メッシは、マラドーナを超えたか？ 17

メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？
超えたという声も増えてきた。

関連>>2以降

前スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1359777170/

マラドーナの5人抜きってトドがドタドタ走ってるみたい

マラドーナってラガーマンみたいな体型なよな

超える可能性は感じる

並んでる
引退後は越えそう

マラドーナに足りないのはCC（CL）

メッシに足りないのはW杯

完全に互角だろ

どちらを重視するかは時代によって違う

>>6
いやいや
それは間違いなくWCだろ

メッシも5年連続バロンよりもWCが欲しいって言ってたろ
まあ能力的には超えてるがその時代の突出度とか絡むとむずいな

能力・技術的には既にマラドーナは凌駕している（かもしれない）
しかし伝説として後世に語り継がれるための最も重要な要素
母国をＷＣで優勝に導いたという事実がまだ欠落してる
それさえクリアーすれば満場一致だろう
しかしクリアーできなければ永遠にエクスキューズがついてまわる

中堅ナポリと史上最高バルサでチームタイトル争ってどうすんだｗ

>>7
＞メッシも5年連続バロンよりもWCが欲しいって言ってたろ

言ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗ杯取れるならバロン2回返却していいと言ったんだよｗ

FIFAで最高の権威なのはW杯だからな
ここで圧倒的な活躍をしないと世界は認めない

俺は認めるけどな

メッシはもう十分にバロン受賞したしCLも優勝したからな
1回や2回バロン返却してもどうってことないだろ
それよりもまだ獲ってないW杯を獲りたいって気持ちはわかる

でも、それが価値としてW杯＞CLの根拠にはならない

クライフ>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>ファンバステン
ＷＣ実績の有無は大きい
ジーコもＷＣで活躍出来なかったのがキャリアの大きな傷になっているからな

>>14
当時は代表＞クラブだっただけでしょ
今は時代が違う

メッシはシュスターみたいに代表招集を拒否した方が面目が立つだろうね

5年連続バロンドール＞＞＞越えられない壁＞＞＞Ｗ杯優勝

個人の受賞と全体での受賞じゃ価値が全然違う
Ｗ杯優勝経験者っていう肩書だけなら腐るほどいる

W杯優勝がそんなに偉いのか？

じゃあ、こうなるな

イニエスタ、シャビ、ピルロ、トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ、プラティニ、ジーコ

W杯優勝は伝説になりやすいから、過大評価につながる

W杯はFIFAの最大の金儲けショーだから、宣伝材料にしているだけで
踊らされているのはアホ大衆ww

W杯を軽視する発言は、国民から非難されるしFIFAからも睨まれるから
誰もがW杯を軽視する発言は、建前としてはできないw

>>18
そうなるね

それならスキラッチは、ジーコやクライフより上になるなww

そう

W杯優勝なんかでサッカー選手の優劣は決まらないってこと

やはりサッカー選手の優劣はクラブでどれだけ活躍したかで決まる

ペレやマラドーナはエースで優勝したから伝説になったんだろ
クライフやプラティニだってインパクトは残したんだよ
全然駄目だったのがファンバステンとかダルグリッシュとかキーガンだな
こうしてみるとイギリスの選手が多いな

W杯マニアは素人が多い

FIFAに踊らされている典型的なアホw

ジダンやイニエスタだってエースで優勝したのでは？
ロナウドなんかはペレやマラドーナよりエース級の活躍して優勝したと思うけど

マテウスやロマーリオもエース級の活躍して優勝したよな

イングランドの選手はクラブレベルだとスペインにも劣らない選手が多いな
ベッカム、ランパード、ジェラード
でもＷＣで活躍しないと真のリスペクトは得られない

ペレはＷＣ優勝三回(内エースで優勝２回)。クラブでも栄冠多数。
マラドーナはメシオタ曰く弱小国のアルゼンチンで優勝１回準優勝１回。ナポリでセリエ優勝二回というレジェンドには珍しい経歴。
あとこの二人は優勝したＷＣの評価が非常に高いというのもあるかもな、好試合が非常に多かった。

反則による優勝は価値ない
FIFAのW杯ビジネスの宣伝になっているだけ

ベッカムなんてロングボール以外は大したことなかったw

ペレってW杯優勝はあっても得点王はないんだよね
ガリンシャって選手のほうが活躍したらしいし

まあW杯なんかで判断しないのが、正常な人間なんだけどなww

ＷＣ１得点のメッシには関係無い話だな
ＷＣで醜態晒したせいでクラブ専呼ばわりされているジーコですら六得点してるのにwww

実際に4年に一度の大会なんかで判断しづらいよね
丁度W杯の時期にピークだったりコンディションの良い選手が有利だしね
毎年あるリーグ戦やCLで結果を出し続けてる選手のほうが優秀だと思うけど

ジーコはブラジルで神格化されてるし、世界的にも伝説のスター扱いだがw


チーム結果は守備に左右されるものだしww

ペレとマラドーナは昔の選手だから持ち上げられすぎなんだよ

実際は雑魚だっておっさん連中もそろそろ本音は気づいてる

ジーコが過小評価なのは監督で大失敗した日本だけでしょw

神だとどこ行っても崇められてますがなw

ジーコはブラジル国内では評価が高いけど欧州ではそこまで高くないでしょ

ヨーロッパ人は、ブラジル国内リーグは見てないから、よく知らないのが多いんだろ

ペレの時代ならともかくジーコの時代なら間違いなく欧州リーグ＞ブラジルリーグだけどね

ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをボコボコにしたし
トヨタカップでも殆んど南米が勝っていたけどね。
グランデミランも南米のチームには歯が立たなかったし。
その風向きが変わったのはボスマン判決だよ。
ボスマン以後はバルサやマドリーといった超メガクラブが出現して
南米だけでなくオランダやユーゴまで弱体化してしまった。

クラブの〜ワールドカップ(笑)

サンパウロにボコられたミランのパパンが泣いてたのを思い出す

メッシは得点率だけだな

マラドーナとかジーコとかペレは、いろいろとカリスマ性がある

得点率だけｗまじでハイライトしか見てないんじゃね？ｗ

本田曰く得点する奴が一番偉いらしいしｗ

まぁカリスマ性はマラの圧勝だわな
あとマラはファンタジスタだから見てて面白い

でも凄いのはメッシだと思う

どっちも凄いけど　メッシ下げてマラ上げしてる奴きもい
逆も

>>45
本田なんて世界的に見たら二流の言葉を持ち出すなよ

メッシはまだまだ小僧っ子
クラブ実績に比べたら代表実績ショボイ、ワールドカップも獲ってないしな

2流だが2チャンの奴よりは説得力アル

見てて楽しかったのはマラドーナだなー
メッシにはがっかりさせられることが多い

キチガイなだけでカリスマ性なんかないと思うが
薬物やったり睡眠薬入れたり脱税したりクズってだけ

>>47
マラオタも金田喜稔みたいな十流選手の言葉をやたら持ち出すけどな
超一流とはディステファノとかクライフとかベッケンバウアーの事だよ

マラは確かに凄かったけど、W杯での過大評価だろう

メッシの得点力は異常だし、アシストも上手い

まあWカップなんて、アホな大衆から金儲けするためのFIFAの商売道具にすぎないがw
決勝トーナメントでいえば、たった４試合までしかないゴミみたいなイベント

「メッシの1点目は私には打てない。注射なら打てるが」 マラドーナ

ワロタ

メッシは4000万アルゼンチン国民のプレッシャーに耐えられないからな
マラドーナとはメンタルの部分が最も違う

麻薬やすぐに禁止薬物やるメンタルの弱すぎたマラドーナw

馬鹿だな　マラドーナはメンタルが強いから薬物やってるんだよ
馬鹿はそのへんから理解できないから話にならない

メンタルが強いヤツは麻薬などやる必要はない


ただの馬鹿w

薬物中毒やアル中になるのはメンタル弱い奴だけどな
芸能人でもスポーツ選手でも一般人でも

＞マラドーナはメンタルが強いから薬物やってるんだよ

はじめて聞いたわｗ逆だろｗ

すぐに暴力ふるうヤツも、精神力が弱い
まさにカスドーナのことだな

あんなにＷ杯の件で批判されたり数試合調子悪いだけで凄い叩かれてる選手が精神力弱いはずが無い
潰れずに頑張ってるよな　怪我防止の為に食生活まで変えてストイックだし　まさにプロ
まぁマラドーナは破天荒なところが魅力的なんだろうが
とりあえずメッシは精神力弱くはないとおもうよ
これからもっと成長していくだろうし

叩かれるといっても、メッシは�Aちゃんのゴミどもの書き込みなど見てないしww
現地の掲示板もさほど見てないだろ

メディアから

マラドーナの選手生命はリーガで終わってたかもしれない
それくらいに酷いファールを同じチームからされたら切れるのが当たり前
今ならマラドーナをつぶそうとしたリーガが叩かれるだろうな
あの頃の欧州マスコミの腐り方は異常だった
ニワカはそれを真に受けてるから始末に困る

どの選手にも調子が悪いことはあるし、そんなこと気にしてたらサッカーやってられんw

まあ昔はラフプレーが多くて、低レベルだったのは確かだろうが

ラフプレーの中でやってたのが凄いみたいな言い方するよなマラオタって
低レベルの証なのに

クラブでも代表でも活躍してこそ
歴代最高だろ？

メッシは代表での活躍が足りないから
批判されるんだよ。

じゃマラはクラブでの活躍がたりないなー

マラドーナがナポリでやった事は今で言うスパーズをプレミアで優勝させたようなもんだろｗｗ

メッシ抜きのスペインが圧倒的な強さを世界に見せつけたからな〜
凄いのはメッシじゃなくてバルサシステムだってこと

客観的には
シュート力、決定力はメッシ
ドリブルはマラドーナ

得点量産はメッシは史上最高だけどドリブルスゲーって思うのはマラドーナが史上最高

メッシぬきのスペインてｗ
メッシはアルゼンチン代表なんですが・・・

もしかしてスペイン＝バルサとかおもってる人ですか？ｗ
代表とクラブじゃ戦う相手も違うんですがね・・・

>>61
はあ？
マラドーナはたくさんの違法好意をしたが何も失ってない
メンタルが物凄く強いから開き直って平気な顔で生きて来られたんだよ

マラドーナのようにメンタルが強ければドラッグやドーピングしても
人生の経歴に傷はつかない

メッシはグダグダ言い分けがましいことしてないで、
ブラジルW杯で決勝までアルゼンチンを連れて行けばいいんだよ

それができなきゃマラドーナ以下だろ

メッシは言いわけなんかしてないと思うがｗ
頭大丈夫？薬物中毒者さんｗ
麻薬肯定派・・・ｗ

あ、そう、じゃあ、メッシも自分を「飾られただけのダメ人間」だと思ってるのでいいのか

別に麻薬は肯定してないだろ　キチガイみたいなこと言ってるな
社会的制裁が課せられてもマラドーナは平気な顔で乗り越えてしまうってことだよ
メンタルが異様に強いから社会的制裁も意味をなさないんだよ、マラドーナには
実際に奴は何も失ってない

手を出すことがメンタル弱いんだよ
お前頭飛んでるな

ヤク中やアル中の人は怖いもの知らずの無頼のイメージがあるけど、実際は気の弱いビビリばかりだよ
ヤクザと同じ。警察に捕まって取り調べられると一番先に泣きが入るし。

マラドーナには選手として全てかなわない

クライフ

監督が〜　戦術が〜　守備陣が〜

メシオタは言い訳が忙しいな
そんな色んなもんに依存して
影響受けまくる選手が
史上最高は無いよ。　

さっさとワールドカップとってくださいよメッシさん

ブラジル大会でアルゼンチンを決勝まで連れて行けばメッシの評価はハンパなく上がるよ
それができるかできないかの問題

W杯なんてバカな大衆から儲けるための道具だww

マラは早くCLで少しは活躍してみせろよ
CLで１回でも得点王とれたらメッシと比較することを許してやるw

マラが本物の歴代最高ならクラブでも最高の結果を残してるはずだよな

W杯で１回活躍した選手なんて山ほどいるし、バカしか重要視しないだろw

エースでＷＣ２回優勝のペレが王様
優勝一回順優勝一回のマラドーナ、ロナウド、ジダンが次点だな

準優勝なんてマラドーナの力ではないしw
優勝だって反則したからインチキww

そもそも歴代３位のマラと、メッシを比較する意味がない

比べるならペレとメッシにすべき
しかし昔はレベル低かったから、メッシが最高

マラドーナ信者は、落ちぶれた駄目な中高年が多いww
今時、マラなんて誰も問題にもしてないw

メッシが引退したら評価は下がるよ

メッシがついに歴代選手アンケート2位になったな
25歳にしてマラドーナは超えてしまったようだ

アンケートでいいならソフトバンク何て色々一位だぞ

アンケートが意味ないとして、誰がどんな基準で歴代最高を決められるんだ？

一般的にはサッカー界に貢献してきた（してる）人達の多数決だろ
少なくとも匿名で吠えてる人間ではない罠

やはりペレ、ステファノがトップ
その下がマラという序列になるな

ステファノをリアルタイムで見てなかった者の意見は意味ないw

ステファノって何が凄いの？
それぞれ代表とクラブでの実績を教えて

代表は試合数が少ないから、あまり関係ないんだろ

★グローバルトレンド2025という、NICのレポートを見れば、米国ユダヤの今後のシナリオが分かるよ

なんだ語れるだけの実績はないのか

マラドーナより上とか言ってるのは一部の変わり者だけなんだな

ここの素人が無駄な書き込みしても、FIFAではステファノが歴代２位に認定されてるからww

東大の教授だった矢島氏が書いた本

「ユダヤ・プロトコール超裏読み術―あなたに起こるショッキングな現実 」


獨協大学の教授　佐藤氏も、アメリカではユダヤロビーが最強であり
政治も経済もユダヤ人の影響下にあると、著作で述べている

「アメリカはなぜイスラエルを偏愛するのか」　ダイヤモンド社

誤爆だと信じたい

俺からすると、サッカーマニアも選手たちも低脳で頭が悪いのばっかだからww

結論　サッカー界には馬鹿しかいないw
FIFAの商売の宣伝に踊らされるだけ　　失笑

>>102
スペイン代表時代にＷＣ欧州予選で敗退したことはあまり知られていない実績ｗ

マラドーナはラベッシよりやや下の実力

マラオタは念仏のようにW杯W杯唱えてるけど、タイトルならペレ以下どころかトーレス以下だからな

にもかかわらず

何故ここまでの評価をされているかって
考えたこと無い？

大衆はアホだからw

>>103
FIFAでは中田英寿が歴代ベスト100選手に認定されてるからｗ

FIFAなんて信じてる馬鹿はお前くらいだよｗバーーーーーーーーーーカｗｗｗ

FIFAが主催してるW杯を重視してる馬鹿はどーなんだ？

てか、ステファノをリアルタイムで見ていたのかよ　バカスww
見てないなら意見する資格ないしw

マラドーナはテベスの何倍くらいの能力なんだろう
メッシよりよほど似てるよね

そのアホを魅了するのは一握りの選ばれた者だけ

高齢のプロによると、マラよりステファノが上なんだとww

ステファノはペレがＮｏ．１だと言ってなかったっけ？

だからペレが一位、２位はステファノに確定している
メッシが一位になると多くの玄人が言っているとこだがw

マラが通用しなかったバルサで異次元の活躍
レアル相手にスーパーゴール何度も決めるし、誰が相手でも変わらない異次元さ

クラシコ最多得点でも25歳でステファノに並んでるメッシ


超えるのは確実

ペレ　ステファノ　クライフ　マラ　メッシ

いずれＢＩＧ５と呼ばれるだろう

またまきのか

仕事しろよ

まだ25歳なのに、歴代最高になったメッシは上手すぎる
ミランも粉砕した

やはりCLで大活躍しない選手はダメダメだなw

123げっーーーと


底辺の負け組のアイドルであるカスドーナなんかと比べるなよ
ちなみに俺は株投資で儲けている勝ち組でモテモテw

もうマラなんて超えたニャン。許してニャン

・ハーバード大学に論文を提出
・大臣と会合
・IT企業の社長
・メッシがＷ杯で本気じゃなかったと見抜く鋭い洞察力
・マラドーナが90年Ｗ杯で準優勝した時、チームのお荷物だったと見抜くオリジナリティ溢れる分析力。
・美女を何人も抱いてきたイケメン
・株投資で儲けている勝ち組←New!!

メッシは世界のサッカーファンのスーパーアイドル
マラドーナは昔、活躍したが落ちぶれたダメ人間どものアイドルw

俺様は、多くの女達にとって憧れのモテモテアイドルww

・ハーバード大学に論文を提出
・大臣と会合
・IT企業の社長
・メッシがＷ杯で本気じゃなかったと見抜く鋭い洞察力
・マラドーナが90年Ｗ杯で準優勝した時、チームのお荷物だったと見抜くオリジナリティ溢れる分析力。
・美女を何人も抱いてきたイケメン
・元豚オタ
・豚オタからアンチマラオタへ（メッシオタを装っているだけ）
・株投資で儲けている勝ち組←New!!

ミランの中盤に苦しんだマラドーナ
11人ドン引き守備のミランに前半あっさり2ゴールのメッシ

バルサで通じなかったマラドーナ
バルサで大活躍のメッシ

CCでゴミだったマラドーナ(戦う回数も少ない)
CLで大活躍のメッシ(戦う回数が多い)

ワールドカップ一つだけではとてもマラドーナが上だとおもえんけどなw

俺様は女達にとって、メッシ級のスーパーアイドルw
お前らは俺のようになれない

しかしマラドーナ程度にはなれるから、馬鹿なりに前向きに努力しろやww　　爆勝

ペレかメッシだな

そっとしといてあげたけど、いつものニート、この前自演ミスしてたぞ

さてと、ペレに電話するか
俺様はモウリーニョにもアドバイスしてやっている

では失礼w

このスレにも天竜人はいるのか？

・ハーバード大学に論文を提出
・大臣と会合
・IT企業の社長
・豊富な経済知識
・メッシがＷ杯で本気じゃなかったと見抜く鋭い洞察力
・マラドーナが90年Ｗ杯で準優勝した時、チームのお荷物だったと見抜くオリジナリティ溢れる分析力。
・美女を何人も抱いてきたイケメン
・元豚オタ
・株投資で儲けている勝ち組
・ペレと電話出来る程の仲←New!!
・モウリーニョにアドバイスする程のサッカーIQの高さ←New!!

さすがマラアンチ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！そこにシビれる！あこがれるゥ！

まきので２ちゃんで検索してみて
ここにあらわれる虚言癖の妄想家と同様の人種について語られているから
２ちゃんとニコニコ生放送で大暴れｗ

関連

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
http://info.osimnodengon.com/?eid=513
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/04/06/3017028/3
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
http://www.goal.com/jp/news/124/2/2012/04/13/3032898/3
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201112221850_barcelona_messi.html
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201202241750_maradona.html
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-01108246-gekisaka-socc
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/09/12/3369108/3
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130227-00096327-soccerk-socc
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/12/28/3632444/3
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000014-ism-socc
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE83202T20120403
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
http://qoly.jp/index.php/news/13925-giggs-rates-messi-ahead-of-ronaldo
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20130110/89542.html
■英紙ガーディアン「メッシはもしかすると、歴史上最高の選手かもしれない」
http://www.soccer-king.jp/news/world/20121227/87356.html

■ネイマール代理人、ペレ氏の批判に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000014-goal-socc

>「ペレが今プレーしていたとすればネイマール以下の選手だろう。

>彼の時代にはDFはみんなスローで、今のようなフィジカルのレベルではなかった。だからこそ彼は『ペレ』になれた。

カッサーノに第２子誕生　名前は「リオネル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000047-goal-socc

>インテルFWアントニオ・カッサーノに、第２子が誕生した。名前は、「リオネル・カッサーノ」。バルセロナFWリオネル・メッシにちなんだものだという。

>カッサーノはイタリア『メディアセット』の番組「ウンディチ」で、第２子誕生について次のように話している。

>「長男が生まれたときに続き、人生で２番目に大きな喜びだ。僕が歴代最高の選手だと思う、僕のアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」

カッサーノすげええｗ

>>139
メッシすげえだろw

現役選手にまで影響あたえるとかメッシ凄すぎる。

たしかにメッシが一番すげええわｗ

落ち着いてリオネルでググってみろ
カッサーノのアイドルが何か判明する

　サッカー、マンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）のウェイン・ルーニー（２７）が自身のＳＮＳで、
アルゼンチンの伝説的プレーヤー、ディエゴ・マラドーナ氏（５２）とのツーショット写真を紹介している。
　マンＵは５日に行われた欧州チャンピオンズリーグのレアル・マドリード戦に敗れ、ベスト１６で敗退。
この試合でスタメン落ちの屈辱を味わったルーニーは同日夜、マンチェスター市内のレストランで
同僚のライアン・ギグス、元イングランド代表のガリー・ネビル氏と食事中に、マラドーナ氏に遭遇したという。
　ルーニーはこのときの様子を自身のＳＮＳに投稿。肩を組んでの記念写真とともに「自分のヒーローで
史上最高の選手、マラドーナに会えたよ！」と興奮気味にコメントしている。
　７日付の英紙デーリーメール（電子版）もこのエピソードを報道。スタメン落ちしたことでルーニーの去就が
不透明になったとし（ファーガソン監督は放出の噂を否定）、「気落ちした彼を励ますことができるのは
マラドーナしかいない」と憧れのスーパースターとの対面を伝えている。
　ルーニーは以前にも、子供のころからマラドーナは憧れの選手で、いつも彼のビデオを見ていたことを明かしている。

SSS ペレ　マラ　メッシ　
SS ステファノ　クライフ　別件　ロナウド
S ミュラー　ジダン　バッジョ　ロマーリオ　
A クリロナ　ロナウジーニョ　プラティニ　ジーコ
B　フィーゴ　イブラ　エトー　ドログバ　イニエスタ　シャビ
C　香川　アザール

どうですか？

はい

>>145
ジダンよりロナウド上にする人はほとんどサッカー見てない人かロナウドヲタしかいないかと

>>145
メッシｗ
ロナウドｗ
バッジョｗ

ロナウド最強！！

SSS ペレ　マラドーナ　
SS クライフ　ベッケンバウアー　ディ・ステファノ
S プスカシュ　エウゼビオ　ジーコ　プラティニ　ファン・バステン　ジダン　メッシ
A チャールトン　ガリンシャ　ミュラー　ヤシン　ロナウド　ロマーリオ　Ｃロナウド　
B〜　メアッツァ　フリーデンライヒ　スアレス　ベスト　バッジョ　ロナウジーニョ　バレージ　マテウス　マルディーニ　ゾフ　ロベルト・カルロス　フリット　シャビ　イニエスタ

>>147
サッカー選手にはジダンよりロナウドという意見も多いよ
他ならぬメッシがそうだし

ジダンなんか個人としてはジーコより下だろ

ジダンは過大評価

>>151調べたけどこれかな
『fifa.com』が英国のサッカー雑誌に掲載された
バルセロナFWリオネル・メッシのインタビューを紹介している。
その中でメッシは「僕のヒーローはロナウドだったよ」と
元ブラジル代表FWを挙げている。なお、ここではしっかりと
“ポルトガルのライバルの方ではありません”との注釈も付けられている。
「僕はいままでジダン、ロナウジーニョ、リバウドと良いプレーヤーを
見てきたが、ロナウドは別格だった」と語ったというメッシ。
「彼はとても早く、どこからでも得点でき、そして
僕がこれまで出会った誰よりも良いシュートを打つことが出来ていたからね」
と絶賛の言葉を並べている。

日本限定過大評価ロナウド

ロナウドは日本にサッカー熱が出てからの最初のインパクトプレイヤーだから

めちゃ過大評価

豚ロナウド
禿ジダン

代表ではメンバーに恵まれただけで
クラブではたいしたタイトルも取れなかった2大過大評価王

ロナウドは凄いから
メッシに匹敵するし
ニワカは消えろ

ロナウドが日本限定とか意味分からん
海外でも普通に評価高いのに

ロナウドはジダンより上

今の選手は大体がロナウドかジダンがアイドルだろ

10年20年後はメッシやクリロナがアイドルと言われる

デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「史上最高のサッカー選手は？」

1位　クライフ　　　　　 86.1%
2位　ペレ　　　　　　　 55.6%
3位　マラドーナ　　　　 47.8%
4位　ファンバステン　　32.3%
5位　ジダン　　　　　　 32.0%
6位　ベルカンプ　　　　 24.1%
7位　ベッケンバウアー12.3%
8位　エウゼビオ　　　　12.0%
9位　ロマーリオ　　　　 11.6%
10位　メッシ　　　　　　 7.9%
11位　フリット　　　　　 7.6%
12位　ベスト　　　　　　 7.4%
13位　プスカシュ　　　　7.3%
14位　レンストラ　　　　 7.1%
15位　Cロナウド　　　　 6.6%
16位　ロナウジーニョ　 6.3%
17位　ロナウド　　　　　 5.7%
18位　ベッカム　　　　　 5.3%
19位　プラティニ　　　　 5.2%
20位　ディステファノ　　4.7%

