜いてたとか言い出す始末だよｗ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:33:01.34 ID:vqlnnYSA0
CLではボコボコにされてたけどリーガ5位レアルソシエダもELなら頑張るんじゃない？w
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:33:58.24 ID:vqlnnYSA0
ごめんCL最下位だと出れないんだったw
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:36:04.67 ID:3H3dmf5x0
リーガの試合はつまらないし後味悪い
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:48:26.50 ID:TSWjFHJO0
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 18:57:50.88 ID:vqlnnYSA0
ELとか誰が見てるの？w
どこのクラブもどこのファンもCLの負けは甘んじて受けるだろうけどCLでは複数のクラブから大差圧敗のレアルソシエダでもELでは勝てるのよ
どこのクラブもどこのファンもCLの負けは甘んじて受けるだろうけどCLでは複数のクラブから大差圧敗のレアルソシエダでもELでは勝てるのよ
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 19:49:30.59 ID:1ENXltEA0
>>165 ELのリーガ勢のスタメン見てから言えよ 10代の若手多様して1.5軍だわ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 19:58:08.21 ID:vqlnnYSA0
日本人が出てる試合は放送するから見る人いるかもしれないけどハイライトでさえチェックしてる人少ないんじゃない
ちなみに俺は一切見てない
CLで敗れたクラブでELも頑張ろうってクラブは軒並み上位いくし意味ないっしょ
ちなみに俺は一切見てない
CLで敗れたクラブでELも頑張ろうってクラブは軒並み上位いくし意味ないっしょ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 20:04:08.78 ID:vqlnnYSA0
だから普通にでCLとELを等価とされてもえっ？て感じw
たぶんELならJやおとなりさんの国のクラブでも勝てるんじゃないかな
たぶんELならJやおとなりさんの国のクラブでも勝てるんじゃないかな
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:13:36.03 ID:5riz5Pjb0
>>162
ここ5年ほどシーズンを戦い抜けてないアーセナルがドルトムントより力があるとか本気で言ってんの？
たかが半年やってリーグでかろうじて首位に立ってることがそんなにすごいとは思えない、だいたいCLではドルトムントに負けてんじゃん。
それにアーセナルの怪我人と言ってもたいしたことないだろ、メルテザッカー、コシールニー、サニャ、ギブス、アルテタ、ラムジー、シュチェスニーが怪我して離脱してからそういうことは言うもんだ。
ここ5年ほどシーズンを戦い抜けてないアーセナルがドルトムントより力があるとか本気で言ってんの？
たかが半年やってリーグでかろうじて首位に立ってることがそんなにすごいとは思えない、だいたいCLではドルトムントに負けてんじゃん。
それにアーセナルの怪我人と言ってもたいしたことないだろ、メルテザッカー、コシールニー、サニャ、ギブス、アルテタ、ラムジー、シュチェスニーが怪我して離脱してからそういうことは言うもんだ。
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:23:14.96 ID:glFF4GTJ0
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:33:58.12 ID:HC8fPFdZ0
>>175
横からですまんがCLでは1勝1敗じゃん
そして怪我人で言ったらシュチェスニー以外全員今シーズン中に一回は怪我して欠場してるぞ。
ウォルコットにジルーにカソルラにポドルスキにチェンバレンにフェルメーレンなどなど怪我人ばっか。
ベスメンでやれた試合なんか片手で数える程しかないぞ。
そんな状態で今の位置に付けてるんだからシーズンを戦い抜く力はアーセナルの方があるだろ
横からですまんがCLでは1勝1敗じゃん
そして怪我人で言ったらシュチェスニー以外全員今シーズン中に一回は怪我して欠場してるぞ。
ウォルコットにジルーにカソルラにポドルスキにチェンバレンにフェルメーレンなどなど怪我人ばっか。
ベスメンでやれた試合なんか片手で数える程しかないぞ。
そんな状態で今の位置に付けてるんだからシーズンを戦い抜く力はアーセナルの方があるだろ
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 21:48:38.55 ID:5riz5Pjb0
>>177
同時にいなくなってみろよ、個別に怪我した程度ならそりゃたいしたダメージにもならねえよ。チェンバレンとかポドルスキとかベンチ入れるかどうかのレベルの奴が怪我するのも同様にな。
あとお前の話で致命的におかしいのがシーズン半分しか終わってないのにシーズン戦い抜ける実力がどうとかいってることな。
これからいくらでも落ちる可能性がある以上そんな憶測は無価値。
8年かそれくらい無冠の時点でアーセナルは世界で何強とかの話に出てきていいチームじゃないわ、ドルトムントどころかユベントス以下だよ。
ビジャレアルは今財政健全化してるんでそこんとこよろしく。
同時にいなくなってみろよ、個別に怪我した程度ならそりゃたいしたダメージにもならねえよ。チェンバレンとかポドルスキとかベンチ入れるかどうかのレベルの奴が怪我するのも同様にな。
あとお前の話で致命的におかしいのがシーズン半分しか終わってないのにシーズン戦い抜ける実力がどうとかいってることな。
これからいくらでも落ちる可能性がある以上そんな憶測は無価値。
8年かそれくらい無冠の時点でアーセナルは世界で何強とかの話に出てきていいチームじゃないわ、ドルトムントどころかユベントス以下だよ。
ビジャレアルは今財政健全化してるんでそこんとこよろしく。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:08:43.92 ID:HC8fPFdZ0
>>178
どんどん落ちぶれていってるセリエと比べられてもな。
それはそれとしてドルトムント去年はリーグ戦早々に優勝の可能性消えただろ。一昨年はCLグループリーグ敗退。今年はバイエルン一強のブンデスで4位。
レギュラーが凄いのは認めるがリーグとCL両方こなす力はドルトムントにはまだないだろ。それを含めた1シーズン戦い抜く力だと思うが。
どんどん落ちぶれていってるセリエと比べられてもな。
それはそれとしてドルトムント去年はリーグ戦早々に優勝の可能性消えただろ。一昨年はCLグループリーグ敗退。今年はバイエルン一強のブンデスで4位。
レギュラーが凄いのは認めるがリーグとCL両方こなす力はドルトムントにはまだないだろ。それを含めた1シーズン戦い抜く力だと思うが。
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:26:16.82 ID:TSWjFHJO0
>>176
クラブ経営の関係で主力選手を嫌でも出さなければならないクラブとそうでないクラブに違いかな
バレンシアやセビージャがそうでしょ
ビジャレアルはオーナーがある程度金持ってるし金満クラブというほどではないけど
無理やり主力選手を売却する必要はない。かつて引く手あまただったカソルラやGロッシをとどめておけたから
まあこのへんも流石に2部降格時は放出せざるをえなかったけど
中長期的視点においてチーム作りができるという意味では必要な条件だし
これを満たしてるのは2強以外ではビジャレアルくらいじゃないかなあ
クラブ経営の関係で主力選手を嫌でも出さなければならないクラブとそうでないクラブに違いかな
バレンシアやセビージャがそうでしょ
ビジャレアルはオーナーがある程度金持ってるし金満クラブというほどではないけど
無理やり主力選手を売却する必要はない。かつて引く手あまただったカソルラやGロッシをとどめておけたから
まあこのへんも流石に2部降格時は放出せざるをえなかったけど
中長期的視点においてチーム作りができるという意味では必要な条件だし
これを満たしてるのは2強以外ではビジャレアルくらいじゃないかなあ
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 22:36:40.90 ID:TSWjFHJO0
>>175
そうだね
アーセナルは過去5年ほどは単発で強さを見せ付けてもシーズンを通しては
選手層の問題で満足な結果を得られていない
ただ今シーズンはエジルの加入や既存の選手のブレイクで選手層が一気に増した
野戦病院状態でもこの位置につけていてかつ怪我人の多くが復帰してきたからね
今シーズン野戦病院状態だったビッグクラブといえばバイエルン・ドル・アーセナルが代表格だが
国内での位置をみればやはりバイエルンやアーセナルは相当な選手層を有してるといえるだろう
そうだね
アーセナルは過去5年ほどは単発で強さを見せ付けてもシーズンを通しては
選手層の問題で満足な結果を得られていない
ただ今シーズンはエジルの加入や既存の選手のブレイクで選手層が一気に増した
野戦病院状態でもこの位置につけていてかつ怪我人の多くが復帰してきたからね
今シーズン野戦病院状態だったビッグクラブといえばバイエルン・ドル・アーセナルが代表格だが
国内での位置をみればやはりバイエルンやアーセナルは相当な選手層を有してるといえるだろう
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:31:10.77 ID:5riz5Pjb0
>>179
問題はドルトムントがどうなのかというよりアーセナルと比べてどうなのかってことなんだが。
確かにドルトムントは一昨年はリーグは優勝したがGL敗退、去年はCL準優勝でリーグ2位ではあるけどバイエルンと差をつけられたな。
しかしアーセナルはどうだ？
一昨年も去年もCLはベスト8が限界、リーグは差をつけられる以前に優勝争いすらできてないじゃないか。完全にドルトムント以下だろ。
どっちも等しくダメなくせにドルトムントよりシーズン戦い抜ける力があるとかギャグでしかないぞ。アーセナルは低次元でこなしてるに過ぎないんだよ。
問題はドルトムントがどうなのかというよりアーセナルと比べてどうなのかってことなんだが。
確かにドルトムントは一昨年はリーグは優勝したがGL敗退、去年はCL準優勝でリーグ2位ではあるけどバイエルンと差をつけられたな。
しかしアーセナルはどうだ？
一昨年も去年もCLはベスト8が限界、リーグは差をつけられる以前に優勝争いすらできてないじゃないか。完全にドルトムント以下だろ。
どっちも等しくダメなくせにドルトムントよりシーズン戦い抜ける力があるとかギャグでしかないぞ。アーセナルは低次元でこなしてるに過ぎないんだよ。
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 23:42:08.35 ID:TSWjFHJO0
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:10:36.64 ID:KWDAPtwb0
EL（笑）
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:12:59.43 ID:4yoY7Hgo0
バイエルンがこけたシーズンのブンデス制覇(笑)
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:19:12.27 ID:W+a0s1QH0
>>183
半分しか終わってないような段階でシーズン通しての力なんて測れるわけないから無価値って言ったろ。
チェルシーのCL優勝は素晴らしいけどリーグが余りに酷すぎる。ELは冗談のつもりだろうが優先して見るべきはGL敗退のほうな。
要は現状でチェルシーを世界の何強とかに入れんのは不可能ってこと。タイトル取ってる分間違いなくアーセナルとかよりは有力だけどな。5チームまで入れるってことなら入るかもね。
半分しか終わってないような段階でシーズン通しての力なんて測れるわけないから無価値って言ったろ。
チェルシーのCL優勝は素晴らしいけどリーグが余りに酷すぎる。ELは冗談のつもりだろうが優先して見るべきはGL敗退のほうな。
要は現状でチェルシーを世界の何強とかに入れんのは不可能ってこと。タイトル取ってる分間違いなくアーセナルとかよりは有力だけどな。5チームまで入れるってことなら入るかもね。
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 00:34:27.88 ID:4yoY7Hgo0
>>186
その半分の時点でドルはブンデス制覇が絶望的だからね
まあ数字上は射程圏内だけど実際無理だろう
バイエルンが強すぎるのはわかるけどバイエルンも怪我人続出だったわけだし
リーグは違うがアーセナルも怪我人続出でも首位だし
あと昨シーズンのCLでもドルとアーセナルは同じチームに負けただけ
つまり早く当たったか遅く当たったかだけの差しかない
敗れたとはいえスコアでいえばタイだったし
その半分の時点でドルはブンデス制覇が絶望的だからね
まあ数字上は射程圏内だけど実際無理だろう
バイエルンが強すぎるのはわかるけどバイエルンも怪我人続出だったわけだし
リーグは違うがアーセナルも怪我人続出でも首位だし
あと昨シーズンのCLでもドルとアーセナルは同じチームに負けただけ
つまり早く当たったか遅く当たったかだけの差しかない
敗れたとはいえスコアでいえばタイだったし
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:14:34.44 ID:wXi0b25M0
レッズが世界最強だからプレミアがトップ
来年のビッグイヤーはレッズ
今年のプレミアはシティ
終わり
来年のビッグイヤーはレッズ
今年のプレミアはシティ
終わり
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:25:49.34 ID:W+a0s1QH0
>>187
遅いとか早いとかみたいなこと言ってるといろんな条件変わってくるからやめとけ、収拾つかなくなるぞ。
憶測もいらん、数字上逆転可能なら無理ではない。
結局シーズンを戦い抜く力を考えたときどっちも酷いアーセナルとどっちかは凄いドルトムントを比べたらどっちがあるかは明白。
そもそも8年以上無冠のチームでは話にならないよ。
遅いとか早いとかみたいなこと言ってるといろんな条件変わってくるからやめとけ、収拾つかなくなるぞ。
憶測もいらん、数字上逆転可能なら無理ではない。
結局シーズンを戦い抜く力を考えたときどっちも酷いアーセナルとどっちかは凄いドルトムントを比べたらどっちがあるかは明白。
そもそも8年以上無冠のチームでは話にならないよ。
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 01:35:41.74 ID:4yoY7Hgo0
>>189
アーセナルはどっちも酷くないよ
怪我人続出でもプレミア首位
ベストメンバーの強さはまだ今シーズン証明できてないけどそれはドルもというかどこも一緒
参考として昨年のバイエルンとスコア上互角に戦った実績があるという事
そして当時よりレベルアップしてるだろう
アーセナルはどっちも酷くないよ
怪我人続出でもプレミア首位
ベストメンバーの強さはまだ今シーズン証明できてないけどそれはドルもというかどこも一緒
参考として昨年のバイエルンとスコア上互角に戦った実績があるという事
そして当時よりレベルアップしてるだろう
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 11:36:47.64 ID:yaVNBe4X0
アーセナルはチケット料金高すぎやろ
バイエルンの９倍するんやで！
バイエルンの９倍するんやで！
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 12:09:00.82 ID:W+a0s1QH0
>>190
半分しか終わってない今年の現段階での成績がシーズン通しての力を測るときには意味がないっていつになったら理解するのかな。
アーセナルがどうとかではなくドルトムントとアーセナルを比較してどうなのかという話をしていることにいつになったら気づくのかな。
半分しか終わってない今年の現段階での成績がシーズン通しての力を測るときには意味がないっていつになったら理解するのかな。
アーセナルがどうとかではなくドルトムントとアーセナルを比較してどうなのかという話をしていることにいつになったら気づくのかな。
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:27:20.67 ID:l1YkIbVq0
最近４大リーグというワード使い始めた人間がいる
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 18:40:28.67 ID:geBXVWMA0
件について 海外蹴球版
その彼は日本４大ガカーリとか日本４大美人と言うようにもなったんだろうか
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 18:40:28.67 ID:geBXVWMA0
件について 海外蹴球版
その彼は日本４大ガカーリとか日本４大美人と言うようにもなったんだろうか
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 00:53:36.86 ID:DMqSpNh10
>>192
結果が出てない今シーズンの戦績を度外視して過去3年の実績でって言うならマンUのほうが上じゃね？
過去3年でプレミア制覇2回CL準優勝1回あるけど
ドルトムントのブンデス制覇なんてバイエルンがこけたライバル不在のシーズンだしな
俺は今のマンUを4強に入るとは思えないけどまだ結果のでてない今シーズン関係ないもんな
いちおうCLも残ってるし
結果が出てない今シーズンの戦績を度外視して過去3年の実績でって言うならマンUのほうが上じゃね？
過去3年でプレミア制覇2回CL準優勝1回あるけど
ドルトムントのブンデス制覇なんてバイエルンがこけたライバル不在のシーズンだしな
俺は今のマンUを4強に入るとは思えないけどまだ結果のでてない今シーズン関係ないもんな
いちおうCLも残ってるし
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 02:37:37.94 ID:FzIZItvz0
×４大リーグ
○３大リーグ、スペイン、英、ドイツ
○３大リーグ、スペイン、英、ドイツ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 12:40:08.41 ID:SmpK3A+M0
リーガかやバルサ、レアル、ブンデスからバイヤンを除いたら、どっちがレベル高い？
ブンデスは、Jリーガーが誰でも行ける時点で凄みは無いよな。
バイエルンは一番強いが。
バイエルンは一番強いが。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 16:45:30.83 ID:wtXFQkVC0
>>194
ああ、もちろんマンチェスターも候補には入るだろうな、となるとドルトムントかマンチェスターになるのかな。
バイエルンがこけたからとか自分がどれだけバカなこと言ってんのか自覚してる？
お前の言い分だとシティの優勝もマドリーの優勝も去年のバイエルンの優勝もそれぞれユナイテッドとバルサとドルトムントがこけたからってことになるな。
ああ、もちろんマンチェスターも候補には入るだろうな、となるとドルトムントかマンチェスターになるのかな。
バイエルンがこけたからとか自分がどれだけバカなこと言ってんのか自覚してる？
お前の言い分だとシティの優勝もマドリーの優勝も去年のバイエルンの優勝もそれぞれユナイテッドとバルサとドルトムントがこけたからってことになるな。
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 17:20:36.63 ID:CaJn9AwM0
>>198
去年のバイエルンの優勝がドルがこけたから？
お前アホちゃうｗ
ドルは結局二足のわらじをはいて1シーズンもたないようなサッカーで過大評価されてるだけ
ゲッツェくらいしか怪我人でなかった去年がただのラッキーであって今年の野戦病院が本当の姿なんだよ
ただそうなったら途端にバイエルンに差をつけられる程度の選手層しかないチームって事
単発でみれば強いだろうしCLでバイエルン破っても驚きはない
ただシーズンでみたら所詮雑魚
バイエルンが強くなったとたん影も踏めない
去年のバイエルンの優勝がドルがこけたから？
お前アホちゃうｗ
ドルは結局二足のわらじをはいて1シーズンもたないようなサッカーで過大評価されてるだけ
ゲッツェくらいしか怪我人でなかった去年がただのラッキーであって今年の野戦病院が本当の姿なんだよ
ただそうなったら途端にバイエルンに差をつけられる程度の選手層しかないチームって事
単発でみれば強いだろうしCLでバイエルン破っても驚きはない
ただシーズンでみたら所詮雑魚
バイエルンが強くなったとたん影も踏めない
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:01:50.56 ID:W6DWNcWzP
バイエルンは経済力も凄まじいからな・・。
さすがにブンデスの中では別格。
さすがにブンデスの中では別格。
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 21:43:55.50 ID:wtXFQkVC0
>>199
どうにもお前が言ってわかる人間なのか不安なんだがまずお前がアホだと言った考え方をしたのが>>194なのな。
俺はその考え方だとそうなるよと言ってお前はそれに対してアホだと言った、つまり>>194の考え方はお前に言わせればアホだということでそれはいい。
そしてお前の言っていることは去年ドルトムントがリーグ2位、CL準優勝の時点で間違いであり、本当の姿云々はもはや反論する価値もない。
どうにもお前が言ってわかる人間なのか不安なんだがまずお前がアホだと言った考え方をしたのが>>194なのな。
俺はその考え方だとそうなるよと言ってお前はそれに対してアホだと言った、つまり>>194の考え方はお前に言わせればアホだということでそれはいい。
そしてお前の言っていることは去年ドルトムントがリーグ2位、CL準優勝の時点で間違いであり、本当の姿云々はもはや反論する価値もない。
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 23:24:27.69 ID:CaJn9AwM0
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 23:45:10.24 ID:CaJn9AwM0
つかここのスレタイに則った話するならブンデスのレベルの低さがドルトムントの過大評価につながってるんだろう
優勝チームはどんなにレベルが低くても必ず1チーム出るんだし
バイエルンが失敗したシーズンは優勝できるだろう他にライバルいないし
バイエルンが強かったら優勝はもってかれても2位になれる他にライバルいないから
優勝チームはどんなにレベルが低くても必ず1チーム出るんだし
バイエルンが失敗したシーズンは優勝できるだろう他にライバルいないし
バイエルンが強かったら優勝はもってかれても2位になれる他にライバルいないから
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 23:45:49.99 ID:r+vdYyXZ0
バルサが７－０で負けるしバイエルンといくら勝ち点に差がついてもなんとも言えないけどな
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 00:09:49.28 ID:dHADa/ZZ0
一回の勝ち負けで判断するバカｗ
だいたい同じメンツで何回やっても毎回それくらいのスコアになると思ってるんだろうな
バルサが同じリーグで戦って25も差つくか？
だいたい同じメンツで何回やっても毎回それくらいのスコアになると思ってるんだろうな
バルサが同じリーグで戦って25も差つくか？
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 00:12:14.85 ID:6K5CHRW40
一回じゃなくて２回なんだけどねｗ その時点で勝ち点６離れるな
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 00:23:16.67 ID:dHADa/ZZ0
>>206
ふーん毎回負けるの？
だいたいその勝ち負けで実力比較するならバイヤン＞アーセナル＞バルサだな
4強にアーセナルいれずにバルサ入れてるバカばっかだなこのスレ
なんていう評価が正しいと思うなら別にいいけど
ふーん毎回負けるの？
だいたいその勝ち負けで実力比較するならバイヤン＞アーセナル＞バルサだな
4強にアーセナルいれずにバルサ入れてるバカばっかだなこのスレ
なんていう評価が正しいと思うなら別にいいけど
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 09:44:45.63 ID:Ek/VmjJD0
アーセナルがバルセロナ以上ってまた強烈な匂いのするお花畑な人が舞い込んできたもんだな。アーセナルがそこに入り込める要素って皆無なんだが。
バイエルンバルセロナマドリーは近年のCLの実績を考えりゃ当確、ぶっちゃけこれに並べる安定感持ったチームなんてないし3強でいいと思うが。
無理矢理4つにしたいなら候補はドルトムントかマンチェスターユナイテッドだけどどっちもケチがつくんだよな、他は論外。
バイエルンバルセロナマドリーは近年のCLの実績を考えりゃ当確、ぶっちゃけこれに並べる安定感持ったチームなんてないし3強でいいと思うが。
無理矢理4つにしたいなら候補はドルトムントかマンチェスターユナイテッドだけどどっちもケチがつくんだよな、他は論外。
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 10:03:58.63 ID:chPbKxI10
>>208
レアルワロリーっすかwレバクーゼンに大敗するレアルソシエダよりはさすがに強いがw
レアルワロリーっすかwレバクーゼンに大敗するレアルソシエダよりはさすがに強いがw
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 14:42:52.27 ID:OKO1ejpc0
４強にするんだったらアトレティコで良いんじゃね？
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 08:38:04.69 ID:NJiJocDi0
ベストイレブンはリーガとブンデス（とアン）で埋まりましたな
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 09:05:44.34 ID:PnJey0i+0
毎年無冠()のアナルヲタはいい加減自分たちが空気も読めない嫌われ者だと気が付こうか
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 12:14:01.80 ID:/oTezFdS0
2位という言葉で誤魔化すも実は25の勝ち点差をつけられバイエルンの影も踏めないドルトムントｗ
今年は何点差つけられるんだろう
しかしレベルが低いというかライバルがいないリーグにいると得だな
ドルトムント過大評価の最大の原因だな
今年は何点差つけられるんだろう
しかしレベルが低いというかライバルがいないリーグにいると得だな
ドルトムント過大評価の最大の原因だな
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 14:50:19.11 ID:V/5lmVV10
FIFA/Fifproベストイレブン
GK
マヌエル・ノイアー（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
DF
ダニエウ・アウベス（バルセロナ／ブラジル）
チアゴ・シウバ（パリ・サンジェルマン／ブラジル）
セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー／スペイン）
フィリップ・ラーム（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
MF
シャビ・エルナンデス（バルセロナ／スペイン）
アンドレス・イニエスタ（バルセロナ／スペイン）
フランク・リベリ（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
FW
ズラタン・イブラヒモビッチ（パリ・サンジェルマン／スウェーデン）
クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリー／ポルトガル）
リオネル・メッシ（バルセロナ／アルゼンチン）
GK
マヌエル・ノイアー（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
DF
ダニエウ・アウベス（バルセロナ／ブラジル）
チアゴ・シウバ（パリ・サンジェルマン／ブラジル）
セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー／スペイン）
フィリップ・ラーム（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
MF
シャビ・エルナンデス（バルセロナ／スペイン）
アンドレス・イニエスタ（バルセロナ／スペイン）
フランク・リベリ（バイエルン・ミュンヘン／ドイツ）
FW
ズラタン・イブラヒモビッチ（パリ・サンジェルマン／スウェーデン）
クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリー／ポルトガル）
リオネル・メッシ（バルセロナ／アルゼンチン）
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 20:16:18.80 ID:aRRUJAAP0
アーセナルとかバルサに何度もレイプされてるやんｗ
ほんとプレミアヲタは懲りないねｗ
ほんとプレミアヲタは懲りないねｗ
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:43:41.75 ID:89gyVhdI0
レヴァンドフスキもとられますます4強から遠のいたなｗ
まあそうなるのがわかってるクラブだが
来夏にはロイス・ギュンドアン・フンメルスの誰かがとられるだろう
最悪2人くらい
まあそうなるのがわかってるクラブだが
来夏にはロイス・ギュンドアン・フンメルスの誰かがとられるだろう
最悪2人くらい
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:58:51.94 ID:9VOzMyUzO
過去をみずにor踏まえて でだいぶ変わる
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:04:32.25 ID:zG6q9xfD0
リーガは上の2チームは強いが(今季は3チーム)他はショボイだろう
レアルソシエダなんて5位だけどCLで凹られて5敗1引き分けで勝ち点1
ユナイテッドに5-0で凹られたレバークーゼンに凹られていた
2年前のチェルシーは8位くらいなのにCL優勝してCL出場権を獲得した
こんなのはプレミアしか考えられない
総合的にはプレミアが1番だろうね
今年のCLも4チームとも残っているし(ブンデスもだけど)
ところで、セリエの話題が無くなったねｗ
レアルソシエダなんて5位だけどCLで凹られて5敗1引き分けで勝ち点1
ユナイテッドに5-0で凹られたレバークーゼンに凹られていた
2年前のチェルシーは8位くらいなのにCL優勝してCL出場権を獲得した
こんなのはプレミアしか考えられない
総合的にはプレミアが1番だろうね
今年のCLも4チームとも残っているし(ブンデスもだけど)
ところで、セリエの話題が無くなったねｗ
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:09:46.72 ID:89gyVhdI0
2強18弱のリーガ
1強17弱のブンデス
5中15弱のプレミア
1強17弱のブンデス
5中15弱のプレミア
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:15:55.64 ID:hCgeo0Mf0
FIFAのベストイレブンより、UEFAのベストイレブンのほうが正確な件w
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:38:02.62 ID:7wbqdqh00
レベルが高いのはリーガだろう あそこはうまいやつしか活躍できないからな
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 01:08:22.94 ID:TMLC1/yL0
>>219
シティかチェルシーがもうちょい頑張ってくれて、迷わずに強って言えるくらいになるとバランスいいな。
>>221
リーガ最強説のやつはバルサ、レアルがすごいからすごいってバカか、テクニックや戦術が洗練されてるからとかでしょ。それだけで勝てるなら毎年スペイン無双じゃないか。
シティかチェルシーがもうちょい頑張ってくれて、迷わずに強って言えるくらいになるとバランスいいな。
>>221
リーガ最強説のやつはバルサ、レアルがすごいからすごいってバカか、テクニックや戦術が洗練されてるからとかでしょ。それだけで勝てるなら毎年スペイン無双じゃないか。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 01:11:53.67 ID:j4Mc69s/0
>>218
だからソシエダの話題出すなって。そうなると2年連続王者がGL敗退したプレミアはどうなんの？って話になるだろ。
しかもチェルシーは8位じゃなくて6位だから。
1チーム、それもそのリーグの悪いところだけ見ようとすると訳わからなくなるから公平に見たほうがいいよ。
だからソシエダの話題出すなって。そうなると2年連続王者がGL敗退したプレミアはどうなんの？って話になるだろ。
しかもチェルシーは8位じゃなくて6位だから。
1チーム、それもそのリーグの悪いところだけ見ようとすると訳わからなくなるから公平に見たほうがいいよ。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 01:33:58.18 ID:S3wBucgT0
>>223
レアルもずっとベスト16で姿を消していたよねリーグアンのチームに負けたりして
去年のユナイテッドとレアルのベスト8をかけた戦いなんて完全に互角の戦いだったじゃないか？
当時のモウリーニョは「運が良かった。今大会のベストのチームに勝てて嬉しい」との主旨のコメントを出しているぞ
チェルシーは6位だったか
どちらにしろ6位でCL優勝できるリーグはプレミアしかないよ
レアルもずっとベスト16で姿を消していたよねリーグアンのチームに負けたりして
去年のユナイテッドとレアルのベスト8をかけた戦いなんて完全に互角の戦いだったじゃないか？
当時のモウリーニョは「運が良かった。今大会のベストのチームに勝てて嬉しい」との主旨のコメントを出しているぞ
チェルシーは6位だったか
どちらにしろ6位でCL優勝できるリーグはプレミアしかないよ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 07:38:49.53 ID:7wbqdqh00
え
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 07:57:56.76 ID:5dMqLzc20
>>219
ドルトムントが中でレアルが強ですかwww
ドルトムントが中でレアルが強ですかwww
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 08:08:19.58 ID:WDmE2pUu0
>>226
財政基盤も考慮に入れればね
毎年主力を引き抜かれとうとうレヴァまでとられるチームだしね
だからアトレティコも弱
今年だけみれば強でもいいがDコスタやコケがいつまでいるかわからん
過去もトーレスアグエロファルカオと看板選手放出し続けてるし
財政基盤も考慮に入れればね
毎年主力を引き抜かれとうとうレヴァまでとられるチームだしね
だからアトレティコも弱
今年だけみれば強でもいいがDコスタやコケがいつまでいるかわからん
過去もトーレスアグエロファルカオと看板選手放出し続けてるし
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 08:35:08.18 ID:8Os/iGYB0
>>224
お前リップサービスとか真に受けるタイプ？
お前リップサービスとか真に受けるタイプ？
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 09:26:21.74 ID:vfRRGxlO0
1バイエルン
2バルセロナ
3ドルトムントマンUチェルシー
4アーセナルレアルMユベントスミラン
5マンCシャルケレバークーゼンアトレティコインテル
6レアルS
こんな感じ
2バルセロナ
3ドルトムントマンUチェルシー
4アーセナルレアルMユベントスミラン
5マンCシャルケレバークーゼンアトレティコインテル
6レアルS
こんな感じ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 09:30:53.16 ID:I3v6j9TY0
何でマンUがそんなとこいんだよ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 13:03:47.99 ID:j4Mc69s/0
>>224
ベスト１６で敗退してた頃のマドリーなんて誰も欧州でトップクラスのチームなんて思ってなかったから。
マドリーが今の強さを得たのはモウリーニョが来てからでしょ。
ユナイテッドがベストチームってモウリーニョが言ったからってのに何も説得力を感じないんだけど。
そんなもんいちいち受け入れてたら３年前のリーガのベストチームはスポルティング・ヒホンだからね？
６位で優勝出来るリーグは確かにプレミアだけだね。でもだからといってプレミアのレベルが高いわけじゃないでしょ。
チェルシーは元々資金力があるわけだし、そもそも６位に転落してること自体が異常なわけで。
例えばエバートンとかの普段６位にいるチームがCLを取ったっていうんなら確かにレベルが高いが、チェルシーの場合はリーグ戦で安定感なかっただけでしょ。
実際CLでの勝ち方も安定感がある戦いとは到底思えなかったしね。
ベスト１６で敗退してた頃のマドリーなんて誰も欧州でトップクラスのチームなんて思ってなかったから。
マドリーが今の強さを得たのはモウリーニョが来てからでしょ。
ユナイテッドがベストチームってモウリーニョが言ったからってのに何も説得力を感じないんだけど。
そんなもんいちいち受け入れてたら３年前のリーガのベストチームはスポルティング・ヒホンだからね？
６位で優勝出来るリーグは確かにプレミアだけだね。でもだからといってプレミアのレベルが高いわけじゃないでしょ。
チェルシーは元々資金力があるわけだし、そもそも６位に転落してること自体が異常なわけで。
例えばエバートンとかの普段６位にいるチームがCLを取ったっていうんなら確かにレベルが高いが、チェルシーの場合はリーグ戦で安定感なかっただけでしょ。
実際CLでの勝ち方も安定感がある戦いとは到底思えなかったしね。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 14:39:55.37 ID:LqCWONpmP
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2015.html
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html
現実
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2015.html
現実
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 21:45:54.69 ID:+uSQtN0+0
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 22:29:35.73 ID:TMLC1/yL0
>>229
つっこみどころ多すぎて…とりあえずシティとユナイテッドは書き間違えたんだよな？インテルと今のシティが同格とかありえんわ。
つっこみどころ多すぎて…とりあえずシティとユナイテッドは書き間違えたんだよな？インテルと今のシティが同格とかありえんわ。
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 00:31:12.78 ID:GeXHEoyq0
>>226
リーガが2強18弱と揶揄されてるならブンデスは1強17弱と表現してもおかしくない状況になりつつある
18弱だってCLやELでポイントを持ち帰ってるからスペインがランキング1位なわけで決して弱くはない
それでも18弱と揶揄されるのは国内で大差つけられてるから
ブンデスはまだ昨年からの傾向でしかないがこの先続きそうだぞ
リーガが2強18弱と揶揄されてるならブンデスは1強17弱と表現してもおかしくない状況になりつつある
18弱だってCLやELでポイントを持ち帰ってるからスペインがランキング1位なわけで決して弱くはない
それでも18弱と揶揄されるのは国内で大差つけられてるから
ブンデスはまだ昨年からの傾向でしかないがこの先続きそうだぞ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 00:45:21.46 ID:+trfIlOl0
>>235
イタリアはCLの成績とか見ると０強５中１５弱だな
イタリアはCLの成績とか見ると０強５中１５弱だな
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 03:00:40.01 ID:7xxPH0yP0
なんとも悲しい時代だな。中って↑の基準だと、シティ、チェルシー、アーセナル、リバ、ユナイテッド、ドル、アトレティコユーべ、ミラン、インテル、ローマ、ナポリ、ガラタ、PSGくらいだよな。
特にイタリア勢は見劣りするぞ。
特にイタリア勢は見劣りするぞ。
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 04:40:17.83 ID:swo9zcS30
セリエが一番高いな、割とマジで
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 07:45:51.36 ID:mONfQSkG0
>>235
レアルソシエダってリーガの中では4,5番手なんでしょ
レアルソシエダってリーガの中では4,5番手なんでしょ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 07:49:54.24 ID:mONfQSkG0
日本や中国や韓国代表でもリーガの中だったら普通に試合出来たなら4位以上には入れると思う
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 09:44:37.91 ID:q7LdlxyL0
>>239
昨シーズンの成績はな
ただこういうクラブは躍進した年に主力を引き抜かれ翌シーズンは別のチームに成り下がってるケースが多い
2強以外は安定した強さを数シーズンにわたって維持するのは難しい
ELなんかはとくにそうだが結構色んなチームが顔を出してポイントを持ち帰ってる
国内も上位2つのみ指定席であとは顔ぶれが毎シーズン変わってる
比較的安定してたバレンシアとセビージャが凋落してこの傾向が強まった
昨シーズンの成績はな
ただこういうクラブは躍進した年に主力を引き抜かれ翌シーズンは別のチームに成り下がってるケースが多い
2強以外は安定した強さを数シーズンにわたって維持するのは難しい
ELなんかはとくにそうだが結構色んなチームが顔を出してポイントを持ち帰ってる
国内も上位2つのみ指定席であとは顔ぶれが毎シーズン変わってる
比較的安定してたバレンシアとセビージャが凋落してこの傾向が強まった
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 10:08:34.78 ID:Z0ZZp8QT0
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 12:09:25.19 ID:9Itwhq100
リーガは技術だけでしょ
その技術も日本人はスペイン人に全然負けてないしね
その技術も日本人はスペイン人に全然負けてないしね
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 13:42:47.70 ID:FUx6bFXg0
負けてなかったらもっとリーガで活躍できてると思うけどな。
中村俊輔は日本人の中ではかなりテクニックある選手だと思うけど、リーガでは通用してなかったし。
コミュニケーションの問題とかもあっただろうが、当時のインタビューで「ハビ・マルケスの方が上手い」とか認めてたし。
家永も決して下手くそではないのにチョリやヌスエの座を脅かすことさえできなかっただろ？
中村俊輔は日本人の中ではかなりテクニックある選手だと思うけど、リーガでは通用してなかったし。
コミュニケーションの問題とかもあっただろうが、当時のインタビューで「ハビ・マルケスの方が上手い」とか認めてたし。
家永も決して下手くそではないのにチョリやヌスエの座を脅かすことさえできなかっただろ？
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 13:52:27.55 ID:dJK9gbd20
各リーグごとのベスト11を作ってみ
そういうの得意だろ、おまえら
そういうの得意だろ、おまえら
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 14:11:20.47 ID:+trfIlOl0
ブンデスは俺に任せろ
GK:ノイアー
DF:ラーム，ボアテング，スボティッチ，アラバ
MF:シュバインシュタイガー，ミュラー，リベリー，ゲッツェ，ファンデルファールト
FW:レヴァンドフスキ
GK:ノイアー
DF:ラーム，ボアテング，スボティッチ，アラバ
MF:シュバインシュタイガー，ミュラー，リベリー，ゲッツェ，ファンデルファールト
FW:レヴァンドフスキ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 23:12:09.82 ID:Ar96GDcs0
>>237
リバじゃなくトッテナムなんだがな
リバはもう資金面でトップクラブのレベルにない
今シーズンもスアレスの爆発で体裁を保ってるがいつまで続くかわからん話だし
トッテナムは資金力もだがプレミア有数の健全経営
確かに突出したタレントは引き抜かれてるが(ベイルやモドリッチなど)無理やり売らないといけない
わけじゃないのでぼったくりもできる。ベイルの100億超とかベルバトフなどがそう
そこそこ安定したチームなら今後も問題なくつくれるだろう
まあブランド力で弱いから強といえるチームをつくるのは難しいだろうが
リバじゃなくトッテナムなんだがな
リバはもう資金面でトップクラブのレベルにない
今シーズンもスアレスの爆発で体裁を保ってるがいつまで続くかわからん話だし
トッテナムは資金力もだがプレミア有数の健全経営
確かに突出したタレントは引き抜かれてるが(ベイルやモドリッチなど)無理やり売らないといけない
わけじゃないのでぼったくりもできる。ベイルの100億超とかベルバトフなどがそう
そこそこ安定したチームなら今後も問題なくつくれるだろう
まあブランド力で弱いから強といえるチームをつくるのは難しいだろうが
ブンデスは、Jリーガーが誰でも行けるから日本で騒がれることは無いだろ
本田の毎日の報道みてもセリエAは日本ではまだまだ凄いイメージか。
本田の毎日の報道みてもセリエAは日本ではまだまだ凄いイメージか。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 23:28:55.15 ID:nlPGYrem0
リーガ
コスタ
ロナウド メッシ
イニエスタ モドリッチ
ブスケッツ
マルセロ アウベス
ラモス ピケ
クルトワ
プレミア
スアレス ファンペルシー
アザール エジル
キャリック ヤヤトゥーレ
ベインズ サバレタ
メルテザッカー コンパニ
チェフ
コスタ
ロナウド メッシ
イニエスタ モドリッチ
ブスケッツ
マルセロ アウベス
ラモス ピケ
クルトワ
プレミア
スアレス ファンペルシー
アザール エジル
キャリック ヤヤトゥーレ
ベインズ サバレタ
メルテザッカー コンパニ
チェフ
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 23:49:59.98 ID:Ar96GDcs0
>>249
リーガはピケoutマスチェラーノではダメか？(本当はDMFで使いたいが)
あと今シーズン重視するならモドリッチよりセスクでは？
プレミアはキャリックよりラムジーもしくはラミレスでは？
もし実績重視ならシステム変更をともなうかもだがルーニーは捨てがたい
ファンペルシがもうひとつだからワントップで中盤厚くしてもいいと思う
ただその場合オスカールもありだと思うが
リーガはピケoutマスチェラーノではダメか？(本当はDMFで使いたいが)
あと今シーズン重視するならモドリッチよりセスクでは？
プレミアはキャリックよりラムジーもしくはラミレスでは？
もし実績重視ならシステム変更をともなうかもだがルーニーは捨てがたい
ファンペルシがもうひとつだからワントップで中盤厚くしてもいいと思う
ただその場合オスカールもありだと思うが
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 23:55:48.28 ID:nlPGYrem0
ブンデス
レヴァンドフスキ
リベリー ミュラー ロッベン
シュバイニー ギュンドアン
アラバ ラーム
ダンテ ボアテング
ノイアー
セリエ
テベス イグアイン
ハムシク ビダル
ナガトモ クアドラード
ピルロ
キエッリーニ デロッシ バルザッリ
ブッフォン
レヴァンドフスキ
リベリー ミュラー ロッベン
シュバイニー ギュンドアン
アラバ ラーム
ダンテ ボアテング
ノイアー
セリエ
テベス イグアイン
ハムシク ビダル
ナガトモ クアドラード
ピルロ
キエッリーニ デロッシ バルザッリ
ブッフォン
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 00:56:04.14 ID:gCarrDll0
プレミアは人材だけはいると思っても意外とベスト１１だと余りいいのおらんな
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 01:02:38.72 ID:kxXgeHqF0
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 01:07:06.35 ID:aDaqvTMO0
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 01:13:07.72 ID:VZ8xUDqL0
>>254
よく日本のアホ解説やサッカー関係者が得意気に言ってるのを鵜呑みにしちゃったんだろｗ
試合でまったく出せない、活かせない練習の時だけ出来るテクねｗ
そりゃ相手のプレッシャーがなきゃねｗ
試合で出すから凄いってことにいい加減気付くよ
よく日本のアホ解説やサッカー関係者が得意気に言ってるのを鵜呑みにしちゃったんだろｗ
試合でまったく出せない、活かせない練習の時だけ出来るテクねｗ
そりゃ相手のプレッシャーがなきゃねｗ
試合で出すから凄いってことにいい加減気付くよ
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 02:22:23.43 ID:Scv0oC6i0
>>252
選出に悩むんだよな
層は厚いがリーガほど決まっていない
チームと同じだ
リーグのレベルは下位まで入れれば1番はプレミアだろうが
リーガかプレミアが正しいだろうね
ブンデスも4チームCL残ったがブンデス3位の薬屋なんて
プレミア7位のユナイテッドに5-0と全く歯が立たなかった
セリエ？
下半分はブンデス2部レベル
上半分はプレミア下位レベル
あれだけセリエ内では強く見えるユベントスもCLでは全く通用しなかったからね
選出に悩むんだよな
層は厚いがリーガほど決まっていない
チームと同じだ
リーグのレベルは下位まで入れれば1番はプレミアだろうが
リーガかプレミアが正しいだろうね
ブンデスも4チームCL残ったがブンデス3位の薬屋なんて
プレミア7位のユナイテッドに5-0と全く歯が立たなかった
セリエ？
下半分はブンデス2部レベル
上半分はプレミア下位レベル
あれだけセリエ内では強く見えるユベントスもCLでは全く通用しなかったからね
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 02:32:21.34 ID:nqaVlRZq0
ブンデスひどいな。ギュンドアンとったら終わりじゃないか。リーガはバルサベースにレアルを入れて、あれ？バルサ単体のがチームとして強そうとか楽しめるけど、ブンデスは話題にする価値がない。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 02:48:52.59 ID:Scv0oC6i0
>>291
プレミアはアグエロとルーニーを入れた方が良いね
ファンペルシはスぺなのでアグエロと交代
ルーニーはCMFで我慢してもらってキャリックと交代
アグエロはメッシから世界一ドリブルが上手い選手と言われたからね
あの深い切り替えしは一瞬にして５ｍくらいDFをおいていく
スアレスは手が付けられない選手になっている
今の調子ではメッシやクリロナより上
プレミアはアグエロとルーニーを入れた方が良いね
ファンペルシはスぺなのでアグエロと交代
ルーニーはCMFで我慢してもらってキャリックと交代
アグエロはメッシから世界一ドリブルが上手い選手と言われたからね
あの深い切り替えしは一瞬にして５ｍくらいDFをおいていく
スアレスは手が付けられない選手になっている
今の調子ではメッシやクリロナより上
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 03:06:33.52 ID:nqaVlRZq0
ドイツ代表の中盤ってタレント豊富すぎだな。ケガ人0としてベスト構成教えてくれ。
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 05:46:46.01 ID:ipUXEdY80
＞スアレスは手が付けられない選手になっている
＞今の調子ではメッシやクリロナより上
最近これ言ってるプレミアファン多いけどぶっちゃけリーガ観てないでしょ？
メッシもロナウドも今のスアレスくらいの活躍を数年間続けてきてるレベルだよ？
スアレスは一時的にメッシ・ロナウドの標準ペースに匹敵したに過ぎない。
チーム力の差があるって意見もあるけどスアレスのリバプールはCLにさえ出てないし、プレミアでも４位だからね。
＞今の調子ではメッシやクリロナより上
最近これ言ってるプレミアファン多いけどぶっちゃけリーガ観てないでしょ？
メッシもロナウドも今のスアレスくらいの活躍を数年間続けてきてるレベルだよ？
スアレスは一時的にメッシ・ロナウドの標準ペースに匹敵したに過ぎない。
チーム力の差があるって意見もあるけどスアレスのリバプールはCLにさえ出てないし、プレミアでも４位だからね。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 06:32:51.22 ID:mE4EBxA30
普通にセリエが一番だって
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 12:33:40.99 ID:NX/Hh6KZ0
各リーグは特色があるけど
プレミアはフィジカル強いが選手間レベルの差が有り過ぎ
リーガはプレミアの逆、レベルは高いが迫力無し
ブンデスはそつなく上手いが２戦級
セリエはフィジカルも強いし、上位から下位までのレベルは高い
ということで
セリエ＞リーガ＞プレミア＞ブンデスとなりました。
プレミアはフィジカル強いが選手間レベルの差が有り過ぎ
リーガはプレミアの逆、レベルは高いが迫力無し
ブンデスはそつなく上手いが２戦級
セリエはフィジカルも強いし、上位から下位までのレベルは高い
ということで
セリエ＞リーガ＞プレミア＞ブンデスとなりました。
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:12:04.05 ID:6DEThdOJ0
日本人が活躍できるセリエが一番レベル高いね(白目)
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:15:29.43 ID:Scv0oC6i0
今のスアレスはメッシとクリロナの標準レベルだよ
ただし、今のスアレスを見ていると今後も続く気がする
リーガは見ているがメッシは怪我してイマイチだよね
今日は２点入れたけど、やはりスアレスの方が脅威に感じるよ
リバプールの成績4位だが、もちろんバルサやレアルより下
しかし対戦相手はマンC、マンU、チェルシー、アーセナルや同等のエバートン、トッテナムと強いチームが多い
リーガのようにバルサ、レアルのように飛びぬけた感じがしないが全体的にプレミアの方が強いと思う
それらに対して手が付けられないのだからスアレスの実力の凄さがわかるだろう
数字からも4位のチームであの得点率は凄い
セリエはあれほど強く見えるユベントスさえCLで全く通用しなかった
試合を観ても直ぐ飽きる内容が多くスタンドもガラガラ
セリエがビリなのは選手を含む誰でも知っている
名前だけの昔の選手以外バリバリの選手は全くセリエに移籍しなくなったからね
ただし、今のスアレスを見ていると今後も続く気がする
リーガは見ているがメッシは怪我してイマイチだよね
今日は２点入れたけど、やはりスアレスの方が脅威に感じるよ
リバプールの成績4位だが、もちろんバルサやレアルより下
しかし対戦相手はマンC、マンU、チェルシー、アーセナルや同等のエバートン、トッテナムと強いチームが多い
リーガのようにバルサ、レアルのように飛びぬけた感じがしないが全体的にプレミアの方が強いと思う
それらに対して手が付けられないのだからスアレスの実力の凄さがわかるだろう
数字からも4位のチームであの得点率は凄い
セリエはあれほど強く見えるユベントスさえCLで全く通用しなかった
試合を観ても直ぐ飽きる内容が多くスタンドもガラガラ
セリエがビリなのは選手を含む誰でも知っている
名前だけの昔の選手以外バリバリの選手は全くセリエに移籍しなくなったからね
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:35:28.99 ID:31Wpo34E0
チェルガナはまだしもそれ以外のプレミア勢ってELでリーガのEL勢より成績良かったっけ？
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:47:17.04 ID:z6qxD/4h0
>>266
マジレスすると
ELだったら他所が本気出さない分今年もレアルソシエダでも勝てると思うぞ
どこも本気のCLではユナイテッドにボコられたレバークーゼンにボコられてたみたいだが
正直ELとか恥だぜ
CLで敗退したクラブが出る大会なんだから
マジレスすると
ELだったら他所が本気出さない分今年もレアルソシエダでも勝てると思うぞ
どこも本気のCLではユナイテッドにボコられたレバークーゼンにボコられてたみたいだが
正直ELとか恥だぜ
CLで敗退したクラブが出る大会なんだから
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:48:26.54 ID:31Wpo34E0
あ、それマジレスなんだ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:14:18.72 ID:9Jrh6SBV0
>>267
本気を出さないのソースくれ
どっかの監督や選手がELは手を抜くって公で発言したっけ？
2足のわらじをはきこなす選手層を有してないチームが自国リーグの優勝争いとEL天秤にかけて
自国リーグ優先はありそうな話だが実際EL制したチームで地国で優勝争ったチームって近年あったっけ？
本気を出さないのソースくれ
どっかの監督や選手がELは手を抜くって公で発言したっけ？
2足のわらじをはきこなす選手層を有してないチームが自国リーグの優勝争いとEL天秤にかけて
自国リーグ優先はありそうな話だが実際EL制したチームで地国で優勝争ったチームって近年あったっけ？
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:17:15.96 ID:ipUXEdY80
>>265
怪我してイマイチとかよく分からないんだが？本当にリーガ見てんの？
早速４人抜きのゴール決めたばっかりなんだけどな。これでイマイチならスアレスは６人抜きをデフォルトでやってるのかな？
それに何をもって強いと言ってるのかよく分からない。確かにビッグ４やシティはメジャーなクラブだけどだからって強いかどうかは別問題だろ？
現にリーガはCLもELもソシエダ以外は全てグループリーグ突破してるからね？そのソシエダにしたってプレーオフでリヨン(今期は微妙だが)にホームでもアウェーでも勝ってる。
同等のエバートンやトッテナムと言ってるが、逆にいえばエバートンやトッテナムと同等のクラブしかいないってことでもある。
つまり上のレベルが低いから多士済々に見えるだけで、実際は別に強いクラブがたくさんってわけでもない、とも考えられるだろ？
怪我してイマイチとかよく分からないんだが？本当にリーガ見てんの？
早速４人抜きのゴール決めたばっかりなんだけどな。これでイマイチならスアレスは６人抜きをデフォルトでやってるのかな？
それに何をもって強いと言ってるのかよく分からない。確かにビッグ４やシティはメジャーなクラブだけどだからって強いかどうかは別問題だろ？
現にリーガはCLもELもソシエダ以外は全てグループリーグ突破してるからね？そのソシエダにしたってプレーオフでリヨン(今期は微妙だが)にホームでもアウェーでも勝ってる。
同等のエバートンやトッテナムと言ってるが、逆にいえばエバートンやトッテナムと同等のクラブしかいないってことでもある。
つまり上のレベルが低いから多士済々に見えるだけで、実際は別に強いクラブがたくさんってわけでもない、とも考えられるだろ？
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:32:58.92 ID:dnfHPfkQ0
マジレスするとプレミアが１番代表選手が多くレベルが高い
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:50:36.92 ID:NxxkBg120
ＣＬベスト16で敗退しまくってたレアルも
端から端まで代表選手だったけどね
端から端まで代表選手だったけどね
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:57:04.78 ID:9Jrh6SBV0
リーガ
上にあるように2強以外は毎年入れ替わりそれでもリーグランキング1位だから基本的にレベルは高い
ただ経営面の問題で2強以外は確実に下落傾向昨シーズン得意のELで上位進出がなかったのはその兆候
プレミア
全体の話はともかく上位6～7チームまでならレベルは一番高いのでは
ただ現状欧州最強クラスがいないのがマイナス要素
あとマンUの凋落傾向も気がかり
ブンデス
完全にバイエルン1強体制になりつつある
レベル云々の前にリーグの優勝争いさえ見られないほどに
健全経営の理念のもと倒産や消滅するクラブが出てくる危険性は少ないがそれゆえ
強力なチームも作りがたい
今後の傾向ならプレミア＞リーガ＝ブンデスってとこかなあ
上にあるように2強以外は毎年入れ替わりそれでもリーグランキング1位だから基本的にレベルは高い
ただ経営面の問題で2強以外は確実に下落傾向昨シーズン得意のELで上位進出がなかったのはその兆候
プレミア
全体の話はともかく上位6～7チームまでならレベルは一番高いのでは
ただ現状欧州最強クラスがいないのがマイナス要素
あとマンUの凋落傾向も気がかり
ブンデス
完全にバイエルン1強体制になりつつある
レベル云々の前にリーグの優勝争いさえ見られないほどに
健全経営の理念のもと倒産や消滅するクラブが出てくる危険性は少ないがそれゆえ
強力なチームも作りがたい
今後の傾向ならプレミア＞リーガ＝ブンデスってとこかなあ
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:02:27.06 ID:NxxkBg120
>昨シーズン得昨シーズン得意のELで上位進出がなかったのはその兆候
昨シーズンのこと言うならＧＬで2チームが敗退したプレミアは・・
昨シーズンのこと言うならＧＬで2チームが敗退したプレミアは・・
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:20:33.96 ID:OBvnNZD90
レベル順
①プレミア（香川）
②ブンデス
③リーガ・エスパニョーラ
④リーグアン
⑤セリエ（本田）
本田くんは最下層で頑張りなさい 香川はまだまだ上にいるからね
①プレミア（香川）
②ブンデス
③リーガ・エスパニョーラ
④リーグアン
⑤セリエ（本田）
本田くんは最下層で頑張りなさい 香川はまだまだ上にいるからね
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:41:17.90 ID:nqaVlRZq0
>>273
ほんとこれ。
強弱とは別かもしれんけど、試合見てる分にはリーガのがうまいし、見てて楽しい。プレミアは混戦で勝ち負けかかってる試合が多くておもろいってだけな気がする。でも、プレミアはここ最近脳筋脱出傾向があるし、お金の問題で将来性を考えるとプレミアのが上位かな。
健全経営無視するか、オイルマネー参入で、なりふりかまわず補強したらバルサはともかく、レアルと対等にやりあえるチームは作れそうだし。実際シティは寄せ集め金満チームではなく強豪に着々と近づいてるよ。
ブンデス見てないけど、下位なんか下手すりゃJレベル。腐ってももセリエが負けるわけがないと思いたい。
ほんとこれ。
強弱とは別かもしれんけど、試合見てる分にはリーガのがうまいし、見てて楽しい。プレミアは混戦で勝ち負けかかってる試合が多くておもろいってだけな気がする。でも、プレミアはここ最近脳筋脱出傾向があるし、お金の問題で将来性を考えるとプレミアのが上位かな。
健全経営無視するか、オイルマネー参入で、なりふりかまわず補強したらバルサはともかく、レアルと対等にやりあえるチームは作れそうだし。実際シティは寄せ集め金満チームではなく強豪に着々と近づいてるよ。
ブンデス見てないけど、下位なんか下手すりゃJレベル。腐ってももセリエが負けるわけがないと思いたい。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:41:38.36 ID:VZ8xUDqL0
スアレスはＣＬ出てないからな
試合数少ないから今の活躍が出来てるだけだろｗ
試合数少ないから今の活躍が出来てるだけだろｗ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:53:23.10 ID:9Jrh6SBV0
>>274
昨シーズンだけの事ならいいんだが(たまたまって事もあるし)
ただ2強以外が資金面や経営面の理由で凋落傾向にあるのは否定できないのでは？
もしそうなら昨シーズンのELもたまたまでは片付けられないのでは？
昨シーズンだけの事ならいいんだが(たまたまって事もあるし)
