グアルディオラ ｖｓ モウリーニョ
どちらが優れた監督か？
語りましょう。
語りましょう。
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 14:34:22.53 ID:VaKkgBFzO
バルサとバイエルンなんて誰が監督やったって優勝できる。
先季バルサは監督いなくたって優勝できた。
先季バルサは監督いなくたって優勝できた。
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 14:34:50.03 ID:KNWEZLZk0
正解だ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 14:37:08.53 ID:XlLKNVyq0
モウリーニョは叩き上げの反逆児。
ペップは挫折知らずのエリート。
ペップは挫折知らずのエリート。
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:20:22.43 ID:kbLC26Xy0
いや優勝できなかったチームにペップが就任したおかげでああいうチームが出来上がったわけだが
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:34:39.02 ID:BEJicQ1S0
バイヤンはともかく、ペップが就任する前のバルサは酷かったんだが
それはどう説明するのかね
それはどう説明するのかね
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:38:01.85 ID:LHFB25GX0
クロップがいる限り
誰がやっても優勝できるわけねーだろw
誰がやっても優勝できるわけねーだろw
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:39:23.83 ID:f5Doc676O
クロップはペップのバイエルンにも勝ったし、モウリーニョのマドリーにも勝ったのか
凄すぎるな
凄すぎるな
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:39:47.21 ID:FxeNA4DBP
>>6
メッシもエトーもいたじゃん
メッシもエトーもいたじゃん
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 15:45:32.63 ID:jz82SFXC0
>>9
インテルだってこないだまでエトーもスナイデルもいたんだが？
インテルだってこないだまでエトーもスナイデルもいたんだが？
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 17:27:16.31 ID:O07p5aPr0
UEFAスーパーカップ
Bayern Munich vs Chelsea 2-2 (5-4) All Goals & Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=MTSemq67DsA
Bayern Munich vs Chelsea 2-2 (5-4) All Goals & Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=MTSemq67DsA
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 18:19:28.25 ID:8RpTNaSv0
ハインケスが最強
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 20:22:13.01 ID:3NcSR5vC0
今朝のカップ戦を見ても、やはりグアルディオラに分があると思います
勝ったのはバイエルン
バルサ対マドリーの対決でもグアルディオラが勝率で大きく差をつけてます
モウリーニョ派の皆さんは、モウリーニョを推す具体的な根拠を示してください
勝ったのはバイエルン
バルサ対マドリーの対決でもグアルディオラが勝率で大きく差をつけてます
モウリーニョ派の皆さんは、モウリーニョを推す具体的な根拠を示してください
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 20:36:05.76 ID:fxfrKmgb0
モウリーニョは凄い監督だと思うけど
試合後にぐちぐち文句たれて女々しい奴だとも思うな
今朝の試合の判定にしてもチェルシー側が荒いプレーだったのは事実だし
試合後にぐちぐち文句たれて女々しい奴だとも思うな
今朝の試合の判定にしてもチェルシー側が荒いプレーだったのは事実だし
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:23:45.99 ID:zne+wDM60
モウリーニョはチェルシーを少しずつ立て直しつつある。
グアルディオラはバイエルンを崩壊させつつある。
どっちが優れてるかは一目瞭然。
グアルディオラはバイエルンを崩壊させつつある。
どっちが優れてるかは一目瞭然。
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 22:55:41.79 ID:P5QqV9sUi
あのメンツでこの試合内容じゃグアルディオラは過大評価もいいとこ。モウのほうがバイヤンにあってたと思う
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:05:40.61 ID:/Ah3iv9e0
モウリーニョはペップにたった3回しか勝ってないんだけどwww
どうみてもペップの方が上だよね
どうみてもペップの方が上だよね
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:43:43.07 ID:JAVoWzpBi
>>13
ペップは三冠したバイエルン、モウはプレミア3位のチェルシー。
チームにこれだけの差がありながら10人のチェルシーに延長で勝ち越されあわや惨敗にまで追い詰められたペップの負けだろう。
PK戦で勝った？PK戦だったら運が良けりゃ日本でもブラジルに勝てるわ
ペップは三冠したバイエルン、モウはプレミア3位のチェルシー。
チームにこれだけの差がありながら10人のチェルシーに延長で勝ち越されあわや惨敗にまで追い詰められたペップの負けだろう。
PK戦で勝った？PK戦だったら運が良けりゃ日本でもブラジルに勝てるわ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:48:42.59 ID:3NcSR5vC0
結果が全てという点を考慮すればグアルディオラに軍配が上がります
上記の通り、意外にもモウリーニョは対グアルディオラでの戦績が非常に悪い
グアルディオラがまだ監督として若いということを加味すれば、これは凄いことです
あのモウリーニョに勝ちまくっている。
よって、グアルディオラの勝ち モウリーニョの負け
ということで終わらせて頂きます
有難うございました。
上記の通り、意外にもモウリーニョは対グアルディオラでの戦績が非常に悪い
グアルディオラがまだ監督として若いということを加味すれば、これは凄いことです
あのモウリーニョに勝ちまくっている。
よって、グアルディオラの勝ち モウリーニョの負け
ということで終わらせて頂きます
有難うございました。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:49:35.48 ID:JAVoWzpBi
レアルとバルサにしてもチーム力が上だったのは間違いなくバルサだったし結局ペップはペップがどうのじゃなくチームが強かっただけ。
実力を証明したいならポルト、チェルシー、インテルを率いてCL優勝してみろよって話
実力を証明したいならポルト、チェルシー、インテルを率いてCL優勝してみろよって話
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:49:53.81 ID:/Ah3iv9e0
だから通算成績で負けてるだろ?
アホモウリーニョオタはモウリーニョと同じで言い訳ばかりするね
負け犬の遠吠えって知ってる?
アホモウリーニョオタはモウリーニョと同じで言い訳ばかりするね
負け犬の遠吠えって知ってる?
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) 23:59:23.26 ID:/Ah3iv9e0
>>20おいおい、ペップ就任前からまるでバルサが強かった物言いだな
チーム力を上げるのが監督だからチーム力で劣るというのは力量がないと言ってるようもん
あと、チェルシーでCLとってないぞ?とんだニワカだなモウリーニョオタwww
チーム力を上げるのが監督だからチーム力で劣るというのは力量がないと言ってるようもん
あと、チェルシーでCLとってないぞ?とんだニワカだなモウリーニョオタwww
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 00:42:01.70 ID:vM2ryeRvi
モウもハゲも過大評価だよ。ただ最強バイヤンをあそこまで弱体化させたわけだしどうみて過大評価だよね
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:01:29.02 ID:BnQNUHpG0
いや、ラームアンカーにしなければならないチーム状態で引きこもりチェルシー相手に快勝するのはハインケスでも無理だろw
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:04:09.17 ID:wlcIz5Dj0
４部のチームを一年で優勝させる
2年連続無冠、リーグ3位だった雑魚バルサをすぐに立て直しサッカー史上初の全体タイトル獲得
レイリア、ベンフィカで失敗したモウリーニョには絶対出来ないことだなｗ
2年連続無冠、リーグ3位だった雑魚バルサをすぐに立て直しサッカー史上初の全体タイトル獲得
レイリア、ベンフィカで失敗したモウリーニョには絶対出来ないことだなｗ
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:07:30.84 ID:cSXX6C4e0
俺へップきらーい
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:10:17.30 ID:wlcIz5Dj0
ポルト、チェルシー、インテル、マドリーとなんだかんだ凄いチームを率いてる
ベンフィカ、レイリアでは失敗してる。４部のチーム率いて優勝させたペップの方が上だわ
ベンフィカ、レイリアでは失敗してる。４部のチーム率いて優勝させたペップの方が上だわ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:25:14.06 ID:ps1gfg0H0
>>27
いやです〜
いやです〜
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:25:58.63 ID:lhqlN7GI0
結果至上主義のモウ様がペップに直接対決の通算成績余裕で負けてる
はい
はい
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:27:54.16 ID:ps1gfg0H0
>>29
ザッザッザッ
ザッザッザッ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:42:55.87 ID:VFcNj/0ji
ペップじゃポルトやインテルでビッグイヤーは無理。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 01:49:35.32 ID:ps1gfg0H0
>>31
その通りだな
その通りだな
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 02:25:13.68 ID:bVxP3WxN0
１６戦３勝のモウリーニョがなにいってんの？
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 03:01:20.07 ID:ry+5j8/90
環境の有利を言うならバルサがって言うよりもメッシの力が大きい
世界最高の選手メッシに任せれば監督が何やっても勝てるってのじゃなくて、グアルディオラのモウリーニョ対策の戦術に
メッシが必須だったってことだけど
中央にバス2台並べて引きこもりというサイド攻撃対策を取られそれまでヤバゲだったのが、真ん中固められても打開
できるメッシを中央で使うことによって逆にモウリーニョをカモにできるようになった
サイド攻撃がもともと強いバイエルンがグアルディオラよんだのもそれ故だろうけど、メッシの半分程度でも真ん中で打開できる選手がいないと逆に終わる
逆に言えば自分がカウンターする側のモウリーニョのチームにメッシがいてもおそらくあんまり生かせない
世界最高の選手メッシに任せれば監督が何やっても勝てるってのじゃなくて、グアルディオラのモウリーニョ対策の戦術に
メッシが必須だったってことだけど
中央にバス2台並べて引きこもりというサイド攻撃対策を取られそれまでヤバゲだったのが、真ん中固められても打開
できるメッシを中央で使うことによって逆にモウリーニョをカモにできるようになった
サイド攻撃がもともと強いバイエルンがグアルディオラよんだのもそれ故だろうけど、メッシの半分程度でも真ん中で打開できる選手がいないと逆に終わる
逆に言えば自分がカウンターする側のモウリーニョのチームにメッシがいてもおそらくあんまり生かせない
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 03:51:16.93 ID:Ti9QZpagP
2年前にバルサ攻略された途端にペップやめちゃったけど
去年も監督やってたら勝率もまた違ってただろうな
と思った昨日の試合
去年も監督やってたら勝率もまた違ってただろうな
と思った昨日の試合
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 04:05:54.07 ID:ry+5j8/90
攻略っていうのはその前年ぐらいの圧倒的な勝敗差がでた時に使うんだよ
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 09:29:52.98 ID:ydadreI80
インテルのCL制覇がなければペップに投票してたがなぁ
よくインテルで三冠をやったもんだわ
よくインテルで三冠をやったもんだわ
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 11:11:18.75 ID:cPoq6S3S0
>>35
２年前に攻略って、バルサはチェルシー、クラシコ、チェルシーの中２日の連戦で、
しかも初戦のチェルシー戦０−１で落としてたから、セカンドでの逆転に向けて
クラシコメンバー落としてたの知らんのかお前はｗ
アウベスウイングにして先発にチアゴとテージョ使ってんだよ。
対してレアルもバイエルン、クラシコ、バイエルンとやってたが中３日の連戦。
モウはバイエルンに負けた後、日程を最大の言い訳にしてたよｗ
より条件の悪いペップはしなかったけど。
最後にハッキリさせとくが、お前が攻略したという２年前（ペップ最後のシーズン）の対戦成績ですらペップバルサの２勝１分１敗だから。
それと１５回も直接対決やっといて最後にメンツ落とした相手に勝ったからと言って攻略はないわｗ
あと戦力言い訳にしてるやつもいるが、補強費はレアルの方が断然上だから。
２年前に攻略って、バルサはチェルシー、クラシコ、チェルシーの中２日の連戦で、
しかも初戦のチェルシー戦０−１で落としてたから、セカンドでの逆転に向けて
クラシコメンバー落としてたの知らんのかお前はｗ
アウベスウイングにして先発にチアゴとテージョ使ってんだよ。
対してレアルもバイエルン、クラシコ、バイエルンとやってたが中３日の連戦。
モウはバイエルンに負けた後、日程を最大の言い訳にしてたよｗ
より条件の悪いペップはしなかったけど。
最後にハッキリさせとくが、お前が攻略したという２年前（ペップ最後のシーズン）の対戦成績ですらペップバルサの２勝１分１敗だから。
それと１５回も直接対決やっといて最後にメンツ落とした相手に勝ったからと言って攻略はないわｗ
あと戦力言い訳にしてるやつもいるが、補強費はレアルの方が断然上だから。
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 12:18:37.61 ID:fz+mRobX0
いやはっきりしたじゃないか。ハインケスのチームを弱体化させたハゲと、チェルシーを立て直したモウ。
監督としての手腕はモウが上。
所詮、ハゲはシャビとメッシ(イニエスタもか？)ありきなんだよな。
監督としての手腕はモウが上。
所詮、ハゲはシャビとメッシ(イニエスタもか？)ありきなんだよな。
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 13:19:00.52 ID:bVxP3WxN0
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 13:23:01.32 ID:dabvz6GRi
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 13:29:49.05 ID:bVxP3WxN0
若手育成
ファンハール＞クロップ＝ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
長期政権
ファンハール＞クロップ＞＞ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
戦術
クロップ＞＞＞＞＞＞ハインケス＞ヒディンク＞ペップ＝モウリーニョ＞ファンハール
今んとここんな感じ
ファンハール＞クロップ＝ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
長期政権
ファンハール＞クロップ＞＞ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
戦術
クロップ＞＞＞＞＞＞ハインケス＞ヒディンク＞ペップ＝モウリーニョ＞ファンハール
今んとここんな感じ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 13:40:26.33 ID:VLOcx52G0
モウリーニョwwwwwwwwww
暴力団長が好きならアウトレイジでも観ていようねwwwwwwwwwwwwwww？
暴力団長が好きならアウトレイジでも観ていようねwwwwwwwwwwwwwww？
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:29:44.82 ID:/vh2FoFu0
ヤオリーヲタはモウヲタが去ってくれて最高の気分
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 15:23:10.02 ID:cPoq6S3S0
>>39
短絡過ぎて話にならんな。
>>41
というより才能ある選手を最終的にバロンドール候補３枠独占させるまで育てた（昇華させた）のがペップね。
メッシに至ってはバロンド―ル何回取らせたよ。
いずれにしろレアルの補強費と選手見て戦力どうのは言い訳でしかない。
レアルより戦力ずーーーっと劣るチームでもペップバルサに土付けてんだし。
>>42
ペップは戦術的にもパラダイムシフトを起こした。
その延長線上にハインケスやクロップもいる。
もちろんペップも元をただせばクライフやサッキといった先達に行きつく。
この業界にとってはいい事だと思うよ。
モウといえばフットボールの進化ではなく、アンチフットを深化させただけだけど、意味がなかったわけじゃない。
俺なりに評価はしてる。
クロップは有能な監督でモウやペップのような時代の寵児になりかけてるが、まずは大耳取ってからだな。
短絡過ぎて話にならんな。
>>41
というより才能ある選手を最終的にバロンドール候補３枠独占させるまで育てた（昇華させた）のがペップね。
メッシに至ってはバロンド―ル何回取らせたよ。
いずれにしろレアルの補強費と選手見て戦力どうのは言い訳でしかない。
レアルより戦力ずーーーっと劣るチームでもペップバルサに土付けてんだし。
>>42
ペップは戦術的にもパラダイムシフトを起こした。
その延長線上にハインケスやクロップもいる。
もちろんペップも元をただせばクライフやサッキといった先達に行きつく。
この業界にとってはいい事だと思うよ。
モウといえばフットボールの進化ではなく、アンチフットを深化させただけだけど、意味がなかったわけじゃない。
俺なりに評価はしてる。
クロップは有能な監督でモウやペップのような時代の寵児になりかけてるが、まずは大耳取ってからだな。
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 15:55:36.11 ID:dabvz6GRi
どっちが優れた監督か？
獲得したタイトルの数とタイトルの質を見れば一目瞭然だろ
獲得したタイトルの数とタイトルの質を見れば一目瞭然だろ
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:05:53.58 ID:qNyvwBXa0
09-10
バルセロナ 0-0 インテル
バルセロナ 2-0 インテル
バルセロナ 1-3 インテル
バルセロナ 1-0 インテル
10-11
バルセロナ 5-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
バルセロナ 0-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
11-12
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 1-2 レアル・マドリー
13-14
バイエルン 2-2 チェルシー
グアルディオラの7勝6分3敗
モウリーニョの3勝6分7敗
バルセロナ 0-0 インテル
バルセロナ 2-0 インテル
バルセロナ 1-3 インテル
バルセロナ 1-0 インテル
10-11
バルセロナ 5-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
バルセロナ 0-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
11-12
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 1-2 レアル・マドリー
13-14
バイエルン 2-2 チェルシー
グアルディオラの7勝6分3敗
モウリーニョの3勝6分7敗
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:36:38.13 ID:cPoq6S3S0
モウヲタの最後のよりどころ、「タイトル数と３大リーグの渡り鳥理論」を持ち込んできたね。
俺もその理屈だったらモウだと思うよ。
でもモウとしてはペップが１年休んでる間に差を広げたかっただろうね。
昨シーズンスーペルコパ１個しか取れなかったのは痛い（あと大耳も）。
先日のスーパーカップでその１個も帳消しになったし、現状タイトル数２０対１５でペップ退任時と変わらずの５差だね。
色々調べてみたら
モウ５０歳 2000年から指導者の道へ タイトル数２０
ペップ４２歳 2007年から指導者の道へ タイトル数１５（＋バルサBで1回優勝）
クロップ４６歳 2001年から指導者の道へ タイトル数４
クロップ、ペップより少し年上だったｗ
選手時代も含めるとペップが圧倒するけど指導者としてだから関係ないかｗ
タイトル数は見ての通りモウ。
でも質は結構ペップも高い。
なぜなら先日のスーパーカップ以外はほぼ全て３大リーグ当時のリーガ＆UEFA関連でのタイトル。
クロップもドルの規模で実績をあげてるから凄いよね。
今季は大耳最有力候補だと思う。
俺もその理屈だったらモウだと思うよ。
でもモウとしてはペップが１年休んでる間に差を広げたかっただろうね。
昨シーズンスーペルコパ１個しか取れなかったのは痛い（あと大耳も）。
先日のスーパーカップでその１個も帳消しになったし、現状タイトル数２０対１５でペップ退任時と変わらずの５差だね。
色々調べてみたら
モウ５０歳 2000年から指導者の道へ タイトル数２０
ペップ４２歳 2007年から指導者の道へ タイトル数１５（＋バルサBで1回優勝）
クロップ４６歳 2001年から指導者の道へ タイトル数４
クロップ、ペップより少し年上だったｗ
選手時代も含めるとペップが圧倒するけど指導者としてだから関係ないかｗ
タイトル数は見ての通りモウ。
でも質は結構ペップも高い。
なぜなら先日のスーパーカップ以外はほぼ全て３大リーグ当時のリーガ＆UEFA関連でのタイトル。
クロップもドルの規模で実績をあげてるから凄いよね。
今季は大耳最有力候補だと思う。
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 16:42:52.22 ID:dabvz6GRi
年間何十試合とある中の直接対決数試合がそれほど重要な役割を果たすとは思えんが？
そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
残念ながらハゲは無理だったみたいだけどな
そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
残念ながらハゲは無理だったみたいだけどな
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 17:25:40.36 ID:ry+5j8/90
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 17:58:32.28 ID:fz+mRobX0
>>50
でハゲが崩壊させるわけですね、わかります。
でハゲが崩壊させるわけですね、わかります。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 20:14:01.32 ID:vM2ryeRvi
>>50
ファンファールの功績って若手発掘ぐらいだよ。ファンファールとハインケスじゃやってるサッカーが別物だしほんとヤオサヲタってキモいわ
ファンファールの功績って若手発掘ぐらいだよ。ファンファールとハインケスじゃやってるサッカーが別物だしほんとヤオサヲタってキモいわ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 20:54:22.88 ID:ry+5j8/90
いやヘーネス自身が今のところファンファールの功績が一番でかいって言ってるんだが
あんま評価してないからこそハインケスをあっさりきれるんだし
あんま評価してないからこそハインケスをあっさりきれるんだし
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 20:58:26.04 ID:ry+5j8/90
http://number.bunshun.jp/articles/-/407290
この記事ではファンハールとバルサの関係には触れてないが、こういうの見るとどうしても連想してしまう
この記事ではファンハールとバルサの関係には触れてないが、こういうの見るとどうしても連想してしまう
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:46:26.19 ID:OUtdVDfm0
モウリーニョはレアルの時の愚行でかなり評判下げたからな
主要なタイトルもリーグタイトル一つだけ
スーパーカップでもまたグアルディオラのチームにレイプされたし
結局、モウリーニョはグアルディオラに勝てないんだよ
主要なタイトルもリーグタイトル一つだけ
スーパーカップでもまたグアルディオラのチームにレイプされたし
結局、モウリーニョはグアルディオラに勝てないんだよ
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 22:52:33.91 ID:d44Zx8C+0
宇佐美 3試合 ノーゴール ノーアシスト （バイエルン2位）
香川 31試合 13ゴール 8アシスト （ドルトムン ト1位）
香川 31試合 13ゴール 8アシスト （ドルトムン ト1位）
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 23:24:24.61 ID:6j5TNNLg0
先日のカップ戦で蹂躙されたばかりだろ
勝ったのはグアルディオラ、負けたのはモウリーニョ
結果がすべて
はい、終わり。
勝ったのはグアルディオラ、負けたのはモウリーニョ
結果がすべて
はい、終わり。
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:19:25.11 ID:dC33mWG+0
>>52
何言ってんだろ？
11−12シーズン ハインケスのバイエルンを見たか？
次の年ドルの真似してハイプレスをした 戦力差はバイエルンだから同じことをやれば勝てると思ったんだろうな
だけど、ファンハールの基盤にハイプレスサッカーが合うのは既に歴史が証明してたこと
11−12シーズンの時に試すのが普通だろ？
それを戦力差はバイエルンが上だからクロップの真似して、たまたま３冠取れましたってバカでしょ？
ファンハールの遺産以外何者でもないわなw
何言ってんだろ？
11−12シーズン ハインケスのバイエルンを見たか？
次の年ドルの真似してハイプレスをした 戦力差はバイエルンだから同じことをやれば勝てると思ったんだろうな
だけど、ファンハールの基盤にハイプレスサッカーが合うのは既に歴史が証明してたこと
11−12シーズンの時に試すのが普通だろ？
それを戦力差はバイエルンが上だからクロップの真似して、たまたま３冠取れましたってバカでしょ？
ファンハールの遺産以外何者でもないわなw
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:28:50.25 ID:Jt0TlD4j0
つまりハゲは誰かに基礎を作ってもらわないとチームをロクに作れない無能ってことか、わかります。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:31:12.96 ID:dC33mWG+0
>>54
その記事おもろいな〜
バイエルンフロントの狙いがわかりやすく書いてるな
やっぱり52みたいなハインケスとかヒディンクとかモウリーニョを持ち上げる奴って
戦術と育成の両面を見てない ニ ワ カ 君に多いんだよな
本来は監督ってクロップとかペップとかファーガソン系が一番評価されなければいけないんだけどね
その場しのぎの監督ハインケス モウリーニョ ヒディンクを絶賛するニワカが後を絶たない
その記事おもろいな〜
バイエルンフロントの狙いがわかりやすく書いてるな
やっぱり52みたいなハインケスとかヒディンクとかモウリーニョを持ち上げる奴って
戦術と育成の両面を見てない ニ ワ カ 君に多いんだよな
本来は監督ってクロップとかペップとかファーガソン系が一番評価されなければいけないんだけどね
その場しのぎの監督ハインケス モウリーニョ ヒディンクを絶賛するニワカが後を絶たない
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:35:23.48 ID:dC33mWG+0
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 00:53:18.08 ID:h6ENr64i0
>>60
なんで自分に安価つけてんの
なんで自分に安価つけてんの
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:01:00.92 ID:qt9v0Bru0
ハインケスが前任者の遺産を受け継ぐだけのそれほど大したことない監督だってのはマドリーの監督してた頃の彼を見ればだれでもわかる
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:09:52.63 ID:h6ENr64i0
その大したことない監督にユーべは0-4でバルサは0-7で負けちゃったんだね
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:11:19.30 ID:qt9v0Bru0
たしか95-96年にUEFAカップのホームでバルサに引き分けたあと、ベッケンバウアーがクライフをバイエルンの監督に呼びたいっていってたんだよな
クライフも呼べてたら役満だった
クライフも呼べてたら役満だった
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:20:27.15 ID:h6ENr64i0
ID:dC33mWG+0はどこ行ったのかな
IDが変わっちゃったのかな？
IDが変わっちゃったのかな？
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:44:36.94 ID:dC33mWG+0
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:50:22.22 ID:7Tt9W6ktP
要するにペップが在任中にハインケス時代の成績越せばいい
そうでもしない限り失敗の烙印押される
それだけ
そうでもしない限り失敗の烙印押される
それだけ
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 01:52:19.89 ID:qt9v0Bru0
バルサ憎しでバイエルンとハインケスを持ち上げてた奴って、基礎を築いたのがファンハールだってことどうしても認めたくないんだろうな
今やゴタゴタ続きのバルサを完全に上回ったといえるバイエルンの最強フロント陣が認めてることなのに
今やゴタゴタ続きのバルサを完全に上回ったといえるバイエルンの最強フロント陣が認めてることなのに
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 02:02:27.01 ID:oT6mNXcg0
何でファンハールの話が出てくるのか理解不能
単純にペップの前任者がものすごい成績だしてその遺産をペップが継承＋即戦力獲得したから
成功のハードルが高いってだけの話でしょ
それはどこでもいわれてるしみんな思ってることじゃん
単純にペップの前任者がものすごい成績だしてその遺産をペップが継承＋即戦力獲得したから
成功のハードルが高いってだけの話でしょ
それはどこでもいわれてるしみんな思ってることじゃん
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 02:05:32.27 ID:h6ENr64i0
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 02:46:52.75 ID:qt9v0Bru0
サイドを切り札にするチームはサイド放置して中固めるペナルティエリアにバス2台みたいなサッカーに弱い
結局モウリーニョはバイエルンに対しては格下意識がないのかそういうサッカーをしてこなかったけど
ファンハール路線では負われる立場になった時苦戦することが予想される
それを見越して中央からも崩せるグアルディオラ招聘
しかもライカールトで2年失敗した後グアルディオラ使ったバルサと違ってバイエルンはファンハールを1年の失敗で解雇
ハインケスは失敗の前に解雇とサイクルの回し方がはるかに早い
ドイツはレーブがゼロトップをやりたいので、バイエルンはドイツ代表を強化するという裏の使命を持つという観点から見ても
グアルディオラを招聘したことは理にかなってる
ドイツとバイエルンの先を見越した監督招聘は空恐ろしいよ
結局モウリーニョはバイエルンに対しては格下意識がないのかそういうサッカーをしてこなかったけど
ファンハール路線では負われる立場になった時苦戦することが予想される
それを見越して中央からも崩せるグアルディオラ招聘
しかもライカールトで2年失敗した後グアルディオラ使ったバルサと違ってバイエルンはファンハールを1年の失敗で解雇
ハインケスは失敗の前に解雇とサイクルの回し方がはるかに早い
ドイツはレーブがゼロトップをやりたいので、バイエルンはドイツ代表を強化するという裏の使命を持つという観点から見ても
グアルディオラを招聘したことは理にかなってる
ドイツとバイエルンの先を見越した監督招聘は空恐ろしいよ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 02:50:20.83 ID:qt9v0Bru0
レーブがゼロトップに起用したいゲッツェ取ったってのもドイツ代表強化のストーリーの一部
まあグアルディオラがそこで使いたくないっぽいのは何やってるんだって感じだが
まあグアルディオラがそこで使いたくないっぽいのは何やってるんだって感じだが
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 14:10:53.44 ID:s3XfoJ7a0
>>40
＞そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
モウにしろモウヲタにしろレアルの政治力で取った勝ち点100を拠り所にしてるが、
翌シーズンに近年最弱のバルサが達成してることを考えると、あの100にタイトル以上の価値はない。
それより勝ち点90でもリーガとＣＬ2冠の方が遥かに上。
>>47
ペップ最後の年はペップの2勝1分1敗じゃなく、3勝2分1敗か。
圧勝だな。
なのにモウヲタときたらペップ最終シーズン6回も戦っといて、なけなしの1勝で攻略とか恥ずかしいな。
>>68
それよく言われるが、3冠は無理だよ。
そう簡単なものじゃない。
ハインケスは2シーズンでタイトルいくつとったんだっけ？
同条件ならハインケスが取ったタイトル数超えるの十分可能。
ただしリーグと大耳入ってないと駄目だろうけど。
＞そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
モウにしろモウヲタにしろレアルの政治力で取った勝ち点100を拠り所にしてるが、
翌シーズンに近年最弱のバルサが達成してることを考えると、あの100にタイトル以上の価値はない。
それより勝ち点90でもリーガとＣＬ2冠の方が遥かに上。
>>47
ペップ最後の年はペップの2勝1分1敗じゃなく、3勝2分1敗か。
圧勝だな。
なのにモウヲタときたらペップ最終シーズン6回も戦っといて、なけなしの1勝で攻略とか恥ずかしいな。
>>68
それよく言われるが、3冠は無理だよ。
そう簡単なものじゃない。
ハインケスは2シーズンでタイトルいくつとったんだっけ？
同条件ならハインケスが取ったタイトル数超えるの十分可能。
ただしリーグと大耳入ってないと駄目だろうけど。
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 15:58:26.75 ID:7Tt9W6ktP
今の大正義バイエルンでリーグ優勝するだけだったら監督は猿でもいいわ
少なくとも在任中に大耳取らないと誰も納得しないし
まさかゲッツェ強奪されたドルにリーグ負けるようなことがあれば一斉の手のひら返しくるぞ
少なくとも在任中に大耳取らないと誰も納得しないし
まさかゲッツェ強奪されたドルにリーグ負けるようなことがあれば一斉の手のひら返しくるぞ
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 23:27:27.69 ID:mTgaeZH10
ポルケヲタ発狂ｗｗ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 23:58:55.95 ID:JM4+lMCR0
結局モウリーニョはペップに負け続けるんだろうね
モウリーニョボコったクロップに期待しとくわ、ペップ対クロップの第一戦はボコってくれたしな
モウリーニョボコったクロップに期待しとくわ、ペップ対クロップの第一戦はボコってくれたしな
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 00:33:04.34 ID:8jcZrcsAO
マドリーの勝ち点100って、歴史的大優遇の年だっけ？
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 03:13:26.32 ID:JgpRLetli
レアルの勝ち点100で結果出てるじゃん。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 03:36:31.06 ID:JgpRLetli
4ヶ国でリーグ優勝とカップ戦優勝とかハゲには無理
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 05:48:17.60 ID:H/FC/Kta0
ＣＬ決勝でチェルシーがバイエルンにリベンジすると見ている
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 06:02:07.07 ID:hjvP1p480
キャリアも全然違うし（特にペップは１チーム終わっただけ）し、
同じリーグでやったのもたった２年で比べる対象として適してないわな
どっち派も全然説得力ない
同じリーグでやったのもたった２年で比べる対象として適してないわな
どっち派も全然説得力ない
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 07:49:44.32 ID:QSDbO/2N0
あらゆる意味でペップの真価が問われるのはこのバイヤン政権
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 08:19:36.00 ID:QeClV0420
レアルは政治力云々言うけど、バルサもヤオサだったじゃないかw
寒い演技と集団になっての審判への圧力w
チョンとヤオサくらいだろ、あんなことすんのw
寒い演技と集団になっての審判への圧力w
チョンとヤオサくらいだろ、あんなことすんのw
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 09:28:32.82 ID:JgpRLetli
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 10:21:44.21 ID:tGV+eBAb0
>>85
一人退場で済むのと４人怪我させられるのってどっちが戦力ダウンか考えた方がいい
一人退場で済むのと４人怪我させられるのってどっちが戦力ダウンか考えた方がいい
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 11:41:38.04 ID:jQSPumho0
e
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 11:57:37.56 ID:jQSPumho0
え
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 12:28:50.81 ID:uOPtCHc/0
ペップ程の短期間で優勝請負人のモウとタイトル数5差ってのは驚異だと思うが。
それとはっきりさせとくがモウとハインケスより先に３冠達成したの、一番キャリアの浅いペップだからなw
昨年ハインケスが３冠やって大耳２つ目でやっとペップやモウと同じステージに立ったと言える。
まぁ総タイトル数じゃ話にならんだろうが。
ちなみに６冠やったのは歴史上ペップのみ。
それとはっきりさせとくがモウとハインケスより先に３冠達成したの、一番キャリアの浅いペップだからなw
昨年ハインケスが３冠やって大耳２つ目でやっとペップやモウと同じステージに立ったと言える。
まぁ総タイトル数じゃ話にならんだろうが。
ちなみに６冠やったのは歴史上ペップのみ。
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 12:49:40.50 ID:tGV+eBAb0
１６戦３勝WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
「１０回やれば2回は勝てるんじゃない？」と同じレベルじゃねえかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
「１０回やれば2回は勝てるんじゃない？」と同じレベルじゃねえかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 14:13:08.34 ID:JgpRLetli
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 15:41:51.06 ID:RCNuEoly0
>>91
難易度で言えばペップだろ。
監督経験バルサＢで1年のど新米監督がリーガ3位に落ち込んだ名門バルサを率いての６冠なんだから。
メッシがいた？いやメッシなんて当時シーズン通算16点の選手だった。
それとポルト時代のＣＬ優勝にしても、あの時モウが対戦したビッククラブって落ち目のユナイテッドだけだからな。
その後リヨン、デポル、モナコ。
下手したら戦力的には1番じゃね？
まぁ運も実力の内だし、言うても大耳だから大したもんだけどね。
バイエルンに関してはスタイルを大幅に変更してやってるからお宅が言うようにリーグ優勝すら危ういかもね。
ただ３冠チームをあれだけ弄るのあのクラスの監督でペップだけだろうけどｗ
バイヤンヲタはご愁傷様ｗ(結果どうなるか分からんが)
難易度で言えばペップだろ。
監督経験バルサＢで1年のど新米監督がリーガ3位に落ち込んだ名門バルサを率いての６冠なんだから。
メッシがいた？いやメッシなんて当時シーズン通算16点の選手だった。
それとポルト時代のＣＬ優勝にしても、あの時モウが対戦したビッククラブって落ち目のユナイテッドだけだからな。
その後リヨン、デポル、モナコ。
下手したら戦力的には1番じゃね？
まぁ運も実力の内だし、言うても大耳だから大したもんだけどね。
バイエルンに関してはスタイルを大幅に変更してやってるからお宅が言うようにリーグ優勝すら危ういかもね。
ただ３冠チームをあれだけ弄るのあのクラスの監督でペップだけだろうけどｗ
バイヤンヲタはご愁傷様ｗ(結果どうなるか分からんが)
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 17:34:32.10 ID:EBngHCUZ0
ポルト時代は八百長だから
逮捕者も出てるじゃん
逮捕者も出てるじゃん
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 17:36:53.10 ID:EBngHCUZ0
あと無能ティトですら勝ち点100で優勝してる
モウリカスはそれ以下の無冠なんだから無能だろ
モウリカスはそれ以下の無冠なんだから無能だろ
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:03:59.14 ID:kyo/g/qH0
ポルトで八百長してタイトル取ったのは事実だからなー
モウリーニョが審判にいちゃもんつけて妄想を展開しようとそれは彼の病気の症状でしかない
モウリーニョが八百長してタイトル取ったのは変えようのない事実。
モウリーニョが審判にいちゃもんつけて妄想を展開しようとそれは彼の病気の症状でしかない
モウリーニョが八百長してタイトル取ったのは変えようのない事実。
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:30:20.49 ID:u2Nle2aaO
選手が凄いだけ
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:33:18.10 ID:WVCjHyNz0
ペップはバイエルンを弱体化させたからモウリーニョが上→そのバイエルンに負けたチェルシーの監督は誰？
ポルトでCL制覇はモウリーニョしか出来ないから勝ち→国内リーグは八百長で楽してCLに専念出来た結果ですね。CLでもおかしな判定に相手チームから苦情。
モウリーニョとモウリーニョヲタクは、屁理屈のチャンピオンだからペップに倣って君達に屁理屈の勝者の座を譲ろう。
あまり追い詰めると知的障害を起こして目潰しされては構わない。
でも、これから先も口喧嘩の勝者はモウリーニョに譲っても、フットボールの決着ではペップが勝ち続けるんだろうなぁ〜。
16戦3勝
プロなら結果が全てだね。
ポルトでCL制覇はモウリーニョしか出来ないから勝ち→国内リーグは八百長で楽してCLに専念出来た結果ですね。CLでもおかしな判定に相手チームから苦情。
モウリーニョとモウリーニョヲタクは、屁理屈のチャンピオンだからペップに倣って君達に屁理屈の勝者の座を譲ろう。
あまり追い詰めると知的障害を起こして目潰しされては構わない。
でも、これから先も口喧嘩の勝者はモウリーニョに譲っても、フットボールの決着ではペップが勝ち続けるんだろうなぁ〜。
16戦3勝
プロなら結果が全てだね。
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 19:48:41.05 ID:RH1qaeTQ0
クラシコの時は緊張感からかお互いに厳しい表情をしていたが
スーパーカップではお祭り的なムードもあってかモウもペップも
表情やリアクションが豊かで楽しんでいる様に見えた
スーパーカップではお祭り的なムードもあってかモウもペップも
表情やリアクションが豊かで楽しんでいる様に見えた
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 20:38:17.34 ID:l8nr2AR20
サッカーを先に進めているのはグアルディオラ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 21:21:46.36 ID:H/FC/Kta0
ペップバイエルンとモウチェルシー
どちらが欧州の頂点に立つのか
よりタイトル数を稼ぐのはどちらか
どちらが欧州の頂点に立つのか
よりタイトル数を稼ぐのはどちらか
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 21:33:17.94 ID:8jcZrcsAO
ペップバルサで世界のサッカーは10年は前進した
モウリーニョは何かしたか？
モウリーニョは何かしたか？
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 21:42:47.31 ID:RCNuEoly0
1011のクラシコ第2戦、敵地でペップバルサ１−０リード。
でもマルセロが81分にダイブして主審がＰＫ与えんだよね〜。
それを見たモウがガッツポーズ＆何もしてないアウベスにカードを出せと要求。
マルセロはガッツポーズしながらチームメイトに駆け寄って騙したことを分かち合う。
誤審による恩恵でモウは何とか引き分けることができましたと。
こういうのを棚に上げて先日の様に被害者ズラするのがモウクオリティｗ
主審がちゃんと見てればこの試合もペップバルサの勝ちでしたと。
詳しくは「Marcelo Diving」で今すぐ検索！
でもマルセロが81分にダイブして主審がＰＫ与えんだよね〜。
それを見たモウがガッツポーズ＆何もしてないアウベスにカードを出せと要求。
マルセロはガッツポーズしながらチームメイトに駆け寄って騙したことを分かち合う。
誤審による恩恵でモウは何とか引き分けることができましたと。
こういうのを棚に上げて先日の様に被害者ズラするのがモウクオリティｗ
主審がちゃんと見てればこの試合もペップバルサの勝ちでしたと。
詳しくは「Marcelo Diving」で今すぐ検索！
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 21:58:37.61 ID:QeClV0420
>>102
その逆にヤオサの演技がたくさんあったのを認めないのがチョンとハゲとヤオサオタw
その逆にヤオサの演技がたくさんあったのを認めないのがチョンとハゲとヤオサオタw
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 22:14:06.79 ID:tGV+eBAb0
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 22:17:44.05 ID:tGV+eBAb0
>>103
しかも、バルサだけじゃなくて他のクラブも凄い暴力振るってもカードも出ないよね？
フィジカル強いって言われてたバイエルンも4選手もブッ壊れてるじゃん？
審判の基準おかしくね？片方だけぶっ壊しサッカーやっていいなら韓国でもベスト4いけるんだよ？知ってる？
しかも、バルサだけじゃなくて他のクラブも凄い暴力振るってもカードも出ないよね？
フィジカル強いって言われてたバイエルンも4選手もブッ壊れてるじゃん？
審判の基準おかしくね？片方だけぶっ壊しサッカーやっていいなら韓国でもベスト4いけるんだよ？知ってる？
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 22:20:32.17 ID:tGV+eBAb0
あれだけやりたい放題の暴力振るって選手一人の退場ですむなら安い安い
ラフプレーの方が得だと知ってるから、ラフプレー仕掛けてると思う
ラフプレーの方が得だと知ってるから、ラフプレー仕掛けてると思う
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 22:55:48.32 ID:RCNuEoly0
>>103
この試合にヤオサの演技とか全く関係ないから。
ペップとの直接対決で「誤審の恩恵」をモウリーニョ自身がしっかり受けてるって話だから。
つまり厳密に言えば、モウリーニョはペップに対して、15戦して3勝すらしてないってこと。
ちなみにこの試合。
「FC Barcelona Vs. Real Madrid C.F. [Copa Del Rey Final] (20/04/2011) Full Match」で検索。
1：48：00から1：49：00までの1分間。
イニエスタに対するシャビアロンソのファールなんだけど普通はイエローだわなぁ。
なんでこの審判黄紙出さなかったんだろ？
この試合にヤオサの演技とか全く関係ないから。
ペップとの直接対決で「誤審の恩恵」をモウリーニョ自身がしっかり受けてるって話だから。
つまり厳密に言えば、モウリーニョはペップに対して、15戦して3勝すらしてないってこと。
ちなみにこの試合。
「FC Barcelona Vs. Real Madrid C.F. [Copa Del Rey Final] (20/04/2011) Full Match」で検索。
1：48：00から1：49：00までの1分間。
イニエスタに対するシャビアロンソのファールなんだけど普通はイエローだわなぁ。
なんでこの審判黄紙出さなかったんだろ？
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 23:17:04.85 ID:QeClV0420
>>107
いやいやヤオサの演技と審判への圧力無しにタイトルはあり得なかったわけでw
マドリー戦でも上手くやってたじゃないですかw
あれをマリーシアっていうのはヤオサオタとチョンだけw
ヤオサオタってチョンだろwww
いやいやヤオサの演技と審判への圧力無しにタイトルはあり得なかったわけでw
マドリー戦でも上手くやってたじゃないですかw
あれをマリーシアっていうのはヤオサオタとチョンだけw
ヤオサオタってチョンだろwww
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/03(火) 23:53:41.82 ID:RCNuEoly0
>>108
暴力ファールを受けるからマリーシアで自分の身を守る。
ＶＳモウに限っては鶏が先か卵が先かの話ではないんだよｗ
そういやクラシコではラモス、ケディラ、ペペに散々削られたけど、
特にモウのマインドコントロール下にいるなぁと感じたのがアロンソとアルベロア。
この2人のファールは本当に酷かった。
で途中でマインドコントロール解けたのがカシージャス、ラモス、ペペ。
よーく見てみ、いまだモウを擁護してるスペイン人が2人いるからｗ
昔はシャビアロンソ好きだったんだけどなぁ〜。
勝つ為なら何でもアリに変わった。
暴力ファールを受けるからマリーシアで自分の身を守る。
ＶＳモウに限っては鶏が先か卵が先かの話ではないんだよｗ
そういやクラシコではラモス、ケディラ、ペペに散々削られたけど、
特にモウのマインドコントロール下にいるなぁと感じたのがアロンソとアルベロア。
この2人のファールは本当に酷かった。
で途中でマインドコントロール解けたのがカシージャス、ラモス、ペペ。
よーく見てみ、いまだモウを擁護してるスペイン人が2人いるからｗ
昔はシャビアロンソ好きだったんだけどなぁ〜。
勝つ為なら何でもアリに変わった。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 00:20:28.94 ID:A8ZNA9E40
モウ信者「ヤオサ、ヤオサ、審判がー審判がー、演技がー、演技がー」
ポルトで審判買収、八百長で処分されましたｗペップにボコされて敗北濃厚だったのをダイブ＆審判買収で勝ち点拾いましたwwww
ポルトで審判買収、八百長で処分されましたｗペップにボコされて敗北濃厚だったのをダイブ＆審判買収で勝ち点拾いましたwwww
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 01:42:32.72 ID:Cc8D2zlJ0
ポルトの八百長については触れてほしくないモウ信者。
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 01:46:22.22 ID:OxbxxPeL0
盗人猛々しいとはモウと信者のこと
チョンに通じるものがある
チョンに通じるものがある
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 02:21:25.69 ID:aOw1xLkXi
>>94
その無能ティトでも達成できた勝ち点100がハゲには達成できなかった。それが全てを物語ってるだろ。
バルサBの無能監督でもバルサの面子なら普通にタイトルとれることも証明されてる。
ハゲの場合は選手に恵まれただけのカス。すでに三冠達成したチームでリーグ優勝逃しそうな感じだしメッキが剥がれるのも時間の問題
その無能ティトでも達成できた勝ち点100がハゲには達成できなかった。それが全てを物語ってるだろ。
バルサBの無能監督でもバルサの面子なら普通にタイトルとれることも証明されてる。
ハゲの場合は選手に恵まれただけのカス。すでに三冠達成したチームでリーグ優勝逃しそうな感じだしメッキが剥がれるのも時間の問題
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 02:24:35.80 ID:cPHyySUXP
古豪お笑いクラブを3年連続CLベスト4の強豪にしてくれたのにそれを貶すアンチモウって
文盲の土人国から解放してあげた日本に謝罪と賠償請求するチョンとそっくりだなw
文盲の土人国から解放してあげた日本に謝罪と賠償請求するチョンとそっくりだなw
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 04:37:13.16 ID:xg4YDxMW0
こういうスレ立てるとお互いの信者とアンチしか湧かずに議論にならん
はっきりいって時期尚早
モウに関しては、ある程度監督としての上限が出てしまった
どこでも普通に前任より成功するという安心感がある反面
どうせトラブルも多く長く続かないんでしょという冷めた目がある
これを覆すにはチェルシーで目立ったトラブルなく長期政権を築くくらいか
ペップに関しては、逆にまだ監督としての評価が定まらない
バルサでの成功は文句無し
だけどメッシシステムが唯一できるバルサしかやってないし他で同じことはできないと懐疑的にみられるのも自然なこと
だからバルサ以外で成功すること。これで外野を黙らす以外にない
まあなんだかんだどちらが先に大耳獲得できるかで世論が形成されるだろうけど
はっきりいって時期尚早
モウに関しては、ある程度監督としての上限が出てしまった
どこでも普通に前任より成功するという安心感がある反面
どうせトラブルも多く長く続かないんでしょという冷めた目がある
これを覆すにはチェルシーで目立ったトラブルなく長期政権を築くくらいか
ペップに関しては、逆にまだ監督としての評価が定まらない
バルサでの成功は文句無し
だけどメッシシステムが唯一できるバルサしかやってないし他で同じことはできないと懐疑的にみられるのも自然なこと
だからバルサ以外で成功すること。これで外野を黙らす以外にない
まあなんだかんだどちらが先に大耳獲得できるかで世論が形成されるだろうけど
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 05:09:35.63 ID:25GGDHLB0
ペップ一年目はメッシシステムじゃないだろ
それにバイエルンにはロべりーいるし
ウイングプレーヤーとしてはメッシにも劣らない
エトーはチェルシーに移籍してしまったが
それにバイエルンにはロべりーいるし
ウイングプレーヤーとしてはメッシにも劣らない
エトーはチェルシーに移籍してしまったが
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 08:34:54.94 ID:dBiJnqaK0
>>113
じゃなくて、無能ティトでも達成できる勝ち点１００を威張るモウは滑稽だって言ってんの。
人としての器の小ささ含めてｗ
それと勝ち点１００でのリーガ１冠より、ペップのように勝ち点９６でも大耳との２冠の方がはるかに価値が高い。
じゃなくて、無能ティトでも達成できる勝ち点１００を威張るモウは滑稽だって言ってんの。
人としての器の小ささ含めてｗ
それと勝ち点１００でのリーガ１冠より、ペップのように勝ち点９６でも大耳との２冠の方がはるかに価値が高い。
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 10:08:27.97 ID:aOw1xLkXi
>>117
うんだから無能ティトでも達成できる勝ち点100を達成できないハゲに存在価値はあるの？ってことだろ？
バルサBの無名監督でも余裕で優勝できることをティトが証明してしまったしマルティーノとかいうどこぞの馬の骨かもわからん奴ですらイニシャビメッシのおかげで未だ無敗だしね。
こうなってくると結論としてハゲがどうこうじゃなくやはり選手が揃ってたということになってくる。
これでマルティーノが3冠してハゲが無冠だったらもうハゲに価値は無いよ。
つまり現状ハゲにはちょっとやそっとで評価が覆ってしまうその程度の実積しかないわけだ。
対してモウはちょっとやそっとじゃ覆らないほどの実積が既にある。現時点ではハゲはモウに逆立ちしたって勝てない。反論があるならどうぞ
うんだから無能ティトでも達成できる勝ち点100を達成できないハゲに存在価値はあるの？ってことだろ？
バルサBの無名監督でも余裕で優勝できることをティトが証明してしまったしマルティーノとかいうどこぞの馬の骨かもわからん奴ですらイニシャビメッシのおかげで未だ無敗だしね。
こうなってくると結論としてハゲがどうこうじゃなくやはり選手が揃ってたということになってくる。
これでマルティーノが3冠してハゲが無冠だったらもうハゲに価値は無いよ。
つまり現状ハゲにはちょっとやそっとで評価が覆ってしまうその程度の実積しかないわけだ。
対してモウはちょっとやそっとじゃ覆らないほどの実積が既にある。現時点ではハゲはモウに逆立ちしたって勝てない。反論があるならどうぞ
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 10:29:34.71 ID:bYEsx/hW0
メッシがいるからとか言いながら
クリロナが上とかほざくモウオタの矛盾は何なんだろうな？w
クリロナが上とかほざくモウオタの矛盾は何なんだろうな？w
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 11:23:45.46 ID:aOw1xLkXi
>>119
モウオタでも思ってることは一緒ではないだろ人間なんだから。
それともなんだ？モウオタは全員同じ考えを持っていないとおかしいのかな？
オタは同じ考え方じゃないとおかしい、矛盾してるとか感じちゃうキミの考え方こそおかしいし、こいつ大丈夫なのかな？と感じてしまうよ。
とにかくその感じ方、考え方はまずいよ。早く社会復帰できるといいね
モウオタでも思ってることは一緒ではないだろ人間なんだから。
それともなんだ？モウオタは全員同じ考えを持っていないとおかしいのかな？
オタは同じ考え方じゃないとおかしい、矛盾してるとか感じちゃうキミの考え方こそおかしいし、こいつ大丈夫なのかな？と感じてしまうよ。
とにかくその感じ方、考え方はまずいよ。早く社会復帰できるといいね
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 15:47:37.66 ID:M6L9aCy80
>>118
お前、頭悪いなｗ
1冠のみの勝ち点100より、ペップの勝ち点96でも大耳との2冠の方が100倍価値があるって簡単な論理すら理解できないのか？ｗ
それと普通リーグ優勝決まると残り試合は来季や将来を見据えて控えやカンテラを多く試すもんだ。
またその時点でＣＬ勝ち残ってればＣＬ決勝にも備える。
ペップも例外ではなく、2冠を達成した1011シーズンの残り5試合(34節〜38節)で控えや若手を多く起用し、勝ち点「７」を失ってる。
その代り大耳を取った。
そのシーズン、ペップバルサの最終勝ち点数は「96」。
言ってる意味わかるよな？
それと決まり文句のようにイニシャビメッシのおかげって連呼してるが、そいつらを超1流に仕立て上げたの紛れもなくペップだからな。
そんなことも知らずに絡んでくるとは。。
言っとくがお前のは反論にすらなってない。
お前、頭悪いなｗ
1冠のみの勝ち点100より、ペップの勝ち点96でも大耳との2冠の方が100倍価値があるって簡単な論理すら理解できないのか？ｗ
それと普通リーグ優勝決まると残り試合は来季や将来を見据えて控えやカンテラを多く試すもんだ。
またその時点でＣＬ勝ち残ってればＣＬ決勝にも備える。
ペップも例外ではなく、2冠を達成した1011シーズンの残り5試合(34節〜38節)で控えや若手を多く起用し、勝ち点「７」を失ってる。
その代り大耳を取った。
そのシーズン、ペップバルサの最終勝ち点数は「96」。
言ってる意味わかるよな？
それと決まり文句のようにイニシャビメッシのおかげって連呼してるが、そいつらを超1流に仕立て上げたの紛れもなくペップだからな。
そんなことも知らずに絡んでくるとは。。
言っとくがお前のは反論にすらなってない。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 16:04:37.81 ID:25GGDHLB0
ペップの下で大成したのはチャビ、イニ、メッシ、ブスケツ、ピケ、ペドロ、アウべス
モウリーニョだとデコ、カルヴァーリョ、ランパード、テリー、ドログバ、ミリート、スナイデル、クリロナ、エジル、ぺぺ、ラモス、マルセロ
バイエルンもチェルシーも若手有望株多くて楽しみだな
何人がレジェンド級になるか
モウリーニョだとデコ、カルヴァーリョ、ランパード、テリー、ドログバ、ミリート、スナイデル、クリロナ、エジル、ぺぺ、ラモス、マルセロ
バイエルンもチェルシーも若手有望株多くて楽しみだな
何人がレジェンド級になるか
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 17:37:25.95 ID:OMXQeppZ0
>>33
キャラガーはバルサのほうが戦力上なんだから勝ち越して当たり前って言ってたけどな
さらにペップは自分が長年選手としてもクラブにいたところを率いてただけだしね
バイヤンでしくじったら、バルサカンテラのみにしか通用しない監督というレッテルを貼られるだろうね
キャラガーはバルサのほうが戦力上なんだから勝ち越して当たり前って言ってたけどな
さらにペップは自分が長年選手としてもクラブにいたところを率いてただけだしね
バイヤンでしくじったら、バルサカンテラのみにしか通用しない監督というレッテルを貼られるだろうね
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 17:48:31.57 ID:OMXQeppZ0
それとメッシはペップ就任前からスーパースターでたった16点しかできない選手
なんていう評価じゃなかったよ、クリロナと当時から二分してた
2005年のu-17のときからずっと注目されてた逸材だからね
なんていう評価じゃなかったよ、クリロナと当時から二分してた
2005年のu-17のときからずっと注目されてた逸材だからね
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 18:30:43.99 ID:X9LbPnS90
まずハゲはポルト並みの戦力のチームで、奇蹟でもマグレでも良いからCL優勝してくれないと全く比較にならないなw
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 18:34:45.40 ID:bTB7WOskO
iとPは相変わらずキチガイ安定だね
モウが好きな人って
サッカー自体はあんまり好きじゃないよね
試合よりスポーツニュースやゴシップ見てる時間の方が長いでしょ
モウが好きな人って
サッカー自体はあんまり好きじゃないよね
試合よりスポーツニュースやゴシップ見てる時間の方が長いでしょ
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 18:37:47.24 ID:bYEsx/hW0
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 18:40:30.58 ID:bYEsx/hW0
１６戦３勝オタは都合良いようにしか解釈しねえなw
どうやったら勝ちに見えるんだ？
どうやったら勝ちに見えるんだ？
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 20:14:13.00 ID:M6L9aCy80
>>123
キャラガ−はモウと一緒で下らん言い訳するんだな。
レアルという世界一のビッククラブで世界一の補強費と世界一の給料もらっといて戦力差を言い訳にするとは・・
それとクラブ出身者を使えばそれでタイトル取れるなら誰も苦労しない。
>>124
ペップ就任前からメッシがスーパースター？
いや、若いタレントではあったがまだまだスター候補でしかなかった。
ペップが来てからシーズン16得点を38、47、53、73と伸ばしていった。
キャラガ−はモウと一緒で下らん言い訳するんだな。
レアルという世界一のビッククラブで世界一の補強費と世界一の給料もらっといて戦力差を言い訳にするとは・・
それとクラブ出身者を使えばそれでタイトル取れるなら誰も苦労しない。
>>124
ペップ就任前からメッシがスーパースター？
いや、若いタレントではあったがまだまだスター候補でしかなかった。
ペップが来てからシーズン16得点を38、47、53、73と伸ばしていった。
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 21:08:08.19 ID:aOw1xLkXi
>>121
いやだから勝ち点100達成できなかったのは紛れもない事実で2冠してるからとか関係ないから。
言い訳じみたことほざいてんじゃないよ。頭悪い？俺の言ってることをお前が理解できてないだけだろ。アホはお前
ハインケスは勝ち点など色んな記録塗り替えた上で三冠達成したわけだし2冠してるから勝ち点100達成できなくてもいいとかそういうことじゃないから。
事実はハゲはモウとティトに達成できた勝ち点100を達成できなかったということ。何回も言うが2冠してるからとか関係ないから。達成できなかったのは事実。
ったく理解力の無いアホに理解させるのは疲れるわ
いやだから勝ち点100達成できなかったのは紛れもない事実で2冠してるからとか関係ないから。
言い訳じみたことほざいてんじゃないよ。頭悪い？俺の言ってることをお前が理解できてないだけだろ。アホはお前
ハインケスは勝ち点など色んな記録塗り替えた上で三冠達成したわけだし2冠してるから勝ち点100達成できなくてもいいとかそういうことじゃないから。
事実はハゲはモウとティトに達成できた勝ち点100を達成できなかったということ。何回も言うが2冠してるからとか関係ないから。達成できなかったのは事実。
ったく理解力の無いアホに理解させるのは疲れるわ
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:02:03.47 ID:OMXQeppZ0
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:25:51.75 ID:OxbxxPeL0
>>130
タイトルの有無の前には勝ち点が100だろうが80どうでもいいことを
相変わらず頭悪いな
>>131
クラブ出身がそこまでいうほど優位なら
他のビッグクラブはなぜしないの?
