1 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:
2 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 13:49:13.40 ID:WKzJDbCi0
超えた
W杯優勝しなくても超えちゃった
自称マラドーナの再来のメッシはワールドカップで542分で1ゴールw
しかもセルビア・モンテネグロ戦で5−0のボロ勝ちの展開から1点入れたのがメッシのワールドカップ唯一のゴールwwww
コパ・アメリカ2011全試合フル出場390分ノーゴールwwww
メッシ 対プレミア・セリエ27試合で得点は4試合のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354410043/ ■雑魚専メッシ 対プレミア・セリエの27試合で得点出来たのは4試合のみ(PK省く)■
【対プレミア・セリエ】
出場試合:27 得点した試合数:4 トータル出場時間:2313 トータル得点:7 1試合平均:0.27
【対プレミア】
出場試合:18 得点した試合数:4 トータル出場時間:1523 トータル得点:7 1試合平均:0.41
【対セリエ】
出場試合:9 得点した試合数:0 トータル出場時間:790 トータル得点:0 1試合平均:0.00
5 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 14:18:07.65 ID:WKzJDbCi0
粗を探してもそんだけかw
凄いなメッシ
今は全盛期でやばいし今後は引き離す一方だなw
最強メッシ
6 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 14:20:54.98 ID:WKzJDbCi0
あと自称とか言ってるけどメッシは自分でマラドーナの再来なんて言ってないけどなw
7 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 15:16:07.61 ID:/h+bSw3N0
メッシに惨敗したマラドーナ
低レベル時代のヒーロー
麻薬王w
8 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 15:23:45.60 ID:/h+bSw3N0
マラを崇拝することで、ダメな自分を慰めるのは、コカインのような快感なのだろーw
卑劣な反則王カスドーナw
10 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 17:40:15.86 ID:+psGhlVk0
う〜ん いいとこステファノ級じゃね?
人によってはマラ以上と言う人もいる
みたいな評価で終わりそう
でもやはり大多数はマラが上との評価じゃないかな。
ステファノ級とかないわw
どう見てもマラやペレと同格だろ
12 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 19:17:26.56 ID:/h+bSw3N0
マラはビラルドが使いこなした駒の一つにすぎない
マラがスーパープレイできたのは、守備がザルで、相手に睡眠薬のませた時だけだww
それも反則しないと勝てないw
13 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 19:42:59.43 ID:/h+bSw3N0
歴代最高の天才であるメッシ様に、W杯伝説など必要ない
あんなものは大衆向けの娯楽ビジネスでしかない
FIFAの利権に踊らされるのは素人
14 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 20:08:38.57 ID:/h+bSw3N0
犯罪者マラドーナは日本には入国できないが
イタリアに行けば、マフィアとも仲間だし、八百長でも何でもやり放題
犯罪者とメッシ様を比べるなど失礼だぞw
15 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 21:20:53.94 ID:U1VXLY5a0
ここはメッシオタがアホということしか解らんなw
16 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 23:06:17.01 ID:aMMl8rJz0
>>14 お前はいつも同じ事しか繰り返してないドアフォだってのは皆わかってるぜ
17 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 23:08:58.76 ID:QxyQ8z3E0
マニアだけど、ニワカの特徴
監督や戦術の重要度が理解できない
守備のことは語らない
W杯基準
時代性が理解できない
チーム結果と個人能力を同一視する
痛すぎるねw
18 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 23:21:08.41 ID:wRXRvItU0
マラドーナは日本に入国してるし入国する方法はいくらでもある
薬中対決www
20 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 01:38:00.26 ID:YLMmxT8C0
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
22 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 02:17:42.96 ID:YLMmxT8C0
そのコピペは週に2回までにしろよ
23 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 05:21:43.52 ID:YLMmxT8C0
マラオタが目新しい書き込みをしてくれるそうです
どんなこと書いてくれるのかな
合法に決まってるじゃんw
>>20は頭の悪い無知ニートなんだねw
25 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 08:47:19.29 ID:t6lXWUok0
カリスマ性とか人気とか華とかは圧倒的にジョーダンだが
多分バスケット選手としてはレブロンのが凄いかもしれん
メッシとマラみたいだね
26 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 08:56:07.41 ID:sMLQvlwI0
なんかどうでもいいや
野球みたいに様々な数値で比較できないからな
結局印象論だけになる
27 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 09:22:29.42 ID:t6lXWUok0
ロナウジーニョ「この数年、彼は僕たちが過去に見たことが無いレベルのサッカーをしている。」
2012年2月イタリア/コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート」
1位マラドーナ 2位ヴァレンティーノ・ロッシ 3位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
(ペレTOP8、メッシTOP16)
29 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 13:34:57.20 ID:t6lXWUok0
メッシかペレが史上最高
メシオタwww
31 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 16:31:15.17 ID:kOexhTOK0
イタリア国民はブラジルのリーグ戦とか見てないからな
マラがアルゼンチンで試合してた頃は、ジーコのほうが評価が上だったし
ルンメニゲじゃないの?
33 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 17:36:26.33 ID:kOexhTOK0
南米最優秀選手ってこと
ペレマラ超える選手出てきてほしいね
35 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 18:50:54.98 ID:lmxVHCUzO
たぶん現れないよ
超えたのメッシだけだもんね
ロナウドも怪我無ければ超えていただろうね
ロナウドが怪我しなきゃいまだに史上最高はロナウドだったと思う
ペレが歴代最高って意見がほとんどだな
その次がマラドーナか
38 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 19:10:55.51 ID:kOexhTOK0
ペレの時代は、かなりレベル低かった
マラの時代は、レベル低い
これでメッシと同列に比較するのは無理
39 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 19:53:17.16 ID:plQts2Nx0
釜本が日本史上最高の選手だっていいはるのと一緒だな
低能メシオタw
41 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 20:07:10.88 ID:dnvK4zaXO
マラドーナを越える奴なんてもう現れないよ
42 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 21:31:27.14 ID:kOexhTOK0
マラなんて軽く越えている
マラはCLで一度も得点王とれない実力
43 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 22:20:04.51 ID:kOexhTOK0
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
45 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 23:32:01.61 ID:0jaBWEo50
まぁ絶頂期のメッシはペレ、マラドーナと目劣りせんが、W杯で何もできない選手
を過去最高の選手とは誰も納得せんわな。
レベルは過去最高だが、それは当たり前だし。10年後のスターに能力でメッシは劣るわけだし。
CL五連覇バロン三回とかのレベルの選手がペレマラに遥に及ばない評価だし。
46 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 23:40:49.78 ID:kOexhTOK0
メッシはW杯で点とったこともあるし、アシストも決めた
クラブチームの活躍 メッシ>>>>>>>>>>>>>マラ
代表での活躍 マラ>>>メッシ
47 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/08(土) 23:54:23.09 ID:kOexhTOK0
ビラルドが監督やれば、優勝できた可能性もあるな
まあW杯伝説なんて、くだらないけどさw
48 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:03:17.68 ID:+gujktvgO
メッシを上げたいがためにぺレマラやW杯の評価を必死に下げようとするメシオタww哀れというか滑稽というか
49 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:03:39.23 ID:mFReKmzY0
メッシじゃマラの代わりが務まらないって証明したばかりじゃん
クラブチームの活躍って言うけどバルサがすごいんであってメッシじゃない
バルサがメッシに依存してるのは事実だけどスペインが最強を証明しまくってるからなあ
50 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:04:21.86 ID:mHelLdrZ0
マニアだけど、ニワカの特徴
監督や戦術の重要度が理解できない
守備のことは語らない
W杯基準
時代性が理解できない
チーム結果と個人能力を同一視する
痛すぎるねw
51 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:05:51.08 ID:mFReKmzY0
>>50 >チーム結果と個人能力を同一視する
ホントだよな
あんまメッシヲタをいじめてやんなよ
52 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:06:56.06 ID:mHelLdrZ0
マラが優勝できたのは反則もあるが、バルダーノブルチャガのお陰でもある
むろんビラルドの指導が良かったこともある
マラ1人の力では優勝は無理だった
53 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:10:26.53 ID:mFReKmzY0
>>52 バルダーノいなくなっても準優勝してるね
ブルチャガのプレースタイル知らないだろ
創造性あふれる選手だったのかよ
早くモウリーニョの話してコピペ貼って逃亡しろよ
いつものようにな
どニワカちゃん♪
昔はレベルが低い、W杯はくだらないって連呼じゃ誰も納得させられないよ
55 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:14:41.87 ID:mHelLdrZ0
マラが無得点でも準優勝してるということは、マラなんて無用だったということだ
分かったか?
56 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:22:19.54 ID:cU6RSfsI0
57 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:31:41.95 ID:mHelLdrZ0
だいたいマラなんて、W杯伝説以外では全く出てこないからな
いかに大したことなかったかという話だ
58 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:36:49.39 ID:mHelLdrZ0
W杯のチーム結果のことばっか繰り返すマラオタって、かなり頭が悪そうだなw
低学歴の底辺が多そうww
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:38:50.47 ID:mFReKmzY0
>>55 メッシいなくてもスペイン無双してるならメッシなんていらないんだな
核となる選手も同じ戦術も似てるわけだから
そんなことよりさっさとコピペ貼れよ
そんで逃亡しろよ
チンタラしてんじゃねえよ馬鹿
60 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:52:23.19 ID:mHelLdrZ0
あの戦術が強さの要因になってるのは確かだが、バルサとスペインでは選手もかなり違うからな
監督も違う
まあニワカも戦術の重要性が少しは理解できたようだw
61 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 00:58:19.62 ID:5fftUsKz0
>>57 後々W杯しか語られないのよ誰もCLとかクラブの出来なんて忘れる。
ペレ、マラがクラブで凄かったなんてヲタしか言わない。
メッシはクラブですごかったなんてヲタしか言わなくなる。
よって後々メッシはスティファノみたいな評価になる。
62 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:02:28.15 ID:mHelLdrZ0
だからW杯伝説ではなくて、実質的な歴代最高の話だから
ステファノが歴代最高という玄人は多い
リアルタイムで見てた人は
こいつメッシオタの評判を下げるための成りすましじゃね
ずっと実質とかW杯伝説とか同じことしか言わないだろ
毎日毎日よく同じことレスできると思うわww
64 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:12:02.41 ID:mHelLdrZ0
同じこと繰り返してるのはマラオタだろww
頭が変かと思うほどだw
W杯ガー W杯ガーー ってww
で、ペレやステファノのリーグ戦まで、リアルタイムで見てたのか
見てないなら、判断できないよな
65 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:12:03.66 ID:mFReKmzY0
>>63 おい
こいつは少なくとも数ヶ月前から同じこと言ってるマジ基地だぞ
ホントに頭おかしいんだから
66 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:17:06.48 ID:mHelLdrZ0
ペレやステファノをリアルタイムで観ていたプロ達の評価じゃないと、まともな評価とは言えない
観てない選手を、評価することはできないからだ
脳ミソが小さいお前らも分かったか?
67 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:20:42.89 ID:mHelLdrZ0
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然、モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/03(火) 21:07:28.26 ID:RV+XdmpI0
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ? でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホww
まぁこの手のキチガイって何でもいいから相手を挑発したいんだろうね
主張に全く中身が無くて同じことの繰り返しでサッカーを語りたいとはとても思えない
別にサッカー語りたいわけじゃなくて、偶然このスレを居場所に見つけただけなんだろうな
熱が入ると自分で止まらなくなっちゃうんだろう
せいぜい俺たちが相手することで犯罪に手を染めさせないでやってるんだと思うことかな
69 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 01:57:47.08 ID:mHelLdrZ0
負け犬の遠吠えかww
低脳どもを、からかうと面白いぜ
まー俺は勝ち組で、モテモテだから心配すんな 爆笑
70 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 02:44:30.23 ID:cU6RSfsI0
>>68 同じ事しか言わんからねw きちんと書いて欲しいよね 理解出来ないとか書けば低脳が云々言い出すし…コイツのは話にならないから、もう相手にするのはよそうぜ いつものコピぺもNGワードに入れてしまえばいいっしょ 見えなくなるし
71 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 02:52:27.19 ID:mHelLdrZ0
72 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 08:44:32.62 ID:nLtiaq+70
バカドーナはビラルドが使いこなした駒の一つにすぎない
ヤクドーナがスーパープレイできたのは、守備がザルで、相手に睡眠薬のませた時だけだww
それも反則しないと勝てないw
歴代最高の天才であるメッシ様に、W杯伝説など必要ない
あんなものは大衆向けの娯楽ビジネスでしかない
FIFAの利権に踊らされるのは素人
73 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 08:47:23.98 ID:nLtiaq+70
バカドーナの5人抜きのどこが良いのか分からんわ。
メッシ様はCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは個人で打開する能力などなく、負けてばっかだったw
しかも準決勝では無得点wwwww
何なの 馬鹿ドーナとメッシ様の圧倒的な差はww
74 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 08:56:47.89 ID:nLtiaq+70
薬ドーナ信者のW杯が〜W杯が〜はもう聞き飽きたw
これはドーピング豚と頭突きハゲの信者にも言えるがなw
75 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 09:03:30.88 ID:nLtiaq+70
薬ドーナオタは単なる世間のザコにすぎないのに、感情移入して
自分が偉いかのような錯覚で、変な優越感をもってそうなのが痛いw
薬ドーナオタは単なる底辺のマニアのヘタレだから、勘違いすんなww
76 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 14:02:08.36 ID:aV+5H5Pt0
メッシとディマリア、イグアイン、アグエロとの連携は円熟期を迎えつつある。
メッシがW杯では結果を残せない、残せてないと言う理由によるマラ越えは無いという
意見もWカップブラジル大会後はなくなるだろうな。
メッシの個人技はもう異次元の域にあるのに何故に目を背けるんだ?
ドリブルに関しては間違いなく史上最高で唯一無二のドリブラー。
フェイント、ステップワーク、ボールタッチ、間から全てが完璧。
>>66 お前マラドーナをリアルタイムで見たことないって
言ってたじゃねーーかwwwwwwwwwwwwwww
俺はマラは見てたけど、ペレやステファノは見たことない
俺はメッシとマラを比較してるだけな
>>69 やっぱりなwお前が煽りたいだけの奴ってのがよく分かったよ
もう政治経済板から出てこないでくれよ(笑)
っていって出てくるんだろうなこのキチガイは
もうどうしようもないね
もうID変えて出てきてたわw
80 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 15:26:01.50 ID:cU6RSfsI0
>>77 相手にすんなって 独り言念仏唱えさせておけばいいよw 最後はいつものコピペ逃亡なんだからw こいつはリアルでは無職、ヒッキー確定だ 頭のいい人間ならきちんとメッシのどの部分がマラドーナより優ってるのか論理だてて話せる
今後のメッシはどうなっていくのか
アルゼンチン代表では勝てない反面、バルサでオナニーしまくって
晩年は中東のチームでやるのか
あるいは名実ともに世界一の選手になるのか
アルゼンチンはメキシコやチェコやポルトガルやブルガリアのように弱小じゃないからね
いまのメッシは物足りないくらいオナドリほとんどしてなくね?
ポルトガルやベルギーですらベスト4になった事はあるんだよな
84 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 16:39:56.10 ID:NPPLIqSE0
>>77 おいくつですか?
かなりのおっさんか初老ですよね?
そんな歳で2ちゃんねるですか?
2ちゃんねるなんてみんな二十代で卒業してますよ?
85 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 17:31:59.96 ID:+gujktvgO
何度も言ってるがステファノ級の評価で終わる。アルゼンチン人限定でもNo.3
いいパスが来るから点を取れてるだけなんだよね
良いパスだすのはプロなら当たり前wしかも一人で点とってるの多いし良いパスだしてアシストしてるのもメッシが多いんだがwあとメッシがひきつけてるのも多い
作季は点もアシストも凄かったんだがw
試合みてないのにメッシの事批判するなよw
マラは超えてるからw
じゃあアルゼンチン代表でも同じことをすればいい
一人で出来るなら
89 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 18:19:50.71 ID:KeNQgItE0
Wカップの時は、コンディションが悪かっただけだよ。
代表では今年メッシは大活躍している。
しかしケガしたみたいで心配だ。
90 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 18:20:19.90 ID:+gujktvgO
一人で試合を決められるような選手はマラドーナだけだとシェバが言ってた
91 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 18:33:50.18 ID:KeNQgItE0
86年大会の時だけ、絶好調だっただけのこと。
1人で試合を決められるなら、CCで一度も勝てなかったのは何故か。
今、近代サッカー始まって以来長期的にスペインサッカーの天下が続いている
でもサッカーって野球とかに比べて遥かに、最近ちゃんと出来たスポーツなんだよね
背番号は70年代ペレがたまたま10番を付けてたからエースナンバーになって
試合中の選手交代も出来るようになったのはその頃ぐらい
93 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 18:47:39.96 ID:KeNQgItE0
サッカーはどんどん進化している。
昔の試合みると、はっきり分かる。
94 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 19:06:14.96 ID:KeNQgItE0
どこの国もそうだが世代交代をすると黄金時代は終わる
フランスもスペイン並みに強かった
イニエスタ、シャビが消えたらスペイン、ならびにバルサの時代は終わるだろうね
下の世代は日本に負けるぐらいだし
96 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 19:32:32.36 ID:KeNQgItE0
この前のフランスはベストメンバーではないが。
リベリーがスタメンじゃなかったし。
完腐脳くっせえ
98 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 21:20:25.46 ID:YQ9219uD0
>>9 全員サッカー史に残らない微妙な選手ばかりだな
クライフ、べッケンバウワー、エウゼビオあたりがメッシ歴代最高と言えばさすがのアンチも黙りこくるだろうが
99 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/09(日) 21:30:06.14 ID:FMppjF8u0
クライフなんかWカップ優勝したことねーじゃん
今メッシが歴代最高という人が急増しているところ
発言しなくても、そう評価してる一流のプロは多い
それをわざわざここに書き込む理由がわからない
あのキチガイが来なくなったら
マラ>>>メッシで終了だな
来てもマラ>>>メッシなのは変わらんが
104 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 00:19:49.92 ID:nAg4aVnv0
敗者の勝利宣言て、笑えるな
お、例のが来たぞ
またいつもみたいに続けてくれ
薬ドーナがなんだっけ?
106 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 00:40:19.96 ID:Znu5sOZX0
俺じゃないよ
別人だろ
俺はロマーリオ派
107 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 05:53:33.95 ID:4h01IA590
メッシがあっさりとミュラーの記録を更新したな。
さすが史上最高の選手。
108 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 06:08:31.48 ID:0KfOQyVN0
メッシはバルサ歴代1位&年間得点歴代1位だけどマラドンは?
CCも優勝してないのに一人でチームを勝たせるってのは嘘だな
109 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 07:01:55.20 ID:ALOBOI9F0
優勝と最高選手は別物
チェルシーに世界最高の選手がいるわけではなく、やはりメッシ
110 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 07:04:14.74 ID:ALOBOI9F0
W杯優勝と世界最高選手も別物ってこと
つまりW杯優勝は伝説にはなるが、歴代最高とは関係ない
111 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 08:17:19.62 ID:A8F5MO6c0
つまりメッシが史上最高てことだな
個人的にはブラジルのロナウドが一番好きだった
ペレもマラドーナも観たことないやつが何言ってんだか。
懐古厨の爺どもが能力的に最高なのはステファノらしいが、
W杯での実績がないためペレ、マラより一歩劣った評価になってる。
要するに世の中の評価というのはそういうものだ。
113 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 09:57:55.32 ID:DLSdNCs80
>>112 お前はステファノをリアルタイムで観てたのか
ペレもブラジルでのリーグ戦を観てたのか
Wカップなんて、選手がプレーする試合の極わずかなんだぞ
114 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 09:59:30.87 ID:DLSdNCs80
Wカップ伝説はペレマラ
歴代最高はメッシ
こういうことだ
一昨年かな?
マラドーナオタが得点王がどうたらこうたら言ってなかったか?
得点取る奴がどのスポーツでも一番とかwww
>>113 俺がいつ観たなんて書いた?
ペレ、マラのことも他人の評価の事しか触れてないが、書き方が悪かったか?
観たことある奴ならいくらでも書けるぞ。
メッシ>クリロナ>香川
>>116 バカだなー
メッシに関してはワールドカップ以外のタイトルは全部持ってる
今までのレジェンドでそんな奴いねえーよ
25歳までのキャリアとしてはノーミスに近い
118 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 10:55:56.01 ID:A8F5MO6c0
引退後は凄い評価になるだろうな
まだ25でこの評価に個人タイトルの数 CL三回(実質2回)、Wユース、五輪などBIGタイトルも持っている
あとはW杯だけだな まだ2回は可能性あるし最近代表でも凄い
楽しみだな
W杯、コパね。
どっちか取らないと後世語り継がれるのは難しいんじゃないか?
euro経済が没落して、UEFAの権威が失墜しないとも限らないし。
120 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 10:59:08.61 ID:DLSdNCs80
バロン3回以上とったら、最高クラス決定だよ
歴代最高かどうかは別だが
Wカップ優勝は、あくまでチームの優勝であって個人のものではない
121 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 10:59:25.60 ID:A8F5MO6c0
今引退してもじゅうぶん語り継がれると思うがw
122 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 11:27:06.34 ID:DLSdNCs80
今でもクラブチームの世界伝説には、メッシは出てくるからな
123 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 12:50:38.57 ID:DLSdNCs80
123げっとww
マラドーナよりもペレが歴代最高だという意見が圧倒的に多い
メッシはかなり凄いけど、あれは小さい頃からずっとバルサでシステマティックな戦術を叩き込まれたメンバー達がいる。だから今の結果が出てるんだよ。
マラドーナがWCしか活躍してないって言ってる人はやはりプレーを見たことないんだろーね。
あの頃のドン底ナポリがマラドーナの加入ですぐスクデット取ったんだぜ。
全盛期のマラドーナが今のバルサに入っても今のメッシに近い働きはすると思う。
あっ!俺はマラドーナ派ね(笑)
メッシと比べてプレーに華があるから。
メッシのすごいとこは、近代サッカーはバックスとフォワードの距離が昔と比べて極端に短いところ(プレッシャーが昔よりキツイってこと)であれだけのプレーが出来るところ。
まあ、マラドーナのテクニックなら問題ないと思えるからやはりマラドーナが上だと思うかな(^_^)
人を使うというなら圧倒的にマラだろうね。
個人での打開力となると五分かもしれないけど、
個人でゴールをこじ開けるのはメッシのほうが優れてると思う。
とにかくシュート精度は半端ない。
128 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 18:06:39.64 ID:K4cawVkl0
>>117 >25歳までのキャリアとしてはノーミスに近い
地元開催のコパでベスト4にすら残れず惨敗したのは黒歴史だと思いますが
>>128 そんなレベルのミスはどのレジェンドもあるけどな
マラドーナもCCですら取れてないぞ
今よりも簡単なタイトルなはずなのになw
ノーミスに近いと言ってるだけでノーミスとは言ってないのにね
必死に噛みついて哀れだね
あのコパ敗退がありながらノーミスに近いとは言えないな
132 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 20:02:19.57 ID:Me3hOMoxO
CC取ってなくてもW杯取ってるから良いんじゃね?タイトルの格も価値もW杯>>CCなんだし
>>126>>127だけど、メッシはかなり凄いと思うよ。
ただ俺はマラドーナ派なだけだから。
つか、マラドーナもメッシを凄く評価してるじゃん。
どっちも素晴らしいプレイヤーなのになんでそこまで二人を下げあうのかかなり疑問。
キチガイのはきだめだからな!w
ワールドカップもぶっちゃけ6冠ほどの価値はないなw
まぁ確かに6冠が過小評価気味なのは感じる・・・
W杯優勝くらい語り継がれても良いのにな
6冠にすがるメシオタ哀れ
138 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/10(月) 23:16:34.00 ID:gtNsiaqu0
君らごときが、偉そうにどうこう言えるもんではないよ
象にたかる蝿みたいなもんだw
139 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 00:00:50.22 ID:x/zNaLv7O
メッシが圧倒的過ぎてマラドーナがどんどん霞んでいく
141 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 00:27:24.83 ID:Wg4euR0VO
まずマラドーナを見てない世代がここに書き込むのは止めませんか?語る資格無いでしょ?