ただ2強以外が資金面や経営面の理由で凋落傾向にあるのは否定できないのでは？
もしそうなら昨シーズンのELもたまたまでは片付けられないのでは？
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:58:58.03 ID:VZ8xUDqL0
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 16:16:45.95 ID:31Wpo34E0
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 16:24:48.74 ID:9Jrh6SBV0
>>279
ドルトムント
ドルトムント
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 18:18:25.56 ID:uH6VWTBP0
リーガオタ最近元気過ぎるな
バルサとマドリーが凄いのは分かってるけど何でも一番にならなきゃ気がすまないのかよ
>>276
ブンデスはバイヤンの強さもありから数字上の成績がここ数年急上昇してるがまだレベルの高さ測るには未知数なとこがあるよね
目にみえてスター選手が流入してるわけでもないしそんな急にリーグ全体のレベルが上がるとは思えんよな
バルサとマドリーが凄いのは分かってるけど何でも一番にならなきゃ気がすまないのかよ
>>276
ブンデスはバイヤンの強さもありから数字上の成績がここ数年急上昇してるがまだレベルの高さ測るには未知数なとこがあるよね
目にみえてスター選手が流入してるわけでもないしそんな急にリーグ全体のレベルが上がるとは思えんよな
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 18:43:06.05 ID:31Wpo34E0
何の根拠も無いのにプレミアが一番レベル高いとか一番将来性あるとか
わけわかんないこと言ってる人がボコられてるだけで別にリーガヲタが調子乗ってるわけではないでしょ
むしろ一番でいないと我慢できないのは一部のプレミアファンかと
CL優勝したりリーグランキングで一位にでもなった時にでも
ほれ見ろプレミアこそが一番だと誇ればいいだけなのに
わけわかんないこと言ってる人がボコられてるだけで別にリーガヲタが調子乗ってるわけではないでしょ
むしろ一番でいないと我慢できないのは一部のプレミアファンかと
CL優勝したりリーグランキングで一位にでもなった時にでも
ほれ見ろプレミアこそが一番だと誇ればいいだけなのに
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:00:54.86 ID:JauE8WOu0
>>282
そうなんだよな サッカー知ってるやつなら試合見れば明らかにセリエ＞ブンデスだわ 中下位とかセリエとブンデスにはめちゃくちゃ差があるからな 技術面でも戦術面でも ブンデスの中下位チームとかＪより下手くそだからな
バイエルンがリーグランクを引き上げてるのとセリエはリーグを優先するからいつもＥＬや時にはＣＬも手を抜く伝統があるからな
まあブンデスがセリエより上とか言ってるやつはサッカーしたことのない人間や最近サッカー見始めたニワカだろうな
そうなんだよな サッカー知ってるやつなら試合見れば明らかにセリエ＞ブンデスだわ 中下位とかセリエとブンデスにはめちゃくちゃ差があるからな 技術面でも戦術面でも ブンデスの中下位チームとかＪより下手くそだからな
バイエルンがリーグランクを引き上げてるのとセリエはリーグを優先するからいつもＥＬや時にはＣＬも手を抜く伝統があるからな
まあブンデスがセリエより上とか言ってるやつはサッカーしたことのない人間や最近サッカー見始めたニワカだろうな
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 01:09:57.26 ID:vo9S0VyQP
そもそもこのスレ自体、プレミアがリーグランキング1位陥落してから建てられたスレ
その前まではCLスレで一生リーグランキングのURL貼ってプレミア最強と唱え続けたのがプレミア厨
毎年プレミア最強マンU優勝と連投する名物基地外もいたしな、ELでマンUがボコられて消えたけど
その前まではCLスレで一生リーグランキングのURL貼ってプレミア最強と唱え続けたのがプレミア厨
毎年プレミア最強マンU優勝と連投する名物基地外もいたしな、ELでマンUがボコられて消えたけど
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:09:32.19 ID:04YroktD0
>>270
4人抜きゴールだけがメッシ凄いではないでしょう
消えている時間が多かった
スアレスは常に脅威を与えている
4位のチームであの得点率を見てもわかると思うけど
プレミア観ている？
プレミアは4チームともCL決勝トーナメントに出場しているぞ
マンCは2位だけど、久しぶりに最強バイエルンを倒している
それと同等のチームが2～3チームあるということは
少なくとも上位6～7チームはプレミアが1番ということ
リーガ6位のレアルソシエダなんて5敗1引き分けで勝ち点1でEL出場権さえ逃した
プレミアのチームだったら考えられない
4人抜きゴールだけがメッシ凄いではないでしょう
消えている時間が多かった
スアレスは常に脅威を与えている
4位のチームであの得点率を見てもわかると思うけど
プレミア観ている？
プレミアは4チームともCL決勝トーナメントに出場しているぞ
マンCは2位だけど、久しぶりに最強バイエルンを倒している
それと同等のチームが2～3チームあるということは
少なくとも上位6～7チームはプレミアが1番ということ
リーガ6位のレアルソシエダなんて5敗1引き分けで勝ち点1でEL出場権さえ逃した
プレミアのチームだったら考えられない
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:15:38.17 ID:04YroktD0
>>284
ブンデス下位でもバイエルンに善戦することがある
セリエ下位の試合は眠くなる
ブンデスは18チーム中CL決勝トーナメントに4チーム進出
セリエは20チーム中CL決勝トーナメントに1チーム進出
それも1位通過は０
セリエはこのスレでは場違い
リーガかプレミアが1位でブンデスが肉薄してきているというのが現実だよ
セリエは背後のリーグアンなどを気にした方が良いと思う
ブンデス下位でもバイエルンに善戦することがある
セリエ下位の試合は眠くなる
ブンデスは18チーム中CL決勝トーナメントに4チーム進出
セリエは20チーム中CL決勝トーナメントに1チーム進出
それも1位通過は０
セリエはこのスレでは場違い
リーガかプレミアが1位でブンデスが肉薄してきているというのが現実だよ
セリエは背後のリーグアンなどを気にした方が良いと思う
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:21:38.95 ID:cXGvSDBV0
>>286
いやいや四人抜きゴールも含めて２ゴール記録した選手に「イマイチ」って評価下す方が無理があるから。
そうなると総体的にスアレスはもっとすごいことを標準的にやってるってことでしょ？
＞スアレスは常に脅威を与えている
＞4位のチームであの得点率を見てもわかると思うけど
＞プレミア観ている？
お前それチェルシー戦見て言ってんのか？何が常に脅威を与えているだよｗ
そんな選手いないから。ロナウドもジダンもロナウジーニョもメッシもC・ロナウドもベイルも消えることもあったし調子が悪い時だってあるから。
だからソシエダの話すると、プレミアにブーメランになるって気づかないのか？
＞リーガ6位のレアルソシエダなんて5敗1引き分けで勝ち点1でEL出場権さえ逃した
プレミアのチームだったら考えられない
前年度王者が2年連続GL敗退するなんてプレミア以外考えられないね。
ソシエダはバレンシアと勝ち点１差でギリギリCL出場権獲得のチーム。ユナイテッドもシティもプレミアを制したチーム。
この差は大きいよね。しかも二年連続だし。
いやいや四人抜きゴールも含めて２ゴール記録した選手に「イマイチ」って評価下す方が無理があるから。
そうなると総体的にスアレスはもっとすごいことを標準的にやってるってことでしょ？
＞スアレスは常に脅威を与えている
＞4位のチームであの得点率を見てもわかると思うけど
＞プレミア観ている？
お前それチェルシー戦見て言ってんのか？何が常に脅威を与えているだよｗ
そんな選手いないから。ロナウドもジダンもロナウジーニョもメッシもC・ロナウドもベイルも消えることもあったし調子が悪い時だってあるから。
だからソシエダの話すると、プレミアにブーメランになるって気づかないのか？
＞リーガ6位のレアルソシエダなんて5敗1引き分けで勝ち点1でEL出場権さえ逃した
プレミアのチームだったら考えられない
前年度王者が2年連続GL敗退するなんてプレミア以外考えられないね。
ソシエダはバレンシアと勝ち点１差でギリギリCL出場権獲得のチーム。ユナイテッドもシティもプレミアを制したチーム。
この差は大きいよね。しかも二年連続だし。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:34:56.17 ID:04YroktD0
>>288
リーガとプレミアのどちらかが1位と言っているだろう
どちらが上かは好みの問題
プレミアはモウリーニョの発言にもあるようにビッグクラブでもまず4位狙いとなる
厳しい戦いをPLでしているためCLで負けることもあるだろう
ちなみに、クリロナはプレミアの方がリーガよりレベルが高かったと発言している
リーガとプレミアのどちらかが1位と言っているだろう
どちらが上かは好みの問題
プレミアはモウリーニョの発言にもあるようにビッグクラブでもまず4位狙いとなる
厳しい戦いをPLでしているためCLで負けることもあるだろう
ちなみに、クリロナはプレミアの方がリーガよりレベルが高かったと発言している
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:37:48.30 ID:04YroktD0
俺はプレミアが1番と思っているがリーガが1番と思っている人も多い
レアル対バルサは確かに面白いが
他チームは引きこもりのチームが多いのも事実
現実には2チーム以外の試合は面白くない
今年はアトレチコも面白いけどね
レアル対バルサは確かに面白いが
他チームは引きこもりのチームが多いのも事実
現実には2チーム以外の試合は面白くない
今年はアトレチコも面白いけどね
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 02:47:04.30 ID:RCXN/hsh0
>>290
でもそのプレミアもバルサの前だとチェルシーにしろマンＵにしろ引き篭もるよね？ｗ
一応プレミアで王者にもなったことあるクラブなのに
それとスアレスはＣＬ出てないから活躍できてる部分もある
ほぼ週一でいいならメッシやロナウドももっと凄いだろｗ
でもそのプレミアもバルサの前だとチェルシーにしろマンＵにしろ引き篭もるよね？ｗ
一応プレミアで王者にもなったことあるクラブなのに
それとスアレスはＣＬ出てないから活躍できてる部分もある
ほぼ週一でいいならメッシやロナウドももっと凄いだろｗ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 03:00:57.28 ID:04YroktD0
>>291
サッカーは1年で異なってくる
2年前のバルサは圧倒的に世界最強だっただろう
しかし、今ならバイエルンに勝ったマンCやチェルシーは引きこもらないと思うよ
というか、バルサとレアルならほとんど引きこもりを相手にするわけだから
メッシとクリロナの得点率もわかる
しかし、今年のプレミアでポゼッションが1位のチームは下位チームだよ
互角の戦いをしていながら試合数より得点数が多いスアレスは驚異的だと思うぞ
得点数も2位に倍近くの差を付けているわけだから
サッカーは1年で異なってくる
2年前のバルサは圧倒的に世界最強だっただろう
しかし、今ならバイエルンに勝ったマンCやチェルシーは引きこもらないと思うよ
というか、バルサとレアルならほとんど引きこもりを相手にするわけだから
メッシとクリロナの得点率もわかる
しかし、今年のプレミアでポゼッションが1位のチームは下位チームだよ
互角の戦いをしていながら試合数より得点数が多いスアレスは驚異的だと思うぞ
得点数も2位に倍近くの差を付けているわけだから
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 03:13:54.23 ID:aH4/av7T0
と言うかバルサ、バイヤンとかは明らかにポゼッション主体チームだし実際キープするのはプレミアのトップクラブより上手いのは事実だもんな
必然的に引きこもる形になるのは仕方ない気はする
仮にプレミア同士みたいに打ち合いな形になるならそんな引きこもらんだろうがそれが出来ないのだから
むしろ当のバルサの方こそ自分達の得意なように相手が引きこもるの前提でじっくりボール回すような戦い方してくるでしょ
必然的に引きこもる形になるのは仕方ない気はする
仮にプレミア同士みたいに打ち合いな形になるならそんな引きこもらんだろうがそれが出来ないのだから
むしろ当のバルサの方こそ自分達の得意なように相手が引きこもるの前提でじっくりボール回すような戦い方してくるでしょ
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 07:55:12.98 ID:tttLXtll0
>>291
さっきからやりあってるプレミアオタ、最近サッカー見始めて、ネットの論調とゴールシーンだけ見て玄人気取りのバカだから無視した方がいいよ。
リーガは相手が引きこもりだから得点多くて、プレミアは打ち合いしてるから得点しにくいとか意味がわからない。
単純にボール持ってる時間に決定機の数が比例するわけじゃないし、ガチ引きだったら得点しにくいし。バカってほんとポゼッションとかキーワードに弱いよね。意味もよくわかってないくせに。
スアレスの場合、強豪？なリバプールだから少ないチャンスに高い決定率かもしれないし、少なくともワールドトップクラスのきれたプレイしてるけど、好調の期間がまだ短いから、メッシやクリロナと並んだ選手と言えるわけがない。
さっきからやりあってるプレミアオタ、最近サッカー見始めて、ネットの論調とゴールシーンだけ見て玄人気取りのバカだから無視した方がいいよ。
リーガは相手が引きこもりだから得点多くて、プレミアは打ち合いしてるから得点しにくいとか意味がわからない。
単純にボール持ってる時間に決定機の数が比例するわけじゃないし、ガチ引きだったら得点しにくいし。バカってほんとポゼッションとかキーワードに弱いよね。意味もよくわかってないくせに。
スアレスの場合、強豪？なリバプールだから少ないチャンスに高い決定率かもしれないし、少なくともワールドトップクラスのきれたプレイしてるけど、好調の期間がまだ短いから、メッシやクリロナと並んだ選手と言えるわけがない。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:23:32.20 ID:sXQEUGYW0
もう46ゴールあげても評価されないメッシと
46ゴールあげたら大絶賛されるスアレスの違いだな
46ゴールあげたら大絶賛されるスアレスの違いだな
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:35:15.95 ID:iLRLJiKP0
>>263が妥当
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:55:24.65 ID:fXEYdiV30
スーパーカップでチェルシーが負ける→モチベーションの問題であって弱い訳ではない
必死のマンＣがバイエルンにとっての消化試合に勝つ→マンＣ最強
シーズン前半は他リーグとほぼ同じ日程→プレミア勢が負けるのは日程のせい
プレミアヲタって何でも都合よく解釈するよね
無理して言い張ってるのって辛くない？
必死のマンＣがバイエルンにとっての消化試合に勝つ→マンＣ最強
シーズン前半は他リーグとほぼ同じ日程→プレミア勢が負けるのは日程のせい
プレミアヲタって何でも都合よく解釈するよね
無理して言い張ってるのって辛くない？
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:02:41.08 ID:sXQEUGYW0
レベルの話とは違うかもだがプレミアが評価できるのは国内で優勝争いが期待できるとこだな
リーガは2強ブンデスは1強だし
資金力ベースでみるならマンCチェルシーアーセナルトッテナムは安泰そうだし
リーガは2強ブンデスは1強だし
資金力ベースでみるならマンCチェルシーアーセナルトッテナムは安泰そうだし
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:05:36.38 ID:WDoZeVLV0
リーガ2強？
ああバルサとアトレティコか
ああバルサとアトレティコか
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:23:59.47 ID:BTt8oj+10
>>284みたいにサッカーわかってる人間はセリエがブンデスよりレベルが高いって思ってる書き込みよく見かけるけど
現地の選手や関係者や記者からブンデスがセリエに劣ってるって意見なんて全く無いんだよな、逆はあっても
当事者のコンテでさえセリエはプレミアリーガブンデスより劣ってると言ってるのに
現地関係者はブンデス＞セリエという風潮なのにネットの自称玄人がブンデス＞セリエの意見はニワカだと言ってるのが滑稽すぎる
現地の選手や関係者や記者からブンデスがセリエに劣ってるって意見なんて全く無いんだよな、逆はあっても
当事者のコンテでさえセリエはプレミアリーガブンデスより劣ってると言ってるのに
現地関係者はブンデス＞セリエという風潮なのにネットの自称玄人がブンデス＞セリエの意見はニワカだと言ってるのが滑稽すぎる
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 11:39:40.10 ID:XWXgD44L0
まぁwowwow入る位なら海外ドラマや映画チャンネル入るな
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 11:42:00.26 ID:XWXgD44L0
上位にレアルソシエダが入ってる時点でお察しレベル
接待試合ばかりで見れる試合なんかあんまり無いだろ
接待試合ばかりで見れる試合なんかあんまり無いだろ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 11:48:44.07 ID:gayBrlfP0
首位のチームがＧＬ敗退するのに比べたら
全然マシだよ
全然マシだよ
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 12:07:52.49 ID:tttLXtll0
>>300
どこの現地だよ。お前の仕事場？
どこの現地だよ。お前の仕事場？
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 15:10:48.03 ID:cXGvSDBV0
>>289
いやいや答えになってないって^^;
スアレスは常に相手の脅威になってるんでしょ？難しいボレーと四人抜きのゴールを決めたメッシがイマイチに見えてくるほど。
その割になんでチェルシー戦はたいしたことなかったの？
それとそんくらい圧倒的な活躍してたらリバプールは確実に今首位だから。
>>290>>292
＞現実には2チーム以外の試合は面白くない
それこそ好みの問題だから。まあお前の場合は試合もろくに観ないで言ってるんだろうけど。
＞というか、バルサとレアルならほとんど引きこもりを相手にするわけだから
試合観てないのにイメージで語るなって。２強相手に引くのはリーガの半分にも満たないくらいだよ。そしてそれらのチームは２強が相手じゃなくても大抵引く。
＞しかし、今年のプレミアでポゼッションが1位のチームは下位チームだよ
はいはい。普段リーガ観てないのバレバレだから。リーガでもっともポゼッション高いチームは今１９位のラージョだからね？はいブーメラン。
いやいや答えになってないって^^;
スアレスは常に相手の脅威になってるんでしょ？難しいボレーと四人抜きのゴールを決めたメッシがイマイチに見えてくるほど。
その割になんでチェルシー戦はたいしたことなかったの？
それとそんくらい圧倒的な活躍してたらリバプールは確実に今首位だから。
>>290>>292
＞現実には2チーム以外の試合は面白くない
それこそ好みの問題だから。まあお前の場合は試合もろくに観ないで言ってるんだろうけど。
＞というか、バルサとレアルならほとんど引きこもりを相手にするわけだから
試合観てないのにイメージで語るなって。２強相手に引くのはリーガの半分にも満たないくらいだよ。そしてそれらのチームは２強が相手じゃなくても大抵引く。
＞しかし、今年のプレミアでポゼッションが1位のチームは下位チームだよ
はいはい。普段リーガ観てないのバレバレだから。リーガでもっともポゼッション高いチームは今１９位のラージョだからね？はいブーメラン。
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 15:44:22.26 ID:sXQEUGYW0
>>299
アンチレアルか？
しかし先の展望という事ならレアルよりその2チームのほうがヤバイと思う
バルサは年棒が財政を圧迫してるんだろう。ネイマールやセスクなど単発では高額移籍もあるけど
派手に選手を獲得できてないしそれゆえに選手層がややうすい(そこがバイヤンとの差)
シャビやプジョールもだがイニエスタやアウベスももう若くないし世代交代の時期はきてる
まあメッシネイマールあと87・88年組が健在なら急激に凋落する事はないだろうが
まあレアルも今年のエジル売却をみると資金力にかげりが見えてきた気もするが
アンチレアルか？
しかし先の展望という事ならレアルよりその2チームのほうがヤバイと思う
バルサは年棒が財政を圧迫してるんだろう。ネイマールやセスクなど単発では高額移籍もあるけど
派手に選手を獲得できてないしそれゆえに選手層がややうすい(そこがバイヤンとの差)
シャビやプジョールもだがイニエスタやアウベスももう若くないし世代交代の時期はきてる
まあメッシネイマールあと87・88年組が健在なら急激に凋落する事はないだろうが
まあレアルも今年のエジル売却をみると資金力にかげりが見えてきた気もするが
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 15:51:02.06 ID:73fy2gEi0
その安泰のはずのプレミア勢さん
財政難アトレティコから主力引き抜くのまだー？
財政難アトレティコから主力引き抜くのまだー？
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 15:53:29.15 ID:73fy2gEi0
そういえばイニエスタもアロンソもロナウドもグアルディオラも
ファルカオもプレミア来る噂あったよね？
早く来ないかなー
楽しみー
ファルカオもプレミア来る噂あったよね？
早く来ないかなー
楽しみー
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 16:20:52.10 ID:7pSSYTUv0
>>231
>ベスト１６で敗退してた頃のマドリーなんて誰も欧州でトップクラスのチームなんて思ってなかったから
ＣＬ2年連続ファイナリストクラブの前バロンドーラーC.ロナウドは
トップクラスじゃないチームに移籍したってこと？
ＣＬ優勝チームの最優秀監督賞貰うことになるモウリーニョは
トップクラスじゃないチームにＣＬ優勝チームを捨てて移籍したってこと？
>ベスト１６で敗退してた頃のマドリーなんて誰も欧州でトップクラスのチームなんて思ってなかったから
ＣＬ2年連続ファイナリストクラブの前バロンドーラーC.ロナウドは
トップクラスじゃないチームに移籍したってこと？
ＣＬ優勝チームの最優秀監督賞貰うことになるモウリーニョは
トップクラスじゃないチームにＣＬ優勝チームを捨てて移籍したってこと？
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 18:49:18.86 ID:3K9t0/zWP
スペインのﾚﾍﾞﾙ低下が酷いね
五年後は英独＞＞仏その他になってる
五年後は英独＞＞仏その他になってる
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 18:58:08.81 ID:waXLyPc+0
お前は5年後も２ちゃんに金払って書き込みしてそうだな
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 19:14:15.14 ID:RCXN/hsh0
>>298
プレミアも実際はシーズン終盤ほとんど2強状態だし近年優勝してるのもマンＵかチェルシーだけで
この間たまたまマンＣが久しぶりに優勝できただけ
リーガと変わんねーよｗ
てか昨シーズン一番最初に優勝決まったのプレミアだろｗ
プレミアも実際はシーズン終盤ほとんど2強状態だし近年優勝してるのもマンＵかチェルシーだけで
この間たまたまマンＣが久しぶりに優勝できただけ
リーガと変わんねーよｗ
てか昨シーズン一番最初に優勝決まったのプレミアだろｗ
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 22:16:26.34 ID:tttLXtll0
>>312
リーガは2強がもつれるし、去年まではブンデスもドルががんばってた。プレミアは単純に2位以下の中豪同志が潰しあった結果、優勝決まるの早かっただけ。優勝決まるのが早ければ実力が飛び抜けてるわけでない。
>>298 は、当面バルサorレアル、バイヤン一択のリーグに比べて、優勝争い参加権のあるチームが多いのはいいところって言ってるだけだろ。
サッカー以前に日本語のニュアンス学んでこい。能無し。
リーガは2強がもつれるし、去年まではブンデスもドルががんばってた。プレミアは単純に2位以下の中豪同志が潰しあった結果、優勝決まるの早かっただけ。優勝決まるのが早ければ実力が飛び抜けてるわけでない。
>>298 は、当面バルサorレアル、バイヤン一択のリーグに比べて、優勝争い参加権のあるチームが多いのはいいところって言ってるだけだろ。
サッカー以前に日本語のニュアンス学んでこい。能無し。
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 22:54:34.52 ID:ShDX2Wad0
プレミア勢
11-12 GL2チーム脱落
12-13 GL2チーム脱落
13-14 GL4チーム突破 ←ここだけみて「プレミアは4チームGL突破するくらいだからレベルが高い」
リーガ
11-12 1位レアル 2位バルサ
12-13 1位バルサ 2位レアル
13-14 1位バルサ 2位アトレティコ ←ここは見ずに「スペインは2強だけ」
都合良すぎんだよ
11-12 GL2チーム脱落
12-13 GL2チーム脱落
13-14 GL4チーム突破 ←ここだけみて「プレミアは4チームGL突破するくらいだからレベルが高い」
リーガ
11-12 1位レアル 2位バルサ
12-13 1位バルサ 2位レアル
13-14 1位バルサ 2位アトレティコ ←ここは見ずに「スペインは2強だけ」
都合良すぎんだよ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 23:13:24.36 ID:sXQEUGYW0
>>314
>>273は俺なんだがそこに書いたようにリーガのレベルの高さは認めてるよ
2強以外は毎年入れ替わりでもリーグランキング1位だしつまりどこがでてきても強いってことだし
ただ放映権や国内の不況の問題もあり2強以外は今後厳しい＝レベルダウンするのでは？と言ってるわけ
ここ2シーズン健闘してるアトレティコだって今の戦力をいつまで維持できるかわからんし
プレミアも正直マンUとリバプールは斜陽の時期にさしかかりそうだと思ってる
ただアーセナルとトッテナムは今のレベルは維持できそうだし
チェルシーとマンCは欧州トップクラスまで化ける可能性はあるしね
だから今後の展望としてはプレミア＞リーガになるんじゃないかなあと
>>273は俺なんだがそこに書いたようにリーガのレベルの高さは認めてるよ
2強以外は毎年入れ替わりでもリーグランキング1位だしつまりどこがでてきても強いってことだし
ただ放映権や国内の不況の問題もあり2強以外は今後厳しい＝レベルダウンするのでは？と言ってるわけ
ここ2シーズン健闘してるアトレティコだって今の戦力をいつまで維持できるかわからんし
プレミアも正直マンUとリバプールは斜陽の時期にさしかかりそうだと思ってる
ただアーセナルとトッテナムは今のレベルは維持できそうだし
チェルシーとマンCは欧州トップクラスまで化ける可能性はあるしね
だから今後の展望としてはプレミア＞リーガになるんじゃないかなあと
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 02:00:17.88 ID:qKBm6KN90
>>315
＞ただ放映権や国内の不況の問題もあり2強以外は今後厳しい＝レベルダウンするのでは？と言ってるわけ
5年前くらい前からそうやって言ってる奴多かったけど、実際のところはリーガはリーグランク1位で代表は史上最強クラスだよね。
そして散々「このままじゃずっと2強」とか言われておきながらのアトレティコの躍進。
要するに先のことなんて全く分からないんだよ。その証拠に、当時全盛期でこれからプレミアの支配が続くって言われて中での昨今の落ちぶれっぷり。
俺に言わせれば金に頼って選手を集めるしか能が無いプレミアの方がやばいと思うけどな。外資に頼りきりだから。
その点リーガは金がなくとも育成が上手いから、極めてローコストで良い選手をたくさん作れる。現にリーガの各クラブがやっているようにね。
＞ただ放映権や国内の不況の問題もあり2強以外は今後厳しい＝レベルダウンするのでは？と言ってるわけ
5年前くらい前からそうやって言ってる奴多かったけど、実際のところはリーガはリーグランク1位で代表は史上最強クラスだよね。
そして散々「このままじゃずっと2強」とか言われておきながらのアトレティコの躍進。
要するに先のことなんて全く分からないんだよ。その証拠に、当時全盛期でこれからプレミアの支配が続くって言われて中での昨今の落ちぶれっぷり。
俺に言わせれば金に頼って選手を集めるしか能が無いプレミアの方がやばいと思うけどな。外資に頼りきりだから。
その点リーガは金がなくとも育成が上手いから、極めてローコストで良い選手をたくさん作れる。現にリーガの各クラブがやっているようにね。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 07:03:03.46 ID:w76SjwDW0
先進国じゃないから出来る少年の頃から囲ってるだけだろw
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 08:20:07.21 ID:1o9AHxd10
プレミアでは自国の選手と監督少ないのが問題らしいけど、イングランドサッカーなんて好きな奴は少ないと思う。同様にスペインのサッカーは魅力あるけど、スペイン人にバランスをとった運営は無理。
イングランド人はちょこざいにも世界一のリーグらしいから、責任とって世界一らしくプレミア内で各国スタイルのバトルの場にすべき。金でかき集めた優良選手で脳筋させるな。
CLの価値が薄れるけど、バルサ、レアル、バイヤンを移籍させて名実ともに世界一のリーグにしよう。ブンデス、リーガは地元人専用リーグでいい。優秀なスペイン人や、ドイツ人は選手、監督としてプレミアで活躍しよう。イングランド人枠は2チームで十分、しね。
そうしたら収益も上がるだろうから、その収益でセリエを無償援助、保護すべき。要はセリエが最強。
イングランド人はちょこざいにも世界一のリーグらしいから、責任とって世界一らしくプレミア内で各国スタイルのバトルの場にすべき。金でかき集めた優良選手で脳筋させるな。
CLの価値が薄れるけど、バルサ、レアル、バイヤンを移籍させて名実ともに世界一のリーグにしよう。ブンデス、リーガは地元人専用リーグでいい。優秀なスペイン人や、ドイツ人は選手、監督としてプレミアで活躍しよう。イングランド人枠は2チームで十分、しね。
そうしたら収益も上がるだろうから、その収益でセリエを無償援助、保護すべき。要はセリエが最強。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 16:47:58.04 ID:fqx36YLa0
>>316
確かに育成はバカにできないというか資金力とならぶリーグのレベルを左右する重大な要素だね
上でも言ったがスペインがどこがでても強いのは若手の無名選手ついでにいえばスペイン人だけでなく南米の選手
(南米選手が初の国外挑戦するのにスペインは適してるしね)こういう中に掘り出し物がいるからだろう
2強以外は見た目雑魚でも実は以外とそうでもなく主にELで結果を残すというパターンね
まあその無名選手が評価されちゃうと引き抜かれるんだが
ドイツもこの流れがきている。ドイツ人若手選手の台頭が目覚しく意外とブラジル無名の実力者も多い
あとポーランドやトルコからの実力者も多いし見た目雑魚が実は強かったみたいな
このパターンを今後も継承していけるなら資金力で押されても当面は急激なレベルダウンはないだろう
ただこういう無名若手の台頭・躍進って育成のノウハウだけじゃないと思う
やっぱりどこでも当たり外れの世代ってあると思うし
いつまでも同じ国から有能な若手が輩出され続けるとは限らない(人口が多いほうが有利なだけ)
だからこの意味では次どこの国・リーグのターンになるかは全くわからない
確かに育成はバカにできないというか資金力とならぶリーグのレベルを左右する重大な要素だね
上でも言ったがスペインがどこがでても強いのは若手の無名選手ついでにいえばスペイン人だけでなく南米の選手
(南米選手が初の国外挑戦するのにスペインは適してるしね)こういう中に掘り出し物がいるからだろう
2強以外は見た目雑魚でも実は以外とそうでもなく主にELで結果を残すというパターンね
まあその無名選手が評価されちゃうと引き抜かれるんだが
ドイツもこの流れがきている。ドイツ人若手選手の台頭が目覚しく意外とブラジル無名の実力者も多い
あとポーランドやトルコからの実力者も多いし見た目雑魚が実は強かったみたいな
このパターンを今後も継承していけるなら資金力で押されても当面は急激なレベルダウンはないだろう
ただこういう無名若手の台頭・躍進って育成のノウハウだけじゃないと思う
やっぱりどこでも当たり外れの世代ってあると思うし
いつまでも同じ国から有能な若手が輩出され続けるとは限らない(人口が多いほうが有利なだけ)
だからこの意味では次どこの国・リーグのターンになるかは全くわからない
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 16:56:31.51 ID:fqx36YLa0
自国タレントの台頭・躍進とリーグのレベルは密接な関係にあるね
2000年以降プレミア隆盛期を除いてランキング1位を維持してるスペインは70年代後半生まれ以降
有望な若手(大成するかはともかく)を多く輩出してる
そのプレミアは78～81年生まれに逸材が多くその選手が代表やクラブの中核をになうようになった
2000年台中頃くらいから最強リーグになった
近年ではドイツが有望な若手タレントを多く輩出してるがブンデスは近年順位もポイントも上げてきてる
自国代表のレベルと自国リーグのレベルはトップクラスにおいては無関係ではないかも
ただこの先どこが強くなる＝当たりの世代になるかはわからんけどね
2000年以降プレミア隆盛期を除いてランキング1位を維持してるスペインは70年代後半生まれ以降
有望な若手(大成するかはともかく)を多く輩出してる
そのプレミアは78～81年生まれに逸材が多くその選手が代表やクラブの中核をになうようになった
2000年台中頃くらいから最強リーグになった
近年ではドイツが有望な若手タレントを多く輩出してるがブンデスは近年順位もポイントも上げてきてる
自国代表のレベルと自国リーグのレベルはトップクラスにおいては無関係ではないかも
ただこの先どこが強くなる＝当たりの世代になるかはわからんけどね
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 18:28:01.93 ID:Bk+/BlM60
「日本人が活躍してるセリエが一番。
レベルの高いリーグで活躍してる日本人かっこいい」
という気持ちはわからなくもないが
さすがにセリエはないわ
日本人が活躍できないリーグが一番レベル高いと思う
つまりプレミアが世界最強
レベルの高いリーグで活躍してる日本人かっこいい」
という気持ちはわからなくもないが
さすがにセリエはないわ
日本人が活躍できないリーグが一番レベル高いと思う
つまりプレミアが世界最強
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 19:09:56.38 ID:Ghf6mnsY0
プレミアとか金に物いわした成金リーグだろｗｗｗ
セリエみたいに格の高いリーグの方が上にきまってるだろ
セリエみたいに格の高いリーグの方が上にきまってるだろ
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 20:52:55.88 ID:1o9AHxd10
>>321
レベルが高いのがどうか知らんけど、この先もプレミアが一番苦戦しそうだな。肉体的な意味で最強だし。
レベルが高いのがどうか知らんけど、この先もプレミアが一番苦戦しそうだな。肉体的な意味で最強だし。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 23:02:45.86 ID:a2WxNa+nP
>>321
その理論なら圧倒的にリーガなんだが
その理論なら圧倒的にリーガなんだが
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 07:24:53.25 ID:VeqcSzw80
プレミヤはブラジル人が少ないし、最強とは言えない
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 08:46:16.62 ID:jpFbrFVOO
最近はブラジル人増えてるだろ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 11:43:09.44 ID:A1uWzjn20
全てにおいて、客 環境 姿勢
おれはブンデスだと思う
上手い選手が沢山いるっていうのとは
違うと思う
おれはブンデスだと思う
上手い選手が沢山いるっていうのとは
違うと思う
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 11:47:51.65 ID:A1uWzjn20
香川は、ユナイテッドなど行かず
ドルトムントでバイエルンをチンチンいわして グアルディオラに目をつけられ
バイエルンに入ってCL獲れば良かったのに
それが一番成功のルートだったと思う
ドルトムントでバイエルンをチンチンいわして グアルディオラに目をつけられ
バイエルンに入ってCL獲れば良かったのに
それが一番成功のルートだったと思う
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 12:05:25.81 ID:pgO7fHF00
>>328
バイエルン行って試合出れるんか？
バイエルン行って試合出れるんか？
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 12:11:49.55 ID:pQT7yejI0
ブンデスの謎。たいしたサッカーもやってない、優勝争いも激しくない、スター選手がいない。なのに最強を誇る観客動員数。ワールドカップの時の設備流用して、チケット安いってのは知ってるけど、謎だわ。
運営が有能なのは間違いない。リーガとセリエにこういう感覚が少しあればな。
イタリア人とスペイン人はサッカー上手いけど、経済観念的には豚、欧州ワーストレベル。
運営が有能なのは間違いない。リーガとセリエにこういう感覚が少しあればな。
イタリア人とスペイン人はサッカー上手いけど、経済観念的には豚、欧州ワーストレベル。
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 15:05:19.02 ID:/JOoBDhH0
たいしたサッカーをやってないのに人気があるって点ではプレミアに勝てるリーグは存在しないだろw
スター選手がいないなんてのはアジア人で美的感覚も全く違う日本人からしてみたらの話、自国最高の選手たちが揃ってるのはその国の人からすればスター選手が揃ってると言える。だいたい一般的にスター選手なんて今やリーガにしかおらんよ。プレミアにもブンデスにもいない。
スター選手がいないなんてのはアジア人で美的感覚も全く違う日本人からしてみたらの話、自国最高の選手たちが揃ってるのはその国の人からすればスター選手が揃ってると言える。だいたい一般的にスター選手なんて今やリーガにしかおらんよ。プレミアにもブンデスにもいない。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 18:03:58.09 ID:goa+JdjKO
最後に物を言うのは経済力だな
スペインは長い目で見ればセリエの様に没落してくだろう
サッカー上手くても経済下手糞だからな
スペインは長い目で見ればセリエの様に没落してくだろう
サッカー上手くても経済下手糞だからな
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 20:17:57.46 ID:IJrSC4Kti
チケットが安い
スタジアムがキレイ
スタジアムが安全
自国人が主力
生え抜きも各クラブいる
基本バイヤン一強だけどそのライバルは2、3年周期で変わって優勝もできる
華々しさも感じないし面白いサッカーやってるとも思わんけどブンデスの客入りにはなんの不思議も無いでしょ
他リーグこんなだし
リーガ：将来的にも特定2クラブ以外タイトルの可能性皆無
プレミア：傭兵ばっかりで選手に何の思い入れも持てない、クラブ自体も外資
セリエ：スタジアムの中に生死に関わる危険性が転がっている
スタジアムがキレイ
スタジアムが安全
自国人が主力
生え抜きも各クラブいる
基本バイヤン一強だけどそのライバルは2、3年周期で変わって優勝もできる
華々しさも感じないし面白いサッカーやってるとも思わんけどブンデスの客入りにはなんの不思議も無いでしょ
他リーグこんなだし
リーガ：将来的にも特定2クラブ以外タイトルの可能性皆無
プレミア：傭兵ばっかりで選手に何の思い入れも持てない、クラブ自体も外資
セリエ：スタジアムの中に生死に関わる危険性が転がっている
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 21:24:31.04 ID:7v2LY6f+0
どこも本気のCLで昨年今年とドルトムントやバイエルンやレバークーゼンにボコボコにされるリーガw w w
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 22:49:14.72 ID:pQT7yejI0
ビジネス的に成功するにはサッカー自体に興味ない層に、選手に興味もってもらう事なんだろうな。
マス成功リーグのプレミアや単独マス成功リーガ2強、地域密着のブンデスのように。本田やら、香川のスレなんかサッカー知らないやつばっかだもんな。サッカーのみで勝負するとリーガやセリエみたいになった上、金なくてサッカー自体も衰退しかねん。
FC岐阜は吉本やら、ジャニーズやら秋元にマネジメントしてもらえばいいんじゃないのか(鼻ほじほじ)
マス成功リーグのプレミアや単独マス成功リーガ2強、地域密着のブンデスのように。本田やら、香川のスレなんかサッカー知らないやつばっかだもんな。サッカーのみで勝負するとリーガやセリエみたいになった上、金なくてサッカー自体も衰退しかねん。
FC岐阜は吉本やら、ジャニーズやら秋元にマネジメントしてもらえばいいんじゃないのか(鼻ほじほじ)
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 01:04:06.93 ID:7WfU+YfR0
まあ将来的にはブンデス一強だろうな、他のリーグはどこも問題がありすぎる。
リーガは経済面とバランスの悪さ、二つしか優勝できないじゃリーグとして成立してない。
プレミアは拝金主義すぎ、目先の利益追求のクラブしかないから今後バイエルンドルトムントクラスになれるチームが出てくる可能性は限りなく低い。極端に金に依存してるからバブルが弾けると崩壊必至。
イタリア、フランス、ポルトガル、ロシア辺りはレベルがそもそも低い。
リーガは経済面とバランスの悪さ、二つしか優勝できないじゃリーグとして成立してない。
プレミアは拝金主義すぎ、目先の利益追求のクラブしかないから今後バイエルンドルトムントクラスになれるチームが出てくる可能性は限りなく低い。極端に金に依存してるからバブルが弾けると崩壊必至。
イタリア、フランス、ポルトガル、ロシア辺りはレベルがそもそも低い。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 01:35:07.99 ID:dT2UackJ0
>>333
2、3年周期で変わってバイヤンから優勝奪えるクラブってどこだろう？
そりゃバイヤンがこけたら優勝奪えるかもだけどそれって1強だからこそカスにも
可能性があるってだけでは？
>>336
一つしか優勝できないとこはリーグとして成立してるんか？
2、3年周期で変わってバイヤンから優勝奪えるクラブってどこだろう？
そりゃバイヤンがこけたら優勝奪えるかもだけどそれって1強だからこそカスにも
可能性があるってだけでは？
>>336
一つしか優勝できないとこはリーグとして成立してるんか？
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 01:59:18.11 ID:JH54/MTR0
まあブンデスは
バイエルン以外が優勝する→そこの主力をバイエルンが引き抜く→バイエルンが優勝する
のループだからな
バイエルン以外が優勝する→そこの主力をバイエルンが引き抜く→バイエルンが優勝する
のループだからな
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:28:56.94 ID:Yw3VwCrH0
てか先のことなんて分からないでしょ。
無知な俺たちが２ちゃんで何を考察しようが、見当違いな予測になるだけで。
無知な俺たちが２ちゃんで何を考察しようが、見当違いな予測になるだけで。
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:33:38.44 ID:dT2UackJ0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:36:29.98 ID:sp/rGan90
プレミアが一番ってCR7が言ってた
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 07:22:08.97 ID:HtfUGVIXi
>>337
どこ？って言われてもレバークーゼンとかが強かった時代にブレーメンが優勝するなんて予想した人はいないでしょ
何の話に持って行きたいのか知らんけど客が入る理由の話だから別にそのへんはどうでもいいよ
どこ？って言われてもレバークーゼンとかが強かった時代にブレーメンが優勝するなんて予想した人はいないでしょ
何の話に持って行きたいのか知らんけど客が入る理由の話だから別にそのへんはどうでもいいよ
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 07:24:29.00 ID:QPOVuBMs0
リーグのレベルってのが優勝するのが難しいって意味ならプレミア
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 09:22:02.85 ID:ZxKlK9nN0
>>336
ブンデスオタにはスーパーにわか臭しか感じないわ。ドルレベルのクラブがプレミアからでてこないって直近のCLしか見てないだろ。すでにあるよ。
あくまでプレミアが糞なのは戦術面。スピードやパワーなんかはブンデスと比べるまでもない。つーか長い目だとドイツもフィジカルごり押し放り込みサッカーの国だからね。セリエ、リーガとサッカーの深みが比べるまでもない。
しかもブンデスなんかドルの主力吸収して1強状態なのに、リーガ2強は問題って。にわか以前に池沼じゃねえか。
ブンデスオタにはスーパーにわか臭しか感じないわ。ドルレベルのクラブがプレミアからでてこないって直近のCLしか見てないだろ。すでにあるよ。
あくまでプレミアが糞なのは戦術面。スピードやパワーなんかはブンデスと比べるまでもない。つーか長い目だとドイツもフィジカルごり押し放り込みサッカーの国だからね。セリエ、リーガとサッカーの深みが比べるまでもない。
しかもブンデスなんかドルの主力吸収して1強状態なのに、リーガ2強は問題って。にわか以前に池沼じゃねえか。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 10:01:47.72 ID:7WfU+YfR0
>>337
是非ともブンデスのここ五年間の優勝チームを調べることをお勧めするよ、どうにもブンデスを批判したい人は感情論になる人が多いようだけど反論したいなら事実は事実として知っておいたほうがいい。
例えば去年のドルトムント優勝はバイエルンがこけたからではないからね。
是非ともブンデスのここ五年間の優勝チームを調べることをお勧めするよ、どうにもブンデスを批判したい人は感情論になる人が多いようだけど反論したいなら事実は事実として知っておいたほうがいい。
例えば去年のドルトムント優勝はバイエルンがこけたからではないからね。
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 11:03:46.59 ID:Yw3VwCrH0
>>340
そうかもね。だから先の話、これからの展望で批判してもしょうがないでしょ。
例えば「このリーグは将来的にダメだから～」なんて理由にならない。
>>343
そうか？バイエルンがいるブンデスや、バルサとマドリーがいるリーガの方が遥かに難しそうだが。
現にアトレティコは前半戦を勝ち点100で折り返したにも関わらず２位で、３位との差も僅かに１。
プレミアは結構勝ち点を落としても優勝できる。
そうかもね。だから先の話、これからの展望で批判してもしょうがないでしょ。
例えば「このリーグは将来的にダメだから～」なんて理由にならない。
>>343
そうか？バイエルンがいるブンデスや、バルサとマドリーがいるリーガの方が遥かに難しそうだが。
現にアトレティコは前半戦を勝ち点100で折り返したにも関わらず２位で、３位との差も僅かに１。
プレミアは結構勝ち点を落としても優勝できる。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 12:37:10.60 ID:2odOVkgy0
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 12:55:24.92 ID:7WfU+YfR0
>>346
お前は末期癌の100歳の老人に必ず返すから1000万貸してくれと言われて貸すのか？
空が一面雨雲でも傘を持たずにピクニックに行くのか？
適切な情報とその情報を処理するだけの頭があれば将来を予測することは誰でも可能なんだよ。
お前は末期癌の100歳の老人に必ず返すから1000万貸してくれと言われて貸すのか？
空が一面雨雲でも傘を持たずにピクニックに行くのか？
適切な情報とその情報を処理するだけの頭があれば将来を予測することは誰でも可能なんだよ。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 13:30:00.05 ID:m4KQrfdg0
>>345
過去5年の結果と今後の展望は別物だがな
バイエルンが故障者続出のケース以外でブンデスでバイエルンを上回れるチームってどこ？
あと前スレでレベルについてはリーグランキングのとおりでいいじゃんって意見に対して
過去5年は長すぎる。3年で見るべきって言ってたのブンデスヲタだよね
なのに都合いいときだけ過去5年なんていい出すんだねｗ
ブンデスヲタの言い分なら過去5年のブンデス制覇クラブ調べる必要全くない
過去5年の結果と今後の展望は別物だがな
バイエルンが故障者続出のケース以外でブンデスでバイエルンを上回れるチームってどこ？
あと前スレでレベルについてはリーグランキングのとおりでいいじゃんって意見に対して
過去5年は長すぎる。3年で見るべきって言ってたのブンデスヲタだよね
なのに都合いいときだけ過去5年なんていい出すんだねｗ
ブンデスヲタの言い分なら過去5年のブンデス制覇クラブ調べる必要全くない
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 13:30:49.13 ID:gSOae9xg0
最近プレミア推し静かになったな
ある人がPQRだらなんたらってところにった頃から静かになった気がする
ある人がPQRだらなんたらってところにった頃から静かになった気がする
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:00:28.70 ID:cQrBhNWX0
ムチャクチャ強いクラブはないが下位クラブも含めて全体的にレベルが高い→プレミア、セリエ
下位は弱いが滅多やたらに強いクラブがある。要するに一極集中型→リーガ、ブンデス
リーグでみるなら総合的にみてやっぱりプレミアかなぁと
下位は弱いが滅多やたらに強いクラブがある。要するに一極集中型→リーガ、ブンデス
リーグでみるなら総合的にみてやっぱりプレミアかなぁと
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:27:59.23 ID:ZxKlK9nN0
>>347
バロンドールは人気投票的な側面あるし、チームの格からバルサ、レアル以外からでにくい。スーパープレイヤーの移籍も含めて。世論の格よりも、選手や関係者の間での格は高いだろ。
世論 バイヤン並んだよね
関係者 いや、しょせんブンデス
無双が数年続かないと変化はなかなか厳しい。バルサの変態哲学か、レアルの伝統の上の金満みたいなインパクトがないと。
バロンドールは人気投票的な側面あるし、チームの格からバルサ、レアル以外からでにくい。スーパープレイヤーの移籍も含めて。世論の格よりも、選手や関係者の間での格は高いだろ。
世論 バイヤン並んだよね
関係者 いや、しょせんブンデス
無双が数年続かないと変化はなかなか厳しい。バルサの変態哲学か、レアルの伝統の上の金満みたいなインパクトがないと。
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:44:07.63 ID:7WfU+YfR0
>>349
都合のいいのはお前だろw前スレの話なんか知るかw
まあ別に3年でもいいぞ、そうするとプレミアブンデスリーガ全て2チーム優勝ってことになるから俺からすればどっちでもたいして変わらん、いやむしろドルトムント二回、バイエルン一回ってことで全くバイエルンの一強ではないという証明になるからそれはそれで都合がいい。
それと最初の質問だがドルトムントな。んなもん少し調べりゃ小学生でもわかることなんだが。
都合のいいのはお前だろw前スレの話なんか知るかw
まあ別に3年でもいいぞ、そうするとプレミアブンデスリーガ全て2チーム優勝ってことになるから俺からすればどっちでもたいして変わらん、いやむしろドルトムント二回、バイエルン一回ってことで全くバイエルンの一強ではないという証明になるからそれはそれで都合がいい。
それと最初の質問だがドルトムントな。んなもん少し調べりゃ小学生でもわかることなんだが。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:54:16.57 ID:402XBHjX0
うーん、ドルトムントの評価は来年かなあ
主力級が引きぬかれ続けても優勝争い出来る力があるかどうかねぇ
所詮、一時のブレーメンとかと同じなんじゃね、的な・・・
主力級が引きぬかれ続けても優勝争い出来る力があるかどうかねぇ
所詮、一時のブレーメンとかと同じなんじゃね、的な・・・
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:54:24.91 ID:Yw3VwCrH0
>>348
＞適切な情報とその情報を処理するだけの頭があれば将来を予測することは誰でも可能なんだよ
だからその適切な情報とやらが適切じゃなかったんだよ。
そして情報を処理する頭もない。何故なら２ちゃんの奴なんて大抵自分の好きな様に論理づけるから。
ハッキリ言って５年前に今の現状を予測できた人なんてほとんどいなかったよ。中には近い予想をしてたやつもいるが、それもたまたま。
自分の好きなリーグを推してるだけっていうロジックによって生まれた偶然の産物だよ。
＞適切な情報とその情報を処理するだけの頭があれば将来を予測することは誰でも可能なんだよ
だからその適切な情報とやらが適切じゃなかったんだよ。
そして情報を処理する頭もない。何故なら２ちゃんの奴なんて大抵自分の好きな様に論理づけるから。
ハッキリ言って５年前に今の現状を予測できた人なんてほとんどいなかったよ。中には近い予想をしてたやつもいるが、それもたまたま。
自分の好きなリーグを推してるだけっていうロジックによって生まれた偶然の産物だよ。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 16:18:02.65 ID:7WfU+YfR0
>>355
予想的中にたいしてたまたまとか偶然とか言い切れるお前はさぞかし頭がいいんだろうな。
情報は適切だと思うがね。
スペインが経済不況で長年二強体制なのは事実、有力な選手が毎年引き抜かれてるのも事実。
イングランドが黄金時代が終わってから徐々に国際舞台での競争力が落ちているのは事実、上位を中心に下部組織軽視で国産選手が少ないのも傾向として事実、赤字クラブが多く個人オーナーの持つ資金力に依存してるのも事実。
ドイツが2000年代悲惨だったのがここ最近国際舞台での競争力を急速に上げてるのは事実、赤字クラブが少ないのは事実、オーナーの資金力に依存してないのも事実、下部組織を重視してるのも事実。
よって将来的にスペインは凋落、イングランドは横這いもしくは微上昇、ドイツは上昇、覇権はドイツに渡る。なんか問題でも？
予想的中にたいしてたまたまとか偶然とか言い切れるお前はさぞかし頭がいいんだろうな。
情報は適切だと思うがね。
スペインが経済不況で長年二強体制なのは事実、有力な選手が毎年引き抜かれてるのも事実。
イングランドが黄金時代が終わってから徐々に国際舞台での競争力が落ちているのは事実、上位を中心に下部組織軽視で国産選手が少ないのも傾向として事実、赤字クラブが多く個人オーナーの持つ資金力に依存してるのも事実。
ドイツが2000年代悲惨だったのがここ最近国際舞台での競争力を急速に上げてるのは事実、赤字クラブが少ないのは事実、オーナーの資金力に依存してないのも事実、下部組織を重視してるのも事実。
よって将来的にスペインは凋落、イングランドは横這いもしくは微上昇、ドイツは上昇、覇権はドイツに渡る。なんか問題でも？
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 17:01:25.59 ID:Lo1eUr0h0
将来的な展望ならプレミアとブンデスになると思うがね
経済や人材共に成長し続けてるブンデスは言うまでもないし
プレミアは資金力がありすぎて優秀な人材を外から取ってこれて現在進行形でスペインの人材を吸収しまくってるからな
下手したらそのうち上位のクラブに全くイングランド人がいないなんてことになるかもしれないけどな
経済や人材共に成長し続けてるブンデスは言うまでもないし
プレミアは資金力がありすぎて優秀な人材を外から取ってこれて現在進行形でスペインの人材を吸収しまくってるからな
下手したらそのうち上位のクラブに全くイングランド人がいないなんてことになるかもしれないけどな
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:53:38.39 ID:Yw3VwCrH0
>>356
いやいや頭がいいとかそういう話じゃないから。例を挙げると当時、プレミアアンチが何の根拠もなく「プレミアは今がピーク。これから落ちるよ。」なんて言ってたらそりゃ偶然的中したに過ぎないと思われるよね？
当時、欧州でも覇権からは遠かったブンデスファンがただの思い入れで「数年後にはブンデス２チームがCLの決勝を戦う」って言ったところでそれはたまたま以外の何者でもない。
問題なのは「事実」ってのがお前の知ってる「事実」だけじゃないってことだよ。
断言しても良いが、オレもお前もこの先のリーグの行方を占えるほど知識があるわけじゃない。
確かにある程度の「事実」は知識としてあるだろうが、それは氷山の一角。普段、ニュースを覗き見る程度の知識で先が予想できるなら誰でも出来るだろ？
それが如何に的外れ、信頼度が低いかっていうのはこれまでの経過の通り。
その適切な情報とやらでユナイテッドとチェルシーがCL決勝を戦った時、その僅か２年後にはプレミアがベスト８で全滅するなんて予想出来たか？
同じことが今でも言える。今、来年のCLでバイエルンがグループリーグ敗退すると予想する人はほぼ皆無だろう。でもそれに近いことがちょっと前に起きたばかりだろ。
先のことが分からないっていうのはそういうことなんだよ。
いやいや頭がいいとかそういう話じゃないから。例を挙げると当時、プレミアアンチが何の根拠もなく「プレミアは今がピーク。これから落ちるよ。」なんて言ってたらそりゃ偶然的中したに過ぎないと思われるよね？
当時、欧州でも覇権からは遠かったブンデスファンがただの思い入れで「数年後にはブンデス２チームがCLの決勝を戦う」って言ったところでそれはたまたま以外の何者でもない。
問題なのは「事実」ってのがお前の知ってる「事実」だけじゃないってことだよ。
断言しても良いが、オレもお前もこの先のリーグの行方を占えるほど知識があるわけじゃない。
確かにある程度の「事実」は知識としてあるだろうが、それは氷山の一角。普段、ニュースを覗き見る程度の知識で先が予想できるなら誰でも出来るだろ？
それが如何に的外れ、信頼度が低いかっていうのはこれまでの経過の通り。
その適切な情報とやらでユナイテッドとチェルシーがCL決勝を戦った時、その僅か２年後にはプレミアがベスト８で全滅するなんて予想出来たか？
同じことが今でも言える。今、来年のCLでバイエルンがグループリーグ敗退すると予想する人はほぼ皆無だろう。でもそれに近いことがちょっと前に起きたばかりだろ。
先のことが分からないっていうのはそういうことなんだよ。
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 19:31:07.98 ID:7WfU+YfR0
>>358
お前なんかずれてるよ。
的中させる必要なんてないんだけど、限られた情報から推測する、それがどうなのか意見を言い合う。当たってたらそいつに先見の明があったと褒める、外れてれば何が違ったのか考える。
お前の意見だと未来人以外は予想しちゃいけなくなるんだけど。
だいいち100%の情報得てるやつなんていないしその必要もない。特にリーグの行方予想なんて結果と経済とかの状況ありゃ十分だろ。
結局お前は人の意見に反論できないから予想するという行為自体にケチつけてるだけ、お前みたいな考え方してる奴を非建設的な思考停止人間って言うのよ。
お前なんかずれてるよ。
的中させる必要なんてないんだけど、限られた情報から推測する、それがどうなのか意見を言い合う。当たってたらそいつに先見の明があったと褒める、外れてれば何が違ったのか考える。
お前の意見だと未来人以外は予想しちゃいけなくなるんだけど。
だいいち100%の情報得てるやつなんていないしその必要もない。特にリーグの行方予想なんて結果と経済とかの状況ありゃ十分だろ。
結局お前は人の意見に反論できないから予想するという行為自体にケチつけてるだけ、お前みたいな考え方してる奴を非建設的な思考停止人間って言うのよ。
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 21:02:48.01 ID:Yw3VwCrH0
>>359
俺が言いたいのは俺たちみたいな無知なやつらがイメージだけのリーグ展望で批判なんてできないってこと。最初からそう言ってる。
２ちゃん住民の推測なんて当てにならないという話をここまでしてきたんだろ？
だから「これからこのリーグは～だから繁栄する(or落ちぶれる)」なんていう批判は信頼度が低すぎる。だからこれまでと現在に絞った話をするべきだと言ってるんじゃないか。
何が問題なのか？何処がズレてるのか説明してくれ。
俺に言わせれば、ろくに経済学も知らないくせに各国の経済体質を批判してる方が遥かにズレてる。
そういう奴らは各リーグ、各クラブの決算、負債額や収益の増減をちゃんと調べてるのか？と問いたくなる。
俺が言いたいのは俺たちみたいな無知なやつらがイメージだけのリーグ展望で批判なんてできないってこと。最初からそう言ってる。
２ちゃん住民の推測なんて当てにならないという話をここまでしてきたんだろ？
だから「これからこのリーグは～だから繁栄する(or落ちぶれる)」なんていう批判は信頼度が低すぎる。だからこれまでと現在に絞った話をするべきだと言ってるんじゃないか。
何が問題なのか？何処がズレてるのか説明してくれ。
俺に言わせれば、ろくに経済学も知らないくせに各国の経済体質を批判してる方が遥かにズレてる。
そういう奴らは各リーグ、各クラブの決算、負債額や収益の増減をちゃんと調べてるのか？と問いたくなる。
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 21:48:01.08 ID:m4KQrfdg0
>>353
ブンデスヲタがドルトムントを強い事にしたいのはわかるけどバイエルンと覇権を争うのは無理だろｗ
そりゃ単発でならCLとかでドルがバイヤンに勝っても別におかしくない
しかし長丁場のリーグ戦では昨シーズン大差をつけられ今シーズンも差がつき
しかも主力は着実に引き抜かれてる
ブンデスでバイエルンを上回るというか善戦すら無理だろう
できるとしたらバイエルンが故障者続出でドルはほぼ怪我人なしで戦えたときのみ
しかし現代戦術では怪我人なしなんて相当ラッキーだからな
ブンデスヲタがドルトムントを強い事にしたいのはわかるけどバイエルンと覇権を争うのは無理だろｗ
そりゃ単発でならCLとかでドルがバイヤンに勝っても別におかしくない
しかし長丁場のリーグ戦では昨シーズン大差をつけられ今シーズンも差がつき
しかも主力は着実に引き抜かれてる
ブンデスでバイエルンを上回るというか善戦すら無理だろう
できるとしたらバイエルンが故障者続出でドルはほぼ怪我人なしで戦えたときのみ
しかし現代戦術では怪我人なしなんて相当ラッキーだからな
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 22:46:00.79 ID:7WfU+YfR0
>>360
まず自分で自分が無知であることを自覚するのはけっこうなことだが自分が馬鹿だからって周りも馬鹿だと思わないことだな。
自分が賢いとは思わないが少なくとも無知ではない、情報を得てそれを根拠に予想している。
お前がやっているのはその予想に対する批判ではなく予想そのものに対する批判、世の批評家解説者の仕事を馬鹿にするようなお前の批判はもはやただの難癖でありだからズレてると言ってるんだ。
俺は先程から正しい情報から一つの予想をしているに過ぎない、お前が2ちゃんの予想など無意味だと言うのであればお前は何よりもまずその予想が決定的に間違いだと示さなければならないんじゃないのか？
そうでなければ予想行為自体を根本から否定するお前の意見は通らないだろ。
まず自分で自分が無知であることを自覚するのはけっこうなことだが自分が馬鹿だからって周りも馬鹿だと思わないことだな。
自分が賢いとは思わないが少なくとも無知ではない、情報を得てそれを根拠に予想している。
お前がやっているのはその予想に対する批判ではなく予想そのものに対する批判、世の批評家解説者の仕事を馬鹿にするようなお前の批判はもはやただの難癖でありだからズレてると言ってるんだ。
俺は先程から正しい情報から一つの予想をしているに過ぎない、お前が2ちゃんの予想など無意味だと言うのであればお前は何よりもまずその予想が決定的に間違いだと示さなければならないんじゃないのか？