モウも出身クラブでCL取ればいいじゃん
頭悪そうな主張からして同一人物だね
タイトルの有無の前には勝ち点が100だろうが80どうでもいいことを
相変わらず頭悪いな
>>131
クラブ出身がそこまでいうほど優位なら
他のビッグクラブはなぜしないの?
モウも出身クラブでCL取ればいいじゃん
頭悪そうな主張からして同一人物だね
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:25:59.79 ID:M6L9aCy80
>>130
お前のそのクソ理論で言えば、モウがリーガで2冠達成できなかったのも紛れもない事実なのね。
で、ペップが達成できなかったリーガでの勝ち点100と、モウとティトが達成できなかったリーガと大耳の両立。
どちらのほうが価値があるかっていう簡単な話なのね。
流石のモウヲタでもお前には辟易してると思う。
>>131
じゃキャラガ−がリバポ率いて頑張れば万事うまくいくさ。
お前のそのクソ理論で言えば、モウがリーガで2冠達成できなかったのも紛れもない事実なのね。
で、ペップが達成できなかったリーガでの勝ち点100と、モウとティトが達成できなかったリーガと大耳の両立。
どちらのほうが価値があるかっていう簡単な話なのね。
流石のモウヲタでもお前には辟易してると思う。
>>131
じゃキャラガ−がリバポ率いて頑張れば万事うまくいくさ。
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:26:08.10 ID:X9LbPnS90
>>127
だからCLで優勝してから言ってねw
だからCLで優勝してから言ってねw
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:38:32.65 ID:OMXQeppZ0
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:47:23.25 ID:aOw1xLkXi
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 22:50:20.07 ID:aOw1xLkXi
>>133
そうだなモウがリーガで2冠できなかったのは紛れもない事実。
しかしモウが異なるリーグで3冠達成したこともプレミアで惜しくも三冠逃して2冠というのも紛れもない事実だけどな。
4ヶ国でリーグ優勝したことも事実。モウに追いつくにはやることたくさんあるなーハゲには
そうだなモウがリーガで2冠できなかったのは紛れもない事実。
しかしモウが異なるリーグで3冠達成したこともプレミアで惜しくも三冠逃して2冠というのも紛れもない事実だけどな。
4ヶ国でリーグ優勝したことも事実。モウに追いつくにはやることたくさんあるなーハゲには
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:19:55.47 ID:urIVKqtV0
ペップにボコされ続けるモウリーニョｗ哀れｗｗｗｗｗ
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:27:30.99 ID:iqzYQMpB0
>仮に八百長だとしても優勝は優勝だからなぁ。
うわ本物の馬鹿だ
うわ本物の馬鹿だ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:29:31.08 ID:jTiQ7khp0
てか比べること自体モウリーニョに失礼だろう
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:30:29.56 ID:M6L9aCy80
>>137
ここに来て話かえるんだｗ
モウヲタらしい。
でなになに、4ヶ国でリーグ優勝は認めるがプレミアで惜しくも3冠逃して2冠したって？
大耳と国内のカップ戦を同列に語るなｗ
そもそも「惜しくも3冠逃した」ってセリフは
リーガ優勝、ＣＬ優勝、コパ準優勝くらいして初めて言えるんだよ。
ここに来て話かえるんだｗ
モウヲタらしい。
でなになに、4ヶ国でリーグ優勝は認めるがプレミアで惜しくも3冠逃して2冠したって？
大耳と国内のカップ戦を同列に語るなｗ
そもそも「惜しくも3冠逃した」ってセリフは
リーガ優勝、ＣＬ優勝、コパ準優勝くらいして初めて言えるんだよ。
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:32:11.64 ID:VPx3/C4P0
この前のカップ戦でグアルディオラに負けたばかりじゃないか
あれはどう説明するんだ？ 通算でも大きく負け越してるのに
勝ったのはペップ モウリーニョは敗北者
結果が全て
あれはどう説明するんだ？ 通算でも大きく負け越してるのに
勝ったのはペップ モウリーニョは敗北者
結果が全て
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/04(水) 23:52:33.33 ID:LtGrNR6Y0
モウリーニョフルボッコだな
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 00:59:05.51 ID:15Y8uHt50
ハゲではポルトでチャンピオンズリーグは優勝出来んよなあ。それがすべて。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 02:24:15.09 ID:syw83DEQi
>>142
三冠したチームがプレミア3位のチェルシー、しかも10人の相手に延長で勝ち越されあわや惨敗にまで追い詰められたゲーハーの負けだろ。
PK戦なんて運だし三冠チームで引き分けに持ち込まれた時点で終わってる
三冠したチームがプレミア3位のチェルシー、しかも10人の相手に延長で勝ち越されあわや惨敗にまで追い詰められたゲーハーの負けだろ。
PK戦なんて運だし三冠チームで引き分けに持ち込まれた時点で終わってる
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 02:54:37.33 ID:syw83DEQi
監督成績は直接対決の結果で上下が決まると思いこんでるニワカが多過ぎ。
直接対決で勝ち越したからといってモウの異なるチームでの三冠達成や4ヶ国リーグ優勝、リーグ戦ホーム150試合無敗記録、おびただしいほどの監督賞の数々を上回ったのかと言えば間違いなくNOだろうな。
監督賞だけで見てもモウの獲得した賞の数からしたらペップの獲得した監督賞の数なんぞ足元にも及ばないしな。
監督の成績というものは直接対決で勝ち越したから勝ちとかそう言うもんじゃないからな。ったく子供かよ(笑)
直接対決で勝ち越したからといってモウの異なるチームでの三冠達成や4ヶ国リーグ優勝、リーグ戦ホーム150試合無敗記録、おびただしいほどの監督賞の数々を上回ったのかと言えば間違いなくNOだろうな。
監督賞だけで見てもモウの獲得した賞の数からしたらペップの獲得した監督賞の数なんぞ足元にも及ばないしな。
監督の成績というものは直接対決で勝ち越したから勝ちとかそう言うもんじゃないからな。ったく子供かよ(笑)
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 08:33:28.08 ID:3Z/no86f0
>>145
そんなのばっかだな、モウヲタの主張はｗ
俺だったらもう少し上手にモウを持ち上げるが。
>>146
一般的に監督として甲乙つけがたい、となってるから直接対決の結果が一つの指標になるのは何ら問題ない。
もちろんお互い現役続行中なので決定打にはならんが、リーグで勝ち点並んだ場合は直対の結果を順位に反映させる場合もある訳で、
むしろ拮抗した者同士の優劣をつける判断基準としては、最も分かり易くてかなり有効な手段だと思うがｗ
子供じみた発言してるの、明らかにモウヲタの方が多いよ。
そんなのばっかだな、モウヲタの主張はｗ
俺だったらもう少し上手にモウを持ち上げるが。
>>146
一般的に監督として甲乙つけがたい、となってるから直接対決の結果が一つの指標になるのは何ら問題ない。
もちろんお互い現役続行中なので決定打にはならんが、リーグで勝ち点並んだ場合は直対の結果を順位に反映させる場合もある訳で、
むしろ拮抗した者同士の優劣をつける判断基準としては、最も分かり易くてかなり有効な手段だと思うがｗ
子供じみた発言してるの、明らかにモウヲタの方が多いよ。
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 09:42:32.74 ID:vnKbOAJy0
>>145
フィジカル強いって言われてたバイエルンも4選手もブッ壊れてるじゃん？
あれだけやりたい放題の暴力振るって選手一人の退場ですむなら安い安い
ラフプレーの方が得だと知ってるから、ラフプレー仕掛けてると思う
しかも審判の基準おかしくね？なんで４人ぶっ壊して退場一人なの？約半数怪我だよ？
片方だけぶっ壊しサッカーやっていいなら韓国でもベスト4いけるんだよ？知ってる？
フィジカル強いって言われてたバイエルンも4選手もブッ壊れてるじゃん？
あれだけやりたい放題の暴力振るって選手一人の退場ですむなら安い安い
ラフプレーの方が得だと知ってるから、ラフプレー仕掛けてると思う
しかも審判の基準おかしくね？なんで４人ぶっ壊して退場一人なの？約半数怪我だよ？
片方だけぶっ壊しサッカーやっていいなら韓国でもベスト4いけるんだよ？知ってる？
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 09:55:14.12 ID:syw83DEQi
>>147
まず拮抗してないからな。どの辺をどう色眼鏡で見たら拮抗してると思えるんだ？お前が拮抗してると思う理由を簡潔且つわかりやすく述べてくれ。
ちなみにハッゲが獲得した監督賞はいくつあるんだい？モウが獲得したおびただしいほどの監督賞の数を知っているのか？
まぁ知っていたら拮抗してるとは言えるはずがないからお前の場合はただ無知なだけだろうな。
正直モウの実績にはハッゲごときじゃ足元にも及ばない。そういうことを何も知らずに物を語るのは自分の知識の無さを露呈するだけだ。
もう少し学ぼうな坊主。それとお前の内容の薄いレスじゃ説得力が無い。
説得力が無いというのは言葉も頭も足りてないということ。まぁ頑張れや
まず拮抗してないからな。どの辺をどう色眼鏡で見たら拮抗してると思えるんだ？お前が拮抗してると思う理由を簡潔且つわかりやすく述べてくれ。
ちなみにハッゲが獲得した監督賞はいくつあるんだい？モウが獲得したおびただしいほどの監督賞の数を知っているのか？
まぁ知っていたら拮抗してるとは言えるはずがないからお前の場合はただ無知なだけだろうな。
正直モウの実績にはハッゲごときじゃ足元にも及ばない。そういうことを何も知らずに物を語るのは自分の知識の無さを露呈するだけだ。
もう少し学ぼうな坊主。それとお前の内容の薄いレスじゃ説得力が無い。
説得力が無いというのは言葉も頭も足りてないということ。まぁ頑張れや
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:05:04.01 ID:3Z/no86f0
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:08:00.58 ID:syw83DEQi
>>148
頭悪いんじゃね？韓国がベスト4になれたのは明らかな誤審の数々のおかげだろ。
それをモウと同列に扱うのは頭おかしい。全然分かってない証拠
それとチェルシーのラフプレーというか激しい当たりは戦術だとするならそれもいいんじゃないか？
本当に戦術なのかは知らないが監督さんは星の数ほどいるんだしその中で違いを見せるには他の監督と同じことやってるだけじゃ絶対無理だろう。
ラフプレーには退場のリスクもあるわけだし禁止されてるプレーでもない。ルール違反ではない。
ちゃんとルールの中で試合してるんだからそこにケチをつけるのはどうかと思うがな。
結果的に4人壊れたとしてもそれはそれで先を見据えたモウの狙い通りなのかもしれないからな
頭悪いんじゃね？韓国がベスト4になれたのは明らかな誤審の数々のおかげだろ。
それをモウと同列に扱うのは頭おかしい。全然分かってない証拠
それとチェルシーのラフプレーというか激しい当たりは戦術だとするならそれもいいんじゃないか？
本当に戦術なのかは知らないが監督さんは星の数ほどいるんだしその中で違いを見せるには他の監督と同じことやってるだけじゃ絶対無理だろう。
ラフプレーには退場のリスクもあるわけだし禁止されてるプレーでもない。ルール違反ではない。
ちゃんとルールの中で試合してるんだからそこにケチをつけるのはどうかと思うがな。
結果的に4人壊れたとしてもそれはそれで先を見据えたモウの狙い通りなのかもしれないからな
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:13:53.71 ID:syw83DEQi
>>150
↑
な？
内容が無い。説得力の無いレスだろうw
具体的に内容に触れてないから反論にもなってない。
まともに向き合って言い合うとフルボッコされるのが目に見えてるから向き合わずに横槍を入れることしかできないというね。
まぁペップヲタなんて結局その程度。ファンの質がそのものの質を表すと言うがまさにその通り。
↑
な？
内容が無い。説得力の無いレスだろうw
具体的に内容に触れてないから反論にもなってない。
まともに向き合って言い合うとフルボッコされるのが目に見えてるから向き合わずに横槍を入れることしかできないというね。
まぁペップヲタなんて結局その程度。ファンの質がそのものの質を表すと言うがまさにその通り。
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 10:35:05.23 ID:gwC2Ga930
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:12:27.05 ID:3Z/no86f0
>>152
＞モウの異なるチームでの三冠達成や4ヶ国リーグ優勝、リーグ戦ホーム150試合無敗記録、おびただしいほどの監督賞の数々を上回ったのかと言えば間違いなくNOだろうな。
じゃ反論するよｗ
まず指揮官としてのキャリアによるアドバンテージが13年中9年もあるのに賞とかその辺を単純比較してどうすんだお前はｗ
まぁホーム無敗記録はモウの凄さを一番表してると思うがね。
逆にペップは「異なる」ではなく、同じクラブでリーグ3連覇、0809に前人未到の6冠と更に1011に再度6冠未遂の5冠を達成している。
これらは強い自己顕示欲による野心と、自分自身の限界を理解して移動し続けるモウには成し遂げられなかったペップの偉大な記録。
またモウとは監督としてのキャリアが9年も違うが、4年で14タイトルという大記録が指し示す通り、結果至上主義で成果を出し続けるモウに対し、理想主義を貫きとおしながら獲得タイトル数を5に縮めているのは尋常じゃない。
直接対決の成績はもちろん圧勝ｗ
更に間接的な影響でいえば、アラゴーネス以後のスペ代黄金期（ＷＣ優勝、ユーロ連覇）の継続はペップなしでは語れない。
モウにはない部分だな。
＞モウの異なるチームでの三冠達成や4ヶ国リーグ優勝、リーグ戦ホーム150試合無敗記録、おびただしいほどの監督賞の数々を上回ったのかと言えば間違いなくNOだろうな。
じゃ反論するよｗ
まず指揮官としてのキャリアによるアドバンテージが13年中9年もあるのに賞とかその辺を単純比較してどうすんだお前はｗ
まぁホーム無敗記録はモウの凄さを一番表してると思うがね。
逆にペップは「異なる」ではなく、同じクラブでリーグ3連覇、0809に前人未到の6冠と更に1011に再度6冠未遂の5冠を達成している。
これらは強い自己顕示欲による野心と、自分自身の限界を理解して移動し続けるモウには成し遂げられなかったペップの偉大な記録。
またモウとは監督としてのキャリアが9年も違うが、4年で14タイトルという大記録が指し示す通り、結果至上主義で成果を出し続けるモウに対し、理想主義を貫きとおしながら獲得タイトル数を5に縮めているのは尋常じゃない。
直接対決の成績はもちろん圧勝ｗ
更に間接的な影響でいえば、アラゴーネス以後のスペ代黄金期（ＷＣ優勝、ユーロ連覇）の継続はペップなしでは語れない。
モウにはない部分だな。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:27:01.01 ID:3Z/no86f0
続き
またペップの出現によってこの業界に及ぼした影響は計り知れない（モウに影響力がないとは言わんがね）。
主にクライフが提唱し、理想であって現実ではなかったトータルフットボール、これを真の意味で体現してみせたのがペップ。
またこの過程で実質的なパラダイムシフトを起こしたという意味ではサッキ以来だと思う。
もう少し噛み砕くと、サッキとカペッロが紡ぐことで革新と結果の両立を成し遂げたグランデミランを、ペップは先人に敬意を払いつつバルサというクラブを通して一人でやってのけた（と言っても過言じゃない）。
ディフェンスにおけるプレスの有効性を世界に再認識させ、堅守速攻ではなくポゼッションによって試合を支配し、またそのことによってボールを放棄ではなく、もっと大切に扱うことを世界に志向させ、その結果技術の向上や戦術の幅を世界にもたらした。
更にトータルフットにおける内容と結果の両立を、プレスとポゼッションによる攻守の連動性でもって具現化して見せ、世界の指揮官たちに大きなインパクトを与えた。
逆にペップバルサに対抗するための組織的なディフェンスもここ数年で発展したね。
あと下地があったとはいえ、実際にカンテラを重用してクラブの一つの在り方を具体的に指し示した功績も大きい。
つまり、よく言われるようにペップはフットボールのあらゆる部分で大きく進化に貢献した。
モウ同様指揮官としての実績も素晴らしいが、それだけでは語れない大きな要素をペップは含んでいる。
それは前述のクライフやサッキなど、限られた人物にしかまとえない称号。
またペップの出現によってこの業界に及ぼした影響は計り知れない（モウに影響力がないとは言わんがね）。
主にクライフが提唱し、理想であって現実ではなかったトータルフットボール、これを真の意味で体現してみせたのがペップ。
またこの過程で実質的なパラダイムシフトを起こしたという意味ではサッキ以来だと思う。
もう少し噛み砕くと、サッキとカペッロが紡ぐことで革新と結果の両立を成し遂げたグランデミランを、ペップは先人に敬意を払いつつバルサというクラブを通して一人でやってのけた（と言っても過言じゃない）。
ディフェンスにおけるプレスの有効性を世界に再認識させ、堅守速攻ではなくポゼッションによって試合を支配し、またそのことによってボールを放棄ではなく、もっと大切に扱うことを世界に志向させ、その結果技術の向上や戦術の幅を世界にもたらした。
更にトータルフットにおける内容と結果の両立を、プレスとポゼッションによる攻守の連動性でもって具現化して見せ、世界の指揮官たちに大きなインパクトを与えた。
逆にペップバルサに対抗するための組織的なディフェンスもここ数年で発展したね。
あと下地があったとはいえ、実際にカンテラを重用してクラブの一つの在り方を具体的に指し示した功績も大きい。
つまり、よく言われるようにペップはフットボールのあらゆる部分で大きく進化に貢献した。
モウ同様指揮官としての実績も素晴らしいが、それだけでは語れない大きな要素をペップは含んでいる。
それは前述のクライフやサッキなど、限られた人物にしかまとえない称号。
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:40:24.50 ID:vnKbOAJy0
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:47:18.74 ID:vnKbOAJy0
>>151
ちなみにマラドーナの時代でも毎回３〜４人怪我するレベルの試合なんてなかったぞw
それを退場一人ってwwwwwwwジャッジ優遇されてるにも程があるんだよ
さすが ポルトで八百長した監督だわな
ちなみにマラドーナの時代でも毎回３〜４人怪我するレベルの試合なんてなかったぞw
それを退場一人ってwwwwwwwジャッジ優遇されてるにも程があるんだよ
さすが ポルトで八百長した監督だわな
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 11:50:56.89 ID:vnKbOAJy0
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 13:05:10.72 ID:gwC2Ga930
レッド級の危険なプレーなんか？
ダービーがレアルとバルサという意味なら暴力団と劇団員みたいな感じでどっちもなんだかなあ
80年代は両足タックルに空手チョップをかまさないと退場にならなかった
なんていうのが欧州の定説だし
それと君、いつもセットであらわれてない？
ダービーがレアルとバルサという意味なら暴力団と劇団員みたいな感じでどっちもなんだかなあ
80年代は両足タックルに空手チョップをかまさないと退場にならなかった
なんていうのが欧州の定説だし
それと君、いつもセットであらわれてない？
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 13:19:53.35 ID:mBr740GX0
しかし「モウが獲得したおびただしいほどの監督賞の数を知っているのか？」は笑えるな。
内容薄すぎてモウオタのハイライトともいえるｗ
監督歴14年のモウと、6年のうち1年休養してたペップを比べて賞の数を勝ち誇るとは・・
ま、モウにしろそのオタにしろ、つまるところ結果至上主義の弊害だな。
内容薄すぎてモウオタのハイライトともいえるｗ
監督歴14年のモウと、6年のうち1年休養してたペップを比べて賞の数を勝ち誇るとは・・
ま、モウにしろそのオタにしろ、つまるところ結果至上主義の弊害だな。
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 15:15:09.29 ID:syw83DEQi
>>154->>155
一時間半掛けて考えついた文章がそれかよ。
で、俺の「お前が拮抗してると思う理由を簡潔且つわかりやすく述べてくれ。」という質問に対して答えてるのはどこの部分なのか明確に教えてくれないか？
長ったらしく長文並べて誤魔化そうとされても困るから要点をまとめて簡潔に述べてくれ。
言ってること理解できる？無理なら無理と言ってくれよな。
え？何々？キャリアが違うからタイトルの数は言いっこ無しだ。そう言いたいの？
意味がわからんわ、キャリアが違う監督同士を比べるスレなんだからそれは言いっこなしだろ。
元々が対等じゃない人間同士を比べてるんだからそういう有利不利を含めて実績を語るスレじゃないのか？
それとも何か？都合の悪いところは無しで都合のいいとこだけ比べようってそういうスレなのか？
くだらんな。それだったら対決スレじゃなくてハゲマンセースレでも立てて1人でマンセーしてろよ。
一時間半掛けて考えついた文章がそれかよ。
で、俺の「お前が拮抗してると思う理由を簡潔且つわかりやすく述べてくれ。」という質問に対して答えてるのはどこの部分なのか明確に教えてくれないか？
長ったらしく長文並べて誤魔化そうとされても困るから要点をまとめて簡潔に述べてくれ。
言ってること理解できる？無理なら無理と言ってくれよな。
え？何々？キャリアが違うからタイトルの数は言いっこ無しだ。そう言いたいの？
意味がわからんわ、キャリアが違う監督同士を比べるスレなんだからそれは言いっこなしだろ。
元々が対等じゃない人間同士を比べてるんだからそういう有利不利を含めて実績を語るスレじゃないのか？
それとも何か？都合の悪いところは無しで都合のいいとこだけ比べようってそういうスレなのか？
くだらんな。それだったら対決スレじゃなくてハゲマンセースレでも立てて1人でマンセーしてろよ。
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 15:31:18.25 ID:syw83DEQi
リーグ4ヶ国優勝、異なるチームでの三冠達成、3ヶ国で2冠以上達成、リーグ戦ホーム無敗記録150試合、前人未踏のリーガ勝ち点100と勝ち点+得点記録更新、おびただしいほどの監督賞の数々と現状実績ではモウの圧勝なわけだが？
実績についての反論がない以上は実績ではモウの勝ちでいいな。
獲得したタイトルの数にしてもハゲの大半は2、3試合で獲得できるようなゴミみたいなものばかり。
つまり参加するだけで高確率で獲得できちゃうというボーナスタイトルw
まぁそれでもタイトルっちゃタイトルだから数に入れていいが、それでもモウには全然及ばないというね。
ハゲヲタがすがりつくところが直接対決勝ち越しぐらいなのも頷ける。
実績についての反論がない以上は実績ではモウの勝ちでいいな。
獲得したタイトルの数にしてもハゲの大半は2、3試合で獲得できるようなゴミみたいなものばかり。
つまり参加するだけで高確率で獲得できちゃうというボーナスタイトルw
まぁそれでもタイトルっちゃタイトルだから数に入れていいが、それでもモウには全然及ばないというね。
ハゲヲタがすがりつくところが直接対決勝ち越しぐらいなのも頷ける。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 17:42:26.23 ID:15Y8uHt50
ていうからハゲはポルトのようなチームでチャンピオンズリーグを優勝出来てない時点で話にならない。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 17:47:41.23 ID:rtPqX5a20
モウもペップもプレミアとブンデスで新しい競争相手が出来た
ペップはクロップでもうは再びベンゲル辺りか
ペップはクロップでもうは再びベンゲル辺りか
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 18:51:07.62 ID:Mgdj0Y1b0
そんなにモウリーニョが凄い監督なら、この前のカップ戦で勝たないと
勝って能書き垂れるならまだしも、負けたんじゃ全然説得力ないんだけど
ごちゃごちゃ言う前に黙って勝てと言いたいね
とりあえず、グアルディオラに勝ってから発言しようぜ
勝って能書き垂れるならまだしも、負けたんじゃ全然説得力ないんだけど
ごちゃごちゃ言う前に黙って勝てと言いたいね
とりあえず、グアルディオラに勝ってから発言しようぜ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 21:26:07.42 ID:xk6SZZhI0
PK戦で勝ちも負けもないだろｗあれは、コイントスみたいなもんだよ。
公式記録も 引き分けになる訳だし
公式記録も 引き分けになる訳だし
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 21:36:19.40 ID:F6HlK1XF0
>>162
長文て単純に理解できないか痛いとこつかれて再度実績並べ倒しただけじゃねーかw
しかしそうやって実績並べてみると、ペップに勝ってるの四カ国くらいだなw
あとは同チームでの6冠と5冠で普通にペップだわ。
それにホーム150試合無敗でも結局勝てなくなってチェル首になった訳だし、100もここで散々無意味だと書かれてるから今更だろ。
あとお前のいう実績って、、ああ監督賞ねw
俺それに関して興味ねーから、お前が提示してみろ。
圧勝って書くくらいだから、当然２人の賞を厳密に抜き出して比較して出した答えだよな？w
まぁ出したところで賞の数で競ってんのか?と笑われるのがオチだが、お前が言い出したことなんだから責任もって証明するんだな。
長文て単純に理解できないか痛いとこつかれて再度実績並べ倒しただけじゃねーかw
しかしそうやって実績並べてみると、ペップに勝ってるの四カ国くらいだなw
あとは同チームでの6冠と5冠で普通にペップだわ。
それにホーム150試合無敗でも結局勝てなくなってチェル首になった訳だし、100もここで散々無意味だと書かれてるから今更だろ。
あとお前のいう実績って、、ああ監督賞ねw
俺それに関して興味ねーから、お前が提示してみろ。
圧勝って書くくらいだから、当然２人の賞を厳密に抜き出して比較して出した答えだよな？w
まぁ出したところで賞の数で競ってんのか?と笑われるのがオチだが、お前が言い出したことなんだから責任もって証明するんだな。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 22:29:18.04 ID:G4VdB0cy0
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 22:57:39.37 ID:vNtSSUlui
前のチェルシーであれだけの戦力をもってCLとれなかったからな
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 01:18:50.95 ID:Rd+cw/Wri
>>167
監督賞というのは監督版バロンドールと一緒で充分に価値があるもの。
興味無いんじゃなく無知なだけだろ。ググればわかることなのにそれすらもしない。話にならんわ
素直に無知な自分に教えて下さいお願いしますと言えば教えてやってもいいけどな
監督賞というのは監督版バロンドールと一緒で充分に価値があるもの。
興味無いんじゃなく無知なだけだろ。ググればわかることなのにそれすらもしない。話にならんわ
素直に無知な自分に教えて下さいお願いしますと言えば教えてやってもいいけどな
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 02:05:15.14 ID:ja2awC1C0
超名将モウリーニョは3年間で主要タイトル何個だったの?
自分で世界一のチームとか言ってたよね
自分で世界一のチームとか言ってたよね
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 03:33:08.45 ID:mO/mVnFf0
１６戦やって３勝ってマグレの域を出てないからそこから超えることを祈ってる
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 07:51:17.25 ID:suJfNpXF0
監督版バロン？
こりゃ「おびただしい数（の監督賞）」って日本語理解して使ってーなw
ちなみにバロンドーラー育てた監督は優秀な指揮官としての素養に入ってないのか？w
とにかく甲乙つけがたしが一般論で、人によって多少差異はあっても「圧勝」って言い切ってんのお前だけなんだから監督賞含めちゃんと示さんかいw
こりゃ「おびただしい数（の監督賞）」って日本語理解して使ってーなw
ちなみにバロンドーラー育てた監督は優秀な指揮官としての素養に入ってないのか？w
とにかく甲乙つけがたしが一般論で、人によって多少差異はあっても「圧勝」って言い切ってんのお前だけなんだから監督賞含めちゃんと示さんかいw
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 17:40:16.32 ID:KhMsheZW0
でハゲはポルトみたいなチームで大耳取ったの？
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 19:06:35.12 ID:TaQzJ8ALO
ポルトって何処の田舎マフィア？
ユーベですらタイトル剥奪されたのに
ポルトガルは糞だねぇ
ユーベですらタイトル剥奪されたのに
ポルトガルは糞だねぇ
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 19:53:25.96 ID:gapMXNSE0
モウリーニョならポルトにピッタリだな
ダーティーな感じが合ってる
勝つためなら暴力プレーに八百長
何でもやりそう
ダーティーな感じが合ってる
勝つためなら暴力プレーに八百長
何でもやりそう
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 20:29:57.70 ID:KhMsheZW0
ハゲオタ涙目w
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 20:52:13.31 ID:l/W9asZi0
つーかペップ側にポルトクラスを率いる理由が全くないからなぁ
逆にモウはビッククラブを何年も率いて大耳1回しかとってないのか。
これじゃポルト云々言われてもなんだそりゃ、だなｗ
逆にモウはビッククラブを何年も率いて大耳1回しかとってないのか。
これじゃポルト云々言われてもなんだそりゃ、だなｗ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 21:06:54.75 ID:l/W9asZi0
そう考えるとアレだな、色んなタイトル取りまくってる指揮官がいて、
その中でも最上級のステータスである大耳を13年かけて2つとった指揮官と、
4年で2つとった指揮官がいるとしたら、そりゃ後者の方が際立つわな。
その中でも最上級のステータスである大耳を13年かけて2つとった指揮官と、
4年で2つとった指揮官がいるとしたら、そりゃ後者の方が際立つわな。
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 21:20:10.65 ID:e2tb1Np80
>>178-179
なんなの？この自演・・・
なんなの？この自演・・・
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 21:36:31.79 ID:Fj8AqMkr0
まあ10 分の1 の資金しか使ってないチームに負けるときもあるわな。
ポルトならドルトムントに勝てたのかねw
ポルトならドルトムントに勝てたのかねw
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 21:44:18.47 ID:l/W9asZi0
過去に不平等なキャリア差を認めた上で実績圧勝と息巻いてた輩もいたが、
考えようによっちゃ実績すらペップのが上かもしれん。
直接対決もペップとなると、人間性含めモウ(オタ)には何が残るんだろう？
考えようによっちゃ実績すらペップのが上かもしれん。
直接対決もペップとなると、人間性含めモウ(オタ)には何が残るんだろう？
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 23:59:32.88 ID:Z10zeroz0
マドリーであれだけ醜態をさらしたもんで、今後は王道クラブからオファー来ないかもな
バルサ、マドリー、バイエルンは無理
となると、同じようなチームを渡り歩いて、同じようなサッカーをやる
あと１回くらいは大耳とるかもな
まぁ、つまらん監督だなｗ
バルサ、マドリー、バイエルンは無理
となると、同じようなチームを渡り歩いて、同じようなサッカーをやる
あと１回くらいは大耳とるかもな
まぁ、つまらん監督だなｗ
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 00:35:12.70 ID:HF3PsGYM0
ゴルコムのモウリーニョ信者のカシ叩きは異常だな。
カシージャスを庇う人物は全員クズ扱いしてるし。
まぁ、移籍が決まるまでは代表の正GKはバルデスでいいと思うんだが。
カシージャスを庇う人物は全員クズ扱いしてるし。
まぁ、移籍が決まるまでは代表の正GKはバルデスでいいと思うんだが。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 01:38:13.37 ID:eWeLKBm10
チェルシーとバイエルン
先にＣＬで優勝した方を上にしようぜ
戦力、抱えてる選手の才能ともに同じくらいだろ
先にＣＬで優勝した方を上にしようぜ
戦力、抱えてる選手の才能ともに同じくらいだろ
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 03:58:01.52 ID:pV0l5hv80
東大 クロップオタ 天才がたまにいる層 知的な話を進めてる層は大体これ ニワカが入ると荒れる
大卒 クラブオタ 監督オタ 天才がたまにいる層 歴史に詳しい 話のレベルが高い ニワカが入ると荒れる
短大 モウオタ ペップオタ ミーハー層 言い争いが絶えない 話のレベルが低い
一個オタの壁一
高卒 イニオタ エジルオタ ルーニーオタ 結局だれが好きかレベルの話ししかできない
中卒 メシオタ クリオタ マラオタ 反対意見をオーバーキルするのはこの層 意味が分からず絶賛してるレベル
特に中卒の層は個オタの中でも自己理論系のキチガイが生息してる
大卒 クラブオタ 監督オタ 天才がたまにいる層 歴史に詳しい 話のレベルが高い ニワカが入ると荒れる
短大 モウオタ ペップオタ ミーハー層 言い争いが絶えない 話のレベルが低い
一個オタの壁一
高卒 イニオタ エジルオタ ルーニーオタ 結局だれが好きかレベルの話ししかできない
中卒 メシオタ クリオタ マラオタ 反対意見をオーバーキルするのはこの層 意味が分からず絶賛してるレベル
特に中卒の層は個オタの中でも自己理論系のキチガイが生息してる
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 05:51:42.11 ID:pV0l5hv80
そ そ
メ ッ シ ス ペ 化 し て ね ？
ハ ゲ が 野 菜 取 る よ う に 指 示 し て
治 っ た ス ペ が ハ ゲ 辞 め て 再 発 し た ん じ ゃ ね ？
偶 然 に し て は よ く 怪 我 し て る よ な
ハ ゲ 辞 め た 途 端 だ し な
メ ッ シ ス ペ 化 し て ね ？
ハ ゲ が 野 菜 取 る よ う に 指 示 し て
治 っ た ス ペ が ハ ゲ 辞 め て 再 発 し た ん じ ゃ ね ？
偶 然 に し て は よ く 怪 我 し て る よ な
ハ ゲ 辞 め た 途 端 だ し な
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 06:02:56.20 ID:Ian0vSfn0
誰かスラムダンクの田岡茂一をペップに置き換えたコラ画像下さい
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 08:23:51.33 ID:rKNsNr390
>>187
ドーピング疑惑持ってた人だから選手達に自らの秘儀を伝授してた可能性が微レ存？
ドーピング疑惑持ってた人だから選手達に自らの秘儀を伝授してた可能性が微レ存？
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 13:31:16.76 ID:f3k6Rt6C0
モウオタ涙目w
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 17:15:59.38 ID:FjM6hFyA0
大体答えでたんじゃね？
今んとこ僅差でペップだろ。
あとは>>185が言うように次モウが取って先輩の意地を見せるか、
仮にペップが先にとっちゃうとハッキリ決着ついちゃうからなｗ
ただ歴史的に大耳連覇はないから今季バイエルンはない。
モウ(ヲタ)チャ〜ンスｗ
と思いきや古巣がアンチェでデシマｗ
もしくはクロップがかっさらうｗ
無きにしも非ずだな。
今んとこ僅差でペップだろ。
あとは>>185が言うように次モウが取って先輩の意地を見せるか、
仮にペップが先にとっちゃうとハッキリ決着ついちゃうからなｗ
ただ歴史的に大耳連覇はないから今季バイエルンはない。
モウ(ヲタ)チャ〜ンスｗ
と思いきや古巣がアンチェでデシマｗ
もしくはクロップがかっさらうｗ
無きにしも非ずだな。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 17:36:44.16 ID:eWeLKBm10
そういやクロップは歴史的にどういう位置付けなんだろ
このままＣＬ準優勝一回だけなら並クラスの名将止まりだな
現時点でモウリーニョはエレニオエレラ、ペップはサッキくらいの位置だな
このままＣＬ準優勝一回だけなら並クラスの名将止まりだな
現時点でモウリーニョはエレニオエレラ、ペップはサッキくらいの位置だな
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 19:09:23.34 ID:TEm6qhibO
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/07(土) 19:29:09.35 ID:+DHFqk2P0
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 23:36:35.43 ID:F2FQ+ab20
ペップの監督としてのキャリアはまだこれから
モウリーニョなんかと比べるな
モウリーニョなんかと比べるな
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 01:15:03.58 ID:NOq/aLMs0
バイエルンでのキャリアでミケルスになるかサッキになるかに別れるな
ミケルスはスペインにオランダサッカーを植え付けた
果たしてペップに同じ事が出来るのか?
ミケルスはスペインにオランダサッカーを植え付けた
果たしてペップに同じ事が出来るのか?
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 10:24:22.24 ID:nWj0e7UU0
スペインと言うかどちらかと言えばバルセロナじゃね？
でもどうだろうね、バイエルンというより、すでにペップバルサのエッセンスは
世界の潜在意識の中に多分に散りばめられてるからね。
あとミケルスはミケルス、クライフはクライフ、ペップはペップ。
切り離して考えられないが、時代も違うしそれに伴って役割も違う気がする。
ただ偉大なるミケルス、その後継者クライフ、またその後継者がペップ、ではあるよね。
彼らがバルセロナという媒体を通して世界に発信し続けてるのは間違いない。
でもどうだろうね、バイエルンというより、すでにペップバルサのエッセンスは
世界の潜在意識の中に多分に散りばめられてるからね。
あとミケルスはミケルス、クライフはクライフ、ペップはペップ。
切り離して考えられないが、時代も違うしそれに伴って役割も違う気がする。
ただ偉大なるミケルス、その後継者クライフ、またその後継者がペップ、ではあるよね。
彼らがバルセロナという媒体を通して世界に発信し続けてるのは間違いない。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 16:40:56.76 ID:BvYnuhux0
ペップはサッカー史における重要人物になってる
モウはタブロイドに欠かせないネタになってる
ペップは勝つためにクラブ内だけに集中する
モウは勝つためにクラブ内外を攻撃しテンションをmaxにする
ペップが残したものトロフィー、戦術スタイル、称賛
モウが残したものトロフィー、喧騒、アンチ
スポーツが好きなのか
醜聞溢れるプロレスが好きなのか好みしだい
モウはタブロイドに欠かせないネタになってる
ペップは勝つためにクラブ内だけに集中する
モウは勝つためにクラブ内外を攻撃しテンションをmaxにする
ペップが残したものトロフィー、戦術スタイル、称賛
モウが残したものトロフィー、喧騒、アンチ
スポーツが好きなのか
醜聞溢れるプロレスが好きなのか好みしだい
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 19:01:51.63 ID:dLjXae6i0
>>197
さすがの俺もそれはひくわ・・・・・・・
さすがの俺もそれはひくわ・・・・・・・
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 20:23:31.62 ID:jazopuma0
ハゲオタ必死w
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 21:31:08.08 ID:pAHf9RFZ0
>>198
モウもプレミア好きだし、イギリス自体がそういうの大好きだよな。
UK出身のロックバンドとか見てるとよくわかるわ。
モウはスペインとはメディアとの相性、攻撃的サッカーを要求するサポーターと色々きつかった。
ペップもモウみたいに3大リーグ全てでタイトル掲げない限りモウのほうがまだ上だろい
モウもプレミア好きだし、イギリス自体がそういうの大好きだよな。
UK出身のロックバンドとか見てるとよくわかるわ。
モウはスペインとはメディアとの相性、攻撃的サッカーを要求するサポーターと色々きつかった。
ペップもモウみたいに3大リーグ全てでタイトル掲げない限りモウのほうがまだ上だろい
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 21:32:39.04 ID:pAHf9RFZ0
↑モウもプレミア×
モウもプロレス○
モウもプロレス○
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 22:53:27.08 ID:XA/x4o+K0
モウは自分が煽ってるときはいいが
煽られるとマジ切れするからなw
まるで２ちゃん住人だわ。
煽られるとマジ切れするからなw
まるで２ちゃん住人だわ。
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 23:12:11.38 ID:+rF1ytoK0
メディアとの相性というより、自分でメディア利用しといて最後は飲み込まれただけでしょ。
イタリアでもマスコミに嫌われてたし。
それとモウもペップみたいにＣＬ取りながらリーグ3連覇しないと駄目だよ。
そもそも3大リーグと言っても、イタリアはビッククラブであるミランとユーベが凋落から立ち直れてない時期だし、
リーガではマドリーの政治力借りて何とかねじ込んだけど、結局監督が数カ月離脱した過渡期のバルサ相手に連覇はならなかった。
プレミアの時は勢いはあったが大耳取ってないし、よくよく中身を精査すると「質」という点で疑問符なんだよね。
ま、あくまでペップと比べてだけど。
イタリアでもマスコミに嫌われてたし。
それとモウもペップみたいにＣＬ取りながらリーグ3連覇しないと駄目だよ。
そもそも3大リーグと言っても、イタリアはビッククラブであるミランとユーベが凋落から立ち直れてない時期だし、
リーガではマドリーの政治力借りて何とかねじ込んだけど、結局監督が数カ月離脱した過渡期のバルサ相手に連覇はならなかった。
プレミアの時は勢いはあったが大耳取ってないし、よくよく中身を精査すると「質」という点で疑問符なんだよね。
ま、あくまでペップと比べてだけど。
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 23:14:19.40 ID:rKiDWyi+0
そんなにモウリーニョが凄いなら、この前のカップ戦はなぜ負けたんだ？
勝ったのはペップ モウリーニョは負けた
通算でもペップの圧勝じゃないか
勝ったのはペップ モウリーニョは負けた
通算でもペップの圧勝じゃないか
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/09(月) 23:17:06.98 ID:UVh6UDfS0
夜釣りしとくか
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 01:08:35.19 ID:8q0qWlQJ0
ペップもハインケス時代に比べて成績落としたら実力に疑問符がつくけどな
バイエルンはこの５年で三回もＣＬ決勝に進んだ超強豪チーム
ま猶予は三年間あるけど
ベスト４止まりだと間違いなく叩かれるだろうね
マドリーでのモウリーニョみたいに
バイエルンはこの５年で三回もＣＬ決勝に進んだ超強豪チーム
ま猶予は三年間あるけど
ベスト４止まりだと間違いなく叩かれるだろうね
マドリーでのモウリーニョみたいに
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 04:30:56.72 ID:WF8KI6hz0
モウの凄いところは優勝できないだろってところで結果だしてるところ。
勝者のメンタリティを植え付ける。
ポルトCL優勝、チェルシー50年振りのリーグ優勝、インテル45年振りCL優勝。
ペップはまだこういう仕事してない。
バルサもペップ就任3年前にCL優勝してるし。
勝者のメンタリティを植え付ける。
ポルトCL優勝、チェルシー50年振りのリーグ優勝、インテル45年振りCL優勝。
ペップはまだこういう仕事してない。
バルサもペップ就任3年前にCL優勝してるし。
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:09:08.64 ID:I7Zarz0E0
モウはレアルでの暴力団作成でイメージ最悪
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:12:07.97 ID:bz0MPric0
ハゲはサーカス団のイメージで最悪。
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 10:07:41.24 ID:qGw/xH6z0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 10:31:34.37 ID:KGwqlfbU0
>>208
尾ひれ付けすぎ
その時ポルトはリーグ戦八百長してましたし、CLはビッグクラブとあたってない
チェルシー時は金かけまくってたけどCL取ってない
インテル時も金はかけてたしユーベ以下が終わってた
美化しすぎw
マドリー3年ではリーガとコパを1回だけでしょ
モウオタは5000円の壺を10万円で売り付ける新興宗教と一緒
だからモウ信者って言われるんだよ
尾ひれ付けすぎ
その時ポルトはリーグ戦八百長してましたし、CLはビッグクラブとあたってない
チェルシー時は金かけまくってたけどCL取ってない
インテル時も金はかけてたしユーベ以下が終わってた
美化しすぎw
マドリー3年ではリーガとコパを1回だけでしょ
モウオタは5000円の壺を10万円で売り付ける新興宗教と一緒
だからモウ信者って言われるんだよ
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 11:23:59.80 ID:mH1JiX530
>>208
>勝者のメンタリティを植え付ける。
それって別にモウの専売特許じゃないし。
これまで何かを勝ち取ったチームは大なり小なりその時々の監督からそれを享受している。
でも俺、その「勝者のメンタリティ」って言葉あまり好きじゃないんだよね。
思うに、モウリーニョが強烈なキャラクターで内外を巻き込みながら「短期間」で自軍のモチベを最大限引き出すやり方は一見立派だが、
それが「勝つためなら何でもあり」を正当化するための道具になってる気がしてならないんだよね。
言葉の暴力、ピッチ内での暴力、勝てばそれら全てが正当化されるという手法→それでも先日のように勝てなきゃ試合後マスコミの前で人のせいにしまくる。
>>198もそういうことを言ってる。
その点ペップはその間逆を行きながら結果を出してるからモウよりスゲーになる。
ちなみに、サッキはインテルについてモウリーニョがチームを過剰に疲弊させたと分析している。
>勝者のメンタリティを植え付ける。
それって別にモウの専売特許じゃないし。
これまで何かを勝ち取ったチームは大なり小なりその時々の監督からそれを享受している。
でも俺、その「勝者のメンタリティ」って言葉あまり好きじゃないんだよね。
思うに、モウリーニョが強烈なキャラクターで内外を巻き込みながら「短期間」で自軍のモチベを最大限引き出すやり方は一見立派だが、
それが「勝つためなら何でもあり」を正当化するための道具になってる気がしてならないんだよね。
言葉の暴力、ピッチ内での暴力、勝てばそれら全てが正当化されるという手法→それでも先日のように勝てなきゃ試合後マスコミの前で人のせいにしまくる。
>>198もそういうことを言ってる。
その点ペップはその間逆を行きながら結果を出してるからモウよりスゲーになる。
ちなみに、サッキはインテルについてモウリーニョがチームを過剰に疲弊させたと分析している。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 12:39:44.09 ID:0dKC/Ld90
もとから珍テルなんだよなあ・・・・・
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 15:42:44.12 ID:K8h0ubzl0
CLとリーグ両方取らなければお前ら優れてる監督だと認めないのか？
実際チェルシーがトップの争いできるようになったのはモウ政権でタイトル取ったあとからだぞ？
レアルをベスト16から３年連続ベスト4に持っていったのもお前らからしたら戦力があるから当たり前なんだろうな。
この凄さわからないとかバカだろ。
実際チェルシーがトップの争いできるようになったのはモウ政権でタイトル取ったあとからだぞ？
レアルをベスト16から３年連続ベスト4に持っていったのもお前らからしたら戦力があるから当たり前なんだろうな。
この凄さわからないとかバカだろ。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:01:50.47 ID:0dKC/Ld90
>>215
アンチェでもいけたら？
アンチェでもいけたら？
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:13:36.85 ID:K8h0ubzl0
だからそれをモウがベスト4いって当然にしたんだろ？
アンチェがいけなかったらアンチェのヨーロッパ一年目は失敗ってことだろ。
7シーズン近くカペッロやペジェグリーニが監督やってもベスト16以上行けなかったある意味呪いを普通に突破したのはモウだぞ。
アンチェがいけなかったらアンチェのヨーロッパ一年目は失敗ってことだろ。
7シーズン近くカペッロやペジェグリーニが監督やってもベスト16以上行けなかったある意味呪いを普通に突破したのはモウだぞ。
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:25:37.33 ID:K8h0ubzl0
>>212
ユナイテッドはビッグクラブじゃないの？
金かけまくった数年でCL取れるか？パリシティマラガ(崩壊)取れてないぞ。チェルシーも取るまで約10年かかってるんだぞ。
インテルがCL制したことにユーベ関係ないだろ？バルサ、チェルシー、バイエルン相手を倒してるのに美化してるのか？
別にモウ信者じゃないし、監督としてはベニテスが好きで客観的に見て優れてる点を上げただけなんだけどな。
むしろこの功績を認めないお前が恐らくペップ信者なんだろ。
ユナイテッドはビッグクラブじゃないの？
金かけまくった数年でCL取れるか？パリシティマラガ(崩壊)取れてないぞ。チェルシーも取るまで約10年かかってるんだぞ。
インテルがCL制したことにユーベ関係ないだろ？バルサ、チェルシー、バイエルン相手を倒してるのに美化してるのか？
別にモウ信者じゃないし、監督としてはベニテスが好きで客観的に見て優れてる点を上げただけなんだけどな。
むしろこの功績を認めないお前が恐らくペップ信者なんだろ。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:38:50.84 ID:kykNqlNT0
勘違いして議論してる気になってるお方が多すぎる。
そもそもグアルディオラとモウリーニョどっちが優秀かの議論であってどっちが糞かの議論じゃないだろ、この二人は優秀な監督、まずそれを認めないと議論にならない。
それをハゲだのオタだの信者だのって馬鹿じゃないの？議論する気ある？
そもそもグアルディオラとモウリーニョどっちが優秀かの議論であってどっちが糞かの議論じゃないだろ、この二人は優秀な監督、まずそれを認めないと議論にならない。
それをハゲだのオタだの信者だのって馬鹿じゃないの？議論する気ある？
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:38:52.93 ID:K8h0ubzl0
>>213
モウだけの専売特許ではないけどそれを出来る人も数人じゃね？
結局勝てば官軍、負ければ賊軍で批判は当然。だからモウリーニョ自身も
今回の飴就任時に無冠が続いたら辞めると言ってる。
それはそれでひとつのやりかたで失敗したのがマドリーでほぼ解任された。
ペップがバイヤンでも結果だせてそれで逆の行き方してるというならペップ凄いでいいだろう
モウだけの専売特許ではないけどそれを出来る人も数人じゃね？
結局勝てば官軍、負ければ賊軍で批判は当然。だからモウリーニョ自身も
今回の飴就任時に無冠が続いたら辞めると言ってる。
それはそれでひとつのやりかたで失敗したのがマドリーでほぼ解任された。
ペップがバイヤンでも結果だせてそれで逆の行き方してるというならペップ凄いでいいだろう
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 16:45:21.61 ID:K8h0ubzl0
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 17:56:41.76 ID:guXmlVzr0
>>220
何も理解してないね。
勝てば官軍、負ければ賊軍、その発想が駄目だって言ってんの。
確かにプロスポーツにおいて結果は重要だが何も戦争やってるわけじゃないんだから。
しかもそういう考えの方の割に、負けた時の乱れ様は尋常じゃない。
勝てばいい、負けてもそれを認めなければいい、もしくは人のせいにすればいい。
要するに見る人が見れば美学があるようでないんだよ、モウには。
>>219
2人とも歴史に残る名監督、だからこそあえて「質」を問うてる。
そしてその手法の是非や周囲への影響力含めてな。
少なくとも俺は一貫してそのつもりだが？
何も理解してないね。
勝てば官軍、負ければ賊軍、その発想が駄目だって言ってんの。
確かにプロスポーツにおいて結果は重要だが何も戦争やってるわけじゃないんだから。
しかもそういう考えの方の割に、負けた時の乱れ様は尋常じゃない。
勝てばいい、負けてもそれを認めなければいい、もしくは人のせいにすればいい。
要するに見る人が見れば美学があるようでないんだよ、モウには。
>>219
2人とも歴史に残る名監督、だからこそあえて「質」を問うてる。
そしてその手法の是非や周囲への影響力含めてな。
少なくとも俺は一貫してそのつもりだが？
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:37:27.88 ID:K8h0ubzl0
>>222
結果が重要どころか結果がすべての世界だろ、世界のトップ争いしているんだから。
モウを異常な性質もちのように考えてるだろ、暴力(ビラノバへの目潰し事件のことだろうが)とか負けた時の乱れ様が尋常じゃないって言ってる時点で。
ロナウジーニョやデコやエトーやイブラを陰湿なやりかたで切ったペップより
メディアの前で堂々と自分の意見を述べるモウのほうが人間味があって面白いと思うけどな。
結果が重要どころか結果がすべての世界だろ、世界のトップ争いしているんだから。
モウを異常な性質もちのように考えてるだろ、暴力(ビラノバへの目潰し事件のことだろうが)とか負けた時の乱れ様が尋常じゃないって言ってる時点で。
ロナウジーニョやデコやエトーやイブラを陰湿なやりかたで切ったペップより
メディアの前で堂々と自分の意見を述べるモウのほうが人間味があって面白いと思うけどな。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:49:07.93 ID:WVFFBTFE0
モウ信者お得意の妄想wwwwモウリーニョと一緒で妄想だけで成り立ってるところが怖いね。病気だよ
ペップは就任早々ロナウジーニョ、デコ、エトーは戦力に数えてないってはっきり言って放出たんだけどな、エトーは売れなくて2年目に売ったけどね
ペップは就任早々ロナウジーニョ、デコ、エトーは戦力に数えてないってはっきり言って放出たんだけどな、エトーは売れなくて2年目に売ったけどね
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:57:11.55 ID:4EU+ulmW0
>>221
あなたとなら議論できそうだ。
私の持論はグアルディオラのほうが優れてる。
まずタイトル数はキャリアの長さを考慮すれば五分と見ていい。
次にモウリーニョの4カ国リーグ優勝は素晴らしいがスペインリーグ三連覇はそれに匹敵する。
なのでここまでは五分、では内容はどうか。
知っての通りグアルディオラの作り上げたバルセロナは史上最高のチームとも評されるくらい素晴らしいチームだった。
一方モウリーニョの作るチームはどうか、むしろ酷評のほうが多い。強いチームだが素晴らしいチームとは決して評されない。
またメッシを史上最高の選手に育て上げた育成手腕もある。
以上ありグアルディオラのほうが優れた監督である。
あなたとなら議論できそうだ。
私の持論はグアルディオラのほうが優れてる。
まずタイトル数はキャリアの長さを考慮すれば五分と見ていい。
次にモウリーニョの4カ国リーグ優勝は素晴らしいがスペインリーグ三連覇はそれに匹敵する。
なのでここまでは五分、では内容はどうか。
知っての通りグアルディオラの作り上げたバルセロナは史上最高のチームとも評されるくらい素晴らしいチームだった。
一方モウリーニョの作るチームはどうか、むしろ酷評のほうが多い。強いチームだが素晴らしいチームとは決して評されない。
またメッシを史上最高の選手に育て上げた育成手腕もある。
以上ありグアルディオラのほうが優れた監督である。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 18:59:24.14 ID:qGw/xH6z0
審判待ち伏せて脅迫する方が陰湿だろ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:00:34.98 ID:K8h0ubzl0
近代のバルサ成功の立役者達を外から観てた人間(ユース監督だから外とも言えん)がいきなり戦力外にしたんだぞ。陰湿だろうが。
結果をだすために守備に貢献しない選手はいらんからって理由でな。
結局ペップも結果が最も大事だと理解しててそういうこともやるんだよ。
やって悪いこととは言わない。
だがまるでモウのみが悪者でペップは人格者って言ってるやつらが多すぎる
結果をだすために守備に貢献しない選手はいらんからって理由でな。
結局ペップも結果が最も大事だと理解しててそういうこともやるんだよ。
やって悪いこととは言わない。
だがまるでモウのみが悪者でペップは人格者って言ってるやつらが多すぎる
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:01:46.88 ID:KGwqlfbU0
タイトル取って評価されているモウとペップの比較だから
その中身を見ているんだよ
ポルトCLはマンUの後はリヨン、デポル、決勝モナコだよ
運がいいよね
マンC、パリとか土台もないチームに金かけても時間かかるよ
インテルはリーグ連覇している時代から引き継ぎ
自称スペシャルワン言っちゃうぐらいだし
評価が盛られ過ぎ
その中身を見ているんだよ
ポルトCLはマンUの後はリヨン、デポル、決勝モナコだよ
運がいいよね
マンC、パリとか土台もないチームに金かけても時間かかるよ
インテルはリーグ連覇している時代から引き継ぎ
自称スペシャルワン言っちゃうぐらいだし
評価が盛られ過ぎ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:07:00.42 ID:KGwqlfbU0
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:08:47.44 ID:TTMshFHL0
モウリーニョってリーグ優勝してたポルトだったり油が来て巨大戦力を手に入れ2位になってたチェルシー、リーグ3連覇してたインテルと楽な所ばっかだよな
二年連続無冠だったマドリーでは失敗したし楽なチームじゃないと結果出せない
二年連続無冠＆リーグ3位だったバルサでデコ、ロナウジーニョといった主力を切って控えの選手を覚醒さえまくったペップには遠く及ばないわwww
ペップ前のアンリなんか酷かったのに２０ゴール以上を記録、エトーのキャリアで最高の得点数、16点しか取ってなかったメッシを覚醒させ世界最高の選手に、イニエスタもペップ前は全く評価されてなかったしな
二年連続無冠だったマドリーでは失敗したし楽なチームじゃないと結果出せない
二年連続無冠＆リーグ3位だったバルサでデコ、ロナウジーニョといった主力を切って控えの選手を覚醒さえまくったペップには遠く及ばないわwww
ペップ前のアンリなんか酷かったのに２０ゴール以上を記録、エトーのキャリアで最高の得点数、16点しか取ってなかったメッシを覚醒させ世界最高の選手に、イニエスタもペップ前は全く評価されてなかったしな
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:09:56.32 ID:K8h0ubzl0
>>225
確かにあなたの言うとおり、やってるサッカーもペップのほうが上で認めます。
ただ自分が意見を言ったのはペップより優れてる点はポルトやチェルシー、インテルに何十年振りにタイトルを持たせてそのチーム達を世界に強豪だと一度でも認めさせたこと。
ペップがまだバルサバイエルンしかやってないからペップ>モウというのはなかなか認めずらい
確かにあなたの言うとおり、やってるサッカーもペップのほうが上で認めます。
ただ自分が意見を言ったのはペップより優れてる点はポルトやチェルシー、インテルに何十年振りにタイトルを持たせてそのチーム達を世界に強豪だと一度でも認めさせたこと。
ペップがまだバルサバイエルンしかやってないからペップ>モウというのはなかなか認めずらい
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:13:56.62 ID:K8h0ubzl0
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:16:16.08 ID:TTMshFHL0
モウリーニョと一緒でモウ信者の被害者意識はすさまじいよな
みんなモウリーニョが異常な人間だって言ってるだけでペップが人格者どうこう言ってないからね。マスコミもファンもいきなり選手や監督捕まえてどうこう言うわけ無い、モウリーニョが異常なだけ
アンチェロッティ、ベンゲル、モイーズ辺りがキチガイ扱いされることもないし悪者だいい人だなんて言われることはない。
モウリーニョがふぁびょってキチガイ行動をとり批判されると、いつもモウが悪者にされるーペップガーペップガーって発狂
みんなモウリーニョが異常な人間だって言ってるだけでペップが人格者どうこう言ってないからね。マスコミもファンもいきなり選手や監督捕まえてどうこう言うわけ無い、モウリーニョが異常なだけ
アンチェロッティ、ベンゲル、モイーズ辺りがキチガイ扱いされることもないし悪者だいい人だなんて言われることはない。
モウリーニョがふぁびょってキチガイ行動をとり批判されると、いつもモウが悪者にされるーペップガーペップガーって発狂
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:21:51.19 ID:K8h0ubzl0