142 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 01:17:29.39 ID:xX0Y7Ap20
便所の落書きだからいいんだよww
143 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 01:25:02.03 ID:iCxpPemu0
過大評価マラドーナ(笑)がメッシに勝ってる部分って
ピッチ外での話題性ぐらいかな
144 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 01:38:27.38 ID:xX0Y7Ap20
犯罪歴だけだろw
低能メシオタは今日も親の金でネットか
146 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 03:40:15.77 ID:h6z6IUNxO
マラドーナの時代はレベル低かったからな
相対的にはズバ抜けてたけど
絶対的に見ればマラドーナは現代では大久保クラスだよ
147 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 07:00:00.53 ID:/MJ9Gmqz0
148 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 07:35:01.17 ID:xX0Y7Ap20
>>146 まったく同意
ちなみに俺は勝ち組予備軍
149 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 07:35:31.53 ID:AyH4JCVeO
マラドーナは現代換算で柳沢レベル
151 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 08:39:03.06 ID:hJ3MPpfZ0
マラドーナは派手なプレーとピッチ外での派手な振る舞いが人気の理由
メッシの方が明らかに上
マラドーナ見たことない奴がほざくな。
チーム戦術のレベルが今より低いだけで個々の実力は今の方がレベル低いわ。
メッシはかなり凄いけどバルサ出たらあんなにゴール量産出来ないよ。
メッシも20年後は日本代表クラスってことだよ
154 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 09:40:18.50 ID:hJ3MPpfZ0
マラドーナは20年後高校サッカーレベルって事だな
得点も少ないししょぼいね
メッシの圧勝
155 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 10:54:04.11 ID:Wg4euR0VO
記録的にも能力的にもやっとミュラーを超えたところじゃね?
156 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 11:11:08.57 ID:Kh2l4mi20
マラドーナのWIKIみるとしょぼいわ
ペレは得点数凄いけど、所詮ブラジルだしな
157 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 11:34:04.00 ID:hJ3MPpfZ0
メッシとブラジルのロナウドはマラ超えてる
ミュラー越えたか、すげえな
ただ昔からベッケンバウアー>>ゲルトミュラーって評価だしな
得点力はすげえけどな
仮に全盛期の二人がいたら
マラドーナ>>メッシって印象
159 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 11:48:08.05 ID:hJ3MPpfZ0
ミュラーみたいに点だけとってりゃ良いって選手じゃないしな
それなのに超えたとか凄い
マラドーナの時代はディフェンスが荒いだけで能力的には全然しょぼいからなぁ
あれだけスペースあったらメッシなら全試合ハットトリックできるだろうな。
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
>>160 できるもんなら、やってみろよ
南アフリカ大会のアルゼンチンは
80年代の戦術だと言われてたろ
それでもザコ相手にはアルゼンチンが勝ってたじゃねえか
ドイツ・スペイン・ブラジル・オランダは強かったが
それ以下の国ぐらいなら時代遅れの戦術で勝てるくらい
アルゼンチンは強いんだよ
で?ザコ相手にメッシは何点とったんだっけか
マラドーナって年間86点とれるの?比較すら無意味。マラドーナなんて小物と比べられるメッシがかわいそう。
ごめん
マラドーナって
ゴール数も凡
アシスト数も凡だよなw
たまたまワールドカップでスーパープレー披露しただけじゃね?
代表以外でのプレー動画腐るほどあるから見てから書き込めば?
ゲルトミュラーとごっつの得点力とエジル並みのアシスト数のメッシさんと
グジョンセン並みの得点力とヘススナバスくらいのアシスト数しかないマラドーナ
どっちが上かなんて聞くなよwwww
NEWサッカー界の神様メッシ様に失礼だろw
所詮旧時代の神だろw
バカ売れしたウインドウズ96
だが、性能はウインドウズ8
所詮売上だけで
ゲルトミュラーとごっつの得点力とエジル並みのアシスト数のメッシさんと
グジョンセン並みの得点力とヘススナバスくらいのアシスト数しかないマラドーナ
それと同じで性能ではかわいそうなくらいマラドーナ完敗じゃねえかw
未だにおっさんがウインドウズ96が良いと言ってるのと同じ
168 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 13:43:20.55 ID:hJ3MPpfZ0
旧車のほうが現行車より良いって言ってるおさっさんと同じだなw
その時代に人々を魅了した車が今でも好きみたいな
性能は明らかに現行車
メッシがマラに劣ってる部分なんかないよなw
169 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 13:48:16.69 ID:HW6287IqO
メッシなんてマラドーナの足元にも及ばないよ
イニエスタ、シャビ、メッシ束になってやっとマラドーナと互角
170 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 13:57:32.90 ID:hJ3MPpfZ0
アシスト数も得点数も個人タイトル数もクラブタイトル数も得点率も負けてるマラドーナなのに?wwwww
マラドーナが旧時代の神なのはわかってるけどさw
新世界の神メッシ様と比べるには性能が違いすぎるw
よりコンパクトに高性能になったのがメッシ
派手なだけで性能が悪い旧車みたいなのがマラドーナ
172 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 14:06:46.50 ID:HW6287IqO
野球に例えたらメッシは王貞治
V9時代の巨人という圧倒的戦力をバックに、雑魚相手に打ちまくったホームラン
マラドーナはボンズ
誰も達成してない6冠
40年間破られなかったゴール数更新
4年に1回のワールドカップごときでマラドーナが
勝ってるなんてちゃんちゃらおかしいw(しかも チームタイトルだしなwwww)
バカばっかりだな
南アフリカ大会のアルゼンチンは古い戦術だったろ
それでもグループリーグは見劣りしてなく勝ってたろ
高度な戦術やってるのはバルサやスペインくらいのもんで
中堅クラブとかのサッカーは昔とほとんど変ってねーよ
アルゼンチンの個の力なら中堅に勝てるのがサッカー
マラドーナに個の力で勝ってる奴なんかいねーーよ
メッシは得点力がすげーーだけじゃん
リベリーやベンゼマはジダンより上なのかよ?
フランスは弱体化してるだろうに
新時代のスターが必ず実力上だと思ってる奴はバカ
>>172 王選手は世界的にも認められてるよ。
野球なんで狭い世界だけど。
>>174 ワールドカップのスーパープレー (曲芸)
波乱万丈って言えるほどの浮き沈み (曲芸ゆえの安定感の無さ)
おまえはこのドラマを美化してるだけ
歴代レジェンド上位陣見てみろよw
ペレ リアリスト 安定感抜群 ブラジルの得点記録保持者
クライフ リアリスト 安定感抜群 トータルフットボールの先駆者
ステファノ リアリスト 安定感抜群 マドリーの名誉会長 得点記録保持者
マラドーナ 曲芸 浮き沈み激しい 監督しても大成せず 記録もない
マラドーナだけが実力も実績も劣ってる
サッカー脳も監督してわかったがそうとう頭が悪い
過大評価しすぎだろw
BIG4で言えばワールドカップのスーパプレーで評価された
現代で言うオーウェンのレジェンド版がマラドーナってのがわかる
>>177 お前マラドーナ見てないだろ
見てない時代だから記録でしか判断できないのか?
お前のようなアホは
記録だけ見てサレンコがマラドーナより上だとか言うんだろうな
>>179 現代の風潮は浮き沈みがある選手はそういうレッテルが貼られるのは当たり前
マラドーナはあの時代に生まれたから大成したとも言える
どうしてそんな選手が2大会連続でベストイレブンに選出されたんだろうね?
>>179 で、お前はマラドーナ見たことあるのかよ、どうなんだよ
昔は・・・
選手に浮き沈みがあっても
監督の戦術力が乏しい為に使う意外なかったんだよな・・・
マラドーナの時代はその典型なのがよくわかる
無策すぎるサッカー時代
マラドーナにサッカーの監督をやらせても無策だったろ?
無策で勝てるサッカーだった時代だったからサッカー脳なんて必要なかったのかもしれない
マラドーナ見たことあるけど全然凄いと思わない
ニワカホイホイだなーって印象
マラドーナフィジカル強いと言われてるだろ?
でも、体当てられるとすぐしゃがみこんでる
ボールへの異常な執着心でカバーしてるけど、それはメッシも同じ
マラドーナの時代に
ぺぺクラスのファウル覚悟で止める精神と技術が伴ったDFが一人もいないのもひっかかる
>>184 アホか、お前は
お前はマラドーナの時代を見てたのかどうか聞いてるだろうが
マラドーナ監督でも韓国フルボッコにしたろ
現代でも中堅以下の戦術なんざそんなもんだ
なんだ、リアルタイムじゃないってことかよ
シュート精度が
メッシ宇宙開発がほぼないのに対して
マラドーナは投げやりなシュートも多い
パスも同じ
メッシは安牌を切りつつ、凄いパスも通す
マラドーナは安牌がないと 投げやりなパスを出す それが通れば(ノ゚ο゚)ノ オオォォォ-になってるだけ
マラドーナの時代は戦術レベルが低すぎる
現代が戦術レベル高いと盲信するなよ、アホ
今だってグダグダで酷い塩試合とかよくあるだろうに
ちゃんと試合をみろ
お前がマラドーナの時代を知らないのはよくわかった
サッカー界がスポーツとして整備されつつある現状で
スキャンダルの多いマラドーナをリスペクトしない層が
どんどん増えてくる可能性はあると思う
特にドラッグやドーピング違反ってだけで評価しないって
考えもね
なんだろうな・・・
歴史に残る上級者はどのスポーツもどの競技もだけど
ボクシングならジャブが安牌
将棋なら定石
麻雀は安牌
こういうのの使い方がマラドーナはお粗末すぎる印象
対してペレ クライフ メッシ辺りはリアリストすぎる
上級者って感じかな
やっぱ思うけど曲芸ってやっぱダメだわ
ブレイクしやすいし、大衆受けしやすい傾向だからだろうな
早期ブレイクして実力が伴わないから
結局は浮き沈みが激しいってなっちゃうよなwww
歴代にも安定感ある曲芸師がいないのは実力がないからだと思われる
>>191 >>192 独り言はじめやがったwww
お前がペレやクライフ見たことあるわけないのに
俺でもマラドーナより昔は見たことないわ
勝手に言ってろwwwww
>>193 曲芸に騙されるなってw
ほんとに凄い選手なら個人記録も残る
マラドーナはビッグ4では一番しょぼすぎる
ドラマは確かにあったのかもしれないが
実力まで美化するのはどうかと思うぞ?
195 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 15:10:03.95 ID:hJ3MPpfZ0
なんもいいけどメッシよりマラは劣ってるよ^^
>>194 見たことないお前がなんで実力わかるんだよwww
197 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 15:16:36.24 ID:Wg4euR0VO
マラドーナを曲芸師と言う時点で見たこと無いニワカだとわかる。無駄を省いたシンプルかつ正確なプレーこそがマラドーナの真骨頂
198 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 15:16:36.64 ID:hJ3MPpfZ0
ピッチ外での振舞いも印象に残りやすいからなマラは
>>196 え?
マラドーナの一試合まるまるのある動画なんて
今もあるんだけどwwwww
今見て凄いと思うなら眼科言ったほうがいいな
曲芸見てすげーってなりたいなら
ロナウジーニョの方が遥かに上いってる
>>197 無駄なことばかりしてるだろwwwwww
宇宙開発パスと宇宙開発シュートが多すぎるわw
あるけど、お前はマラドーナの試合まるまる見たことないだろ
無理してもバレバレだぞw
お前が動画をちょっと見ただけってのは伝わってくるw
>>201 いやいや
マラドーナの今の編集された動画はかなりいいからw
まるまるだと超凡なのが伝わるんだけどwwww
どっちでもいいよ
ただのアンチだろ、お前
もうちょっと、まともに語れよ
>>201 たぶんお前は俺よりマラドーナ見てないなw
ほんとに浮き沈みが激しいからwww
一試合だけの評価なら凄い試合も確かにいっぱいあるけど
安定感なさすぎて今じゃ使い物にならないよ
試合を見たのなら
どの試合で、相手が何処だったか、とか
もうちょっと具体的に話できるかと思ったのに
残念だよ
安定感ならメッシが上だろ
マラドーナに好不調があるってのは
素直に認めるぞ、俺は
そりゃ浮き沈みも激しいだろうな。
イニシャビの仕事を一人でしてるから、出来不出来でチーム全体に関わってくるから。
現代サッカーのように分業してシステマチックじゃない分、
中心選手は仕事量、責任を負う半面、栄誉も大きい。
208 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 16:13:29.71 ID:HW6287IqO
だから、メッシとシャビとイニエスタ全員束になってマラドーナ1人にかなうかどうかだって。
逆だろ
マラドーナとイニエスタとシャビが束になってメッシにかなうかどうか
メッシはバルサのメンバーがいるからあの記録だよ。
マラドーナはまわりが凡人(凡人は言い過ぎだが…)でも個の能力でWCで優勝。
2部に落ちそうなナポリをスクデット取らせた。
メッシは引退までどうせバルサ出ないだろうから、メッシの力で次のブラジルWCを制したらマラドーナ超え認めるわ。
つか、メッシを否定なんかしてないからな。
現役選手ではクリロナかメッシが世界最高峰なのは間違いないから。
つか、メッシ依存な奴は、マラドーナを否定しないとメッシを上げれない奴ばっかり(笑)
>>208 そうかもしれんなあ
当時もサッキが言ってたよな
ファンバステン、フリット、ライカールト
オランダトリオ3人揃って、やっとマラドーナと戦えるって
213 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 17:49:33.79 ID:hJ3MPpfZ0
ちゃっかりクリロナ入れてるしw
てかマラ否定も何も得点やアシスト数はメッシに劣ってるからな
マラがメッシに勝ってるのはスピードとフィジカルと牽引力だけだな あとは互角でシュートはメッシが上
214 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 17:52:05.12 ID:mZB18W/90
強豪の守備のレベルが、昔と今では全然違う
他の人も言ってるが、昔は守備レベルが低かった
スター選手が活躍しやすい時代だった
ナポリで比較するならカバー二がもう超えちゃったけどなw
マラドーナ否定する要素多いもんなw
パスも宇宙開発
シュートも宇宙開発
素行も悪いし
浮き沈みが激しい
現在のサッカーで1シーズン 2シーズン
神になった程度のパフォーマンスだったらまあ評価されないわなwww
普通のレジェンド止まりだろうなw
ロナウジーニョが良い例だ
217 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 18:26:34.01 ID:Wg4euR0VO
う〜ん
メッシには知性とか創造性が足りないんだよなぁ。ただ愚直に同じ動き同じプレーを繰り返すだけだし。一芸特化型というか何というか。
218 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 18:30:30.06 ID:mZB18W/90
マラは今の時代では、うまいDFにガチマークされて、あまり活躍できないよ
柳沢と同じレベルの活躍しかできないであろー
219 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 20:32:30.02 ID:okFoPHlr0
マラドーナよりジーコのが正直上手いと思う
いまの時代うまいDFって誰だ?
バレージ、ベルゴミ、ブレーメに匹敵するようなDFが思い付かない。
プジョルくらいかな?
221 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 21:51:23.96 ID:cxcyVdJ60
現代の強豪国の代表DFなら、マラ程度は止められるだろ。
よほどのヘボでなければ。
マラドーナより中村俊輔のほうが上手いと思う
>>220 チアゴ・シウバとかダビド・ルイスって凄いんじゃないの?
あと頭のおかしくないペペとか
224 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 21:58:21.96 ID:cxcyVdJ60
メッシ>>>>>>>中村俊輔>>>マラ>>>>>>>>中田
>>223 その辺りがバレージ、ブレーメに匹敵すると思ってるなら話すことないや
226 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 23:23:37.46 ID:cxcyVdJ60
歴代最高って、攻撃の選手でもDFでもいいけど、誰が決めるの?
すべての選手の試合を見てた人は、まずいないだろ
ジダンも、マラのブレーはリアルタイムで見ていたが、ステファノのプレーは見ていない
227 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 00:20:05.15 ID:sPhpD8h60
相手の攻撃を潰す守備力のあるチームでないと、今のW杯で上位にはいけないのです。
とりあえずアルヘンvsスペイン観たいわ。
90年アルヘンvsブラジルみたいになったらドラマチックだが。
そうもいかんだろうなあ。
バレージって巧いか???
テクは並だと思うけど
ブレーメなんて左右どちらも糞巧いしどちらもベッカム級のクロスCKFK精度だけど
DF???というか普通にサイドハーフだろう
マラドーナのほうが凄い
現役で守備が上手いと思えるのはまずはプジョルだな
テリーをさらに屈強にした感じのデサイーやコーラー
手を上げるだけの簡単なお仕事のバレージ(コスタクルタの方が上なんじゃない?)
マジレスすると守備戦術はグランデミラン以降、大きな進化はしてない
オフサイドやバックパスルールの変更に応じて変化はしているが
そして選手の能力にもそこまで大きな進歩は無い
一番進化したのは攻撃の戦術
数人の選手が連動してスペースを作って、ゴールゲッターにボールを集める動きが過去とは比べものにならないほど研究され、そして実践されている
232 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 01:45:59.80 ID:sPhpD8h60
モウリの時のインテルの守備は見事だった
ポルトでもそうだったな
233 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 06:38:04.62 ID:dSnxtNix0
>>217 創造性が無いね 歴代でもかなり上位、no.1かもしれないのにあまりにも機械過ぎる 確かに史上最高の技術はあるかもしれん しかしプレーに意外性とか、そんなものは無い
イタリアのDFなんか
ネスタ、カンナバーロ以降は劣化してる
今ってキエッリーニとかだろ
無条件に、新時代のDFが上とか言ってる奴はアホ
少しは具体的に考えろよ
現代でハードマーク出来るDFなんて数えるほどしかいないだろ
イタリアもフランスもイングランドも超絶劣化
ルール変更も関係してると思うけどね
まぁ超えたんじゃね?
マラドーナの方が何倍も面白い選手ではあったけど
マラドーナごときと比べられるメッシがかわいそう。
何一つサッカーにおいて劣ってるとこないのに
238 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 07:55:59.66 ID:dPV6Nwd70
マラはロナウジーニョと比較するべき
メッシはレベルが違いすぎる
>>231 おっしゃる通り。
そしてその最先端がバルサ。
メッシがあれだけの得点取れたりアシストあるのは全て周りのおかげ。
バルサのあのポジションで活躍出来ない奴はカスだろ。
あとメッシには華がなさ過ぎる。
どのVTR見ても同じ映像にしか見えない(笑)
ゴール量産するしか観客を湧かせないのがメッシ。
パス、シュート、ドリブル全てにおいて観客を湧かすのがマラドーナ。
240 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 09:12:20.46 ID:dPV6Nwd70
シュート、ドリブルは明らかにメッシが上
サッカーはチームプレーですよ?wチームのおかげとか当たり前
一人でサッカーは成り立たないからねw未経験かな?w
個人競技じゃないんだよw
メッシ自身がチームメイトのおかげと言ってるしな
まぁあんなのメッシしか無理なんだが 唯一無二
>>231 バレージ舐めすぎ
94年大会の決勝だけでも見たほうがいい
痛み止め打ちまくって満身創痍の人間とは思えない動きしてるから
ペレマラに比べてアイディアや創造性が無さすぎるよねメッシは
そういう面ではロナウジーニョにすら遥かに劣る
243 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 10:24:48.24 ID:dPV6Nwd70
それなら小野にすら劣りますねw
244 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 12:15:30.89 ID:3Dt/wZi60
メッシはサッカー経験者から見たら神業の連発だろうが
素人から見たらつまらなく感じてるかも
ディフェンス技術が著しく低い時代の選手と比較しようというのがナンセンス
もちろん、マラドーナが現在の時代で無双する可能性もあるが、現状ではあらゆる面でメッシが上というのは揺るがない
自称マラドーナの再来の奇形児はワールドカップで542分で1ゴールw
しかもセルビア・モンテネグロ戦で5−0のボロ勝ちの展開から1点入れたのが奇形児のワールドカップ唯一のゴールwwww
コパ・アメリカ2011全試合フル出場390分ノーゴールwwww
奇形児 対プレミア・セリエ27試合で得点は4試合のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354410043/ ■雑魚専奇形児 対プレミア・セリエの27試合で得点出来たのは4試合のみ(PK省く)■
【対プレミア・セリエ】
出場試合:27 得点した試合数:4 トータル出場時間:2313 トータル得点:7 1試合平均:0.27
【対プレミア】
出場試合:18 得点した試合数:4 トータル出場時間:1523 トータル得点:7 1試合平均:0.41
【対セリエ】
出場試合:9 得点した試合数:0 トータル出場時間:790 トータル得点:0 1試合平均:0.
247 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 14:10:26.71 ID:sURxBllL0
>>244 おっしゃる通り。
ステップやフェイントでDFの逆とりまくってるしな
ドリブルに関してはバッジョ+マラドーナって感じ
素人さんにはわかりにくいフェイント技術を沢山もってる
248 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 14:11:55.34 ID:dPV6Nwd70
実用性のメッシ
観賞用のマラ
だね。確かにマラはメッシより実力は下だけど俺はマラドーナの方が好きかな
メッシはスピード無いからファウルすればマラドーナより簡単に止められるだろ
でも今それをしたら退場になっちゃうからな
250 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 17:08:37.50 ID:5UREIsur0
244が正論
ここはサッカー未経験者が、メッシはつまらない
マラは想像力があって面白いなどと、的ハズレなこと言うスレだから仕方ないがw
メッシ程度のフェイントは誰でもやってるよ。
人間離れしたボールコントロールと人智を超えたブレーキング性能で、
並みいるDFを華麗にかわしまくってるだけ。
バッジョでもマラドーナでもないメッシ独特のドリブル。
マラドーナはメッシを超越したものを持っている
真の玄人はそれに気付くことができる
253 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 17:28:55.22 ID:5UREIsur0
一長一短の部分はある
メッシは司令塔ではないし
決定力ではメッシが上
254 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 17:51:09.77 ID:dPV6Nwd70
つまりメッシの勝ち
255 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 18:04:07.51 ID:5UREIsur0
バルダーノブルチャガがいなければ、アルヘンが優勝することはできなかった
守備陣や監督の指導のおかけでもある
マラドーナがいなかったらGL突破も危なかったんじゃね?