現役で１０位にランクインとか
すげ〜な

ただブラジルＷ杯の結果次第では
暴落する可能性も有るが・・。

オランダでの調査ｗ
クライフ１位　ファンバステン４位　ベルカンプ６位…

プラティニよりベッカムが上とか…

オランダではマラドーナよりペレの方が上なのか

コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」２０１２年２月イタリア

１位　マラドーナ
２位　バレンティーノ・ロッシ
３位　モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
５位　シューマッハ、アゴスチーニ、セナ、ペレ
※メッシ＝ベスト１６

http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione

イタリア人はペレのブラジル国内での活躍を見てないから、その結果が正当なわけでもない。

２００６年ＢＢＣインターネット投票

１位　ペレ 42.11%
２位　マラドーナ 23.11%
３位　ボビームーア 14.91%
４位　クライフ 9.02%
５位　ジダン 5.96%

http://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm

マラドーナは
あの時代にナポリを優勝させたのがやっぱり凄い

あれ？
インターネット投票ってマラがブッちぎりの
一位とかじゃなかった？

でペレに気を使ったFIFAが無理やりペレを
一位にしたとかなんとか

ペレって言うのは実際見てた奴が少なすぎるんだよ
マラドーナだって、クラブでのリーグ戦を毎節見てた奴なんてそんなにいないだろ

ナポリでのマラドーナやっぱりすごいよ。守備から攻撃まで全部やってたから

見てたの？
実際どの位いるんだろ？
マラドーナなんてW杯で友達が騒いでた記憶しか僕にはない

マラドーナをリアルタイムで見てた世代、多分40代位？なら、マラドーナとメッシの評価を理を持って説明出来るんだろうか？

>>171
BBCの投票で23％は高いだろ

>>175
俺見てたよwそこまで年食ってねーけどw
マラドーナはねプロの平均能力が50の時に100の能力を持っていた感じ
マラドーナひとり加わることで最下位争いのチームが優勝争いに加わるぐらいの影響力があった
で、メッシはプロの平均能力が80の時代に110の能力を持っている感じ
絶対的能力でいくとメッシはマラドーナより少し上だと思う
でもその時代の周りとの差はマラドーナの方が大きかった
どっちが上？と聞かれたらマラドーナと答えるよ
理由は能力はいずれ抜かれるもんだからね
育成環境が進歩していくわけだし

３０代後半だけどリアルタイムでマラドーナは何回か見たよ。

マラドーナの場合は周りのレベルが低かったのが大きい。戦術とかもあまり洗練されていない時代だしね。

単純な能力で言えばメッシのほうが上なのは間違いない。
でも知名度はマラドーナかな〜日本で言えばキャプテン翼とかでサッカーが普及しだした頃とちょうどマッチしてるしね。

スピード　　マラ＞メッシ
運動量　　マラ＞メッシ
ドリブル　　マラ＞メッシ
パス　　マラ＞メッシ
シュート　　メッシ＞マラ
トラップ　メッシ＝マラ
ＦＫ　　マラ＞メッシ
ゲームメイク　　マラ＞メッシ
守備力　　マラ＞メッシ

総合評価　　マラ＞メッシ

メッシが得点多いからさすがにシュートだけは上にしたか…

こういうのがどちらも見てないバカの典型

>>180
ごめんな
両方見てるから

はいはいｗ

>>182
自分の意見に反するからと駄々こねてるだけかな？
ちゃんと両方のプレー見てからにしてな
マラの動画なんて今じゃネットでいくらでもＤＬできる時代なんだし

よく分析したんだね〜動画でｗ

>>184
リアルタイムで見てたかのように嘘書いてもばれるぞ
結論ありきで作文しただけなのが丸見えだよｗ
君の妄想だと海外のサッカーファンもキャプテン翼の影響でマラを見出したみたいだしｗｗｗ

見てたよ〜

別に俺はマラドーナとメッシの比較はしてないでしょ。時代が違うんだからしても意味がないから。

君の分析力が凄いって感心してるだけ。動画でそこまで分析するなんてｗ

>>186
試合映像はほとんどビデオで見てるよ
仕方ないだろ、生中継されてない時代なんだから
君はリアル世代なんだよね？ｗ

Ｗ杯だけだけどね。

これからも頑張って分析してね。

>>188
ニワカと同レベルじゃんｗ
その程度でよく難癖つけられるもんだなｗ

難癖つけてないって

君の分析力に感心してるだけだって

>>190
見れば誰でも分かるレベルの話
分析力とか大袈裟すぎるｗ

いやいやそんな謙遜しなくても〜

感心しすぎて涙が出そう。
マラドーナもメッシも好きなんでこれからも頼むよ！

メッシ好きなやつなんて本当にいるの？
マラドーナは行く先々で愛されていたが、メッシはそういう感じしないんだよな。

↑お前がしないだけだろｗ
お前は誰からも愛されてなさそうだけどな

メッシとかで騒いでるのは>>188みたいな奴だろ

>>171
それはBBCじゃなくてFIFAのインターネット投票。
FIFAのはマラドーナが53.6％の得票率で圧勝。

マラオタ愛してるとか本気で言っててきもすぎだろ
薬中脱税犯罪者を愛するとか頭おかしいな
洗脳されてるわ

マラヲタは薬すらマラの長所という真正基地外

マラオタは確かに洗脳されてる

そりゃマラドーナ教もあるわなｗきもい

なんていうかマラドーナ信者って、学歴板のゆとり連呼厨のオッサンと同じ臭いがするんだよな
散々ゆとりがどーのこーの言っておきながら、昔の大学受験の問題と今の問題を並べて貼られたり、
昔は子供の人数は多かったけど、その一方で受験する人間が少なかったからザルだった統計を貼られて発狂するオッサンと同じ臭いが
受験もそうだが、サッカーみたいな競技人口も競技レベルも鰻上りのメジャースポーツで、20年も前の選手が最高とかありえるのか？
ボクシングのタイソンやバスケのMJですらもはや完全に過去の遺物扱いなのに、サッカーみたいな時流の激しいスポーツでそんなことがありえるの？
一度自分の懐古脳を見直してみろよ

20年違えば進化してるに違いないってだけの妄想に何文字つかってるのかな？

マラオタの理屈で言えば、ペレとマラには天地の差があるはず。
ロナウドやジダンにも劣るはず。

W杯MVPのフォルランがビジャレアルをリーグ2位に押し上げたのもレベルを考えたら下手すりゃナポリを優勝させるよりも難しい。

W杯の実績だけでメッシを否定するのは無理。

＞「マラオタの理屈で言えば、ペレとマラには天地の差があるはず。」

どこからでてきた妄想なんだろ？？

>>200
同一問題での調査で東大の学力は低下しているとデータが示してるが。
同大教授達も学力は低下しているとしていますよ。
http://replay.waybackmachine.org/20070218144506/http://home.m05.itscom.net/kashi/two/drei.
Html
http://benesse.jp/berd/center/open/kou/view21/2000/html09/toku09_03.html

反論意見として平均学力は上がっているとの意見もあるけどね。
昔も馬鹿大はあったから分からなくもないが。

>>202
おいおい、ワールドクラスを１人忘れてねーか？

>>200
>サッカーみたいな競技人口も競技レベルも鰻上りのメジャースポーツで、20年も前の選手が最高とかありえるのか？
たぶん君はここんとこのサッカーの20年の変化のを知らない
サッカーの競技人口もレベルの上昇も底辺の話
日本とかの後進国の底上げがすごいってだけで
20年でトップのレベルや戦術が著しく上昇したなんて嘘だから
ファーガソンが何年監督やってるのか
トッティがいつから活躍してるのか
スコールズがギグスがサネッティがいつから
本当にこの20年で選手や戦術のレベルが上がってるならこの辺の選手はついてこれないはずなんだよね

戦術のレベルアップとか言うけど結局個人の局面で見ればスペースが有るか無いかでしかない
誰よりもスペースが与えられなかったのがマラドーナ（バックチャージなんて当たり前の時代）
近年誰よりもスペースが与えられているのが「バルサのメッシ」
テレビや雑誌がリアルタイムの選手を持ち上げるのは当然
いい時代を見てるって煽った方が「おいしい」からね
でもそれだけの話なんだよ

>>207
禿げ上がるほどに同意

>>207
＞近年誰よりもスペースが与えられているのが「バルサのメッシ」


ワロタw

メッシの場合、たらたら歩いてれば前向いてボールもらえるからな

つか、そこまでメッシをディスることはないと思うんだが
スペースない場所でも技術の粋を見せてくれてる場面もいくつかあるだろうに

まあなんというか
ボールとのタッチ具合がマラドーナほど驚愕させるプレイヤーはいない
磁石のようにピタッとくっつくかと思えばまた磁石が反発するようにボールが弾かれる

個人技なんて基本的に戦術の補助や穴埋めでしか無いんだから、戦術のレベルが上がれば個人技を使う局面の難易度が上がるのも当たり前。

サネッティやギグス等が全盛期と変わらない活躍をしてる訳では無いし、対応出来なくて急激に落ちた選手も居る。

エースの周りのスペースだけを潰す戦術は既に攻略されてる。
似たような理由でスイーパーシステムや典型的な３バックは廃れて行った。

前を向ければスカスカな時代ではない。
DFの体格だって、80年代とは違う。

本気で大した違いが無いと思ってるのなら間違いなくアホ。

メッシにスペースなんてないから
バルサは遅攻だからゴール前はもう相手に固められてる
そこを崩せるのがメッシ

メッシにスペースないとかｗ
イニシャビに謝れニワカｗｗｗ

何故メッシやマラを貶める発言をするのか分からん

メッシもマラも異次元の選手だろ？

>>213
DFにおける一番の違いは広大な裏のスペースに抜けたFWを捕まえるスピード、
ボールスピードが飛躍的に上がったおかげで有効になった縦、横からくるハイボールに強い上背とか、
求められるタイプに違いがあるということだろ。
ペペやセルヒオ・ラモスなんて今でこそ凶悪だけど80〜90年代なら普通以下の当たりだからね。

ぺぺが普通以下ｗｗ馬鹿じゃねーのｗ

ぺぺもラモスもマドリー史上屈指のDFでしょ

普通以下の当たりだからね(迫真)

ぺぺ程度で驚いてたらゴイコエチアなんて見たら失禁だろｗ

ぺぺが普通以下ｗｗｗｗ

>>217
それは個人レベルの、しかも当たりの激しさの問題だろ？
なんで懐古厨は個人レベルの話ししか出さないんだ？
個人レベルなんてどうとでも解釈出来る。
「当たりが厳しいから昔の方がレベルが高い」「ファール同然の当たりをしなきゃ止められない程にレベルが低い」なんとでも言える。

個人レベルのスペースの有無なんか大した問題じゃ無いだろチームスポーツなんだから。

不通にサッカー経験あればファールに甘い方がプレーは難しくなると分かるだろ？
草サッカーでも今の方が断然楽だよ（若僧のレベルは上がってるけど）

ゴイコエチアなんて試合前から「マラドーナの足を折ってやる！」と言ってて、実際に大怪我させたんだぜｗ
また復帰してからの試合でカニばさみやってるし
それで乱闘になったのだがマラドーナが一方的に悪者にされてるしｗ
出稼ぎ外国人には厳しい時代だったな
そんな黒歴史を経て今があるのだよ

ある程度のレベルでサッカーしていたなら、当たりの激しさ自体は特に問題にならない事くらい分かる。
当たりの激しいマークを外せばスカスカな方が間違いなく楽。

速いブレスや統率された守備の方が遥かに厄介。

怪我させられる恐怖を味わったことのない世代には分からないってだけだな
昔ルールのミランやユーベの方がずっと攻撃陣には厄介

ディフェンスラインも随分と下がってるからな今は。
スペースがないと言っても、調子よい時のバルサくらいだろ埋めることができてるのは。

そりゃレベルとは何も関係ないな。
昔の選手も怪我させる為に削ってた訳では無く、止める為の削りなんだから怪我前提で考えるのは可笑しい。
カードを貰わない技術も進化してるし、個人レベルの削りに関しても単純に言える事では無いと思うけどな。

W杯に運が絡むのは確かだろうけど、そこにピークと運を持って来られたマラドーナは純粋に凄いとは思う。

>>228は>>226にね

>>228
サッカー未経験だな？

昔の選手は足下に収めるようなトラップをあまりしない
怪我を恐れてのことだな
これだけでも難易度が変わるのだが分からないかな？
それに怪我前提で考えるのが当然なんだけど
選手生命にかかわってるのだがね

>>230
トラップで弾くのはスペースを使う為で現代選手でも、というか中学生でもやる。
もちろんスペースが無かったら昔の選手でもやらない。
怪我を避ける為ではなくて先に繋げる為。

お前は基礎すら教えて貰わなかったのか？

オフサイドルールが明文化されたことでバルサみたいなちびっ子サッカーが勝てるようになったのは間違いないなｗ

>>231
昔はスペースが無い時にこそ、はじくようなトラップしてたのだがｗ
スペースがあるなら足下に止めればよいのだからね
だいたいスペースがなかったのは80年代の終わりから05年までのことでしょ

>>233
お前はマラドーナしか見てないんだな。
マラドーナにはマークが着いてるけど、弾く場所にスペースがあるんだろ？
珍しくも何ともないマークの外し方だろ。

80年代と05を比べでもスペースの有無やスピードは全く違うし、05と今でも違う。

お前はマラドーナ（選手個人）がボール持った時のマーカーしか見てないから分からないんじゃね？

>>234
いやいや2000年前後にバルサのちびっ子が放り込まれても何もできないぞｗ
潰されて終わりｗｗｗ

>>235
んで、何も出来ないと思った理由は？

>>234
想像の世界に付き合うのは大変だｗ
あの変態技術もってたマラドーナすらトラップに苦しんでたのにｗ

なんか変な書き込みになった。
スマホは使いにくいな。

>>236
体力が持ちませんよｗ

>>239
俺は2000年前後の走行距離とか知らないけど、今と比べてそんなに差があるの？

俺は昔を美化するつもりなんかねーし、今のサッカー界の方が好きだ。
ファールされても倒れたら負けって風潮だったからな昔はｗ
今考えれば可笑しな話だｗｗ
ただし最近はコロコロ転がり過ぎだね。
いちいちプレーが止まって鬱陶しいわ。

>>241
それには同意だけど、突き詰めて行けばどうしてもそうなるんじゃね？
ボクシングのクリンチみたいな物だろ。

>>240
見つかったら貼ってやるけど、少しはゲーム見て判断したらよ。
何でオフサイドのルール改正がされたかとか知らないのかね？
あれだけディフェンスラインを高くしてガンガン身体ぶつけてくる時代にバルサのちびっ子が対応できるかよｗ

>>243
なんか曖昧だな。
体で当たればって2008年当たりに皆がバルサに試した事だから対応出来ないとは思わないけど。

ラインが高い事によるデメリットもバルサ自身が持ってる事だし。

>>244
試合見なよ。
知りもしない奴と話するのって疲れるだけなんだよねｗ

>>245
お前未経験？さっきからうけるｗ

>>245
2000辺りは既に海外サッカー見てたわ。
中学生だったし今ほどは見てないけど。

でもオフサイドルールが変わってからプレミアブーム来なかったか？
オフサイドルール変わってフィジカルサッカー全盛になって、それを攻略したのがバルサじゃね？
俺の印象で申し訳ないけど、ルール変わってむしろスピーディーになんなかったか？

2000年あたりが一番レベルが高いのか
じゃあマラドーナの時代はやっぱりレベル低かったんだね

初心者ばっかりなんだなｗ

例えばこの前のCLミラン戦のメッシの２点目とビジャのゴールは昔ならオフサイドだ。
（メッシの２点目は今のルールでもオフサイドのはずだが）

オフサイドトラップが有効だからどのチームもラインを高く保てたわけだ。
今のバルサみたいに後ろでたらたらボール回しなんてしようとしても、どんどんライン上げられて押し込まれちゃうのよ。

今のサッカー界でスペースを消すのに成功してるのはバルサだけ。
しかし昔のルールだとバルサにもスペースがなくなるのだよ。

これくらいのことは理解できるようにしようなｗ

>>248
2000年頃は既にファールには厳しかったからな。
一概には言えないな。

2000年前後が一番タレント選手が揃ってたと思う

この馬鹿は現代の方がスペースあって昔はスペースが全くないと思ってるのか
逆だよ逆
スペースも時間もないのが現代サッカー
昔みたいな長時間ボールを保持してこねくりまわしてる奴なんか絶滅した
攻守の切り替えが速いからフィジカルも昔の選手なんかよりは上だ

>>252
一番こねくり回さなかった時代は８０年代中盤から９０年代頭のセリエだぞ。
何しろ中盤飛ばして縦ポンだからなｗｗｗ

走行距離が長ければよいとは思わないが、、
98WCで既に城12キロ、中田13キロ、北澤15キロと走ってるな
今のバルサよりはるかに走行距離は多いぞｗ

俺はリアルタイムで見てないが、映像見れば誰でも86年WCはプレスゆるゆるで90年WCは現代にかなり近いってわかると思うんだがなあ？

そして今の方がスペース、時間があるなんて言ってるのはキチガイとしか思えん
90年WCはかなり今と近いとは思うけどね

いいか　マラをリアルで見てない青年たちよ
どう考えてもメッシ＞マラだからな
ここで能書き垂れてる俺と同じ世代の連中が偉そうに、ゴイコエチェア〜とか言ってるのも後付の情報なのは間違いないからなｗ
メッシだってマンマークつかれてる試合あっただろうに、それでも対応できないの一目瞭然でどこもそれやってきてないだろｗ
スクデット獲った翌シーズンにはスカウティングされて、マテウスのインテルにスクデット奪われたくらいだし、マラはライカールとやフェッリ、ビエルコウッド辺り着かれると、違いは見せられなかったからな。。。
たぶんそこら辺は都合よく記憶とんでるんだろうな。

トップオブトツプのＣＬで毎シーズンこれだけ違いを見せつけて、今尚それが継続中なメッシが、どれだけ素晴らしいのか分からないってんだからバロスだろｗｗｗ

それと弾くトラップなんて信じちゃだめだからなｗｗｗ
そんなの、今も昔もボールの置き所考えてるなら語るまでの話題じゃないだろ？
言葉悪いけど、偉そうに語ってる奴の次元が違うの分かる人にはわかるだろ？
メッシ＞マラは確定

（メッシがちんたら歩かないで、直近のミラン戦みたいに、今後も献身的に呼び込む動きが復活すればな。）

たぶん君はここんとこのサッカーの20年の変化のを知らない
サッカーの競技人口もレベルの上昇も底辺の話
日本とかの後進国の底上げがすごいってだけで
20年でトップのレベルや戦術が著しく上昇したなんて嘘だから
ファーガソンが何年監督やってるのか
トッティがいつから活躍してるのか
スコールズがギグスがサネッティがいつから
本当にこの20年で選手や戦術のレベルが上がってるならこの辺の選手はついてこれないはずなんだよね

昨日書いたけど反論できる人いますか

86ＷＣは高地だからな
エクアドルでやったアンダーの大会も走行距離が伸びなかったしな

>>256
エエ歳こいて頭弱そうだなお前はｗ
マンマークできるような器用なディフェンダーがいないだろ今はｗ
直ぐ転がってファールだしｗ

>>256
＞そんなの、今も昔もボールの置き所考えてるなら語るまでの話題じゃないだろ
トップレベルでそれができる選手がどれだけいるんだよ
そこがレジェンド（ロマーリオ、ジダン、マラドーナ）とそうでない選手との大きな違いだってクライフも言及してる
てか見たらわかると思うけど
ジダンの何がすごいのか理解できてないだろ
ニワカが知ったかすんじゃないよ

>>259
ぶはははははは

語るまでもないｗｗｗｗｗ　もう来ないから、お前ら勝手にやってろｗｗｗ

>>261
何だもう終わりかよｗ
マンマークなんてのは今のルールじゃ大して有効じゃないからやらないだけだよ。
そんな技術を磨く必要性もないから上手い奴もいないし。

メッシはスペースないところでもスイスイ抜けてるからスゴイとか言ってる人いるけど
スペースのあるないの意味が違うんだよね
ボールを受ける時のスペースの有無を言ってるわけだから
この時メッシはバルサだったらフリーだからね
そこから加速してクイックネスと体の使い方で抜いていくわけだから
ボールを受ける時に少し角度をつけてトラップするとか的確な状況判断と技術があるかないかの話
ジダンが最も優れてたのはそこでメッシがこういう部分が弱いからバルサ以外でイマイチなわけ
バルサみたいにチーム全体がスペースをつくってくれないから

メッシが優れてるのは敏捷性とゴール前の落ち着き
あんなドリブルは見たことないというか人間の動きじゃないとさえ思う
ただその能力を発揮する状況を自分では作れない
代表の国際大会みたいな醜態を晒すだけ
そもそもアスリートとして劣ってるわけだから
守備しないとか献身さはいいとしても、強さ、速さ、技術、スタミナ
全て不足してるんだから

簡単な話だと思うけどね
マラがいなけりゃアルヘンはW杯でベスト4にもまともに上がれない
ナポリも弱小から強豪へ、マラが去るとまた暗黒時代へ
一方メッシがいなくてもバルサのチームメイトは世界最強を証明しまくってるっていうね
どうなのよこれ

>>265
まあメッシはFWでマラはトップ下だからな
個人的にはこの差はでかいと思う

マンマークをやらないのはマンマーク側の選手の動きが制限されるから。
それこそリケルメのビジャレアルのようなチームじゃない限りデメリットが大きい。

だから現代ではマークの受け渡しとカバーでそれに違い状況を作ってる。
マンマーク出来る選手が居ないとか関係ない。
単に典型的なマンマークが時代遅れなだけ。

エースの１メートル四方だけ潰しても現代じゃ無駄って事。

ID:mT7cZl2i0は試合まともに見てなくていつも逃亡する人じゃん

サッカー素人の俺がみるとメッシのがスゴイ。けどロナのがスゴイと思う
でも俺のマラが1番スゴイってゆうな…なんだかなぁ…

オフサイドルールが変更された『だけ』でここまで劇的に変わる訳が無いだろ。
サイドバックの使い方やウィングの絶滅4-4-2の攻略、全てが進化じゃないの？
ペレはマラドーナより厳しい環境でやってたから60年代と80年代ではレベルに差がないの？
アホか。

まぁメッシ厨はこれを見てみなよ
ロナウドの代わりが務まるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=frgN1MFyRFY

>>270
「アンチェロッティの戦術ノート」より

ゾーンディフェンスを採用するすべてのＤＦラインに共通する基本的な振る舞いは、敵のボールホルダーに味方のプレッシャーが
かかっており前方にパスが出せない時（ボールが「クローズ」な時）にはラインを高く保って陣形をコンパクトに保ち、中盤との間隔を狭める、
プレッシャーがかかっていない時（ボールが「オープン」な時）には、敵ＦＷの「裏」を狙い動きを先取りしてリトリート（後退）し、
最も危険な裏のスペースへのパスを消す、というもの。したがって、状況に合わせて常にラインを上下動させ、的確な高さにコントロールするという事が重要になる。
これは言い換えれば、相手の次のプレーを読みそれに先んじて動くということだ。

オフサイドの解釈が変更になり、プレーに直接関わっていない限りオフサイドポジションにいてもオフサイドを取られないルールになってからは、
常に最終ラインを高く保つことが非常に困難になった。すでに見たとおり、ＦＷの飛び出しをおとりにした後タイミングをずらして2列目からＭＦが走り込み、
そこにスルーパスを合わせるとなど、このルールを利用した組織的な攻撃が広まって、オフサイドトラップを外されることが多くなっているからだ。
したがって現在では、ボールが「オープン」になるとＤＦラインは安全第一でリトリートし、まず裏のスペースを消すという守り方が完全に主流になっている。

オフサイドトラップをやめさせれば深く守ることになり、中央の有効なプレーエリアは広がることになる（だから３バンドのフォーメーションから４バンドのフォーメーション表記に変化していったのだ）。
この結果選手の身体的な大きさという問題は小さくなり、技術が再び重要になりつつある。
チャンピオンズリーグでのバルセロナの優勝とユーロ２００８でのスペインの成功はどちらも小さいが技術のあるミッドフィールダーによってもたらされた。
でも彼らは二三十年前には絶滅したと思われていた人種だったのだ。

>>272
これってラインの高さだけの話だろ。

デコイが怖いから引きこもる→中盤にスペースが出来る。
じゃあこのスペースは埋まってないの？
ルール改正の後に何も進化してないの？
変更前と今ではどっちの方が中盤にスペースが無いの？
そんなのが枷になったのは変更直後くらいだろ。

