＋╋The Blues Chelsea FC 361╋＋

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Welcome to the Chelsea FC main thread in 2ch BBS.
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【Official site】　http://www.chelseafc.com/
【Official site 日本語版】　http://japan.chelseafc.com/
【Premier League】　http://www.premierleague.com/
【FA】　http://www.thefa.com/
【UEFA】　http://jp.uefa.com/
【BBC SPORT】　http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/

●sage進行、実況は実況板で
●荒らし・煽り・コテ・ageは黙ってスルー
●コテハン一切出入り禁止、NG登録して完全無視
前スレ
＋╋The Blues Chelsea FC 360╋＋
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1380809527/

【 CLUB DATA 】

《正式名称》 Chelsea Football Club
《愛称》 The Blues, The Pensioners
《クラブカラー》 青
《創立》 1905年
《所属リーグ》 Premier League
《ホームタウン》 London
《ホームスタジアム》 Stamford Bridge
《収容人数》 41,837
《オーナー》 Roman Abramovich
《会長》 Bruce Buck
《監督》 Jose Mourinho
《アシスタントコーチ》 Steve Holland
《テクニカルディレクター》 Michael Emenalo
《ゴールキーパーコーチ》 Silvino Louro , Christophe Lollichon
《フィットネスコーチ》 Rui Faria , Chris Jones
《スカウティングコーチ》 Mick McGiven
《メディカルディレクター》 Paco Biosca
《ドクター》 Eva Carneiro
《リザーブチーム監督》 Dermot Drummy
《ユースチーム監督》 Adrian Viveash
《アカデミー監督》 Neil Bath
《獲得タイトル》
プレミアリーグ（4回） : 1954-1955, 2004-2005, 2005-2006, 2009-2010
FAカップ（7回） : 1969-1970, 1996-1997, 1999-2000, 2006-2007, 2008-2009, 2009-2010, 2011-2012
リーグカップ（4回） : 1964-1965, 1997-1998, 2004-2005, 2006-2007
コミュニティーシールド（4回） : 1955, 2000, 2005, 2009
UEFAチャンピオンズリーグ（1回） : 2011-2012
UEFAヨーロッパリーグ（1回） : 2012-2013
UEFAカップウィナーズカップ（2回） : 1970-1971, 1997-1998
UEFAスーパーカップ（1回） : 1998

【 CHELSEA SQUAD 】
《Goalkeeper》
1　Petr Cech　　　　　　　 CZE　　1982/05/20　196cm/92kg
23　Mark Schwarzer　　　 AUS　　1972/10/06　195cm/85kg
40　Henrique Hilario　　　　POR　　1975/10/21　189cm/88kg
46　Jamal Blackman　　　 ENG　　1993/08/27　196cm/82kg
《Defender》
2　Branislav Ivanovic　　. SRB　　1984/02/22　188cm/86kg
3　Ashley Cole　　　　　　 ENG　　1980/12/20　176cm/66kg
4　David Luiz　　　　　　 　BRA　　1987/04/22　189cm/84kg
24 Gary Cahill　　　　　　　ENG　　1985/12/19　188cm/71kg
26 John Terry (c)　　　 .　ENG　　1980/12/07　187cm/90kg
28 Cesar Azpilicueta .　 　ESP 　　1989/08/28 178cm/70kg
33 Tomas Kalas　　　　　　CZE　　1993/05/15　 184cm/73kg
34 Ryan Bertrand　　　　　ENG　　1989/08/05　179cm/70kg
《Midfielder》
5　Michael Essien　　　　　GHA　　1982/12/03　177cm/85kg
7　Ramires　　　　　　　　. BRA　　1987/03/24　180cm/73kg
8　Frank Lampard　　　　 ENG　　1978/06/20　184cm/88kg
10 Juan Mata　　　　　　　ESP　　1988/04/28　170cm/63kg
11 Oscar dos Santos 　　BRA 　　1991/09/09 179cm/66kg
12 John Mikel Obi　　　　 NGA　　1987/04/22　188cm/86kg
15 Kevin De bruyne　　　 BEL　　1991/08/28　180cm/68kg
16 Marco Van Hinkel　　　NLD　　1992/12/01　180cm/67kg
17 Eden Hazard　　　　　　BEL　　1991/01/07　172cm/72kg
22 Willian 　　　　　　　　　 BRA　　1988/08/09　174cm/70kg
《Striker》
9　Fernando Torres　　　　ESP　　1984/03/20　185cm/78kg
13 Victor Moses　　　　　 ENG 　　1990/12/12 　178cm/73kg
14 Andre Shurrle　　　　　DEU　　 1990/11/06　183cm/74kg
19 Demba Ba　　　　　　　 SEN　　 1985/05/25　190cm/82kg

乙カル

【 2013-2014 FIXTURES & RESULTS 】
13-08-18(日) PL (H) ○ 2-0 Hull City
13-08-21(水) PL (H) ○ 2-1 Aston Villa
13-08-26(月) PL (A) △ 0-0 Manchester United
13-08-30(金) SC (N) Bayern Munich × 2-2( PK 4-5)
13-09-14(土) PL (A) Everton × 0-1
13-09-18(水) CL (H) Basel × 1-2
13-09-21(土) PL (H) ○ 2-0 Fulham
13-09-??(??)　CC(A) Swindon
13-09-28(土) PL (A) Tottenham
13-10-01(火) CL (A) Bucharest
13-10-06(日) PL (A) Norwich
13-10-18(土) PL (A) Cardiff City
13-10-22(火) CL (A) Shalke
13-10-27(日) PL (H) Manchester City
13-10-??(??)　CC
13-11-02(土) PL (A) Newcastle
13-11-06(水) CL (H) Shalke
13-11-09(土) PL (H) WBA
13-11-24(日) PL (A) West Ham
13-11-26(火) CL (A) Basel
13-12-01(日) PL (H) Southampton
13-12-04(水) PL (A) Sunderland
13-12-07(土) PL (A) Stoke
13-12-11(水) CL (H) Bucharest
13-12-14(土) PL (H) Crystal Palece

14-01-01(水) PL (A) Southampton
14-01-() 　　　FA
14-01-() 　　　CC
14-01-11(土) PL (A) Hull City
14-01-18(土) PL (H) Manchester United
14-01-() 　　　CC
14-01-29(水) PL (H) West Ham
14-02-01(土) PL (A) Manchester City
14-02-08(土) PL (H) Newcastle
14-02-() 　　　CL best16 1st
14-02-() 　　　FA
14-02-22(土) PL (H) Everton
14-02-()　 　　CL best16 1st
14-03-01(日) PL (A) Fulham
14-02-() 　　　FA
14-03-08(土) PL (H) Tottenham
14-03-()　 　　CL best16 2nd
14-03-() 　　　FA
14-03-15(日) PL (H) Arsenal
14-03-() 　　　CL best16 2nd
14-03-29(土) PL (A)　Crystal Palace
14-03-29（火）OL　kawasaki frontare

14-04-01.02() CL QF 1st
14-04-05(日) PL (H) Stoke
14-04-08.09() CL QF 2nd
14-04-12.13() FA
14-04-19(土) PL (H) Sunderland
14-04-22.23() CL SF 1st
14-04-26(土) PL (A) Liverpool
14-04-29.30() CL SF 2nd
14-05-03(土) PL (H) Norwich
14-05-11(日) PL (A) Cardiff City
14-05-17(土) FA (N) Final
14-05-24(水) CL (N) Final

【LOAN OUT】
《Goalkeeper》
Thibaut Courtois BEL 1992/05/11 Club Atletico de Madrid S.A.D.
Sam Walker　　　　　　ENG 1992/05/11 Colchester United Football
Matej Delac CRO 1992/08/20 Fudbalski klub Vojvodina
《Defender》
Todd Kane ENG 1993/09/17 Blackburn Rovers Football Club
Daniel Pappoe GHA 1993/12/30 Colchester United Football
Wallace BRA 1994/05/01 Football Club Internazionale Milano
Sam Hutchinson ENG 1989/08/03 SBV Vitesse Arnhem
Patrick van Aanholt NED 1990/08/29 SBV Vitesse Arnhem
Cristian Cuevas CHI 1995/04/02 SBV Vitesse Arnhem
《Midfielder》
Victor Moses　　　　　 NGA 　　1990/12/12 Liverpool Football Club
Billy Clifford ENG 1992/10/18 Yeovil Town Football Club
George Saville ENG 1993/06/01 Brentford Football Club
Marko Marin DEU 1989/03/13 Sevilla Futbol Club
Oriol Romeu SPA 1991/09/24 Valencia Club de Futbol
Ulises Davila MEX 1991/04/13 Cordoba Club de Futbol
Thorgan Hazard BEL 1993/03/29 S.V. Zulte Waregem
Gael Kakuta FRA 1991/06/21 SBV Vitesse Arnhem
Lucas Piazon BRA 1994/01/20 SBV Vitesse Arnhem
Christian Atsu GHA 1992/01/10 SBV Vitesse Arnhem
《Striker》
Romelu Lukaku　　　　 BEL 　 1993/05/13 Everton Football Club
Patrick Bamford ENG 1990/09/05 Milton Keynes Dons Football Club
Milan Lalkovic SLO 1992/12/09 Walsall Football Club

以上だけど、すまん試合結果更新するの忘れてた
あとエンブレムの一番上がずれてるのを直したはずなのに何故か直ってないな

いちおつ
トーレス早く復帰してエトーやらバはとっととスタンドに送ってほしいな

ランパードは老害
早く引退して欲しい

>>1
乙カルー

アッシュ怪我で代表離脱したとか

エトーはこのままレギュラー取りそう

乙

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスター、いつもの・・・
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�W　　　　　|　>>1乙ですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡∧∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目(ﾟДﾟ,,)
＿. ∧∧＿＿＿＿_|つ∽
　　(　　,,)▽　　　　 ￣￣￣￣
―./　　つ――――――――
〜(＿_.ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻

>>1ジョン・乙・ミケル

乙です。

俺もエトーはこのままレギュラー掴みそうな気がする。
トーレスよりエトーのほうが期待できるし。

冬にCF補強がなければ（恐らくないと思うが）シーズン最後まで誰がベストかはっきりせずこのままになりそう

>>1乙

今はトーレスが一番良いけど絶対続かないからなwエトーもバも悪くないけどシュートチャンスは決めてほしい

もうチェルシーのCFに求めることはシュートじゃないな
前線からの守備と2列目3列目の得点力を生かすプレーしてくれたらいいわ

いっそのこと、ルイスをワントップにしてしまったら。
守備にも参加してくれるしいいかもだぞ。
本職より点数取っちゃったら笑えなくなるかもだが。

ワントップに向くのはイヴァノかケーヒルだろう。ケーヒルなんかそこらのFWより柔軟なシュート打てるぞ。

>>1乙です

ＣＦは冬に最高のおにぎりがやってくるから心配すんなｗｗｗ

13 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/10/08(火) 13:49:03.86 ID:kfTyadyW0
エジル＝香川＝アザール＞ヤヌザイ＞本田

おにぎりなんていらねえよ、間違ってもいりない。あんなんエトーとかトーレスとどう違うねん。

>>26ネタだから落ち着けｗ
実際、>>21の言う通り最低限のタスクをこなしてくれれば文句は無いな。
もちろん決定機は決めて欲しいけどさ

チェルシーはゴールに遠いポジションの選手ほどシュートを決める不思議

>>22
>>23
やってみてほしいわ。ほんと点取りそうで笑える

三列目

何でもできたバラックタイプか、守備専マケレレタイプか、両方か。

>>30
運動量あるコンダクターかな
ただ出来たらオスカル、デブライネ、マタ、ウィリアンの誰かが出来るといいんだけど

ダダダ、ダーヴィッツタイプ？

その中じゃデブライネだろうか。
運動量は申し分ないと思う。

守備専とまでいかずとも守備上手い選手は必要だよなぁ
WBAのヤコブとかどうなんだろ？地味だけど実力はある
万能タイプは即必要とも思えんしチャロバに期待

>>33
ヤコブは守備もパスセンスもいいね

しかし、7−8年前は三列目で悩むなんて夢にも思わなかった・・・。

ヤコブ獲得するくらいなら別にミケルでいい。ルイスをボランチにするのもありだけどそこまで三列目に問題があるわけじゃないからなぁ。
ラミレスを軸としてエッシェン、ランパード、ミケルを調子見て使えばいいと思うが。

それにそんなに三列目に誰か必要ならそもそも三列目なんて存在しないシステムにすりゃええのよ。その程度の柔軟性はモウリーニョにもあるでしょ。

今のところ3列目からラミレスを外すと死ぬことが確定してるからなぁ……
その辺モウはどう思ってるんだ

ウィリアンって三列目出来そうなんだけどな

>>36
そんな柔軟性あるならやってそうだけど。

いい意味でも悪い意味でも柔軟性とか発想力とは対極の位置にいるのがモウリーニョだろう

>>36
3列目に問題がないとか本気で言ってんのか？
そりゃ例えばヤコブを獲得したからって問題が解決するとは思わんけど、
少なくとも今の3列目の面子ではCL上位戦では通用しないだろうよ

3列目が存在しないってのは433のことか？まさか442か？
1枚でアンカー任せられるような選手がいればそれもありなんだけどな…

フラミニ無料だったんだよなぁ・・・

んなわけで、エッシェンを使って欲しい

>>41
逆に聞きたいんだけど三列目のどこが問題なんだ？
絶対的な質不足は認めるけどそれならヤコブとっても何も変わらんだろ、そこまでの選手じゃない。
攻撃時の問題なら原因は三列目じゃなくて一と二列目でしょ。

まさしく433、アンカーはラミレスでいい、オスカールでも面白いけど。まあ今やったらカウンターくらいまくりそうだけど。

>>44
433でも1ボランチにする時もあれば2ボランチにする時もあるよ
あと4231というシステムだから便宜的に3列目と言ってるけど、433でも結局ボランチのポジションの質が問題になるのは同じと多くは思ってるんじゃないの？

>>44
その絶対的な質不足こそが最大の問題だろう、それを補うための一案として補強の話をしてる
必要なのはタイプで分けると主に2つ、ゲームを作れる選手と守備の上手い選手

ヤコブは守備の上手い選手の一例として出しただけだけど、守備力だけ見たら相当のもんだよ
かつ守備専という訳でもなく基本技術もしっかりしてるし、気の利いた動きができるし、何より(ミケルにはない)安定感がある→ポカが少ない

でもより必要なのは前者の方で、周知の通り今の3列目には決定的にゲームを作る能力が欠けてる
2列目の能力を最大限活かすためにも3列目に所謂ゲームメイカーは必要
(攻撃が1〜2列目だけの話だというのはさすがに的外れor時代遅れだろう)

長文失礼

攻撃の問題が1.2列目の問題って言ってる時点でサッカーを全く知らないやつなのかわざとおかしな事言って荒らそうとしてるやつだからスルーした方が良いよ

誰がいいとか言う前にまずチームとしての形を作らなきゃ意味ないだろ
パスミスの多さ、縦への意識の低さ、フリーランニングの質、連動しないDF
こういうのは例え三列目をひとり獲得したって変わらんよ

>>47
そりゃあまりにもアンフェアだろ。
44は考え方はともかく、人を罵倒してないし、普通に述べてるだけだ。

>>49
そう思う
俺も3列目、というかゲームメイク出来る選手が必要だと思うけど、44も一つの意見としてはあり

素直にケーヒルをＣＢにしてルイスを一列上げろよ・・・

>>51
それだと余計に裏をとられやすくなりラインがますます下がりそう

今のチェルシーの課題って
もうちっと信頼出来るCF
人材過多の2列目
3列目の質
左SBの後継
ライン上げられるDF

安心なのはキーパーくらいだな

仮に、仮にだよ、テリーを前に出すとどうなる？

今のチェルシーで3列目に問題が無いってのは俺には理解出来ないな
3列目から縦にパスコースを見つけて正確なパスを出せる選手がいないのが1番の問題じゃないか？CLで上の方に行くチームにはそういったプレーが出来る選手が必ず居るんだし
パスコースが見つけられなくてディフェンスやGKに戻してる間に相手に守備を固められちゃって前線にスペースが無くなってしまう
そうなるとSBが上がったりマタなんかがボールを貰いに降りてきたところで前線の選手は常に数的不利の状況でしか攻められないんだから点が入らないのは当たり前だよ

>>54
ラインを上げるって意味かな？

今の3列目は全然縦パス入れられんからねｗ

今のボランチ陣はプレミアで何番目なん？
ラミレス&ランパード

フラミニ(アルテタ)&ラムジー
ルーカス&ジェラード
フェルナンジーニョ&ヤヤトゥレ
デンベレ(カプエ)&パウリーニョ
キャリック&フェライニ(クレバリー)

レアル行ってからいろいろ言われてるけど
モウはやっぱり偉大な監督だということが分かった

ラミレスは皆さん評価されてるようだしその相方がいないのが問題なんだろ、433はその解決策の一つだよ。

>>46
俺も補強は必要だと思うよ。
ただ今のでも最高クラスじゃないだけで十分いい選手が揃ってる、ヤコブみたいな普通の選手はいらないってこと。
例えばミケルなんかは全体的に物足りない選手だけどもミスも少ないし割といいパスも通せるしキープも上手いだろ。


三列目に責任ゼロとは言ってないよ、ただ逆に三列目さえ入れ替えればよくなると思ってる人が多くないか？
俺に言わせれば縦パスが通らないのは三列目というより二列目が全く動こうとしないからパスコースがないだけだよ。

三人合わせて二点しかとれないCFってどうなの

エッシェンを使お

ルカクWBAに貸しときゃ
アナル負けてたのに
使えねえな

ウィリアン結果出したしマタの守備意識も改善されたし、マタトップ下でオスカル一列下げてもいいよね

>>61
3人つうかトーレスしか点獲ってねえ……

三列目はランパードが随所随所で仕事するんだよな。
90分のうち働くのは5分くらいだったりするんだけども、その働き方が
他の三列目には出来ない事だったりするから、彼を切るという選択肢が
なくなてるし、他に選手取ろうという危機感も与えてないのかもしれん。

こないだの一点目のバへのパスとか、ああいうの出来るんだよなぁ……
ほんと、バルサのリバウドみたいに『輝く時以外は何もしない』みたいな
感じになっては来てるんだけど、まだまだ必要なんだよなぁ。

>>60
2列目はかなり動いてるほうだと思うよ。てか3列目の選手でゲームメイクが出来る選手って如何に気のきいたプレーができるかだと思うんだよね。
つまり2列目のパスコースが見つけられないからって、安易にSBに流して前線のスペースを埋めに行くんではなくて、2列目の動きやワントップを良く見て
相手の隙を突いたり、またはずらす動きをしたりっていう細かいとこが大事だと思うんだ。
そして守備でももちろん気の効いた動きってのは必要なわけで、そういう視点で見るとヤコブはかなり良い選手だと思うよ。
まあもちろんすべてが解決できるわけじゃないけどね。

マニシェ取れ

我々にはデブライネがいる
モウ一回試してみてほしいわ

まあヤコブがくることはないだろうけど。マティッチかチャロバに期待だな。

3列目出来る選手は必要だけど補強でなくコンバートなんかで賄ってみてダメなら補強ってのがいいな。ただランパードがいるうちはそれも難しいかな

>>68
鳩ヤロシクだろ？

ギュンドアンスペってんなぁ。とらなくてよかったよかった

三列目は即戦力+α必要だと思うよ(チャローバとは別に)
マティッチ級+攻撃的な選手(デブライネ、バークリー、コバチッチ、コケ)

マティッチってどんな選手なん？

やっぱランプスの延長はやっちゃ駄目だったな。当時は喜んだが。モウですら気を使うみたいだし。

ランパードのとこにモドリッチ

これならおまえら割と強いと思うで

>>77
今の2列目の誰かをコンバートでいいよ

>>67
そりゃ不動ってわけじゃないさ。ただスペースを使ったり動きながら受けたりとかそういうプレーが少なすぎる。
これじゃ三列目のパスコースは限定されるよね、サイドにまわすか二列目の足元にだすかで実際それをやってる。
相手の隙を付くのもずらすのも受け手の動きあってこそ、そういう連携ができてないんだよ。受け手目線からすれば出し手がよこさないのかもしれないけど出し手からすれば受け手の動きが悪すぎるってことね。
ヤコブがいい選手ってのは否定はしないけど正直チェルシーに来てなにか変えられる選手じゃない。

ランプスが完全にダメってわけてないからな今は
この前の試合もその前も唯一後方から良いパスやフィード通してる選手だし守備も昨季よりはマシ
ただ、もちろん90分のうちのいくつかそういうプレーが出るというだけでトータルで不足感があるのはそうだから誤解はしないで欲しいが害になっているという表現は正しくない
要するにラミレスの次がランプス、その次がミケルだから他に選択肢が少ないってこと
俺もデブかオスカルかウィリアンかマタを試してみて、補強がないとまずい！ってなったらマティッチとか狙って欲しい

× わけてないからな
◎ わけではないからな

>>75
順調に成長してた場合のミケル

>>79
スペースを使うって言っても今じゃそこに出してくれる選手がランパードしかいないわけで…。しかもそのランパードも攻撃のリズムを作る選手というよりは、一気に局面を変えるようなスペースへのパスを得意としているわけで。
そういう選手をうまく生かすためには、バランスをとる選手も必要なんだよね。つまりランパードが裏へのパスばかり狙っているとノリッチ戦やユナイテッド戦みたいな凄くgdgdな展開にどうしてもなってしまうんだよ。
今求められているのはスペースへも出せるけど、守備もバランスも考えられる選手なわけで。んでミケルがその役割を担えればいいんだけど、バランスをとるには運動量も少ないし、ポジショニングが良くない。だからそういう地味な
事が出来る選手としてヤコブが挙げられたんだと思うよ。
まあ俺もヤコブが素晴らしい変化をもたらせるとは思ってないけど。

誰か1人加えて変わるだろうなーって選手はアロンソかな
フィルター役になるのも上手いし後方から組み立てられる
なにより低めに居てくれることによりラミレスの推進力がさらに活きるってのがメリットだな

マタなんか裏のスペースによくボール欲してるし、ただ誰も出せないんだよなぁ。

ヤコブとか脳筋黒人はいらん
ナイジェリア枠はミケルで充分

ただ今のようにラインが低いと3列目の守備の負担が増すばかりなのがきつい

>>67>>83
代弁ありがとうｗ 気が利くってのはまさしくそういう意味でヤコブを挙げた
俺もヤコブ(てか守備的な選手)が加わったからって劇的に良くなるとは思ってない、ただ安定感はだいぶ増すだろうね
それに仮にマティッチだとしても劇的に変わるとは思えないから、そういうのを求めるならアロンソピルロクラスじゃないと厳しそう

2列目はマタを筆頭によく動いてる方だよ、数試合そこに集中して見てたらよくわかる
すべての動きが効果的な訳ではなくても、2列目がいい動きをした時に、適切なタイミングで適切なパスを通せるかどうかが肝心なんだよ
今の3列目にはそれを実行できる選手がいなくて、止まってる選手の足元へのパスがほとんどになってる、これが1番の問題

その点は結局はルイスの3列目起用で解決しそうではあるけど…
ルイスを3列目で使うと今度はそこを抑えられた時の出しどころがなくなるから厄介
ラインを下げてもテリーに任せるか、アスピを使えば何とかなるかもね