257 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 18:21:58.09 ID:5UREIsur0
このスレ自体タラレバなんだけどな
259 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 18:49:51.42 ID:5UREIsur0
このスレは便所の落書きとして存在価値があるw
260 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 18:50:23.02 ID:zPqcce3xO
バレージすらまともに評価できないような素人共にマラドーナのプレーはわからんだろうな。ニワカはメッシマンセーしてろよ。
261 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 18:53:43.65 ID:5UREIsur0
監督の重要性が分からないような素人は、サッカー脳が無いんだろー
選手を選ぶのが監督なんだし、戦術を指示するのも監督
自称マラドーナの再来の奇形児はワールドカップで542分で1ゴールw
しかもセルビア・モンテネグロ戦で5−0のボロ勝ちの展開から1点入れたのが奇形児のワールドカップ唯一のゴールwwww
コパ・アメリカ2011全試合フル出場390分ノーゴールwwww
奇形児 対プレミア・セリエ27試合で得点は4試合のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354410043/ ■雑魚専奇形児 対プレミア・セリエの27試合で得点出来たのは4試合のみ(PK省く)■
【対プレミア・セリエ】
出場試合:27 得点した試合数:4 トータル出場時間:2313 トータル得点:7 1試合平均:0.27
【対プレミア】
出場試合:18 得点した試合数:4 トータル出場時間:1523 トータル得点:7 1試合平均:0.41
【対セリエ】
出場試合:9 得点した試合数:0 トータル出場時間:790 トータル得点:0 1試合平均:0.
バレージはプレーだけ見たら凄さがまったくわからん
攻撃センスは皆無
パスも巧くなかったしシュートもヘディングもダメ
ドリブルなんてしない
じゃあ守備は良いのかというとコーラーやデサイーのほうが遥かに上だった
ラインコントロールは凄かったしロマーリオのような小型選手のマークはよかったけど
でもバレージがDFを統率したら極端に失点しなくなるんだよなあ
周りをまとめる能力とは最高クラスなんだろうけど個で見たらそんな凄い選手とは思えん
晩年のDFやってたマテウスのほうが攻撃はもちろん守備でも数段上だった
何でも出来て個人能力が違いすぎるなあって思ったけどな
バレージとかwwwwwwwwww
全然プジョルのがうめーよw
歴代最強のDF
ファウル上等の決意をしたぺぺ
どんなレジェンドも足踏まれて止められるからなwwwww
こいつを抜けるのは神様メッシだけ
266 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/12(水) 21:22:23.35 ID:sURxBllL0
>>251 ブレーキング性能って車かよ
素人はすぐにわけわからん用語を使い出すw
人間離れしたボールコントロールw
これも意味わからんw
ペレやマラドーナは壊し前提のキチガイDFを受けていたよ
ぺぺなんて問題にもならん
足の裏を見せたタックルにバックチャージ、肘打ちに飛び蹴り
足踏むなんて審判に隠れて影でコッソリやるどころか目の前で思い切りやってもお咎め無しだった
足踏みなんかよりドリブラーに一番有効なのはレイトタックルやバックチャージだよwww
ドリブラー封じの最終兵器ww
近代のロナウドやバッジョですらメッシよりはよっぽど悪質で激しいチャージを受けていた
史上最狂いのDFはぺぺだよ
史上最狂はゴイコチェアかユリアーノだろ
ゴイコチェアはマラドーナの足を折り
ユリアーノはエリア内でロナウドに体当たりしてもファール無しw
>>266 メッシが並走してるはずのDFの背後で方向転換してるの見たことあるだろ?
あれが制動力。
ドリブルに必要な力は、加速力、旋回力、制動力。車と同じ。
マラドーナの時代にはどう見ても
ぺぺ程の技術があるやつはいないな
マジでマラドーナ時代は技術とファウル兼ね揃えてる奴がいねーな
それからファウルもオーバーすぎる
一発は重そうだがぺぺ程しょっちゅうはやってねえな
ぺぺはずる賢さも兼ね揃えてる点でも完璧だな
>>267 どうやらこいつはセルヒオラモスの三連コンボを見たことがないらしい
>>267 ぺぺさんは足を踏んでからのバックチャージは当たり前の日常茶飯事
それくらいで驚いてんじゃねえよw
マルセロさんは飛び蹴りどころか ローリングソバットするぞ
セルヒオさんなんてパンチが出てくる
マラドーナの時代はぬるすぎる
ドリブルがマラドーナより上なわけねー。
シュート精度はメッシが上だろうけどな。
>>240とかはゆとり世代だろ?
マラドーナきちんと見たことないだろ。
マラドーナのドリブルなんて、普通にプレーしてたら止めれないからボールじゃなく足めがけてタックルしてたんだぜ。
しかも毎試合何度もな。
その反則タックルを個の技術でよけながらあれだけのプレーしてるのにな。
今の時代、ショルダーチャージですぐ笛ふくからなかなか強く当たれないしね。
フィジカル弱いメッシがマラドーナと同じことされたらあんなにドリブル出来ねーぞ(笑)
メッシがめちゃ凄いのは認めるけど、すぐ笛を吹く今の審判に助けられてる部分があるのも確かだね。
275 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 05:26:05.62 ID:d3nC3UW40
マラドーナが現役だった30年前の雑なサッカーと今の戦術がより洗練されたタイトなサッカーを比べてもねぇ
マラドーナとか今のサッカーだったら何もできないでしょ
マラドーナとメッシは良く似てるよ
ただ精度はマラドーナは更に凄かった
ドリブル、パス、シュート全部ね
メッシもまだ若いから更に成長したらもっと近づけるかもね
マラドーナの時代はマラドーナにマンマークどころか2マークも当たり前
両方を見てる人はそこら辺良く判ってるよ
>>275 マラドーナに対する守備の場合、戦術とかそういうもんじゃないんだよね
マンマークとファールだけだから
マラドーナを潰す事にだけ腐心する
279 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 08:37:47.10 ID:f78THs4v0
メッシがドリブルとシュートは上だね
トラップ、パス、FKは互角
統率力、フィジカル、スピードはマラが上
280 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 09:46:33.20 ID:33IKVmnxI
270
が素人だとわかる。
>>275 こういうバカには何言っても無駄だな(笑)
>>278 おっしゃる通りです。
あのマンマークと反則をメッシが受けたら今のプレーはかなり制限されるでしょ。
何度も言うがメッシは凄過ぎる。だがマラドーナをまだ超えてはいない。
283 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 11:54:04.96 ID:FJZiXJ0yO
今の時代にマラドーナがいたら「え?こんなユルユルマークで良いの?」って言う位自由にプレーして無双しまくるよ。
284 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 11:55:52.30 ID:3618aJH40
今のトップ選手ってマラドーナより巧いでしょ?
マラドーナの時代の映像見てたら凄くヌルイサッカーしてるし
285 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 12:02:16.18 ID:f78THs4v0
クラシコでラモスやぺぺが壊す勢いで削ってたけど無双してたけどな〜
メッシはマラより凄いよ マラはあの時代に魅せるプレーしてたから支持率が高いんだろ あの時代にマラじゃなく全盛期ロナウジーニョが居たら今頃神扱いだろうな
自称マラドーナの再来の奇形児はワールドカップで542分で1ゴールw
しかもセルビア・モンテネグロ戦で5−0のボロ勝ちの展開から1点入れたのが奇形児のワールドカップ唯一のゴールwwww
コパ・アメリカ2011全試合フル出場390分ノーゴールwwww
奇形児 対プレミア・セリエ27試合で得点は4試合のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354410043/ ■雑魚専奇形児 対プレミア・セリエの27試合で得点出来たのは4試合のみ(PK省く)■
【対プレミア・セリエ】
出場試合:27 得点した試合数:4 トータル出場時間:2313 トータル得点:7 1試合平均:0.27
【対プレミア】
出場試合:18 得点した試合数:4 トータル出場時間:1523 トータル得点:7 1試合平均:0.41
【対セリエ】
出場試合:9 得点した試合数:0 トータル出場時間:790 トータル得点:0 1試合平均:0.
技術とファウルの覚悟を持った
ぺぺとセルヒオラモスがファウル覚悟で止めに来たらマラドーナは止まりまくりだろうなw
>>285 完全同意
世間が見慣れてない頃の曲芸師だから印象が強いだけ
マラドーナは先に生まれた得だろうなw
289 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 14:25:20.14 ID:FJZiXJ0yO
ジタンがボールで出来ることの全てをマラドーナはオレンジでやってのけると言われる位の超絶ボールコントロールなんだがな。
290 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 14:43:43.41 ID:f78THs4v0
ジダンw
>>289 ジダンがボールで出来ることをマラドーナはオレンジで出来ることをメッシはBB弾できる
292 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 14:59:28.73 ID:f78THs4v0
メッシのコントロールは史上最高
>>291 メッシが出来るか(笑)
テクニックでメッシはマラドーナはおろかジダン、ロナウジーニョ、怪物ロナウドに劣ってるよ。
ペペが強烈なDF?
あいつ過激なプレーほとんどしてねーよ。
鬼畜なファールが現役の選手の中で少しだけ多いだけ。
ゆとりは何も知らないんだな(笑)
294 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 15:24:01.17 ID:f78THs4v0
曲芸しなきゃテクニック無しとでも?w本当にニワカだなw
派手なプレー好きなだけだろwネイマール見とけw
マラドーナ時代も
ぶっちゃけ日韓ワールドカップ
現在のクラシコ程大したことないw
>>294 お前があきらかにわかだろ。
曲芸なんてマラドーナもしてねーよ。
メッシしか目に入らない奴がほざいてんじゃねーよ。ゆとりチャン(笑)
今は昔と比べて戦術面が優れてるだけで個々のレベルは明らかにダウンしてる。
今の戦術はおまえらがバカにしてる過去にプレーしてきた人達が何十年もかけて試行錯誤しながら考えて出来上がってるのにそんなこともゆとり世代のバカ共はわからないのかね?
スペインがしてるようなダイレクトなパスプレーからの崩しの攻撃は94年アメリカWCでもアルゼンチンはしてたぜ。
もちろんマラドーナもその中にいて点決めてたしな。そのプレーの最初の基点ももちろんマラドーナ。
ちなみにマラドーナが全盛期過ぎてる時の
プレーのひとつだよ。
そんなことも知らねーだろ?
にわかなゆとりバカは…(笑)
>>297 マラドーナって雑魚にも負けて浮き沈みが激しいわ
ちょっと強豪とかに当たると負けてたしな・・・
ミランとかには歯も立たないしな・・・
メッシのテクニックは歴代のレジェンドと比べると劣る
その代りホルモン注射によってクイックネスを得た
300 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 18:04:22.82 ID:f78THs4v0
>>296 マラ見たことないなら語るのやめた方がいいよ^^ニワカちゃんw
曲芸してましたからww
あとテクニックは確実にマラより上 コントロール異常
>>296 マラドーナは曲芸だよwwwwwwwwwwゆとりちゃんw
曲芸をテクニックと思ってる馬鹿がチラホラいるね
曲芸師の浮き沈みは激しい
大衆にウケてブレイクしやすいが 実力が伴わない
上位陣
ペレ 安定感抜群
クライフ 安定感抜群
ステファノ 安定感抜群
マラドーナ 浮き沈み激しい
浮き沈みが激しいプレイヤーが評価されない現代においては
マラドーナがいてもそこまで評価されないだろう
303 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 18:26:03.99 ID:FJZiXJ0yO
スゲーな
ニワカにはマラドーナが曲芸に見えるのか…。
シンプルなプレーこそがマラドーナの真骨頂だぞ?
>>272 >>273 鬼畜DFとして有名なぺぺは誰かに怪我を負わせた事があるの?
一見すると鬼だけど実はソフトで相手に怪我を負わせないプレーが持ち味なの?
過剰にバッシングされてるだけじゃね?
うわぁ…
>>302はこの辺りの選手を全員みたことあるらしいよ。
この知識人がする分析は的確だから色々聞いたほうがいいな。
>>302はただの知ったかぶり。
>>301>>302はただのバカ。
マラドーナはピッチ外でファンサービスの一貫で曲芸してたが試合中は確実なドリブル、パス、シュートしかしてない。
上のバカな奴等が言ってるマラドーナの曲芸に見える試合中のプレーは想像力豊かでそれを実行できる技術がなきゃ出来ないんだよ。
何も知らずメッシ、メッシ言ってるバカにはつける薬もないな(笑)
307 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 20:27:34.30 ID:/Orn6QtaP
今のディフェンスは昔に比べたらあたりがソフトだよ。
故意に足狙うタックルなんて皆無じゃん。
まあ現在のクリーンなプレーは見てて好感もてるからいいけどね。
309 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 20:44:00.16 ID:33IKVmnx0
ってことは元イタリア代表、セリエAの得点王に数回輝いたシニョーリやファンバステンなんかわ
現代でプレーしてたらもっとすごいって事になるな。
マラドーナはレジェンドだが無茶苦茶な意見が多くてどうにもならんねw
メッシ11人とマラドーナ11人ならメッシのチームが圧勝するだろうな
311 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 22:01:17.65 ID:XU0qn6frO
>>310 誰もキーパーやりたくなくてゴールが無人になってるところは想像できる。
ディフェンス技術は現代のほうが明らかに高いよ。
たしかに一昔はガツガツ当たりにいってたけどそれだとかわされるリスクが高くなるし元いた場所にスペースが生じてしまう。
モウリーニョはレアルの選手に「メッシは相手が足を出してからでも方向を変えれるから足を出すな。 ゴールとメッシの間に身体を入れて一定の距離を保ちながら守れ」って指示してるみたいだよ。
313 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/13(木) 23:02:16.84 ID:FJZiXJ0yO
で?
長友ならメッシ程度であれば1対1で止めることができてしまう。
現代サッカーではドリブラーなんてタイプが皆無だからDFの対処が未熟なんだろうな。
パスの読みやハイボールの競り合いなんかには長けてるけど、
ドリブルに対して一対一だとリトリートする癖がついてる。
>>309 お前も頭湧いてるな(笑)
メッシがあれだけ点をとれるのは幼少から一緒にプレーしてシステマティックな戦術を叩き込まれてる周りの選手がいるからだよ。
他のチーム行ったらおそらく今の半分も取れない可能性あるよ。
実際アルゼンチン代表でほとんど点取れてないのが現実。
メッシは今年バティの代表の年間得点記録に並んだけど
>>309 少なくともファンバステンが足首を蹴られまくって
引退に追い込まれる事はなかっただろうな。
ペレやマラドーナがどれほど危険視されていたかは
全盛期に何度も理不尽に負傷退場に追い込まれたエピソードがあることからも分かる。
つい先日メッシが退場したような怪我とも言えない様な軽い接触じゃなくてな。
>>317 ごめん。言葉が足らなかった。
点を取ってないってのはワールドカップでっていう意味ね。
バルサにいるからメッシは以上な得点をとれてるって言いたかっただけだから。
メッシを否定するつもりもないよ。
間違いなく現役では世界で1or2番目のプレイヤーなんだから。
ちなみにメッシと1or2番目を争ってる選手は誰ですか?
どう考えてもマラドーナが上
>>320 普通に考えればCR7だろ、最近はネイマールは上昇中だけど
まだこの二人には及ばない
323 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 07:56:51.73 ID:bKnMUjiy0
マラヲタは思い出補正でマラを美化してるだけ
324 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 08:27:51.30 ID:wqWjhCJZ0
CR7wwwwwwwアホだこいつww
ネイマールはないわ。
ドリブル、決定力ともにマンU時代のクリロナに遠く及ばない。
タイプ違いでファルカオのほうが選手としては上でしょ。
326 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 10:13:45.81 ID:ZU7rellR0
マラドーナがメッシの同世代として生まれてたらわからないけど、今のメッシは20年30年前のマラドーナより上だよ。これはサッカーだけじゃなく野球選手なんかでも同じ事。
327 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 11:00:04.14 ID:wqWjhCJZ0
メッシはシュートが上手すぎる
メッシはFWなんだから点を取るのが仕事。
マラドーナは中盤でゲームメイクもしてさらに点をとる。
シュートする機会も段違いで違う。
仕事量がメッシよりマラドーナの方が多い。
メッシはFWとしては史上最高峰の選手と思うが総括したサッカー選手としてはマラドーナにはまだ及ばない。
メッシの力でWC優勝するかバルサ出て他チームで結果残さないとマラドーナ超えてるって思えない。
クリロナの方がメッシより上に見えるのは俺だけ?
>>322 イニエスタとシャビだろ
シャビは加齢で流石に衰えてきたけどな
スペインはこの二人が引退したら黄金期終了だろ
並の強豪国になる
331 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 12:33:14.27 ID:wqWjhCJZ0
>>331 アシストもしやすいポジションじゃん。
最前線なんだから。メッシがゲームメイクしてるわけじゃない。
中盤やサイドの選手より最前線の方がラストパスも出せるんだぜ。
イニエスタやシャビがいつもラストパスだしてるか?
その前のアシストにならない基点になるパス出してるだろ?
おまえマジバカだろ?
もっと勉強してから書き込め(笑)
333 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 13:37:29.92 ID:wqWjhCJZ0
>>332仕事量がマラの方が多いとか言ってるからメッシはアシストもしてるよと言ったんだがw何ムキになって屁理屈言ってんの?w
あとメッシは最前線じゃないしイニもラストパスだしまくりなんだがw試合見ようよ^^ハイライトばかりじゃだめだよw
勉強してから語りましょうね^^
メッシのポジションはファルソ9だから一応最前線だよ。
てか、マラドーナは曲芸だろwwww
見たことも無い癖にマラドーナ語ってる奴もいるしなwww
336 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 14:13:31.92 ID:wqWjhCJZ0
最前線ではないよ^^
メッシは最前線ではないな
急に最前線に飛び出してくるタイプのFWではある
338 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 15:03:13.59 ID:bYJcpzTQO
マラドーナは得点力が無い。
信者でもこの事実は否定できない。
いや、だからファルソ9だっていってるのに…
メッシが下がったら誰かが上がって、メッシが上がったら誰かが下がってと、
メッシに合わせて流動的に動いていくのがバルサのシステム。
340 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 17:52:55.68 ID:wqWjhCJZ0
だから最前線ではないよね^^
攻撃面で戦術が飛躍的に進化した現代においてエースが点を取りまくるのは当たり前
だからメッシの記録は数字上は凄いが個人能力がそれほど凄いということではない
攻撃面の戦術が未熟だった時代のミュラーやペレの記録のほうがすごいよ
さらに、マラドーナとメッシでは役割が違うので得点数で比較している奴は馬鹿
>>340 バルサでは最前線だよ。
張り付いてないだけで何人かいる最前線に顔を出す選手の中では一番前目。
ミュラーやペレが現代にいたら100点は軽く取ってるだろうな
たらればいいだしたら終わりだよねw
個人能力が凄いからあんだけ点取れるんだよ
マラを超えてる
ミュラーとかペレなんて得点力無さ過ぎて雑魚過ぎるだろ
何得点だよw
メッシはリーグ50得点とか異次元だから
マラドーナは論外
メッシなんてせいぜいバッジョクラスだな
メッシは国際大会では途端に雑魚化するからね
コパアメリカ無得点、WC一得点
ペレとミュラーは母国の史上最大の黄金期の全てに関わっているからね
アルゼンチンはマラドーナ引退以降、WCでもコパでも全く勝てなくなっちゃったけどwww
メッシにはWCでペレマラ並の活躍をしろとは言わないからせめてバッジョくらいの活躍はしてほしいね
とりあえずニワカはバッジョのプレー集でも見て見ろよ
メッシと同じくらいだから。バッジョのほうが若干上手いかな
そしてバッジョよりはるか上にいるのがペレとマラドーナだ
ミュラー、ペレは国際大会で活躍したのか?
メッシはCL4年連続得点王
格が違うわ
バッジョとかいってるのはスルーで
レベルが違いすぎて比べる選手じゃない
ペレミュラークラスでようやくメッシの比較対象になるから
バッジョのプレーも見たことがないくせに何言ってんだw
CL連続得点王なんぞバルサが突出している現代においてそこまでの価値はない
その証拠にナショナルチームでもスペインの1強状態
メッシなんてせいぜいバッジョクラスがいいとこ
ペレマラははるか上の存在だが
バッジョはW杯で準優勝
せめてこれくらいの活躍をしてから語らないと
バルサのシステマティックなサッカーで俺TUEEしてるだけでは
プレーはおろか偉大さでも圧倒的にバッジョだな
ミュラーって元々そんなに評価高くなかったのに
得点記録とか手軽に調べられる時代になって
急に持ち上げられるようになったな
>>355 最近のメッシオタは得点記録にホルホルしてるから
プレーも知らないくせにメッシオタが持ち上げてるだけだよ
ミュラーごときを持ち上げることでバッジョやファンバステンなど偉大なレジェンド達の存在を亡き者にしようとしているw
バッジョとか何得点だ?
メッシとは次元が違いすぎてネタにしても比べたくもない選手なんだが
マラドーナも同じで15得点とか馬鹿かって思う
曲芸だけやってろ
一応まともな成績残してるペレとミュラーぐらいなら相手してやるってんだよ
(あとはクリロナね)
今のメッシはそのぐらい圧倒的な選手だから
>>358 バッジョの時代から見ている人がこのレスを見たら失笑ものだろう
にわかすぎて話にならないな
クリロナ程度でも得点記録をバンバン出せるのが現代の攻撃戦術の進化を物語っているな
どさくさにまぎれてバステンとかw
バステンも雑魚
メッシ>>クリロナ>ペレ、ミュラー>>>>>>全盛期ロナウド>>>>マラドーナ>バッジョ、バステン
ぐらい
バッジョとかいうのはマラオタの釣り
>>351 ゲルトミュラー ドイツ代表62試合68得点
ユーロ72得点王
WC12試合14得点
ペレ ブラジル代表112試合95得点(親善含む)
コパ1959得点王(出場はこの大会のみ)
WC14試合12得点
ジョコビッチ見てる?
バッジョは94WCで独力でイタリアを決勝まで導いているだろ(最終結果はPKで準優勝)
メッシオタはいつもアルゼンチンが雑魚だからメッシが得点出来ないし国際大会で勝てないと言い訳してるじゃん
超格差リーグでユルDF相手に審判に過保護にされてプレーしていた選手でもないしな
そうだった攻撃戦術が飛躍的に進歩したどころか
リーガは超格差リーグでもあるんだった
そんなところで作られた得点記録など
過去の偉人が作った記録に比べたらたいしたことはないな
>>363 独力?
キレイなパスから華麗に決めはしたが独力なんてとてもとても…
ないシュートコースを無理矢理見つけるバステンやクリロナに比べたら、
ストライカーとしては二枚も三枚も格下。
>>363 独力?
キレイなパスから華麗に決めはしたが独力なんてとてもとても…
ないシュートコースを無理矢理見つけるバステンやクリロナに比べたら、
ストライカーとしては二枚も三枚も格下。
94WCのイタリアはバッジョ以外に攻め手が全くないチームだったぞ
>>333お前がハイライトしか見てないんだろ。貧乏人。
>>335 お前がマラドーナをさほど見てないこともわかった。
>>336>>337 流動的なバルサのシステムだがメッシは基本、最前線の真ん中。
>>345 得点いれてるからマラドーナを超えてる?