>>274
改正前は「最も危険な裏のスペースへのパスを消す」
改正後は「裏のスペースを消す」

改正後はスペースが大きくなってるってことだろ

>>274
初版は2010年5月だから改正直後ではないぞ

メッシみたいなスケールの小さい小物がマラドーナ超えとかふざけんなよｗｗｗ

完膚脳敗北逃走ｗ

トップの選手が囮になりディフェンスラインを下げさせる（囮だからオフサイドポジションでも構わない）
シャビあたりがディフェンスラインとMFの間にパスを出す
ここに本命ストライカーのメッシが走り込む
これでバルサの基本攻撃パターンが説明できるｗ
そこでサッカー音痴がMFが下がれば〜と応戦する
しかしこれはシャビ先生がアンチフットボールと批判するｗ

今日は代表で１Ｇ２Ａか〜
たいしたことないね

おおむね>>207の言う通りだな
ペレ、マラ、クライフ、ベッケン、メッシで現時点で評価される上で一番有利なのはメッシ

何故なら現役選手だから。
つまり、今自分が見てる選手を史上最高にしたいという心理。
素人だけじゃなく選手やマスコミも例外ではない。
メディアは史上最高というスターを作り上げたほうが金になるし
選手は選手でとりあえず今自分が現役ならメッシを誉めておけば素人からも反発ないし
間違いないだろうといった流れ
ロナウドやロナウジーニョもピーク時も素人マスコミ、選手からそりゃ騒がれ
持ち上げられるだけ持ち上げられた。史上最高だの超状現象だの凄かったよ(笑)
アイマールやサビオラ、もっと言えばオルテガですらマラドーナ二世と言われ持ち上げられた。
オルテガなんて最終的な評価は中田あたりよりも下だからねｗ
なぜそこまで評価されていたか、それは、現役だったからなんだよね。
そしてこの現役時のピーク時の評価は、ピーク時過ぎた後、
もしくは引退後の評価とは似て非なるもの、ということなんだよ
たぶん、メシオタはそこの理解力が非常に乏しいというか欠落してるんだよね。
もちろんピーク時が長いメッシは特別に見えるかもしれないが
やはり現役ならではの評価に過ぎないし所詮クラブでの活躍の域を出ないんだよね
メッシの今の評価と引退後の評価を近付けるにはやはりW杯がネックになる
W杯で優勝したスペインの主力で構成されているバルサではなく
あくまで違うチームで「メッシ単体」の力を示さなければならない。
ペレもマラもクライフもベッケンもこれを示してきたからレジェンドなわけで
2014にどうなるか、引退後の評価を今の評価に近付けることができるのか
見物ですな

クリロナ、ワールドカップ出場微妙になってきた。
ワールドカップって自分の出身国がしょぼかったら出場すらできないし、仮に出場してもゴール量産は難しい。
クラブは自分の実力と選択しだいで所属先を決めれるけど、代表は簡単には変えれない。
クラブでの活躍ってもっと評価されるべきだと思う。
メッシはそのクラブですでに前人未踏の成績を叩き出してるし、これからもまだまだ可能性はある。
チャンピオンズリーグ通算100ゴールをもし達成したら、その時点でもう歴代最高の評価はゆるがなくなり誰もメッシには勝てなくなる。

ちびっ子に夢与えてるからレジェンド入りでもいいかもねｗ

一番すごいプレーをしてたのはブラジルのロナウド。もうこれでいいじゃないか

>>281
弱小国の選手は代表の実績は問われないけど
強豪国の選手は代表で活躍しないと叩かれるわけだから
それはそれで大変だと思うけど

メッシがウェールズとかオーストリアとかその辺の国なら
W杯の活躍は免除されただろうけどな

でも幸いにも(不幸にも？)アルゼンチンという一定以上の強豪国にいるわけで
かといってかつてのブラジルほどスター揃いじゃないから
メッシが無双すれば「メッシのお陰で」というふうになりやすい

メッシ単体を示すには非常にちょうどいい代表だと思うよ

これが例えばスペイン代表だったりしたら
優勝はイニシャビのお陰とかまた言われるわけだから

メッシ単体が本当に凄ければアルゼンチンを決勝まで導くはずだ
もしそれが無理でも、無双は当たり前のようにするはずだから
2014にどうなるか見届けようじゃないか

>>284
そのせいでイングランド出身の選手は過小評価されてるのが多いよね
ベッカム、スコールズ、ジェラード、ルーニー

サカオタには評価低いけど選手、監督などの同業者の評価は極めて高い

ベッカム、スコールズあたりはイングランドがまだ中堅リーグの時代からの選手だから
そのあたりも影響してると思うよ

これはガスコインが評価されないことに似ている

まあガスコインはもろだけどね

見てないけど南米サッカーの肛門見たわけじゃないだろ
来年には答えがでろし
それかえあにゃん

ステファノ、プラティニ、ファンバステンみたいな例もあるからWCが全てじゃない
しかしメッシにはWCでの活躍が望まれてる
その程度の選手ってことでもある

ガスコインとか知ったかだし、もしもウェルーズ出身者ならばとかのタラレバ、わろたｗ

これだからおっさん困るわ、
当時のマラ見てたならメッシよりどこが優れてんのか語ってみろよｗ

マラはメッシより顔がデカい

>>291
ガスコインがいたころのイングランド一部はリーグランキング10位だの12位だの
そんな中堅リーグだったころなんだよ

んでラツィオでどんだけ通用するかと思ったら全然だった

知ったかはお前ｗ

とりあえず>>280に反論してみろニートｗ

>>291
誰もウェルーズなんて言ってないんだがｗｗｗｗｗ

しかもウェルーズ？お前の頭の中にはそんな国があるのか？


ニートｗｗｗｗ

>>294 おっさん鼻息荒いっすよｗ

マラドーナってホントにそんなすごかったの？
ナポリ優勝2回ってあるけどやっぱり初優勝のときは無双だったの？
伝説のダイヤモンドサッカーってそんなに脳裏に焼き付いてるもんなの？ｗｗｗ

291の母です

息子が恥をさらし、皆様にご迷惑をおかけしたようで本当に申し訳ございません
ウェルーズなんて国はもちろんございません。
変換時に気づかなかったのか、気づかないほど無知なのか…
しっかりとした教育を受けさせて来なかった私に責任がごさいます

どうか、どうか息子を攻めないでやってくださいまし


さらに引きこもりになってしまいます
どうか、私に免じて許してくださいまし

>>295
ウェルーズなんて変換してるバカが偉そうだなニートｗｗｗｗｗ


ウェルーズ



ｗ

ID:L6KIU2AtOさん

字　読めますか〜？ｗｗｗ
答えてくさい

おっさん　逃げた？ｗｗｗ

今が一番スペースがない(ｷﾘ!
オフサイドのルール変更程度で影響などない(ｷﾘ!

この馬鹿はどこいった？ｗ

廻りのサポートありきのメッシごときが
歴代最高？

笑わせるなよｗｗ

「私の戦術はメッシだ」とか
監督に言われるくらいに
なってからほざけよ

ペレ、ジダン、ロナウドいなくても優勝できるメンバー マラドーナがいなければ優勝できないメンバー
メッシはメンバーに恵まれすぎ

しかし、五輪で一番候補で優勝し
マラドーナ無能監督の元で結果を出せなかったのもメッシ
メッシの評価は次のW杯でマトモなな監督と元でプレー出来てからでいいだろ
ジーコもプラティニも監督としてはダメダメだった事は知ってるだろう

だな、マラの監督はアイドル的なもんだったし、戦術もくそもないわな
マラもメッシも同じレベルだろうが、マラはPK戦結構あったし、運とかツキもあってだからメッシにＷ杯を求めるのは酷だろう
メッシはペレに近いと思う

>>286
そいつら全部超過大評価だろ
イングランド人が過小評価なんて初めて聞いたぞw

ボールと戯れるタイプの選手が好きな日本人に嫌われてるだけ
日本代表でもまともにボール蹴れるの本田ぐらいしかいないのに
国民性が原因だな

>>305
恥ずかしいからずっとウイイレやってろ
ベッカムなんてキック精度以外つかえね〜っ、とか言ってんだろ？

もう超えたニャン♪許してニャン♪

もやしっ子サッカーｗｗｗ

オフサイドトラップをやめさせれば深く守ることになり、中央の有効なプレーエリアは広がることになる（だから３バンドのフォーメーションから４バンドのフォーメーション表記に変化していったのだ）。
この結果選手の身体的な大きさという問題は小さくなり、技術が再び重要になりつつある。
チャンピオンズリーグでのバルセロナの優勝とユーロ２００８でのスペインの成功はどちらも小さいが技術のあるミッドフィールダーによってもたらされた。
でも彼らは二三十年前には絶滅したと思われていた人種だったのだ。

>>300
当時スペースがなかったのはオフサイドだけじゃなく審判の影響もあったと思う
あのころのセリエは裏に抜け出して一対一になる局面で後ろからタックルしてもカードでなかったし
守備のレベルの高さもあったが極端に得点の少ないリーグだった
今思えばあれもカルチョポリの一部だったのかもしれんな

９８年だと大分ファールに厳しくなっていたはずなのに今見ると随分と甘いよなｗ
スペースも今みたいにスカスカじゃないしｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=frgN1MFyRFY

>>302
呆れるはこれ
お前全くジダンがいない時のフランスの弱さ知らないだろ・・
あそこまで居ると居ないで違いが顕著に出たチームはそうないよ

98-00のフランスは今のスペインよりドリームチームなのは確かだけどね

>>313
ジダンが居ない時のユーロ00予選・・

今の時代は技術じゃなくてフィジカルだぞ
バルサのサッカーも技術だけじゃなくて鬼プレスがないと成立しなかったし
モウリーニョのガチムチサッカーが依然として強いし
懐古厨のおっさんマラ信者だけだな昔の方がレベル高いと思ってるのは

>>315
「アンチェロッティの戦術ノート」より

ゾーンディフェンスを採用するすべてのＤＦラインに共通する基本的な振る舞いは、敵のボールホルダーに味方のプレッシャーが
かかっており前方にパスが出せない時（ボールが「クローズ」な時）にはラインを高く保って陣形をコンパクトに保ち、中盤との間隔を狭める、
プレッシャーがかかっていない時（ボールが「オープン」な時）には、敵ＦＷの「裏」を狙い動きを先取りしてリトリート（後退）し、
最も危険な裏のスペースへのパスを消す、というもの。したがって、状況に合わせて常にラインを上下動させ、的確な高さにコントロールするという事が重要になる。
これは言い換えれば、相手の次のプレーを読みそれに先んじて動くということだ。

オフサイドの解釈が変更になり、プレーに直接関わっていない限りオフサイドポジションにいてもオフサイドを取られないルールになってからは、
常に最終ラインを高く保つことが非常に困難になった。すでに見たとおり、ＦＷの飛び出しをおとりにした後タイミングをずらして2列目からＭＦが走り込み、
そこにスルーパスを合わせるとなど、このルールを利用した組織的な攻撃が広まって、オフサイドトラップを外されることが多くなっているからだ。
したがって現在では、ボールが「オープン」になるとＤＦラインは安全第一でリトリートし、まず裏のスペースを消すという守り方が完全に主流になっている。

サッキ時代と今を比較したら最低でも10mは間延びしてることは誰でも分かるはず
今でもバルサみたいなコンパクトサッカーをやってるチームがあるけど、昔は全チームがコンパクトだった

史上最強の代表チームは９７年ブラジル（ロロ時代）
ついで９８年フランス

サッキ時代というよりその後のビッグ７の時代だろ
ロナウドやジダンが活躍した時代

>>319
その時代だと20m違う
現バルサと比較しても10mは違う
サッキ時代でもユーベなんかはあまりラインを高くしなかったしね

流れが分からんし読み返す気もないが、

今のバルサの最終ラインってたまにハーフウェイラインを越えちゃう場合があるんだよね。
つまり相手が完全撤退してるか(ゾーンも糞もスペースがない)、思い切って全員守備でのラインコントロールを徹底してくるか(両極端)。
どちらにしても守備に重きを置いた全員サッカーをしてくる。

マラを抑えるためにゾーンプレスが出来たけど今はゾーンとマンツーうまく組み合わせるし、
なお且つ戦術眼やフィジカルに飛んだ選手が多い。
そいつらが上記のようなコンセプトのもと組織的に徹底守備をする。

バルサはやることも決まってるし、高さもない。
フットボール史上最も分かりやすいチームだと思うし、相手からするとこれほど絞りやすい相手はいないと思うがｗ
対策を練るための映像含めた情報も当時とは雲泥の差だしね。

そういう極めて特殊な条件下で点を取りまくるってのは言うほど簡単じゃないと思う。。
試合数も馬鹿げてるし。

８６ＷＣの映像を見てもマラ時代が一番コンパクトだったとはとても思えない
サッキミランよりリッピユーべの方がコンパクトで守備激しいし
サッキ以前が一番スペースが無くて９０前半〜００前半が一番スペースがあったとか論理が破綻してるよ
マラオタってこんな奴ばっかなのか?

>>322
どこにそんなこと書いてあるのよ？

近々マラドーナの代表得点数を超えるな
もうマラヲタは諦めたほうがいいだろう

お前らは何と戦ってんの？

クライフって存在が無ければグアルディオラもメッシもここまでの存在になってない

マラドーナになくてメッシにあるものはクライフのサッカー哲学

おおむね>>207の言う通りだな
ペレ、マラ、クライフ、ベッケン、メッシで現時点で評価される上で一番有利なのはメッシ

何故なら現役選手だから。
つまり、今自分が見てる選手を史上最高にしたいという心理。
素人だけじゃなく選手やマスコミも例外ではない。
メディアは史上最高というスターを作り上げたほうが金になるし
選手は選手でとりあえず今自分が現役ならメッシを誉めておけば素人からも反発ないし
間違いないだろうといった流れ
ロナウドやロナウジーニョもピーク時も素人マスコミ、選手からそりゃ騒がれ
持ち上げられるだけ持ち上げられた。史上最高だの超状現象だの凄かったよ(笑)
アイマールやサビオラ、もっと言えばオルテガですらマラドーナ二世と言われ持ち上げられた。
オルテガなんて最終的な評価は中田あたりよりも下だからねｗ
なぜそこまで評価されていたか、それは、現役だったからなんだよね。
そしてこの現役時のピーク時の評価は、ピーク時過ぎた後、
もしくは引退後の評価とは似て非なるもの、ということなんだよ
たぶん、メシオタはそこの理解力が非常に乏しいというか欠落してるんだよね。
もちろんピーク時が長いメッシは特別に見えるかもしれないが
やはり現役ならではの評価に過ぎないし所詮クラブでの活躍の域を出ないんだよね
メッシの今の評価と引退後の評価を近付けるにはやはりW杯がネックになる
W杯で優勝したスペインの主力で構成されているバルサではなく
あくまで違うチームで「メッシ単体」の力を示さなければならない。
ペレもマラもクライフもベッケンもこれを示してきたからレジェンドなわけで
2014にどうなるか、引退後の評価を今の評価に近付けることができるのか
見物ですな

ラインの話し始めてマラ援護してるおっさんどもｗ

それは支配率が50：50に近い数字のときにスペースが一時期よりはあるってのなら解るが、今のメッシの場合は該当しないでしょ
あれだけ釘付けにして、ブロック作られてこれだけ得点してるんだからな

アンチェロッティとかどうでもいいし、そんな文献読んでリアルタイム見てないのバレバレなんだがｗ
本当にマラを見てメッシも見てそれでもマラがすげーっていうおっさん出てこいよｗ
俺が論破してやる

誰の力を借りる事もなく己の左足のみでサッカーの勢力図を塗り替えたからこそ
マラドーナは史上最高の選手として語り継がれてるんだろ

マラドーナの時代のバルサはまだクライフと言う存在の恩恵を享受する前だろ

バルサがＣＣ、ＣＬの猛者となり始めたのは９０年代から

アンチェロッティまでディスりはじめたよニワカがｗｗ

クライフがいなけれりゃ今のバルサは無い

明日のテストに出るからにわかはちゃんとメモっとけよ

>>329
どっちがにわか勝負してやるよ
こっちは瀧井派だ　ぼけが　おめーはマラを見てたのか？

おおむね>>207の言う通りだな
ペレ、マラ、クライフ、ベッケン、メッシで現時点で評価される上で一番有利なのはメッシ

何故なら現役選手だから。
つまり、今自分が見てる選手を史上最高にしたいという心理。
素人だけじゃなく選手やマスコミも例外ではない。
メディアは史上最高というスターを作り上げたほうが金になるし
選手は選手でとりあえず今自分が現役ならメッシを誉めておけば素人からも反発ないし
間違いないだろうといった流れ
ロナウドやロナウジーニョもピーク時も素人マスコミ、選手からそりゃ騒がれ
持ち上げられるだけ持ち上げられた。史上最高だの超状現象だの凄かったよ(笑)
アイマールやサビオラ、もっと言えばオルテガですらマラドーナ二世と言われ持ち上げられた。
オルテガなんて最終的な評価は中田あたりよりも下だからねｗ
なぜそこまで評価されていたか、それは、現役だったからなんだよね。
そしてこの現役時のピーク時の評価は、ピーク時過ぎた後、
もしくは引退後の評価とは似て非なるもの、ということなんだよ
たぶん、メシオタはそこの理解力が非常に乏しいというか欠落してるんだよね。
もちろんピーク時が長いメッシは特別に見えるかもしれないが
やはり現役ならではの評価に過ぎないし所詮クラブでの活躍の域を出ないんだよね
メッシの今の評価と引退後の評価を近付けるにはやはりW杯がネックになる
W杯で優勝したスペインの主力で構成されているバルサではなく
あくまで違うチームで「メッシ単体」の力を示さなければならない。
ペレもマラもクライフもベッケンもこれを示してきたからレジェンドなわけで
2014にどうなるか、引退後の評価を今の評価に近付けることができるのか
見物ですな

マラドーナの進化系がメッシ
マラドーナが活躍した時代から２５年以上も経過してんだ
マラドーナ以上の選手が出ない方がおかしいだろ

>>331
俺の最初のアイドルはケビン・キーガンだったわｗ
ダイヤモンドサッカーでよく試合流してくれたからな
ジーコもプラティニもマラもリアルタイムで見ているよ当然だが

チーム力なら2000年前後がピークだったと俺は思ってるね
ジダンやロナウドの頃だな

ただし個の力ならマラドーナだね
こんなのジダンやロナウドが活躍してた時期でも大して論争にもならなかったな
2000年頃に「現代サッカーではマラドーナは通用しない」とか言ったら笑われたぞｗ

それくらいの選手だよマラドーナは

メッシ厨なんてカウンターでしか点取れない今のアルゼンチン代表も絶賛してるよなｗｗ
次のWCの結果も見えてるわ

もっとも欧州にも碌なチームないし、先日のブラジル代表もしょぼかったけどなｗ

5cqhsxq90

ダイヤモンドサッカーみてたんならナポリの試合も当然覚えてるよな

最初のスクデット決める試合ですげーバイシクル決めた選手いたよな？当然あれは覚えてるだろ？誰だ？

100歩ゆずってその試合見てないとしてもよ、ダイヤモンドサッカーのＣＭも何年間も使い回しで耳にタコができるくらい覚えてるよな。
三菱関係じゃなくて唯一洋服の宣伝有ったよな？
それはぜってー覚えてるだろ？

言ってみろ

でもメッシとマラドーナはペレとマラドーナくらい世代が離れているからね
完全に別時代の選手だよ

>>335
悪い

両方憶えてないわｗｗ

じゃ　ナポリのどの試合覚えてるんだよ

同じ土俵の上にも上がってこいよ

>>338
あの頃に放送されたのだと、ユーべ戦かなかすかに記憶があるのは
スクデットの前の年だったかも知れないがねｗ

ミラン戦も憶えてるが、あれは２度目のスクデットかもしれんｗ

UEFAカップに優勝した時のユーべ戦も記憶にあるな〜〜

>>338
どうした？？


ちなみに初めて見たWCはアルゼンチン大会だよ
決勝延長の２ゴールとスタジアムの雰囲気くらいしか記憶に残ってないけどなｗｗ

ユーベは完全にプラティニの心が折れてた時だ、ミラン戦はカレッカがループ決めたときだな。

ってか結局うろ覚えなんだろ？
メヒコでアルゼンチンの移動が有利だったとかイタリアが過渡期なのやベルギーが4強で大満足だった背景とかも全然覚えてねーだろ。

そういうの差し引いてもメッシの今が異次元なのわかんないのか？

でもふつうダイヤモンドサッカー世代ならキーガンよりダルグリッシュじゃね？

怪しい…

>>341
プラティニは随分と低いポジションから長いボール蹴ってた記憶があるな
マラドーナはウィング気味のポジションだったはずだな

メキシコ大会はあからさまにフランスにとって不利なスタジアムだったはずだな
あれ高地の大会で空気が薄かったことばかり語られてるようだが、実際は低地の酷暑の方がきつかったはずだ

この程度の記憶ならあるわなｗ

>>342
いやいやキーガンだよ間違いなく
俺がサッカー始めた頃のことだからな、さすがにその記憶はある

マラがウィング気味に見えてるのは、お前の目が若すぎるからだろｗ

マラも偉大な選手だがメッシ＞マラは間違いねーから。
あいまいな記憶引っ張り出して、昔を美化するようなことばかり言ってんなって話だ

おれＦＩＦＡ１３で遊んでくっからもう来ないからな

一応答えな　

バニと洋服はハンテンだｗ

>>345
何だよｗ
もう逃げるのかよｗｗｗ

マラドーナは２トップの左だよあの試合は間違いなく

だって左サイドのライン際だが最後尾まで守備に戻ったのあの試合くらいしか記憶にないからなｗ

ID:5cqhsxq90カッコ悪い

>>348
どうした
今度は携帯からかニワカｗｗ

ちなみに日本でやったWCなんて転職の合間で全試合見てるが、ほとんど記憶に残ってないわｗ

そんなもんだろ

今度は携帯って意味わからないんだけど
まともに答えられもしないのに最後にレスした方が勝ちみたいなことやっててカッコ悪すぎ

>>350
俺は記憶していることをただ書いてるだけだ

U7jHPlJO0が本当のリアル世代としても、記憶していることを書いてるだけだｗ

ゲームの詳細なら後追いオタの方が詳しいだろきっとｗｗ

>>345
そうだ、あんたがリアル世代なら教えて欲しいことがあるわ

８２か８６のWCフランス代表なんだけどな、５〜６本ダイレクトパスつないで綺麗にゴールしたことがあるはずなんだわ
何年か前にふと思い出してツベ探したけど見つからなかったのよね

憶えてたら書いといてくれよ
頼むわ

まだ2000年前後最強説を唱えてる奴がいるのか。
一目見て分かるくらいスピードが違うだろ。

何のスピードか知らないけどボールスピードならジャブラミのお陰だよ
高校生でもミドルレンジからワンステップでシュートが狙えるようになった

カンプ脳の「現代サッカーはスペースがない」説は明確に否定されたしｗ

メッシ
「もし2014にW杯優勝出来るならそれまでの二年間バロンドールを辞退してもいい」


よく読め。W杯優勝をバロンドール二回に例えてる訳じゃないぞ
つまりバロンドールなんて比べ物にならないほどW杯に価値を置いているということ

メッシ本人がこう言ってるのに
メシオタ
「史上最高になるのにW杯は関係ない」
「W杯なんてFIFAのただの金儲けに過ぎないから無価値」

これは恥ずかしい

子供の頃からサッカーやってれば地域の代表に選ばれるだけでも名誉に感じるからね
国の代表、ましてやW杯なんて夢の舞台で頂点に立つなんてのは何事にもかえがたいもの

>>356
メッシがＷ杯で優勝したいのは史上最高の栄誉を得るためじゃないから君の言ってるのは詭弁だよ

あのロマーリオですらWC決勝のPK蹴る時に
「これで俺のサッカー人生が決まる」みたいなこと考えてたらしいからね。
やはりWCは特別なんだよ。

つまり三年間は辞退できないと言うことだな

>>358
いや、史上最高と言われてる上から4人のペレマラ、クライフ、ベッケンは
みんなW杯で優勝かMVP取ってるから

メッシが史上最高になるにはW杯は不可欠
バロンドールを辞退するってつまりそういう意味じゃん
メシオタが言うようにW杯は意味がない、バロンドール回数だけで史上最高になれるなら
どうしてバロンドール三回で並ぶクライフとファンバステンはあんなに扱いに差があるんだ？

クラブでの活躍は世界最強だったセリエAで無双したファンバステンのがむしろ上なのに

な？W杯の価値が解るだろ？

>>354
いや、結果スピードが上がればレベルも上がるだろ。
チェックが速けりゃ球足を速くしなきゃ行けない。

>>355
オフサイドトラップを破ったのは２列目からの飛び出し。
現代でオフサイドトラップ仕掛けないのは攻略されてるから。
改正後の方が攻撃有利だろうけど、オフサイドルール変更そのものがオフサイドトラップを殺した訳では無い。
改正後の方が選択肢が増えるってだけだぜ？