そうでなければ予想行為自体を根本から否定するお前の意見は通らないだろ。
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 22:51:04.00 ID:7WfU+YfR0
>>361
一応突っ込んどくけど事実としてドルトムントはバイエルンを完全に上回って二連覇してるからな？去年は完全に上回られたけどこれはつまり覇権を争ってることに他ならないだろ。
ついでに一面でしか見れてないようだからこれも突っ込みだがドルトムントは主力抜かれた場合ほっとくんじゃなくて補強して埋め合わせてるので、ゲッツェ抜かれたけど今季むしろ戦力上がってるんでそこんとこよろしく。
一応突っ込んどくけど事実としてドルトムントはバイエルンを完全に上回って二連覇してるからな？去年は完全に上回られたけどこれはつまり覇権を争ってることに他ならないだろ。
ついでに一面でしか見れてないようだからこれも突っ込みだがドルトムントは主力抜かれた場合ほっとくんじゃなくて補強して埋め合わせてるので、ゲッツェ抜かれたけど今季むしろ戦力上がってるんでそこんとこよろしく。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:16:04.37 ID:m4KQrfdg0
>>363
でもドルってブンデス制した年ってCL・EL早期敗退だったよね
国内でいえばバイエルンとはハンデ戦だったわけだ
ちなみに悪くいえばCLで早期敗退するチームが優勝できるリーグだったわけだ
そしてバイエルンが2足のわらじを履きこなせる選手層を手に入れたとたんもう歯が立たなくなってる
あと補強はどこも基本やってる。ただ当たりを引き続ける保証はどこにあるんだろう
ゲッツェやレヴァさらに今後フンメルスやロイスや牛丼も誰か引き抜かれるかもだが
こんな穴そうそう埋まるもんじゃない
でもドルってブンデス制した年ってCL・EL早期敗退だったよね
国内でいえばバイエルンとはハンデ戦だったわけだ
ちなみに悪くいえばCLで早期敗退するチームが優勝できるリーグだったわけだ
そしてバイエルンが2足のわらじを履きこなせる選手層を手に入れたとたんもう歯が立たなくなってる
あと補強はどこも基本やってる。ただ当たりを引き続ける保証はどこにあるんだろう
ゲッツェやレヴァさらに今後フンメルスやロイスや牛丼も誰か引き抜かれるかもだが
こんな穴そうそう埋まるもんじゃない
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:29:49.29 ID:qIxsXZDp0
あまり行き過ぎたブンデス推しは恥ずかしいからやめた方がいいぞ
バイヤンがー近年のCLの成績がーとか言ってブンデスのレベル上げたいことにしても、まだブンデスはぽっと出というか
まだここ2、3年だけやんってイメージはどうしようにも拭えないからな
悪いことは言わんからまだあと数年は我慢しとけや
バイヤンがー近年のCLの成績がーとか言ってブンデスのレベル上げたいことにしても、まだブンデスはぽっと出というか
まだここ2、3年だけやんってイメージはどうしようにも拭えないからな
悪いことは言わんからまだあと数年は我慢しとけや
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:43:58.00 ID:XxZKwW0A0
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:56:01.74 ID:23BIEB3yI
プレミアヲタからするとドルトムントなんてアナルにすらなれていないよって印象なんだけどな
リーガと比較なんて有り得ないよ バイエルンがレアルバルサレベルになることもまぁないだろ
リーガと比較なんて有り得ないよ バイエルンがレアルバルサレベルになることもまぁないだろ
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:59:49.39 ID:7WfU+YfR0
>>364
当たりを引き続ける保証はどこにもないが主力を絶対に引き抜かれるという保証もどこにもないな。穴埋めなんて抜かれてから考えればいいんだよ。
CL早期敗退するチームが優勝するなんてリーガ以外どこもそうだから、その程度のことは調べてから物を言ったほうがいい。
バイエルンが二足の草鞋をこなせる選手層を手に入れてから歯が立たなくなってるという事実はないしそもそもドルトムントが連覇したときバイエルンは十分戦力あったんだがな。
当たりを引き続ける保証はどこにもないが主力を絶対に引き抜かれるという保証もどこにもないな。穴埋めなんて抜かれてから考えればいいんだよ。
CL早期敗退するチームが優勝するなんてリーガ以外どこもそうだから、その程度のことは調べてから物を言ったほうがいい。
バイエルンが二足の草鞋をこなせる選手層を手に入れてから歯が立たなくなってるという事実はないしそもそもドルトムントが連覇したときバイエルンは十分戦力あったんだがな。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 00:06:44.22 ID:16I8ZYBq0
>>367
それなんだよな
結局今までの実績もあるしイメージからしてもまだまだブンデスのクラブはドルでもプレミア上位陣以下って見方だし
バイヤンもまだ世界最高のクラブまでにはなってないって段階だな
実際ドルの選手とかが外のクラブに移籍してもっと活躍出来れば印象も変わってくるだろうが
それなんだよな
結局今までの実績もあるしイメージからしてもまだまだブンデスのクラブはドルでもプレミア上位陣以下って見方だし
バイヤンもまだ世界最高のクラブまでにはなってないって段階だな
実際ドルの選手とかが外のクラブに移籍してもっと活躍出来れば印象も変わってくるだろうが
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 00:16:10.80 ID:zSbOrtdg0
>>368
引き抜かれる保証はないがでは何故過去数シーズンに渡って主力が引き抜かれてるのか？
今後中心選手は一切引き抜かれないと考えるほうが楽観的すぎる
リーグ制覇の翌CL早期敗退についてはブンデスだけでないのは当然わかってる
だから悪く言えばって言ってるんだがな
でもこういう事例を持ち出してリーグのレベルを叩く手法って多いんだよね
いまだにソシエダ出してきてリーガはレベルが低いっていってるバカもいるし
あとバイエルンの戦力についてはどうだろう？
昨シーズンとその前では選手層の面では別物だと思うがな
マンジュ・ハビマル・ダンテ加わってクロースやミュラーが成長したわけで
これで戦力値が同じと考えるほうがおかしくないか？
引き抜かれる保証はないがでは何故過去数シーズンに渡って主力が引き抜かれてるのか？
今後中心選手は一切引き抜かれないと考えるほうが楽観的すぎる
リーグ制覇の翌CL早期敗退についてはブンデスだけでないのは当然わかってる
だから悪く言えばって言ってるんだがな
でもこういう事例を持ち出してリーグのレベルを叩く手法って多いんだよね
いまだにソシエダ出してきてリーガはレベルが低いっていってるバカもいるし
あとバイエルンの戦力についてはどうだろう？
昨シーズンとその前では選手層の面では別物だと思うがな
マンジュ・ハビマル・ダンテ加わってクロースやミュラーが成長したわけで
これで戦力値が同じと考えるほうがおかしくないか？
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 00:50:26.40 ID:ElfptJPW0
>>370
引き抜いたクラブが引き抜いたクラブだからな、まあゲッツェでこりたみたいだしああいう流出はレバンドフスキで打ち止めと考えるほうが現実的だと思うけどね。アーセナルがセスクロビンと続けて抜かれたけど今年は抜かれてないのと同じこと。
バイエルンの戦力だが誰も同じとは言ってない、そりゃ昨季のほうが充実してるさ、ただそれ以前に充実してなかったわけじゃない。あとクロースは昨季は半分いなかったしミュラーの成長はもっと前な、昨季に取り立てて成長したわけじゃない。
引き抜いたクラブが引き抜いたクラブだからな、まあゲッツェでこりたみたいだしああいう流出はレバンドフスキで打ち止めと考えるほうが現実的だと思うけどね。アーセナルがセスクロビンと続けて抜かれたけど今年は抜かれてないのと同じこと。
バイエルンの戦力だが誰も同じとは言ってない、そりゃ昨季のほうが充実してるさ、ただそれ以前に充実してなかったわけじゃない。あとクロースは昨季は半分いなかったしミュラーの成長はもっと前な、昨季に取り立てて成長したわけじゃない。
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 07:52:14.70 ID:5GND00ZN0
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 14:03:27.27 ID:ElfptJPW0
最近の結果からするとブンデスは急上昇、リーガとプレミアは横這い、セリエは下降、ポルトガルは下降、アンは成長、ロシアは横這い、トルコは急成長なんだよな。
セリエはなんとかしなきゃマジでフランスに抜かれるぞ。
プレミアもリーガと同じく横這いだろうけどリーガとの違いは低い次元で横這いってこと。チェルシーがなんとかしてやってるけど1チームじゃ無理がある。
せめて2チームはベスト8行かないとこのままではブンデスに抜かれる。
リーガはしばらく安泰だけど地盤沈下があるからな、リーグのレベル低下が不安材料。ビルバオビジャレアルが安定してCLELに出れるようになればいい傾向だが。
セリエはなんとかしなきゃマジでフランスに抜かれるぞ。
プレミアもリーガと同じく横這いだろうけどリーガとの違いは低い次元で横這いってこと。チェルシーがなんとかしてやってるけど1チームじゃ無理がある。
せめて2チームはベスト8行かないとこのままではブンデスに抜かれる。
リーガはしばらく安泰だけど地盤沈下があるからな、リーグのレベル低下が不安材料。ビルバオビジャレアルが安定してCLELに出れるようになればいい傾向だが。
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 15:51:04.86 ID:70Xdp4rm0
>>373
CL以外も見てから言えよ、くそにわか。
CL以外も見てから言えよ、くそにわか。
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:55:02.79 ID:DOfnTIpYi
リーグアンのどこに成長を感じたんだw
来シーズン以降モナコがPSGと並んでCLで結果出し続けてからならまだ分かるが
来シーズン以降モナコがPSGと並んでCLで結果出し続けてからならまだ分かるが
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 17:26:52.35 ID:ElfptJPW0
>>374
CL以外に何を見て判別したらいいのか示してくれるかな
フランスにはPSGというクラブがあってだな、2年連続グループリーグを突破してる時点でこれまでのアンよりは成長してると判断できるんだよ。
CL以外に何を見て判別したらいいのか示してくれるかな
フランスにはPSGというクラブがあってだな、2年連続グループリーグを突破してる時点でこれまでのアンよりは成長してると判断できるんだよ。
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 20:05:06.38 ID:v9ev9MpP0
PSGが2年連続でGL突破した前の年まで9年連続でGL突破していたリヨンというクラブがあってだな
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 00:23:27.29 ID:3S4GHMYn0
ベスト16が通常のチームの代わりに出たのがベスト8までいくチームでなおかつ今年は首位突破してんだからそれは成長でしょ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 00:25:28.97 ID:exMRWcKU0
バルセロナはネイマール獲得資金問題でCL2年間出場停止かもだってな
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 01:18:01.35 ID:x0vbTuiL0
>>376
CLにでる数チームの成績だけでリーグ全体のレベルを語る池沼発見。PSGが大型補強しまくってCL、下位チームのレベルも伸びるとかどんな魔法なの？リーグアンなんか当面セリエには追いつかないわ。
文字ニュースだけ見てるにわかじゃ、サッカーの良し悪しなんかわからんよ。見てないのってすぐばれるからね。恥ずかしいからやめとけよ。
CLにでる数チームの成績だけでリーグ全体のレベルを語る池沼発見。PSGが大型補強しまくってCL、下位チームのレベルも伸びるとかどんな魔法なの？リーグアンなんか当面セリエには追いつかないわ。
文字ニュースだけ見てるにわかじゃ、サッカーの良し悪しなんかわからんよ。見てないのってすぐばれるからね。恥ずかしいからやめとけよ。
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 09:49:41.98 ID:3S4GHMYn0
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 13:04:18.15 ID:x0vbTuiL0
>>381
ここはリーグのレベルを語るスレであって、最強のクラブチームはどこかを決めるスレでない。お前の知能と学歴がJ2レベルなんじゃないの？
お前がにわかの上池沼なのはわかったから日本語勉強して、ここから出てけや。
ここはリーグのレベルを語るスレであって、最強のクラブチームはどこかを決めるスレでない。お前の知能と学歴がJ2レベルなんじゃないの？
お前がにわかの上池沼なのはわかったから日本語勉強して、ここから出てけや。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 15:20:45.83 ID:3S4GHMYn0
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 15:23:32.98 ID:fpmvkZzz0
まあリーグポイント見ればリーグアンは全然成長傾向には無いわな
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 15:47:12.01 ID:3S4GHMYn0
>>384
ポイントはね、ただまぐれではなく安定してベスト8にいけるチームが出てきたってのはかなりでかいよ
モナコ次第ではあるけれどもしモナコがPSGみたいになったら決勝トーナメントに進出することが目標になってるセリエはピンチだね、絶対王者がガラタサライに負けてる現状は相当やばい
ポイントはね、ただまぐれではなく安定してベスト8にいけるチームが出てきたってのはかなりでかいよ
モナコ次第ではあるけれどもしモナコがPSGみたいになったら決勝トーナメントに進出することが目標になってるセリエはピンチだね、絶対王者がガラタサライに負けてる現状は相当やばい
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 16:56:00.69 ID:fpmvkZzz0
何がやばいのかわからんけどPSG以外が壊滅的だから別にって感じのような
全盛期リヨン、今のPSG、これから順調に結果出すモナコみたいに揃ってたらやばいって表現も分かるけど
全盛期リヨン、今のPSG、これから順調に結果出すモナコみたいに揃ってたらやばいって表現も分かるけど
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 18:41:55.80 ID:x0vbTuiL0
>>385
ほんとにただのバカだな。試合見たらガラタサライとユーべがどっちがチームとして上かわかるだろ？格下が格上に勝つ事はないスポーツだと思ってるのか？
やばいのはお前の知能指数だって言ってるだろ。はやくここから出ていけって。
ほんとにただのバカだな。試合見たらガラタサライとユーべがどっちがチームとして上かわかるだろ？格下が格上に勝つ事はないスポーツだと思ってるのか？
やばいのはお前の知能指数だって言ってるだろ。はやくここから出ていけって。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 20:33:33.23 ID:Yj9gqhZ70
>>379
一番人気のバルサがそんなことになったら一番困るのはUEFAだから全力で阻止するだろｗ
一番人気のバルサがそんなことになったら一番困るのはUEFAだから全力で阻止するだろｗ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 09:26:03.65 ID:1v53nxxe0
なるほどここが…確かに酷いスレだな
知能指数の低そうな奴が壊れたおもちゃみたいに連呼してら
知能指数の低そうな奴が壊れたおもちゃみたいに連呼してら
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 10:09:38.60 ID:SWS6n3bt0
>>389
きも
きも
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/26(日) 16:52:28.77 ID:C082yew80
セリエオタからすりゃセリエが最強に決まってるだろw
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/26(日) 22:06:19.46 ID:9pwiIe2y0
そんなこと言ったらロシアオタにとってはロシアが最強になるだろw
セリエはどうすんだろな、このまま落ちる一方かそれとも復活できるか。本田いるしミランにはがんばってほしいんだが肝心のユベントスがガラタサライ以下ってのはけっこうきついだろ。
セリエはどうすんだろな、このまま落ちる一方かそれとも復活できるか。本田いるしミランにはがんばってほしいんだが肝心のユベントスがガラタサライ以下ってのはけっこうきついだろ。
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 11:23:32.40 ID:Xw4fTH400
セリエは難しいだろ、復活したいならそれこそブンデスみたいに長期スパンでやんなきゃもう無理
フランスにPSGとかモナコみたいなのが出てきたしセリエはこのままだと5年以内にはほぼ確実に抜かれる
ロシアがどうなるかは読めないけど今んとこ辺境リーグの域はでてない
将来的に覇権握ってそうなのがブンデスだけど近いうちにとれるかどうかは微妙だな
バイエルンは欧州の頂点に立ち続けるだろうがブンデスというからには3チームは欲しいところ。ドルトムントはベスト4には入れるだろうが3チーム目がいない
リーガはアトレティコ次第だけどあのリーグは全体的に金ないし先行きは不透明
プレミアも今のままだとかつての黄金時代復活は難しいだろうな、全体的にレベルが低いし
フランスにPSGとかモナコみたいなのが出てきたしセリエはこのままだと5年以内にはほぼ確実に抜かれる
ロシアがどうなるかは読めないけど今んとこ辺境リーグの域はでてない
将来的に覇権握ってそうなのがブンデスだけど近いうちにとれるかどうかは微妙だな
バイエルンは欧州の頂点に立ち続けるだろうがブンデスというからには3チームは欲しいところ。ドルトムントはベスト4には入れるだろうが3チーム目がいない
リーガはアトレティコ次第だけどあのリーグは全体的に金ないし先行きは不透明
プレミアも今のままだとかつての黄金時代復活は難しいだろうな、全体的にレベルが低いし
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 13:02:40.92 ID:qihdQ91I0
何をもって抜かれると表現してるのかわからんが
アンは他にもう2チームくらい欧州のカップ戦でそれなりに勝つチームが出てこない限り
今のセリエにすら永遠に追いつくとはないよ
GL終わった時点でCLELに残ってるのが2チームじゃ話にならん
今シーズンリーグポイント10ptいかないだろ
アンは他にもう2チームくらい欧州のカップ戦でそれなりに勝つチームが出てこない限り
今のセリエにすら永遠に追いつくとはないよ
GL終わった時点でCLELに残ってるのが2チームじゃ話にならん
今シーズンリーグポイント10ptいかないだろ
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 14:18:03.59 ID:Xw4fTH400
まずひとつ、1チームしかGL突破できなかったセリエも現状のフランスとたいして変わらない。
ふたつ、モナコが台頭すれば本来CLに出るチームがELにでることになり必然的に欧州での競争力は上がる。
また今年の話をしてるわけではなく5年間での話をしているので今年の結果がどうであろうとたいしたことではない。
てかそうやって現実から目を背けた結果ブンデスに抜かれて大差つけられてんだろうになぜそうも楽観的でいられるのか不思議なんだが
ふたつ、モナコが台頭すれば本来CLに出るチームがELにでることになり必然的に欧州での競争力は上がる。
また今年の話をしてるわけではなく5年間での話をしているので今年の結果がどうであろうとたいしたことではない。
てかそうやって現実から目を背けた結果ブンデスに抜かれて大差つけられてんだろうになぜそうも楽観的でいられるのか不思議なんだが
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 15:00:41.08 ID:qihdQ91I0
ああごめん、抜くの定義が全然違うっぽいからもういいや
俺が言いたいのはUEEAカントリーランキングでフランスが5年以内にイタリアを抜くことは無いってことだけ
俺が言いたいのはUEEAカントリーランキングでフランスが5年以内にイタリアを抜くことは無いってことだけ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:08:07.76 ID:+ibTx+810
セリエが最強に決まってるだろw
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:30:21.05 ID:2s0fnp4n0
アン 1 2 3456789
ブン 1 2 3456789
セリ 1 2 3 4 5 6 7 8 9
何を焦る必要があるのか。CLで目立つチームが1、2チームあるくらいでリーグ自体の評価をするなと言うのに。たまにPSGの試合見ると相手がしょぼすぎてさ。あとはレバク辺りも論外だし。ローマやフィオレンティーナのがよほど魅力も実力もある。
ブン 1 2 3456789
セリ 1 2 3 4 5 6 7 8 9
何を焦る必要があるのか。CLで目立つチームが1、2チームあるくらいでリーグ自体の評価をするなと言うのに。たまにPSGの試合見ると相手がしょぼすぎてさ。あとはレバク辺りも論外だし。ローマやフィオレンティーナのがよほど魅力も実力もある。
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:32:40.21 ID:2s0fnp4n0
あ、文字位置反映されないな。とりあえずブンデスとアンの3位以下なんぞ3流もいいとこ。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:47:06.18 ID:Xw4fTH400
典型的なセリエ信者思考で面白いな、結局フランスがセリエを抜くという意見に対して反論になってないし、まあできないものをやれというのは酷かもしれんな。
ああそれとブンデス3位がセリエよりもレベル高いってのは今年のCLの結果見りゃ一発なんで、むしろユベントスってシャルケ以下なんじゃないの？
ああそれとブンデス3位がセリエよりもレベル高いってのは今年のCLの結果見りゃ一発なんで、むしろユベントスってシャルケ以下なんじゃないの？
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 17:17:48.52 ID:qihdQ91I0
ん？抜くってまさかリーグアンがUEFAランキングでセリエを抜くって意味合いで言ってるの？
あれのポイント計算の仕方考えたら100%ありえない夢物語なんだけど
マルセイユやボルドーがナポリやラツィオより遥にポイント稼げないのに
どうやってリーグランキングで抜くの？
CLスレやELスレでセリエと並んで滅亡扱いされてるリーグアンを根拠も無くそんなに強気で推す意味がわからないよ
あれのポイント計算の仕方考えたら100%ありえない夢物語なんだけど
マルセイユやボルドーがナポリやラツィオより遥にポイント稼げないのに
どうやってリーグランキングで抜くの？
CLスレやELスレでセリエと並んで滅亡扱いされてるリーグアンを根拠も無くそんなに強気で推す意味がわからないよ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 17:28:33.81 ID:+ibTx+810
セリエオタはリーグアンに大してポイント離してるって言うのに３大リーグとのポイント差については認めないよなw
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 18:08:36.79 ID:Xw4fTH400
セリエオタって文盲なのか？だったらもう何を言っても無駄かもしれないな
なんでボルドーとマルセイユに比べられるのがナポリとかラツィオになるんだい？
どうやって抜くのかなんて、俺は最初に言ったはずなんだが、文盲というより読まずに難癖つけてるアホなのかな？
なんでボルドーとマルセイユに比べられるのがナポリとかラツィオになるんだい？
どうやって抜くのかなんて、俺は最初に言ったはずなんだが、文盲というより読まずに難癖つけてるアホなのかな？
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 19:43:16.03 ID:2s0fnp4n0
>>403
まだいたのか、にわか。試合観てから出直してこい。ネットで文字だけ読んでても話にならん。
まだいたのか、にわか。試合観てから出直してこい。ネットで文字だけ読んでても話にならん。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 21:42:48.75 ID:Xw4fTH400
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 21:59:36.21 ID:2s0fnp4n0
>>405
お前さ、周りが池沼ばかりの環境の中で賢い人扱いされてるんだろ？いるよな、そういう勘違いしたFラン大学のやつ。
お前の周りでは誰も知らないと思うけど、日本の普通の人は誰でも知ってる井の中の蛙って言葉があるんだよ。意味を調べておいで。
お前さ、周りが池沼ばかりの環境の中で賢い人扱いされてるんだろ？いるよな、そういう勘違いしたFラン大学のやつ。
お前の周りでは誰も知らないと思うけど、日本の普通の人は誰でも知ってる井の中の蛙って言葉があるんだよ。意味を調べておいで。
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 22:15:23.95 ID:2s0fnp4n0
>>393
お前のCL出場するチームの内、何チームが上位に残るかでリーグ全体の力を判断する計算方法ってどういう根拠があるか、論理的に説明してくれないか。
4チームだけ強くて、あとはJリーグクラスでも強いリーグって言えるのかな？まあ、あんまりあほの回答に期待はしてないけど。
お前のCL出場するチームの内、何チームが上位に残るかでリーグ全体の力を判断する計算方法ってどういう根拠があるか、論理的に説明してくれないか。
4チームだけ強くて、あとはJリーグクラスでも強いリーグって言えるのかな？まあ、あんまりあほの回答に期待はしてないけど。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 22:41:43.82 ID:rgyJC/ci0
下位チームがどうこういっても、下位チーム同士の対戦なんてあるわけじゃないからなあ
実際に戦ってもいないのにレベルがどうこうとか、Jレベルなんて言うのが論理的って言うなら知らんけど
結局好きなリーグ信者がウチは下位も強いって妄言はいてるだけだしな
まあ、ELにしたって本気じゃないっていう輩もいるし、CLの結果重視でもいいんじゃね？
実際に戦ってもいないのにレベルがどうこうとか、Jレベルなんて言うのが論理的って言うなら知らんけど
結局好きなリーグ信者がウチは下位も強いって妄言はいてるだけだしな
まあ、ELにしたって本気じゃないっていう輩もいるし、CLの結果重視でもいいんじゃね？
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 23:23:51.89 ID:Xw4fTH400
>>407
もはや何を言っても無駄な匂いがぷんぷんするんだが逆にお前に問いたい、CL以外にリーグの力を客観的に測れるものが存在するのかと。
お前の大好きなカントリーランキングはCLとELの結果に基づいて構成されているものなんだがそのへん理解した上で発言しているのか？
ついでに聞いておいてあげるがPSGの躍進と想定されるモナコの台頭に対してセリエに何か対抗手段があるのか？
一応断っておくが魅力的とかいう100%主観は何の反論にもなってないからな。
もはや何を言っても無駄な匂いがぷんぷんするんだが逆にお前に問いたい、CL以外にリーグの力を客観的に測れるものが存在するのかと。
お前の大好きなカントリーランキングはCLとELの結果に基づいて構成されているものなんだがそのへん理解した上で発言しているのか？
ついでに聞いておいてあげるがPSGの躍進と想定されるモナコの台頭に対してセリエに何か対抗手段があるのか？
一応断っておくが魅力的とかいう100%主観は何の反論にもなってないからな。
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:15:27.04 ID:oF9qqsh00
セリエが最強ってのに異論ある人いる？
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:36:59.10 ID:jyUN9bs20
>>409
ちゃんと井の中の蛙って言葉検索してきたか？おばかさん。
いつ俺がランキングの話題をだしたのかね？リーグ下位の実力まで客観的に比べる手法ないけど、例えば中国に金でチーム1つ強いとこ作っても、国際試合で成果出せば、リーグランキング上がるけど、急にはリーグ全体のサッカーのレベル上がらないのは理解できる？
多分、特徴的な口調だから同一人物だろうけど、ガラタ、ユーべに勝った、ガラタ強えユーべやべえとか言っちゃうしな。いいからガラタとユーべの試合1stレグ、2ndレグだけでも見て来いよ。たまには試合観戦するのもいいと思うよ。まずはそこからだ。
ちゃんと井の中の蛙って言葉検索してきたか？おばかさん。
いつ俺がランキングの話題をだしたのかね？リーグ下位の実力まで客観的に比べる手法ないけど、例えば中国に金でチーム1つ強いとこ作っても、国際試合で成果出せば、リーグランキング上がるけど、急にはリーグ全体のサッカーのレベル上がらないのは理解できる？
多分、特徴的な口調だから同一人物だろうけど、ガラタ、ユーべに勝った、ガラタ強えユーべやべえとか言っちゃうしな。いいからガラタとユーべの試合1stレグ、2ndレグだけでも見て来いよ。たまには試合観戦するのもいいと思うよ。まずはそこからだ。
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:38:43.14 ID:jyUN9bs20
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:41:07.65 ID:oF9qqsh00
なるほど、日向家のように自称最強か
本当こうしてみるとセリエオタと日向家は同じだな
本当こうしてみるとセリエオタと日向家は同じだな
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:48:10.03 ID:jyUN9bs20
>>413
まあ、そんな感じだ。
金もないし、世界一のクラブを決めるようなシーンには当面絡まんと思うよ。ひょっとしたら永遠に。
↑みたいな文字サッカー厨には、先輩としてやさしく教えてあげてる紳士なだけで。
まあ、そんな感じだ。
金もないし、世界一のクラブを決めるようなシーンには当面絡まんと思うよ。ひょっとしたら永遠に。
↑みたいな文字サッカー厨には、先輩としてやさしく教えてあげてる紳士なだけで。
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:59:08.10 ID:nHb1ltqr0
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 01:15:54.11 ID:wThCTcHA0
>>415
そういう事実言っちゃうと蛙以下の子が発狂しちゃうからやめとけ、もう夢の中で生きてるから正論通じない
そういう事実言っちゃうと蛙以下の子が発狂しちゃうからやめとけ、もう夢の中で生きてるから正論通じない
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 01:26:26.90 ID:wThCTcHA0
>>411
一応突っ込んであげるけど俺がランキングを話に出して、それにお前がいちゃもんつけたのがこの不毛な争いの流れなんだからそりゃお前は話題だしてないだろうよ、いちゃもんつけてるだけなんだから。
結局最後まで人の話聞いてないしやっぱり蛙に人の言葉は理解できないか。
一応突っ込んであげるけど俺がランキングを話に出して、それにお前がいちゃもんつけたのがこの不毛な争いの流れなんだからそりゃお前は話題だしてないだろうよ、いちゃもんつけてるだけなんだから。
結局最後まで人の話聞いてないしやっぱり蛙に人の言葉は理解できないか。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 01:51:42.51 ID:jyUN9bs20
まあ、いいからにわかども。ガラタ、ユーべ戦を見てどう感じたかレポートまとめてこいよ。先生が教えてあげよう。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 03:08:09.39 ID:geeF/WEl0
マイナーリーグでは最強と言って良いだろ
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 12:34:23.40 ID:oF9qqsh00
セリエが最強だろ、本田長友がいるんやで
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 15:19:07.55 ID:wThCTcHA0
今年のCLの注目は4チームずつ残ったプレミアブンデス勢がどうなるかだな
場合によっては来年度のカントリーランキングでブンデスがプレミアを抜く可能性も大いにでてくるから重要な年ってことになりそう
順当に行けばどちらも2チームずつ残るだろうけどアップセットが起こるならマンチェスターシティとチェルシーかな
ブンデス勢はバイエルンドルトムント勝ち抜けレバークーゼンシャルケ敗退でほぼ間違いないとは思うが
場合によっては来年度のカントリーランキングでブンデスがプレミアを抜く可能性も大いにでてくるから重要な年ってことになりそう
順当に行けばどちらも2チームずつ残るだろうけどアップセットが起こるならマンチェスターシティとチェルシーかな
ブンデス勢はバイエルンドルトムント勝ち抜けレバークーゼンシャルケ敗退でほぼ間違いないとは思うが
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 16:59:33.68 ID:oF9qqsh00
England 0910 17.928 18.357 15.250 16.428 今季14.357 82.320
Germany 0910 18.083 15.666 15.250 17.928 今季12.571 79.498
プレミア堕ちたブンデス時代キタって言っても毎年対して離れてない
ブンデスがCLでいくら勝とうがシュツットみたいにEL予選敗退するセリエみたいなことがあるから。
今季や来季で抜かれることは普通に見ればまずない。
さらにドルトムントが移籍、怪我人見ても一時の強さであってこれから先衰退が目に見えてる。
結局バイエルンの1強ではリーグ全体をランク上げできるほど上の二つは甘くない。
セリエは抜かれたけどなｗ
Germany 0910 18.083 15.666 15.250 17.928 今季12.571 79.498
プレミア堕ちたブンデス時代キタって言っても毎年対して離れてない
ブンデスがCLでいくら勝とうがシュツットみたいにEL予選敗退するセリエみたいなことがあるから。
今季や来季で抜かれることは普通に見ればまずない。
さらにドルトムントが移籍、怪我人見ても一時の強さであってこれから先衰退が目に見えてる。
結局バイエルンの1強ではリーグ全体をランク上げできるほど上の二つは甘くない。
セリエは抜かれたけどなｗ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 17:03:52.30 ID:oF9qqsh00
というか抜く可能性がでてくる重要な年ってせめてデータ見てから語れよ
来年度に抜く可能性はほぼ０％だぞ
主観やここ数年のメディアの雰囲気とかで抜く可能性があるって言ったのかもしれんが無知を晒しているだけだぞ
来年度に抜く可能性はほぼ０％だぞ
主観やここ数年のメディアの雰囲気とかで抜く可能性があるって言ったのかもしれんが無知を晒しているだけだぞ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:00:53.64 ID:wThCTcHA0
例えばプレミア4チームがベスト16で敗退し、ベスト4をブンデス勢が独占した場合、ELではどちらも早期敗退するとなるとまず間違いなくポイントで逆転が起きる。
そうなる可能性は極めて低いがそもそも俺はそうなると予想しているわけではなくそうなる可能性もあるから注目と言っているに過ぎないのでこれを無知とは呼ばない。
そういう言葉を使いたくなるのはわかるがよく考えて使わないと自分が馬鹿ですと晒してるようなものだぞ。
そうなる可能性は極めて低いがそもそも俺はそうなると予想しているわけではなくそうなる可能性もあるから注目と言っているに過ぎないのでこれを無知とは呼ばない。
そういう言葉を使いたくなるのはわかるがよく考えて使わないと自分が馬鹿ですと晒してるようなものだぞ。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:09:23.58 ID:wThCTcHA0
ブンデスが一強っていうならプレミアも一強なんだよなぁ、そのへん調べずにイメージで語ってるんだろうけどさ
ドルトムントが落ちることは少しでも事情知ってればまずないとわかるしシャルケ、ヴォルフスブルクの現状見れば最盛期はまだまだ先なんだよね
ドルトムントが落ちることは少しでも事情知ってればまずないとわかるしシャルケ、ヴォルフスブルクの現状見れば最盛期はまだまだ先なんだよね
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:10:49.52 ID:oF9qqsh00
そんな事言ったらもうなんでもありだな。そうなる可能性が極僅かだとお前みたいなやつ以外は誰もが思ってることだからわざわざ言わないだけ。
ブンデスがベスト4独占するから今季は要注意だよぉーって言って誰が真面目に議論するかっての。
ほとんど可能性ないことを有り得るって考えてさらにその妄想だけで現実味のないことを重要な年ってコメントしてるから馬鹿なんだよｗ
もっと現実味があるならまだいいが、ブンデスがプレミア抜くってブンデスオタが言ってから何年たってんだよ。
ベスト4独占+プレミア全滅願望叶うといいねｗ
ブンデスがベスト4独占するから今季は要注意だよぉーって言って誰が真面目に議論するかっての。
ほとんど可能性ないことを有り得るって考えてさらにその妄想だけで現実味のないことを重要な年ってコメントしてるから馬鹿なんだよｗ
もっと現実味があるならまだいいが、ブンデスがプレミア抜くってブンデスオタが言ってから何年たってんだよ。
ベスト4独占+プレミア全滅願望叶うといいねｗ
427 ：安だはロイド ◆.9KviDb2uI ：2014/01/28(火) 18:15:01.20 ID:r1rbeHJt0
４大リーグ
プレミア リーガ ブンデス Ｋリーグ
圧倒的なのがＫリーグ
プレミア リーガ ブンデス Ｋリーグ
圧倒的なのがＫリーグ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:16:47.77 ID:oF9qqsh00
ブンデスが1強ってのは間違いない、今までバイエルンが対して強くないからヴォルフスやシュツットが優勝しただけ
結局今のようにバイエルンが力付けたらほかはなんもできん。
ユナイテッドの1強は争う相手のレベルがガナチェルシティだったからな、当時はCLでもこれらと争うために戦力持ってたしブンデスの1強とわけが違う
まず選手獲得に置いてブンデスならバイエンしか選択しようがないが、ユナイテッドはチェルシーシティがいる。
金で負けようがその時点で1強ではない。タイトルの数では1強だろうが過去を語っても選手は来ないからな。
結局今のようにバイエルンが力付けたらほかはなんもできん。
ユナイテッドの1強は争う相手のレベルがガナチェルシティだったからな、当時はCLでもこれらと争うために戦力持ってたしブンデスの1強とわけが違う
まず選手獲得に置いてブンデスならバイエンしか選択しようがないが、ユナイテッドはチェルシーシティがいる。
金で負けようがその時点で1強ではない。タイトルの数では1強だろうが過去を語っても選手は来ないからな。
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:18:17.18 ID:oyKb1kC40
ありえないことを前提に話を進めようとするのは
詭弁のよくある手口だな
詭弁のよくある手口だな
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:18:48.54 ID:oF9qqsh00
しかしブンデスがベスト４独占も有り得るってオタは考えてるんだもんなぁ
ベスト１６に４チーム進出が今季初めてだってのに本当気が早いもんだｗ
ベスト１６に４チーム進出が今季初めてだってのに本当気が早いもんだｗ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:29:19.94 ID:oF9qqsh00
ちなみに何をもってドルが終わらずシャルケヴォルフスがこれから来ると？
止まらない選手流出、ギュンやスボ、マッツがすでに将来的な移籍発言＆ドルスレでも話題にある激しいサッカー練習による怪我人を生み出す環境
楽観できる根拠がわからん、また選手育つからとかいいそうだがそれって数年前のベンゲルと同じことで限界あると思うが
シャルケもドラがレアルやガナに移籍するし良いドイツ人は多いがケラーでこれから先良い将来があるとは思えん、ベスト16くらいが戦力的にも及第点だろ。
ヴォルフスが金有るのはわかるがまず4位に入れるかわからんし獲れる選手もほかでイラネ言われた選手なんだよな
これから先に最盛期が来るってそれすら願望だとおもうんだけど・・
止まらない選手流出、ギュンやスボ、マッツがすでに将来的な移籍発言＆ドルスレでも話題にある激しいサッカー練習による怪我人を生み出す環境
楽観できる根拠がわからん、また選手育つからとかいいそうだがそれって数年前のベンゲルと同じことで限界あると思うが
シャルケもドラがレアルやガナに移籍するし良いドイツ人は多いがケラーでこれから先良い将来があるとは思えん、ベスト16くらいが戦力的にも及第点だろ。
ヴォルフスが金有るのはわかるがまず4位に入れるかわからんし獲れる選手もほかでイラネ言われた選手なんだよな
これから先に最盛期が来るってそれすら願望だとおもうんだけど・・
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:33:15.49 ID:/Ovy65fUO
ブンデスは無いよ。香川程度が無双して、Jリーガーが余裕だからな。
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 18:37:26.01 ID:5ZSrOJZiO
ブンデスｗｗｗ
【2月5日 AFP】欧州警察機構（ユーロポール、Europol）は4日、
サッカーの欧州チャンピオンズリーグ（UEFA Champions League）や
W杯予選など680試合で八百長の疑いがあると発表した。
〈省略〉
＞八百長の行われた試合はトルコやドイツ、スイスのリーグ戦がほとんどで、
＞欧州チャンピオンズリーグで2試合、W杯予選の試合も疑いがもたれている。
＞捜査が継続中であることから、具体的にどの試合で八百長が行われたか公表はされなかったものの、
＞不正があった疑いのある欧州チャンピオンズリーグの試合はイングランドで行われたものであることが明らかになっている。
【2月5日 AFP】欧州警察機構（ユーロポール、Europol）は4日、
サッカーの欧州チャンピオンズリーグ（UEFA Champions League）や
W杯予選など680試合で八百長の疑いがあると発表した。
〈省略〉
＞八百長の行われた試合はトルコやドイツ、スイスのリーグ戦がほとんどで、
＞欧州チャンピオンズリーグで2試合、W杯予選の試合も疑いがもたれている。
＞捜査が継続中であることから、具体的にどの試合で八百長が行われたか公表はされなかったものの、
＞不正があった疑いのある欧州チャンピオンズリーグの試合はイングランドで行われたものであることが明らかになっている。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 19:16:47.23 ID:wThCTcHA0
この短時間での猛烈な連投、ご苦労さん。
まずその熱意に敬意を表するよ。
まあ結局可能性は否定できないわけだからなに言っても無知というより馬鹿晒したのはお前だったな、実際には俺のいったような極端な状況ではなくとも逆転できるし。
一強の内実を俺は問題にしてないしそもそもレベルと一強であるかどうかって関係ないがな、単純にブンデスが一強ならプレミアも一強であるというツッコミいれたかっただけね。
重要なのはお前はブンデスが一強ではないということに反論できてないことで、つまりこれは現在のブンデスは一強ではなくお前が>>422で言ったことは間違いってことな。
まあロイスはバイエルン蹴ってるしゴレツカブラントもバイエルン拒否ったわけで、お前の話は無理あるよ。
ドルトムントに関してだがフロントはゲッツェの移籍でやり方を変えると明言したわけだから今後流出は止まると考えたほうが自然だな、資金力に余裕も出てきたし放出しても埋められる。怪我人は一過性のものだから問題なし。
シャルケはドラクスラ売るだろうけどサムを獲得してるし戦力だけで結果が決まると思ってんならお前は去年から学ばなすぎ。
ボルフスブルクは他でイラネされた選手が本当にダメな選手というわけではないとロッベンやエジルが証明してんの知ってるか？
まあこんなところだ、お前結局なんにも反論できてないぞ。
まずその熱意に敬意を表するよ。
まあ結局可能性は否定できないわけだからなに言っても無知というより馬鹿晒したのはお前だったな、実際には俺のいったような極端な状況ではなくとも逆転できるし。
一強の内実を俺は問題にしてないしそもそもレベルと一強であるかどうかって関係ないがな、単純にブンデスが一強ならプレミアも一強であるというツッコミいれたかっただけね。
重要なのはお前はブンデスが一強ではないということに反論できてないことで、つまりこれは現在のブンデスは一強ではなくお前が>>422で言ったことは間違いってことな。
まあロイスはバイエルン蹴ってるしゴレツカブラントもバイエルン拒否ったわけで、お前の話は無理あるよ。
ドルトムントに関してだがフロントはゲッツェの移籍でやり方を変えると明言したわけだから今後流出は止まると考えたほうが自然だな、資金力に余裕も出てきたし放出しても埋められる。怪我人は一過性のものだから問題なし。
シャルケはドラクスラ売るだろうけどサムを獲得してるし戦力だけで結果が決まると思ってんならお前は去年から学ばなすぎ。
ボルフスブルクは他でイラネされた選手が本当にダメな選手というわけではないとロッベンやエジルが証明してんの知ってるか？
まあこんなところだ、お前結局なんにも反論できてないぞ。
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 19:27:44.36 ID:oF9qqsh00
やべぇｗ長くて読む気しねぇｗ
まぁバカと論議しても意味ないしどこどこのオタ、信者って時点でアウトなんだよｗ
信者って本当に客観的になれないからなｗ
まぁベスト４独占の夢叶うことを心よりお祈りしますよｗ
ベスト４独占ｗまじ笑ｗｗ
まぁバカと論議しても意味ないしどこどこのオタ、信者って時点でアウトなんだよｗ
信者って本当に客観的になれないからなｗ
まぁベスト４独占の夢叶うことを心よりお祈りしますよｗ
ベスト４独占ｗまじ笑ｗｗ
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 19:38:54.11 ID:oF9qqsh00
反論できてないって言葉見てやっぱ読んでみたわ。
呆れた考えだわ、ゲッツェで同じ売り方しないって言っておいて今季すでに同じことしてるし、ドルの怪我は一過性ってそれこそ反論になってないわ
ドルスレのやつらですらあのサッカーが怪我に関係してるって考えてるのに問題なしとかｗ
ヴォルのところもロッベンエジルを例に出してるのが呆れる、その選手達とヴォルが獲った選手の実績もレベルも違う、
シャルケのドラ→サムって戦力ダウンじゃん、戦力だけである程度の結果はでるぞ。
ドルみたいなチームは過去にポルトやモナコがいてそれと同じ一過性のものとしてその時点でドルの選手達はポルトが大量引き抜きあったように戦力ないとは言えない選手達なんだよ
結局今回の反論もお前のブンデスチームこうなってくれって願望だけで根拠にもならん
お前結局なんにも反論できてないぞ。
呆れた考えだわ、ゲッツェで同じ売り方しないって言っておいて今季すでに同じことしてるし、ドルの怪我は一過性ってそれこそ反論になってないわ
ドルスレのやつらですらあのサッカーが怪我に関係してるって考えてるのに問題なしとかｗ
ヴォルのところもロッベンエジルを例に出してるのが呆れる、その選手達とヴォルが獲った選手の実績もレベルも違う、
シャルケのドラ→サムって戦力ダウンじゃん、戦力だけである程度の結果はでるぞ。
ドルみたいなチームは過去にポルトやモナコがいてそれと同じ一過性のものとしてその時点でドルの選手達はポルトが大量引き抜きあったように戦力ないとは言えない選手達なんだよ
結局今回の反論もお前のブンデスチームこうなってくれって願望だけで根拠にもならん
お前結局なんにも反論できてないぞ。
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 19:40:04.13 ID:oF9qqsh00
お前みたいに長くなったから読まなくてもいいぞ、
お前結局反論できないし、ここで終わりにしたっていいぞｗ
お前結局反論できないし、ここで終わりにしたっていいぞｗ
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 19:43:44.06 ID:N32aSr1n0
ブンデスオタｗｗｗ やっぱブンデスオタは頭おかしいやつばっかだわｗ まあブンデスみたいな低レベルリーグを好き好んでみるやつは日本人選手だけ見てるニワカなんだろうけど
あんな戦術もない低レベルリーグは地元でもない限りサッカー好きならあえては見ないだろｗ
サッカー好きはプレミア、リーガ、セリエのどれかだろうな まあプレミアはサッカー好きというよりスポーツ好きなやつが見るリーグだけどな
あんな戦術もない低レベルリーグは地元でもない限りサッカー好きならあえては見ないだろｗ
サッカー好きはプレミア、リーガ、セリエのどれかだろうな まあプレミアはサッカー好きというよりスポーツ好きなやつが見るリーグだけどな
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 20:53:11.07 ID:VPcXjC/+0
スポーツは全般的に好きだけど、プレミヤは好かんな
2部のがまだおもろい
2部のがまだおもろい
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:14:27.85 ID:/Ovy65fUO
ブンデスはJリーガーの登竜門的なリーグ。日本では普通に活躍して当然と言う感じだろ
本田の報道を見てもセリエA、リーガ、プレミアに行かないと駄目だろ
本田の報道を見てもセリエA、リーガ、プレミアに行かないと駄目だろ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:25:02.87 ID:N32aSr1n0
まあ素人である俺たちの何十倍もサッカーのことわかってる本田がブンデスなんかで活躍しても仕方がないと思ってるくらいだからな
個の力を伸ばしたいと思ってる、世界一の選手になりたいと思ってる本田が選んだ場所がセリエの時点でリーグレベルがセリエ＞＞＞ブンデスなのは明らかだよな
これを否定するってことはブンデスオタは自分が本田よりサッカーわかってると思ってるってことだからなｗｗｗ
個の力を伸ばしたいと思ってる、世界一の選手になりたいと思ってる本田が選んだ場所がセリエの時点でリーグレベルがセリエ＞＞＞ブンデスなのは明らかだよな
これを否定するってことはブンデスオタは自分が本田よりサッカーわかってると思ってるってことだからなｗｗｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:34:56.97 ID:jyUN9bs20
>>434
2chでも稀に見るユニークな逸材だな。
2chでも稀に見るユニークな逸材だな。
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:41:08.07 ID:wThCTcHA0
>>436
お前がダラダラ長ったらしく書くからこっちも長くなるんだよ
俺の言い方が悪かったが正しくはゲッツェ以降契約を結んだ場合だったな。ただゲッツェと同じ売り方をした選手はいないんだがお前のウイイレではそうなってるのか？
怪我人だが一過性なんだけどな、選手全員が一年離脱するわけでもなし十分なんとかなるレベルでこれで落ちていくなんて飛躍しすぎ。
ボルフスブルクなら俺が言ったのはイラネされた選手が使えないわけではないってことな、お前の言ってんのは一般論ではないしもちろんグスタボやブライネには当てはまらない。
ドラクスラからサムはほとんどダウンにはならんな、将来性考えたら損失だけどあくまで現時点では戦力ダウンとは言えない。
戦力だけである程度の結果は出るってそりゃそうだ、俺が言ってんのはそっちではなく戦力がいなくても結果は出るってことな、ズレてるぞ。
願望言うならそもそも最初のお前の反論が願望丸出しなんだが、ドルトムントが主力抜かれるなんて根拠ゼロのこと言っちゃってさ。
そうだな、お前の言うとおりお前の反論は願望だから反論になってないよ。
お前がダラダラ長ったらしく書くからこっちも長くなるんだよ
俺の言い方が悪かったが正しくはゲッツェ以降契約を結んだ場合だったな。ただゲッツェと同じ売り方をした選手はいないんだがお前のウイイレではそうなってるのか？
怪我人だが一過性なんだけどな、選手全員が一年離脱するわけでもなし十分なんとかなるレベルでこれで落ちていくなんて飛躍しすぎ。
ボルフスブルクなら俺が言ったのはイラネされた選手が使えないわけではないってことな、お前の言ってんのは一般論ではないしもちろんグスタボやブライネには当てはまらない。
ドラクスラからサムはほとんどダウンにはならんな、将来性考えたら損失だけどあくまで現時点では戦力ダウンとは言えない。
戦力だけである程度の結果は出るってそりゃそうだ、俺が言ってんのはそっちではなく戦力がいなくても結果は出るってことな、ズレてるぞ。
願望言うならそもそも最初のお前の反論が願望丸出しなんだが、ドルトムントが主力抜かれるなんて根拠ゼロのこと言っちゃってさ。
そうだな、お前の言うとおりお前の反論は願望だから反論になってないよ。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:45:47.83 ID:zRHqLlMh0
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:47:54.71 ID:jyUN9bs20
>>436
CL至上主義なのにCLの試合もまともに見てないのに、プレースタイルや戦術、試合の展開とかノータッチ。よくニュースだけみてられるな。
ちゃんとガラタ見てきたか？プレミアで脳筋って言うなら、あれは脳死サッカーだぞ。助っ人最強外人にボカーンと蹴るだけ。その助っ人外人がチートだけど。
しかも、ピッチのコンディション最悪。ピルロの捌きが生命線と、ドログバの鬼フィジカルと決定力活かしてロングパス、どっちが不利かあほでもわかるだろ。
CL至上主義なのにCLの試合もまともに見てないのに、プレースタイルや戦術、試合の展開とかノータッチ。よくニュースだけみてられるな。
ちゃんとガラタ見てきたか？プレミアで脳筋って言うなら、あれは脳死サッカーだぞ。助っ人最強外人にボカーンと蹴るだけ。その助っ人外人がチートだけど。
しかも、ピッチのコンディション最悪。ピルロの捌きが生命線と、ドログバの鬼フィジカルと決定力活かしてロングパス、どっちが不利かあほでもわかるだろ。
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:59:43.01 ID:oF9qqsh00
まぁいいんじゃないの
こいつ明らかにブンデスオタだし客観的に見れないやつとはまともに論じられん
ID:wThCTcHA0
ドルが選手抜かれる根拠は今までのやり方みりゃ避けられないのは誰もが思うことだし、怪我人でないって考えもオタならわかるよ
こいつ明らかにブンデスオタだし客観的に見れないやつとはまともに論じられん
ID:wThCTcHA0
ドルが選手抜かれる根拠は今までのやり方みりゃ避けられないのは誰もが思うことだし、怪我人でないって考えもオタならわかるよ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:05:02.91 ID:jyUN9bs20
>>446
ブンデスオタって言ってもブンデスへの愛情も感じないけどな。単なる新しいもん好きだろ。それに比べ、弱体化しても貧乏になっても高齢化しても、練りこんだ戦術が能無し放り込みに粉砕されても愛し続けるセリエオタ。やはりセリエが最強。
ブンデスオタって言ってもブンデスへの愛情も感じないけどな。単なる新しいもん好きだろ。それに比べ、弱体化しても貧乏になっても高齢化しても、練りこんだ戦術が能無し放り込みに粉砕されても愛し続けるセリエオタ。やはりセリエが最強。
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:10:00.45 ID:oF9qqsh00
ドラ→サム、将来的に戦力ダウン今はダウンじゃない
ブライネジエゴグスタボ→こいつらいれば将来強い
結局願望じゃん
これで将来は全盛期来るって誰にもわからんことを得意気に言われてもな
つまりさっきからこうなればブンデスは～、怪我人出ないから～、移籍はさせないから～、でたらればを都合よく使ってるだけでブンデスが上にいけるって思い込んでる、これをネガティブな点から指摘してもブンデスが好きなオタは耳を傾けない、つまり論議にならない
ブライネジエゴグスタボ→こいつらいれば将来強い
結局願望じゃん
これで将来は全盛期来るって誰にもわからんことを得意気に言われてもな
つまりさっきからこうなればブンデスは～、怪我人出ないから～、移籍はさせないから～、でたらればを都合よく使ってるだけでブンデスが上にいけるって思い込んでる、これをネガティブな点から指摘してもブンデスが好きなオタは耳を傾けない、つまり論議にならない
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:13:31.89 ID:oF9qqsh00
>>447
なるほど
セリエは確かにセリエが好きって感じるな
ブンデスオタは香川の移籍でユナイテッドについてきてるようにクラブ、リーグとしてじゃなく個人で見てるやつ多い気がするな
バイヤン好きもグローリーハンターぽいやつ沢山いるもんな
なるほど
セリエは確かにセリエが好きって感じるな
ブンデスオタは香川の移籍でユナイテッドについてきてるようにクラブ、リーグとしてじゃなく個人で見てるやつ多い気がするな
バイヤン好きもグローリーハンターぽいやつ沢山いるもんな
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:18:06.29 ID:wThCTcHA0
結局いちゃもんつけただけで終わりか…
全く…セリエオタにはろくなのがいないな
まあブンデスがこの先落ちていくことを願ってればいいんじゃないかな、願望通りになればいいね
昔はここも人の意見をしっかり読んだ上で反論できる人けっこういたんだけどな
全く…セリエオタにはろくなのがいないな
まあブンデスがこの先落ちていくことを願ってればいいんじゃないかな、願望通りになればいいね
昔はここも人の意見をしっかり読んだ上で反論できる人けっこういたんだけどな
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:25:00.59 ID:jyUN9bs20
ジエゴ、ブライネって知らんかったりするけど、グスタボってバランサー。
ブラジル代表みたいに超攻撃的な守備陣のカバーに走って崩壊しないようにするから重用される。ブンデス知らんのに予想で語るけど、バイヤンみたいに比較的自由が薄いスタイルではあんま必要ないから出場機会なかったんじゃないのか。
主力のベスト3にカウントして、表の仕事に期待するようなチームが強いと思わないな。単体の守備力、パスセンスや、チャンスメイクだったらグスタボ以上の選手ごろごろいるし。
ブラジル代表みたいに超攻撃的な守備陣のカバーに走って崩壊しないようにするから重用される。ブンデス知らんのに予想で語るけど、バイヤンみたいに比較的自由が薄いスタイルではあんま必要ないから出場機会なかったんじゃないのか。
主力のベスト3にカウントして、表の仕事に期待するようなチームが強いと思わないな。単体の守備力、パスセンスや、チャンスメイクだったらグスタボ以上の選手ごろごろいるし。
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:25:32.13 ID:jyUN9bs20
>>450
わろた。おまえがいうな。
わろた。おまえがいうな。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:27:31.99 ID:oF9qqsh00
勝手にセリエオタ認定かよw
別にお前と違って何々に肩入れとかしてないけどな
だから客観的に見れるし、まともな反論もできてる
まともな反論と思えないのはお前がブンデスが大好きでブンデスに対する悲観的な意見は受け入れようとしないから
こういうスレでまともに語りたいならまずブンデス大好きって考えを捨てないと話にならないよ
同意だけしてもらいたいならブンデス関連のスレいってブンデスオタ同士で論じていればいい
まずはもう少し大人になれってことだな、まぁおっさんかもしれんが、精神的に幼稚ってのはよくわかった、違った意見も受け入れないと成長しないぞ
別にお前と違って何々に肩入れとかしてないけどな
だから客観的に見れるし、まともな反論もできてる
まともな反論と思えないのはお前がブンデスが大好きでブンデスに対する悲観的な意見は受け入れようとしないから
こういうスレでまともに語りたいならまずブンデス大好きって考えを捨てないと話にならないよ
同意だけしてもらいたいならブンデス関連のスレいってブンデスオタ同士で論じていればいい
まずはもう少し大人になれってことだな、まぁおっさんかもしれんが、精神的に幼稚ってのはよくわかった、違った意見も受け入れないと成長しないぞ
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:29:58.93 ID:zfcTcwEY0
リーガ
もしくはプレミア
もしくはプレミア
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:32:09.84 ID:wU2PHhOK0
毎度毎度セリエオタのさりげなくプレミア、リーガの虎の威を借りる姿勢には悲しくなるな
ブンデスはプレミア、リーガに劣ってるかもしれんけど、セリエまで一緒にされてもね
ブンデスが日本人オタばかりのにわかって言ってるるけどセリエオタの方が人気ある選手がいる分にわかの傾向が強いと思うぞ
あっちの記事なんて見てないから>>440や>>441みたいな的外れな意見言っちゃってるし
ブンデスはプレミア、リーガに劣ってるかもしれんけど、セリエまで一緒にされてもね
ブンデスが日本人オタばかりのにわかって言ってるるけどセリエオタの方が人気ある選手がいる分にわかの傾向が強いと思うぞ
あっちの記事なんて見てないから>>440や>>441みたいな的外れな意見言っちゃってるし
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:32:48.76 ID:wThCTcHA0
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:35:57.46 ID:oF9qqsh00
結局長い論議になったけど始まりはブンデスオタの今季次第でブンデスがプレミア抜く発言が元ね
確かにブンデスオタが言ったようにブンデスがベスト4独占、プレミア全滅なら可能性はあるけど、この願望丸だしの意見が語る価値もないことは明白
まぁ結論から言うとブンデスプレミアのポイント論争からも語られず、88ポイントとプレミアの82を離してるリーガが結局一番レベルが高いってことかな
確かにブンデスオタが言ったようにブンデスがベスト4独占、プレミア全滅なら可能性はあるけど、この願望丸だしの意見が語る価値もないことは明白
まぁ結論から言うとブンデスプレミアのポイント論争からも語られず、88ポイントとプレミアの82を離してるリーガが結局一番レベルが高いってことかな
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:38:23.57 ID:oF9qqsh00
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:39:47.73 ID:zRHqLlMh0
>>456
今後ドルトムントだけは怪我人でないの？
今後ドルトムントだけは怪我人でないの？
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:42:23.60 ID:oF9qqsh00
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:48:37.08 ID:Zezhi+vS0
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:49:10.59 ID:jyUN9bs20
>>460
ベスト4って今年のCLのベスト4がオールブンデスって事言ってるの？
ベスト4って今年のCLのベスト4がオールブンデスって事言ってるの？
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:49:27.85 ID:Zezhi+vS0
買収ＰＫ使ってもガラタサライより弱い癖にｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:51:27.86 ID:oF9qqsh00
>>462
うん、馬鹿だし、ブンデスオタ丸だしだろw
424 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/01/28(火) 18:00:53.64 ID:wThCTcHA0
例えばプレミア4チームがベスト16で敗退し、ベスト4をブンデス勢が独占した場合、ELではどちらも早期敗退するとなるとまず間違いなくポイントで逆転が起きる。