おまえはもう何も言うな。
バルサの戦術と周りが凄過ぎるから得点とれてるんだよ。
>>358 おまえがメッシ、クリロナとか最近のサッカーしか知らないのはわかった。
>>360 おまえはどっか逝け 358と一緒。
頭湧き過ぎ。
バッジョも神の領域だな。
トラップ、シュート、パスの精度もすごい。
つか、90年代以降凄過ぎる選手って、バッジョ、ジダン、怪物ロナウドくらいだろ。
メッシはもちろん凄いがバルサ戦術の中だけだからな。
371 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/14(金) 21:09:17.62 ID:XIT4MOscO
クラブチーム限定選手なんだからアンリとでも比べてろよ。あっ!アンリは一応W杯優勝メンバーだったわ
簡単にペナルティエリア内に侵入出来ない時代だからかミドル多いな
またその精度が鬼
メッシはバルサの組織戦術で簡単にペナ内でフリーでボールを受けれるから殆んどミドルを打たない
実はドリブルゴールも少ない
このスレでバッジョを語るなら怪我前だけ。
ロナウドは怪我後もメタボになるまでは充分化物。
多分バッジョよりレコバのほうが個人としての能力は上じゃね?
サスライのサムライ見てる?
試合見て、思わず叫んだのはロナウド
メッシは物足りない。
バルササッカー自体豪快さがないわ
ここみる度にメッシしか知らない雑魚ニワカヤオファンが香ばしくて笑みが出てくるw
間違ってもメッシが史上最高なんていry
ペレ>マラドーナ>(越えられない壁)>バッジョ>>>メッシ>ミュラーって感じだろ
ロマーリオ、バステンなどその他の偉大なレジェンド達もほとんどがメッシより上に入る
ロマーリオの決定力も凄かったな
>>378 アホ
得点調べろ
メッシ>クリロナ>ペレ、ミュラー>>>>>>>>>>>>バッジョ、マラドーナ
マラとバッジョは唯の曲芸氏
CL取ったことあるのかよ
得点www釣りか
得点能力は一番大事だろ
マラ、バッジョの得点力はウンコ
大事な所で得点する能力も大事だよな
コパとかWCとか
ペレ、ミュラー、ジダン、マラドーナにあってメッシに無い能力
史上最高はペレ 次にマラドーナ
ペレ ミュラーは
ともかくジダンとかはゴール前で危険じゃないからなw
ちなみにバッジョとか言ってる奴はアホ
ペレ ミュラー ジダン マラドーナ メッシ
ここいらまではいいけどバッジョとかいくらなんでも場違いすぎる
>>380 お前はサッカーってもんをわかってないわ。
何度もみんなレスしてるだろ。
バルサの戦術だから得点とれまくってるってわかんないの?
しかもリーガって2強以外ディフェンスが他のリーグと比べてレベル格段に下がるし…。
FWでは現役最高なのはメッシじゃね。
得点だけはいっぱいとれてるし(笑)
曲芸オタってたまに現れるけど
そう言う奴ってホントみえてねえな
好きな選手がマラドーナ ロナウジーニョ バッジョとかなwwww
普通に見れば
ペレ クライフ ジダン リバウド ロマーリオ ロナウド メッシとかのほうが全然凄い
正直曲芸で凄いのはロナウジーニョのみだと思う
マラドーナもバッジョもレベル低い
バッジョがプレーしていた頃のセリエは今のリーガみたいに極端な2強リーグじゃなかったんだよ
リーガ移籍したビエリがアトレチコで大量得点してた時代
ペレだってセリエ程ではないとはいえ戦力格差が少ないリーグでプレーしての記録だからな
クライフ ジダン リバウド ロマーリオ ロナウドも得点力がゴミだから雑魚
マラドーナとバッジョなんて論外
メッシと並ぶのが許されるのはペレ、ミュラー、クリロナだけ
ちなみにマラドーナなんてメッシ以上に大事なとこで何も出来てないからwww
浮き沈み激しすぎて雑魚にも活躍出来ない
ミランにも手も足も出ない
毎回凄い活躍してたなら実力あるなーって思うけど
パフォーマンスの波が激しすぎて生涯通してはそこまでの選手じゃない
マラドーナ本人雑魚な時期もあったから
対戦相手もマラドーナを舐めてたかもしれないしな
>>380=
>>389 こいつめちゃくちゃすぎるw
ここまでめちゃくちゃなこと言ってる奴はじめてだわ
>>385 バッジョのいる頃のイタリアやリーグの戦術知ってるか?
カテナチオくらい聞いたことあるだろ。
1点とったら、後は守り重視の戦術なんだぜ?
攻める時もロングボール放り込んで後はほぼ2人で得点をきめる。
そんな中での得点だからね。実際凄い選手だよ。
バルサって得点も凄いけど失点もかなり多い。
逆にイタリアは得点少ないけど失点は異常に少ない。
ただの戦術の違いだよね。
ここまで言えばわかるよな?
なぜバッジョが今もなお名前が残るFWだってことが…。
>>392 ちゃんとデータ見たほうがいい
現在のビッグクラブの方が失点率少ないからな
バッジョがただの曲芸師とか頭おかしいのかw
そんなこと言ってるの歴史上お前くらいだぞ
ロナウジーニョが曲芸師の中で一番すごいってそりゃ曲芸はロナウジーニョしかしてないからだろ
大体得点だけで序列決めてる時点でキチガイすぎる
>>391 ここまで極端な論調だと
メッシのアンチを増やそうとしてるようにも見えるw
>>390 マラドーナは毎回反則受け過ぎて、怪我が治らない状態で試合出てたしな。
ナポリの頃は賭けで大穴出たら困るからマフィアに毎日のように脅されてたし。
メッシみたいに毎回、気分よくサッカーできないわな(笑)
>>393 バルサは別。
お前も調べてみたら?
異常に失点多いから。
リバウドがプレーしてた頃のバルサは暗黒期だからな
シャビなんかまだまだでバルサの哲学とやらも出来ていなかった
リバウド次第でバルサの勝敗が決まってた時期
あとロマーリオとロナウドはメッシより遥かに障害得点率が高いよ
メッシは今の得点力をどれだけ維持出来るかだな
どんな偉大なストライカーも晩年に必ず数字を落とすから
>>398 少し前のプレミアBIG4も失点率少なかったけどなw
>>395 いくらなんでもってバッジョは立派なレジェンドだぞ
メッシはその他ロマーリオ、ロナウド、ジダンにも及ばない
今のバルサのメッシもクライフの作り上げたものに乗っかっているだけだからクライフの方が偉大だしな
バッジョがバルサのシステマティックな戦術にハマってたらメッシ級の活躍をしてるわ
格差リーグで得点記録更新なんてたいしたことない
メッシオタはバッジョごときとかいってられる状況ではないぞ
成し遂げたことの偉大さは完全にバッジョ
ペレやマラドーナなんてはるか上の存在
格差リーグでバルセロナで俺TUEEEしてるだけじゃ偉大にはれない
ペレやマラドーナは毎試合の様に悪質な反則を受けすぎて慢性的に負傷を抱えた状態だったんだよ
その3ランクは下のジーコ、プラティニ、バッジョ、ロナウドですら負傷は日常茶飯事だった
審判に過保護にされているメッシとは訳が違う
>>401 ほんとにバッジョの時代から見てたのかよwww
バルサのセンターはストライカーの墓場だっていわれてたくらいだぞw
>>400 誰がビッグクラブ全部の話してんだよ。
お前外人かよ?
バルサの話してんだよ。
>>404 お前がその頃見てないのはわかった(笑)
つか、リバウドもいたな。
あの頃、見てて鳥肌たった。
メッシは凄いけど何故か鳥肌たたねーんだよね。
>>402 なぜメッシはマラドーナと比較されてるかわかってる?
他を圧倒する数々のプレーを披露しつつ、五人抜きをしたから。
代表で結果を残せばペレ、マラの一角に食い込むってのは信者、アンチ共に理解してる。
だからバッジョは場違い。
あとバッジョは残留が懸かった様なチームでプレーしてた時期が長かったからな
セリエではメッシみたいに守備免除を許可してくれるチームは少なかったし
守備至上リーグだったからな
攻撃に専念させてくれるプレミアやリーガに移籍したら数字は大幅に伸びるというのは定説だった
セリエA最高の選手だったし
>>406 ぷwwww
リバウド ロナウド エトーくらいだぞwwww
リバウドからたった三人だけだぞ噛み合ったのは
あれから何年経ったとおもってるんだwww
ロナウドの在籍は短かったしなwww
バルサもバッジョ程度が噛み合えば苦労はしてない
>>408 そうだよね。
戦術重視になってきた頃から後半から出てきたりしてたし。
でも結果出してたよね。
>>409 なにが、ぷwwwwなのか理解できない。
朝鮮人はKリーグ見とけ。
バッジョはスレ違いだろ
メッシとバッジョなんて比較されてないよ
>>411 おまえ当時から見てないのがバレバレだぞw
見てるから言ってんだよ。
お前の語学力が理解できないって言ってんだよ。
415 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 01:21:30.52 ID:ulVbGlL/0
バッジョは場違いだって大勢から言われてるのに
バッジョ推してる奴なんなんだろうな?wwww
曲芸オタの神格化は怖いなーwww
バッジョ信者の狂信っぷりがよくわかった
メッシとバッジョを比べてるなんて世界中見渡してもココだけだろ
メッシの5人抜きって確かにスゲーけど、実質3人抜きだよね。
パスもらってダッシュで2人置き去りだから。
ゴール前は素晴らしかったけどな。
>>417 どこをどうみたらそういう解釈になる?
左へスライドしながら丁寧に二人かわしてからダッシュ、だよ
イニエスタやシャビが作ってくれるチャンスを確実に決める能力だろ
バッジョくらい技術があればどうって事は無い
守備免除で審判に過保護にしてもらえるんだから
バルサ自体チビばかりだし
そうなんだ。
大分前に見た時の印象だったから。
今見てみるわ
>>418 ほんとだ(・_・;
5人抜きですね。ちょっとシビれた(笑)
バッジョは19年もセリエにいて優勝したの2回だけ CL優勝もなし
得点王もなし
流石にメッシと比較するレベルではない
>>389 論外なのはお前な、トータルフット前の若い頃のクライフはゴールを量産してましたが?
正直バッジョはよく知らないんだけど、30代後半で得点王のデルピエロの方が凄いと思う
つーか
バッジョオタがここぞと言わんばかりに
マラドーナとかジダンとかロナウドクラスとか勘違いしてるのが腹立つw
純粋にマラよりジーコの方がすごいと思う私は少数派?
昔はジーコの方が評価が高かったよ。
>>422 ほんと何も知らないんだな。
リーガって2強なんだぜ(笑)
その2強に在籍してるメッシはリーグ優勝多くて当然だろ。
バッジョは弱小チームにいた年数も長いし。
>>423 デルピエロは最盛期過ぎたバッジョに引導渡した人だもんね。
ポジションもタイプも似てるし。
>>425 ジーコが凄いのは知ってるけど映像が少ししか残ってないから何も言えないんだよね。
Jリーグでのプレーは衝撃うけたよ。
全盛期のプレーをスゲー見てみたい。
427 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 08:23:03.63 ID:amUyZ4yB0
>>269 ゴイコチェアはアルヘン代表の元GK ビルバオのはゴイコエチェア
428 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 08:37:01.53 ID:MwbXStgf0
>>426その2強が飛びぬけてるだけで他も雑魚ではないよ
アトレティコなんかチェルシーに勝つレベル
あと今二位だしな
実際の実力はメッシ、豚ウド>マラ、ペレ>>>ばっじょ
アトレティコは過去10年で最高4位だよ。
今年の調子は確かにいいけどね。
リーガのレベルが低いことには変わりない。
しかも雑魚とは一言も言ってない。
431 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 09:27:22.41 ID:MwbXStgf0
リーガのリーグランキング見てみなさいよw
バッジョは30試合近くこなしても
シーズンで5点か6点くらいしか取れないFWだもんな
バッジョオタはゲームを作ってたからとか
司令塔だったからとか言い訳してるけど
FWの本分は点取ってなんぼだろw
ランパードを見てみろ
バッジョより得点取って、ゲームだって作ってる
以下に曲芸の騙されてたかわかるはず
結局はどちらにしてもバッジョは場違い
てかバッジョの得点ってPKばっかだしな
昨日から痛いバッジョオタが住み着いてるなwww
435 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 09:56:17.39 ID:MwbXStgf0
バッジョは場違いにも程があるw
名前出すなよあんな奴
>>431 あなたがみたら?
今年は現在2位だけど、過去10年見てみな?
え?
今リーガ1位だろwwwwwwww
438 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:12:41.25 ID:PVanH+sF0
青年達よ、ここ見て吹いたわw
ここでマラドーナを現役の頃から見て、マラのことを美化しすぎてるの居るがダイヤモンドサッカーやゼロックスで来日した時、自分も見に行ってた私が断言します。
マラの方がすげーとか言ってる奴らは、ただ見たこと自慢したいだけでサッカー見る目無いから。
無名のナポリを〜とか言うけど、バニやデナポリ カルネバーレや良い選手他にも居たしたぶんそれすら知らない。
間違いなくメッシの方が異次元だし今のメッシ見れてることを幸せと思って良し。
そしてサッカー好きなら、君たちは近くのJリーグのスタジアムに顔出して盛り上げる義務があるからな。俺は柏だけどジョルジやレドミとかのサッカー脳見てるだけで勉強なるぜ
日本を楽しめ。
439 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:17:20.85 ID:MwbXStgf0
>>436 今一位なんですがwwww
もし二位だったとしてもレベル低くはないよねwwww
過去10年がどうした?メッシが活躍してきたのはいつかな?wwww
2位だわ。馬鹿野郎。
たまたま調子いいんだろ。
それでもリーガのレベルが他リーグと比べて低いのはなんら変わらないよ。
441 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:30:01.48 ID:MwbXStgf0
N1HqJ+oA0
こいつ試合みてないんだろうね
無知を晒して恥ずかしくないの?
メッシの5人抜きを3人抜きとか言ってるあたりからお前の言ってることに説得力ねーよwwww
442 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:31:32.43 ID:MwbXStgf0
リーガは今1位だからドヤ顔で二位だわ!とか言わない方がいいよwwwww
またやってんのか。W杯まで怨念の貯め合い。
>>438 バニくらい知ってるわ。
マラドーナがいない中でジョルダーノやバニ達でナポリがスクデット取れたと思ってんのかよ。
お前が生で見たって自慢してるだけじゃねーか。
>>442 お前はアトレティコの話してただろ。
アトレティコがリーガで今2位だって言ってるんだよ。
バカたれ
446 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:45:40.80 ID:MwbXStgf0
リーガのレベル低いって言ったからリーガのリーグランキング見てみなよって言ったんだがw 馬鹿はお前だろw読解力なさすぎ説得力もなさすぎww
アスペルがーですか?
431 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2012/12/15(土) 09:27:22.41 ID:MwbXStgf0
リーガのリーグランキング見てみなさいよw
436 名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2012/12/15(土) 09:57:20.37 ID:N1HqJ+oA0
>>431 あなたがみたら?
今年は現在2位だけど、過去10年見てみな?
こいつ馬鹿だなw
リーグランキング知らねーんじゃねーのw
5人抜きの映像は何年も前に一回だけ見た印象を言ったまで。
再確認して改めてスゲーって言ってるだろ。
人のアゲアシしかとれねーのか。馬鹿野郎
449 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 10:50:59.43 ID:MwbXStgf0
あとづけはいいからw悔しがらないでよw
一回見たのに3人抜きだと思ったんだ!w
凄い眼力してますねww
ほんとガキだな。テメーは(笑)
悔しがってるわけじゃねーだろ。
ハイライトやニュースしか見てないようなことしか言えねーくせして何様だよ。
452 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 11:26:10.40 ID:MwbXStgf0
>>450 ガキはお前だろw最後に馬鹿馬鹿言ってw悔しいからだろ?w
精神年齢低い幼稚なマラオタおっさんだなーw
説得力ねーwお前馬鹿にされてるのわからない?w
バッジョオタかマラオタか知らないけど
眼力もないし情弱すぎるwww
454 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 11:35:48.36 ID:MwbXStgf0
曲芸オタだなw
マジ馬鹿だから馬鹿野郎って言ってんだよ。
テメーだろ?得点とってるからメッシが史上最強とかほざいてるばかは?
具体的なこと一つも言えねーくせにしゃしゃり出てくんな
メッシはマラドーナ超えたと認めざるを得ない
マラドーナのほうが引き出し多いから見てて楽しいけど
バッジョとかいくらなんでも個人の趣味にはしりすぎw
457 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 13:20:18.86 ID:MwbXStgf0
>>455いや〜メッシの五人抜きを三人抜きとかリーガはリーグランキングA位とか馬鹿な事言ってる人に言われたくないなーww
ムキになって必死ですなーwww
メッシなんてせいぜいバッジョレベル
WCで結果を出せない内は本物じゃない
ナショナルで何もできずバルサで俺TUEEしてるだけでは偉大にはなれない
クラブの実績と格差リーグの得点記録を考慮してもせいぜいバッジョレベル
バルサで点を取らせてもらえてるバッジョ=メッシ
アルゼンチンが最後に決勝に進出したのはマラドーナがプレーした90WC
イングランドが最後にベスト4に進出したのもガスコインやリネカーがいた90WC
463 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 15:11:41.34 ID:R/YYI8VJO
自分の目で見て判断出来んアホが語るな
ナショナルチームはオーウェンでもクローゼでも
コンディションさえよければ活躍出きちゃっていいよな
マラドーナの時代は試合数も少ないし、
雑魚にもミランにも何もできない時期がいっぱいあったしたっぷり休養が取れただろうw
メッシのように試合数多すぎると大変だろうなwwww
465 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 15:23:11.05 ID:prtQXEU5O
まぁブラジル大会で全てはハッキリする。メシオタは負けたときの言い訳を今からするのはやめろ。みっともないわ
466 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 15:26:27.60 ID:MwbXStgf0
W杯がサッカーのすべてみたいな言い方してるマラオタきもすぎ
じゃクラブでも代表でも大活躍のイニシャビはマラドーナ超えてるよねw
もうマラドーナの唯一の拠り所がワールドカップだけだからwwww
ワールドカップが全てならイニエスタシャビ以下だってことに気づいてないからな
曲芸オタはナショナルタイトルだけしか知らない
ニワカが多いし基準がアホだからな
マラオタが誇ってることはワールドカップにナポリを勝たせた
こんなもんだろ?w
メッシは過去前例がない6冠に40年ぶりに記録更新
スケールが違いすぎるwwww
マラドーナはWCで優勝と準優勝だろ
イニシャビはWCでジダン一人にまとめてボコられてたし優勝は一回だけ
取り敢えず南米開催で相当苦戦するであろうブラジルWCを見てみないとな
メッシはスペインどころかドイツの壁を超えられるかも怪しい始末だし
>>469 曲芸オタって4年に1回しかサッカー見てないのかなwww
メッシはドイツにボコボコにされたよな
メッシは格差リーグでバルサで俺TUEEしただけ
クリロナ程度でもリーガ得点記録を更新できる格差リーグ
あれだけ環境が整っていればバッジョクラスでも同じくらい得点できるな
ペレやミュラーなら120得点は固い
>>469 ワールドカップだけよりハッキリ言って
ワールドカップ優勝 EURO2連覇 6冠の方が遥かに凄い
曲芸オタはそんなこともわからないのかな?
じゃあマラドーナはジダン以下になっちゃうぞ
ワールドカップだけと言うがメッシの場合、バルサ以外で駄目ってことになるからな
他のレジェンドはいろんなクラブを渡り歩いて結果を残しているのに
メッシはバルサだけだから代表で結果を出さなければバルサ専ということになる
しかもバルサ最強時代を支えてるスペインがワールドカップで優勝したから始末が悪いな
結局50年後にはイニエスタやシャビの評価が上回る可能性すらあるな
>>471 マラドーナは雑魚にもボコボコにもされて
ミランには手も足もでなかったこと忘れてるんじゃないのか?
>>474 でも、マラドーナの評価が上がる可能性はない
よく思い出したほうがいい
雑魚にもミランにもボコボコにされて、浮き沈み激しかった選手だから
俺は曲芸に騙されてたんだーってそろそろ自覚しないとw
浮き沈み激しいと使われない現代だと試合に出れてたかすら微妙だろ?
メッシはコパで優勝出来るかも怪しいと思う
前回大会は開催国なのに若手だらけの実験メンバーだったブラジルと同じ成績だし
現代のサッカーでマラドーナがレギュラー取れるとかほざいてる輩は
良いところしかみえてない
絶好調マラドーナならばの話であるだけ
現代だと一度落ちるとチャンスはそうそうない
特にマラドーナのようなパフォーマンスも波乱万丈な選手をギャンブル的に使う監督は少ないだろうね
悪い時期も考慮すると弱小でレギュラーになれるかも心配した方がいい
おそらくはあの時代だからこそ使われた選手
マラドーナがレギュラー取れないとか言ってる奴の頭に問題があるぞw
480 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 16:39:11.48 ID:ulVbGlL/0
マラドーナに関して言えば
あの時代でもナポリまで都落ちした選手だから
現代だと帰国してたと思われる・・・
曲芸オタはプラスで考える奴が多すぎるな
ここまでマイナスで考えた意見が一つもない
現代だと120点取ってるとかアホくさーって感じだろw
482 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 16:44:30.48 ID:prtQXEU5O
まずはブラジル大会を勝たなくちゃね。
ちなみに史上最高レジェンドペレもサントスオンリー
いろんなクラブを渡り歩いた方がレジェンドになれるような気がする
新たにファンを獲得できるし、チームが変われば戦術的対応もされにくいしな
チームが変わるのはなにもデメリットばかりではないってことだな
逆に同じチームだと同じリーグに在籍すると戦術的対応はされやすい
マドリーがバルサ耐性があるのと同じようにな
曲芸オタはもっと物事に見る目をつけて議論しないといけないな
曲芸オタは自己都合の解釈が多すぎる
484 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 16:48:55.71 ID:sH/qJH5mO
メッシは今年もバロンドールだろうな。
もうマラドーナを超えてるよ。
相撲で言えばマラドーナ=千代の富士、メッシ=白鵬 みたいなもん。
昔と今じゃ全体のレベルも違うよ
485 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 18:33:42.17 ID:prtQXEU5O
そもそも過去のレジェンド達は先ずはワールドカップを勝ったかを基準に歴代最高を議論されてきたのだから、その基準を変えるべきでは無いな。
時代の違う選手達を比較するのであれば何かしらの基準は必要。
そりゃW杯ぐらいでしか情報を得られなかっただけだろ
テレビがない時代は銀幕でしかスターは生まれなかったが
テレビが普及すりゃ映画なんぞ出なくてもスターは生まれるんだよ
それと同じこと
瞬く間に映像や情報が世界中に広まる時代に
4年に1回最大7試合で選手の優劣を決めるってアホくさいわ
>>485 スーパーレジェンド級の
クライフ ステファノ プスカシュ ジョージベスト その他大勢
こいつらワールドカップ取ってないけど昔から評価されてるけどな
それおまえが物事を知らなすぎる基準だと思う
488 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 19:00:04.21 ID:prtQXEU5O
ワールドカップを取って無いからペレマラ以下の評価なんだよ。おわかり?