ライン低いか？

それヤクブ、ヤコブはアルゼンチン人な。

>>83
問題は前線が動かないから三列目がパスを出せないのか、三列目がパスを出せないから前線が動かないのかってことなんだよ。
そこでミケルファンが言ってたんだがミケルは本来ハイレベルで司令塔的役割を担える、というか司令塔なんだって。
つまりそういう選手がいてもパスが通らないってはつまりそういうことじゃないかと考えたんだが。

だから守備バランスを考えるのはミケルじゃなくていいってことになるでしょ？
そういう地味なプレーはヤコブよりラミレスとかエッシェンのほうができると思う。

とりあえずヤコブの名前はもう出さなくてよくねｗ
絶対獲らないし

>>90
＞そこでミケルファンが言ってたんだがミケルは本来ハイレベルで司令塔的役割を担える、というか司令塔なんだって。
＞つまりそういう選手がいてもパスが通らないってはつまりそういうことじゃないかと考えたんだが。

これはどう思案しても考えが浅いでしょうｗ
ミケルがあんな感じなのは二列目のせいじゃなくてミケル本人の問題

ヤコブってアルゼンチン人で黒人じゃないんだがｗ

>>90
本来って何。代表では周りよりうまくて攻撃的にやらせてもらってるけど、チェルシーの時とミケルのレベルは変わらんよ。

前線の動きが悪いから三列目に問題はない→明らかにおかしい
三列目にも問題はあるが前線の動きも悪い→比重が同じというのも無理がある
問題の根本は三列目で、前線の動きは良いとまでは言わずとも十分→しっくりくる

三列目とSBとの噛み合いが悪いのが前線に上手く繋がらない組み立てられない要因でしょう

ヤコブ、絶対とらないってことないと思うけど。あとラインは低いよん

3列目なりdfがボール持ってもSBが上がらないと、相手も絞りやすいし、出す選択肢は限られるというのもある。
ただモウリーニョってさ、、、底から組み立てとかって練習したりどうやれば効果的かって考えたりしてるのかな？
マドリーでもアロンソがよく出す先が無い！みたいなジェスチャーしてたようなんで。

代表でのミケルは確かに素晴らしいパスやシュートも打ってるけど俺が見た試合じゃ守備かなり免除されてたように見えたんだけど…

>>92、95
いや、ミケル、三列目の問題ではなく前線の問題だよ。
と散々話し合って来たのになんでここで振り出しに戻らなきゃいけないんだよ。
三列目さえ変われば前線がよくなるという考えは安易って散々説明したのに。
というかね、二列目までボールはいってるからな、今の問題はそこから崩せないことでしょうに。

97の言ったシャビの例はまさにそれだよ。出し所がないんだよ、今のチェルシーには。それは三列目というより動いてコースを作らない前線の問題でしょ？

各選手の残り契約期間リスト載ってるサイトない？

親善試合に出そうな選手は誰です？
イヴァノは日本戦に出る予定のは聞いてるけど。
いろいろ休んでほしい選手だらけなんだけどな。

>>99
コースは作ってるよだから、マタなんかすごく良い選手でボールを引き出す動きもスペースへ貰う動きもしっかりやってるよ。
んで３列目さえ良けりゃって話ではなくてその３列目が今のチェルシーの中で最初に選手を入れ替えてでも改善すべき点だって言ってるんだよ。
ボール入ってるだろって言ってもさ、相手を背負ってる状態がほとんどなんだからそれをどうにかしろってのは無茶すぎる。
一番良いボールはルイスが良く入れてる２列目の選手が半身前を向いた状態へのパスだね。
あのパスを３列目から高精度で出せるともっと内容はよくなるよ。

そもそもモウリーニョは3列目にゲームを作らせようとしてないというか、
そういう意識持ってないんじゃないの？
アロンソだってゲーム作るタイプでなくカウンターの起点みたいな感じだし。
シャビやピルロとは違うよね

モドリッチが調子取り戻してからは、アロンソとモドリッチを並べてたのにそれはないだろ

>>103
マドリーもそういう意味で引いた相手に対する攻撃の手立てが無いって言われてたしなぁ、
3列目の補強に見向きもせず2列目ばかりとったのはそうかもね。

>>100
Blue Zone ってところにいつもお世話になってる。

>>102
前線にパスコースがないからサイドに回す、もしくは相手を背負ってるけど二列目に渡す。これが主に今の三列目のやってることだけどこれは三列目で改善できることじゃないだろ。前線がもっと動いてコース作らなきゃ。

ルイスの上がりはかなりリスク背負ったやり方だから三列目が真似すべきじゃないよ。
ルイスのが上手くいくのは彼が上手いからの他に、彼がボール持ったことで相手がカウンター意識すること、スイッチはいることで全体的に動きが活性化することがある。むしろルイスがボール持って上がった時の動きを普段前線がやるべきだよ。
言う通りマタは割とできてるから主にオスカールとアザールね。

てか>>105の聞いてたらモウリーニョが一番悪い気がしてきた。

>>99
前線が動いても出せる選手がランプスくらいしかいないんですがそれは

つうかモウは三列目ずっと欲してただろ
だからこそモドリッチだったわけで
まぁ馴染むまでに時間かかり過ぎて
印象薄いけどな

>>106
見てくるさんくす

>>107
ルイスのは上がりじゃなくてディフェンスラインからの鋭い縦パスのことね。そもそもラミレス、ミケルはパスの精度自体低いんだけど、
前線がもっと動く前に３列目がもっと細かいポジションの修正すりゃパスコースはもっと出てくるし。
そんでよくオスカルやマタが降りてきて前の選手に預けてさらにそこから交換してコース作り出すっていう動きを３列目にしてほしいんだよね。
ラミレスはボールを預けて自分は使われる動きをして、ミケルは預けてそれで終わり、つまりさ何回も言ってるけど、いないんだよバランスをとれる選手もゲームメイク
できる選手も。

モドリッチっていわゆるレジスタとかピボーテ枠というよりランパードと同じ
Box to Boxの選手だと思う

ランプスもラミレスもプレスかけられた時に何もできなさすぎる、ラミレスはダイレで後ろに返すくらいでランパードはそれプラスサイドにつけるぐらい。
ここで一人交わして前を向ければ前線で使えるスペースは増えるし相手のディフェンスのバランスも崩れる。

>>113
周りの連携もあってボール持った選手が少なくとも2つはパスコース作れるようなポジショ二ング修正するといった動きが無いから、
プレスかけられた選手も厳しいというのもあるんじゃないかな？

ID:7r5Td8c/0
言ってることが意味不明で支離滅裂、根拠も曖昧すぎる、おまけに妄想癖・虚言癖の気あり。
お前らよくこんなのとまともに会話できるな。てかよく我慢できるな。優しすぎて尊敬する。

2列目にも問題はある←わかる　だから3列目には問題ない←はぁ？ｗ

＞前線にパスコースがないからサイドに回す、もしくは相手を背負ってるけど二列目に渡す。これが主に今の三列目のやってることだけどこれは三列目で改善できることじゃないだろ。前線がもっと動いてコース作らなきゃ。
2列目には何の問題もなくて完璧だっていうことでは決してないが、こっちが動けば当然相手もそれについて来るし、常に動き続けるなんて不可能なんだぞ？
3列目にも相手のプレスをいなしながら前線の動きをしっかり把握して、受け手が受けやすく次の攻撃に繋げるパスを出す能力が求められる。
それが今の3列目にできてるか？ミケルなんてプレスかかったら一番何もできない。横パスかバックパスの繰り返し。
そんなこと今までのチェルシーを知ってる人なら誰でもわかる。誰でも知ってる。

＞俺に言わせれば縦パスが通らないのは三列目というより二列目が全く動こうとしないからパスコースがないだけだよ。
↓
＞そりゃ不動ってわけじゃないさ。

＞例えばミケルなんかは全体的に物足りない選手だけどもミスも少ないし割といいパスも通せるしキープも上手いだろ。
↓
＞そこでミケルファンが言ってたんだがミケルは本来ハイレベルで司令塔的役割を担える、というか司令塔なんだって。
＞つまりそういう選手がいてもパスが通らないってはつまりそういうことじゃないかと考えたんだが。

このへんとかもうわざとやってるんじゃないかってくらいお笑いなんだが…ｗ
ミケル好きは結構だが、単に無知なのか、よほどのニワカか、ただの暇人のなりすましか。

反論・指摘されたら、自信を失くしたのかヤケになったのか、>>99のように意味不明なことを言い出す始末。安価もまともにつけられない。
一体きみは誰と散々話し合ってきたの？ きみが説明したらそれが正しい答えになるの？ お花畑なの？
これだけ沢山の人に色々言われて、よくもまぁそこまで自信たっぷりでいられるもんだな。感心する。みんなちゃんとわかりやすく説明してあげてるのも凄いわ。

＞攻撃時の問題なら原因は三列目じゃなくて一と二列目でしょ。
＞というかね、二列目までボールはいってるからな、今の問題はそこから崩せないことでしょうに。

こんなんとか明らかにサッカーを知らない奴が勝手な妄想と決め付けで言ってるだけだろ。いくらなんでもひどすぎるわｗ
選手個人への評価が人によって違ったり、試合から受ける印象が違ったりするのは自然だし当然だが、さすがにこれはない。
仮に試合をちゃんと観てたとしても、こいつみたいな奴にとっては何の意味も成さないということだな。


スレ汚しすまんな

スレ汚しすまんな。NGにしといてくれ。

>>115
君の長文のほうが意味わからない

>>111
ルイスはパス出すためによく前に出てるが、ラミレスはともかくミケルはパス精度は高いぞ。
三列目がポジション修正したところで軌道が変わるだけで到着点は変わらん、結局受け手が意識して動くしかない。

あなたの言ってる攻め方はとても面白いと思うけどそれもう三列目の個人でどうにかなる話じゃないよね、ゲームメイクに長けたシャビとかバランスとれるハビマルがいてもたいして変わらない、チームとしてそういう練習して共通意識を持たない限りはね。
逆に言えばそういう共通意識さえできればラミレスでもランパードでもミケルでもできるはずだよ。

3列目のパスセンスも無いけど、いわゆるパスコースを作ってあげるという動きも足りないってのはあると思うよ。
マタはともかく他の選手は止まったままのことよくあるし。

喧嘩は辞めて！

今のチェルシーはワンツーでのパス交換で少しずつずらしていくって場面があまりない。意識があるのはマタオスカルアスピくらい。

パス攻撃で崩すのか、それともまた規格外のCF入れて「作戦そいつ」にするのが好ましいのかな。

>>114
前向けないのにパスコースも何もないでしょう、今の三列目は二列目が下がって受けたボールを前向いた状態でもらってる。

>>125
それでいいじゃん、繋いで崩すならそうやってパスコース作って回しながらどこで縦に速いパスいれるかだろう

>>118
気持ちはわからんでもないけど、まぁ落ち着け
さすがに長すぎて読むの疲れるわ

>>120
じゃあそのゲームメイクに長けた選手たちと、今のチェルシーの3列目では何が違うのかを教えてくれ
なぜゲームメイクに長けている選手はそう言われてるんだ？誰にでもできるなら3列目を欲する意味は？

>>126
それも一つの形としてはありだけど、それだけだと相手の守備は整っちゃうし崩しずらくなるということ。

>>120
ミケルがパス精度高いかぁ。いや確かに低いってのは間違いかもな。ただパス精度が高いと言われるほど難しいパスなんてほとんど出さんのだよそもそも。
てかその軌道上に相手選手が居て、パスすら出せないような状況から少しずつポジションを修正して軌道を確保することが重要なんだよ。
こういうのが上手い選手はプレッシャーが強くても慌てないで相手選手を抜くとまではいかずとも、少し交わしてパスの軌道を確保してるからね。
まあスペシャルな選手はそもそものパスの種類が豊富すぎてそこまで行かずとも出せちゃったりするけど。

てかチームとして共通意識を持つってのは大事だけど、それぞれの役割をしっかりこなせる選手が居ないとどうしてもバランスは悪くなっちゃう。
ラミレスもランパードも今は使われる動きばかりしてる。ランパードはそれこそ局面を変えるパスがあるけど。
とにかく足りないんだよ。動きの質もパスの種類も。といって2列目が完璧と言いたいわけじゃないけどね。

>>128
カウンターの起点だけなら別にここで名前が挙げられているようなタイプでなくてもいいよ。

>>130
問題点を述べてるだけでカウンターの起点になればいいなんて思ってないよ、あと今の三列目は二列目にうまく絡めてない。

とにかく今のチェルシーは攻撃時に2列目までボールが渡るのが遅すぎるんだよ
相手選手がバイタルに8人も9人もいる状態で前線の選手がどう動いたって有効なパスコースなんて出来るわけが無い
誰かが下がってボールを受けたりSBが上がったところでゴール前は圧倒的に人数で負けてるんだから崩すことなんて出来ない
欲を言えば視野が広くて判断が早くて正確なパスが出せる選手が欲しい
現実的に言えばそこまでいい選手じゃなくてもいいからミケルみたいに無難なプレーばっかりじゃなくて若干リスキーでもいいからルイスみたいに思い切りの良いパスが出来る選手が居ればチームは大きく変わると思うよ

>>127
質問が多いな、一つ目は所属するチームに組織ができてるか、統一した意識があるかないか、かな。監督の違いってことになっちゃうんだろうか。もちろんシャビとかのほうが上の選手ではあるんだけどね。
二つ目はそういうしっかりしたチームですごいパフォーマンスだから。
三つ目は誰にでもできるとは言ってないので解無しで。


>>129
軌道の確保はやってるよ。だから二列目に球が行くことは行くんだって言ったじゃない。
その役割がはっきりしてないことが問題なんじゃないかな、攻撃時に誰がどういう動きをして誰がボールをどこに、誰に出すのか、こういった共通意識がないじゃん。
だから攻撃が酷いのは三列目だけのせいじゃないってことなんだけど。

3列目のパスセンスも良くないけど、3列目から2列目にボール渡すだけが崩しでないよね
2列目から3列目に戻したり、2列目同士ないし3列目同士でパス交換しながら相手崩すのに
周りの動きが無いのと足元ばかりにボールを貰いたがるのが攻撃を停滞させる原因にもなってるっしょ。
要はチーム全体の意思統一の無さ

>>133
軌道の確保をするための細かい修正をしてないから俺は言ってんの。パーカーとかキャリックとかプレッシャーかけられたときに相手を上手くいなしてパスコース作るなんて
今の3列目はできてないぞ。まったくとは言わないが、あまりにも単調すぎる。
そして俺は3列目だけの所為とは言ってないよ。ただ改善すべき点が一番多いのが攻撃と守備のバランスを保たなければいけない3列目だと思ってるだけ。

>>112
ランパードにはスペイン相手にWGで孤立無援の中で単独突破する様な能力はないだろ。
其の上でハードワーク出来るから重用されるんであって。フィジカルは多少足りんけどな。

パスコースを作ることまでパスの出しての責任ではないし、キャリックやパーカーが
そんなに相手をいなせては無いよ。プレス掛けられたら近くの誰かがフォローに行って
その選手に預けて、また貰いなおしてる。今のチェルシーはそのフォローやいわゆる三角形
作ってパスコースを作るという動きは無いよね。

3列目の質が良くないのは確か
そして優秀な3列目、いわゆるピボーテがいれは解決する事でもない

まず3列目をどうにかしないと今やってるサッカーは安定して成功出来ないのは確かだろうね
ルイスがドリブルで仕掛けるしかなくファールもらう場面が多いのは能力の高さとかプレーの好みの問題もあるが、周りにフォローの意識が低いのもある
ボールを良い位置でもらうために相手と駆け引きしたり、相手のギャップや意識の逆をついて縦に入れるプレーが3列目にはない
一番マシなラミレスですらこなせてないし、ランプスはそもそも素早く動けないし、ミケルは責任逃れの横パス常習犯。せめてレレレがいればな

格下だけど、スウィンドン戦でエッシェンが鋭い縦パス通そうとして結構合ってなくて失敗してたけどあれぐらいの意識が欲しいんだよな。
そんでもってその通すだけの精度をラミレスやミケルは持ってないように見えるし。あんまり喜ばしくないけどルイスがやっぱ一番精度あるんだよね。

ペップなんか常に中盤以下でのゲームメイク、パスの出しどころを多く作るということを考えて戦術を練っている。
今のバイエルンはバルサの時とビルドアップのポジショニングが違うのもいろいろ考えてるんじゃないかね。

>>140
あ、そうだね。失敗を恐れているというかボールを大事にしすぎなのかも。
プレスが効くようになったらそんな失敗によるリスクも軽減されて逆にチャンスになるのに

>>141
ペップはバイエルンの豪華な中盤でも導入するの厳しいやり口だからなー、かなり別次元の話だろう
チェルシーはそれよりずっと前の問題だと思うよ、それをモウの責任と捉える向きもある様だけど
オムレツならぬオムライスに鶏肉か卵を用意されなかった様な状態だと擁護したい
即戦力の3列目かルーニー連れて来てれば、モウがどうのとも言えたけど

オスカルボランチ転向まだ〜？

>>135
基本的に137で言われたことを言いたい。
パスコースに関しては出し手はほとんどどうしようもないからな。それに攻守のバランスをとってるから今の三列目であると思わないのか？
てか単調であってもいいと思うぞ、今のメンバー構成だと変調ポイントは明らかに二列目だろ。あなたの言うスーパー三列目だと二列目はほとんど何もしなくていいことになるんだが。

>>143
別にモウリーニョを責めてるわけじゃねえよ、敏感すぎ
目指してるものが違うんだろうってこと。
もし同じものを目指してるんなら責められるべきだけど。選手のセンスは変えられないけど例えばビルドアップの動きなんかは指導出来るから。
それが無いって事はそもそも論として3列目にそんな役割を期待してないのか、そうでないならやろうとして出来ないのかどっちかだろう。

>>146
別にあなたがモウを責めてると言ってる訳じゃないよ。なぜかそういう事言う人が見受けられると言う風に書いてるはずだよ
レアルの試合観る限りはちゃんとやってたけどね。もちろん得意分野じゃなかったんだろうけど、選手のレベルが足りてないだけな気がするね

2列目は守備はハードワークさせるが、攻撃は縦パス・単独突破・フィニッシュに特化させちゃうのが最近の理想（昔からだろうが）だと思う
いちいち2列目を3列目まで落としてチンタラ組み立てさせるより成功率も速度もある
プレスが激しくて理想を追えない段階に至って起こる現象がPLレベルの低めプレスでも起こってるのが問題

もっとデンババに放り込めばいいんだよ
トーレスが居ない今がチャンスだ

>>145
2列目が何もしなくていいってのは？3列目の選手には2列目を生かして欲しいってことを言ってるんだよ。今のラミレス、ランパードは
どっちも生かされる選手じゃん。今は2列目が降りてきて展開して、なぜかランパードがいつもフラフラっと上がってシュートを狙ってる。
ラミレスも前への飛び出しが魅力の選手。
俺が最初から言いたいのは、どちらもバランスを取れる選手でもないし、守備に特化した選手でもないし、他の選手を生かす事のできる選手
ではないという事。
だからヤコブとかの名前が挙がってんだろ？って話。

2列目の問題点は意識改革すれば改善できる可能性が高い
しかし3列目のそれは意識改革だけでは能力的に厳しい→補強すべきじゃね？という話になる

要するにこういうことだろ？問題点なんて挙げていけば全ポジションにあるよ
2列目と3列目のどっちがより悪いかなんて、互いの主張が相反しすぎてて結論は出ないぞ

>>150
そうだね、確かに2列目は質は問題ない、けど3列目の質は足りないから補強かコンバートで賄って欲しい

>>147
たぶん君はカウンターの起点に3列目がなれないという論点でしか論じてないな。
いまここで話されているのはもっと総合的なこと
レアルでも同じような問題抱えてたしな

>>149
ランプスは他の選手を生かす事のできる選手でしょ
ノリッジ戦だって先制点の機転となったバにパス出したのランプスでしょ？
ちょっと極端すぎる考えだよ

そだね、どっちが悪いかなんてのは人それぞれ捉え方は違うだろうし

>>149
そうなんだよなぁ
今の3列目はヒンケル含めて前に出てなんぼの選手ばかり(ミケルは論外)
守備面で信頼できるアンカーを獲って433にするのが最も合理的だと思うわ
2列目の人員過多の解決にもなる

ルイスの次はケーヒルが干されだしたな
ニ列目６人を平等に扱うのは難しいから誰かコンバートしてくれないかな
丁度３列目足りないし

誰かがボールを保持した時にそこからゴールまでの道をイメージしてその道筋に他の選手は
動きだし、それを感じてボール所持者はパスを入れる。その道が多くあれば相手も的を絞り
難くていいんだけど、その動きが出来てなかったり出来ていても数か少なかったり、ボール
所持者がそれを感じることができずにパスを出せなかったり。
どっちにも問題あると思う

>>156
バックラインは右SBはイバノ、左SBはアッシュ固定
CBはルイス、ケイヒル、テリーでターンオーバーしてるんだよ
コンディション良さそうだし去年よりテリーの優先度は上がってる気はするけど

イングランド代表1番手のケーヒルより代表引退したテリーの方が序列上ってこれどういうこと

>>158
ビルドアップの話ついでに言うと右サイドはアスピ使って欲しいところ
3列目がダメでもサイドで起点になれる。

>>153
だからさID変わってるからわかんないかもしれないが、ランパードはリズムを作る選手じゃなくて、ときどき局面を打開するようなパスを出す選手じゃん。
その前のスペースを狙ったパスは数打ちゃ当たる状態じゃん。ユナイテッド戦もそうだったけど。試合は見ての通りgdgdな展開になる。これはもちろん
ランパードだけの責任ではないし、多分モウリーニョの指示もあるだろうね。まあ多分俺が言ったような事をモウリーニョはもう期待してないんだと思うけど。
つまり今の前線を生かせる選手じゃないんだよ。

>>161
確かに時折良いパス出すけどそれはたまにであってランパードのプレースタイルでは無いよなって思います

デブライネ、怪我だってよ。病院行ったらしい、酷くなきゃいいけど。
2列目の質、量とも飽和して逆に火種になるかもという噂になってるのに
3列目の貧弱さってさ、ランパードの後釜というかそのポジションの選手を
今の2列目から抜擢しようとしてるのかね？
そうでないとさすがに効率悪いと思うんだけど。

>>149
三列目が常に必殺パス出すことが前提にあるなら二列目の崩しに特徴を持つオスカール、マタ、アザール、デブルイネはすることなくなるだろ。
基本的に三列目は二列目にパス供給できればいいと思うぞ、そのために二列目に金かけたんだろ。
で、問題なのは二列目がいい形でボールを受けれないことだがこれは三列目というより二列目に問題があるってこった。

あとどうも最初からすれ違いがあったようだが俺はラミレス、ランパード、ミケル、エッシェンはセットでスタメンは気にしてない。

まあちょっと長くなりすぎたな、そろそろお開きかな…

>>164
必殺のパスを出す必要も無いけど、なんていうかチームの攻撃のスイッチ役というか
テンポ作る選手は今のチェルシーに必要だと思う。2列目の動きに不満あるのも半ば同意だけどね