うん、馬鹿だし、ブンデスオタ丸だしだろw
424 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2014/01/28(火) 18:00:53.64 ID:wThCTcHA0
例えばプレミア4チームがベスト16で敗退し、ベスト4をブンデス勢が独占した場合、ELではどちらも早期敗退するとなるとまず間違いなくポイントで逆転が起きる。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 22:57:00.81 ID:jyUN9bs20
一体その根拠はなんなの？シャルケなんか優勝オッズ501倍だし、
初戦レアルだろ。アンチェロッティがチーム整えてきて好調だし。なんかデータの裏付けとかあるんだろうか。ドルみたいに強豪チームをいつも通りプレイさせないスタイルも持ってないだろ。レバクもユナイテッド2軍にぼこられてたし。
なんか理屈はあんのか？
初戦レアルだろ。アンチェロッティがチーム整えてきて好調だし。なんかデータの裏付けとかあるんだろうか。ドルみたいに強豪チームをいつも通りプレイさせないスタイルも持ってないだろ。レバクもユナイテッド2軍にぼこられてたし。
なんか理屈はあんのか？
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 23:04:00.25 ID:jyUN9bs20
解った。
プレミア
メジャー好き、フィジカルスポーツ好き
リーガ
ブランド好き(2強)、テクニック、芸術点重視
セリエ
昔からのサッカーファン、戦術オタ
ブンデス
ネット住民
プレミア
メジャー好き、フィジカルスポーツ好き
リーガ
ブランド好き(2強)、テクニック、芸術点重視
セリエ
昔からのサッカーファン、戦術オタ
ブンデス
ネット住民
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 23:05:01.14 ID:oF9qqsh00
ない、だからただの願望だ、と俺は諭していたんだよ、でもブンデスオタは認めようとしない
最初の議論の元は今季の結果次第でブンデスがプレミア抜くってとこだったわけ、で、データ出して今季は無理だろって言ったら、ブンデスがベスト4プレミア全滅ならって言い出したのよ
この願望丸だしの考えで今季が重要な年になるって言われたんじゃ口を出したくなる
最初の議論の元は今季の結果次第でブンデスがプレミア抜くってとこだったわけ、で、データ出して今季は無理だろって言ったら、ブンデスがベスト4プレミア全滅ならって言い出したのよ
この願望丸だしの考えで今季が重要な年になるって言われたんじゃ口を出したくなる
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 23:06:36.66 ID:oF9qqsh00
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 23:10:52.31 ID:jyUN9bs20
>>467
ああ、ああ。可能性としてブンデスベスト4達成したら、リーグランキングをプレミアが抜くとこまでポイントが近づいて来てるって事か。
しかし、ほんとランキングとか好きだな。ガラタにユーべ負けたから、PSGより強いチームないからアンより弱いって言われてもさ。困るとしか言いようがないし。
んな事言ってるの2chだけだろ。
ああ、ああ。可能性としてブンデスベスト4達成したら、リーグランキングをプレミアが抜くとこまでポイントが近づいて来てるって事か。
しかし、ほんとランキングとか好きだな。ガラタにユーべ負けたから、PSGより強いチームないからアンより弱いって言われてもさ。困るとしか言いようがないし。
んな事言ってるの2chだけだろ。
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 23:18:53.25 ID:oF9qqsh00
>>469
England 0910 17.928 18.357 15.250 16.428 今季14.357 82.320
Germany 0910 18.083 15.666 15.250 17.928 今季12.571 79.498
結局ブンデスがプレミア抜く言い出してもう何年も建つし、ブンデスオタくらいなんだよね、ポイントの話しはじめるのは
いい加減鬱陶しいっていうかさ、逆にポイントの話しだすとELは関係ないとかこれまた都合良いことばかり言うんだよ
昨季ELでセリエがブンデスを何チームか倒したのもブンデスは本気だしてないとかCLスレで言ってたなぁ、ならセリエもその言い訳通るやんって何回か思ったわ
England 0910 17.928 18.357 15.250 16.428 今季14.357 82.320
Germany 0910 18.083 15.666 15.250 17.928 今季12.571 79.498
結局ブンデスがプレミア抜く言い出してもう何年も建つし、ブンデスオタくらいなんだよね、ポイントの話しはじめるのは
いい加減鬱陶しいっていうかさ、逆にポイントの話しだすとELは関係ないとかこれまた都合良いことばかり言うんだよ
昨季ELでセリエがブンデスを何チームか倒したのもブンデスは本気だしてないとかCLスレで言ってたなぁ、ならセリエもその言い訳通るやんって何回か思ったわ
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:18:11.07 ID:8gVDWLuQ0
またキチガイゲリエヲタがブンデスファンに偽装して暴走レス書いて、
ID変えてから２強リーグファンのフリしてブンデス叩いてるのか
ほんまゴミカスやなあ
しねばいいのにキチガイゲリエヲタ
ID変えてから２強リーグファンのフリしてブンデス叩いてるのか
ほんまゴミカスやなあ
しねばいいのにキチガイゲリエヲタ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:22:55.21 ID:8jjKCIsC0
この前本田の試合あったじゃん
かなり久々にセリエちゃんと観たんだよね
したらミランがシャレにならないくらいヤバイ試合してんのな
んでみんなの意見聞きたくて本田スレとミランスレにミランやべえなって書いたら急にカガシン扱いだよ
そら本田のアシストで勝って嬉しいのは分かるけどさ
でもやべえもんはやべえじゃんかよ
かなり久々にセリエちゃんと観たんだよね
したらミランがシャレにならないくらいヤバイ試合してんのな
んでみんなの意見聞きたくて本田スレとミランスレにミランやべえなって書いたら急にカガシン扱いだよ
そら本田のアシストで勝って嬉しいのは分かるけどさ
でもやべえもんはやべえじゃんかよ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:23:07.46 ID:XiWXftzj0
この人を探しています。
名乗り出て下さい。
http://hissi.org/rea...12/QTZQb2crMTUw.html
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 17:55:32.23 ID:A6Pog+150
>>806
どうせまたお得意の逃亡だろｗ
ちゃーんとコテつけて敗退した時にきてくれよｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:04:44.08 ID:A6Pog+150
>>809
コテはよｗみんなまってるぞｗ
2013-14 UEFAチャンピオンズリーグ part14
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:16:42.60 ID:A6Pog+150
>>816
逃げる口実がおれがコテ作らないからかｗうけるんですけどｗｗｗｗ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:27:11.51 ID:A6Pog+150
>>822
お前自分で言ったろｗ
ドルが突破出来なかったらきますってｗ
そのコテで来てくれよｗｗｗｗ
名乗り出て下さい。
http://hissi.org/rea...12/QTZQb2crMTUw.html
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 17:55:32.23 ID:A6Pog+150
>>806
どうせまたお得意の逃亡だろｗ
ちゃーんとコテつけて敗退した時にきてくれよｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:04:44.08 ID:A6Pog+150
>>809
コテはよｗみんなまってるぞｗ
2013-14 UEFAチャンピオンズリーグ part14
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:16:42.60 ID:A6Pog+150
>>816
逃げる口実がおれがコテ作らないからかｗうけるんですけどｗｗｗｗ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:27:11.51 ID:A6Pog+150
>>822
お前自分で言ったろｗ
ドルが突破出来なかったらきますってｗ
そのコテで来てくれよｗｗｗｗ
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:30:49.75 ID:B+fOAA8Z0
しかしセリエオタも無駄に張り合ってるが無様だなw
まぁブンデスオタの今季ベスト4独占発言よりはましだがw
まぁブンデスオタの今季ベスト4独占発言よりはましだがw
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:37:09.29 ID:8jjKCIsC0
>>474 セリエオタが本田の勢いにのっかってニワカ引き連れて騒いでんのがうざいな
本田応援すんのは良いけどダメな試合はダメって普通に観て分かれよって感じ
この前の試合観た上でそこそこ良い試合内容だったとか言ってる奴がそこら中に出て来て寒気したわ
本田応援すんのは良いけどダメな試合はダメって普通に観て分かれよって感じ
この前の試合観た上でそこそこ良い試合内容だったとか言ってる奴がそこら中に出て来て寒気したわ
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 01:47:09.21 ID:ivM6oCiI0
セリエは欧州にて最強。覚えておけ。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 02:28:13.92 ID:B+fOAA8Z0
またナルト好きのセリエオタかw
まぁなんか一匹うざいブンデスオタいたしセリエがブンデスより強いでいいなもうw
まぁぶっちゃけどっちでもいいし、日本人が活躍してるリーグオタ同士仲良くしろよw
まぁなんか一匹うざいブンデスオタいたしセリエがブンデスより強いでいいなもうw
まぁぶっちゃけどっちでもいいし、日本人が活躍してるリーグオタ同士仲良くしろよw
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 02:29:50.46 ID:ivM6oCiI0
いやオレはこのスレ久しぶりに書き込んだよｗ
なかなか面白いネタだったから使わせてもらった。
なかなか面白いネタだったから使わせてもらった。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 03:39:50.68 ID:66yfYjZE0
吉田麻也インタビュー（フットボール チャンネル）
＞やっぱり、イングランドに来て活躍したいと思っていたんで。
＞半年出られないだけで、そのつかみかけている夢を簡単にあきらめて、
＞オランダやドイツに行くっていうのは、自分の中では違うのかなと思った」
ブンデスは下に見られていてオランダレベルでたいしたことないリーグだと認識されてますね
＞やっぱり、イングランドに来て活躍したいと思っていたんで。
＞半年出られないだけで、そのつかみかけている夢を簡単にあきらめて、
＞オランダやドイツに行くっていうのは、自分の中では違うのかなと思った」
ブンデスは下に見られていてオランダレベルでたいしたことないリーグだと認識されてますね
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 08:00:27.26 ID:RPsW0oLOO
オランダやブンデスは、Jリーガーが誰でも行ける登竜門って感じ。Jと同じようにやれば通用する
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 08:04:36.70 ID:uJ0kx8JQ0
>>476
だな。セリエは欧州にて最強。
だな。セリエは欧州にて最強。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 08:27:52.85 ID:uJ0kx8JQ0
吉田がどう以前にブンデスがレベル低いって認識は一般的な認識だよ。良好な運営体制の下で少しずつレベルは上がってくだろうけど、ドルのクロップみたいに監督が来てスタイル変革中とか、オイルマネーで補強始めたとかない限り、飛躍的にレベルはあがらんよ。
文字ニュースとか、日本人出てる試合をちょろっと見たとか一部を切りとって見てないで、いいからいい加減、ガラタ、ユーべ戦見てこいよ。レベルが解りやすい試合だぞ。
ネットで静態情報だけ拾い読みして、データで語れよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって恥ずかしくなってこんのか？
文字ニュースとか、日本人出てる試合をちょろっと見たとか一部を切りとって見てないで、いいからいい加減、ガラタ、ユーべ戦見てこいよ。レベルが解りやすい試合だぞ。
ネットで静態情報だけ拾い読みして、データで語れよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって恥ずかしくなってこんのか？
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 11:51:39.51 ID:LF4aXwdv0
なんで最近まともな論議にならないんだろうかと思って考えてみた結果！
セリエオタの暴走とスルーできないブンデスオタが原因だとわかった
さらにその原因としてUEFAランキングでブンデスとセリエには圧倒的な差がついてるにも関わらず4大リーグとか書いちゃうスレタイが悪いということもわかった
というわけでこれからは予防策としてリーガブンデスプレミアオタ組とセリエアンロシアポルトガルオタ組は互いに干渉しないという感じにすればいいかと思われる
セリエオタの暴走とスルーできないブンデスオタが原因だとわかった
さらにその原因としてUEFAランキングでブンデスとセリエには圧倒的な差がついてるにも関わらず4大リーグとか書いちゃうスレタイが悪いということもわかった
というわけでこれからは予防策としてリーガブンデスプレミアオタ組とセリエアンロシアポルトガルオタ組は互いに干渉しないという感じにすればいいかと思われる
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 12:01:20.06 ID:LF4aXwdv0
第一グループの三つのリーグの今後の展望を俺なりに考えてみたんだが
プレミアは圧倒的な資金力を武器に今後上昇していく
ブンデスは健全経営と国産重視が実って今後もバイエルンドルトムントが引っ張って行く方向で上昇していく
リーガだけは国の経済状況もあって不安要素が多くて難しいんだがバルサレアルが崩れるとは考えづらい。
アトレティは金がないから主力流出は止まらないだろうしあてにならないが、ビルバオビジャレアルと資金力がそこそこあるチームが上位に食い込んでるので期待も込めて上昇と予想
上昇具合はブンデス≧リーガ>プレミアかな、ブンデスの近年の急成長っぷりは無視できないし唯一不安要素がないってのはでかい
プレミアは圧倒的な資金力を武器に今後上昇していく
ブンデスは健全経営と国産重視が実って今後もバイエルンドルトムントが引っ張って行く方向で上昇していく
リーガだけは国の経済状況もあって不安要素が多くて難しいんだがバルサレアルが崩れるとは考えづらい。
アトレティは金がないから主力流出は止まらないだろうしあてにならないが、ビルバオビジャレアルと資金力がそこそこあるチームが上位に食い込んでるので期待も込めて上昇と予想
上昇具合はブンデス≧リーガ>プレミアかな、ブンデスの近年の急成長っぷりは無視できないし唯一不安要素がないってのはでかい
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 12:13:34.90 ID:sl/XLWfl0
まーたブンデスオタが暴れてるのかよｗ だからニワカはダメなんだよ すぐ発狂するからなｗ
もう世界的認識として実力はリーガプレミアセリエの三強は間違いないわ ブンデスはバイヤンがポイントを稼いでるのと必死にＥＬでポイント稼いだだけだろ
もしブンデスがセリエと同じ日程で、セリエにＥＬも真面目に戦う風潮があれば今でもランキングはセリエの方が上だろうな
ただセリエはリーグを重視してるしブンデスみたいに中下位が弱いわけでもないから、なかなか欧州カップに全力を注げないのが不公平なところだよな
もう世界的認識として実力はリーガプレミアセリエの三強は間違いないわ ブンデスはバイヤンがポイントを稼いでるのと必死にＥＬでポイント稼いだだけだろ
もしブンデスがセリエと同じ日程で、セリエにＥＬも真面目に戦う風潮があれば今でもランキングはセリエの方が上だろうな
ただセリエはリーグを重視してるしブンデスみたいに中下位が弱いわけでもないから、なかなか欧州カップに全力を注げないのが不公平なところだよな
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 12:16:44.34 ID:gp12Oc8g0
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 12:53:56.73 ID:LF4aXwdv0
>>486
ドルトムントはすでにトップクラスだろ、二年連続で死の組首位突破、去年はレアル倒して準優勝なんだからこれでトップクラスじゃなきゃレアルの立場ないじゃん
それに言うほど草刈り場じゃないよ、強豪化してから抜かれた主力は4人で一人帰ってきてるから実質3人、アーセナルはそれ以上抜かれてるからな
強いて不安要素上げるなら3チーム目がないとこだけど3チームが欧州で強いなんて一昔前のプレミアだけだし不安要素でもないかと思うけど
あっ、でも今季のアトレティならリーガ行けるかも
ドルトムントはすでにトップクラスだろ、二年連続で死の組首位突破、去年はレアル倒して準優勝なんだからこれでトップクラスじゃなきゃレアルの立場ないじゃん
それに言うほど草刈り場じゃないよ、強豪化してから抜かれた主力は4人で一人帰ってきてるから実質3人、アーセナルはそれ以上抜かれてるからな
強いて不安要素上げるなら3チーム目がないとこだけど3チームが欧州で強いなんて一昔前のプレミアだけだし不安要素でもないかと思うけど
あっ、でも今季のアトレティならリーガ行けるかも
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 13:57:36.46 ID:/l/bMuTq0
ＣＬで活躍するチームが１チームでもあればリーグランクってのはあがる仕組みなんだからよー
リーグのレベルとリーグランクをイコールで言ってるやつは頭沸いてるわな
でもリーガは最強だよ。ＣＬで優勝しそうなチームが３チームもあるんだからね
リーグのレベルとリーグランクをイコールで言ってるやつは頭沸いてるわな
でもリーガは最強だよ。ＣＬで優勝しそうなチームが３チームもあるんだからね
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:04:20.56 ID:B+fOAA8Z0
結局昨日のブンデスオタもそうだったけど、ブンデスオタの主張って将来的には～とかばっかなんだよな。
将来的なポジティブな点からしか語らず、選手はもう抜かれない、選手はもう怪我しない、ドルの強さはこれからも続く、シャルケヴォルフスはこれからドルのようになる、と。
将来的なポジティブな点からしか語らず、選手はもう抜かれない、選手はもう怪我しない、ドルの強さはこれからも続く、シャルケヴォルフスはこれからドルのようになる、と。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:10:42.18 ID:B+fOAA8Z0
ネガティブな点の指摘は一切考慮せずブンデスがベスト4独占し、プレミアがベスト16で全滅すればランクは変わるって。
そんな将来的なポジティブな点だけ集めて語ればアンまで含む5大リーグどこだって将来的にはベスト4独占してるわ
結局最終的にブンデスオタが主張することは未来はブンデス>その他って不等号使って主張するとこ。
ネガティブな点も受け入れろっての
そんな将来的なポジティブな点だけ集めて語ればアンまで含む5大リーグどこだって将来的にはベスト4独占してるわ
結局最終的にブンデスオタが主張することは未来はブンデス>その他って不等号使って主張するとこ。
ネガティブな点も受け入れろっての
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:15:31.85 ID:ivM6oCiI0
とりあえずリーガとプレミアは上位ってのに文句があるやつはいないんだな。
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:20:08.41 ID:uJ0kx8JQ0
>>483
っていうかお前とまともな議論になる奴なんて世界に存在しねえよ。お前が議論できないし。
っていうかお前とまともな議論になる奴なんて世界に存在しねえよ。お前が議論できないし。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:20:28.26 ID:B+fOAA8Z0
当たり前だろ、話題性や注目度や選手が行きたいと望むリーグから考えてもリーガ、プレミアがぶっちゃけ２大リーグという枠
ブンデスはこの２つに実力が同じだが話題性や注目度はセリエにも劣るって感じ
だから３大リーグというか４大リーグというかであーだこーだ言うやつがいる訳だ
ブンデスはこの２つに実力が同じだが話題性や注目度はセリエにも劣るって感じ
だから３大リーグというか４大リーグというかであーだこーだ言うやつがいる訳だ
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:22:59.92 ID:uJ0kx8JQ0
宝くじさえ当たれば俺も金持ち。
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:25:27.58 ID:B+fOAA8Z0
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:27:24.42 ID:uJ0kx8JQ0
>>488
今年のアトレティコならない事はないけど、その基準ならシティ、チェルシー、ユナイテッド、アーセナルも入れてもよくないか。リーガ、プレミア2強に異論はないけど。
今年のアトレティコならない事はないけど、その基準ならシティ、チェルシー、ユナイテッド、アーセナルも入れてもよくないか。リーガ、プレミア2強に異論はないけど。
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 15:34:36.97 ID:uJ0kx8JQ0
>>484
ブンデス成長、プレミア成長、リーガ成長と今後の成長の期待値のみ語って、スタートの実力差が抜けてるのに総合値を語るとはいかに。
どうせ、去年のCL1位2位がブンデスだからブンデスが一番って言いたいんだろうけど。お前と議論するには介護が必要だわ。
ブンデス成長、プレミア成長、リーガ成長と今後の成長の期待値のみ語って、スタートの実力差が抜けてるのに総合値を語るとはいかに。
どうせ、去年のCL1位2位がブンデスだからブンデスが一番って言いたいんだろうけど。お前と議論するには介護が必要だわ。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 16:45:01.76 ID:fR6kbaDS0
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 16:58:00.70 ID:B+fOAA8Z0
>>498
あぁ、その483の意見だけは的を射てると思うぞ
だがその後のコメ見てわかる通り483のやつは昨日もいたブンデスオタだろうよ、オタである限りそいつはまともな議論できないんだよ
で、例えば現地の記事って何よ？w現地のジャーナリストが書いたこれからの展望関係の記事を読めってことか？w
ジャーナリストの書いた記事なんて千差万別、こいつの意見が正しいなんてないんだよ、現地だろうが日本だろうが結局はそれを書く人間の主観が文字になるだけ
自分の見解と同じやつの記事を正しいと思い逆の場合はそいつを非難するだけ、結局大した価値などないだろ
あぁ、その483の意見だけは的を射てると思うぞ
だがその後のコメ見てわかる通り483のやつは昨日もいたブンデスオタだろうよ、オタである限りそいつはまともな議論できないんだよ
で、例えば現地の記事って何よ？w現地のジャーナリストが書いたこれからの展望関係の記事を読めってことか？w
ジャーナリストの書いた記事なんて千差万別、こいつの意見が正しいなんてないんだよ、現地だろうが日本だろうが結局はそれを書く人間の主観が文字になるだけ
自分の見解と同じやつの記事を正しいと思い逆の場合はそいつを非難するだけ、結局大した価値などないだろ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:03:48.56 ID:LF4aXwdv0
>>497
俺さ、議論がしたいんだよね
議論っていうのはお互いに主張があってその相手の主張をよく聞いて理解した上で反論していくものなのよ
だから人の文章を全く読んでない君とは関わりたくないんだよね、俺がいつ総合値をだしたのよ。頭の中で勝手に他人の主張書き換えないでほしいな
言ったとおり最近スレが荒れる理由は本来同じ土俵に立ってない者が争いをしてるから、だからセリエオタさんは干渉しないでくれる？
俺さ、議論がしたいんだよね
議論っていうのはお互いに主張があってその相手の主張をよく聞いて理解した上で反論していくものなのよ
だから人の文章を全く読んでない君とは関わりたくないんだよね、俺がいつ総合値をだしたのよ。頭の中で勝手に他人の主張書き換えないでほしいな
言ったとおり最近スレが荒れる理由は本来同じ土俵に立ってない者が争いをしてるから、だからセリエオタさんは干渉しないでくれる？
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:08:19.90 ID:uJ0kx8JQ0
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:16:29.37 ID:uJ0kx8JQ0
>>500
議論する前に、他人とのコミュニケーションを学ぶんだ。基礎ができてないのに、難しい事しようと思っても失敗するぞ。
おはよう、ありがとう、しつれいします、すみませんを一日一回リアルで言うように頑張ってみろ。まずは、そこからだ。その時には、お前の妄想でも聞いてあげよう。
議論する前に、他人とのコミュニケーションを学ぶんだ。基礎ができてないのに、難しい事しようと思っても失敗するぞ。
おはよう、ありがとう、しつれいします、すみませんを一日一回リアルで言うように頑張ってみろ。まずは、そこからだ。その時には、お前の妄想でも聞いてあげよう。
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:20:02.44 ID:fR6kbaDS0
>>499
まあそのブンデスオタに関しては同調できないのは同じだよ
自分個人の意見としては外資がほぼ無い以上制度が変わらない限りブンデスがまだまだ獲られる側の立場ってのは変わらないと思うし
ドルトムントの将来が確実に明るいとは言えない
ただ現地のコラムや選手関係者の発言などを考えたらこっちで思ってる以上にセリエは凋落してブンデスの求心力、注目度が上がってる
もちろんまだまだプレミアやリーガの一部には及ばないのは確かだけどね
まあそのブンデスオタに関しては同調できないのは同じだよ
自分個人の意見としては外資がほぼ無い以上制度が変わらない限りブンデスがまだまだ獲られる側の立場ってのは変わらないと思うし
ドルトムントの将来が確実に明るいとは言えない
ただ現地のコラムや選手関係者の発言などを考えたらこっちで思ってる以上にセリエは凋落してブンデスの求心力、注目度が上がってる
もちろんまだまだプレミアやリーガの一部には及ばないのは確かだけどね
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:28:41.18 ID:LF4aXwdv0
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:30:11.97 ID:uJ0kx8JQ0
>>504
このスレで誰もお前の言う事に同調してない現実を見つめるんだ。
このスレで誰もお前の言う事に同調してない現実を見つめるんだ。
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:34:24.51 ID:B+fOAA8Z0
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:47:43.34 ID:uJ0kx8JQ0
CL枠数用のランキングとか現地での記者の意見とかネットで検索するだけじゃないか。
ワールド杯の跡地利用して、いい環境でサッカーでき、観客動員も多く、経営状態もよく、着実に伸びる環境が揃ってる。っていう主に経済誌の記者とかマネジメントの記者だよ。今現在のプレーについては言及してない。
南米のあほみたいな環境でやってるチームのサッカーが弱いかどうか考えてみよう。
ワールド杯の跡地利用して、いい環境でサッカーでき、観客動員も多く、経営状態もよく、着実に伸びる環境が揃ってる。っていう主に経済誌の記者とかマネジメントの記者だよ。今現在のプレーについては言及してない。
南米のあほみたいな環境でやってるチームのサッカーが弱いかどうか考えてみよう。
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 17:58:31.75 ID:LF4aXwdv0
>>505
2chにおいて多数派は意味をなさないよ
君が会話ができる人間だと言うなら一つ質問に答えて欲しい
君が>>497で言った総合値という単語、いったい俺のどの意見から出てきた言葉なのかな。質問くらいなら答えられるよね？
2chにおいて多数派は意味をなさないよ
君が会話ができる人間だと言うなら一つ質問に答えて欲しい
君が>>497で言った総合値という単語、いったい俺のどの意見から出てきた言葉なのかな。質問くらいなら答えられるよね？
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 18:08:30.96 ID:uJ0kx8JQ0
>>484
あのね、現在でリーグとしてプレミア>>ブンデスなのは誰もが認めると思うんだ。ブンデスが急成長って言ってもね、バイヤンとドルだけなんだ。バイヤンとドルに引っ張られて躍進してるチームなんかあるのかな？
プレミア7位のユナイテッドとブンデス2位のレバクの結果見ればわかるよね。圧倒的なリーグ格差がある。バイヤンとドルでランキングポイント稼いで逆転したとしても、当面逆転はないよ。
今現在の実力差の認識が間違ってます。
あのね、現在でリーグとしてプレミア>>ブンデスなのは誰もが認めると思うんだ。ブンデスが急成長って言ってもね、バイヤンとドルだけなんだ。バイヤンとドルに引っ張られて躍進してるチームなんかあるのかな？
プレミア7位のユナイテッドとブンデス2位のレバクの結果見ればわかるよね。圧倒的なリーグ格差がある。バイヤンとドルでランキングポイント稼いで逆転したとしても、当面逆転はないよ。
今現在の実力差の認識が間違ってます。
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 18:39:09.64 ID:LF4aXwdv0
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 18:41:06.62 ID:uJ0kx8JQ0
>>510
それがわからんなら病院行った方がいいよ。
それがわからんなら病院行った方がいいよ。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 18:48:49.92 ID:LF4aXwdv0
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 19:20:36.89 ID:uJ0kx8JQ0
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 20:22:43.66 ID:RPsW0oLOO
イタリアはイングランドなんかと違い、自国の選手のレベルが高い。セリエAはドンドン回復する。
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 20:45:03.43 ID:B+fOAA8Z0
まぁイタリア人の若手に凄いのが沢山いたとしてもそれをブンデスみたいに使うかってとこだろ。
ブンデスは選手が良いのもあるが名前ある選手が取れない環境だったから使えた
今のミランみたいに弱くてもクラブの名前だけで本田やエシエンを取ってきてイタリア人の若手ほとんど使わないなら若手がどうとかは大して関係ない
クリスタンテやシャーラウィだけじゃね
ブンデスは選手が良いのもあるが名前ある選手が取れない環境だったから使えた
今のミランみたいに弱くてもクラブの名前だけで本田やエシエンを取ってきてイタリア人の若手ほとんど使わないなら若手がどうとかは大して関係ない
クリスタンテやシャーラウィだけじゃね
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 20:47:56.90 ID:gp12Oc8g0
>>487
アーセナルは確かに引き抜かれ側だが事情が違う
過去にセスクやガラスなど一部例外はあったが基本サラリーキャップ制ひいてるため主力をとどめておけない
財政面でいえば健全経営かつ金もあるほうだろう
今年のエジルもそうだしメルテザッカー獲得時って開幕直後コケたから移籍期限ぎりぎりに数名まとめて
獲得した事例をみてもいざとなったら金を使えるクラブだってのはわかる
まあそこそこのチームなら毎年問題なく作れるだろう
ただ健全経営の負の側面で主力引き抜かれるから最強のチームはほぼつくれないだろうが
アーセナルは確かに引き抜かれ側だが事情が違う
過去にセスクやガラスなど一部例外はあったが基本サラリーキャップ制ひいてるため主力をとどめておけない
財政面でいえば健全経営かつ金もあるほうだろう
今年のエジルもそうだしメルテザッカー獲得時って開幕直後コケたから移籍期限ぎりぎりに数名まとめて
獲得した事例をみてもいざとなったら金を使えるクラブだってのはわかる
まあそこそこのチームなら毎年問題なく作れるだろう
ただ健全経営の負の側面で主力引き抜かれるから最強のチームはほぼつくれないだろうが
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 21:09:24.43 ID:uJ0kx8JQ0
ペルシ
ヤヌ アフロ バレ
無理しないでモイーズ。本当はこんな感じの旧エヴァートンユナイテッドにしたかったはずだ。ビッグクラブの圧力に負けるな。自分を貫け。
新生エヴァートンに一方的にぼこられて、さすがのユナイテッドフロントも考えを変える。これが復活への最短距離だ。
ヤヌ アフロ バレ
無理しないでモイーズ。本当はこんな感じの旧エヴァートンユナイテッドにしたかったはずだ。ビッグクラブの圧力に負けるな。自分を貫け。
新生エヴァートンに一方的にぼこられて、さすがのユナイテッドフロントも考えを変える。これが復活への最短距離だ。
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 21:09:55.97 ID:uJ0kx8JQ0
あ、誤爆。
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 21:19:06.28 ID:LF4aXwdv0
>>513
一つ目は合ってる
二つ目は部分的に合ってる
つまり俺自身リーグの強さ=UEFAランキングとは思ってないけどこういう議論をする場合、リーグの強さを測るのにUEFAランキング以外に有効な客観的な指標が存在しないので仕方なくそうしてるってことね
三つ目は違うな
昔からすればランキング差は確かに縮まってるけど俺にとってランキングは前提でしかないし大きく離れてるなら考慮するけどちょっと縮まったくらいじゃ考慮に値しない
一つ目は合ってる
二つ目は部分的に合ってる
つまり俺自身リーグの強さ=UEFAランキングとは思ってないけどこういう議論をする場合、リーグの強さを測るのにUEFAランキング以外に有効な客観的な指標が存在しないので仕方なくそうしてるってことね
三つ目は違うな
昔からすればランキング差は確かに縮まってるけど俺にとってランキングは前提でしかないし大きく離れてるなら考慮するけどちょっと縮まったくらいじゃ考慮に値しない
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 21:34:16.71 ID:unreF2Ig0
四大リーグなんてクソ
やっぱＫリーグでしょう！
やっぱＫリーグでしょう！
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 22:54:26.04 ID:uJ0kx8JQ0
>>519
おけ。
ランキングも参考資料だが、絶対的な指標でない。信頼できるのはCLの勝敗。ね。
過去3日くらい同じ人物らしきレスを見てきたけど、再度意見の確認。
・ブンデス 2強は安定。ドル不安定論は認めない。
・ ブンデス2強とそれ以外は格差がある。
・ ブンデス>>>セリエ
理由はランキングが大きく差がある。
質問
・バイヤン、ドル、レバク、シャルケ
この4チームのレベル差はどの程度？
・ ナポリは今年のCLでドルから1勝し、アーセナル、ドルと最終勝点同数。ルール上僅差で敗退した。
→ 結果、予選敗退の超格下である？y/n
おけ。
ランキングも参考資料だが、絶対的な指標でない。信頼できるのはCLの勝敗。ね。
過去3日くらい同じ人物らしきレスを見てきたけど、再度意見の確認。
・ブンデス 2強は安定。ドル不安定論は認めない。
・ ブンデス2強とそれ以外は格差がある。
・ ブンデス>>>セリエ
理由はランキングが大きく差がある。
質問
・バイヤン、ドル、レバク、シャルケ
この4チームのレベル差はどの程度？
・ ナポリは今年のCLでドルから1勝し、アーセナル、ドルと最終勝点同数。ルール上僅差で敗退した。
→ 結果、予選敗退の超格下である？y/n
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 23:26:08.05 ID:LF4aXwdv0
>>521
いいね、やっと議論らしくなってきてる
まず確認だが
一つ目は合ってるな、クロップが突然辞任でもしない限りドルトムントが落ちることは考えづらい
二つ目は微妙に違う、2強になったのではなく1強ではなくなっただけ、その他との格差はいわゆる強豪と準強豪程度の違いでリーガほどではない
三つ目は合ってる、ランキングはCLでの結果を反映したものだからな、近年の実績がダイレクトに出てる
では質問に対する回答
一つ目はCLで優勝できるチームとベスト8が限界のチームの差だな、バイエルンとドルトムントは前者、レバークーゼンとシャルケは後者
二つ目はナポリに関してはかなり健闘したと思うよ、落ちたとはいえセリエの意地を感じた。だからナポリがセリエの評価を落としたわけじゃないしナポリ単体は超格下とは思わないね、そんなこと言ってる奴は見てない奴じゃないか？
いいね、やっと議論らしくなってきてる
まず確認だが
一つ目は合ってるな、クロップが突然辞任でもしない限りドルトムントが落ちることは考えづらい
二つ目は微妙に違う、2強になったのではなく1強ではなくなっただけ、その他との格差はいわゆる強豪と準強豪程度の違いでリーガほどではない
三つ目は合ってる、ランキングはCLでの結果を反映したものだからな、近年の実績がダイレクトに出てる
では質問に対する回答
一つ目はCLで優勝できるチームとベスト8が限界のチームの差だな、バイエルンとドルトムントは前者、レバークーゼンとシャルケは後者
二つ目はナポリに関してはかなり健闘したと思うよ、落ちたとはいえセリエの意地を感じた。だからナポリがセリエの評価を落としたわけじゃないしナポリ単体は超格下とは思わないね、そんなこと言ってる奴は見てない奴じゃないか？
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 23:45:03.18 ID:oGFv1CdN0
バイエルン＞＞＞＞＞ドルトムント＞＞レヴァークーゼン＞シャルケ
こんな感じ
こんな感じ
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 23:57:38.64 ID:9pmy/akT0
ドルトムントの評価は今のところ保留というか
来夏にレバの後釜をうまいこと確保できるかと、主力を放出せずにすむか
で決めてたいって感じ
まあ、そのへんが上手くいかなかったとしてそれでもクロップが上手いことやるか
ってのもこみで
来夏にレバの後釜をうまいこと確保できるかと、主力を放出せずにすむか
で決めてたいって感じ
まあ、そのへんが上手くいかなかったとしてそれでもクロップが上手いことやるか
ってのもこみで
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 00:27:39.23 ID:cKTYbVfT0
今季すでに今までのドルトムントからの失速は露呈してるけどね
さすがに今までの戦術の疲れが来ているのか取りこぼす試合が多い&怪我人続出で4位
今までの香川やレバなどの育成枠とは違う高額で即戦力として向かえたムヒタリアンとオバメヤンが当たりとは言えない現状で補強における安心感も揺らぐ
まぁ来季補強の噂見る限り戦力ダウンは避けられないし、ブンデスオタ以外は皆一過性の強さだったなと思うのが普通の見解だろう
さすがに今までの戦術の疲れが来ているのか取りこぼす試合が多い&怪我人続出で4位
今までの香川やレバなどの育成枠とは違う高額で即戦力として向かえたムヒタリアンとオバメヤンが当たりとは言えない現状で補強における安心感も揺らぐ
まぁ来季補強の噂見る限り戦力ダウンは避けられないし、ブンデスオタ以外は皆一過性の強さだったなと思うのが普通の見解だろう
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:30:18.75 ID:52T0lKkK0
なんでドルトムント語る人ってオタとアンチしかいないんだろうな…急速に成長しすぎて好きだった人は調子乗ってる好きじゃない人は妬んでるってことでいいんかな
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:37:41.38 ID:o3AyE5Rw0
>>526
ブンデス最強を認めるか否かの境界線になる存在だからね
バイエルンがいくら強くてもそれだけじゃブンデス最強とはいえない
ドルのオタとアンチもだがブンデスのオタとアンチも巻きこんでる
しかも絶妙な按配で強いともさほどでもないとも言えるから論争が起こる
ブンデス最強を認めるか否かの境界線になる存在だからね
バイエルンがいくら強くてもそれだけじゃブンデス最強とはいえない
ドルのオタとアンチもだがブンデスのオタとアンチも巻きこんでる
しかも絶妙な按配で強いともさほどでもないとも言えるから論争が起こる
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:50:31.42 ID:cKTYbVfT0
ドルオタは大していない、香川の時ちょっと見てたやつが大半
ドルを過剰に持ち上げるやつは基本ブンデスオタ
ブンデスオタはドルの将来をポジティブの面でしか語らない
選手は移籍しない、選手は怪我しないなど
そのポジティブな面からしか語らず将来は安泰、将来はブンデスがCLベスト4独占、もし何々ならプレミアを超える、など良いとこしか見ず否定的な意見は耳を傾けないからうざがられるのよ
ドルを過剰に持ち上げるやつは基本ブンデスオタ
ブンデスオタはドルの将来をポジティブの面でしか語らない
選手は移籍しない、選手は怪我しないなど
そのポジティブな面からしか語らず将来は安泰、将来はブンデスがCLベスト4独占、もし何々ならプレミアを超える、など良いとこしか見ず否定的な意見は耳を傾けないからうざがられるのよ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:53:25.93 ID:cKTYbVfT0
さらに言えばまずポイントやランキングの話を持ちだすのはブンデスオタ
さらにセリエオタに対してはプレミアオタ以上に喧嘩腰
CLスレでガナを負かした時のブンデスオタの暴れっぷり見たろ
どのリーグオタにもキチガイはいるが最もキチガイが多い
さらにセリエオタに対してはプレミアオタ以上に喧嘩腰
CLスレでガナを負かした時のブンデスオタの暴れっぷり見たろ
どのリーグオタにもキチガイはいるが最もキチガイが多い
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:56:28.34 ID:52T0lKkK0
とまあこのようにすぐにアンチが湧くと
この磁力、やべえな
この磁力、やべえな
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:57:33.92 ID:cKTYbVfT0
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:58:48.38 ID:cKTYbVfT0
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 23:59:39.99 ID:52T0lKkK0
この場合湧くって表現は適当じゃないんだがなぁ…
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 00:00:20.73 ID:cKTYbVfT0
>>533
へぇー、お前の湧くって意見も全然適当じゃないぞ
へぇー、お前の湧くって意見も全然適当じゃないぞ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 00:03:57.59 ID:cKTYbVfT0
というかさ、本当にこのスレ一人頑張ってるブンデスオタのわけわからん理論を皆で笑うってスレになってんだよな
毎日毎日頑張って色んなやつと議論しあって最終的に逃げてまた次の日もちょろっと出てきて絡まれての繰り返しw
アンチがどうとか言うならまずこのスレこないでブンデスオタ同士語り合ってろってw
毎日毎日頑張って色んなやつと議論しあって最終的に逃げてまた次の日もちょろっと出てきて絡まれての繰り返しw
アンチがどうとか言うならまずこのスレこないでブンデスオタ同士語り合ってろってw
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 00:07:03.89 ID:cKTYbVfT0
ブンデスが今季ベスト4独占、ドルの不安要素考えろ、シャルケヴォルフスが将来全盛期来るって意見否定的な見解示したらアンチ認定
ブンデスオタ以外からすれば否定的な見解のほうが正常だっての
アンチとかいう前にお前がオタ、信者だからアンチの意見って思うだけ
だから毎回絡まれるのよ
そろそろ理解しろよ
ブンデスオタ以外からすれば否定的な見解のほうが正常だっての
アンチとかいう前にお前がオタ、信者だからアンチの意見って思うだけ
だから毎回絡まれるのよ
そろそろ理解しろよ
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 00:09:39.43 ID:LpK6JF/F0
結局さ、長く書いたことをまとめて言いたいことは～オタである限りまともな意見なんて耳に入らないんだからこのスレ来んなってこと
もうすぐCLスレ建つんだからそれまで我慢してろw
またどうせCLスレ荒らすんだろ？w
もうすぐCLスレ建つんだからそれまで我慢してろw
またどうせCLスレ荒らすんだろ？w
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 04:52:10.81 ID:275uA6lv0
なんだかんだで金を持ってるところが強いよ
スペイン2強が強いのだって不平等な放映権分配による圧倒的な金の力によるんだし
長い目で見りゃ金持ってるプレミアが伸びてくと思うぞ
スペイン2強が強いのだって不平等な放映権分配による圧倒的な金の力によるんだし
長い目で見りゃ金持ってるプレミアが伸びてくと思うぞ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 06:15:08.76 ID:Q1wl9J5B0
>>522
これを議論と言われてと萎えぽよだったわ。ヒアリング、サーベイであってこちらの意見は出してない。
頭に思い浮かんだ言葉並べてるだけだから、解りにくい。まず先に自分の意見をしっかり理解してもらえないと相手をあほ呼ばわり。そのくせ、相手の意見は理解してないどころか、別の人の発言とも区別がついてない。
相手が大人になって意見を言わず、まず聞く事から始めてあげてるのに、得意気に議論という。お客様対応だよ。
これではどこ行っても叩かれるわな。
CL2年連続好成績で確定的な強者であるドル、シャルケやレバクも一歩劣るがなかなかの強者。ブンデスは成長率no1だから何年後には肩を並べてくるって事でいいよ。
ブンデス評価についてはノーコメントで行くけど、最後に一言。
CL至上もいいけど、CL優勝してもファンですら強豪?でも中堅は可哀想。って思ってる永遠の準強リヴァプールがあるって事も覚えておけ。
これを議論と言われてと萎えぽよだったわ。ヒアリング、サーベイであってこちらの意見は出してない。
頭に思い浮かんだ言葉並べてるだけだから、解りにくい。まず先に自分の意見をしっかり理解してもらえないと相手をあほ呼ばわり。そのくせ、相手の意見は理解してないどころか、別の人の発言とも区別がついてない。
相手が大人になって意見を言わず、まず聞く事から始めてあげてるのに、得意気に議論という。お客様対応だよ。
これではどこ行っても叩かれるわな。
CL2年連続好成績で確定的な強者であるドル、シャルケやレバクも一歩劣るがなかなかの強者。ブンデスは成長率no1だから何年後には肩を並べてくるって事でいいよ。
ブンデス評価についてはノーコメントで行くけど、最後に一言。
CL至上もいいけど、CL優勝してもファンですら強豪?でも中堅は可哀想。って思ってる永遠の準強リヴァプールがあるって事も覚えておけ。
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 08:42:44.28 ID:WFPvICOA0
プレミアとブンデスはほっといてもこのまま成長続けてくくらい景気いいからな
とにかく金の力が最強で毎年スター選手を複数連れてこれる花の舞台プレミア
バイエルンみたいなぶっ飛んだ奴に加えてその他組もレベルが上がって欧州でも結果を出し始めた隙のないブンデス
対照的なやり方で強くなってきてるしどっちが将来覇権握るかなんて微妙過ぎてわからんだろ
予想すんならどっちもやばいレベルになって熾烈なイングランド対ドイツになるって程度
リーガは少し考えないとやばいと思うわ
とにかく金の力が最強で毎年スター選手を複数連れてこれる花の舞台プレミア
バイエルンみたいなぶっ飛んだ奴に加えてその他組もレベルが上がって欧州でも結果を出し始めた隙のないブンデス
対照的なやり方で強くなってきてるしどっちが将来覇権握るかなんて微妙過ぎてわからんだろ
予想すんならどっちもやばいレベルになって熾烈なイングランド対ドイツになるって程度
リーガは少し考えないとやばいと思うわ
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 15:20:34.95 ID:xJLW1xmh0
プレミアは金使う前に育成を何とかしたほうが良いと思うが。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 17:21:17.15 ID:wErZEKqL0
>>541
育成つったって才能が存在しないのはどうしょうもあるまい
どんな国でも当たり外れの世代はあるんだから
自チームで育成できたほうがいいのは確かだけど結局てっとり早いのは他からの獲得
育成だって無料じゃないんだし
よそから強奪できるクラブじゃなければいくら育ててもとられるんだし
育成つったって才能が存在しないのはどうしょうもあるまい
どんな国でも当たり外れの世代はあるんだから
自チームで育成できたほうがいいのは確かだけど結局てっとり早いのは他からの獲得
育成だって無料じゃないんだし
よそから強奪できるクラブじゃなければいくら育ててもとられるんだし
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 17:43:20.73 ID:LpK6JF/F0
育成をどうにかしろって言ってもバークリーやらショーやらいるがな
ほかのスレでもいったがブンデスは選手取れない環境だから育成に力入れて選手が出てきた
最近大量に出てきただけで昔は別に若手が凄いわけでもなかったからな
プレミアが堕ちてた頃はファギーベイブスやジェラオーウェン、ランプスJCらが出てきた
ブンデスの若手育成は必然な事であってだから将来安泰ってのは違うと思うけどね、そいつらが今のイングランドみたいに世代交代を妨げるかもしれんし
ほかのスレでもいったがブンデスは選手取れない環境だから育成に力入れて選手が出てきた
最近大量に出てきただけで昔は別に若手が凄いわけでもなかったからな
プレミアが堕ちてた頃はファギーベイブスやジェラオーウェン、ランプスJCらが出てきた
ブンデスの若手育成は必然な事であってだから将来安泰ってのは違うと思うけどね、そいつらが今のイングランドみたいに世代交代を妨げるかもしれんし
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 18:20:08.84 ID:WFPvICOA0
プレミアの問題は才能がないじゃなくて育成ができないだよ、実際才能ある若手が腐るほどいるけどガンガン補強しちゃうもんだからチャンスが与えられないだけ
ちなみにブンデスが若手育成路線に舵切ったのは補強できない環境だからではなく代表が弱くなりすぎたので国全体でなんとかしなければってなったからだからね
ちなみにブンデスが若手育成路線に舵切ったのは補強できない環境だからではなく代表が弱くなりすぎたので国全体でなんとかしなければってなったからだからね
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 18:41:27.99 ID:j6b1NMVu0
マジレスすると今後盛況になるのはブンデスリーガ
プロスポーツなんて結局国内経済に引っ張られるのが現実
イングランド（イギリス）は製造業はないし油田と金融くらいだが油田は衰退し、金融もどうなるか分からない
ただそれでもプレミアは財政的に素晴らしいと言わざるを得ないから
プレミア≧ブンデス＞＞＞＞ラリーガ
プレミアとブンデスの順位はドイツの若手の仕上がり次第でどうとでも変わる
いずれにせよ国の代表じゃドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド
ブンデスは自国選手も育成してリーグレベルも不安なしだから最強だよ
プロスポーツなんて結局国内経済に引っ張られるのが現実
イングランド（イギリス）は製造業はないし油田と金融くらいだが油田は衰退し、金融もどうなるか分からない
ただそれでもプレミアは財政的に素晴らしいと言わざるを得ないから
プレミア≧ブンデス＞＞＞＞ラリーガ
プレミアとブンデスの順位はドイツの若手の仕上がり次第でどうとでも変わる
いずれにせよ国の代表じゃドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド
ブンデスは自国選手も育成してリーグレベルも不安なしだから最強だよ
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 19:07:54.10 ID:LpK6JF/F0
まーたブンデスオタは将来他国が衰退してブンデスだけは～っていってんのか
もうプレミアはセリエが全盛期の頃と比べて放映権やらスポンサーやらスタジアム関係の規模が違うからセリエが衰退した環境と違いそうそう堕ちることはないぞ
中堅下位ですらかなり金入るからな
セリエもアンもポジティブな点見れば復活、躍進は有り得るし将来の事ばかり語るならブンデスだけが～ってのは実にナンセンス
バイヤン以外が常に刈られる側の立場から変わらない限りブンデスにバイヤン以外のビッグクラブはできないし、ブンデスが最強の時代ってのは外資を許可しない限り来ないだろうよ
リーガ２強プレミア勢アン２強が一気に消え去るくらいの経済不況が起きるならその意見は正しいがこれはブンデスが今季ベスト4独占する宣言並みにまぁ有り得ないわな
もうプレミアはセリエが全盛期の頃と比べて放映権やらスポンサーやらスタジアム関係の規模が違うからセリエが衰退した環境と違いそうそう堕ちることはないぞ
中堅下位ですらかなり金入るからな
セリエもアンもポジティブな点見れば復活、躍進は有り得るし将来の事ばかり語るならブンデスだけが～ってのは実にナンセンス
バイヤン以外が常に刈られる側の立場から変わらない限りブンデスにバイヤン以外のビッグクラブはできないし、ブンデスが最強の時代ってのは外資を許可しない限り来ないだろうよ
リーガ２強プレミア勢アン２強が一気に消え去るくらいの経済不況が起きるならその意見は正しいがこれはブンデスが今季ベスト4独占する宣言並みにまぁ有り得ないわな
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 19:18:24.36 ID:LpK6JF/F0
というかなんで将来の話するときセリエはスルーなんだよ
ミラノ２チームは育成もする気ないし糞だがユーベローマナポリヴィオラは育成もしてるし、自前のスタジアム計画もあるしブンデス同様監督選手が引き抜かれないと主張するのが有りなら悪くないぞ
ミラノ２チームは育成もする気ないし糞だがユーベローマナポリヴィオラは育成もしてるし、自前のスタジアム計画もあるしブンデス同様監督選手が引き抜かれないと主張するのが有りなら悪くないぞ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 19:50:48.16 ID:foakB1AW0
アンはユーロフランス用に幾つかスタジアム整備してるし
セリエもそういうイベントでスタジアム問題に手を付けたい
リーガも下位のスタは結構ひどい、まともなのは上の５～６個ぐらいか
カンプノウとベルナベウは改修でさらに良くするけど、これも２強状態ってことだな
セリエもそういうイベントでスタジアム問題に手を付けたい
リーガも下位のスタは結構ひどい、まともなのは上の５～６個ぐらいか
カンプノウとベルナベウは改修でさらに良くするけど、これも２強状態ってことだな
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 20:08:50.41 ID:wErZEKqL0
>>544
国全体でなんとかしなけりゃで才能がすぐ出てくるならどこもすぐ最強になれるけどねｗ
国全体でなんとかしなけりゃで才能がすぐ出てくるならどこもすぐ最強になれるけどねｗ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 20:54:30.79 ID:n+40dNej0
バロ坊がイングランド雑魚だって言ってたお
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 21:11:17.22 ID:Qcdlni8Q0
去年のＣＬの準決勝でもさあ、決勝はスペイン対決濃厚ですねってのが前評判
現実はドイツ勢がフルボッコして決勝進出
イングランドはベスト８すらなし
結論 人気のスペイン、お金のイングランド、強さのドイツ
現実はドイツ勢がフルボッコして決勝進出
イングランドはベスト８すらなし
結論 人気のスペイン、お金のイングランド、強さのドイツ
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 21:24:07.06 ID:j6b1NMVu0
セリエA忘れてたわ
将来的にはプレミア≧ブンデス＞＞＞セリエA＞ラリーガとなりそう
まずプレミアが放映料で世界一なのは変わらない
そしてそれに次ぐ放映権料を獲得するのがブンデスリーガ
これはアジア人も多く欧州で結果を出すブンデスが世界での人気を手に入れる事による
セリエAとラリーガの放映権料は変わらないが、早い話スペイン2強が落ちぶれるってのが予想
将来的にはプレミア≧ブンデス＞＞＞セリエA＞ラリーガとなりそう
まずプレミアが放映料で世界一なのは変わらない
そしてそれに次ぐ放映権料を獲得するのがブンデスリーガ
これはアジア人も多く欧州で結果を出すブンデスが世界での人気を手に入れる事による
セリエAとラリーガの放映権料は変わらないが、早い話スペイン2強が落ちぶれるってのが予想
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 22:05:01.55 ID:LpK6JF/F0
昨季のCLのみで結論出されちゃたまらんだろうなw
リーガセリエプレミアが同国決勝対決した後に今の現状よ
ドイツだけずっと衰退しないってのはおかしな理論やな
強さのドイツ言ってもドルの２年前はグループ最下位敗退、シャルケレバクはギリギリグループ突破で初のドイツ４チーム進出
ELでは数年結果出せず昨季も馬鹿にしてるセリエ勢にぼこされる
今季に至ってはシュツが予選敗退
これで強さのブンデスとか言われても誰も納得しないわ
リーガセリエプレミアが同国決勝対決した後に今の現状よ
ドイツだけずっと衰退しないってのはおかしな理論やな
強さのドイツ言ってもドルの２年前はグループ最下位敗退、シャルケレバクはギリギリグループ突破で初のドイツ４チーム進出
ELでは数年結果出せず昨季も馬鹿にしてるセリエ勢にぼこされる
今季に至ってはシュツが予選敗退
これで強さのブンデスとか言われても誰も納得しないわ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 22:10:14.30 ID:WFPvICOA0
>>547
スルーせざるを得ないと思う、一度落ちたものを上げるのって結構難しいぞ
今現在スタジアムがある、もしくは建設中でもうすぐ出来上がるならまだしも計画段階じゃどうにも見通しは立ちにくい
少なくとも4チームは自前で持たないと話にならないから後3チームだろ、揃うのは早くて7年後になる、遠すぎるよ
それに育成と言うけど元々イタリアは若手の宝庫じゃん、問題は国含めての経済、良くするにはそれこそ10年スパンで見る必要がある
セリエがいつか復活するという可能性を否定する気は全くないけど、ブンデスに追いつくってことならすでにセリエがやるべきことを10年前にやってる以上追いつくのはかなり厳しいでしょ
それこそプレミアかブンデスがベスト4を独占する可能性のほうが高いとすら思う
あとプレミアが落ちるって予想してる人誰もいないから心配しなくていいと思う
スルーせざるを得ないと思う、一度落ちたものを上げるのって結構難しいぞ
今現在スタジアムがある、もしくは建設中でもうすぐ出来上がるならまだしも計画段階じゃどうにも見通しは立ちにくい
少なくとも4チームは自前で持たないと話にならないから後3チームだろ、揃うのは早くて7年後になる、遠すぎるよ
それに育成と言うけど元々イタリアは若手の宝庫じゃん、問題は国含めての経済、良くするにはそれこそ10年スパンで見る必要がある
セリエがいつか復活するという可能性を否定する気は全くないけど、ブンデスに追いつくってことならすでにセリエがやるべきことを10年前にやってる以上追いつくのはかなり厳しいでしょ
それこそプレミアかブンデスがベスト4を独占する可能性のほうが高いとすら思う
あとプレミアが落ちるって予想してる人誰もいないから心配しなくていいと思う
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 22:38:42.58 ID:Qcdlni8Q0
>>553
ドルの2年前は若さゆえの過ち、シャルケレバクはなんだかんだ突破している
これはセリエ断トツトップのユーベがガラタに負けて突破できてないのとの違いである
シュツは当時今もか？降格ライン
まあバイエルンの世界1強でこれに対抗できるのがバルサ、レアル、ドルトだろうかろうじてチェル、まんＣまでか
ドルの2年前は若さゆえの過ち、シャルケレバクはなんだかんだ突破している
これはセリエ断トツトップのユーベがガラタに負けて突破できてないのとの違いである
シュツは当時今もか？降格ライン
まあバイエルンの世界1強でこれに対抗できるのがバルサ、レアル、ドルトだろうかろうじてチェル、まんＣまでか
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 23:05:12.94 ID:j6b1NMVu0
セリエAはお先真っ暗だな
経済も低成長かつ下支えとなるサポーターの量も質も良くないし
改善策のスタジアム建設も後手後手だし
まだリーグとしての国際競争力はブンデスやラリーガ全体よりは勝っている（それは単純に試合の結果だけでない）と思うからこの先2シーズン以降が勝負だな
放映料分配や勝てていない増収クラブレアルマドリーの行方を含め、ラリーガの過渡期を逃したらもう3大リーグに入る事はないだろう
ラリーガは過渡期を成績良く上手く渡ったら今より大きいリーグになるだろうし、ブンデスはポジティブな要素しかなく安泰、プレミアは言わずもがな
経済も低成長かつ下支えとなるサポーターの量も質も良くないし
改善策のスタジアム建設も後手後手だし
まだリーグとしての国際競争力はブンデスやラリーガ全体よりは勝っている（それは単純に試合の結果だけでない）と思うからこの先2シーズン以降が勝負だな
放映料分配や勝てていない増収クラブレアルマドリーの行方を含め、ラリーガの過渡期を逃したらもう3大リーグに入る事はないだろう
ラリーガは過渡期を成績良く上手く渡ったら今より大きいリーグになるだろうし、ブンデスはポジティブな要素しかなく安泰、プレミアは言わずもがな
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 23:39:41.28 ID:WFPvICOA0
(CLで1チームしか突破できずELでも全く大したことないリーグが国際競争力高いっていったいどういうことだろう…)
と突っ込みたい、いやマジで何を持って勝ってるって言ってんの？
と突っ込みたい、いやマジで何を持って勝ってるって言ってんの？
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 23:50:32.08 ID:j6b1NMVu0
>>557
単純に総放映料で勝っている
それはここでもセリエAのファンが多く見られるように歴史やブランド価値で勝っているから
例えばレアルマドリーは何も勝ち取っていないにも関わらず大幅な増収をしているように単純な直近の結果だけではクラブの価値は計れない
単純に総放映料で勝っている
それはここでもセリエAのファンが多く見られるように歴史やブランド価値で勝っているから
例えばレアルマドリーは何も勝ち取っていないにも関わらず大幅な増収をしているように単純な直近の結果だけではクラブの価値は計れない
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 23:53:06.40 ID:wErZEKqL0
>>553
ドルだけ今後怪我人でないって言ってる人だろｗ
ドルだけ今後怪我人でないって言ってる人だろｗ
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 00:00:59.78 ID:LpK6JF/F0
>>559