>>488 評価はそうかもしれないが
実力に成績にタイトル数は完全に超えてるからいいだろw
ジョージベスト、プスカシュってw
ニワカすぎて笑ったw
>>489 それでいいなんてメッシオタ以外誰も思ってねーから
プレーで超えてないからアルゼンチンにいてもコパ敗退、ドイツにボコられるという評価にしかならない
>>491 どこどこにボコられたとか言いだしたらキリがない
マラドーナなんてメッシ以上に雑魚に負けてた
強豪のミランには手も足も出なかったけどな
マラドーナはまず確実に雑魚を仕留められるようになってからだろ?
揚げ足とりかw
お前が勝手に実力で超えたとほざいても
世界の評価はワールドカップをとらない限りマラドーナには追いつかない
以上
>>494 なにいってんだろ?
実力だけじゃなくて個人タイトル数も数字でも超えてるやんw
評価は
マラドーナ>メッシ
おれもこうだとは思う
でもあくまで評価はこれくらいの差でしかない
そして比較スレで数字が出なかったことなんてことはいままで一度もない
ゴール&アシスト
メッシ>>>>>>>マラドーナ
これくらいの差が数字出ちゃってる以上しょうがない
マラドーナの完敗だとおもう
>>495 日本語が読めないのか?
ワールドカップと書いてる。コパも敗退だったな。
せめて代表でバッジョクラスの活躍をしてから語らないと
メッシにとってペレマラなんてはるか上の存在
格差リーグで審判に保護された記録なんてたいしたことはない
昔のミュラーやペレの記録の方が全然すごいぞ
あのころはまだ攻撃戦術が未熟でエースが点を取りにくい時代
二人ともやはりワールドカップでも得点量産だしこの二人は鬼だわ
>>497 またバッジョオタかw
場違いすぎるだろ
30試合近くこなして5点 6点ってFWの本分忘れすぎだろ
代表通算ゴール数も少ないからw
そうかそうか
題目
おっと失礼!
盲目になってるんだろうなw
あまりにバッジョ叩かれて
更に選挙でスイッチが入っちゃった感じなのか?
たしかに数字はメッシに劣るがサッカー数字がすべてではない
ポジションや役割によって得点やアシストの数なんて一気に変わる
マラドーナのいたセリエは超守備的なリーグで
1シーズンの試合数も今より少なかった
メッシなんてセリエA相手に27試合で4点しかとってない
>>498 後半の意味が分からない。日本人か?
俺はバッジョオタってわけじゃなく
ただメッシはバッジョのクラスと言ってるだけだ
偉大さでは圧倒的にバッジョだがな
>>499 セリエの弱小ならともかく
CLに出るってことはセリエの上位クラブとの対戦
バッジョの雑魚含めての30試合とは訳が違う
選挙だからって
バッジョ推してくるなよ
創価信者wwwwww
・超格差リーグ
・審判の保護
・完成されたバルサの戦術
バルサは戦術が売りのチームだからそこで得点量産してもバルサで凄いねってなるだけ
この3つ条件でメッシがいくら数字を積み上げたところで
マラドーナを超えるのは到底不可能
メッシなんてセリエA相手に全然点取れてないしな
過保護なリーガでしかできない雑魚専の記録だよ
メッシが勝てないのが明らかだから煽ってきたな
そんなにメッシが大好きならバルサのメッシ見てホルホルしてろよw
現状は間違いなく最高の選手なんだからわざわざ過去の偉大なレジェンドと争わなくてもいいんだぞ
今のメッシなんてせいぜいバッジョクラスだしな
「ペレ超え」なんて完全にネタだろw
バッジョとか信仰と曲芸の過大評価の典型
宗教も混じっときゃ評価は上がるわなw
そんな過大評価を考慮しても
仮に明日メッシが引退したとしてもバッジョより上の評価だとおもう
バッジョが上とか思ってる奴は会員さんくらいだとおもうw
>>499 >メッシなんてセリエA相手に27試合で4点しかとってない
そのデータは間違ってるよ
対プレミアとセリエ合わせて27試合4ゴール
セリエAのチーム相手にはノーゴール
元々メッシはプレミアのチームも苦手
雑魚専だからね
代表での得点も親善試合ばっかりで肝心のコパやWCではノーゴールだし
>>505 選挙とか宗教とか的外れにもほどがあるな
何を言ってるのかわからなかったわ
バッジョ曲芸なんて言ってるのは世界中でもお前だけ
マラドーナが現在ではレギュラーをとれないって言ってるのもお前だけ
バッジョキャンペーンは池田先生と相談してればいい
そもそもこの時期を見図ったのかのように
バッジョが出て来たことが不自然すぎるwwww
まさかのバッジーナ参戦w
曲芸オタの盲目かと思ったら
信仰による題目だったかwww
>>506 間違えてたかすまん
もしかしてその4ゴールってアーセナルの奴だけかwww
しかしセリエA相手に無得点とはさすがに思わなかった
本当格差リーグだけの雑魚専記録なんだな
>>508 病院行け
こんなせいぜい数十人しか見てないようなスレでバッジョの名前だして
仮に俺が創価だったとして選挙でどうなるっていうんだよ
まじで病院行って来いやw
メッシがマラドーナに勝てないのが明らかだから煽りだしたんだろこいつアホだな
>>506 あれそのデータなんかおかしくね
俺が覚えてるだけでもガナ戦4マンUとの決勝で2で6点入れてる
リーガはどのチームも基本的にセリエやプレミア程に引きこもらずに打ち合ってくれるからな
しかも資金面での差がありえないほど開いているし、最近じゃメッシについてるディフェンダーやる気ないだろ、とも思える
こんな雑魚専記録をいくら自慢したところでマラドーナ超えなんて無理無理w
本気で「ペレ超え」れたと思ってるところがおめでたい
プレーだってバッジョでさえメッシよりテクニックがあり上手いと思える
メッシはプレミアが苦手というよりバルサがチェルシーを苦手としてるんだろうな
アーセナルとかマンウ相手ならなんの苦もなく得点できそう
こいつが散々曲芸といってるロナウジーニョでさえマラ超えってちまたで言われてた時期があった
今じゃレジェンドの中でもかなり下の方のクラス。というかレジェンドかすらも怪しいのに
だからメッシだって一部の信者共がマラ超えなんて声が出てくるの
ただあくまでもそんな声は少数派
だからこそメディアに取り上げられるというのもある
>>511 【対プレミア・セリエ】 出場試合:27 得点した試合数:4 トータル出場時間:2313 トータル得点:7 1試合平均:0.27
【対プレミア】 出場試合:18 得点した試合数:4 トータル出場時間:1523 トータル得点:7 1試合平均:0.41
【対セリエ】 出場試合:9 得点した試合数:0 トータル出場時間:790 トータル得点:0 1試合平均:0.00
>>515 アーセナルとマンUは中途半端に力があるからバルサと打ち合ってくれたな
次やったらマンUはひきこもりそうだな
メッシなんて引きこもられればセリエ・プレミアの下位にもなかなか得点できないと思う
メッシの成績はたしかに凄いが相手が打ち合ってくれて、戦力差の激しいリーガでしか無理
クリロナでさえ得点記録を更新できたんだから
>>514 信仰による洗脳を俺に解けるかどうかわからんが
バッジョオタはゲームを作ってたからとか
司令塔だったからとか言い訳してるけど
FWの本分は点取ってなんぼだろw
ランパードを見てみろ
バッジョより得点取って、ゲームだって作ってる
以下に曲芸に騙されてたかわかるはず
結局はどちらにしてもこのスレにバッジョは場違い
曲芸オタと信仰のダブルじゃこうなっても仕方ないのかな・・・
当時のセリエにいたバッジョやらマラドーナの記録を単純にメッシの記録と比較することが馬鹿
あと戦術がかなり進歩してるっていうのは皆言ってんだから今の方が
エースが点取りやすいのは当たり前
数字は超えられたけど実質ミュラーやペレのほうが全然凄い
二人とも得点力がワールドカップでも変わらないしな
>>520 そうかそうか
バッジョはすごいんだなーw
バルセロナのCL(2011-12)
2011年
9月13日 バルセロナ 2-2 ミラン (強豪相手のためメッシノーゴール)
9月28日 BATEボリソフ 0-5 バルセロナ (弱小相手の3点目と4点目という試合決定後のゴール)
10月19日 バルセロナ 2-0 ヴィクトリア・プルゼニ (弱小相手だが拮抗した試合なのでメッシノーゴール)
11月1日 ヴィクトリア・プルゼニ 0-4 バルセロナ (弱小相手に1点目はPKで決勝点。2点目と4点目に追加点)
11月23日 ミラン 2-3 バルセロナ (強豪相手のため審判買収試合。完全オフサイドOGと意味不明なPK。強豪相手のためメッシはPKゴール)
12月6日 バルセロナ 4-0 BATEボリソフ (メッシなど主力は出場せず)
2012年
2月14日 レヴァークーゼン 1-3 バルセロナ (試合決定後の後半ロスタイムに3点目にゴール)
3月7日 バルセロナ 7-1 レヴァークーゼン (大量アウェーゴール後の試合で相手チーム試合放棄のためメッシが大量5得点)
リーガ以下の雑魚相手に得点を量産
どんな強豪国や強豪クラブ相手でも点を取りまくったペレやミュラーの足元にも及ばない
実際この二人はデビューと引退後で所属クラブや所属国の成績が大幅に変わる程の影響力があった
それはマラドーナとジダンも同じ
マラドーナ>>>>>>>>>>>バッジョ>メッシ
このくらいだよ
丁度メッシと同じくらいの選手がマラドーナのセリエにもいたからバッジョの名前を挙げただけ
>>522 メッシは影響力が過去のレジェンドに比べて小さすぎるな
バルサでフィニッシュの仕事と中央で受けるのしか担当してないから
アルゼンチンのディマリア、ラベッシ、アグエロ等とは全くダメwバルサの歯車の一部という感じがよく分かる
525 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 20:10:14.17 ID:Ru5017eF0
ID:ulVbGlL/0
こいつ凄いな一日中このスレに張り付いてるよ
きっと引きこもりなんだろうな
現実逃避して自分は世界一の選手のファンだから自分まで偉大だと勘違いしてるタイプ
メッシの代表での得点は親善を抜くと僅か15得点に過ぎない
ミュラー 62試合68得点
ペレ 92試合77得点 親善試合を入れると112試合95得点 ペレは公式戦でも親善試合でも同じくらい得点出来ているし勝負強い
決勝戦と名のつくものに20試合以上出場して得点率が2.14というデータもある
WC4大会出場3優勝 リベルタ3大会出場2優勝 インターコンチ2大会2優勝
528 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 21:16:48.58 ID:Od7pZQ7/0
ドイツに完敗したのはメッシではなく、マラドーナだ
マラが監督として、どんなドイツ対策したんだ?
アルヘンはザル守備じゃねーかw
529 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 21:23:09.66 ID:Od7pZQ7/0
マラペレは低レベルな時代の伝説にすぎない
今ではバルサのレギュラーも無理だろー
530 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 21:54:29.32 ID:prtQXEU5O
W杯というサッカー界「最高」のタイトルを勝ち得ていない選手が「最高」の評価を得ることは無い
別にワールドカップがなきゃダメというわけじゃないが
メッシの場合ずっとバルサでやってるからワールドカップで活躍しないと
バルサ以外で何もできないってことになっちゃうからな
現に、セリエA相手にノーゴール記録とか前代未聞の醜態をさらしている
これが史上最高選手などありえないな
つまり、メッシの記録は雑魚専記録
>>552とか雑魚からのどうでもいい得点が多い
超格差リーグ、過保護審判によって造られた記録
534 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 22:12:30.91 ID:Od7pZQ7/0
マラは監督やチームメイトに恵まれただけ
優勝したのはマラではなくアルヘン
メッシは得点だけしてるわけじゃねーよ。
グラルディオラ以降現在までのアシスト数はチャビやイニエスタより上。
ここ3年にいたってはチャビとイニエスタ足した以上アシストしてる。
536 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 22:39:59.92 ID:prtQXEU5O
マラドーナは独力でワールドカップを勝ち取ったとまで言われる位の活躍をしたけどな
537 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 22:44:10.56 ID:Od7pZQ7/0
バルダーノブルチャガの活躍で、アルヘンは優勝できた
マラは一つの駒だった
駒の一つとか、チームメイトに恵まれたとかメッシオタが言うかwwワロタwwww
メッシってCLで3年連続得点王じゃなかったっけ?
>>532 マラドーナはメッシ以上に雑魚相手にも何試合も得点出来なかったけどな
どう考えてもアグエロとイグアインとディマリアがチームメイトのメッシの方が恵まれてるよ
542 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 23:13:04.30 ID:prtQXEU5O
うん
メッシはクラブでも代表でもチームメイトに恵まれ過ぎてる
アルヘンも攻撃陣は申し分ないしな
スペ代がワールドカップ、ユーロ優勝メンバーだからな
そう考えるとやっぱイニエスタとシャビって凄いわ。
地味だからメッシやクリロナほど取り上げられないけど
引退後は今より評価上がってるだろうな
メッシほどチームメイトに恵まれた選手は今までいないな
環境にも恵まれてる
そういやマラドーナって筋肉増強剤使ってFIFAから追放されたよな?
幼少期から筋肉増強剤使って試合してたとか当時ニュースでも流れてたような
ワールドカップのブラジル戦も睡眠薬混入とか
更にその後は筋肉増強剤でまたFIFAからお咎めくらってた
2回くらいワールドカップの時になんかしてるよね?
みんな成績が良いときだけなにもしてないって思ってるのが不思議
明らかに黒っぽいけどな
個としてはとっくにレジェンド達を抜いてる
実はその辺のことをメッシを否定する人も内心よーく分かってる
キャリアについても、メッシはなんといわれようと結果は残してる
メッシがワールドカップとっちゃたら、それこそペレマラもメッシの足元に(以下略
と、なっちゃう。
今のメッシの立ち位置をわかり易くいえばこうなる
曲芸オタが言ってること矛盾してるもんな
その雑魚しかいない
2強リーグでマラドーナはセビージャ時代
5点くらいしか決められず捨てられている
548 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/15(土) 23:30:45.80 ID:1mZbfv3MO
マラペレ
マラマラ
イマラチオ!!
549 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 00:07:45.67 ID:iq6h55qo0
メッシのW杯は監督に恵まれなかった
あんな守備ではどーしようもない
スペインはドイツに無失点なのに、アルヘンは4点も失点した バ監督のせいだw
お前3時間くらいしか寝てないじゃないか。おやすみ。
道義的に許す許さないとか、魅力、美学云々じゃなくて、
ハンドとかはサッカーの実力ではないよって事だろ。
マラドーナ、凄いプレーヤーではあったが、
重要な実績を挙げる時に裏でのズルばかりしてる。
韓国の02ベスト4みたいなもんだ。
韓国チームやその勢いも凄かったが、あのベスト4をそのまま実力として讃える気にはなれんよ。
マラドーナ信者は、まぁ韓国についてもきっと寛容なんだろう
>>551 これの追加
メシオタが言いたいのはマラドーナの実力じゃないってことな
睡眠薬混入なんて正直韓国より酷いレベル
マラドーナの実績とやらもまともに評価されてたら
メッシ以下なのは明白だろう
メッシも故意のハンドゴールしてるのだが。
そしてマラドーナが人格者じゃないことは皆知ってるだろう。
ということでペレが最強ってことで終わりにしよう。
まぁ最終的には
ペレ
メッシ
マラ
の並びに落ち着くと思う
ペレは体育の先生。
マラドーナは殺人タックルをかわすラガーマン。
メッシはでかいゴールでフットサルしてる。
ロナウジーニョはバスケ。ダブルドリブル。
ここって毎日1人のメッシ信者と2人のマラドーナ信者(同一人物かも?)が住みついてない?
特にマラドーナ信者すげぇw
現実社会で余程ストレス溜まってんのかな?
このスレはずっと1人(「大衆」とか使う人物、クリオタ疑惑あり)が
不自然に煽って、若いメシオタやマラオタが釣られるって構造だよ。
558 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 03:19:18.03 ID:iq6h55qo0
素人たちが勝手なこと言うだけの、便所の落書きスレだから
真剣に考えてはいけない
説得力などなく、それぞれのオタの思い入れでしかない
559 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 04:20:36.72 ID:dWEE8vHKP
560 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 09:56:18.92 ID:n8NH/qy90
>>557 クライベイビーとかいうコテハンが粘着していたのを忘れたのか?
俺はマラドーナはまったく評価してない
マラドーナは得点能力が低すぎて話にならん
マラドーナはクライフとかプラティニとかジダンレベル
なんでペレマラだとか
ペレマラメッシとか来るのか意味不明
ペレ、ミュラー、メッシにクリロナの方がしっくりくる
曲芸系は得点無くても評価されるよね
マラ、バッジョ、ジダン、ロナウジーニョみたいな感じ
>>560 そのクライベイビーがクリオタだと思うよ。
>>561-562 じゃあロマーリオとロナウドも入れてやってくれ。
ていうか釣りやめなさいよ・・・
ロマーリオとロナウドは得点力が低すぎるから入れたくない
ペレ、ミュラー、メッシ、クリロナ…リーグ35〜50得点
ロマーリオ、ロナウド…20〜30得点
クライフ、マラドーナ、プラティニ、ジダン…10〜20得点
ロマーリオは生涯で900ゴール以上してるらしいぞ。
ペレは1200くらいか。メッシは今300くらい?
いや何で評価しようと個人の勝手だけどね。
エウゼビオとプスカシュも入れてやれ
568 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 14:11:34.63 ID:x342AFrJ0
メッシは大したことない選手だと思うが、そもそもマラドーナはある程度能力が高かったのは認めるがカスみたいなやつ
コカインをやったりドーピングをやったり言動に大きな問題があったり
そういうやつがあほみたいにリスペクトされる意味がわからん
年間記録なんてメッシを推すためにメディアが無理やり考えたようなもんだろ
FIFAに公式記録とは認められないって言われたしね
どんまい完腐脳
親善試合や雑魚相手に稼いだ記録なんてハナクソ
しかも
>>522試合決まってからのばかり
ペレやミュラーなんて大舞台でも得点率が変わらないじゃん
セリエA・プレミアノーゴール記録とW杯ノーゴール記録を持つメッキさんは
マラドーナやペレと比較できるレベルじゃないね
バリー・ボンズはMVPを7度も取ったり、途方もないシーズン成績を残したことが何度もあるが
ドーピングのせいで総スカンに遭っている
なぜこんなスポーツマンシップの欠けた、マラドーナだけにはみんな異常に優しいのかね?
5人抜きをやった舞台の比較
メッシはごく平凡なリーグ戦の1試合(相手はヘタフェ)
マラドーナはワールドカップの準々決勝で因縁のイングランド戦
まったくスケールが違いすぎ
この違いが二人の違いをそのまま表してると言っても過言じゃない
メッシはバルサの駒として雑魚相手に稼ぐことしかできない
573 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 15:44:44.95 ID:j7xWmFW3O
メッシはまだこれからの選手だよ。暖かく見守りましょう
ロナウドはこの年代ではとっくに消えていたな
メッシはレアルに行くか、ミランあたりで連覇でもすれば、後にクライフみたいに崇拝される選手になれるよ
575 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 17:20:13.55 ID:wGd38f9A0
>>567 マラはPKの得点が多いのと、当時のセリエの守備がザルだったのが分かるな
フリーキックはかなり上手かったけど
メッシのほうが、かなり上だと分かった
576 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 17:30:36.09 ID:wGd38f9A0
昔のセリエのゴミ相手に、何点とろうが価値はあまり無い
レベルの高いCLで、どんだけ活躍できるかが最も価値がある
577 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 18:38:17.84 ID:j7xWmFW3O
だったら最初からステファノとでも比べてろよ。アルゼンチン人No.2の座を争ってな
578 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 18:55:40.56 ID:tPKYAnFS0
マラドーナはサッカー界の悪魔だよな
579 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 18:58:26.92 ID:j7xWmFW3O
随分と幼稚なマラ下げコメントだなぁ。
580 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 19:00:10.85 ID:wGd38f9A0
今、クラブチームの世界伝説を日テレでよく放送してるけど
メッシのスーパープレーばかり出てくるが、マラは一度も出てこない
格が違いすぎるから仕方ないがw
581 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 19:30:13.92 ID:+T6sDYX/0
メッシには創造性がない
いくらパラメーターが高くても所詮ワンパターンの行動を繰り返すCOMキャラなのよ
天才ゲームプレイヤーが操作してるキャラ(マラドーナ)に勝てるわけがない
582 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 20:04:20.99 ID:j7xWmFW3O
まぁ良くてステファノ級の評価で終わるのは目に見えてるよ。W杯というサッカー界の最高のタイトルを取らない限りはね。
ペレマラクラスなんて到底無理だな
まあな
585 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 21:28:52.79 ID:wGd38f9A0
ステファノ>>>>>>>マラ
玄人では、こうなっている
マラはただのW杯伝説で大したことない
ステファノ>>>>>>>>マラ>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>メッシかぁ
こえてるとおもう
588 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 21:58:50.18 ID:wGd38f9A0
メッシのW杯は監督のせいだし、個人の実力としては
メッシ、ペレ>>>ステファノ>>>>>>>>>>マラ
マラドーナ
+
W杯優勝、準優勝の立役者
当時世界最強リーグセリエAにて中堅クラブチームをスクデッドに導く
−
薬物、マフィア等の黒い噂
得点、アシストが意外に少ない
メッシ
+
クラブチームタイトルとバロンドール等個人タイトル総なめ
圧巻のドリブル、決定力
−
W杯、コパと代表の大きな大会で輝かない
型にはまった形が多く創造性に欠ける
あと何かあれば書き足していってくれ
591 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 22:17:25.55 ID:wGd38f9A0
準優勝の時は、マラは無得点だから、ほとんど貢献してないし、PKはずしてダメだった
マラがいなくても当時のアルヘンは強かった
592 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 22:19:08.38 ID:wGd38f9A0
ペレマラは低レベルな時代のヒーロー
メッシは歴代最高
こんなところだ
まだやってんのか。選挙ちゃんと行ったか?
