代表の一番のウィークポイントは川島

サッカーの見方がおかしい素人が川島を守護神とかいってて笑える

2ゲット余裕

吉田が戦犯、ゴリ酒井が戦犯、ハーフナーいらねとか
フィールドプレーヤーがよくやり玉に上がるのに川島だけ戦犯に上がらない
上がったとしてもすぐ擁護がわく

これはサッカーを見る目がおかしい素人が多いからに他ならない

川島スレがそこでやれよwwww

どこがおかしいのか説明してやるよ

>>4
まぁ川島っていうかGKにたいする評価の仕方がおかしいってことを説明したい
にわかサッカーファン全体にいえることだから単独スレたてた

ちなみに現地では、川島叩かれてるよ

フィールドプレーヤーとGKの評価するときの最大の違いはなにか？
それは比較対象がいるかどうか

フィールドプレーヤーがミスをした場合、控えの選手だったり
自分が代表に期待するレベルと比べたりして、選手を評価する
ゴリ酒井より内田の方がいい、内田だったらあそこはクリアできたとか
そんな感じで比較されることで批判をうけることになる

しかしGKの場合は、ほかの選手と比べられるどころか
『GKのいない無人のゴール』と比較されて評価されてる節がある

俺は川島スレにかなりレスしたよw
>>6そうなのか乙

たとえば大して厳しくない枠内シュートが５本きたとしよう
当然GK川島はそれをセーブする

すると「川島に救われた」「川島がいなかったら○点とられてたな」
「守護神川島」「サンキュー川島」
とファンは盛り上がりGK川島は評価があがる

これがおかしい

Jだと菅野なんか試して欲しいと思うけど、どうなんだろ？
代表だと経験とか外国語とか見えない所もあるから難しい

確かにな…
枠内シュート５本きたら３点取られるレベル

GKを評価するときに他のGKと比べるのでなく
「GKのいない無人のゴール」と比べてるから評価があがる一方になる

川島が枠内シュートをぜーぶしたときに
それが川島じゃないととめられない、ほかのGKだったら決められていたっていう
スーパーセーブなら川島の評価があがって当然だが
ちょっと横っ飛びでとったくらいでナイスセーブ川島我らが守護神と評価が上がる

だがまて、よく考えてみろ
ナイスセーブっていったけど、それ別に川島じゃなくても
普通のGKなら当たり前に止めれるシュートだったろ？
むしろそれセーブできずにゴール許したら大戦犯として叩かれまくるレベルだろ？

そんな感じでGKならセーブするべきシュートをセーブしただけで
GK川島に対していいイメージが蓄積していく
だから守護神川島として評価が高いまんまで叩かれることが少なくなる

>>13俺が川島スレで書き込んでも
川島以外他がいないからしょうがないの意見多数
川島は楢崎からスタメン奪えくて逃亡したんだろw

GKなら当たり前にセーブするべき枠内シュートを数本セーブしただけで

「川島のおかげで助かった」「川島がいなかったら○点とられてた」

っていうやついるが、これ文字通り川島がいるか、GKがいないかで比較してるからな
そらGKがいなかったら全部ゴール決まってるだろうよ
川島がいるおかげで失点せずにすんでるだろうよ

無人のゴールと比較するんじゃ、そりゃ川島の評価はあがるしかないじゃん

なるほど

今までのはGKの評価が上がる理由

次は評価が下がらない理由について説明する

GKで評価が下がる時ってのはゴールを決められたときだ
それで、GKにとってゴールを決められるときは２種類ある
どうにも出来ない時と、どうにかできた時

まずどうにも出来ない時、いわゆるノーチャンスってやつ
『ノーチャンスだから川島は悪くない』
こう擁護する奴がいるが、これがおかしい

たいしたことないセービングでもＤＦとハイタッチをするあれでニワカはだまされてしまう

2010年w杯、スナイデルの真正面のシュートを
なぜか身体の軸を斜めにしながらジャンプ！
手を弾きゴールへ


普通のキーパーなら地に足を付けてパンチングでセーブ


この違い
身体がジャンプしてぶれるから
ボールの中央をパンチングできず後ろに弾く
この間のブルガリアのFKも同じ

南WCのパラグアイ戦のPKは酷かった
先に全て動いて全て逆つかれていたな
今は少しは良くなったと思うが

このまえのコンフェデブラジル戦みりゃわかるけど
けっこう中距離砲で打たれてゴールされてんだよな
川島はミドルに対応できない　特にブラジルはミドルも正確で速いからな
川島はユースのころにブラジルに虐殺されてガチで号泣してたし（０−５だったかな
こいつは対ブラジル勝ち点献上マシンといっていいだろう