だな
だな
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 01:40:35.28 ID:VDNzmwCB0
レベルとはプレーのことだろ
個別のクラブとかじゃなくて、リーグの上位から下位の
平均レベルではやっぱりセリエが一番。
見ててうまいよ、セリエは
個別のクラブとかじゃなくて、リーグの上位から下位の
平均レベルではやっぱりセリエが一番。
見ててうまいよ、セリエは
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 01:56:32.98 ID:dfpsslkX0
「うまさ」で言えばリーガとセリエかな。次がブンデス。技術、戦術の引き出しの少なさで見ててちょっとつらいのがプレミアのイギリス連邦出身系選手たち
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 02:17:06.41 ID:5zGzjqTT0
セリエオタ登場w
ブンデスオタと違ってもはや相手する気にもならん
まずフランスポルトガルに抜かれないよう頑張ってなw
ブンデスオタと違ってもはや相手する気にもならん
まずフランスポルトガルに抜かれないよう頑張ってなw
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 02:28:21.86 ID:5zGzjqTT0
実際このスレにいるかな？
セリエが最もレベル高いって言われて納得する人
納得する人、レスお願いしますw
セリエが最もレベル高いって言われて納得する人
納得する人、レスお願いしますw
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 03:28:44.04 ID:5bkPbQtt0
俺がずっと中盤やってたからかもしれんが、「やべーｗうめぇｗ」って思うプレーを見せてくれるのはリーガだな。
セルタとかビジャレアルはマジでテクニックあるやつ多過ぎ。トリゲロスとか。
セルタとかビジャレアルはマジでテクニックあるやつ多過ぎ。トリゲロスとか。
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 07:50:28.75 ID:LprAlY4d0
>>563
セリエを頭ごなしでけなすのはにわかネトオタってのは誰もが知ってるよ。で、そいつが推してるのがプレミアとかは長くて5年未満、ブンデスなら2年未満のにわかって感じ。
既存の各リーグのイメージは大体同じだろうから、最近の変化について。
プレミア → ビジネス、フィジカル1流、テクニック、戦術3流の時代から、オイルマネーで人材をかき集めた結果、他国の考え方の受け入れが進んで、テクニカルな選手も活躍できるようになってきた。
まだ荒削りだけど、個の能力やフィジカルは優秀なプレイヤー多いので、将来が楽しみ、なんやかんや世界一。どうせ資本投下先はここだし。
リーガ → ここ10年で2強のブランド力が異常に躍進。銀河レアル、ペップバルサが象徴的。相変わらずプレーの魅力は世界一だけど、
経済面から2強以外が徐々に弱体化。2強以外を強化しようとすると共倒れになりそうなので、2強特化、単年で強いチームが別にいるような感じになりそう。
セリエ → スキャンダル以降、リーグの顔のチームが今一なので国際イメージはマイナス。相変わらず深いカルチョは健在。
一応変化はしてるものの、往年の名選手が主役だし、レベルが低いわけでないが、このまま行くと主流から外れニッチでマニアックなジャンルになりそう。
あと、にわかの叩きターゲットになった。
ブンデス → W杯後、先進国ドイツのマネジメントで環境は世界屈指。バイヤン無双、クロップの量産型バルサでイメージ躍進。しかし、その他が…。
にわか業界では次期の主役候補no1だか、今ひとつ売りがないのは相変わらず。ペップが新たな哲学を構築するか、
労働者スタイル以外で華のあるチームが出現しないとローカル脱却は厳しい。
セリエを頭ごなしでけなすのはにわかネトオタってのは誰もが知ってるよ。で、そいつが推してるのがプレミアとかは長くて5年未満、ブンデスなら2年未満のにわかって感じ。
既存の各リーグのイメージは大体同じだろうから、最近の変化について。
プレミア → ビジネス、フィジカル1流、テクニック、戦術3流の時代から、オイルマネーで人材をかき集めた結果、他国の考え方の受け入れが進んで、テクニカルな選手も活躍できるようになってきた。
まだ荒削りだけど、個の能力やフィジカルは優秀なプレイヤー多いので、将来が楽しみ、なんやかんや世界一。どうせ資本投下先はここだし。
リーガ → ここ10年で2強のブランド力が異常に躍進。銀河レアル、ペップバルサが象徴的。相変わらずプレーの魅力は世界一だけど、
経済面から2強以外が徐々に弱体化。2強以外を強化しようとすると共倒れになりそうなので、2強特化、単年で強いチームが別にいるような感じになりそう。
セリエ → スキャンダル以降、リーグの顔のチームが今一なので国際イメージはマイナス。相変わらず深いカルチョは健在。
一応変化はしてるものの、往年の名選手が主役だし、レベルが低いわけでないが、このまま行くと主流から外れニッチでマニアックなジャンルになりそう。
あと、にわかの叩きターゲットになった。
ブンデス → W杯後、先進国ドイツのマネジメントで環境は世界屈指。バイヤン無双、クロップの量産型バルサでイメージ躍進。しかし、その他が…。
にわか業界では次期の主役候補no1だか、今ひとつ売りがないのは相変わらず。ペップが新たな哲学を構築するか、
労働者スタイル以外で華のあるチームが出現しないとローカル脱却は厳しい。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 09:37:38.25 ID:bJMXW28j0
なんかセリエオタってブンデス目の敵にしてるよな…フランスとポルトガルのほうが今近いのに大丈夫なんだろうか、来年PSGとモナコ来たら黄色信号だろ
まあどこのオタが何を言っても今はリーガが絶対王者、CLELともにずば抜けた成績を残してるし2強に加えてついにアトレティコが出てきた。
そしてその絶対王者を揺らがせることができるのはプレミアとブンデスだけ。
プレミアは黄金時代復活に向けて低迷期を脱し始めてる、全チームグループリーグ突破はその証明であり、世界最高の資金力でスター選手が毎年世界から集まり最も世界的に人気のある成功したリーグ。
ブンデスは昨季のファイナリスト独占がフロックでないことを全チームグループリーグ突破で証明、どのリーグよりも急激な指数関数的成長を遂げていてここ数年で一気に覇権争いに加わった、健全経営で地盤はどこよりも硬く崩壊確率はゼロ。
三国志のようで面白い。
まあどこのオタが何を言っても今はリーガが絶対王者、CLELともにずば抜けた成績を残してるし2強に加えてついにアトレティコが出てきた。
そしてその絶対王者を揺らがせることができるのはプレミアとブンデスだけ。
プレミアは黄金時代復活に向けて低迷期を脱し始めてる、全チームグループリーグ突破はその証明であり、世界最高の資金力でスター選手が毎年世界から集まり最も世界的に人気のある成功したリーグ。
ブンデスは昨季のファイナリスト独占がフロックでないことを全チームグループリーグ突破で証明、どのリーグよりも急激な指数関数的成長を遂げていてここ数年で一気に覇権争いに加わった、健全経営で地盤はどこよりも硬く崩壊確率はゼロ。
三国志のようで面白い。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 10:32:56.82 ID:9P4/k6pO0
リーグランキング1位を目標とするなら鍵を握るのはELだろう
スペインが1位なのもここでポイントを稼いできたからだし
CLも今後だいたい上位にきそうなチームの顔ぶれを考えたらここではあまり差はつかなさそうだし
スペインが1位なのもここでポイントを稼いできたからだし
CLも今後だいたい上位にきそうなチームの顔ぶれを考えたらここではあまり差はつかなさそうだし
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 10:44:13.55 ID:4RHPvr4o0
プレミアオタがブンデスを目の敵にしてるの笑うなｗ
いつの時代も新時代の盟主は旧時代の老害どもから叩かれる。
いつの時代も新時代の盟主は旧時代の老害どもから叩かれる。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 10:54:22.48 ID:t6M29ung0
頭の悪い人ってすぐ信者とアンチに分類してからじゃないと話せないよね
中卒レベルの学歴しかないのだろうけど浅はかというか引き出しが少なすぎる
中卒レベルの学歴しかないのだろうけど浅はかというか引き出しが少なすぎる
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 11:10:41.51 ID:bJMXW28j0
ELが鍵になるってのはそうなんだけどあの大会モチベーションが左右しすぎなんだよなぁ、硬直してるリーグほど結果出しやすいんだよね。その結果スペインとかポルトガルが強くなる。
最近はなぜかプレミアもチェルシーとかトッテナムみたいに力入れ始めてるからブンデスも真面目にやらないとCLでせっかく良くてもプレミアには追いつけない。
セリエとかアンとかロシアも上に行きたいなら力入れるべきかもね。
結局CLで結果出せないことにはそこまで変わらないけどアンはPSGいるし力入れれば少なくとも3位のケツは見えるだろ。
最近はなぜかプレミアもチェルシーとかトッテナムみたいに力入れ始めてるからブンデスも真面目にやらないとCLでせっかく良くてもプレミアには追いつけない。
セリエとかアンとかロシアも上に行きたいなら力入れるべきかもね。
結局CLで結果出せないことにはそこまで変わらないけどアンはPSGいるし力入れれば少なくとも3位のケツは見えるだろ。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 11:57:08.33 ID:id+T667u0
>>570
これはガチ
別にブンデスリーガに入れ込んで無くてもブンデスが上手くやってるのは世界的にも認められているのにブンデスオタとか言ってる奴頭おかしい
もっとリーグ運営に関する記事とか読んだ方がいいんじゃないのか？
大半は翻訳されないかもしれないけど中学レベルの知識と辞書あれば英語なんて読めるだろ
そうすればプレミアと異なった趣旨の素晴らしいリーグとしての評価が下されてるのが分かるよ
これはガチ
別にブンデスリーガに入れ込んで無くてもブンデスが上手くやってるのは世界的にも認められているのにブンデスオタとか言ってる奴頭おかしい
もっとリーグ運営に関する記事とか読んだ方がいいんじゃないのか？
大半は翻訳されないかもしれないけど中学レベルの知識と辞書あれば英語なんて読めるだろ
そうすればプレミアと異なった趣旨の素晴らしいリーグとしての評価が下されてるのが分かるよ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 12:39:34.65 ID:9P4/k6pO0
>>571
モチベーションの有無は実際あるかもだけどやっぱりそれは言い訳
リーグランキングしか客観的指標がない以上そこでの順位で判断するのは当然だし
モチベーションが上がらないとしてもELでポイント稼げないならそこまでと判断するしかない
このリーグはELに本気出してないから上方修正このリーグは本気だから下方修正なんて
客観的でもなんでもない
モチベーションの有無は実際あるかもだけどやっぱりそれは言い訳
リーグランキングしか客観的指標がない以上そこでの順位で判断するのは当然だし
モチベーションが上がらないとしてもELでポイント稼げないならそこまでと判断するしかない
このリーグはELに本気出してないから上方修正このリーグは本気だから下方修正なんて
客観的でもなんでもない
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 13:16:28.61 ID:H+bzJqzo0
ちょっと質問なんだが昔CLスレとかにいたリーガヲタの風来の何とかってコテどこいったの？
海外サッカー板が10年振りくらいなので消息教えて下さい
海外サッカー板が10年振りくらいなので消息教えて下さい
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 13:21:25.06 ID:f8qc5O+JP
今は、英>西>独＞＞仏伊>葡露
5年後は、英独＞＞西仏＞伊露
5年後は、英独＞＞西仏＞伊露
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 13:58:47.34 ID:tYtx5qBy0
>>573
各国代表のランキングも実力通りですしね
各国代表のランキングも実力通りですしね
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 13:59:11.67 ID:5zGzjqTT0
そういやさ、二日前にこのスレでブンデスオタがヴォルフスはジエゴブライネグスタヴォで全盛期来るよっていってたやついたな
レンタルだけど移籍したねw
結局ブンデスは刈られる側なのに散々移籍しないとか言っといて早くもこれw
ブンデスオタは行き過ぎる妄想するからうざいんだよ
なんたって今季CLベスト4独占も有り得ると思っているんだからな
レンタルだけど移籍したねw
結局ブンデスは刈られる側なのに散々移籍しないとか言っといて早くもこれw
ブンデスオタは行き過ぎる妄想するからうざいんだよ
なんたって今季CLベスト4独占も有り得ると思っているんだからな
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:06:49.31 ID:5zGzjqTT0
プレミアオタがブンデスオタを目の敵にしてるだってよw
毎回最初からランキングやポイントを話に出すのがブンデスオタ
そっちから仕掛けて論破されたら信者がどうとかオタがどうとか言ってるよって言ってまた逃げ出して同情集めようとしてるわ
ブンデスオタが基本荒らすんだよ、ここ数日間のこのプレミアVSブンデス論争の原因知ってるか？
今季ブンデスのCLベスト4独占有り得るから重要な年になるとか言い出した所から始まってる
これはブンデスオタ嫌われるわw
毎回最初からランキングやポイントを話に出すのがブンデスオタ
そっちから仕掛けて論破されたら信者がどうとかオタがどうとか言ってるよって言ってまた逃げ出して同情集めようとしてるわ
ブンデスオタが基本荒らすんだよ、ここ数日間のこのプレミアVSブンデス論争の原因知ってるか？
今季ブンデスのCLベスト4独占有り得るから重要な年になるとか言い出した所から始まってる
これはブンデスオタ嫌われるわw
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:11:09.09 ID:H+bzJqzo0
どなたか>>574の行方知りませんか？
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:35:23.94 ID:9P4/k6pO0
>>576
予選免除ゆえに試合が少ないブラジル意外は妥当なんじゃない？
大国のヲタがベルギーやスイスにケチつけてるが実はその大国とやらが大したことないだけで
一応結果に基づいてるんだから否定する根拠はないだろう
予選免除ゆえに試合が少ないブラジル意外は妥当なんじゃない？
大国のヲタがベルギーやスイスにケチつけてるが実はその大国とやらが大したことないだけで
一応結果に基づいてるんだから否定する根拠はないだろう
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:37:57.01 ID:5zGzjqTT0
>>579
もうリーガオタなんてほとんどいない
それより10年振りなら2週間後に建つCLスレ寄ってけ
ブンデスオタの豹変振りに驚くぞ
ドルがガナを倒した時はとんでもなく荒らしてたwんで倒されたらそっちも荒らすじゃんってなる、自分達から仕掛けたのはスルーでな
香川信者と同じでエジルやアザールより上とか散々やっといて目の敵にしてるとか言い出す
もうリーガオタなんてほとんどいない
それより10年振りなら2週間後に建つCLスレ寄ってけ
ブンデスオタの豹変振りに驚くぞ
ドルがガナを倒した時はとんでもなく荒らしてたwんで倒されたらそっちも荒らすじゃんってなる、自分達から仕掛けたのはスルーでな
香川信者と同じでエジルやアザールより上とか散々やっといて目の敵にしてるとか言い出す
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:40:28.82 ID:0RMQDgme0
プレミア＞リーガ＝ブンデス＞＞＞＞＞＞＞セリエ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:44:22.60 ID:0RMQDgme0
今季ＣＬ生き残り
プレミア4
リーガ3
ブンデス3
セリエ1
プレミア4
リーガ3
ブンデス3
セリエ1
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:08:15.03 ID:bJMXW28j0
>>573
もちろん実力だと思うよ、でもCL敗退組も参戦してる以上それはリーグのレベルをダイレクトに反映したものじゃない。
だって考えても見なよ、ドルトムントやチェルシー、マドリーがEL出て例え5連覇したところでそのリーグが強いってならないだろ、だからそういう事情も考えなきゃいけない。
参考にはなるけどCLみたいに絶対ではない。
ついでに最近のこのスレの傾向はプレミアオタ対ブンデスオタではなく粋がっててウザいブンデスオタと現実が見えなくなってるセリエオタの不毛な争いだからな。
プレミアオタ対ブンデスオタの争いは前スレの話だよ。
あと>>583に、ブンデスは4だよ。
もちろん実力だと思うよ、でもCL敗退組も参戦してる以上それはリーグのレベルをダイレクトに反映したものじゃない。
だって考えても見なよ、ドルトムントやチェルシー、マドリーがEL出て例え5連覇したところでそのリーグが強いってならないだろ、だからそういう事情も考えなきゃいけない。
参考にはなるけどCLみたいに絶対ではない。
ついでに最近のこのスレの傾向はプレミアオタ対ブンデスオタではなく粋がっててウザいブンデスオタと現実が見えなくなってるセリエオタの不毛な争いだからな。
プレミアオタ対ブンデスオタの争いは前スレの話だよ。
あと>>583に、ブンデスは4だよ。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:15:51.37 ID:LprAlY4d0
つーかブンデスのフォロワーはランキングとか勝敗とか、アンチ、信者とかネトオタみたいな事しか言わないんだよね。内容がない事でも連呼すればいいと思ってるし。
プレイスタイルとか自分の考察語らないし、そもそも1点の重みが重すぎるゆえに、試合も番狂わせが起きやすいって事も知らなさそう。
ブンデスが嫌いっていうより、正直ここ数年でネトオタがサッカーに興味出して来てる風潮が嫌いだな。人気がでる事はいい事なんだろうけどね。
プレイスタイルとか自分の考察語らないし、そもそも1点の重みが重すぎるゆえに、試合も番狂わせが起きやすいって事も知らなさそう。
ブンデスが嫌いっていうより、正直ここ数年でネトオタがサッカーに興味出して来てる風潮が嫌いだな。人気がでる事はいい事なんだろうけどね。
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:36:18.61 ID:xGVYELjP0
カントリーランクは出場国数とかがあるから微妙なんよね
単純にCLのみでの各クラブポイントを国別に合算でいいんじゃないかと
単純にCLのみでの各クラブポイントを国別に合算でいいんじゃないかと
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:48:21.06 ID:SqV2tFD80
3大でいいのにセリエみたいな雑魚を入れて、わざわざ4大リーグにしたの長友がいるからか
もうねアホかと。4大にするからセリエ外してリーグアンいれろ
話はそれからでしょうよ。セリエが入ってる時点で論外
もうねアホかと。4大にするからセリエ外してリーグアンいれろ
話はそれからでしょうよ。セリエが入ってる時点で論外
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:51:18.64 ID:9e+4hank0
なんでブンデスオタってニワカばっかなんだろうな しかも発言も程度の低い内容ばっかりだしｗ まあだからブンデスみたいなレベル低いリーグの試合見れられるんだろうな
昔からセリエ見てる人間にすれば、ブンデスの中下位みたいな戦術もなければ、技術も低いチームの試合とか退屈すぎてみてられないわ
あんなの見てられるのはサッカー見始めたニワカやサッカー経験のないやつだけだろｗ
昔からセリエ見てる人間にすれば、ブンデスの中下位みたいな戦術もなければ、技術も低いチームの試合とか退屈すぎてみてられないわ
あんなの見てられるのはサッカー見始めたニワカやサッカー経験のないやつだけだろｗ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 15:58:40.39 ID:5zGzjqTT0
まぁなんだろ
本当上の人がいう通り日本人選手から入ったにわかがうざい
またはグローリーハンター感
本当に最近ブンデス推す奴増えたわ
こいつらって本当に他選手他リーグをとにかく批判するんだよな
今もセリエ批判してるし
ブンデスが将来も今もある程度強いってのは総意なんだから最強とかベスト4独占とか言い過ぎなきゃ良いのに
本当上の人がいう通り日本人選手から入ったにわかがうざい
またはグローリーハンター感
本当に最近ブンデス推す奴増えたわ
こいつらって本当に他選手他リーグをとにかく批判するんだよな
今もセリエ批判してるし
ブンデスが将来も今もある程度強いってのは総意なんだから最強とかベスト4独占とか言い過ぎなきゃ良いのに
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 16:10:36.23 ID:bJMXW28j0
セリエオタも少しはしおらしくしたほうがいいと思うぞ、そうすれば馬鹿にする奴も少なくなる。
ブンデスオタが調子乗ってんのもウザいけどファイナリスト独占全チームグループリーグ突破があるからまだわかる、もしこれで全チームベスト16敗退とかならその時に好きなだけ叩けるしあいつらもそれは理解してる。
セリエオタの問題はわかりやすく凋落して今年もボロボロなのになぜか上位三つといつまでも張り合おうとして終いにゃ暴言吐くとこ、だから嫌われるし馬鹿にされる。普通のセリエファンが可哀想なくらいにな。
ブンデスオタが調子乗ってんのもウザいけどファイナリスト独占全チームグループリーグ突破があるからまだわかる、もしこれで全チームベスト16敗退とかならその時に好きなだけ叩けるしあいつらもそれは理解してる。
セリエオタの問題はわかりやすく凋落して今年もボロボロなのになぜか上位三つといつまでも張り合おうとして終いにゃ暴言吐くとこ、だから嫌われるし馬鹿にされる。普通のセリエファンが可哀想なくらいにな。
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 16:37:43.27 ID:v51oSmyiO
ブンデスとかJリーガーの初級編だろ。誰でも行ける
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 16:56:39.11 ID:cR/9eBlY0
SSSバイエルン
Sバルセロナ
AドルトムントレアルマンUチェルシーユベントス
BマンCアーセナルミランパリ
Cレバークーゼンシャルケアトレティコナポリインテル
敬意を持ってランキングするとこんな感じか
Sバルセロナ
AドルトムントレアルマンUチェルシーユベントス
BマンCアーセナルミランパリ
Cレバークーゼンシャルケアトレティコナポリインテル
敬意を持ってランキングするとこんな感じか
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 16:57:11.84 ID:LprAlY4d0
正直、CL決勝残ったからなんなの？
組み合わせの運とか、下手くそでも気合とど根性があれば格上相手に勝ったとかで左右されるけど、レベルが入れ替わったとは言わんよね。
社会出てたら解るけど、実績順に機械的に評価決まるわけでないし、ましてや単年、単月で好成績上げてもね。暴れてたブンデスオタ見ればどんな層が推してるかわかるだろ？
あと、セリエはセリエオタって少ないよ。そもそもチームの個性がバラエティ豊かだから、興味ないとこは興味ない。
ブンデスオタもバイヤン、ドルはいいとして、レバク、シャルケのプレーやスタイルの成長について説明してくれたら、少しは印象変わるけど、今は決勝残ったの？あっそうすごいね。で終わる。なぜならプレミア完全下位互換脳筋スタイルだから。
組み合わせの運とか、下手くそでも気合とど根性があれば格上相手に勝ったとかで左右されるけど、レベルが入れ替わったとは言わんよね。
社会出てたら解るけど、実績順に機械的に評価決まるわけでないし、ましてや単年、単月で好成績上げてもね。暴れてたブンデスオタ見ればどんな層が推してるかわかるだろ？
あと、セリエはセリエオタって少ないよ。そもそもチームの個性がバラエティ豊かだから、興味ないとこは興味ない。
ブンデスオタもバイヤン、ドルはいいとして、レバク、シャルケのプレーやスタイルの成長について説明してくれたら、少しは印象変わるけど、今は決勝残ったの？あっそうすごいね。で終わる。なぜならプレミア完全下位互換脳筋スタイルだから。
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:07:20.82 ID:LprAlY4d0
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:10:14.29 ID:5bkPbQtt0
>>592
アトレティコ低すぎじゃね？ミランやシャルケよりは確実に強いと思うが。
というか何をもってミランをBにしてるのか謎。
アトレティコは昨シーズンの国王杯からマドリーに連勝中で、バルサとも３連続ドロー中。
勝ち点でもバルサと同勝ち点でマドリーより１上回ってるんだから、バルサ＝アトレティコ≧レアルマドリーくらいだと思うぞ。
アトレティコ低すぎじゃね？ミランやシャルケよりは確実に強いと思うが。
というか何をもってミランをBにしてるのか謎。
アトレティコは昨シーズンの国王杯からマドリーに連勝中で、バルサとも３連続ドロー中。
勝ち点でもバルサと同勝ち点でマドリーより１上回ってるんだから、バルサ＝アトレティコ≧レアルマドリーくらいだと思うぞ。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:20:03.57 ID:xGVYELjP0
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:23:45.47 ID:U/Ku73c20
現在の強さなのか過去の強さなのか分からない
オタがどうとか罵り合いはCLスレに籠ってろ
オタがどうとか罵り合いはCLスレに籠ってろ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:24:56.40 ID:bJMXW28j0
>>592
ランキングを作るなら基準を明らかにしたほうがいいよ。
異論があるとすれば俺はユベントス、ドルトムント、ミラン、パリ、マンCの位置かな。
シティ、PSG、ユベントスはヨーロッパの舞台で何もしてないからC。
ドルトムントはいくら強くなったっていってもまだ2年目だからB、シャルケは地味だけど近年の実績をみればアーセナルと同等だからB。
ミランは難しいけどC程度ではないかと思う、少なくともシャルケより上はありえない。
ナポリ、インテル、レバークーゼンはランク外。
ランキングを作るなら基準を明らかにしたほうがいいよ。
異論があるとすれば俺はユベントス、ドルトムント、ミラン、パリ、マンCの位置かな。
シティ、PSG、ユベントスはヨーロッパの舞台で何もしてないからC。
ドルトムントはいくら強くなったっていってもまだ2年目だからB、シャルケは地味だけど近年の実績をみればアーセナルと同等だからB。
ミランは難しいけどC程度ではないかと思う、少なくともシャルケより上はありえない。
ナポリ、インテル、レバークーゼンはランク外。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:26:28.42 ID:bJMXW28j0
書いてたら増えちゃったw
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:36:03.22 ID:9P4/k6pO0
>>584
ELが重要なのはリーグランキングが最後出場クラブ数で割るから
優勝チームを出すことより出場する6～7チームが安定して活躍するほうが大きいわけ
年によるだろうがCLでは差がつきにくそうだしなおさらELが重要になるって事
あとCLだけつまり3～4チームより両方つまり6～7チームのほうがリーグのレベルを測る
のに適してると思うが
ELが重要なのはリーグランキングが最後出場クラブ数で割るから
優勝チームを出すことより出場する6～7チームが安定して活躍するほうが大きいわけ
年によるだろうがCLでは差がつきにくそうだしなおさらELが重要になるって事
あとCLだけつまり3～4チームより両方つまり6～7チームのほうがリーグのレベルを測る
のに適してると思うが
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:37:45.96 ID:7gR9reUR0
>>592
ミランつえぇなｗ
ミランつえぇなｗ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 17:51:30.51 ID:9P4/k6pO0
>>592
確かに基準がわからないが仮に過去3年の実績(結果の出てない今期は含まない)としても
レアルとドルが同レベルは疑問がある
ドルはブンデス制覇2回だがそのシーズンはCL・EL早期敗退
CL準優勝の昨シーズンはブンデス2位とはいえバイヤンに25もの勝ち点差をつけられてる
明らかに二足のわらじをはきこなせてない
レアルはリーガで1位1回2位2回で3年間の平均勝ち点が92くらい(ちなみにドルは73)
CLは3年連続ベスト4だが成績重視ならどこが同格なんだろう？
ちなみにマンUは3年間平均勝ち点86でプレミア制覇2回
CL準優勝1回とCLELベスト16が1回ずつ
確かに基準がわからないが仮に過去3年の実績(結果の出てない今期は含まない)としても
レアルとドルが同レベルは疑問がある
ドルはブンデス制覇2回だがそのシーズンはCL・EL早期敗退
CL準優勝の昨シーズンはブンデス2位とはいえバイヤンに25もの勝ち点差をつけられてる
明らかに二足のわらじをはきこなせてない
レアルはリーガで1位1回2位2回で3年間の平均勝ち点が92くらい(ちなみにドルは73)
CLは3年連続ベスト4だが成績重視ならどこが同格なんだろう？
ちなみにマンUは3年間平均勝ち点86でプレミア制覇2回
CL準優勝1回とCLELベスト16が1回ずつ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 18:08:53.18 ID:SqV2tFD80
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 18:51:19.64 ID:Xf5cF5CYO
テレビが本田長友あげするから世間では本田長友が世界トップレベルの選手で
セリエが世界トップリーグだと勘違いしている人が多い
セリエが世界トップリーグだと勘違いしている人が多い
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 18:52:22.13 ID:5zGzjqTT0
まぁセリエはブンデスと大して変わらんな
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:07:48.24 ID:bJMXW28j0
>>600
そういう意味でELがだめだと言っているのではなくそもそもELってどうなのって意味な。こういう大会があったほうがいいってのはそうだけどこの大会がリーグのレベルを反映するものとは思えない。
ポイント計算にいれるならCLで得られるものとは差をつけるべきだも思うのよね。
例えばCLでは全く勝てないユベントスとかナポリがELに回って上位独占とかしてセリエがブンデスとかプレミアのランク抜いたらおかしいだろ、実力では明らかに劣るのに。
でもそういうことが今のやり方だと起こりかねないじゃん。
そういう意味でELがだめだと言っているのではなくそもそもELってどうなのって意味な。こういう大会があったほうがいいってのはそうだけどこの大会がリーグのレベルを反映するものとは思えない。
ポイント計算にいれるならCLで得られるものとは差をつけるべきだも思うのよね。
例えばCLでは全く勝てないユベントスとかナポリがELに回って上位独占とかしてセリエがブンデスとかプレミアのランク抜いたらおかしいだろ、実力では明らかに劣るのに。
でもそういうことが今のやり方だと起こりかねないじゃん。
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:18:03.28 ID:LprAlY4d0
>>598
実績重視の考え方だとそうなるんだけど、シャルケそんなにいいか？
対戦相手見ても、くじ運恵まれてただけのような。シティ、PSGより格上と感じる人など皆無だと思う。まあ、今月のCL見ればいい話だけど。
中途半端な基準作って機械的に当てはめると疑問の残るランクができる。まだ、オッズのが信頼できるわ。
実績重視の考え方だとそうなるんだけど、シャルケそんなにいいか？
対戦相手見ても、くじ運恵まれてただけのような。シティ、PSGより格上と感じる人など皆無だと思う。まあ、今月のCL見ればいい話だけど。
中途半端な基準作って機械的に当てはめると疑問の残るランクができる。まだ、オッズのが信頼できるわ。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:20:10.37 ID:9P4/k6pO0
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:24:25.54 ID:LprAlY4d0
williamhill優勝オッズだとこんな感じ
SS バイヤン
S バルサ、レアル
A ドル、チェル、MAU、
B アトレティコ、PSG、シティ
C アーセナル、ミラン
ランク外 レバク、ガラタ、ゼニト、オリンピアコス、シャルケ
シャルケの扱いは最弱レベルっぽいけど、なんか意見ある？詳しそうだし。こっちはシャルケチラ見しかしてない。
SS バイヤン
S バルサ、レアル
A ドル、チェル、MAU、
B アトレティコ、PSG、シティ
C アーセナル、ミラン
ランク外 レバク、ガラタ、ゼニト、オリンピアコス、シャルケ
シャルケの扱いは最弱レベルっぽいけど、なんか意見ある？詳しそうだし。こっちはシャルケチラ見しかしてない。
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:28:24.89 ID:9P4/k6pO0
>>609
こっちのほうが納得いくね
マンCとアーセナルが低い気もするが16で対戦するのがそれぞれバルサ・バイエルンだし仕方ない
そう考えるとプレミア勢は16のラウンドでバイエルン・レアル・バルサと当たる可能性が高くなるから
やっぱちょっと不利だよね
こっちのほうが納得いくね
マンCとアーセナルが低い気もするが16で対戦するのがそれぞれバルサ・バイエルンだし仕方ない
そう考えるとプレミア勢は16のラウンドでバイエルン・レアル・バルサと当たる可能性が高くなるから
やっぱちょっと不利だよね
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:31:21.89 ID:7gR9reUR0
>>609
マンＵつえぇなｗ
マンＵつえぇなｗ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:34:41.39 ID:LprAlY4d0
>>610
人気投票だから根拠ないようなもんだけど、ああ納得って感じ。組み合わせ補正と、イメージ補正がかかってるくらいかな。PSGとかシティがチームとしての完成度次第でランクアップ期待。
Bランク見るとアトレティコのコスパの良さにわらえてくる。
人気投票だから根拠ないようなもんだけど、ああ納得って感じ。組み合わせ補正と、イメージ補正がかかってるくらいかな。PSGとかシティがチームとしての完成度次第でランクアップ期待。
Bランク見るとアトレティコのコスパの良さにわらえてくる。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:36:10.43 ID:xGVYELjP0
>>610
アホか、一位通過できなかったガナとシティが悪いだけだろ
アホか、一位通過できなかったガナとシティが悪いだけだろ
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:44:28.11 ID:GSTBtfjC0
次の組み合わせで見ればそんなもんだろう
組み合わせが違えばまた変わるだけ
組み合わせが違えばまた変わるだけ
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:46:03.23 ID:GSTBtfjC0
CLからELに回ったクラブがポイント稼いでもたいして変わらんわな
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:47:57.93 ID:9P4/k6pO0
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:50:15.74 ID:9P4/k6pO0
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:54:07.03 ID:bJMXW28j0
>>607
くじ運恵まれてたとか言い始めたらキリないからやめとけ、俺も個人的にはシャルケがPSGとかシティより強いとは全く思わないけど別別のリーグだからな、こっちのが強いと思うは主観的意見でしかない。
別別のリーグに所属するチームを比べるにはCLでの結果を見るしかない、そうするとシャルケのほうが上になる。それだけだ。
>>608
CLとELのレベルの違い考えろよ。
例えばCL敗退のユベントスナポリがファイナリストになるとする、プレミアかブンデスがCLベスト16かベスト8で全滅したとする、これが同時に3年続けば逆転が起きるだろ。
プレミアかブンデスがファイナリストに年に1チームずつ送り込んでてもセリエがELでベスト4独占した場合やはり3年続けばセリエが上になる。
こういうことが起きるんだよ。だからELはリーグの強さは測る上であてにならないってこと。変えるべきだと思ってる。
くじ運恵まれてたとか言い始めたらキリないからやめとけ、俺も個人的にはシャルケがPSGとかシティより強いとは全く思わないけど別別のリーグだからな、こっちのが強いと思うは主観的意見でしかない。
別別のリーグに所属するチームを比べるにはCLでの結果を見るしかない、そうするとシャルケのほうが上になる。それだけだ。
>>608
CLとELのレベルの違い考えろよ。
例えばCL敗退のユベントスナポリがファイナリストになるとする、プレミアかブンデスがCLベスト16かベスト8で全滅したとする、これが同時に3年続けば逆転が起きるだろ。
プレミアかブンデスがファイナリストに年に1チームずつ送り込んでてもセリエがELでベスト4独占した場合やはり3年続けばセリエが上になる。
こういうことが起きるんだよ。だからELはリーグの強さは測る上であてにならないってこと。変えるべきだと思ってる。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:55:47.77 ID:LprAlY4d0
にわかが騒ぐと思うけど、この表ベースでユーべどこにいれるか直接対戦をイメージすると、
ミラン → 勝 リーグ参考
アーセナル → 勝 ガナのサッカーさせてもらえず、無意味なパス回しで終了。
シティ → 負 勝てない
PSG → 負 うーん、勝てないかな。
アトレティコ → 謎 というかこのマッチ見てえ。
というわけでCかな。ユーべは脳筋ボンバーには弱いけど中途半端なパスサッカーには強いし、相性的にアーセナルには勝つイメージしか湧かない。
ちなみにトーナメントでアーセナルが粘り強く勝ち抜くイメージがない。
ミラン → 勝 リーグ参考
アーセナル → 勝 ガナのサッカーさせてもらえず、無意味なパス回しで終了。
シティ → 負 勝てない
PSG → 負 うーん、勝てないかな。
アトレティコ → 謎 というかこのマッチ見てえ。
というわけでCかな。ユーべは脳筋ボンバーには弱いけど中途半端なパスサッカーには強いし、相性的にアーセナルには勝つイメージしか湧かない。
ちなみにトーナメントでアーセナルが粘り強く勝ち抜くイメージがない。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:03:22.43 ID:xGVYELjP0
バイヤン 36.5856
ドル 33.5856
チェル 30.2856
マドリ 29.5428
ベンフィカ 28.3500
バルサ 27.5428
PSG 27.3500
去年のポイント
EL優勝、準優勝＞CLベスト４が妥当かどうか
ドル 33.5856
チェル 30.2856
マドリ 29.5428
ベンフィカ 28.3500
バルサ 27.5428
PSG 27.3500
去年のポイント
EL優勝、準優勝＞CLベスト４が妥当かどうか
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:03:30.67 ID:GSTBtfjC0
>>618
それが起こってから言え
それが起こってから言え
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:03:59.78 ID:ixzEWf7a0
ヒント：ガラタサライ
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:04:38.15 ID:9P4/k6pO0
>>618
まず1つ目だがユーべ・ナポリがELファイナリストでもそれだけじゃ不十分
あとのチームもそれなりにポイント稼がないと
逆にブンデスがCLに3チームくらい送り込んでの16全滅ならそこそこポイントになる
CLとEL最大の違いは16進出時のボーナスポイントだから
2つ目だがそりゃプレミアがCLにファイナリストを1チーム送り込んでもあとがカスだったら
EL上位独占のセリエに抜かれるのは仕方ない
要は出場チームが満遍なくポイントをとれるのが肝心だという事
極端な例を挙げてるけど実際にポイント取れてるならやっぱそっちのほうが強いって事
まず1つ目だがユーべ・ナポリがELファイナリストでもそれだけじゃ不十分
あとのチームもそれなりにポイント稼がないと
逆にブンデスがCLに3チームくらい送り込んでの16全滅ならそこそこポイントになる
CLとEL最大の違いは16進出時のボーナスポイントだから
2つ目だがそりゃプレミアがCLにファイナリストを1チーム送り込んでもあとがカスだったら
EL上位独占のセリエに抜かれるのは仕方ない
要は出場チームが満遍なくポイントをとれるのが肝心だという事
極端な例を挙げてるけど実際にポイント取れてるならやっぱそっちのほうが強いって事
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:06:20.31 ID:LprAlY4d0
>>622
ヒント:ガラタユーべを指摘するやつはサッカーが理解できてない。
ヒント:ガラタユーべを指摘するやつはサッカーが理解できてない。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:12:40.64 ID:Iw43MMSG0
1.ELでもCL敗退組とはいえGL出るクラブと対戦することもある
2.CL敗退でもELでポイント稼ぐチャンスがある
頑張ればいいだけ
2.CL敗退でもELでポイント稼ぐチャンスがある
頑張ればいいだけ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:18:17.35 ID:9P4/k6pO0
>>620
詳しい戦績がわからないけどレアルやバルサが低いのは引き分けや敗戦が多かったってのもあるだろう
極端な事言えばトーナメントは全引き分けでも優勝しうるが当然ポイントは少なくなるだろうし
まあ上位進出のボーナスポイントにもうちょっと差をつけてもいいかなとは思うが
詳しい戦績がわからないけどレアルやバルサが低いのは引き分けや敗戦が多かったってのもあるだろう
極端な事言えばトーナメントは全引き分けでも優勝しうるが当然ポイントは少なくなるだろうし
まあ上位進出のボーナスポイントにもうちょっと差をつけてもいいかなとは思うが
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:23:16.92 ID:LprAlY4d0
最終成果物のUEFAクラブランキングは当てにもならんし、CL、ELポイント評価式はつまらんと思うけどね。
ある程度プレースタイル、戦術、予算とかで納得がいく説明あれば印象論でいいと思うけどな。
ポイントの上下が好きなら算数ドリルでもやってろよ。あほの一つ覚え。
ある程度プレースタイル、戦術、予算とかで納得がいく説明あれば印象論でいいと思うけどな。
ポイントの上下が好きなら算数ドリルでもやってろよ。あほの一つ覚え。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:32:17.16 ID:fiSnhvdaP
リーグでの勝ち点とＣＬの結果を比較すりゃレベルが分かるだろ。
ＣＬでさっさと敗退するくせにやけにリーグでは勝ち点稼いでるとなったらそのリーグはしょぼいってことだ。
ＣＬでさっさと敗退するくせにやけにリーグでは勝ち点稼いでるとなったらそのリーグはしょぼいってことだ。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:33:07.81 ID:yhG2ldSj0
>>627
６００レス超えてるけど「納得がいく説明」とやらが殆どないんじゃねーの？
６００レス超えてるけど「納得がいく説明」とやらが殆どないんじゃねーの？
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:35:59.01 ID:LprAlY4d0
>>629
少しバカが減ってきた感じがするから大丈夫。
少しバカが減ってきた感じがするから大丈夫。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:36:33.96 ID:fiSnhvdaP
逆にＣＬでの成績がとてもいいのに
１位～４位までのチームの勝ち点平均が低いということはかなりレベルの高いリーグってこと。
１位～４位までのチームの勝ち点平均が低いということはかなりレベルの高いリーグってこと。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:40:28.63 ID:LprAlY4d0
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:44:05.91 ID:fiSnhvdaP
>>632
お前バカだから理解できんだろうけど
下位が欧州カップ戦に出れない以上俺の言うやり方でしかリーグレベルなんて計りようが無いんだけどな。
プレミアオタのプレミアは格差があんまり無いから～とか
リーガアンチのリーガは２強だけ～ってのが俺のやり方なら本当にその通りか分かる。
お前バカだから理解できんだろうけど
下位が欧州カップ戦に出れない以上俺の言うやり方でしかリーグレベルなんて計りようが無いんだけどな。
プレミアオタのプレミアは格差があんまり無いから～とか
リーガアンチのリーガは２強だけ～ってのが俺のやり方なら本当にその通りか分かる。
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:45:04.65 ID:yhG2ldSj0
リーガみたいに１位が１００ポイント取ると平均は上がるだろｗ
実際その計算だと去年はリーガ＞プレミア
で、リーガの４位はどうなったん？
実際その計算だと去年はリーガ＞プレミア
で、リーガの４位はどうなったん？
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:48:14.64 ID:fiSnhvdaP
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 20:56:00.68 ID:LprAlY4d0
>>635
満足したなら去れよ。
満足したなら去れよ。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:02:11.30 ID:9P4/k6pO0
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:33:47.43 ID:4L04IV+g0
この手のスレで多い他をにわか扱いして見下す玄人気取りのネラーが一番笑えるな
自分が他よりわかってるつもりでいるのかもしれんけど、同類かそれ以下だから
結果や数字がよりも自分の目が正しいと思ってるのなら、あっちの記事と自分の意見を比較してみればいい
結果や数字も参考にしつつ中身を見た上で判断してるから
イタリアのメディアや関係者でさえセリエはプレミアリーガブンデスに遅れをとってるという認識なのに
2chのリーグ比較スレで必死に中下位は～戦術が～だの普通の神経なら馬鹿らしすぎるだろ
自分が他よりわかってるつもりでいるのかもしれんけど、同類かそれ以下だから
結果や数字がよりも自分の目が正しいと思ってるのなら、あっちの記事と自分の意見を比較してみればいい
結果や数字も参考にしつつ中身を見た上で判断してるから
イタリアのメディアや関係者でさえセリエはプレミアリーガブンデスに遅れをとってるという認識なのに
2chのリーグ比較スレで必死に中下位は～戦術が～だの普通の神経なら馬鹿らしすぎるだろ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:37:13.15 ID:bJMXW28j0
>>623
十分だよ、実際に去年プレミアは2チームがGL敗退、2チームがベスト16敗退だったけど優勝準優勝とベスト16一つのブンデスと1ポイント差しかついてない、チェルシーが優勝したから。
つまり相手となるリーグが普通だった場合ELで上位独占しちゃえばポイントは上回ることができる。
CLで勝てないくらい弱いリーグが低レベルなELで勝っただけでCLでそこそこ勝てる強いリーグを上回るのはおかしいだろと言ってる。
まあお前がCLベスト4に2チーム送り込めるリーグとGLも突破できない2つの雑魚がELでファイナリスト独占するリーグどっちが強いリーグかと聞かれて後者と答えるならもうなにも言わんけどさ。
十分だよ、実際に去年プレミアは2チームがGL敗退、2チームがベスト16敗退だったけど優勝準優勝とベスト16一つのブンデスと1ポイント差しかついてない、チェルシーが優勝したから。
つまり相手となるリーグが普通だった場合ELで上位独占しちゃえばポイントは上回ることができる。
CLで勝てないくらい弱いリーグが低レベルなELで勝っただけでCLでそこそこ勝てる強いリーグを上回るのはおかしいだろと言ってる。
まあお前がCLベスト4に2チーム送り込めるリーグとGLも突破できない2つの雑魚がELでファイナリスト独占するリーグどっちが強いリーグかと聞かれて後者と答えるならもうなにも言わんけどさ。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:53:40.60 ID:fiSnhvdaP
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:55:15.76 ID:xLlKQLoFP
リーガをひとくくりにするから揉める
あそこはトップ２だけ別次元だろ？
あそこはトップ２だけ別次元だろ？
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:55:41.51 ID:fiSnhvdaP
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:57:12.78 ID:LprAlY4d0
>>638
お前らの言う現地記者ってこの有名なコラムじゃないの。
http://outsideoftheboot.com/2013/03/03/bundesliga-vs-serie-a-rise-and-fall/
ぶっちゃけブンデスにリーグレベル負けたっていう記事なんかあんま見ないけどな。
・世界トップレベルのクラブがない
・マネジメントシステムはドイツのが優秀
これはよく言われてる。
んで、この人結局セリエファンだし、結論部分見ればこの人言いたい事わかると思うけと。誰もブンデスに負けたと言ってない。
ソースあるならもってこいよ。
お前らの言う現地記者ってこの有名なコラムじゃないの。
http://outsideoftheboot.com/2013/03/03/bundesliga-vs-serie-a-rise-and-fall/
ぶっちゃけブンデスにリーグレベル負けたっていう記事なんかあんま見ないけどな。
・世界トップレベルのクラブがない
・マネジメントシステムはドイツのが優秀
これはよく言われてる。
んで、この人結局セリエファンだし、結論部分見ればこの人言いたい事わかると思うけと。誰もブンデスに負けたと言ってない。
ソースあるならもってこいよ。
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:57:23.90 ID:fiSnhvdaP
訂正
本当に中位下位が強いならＣＬで早期敗退するようなチームがリーグの勝ち点を荒稼ぎするって現象は起きないはずだからな
本当に中位下位が強いならＣＬで早期敗退するようなチームがリーグの勝ち点を荒稼ぎするって現象は起きないはずだからな
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:00:19.91 ID:xLlKQLoFP
リーグでレベルが高いって、平均的なレベルの話じゃないの？
だったらプレミアがトップだろう、リーガやブンデスは
トップのバイヤンやらバルサ、レアルは確かにトップ３のチームだろうが、
ボトムハーフにいるようなチームは明らかにレベルが落ちる
だったらプレミアがトップだろう、リーガやブンデスは
トップのバイヤンやらバルサ、レアルは確かにトップ３のチームだろうが、
ボトムハーフにいるようなチームは明らかにレベルが落ちる
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:00:57.34 ID:LprAlY4d0
>>644
まだいたのか。俺のやり方はもう聞いてあげたんだから、それで満足しろよ。
まだいたのか。俺のやり方はもう聞いてあげたんだから、それで満足しろよ。
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:01:46.16 ID:fiSnhvdaP
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:02:53.22 ID:fiSnhvdaP
>>646
他人の案を吟味するだけで自分で何も考えられないバカってどうしようもないな。
他人の案を吟味するだけで自分で何も考えられないバカってどうしようもないな。
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:03:39.66 ID:LprAlY4d0
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:04:17.97 ID:xLlKQLoFP
じゃあ、具体的にはどうやって決めるのさ？
CLやELで直接対戦するのはトップの数チームでしかないわけで
リーグの平均的なレベルなんて対戦結果では決められないぞ
選手の年俸や経歴で決めるのか？だとすると感覚的にではなく具体的にプレミアがトップになると思うが。
CLやELで直接対戦するのはトップの数チームでしかないわけで
リーグの平均的なレベルなんて対戦結果では決められないぞ
選手の年俸や経歴で決めるのか？だとすると感覚的にではなく具体的にプレミアがトップになると思うが。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:05:40.79 ID:LprAlY4d0
>>650
いやいや、君とは誰も話したくないからさ。空気読めよ。
いやいや、君とは誰も話したくないからさ。空気読めよ。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:10:23.41 ID:LprAlY4d0
脳筋ボンバーで勝利、優勝した結果、レベルの高いサッカーしたと認められてるチームが世の中にあると思ってるやつはイタすぎるよな。同じように負けても強豪と認められてるチームもあるというのに。
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:11:04.05 ID:fiSnhvdaP
>>650
だからさっきから書いてるじゃん。
リーグの代表であるCLEL出場チームが、自分とこのリーグでどれくらい勝ち点を稼いだのかで
リーグのレベルが分かるだろ。
CLで勝てないクラブがリーグで荒稼ぎできるならそれは弱いリーグだ。
CLで勝てるクラブでもリーグでは荒稼ぎできないならそれは強いリーグだ。
だからさっきから書いてるじゃん。
リーグの代表であるCLEL出場チームが、自分とこのリーグでどれくらい勝ち点を稼いだのかで
リーグのレベルが分かるだろ。
CLで勝てないクラブがリーグで荒稼ぎできるならそれは弱いリーグだ。
CLで勝てるクラブでもリーグでは荒稼ぎできないならそれは強いリーグだ。
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:13:48.85 ID:bJMXW28j0
>>650
決められないなら無理に決める必要ないと思うけどな。
ボトムハーフなんてリーガからアンまで大差ないでしょ、プレミアの試合よく見るけどブンデスとかリーガとかと変わんない、レベルの低いこと低いこと。
ただそれは主観的意見、でも客観的判断要素がどこにもない。
なら決めない、もしくは上位が強いとこは全体も強いってことにしちゃうかしかない。少なくともプレミアが強いは一般的には通らないと思うよ。
決められないなら無理に決める必要ないと思うけどな。
ボトムハーフなんてリーガからアンまで大差ないでしょ、プレミアの試合よく見るけどブンデスとかリーガとかと変わんない、レベルの低いこと低いこと。
ただそれは主観的意見、でも客観的判断要素がどこにもない。
なら決めない、もしくは上位が強いとこは全体も強いってことにしちゃうかしかない。少なくともプレミアが強いは一般的には通らないと思うよ。
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:16:56.53 ID:LprAlY4d0
>>653
あほだから教えてあげるけど、長期的にリーグ無双、CLリーグ早期敗退が続いてれば誰もが納得するけど、1回早期敗退したから、ユーべもレバク以下のレベルであり、ユーべに無双されてる他のチームはリーグアン以下って理論だれが信じてるの？
あほだから教えてあげるけど、長期的にリーグ無双、CLリーグ早期敗退が続いてれば誰もが納得するけど、1回早期敗退したから、ユーべもレバク以下のレベルであり、ユーべに無双されてる他のチームはリーグアン以下って理論だれが信じてるの？
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:18:21.66 ID:9P4/k6pO0
>>639
そういう事が起きるのはブンデスのEL出場チームが雑魚だったからだろ
プレミアはチェルシー以外のチームも好成績をおさめてる
つまり雑魚のプレミアがポイント稼ぐELでブンデスはポイント稼げてないって事
まあCLでブンデスが勝ちELでプレミアが勝ちトータル1点差でブンデスが勝ったって事だろ
それと1ポイント差は小さくはないぞ
プレミアもブンデスも7チーム出てるんだから
そういう事が起きるのはブンデスのEL出場チームが雑魚だったからだろ
プレミアはチェルシー以外のチームも好成績をおさめてる
つまり雑魚のプレミアがポイント稼ぐELでブンデスはポイント稼げてないって事
まあCLでブンデスが勝ちELでプレミアが勝ちトータル1点差でブンデスが勝ったって事だろ
それと1ポイント差は小さくはないぞ
プレミアもブンデスも7チーム出てるんだから
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:19:49.77 ID:a/Uk1gEt0
何を持ってリーグの平均値って言うのかってこと
去年のプレミアとリーガの全２０チームの勝ち点の標準偏差はほぼ同じぐらい
リーガは上位の勝ち点が飛び抜けてるけど中位以降は詰まってる
プレミアは下位が全然勝ち点取れてなく、リーガと分布が真逆なかんじ
何年か見てもリーガのほうが降格ラインの勝ち点が高い傾向
去年のプレミアとリーガの全２０チームの勝ち点の標準偏差はほぼ同じぐらい
リーガは上位の勝ち点が飛び抜けてるけど中位以降は詰まってる
プレミアは下位が全然勝ち点取れてなく、リーガと分布が真逆なかんじ
何年か見てもリーガのほうが降格ラインの勝ち点が高い傾向
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:21:02.99 ID:fiSnhvdaP
ブンデスがバイエルンの１強以外他はザコってことはないな。
バイエルンが勝ち点８０超えたのは去年が本当に久々。
それでもプレミアと約３ポイント差だから
俺らが思ってるよりブンデスは簡単ではないってことだ。
バイエルンが勝ち点８０超えたのは去年が本当に久々。
それでもプレミアと約３ポイント差だから
俺らが思ってるよりブンデスは簡単ではないってことだ。
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:21:06.24 ID:xLlKQLoFP
>>653
統計を勉強すればわかるが、それではリーグのレベルは推定できない。
理由はいろいろだが、
極端な例を上げるとCLで優勝したチームが自国リーグで高い勝ち点を稼いだ場合と、
CLであっさり負けたチームが自国リーグで低い勝ち点だった場合を
有意に測定する基準が必要だが、その基準を算出する手段がない。
統計を勉強すればわかるが、それではリーグのレベルは推定できない。
理由はいろいろだが、
極端な例を上げるとCLで優勝したチームが自国リーグで高い勝ち点を稼いだ場合と、
CLであっさり負けたチームが自国リーグで低い勝ち点だった場合を
有意に測定する基準が必要だが、その基準を算出する手段がない。
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:21:57.28 ID:LprAlY4d0
あとバイヤンvsバルサだって、去年はボカスカにやられたけど、メッシ絶不調って事もあってそこまでの差はないってのが一般的だと思うけど。オッズにも表れてるし。
>>653
みたいな馬鹿って試合内容も見てない上、四捨五入というかネット脳だから勝10負0認識なんだよね。
>>653
みたいな馬鹿って試合内容も見てない上、四捨五入というかネット脳だから勝10負0認識なんだよね。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:22:03.08 ID:fiSnhvdaP
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:25:35.90 ID:9P4/k6pO0
>>656に付け加えるならブンデスもELは昨シーズン悪くはなかったしそこそこポイントは叩きだしてるけどな
ただそこでプレミアが強かったってだけ
ブンデスが昨シーズンなみのポイントを毎年たたき出せば5年後には断トツ1位になってるだろ
別にCL毎年決勝独占せんでもELでもうちょっとカバーできれば同数のポイントにはなるだろう
ただそこでプレミアが強かったってだけ
ブンデスが昨シーズンなみのポイントを毎年たたき出せば5年後には断トツ1位になってるだろ
別にCL毎年決勝独占せんでもELでもうちょっとカバーできれば同数のポイントにはなるだろう
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:26:30.08 ID:LprAlY4d0
>>661
先日叩かれまくったブンデスオタもお前も、他人を納得させる能力が欠片もない事はたしか。結果数値に異常に拘り、あくまでデータ基準で機械的に判断すべしというスタンスのくせに、感情的で特定の結果部分に粘着するという矛盾。
まあ、結果表で抜いて寝ろよ。邪魔だから。
先日叩かれまくったブンデスオタもお前も、他人を納得させる能力が欠片もない事はたしか。結果数値に異常に拘り、あくまでデータ基準で機械的に判断すべしというスタンスのくせに、感情的で特定の結果部分に粘着するという矛盾。
まあ、結果表で抜いて寝ろよ。邪魔だから。
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:26:30.26 ID:fiSnhvdaP
>>659
CLで１６強くらいで敗退するようなチームが、自分とこのリーグでも余り勝ち点を稼げながったとして
それはリーグのレベルが高いと言えるのか？ってことだろ。
どうせ上位の３リーグに限定して序列付けちゃうんだからそこまで考えてないな。
CLで１６強くらいで敗退するようなチームが、自分とこのリーグでも余り勝ち点を稼げながったとして
それはリーグのレベルが高いと言えるのか？ってことだろ。
どうせ上位の３リーグに限定して序列付けちゃうんだからそこまで考えてないな。
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:30:18.33 ID:LprAlY4d0
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:36:26.51 ID:fiSnhvdaP
ブンデスはバイエルン１強なんて言われるがそれは単に優勝の数がバイエルンが圧倒的なだけで
勝ち点で言うとレアルバルサほど荒稼ぎしてない。去年は３８試合計算だと１００超えの１強リーグだったが
勝ち点で言うとレアルバルサほど荒稼ぎしてない。去年は３８試合計算だと１００超えの１強リーグだったが
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:37:22.79 ID:xLlKQLoFP
とりあえず、CL、ELで話が固まるのは避けた方がいいんでないかねえ
もっと違う視点を上げた方がいいんじゃないかと
所属プレイヤー、監督の経歴や年俸
経済力、人気、歴史等々
俺も上で平均だとプレミアじゃね？
なんて軽く書いたけど、そりゃプレイヤー個々のレベルで簡単に書いただけで
チーム戦術云々はみんなも思ってる通り「・・・」な所は認めるわけでｗ
もっと違う視点を上げた方がいいんじゃないかと
所属プレイヤー、監督の経歴や年俸
経済力、人気、歴史等々
俺も上で平均だとプレミアじゃね？
なんて軽く書いたけど、そりゃプレイヤー個々のレベルで簡単に書いただけで
チーム戦術云々はみんなも思ってる通り「・・・」な所は認めるわけでｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:40:33.61 ID:fiSnhvdaP
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:41:16.74 ID:5bkPbQtt0
リーガは2強以外もレベル高いと思うけど。
マラガとかミラン倒してドルトムントともギリギリだったし、バレンシアもGLで王者バイエルンと互角だったからな。
マラガとかミラン倒してドルトムントともギリギリだったし、バレンシアもGLで王者バイエルンと互角だったからな。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:47:38.45 ID:fiSnhvdaP