>>230
ポルトガルでリーグ優勝していたらCLで優勝できるの？
セリエで三連覇してても45年CL優勝できなかったクラブが優勝できるか？
結局楽なところにいけるのはモウ自身が結果だしたから行けたわけなんだよ。
ジョーコールやらを覚醒させた功績もあるぞ
ポルトガルでリーグ優勝していたらCLで優勝できるの？
セリエで三連覇してても45年CL優勝できなかったクラブが優勝できるか？
結局楽なところにいけるのはモウ自身が結果だしたから行けたわけなんだよ。
ジョーコールやらを覚醒させた功績もあるぞ
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:27:49.30 ID:K8h0ubzl0
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:30:15.66 ID:qGw/xH6z0
キチガイペペにすら最後には愛想尽かされてるのを見ると人格的に問題ありそうだな
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:38:07.82 ID:0dKC/Ld90
さすがにペペが言い過ぎたんだよなあ、あれは
まあ私生活ではきわめて温厚な人間らしいけどね、パブロ
まあモウもペップもそら人格は常人とは違いまっせ
だてに監督として高い給料もらってる人じゃないんだから
まあ私生活ではきわめて温厚な人間らしいけどね、パブロ
まあモウもペップもそら人格は常人とは違いまっせ
だてに監督として高い給料もらってる人じゃないんだから
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 19:38:07.68 ID:K8h0ubzl0
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:35:08.74 ID:8q0qWlQJ0
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:49:26.08 ID:bz0MPric0
リーガ三連覇なんかたいしたことないだろw
リーガってマドリーかバルサにしか優勝できる可能性はないんだからw
ハゲはまず戦力が劣るチームを指揮して優勝(CL)しないとモウとは比較にならないw
他人が基礎を作るか、子飼いの選手がいないとロクにチームも作れないハゲが名将なわけないだろw
リーガってマドリーかバルサにしか優勝できる可能性はないんだからw
ハゲはまず戦力が劣るチームを指揮して優勝(CL)しないとモウとは比較にならないw
他人が基礎を作るか、子飼いの選手がいないとロクにチームも作れないハゲが名将なわけないだろw
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:52:16.44 ID:guXmlVzr0
>>223
結果が全ては大いに結構だが、問題の本質はそこじゃない。
ここでは「勝てば官軍、だから勝つ為なら何でもアリ、だって勝てば官軍なんだもん」、
という名監督としてのモウの手法や基本理念に疑問を呈してるのね。
ペップはそういうことに無関心でピッチ内のみに集中して結果を出してる。
ライカ―末期、ジムトレと称して練習にも来ないロニーを放出するのとどっちが陰湿かって話だな。
あと良識をもって堂々と言いたいことを言うのと、自分の自尊心を守る為に他人を口撃するのとは同じじゃないよ。
しかもそのほうが人間味があって面白いだとか言語道断だわ。
結果が全ては大いに結構だが、問題の本質はそこじゃない。
ここでは「勝てば官軍、だから勝つ為なら何でもアリ、だって勝てば官軍なんだもん」、
という名監督としてのモウの手法や基本理念に疑問を呈してるのね。
ペップはそういうことに無関心でピッチ内のみに集中して結果を出してる。
ライカ―末期、ジムトレと称して練習にも来ないロニーを放出するのとどっちが陰湿かって話だな。
あと良識をもって堂々と言いたいことを言うのと、自分の自尊心を守る為に他人を口撃するのとは同じじゃないよ。
しかもそのほうが人間味があって面白いだとか言語道断だわ。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:56:09.29 ID:8q0qWlQJ0
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 20:56:12.66 ID:bz0MPric0
>>241
まあハゲはエトーやイブラにろくに説明もせず切るようなコミュ最低の男なわけだがw
まあハゲはエトーやイブラにろくに説明もせず切るようなコミュ最低の男なわけだがw
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:02:17.52 ID:K8h0ubzl0
>>241
わかったわかった。
モウよりペップのほうがピッチ内のみに目を向けてていい監督だな。
俺はビッグ4の監督達が舌戦をしていた頃や最近のクロップなど、面白いし、好きだけどこういうの大嫌いなあんたとは好きなもののごり押し合いになるからもうやめとく。
ペップはいい監督だよな。
わかったわかった。
モウよりペップのほうがピッチ内のみに目を向けてていい監督だな。
俺はビッグ4の監督達が舌戦をしていた頃や最近のクロップなど、面白いし、好きだけどこういうの大嫌いなあんたとは好きなもののごり押し合いになるからもうやめとく。
ペップはいい監督だよな。
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:10:46.21 ID:8q0qWlQJ0
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:18:28.64 ID:guXmlVzr0
>>240
モウはそのたいしたことないリーガで連覇すらできなかったんだがｗ
>>243
エトーはもともとエゴイスト兼トラブルメーカーで、3冠後に法外なサラリーやキャプテンを要求してたの知らんのか？
イブラは結局チーム戦術を理解できなかったか、理解はしたが合わせることが出来なかった、ようは実力不足ってことだ。
監督の特権でぺぺやクリやカシを公然と口撃する方がよっぽど最低だと思うがｗ
モウはそのたいしたことないリーガで連覇すらできなかったんだがｗ
>>243
エトーはもともとエゴイスト兼トラブルメーカーで、3冠後に法外なサラリーやキャプテンを要求してたの知らんのか？
イブラは結局チーム戦術を理解できなかったか、理解はしたが合わせることが出来なかった、ようは実力不足ってことだ。
監督の特権でぺぺやクリやカシを公然と口撃する方がよっぽど最低だと思うがｗ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:37:59.26 ID:4EU+ulmW0
>>231
確かに経験という意味ではキャリアも長いモウリーニョに分がある、そこは否定できない。
ポルト時代には少々黒い噂もあってケチがつくしインテルはモウリーニョがくる前から連覇してたからすでに強豪だったとも思うけどチェルシーを強豪にした功績は本物だからね。
私としてはモウリーニョがグアルディオラに負けてないというあなたの言い分は理解できる。
この話題はグアルディオラ率いるバイエルン、モウリーニョ率いるチェルシーの冒険の結末を迎えてからもう一度やるべきだね。
確かに経験という意味ではキャリアも長いモウリーニョに分がある、そこは否定できない。
ポルト時代には少々黒い噂もあってケチがつくしインテルはモウリーニョがくる前から連覇してたからすでに強豪だったとも思うけどチェルシーを強豪にした功績は本物だからね。
私としてはモウリーニョがグアルディオラに負けてないというあなたの言い分は理解できる。
この話題はグアルディオラ率いるバイエルン、モウリーニョ率いるチェルシーの冒険の結末を迎えてからもう一度やるべきだね。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:45:29.76 ID:bz0MPric0
>>246
ハゲもモウが来てからは連覇できなかったじゃねえかw
雑魚監督相手なら連覇なんか当たり前だろw
いずれ負けるのが怖くて逃げて辞めやがったしw
エトーやイブラにも問題があったにしろ、口も利かず、無視して説明もせず放出するなんてハゲはコミュ障以外何でもないなw
ハゲもモウが来てからは連覇できなかったじゃねえかw
雑魚監督相手なら連覇なんか当たり前だろw
いずれ負けるのが怖くて逃げて辞めやがったしw
エトーやイブラにも問題があったにしろ、口も利かず、無視して説明もせず放出するなんてハゲはコミュ障以外何でもないなw
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:48:02.27 ID:KGwqlfbU0
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:51:31.24 ID:bz0MPric0
>>249
結果を出そうが、理由をろくに説明も出来ない陰湿なチキン野郎であることは変わらないわなw
結果を出そうが、理由をろくに説明も出来ない陰湿なチキン野郎であることは変わらないわなw
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 21:53:59.72 ID:bz0MPric0
まあヤオサにはドーピングを使ってるチビも居たんだっけ。
サーカスにドーピング…立派なクラブだなw
サーカスにドーピング…立派なクラブだなw
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:01:19.77 ID:7NIZGuVg0
S:モウリーニョ
AAA:ハインケス、ファーガソン、グァルディオラ
AA:アンチェロッティ、クロップ、ヴェンゲル
A:マンチーニ、ベニテス
AAA:ハインケス、ファーガソン、グァルディオラ
AA:アンチェロッティ、クロップ、ヴェンゲル
A:マンチーニ、ベニテス
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:17.50 ID:guXmlVzr0
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:19:40.94 ID:woK2UVzM0
よくも悪くもバルセロナの人でしょ
バルサ以外でロクに活躍したことないわけで
バルサイズムしか持ってない
今のバルサを作り上げたのはグアルディオラだが本人がバルサの伝説なわけで
恵まれた環境でしかまだ結果を出してない
クロップか誰かが言ってた気がするけど
バルサ以外でロクに活躍したことないわけで
バルサイズムしか持ってない
今のバルサを作り上げたのはグアルディオラだが本人がバルサの伝説なわけで
恵まれた環境でしかまだ結果を出してない
クロップか誰かが言ってた気がするけど
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:09:13.66 ID:QsWXi3mb0
モウリーニョは最高の監督だよどこでも結果を出してる
ヤオリーみたいにオナウドやカシージャスといったクズが居るところで上手く行かなかっただけでどこでも結果を出してる。
グアルディオラがヤオリーを率いたら一年で首だよｗインテル、チェルシーではかろうじてカップ取るぐらいだね
ヤオリーみたいにオナウドやカシージャスといったクズが居るところで上手く行かなかっただけでどこでも結果を出してる。
グアルディオラがヤオリーを率いたら一年で首だよｗインテル、チェルシーではかろうじてカップ取るぐらいだね
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:18:45.30 ID:hrBrxerT0
ベップが移ってバルサが鳥籠あまり出来なくなって
バイエルンが細かいパス回しし始めて笑った
バルサがすごいのももちろんあるけど、
これ、大半はベップがすごいってことじゃあ？
ロナウジーニョ切った手腕とかも好きだわ
バイエルンが細かいパス回しし始めて笑った
バルサがすごいのももちろんあるけど、
これ、大半はベップがすごいってことじゃあ？
ロナウジーニョ切った手腕とかも好きだわ
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 01:38:43.11 ID:ULvTtwKw0
ペップがマドリーの監督になったらどんなチーム作りをするんだろう
やっぱりベンゼマ、イスコ、エジルがチームの中心になるのかな
クリロナ、ディマリア、アロンソはスタイル的に浮きそう
やっぱりベンゼマ、イスコ、エジルがチームの中心になるのかな
クリロナ、ディマリア、アロンソはスタイル的に浮きそう
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 06:19:11.29 ID:mp59KmqF0
>>256
バルサの選手にガンガン言えるのもグアルディオラだけだし
イケメン切ったり大ナタ振るえたのもグアルディオラだけ
普通の監督は制限があるが奴にはなかったから
それはファン、選手、フロントがグアルディオラを就任以前から認めてたからなんだよな
名将には間違いないんだろうが普通の監督としてどうかってのが来シーズンハッキリするね
バルサの選手にガンガン言えるのもグアルディオラだけだし
イケメン切ったり大ナタ振るえたのもグアルディオラだけ
普通の監督は制限があるが奴にはなかったから
それはファン、選手、フロントがグアルディオラを就任以前から認めてたからなんだよな
名将には間違いないんだろうが普通の監督としてどうかってのが来シーズンハッキリするね
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 08:55:51.47 ID:rZD7q4pF0
>>254
ある意味ファギーを否定してるようにも聞こえるがｗ
クロップにしてはありきたりな発言だね。
ただ見方を変えれば最高の誉め言葉でもある。
選手時代からエリートで、監督としてもここまで大成した人ってクライフ含めどのくらいいるんだろうね？
>>258
監督経験の浅いペップのトップチーム昇格は懐疑的な意見の方が多かったよ。
リーガの初戦落とした時は懐疑派からそれ見たことかと言われたもんだ。
それとバルサの監督ほど難しいものはないと思うけどなぁ。
環境に恵まれてるといっても、堅守速攻以外で内容と結果両方を求められるから。
ロニー、デコの主力を切って、エトーまでもを放出しようとしてたんだから正に改革だし。
ま、部外者から見れば恵まれてると思われるのは仕方ないが、世界一の美食家＆ネガティブシンキングな人達を満足させるのは大変だよｗ
とにかくバイエルンでの経歴が重要なのは間違いないね。
ある意味ファギーを否定してるようにも聞こえるがｗ
クロップにしてはありきたりな発言だね。
ただ見方を変えれば最高の誉め言葉でもある。
選手時代からエリートで、監督としてもここまで大成した人ってクライフ含めどのくらいいるんだろうね？
>>258
監督経験の浅いペップのトップチーム昇格は懐疑的な意見の方が多かったよ。
リーガの初戦落とした時は懐疑派からそれ見たことかと言われたもんだ。
それとバルサの監督ほど難しいものはないと思うけどなぁ。
環境に恵まれてるといっても、堅守速攻以外で内容と結果両方を求められるから。
ロニー、デコの主力を切って、エトーまでもを放出しようとしてたんだから正に改革だし。
ま、部外者から見れば恵まれてると思われるのは仕方ないが、世界一の美食家＆ネガティブシンキングな人達を満足させるのは大変だよｗ
とにかくバイエルンでの経歴が重要なのは間違いないね。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 10:38:29.55 ID:rZD7q4pF0
>>255
インテル・チェルシーでペップがどこまでやれるか分からんが
（ペップはマドリーの監督になることは絶対にないと断言してるからね）、
モウがバルサを率いてもペップほどの成績は収められなかったのは間違いない。
まぁそれ以前に内容が伴わなくて解任だろうけどｗ
あの時モウはペップと同じタイミングでバルサに売り込みやったけど、
結局バルサはモウではなく、下部組織を率いてた監督歴1年のペップを選んだ。
英断だったってことだなｗ
インテル・チェルシーでペップがどこまでやれるか分からんが
（ペップはマドリーの監督になることは絶対にないと断言してるからね）、
モウがバルサを率いてもペップほどの成績は収められなかったのは間違いない。
まぁそれ以前に内容が伴わなくて解任だろうけどｗ
あの時モウはペップと同じタイミングでバルサに売り込みやったけど、
結局バルサはモウではなく、下部組織を率いてた監督歴1年のペップを選んだ。
英断だったってことだなｗ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 10:47:24.61 ID:AYKvIAE50
現役の時から監督になるのはわかってたし、バルサを率いるのもみんなわかってたわけで
いつかっていうタイミングだけだったんだろうね
実際に現役の時から面倒見てたシャビがチームの主軸だったり
メッシにしろイニエスタにしろグアルディオラは憧れの選手だったから恵まれてたって話
いつかっていうタイミングだけだったんだろうね
実際に現役の時から面倒見てたシャビがチームの主軸だったり
メッシにしろイニエスタにしろグアルディオラは憧れの選手だったから恵まれてたって話
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 11:17:26.74 ID:8aC6TBuC0
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 11:35:32.90 ID:U5iqGMX/0
ハゲが選手時代からエリートって笑えるwそんなこと言うのは一部のスペイン人とヤオサオタだけだろw
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:06:18.33 ID:rZD7q4pF0
バルサＢと言っても２部じゃなく、4部のチームを3部に引き上げただけなんだけどね。
何だか成功する基準がはなから従順な選手がいるかいないかになってるが、それって何の保障にもならんけどなぁ。
クラブのスターだろうが結果でなきゃ選手は付いてこない訳だし、人心掌握に長けてると言われてたモウですら成績悪けりゃああなる。
モッタも３冠したから不満が噴出しなかったとも吐露してるし。
ま、プレースタイルの下地があるってのは確かに強みだからバイエルンで結果出さなきゃならんのは当の本人が一番理解してるでしょ。
そういう意味では、モウにも同じことが言えるんだけどねｗ
何だか成功する基準がはなから従順な選手がいるかいないかになってるが、それって何の保障にもならんけどなぁ。
クラブのスターだろうが結果でなきゃ選手は付いてこない訳だし、人心掌握に長けてると言われてたモウですら成績悪けりゃああなる。
モッタも３冠したから不満が噴出しなかったとも吐露してるし。
ま、プレースタイルの下地があるってのは確かに強みだからバイエルンで結果出さなきゃならんのは当の本人が一番理解してるでしょ。
そういう意味では、モウにも同じことが言えるんだけどねｗ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:15:30.33 ID:rZD7q4pF0
263
いや、逆にそんなこと言ってるのお前だけだよｗ
いや、逆にそんなこと言ってるのお前だけだよｗ
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:21:36.98 ID:rZD7q4pF0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 12:38:29.13 ID:BaiRG8Tri
>>265
ローマではベンチだったけどなw
ローマではベンチだったけどなw
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 13:39:53.10 ID:XcowAyd80
ヤオリーみたいなゴミクラブで優勝しただけ凄いよ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 13:49:40.43 ID:ULvTtwKw0
元アンジのロベカルがブラジルメディアに告白
「俺とヒディンクはエトーに追い出された」
「エトーは人間的にはいいヤツだし好きだが、チームをコントロールしようとして混乱させていた」
「俺たちコーチ陣がチームにひとつのことを伝えても、エトーが違うことを選手たちに言う」
「俺が４年契約の途中で去ったのはそのことによるストレスが原因」
モウリーニョはよくこんなのに言う事聞かせてたな
手懐けられなかったのってバロテッリだけだろ
「俺とヒディンクはエトーに追い出された」
「エトーは人間的にはいいヤツだし好きだが、チームをコントロールしようとして混乱させていた」
「俺たちコーチ陣がチームにひとつのことを伝えても、エトーが違うことを選手たちに言う」
「俺が４年契約の途中で去ったのはそのことによるストレスが原因」
モウリーニョはよくこんなのに言う事聞かせてたな
手懐けられなかったのってバロテッリだけだろ
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 13:59:45.64 ID:ULvTtwKw0
マドリーはモウリーニョが来る前の方が成績は良かったね
しかしＣＬでマドリーを本来いるべき位置にまで回復させた功績は大きい
スタイル批判はモウリーニョ以前にマドリーの年間最多得点記録を持っていたジョン・トシャックもやられていたし難しいクラブだよ
しかしＣＬでマドリーを本来いるべき位置にまで回復させた功績は大きい
スタイル批判はモウリーニョ以前にマドリーの年間最多得点記録を持っていたジョン・トシャックもやられていたし難しいクラブだよ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 14:14:52.02 ID:x9tUokO40
モウリーニョの前年
300mユーロの前代未聞の大補強
clじゃグループリーグ突破で終わり
国王杯じゃあ4部のチームにぼろ負け
300mユーロの前代未聞の大補強
clじゃグループリーグ突破で終わり
国王杯じゃあ4部のチームにぼろ負け
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 14:32:18.00 ID:1sh3+Ue40
267
だからなんだっていうｗ
晩年の３１でバルサを離れ、バッジョとプレーしたいって理由だけでビッククラブのオファーを蹴ってブレシアを選ぶあたり、最高の男だと思うがｗ
確かにイタリアでは成功しなかったが、当時のバルセロナとドリームチームを底で支え続けたのは間違いない。
イタリアの戦術も学んだだろうし無駄ではなかったよ。
クラックではないがプロフットボーラーとして普通にエリートでしょｗ
だからなんだっていうｗ
晩年の３１でバルサを離れ、バッジョとプレーしたいって理由だけでビッククラブのオファーを蹴ってブレシアを選ぶあたり、最高の男だと思うがｗ
確かにイタリアでは成功しなかったが、当時のバルセロナとドリームチームを底で支え続けたのは間違いない。
イタリアの戦術も学んだだろうし無駄ではなかったよ。
クラックではないがプロフットボーラーとして普通にエリートでしょｗ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:18:03.04 ID:XgGzKK5GO
>>269
ロナウド
ロナウド
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 15:31:37.83 ID:zAwAOgaO0
>>271
モウの前年を貶めてモウ上げしたのかな
その大型補強にはクリロナ、アロンソがいたんだから
モウも恩恵を受けている
リーガは勝ち点96で2位
相手は勝ち点99点の前年3冠バルサ
コパは銀河系の1年目はベスト64でもっと酷いから
もともとマドリーはコパ軽視で近年はベスト16ぐらい
コパがどうとか言い出したのは
ペップが3冠とってから
モウ就任時には十分な戦力とチームはあった
その偏った情報は姑息すぎ
モウオタらしいけどね
モウの前年を貶めてモウ上げしたのかな
その大型補強にはクリロナ、アロンソがいたんだから
モウも恩恵を受けている
リーガは勝ち点96で2位
相手は勝ち点99点の前年3冠バルサ
コパは銀河系の1年目はベスト64でもっと酷いから
もともとマドリーはコパ軽視で近年はベスト16ぐらい
コパがどうとか言い出したのは
ペップが3冠とってから
モウ就任時には十分な戦力とチームはあった
その偏った情報は姑息すぎ
モウオタらしいけどね
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 18:26:12.92 ID:/gCu27oK0
もしペップがマンジュ切って0トップやりだしたら、微妙だよな。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 19:16:48.47 ID:ULvTtwKw0
ゲッツェかミュラーを起用するのかな
機能しなさそうだけど
機能しなさそうだけど
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:53:11.98 ID:GTA+EXng0
結果厨のモウオタはビラノバ以下の成績だったことについてはどう考えてるの？
3年以上率いた監督の中で最低成績だったんでしょ？
3年以上率いた監督の中で最低成績だったんでしょ？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:15:43.73 ID:+Ecf+/Tw0
モウオタではないけど３季連続で率いたこと自体が凄いじゃん。
２年目には最多得点記録もだしたんでしょ？
２年目には最多得点記録もだしたんでしょ？
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 14:50:33.97 ID:WVMn4zuo0
マドリーを三年間率いてリーグ優勝一回三年連続ＣＬ準決勝敗退ではかなり酷い部類に入る成績だからね
ペップもバイエルンでこうならない事を祈る
ドルトムントは手強い相手だ
ペップもバイエルンでこうならない事を祈る
ドルトムントは手強い相手だ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 15:58:35.45 ID:+Ecf+/Tw0
>>279
モウがいったようにCLベスト4に入るまでずっとベスト16だったんだよ？
戦力があったからとか言われるけどモウが来る10年くらい前からマドリーにはベスト16以上に行ける戦力はあったのにいけなかった。
ある意味ネタ化していたマドリーを世界トップレベルに戻しただけでもほかの監督達にはできなかった仕事をしたと評価するべきだと思うんだけど
モウがいったようにCLベスト4に入るまでずっとベスト16だったんだよ？
戦力があったからとか言われるけどモウが来る10年くらい前からマドリーにはベスト16以上に行ける戦力はあったのにいけなかった。
ある意味ネタ化していたマドリーを世界トップレベルに戻しただけでもほかの監督達にはできなかった仕事をしたと評価するべきだと思うんだけど
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 16:56:47.04 ID:gP9+qB9U0
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:02:49.33 ID:+Ecf+/Tw0
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:03:46.54 ID:+Ecf+/Tw0
>>281
そんで10年くらい前って書いたし。
そんで10年くらい前って書いたし。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:38:33.50 ID:wgHjIh/B0
ベスト4に導いたってよく言うやついるけど、だから何だっていうw
戦力的にも過去10年で最高だったし、まかりなりにもモウリーニョなんだからしょぼいこと言うなよw
そもそも就任時からデシマを目標に掲げてたのは明白だし、当の本人が失敗したと思ってるよ。
まぁベスト16のチームを4にあげることがオンリーワンの仕事だというなら否定はしないが。
戦力的にも過去10年で最高だったし、まかりなりにもモウリーニョなんだからしょぼいこと言うなよw
そもそも就任時からデシマを目標に掲げてたのは明白だし、当の本人が失敗したと思ってるよ。
まぁベスト16のチームを4にあげることがオンリーワンの仕事だというなら否定はしないが。
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:47:48.95 ID:gP9+qB9U0
まあペップがレアル率いてもモウと結果は変わらんがな
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:50:20.25 ID:mNc+tlWL0
マドリーを複数年率いた監督で最低の成績だったって言うけど
すぐブーイングして首にしたがるニワカのヤオリーオタしかいない中での結果だからね
このゴミクズファンしかいないクズクラブで結果だしたのはもの凄いよ
すぐブーイングして首にしたがるニワカのヤオリーオタしかいない中での結果だからね
このゴミクズファンしかいないクズクラブで結果だしたのはもの凄いよ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:53:30.61 ID:wgHjIh/B0
どうでもいいw
モウが失敗したことだけは事実なんだから。
モウが失敗したことだけは事実なんだから。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 17:54:15.90 ID:QOJILgmA0
いやこの時期にエジル放出するようなクラブだぜ
まだよくわかんない若手が来るからっていって
どうしようもない部分もある
擁護するつもりはないがバルサ黄金時代にかぶってるしよくやった方だろ
相手コーチの目を突いたり審判待ち伏せたり面白かっただろ
まだよくわかんない若手が来るからっていって
どうしようもない部分もある
擁護するつもりはないがバルサ黄金時代にかぶってるしよくやった方だろ
相手コーチの目を突いたり審判待ち伏せたり面白かっただろ
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:25:29.96 ID:1yEWRbHi0
駐車場の待ち伏せ画像見たときは笑った
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:35:02.61 ID:TXireU6n0
エンターテイメントばかり仕掛けるからスペイン中から嫌われたんだよ
プロレスのプレミアとは違うんだからさ
メディア利用を戦略に組み込まないと結果出せない人
プロレスのプレミアとは違うんだからさ
メディア利用を戦略に組み込まないと結果出せない人
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:45:51.18 ID:cVTDCs/k0
>>288
審判への圧力とラフプレーと引きこもりが出来無ければ
圧倒的に格下の戦力しかない監督でもモウリーニョをフルボッコに出来る ペジェグリーニにクロップが良い例だな
良くも悪くも対バルサしかできない監督 バルサ黄金時代にかぶってたのはむしろ幸運
審判への圧力とラフプレーと引きこもりが出来無ければ
圧倒的に格下の戦力しかない監督でもモウリーニョをフルボッコに出来る ペジェグリーニにクロップが良い例だな
良くも悪くも対バルサしかできない監督 バルサ黄金時代にかぶってたのはむしろ幸運
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 18:56:15.94 ID:gP9+qB9U0
モウレアルも楽しかったよ、プレー内容も贅沢言い過ぎじゃないか？
ただ目つぶしはほんまにアカン
ただ目つぶしはほんまにアカン
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:09:23.81 ID:jHksOxps0
どんな監督が来てどんなに選手を集めてもグアルディオラバルサには勝てないだろ
シャビ全盛期だぜ
なにもかもが上手くいってる黄金期が3年はあった
ありゃ異次元だよ
そのまま代表に移植したらまたこれが最強を照明しまくるという
シャビ全盛期だぜ
なにもかもが上手くいってる黄金期が3年はあった
ありゃ異次元だよ
そのまま代表に移植したらまたこれが最強を照明しまくるという
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:12:36.86 ID:WVMn4zuo0
>>291
ブンデス連覇したクロップはともかく何でぺジェグリーニ?
１０年近く無冠で国王杯やＵＥＨＡカップすら取った事の無い監督だろ
ポルト時代のモウリーニョ以下
まあせっかく同じリーグでやる事になったんだからどうなるか見てみよう
戦力的にももう言い訳効かないし
ブンデス連覇したクロップはともかく何でぺジェグリーニ?
１０年近く無冠で国王杯やＵＥＨＡカップすら取った事の無い監督だろ
ポルト時代のモウリーニョ以下
まあせっかく同じリーグでやる事になったんだからどうなるか見てみよう
戦力的にももう言い訳効かないし
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:14:16.91 ID:jHksOxps0
でもモウレアル確かに面白かっただろ
サッカーじゃ全く敵わないからあんな真似したんだろうけど
最後の方じゃバルサ時代が終わりかけだったからおとなしくしてたもんな
選手も悪そうな顔もいてもやしっ子バルサとチンピラレアルみたいな図式で俺は見てた
一番暴れてたのが監督で楽しかったな
リーガが基本的に戦力差がひどくてそのぐらいしか楽しみがないダメリーグなのが悪いよ
サッカーじゃ全く敵わないからあんな真似したんだろうけど
最後の方じゃバルサ時代が終わりかけだったからおとなしくしてたもんな
選手も悪そうな顔もいてもやしっ子バルサとチンピラレアルみたいな図式で俺は見てた
一番暴れてたのが監督で楽しかったな
リーガが基本的に戦力差がひどくてそのぐらいしか楽しみがないダメリーグなのが悪いよ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 19:22:37.52 ID:WVMn4zuo0
マドリーみたいに政治闘争の激しいチームにはアンチェロッティやデルボスケの方が向いてるだろうな
モウリーニョはチーム内を完全に掌握してないと駄目なタイプ
デルボスケは攻撃的な選手ばかりでやり繰りの難しいマドリーや地域間の反目の激しいスペイン代表を上手く操縦したし
アンチェロッティはペレス以上の難物ベルルスコ―ニの元で１０年近く監督を勤め上げた
モウリーニョはチーム内を完全に掌握してないと駄目なタイプ
デルボスケは攻撃的な選手ばかりでやり繰りの難しいマドリーや地域間の反目の激しいスペイン代表を上手く操縦したし
アンチェロッティはペレス以上の難物ベルルスコ―ニの元で１０年近く監督を勤め上げた
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:18:15.97 ID:3+7Yf0V2O
モウレアルは大金叩いた作ったチームもらって
歴代の監督にもらえなかった全権委任もらい
３年もらってCLベスト４に導いたってw
タイトルでも何でもない
そんなもののために違約金まで払って高い給料出したんじゃないよ
歴代の監督にもらえなかった全権委任もらい
３年もらってCLベスト４に導いたってw
タイトルでも何でもない
そんなもののために違約金まで払って高い給料出したんじゃないよ
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:24:08.36 ID:nYPQSiTV0
日本語が色々おかしいな
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:34:52.91 ID:LtGho84T0
モウそのくらいにしてやれ。
次はペップの番。
ただし、モウもスペインでの失態を挽回しなきゃならんし、
今回のチェルシー帰還はペップがバルサに帰還した状況に近い。
モウオタや古巣懐疑派の見方がそのままモウにも当てはまる。
楽しみやねw
次はペップの番。
ただし、モウもスペインでの失態を挽回しなきゃならんし、
今回のチェルシー帰還はペップがバルサに帰還した状況に近い。
モウオタや古巣懐疑派の見方がそのままモウにも当てはまる。
楽しみやねw
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 21:38:16.51 ID:WVMn4zuo0
ＣＬ優勝９回のマドリーにとってＣＬ優勝は義務なんだろうがそれはバイエルンも一緒だよね
戦力的にもゲッツェとチアゴを補強してハインケス時代以上だし
戦力的にもゲッツェとチアゴを補強してハインケス時代以上だし
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:07:29.73 ID:LtGho84T0
レアル時代を振り返っても仕方がない。
今現在の環境で言えば、モウの方がハードル低くて、ペップの方が高いと言える。
なぜなら、近年３冠後のチームが短期間で成功した例はバルサ以外ないから。
特にCL連覇は歴史との戦いになるから今季のペップはノーチャンス。
それよりペップに押し付けた古巣復帰大成功論で言えば、逆にモウは大成功を治めるチャンスと言える。
ファギーも引退したし、ペップより優れてるというなら尚更でしょ。
ペップも三年以内の大耳＋ブンデス一冠かブンデス二連覇以上は必須だろうね。
今現在の環境で言えば、モウの方がハードル低くて、ペップの方が高いと言える。
なぜなら、近年３冠後のチームが短期間で成功した例はバルサ以外ないから。
特にCL連覇は歴史との戦いになるから今季のペップはノーチャンス。
それよりペップに押し付けた古巣復帰大成功論で言えば、逆にモウは大成功を治めるチャンスと言える。
ファギーも引退したし、ペップより優れてるというなら尚更でしょ。
ペップも三年以内の大耳＋ブンデス一冠かブンデス二連覇以上は必須だろうね。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 22:33:44.90 ID:WVMn4zuo0
前回のＣＬ王者バイエルンと前々回のＣＬチャンピオンチェルシー
決勝で対戦するなんて事になったらまさに頂上決戦だな
決勝で対戦するなんて事になったらまさに頂上決戦だな
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 23:41:16.29 ID:1yEWRbHi0
一つだけ確かなのは、マドリーはＣＬベスト４のために年俸１０億を払ったのではない
ビッグイヤーを獲れるだけの戦力は、間違いなくあった
獲れなかった理由は監督がウンコだったから。
ビッグイヤーを獲れるだけの戦力は、間違いなくあった
獲れなかった理由は監督がウンコだったから。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 00:40:56.38 ID:iR1vggZk0
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 01:06:48.89 ID:kdIFPEIH0
マドリーはいつの時代もＣＬ制覇するに十分な戦力を揃えているよ
監督さえ良ければ
監督さえ良ければ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 03:28:31.61 ID:zZNjXja10
そのマドリーで３年やって、選手の人事権まで手に入れて、１０億の年俸もらいながら
大耳とれなかった無能監督がいるらしい
大耳とれなかった無能監督がいるらしい
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 05:58:53.62 ID:e7ylCz830
まぁ守備しないロナウドがいるんじゃ優勝はきついわ。
ベンゼマもビッグマッチじゃ役に立たんし。
マドリーでは失敗かもしれんがモウのベスト4大したことないってやつはペップも新チームでCL３季連続くらいはいけると予想してるんだろうな？
戦力はあるんだから
ベンゼマもビッグマッチじゃ役に立たんし。
マドリーでは失敗かもしれんがモウのベスト4大したことないってやつはペップも新チームでCL３季連続くらいはいけると予想してるんだろうな？
戦力はあるんだから
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:25:34.84 ID:iR1vggZk0
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:40:25.17 ID:e7ylCz830
>>308
あのな、俺は強いチームにはバランスが必要って考えてるの。
パク、ルーニー、テベス、ハーグリーブスがいたからロナウドはCL取れたんよ。
マドリーは攻撃の選手は派手な選手しか取らないし、モウはロナウドにも守備させようとしたわけよ(しなかったから喧嘩になったけど)
リーグならマドリーでも優勝してんだろ
あのな、俺は強いチームにはバランスが必要って考えてるの。
パク、ルーニー、テベス、ハーグリーブスがいたからロナウドはCL取れたんよ。
マドリーは攻撃の選手は派手な選手しか取らないし、モウはロナウドにも守備させようとしたわけよ(しなかったから喧嘩になったけど)
リーグならマドリーでも優勝してんだろ
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:47:28.30 ID:e7ylCz830
>>308
イブラとかもそうだろ
インテルCL優勝は別にモウだけの成功と思ってないけどな
ただ今まで選手と巧くいってたモウがマドリーの選手とだけ巧くいかなかったんだから選手にも責任はあるだろ。
アルベロアやアロンソとは巧くいってたわけだし
イブラとかもそうだろ
インテルCL優勝は別にモウだけの成功と思ってないけどな
ただ今まで選手と巧くいってたモウがマドリーの選手とだけ巧くいかなかったんだから選手にも責任はあるだろ。
アルベロアやアロンソとは巧くいってたわけだし
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:52:53.10 ID:e7ylCz830
>>308
さらに言うならモウに反発したのはカシージャス、ロナウド、ペペ、ラモスとチームでの権力があるやつらだ。
こいつらが問題起こしたのに失敗は全てモウにある考えてるとアンチのお前こそ成功は全て選手のお陰、失敗は全てモウのせいって考えてるだろ
さらに言うならモウに反発したのはカシージャス、ロナウド、ペペ、ラモスとチームでの権力があるやつらだ。
こいつらが問題起こしたのに失敗は全てモウにある考えてるとアンチのお前こそ成功は全て選手のお陰、失敗は全てモウのせいって考えてるだろ
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 07:54:18.92 ID:e7ylCz830
↑ある考えてると×
あると考えてる○
あると考えてる○
自分の地位を確立したスタイルを変えさせることなんてどんな監督でもまず無理
バルダーノ追い出した割りに思い切ったことはカシージャス外しただけ
カシージャス→キチガイファールの結果として主力であるバルサの選手達との関係悪化を防ぐため
連絡しただけ
ラモス→ミスを犯して失点、ミスは認めるけど自分と同じ代理人が連れてきた選手のミスはスルーで
俺は公に非難される、おかしくないか？
ロナウド→チェルシー移籍、もう機嫌を取らなくて良いからぶっちゃけ
ぺぺ→叩かれまくっていたが起用し続け擁護、ロナウドを非難？代表、クラブでも同僚
のためぺぺは当然擁護（敬意を払うべき、と）
タイトル獲得の為に何をやってもＯＫという姿勢、最も欲しかったＣＬを取れず
自業自得で最後は愛想尽かされただけでしょ
バルダーノ追い出した割りに思い切ったことはカシージャス外しただけ
カシージャス→キチガイファールの結果として主力であるバルサの選手達との関係悪化を防ぐため
連絡しただけ
ラモス→ミスを犯して失点、ミスは認めるけど自分と同じ代理人が連れてきた選手のミスはスルーで
俺は公に非難される、おかしくないか？
ロナウド→チェルシー移籍、もう機嫌を取らなくて良いからぶっちゃけ
ぺぺ→叩かれまくっていたが起用し続け擁護、ロナウドを非難？代表、クラブでも同僚
のためぺぺは当然擁護（敬意を払うべき、と）
タイトル獲得の為に何をやってもＯＫという姿勢、最も欲しかったＣＬを取れず
自業自得で最後は愛想尽かされただけでしょ
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 09:58:49.73 ID:cWd6ApjJ0
モッタがタイトル取れなかったら反発があっただろうって言ってたからね
所詮モウリーニョはその程度の監督、勝てなくなったらチームが崩壊する
所詮モウリーニョはその程度の監督、勝てなくなったらチームが崩壊する
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:06:45.14 ID:RPun79w80
まぁ試合後ドレッシングルームを出るときに(マスコミの前を通り過ぎる時に)
「審判に試合を盗まれた」と言えって選手達に指示出すくらいの監督だからなぁｗ
「審判に試合を盗まれた」と言えって選手達に指示出すくらいの監督だからなぁｗ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:24:15.61 ID:NXIurEAV0
>>314
グアルディオラもそうだろ
グアルディオラもそうだろ
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:39:01.29 ID:aCh5LXyb0
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:45:36.64 ID:aCh5LXyb0
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 10:50:54.08 ID:YRU2/qth0
敵を作って纏めるやり方は諸刃の剣だよ
サッカーに限ったことじゃないが長い期間話し合いしてわかりあえた関係とは違う
敵の敵は味方みたいなやり方はね
必ずほころびが出る
出るまでに結果を出して出たら消えるみたいな感じだろ、これまでのモウって
スター選手を纏めるって言うのが監督の能力で一番大事だと思う
戦術なんかよりずっと
サッカーに限ったことじゃないが長い期間話し合いしてわかりあえた関係とは違う
敵の敵は味方みたいなやり方はね
必ずほころびが出る
出るまでに結果を出して出たら消えるみたいな感じだろ、これまでのモウって
スター選手を纏めるって言うのが監督の能力で一番大事だと思う
戦術なんかよりずっと
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 12:27:27.30 ID:Ie4F963fi
普通にペップだろ
お抱えメディアを使い倒して半ば審判恫喝して優勝（フランコ時代かよ）
暴力とカウンター頼み、多くの選手がメディアの前で吊るし上げられる
リークが止まらず→記者会見拒否→メディア激怒→臆病で野蛮なプレイバッシング
リーガ優勝ギブアップ→続投が無くなった事でカシージャスに復讐→アダン抜擢、放逐
カシージャスがリークしていたとしてそれはいつ頃からなのか？
カシージャスの立場からすれば渡り鳥の監督がクラブや代表を無茶苦茶にしようとしている
排除しようとしたと考えられなくもない
強大な味方を敵に変えた、成功体験を捨てられずクラブの歴史に負けた
暴力とカウンター頼み、多くの選手がメディアの前で吊るし上げられる
リークが止まらず→記者会見拒否→メディア激怒→臆病で野蛮なプレイバッシング
リーガ優勝ギブアップ→続投が無くなった事でカシージャスに復讐→アダン抜擢、放逐
カシージャスがリークしていたとしてそれはいつ頃からなのか？
カシージャスの立場からすれば渡り鳥の監督がクラブや代表を無茶苦茶にしようとしている
排除しようとしたと考えられなくもない
強大な味方を敵に変えた、成功体験を捨てられずクラブの歴史に負けた
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:13:55.87 ID:kdIFPEIH0
アンチェロッティは有能だから３年間で一度はＣＬ優勝するだろうな
人事権の無いミランで２度ＣＬ制覇した名将だし
人事権の無いミランで２度ＣＬ制覇した名将だし
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:57:11.16 ID:lHsay5qnO
>>311-312
アロンソ、ｺｴﾝﾄﾗﾝと後ろの選手もとってるし
マリアはディフェンス凄くやるよ
選手の質、量ともにバランスが悪いなんて誰がいうの？
バルサの方がよっぽど悪いよ
クリロナを中心とした戦術、システムがバランス悪いだけだ
どこの企業、組織に今までは成功してきたのに
ここで失敗したのは部下が悪いとかいうトップなんて
笑い者だよ
アロンソ、ｺｴﾝﾄﾗﾝと後ろの選手もとってるし
マリアはディフェンス凄くやるよ
選手の質、量ともにバランスが悪いなんて誰がいうの？
バルサの方がよっぽど悪いよ
クリロナを中心とした戦術、システムがバランス悪いだけだ
どこの企業、組織に今までは成功してきたのに
ここで失敗したのは部下が悪いとかいうトップなんて
笑い者だよ
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 15:58:49.12 ID:lHsay5qnO
>>309-310
アンカー間違えた
アンカー間違えた
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 18:08:03.83 ID:aCh5LXyb0
>>323
マリアのディフェンスがルーニー、テベス、パククラスだと思ってるのか？
マリアのディフェンスがルーニー、テベス、パククラスだと思ってるのか？
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 23:34:41.99 ID:PaKPSl6W0
ザッと見た感じだとペップの方が上という意見が多いな
モウ推しもあるけど説得力に欠ける
マドリーでの最後が無冠てのが痛かったね
モウ推しもあるけど説得力に欠ける
マドリーでの最後が無冠てのが痛かったね
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 01:41:01.39 ID:P2RAP9wb0
ヤオタが工作活動してるだけだろｗ
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:30:01.71 ID:oJ7JFGd80
>>327
CLではチェルシーを超えた悪質ファウルクラブ
リーガではリーガ1クリーンなクラブ 与えたPKが少なすぎw
ほんとに同じクラブのデータとは思えないものが出てましたね
そして、大したドリブラーいねえのに、もらったPKはリーガ１位
モウリーニョのリーガ二年目の優勝は審判待ち伏せが効いたよなw
CLではチェルシーを超えた悪質ファウルクラブ
リーガではリーガ1クリーンなクラブ 与えたPKが少なすぎw
ほんとに同じクラブのデータとは思えないものが出てましたね
そして、大したドリブラーいねえのに、もらったPKはリーガ１位
モウリーニョのリーガ二年目の優勝は審判待ち伏せが効いたよなw
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 02:46:03.36 ID:k/niEftQ0
まぁ今のところはペップが上でいいんだろうけど、ペップはまだ成功のキャリアしかないからな。
どうしたってモウのキャリアが長い分、失敗はあるしモウが不利。
どんな名将にも全て上手くいくことなんてまずないし、ペップもいつかは失敗のシーズンがくる。
実際今のところはバイヤンの評価はできないし、大成功したバルサのみのキャリアを相手にしたらモウ以外でも勝てる監督いない。
どうしたってモウのキャリアが長い分、失敗はあるしモウが不利。
どんな名将にも全て上手くいくことなんてまずないし、ペップもいつかは失敗のシーズンがくる。
実際今のところはバイヤンの評価はできないし、大成功したバルサのみのキャリアを相手にしたらモウ以外でも勝てる監督いない。
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 04:36:12.73 ID:RGxfcqIR0
遂に出たね モウ信者の本音
「ペップが上」
「ペップが上」
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 05:10:43.89 ID:oJ7JFGd80
１６戦３勝ってマグレの域を出てないからな〜
しかも、ひとつはマジェンコプレゼンツw
しかも、ひとつはマジェンコプレゼンツw
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:17:38.24 ID:JhmD5E1i0
バイエルンで失敗したら評価落ちそうだけどな
マドリー並に難しいクラブだし
失敗は許されないよ
マドリー並に難しいクラブだし
失敗は許されないよ
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 08:42:50.37 ID:M974xPX80
>>331
マジェンコは酷いよねｗ
クラシコではないけど、1試合でＰＫ２つ見逃されたこともあった（マドリー系の新聞ですらＰＫだったって断言してる）。
あいつが裁く試合のバルサ黄金期の成績、滅茶苦茶悪いと思うよｗ
ちなみに貴方の「しかも、ひとつはマジェンコプレゼンツw」は少し違うんだよね〜。
モウはレアル時代、ぺップバルサに11戦して２勝しかしてないけど、実はその２つとも裁いたのマジェンコなんだよねｗｗｗ
特に酷かったのはコパ決勝で２人くらい退場してもいいのに誰ひとり退場させず、
特に延長戦のシャビアロンソのは誰もが２枚目と思って本人もやらかしたって顔してたのにそれでも出さずｗ
その数分後にクリロナに決勝ゴール決められたんだよなぁ・・
で結局、申し訳なさ程度に延長戦の最後の最後、１２０分にディマリアに２枚目出して終了間際に退場にさせるという（苦笑）
ディマリア退場する時、今更おせーよって顔で笑ってたもんｗ
結局あいつのせいでペップは２度目の３冠（ひいては２度目の６冠）を逃してしまう。
いずれにしろモウはマジェンコに一生頭上がらんだろｗ
マジェンコは酷いよねｗ
クラシコではないけど、1試合でＰＫ２つ見逃されたこともあった（マドリー系の新聞ですらＰＫだったって断言してる）。
あいつが裁く試合のバルサ黄金期の成績、滅茶苦茶悪いと思うよｗ
ちなみに貴方の「しかも、ひとつはマジェンコプレゼンツw」は少し違うんだよね〜。
モウはレアル時代、ぺップバルサに11戦して２勝しかしてないけど、実はその２つとも裁いたのマジェンコなんだよねｗｗｗ
特に酷かったのはコパ決勝で２人くらい退場してもいいのに誰ひとり退場させず、
特に延長戦のシャビアロンソのは誰もが２枚目と思って本人もやらかしたって顔してたのにそれでも出さずｗ
その数分後にクリロナに決勝ゴール決められたんだよなぁ・・
で結局、申し訳なさ程度に延長戦の最後の最後、１２０分にディマリアに２枚目出して終了間際に退場にさせるという（苦笑）
ディマリア退場する時、今更おせーよって顔で笑ってたもんｗ
結局あいつのせいでペップは２度目の３冠（ひいては２度目の６冠）を逃してしまう。
いずれにしろモウはマジェンコに一生頭上がらんだろｗ
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:08:44.16 ID:oJ7JFGd80
>>333
マジェンコはパスコースふさぎ過ぎw
2−6の試合バルサが勝ってるけど、パスカット7とかいう凄い数字が出てたなw
審判がパスボール当たりまくる前代未聞の試合したなw
最近だとこれがすごいw
https://www.youtube.com/watch?v=Jw1_ta9kA9E
マジェンコはパスコースふさぎ過ぎw
2−6の試合バルサが勝ってるけど、パスカット7とかいう凄い数字が出てたなw
審判がパスボール当たりまくる前代未聞の試合したなw
最近だとこれがすごいw
https://www.youtube.com/watch?v=Jw1_ta9kA9E
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:12:07.03 ID:w+octa5Ri
とうとうハゲオタ、ヤオサオタが審判のせいにし始めたぞw
大概にはサーカスしてきたくせにな。
審判に頭上がらないだろ？
大概にはサーカスしてきたくせにな。
審判に頭上がらないだろ？
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:19:55.63 ID:oJ7JFGd80
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:23:50.79 ID:oJ7JFGd80
重要な試合で毎回のようにパスは当たる、選手の進路は妨害する、ジャッジはおかしい
決定機にペナルティエリアに入って守備してる審判いるか？
決定機にペナルティエリアに入って守備してる審判いるか？
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:37:17.73 ID:tHBqHVYK0
結果を出した＝無冠
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 12:48:35.68 ID:tHBqHVYK0
モウは審判待ち伏せするような奴だからね
ちなみに被PK数最小でPK数最多だったような
しかも3年連続だった気がする
ちなみに被PK数最小でPK数最多だったような
しかも3年連続だった気がする
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 13:35:17.10 ID:+eav2N9G0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 14:44:13.43 ID:RGxfcqIR0
実際にモウリーニョの試合見たら、
なんでこの人が持ち上げられるのか不思議になる
雑誌のホルホル記事見て洗脳された連中が多いのかね
なんでこの人が持ち上げられるのか不思議になる
雑誌のホルホル記事見て洗脳された連中が多いのかね
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:02:09.02 ID:Jw5JfQlq0
いや試合内容が守備偏重だとしても結果を出したなら持ち上げられるのは当然だろう普通。
岡田が南アフリカで結果を出したことによって評価する人がいたように。
岡田が正攻法で負けてたらどうせ無能と批判するだろ、お前らや世間は。
岡田が南アフリカで結果を出したことによって評価する人がいたように。
岡田が正攻法で負けてたらどうせ無能と批判するだろ、お前らや世間は。
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:35:53.76 ID:m9ozlkrj0
>>334
その動画からマジェンコの他のやつも検索して見たけどやっぱ凄いね。
バルサの正当なチャージはファールにしまくるは、
ディマリアとかクリのシュミレーションは見逃してバルサのファールにしまくるは、
マドリーのイエローやレッドものの暴力ファールには殆どカード出さず。
カップ戦の1発勝負で120分あれやり続けられたらちょっと勝てんｗ
その動画からマジェンコの他のやつも検索して見たけどやっぱ凄いね。
バルサの正当なチャージはファールにしまくるは、
ディマリアとかクリのシュミレーションは見逃してバルサのファールにしまくるは、
マドリーのイエローやレッドものの暴力ファールには殆どカード出さず。
カップ戦の1発勝負で120分あれやり続けられたらちょっと勝てんｗ
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 15:49:51.65 ID:m9ozlkrj0
そういえばモウがティトに目潰しする発端となったマルセロのセスクへの殺人タックル(1発レッドでマルセロ退場)。
詳しくは「Big Fight Between ( Barcelona vs Real Madrid ) Players (HQ)」を検索
あの試合で当時洗脳中だったカシが逆にセスクのシュミレーションだと思って激怒したのもビックリしたが、
目潰した当人であるモウがチーム全員に箝口令を敷いてバルサの表彰式ボイコットさせたんだよなｗ
カップ戦の表彰式をボイコットするだなんて前代未聞(しかもそれ処分なしだからね、どれだけマドリーの政治力は強いんだっていうｗ)。
しかもスーペルコパでお前ら首都のチームだろうがと。
試合に勝てないからマルセロテンパって殺人タックル→モウリーニョがティトの目を潰しに行く→洗脳中のカシは明らかな殺人タックルをセスクのシュミとアホのような勘違い
→モウ、バルサの表彰されてる姿を目の前で見たくないからチーム・スタッフ全員に対し試合後の表彰式ボイコットさせる→後日カシがＶＴＲで自分の大きな勘違いに気付き
シャビやプジョルに謝罪の電話＆食事に誘う→それを聞いたモウが大激怒→のちのちカシが干される遠因になる。
これがカシ問題の真相でカシの彼女がリークとか伏線でしかないｗ
試合を盗まれたと選手達に言えと強要したり、クリが守備的な戦術に不満を漏らすと干したり。
果たしてこんなやつが名将か？ｗ
ＶＳペップ云々より、それ以前の問題かもしれん。
詳しくは「Big Fight Between ( Barcelona vs Real Madrid ) Players (HQ)」を検索
あの試合で当時洗脳中だったカシが逆にセスクのシュミレーションだと思って激怒したのもビックリしたが、
目潰した当人であるモウがチーム全員に箝口令を敷いてバルサの表彰式ボイコットさせたんだよなｗ
カップ戦の表彰式をボイコットするだなんて前代未聞(しかもそれ処分なしだからね、どれだけマドリーの政治力は強いんだっていうｗ)。
しかもスーペルコパでお前ら首都のチームだろうがと。
試合に勝てないからマルセロテンパって殺人タックル→モウリーニョがティトの目を潰しに行く→洗脳中のカシは明らかな殺人タックルをセスクのシュミとアホのような勘違い
→モウ、バルサの表彰されてる姿を目の前で見たくないからチーム・スタッフ全員に対し試合後の表彰式ボイコットさせる→後日カシがＶＴＲで自分の大きな勘違いに気付き
シャビやプジョルに謝罪の電話＆食事に誘う→それを聞いたモウが大激怒→のちのちカシが干される遠因になる。
これがカシ問題の真相でカシの彼女がリークとか伏線でしかないｗ
試合を盗まれたと選手達に言えと強要したり、クリが守備的な戦術に不満を漏らすと干したり。
果たしてこんなやつが名将か？ｗ
ＶＳペップ云々より、それ以前の問題かもしれん。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:00:20.29 ID:PLWwBhJE0
レアルの政治力強いのかとか何言ってんの
当たり前じゃん
バルサとは格が違うしクラブの歴史も何もかも違う
設立の経緯からして違う
バルサはスペインの一地方の少数民族のクラブであってビルバオみたいなもんだろ
レアルは最初からスペインを代表するクラブ
世界最高のクラブなわけよ
ニワカほどバルサを超ビッグクラブだと思ってやがる
確かに最近の躍進は素晴らしいがトータルで見ると全然だぞ
当たり前じゃん
バルサとは格が違うしクラブの歴史も何もかも違う
設立の経緯からして違う
バルサはスペインの一地方の少数民族のクラブであってビルバオみたいなもんだろ
レアルは最初からスペインを代表するクラブ
世界最高のクラブなわけよ
ニワカほどバルサを超ビッグクラブだと思ってやがる
確かに最近の躍進は素晴らしいがトータルで見ると全然だぞ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:00:39.92 ID:m9ozlkrj0
>>342
日本代表＋岡田とモウは同じ環境・立場の人間かっていうｗ
当然ああいうサッカーやれば岡田クラスでも短期間で結果が出すんだから
モウがクラブレベルで大金使ってそれやってんだから結果は出るさ。
でも、だからこそペップに勝てないんだな。
そこを分かってない。
日本代表＋岡田とモウは同じ環境・立場の人間かっていうｗ
当然ああいうサッカーやれば岡田クラスでも短期間で結果が出すんだから
モウがクラブレベルで大金使ってそれやってんだから結果は出るさ。
でも、だからこそペップに勝てないんだな。
そこを分かってない。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:06:14.83 ID:m9ozlkrj0
>>345
なのにマジェンコとか使って2勝しかできないのはどうなのって話だろｗ
それほどの環境なのに対ペップバルサマジェンコ仕様の2勝のみで、スペインに3年もいてあの結果じゃ駄目だろって。
だからＰＫ貰いまくって達成した勝ち点100も政治力でとったと言われてるんだよｗ
解説ありがと。
なのにマジェンコとか使って2勝しかできないのはどうなのって話だろｗ
それほどの環境なのに対ペップバルサマジェンコ仕様の2勝のみで、スペインに3年もいてあの結果じゃ駄目だろって。
だからＰＫ貰いまくって達成した勝ち点100も政治力でとったと言われてるんだよｗ
解説ありがと。
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:06:53.62 ID:PLWwBhJE0
グアルディオラのバルサなんて言い換えたら準備期間20年ぐらいあるぞw
不公平じゃないのかね
不公平じゃないのかね
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:17:38.14 ID:+eav2N9G0
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:26:46.25 ID:JhmD5E1i0
モウリーニョはマドリー最終年に無冠なのが痛いな
対ペップは大幅に負け越してる割にインテルでＣＬ優勝したりマドリー二年目のリーガ優勝で帳尻合わせてくるのは流石
ペップは文化の違うバイエルンではマドリーでのモウみたいに苦しみそう
対ペップは大幅に負け越してる割にインテルでＣＬ優勝したりマドリー二年目のリーガ優勝で帳尻合わせてくるのは流石
ペップは文化の違うバイエルンではマドリーでのモウみたいに苦しみそう
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:30:56.02 ID:Jw5JfQlq0