>>164
常に出せなんて思ってないし、能力的にもそんなことは期待してない。ヤヤ取るとかでもしないとんなん無理だし。
俺が言いたいのはラミレスのおぼつかない足元じゃ組み立てなんてできないし、フラフラとあがっちゃうランパードも
無理ってだけ。ほんとにしっかり供給できてるのか疑問だね。
まあ長いこと申し訳なかった。

>>164
すべての攻撃が毎回同じ形同じ流れでなされるとでも思ってんの？
3列目から2列目へのパス供給の"形"を論じてきたのに、今さら2列目にボールが入ればそれでいいって？
それはさすがに3列目無責任すぎるだろ…2列目の動きつっても選手によって様々だしな

でも
＞あとどうも最初からすれ違いがあったようだが俺はラミレス、ランパード、ミケル、エッシェンはセットでスタメンは気にしてない。
これはありえないわ

ダヴィド・ルイスがカメラ目線で「オハヨウゴザイマス！」
http://qoly.jp/index.php/story/19040-20131001-david-luiz

>>165>>166>>167の流れﾜﾛﾀｗ

まぁ4人をセット＝同タイプ同クオリティと見なしてるって時点でもうお察しだけど

>>169
俺もお前を察したよ

>>163
@DeBruyneKev: Just to say. I'm fully fit for the game against croatie. No injury at all
デブ大丈夫そうだね
あと、遅ればせながら先週末のU-21でカラスも復帰して試合出たらしいね

攻撃がうまくいかないからってなんで二列目の受ける動きが悪いってなるかわからん、攻撃の中心になってる二列目に周りがうまく絡めてないのに。
オスカル&マタなんて常にポジション修正してる

カラス復帰か、早く見たいなぁ

>>172
それが有効かどうかは別ってことだろ

>>159
代表なんて糞弱いし見る目がないんじゃね

>>170
ありがとうございます

>>172
同じ2列目でもシュールレや(2列目起用時の)ラミレスとマタやオスカルの動きの質は全然違うよな
アザールは何ていうか、良くも悪くも調子次第って感じ

>>171>>173
試合みたけどU21じゃやっぱりさすがの存在感だったよ
プレミアで通用するかどうかはわからんけど

>>174
細かなポジション修正が有効じゃない状況ってのはつまりパスの出し手の能力不足ってことじゃないのかよ

>>174
オスカル&マタの動きが有効じゃないってのは否定しかできないわ。周りはこの二人に頼っててとりあえず預けるくらい中心

オスカルは相変わらずボールの置所が悪い時があるし、マタもまだまだ本調子じゃないが、
今の2列目にどうこう言えるパフォーマンスしてるのはルイスとチェフぐらいなもんだろうね

>>179
ラミも忘れんといて
ラミレス好きの俺としてはチェルシーはラミレスのチームだと思ってるから

敢えて論じて無いんだろうが、良くも悪くもチェルシーの攻撃の中心はCF
だと思う。昨年度はCFがリズムを作れるトーレスならマザカルとラミレス
で回して崩せるからミケルにはボールのカットや守備をやらせてた。
デンババならリズムが崩れるから引いて守ってルイスやラミレス等で上手く
合わせて放り込み。
何か的外れな議論が多いように思うが、これで昨年はうまく機能してたし、
皆最低限のタスクはこなせてた。
今問題があるとするなら3列目の質じゃなくて、新加入が馴染んでない
ことと戦術ミスに尽きるだろ。

最低限すぎて弱かったよな

さすが末尾iでageてるだけあるわ

だからケヴィンを「デブ」って略すなっての

オシムが守備的MFが現代サッカーで最も重要な鍵だと言ってたけど
その鍵であるポジションの顔ぶれがずーと変わらないのがチェルシーのサッカーが変わらない原因だよ

スパーズも３列目はかなり強化したしな

まるで二列目に問題は無いみたいな言い方が多いけど問題大有りだと思うよ
監督が攻撃組織作れないから崩しの局面では個のアイデア頼りになるのに
二列目にそれが無さ過ぎ
スペースがあるのに走り込まない、そこにパス出せないシーンを何度見たことか
裏へのパスでキレイに抜け出したシーンなんかほとんど無い
マタ以外は誰もセンスない、見た目と違って意外と脳筋揃いだと思う

アザール、ウィリアン←とりあえずボール持ちつつなんかしたい…ナスリのようなタイプ
オスカル←周りとの連係でなんかしたい…推進力の無いロシツキみたいな
シュールレ←こいつは脳筋
デブライネ←パサーの素養もあるけど雑&糞ミドル

プレミアなら監督がベンゲル、ロジャース、ペジェグリーニならシュールレ以外は素晴らしい攻撃を生み出せるやろうな
モウリーニョ、AVB、モイーズだったら足元は上手いけどなんか個人主体になってしまう

ロジャースとペジェグリーニとか冗談は顔だけにして
実績のないゴミはいらん

モウの好みからかドリブラーばかりだからな

>>189
実績無いからとか言ってるゴミはお前だけどね

よし、シュールレを3列目にしてみよう

CFが絶対的であれば、三列目すっ飛ばしてロング一発で、二列目がCFを追い、攻められたら三列目に変化するというのもありだがな。
ヴィエリがいた頃のインテルみたいに。

ルカクがローンは間違いだったとモウリーニョに認めさせると言っている
やっぱり100%納得はしてないんだな
エバートンがチェルシーより上の順位になれるよう頑張ると言ってるからその意気で頑張れ

BBCのMatch of the Dayでも、ジョン・ハートソンとアラン・ハンセンがルカクのゴールシーンを見ながら、「いや、すごいね」。
「ルカクが『ローン行きたい』と監督やフロントに言った気持ちも分かる。ワールドカップイヤーだしね。
でも『君に残って欲しい』って言うことも出来たからね」
「この決定がチェルシーに高くつかなければいいんだけどね」って言ってた。

ルカクが他の上位陣相手に勝ち点奪ってくれればそれで良い

>>196
チェルシー5位、エバートン4位とかになるかもよ？

ルカクが言ってるのはチェルシーの誰よりも多く得点する、だよ。

>>198
I hope my goals will help Everton finish higher than Chelsea.

もうちっと全文読むべし

もしかしたらルカクがチェルシーをディスった事なんかは言ってない！と拒否反応起こしたのかも知れないけど、
ローンにでたならそこのチームのために頑張るの当たり前たし勇ましくていいと思うけどね。

今年は諦めて、来年はこれで

Dコスタ

アザ−ル マタ オスカル

ヤヤ ラミレス

マルセロ イバノビッチ ルイス アスピリ

ツェフ






監督ペップ

随分長いことやってたのね、結論的には三列目の質には問題があるが、今の攻撃が機能してないのは三列目に最も責任があるのではなく二列目にも責任がある。
しかし組織として機能してないので監督の問題であるとも言えると。こんな感じか。



ルカクはモウリーニョの選択は間違っていたと証明してやるっていってるから結構不満だったみたいだな。やっぱり。

その意気や良し

と言おうではないか。
CFにとってゴールほど説得力あるものはない。

>>200
これ見て思ったけど今のチェルシーって三列目がひどいのはいまさらだけど
それだけじゃなくて大金かけてる割には
前線の面子が地味で中途半端だよな
メッシロナウドロベリーペルシルーニーみたいな
リーグを代表する派手なアタッカーがいない

マタはキャラが地味すぎるのがダメなのか
実績と貢献度の割にイマイチ何か足りない感じがするしｗ

>>203
マドリースレに帰れ

>>187
攻撃組織()とか曖昧な言葉使って批判してるけど全く具体性がない、例えばステアウア戦ではシュールレをサイドに張らせて右で攻撃作ったり、右でキープしてシュールレ走らせたりしてるのに。
下の文なんて論外、スペースがないから苦労してるのに。裏へのパスで綺麗に抜け出すシーンがほとんど無いからって、、当たり前

エトー、トーレス、デンババって点なかなか取れないよな、トーレスが全盛期みたいに戻ってくれればいいんだけど

いや…

二列目どうこう言う前に三列目だろ…
何を言ってんの

>>194
それ、誤訳
チェルシーやモウリーニョに対してマイナスの意味で発言してない
前回の自分の決断、モウリーニョを責めるのはおかしいという発言が正ですよ

>>208
それはかなり前の発言
情弱だな

別に誤訳ではないけどマイナス発言ではない、そのくらいインタビュー読めばわかる

>>210
そうだね、コメントだけ読んでマイナス発言と勘違いして以前のコメントと混同してる変なのがいるけど

>>207
3列目がよくなったらそれだけで改善出来るのか、いや違うだろうということだよ

>>205
具体性と言ってるけど自分の例が何の意味も持ってない例だって気づいてる？
スペースがないのはビッグクラブなら当たり前、その上で作るのがセンスとか能力とか連携なんでしょ。


ルカクのやつは誤訳というより直訳だね。
素直に訳したらそうなるよ。
てか前回のが正で今回のが誤ってどうしてそうなる。

>>213
多分、昨日あたりのコメントを前回のコメントの意訳と言ってるんだろう

>>213
攻撃組織作れないという意見を否定している。

>>212
いや、それはそうだがそれでも二列目どうこう言う前にまず三列目だろ…

改善とまではいかなくともまずは三列目だろ…

>>216
3列目補強するまでいまのままか？
そうじゃないだろ
だいたい3列目の質が悪いからといってそれが相手を崩せない全ての理由じゃないんだから。

>>199
skyの記事で
I want to score more goals than the strikers of Chelsea.
って言ってる。
そちらの発言は別記事かな？もちろんルカクがモウをdisってるとは思ってないです。

>>217
まず三列目の質が一番問題で、その次がSBで、前線の動きはその次だろ…
三列目補強するまでこのままか？何がこのままだと言ってるのかわからないが…
少なくとも三列目からゲームが組み立てられる、後方からパスが供給できる人がいないんだからそれに関してはこのままだろ…
解決策の一つが三列目の補強であったり、二列目をコンバートさせたり、攻撃を完全に二列目お任せにしたり、433にすることだろ…

前から思うが攻撃組織()が〜ていうやつ本当にわかってんのかね？
具体的にどこをどうすると組織になるの？

>>219
だから3列目の質をあげただけで良くなるのか？って話であってどれが始めとかそんな問題じゃねえよ。
3列目が良くなるからだけで変わるかっちゅうの。

>>219
今実際に攻撃は二列目任せだろ。で、だめだと。
だいたい三列目の質が問題なのではなく二列目の動きが問題なのではないかと疑問を提示する人がいて、話し合った結果、結局共通意識ができてないから問題って感じになったろ。
三列目だけがどうこうっていう視野の狭い問題じゃないんだよ。

三列目が変わるだけで相当変わるぞ、次がSB

>>222
同意かなぁ、それに

後ろ固めてる相手には3列目から前に簡単にパス入ってるよ。その後の固められた相手を崩すアイデアがないけどそれは3列目の組み立てとかの問題じゃなくチーム全体の問題だな

>>225
その後に三列目とSBが崩しに絡めてないから難しくなってるんでしょ

>>215
シュールレにボール持たせてドリブルさせてクロス上げさせるのが攻撃組織ですなんて言ったら笑われるぞお前。

>>226
お前は昨日からカウンターの起点としてしか3列目を捉えてないくせに、その後に3列目が攻撃に絡めてないとかアホ抜かせ

3列目が入るだけで相手を崩せると思ってるやつがいるんだな。
もちろん後ろからゲームを作ってくれる人間が不足しているのは事実だけどさ、
全ての攻撃が3列目が起点になるわけでもないし、3列目からいいパス入っても結局前でこねてダメなときもあるし全体の動きの質の問題が大きいでしょ。

結局マイボールになったときにどうやって攻撃するかとう共通認識が欠如してるってことでしょ。
スペース使わずちょろちょろ動くけど足元ばかりに貰いたがる選手、周りが良いポジショニングしててもそれを感ぜずにパスを出せない選手、
味方がボール持った時にパスコースが限定されちゃっているからプレスには弱い
格下相手に結構苦労してるのも今はまだ致し方ないかと

>>227
そんなシュールレだけのプレー言ってないが、選手の特徴を活かすのは攻撃組織と言えるよ。

>>228
作り話はやめてほしい
↓
131 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] :2013/10/09(水) 00:02:24.23 ID:XOVZsEJC0
>>130
問題点を述べてるだけでカウンターの起点になればいいなんて思ってないよ、あと今の三列目は二列目にうまく絡めてない。

>>218
skyって読みやすさ重視してるから、その記事に限らず全文載せることはほとんど無いんだよ
長くなりすぎるからな
これ常識

全文主義はガーディアン。
1つの記事がアホみたいに長いぞ

>>231
シュールレのことしかいってないからそう言ったんだが…自分の発言くらい見直せ。
それに選手の特徴は生きてないが、まず生きてたら話題に上がらねえだろ。

>>234
シュールレと周りの関係を言ってるんだが。
？特徴が活きてないって話、どこででてる？

>>232
>>233
ありがとう。頑張って読んでみます。

指揮官として戦術あっても戦略ないとダメなんて言われるけどモウリーニョは攻撃に関しては戦略あるんだけど戦術が無いのかもね。副官が補佐するとかあればいいんだけど

次の試合は来週末かー。長い！

>>221-222
いや、だから三列目変えたら全て変わる、良くなるとか言ってないだろ…
なにすり替えてんの

何が一番ダメか→三列目
まずどこを変えるべきか→三列目
って話だろ…

もちろん前線、二列目の動きや全体の連携が必要だがそれは曖昧な表現であって
今具体的に最も足りてないのは三列目からの供給とゲームを組み立て、落ち着かせられる動き
そしてSBからの押し上げと連携
それに比べて二列目の動きが悪いことが攻撃の停滞の大きい要因になることは無いわ…

>>239
それら全部がダメで、まずも一番もないってのが多くの意見、わかる？

たとえば三列目にシュバイニーが入るだけで前線の動きもガラッと変わって
別のチームと言えるくらいになる思うよ

厚みのある攻撃も安定感のある守備も
三列目の働きが大きくかかわってる

>>241
それは幻想、よくはなるかもだけど3列目だけでそこまでにはならない。あくまでボール貰う動き、出す先ををいかに多く作るか。
2列目に優秀な人材揃ってるけどその2列目を活かせてない。それは2列目自体の動きも含めて。

>>240
多くの意見？そうか？
全部がダメだとしても、それぞれの程度は違うし、一気に全部解決改善なんて無理なんだから、何が最優先かっていう考え方は妥当だと思うけど

>>243
なら3列目は後回しって分かるよな？
いないものをねだるより出来ることは他にあるだろう？

>>235
えっ？特徴って単語出したのお前だよな？



シュバインシュタイガーいてもそこまで変わんねえし、そのシュバインシュタイガーが入るだけでガラッと変わるような動きを今やれって話になるんだが。

>>240
＞それら全部がダメで、まずも一番もないってのが多くの意見、わかる？

多くの意見ってどこの集計だよ…
むしろ三列目に問題があることが最近どころかここ数年の多くの意見だったと思うが…


>>244
結局、三列目が一番問題だがないものねだりになるから二列目の方にすり替えてただけかよ…
＞いないものをねだるより出来ることは他にあるだろう？
それ言いたかったんなら最初からそう言えよ…

できることが他にある、だから解決策として挙がることを>>219で書いたんだろ…

>>242
二列目を使う選手がいないから二列目が生きてこないんだよ
信頼できる優れた出し手がいてなおかつチームとしての連携が深まることで
スペースへの動きや第三、第四の動きが生まれるわけだし

>>246
過去スレ読みな
あとすり替えとかでなく2列目を含めたチームに問題あって2列目に問題あるって誰も言ってないよ
もしお前の言う通り3列目が最優先であるべきならそこを補強しなかったモウリーニョの責任は大きいよな。戦術的なことであればまだ序盤で判断出来ないけど。

2列目にも問題が全くないわけじゃないだろうけど敵に守備を固められてからしかボールにさわれない今の状態で何をどう改善できると思うの？
あの状態からパスとか連携で崩せるチームなんてバルサぐらいで他のチームには不可能に近いだろ
そんな難しいことをしなくても判断が早くて正確なパスでボールを捌ける選手、若しくは若干リスキーでも思い切ってパスが出せる3列目が居ればもっとスペースがある状態で前線にボールが回るし2列目の連携とか動き方はそこからの話だろ

>>249
そんな状態なら3列目がいても同じ

今の時点で誰がボールもってようが動きだし、パスを貰う動きとかパスコース作る動きが出来ていないのに、
いくらパスの出していてもあまり変わらん、まずは一年かけてそういったオフザボールの動きを徹底的に磨いてからでいいよ、3列目の補強は。
モウもそう思ってるから他の補強を優先したんだろ

>>248
3列目は悪くない、2列目が悪い
って長々と言い続けてた奴がいたんだが

結局、2列目3列目どっちが悪いかって方向に向かうんだよな

>>252
チーム全体が悪い、同じ絵をかけてない

253に追加

と思います

単調なチームから脱却したいなら
リズムを作ってゲームをコントロールできる選手がマタ以外にもう一人必要だよ

今のチェルシーはそのタスクをマタが一人で肩代わりするしかないけど
マタが下がればその分前線が薄くなって選択肢は狭まるわけだし

そもそもその仕事が本職じゃないマタの意識はオフェンス寄りで
前線のタクトを振ることはできても
展開や時間帯を考えてゲームをコントロールする選手じゃない

もしもそういう選手がいれば一点差のゲームを勝ち切ったり
勝ちゲームを取りこぼす可能性を低く抑えることにも貢献すると思うよ

>>250
そんな状態になる前にパスを出せる選手が必要って言ってんのが理解出来ない？

モウに遅攻の戦術がないことはハッキリしている
ドログバタイプを入れるか戦術に長けた補佐を入れるか
スタメン固定で選手にぶん投げるか

まあ今期は周りもドタバタで団子になりそうだから
モチベだけでもそこそこ行けそうだけどね

>>256
そんな状態になる前に適性な位置にだれもいなけりゃどんな名選手だってパスなんてムリっぽ

>>256
人に理解出来ない？なんて言う前にまずは自分の理解度を深めような！

ちょっとまとめようぜ。

争点は現在攻撃が機能してないのは三列目のせいなのか。
改善するとして三列目の選手を入れ替えれば攻撃が機能するものなのか。

これでいいよな。


俺は三列目のせいではないと思うよ。
理由は攻撃が機能してないのはチームに攻撃するための共通意識や組織ができてないせいであり、三列目がどうこうという視野の狭い問題ではないから。

そして三列目の選手を入れ替えたところで
改善できるものでもない。
パスワーク自体が上手く行ってないのは出し手、つまり三列目というより受け手、つまり二列目にも同様の問題があるから。
改善するにはチーム作りから再考する、つまり監督をなんとかすること。

優秀な猿たちがいても猿回しが足りないのが今のチェルシー

>>259
さっきから言ってる意味が全然わからん
違う表現で頼む

>>260
そんな回りくどいことしなくても素直に俺はモウリーニョが嫌いだって言えばいいのに

>>260
今の時点で監督どうこうは早すぎると思う

>>263
やっぱり末尾iだな

>>258
出し手からそのスペースにピンポイントでパスがくると考えるから
受け手はパサーを信じてそのスペースに走り込むわけで
いくら動いても精度の高いパスはこないだろうと思えば
失敗のリスクが高くて疲れるだけの無意味な動きをやる選手はいない

練習や試合で出し手と受け手が連携を深めて
信頼関係を築くことは当然必要だけど
やっぱり前線のスペースへの動きなんかは
視野が広くて精度の高いパスが出せる信頼できる
優れたパサーがいることが前提だと思うよ

>>266
やる選手はいない？
なわけないじゃん、そんなんだったらプロ失格だわ

>>260
おおむね同意。最近はカウンターでの2列目の個人突破が妙に増えた
気がするし、ボールを持ってからの動き出しもポジショニングも悪いし、連動してない。
そもそも最近はあまり3列目は上がってこないのにいちいちそこまで下げてたら
守備組織を作られて終わりだ。

>>267
いや、いないよ、プロでもアマでも

>>268
まじで試合見て言ってる？悪いけど見る目なさすぎる

>>263
おいおい、過剰反応しすぎだろ、信者じゃあるまいし。
264もそうだが解任しろなんて言ってるわけじゃない。
ただ原因は監督にあるのは事実なんだからどうにかしなきゃいけないのは監督だわな。
運良くブカレストとノーリッチっていうトップクラスの弱小が続いたから良かったがこれがシャルケ、マンチェスターになるとどうなるか怖いわ。

>>270
むしろもっと個人突破して欲しいぐらいだと思うよね
３列目のランプスもラミレスも上がる姿勢だけは充分だと思うけど

あとさっきリバポスレ見たらチェルスレと同じような流れになってたｗ

>>245
特徴という単語は出したけどだから何？特徴が活きてないって話が出てるか？と聞いてる

>>267
そうは思わないな
もちろん裏に抜けるのが武器のFWを前線に配置するなら
チーム戦術的にそれを踏まえて当然その選手はそういう動きを繰り返すだろうし
味方も裏へのパスを出そうと試みるだろうけど
そういう状況じゃないならあえて確度の低い選択をする理由はないからな

>>203
２１、２２歳くらいの選手ばかりだからね
この年代の層では世界一
だからこそルーニーを取ろうとしたんだが

>>275
いや、それはわかってるんだけど
改めてフォメにすると地味だなぁとｗ

ワントップがトーレスやエトーだと少なくとも名前だけは派手だったからそうでもなかったけど
Dコスタがトップに入ったことで今更ながらねｗ

>>271
監督に問題があってももうちょっと長い目でみようよ、ってのをいいたかったんだ
言葉足らずですまんな

>>258
スペースのある状態で誰もパス出せるとこにいない事なんかあったか？
少なくとも適正な位置に2列目は付いてるし試合も見直してみればいいと思うよ

2500万£のナメオファーをルーニーにしたから、ルーニーがチェルシーを見切ったって言ってるね
ウィリアンに3000万もつかってるのに

なんでルーニーが見切るんだよw
年棒高けりゃ全然行くでしょ

>>270
は？前回の試合もそうだが、アザールのドリブルカウンターでの得点とか
印象的な個人突破がだいぶ増えたぞ。
もともとそういうチームじゃないのにそれをやらせようとしてるのか
いまいち噛み合ってねーンだよ。噛み合ったところで引いた相手は崩せんし、
それ以外の得点も相手のミスを突いただけの得点とか、つないでショート
カウンターなんかも少ない。
そもそも、俺は3列目が2人とも上がったら守備に不安があるからラミレスか
相方のどっちかとサイドバックが連動して上がって2列目の作ったスペース
に回り込むぐらいの攻撃参加で十分だと思ってるし。

>>269
だったら全てはモウリーニョの

>>273
お前が選手の特徴を生かすのは攻撃組織といったからおれが選手の特徴は生きてないだろと言っただけだが、なんかお前に違和感を感じるな。

>>267
お前の意見は取り敢えず今はチーム全体のオフザボールの動きを高めて3列目の補強はその後で良いってことなんだろ？
でもより良いパスを出せる選手が居ればそれに合わせた動きを練習できるんだからそっちの方が効率が良いし最終的にはよりクオリティの高いチームになるんじゃないか？
ミケルやラミレスが素早く判断して縦に正確なパスを出せるようになるなら補強しなくてもいいけどそんな奇跡は起きないだろうし