まぁ流石にプレミアが一番層が厚いのは否定しがたいことだがな。
８強進出クラブ数が2008-2013でプレミアとリーガが同じ１０だが
その内訳はやはり２強がほとんどであるし、その２強がポイントを荒稼ぎしてしまうようなリーガを全体レベルがプレミアより高いとは言えんだろう。
８強進出クラブ数が2008-2013でプレミアとリーガが同じ１０だが
その内訳はやはり２強がほとんどであるし、その２強がポイントを荒稼ぎしてしまうようなリーガを全体レベルがプレミアより高いとは言えんだろう。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:50:56.87 ID:LprAlY4d0
>>667
CL、EL結果で語るなら、リーグの強さランキングはUEFAリーグランキングの通り。クラブの序列も同様。以上。
で、終わるから語るにはつまらんし、あまり知らないチームの成長ぶりとか変化の考察聞く方が有意義だと思うけどね。
プレミアも一部脳筋脱却の動きあるし、バイヤンみたいに組織とタレント力が融合すれば手がつけれなくなる。今まではタレント集めてハイレベルのプロレスやってるだけのイメージだったし。
CL、EL結果で語るなら、リーグの強さランキングはUEFAリーグランキングの通り。クラブの序列も同様。以上。
で、終わるから語るにはつまらんし、あまり知らないチームの成長ぶりとか変化の考察聞く方が有意義だと思うけどね。
プレミアも一部脳筋脱却の動きあるし、バイヤンみたいに組織とタレント力が融合すれば手がつけれなくなる。今まではタレント集めてハイレベルのプロレスやってるだけのイメージだったし。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:54:24.50 ID:7qJTqc7i0
CLの成績とリーグ内の首位と最下位のポイント差で結論出るんじゃね？知らんけど
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:54:47.31 ID:5gVcli280
リーグ比較に国内がどうこういってもなんにもならないと思う
UEFAのポイントやCLELの対戦結果だけ見るのはどうかと思うが
例えば、「バルサはバイヤンに０－７で負けたけど、そんなに差はなくね？」
みたいな試合結果にそった話で詰めていくんならわかるけどさ
UEFAのポイントやCLELの対戦結果だけ見るのはどうかと思うが
例えば、「バルサはバイヤンに０－７で負けたけど、そんなに差はなくね？」
みたいな試合結果にそった話で詰めていくんならわかるけどさ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:57:26.08 ID:xLlKQLoFP
>>671
戦術云々を語るなら、ホントはコーチ陣とかの陣容ももっと知りたいけど
あんまり日本での情報ではその辺出てこないんだよな
かといって向こうの情報をじかに集めるのはキツいｗ
ドルトムントとか一部のチームは練習内容とかたまに出してくるやん？
ああいうの見てるといろいろ楽しいんだけど
Jでも練習場とか行ってみると面白いもんがいろいろ見られるけど、
そんな事できるのは近場の応援してるチームだけだしな
かといって、報道で詳しい内容が語られる事は滅多に無い
戦術云々を語るなら、ホントはコーチ陣とかの陣容ももっと知りたいけど
あんまり日本での情報ではその辺出てこないんだよな
かといって向こうの情報をじかに集めるのはキツいｗ
ドルトムントとか一部のチームは練習内容とかたまに出してくるやん？
ああいうの見てるといろいろ楽しいんだけど
Jでも練習場とか行ってみると面白いもんがいろいろ見られるけど、
そんな事できるのは近場の応援してるチームだけだしな
かといって、報道で詳しい内容が語られる事は滅多に無い
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:59:17.33 ID:fiSnhvdaP
９位サウサンプトンで殆ど役立たずだったオズバルドにオファー出しに行く一方で
プレミア屈指の実力者のテベスや
ナポリもイグアインをゲットしてたりするし
セリエはよう分からんくなってきた。
プレミア屈指の実力者のテベスや
ナポリもイグアインをゲットしてたりするし
セリエはよう分からんくなってきた。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 22:59:17.96 ID:bJMXW28j0
>>656
まずブンデスはそこまでELボロボロなわけではなく、そもそも俺が言ってんのはそのことでもなく。
つまりCLでグループリーグも突破できないような弱いチームでもELなら優勝できてしまうこのレベル差にも関わらず、ELで上位独占したリーグがCLで2チーム上位に送り込めるリーグをランキングで上回ってしまう制度がおかしいってことな。
レベル差があるんだからCLで得られるポイントとELで得られるポイントに差をつけるべき。
そして今の変なレギュレーションのELはリーグの強さを測る上で絶対的な指標にはならないってこと。
まずブンデスはそこまでELボロボロなわけではなく、そもそも俺が言ってんのはそのことでもなく。
つまりCLでグループリーグも突破できないような弱いチームでもELなら優勝できてしまうこのレベル差にも関わらず、ELで上位独占したリーグがCLで2チーム上位に送り込めるリーグをランキングで上回ってしまう制度がおかしいってことな。
レベル差があるんだからCLで得られるポイントとELで得られるポイントに差をつけるべき。
そして今の変なレギュレーションのELはリーグの強さを測る上で絶対的な指標にはならないってこと。
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:02:33.14 ID:fiSnhvdaP
>>676
ヨーロッパリーグをリーグランキングに換算すべきでないってのは確かにその通りだな。
ヨーロッパリーグをリーグランキングに換算すべきでないってのは確かにその通りだな。
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:03:59.84 ID:7gR9reUR0
最強リーグつくるとしたらどのチームが入るの？
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:06:44.07 ID:LprAlY4d0
>>677
そろそろ察してくれよ。
そろそろ察してくれよ。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:11:36.55 ID:bJMXW28j0
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:12:22.55 ID:9P4/k6pO0
>>676
>>662は読んでくれたかな？
何度も言ってるんだがCLで2チーム上位に送りこんでも他で負けてるから僅差になるわけで
リーグのレベルを語るのに3～4チームより6～7チームのほうがいいっていうのはおかしいかな？
あと明確にブンデスがプレミアより上になるにはやっぱ4～7番手が上回らんとね
昨年はここが負けたからいうほど差がつかなかっただけ
ただ昨年のブンデスのポイントは十分高かったから毎年続けられたらそのうち1位になるよ
>>662は読んでくれたかな？
何度も言ってるんだがCLで2チーム上位に送りこんでも他で負けてるから僅差になるわけで
リーグのレベルを語るのに3～4チームより6～7チームのほうがいいっていうのはおかしいかな？
あと明確にブンデスがプレミアより上になるにはやっぱ4～7番手が上回らんとね
昨年はここが負けたからいうほど差がつかなかっただけ
ただ昨年のブンデスのポイントは十分高かったから毎年続けられたらそのうち1位になるよ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:19:07.20 ID:LprAlY4d0
この流れに飽きてきたからネタ投下
プレミア 個の力を誇示し、レアル、バルサへの就職活動の場
リーガ プレミアへの就職活動、バルサ、レアルへの特急券を獲得する場
セリエ 南米人がルールに従う事もできる事をアピールする場。高齢者の活躍場。
ブンデス バイヤン養殖場、マイナー国選手のステップ台
プレミア 個の力を誇示し、レアル、バルサへの就職活動の場
リーガ プレミアへの就職活動、バルサ、レアルへの特急券を獲得する場
セリエ 南米人がルールに従う事もできる事をアピールする場。高齢者の活躍場。
ブンデス バイヤン養殖場、マイナー国選手のステップ台
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:27:17.18 ID:fiSnhvdaP
まぁプレミアが一番層が厚いってのは大方同意ができつつあるな
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:33:59.52 ID:ixzEWf7a0
プレミアもＥＬ組は結構早期敗退するイメージだがな
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:43:46.35 ID:9P4/k6pO0
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:44:35.56 ID:fiSnhvdaP
ELは罰ゲーム的なことを言うクラブはあるし、
CL敗退組が全然通用しないかと言えばELではかなり強いし。
このような大会にポイントを与えるなってのはそれなりに説得力がある。
CL敗退組が全然通用しないかと言えばELではかなり強いし。
このような大会にポイントを与えるなってのはそれなりに説得力がある。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:49:34.62 ID:bJMXW28j0
>>681
そもそも最初からなんかズレてるし一度クリアにしてはっきりさせようか。
ELはリーグの強さの指標にはならないしポイント換算については変更があるべき。
まずリーグの強さの指標にならない理由、CL敗退組が途中参加できる時点でリーグの同程度同士の戦いにはならないから。これは今季ユベントスナポリが参戦してることが証明してる。
次にポイント換算についての変更があるべき理由、CLベスト4に2チーム送り込んだリーグの得るポイントよりELでファイナリストを独占したリーグの得るポイントのほうが高くなってしまうため。両大会のレベル差を考えればこれはいかにもおかしい。
まとめた、これでいいだろ。
そもそも最初からなんかズレてるし一度クリアにしてはっきりさせようか。
ELはリーグの強さの指標にはならないしポイント換算については変更があるべき。
まずリーグの強さの指標にならない理由、CL敗退組が途中参加できる時点でリーグの同程度同士の戦いにはならないから。これは今季ユベントスナポリが参戦してることが証明してる。
次にポイント換算についての変更があるべき理由、CLベスト4に2チーム送り込んだリーグの得るポイントよりELでファイナリストを独占したリーグの得るポイントのほうが高くなってしまうため。両大会のレベル差を考えればこれはいかにもおかしい。
まとめた、これでいいだろ。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 23:57:49.81 ID:9P4/k6pO0
>>687
CLでベスト4に3チーム送り込んでも他は全部早期敗退と
参加7チーム全部ベスト8
勝ち負けにもよるけど基本後者がポイントは上回るだろう
で、実際どっちのリーグがレベル高いといえば？
あくまでリーグのレベルであってトップのレベルだけじゃない
本来は下位チームも考慮すべきだが下位同士を比較する方法がないしね
EL勢つまり4～7番手は比較材料があるのに無視するのは乱暴じゃない？
ポイント差を設けろというのはわかるけど
CLでベスト4に3チーム送り込んでも他は全部早期敗退と
参加7チーム全部ベスト8
勝ち負けにもよるけど基本後者がポイントは上回るだろう
で、実際どっちのリーグがレベル高いといえば？
あくまでリーグのレベルであってトップのレベルだけじゃない
本来は下位チームも考慮すべきだが下位同士を比較する方法がないしね
EL勢つまり4～7番手は比較材料があるのに無視するのは乱暴じゃない？
ポイント差を設けろというのはわかるけど
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 00:07:15.89 ID:P1krkwlm0
もの凄くスレ伸びててワロタw
結局何を言い合ってんだ？
結局何を言い合ってんだ？
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 00:18:18.77 ID:zITRJDKv0
>>687にもう少し反論すると
CLベスト4に2チームよりEL決勝2チームが上なのがおかしいという部分だが
これはセリエを例に出すとわかりやすいがユーべとナポリがEL決勝進出したとして
CLはポイントなくなってるわけで
セリエ勢がELでベスト8に6つくらい送りこむレアケースでもない限り大したポイントにならない
あるいはCL敗退組でなく最初からEL組が決勝独占ならCLのほうの結果はともかく
4～7番手がEL決勝独占できるレベルの高いリーグといえるのでは？
CLベスト4に2チームよりEL決勝2チームが上なのがおかしいという部分だが
これはセリエを例に出すとわかりやすいがユーべとナポリがEL決勝進出したとして
CLはポイントなくなってるわけで
セリエ勢がELでベスト8に6つくらい送りこむレアケースでもない限り大したポイントにならない
あるいはCL敗退組でなく最初からEL組が決勝独占ならCLのほうの結果はともかく
4～7番手がEL決勝独占できるレベルの高いリーグといえるのでは？
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 00:38:43.93 ID:7oMGhTKJP
CLだけの結果ならGL突破クラブ数が08-13シーズンでセリエ１４に対してブンデス１０
８強がセリエ４に対してブンデス６
４強がセリエ１に対してブンデス５
ただブンデスの場合バイエルンが８強進出実に４回、４強以上が３回、ファイナルが３回と
荒稼ぎしまくってるのでセリエオタがブンデスよりは層が厚いと言いたくなる気持ちはよく分かる。
８強がセリエ４に対してブンデス６
４強がセリエ１に対してブンデス５
ただブンデスの場合バイエルンが８強進出実に４回、４強以上が３回、ファイナルが３回と
荒稼ぎしまくってるのでセリエオタがブンデスよりは層が厚いと言いたくなる気持ちはよく分かる。
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 00:55:12.47 ID:P1krkwlm0
結局ブンデスの話になるとそこになるのね
まぁELでもセリエに勝てないしバイエルン以外にはって気持ちはセリエオタにはあるだろうな
まぁELでもセリエに勝てないしバイエルン以外にはって気持ちはセリエオタにはあるだろうな
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:15:41.35 ID:zITRJDKv0
>>691
逆にいえばCLだけってのにこだわってるのがブンデスヲタなんだろうな
バイエルンが荒稼ぎしてくれるからあとは国内リーグを捨てたドルあたりがそこそこやってくれれば
最強というのにまあまあの体裁は保てるし
逆にいえばCLだけってのにこだわってるのがブンデスヲタなんだろうな
バイエルンが荒稼ぎしてくれるからあとは国内リーグを捨てたドルあたりがそこそこやってくれれば
最強というのにまあまあの体裁は保てるし
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:21:30.37 ID:0iNjLXF50
セリエってELで勝ってるっけ？
いつもすぐ負けてその言い訳がリーグのほうが大事って言っているじゃん
ブンデスとセリエじゃ比べることのできないほどのポイント差だよ
いまのセリエは一昔のセリエじゃない、でもフランスとはいい勝負です！
いつもすぐ負けてその言い訳がリーグのほうが大事って言っているじゃん
ブンデスとセリエじゃ比べることのできないほどのポイント差だよ
いまのセリエは一昔のセリエじゃない、でもフランスとはいい勝負です！
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:24:27.48 ID:7oMGhTKJP
でもブンデスで安定してGL突破できるの
シャルケ、バイエルン、ドルトムントくらいだしねぇ。
ドルも稲を刈られまくったからどうなることやら
シャルケ、バイエルン、ドルトムントくらいだしねぇ。
ドルも稲を刈られまくったからどうなることやら
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:26:22.02 ID:3cIFxS4E0
test
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:26:47.57 ID:zITRJDKv0
もしかして俺がセリエヲタって思われてるんかな？
俺リーガヲタなんだけど
あとプレミアも好きだが
俺リーガヲタなんだけど
あとプレミアも好きだが
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:40:58.05 ID:Uc9Fb/x60
>>688
なんでお前はそう論点をずらす。
お前の例ならCLでベスト8に4チーム出してる時点でそのリーグは十分強いと言えるしその上でELでも強いんだからいいんじゃねえの？俺はそういうパターンについては一切批判はしてないが。
俺が言ってんのはCLでボロボロなくせにELで無双したってことでCLで頑張ってるリーグよりポイント稼いでランクも上に行くってパターンなんだがな、そういったことが起こり得るのでELを批判してるし絶対的価値を置くべきじゃないとしてる。
なんでお前はそう論点をずらす。
お前の例ならCLでベスト8に4チーム出してる時点でそのリーグは十分強いと言えるしその上でELでも強いんだからいいんじゃねえの？俺はそういうパターンについては一切批判はしてないが。
俺が言ってんのはCLでボロボロなくせにELで無双したってことでCLで頑張ってるリーグよりポイント稼いでランクも上に行くってパターンなんだがな、そういったことが起こり得るのでELを批判してるし絶対的価値を置くべきじゃないとしてる。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 01:56:44.98 ID:zITRJDKv0
>>698
論点ずらしをしてるつもりはないが
リーグのレベルを比較するのに3～4チームより6～7チームのほうがいいってのには異論ある？
あとチェルシーみたいなパターンを批判してるんだろうがこれは再三言ってるように
ELに回った分CLのポイントはないしELで稼げばその分は回収できても
EL上位を独占するレアケースでない限り総獲得ポイントは少なくなるだろ
君は昨年CLで決勝を独占したブンデスがプレミアに対して差をつけられなかったのが不満なんだろうが
それはブンデスの4～7番手がプレミアの4～7番手に差をつけられたから
比較する指標があるのに4～7番手を無視してリーグのレベル語るのどうかなあ？
君に同意できるのはもうちょっとCLとELでボーナスポイントに差をつけてもって点
ただこれもベスト16進出で結構差つくんだよね
CLチームがELに回るってことはそのポイントもなくなるわけだし
論点ずらしをしてるつもりはないが
リーグのレベルを比較するのに3～4チームより6～7チームのほうがいいってのには異論ある？
あとチェルシーみたいなパターンを批判してるんだろうがこれは再三言ってるように
ELに回った分CLのポイントはないしELで稼げばその分は回収できても
EL上位を独占するレアケースでない限り総獲得ポイントは少なくなるだろ
君は昨年CLで決勝を独占したブンデスがプレミアに対して差をつけられなかったのが不満なんだろうが
それはブンデスの4～7番手がプレミアの4～7番手に差をつけられたから
比較する指標があるのに4～7番手を無視してリーグのレベル語るのどうかなあ？
君に同意できるのはもうちょっとCLとELでボーナスポイントに差をつけてもって点
ただこれもベスト16進出で結構差つくんだよね
CLチームがELに回るってことはそのポイントもなくなるわけだし
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 04:00:14.38 ID:zpJs2jYcP
プレミアはなんだかんだ言っても華があるよね
4位のリバポにもスアレスがいたりしてさ
4位のリバポにもスアレスがいたりしてさ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 04:28:56.29 ID:P1krkwlm0
華って本当に大事だよな、やっぱ選手が寄ってくるし、どいつもこいつも代表や他リーグである程度の実績がある選手達だから話題性や注目度が高い
プレミアはそれがチームとして全然機能してなくて糞なチームが多いけど、中堅下位に名前がある選手がいるってだけでやっぱ面白いよ、代表選手ってやっぱ一発持ってる選手ばかりだから
セリエとリーガは下位がとにかく金ないってのがちょっときついな
プレミアはそれがチームとして全然機能してなくて糞なチームが多いけど、中堅下位に名前がある選手がいるってだけでやっぱ面白いよ、代表選手ってやっぱ一発持ってる選手ばかりだから
セリエとリーガは下位がとにかく金ないってのがちょっときついな
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 04:36:22.26 ID:/mpAEg5b0
プレミア好きはマーケティングに弱い奴が多い
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 04:46:12.58 ID:P1krkwlm0
マーケティングこそ今最も大事な事の要素の１つだけどな
結局金儲けさせてくれるには世界各国に売り出すしかないからな
というかプレミア化計画ってまさしくそれだし、結果今実現されてる
結局金儲けさせてくれるには世界各国に売り出すしかないからな
というかプレミア化計画ってまさしくそれだし、結果今実現されてる
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 05:49:51.83 ID:d/JezjSv0
レバークーゼンに大敗するレアルソシエダがいるリーガーが強い（笑）
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 09:47:49.21 ID:Uc9Fb/x60
>>699
論点ずらすばかりか妄想書き始めるのやめてくんない？
どうしたらお前が理解できるのかだいぶわからなくなってきたんだがまずリーグの力を比較する時にチーム数が多い方がいいなんて当たり前だろうが、できるなら全チームの平均値出すのが一番いい。それができないから比較できるもので比較する。
もう一度書こうか、お前の言うそのレアケースが現実的に起こりうるから問題なんだよ。
対等な条件で6.7チームが競うならそれはいい。しかし現実では片方のトップグループはCLで、もう片方はELでやることがある。両大会のレベル差を考えるとポイントを稼ぐという点に関して明らかに後者が有利になる。
これによってリーグランクを上げることだけを考えた場合やろうと思えばわざとCLで敗退してELで上位を独占することもできるわけだからこの制度に欠陥があることは明白。
実際にお前の場合わざと言ってんのか本当にわかってないか判断しがたいんだがお前の言う去年のケース、正確には4～7番手同士の争いじゃなかったからな。
論点ずらすばかりか妄想書き始めるのやめてくんない？
どうしたらお前が理解できるのかだいぶわからなくなってきたんだがまずリーグの力を比較する時にチーム数が多い方がいいなんて当たり前だろうが、できるなら全チームの平均値出すのが一番いい。それができないから比較できるもので比較する。
もう一度書こうか、お前の言うそのレアケースが現実的に起こりうるから問題なんだよ。
対等な条件で6.7チームが競うならそれはいい。しかし現実では片方のトップグループはCLで、もう片方はELでやることがある。両大会のレベル差を考えるとポイントを稼ぐという点に関して明らかに後者が有利になる。
これによってリーグランクを上げることだけを考えた場合やろうと思えばわざとCLで敗退してELで上位を独占することもできるわけだからこの制度に欠陥があることは明白。
実際にお前の場合わざと言ってんのか本当にわかってないか判断しがたいんだがお前の言う去年のケース、正確には4～7番手同士の争いじゃなかったからな。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:06:19.71 ID:C9kuppfQ0
>>705
チェルシーがポイント稼ぐためわざとCL捨ててEL回ったって言ってんの？
どこのリーグがポイント重視でCL捨ててELに回ろうとするんだよｗ
ブンデスヲタってブンデス最強言いたいがために理屈が無茶苦茶なんだよ
リーグランキング通りでいいじゃんって言ったら過去5年は長いから3年でみるべき
ドルは現在ヨーロッパ4強とか
CLの活躍は見るべきだがELは無視すべきとか
そりゃ4～7番手に不安があるからELはカウントしたくないのはわかるけどｗ
レアケースが起こりうるって実際起きてないし今後頻繁に起きると思う？
ELでベスト8に6チーム送り込むなんて主催者側が組合せ操作に毎年加担しなきゃ起こらんぞ
それが本当に毎年起こったら文句言えばｗ
チェルシーがポイント稼ぐためわざとCL捨ててEL回ったって言ってんの？
どこのリーグがポイント重視でCL捨ててELに回ろうとするんだよｗ
ブンデスヲタってブンデス最強言いたいがために理屈が無茶苦茶なんだよ
リーグランキング通りでいいじゃんって言ったら過去5年は長いから3年でみるべき
ドルは現在ヨーロッパ4強とか
CLの活躍は見るべきだがELは無視すべきとか
そりゃ4～7番手に不安があるからELはカウントしたくないのはわかるけどｗ
レアケースが起こりうるって実際起きてないし今後頻繁に起きると思う？
ELでベスト8に6チーム送り込むなんて主催者側が組合せ操作に毎年加担しなきゃ起こらんぞ
それが本当に毎年起こったら文句言えばｗ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:07:49.73 ID:NhcfMJFK0
リーガだけはちゃんとみたことない
リーガだけのためにwowwow入るにもな～
リーガだけのためにwowwow入るにもな～
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:09:29.46 ID:VODJDGKh0
>>700
スアレスってバロンドール何位の人？
スアレスってバロンドール何位の人？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:11:55.96 ID:VODJDGKh0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:19:34.03 ID:C9kuppfQ0
>>706続き
例えばリーガがレアル・バルサ含めCL4チーム全部GL3位でELに回ったとする
結果CLよりレベルが低いELに7チーム参戦となる
そしてこの7チームがベスト8独占すればそのシーズンのポイントはリーガはかなり稼ぐことになるし
これを数年続けたらこれだけでリーガがランキング1位になるだろう
これを不公平というなら当然理解できる
ただこんな事理論上ありえても実際あり得るのか？って事
意図的な操作なしで続く事ではないだろう
例えばリーガがレアル・バルサ含めCL4チーム全部GL3位でELに回ったとする
結果CLよりレベルが低いELに7チーム参戦となる
そしてこの7チームがベスト8独占すればそのシーズンのポイントはリーガはかなり稼ぐことになるし
これを数年続けたらこれだけでリーガがランキング1位になるだろう
これを不公平というなら当然理解できる
ただこんな事理論上ありえても実際あり得るのか？って事
意図的な操作なしで続く事ではないだろう
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:27:30.53 ID:C9kuppfQ0
つかそもそもドルが3年前の時点で強かったならその3年前のELで優勝しとけばなあ
強いならレベルの低いELで優勝してても当然だしｗ
そしたら今ブンデスはプレミアのポイント抜けてたかもっと僅差になってただろうになあｗ
今プレミア＞ブンデスなのはレベルの低いはずのELでGS敗退なんてやらかしたドルのせいだなｗ
強いならレベルの低いELで優勝してても当然だしｗ
そしたら今ブンデスはプレミアのポイント抜けてたかもっと僅差になってただろうになあｗ
今プレミア＞ブンデスなのはレベルの低いはずのELでGS敗退なんてやらかしたドルのせいだなｗ
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 12:24:09.68 ID:nDmq7I+M0
CL敗退組をELに回さないでELクラスだけでやればいい
各リーグ上位のCL中位のELきっちり分ければポイントもリーグランクの正当性も増すのでは？
各リーグ上位のCL中位のELきっちり分ければポイントもリーグランクの正当性も増すのでは？
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 12:50:14.71 ID:Uc9Fb/x60
>>705
これじゃ長いからもう一度まとめるぞ、人の話を全く理解してない奴がなんか言ってるがそいつは無視する。
今のELの制度では必ずしも中位層同士の戦いにはならない、それは今年のユベントスナポリ、去年のチェルシーが如実に示してる。中位層同士の戦いにならないならリーグの力を測る指標にはならない。よってELを重視すべきでない。
両大会のレベル差を考慮すると上位層は大会上位進出が容易になる。これらの事情を無視してポイントにほぼ差をつけない今の状況ではリーグランキングが価値を失う。よってポイントには格差をつけるべき。
これじゃ長いからもう一度まとめるぞ、人の話を全く理解してない奴がなんか言ってるがそいつは無視する。
今のELの制度では必ずしも中位層同士の戦いにはならない、それは今年のユベントスナポリ、去年のチェルシーが如実に示してる。中位層同士の戦いにならないならリーグの力を測る指標にはならない。よってELを重視すべきでない。
両大会のレベル差を考慮すると上位層は大会上位進出が容易になる。これらの事情を無視してポイントにほぼ差をつけない今の状況ではリーグランキングが価値を失う。よってポイントには格差をつけるべき。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 12:55:35.42 ID:Uc9Fb/x60
>>712
いいね、解決策にはこの手もある。確かにこのやり方なら中位は中位と、上位は上位とやるのでリーグの力をより正確に測れるしポイントに差をつける必要もなくなる。
こうすべきだと思う
今のやり方はエンターテイメントとしてはいいかもしれないけどそういった指標としては非常に不公平で問題だらけだからね
いいね、解決策にはこの手もある。確かにこのやり方なら中位は中位と、上位は上位とやるのでリーグの力をより正確に測れるしポイントに差をつける必要もなくなる。
こうすべきだと思う
今のやり方はエンターテイメントとしてはいいかもしれないけどそういった指標としては非常に不公平で問題だらけだからね
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:00:00.62 ID:PXkBkij30
ポイントに差をつけたらCL出る時のポット分けがいつも似たような感じになるんでね？
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:13:08.06 ID:C9kuppfQ0
>>713
なんとか4～7番手が弱いブンデス有利の制度にしたいから必死だね
まあボーナスポイントにもうちょっと差をつけるべきってのと
CLからの移動をなくすべきには同意してもいいかも
ただCLからの移動をなくすことに肝心のクラブ側が賛同するかなあ
ただでさえ商業主義が強い今のサッカー界で
あと公平性を重視するなら例えばベスト16ラウンドでの同国対決回避もなくすべき
今の制度だとプレミアの2～4番手は現在の3強(バイエルン・レアル・バルサ)と
GLか16ラウンドで当たることを避けられない
そしてこの3チームと当たる可能性が低いチームがベスト8に進出しやすくなってるわけで
なんとか4～7番手が弱いブンデス有利の制度にしたいから必死だね
まあボーナスポイントにもうちょっと差をつけるべきってのと
CLからの移動をなくすべきには同意してもいいかも
ただCLからの移動をなくすことに肝心のクラブ側が賛同するかなあ
ただでさえ商業主義が強い今のサッカー界で
あと公平性を重視するなら例えばベスト16ラウンドでの同国対決回避もなくすべき
今の制度だとプレミアの2～4番手は現在の3強(バイエルン・レアル・バルサ)と
GLか16ラウンドで当たることを避けられない
そしてこの3チームと当たる可能性が低いチームがベスト8に進出しやすくなってるわけで
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:16:38.91 ID:C9kuppfQ0
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:19:02.69 ID:7oMGhTKJP
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:24:56.14 ID:C9kuppfQ0
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:26:42.18 ID:7oMGhTKJP
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:31:22.24 ID:C9kuppfQ0
ブンデスヲタの本音
・過去5年より3年で見るべき
まあ過去5年さかのぼられたら不利になるからだろう。3年だって基準があるわけじゃないのに
・ドルは4強
バイエルンが強いだけじゃブンデス最強はいえないからなあ
だからなんとかドルを強い事にしたいんだろうな
・ELのポイントはなくすべき
これは4～7番手が弱くその事をブンデスヲタが自覚してるからだろう
CLだけならバイエルンさえポイント荒稼ぎしてくれたらあとはドルかシャルケあたりが
ベスト16か8くらいにいてくれたら体裁は保てるからね
・過去5年より3年で見るべき
まあ過去5年さかのぼられたら不利になるからだろう。3年だって基準があるわけじゃないのに
・ドルは4強
バイエルンが強いだけじゃブンデス最強はいえないからなあ
だからなんとかドルを強い事にしたいんだろうな
・ELのポイントはなくすべき
これは4～7番手が弱くその事をブンデスヲタが自覚してるからだろう
CLだけならバイエルンさえポイント荒稼ぎしてくれたらあとはドルかシャルケあたりが
ベスト16か8くらいにいてくれたら体裁は保てるからね
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:33:00.48 ID:C9kuppfQ0
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:33:59.08 ID:7oMGhTKJP
>>722
だってほらベニテス再就職しないといけないし・・・
だってほらベニテス再就職しないといけないし・・・
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:35:40.05 ID:xQmbUppV0
>>716
おまえアホか
それは現在の３強がたまたまバイエルン・レアル・バルサなだけで
プレミアがベスト４に３チームの時もあったし、レアルなんてモウリーニョが来る前は
１６で敗退のお笑いチームだったじゃねーか、現状のチーム力のみを考慮して
プレミアが不利がどうこうって問題じゃない
例えば現状の３強がバイエルン・バルサ・チェルシーだったら、どこの国も有利不利なんてないだろｗ
近視眼にも程がある
おまえアホか
それは現在の３強がたまたまバイエルン・レアル・バルサなだけで
プレミアがベスト４に３チームの時もあったし、レアルなんてモウリーニョが来る前は
１６で敗退のお笑いチームだったじゃねーか、現状のチーム力のみを考慮して
プレミアが不利がどうこうって問題じゃない
例えば現状の３強がバイエルン・バルサ・チェルシーだったら、どこの国も有利不利なんてないだろｗ
近視眼にも程がある
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:36:05.34 ID:C9kuppfQ0
>>723
アブラさんの意思はどっちだったんだろう
アブラさんの意思はどっちだったんだろう
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:37:32.90 ID:C9kuppfQ0
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:41:25.45 ID:0iNjLXF50
問題は去年のようにＣＬでベスト８すらないプレミアがポイント稼いでることだろ
ＣＬグループリーグ敗退のチェルシーがＥＬに回って勝ってるからな
ＣＬグループリーグ敗退のチェルシーがＥＬに回って勝ってるからな
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:45:45.91 ID:C9kuppfQ0
>>727
別に問題ではない
要は参加チームがみんなポイント稼いだって事だから(マンCはアレだけど)
逆に言えばEL優勝チームがいただけでもうそのリーグに差をつけられないブンデスが悪い
まあ何度も言ってるが去年のポイントを積み重ねたらブンデスはじきに1位になるよ
できるならね
別に問題ではない
要は参加チームがみんなポイント稼いだって事だから(マンCはアレだけど)
逆に言えばEL優勝チームがいただけでもうそのリーグに差をつけられないブンデスが悪い
まあ何度も言ってるが去年のポイントを積み重ねたらブンデスはじきに1位になるよ
できるならね
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:53:38.79 ID:PXkBkij30
＞なんとか4～7番手が弱いブンデス有利の制度にしたいから必死だね
意味が分からない
リーガ勢だってELで稼いでる
意味が分からない
リーガ勢だってELで稼いでる
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 13:58:03.66 ID:C9kuppfQ0
>>729
リーガ勢はELで稼いでるからランキング1位なわけ。決してレアル・バルサのポイントだけで1位なわけじゃない
ブンデス勢はELどうだろうなあ
昨シーズンはそこそこ稼いだけどプレミアがそれ以上に稼いだし
今後の展望としてELで稼げると思うんかなあ
そう思わないからELは含めたくないんじゃないの？
リーガ勢はELで稼いでるからランキング1位なわけ。決してレアル・バルサのポイントだけで1位なわけじゃない
ブンデス勢はELどうだろうなあ
昨シーズンはそこそこ稼いだけどプレミアがそれ以上に稼いだし
今後の展望としてELで稼げると思うんかなあ
そう思わないからELは含めたくないんじゃないの？
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:01:18.64 ID:7oMGhTKJP
リーガは２強以外でもCLでもGL突破してるからこその１位だと思うが。
2008-2013シーズンでGL突破クラブ数１５はプレミアと並んでトップ
2008-2013シーズンでGL突破クラブ数１５はプレミアと並んでトップ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:03:04.43 ID:Uc9Fb/x60
どうしても俺をブンデスオタってことにしたいみたいだけど妄想もたいがいにしないと恥かくの自分だよ。
最初の時点で論理破綻してる人に何いっても無駄だと思うからレスつけないけどさ
最初の時点で論理破綻してる人に何いっても無駄だと思うからレスつけないけどさ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:03:52.65 ID:DtDc4A7o0
CL4強(国別)
09-10 セリ1 ブン1 スペ1 フラ1
10-11 スペ2 プレ1 ブン1
11-12 スペ2 プレ1 ブン1
12-13 スペ2 ブン2
13-14 ???
09-10 セリ1 ブン1 スペ1 フラ1
10-11 スペ2 プレ1 ブン1
11-12 スペ2 プレ1 ブン1
12-13 スペ2 ブン2
13-14 ???
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:06:13.21 ID:k2V9/o0C0
いやCLとELでポイント差つけたらELで稼いでもクラブランク上がらなくなる
ポッド分けで今のような当たりくじや死の組が生まれにくくなる
これはこれで楽しみの一つなのにな
ポッド分けで今のような当たりくじや死の組が生まれにくくなる
これはこれで楽しみの一つなのにな
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:08:21.16 ID:k2V9/o0C0
>>730
その通りでブンデスがELで稼げなくなるならポイント差つけようが付けまいがどっちでもいいんじゃね
その通りでブンデスがELで稼げなくなるならポイント差つけようが付けまいがどっちでもいいんじゃね
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:11:46.20 ID:C9kuppfQ0
>>732
だいたい2チームくらい強けりゃ体裁保てるCLのポイントだけで
リーグのレベル決めるってほうが暴論だと思うけど
本来は全体見るべきだが下位同士を比較する方法がない
だからせめて比較対象があるELつまり6～7チームまでは含むべきといってるんだが
論理破綻ってどこ？
だいたい2チームくらい強けりゃ体裁保てるCLのポイントだけで
リーグのレベル決めるってほうが暴論だと思うけど
本来は全体見るべきだが下位同士を比較する方法がない
だからせめて比較対象があるELつまり6～7チームまでは含むべきといってるんだが
論理破綻ってどこ？
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:17:30.42 ID:xQmbUppV0
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:23:59.35 ID:C9kuppfQ0
>>737
ドルも強いならELで無双しときゃチェルシー批判なかったかもな
再三言ってるがチェルシーがELに回った分CLのポイントは減るわけで
それでも差をつけれなかったのはレベルが低いはずのELでポイント稼げないブンデス勢が悪いだけ
問題となるのはELでベスト8をCL組含めて独占のケースだけだがそんなケース発生してないし
ドルも強いならELで無双しときゃチェルシー批判なかったかもな
再三言ってるがチェルシーがELに回った分CLのポイントは減るわけで
それでも差をつけれなかったのはレベルが低いはずのELでポイント稼げないブンデス勢が悪いだけ
問題となるのはELでベスト8をCL組含めて独占のケースだけだがそんなケース発生してないし
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:35:18.42 ID:ooGB2z6p0
>>706
レバークーゼンとレアルソシエダ後者は珍珍にされてましたよ
レバークーゼンとレアルソシエダ後者は珍珍にされてましたよ
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:40:10.42 ID:k2V9/o0C0
>>738
そもそもブンデス勢はELでも稼いできたわけだから批判してるのがブンデス勢ってのが間違ってる
そもそもブンデス勢はELでも稼いできたわけだから批判してるのがブンデス勢ってのが間違ってる
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:46:09.24 ID:C9kuppfQ0
>>740
確かにどこヲタなんて断定できないかもだが>>639みたいなレス見るとねえ
ようは不満がある奴ってCLでファイナリスト2つ出してるリーグがEL優勝出してるだけの
リーグと大差ないのが不満って趣旨だろうし
そりゃブンデスヲタだって思うよな
確かにどこヲタなんて断定できないかもだが>>639みたいなレス見るとねえ
ようは不満がある奴ってCLでファイナリスト2つ出してるリーグがEL優勝出してるだけの
リーグと大差ないのが不満って趣旨だろうし
そりゃブンデスヲタだって思うよな
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:48:14.25 ID:xQmbUppV0
>>738
言ってることはわからんでもないけどさ
だけど、ELに回った分、CLのポイントが減るって言ってもさ
実際のところチェルシーはCLベスト４のマドリーよりポイント稼いでるわけだし
11/12もバルサとアトレティコが同じポイントなわけだよ
EL優勝≒CLベスト４になってしまう現行のポイント制が前提だと、そら異論もあるだろ
言ってることはわからんでもないけどさ
だけど、ELに回った分、CLのポイントが減るって言ってもさ
実際のところチェルシーはCLベスト４のマドリーよりポイント稼いでるわけだし
11/12もバルサとアトレティコが同じポイントなわけだよ
EL優勝≒CLベスト４になってしまう現行のポイント制が前提だと、そら異論もあるだろ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:55:14.04 ID:ZAY7eksm0
なんか言うとブンデスヲタ認定されるやだここ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:00:59.10 ID:ooGB2z6p0
ビッグクラブがちょいと本気になれば余裕で取れるELは除外していいよ
CLとUEFAの大会だからリーガ寄りの審判で他は不利だけどれども
大体は妥当な結果になるからCLの成績過去10年過去7年5年3年1年と適当に平均したのがそのクラブランクじゃないかね
それまた平均すればまぁ正確なリーグランクになるでしょう
CLとUEFAの大会だからリーガ寄りの審判で他は不利だけどれども
大体は妥当な結果になるからCLの成績過去10年過去7年5年3年1年と適当に平均したのがそのクラブランクじゃないかね
それまた平均すればまぁ正確なリーグランクになるでしょう
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:03:07.71 ID:C9kuppfQ0
>>742
それは上でも言ったが勝敗の内訳もあるしね
極端な事言ったらオール引き分けでもCL優勝し得るがポイントは少なくなるだろう
それでEL覇者よりポイントが少ないのがおかしいと文句つけてもね
まあもうちょっとボーナスポイントを見直してもいいとは思うけどね
現状ベスト16と本線進出しかCLのアドバンテージがないから(小さくはないけど)
それは上でも言ったが勝敗の内訳もあるしね
極端な事言ったらオール引き分けでもCL優勝し得るがポイントは少なくなるだろう
それでEL覇者よりポイントが少ないのがおかしいと文句つけてもね
まあもうちょっとボーナスポイントを見直してもいいとは思うけどね
現状ベスト16と本線進出しかCLのアドバンテージがないから(小さくはないけど)
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:12:47.92 ID:xQmbUppV0
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:13:26.00 ID:C9kuppfQ0
>>744
過去10年まで含むの？
それに対する各ヲタの反応(想像)
リーガ まあいいけどどうせならバレンシアやデポルが頑張ってた2000年以降で
プレミア 10年は長すぎる。せめて7～8年前からで
ブンデス ふざけんな。3年で十分
セリエ 10年さかのぼるなら20年まで行こう
過去10年まで含むの？
それに対する各ヲタの反応(想像)
リーガ まあいいけどどうせならバレンシアやデポルが頑張ってた2000年以降で
プレミア 10年は長すぎる。せめて7～8年前からで
ブンデス ふざけんな。3年で十分
セリエ 10年さかのぼるなら20年まで行こう
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:15:08.01 ID:C9kuppfQ0
>>746
ここ数年のポイント状況って例えば？
ここ数年のポイント状況って例えば？
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:18:00.27 ID:ooGB2z6p0
>>747
どんなもんでも平均出すなら大体10年は遡るっしょ
どんなもんでも平均出すなら大体10年は遡るっしょ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:20:04.57 ID:4dXwAmX40
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:23:45.70 ID:ooGB2z6p0
>>750
その試合がCLだったらな参考にするけれど
その試合がCLだったらな参考にするけれど
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:24:58.52 ID:4dXwAmX40
EL敗退しそうになって必死のダイブでＰＫとるわ
ハートをゴール前まで上げて同点ゴールを狙う
マンＣもビッグクラブではない、と
プレミアってビッグクラブないの？
ハートをゴール前まで上げて同点ゴールを狙う
マンＣもビッグクラブではない、と
プレミアってビッグクラブないの？
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:26:57.05 ID:4dXwAmX40
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:27:05.35 ID:qtG07f+m0
ゲリエは不況とかリーグ低迷とかほざく前に
八百長とマフィアの介入をなんとかしろよ
それが解決しない限り「不況だから低迷してる」だのなんだのは言い訳にはならない
八百長とマフィアの介入をなんとかしろよ
それが解決しない限り「不況だから低迷してる」だのなんだのは言い訳にはならない
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:36:24.28 ID:ooGB2z6p0
ビッグクラブだったら半分以上(もっとか)の選手はあなたよりファビョらないんじゃないかな
>>ID:4dXwAmX40
>>ID:4dXwAmX40
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:36:31.36 ID:C9kuppfQ0
>>742
例えばCL・ELあわせて6チームくらいがベスト8以上に進出するケースで
CLのみで6チームはルール上ありえない
ELのみで6チームは理論上あり得るが過去に例はない
CL・ELあわせて6チームは実際過去にある
これは理屈で考えてもそうなるだろう
つまりCL敗退クラブがELで躍進してもそれだけでその年の大量ポイントにはつながりにくい
あくまで大事なのは全ての参加クラブが満遍なくポイント獲得する事であって
それこそリーグのレベルを反映する事項だと思うが
全体のレベルの話なら2～3チームが強いだけよりは的確では？
例えばCL・ELあわせて6チームくらいがベスト8以上に進出するケースで
CLのみで6チームはルール上ありえない
ELのみで6チームは理論上あり得るが過去に例はない
CL・ELあわせて6チームは実際過去にある
これは理屈で考えてもそうなるだろう
つまりCL敗退クラブがELで躍進してもそれだけでその年の大量ポイントにはつながりにくい
あくまで大事なのは全ての参加クラブが満遍なくポイント獲得する事であって
それこそリーグのレベルを反映する事項だと思うが
全体のレベルの話なら2～3チームが強いだけよりは的確では？
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:37:06.60 ID:ceOZ+sPwO
トップクラブで比べたらどこもたいして変わらん2～3クラブ意外ゴミ
ただセリエだけまとめてゴミ
ただセリエだけまとめてゴミ
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:38:32.14 ID:nr95LyTt0
イタリアは第二次世界大戦の時でもマフィアに介入させて無茶苦茶な不正起こりまくってたんだから。
あの国の公的機関に、自浄作用、公平、公共性を求めてはいけない
つまりセリエは八百長リーグって認識で間違いない
あの国の公的機関に、自浄作用、公平、公共性を求めてはいけない
つまりセリエは八百長リーグって認識で間違いない
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:39:06.06 ID:xQmbUppV0
>>748
EL優勝or準優勝チームが単年の獲得ポイントで、ここのところ１位・７位・４位・２位・３位となってる
もちろんその年の勝敗の内訳とかもあるから一概には言えないけど、だいたいEL優勝≒CLベスト４
ぐらいの獲得ポイントになる
EL優勝とCLベスト４が同じぐらいの価値だってことで、コンセンサスが得られるか？
現行のポイントはELにヌルいのは事実だからELを加味することに異論がでるのはしょうがないと思う
個人的にはEL優勝≒CLベスト８ぐらいのポイントになるならELも考慮してもいいかとも思うけどさ
EL優勝or準優勝チームが単年の獲得ポイントで、ここのところ１位・７位・４位・２位・３位となってる
もちろんその年の勝敗の内訳とかもあるから一概には言えないけど、だいたいEL優勝≒CLベスト４
ぐらいの獲得ポイントになる
EL優勝とCLベスト４が同じぐらいの価値だってことで、コンセンサスが得られるか？
現行のポイントはELにヌルいのは事実だからELを加味することに異論がでるのはしょうがないと思う
個人的にはEL優勝≒CLベスト８ぐらいのポイントになるならELも考慮してもいいかとも思うけどさ
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:40:22.57 ID:ooGB2z6p0
普段出番無い(当然試合感はない)選手や若手(シーズン通したペースも分からない)や安泰じゃない監督は本気のつもりだろうけど
あと監督でもファーガソンクラスになると言動じゃ読めないでしょ
あと監督でもファーガソンクラスになると言動じゃ読めないでしょ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:59:31.49 ID:C9kuppfQ0
>>759
ちとあいまいだな
優勝or準優勝どっちの順位かな？
まあEL優勝とCLベスト4がイコールというのは確かに改善したほうがいいが
再三言ってるようにそれだけでポイント優位になるわけじゃない
昨年ブンデスとプレミアで大差がつかなかったのはあくまでレベルが低いはずのELで
ブンデス勢がもっとポイントを稼げなかったから
上位3～4チームでブンデスが圧勝しても次点のチームで差を縮められただけ
そしてその評価のほうがリーグのレベルに適してると思うけど
ちとあいまいだな
優勝or準優勝どっちの順位かな？
まあEL優勝とCLベスト4がイコールというのは確かに改善したほうがいいが
再三言ってるようにそれだけでポイント優位になるわけじゃない
昨年ブンデスとプレミアで大差がつかなかったのはあくまでレベルが低いはずのELで
ブンデス勢がもっとポイントを稼げなかったから
上位3～4チームでブンデスが圧勝しても次点のチームで差を縮められただけ
そしてその評価のほうがリーグのレベルに適してると思うけど
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 16:10:13.92 ID:O/Skfvpo0
セリエよりブンデスのほうがリーグとして上とかさすがに釣りだろ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 16:10:58.30 ID:/Kr9kKDY0
別にチャンピオンズリーグで優勝したチームがあるからといって一番レベルの高いリーグってわけじゃねぇよ
肝心なのは2チームくらい強いチームがあれば、ポイントを稼げ、ランクが上位にいくという仕組みだ
リーグのランクってのはそれで格付けられるわけだが、それがリーグの強さとはイコールで結ばれていないってのが着眼点な
当然、１つの指標としてポイント制ってのは公平に判断できる材料としてはいいかもしれない
だが、それだけでは全てをはかれないから問題になっているわけだ
だからお前らはその点を議論しろよ。CL・ELで結果はどうのこうのってのは数字が出てるからどうでもいいんだよ。お前らが口だすことじゃない
肝心なのは2チームくらい強いチームがあれば、ポイントを稼げ、ランクが上位にいくという仕組みだ
リーグのランクってのはそれで格付けられるわけだが、それがリーグの強さとはイコールで結ばれていないってのが着眼点な
当然、１つの指標としてポイント制ってのは公平に判断できる材料としてはいいかもしれない
だが、それだけでは全てをはかれないから問題になっているわけだ
だからお前らはその点を議論しろよ。CL・ELで結果はどうのこうのってのは数字が出てるからどうでもいいんだよ。お前らが口だすことじゃない
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 16:26:14.52 ID:xQmbUppV0
>>761
優勝or準優勝でポイントを多く稼いだほう準優勝でもポイントが多いケースは当然あるので
自分もポイント配分が改善されればEL込みでいいとは思うよ
ただ、ポイントで判断をするってことなら、評価の前提としてCLとELのポイント配分が納得できない
だから現状ではELは加味できないってだけです
あなたが再三いってるベスト8に何チームが云々なんて正直どうでもいいですし
去年のプレミアとブンデスの差がつくつかないなんて細かい話もどうでもいいです
結果にそった納得できるポイント配分になってれば細かい理屈なんてどうでもいいでしょ？
優勝or準優勝でポイントを多く稼いだほう準優勝でもポイントが多いケースは当然あるので
自分もポイント配分が改善されればEL込みでいいとは思うよ
ただ、ポイントで判断をするってことなら、評価の前提としてCLとELのポイント配分が納得できない
だから現状ではELは加味できないってだけです
あなたが再三いってるベスト8に何チームが云々なんて正直どうでもいいですし
去年のプレミアとブンデスの差がつくつかないなんて細かい話もどうでもいいです
結果にそった納得できるポイント配分になってれば細かい理屈なんてどうでもいいでしょ？
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 16:36:39.82 ID:Uc9Fb/x60
>>736
それしかないんだからそうするしかないだろ、お前はどうしてもELを入れたいみたいだが今のレギュレーションでELを入れるとリーグのレベルを測る上で余計ややこしくなるってわけだ。
いつまで経っても理解できてないようだがELを考慮に入れたところで6.7位までのチームを比較することにはならない、その理由はELにCLの負け組が参加できるから。
どうしてもやるってんならそいつらを除いた上で比較して独自のランキングを作成するしかないってこと。
論理破綻は俺がブンデスオタだからEL抜きにしたがってるって部分、嫉妬プラス妄想プラス勘違いで酷いことになってる
それしかないんだからそうするしかないだろ、お前はどうしてもELを入れたいみたいだが今のレギュレーションでELを入れるとリーグのレベルを測る上で余計ややこしくなるってわけだ。
いつまで経っても理解できてないようだがELを考慮に入れたところで6.7位までのチームを比較することにはならない、その理由はELにCLの負け組が参加できるから。
どうしてもやるってんならそいつらを除いた上で比較して独自のランキングを作成するしかないってこと。
論理破綻は俺がブンデスオタだからEL抜きにしたがってるって部分、嫉妬プラス妄想プラス勘違いで酷いことになってる
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 16:51:55.95 ID:VL5m008l0
>>762
まあさすがにネタか、ブンデスオタの妄想だろｗ
リーグとしてみれば、サッカー知ってるやつが見ればセリエ＞ブンデスなのは一目瞭然だからな
ブンデスの中下位とか何も戦術のない退屈なサッカーな上にヘタクソ多すぎだからな セリエの試合は楽しめるけど、ブンデスの試合とか最後まで見てられない
まあさすがにネタか、ブンデスオタの妄想だろｗ
リーグとしてみれば、サッカー知ってるやつが見ればセリエ＞ブンデスなのは一目瞭然だからな
ブンデスの中下位とか何も戦術のない退屈なサッカーな上にヘタクソ多すぎだからな セリエの試合は楽しめるけど、ブンデスの試合とか最後まで見てられない
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 17:10:45.10 ID:Fd7JY1C6P
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 17:26:42.76 ID:CQGP1uL80
ビッグクラブはＥＬで必死にならない罰ゲーム以外の何者でもないって
プレミアヲタやセリエヲタは言ってるけど
セリエの黄金時代、セリエ勢はUEFACUPを主力抜きでもあっさり優勝できてたんだよ
勝つのが当たり前だった
だからこそセリエは世界一だと誰もが認めてた
本当の強さってのはそういうもんだよ
それができない時点で強くなんかないってこと
プレミアヲタやセリエヲタは言ってるけど
セリエの黄金時代、セリエ勢はUEFACUPを主力抜きでもあっさり優勝できてたんだよ
勝つのが当たり前だった
だからこそセリエは世界一だと誰もが認めてた
本当の強さってのはそういうもんだよ
それができない時点で強くなんかないってこと
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 17:38:23.95 ID:6jYt7+0b0
まぁ、あれだぁ
中田世代は、セリエ神で
そのまま時間が止まってるだよ
中田世代は、セリエ神で
そのまま時間が止まってるだよ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 17:41:07.22 ID:q3oWjG/60
ブンデスの下位は酷いけど、セリエの上位もしょぼい
ブンデスにはバイエルンがあるだけマシ
ブンデスにはバイエルンがあるだけマシ
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:03:49.40 ID:P1krkwlm0
結局リーガとプレミアの２大リーグ
ブンデスとセリエは世間的には同等のリーグ
ブンデスとセリエは世間的には同等のリーグ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:09:23.93 ID:P1krkwlm0
>>709
うん、お前頭悪いから多分言葉理解できないだろうけど
うん、お前頭悪いから多分言葉理解できないだろうけど
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:25:59.28 ID:Fd7JY1C6P
ブンデスは下位も面白いよ
攻めるからね
ブラウン手バイクなんてもう少しでドルトムントと引き分けそうだったしな
攻めるからね
ブラウン手バイクなんてもう少しでドルトムントと引き分けそうだったしな
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:42:56.04 ID:lRl7yR/s0
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:44:43.28 ID:qtG07f+m0
マジレスすると圧倒的にゲリエのレベルが低い
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:57:03.34 ID:C9kuppfQ0
>>765
ブンデスヲタじゃないなら同一人物か知らんが>>639みたいなレスはないほうがよかったね
別にCLで決勝独占したからってそのシーズンのポイントで一番になるわけじゃない
同様にEL獲っただけでプレミアが大量ポイント叩き出したわけでもない
あくまで参加クラブ全部で大差がつかなかっただけだし
ブンデスヲタじゃないなら同一人物か知らんが>>639みたいなレスはないほうがよかったね
別にCLで決勝独占したからってそのシーズンのポイントで一番になるわけじゃない
同様にEL獲っただけでプレミアが大量ポイント叩き出したわけでもない
あくまで参加クラブ全部で大差がつかなかっただけだし
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:00:28.97 ID:qtG07f+m0
残念ながらイタリアは熱狂的なサポ以外はもうサッカーなんか興味ない状態だぜ
フェラーリ（Ｆ１）、Moto GP、ロードレース（自転車競技）、バスケが今や国民行事（スポーツ）
フェラーリ（Ｆ１）、Moto GP、ロードレース（自転車競技）、バスケが今や国民行事（スポーツ）
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:19:35.11 ID:Uc9Fb/x60
>>776
そりゃまあお前みたいにブンデスについて触れただけで過剰反応してブンデスオタだとか言い始めるような奴のことはいちいち計算に入れてないからな
つかいい加減事実として受け入れてるかということと納得しているかってのは別だって気付かんもんかね
今の制度だとCL敗退してもELに回って結果出せばCLに回って優勝すんのと大差ないしプレミアとブンデスで差がつかなかった理由は理解してる
それでさっきからそうなるのはおかしいので変えるべきだという話をしてたんだが
そりゃまあお前みたいにブンデスについて触れただけで過剰反応してブンデスオタだとか言い始めるような奴のことはいちいち計算に入れてないからな
つかいい加減事実として受け入れてるかということと納得しているかってのは別だって気付かんもんかね
今の制度だとCL敗退してもELに回って結果出せばCLに回って優勝すんのと大差ないしプレミアとブンデスで差がつかなかった理由は理解してる
それでさっきからそうなるのはおかしいので変えるべきだという話をしてたんだが
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:29:58.82 ID:aX1cibTs0
www.soccer-rating.com/football-club-ranking/
ブックメーカーのオッズに基づいたランキング。
ブックメーカーのオッズに基づいたランキング。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:31:57.29 ID:ooGB2z6p0
リーグオタって特定のチームのファンじゃなく殆ど試合は見なくてダイジェストばかりなのかな？
ゴールシーンだけとか
ゴールシーンだけとか
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:34:58.30 ID:C9kuppfQ0
>>778
だってブンデスヲタってブンデス最強言いたいがために