逆に川島のいいところは何処？
俺には分からん

コンフェデでチチャに走りこんでのヘッドを決められたシーンを思い出してほしい
あれは右からのセンタリングに対して川島が目測を誤ってる
チチャの走りこむ場所に川島が動いてなければいけない
川島は動体視力が決定的に悪いと思う

キーパーの能力を評価するにあたって最大のポイントは
「他人がノーチャンスな所をいかにチャンスにしてセーブするか」だ
世界の一流のカシージャスとザスパ草津のGKと最大の違いはっていったら
ザスパ草津のGKじゃノーチャンスなシュートをカシージャスなら止めるってことだ

例えば川島だったらノーチャンスだったとしても
川島より実力の上のGKだったら、止められたかもしれない
その前にコーチングでそんなシュートを打たせなかったのかもしれない
うまい事コース読んだりフェイントかけたり、飛び出したりしてセーブできたのかもしれない

こんな感じでフィールドプレーヤーみたいに他の実力ある選手と
比較されればいいが、大抵のファンはそういう比較をしない

「あれはノーチャンスだった」「だから川島は悪くない」「川島の責任じゃない」「しょうがない」
大抵のファンがこうやって川島を擁護する。
これじゃあGKの評価は下がらないし、川島より上のレベルのGKと比較しないんだから
川島自体がどのレベルにあるかなんて把握のしようがない

「ノーチャンスだから川島はわるくない」

こういって川島を擁護するひとは

「川島だからノーチャンスになってしまったのかも」

っていう風には考えが及ばない。だから川島の評価が下がらない

いくぞ川島くん！
おう吉田くん！

→見事なコンビプレーでゴールゲット
最近こんなのばっか

吉田より近所のスポ小の小学生DFのほうが上手かったよ
マジうまかった

川島はJにもどってきて弱いチームに入るべき
シュートガンガン打たれて鍛えるべき

日本の歴代キーパーはみんなうんこレベル
ここは帰化人で穴埋めするしかないだろ、ハーフナーが悔やまれる

>GKにとってゴールを決められるときは２種類ある
>どうにも出来ない時と、どうにかできた時

次にこのどうにかできた時について話す
このどうにかできたってことは、ノーチャンスじゃなかったってこと
腕を伸ばせば届いていたし、キーパーが対処するチャンスがあったってことだ

キーパーが対処できるチャンスがあったのに失点したとするならば
これはキーパーの判断ミスだったり、やらかしだったり、
キーパーの過失だといえなくもない

だけどそれでも評価は下がらない。それはなぜか
それは『無人のゴール』との比較と『ノーチャンス』という擁護で上げた信用があるから
今まで助けてくれたから多少のミスくらいは許してやろうっていう風潮と
GKを批判するのは無粋っていう風潮がある

代表板でやれカス

代表板があることを知らない1がいると聞いて記念かきこ

例えば南アフリカのオランダ戦
どーかんがえても川島が悪いし川島糞だろって流れになってもおかしくないのに
蹴ったスナイデルが凄すぎたとか、あれは難しいししゃーないとか
蹴らせたDFが悪いとか、今まで助けてくれたしねとか
とにかくGKのミスを批判するのは無粋なことだという雰囲気に

フィールドプレイヤーの場合はボロクソに叩く癖にGKのミスはなんか責めたらアカンみたいな

コンフェデでも９失点、ベルギーでも失点数が大きくても
「ノーチャンスだった」「DF陣が悪い」「失点したけどしゃーない」で評価は下がらず
パラグアイ戦で川島がPKひとつでも止めてたら駒野が戦犯になることもなかったのに
川島も悪いよーって批判はされることはなかった