594 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 22:31:30.65 ID:wGd38f9A0
俺自身が総理大臣や歴代最高選手と同じだから、選挙に行く必要もないんだがなw
そこいらの素人とは違う
そろそろちゃんと行くんだぞ。
サッカー史上最高投票なんて無いからな。
596 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/16(日) 22:58:06.68 ID:wGd38f9A0
マラドーナは共産党(過去の遺物で終わってる)
メッシは自民党(現時点で最強の勝利者)
超えてる
しかもまだ25
末恐ろしい
マラオタは焦っている
W杯で牽引して優勝したら俺の中では並ぶよ。
越えたって言われても別におかしくない。酒の肴になる。
優勝しなくてもディステファノのように歴代の仲間入りでしょ。
個人的には逆境でも汗かいて勝利をもぎ取るようなベタな
英雄シーンが見たいね。だからW杯期待してるわ。
喩も意味不明
さすがニワカなだけあるなメッシオタ
俺はアルゼンチン攻めて無しの状態からメッシのドリブル→ゴールがみたいな。
出来ればベスト8以上でスペイン、ドイツ、イタリア辺りを破ってくれると歓喜だね。
W杯優勝したらマラドーナと並んだって意見が半数超えるかも
決勝でメッシのハットトリックでスペインを破ってシャビイニエスタに祝福されるメッシが見たい
603 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 02:31:52.60 ID:BVPf0hNB0
W杯は監督の戦術や能力が大きいから、メッシ1人に依存するのは無理
マラもビラルド戦術のパーツの一つにすぎなかった
まあ、そこそこ活躍したパーツの一つだが
そうなんだよなあ。
メッシはパーツ特性が高いんだよな。中盤次第だろうか・・・
得点減ってもいいからプレー幅広がらねえかな。
605 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 02:43:14.28 ID:BVPf0hNB0
べつにマラを全否定するつもりはないよ
昔にしては、派手なスタンドプレーでよく活躍したほうだし
まあ、マラとメッシでは、30年前の携帯電話と今のスマートホンくらいの差はあるけどさ
メッシを否定してるんじゃ無かったのかw
607 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 02:53:40.10 ID:BVPf0hNB0
メッシは素晴らしい要素しかなく、否定する点はない
W杯に関しては、メッシは被害者でしかない
選手の活躍は全て監督で決まるというわけだな。
うむ。かわいそうだな。
609 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 03:09:56.13 ID:BVPf0hNB0
昔のW杯なんて、レベル低すぎて、マラはほとんどマークすらされてない
あんなザルなら、スーパーゴールも簡単だな
現代では無理だけど
そうだな。
今のW杯ではメッシが活躍できなくても仕方ない。
ペップが来てくれることを祈ろう。
飽きたので寝るわ
612 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 06:34:41.04 ID:BVPf0hNB0
613 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 06:41:20.20 ID:Lu9Fs9Wm0
メッシはバルセロナ専用の選手だからな
まわりの選手、戦術、監督、言語(まだスペイン語圏内だが)、クラブ方針、つまり環境に能力が左右されすぎる
メッシ、ジーコ超え
>>551 >>552 同意
このスレで一番の説得力
確かにマラドーナの実力は不透明なとこが多い
ワールドカップも3回くらい悪いことしてますね
ドーピング 睡眠薬混入 ハンドゴール
重要な実績上げるときは汚いことばかりしてるが
それは美学とかモラルを問わないだけでサッカーの実力とは全く関係ない
ちなみにナポリでも筋肉増強剤使ってタイトル取ってるしね
616 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 07:42:42.64 ID:Oo3v1epC0
マラドーナはサッカー界の悪魔だからな
617 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 07:55:36.11 ID:Oo3v1epC0
マラドーナは北斗の拳のキャラで表すとジャキって感じがするな
マラドーナは髪型からそのまんまミスターサタンだとおもう
汚いことばかりしてるしな
マラドーナ信者はそのまんまサターンサターンコールしてるのと一緒だろ?
>>551 >>552 これ見てなんかスッキリしたわw
マラドーナの実力は
マラドーナ全盛期からなにか腑に落ちないモヤモヤ感があったんだよ
当時のブラジルの黄金の中盤を避けてる?って思ったら
睡眠薬混入してたり、サッカーとは関係ないところで小細工してた
魔人ブウにダイナマイト食わせようとしたサタンそのまんま
619 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 08:23:19.49 ID:Lu9Fs9Wm0
メッシはアルゼンチンにいながらワールドカップや南米選手権で駄目だし
足をひっぱってるからな
ワールドカップ8試合で1得点
南米選手権では0得点
1対1でもやられてる
>>619 リーガで22試合無得点で史上最強レジェンドを語る
マラドーナよりは遥かにマシだとおもう
8試合で1点とか可愛すぎる
現在みたいに50試合とか60試合近くこなしてるなら調子の波は必ずくるだろう
マラドーナの時代は多くても30試合
まず、雑魚選手とスター選手との試合数がそこまで差がない
雑魚と条件が同じならスターの方がワールドカップで活躍はしやすいよね?
こんな当たり前のこともわからないのかよw
622 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 10:14:47.25 ID:iA5r/NeY0
得点力もアシスト数もメッシ以下のマラドーナw
しかも今全盛期はいったから今後やばいねw
マラドーナは知名度とかインパクトがすごいからな
世界中で見られてるW杯で活躍したのが大きい
アルゼンチンと言えばマラドーナが真っ先に思いつく
しかしペレマラなんてよく使われるけど、ペレのほうが上だっていう意見が
圧倒的に多いんだよね
625 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 10:31:34.59 ID:iA5r/NeY0
だって事実だからね
得点力や身体能力が凄いよペレは
626 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 11:36:46.12 ID:Oo3v1epC0
セリエAのマラドーナのゴールってPKばっかだな
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
マラドーナってだれに歴代最高の選手って言われてるの?
628 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 11:49:35.11 ID:iA5r/NeY0
いまのとこペレ>メッシ>マラ
メッシは前々回のコパで準々決勝と準決勝でゴールしてるはず なぜかノーゴール扱いだけど
630 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 18:07:43.89 ID:pVbbF7YO0
結局、チーム戦績は監督の能力が影響するから、個人の能力と同一視できない
W杯重視はニワカ大衆がするもんだし
メッシのプレーなんて想像力の塊なのに、素人には理解できないようだが
まぁマラドーナごときが一年で90ゴール決められるかって話しだわ。
マラドーナの代わりなんてメッシなら余裕だがマラドーナがメッシの代わりなんて絶対できない。
見る目ないおっさん程マラを美化する
マラのダメだった試合の事を何一つ言わない
633 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 19:09:22.38 ID:pVbbF7YO0
マラドーナはスペインでは実力不足で解雇された程度だろ
リーガで史上最高といわれているメッシとは大違いだな
マラはコパやCCで結果だしたことないだろ
要するに、睡眠薬やコカインを使わないと、まともにプレーできないのだ
睡眠薬つかえば、マラじゃなくてもスーパーゴールできるよなw
代表
ペレ>マラ>メシ
クラブ
ペレ>メシ>マラ
635 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 19:45:51.99 ID:pVbbF7YO0
ここ何人いるんだ?
自演ばっかりでわけわかんね
今日は二人くらいかな
クリヲタが自演で伸ばしてるからな
本人はばれてないと思ってるだろうがw
それに乗せられてる奴もいるけどね
マラドーナは睡眠薬と筋肉増強剤使って並ばれてる時点で完敗かなw
前「もう疲れた」とか書いてたし絶対メッシアンチだろう
バルサオタからアンチ認定もらったメシオタおめでとう
>>642 ここはバルサオタの煽り合い
マラドーナも元バルサだけど知ってる?
644 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 23:45:20.21 ID:vodxAr0l0
結論は出た
メッシの圧勝
マラドーナってすごいらしいけどドキュメンタリーでシャブ告白してたしイメージ悪いわ
94じゃドーピング使ってたしな
あれがサッカー史上最高の選手だとは思いたくない
俺バルサ好きだけど俺達とか言うバルサオタ嫌い
あとメッシ好きだけどニワカオタと腐女子?みたいなの嫌い
マラドーナ上手いけどな。。。
絶対に小細工してるって考えたら、観る側も興ざめだよな?
睡眠薬とかサッカーじゃないしw
メッシ圧勝
ハンドとか薬とか20年位語られてるだろう・・・
君ら(っていうか一人かもしれんが)暗いよ
何を焦っているのか
メッシのすばらしさとかW杯の期待とか語りなさいよ
650 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 00:12:33.95 ID:pedNmEEy0
サッカー界の汚物 マラドーナww
数々の犯罪行為や暴力、妻子を捨てる
すぐに麻薬や違法薬物やる愚劣さw
>>649 マラドーナのすばらしさの方が全然語られてないと思うのは俺だけかな?
ワールドカップばかりだけどなw
それも悪いことは伏せての美化だしな
もはやマラドーナのことを知らない世代ばかりなのだな。
いまさらめんどくさいので適当に誰かに聞いてくれ。
もうキャリア終えた人ってことを忘れずに。
俺にしてみりゃどっちが上かともかく、対象を憎んで
誹謗中傷を遠慮なく書き綴る感覚がわからんよ。
成りすましも混じってるってことで益々暗いわ。君も疑わしい。
マラドーナの起源はバルセロナ
654 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 01:29:52.24 ID:pedNmEEy0
マラオタって現実逃避する傾向があるようだ
マラが犯してきた多くの卑劣な行為さえ、伝説にして大物扱いする
そういうのを明るいというのだろーか 一種の心の問題ともいえるなw
655 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 02:37:42.73 ID:pedNmEEy0
656 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 09:46:19.30 ID:8IYEGllI0
つまらんスレになったな 同一人物と思われる奴がID変えてまで工作かw 同じ事しか言わんからつまらんのだよな きちんとサッカーを解説して欲しいもんだよ
657 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 10:38:42.64 ID:e2vZBVcv0
メッシ圧勝
マラドーナの実績
ナポリのタイトルはドーピングによるもの
ワールドカップはドーピング+睡眠薬+ハンド
前代未聞の汚いことして1回しかワールドカップを取れていない
当時のFIFAとイタリアのずさんな管理の下で
汚いことをしないとタイトルを取れなかったと思われる
659 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 12:49:05.68 ID:e2vZBVcv0
マラドーナの実力はロナウジーニョレベル
660 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 13:01:33.02 ID:yFxKpNfB0
メッシがスペイン代表になってたら史上最高のプレーヤーになってただろうな。
661 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 13:22:07.84 ID:e2vZBVcv0
今でメッシ>>マラなんだからもしスペイン代表なら
メッシ>>>>>マラ
たしかにスペイン代表だったらペレ超えてたかもしれない
663 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 13:50:12.09 ID:e2vZBVcv0
ペレの壁は凄いぞ マラは余裕だが
うむ ペレとマラって結構差あるよね
最終的にマラ以上の選手という位置付けになると思うよ
メッシがスペイン代表だったらメジャー大会で毎試合3−0とか5−1とかになっちまってたぞw
666 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 14:55:35.99 ID:e2vZBVcv0
ペレ、メッシは得点力凄いもんね
マラは・・・w
667 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 15:52:30.65 ID:CWWe1H6B0
ブサイク負け組のダメ人間どもには、明るい未来など無く、不幸と暗闇しかないのだ。
私のようなイケメンで高学歴モテモテの勝ち組は、ワインを飲みながら女達と楽しみ、人生を充実させる。
さあ泣けよ クズども
まぁ頭が悪いから人生で成功できないのだよ 哀れだがな
ネットで糞レスつける程度のことしかできまいww 笑
はい
どっちもチビでブサイクだから引き分けでいいよ
メッシもサッカーやめたらチビデブになるかな?
ケツアゴ
671 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/18(火) 19:54:07.89 ID:hL/AX1mo0
わろたw
マラドーナ劣勢になると急にファビョったような奴が出てきて面白いなこのスレw
どうやらメッシ圧勝で〆みたいだな
675 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 05:35:34.02 ID:5sE5cCLR0
もう二度とW杯とナポリの話はしないでくれ
いつも同じ繰り返しで飽きたw
676 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 06:43:49.29 ID:lrEPnscl0
マラドーナ厨の心の拠り所はワールドカップで優勝したことだけだからしょぼい
677 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 10:04:27.56 ID:o6L2L5pm0
0809シーズンぐらいからマラドーナは超えてるよ
678 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 12:46:39.67 ID:b+V8aF3TO
マラドーナどころかジダンすら越えてねーよ
W杯とれねーならせめてコパかコンフェデくらいとれよ、もしくはそれぞれの大会得点王くらいとれよ
680 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 14:18:33.91 ID:o6L2L5pm0
↑違った意見を言う人は、サッカーを何も知らないか、ただバカを言っているだけだろう
>>630 >メッシのプレーなんて想像力の塊なのに、素人には理解できないようだが
それはありえない、バルセロナ理論のお約束
逆に想像力の塊はマラドーナの方、敵の裏をついたパスが味方も理解出来無いとか多い
よって、メッシはバルセロナの最高作品、但し輸入物のクライフは別枠
素人はバルセロナ理論で片付けちゃうんだろうな
683 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 15:21:53.14 ID:hLBeHfK2O
あんだけバルサで点とれるのになんでアルゼンチンだと並レベルなの?
信者さん教えてー
今年年間得点記録バティと並んだけど
685 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 15:43:25.39 ID:o6L2L5pm0
ここ最近のメッシは代表でも凄いもんな
周りもイキイキしてるし
686 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 16:05:32.72 ID:3DSU8K580
メッシはマラドーナやジダンじゃなくてシェフチェンコだと言ってみる
得点能力は凄まじいがチームそのものを変貌させる力はなく、いいパサーがいてナンボの選手
687 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 16:09:14.49 ID:o6L2L5pm0
メッシ居なければ得点力がた落ちで変貌すると思うけど
688 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 16:11:04.66 ID:o6L2L5pm0
あと自分で打開して点取ったり相手から奪ったりして点も決めまくってますw
>>686 何言ってんだ?こいつ
アシスト数もマラドーナと比べ物にならんぞw
>>679 マラドーナのワールドカップは睡眠薬混入、ドーピング、ハンド
これらの汚い行為してのもの
ナポリのタイトルもドーピングによるもの
美学やモラルを問わないとしても、サッカーとは関係なくサッカーの実力ではない
これを論破できないことには実績で並ばれた時点で負け
692 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/19(水) 17:57:50.48 ID:o6L2L5pm0
>>690 代表通算得点あと3点で抜かれますねw代表で駄目なメッシにwwwww
なぜペレとマラドーナが同列で語られるのかわからない
ペレは歴代最高の選手
マラドーナは伝説だけど最高ではない
なにがなんでもメッシ認めたくない人がマラsageペレage始めててワロタ
>>689 最後の一文
>違った意見を言う人は、サッカーを何も知らないか、ただバカを言っているだけだろう。
w
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
ペレは人間としても完璧だからNo.1
なんて話もあったなwwww
>>696 それはクライフか誰かが言ったんじゃなかったっけ?
ベッケンは言ってたな
クライフも言ってた気がするが
ペレの人間性は近年明らかになってるよなw
マラドーナどころかバティも超えてねーよ。
いやクレスポすら超えてないなこいつは。
W杯何ゴールだよこいつ
マラドーナ自身が超えてるって言ってるのになんでこんな伸びるのw
あとはWC獲るだけだろ
それが難しいんだけどな
>>699 W杯のゴールだけで選手の価値を決める人ですか?wニワカすぎるw
バティwクレスポwじゃクローゼもマラドーナ超えてるね〜w
違った意見を言う人は、サッカーを何も知らないか、ただバカを言っているだけだろう。
w
まぁマラドーナじゃ太刀打ちできないわな。個人で見て比較できるのいないもん。
まぁマラドーナじゃバルサでスタメンで出れない。イニエスタシャビセスクペドロサンチェス全員に劣ってるw
703 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/20(木) 07:36:19.33 ID:dAvNW5fM0
>>700 有名になり始めてた20前の頃な 捏造乙
マラドーナは浮き沈みが激しいから
現代じゃスーパーサブくらいだろうな
あんな計算出来ない選手は今じゃ使われてない
マラドーナってめちゃくちゃ上手いけどメッシの方が凄いよね
個人的にはマラドーナのほうがテクニックの引き出しが多いから見てて楽しいけど
メッシは出ずっぱりで常に数字出し続けてるのが凄すぎる
メッシより余裕でバッジョのほうが上
709 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/20(木) 15:24:02.89 ID:n4tuhAG20
↑違った意見を言う人は、サッカーを何も知らないか、ただバカを言っているだけだろう
バッジョは場違い
>>698 ペレは現役時代はボロ出さなかったよな。
メッシは観客席に全力でボール撃ち込んだりチームメイトを恫喝したり
現段階から地金が剥がれてるのがどうも…
まあクライフもベッケンバウアーもWC信奉者だからWC3回優勝のペレに敬意を表してるんでしょ。
お二方ともクラブ実績ではメッシにも劣らない訳だし。
代表でも活躍してるしゲイムメイカーだから似てるのはシャビの方だけどな。
バロン獲得回数では同時代のお互いの存在が邪魔になった感じ。
メッシ以前に欧州での得点記録を持っていたミュラーですらクライフとベッケンバウアーに邪魔されてWC得点王時の一度しかバロンを獲得出来ていない。
>>710 ペレの時代にブラジルの国内リーグなんて世界規模で見れないからなw
メッシは世界中の人がLIVEで見れる
仮にペレが相手サポにボール蹴ったってたいしたニュースにゃならんよ
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
サッカー界に与えた影響
クライフ>>>メッシ
715 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/20(木) 21:45:46.41 ID:K+tM/dmQ0
メッシーはAKB48みたいな感じだろ
どんだけ無双してもドーピングしまくりだから価値がない
716 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/21(金) 04:21:37.46 ID:5nJbe8h10
建設的な意見が皆無のスレだな
717 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/21(金) 11:47:41.78 ID:vj9pywvm0
>>715 日本でしか人気ないAKBと比較するとかアホか
マラドーナは敵に睡眠薬、自分にドーピングだから価値がない(しかも事実)
メッシがAKBなら、
マラドーナはジャニーズで、
バッジョは韓流だな。
721 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/21(金) 17:41:56.56 ID:VO3ax4vx0
今のバルセロナでのメッシでポジション争いして勝てる奴は歴代で見てもいないだろう
全盛期ロナウドやマラドーナ,ペレでもメッシの前ではベンチ行きだ
バルサだけな
それ以外はペレマラが勝ち
724 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 08:44:21.12 ID:PHhAhzsD0
アルゼンチンはW杯で結果を出してナンボの国だからまだ超えてないって言われるんだよ
メッシはバルサの期間がほとんどだから国産品っぽくないってのもある
日本だったらアンチ以外超えたで一致するだろうけどな
ロナウドとCRのが上手い
726 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 11:16:19.63 ID:kZXKegKS0
メッシとポジション争いして勝てると断言できる奴は確かにいないと思う
でも全盛期ロナウドやペレが来たらビジャやセスクがさよならだよ
727 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 11:32:42.17 ID:dmwYDF7i0
↑同意
全盛期ロナウドは別格。メッシが子供に見える
全盛期ロナはメッシにフィジカルとスピードを与えた化け物だった。
729 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 12:55:19.40 ID:dmwYDF7i0
メッシには劣るよ
730 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 12:57:15.33 ID:dmwYDF7i0
今メッシがやってることはロナウドでは無理
逆もそうだけど
731 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 17:30:29.39 ID:au30gC+EO
ロナウド全盛期でもメッシ以下のゴール数
メッシはセリエだったらマジでゴール数1ケタだと思う
バルサも今ほど完成度が高くなかったからね。
セレソンではメッシよりよっぽど得点してるけど。
WCでも15得点して優勝と準優勝。
735 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 19:46:35.25 ID:WxvZ3XMeO
バルサインテルレアルミランにいて
メッシと違い前線に張り付いて点取ることだけが仕事なのに
メッシ以下の得点率の怪物(笑)ロナウドさん
ロナウドは全盛期が続いていれば史上最高だったが全盛期が短すぎた
バルサはマラドーナやロナウジーニョ時代はメンタルが弱いって言われてたなー
ありえないズッコケ試合が多かった
曲芸師をエースにすると多々こういうことがある
ロナウドは細ってる時はフィジカルは大したことなかったかな
但し、エトー並に早かった
739 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 20:37:33.77 ID:PHhAhzsD0
>>739 デラペーニャっていうちょっと天才的なパサーはいたよ
あれとロナウドの連携は最高だった
741 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/22(土) 21:32:02.63 ID:PHhAhzsD0
全盛期のジダンとロナウジーニョとクローゼがチームメイトみたいなもんだろは
強いのもゴールラッシュが生まれるのも当たり前
今のバルサのポゼッションは異常だから、
世界中どこのチームとやっても圧倒するだろうね。
743 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/23(日) 06:35:59.84 ID:S78GCXsb0
シャビとイエニスタがいないメッシは怖くないって揶揄は的外れじゃない
そりゃ主要タイトル3連覇のスペイン代表の中心だからね
745 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/23(日) 12:11:20.61 ID:chovtFt80
コパアメリカもいいとこなしでチームは準々決勝敗退だしな
予選で無双したところでアルゼンチン的には当たり前の結果だし
>>743 そういうこと言う奴は多いけどメッシがいないシャビとイニエスタなんて
チームタイトルをあそこまで獲れないだろ・・・
メッシが居ないと仮定しても10人で戦う訳じゃあるまいにw
バルサで大切なのはいかに戦術にフィットするかだろ?それだけカンテラーノ並みだったら
理屈じゃ勝率はそんなに落ちないはず
748 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/23(日) 15:36:22.94 ID:W+FkM+Bs0
歴代最高の選手のイメージは
チームや戦術に左右されず
無双する選手だな
クラブはメッシ
代表はブラジルのロナウド
メッシ=全盛期ロナウド
ペレマラの領域に踏み込めたのはこの2人だけ
メッシは全盛期長いな ペレ並に長い
いまのところ大きな怪我がないからね。
フィジカルに頼ったプレーが少ないからだと思う。
752 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/23(日) 19:15:08.23 ID:W+FkM+Bs0
でもメッシって何かプレーの幅が狭いと言うか