リーグランキング通りでいいじゃんって言ったら5年は長い3年にしろ(3年の根拠もなく)とか
ドルは4強で今後はドルだけは怪我人出ないし選手の放出もないって言う人たちだしW
さて後段だが差がつかなかった理由を納得できるなら
>>639の主張はおかしいよね
何度も言うがレベルの低いELでブンデス勢が無双すりゃいいだけ
なんで3年前ブンデス制したドルはEL早期敗退したんだろうね
だってブンデスヲタってブンデス最強言いたいがために
リーグランキング通りでいいじゃんって言ったら5年は長い3年にしろ(3年の根拠もなく)とか
ドルは4強で今後はドルだけは怪我人出ないし選手の放出もないって言う人たちだしW
さて後段だが差がつかなかった理由を納得できるなら
>>639の主張はおかしいよね
何度も言うがレベルの低いELでブンデス勢が無双すりゃいいだけ
なんで3年前ブンデス制したドルはEL早期敗退したんだろうね
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:39:47.10 ID:ooGB2z6p0
UEFAの大会は対戦カードの組み合わせを掌握し審判抱えてるリーガが有利ではあるよね
ブックメーカーのオッズはそこらへんも加味されてるし
ブックメーカーのオッズはそこらへんも加味されてるし
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:44:13.31 ID:tlnjZ4gj0
ところでこいつってこのスレにはいない？
いい加減名乗り出てほしいんだけどさチキン野郎
http://hissi.org/rea...12/QTZQb2crMTUw.html
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 17:55:32.23 ID:A6Pog+150
>>806
どうせまたお得意の逃亡だろｗ
ちゃーんとコテつけて敗退した時にきてくれよｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:04:44.08 ID:A6Pog+150
>>809
コテはよｗみんなまってるぞｗ
2013-14 UEFAチャンピオンズリーグ part14
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:16:42.60 ID:A6Pog+150
>>816
逃げる口実がおれがコテ作らないからかｗうけるんですけどｗｗｗｗ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:27:11.51 ID:A6Pog+150
>>822
お前自分で言ったろｗ
ドルが突破出来なかったらきますってｗ
そのコテで来てくれよｗｗｗｗ
いい加減名乗り出てほしいんだけどさチキン野郎
http://hissi.org/rea...12/QTZQb2crMTUw.html
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 17:55:32.23 ID:A6Pog+150
>>806
どうせまたお得意の逃亡だろｗ
ちゃーんとコテつけて敗退した時にきてくれよｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:04:44.08 ID:A6Pog+150
>>809
コテはよｗみんなまってるぞｗ
2013-14 UEFAチャンピオンズリーグ part14
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:16:42.60 ID:A6Pog+150
>>816
逃げる口実がおれがコテ作らないからかｗうけるんですけどｗｗｗｗ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2013/11/12(火) 18:27:11.51 ID:A6Pog+150
>>822
お前自分で言ったろｗ
ドルが突破出来なかったらきますってｗ
そのコテで来てくれよｗｗｗｗ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:52:51.09 ID:Uc9Fb/x60
>>781
言い訳はいらん、お前のそのなんでもかんでもブンデスオタ認定する姿勢はなんとかしろ。
おかしいのはお前の国語力だろうが、最初から俺はELの価値について疑問呈してただけ、ブンデスはELで無双しなくてもCLで無双できるからお前が心配することじゃない。ELで無双しなきゃいけないのは弱すぎてCLで全然勝てないセリエとランキング上げなきゃいけないフランス。
ドルトムントが負けた理由なんか知るか、おおかたやる気なかったんだろ。
言い訳はいらん、お前のそのなんでもかんでもブンデスオタ認定する姿勢はなんとかしろ。
おかしいのはお前の国語力だろうが、最初から俺はELの価値について疑問呈してただけ、ブンデスはELで無双しなくてもCLで無双できるからお前が心配することじゃない。ELで無双しなきゃいけないのは弱すぎてCLで全然勝てないセリエとランキング上げなきゃいけないフランス。
ドルトムントが負けた理由なんか知るか、おおかたやる気なかったんだろ。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:56:52.61 ID:C9kuppfQ0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 19:59:12.32 ID:C9kuppfQ0
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 20:17:29.65 ID:P1krkwlm0
>>774
うん、お前みたいなカスがいなくなる世の中になるように願うよ
うん、お前みたいなカスがいなくなる世の中になるように願うよ
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 20:20:46.15 ID:P1krkwlm0
ブンデスオタってブンデスは攻め合うからレベル高いって思ってそうだな
守備の美学をセリエから学べw
ブンデスが最強とかブンデスが今季ベスト4独占とか言うならセリエが最強って言ってもいいな
それくらい適当な事言ってるレベル
守備の美学をセリエから学べw
ブンデスが最強とかブンデスが今季ベスト4独占とか言うならセリエが最強って言ってもいいな
それくらい適当な事言ってるレベル
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 20:42:59.75 ID:tyJsumkm0
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 20:53:12.70 ID:W5vxX5Mh0
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:04:29.30 ID:Fd7JY1C6P
なんでランク３位と４位がそんなに争ってるの？
１位２位ならまだ分かるけど
今はポイント差考えてもブンデスが上だよな
１位２位ならまだ分かるけど
今はポイント差考えてもブンデスが上だよな
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:16:33.49 ID:C9kuppfQ0
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:23:15.06 ID:Uc9Fb/x60
>>785
結局お前セリエ最強って言いたいだけだろ
まあ好きにそう思ってればいいんだけどたまには現実世界に帰ってきなよ。
CLで無双するのはリーグ上位陣、リーガとブンデスはセリエみたいにグループリーグ敗退はしないからな。
ELで無双できないのは他の全てのリーグと同じく実力が安定してないから。
チェルシーが不公平とかお前の国語力ほんと心配になるわ、どこをどう見りゃそんな素っ頓狂な考えになるんだよ。
ブンデスとセリエ中位どっちが強いかはわからんなぁ、どっちもEL強くないし直接的な判断材料ないわ。
まあCLだと月とスッポンってこともあるし上位チームが強いほうが強いという普通の方式でブンデスのほうが強いってことでいいと思うけどね。ポイント差でも天と地ほど差開いてるから少なくともセリエが上ってのは無理あるし。
結局お前セリエ最強って言いたいだけだろ
まあ好きにそう思ってればいいんだけどたまには現実世界に帰ってきなよ。
CLで無双するのはリーグ上位陣、リーガとブンデスはセリエみたいにグループリーグ敗退はしないからな。
ELで無双できないのは他の全てのリーグと同じく実力が安定してないから。
チェルシーが不公平とかお前の国語力ほんと心配になるわ、どこをどう見りゃそんな素っ頓狂な考えになるんだよ。
ブンデスとセリエ中位どっちが強いかはわからんなぁ、どっちもEL強くないし直接的な判断材料ないわ。
まあCLだと月とスッポンってこともあるし上位チームが強いほうが強いという普通の方式でブンデスのほうが強いってことでいいと思うけどね。ポイント差でも天と地ほど差開いてるから少なくともセリエが上ってのは無理あるし。
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:26:27.31 ID:Uc9Fb/x60
>>791
ポイント差見れば議論の余地がありそうなのってプレミアとブンデスくらいなんだけどね、まあプレミアのほうがまだ上だろうが他のリーグは比較するにはリーガは強過ぎるしセリエは弱過ぎる。
ポイント差見れば議論の余地がありそうなのってプレミアとブンデスくらいなんだけどね、まあプレミアのほうがまだ上だろうが他のリーグは比較するにはリーガは強過ぎるしセリエは弱過ぎる。
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:32:52.42 ID:P1krkwlm0
セリエがゲリエならブンデスは糞デス、又はチョンデス
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:33:27.39 ID:C9kuppfQ0
>>793
あれ？ブンデスヲタ認定に文句言うのに人をセリエヲタ認定？
あのー俺昨日からいるし上でも言ってるけどリーガヲタ且つプレミアも好きなだけ
チェルシーがELでポイント稼いだことにさんざん文句言ってないか？
ドルも強いなら稼げばよかったのに
ああごめんやる気ないんだね
本気出せばチェルシーごときがとれるELなんてドルは余裕でとれるんだろうし
でも実際とってないのにそれをどうやって実証しようか？
実はドルって本気出してEL敗退したんじゃないの？
あれ？ブンデスヲタ認定に文句言うのに人をセリエヲタ認定？
あのー俺昨日からいるし上でも言ってるけどリーガヲタ且つプレミアも好きなだけ
チェルシーがELでポイント稼いだことにさんざん文句言ってないか？
ドルも強いなら稼げばよかったのに
ああごめんやる気ないんだね
本気出せばチェルシーごときがとれるELなんてドルは余裕でとれるんだろうし
でも実際とってないのにそれをどうやって実証しようか？
実はドルって本気出してEL敗退したんじゃないの？
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:48:58.98 ID:tyJsumkm0
俺プレミアとセリエと、リーガ好き。ブンデス興味ない。
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:50:18.83 ID:qtG07f+m0
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:55:43.05 ID:P1krkwlm0
>>798
ブンデスオタはセリエをすぐ馬鹿にするw
なぜならいままで相手にされないくらいセリエと差があったからw
今やっとセリエにブンデスが追い付いた、が、本田が糞デスを選ばすセリエに行ったように選手からすれば、いや世間からすればセリエ>ブンデスw
ブンデスオタはセリエをすぐ馬鹿にするw
なぜならいままで相手にされないくらいセリエと差があったからw
今やっとセリエにブンデスが追い付いた、が、本田が糞デスを選ばすセリエに行ったように選手からすれば、いや世間からすればセリエ>ブンデスw
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 21:59:21.91 ID:qtG07f+m0
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:01:39.09 ID:tyJsumkm0
また、ネット専民が湧いてきたか。
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:02:52.00 ID:tyJsumkm0
厨とかヲタとかゲリエとか糞とかチョンとか言われても、おっさん困るわ。
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:03:23.46 ID:Uc9Fb/x60
>>796
そりゃ失礼、セリエがブンデスよりも強いとかいう時代遅れはセリエオタだけかと思ってた。
ああ、やっぱお前国語力ないのね、チェルシーがEL取ったことに文句いってんじゃなくてチェルシーがEL取れてしまう制度、取ることによって稼げるポイントについて文句言ってんだよ、最初からずっと。
ドルトムントが敗退した理由は知らんて、クロップにでも聞けばいいんじゃない？
そりゃ失礼、セリエがブンデスよりも強いとかいう時代遅れはセリエオタだけかと思ってた。
ああ、やっぱお前国語力ないのね、チェルシーがEL取ったことに文句いってんじゃなくてチェルシーがEL取れてしまう制度、取ることによって稼げるポイントについて文句言ってんだよ、最初からずっと。
ドルトムントが敗退した理由は知らんて、クロップにでも聞けばいいんじゃない？
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:28:34.26 ID:P1krkwlm0
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:39:38.50 ID:C9kuppfQ0
>>803
国語力ないのは君もだね
CL負けたチームがELとったとこでそれだけでランキング1位とれるわけじゃない
CLのポイントがなくなるだけだしCL→EL勢でEL上位埋め尽くしてポイント稼ぎまくる事例もない
だったらリーグのレベル測るのにより多くのチームを考慮したほうがいいと思うけど
そんな2チームくらいが強けりゃ体裁保てるCLのみでリーグのレベル測るよりマシ
そして少ないほうが強いって言いやすいリーグってブンデスなんだよね
国語力ないのは君もだね
CL負けたチームがELとったとこでそれだけでランキング1位とれるわけじゃない
CLのポイントがなくなるだけだしCL→EL勢でEL上位埋め尽くしてポイント稼ぎまくる事例もない
だったらリーグのレベル測るのにより多くのチームを考慮したほうがいいと思うけど
そんな2チームくらいが強けりゃ体裁保てるCLのみでリーグのレベル測るよりマシ
そして少ないほうが強いって言いやすいリーグってブンデスなんだよね
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:46:57.01 ID:9jU/5X6kP
ブンデスはもう数年すると確実にトップ3（あるいはトップ2）と
言えるようになるんだろうけどな
やっぱり金があって、客が入ってるリーグは
繁栄して強くなって当然
放映権が上がって行くに従って地位も上がるだろうな
言えるようになるんだろうけどな
やっぱり金があって、客が入ってるリーグは
繁栄して強くなって当然
放映権が上がって行くに従って地位も上がるだろうな
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 22:59:21.80 ID:P1krkwlm0
上がるわけないやん
バイエルンしかビッグクラブないしな
金もないなら選手も来ないし、移籍もするしw
バイエルンしかビッグクラブないしな
金もないなら選手も来ないし、移籍もするしw
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 23:00:42.28 ID:agMH2/A/0
>>805
０６０７はCLベスト４がプレミア３チーム、優勝はミランの年
リーガはバレンシアがベスト８に残っただけ
でもセビージャとエスパニョールでUCで決勝やって稼いだ分で
結果的にリーガとプレミアの獲得ポイントは同じ、出場チーム割でリーガがトップ
０６０７はCLベスト４がプレミア３チーム、優勝はミランの年
リーガはバレンシアがベスト８に残っただけ
でもセビージャとエスパニョールでUCで決勝やって稼いだ分で
結果的にリーガとプレミアの獲得ポイントは同じ、出場チーム割でリーガがトップ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 23:10:22.77 ID:C9kuppfQ0
>>808
その年リーガは他のチームもポイント稼いでる。つまり足を引っ張ったチームもないわけ
リーグのレベルの話ならこういうのも大事
2～3チームが最高の結果を残すがあとがボロボロと全チーム地味にポイント稼ぐリーグ
どっちが上かポイントで判断すればいい
その年リーガは他のチームもポイント稼いでる。つまり足を引っ張ったチームもないわけ
リーグのレベルの話ならこういうのも大事
2～3チームが最高の結果を残すがあとがボロボロと全チーム地味にポイント稼ぐリーグ
どっちが上かポイントで判断すればいい
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 23:28:04.67 ID:EHXuorIHO
セリエよりブンデスが上とかにわかしか言わないからｗ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 23:34:48.27 ID:P1krkwlm0
ブンデスが最強とかブンデスが今季CLベスト4独占とか言うのはブンデス好きなにわかしかいないからw
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 23:50:03.78 ID:Uc9Fb/x60
>>805
残念ながら俺に対して国語力ないは当てはまらない、恥の上塗りだからやめとけ。
主張を提示してるのはこちら、お前は最初から同じことを言ってるみたいだけどそれがすでにズレてるって気づかない？
お前は問題を解く以前に問題文読み間違えてんだよ。
CLで負けたチームがELとったとこで1位になるわけじゃないって何言ってんの？こっちはCLで負けたくせにELで勝ったからってCL勝ったのと同じ程度のポイント得ることが問題なんだって言ってんだけどお前のその主張はそれの何に対するものなの？
ランキング1位取るかなんて全く問題にしてないし事例があるかないかなんてさらにどうでもいい、可能性があるってことが問題なんだけど。
残念ながら俺に対して国語力ないは当てはまらない、恥の上塗りだからやめとけ。
主張を提示してるのはこちら、お前は最初から同じことを言ってるみたいだけどそれがすでにズレてるって気づかない？
お前は問題を解く以前に問題文読み間違えてんだよ。
CLで負けたチームがELとったとこで1位になるわけじゃないって何言ってんの？こっちはCLで負けたくせにELで勝ったからってCL勝ったのと同じ程度のポイント得ることが問題なんだって言ってんだけどお前のその主張はそれの何に対するものなの？
ランキング1位取るかなんて全く問題にしてないし事例があるかないかなんてさらにどうでもいい、可能性があるってことが問題なんだけど。
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:02:51.84 ID:24aRKxtb0
ずっと前、footでチェーザレが言ってたけど、スーパーリーグ見たいわ。
今ＣＬでベスト16に残っているチームが通年でリーグ争いしている、
そしたらくだらないリーグ論争なんか無くなると思うんだわ。
そのスーパーリーグへの昇格や残留、各国リーグへの降格は、
今のＥＬでやればいいんじゃね？
今ＣＬでベスト16に残っているチームが通年でリーグ争いしている、
そしたらくだらないリーグ論争なんか無くなると思うんだわ。
そのスーパーリーグへの昇格や残留、各国リーグへの降格は、
今のＥＬでやればいいんじゃね？
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:04:23.08 ID:qtG07f+m0
>>804
お前の世界の中ではだろ「お前の世界の中」ではなｗ
お前の世界の中ではだろ「お前の世界の中」ではなｗ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:07:39.78 ID:sfy7uI/z0
>>814
お前みたいなやつが沢山いんだから俺の中だけじゃねぇよw
セリエとブンデス比べる前にJと張り合えよw
Jのほうがレベル高いとかいうスレ建ってて草不可避
Jオタから見ればブンデスはJと同等、セリエはJと比べられないからなw
お前みたいなやつが沢山いんだから俺の中だけじゃねぇよw
セリエとブンデス比べる前にJと張り合えよw
Jのほうがレベル高いとかいうスレ建ってて草不可避
Jオタから見ればブンデスはJと同等、セリエはJと比べられないからなw
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:16:47.72 ID:xxGY/+Tn0
>>804
横からだけど逆に見えるよ。勝手に一緒にすんな。いい加減現実見ろ。馬鹿じゃねえの
セリエオタのプレミアリーガの虎の威を借りてまでのブンデスコンプレックスには哀れみすら感じる
ブンデスもまだまだだけどセリエは論外だよ
これだけ差が付いてるのに何でこうも対抗してくるのか不思議でならない
別に強いリーグのオタが偉いわけじゃないけどその姿勢にイライラする
横からだけど逆に見えるよ。勝手に一緒にすんな。いい加減現実見ろ。馬鹿じゃねえの
セリエオタのプレミアリーガの虎の威を借りてまでのブンデスコンプレックスには哀れみすら感じる
ブンデスもまだまだだけどセリエは論外だよ
これだけ差が付いてるのに何でこうも対抗してくるのか不思議でならない
別に強いリーグのオタが偉いわけじゃないけどその姿勢にイライラする
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:18:47.25 ID:sfy7uI/z0
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:19:58.42 ID:4t0GTAqn0
>>812
CL敗退チームがELに回って優勝してCL優勝並みにポイント獲得してなにが問題なんだろう
そりゃ自国リーグのランキングのため全てのチームがわざとEL回るなら問題だが
そんな事するクラブあるわけないし
そういえばそんな事言ってるレスがあったなあ
マジでわざとELに回るなんていってるんだろうか
あとその国の有力クラブがELまわるようなら結局そこまでポイント伸びないよ
CL敗退チームがELに回って優勝してCL優勝並みにポイント獲得してなにが問題なんだろう
そりゃ自国リーグのランキングのため全てのチームがわざとEL回るなら問題だが
そんな事するクラブあるわけないし
そういえばそんな事言ってるレスがあったなあ
マジでわざとELに回るなんていってるんだろうか
あとその国の有力クラブがELまわるようなら結局そこまでポイント伸びないよ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:21:12.91 ID:08hOMDgX0
いや・・今はセリエはＪと比べられるくらい酷いだろ
まあ現実はセリエもブンデスもカスでプレミア最強なんですけどね
あとぶっちゃけセリエはブンデスよりさらに下だと思う
もう取り返しが付かないくらいに。伸び代もなくこの先落ちぶれていくだけだろう
まあ現実はセリエもブンデスもカスでプレミア最強なんですけどね
あとぶっちゃけセリエはブンデスよりさらに下だと思う
もう取り返しが付かないくらいに。伸び代もなくこの先落ちぶれていくだけだろう
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:26:28.20 ID:xxGY/+Tn0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:30:10.39 ID:eZ4N5JKu0
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:32:54.08 ID:72nESGUa0
セリエヲタは素直に今セリエは低迷してますって認めろよw
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:35:32.64 ID:4t0GTAqn0
年間獲得ポイントで歴代トップクラスをリーガが叩きだしたのが>>808にある0607と1112シーズン
両方に共通してるのがELでベスト4に3チーム送り込み全チームそこそこポイント叩きだしてる点
ただしCLの成績は0607はベスト8が1つにベスト16が2つと大した事ない
CLだけで決めるならこの年リーガは大した事ないリーグになるんだが果たしてそうだろうか？
ベスト4に2チームの1112シーズンはともかくとして
むしろこの内容の戦績を毎年残せるなら断トツの1位になるが
その評価になんの疑問もないが
両方に共通してるのがELでベスト4に3チーム送り込み全チームそこそこポイント叩きだしてる点
ただしCLの成績は0607はベスト8が1つにベスト16が2つと大した事ない
CLだけで決めるならこの年リーガは大した事ないリーグになるんだが果たしてそうだろうか？
ベスト4に2チームの1112シーズンはともかくとして
むしろこの内容の戦績を毎年残せるなら断トツの1位になるが
その評価になんの疑問もないが
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:52:31.00 ID:4t0GTAqn0
>>823をもう少し整理すると
CL ベスト8×1 ベスト16×2(ここは正直大したことない)
EL ベスト4×3 ベスト8×1
流石に例外的且つ記録的シーズンだからこんな戦績続くはずないが
これを続けたとしたらこのリーグはレベル低いといえるんだろうか？
しかしCLのみならレベルそんなに高くないリーグになってしまうが
CL ベスト8×1 ベスト16×2(ここは正直大したことない)
EL ベスト4×3 ベスト8×1
流石に例外的且つ記録的シーズンだからこんな戦績続くはずないが
これを続けたとしたらこのリーグはレベル低いといえるんだろうか？
しかしCLのみならレベルそんなに高くないリーグになってしまうが
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:54:21.07 ID:vY0NJ1jS0
>>818
本気でそれが問題だと思わないならもうそれでいいんじゃないかな
ちなみに有力クラブがELに回って荒稼ぎしてるおかげでセリエに肉薄してるリーグが実際にあるんですけどねー上ばっかり見てて足元お留守状態か
ついでだから>>823についても言及しとくけどそのリーガのケースなら全く問題ない、0607のリーガもレベルが高いかは微妙なとこだけど少なくとも競争力は非常に高いリーグということになる。なぜそうなるかはすでに述べたので言わなくてもいいよな。
本気でそれが問題だと思わないならもうそれでいいんじゃないかな
ちなみに有力クラブがELに回って荒稼ぎしてるおかげでセリエに肉薄してるリーグが実際にあるんですけどねー上ばっかり見てて足元お留守状態か
ついでだから>>823についても言及しとくけどそのリーガのケースなら全く問題ない、0607のリーガもレベルが高いかは微妙なとこだけど少なくとも競争力は非常に高いリーグということになる。なぜそうなるかはすでに述べたので言わなくてもいいよな。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:58:54.34 ID:4t0GTAqn0
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:59:46.57 ID:srHFifbrP
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 00:59:50.96 ID:RGGzNOV+0
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 01:16:11.82 ID:sfy7uI/z0
セリエが今低迷期なのは承知だろ
ただその低迷期のセリエと全盛期に近い今のブンデスに大した差はないよ
つまりすぐにブンデスはセリエに抜かれるよ
ただその低迷期のセリエと全盛期に近い今のブンデスに大した差はないよ
つまりすぐにブンデスはセリエに抜かれるよ
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 01:32:37.30 ID:xxGY/+Tn0
>>829
根拠は？どこがどう差がないの？
そんなイタリア人でさえしないようなマイノリティな主張するなら誰もが納得するような根拠が欲しい
試合内容が～とかは通用しないから
こっちの印象論で語っちゃうところがセリエオタのにわかたる所以だな
根拠は？どこがどう差がないの？
そんなイタリア人でさえしないようなマイノリティな主張するなら誰もが納得するような根拠が欲しい
試合内容が～とかは通用しないから
こっちの印象論で語っちゃうところがセリエオタのにわかたる所以だな
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 01:46:55.16 ID:sfy7uI/z0
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 03:32:16.22 ID:U8FzfGKd0
マジレスするとセリエのクラブは中位下位のクラブも侮れんよ
プレミアはムラがある
リーガは弱い
ブンデスも弱い
プレミアはムラがある
リーガは弱い
ブンデスも弱い
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 05:12:13.57 ID:hOgNO2Kz0
セリエヲタはほんと都合いいな
セリエよりトルコのほうが上なんじゃないの？ｗ
ローマあたりがすこしでもCLやELで勝ってればもっと
上位３リーグに近づけたかもね
セリエよりトルコのほうが上なんじゃないの？ｗ
ローマあたりがすこしでもCLやELで勝ってればもっと
上位３リーグに近づけたかもね
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 09:42:47.04 ID:vY0NJ1jS0
>>826
まあそういうやつからしてみたらたいしたことない年なんだろうな、俺もそんなことないと思うけど
>>831の論理使えばトルコとセリエもほとんど差がないどころかトルコのほうが上になりそうだけど。それでいいならそれでいいんじゃないかな。
まあそういうやつからしてみたらたいしたことない年なんだろうな、俺もそんなことないと思うけど
>>831の論理使えばトルコとセリエもほとんど差がないどころかトルコのほうが上になりそうだけど。それでいいならそれでいいんじゃないかな。
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 10:15:45.71 ID:oIao/+TJ0
本田移籍してからセリエ見るようになったがぶっちゃけ酷い
ガラパゴス化待ったなしCLで勝てないのも納得だわ
ガラパゴス化待ったなしCLで勝てないのも納得だわ
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 10:30:45.22 ID:oIao/+TJ0
セリエは下位が強いんじゃなく上位が弱くなってる
この年俸差で酷過ぎる
▼2013－14シーズン、セリエA各チームの推定総額年俸
ユヴェントス 1億1500万ユーロ（約149億5000万円）
ミラン 1億500万ユーロ（約136億5000万円）
インテル 9500万ユーロ（約123億5000万円）
ローマ 9250万ユーロ（約120億2500万円）
ナポリ 7410万ユーロ（約96億3300万円）
ラツィオ 6200万ユーロ（約80億6000万円）
フィオレンティーナ 6050万ユーロ（約78億6500万円）
ジェノア 3360万ユーロ（約43億6800万円）
ボローニャ 2960万ユーロ（約38億4800万円）
パルマ 2950万ユーロ（約38億3500万円）
サンプドリア 2750万ユーロ（約35億7500万円）
トリノ 2710万ユーロ（約35億2300万円）
アタランタ 2470万ユーロ（約32億1100万円）
ヴェローナ 2260万ユーロ（約29億3800万円）
カターニア 2210万ユーロ（約28億7300万円）
サッスオーロ 2100万ユーロ（約27億3000万円）
ウディネーゼ 2050万ユーロ（約26億6500万円）
キエーヴォ 1760万ユーロ（約22億8800万円）
カリアリ 1740万ユーロ（約22億6200万円）
リヴォルノ 1450万ユーロ（約18億8500万円）
この年俸差で酷過ぎる
▼2013－14シーズン、セリエA各チームの推定総額年俸
ユヴェントス 1億1500万ユーロ（約149億5000万円）
ミラン 1億500万ユーロ（約136億5000万円）
インテル 9500万ユーロ（約123億5000万円）
ローマ 9250万ユーロ（約120億2500万円）
ナポリ 7410万ユーロ（約96億3300万円）
ラツィオ 6200万ユーロ（約80億6000万円）
フィオレンティーナ 6050万ユーロ（約78億6500万円）
ジェノア 3360万ユーロ（約43億6800万円）
ボローニャ 2960万ユーロ（約38億4800万円）
パルマ 2950万ユーロ（約38億3500万円）
サンプドリア 2750万ユーロ（約35億7500万円）
トリノ 2710万ユーロ（約35億2300万円）
アタランタ 2470万ユーロ（約32億1100万円）
ヴェローナ 2260万ユーロ（約29億3800万円）
カターニア 2210万ユーロ（約28億7300万円）
サッスオーロ 2100万ユーロ（約27億3000万円）
ウディネーゼ 2050万ユーロ（約26億6500万円）
キエーヴォ 1760万ユーロ（約22億8800万円）
カリアリ 1740万ユーロ（約22億6200万円）
リヴォルノ 1450万ユーロ（約18億8500万円）
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 11:18:44.06 ID:7LdYCh+s0
まだ、ブンデスオタの知恵遅れがいるのか。議論とヒアリングの区別もつかず、通常人が納得する説明もできない奴はレッドカードって言ったのにな。ブンデスファン=社会不適合ってのは日本では証明されてるよね。
普通は日本人好みのリーガ、メジャーなプレミア、昔のメジャー&戦術オタ=セリエで話は終わるよね。
普通は日本人好みのリーガ、メジャーなプレミア、昔のメジャー&戦術オタ=セリエで話は終わるよね。
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 11:37:31.64 ID:+ry3ReXd0
セリエのお笑い守備
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 15:50:50.10 ID:sfy7uI/z0
ユーベ普通に強すぎる
ガラタに負けたのはサッカーじゃないからな
サッカーしてればガラタどころかバイエルンレアル以外にはどこが相手でも勝てるわ
レバクやシャルケとかマンユやチェルシーにあの点差だからユーベとやったら0ｰ7いけたわw
ガラタに負けたのはサッカーじゃないからな
サッカーしてればガラタどころかバイエルンレアル以外にはどこが相手でも勝てるわ
レバクやシャルケとかマンユやチェルシーにあの点差だからユーベとやったら0ｰ7いけたわw
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 20:13:38.58 ID:yCbe5aM8O
日本じゃJリーガーはロシア、オランダ、ブンデスしか通用しないと言われてるからな。
日本ではブンデスが外されるのはしょうがない。
日本ではブンデスが外されるのはしょうがない。
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 20:44:09.80 ID:8Z5uNi1g0
4大リーグっておかしいだろ
セリエAはもう終わりだよ
セリエAはもう終わりだよ
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 20:51:53.46 ID:8Z5uNi1g0
セリエAは現状でも結果が出てないんじゃこれからどんどん厳しい状況に追い込まれるよ
これからどんどん金は集中していく
今のサッカーバブルで今後の世界規模での金の集まる場所が決まる
もう昔のブランドだけじゃやっていけない
これからどんどん金は集中していく
今のサッカーバブルで今後の世界規模での金の集まる場所が決まる
もう昔のブランドだけじゃやっていけない
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 20:58:31.35 ID:CY95OPXa0
でもセリエは外資okなんだよね
ブンデスだけだよ外資だめなのは
ブンデスだけだよ外資だめなのは
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 21:33:13.79 ID:vY0NJ1jS0
セリエがやるべきことはインフラとマフィアなんとかすることだろうな。
この二つが解消されない限り海外からの投資は呼べない、投資が呼べないと金がない、金がないと戦力が整わない、戦力がないと結果を出せない、結果を出せないと価値が落ちる、価値が落ちると投資は呼べない。
このサイクルから脱け出すには国が一丸となるしかないけどあの国には難しい。
唯一の希望であるユベントスがガラタサライ以下ってことになってしまったのはセリエにとってはかなり痛かったかな。
この二つが解消されない限り海外からの投資は呼べない、投資が呼べないと金がない、金がないと戦力が整わない、戦力がないと結果を出せない、結果を出せないと価値が落ちる、価値が落ちると投資は呼べない。
このサイクルから脱け出すには国が一丸となるしかないけどあの国には難しい。
唯一の希望であるユベントスがガラタサライ以下ってことになってしまったのはセリエにとってはかなり痛かったかな。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:20:04.62 ID:9QWsGASJ0
CLで全試合みたらヤオカスントスはめっちゃ弱かったんだけどゲリエ()ではまた八百長やってるのかな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:25:29.75 ID:sfy7uI/z0
ユーベ糞強いぞ
まじでなんでCL敗退したかわからん、ELも多分軽く優勝するくらいかなり強いわ
CLで優遇されたヤオサやカルトムントみたいな判定なかったからな
さらにあのぐちゃぐちゃ芝で本来のユーベなんてできないから
来季ここでユーベを舐めてるやつらが悔しがるのが目に見えるw
ユーベどころかローマにもイラついてそうだわw
まじでなんでCL敗退したかわからん、ELも多分軽く優勝するくらいかなり強いわ
CLで優遇されたヤオサやカルトムントみたいな判定なかったからな
さらにあのぐちゃぐちゃ芝で本来のユーベなんてできないから
来季ここでユーベを舐めてるやつらが悔しがるのが目に見えるw
ユーベどころかローマにもイラついてそうだわw
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:29:38.14 ID:7LdYCh+s0
>>844
金なくなって凋落がさらに進んだとしても、そこそこ見れるサッカーには収まりそう。リーガの下位みたいな感じで。
しかし、ビジネスモデルを整えるなどイタリア人にはハイレベルすぎる。いい具合で改革始まっても色んな横槍で頓挫するに決まってる。
金なくなって凋落がさらに進んだとしても、そこそこ見れるサッカーには収まりそう。リーガの下位みたいな感じで。
しかし、ビジネスモデルを整えるなどイタリア人にはハイレベルすぎる。いい具合で改革始まっても色んな横槍で頓挫するに決まってる。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:30:58.83 ID:7LdYCh+s0
ピルロ、トッティ引退する頃にはもう一つやばくはなってそうだな。とりあえずインテル、ミランは終わってる。
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:39:11.42 ID:sfy7uI/z0
結局さ、本田が証明してるんだよ
バルサやシティを断りミラン
つまりセリエを選んだ
リーガプレミアセリエは迷うがブンデスには自らオファー出される前にノーサンキューしてるからなw
アジア人が大量に活躍してるリーグには本田自身は魅力感じなかったんだろうな
バルサやシティを断りミラン
つまりセリエを選んだ
リーガプレミアセリエは迷うがブンデスには自らオファー出される前にノーサンキューしてるからなw
アジア人が大量に活躍してるリーグには本田自身は魅力感じなかったんだろうな
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:46:12.62 ID:yCbe5aM8O
オランダやブンデスはもっと若い奴が登竜門てきに行くリーグだろ
岡崎も弱小チーム所属でもセリエAで同じ得点取ってたら日本でももっと騒がれてるぜ
岡崎も弱小チーム所属でもセリエAで同じ得点取ってたら日本でももっと騒がれてるぜ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:51:35.90 ID:LoCs7LS/0
一流の本田は一流のセリエしか選ばない
悪いけど、リーガやプレミアはその下で、ブンデスはもっと下
悪いけど、リーガやプレミアはその下で、ブンデスはもっと下
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 23:32:05.89 ID:qsMlcLgS0
森本が二十歳くらいの若さでしかも落ちぶれる前の今よりレベル高いセリエで１０点近く点取ってたけどそんな騒がれてなかったような
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 23:56:05.52 ID:vY0NJ1jS0
>>847
まあ難しいだろうな。
イタリアの監督ってアンチェロッティとかマンチーニとかいい監督多いしセリエ自体戦術的なのは感じるけどその戦術が古臭いんだよなぁ、むしろそれが成長妨げてる気がするわ。
ガラタサライ対ユベントスにしても実力はほぼ互角だったけど結局ガラタサライが勝ったのは戦術で完全に上回ったってのが大きいし。
まあ難しいだろうな。
イタリアの監督ってアンチェロッティとかマンチーニとかいい監督多いしセリエ自体戦術的なのは感じるけどその戦術が古臭いんだよなぁ、むしろそれが成長妨げてる気がするわ。
ガラタサライ対ユベントスにしても実力はほぼ互角だったけど結局ガラタサライが勝ったのは戦術で完全に上回ったってのが大きいし。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 12:12:57.18 ID:cURtm1hs0
現在地だと
リーガ>>プレミア>ブンデス>>>>>セリエ
成長率、勢いだとCLを参考にして
ブンデス、リーガ、プレミア、セリエの順
この二つをもとにもしこのままなら
・ブンデスはプレミアを抜く
・リーガはこのまま首位
・セリエは完全に第二グループに転落
私見を述べれば
プレミアが調子を戻す兆候が見え始めてるのでブンデスがプレミアを抜けるかはまだ不透明
セリエはもはや3大リーグと並べていいリーグではないので考慮しなくていい気がする
リーガ>>プレミア>ブンデス>>>>>セリエ
成長率、勢いだとCLを参考にして
ブンデス、リーガ、プレミア、セリエの順
この二つをもとにもしこのままなら
・ブンデスはプレミアを抜く
・リーガはこのまま首位
・セリエは完全に第二グループに転落
私見を述べれば
プレミアが調子を戻す兆候が見え始めてるのでブンデスがプレミアを抜けるかはまだ不透明
セリエはもはや3大リーグと並べていいリーグではないので考慮しなくていい気がする
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 15:54:40.08 ID:nNOts1+Q0
>>854
ほんとにブンデスってこんなのばっかだな。
ほんとにブンデスってこんなのばっかだな。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 17:15:19.48 ID:IdhsEcWi0
近年のリーグ分布図
･プレミア
マンユー、シティー、チェルシー
アーセナル
リバポ、トットナム
･セリエ
ユーベ
ナポリ、ミラン
ローマ、ヴィオラ
インテル、ラツィオ
･リーガ
バルサ、レアル
アトレティコ
ソシエダ、セビージャ
･ブンデス
バイヤン、ドル
レバークーゼン、シャルケ
プレミアとセリエが抜けてる
･プレミア
マンユー、シティー、チェルシー
アーセナル
リバポ、トットナム
･セリエ
ユーベ
ナポリ、ミラン
ローマ、ヴィオラ
インテル、ラツィオ
･リーガ
バルサ、レアル
アトレティコ
ソシエダ、セビージャ
･ブンデス
バイヤン、ドル
レバークーゼン、シャルケ
プレミアとセリエが抜けてる
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 18:08:00.13 ID:d1tYfTP20
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 20:48:52.64 ID:Y0t+0jLY0
>>856
各クラブ年俸総額、リーグ順位、CLEL結果頼む
各クラブ年俸総額、リーグ順位、CLEL結果頼む
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:17:52.30 ID:kToGtvix0
直近の試合
チェルシー 英国人 2名出場
シティ 英国人 1名出場
マンU 英国人 8名出場
時代遅れな英国人たちをこんなに出せばクソサッカーで弱いのは当然だよね
チェルシー 英国人 2名出場
シティ 英国人 1名出場
マンU 英国人 8名出場
時代遅れな英国人たちをこんなに出せばクソサッカーで弱いのは当然だよね
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:36:57.58 ID:z6nAxgP20
まぁ英国人出そうが監督の使い方次第だけどな、今のセインツは英国人多いが良いサッカーしてるし、モスクワでユナイテッドがCL優勝したチームにはベンチ入り18人中9人英国人だったぞ
そもそもこのスレ英国人アンチが来るスレじゃないよ
まぁ英国人アンチの十中八九はプレミアアンチだからプレミアレベル低いとかに繋げてきそうだけど
そもそもこのスレ英国人アンチが来るスレじゃないよ
まぁ英国人アンチの十中八九はプレミアアンチだからプレミアレベル低いとかに繋げてきそうだけど
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:47:03.75 ID:9T/T2Gd+0
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:53:12.45 ID:z6nAxgP20
>>861
ぶっちゃけそれが創意だよねぇ
ぶっちゃけそれが創意だよねぇ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:58:22.86 ID:M7qFgqJYO
Jリーガーの海外挑戦の初級編のブンデスをここに入れるのは無理があるだろ。
簡単に通用するし無理があるわ
簡単に通用するし無理があるわ
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:12:06.10 ID:QK3vU1d90
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:20:57.98 ID:SQG68pzH0
3大リーグ（リーガ、プレミア、ブンデス）だろ
いまや誰も4大なんていわんよ
いまや誰も4大なんていわんよ
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:27:15.06 ID:z6nAxgP20
結局このスレもはやブンデスかセリエかでずっと争ってるな
リーガが一番レベルが高いってので結論はでてるっぽいな
リーガが一番レベルが高いってので結論はでてるっぽいな
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:32:32.21 ID:cURtm1hs0
>>861
少なくとも2チームはたいていベスト16にいるし特にドルトムントの成長は無視できないだろ
更に今年は全チームが突破してるからな、前年比前年比で見ていくとすごい成長率であることは間違いないね
ドルトムントが今後どうなるかはわからないな。衰退するかもしれないし更に成長を遂げるかもしれない。いまんとこどっちの兆候もあるからな
少なくとも2チームはたいていベスト16にいるし特にドルトムントの成長は無視できないだろ
更に今年は全チームが突破してるからな、前年比前年比で見ていくとすごい成長率であることは間違いないね
ドルトムントが今後どうなるかはわからないな。衰退するかもしれないし更に成長を遂げるかもしれない。いまんとこどっちの兆候もあるからな
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:51:14.84 ID:ueDzBnyN0
このスレの大多数はセリエ＞ブンデスみたいだな 少数のニワカブンデスオタが暴れてるけど
まあサッカーファンならどっちがレベル高いかなんて試合見ればすぐわかるしな
まあサッカーファンならどっちがレベル高いかなんて試合見ればすぐわかるしな
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:52:19.65 ID:9T/T2Gd+0
>>867
ドルが更に成長ってどうやって？
もしかしてドルだけ獲得選手ハズレを引かないとか？
まあシャルケとレバークーゼンはそこそこのチームは安定してつくれそうだね
ただここらへんも突出したタレントがでてくるとすぐ引き抜かれそうだし今以上は厳しいだろうが
ブンデスはバイエルンのファーム化をなんとかしないと1位はなかなか見えてこないと思う
今後はフランス勢も引き抜きに参戦してきそうだし
ドルが更に成長ってどうやって？
もしかしてドルだけ獲得選手ハズレを引かないとか？
まあシャルケとレバークーゼンはそこそこのチームは安定してつくれそうだね
ただここらへんも突出したタレントがでてくるとすぐ引き抜かれそうだし今以上は厳しいだろうが
ブンデスはバイエルンのファーム化をなんとかしないと1位はなかなか見えてこないと思う
今後はフランス勢も引き抜きに参戦してきそうだし
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:55:38.42 ID:nNOts1+Q0
ブンデス=にわか
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 23:56:52.63 ID:6GkGLFrv0
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:00:12.96 ID:3ViGgGw20
>>871
詰んでるのはブンデスオタの人生だけ。
詰んでるのはブンデスオタの人生だけ。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:00:17.10 ID:6GkGLFrv0
>>866
だから今はそのサッカーの質でセリエがやばいって言われてんの
そりゃ過去の大耳優勝の数とかだけ言ったらセリエの方が凄いよ
でもセリエの今のヤバさは不景気とか八百長もあるけどレベルの低下だろ
ぶっちぎりで首位走ってるユーベが破綻寸前のガラタサライに負けてる時点でお察し
それに普通にセリエ上位の試合ですら糞レベルなのはセリエの試合見りゃわかんだろ
だから今はそのサッカーの質でセリエがやばいって言われてんの
そりゃ過去の大耳優勝の数とかだけ言ったらセリエの方が凄いよ
でもセリエの今のヤバさは不景気とか八百長もあるけどレベルの低下だろ
ぶっちぎりで首位走ってるユーベが破綻寸前のガラタサライに負けてる時点でお察し
それに普通にセリエ上位の試合ですら糞レベルなのはセリエの試合見りゃわかんだろ
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:01:12.46 ID:zRMxoy0K0
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:01:19.10 ID:AsE4oXsj0
イタリア国民の大半はカルチョスキャンダルで自国リーグに呆れ返ってるけどな
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:01:23.00 ID:3ViGgGw20
>>873
もう顔出さなくてもいいよ。社会不適合くん。
もう顔出さなくてもいいよ。社会不適合くん。
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:02:18.52 ID:6GkGLFrv0
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:02:38.16 ID:nNOts1+Q0
>>873
セリエの心配する前に自分の人生心配しろよ。
セリエの心配する前に自分の人生心配しろよ。
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:03:07.01 ID:6GkGLFrv0
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:03:23.22 ID:3ViGgGw20
>>877
だってお前会話できないの実証済みじゃん。
だってお前会話できないの実証済みじゃん。
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:04:12.27 ID:zRMxoy0K0
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:04:39.92 ID:3ViGgGw20
ヒアリング実施→いいね！議論らしくなってきた。
非社会人決定
非社会人決定
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:05:01.34 ID:zRMxoy0K0
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:05:16.68 ID:3ViGgGw20
さて、どこまで伸びるか。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:05:50.47 ID:3ViGgGw20
可哀想なやつ。
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:05:56.87 ID:zRMxoy0K0
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:06:39.21 ID:nNOts1+Q0
お、変えてきたか。それから？それから？
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:08:04.94 ID:zRMxoy0K0
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:08:32.52 ID:9JJpaj3k0
おめーらキチガイすぎｗ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:09:37.25 ID:zRMxoy0K0
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:09:45.37 ID:3ViGgGw20
ほうほう。ニート包茎童貞スペシャルね。それがお前のコンプレックスか。
頑張ってな。
頑張ってな。
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:10:46.00 ID:3ViGgGw20
>>889
うわ、まとめてくれるなよ。ちょっと遊んでみただけ。
うわ、まとめてくれるなよ。ちょっと遊んでみただけ。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:12:34.37 ID:zRMxoy0K0
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:14:58.31 ID:3ViGgGw20
>>893
呑んできておっさんはしんどい。年かね？30過ぎてから弱くなったわ。とりあえず寝るわ。お休み。
呑んできておっさんはしんどい。年かね？30過ぎてから弱くなったわ。とりあえず寝るわ。お休み。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 00:27:03.14 ID:zRMxoy0K0
>>894
おやすみ
おやすみ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 09:44:21.27 ID:fCJa1/lJ0
どっちもキチガイにしか見えない
>>869
一般的にチームを強化させるといわれてるものをやればいい。なにもドルトムントが特別なことをやる必要はどこにもないわけだからな
まあポイントが離れすぎてるし1位は厳しいだろ、リーガが勝手に落ちてこない限りはな。現実的にはこのままだと目と鼻の先のプレミアは追い抜ける、ただ歩いてたプレミアが走り始める兆候見せてるからこればかりはわからないけどね
フランスは入ってこれないと思うがな、フランスの目はスペインとイタリア向いてるしそこから乱獲できる以上ドイツに目を向ける必要もない
>>869
一般的にチームを強化させるといわれてるものをやればいい。なにもドルトムントが特別なことをやる必要はどこにもないわけだからな
まあポイントが離れすぎてるし1位は厳しいだろ、リーガが勝手に落ちてこない限りはな。現実的にはこのままだと目と鼻の先のプレミアは追い抜ける、ただ歩いてたプレミアが走り始める兆候見せてるからこればかりはわからないけどね
フランスは入ってこれないと思うがな、フランスの目はスペインとイタリア向いてるしそこから乱獲できる以上ドイツに目を向ける必要もない
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 10:05:12.68 ID:q1misycm0
>>896
ほうフランス勢(パリとモナコ)はスペイン・イタリアからはとるけどドイツからは獲らないと
なんでブンデスageする奴ってドル｢だけ｣はブンデス｢だけ｣はってのが多いんだろう？
まあこの2チームの資金力が本物か判断するのは時期尚早だけど(特にモナコ)もし本物なら
牛丼やロイス・ベンダーといったところはめっちゃ欲しいところだと思うけど
これを跳ね返せる資金力がドルにあればいいがとてもそう見えない
なんだかんだ言って数年前に破産寸前でしかも外資の参入もないんだし
ほうフランス勢(パリとモナコ)はスペイン・イタリアからはとるけどドイツからは獲らないと
なんでブンデスageする奴ってドル｢だけ｣はブンデス｢だけ｣はってのが多いんだろう？
まあこの2チームの資金力が本物か判断するのは時期尚早だけど(特にモナコ)もし本物なら
牛丼やロイス・ベンダーといったところはめっちゃ欲しいところだと思うけど
これを跳ね返せる資金力がドルにあればいいがとてもそう見えない
なんだかんだ言って数年前に破産寸前でしかも外資の参入もないんだし
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 11:35:36.36 ID:fCJa1/lJ0
>>897
実際にブンデスからはとってないからそう言ったんだがねちっこい奴だな全く
俺からすればどうしてこうもブンデスを話題にだすと朝鮮人が靖国とかにそうするみたいに粘着する奴が発生するのかがわからん
ついでに理解してるか微妙なところみたいだから言っておくがドルトムントに売る意思がない場合モナコあたりがどれだけ金を積んでもロイスやベンダーは移籍しないよ、それが契約。
抜け道が契約解除条項でこれ使われてゲッツェを失った、だからドルトムントは契約の見直しと再発防止をすると言ってるわけでね
実際にブンデスからはとってないからそう言ったんだがねちっこい奴だな全く
俺からすればどうしてこうもブンデスを話題にだすと朝鮮人が靖国とかにそうするみたいに粘着する奴が発生するのかがわからん
ついでに理解してるか微妙なところみたいだから言っておくがドルトムントに売る意思がない場合モナコあたりがどれだけ金を積んでもロイスやベンダーは移籍しないよ、それが契約。
抜け道が契約解除条項でこれ使われてゲッツェを失った、だからドルトムントは契約の見直しと再発防止をすると言ってるわけでね
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 12:37:30.41 ID:rngeCEZo0
このスレブンデスリーガのアンチが数人(本当に数人かは知らんが)で叩いて勝った気になってるだけのスレじゃねえか
まともな議論になってねえ
まともな議論になってねえ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 13:10:59.53 ID:3ViGgGw20
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 16:10:04.85 ID:fCJa1/lJ0
>>899
前スレはそれなりにまともだったんだけどね
反論ならいくらでも返すことできるし一応議論としても格好つくんだけどここにいるアンチブンデスは人の意見全く聞かないわ主観的意見しかないわ国語力ないわなのでもうどうしようもない
前スレはそれなりにまともだったんだけどね
反論ならいくらでも返すことできるし一応議論としても格好つくんだけどここにいるアンチブンデスは人の意見全く聞かないわ主観的意見しかないわ国語力ないわなのでもうどうしようもない
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 16:14:28.67 ID:3ViGgGw20
社会経験のないエリートネトオタには敵いません。許して下さい。
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 16:28:22.34 ID:q1misycm0
>>898
リーグのレベルの話になったら必ずドルを過大評価する連中が出るからね
確かにレギュラーだけなら昨年はいいスカッドだった
ただ選手層が薄く(これは今シーズン如実に現れてる)
毎年主力を引き抜かれてる現状ではトップクラスは勿論継続的に8番手以内も無理って言うと
怪我人は一過性でもう出ないとかもうこれ以上引き抜きはないって断言するんだもんｗ
まあ大した事ないドルを無理やり強豪にしないとなかなかブンデス最強って言えないからだろうけど
リーグのレベルの話になったら必ずドルを過大評価する連中が出るからね
確かにレギュラーだけなら昨年はいいスカッドだった
ただ選手層が薄く(これは今シーズン如実に現れてる)
毎年主力を引き抜かれてる現状ではトップクラスは勿論継続的に8番手以内も無理って言うと
怪我人は一過性でもう出ないとかもうこれ以上引き抜きはないって断言するんだもんｗ
まあ大した事ないドルを無理やり強豪にしないとなかなかブンデス最強って言えないからだろうけど
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 17:18:11.73 ID:fCJa1/lJ0
ゲッツェ失ってもムヒタリアンオーバメヤンと即戦力補強できてますし
なにより怪我人まみれでもリーグ4位以内CL死の組首位突破ですしおすし
これで強くないとか主力抜かれて弱くなる～とか言われてもブンデスアンチしか納得せんでしょ
なにより怪我人まみれでもリーグ4位以内CL死の組首位突破ですしおすし
これで強くないとか主力抜かれて弱くなる～とか言われてもブンデスアンチしか納得せんでしょ
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 17:56:38.18 ID:U+Ij3PGb0
強さだけならプレミアだ でもプロサッカーは同時にショービジネスでもある。リーガはその点で成功していると言える
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 18:41:06.10 ID:q1misycm0
>>904
ブンデスで4位内維持できたらヨーロッパ4強？
ブンデスで4位内維持できたらヨーロッパ4強？
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 18:46:26.17 ID:q1misycm0
ドル過大評価連中の言い分
ドルだけはもう怪我人でない
ドルはもう引き抜かれない(そんな事言ってた矢先にレヴァ獲られてるけどｗ)
ドルは今後も移籍市場で当たりを引き続ける
こんな事を言い続けない限り強豪扱いできないチームが本当に今後も強いのかなあ
ドルだけはもう怪我人でない
ドルはもう引き抜かれない(そんな事言ってた矢先にレヴァ獲られてるけどｗ)
ドルは今後も移籍市場で当たりを引き続ける
こんな事を言い続けない限り強豪扱いできないチームが本当に今後も強いのかなあ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 19:03:40.49 ID:zRMxoy0K0
ブンデスへのアンチ行為はどうでもいいけど
セリエの擁護は無理があるだろ
そろそろ無理な擁護はやめておけよ
セリエの擁護は無理があるだろ
そろそろ無理な擁護はやめておけよ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 19:20:26.89 ID:fCJa1/lJ0
>>906
は？お前誰と話してんの？誰もヨーロッパ4強だなんて言ってないんだけどもしかして馬鹿でいらっしゃる？
ドルトムントが強豪である理由なんてブンデス二連覇、CL準優勝、死の組首位突破で十分だから、これ以上の成績残したチームなんてバイエルンとバルセロナくらいだしアンチがいくらギャーギャー言おうが事実は事実
これでもドルトムントが強豪じゃないとか言うならPSGもユベントスもマンＣもアーセナルも強豪じゃなくなるのでそれをわかった上でどうぞ
は？お前誰と話してんの？誰もヨーロッパ4強だなんて言ってないんだけどもしかして馬鹿でいらっしゃる？
ドルトムントが強豪である理由なんてブンデス二連覇、CL準優勝、死の組首位突破で十分だから、これ以上の成績残したチームなんてバイエルンとバルセロナくらいだしアンチがいくらギャーギャー言おうが事実は事実
これでもドルトムントが強豪じゃないとか言うならPSGもユベントスもマンＣもアーセナルも強豪じゃなくなるのでそれをわかった上でどうぞ
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 20:09:08.85 ID:3ViGgGw20
>>909
リヴァプール
リヴァプール
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 20:15:57.23 ID:3ViGgGw20
ブンデスオタから見たセリエの評価ってこんな感じかな。
セリエは未だ強豪リーグ？？？ 韓国ネチズンの反応
まともな人生送る気があるなら、この手のサイトに浸かりすぎない方がいいと思うけどね。親切すぎる人生アドバイスは置いておいて、早い話、岡崎や長谷部がセリエでまともに活躍できると思うのか？