｢メッシはＷ杯で本気じゃなかった｣
｢Ｗ杯なんてFIFAのただの金儲けに過ぎないから無価値｣

こんな事言ってんのはメシオタじゃなくて例のハーバード野郎だけでしょ。

>>362
「アンチェロッティの戦術ノート」より
オフサイドの解釈が変更になり、プレーに直接関わっていない限りオフサイドポジションにいてもオフサイドを取られないルールになってからは、
常に最終ラインを高く保つことが非常に困難になった。すでに見たとおり、ＦＷの飛び出しをおとりにした後タイミングをずらして2列目からＭＦが走り込み、
そこにスルーパスを合わせるとなど、このルールを利用した組織的な攻撃が広まって、オフサイドトラップを外されることが多くなっているからだ。
したがって現在では、ボールが「オープン」になるとＤＦラインは安全第一でリトリートし、まず裏のスペースを消すという守り方が完全に主流になっている。

あと>>332にもあるけどメッシは現役だから騒がれてるって明らかでしょ
ロナウドは超状現象？とまで言われたしファンバステンは

「神は8日目にマルコを創造した」

とまで言われた
でも結局引退後はクライフみたいに史上最高の一人にはなれなかった

現役時に騒がれても引退後は必ず評価は下がる。
これを下げない方法、つまり引退後も史上最高の一人になるには
クラブ以外にW杯なんだろうとファンバステンを見て改めて思う
ユーロを伝説的ゴールで取ってもダメなんだろう
クライフとファンバステンの扱いの差を考えるとあくまでW杯が最大の評価なんだろう

>>361
史上最高の評価を得るのにＷ杯が必要ってのは外野の評価でしょ
メッシの発言はそれだけＷ杯で優勝したいってことであって
「バロンドールを何回もらってもＷ杯で優勝しないと史上最高にはなれない」とか自分で言った訳じゃないじゃん

メッシの発言を引き合いに、メシオタ恥ずかしいとかいうのは理屈がおかしい
メッシは自分が史上最高と評価されるためにＷ杯優勝したいと言っているのでは無い

>>362
変更前後に現役でやってたけど
変更でオフサイドトラップはちょっと無理筋になった
2列目の飛び出し云々ってよりも
単純に旗のタイミングが後にずれたのがすべて
2列目の飛び出しがなくてもきつくなった

特に昔のがっとラインを上げるタイプのオフサイドトラップはパスを出した瞬間に旗が上がらないと運用が苦しい


ラインの上げ下げは細かくなったし移行期は線審が怪しいのが多かったから信用しづらかった
というか今でもオフサイドの誤審結構あるし実際昔に比べてオフサイドの誤審増えたよね

当時のセリエでもハイライン＆フォアプレスのチームが一気に減ったわけでもないけど
変更はそういうチームにとってはきつかったっぽいね


逆にメッシがどうこうってよりもバルサみたいなチームは昔のルールに戻ると苦しむだろうな
GKからのビルドアップって基本フォアプレスが完全にできるチームとは恐ろしく相性悪いし
そもそもそうなりゃいくらバルサでも繋いでばかりじゃなく多少は蹴らないとやってられない

>>365
マルコは怪我が全て
絶頂期で怪我〜引退だからキャリアを全うしてたら史上最高の１人に名を列ねたかもしれないよ
その後のプロ選手の多くが「憧れはファンバステン」と言ってたぐらい影響ある選手だったと思う

>>366
でもW杯優勝の引き合いにバロンドール辞退を出したのは外野でもなく
他でもないメッシなんだよ残念ながら
それに史上最高かどうかは本人ではなく外野が決めることだよ？

メシオタはバロンドール回数でメッシを持ち上げたいわけだが
当のメッシがバロンドールよりW杯優勝に価値を置いた表現をしてんだからどうしようもないわけ


史上最高になるにはW杯優勝は不可欠ってこと
じゃなきゃメッシがバロンドールを辞退してもいいなんて
わざわざ引き合いに出さないだろ

史上最高と関係ないなら、ただW杯を優勝したい、で済む話だから

>>369
メッシがいつも言ってるテンプレでしょ
「自分の得点よりチームの勝利」
「得点王よりリーグ優勝」
「バロンドールよりＷ杯優勝」
個人タイトルよりチームの勝利やタイトルってスタンス

で、個人タイトルもチームタイトルもほぼ取り尽くしてあとはＷ杯だけだからそういう発言してる
それは史上最高云々とは別の話

>>370
だからそれならバロンドールを辞退するなんていう必要はないわけで
まあ受け取り方の問題だから押し付けるつもりはない、水掛け論になるからな

それより史上最高は本人ではなく外野が決めることだからな
史上最高と言われてる4人はみなW杯で大活躍している。
つまりここに肩を並べるにはW杯は必要不可欠ということだよ

だから言ってるじゃん、クライフとファンバステンの扱いの差を考えとみろと

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

>>371
だから「Ｗ杯が取れるなら個人タイトルは無くてもいい」ってことでしょ
いかに欲しいかの例えとして個人タイトルの最高峰を挙げただけで史上最高云々は言ってないし関係無いよ

外野が史上最高を決めるって分かってるなら>>356の煽りが的外れって分かるでしょ

>>367
いや、二行目からの飛び出しでオフサイドトラップを攻略出来るのは事実としてある。
だから極端にラインが下がったんだろ。
まぁ俺はDFじゃ無かったからラインコントロールの事情は知らんけど。

と言うかバルサはライン上げてくるチームは得意だろ。
縦ポンブームを乗り越えた現代のチームが中盤だけでゲームを作るチーム相手に不利とは全く思わない。

＞「中盤だけでゲームを作るチーム相手」

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

メッシパスうまくなったね

要するにボールやルールの変更で選手に求められるものが変わってくるってことたろ？

>>7

メッシはスペイン代表を選択してればペレをも超える可能性は秘めてたのにアルゼンチン代表で残念。厳しいだろうね。

>>8

マラドーナはズルして取った、というのも消えないけどね。
故意に手を使ってゴール、5人抜きもその後だから色褪せる。イングランドもゴールしてるだけに実力でないというケチがつけられる勝ち上がりだった。

まあ、メッシがこの先ワールドカップをとったとしても、ドーピングを使っただの色々言われるだろ。

スペイン代表選んでれば、現段階だけでもワールドカップ1回、ユーロ2回優勝してただけにマラドーナは余裕で超えてたろ。

マラドーナが弱小ナポリではなくグランデミランを選んでたら・・・
みたいな感じだなｗ

>>381

マラドーナの場合は選ばれる立場であって、選ばれないと入れないけど、
メッシの場合は自分が選ぶ立場だから。

ミランの会長のベルルスコーニがマラドーナにオファー出してたんだからマラドーナも選ぶ立場じゃね？

現段階だとファンバステンに並んだくらいかなメッシ

クライフよりは明らかに下だろう

ファンバステンは現役時
「神は8日目にマルコを創造した」

と言われるくらい凄かったけど
引退後は史上最高の一人にはなれなかったからな

メッシも現役時ではなく引退後どうなるか

このまんまW杯不発に終わったらファンバステン程度の評価に終わるだろう

はいはい、よく評価してるね〜

>>378
いや、スペインで優勝してもバルサと同じくイニシャビのお陰と言われて
史上最高じゃないとか言われるだけ

それならアルゼンチンで優勝もしくは準優勝、MVP取って
文句なしに史上最高になったほうが遥かに認めてもらえるし解りやすい
メッシが本当に史上最高ならアルゼンチンという一定以上の強豪にいるんだから
そのくらいは簡単なはずだ

リアルタイムでマラドーナ見てたけど、メッシならならやってくれそうな予感
決勝でブラジル相手に決勝点アシスト、得点でマラドーナ超えたと認めざるを得ない、無双なんかしたら…夢のある選手だよ

さすがにファン・バステン程度はとっくに超えてる
バロンドール３回と前人未到の４回じゃ大違い

メッシは次のW杯でまた前回みたいに無得点で終わるなんて事は
さすがに無いだろうしね

>>388
だからバロンドール回数だけで決まるとか小学生かよｗ
代表のファンバステンは結果をまだ出してないメッシとは違い
ユーロで伝説的ゴールを決めて優勝までしてるんだぞ

それでもW杯で結果が出なきゃ神が創造したとまで言われても
史上最高の一人にはなれなかった。なったのはクライフだ。

メッシはスーパーな選手だがスーパーな場面でスーパーなゴールがないんだよ
大舞台でメッシがねじ込んで観客を熱狂させる、こんな場面はポゼッション取りまくりなバルサじゃ難しいから代表で期待してる

>>386
まあペレもいなくてもチームは勝てたなんて言われてるからな
得点、アシスト等の個人記録が圧倒的なだけで
中堅率いてビッグクラブを倒した選手は珍しくないんだけどＷＣでそれをやったのはマラドーナぐらい

>>390
CL決勝やクラシコや先日のミラン戦みたいな大一番でスーパーゴール決めまくってるじゃん
点取りすぎで麻痺してるかＷ杯の印象だけで言ってるでしょ

今のオフサイドルールは非紳士的だからな
メッシでの金儲けが終わったら元に戻される
メッシは低レベル時代にチームメイトの介護で得点量産しただけの選手と評価されるだろ

いかにフォークランド紛争補正が大きいかわかるな

メッシは戦争抜きでスーパーなんだよ

オフサイドルールの違いでラインの高さが変わったのでは無くて、オフサイドトラップが機能しなくなったからラインが下がったんだろ。
当時のルールでもオフサイドトラップが10年20年も機能する訳が無い。

変わらなくてもラインは下がってたと思うよ。

今のオフサイドルールは非紳士的だからな ←個人の主観
メッシでの金儲けが終わったら元に戻される ←妄想
メッシは低レベル時代にチームメイトの介護で得点量産しただけの選手と評価されるだろ ←願望

>>395
「アンチェロッティの戦術ノート」より
オフサイドの解釈が変更になり、プレーに直接関わっていない限りオフサイドポジションにいてもオフサイドを取られないルールになってからは、
常に最終ラインを高く保つことが非常に困難になった。すでに見たとおり、ＦＷの飛び出しをおとりにした後タイミングをずらして2列目からＭＦが走り込み、
そこにスルーパスを合わせるとなど、このルールを利用した組織的な攻撃が広まって、オフサイドトラップを外されることが多くなっているからだ。
したがって現在では、ボールが「オープン」になるとＤＦラインは安全第一でリトリートし、まず裏のスペースを消すという守り方が完全に主流になっている。

>>395
アンチェロッティまでルール改正の影響としてるのに往生際が悪いｗ

>>396
＞メッシは低レベル時代にチームメイトの介護で得点量産しただけの選手と評価されるだろ ←願望

そうじゃないことをW杯で無双して証明すりゃいいだけじゃね？

ただでさえW杯はCLよりレベルが低いと言われてるんだから
メッシが本当に史上最高レベルならバルサに頼らなくてもW杯で無双できるはずだよね

んぐぐ・・

アンチェロッティによりメシオタ死亡ｗｗ

こんなんが史上最高とかｗ
やっぱり同じルールでやらないとな〜

>>399
毎日同じこと言わなくていいよ
あと低レベル時代ってのはＷ杯に関係無い、根拠も無い願望でしょ

>>402
俺は別に低レベル時代とは言ってない
ただ、W杯はCLよりレベルが低いと言っている

バルサに頼らずメッシが本当に史上最高ならそこで活躍するのは簡単だ、ということ

逆に全盛期のマラドーナが今のバルサにいてどれだけ得点及びアシストできるか見てみたいな

ワールドカップ活躍する奴って大概シーズン半分以上休んでる奴なんだよな
メッシも２ヶ月は休ませてあげたい

>>402
あと俺が言ったわけではないが、低レベル時代というのは簡単に点を取りやすい時代、ってことじゃない？

アンチェロッティも言ってるが点を取るのに非常に有利な時代なわけだから

そんな時代にW杯優勝の最強スペイン代表の主力に助けられて活躍してるに過ぎない

ってことでしょ

>>257
サッカー、バスケ、アメフトetc戦術が重要な要素の競技は確実にレベル上がってるよ
どの競技にも長くやってる監督や選手いるけどみんな進化に対応してるからやれてるだけ
当然対応できない選手もいるし

20年どころか10年前と比較しても、はっきり選手の能力も戦術レベルも上がってる
こんなの否定したら、バカな回顧厨って笑われるぞ

>>407
まあその議論はあんまり意味がないけどな
昔凄い選手は今も凄い
今たいしたことない選手は昔もたいしたことない

周りに比べる突出度はどの時代にいても変わらないもの
なんでかってその時代の環境に合わせて選手のレベルも進化するからな

ただ、オフサイドのルールの変化とか、こういうのがあった場合はちょっと話は変わってくる

こういう場合は今凄い選手が昔も同じように点を取れたかは難しい場合が出てくるだろうね

いつかのトヨタカップよりボールがころがるだけましに見える

悪い誤爆したｗ

メッシがルールや戦術の過渡期にプレーしていて、ルール変更で急に活躍するようになったとかならともかく、
今のルールでしかプレーしてないのに証明しようのない仮定で貶すのはズルい
昔のルールなら活躍できなかったという根拠が無い

アンチの理屈ならバロンドール10連覇しようがＷ杯優勝しようが「昔とはルールが違うからな〜」で言い逃れできる

バルサにはメッシのために犠牲になってスペース作ってくれるFWがいるからな
これほどルール改正の恩恵受けてる選手もいないだろ

愚問だけど、メッシの利き足は右だっけ？

左だ

>>412
試合見てないのバレバレだな
メッシ、バルサはルール改正の恩恵受けたようなゴール殆ど無いだろ

>>415
恩恵がないわけないだろｗ

アンチェロッティが言うように戦術自体が変化してるんだから
目に見える恩恵だけじゃないんだよ

メッシが旧ルールでは活躍できなかったという根拠にはならないけどね

>>415
トップの選手が囮になりディフェンスラインを下げさせる（囮だからオフサイドポジションでも構わない）
シャビあたりがディフェンスラインとMFの間にパスを出す
ここに本命ストライカーのメッシが走り込む
これでバルサの基本攻撃パターンが説明できるｗ
そこでサッカー音痴がMFが下がれば〜と応戦する
しかしこれはシャビ先生がアンチフットボールと批判するｗ

オフサイドルールの改正でラインが下がり中盤にスペースが出来て、それを埋める為にサイドバックの組み立て参加やウィングの絶滅、トップ下やセカンドトップが開く4-4-2や今で言う4-2-3-1が増えたんだろ。
改正後、中盤にスペースが出来たのなら昔ながらのトップ下の出番が増えてもおかしくないはず。
だけど依然として司令塔は中盤下がり目に置かれる。
中盤にスペースがあるのならなんで10番はサイドに押しやられたの？

理屈を聞きたいわ。
ジダンは現代サッカーの方がスピーディーでスペースが少ないと言ってたけど。

>>419
昔のトップ下はスルーパスを出すのが大きな仕事だよ
スルーパスの成功数と得点数には相関関係があるとデータが出てたはずだが
今のトップ下は相手DFとMFの間のスペースを利用して点を取ることが主な仕事
従ってゲームを組みたてるプレーメイカーは更に下がり目のポジションになる
ピルロがまさにそう

昔のゲームメーカーが中盤の下がり目？
いつの時代の話かな？
ジェルソンとかか？
ゲームメーカーの代表と言われてるジーコやマラドーナのポジションは高いけどね
3トップなら下がることもあるけどね

>>399
＞ただでさえW杯はCLよりレベルが低いと言われてるんだから

いや、W杯はW杯。世界最高峰。
CLより上ですよ。

>>391
＞ＷＣでそれをやったのはマラドーナぐらい

ズルしただけで実力でやったとは評価できないです。
その前後(82大会、90大会)がダメだっただけに実力勝負ならダメだったんじゃないのって思う。
とくにイングランド戦。あれ実力勝負なら負けてたんじゃない？

メッシがバルサ限定ってなんで言われてるかわからんなー

アルヘン代表でも最年少ゴール
ユース時代もメッシの大会と言われるほど活躍してる
五輪でも見事な活躍してる　

ライカー時代でもやってるサッカー違うし　イニ、シャビいませんでした

どこのクラブにも行ってないけどしっかり結果は残してるけどな

バルサでの活躍が異常すぎて間隔がおかしくなって代表では物足りなく感じるんだろ
充分凄いのに

WC１ゴール

対セルビア・モンテネグロ戦
６対０の試合の６点目ｗ

>>422
イングランド戦、ハンド以前からアルゼンチンの方が優性に試合進めてたように見えたけどな。まあ優性だったから勝ってたとは限らないけどさ。

Ｗ杯のゴールで優劣決めるならメッシは本田以下と言う事になるがｗ

>>420
スルーパスは効率を求めてやる物であって、それ自体が仕事なんて有り得ない。
高めのゲームメイカーが下がって来たのは、ゾーンで守る事による後方からのボール運びの難易度が上がった事とプレスの速さが上がった事で安定して前を向けなくなったから。
これだけでも80年代より現代の方がスペースないのは説明出来る。

んで、オフサイドトラップ改正後にスペースがあるのなら10番や司令塔は元の位置に戻って無いのはなんで？
よりゴールを狙えてパスコースのある（前や横に人が居る）中央にエースが戻らないの？

試合見ていても、考えても2000年前後と現代じゃ現代の方がスペース無いようにしか思えない。

司令塔潰しも進化して現代じゃサイドやボランチからでも組み立てボール運べて、組み立ての負担を減らしてる。
FWが下がって組み立てに参加するのもその必要があるからだろ。

現代の方がスペースは無いね

つーかプロの一流監督がスペースが増えたと言ってるのにニワカが何語ってんだよｗ

元プロの一流選手達はスペース減ったと言ってるけど。

>>431
現役は持ち上げないとな
引き篭もりのことを言ってるのかもしれないが
オフサイドルール改正で１０ｍ以上は確実に間延びしてるのにスペースが減ったとかアホだろｗ

>>432
間延びしたのは改正直後だろ。
とっくに改善されてるよ。
中盤ダイヤのサイドハーフやライン際に配置された2トップ、崩しでしかボール触らないサイドバック。
これで現代よりスペース潰せてたのなら今とはもの凄い運動量の差があったんだろうな。

まぁかなり極端に書いてるけど、2000年前後はまだ王様サッカーが機能してたし、現代より守備のレベルが高いって事はないだろ。

>>433
コンパクトにできてるのはバルサくらいだろ
見ればわかるだろ間延びしまくってることくらい

走ればよいってことじゃないが日本代表の城が12キロ、中田が13キロ、北沢15キロとＷＣで記録してる
メッシなんて8キロ程度しか走らないだろ
釜本と大差ないのだがｗ

ちなみに２０１０年ＷＣのメッシの走行距離

ナイジェリア戦　8367m
韓国戦　8594m
ギリシャ戦　8155m
メキシコ戦　8187m
ドイツ戦　8571m

これトップ下でだぞｗ

>>433
それからアンチェロッティの戦術解説は2010年だからな

>>435
個人の走行距離なんかどうでもいいわ。
チーム平均はどうなの？
現代の方が中盤に人数掛けてるから結構な差が無い限り現代の方がスペース無いだろうね。

>>437
１０ｍは間延びしてるってーのｗ
お前はサッカー未経験か？
中盤増やせばその分他が減るんだぞ
バルサみたいに後ろでだらだらパス回しなんてできなくなるぞｗ

>>436
アンチェロッティは現代サッカーのきっかけしか書いて無いじゃん。
しかも小さい選手だけが恩威を受けた訳じゃないんだし、これだけでスペースを語るのは無理。

>>438
お前みたいな考えを分業サッカーって言うんだろ。
守備にも組み立てにも人数掛ける、攻撃は状況によるから何とも言えないけど。

>>440
見れば分かるってレベルの話なのになｗ
ディフェンスラインが下がってさぞ引き篭もりサッカーが増えたのだろうなお前さんの脳内ではｗ

ちなみに、この前のWCのアルゼンチン代表の走行距離
運動量の多かったドイツ戦でGK除いて平均9748メートルｗ

メッシ　8571m
テベス　9424m
イグアイン　9555m
マキシ・ロドリゲス　10775m
http://www.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/26/71/61/59_0703_arg-ger_arg_teamstatistics.pdf

>>439
アンチェロッティは切欠じゃなく主流のディフェンスを書いてるのだろ

>>441
いや、俺は今の方がスペース無いって見てわかるわ。
古いサッカーしてた10年のアルゼンチン代表の走行距離は分かったわ。
守備が機能してたチームの走行距離は？
2000年前後の走行距離は？

>>443
これほど明らかに間延びしてるのに、まじ音痴なんだなｗｗ

アンテェロッティもDFラインが下がってると言ってるのに
つまりスペース埋めるには全体に下がるか、運動量が基地外みたいに延びるかしかないな

データなんて自分で探せよ
そうすりゃ、たくさんのサッカーに携わってる人達が何と言ってるかわかることになるからな

アンチェロッティ以外に言ってる人いないの？

というかこのスペース論争って意味あるの？
メッシがこの時代で飛び抜けてるのは事実だし

>>445
タブーなんじゃねｗ

サッカー指導してる人のブログとかでは書かれてるけど、プロの監督は聞いたことないな。
DFラインが極端に下がって、かつてのコンパクトサッカーとは異質になってるのは間違いないけどね。

>>446
今はスペースがないが昔は広かったみたいに書いてるおかしな人がたまに出てくるからじゃないかな。

>>444
ラインの位置と間延びは関係ない。
距離感は攻撃にも関係するから。
間延びしてる時点で機能してないから。
どのチームもFWだけに突っ込ませるの？
フォローは誰が行くの？
そのスペースは誰が埋めるの？

仕掛けるエリアの違いであって、DFラインだけが下がってる訳じゃない。
だからスペースは出来ない。

フォメ的にも今の方が距離感を大切にしてるしな。
それで何でエースはサイドに逃げて行ったの？
なんでボランチが組み立てるようになったの？
スペースがあるならトップ下の位置が一番仕事出来るじゃん。

>>449
お前の中では引きこもりが主流なんだなｗ

>>499
根本的にアホｗ

攻撃に絞れば点取るのが目的なんだから、DFラインが下がってMFとの間にスペースできれば
そこをストライカーが使うことになるのが当然だろ
まさにメッシがそうじゃないかな？ｗ

だからパサーがボランチやサイドに変化したのだろ

何でこんな簡単なことが・・・ｗ

>>499
なお、２０１０年ＷＣスペイン代表の走行距離（セミファイナル）がこれね
さぞや走行距離は伸びてるのだろうなｗ

GK除く平均10650m

シャビ・アロンソ　12199m
シャビ　12321m
イニエスタ　10710m
http://www.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/27/01/82/62_0707_ger-esp_esp_teamstatistics.pdf

>>440
主力だったよな。
結局答えてないよな。
アンチェロッティ以外に自分で思う事や考えた事はないの？

お前が言ってる事って「色々な監督や選手はレベルが上がってると言ってるから間違いなく上がってる」で終わらせてるのと一緒だろ。

>>451
それって0トップにしか当てはまらないよな。
じゃあ何で0トップが主流にならないの？
サイドに居るだけ無駄じゃん。

それにサイドが押し上げて、前線が下がってくる現代の方が人数居るんだから2000年前後の方が運動量多くないと質が落ちるだろ。
運動量が多くないと現代並みにスペースを消せないよな？
言ってること逆だろ。

>>454
引き篭もりサッカーが今の主流ってことかｗ
お前の頭の中だけにしとけよｗ

運動量同じならコンパクトな昔の方がスペースないのだが
お前の中では広がるんだな
面白いねｗｗ

ディフェンスラインが下がるとミッドフィルダーとの間にスペースができる。
そこを消すにはミッドフィルダーが下がる。
ミッドフィルダーが下がってできたスペースはフォワードが消す。

そしてアンチフットボールとなるｗ

メッシマラ論争に関係無いからスペーススレでも作ったらいいんじゃないか？

バルサ・レアルなど一部のチーム以外は戦術的に１０年前から大して進化してるように見えない
流行のフォーメーションが変わっているだけ
セリエは特に根本的なところでは２０年前からも進化していない

マラドーナの時代と比べたら明らかに進化してるがｗ

戦術の流行・廃れがあるだけで
それを進化とは言わんな

たとえば進化してるから昔の選手は通用しないとか、
そういう議論が一番意味がないんだよｗ

今の選手が昔なら、それなりの進化しかしないし
昔の選手が今なら、周りに合わせて進化するだけ

つまり、その時代における突出度、平凡度が重要なのであって
凄い選手は昔も今も凄い、たいしたことない選手はいつの時代もたいしたことない

ってことなわけ

ただ、オフサイドの改正みたいなダイレクトな変化があったりすると
今の選手が昔も同じように凄い選手になれたのか、 というのは難しくなってくるだろうね

この20年の戦術やレベルの変化にサネッティやらスコールズがついてこれて
なんでマラドーナがついてこれないと考えるのか意味がわかんないな
「メッシ最強っすよ」の結論ありきで都合の良い屁理屈こねてるだけだろ

適応はできるだろｗｗｗｗプロなんだからｗ

つーかメッシこそ昔だったら通用してないよｗ
オフサイド取られてｗｗ

現代でもバルサ以外では歴代最高って言われるほど活躍してないが
てかリケルメみたいな古臭い選手でも代表でもクラブでも活躍してるし
戦術だ流行がどうのこうのの前に選手の質が全てってことだろ
極論だけどモウリーニョ率いるなでしこと松木率いるレアルとどっちが強いかって話
メッシがプレーの幅が狭くて特殊能力だけのいびつな選手なのを勘違いしてる奴が多いだけ