スケールを感じないと言うか・・。
う〜ん 現役最高だが歴代最高ではないかな。
通用するならワンパ上等
けど組織が未熟だと相手DFに完封されるのは内緒だ
WC南米予選のメッシとか同姓同名の他人かと思うくらいの消えっぷり
マークがメッシに集中して他が楽になる訳でもないくらいの安牌
全盛期ロナウドは過大評価
歴代アタッカーで比較したらペレよりやや下でミュラーやクリロナ以下だよ
今のメッシと比べるなんてとんでもない
マラドーナはアタッカーとしては論外だけど
メッシ>>クリロナ>ミュラー>ペレ>>全盛期ロナウド≧ロマーリオ>怪我後ロナウド>>>>>マラドーナ
メッシは足元が相当レベル高いと思う。
だがメッシのための組織力が高すぎて本人がやることは大体同じ。
何かマシーンみたいで「歴代最高プレーヤー」とは呼びにくい引っ掛かりがある。
WC得点数 ロナウド19試合15得点 ミュラー12試合14得点 ペレ14試合12得点 メッシ6試合1得点
ペレ、ロナウド、ミュラーは大陸選手権でも得点王を取っている
クラブでの活躍は同じくらいでも代表での活躍が違いすぎるわ
だうと
クラブの活躍はメッシが圧倒的してる
ペレはクラブ世界一が2回 ミュラーはCC3連覇
大量得点も10年以上継続してるだろ
ロナウドは怪我やリーグの違いもあって得点数はそれほどでもないけど
得点率はかなりのもの
何より、どのリーグのどんなチームでも変わらず得点し続けているのが凄い
クラブ獲得タイトルもメッシが上
個人成績についてはいわずもがな
バロンドール4年連続確定
CL4年連続得点王
年間最多得点
ストライカーでもないメッシが既に超えられない壁を築いてるし、しかも25歳
論ずるまでもない
誰もマラドーナの話をしなくなったなw
流石にネタが尽きたか
メッシはサイボーグ
マラドーナは天才
はい
パス
マラ>メッシ
シュート
マラ<メッシ
が、言葉変えて永遠にループしてるだけ
ペレはサントスと同規模のクラブが四つあるサンパウロ州選手権で10回 ビッククラブが十以上ある全国選手権で6回優勝してるよ
ベッケンバウアー、ミュラー、マイヤー時代のバイエルンは意外とリーグ優勝が少ないんだな(僅か4回)
ロナウドがプレーしてた頃のセリエもビッククラブが7以上ある世界一戦力が均衡してるリーグだったし
今のリーガなんてレアルとバルサが莫大な放映権収入を寡占してメガクラブ化してる世界一の超格差リーグだろ
おまけにバルサはスペイン代表の主力が7人以上いるしな
組めばスペインにも勝てそう。
>>764 書き忘れたけどマラドーナは下位チームのナポリを2回優勝させ
現在ほどタレント豊富ではなかったアルゼンチンをWCで優勝させた
現代よりも遥かに恵まれた最終ラインとGKだったな。
例えペレ、マラ、ロナウド、メッシが同じチームだとしても中盤より下が駄目なら限界があるよ。
770 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 08:47:23.10 ID:8ZiniEqK0
メッシがすごい事は否定しないけど、A代表最強の主力の大半がいるチームでの話
ブラジル大会でアルゼンチンが決勝まで行って初めて評価できる
自国開催ブラジルに勝てとは言わんさ
771 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 09:01:10.39 ID:oVxqaoYl0
すでに凄い評価されてるよ
マラとか余裕で越えてる W杯優勝したらめちゃくちゃ引き離されるねマラw
メッシはまだ25の現役で可能性は無限大
マラはキャリア終えてるしテクニック凄いけど浮き沈み激しいから正直ロナウジーニョレベルだよね
ロナウジーニョもクラブと代表で主要なタイトルを獲得してるから、
タイトルではマラに引けを取らないんだよな
そうなんだけど
ロナウジーニョを引き合いに出すとメッシの評価をさげるどころか逆の結論が導き出されるというオチ
774 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 09:41:16.99 ID:8ZiniEqK0
タイトルでは、マラに、と言ってるがな
バルサなら誰でも点決めれるとかいってるドアホはセリエで無双してたイブラさんの浮きっぷりについてどう思うんだろう
バルサが誰でも活躍できるぬるい環境らしいのに全然活躍してなかったけどw
776 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 09:54:57.60 ID:oVxqaoYl0
バルサで点取りまくってたのはエトーだけだもんな
777 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 09:55:03.80 ID:8ZiniEqK0
イブラを引き合いに出してる時点で……と思った
778 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 11:15:48.60 ID:BHFHi/YKO
メッシ最強すぎ
>>772 メッシとペレが互角くらいで
その下にマラドーナとロナウジーニョがいる感じ
780 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 11:54:22.01 ID:oVxqaoYl0
ブラジルのロナウドもメッシ、ペレに並んでるね 実力では
全盛期が短いから駄目だけど
>>775 バルサは極端な組織サッカーやってんだから
戦術理解度が一定以上あるってのは前提条件だろ
782 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 12:18:56.63 ID:oVxqaoYl0
アホでは取れないってことだな
上手くて賢い奴しか無理
783 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 12:54:07.88 ID:8ZiniEqK0
バルサレベルの組織サッカーに戦術理解がない奴は邪魔なだけだろうな
784 :
749:2012/12/24(月) 13:57:37.62 ID:eoEyHUuy0
結論はまだ超えていないってことだな
そうか、一応メッシとマラドーナは同国人なんだな
アルゼンチン人が、メッシがマラドーナより上だと思ってる人はいないと思うよ
他所の国のリーグで、いくら好き勝手にオナニーしたって向こうの人は認めてはくれない
786 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 14:10:58.83 ID:8ZiniEqK0
五輪で金取ったりしたけど、重視してるW杯やコパアメリカが悲惨だからなぁ
ゴール数抜いたとか活躍してるとか擁護してる奴いるけど、それって日本がアジア三次予選あたりで
無双してるようなものだからな
787 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/24(月) 14:37:30.67 ID:oVxqaoYl0
↑全然違うけどww
しかもメッシはまだ25で安定感も抜群w
マラとか余裕で越えてるw
南アフリカ大会はサムエルの離脱が痛かったな。
その後の没落っぷりは目を覆うばかり。
あのレベルのDFはなかなか現れないだろうに。
DFのザルっぷりは凄かったがメッシが責任押し付けられてたなwww
790 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 10:27:12.40 ID:1sQTveNC0
>>789 そりゃメッシがもっと点を取ってれば勝てたからな
得点王争いにかすりもしない酷さだったんだからバッシング対象になるわ
得点王取ってれば「いくらメッシが点を取っても……」と擁護する声があっただろうに
メッシがバルサを出ない以上たらればの域を出てないから無限ループ
マラドーナのワールドカップとナポリのタイトル
ドーピング、睡眠薬は事実
たらればと事実は違う
メッシ圧勝
>>790 少ない代表でアシスト二桁代
乗せても叩かれるのがメッシの凄いところだなw
過去のレジェンドなんて
文字通りなにもできない試合とかいっぱいあった
ロナウドのレアル時代しかり、マラドーナのセビージャ時代しかり
アシスト二桁乗せて叩かれるのが
メッシは過去のレジェンドと比較しても凄すぎる
マラドーナとロナウドは
なにもできなくてもここまで叩かれたことはなかったな
もともとの期待値から全然違いすぎるのが一目瞭然
794 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 11:17:12.58 ID:1sQTveNC0
>>792 ワールドカップでどうなの? という話
今の日本代表だって「アジアで無双してもそれだけじゃ……」みたいな事を言われてるだろ
ワールドカップで活躍しないとダメな奴扱いされるのがアルゼンチンって国だよ
日本と違ってGL突破は当然なんだし
795 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 12:01:16.44 ID:4Fh9Ujq00
W杯ではメッシは点取りのポジションじゃないだろw
試合見て言えよwアルヘンには優秀なFWが居るからメッシはお膳立てする側になってただろが
まぁそれは間違いだったんだがな
796 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 12:04:40.10 ID:4Fh9Ujq00
あとマラオタやメッシアンチが良く言う数字で優劣は決まらない!サッカーは数字じゃない!とか言ってんのにメッシのW杯の得点のことは叩くよねw
>>759 メッシはバルサのフィニッシャーじゃん
ストライカーじゃないとかはなんの関係もないよ
798 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 13:51:30.82 ID:l0CMLh52O
マラオタはサッカー界の癌
メッシは初期はスペだからと言われたが改善された
メッシにミドルはない 次のシーズンミドルで得点量産
メッシはヘディングできない ヘッドも決めだした マンUとの決勝ゴールもヘッド
この頃はバルサ以外でも無双状態
ユーロMVP 五輪MVP ドイツワールドカップ大会最年少得点
バルサ以外では活躍できないとか声なんて全然なかった
バルサと全く違うチームでも実績をあげてる以上は
バルサじゃなか「たら」とか メッシじゃなけ 「れば」ロナウド マラドーナでも得点量産してるっていうのは
たらればにしかならない
サッカーでたられば含め出したらキリがない
メッシのネガキャンよりもマラドーナの事実について語るべきだろうな
ワールドカップも筋肉増強剤 睡眠薬 ハンド
ナポリのタイトルも筋肉増強剤
同じネガキャンでもたらればと事実は全然違う
あいかわらずクリオタは哀れだな
801 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/25(火) 19:54:38.51 ID:rvArE9wVO
まったく超えてない
以上
超えてないな
メッシは人類史上最高クラスの攻撃的プレーヤー。
しかし、マラドーナは人類の次元を超えていた。
>>797 ゴール数が多い=フィニシャーではない
メッシはドリブルでチャンスメイクもするし、アシストもする。
位置取りもCFではなくトップ下。
他の仕事もこなしながら、異常に高い決定力でゴール量産して年間最多ゴールに至った
ゴール数はメッシの能力の一部を表しているにすぎない。
806 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 01:11:20.45 ID:oaFircMAO
ゴール数なんてどうでもいいわ。今までミュラーがただの一度でも史上最高と呼ばれたことがあるかい?
マラドーナは思い出補正が半端ない
そういうの差し置いて純粋に実力見比べたらメッシのが上なんだよなぁ
>>793 マラドーナは駄目な時は相当に叩かれたみたいだぞ?
87年のコパとか地元開催なのに準決勝で敗退したってことでマラドーナに非難が集中したらしいよ。
あとバルサを去ろうと決断したのも怪我をおして出場した試合で負けて
猛ブーイング食らったことがきっかけだったらしい。
思い出補正の力は強いからなぁ
ガキの頃に読んだ漫画、やったゲーム
強く印象に残るからね
だから、今メッシを観てる人達で10〜20代くらいの年齢なら
10年後には今のマラヲタみたくなってる可能性大だよねw
ここ3〜4年の得点王ってメッシだけど
アシスト王でエジルとタメはってるのもメッシなんだよね。
子供の頃に夢中になって読んだ漫画や小説って
大人になってから読み返すとがっかりすること多いよね・・・
こんなに奥深かったのかとびっくりするようなのもたまにあるけどさ
ドリブルもパスもスピードもフィジカルもアシストもシュートもゴール数もタイトルも記録もまさに圧倒的
ここまでの選手は歴代探してもいない
パスとスピードは少し微妙じゃね?
パスはラストパスに関しては世界トップクラスだけど中盤では質が大分落ちるし、
スピードも加速は凄いがトップスピードはそれほどでもない
アメトーク「サッカー日本代表芸人」
蛍原「ここであまり日本代表のことを知らないキリコさんみたいな人のためにツッチーに解説してもらいましょう。」
土田「ザックジャパン。みなさんも名前くらいは聞いたことがあると思います。なんとこのザックジャパンは最初の試合でアルゼンチンに勝ってるんです。
みなさんメッシとか知ってるでしょう。あのメッシがいるチームです。それになんとこのアルゼンチンは日本戦の前に南アフリカWCで優勝したスペインと
試合して勝ってるんです。そのアルゼンチンに勝っちゃった。」
蛍原「なんだ、じゃあ世界一やん」
磯野「メッシってたいしたことないんだ。」
ペレが歴代最高
816 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 09:10:11.42 ID:+V8gPR8Z0
メッシが史上最高だね
817 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 11:09:01.33 ID:oaFircMAO
ブラジル大会の結果次第
818 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 11:32:50.17 ID:+V8gPR8Z0
今はメッシ>ペレ>マラだけど結果次第でメッシ>>>ペレ>マラだな
819 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 12:38:29.11 ID:oaFircMAO
リアルタイムで見ているメッシの方が過大評価になりがちだと思うなぁ。
820 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 12:45:52.20 ID:fWLzLpvh0
ペレはトラップが下手
もちろんメッシと比べての話だが
821 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 12:54:06.16 ID:+V8gPR8Z0
>>819逆だろw
TVで見てるなら凄さわkるはず
822 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 13:14:58.45 ID:3Ril2lp90
ペレよりメッシが上とかないからw
ペレは欧州開催で南米勢は優勝できないってジンクスを終わらせたレジェンドだから
通産1200ゴールはやらないと比較対照にもなれない雑魚のままだよ
マラドーナより上ってレベルで満足してるといい
823 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 13:27:46.03 ID:+V8gPR8Z0
ペレのプレーたいしたことない
ガリンシャのほうが上と言う意見もある
まぁ身体能力は凄そうだけど
824 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 13:46:40.75 ID:fWLzLpvh0
ペレはドリブルとパスもメッシより下手だね
825 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 14:24:08.74 ID:3Ril2lp90
結果出した奴が正義の世界だろ
日本人だって上手いだけの奴なら割といるんだし
マラドーナとかペレとか既におととしくらいに超えてるだろw
ペレは時代が古すぎてもう比べられないくらいのところに来てる
それにビッグ4ってスコアじゃなくて時代における突出度と影響力が図抜けた4人だろ
ビッグ4にわずかに届かない二番手集団なら星の数ほどいる
メッシもこのままじゃ二番手筆頭が関の山
最低でもスピードが衰えきらないうちに中盤でゲーム作れるようにならなきゃ
829 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 14:32:06.94 ID:fWLzLpvh0
能力的なことを語ったらペレとかゴミになっちゃうしな
830 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 14:33:46.03 ID:3Ril2lp90
上手さで言えばイニエスタが現役ナンバーワンって声もあるようだけど?
>>827 ゲームは作れるしパスも出せるだろ?
ただFWにもメッシかせめてファンペルシくらいがいないとってだけで
イエニスタさんは巧い巧い言われる割に得点力が残念なのがなんともw
ビッグ4は程度の差こそあれ
自ら点を取り
味方に点を取らせ
ゲームを組み立てられる選手だし
>>831 ロナウドが果たしてゲームを組み立ててただろうか?
>>831 ベッケンバウアーが果たして自ら点を取っていただろうか?
マラドーナもゲームを作るってよりは縦に急ぎすぎる
アタック型だしな
それこそシャビでなく今のイニエスタ的な感じだろ
835 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:06:25.61 ID:YDhCzRCX0
てか
ペレの時代にオフサイドってなかったような気がするんだが・・・
>>833 チョイ苦しい言い訳だがポジションにしては取れてる方じゃないか?
それからイニエスタはマラドーナよりも得点力は上
シーズン5点は軽く決める
838 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:11:17.45 ID:YDhCzRCX0
そしてビッグゲームで決めるのがイニエスタ
839 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:15:29.79 ID:3Ril2lp90
おいしいところではきっちり決めてるからOKって気はするな
普段はゲームメイクしてるんだし
普段は決めてても肝心な試合では使えない誰かさんよりずっとマシ
苦しい時には試合から消えてるアルヘンの大エース、メッシさんの悪口はやめろ!w
イニオタの俺が公平に裁こう
バルサでも代表でもゴールは奪えなくても
メッシが完全に消えるってことはない気がするけどねー
この5年で完全に消されたなーって思ったのは
ヒディンクチェルシーと当たった時だけだね
ヒディンクチェルシーと当たってからは
ゴール奪えなかったりすると、
リスタート早めてみたり、
切り替えてポゼッション高めるなり、
アシストモードに切り替えてチームに貢献してる
この辺は物凄くいいね
ゴールもかなり取るけど
メッシの良いところはこういう抜け目ないところかな〜って思う
イケメンとかいう
一つ前のエースの消えっぷりは完全消滅レベルだったからかもしれないけどねwww
842 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 16:52:19.02 ID:3Ril2lp90
メッシは肝心な試合でも役には立つだろ
シャビとイニエスタさえいれば
>>842 ライカー時代はイニエスタとシャビはいなかったけど
凄い巻き返し劇を見せてロナウジーニョからエースナンバーを奪っていった
ライカー時代の最後のシーズンを見ればわかりやすいかな
イケメンのへたれっぷりがメッシ株を上げたような気がする
もしも、イケメンやデコじゃなくて
イニエスタやシャビがこの時から定期的に使われていてバルサが勝ってたら、
メッシがエースじゃなくてイニエスタだったかもしれないな
844 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:06:06.08 ID:fWLzLpvh0
ペレみたいな下手糞を持ち上げられても微妙なんだよな
レベルが低すぎて白けるというか…
845 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:11:47.96 ID:+V8gPR8Z0
マラとか越えてるだろ
もうW杯で活躍したら比較相手居なくなるレベル
846 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:17:05.91 ID:3Ril2lp90
>>845 いっぱいいるよ
そりゃ日本だったらあれだが、アルゼンチンなので言い訳は出来ない
バルサのメッシが凄いのは誰でも知ってるよ
史上最高級のチームの重要なピースなのは疑いようがない
ただそれ以外がねぇ。低調というか平凡というか
期待される役割を何もこなせてない
848 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:24:25.72 ID:+V8gPR8Z0
代表でも年間最多記録タイで現役でも二桁得点してるのはメッシだけなのに?
試合見てから批判しようよ^^
849 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:25:53.86 ID:+V8gPR8Z0
850 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:31:09.56 ID:3Ril2lp90
>>848 W杯で同じ活躍すりゃ皆黙るよ
どうでもいい試合でしかやらないからボコボコ叩かれる
>>850 ドイツワールドカップ見てみろ
若いけど凄いぞ
協会の小遣い稼ぎで点取ってもメッシの評判は良くならんよ
アルヘンが苦しいときメッシが何をしていたのか?
ずぶ濡れの中で起死回生のゴールを奪ったのはメッシか?
そもそも当代最高のアタッカー陣を揃えてなぜアルヘンはあんなに苦戦したのか?
苦戦する時もあるだろ
毎試合絶対に活躍する選手なんて居ないわけで
メッシを叩いてる人は良いとこ無視で悪いとこしか言わないよね
南ア予選〜本戦でメッシがどこで活躍したのw
あれか、その間のバルサかw
855 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 17:47:30.79 ID:3Ril2lp90
ブラジルがいないW杯予選で大活躍とか言ってもアルゼンチンは白けるに決まってるわw
重要度の高いコパアメリカはやっぱり役に立たなくてベスト8止まりだったし
重要な大会でいつもダメでチームもダメじゃそりゃ叩かれるに決まってる
日本と違って優勝候補に挙がる戦力なんだからさ
>>855 メッシがいなかったら優勝候補にはならないと思う
最近の試合もメッシのお陰で勝ってるしね
858 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:18:49.77 ID:JQ5eW03p0
メッシはブラジル相手にハットしてたな
当たり前のように
859 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:22:49.62 ID:3Ril2lp90
W杯でそれが出来ないから叩かれる理由なんだがメッシオタって馬鹿なの?
練習でハットトリック連発するから公式戦に出してみたら何の役にも立たずあっさり交代させられるゴミと同価値なんだよ
日本代表ならともかくアルゼンチン代表だからね
もはやワールドカップでしかメッシをディスれなくなってる流れだなぁ
裏を返せば他の評価基準では他のレジェンド達の追随を許さないってことになる
861 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:35:20.47 ID:JQ5eW03p0
もうメッシは能力的にペレとか余裕でこえてるからな
ワールドカップはレベルの低いお遊びだけど
そろそろアルゼンチンも優勝するんじゃない?
本質が解ってないな
バルサの駒でないメッシには何ができたんだって話
WCでもコパでも優勝無理ならせめてMVPくらいになって初めてビッグ4との比較対象になるレベルだろ
>>858 守備崩壊してた五輪チーム相手だぞ
しかもシウバが怪我で抜けて更にDF崩壊が進んでいた
864 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:52:55.54 ID:3Ril2lp90
メッシオタはにわかしかいないのか?
スポーツ世界最大の祭典で多くの国が誇りと威信をかけて戦うW杯でこそ選手の真価は問われる
アルゼンチンのような一流国ならなおさらだ
だからW杯で活躍できなかった奴らは誰もレジェンドに匹敵するとか言われんでしょ
組織の完成度、戦術の発達、マラペレの時代と今では雲泥の差がある。
現代サッカーで駒でなく、スタンドアローンで活躍する選手は存在しない。
メッシが凄いのはそんな状況下、数年にも渡り輝き続けてる個であること。
ただ代表でタイトルを取っていない、それだけ。
866 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:54:10.01 ID:oaFircMAO
W杯取らない限りはペレマラと同格で語られることは無いよ。ステファノみたくね。
>>864 試合が少なく組織が未熟だからこそサッカー選手としての本質が見れるんだと思う
そこで見れるものこそ地力であり実力
最近ようやく代表にもフィットしてきてるからな
次のW杯楽しみだ 次ダメだったら史上三番目の選手と言われても仕方ないかもな 持ってないって事で 能力では超えてるけど
せめて決勝には行かないとだめだな
とりあえず前のW杯は監督が無能すぎた
869 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 18:59:56.17 ID:3Ril2lp90
>>868 南米開催だしベスト4くらいは求められるだろう
それに応えられるかだな
優勝? ブラジルだろ
能力
ペレマラを超えてる
キャリア
クラブ実績 ペレマラを超えてる
代表実績のみペレマラに及ばず
整理するとこうなる。
>>868 知性派!!とか言って持て囃してたバティスタの結果を見るにあの辺が
メッシ及びアルヘンの能力的限界でしょう
マラ監督も親善試合が好調だったのを鑑みると現状で好評価を下す材料がない
872 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 20:09:45.51 ID:oaFircMAO
そもそもペレマラはサッカーの象徴でありサッカーそのものなわけで。超えるのは誰であっても不可能だと思う。
873 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 20:17:04.76 ID:3Ril2lp90
ドイツ大会南アフリカ大会で優勝、あるいはMVPか得点王を取りまくったりしてれば
また違った評価だったんだろうけど……
874 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 20:51:02.84 ID:oaFircMAO
まぁそれが出来なかったのだから所詮その程度の選手なんだろ
メッシって次のW杯がキャリアハイだろ
そう考えるとマラドーナって凄いな
876 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 21:02:57.21 ID:3Ril2lp90
メッシがクラブでは最強ってのはペレがクライフらと同じチームなら最強って言ってるようなもん
代表最強チームの主力がバルサ勢なんだからさ
W杯とれれば並べる
世界選手権で優勝しまくってランキング1位なのに肝心の五輪で金メダルに縁がない…
こんな選手にメッシはなってほしくないんだよ
879 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 22:05:39.12 ID:oaFircMAO
必ず毎回優勝候補に上げられるチームにいる以上せめて一度は優勝しなくちゃ歴代最高選手にはなれんだろ?
880 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/26(水) 22:07:26.14 ID:3Ril2lp90
優勝どころかベスト4も得点王もMVPもないからな
必ず優勝候補になるチームで活躍できないで何が歴代最高だって声は消えないだろうね
>>878 むしろなりかけだよ
マラドーナって誰?