失点してもDFが悪いノーチャンスだったとかいってGKの評価が下がることはめったにない
評価は下がらないのに、ちょっと当たり前のセーブしたくらいで評価は上がる
批判はされず評価は上がり、失点しても擁護される
そうやって川島は過大評価されるようになってしまった

川島に喝入れれないCBいないから
釣男復活だわ

ニワカに過大評価され、批判はしたらいけない風潮の川島だが
代表の中でこいつが一番世界とのレベルが離れてて
代表の足を引っ張るウィークポイントであるのは明白だ

ニワカが守護神とかいって評価しているが
ドヤ顔とか内田ホモとかやってるだけのただの下手くそだよ

GKがまとまなら代表はもっと勝てるよ

以上

GKがもしノイアーとかだったら、ブルガリア戦以降の数ゴールは防げてたろうな‥

確かになあ。
ゴールーパーに関するスタッツてあるんすか？
見たことないや。
枠内シュート数ーセーブ数とか。
ゴールまでの距離と角度、流れなのかプレースキックからなのかのケースごとにあるといいね。

ハイボールに弱いのとボールキャッチに難があるのは失点に直結してるよな
現地で叩かれてる原因はコーチングできない(DFが裏を取られやすい＆マーク外れやすい)
ってのが大半だったと思う
代表でも恐らく正確に支持できてないんだろう、指示したとしても吉田の場合ミスが多いんだが
あんだけ裏取られまくり＆相手をフリーにしてたらどんなGKでも失点しまくるよｗ

川島は中途半端なリエージュより、あのままリールセで磨かれた方が良かったと思うよ

ＧＫがリスペクトされない日本じゃ人材は他に流れる

別に川島に限定せんでもいいんだよ、
川島（だけ）が本当にそんなにダメなら西川か権田に変えれば済む話なんだから

問題はGK全体がどうにもならんくらいレベルが低い事でしょ
川島が現時点で（経験も含めれば）日本最高なのは間違いのない話

コーチングとフィードと状況判断がまだわるいね

眼力でなんか誤魔化してるよね

キーパーは川島以外考えられないわ

弱小チーム（リールセ、2010年日本代表）にいると、スーパーセーブが目立つけど
強豪（スタンダール）にいると、ポカが目立って化けの皮が剥がされる
それでも恐らく日本で最高のキーパーだから、どうしようもない
育成段階から抜本的な見直しが必要だろう
GKのスキルと育成過程はほとんど別競技だし、フィールドプレーヤーがしょぼくてもGKだけまともな国もあるから、協会が個別案件として取り組まないと

>>43
わかる気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
で、川島の代わりの代表のＧＫ誰がいいのか挙げてみて

test

>>47
楢





奈良橋じゃないぞ

>>47
ここまでいっといてなんだが川島でしょうね
権田とかもってのほか
川島筋肉ムキムキに鍛えてるし川島で負けるならもうしゃーない

ウィークポイントなのは確かだけど、代わりになるような人いないからどうにもならん
日本の育成に期待できないから、
バルサとかの海外ブランドのサッカースクールに頼みたくなっちゃうね

CFの話なら前田＋その他が横並びの実績で、どんぐりの背比べみたいな感じで一応議論が成立するけど（偽の９番とか変化球も含めて）
GKはそうにもならん
むしろどんぐりの山に松ぼっくりが１個紛れ込んでる。それだけ

南は一時すんごい人気あったな
五輪代表で人気トップじゃなかったっけ
自滅ゴールで消えていったけど

川島に限らず日本で1番技術的に遅れをとってるポジションがGK。

裏を返せばGKのレベル＝代表のレベルといえる
ユー達、日本より強豪国で川島以下のキーパー言ってみ

日本じゃＧＫになりたくて少年サッカークラブはいるやつなんて
でかいけど運動神経が足りないからＧＫならみたいなのばっかだろ

>>55
イングランドはハートを除けば全員お笑いレベル
２００２年のロナウジーニョまぐれFKゴール
２００８年ユーロ予選でクロアチア相手にOG献上->本戦出場逃す
２０１０年WCでアメリカ相手にお笑いゴール->シュートふかしたデンプシーもびっくり