>>464
オフサイドにやたら拘ってるけどバルサの試合見てないだろ
というかメッシが活躍できない証明には何一つなってない
昔のルールならそれに合わせてプレーするだろうし

>>465
カウンターのサッカーの代表でも活躍してるじゃん
毎試合２点くらい決めないと納得できない？
レジェンドだって活躍できなかった試合いくらでもあるよ、そういうのは記憶から薄れていくだけで

>>466
基本メッシはカウンター無理なんだよ
あの体だから
昔みたいに怪我ばっかするようになるぞ
まだ試合数が少ないからいいものの
そもそも単独で突破できるスキルはあるけど（ドリブル、敏捷性）ない（強さ、技術）みたいな

メッシって代表でも2011年あたりから無双化がはじまってるんだね。
2011年は4ゴールとゴールは少なく感じるけど10アシストもしてる。

見方２〜３人に相手最終ラインでディフェンダー引き付けてもらってゴールしてるだけなんだよな＞メッシ

代表では４人もつかってカウンターサッカーだしｗ　＞メッシ

さすがにそれは釣り臭すぎる

メッシオタって試合見てないのかね？
アルゼンチン代表は、まぁ戦術としては面白いけどな
中盤つくれないなら捨てちゃえ！だなｗ

>>468
どこ相手にって無双してるって話だぜ
コパとかこれ以上ないくらい醜態晒してるし

サベージャになってから無双しはじめたね

>>473
だなｗ
メッシなんてこのまんまW杯もコパも取れずに終わったら
最終的な評価はペレマラどころかクライフどころかファンバステンと同じかそれより下になるだろう

ファンバステンなんて神が創造したとまで言われ
セリエA世界最強時代のど真ん中にミランで無双
しかもメッシとは違いEURO決勝で伝説的ゴールで優勝に導いてる

にも関わらず史上最高の一人にはなれなれずそれより二段階下くらいの評価
最終的にはロナウドより下でトップ10に入らないくらいの評価

バロンドール回数はクライフと並んでてEUROで無双したにも関わらずな

いかにW杯が重要かが解るよ

バステンがメッシ並みのアシストや決定力があるのか？ｗ
技術でメッシに劣ってるだろニワカｗ

バステンの試合見たことないんだろうな

>>476
その前にバルサ以外で結果出せば良いだけだよｗ

それでもオフサイド改正後だからメッシはユルユルだけどねｗｗｗｗ

つーか本当にメシオタはアホだなｗ
ファンバステンがいた頃の堅守な世界最強セリエAのゴールをこじ開けることと

今の２強ザルリーグオフサイド改正後の糞リーガとを一緒に考えてるとはｗｗｗ

>>478
毎日壊れたスピーカーみたいに同じ煽りしなくていいよ
メッシがいくら活躍しても言い訳できる魔法の言葉「オフサイドルール改正ガー」

メッシが活躍するたびに叩く内容が変わってて面白いなｗ
アンチ必死ｗ

>>479
だって明らかに同じ条件じゃないじゃんｗ

アホ？

アンチェロッティのノート読んでみ？ｗ

>>480
そしてそれに全く反論出来ない信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、とりあえずW杯優勝すりゃいい話だよ
それでもユルユルの時代にバルサの介護で得点したに過ぎないとは言われ続けるけどなｗ


メッシはEURO優勝したファンバステンにも負けてるからな、今のところｗｗ

まあ、あとはこれなｗ↓

ペレ、マラ、クライフ、ベッケン、ロナウド、
ジダン、ファンバステン、etc…そしてメッシ

現時点で評価される上で一番有利なのはメッシな

何故なら現役選手だから。
つまり、今自分が見てる選手を史上最高にしたいという心理。
素人だけじゃなく選手やマスコミも例外ではない。
メディアは史上最高というスターを作り上げたほうが金になるし
選手は選手でとりあえず今自分が現役ならメッシを誉めておけば素人からも反発ないし
間違いないだろうといった流れ
ロナウドやロナウジーニョ、ファンバステンあたりもピーク時は素人マスコミ、選手からそりゃ騒がれ
持ち上げられるだけ持ち上げられた。神が創造しただの、史上最高だの超状現象だの凄かったよ(笑)
アイマールやサビオラ、もっと言えばオルテガですらマラドーナ二世と言われ持ち上げられた。
オルテガなんて最終的な評価は中田あたりよりも下だからねｗ
なぜそこまで評価されていたか、それは、現役だったからなんだよね。
そしてこの現役時のピーク時の評価は、ピーク時過ぎた後、
もしくは引退後の評価とは似て非なるもの、ということなんだよ
たぶん、メシオタはそこの理解力が非常に乏しいというか欠落してるんだよね。
もちろんピーク時が長いメッシは特別に見えるかもしれないが
やはり現役ならではの評価に過ぎないし所詮クラブでの活躍の域を出ないんだよね
メッシの今の評価と引退後の評価を近付けるにはやはりW杯がネックになる
W杯で優勝したスペインの主力で構成されているバルサではなく
あくまで違うチームで「メッシ単体」の力を示さなければならない。
ペレもマラもクライフもベッケンもこれを示してきたからレジェンドなわけで
2014にどうなるか、引退後の評価を今の評価に近付けることができるのか
見物ですな

オフサイドルール変更後に劇的に個人成績が変わった選手って居るの？

>>481
同時代の他の選手も同条件なのにメッシだけが突出している理由を説明できない
メッシが旧ルールなら活躍できなかったという証明にはならない

何でこんな簡単なことも理解できないのか…

>>485
旧ルールよりメッシの得点が減るのは明らか
おまけに戦術自体が変わるのでバルサのサッカーにも支障が出る可能性もある

メッシ個人ではなく、バルサで成り立ってるメッシの成績が
恐ろしく下がる可能性があるということ

メッシがバルサ以外でも無双してるならなんも言わないけどねｗ

>>486
普通に考えて旧ルールならそれに合わせたプレー、戦術を選択するだろ
できないという証明にはならない

トッティがべた褒めしてるな。
唯一メッシのプレーだけは自分には出来ないって。

>>487
出来ない証明なんてできるわけないじゃん
逆にお前もできる証明出来ないだろ？

確実なのは、オフサイドルールが緩くなった、ということだよｗ


証明にはならない、なんて言葉で逃げんなやｗ
実績昔よりオフサイドは緩くなっているんだからｗ

>>483
プラティニもバロン３回、セリエ優勝、CC優勝、ユーロ優勝、ユーロ得点王(しかも今だに一大会における最多得点)とファンバステンとよく似た凄い経歴だし、実際86年Ｗ杯前はマラドーナより上の最注目選手だったけどマラドーナが大活躍で優勝した途端に立場は逆転、
結局Ｗ杯での決勝進出以上の成績がないというだけで史上最高どころかBIG4にすら入らないもんな。
だからこそプラティニの
｢Ｗ杯を取らないと記憶に残らない｣
って言葉はプラティニが言うからこそ説得力がある。

オフサイドのルール改正でディフェンスラインが下がったのは間違いない
攻撃有利にするための改正だし、影響がないとか有り得ない

Ｗ杯で優勝し更に「メッシ」単体での
力を示さなければ「歴代最高」には
なれません。

7OZ9zYy4O こいつだけ基地外にしか見えない件

オフサイドルール改正にさぞかし個人成績が上がったんだろうな。
なんせ攻撃的な選手全員が恩威を受けてるわけだし。

>>489
逃げるとかいう発想が意味わからないよ

証明できないんだから昔のルールでメッシが活躍できなかったかなんてわからないだろ

何故そこから目をそらすのか

大活躍すると思うよ

メッシもマラも凄いのに選手の粗さがしして叩きあいあいしてる奴らキモい

｢Ｗ杯を取らないと記憶に残らない｣
プラティニかっけえ

w杯優勝しても知られない人がほとんどだ

↑IDがおしいな

昔はそれこそW杯とかじゃないとなかなかサッカーの試合を見れる機会なかっただろうけど
今はいつでも各地のリーグ戦見れるからな
つまりW杯見なくても印象に残る

ヨーロッパの人は昔からリーグ戦見てただろ

視聴環境が変わった影響は確実にある。
じゃなけりゃロナウドとかもっと評価高いだろ。
W杯が全てだったのは80年代くらいまでじゃね？

それは日本人にとってね。
昔からワールドカップがすべてではないと思うけどステファノとかクライフとか

>>501
サイモン・クーパーのコラムだと昔はテレビ中継ほとんど無かったとあるがどうなんだろ

ヨーロッパでも他所の国のリーグ戦の視聴環境も今より随分悪かっただろうに

そうだろうけど評価をだいたい決めてる記者や選手は今と同じように見てただろ

衛星放送が始まるまでは基本的に自国のリーグしか見る機会は少なかっただろうね
だからプレミアのレジェンド（笑）が過大評価されてる
まぁイングランド人は現役でも過大評価だがね

改正前後にやってた奴で改正後にメッシほど活躍してる奴がいないんだから、普通に活躍するだろ。
二列目からの飛び出しが斬新とか言われてた低レベルの守備組織だろ。
メッシに限らず今の一流なら普通に対応するだろ。

＞「二列目からの飛び出しが斬新」

さすがにそれはない。
ジーコあたりが活躍してた時期の定番攻撃パターンだよ。
それがハイラインディフェンスが主流になり難しくなっただけ。

ゴール量産＝無双では無い

ただ単にフィニッシャーの役割を
担っているだけの話

怪物ロナウドみたいに独力でゴールを
こじ開けるような選手は別だけどね

↑アホすぎｗ

無双とは色んな使い方があってだな
ゴール量産＝無双
という解釈でも普通にOK
アシスト量産でも無双だ
ドリブル突破連発でも無双だろう

ゲルト・ミュラーも無双してたということか？
歴代最高の選手なんて評価をされたことあった？？

史上最高のストライカーと言われることはあっても・・
メッシも同じで最高のストライカーではあるが
歴代最高の選手では無いと言いたいだけ

そもそもミュラーはその時代に突出していた選手じゃないし

メッシは現代で飛びぬけてる

ミュラーもゴール量産という意味で無双と言えるな

>>513
試合も見てないくせにいつまで言ってんだコイツ

「ペルシはプレミアで得点を量産し無双している」
「イブラはリーグアンで得点を量産し無双している」
なんらおかしくないな

まあ、今だとメッシはファンバステンに並んでるくらいか？

最終的な評価はこれから代表でどれだけやれるかだな

>>507
イングランドは今も昔もクラブチームは強いんだよ

キーガン、ダルグリッシュ時代のリバプール
ベッカム、スコールズ、ギグス時代のマンチェスターＵ
オーウェン、ジェラード時代のリバプール
ランパード、テリー、ドログバ時代のチェルシー

ただクラブでいかに凄くてもＷＣで活躍出来ないと評価が下がっちゃうんだよね

>>490
その結果が2004年のUEFA Golden Jubilee Poll
(過去50年間の欧州プレイヤーベスト50)にもろに出たね。

1位はジダン。しかも2006の準優勝＋W杯MVPより前の結果だから最終的な評価は断トツと言える。
やはり、W杯優勝とユーロ優勝、ユーロMVPがもろに効いたんだろう。

2位はベッケンバウアー、3位はクライフ。やはりW杯で活躍し
優勝またはMVP取った二人がここにくる。
4位はファンバステン。これは意外だがやはりクライフの下
W杯はダメだったが世界最強だったセリエAでの活躍と
伝説的ゴールを決め優勝したユーロが効いたんだろう

プラティニは9位。ジダンと大きく差がついた。
バロンドールの数で決まるならなら1位、2位のはずがW杯で決勝すらいけなかったためにここにくる。

注目すべきはパオロ･ロッシの12位。クラブでそこまで活躍せずに
代表でもそれまでぱっとしなかったロッシがW杯で優勝に導いただけでここにくる。
いかにW杯で優勝に貢献することが評価されるのかがよく解る結果になっている。

メッシは能力で超えてるがＷ杯とった奴らより偉大さで負けてるって事だろ

今はファール取り過ぎだし、カードも出しすぎ
ぎりぎりのところでスライディングタックルでクリアするシーンなんかほんと減ったよな
特にＤＦライン上げてる状況でのスライディングタックルはサッカーの醍醐味の一つだったのに

>>286
クラブ専のイングランドの選手より代表専のドイツの選手の方が評価高いのが実際なんだよね
そして一番評価高いのがＷＣ優勝５回のブラジル

イングランドとアルゼンチンの選手はクラブ専多い
昔はスペインもそうだった

ファンバステン　ファンバステン言ってる奴
ファンバステンの時から見てたかすら怪しいレベル
そこまで言うほどファンバステンは騒がれてなく

メッシとファンバステンは知名度から全然違うからなんの説得力もない

>>520
プラティニとファンバステンってどっちも
バロン３回、セリエ優勝、CC優勝、ユーロ優勝、ユーロ得点王
なのにファンバステンが上の順位って事は
伝説のボレー込みでユーロ得点王＞一大会に置ける最多得点での得点王
つまり記録より記憶に残るプレーした人の方が上と思う人が多いって事なんだろうか？

クラブでメッシ以上の存在がいないのも事実

前回ワールドカップの結果が全て。

・メッシ抜きバルサ組が中心のスペイン代表・・・ワールドカップ初優勝とユーロ連覇の偉業を果たす。

・メッシがエースの強豪アルゼンチン代表・・・ワールドカップでドイツにレイプされる。メッシは無得点。コパでも惨敗。

これらの結果を見る限り、イニエスタやシャビのほうが戦力的に格上なんだろう。
メッシはゴールを決めてるだけで、そこがトーレスあたりに変わってもバルサは強いまま。
逆にメッシはいつもやってるチームメイトのアシストが無ければ、何も出来ない。
（ワールドカップ予選・親善試合とか大量得点差がついたどうでもいい試合は除く）
マラドーナ全盛期はこんなカスではなかったぞ。

メッシのアンチも今まで代表ではクソとか言ってたけど最近の活躍を見てW杯予選や親善試合での活躍は見て見ぬふりしだしたんだね
メッシも進歩したね

南米予選見てれば分かるはずだが、糞低レベルだよ
そんな状況でカウンターしかできないアルゼンチン代表なんて先が見えてる
この間の試合も中盤スッカスカ、誤審でPKとか、つまらんかったなぁ

>>528
先制点一番多いのはメッシ

昔はファウルもらえなかったかわりにPKがボコボコもらえてたからなー

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/30(土) 11:41:53.80 ID:v/9I4I3l0
ゲルト・ミュラーも無双してたということか？
歴代最高の選手なんて評価をされたことあった？？

史上最高のストライカーと言われることはあっても・・
メッシも同じで最高のストライカーではあるが
歴代最高の選手では無いと言いたいだけ


ロナウド全盛期にはゲルトミュラーは10位以内には入ってました

>>532
ペナルティエリア内で倒されても笛がならない事なんかザラだったぞ
今と違ってシミュレーションも問題視されていなかったしな

>>530
かなり酷いよな
バルサの試合とかユーロ見た後とか見ると特に思うが
DFが酷いとかそんなレベルじゃなくて中盤が全く機能してない
締まらない試合ばかりしてる
今度のW杯南米勢は最低の成績出すと思うよ

メッシがマラドーナみたく
少し下がり目でプレーして
中盤を創りつつ得点にアシストにと
活躍すれば良いんじゃね？

マラを超えてるんだったら
マラができたことをできなくちゃ
超えたという証明にならんでしょ？

>>536
それが全然できなかっただろ
中盤を作るとか試合の緩急つけたりとかのゲームメイクができる選手じゃない
ただドリブルしてろって選手だから
創造性とか意外性とかファンタジスタ要素は全くないもの

>>537
試合見てたらそんな感想にはならないはずだが・・・
ちょっと的外れ過ぎてひどい

>>538
的外れ？
具体的に言ってみな
言えないと思うけど

メッシってパスは凄い上手いし、ドリブルで簡単に抜いてチャンスメイク出来るし、十分ファンタジスタじゃね？
みてて一番面白いプレーヤーなのは間違いない

>>539
相手にすんなｗ
メシオタは苦しくなるとすぐ試合見てないだろとか言って逃げるだけだからｗ

見た上で下がり目では明らかに通用してなかったからな

それが出来りゃ史上最高に並ぶよ
出来ないからバルサ介護とか叩かれるわけで

ただドリブルしてろってパスもアシストもチャンスメイクもしてるけど
てか試合作ることとファンタジスタ要素って関係ないし・・・

>>541
お前今日も来たのか・・・
毎日同じこと繰り返して反論されると逃げるよね

>>543
お前がいつまともな反論したのか是非お伺いしたいわ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状メッシはマラ以下

>>363
愛国無罪って奴だね！

まあアンリもそうだったがメッシも代表で大活躍しない限り
クラブでの介護云々は言われ続けるだろうねｗｗ

その払拭のためにもW杯を取らなきゃならないんだがな…

ホントに見てたのか怪しい奴ばかりだな
セリエ全盛期はPKで勝負がつく試合ばかりだったよ

今と比較しても圧倒的に多すぎるし　
ダイバーFWの元祖はセリエ全盛期だぞ

メッシがマラドーナの時代にいたらを語るよりも
もっとわかりやすいように現代にマラドーナがいたらを語ったほうがみんなわかるだろw

今の時代にいたらコンスタントに活躍できないからクリロナ以下だろう
生まれた時代がよかったんじゃないかな

試合数もマラドーナの時代に比べて今の方が倍近く多い
マラドーナは少ない試合数でもスタミナ切れ　
コンディション不安定多かったから現代だとロッベンくらいの位置づけだろうな

もうすぐ代表でのゴール数並ぶな

雑魚あいてに稼いだ得点
親善試合が多いんだっけ？

>>551
こいつ全然歴史しらねえなw
ペレなんて半数以上が親善試合のゴール数記録されてるぞ

ペレの場合は2部辺りのチームばかりのゴール数
メッシは代表＋欧州一部のプロばかりで年間ゴール数がペレ超え

ペレが歴史上最高ならメッシも入るのは当然

それよりもマラドーナのゴール数なんてダークシーズンは2だぞ

シーズン通して2ゴールってイニエスタ以下だからなw

メッシはイチロークラスの選手
マラは長嶋クラスの選手

>>552
ペレはブラジル代表９５得点(Ａマッチ７７得点)
ライバルチームのサンパウロ、パルメイラス、コリンチャンス全てに５０ゴール以上ブチこんでる
他にもサンパウロ州には全国選手権の常連チームが５〜６チームある

>>549
まあ80年代にメッシがいたらもっと酷いことになってるろうなw

イニシャビはいない、オフサイドも厳しくファールも今より取られないから
あの体じゃ削られてバロンドールなんて一度も取れないだろう
生まれた時代がよかったんじゃないかな

>>553
お前ゴールの数で格が決まると思ってるなら
本気でサッカー見るのやめたほうがいいよｗｗｗｗ

2004年に発表されたUEFAのゴールデンジュビリーポールって知ってる？

過去50年間の欧州人プレイヤーベスト50

1位はジダン、2位はベッケンバウアー、3位はクライフ

上位になる基準がゴール数でもバロンドール数でもないよｗ

みんなW杯、もしくはEUROなどの代表で活躍したやつが上位に来てる

この意味が解るよな？

メシオタには
ゴール数が全てだから
分かるわけないだろｗｗ

ジダンがいたときといないときのフランス
マラドーナがいたときといないときのアルゼンチン

これが全てじゃなかろうか
メッシいなくてもバルサは勝つしな

今じゃ有りえないプレーとジャッジが一試合にいくつもあるｗ
ファールを厳しく取るようになってからなのだがね
現代サッカーは甘過ぎるな

今なら一発レッドかな？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=frgN1MFyRFY#t=119s

今ならイエロー？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=frgN1MFyRFY#t=280s

今ならＰＫ＆レッド？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=frgN1MFyRFY#t=467s

メッシは薬漬けのくせして単体じゃ一流止まり
マラ以下

ちなみにUEFAジュビリーポールの12位にパオロ･ロッシ、24位にバッジョがいる

ロッシは得点王一度はあるにせよクラブではそこまで活躍しなかった
ただし代表では1982W杯優勝、MVP、得点王を取ったのが考慮されて
バッジョにここまで差をつけたわけだ。バッジョだって準優勝、シルバーボールに輝いてるのにな。

つまりW杯など、代表で優勝に導く、もしくはMVPに輝くってことは
選手の格を決めるのに相当重要視されてるということだな

マラドーナが必要以上にリスペクトされるのも異様に映る
だけどメッシはものすごく恵まれた環境にいるよね
メンバーの大半がCL、ユーロ、ワールドカップ優勝経験者だという
こんなクラブチームはかつてないんじゃない　　

次のＷＣは史上最低の大会になる予感ｗ
南米に録なチームはないし、欧州もスペイン、イタリアとか酷いもんな

ブラジル国民が自国に期待してないと言う異様な時代だもんな

マラカスは全チームから連続得点できないの？w

身長は越えたんじゃね

メッシはマラドーナを身長でこえても体重は超えられない

>>568
超える必要がないだろw
ワロタ

19試合連続ゴール、しかも全19チームから

もう余裕でマラドーナ超えたわ
能力面で差がありすぎる

GOLDEN FOOT AWARD “ALL-TIME LEGEND”

2003年度　ディエゴ・マラドーナ、ジャンニ・リベラ、エウゼビオ、ジュスト・フォンテーヌ
2004年度　アルフレッド・ディ・ステファノ、ミシェル・プラティニ、ディノ・ゾフ
2005年度　ジョージ・ベスト、フランシスコ・ヘント、ロベルト・リベリーノ、ルイジ・リーヴァ、ジョージ・ウェア
2006年度　ジャチント・ファケッティ、アルシデス・ギジャ、レイモン・コパ、フェレンツ・プスカシュ、ジーコ
2007年度　マリオ・ケンペス、ゲルト・ミュラー、ロマーリオ、パオロ・ロッシ、フリスト・ストイチコフ
2008年度　アウダイール、ジネディーヌ・ジダン、イーゴリ・ベラノフ、ルイス・スアレス
2009年度　ズビグニェフ・ボニエク、オレグ・ブロヒン、レネ・イギータ、カール＝ハインツ・ルンメニゲ、ニウトン・サントス
2010年度　ジャンカルロ・アントニョーニ、フランツ・ベッケンバウアー、ドゥンガ、ウーゴ・サンチェス、フランシスコ・バラージョ

>>552

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）

http://www.rsssf.com/players/prolific.html

メッシは最終的に1100試合800ゴールくらいかな

まあとりあえずメッシはW杯MVPは最低条件だな

ゴール数やバロンドール数では史上最高にはなれないのは明らか
もちろん得点数やバロンドールにW杯での活躍が加われば史上最高に並ぶけどね

それは過去50年の欧州人プレイヤー一位がジダンだということで現れている
ちなみにW杯ベスト4止まりのプラティニは9位
パオロロッシはたいしたクラブキャリアは無いのに
W杯で優勝に導いただけで12位だからな

「ワールドカップが〜」であればカンナバーロは史上最高を争うクラスの選手

W杯がーなら怪物ロナウドが史上最高だろ？

>>575
>>576
史上最高というならW杯での活躍は必修条件ということだよ
カンナバーロは普通のDFだから史上最高からは初めから除外されている

史上最高と言われてる上から4人のペレもマラドーナもクライフもベッケンバウアーも
みんなW杯での活躍があるから史上最高の一人になれた

逆にロナウドはW杯で活躍しても史上最高まではいかなかったということだね

メッシはイニシャビ含めたバルサの介護受けなきゃ雑魚

普通のDFでもマラが絶賛するほど大活躍できるのがワールドカップ

Ａ代表ゴール数

ペレ　92試合77ゴール（WC12ゴール、WC予選6ゴール、コパアメリカ8ゴール、その他Aマッチ17ゴール、親善試合34ゴール）

ミュラー　62試合68ゴール（WC14ゴール、WC予選9ゴール、その他Aマッチ16ゴール、親善試合29ゴール）

ロナウド　98試合62ゴール（WC15ゴール、WC予選10ゴール、コパアメリカ10ゴール、その他Aマッチ6ゴール、親善試合21ゴール）

ロマーリオ　70試合55ゴール（WC5ゴール、WC予選11ゴール、コパアメリカ7ゴール、その他Aマッチ14ゴール、親善試合17ゴール）

メッシ　79試合32ゴール（WC1ゴール、WC予選12ゴール、コパアメリカ2ゴール、親善試合17ゴール）

マラドーナのＡ代表

91試合34ゴール
WC8ゴール（8アシスト）、WC予選3ゴール、コパアメリカ4ゴール、その他Aマッチ2ゴール、親善試合17ゴール

WC21試合出場（歴代3位）、うちキャプテン16試合（歴代1位）

メッシwwwwwwww

過去の選手を懐古して何が楽しいんだろうか

Ａ代表ゴール数２

クライフ　48試合33ゴール（WC3ゴール、WC予選10ゴール、ユーロ12ゴール、親善試合8ゴール）

ジダン　108試合31ゴール（WC5ゴール、WC予選1ゴール、ユーロ11ゴール、親善試合11ゴール）

ファン・バステン　58試合24ゴール（WC0ゴール、WC予選2ゴール、ユーロ16ゴール、親善試合6ゴール）

プラティニ　72試合41ゴール（WC5ゴール、WC予選12ゴール、ユーロ10ゴール、親善試合14ゴール）

ジーコ　72試合52ゴール（WC5ゴール、WC予選11ゴール、コパアメリカ2ゴール、その他Aマッチ5ゴール、親善試合29ゴール）

バティステュータ　78試合56ゴール（WC10ゴール、WC予選11ゴール、コパアメリカ13ゴール、その他Aマッチ6ゴール、親善試合16ゴール）

メッシ　79試合32ゴール（WC1ゴール、WC予選12ゴール、コパアメリカ2ゴール、親善試合17ゴール）



メッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W杯予選と親善試合でしか得点できない雑魚ｗ

こんなんマラドーナどころかロナウドより遥かに下だろｗ

WC1ゴール←(爆)
コパアメリカ2ゴール←(爆)
WC予選12ゴール
親善試合17ゴール

これマジでウケるんだけど、メッシが得点できるのは予選とガチ試合だけ
相手が強くなったりガチだったりすると
途端に通用しなくなって全く得点できないってことだよなｗ

予選とガチ試合だけ→予選と親善試合だけ

メッシは過大評価の典型
介護されなきゃ何もできない雑魚

ID:gL+18n1lO
お前の言いたいことは存分にわかったからブラジルＷ杯が終わるまで黙って待ってろ
Ｗ杯で選手の評価が決まるんだろ、それをあと１年半毎日書き込み続ける気か