セリエは未だ強豪リーグ？？？ 韓国ネチズンの反応
まともな人生送る気があるなら、この手のサイトに浸かりすぎない方がいいと思うけどね。親切すぎる人生アドバイスは置いておいて、早い話、岡崎や長谷部がセリエでまともに活躍できると思うのか？
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 21:32:51.23 ID:q1misycm0
>>909
お前が言ってないとしても上で言ってる奴がいるからね
文句あるならそんな事言ってる基地外のドルヲタまたはブンデスヲタに言ってくれや
過去の実績で決めるならもうリーグランキング通りでいいだろうしこれ以上語る事もない
今後の展望を語るうえでブンデスというよりドルの過大評価が邪魔でねえ
しかも反論はドルだけ怪我人でないとかもう選手とられないとか
フランス2強はドイツからだけ選手とらないなんだもんｗ
そりゃ怪我人も出ず引き抜かれる事もなく経営できて且つ獲得選手がみな当たるなら
ドル最強になるわなｗ
お前が言ってないとしても上で言ってる奴がいるからね
文句あるならそんな事言ってる基地外のドルヲタまたはブンデスヲタに言ってくれや
過去の実績で決めるならもうリーグランキング通りでいいだろうしこれ以上語る事もない
今後の展望を語るうえでブンデスというよりドルの過大評価が邪魔でねえ
しかも反論はドルだけ怪我人でないとかもう選手とられないとか
フランス2強はドイツからだけ選手とらないなんだもんｗ
そりゃ怪我人も出ず引き抜かれる事もなく経営できて且つ獲得選手がみな当たるなら
ドル最強になるわなｗ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 22:30:06.95 ID:T2zmyRrY0
ブンデスオタがまたアンチがどうとかいってるな
まともな議論にならないのはブンデスオタがポジティブな点しか語らないからであるのをまだ気づいてないよ
まぁブンデスオタは今季ブンデス勢がCLベスト4独占するとか言ってたからそりゃまともな議論にはならないだろうな、そんなんブンデスオタ以外誰も思わないしw
まともな議論にならないのはブンデスオタがポジティブな点しか語らないからであるのをまだ気づいてないよ
まぁブンデスオタは今季ブンデス勢がCLベスト4独占するとか言ってたからそりゃまともな議論にはならないだろうな、そんなんブンデスオタ以外誰も思わないしw
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 22:41:22.10 ID:T2zmyRrY0
ぶっちゃけドルの全盛期とか昨季だろ。今季や来季はもうバイヤンには追い付けない圧倒的な戦力差で選手を引き留める言い訳のタイトルがもう取れず、選手は移籍
ドイツ現地でも問題に上がってるクロップの練習法による疲労からくる怪我
移籍問題で給料で他に勝てず来季レバの後釜がゼコ程度の噂、育成は巧いが即戦力の補強はムヒやオバを見るとあまり期待できない
これがブンデスオタが語らないネガティブな点、ホフマンドゥルムなどの若手がポジティブな点だが
まぁこれほどネガティブな点が有るにも関わらずそれは否定だから議論にはなるはずないわな
ドイツ現地でも問題に上がってるクロップの練習法による疲労からくる怪我
移籍問題で給料で他に勝てず来季レバの後釜がゼコ程度の噂、育成は巧いが即戦力の補強はムヒやオバを見るとあまり期待できない
これがブンデスオタが語らないネガティブな点、ホフマンドゥルムなどの若手がポジティブな点だが
まぁこれほどネガティブな点が有るにも関わらずそれは否定だから議論にはなるはずないわな
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 22:43:59.29 ID:fCJa1/lJ0
>>912
そりゃあお前らから見たらキチガイなんだろうがこっちから見たらお前らのほうがキチガイなんだよなぁ
まあそれはいいとして、お前の場合過小評価しすぎだよね。ドルトムントが強豪と言える理由は俺が言った通りとして今後の展望に関してもそこまで悲観する要素ないと思うけど
レバンドフスキの後釜どうすんだろうなってのはあるけど1年以上スカウティング期間あるしそれなりに精度のある補強できるでしょ、不安要素ではあるけど今の立場から転がり落ちるほどではない
よってブンデスの展望という意味ではなんら差し障るところもなく、成長率から見て普通に伸びてくと考えていいんじゃない？
そりゃあお前らから見たらキチガイなんだろうがこっちから見たらお前らのほうがキチガイなんだよなぁ
まあそれはいいとして、お前の場合過小評価しすぎだよね。ドルトムントが強豪と言える理由は俺が言った通りとして今後の展望に関してもそこまで悲観する要素ないと思うけど
レバンドフスキの後釜どうすんだろうなってのはあるけど1年以上スカウティング期間あるしそれなりに精度のある補強できるでしょ、不安要素ではあるけど今の立場から転がり落ちるほどではない
よってブンデスの展望という意味ではなんら差し障るところもなく、成長率から見て普通に伸びてくと考えていいんじゃない？
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 22:51:03.30 ID:3ViGgGw20
ブンデスオタってここ1、2年のニュースサイトの知識で吠えてるだけ。
ドルの走り勝ちサッカーの強みはわかるけど、あのスタイルの場合、コア選手の確保と他の選手のコンディション維持がライフラインだろ。仮にドル安定でも次点がレバク、シャルケだから、ブンデス強豪入りなんて当面無理。
偉そうに語りたいなら、まずは国語勉強して、試合見てからだね。
ドルの走り勝ちサッカーの強みはわかるけど、あのスタイルの場合、コア選手の確保と他の選手のコンディション維持がライフラインだろ。仮にドル安定でも次点がレバク、シャルケだから、ブンデス強豪入りなんて当面無理。
偉そうに語りたいなら、まずは国語勉強して、試合見てからだね。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:01:20.18 ID:T2zmyRrY0
ブンデスオタはこれからバイヤンドルに続く強豪としてシャルケヴォルフスを上げてたぞ
ドラクスラー移籍すんじゃん→サムがくるから戦力ダウンしない
市場閉まる前デブライネジエゴグスタヴォが今後全盛期をつくる→ジエゴが移籍
結局ブンデスオタは将来が～で語るが将来的にも選手が刈られる側というのはそうそう代わりそうにない、別にブンデスがそんなに強くなるとも言えないような
ドラクスラー移籍すんじゃん→サムがくるから戦力ダウンしない
市場閉まる前デブライネジエゴグスタヴォが今後全盛期をつくる→ジエゴが移籍
結局ブンデスオタは将来が～で語るが将来的にも選手が刈られる側というのはそうそう代わりそうにない、別にブンデスがそんなに強くなるとも言えないような
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:06:57.87 ID:q1misycm0
>>915
俺はアンチブンデスじゃないから真面目にブンデスの評価をするなら
バイヤン欧州最強は間違いない今後もCLベスト4がノルマくらいのチームは当面作れるだろう
レバとシャルケも毎年達成とはいかないだろうがCL16強プラス毎年国内でCL圏内争いできるチームはつくれるだろう
ただこれだけではなかなか1位とはいかない特にELでの荒稼ぎが期待しにくいだけに
そこで鍵を握るのはドルなんだが結局ネックになるのが資金力と選手層
実際毎年引き抜かれてるし数年前破産寸前だったクラブが今金満なわけない
今夏更には来夏時点でフンメルス・ロイス・牛丼・ベンダー何人残ってるだろう
あと選手層もネックだね
今シーズン如実にでたが怪我人続出したらもうバイエルンに遠く及ばない
そもそもハードワーク課すサッカーしてたら怪我人多くなるの当たり前
たまたま怪我人少なかった昨年を標準視するから過大評価だといってるわけで
選手層も考慮に入れればマンCや飴、今シーズンに限ればアーセナルより下だと思うよ
俺はアンチブンデスじゃないから真面目にブンデスの評価をするなら
バイヤン欧州最強は間違いない今後もCLベスト4がノルマくらいのチームは当面作れるだろう
レバとシャルケも毎年達成とはいかないだろうがCL16強プラス毎年国内でCL圏内争いできるチームはつくれるだろう
ただこれだけではなかなか1位とはいかない特にELでの荒稼ぎが期待しにくいだけに
そこで鍵を握るのはドルなんだが結局ネックになるのが資金力と選手層
実際毎年引き抜かれてるし数年前破産寸前だったクラブが今金満なわけない
今夏更には来夏時点でフンメルス・ロイス・牛丼・ベンダー何人残ってるだろう
あと選手層もネックだね
今シーズン如実にでたが怪我人続出したらもうバイエルンに遠く及ばない
そもそもハードワーク課すサッカーしてたら怪我人多くなるの当たり前
たまたま怪我人少なかった昨年を標準視するから過大評価だといってるわけで
選手層も考慮に入れればマンCや飴、今シーズンに限ればアーセナルより下だと思うよ
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:07:43.69 ID:3ViGgGw20
>>917
そういや、グスタボにも得点期待するようなエキセントリックな展望もってたな。
それが許されるなら金あるクラブはみんなメッシやロナウドとって、得点数落とさないまま守備貢献させるから強くなるって言ってもいいよな？
そういや、グスタボにも得点期待するようなエキセントリックな展望もってたな。
それが許されるなら金あるクラブはみんなメッシやロナウドとって、得点数落とさないまま守備貢献させるから強くなるって言ってもいいよな？
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:10:47.99 ID:nIX/SG520
ブンデスオタの俺でもリーグのレベルはセリエ＞ブンデスだと思うよ
セリエの試合はたまにしか見ないけどブンデスよりレベル高いなってわかる
セリエの試合はたまにしか見ないけどブンデスよりレベル高いなってわかる
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:13:08.93 ID:q1misycm0
>>918の結論がまだだったね
現状で推測できる今後の展望ではブンデスは3番手とまり
一時的に僅差のプレミアを抜く事はあっても
リーガが想像以上に凋落した場合のみ2番手はありうるがもう少し先の話だろう
これを打開する鍵はドルじゃなくてEL勢だと思う
具体的に言えばヴォルフやホッフェやブレーメンあたりの金もってるとこね
ここらへんがもうちょっと金使ってELで好成績とれるようになればブンデス1位もありうると思う
ドルが頑張って1位というのはほぼないと思う
現状で推測できる今後の展望ではブンデスは3番手とまり
一時的に僅差のプレミアを抜く事はあっても
リーガが想像以上に凋落した場合のみ2番手はありうるがもう少し先の話だろう
これを打開する鍵はドルじゃなくてEL勢だと思う
具体的に言えばヴォルフやホッフェやブレーメンあたりの金もってるとこね
ここらへんがもうちょっと金使ってELで好成績とれるようになればブンデス1位もありうると思う
ドルが頑張って1位というのはほぼないと思う
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:21:51.64 ID:3ViGgGw20
>>921
はあ、これで人を納得させれると思ってるからニートって思うんだよな。なんだこの個人希望は。
はあ、これで人を納得させれると思ってるからニートって思うんだよな。なんだこの個人希望は。
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:23:55.96 ID:T2zmyRrY0
ブンデスが一位もあり得るw
ブンデスがCLベスト4独占に次ぐあほ発言きたw
ブンデスがCLベスト4独占に次ぐあほ発言きたw
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:26:24.23 ID:3ViGgGw20
>>921
金もってるブンデス中堅が、どうやってさらに金もってるプレミア上位を追い越すのか、なんか説明くれない？なんかそこらのクラブに確固たるサッカー哲学あって、ビジョンに基づいたチーム作りできそう？
不確定要素語るなら、プレミア2部の無名チームにふとオイルマネーがついて、数年で強豪化する可能性のが高いよ。
金もってるブンデス中堅が、どうやってさらに金もってるプレミア上位を追い越すのか、なんか説明くれない？なんかそこらのクラブに確固たるサッカー哲学あって、ビジョンに基づいたチーム作りできそう？
不確定要素語るなら、プレミア2部の無名チームにふとオイルマネーがついて、数年で強豪化する可能性のが高いよ。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:29:17.90 ID:wZciKbjV0
もう接待リーグは世界的爆発的な人気は出ないでしょ
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:30:16.35 ID:wZciKbjV0
ロベリーが衰えたらプレミアの1強になるだけかと
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:31:39.24 ID:T2zmyRrY0
ヴォルフスの金あるからって神戸金あるからって言ってる感じだよな
実際は大して金使わない、けどあるからとりあえず将来強いって言っとくか的なやつだろ
プレミアはそういやセインツに金満くるみたいな話あるよな
実際は大して金使わない、けどあるからとりあえず将来強いって言っとくか的なやつだろ
プレミアはそういやセインツに金満くるみたいな話あるよな
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:32:45.66 ID:q1misycm0
>>924
もうちょっとちゃんと読んでね
ブンデス1位はたらればで語ってるわけでそうでなければ3番手とまりって書いてるし
逆にいえばブンデスの足りない部分書いたんだよ
CLで安定して結果残せる2番手
またはELでの大量ポイント
このどちらかを埋めればそりゃ1位もありうるだろ
ただCLでの2番手をドルに期待するのは厳しいだろう
もうちょっとちゃんと読んでね
ブンデス1位はたらればで語ってるわけでそうでなければ3番手とまりって書いてるし
逆にいえばブンデスの足りない部分書いたんだよ
CLで安定して結果残せる2番手
またはELでの大量ポイント
このどちらかを埋めればそりゃ1位もありうるだろ
ただCLでの2番手をドルに期待するのは厳しいだろう
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:37:07.06 ID:B5w3Ka/f0
最近リーガを初めてちゃんと見たんだけど、
この華麗さ楽しいな
この華麗さ楽しいな
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:39:16.52 ID:wZciKbjV0
サッカーしか観る物が無い国内は安泰だろうけれど
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:41:29.05 ID:wZciKbjV0
日本サッカー視点で見るとドイツのサッカー人気は羨ましくはあるけれどw
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:43:42.77 ID:3ViGgGw20
>>928
まあ実際3番も無理だけどね。サッカーレベルが低すぎるわ。バイヤンが稼いだポイントでランキング上がって、リーグのレベル上がったと思えるって幸せだね。
ブンデス以外のリーグって強とされるチーム以外の変革、躍進が目立つけど、ブンデスってそんなのないよね？見ないから知らないけど。
今後はプレミア1強、リーガとセリエは文化的にサッカーが根付いてるから、ド貧乏クラブでもそこそこの試合する。
ブンデスは劣化プレミア。スピード、パワー今一。テクニックなし、戦術チープ。
まあ実際3番も無理だけどね。サッカーレベルが低すぎるわ。バイヤンが稼いだポイントでランキング上がって、リーグのレベル上がったと思えるって幸せだね。
ブンデス以外のリーグって強とされるチーム以外の変革、躍進が目立つけど、ブンデスってそんなのないよね？見ないから知らないけど。
今後はプレミア1強、リーガとセリエは文化的にサッカーが根付いてるから、ド貧乏クラブでもそこそこの試合する。
ブンデスは劣化プレミア。スピード、パワー今一。テクニックなし、戦術チープ。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:47:51.26 ID:fCJa1/lJ0
>>918
レバークーゼンはたいして強くないからベスト16が目標だがシャルケはベスト8の力あるぞ
俺はギュンドアンは今夏にも放出されると思う、ただロイス、ベンダー、フンメルスは少なくとも4年は残ると思う
まあこれは流出が続くという予想に対する予想なだけで実際どうなるかは知らないけど、ただ少なくとも流出が続くという予想が当たった場合ドルトムントは確実に補強に動く。それは今までの動きからも明らか
選手層、というか怪我に関しては心配いらないと思う
来年は主力が復帰する、そしてこの3年間と違うのは選手層が格段に厚くなってること、つまり酷使されることがなくなる、怪我人は間違いなく減る
今年怪我人が続出する異常事態となってるのはこの3年間の栄光の代償みたいなもので毎年起きてきたわけじゃないからな、異常事態を普通のように考えるのは馬鹿のやることだぞ
そして何より重要なのはその異常事態にも関わらずリーグでは4位以内でCLでは死の組を首位突破しているという事実、逆に層が厚いことを証明してると思うね
ついでに言えばその怪我人まみれのドルトムントにすら負けてバイエルンと当たる羽目になったアーセナル以下ってのはあり得ないから訂正しときな
あんま突っ込む気もないけどドルトムントにケチつけてる奴がマンＣを評価するのっておかしいよな、それこそ選手層だけなんだが
レバークーゼンはたいして強くないからベスト16が目標だがシャルケはベスト8の力あるぞ
俺はギュンドアンは今夏にも放出されると思う、ただロイス、ベンダー、フンメルスは少なくとも4年は残ると思う
まあこれは流出が続くという予想に対する予想なだけで実際どうなるかは知らないけど、ただ少なくとも流出が続くという予想が当たった場合ドルトムントは確実に補強に動く。それは今までの動きからも明らか
選手層、というか怪我に関しては心配いらないと思う
来年は主力が復帰する、そしてこの3年間と違うのは選手層が格段に厚くなってること、つまり酷使されることがなくなる、怪我人は間違いなく減る
今年怪我人が続出する異常事態となってるのはこの3年間の栄光の代償みたいなもので毎年起きてきたわけじゃないからな、異常事態を普通のように考えるのは馬鹿のやることだぞ
そして何より重要なのはその異常事態にも関わらずリーグでは4位以内でCLでは死の組を首位突破しているという事実、逆に層が厚いことを証明してると思うね
ついでに言えばその怪我人まみれのドルトムントにすら負けてバイエルンと当たる羽目になったアーセナル以下ってのはあり得ないから訂正しときな
あんま突っ込む気もないけどドルトムントにケチつけてる奴がマンＣを評価するのっておかしいよな、それこそ選手層だけなんだが
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:51:58.92 ID:T2zmyRrY0
なんだこの長文…
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 23:53:21.96 ID:fCJa1/lJ0
>>921
一時的にプレミア抜くなら三番手止まりっておかしいだろ
俺の展望はお前と似てるがプレミアを抜くことはあり得るが今後3年で1位になることはないだな、それ以上は予想できない
ELで頑張ればそりゃ1位になるよ、なんか蕁麻疹起こしてるやついるけどリーガはそうやって1位にいるんだからな
そのへんはヴォルフスブルク、ボルシアあたりにかかってるけどどう考えても楽観できないから3年で1位になることはないと予想な
ついでにブレーメン金ないんでよろしく
一時的にプレミア抜くなら三番手止まりっておかしいだろ
俺の展望はお前と似てるがプレミアを抜くことはあり得るが今後3年で1位になることはないだな、それ以上は予想できない
ELで頑張ればそりゃ1位になるよ、なんか蕁麻疹起こしてるやついるけどリーガはそうやって1位にいるんだからな
そのへんはヴォルフスブルク、ボルシアあたりにかかってるけどどう考えても楽観できないから3年で1位になることはないと予想な
ついでにブレーメン金ないんでよろしく
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:00:08.07 ID:3ViGgGw20
ブンデスオタの特徴
文章推敲能力がない
勝敗、得失点差しか理解できない
ゲームはほぼ見てない
1度でも勝てば格下にする
妄想と事実の区別がつかない
サッカーはオンラインゲームである
無課金でブンデスをランキング1位にするのが夢
文章推敲能力がない
勝敗、得失点差しか理解できない
ゲームはほぼ見てない
1度でも勝てば格下にする
妄想と事実の区別がつかない
サッカーはオンラインゲームである
無課金でブンデスをランキング1位にするのが夢
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:02:50.83 ID:T2zmyRrY0
あと何故か同じブンデスで活躍する韓国人は認めないってのも追加しといて
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:06:53.95 ID:q1misycm0
>>933
怪我人続出は異常事態じゃなくむしろ常態と考えるべきだがな
特に現在の戦術のハードワーク化と日程を考慮するなら
怪我人続出をどの程度とみるかにもよるが今季でもドル以外にアーセナル・バイヤンがそうだし
キープレイヤーの離脱ならバルサ・マンCもそう。決してレアケースじゃない
アーセナルに至ってはほぼ毎シーズンだね
今後の展望ならマンCを高く評価するのは当たり前だと思うが
優勝という結果は金で買えるとは限らんが強いチームを作るなら金でつくれるしね
あとやっぱりドルについてだけは怪我人や選手層の心配はいらないんだねｗ
でもアーセナルについては来期以降もその心配はいるんだよね？
今年の選手層ならアーセナルのほうが上だと思うけど
怪我人続出でもプレミア首位だよ
怪我人続出は異常事態じゃなくむしろ常態と考えるべきだがな
特に現在の戦術のハードワーク化と日程を考慮するなら
怪我人続出をどの程度とみるかにもよるが今季でもドル以外にアーセナル・バイヤンがそうだし
キープレイヤーの離脱ならバルサ・マンCもそう。決してレアケースじゃない
アーセナルに至ってはほぼ毎シーズンだね
今後の展望ならマンCを高く評価するのは当たり前だと思うが
優勝という結果は金で買えるとは限らんが強いチームを作るなら金でつくれるしね
あとやっぱりドルについてだけは怪我人や選手層の心配はいらないんだねｗ
でもアーセナルについては来期以降もその心配はいるんだよね？
今年の選手層ならアーセナルのほうが上だと思うけど
怪我人続出でもプレミア首位だよ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:07:34.75 ID:gdYMGU1m0
ブンデスオタの特徴ver2.0
文章推敲能力がない
勝敗、得失点差しか理解できない
ゲームはほぼ見てない
1度でも勝てば格下にする
妄想と事実の区別がつかない
サッカーはオンラインゲームである
無課金でブンデスをランキング1位にするのが夢
違う意味でライトウインガーである
文章推敲能力がない
勝敗、得失点差しか理解できない
ゲームはほぼ見てない
1度でも勝てば格下にする
妄想と事実の区別がつかない
サッカーはオンラインゲームである
無課金でブンデスをランキング1位にするのが夢
違う意味でライトウインガーである
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:10:24.86 ID:uZqKToHd0
＞怪我に関しては心配いらないと思う
→フンメルス再離脱
→フンメルス再離脱
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:36:32.71 ID:Ak6ku1n30
>>938
ドルトムント知らないのか？クロップがこの戦術取ってから長いけどここまで怪我人が発生するのは初めてなんだが、これを常態ってさすがに都合良すぎだし無茶苦茶だな。セリエがこのまま急降下してロシア以下になるって馬鹿理論と大差ないわ
この状況は少ない選手層で3年間飛ばしすぎた弊害。怪我人はそのうち戻る。揃えば選手層が段違いで厚くなったことから一人の負担が激減。結果怪我人は減る、少なくとも今年のようにはならなくなると考えるのが自然だろ
アーセナルについてはドルトムントより弱いということだけだな。今後もそれは変わらないかもね、タイトル取れないチームと取れるチームじゃ雲泥の差があるんだよ
今年は取れるかもしれないけどドルトムントと比較するのは取ってからな、応援してるぞ
ドルトムント知らないのか？クロップがこの戦術取ってから長いけどここまで怪我人が発生するのは初めてなんだが、これを常態ってさすがに都合良すぎだし無茶苦茶だな。セリエがこのまま急降下してロシア以下になるって馬鹿理論と大差ないわ
この状況は少ない選手層で3年間飛ばしすぎた弊害。怪我人はそのうち戻る。揃えば選手層が段違いで厚くなったことから一人の負担が激減。結果怪我人は減る、少なくとも今年のようにはならなくなると考えるのが自然だろ
アーセナルについてはドルトムントより弱いということだけだな。今後もそれは変わらないかもね、タイトル取れないチームと取れるチームじゃ雲泥の差があるんだよ
今年は取れるかもしれないけどドルトムントと比較するのは取ってからな、応援してるぞ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:44:55.12 ID:1Svlihce0
ドルの怪我人続出は激しいトレーニングにより溜まった疲労がついにきたって感じで現地でも報じられてるんだけどな
これからも怪我人はある程度出る気はする、怪我人出るのはドルのサッカーでは大した問題ではないかもしれんが、それを補うほどの選手層はない
ドルだけ怪我人でないって理論そろそろどうにかしろよ
これからも怪我人はある程度出る気はする、怪我人出るのはドルのサッカーでは大した問題ではないかもしれんが、それを補うほどの選手層はない
ドルだけ怪我人でないって理論そろそろどうにかしろよ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:52:11.75 ID:0Gw74xAj0
>>941
3年間飛ばしすぎた弊害→怪我人戻る→怪我人減る
それドルだけにしかあてはまらないの？
結局言ってる事ドル｢だけ｣怪我人出ないじゃんｗ
で、ドルのタイトルって何？
ブンデス制覇？
最大のライバルのバイエルンが勝ち点65・73しかあげられなかったシーズンだよね
しかもバイエルンはCL上位進出一方ドルはCL・EL早期敗退のシーズン。つまりハンデ戦ね
それでバイエルン上回れたらもうタイトルなんて楽なリーグだなｗ
まあ今やそのバイエルンを上回れる事もなくなったが
3年間飛ばしすぎた弊害→怪我人戻る→怪我人減る
それドルだけにしかあてはまらないの？
結局言ってる事ドル｢だけ｣怪我人出ないじゃんｗ
で、ドルのタイトルって何？
ブンデス制覇？
最大のライバルのバイエルンが勝ち点65・73しかあげられなかったシーズンだよね
しかもバイエルンはCL上位進出一方ドルはCL・EL早期敗退のシーズン。つまりハンデ戦ね
それでバイエルン上回れたらもうタイトルなんて楽なリーグだなｗ
まあ今やそのバイエルンを上回れる事もなくなったが
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 00:57:32.48 ID:1Svlihce0
まぁバイヤンが強すぎになっちまったからね
タイトルはまぁ国内カップ戦のことじゃね？
リーグはペップいる数年は無理でしょ、んでそれじゃドルは選手移籍するだろうな、タイトル取ってても香川やゲッツェやレバは移籍したし
昔のアーセナルに似てるな、ベンゲルなら選手いなくても育成してくれるタイトル取れる、現実はある程度の強さを保つ微妙なチームを造ってます、ドルもベスト16の常連にはなれるかもね
タイトルはまぁ国内カップ戦のことじゃね？
リーグはペップいる数年は無理でしょ、んでそれじゃドルは選手移籍するだろうな、タイトル取ってても香川やゲッツェやレバは移籍したし
昔のアーセナルに似てるな、ベンゲルなら選手いなくても育成してくれるタイトル取れる、現実はある程度の強さを保つ微妙なチームを造ってます、ドルもベスト16の常連にはなれるかもね
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 01:21:51.67 ID:Y6dl13Ig0
リーガでしょう
中位くらいまでCLでGL勝ち抜ける力がある
中位くらいまでCLでGL勝ち抜ける力がある
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 01:25:26.91 ID:qcyg6f3k0
プレミアだよ
あれだけ金使って一番じゃなかったら恥さらしだわ
あれだけ金使って一番じゃなかったら恥さらしだわ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 01:37:35.57 ID:VLyEWCJ80
今年のソシエダもそうだけどＧＬでまったく勝て
ないリーガ３位４位って最近あるような？
リーグランキングどおりで上位３リーグにあまり差がなくなってきていると思うよ
ないリーガ３位４位って最近あるような？
リーグランキングどおりで上位３リーグにあまり差がなくなってきていると思うよ
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 01:52:01.22 ID:1Svlihce0
CLだけで比べると大した差がない
EL含むとやはりリーガが一番強い
まぁ他リーグより明確に狙えるタイトルだからってのもあるが
まぁブンデスオタみたいに将来が～で語ればリーガもそう長くないってことになるけど
ソシエダもELならベスト4くらい行けたんじゃないかな
EL含むとやはりリーガが一番強い
まぁ他リーグより明確に狙えるタイトルだからってのもあるが
まぁブンデスオタみたいに将来が～で語ればリーガもそう長くないってことになるけど
ソシエダもELならベスト4くらい行けたんじゃないかな
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 01:53:09.51 ID:btraknIP0
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 04:42:28.87 ID:+HpJVyig0
バイエルン、ドルがそのリーガ2強を完全に虐殺した事からまだ目を逸らしてるのか
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 05:48:37.54 ID:82m9xb91O
>>948
ELはブンデスは降格圏内のチームが2チーム（ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸ、フランクフルト）出てるからな
シュツットも運だけでポカール準優勝してEL出ることになったけど降格圏まで一歩のとこまで沈んでるぐらい弱いチーム
ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸは去年の主力が抜けたからしょうがないけどね
フランクフルトは一応GL首位通過したけどリーグは降格しそうでELどころじゃないしな
そもそもEL出てるチームってそういう１年だけ覚醒したチームが多いよね
プレミアも2部のチームが出てるし、やっぱりCLと比べるとかなりレベルが下がると思う
だからもう少しELのポイントは下げたほうがいいと思うな
ELはブンデスは降格圏内のチームが2チーム（ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸ、フランクフルト）出てるからな
シュツットも運だけでポカール準優勝してEL出ることになったけど降格圏まで一歩のとこまで沈んでるぐらい弱いチーム
ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸは去年の主力が抜けたからしょうがないけどね
フランクフルトは一応GL首位通過したけどリーグは降格しそうでELどころじゃないしな
そもそもEL出てるチームってそういう１年だけ覚醒したチームが多いよね
プレミアも2部のチームが出てるし、やっぱりCLと比べるとかなりレベルが下がると思う
だからもう少しELのポイントは下げたほうがいいと思うな
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 08:20:12.29 ID:1Svlihce0
でもそれでも勝てるリーグが強いんだろ
前のシーズンだけってのは結局言い訳やん、出てるんだからしょうがない
ルールの通りにやって毎回しっかりポイント貯めたリーガは下位中位の強さが安定してるって感じで最強リーグって称号なんだよ
前のシーズンだけってのは結局言い訳やん、出てるんだからしょうがない
ルールの通りにやって毎回しっかりポイント貯めたリーガは下位中位の強さが安定してるって感じで最強リーグって称号なんだよ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 09:53:37.16 ID:kNH/8Qem0
>>945
レアルソシエダがGL全敗の上レバークーゼンにチンチンにされてましたが
レアルソシエダがGL全敗の上レバークーゼンにチンチンにされてましたが
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 10:54:38.21 ID:Ak6ku1n30
>>943
馬鹿がアンチこじらせるとこうなるっていう典型だな
まずドルトムントは今後怪我人は減るっていうのをドルトムントだけ怪我人が出ないということに飛躍捏造改竄してる時点でだいぶアウト
34試合で勝ち点73というのをしかとか言ってしまうこの絶望的な知識不足、普通なら優勝してる勝ち点なんですが
ついでにリーグとCLを両立できてるチームはここ数年バルセロナとバイエルンと辛うじてマドリーだけなのを無視して両立できてないことに難癖、どっちもできてないその他全てのチームはどうすればいいんでしょうねぇ
アンチは基本馬鹿ばかりだけどこれは最強クラスの馬鹿だな
馬鹿がアンチこじらせるとこうなるっていう典型だな
まずドルトムントは今後怪我人は減るっていうのをドルトムントだけ怪我人が出ないということに飛躍捏造改竄してる時点でだいぶアウト
34試合で勝ち点73というのをしかとか言ってしまうこの絶望的な知識不足、普通なら優勝してる勝ち点なんですが
ついでにリーグとCLを両立できてるチームはここ数年バルセロナとバイエルンと辛うじてマドリーだけなのを無視して両立できてないことに難癖、どっちもできてないその他全てのチームはどうすればいいんでしょうねぇ
アンチは基本馬鹿ばかりだけどこれは最強クラスの馬鹿だな
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 11:07:14.20 ID:1Svlihce0
まぁなかなかのブンデスオタでもあるわな
ドルに対する批判的、ネガティブ的な意見はすべて否定的だから
ドルに対する批判的、ネガティブ的な意見はすべて否定的だから
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 12:53:35.09 ID:Ak6ku1n30
>>955
正確にはバイエルンとリーガオタだが間違った意見を訂正するのはオタとかオタじゃないとか関係ないだろ
カラスが白いと言われてそれは違うって言ってんのと同じ、誰が悪いってことならカラス見て白いと言い張る奴のほうだろうよ
正確にはバイエルンとリーガオタだが間違った意見を訂正するのはオタとかオタじゃないとか関係ないだろ
カラスが白いと言われてそれは違うって言ってんのと同じ、誰が悪いってことならカラス見て白いと言い張る奴のほうだろうよ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 14:18:13.27 ID:1Svlihce0
うわっ、なんかキチガイに絡まれた
他のやつにも嫌われてんのによくこのスレくるな
他のやつにも嫌われてんのによくこのスレくるな
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 14:46:35.94 ID:PAADY1UK0
まあ、おまいら落ち着けよ
要するに、ドルトムントの評価は現時点では難しいってことだろ
ポジティブな要素もネガティブな要素も多いんだから
過剰に持ち上げるのも下げるのもどうかと思うが
要するに、ドルトムントの評価は現時点では難しいってことだろ
ポジティブな要素もネガティブな要素も多いんだから
過剰に持ち上げるのも下げるのもどうかと思うが
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 15:07:03.61 ID:gdYMGU1m0
なんかバイヤンオタってのも歴が浅そうだな。昔からのバイヤンサポーターですってレア。金の地図どころじゃないぞ。
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 15:32:15.20 ID:Ak6ku1n30
>>958
そうだな…キチガイに構ってしまえばそいつもキチガイということを忘れていたよ
そうだな…キチガイに構ってしまえばそいつもキチガイということを忘れていたよ
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 17:58:11.44 ID:gdYMGU1m0
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 18:46:24.55 ID:Csd9694t0
>>958
ポジティブな要素って何？
やっぱドルだけ怪我人出ないとかドルだけ移籍で当たりを引き続けるとか
もうこれ以上引き抜かれないとか？
今のレベルというか昨年のレベルより戦力アップできる要素何があんの？
新規獲得した無名選手がスーパースターに化けたみたいなケース？
でも可能性ドルだけじゃないし
ポジティブな要素って何？
やっぱドルだけ怪我人出ないとかドルだけ移籍で当たりを引き続けるとか
もうこれ以上引き抜かれないとか？
今のレベルというか昨年のレベルより戦力アップできる要素何があんの？
新規獲得した無名選手がスーパースターに化けたみたいなケース？
でも可能性ドルだけじゃないし
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 19:10:31.29 ID:Csd9694t0
>>954
＞ドルトムントだけ怪我人が出ない
そりゃまあ選手層や怪我人の話題がドルしか出てないからな
そこ聞いたら一過性のものでもう出ないなんてレスがあるしねｗ
ドル｢だけ｣じゃないなら他に出ないとこ教えて
そこの評価は大幅アップしないといけないから
アトレティコあたりが怪我人でないならこの先の展望ならレアルやバルサより上にすべきだし
あと念のため言っとくけどあくまで今後の展望だから過去にタイトルあるから
○○より××のほうが強いなんて意見はナンセンスだからｗ
＞ドルトムントだけ怪我人が出ない
そりゃまあ選手層や怪我人の話題がドルしか出てないからな
そこ聞いたら一過性のものでもう出ないなんてレスがあるしねｗ
ドル｢だけ｣じゃないなら他に出ないとこ教えて
そこの評価は大幅アップしないといけないから
アトレティコあたりが怪我人でないならこの先の展望ならレアルやバルサより上にすべきだし
あと念のため言っとくけどあくまで今後の展望だから過去にタイトルあるから
○○より××のほうが強いなんて意見はナンセンスだからｗ
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 19:24:01.34 ID:Ak6ku1n30
>>963
なんか勘違いしてるようだけどドルトムントのことを話してるってこととドルトムントだけ怪我人出ないってのは全く関係ないことなんだが
そもそもドルトムントだけ怪我人は出ないなんて誰も言ってないんだけどな、勝手に発言作って勝手に批判してる分にはいいけどそれについて反論しろと言われましてもねぇ…
今後の展望って意味ならドルトムントにはまさに>>958の言うとおりポジティブな要素とネガティブな要素があるから難しいな、まあポジティブな要素のほうが多いしドルトムントはこれからもクラブとして成長していくとは思うけど
なんか勘違いしてるようだけどドルトムントのことを話してるってこととドルトムントだけ怪我人出ないってのは全く関係ないことなんだが
そもそもドルトムントだけ怪我人は出ないなんて誰も言ってないんだけどな、勝手に発言作って勝手に批判してる分にはいいけどそれについて反論しろと言われましてもねぇ…
今後の展望って意味ならドルトムントにはまさに>>958の言うとおりポジティブな要素とネガティブな要素があるから難しいな、まあポジティブな要素のほうが多いしドルトムントはこれからもクラブとして成長していくとは思うけど
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 19:36:49.44 ID:Csd9694t0
>>964
上でも言ったが今後の展望について語るときブンデスヲタというよりドルヲタが邪魔でな
ドルは現時点で選手層が薄くしかも引き抜かれ側で今後の展望が厳しいって言うと
怪我人でないだのもう選手出さないだのフランスもドイツからは選手獲らないだもんｗ
その理屈が通用するなら欧州のどんなクラブでも数年で最強になれるだろ
明確に債務超過であっぷあっぷしてるとこ以外は
話題がでてるのがドルだからドル｢だけ｣とつっこんでるんだが
ドル｢だけ｣じゃないなら他挙げてって言ってるわけ
それが挙がらないならやっぱドルだけじゃんって話になるわけ
上でも言ったが今後の展望について語るときブンデスヲタというよりドルヲタが邪魔でな
ドルは現時点で選手層が薄くしかも引き抜かれ側で今後の展望が厳しいって言うと
怪我人でないだのもう選手出さないだのフランスもドイツからは選手獲らないだもんｗ
その理屈が通用するなら欧州のどんなクラブでも数年で最強になれるだろ
明確に債務超過であっぷあっぷしてるとこ以外は
話題がでてるのがドルだからドル｢だけ｣とつっこんでるんだが
ドル｢だけ｣じゃないなら他挙げてって言ってるわけ
それが挙がらないならやっぱドルだけじゃんって話になるわけ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 20:31:21.56 ID:hIHoFqOQ0
ドル大人気だね
あと数年待ってからじゃないと他の強豪と比べるのは早い気がするけど
あと数年待ってからじゃないと他の強豪と比べるのは早い気がするけど
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 21:32:42.32 ID:Ak6ku1n30
>>965
多分お前が邪魔だと思ってる相手もお前のこと邪魔だと思ってるよ、しつこいし
それはともかく二箇所訂正させてもらうがまず第一にドルトムントの選手層は薄くない、一般的に見てむしろ厚いほうだな
第二にお前がなぜそこまで固執するのか理解できないのだがまずドルトムントだけは選手が怪我をしないなどということは誰も言ってないから、お前の中の小さなお前との会話を現実世界に持ち込むのはいい加減にしとけ
多分お前が邪魔だと思ってる相手もお前のこと邪魔だと思ってるよ、しつこいし
それはともかく二箇所訂正させてもらうがまず第一にドルトムントの選手層は薄くない、一般的に見てむしろ厚いほうだな
第二にお前がなぜそこまで固執するのか理解できないのだがまずドルトムントだけは選手が怪我をしないなどということは誰も言ってないから、お前の中の小さなお前との会話を現実世界に持ち込むのはいい加減にしとけ
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 21:39:57.51 ID:Csd9694t0
>>967
だからさあ
怪我人出ないのどこー
選手獲られないのどこー
ないならないでいいんだけど
なら上にある一過性のものでもう怪我人でないとか選手流出はこれで打ち止めってのも否定していいよね
こういうドルヲタの盲目的意見を排除してやっと議論できるんだよ
お前もこういうドルヲタの盲目的意見には反論してくれるよな？
だからさあ
怪我人出ないのどこー
選手獲られないのどこー
ないならないでいいんだけど
なら上にある一過性のものでもう怪我人でないとか選手流出はこれで打ち止めってのも否定していいよね
こういうドルヲタの盲目的意見を排除してやっと議論できるんだよ
お前もこういうドルヲタの盲目的意見には反論してくれるよな？
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:11:20.35 ID:Ak6ku1n30
>>968
怪我人が一切出ないチームも選手を誰一人として取られないチームも存在しないしそもそもそんなこと言った奴なんていないだろ
怪我人が一切出ないチームも選手を誰一人として取られないチームも存在しないしそもそもそんなこと言った奴なんていないだろ
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:26:11.24 ID:Csd9694t0
>>969
>>371 ゲッツェでこりたからレヴァで打ち止めが現実的
>>434 今後流出は止まる。怪我人は一過性のものだから問題なし
>>915 1年以上スカウティング期間ある
これらはドルsageに対する反論だが>>434と>>915はドルだけにしか当てはまらないのか？
ドルだけなら反論として成り立つけどさあ
>>371に至ってはゲッツェで懲りたならレヴァ出すなよｗって言いたい
ゲッツェで懲りてもレヴァ出すくらいなら何を根拠に打ち止めといってるんだろうｗ
これ言ったのお前じゃないとしても結局ドルが強いとか言ってる奴ってこんな擁護しかできてないんだよ
で、ドルだけなんて言ってないっていうならじゃあ他にどこがあてはまるのって聞いても
答えかえってこないし
将来の展望について語るのにドルヲタが邪魔だって意見もわかるでしょ
>>371 ゲッツェでこりたからレヴァで打ち止めが現実的
>>434 今後流出は止まる。怪我人は一過性のものだから問題なし
>>915 1年以上スカウティング期間ある
これらはドルsageに対する反論だが>>434と>>915はドルだけにしか当てはまらないのか？
ドルだけなら反論として成り立つけどさあ
>>371に至ってはゲッツェで懲りたならレヴァ出すなよｗって言いたい
ゲッツェで懲りてもレヴァ出すくらいなら何を根拠に打ち止めといってるんだろうｗ
これ言ったのお前じゃないとしても結局ドルが強いとか言ってる奴ってこんな擁護しかできてないんだよ
で、ドルだけなんて言ってないっていうならじゃあ他にどこがあてはまるのって聞いても
答えかえってこないし
将来の展望について語るのにドルヲタが邪魔だって意見もわかるでしょ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:28:34.08 ID:1Svlihce0
後数年経ったらまぁ普通に衰退してるとは思うけどね
だって毎年選手引き抜かれるんだよ、タイトルももうバイヤンがいるから取れない→選手引き抜かれる
クロップといえど毎年引き抜かれちゃ限界くるわ、今季すでにリーグ戦振るわないし
タイトル取ってても給料やビッグクラブへの憧れで移籍してたのにもう他の選手は移籍しないってのはおかしな理論だわな
今までは香川みたいに育成兼戦力の補強で良かったがこれからはレバのような選手のレベルを補強しなければレベルは保てない、ゼコ程度となるとCLで上にいけるかは甚だ疑問
だって毎年選手引き抜かれるんだよ、タイトルももうバイヤンがいるから取れない→選手引き抜かれる
クロップといえど毎年引き抜かれちゃ限界くるわ、今季すでにリーグ戦振るわないし
タイトル取ってても給料やビッグクラブへの憧れで移籍してたのにもう他の選手は移籍しないってのはおかしな理論だわな
今までは香川みたいに育成兼戦力の補強で良かったがこれからはレバのような選手のレベルを補強しなければレベルは保てない、ゼコ程度となるとCLで上にいけるかは甚だ疑問
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:35:16.51 ID:1Svlihce0
あ、アドリアンラモスってやつがレバの後釜らしいな
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:59:50.28 ID:Ak6ku1n30
>>970
ドルトムントの話なんだからドルトムントだけなのかそうじゃないのかなんてどうでもいいと思うんだけど、例えそうであってもなんらドルトムントがどうなのかって話には影響しないしまずそこから離れな
えーと…まずお前の指定した奴長いね、ただだいたいわかったわ
まずこれは日本語の話になるんだが確かに流出は打ち止めだろうな、流出って表現は為す術なく放出って意味だからそれは実際フロントが言っている以上ないだろ
怪我の話にしてもそいつがどういう意味で言ったのか正確には知らないけど今みたいな状況はどう考えても一過性だな、訳は俺が最初に言ったとおりでそういう意味なら間違いではない
ゲッツェとレバは順序考えれば誰でもわかることだから考えてみなさい
つーわけで展望語る上で邪魔なのはドルオタではなく相手の言葉尻捕まえていつまでも難癖つけることしか考えてない奴だと思いますが
ドルトムントの話なんだからドルトムントだけなのかそうじゃないのかなんてどうでもいいと思うんだけど、例えそうであってもなんらドルトムントがどうなのかって話には影響しないしまずそこから離れな
えーと…まずお前の指定した奴長いね、ただだいたいわかったわ
まずこれは日本語の話になるんだが確かに流出は打ち止めだろうな、流出って表現は為す術なく放出って意味だからそれは実際フロントが言っている以上ないだろ
怪我の話にしてもそいつがどういう意味で言ったのか正確には知らないけど今みたいな状況はどう考えても一過性だな、訳は俺が最初に言ったとおりでそういう意味なら間違いではない
ゲッツェとレバは順序考えれば誰でもわかることだから考えてみなさい
つーわけで展望語る上で邪魔なのはドルオタではなく相手の言葉尻捕まえていつまでも難癖つけることしか考えてない奴だと思いますが
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 23:11:36.00 ID:Csd9694t0
>>973
＞ドルトムントだけなのかそうじゃないのかなんてどうでもいい
いやそこどうでもよくないでしょ
ドルだけに当てはまる事じゃないと選手流出や怪我人関連についての反論にならない
ドル以外にもあてはまるなら例えばアトレティコあたりにも言えるならそこもじきに欧州最強クラスになれるぞ
あとお前はドル｢だけ｣なんて誰も言ってないというがなら他にどこがあてはまるか答えてくれない
挙げられないなら結局ドル｢だけ｣って言ってるのと一緒
まあ他を挙げられたら上のドルヲタの反論が全部パーになるだけだがなｗ
＞ドルトムントだけなのかそうじゃないのかなんてどうでもいい
いやそこどうでもよくないでしょ
ドルだけに当てはまる事じゃないと選手流出や怪我人関連についての反論にならない
ドル以外にもあてはまるなら例えばアトレティコあたりにも言えるならそこもじきに欧州最強クラスになれるぞ
あとお前はドル｢だけ｣なんて誰も言ってないというがなら他にどこがあてはまるか答えてくれない
挙げられないなら結局ドル｢だけ｣って言ってるのと一緒
まあ他を挙げられたら上のドルヲタの反論が全部パーになるだけだがなｗ
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 23:36:45.01 ID:Ak6ku1n30
>>974
いやいやなんで反論にならなくなるんだ？
ドルトムントが弱体化することは考えにくい、なぜなら流出は起きないと考えられるし今後ここまで怪我人が大量発生することはまずないだろうから。
これで十分反論として成立するんだが、他のチームの事情考えてやる必要なんてないだろ
いやいやなんで反論にならなくなるんだ？
ドルトムントが弱体化することは考えにくい、なぜなら流出は起きないと考えられるし今後ここまで怪我人が大量発生することはまずないだろうから。
これで十分反論として成立するんだが、他のチームの事情考えてやる必要なんてないだろ
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 23:49:10.89 ID:Csd9694t0
>>975
ドルは今後選手流出するし怪我人も他のクラブ同様に出る(弱体化する)
↓
いやドル｢だけ｣はもう流出ないし怪我人も出ない(弱体化しない)
↓
アトレティコもユーべもアーセナルもチェルシーもシャルケもレバーもナポリも
流出しないし怪我人出ない(ドルの弱体化はないけどみんな弱体化しないしどこが強いかわからない)
下手したらこの中で相対的に一番弱くなるのドルかもしれんぞＷ
ドルは今後選手流出するし怪我人も他のクラブ同様に出る(弱体化する)
↓
いやドル｢だけ｣はもう流出ないし怪我人も出ない(弱体化しない)
↓
アトレティコもユーべもアーセナルもチェルシーもシャルケもレバーもナポリも
流出しないし怪我人出ない(ドルの弱体化はないけどみんな弱体化しないしどこが強いかわからない)
下手したらこの中で相対的に一番弱くなるのドルかもしれんぞＷ
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 23:50:32.85 ID:Csd9694t0
>>975
あとついでにお前は早くドル以外でどこがあてはまるか答えてね
あとついでにお前は早くドル以外でどこがあてはまるか答えてね
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 23:59:12.75 ID:Ak6ku1n30
>>976
ドルトムントだけとは誰も言ってないってお前いつになったら理解すんの？お前の中の小人の質問に答える義務俺にはないんで
ドルトムントが弱体化するって主張なら>>975の反論で成立しない
それ以上は今は必要なく、つまりドルトムントは弱体化しないってことが確定するわけだがまずはそれでいいよな
他のチームのことはこの件に関しては関係ない
ドルトムントだけとは誰も言ってないってお前いつになったら理解すんの？お前の中の小人の質問に答える義務俺にはないんで
ドルトムントが弱体化するって主張なら>>975の反論で成立しない
それ以上は今は必要なく、つまりドルトムントは弱体化しないってことが確定するわけだがまずはそれでいいよな
他のチームのことはこの件に関しては関係ない
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:05:41.27 ID:05YFfODw0
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:15:09.96 ID:xalZ2yDO0
>>979
だからそれはドルトムントが弱体化するかしないかの問題には関係ないって言ってんだろうがよ何回言ったらわかるんだお前は
といってもドルトムントが弱体化しないってのはもう確定だな
ならしつこいお前に免じて少し付き合ってやるよ、お前の上げたチームの中ならアトレティコ以外は弱体化はしないし大なり小なり成長するだろうな
アトレティコは経済的な問題で戦力的に弱体化せざるを得ない、シメオネがすごいからなんとかなってるがクラブとして成長していくかはかなり微妙
だからそれはドルトムントが弱体化するかしないかの問題には関係ないって言ってんだろうがよ何回言ったらわかるんだお前は
といってもドルトムントが弱体化しないってのはもう確定だな
ならしつこいお前に免じて少し付き合ってやるよ、お前の上げたチームの中ならアトレティコ以外は弱体化はしないし大なり小なり成長するだろうな
アトレティコは経済的な問題で戦力的に弱体化せざるを得ない、シメオネがすごいからなんとかなってるがクラブとして成長していくかはかなり微妙
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:17:45.32 ID:05YFfODw0
まあスレも終わりだしとりあえずドルは選手引き抜かれて弱体化するって事でいいだろう
どうせ反論もレヴァで懲りたからもう引き抜かれないくらいしかないだろうし
ただ反面もうブンデスではバイエルンに敵わないからそうそうに諦めてCL一本に絞れば
選手層の問題はなんとかなりそうだな。おまけに怪我人も出ないみたいだし
ただあまり早く諦めると今度はCL圏外落ちの危険もあるしなあ
今年はどうすんだろ
もうブンデス制覇は無理だろうけどあまりCLに集中しすぎると4位もなあ・・・
かと言ってレヴァ失ってしかもまだ怪我人でてるし
誰かさんはゲッツェで懲りたからもう放出はないとか
一過性のものだからもう怪我人でないって言ってたのに・・・
どうせ反論もレヴァで懲りたからもう引き抜かれないくらいしかないだろうし
ただ反面もうブンデスではバイエルンに敵わないからそうそうに諦めてCL一本に絞れば
選手層の問題はなんとかなりそうだな。おまけに怪我人も出ないみたいだし
ただあまり早く諦めると今度はCL圏外落ちの危険もあるしなあ
今年はどうすんだろ
もうブンデス制覇は無理だろうけどあまりCLに集中しすぎると4位もなあ・・・
かと言ってレヴァ失ってしかもまだ怪我人でてるし
誰かさんはゲッツェで懲りたからもう放出はないとか
一過性のものだからもう怪我人でないって言ってたのに・・・
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:25:46.74 ID:xalZ2yDO0
反論できないもんだから現実逃避しちゃったか、しかしこれ以上ないほど典型的な譫言で逆にすごいな…
悪いけど>>975に反論できないならこれ以上何言ってもアンチさんの妄想による譫言でしかないから、反論あれば受け付けるんで立ち直って現実見れるようになったらいつでもどうぞ
悪いけど>>975に反論できないならこれ以上何言ってもアンチさんの妄想による譫言でしかないから、反論あれば受け付けるんで立ち直って現実見れるようになったらいつでもどうぞ
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:41:01.08 ID:oUE1j6bM0
>>982
お前が現実みろ。
お前が現実みろ。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 00:43:59.60 ID:S59MGjGq0
まあ、怪我人がこれほど大量発生することは考えにくい、ってのはわかるが
選手流出はない、って言い切る根拠がよくわからんなあ
そんなの欧州でも一握りのクラブだけだろ、残念ながらドルは違うと思うが
選手流出はない、って言い切る根拠がよくわからんなあ
そんなの欧州でも一握りのクラブだけだろ、残念ながらドルは違うと思うが
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 02:43:23.13 ID:o6n9mRzm0
とりあえずセリエは除外していいと思うんだ
リーガかプレミアかはバルサとシティ
ブンデスかプレミアはバイヤンとガナが現在地を示してくれんじゃないかな？
ただガナサポだけどなかなかきつくなりそうと感じているよー
リーガかプレミアかはバルサとシティ
ブンデスかプレミアはバイヤンとガナが現在地を示してくれんじゃないかな？
ただガナサポだけどなかなかきつくなりそうと感じているよー
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 02:55:23.80 ID:wkmp6FYW0
それじゃリーグの力じゃなくクラブの強さじゃん
EL含めて普通に一番ポイント稼いでランキングで順位通りにレベル高いって決めればええやん
つまり結論はリーガ>プレミア>ブンデス>セリエ
これにこのスレで文句言い続けてるやつって結局好きなリーグを上に上にやりたくて将来が～、って不毛な争いになるんだよ
EL含めて普通に一番ポイント稼いでランキングで順位通りにレベル高いって決めればええやん
つまり結論はリーガ>プレミア>ブンデス>セリエ
これにこのスレで文句言い続けてるやつって結局好きなリーグを上に上にやりたくて将来が～、って不毛な争いになるんだよ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 03:02:08.72 ID:wkmp6FYW0
リーガが今季ソシエダがかすみたいな成績だったけど周りが挽回、プレミアがベスト16で消えた年はELで挽回
リーグのために挽回するって気は大してなかったろうが結果的にはそうしてる、そうできるチームが多くあるリーグが最もレベル高いのよ
セリエもユーベがCL頑張ってEL組も本気でやればバイヤン衰退次第ではCL四枠復活も有り得るな
リーグのために挽回するって気は大してなかったろうが結果的にはそうしてる、そうできるチームが多くあるリーグが最もレベル高いのよ
セリエもユーベがCL頑張ってEL組も本気でやればバイヤン衰退次第ではCL四枠復活も有り得るな
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 07:52:16.09 ID:oUE1j6bM0
今度からリーグ議論はブンデス外してやった方がいいよね。バイヤンとドル以外無視してもいいし。日本人があっさり活躍できるリーグなんかいらんでしょ。
リーガ2強、セリエ弱体化っていっても中下位にはあんまり影響ないし、日本人選手が下位チームにも仕事させてもらえないのは誰でもわかるよね？
ブンデスとかギャグだろ？
リーガ2強、セリエ弱体化っていっても中下位にはあんまり影響ないし、日本人選手が下位チームにも仕事させてもらえないのは誰でもわかるよね？
ブンデスとかギャグだろ？
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 08:33:12.09 ID:yvR4JSW60
平均が大事でポルトが優勝した次の年ポルトガルリーグがレベル高いとはならない
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 09:12:31.83 ID:Dhxs/q680
リーグの強さならリーガプレミアセリエは他リーグとは一線を画すくらい全体のクオリティが高いよな
ブンデスは下位チームがそれら3リーグと比べて弱すぎだからな
ブンデスは下位チームがそれら3リーグと比べて弱すぎだからな
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 09:39:01.00 ID:xalZ2yDO0
次スレを作るべきかは別としてスレタイを4大リーグなんて中途半端なことにしないでフランス入れて5大リーグにするかイタリア抜いて3大リーグにしたほうがよさそうだな、いっそのこと全リーグにしてしまうのもアリかもね
荒れないことを考えるなら3大リーグのほうだろう、イタリア抜くだけでずいぶんスレも平和になるし
荒れないことを考えるなら3大リーグのほうだろう、イタリア抜くだけでずいぶんスレも平和になるし
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 11:39:45.09 ID:oUE1j6bM0
>>991
いや、ブンデス抜こうぜ。ニートだらけだし、馬鹿と話すの嫌だよ。
いや、ブンデス抜こうぜ。ニートだらけだし、馬鹿と話すの嫌だよ。
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 11:49:36.97 ID:oUE1j6bM0
ブンデスはUEFAランキング制度を語ろうってスレ立てて、単独やってろよ。
何度もゲーム見てないって指摘してるけど、一回も反論来たことないぞ。
その辺りが他のリーグのファンと違いすぎて噛み合わない。別スレ作って、信者がーアンチがー朝鮮人がーとかずっとやっててくれ。
何度もゲーム見てないって指摘してるけど、一回も反論来たことないぞ。
その辺りが他のリーグのファンと違いすぎて噛み合わない。別スレ作って、信者がーアンチがー朝鮮人がーとかずっとやっててくれ。
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 13:22:31.71 ID:xalZ2yDO0
>>992
心配することはない、どこのリーグのオタもだいたい馬鹿だからそんなこと言ってたら全部抜かなきゃいけなくなる
だいたいリーグ抜く理由がそのリーグじゃなくてそのファンにあるっておかしいじゃん
何度もゲーム見てないに反論来ないのなんて当たり前だろ、自分が馬鹿じゃないと思うなら少しは考えてからものいいな
アホらしすぎて反論する価値もないからだよ
心配することはない、どこのリーグのオタもだいたい馬鹿だからそんなこと言ってたら全部抜かなきゃいけなくなる
だいたいリーグ抜く理由がそのリーグじゃなくてそのファンにあるっておかしいじゃん
何度もゲーム見てないに反論来ないのなんて当たり前だろ、自分が馬鹿じゃないと思うなら少しは考えてからものいいな
アホらしすぎて反論する価値もないからだよ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 13:32:26.84 ID:xalZ2yDO0
仮にブンデスを抜く理由があるとすればオタのスルースキルが低すぎるからとアンチが馬鹿すぎて議論以前に会話が成立しないからかな
といっても去年のCL優勝、準優勝チームの所属するリーグ抜きでどのリーグが強いかなんて何の意味もない
だったらそもそも4チーム中ダントツビリでブンデスアンチの大半を占めるだろうセリエを抜くほうが理にかなってる
といっても去年のCL優勝、準優勝チームの所属するリーグ抜きでどのリーグが強いかなんて何の意味もない
だったらそもそも4チーム中ダントツビリでブンデスアンチの大半を占めるだろうセリエを抜くほうが理にかなってる
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 13:32:33.03 ID:VGN9X7Xc0
欧州３大リーグ
http://ikura.2ch.net/football/subback.html
欧州４大リーグ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
http://ikura.2ch.net/football/subback.html
欧州４大リーグ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 13:34:41.29 ID:VGN9X7Xc0
欧州３大リーグ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1326849925/l50
欧州４大リーグ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1326849925/l50
欧州４大リーグ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1343036428/l50
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 13:53:52.41 ID:jIHOyo660
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 14:27:25.42 ID:ubZiP6c40
うめ
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 14:29:35.01 ID:Jrs/NpRP0
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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