>>346
は？
俺が指摘したのはモウが持ち上げられる意味がわからないって言ったから分かりやすく岡田の例をだして教えてやっただけだろ。
個人的には勝ち負けはペップが上でいいが、結果出してきたポルト、チェルシー、インテルのサポーターは必然的にモウを持ち上げるだろ。
お前のモウが持ち上げられる意味がわからないって発言がおかしい。
は？
俺が指摘したのはモウが持ち上げられる意味がわからないって言ったから分かりやすく岡田の例をだして教えてやっただけだろ。
個人的には勝ち負けはペップが上でいいが、結果出してきたポルト、チェルシー、インテルのサポーターは必然的にモウを持ち上げるだろ。
お前のモウが持ち上げられる意味がわからないって発言がおかしい。
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:34:57.63 ID:Jw5JfQlq0
>>346
さらに言わせてもらうとカペッロやリッピ、ファーガソンがつまらないサッカーやろうと勝たせてくれた事実があるからそこのサポーター、雑誌の記者は持ち上げる。
何故ペップ以上の評価をするかわからないっていいかたなら問題なかったが、持ち上げられる意味がわからないっていいかたは間違いなんだよわかったか？
さらに言わせてもらうとカペッロやリッピ、ファーガソンがつまらないサッカーやろうと勝たせてくれた事実があるからそこのサポーター、雑誌の記者は持ち上げる。
何故ペップ以上の評価をするかわからないっていいかたなら問題なかったが、持ち上げられる意味がわからないっていいかたは間違いなんだよわかったか？
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:39:15.46 ID:Jw5JfQlq0
>>341
大体試合見たらモウが持ち上げられる理由わかれよ。
皆がパスサッカーしか評価しないわけではないし、むしろなんで固い守備を形成できるのか、強力なカウンターができるのか、っていろんな目線からサッカーみてパスサッカー以外も評価してみればいいだろ。
大体試合見たらモウが持ち上げられる理由わかれよ。
皆がパスサッカーしか評価しないわけではないし、むしろなんで固い守備を形成できるのか、強力なカウンターができるのか、っていろんな目線からサッカーみてパスサッカー以外も評価してみればいいだろ。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:41:28.13 ID:JhmD5E1i0
>>351
マドリーでは三年間でリーグ優勝一回と失敗したから叩かれてるしな
マドリーでは三年間でリーグ優勝一回と失敗したから叩かれてるしな
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:48:21.20 ID:QqQtU+cXO
>>352剥きになるなよ童貞チンポww
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 16:51:32.19 ID:Jw5JfQlq0
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:08:54.47 ID:RGxfcqIR0
カペッロはともかく、ガム爺は面白かった
モウリーニョなんかと一緒にしないでほしい
全然ちがうから
選手と衝突しても、モウリーニョみたいに陰湿じゃない
だからその後仲直りしてる
モウリーニョなんかと一緒にしないでほしい
全然ちがうから
選手と衝突しても、モウリーニョみたいに陰湿じゃない
だからその後仲直りしてる
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:22:19.05 ID:P+PMu2Jd0
カペッロも普通に面白かったよ
第一次レアル政権のときは知らんが
第一次レアル政権のときは知らんが
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:27:53.50 ID:Jw5JfQlq0
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:30:04.66 ID:Jw5JfQlq0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 17:47:06.32 ID:w+octa5Ri
ハゲオタはドーピングとサーカスがないとダメなんだよなw
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:16:32.66 ID:JhmD5E1i0
ペップはメッシがいないと勝てないいう事も無いんだろうが
バイエルンではゲッツェかシャチリをゼロトップにすんのかね
バイエルンではゲッツェかシャチリをゼロトップにすんのかね
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:30:42.27 ID:vEk2ssc80
>>352
先に言っとくが俺は>>355じゃないから。
＞俺が指摘したのはモウが持ち上げられる意味がわからないって言ったから分かりやすく岡田の例をだして教えてやっただけだろ。
つまりペップオタの皮肉を真っ正直に受け止めたってことか。
目出度い奴だなぁｗ童貞って言われても仕方ないレベルだぞｗ
ペップオタもモウが持ち上げられてる理由なんて百も承知で皆投稿してるわｗ
先に言っとくが俺は>>355じゃないから。
＞俺が指摘したのはモウが持ち上げられる意味がわからないって言ったから分かりやすく岡田の例をだして教えてやっただけだろ。
つまりペップオタの皮肉を真っ正直に受け止めたってことか。
目出度い奴だなぁｗ童貞って言われても仕方ないレベルだぞｗ
ペップオタもモウが持ち上げられてる理由なんて百も承知で皆投稿してるわｗ
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 18:46:56.94 ID:vEk2ssc80
唐突だが、ペップバルサはモウインテル3冠年(0910シーズン)にインテルとＣＬのグループリーグで2回、決勝トーナメントで2回の計4回対戦してるんだよね。
グループリーグはペップバルサの1勝1分で、この1勝はメッシ・イブラ抜きで２−０完勝してる。
決勝トーネメントはペップバルサの1勝1敗だが、ご存じモウが勝ち抜けてる。
実はこの2試合共にメッシではなくイニエスタが怪我で欠場してるんだよね。
＋例の火山移動とミリートのオフサイゴールもあって、その上でモウもインテルを仕上げてきてたから、
あの時のバルサは負けるべくして負けた印象だね。
グループリーグはペップバルサの1勝1分で、この1勝はメッシ・イブラ抜きで２−０完勝してる。
決勝トーネメントはペップバルサの1勝1敗だが、ご存じモウが勝ち抜けてる。
実はこの2試合共にメッシではなくイニエスタが怪我で欠場してるんだよね。
＋例の火山移動とミリートのオフサイゴールもあって、その上でモウもインテルを仕上げてきてたから、
あの時のバルサは負けるべくして負けた印象だね。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:24:26.00 ID:oiIo3EwN0
プロレスかサーカスかの違いだろ？要は。
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 20:47:46.46 ID:Pcgqym8b0
ヤオリーとか言う史上最低のクズクラブでタイトル取ったモウリーニョの方が上だよ
モウリーニョの攻撃され具合を見てごらん。ぬくぬくやってペップじゃあ禿げちゃうよｗ
モウリーニョの攻撃され具合を見てごらん。ぬくぬくやってペップじゃあ禿げちゃうよｗ
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:33:32.14 ID:qScU1Ctj0
そんなにモウリーニョが凄いなら、なぜペップに勝てないんだ？
負けまくってるじゃないか
負けまくってるじゃないか
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:41:55.82 ID:JhmD5E1i0
ペップのバイエルンはスロー過ぎて叩かれまくってるみたいだな
モウマドリーはドイツでなら絶賛されていたんじゃないか
モウマドリーはドイツでなら絶賛されていたんじゃないか
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:46:02.78 ID:oJ7JFGd80
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:48:12.08 ID:QS8bjp2R0
監督も選手も戦術もバルサ限定なんだよ
特殊な監督、選手、戦術で昨日今日練り上げたもんじゃないんだよね
特殊な監督、選手、戦術で昨日今日練り上げたもんじゃないんだよね
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:50:23.66 ID:oJ7JFGd80
アトレティコもマジェンコの被害者
オフサイドフラッグ上がってても副審を見ずにゴール認めちゃうしな
レアル側がペナルティエリア内でハンドがあっても取らない
アトレティコが先制しようもんならもう大変・・・
マジェンコだと確実にPKを取られるのは日課みたいなもん
オフサイドフラッグ上がってても副審を見ずにゴール認めちゃうしな
レアル側がペナルティエリア内でハンドがあっても取らない
アトレティコが先制しようもんならもう大変・・・
マジェンコだと確実にPKを取られるのは日課みたいなもん
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 01:57:08.52 ID:tEPrN8Mc0
ペップは一度セリエを経験してほしいな。
あのサッカーがセリエでできるのか、シャビやイニエスタ、メッシクラスの人材が集められない今のセリエで優勝できるかみたい。
あのサッカーがセリエでできるのか、シャビやイニエスタ、メッシクラスの人材が集められない今のセリエで優勝できるかみたい。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 02:46:04.45 ID:9emZ7w610
インテルで監督やってほしい
なんかユベントスは違う気がする
なんかユベントスは違う気がする
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 10:16:19.69 ID:Unirf4b/0
やるなら、ミランじゃないの？古巣だし。
375 ：クラック厨：2013/09/15(日) 10:23:13.88 ID:Unirf4b/0
今日の試合。
Full Match: Villarreal 2:2 Real Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=fcZBpq9eTSQ
しかし、ここで引き分けとは思わなかったわ・・・
Full Match: Villarreal 2:2 Real Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=fcZBpq9eTSQ
しかし、ここで引き分けとは思わなかったわ・・・
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 11:53:21.74 ID:YEIGVdZe0
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:03:53.02 ID:Xydih/8a0
>>376
よくある抜け出しオフサイの判定ミスと、完全なるオフサイドを見逃されての「失点」じゃ重みが全然違う。
しかもあの試合、84分のアウベスに対するスナイデルのタックルはＰＫでもおかしくなかったが見事に流されてる。
「見事に」と書いたのはその試合を裁いたのがモウの同郷でポルトガル時代に面識のあった「ポルトガル人主審ベンケレンサ」だから。
試合直前に同郷の英雄フィーゴがベンチからしきりに副審にちょっかいを出してたらしいが話の中身までは分からない。
いずれにしろこのポルトガル人審判はミリートの完全なるオフサイドゴール見逃しだけでなく、前述のアウベスに対するPKを流した上で
アウベスのシュミレーションとして「黄紙」を提示している。
もっというと、マイコンの2点目もメッシに対するインテルのファールを流した流れでバルサは失点してる。
勘違いしてほしくないのは、誤審について文句を言うつもりはないってこと。
ただ誤審の影響は前述の「負けるべくして負けた」の遠因の一つに間違いなくなってるってこと。
整理すると、
・2戦ともイニエスタ欠場
・火山による中2日でのバス移動(ちなみにインテルは中3日でのホーム戦)
・バルサはミリートの完全なオフサイドゴールで１−２から１−３とされた
・84分にアウベスに与えられるべきPKを流されたうえでアウベスのシュミとして黄紙を出される
これで決まったようなもん。
よくある抜け出しオフサイの判定ミスと、完全なるオフサイドを見逃されての「失点」じゃ重みが全然違う。
しかもあの試合、84分のアウベスに対するスナイデルのタックルはＰＫでもおかしくなかったが見事に流されてる。
「見事に」と書いたのはその試合を裁いたのがモウの同郷でポルトガル時代に面識のあった「ポルトガル人主審ベンケレンサ」だから。
試合直前に同郷の英雄フィーゴがベンチからしきりに副審にちょっかいを出してたらしいが話の中身までは分からない。
いずれにしろこのポルトガル人審判はミリートの完全なるオフサイドゴール見逃しだけでなく、前述のアウベスに対するPKを流した上で
アウベスのシュミレーションとして「黄紙」を提示している。
もっというと、マイコンの2点目もメッシに対するインテルのファールを流した流れでバルサは失点してる。
勘違いしてほしくないのは、誤審について文句を言うつもりはないってこと。
ただ誤審の影響は前述の「負けるべくして負けた」の遠因の一つに間違いなくなってるってこと。
整理すると、
・2戦ともイニエスタ欠場
・火山による中2日でのバス移動(ちなみにインテルは中3日でのホーム戦)
・バルサはミリートの完全なオフサイドゴールで１−２から１−３とされた
・84分にアウベスに与えられるべきPKを流されたうえでアウベスのシュミとして黄紙を出される
これで決まったようなもん。
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:15:00.30 ID:YtfVuSX70
20XX年
世界はブラウグラナの色に包まれた
世 紀 末 モ ウ リ ー ニ ョ 伝 説 ！
youはshock ぺぺが足を踏んづける
youはshock ぺぺの足が落ちてくる
熱い乱闘 鎖でつないでも 今は無駄だよ
邪魔するティトは 指先一つでダウンさ
mouはshock 敵のパスが早くなる！
mouはshock モウの鼓動早くなる！
プレス求め さまよう心 今、熱く燃えてる
クリを怒り 無残に飛び散る ざまさ
チェルとの愛を守る為、お前は旅立ち・・・
明日を見失った
暴力忘れたぺぺ等 見たくはないさ
モウを取り戻せー
https://www.youtube.com/watch?v=s15JKP_TpIY
世界はブラウグラナの色に包まれた
世 紀 末 モ ウ リ ー ニ ョ 伝 説 ！
youはshock ぺぺが足を踏んづける
youはshock ぺぺの足が落ちてくる
熱い乱闘 鎖でつないでも 今は無駄だよ
邪魔するティトは 指先一つでダウンさ
mouはshock 敵のパスが早くなる！
mouはshock モウの鼓動早くなる！
プレス求め さまよう心 今、熱く燃えてる
クリを怒り 無残に飛び散る ざまさ
チェルとの愛を守る為、お前は旅立ち・・・
明日を見失った
暴力忘れたぺぺ等 見たくはないさ
モウを取り戻せー
https://www.youtube.com/watch?v=s15JKP_TpIY
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:16:21.58 ID:9emZ7w610
バルサオタでも流石に０−７負けに言い訳してる奴は見たことが無い
７−０のチームに上手く乗り換えられたペップは持ってるわ
ハインケスの作り上げたチームをどう仕上げるのか楽しみ
７−０のチームに上手く乗り換えられたペップは持ってるわ
ハインケスの作り上げたチームをどう仕上げるのか楽しみ
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:17:39.07 ID:oQrvVUxI0
レス長いやつ多いな(笑)
長いと誰も読まないだろ
長いと誰も読まないだろ
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:21:28.23 ID:YtfVuSX70
ところでさ
俺の崇拝するモウリーニョさんはチェルシーでどうよ？
俺の崇拝するモウリーニョさんはチェルシーでどうよ？
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 16:58:41.55 ID:oQrvVUxI0
>>381
見てないなら崇拝してねぇじゃん
見てないなら崇拝してねぇじゃん
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 17:17:51.89 ID:YEIGVdZe0
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:42:25.47 ID:9emZ7w610
モウリーニョの負け惜しみ発言はバルセロナの地で身につけたのか？
マドリーでは正直浮いてたな
グアルディオラの敗北に言い訳しないメンタリティはバルセロナらしからぬものだと思う
マドリーでは正直浮いてたな
グアルディオラの敗北に言い訳しないメンタリティはバルセロナらしからぬものだと思う
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 18:56:17.14 ID:fEfVE5MR0
スナって誰？
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 19:56:15.88 ID:fJBONzPb0
これだけは言っておくがシュミレーションじゃない。シミュレーションだ。
シュミとか言ってる奴は恥ずかしいから間違えないようにしような。
シュミとか言ってる奴は恥ずかしいから間違えないようにしような。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:04:14.76 ID:Xydih/8a0
>>383
そう、アウベスがスナイデルをかわしてエリア内に侵入、かわされたスナイデルが後ろからタックルに行く。
その後スナイデルはタックルに行った足を途中で止めようとしたが、しっかりアウベスの蹴り足に当てて倒してる。
そもそも前向いて走ったことあるのかっていうｗ
しかもアウベスにイエローってｗ
ミリートの件にしろそれが致命傷となる誤審だったことを考えると、流石に影響なかったはないわ。
そう、アウベスがスナイデルをかわしてエリア内に侵入、かわされたスナイデルが後ろからタックルに行く。
その後スナイデルはタックルに行った足を途中で止めようとしたが、しっかりアウベスの蹴り足に当てて倒してる。
そもそも前向いて走ったことあるのかっていうｗ
しかもアウベスにイエローってｗ
ミリートの件にしろそれが致命傷となる誤審だったことを考えると、流石に影響なかったはないわ。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:04:49.49 ID:1z7jTEHOi
>>375
お前はレアルスレに顔だせよ
お前はレアルスレに顔だせよ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:08:22.26 ID:Xydih/8a0
>>386
サンキュー
サンキュー
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 20:39:27.16 ID:YEIGVdZe0
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 21:06:53.33 ID:Xydih/8a0
>>390
十分騒がれたよｗ
チャビがいつも以上に怒ってモウと口論になったのも立て続けにインテル有利なジャッジが起こったから。
スナイデルの振り上げた左足の膝上から付け根までをよく見ることだ。
ちゃんとアウベスの右足を後ろから押さえつけて倒してる。
バルサに肩入れしないマドリー系のマルカでさえその点を指摘して主審に低評価下してたよｗ
十分騒がれたよｗ
チャビがいつも以上に怒ってモウと口論になったのも立て続けにインテル有利なジャッジが起こったから。
スナイデルの振り上げた左足の膝上から付け根までをよく見ることだ。
ちゃんとアウベスの右足を後ろから押さえつけて倒してる。
バルサに肩入れしないマドリー系のマルカでさえその点を指摘して主審に低評価下してたよｗ
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 21:35:52.24 ID:YEIGVdZe0
審判に試合を〜なんてあほみたいなこと言ってなかったが
てか何回見ても倒してるようには見えん
で、お前は誤審のせいだから実質ペップの勝ちとでも言いたげだな
てか何回見ても倒してるようには見えん
で、お前は誤審のせいだから実質ペップの勝ちとでも言いたげだな
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 21:54:16.11 ID:Xydih/8a0
>>392
見えん、じゃなくて認めたくないんだよきっとｗ
厳密に言えば100パーＰＫ、ましてやイエローなんて絶対ありえないｗ
審判に試合を〜はお宅が無知なだけ。
誤審についての考え方は>>377にちゃんと記してある。
形勢不利になるとお宅のように最後は誤審がどうのとイチャモンつけてアヤフヤにしようとするからね。
見えん、じゃなくて認めたくないんだよきっとｗ
厳密に言えば100パーＰＫ、ましてやイエローなんて絶対ありえないｗ
審判に試合を〜はお宅が無知なだけ。
誤審についての考え方は>>377にちゃんと記してある。
形勢不利になるとお宅のように最後は誤審がどうのとイチャモンつけてアヤフヤにしようとするからね。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:05:45.06 ID:YEIGVdZe0
ん？
じゃあクラシコでクリロナ→イグアインのゴールが誤審で認められずに
結果としてレアルが敗退したのもあったがあれも負けるべくして負けた遠因なワケ？
じゃあクラシコでクリロナ→イグアインのゴールが誤審で認められずに
結果としてレアルが敗退したのもあったがあれも負けるべくして負けた遠因なワケ？
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:30:38.12 ID:Xydih/8a0
>>394
ん？
今はインテル戦でバルサは負けるべくして負けたっていう見解の正当性を述べてるだけなんだがｗ
ファーストレグでインテル有利な判定もあったって事が分かってもらえればそれでいい。
だって>>376であの試合で誤審どうこうは関係ないと言ってきたのお宅なんだからｗ
ん？
今はインテル戦でバルサは負けるべくして負けたっていう見解の正当性を述べてるだけなんだがｗ
ファーストレグでインテル有利な判定もあったって事が分かってもらえればそれでいい。
だって>>376であの試合で誤審どうこうは関係ないと言ってきたのお宅なんだからｗ
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:36:50.68 ID:YEIGVdZe0
その>>376含めた言い方がすごい負け惜しみくさいんだがｗ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:39:57.51 ID:YEIGVdZe0
誤審という要因も大きくレアルが負けるべくして負けたｗｗｗ
こんなのも言うのかよｗｗｗ
こんなのも言うのかよｗｗｗ
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:44:10.97 ID:9emZ7w610
昔から誤審で騒ぐのは負けた方だけ
バルサも強くなる前は審判に誤審だ誤審だと大騒ぎする方だった
バルサも強くなる前は審判に誤審だ誤審だと大騒ぎする方だった
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:49:04.27 ID:Xydih/8a0
誤審にのみ反応して突っかかってきたのお宅なんだから自己解決しなさいよｗ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:53:42.50 ID:YEIGVdZe0
意味不明
それだけだとはどこでも断定してない
お前さんの言い方全体が負け惜しみがすぎる
通算じゃあペップが勝ち越してるのにどうしてそう余裕がないんだと疑問
まあID:Xydih/8a0のレスもよんでみろよ
それだけだとはどこでも断定してない
お前さんの言い方全体が負け惜しみがすぎる
通算じゃあペップが勝ち越してるのにどうしてそう余裕がないんだと疑問
まあID:Xydih/8a0のレスもよんでみろよ
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 01:41:33.13 ID:BEXaZYCfi
ハゲオタって勝ち越してるだの何だの言ってるわりには余裕ないよなw
まるでチョンw
まるでチョンw
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 06:02:27.19 ID:GQSIHvzh0
もはや監督の話から一試合、オタへの攻撃に変わりつつあるな。
現状まではペップに多少分があるけど、今季で分からんね、で良いじゃん。
現状まではペップに多少分があるけど、今季で分からんね、で良いじゃん。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 08:44:24.07 ID:rUrIM5gk0
グアルディオラがバルサで指揮を取るのが環境が恵まれすぎていた
クロップも言ってるしみんなそう思っている
だからグアルディオラはバイエルンを選んだ
ここで成功しないと一監督としての評価が得られないから
グアルディオラもまたバルサ専用というレッテルを剥がさなきゃいけないんだ
出来ると本人は思ってチャレンジするだろうから様子見るしかないんじゃないの？
クロップも言ってるしみんなそう思っている
だからグアルディオラはバイエルンを選んだ
ここで成功しないと一監督としての評価が得られないから
グアルディオラもまたバルサ専用というレッテルを剥がさなきゃいけないんだ
出来ると本人は思ってチャレンジするだろうから様子見るしかないんじゃないの？
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 08:56:56.91 ID:cz9YNFuZ0
でも今の所はこれといった成果は皆無だよな。
バイエルンは去年より弱くなってるし。
エトーやイブラを上手く扱えなかったようにエゴが強い選手とかは苦手みたいだし、バイエルンでは上手くいかない気がするな。
バイエルンは去年より弱くなってるし。
エトーやイブラを上手く扱えなかったようにエゴが強い選手とかは苦手みたいだし、バイエルンでは上手くいかない気がするな。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 09:00:05.77 ID:uNtkHMg30
その前に、スペイン以上の1強チームだから、失敗自体ありえなくね？
最初から成功が約束されているようなもんだわ。
プレミアかセリエ行けよ。
最初から成功が約束されているようなもんだわ。
プレミアかセリエ行けよ。
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 09:36:18.50 ID:yzNBMKbY0
一連の流れを見る限り余裕がないのはモウオタでしょｗ
火山による大陸間バス移動＋イニの不在＋インテル有利の誤審が相次いだ結果1レグで試合は決し、
バルサは負けるべくして負けた(＋やっぱＣＬ連覇って難しいのね)って話に、
急にID:YEIGVdZe0が>>376 で「誤審は関係ない」だの言いだしたのがその証拠。
後の流れは言い逃れしながら論点変えてるだけでしょｗ
モウオタの心理を推察するとだよ、たぶん通算成績においてただでさえ3勝という数少ない勝利に対し、
うち２つはマジェンコの助力で残りの１つもまさかの誤審が試合を決定付けたとあっちゃヤバいってなったんだろうなｗ
結局試合を決定付けたミリートの完全なるオフサイドゴールと、アウベスのＰＫ流しについて大した反証も出来ず、
エトー(本当はミリートだと思うが)の抜け出しオフサイのよくある判定ミスだけでそれらを相殺しようとした。
モウオタの余裕のなさの表れだよｗ
火山による大陸間バス移動＋イニの不在＋インテル有利の誤審が相次いだ結果1レグで試合は決し、
バルサは負けるべくして負けた(＋やっぱＣＬ連覇って難しいのね)って話に、
急にID:YEIGVdZe0が>>376 で「誤審は関係ない」だの言いだしたのがその証拠。
後の流れは言い逃れしながら論点変えてるだけでしょｗ
モウオタの心理を推察するとだよ、たぶん通算成績においてただでさえ3勝という数少ない勝利に対し、
うち２つはマジェンコの助力で残りの１つもまさかの誤審が試合を決定付けたとあっちゃヤバいってなったんだろうなｗ
結局試合を決定付けたミリートの完全なるオフサイドゴールと、アウベスのＰＫ流しについて大した反証も出来ず、
エトー(本当はミリートだと思うが)の抜け出しオフサイのよくある判定ミスだけでそれらを相殺しようとした。
モウオタの余裕のなさの表れだよｗ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 09:38:37.66 ID:tXKxc1Rp0
申長N
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 10:09:53.60 ID:yzNBMKbY0
>>403
それよくいう奴いるけどペップに対する妬みにしか聞こえんな。
そういう環境を手にしたのは紛れもなくペップ自身の力だし、語弊を承知で言えば内容と結果の両立もペップの力だからね。
良い食材と良い厨房・道具は与えられたが、三つ星取れるかは料理人の腕次第。
クロップにしても分相応ではあるが十分恵まれてた環境だと思うけどね。
いずれにしろドルにしろバイエルも然りだがぺップバルサの出現でそれらを最大限咀嚼し、今のスタイルに辿り着いてることを忘れてるね。
違いはお国柄と各々抱えてる選手の特長が違うだけで、それに合わせて最適解を出した結果なんだから。
ペップに対して感謝こそすれど、だよｗ
それよくいう奴いるけどペップに対する妬みにしか聞こえんな。
そういう環境を手にしたのは紛れもなくペップ自身の力だし、語弊を承知で言えば内容と結果の両立もペップの力だからね。
良い食材と良い厨房・道具は与えられたが、三つ星取れるかは料理人の腕次第。
クロップにしても分相応ではあるが十分恵まれてた環境だと思うけどね。
いずれにしろドルにしろバイエルも然りだがぺップバルサの出現でそれらを最大限咀嚼し、今のスタイルに辿り着いてることを忘れてるね。
違いはお国柄と各々抱えてる選手の特長が違うだけで、それに合わせて最適解を出した結果なんだから。
ペップに対して感謝こそすれど、だよｗ
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 10:25:05.48 ID:z/uJRZFQ0
>>408
言いたい事はわかるけどそれでもグアルディオラは恵まれ過ぎだよ
言うなれば食材や道具どころかレシピも用意されてて下ごしらえも完璧って感じだよ
監督やって主力選手は絶対服従で自分のやりたいサッカーの下地が完璧なんてあり得ない
それらは監督グアルディオラの力ではないわけだからね
言いたい事はわかるけどそれでもグアルディオラは恵まれ過ぎだよ
言うなれば食材や道具どころかレシピも用意されてて下ごしらえも完璧って感じだよ
監督やって主力選手は絶対服従で自分のやりたいサッカーの下地が完璧なんてあり得ない
それらは監督グアルディオラの力ではないわけだからね
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 13:30:21.88 ID:/FsBoSjB0
西東京市の時間泥棒、暴力と虚栄と傲慢に支配された宇野哲広が、
精神障害者の支援センターハーモニーから永久に消えますように・・・。
精神障害者の支援センターハーモニーから永久に消えますように・・・。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 14:20:51.98 ID:iDv+Q4i60
レシピ言うなら堅守速攻こそこの競技における最大のレシピでしょw
それをなぞらえてる筆頭がモウなんだし。
例えば格下岡田ジャパンがほぼぶっつけ本番で驚異的な成績をおさめられるレシピでもあるし、そういう意味では下ごしらえの必要すらなしのレシピとも言える。
バルサのレシピに結果を伴わせるとなると、これほど難易度高いレシピはないよw
それをなぞらえてる筆頭がモウなんだし。
例えば格下岡田ジャパンがほぼぶっつけ本番で驚異的な成績をおさめられるレシピでもあるし、そういう意味では下ごしらえの必要すらなしのレシピとも言える。
バルサのレシピに結果を伴わせるとなると、これほど難易度高いレシピはないよw
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 14:55:45.65 ID:xu7hL14T0
日本語でおｋ
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 15:49:18.95 ID:z9v6oxyu0
モウ信者は「レシピ」をおぼえた
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 15:49:40.98 ID:98hEFNbf0
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:02:41.87 ID:tQCwigpf0
ロナウジーニョ、デコと言った主力選手を切ってわざわざカンテラ縛りでベンチの選手使って史上初の全タイトルだからね
全く戦力に恵まれてなかったのに選手を覚醒させたしすごすぎる
全く戦力に恵まれてなかったのに選手を覚醒させたしすごすぎる
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:08:28.89 ID:Zqs7BeGV0
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:15:30.30 ID:IzBL9PeZi
>>416
子飼いの選手以外にはコミュニケーション能力皆無だからね。
子飼いの選手以外にはコミュニケーション能力皆無だからね。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:24:09.59 ID:tQCwigpf0
アンリ26 エトー36 メッシ38
ペドロ23 イブラ21 メッシ47
ビジャ23 メッシ53 ペドロ22
ペップってほんと選手の扱いに長けてるよね。失敗したのはセスクぐらいだろ、タイトルも取れなかったし
ペドロ23 イブラ21 メッシ47
ビジャ23 メッシ53 ペドロ22
ペップってほんと選手の扱いに長けてるよね。失敗したのはセスクぐらいだろ、タイトルも取れなかったし
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 16:30:57.08 ID:kXU73ztfO
・火山
バルサがバスで出発した直後に飛行機が動き出してる
すぐに飛行機で移動するようにプランを修正すれば被害は最小限に抑えることができた
・イニ欠場
怪我してたイニエスタが悪い
・誤審
バルサ有利の誤審は1点ものをオフサイドにされたもの以外にもあり、2戦目のピケのゴールがオフサイドだった
インテルで一番後ろにいたムンタリよりもわずかにピケの方が前に出ていた
インテルの3点目はオフサイドゴールだったし、アウベスのがPKだとしてもこれでチャラだ
それと誤審ガーどうこういうならペップ1年目の6冠は
度重なる誤審がなかったらCLはチェルシーに負け
UEFAスーパーカップは出場できず
CWCも出場できずで実質3冠だよ
リーグと国内カップと国内のスーパーカップの3冠
バルサがバスで出発した直後に飛行機が動き出してる
すぐに飛行機で移動するようにプランを修正すれば被害は最小限に抑えることができた
・イニ欠場
怪我してたイニエスタが悪い
・誤審
バルサ有利の誤審は1点ものをオフサイドにされたもの以外にもあり、2戦目のピケのゴールがオフサイドだった
インテルで一番後ろにいたムンタリよりもわずかにピケの方が前に出ていた
インテルの3点目はオフサイドゴールだったし、アウベスのがPKだとしてもこれでチャラだ
それと誤審ガーどうこういうならペップ1年目の6冠は
度重なる誤審がなかったらCLはチェルシーに負け
UEFAスーパーカップは出場できず
CWCも出場できずで実質3冠だよ
リーグと国内カップと国内のスーパーカップの3冠
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 17:22:03.72 ID:RfHx0nxe0
>>415
下ごしらえの出来てない選手を切っただけ
あのサッカーで例え成績が出なくともそこまで叩かれることはないと判断しただけ
カンテラを育てますよ、お前ら好みのサッカーしますよ、俺グアルディオラだぞ
という計算が働いてる
優秀な選手にも恵まれたのも幸いだった
知ってたんだろうけど
グアルディオラは多分名将だがなんでもかんでも奴の手柄でもない
下ごしらえの出来てない選手を切っただけ
あのサッカーで例え成績が出なくともそこまで叩かれることはないと判断しただけ
カンテラを育てますよ、お前ら好みのサッカーしますよ、俺グアルディオラだぞ
という計算が働いてる
優秀な選手にも恵まれたのも幸いだった
知ってたんだろうけど
グアルディオラは多分名将だがなんでもかんでも奴の手柄でもない
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 17:47:37.18 ID:tXKxc1Rp0
料理に潜在意識
サッカーはすごいなあ・・・・・・
サッカーはすごいなあ・・・・・・
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 17:50:19.84 ID:yzNBMKbY0
>>419
モウオタの余裕の無さが出てるねｗ
そしていきなり真実を改ざんｗ
火山→飛行機が動き出したのはバスで出発した直後ではなく、バルサ一行が陸路でミラノに辿り着いたその日、皮肉にも欧州の各空港の閉鎖は解除されてる。
確かにその時に乗っていたら間に合ってたが、如何せん自然相手のこと＆ＵＥＦＡの厳しい時間制限で飛行機という選択肢は不可能だった。
結局バルサ一行はこの天変地異による影響でコンディション不良＆ピッチでの戦術練習もままならなかった。
なんて運がいいんだモウｗ
ちなみにモウリーニョは試合中、ペップに対して親指をこめかみに当てて見せたり、
さらに試合終了後、選手達ががっくりとロッカールームへと引き上げる通路で
バルサ選手たちに敢えて昨年のセミファイナルでの審判のことを持ち出した。
たった今自分が誤審の恩恵で勝ったことを棚に上げてねｗ
だからチャビと口論になった。
その後会見でモウは誇らしげに「バルサはいつも勝っているから、負け方を知らない」と発言。
その後3年間で16戦して3勝しかできないことも知らずにねｗ
とにかく性格は最低のクズ野郎で決定なのよ。
あと誤審の件もはっきりさせてやるからな、このうそつき野郎ｗ
モウオタの余裕の無さが出てるねｗ
そしていきなり真実を改ざんｗ
火山→飛行機が動き出したのはバスで出発した直後ではなく、バルサ一行が陸路でミラノに辿り着いたその日、皮肉にも欧州の各空港の閉鎖は解除されてる。
確かにその時に乗っていたら間に合ってたが、如何せん自然相手のこと＆ＵＥＦＡの厳しい時間制限で飛行機という選択肢は不可能だった。
結局バルサ一行はこの天変地異による影響でコンディション不良＆ピッチでの戦術練習もままならなかった。
なんて運がいいんだモウｗ
ちなみにモウリーニョは試合中、ペップに対して親指をこめかみに当てて見せたり、
さらに試合終了後、選手達ががっくりとロッカールームへと引き上げる通路で
バルサ選手たちに敢えて昨年のセミファイナルでの審判のことを持ち出した。
たった今自分が誤審の恩恵で勝ったことを棚に上げてねｗ
だからチャビと口論になった。
その後会見でモウは誇らしげに「バルサはいつも勝っているから、負け方を知らない」と発言。
その後3年間で16戦して3勝しかできないことも知らずにねｗ
とにかく性格は最低のクズ野郎で決定なのよ。
あと誤審の件もはっきりさせてやるからな、このうそつき野郎ｗ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 17:51:29.80 ID:7+YJwZKB0
結果：クロップ優勝
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 17:57:49.08 ID:tXKxc1Rp0
>>422
やべーよやべーよ・・・
やべーよやべーよ・・・
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:00:50.00 ID:tXKxc1Rp0
趣味趣味
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:08:39.06 ID:kXU73ztfO
なんだこいつ
>>377で日程のことまで文句言ってるわｗｗｗ
日程はセリエは欧州戦があるチームに対しては融通をきかせ、リーガは融通をきかせなかっただけだろ
そのことはLFPに文句言えよと
というかリーガは2強が放映権料で得してるんだから、損してることばかり取り上げられてもな
>>377で日程のことまで文句言ってるわｗｗｗ
日程はセリエは欧州戦があるチームに対しては融通をきかせ、リーガは融通をきかせなかっただけだろ
そのことはLFPに文句言えよと
というかリーガは2強が放映権料で得してるんだから、損してることばかり取り上げられてもな
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:20:45.02 ID:yzNBMKbY0
426
いやお前は火山移動の件でウソついたことをまず謝れよｗ
まぁモウが好きすぎて思わずウソついたんだろうけどｗｗｗ
ちなみにＣＬでバイエルンに負けた後、日程を最大の言い訳にしたのがモウだからｗ
いやお前は火山移動の件でウソついたことをまず謝れよｗ
まぁモウが好きすぎて思わずウソついたんだろうけどｗｗｗ
ちなみにＣＬでバイエルンに負けた後、日程を最大の言い訳にしたのがモウだからｗ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:28:54.47 ID:kXU73ztfO
ウソ言ってるのはお前だろ
時系列ごとにソース出してみろよ
バルサは途中でプランを修正することはできたぞ
時系列ごとにソース出してみろよ
バルサは途中でプランを修正することはできたぞ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:36:55.73 ID:yzNBMKbY0
428
いやどう考えてもお前が出すべきだろｗ
直後に乗り換えられた、途中プランを修正出来たって言ってるくらいなんだからｗ
期待してるぞ。
いやどう考えてもお前が出すべきだろｗ
直後に乗り換えられた、途中プランを修正出来たって言ってるくらいなんだからｗ
期待してるぞ。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:40:24.25 ID:Reix3VZS0
出たよ
ソースお前が出せ出せ合戦
こうなったらもう終わり
終われよ
ソースお前が出せ出せ合戦
こうなったらもう終わり
終われよ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:47:29.00 ID:N+O6Rdlc0
>>428
捏造してまで敵を叩く手法はモウ譲りなのは分かりました
捏造してまで敵を叩く手法はモウ譲りなのは分かりました
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:50:03.52 ID:yzNBMKbY0
430
お前は引っ込んでろｗ
ん？もしかして自演か？ｗ
とにかく俺の情報に異を唱えてきたのは奴なんだから当然ソースを提示するのは奴の方。
バスにのった直後とまで言ってるんだしｗ
お前は引っ込んでろｗ
ん？もしかして自演か？ｗ
とにかく俺の情報に異を唱えてきたのは奴なんだから当然ソースを提示するのは奴の方。
バスにのった直後とまで言ってるんだしｗ
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 18:57:28.14 ID:kXU73ztfO
まずお前が
真実を改ざん、ウソとまで言っているわけで
人の言ってることにこういう言い方で断定したんだからお前がソース出せよ
先に言ったからお前が出せってｗｗｗ
それが通るなら先に言ったもん勝ちだわな
それ以外のことも怪我したイニエスタが悪いのにイニエスタがいない（笑）
バルサ有利な誤審もあったのに誤審ガー（笑）
真実を改ざん、ウソとまで言っているわけで
人の言ってることにこういう言い方で断定したんだからお前がソース出せよ
先に言ったからお前が出せってｗｗｗ
それが通るなら先に言ったもん勝ちだわな
それ以外のことも怪我したイニエスタが悪いのにイニエスタがいない（笑）
バルサ有利な誤審もあったのに誤審ガー（笑）
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:02:13.07 ID:98hEFNbf0
>>426
＞リーガは2強が放映権料で得してるんだから
スペインでは昔からプレミアみたいに放映権を一括管理されてなかった。
その状況下で世界各国にツアー回ったりグッズ販売したりで、より沢山の放映権料を勝ち取ったのがバルサとマドリー。
得してるとかそういう問題じゃない。アトレティやバレンシアも沢山もらってるが、これらのクラブの努力の結果だろ。
＞リーガは2強が放映権料で得してるんだから
スペインでは昔からプレミアみたいに放映権を一括管理されてなかった。
その状況下で世界各国にツアー回ったりグッズ販売したりで、より沢山の放映権料を勝ち取ったのがバルサとマドリー。
得してるとかそういう問題じゃない。アトレティやバレンシアも沢山もらってるが、これらのクラブの努力の結果だろ。
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:03:32.47 ID:R5Kc1snh0
流石に放映権正当化はアカン
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:06:32.68 ID:XsuzGw+x0
ペップは晩年のドーピングのせいで今もブラックイメージあるわ
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:24:01.02 ID:YBKka2Py0
一応無実にはなったよね。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:26:57.93 ID:98hEFNbf0
>>435
具体的に何が悪いのか指摘してくれ。
具体的に何が悪いのか指摘してくれ。
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:28:23.03 ID:U1vyYeXl0
こんなにプレミアのクラブに資金面で差をつけられたのは超格差リーグのせいだよね
もうすぐブンデスリーガにも抜かれるし
もうすぐブンデスリーガにも抜かれるし
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 19:59:17.46 ID:tXKxc1Rp0
>>436
？？？「これ以上追及すんのなしな引っ込んでてくれ」
？？？「これ以上追及すんのなしな引っ込んでてくれ」
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:09:35.55 ID:GjjgXUwi0
>>433
結局出せないのねｗ
そりゃそうだ、嘘ついてんだからｗ
俺のはブラウグラナという有名サイトの2010年4月22日の投稿記事ｗ
現地紙の記事をちゃんと翻訳してる人の情報だから信憑性はかなり高いｗ
まだスパッとしたウソなら許してやってもいいが、
そういう入り組んだ情報を知った上で微妙に改ざんする辺りが糞だなｗ
さっさと失せろｗｗｗ
結局出せないのねｗ
そりゃそうだ、嘘ついてんだからｗ
俺のはブラウグラナという有名サイトの2010年4月22日の投稿記事ｗ
現地紙の記事をちゃんと翻訳してる人の情報だから信憑性はかなり高いｗ
まだスパッとしたウソなら許してやってもいいが、
そういう入り組んだ情報を知った上で微妙に改ざんする辺りが糞だなｗ
さっさと失せろｗｗｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 20:12:28.07 ID:tXKxc1Rp0
まあバルサは実質勝利だからね（ﾆｯｺﾘ）
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 23:48:11.38 ID:QKqxXpvV0
モウリーニョってエヴァートンとかいう雑魚にレイプされたとこの監督さん？
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 23:52:50.29 ID:gBqbv8OH0
レイプの使い方間違ってる。
本来は、7-0くらいで負けることをレイプという。
本来は、7-0くらいで負けることをレイプという。
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/16(月) 23:59:19.64 ID:U1vyYeXl0
カウンターサッカーでレイプと名乗るなら昨シーズンのマドリー×バルサや三冠時のインテル×バルサくらい圧倒しなきゃ駄目だ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 00:25:42.39 ID:0Aa+8FQa0
モウリーニョボロ負けでわろたｗ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 00:59:21.58 ID:00LEdkQ40
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 01:38:24.02 ID:rBukSF+M0
>>444
そのチームに早くもリーガのタイトル奪われたチームなんてレイプ通り越して虐殺状態じゃね
そのチームに早くもリーガのタイトル奪われたチームなんてレイプ通り越して虐殺状態じゃね
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 08:14:22.67 ID:nO/Xj1j00
コンディションｶﾞｰ
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 11:48:09.75 ID:Cf+b9aK20
しかし昨日のやつにしろモウオタは作為的な上に虚言癖が多くて困るなｗ
話にならん。
モウで一つ思い出したが、チェルシー時代の０４０５だっけか？
ペップとは関係ない試合だが、最後セットプレイからテリーのヘッド弾炸裂でバルサに勝った試合。
あの時もカルバリョがキーパーのバルデス抱え込んで倒してんだよなｗ
ユーチューブで映像残ってるけど、あれも普通にキーパーへのファールでテリーのゴールは取り消されるべきだった。
審判はなぜか流したけどね。
詳しくは「FC Chelsea 4:2 FC Barcelona (2004/2005) (Match Comp) [HQ]」で検索。
3：40秒辺りからゴールシーンのリプレイあるからカルバリョの姑息さを確認してねｗ
いや誤審云々はよくあることでどうでもいいが、問題はモウの態度。
インテルの時もそうだが、この試合でもジャッジの恩恵を多分に受けてるのに、
事あるごとにＵＥＦAがどうとか、バルサがどうとかイチャモン付けてくる。
結局何が言いたいかと言うと、
モウにしろオタにしろ、作為的にしろ虚言癖にしろ、類は友を呼ぶとはよく言ったもんだなと思ってｗ
話にならん。
モウで一つ思い出したが、チェルシー時代の０４０５だっけか？
ペップとは関係ない試合だが、最後セットプレイからテリーのヘッド弾炸裂でバルサに勝った試合。
あの時もカルバリョがキーパーのバルデス抱え込んで倒してんだよなｗ
ユーチューブで映像残ってるけど、あれも普通にキーパーへのファールでテリーのゴールは取り消されるべきだった。
審判はなぜか流したけどね。
詳しくは「FC Chelsea 4:2 FC Barcelona (2004/2005) (Match Comp) [HQ]」で検索。
3：40秒辺りからゴールシーンのリプレイあるからカルバリョの姑息さを確認してねｗ
いや誤審云々はよくあることでどうでもいいが、問題はモウの態度。
インテルの時もそうだが、この試合でもジャッジの恩恵を多分に受けてるのに、
事あるごとにＵＥＦAがどうとか、バルサがどうとかイチャモン付けてくる。
結局何が言いたいかと言うと、
モウにしろオタにしろ、作為的にしろ虚言癖にしろ、類は友を呼ぶとはよく言ったもんだなと思ってｗ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 11:51:12.91 ID:Cf+b9aK20
449
コンディションｶﾞｰ ってモウが会見でしきりにいってたぞｗ
コンディションｶﾞｰ ってモウが会見でしきりにいってたぞｗ
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 11:57:03.19 ID:WGqdap+L0
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 12:01:55.81 ID:WGqdap+L0
>>450
最近のニワカは知らないだろうが、バルサは不運だと言われてたよなw
最近のニワカは知らないだろうが、バルサは不運だと言われてたよなw
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 13:15:48.38 ID:WulW99uQ0
ポルト時代のユナイテッド戦はなかなかファンキーな判定だったな
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 14:37:47.04 ID:0Aa+8FQa0
モウリーニョは審判買収＆八百長したゴミ監督
チェルシー時代はリバプール相手にも買収されたーとファビョッてた
ドルトムント戦後も買収されたってファビョッてたホンマモンの基地外
チェルシー時代はリバプール相手にも買収されたーとファビョッてた
ドルトムント戦後も買収されたってファビョッてたホンマモンの基地外
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 14:59:57.08 ID:nO/Xj1j00
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 15:59:17.60 ID:IJzxwXNC0
これを見ればモウリーニョがどれだけ偉大な人間かわかる
ttp://www.youtube.com/watch?v=weMfQGVFEKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBDUslK40JY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xnxtUx2jf_o
ttp://www.youtube.com/watch?v=weMfQGVFEKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBDUslK40JY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xnxtUx2jf_o
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 16:03:59.98 ID:IJzxwXNC0
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 16:26:27.75 ID:nO/Xj1j00
別にモウを擁護もしとらんだろｗ
目つぶしとか正真正銘のキチガイだし
言い訳がましすぎるんだよｗ
実質勝利だった勝利は盗まれたとか、ね（これもモウが使ってる言葉だねｗ）
>>454
それもそうだな
俺が某スレでそのこと少し前に言い出しいたら滅茶苦茶言うのが増えてワロタわｗ
当時から時間差経ってるのになんでまた流行るんだろ？って
目つぶしとか正真正銘のキチガイだし
言い訳がましすぎるんだよｗ
実質勝利だった勝利は盗まれたとか、ね（これもモウが使ってる言葉だねｗ）
>>454
それもそうだな
俺が某スレでそのこと少し前に言い出しいたら滅茶苦茶言うのが増えてワロタわｗ
当時から時間差経ってるのになんでまた流行るんだろ？って
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 17:22:47.27 ID:1CvbsZEw0
ペップＶＳモウはペップに軍配って流れは置いといても、
それ以前にモウ自体に問題がありすぎてどうにもこうにも(苦笑)
オマケにモウオタがこの程度だからなぁｗ
いっそのことペップＶＳクロップに変えるか？ｗ
直接対決でクロップ1勝だからもうちっと盛り上がるんでない？ｗｗｗ
それ以前にモウ自体に問題がありすぎてどうにもこうにも(苦笑)
オマケにモウオタがこの程度だからなぁｗ
いっそのことペップＶＳクロップに変えるか？ｗ
直接対決でクロップ1勝だからもうちっと盛り上がるんでない？ｗｗｗ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 17:38:02.10 ID:nO/Xj1j00
俺のレスよく読め
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 17:54:51.11 ID:mS4t31XS0
ペップVSサッキVSミケルス
モウリーニョVSカペッロVSエレニオエレラでスレッド立てたら
モウリーニョVSカペッロVSエレニオエレラでスレッド立てたら
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:52:40.69 ID:prJsO+ZN0
ディマッテオとかいう無名監督に先にCL獲られるモウwww
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 19:00:37.94 ID:BFCtHk2y0
グラントやラニエリも惜しかった(笑)
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 19:30:47.34 ID:mS4t31XS0
ポルト時代に優勝してるだろ
あと一番惜しかったのはヒディンクだよ
あと一番惜しかったのはヒディンクだよ
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 19:40:46.75 ID:BFCtHk2y0
だってヒディングは無能じゃないやん。
あとヒディンクちゃう、ヒディングや。
どっちにしろ一番惜しいのはグラント、PKまで行ったし上にテリーが外さなきゃ優勝だったんだから。
まぁヒディングはペップヤオサに負けたから惜しいのは間違いなかった。
プラティニは何がなんでも２年連続チェルユナイテッドを塞ぎたかった
あとヒディンクちゃう、ヒディングや。
どっちにしろ一番惜しいのはグラント、PKまで行ったし上にテリーが外さなきゃ優勝だったんだから。
まぁヒディングはペップヤオサに負けたから惜しいのは間違いなかった。
プラティニは何がなんでも２年連続チェルユナイテッドを塞ぎたかった
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 22:18:00.45 ID:BFCtHk2y0
367 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/09/17(火) 02:13:08.39 ID:i6hlC9Qe0
プレミアはマンUが勝った一回だけだな、ちなみにもっと前にリバプールがフラメンゴに負けてるな。
やっぱブラジルリーグ＞プレミアリーグなんだな。
プレミアはマンUが勝った一回だけだな、ちなみにもっと前にリバプールがフラメンゴに負けてるな。
やっぱブラジルリーグ＞プレミアリーグなんだな。
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 22:28:28.05 ID:mS4t31XS0
ブラジルはＣＷＣ最多優勝だよ
それ以前前まで含めるとアルゼンチンだけど
それ以前前まで含めるとアルゼンチンだけど
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 01:39:20.98 ID:eGBqm1g+0
>>466
ヒディンクだよwニワカw
ヒディンクだよwニワカw
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 03:43:08.80 ID:+tVySZ+V0
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 08:19:35.93 ID:bfF+HRkE0
モウネタが尽きたね。
ＣＬも始まったし、一先ずペップの勝利ということで終了だな。
お疲れさまでした。
ＣＬも始まったし、一先ずペップの勝利ということで終了だな。
お疲れさまでした。
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 08:58:14.51 ID:ic1Y87MO0
>>470
ふれてはいけない（戒め）
ふれてはいけない（戒め）
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 10:14:58.47 ID:NAHjPgKV0
>>466
プラティニが関わって八百長したんなら何で一点リードされてる状況でアビダルを退場にしたんですかね？
プラティニが関わって八百長したんなら何で一点リードされてる状況でアビダルを退場にしたんですかね？
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 16:14:47.50 ID:hzbzucX/0
信者同士が罵りあう糞スレ
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 17:22:35.57 ID:82n9vzFG0
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 20:04:02.71 ID:rm+Pj/BD0
バルサで通訳をやることでこの世界に入り、
バルサに誤審で勝つことで成り上がり、
バルサに悪態つくことで名を売り、
バルサに対抗することで自分を証明しようとした。
所詮モウはバルサありきのサッカー人生。
特にここ10年はおんぶに抱っこ状態。
その程度の男だよｗ
今後はバルサのみならず、ペップにも張り付いて名をあげようとするはずｗ
バルサに誤審で勝つことで成り上がり、
バルサに悪態つくことで名を売り、
バルサに対抗することで自分を証明しようとした。
所詮モウはバルサありきのサッカー人生。
特にここ10年はおんぶに抱っこ状態。
その程度の男だよｗ
今後はバルサのみならず、ペップにも張り付いて名をあげようとするはずｗ
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 20:52:55.55 ID:i3kCyw1J0
モウリーニョを引き上げたのはバルセロナじゃなくて唯一慕っていると言われる恩師のボビーロブソンだろ
あとバルセロナ時代の役職は通訳じゃなくて助監督
意図的に捏造されているけど
今マドリーでジダンが就いてるのと同じ役職だよ
あとバルセロナ時代の役職は通訳じゃなくて助監督
意図的に捏造されているけど
今マドリーでジダンが就いてるのと同じ役職だよ
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 22:01:46.34 ID:6dVjLWzH0
バルサに誤審(笑)
バルサが誤審○
バルサが誤審○
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 22:46:28.10 ID:B16D1YHL0
モウに関してだけはバルサに誤審で◎
>>477
ﾌｧﾝﾊｰﾙ時代の途中からモウが申し出たのでｱｼｽﾀﾝﾄにしたとﾌｧﾝﾊｰﾙ自身が回顧録で語ってたが？
ﾎﾞﾋﾞﾛﾌﾞ時代から助監督登録なら便宜上の可能性が高いな。
いずれにしろカタルーニャ協会に助監督登録までしてもらってるなら尚更バルサにおんぶだろw
>>477
ﾌｧﾝﾊｰﾙ時代の途中からモウが申し出たのでｱｼｽﾀﾝﾄにしたとﾌｧﾝﾊｰﾙ自身が回顧録で語ってたが？
ﾎﾞﾋﾞﾛﾌﾞ時代から助監督登録なら便宜上の可能性が高いな。
いずれにしろカタルーニャ協会に助監督登録までしてもらってるなら尚更バルサにおんぶだろw
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/18(水) 23:05:00.51 ID:73BRDp680
毎回チームを焼け野原にするモウリーニョだが、チェルシーは今度こそ止めを刺されるか？
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 00:12:31.06 ID:3FVxmQue0
焼け野原にしたのって何処？
ＣＬ決勝トーナメント常連のポルト？モウリーニョ後も毎回の様にＣＬで上位進出してるチェルシー?アンチェロッティが就任したマドリー？
ＣＬ決勝トーナメント常連のポルト？モウリーニョ後も毎回の様にＣＬで上位進出してるチェルシー?アンチェロッティが就任したマドリー？
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 00:14:13.53 ID:3FVxmQue0
ポルトでの二年連続３冠にバルサなんて絡んでたっけ?