野球やバレーボールあたりから引っ張ってきて育成したほうが早いかもな

なんだっけな〜
サンデーの漫画のやつでGKがバレー部のやつが出てきた
そんなアホなとか思ったけど結構ありかも
188センチ以上でキーパーやってるやつって一学年で5人くらいなんじゃない？
絶対数が少なすぎるんだと思う

せやな

楢崎の方が断然うまいし経験豊富。
川島は補欠でいいよ。

引退だな

川島を代表から追放しよう
あと吉田も

怒鳴るどダック

http://www.youtube.com/watch?v=e2AAk8PBlnU
俺は忘れない

なんで、Jリーグでノリノリの選手呼ばずに、海外のベンチ外の選手よんで負けるとかマゾなの？

所詮Jだからな。遊び半分のJリーガーなんて使われないだろ普通

17歳の黒人のGKいいぞ
190cmある川島の後釜にもってこい

権田さんの出番か

Jでもキーパーストップ率高いの外国人キーパーだからな
この前のアンダーに出てた黒人か
今中３で１９４ｃｍある
波多野に期待

何故川嶋は正面のシュートも止められないのか

川島は１対１はそこそこ強いが
あれだけミドル取れないと話にならない

ゴール隅に突き刺さるようなナイスシュートならまだしも
正面付近のボールも取れないからな

日本代表GKがノイアーだったら？

のいあーだったとしても完全無失点は厳しいだろうし
点を取らんとな…

ドイツだとサッカー選手が集まるパーティでも
ＧＫが一番尊敬されるというか、一目置かれる存在らしい
やっぱりそういう文化じゃないとＧＫに人材が集まらないし、育たないよな

かといって西川や権田が良いかっていうとあれだしな
特に西川なんて未だに大分時代とクオリティ変わってないだろ
東アジアでも韓国のミドルシュート触れもしなかったし、ハイボール処理も平均以下

JのGKはほっんと糞だからなしゃあない
川島はよくやってる方だよ１流からはほど遠いけど
代表じゃ川島が頑張っている方
FWとDFが糞すぎんだよ

>>77
韓国戦のミドルの西川は糞すぎだな
ポジションが頭悪すぎ

日本のGKの下手さ、頭悪さは世界でも異常だよマジ

つまり無駄な議論、無駄なスレ

強豪国やビッグクラブだとミドルとかほぼ入らないよな
崩しかセットプレーじゃないと
日本だといきなりミドルが入るからなぁ

あまり批判の槍玉には上がらないけど、川島もベルギーの微妙なやつ
いいキーパーと言えるかどうかは疑問符ですよね

DFのくそっぷりがあまりにもひどいから批判の槍玉に上がらないだけで

確かに日本の一番の弱点はGKかもしれない

海外サッカー見出してからすぐわかるのがしょぼい日本のgkだよなあ。
やたらよくやる横っ飛びも最初のポジショニングが悪いからってことだし。
川島ってやたらと大袈裟に動いたり顔芸したり叫びまくってるけど
弱い犬ほどキャンキャン吠えるじゃないけど
デヘヤもハンダノビッチもピンチで動ずる事無く淡々と守ってる。

>>83
能力云々よりも、批判の槍玉に上がらないのが一番まずいと思ってます
DFは批判されて議論の対象になってるからDFの方がある意味マシだと思っている

語学力とハッタリが持ち味

やっぱりねーサポーターの間で議論して、思ったところを協会に言っていかないといけないね
代表のサッカーは我々サポーターの手にあるのです

サポーターの手にあり、選手たちの手にあり、か

そんな

あり

川島のケガの回復が代表戦（オランダ・ベルギー）までに間に合いそうでマズイ
戻ってくんな！　ずっとケガしてろ！

今週か来週、川島の代表引退試合だそうです。

キャッチできない馬鹿

ニアを平気でやられる

だが どやがお

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代表キャプテンやれ

ガンバれ

ｍ

気が強い森崎って感じ

プレーは下手くそだけど
口でカバーする本田と
ドヤ顔でカバーする川島

ハイハイ田中田中