南米予選はガチだろ。

>>589
ならもう越えた、とか並んだ、とかいう書き込みも自重させたらどうだ
というかそうなるとこのスレ自体の存在もおかしいよな？

なら、ここに書き込んでるお前はなんなんだ？


結構こんなスレがあるから、越えてるわけがないと自分も書き込んでるわけで

メッシは薬漬けしても単体じゃ糞だからな
マラ以下

>>591
そういうことじゃなくて

お前わざとやってるのかしらないけど会話成立しないし
同じ煽りしかしないし
コピペ荒らしみたいなもんなんだよね
コテかトリップ付けてほしい

こうしてメッシアンチの心のよりどころを次々と無くしていくメッシなのであった。

こうしてマラアンチの心のよりどころを次々と無くしていくマラなのであった。

>>593
だから、なにが問題なのｗ
俺の内容はスレに合ってるし、レスしたらまともな反論も来ない

別にお前に指図される覚えもないｗ

得点シーン見てても、バルサすげぇってなるけどメッシすげぇって感じがあんま無いんだな
その点ロナウドなんかは、ロナウドすげぇ・・・って絶句することがよくあった

メッシはもうすごいゴールを決めるのが当たり前になってるからな
慣れとは恐ろしいものよ

みんな感覚麻痺してるみたいだな

感覚麻痺じゃなくてW杯優勝のスペイン主力で固められたバルサ以外で活躍してね、ってことでしょ

クラブだけじゃなく代表でも無双してきた人が史上最高の一人とされてきたわけだし
この両立が出来てなおかつ批判された時に初めて使う言葉が感覚の麻痺でしょ

W杯優勝のスペイン主力で固められたバルサで一番活躍してるのはメッシ

ロナウドがマラドーナ以上の選手だと思ってる人なんて皆無に等しい。

メッシがマラドーナを超えたと本気で信じている人たちは、先ずはこの事実を直視するべきだね。

昔から少数派だがマラドーナのアンチが存在する
欧州厨、とくにイングランドとドイツ厨が中心、あと黒人

>>601
だからその活躍がイニシャビ介護のお陰だと言われてるんだろｗ

本当に単体で凄いなら、史上最高レベルなら
他のチーム(代表でも)で同じように活躍できるだろということ

>>580>>584あたり見てもメッシはずば抜けて酷いな

＞メッシ　79試合32ゴール（WC1ゴール、WC予選12ゴール、コパアメリカ2ゴール、親善試合17ゴール）

予選と親善試合でしか決められずW杯とかコパみたいな相手が強くなると
またはガチ試合になると途端に雑魚になる

マラドーナと比べるどころかロナウドあたりより遥かに下だろ

メッシは雑魚

結論はメッシはマラドーナを超えたでＯＫだな

イニシャビがーとか馬鹿すぎｗ

>>597
メッシのチョコチョコドリブルも凄いんだけどね
あんな動き見たことないもの
でも迫力も工夫もなにもない
いつも似たようなプレー、いつか見たプレー
アイディアも創造性もなにもない
ひたすらチョコチョコ
おまけにお膳立てがないと無双できない
アスリートとしては2流3流の身体能力
見てて楽しい選手ではない

メッシは次が三大会目のW杯でありピーク時で迎える最後のW杯になるだろう

過去2大会で通算１ゴールはあまりに酷い
2014にどこまで出来るかだな
コパアメリカでも酷い実績しかないんだからW杯準優勝以上、MVPは必修条件だろう

>>607
どこをどう読んだらそんな結論になるんだよバカｗｗ

>>609
今の南米予選見てたら準優勝とかそんな夢は見れないぞ
ホント酷いから
メッシはベスト8言ったら御の字だよマジで
マラドーナじゃないんだからそれがノルマだろうよ

>>611
でも実際ベスト８とか16とかで終わったら
メッシの最終的な評価はEUROで無双したファンバステンあたりより下になるぞｗｗｗｗ

クライフより下になってもファンバステンごときより下とかありえねえええｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、思いたいメシオタであった



ｗ

アンチメッシｗｗ

gL+18n1lO こいつここに張り付きすぎｗｗｗ

あ

メッシはバステン以下
介護されないと何もできない雑魚

イニエスタとシャビが物凄い持ち上げられてるのが笑えるわ
ここの輩はスペインが凄いのも他所の代表と比べて圧倒的な組織力ありきという事を忘れているようだ

EUROで無双とかほざいてるがWCでは無得点なんだがファンバステン(笑)

しかもライカとフリットがいながらな、ファンバステンまとめってレスあるからそれ読んでみろ。

いやーあるかも知れないな
ファンブァステンはユーロ制覇があるし

ちなみにファンバステンのセリエAの通算得点数の25%はPKな

わかったか？いかに大したことのない選手か(笑)

コパですら糞のメッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ確定

>>622
雑魚リーガならもっと点が取れたろうね。
あの頃のセリエは最強だし

>>624
メッシなら1試合で壊されて終了だよな

セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回 
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回 
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点) 
W杯無得点… 

Euro
86…予選敗退 
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝 
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…） 
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退 
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…） 

* W杯 
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我 4
以上、偉大な偉大なレジェンド様のキャリアでした(笑)昔の選手なんて粗を探そうと思えばいくらでも出てくる、それすらわからん無知が大杉。

その粗の多いレジェンドより粗が多いのがメッシ(笑)だろwwwwwwwww
無知過ぎワロタwwwwwww

>>629
具体的に挙げてくれる？ちなみにWCの得点数ならメッシは勝ってるぞ(笑)

ファンバステンの方がゴール近いポジション&ライカ&フリットがいるのにも関わらずだ。

メッシのWCのゴールなんて6対0の試合の終了間際にあげたのだけじゃんｗ

WC無得点よりはマシだな(笑)

結局お前らはメッシにイチャモンつけたいだけなんだろ。

しかも未だにゴールに一番近いポジションがゴール量産できると思ってるしｗ
現代サッカーがまるでわかってない

>>633
未だにって…ファンバステンの時代の話な(笑)

解読力無さすぎ

まぁメッシがWCかコパで活躍すればファンバステンは抜くだろうけど

バルセロナがマラドーナ放出→次のシーズンにバルセロナリーグ優勝

コパ2ゴールの薬漬け奇形チビｗｗｗｗｗｗｗ
結局おまえバステンにイチャモンつけたいだけだろｗｗｗｗｗｗ
そもそもここ奇形チビとマラ比べるスレだからｗｗｗｗｗｗ
スレタイ読んで出直せよ無知ｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
＞ファンバステンの方が
誰と比較してるのか意味不明

>>637
ファンバステンの話を持ち出しのはアンチな。

イチャモンも何もwc無得点だけで十分だよ(笑)

>>637
お前は今までの流れを読み返せよマヌケ、ファンバステン持ち出してんのはアンチだからさ。

ドヤ顔して草沢山生やしてご苦労様です(笑)

ユーロ得点王あるバステンのがまだマシだろ
wc1得点コパ2得点ｗｗｗｗｗｗｗｗ

プラティニもユーロで評価上がったんだよね

久しぶりにここまでの障害者みたわｗｗｗｗｗｗ

>>638
ファンバステンのプレーしていた時代にメッシよりポジションがゴールに近いって意味ね、お前が言うよに現代はサイドプレイヤーに得点原を担う選手を配置する傾向にあること位俺も理解している。

>>643
池沼はお前な。

勝手に勘違いして勝手に恥を晒したお馬鹿さん(笑)

いつまでバステンと比べてんだよｗｗｗｗｗｗ
バステンとかどうでもいいからｗｗｗｗｗ
ネチネチいつまでも比べてるとかどんだけバステンにコンプレックスあるんだよｗｗｗｗｗ

メシオタは害児

誰がバステン持ち出したかとか関係ないだろｗｗｗｗｗ
スレチな話題ならスルーすればいいのに何で食らいついたのｗｗｗｗｗｗｗ
いいからマラと比べろ害児

結局こうやって煽ることしか出来ない。

自分が勝手に勘違いしたことすらひた隠しにしようとしている哀れな哀れなアンチ。

>>648
ならお前も俺のレスをスルーすればいいだけの話だな、味方のアンチさんのファンバステンレスはスルーするのに俺には噛みついてスルーしろよとか(笑)

WCは４年に一度の世界大会だからね
ここで活躍できてはじめてレジェンドの仲間入りだな
ステファノみたいな例外もいるけど
他の競技も同じでしょ
俺はゴルフを餓鬼の頃からやってるが、ノーマンなんか凄い強かったけど、アメリカのメジャーで勝てなかっただけで大して評価されてない（ちなみにアメリカのメジャーで8回2位になってる）
そんなもんだろ
みんなそこにピークを合わせてるのだから

君が案じなくても間違いなくメッシはレジェンド入りだから安心しなよ。

メシオタアホすぎｗｗ

W杯１ゴールでも全然活躍してないんだよｗ
コパもたった2ゴールなんすよｗｗ
ファンバステンはW杯0ゴールでもEUROで16ゴールで優勝なんすよ


W杯やEUROなど代表の大きな大会で選手の評価ははね上がってるのは明白なんだから
ファンバステン＞メッシと言ったまでなんだが

バカだから理解できないのか？

つかwc云々でレジェンドの基準が決まるならwc無得点&優勝無しのファンバステンはレジェンドじゃないってことか。

アンチさんの基準だとそうなる(笑)

>>652
レジェンド入りの根拠が不明

レジェンドがペレマラ、ベッケンバウアー、クライフに限定されるなら
メッシはこのまんまじゃここに入るのは無理だよｗ

トップ10入りくらいなら可能かもしれんがね

ファンバステンはＥＵＲＯでしか活躍してないからそもそも
ランクがだいぶ落ちる

>>654
EUROもねｗ
プラティニもW杯ダメだったがEUROでレジェンドクラスになった

南米はEUROにあたるのは無いがコパアメリカがある

ここでメッシは無双してりゃまだ評価の仕様があるがこれもてんでダメ

>>653
86…予選敗退  
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝  
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）  
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退  
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…） 

1て6得点で優勝ってどっから出てきたの？優勝したシーズンは5得点なんだが(笑)

しかもそれ以外は全くダメダメ(笑)

メシオタはメッシのショボさを隠すために
ファンバステンとプラティニを比べ始めましたｗｗ

メッシ　79試合32ゴール（WC1ゴール、WC予選12ゴール、コパアメリカ2ゴール、親善試合17ゴール）


酷すぎるだろこれｗｗｗｗ

>>654
ファンバステンなんてレジェンドじゃないよ
グランデミランの中心選手だったのと、怪我で過大評価になってると思うな
ミュラーやロマーリオより評価が高くてびっくりすることがあるけどｗ

ユーロ得点王が大きいのかな？
コパアメリカよりは重要な大会だとは思うが

今のメッシじゃファンバステンにより下だけどね

>>657
プラティニがWCで駄目だったとか…

>>663
ダメじゃん、レジェンドにしてはベスト4じゃダメ

EUROがあったから救われたけどねｗ

ファンバステンなんてレジェンドじゃないよ

名言貰いました(笑)これだけで話す価値のない相手だと認知した。

プラティニとジーコは、ワールドカップで活躍出来なかったとかよく言われているけど、
存在感はあったし、メッシみたいな空気ってことはなかった。
レジェンドとして最低限の活躍はしている。

UEFAゴールデンジュビリーポール(過去50年の欧州人プレイヤーベスト50)

1位 ジダン
2位 ベッケンバウアー
3位 クライフ
4位 ファンバステン


9位 プラティニ


ファンバステンはレジェンドですなｗｗｗｗｗ

EUROの決勝のゴールが伝説的とされたのがでかかった

>>667
お前のお仲間さんがファンバステンはレジェンドじゃないだとよ(笑)

欧州の評価だとファンバステンは異常に高くなる
プラティニ以降南米に対向できる欧州のスターてことでマスコミ含めて持ち上げたからね
現実はジーコより下
15位〜20位くらいじゃないかな

>>668
どっちでもいいよｗ

俺はファンバステン＞メッシと言ってるだけだからｗ

アンチは過去の亡霊ばかりにしがみついてるんだな
哀れというか…
見苦しいというか…

>>670
別にお前がそう思うのは否定しないがeuroの一発だけ優勝&mvp以外はメッシが全て勝っている事を忘れるな。

>>672
その一発すら代表で出来ないのかメッシ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにueroも全く誉められた内容ではないけどな

86…予選敗退   
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝   
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）   
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退   
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…） 

そもそもＥＵＲＯに出れる欧州人と南米人を比べてもねぇ

gL+18n1lO が基地外すぎる件ｗ

>>673
代表のくくりで良いなら
アンダー&五輪優勝してるがね。

しかもどっちも確かmvpだよ。
まぁこれだすと低レベル云々言うんだろが。

>>675
コパアメリカがあります

これもてんでダメなメッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677

でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A代表以外の成績持ち出したらおしまいでっせ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４大会に参加して三回ともに予選敗退、その内二回は無得点。

一回大会優勝しただけで三回連続CL得点王&三回CL優勝しているメッシより上だと言い張っちゃうアンチさん。

カスバステンなんかと比べるなよｗネタだろうけど

>>679
俺はeuroだけでメッシよりファンバステンが上だと言い張ってるお前の方がおしまいでっせだと思うけどな。

>>680
お前なんでファンバステンの代表のみとメッシの総合実績を比較してんのｗｗｗｗ

>>682
そりゃ過去のランキング見ても代表で活躍した選手がレジェンドにされてるからだよｗ


クラブ実績
メッシ＞ファンバステン

代表実績
ファンバステン(EURO優勝)＞メッシ

代表実績が重要視されるからファンバステン＞メッシにしただけ


ｗ

>>683
なんならファンバステンのクラブデータ出すか？メッシより劣っているのは明らかだが。

代表での実績が全てなら本田＞メッシだよなｗ

>>685
ファンバステンはバロンドール三回

そしてEURO優勝

メッシはバロンドール四回だがオフサイド改正後のユルユル、しかもイニシャビ介護

そして代表でボロボロ

レジェンドになるには代表での実績が重要視されるから
う〜ん総合的にはファンバステンだねｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
ファンバステンで代表で活躍したレベルに入るならメッシならすぐに越えられるな、既に代表通算得点数は上回っているし、まぁいいよ。

どうせ代表代表と言い張って話は平行線で終わらないんだから次のwcまてお預けだ。

>>686

代表のみなんて誰が言いましたか？


頭わりぃｗｗｗｗｗｗｗ

クラブ実績なんて極論すれば代表実績の裏付けでしかない
パオロ・ロッシじゃレジェンドにはなれないからね

>>689草生やしすぎて頭悪そうｗ

悔しかったのかな？ｗ

>>690
お前の論が世界から見たらマイノリティだと早く気がつくと良いな。

>>692
アハハハハハﾊﾊﾊ

俺がマイノリティーかｗ

メッシオタは池沼ノイローゼだから議論するだけ無駄だな
論点ずらししかできないし

マラと比べると勝てないことが分かり逃げ出したメシオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
「代表のみ」だと誤読してる分際でなにほざいてんだよお前ｗｗｗｗ

代表での実績が全てだなんで誰も言ってないのに頭が悪すぎて理解出来ない知障ｗ↓


686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 04/01(月) 15:01 k88x9gwH0
代表での実績が全てなら本田＞メッシだよなｗ

ではもう一度〜ｗ

ファンバステンはバロンドール三回

そしてEURO優勝

メッシはバロンドール四回だがオフサイド改正後のユルユル、しかもイニシャビ介護

そして代表でボロボロ

レジェンドになるには代表での実績が重要視されるから
う〜ん総合的にはファンバステンだねｗｗｗｗｗｗｗ

gL+18n1lO
↑この馬鹿一人で必死すぎｗ

惨敗しててワロタｗｗ

↑反論できないバカが勝手に勝利宣言ｗｗ

メッシが代表でボロボロ？

だったら、マラドーナが25歳の頃までの代表での実績を見てみたらいいんじゃね？

>>701
仮にも史上最高を狙う選手が二度W杯経験して通算1得点、
コパ通算2得点がボロボロじゃなければ誰がボロボロなんすか？

南米の選手が対象外の時のバロンドールじゃ価値は落ちる

二度って言っても一回目は18か19歳だろ、しかも完全にスタメンじゃないしな。

お前、少しは落ち着けば？メッシに親でも殺されたか？(笑)

>>704

みんな初めは控えだよｗ
でも2010のピーク時に一回迎えてるじゃんｗ
通算二回で1得点は史上最高と比べちゃうと酷すぎるだろｗ

つまり、次がピーク時で迎える最後のチャンスだよｗ

そもそも南アで活躍したスナイデルやフォルランが今現在メッシより上と認知されているかって言ったらそうでもないし、メッシ差し置いて二人がレジェンド確定なのかって疑問もあるよな。

>>705
だからファンバステンはwc無得点なんだが酷くないのか？と聞いている。

お前の論をまとめるとwcで活躍しなくてもコパで優勝すればレジェンド入りなんだな。

>>706
だからさ、メッシは史上最高を狙うわけだろ？
史上最高と言われてる4人のペレマラ、クライフ、ベッケンバウアーは
みんなW杯優勝、もしくはMVPを獲得してるわけだよ

つまり、史上最高になるには代表、とくにW杯での無双が必要というわけ

少なくてもW杯で30本シュート打って一本も入らないような醜態さらしてるようじゃ
とてもじゃないが史上最高はほど遠いってこと

>>707
W杯でもコパでもボロボロなメッシよりはEURO取ってるファンバステンは上ということ

選手の格を決める上で代表での実績はランキング見ても重要視されてるからな

んで、俺はファンバステンがレジェンドかどうかは特にどうでもいいわけ

ただ、メッシよりはマシだと言ってるわけｗ

そしてもちろんコパを取っただけじゃ史上最高にはほど遠いってこと

あくまでファンバステンが比較対象だからなｗ

コパを取ったらファンバステンに並ぶかちょい越えるくらいかなｗ

結局、主張コロコロ変えてイチャモン付けてメッシを認めたくないだけか、まぁ一生やってればいいんじゃね？

>>711
あの〜主張は一貫して変わってないんですがｗ
メッシは現状ファンバステン以下
W杯で無双しなければ史上最高にはほど遠い

反論できないからコロコロ変わってるようにしたいんだろうけどｗ

しかし、次のワールドカップでメッシは活躍しないと三大会連続だから
評価がかなりさがりそう。

つーかさ

ピーク時に迎えたW杯でシュート30本も打って無得点の選手のどこが史上最高なの？


ｗｗｗｗｗ

>>712
反論も何もお前の対論が世界の総意みたいに語られてもな。

あくまでお前の基準なのであってメッシが引退後どのような評価になるかは誰にもわからない。

ディステファノをスルーしてんのが笑えるんだが
だいたい史上最高の選手の一人で名前が挙がるのは
ベッケンバウアーじゃなくてディステファノの方だろ

ディスティファノは古過ぎてまったく評価基準がわからないな
おそらくペレ以前の大スターってことなんだろうけど
アルゼンチン代表でＷＣ欧州予選で敗退したこともあるしｗ

＞アルゼンチン代表でＷＣ欧州予選で敗退したこともあるしｗ　　×

スペイン代表でＷＣ欧州予選で敗退したこともあるしｗ

ペレは１７歳でフランス戦ハットトリック決勝戦２得点でＷＣ優勝してるんだっけ

Ａ代表ゴール数

ディ・ステファノ　31試合29ゴール

　　アルゼンチン代表／コパアメリカ6ゴール（47年大会優勝・ＭＶＰ）

　　スペイン代表／WC予選4ゴール、ユーロ3ゴール、親善試合16ゴール

ディステファノとか馬鹿じゃねーの
50年60年前の選手だぜ
ロクに動画も残ってないのに
戦時中プレーしてたぐらいの年代だろ
たまたま礎を築いたクラブチームが歴代最高のビッグクラブになってそれに比例して評価上がってるだけ

ステファノが偉大な選手であることは間違いないんだろうけど
余りにも比較が難しい選手だよ

スタルヒンみたいなもの
沢村が160キロ？？？？で、それよりも速かったから170キロ？？？？？？とか


ペレの記録ですら資料として(レベルの問題じゃなく)怪しい記録もあるのに
それよりも古いステファノともなるともう凄かったらしいとしか言いようがない

マドリーの格はディステファノで持っているところがあるからな
あとスペイン史上最高の選手らしい

ロナウドがペレ以外に実績で劣ってる要素もないし、ただ単にビッグ4の時代はW杯の比重があまりにも大きかっただけじゃね？
自国リーグ以外は簡単に見れる環境に無かったろうし。
じゃないとロマーリオ、ロナウド、ジダン辺りの評価はおかしいし、シャビやイニエスタはマラドーナより評価高くてもおかしくないはず。

もう時代が違うんだろ。
普段のレベルが何よりも大事な時代になったんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=olhSjaIwTTc
これの６分００秒くらいからがステファノのベストゴールらしい

>>722
知らない人多いからな

>>723
そうなんだよな
〜らしい
になっちゃうんだよ

リアルタイムで見てる奴なんていないだろうし

>>724
チーム間に格差が広がった今の方が
ワールドカップのが歴史に残るようになったんだよなら、

ビデオでみたことあるけど、プスカシュもステファノもスターのオーラが凄かったぞ。
メッシみたいなどうでもいい感じはしない。

>>724
正解

ロマーリオ、ロナウドあたりはマラドーナと重なってるからね
単純にマラドーナが上と思う人が大勢だっただけでしょ

>>728
それだとイニシャビの評価が説明つかない。
ロナウドだって一度パフォーマンスが落ちてからW杯取ったから評価が上がりきらなかったんじゃないかな？
これが簡単に試合見れない人なら98年から順調に成長して02年で全盛期を迎えたように見えるんじゃね？
そんな見方ならロナウドの評価がもっと高くてもおかしくない。

イニシャビも普段バルサでメッシより劣るから評価が上がりきらないんじゃないかな？
つまりは評価基準が違うんだろ。

>>732
そんなの簡単だよ。
実際に見比べられた欧州のファンからマスコミ、選手までマラドーナが上としてたのだから
ジダンも同じ

>>733
じゃあ監督や選手から今現在でマラドーナに劣らない評価をされてるメッシに必ずしもW杯は必要ないんじゃね？

2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
1位マラドーナ71％　2位ジダン13％　3位ペレ7％　4位クライフ5％　5位ディ・ステファノ4％

2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド　6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモヴィッチ　10位シェフチェンコ

>>734
少数意見なんだもんｗ

>>732
イニ、シャビって黒子的な存在だからね

メッシがマラドーナを超えることは絶対にありえない。なぜならメッシはスポーツ選手でマラドーナは政治家だからだ

俺の中ではメッシは神レベルだけど

マラドーナ
｢俺はメッシより上｣
メッシ
｢マラドーナには100万年経っても及ばない｣

と当人達がマラドーナ＞メッシ
と言ってるんだからそうなんだろな。

2010とか見ればイニやシャビが長期間離脱してもメッシのパフォーマンスが下がらないことがわかる。

W杯どうだったんだよ

メッシの凄いところはマラドーナ二世や〜のマラドーナを完全に死語にしてしまった事
もう今後二度と使われる事の無い用語だろう

超えてるよ

超えてないね
まずメッシは華が無い、あと代表じゃ中心ってほど輝いてない
マラドーナは宗教作られるぐらい影響力あったし、周りを使うのも糞うまかった、カリスマ性もヤバい
加えてワールドカップ優勝でしょ？

メッシは優秀な仲間に支えられて得点量産してるだけで、その得点数が凄いから歴代最高とか言われてる
得点数だけで選手の価値は決められないよ、DFのカンナバーロがなぜバロンドール獲ったか考えてみよう
メッシは得点数だけ

あと昔の選手をサッカーのレベルが低かったから〜とか言うけど
設備乏しく芝も荒れ荒れで医療も途上だった当時のほうがよっぽど活躍は難しいと思うけど
今は色々恵まれ過ぎ、ボールも軽くなってブッフォンが馬鹿げてるとキレたぐらいだし

得点数でもそうだしアシスト数もマラなんて比にならない、そしてドリブル突破力も歴代最高と呼び声高い。

南アでも得点こそ無かったがメッシ自身のパフォーマンスは決して悪くなかった、それからwc優勝が影響力あったのは過去の話だよ、現に優勝したスペインからバロンドール受賞者出てきてないだろ。

人気投票云々言い訳するだろうが仮にそこまで影響力あんなら人気投票でも一位にならなきゃ可笑しいからな。

>>745
恵まれてるからこそ競技のレベルはよりアップして活躍が難しいんだろ?