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 00:55:38.03 ID:OBK91cvx0
二年連続三冠なんてしたっけ？スーパーカップ？
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 00:57:56.12 ID:RjWM/wCY0
>481
インテルじゃね?
まあインテルはモウリーニョの前もそんなにいいわけでもなく、
ユーベ、ミランが降格した恩恵を受けてただけだったからな。
思えばインテル時代のモウリーニョは運があったよ。
あれで調子に乗っちゃったね。
インテルじゃね?
まあインテルはモウリーニョの前もそんなにいいわけでもなく、
ユーベ、ミランが降格した恩恵を受けてただけだったからな。
思えばインテル時代のモウリーニョは運があったよ。
あれで調子に乗っちゃったね。
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 04:25:55.70 ID:RvuGDa3L0
モウ信者にはしばらくネットを断って、
９０分通して試合だけを見ることをお勧めするよ
どうもホルホル記事やなんやらで洗脳されてる気配があるからな
９０分通して試合だけを見ることをお勧めするよ
どうもホルホル記事やなんやらで洗脳されてる気配があるからな
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 05:42:26.05 ID:7ZYPjzNG0
バーゼルごときにホームで負けるモウリーニョwww
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 05:46:20.34 ID:E/evshIY0
これはageざるを得ないwwwww
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 06:06:29.46 ID:RvuGDa3L0
モウ信者に今日の試合の感想を聞きたい
モウリーニョのどこがそんなに凄いのか？
具体的に述べてほしい
ＣＳＫＡに完勝したペップの采配と比較して、どちらが優れた監督か？
さあ答えてくれ
モウリーニョのどこがそんなに凄いのか？
具体的に述べてほしい
ＣＳＫＡに完勝したペップの采配と比較して、どちらが優れた監督か？
さあ答えてくれ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 06:14:08.88 ID:7ZYPjzNG0
はっぴーわんwww
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 06:45:37.07 ID:axDfGiYn0
オワリーニョ
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 07:07:03.50 ID:Ozw6ORC70
the Special One↓
the Happy One↓
the Foolish One
the Happy One↓
the Foolish One
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 07:10:05.72 ID:2Iw8sOJF0
モウリーニョが3連敗っていままであったのか?
しかもホームで負けたのってclのリバプール、バルサ リーグのヒホン、バルサだけだろ
改めて見るとモウリーニョの凄さが分かる。たかが一敗で煽っててもきりない
しかもホームで負けたのってclのリバプール、バルサ リーグのヒホン、バルサだけだろ
改めて見るとモウリーニョの凄さが分かる。たかが一敗で煽っててもきりない
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 13:37:58.37 ID:RUF543DZ0
>>488
モウ信者でもないがCL優勝のチーム率いてるグアルディオラとモウをどう比べるんだ？
馬鹿過ぎてワロタw
必死過ぎだろ
お前はグアルディオラの何なんだよ
シーズン始まったばかりで判断材料が少な過ぎ
一試合ずつこの罵りあいやるわけ？
モウ信者でもないがCL優勝のチーム率いてるグアルディオラとモウをどう比べるんだ？
馬鹿過ぎてワロタw
必死過ぎだろ
お前はグアルディオラの何なんだよ
シーズン始まったばかりで判断材料が少な過ぎ
一試合ずつこの罵りあいやるわけ？
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 14:39:40.44 ID:uQIpnSdq0
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 17:32:11.28 ID:oMZ6ZjMr0
>>494
言い出したら切りがないと思うが
なんせバルセロナを木っ端微塵に完璧にぶちのめしたバイエルン率いてますからね
チェルシーなんてCL優勝以外ロクな成績残してない
ディマテオが名将の仲間入りしたのかな？
クソサッカーと馬鹿にされてたもんね
史上最強で歴史上最高とか言われてるメッキ率いるバルサを
惨めにかつ無様に、そして晒し者にしたバイエルンですよ
まだこの時期では監督の手腕は関係ないね
言い出したら切りがないと思うが
なんせバルセロナを木っ端微塵に完璧にぶちのめしたバイエルン率いてますからね
チェルシーなんてCL優勝以外ロクな成績残してない
ディマテオが名将の仲間入りしたのかな？
クソサッカーと馬鹿にされてたもんね
史上最強で歴史上最高とか言われてるメッキ率いるバルサを
惨めにかつ無様に、そして晒し者にしたバイエルンですよ
まだこの時期では監督の手腕は関係ないね
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 17:36:37.51 ID:oMZ6ZjMr0
もう正義のグアルディオラ悪のモウリーニョみたいになってるな
そういうヒールをモウが演ってるのもあるがお前ら単純過ぎw
頭悪いだろ
そういうヒールをモウが演ってるのもあるがお前ら単純過ぎw
頭悪いだろ
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 17:40:35.86 ID:BTBC8zRh0
僕はむしろヒールな選手や監督のほうが好きでございます。
バートンが大好きでございます。
バートンが大好きでございます。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 17:46:42.22 ID:c1He5f9H0
チビッコが
「くそー！モウリーニョめー！」
ならわかるけどよ
お前らいい年こいてんだろ
公平に見てモウリーニョは名将
グアルディオラはたぶん名将
どちらが優れてるかは今シーズンのグアルディオラ次第
「くそー！モウリーニョめー！」
ならわかるけどよ
お前らいい年こいてんだろ
公平に見てモウリーニョは名将
グアルディオラはたぶん名将
どちらが優れてるかは今シーズンのグアルディオラ次第
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 20:01:51.88 ID:lMBI35670
>>496
ヒール好きとか、演じてるって言ってる奴の方がよっぽど単純だと思うがｗ
近年のモウに対してはファンですら引いてる節がある。
ま、プロレスサッカーと言われれば否定しないがｗ、
この競技において目潰し(暴力)、待ち伏せ(陰湿)、負け惜しみ(往生際が悪い)の3点セットはエンタメでもなんでもない。
通算成績のみならず、特にペップに対しての素行の悪さが目立つから将として普通に負けてんだなって感じ。
>>497
好きとどっちが上かは関係ないからね。
>>498
何をもって公平か知らんが、今現在はペップというのがここでの印象。
あとペップ次第はごもっともだがモウにも同じ事が言えるからね。
再起をかけての古巣復帰で失敗は流石にヤバいでしょ。
ヒール好きとか、演じてるって言ってる奴の方がよっぽど単純だと思うがｗ
近年のモウに対してはファンですら引いてる節がある。
ま、プロレスサッカーと言われれば否定しないがｗ、
この競技において目潰し(暴力)、待ち伏せ(陰湿)、負け惜しみ(往生際が悪い)の3点セットはエンタメでもなんでもない。
通算成績のみならず、特にペップに対しての素行の悪さが目立つから将として普通に負けてんだなって感じ。
>>497
好きとどっちが上かは関係ないからね。
>>498
何をもって公平か知らんが、今現在はペップというのがここでの印象。
あとペップ次第はごもっともだがモウにも同じ事が言えるからね。
再起をかけての古巣復帰で失敗は流石にヤバいでしょ。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 20:23:35.59 ID:+Ju+IZBx0
ある程度結論はでたが気になってしまう。
それがカリスマの二人。良くも悪くもサッカー界を盛り上げる。
それがカリスマの二人。良くも悪くもサッカー界を盛り上げる。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 20:29:06.29 ID:ljjy6Dtg0
給料や契約金が高い方が上だよ。それだけ評価が高いということだからね。
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 20:45:19.04 ID:iIfFoYYM0
>>499
勝利こそが全てであって頭がおかしいのかと思うぐらいチームを鼓舞するのはおかしくない
キーパーにもそういうタイプは多い
素行が悪いとか甘っちょろいね
監督は勝利の為になんでもするのが当然であってそれはただの世間知らずだよ
実際お互いに褒め合ってるわけで仕事も一緒してよくお互いを理解してるわけで
ただバルサがあの頃は最強時代で手も足も出ない状況だったわけで
実際お互いの対戦で最後の方はモウリーニョは大人しかった
バルサの限界が見えてそこまでする必要がなくなったからね
勝利こそが全てであって頭がおかしいのかと思うぐらいチームを鼓舞するのはおかしくない
キーパーにもそういうタイプは多い
素行が悪いとか甘っちょろいね
監督は勝利の為になんでもするのが当然であってそれはただの世間知らずだよ
実際お互いに褒め合ってるわけで仕事も一緒してよくお互いを理解してるわけで
ただバルサがあの頃は最強時代で手も足も出ない状況だったわけで
実際お互いの対戦で最後の方はモウリーニョは大人しかった
バルサの限界が見えてそこまでする必要がなくなったからね
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 21:25:47.31 ID:iIfFoYYM0
理解してない奴が多いがグアルディオラはまだバルサでしか指揮してない
バルサだけなんだよ
このチームではグアルディオラの名前が通ってるわけ
フロント、選手、ファンが文句言えない
特に選手はグアルディオラに憧れてた奴ばかり
直属の後輩もいるし好き勝手できた
これは監督の功績じゃなくて選手時代の功績
大ナタふるってスター選手は追い出してカンテラ組を引き上げた
選手の粒も揃ってて戦い方ももう決まってた
核の選手と戦術を代表に持ち込んだら史上最強レベル
功績も大きいが恵まれ過ぎなんだよ
だから名将と判断するにはバルサ以外での実績が必要なのよ
バルサだけなんだよ
このチームではグアルディオラの名前が通ってるわけ
フロント、選手、ファンが文句言えない
特に選手はグアルディオラに憧れてた奴ばかり
直属の後輩もいるし好き勝手できた
これは監督の功績じゃなくて選手時代の功績
大ナタふるってスター選手は追い出してカンテラ組を引き上げた
選手の粒も揃ってて戦い方ももう決まってた
核の選手と戦術を代表に持ち込んだら史上最強レベル
功績も大きいが恵まれ過ぎなんだよ
だから名将と判断するにはバルサ以外での実績が必要なのよ
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 21:55:21.14 ID:lMBI35670
>>502
いやそこまでしといて負けてりゃ世話ねーって話と、
そこまでやっといて負けた後の言い訳が見苦しいってことなんだがｗ
最後の方大人しかったのはペップとの戦いに疲れたのと、
目潰ししたティトに腫瘍も見つかって流石にって状況と、
我がとこの内紛やらファン、マスコミとのやり合いで自ら疲弊したってだけ。
そういやマドリーお抱え記者が初めはモウのマキャベリズムをフロントもファンも我々も許容してしまったと言ってたな。
あとモウ以外の監督はそういうのしなくても結果出してるからね。
勝利こそが全て・・まぁお前のその短絡的な発想こそマキャベリズムの最たるもんだよ。
いやそこまでしといて負けてりゃ世話ねーって話と、
そこまでやっといて負けた後の言い訳が見苦しいってことなんだがｗ
最後の方大人しかったのはペップとの戦いに疲れたのと、
目潰ししたティトに腫瘍も見つかって流石にって状況と、
我がとこの内紛やらファン、マスコミとのやり合いで自ら疲弊したってだけ。
そういやマドリーお抱え記者が初めはモウのマキャベリズムをフロントもファンも我々も許容してしまったと言ってたな。
あとモウ以外の監督はそういうのしなくても結果出してるからね。
勝利こそが全て・・まぁお前のその短絡的な発想こそマキャベリズムの最たるもんだよ。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 21:57:35.75 ID:M+rY2jFb0
>>502
勝利のためには何でもするのが当然で
八百長、目潰し、審判圧力を正当化する
中二のモウ信者ご苦労様
>>503
そのバルサでの内容が群を抜いて
歴史的だから賞賛されているのが分からないのは
残念な人
勝利のためには何でもするのが当然で
八百長、目潰し、審判圧力を正当化する
中二のモウ信者ご苦労様
>>503
そのバルサでの内容が群を抜いて
歴史的だから賞賛されているのが分からないのは
残念な人
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:05:38.85 ID:iIfFoYYM0
>>504
勝ち負けがすべてだろ
短絡的とか意味不明
何の為に試合してんだ？
素晴らしいサッカーをするため？
エンターテイメントか？
良いサッカーしたけど負けましたで通用するチームは少ないけどね
結果を出す為に金もらってるのは皆同じ
学生か？ニートか？
世間知らずにも程があるよ
勝ち負けがすべてだろ
短絡的とか意味不明
何の為に試合してんだ？
素晴らしいサッカーをするため？
エンターテイメントか？
良いサッカーしたけど負けましたで通用するチームは少ないけどね
結果を出す為に金もらってるのは皆同じ
学生か？ニートか？
世間知らずにも程があるよ
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:11:14.59 ID:iIfFoYYM0
>>505
モウリーニョというか勝負師に道徳心なんざ対して求めてない
結果だけ
逮捕されたりしたならまだしもベンチ入れなかった程度のペナルティじゃん
問題があるわけ？
バルサが史上最高だったのは異論はないがね
その最大の功績者はグアルディオラってのも異論はないな
ただかなりの幸運に恵まれてたのは事実だからね
クロップがこの点でケチつけてたけど気持ちはわかるだろ
モウリーニョというか勝負師に道徳心なんざ対して求めてない
結果だけ
逮捕されたりしたならまだしもベンチ入れなかった程度のペナルティじゃん
問題があるわけ？
バルサが史上最高だったのは異論はないがね
その最大の功績者はグアルディオラってのも異論はないな
ただかなりの幸運に恵まれてたのは事実だからね
クロップがこの点でケチつけてたけど気持ちはわかるだろ
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:13:37.69 ID:lMBI35670
>>503
既にその話結論出てるから。
堅守速攻こそこの競技における最大の戦術。
どこ行っても結果出すのはその国ではトップレベルのクラブ＆戦力＆財力に、
どこ行っても結果出しやすい堅守速攻をタレント使ってやってるから。
ポルト、チェルシー、インテル、レアル、全部そう。
また過去の名将達はそれほど大陸間を移動しなかったという時代背景もある。
もちろんペップはバルサだけって意見も全否定するわけではないが、
名将の判断基準はそれだけじゃないんだよ。
既にその話結論出てるから。
堅守速攻こそこの競技における最大の戦術。
どこ行っても結果出すのはその国ではトップレベルのクラブ＆戦力＆財力に、
どこ行っても結果出しやすい堅守速攻をタレント使ってやってるから。
ポルト、チェルシー、インテル、レアル、全部そう。
また過去の名将達はそれほど大陸間を移動しなかったという時代背景もある。
もちろんペップはバルサだけって意見も全否定するわけではないが、
名将の判断基準はそれだけじゃないんだよ。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:23:21.80 ID:c51SRuNH0
そろそろ決着をつけよう
昨日と今朝の試合見る限り、ペップに軍配が上がる
バイヤンは内容でも圧倒、モウはうんこ負け
エヴァートンにフルボッコされた事実
この前のスーパーカップでもペップに負けた
通算の直接対決でも大きく負け越している
よって、グアルディオラの勝ち モウリーニョの負け。とする
以上、終了。
昨日と今朝の試合見る限り、ペップに軍配が上がる
バイヤンは内容でも圧倒、モウはうんこ負け
エヴァートンにフルボッコされた事実
この前のスーパーカップでもペップに負けた
通算の直接対決でも大きく負け越している
よって、グアルディオラの勝ち モウリーニョの負け。とする
以上、終了。
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:28:05.32 ID:iIfFoYYM0
>>508
いやいや
バルサにとってグアルディオラとは？って話だよ
カンテラの選手は知り尽くしてるわファンやフロントには大人気だわで普通の監督より恵まれてたって話
バルサの戦術やメンタリティにしてもグアルディオラがゼロから生み出したものではない
言い換えたらバルサの監督やる為の準備期間が30年あったんだよ
スター選手の人心掌握が監督の1番の仕事なわけだがその仕事を免除されてるようなもん
功績は素晴らしいが恵まれ過ぎってだけだよ
そういう意味で他所で結果残さないと名将とは言えないって言ってる
いやいや
バルサにとってグアルディオラとは？って話だよ
カンテラの選手は知り尽くしてるわファンやフロントには大人気だわで普通の監督より恵まれてたって話
バルサの戦術やメンタリティにしてもグアルディオラがゼロから生み出したものではない
言い換えたらバルサの監督やる為の準備期間が30年あったんだよ
スター選手の人心掌握が監督の1番の仕事なわけだがその仕事を免除されてるようなもん
功績は素晴らしいが恵まれ過ぎってだけだよ
そういう意味で他所で結果残さないと名将とは言えないって言ってる
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:47:18.72 ID:vOOuxlTe0
モウリーニョはビッグクラブのタレント達にスモールクラブがやるような戦術をやらせて
結果を出してきた監督だからな。
その代り、攻撃は前線のタレント任せで戦術で崩すようなことはできない。
個の力だけで押し切れるような格差のある相手ならその個人技でゴリ押ししたりするから
たまに「モウリーニョだって攻撃的だ」と勘違いする人もいるみたいだけどね。
ただ、そのやり方の限界を露呈してしまったのも昨年のマドリーだったと思う。
結果を出してきた監督だからな。
その代り、攻撃は前線のタレント任せで戦術で崩すようなことはできない。
個の力だけで押し切れるような格差のある相手ならその個人技でゴリ押ししたりするから
たまに「モウリーニョだって攻撃的だ」と勘違いする人もいるみたいだけどね。
ただ、そのやり方の限界を露呈してしまったのも昨年のマドリーだったと思う。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:49:46.47 ID:lMBI35670
>>506
勝ち負けが全てじゃないって思想のクラブを率いたペップが、
そういう姑息な手段を使わず、思想通りの良いサッカーをして結果を出した。
既に答えは出てる。
お前の意見は一見正論のようでそうではないんだよっていつになったら理解できる？
勝ち負けが全てじゃないって思想のクラブを率いたペップが、
そういう姑息な手段を使わず、思想通りの良いサッカーをして結果を出した。
既に答えは出てる。
お前の意見は一見正論のようでそうではないんだよっていつになったら理解できる？
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:51:30.49 ID:bCVgohz+0
モウリーニョも補強も含めてマドリーで好きに出来る環境だったのに上手くいかなかったね
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 22:54:51.08 ID:iIfFoYYM0
>>512
読んでからレスしろ馬鹿
そんな思想を持ったクラブはバルサだけ
それはクライフが植え付けた思想であってその1番弟子がグアルディオラ
グアルディオラは30年前からバルサにいる
バルサの監督するには恵まれてるだろ？どうなんだ？おい
読んでからレスしろ馬鹿
そんな思想を持ったクラブはバルサだけ
それはクライフが植え付けた思想であってその1番弟子がグアルディオラ
グアルディオラは30年前からバルサにいる
バルサの監督するには恵まれてるだろ？どうなんだ？おい
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:08:00.11 ID:iIfFoYYM0
>>512
勝ち負けが全てなんだよ
例えば日本代表が良いサッカーしたけど負けまくってW杯出場逃したらお前は納得すんのか
監督に感謝するのか
バルサが少し特殊で地域性というか民族として国との歴史があって国の象徴としてレアルを見てる
お前みたいな世間知らずお花畑理論では決してない
勝ち負けが全てなんだよ
例えば日本代表が良いサッカーしたけど負けまくってW杯出場逃したらお前は納得すんのか
監督に感謝するのか
バルサが少し特殊で地域性というか民族として国との歴史があって国の象徴としてレアルを見てる
お前みたいな世間知らずお花畑理論では決してない
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:24:59.41 ID:uBRvWhDl0
まあ落ち着けよ
モウ信者が悔しいのはわかるけど、ここは引いたらどうかね
最近の試合を参考にするとペップが上と言わざるを得ないだろ
エヴァートンに負けたのは仕方ないにしても、CL初戦を落としたのは言い訳できない
それとも、まだこんな醜い罵り合いを続けるのか？
モウ信者が悔しいのはわかるけど、ここは引いたらどうかね
最近の試合を参考にするとペップが上と言わざるを得ないだろ
エヴァートンに負けたのは仕方ないにしても、CL初戦を落としたのは言い訳できない
それとも、まだこんな醜い罵り合いを続けるのか？
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:32:14.52 ID:lMBI35670
>>514
>>515
どうなんだおいの前に勝手に論点変えるなボケｗ
ペップが恵まれてる以前に、お前の「勝つことが全てだから何でもアリ」の反証したんだが？
そのことすら理解出来てないんだなお前はｗ
ガキの正論ゴリ押しほど面倒くさいことはないｗ
でそんな思想を持ったクラブであればペップのような結果が出せるのか？
30年前からバルサにいればあれだけの内容と結果を両立できるのか？
逆に聞くが堅守速攻の歴史は？
そしてこの競技における両戦術の有効性は？効率は？勝率は？
ジャイキリ出来るのはどっちだ？
バルサは特殊が故に、それが恵まれてるとは言い切れんってこれまた理解できんのかお前はｗ
勝つことが全てとかいっぱしの口聞いといて、相手は恵まれてるからと弱音だけは吐きやがる。
反吐が出るぜｗ
>>515
どうなんだおいの前に勝手に論点変えるなボケｗ
ペップが恵まれてる以前に、お前の「勝つことが全てだから何でもアリ」の反証したんだが？
そのことすら理解出来てないんだなお前はｗ
ガキの正論ゴリ押しほど面倒くさいことはないｗ
でそんな思想を持ったクラブであればペップのような結果が出せるのか？
30年前からバルサにいればあれだけの内容と結果を両立できるのか？
逆に聞くが堅守速攻の歴史は？
そしてこの競技における両戦術の有効性は？効率は？勝率は？
ジャイキリ出来るのはどっちだ？
バルサは特殊が故に、それが恵まれてるとは言い切れんってこれまた理解できんのかお前はｗ
勝つことが全てとかいっぱしの口聞いといて、相手は恵まれてるからと弱音だけは吐きやがる。
反吐が出るぜｗ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:33:56.36 ID:iIfFoYYM0
>>516
意味がわかんないかな
初シーズン始まったばかりのこの段階で評価下すとか何考えて生きてるの？
早過ぎるとは思わない？
CLでチェルシーは敗退が決まったのか？
バイエルンは去年に引き続き優勝が決まったのか？
個人的にはモウリーニョが好きなわけでもないけど不公平なのは好きじゃないね
意味がわかんないかな
初シーズン始まったばかりのこの段階で評価下すとか何考えて生きてるの？
早過ぎるとは思わない？
CLでチェルシーは敗退が決まったのか？
バイエルンは去年に引き続き優勝が決まったのか？
個人的にはモウリーニョが好きなわけでもないけど不公平なのは好きじゃないね
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:44:49.05 ID:PZO67a0z0
>>517
落ち着けよw
急に興奮し出したな
改めて言うがお前馬鹿だろ
30年前からバルサにいてエリート教育受けてきた人間とそうじゃない人間とどっちが優位なんだ？
おい
それにサッカーの戦い方は堅守速攻だけじゃないけどね
全ての選手は堅守速攻のスペシャリストではない
でもバルサではあのサッカーしか教育されてない
バルサのカンテラ出身選手はあのサッカーや美学、メンタリティを叩き込まれた選手でスペシャリスト
堅守速攻の歴史がどうとか全くの的外れ
何考えてんの？
もう一度聞くがグアルディオラは30年前からバルサにいる
バルサのメンタリティや戦術、カンテラ出身選手を知り尽くしてる
バルサの監督するには恵まれてるだろ？どうなんだ？おい
落ち着けよw
急に興奮し出したな
改めて言うがお前馬鹿だろ
30年前からバルサにいてエリート教育受けてきた人間とそうじゃない人間とどっちが優位なんだ？
おい
それにサッカーの戦い方は堅守速攻だけじゃないけどね
全ての選手は堅守速攻のスペシャリストではない
でもバルサではあのサッカーしか教育されてない
バルサのカンテラ出身選手はあのサッカーや美学、メンタリティを叩き込まれた選手でスペシャリスト
堅守速攻の歴史がどうとか全くの的外れ
何考えてんの？
もう一度聞くがグアルディオラは30年前からバルサにいる
バルサのメンタリティや戦術、カンテラ出身選手を知り尽くしてる
バルサの監督するには恵まれてるだろ？どうなんだ？おい
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/19(木) 23:56:42.98 ID:lMBI35670
変なのに絡まれちったｗ
同じ内容の投稿を何度も繰り返すだけというｗ
中学生でももっと頭柔らかいだろｗ
こういう輩には509や516の対応が正しい
同じ内容の投稿を何度も繰り返すだけというｗ
中学生でももっと頭柔らかいだろｗ
こういう輩には509や516の対応が正しい
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 00:00:16.08 ID:PZO67a0z0
>>520
予想通りの反応だな
反論できずに捨て台詞吐いて逃亡
「勝負なんて二の次さ！良い試合をすれば良いんだよ！」なんて通用しない
そんな世間知らずなお花畑理論はね
みんな結果を出す為に仕事して金もらってる
そこから逃げるのはただの無能
予想通りの反応だな
反論できずに捨て台詞吐いて逃亡
「勝負なんて二の次さ！良い試合をすれば良いんだよ！」なんて通用しない
そんな世間知らずなお花畑理論はね
みんな結果を出す為に仕事して金もらってる
そこから逃げるのはただの無能
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 00:07:42.54 ID:lMBI35670
絡んだついでにアドバイス。
相対的に物事を見ることが出来ないようだから、
社会に出るまでには身に付けたほうがいいよ
相対的に物事を見ることが出来ないようだから、
社会に出るまでには身に付けたほうがいいよ
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 00:09:27.67 ID:MA3OvXo40
>>522
無能にされるアドバイス程迷惑なものはないな
無能にされるアドバイス程迷惑なものはないな
堅守速攻が勝利への最短距離
だからこそ強いチームから弱いチームまでやり倒されてる手法だろ
それは踏襲しつつ勝つためには何をやってもいいっていう倫理感をかなぐり捨てた
ってことが特殊、普通はやらない、やれない
モウの最大の凄さは恥知らずってところだろ
だからこそ強いチームから弱いチームまでやり倒されてる手法だろ
それは踏襲しつつ勝つためには何をやってもいいっていう倫理感をかなぐり捨てた
ってことが特殊、普通はやらない、やれない
モウの最大の凄さは恥知らずってところだろ
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 00:45:31.76 ID:63w1zqrv0
ライカールト末期は本当に酷かったからな。グアルディオラはよく1年目で立て直したよ。
バイヤン1年目のノルマはリーグ戦優勝、ＣＬベスト4ぐらいかな？
バイヤン1年目のノルマはリーグ戦優勝、ＣＬベスト4ぐらいかな？
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 00:46:16.28 ID:MA3OvXo40
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 01:02:21.35 ID:nlCiku+f0
勝つためにろくでもないこと散々やってきたモウリーニョが
負ければめちゃくちゃ煽られるのは当たり前だわな。
そんな当たり前のことが理解できないのは信者だけだよ。
負ければめちゃくちゃ煽られるのは当たり前だわな。
そんな当たり前のことが理解できないのは信者だけだよ。
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 05:08:34.03 ID:UjdP8E6b0
率いたすべてのクラブでタイトルを獲得する。
プレミアリーガセリエブンデスのうち3つ以上のリーグでタイトルをとった監督が優秀
このどちらか。
プレミアリーガセリエブンデスのうち3つ以上のリーグでタイトルをとった監督が優秀
このどちらか。
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 13:00:49.93 ID:aekYghem0
こいつがこっちのチームの監督なら〜のたらればや周辺状況を語るのは意味がない。
生まれた環境が変えられないように、
環境が恵まれていたというならそれも含めてその人の実力。
功績と実績のみで語るべき。んで、そうなると散々議論した帰結にもどる。
モウも凄いんだけど、ペップに分があるかな。
ただモウのリーグタイトルはＣＬタイトルよりもある種評価すべきだとは思う。
生まれた環境が変えられないように、
環境が恵まれていたというならそれも含めてその人の実力。
功績と実績のみで語るべき。んで、そうなると散々議論した帰結にもどる。
モウも凄いんだけど、ペップに分があるかな。
ただモウのリーグタイトルはＣＬタイトルよりもある種評価すべきだとは思う。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 16:19:12.72 ID:L2/dcApxO
モウは結果を残したが
同時にポルト八百長、フリスク事件、目突き、待ち伏せとカス歴史
近代サッカー発展には影響なし
ペップの引き立て役にはなってるから
役に立ってるから捕まらない程度に頑張って欲しいね
同時にポルト八百長、フリスク事件、目突き、待ち伏せとカス歴史
近代サッカー発展には影響なし
ペップの引き立て役にはなってるから
役に立ってるから捕まらない程度に頑張って欲しいね
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 17:17:34.57 ID:Xbc1jGtA0
16戦３勝
とりあえずマグレの域を出てから議論しようぜ
とりあえずマグレの域を出てから議論しようぜ
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 17:45:46.15 ID:VmKoeb7l0
信者同士が罵り合うごみスレ(笑)
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 20:13:03.89 ID:fsL8Uqhy0
バイエルンスレの奴等がいうには2人ともオワコンらしいぞ。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 20:38:31.70 ID:ohW9ySQr0
バイエルンはチェルシーと違いまぁ勝ててるが昨年より劣化してるし
そもそもサッカーがかなり半端になってる。
ペップもモウリーニョも少し古くなってきてると思う
新政権の形作りの過渡期って感じで説明つかない感じ。
そもそもサッカーがかなり半端になってる。
ペップもモウリーニョも少し古くなってきてると思う
新政権の形作りの過渡期って感じで説明つかない感じ。
535 ：雅美 ◆v4OLem8URM ：2013/09/20(金) 20:42:24.19 ID:RgeHsIQ9O
オワコンってか(笑)
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 20:47:15.92 ID:Rl3OHPMG0
直接対決16勝利3敗、グアルディオラ圧勝
この事実について回答がなければペップの勝ち モウリーニョの負けとする
回答の期限は今日の日付が変わるまで
回答にならない煽り、論点ずらしは却下
答えても論理性に乏しいものはアウト
16勝利3敗を無視しても、モウリーニョが上と言い張る根拠が知りたいね
この事実について回答がなければペップの勝ち モウリーニョの負けとする
回答の期限は今日の日付が変わるまで
回答にならない煽り、論点ずらしは却下
答えても論理性に乏しいものはアウト
16勝利3敗を無視しても、モウリーニョが上と言い張る根拠が知りたいね
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 21:07:51.38 ID:yA6JNq+vO
>>536
Barcelona2-0Realmadrid 0809
Barcelona6-2Realmadrid 0809
Barcelona1-0Realmadrid 0910
Barcelona2-0Realmadrid 0910
Barcelona5-0Realmadrid 1011
Barcelona1-1Realmadrid 1011
Barcelona0-1Realmadrid Copa
Barcelona2-0Realmadrid CL
Barcelona1-1Realmadrid CL
Barcelona2-2Realmadrid super copa
Barcelona3-2Realmadrid super copa
Barcelona3-1Realmadrid 1112
Barcelona2-1Realmadrid Copa
Barcelona2-2Realmadrid Copa
Barcelona2-0Realmadrid 0809
Barcelona6-2Realmadrid 0809
Barcelona1-0Realmadrid 0910
Barcelona2-0Realmadrid 0910
Barcelona5-0Realmadrid 1011
Barcelona1-1Realmadrid 1011
Barcelona0-1Realmadrid Copa
Barcelona2-0Realmadrid CL
Barcelona1-1Realmadrid CL
Barcelona2-2Realmadrid super copa
Barcelona3-2Realmadrid super copa
Barcelona3-1Realmadrid 1112
Barcelona2-1Realmadrid Copa
Barcelona2-2Realmadrid Copa
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 21:59:15.91 ID:ohW9ySQr0
16戦3勝だろ。16勝利って何だよ7？低脳ｗｗｗ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 22:14:25.16 ID:xImAey8S0
16勝利3敗連呼しててワロタw
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 23:50:17.18 ID:yZWx7bJs0
へえこんなに差があったんだ。
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/20(金) 23:55:44.09 ID:yZWx7bJs0
でもさサッキがなんかでいってたけど
クライフオランダのトータルフットボール
サッキのプレッシングミラン
の次の戦術的革新がグアルディオラのバルサっていってたし（プレッシング
とポゼッションの結合）、それで総合戦績も劣ってるんじゃ普通に今の時点
では（キャリアが浅い段階では）グアルディオラ勝ってるんじゃないの。
もちろん今の時点では、だけど。
クライフオランダのトータルフットボール
サッキのプレッシングミラン
の次の戦術的革新がグアルディオラのバルサっていってたし（プレッシング
とポゼッションの結合）、それで総合戦績も劣ってるんじゃ普通に今の時点
では（キャリアが浅い段階では）グアルディオラ勝ってるんじゃないの。
もちろん今の時点では、だけど。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 00:56:10.57 ID:TRZSPmVK0
歴代最高の名将の候補は大まかに挙げると、ファーガソンやサッキ、クライフ(ミケルス)辺りになってくるが、
彼らは別に異なるチームでコンスタントに結果残して評価を得たわけじゃない。要するに、如何に同じチームでも革新的な結果を残すかが重要で、だからペップもそれだけの評価がある。
カペッロやトラッパトーニ、アンチェロッティは行く先々でタイトルを得たけど、彼らを史上最高の指揮官という人は居ない。
だからバイエルンでどうとか正直言ってペップの評価にはほとんど影響ない。
もちろんバルサ時代に匹敵するほどの功績、もしくは失敗(降格させるとか)をすれば考慮されるが。
彼らは別に異なるチームでコンスタントに結果残して評価を得たわけじゃない。要するに、如何に同じチームでも革新的な結果を残すかが重要で、だからペップもそれだけの評価がある。
カペッロやトラッパトーニ、アンチェロッティは行く先々でタイトルを得たけど、彼らを史上最高の指揮官という人は居ない。
だからバイエルンでどうとか正直言ってペップの評価にはほとんど影響ない。
もちろんバルサ時代に匹敵するほどの功績、もしくは失敗(降格させるとか)をすれば考慮されるが。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 02:02:06.78 ID:xCts/K8Z0
オシムはモウに対してアンチフットの深化でしかないと、
ペップバルサに対してはフットボールの進化だと評してる。
ペップバルサに対してはフットボールの進化だと評してる。
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 04:39:04.08 ID:AA3yrwiS0
これからはコンテやらクロップやらが名将と呼ばれる様になってくんだろうなあ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 06:04:05.30 ID:9901l+X10
モウリーニョはプロの勝負師
ペップはフットボールの指導者
勝負師は勝てないと何も残らないけど指導者はスタイルや思想が残る
ペップはフットボールの指導者
勝負師は勝てないと何も残らないけど指導者はスタイルや思想が残る
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 08:11:48.24 ID:JCk616EN0
ごみくずスレ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 10:24:51.41 ID:EG2xBv9H0
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 12:29:31.41 ID:xgLAu3Qa0
ハインケス
1年目 無冠
2年目 無冠
1年目からタイトルとれば成功だな
1年目 無冠
2年目 無冠
1年目からタイトルとれば成功だな
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 15:00:24.35 ID:MIShYzPL0
なわけないw
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 15:41:39.29 ID:MaA+Rnpp0
>>542
バイエルンを降格させないと失敗じゃないとかマジで言ってるのかよ
降格自体がありえないのがわからないのかね
異なるチームで云々も的はずれもいいとこ
グアルディオラはバルサに長くいて知り尽くしている環境だった
カンテラも知り尽くして尊敬されてて監督一年生にしてはあり得ない環境だった
サッキがミランにきた時と違うわけだよ
グアルディオラは非常に恵まれてる環境であの功績なのよ
だから名将と呼ぶにはバルサ以外での成功が必要
バイエルンでリーグ優勝は当然CLでも好成績を残さないといけない
2年ぐらいしかないぞ猶予は
バイエルンを降格させないと失敗じゃないとかマジで言ってるのかよ
降格自体がありえないのがわからないのかね
異なるチームで云々も的はずれもいいとこ
グアルディオラはバルサに長くいて知り尽くしている環境だった
カンテラも知り尽くして尊敬されてて監督一年生にしてはあり得ない環境だった
サッキがミランにきた時と違うわけだよ
グアルディオラは非常に恵まれてる環境であの功績なのよ
だから名将と呼ぶにはバルサ以外での成功が必要
バイエルンでリーグ優勝は当然CLでも好成績を残さないといけない
2年ぐらいしかないぞ猶予は
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 15:48:07.57 ID:ei9ZNEvgO
ヒール役で長寿も珍しいし
モウリーニョにはブレずにやって欲しい
モウリーニョにはブレずにやって欲しい
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 15:51:29.35 ID:ei9ZNEvgO
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 15:58:49.88 ID:e+zvVlRQ0
>>550
監督１年目からこれほどの好成績を収めた監督も他にいないわけで。
あと、バイエルンを降格させるのは失敗だろ。それ自体は>>542は否定してないんじゃない？
ただ、歴史に残った監督は、安定した成績よりもその戦術によるサッカー界への影響の大きさが評価されてる
としか言っていないだろう
監督１年目からこれほどの好成績を収めた監督も他にいないわけで。
あと、バイエルンを降格させるのは失敗だろ。それ自体は>>542は否定してないんじゃない？
ただ、歴史に残った監督は、安定した成績よりもその戦術によるサッカー界への影響の大きさが評価されてる
としか言っていないだろう
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 16:00:58.25 ID:MIShYzPL0
歴史に残るのはやっぱ結果だしたやつじゃね？
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 16:42:20.28 ID:MaA+Rnpp0
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 16:44:34.34 ID:MaA+Rnpp0
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 16:54:30.83 ID:FSaD9CDC0
まぁどっちも名将だと思うけどな。
ペップにはバイエルン以外のとこに行ってほしかったな。
誰が率いても今のバイエルンならそこそこ結果だすだろ。
ペップにはバイエルン以外のとこに行ってほしかったな。
誰が率いても今のバイエルンならそこそこ結果だすだろ。
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 17:04:13.18 ID:4LZD+ZlD0
>>557
頭が抜群にいいと思う
バイエルンってのは最高の選択だよ
失敗してもそんなに目立たない
失敗と言ってもリーグで3位とか4位のもんだけど
CLでもそこそこの成績は遺すだろうから
誰が監督でも
うまい事キャリア積みそう
頭が抜群にいいと思う
バイエルンってのは最高の選択だよ
失敗してもそんなに目立たない
失敗と言ってもリーグで3位とか4位のもんだけど
CLでもそこそこの成績は遺すだろうから
誰が監督でも
うまい事キャリア積みそう
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:12:03.11 ID:ei9ZNEvgO
失敗しないからというより
理想のサッカーを追求出来る環境と選手がいるからだろう
失敗を少しでも恐れてたら
いきなりダブルボランチ解体しない
完璧な３冠チームを普通なら弄らないw
理想のサッカーを追求出来る環境と選手がいるからだろう
失敗を少しでも恐れてたら
いきなりダブルボランチ解体しない
完璧な３冠チームを普通なら弄らないw
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:17:51.95 ID:QOMKKpaa0
俺もぺップは自分の理想のためにバイエルン行ったと思うな
理由もバイエルンの面子が気にいってるてのは言ってたし
話のあったチェルシー行ってたとして三列目が壊滅的だからな
グスタボ出されたの見るにチェルシーなら全員出されてもおかしくはない
理由もバイエルンの面子が気にいってるてのは言ってたし
話のあったチェルシー行ってたとして三列目が壊滅的だからな
グスタボ出されたの見るにチェルシーなら全員出されてもおかしくはない
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:26:07.10 ID:IQkdlWab0
恵まれてるとか関係ないだろ。
それはペップが選手時代からの経験で勝ち取ったもので。
モウの実力がアシスタントの時代の経験も含めてなら、ペップの経験も実力のうちだろ。
それはペップが選手時代からの経験で勝ち取ったもので。
モウの実力がアシスタントの時代の経験も含めてなら、ペップの経験も実力のうちだろ。
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:29:21.23 ID:Hl0gXpQM0
ペップはモウリーニョが来ないブンデスを選んだだけ
モウリーニョに完敗してバルサから逃げたから
モウリーニョには敵わないと分かったんだよ
モウリーニョに完敗してバルサから逃げたから
モウリーニョには敵わないと分かったんだよ
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:32:14.73 ID:O7+F4Jwz0
恵まれた環境を生かすのも能力の一つだろうに。
ビッグクラブはビッグクラブでまた違う難しさがあるわけなのに
それを理解していない奴の戯言にしか思えんが。
あえて弱小を選んで、弱小のわりにスゲーみたいな価値は
おれはくだらんと思ってしまう。
ビッグクラブはビッグクラブでまた違う難しさがあるわけなのに
それを理解していない奴の戯言にしか思えんが。
あえて弱小を選んで、弱小のわりにスゲーみたいな価値は
おれはくだらんと思ってしまう。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:32:33.55 ID:QOMKKpaa0
そりゃなあ
あんな基地外に付きまとわれたくないだろうしな
あんな基地外に付きまとわれたくないだろうしな
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:56:35.86 ID:4LZD+ZlD0
>>561
意味が違う
監督として勝ち取ったものじゃないだろ
一年生なわけだから
他の監督にはない特権だったわけで
主力選手は子分なんて環境あるわけないし
ファンにもフロントにも叩かれる心配がない環境もまたあり得ない
バルサをビッグクラブに引き上げたのは間違いなくグアルディオラだし凄いのは事実だけど
意味が違う
監督として勝ち取ったものじゃないだろ
一年生なわけだから
他の監督にはない特権だったわけで
主力選手は子分なんて環境あるわけないし
ファンにもフロントにも叩かれる心配がない環境もまたあり得ない
バルサをビッグクラブに引き上げたのは間違いなくグアルディオラだし凄いのは事実だけど
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 18:58:07.21 ID:4LZD+ZlD0
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:07:28.25 ID:O7+F4Jwz0
>>566
まったく何一つやってないとでも思ってんの？
それだけフロントから信頼されるよう対応してきたんだよ。
選手時代、バルサだったからとか実力があったからだとかは
必要な条件ではあるが全然十分じゃないんだよ。
そんな選手は他にいくらでもいる。
その中でグァルディオラが選ばれて実際結果を残した訳だ。
それがどれだけ大変なことか、これっぽっちもわかろうとしてないだろう。
まったく何一つやってないとでも思ってんの？
それだけフロントから信頼されるよう対応してきたんだよ。
選手時代、バルサだったからとか実力があったからだとかは
必要な条件ではあるが全然十分じゃないんだよ。
そんな選手は他にいくらでもいる。
その中でグァルディオラが選ばれて実際結果を残した訳だ。
それがどれだけ大変なことか、これっぽっちもわかろうとしてないだろう。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:09:39.50 ID:4LZD+ZlD0
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:18:18.93 ID:4LZD+ZlD0
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:26:50.74 ID:4LZD+ZlD0
現役の頃からバルサの監督になるのはわかってたし
立ち振る舞い、人格全てが偉大な指導者になる素質があったと一番近くにいたモウリーニョが言ってる
なるべくして鳴り物入でバルサの監督に就任したわけ
満場一致でお願いですから監督してくださいって言われて就任してる
そんな恵まれてる環境ないだろって話
立ち振る舞い、人格全てが偉大な指導者になる素質があったと一番近くにいたモウリーニョが言ってる
なるべくして鳴り物入でバルサの監督に就任したわけ
満場一致でお願いですから監督してくださいって言われて就任してる
そんな恵まれてる環境ないだろって話
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:32:02.58 ID:75jxP6F80
恵まれた環境があると言って下のカテゴリーで結果を残せるとは限らない
仮に結果出せてなかったらトップに上げられてないだろう
仮に結果出せてなかったらトップに上げられてないだろう
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:34:09.72 ID:JyPHj2Xz0
信者同士が罵り合うごみスレ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 19:48:56.34 ID:xgLAu3Qa0
恵まれたのではなく実力で勝ち取った環境だな
ドリーム時代の主力にならなければ無理だったしな
選手として小物だったモウリーニョよりハードル高い
ドリーム時代の主力にならなければ無理だったしな
選手として小物だったモウリーニョよりハードル高い
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:17:27.16 ID:IQkdlWab0
ペップが開幕当初どれだけ批判されてたか知らないのか？
モウに比べて恵まれてたから、バルサでの監督としての功績は評価に繋がらないってのはおかしい。
モウは1年目からビッククラブで監督を始める重圧に耐えてきたわけでなく、
じっくりキャリアをスタートできたのだからペップと比べて有利だって言うのと同じ位ちんぷんかんぷん。
環境なんて千差万別。それも実力のうちだって。そこにはそこなりの難しさがある。
モウに比べて恵まれてたから、バルサでの監督としての功績は評価に繋がらないってのはおかしい。
モウは1年目からビッククラブで監督を始める重圧に耐えてきたわけでなく、
じっくりキャリアをスタートできたのだからペップと比べて有利だって言うのと同じ位ちんぷんかんぷん。
環境なんて千差万別。それも実力のうちだって。そこにはそこなりの難しさがある。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:22:23.19 ID:8t43xx0/0
>>542
サッキもクライフも単なる負け犬じゃないですか。
歴代最高の指揮官とか何の冗談ですか？
オシムも大した成績も残せなかった負け犬ですし、負け犬は成功者が妬ましくて仕方ないのでしょう。
もっとも、クライフは選手としては成功者なんでしょうが。
そんな負け犬と比較するのは、まだ可能性に満ち溢れてるグアルディオラにも非常に失礼。
サッキもクライフも単なる負け犬じゃないですか。
歴代最高の指揮官とか何の冗談ですか？
オシムも大した成績も残せなかった負け犬ですし、負け犬は成功者が妬ましくて仕方ないのでしょう。
もっとも、クライフは選手としては成功者なんでしょうが。
そんな負け犬と比較するのは、まだ可能性に満ち溢れてるグアルディオラにも非常に失礼。
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:32:33.80 ID:IQkdlWab0
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:44:26.61 ID:ob2+agFr0
多分ｸﾗｲﾌほどこの業界に貢献した選手はいないとおもうが。
選手としてもスーパースター、監督としても時代を作り、その思想や哲学、理念は今後も受け継がれていく。
アンチェだったかな、ｲﾝﾋﾞｭーで偉大なるｸﾗｲﾌと形容してる。
結果云々の次元で語るべき人物ではない。
ペップはたぶんそういう次元の偉人達と同じステージで語られる。
選手としてもスーパースター、監督としても時代を作り、その思想や哲学、理念は今後も受け継がれていく。
アンチェだったかな、ｲﾝﾋﾞｭーで偉大なるｸﾗｲﾌと形容してる。
結果云々の次元で語るべき人物ではない。
ペップはたぶんそういう次元の偉人達と同じステージで語られる。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:45:58.39 ID:8t43xx0/0
>>576
世間様の評価が何？
世間様の評価がいつも正しいわけではないし、そんなモノに囚われて楽しい？
カペッロにチンチンにされたクライフと特定の選手に依存しないとまともに機能するチームも作れないサッキなんて負け犬以外何者でもないじゃないですか。
ボロ負けした上に引退してなおカペッロに負け惜しみしか言えないクライフには惨めさ以外感じないし、正直、バルサにもオランダに対しても今や単なる老害じゃないですか。
世間様の評価が何？
世間様の評価がいつも正しいわけではないし、そんなモノに囚われて楽しい？
カペッロにチンチンにされたクライフと特定の選手に依存しないとまともに機能するチームも作れないサッキなんて負け犬以外何者でもないじゃないですか。
ボロ負けした上に引退してなおカペッロに負け惜しみしか言えないクライフには惨めさ以外感じないし、正直、バルサにもオランダに対しても今や単なる老害じゃないですか。
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:49:02.74 ID:zPF7TKOg0
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:50:27.68 ID:8t43xx0/0
>>579
負け犬ですけどね。そして2人とも老害化。
負け犬ですけどね。そして2人とも老害化。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:53:01.96 ID:zPF7TKOg0
>>580
奴等の編み出した戦術が今の主流なんだから歴代最高とか言われてもおかしくないんじゃない？
奴等の編み出した戦術が今の主流なんだから歴代最高とか言われてもおかしくないんじゃない？
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 20:55:36.93 ID:JyPHj2Xz0
クライフ、サッキが負け犬(笑)
相変わらずカスいスレですねぇ
相変わらずカスいスレですねぇ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:00:25.91 ID:ob2+agFr0
ペップ恵まれてる房は所詮負け犬どもの妬みでしかないから相手しない方がいいぞw
諭すだけ時間の無駄。
諭すだけ時間の無駄。
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:00:53.85 ID:8t43xx0/0
>>582
時代について行けず、負けたまま引退した上に、今や評論家になって愚痴愚痴言うだけの老害は負け犬としか言いようがないと思いますね。
時代について行けず、負けたまま引退した上に、今や評論家になって愚痴愚痴言うだけの老害は負け犬としか言いようがないと思いますね。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:02:02.30 ID:zPF7TKOg0
>>584
それだけの功績があるからね
それだけの功績があるからね
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:04:47.25 ID:8t43xx0/0
>>585
負け犬には功績なんかありませんよ。負け犬は負け犬。
負け犬には功績なんかありませんよ。負け犬は負け犬。
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:05:31.40 ID:ob2+agFr0
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:06:32.51 ID:zPF7TKOg0
>>583
恵まれてる論に対してまともな反論がないのも事実
恵まれてる論に対してまともな反論がないのも事実
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:07:07.77 ID:8t43xx0/0
まあクライフやサッキが歴代最高の名将とかいうのもしてもジョークにしてもキツいですけどね。
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:07:59.49 ID:+mznUFqf0
戦術不要
タイトル絶対
勝利こそが戦術だとおもうの
タイトル絶対
勝利こそが戦術だとおもうの
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:20:16.16 ID:IQkdlWab0
>>589
負け犬論調から離れてくれて安心したわｗ
成績では他の監督よりも劣るミケルスがFIFAから20世紀最優秀監督賞を受賞してるけど。
FIFAやサッカー界の監督も見る目ないし、そんな世間様の意見は正しくないって感じ？
負け犬論調から離れてくれて安心したわｗ
成績では他の監督よりも劣るミケルスがFIFAから20世紀最優秀監督賞を受賞してるけど。
FIFAやサッカー界の監督も見る目ないし、そんな世間様の意見は正しくないって感じ？
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:39:06.05 ID:ob2+agFr0
結果が全てだから勝つためには何でもあり、とかぬかしといて
真逆の発想を志向するペップにボコられるのがモウquality
先日に至っては勝利を確信したのか試合中に客煽っといて
負けるという自虐パフォで嘲笑を受けた
真逆の発想を志向するペップにボコられるのがモウquality
先日に至っては勝利を確信したのか試合中に客煽っといて
負けるという自虐パフォで嘲笑を受けた
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 21:59:58.68 ID:8t43xx0/0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 22:46:01.33 ID:W2KB8onQ0
>>588
いやまともな反論沢山出てると思うぞｗ
ちなみにあなたは恵まれてる論のどこに納得してる？
例えばID:4LZD+ZlD0なんかに代表される論がここ最近多いが、何の説得力もない戯言にしか聞こえないんだがｗ
いやまともな反論沢山出てると思うぞｗ
ちなみにあなたは恵まれてる論のどこに納得してる？
例えばID:4LZD+ZlD0なんかに代表される論がここ最近多いが、何の説得力もない戯言にしか聞こえないんだがｗ
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 22:55:14.03 ID:HzjrK5VY0
結果が全てと言いながら、直接対決ペップ圧勝については一切触れない
突然｢恵まれてる論｣などと自論を展開し、スレ住人を困惑させる
突然｢恵まれてる論｣などと自論を展開し、スレ住人を困惑させる
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 23:18:39.56 ID:W2KB8onQ0
>>593
だからミケルスは違うと？
ＦＩＦＡにしてはセンスあると思うがｗ
>>595
ちょっち違う
結果が全て「だから何をしてもいい」と言いながら、直接対決ペップ圧勝については一切触れない
が正しいｗ
だからミケルスは違うと？
ＦＩＦＡにしてはセンスあると思うがｗ
>>595
ちょっち違う
結果が全て「だから何をしてもいい」と言いながら、直接対決ペップ圧勝については一切触れない
が正しいｗ
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 23:18:52.73 ID:oFdLImtY0
>>594
同じ時期にバルサの監督したとしてグアルディオラとモウリーニョでは差があるでしょ
バルサのアイデンティティの理解、ファン気質、カンテラ選手などの情報がまず違うよね
主力選手は後輩だったり自分のファンだったりで
生まれた時からバルサ一筋の人間と通訳で少し働いた人間で差はあるでしょ？スタートラインの時点で
同じ時期にバルサの監督したとしてグアルディオラとモウリーニョでは差があるでしょ
バルサのアイデンティティの理解、ファン気質、カンテラ選手などの情報がまず違うよね
主力選手は後輩だったり自分のファンだったりで
生まれた時からバルサ一筋の人間と通訳で少し働いた人間で差はあるでしょ？スタートラインの時点で
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 23:56:54.83 ID:soTbV4kg0
生え抜きだった、という理由だけでペップがバルサの監督として残した功績を「参考記録」扱いにするのはあまりにも無理がある。
そもそも、そんなつまらん言いがかりで功績を参考記録扱いにされた監督なんていない。
いくら難癖をつけようとも、ペップが前年まで崩壊していたチームをわずか1年で6冠に導き、やってるサッカーと哲学が世界に衝撃を与えた名将なのは間違いない。
そもそも、そんなつまらん言いがかりで功績を参考記録扱いにされた監督なんていない。
いくら難癖をつけようとも、ペップが前年まで崩壊していたチームをわずか1年で6冠に導き、やってるサッカーと哲学が世界に衝撃を与えた名将なのは間違いない。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/21(土) 23:58:58.82 ID:NfBbb4KA0
１０代からバルサにいて、トップに上がれる選手なんて１％にも満たないだろ
どれだけの選手がふるい落とされたことか
ペップが天性の身体能力持っててそれを活かして、というスタイルなら
「恵まれてる」論も当てはまるだろうけど
そんなのとは正反対の選手だったからな
どれだけの選手がふるい落とされたことか
ペップが天性の身体能力持っててそれを活かして、というスタイルなら
「恵まれてる」論も当てはまるだろうけど
そんなのとは正反対の選手だったからな
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 00:17:02.14 ID:nEvVpWtP0
>>596
そうか？まあ負け犬じゃないだけマシではあるが、クライフとサッキは負け犬。
そうか？まあ負け犬じゃないだけマシではあるが、クライフとサッキは負け犬。
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 00:27:43.01 ID:j3Qnc7y/0
この前の、バイエとチェルシーの試合は、終了の直前までチェルシーがリードしてて
最後にやっとバイエが同点に追いついただけじゃん
PK戦でバイエが勝っただけ
最後にやっとバイエが同点に追いついただけじゃん
PK戦でバイエが勝っただけ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 00:41:46.15 ID:lEKE3p5P0
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 00:47:29.24 ID:UQWDqHMw0
スーパーカップはペップとモウのサッカーの特徴がよく出た試合だった
【スタッツ】
バイエルン チェルシー
2 得点 2
41 ｼｭｰﾄ数 14
10 枠内ｼｭｰﾄ数 6
3 ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ 13
88% ﾊﾟｽ成功率 65%
1 ｵﾌｻｲﾄﾞ 4
18 ﾌｧｰﾙ 22
15 ｺｰﾅｰ 5
41 ｽﾛｰｲﾝ 12
18 ﾀｯｸﾙ 40
74% 支配率 26%
【スタッツ】
バイエルン チェルシー
2 得点 2
41 ｼｭｰﾄ数 14
10 枠内ｼｭｰﾄ数 6
3 ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ 13
88% ﾊﾟｽ成功率 65%
1 ｵﾌｻｲﾄﾞ 4
18 ﾌｧｰﾙ 22
15 ｺｰﾅｰ 5
41 ｽﾛｰｲﾝ 12
18 ﾀｯｸﾙ 40
74% 支配率 26%
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 00:52:45.33 ID:UQWDqHMw0
こっちのデータもよく特徴が出てる
チェルシー バイエルン
300 Total Passes (All) 846
8 Total Crosses 42
58 Recoveries 66
171 Successful Passes 689
チェルシー バイエルン
300 Total Passes (All) 846
8 Total Crosses 42
58 Recoveries 66
171 Successful Passes 689
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 01:00:16.79 ID:j3Qnc7y/0
ペップの攻撃が、モウリーにほとんど跳ね返されていたという構図だな
チーム力ではバイエが上なのに、短期間でここまで追い込んだのは見事だった
チーム力ではバイエが上なのに、短期間でここまで追い込んだのは見事だった
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 01:05:00.55 ID:NW2pB/2e0
てか、スタッツって、どうでもいいだろ。
どっちが勝ったかが重要で、その過程なんてどうでもいいわ
どっちが勝ったかが重要で、その過程なんてどうでもいいわ
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 01:11:47.82 ID:NJUF2E8X0
俺はモウの方が上だと思うね
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 01:22:05.55 ID:j3Qnc7y/0
内容を吟味せずに、どこが優勝したとか言ってるだけなのは小学生レベル
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 03:47:53.45 ID:r9a8U72y0
正直グアルディオラはよくわからん
今年のバイエルンを見てから判断させてもらう
今年のバイエルンを見てから判断させてもらう
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 06:36:32.40 ID:Es1P1P2n0
サッキとクライフが負け犬とか言い出すレベルの馬鹿のせいで議論の必要もなくなってきたな。
もはや諭してあげるスレになってて時間の無駄だわ。
モウオタでもドン引くレベルだろ。
もはや諭してあげるスレになってて時間の無駄だわ。
モウオタでもドン引くレベルだろ。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 06:52:20.02 ID:R2sYnu+10
サッキはカペッロより評価低くないか
グランデミラン以降駄目駄目だったせいで
ミケルスはトータルフットボールの始祖という評価だろ
誰も超えられないよ
グランデミラン以降駄目駄目だったせいで
ミケルスはトータルフットボールの始祖という評価だろ
誰も超えられないよ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 08:15:52.38 ID:213ALq6f0
テスト
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 09:09:49.97 ID:Z7AK4q9b0
モウオタ→結果に触れないキチガイを擁護する
ペップオタ→ペップは恵まれてない！サッキとクライフは負け犬！
これもう（どっちがキチガイが）分かんねえな
ペップオタ→ペップは恵まれてない！サッキとクライフは負け犬！
これもう（どっちがキチガイが）分かんねえな
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 10:13:03.21 ID:kUs3Sl8o0
モウオタ→結果に触れないキチガイを擁護する、ペップは恵まれてる！サッキとクライフは負け犬！
ペップオタ→モウオタw
が正しい
ペップオタ→モウオタw
が正しい
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 10:46:28.41 ID:Z7AK4q9b0
>>614
ちがうんだよなあ・・・・・・
ちがうんだよなあ・・・・・・
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 10:56:11.42 ID:BoQQRwmli
俺はペップを評価してるよ。モウ対ペップなら、直接対決はペップの方に分があるとも思っている。
が、クライフとサッキは負け犬で老害。
偉大なペップと比較するのはやめて欲しい。
が、クライフとサッキは負け犬で老害。
偉大なペップと比較するのはやめて欲しい。
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 11:08:44.76 ID:X9KKSBBM0
グランデ時代はＵＥＦＡチャンピオンズカップを唯一連覇したサッキミランがベースだからなぁ＞カペッロ
まぁ2人でグランデに昇華させたって感じだが、ペップは20年後にその流れを1人でやってのけたって感じ
戦術的革新とタイトル(結果)
ちなみにペップはバルサの4年でカペッロの総タイトル数を超えてる(ユーベでの剥奪分を含めても)
正確に言うと3年目でだけど
ま、だからといってカペッロが名将中の名将という評価は変わらんが、サッキがいなきゃゾーンプレスもカペッロのミラン時代もなかったわけで
よくよく考えないとな
まぁ2人でグランデに昇華させたって感じだが、ペップは20年後にその流れを1人でやってのけたって感じ
戦術的革新とタイトル(結果)
ちなみにペップはバルサの4年でカペッロの総タイトル数を超えてる(ユーベでの剥奪分を含めても)
正確に言うと3年目でだけど
ま、だからといってカペッロが名将中の名将という評価は変わらんが、サッキがいなきゃゾーンプレスもカペッロのミラン時代もなかったわけで
よくよく考えないとな
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 11:15:21.79 ID:X9KKSBBM0
616はペップオタの名を借りた自演かモノの価値を分かってない浅はかな人
615は何が違うかおせーて
たぶんペップは恵まれてると思ってるんだろうけど
一見恵まれてるようでそうじゃないって話をしていかないといけないだろうし
615は何が違うかおせーて
たぶんペップは恵まれてると思ってるんだろうけど
一見恵まれてるようでそうじゃないって話をしていかないといけないだろうし
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 11:20:40.66 ID:3/1qUbkI0
クライフやサッキが負け犬なら
他の監督はまだ負けてすらいないってところだろう。
他の監督はまだ負けてすらいないってところだろう。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 12:20:33.99 ID:Z7AK4q9b0
>>618
力抜いて、どうぞ
力抜いて、どうぞ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 12:22:53.61 ID:BoQQRwmli
>>619
クライフやサッキって負けたくせに負けた相手に大したことらないとか、実情も知らずに外野から評論家として偉そうにしてるんだから、恥で、負け犬根性で、老害としか言いようがない。
ペップなら今のまま変わらなければそうはならないだろうね。
クライフやサッキって負けたくせに負けた相手に大したことらないとか、実情も知らずに外野から評論家として偉そうにしてるんだから、恥で、負け犬根性で、老害としか言いようがない。
ペップなら今のまま変わらなければそうはならないだろうね。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 12:46:57.41 ID:6+rUAuw6O
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 13:29:09.42 ID:Ycu2l8LG0
モウリーニョは負け犬の糞だろうな
そのくらいの価値しかないね
サッキクライフはサッカー史において重要なファクターだから
モウリーニョは残念ながらサッカー史には残らない
そのくらいの価値しかないね
サッキクライフはサッカー史において重要なファクターだから
モウリーニョは残念ながらサッカー史には残らない
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 17:06:10.40 ID:4KPoiuip0
スパレッティが残した０トップシステムにペップは似ているが影響受けてるのかな？
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/22(日) 22:16:03.00 ID:Km/bXtXR0
>>622
この二人ペレとあんまり年変わらないからな
この二人ペレとあんまり年変わらないからな
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 00:18:34.66 ID:8fAtnjc0P
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 00:45:41.73 ID:UQUBf3yh0
ペップが恵まれてる、恵まれてないとかズレた論争してんな。
重要なのは残した功績。後年に評価されるのはそれだろ。
環境なんてどうでも良いんだよ。
現にクライフは選手時代にアヤックス、バルサのスターだったがドリームチームの功績に、
「恵まれていた環境だったから」とか言ってんのはせいぜいアンチくらいでしょ。
モウリーニョもペップも残した功績で普通に評価されてんじゃん。
重要なのは残した功績。後年に評価されるのはそれだろ。
環境なんてどうでも良いんだよ。
現にクライフは選手時代にアヤックス、バルサのスターだったがドリームチームの功績に、
「恵まれていた環境だったから」とか言ってんのはせいぜいアンチくらいでしょ。
モウリーニョもペップも残した功績で普通に評価されてんじゃん。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 02:31:02.72 ID:e4rDIRAa0
ペップはモウリーのレアルに惨敗して、バルサから逃げた
たった一試合だけ引き分けて、PKで勝ったからといって、ペップが上とか言えないだろ
たった一試合だけ引き分けて、PKで勝ったからといって、ペップが上とか言えないだろ
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 04:02:20.11 ID:sHjOaJAM0
信者同士が罵り合うごみくずスレ
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 09:35:06.33 ID:q0ncMNb80
>>627
さすがに功績が違い過ぎ
今のバルサのアイデンティティを植え付けて戦術を編み出し、尚且つ結果を出したのがクライフ
下地を全部作ってる
今のバルサはクライフから始まってるようなもん
バルサをビッグクラブにしたのはクライフでしょ
パイオニアとその優秀な弟子では評価が違うのは当然
さすがに功績が違い過ぎ
今のバルサのアイデンティティを植え付けて戦術を編み出し、尚且つ結果を出したのがクライフ
下地を全部作ってる
今のバルサはクライフから始まってるようなもん
バルサをビッグクラブにしたのはクライフでしょ
パイオニアとその優秀な弟子では評価が違うのは当然
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 09:38:44.08 ID:q0ncMNb80
グアルディオラが監督になってスタートラインに立った時に他の監督より恵まれてたのも事実
レアルの監督に就任するよりその他のクラブに就任するより恵まれてたわけだよ
名将と呼ぶにはフェアじゃないって言ったクロップの気持ちもわかるだろ
レアルの監督に就任するよりその他のクラブに就任するより恵まれてたわけだよ
名将と呼ぶにはフェアじゃないって言ったクロップの気持ちもわかるだろ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 10:17:25.39 ID:UQUBf3yh0
>>630
だから下地がどうとかいう議論じゃないんだって。笑
どんなに優秀な下地があろうが、結局評価されるのは残した功績。ミケルスを見てみろ。
トータルフットボールをそもそも考案したのはクライフで、試合中も選手への支持はクライフが出してた。もちろんミケルスもやっていたが。
こんな天才を抱えてW杯では優勝してないのに20世紀最高の監督に選ばれてる。
下地云々を考えるならミケルスはありえないだろ。
だから下地がどうとかいう議論じゃないんだって。笑
どんなに優秀な下地があろうが、結局評価されるのは残した功績。ミケルスを見てみろ。
トータルフットボールをそもそも考案したのはクライフで、試合中も選手への支持はクライフが出してた。もちろんミケルスもやっていたが。
こんな天才を抱えてW杯では優勝してないのに20世紀最高の監督に選ばれてる。
下地云々を考えるならミケルスはありえないだろ。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 10:24:25.74 ID:q0ncMNb80
>>632
メノッティやミケルスやクライフやサッキは革新的な戦術発明した人物
グアルディオラもこの中に入るとは思うけど恵まれてるって話
クライフのラインに乗っての話だから
クライフの教え子でそれこそ直接英才教育受けてきた人物でしょ
功績も残してるがその能力を発揮する環境が恵まれてた
クロップが言ってるのはこの辺だと思うよ
メノッティやミケルスやクライフやサッキは革新的な戦術発明した人物
グアルディオラもこの中に入るとは思うけど恵まれてるって話
クライフのラインに乗っての話だから
クライフの教え子でそれこそ直接英才教育受けてきた人物でしょ
功績も残してるがその能力を発揮する環境が恵まれてた
クロップが言ってるのはこの辺だと思うよ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 11:16:16.61 ID:sHjOaJAM0
ごみスレ
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 11:26:32.30 ID:XRp0RkSH0
サッキとかクライフとかもはや老害のゴミクズ、ダニじゃないか。
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 11:29:03.89 ID:XRp0RkSH0
ミケルスとか優勝出来なかった負け犬じゃないですか。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 11:42:27.69 ID:EmXuDpA10
今のところバイヤンはそつなく、という感じだな
妙に古くなったとする意見もあるがCLでも完勝したし様子見でしょう＞グアルディオラ
妙に古くなったとする意見もあるがCLでも完勝したし様子見でしょう＞グアルディオラ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 11:59:13.79 ID:DQ40ZKom0
なんか勘違いしてるようだがクロップ自体どうでもいいからなｗ
まだ何も成し遂げていない。
もちろんクライフの下地について無関係とは言わないが、
それがプリメーラ3連覇と欧州の舞台での結果と内容の両立やサッキ以来の戦術的革新を保証するものではない。
もっといえば、19のコンペに参加して14のタイトルを保証するものでもない。
ま、クライフやサッキ、カペッロの教え子達やカンテラ出身者がペップのような成績をバシバシ残してるなら話は別だが。
つまるところ>>632の言ってることが真っ当ってことだ。
そしてクロップの意見は妬みでしかないとハッキリわかる（本当にクロップがそう言ってるかは甚だ怪しいが）
まだ何も成し遂げていない。
もちろんクライフの下地について無関係とは言わないが、
それがプリメーラ3連覇と欧州の舞台での結果と内容の両立やサッキ以来の戦術的革新を保証するものではない。
もっといえば、19のコンペに参加して14のタイトルを保証するものでもない。
ま、クライフやサッキ、カペッロの教え子達やカンテラ出身者がペップのような成績をバシバシ残してるなら話は別だが。
つまるところ>>632の言ってることが真っ当ってことだ。
そしてクロップの意見は妬みでしかないとハッキリわかる（本当にクロップがそう言ってるかは甚だ怪しいが）
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 14:27:04.55 ID:i+jiX1Is0
バイヤンが古くなったって事はないだろｗ
むしろラームのボランチとか奇抜すぎてドブレに戻せって叩かれてるわ
むしろラームのボランチとか奇抜すぎてドブレに戻せって叩かれてるわ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 14:41:43.46 ID:rkgN3z0m0
どうでもいいけど
本田って中村俊輔と比較して
ゴール率とアシスト率
１０分の１以下じゃね？
本田って中村俊輔と比較して
ゴール率とアシスト率
１０分の１以下じゃね？
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 14:41:50.27 ID:WaIduvR00
ああいうどこでやっても優秀な選手をサイドで使い続けるのはドイツの伝統ｗ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 15:11:53.34 ID:l45DIS240
>>638
横からだがベップは生まれも育ちもバルセロナでスター選手でそのまま監督になってる
カンテラ出身の選手からも主力選手からも 「最初から」 慕われてる
その選手達は自分が目指すアイデンティティやスタイルを叩き込まれてる最高の駒
こんな好条件ないやろ
他の監督でこんな絶好の条件揃ってるなんてまずないぞ
横からだがベップは生まれも育ちもバルセロナでスター選手でそのまま監督になってる
カンテラ出身の選手からも主力選手からも 「最初から」 慕われてる
その選手達は自分が目指すアイデンティティやスタイルを叩き込まれてる最高の駒
こんな好条件ないやろ
他の監督でこんな絶好の条件揃ってるなんてまずないぞ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:07:25.23 ID:085U3CSn0
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:14:23.48 ID:LfGyWG+K0
だからペップはバイエルンでどんな結果だせるかだろ
今後の成績を見ないと、まだどっちが上とか言えないわな
今後の成績を見ないと、まだどっちが上とか言えないわな
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:20:36.60 ID:dxswzJ6DO
>>642
頭が悪い知恵遅れですってところまでは分かったよ
頭が悪い知恵遅れですってところまでは分かったよ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:24:47.51 ID:l45DIS240
ロクな反論ないみたいね
反論できなきゃ黙ってればいいのに
反論できなきゃ黙ってればいいのに
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:25:19.70 ID:UQUBf3yh0
監督の評価で重要なのは何処までいけるか、つまり頂上が何処にあるかってことだろ。
様々な条件でコンスタントに結果残すのも優秀だが、歴史上最も評価されてるのは突き抜けた功績。
それが如何に恵まれた条件であっても、成し遂げたことが下降修正されることはない。
だからバイエルンで結果を残そうが失敗しようがそれはそれ。バルサの実績は変わる事はない。
サッキ、クライフ、ファーガソンの評価を見れば、それがよくわかる。
それを踏まえたうえで言うと、モウリーニョはポルト・チェルシー・インテル、ひょっとしたらマドリーの歴史にも残る優秀な指揮官。
ペップはバルサはもちろん、サッカーの歴史に名前を刻んだ偉大な指揮官。
様々な条件でコンスタントに結果残すのも優秀だが、歴史上最も評価されてるのは突き抜けた功績。
それが如何に恵まれた条件であっても、成し遂げたことが下降修正されることはない。
だからバイエルンで結果を残そうが失敗しようがそれはそれ。バルサの実績は変わる事はない。
サッキ、クライフ、ファーガソンの評価を見れば、それがよくわかる。
それを踏まえたうえで言うと、モウリーニョはポルト・チェルシー・インテル、ひょっとしたらマドリーの歴史にも残る優秀な指揮官。
ペップはバルサはもちろん、サッカーの歴史に名前を刻んだ偉大な指揮官。
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:33:34.99 ID:l45DIS240
>>647
いやだからバイエルンで結果出さないとバルサで恵まれた環境じゃないと結果出せないんだと
まぐれだったのね、良い選手が揃ってただけだったのね、のビラルド的評価になると思うぜ
一発屋だったなと
サッキやクライフとは違うぞ
ゼロから戦術を発明したような偉人とは
（実際ゼロからではないが）
いやだからバイエルンで結果出さないとバルサで恵まれた環境じゃないと結果出せないんだと
まぐれだったのね、良い選手が揃ってただけだったのね、のビラルド的評価になると思うぜ
一発屋だったなと
サッキやクライフとは違うぞ
ゼロから戦術を発明したような偉人とは
（実際ゼロからではないが）
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:37:03.35 ID:LfGyWG+K0
でもペップがバイエルンで、あまり結果だせなければ、どのチームでも結果だしたモウリのほうが評価される
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:46:58.06 ID:KMs2QoUi0
くそスレ(笑)
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:52:27.63 ID:085U3CSn0
今日はモウ信者がニワカということが判明した
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 16:56:46.68 ID:l45DIS240
反論できなきゃ黙ってればいいのに
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 17:35:03.29 ID:b2eQwIGQ0
マジレスすると、モウ信者の主張する｢恵まれてる論｣なるものは、
リアルで言うとアホな子だと思われるから隠すようにな
リアルで言うとアホな子だと思われるから隠すようにな
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 17:36:37.23 ID:l45DIS240
>>653
反論できずに涙目で負け惜しみ言うぐらいなら黙ってればいいのに
反論できずに涙目で負け惜しみ言うぐらいなら黙ってればいいのに
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:02:33.46 ID:PMEG+xeU0
モウリーニョはドイツ語喋れないからドイツで指揮しないと言った
ペップはドイツ語勉強して喋れるようになった
英語なんてアホでも習得できる言語よりドイツ語喋れる方が凄い
モウリーニョはそれが出来ないからチェルシーに逃げ帰った
ペップはドイツ語勉強して喋れるようになった
英語なんてアホでも習得できる言語よりドイツ語喋れる方が凄い
モウリーニョはそれが出来ないからチェルシーに逃げ帰った
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:04:25.76 ID:zvU/aeI60
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:06:24.11 ID:0QRRqNe70
>>655
頭悪いな。モウリーニョだってイタリア語勉強しただろ。
やろうと思えば出来るけど、ブンデス行きたくなかっただけだろ。
そもそも、モウリーニョは元々通訳やってたんだから、言語はペップより堪能だろ。
そもそも、ペップがドイツ語でコミュニケーション取れているとは到底思えないけど。
頭悪いな。モウリーニョだってイタリア語勉強しただろ。
やろうと思えば出来るけど、ブンデス行きたくなかっただけだろ。
そもそも、モウリーニョは元々通訳やってたんだから、言語はペップより堪能だろ。
そもそも、ペップがドイツ語でコミュニケーション取れているとは到底思えないけど。
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:10:34.90 ID:SK4M3koh0
ラテン語同士なんか日本の方言より類似性が強いのに勉強したってｗ
モウリーニョは英語異常なほど下手くそだしドイツ語覚えれるわけない
モウリーニョは英語異常なほど下手くそだしドイツ語覚えれるわけない
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:11:31.60 ID:0QRRqNe70
「私はイタリアで選手たちやメディア、そしてファンとコミュニケーションをとるために、
一日５時間もイタリア語を勉強した。ところがラニエリは５年もイングランドにいたのに、
『おはよう』や『こんにちは』を言うのにも四苦八苦している」
一日５時間もイタリア語を勉強した。ところがラニエリは５年もイングランドにいたのに、
『おはよう』や『こんにちは』を言うのにも四苦八苦している」
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:11:41.91 ID:PMEG+xeU0
つまりチェルシーを指揮するよりバイエルンを指揮する方が圧倒的にハードル高い
前年が凄すぎてプレッシャーも多いのにな
チェルシーに逃げ帰ってハッピーワンなどと言ってぬるま湯に浸かってる奴よりよっぽど凄いよな?
前年が凄すぎてプレッシャーも多いのにな
チェルシーに逃げ帰ってハッピーワンなどと言ってぬるま湯に浸かってる奴よりよっぽど凄いよな?
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:13:42.62 ID:0QRRqNe70
だから、通訳通していたら、ハードルも何もないだろ。
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:13:49.01 ID:tB9r6yBp0
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:15:18.00 ID:zvU/aeI60
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:25:17.46 ID:PMEG+xeU0
通訳できるのに難しいドイツ語から逃げてるの?
じゃあ尚更ペップの方が凄いじゃん
しかもモウリーニョをスーパーカップで倒したし
じゃあ尚更ペップの方が凄いじゃん
しかもモウリーニョをスーパーカップで倒したし
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:26:26.03 ID:0QRRqNe70
そうじゃなくて、ブンデスに興味がないんだろって言ってんだろ。文盲か？
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:29:08.64 ID:PMEG+xeU0
興味が無かろうがあろうがペップの方が凄いじゃん
文盲か?
文盲か?
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:34:14.73 ID:0QRRqNe70
意味が分からない。
お前は、
ドイツ語から逃げないペップの方が凄い
つってんだろ。
だから、モウリーニョはドイツ語から逃げた分けではなく、
ブンデスに興味がなかったから行かなかったって言ってんだよ。
話の起承転結がおかしいぞ。お前。
お前は、
ドイツ語から逃げないペップの方が凄い
つってんだろ。
だから、モウリーニョはドイツ語から逃げた分けではなく、
ブンデスに興味がなかったから行かなかったって言ってんだよ。
話の起承転結がおかしいぞ。お前。
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:34:49.23 ID:EmXuDpA10
>>654
まあたしかにろくな反論がないな
所詮はペップオタもモウオタと同じ穴の貉よ
気付けるのかね〜二者とも
それとベップじゃなくてペップな
シュミレーションじゃなくてシミュレーションのように気を付けようね
まあたしかにろくな反論がないな
所詮はペップオタもモウオタと同じ穴の貉よ
気付けるのかね〜二者とも
それとベップじゃなくてペップな
シュミレーションじゃなくてシミュレーションのように気を付けようね
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:43:11.98 ID:AjJ7CjoV0
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:44:09.73 ID:PMEG+xeU0
モウオタが切れてるけどドイツの方がハードル高いのは事実だからな
外人ウェルカムのプレミアはむしろ楽
外人ウェルカムのプレミアはむしろ楽
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:46:45.45 ID:0QRRqNe70
だから、通訳使ってたら、ハードル関係ないだろっての。
頭悪いの？
頭悪いの？
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:52:47.29 ID:PMEG+xeU0
土壌のハードルが違いすぎるんだよ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:54:06.06 ID:KMs2QoUi0
まじでごみスレ(笑)
両信者落ち着け(笑)
両信者落ち着け(笑)
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:55:53.43 ID:0QRRqNe70
お前は、さっき、ペップはドイツ語しゃべれるから凄いって言ってたんだろ？
話が、今度は、土壌を持ち出して、話が最初とずれてきてるぞ。
話が、今度は、土壌を持ち出して、話が最初とずれてきてるぞ。
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 18:59:29.48 ID:LfGyWG+K0
チェルシーから超高額のオファーが来たから、チュルに復帰しただけなのにアホだわ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:03:09.96 ID:PMEG+xeU0
ドイツ語はあくまで一要素を持ち出したまでだからな
総合してドイツ>>>>>イングランドなのは事実
総合してドイツ>>>>>イングランドなのは事実
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:07:36.22 ID:7MZIrKdE0
勘違いしてるやつがいるがモウリーニョがブンデスに興味ないんじゃなくてブンデスがモウリーニョに興味ないんだからな。
ドイツに金使わなきゃ勝てないような監督はいらないんだよ。
つか恵まれた環境ってのは苦しいんじゃない？そりゃ普通よりはいいさ、ビッグクラブなんだから戦力も揃ってる。
でも就任当初は崩壊してたからね、むしろマイナスだろ。あのときはメッシも普通のいい選手止りだったし。
ドイツに金使わなきゃ勝てないような監督はいらないんだよ。
つか恵まれた環境ってのは苦しいんじゃない？そりゃ普通よりはいいさ、ビッグクラブなんだから戦力も揃ってる。
でも就任当初は崩壊してたからね、むしろマイナスだろ。あのときはメッシも普通のいい選手止りだったし。
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:10:39.09 ID:PMEG+xeU0
ハードルが無いならモウリーニョはなんでレアルで最低成績だったの?
実力が無かったてことでいいの?
実力が無かったてことでいいの?
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:12:54.06 ID:LfGyWG+K0
まあ名将がビッグクラブで監督やるのは普通だから、そこでどんだけの結果だせるかだろ
クロップは例外だけど
ビッグクラブで監督やっても、結果だせないのもいるんだから恵まれてるとかだけでは判断できない
クロップは例外だけど
ビッグクラブで監督やっても、結果だせないのもいるんだから恵まれてるとかだけでは判断できない
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:28:42.99 ID:LfGyWG+K0
モウリーのマドリー３年目は手抜きしてたの明らかだろ
まあドイツ勢が強かったのも事実だが
まあドイツ勢が強かったのも事実だが
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:40:48.50 ID:zvU/aeI60
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:44:34.60 ID:AjJ7CjoV0
しかも当時は監督歴1年だからなペップ
その1年も4部のチームを3部に昇格させただけ。
そのタイミングで結果だけでなく世界一の美食を求められるクラブに就任。
でも実際はサイクル終了で勝ち点67しか取れないリーガ3位のチームだった。
この環境のどこが恵まれてるのかと
>>648
（実際ゼロからではないが）
と最終的に認めてるならペップバルサの出現は戦術的革新だったと認めなさいよ
まぁあなたが認めなくてもサッキが認めてるんだけどね。
しかも一発屋(ビラルド)と比較するには内容濃すぎるしタイトル取りすぎてる
その1年も4部のチームを3部に昇格させただけ。
そのタイミングで結果だけでなく世界一の美食を求められるクラブに就任。
でも実際はサイクル終了で勝ち点67しか取れないリーガ3位のチームだった。
この環境のどこが恵まれてるのかと
>>648
（実際ゼロからではないが）
と最終的に認めてるならペップバルサの出現は戦術的革新だったと認めなさいよ
まぁあなたが認めなくてもサッキが認めてるんだけどね。
しかも一発屋(ビラルド)と比較するには内容濃すぎるしタイトル取りすぎてる
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:52:07.53 ID:zvU/aeI60
>>682
恵まれてるの意味を履き違えてると思うよ
誰が戦力が整ってると言ってるのかね
やりたいサッカーの下準備が出来てる選手が揃ってるって話じゃないの？
いきなり一年目から下準備無しで革新的なサッカーで結果が出るとでも？
恵まれてるの意味を履き違えてると思うよ
誰が戦力が整ってると言ってるのかね
やりたいサッカーの下準備が出来てる選手が揃ってるって話じゃないの？
いきなり一年目から下準備無しで革新的なサッカーで結果が出るとでも？
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:53:25.61 ID:LfGyWG+K0
名将でもダメな時は、よくある
フェリペもダメだったことはあるからな
フェリペもダメだったことはあるからな
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 19:54:26.26 ID:zvU/aeI60
そもそもバルサがグアルディオラ就任前に本当のビッグクラブだったのか
レアルに一歩も二歩も遅れてる中途半端なクラブだっただろ
ニワカが一番勘違いしてる部分だよ
レアルに一歩も二歩も遅れてる中途半端なクラブだっただろ
ニワカが一番勘違いしてる部分だよ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:04:24.68 ID:LfGyWG+K0
ロナウジーニョがいた時にも、バルサはCWCで優勝しただろ
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:10:09.14 ID:zvU/aeI60
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:13:01.69 ID:LfGyWG+K0
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:37:56.32 ID:KF2OC2/10
恵まれてるいうなら
モウリーニョのチェルシー時代、インテル時代のがよっぽど恵まれてたけどね。
ちょうど同じリーグのビッグクラブが弱ってる時代にうまくあたってる。
モウリーニョのチェルシー時代、インテル時代のがよっぽど恵まれてたけどね。
ちょうど同じリーグのビッグクラブが弱ってる時代にうまくあたってる。
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:40:02.47 ID:AjJ7CjoV0
>>686
してねーし
>>683
逆に聞くが、下準備が出来てれば1年目から革新的なサッカーで6冠とれるとでも？
できるわけがない
ペップだからできた
下準備が出来てれば4年で14個のタイトル取れるとでも？
とれるわけがない
ペップだからとれた
青は藍より出でて藍より青し
してねーし
>>683
逆に聞くが、下準備が出来てれば1年目から革新的なサッカーで6冠とれるとでも？
できるわけがない
ペップだからできた
下準備が出来てれば4年で14個のタイトル取れるとでも？
とれるわけがない
ペップだからとれた
青は藍より出でて藍より青し
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:48:28.65 ID:6DOteKL50
>>690
馬鹿だろホント
馬鹿だろホント
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 20:49:19.89 ID:LfGyWG+K0
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 21:02:12.81 ID:LfGyWG+K0
勘違いしてる者が一部いるようだが、モウリもペップも偉大な監督だし
どちらが上かは今後も見ないと分からない
名将でもダメな時もあるのは仕方ない
どちらが上かは今後も見ないと分からない
名将でもダメな時もあるのは仕方ない
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 21:31:46.43 ID:KMs2QoUi0
だから糞スレ(笑)なんだよ(笑)
お前らが議論しても無駄(笑)
お前らが議論しても無駄(笑)
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 21:34:06.64 ID:LfGyWG+K0
糞スレじゃないよ
ウンコスレだよ
ウンコスレだよ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 22:31:26.86 ID:psGuypRu0
後輩が慕ってたって話が早速崩壊しつつあるなw
あとは下準備説か
あとは下準備説か
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 22:35:44.50 ID:EmXuDpA10
>>681
こえーよそのレスｗ
こえーよそのレスｗ
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 23:18:20.42 ID:gb1oe/BW0
スレ違いかもしれないが、モウリーニョはなぜマタを使わないのか
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/23(月) 23:59:45.01 ID:LfGyWG+K0
マタよりオスカルを中心にするから
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 00:00:36.69 ID:LfGyWG+K0
700000000000000
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 00:45:41.00 ID:dISD2SIR0
>>683
ねえ、一つ聞きたいんだけど補強って下準備じゃないの？
運良くというか必然というかバルセロナは最初から揃ってたけどモウリーニョだって自分のやりたいサッカーするためにそういう選手補強しまくってるじゃん。
モウリーニョが金欠のとこいって補強できてないとかだったら話は別だけどあの人歴代最高クラスで金使ってる監督だよ。
最初からいるのとすぐ補強で揃えられるのどう違うのさ。
ねえ、一つ聞きたいんだけど補強って下準備じゃないの？
運良くというか必然というかバルセロナは最初から揃ってたけどモウリーニョだって自分のやりたいサッカーするためにそういう選手補強しまくってるじゃん。
モウリーニョが金欠のとこいって補強できてないとかだったら話は別だけどあの人歴代最高クラスで金使ってる監督だよ。
最初からいるのとすぐ補強で揃えられるのどう違うのさ。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 00:51:02.69 ID:YfRGy2390
>>683
＞やりたいサッカーの下準備が出来てる選手が揃ってるって話じゃないの？
自分のサッカーの為に選手を揃えるのは監督なら皆やってることだけど^^;
それを下準備というのなら、下準備をしない監督ってのは余程金欠クラブで指揮してるってことだね。
完全に君の論理破綻してるよ。
＞やりたいサッカーの下準備が出来てる選手が揃ってるって話じゃないの？
自分のサッカーの為に選手を揃えるのは監督なら皆やってることだけど^^;
それを下準備というのなら、下準備をしない監督ってのは余程金欠クラブで指揮してるってことだね。
完全に君の論理破綻してるよ。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 01:45:31.17 ID:Hnx8jWGS0
例えば東大出身の奴が学生時代の付き合いを利用して仕事とってきたりで結果を出してるとする。
一方で短大卒の奴が「学生時代のコネ使えて恵まれてる。そんなのは社会人の本当の実力じゃない」
とか言っても無能扱いされるだけだよ。
学生さんなら今のうちからそういうこと気にかけておいた方がいいよ。
一方で短大卒の奴が「学生時代のコネ使えて恵まれてる。そんなのは社会人の本当の実力じゃない」
とか言っても無能扱いされるだけだよ。
学生さんなら今のうちからそういうこと気にかけておいた方がいいよ。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 07:33:10.56 ID:EdBLYoqH0
スポーツとごちゃ混ぜにするとは‥
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 07:57:40.39 ID:aJkkOYEQ0
元スター選手でコネに恵まれている新米監督なら今までいくらでもいたのに、
その中で結果出せてる人間はごくごく僅かなのはどう説明するんですかねぇ・・・
些細な差だと思いますが。
ペップは歴史に残るチームを作った
モウはそうではないし今後もそうならない
それがすべての差だと思います
その中で結果出せてる人間はごくごく僅かなのはどう説明するんですかねぇ・・・
些細な差だと思いますが。
ペップは歴史に残るチームを作った
モウはそうではないし今後もそうならない
それがすべての差だと思います
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 08:26:54.88 ID:lkAR/UcA0
モウオタもムキになってるだけだから。
正論言っても意味ないよ。
しかしモウはカリスマゆえにペップと比べられるんだから可哀相だわ。
そもそも数ある名将の中でも功績で語られる監督なんてここ二十年でペップ一人だけだからな。
ポルト時代やチェルシー時代までは本当にカッコ良かったんだがなあ。
バルサへの監督オファー蹴られて、大好きだったクライフに退屈なサッカー言われた辺りから言動が一線越えてしまったな。
正論言っても意味ないよ。
しかしモウはカリスマゆえにペップと比べられるんだから可哀相だわ。
そもそも数ある名将の中でも功績で語られる監督なんてここ二十年でペップ一人だけだからな。
ポルト時代やチェルシー時代までは本当にカッコ良かったんだがなあ。
バルサへの監督オファー蹴られて、大好きだったクライフに退屈なサッカー言われた辺りから言動が一線越えてしまったな。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 08:58:09.53 ID:YKT7Di9m0
まず、バルサのカンテラに残るだけでも相当なもんだがな
本田がガンバのジュニアチームからユースに昇格できなかったのは有名な話だろ
ユースからトップへ昇格するのはさらに難しい
日本ですらこれほど狭き門なのに、バルサに残ることがどれほど難しいか
それなりに想像つくだろ
それとも、今まで努力なんぞしたこと無いニートなのか？
まぁ落ち着いて聞いてほしい
恵まれてるなんていう見方は本当にアホだから考え直せ
本田がガンバのジュニアチームからユースに昇格できなかったのは有名な話だろ
ユースからトップへ昇格するのはさらに難しい
日本ですらこれほど狭き門なのに、バルサに残ることがどれほど難しいか
それなりに想像つくだろ
それとも、今まで努力なんぞしたこと無いニートなのか？
まぁ落ち着いて聞いてほしい
恵まれてるなんていう見方は本当にアホだから考え直せ
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:01:17.26 ID:i2vt91fW0
ふたを開けてみたら下準備説もあっという間だたね
ということで、恵まれてる論は色んな角度から論破されました
ということで、恵まれてる論は色んな角度から論破されました
709 ：悪さを自覚させたのは俺。そこからのリアクション：2013/09/24(火) 10:06:01.81 ID:jrfwaaLu0
モイーズ監督の試合後コメント
- マンチェスター・シティに屈辱的な大敗を喫し、選手たちのパフォーマンスが基準に達していなかったことについて。-
「私はパフォーマンスの悪さを彼らに自覚させた。
そこからのリアクション。私がそれを期待する選手たちがいるとしたら、それはマンチェスター・ユナイテッドの選手たちだろう。」
「彼らはそうやって育てられてきた。そうやって（前の）監督に仕込まれてきた。そのやり方で応えてくれるはずだ。
それが彼らのすることで、これから私たちがやっていくことだ。」
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ＼
／ ＼
／ (-＿-) ＼
／ (∩∩) ＼
／ ＼
- マンチェスター・シティに屈辱的な大敗を喫し、選手たちのパフォーマンスが基準に達していなかったことについて。-
「私はパフォーマンスの悪さを彼らに自覚させた。
そこからのリアクション。私がそれを期待する選手たちがいるとしたら、それはマンチェスター・ユナイテッドの選手たちだろう。」
「彼らはそうやって育てられてきた。そうやって（前の）監督に仕込まれてきた。そのやり方で応えてくれるはずだ。
それが彼らのすることで、これから私たちがやっていくことだ。」
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＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!!! い ＞
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／ (∩∩) ＼
／ ＼
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:20:33.52 ID:GeH4fxOR0
ご
み
ス
レ
(笑)
み
ス
レ
(笑)
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:25:11.47 ID:NVysyVhc0
>>705
グアルディオラは当てはまらないけどな
生まれも育ちもバルセロナ
選手としてもカンテラ育ちでキャプテンまで務めてる
選手時代からバルサの監督に就任するのは皆知ってた
主力選手は後輩だったりファンだったりで何でも言う事聞く完全なる駒
二軍で監督して使えそうな奴に目を付けて引き上げるという準備期間の長さ
戦術やメンタリティは元々用意されてあったので自分も選手も周知している
カンテラだろうがメンタリティだろうがクラブそのものを30年いるから完璧に熟知
こんな条件揃って監督するのが他にいる？
俺知らないんだが
グアルディオラは当てはまらないけどな
生まれも育ちもバルセロナ
選手としてもカンテラ育ちでキャプテンまで務めてる
選手時代からバルサの監督に就任するのは皆知ってた
主力選手は後輩だったりファンだったりで何でも言う事聞く完全なる駒
二軍で監督して使えそうな奴に目を付けて引き上げるという準備期間の長さ
戦術やメンタリティは元々用意されてあったので自分も選手も周知している
カンテラだろうがメンタリティだろうがクラブそのものを30年いるから完璧に熟知
こんな条件揃って監督するのが他にいる？
俺知らないんだが
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:28:35.56 ID:YfRGy2390
というかペップを叩くには、「環境に恵まれてる」っていうくらいしか材料が無いんだと思う。
まあそれもかなり苦しいもんではあるけど。
まあそれもかなり苦しいもんではあるけど。
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:35:17.33 ID:NVysyVhc0
>>712
恵まれてる論でも叩いてないけどね
恵まれてるから今シーズンが勝負だって言ってるだけで
グアルディオラの功績を全く否定してないし
脳みそ不足の信者から見れば叩いているように見えるかもしれんが
このバルサは正義！グアルディオラ最高！メッシ最高！って思い込んでるニワカがウザいだけだよ
恵まれてる論でも叩いてないけどね
恵まれてるから今シーズンが勝負だって言ってるだけで
グアルディオラの功績を全く否定してないし
脳みそ不足の信者から見れば叩いているように見えるかもしれんが
このバルサは正義！グアルディオラ最高！メッシ最高！って思い込んでるニワカがウザいだけだよ
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:46:02.33 ID:UU39dz/t0
>>711
いやだからさ。いい面ばっかりあげてるけど就任当時はチーム内にエゴが蔓延してて崩壊状態だったわけでね。
かつバルセロナは高次元での内容と結果の両立を求められる要求の多いクラブ、金もそこまで大金は使えない。
それになんでも言うこと聞く選手なんていない、的外れなことを言えばそっぽ向かれるのがオチだし。
もうグアルディオラが恵まれてたっていう言い分は通らないんだよ。
それにモウリーニョだって常に恵まれてるわけだから比較としてなんら意味がない。>>701が言ってるようにね。
いやだからさ。いい面ばっかりあげてるけど就任当時はチーム内にエゴが蔓延してて崩壊状態だったわけでね。
かつバルセロナは高次元での内容と結果の両立を求められる要求の多いクラブ、金もそこまで大金は使えない。
それになんでも言うこと聞く選手なんていない、的外れなことを言えばそっぽ向かれるのがオチだし。
もうグアルディオラが恵まれてたっていう言い分は通らないんだよ。
それにモウリーニョだって常に恵まれてるわけだから比較としてなんら意味がない。>>701が言ってるようにね。
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 10:56:40.69 ID:NVysyVhc0
>>714
エゴが蔓延とか何の話？
スター選手は売り払って言う事聞いてくれるカンテラ組で組んだでしょ？
カンテラ組がそっぽ向かないから
バルサはド金満チームじゃん
そもそもバルサがあの当時ビッグクラブでもなかったけどね
エゴが蔓延とか何の話？
スター選手は売り払って言う事聞いてくれるカンテラ組で組んだでしょ？
カンテラ組がそっぽ向かないから
バルサはド金満チームじゃん
そもそもバルサがあの当時ビッグクラブでもなかったけどね
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 11:54:20.09 ID:i2vt91fW0
>>715
デコとロニー切ったが
まだ新加入含めアンリエトーコーラメッシヤヤグジョンセンアウベスアビダルケイタがいた
イニはまだデコのあとを引き継いだばかり
ブスケッツはまだない、ピケはユナイテッドでベンチを温めてただけ
主力カンテラはまだチャビ、プジョル、バルデスくらい
お前はイメージで語りすぎなんだよ
デコとロニー切ったが
まだ新加入含めアンリエトーコーラメッシヤヤグジョンセンアウベスアビダルケイタがいた
イニはまだデコのあとを引き継いだばかり
ブスケッツはまだない、ピケはユナイテッドでベンチを温めてただけ
主力カンテラはまだチャビ、プジョル、バルデスくらい
お前はイメージで語りすぎなんだよ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 13:19:58.34 ID:UHxrIdCT0
>>716
自分で言ってるじゃん
デコの後釜にイニエスタって
主に翌シーズンからで役割が違うけどイケメンの後釜にメッシでしょ
メッシ、イニシャビ、プジョル、バルデス
ブスケツは既に一つ下のカテゴリーで確認済
普通にカンテラ育ちが主力だし
何よりやってるサッカーが全然違うんだけど
自分で言ってるじゃん
デコの後釜にイニエスタって
主に翌シーズンからで役割が違うけどイケメンの後釜にメッシでしょ
メッシ、イニシャビ、プジョル、バルデス
ブスケツは既に一つ下のカテゴリーで確認済
普通にカンテラ育ちが主力だし
何よりやってるサッカーが全然違うんだけど
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 15:01:38.82 ID:fpe96pK2O
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 15:48:45.54 ID:WN5cZ0r90
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 15:50:48.72 ID:UU39dz/t0
>>715
もしかして当時の状況知らないで恵まれてるだの言ってんの？だったら話にならないんだけど。
エトーとかロナウジーニョが好き勝手やってたのなんて周知の事実だろ。
で、そいつらを放出してやりやすいプロフェッショナルな環境を作ったのは誰だ？グアルディオラだろ。
あなたの言う恵まれた環境を作ったのは他でもないペップなんだよ。
しかもバルセロナがド金満とかあなたもしかして相当無知？
そりゃリーガのその他に比べりゃ金は持ってるけどチェルシーとかマドリーに比べりゃたいしたことないんだよ。
もしかして当時の状況知らないで恵まれてるだの言ってんの？だったら話にならないんだけど。
エトーとかロナウジーニョが好き勝手やってたのなんて周知の事実だろ。
で、そいつらを放出してやりやすいプロフェッショナルな環境を作ったのは誰だ？グアルディオラだろ。
あなたの言う恵まれた環境を作ったのは他でもないペップなんだよ。
しかもバルセロナがド金満とかあなたもしかして相当無知？
そりゃリーガのその他に比べりゃ金は持ってるけどチェルシーとかマドリーに比べりゃたいしたことないんだよ。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:00:23.66 ID:WN5cZ0r90
>>720
経営破綻さえ囁かれてるようなクラブだぞ
何百億の借金があって経営が成り立たないからオイルマネーに屈してる
ソシオが運営してる地元経営の理想みたいなイメージで見てないか？
他所と比べて大した事ないとかいうけどとんでもない借金抱えてるんだぞ
放映権にしてもそうだろ
悪いことでもないと思うが何を夢見てんだとは思うね
経営破綻さえ囁かれてるようなクラブだぞ
何百億の借金があって経営が成り立たないからオイルマネーに屈してる
ソシオが運営してる地元経営の理想みたいなイメージで見てないか？
他所と比べて大した事ないとかいうけどとんでもない借金抱えてるんだぞ
放映権にしてもそうだろ
悪いことでもないと思うが何を夢見てんだとは思うね
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:08:24.71 ID:g9SuyFC60
>>717
デコの後釜候補な
グジョンセンとケイタとのポジション争い＆アンリの代替要員
こういう説明をしなきゃならんくらい当時の状況を何も知らないってことだ
たぶん1011シーズンくらいのイメージで勝手に語ってんだろうね
＞生まれも育ちもバルセロナ
＞選手としてもカンテラ育ちでキャプテンまで務めてる
それがタイトルや戦術的革新を保証するものではない
＞選手時代からバルサの監督に就任するのは皆知ってた
間違いなくお前の勝手な妄想。でそうだったとしてなんだっていう
＞主力選手は後輩だったりファンだったりで何でも言う事聞く完全なる駒
メッシのコーラすら制止できなかった
＞二軍で監督して使えそうな奴に目を付けて引き上げるという準備期間の長さ
下のカテゴリーと言っても4部で戦ってた選手>ブスケ
それをペップに先見の明があったとは言うが、準備期間が長くて恵まれてたとは言わない
デコの後釜候補な
グジョンセンとケイタとのポジション争い＆アンリの代替要員
こういう説明をしなきゃならんくらい当時の状況を何も知らないってことだ
たぶん1011シーズンくらいのイメージで勝手に語ってんだろうね
＞生まれも育ちもバルセロナ
＞選手としてもカンテラ育ちでキャプテンまで務めてる
それがタイトルや戦術的革新を保証するものではない
＞選手時代からバルサの監督に就任するのは皆知ってた
間違いなくお前の勝手な妄想。でそうだったとしてなんだっていう
＞主力選手は後輩だったりファンだったりで何でも言う事聞く完全なる駒
メッシのコーラすら制止できなかった
＞二軍で監督して使えそうな奴に目を付けて引き上げるという準備期間の長さ
下のカテゴリーと言っても4部で戦ってた選手>ブスケ
それをペップに先見の明があったとは言うが、準備期間が長くて恵まれてたとは言わない
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:09:03.67 ID:WN5cZ0r90
レアルやバルサは借金踏み倒してるようなカスみたいなクラブだろ
チェルシーなんかよりよっぽど酷い
チェルシーなんて最近は大した金使ってないぜ？
チェルシーなんかよりよっぽど酷い
チェルシーなんて最近は大した金使ってないぜ？
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:11:47.51 ID:anu7Cnbq0
そのうち「ペップは才能に恵まれてるからずるい」とか言い出しそうなアンチ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:13:22.37 ID:WN5cZ0r90
>>722
その革新的戦術もグアルディオラが一から編み出したものではないって話
バルサのアイデンティティや長年培われたもの
選手時代から監督になるのは現役時代を知ってればみんなわかってたこと
一番近くにいたモウリーニョも言ってるし
お前が当時を知らないだけ
グアルディオラが食事改善を命じて身体が変わったとメッシが言ってるし
先見の明があったのは事実
準備期間が長かったわけだからね
その革新的戦術もグアルディオラが一から編み出したものではないって話
バルサのアイデンティティや長年培われたもの
選手時代から監督になるのは現役時代を知ってればみんなわかってたこと
一番近くにいたモウリーニョも言ってるし
お前が当時を知らないだけ
グアルディオラが食事改善を命じて身体が変わったとメッシが言ってるし
先見の明があったのは事実
準備期間が長かったわけだからね
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:21:59.27 ID:WN5cZ0r90
グアルディオラの功績を否定するつもりは一切ないが何も考えてないような信者多過ぎ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:35:17.41 ID:UU39dz/t0
>>721
安価ミス…だよね？
もし間違ってないんだとしても何に対して言ってんのかさっぱりわからん。
あとチェルシーが金を使ってないというとんでもない話が出てきたが知らないんだったら無理するなと言っておこう。
去年からアザール、オスカール、マリン、アスピリクエタ、バ、ウィリアン、シュールレ、ヒンケルと合わせて1億5000万£近く使ってるわけだが。
これほど使ってるクラブなんてpsgとマドリーとシティくらいしかないわけだが。
安価ミス…だよね？
もし間違ってないんだとしても何に対して言ってんのかさっぱりわからん。
あとチェルシーが金を使ってないというとんでもない話が出てきたが知らないんだったら無理するなと言っておこう。
去年からアザール、オスカール、マリン、アスピリクエタ、バ、ウィリアン、シュールレ、ヒンケルと合わせて1億5000万£近く使ってるわけだが。
これほど使ってるクラブなんてpsgとマドリーとシティくらいしかないわけだが。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 16:57:32.54 ID:WN5cZ0r90
>>727
バルサの数字を出さないところがいやらしいわw
まあネイマールに相当金使っただろうから仕方ないけど
知らんフリするのは結構だけど一応説明
バルサが経営破綻寸前で給料すら滞ってるニュースすらあった
んで金に関して汚過ぎって話
放映権やら銀行の話もそう
オイルマネーに飛びついたのも当然
金満クラブではなかったな、訂正するわ
銭ゲバクラブだったよ
バルサの数字を出さないところがいやらしいわw
まあネイマールに相当金使っただろうから仕方ないけど
知らんフリするのは結構だけど一応説明
バルサが経営破綻寸前で給料すら滞ってるニュースすらあった
んで金に関して汚過ぎって話
放映権やら銀行の話もそう
オイルマネーに飛びついたのも当然
金満クラブではなかったな、訂正するわ
銭ゲバクラブだったよ
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:10:42.22 ID:WN5cZ0r90
わかったわ
年俸を考えてないだろ
選手に払う給料のことなんだけど
バルサは世界一なわけ
200億超えるんだよね
年俸を考えてないだろ
選手に払う給料のことなんだけど
バルサは世界一なわけ
200億超えるんだよね
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:38:10.72 ID:g9SuyFC60
>>725
20代の若造が将来監督になるかもという雰囲気を醸し出してたからなんだって？
とうとう発想が「ペップは才能に恵まれてるからずるい」になっちゃったな
唯一戦術的革新のくだりもクライフ、サッキ共々１からじゃないので議論の余地なし
20代の若造が将来監督になるかもという雰囲気を醸し出してたからなんだって？
とうとう発想が「ペップは才能に恵まれてるからずるい」になっちゃったな
唯一戦術的革新のくだりもクライフ、サッキ共々１からじゃないので議論の余地なし
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:44:07.86 ID:DrOaNjqA0
信者同士が罵り合うごみスレ(笑)
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:45:10.71 ID:cVIPatXz0
>>730
まあサッキとクライフも一からじゃないのは確かだね
ただグアルディオラはその2人に比べて新しい戦術を編み出す労力は少なかった
ある程度クライフが仕込んでるわけだから
そして2人は自分の編み出したものを徹底的選手に植え付けるところから始まってるがな
グアルディオラはその作業は必要なかったってだけの話
恵まれてるよね〜
まあサッキとクライフも一からじゃないのは確かだね
ただグアルディオラはその2人に比べて新しい戦術を編み出す労力は少なかった
ある程度クライフが仕込んでるわけだから
そして2人は自分の編み出したものを徹底的選手に植え付けるところから始まってるがな
グアルディオラはその作業は必要なかったってだけの話
恵まれてるよね〜
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:50:32.51 ID:cVIPatXz0
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 17:55:55.54 ID:8P0TVsbu0
ウンコばっかww
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 18:05:20.28 ID:g9SuyFC60
731、734はモウオタの形勢が不利になると必ず現れるよねｗ
ご苦労様です
732
うんうん確かに恵まれてるよね〜、才能に
そう妬むなモウorクロップ信者
ご苦労様です
732
うんうん確かに恵まれてるよね〜、才能に
そう妬むなモウorクロップ信者
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 18:27:15.32 ID:UU39dz/t0
>>728
いやだからさ、721は720の何に対してのコメントなわけ？
というかバルセロナの話なんてどうでもいいんだけどあなたさっきからどうしたの？
まあ一応知らないみたいだから教えてあげるよ、バルセロナの補強は去年からソングとネイマールとアルバだったかな、だから8000万£くらい、チェルシーの約半分だね。
いやだからさ、721は720の何に対してのコメントなわけ？
というかバルセロナの話なんてどうでもいいんだけどあなたさっきからどうしたの？
まあ一応知らないみたいだから教えてあげるよ、バルセロナの補強は去年からソングとネイマールとアルバだったかな、だから8000万£くらい、チェルシーの約半分だね。
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 18:31:00.23 ID:YfRGy2390
>>728
放映権について金に汚いはないと思うぞ？
今日までリーガの制度ではテレビ放映権は個別契約なのは知ってるだろ？
その結果、バルサやマドリーは沢山の収入を挙げてきた。別に余所のクラブから強奪してるわけじゃない。
プレミアやブンデスが一括管理・分配されて潤ってるのを見て急にリーガのクラブもそうしろと言い出した。
バルサ、マドリーからしてみたら自分らの収入をわざわざ同リーグのライバルに分け与える行為。
それでもリーグ間の格差や倫理的な面を考慮して、改革案を持ち出した。わざわざ自分らの収入が減る危険を犯してもね。
金に汚いのはセビージャ筆頭に自分らの立場だけを考えてるGｰ7のチームなんじゃないの？
放映権について金に汚いはないと思うぞ？
今日までリーガの制度ではテレビ放映権は個別契約なのは知ってるだろ？
その結果、バルサやマドリーは沢山の収入を挙げてきた。別に余所のクラブから強奪してるわけじゃない。
プレミアやブンデスが一括管理・分配されて潤ってるのを見て急にリーガのクラブもそうしろと言い出した。
バルサ、マドリーからしてみたら自分らの収入をわざわざ同リーグのライバルに分け与える行為。
それでもリーグ間の格差や倫理的な面を考慮して、改革案を持ち出した。わざわざ自分らの収入が減る危険を犯してもね。
金に汚いのはセビージャ筆頭に自分らの立場だけを考えてるGｰ7のチームなんじゃないの？
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 18:42:47.22 ID:lkAR/UcA0
>>728
給与未払い？アビダルの事？
アビダルの件なら、クラブに電話で謝罪して訂正してるけど。
あと銀行はマドリーじゃないか。
てか今はペップが世界一にした奴等だらけなんだから給与高いの当たり前だろ。
就任当時は給与体系はその状態じゃないよ。クラブ収入もペップ後にユナイテッド抜いたしね。
まあ金がどうとか、そもそも論点ずれすぎだけど
給与未払い？アビダルの事？
アビダルの件なら、クラブに電話で謝罪して訂正してるけど。
あと銀行はマドリーじゃないか。
てか今はペップが世界一にした奴等だらけなんだから給与高いの当たり前だろ。
就任当時は給与体系はその状態じゃないよ。クラブ収入もペップ後にユナイテッド抜いたしね。
まあ金がどうとか、そもそも論点ずれすぎだけど
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 18:58:28.12 ID:cVIPatXz0
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 19:02:47.41 ID:cVIPatXz0
>>737
経済がこんなになってもまあ2強が取り過ぎじゃね？
格差が酷過ぎるもん
ストとか制裁とかリーガが潰れるよ
改革案を提出してるって言うけど借金踏み倒してるようなクラブだもん
こんな危機的状況の中でも既得権手放さないのかよとは思う
まあ2強も儲かってるわけじゃないが
経済がこんなになってもまあ2強が取り過ぎじゃね？
格差が酷過ぎるもん
ストとか制裁とかリーガが潰れるよ
改革案を提出してるって言うけど借金踏み倒してるようなクラブだもん
こんな危機的状況の中でも既得権手放さないのかよとは思う
まあ2強も儲かってるわけじゃないが
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 19:26:54.85 ID:lkAR/UcA0
>>740
バルサは最近はずっと黒字経営で、借金も順調に返済してるよ。
因みにロセイは改革案に賛成してる。反対してるのはペレス。
理由はロナウドを手放さなければならなくなり、コンテンツ力が無くなるから。
バルサは最近はずっと黒字経営で、借金も順調に返済してるよ。
因みにロセイは改革案に賛成してる。反対してるのはペレス。
理由はロナウドを手放さなければならなくなり、コンテンツ力が無くなるから。
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:18:27.25 ID:IoR734KF0
論点がずれすぎているが、金に汚いとかの話が出てきたので
そういうまやかしの意見を潰しておく
バルサは昔からカタルーニャのビッグクラブだったが、
経営努力とスポーツ面の成功で国営チームと並ぶほどの放映権を勝ち取ったんだよ
2000年前後のフットボールバブル以後に、身の丈にあわない経営をして没落していったチームが沢山あったよね
批判されるとすれば、ここまで格差が広がるまで放置した協会やスポーツ庁じゃないかな？
給与の話は、タイトルをとった分は選手に還元するものだからさ
バルサに限らず、どのチームでもそうなっているよ。
知らないのかな？
そういうまやかしの意見を潰しておく
バルサは昔からカタルーニャのビッグクラブだったが、
経営努力とスポーツ面の成功で国営チームと並ぶほどの放映権を勝ち取ったんだよ
2000年前後のフットボールバブル以後に、身の丈にあわない経営をして没落していったチームが沢山あったよね
批判されるとすれば、ここまで格差が広がるまで放置した協会やスポーツ庁じゃないかな？
給与の話は、タイトルをとった分は選手に還元するものだからさ
バルサに限らず、どのチームでもそうなっているよ。
知らないのかな？
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:26:32.76 ID:cVIPatXz0
>>741
最近はぶっちゃけ黄金期だから黒字が維持出来てるけどもう終わりかけだからな
最近はぶっちゃけ黄金期だから黒字が維持出来てるけどもう終わりかけだからな
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:31:54.55 ID:lkAR/UcA0
>>741
いや、因みにラポルタが粉飾決済してたのは09-10シーズンのペップが着任後の黄金期ねｗ
ロセイになってから一億ユーロ近く借金返済してるのは、ひとえにクラブの努力だよ。
そのせいでスポンサーなどの歴史に手をつけてしまったけどね。
いや、因みにラポルタが粉飾決済してたのは09-10シーズンのペップが着任後の黄金期ねｗ
ロセイになってから一億ユーロ近く借金返済してるのは、ひとえにクラブの努力だよ。
そのせいでスポンサーなどの歴史に手をつけてしまったけどね。
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:36:18.90 ID:jLNWsjNz0
>>742
＞バルサは昔からカタルーニャのビッグクラブだったが
カタルーニャのビッグクラブであってレアルやミランと肩を並べる程のクラブではなかったということ
一番ニワカが勘違いしてる部分だぞ
大借金しておいて経営努力だの成功だのし始めたのは最近
お前なに知ったかしてんの？寒いんだよ
＞バルサは昔からカタルーニャのビッグクラブだったが
カタルーニャのビッグクラブであってレアルやミランと肩を並べる程のクラブではなかったということ
一番ニワカが勘違いしてる部分だぞ
大借金しておいて経営努力だの成功だのし始めたのは最近
お前なに知ったかしてんの？寒いんだよ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:38:59.63 ID:c0TCnEGw0
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:44:44.57 ID:jLNWsjNz0
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:45:12.54 ID:lkAR/UcA0
モウオタも、実績・功績→恵まれてる論→バルサについて
ってどんどん勝てないから論点ずらしていってるな。
ムキになってクライフサッキも負け犬とか言い出す始末だし。
もうそろそろ良いんじゃないか？「現状での」決着はついたでしょ。
モウは凄いけど、今の所ペップに分があるよ。
まだ議論するなら、せめて二人に話を戻そうぜ。
ってどんどん勝てないから論点ずらしていってるな。
ムキになってクライフサッキも負け犬とか言い出す始末だし。
もうそろそろ良いんじゃないか？「現状での」決着はついたでしょ。
モウは凄いけど、今の所ペップに分があるよ。
まだ議論するなら、せめて二人に話を戻そうぜ。
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:47:19.48 ID:jLNWsjNz0
>>748
ペップがドイツでこけたらどうなるの？
ペップがドイツでこけたらどうなるの？
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:47:21.64 ID:zTctI3Ee0
いやポルトでCLを優勝出来たモウの方が俺はすごいと思うな。
運が良かったとはいえ、やはり偉業だろう。
運が良かったとはいえ、やはり偉業だろう。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:49:43.65 ID:c0TCnEGw0
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:57:38.09 ID:Zv5A5y260
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 20:59:53.11 ID:lkAR/UcA0
>>749
バルサ時代の功績は評価され続けるんだろうけど、
やっぱり手放しで評価するのは出来なくなるんじゃないかな？
昔の雑誌見ながら思い返すと、今と評価が全く違う人もいるし。ベニテスとか。
モウだってレアルが無かったら完璧に近かったんだし、これからで評価が変わる可能性はいくらでもあると思うよ。
バルサ時代の功績は評価され続けるんだろうけど、
やっぱり手放しで評価するのは出来なくなるんじゃないかな？
昔の雑誌見ながら思い返すと、今と評価が全く違う人もいるし。ベニテスとか。
モウだってレアルが無かったら完璧に近かったんだし、これからで評価が変わる可能性はいくらでもあると思うよ。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:00:12.85 ID:jiJbN5wQ0
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:21:52.53 ID:c0TCnEGw0
>>752
>>720
＞しかもバルセロナがド金満とかあなたもしかして相当無知？
＞そりゃリーガのその他に比べりゃ金は持ってるけどチェルシーとかマドリーに比べりゃたいしたことないんだよ。
こんな事言ってるアホがいたからさ
それに答えたんだけど
バルサは結構な金満クラブですよってね
てかお前関係ないんじゃないの？
>>720
＞しかもバルセロナがド金満とかあなたもしかして相当無知？
＞そりゃリーガのその他に比べりゃ金は持ってるけどチェルシーとかマドリーに比べりゃたいしたことないんだよ。
こんな事言ってるアホがいたからさ
それに答えたんだけど
バルサは結構な金満クラブですよってね
てかお前関係ないんじゃないの？
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:22:14.74 ID:YfRGy2390
>>740
格差が広がると２強は自分の収益をライバルに譲らないといけないの？笑
学級活動じゃないのよ。
それも譲る相手はバレンシアやデポルを始めとして、先のことを全く考えないで借金ばかりしたクラブばかり。
どう見ても自業自得でしょ。バルサやマドリーも借金はしてたけど暗黒時代を乗り越えて何とか黒字経営になった。
一方、リーガの他のクラブは他リーグの制度持ち出して自分らの収益アップを望んでる。過去の怠慢経営を棚に上げてね。
それでもバルサやマドリーが放映権について金に汚いって言えるの？
格差が広がると２強は自分の収益をライバルに譲らないといけないの？笑
学級活動じゃないのよ。
それも譲る相手はバレンシアやデポルを始めとして、先のことを全く考えないで借金ばかりしたクラブばかり。
どう見ても自業自得でしょ。バルサやマドリーも借金はしてたけど暗黒時代を乗り越えて何とか黒字経営になった。
一方、リーガの他のクラブは他リーグの制度持ち出して自分らの収益アップを望んでる。過去の怠慢経営を棚に上げてね。
それでもバルサやマドリーが放映権について金に汚いって言えるの？
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:23:54.01 ID:z3wkaCmT0
>>750
ポルト時代はリーグで八百長確定です
ポルト時代はリーグで八百長確定です
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:24:44.61 ID:c0TCnEGw0
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:31:58.04 ID:z3wkaCmT0
イメージはこんなところでしょう
いい結果は残したモウ
結果も内容も両立させたペップ
いい結果は残したモウ
結果も内容も両立させたペップ
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:48:05.53 ID:Zv5A5y260
>>758
安心しろ、多分また変わるが人違いじゃないから。
そして金の話をし出したのはお前の方だから。
いまだに736でした質問に答えてないのもそうだけど威勢のいいこと言う前に人の話をもっと聞く必要があるみたいね。突然話を訳のわからない方向に逸らしたクズは果たしてどっちかな？
そう、バルセロナは金は持ってるよ、それは言ったよね、読んでないみたいだけど。
でもチェルシーとレアルより金持ってないことなんて誰が見ても明らかだよね。
君は結局なにひとつ反論できてないんだよ。
安心しろ、多分また変わるが人違いじゃないから。
そして金の話をし出したのはお前の方だから。
いまだに736でした質問に答えてないのもそうだけど威勢のいいこと言う前に人の話をもっと聞く必要があるみたいね。突然話を訳のわからない方向に逸らしたクズは果たしてどっちかな？
そう、バルセロナは金は持ってるよ、それは言ったよね、読んでないみたいだけど。
でもチェルシーとレアルより金持ってないことなんて誰が見ても明らかだよね。
君は結局なにひとつ反論できてないんだよ。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:53:54.76 ID:c0TCnEGw0
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:53:57.13 ID:zTctI3Ee0
>>757
CLとは関係ないじゃん。
CLとは関係ないじゃん。
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 21:59:47.85 ID:c0TCnEGw0
>>760
いやなんなんだよお前
金満に反応してチェルシーやレアルの名前出してきたけど選手年棒でバルサが一位
世界のスポーツ球団の中で一位ですよと
レアルよりもチェルシーよりもね
計算してみれば？
バルサとチェルシーは選手年棒が50億ぐらい違うんだぜ？
誰が見ても明らかとかお前の妄想でしかないから
いやなんなんだよお前
金満に反応してチェルシーやレアルの名前出してきたけど選手年棒でバルサが一位
世界のスポーツ球団の中で一位ですよと
レアルよりもチェルシーよりもね
計算してみれば？
バルサとチェルシーは選手年棒が50億ぐらい違うんだぜ？
誰が見ても明らかとかお前の妄想でしかないから
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 22:18:14.43 ID:2Mw5E/Cr0
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 22:58:24.70 ID:Zv5A5y260
>>763
いやお前こそなんだ？結局質問答えてないし。id変わってたけどもしかして途中で別人になった？
一応同一人物という設定で流れをおさらいするぞ。長くなるからそこはすまない。
自分はバルセロナはレアルやチェルシーほど金満じゃないと言った、それに対してお前は>>721という意味のわからない返答をした、未だにこれが気になるが次に自分はチェルシーがいかに金を使うか説明した。
お前はバルセロナだって使ったとケチをつける、ついでにバルセロナは金満ではなく銭ゲバといったな。
そして何を思ったか今度は年俸の話をしだす。バルセロナが使った金額を教えてもお前は今度は年俸が年俸がの一点張り。
話がそれまくったから話を戻そうとしたらお前は勝手に始めた年俸の話に固執して逸らしたクズだのと言ってる。
元々どうでもいい金の話を無意味に膨らませたのはお前だよ。
いやお前こそなんだ？結局質問答えてないし。id変わってたけどもしかして途中で別人になった？
一応同一人物という設定で流れをおさらいするぞ。長くなるからそこはすまない。
自分はバルセロナはレアルやチェルシーほど金満じゃないと言った、それに対してお前は>>721という意味のわからない返答をした、未だにこれが気になるが次に自分はチェルシーがいかに金を使うか説明した。
お前はバルセロナだって使ったとケチをつける、ついでにバルセロナは金満ではなく銭ゲバといったな。
そして何を思ったか今度は年俸の話をしだす。バルセロナが使った金額を教えてもお前は今度は年俸が年俸がの一点張り。
話がそれまくったから話を戻そうとしたらお前は勝手に始めた年俸の話に固執して逸らしたクズだのと言ってる。
元々どうでもいい金の話を無意味に膨らませたのはお前だよ。
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 23:00:37.42 ID:uNcJ+YK20
かす野郎共(笑)
さっさと寝ろ(笑)
さっさと寝ろ(笑)
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 23:26:26.09 ID:g9H0ENL80
ペップが恵まれてたなんてのは、普通にウソだからな
当時のバルサはエジミウソンの事件が象徴するように、もう崩壊してた
んで、誰が火中の栗を拾うのか？
ライカールトの後任はババ抜きみたいな雰囲気だった
恵まれてるとか言ってるヤツは、当時のことをまったく知らないか、
知ってるのにワザとデマを流してるか、のどちらかだろ
とにかく、バルサにとってもペップを潰しかねない大きな賭けだったんだよ
あの時はそんな感じだった
当時のバルサはエジミウソンの事件が象徴するように、もう崩壊してた
んで、誰が火中の栗を拾うのか？
ライカールトの後任はババ抜きみたいな雰囲気だった
恵まれてるとか言ってるヤツは、当時のことをまったく知らないか、
知ってるのにワザとデマを流してるか、のどちらかだろ
とにかく、バルサにとってもペップを潰しかねない大きな賭けだったんだよ
あの時はそんな感じだった
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 23:36:43.95 ID:YKT7Di9m0
モウ信者の論点ずらしが来るぞー
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/24(火) 23:59:45.20 ID:g9H0ENL80
信者か誰だかしらんけど、事実と全然ちがうことを垂れ流すなよ
匿名掲示板なら何やってもいいのか？
お前最低だな
匿名掲示板なら何やってもいいのか？
お前最低だな
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 00:00:35.78 ID:t3OLFdMi0
>>768
しばき倒すぞこのクソガキがぁ！
しばき倒すぞこのクソガキがぁ！
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 00:15:31.25 ID:/Ype4G4D0
ペップにケチをつけるどころか、どんどん苦しくなってくるね
バルサ時代は結果や内容ではケチのつけようがないから仕方ないね。
バルサ時代は結果や内容ではケチのつけようがないから仕方ないね。
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 02:54:59.94 ID:8nR+pU9k0
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 03:30:41.99 ID:765BV92A0
770
でた、形勢不利なときに出てくるモウオタw
しかし恵まれてる論はお粗末すぎた
ふたを開けてみれば、モウオタ＆クロップオタの
妬みからくる妄想話ということがはっきりした。
特にモウオタの話は一貫して嘘ばかりで反吐が出るw
金庫話もどんどん論点ずらしてるから相手しない事だね
でた、形勢不利なときに出てくるモウオタw
しかし恵まれてる論はお粗末すぎた
ふたを開けてみれば、モウオタ＆クロップオタの
妬みからくる妄想話ということがはっきりした。
特にモウオタの話は一貫して嘘ばかりで反吐が出るw
金庫話もどんどん論点ずらしてるから相手しない事だね
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 06:51:32.31 ID:uFCU0Vk40
移籍金と年俸を同じ土俵で語るのは間違ってる
ベイルの移籍金はクリロナの年俸の５倍
仮にバルサの総年俸がレアルを上回ってたとしても
その差なんて大物選手一人の移籍金でひっくり返るレベル
ベイルの移籍金はクリロナの年俸の５倍
仮にバルサの総年俸がレアルを上回ってたとしても
その差なんて大物選手一人の移籍金でひっくり返るレベル
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 06:57:47.96 ID:ISoapI9D0
>>450
バカルサヲタは散々ハンドやら見逃してもらってるんだから、審判うんぬんは言わない方が身のためじゃないか？
バカルサヲタは散々ハンドやら見逃してもらってるんだから、審判うんぬんは言わない方が身のためじゃないか？
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 08:20:36.07 ID:qB7Vet7Bi
サーカスと審判への脅迫を選手達が率先してやってたもんな。
あれ、監督の指導でやってたならペップって最低な人間だな。
あれ、監督の指導でやってたならペップって最低な人間だな。
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 09:49:40.27 ID:t4OG3a/K0
モウがリーガをとった年は史上最大のマドリー優遇だったのですが…
バルサへの優遇というのは、アンチの印象論でしかないのに対して、
11-12のマドリーは首都機関紙で数値化されて指摘されている
バルサへの優遇というのは、アンチの印象論でしかないのに対して、
11-12のマドリーは首都機関紙で数値化されて指摘されている
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 10:11:40.94 ID:7c6B+JVf0
>>775
0405にモウ率いるチェルシーがバルサ戦で決定的な優遇を受けてチャンピオンズを勝ち上がった
バルサがハンドやら〜言う前にお前んとこが先だろって話だから
この事実で困るのはモウ＆チェルオタだと思う
誤審云々の話ではなく、自分とこ棚に上げて騒いでるから滑稽だねって話
>>776
なんの根拠もないので終了ってことで。
0405にモウ率いるチェルシーがバルサ戦で決定的な優遇を受けてチャンピオンズを勝ち上がった
バルサがハンドやら〜言う前にお前んとこが先だろって話だから
この事実で困るのはモウ＆チェルオタだと思う
誤審云々の話ではなく、自分とこ棚に上げて騒いでるから滑稽だねって話
>>776
なんの根拠もないので終了ってことで。
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 10:13:45.77 ID:XUeoaiJU0
うんこスレ(笑)
端から見てるとあまりにも滑稽なスレ(笑)
端から見てるとあまりにも滑稽なスレ(笑)
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 10:28:39.33 ID:gdLx5/aL0
うんこレスご苦労様です
モウオタピンチの際にはまたお願いします
モウオタピンチの際にはまたお願いします
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 11:09:54.32 ID:TTjFQA/I0
バルサオタもモウオタも同じ穴の狢だよな。似た者同士。
いや似た者同士だから憎み合うのか。
いや似た者同士だから憎み合うのか。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 13:29:46.10 ID:tojNK4Hu0
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 14:32:16.33 ID:XUeoaiJU0
うんこスレ(笑)
信者同士が必死に両監督をけなし合うくそスレ(笑)
意味のない喧嘩して頭おかしい(笑)
信者同士が必死に両監督をけなし合うくそスレ(笑)
意味のない喧嘩して頭おかしい(笑)
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 14:42:23.31 ID:+30g9mGoP
グアルディオラは、いい選手だったけど、いくらでも代わりがいるレベルだったな。モウリーニョは、選手としては、全然知らないな。選手として、ぱっとしないやつが名監督になるな。逆に、ペレ、マラドーナ、バッジョ、ジダンとかは、たいした監督になれないんだよな。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 16:41:07.18 ID:7c6B+JVf0
784
その点クライフは偉大だよね
選手としてはバロン3回の超スーパースター
監督としてもドリームチームを率いリーガ4連覇やバルサに初の大耳をもたらす
ミケルスと共にトータルフットの体現者であり伝道者である
更にクラブ経営におけるカンテラの重要性を説いた人物でもある
フットボールを通して子供の教育という側面も重要視した
プレーヤーとして、監督として、そして戦術、思想、哲学に至るまで全てを高次元で創造した唯一無二の存在
20世紀の偉大なサッカー選手100人ではペレ、マラドーナに次いでの3位だが、
その後の功績まで含めると2位以下を大きく引き離してのダントツ1位はクライフで間違いない
ペップはそういう意味で師匠は越えられないが、戦術的革新を手土産に指導者としての実績だけは超えていくと思う
その点クライフは偉大だよね
選手としてはバロン3回の超スーパースター
監督としてもドリームチームを率いリーガ4連覇やバルサに初の大耳をもたらす
ミケルスと共にトータルフットの体現者であり伝道者である
更にクラブ経営におけるカンテラの重要性を説いた人物でもある
フットボールを通して子供の教育という側面も重要視した
プレーヤーとして、監督として、そして戦術、思想、哲学に至るまで全てを高次元で創造した唯一無二の存在
20世紀の偉大なサッカー選手100人ではペレ、マラドーナに次いでの3位だが、
その後の功績まで含めると2位以下を大きく引き離してのダントツ1位はクライフで間違いない
ペップはそういう意味で師匠は越えられないが、戦術的革新を手土産に指導者としての実績だけは超えていくと思う
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 16:43:22.44 ID:tojNK4Hu0
>>784
ペレ、マラドーナとかLEGENDだけにしぼったら
絶対数が少なすぎるのは理解出来てるか？
大多数がグアルディオラ以下の選手
頭悪いことをドヤ顔で書かれても困る
このスレにも出て来るクライフすら無視かい
ペレ、マラドーナとかLEGENDだけにしぼったら
絶対数が少なすぎるのは理解出来てるか？
大多数がグアルディオラ以下の選手
頭悪いことをドヤ顔で書かれても困る
このスレにも出て来るクライフすら無視かい
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 16:45:56.55 ID:tojNK4Hu0
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 17:01:36.54 ID:7c6B+JVf0
>>786
選手として14個のタイトル(リーガ6回、大耳1回含む)
監督として16個のタイトル(リーガ3連覇、大耳2回の6冠達成や2度目の6冠未遂である5冠など)
まぁペップはペップでこれまた凄いんだけどねｗ
選手として14個のタイトル(リーガ6回、大耳1回含む)
監督として16個のタイトル(リーガ3連覇、大耳2回の6冠達成や2度目の6冠未遂である5冠など)
まぁペップはペップでこれまた凄いんだけどねｗ
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 17:18:06.71 ID:FdIOqWFB0
信者同士が罵り合うごみスレ(笑)
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 21:27:18.99 ID:eczfu/+90
恵まれてる恵まれてるの次は、うんこうんこ、信者信者か
恵まれてる論なるものが本人の中でかなり手応えがあって、
それが完全論破されたもんだからファビョってんのかね
恵まれてる論なるものが本人の中でかなり手応えがあって、
それが完全論破されたもんだからファビョってんのかね
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 21:56:00.54 ID:yzry/bRI0
なんか勝手に勘違いしてるが、俺は一度も論争してないし、お前らの長文コメントなんて見てないぞ(笑)
さっさといつもみたいに喧嘩してろよこのうんこスレで(笑)
さっさといつもみたいに喧嘩してろよこのうんこスレで(笑)
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 22:00:10.15 ID:7c6B+JVf0
791
うんこくんお疲れ様です
モウオタピンチの際にはまたお願いします
うんこくんお疲れ様です
モウオタピンチの際にはまたお願いします
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 22:29:30.78 ID:yzry/bRI0
わかりました(笑)
これからも時折うんこスレとかきこみさせていただきます(笑)
これからも時折うんこスレとかきこみさせていただきます(笑)
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 22:43:47.49 ID:8nR+pU9k0
まあサッカー界で最も功績のある人物はクライフで間違いないね。
ヨーロッパでは全人口の半分が彼を知ってるそうだ。
頭が良くて天才でカリスマ性もあり話題性もありおまけにイケメン。
性格が相当歪んでるが、ペレ、マラドーナ、プラティニ、ファーガソン、サッキ辺りと比べても一番だよ。
ヨーロッパでは全人口の半分が彼を知ってるそうだ。
頭が良くて天才でカリスマ性もあり話題性もありおまけにイケメン。
性格が相当歪んでるが、ペレ、マラドーナ、プラティニ、ファーガソン、サッキ辺りと比べても一番だよ。
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 22:48:07.72 ID:AHukO4UY0
客観的に判断したところモウヲタがかなりピンチだな
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 23:12:17.73 ID:TTjFQA/I0
クライフなんてカペッロに惨敗した雑魚じゃん。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 23:23:55.50 ID:se6Kk3pW0
796
その議論飽きたわ
これ以上は関係ないし
やりたきゃクライフvsカペッロスレでもたてなさい
その議論飽きたわ
これ以上は関係ないし
やりたきゃクライフvsカペッロスレでもたてなさい
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 23:29:23.67 ID:uFCU0Vk40
クライフ負け犬くん再び登場か
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 23:51:25.21 ID:TTjFQA/I0
負けた上に負け惜しみをずっと言い続けてクライフって惨めにならないの？
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 23:54:25.67 ID:AHukO4UY0
>>799
負け惜しみをネチネチ言う点に関してはモウリーニョとクライフって似てるなｗ
負け惜しみをネチネチ言う点に関してはモウリーニョとクライフって似てるなｗ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 00:49:50.76 ID:w945I9uv0
ペップはモウリーに惨敗して、バルサから逃げて
モウリーが来ないブンデスと契約した
モウリーが来ないブンデスと契約した
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 09:02:08.77 ID:gd44g3XT0
今季のレアルはモウの勝ち点100時代に戻ったようだな
アウェイ戦でロスタイム延長も理解しがたいが、更に９４分にＰＫでないものをＰＫにしてもらって勝ち点３を拾うｗ
昇格組の対戦相手は早速プリメーラ（レアルの政治力による）洗礼を受けたね
ホームで得るはずだった勝ち点１を失うか・・モウ時代はこういうあからさまな誤審での勝ち点３が４〜５試合あった
今朝のはそれを思い出したよｗ
アウェイ戦でロスタイム延長も理解しがたいが、更に９４分にＰＫでないものをＰＫにしてもらって勝ち点３を拾うｗ
昇格組の対戦相手は早速プリメーラ（レアルの政治力による）洗礼を受けたね
ホームで得るはずだった勝ち点１を失うか・・モウ時代はこういうあからさまな誤審での勝ち点３が４〜５試合あった
今朝のはそれを思い出したよｗ
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 09:24:08.53 ID:gd44g3XT0
誤審というよりマドリーが勝てるよう協会ぐるみで審判が調整する感じだね
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 09:34:25.62 ID:gd44g3XT0
つーか主審はあの悪名高きポマードか
マジェンコと双璧をなすマドリー子飼いの審判ｗ
ポマードの被害者はレアル以外のリーガ全クラブと相場は決まってる
モウも少なからず恩恵受けてんだからこいつのポマード代くらい持ってやれ
マジェンコと双璧をなすマドリー子飼いの審判ｗ
ポマードの被害者はレアル以外のリーガ全クラブと相場は決まってる
モウも少なからず恩恵受けてんだからこいつのポマード代くらい持ってやれ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 11:08:02.78 ID:RWalc+aj0
いや審判の話は良いから。キリないし。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 11:14:48.86 ID:Es/LFF+n0
そこいくとプレミアはクリーンなリーグだな
演技もしないしコロコロ転がらないし
演技もしないしコロコロ転がらないし
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 11:29:01.73 ID:Es/LFF+n0
リーガでもセリエのような事は日常茶飯事なんだろうか？
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 12:08:54.89 ID:n8CTGIWx0
>>807
マドリーについては協会とその下の審判協会もグルだから手の打ちようがない
近年で言えばペップバルサが３連覇で勝ちすぎた時期に発動したり(モウ勝ち点１００の時)、
今回の様にリーグが前半戦で終わるのを危惧してマドリー優遇で調整する
今回引き分けちゃうと首位グループと勝ち点４差で次節マドリッドダービーだからね。
仮にアトレチコ勝っちゃうと７差になってしまう
ベイルまで取っといて無理ゲーはマドリーも協会も困るからじゃ調整しようかって感じになる
まぁリーガは協会に居座ってるドンがいてそいつが牛耳ってるからね
例えばクラシコでペペが故意にメッシの手を踏みつけた際、骨折してないから大丈夫だろって言って処罰なしにする組織
マドリーのバックにはそういう組織がついてると思った方がいい
マドリーについては協会とその下の審判協会もグルだから手の打ちようがない
近年で言えばペップバルサが３連覇で勝ちすぎた時期に発動したり(モウ勝ち点１００の時)、
今回の様にリーグが前半戦で終わるのを危惧してマドリー優遇で調整する
今回引き分けちゃうと首位グループと勝ち点４差で次節マドリッドダービーだからね。
仮にアトレチコ勝っちゃうと７差になってしまう
ベイルまで取っといて無理ゲーはマドリーも協会も困るからじゃ調整しようかって感じになる
まぁリーガは協会に居座ってるドンがいてそいつが牛耳ってるからね
例えばクラシコでペペが故意にメッシの手を踏みつけた際、骨折してないから大丈夫だろって言って処罰なしにする組織
マドリーのバックにはそういう組織がついてると思った方がいい
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 12:21:17.31 ID:Es/LFF+n0
マドリー＝ユベントス ミラン＝バルサか
リーグ優勝回数的にも
ＣＬ優勝回数には開きがあるが
リーグ優勝回数的にも
ＣＬ優勝回数には開きがあるが
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 12:50:03.63 ID:n8CTGIWx0
プレミアは確かにその点ではクリーン
メッシ手踏み事件と同時期にシティー時代のバロテッリがやらかしたけどちゃんと出停食らわして処分してる
かたやリーガはマドリーだし骨折してないという理由で処分なしになる
ＣＬ創世記に5連覇し＆フランコ時代にリーガ取りまくった20世紀最高のクラブにはこういう特典がついてくる
メッシ手踏み事件と同時期にシティー時代のバロテッリがやらかしたけどちゃんと出停食らわして処分してる
かたやリーガはマドリーだし骨折してないという理由で処分なしになる
ＣＬ創世記に5連覇し＆フランコ時代にリーガ取りまくった20世紀最高のクラブにはこういう特典がついてくる
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 13:08:31.80 ID:Es/LFF+n0
リーガのニ強優遇はブランド政策なんだろうな
突出したメガクラブを作ってスペインのイメージを上げようという
国が傾きかけてるのにニ強はあれだけ金持ってるんだもんな
突出したメガクラブを作ってスペインのイメージを上げようという
国が傾きかけてるのにニ強はあれだけ金持ってるんだもんな
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 13:09:11.54 ID:LIfgg74Oi
まあ政治力も実力のうちだよな。
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 15:06:15.41 ID:n8CTGIWx0
プレミアで言えばユナイテッドがそうであるように優遇はあるだろうね
まスペインにおけるマドリーほどの政治力はないだろうが
まスペインにおけるマドリーほどの政治力はないだろうが
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 15:06:24.35 ID:Vf1QdIkw0
ヤオセロナが審判を買収してるのは有名
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 15:35:12.38 ID:n8CTGIWx0
今日の試合で話題になってるポマードはメッシ手踏み事件でも主役になった
モウレアルはペップバルサに２勝しかしてないが、この２試合とも同一人物が裁いてる＞マジェンコ
モウレアルはペップバルサに２勝しかしてないが、この２試合とも同一人物が裁いてる＞マジェンコ
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 22:23:11.69 ID:ekC9Xnmg0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 23:25:14.22 ID:Es/LFF+n0
やはりプレミアやブンデスを見習って利益は公平に配分しないと国内リーグや国も発展していかない
スペインはヨーロッパでも特に後進地域だからな
スペインはヨーロッパでも特に後進地域だからな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 00:24:45.70 ID:BtaFQurC0
>>817
あくまで公平さを求めるなら、各クラブの個別契約である、現在のリーガの体制がベストだと思うが？
何もしなくてもディビジョンにとどまるだけで金が入ってくる分配式よりね。
資本主義か社会主義かっていうのに似てる。
あくまで公平さを求めるなら、各クラブの個別契約である、現在のリーガの体制がベストだと思うが？
何もしなくてもディビジョンにとどまるだけで金が入ってくる分配式よりね。
資本主義か社会主義かっていうのに似てる。
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 00:54:15.75 ID:4mVRaNr40
いや社会主義というより修正資本主義だな
そもそも資本主義が正義で社会主義が欠陥だという考え方があること自体がおかしいが
そもそも資本主義が正義で社会主義が欠陥だという考え方があること自体がおかしいが
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 08:58:04.92 ID:iOCjwlYU0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 10:38:33.09 ID:s49+kFuy0
リーガは何とかしないと駄目なのは間違いない
それ以前にスペインをどうにかしないと、という問題もある
ただしこのスレには関係のない話
間接的に関係があるとすれば、他リーグでも散見されるビッククラブ優遇という枠を超え、
マドリーに対してのみ特別措置のようなものがリーガに存在するということ
例えば同じ勝ち点１００でも少し意味合いが変わってくるってこと
それ以前にスペインをどうにかしないと、という問題もある
ただしこのスレには関係のない話
間接的に関係があるとすれば、他リーグでも散見されるビッククラブ優遇という枠を超え、
マドリーに対してのみ特別措置のようなものがリーガに存在するということ
例えば同じ勝ち点１００でも少し意味合いが変わってくるってこと
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 12:15:02.75 ID:BtaFQurC0
>>819
どちらが正義だと言ったつもりは無いし、オレもそういう考えはおかしいと思うよ。
どちらが正義だと言ったつもりは無いし、オレもそういう考えはおかしいと思うよ。
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 19:17:56.42 ID:4gy1NI0e0
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 19:21:53.38 ID:4gy1NI0e0
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 19:25:38.86 ID:D9Xul11x0
イタリアはマフィアがいるから断れんだろ
マンユーはよく分からん
レアルは国家が後ろについてる
マンユーはよく分からん
レアルは国家が後ろについてる
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 21:24:09.72 ID:+NKSFVxa0
うんこスレ(笑)
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 22:40:12.52 ID:7GWezER60
マンウはファーガソンっつー絶対的な存在がいなくなったから優遇されることはないだろ、そもそもファーガソンいても優遇は国内限定で現に昨季はマドリーに酷い目にあったし。
まあ経済的な格差をリーグが助長してるのは間違いない、結果完全な２強リーグという退屈この上ない状況、是正したほうがいいとは思うけどね。
まあ経済的な格差をリーグが助長してるのは間違いない、結果完全な２強リーグという退屈この上ない状況、是正したほうがいいとは思うけどね。
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 23:35:17.37 ID:BtaFQurC0
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 00:59:02.33 ID:Ty8uP9800
妥当じゃないだろ
セリエでさえあそこまでの経営破綻はないw
セリエでさえあそこまでの経営破綻はないw
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 06:28:26.39 ID:oerRDpyF0
だから経営面でどうのとかそういう話してるんじゃないんだって。
公平かどうかの話をしてるの。いい加減理解してくれ。
公平かどうかの話をしてるの。いい加減理解してくれ。
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 07:53:48.64 ID:DoMo6Z9A0
確かにバイエルン、マンＵ、チェルシー、アーセナルの様なビッグクラブは貧乏くじを引いてるかも
でも不満の声が聞こえて来ないのが流石
リーグ全体の事を考えている
実際プレミアリーグ全体では新契約で契約金が倍になっている
好循環だ
でも不満の声が聞こえて来ないのが流石
リーグ全体の事を考えている
実際プレミアリーグ全体では新契約で契約金が倍になっている
好循環だ
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 09:59:23.09 ID:ANFvIR6d0
>>830
公平という話をすればリーガは公平じゃないだろ。リーガは自由ってんならわかるけどね。極資本主義的な構造だよ。それにそういう話したいなら経済的なことからは逃れられんよ。
公平ってのは放映権の半分を２強が持ってってる状況か？それとも胸スポもつかず破綻するチームすら出る一方130億という史上最高額でたかが一選手を獲得してるチームもいることか？
あなたは明日の飯を食うのも困ってる人の目の前でフランス料理のフルコースを堪能してる人がいるような状況に不条理を感じないのか？
そういう状況は人は公平とは呼ばない。
公平という話をすればリーガは公平じゃないだろ。リーガは自由ってんならわかるけどね。極資本主義的な構造だよ。それにそういう話したいなら経済的なことからは逃れられんよ。
公平ってのは放映権の半分を２強が持ってってる状況か？それとも胸スポもつかず破綻するチームすら出る一方130億という史上最高額でたかが一選手を獲得してるチームもいることか？
あなたは明日の飯を食うのも困ってる人の目の前でフランス料理のフルコースを堪能してる人がいるような状況に不条理を感じないのか？
そういう状況は人は公平とは呼ばない。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 10:20:22.15 ID:Ty8uP9800
>>832
アメリカを公平な社会とは言わないのと同じことだよね
アメリカを公平な社会とは言わないのと同じことだよね
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 14:56:23.88 ID:oerRDpyF0
>>832
それが元々のリーガの体制なんだから。今までずっとね。
何か勘違いしてるかも知れないが、これはあくまでプロクラブのリーグなんだぞ？
そして放映権の半分を2強が持ってるっていのうも意味不明。>>737>>756にも書いてあるが、リーガは分配してるわけではなく個別契約だから。
個別契約である以上、そのクラブの価値がそのまま収入に反映される。これ以上公平な制度なんて無いだろ？
2強の今日の収入は海外ツアーやピッチ上での結果から生まれたものだろ？それを「格差が酷いから」なんて理由でその利益を他のライバルクラブに分配するなんて何処が公平なんだ？
「公平」というのはあくまでプロクラブとしての努力・実績がそのまま収入に直結することだと思うが？
ただひとつ付け加えておくと、俺も他の大多数の人と同じように、今のリーガの制度ではなくプレミアのようにリーグが一括管理して分配すべきだと思ってるよ。
それが元々のリーガの体制なんだから。今までずっとね。
何か勘違いしてるかも知れないが、これはあくまでプロクラブのリーグなんだぞ？
そして放映権の半分を2強が持ってるっていのうも意味不明。>>737>>756にも書いてあるが、リーガは分配してるわけではなく個別契約だから。
個別契約である以上、そのクラブの価値がそのまま収入に反映される。これ以上公平な制度なんて無いだろ？
2強の今日の収入は海外ツアーやピッチ上での結果から生まれたものだろ？それを「格差が酷いから」なんて理由でその利益を他のライバルクラブに分配するなんて何処が公平なんだ？
「公平」というのはあくまでプロクラブとしての努力・実績がそのまま収入に直結することだと思うが？
ただひとつ付け加えておくと、俺も他の大多数の人と同じように、今のリーガの制度ではなくプレミアのようにリーグが一括管理して分配すべきだと思ってるよ。
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 14:57:48.38 ID:Ty8uP9800
元から強い2強
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 03:02:05.02 ID:4MCN8vLW0
「公平」
かたよらず、えこひいきのないこと。
らしい
資本主義的な社会では、儲かる者がますます儲かり、貧しいものがますます搾取される。
そのため、修正資本主義では、公の組織がある程度バランスをとるように介入する。
世の中の仕組みはどこも、基本的には実力主義の社会であるが、
あまりに偏りすぎると是正されるべきではあると思う。
ただ、その問題の原因は実力主義社会で競争している立場のものではなく、
状況を是正するべき公の組織にある。
そして現実の社会はリーガなんて比べものにならないほど理不尽な社会だというｗ
かたよらず、えこひいきのないこと。
らしい
資本主義的な社会では、儲かる者がますます儲かり、貧しいものがますます搾取される。
そのため、修正資本主義では、公の組織がある程度バランスをとるように介入する。
世の中の仕組みはどこも、基本的には実力主義の社会であるが、
あまりに偏りすぎると是正されるべきではあると思う。
ただ、その問題の原因は実力主義社会で競争している立場のものではなく、
状況を是正するべき公の組織にある。
そして現実の社会はリーガなんて比べものにならないほど理不尽な社会だというｗ
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 06:17:14.41 ID:FgDoF+r40
ペップの戦術はやっぱすげえな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 08:49:08.24 ID:1FeorpxY0
>>836
それで？
それで？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 11:41:25.86 ID:Ot3nmPkd0
勝っても内容に不満のペップと
雑魚にやっとこさ引き分けで吠えるワンワンお
雑魚にやっとこさ引き分けで吠えるワンワンお
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 14:03:19.23 ID:9jD0HjR80
新監督がみんな苦労してる中ペップは上手くやれてる
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 17:56:45.55 ID:8DKgPF8U0
まあどこぞの信者に言わせるとやっぱり恵まれてるとか言い出すのだろうけどねw
そもそも恵まれてるというよりか
自分とクラブの風土が合ってるか念入りに下調べしてるってことだと思うが。
そもそも恵まれてるというよりか
自分とクラブの風土が合ってるか念入りに下調べしてるってことだと思うが。
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 19:33:14.98 ID:azW2jCVm0
デコ「モウリーニョは全選手の心理状態を完全に把握していて、個別にどのように振舞えばいいかを知り抜いていた。選手の心理をコントロールして
、試合では限界を打ち破るプレーを引き出す。技術や戦術ではなく心理面。どうすれば選手の能力を最大限に引き出せるのかを完璧に熟知していた。」
、試合では限界を打ち破るプレーを引き出す。技術や戦術ではなく心理面。どうすれば選手の能力を最大限に引き出せるのかを完璧に熟知していた。」
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 19:38:05.80 ID:x9RhIxzx0
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 19:48:22.88 ID:CWpPVQuZ0
恵まれてる論が華麗に論破されてからはしばらくファビョってたけど、すっかり大人しくなったな
あれだけ｢恵まれてる｣の一点張りだったのに
あれだけ｢恵まれてる｣の一点張りだったのに
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 19:55:24.73 ID:p3t4o5GF0
信者同士が罵り合ううんこスレ(笑)
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 20:40:55.58 ID:xQaXjSJHi
ペップがチェルシー率いて優勝できると思わん
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:13:00.48 ID:x9RhIxzx0
指摘がズレてるな
でも確かにペップがマドリー率いても上手くいかない気がする
バイエルン選んだ点でチーム選びの目も確かだ
ペップサッカーをやれるのはバイエルン以外ではチェルシーぐらいしか無い気がする
でも確かにペップがマドリー率いても上手くいかない気がする
バイエルン選んだ点でチーム選びの目も確かだ
ペップサッカーをやれるのはバイエルン以外ではチェルシーぐらいしか無い気がする
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:15:40.74 ID:ghEIpDJC0
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 22:50:01.94 ID:Ot3nmPkd0
恵まれてる論はさすがに恥ずかしいよ
悔しい気持ちがわかるが、そのネタで粘るのはモウ止めたまえ
悔しい気持ちがわかるが、そのネタで粘るのはモウ止めたまえ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:08:14.36 ID:FWWA6hZs0
恵まれてる論
↓
うんこ連呼
↓
公平論
↓
チェルシーで成功出来ない
的はずれな頭悪い妄想だから
同じ人だろう
↓
うんこ連呼
↓
公平論
↓
チェルシーで成功出来ない
的はずれな頭悪い妄想だから
同じ人だろう
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:39:39.90 ID:ghEIpDJC0
公平論も全く論破できてないがｗ
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:41:46.62 ID:x9RhIxzx0
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:59:44.92 ID:Ot3nmPkd0
モウが無能ってことが証明されつつあるからイラついてんだろうな
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:06:48.05 ID:L+4pGdXR0
あれほどのリーグ優勝とCLで２回優勝した監督が無能って、キチガイだなw
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:07:58.58 ID:hlp/DBq+0
モウリーニョは有能なキチガイ
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:31:37.35 ID:n6wv6RQe0
>>855が大正解
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:42:04.46 ID:rBWYV3jJ0
長期間に渡り、ネットで調べた知識だけを頼りに
妄想で「恵まれてる論」を展開
↓
え？ 神父様の黒い羊事件知らないの？
最近サッカー見始めた人？
↓
恵まれてる論終了。
この流れに笑ってしまった
妄想で「恵まれてる論」を展開
↓
え？ 神父様の黒い羊事件知らないの？
最近サッカー見始めた人？
↓
恵まれてる論終了。
この流れに笑ってしまった
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 02:41:47.82 ID:IgU1S8rE0
信者同士が罵り合うごみすれ(笑)
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 03:19:07.67 ID:X9QFW0wm0
>>850-851
一応言っておくが、俺が指摘した公平云々はペップ・モウリーニョとは無関係だよ。
ただ放映権絡みで含めて2強が優遇されてるみたいなこと言ってたから反論しただけであって。
スレチでごめんね。
一応言っておくが、俺が指摘した公平云々はペップ・モウリーニョとは無関係だよ。
ただ放映権絡みで含めて2強が優遇されてるみたいなこと言ってたから反論しただけであって。
スレチでごめんね。
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 06:49:21.38 ID:gf0eDB2T0
>>858
まさにこれ
まさにこれ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 20:19:54.51 ID:RMyRGwFM0
論破論破って、ヤオタの連中が騒いでいるが、イブラにも同じ様なこと言われてるじゃねーかｗｗｗ
イブラがまたペップ批判 「素晴らしい監督だが臆病者」
ペップに対し辛らつなイブラヒモビッチ
イブラヒモビッチはまた、インテル在籍時に１年間一緒だった現チェルシーのジョゼ・モウリーニョ監督との比較の上でグアルディオラ監督について次のように述べている。
「完璧であろうとするグアルディオラとは違って、モウリーニョはある役割を演じようとする必要がない。
タイガー・ウッズも完璧でありたいと望んでいたが、何が起こったか見てみるといい。グアルディオラにも同じことが言える」
「モウリーニョは様々な個性を持った選手たちを管理することができるし、いつも厳しい挑戦に立ち向かってきた。
今のチェルシーでもそうだ。一方で、グアルディオラはそういうものを避けている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000015-goal-socc
バイエルンの監督に就任するという選択も、挑戦を避けた結果だったとイブラヒモビッチは主張する。
「なぜグアルディオラがバイエルン・ミュンヘンを選んだかって？ 彼がいなくても完璧に機能していたチームだからだ。
すでに完成されたチームだった。彼は新しい選手たちを加えたが、必ずしも必要ではなかった」
将来的にバイエルンでプレーしたいかどうかと質問されたイブラヒモビッチは、「もちろん、グアルディオラがいなくなった後ならね」と批判を貫いている。
イブラがまたペップ批判 「素晴らしい監督だが臆病者」
ペップに対し辛らつなイブラヒモビッチ
イブラヒモビッチはまた、インテル在籍時に１年間一緒だった現チェルシーのジョゼ・モウリーニョ監督との比較の上でグアルディオラ監督について次のように述べている。
「完璧であろうとするグアルディオラとは違って、モウリーニョはある役割を演じようとする必要がない。
タイガー・ウッズも完璧でありたいと望んでいたが、何が起こったか見てみるといい。グアルディオラにも同じことが言える」
「モウリーニョは様々な個性を持った選手たちを管理することができるし、いつも厳しい挑戦に立ち向かってきた。
今のチェルシーでもそうだ。一方で、グアルディオラはそういうものを避けている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000015-goal-socc
バイエルンの監督に就任するという選択も、挑戦を避けた結果だったとイブラヒモビッチは主張する。
「なぜグアルディオラがバイエルン・ミュンヘンを選んだかって？ 彼がいなくても完璧に機能していたチームだからだ。
すでに完成されたチームだった。彼は新しい選手たちを加えたが、必ずしも必要ではなかった」
将来的にバイエルンでプレーしたいかどうかと質問されたイブラヒモビッチは、「もちろん、グアルディオラがいなくなった後ならね」と批判を貫いている。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 20:29:18.28 ID:nzwr1NhZ0
たまなしw
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 20:57:14.64 ID:uLDqT2YC0
選手の好みの幅が狭いのはペップ
モウリーニョはハードワークさえ出来れば誰でも使う
悪童使いとしてはファーガソン以上だと思う
モウリーニョはハードワークさえ出来れば誰でも使う
悪童使いとしてはファーガソン以上だと思う
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 21:43:45.22 ID:L8dCfZU40
>>863
そんなんだから｢信者｣って言われるんだよ
そんなんだから｢信者｣って言われるんだよ
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 21:53:43.90 ID:uLDqT2YC0
ペップは技術至上で優等生しか使わないじゃん
懐が狭い
懐が狭い
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 21:53:54.02 ID:dHNnKvNTI
ペップ 大学教授
モウリーニョ 予備校講師
モウリーニョ 予備校講師
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:11:05.44 ID:40Js2Ks90
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:12:29.54 ID:kgvmPVYb0
選手の好みの幅が狭いのはモウリーニョ、脳筋か従順な犬しか使いこなせない。
グアルディオラはサッカーが上手いやつなら誰でも使う。
普通の人間の扱いだったらファーガソン並みに長けてると思う。
グアルディオラはサッカーが上手いやつなら誰でも使う。
普通の人間の扱いだったらファーガソン並みに長けてると思う。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:17:33.47 ID:uLDqT2YC0
>>867
俺はそんな事は言ってない
俺はそんな事は言ってない
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:22:55.02 ID:uLDqT2YC0
イブラはバルサを学校扱いしてたぞ
方針に従わない奴なんてペップでも使わないだろ
方針に従わない奴なんてペップでも使わないだろ
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:41:06.52 ID:nzwr1NhZ0
たまなしビビり信者とスペイン人嫌いなインテリ893信者が罵り合うごみすれ(笑)
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:42:03.18 ID:K/BV5Alo0
>>868
チェルシーでもすでに不協和音
エースでファンの絶大な支持を得ているマタや人気者のルイスを邪魔者扱い
また若手も使えないから、テブライネなんかもそっぽ向いている。まじでチームバラバラになってランプスとかテリーみたいなベテランしか残らなくなりそう
チェルシーでもすでに不協和音
エースでファンの絶大な支持を得ているマタや人気者のルイスを邪魔者扱い
また若手も使えないから、テブライネなんかもそっぽ向いている。まじでチームバラバラになってランプスとかテリーみたいなベテランしか残らなくなりそう
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:49:58.45 ID:uLDqT2YC0
ルイスは怪我明け以降殆んどの試合で先発だし
マタも代表ウィーク以降は半分くらいの試合で先発
スペイン人でもアロンソやラモスはチェルシーに誘っていた
カシージャスは干したけど
シルバ、カソルラよりディマリア、モドリッチを選んだから難癖つけられてるんだろ
スペインメディアやマドリーの体質はガチで嫌いみたいだけど
マタも代表ウィーク以降は半分くらいの試合で先発
スペイン人でもアロンソやラモスはチェルシーに誘っていた
カシージャスは干したけど
シルバ、カソルラよりディマリア、モドリッチを選んだから難癖つけられてるんだろ
スペインメディアやマドリーの体質はガチで嫌いみたいだけど
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:57:06.97 ID:K/BV5Alo0
>>873
ば〜か、ルイスの持ち味をベンチ外にした事で封殺したんだよ、選手の特性活かせずルイスは面白くないから移籍を決めてるよ。
マタを出さないのも難癖だろ、誰もがこの2年の活躍見れば、試合に出さないこと自体がおかしいと言ってるわ。
ば〜か、ルイスの持ち味をベンチ外にした事で封殺したんだよ、選手の特性活かせずルイスは面白くないから移籍を決めてるよ。
マタを出さないのも難癖だろ、誰もがこの2年の活躍見れば、試合に出さないこと自体がおかしいと言ってるわ。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:58:43.79 ID:K/BV5Alo0
いっぽうでペップは戦術に合わない、タイプじゃないと言われいたロッペンをしっかりと使いこなせてるよ
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 22:59:25.84 ID:K/BV5Alo0
正 ロッベン
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 23:12:35.49 ID:uLDqT2YC0
登録選手数が多いんだからベンチ外の選手も出るだろそりゃ
ましてＣＢの選手だし
その言い分だとペップもかなりの選手をベンチ外で干してるな
マタありきでチームを作って無いのは確かだが
ペップも最初マンジュキッチを干しかけていたよな
でもプレーで見返してＣＦのポジションを奪い返した
ましてＣＢの選手だし
その言い分だとペップもかなりの選手をベンチ外で干してるな
マタありきでチームを作って無いのは確かだが
ペップも最初マンジュキッチを干しかけていたよな
でもプレーで見返してＣＦのポジションを奪い返した
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 23:25:24.37 ID:lbjpFFyu0
ID:K/BV5Alo0は、ロッ“ペ”ンって言っちゃうくらいの弩ニワカのヤオタなので、ほっておくべし。
どうせ、ロニーがいた時代もリアルタイムで観てない奴だろｗｗｗ
どうせ、ロニーがいた時代もリアルタイムで観てない奴だろｗｗｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 23:58:08.06 ID:kgvmPVYb0
>>877
あのな、いや、反論しておこう。
まずルイスの件だがチェルシーには三人しかセンターバックがいないのに二人は先発させて一人はベンチ外、これがどんなにおかしなことかお前もわかるだろ？
しかも今まさにデブルイネを干そうとしてるよな。
そしてグアルディオラが選手を干してるとか冗談だよな？よく知りもしないでなんか言っても恥かくだけだぞ。
マンジュキッチは最初から使われてた、絶対的な地位ではなかったから本人かなり不満だったみたいだがしっかりチャンスを与えて今は主力だ。
反りが合わないと危惧されてたリベリ、ロッベンも今やペップとの仕事を楽しんでる、むしろハインケスに干されてたラフィーニャにもチャンスを今与えてる。
つまりバイエルンでは誰一人として干されてなどいない、妄想で批判するのはやめていただこうか。
あのな、いや、反論しておこう。
まずルイスの件だがチェルシーには三人しかセンターバックがいないのに二人は先発させて一人はベンチ外、これがどんなにおかしなことかお前もわかるだろ？
しかも今まさにデブルイネを干そうとしてるよな。
そしてグアルディオラが選手を干してるとか冗談だよな？よく知りもしないでなんか言っても恥かくだけだぞ。
マンジュキッチは最初から使われてた、絶対的な地位ではなかったから本人かなり不満だったみたいだがしっかりチャンスを与えて今は主力だ。
反りが合わないと危惧されてたリベリ、ロッベンも今やペップとの仕事を楽しんでる、むしろハインケスに干されてたラフィーニャにもチャンスを今与えてる。
つまりバイエルンでは誰一人として干されてなどいない、妄想で批判するのはやめていただこうか。
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 00:17:52.56 ID:EzQAFvpa0
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 00:35:04.02 ID:h+TThH/l0
イヴァノビッチもＣＢ出来るよ
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 00:45:52.95 ID:IDj7nRLi0
>>878
そういう重箱の隅をつつくのと、わざわざロニーとか言っちゃうのが無理して背伸びしてますと白状してるみたいで恥ずかしい
そういう重箱の隅をつつくのと、わざわざロニーとか言っちゃうのが無理して背伸びしてますと白状してるみたいで恥ずかしい
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 00:47:51.03 ID:IDj7nRLi0
なんか難癖つけてマタにプレッシャーかけて自分から移籍させようとしてるのがモウリーニョらしいな。やり方が暗い。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 01:04:06.52 ID:bsP/CpAD0
>>880
リーグ戦全試合にサイドバックとして先発出場しててセンターバックとしては考えられてないことも知らない無知は馬鹿を晒したくないなら黙っておくことをお勧めする。
リーグ戦全試合にサイドバックとして先発出場しててセンターバックとしては考えられてないことも知らない無知は馬鹿を晒したくないなら黙っておくことをお勧めする。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 01:05:09.21 ID:h+TThH/l0
難癖ってペップがフィーリングが合わないという理由でエトー放出したようなやつだろ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 08:21:06.52 ID:tNUFMbDA0
エトーはロベカルが実態を暴いてる。
バルサオタなら皆知ってることだけどね。
バルサでのエトーはそれにサラリー面での横暴な要求もあった。
それとペップのフィーリングも戦術的にはあながち間違ってない。
その後メッシのゼロトップが加速して１０１１シーズンの栄光があるわけだし
ただいまはメッシ依存で苦しんでるがｗ
ま、フットボール史上最高の黄金期を過ごしたチームだからしわ寄せはしゃ―ない。
バルサオタなら皆知ってることだけどね。
バルサでのエトーはそれにサラリー面での横暴な要求もあった。
それとペップのフィーリングも戦術的にはあながち間違ってない。
その後メッシのゼロトップが加速して１０１１シーズンの栄光があるわけだし
ただいまはメッシ依存で苦しんでるがｗ
ま、フットボール史上最高の黄金期を過ごしたチームだからしわ寄せはしゃ―ない。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 08:38:51.58 ID:m92+0e560
バルサオタ限定
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 09:58:55.41 ID:O+2CmmLD0
お前らは888倍も馬鹿なゴキブリだ 爆ww
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 14:21:50.37 ID:sulbOlHO0
ゴキブリどもが罵り合うごみすれ(笑)
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 18:13:12.23 ID:5/FLzsnh0
>>882
悔しいのうｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/01(火) 21:51:56.25 ID:wAYUkRKS0
ゴキブリに失礼だろ
お前らは、大便w
お前らは、大便w
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 09:05:09.39 ID:nSfrQEZe0
>>890
ベップとペップを間違うようなもんだな
ベップとペップを間違うようなもんだな
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 20:48:42.15 ID:qNQ8YYsy0
ペップだのロニーだの愛称で呼んでる奴ほどにわかだよ
普通恥ずかしくて呼べないから
普通恥ずかしくて呼べないから
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 20:50:54.20 ID:575u+sTN0
話し言葉ではそうかも知らんが、書き言葉だと短い方が楽でいいから短縮してんだろ。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 20:56:16.60 ID:qNQ8YYsy0
そんなにタイプ打つのがめんどくさいかな
ニワカがバレたくないから背伸びしてるだけだろ
正直痛いわ
ニワカがバレたくないから背伸びしてるだけだろ
正直痛いわ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 21:41:04.51 ID:PuVgfp0D0
>>893
ちょっと向こうのサッカーに詳しくなってきてちょうどニワカを脱したあたりによくいるわこういう人。
自分はニワカじゃないってアピールしたくてイブラヒモビッチとかファンウォルクスウィンケルとか略しゃいいのにこっちがかっこいいと思っちゃったりね。
他人をとやかく言うのはちょいと質悪いけど中2病みたいなもんだから俺はいいと思うよ、うん。
そのうち痛いって自分で気づくからさ。
ちょっと向こうのサッカーに詳しくなってきてちょうどニワカを脱したあたりによくいるわこういう人。
自分はニワカじゃないってアピールしたくてイブラヒモビッチとかファンウォルクスウィンケルとか略しゃいいのにこっちがかっこいいと思っちゃったりね。
他人をとやかく言うのはちょいと質悪いけど中2病みたいなもんだから俺はいいと思うよ、うん。
そのうち痛いって自分で気づくからさ。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 21:48:32.43 ID:575u+sTN0
イブラヒモビッチとか、長くて書きたくないわなｗ
ファン・デル・ファールトもVDVでいいだろ。
RVPとかさ。長いんだよ。特にオランダ人。
ファン・デル・ファールトもVDVでいいだろ。
RVPとかさ。長いんだよ。特にオランダ人。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 22:01:09.00 ID:VWA5YQum0
最初の３，４文字をとって表現するけどね俺は
モウリーニョならモウリ
イブラヒモビッチならイブラ
ニステルローイならニステル
ジョゼとかズラタンとかルートよりはるかにわかる
モウリーニョならモウリ
イブラヒモビッチならイブラ
ニステルローイならニステル
ジョゼとかズラタンとかルートよりはるかにわかる
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 23:36:13.79 ID:Kq4ds2iy0
モウリーニョ派はこのスレ、議論を盛り上げたい為にモウリーニョ支持してるんだよね？
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 00:15:20.71 ID:aAPBQxYE0
ズラタンとロニーをペップが率いるバルサが見たかったわ
あとカピタンの具合はどうなんだろう？タタは慎重に頼むゼ！
あとカピタンの具合はどうなんだろう？タタは慎重に頼むゼ！
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 12:03:31.87 ID:/VmcxHFW0
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 13:57:38.21 ID:egwpZ8GV0
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 14:06:57.97 ID:PPVVmGCO0
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 14:19:08.03 ID:TrrfVqNu0
チェルシースレで恵まれてる恵まれてる騒いでてワロタ
関係ないバルサの話はじめてチェルシーファン困惑
惨めになるだけだからもう止めなよ
関係ないバルサの話はじめてチェルシーファン困惑
惨めになるだけだからもう止めなよ
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 18:09:50.86 ID:kBJc/e9lI
残念ながら比較する事も出来なくなってきたな。
もはやCLスレではペップとサッキ比べて言い合いしてるわ。
もはやCLスレではペップとサッキ比べて言い合いしてるわ。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 18:53:42.95 ID:fd88EgWf0
ペップがバルサ出たのは、メッシがスーパースターになりすぎて扱いにくくなったからてっいう話あったけど真相はどうなんだろう？
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 19:31:47.51 ID:uVq6E2Gy0
もう結論出たから次スレ要らんな
どちらが上なんて言うまでもない
あとはモウ信者が埋めてくれ
どちらが上なんて言うまでもない
あとはモウ信者が埋めてくれ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 19:57:43.39 ID:8Q4COBj20
うんこスレ(笑)
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 20:18:11.73 ID:+NtE5dbV0
>>906
普通どんなチームにも限界が来る
黄金期は数年で終わる
バルサで言えばシャビとプジョルの限界
グアルディオラはそれを見計らって退いただけだよ
ウィングに世界一の選手がいてもっと優秀な選手がいるチームに変わっただけ
その方が自分の手腕を発揮しやすいし
チェルシーに行くより正解だと思う
普通どんなチームにも限界が来る
黄金期は数年で終わる
バルサで言えばシャビとプジョルの限界
グアルディオラはそれを見計らって退いただけだよ
ウィングに世界一の選手がいてもっと優秀な選手がいるチームに変わっただけ
その方が自分の手腕を発揮しやすいし
チェルシーに行くより正解だと思う
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 20:35:36.97 ID:hnyQh5zo0
ペップは元々長期政権築く気はないって言ってたろ
負担が半端ないし、毎年全力投球できるか分からないから最初の契約以外は単年でしか延長しなかった。
その上会長と揉めてたんだから辞めるのは必然だったんだよ
バイエルンでもやって4年かそこらだと思うよ。
上の人間といい関係築けてペップのやりたいように権限与えてくれるならそれ以上ももしかしたら、あるのかもな
負担が半端ないし、毎年全力投球できるか分からないから最初の契約以外は単年でしか延長しなかった。
その上会長と揉めてたんだから辞めるのは必然だったんだよ
バイエルンでもやって4年かそこらだと思うよ。
上の人間といい関係築けてペップのやりたいように権限与えてくれるならそれ以上ももしかしたら、あるのかもな
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 20:47:12.06 ID:aAPBQxYE0
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 20:51:47.72 ID:+NtE5dbV0
>>911
黄金期は必ず終わるんだよね
ずっと強いチームを維持出来ないのはわかるか？
その終わりの始まり、機会、きっかけになるのがその2人の衰えだとはずっと言われてきた
実際そうなってるし
そんな落ち目のチームをダラダラ率いてもグアルディオラに何のメリットもない
それどころかせっかくの名将の地位を傷つけちまう
わかるか？
黄金期は必ず終わるんだよね
ずっと強いチームを維持出来ないのはわかるか？
その終わりの始まり、機会、きっかけになるのがその2人の衰えだとはずっと言われてきた
実際そうなってるし
そんな落ち目のチームをダラダラ率いてもグアルディオラに何のメリットもない
それどころかせっかくの名将の地位を傷つけちまう
わかるか？
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 22:00:22.51 ID:gexEg9TV0
>>912
妄想も貧相ですなw
妄想も貧相ですなw
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 22:11:04.35 ID:egwpZ8GV0
妄想じゃなくて実際にグアルディオラがインタビューで語ってるよな。
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 22:39:11.59 ID:Uq5tIm6t0
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 22:41:06.96 ID:RPr8rXyF0
歪曲は２ｃｈの定番
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 23:30:25.36 ID:TrrfVqNu0
これまでのモウ信者
・ずっとバルサでやってきたからバルサでうまくいくのは当たり前。恵まれていた。
・これからどうなるか分からない
・ドイツでは失敗するだろう（失敗してほしい）
バイヤンｖｓシティの試合を見たモウ信者
・成功が約束されたバイエルンを選んだだけ
・ずっとバルサでやってきたからバルサでうまくいくのは当たり前。恵まれていた。
・これからどうなるか分からない
・ドイツでは失敗するだろう（失敗してほしい）
バイヤンｖｓシティの試合を見たモウ信者
・成功が約束されたバイエルンを選んだだけ
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 00:05:33.81 ID:DY7PyXn60
モウ信者はペップを価値逃げにしたいらしいけど
もともとペップは長期を望んでなかったので3年で辞めるつもりだった
>>914
ペップは個人インタビューは受けてないよ
会見オンリーです
息をするように嘘をつくチョン信者w
もともとペップは長期を望んでなかったので3年で辞めるつもりだった
>>914
ペップは個人インタビューは受けてないよ
会見オンリーです
息をするように嘘をつくチョン信者w
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 00:11:23.78 ID:angfop6h0
インタビューだろうが会見だろうがもはやどうでもいいんだが。
変なとこ食いつくね。
変なとこ食いつくね。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 00:12:39.32 ID:a1P5TziG0
>>917
最後の一文はイブラじゃねぇかw
最後の一文はイブラじゃねぇかw
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 00:19:31.63 ID:elQbeE8Z0
モウ信者っていうかただのブンデスオタだと思うぞ
ペップがバルサを見切ってバイエルンへ、チェルシーよりバイエルン
ただこれが言いたいだけｗ
ペップがバルサを見切ってバイエルンへ、チェルシーよりバイエルン
ただこれが言いたいだけｗ
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 00:22:17.16 ID:1JiIzhWm0
というかバイエルンに就任発表した１２月の段階ではバイエルン
はこんな評価高くなかった。交渉してた段階ではなおさらでしょう。
したがって楽勝チームに移籍したというのは言い過ぎでしょう。
「ドイツの時代になった」的な言説も準決を二チームが勝ちあがった後
出てきたもの。１２月の段階ではマンＣやチェルシーを選ぶのが自然だと
思われていた。（まだプレミアの方が上だと思われていた）
だからこそバイエルン就任が発表された時、皆意外だった
都合よく記憶捏造してはいけません。
はこんな評価高くなかった。交渉してた段階ではなおさらでしょう。
したがって楽勝チームに移籍したというのは言い過ぎでしょう。
「ドイツの時代になった」的な言説も準決を二チームが勝ちあがった後
出てきたもの。１２月の段階ではマンＣやチェルシーを選ぶのが自然だと
思われていた。（まだプレミアの方が上だと思われていた）
だからこそバイエルン就任が発表された時、皆意外だった
都合よく記憶捏造してはいけません。
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 06:00:47.36 ID:84y9IyZs0
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 11:00:00.49 ID:hdtc7Vcw0
まあ確かにチェルシーをペップが選ぶわけないな
常識で考えて
常識で考えて
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 11:13:26.46 ID:P7MNUmU00
選手の質ややってるサッカーで選んだろうけどね
ユースが充実してるのも大きい
バイエルンのユースチームは優秀だし
頭のいいペップのことだから条件自体はチェルシーの方がよかったのに
バイエルンを選んだのはチェルシーより将来性があると考えたんだろう
うるさいオーナーがいないのも大きいと思ったがそこはバイエルンも大差ないなw
ユースが充実してるのも大きい
バイエルンのユースチームは優秀だし
頭のいいペップのことだから条件自体はチェルシーの方がよかったのに
バイエルンを選んだのはチェルシーより将来性があると考えたんだろう
うるさいオーナーがいないのも大きいと思ったがそこはバイエルンも大差ないなw
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 14:04:38.41 ID:QyddqHm80
自分が思い描いてるサッカーができるかどうか
そのサッカーを実現できる質の高い選手がいること、だろうな
目では見えないその能力を見極めたペップが凄いとしか言いようがない
就任決定したのはＣＬ優勝するよりずっと前だったわけだし
というか、シーズン序盤であの完成度にびっくりしたわ
ずっとＳＢやってきたラームがあれだけ機能してる事とか
とにかく見てて面白かった
そのサッカーを実現できる質の高い選手がいること、だろうな
目では見えないその能力を見極めたペップが凄いとしか言いようがない
就任決定したのはＣＬ優勝するよりずっと前だったわけだし
というか、シーズン序盤であの完成度にびっくりしたわ
ずっとＳＢやってきたラームがあれだけ機能してる事とか
とにかく見てて面白かった
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 17:01:41.67 ID:DY7PyXn60
ペップ見てきた人はバイエルンでやっぱりって思った人が多いだろうけど
メディアは意外っていうのが多かった
特に公になった1月時点では
イブラの発言真に受けている人がいてビックリしたw
メディアは意外っていうのが多かった
特に公になった1月時点では
イブラの発言真に受けている人がいてビックリしたw
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 17:59:12.85 ID:G/OwSfYS0
レアルにはロナウドやエジル、モドリッチやアロンソがいたが今のチェルシーには誰がいる？
レアルと同じサッカーやるならチェルシーが昨季までのレアルより強くなる可能性は
単純に考えればかなり低そうだな
つまり少なくとも現状の戦力のままではバイヤンやドルトムントより強くなる見込みは薄い
一方バルサにはメッシやシャビがいたがバイヤンにはロベリーやシュバイニーがいる
戦力だけで考えた場合ペップはバルサ時代と同様にまた一時代を築く可能性があるだろうな
レアルと同じサッカーやるならチェルシーが昨季までのレアルより強くなる可能性は
単純に考えればかなり低そうだな
つまり少なくとも現状の戦力のままではバイヤンやドルトムントより強くなる見込みは薄い
一方バルサにはメッシやシャビがいたがバイヤンにはロベリーやシュバイニーがいる
戦力だけで考えた場合ペップはバルサ時代と同様にまた一時代を築く可能性があるだろうな
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 17:59:47.46 ID:tqWKAKmD0
>>923
「皆意外だった」ってのは世間の話で、俺がそう思ってたわけじゃないよ。
プレミア寄りの人々とかは意外そうにしてたし、文自体そんなふうには書いてない
ついでに言えば個人的にはバイエルンがいいんじゃないかなと思ってたよ。
ファンハールが作った土台があったからね。今怪我してるけどバドシュトゥバー
みたいな選手はペップが好むＣＢだしパスサッカーができる基盤があった。
ウィング的な武器があるのも、昔のバルサ考えればわかるけどペップ好みでしょ
その次があるとしたらシティかなと思ってた。
だがその後バイエンルンが３冠とかして、さすがに難しい事になったと思ったけど。
まあお手並み拝見だな
「皆意外だった」ってのは世間の話で、俺がそう思ってたわけじゃないよ。
プレミア寄りの人々とかは意外そうにしてたし、文自体そんなふうには書いてない
ついでに言えば個人的にはバイエルンがいいんじゃないかなと思ってたよ。
ファンハールが作った土台があったからね。今怪我してるけどバドシュトゥバー
みたいな選手はペップが好むＣＢだしパスサッカーができる基盤があった。
ウィング的な武器があるのも、昔のバルサ考えればわかるけどペップ好みでしょ
その次があるとしたらシティかなと思ってた。
だがその後バイエンルンが３冠とかして、さすがに難しい事になったと思ったけど。
まあお手並み拝見だな
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 18:02:55.70 ID:/JU2JFvA0
むしろペップはファンハールの作った土台をうち壊して新たな土台を作り上げてるんじゃないの？バイエルンスレの連中は去年やっていたサッカーの方が絶対に強いとか息巻いていたが結局は手のひら返してペップを称賛しているよw
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 18:03:51.30 ID:tqWKAKmD0
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 18:18:11.93 ID:/JU2JFvA0
普通に優勝候補だったでしょw
近年は準優勝何度もしてんだからさ
近年は準優勝何度もしてんだからさ
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 18:18:44.47 ID:HEjXq/8r0
ペップ信者が勝ったようだ。ごみスレ(笑)
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 21:00:09.85 ID:jvhcnbxV0
普通にここ数年はバイエルンの黄金期だろ
どこに目つけてんだよ
どこに目つけてんだよ
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 21:33:24.27 ID:P0/pc5ml0
ポゼッションはとか、あのサッカーはバルサにしかできないとか言って恵まれてるとか言ってた輩もいたが、
ペップの手にかかればあっという間だなｗ
あとは仕上げていくだけ。
しかし3冠とったチームを率いて成功した例ってるんかいな？
その3冠チームを弄リまくってアレだから単純に凄い。
ペップの手にかかればあっという間だなｗ
あとは仕上げていくだけ。
しかし3冠とったチームを率いて成功した例ってるんかいな？
その3冠チームを弄リまくってアレだから単純に凄い。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 22:24:19.93 ID:MaVdKaVe0
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 22:37:24.62 ID:MaVdKaVe0
ワイドに開いて高いラインをキープできるのはロベリーと攻撃的なSBがいるから
プレスの的を絞らせない、中央にスペースを作る
グアルディオラの基本戦術が可能なのはどう見てもバイエルンなわけ
これから本当に楽しみだしすごいチームになりそうだとは思う
ただまだシーズン始まったばかりなのに手腕を評価するとか馬鹿じゃねーの？とも思うけど
何もまだ出来てないし新入り監督がいきなり何かしようとする時期でもないし
まずスター選手との関係を築かなければならない
プレスの的を絞らせない、中央にスペースを作る
グアルディオラの基本戦術が可能なのはどう見てもバイエルンなわけ
これから本当に楽しみだしすごいチームになりそうだとは思う
ただまだシーズン始まったばかりなのに手腕を評価するとか馬鹿じゃねーの？とも思うけど
何もまだ出来てないし新入り監督がいきなり何かしようとする時期でもないし
まずスター選手との関係を築かなければならない
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 22:37:54.00 ID:tqWKAKmD0
>>934
時系列を無視してあいまいな印象でざっくりいいすぎ
昨季のＣＬの優勝候補はＧＬからベスト４で敗退するまでスペインの二強だった。
どの媒体でもそう。納得いかなければオッズも参考にしてみたら。
というよりここ数年の大会もバイエルンが優勝候補になったことはないよ。
チェルシーとの決勝前の二つに一つになってから「有利だろう」となったことがあるくらい
昨季に関して言えばバイエルンの評価が上がってきたのはユーベを破ってから。
時系列を無視してあいまいな印象でざっくりいいすぎ
昨季のＣＬの優勝候補はＧＬからベスト４で敗退するまでスペインの二強だった。
どの媒体でもそう。納得いかなければオッズも参考にしてみたら。
というよりここ数年の大会もバイエルンが優勝候補になったことはないよ。
チェルシーとの決勝前の二つに一つになってから「有利だろう」となったことがあるくらい
昨季に関して言えばバイエルンの評価が上がってきたのはユーベを破ってから。
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 22:48:50.08 ID:XbgZQnU90
>>937
まあまた玉無しとか言われたりしてなw
まあまた玉無しとか言われたりしてなw
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 23:23:20.83 ID:DY7PyXn60
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/04(金) 23:47:23.66 ID:QyddqHm80
弱い犬ほどよく吠えるって言うからな
あんなデカイ図体してるのに
あんなデカイ図体してるのに
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:13:46.94 ID:X/gQN11m0
イブラにも言い分はあるでしょ
メッシの為に働けって強制されるわけだからな
ゴール決めるのはメッシって決まってるチームだったし
ビジャも似たような環境だったけどまだ言い返せるだけマシでペドロあたりがメッシに
怒鳴り散らされて下向いてるシーンとか胸糞悪い
監督としてそういう約束事を決めたのはいいが使いこなせなかったのもまた事実
ただグアルディオラもイブラも結果を出しまくってるのも事実
メッシの為に働けって強制されるわけだからな
ゴール決めるのはメッシって決まってるチームだったし
ビジャも似たような環境だったけどまだ言い返せるだけマシでペドロあたりがメッシに
怒鳴り散らされて下向いてるシーンとか胸糞悪い
監督としてそういう約束事を決めたのはいいが使いこなせなかったのもまた事実
ただグアルディオラもイブラも結果を出しまくってるのも事実
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:18:59.95 ID:vN35/n9p0
ペップ＝綾瀬はるか
モウリーニョ＝香里奈
モイーズ＝大久保かよこ
モウリーニョ＝香里奈
モイーズ＝大久保かよこ
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:20:19.31 ID:lIPb5IOK0
テスト
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:20:39.53 ID:v2I4Zz2Y0
グアルディオラさんは職人系
モウは成金系
モウは成金系
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:22:27.53 ID:YIcIrBSG0
てかインテルの3トップの失敗例やイブラの気性の荒さを知っていればバルセロナには必要ない選手だと気づきそうなものだけどな。
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 00:27:46.24 ID:X/gQN11m0
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 01:00:02.73 ID:ttgbUzPs0
>>936
＞いきなり監督が来て自分のサッカーを出来っこないぞ
今度はバイエルンでペップ恵まれてる論を展開する気か？ｗ
バルサクラスのポゼッションなんて30年培われたバルサでしかできないとか散々アンチに言われてんのに
それを発展途上とはいえたった２〜３ヶ月で形にしたのは紛れもなくペップの手腕
>>937
高いラインをキープできるのはロベリー以前にプレスとポゼッションを組織的に連動させてるからであって
高いラインやペップの基本戦術を謳うならまずそこを解説しないと
その上でロベリーやら攻撃的なＳＢ、中にマンジュの高さやミュラーの様な一流の伏兵的存在が個の強みとしてあるから
バルサよりバイエルンの方がよりペップの戦術が生きる、ならまだわかるんだがな。
ハッキリ言って4行目しか同意できん内容だなｗ
＞いきなり監督が来て自分のサッカーを出来っこないぞ
今度はバイエルンでペップ恵まれてる論を展開する気か？ｗ
バルサクラスのポゼッションなんて30年培われたバルサでしかできないとか散々アンチに言われてんのに
それを発展途上とはいえたった２〜３ヶ月で形にしたのは紛れもなくペップの手腕
>>937
高いラインをキープできるのはロベリー以前にプレスとポゼッションを組織的に連動させてるからであって
高いラインやペップの基本戦術を謳うならまずそこを解説しないと
その上でロベリーやら攻撃的なＳＢ、中にマンジュの高さやミュラーの様な一流の伏兵的存在が個の強みとしてあるから
バルサよりバイエルンの方がよりペップの戦術が生きる、ならまだわかるんだがな。
ハッキリ言って4行目しか同意できん内容だなｗ
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 01:17:23.28 ID:eUv+YczJ0
バイエルンでのあれでバルサでのあれが恵まれてたってのは完全に否定されたな、まだ完成度低いとはいえ。
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 03:12:46.63 ID:hMYfpwUd0
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 06:15:14.04 ID:vTA5dC9D0
>>948
全くわかってないだろ
なんだよプレスとポゼッションを連動って
そんな前のバルサのうたい文句で表現なんて出来ない
そもそもプレスなんて元々出来てたチーム
優れたウィングが高い位置をキープ出来てSBが高い位置でプレーすることでサイドでの数的優位
この辺は去年までのバイエルンでも出来てたこと
そりゃ最高の成績を残したチームなんだから
違うのはタッチ数を少なくして早く前にボールを運んでる「結果」ポゼッションが成立して速い攻めと両立させようとしてる事
それができる選手が揃ってるからな
あとラームとアルバのが中に切れ込んで中でも数的優位を作ろうとしてる事
これはバルサでは見られなかったかな
バルサではただ単純にSBが縦に追い越すだけだったから
選手の質が良ければ新しい事もできる良い例だよ
たった数ヶ月で何でもかんでもできる監督なんていない
ましてや去年これ以上ない成績を残したチーム
徐々に自分のカラーを出してる途中であってこの時点で褒めちぎるのは馬鹿過ぎ
全くわかってないだろ
なんだよプレスとポゼッションを連動って
そんな前のバルサのうたい文句で表現なんて出来ない
そもそもプレスなんて元々出来てたチーム
優れたウィングが高い位置をキープ出来てSBが高い位置でプレーすることでサイドでの数的優位
この辺は去年までのバイエルンでも出来てたこと
そりゃ最高の成績を残したチームなんだから
違うのはタッチ数を少なくして早く前にボールを運んでる「結果」ポゼッションが成立して速い攻めと両立させようとしてる事
それができる選手が揃ってるからな
あとラームとアルバのが中に切れ込んで中でも数的優位を作ろうとしてる事
これはバルサでは見られなかったかな
バルサではただ単純にSBが縦に追い越すだけだったから
選手の質が良ければ新しい事もできる良い例だよ
たった数ヶ月で何でもかんでもできる監督なんていない
ましてや去年これ以上ない成績を残したチーム
徐々に自分のカラーを出してる途中であってこの時点で褒めちぎるのは馬鹿過ぎ
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 09:23:53.16 ID:mdxGgFFl0
>>951
ハインケスバイエルンの守備の要とも言えるシュバとハビのダブルボランチも採用してない上にＳＢのラームも中盤で使ってる。
３冠チームの肝ともいえるポイントやシステムを思いっきり弄ってるのに、たった３ヶ月でハインエケス時代より早いプレスと一部のバイエルンオタから評価を受けている。
それを可能（容易）にしてるのがペップ流のポゼッションであることは誰の目にも明らかでしょ
それとＷＧがワイドに開いて中央にスペースなんて既にペップバルサ最終年にやってたコンセプトだからなｗ
違いはロべりーがいないだけで、それをラインを高くするためのチームの基本戦術と同義語で語るのはちと違う。
ちなみにアウベス全盛期はタテにも中にも切れ込んでて、ＳＢであるアウベスのシュート数がチーム一という試合もあったくらい。
ＳＢでありながらシーズン通してのアシスト数もチーム内で２位だったこともある。
選手の質を問うならそういうことも知った上で語らないとな。
とにかく反論したいがためなのか、自分の知識をひけらかしたいのか分からんが言ってることが支離滅裂。
ロべりーがいるからペップの戦術がより生きる、というのはおれも承知の助だがな。
ハインケスバイエルンの守備の要とも言えるシュバとハビのダブルボランチも採用してない上にＳＢのラームも中盤で使ってる。
３冠チームの肝ともいえるポイントやシステムを思いっきり弄ってるのに、たった３ヶ月でハインエケス時代より早いプレスと一部のバイエルンオタから評価を受けている。
それを可能（容易）にしてるのがペップ流のポゼッションであることは誰の目にも明らかでしょ
それとＷＧがワイドに開いて中央にスペースなんて既にペップバルサ最終年にやってたコンセプトだからなｗ
違いはロべりーがいないだけで、それをラインを高くするためのチームの基本戦術と同義語で語るのはちと違う。
ちなみにアウベス全盛期はタテにも中にも切れ込んでて、ＳＢであるアウベスのシュート数がチーム一という試合もあったくらい。
ＳＢでありながらシーズン通してのアシスト数もチーム内で２位だったこともある。
選手の質を問うならそういうことも知った上で語らないとな。
とにかく反論したいがためなのか、自分の知識をひけらかしたいのか分からんが言ってることが支離滅裂。
ロべりーがいるからペップの戦術がより生きる、というのはおれも承知の助だがな。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 13:34:44.91 ID:D5BY9jIz0
そもそもモウ好きになる人ってサッカーの試合内容見ずに
結果とスポーツニュースとタブロイド記事見てるだけでしょ
映画見ずに興行成績と論評見て評論家気取り
残念w
結果とスポーツニュースとタブロイド記事見てるだけでしょ
映画見ずに興行成績と論評見て評論家気取り
残念w
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 15:58:30.67 ID:H4VwBf6J0
マドリー行ってからは放送時間的にもそういう奴多いだろうけど、チェルシーインテル時代は評価してたやつはしっかり見てたんじゃない？
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 19:22:31.53 ID:IcmB47PUi
バルサやバイエルンが好きな奴もニワカとちうかミーハーばかりだよねw
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 20:18:38.77 ID:H4VwBf6J0
なんつーか今の浦和と同じで数年前強かった時はミーハーが大量にきて観客動員数凄かったが最近は1万〜2万近く当時より減ったんだよね。
バルサはまぁ10年前からロニーいたし日本人大好きなポゼッションだし人気なのはわかるが、バイエルンは多分浦和と同じで今だけサポーターが大量にいると思うわ。
バルサはまぁ10年前からロニーいたし日本人大好きなポゼッションだし人気なのはわかるが、バイエルンは多分浦和と同じで今だけサポーターが大量にいると思うわ。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 20:19:26.83 ID:RePa5ynw0
ペップ：スペクタクルを追求した現代サッカーの進化系
モウ：結果だけを追求した引きこもり暴力サッカー
どっちが世界から称賛されてるかわかるよね？
モウ：結果だけを追求した引きこもり暴力サッカー
どっちが世界から称賛されてるかわかるよね？
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 20:28:02.89 ID:CacOEnAR0
完全にペップ＞＞モウリーニョ
まあシーズン終わればわかるでしょう
まあシーズン終わればわかるでしょう
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 22:44:24.43 ID:FIWhRoAZ0
まあ言い訳はモウリーニョのが上だなw
信者も言い訳うまいしw
信者も言い訳うまいしw
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/05(土) 23:59:32.98 ID:q1ys/VJI0
４年目のペップバルサは失敗してしまったけど、退任の理由が実に正直で拍手されてたな
その辺がモウとの最大の違いだろう
その辺がモウとの最大の違いだろう
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 01:18:37.41 ID:j5crkZJK0
モウリーニョといいハインケスといい、3冠獲った後とっとと逃げるのはCWCで恥をさらしたくないからなのかな。
インテルはベニテスがCWCを獲ったが、逃げたモウリーニョが難癖付けていたし
チェルシーはアレだし。
ハインケスが3冠後に続投の空気だったのにやっぱり逃げたのはCWCで最後にコケるのが怖かったということだろうか。
ペップは律儀に2つとも獲りに行って結局チームが疲弊したが・・・。
インテルはベニテスがCWCを獲ったが、逃げたモウリーニョが難癖付けていたし
チェルシーはアレだし。
ハインケスが3冠後に続投の空気だったのにやっぱり逃げたのはCWCで最後にコケるのが怖かったということだろうか。
ペップは律儀に2つとも獲りに行って結局チームが疲弊したが・・・。
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 10:35:10.89 ID:tzQ+Qq9y0
>>961
ハインケスが逃げたとか馬鹿だろお前、CL取る前に退任決まってたっつーの、逃げるもくそもないから。
ハインケスが逃げたとか馬鹿だろお前、CL取る前に退任決まってたっつーの、逃げるもくそもないから。
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:07:34.73 ID:gtsuhpzq0
現実みような
世界一繁栄しているのはプレミア
世界一人気があるのもプレミア
実力のある選手が集まるのもプレミア
何の取り柄もない落ちこぼれはブンデスにいくしかないｗ
世界一繁栄しているのはプレミア
世界一人気があるのもプレミア
実力のある選手が集まるのもプレミア
何の取り柄もない落ちこぼれはブンデスにいくしかないｗ
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:15:08.95 ID:jY6aPQQP0
プレミア>ブンデスなのは間違いないけど、バイエルンだけはプレミア勢より強いからペップは別に落ちこぼれではないな。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:18:37.72 ID:QKVzLeZB0
正確には
「金しかないプレミアだろ」
過去の残像で現実から目を逸らし過ぎ
どんだけＣＬで体たらくだと思ってんだよ
「金しかないプレミアだろ」
過去の残像で現実から目を逸らし過ぎ
どんだけＣＬで体たらくだと思ってんだよ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:32:13.88 ID:gtsuhpzq0
そもそも、ペップのこと推してる奴って、ヤオオタ以外居ないだろｗ
たいして、モウリーニョを推してる奴は、葡、英、伊、西の各地にいる。
この差。
たいして、モウリーニョを推してる奴は、葡、英、伊、西の各地にいる。
この差。
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:41:27.04 ID:jY6aPQQP0
>>965
そーいうのいい始めても無駄じゃないか？
そーいうのいい始めても無駄じゃないか？
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 20:57:13.95 ID:SdqWKt8+0
ペップに一回金満チームの寄せ集めスター軍団を率いて見てほしい。
ワンマンオーナーもペップになら選手獲得の権限渡すだろうし、
どう解体して、組み立てるのか見てみたい。
バルサ・バイエルンからじゃ、
一線級の教え子引っ張ってこれないハンデはあるけど。
(チアゴは控えだったしな。)
ワンマンオーナーもペップになら選手獲得の権限渡すだろうし、
どう解体して、組み立てるのか見てみたい。
バルサ・バイエルンからじゃ、
一線級の教え子引っ張ってこれないハンデはあるけど。
(チアゴは控えだったしな。)
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 21:11:47.05 ID:jY6aPQQP0
寄せ集めスターだと守備しないやつとか王様タイプとかが多くてペップは嫌だろ。
イブラと相性最悪だったし
イブラと相性最悪だったし
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 21:36:56.99 ID:e1ZTACt90
イブラを基準にしても仕方ない
むしろ戦術的理由でイブラ外せるのペップくらいだろw
モウリーニョがシミュレーションについて吠えてるね。
自分と係わりのあるトッテナム戦だけ語ってりゃいいものを
バロテッリとネイマールを無理やり同じ土俵で語ってるし
相変わらずバルサ憎しで何よりw
あと危害を加える側だから後々困るんだろうなw
むしろ戦術的理由でイブラ外せるのペップくらいだろw
モウリーニョがシミュレーションについて吠えてるね。
自分と係わりのあるトッテナム戦だけ語ってりゃいいものを
バロテッリとネイマールを無理やり同じ土俵で語ってるし
相変わらずバルサ憎しで何よりw
あと危害を加える側だから後々困るんだろうなw
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 22:12:50.66 ID:jY6aPQQP0
じゃあロナウドとペップがうまくいくかな？
俺はうまくいくとは思わないな。
俺はうまくいくとは思わないな。
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 22:42:01.41 ID:Rhjv6mYl0
そうか？
まあレアルを指揮するってのが現実的にありえないわけだけれども
レアルの現メンバーに対してペップがどんなサッカーをするのかはすごく興味あるな。
まあレアルを指揮するってのが現実的にありえないわけだけれども
レアルの現メンバーに対してペップがどんなサッカーをするのかはすごく興味あるな。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/06(日) 23:10:37.19 ID:05yfAbr60
とりあえず130億のガラスを何とかしなきゃな
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 01:23:42.37 ID:0tjbjur30
エースの立場さえ明確にしてれば、ロナウドは意外と言うことききそう。
カシージャスの方が足元下手だから、正ゴールキーパーの地位危うい。
政治力の高い不満分子はさくっと売っちゃいそう。
まあ絶対ならないけど、確かにちょっと見てみたいね。
カシージャスの方が足元下手だから、正ゴールキーパーの地位危うい。
政治力の高い不満分子はさくっと売っちゃいそう。
まあ絶対ならないけど、確かにちょっと見てみたいね。
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 04:28:00.03 ID:SCnJvXAn0
いやだからペップは守備しないやつはいらないんだよ。
モウともロナウドは守備の面で争ったのにペップになったからって守備するわけない。
イブラ同様ロナウドは干されてすぐに確執だよ。
モウともロナウドは守備の面で争ったのにペップになったからって守備するわけない。
イブラ同様ロナウドは干されてすぐに確執だよ。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 11:27:39.53 ID:XxOIgfIh0
最後のシーズンはメッシ守備免にしてたから、
モウより上手く使いこなす可能性十分ある
バイヤン見てりゃレアルもすぐポゼできるようになるだろうし
モウより上手く使いこなす可能性十分ある
バイヤン見てりゃレアルもすぐポゼできるようになるだろうし
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 21:20:29.80 ID:LxrNAATh0
ガラス・ベイルだな
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 08:57:46.64 ID:kGXKXosU0
ペップの課題はCL連覇だな。
バルサ時代は2回チャレンジして失敗してる。
1回目は例の火山インテル戦
2回目はチェルシー戦
このチェルシー戦のスタッツが何気に凄い
1Leg
チェルシー バルセロナ
シュート数 ３ ２４
枠内 １ ７
得点数 １ ０
（ドログバ４５＋２前半ロスタイム）
2Leg
チェルシー バルセロナ
シュート数 ７ ２１
枠内 ２ ９
得点数 ２ ２
（ラミレス４５＋１前半ロスタイム）
（トーレス９０＋２後半ロスタイム）
1Legは３、４点取ってもおかしくなかったが外しまくって負ける。
2Leg は前半２点取ってトータル２−１リードと逆転したが前半ロスタイムに得点されてアグリの差で逆転される、
それでも後半メッシのPKが決まってればその流れで勝ち越す可能性は十分あったがポストに嫌われ万事休す。
この２試合におけるペップの戦術はほぼ完璧だったが選手達がそのチャンスを生かしきれなかった。
全てではないがバルサが負ける時は相手の決定率が５０％〜１００％の場合と、
更に相手の何倍もある決定機をことごとく外した時に訪れる。
ペップバイエルンもビッククラブ相手にこれくらいのスタッツで試合をこなせるように仕上がってくればチャンスはあるかもしれないね。
バルサ時代は2回チャレンジして失敗してる。
1回目は例の火山インテル戦
2回目はチェルシー戦
このチェルシー戦のスタッツが何気に凄い
1Leg
チェルシー バルセロナ
シュート数 ３ ２４
枠内 １ ７
得点数 １ ０
（ドログバ４５＋２前半ロスタイム）
2Leg
チェルシー バルセロナ
シュート数 ７ ２１
枠内 ２ ９
得点数 ２ ２
（ラミレス４５＋１前半ロスタイム）
（トーレス９０＋２後半ロスタイム）
1Legは３、４点取ってもおかしくなかったが外しまくって負ける。
2Leg は前半２点取ってトータル２−１リードと逆転したが前半ロスタイムに得点されてアグリの差で逆転される、
それでも後半メッシのPKが決まってればその流れで勝ち越す可能性は十分あったがポストに嫌われ万事休す。
この２試合におけるペップの戦術はほぼ完璧だったが選手達がそのチャンスを生かしきれなかった。
全てではないがバルサが負ける時は相手の決定率が５０％〜１００％の場合と、
更に相手の何倍もある決定機をことごとく外した時に訪れる。
ペップバイエルンもビッククラブ相手にこれくらいのスタッツで試合をこなせるように仕上がってくればチャンスはあるかもしれないね。
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 09:08:11.76 ID:kGXKXosU0
チェルシーにとっては神試合だっただろうね
逆に言うとペップのやりたいことを選手が高いレベルで実践すればこれくらいの事が起きない限り負ける可能性は低いということ
例えば火山とかねｗ
逆に言うとペップのやりたいことを選手が高いレベルで実践すればこれくらいの事が起きない限り負ける可能性は低いということ
例えば火山とかねｗ
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 16:23:43.74 ID:lNudlHXw0
チェルシーに負けた時は火山は噴火してないよ
まあそんなので良ければ負けた後で理由はいくらでも作れるわ
まあそんなので良ければ負けた後で理由はいくらでも作れるわ
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 20:02:19.66 ID:QH6bycgB0
スーパーカップのスタッツ
就任間もないがペップのスタイルが既に出ている
バイエルン チェルシー
2 得点 2
41 ｼｭｰﾄ数 14
10 枠内ｼｭｰﾄ数 6
3 ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ 13
88% ﾊﾟｽ成功率 65%
1 ｵﾌｻｲﾄﾞ 4
18 ﾌｧｰﾙ 22
15 ｺｰﾅｰ 5
41 ｽﾛｰｲﾝ 12
18 ﾀｯｸﾙ 40
74% 支配率 26%
ココらへんもペップのサッカーぽい
トータルパス数や成功したパス数でチェルシーを圧倒してる
ボールを保持して細かくパスをつなげるあたりが
チェルシーの場合は逆でカウンター狙いのチームだしモウリーニョらしいサッカー
バイエルン チェルシー
846 Total Passes (All) 300
42 Total Crosses 8
66 Recoveries 58
689 Successful Passes 171
就任間もないがペップのスタイルが既に出ている
バイエルン チェルシー
2 得点 2
41 ｼｭｰﾄ数 14
10 枠内ｼｭｰﾄ数 6
3 ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ 13
88% ﾊﾟｽ成功率 65%
1 ｵﾌｻｲﾄﾞ 4
18 ﾌｧｰﾙ 22
15 ｺｰﾅｰ 5
41 ｽﾛｰｲﾝ 12
18 ﾀｯｸﾙ 40
74% 支配率 26%
ココらへんもペップのサッカーぽい
トータルパス数や成功したパス数でチェルシーを圧倒してる
ボールを保持して細かくパスをつなげるあたりが
チェルシーの場合は逆でカウンター狙いのチームだしモウリーニョらしいサッカー
バイエルン チェルシー
846 Total Passes (All) 300
42 Total Crosses 8
66 Recoveries 58
689 Successful Passes 171
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 20:56:53.93 ID:jAgyPPqs0
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 21:17:27.08 ID:lNudlHXw0
実力じゃなくて火山に負けたって延々言い続けるんだろうな
実力が上の方が勝つならブラジルが殆んど全てのＷＣで優勝しとるわ
実力が上の方が勝つならブラジルが殆んど全てのＷＣで優勝しとるわ
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 21:25:46.61 ID:jAgyPPqs0
普通火山が原因でバス移動なんておこらんからなｗそれこそ神風レベル
ブラジルのくだりはよく分からんがあまり理解してないってことだけはよく分かった
ブラジルのくだりはよく分からんがあまり理解してないってことだけはよく分かった
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 21:38:22.32 ID:ZzESGqD5P
モウリーニョは面白くて格好いいから好き
グアルディオラは優等生すぎて見ててつまらない
グアルディオラは優等生すぎて見ててつまらない
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 21:52:43.50 ID:jAgyPPqs0
微妙にトピずれだなｗ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 23:56:08.62 ID:fxtrFdT60
信者同士が罵りあううんこスレ(笑)
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 00:03:00.55 ID:0+5Gjf+p0
ルイスの次はケーヒルが干されだしたな
ニ列目６人を平等に扱うのは難しいから誰かコンバートしてくれないかな
丁度３列目足りないし
ニ列目６人を平等に扱うのは難しいから誰かコンバートしてくれないかな
丁度３列目足りないし
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 00:37:01.58 ID:u6d8LbuH0
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 01:06:04.95 ID:raPbfec/0
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 02:10:30.33 ID:E2imV/V70
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 02:12:05.83 ID:E2imV/V70
あとこれもか
http://tifosissimo.8m.com/columns/interviews/skp_pep.html
ええ話系だけど
「――娘さんが生まれて、あなたの人生のどこが、どんな風に変わりましたか？
すべてですね。怖れが大きくなった。
死について考えるようになった。
より人を愛するようになった。
すべてが変わるんです。いい方向にも悪い方向にもね。
娘と一緒にいればすごく幸せだし、一緒にいられないとすごく悲しい。
子供以上に素晴らしいものはこの世にはありません。彼女の中にはぼくの血が流れている。
純粋な愛情ですよ。何も期待せずただ与えることが喜びなんです。
子供に命を与えたのは自分なんです。子供のためなら、他の誰のためにもやらないことを
喜んでやれる。それ以上に素晴らしいものは存在しません。
サッカーにおいて一番大切なのはボールだ、とさっき言いましたが、人生において一番大切
なのは、子供が生まれれば、その子供ですよ。」
モウリーニョも娘いなかったっけ？
http://tifosissimo.8m.com/columns/interviews/skp_pep.html
ええ話系だけど
「――娘さんが生まれて、あなたの人生のどこが、どんな風に変わりましたか？
すべてですね。怖れが大きくなった。
死について考えるようになった。
より人を愛するようになった。
すべてが変わるんです。いい方向にも悪い方向にもね。
娘と一緒にいればすごく幸せだし、一緒にいられないとすごく悲しい。
子供以上に素晴らしいものはこの世にはありません。彼女の中にはぼくの血が流れている。
純粋な愛情ですよ。何も期待せずただ与えることが喜びなんです。
子供に命を与えたのは自分なんです。子供のためなら、他の誰のためにもやらないことを
喜んでやれる。それ以上に素晴らしいものは存在しません。
サッカーにおいて一番大切なのはボールだ、とさっき言いましたが、人生において一番大切
なのは、子供が生まれれば、その子供ですよ。」
モウリーニョも娘いなかったっけ？
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 09:53:12.19 ID:PmzbYu5l0
>>989
怪我人、ジャッジ、その時々のチームのバイオリズムetc.
運も実力のうちではあるが、この件に関しては単純にそう言いきれない
なぜならCL準決勝を控えバルサは中２日のアウェイ戦、インテルは中３日のホーム戦だからバルサは断然不利だよねって話じゃないからね
その上で天変地異によって「強制的」に通例のコンディション調整が行えなえず、更にピッチでの戦術練習すらままならなかったって話だから
この状況は公式戦を戦う上で起こりうる環境ではないよね？
これを言い訳レベル＆モウと同じ穴の貉とするなら、過去に同じような事例や条件があったか教えてほしいね
怪我人、ジャッジ、その時々のチームのバイオリズムetc.
運も実力のうちではあるが、この件に関しては単純にそう言いきれない
なぜならCL準決勝を控えバルサは中２日のアウェイ戦、インテルは中３日のホーム戦だからバルサは断然不利だよねって話じゃないからね
その上で天変地異によって「強制的」に通例のコンディション調整が行えなえず、更にピッチでの戦術練習すらままならなかったって話だから
この状況は公式戦を戦う上で起こりうる環境ではないよね？
これを言い訳レベル＆モウと同じ穴の貉とするなら、過去に同じような事例や条件があったか教えてほしいね
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 18:03:45.56 ID:0+5Gjf+p0
モウは地震兵器を使った疑いがあるね
おのれモウ
そうでなければポルト三冠の時といい生まれつき特別に強運な星の下で生まれてるんだろう
おのれモウ
そうでなければポルト三冠の時といい生まれつき特別に強運な星の下で生まれてるんだろう
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 19:20:20.65 ID:oCTQZ9ql0
９９５
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 19:36:06.35 ID:f8KNy7b50
ヤオタはねえ、気持ち悪い。目だけがギラついてて中身が非常に薄いんですよ。
普通のやる気のあるギラつきと なんか違うんですよ。
見ててマニアックできもっちわるいっすわ
普通のやる気のあるギラつきと なんか違うんですよ。
見ててマニアックできもっちわるいっすわ
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 19:43:50.96 ID:a5c1tqPL0
グアルリーニョ監督が見たい
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 20:18:17.04 ID:p7weN4WF0
997
グアルディオラの方が断るだろうなｗ
融合してもなんの得もない
カウンターしかできないモウはそうじゃないだろうがｗ
グアルディオラの方が断るだろうなｗ
融合してもなんの得もない
カウンターしかできないモウはそうじゃないだろうがｗ
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 20:39:53.64 ID:p7weN4WF0
現状７−３、８−２くらいでペップの勝ちだな。
指揮官としての実力は伯仲してて甲乙つけがたいが、
直接対決の結果、サッキ以来の戦術的革新、カンテラを中心としたチーム作り、人間性まで踏まえると
ハッキリいってペップが抜けてる。
いやモウは歴代でも凄いんだけどな
如何せん相手が悪かった。
以上、最後はだれか埋めとけ。
指揮官としての実力は伯仲してて甲乙つけがたいが、
直接対決の結果、サッキ以来の戦術的革新、カンテラを中心としたチーム作り、人間性まで踏まえると
ハッキリいってペップが抜けてる。
いやモウは歴代でも凄いんだけどな
如何せん相手が悪かった。
以上、最後はだれか埋めとけ。
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 20:43:25.35 ID:p7weN4WF0
モウオタのウンコマンが出てくるとアレだからやはり俺が埋めとこうｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
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