パサーがいないから前線が動かないとか言う奴は論外
逆に出しどころが無いから出してないとも言える。解説なんかもチェルシーの試合みて言ってるだろ。てかそんかにパサーの問題というけど3列目以外の選手がボール持っても結局だしところなくてグダクダなのは同じ。つまり全体の動き自体が悪いってことだよ

>>278
お前もボールばかり見ないで全体を俯瞰的に見ることをお勧めする

やっぱりどっちが悪いかって話になってるな
議論してるようでいて聞く耳持ってない奴がほとんどだから何も進展しない
ずーっとこれが続くならいっそスレ建ててそこでやってればいいのに

マタが入ると周りの選手は変わらなくてもいない時と比べて
不思議とボールが回るようになる昨季までのチェルシー
一人加わることでチーム全体を代えられる選手が存在するのはみんな知ってる
問題はそういう選手は少ないしほとんどの場合金があっても簡単には獲得できないということ

やっぱり末尾iって自演してんだな
>>263 と >>264
で他人のフリして同じようなレスして、
>>271の >>263レスに
>>264が返事してやんの

>>287
まず信者の君が消えたほうがいい。

試合なくて移籍期間でもないのに、よくそんなに語りたいことあるもんだなw

>>291
いつも複数ID使って荒らしてるのがいるからだろう

結論としてはチーム全体の動きに問題があるんだけどその中でも特に3列目に問題があるのは明らかなのにどうしても認められないというか理解出来ないアホがいるんだよな

>>289
ん？おれ末尾iと違うよ

>>281
＞アザールのドリブルカウンターでの得点とか

試合見てないのばればれー

??? 誰か>>289を翻訳してくれないか？
>>271は>>263>>264両方に対するレスじゃないのか？

まぁこいつの中では同じ意見が続けばそいつらは全員自演らしいから、何言っても無駄そうだけど
そんなに末尾が気に喰わないなら帰ってからPCで同じこと書いてやるから待ってろ
ついでに俺を信者と決め付ける理由も説明してみろ、まさか>>263だけだ言ってる訳ではないよな？

>>293
逆、3列目に問題あるのはわかってる。だけど問題はそれだけでは無く、3列目が解決されたところで問題は残るという事を理解出来ずに3列目さえ良い選手がいたらそれで万事解決するというアホがいるんだよ。

>>296
信者の粘着乙
いつもの奴だな

>>283
だ〜か〜ら〜
＞まず生きてたら話題に上がらねえだろ。
こう言ってきたからどこで出てるの？って言ってる。

レアルのスレもこんな感じで終焉へと至った
やはり疫病神

>>293
もはや論点がわかって無い奴が人をアホ呼ばわりしてるほど寂しい書き込みってないな

わざとやってる感

つまり3列目の質の向上とプレス含めたチーム全体の動きのレベルアップ
どっちが先とかも無い、どちらか欠けても最上のとこには行けない
ただ3列目が今のままでも全体の動きがもっと活性化したら最上までは無理でもそこそこ上までは行くだろうけどな

>>297
＞3列目さえ良い選手がいたらそれで万事解決するというアホがいるんだよ。

これって誰のこと？

マタとかゲッツェとかヤヌザイみたいな選手はピッチを俯瞰してるようなヴィジョン持ってるから
球のもらい方とか引き出し方が的確なんだよ。チームの中でバランスを取れる。
日本代表だとまあ、少し前の清武がそんな感じに近かったかな。あとはよく言われるのが浦和の山田の故障前とか。
こういうタイプは戦術的な規律でガチガチに縛ってしまうと、創造性まで檻の中に閉じ込めてしまうからね。
そこらへんベンゲルは、最小限に留めるから、選手間でバランスを取らせるみたいないい加減なことになりやすいけど、
創造的なパス回しが失われない。バルサなんかはもっと決め事が多い。

>>296
末尾とか自演とかいつもの奴とか、そういうこと言い出した時点でNGにしとけ。
劣等感の塊みたいなもんだから触らない方がいい。・・・とか言うと俺も自演だって言われそうだがww

>>293
2列目派3列目派どちらにも極端な奴がいて、そいつに対しての反論が派全体に対しての非難罵倒になってるね。
まぁそういうこと言う奴らも、レス読む限り大概極端な意見をお持ちのようだが。
3列目の問題なんてずーっと前から言われ続けてきたことなのに何を今更って感じだわ。
その点に関しては、フロントやモウにも責任の一端は間違いなくあるだろうね。
でもそれを今言ってもどうにもならんし、元々この話は冬?誰を獲得すべきかってとこから始まったんだがなあ。

>>305
マタ、ゲッツェに並びヤヌザイをもってくるか。そんないい選手なんだ

>>306
デブライネやオスカルがコンバートで良くなる可能性ってないかな？もしくはジョシュとか

パスがへなちょこな理由の一つにプレスが緩慢ってのもあると思う
奪われてもすぐに奪い返してすぐにカウンターなんて出来るようになったら、どんどん縦パス入れられると思う

>>308
2列目の誰かを3列目にコンバートって意見はずっとあるよな、俺も試してほしいと思う
ジョシュは入るとしても来季だろうし、チャロバもいるから競争は激しいね。
もしくは433の導入とか？まぁこれはアンカーを誰にするかっていう問題があるけど・・・

>>307
ヤヌザイの場合は、もっと格上の選手になれるかもな。
マタやゲッツェだとフィジカル的に少しやはり厳しいものがある。ゲッツェの加速は変態だがそのおかげでスペ。
ヤヌザイはまだ底が見えない。キャリックよりゲームメイクもうまい。
中田とストイコビッチを足してもまだ足らない感じ、サビチェビッチとかあそこらへんより上の選手になる。

良い3列目連れてくるより良いDF探す方が早い気がする。そしたらルイス1ボランチの433でセンターにオスカルとマタ並べて欲しい。モウリーニョは絶対やらなそうだけど

>>310
試すだけでもしてほしいよね。ただでさえ２列目余ってるんだからさ
433のアンカーならエッシェンがいい気がする、なんとなくだけど

>>311
現時点でそれはちょっと言いすぎじゃね？そんなにいい選手なのか
それなら代表選択があんなに騒がれるのも当然なのかな。
サビチェビッチとかクソ懐かしいわww

てか4231にしろ433にしろ、縦パスが前線に入らないって問題はルイスの中盤起用でほぼ解決しそうな気がしてきた。。
まぁルイス使ったとしてもゲームメイカーって感じにはならないだろうけど。

>>313
確かに、エッシェンならハマりそうだね。足元も地味に上手いし
でも全然使われないんだよなあ・・・コンディションの問題なのかな？
早くプレミアでチェルシーのユニ着てるエッシェンを見たい。

>>312>>314
433でアンカールイスだとルイスの上がりが怖いなｗ
もしそうするならもっとアスピ使ってイバノをSBCB兼任みたいにすればいいのに
もしくは思い切ってカラスに期待してみるとか
エッシェンはヒンケルが怪我しても使われないから心配だわ

>>316
アスピは守備も出来る、起点にもなれて適任かもしれない。けどペップの真似みたいな事はやらんだろう

ぶっちゃけ前季にルイスが3列目をやったのもそこが弱いからという理由によるベニテスの英断あって、
現地でも適性はボランチなんじゃないかというくらい輝いていた。
アスピいるからCBの枚数が足りてない訳ではないのにモウリーニョはこの問題をどう考えてるんかな

>>317
ペップの真似…になるのか？まさかアンカー起用か？ｗ
アスピが使われない理由も気になるんだよな
単にイバノ＞アスピってだけならそのうち使われ出すとは思うけど
まぁでも右SBにイバノがいてこそのDFラインの堅固さ、空中戦の強さがあるから難しい
攻撃面だけ考えたらイバノ＜アスピだろうから相手によって使い分けてほしい

>>319
アンカーの話の流れでアスピ使えと言ったからアンカー起用だと思った。それ意外とありかもと

>>299
は？お前とりあえず自分の231死ぬほど読み返してからレスしてくれ。


システム変更はいいアイデアだと思う、433ならアンカーどうするってことになるがとりあえずラミレスにすればいい。あとはカウンター対策だな、できるかは知らんが。
4222も選択肢として面白い。

ルイスは試合中に交代とかで433っぽくなった時は裏やライン間への縦パスをよく狙ってたよな。
3列目にそういうことを同じ(もしくはもっと高い)レベルでこなせる選手がいれば、ルイスをCBで使いたいっていうのはわかる。
ピルロの下にボヌッチを置いてるユーベみたいな感じかな。いろいろ相違点はあるが出しどころを絞らせないって意味では同じかと
でも現状はいないんだから、それならルイスを中盤で使ってみてほしい、ってことになるわけだな

アスピはモチベーションとか練習態度とか、そういうのが欠けることはないと思うんだが・・・

アスピリクエタがアンカーは無理だと思うが、ラームがアンカーとしてうまくやってるのはずば抜けた技術とペップ曰く誰よりも賢いのが大きい。
アスピリクエタは技術は普通だし頭のいい選手でもないからサイドバックでいい。
アンカーができそうなのはラミレスとオスカールくらいだろ。

システム変更で突然状況が改善されるとも思えんがやってみる価値はあるかもね。

>>320
アスピのアンカー起用は面白いかも、けど確かにモウがやるとは思えないなｗ

>>321
ラミレスをアンカーにすると飛び出しとかの攻撃面の良さがほとんど消えてしまうのが懸念だわ
守備に専念してもらって、ゲームメイクはCMFに任せるってことだよな

カウンター対策ってことならあれだけスピードと運動量があるラミレスはいいかもね
飛び込まないように気をつければ、少なくとも振り切られることはないはずだし

>>323
アスピ頭は良いと思うよ、サイドからゲーム作れるんだから。ただサイドと真ん中でプレースタイルが異なるからその理由で難しいだろうけど

ラミレスはマケレレになれる。しかしそれはそれで替えの効かない選手になって問題もありそうだ

ラミレスの最近のボール奪取はヤバイくらい凄いな
ただ守備に専念させると攻撃センスを無視することになるので
補完できる相方がいればいいんだけどね

>>321
誰が選手の特徴が活きてないって言ってるの？って聞いてるのになんで俺自身の文読めって言うんだよ。それに俺は231で活かしてるって言ってるよね？

伝わらないみたいだし脱線した話だからもういいよ

ラミレスアンカーなんてプレミア1の推進力を持った選手の個性を制限してしまうから個人的に大反対だ、シュートも地味に上手いし。
そのラミレスと活かし活かされる関係になれる相方が重要だな。今季はランプスファーストチョイスで良いと思うけど将来的に上手くハマる選手見つけてほしい。
あと、ルイスがCBにいると出し手が増えることになるしここも固定でいいと思う。

>>323
まぁさすがにラームと比べるのは酷だと思う。あんな選手なかなかいないし
でもアスピもSBとしては技術ある方なんじゃね？頭がいいかどうかはよくわからんw

ラミレスのアンカーはなあ・・・確かに守備はどんどん上手くなってるし、スピードも負けないだろうけど。。
433でセンターに2枚とも守備がそこまで上手くない選手を使うのは危険だと思うんだよな。
どうしても4141みたいな形になりやすくて、アンカーの両脇のスペースを使われてしまう。
だからセンターのどっちかにはラミレスみたいな運動量豊富で守備力もあるBOXtoBOXタイプの選手を使うべきかと

>>329
その推進力よりその守備力に俺は価値はあると思う。マケレレと比較される選手なんてそうはいない

みんなラミレス大好きだなｗ
もしフォメ変えるなら普通にアンカーとCMFどっちでも使ってほしいけどね
みんなの評価だけ聞いてるとラミレスはとんでもなく凄い選手だわｗ

そこでオスカルのボランチですよ！

現状、マタとオスカルが被りすぎてて、バランスが悪い

>>333
ボランチつっても1枚か2枚かでだいぶ違ってくるぞ
4231でラミレスと組ますとかなら賛成だけど、アンカーでオスカル使うのはあんまり

>>325
アスピリクエタって言うほどゲームメイクしてないと思うんだけど、サイドバックとしては技術はあるほうだしいい選手ではあるけどね。

ラミレスアンカーは確かにもったいないけどペップサッカーじゃない433をやるならラミレスをアンカーにしないと成立しないんだよなぁ、オスカールとかブライネとかミケルがセントラルに適応するかはわかんないし非現実的かね。

>>293が結論…

>>297の
＞3列目が解決されたところで問題は残るという事を理解出来ずに3列目さえ良い選手がいたらそれで万事解決するというアホがいるんだよ。

何度スレ見てもそんなアホいないのに勝手に敵作って過剰反応してるアホがいるだけだろ…

>>328
お前が人の文を全く読まずにレスしてることがよくわかったのでこっちこそもういいよ。違和感の正体も理解できた。



肝心のモウリーニョは今のチーム状態についてどう思ってるんだろうな。
うまくいってないことは確かなんだが。

>>336
うわ〜　むしろ3列目が問題なのにそれがわからないアホってのを連れてこいよ。
自演か？

>>335
そもそもペップサッカーならラミレスみたいな選手は居場所がなさそうな気もする

ミケルはともかく他の2人は適性あるだろう、特にデブライネはむしろ本職はそっち(本人談)
3列目コンバートもオスカル派とデブライネ派がいるみたいだが、タイプが違うから一概には言えんな
個人的にはデブライネ3列目の方が武器を活かせると思う

>>336
>>241他多数
もうちっとレス読めよ

ところで、何でエッシェンはＣＬメンバーから外れたの？

唯でさえ、3列目薄いのに・・・

ラミレスはbox2boxでこそ輝くと思うから守備専にするのはもったいないなぁ

>>338
的外れだよ

>>341
ヒンケル全治6ヶ月だし冬にリスト入ると思うよ
それまでにもうちょっと出場機会が増えてることを祈る

まぁ、こんだけ低調な状態で勝ち点拾ってる所は評価していいと思う
しいていうならグディソンで勝ち点1欲しかったかな〜ってくらい

ここは勝たなきゃダメって試合で負けたのはバーゼル戦くらいか
あとは今年のマンＵ相手なら勝ってほしかったかな

てか、なんでそんなリスクを冒して４３３にする必要性があるんだ？
４２３１と併用できるほど器用な選手がそろってる訳でなし、前に一度
ＦＷを外した時もきわめて微妙な感じに終わっただろ。ＣＯＣぐらいしか
リスクを冒して試せる試合がないし、所詮机上の空論だな。

エバートン戦は内容よかったんだけどなぁ
エトーもシュールレも、あの試合で決めれてればもっと自信ついて違ってたかもしれん

まんう戦はいまいちよくわからんけどバーゼル戦は確かに勝ちたかった、少なくとも勝ち点1は取りたかった
モウもあれはでかい誤算だっただろうね

>>347
上手くいってないから変えてみたらいいんじゃないかって話になってんの
リスクがあるのは別にフォメ変更、433に限った話じゃない
机上どころかネット上の空論だよ、そんなことみんなわかってるからいちいち煽らんでもいい

試合の途中で433とか343にしたこともあるってのも事実だしな

エッシェンって未だ出場ＣＯＣだけ？

本人に聞け

ランパード、アシュリーコール、イバノ

こいつら替えたら良い攻めはできるぞ、お前ら。
守備はしらねーが

急に訪れた平穏な夜

何故オーナーがつまらないから一度クビにしたモウリーニョなんだ。
時間がかかてもプレミア流のポゼッションサッカーを構築して欲しかった。
念願のCLも取ったわけだしモウリーニョのサッカースタイルに未来はない。
盟主のユナイテッドがあんなサッカーしてるのにお付き合いする必要無いだろう。

そんな事よりラウドルップがチェルシーから誘われちゃったって言ってる事に誰も触れないのかよ

5年前くらいに聞いた

「マタが移籍寸前、他クラブと交渉中」って散々嘘つかれたので、触れないし信じません。

>>357
それはたぶん本当

ラウドルップならいまよりはマシな状況だったかもしれない。

>>356
今冬の話だよ

モウリーニョのサッカーはこれからだろけど、相変わらず選手の選り好みが激しそうなのが嫌

【サッカー】チェルシーのエトオ　カメルーン代表引退を撤回、大統領の代理人と面会「Ｗ杯出場に全力を尽くす」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381360616/

一昨日あたりから議論になっている3列目、ゲームを作るうえで必要だと思うけど実は必要性を一番感じていないのはモウリーニョかもしれないね

ランパード、アッシュ、テリーの方が重要だと思ってるんじゃね

やっぱ勝ち方がよくないと監督も選手も批判されるよね。
バルサやドルトムントみたいに戦って文句なしで勝ってほしいよね。

マッテオも3列目軽視してたな
せっかくボアスが連れてきたのに

なんでモウが軽視してることになってるの

補強しないから。

選手取ってくることしか考えない人って嫌ねえ

軽視というかモウリーニョのやりたいサッカーでは、3列目にゲームを作るという役割をやらせるというものではないんじゃないかということ。

マドリーの時はそれで限界きてモドリッチとったのに？

>>371
限界きてのモドリッチというのはどこ情報？あとモドリッチはゲームを作るタイプではないな。ランパードタイプだよ

ゲームメイカーってのもかなり曖昧な表現だけどな。なにをしたらゲームメイカーなのか。

どっちにしろ今の三列目に一流がいないのは確かなのに補強しない育成する気ないじゃ軽視してると言われても仕方ない。
それでチームが機能してりゃいいけどこれがほとんど機能してないもんだからそりゃあ批判されますよ。
チームが機能してないのは三列目のせいじゃなくて監督が悪いんだけどね。

３列目は汗かき役とパスの出してがいればいいんだよ

どこ情報も何もレアルはアロンソの後継とケディラに代わる選手を探して
モドリッチは重要なターゲットだったよ

俺の思ういわゆるゲームを作るってのは中盤の潤滑油的な役割ってことなんだよな。マタが下に降りてくるとそんな感じになる。あとはまぁシャビ先生とか。
ラームもその役割を担ってるね

>>363
そういうタイプが欲しかったけど、取れなかったという可能性は考えなかったの？
モウリーニョだって馬鹿じゃないんだから、そんなこと俺たちよりは分かってるでしょ

>>372
限界きてってのはこっちの感想。十分ゲームメイカーと呼べるプレーしてたと思うけどね、もちろんシャビとかとは違うし曖昧な部分だけどさ。

>>373
ヒンケル忘れてる

>>377
分かってるとかでなく、モウリーニョにとってはそれを必要とてないってこと

>>379
訂正
正 必要してないってこと

ランプスエッシェンがいなくなる来夏にはさすがに補強するでしょ
たぶんロメウは使われないだろうし

オランダの成長枠獲得したし
どや顔で語るネラーよりはるかに
世界中の監督の誰もが三列目は欲してるんです
しかもアロンソのような違いを生み出せるような
一流はごくわずかで市場に出る選手もさらに稀なんです
ゲームとは違うんです

>>378
ヒンケルは育成枠でしょ？最近やってる青田買いの上位版。レギュラークラスとして獲得したわけじゃないから補強ではない気がする、レンタルに出さなかったのが不思議。


チェルシーが取ろうとしてとれなかったってことはないんじゃないかな、それこそ本気出せばモウチーニョとかストロートマンとれたし、そういう選手を取る気がなかったから取らなかっただけだと思うが。

>>382
むしろ選手の特性知らずに想像だけで語ってるのってきもいっす

>>383
ウィリアン強奪してパウリーニョ強奪しなかったのも分からない
デロッシもチェルシーからのオファーなかったって代理人が言ってるし

ヒンケルが育成枠なら育成する気あるやん。
つかストロートマンは補強でヒンケルは育成になるの？

これが想像だと思うなら色々と心配
まずゲームと社会を切り離して考えようね
今はある程度何でも思い通りかもしれないけど
想像以上に社会は厳しいよ

>>385
簡単に強奪できると思う？ウィリアンの場合はメディカルチェックしてる情報があったのとアブラさんがアンジの会長と仲良かったのが大きい。
あとパウリーニョは必要ないタイプ、ラミレスと被るし。

>>387
むしろ自分と同じ考えは正しくてモウリーニョと同じはず！とかいう妄想というかストーカー気質が気味悪い

>>388
簡単にとは思わんよ、ただ獲得の意思は無かったろ？まるで噂にならんかった
あとパウリーニョとラミレスは違う

ID:J6ucSX9v0
もともと仮定の話をしてるのにサッカー界のこと、
モウリーニョの事は何でも知って風な事を恥ずかしげもなく書き込んで、
さらに真昼間から人に社会がどうのって怖いんだけど。
確かにストーカーみたい、変な事件起こさないように注意した方がいいよ

ヒンケルとチャロバがいるから将来的には明るいんだがな
そこまでの繋ぎが欲しい

>>386
育成枠で取った選手を育成しないのがチェルシーでしょ。
あとヒンケルとストロートマンは格が違うよ、ヒンケルは準強豪チームで一年活躍しただけの期待の若手。ストロートマンは強豪チームで数年主軸を張ってた、代表でもスタメン定着してしかもチームリーダーの一人。


パウリーニョはラミレスと同系統だけどより攻撃的だよね、スタイル的にも実力的にそこまで欲しくもない選手。

オスカルもアザールもルカクもまだ完成されてないうちに獲得してるし将来を見据えて獲得した
戦力として期待できる可能性があって試合で起用できそうな水準の若手を獲得してチームで育てていく方針で
ファン・ヒンケルも同じような感じじゃないのかな

>>393
使ってたのに育成しないとか意味わからん。
あとストロートマンは伸び悩んでたし、U21見てたらわかるけどたいして変わらん

>>380
3列目を必要としてないなんて発言あったっけ？
心当たりないので、ソースがあるなら教えてください

>>395
u21本当に見てたら伸び悩んでいたとか絶対言えないと思う

ファンヒンケルの方が良いぐらいだったけど
そのファンヒンケルを獲得してレンタルに出さずチームに残してならしてる途中で怪我した状況なだけで何故か3列目を全く重要視してないと叫ぶ奴がいるけど

>>395
使ってた？あれで？まあ、あれで育成してるうちに入るかは人によって違うからどっちでもいいけどさ。
でも397の言うとおり伸び悩んでたとかいうのは見てないとしか思えないな、見てたのかもしれんがだとしたら感性が違う。それに重要なのは今ストロートマンがとてもいいってことよ。

あと俺からすればヒンケルは戦力にはならないので三列目を重要視してないという意見になんら影響は与えないよ。

>>381
どちらかは残ると思うよ。

ヒンケルは開幕からリーグ戦二試合途中出場してバーゼル戦は後半の途中まで使われてた
モウに期待されてるなと俺は感じてたけど、あれ以上に試合に出さなきゃ育成してるとはいえないんだな。

>>399
＞あと俺からすればヒンケルは戦力にはならないので三列目を重要視してないという意見になんら影響は与えないよ。

つまり育成を軽視してんのはお前じゃん、>>373の文と言ってること変わってるし。

パウリーニョ()
ストロートマン()
あまりにも的はずれてこっちが恥ずかしくなるわ
雑誌のパロメータだけ見て知った感じてしょ？
別にお前に言われなくてもだれでも三列目の
重要性なんかわかってんだよ
来期は誰かしら補強するから黙って見とけ
おかねがあればだれでもいつでもとれる〜
と思ってるんだったらパリかモナコでも見ときゃ
楽しいんじゃねぇの？

>>401
ケガしたCOCでも先発してるし十分使われてるよな

>>403
うは、なんか粘着質！

このところそういう煽り口調減ってたのにね

お願いだからスルーしてくれ

>>402
どうしてそれが育成を軽視するということになるのかがわからない。そいつが将来性豊かかってことと戦力になるかってのはまた別の話だろうが。なにがつまりなんだ。
それに俺の意見のなにがどう変わったというのかな？

ブルイネって、開幕戦けっこう良かったですよね？

カップ戦は観てないけど・・・

これだけ干されるって、どんだけ練習態度悪いんだよ・・・

個人的には、一番期待しているんだが

>>409
練習態度なん？
干されてるというより監督の好みに合わないか構想外なんじゃないかね
2列目とりすぎた弊害だよ
ビッククラブはこれくらいの陣容が必要！とか言ってたのもいるけど他と比べても明らかに2列目のバランスは悪い。

>>410
補正するとバランス悪いというのは質が悪いってんじゃないぞ、
即戦力ばかり、しかも働き盛りの選手ばかりということね。

ブライネは確かある試合での動きがダメで、次の試合の前におそらく「出さない」言われたからふてくされたんじゃないの。
んで、練習をチンタラやってたんじゃないかと妄想。

干された結果ふてくされて練習中にそれが態度に出たのでモウがキレたんだろう

ちゃんと要求事項を満たせばまた必ずブライネを試合に出すだろう。
マタがそうであったように。
腐らずに練習を黙々続けて結果で認めさせたマタに比べて・・・ブライネ・・・。

ふてくされたって始めて聞いた
そんな風に見えないけどサンでもなんでもいいけど記事になったってこと？

少しふてくされたくらいで干すとかモウリーニョも結構ちっちゃい男なんだな。なんか意外。
まだ若いしキャリア始まったばっかりなんだから天狗になっててもしょうがないよ、そしてそういう時は波風立てずに諭すのが大人だろうに。
別に6人くらい上手く回せればどうってことないんだが、長所にできるところを長所にできないんじゃあなぁ。

モウがプレカンかなんかブライネの練習態度に不満があるみたいなことは言ってな気がする
マタがプレースタイルを改善させたようにブライネも頑張らんとな
ウィリアンも結果出し始めたし守備負担の比重が大きくなるポジションもできるよ！くらいアピールしてほしいわ

ベンチでふてくされてたランパードを叩いてたくせに。

>>416
どんなに上手く回しても6人はきつい
中にまだ他のチームででも結果残してない若手とかキャリアの終わりが見えかけてきたベテランがいれば別だけど

というかブライネもまだずっと使われないのかチャンスを貰えるのかまだわからないだろ・・・
擁護にしても批判にしても結論出すのが早すぎるよ、ほんと。

ちっちゃい男言いたいだけだろ。

3人スタメン、2人は展開を見つつ途中投入って形は良いと思うがそれでも1人余るんだよね
まぁ、シーズン長いし怪我やサスペンションあるだろうし上手くまわっていくよ

練習頑張って、んで、とりあえず格下かカップ戦あたりで結果出して、じゃないの。

結果出してるのに態度のせいで干されてるならブライネ擁護したんだが結果も特に出してないしなぁ

>>422
いやさ言う事はわかるんだけどどの選手もスタメン級ってのがな、、、

ウィリアンにシュールレ取って、アツやらトルガンが控えてるんでしょう？
いったいどういう補強システムになってるんだろう

育成してないっていうけど、アザールもオスカルもデ・ブライネも若いし、CBだってカラスがいる
来年にはチャローバも帰ってくるだろうし、いうほど若手軽視か？

ローン組だけじゃなくてユースにも有望株はいっぱい居るからなぁ

トラオレに期待。度胸もありそう。

アカデミー、U-21チームまでの整備はだいぶ進んでると思うよ
そのレベルでは結果も出してるし
ただ、その後直接ファーストチームに合流させトップレベルの選手とポジションを争わせるorレンタルに出して出場機会を確保するでチェルシーは前者を取ってる
どっちが良いかはそれぞれだと思うけど俺は今の形で良いと思ってるわ

間違えた前者じゃなくて後者だ

ぶっちゃけユースとかどうでもええわ〜
いい選手育たなかったら外からとってくればいいだけだし

針がでかいぞ

>>430
基本的にはどっちでもありだと思うけどチェルシーの問題はレンタル先で結果出した選手の居場所を全く考えてないというか存在無視してることだからなぁ。
ブライネとかルカクみたいに本来ならスタメンはって然るべき選手がこの扱いなんだからそれは上手くいってないってことなんだよ。

>>419
できなくはないでしょ、そりゃ完璧に分配することはできないしする必要もないけど今は明らかに一つの組み合わせに固執してるからね。しかもそれで上手くいってないってのはまずい。
実現は監督のセンスの問題だから難しいけどそれは今の状況でいいってことにはならないってこと。

このスレでも以前ゲーゲンプレスが話題になってたけど
なんかセリエ独走してるローマがゲーゲンプレス導入してるそうな
最前線のトッティまですごい守備してる
7試合で20得点1失点の結果今のトコ残してる
導入できないものか

針がでかいぞ

>>435
いや、どんなに頑張っても全試合の半分以下しか出れない選手は出てくる。そしたら結局シーズン終わった時に機会あるとこに出ていくと思う

>>436
あれやるにはラインを高くあげられるようにならないとなぁ

>>435
別に固執はしてないだろ。6人のスタメンクラスの選手扱えば、1，2人出場が難しくなったりするのは正直しょうがない。

>>439
ルイスもいるしラインは高くできると思うんだがなぁ

>>440
しょうがないじゃダメだよ

>>442
ダメとか俺に言われても知らんがな。

>>443
しょうがないと言うからだよ
まあどうしようもないのは分かってるけど試合に思うように出れない選手が出てきてしまって出ていきたいって思うのが嫌なんだよ。

やっぱりウィリアンとシュールレ両方とったのはイミフだよなぁ
枚数的にも年齢的にもさ

>>444
いやだから、ウィリアンシュールレを獲得すべきではなかったと俺は思うけど
今6人いる現状では1，2人から不満が出てしまう可能性だってあるだろ。そんなのしょうがないがな。
そら全員若くて将来のある選手だしそう思う気持ちもわかるが、なぜ俺に言う。

>>446
しょうがないと割りきれるならすまんかった、ただそれだと掲示板でチェルシーの話をすること自体が無駄になるけどな。
そしてお前に言ったのは、まずお前がおれにレスをつけてきたからだ。

>>438
そりゃ多少はしょうがないさ、選手だってそんなことはわかってるはず。だから信頼があると感じさせることができれば移籍は望まないと思う。
でも今は大した基準もなくスタメンとそうじゃないやつの序列を明確にしすぎてる感じがある。
まだ序列確定はしてないけどこの調子だと信頼されてないと感じる選手が必ず出てくる、そうすると流出は避けられなくなっちゃう。

>>436
それは無理、あの戦術は思いつきでさあやろうと思ってできるものじゃないし監督の力量もかなり重要になってくる、今になっても攻撃組織すらできてないというのにそんな高等戦術やっても弱点増やすだけじゃないかな。

>>447
>>435が君なの？んで俺は最初からしょうがないと割り切ってるんだが。意味わからん

>>449
対バルサ戦で用いるモウマドリーのプレスとゲーゲンプレスの違い教えてもらえる？

ID:zhcqMo8c0
コミュ障？

あのスタイルは日程厳しいプレミアでやったら選手離脱だらけになる気が
今シーズンのドル怪我人だらけやん

>>452
もういいや、触らないほうがいいみたい

選手層厚ければそれなりにいけると思うんだよね

>>453
プレミアでやったらというのは何か違う
ドルの場合は層が薄い、スタメン11人とそれ以外の落差が激しすぎ
それでも今のチェルシーの2列目は無意味に人数いると思うけど

>>451
レスした相手じゃないけどプレスのかけ方が違うよな。必ず2人以上で囲むのとそうじゃないのとでは。

なんであんなにライン高いんだろ？
って思ったけどあれは結局ゲーゲンプレスをやるために高くしてるってことだよね
あんな高くしてると危ないと思うんだけど
そのリスクを負ってもゲーゲンプレスから得られるメリットの方がでかいってことだよね
失点以上の多くの得点をゲーゲンプレスがもたらしてくれるっていう

>>457
ゲーゲンプレスはオフェンスの戦術らしい

ハイプレス、ハーフプレス　→　ディフェンスの戦術
ゲーゲンプレス　→　オフェンスの戦術

ゲーゲンプレスを取り入れるならDFラインからの楔のパスが肝だし、ルイスなんかうってつけかもしれんな。
ただ楔が入れられない時はギュンドアンみたいなタイプが必要だと思うけど。

>>458
オフェンスの戦術というか相手がボール持ったときに出来る限り早くボール奪うことで攻撃のチャンスに繋げるというイメージ
相手がボール持った時が攻撃の始まりって感じ

>>457
そうなんだ、違いはあれどモウだって似た戦術使ってるのにねえ。

>>460
＞相手がボール持った時が攻撃の始まりって感じ
まさにこんな感じだね。
なんかちょっとくわしく述べてる人いた。ちょっと長いけど

438 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 07:03:22.38 ID:dz0TcIYX0
なにかで見たが
バルサのやつはず〜っとボール回して相手が萎えてきて
相手がボール奪っても相手がもう萎えちゃっててレスポンスが緩いところにすぐ取り返して
またボール回してってパターン
これに対してドルトムントは
相手最終ラインにリスキーなパス(取られることを前提としたパス)だしてそれがプレッシング開始の合図にもなってて
取られた瞬間にはすでに取り囲んでて取り返してショートカウンターになるってパターン
リスキーなパスなので通ればチャンス
もし取られてもすぐ取り返せばショートカウンターになってさらにチャンス
というものらしい

つまり
パス回しで相手のレスポンスを緩くしてボール取り返す(バルサ)のと
あらかじめ取られるの前提にしたリスキーなパス出してその分早めにプレスかけにいってボール取り返す(ドルトムント)
っていうので同じようなプレスに見えても違いがあって面白いとは思った

一言でいえば

・相手を意図的に遅くするか(バルサ)
それとも
・こちらを意図的に速くするか(ドルトムント)

とでも言えばいいのかね

>>462
そうそうまさにそんな感じだね。
更に利点としては縦に入れるパスを怖がらなくていいことだと思う

ゲーゲンプレッシングの肝はトランジションと連携だからな、ラインが高くてもリスクカバーに統一した意識があれば防げるしそもそもが攻撃するための戦術。

>>451
モウリーニョのはハイプレスだね。かなりの程度ペペを代表とする個人能力に依存してるし相手のパス回しを潰すことを目的としてるきらいもあるからそもそもゲーゲンプレッシングとは性質が違う。
といってもプレスはプレス、もしあれがマドリーのバルセロナに対する異常なモチベーション無しで、ロナウドやエジル抜きで反撃までできるなら立派な戦術だよ。

>>463
バルサのやつは65%越えるような脅威的な支配率がないとできないけど
ゲーゲンプレスは支配率関係ないのも利点かもね

ただモウリーニョは一般的な戦術ではなく人の真似とされるような事はしない気がする
ルイスDF固定としたのもそれがあったんじゃないかって思う

>>466
日本語おかしかったので修正します
ただモウリーニョは一般的な戦術ならともかく、人の真似と言われるような事はしない気がする

>>465
バルサのやつのようにちびっ子の頃から訓練された極端に高い水準でと足下の技術とかパスセンスもいらんもんなあ。どちらかというと戦術理解度、指導力でカバーできる

ドルのスタメンをチェルシーに当てはめるなら、タイプ的には
ヴァイデンフェラー →チェフ
ピスチェク →アスピ
スボティッチ →ケーヒル(orイバノ)
フンメルス →ルイス
シュメルツァー →アッシュ
S.ベンダー →ラミレス
ギュンドガン →デブライネ？マタ？
クバ →シュールレ
ムヒタリアン →オスカル
ロイス →アザール
レバンドフスキ →トーレス？エトー？
こんな感じか？ちと無理矢理すぎるかな
プレミアが日程アホほどキツいのは明白だし、人数いるからといって1シーズンもつとは到底思えんけど

>>468
ただゲーゲンプレスの練習はパターン化できない点がむずかしいらしい
一人一人の選手の判断力が大事になるんだと

>>469
やっぱデブライネコンバートするしかないよな。そしてラミレスの代わりに走れる奴も欲しいし、トーレスがレヴァの役割は荷が重いな。

>>469
なんかコレ面子だけみると結構いけそうだよな






CF以外は

>>469
アホほどきついけどやるまえに言うのはなんか出来ない事への言い訳みたいだし、だいたいからして全試合、全時間やれというんでもない

ドルは層が薄いからね。2列目をあそこまで厚くしないで万遍なくそろっていたら
チェルシーの潜在的な層の厚さがあれば出来ると思うけどね〜

>>469
監督
クロップ → モウリーニョ

ここで無理だろ

>>473
それはそうだけど、試合間隔も短いからそもそも浸透するのに時間がかかるだろ？
当たりも激しいプレミアでずっとそれやってたら体がもたない、もう選手が壊れるのは見たくない
ギュンドガンとレバのとこを何とかしないとあのレベルには達せないだろうしね

ハインケスだってパクリ言われるの覚悟でライバルの戦術真似て三冠なんだから小さいことにこだわらなくてもいいのに。


>>469
ベンダーはラミレスよりはエッシェンでムヒタリアンはオスカールってよりはラミレスっぽい。レバンドフスキはトーレスではなくバだな、ルカクと言いたいとこだがいないし。
チェルシーの尋常じゃない選手層を思えばしっかり準備すればできると思うが。相手もそんな強くないし。

>>464
うん。
誰々抜きでってのはおかしくないか、ドルだってレバとギュンドアンに依存してる部分あるし。いないならその時はその時でしょ。

>>477
ベンダーの運動量を考えたら今のエッシェンでは心許ない
ムヒタリアンはラミレスではなくね？得点力を上げて機動力を落としたオスカルって感じ
レバは正直今のCF3人全員と違うタイプなんだよな、3人を足して2.5で割ったようなイメージ
ルカクはレバよりはドログバを目指してほしいね

選手層って言うけど2列目だけだよ、他はそこまででもない

>>479
プレミアだから出来ないというのは違和感ある。なんか聞いてるとやろうとするとなんか不都合あるみたいな言い方

>>479
あとルカクは選手のタイプとしてドロを目指してない、

ある意味>>475の通りだと思う
だからこそモウはモウで違うサッカーやってくれればいい
何もクロップのやり方だけがチームを強くするやり方という訳じゃない

クサってもＣＬ二回プレミアリーガセリエで優勝してる監督だぜ
これから見せてくれるだろ　多分

日程きついといってもカップ戦なんかは実戦練習と考えたらいいし、
今季に完成しろっていうんじゃない常にやれっていうのでもないし、
プレミアだから出来ない理由のほうが無理ある

>>479
得点力上げて機動力落としたらそれもうオスカールじゃないじゃん。ムヒタリアンの最大の特徴はスペースを生かすことにある反面そこまで技術があるわけじゃないからオスカールとは全く違うタイプのトップ下だよ、オスカールもかなり変わってるけどね。
レバンドフスキの特徴はロングボールの処理とポストプレー、得点力だからバでいいと思うが。

今でこそモウリーニョがポテンシャルを全く生かせてないから微妙にうつるけどもう一度レンタルも含めてよく考えてみろって、すごい選手層だぞ。

>>484
ＦＡ杯を実戦練習と考えるのは無理がありすぎる
それにあなたが指摘するようにモウリーニョは戦術的に柔軟なタイプじゃないからね

去年、一昨年のリーグ戦が糞すぎて今年がマシに思える

グダグダしながらも個人技だったりセットプレーから点を取って勝つってのは何も変わってないだろ
今までと違うかどうかが分かるのはこれからだね

>>479
兄貴の方のラース・ベンダーが1500万ﾕｰﾛ以下で取れるみたいだから狙ったらええ
運動量は弟のスベン・ベンダーと遜色ないぞ

918 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 22:52:20.64 ID:Wd01WD7rP [10/10]
この人エジル移籍の時に代理人と知り合いらしくて情報が一番早かったんだけど、
ラースベンダー、今シーズン終わったら移籍濃厚で15mユーロ以下
バイエルン、マンウ、アーセナルが興味有るんだと
Jan Aage Fjortoft (@JanAageFjortoft)さんが2013年10月05日 - 10:41pmにツイート:

Arrived in Leverkusen and a good source tell me that Man UTD are very keen to sign Lars Bender. Note: BuyOutClause: Under € 15 mill
#MUFC

Arsenal and Bayern Munich tried to buy Lars Bender, but Bayer have said no.
But I understand his BuyOutClause is valid AFTER this season

そんなん取ったらまたファンヒンケルも育てられんのやろな

ラース・ベンダーの運動量と守備力あれば
ブライネあたりを3列目で使えそうな気がする

獲得の噂すらない選手で妄想して虚しくならんかね

代理人と知り合いww
小学生の時に「俺の父さんはこち亀描いてる漫画家」だとか「俺の友達が芸能人」だとか嘘ついて友達の気を引こうとしてたやつがいたけどそれと同じレベルだなww

代理人と知り合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくつだよオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんて知り合いの知り合いがアルカイダだから

何回知り合い通したら世界中の人と知り合いなんだっけ？

ケビンベーコンゲ〜ム

このスレの一部の人達だが早漏&高望みし過ぎなんだよな
この短期間で去年から守備意識だけでもどれだけ良くなったか
何年もgdgdだった攻撃や組織的な動きが急に良くなるとでも思ってんのかね

>>498
末尾iはただの信者

この短期間で守備は良くなったんだろ
なるんだよ短期間でな
そして何年掛けても攻撃は良くなることは無い

>>498
なんかこいついつもでてくね、一部の人とか言って自分と異なるものを異質のものにしようとするいつものやり方
後半に点をとられてあたするのは全く変わってない。そしてすでに結果を出しているチームがあるのに急にどうだというのもただ根拠無く擁護してるにすぎない。
モウの貰っている金を考えたら既にいろんな意味で結果は必要

挑発にレス我慢すると荒れません。

psmあって公式戦も10試合近くやって特段大きな変化が無いってことは今季は今までと変わらんサッカーってことだ。
なんとか上位をキープ出来ればいいよ。
ただ選手に合わせてチームをつくるのではなく、自分に合わせて選手を当てはめていくって事は分かった。上で言われてるようにこれだと柔軟性無くす。

自分に合わせるってのは長期政権できる監督ならいいんだけど
チェルシーみたいにすぐ監督が変わるチームだと監督の好みの選手が揃ってるとは限らんからな
今いる選手に合わせて戦術変える監督のほうがいいかも

では、完成形としてどんなサッカーが見たいですか？
ドルトみたいなサッカー？
それとも、モウリーニョらしいカウンターでいいから、それが決まりまくること？
ポゼッション中心？
相手の形が整う前にボールを相手ゴール前に持って行ってシュートか、
固められている場合、二列目の特色使って、速いパスまわしからの個人技突破か。

シティ戦見て評価しようぜ

今年はリバポ以下でフィニッシュだな…

スタリッジにﾌﾟｷﾞｬｰされたくないよぉ

>>505
今とは違うサッカー

リバプールだって昨季まで糞サッカーやって、監督2シーズン目だからねえ。
それでようやくサッカー定着してきてるんだろ。
チェルシーは2シーズン待てるか？待てないんじゃないのかな。

自分に合わせる監督ってのはそれなりに確固たるサッカーがあるからな。
今のモウリーニョにはそれがない。
そのくせ選手に合わせたり個性を引き出すこともできない。
こんな監督じゃ長期どころか一年すら持たんよ。

>>504
長期政権を目指してモウに2期目任せたんじゃないの？
下部組織のこととかにも言及してたし

モウリーニョじゃあ何年たっても一緒だろ
それは前回の就任で証明されてるし

>>510
いや、すぐに何をやりたいかは明確に分かったしスタイル変更という点では結果残して欲しい

>>510
去年のリバプールがクソサッカーとか、見てないなら引き合いに出さなくてもいいのに。

>>512
フロントとしてとモウリーニョとしても長期でやるつもりで契約したんだろうな。
でもそれはAVBのときもそうだった。
結局内容に説得力が伴わなかったり最低限の結果がついてこないんじゃそんなヘボ監督はいらんってことになるんだよ。どこのクラブも例外なくね。

リバポはぼろ負けした昨シーズンの開幕からもう明らかに内容違ったよな
結果が出る出ない、そこで我慢出来る出来ないはあるだろうが
監督が志向するサッカーなんてシーズン始めから就任してプレシーズンこなしてくればすぐ分かる

おそらく、毎回毎回3−0、4−0、5−0勝利以外は失敗だ！なんて言う奴はここにはいないだろうから、
1−0でもいいから、定石の攻めで、守備は相手が「ぃみゎかんなぃ。。。。もぅﾏﾁﾞ無理。」って嘆くくらい堅実であればOKか。
でも定石1点だけだとまた文句が出そうだね。
「あのパターンで、しかも1点しか取れない監督」とか。
定石＋ブリリアントプレイで2−0だと皆さん満足か。

つまらなくていいからめっちゃ固い守備のチーム作ってほしい
攻撃型は他チームに任せとけばいい

>>517
>>518
そういうサッカーをやるというなら勿論歓迎するんだけど、モウリーニョのコメント見る限りは攻撃的なサッカーを目指すと言ってるんよね。

リバポでもチェルでも、ぼろ負けしてたら糞サッカー扱いするだろお前らはwwwww
アーセナルでもリバプールでもただ今だけ上位にいるだけではるかにすごいサッカー扱い。
あれだけ昨シーズンまでは糞扱いだったのにな。
調子よすぎwww

イギリス人て美しいパスワークとか求めてなさそうだよね
ファーガソンの眠くなるサッカーでずーと悪いときも不満出てなかったし

まぁ何よりレジェンドが帰ってきたんだから
ファンもモウも幸だろうし、ゆっくり成長を見守ってくれるさ

サポーターはみんな欲張りだから勝てることが第一だしそれが当然だけどそれだけじゃ満足できないだよ
それにサポーターのトップである油様が強くて攻撃的で楽しいサッカーを求めてる

じゃあまたスコラーリ飼っておけばw

まあファンがどう思おうとアブラモビッチには関係ないからな。
アブラモビッチにとっては攻撃的なサッカーとはバルササッカーなんだから、モウリーニョが攻撃的なサッカーをやると言った以上は魅力的なサッカーをしなきゃいけない。

例えば去年のリバプールのようなサッカーができてたら多少だめでも我慢するんだろうが、今みたいなサッカーじゃ我慢する意味もないし。

多分優勝しても批判し続けるだろうな

我慢するわけないだろ、お前らがw
結果=いいサッカーなくせに。

お前らは単純にチェルがエバートンとバーゼルに負けたこと、
マンユーとスパーズに引き分けたのを粘着で許してないだけ。
全勝圧勝以外は糞だってな。
何が「多少だめでも我慢」だよw

>>526
常にタイトルを目指してるクラブなら
結果が出ればそれで良いサッカーだと満足してくれるサポーターは普通のサポーターだよ
むしろ強豪になればなるほど結果だけじゃあ満足できないサポーターが増えると思う
レアルバルサが守備的なサッカーしてたら批判の嵐だろうし
それに比べればチェルシーサポーターは優しいほうじゃねｗ

モウリーニョの戦術で最強バイエルンを10人でボコったじゃん
まさに攻撃的なチームだろ

今季は勝ち負けの結果は求めない、けど内容の変化という結果は求めたい
あとマタをファーストチョイスから外したらそれは嫌だ

>>530みたいなタイプの優しいサポーターがいるだけチェルシーは楽だろ
まぁ逆に結果が出ても内容が悪いと批判するタイプの面倒くさいサポーターの可能性もあるけど

結果＝良いサッカーはトップクラブのサポーターの一般的な立ち位置だと思うし
結果が出ないのに良いサッカーだと満足してくれるサポーターがいるのは
普通はタイトルに縁のない中堅クラブ以下のサポーターだろうな

もちろんそれが良いとか悪いとかじゃなく
頑張れば手が届くかもしれないところに人間の欲望が照準を合わせるというだけの話だけど

>>527
アホかお前は、リバプールが去年結果だけ見たらどんな悲惨なことになってたのか調べてから出直してこい。
リバプールのように可能性を感じるサッカーなら別に批判なんてしねえよ。

結果＝いいサッカーってのはもう古いんだよ。

いや、絶対に批判してたね。
それは間違いないだろw
できもしないのに理想サッカーばかりやる糞監督、とかなwww

リバポに可能性は感じないなー
今調子が良いのも相手に恵まれ気味なのと
CLないってのが大きいと思うけどね
ガナチェルマンチェスター勢スパーズの上にくるとは思えないわ

全く、お前みたいな書生の議論には呆れる。
522や528の方が余程正直。
負けたけどいい戦いだった、なんてないんだよ。
石田三成だって、バイエルン戦だって、負けは負け。
劣ってるから。
散々バルササポに言っただろw
それともお前はバルサに同情してたんか？

>>521
一生懸命走り回ればOKなのがイングランド
だからカントナみたいなのが生き残る

どうみても荒らしやん

リバポサッカー賞賛してる奴はシーズン最後どうなってても必ず褒め続けろよw
7位だけど、チェルよりは実質上ってな。

モウリーニョのチームがこのままシーズン終盤に向けて
成熟すればバイエルンより強くなるでしょ
今のバイエルンなんてちょっと前のバルサに比べれば
劣化版コピーだけどその頃のバルサより強かったのがモウのチームなんだし

>>534
ＣＬないのが好調の要因ならこの先も大崩れはないってことだなｗ
たしかにリーグ戦以外、ＦＡ杯しか残ってないのは反則だなｗ

>>539
今のバイエルンと少し前のバルサがどうとか比べられるものではないぞ
ちなみにマドリーではバイエルンを越えられなかった

今、クソサッカーで勝ち続けるのと、よいサッカーしてしばらく負けるのだったら、やはり前者がいいかなあ。
理想は「よいサッカーして勝ち続ける」で、それは誰でも満足なんだろうけど。
クソサッカーで勝つ中から徐々に盤石ができてくる、ってのは不可能かな？

今季は内容と言ってるだけでもちろん来季もってことじゃない。
最終的には勝つことが至上命題なんだけど、モウリーニョ自身が今までのチェルシーとやり方変えると言ってるわりには変わってないし、
かといって勝利至上主義になってるかといえばそれにもなっていない。
内容にも乏しくそこそこしか勝てないというただ去年と同じ道を歩んでいるように思える。

今、負け数と勝ち数、同等か？

>>533
すごいね、人の未来をそこまで断言できるって、宗教でもやれば？


>>542
不可能ではないと思うけどよいサッカーをしてしばらく負けるのほうが理想のよいサッカーをして勝ち続ける、には近いだろうな。
クソサッカーでも勝ち始めちゃうとなかなか変えないからね普通。去年のファーガソンもそうだったけど。

つっても今の問題はクソサッカーやってるくせに勝てないってことだけど。

崩しの部分は噛み合ってないけど支配するサッカーはできてるし内容がクソってのはないな。プレミアの結果は良いし順調といえる

定石ができてない、定石がない、少しだけ見える定石らしきものが（まだ）あまり効果的ではない、
そして引かれた時の対策がない、いまだに最後は個人力頼み、ってのがいかんのだろうね。
それが第一期と違ったり、徐々にできてきてるシティやレアルとも違い、そしてドルやバイエルン、バルサにほど遠い、ってのが判断基準かな。

定石をどんな意味で使ってるんだ

Winning formula＝勝ちの公式として。
勝ちのためのいつもの手。

少しだけ見える定石らしきものって何？

こういうことやって勝ちたいんだろうなあ、ってのは少しだけ見える。
速攻からシュールレを裏に抜けさせてサイド突破させて崩すとか。

やりたいサッカーが見えないをひたすら語る方は
こうしたらいいよね！てな意見が欲しいよね
ブツブツ暗いから面白くない
結果を出すのに時間がかかるときもそうでないときもあるんだから
チェルシーの選手の話題でもすればいいのに

>>551
もしくはアザール
マドリーの時にもロナウド使ってやっていた。
しかしアザールとはいえどロナウドとでは役者が違いすぎるのと
やはりマドリーでも引いた相手に対する手が他に無いと言われてもいたね。

>>552
昨夜なんかは結構アツく皆で語ってたよ
でもそれを言うと気に食わないのがチェルシーでは出来ないだの、やれ妄想癖だのと身も蓋もないことを言い出すんだよな

>>554
できない理由を述べてたらそれも一意見でしょ、妄想ってのは違うけど。

俺前モウリーニョがいた時くらいの成績ならハッピーなんだけど
理想が高いんだね

クルトゥワはチェルシーから気持ちが離れている
かれはバルサ移籍を望んでいるとのこと

バルサスレでどうぞ

>>558
クルトワはチェルシー所属だぞ？

>>556
前の時って二連覇だぞ。今は二連覇どころか4位以内に入れるかどうかも不安になるくらい内容が酷すぎるからみんないろいろ言ってる。


クルトワもチェルシーでプレーどころかイングランドでやったこともなく、チェフという強力なライバルがいて、しかも同胞のルカクとデブルイネが冷遇されてる状態を思えば心は離れて当然。
契約次第だけど結局チェルシーでやることはないかもね。

このままバルサいってもおかしくないだろうな
チェルシーに思い入れ無いのは事実だろうしバルサからオファーきたらいっちゃうわ

チェルシーでレギュラー争いするよりはバルサでレギュラーほぼ確約のほうがいいもんな、
本気で引き止めたいならベルギープレイヤーに引き止めて貰い、かつツェフを放出するくらいしないとダメだと思う

妄想すぎるだろ、今度はクルトワのコメントを無視ですか

まあ、今回はルカクの場合と違い、モウリーニョのせいにしてないだけましだけど・・・

>>563
そんな建前を本気で信じているなら頭の中が相当にお花畑だぞ

はいはい、勝手にネガってて下さい

>>565
ルカクの発言とか、マタの発言とかも信じなかったん？
基本的に発言は信じないの？

今日のネタはクルトワか

>>567
状況みろってことだよ。それを無視してコメントしたからとか言う方がどうかしてるってこと。

状況ってのはクルトワが置かれている状況か？

でもそれだったら、マタもルカクもそれぞれ大変な状況だったと思うぞ。

一般常識的に公というかチェルシーの公式で将来チェルシーから出たいなんて言うはずないのに、それを鵜呑みにする奴いるんだな。1月前に移籍しないと言った選手が簡単に出て行くことが幾度となく繰り返された事実を知らないのかね？

クルトワの移籍が確定とは言ってないからな、ただ今の状況でもしバルサが本気でクルトワを狙いにきたら防げる可能性は少ないんじゃないかってこと。
もちろん契約あるんだからと突っぱねることも可能だけど本人の希望だってある。

ルカクの時に発言を紹介して、「これでおとなしくなるだろう」って書いた奴に、
「いやー、それでも否定する人は否定するよ。『そんなの信じられるかよ』って」って書いたけど、
今回はクルトワでやはりその通りになっているな。
もちろん、可能性としては残るんだろうけど、可能性ってのは蓋然性ではないからね。
少しでも噂になれば可能性は出るし、状況を読めばやはり可能性ってのは何にでも読み取れる。
「ブライネは1月に去るだろう」「ランパードはもう1年契約するだろう」「コールはカタールだろう」ってね。
いくつかはばかげているが、可能性だからね、でも所詮可能性でしかないからね。

>>573
可能性の話をしてるのにコメントがあるからとバカげた理由で可能性すら否定している、現実逃避か現実を直視出来ない奴らがいるってことだよ

ルカクのコメントって誰よりゴール決めてモウリーニョが間違ってたと証明するってやつだよな。

基本的にバルセロナっていったらチェルシーより格上だしなぁ。スペインにいるクルトワならなおさらその感覚が強くても不思議じゃない。
ぶっちゃけチェフが健在な以上チェルシーにとってクルトワはそこまで重要じゃないし2000万ちょいもらえば三者全員が得するんだよな。

>>574
ただな、「出ていく可能性はある」ってのと、「とどまる可能性がある」ってのは一緒なんで、
「出ていく可能性がある」からと言って、「とどまるだろ」っていう奴をバカ扱いはできんと思うよ。
どっちも可能性の話をしてるんであれば。
クルトワやルカクが「チェルシーにいるよ」と言ったとしたら、「いる可能性」もあるんだから
「そんなの信じるのか、アホか」って言っちゃいかんよ。
我々には本音はわからない、ただの可能性なのはお互い様なんだから。

可能性は否定してないし、妄想するなって言ってるだけで

>>576
理由をあげて留まるだろうってだれが言ってる？
妄想だなんだって人を煽ってる奴しかいないんだけど

煽ってんのはお前だろ

>>577
状況から可能性を上げることをお前の中では妄想というならコメントあるから移籍しないと可能性を言うのも妄想だぞ？
はじてから冷静にコメントあるから信じる、残るだろうと言えばいいんだよ。

理由や証拠を挙げて一応「ああ、そういう可能性が」と納得するなら大きな問題はないと思うけどね。
ルカクの時はみんな嫌に素直に納得したので驚いたよ。

移籍は可能性の一つだけどバルサがリストアップしてるという話はほば間違いなさそう。もちろんリスト見てないけど。
まぁどこでもあれだけの結果を残して、しかもリーガ経験が3年もある。多分スペイン語も喋れる。そしてローン元ではレギュラーか不明。ほっておく方が不思議っちゃあ不思議

でもまだチェフに満足だろ？
それとも「まだ十分動けるうちに出してしまえ」っていう人はどのくらいいる？
ちょっと衰退したコールやランプスとは違うからねえ。

状況から？勝手にルカクとデブライネが冷遇されてるってことにしといて？
ライバルがいるなら争う、ローン、移籍かで本人がレギュラー争いに自信みせててもバルサでレギュラー確約が良いなんて個人的な意見言っといて？
建前ならわざわざ(W杯が終わる)来年ならリスクをとれるなんて言う必要ないのにな。
もちろん移籍の可能性は否定しないけどね、それはクルトワが出場機会が欲しいとかって発言があってからだろ普通。

チェフがいるししょうがないでしょ

おっと、>>580宛てね

>>584
お前の主張はクルトワの移籍はありえない。なぜなら本人が移籍したいとは言ってないから。でok?違ってたら訂正してね。

まず保有権がチェルシーにある以上移籍願望を明らかにしたら立場が危うくなることはわかるよね。
移籍できたとしても年俸交渉で足元見られるしできなかったとしたらサポから反感買うしバルサコンプレックスの監督からは必要以上に嫌われる可能性だってある。
つまりそんなリスクがあるのに移籍したいなんてコメントは出すはずがないんだよ。

ちなみに俺は580じゃないよ。

チェフ健在だからな・・・。このままだといつまでも引き留めるのは難しいかもね・・・。
もちろんバルセロナなどに放出してほしくない。ロリションにどうにか説得してほしいものだけど。

モウリーニョなんて好き嫌いで権威で不出場させるだろう
正直モイーズレベル

そうなったらブラックマンにかけるか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

スカパーでチェルシーの試合見てるとよくチェフ移籍の話題が出るが（特に鉄人）、そんな噂あったっけ？

>>587
レス読めばわかる。

移籍願望を明らかにしたらってことじゃなくて、例えばまだ若いから(レギュラー争いを)焦る必要はないとか、ローンで成長したいだとか、クルトワの中でチェフが絶対的な存在になってたらってことね。

>>590
ジュニアユースからチェルシーに所属してる選手って他に誰がいるんだろう？

>>584
こいつばか？
勝手に冷遇しといてって誰に言ってるんだ？
こういうのをまさに本当の妄想というんだよ

まあ普通に公式で将来のチェルシーでのこと聞かれたら頑張ると答えるわな。
そしてそれが本当でもその後にバルサみたいなチームから高評価得られたら心が揺らぐというのはしょうがない。
ルイスのようにチェルシーでプレーした訳でもなければ、チェルシーで確固たる地位があるわけでもない。バルサでバルデスが移籍したらの場合ね。

チェルシー入団してえ

>>591
一応、バルサ含めていくつかのチームが候補にあげてるという話はある。
世界的に有数のキーパーが二人もいるとなると他から狙われるのは否めないよね。キーパーはフィールドプレーヤーとは違うから・・・
早くて来年、遅くても再来年にはどちらかを選択しないとダメだろうね。

大儀見は頑張ってるのか？

>>595
公式のインタビューじゃないよ

>>592
ごめん、なに言ってんのかわかんないんだけど。
クルトワの中でチェフが絶対的な存在になってたら、どうしたってのよ。
移籍願望を明らかにしたら、を否定してそう言ってるってことは、クルトワの中でチェフが絶対的な存在になってたら立場が危うくなるということになるんだが…意味が…

>>598
女子はシーズン終わってる
最終戦はキャプテンマーク巻いたらしい

クルトワなんて言い争うことか？
こればかりは本人次第だろ
コントロールできることじゃないし
どんな結果になろうと納得するだろ

>>599
あ、公式ってのはチェルシー公式って意味ではなくの公の複数のインタビューアーのいる場での会見でってことっす。ちなみにインタビューされたのはアトレチコのクラブハウス

>>600
クルトワが「まだ若いから(レギュラー争いを)焦る必要はない」とか「ローンで成長したい」だとか言ったならバルサ移籍の可能性もあるなってなるのはわかるけど、全然そんな状況じゃないでしょってこと。
クルトワの移籍の可能性を否定はしないけど話が飛躍しすぎってこと。

>>604
飛躍はしてないだろ。
実際に噂があるんだから

>>604
なんか君の過去レス見たら、妄想だとかネガッてろみたいな事を言ってる時点で君のコメントに客観性もクソも無いな。

確かにムキになっちゃってるけど客観性あると思うんだけどなあ、移籍の可能性自体を否定してるわけじゃないし。

今のアトレティコで20歳で正GKやってる選手がレンタルから戻っても出場機会が無いかもしれないって状態なんだから移籍の噂が出るのは当然だろ
チェルシーで控えよりもバルサでレギュラーの方がどう考えても好条件だしチームの状況だとか本人の年齢からみても移籍の噂がおかしいなんて事はないだろ
むしろ必死で妄想だとか言ってる奴はクルトワに出て行って欲しくないっていう主観でしか物事を考えられてないだろ

>>607
本人のコメントがというのは一つの理由にはなるよ。個人的には弱いと思うけど。
ただそうやって乱暴なモノ言いしてると、結局コメントを言い訳にしてるだけで、>>608の言うとおり主観的に言ってるだけと思われちゃうよってこと。

当初の予定だと5年計画だったらしいがクルトワの成長が早過ぎたなw
アトレチコへのローン期限満了、W杯後の14/15はプレミア内にローンで15/16から34歳になったチェフと競わせつつチェフから色々学んで行って
2016年でチェフの契約も満了するから16/17からはクルトワがレギュラーやってると思うよ

>>604
客観性に関してはともかく、まだ焦る必要はないとかローンで成長したいとか言ったらそれって普通移籍は考えてないって意味だぞ。

どっちにしろクルトワがチェルシーでプレーしたことがないという事実、チェフという存在、代表での定位置争い、スペインで長くプレーしてる。
これらのことにバルセロナがスタメンとしてキーパーを探してるという事実を加えたら普通バルセロナへの移籍可能性は非常に高いと見るんじゃないか？

2列目の話にも繋がるけど選手の試合に出たいという思いってのは外から見ている以上に重いと思うし、それを忠誠心とかレギュラー争いする気概とか、そんな観念で縛るのは難しいと思ってる

おれはリバポファンなんだが、クルトワってそんな良いのか？
見たことないから聞きたいんだけど今のミニョレでもベルギーの正GK奪えないほどのパフォーマンスなの？

本人の発言がないから妄想だとか言ってる時点でおかしいんだよ
客観的にチームや選手の置かれてる状況から移籍の可能性を予測することのどこが飛躍しすぎなんだよ
チェルシーにはチェフがいる、バルサは来年正GKの座が空く、クルトワは20歳でリーガでの実績がある、これだけの確定的な情報があるのに移籍の噂なんて妄想だとか飛躍しすぎだとか思うなら客観的に物事を捉える能力が欠如してるとしか思えない

非常に高いと見るか？チェルシーからするとわざわざチェフの後釜になれるような存在を簡単に手放さないだろうってのは
バルセロナ側だって思ってるだろう。あくまで本人が移籍志願した場合だけだと思うし。まだこの段階で高いとは思えんわ。

>>610
フロントもその線で考えてるんだと思うんだけど、その時点でツェフが衰えてない可能性が結構高いってのが悩みどころ。

今後のこと考えたら来年チェフ売りそうな気がする
ランプスやコール、エッシェン含めベテラン勢一掃しそう

>>616
俺もそう思うw
ただスムーズに世代交代したいならこのタイミングじゃないかな
あと、チェフに関して言えば今夏やると言ってやらなかった肘の手術のことは心配だわ

チェルシーで最も安定した選手、チェフ
もはやレジェンド

>>610
基本こういう戦略だったんだろうが致命的な穴がある。

まずクルトワの契約も2016年で満了だ、延長すれば済むんだが問題は今の時点でバルセロナの守護神というサッカー界の頂点に立てる実力もチャンスもあるのに、プレミアのクラブにレンタルという選択肢を本人がよしとするかどうか。
つまりこのプランはチェルシーには都合がいいがクルトワにとってほとんど旨味がない。これではクルトワを残留させるのは無理だろう。

>>620
確かにバルサの守護神とブレミア中位だとなぁ、かといってツェフには残って欲しい。3年も我慢出来んよな

来夏にチェフ放出してクルトワに切り替える英断をすべき

デヘアみたいにプレミアに適応するのに時間かかったりしないかね？

>>609
おう、悪かった。
>>610
そう？来年チェルシーでやれないと本人が考えてる状況でバルサからオファーきたらころっと行っちゃうかなと思って。

クルトワはスペイン語と同時に英語のレッスンも受けているんだろうか？
来季プレミアローンとしても英語出来ないのはまずくない？

>>622
いやぁ
残りの稼働とか考えたらその方がメリットあるのかもしれないよ、けどなんていうかさ、クラブを応援するってのは選手も含めて好きになることだと思うんだよ。
クルトワももちろんチェルシーの選手なんだけどさ、ツェフほどの選手を単純に割り切れるもんじゃないと思うしそんなファンの気持ちを考えるとメリットが少なくなるとも思う。
ただツェフ無きあとにあれほどのキーパーが手に入るかと考えると難しいと思わざるを得ないしな。

>>625
クルトワはマタみたいな感じで英語とスペイン語両方で結構呟いてるし、かなり勉強はしてるんでしょ。

>>627
多分始めからそれなりに喋れるんだとおもよ。ヨーロッパの多くの国の人は小さい頃から英語に嗜んでいて普通に使える人多いし。スペインは少ないけど

バルサはデヘアをとってユナイテッドにクルトワ売りつける代わりに、、、って思ったけど代わりに欲しい選手いないなぁ

>>628
あーベルギーならそもそも小さい頃から大概の人が英語に慣れ親しんでるか

クルトワはベルギー北部のオランダ語圏のフランデレン地域出身だから
こっちは教育水準も高く英語を喋れる人も多いらしい
逆にアザールなんかは南部のフランス語圏のワロン地域出身で全く英語喋れなかった

そうなのか。良かった。
アザールが去年英語のレッスン受けてるって記事読んだような気がするんでベルギー人はフランス語だと思ってた。

ベルギーは小さな国だけど地域によって言葉は文化が違うみたいね、それなりに対立もあるらしい。
そういやだいぶ前のエープリルフールにベルギーの国営放送がその地域ごとにベルギーが分割になるとかいうパンチのある嘘を流しててワロタ

日本も韓国と合併すべき

NHKで武田アナが「大阪が独立しました」って言うようなもんか？
笑える…いや笑えないか。

話が逸れてすまんな。

エープリルフールは、まだ国内に本気で怒る人がたくさんいるから、日本じゃ無理だろうね。

不謹慎！とか言う輩がいるだろうからね。向こうにもいただろうが、前のイングランド代表監督が解任された後の地下鉄かなんかのアナウスといいブラックジョークの許容範囲が大きい

そもそもローン移籍元に全ての権限があるんだから、バルセロナが横槍いれてこようが関係ないでしょ。

しかも、今はライバルクラブのATM。わざわざ、非難されに行くとは思えないし。チェルシーも馬鹿じゃないんだから、それなりの契約用意してるはずだわ。

チェルシーがどうこう出来るのは来シーズンまでだな
再来年は契約残り1年になるから主導権失う
なので来シーズンはプレミアの中堅にレンタルで…なんてのも事実上難しいだろう

クルトワが満足しそうなレンタル先ってないよな
ATMが最高の環境だっただけに

モウが、これほどテリー・ランパードに気を使うとは

特にランパードの場合、点を取りたい時のジョーカー的役割でいいと思うんだが

まぁミケルとエッシェンだからな

ラミレス以外どれがでてきても、期待できない
デブライネはここできないのかね

テリーランパードに気を遣ってるんじゃなくて、他に居ないんだよな
とりわけテリーに関しては今テリーがやってることをケーヒルができるか？　っていうとそうじゃないだろうし
なんというか、ケーヒルは本当にただ跳ね返すだけなんだよな
特にクロスをヘッドでクリアした時なんてかなりの確率で敵のほうへ行く
そのへんの「うまさ」みたいなのがテリーに比べるとまだまだ足りてない

まあケーヒルにはケーヒルの良さがあるんだけどね
ケーヒルのシュートブロックは本当に凄い　シュートブロックでびっくりするなんてのはケーヒルくらいのもんだ

>>642
エッシェンはあまり知らんが、ミケルはほぼ守備専だろ？ラミレスが前線
との中継役としても、スペース見つけてフィニッシュ役としても一番良かったから
相方に安定した守備の出来るミケルは相性が良かったように思うが。
パスカットもまあまあ上手いし、守備不安のあるランプスよりは先発に使いやすい
と思うが。

安定した守備…？

かといってテリーがリーグ戦、カップ戦、ＣＬ全試合出られる訳はないんだから
ケーヒルの出場機会は充分与えられると思う。
そこはあんまり心配しなくてもいいんじゃないかな。

カルヴァーリョタイプの危険察知能力が高く、危険になる前に早めに潰しちゃうDF欲しいな。
ルイスがそうなってくれるかな。

まぁ騒ぐまでもなく
ランパート、テリー、コールは
今季が潮時だとわかってるでしょ
最後だしレジェンドたちには
精一杯やってもらいたいね

ラミレスの相方はまあミケルが無難だろうな。
守備範囲狭いけど安定して奪えるしキープうまいしミスパスしないから中盤が落ち着く。ラミレスがいないと攻め上がりしなくなるけどラミレス一人で十分だし。
テリーはわかるけどランパードは途中からだよなぁ。

テリーは残るだろうし、残したい
ランプス、アッシュは駄目
戦力にならない トーレス、イヴァノ、ケーヒルあたりはしっかりベテランになってくれ

>>648
ランパードやアシュリーはベテランで出陣機会も限られてきたとかなら分かるけど二人ともほぼ毎試合出るような不動のスタメンだぞ？
モウリーニョが出すとは思えないんだけど。

二人ともここぞという時に出てきてチームに緊張と経験と闘うスピリッツを注入してくれるというのが理想なんだけど、モウリーニョはどうも二人を信頼しきってるんだよな。
マタの守備がどうのと言っておきながらランパードはアンタッチャブルだし

>>647
チアゴシウバと組んでる時のルイスは安定してるしシウバは物静かで賢い選手だから
そういうタイプが良いんじゃないかなー。シウバも僕らは正反対だから上手くやれると言ってたし。

バルサがクルトワって話を蒸し返すとカシージャスがバルサ？なんて噂もあるね。リーガは上3つのキーパーが動くかもしれないってこと。今夏はキーパーの玉突き移籍がありそうだ

>>653
とてもどうでもいいことなんだけどシウバは賢いというよりはずる賢いね。


ランパードもテリーもアシュリーもいてほしいけどなぁ。
まあテリーとコールはともかくランパードよりはミケルを使うべきだと思うけどさ。
ランパード使っといてマタとかデブにどうこう言ってても説得力ないし。

確かにミケルの安定感はチームに落ち着きをもたらすからな
いるといないとじゃ別のチームになる

>>653 チアゴシウバクラスになると、組んでる相方のレベルもワンランク上げるからな。

ミケルが誇れるのはフィジカルの強さだけだよ
安定感も糞もない

コールの今シーズンの不調は単に劣化したのか怪我なのか

イバノスタメン
クルトワブライネアザールルカクみんなスタメン
楽しみー

>>659
昨シーズンから悪かったと思う。シソコにスピードで負けた時なんかああああって思った。

日本戦今日かwあぶねー、ベルギーも観たかったなー。
ついでにマティッチもいるな

ベルギー被ってるんだよなあ

イバノって代表でキャプテンだったのか

キャプテンマーク引き継いだとこ素敵だった

このままいくと２，３年後にはスタメンの半分がベルギー人ってのもありえる

今、イバノが日本と親善試合やってるけど、各メンバーのW杯予選は明日の深夜からだよね?

ルカク早速か
乗ってるなー

>>667
ベルギーは今やってるじゃん

チェフ好きだけど、
ＰＫ戦はダメだよね？ＣＬ優勝した時は凄かったけど、
あの試合ぐらいしか勝ったの見た事ない

キーパーもDF2人も左をケアしたら右足だった。また一段成長したな。

>>670
クルトワってそんないいの？
ありえない気がするんだが

>>670
PKって基本止められるものじゃないじゃん

ルカク凄いな

お祭り騒ぎwww

何故ルカクをレンタルさせたのかorz

まあ成長してるのを素直に喜ぼうぜ
来シーズンに期待がかかるな！

ルカク放出はただのあほだからな。
こればかりは擁護のしようがない。

ルカクのレンタルは良かった、ルーニー獲得失敗してのエトーってどうなの？て段階でしょ。
でもそろそろこの話題いいわ

出されたルカクとか移籍前は好調だったデンババとかがチェルシーでは全く結果を出せずゲームに入れてない姿をみてると、いかにチェルシーのサッカーが良くないのがわかる。
FWが点の取れないチームに魅力はないね。今のスタイルを変えないとここではいつまでもルカクは輝けないよ。

ルカク成長してるみたいで良かった！
はい、おしまい！

日本代表おもんねーわ
Aマッチウィークつまらんから早くリーグ戦再開してくれ……

代表はいつでもつまらん
親善試合減らせ

チェルシーに戻っても点いれれないとか本当ありそうで困る

やっとアザールが国際舞台で見れるみたいだな

ベルギー4人衆おめ
しかしデブライネはやっぱサイドじゃなくて中央で使うべきだな

ルカクはもちろんチェルシー勢はみんな良かった

フェライニは不調なのかブレーキになってたわ

後半だけ見たけどデブライネミス多かった。
チェルシーでもアザールトップに使うかもなー

ベルギーおめでと〜。最後グダってくらったけどクロアチアセルビア辺りでは相手じゃなかった。
しかし交代枠がミララス、シャドリ、デンベレとは贅沢だな。本戦でも楽しみ。

怪物FWをレンタルに出して、ロートルや二流FWを抱えてるクラブがあるらしい・・・

ルカク、スターリッジ、トーレスだったら毎試合めちゃくちゃ楽しみだなｗｗ
まぁ放出しちまったものはしょうがないな、バもエトーも好きな選手だから全力で応援するわ。だんだん調子よくなってきてるし

シュールレスタメンか、しかもGAORAで放送ある、、

>>692
まじかよ寝ようと思ったけど見るわ

アザールもデブライネも天才だ！！！………ルカクよ…………チェルシーのルカクよ……………

もう「ルカク」はNGワードにしようぜｗｗｗ
これについてはファンもアンチも荒らしも意見は同じだろｗ
議論するだけ無駄

つかなんでルカク出した？
ルカク出してエトーレスバ残すとか正気の沙汰とは思えないわ

>>696
真上のレス見て早速それか？
あんたの神経を疑うわ

お前ら漫才してんのか

イバノMOMの活躍だったな

縛りプレイでもやってんだろ

NGワードなんてものが機能するならルカクよりももっとNGにすべき言葉はたくさんあるだろ

シュールレ良いゴールだったね

ルカク凄すぎじゃねえか

ルカクってバイエルン戦で何も出来ずに棒立ちしてただろ
しかもスタミナが全然ない。あのレベルじゃ戦えないよ

トーレスとルカクすり替えたらバレるかね？

アザールどうだった？

>>705
マスクしときゃばれないよ

>>706
厳しいマークの中さすがっていう動きだった。及第点。
デブライネはなんか元気なかった。ミララスと交代。

ブライネは焦ってるだろうな
ベルギーの選手層考えたら調子落としたらすぐレギュラー落ちしちゃう

でも実際これだけ二列目集めるのってトーレスを何とか輝かせたいアブラモビッチの希望だろうし、
やっと身を結びそうでよかったな

>>710
それはさすがに違うと思うけど

ルカクはドログバと違ってﾄﾞﾀﾊﾞﾀしてるんだよなー
柔らかさが感じられない
ゴールも細かいパス交換からというよりかは
カウンター気味が大半だから心配
早く成長して欲しいな

>>712
ドログバとは違うからあれでいい。
ドログバのようなターゲットマンを目指してなくタイプでいえばアンリやそれこそ良かった時のトーレスタイプ

トーレスは今年ダメならもう戦力としては見なされないだろうな、ラストチャンス。
来年はルカクが戻ってくる、エトー、バ、トーレスではルカクには勝てないから誰が二番手の位置を務めるかということになる。今はその争い。

なんかW杯とかでブレイクしそうだな。ある程度勝ち進めば得点王だって狙えそうだ

>>714
3人の中で1番よかったCFだけ残してあと2人は放出だろうね
来年はルカクとそいつの2枚体制

ドログバアネルカレベルのFWがいれば相当楽なんだけど
そんなのそうそういないからいる駒でどうにかしないといけないんだよな

ルカクが出足早かったコバチッチを追い抜いた時に無慈悲さを感じたなw

あの体躯あのフィジカルであのスピードは反則だよなｗ

チェルシー組活躍してんなー
未来に希望が持てる

ここ最近のルカクはチャンスをことごとくものにしてるな
代表でもベンテケのコンディション不良で回ってきた先発で結果を出した

ルカクは1歩目でおいてかれるんだけどトップに入ってからが早い。だからDFが油断する。

ルカクの1点目はプレミアじゃありえないような相手のミスパスからだし、2点目はプレミアの快速強靭DF相手には出来ないよ

そういうタラレバ要らんわ 昨シーズンも、今シーズンも結果出してるやん
まるで結果出してない先輩もいらっしゃいますよね

ゴルコムでよくロメロ・ルカクと書いてあるんだが、国の読み方によってはあれロメロって読むの？

ロメウって言うウね

http://youtu.be/WJk5nO7w0Jw
3:40〜くらいからルカク出てるけどこうやってサポーター煽れるところ似てるよなー

>>716
サブは？1トップでも3人はfwいるだろ。

>>724
別にルカク批判でも何でもないけど、その結果を出してない先輩方だってチェルシーに来る前はルカク以上の結果を残してきてるんだよなぁ

>>729
確かにバもトーレスも前所属クラブでは活躍してた、しかしルカクはトーレスとかバとは物が違うから心配ないと思うが。

>>729
つまり先輩方が活躍出来ないのはチェルシーの中盤以降や戦い方の問題であり
それらが解決すれば、これからその先輩方がルカク並み…プレミアトップスコアラーとして復活すると期待しているんですね

>>729
チェルシーに来る前とかどうでもいいわ

ここはチェルシースレだ

バはともかくトーレスは既に落ち目ってたしなぁ。また別だろ。

エトーレスバより遥かに使えるルカクをレンタルで出しちゃうとかね・・・
選手を見る目がないのか

だーかーら！
ルカクは「レンタルするべきじゃなかった」「絶対帰ってきて〜」でみんな意見一致だろ
エバトンとベルギー代表の試合があるごとに同じ展開はさすがにやめようぜｗ

二十歳の若手と経験豊富な30前後のFW
後者が全く使えないってのも笑えるな

ルイス、マタから始まりデブライネ、ルカク、今はクルトワ
モウリーニョが来てからやたらとネガレスが多いよなぁ

逆逆ぅ

まぁ今のFW陣でこの順位なら良しとしよう これでエトーが仕事すればビッグイヤーやで

ルーニー獲る気満々だったから最初から今季はまだルカク使わないつもりだったと思う

ネガが多いのいつものこと
こんなことなるのもルカクとクルトワが想像以上の速度で成長してるおかげ

W杯のことを考えればコンスタントに試合に出られる環境をルカクが選択したのは理解できる

>>737
お前がいつもしつこい
モウリーニョスレあるからそこにいろってさ

チェフなんて年齢的に放出してもらって全然構わないと思うけどな
クルトワなら10年以上使えるんだし。
選手の好き嫌いとか長年いたからとかじゃなく、クラブにとって得か損かってことだけ考えるべき

で、でたークラブの事だけ考える奴ー

正直、クルトワが活躍すりゃ数週間でチェフのことなんか忘れるよ
ファンなんてそんなもんだ
もちろんレジェンドとして懐かしむことはあるがな

議論する気はないけど、ルカクはレンタルで良かったと思ってるのもいるよ。

ルーニー本気で取れるなんて思ってたんならただの馬鹿だろ。
ルカクはモウリーニョが使わないとわかったから移籍志願したわけだから使っときゃ残ったのに、ほんとにこの一年どうすんだ。

エトーレスバで1年間戦っていけるとは思わないな
今季4位以内入れんのかな

昨季は実質トーレスだけだったし

リバプール　アーセナル　シティ　チェルシーが第一グループ

来週ガナとユナイテッドと時間被ってんな
生中継無いパターンかも？

怒らないで欲しいんだけど
みなさん、彼女は・・・？
きっと親は悲しんでいるよ

クルトワの異次元の反応見ると既にチェフ超えててもおかしくない

チェフをバルサに売れば良いよね

もうしばらくチェフがいいわ…

クルトワ売って二列目取れ

クルトワをアトレチコに売るのを条件にシメオネに来てもらえはいいよ

クルトワもベルギーだったのか
やべーな

シメオネってアトレチコ以外のチームでは何の実績も無いだろ

構うなよ

クルトワは前線で言ったらメッシやクリロナとは言わないけどそのすぐ下ぐらいの選手だからな
ベンチなんてありえないしチェフが衰えるまでレンタルたらい回しもありえない
チェフを売ってクルトワを正GKにするのが正しい判断

>>762
それだな。

ルカク、アザール、オスカー、マタ、クルトワ、ルイスは売ってはいけない選手

来季クルトワ売りそーｗｗｗ
デブライネも売りそ
ベルギーの若手は絶対売ってはダメだわ

ウィリアン売ってもいいから

トルカンアザール
ヤヌザイ
ザカリアバカッリ

ベルギーの１０代は化け物か

別にクルトワはいいだろ
キーパーなんて代わりはいくらでもいる
バルサなんて三流キーパーで勝ってるし

ルカクはチェルオタだからだまってても
帰ってくるから安心しろ

トルガンはそいつらと比べられんだろ、チェルシーでというよりビッグクラブでやれないと思う。

現状クルトワ以上の
ここ１０年以上使える若手GKいないから

トルガンもだが、ヤヌザイもそんなでもない

最近のユナイテッド下部ならポグバやモリソンより下
ベルギーの10代ならやはりボスアーツとバッカリだね。しっかり若手もチェックしとけよな

ベコビもロリスもいけるやん？

別に高く売れるならそれでよし
若手じゃなくとも実績あるおっさん取ればおけだろ

まっ戻ってくるなら全力で応援するだけ
出ていくのはしょうがない

なぜムソンダが入らんのか

ヤヌザイはそんなでもある

ム損だはザンビアも選べるんだよな？？

チェルシーは選手のバーゲンセールはしないよ
どちらかというと飼い殺すクラブ

とにかく若手を売るのは反対だな

いつぞやのおっさん多めになるのは勘弁

トルガンは年齢考えれば十分やばいレベルだしヤヌザイもエデンのほうのアザールレベルにはなる逸材だぞ。

モナコのカラスコっていうベルギーの若手も良いね

アザール兄レベルって
メッシやCロナレベルになりうるってことか。
そんな可能性は微塵も感じないねー

ムソンダもヤヌザイもそこまでじゃなよ。

チェルシーならボカ。
ベルギーならボスアーツとバッカリ
ボスアーツはイケメンだしベルギー産CBだし鉄板

ヤヌザイとクリロナ誕生日一緒なんだよな

ボガな

ボガはこの前の試合も怪我あけだったけど、圧倒的だったよ。
ボガなんかはアザール クラスになれるかもって期待していいレベルなんだと思う。

なんか最近幼稚な奴が増えたなww

ボガってチェルシーのリザーブの選手？

>>783
昨日も代理人の知り合いとか言ってるバカみたいなTwitterの呟きを信じてわざわざここに貼ってるやついたよな
今日は世間で評価されてる若手を貶したりチェルシーに関係ない若手を挙げて自分はサッカー詳しいアピールしてるイタい奴がいるしとてもじゃないけど中高生の書き込みとしか思えないよな

別に代理人の知り合いってヤツが実際情報早い可能性もあるだろ。なんか違う選手の時早かったとか言ってたし。

今のアザール見てるとメッシどころかクリロナやリベリ、もしかするとロッベンクラスにもなれないんじゃないかと不安になるんだが。

公になってない情報を知り合いに流す代理人なんて居たら誰もそんなやつと取引しないだろ
取引内容の流出なんてチームとか選手に違約金取られてもおかしくないレベルだぞ

クルトワ売ったらフロント総辞職レベルの大罪だけど売るとしたらベイル以上の値段は貰わんとな

ブッフォンくらいな
アザール弟はチェルシーじゃなくても、プレミアで活躍して欲しい

アザールはゴールシーンが派手だから期待したくなるんだよな
ドリブルも一人で持ってっちゃうし

なんかアザールってマタ以外はあんまり信頼してないように見えた

トラオレ乙、10分ちょいだったけど決勝点のPK獲得したし(怪しいハンドだけど)攻守に積極的で良かったわ。
はよ労働許可せい

あと10番背負っててびっくりw

期待度が伺えるな

Cロナだってプレミア来て1−2年は、シザーズばかりでたいして怖くはなかった。
ロッベンの方が突破力あったし、後のロナウジーニョなんて恐怖でしかなった。
少なくともチェルシーがあれにひどくやられた記憶はない。
まあ、それは、チェルシーの守備陣が世界最強レベルだったのもあるけど。
アザールもまだこれからわからんだろ。

>>796
なんか世界最強とかそんな安っぽい言葉をよく恥ずかしげもなく使えるなって感心する

世界最強

簡単

君にとって安っぽいだけ。
俺には安っぽくない。
∴　使う

>>785
おまえのような奴がなにより一番痛い

>>798
世界最強！
ゲームのやりすぎ

ゲームやってない。
いずれにせよ、結論早すぎ。
あるキーワードを使う→X
このXに多くの反証がある限りこの仮定は成り立たないよ。
「単純にそう思う」「そういう判断を下す人が他にもいた」「実際に失点が世界トップで少なかった」など。

アザールはなってもロッベンレヴェルでしょ ホントロッベンの全盛期と被る

残念ながら、当時のロッベンの方が突破力はあったと思う。
目の前阻まれた時のアイディアとかスペースの利用とか、アザールはおろかCロナウドよりもはるかにうまかった。
もちろん、当時は今ほど相手が集団で囲んでは来なかったけど。

アザールはロッベンに比べたら怪我しないだけマシだなｗ
あそこまで上手くないけどｗ

この間はゴールしたけど、今シーズンここまでの動きは、ロッベンどころかダフにも勝てるか、って感じだ。

ロッベンは2人で止めに行かないと安心できないけど
アザールはディフェンスで1対1が得意な選手なら一人で十分なレベル

アザールはバロテッリと並ぶ逸材だよ

今の線の細さを見ると逆に体ができた時のオスカルの方が化けそう
天性のシュートセンス持ってると思うし

ミケルの覚醒を待ち続けて、はや７年・・・

ベンゼマみたいなメンタリティーを治さないと、トルコあたりに飛ばされるよ・・・

Kagawaから人間革命の本でももらわないと

アザールはここでは完全に過大評価だったよな、もちろん良い選手なのは間違いないけど、ここでは移籍してきた時点で一人で局面をかえられるとかいうバカ多かった。
将来的にそんな選手になってくれたらいいけど。

バルデスって夏に買い手がつかなかったんだよなｗ
チェフやクルトワなら、移籍金かかっても複数のクラブが手を挙げる
これが現実

>>811
おかしな妄想ばっかりしてないで現実を見ような

怒らないで欲しいんだけど
みなさん、お仕事は・・・？
きっと親は悲しんでいるよ

ｊｃ

>>810
悦に浸ってるとこ悪いがアザールは一人で局面を変えられる選手だからな。
チェルシーに来てからなんか変になった。
去年は一年目なのにかなりよくやったけど今年になってからなぜか窮屈そうだし良いところがまったくでてない。

ヤヌザイが評価されてるって、どんだけあいつの試合チェックしてる奴が評価してるのか聞いてみたいわ
確実にポグバ、モリソンには劣ってたぞ。
ユナイテッドの面子がゴミすぎだから出れるだけというか。
練習態度は真面目そうだから成長していきそうではあるけどね。

今季はどうしたんだろうな
物凄いドリブルも鋭いミドルシュートも影を潜めてる

年がら年中調子いい選手なんてメシとｸﾘﾛﾅぐらいだろ
そのうち上がってくるよ

マルーダはトルコで頑張ってるのかな？

オスカルゴール決めたのになんで話題に出てこないの？

>>815
そりゃ2年目だから対策されてんだろ

>>820
見てないからじゃないの？

>>816
逆にお前がポグバとモリソンどんだけ見てたのか気になるんだが。
ヤヌザイの才能に疑いはないね、リーグを代表するような選手になれる、それ以上いくかは知らんが。



アザールは本来対策されて死ぬような選手じゃないんだよ。
使い方が悪いとしか思えない。

>>820
相手がアジアだし参考記録だよ

>>823
どっちもスーパーな選手と期待してたから、ユースカップやらU18とか見れる限りチェックしてたよ。
ポグバはチェルシーも狙ってた選手だからなー
ヤヌザイねー どうせマケダのときも あいつは凄い。とかって騒いでたやからなんじゃないかと思ってしまう。

ヤヌザイはヤル気のあるジョシュ(運動量のあるジョシュ) ってイメージ
ウィルシャーほどスーパーとは思えないけど、ジョシュよりは凄いかな
ウィル、ルーニー、バークリーみたいなのが増えてほしいもんだけど、なかなかなー

チェルシースレでヤヌザイとかどうでもいい
アザールにはジョーくらいにはなってほしい
六編はドリブルだけでシュートは下手だった

>>825
マケダって誰だと思うくらいに忘れてた。
ああいう勢いだけのやつと一緒にされちゃいくらなんでもかわいそうだろ。
モリソンは俺も何回か見たことがあるがヤヌザイはそれ以上だろ、なによりすでにトップチームでレギュラークラスってだけで実力の証明になる。


ジョーコールってサイドで使われてたけど本来トップ下の選手だしアザールとはちょい違う気がする。

ユナイテッドの今のクソメンじゃね…
今のチェルシーの二列目に割って入れる10代の選手ならスーパーな若手だと思うよ

オスカルはネイマールとの相性がいいし、バルサのほうがむいてるな

チェルシーって若手すぐ売るよなｗｗ
ローンにだしたりレンタル出した後、選手あんまり回収しないよなｗｗｗ
育てることしないの？？マティッチとか

クルトワとかブライネも売るだろうね

ここでヤヌザイの話されても
ライバルチームの若手を絶賛しないでしょ普通

フィテッセ組も売られちゃうなｗｗｗｗｗ

とりあえずsageることを覚えてほしいです

残念ながらユナイテッドはチェルシーのライバルでもなんでもない、アウトオブ眼中
ヤヌザイやザハ、リンガードは期待の若手として暖かい目で見守ってる。

負けだもカクタやボージャン並にあちこちのクラブを転々としとるな

カクタはなんでああなったんだ
試合出ないと成長しないのは分かるが劣化し過ぎ

マンチェスターもチェルシーのことライバルだとは思ってないだろうな。
近年急激に強くなったけど今は迷走してるとでも思ってんじゃないのかな。まああのチームはそれどころじゃないけど。


つかあんま深く突っ込む気もないけど例えヤヌザイがロナウドクラスのポテンシャルだとしてもチェルシーでは使われないだろうな。

ジェフリーブルマとか売ったよなｗｗｗｗ

ユースから上がってくる若手がレンタルでたらい回しにされて
どんな中下位クラブに堕ちてくかを楽しむ

でも売った選手がベンフィカとかで大活躍ｗ

マティッチとダビドルイスの件とか
マタとルーニーの件もあったな

ここはトレード要員に使われるよな選手ｗｗｗ

ユナイテッドサポーターだが、
ヤヌセイをマケダと一緒にはしないでくれw
マケダはシュートはまあまあうまいんだけど、それ以外の技術が乏しいから大成してない。
ヤヌセイはとにかく技術が高くて、ボールを扱うのがうまい。加えて左利きだからDFは間合いを取りづらい。
さらに最近はミドルがうまくなってきて、カットインからのロケットとかも決めだしてる。
このまま順調に成長したら彼は世界のTOPを目指すのも無理では無いよ。それくらい可能性を感じる選手。

サッカー好きなやつはあいつのタッチ、視野、ボールの持ち方をみるだけで分かると思うんだが。
あれが18だぞ。恐ろしいよ

タッチやボールの持ち方に年齢関係あんのか？
上手い奴は元々上手いもんだし
ジョシュだってボール持ってるときは凄い

そこそこ名前売れてる若手が順調に成長していけば世界トップクラスにはなれるんだろうけど、そう甘くはないっしょ

ベルギーの若手はフランスかオランダ経由しないとダメだと思ってるから、ヤヌザイにはしっかり潰れてもらいたい。そうなるとボスアーツもダメになってしまうけど、ボスアーツは抜けてるからなー

ボスアーツとかマンＣの選手だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
オスカル点決めたけど、それよりもルイスの無双っぷりが印象的だったｗ
特に対人守備は試合通して1回も負けなかったんじゃないか

てか韓国はやっぱプレーが荒すぎて汚いわ…よくネイマール怪我しなかったな
退場者が出なかったのが不思議だってレベル

>>845
何が面白いのか分からんけど、ボスアーツはシティだよ。
あれはいいねー

チェルシーで出れなそうな若手は売るしかないと思うけど。
マテイッチはルイスだったし、使われる見込みなさそうだったから仕方ない
マタは勝手な妄想でしょ

ボスアーツ厨

>>846
でもイグノか誰かにボール取りに行きすぎて交わされたし、課題はずっと改善されないなと思う。


ヤヌザイは良い選手でしょ、少なくとも同世代の中ではかなり抜けてる。

>>849
確かにこっちからボールを取りに行く守備は成功率微妙だね、タイミングも誤ること多いし
ただ相手の仕掛けを止めるのは本当に巧いわ

カクタもストフもトーレも天才って言われてきたんだから、若手はどうなるかわからんよ

>>832
良い選手なら普通にする
お前は尻の穴が小さすぎ

アツは結局たらい回しで
チェルシーに帰ってこないに賭けるわｗｗｗｗ

ぶっちゃけピアゾン以外いらんよな＞フィテッセ組

ピア損とか誰か売らないと入るとこねーぞｗｗずっとｗ

フィテッセ行った時点で終わりでしょ。
バートランドがあれだからpvaは欲しい、けっこう頑張ってるし。

オスカル、ウィリアンは固定でオナシャス
2列目残り1枠はてきとうにジャンケンでもして決めればいいよ

シュールレとか売ればいいよいらない

確かにシューは微妙過ぎる

シュールレとかトーレスって欲しがるとこあるのかな

若手育てろというがこのスレは結局辛抱強く見守れないよね、シュールレなんてまだ一年目だしこれからでしょ。

ブンデスから来るのって戦力にならない選手ばっかだったしあんまり期待してないや

まあシュールレはトーレスなんかとは違って一年目からがんばってるほうだし別にいらねされてもブンデスは全てのクラブが引き取りに手を挙げるから問題ない。

スパーズみたいに使い古した選手をスペインとか
モナコとかに売ろうぜ　候補はアザールとかマタだな

ウィリアンには「今後に期待」って意見が多いのに、何故それより若いシュールレには厳しい論調なんだ
ウィリアンだってインパクトのあるプレーって今のところあのゴールだけだろ
それまでは決めるべきシーンを決められなかったり、力んでシュートがとんでもない方向に行っちゃったりしたこともあったよな
ドリブルでぶち抜きまくってるわけでもないし

マンUとかで脳筋とかフィジカル野郎に香川が冷遇されて
無意識にアンチ脳筋とかアンチフィジカル野郎が増えたんじゃね　俺も最近そうだな
だけど脳筋野郎とかフィジカル野郎もチームには大事なんだよなあ　汗かきのシュールレとかも
シュールレとかは使い古して、ブンデスに戻せばいいよ　そいういう選手　

ウィリアンは既に活躍してると思うな、自分から仕掛ていけて抜くかコーナー奪うか。

タイプとしてはシュールレのほうがウィリアンよりも今のチェルシーに必要な気がする。

マザカルをベースにスーパーサブ的な扱いでスピード欲しい時にシュールレ、疲れが出た時のターンオーバーとしてデブライネで良かった。

アザールもオスカルもデブライネも一応シュールレも、年齢考えたらまだまだ若手なんだけどな
マタやアザールが加入後すぐに適応したからか知らんが、最近本当に早漏が増えた(本気で言ってるって前提で)
マルダやアネルカ然り、いきなり活躍できる選手の方が稀なんだから気長に待てばいい
モウも自身のチームのピークは2年目に来ると言ってるしな

オスカルそんないいかな？
マタのトラップの後見ると雑でげんなりするんだけど

3年ほど前の老人ホーム呼ばわりが嘘みたいに若返ったな

ラミレスやミケルぐらいしか若手がいなかった時期が嘘のようだ

全てはCL優勝、バルサ戦でのトーレスのゴールのおかげやね

オスカルは良くないプレー多いけどいいときに決めるな
「もってる」感じ

去年よりはオスカルのトラップも大分改善されてるし、囲まれても慌てないようにもなってるし適応してきてるね。

吉田の認識でもイヴァノは「CBも出来るSB」扱いなのな

あんたと同じく、ベンチに誰もいないから急にSBやらされたCBなのに

キャラガー『全てのサイドバックはCB崩れか,wg崩れ』

>>870
去年からすごい成長してる。今は去年のマタの役割ができるようになってるしね、あのレベルではないけど。

選手も監督ももうちょい気長にみようや

適性はサイドバックだからいいんだろイバノビッチは。

オスカールって正直微妙だしこの際ウィリアンにしたほうがいい。
成績次第ではモウリーニョに二年目なんてないし今は若手がどうとか育成とか気にしないで結果を出せる構成でいい。

シュールレってシュート下手だよな
ブンデスあんまり見てないからチェルシー来るまで上手いと思ってたわ

>>870
マタはトラップだけなら世界屈指と言えるレベルだろう、そりゃ比較すりゃ見劣りするわ
オスカルはまだ若いし成長してるのは確かだし、このまま上手くいけばスケールの大きな選手になるよ
まだまだいろんな面で荒削りだけど、逆に考えればそれだけ伸びしろがある

>>880
数打ちゃ当たるタイプだよ
たしか去年のブンデスシュート数1、2位くらいじゃなかった？

イバノビッチの適性がサイドバックなんて誰が決めたんだよww
ゲームの話か？

ブンデスはドイツ人枠あるしシュールレなら引く手数多だろうな

>>883
いいからウイイレやってこいよ

シュールレのシュート精度はまあ普通ってとこだろ、オスカールくらいかな、ウィリアンとかマタに比べると下手だがトーレスとバよりは上だな。レバークーゼンと代表で見る限りは。

他のリーグではシュート上手かったなんて何の基準にもならんだろ
少なくともプレミアでは今のところシュールレのシュートはド下手だしオスカルになんて遠く及ばない
ウィリアンだってまだほとんどプレミアでは出てないんだしそんな選手達とマタやオスカルなんかを比べること自体がナンセンスだよ

イバノは最初は仕方なしにサイドバックやってたけど
メキメキ実力発揮してその後本職のＣＢをやる機会もあったけどそっちはイマイチ
そして現在では完全なサイドバックになってる

そういやさ、俺はシティのようつべのチャンネル結構見てるんだけど、シティはスペイン語圏のやつと
旧ユーゴ圏の奴らで固まっててレスコットミルナーあたりが息苦しそうだったけど　チェルシーはないの？
ブラジル圏やベルギー圏で固まったりしない？

ガチガチに固まっとるよ

シュールレはフィニッシュに絡むプレーの精度がいまいちだな
詰めが甘いというか雑というか
まあ若いってことなんだろうけどさ

goal.com
ラミレス代理人、ナポリ移籍の可能性も示唆、なんて記事が出てたな

>>892
ガストン

つられてよぉ

YouTubeではシュールレシュートめちゃくちゃうまいよね、ミドルの能力はあるからあれの確率が上がるのに期待。

レバークーゼン時代からゴール前にどんどん顔出してシュートガンガン打ってたよ
結構外しまくってたけどまあ積極性はあるかな

チェルシーでもシュートは撃ってるでしょ　本数だけならマタやアザールより多いんじゃね？
それがことごとく枠外だから問題なわけで
まあ今期はアザールのシュートもあんまし枠いかないけどな

無理矢理中に切れ込んで脳筋ギャラクシーミドルも酷いけどさ
キーパーと1対1のビッグチャンスで外しまくるのも殺意湧くよね

>>895
YouTubeってのはハイライト？
そりゃいいとこ集めてるからどんな選手も名選手

スピードタイプとはいえドリブラーのはずなのに、
GKと一対一の場面でGKをかわそうともせずにクソ正直にシュート撃ってGKに跳ね返されたシーンは
ちょっとじゃなくかなりお粗末だったな

>>899
そうだよ。いや名選手とかじゃなくてミドル打つ能力はあるってこと、ハイライトでも打てない選手は打てないでしょ。

少なくともシュートと突破に関してはウィリアンが上
だがシュールレも爆発力あるでしょ

無理に誰かを叩く意味はない

シュールレは直線的なスピードならラミレスといい勝負できるよな
そもそもシュールレとウィリアンじゃ求められることが違うし、もちろん2列目の誰もがそれぞれの強みを持ってる
苦手なことを克服改善しつつ、自分の強みをしっかり生かしていってほしいね

ギュンドアン獲得に名乗りを挙げているチームにチェルシーが無いのが不満
まぁまだこれからどうなるかは分からないけどさ

【話題】 韓国　どんな材料使っても国際社会で日本を貶めようと工作中
官民一体の活動「ディスカウント・ジャパン運動」が過熱


http://www.news-postseven.com/archives/20131002_214309.html

ぎゅんちゃんよりはもう少しモドリッチとかピルロとかシャビアロ系なのよね　欲しいの
ポグバは名前でてるけど、どんな選手　てかこの人は移籍繰り返すタイプかね
それなら微妙だよね

>>906
モドリッチとピルロは全くタイプ違うから 。そしてギュンドアンもこの二人とタイプは違うな
ボグバは代理人が代理人だから、、、

エルシャラウィーの噂もきたな　二列目フェチ？
それともトップで使うのかな？

ドルの選手はドル以外で活躍できるか分からんからなぁ

確かにあの監督のあのシステムだからこそ活躍できてる感じはあるな

ギュンドアンは代表の試合でも普通に上手かったからやれるとは思うけどな

エルシャラウィなんていらないしギュンドアンはそもそも移籍しないだろ。
ギュンドアンはいりゃ助かるけどそんな起こり得ないこと考えるだけ虚しくなる。

ドルトムントといえばここに来てレバンドフスキがバイエルンに移籍しない可能性が出てきて
レアルが獲得しようとしてるらしいな
他にも数チーム狙ってるらしいが果たして…

モウはチェルシーに誘ったんだっけ

http://i.imgur.com/hrXD9MP.jpg

もうFWなんていらんのや！

>>914
レバンドフスキはモウリーニョと電話でやりとりはしてるらしい
なんかのインタで言ってた

カルーがゴールを。
しかし象牙海岸はともかくロング中心のカウンターサッカーだな。

レバンドフスキがバイエルンは確定事項とみていい。
本人にバイエルン以外の選択肢が少しでもあるなら夏に移籍してる。
ドルトムントは最後まで説得するだろうしマドリーも最後までちょっかいだすだろうけど、半年待てばバイエルンに行けるのにわざわざ焦って別のとこに行く理由がレバにはない。

それがどうもグアルディオラがレバンドフスキを望んでいないようで
さすがに出場機会が限られてくるなら出場機会あって高待遇のクラブに行く可能性もあるんじゃないの？

オスカルもゴールか。
あんなにオスカルにスペースあげたら危険もいいところだ。

>>919
あれ、それどこ情報？てかいつの？
俺はグアルディオラはレバンドフスキと仕事をやるの楽しみにしてるって昨日聞いたけど。

>>915
スタリッジってそこまで失敗じゃなくないか？
最後のシーズンは糞だったけどボアスの時とか大活躍してたし

>>921
＞俺はグアルディオラはレバンドフスキと仕事をやるの楽しみにしてるって昨日聞いたけど。

へえ
そうなんだ
じゃあやっぱバイエルンに移籍するのかなぁ

ポグバ来たら最高だな、ただバークリーは無くなりそう。

>>912
根拠は？
ちなみに契約更新を拒んでいるっていう話は知ってる？

ブルイネの本職ポジションってどこなんですか？

代表では右サイド？

ゲンクでも、右サイドだったような

ブレーメンではどのポジションだったんですか？

ブレーメンのときは4-3-3のセンターハーフじゃなかった？
守備タスク少ないポジションしかやってないしそこを改善していかないとスタベンからランクアップできない気がする

デブライネもシュールレもデンババも、ブンデス経験したことのある奴は全員使えないな
ユナイテッドでベンチ外の香川がMVP取れるリーグの選手なんてチェルシーでは通用しない
二度とブンデスから選手取らなくていいよ金の無駄

>>928
バラックバカにしてんのかおい

シャヒン「オレは怪我のせいや・・」

ブンデスの選手が悪いわけじゃない
単にプレミアと相性が悪いだけや

>>928
短絡的なクソにわかだな
香川がいつＭＶＰとったんだよ
知りもしない調べもしないから香川ファンのステマを真に受ける
俺はシュールレは好きなタイプの選手だし、チェルシーにいないタイプなんで期待してる
ドイツ人は戦術的理解度が高くて真面目な選手が多いからモウリーニョの戦術に嵌ってくると思う

こんな分かりやすい釣りに綺麗に引っかかるやつがいっぱい居るからこのスレは荒らされるんだよ

香川はMVPは獲ってないみたいだな

851 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 22:23:54.08 ID:mvh/JUHc0
調べてみたけどやっぱ年間MVPに香川は選ばれてないみたいね
ドイツは権威あるっぽいの3つくらいあるみたいなんだけどどれにも選ばれてない

11-12ｼｰｽﾞﾝ　ブンデスリーガ公式　年間MVP　ロベルト・レバンドフスキ
11-12ｼｰｽﾞﾝ　ドイツ年間最優秀サッカー選手賞(ドイツ国外のドイツ人選手も対象)　マルコ・ロイス
11-12ｼｰｽﾞﾝ　専門誌キッカー選出　年間MVP　マルコ・ロイス

ちなみに12-13シーズンはコレ

12-13ｼｰｽﾞﾝ　ブンデスリーガ公式　年間MVP　ロベルト・レバンドフスキ
12-13ｼｰｽﾞﾝ　ドイツ年間最優秀サッカー選手賞(ドイツ国外のドイツ人も対象)　バスティアン・シュヴァインシュタイガー
12-13ｼｰｽﾞﾝ　専門誌キッカー選出　年間MVP　※まだ未発表(8月発表)

デブライネってU21チームで練習させられてるのか
ちょっと試合に出てないからメディアが適当なこと言ってんのかと思ったら本格的に干されてるんだな

マタといういいお手本がいるんだから見習って復活してほしいな

でも面白いのは、ここで誰もブライネの肩を持つ奴いないことだ。
「そりゃ仕方ない」ってのが多いね。
最初に活躍してないからか。
モウリーニョ批判者は批判のチャンスなのにそれもあまりない。

　　　　　　　　　　トーレス
　　　　　　　アザール　オスカル　シュールレ
　　　　　　　　　　ランプス　ラミレス
　　　　　　　アッシュ　テリー　ルイス　イバノ
　　　　　　　　　　　　チェフ　　　　　　　　　　　　がベスメンかな　ランプスとアッシュのところに一流がくれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大分変わる　

いやどう考えてもモウリーニョが大人気ないと思うけど。
デブルイネに八つ当たりしてるようにしか見えないし。

それでいて内容はクソ結果は微妙なんだからかなりダサい。

Jコールは干された時にU21まで落されたっけ？

内容はよくないが、ブライネいなくても負けてないからなあ・・・。
実際、最後に出た試合はひどいもんだったし。
それでも使い続けるべきなのか、それとも使ったら使ったで、ミケルやランプス使うように批判するのかなんなのか。

>>937
態度悪いとか全てが憶測だから

>>938
トーレスのとこエトーでアザールとウィリアンチェンジでランパードのとこエッシェンかミケルにしたほうがいい。


俺もデブの件についてはモウリーニョが悪いと思うけどね。
理由がはっきりしないしこの人若手相手になにやってんの？ってかんじ。

>>941
態度のせいではないってのも憶測では？
おとといも書いたけど、「Aだ」「Bだ」「Aではない」「Bではない」は全部可能性があるので、言いきった時点で憶測になると思う。
たとえそこに「状況から見て、Aではない」という説明を加えたとしても、
まず1）確認できない、2）「状況から見て、A」という説明が可能なので、やはり同程度の効果じゃね。
「俺のは憶測じゃない」っていうならすごい人だと思うけど。

>>943
憶測だというのは間違いないのに何をこのおバカさんは言ってるんだろうね

誰も態度のせいではないという憶測も何も言ってないんじゃ？
AだBだと言わないと人に説明出来ないことからして人の言ってることも
理解できない人なんだろうが。

>>944
「全て憶測である」ってことを主張したいのか、
「モウリーニョの説明は憶測であり、嘘である」と説明を否定してるのかはっきりしないからだよ。
俺は決して前者を否定するものじゃなく、それはそうだろ、と思う。
ただし後者であれば、「そりゃ可能性はあるが、わからない」と言ってる。

まぁなんだかんだでモウリーニョは結果出すよ、プレミアかCLかどっちかで

>>945
俺は「態度のせいではないと言っている」とは言っていない。
あくまで「そう言ったとすれば、全て憶測」という仮定法だ。

＞態度悪いとか全てが憶測だから

ただこれは「態度のせいではない」と言い切っていると取るかは難しい。
「態度のせいである」の否定文＝"not A"なのか、他に"B"を暗示しているのか。

>>948
いいから荒らすな
バカがばれてるんだから

>>949
新手の荒らしか、構ったのが悪かったみたいね
スルーする

なんかモウリーニョになってから馬鹿が増えたっていうか
ムダな諍いが増えたよなぁｗ

問題はあれだな、"not A"＝"B"ではない、一方で、「"not A"だけだ」ってのが許されるかどうかだな。
"not A"と言うことは、仮に「"B" "C" "D"・・・N, where N=not A」を示してるものなのか。
それとも意見の空白はありえるのか。

>>949
いやいや、ガンガン行きますよ、ガンッガン！！！

意見を空白にする奴はアホ。
「とは言ってないだろ！」て奴いるが、ただ説明できてない奴。
逃げてるだけ。

>>951
今までも選手や監督に対する批判とかそれに対する批判も普通にあったのに
なんか病的な人は増えた

批判を否定してる奴なんかいないだろアホ。
いるなら見つけて示せ。

954みたいなバカは常にいたな。
ろくに説明できないのに、それを隠して自分がまともな側に立ってます！と言いたげな奴。

モウが来てからじゃないだろ
トーレスが来てからだよ

>>954
お前だけが病的だと思う

>>956
こういうバカはやっぱり確実に増えている

>>958
あとお前は病的じゃなく病気

批判を病的に否定してる人はいない
病的に何かを否定・断定してる人と
病的に批判を否定する人がいると言う人がいる

ID rkzeOb3Ei
お前は批判なんてしてないな。アンチだ！お客さんだ！と喚いてるだけだからな

>>962
俺、何も、言ってないんだが。

病的だな…

またどうでもいい争いが始まりました

俺がいつ＞アンチだ！お客さんだ！と喚いたのか
脊髄反射でID晒してるが、晒したID見てもそんな発言はない

妄想と戦っているお前だけが病的だとなるのは自明だと思うが
もうレスはしない

面倒だな
モウリーニョは初めはデブライネをチームに残したいって思ったけど、ウィリアンとってそこまで必要でなくなったというだけだろ。
あもマタをあまり評価してないんじゃないかという事に対して、そんな訳ない！とか言うのもいたけど、結果として評価してなくは無いが、手放しで信頼はして無かったのは事実だわな。
とりあえず信頼を勝ち取ったと言われてるけど、それでもマタの地位は凄く不安定だと思う。

待て、963、962は喚くだけのバカじゃない。
必ずお前が「喚いてるだけ」の証拠を出す。
じゃないと、962は自分の基準で「喚くだけのアホ」になる。
もう少し待ってやってくれ。

なんだよこのスレ…

なんでこんなめんどいことになってんだ。

マタは一応戦力として数えられる程度には信頼を得ただろうな。
オスカールが大好きみたいだから前みたいにエースとしてチームの中心にはなれないと思うが。

デブルイネは冬に移籍すべきだよ、こんな悲惨な状況なら。

>>969
そう思う
マタ個人にとっても今でいうとイバノやオスカルのような不動のスタメンとかでなく、試合に出たり出なかったりするようなら出ていく方がいいと思う。
ファンにとってはたまらなく寂しいけど

まあもともとはデブライネはシュールレを押し退けて開幕スタメンを張るぐらい信頼されてたんだけどな

また、埋めるしかないな

うめ

当分、スレたてる必要ないな

うめ

埋めて

>>933がすべて
お前らもっとスルースキルを磨こうぜ

荒らしが荒らしに反応してるからスルーのしようがない

>>971
それで開幕戦かなりいいパフォーマンスだったじゃん。

てか変なのでてきたからスレ立てお願い、だめだった。

うむ
チェルシーネタ書かず関係ないことうだうだ言ってる人は無視しときなよ

埋めるいみあるか？

ありません

ダメだった、誰か頼む。

チェルシーが冬の移籍市場でビッグネーム獲得を検討か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-00141084-soccerk-socc

マタはともかくデブイラネとか若手の買い漁りがたまたま当たっただけなんだし高値で売れたらどうでもいいだろ

モウリーニョは選手に不満あったらずけずけと本人に言うよ
あと力のある選手には相当我慢強く使い物になるように教育しようとする
あの手この手で試してみてどうしようもなかったらバロテッリみたいに放出するけど

デブライネはU21に落とされたんじゃなくてステアウア戦に連れていってもらえなかったらその間U21で練習してただけだよ。

まあこれからチャンスはあるだろうししっかりアピールして欲しい。それだけだな。

ハル戦はいい動きしててアシストも決めたしな

高く売れるなら売ってもいいかなと思う
チェルシーで絶対売っちゃいけないのは現時点でマタとラミレスだけ

さすがアホの言うことは違う

このスレってニワカしかいないよね

お、結局今回もゴミスレになったか！

相変わらずだな

それより早くリーグ戦再開してくれー

>>1だが土曜まで次スレいらんよね？
少なくとも俺は立てないので立てたい人が居ればどうぞ

相変わらずチェルシーのレベルに足りないトーレスなんか使ってたらまたCLもPLも逃すと思うぜ

ベスメンはこんな感じだろう
（エトー）（デンババ）
アザール（シュールレ）（オスカル）ウィリアン
ランプスラミレス（ミケル）
コールルイスイバノ（テリー）（ケイヒル）
チェフ
注（）内は次点

荒れるから立てないではなく、批判コメントをみたくないからというだけ

たたないっぽいんで、チェルシーの話したい人は避難所でしよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/subject.cgi/sports/39728/

>>984
うわー的確だがゴミみたいな補強だな。まさにモウリーニョ（笑）

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