そもそも荒れ荒れとかどこのスタジアムの話をしてるの？マラの時代からでも十分設備は整ってからな

華がないってお前の主観じゃないか
「メッシはアイドル」「メッシのプレーを見るのが楽しみだ」って公言してる選手も沢山いるのに

3Nj6ipS80が論破されまくっててワロタｗ

マラドーナはＷＣイングランド戦のピッチがズルズルだったという話は聞くな
ペレなんて本当に論外ってくらい酷い環境でやってたみたい
ドリブルで土煙が巻上がったり、遠目で見ても分かるくらい芝が禿げてるし

芝の質の違いは昔と今じゃ一目瞭然じゃないか
世界大戦中、戦時中の当時は今みたいに芝に気を使える余裕は無いし管理費だって馬鹿にかかる、日本サッカーも含め練習を土の上でやってたぐらいだ
科学的なトレーニングや医学面でも、昔と今では天と地の差、それくらいわかってるでしょ
よく昔の選手はサッカーのレベルが低いからって馬鹿にされてるけど
今の選手がそういう昔の時代に生まれてたら、間違いなく今と同じような活躍は出来てないと思うね

特にメッシなんかは言われてる通り、イニエスタやシャビら周りに恵まれてるだけでしょ？
マラドーナは中堅ナポリを自分が中心になって優勝させたし、数字以上の貢献がある、ワールドカップも同じ
メッシは一生バルサにおんぶに抱っこだ

間違いなくとか言い切るとこが馬鹿っぽいｗ

あと昔の選手がレベル低いじゃなくて戦術がレベル低いんだよｗ

>>751
だから具体的に挙げてくれる？マラがプレーしていたセリエAのピッチとかもお前が言うよに荒れ荒れだったのか？WCのピッチも？

事実だから反論出来ないでしょ？
今の選手は昔より環境面で恵まれてる、事実だからね

戦術のレベルとかいうけど、その戦術を模索し発達させてきたのもそういう往年の選手たちであって
その土台を使って恵まれてる立場のくせに「じじいたちの時代はレベル低いからｗ」って笑うのはどうなの？
そのじじい世代が土台を築き、発展させてきたから今の君たちのパフォーマンスがあるんでしょ

>>752
そのわりにはマラドーナ放出した次のシーズンにバルセロナはリーグ優勝してんだよなw

あと何故そんなに凄いのにCCでは全く勝てなかった？マラなんて粗を探そうと思えば普通に出てくる、それはメッシも同じだけどな

>>754
昔のピッチは今より荒れてるって言い分は証明することなの？
見ててわからないの？今の時代の芝がどんだけ綺麗で整ってるかぐらい
それに芝だけに言及してるが、科学面医学面でも差があることを忘れなく

>>756
それならなぜメッシはワールドカップで勝てなかったのか？
ワールドカップで優勝するほうが凄いでしょ

>>757
お前が言うように荒れ荒れレベルのピッチを教えくれと言ってるんだが、勿論有名なスタジアムでな。

今の方が芝が綺麗なのは誰でもわかるわ。

今の芝が綺麗なのがわかってるなら、芝が恵まれてるって俺の言い分は正しいと認めてるってことじゃないか
あと俺は有名なスタジアムに限定した覚えはないぞ？
昔の時代は今と比べて平均してピッチは荒れてるところが多かったと言おう

>>758
質問を質問で返さないでくれる？

原因はいくつも考えられるわな
・監督が無能
・監督が無能が故に連携、組織力、統率力がない
・選手の質の大きなばらつき

こんなもんか、こっちの質問にも答えろよ？マラ中心にすれば勝てるはずなのななぜ勝てない？

>>761
なら俺もその羅列されてる原因と同じことを返すｗ
それにマラ中心にすれば勝てるなんて誰も言ってないし、少なくとも俺は

>>760
ならあたかもマラが常に荒れ荒れ(笑)のピッチでプレーしていたみたいなニュアンスの発言はするな。

荒れ荒れなんてステファノ時代まで遡

俺が言ってるのはまだマラドーナのが凄いってこと
中堅ナポリを優勝させたり、ワールドカップ獲ったり
これに加えて先ほど言った、ピッチ面や医療医学、そういう時代背景も考慮して

メッシはバルサというクラブに恵まれ過ぎ

逆に聞きたいね
なぜメッシが歴代最高（？）といえるのか

>>762
ならお前がメッシを揶揄するのはおかしな話だわな、マラも同様に勝ててないんだからさ。

>>766
だからマラドーナはナポリとワールドカップの偉業があるんだって
メッシの偉業はバルサに恵まれ過ぎ、アルゼンチン代表になると途端にかすむ
やはりクラブの力の恩恵が大きいと見ざるを得ない

>>764
だからマラも粗を探せばいくらでも出てくんだろ、お前は俺の質問に具体的に答えられん癖にマラスゲーマラスゲーと言ってるだけ。

>>768
質問って何かした？ＣＣで勝ち進めないのは何故ってやつ？
そんなの答える必要も無いじゃん、マラドーナはナポリとワールドカップで優勝してる実績があるんだから
メッシはマラドーナみたいに自身の力で伸し上げたという点で劣る、時代も当時と今でしょ？
それでマラドーナのが優れてるなって言ってるの
マラドーナはＣＣ勝ち抜けない、メッシはワールドカップ、一部だけを取り上げたらキリないでしょ

>>767
ハイレベルな環境でコンスタントに活躍し続ける難しさを知らんのか。

まぁ懐古厨のオッサンは何時までもマラを崇めてればいいんじゃない？

一部だけを取り上げたら議論にならないが
メッシのバルサでの無双より、マラドーナのナポリ＆ワールドカップの活躍のほうが凄いと俺は見る
あと個人的には圧倒的なカリスマ性ね、メッシよりも華がある、宗教も作られるほどに
それがマラドーナが上という根拠

毎試合削られてボロボロ状態でプレーしてあの神レベルだからな
メッシなんてまだまだ

>>769
その一部を取り上げてメッシの方が劣っていると言ってるのはお前な。

現代では一個人の力でカップ戦で優勝することなんて不可能、あんたはゲームのやりすぎだよ。

マラドーナ教はただのジョークだろ
幸福の科学やオウム真理教みたいなガチ宗教じゃないよ

>>770
ハイレベルとは９０年代から００年代前半までだよ
リアル補正し過ぎｗ

>>773
もしメッシがリーガの中堅でリーグ優勝させて、ワールドカップも優勝できたらマラドーナより上と認めてあげるよ
メッシは凄いというが、アルゼンチンでのプレーを見てたら
バルサ以外じゃこんなもんか、と思わざるを得ないからね
少なくとも、アルゼンチン代表で活躍しなければマラドーナは超えられない

ナポリ初優勝の時はプラティニが殆んど引退状態の時だし
グランデミラン相手の時はブラジル代表のカレカ、アレモン、フェラーラがいただろ

>>776
お前みたいなどこぞの馬の骨とも知れん奴に認めれなくても世論は既に並んでいるや越えているって意見が出ています(笑)

思い上がるな、何が認めてあげるよだよ(苦笑)

ID:I2QnlYeN0がメッシに惚れ込んでるのはわかったけど
俺が今言ったように、ナポリのような中堅チームを一人で優勝に押し上げたり
中心となってワールドカップ優勝したりしない限り、マラドーナより上！なんて言わないほうがいいよ
バルサから出ない限り、今のメッシより低環境に身をおいてトップの場で活躍してたマラドーナより上なんて言えない
リーガなんてレアルとバルサの二強だしね、当時のセリエはもう

>>777
フェラーラは最初からナポリだよ
マラドーナが移籍した頃は若手の一人だっただけ

>>778
超えてるって意見してるのはメッシが好きだからでしょｗ
俺は客観的に見てマラドーナのがまだ凄いと見える
これがたかが素人の意見なのなら、それはアンタも同じだ
だがナポリとアルゼンチン代表を優勝させたマラドーナは、恵まれた選手層で圧倒的なバルサで無双するメッシよりも凄いと見える

>>779
それはあくまでもお前の持論な。

実際はメッシが引退するまでどんな評価が下るかはわからない、だがお偉方の評価は並んでいるや越えていると言った意見が多数。

>>782
凄いたくさんいるみたいだなｗ
アンチマラドーナの人除いたら５人もいないでしょｗ

>>782
そりゃメッシは現役の選手なんだから、昔の選手より身近で見てる分酔いしれる人間が多いのは当たり前だと思うが
また100年後、メッシに似た選手が出てきたらそういうふうに言われてるだろうよ、メッシより上だ！って
ロマーリオみたいにまだマラドーナと比べられないと言ってるのもいるけど

>>782
引退するまで評価はわからないというなら、マラドーナより上とか言うのはやめたら？
引退するまで分からないと言っておきながらなぜメッシのほうが凄いと思えるのか？
周りがそう言ってるから？

>>783
だからなんだよ？

お前みたいな素人よりよっぽど説得力あるわな。

まぁ別に俺はだからと言ってあんたの意見が間違ってるとは思わないし、話は何時までも平行線なんで何回同じ話をループすんだよとは思うけどな。

>>786
意見が多数なんだろｗ
妄想・捏造はやめなｗ

>>785
マラより上なんて一言も言ってないが(笑)
ただお前みたいなマラオタのまだまだ上ですみたいな意見が笑えるだけ、だからつかやめたら？とか何様目線なんだよお前は。

>>786
逆に聞きたいが
なぜメッシのほうがマラドーナより凄いの？

>>788
あ、そうなの
俺はこのスレに則り、メッシはマラドーナを超えてないという根拠を唱えてるだけです
まだまだ上なんて言ってないし、ならなぜ君はここにいるの？
メッシがマラを超えてないと思ってるなら、俺につっかかる理由も無いでしょ
明らかにメッシを庇ってる言い分してるしね

>>787
多数は相対的な言い方です。
つまり、1は少数、２は.... というようにどの数字がどうか、という絶対的な基準はありません。

俺の意見が笑えるというけど、俺は何ひとつおかしなことを言ったつもりは無いが
ナポリという中堅を当時のセリエを優勝させ、ワールドカップも中心となり優勝させた
時代背景も考慮すれば、今のメッシより一人で与えた影響、すなわち個の力が凄いと
そう言ってるのだが、何が笑えるのかな？
ォ偉いサン方がメッシのほうが凄いと言ってるんだぞ！って言われてもねえ

>>790
だからお前が越えていないって意見は否定しない、だが圧倒的に差があるわけでもない。

越えているって意見も出ている、だから俺は越えているって意見を出しただけね、そしてマラなんて粗を探せばいくらでも出てくるって証明もした。

とりあえずメッシの方が凄いし上手い

クライフ｢マラドーナには全て敵わない｣
ジーコ｢私と比較するのはマラドーナに失礼｣
ロマーリオ｢スーパースターと呼べるのはマラドーナだけ｣
マルディーニ｢一番はマラドーナ、二番はロナウド｣
ジダン｢マラドーナと比べないでくれ、彼は惑星の選手なのだから｣

>>793
ならこの話は終わりだね
俺はなぜ君がこのスレに来ているのか理解不能だけどね、黙っとけばいいのに
メッシはマラドーナを超えたかどうかの議論のスレなのに、マラドーナ側に立ったら
メッシ側でも無いのにただ叩きに来るとか荒らしと同じでしょうに

>>791
「意見が」とあるがねｗ
馬鹿なの？ｗ

>>797
実際に意見があるだろ

馬鹿なのかお前は(笑)

>>798
上の場合、「大半」って意味になるのよｗ
少しは勉強しなさい

>>799
はい?ならないからね(笑)

妄想・捏造はやめなｗ

>>800
お前の脳内だけにしとけよ

大辞泉
１ 人や物の数が多いこと。「―の参拝客」「―の書物」「市民が―参加する」⇔少数。
２ 大部分。大半。「出席者の―は若者が占める」

俺が意見が多数あるやあったと言えば大半と言う意味になるだろうが、意見が多数と言ったまでだからな。

>>802
それなら「複数の意見」と書けアホｗ

>>803
だから多数に明確な数字の定義はないんだと上記のレスで説明してるんだが(笑)

>>804
だから日本語の使い方が間違ってるから気をつけなさいと親切に言ってあげてるのよｗ

多数とは少なくとも半数以上だろ？

どうでもいいが

>>805
いや、だから間違ってないからね。

君は数学いや、算数から勉強し直しなよ。

>>807
明確に間違えてますｗ

その場合「複数」ですよｗ

>>808
１より多かった場合はね、一人だったらどうするの？

>>809
一人なら一人だろｗ
馬鹿かよｗ
少しは勉強しろよｗ

多数って言葉は凄く多い数って意味合いで使われるの日本語では

多い ・ たくさん ・ 大多数 ・ 大部分 ・ 大半（は〜） ・ 多数派 ・ （〜が）優勢 ・ 過半（を占める） ・ あまた ・ 衆（を頼んで〜） ・ （会場から）はみ出すほど
数々 ・ ごろごろ（転がる） ・ 星の数ほど ・ 掃いて捨てるほど（ある） ・ （〜から）あふれる ・ （死屍）累々（るいるい）

>>810
勉強になります。

メシオタは池沼だから相手しないほうがいいよ
一生マラ越えが無理なの分かってるからマラ蔑むことしかしない

メシオタは何度言われても解らんねえｗ
越えた、越えない騒がれてるのはメッシが現役だからなんだよとｗ

ペレ、マラ、クライフ、ベッケン、メッシで現時点で評価される上で一番有利なのはメッシ

何故なら現役選手だから。
つまり、今自分が見てる選手を史上最高にしたいという心理。
素人だけじゃなく選手やマスコミも例外ではない。
メディアは史上最高というスターを作り上げたほうが金になるし
選手は選手でとりあえず今自分が現役ならメッシを誉めておけば自分で納得しやすく素人からも反発ないし
間違いないだろうといった流れ
ロナウドやロナウジーニョもファンバステンもピーク時は素人マスコミ、選手からそりゃ騒がれ
持ち上げられるだけ持ち上げられた。史上最高だの神が創造しただの超状現象だの凄かったよ(笑)
アイマールやサビオラ、もっと言えばオルテガですらマラドーナ二世と言われ持ち上げられた。
オルテガなんて最終的な評価は中田あたりよりも下だからねｗ
その中田も、ルイコスタやセードルフと比較された時あるんだぞｗ
なぜそこまで評価されていたか、それは、現役だったからなんだよね。
そしてこの現役時のピーク時の評価は、ピーク時過ぎた後、
もしくは引退後の評価とは似て非なるもの、ということなんだよ
たぶん、メシオタはそこの理解力が非常に乏しいというか欠落してるんだよね。
もちろんピーク時が長いメッシは特別に見えるかもしれないが
やはり現役ならではの評価に過ぎないし所詮クラブでの活躍の域を出ないんだよね
メッシの今の評価と引退後の評価を近付けるにはやはりW杯がネックになる
W杯で優勝したスペインの主力で構成されているバルサではなく
あくまで違うチームで「メッシ単体」の力を示さなければならない。
ペレもマラもクライフもベッケンもこれを示してきたからレジェンドなわけで
2014にどうなるか、引退後の評価を今の評価に近付けることができるのか
見物ですな

研究・対策されまくる現代サッカーにおいて５年も最強の座に居続けるって
中堅チームを優勝させるのと同じくらい難しいと思うけどな
勝つことよりも勝ち続けることのが難しいよ、それを当たり前と思わせるパフォを継続させるんだから並大抵じゃない

それと昔の方が悪条件でプレーしてたかどうかなんて選手の評価に関係無いでしょ
これから出てくる選手は永久に過去の選手を越えられないことになるが

メッシ

WC1ゴール←(爆)
コパアメリカ2ゴール←(爆)
WC予選12ゴール
親善試合17ゴール

これマジでウケるんだけど、メッシが得点できるのは予選と親善試合だけ
相手が強くなったりガチだったりすると
途端に通用しなくなって全く得点できないってことだよなｗ

もう二回W杯経験しててしかもピーク時に一回迎えてるのに
W杯通算1得点は擁護しようがないだろ
しかもピーク時の2010W杯は30本シュート打ちまくって得点０とかさ、
こんなのが史上最高の一人なわけないだろうよ
下手な鉄砲も数打ちゃあたるっていうけど、全く当たらんじゃんｗ

んでコパはコパで醜態さらしてるんだからさ

現時点はペレマラどころかクライフどころか
明らかにロナウドやファンバステンより下だよｗ
これ2014がピーク時に迎える最後のW杯だろうけど
これでも沈黙したら偉い評価下がるよ

>>814
だからさ、メッシがバルサ以外でメッシ単体の力を示せばいいだけだよ

史上最高なら、W杯で30本シュート打って得点０なんてことは
あり得ない、というかあってはならない。

過去のペレマラ、クライフ、ベッケンバウアーみたいな上位レジェンドが、
メッシみたいに代表で全く実績が無いのならまだ理解出来るが
逆に代表での実績が評価されてレジェンドの一人に見なされてる現状を見れば
メッシがそこに入るにはW杯やコパでの活躍は避けては通れないんだよ

>>816
ナポリとバルサの話であってＷ杯の話はしてないから

>>817
マラドーナにならんで史上最高の一人になるには代表の活躍が不可欠なのに
W杯を抜いた話をしてなんか意味あんのか？うん？

今のところ、
ペレ、マラ、メッシは確定だからな
バステン以下の評価とかありえない

メッシは多分、ステファノみたいな感じに落ち着くと予想している。
キャリアも地味なキャラも似ているよ。

>>819
いや、むしろ代表でここまでクソなのに
クライフ、ベッケンバウアーを差し置いてペレマラの次は完全にあり得ない


W杯でシュート30本打って得点０がクライフより上なわけないじゃん

今はまだファンバステンより下だよ

三回目のW杯でも沈黙したら評価はとんでもなく下がるよ

>>820
まあでもステファノはコパ優勝、MVPあるからな

メッシはW杯だけじゃなくコパもボロボロ

まぁお前のそうゆー考えがあってもいいんじゃないかw
｢今までなかった事はこれからもない事｣ではない
つまりW杯とか関係なくメッシは史上最高の一人の評価を得ているお思う
ま、これも俺の考えだ

>>818
中堅ナポリを優勝させたマラドーナは凄い
バルサは恵まれすぎてるからメッシは凄くない
ってところに意見したのに
関係無いＷ杯の話持ち出して絡んでこられても・・・

話の流れや空気を読めてなさすぎでしょ

>>823
ま、俺のは俺の意見というよりは過去の前例を見て常識を言ってるだけだけどな

お前のマイノリティが現実になればいいね
そういう意見もあっていいと思うよｗ

>>824
まあ話の流れを全く読めてないのはお前なんだけどなｗ
誰もマラドーナとメッシのクラブだけの比較なんてしてなかったのに
急にお前が持ち出したんだが、

お前って全くレスの流れが読めないんだなｗ

そりゃ、サッカーは年々進歩してるんだから
最近の選手の方が上に決まっている

現在のゾーン＆プレッシング戦術は
ある意味、マラドーナ対策で確立したもんだけど、
メッシはその環境に子供の頃からいるわけで、
そりゃ、マラドーナよりその辺の対応は圧倒的に上

メッシがマラドーナを超えてるってのはアルゼンチン以外ではマイノリティな意見ではないと思うけどな

>>826
ID:3Nj6ipS80がナポリのマラドーナとバルサのメッシを比べてたけど・・・
アルゼンチン優勝させた話もしてたけど俺はクラブの話をしたわけで

全然関係無いところから意味不明の因縁付けられても困る
ていうか話が通じなさすぎてちょっと本当に気持ち悪いです

メシオタが論点ずらして逃げ出してんじゃねーかｗｗｗ

>>829
だからよ〜
クラブ同士の比較なんて流れじゃないのに急にお前が持ち出してきたわけでさ〜前のやつが話してたんなら今は流れが違うんだからレスアンカーくらい付けろって話でさ〜


本当バカだなお前ｗ

>>828
現役時の評価は引退後の最終評価とは似て非なるものです

まあ>>813をよく読んどけ

>>831
>>812より前はナポリとバルサの話になってたじゃん(言葉の定義についての応酬は置いといて)
どう見ても>>813で急にＷ杯の話を持ち出した上に
>>816で意味不明の因縁付けてきたお前がおかしいよ・・・
というか>>814にＷ杯の話題で絡んでくる意味がわからない

マラ信者は未だに現代サッカーより昔の方が強いと思ってる知恵遅れ
個々のスキルも現代の方が遥かに高い
昔を美化してる老害おっさんw

お前が言うほど劇的な変化や進歩はしていないよ

あくまで「個」としての話な

戦術も進化してるからw

まず昔の映像見ても明らかに組織で守れてないしスカスカザルディフェンスだもんな、誰が見ても低レベルに見えるよ。

日々進歩してるなんて思い込みはプラティニやマルディーニが否定してるのにｗ

それにオフサイドルール改正後のスカスカザルディフェンスでいくら活躍しても価値なしってことかなｗ

でもペレやマラドーナが現代に生まれてれば、現代のトレーニング、戦術、ルールで育ってサッカーやるわけだから単純に比較はできない

>>838
プラティニやマルディーニがなんて言ってるの?興味あるから一語一句詳しく教えて。

>>840
一語一句知りたければ自分で原文探してなｗ

年々進歩してるならロナウド＞マラドーナ、ジダン＞マラドーナじゃなきゃ可笑しいわな

プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
マルディーニ「自分が感じた中で一番すごかったのはマラドーナ。次が全盛期ロナウド」

「進歩してるに違いない」論は明確に妄想と証明できますなｗｗ

>>841
嫌々w選手個々の力量と戦術の進化を一緒にするのはおかしいだろ。

マルがマラドーナが対戦した中でベストだって発言が何故戦術が進歩してないに繋がるのか理解に苦しむわ。

>>842
俺は戦術の話なんてしてないけどな
何勝手に妄想してるんだよｗ

戦術とか言ってもオフサイドルールが攻撃有利になってる今じゃ比較すること自体無駄だしなｗ

「進歩してるに違いない」論は明確に妄想と証明できますなｗｗ

↑馬鹿丸出しニワカ恥ずかしいね〜

>>843
じゃ何をもって日々進歩しているのは勝手な思い込みだとしてるわけ？

つか今のディフェンスがスカスカとか本当に視覚がヤバイと思うから眼科行くことをオススメする。

>>844
反論できないよなｗ

馬鹿ばっかりｗｗ

>>845
日々進歩してるならロナウド＞マラドーナ、ジダン＞マラドーナじゃなきゃ可笑しいと書いてるだろｗ

まじ馬鹿なんだな〜ｗｗ

>>845
こんだけディフェンスラインが下がってるのにサッカー音痴って面白いな〜ｗｗ

>>847
サッカーはチームスポーツね。

それから選手の発言を全て鵜呑みにするならマラ自身がメッシの方が上だと認めてるが。

>>849
お前の妄想なんてどうでもいいのよｗ
間延びし切ってる現代サッカーがスカスカに見えないような音痴だしｗ

その後にマラは俺が上って言ってんだけど
ニワカはこれだからな

メシオタ論点ずらして逃げだし中

>>851
ソース

事故解決したわ、俺の方が上って確かにいってるね。

でも俺の親なら俺が史上最高と言うだろう
メッシの親ならメッシが史上最高だと言うだろう

つまりそう言うことだ

by マラドーナ

ペレなら自分自身で俺が史上最高と言う

こんなとことで論争しててもあんま意味ないだろ
メッシはブラジルで優勝すれば史上最高の選手確定だよ
最低でもベスト４くらいはいくだろ
今のアルヘンの面子でベスト４以下は想像できないし優勝も普通にありえる

今のアルヘンの面子でって…中盤から最終ラインは明らかに並か以下レベルだろ。

WCみたいなカップ戦は鉄壁ディフェンス無くして上位進出はあり得ない、優勝したスペインも一点差の僅差ばかりの試合を勝ち抜いて優勝したんだしね。

コロッチーニ,ブルディッソ,サバレタ,フェデリコ・フェルナンデス,カンパニャーロ,ガライ,サムエル,ミリート(弟),エインセで並って頭おかしいんじゃねえの？
これで並みだっていうならこれ以上のDF陣を16国挙げて見ろよ

サムエル、ミリート、エインセとか挙げてる時点でな。

それから質だけではなく守りきれる組織力や統率力も築き上がってない。

とっくに引退してるミリート挙げる時点で何も見てない事が分かる

>>860
はやく16カ国上げてくれよ

ネームバリューだけ見て無作為に選出したんだろうな。

寂サムエルとかエインセもブラWCにはスタメンなんか張れる年齢ではない、今現在でも劣化が激しいのに。

>>863
おれが名前に弱いのは否定しない
じゃあ、ネームバリューじゃない守備で実力のある国を16カ国挙げてくれよ
「並かそれ以下」というのなら本当は32カ国上げてほしいところだが好意的に解釈して16カ国でいいからさ

ブラジル、スペイン、フランスよりは下か?
にしても予防線張りすぎだろwww

>>865
ブラジル、フランスは文句なしに認める

スペインDF陣は本当にアルヘンより上か？
ピケは足元は認めるが純粋なCBとしては軽いし、プジョルなんてそれこそ骨董品やろ？
本当にアルヘンより上なのか？

そのレベルから疑問を持ち始めるのか

まあどちらにせよメッシは2014に大活躍しないと史上最高はないよ

過去二回のW杯で1得点は酷すぎる

しかも2010W杯はシュート30本打って得点０

こんなんが史上最高にならんでるとか冗談は顔だけにしてくれ

スペインはディフェンスのレベルも高いがチーム全体が連動して組織で守備が出来ている、つかプジョルが骨董品とか言ってるがサムエルやエインセを挙げてるやつが何をいってんだって話なんだが。

ミリートに関しては…。

スペインはプジョルがいなくてもユーロでは鉄壁だった

>>867
なんだよ
わかったよ
せいぜい同格だとは思うが涙を呑みこんでスペインDF陣が格上だとしよう
あと13カ国はどこよ？


というか実際プジョルってもはやボーナスゾーンじゃね？
どんどん足が遅くなってる気がするし他のチームだったらスタメン怪しくない？

メッシはW杯とコパ次第で史上最高になれる可能性のある現役唯一の選手でFA
現状マラ以下

マラドーナ以下どころかクライフよりも下だけどな

■UEFAゴールデンジュビリーポール
(過去50年の欧州人プレイヤーベスト50、2004年発表)
※15万人以上にUEFAが選定した250人のリストから10人選ばせて投票させるシステム、投票総数700万

1位 ジダン
2位 ベッケンバウアー
3位 クライフ
4位 ファンバステン

9位 プラティニ
12位 ロッシ

24位 バッジョ



W杯またはユーロの活躍が重要視されてるのがよくわかる

つか、なんでミュラーの名前出てこないの？
Ｗ杯やユーロ重視で結果云々だったら、ゲルト・ミュラーもっと上位で名前出てないとおかしくね？

ゲルトミュラーがファンバステンより下はどう見ても有り得ないよなw
バステン自体が大して華も無いしチームメイトにも恵まれてるしで
やっぱベッケンバウアーに食われてるのかな

1 Zinedine Zidane France 123,582
2 Franz Beckenbauer West Germany 122,569
3 Johan Cruyff Netherlands 119,332
4 Marco van Basten Netherlands 117,987
5 Dino Zoff Italy 114,529
6 Alfredo di St fano Argentina Spain 107,435
7 Eus bio Portugal 103,937
8 Lev Yashin Soviet Union 101,862
9 Michel Platini France 99,380
10 Paolo Maldini Italy 95,497
11 Ferenc Pusk s Hungary Spain 94,361
12 Paolo Rossi Italy 91,194
13 Ruud Gullit Netherlands 91,001
14 Bobby Charlton England 89,921
15 Lothar Matth us West Germany Germany 86,798
16 Karl-Heinz Rummenigge West Germany 86,649
17 Franco Baresi Italy 83,800
18 Gerd M ller West Germany 82,668
19 George Best Northern Ireland 79,036
20 Kevin Keegan England 78,840
21 Frank Rijkaard Netherlands 71,333
22 Lu s Figo Portugal 71,299

23 Bobby Moore England 70,884
24 Roberto Baggio Italy 68,239
25 Michael Laudrup Denmark 67,484
26 Ronald Koeman Netherlands 66,661
27 Peter Schmeichel Denmark 66,463
28 Gheorghe Hagi Romania 62,383
29 Sepp Maier West Germany 62,375
30 Oliver Kahn Germany 58,151
31 Davor uker Croatia 58,078
32 Ra l Spain 56,880
33 Berti Vogts West Germany 55,398
34 Johan Neeskens Netherlands 54,796
35 Gianni Rivera Italy 53,874
36 Jos Antonio Camacho Spain 53,873
37 Marco Tardelli Italy 53,732
38 Just Fontaine France 53,612
39 Peter Shilton England 50,841
40 Bernd Schuster West Germany 50,247
41 Raymond Kopa France 49,504
42 ric Cantona France 48,436
43 Stanley Matthews England 47,915
44 Ruud van Nistelrooy Netherlands 47,398
45 Valentin Kozmich Ivanov Soviet Union 46,022
46 Gary Lineker England 44,787
47 Alessandro Nesta Italy 44,667
48 Jos Santamar a Uruguay Spain 43,690
49 Alessandro Del Piero Italy 43,227
50 Alessandro Costacurta Italy 42,511

>>875
そもそもミュラーはもともと史上最高のクラスには入らないでしょ
ロナウドもそうだけどね

W杯やユーロで活躍したから史上最高になるのではなく
史上最高だと評価されるにはW杯やユーロが不可欠だということでしょ

最高クラスにはロナウドもミュラーも入るでしょ
ただ最高クラスの中にも格付けがあるだけで

あまりにもFWに特化した選手はW杯で活躍してもクラブで活躍しても
史上最高の一人にはなれない傾向があるように思える
それより少し下がり目でW杯優勝、もしくはMVPを取った文字通りチームの中心選手の評価が高い

ペレは別格だから当てはまらないけど

全てを勝ち取ったゲルトミュラーより全ての面で劣化してるルンメニゲやＷＣカスのバステンやフリットが順位高い変なランキングだな

>>881
カズよりラモス
柳沢より中村
香川より本田みたいなもんか

ペレはFＷに特化した選手じゃないだろ
まあセレソンやサントスでのタイトル数が別格だからな

５０〜６０年代　レジェンドFＷ優位
７０〜８０年代　レジェンド中盤優位
００年代〜　　　レジェンドFＷ優位

/LFCMsRM0 ニワカがばれたなお前ｗｗｗ

>>884
ペレはどの映像見ても普通にＦＷだよ
ステファノは点の取れるＭＦ

ファンバステンはどう見ても過大評価
ベスト１０の面子の中でも浮きまくってる
欧州のジャーナリストに過大評価されてるだけだろジョージベストと同じ

１２位ロッシ・・・

FW特化で過小評価されてるのなんてゲルトミュラーくらいだろ
実際は歴代サッカー選手ランキングでも国別の代表選手ランキングでもバロンドール順位でも高額移籍金ランキングでもFＷが上位独占してるじゃん
チャビやイニエスタでも移籍金評価額はそんなに高くなかったはず

強豪でエースで常に結果出してって中堅を優勝させるより難しくないか？

>>889
ロナウドもロマーリオもデルピエロもインザーギもラウルも
イブラもシェフチェンコもバティストゥータも
みんな実績の割に過小評価だろ
ロナウドやロマーリオなんて実績だけみたら史上最高の一人でもいいのに
そこまでの評価は受けてない
バティストゥータはセリエA最強時代に歴代外国人最多得点なのにこれも過小評価

やはりそれより下がり目の選手が評価が高い

能力＝実績では無いから妥当な評価じゃね？

チャビイニよりメッシの方が評価高いしチームの象徴になれるかどうかじゃないの？
ペレ→ブラジルを初優勝させたブラジルの英雄　ＷＣ三回優勝チームの象徴　サントスの象徴
クライフ→ＷＣ準優勝オランダの象徴　アヤックスの象徴
ベッケンバウアー→ドイツの象徴　バイエルンの象徴
ジダン→フランスを初優勝させた

まーたメッシが点とったぞ?www

　　　　　　　　　 ＿＿__
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ザルリーガやヤオＣＬでいくら点取っても無駄だろ。
このクラスの選手の価値は、ワールドカップで決まる。

バステンはどう見てもロナウド、ロマーリオ、ルンメニゲより遥かに下
ＷＣでカス過ぎる(予選含めて)

バステンはアンリと同等

クラブではまわりの介護で恵まれて
代表では通用しないってところはアンリとメッシは似てるよね

それでもまだ代表のアンリのが活躍したけどさ

Ａ代表ゴール数

ティエリ・アンリ　123試合51ゴール（WC6ゴール、WC予選6ゴール、ユーロ18ゴール、その他Aマッチ5ゴール、親善試合16ゴール）

ああ、本当にメッシより遥かに活躍してるなアンリ

アンリと比べても代表のメッシは本当酷いな

それなのにアンリの方がメッシより何故評価低いのかな？ｗｗｗ

バロンとったことあるかい？ｗ

>>897
お前がそう言ってもジュビリーポールで15万人がファンバステンを4位に選んでるんだよな
ワールドサッカーの20世紀の偉大な100人でも9位で13位のミュラーより上だし

平均して高いんだよね

アンリのバロンドール
2位　3位　4位　4位　4位　6位　9位　15位　19位


比較例
メッシ　1位　1位　1位　2位　3位　20位
シェフチェンコ　1位　3位　3位　4位　5位　8位
ドログバ　4位　8位　9位　10位　14位　17位　21位
エトオ　5位　6位　8位　10位　12位　15位　17位　30位
ロナウジーニョ　1位　3位　4位　12位　12位　22位
カカ　1位　6位　8位　9位　11位　15位
ルーニー　5位　8位　8位　13位　26位
クリロナ1位　2位　2位　2位　6位　12位　14位　20位
シャビ　3位　3位　3位　5位
イニエスタ　2位　4位　4位

>>902
そりゃバルサ＞＞＞＞アーセナルだからでしょｗ

アンリでW杯優勝したこともないし

アンリはWCで優勝と準優勝、ユーロでも優勝してる
手柄はジダンになっちゃうけど

その他バロンドール実績

ファン・バステン　1位　1位　1位　6位　8位　19位
ジダン　1位　2位　3位　4位　5位　5位　9位　18位　19位　23位　28位
ロナウド　1位　1位　2位　3位　11位　23位　26位
バッジョ　1位　2位　8位　23位　25位
ミカエル・ラウドルップ　4位　5位　7位　10位　11位　13位　18位　19位　20位　26位
マテウス　1位　2位　4位　6位　10位　12位　16位　24位
マルディーニ　3位　3位　6位　7位　7位　10位　14位　18位　22位　23位　28位
バレージ　2位　5位　6位　8位　11位　20位　21位
ロベカル　2位　5位　8位　13位　14位　18位　22位

ロナウドやミュラーの評価が低いのは数字より技術やプレーの質の方を重視しているから。
ミュラーが仮に1000点取っててもマラドーナの一発のゴールの評価に勝てない

>>906
アンリはまだフランス大会の頃は活躍なんてしてないから
若すぎて
トレゼゲなんかもいたがロクなFWがいないって言われてたし
ギバルシュがFWの軸だったぐらいで
やっぱりジダンがいてのフランスだったわけで
ジダン、アンリの相性も良くないし

>>908
まあそうだろうな
メッシが次のW杯でメッシの大会だったと言われるまでインパクトを残せるかどうか
それがやつが史上最高の一人になれるかどうかの鍵だな
過去のレジェンドに比べてもいまんとこW杯二回経験して通算1得点、コパ2得点は酷すぎる

前回のW杯のようにシュート30本打って得点０とか擁護のしようがない

もし2014も沈黙するようなら評価は暴落する

>>909
フランス大会も決勝には出なかったはずだけど、他の試合は先発してたでしょ
3ゴールしてるし
ジダンと相性が悪かったのはその通り
期待はずれだったし

>>909
代表では全体を通して期待はずれだったってことねアンリは

バロンドール実績

ベッケンバウアー　1位　1位　2位　2位　3位　4位　4位　4位　4位　5位　7位　17位
クライフ　1位　1位　1位　3位　4位　4位　5位　7位　7位　15位　20位　27位　
プラティニ　1位　1位　1位　3位　3位　4位　5位　5位　9位　11位　21位
ミュラー　1位　2位　3位　3位　6位　7位　9位　17位　20位

代表の話しになるとバロンドールを持ち出して話題逸らししようと必死なメシオタｗ

バロンドールだけじゃ史上最高にはなれないのにｗ

話題そらしとか話が噛み合わないのは議論では世の常だから仕方ないよ。
だいたい負けそうなほうが話をそらしたりわざと噛み合わなくしたりしてくるんだけどね

簡単に言ってしまえばメッシは能力不足

この一言に尽きるんじゃね？

どっちかと言うとインパクト不足じゃね

マラドーナだけは難しいけど引退した選手がいつまでものさばってても
仕方がないから並ぶとこまではいってほしいけどね。

インパクトというかバルサ以外で個の力を示せばいいだけ

メッシの先日のミラン戦はマラドーナに向け大きく前進だろうけどね

だからバルサ以外で個の力を示せばいいだけだよ

メシオタは何故かこの話題を避けるんだがメッシをバカにしてんのか？
メッシが史上最高になる器なら避ける必要がないだろうが

個の力って具体的になんだよ？

バルサ以外でバルサ並みに活躍する力だよ

バルサから出ないんだからそんなこと言うのは意味がない

だから代表があるじゃないかとｗ
メッシが史上最高なら活躍するのは簡単だ

そのスタンスなら2014年まで話すことなくなるだろ

>>923
最近の代表で活躍してるしいいんじゃね？
マラだって代表とナポリとボカくらいだろ。

マラドーナを越える奴は出てこないよ

>>927
W杯を二度経験して1ゴールは酷すぎる。コパでも醜態晒した。

マラドーナはW杯8ゴール8アシスト
優勝、MVP

話しにならん

>>929
二年以上前の話じゃん。
コパも終わってチーム自体がマシになって今はバルサに劣らない活躍してるしいいんじゃね？
この先は分からないけど。
マラは25歳の時点で何チームでぶっちぎりの活躍をしてたの？

Ｗ杯実績でマラより上の選手もいるのにこれだけ評価されてるってことはＷ杯以外の要素も重要な訳だろ、当たり前の話だが

だからＷ杯は2014まで置いておいて、現時点でそれ以外のクラブやらの話をするのは至極当然だと思うんだけど
何でＷ杯以外の話は許さん！逃げ！論点ずらし！みたいに自治したがるのかね

豚ウドの方がW杯点取ってるし、ペレの方がW杯獲ってるし、ジダンの方がタイトル獲ってる
クラブならメッシの足元にも及ばない成績
実績が全く伴ってないのがマラ

俺が思うに、2006年と2010年のメッシは、94年のマラドーナにも劣っている。

９４年のマラドーナってバティストゥータと同じチームだったから
わかりやすいよな

セリエA最強時代に歴代外国人最多得点記録を作った男 → バティストゥータ
中田英寿が「セリエAで最高の選手」と評価した男 → バティストュータ

全盛期を過ぎた９４年のマラドーナ ＞＞＞＞＞＞＞ バティストゥータ

同じチームだったから全盛期を過ぎたマラドーナが
バティストゥータより遥かに上の選手だったことがよくわかった

バティはゲームメイクの能力ないからなあ
９４年のアルヘンはマラが抜けたら全く駄目だったね

なんでベッケンバウアーがゲルトミュラーより
はるかに評価が高いのかわかる気がした（見たことないけど）

点とるだけのミュラーより
チーム力をアップさせる総合的な力があったんだろうね

ベッケンバウアーは完全なディフェンスじゃなくて今でいうボランチに近い役割だったからね。
クライフが「地味なディフェンスじゃなくてFWやれば良かったのに。 そうしたら彼はもっと目立つ選手になれた」っていうぐらい、ドリブルもシュートも上手かった。

メッシも代表にかなり馴染んできている。
運もあるから、どこまでやれるかは分からないけど、２０１０みたいな失態はまずないと思うがね。

チーム力をアップさせる総合的な力があれば点数少なくても評価されるよな

マラドーナやジダンが典型

ハイライトや数字だけしか見ない人達には一切評価されないけどね

キャプテンシーのようなものも評価に関係している気はするけどね。
キャプテンながくやってた選手の方が評価高い印象がある

>>935
>>938
>>940
結局そういうことなんだよな
FWに特化した選手はやはり評価されないんだよな
ミュラーもロナウドも実績見たら史上最高の一人でもいいのに
決まってそこまでの評価はされてない。
ラウルも、インザーギも、イブラもシェバもバティストゥータもみんな過小評価なんだよね。

評価されるのはある程度得点も出来てチャンスメークも出来る選手
こういう選手がW杯で活躍して優勝した場合に「〜のW杯」と言われるんだと思う
メッシの任された2010W杯の役割は正にこれだったんだが結果が出なかった。
シュート30本打って得点０みたいな非常に酷いことになってしまっていた。

ただしファンバステンは過大評価

チームへの影響力だな

ストライカーが抜けたら得点力は落ちるが
まあ、誰かが決めてなんとかなるパターンが多い

真の中心選手が抜けるとチームがガタガタになって
全く雑魚チームに成り下がることが多い

マラドーナが抜けたアルゼンチン
ジダンが抜けたフランスは
その代表的な例

メシオタが大人しくなったなｗｗ

同じ領域に居るが超えるにはＷ杯が必要

>>944
意味不明
いつもアンチが必死に騒いでるだけ

アンチが発狂すればする程、メッシが凄い選手なんだなと感じる

いや、とてもじゃないが並んでない
W杯二回で通算1得点、2010W杯でシュート30本打って得点０のやつが並んでる訳がない

並ぶには次のW杯で優勝、MVP
越えるにはプラス2020のW杯で準優勝以上

これが必要だろうな
ハードル高いと感じるだろうがメッシが今評価が高いのは現役だからに過ぎない

引退後は必ず見直されるからな。
メッシの引退後にマラドーナを越えた、となるにはこのくらいは必要

>>946
そういうのはW杯で活躍してからにしなよｗ

笑えるくらいW杯W杯しか言えないんだよね、アンチ

予選試合に関しては現在好調だからふれないしね、アンチ

文章内容が、アンチは貧困なんだよな

もはや数試合のW杯しかマラの勝ってる部分は無いな。
代表ゴール数も抜かれそうだし、これでW杯まで取ったらマラの比じゃない評価になるだろ。
代表実績以上にクラブ実績に差があるんだから。

>>949
当たり前じゃん
予選でしか活躍出来ないってことは相手が予選レベルでしか活躍できないってことだから

んなもんまで入れたらみんなレジェンドだよｗ

アンチは言葉を重ねるごとにますます間抜けな屁理屈になっている

>>950
勘違いしてるようだが、マラドーナは代表でもクラブでも活躍したということ

メッシはバルサでしか無双してない、しかも世界一スペイン代表に囲まれている状況
しかもオフサイド改正後、ファール取りまくりのユルユル時代に。
メッシ単体でどれだけ力があるのかを代表でも証明すればいいだけ。

あと、史上最高の一人になる条件はバロンドールの数でもなければ得点数でもない

それはペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウワーが
史上最高だと見なされ
プラティニが史上最高の一人になれず
ミュラーやファンバステンが史上最高になれず
ラウルがさほど評価されずジダンがあれだけ評価されてる時点で解るはずだ

>>952
信者は言葉を返されるごとにますます反論出来ずに話題逸らしに移る

＞代表ゴール数も抜かれそうだし


メッシ　79試合32ゴール（WC1ゴール、WC予選12ゴール、コパアメリカ2ゴール、親善試合17ゴール）


二回W杯経験して1ゴールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにマラドーナはW杯８ゴール８アシスト


話しにならんだろこれ

量より質ってことですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何人かの可愛い女の子とやるより大量のブスとやったやつのが上ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、質より量ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

siuzUPJTO はまず間違いなくアスペだな、話を成立させるのが難しいわ
まぁ、それが特性だから良いとか悪いとかじゃないけど

話が成立しない

ではなく

メシオタが反論できない

が正しいですね


その証拠にまともな反論が１つもないｗ

まぁ能書きや言い訳は良いからW杯で活躍し優勝すればいいだけだよ

アルゼンチン無冠時代に夜明けは来るのか
再び手の届く存在となりつつあるＷ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/wcup/2014/columndtl/201304040006-spnavi

代表でも本領を発揮するようになったメッシ

マラドーナに並ぶ
→2014W杯優勝、MVP

マラドーナを越える
→2014W杯優勝、MVP、2018W杯準優勝以上

さらにW杯通算８ゴール、８アシスト以上

こんな感じかな

これもし2014も活躍できずにベスト８以下だったら偉い評価暴落するぞ

まあ、パイオニアと二番煎じの違いがあるので、マラドーナを超えるには優勝２回、
または優勝１回と準優勝２回ぐらいは必要だろう。
個人としても、それぞれベスト１１以上の内容で。

W杯で活躍できない＝クラブでの活躍はバルサのお陰

という図式になるんだよね
バルサ以外のクラブでも無双できることを証明すればいいだけだが
バルサから出ないみたいだからそれなら代表でそれを証明するしかない。

W杯でベスト16とかかましたら暴落がど偉いことになるよ

メッシの個の力がまだ証明されていないからね〜

歴代最強チームとも言われる現バルサで
どれだけ活躍してもこれ以上の
評価を得ることは無いよ

メッシがいるから歴代最強なのでは？

メッシいなくてもスペイン代表で歴代最強を証明してるけれども

>>965
俺の意見が絶対！みたいな感じに語ってるけど、君一人の評価だから意味ないよ

>>968
つヒント

史上最高と言われている上から4人のペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウワーは
代表でもクラブでも大活躍し周りが違う状況になろうとも個の力を証明している

マラってW杯取るまでぶっちぎりの評価されてた訳じゃないだろ。
時代的に例えメッシが優勝した所で評価がマラみたく2.3ランクも上がるとは思えない。
今ですら史上最高の声も少なく無いんだから、これでW杯の価値が昔と変わらないならメッシは余裕で史上最高になるだろ。


というかそもそも史上最高はペレでマラはランク一つ落ちるだろ。
魅力的だからファンから人気あるのは分かるけど。
だから史上最高にならなくてもマラは超えられるんじゃね？

正解

個の力とはそういうもの
戦術やチームメイトや監督に左右されない。

マラはクラブじゃカスすぎる
歴代最高とか言うからどんなもんかと思ったら中堅で王様やってただけwww

なぜ、ワールドカップ一回優勝しただけでマラが歴代No.1なのか？

なぜ世界中がリスペクトするのか？

日本人には永遠にわからないだろう

>>963
この意見が究極の的を得た。

CCのことについては話さないよねwww
自分たちが不利になるから？www

バルサで活躍できなかったマラって中堅チーム限定選手なのかな

いまのところバルサでしか個の力を証明出来ないメッシよりはマシだよねｗ

W杯二回経験して通算1ゴールてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メッシってベガルタでやってたら25点とれるかどうかの選手でしょ
ドログバやイブラなら確実に35点は取れるからね
格が違うよ

メッシはバルサでしか通用しない

>>975
オフサイド改正後、さらにガード出まくりのユルユル時代に
イニシャビ介護で活躍出来てるのがメッシですｗ

ビッグクラブで通用しなかったマラ

>>980
ナポリはビッグクラブ
まあ、現地で見たことのないニワカにはわかんねえんだろうな
ガキはクソして寝ろよ

ワールドカップは凄く難しい試合なんだよ

運にも左右されるから、本当に難しい

ワールドカップは引き分けでPK戦多いから、強いチームでも韓国に負けたりする
マラは歴代No.1の運の持ち主とも言える

>>970
メッシが今評価されてるのは現役だからだよｗ
現役選手はとにかく騒がれるから。でもそれは引退後の評価とは別物なんだよね

んで、なんでバロンドール数が並んでるファンバステンがクライフに敵わないか解る？

なんでプラティニが史上最高になれなかったか解る？
なんでジダンがクラブでそこまで実績ないのにあそこまで評価されるかわかる？
なんでクラブでたいしたことなかったパオロロッシが
過去50年間の欧州人プレーヤーで堂々12位に選ばれたか解る？
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウワーのような史上最高の一人になる基準は
得点数でもバロンドール数でもないということなんだよ

史上最高の上位4人はW杯やEUROなど、代表で活躍した人ばかりだよ

つまり、史上最高になるにはこの4人みたいに
W杯優勝、もしくはMVPが不可欠ということなんだよ

少なくてもW杯二回経験してたった得点1しか記録できない選手が
史上最高になれるわけがないということ