W杯しか見れなかった時代だから、W杯の活躍が重視されてたわけで
今じゃW杯より高レベルの試合が毎週見れるのに
4年に1回のW杯が選手の価値決めるなんてナンセンス
今の選手と違ってペレやマラドーナの試合を毎年何十試合も見てたやつ世界でもほとんどいないだろ
五輪みたいに五輪前のシーズンが調整として見られる競技じゃないんだし
芸スポならまだしも海外サッカー板でW杯に異常に拘るやつって普段試合見てないやつらなのかな
アルゼンチンでありながらベスト4にも進めないのがマズイんだよな
シーフォやガスコインでも自分の活躍でベスト4にまで持っていってるんだから
フランチェスコリみたいにせめてコパで活躍出来ていれば良かったのに
ペレはともかくマラドーナの試合は世界中で見られていただろ
それにペレの時代のブラジルは今のスペインみたいなもんだからな
そこでペレは1200得点、代表で95得点したわけで
アルゼンチンはスペインに負けるならまだしもドイツに歯が立たないのはマズイ
流石に次のWCでは期待出来そうだがWCが駄目ならせめてコパで活躍しないとな
>>884 見られてねえよw
当時のセリエなんて客来なくなるからって、国内でも試合の放送は限れられてたのに
ここでペレとかマラとか言ってるやつも、ハイライトかW杯の試合くらいだろ見てるの
あとはメディアの美化された物語読んでメッシより凄いって言ってるだけで
W杯は確かに見てる人多いから、勲章的な意味では今でも価値あるし選手も獲りたいタイトルだろうけど
今じゃ選手の能力を見るための大会ではなくなってるよ
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
なんでW杯を軽視するのかがわからん。
レベル云々に関係なく世界一を決めるのはこの大会しかないのに。
サンフレッチェが世界5位と騒ぎまくるCWCに権威があると主張するなら話しは別だけど。
軽視じゃなく能力を見るのに相応しい大会ではなくなってるってことだろ
世界一を決めるのにレベルが関係ないわけはなく
質的に最高の物が見れる大会がCLになってることは、もう誰も否定できないでしょ
それが毎年見れるのに、シーズン後疲れ切った選手が気力だけで戦うような4年に1回の大会を
やたら重視するのはサッカーファンとしての見方としては時代錯誤すぎるよ
バカばかりだな
マラドーナの時代はシーズンせいぜい30試合
現代は50から60試合あるしな
疲労度が同じ条件のスター選手と雑魚選手だったら
当然スター選手が有利にきまってるだろw
アルゼンチンは普通に強豪国だろ
バルサみたいなポゼッション常時7割みたいな史上例を見ない超チートチームじゃないというだけで
アルゼンチンをWC優勝させるのは難易度としてはチェルシーやバイエルンをCL優勝させるのと同じ程度の難易度
ベスト4以上に導くのも同条件だな
クラブに例えるとバルサがスペインならマドリーはドイツといった所か
892 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 03:36:56.85 ID:oLh68rO+0
もうW杯はおまけでしかないんだよ
サッカーのレベルが
CL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>W杯
になってる
893 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 03:56:27.19 ID:5nMOqszMO
>>885 俺らが見てようが見てなかろうが、OBや記者の人達がペレやマラドーナの方が上だって言ってんだから上なんだろ。ってか、基本的にお前も見てなかったのに偉そうな事を言うなよww
メッシが史上最高って意見も少なくないだろ。
特に選手からの評価はかなり高い。
記者なんかサッカー素人だろ?
あてにならないだろ。
W杯ガーW杯ガーの人達はあと2年間どれだけ活躍しようが言い続けるんだから
もうそいつらに何言っても無駄でしょ
896 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 08:26:23.01 ID:gb0M4st10
まぁ余裕で越えてるでしょ 少なくとも並んでる
スター性やピッチ外の振る舞いなどで負けてるだけ
サッカーの能力では圧勝
>>876 ペレは普通に代表もクラブも世界最強のチームだったじゃん
代表での62年大会の優勝の逸話は有名だけど、
クラブでも63年のインターコンチネンタル杯でペレなしでミランに2連勝してる
898 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 08:57:13.01 ID:gb0M4st10
>>876 代表とクラブは全くの別物ですよw
にわかさん
>>892 オマケでさえ無双出来ない人間がビッグ4越えたとか寝言ぬかすなボケ
という反論と、バルサの組織内でしか活きない選手だと暗に認めてないか?
という疑問がw
900 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 09:20:29.43 ID:UkvhsUIAP
メッシ=神
901 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 09:37:57.46 ID:gb0M4st10
>>899 前回のW杯見てないんだなw
メッシはあの大会ではフィニッシャーの役割してないしな。MFに興味持ち出した頃だしどんだけお膳立てしても決めきれないFW陣 テベスなんか俺が俺がで最悪だし
守備も低レベルすぎて崩壊 無能監督
次はメッシも本気で点取りに来るだろうな 自分が決めなきゃ勝てないのがわかったみたいだからな
え、メッシが味方にどれだけお膳立てしてくれたっけ?
マラドーナか誰かと見間違えたんじゃないのか?
映像の改竄が無ければ見れるのは低い位置からアタック→ロストを延々繰り返す
3年連続ばろんどーる(笑)さまなんだが
南ア大会の場合、決めきれなかったのはむしろメッシじゃね?
FW陣はイグアインの決定力とか普通に凄かったぞ
コパの時もそうだったがやっぱりメッシは基本的に組み立ての選手じゃなくてアタッカーなんだよ
他に組み立ての中心になる選手がいて、そのサポートをする役割なら出来るけどね
別にアタッカーよりゲームメイカーが偉いわけでもないんだからそれはそれでいんだよ
それと、メッシは若い頃からトップ下のポジションへの愛着をしばしば口にしてたし、
2010年頃に急に中盤に興味を持ち始めたわけではない
904 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 11:11:53.81 ID:197GGBbf0
メッシオタってつくづくにわか丸出しだな
905 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 11:36:06.54 ID:gb0M4st10
メッシがもったら3,4人がメッシを囲む光景あったけどなーw
ひきつけ役になってたよね お膳立てもしてたし
起点になるのはメッシ イグアインはただのごっつぁんゴール
アンチは盲目ww
906 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 11:38:47.43 ID:/VVXWfQT0
907 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 11:43:23.38 ID:gb0M4st10
>>906 マリオゴメスもメッシは史上最高かもと言っていたよ
908 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 11:57:12.45 ID:197GGBbf0
単にすごいプレーができるってだけなら、数十年もすれば「メッシ? どこのごみ?」なんて
言うような奴が現れると思うけどね
909 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 12:06:34.39 ID:gb0M4st10
アンチがいない選手なんていないからね
あとゴミとか言うやつは自分がゴミなんじゃないかなw
910 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 12:11:34.96 ID:197GGBbf0
過去のレジェンドをヘタクソとか散々馬鹿にしてる点は棚上げですか
911 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 12:13:05.02 ID:gb0M4st10
誰がいつ下手糞なんていってるの?
マラドーナな不透明な実力を棚上げしてメッシのネガキャン言い出してるなw
マラドーナの重要なタイトルはナポリのタイトルとやらもワールドカップもドーピング&睡眠薬&ハンド
当時のイタリアとFIFAのずさんな管理の元でしか輝いてない
現にリーガではバルサでもセビージャでも凡以下もいいところの活躍
>>551 >>552 まさにこれ
マラオタはまずこれを論破しないとな〜
同じネガキャンでも
たらればと真実は全然違う
>>905 ごっつぁんだろうとなんだろうときちっと決めてたじゃんか
お膳立てしてもFW陣が決めきれなかった云々は出まかせでしたってことでOK?
>>914 そんなたらればどうでもいい
事実から解明していこう
まずはメッシよりマラドーナ不透明な実力から検証するべきじゃないのかな?
比較スレなんだからさw
マラドンがピッチを去って何年たったと思ってるんだw
その手の話題なんかとうに過ぎたこと。今更天動説地動説について議論なんかしないだろ?
>>916 書き込んでる双方の個人一人一人のオタの美化とかはわからない
ちゃんとした実力を計るのが比較じゃないんですか?
918 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 15:45:26.63 ID:gb0M4st10
マラってバルサやセビージャで活躍できなかったのは何故?
準優勝したW杯でも無得点だし何故?
なにが凄いの?
>>918 一応マラドーナを知ってる俺が答える
バルサから都落ちしたマラドーナストーリー
ナポリに行って
ドーピングして無双 ナポリでタイトルを取りました
ワールドカップもドーピング3回 敵チームには睡眠薬を飲ませました。
FIFAから処分として永久追放ももらいました。
その後、
ナポリからセビージャに移籍
ナポリの出来事が嘘のように活躍できず1シーズンで解雇
浮き沈みっていうよりはドーピングしてない試合が沈んでたんじゃないのか?
って思う。
バルサ時代は正直レジェンドレベルとは言えないね
今で言うところ。。。エジルくらいの活躍かな
セビージャ イタリアでのゴタゴタでサッカーできるようなコンディションじゃなかった
バルサ 内臓の故障、足の大けが、会長との確執
90年WCはとにかく周りのコンディションも良くなかった。辛うじて良かったのは蟹者くらい
>>921 それってオタの都合のいい意見だろ?
幼少期から違法薬物でドーピングしてれば無双できるし、体だって壊すのは当たり前
ドーピングしてるマラドーナの良いところだけを見てると思うよ
マラドーナは注目を浴びる為に幼少期からドーピングしてるのは知ってる?
プロになれるか?どうかも怪しいレベル
94年に引掛ったのって申請したら受理されるレベルの成分やで?
少し調べたら判る事を何で懇切丁寧に教えにゃいかんのだ
過大過小を語る前にまずマラドーナを知れ
>>924 ブラジルにフルボッコされた時は?
二回目に当たったら睡眠薬飲ませたのはなんて説明するの?
>>924 つーか
おれここじゃマラドーナかなり知ってる方だわw
リアルタイムでも見てたし、後の出来事も調べて知ってる
メッシのことしか語れない奴よりは全然比較できるだろw
マラドーナオタ盲目すぎる
ドーピングしても
ブラジルの黄金の中盤前にフルボッコに倒されたから
睡眠薬入れたとしか思えないんだけどさ
ここいらの実力ってサッカーとは全く関係なくね?
こんな汚いことやれば誰でも無双できることだと思うんだけど
よく恥ずかしくなくメッシをネガキャンしてマラドーナを誇れるよなー
928 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 17:33:48.17 ID:gb0M4st10
陸上で例えると
カールルイス=ペレ
ベンジョンソン=マラ
ボルト=メッシ
929 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 18:19:08.87 ID:akTnpu1ZO
薬抜きマラドーナと薬抜きメッシじゃ比較にもならないよ。メッシはプロにすらなれない。
でも実際なれてるんよ〜wwww
>>929 メッシはクラブ所属後
マラドーナはクラブ所属前
932 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 21:24:35.59 ID:akTnpu1ZO
薬でトッププロになったメッシも薬でW杯取ったマラドーナもどっちもどっちじゃね?結果だしたもん勝ちだろ?勝負の世界は。
>>932 たらればと事実は違う
治療とドーピングも違う
マラオタが言ってることは
グレーを黒 黒を灰色にしてるようなものだ
結果はタイになった時点でマラドーナの完敗だと思う
マラドーナはチームの力を底上げして大舞台で勝たせる力を持ってるよ。
これは既に評価されている通り。暫定で史上2位以上。
メッシは今史上最強レベルのチーム基盤で無双して記録を更新してる。
メッシがチームのパーツとしてとんでもない武器なのは分かるんだが、
バルサの組織力が成熟しすぎて評価しにくいんだよ。
今騒がれてるのはチーム力の安定感と数字の力が大きいと思うわ。
同レベルのチーム同士ガチ試合で戦った場合、本当にチームを勝たせる
エースとしての役割が果たせるのか見極める必要があると思ってる。
だからW杯待ち。
そこでメシオタ(なのか?)が監督や環境で決まるから関係ないとか
意味不明な情けないこと言い出すから説得力なくなる。
超えてないな
イブラ「メッシを凄くないと言う奴はバカを言ってるのかクリオタのたどちらかだろう」
マラだってセビージャ、バルサ、90年W杯で活躍できなかったのは環境のせいらしいからな
940 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 08:13:26.61 ID:RcULY3qa0
環境wwww
941 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) ◆FANTA/M8CU :2012/12/28(金) 11:43:41.48 ID:+fqFQaUvO
(σ^∀^)σ
マラドーナはインチキワールドカップ優勝がなければ史上最高などと言われなかった。
メッシは純粋なプレーのみの評価で史上最高と言われてる。
ワールドカップ優勝してもないのに、これだけ評価されるのは、メッシの見せるプレーが異次元だからだよ。
マラドーナのワールドカップ優勝前の評価はプラティニ以下だからな。
それがマラドーナの純粋なプレーの評価だった。
942 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 11:55:06.73 ID:RcULY3qa0
コカイン中毒だしナポリ優勝は八百長疑惑あるしドーピング発覚するしブラジル選手に睡眠薬とか最悪
マラは上手いけどメッシには劣るよね
943 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 14:31:03.13 ID:/zDsHjwAO
そういったマイナス要因も加味したうえでの今の評価だからなぁ。いかに別次元のプレーヤーだったかが良くわかりますね。
944 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 15:06:41.07 ID:RcULY3qa0
卑怯な事ばかりしてて頭おかしくてそこそこ上手いから評価されてるだけ
945 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 15:38:47.31 ID:Me8wlSehP
946 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 15:43:10.73 ID:RcULY3qa0
メッシが引退する頃の評価はもっと凄いだろうね
マラオタ涙目w
>>942 ナポリの八百長疑惑と言われるのは
87-88シーズンにわざと負けてミランに優勝を譲ったという疑惑だぞ?
それとは別に89-90に審判を買収して優勝したという疑惑がある。
この二つをごっちゃにしてね?
メッシならマラドーナを越えられるかもしれないと思っていたが、どうやら無理そうだ。残念。
949 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 18:31:47.41 ID:RcULY3qa0
と思ってるのは馬鹿なお前だけだぞw
950 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 18:49:03.80 ID:/zDsHjwAO
全てはWorld cup次第
>>941 82年前後とか、マラはまだ若かったから
実績じゃあプラティニやジーコに及んでなかったからな
ただ、既にめちゃくちゃ有名だったぞ
とんでもない天才が出現したって騒がれてた頃で
プラティニほどの実績がなかっただけで
既にプレーだけ見たら世界最高選手って言ってる人もいた
マラの82年の失敗は
メッシの南アフリカ大会と似たようなもんだよ
メッシも今後が楽しみだ
プラティニはユーベ移籍後の数年間の無双で一気に評価を上げた
82年時点ではルムメニゲ、ジーコ、マラドーナが3大スターと言われてて
プラティニは彼らよりやや落ちる存在だった
954 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/28(金) 21:15:17.91 ID:Jimp8z5lO
俺がしてるドーピングは努力だけ
翌日
認めちゃいましたw
>>943 マラドーナはドーピングを含んだ評価だよ
ナポリでのタイトルもドーピング
ワールドカップも三度ドーピング 更にこれだけじゃなくて睡眠薬混入とハンドもしてる
まともに取ったタイトルってあるの?
メシオタの書き込みに同意できるものがない
959 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 01:17:35.33 ID:kyvDybjh0
メッシはバルサ以外では活躍できませんよwww
960 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 01:21:14.35 ID:L2yeC8RzO
アルゼンチン、イギリス、ギリシャ、日本からアメリカに来た留学生。
4人ともサッカー好きということで好きなクラブの話で盛り上がる。
アルゼンチン人
「ニューウェルスだ。ウチはロサリオの誇りだ。ロスカナージャスはクソだね。」
イギリス人
「オレはミルウォールだ。ウチは2部だが熱さじゃどこにも負けねーぜ。」
ギリシャ人
「おめーらウチのダービーの熱さに比べたらたいしたことねーな。アテネは最高だぜ」
イギリス人
「おい日本人、おめーの国はどうだ?最近強えな」
海外厨日本人
「日本のリーグはレベルが低いから観ないね。やっぱバルサっしょ。
ウチはカンテラ出身が多いしね。
メッシは俺らの誇りだね」
イギリス人
「・・・」
アルゼンチン人
「・・・」
ギリシャ人
「・・・」
海外厨ワロス
つか海外サッカーしか観ない奴なんているか?
国内だけでは飽きたらず海外にも興味が、ってのが大勢だとおもうんだが
ブラジルのプロ選手に世界最高の選手のアンケートとったら
90%がメッシと答えたらしい。
クリロナが7%、チャビ、イニ、ネイマールが1%。
ブラジルだったらメッシ50% ネイマール30% クリ10% イニエスタ 10%くらいになりそうだが意外なもんだ。
964 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 04:37:32.72 ID:pc5FI/gr0
>>901 お前MFに興味持ちだしたなんてよく言えるなwww メッシは元々自分のポジションはトップ下、MFだって16歳のデビューした当時から言ってるぞ
965 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 04:41:03.37 ID:IIdJpHh60
ブラジルでもか
サッカー選手としてはメッシが上
勝負強さはマラドーナが上
同じ時代に生まれていればポテンシャルはマラドーナの方がありそうだけどなー
マラが現代にくるパターンだとメッシの方が得点は多いだろうけどマラもそこそこやれそう
逆にメッシがマラの時代に行って入れ替わるパターンだとマラと同じ付かれ方されるのはキツそうだ
メッシも相当に体幹強くてバランスいいだろうけどさすがにマラのマークのされ方は異常だった
チーム単位で考えるならそりゃ当然現代の方が守備は高度になってるだろうけど、
バスケのマンツーマンみたいな付かれ方からの格闘技タックルの中でやってたから
マラが現代に来る方が本人としてはむしろ楽になるかもしれん
いや、マークを外せばスペースだらけの昔の方が遥かに楽だよ。
戦術のレベルは中学生とプロ並みに違う。
しかし、メッシはマンマークつけられた試合の方がやりにくそうだけどな
ペレやマラドーナは審判に守られているメッシと違って慢性的に負傷を抱えて試合に出場していたみたいだけどな
マラドーナ派ってマラドーナを評価してるんじゃんく
メッシが嫌いなだけっぽいね
メッシってたまたま奇形で生まれてきただけだからね。バルセロナが奇形児なら合法的にドーピングで改造人間作れるってことで奇形児をわざわざ選んで連れてきただけ。
973 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 08:55:53.61 ID:3Lq8mEYR0
結論は余裕で越えてるね
974 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 09:43:25.49 ID:pc5FI/gr0
>>971 どっちも好きだけどどッちが上かって聴かれれば現時点ではキャリア途中のメッシの方が不利かと思う
マラドーナは魔法使い、メッシは超高性能精密機械 こんなイメージだよ タッチではマラドーナの方が上だね
メッシの方がスピード、得点力はあるだろうけど、試合の中心ではないかな
>>969 そりゃマンマークされるのとされないのとでは、されるほうがキツいに決まってる。
マンマークを着けるのはキープレイヤーのスペースを消すため。
結局は基本的にスペースを消すための守備なんだから、スペースがあるのと無いのとでは無い方が崩しにくい。
マークが居てスペースが無いから前を向けない、スペースが無いからドリブルが出来ない、走り込むスペースが無いからパスを通せない。
どれも同じ。
だから運動量と組織力ま勝る現代の方がレベル高い。
976 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 09:55:02.65 ID:3Lq8mEYR0
>>974 え?タッチはメッシの方が凄いしスピードはマラの方が凄いけど
基礎技術ではメッシのほうが上じゃない?
マラより上手いと思った選手は初めてだ。
マーク外したあとの広大なスペースで伸び伸びプレーできてるマラドーナなんて稀だったぞ
外されるくらいなら後から突っ込んで足折った方がマシっていうタックルで本当に折られたし
例えば80年代のミランが今のインテルに勝てないだろうと予想を立てて、
その理由が現代サッカーの守備に苦しむから、って論法ならわかるけども
逆にマラドーナが個人的に受けてたシチュエーションも現代サッカーだとありえない
ただしアスリートとしては現代のスポーツ選手の方が洗練されてるのはその通りだと思う
>>967 マラオタってほんとたらればばかりだな
現実逃避が多いな
マラドーナの時代はせいぜいシーズン30試合くらいで浮き沈みがあるようじゃ
60試合近いある現在にマラドーナが来たところで後半バテてるに決まってる
その意見は都合良いところしか見えてないし
たらればを言い出せばキリがない
>>978 そりゃ昔の選手だからってマラのレベルが低いとは微塵にも思わないよ。
ただ、当時はその広大なスペースを生かせる選かがあまり居なくて、現代ではそのスペースを生かすのが当たり前だから、やっぱりサッカーのレベルを無視しての議論なんか出来ないよ。
基本的に難易度は現代の方か高いから同じレベルの活躍なら現代の選手は方がレベルが高いんじゃね?
>>974 タッチもメッシが上だな
全力ダッシュ中のトップスピードでのトラップに差がありすぎる
ペナルティエリア内でFWがミスりやすいのがトラップとシュート
マラドーナにあれはない
>>980 その通りたらればを言い出してもキリがない
マラドーナの時代は30試合しかない
10試合も輝けばヒーローになれた時代
983 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 11:01:11.30 ID:3Lq8mEYR0
マラは見てて楽しいし凄いと思うけどメッシの方が凄いってだけ
現代では当時ほど輝けないだろうね。
今は客の要求が高いからな
試合数が単純計算二倍だからって
現在は60試合中20試合輝くだけじゃダメ
ここいらは凡とみなされる
30〜40試合は輝かないとメッシやクリロナのライバルにもなれないのが現状
985 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 11:10:09.67 ID:3Lq8mEYR0
メッシのトップスピードでのプレー精度は半端じゃないな
あんな選手見たことない
シュートも上手すぎるし
>>980 スペースを生かすのは1人では無理だろ?
味方のフリーランが決定的に少ないという点では昔の攻撃選手の方が不利と言えなくもない
所詮はたらればで公平な比較なんて出来ないよ
バルセロナクラスになると年間70試合近くしないといけないからな
単純に25年前の倍近く
それが終わった後に代表戦とか酷だわな。
だからここ数回のW杯はシーズンほとんど休んでたロナウドやクローゼやイニエスタやスナイデルが活躍する。
シーズンフル稼働組は体がついてかないんだろうな。W杯はリーグ休んだもの勝ちだよ。
ただ、単純な活躍度という点ではメッシは明らかにマラドーナに勝ってるね
少なくともクラブでは間違いなく
クラブでここまで活躍する選手はたぶんディステファノ以来だろうな
989 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 12:16:24.90 ID:3Lq8mEYR0
代表でも得点確実越えるから後はタイトルだけか
年間得点はマラ超えたけど
990 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 12:54:59.42 ID:ZGyptC+F0
優勝候補筆頭のバルサを優勝させるのと
弱小チームナポリを優勝させるのとどちらが
困難か・・、
全盛期のマラドーナとメッシ、生で観たいのはどつち?
992 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 13:28:06.23 ID:IIdJpHh60
マラドーナはバルサで通用しなくて残念だったよね
生で見たいのはマラドーナ
メッシは雑魚に数字を稼ぐだけの詐欺師
今のアルゼンチンを優勝させるのとマラ時代のアルゼンチンを優勝させるととでは間違いなく後者の方が難しいな
マラドーナはドイツにもブラジルにも勝っているし
995 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 14:13:42.62 ID:3Lq8mEYR0
ドーピング、八百長、睡眠薬は凄いよなwwwwwwwwww
996 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 15:12:20.52 ID:OV4wpiT0O
マラ以外の面々はどうだったの?今の代表と比較して
>>986 味方のフリーランの量さ質に関してはマラはかなり恵まれてたんじゃね?
俺も小学生の頃にマラドーナ見て衝撃受けた口だけど、メッシの方が上だとプレーを見ていて思う。
CLもW杯も昔とは価値観が違うし、なによりマラはここまでの安定感がなかった。
998 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 15:45:34.55 ID:oGZZdUCSP
ほ〜
999 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 15:46:49.12 ID:oGZZdUCSP
:
1000 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 15:48:18.74 ID:oGZZdUCSP
メッシ=神
1001 :
1001: