††Red Devils Manchester United 415††

【スタッフ一覧】
Manager : Sir Alex Ferguson
Assistant Manager : Mike Phelan
First Team Coach : Rene Meulensteen
Goalkeeping Coach : Eric Steele
Fitness Coach : Tony Strudwick
strength and Conditioning Coach : Mike Clegg
Head of Human Performance : Richard Hawkins
Chief Physiotherapist : Rob Swire
Director of Academy Football : Brian McClair
Reserve Team Manager : Warren Joyce
Under-18s Head Coach : Paul McGuinness
Chief Scout : Jim Lawlor
chief European scout : Martin Ferguson

Ground ： Old Trafford (Theatre of Dreams)

【公式サイト】
ttp://www.manutd.com/
ttp://www.manutd.jp/
（日本語）

前スレ
††Red Devils Manchester United 414††
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1349415545/

【選手一覧】
<GK>
No._1 David de Gea_________1990/11/07 190cm/82kg Spain
No.13 Anders Lindegaard____1984/04/13 193cm/80kg Denmark
No.50 Sam Johnstone________1993/05/25 193cm/86kg　England

<DF>
No._2 Rafael da Silva______1990/07/09 173cm/80kg Brazil
No._3 Patrice Evra_________1981/05/15 175cm/76kg France
No._4 Phil Jones___________1992/02/21 180cm/71kg England
No._5 Rio Ferdinand________1978/11/07 189cm/82kg England
No._6 Jonny Evans__________1988/01/02 188cm/77kg Northern Ireland
No.12 Chris Smalling_______1989/11/22 194cm/90kg England
No.15 Nemanja Vidic________1981/10/21 189cm/84kg Serbia
No.28 Alexander Buttner____1989/02/11 174cm/75kg Holland

<MF>
No._7 Antonio Valencia_____1985/08/05 181cm/78kg　Ecuador
No._8 Anderson_____________1988/04/13 176cm/69kg　Brazil
No.11 Ryan Giggs___________1973/11/29 179cm/68kg　Wales
No.16 Michael Carrick______1981/07/28 183cm/74kg　England
No.17 Nani_________________1986/11/17 175cm/66kg　Portugal
No.18 Ashley Young_________1985/07/09 175cm/65kg　England
No.22 Paul Scholes_________1974/11/16 166cm/69kg　England
No.23 Tom Cleverley________1989/08/12 180cm/67kg　England
No.24 Darren Fletcher______1984/02/01 183cm/83kg　Scotland
No.25 Nick Powell__________1994/03/23 183cm/66kg　England
No.26 Shinji Kagawa________1989/03/17 172cm/64kg　Japan

<FW>
No.10 Wayne Rooney_________1985/10/24 178cm/78kg　England
No.14 Javier Hernandez_____1988/06/01 173cm/62kg　Mexico
No.19 Danny Welbeck________1990/11/26 183cm/73kg　England
No.20 Robin Van Persie_____1983/08/06 183cm/71kg Holland
No.21 Angelo Henriquez_____1994/04/13 181cm/75kg Chile
No.27 Federico Macheda_____1991/08/22 184cm/77kg　Italy
No.33 Bebe_________________1990/12/07 190cm/75kg　Portugal

なんとか今年優勝してファギー引退→グアルディオラを一本釣りできないかな

【 12 Schedule 】
08/20 A 1●0 Everton
08/25 H 3○2 Fulham
09/02 A 2○3 Southampton
09/15 H 4○0 Wigan
09/19 H 1○0 Galatasaray <CL>
09/23 A 1○2 Liverpool
09/26 H 2○1 Newcastle <CC>
09/29 H 2●3 Tottenham
10/02 A 1○2 CFR Cluj <CL>
10/07 A 0○3 Newcastle
10/20 H vs Stoke
10/23 H vs Braga <CL>
10/28 A vs Chelsea
10/31 A vs Chelsea <CC>
11/03 H vs Arsenal
11/07 A vs Braga <CL>
11/10 A vs Aston Villa
11/17 A vs Norwich
11/20 A vs Galatasaray <CL>
11/24 H vs QPR
11/28 H vs West Ham
12/01 A vs Reading
12/05 H vs CFR Cluj <CL>
12/08 A vs Manchester City
12/15 H vs Sunderland
12/22 A vs Swansea
12/26 H vs Newcastle
12/29 H vs West Bromwich

>>1乙

【 13 Schedule 】
01/01 A vs Wigan
01/05 - vs ---- <FA>
01/12 H vs Liverpool
01/19 A vs Tottenham
01/30 H vs Southampton
02/02 A vs Fulham
02/09 H vs Everton
02/23 A vs QPR
03/02 H vs Norwich
03/09 A vs West Ham
03/16 H vs Reading
03/30 A vs Sunderland
04/06 H vs Manchester City
04/13 A vs Stoke
04/20 H vs Aston Villa
04/27 A vs Arsenal
05/04 H vs Chelsea
05/12 H vs Swansea
05/19 A vs West Bromwich

なんだかんだまた勝ったな
流石ユナイテッド

結果は最高だったな

ルーニーMOM　ペルシも良かった。
香川、ウェルベック、ドーナツは糞。
香川は冬に放出あるかもな。サイドも駄目なら使う場所がないぞ。

強いときのユナイテッド、って感じの試合だった
守備の意識がだいぶ改善してたから大満足
これくらいの守備が毎試合できれば優勝に向けて前途洋々だろう

>>1
乙

ファーガソンはもう勇退してくれ
ファーガソンに現代サッカーは無理だ

なんだかんだでアウェーの新城戦で勝ち切れたのは大きいな
カレー多すぎとペルシ危なすぎ退場になるかと思った

>>10
ねーよ

ウェルベックそろそろ決めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのジルーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガム爺謎采配から修正
やっと0点で抑える試合
眠い

勝つには勝ったけど、このままでは無冠で終わるな。
冬にボランチ補強は必須だわ。

なかなか立たない中、よくぞ立ててくれた>>!乙

あのさ
なんで試合中にスレ消費してんの？
試合中はレスするなよ
実況でやれや

あのウェルベックを最後まで引っぱったんだな

こんな糞みたいなサッカーじゃシティ、チェルシー、アーセナルには勝てんぞ

ニガーが香川と交替の時タッチしなかったってマジか？低能脳筋ニガーは放出すべきだな。

全然おもしろくなかたけど勝ってしまうのはさすが

ああいう形で2点取ったらこうなるわな
守りきったのはよかった

>>1
乙

クレヴァリー最高。運動量、連携、プレス、ゴール文句無しｗ
ルーニー、エヴラ乙

デヘアは次節また干されるかもな…。
フルアム戦で勝ったのに干したファギーならば。
クロスがあがるたびにヒヤヒヤしなきゃならんのはキツイわ。
でも固定で使わないと成長もしないだろうから固定で。

こんな内容でもアウェーでシャットアウト出来るって素敵やん？

デヘアはいい加減ハイボールどうにかしろ
直で失点に繋がるし勘弁してほしいわ

パスサッカーにするって言ってた昔が懐かしいな。
今の戦術で勝てるんだったら問題ないけど香川獲得はもったいなかったような。
香川を生かせないのに獲得したのは間違いだったような気もする。

デヘアはやばい
ハイボールきちんと処理できたの一本もないんじゃないか？

ほんとつまんねー試合しかしねーな、このゴミくらぶｗｗｗ

正直今日はあの時間で2点とったから試合内容なんて無いも同然だったな
エヴラ久しぶりのゴールおめ
今日は両SBの守備攻撃良かったわ

ひどい内容だったが、課題だった開始早々の失点をなくせて大量得点
アウェーの新城戦としては大勝利じゃね？
内容はひどいけどな

ウェルベックはもっと周囲見ろや
守備意識高いしボール奪取もあったけど焦りすぎだろ
エヴァンス壊れたと思って焦った

ウェルベックはすべての攻撃を潰してたな。

デヘアは大成しないだろう。
ハイボールがどこに飛んでくるかを読む能力は先天的な部分が大きい。
パンチングもまともに当たらない。

ナニベンチ外、香川右起用、ウェルベックスタメン、ギグスベンチ内・・・・なぞは深まるばかりだ。

Goal.com

2.0　ウェル
2.5　デヘア
3.0　ほかの
3.5　クレバリー・ルーニー
4.0　キャリック

ウェルこいつレンタルで修行させるレベルだな
今期何発外してるんだよ有り得ん

進藤www
生きてたんか

前半10分辺りまで面白い形作れてた。
クレバリー初得点グレート過ぎ、良かった。
あとはルーニーとウェルベックを待つのみ

守備意識に改善が見られるだけでも進歩だよ
攻撃はスパーズ戦に比べると物足りないけどアウェーで新城に完封は立派

まぁ前線のフォメいじったのは謎だったがw

>>28
これまでいなかったタイプなんだからオプションの一つとして考えりゃいいだろ。
長いシーズン戦ってれば香川みたいなタイプが活きる場面もあるだろう。
無理矢理にでもスタメンで使わなければならない縛りなんてないし。

どうみても今日の失敗は采配が全てだろ。
デヘアは自信失ってる感じだな、ミスを恐れてる。
ミスはダメだけど思い切りがなくなるのは将来的にまずい。

前線大幅に変えたりしてるから、そんなに上手く行く訳ないわな
とにかくこの時期は勝ち点を落とさなければ満足だわ。なんだかんだCLも連勝したし

香川はあれ右のサイドMFというよりかCMFだろ
クレバリーもだけど

それは言える。このやり方なら香川は生きない。
しかし最近のユナイテッドはスペクタクルがなくなったなぁ…
見てて退屈だわ。

ニューカッスルは明らかに序盤ポジションとマークが混乱してた
それでフニャフニャしている間に勝負が決まったのである意味作戦勝利

マジで時間の無駄だわｗ消えろよ、この買収くずクラブはｗ
下手糞で弱いくせに審判と協会が味方だから優勝できるんだろうなｗ
まじでサッカー界のガン。こんなクラブ応援してるｋｓも消えろや

別に香川を生かすためのチーム作りはしてないしな。
部品として動けないならベンチに置くだけ。

デヘアがイマイチ信用されてない理由が良く分かる試合でしたね
ウェル坊は完全にスランプですわ昨シーズンの落ち着きがなくなってる
RVPの加入が悪い方向にいってしまった感

>>38
＞前半10分辺りまで

１０分だけかよｗｗｗ

デヘアのハイボールの弱さは完全に知れ渡ってる感じだな
セービングに関しては一流なんだから是非ともハイボールの修正をお願いしたい

勝ったには勝ったけど
意図がよくわかんないわ

まぁ今日はアウェイで守備的にってことだったんだろうけど
前線の起用が謎すぎた

今日はペルシもいまいちだったな。

香川は守備の意識に囚われてどう動いて良いかはっきりしてなかった。

クレバリーは使うべき。

香川サイドはやっぱり無いな。パスミスもだけど酷かった
デヘアはクリーンシート乙って言いたいけどハイボール処理が…
でも固定してくれ

ここまでの序盤戦
結果だけ見ると文句なし
さすがだわ
よくわからんが

やっぱ守備が問題だった
守備さえ改善すればこれくらいの試合はできる
ただ今日の試合でも改善点は多々あるから見直してくれ

シャツ川さんあのプレーじゃもうシャツ売れないぞ

ジャパンマネーツアーも出来ないしもうシャツ川縛りしなくていいよ

デヘアはちゃんと落下点把握してないだろあれ
いくらなんでも目測誤り過ぎてる

>>31
ラファエウ酷かったよ

右初ポジでアレだけできりゃ十分だわ
香川もどこでもやるって言ってたから別に悲観はしてないはず
守備出来てたしむしろらふぁえるの介護してぐらいｗ

この斜めシステムが機能してる前半最初のうちに点取っておいて良かったよ
とはいえ前半最初のうちは動きが流動的で見ててワクワクしたなぁ
なぜか途中でいつもの糞サッカーに戻っちゃったけどなｗ

あと香川の方が気になるかもしれないけど今日のシステムはペルシも死んでたな
ぶっちゃけペルシと香川は本当にこのチームにいてもいいんですか？って聞きたくなったわ
何の為に今季この2人を取ったのか？ってシステムばっかりだからな
でも2人を生かせるような新しいサッカーはユナイテッドには無理なんだわ…ごめんよ

Redcafeフォーラムから抜粋

Sell Kagawa 　香川を売れ

Kagawa gets a taste of Berbatov's wrath within seconds !　いきなりベルバトフから呆れられてる

Sell Kagawa 　香川を売れ

Imperious performance from Shinji. Get in.　香川の態度が横柄だった。もっと動け。

Sell Kagawa, didn't score.　香川を売れ。１点も決めてない。

Fergie clearly doesnt rate Kagawa. Sell him　ファーギーは明らかに香川を見限ったようだ。香川を売れ。

↑Kagawa's agent plotting a move to Juventus as we speak　↑香川の代理人曰く、ユベントスにも売れるみたいだぞ。

Shinji will have to go for another jog in a moment.　香川もっと動けや

Poor Kagawa　香川使えないな

Wouldn't be surprised if he puts a transfer request in　これじゃ香川が再び移籍市場に入っても驚かないな

今日のポジションじゃ香川を獲った意味は皆無だし
この試合での替え方みると次節からはベンチかベンチ外に追いやられるんじゃね？
本気でこの冬での放出もありえるかもな

>>37
ｽﾙｰしようや。

新城は両CBが怪我だからね。
それにしてもあちらさんはよく噛み合わないデンバコンビ使い続けるよな。

シャットアウトおめでとう。

クレバリーーーーーーー

>>47
そこなんだよな。技術はしっかりしてるけど周りに活かされてナンボの選手だから、ゆっくり熟成すればいい

>>60







>>60





>>60

なぜ香川→バレンシアで4-4-2から4-2-3-1にしたんだ？

香川がいる時も4-2-3-1で左サイドさせろや

そういえば新城の左SBサントンはインテル時代にロナウドを完封してたよね
ちょっと伸び悩んでる感じなのか

それよりは去年乾杯だった相手に逆に完勝したからおｋ

>>63
半年で売るわけないだろｗｗｗ

しかし結果は出てるがこのままじゃ去年の二の舞になりそうだな

>>64
横レスすんなよゴミクズ。

いちいち横レスしてくるゴミって頭おかしいだろ。

そう
ペルシも活きてない

香川とバレンシアの関係がよーく分ったよｗ

なんでうどん信者すぐ実況するん…
テンプレに実況禁止入れようぜ

>>70
そっくりそのままリベンジ成功
エヴラ利きまくっててﾜﾛﾀ。あのパフォーマンスが本来の出来だな

このスレに蔓延する「獲得した選手が絶対にチームにフィットしなければならない」という脅迫観念は何なのか
ベルバトフみたいなより高額で移籍してきたくせに
明らかなミスフィットだった選手ですら果たせる役割があったんだから心配しなくてもいいよ

>>69
三トンは右での起用を要求してる模様。
伸び悩んでる感はないけど最近イマイチ。

特に感想なし。
アウェイチェルシー戦でどういうサッカーができるか楽しみ。
香川もピークをそこに持っていきたい。

ラファエルよりは守備できてたねｗ

まあ、イエロー貰ったのがちょっとね
足だしにくくなったのが痛かったけど

しかし、ルーニートップ下は糞サッカーだったなｗｗｗ

>>59
確かに何回か抜かれたシーンあったけど、決定的なチャンスは作らせてなかったし
抜かれてもめっちゃ速く追いついてたから大丈夫だ

見た感じまだまだガム爺はフォメ弄りそうｗ
次は何で来るだろか

デヘア本当ハイボール弱いな。
次おそらくベンチだ。失点に直結するプレイだけに見てられない。

香川は２点入るまではあちこちで好き放題動いてたけど２点入ってからはラファと守備にベッタリだったな・・・

すぐドン引きに移行したからファギーの思惑もいまいち分からないままや

クレベリーも最近なぜかずっと使われなかったしな。アンデルソンは良くても消化試合でしか使われないし意味不明だわ。
普通に３トップ３ボランチで良いだろ。

つか右に守備軽いチビ二人置いとく時点で舐めきってる

カウンターひとつまともに出来なくなってしまった
去勢された赤悪魔。怖さが全くないね
指示だと思うがペルシを主に開かせるのは勿体ない

なんで右サイドハーフで香川使ったんだよ
あれはかわいそうだわ
ペルシ動けてないから休ませてもよかっただろ
怪我したら終わるぞ
あとウェルベックはトップで使ってさっさと一点取らせてやれ
このままだと外し続ける

フォメが予想外すぎて相手が対応できない間に２得点
あとは守備練習を８０分間ちんたらやって０封
ファギーの狙い通りだったのかもな

>>77
ベルバより高額？

守備が安定したのは何よりだ。まぁまた崩壊するかもしれんがなｗｗ

香川は正直ベナルファにチンチンにやられてたと思うけど、筋肉モリモリになれば何とかなると思う

兄者は見に来てたのな
まぁいいんじゃない勝てたから
香川ウェルベックのサイドは金輪際やらないでくれ頼むから
守備は結果が良ければ今はいいよ

やっとエブラが良いと思える試合だった

同じスコアでも、シティの3-0とこんなに内容が違うのか…参ったよ。

今日は、ルーニー、ペルシもいまいちだったな。
２人とも疲れてるだろ。

守備では中盤がスカスカではなくなったな。

ファーガソンは懲りずにスコールズとギグス入れてたが、
交代のチョイスでもこの２人になるってのはやばいでしょ。

>>92
別に香川はベンアルファに仕事させてなかったろ

引いてりゃそう突っかかれないしな

>>90
すまんすまん
ベルバトルみたいな（ペルシや香川）より高額で移籍してきた、です

>>93
兄者はスカイの解説してた

クレバリーってベッカムに憧れてるだけあって蹴り方似てるな

>>96
横レスしてごめんちゃ〜い。もう金輪際進藤には関わらないであげるよ^^

>>91
安定というより本気でルーニー殺しにかかってるとしか思えなかったぞ
とりあえず勝てて良かった

マンUも新城もどっちも酷かった
ただそれだけ

CKで2点取れたのは予想外だった。色々な形試して効果的だったね、良い事だ
ペルシってあんなに好戦的だったとは知らなかったな、片鱗は見せてたけどｗ

>>43
４３１２の３の右だったね

しかしウェルベックってあれはハンデだわ

１１対１０みたいなもん
みんなの邪魔するから１１対９かもなｗ

>>92
どうチンチンにされてたんだよ。

香川は潰せてなかったが穴も開けてなかった。
守備を意識しすぎて攻撃に回れてなかったからあんまり仕事ができなくなってた。

バレンシアはドリブルだけなんだよ頭使ってくれ
ドリブルって競技があればもっと輝けるかもしれないが
まともなクロス上げれないんだから全部シュート狙ってくほうが面白そう

香川はフィジカルで負けてたけどディレイ守備でカウンターは防いでいた
何度か危なかったけど時間はかけてたからいつもの先制失点とは違い中央に枚数はそろってた

>>103
昨シーズンもニューカッスル戦クルルとやり合ってたなそういや

交代の意図が解らなかったな
フォメがころころ変わってたが

>>103
DQNで有名じゃなかったっけか


ウェルベックはもう少し落ち着いてほしい

他のクラブのサポーターは信じられないかもしれませんが、
ユナイテッドは選手もサポーターも長年このたいして面白くもないサッカーで飼い慣らされてるんです
ですので、今日の出来ならこのやり口を継続していこう！という話にしかなりませんよ

は？
Sir Alex Ferguson tells BBC Sport: "It was an excellent performance. They were focused and played some great football in the first half."
このチームのことは忘れてクラシコでも観ようっと。
香川には同情するわ。

>>108
ラファエルがぽっかりあけたスペースに一生懸命戻ってたな

なんかルーニーも交代ん時冴えない表情だったな。

>>103
アンリが出て行くくらいまでペルシはカードコレクターだったよ

香川よりウェルベックを代えるべきだったわ。

ウェルベックは攻撃の蓋をしまくりで、
得点につながらずに相手ボールにするだけ。

>>113
監督が公でチーム批判するとでも思うのか？ちったあ頭使え

>>109
同胞じゃねーのかよｗ
荒々しい感じがユナイテッドらしくて好感触だ。退場だけは勘弁だけどｗ

>>113
ファギーが結果至上主義者なのは有名ですよ

守備今日良かったねー　今日はあんだけボール入れられたけど、
不思議と失点する気配はあまりなかった。

あと、キャリックはやっぱりスコールズと組ませない方がいい気がする。
自分の判断で縦パスいれてたのがよかった。

デヘアは猛特訓しなきゃならんな
ストーク戦が怖い

>>112
わかってまーすぅ。
ただ今年のチェルシーとシティには今まで通りでは勝てません。

今までバレンシア擁護してきたけど、やっぱり大したことないわ
交代のときタッチしない奴はたまにいるのであんま気にしないけど

>>108
まあ確かに香川守備頑張ってたかも
いつもあっちのサイドは簡単にぶち抜かれてるからなｗ

香川ディレイからラファエルがきて挟んだのに突破されたりと、ラファエルがあとからきたときに取り逃がすパターンが気になった。

内容に関してうだうだ言ってる奴らは多いけど
「勝ち点3を取っただけ」はユナイテッドのお家芸でしょ。

香川交代はイエローもらってたのと守備強化だろうが。


今日の試合で良かった点に、脳筋クロスがほとんどなかったことだな。
しっかりコーナーは取ってたし。

脳筋クロス上げたら結構な確率で相手ボールになるし、
カウンターくらうことにもなるからな。

ドルトムントのように訓練された組織攻撃があるならともかく
ユナイテッドはサイドに黒人がいないとマトモな攻撃ができないチームなんだよな
シティだってヤヤトゥーレを外したらシルバの立場は随分変わるだろう
まあ要するに爺はダイレクトとか夢見がちな事言ってないで素直にデンベレ獲ってこいと

別に擁護する訳じゃないけど、チームプレイ出来てるから使われないって事はないから安心しろよ

>>124
腰の横ですれ違いざまにちょっとタッチしてたよ

チーム全体が明らかに守備を改善しようとしていて、
アウェーの新城という強敵にクリーンシートを成し遂げた
指揮官としても改善がみられる試合で試合内容を批判するわけない
デヘアは説教くらうと思うけどｗ

>>114
ラファは売りだからしょうが無いんだけど
上がりすぎだよな

シティーに得失点で上回って現在２位

あー酒が美味い

勝っててガチ引きの状態、しかも運動量が落ちてる状況で
バレンシアの個人技はチームとしてありがたいだろ

デヘアに外野フライ取らせてみろよ
取れないかも・・・ｗ

香川はサイドの守備を香川なりに頑張ってたよ。

ラファエウと２人で相手を囲むシーンも多かったし、
ぶち抜かれてピンチって場面も、穴を開けるシーンもほとんどなかった。

対人守備という面ではバレンシアよりかなり劣るが、
狙われてた割に崩されたシーンはほとんどなかった。

>>125
今日は香川がディレイかけて、周りも香川が抜かれた場合のフォローに入ってたからそこまで危険なシーンは無かったな

>>133
いい選手だとは思うけどね
ただ香川にあれのカバーはしんどい

>>126
あの位置の守備はあんま練習でもやってないから
守備の連携がまだなんだろうな

デ・ヘアは不安材料だな
今日は顔つきがおかしかったｗ

酷い内容だったが勝ったみたいね

日本人はディレイディフェンスが多い気がする
長友や内田も間合いをあけて突破されない守備をするけど
体が小さいからクロスが上がっちゃうんだよね
香川はもう少し相手にプレッシャーかけて楽にクロスを入れられないようにして欲しかった
ただほぼ崩されてなかったから守備はよくやってたと思う

デヘアにハイボールの守備は無理。

ボールの落下点を予測する能力が先天的にない。

ユナイテッドはもっと良いキーパーを獲得しなければいけない。間違いなく。

>>137
対人守備とはいうがバレンシアはベナルファにぶっちぎられてたよ
そんなに大差あるのかなという印象をうけたが

リバポ分けてんじゃんｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クレバリーのシュートかっこよかったね
良く走れてたし、やっぱクレバリー使ってほしいわ

ラファエルは守備を多少疎かにしてもいいから今のスタイルで頼むわ
似たようなスタイルのアウベス、マルセロを目指して欲しい

デヘアはヒョロすぎ

お前らクレバリーのゴールもっと誉めろよ！ｗ
にしてもここで実況すんのはやめようぜ

>>143
ラファが突撃するぶんバランスとれてて良かったんじゃね？ｗ

クレバリーのはクロスふかしちまっただけじゃねえのか・・・

香川を右で使ってなにがしたいのかなー
どうせサイドで使うなら中へ切り込んでも行ける左だろ
右で使ってもスピードの無い香川が縦へ突破できる訳でもないし

4-3-1-2も機能してるとは思えない

クレバリーがああいう場面でクロスをふかすミスをこれまで見たことないから狙ってただろうな

バレンシアがぶちぬかれたところもラファエルがなんとかしたかった気がするけど。

>>152
おいおい
こういう時は素直に褒めようぜ

どうみても狙ってただろ…ｗ

デヘアは目が悪いなんて記事書かれてもおかしくない
クレバリー狙ったらしいよｗｗ

>>152
二回くらいゴールみてからだし
狙ったように見えたけど
まぁ出来すぎな感はあるが

ウェルベック使いつづけたのは前から追えるからだろうか。
あのパフォでチチャに出番ないとはかわいそうだな。

香川の守備は良かったな。飛び込まないから相手も何もできない。
フォナスは良くドリブルで突破してセンタリング上げるけど、今日は１度もそういう場面がなかった。
センタリング上げるのはＳＢばかり。１度香川が交代する前に左ＳＢフリーで上げたんだけど、
誰も見てないから、あの時は絞って中の奴のマーク言ってたんだよな。
あれで替えられたとしたら最悪だな。

>>145
足の速さでバレンシアは香川より圧倒的に速いし、
体をぶつけ合う場面でもバレンシアは相当強い。

そういう意味でバレンシアの方が対人守備は相当上。

ただ、バレンシアは守備でラファエウをカバーするタイプじゃないから、
そういう意味で香川の方が穴を開けてなかった部分はあるかなという感じ。

あとはトップ下のマンマーク外しををもくろんで流動性のテストも兼ねていたみたいだが
序盤に点が入って試合の流れが停滞してあまり収穫はなかったな

>>152
あの体の捻り方は狙った気もするけど、結果出てるしどうでもいい

クレバリーよく走ってたな
ゴールも決めたし
ファギーはもっと信頼して使ってやれよ
絶対まだまだ伸びる選手だろ

>>149
確かに身長は低くないのに、ちょっと体重少ないよね
サールも細身だったがもうちょい体重あった

>>150
いいゴールだったよ
それにしても試合中にスレ消費するのは本当に勘弁してくれ

あのゴールは狙ってないだろ、ゴール見てなかったしｗ

やっぱりウェルベックはゴミカスだったな
こんなの使い続ける爺はぼけてんじゃねえのか

ウェルベック起用は新城のセットプレー対策という意味合いもあるだろうな
前線からの守備も下手じゃないし

>>158
そういえば例の眼の手術を施したっていうニュース見てないな

香川スレより圧倒的にこっちのほうが落ち着いているいから
今度からこっちこよ

ドルトムントでも試合中に実況するのがデフォだったの？
だとしたら信者、アンチ含めて消えろ

バレンシアは握手しないし

まあ、スタメン獲られて
プライド潰されてるからなｗｗｗ

７番ｗｗｗ

実はチチャリートファン多いからな、このスレ
あの感じのウェルベック使ってチチャ出ないと機嫌悪くなる人も出てくるな

香川を下げて4-3-1-2から4-2-3-1にシステム変更
何がしたのか本当に分からん

エブラのゴール後パフォーマンスはあれ、どういう意味なの？
なんか股関のあたりで両人指し指伸ばしてたやつ

つってもやっぱウェルはないわ

ルーニー香川両方低すぎて攻撃になってないしＣＫ決まってなかったらどうなってたのやら

チチャリート出さなかった意味がわからんよ。
ペルシーとウェルベック、どっち外しても良かったじゃないか。

>>172
怪我無かったら先発だったんじゃね？

前半の最初あたりはうまくボールつなげて良い感じだったけど、
２点取ってからはポジションチェンジをせずに守りの意識が強くなってたな。

試合の入り方は今までで一番良い感じだったから、
チームとしてはちょっと前進した感じ。

ウェルベックは無理して使ってもしょうがない。
パワープレー要因と守備固めで使えばいいと思う。

クレバリーとエヴラが調子よかったのはありがたいしどっちも得点取れたのは
うれしい、デヘアが間一髪失点を防いだときもエヴラが駆け寄ってたし
なんだかんだでエヴラのキャプテンっていい方に転がってるのか？

ルーニーもセットプレイもあるとはいえＣＬとの2試合で４アシストは立派

でも残り５分で３点リードあるんだったらウートン使ってほしかったかな

糞サッカーの戦評してないでクラシコ観ようぜ。
生で観てもミラノダービー後半には間に合うよ。
ちょっと寝て仕事だ。

次からは戻してくるでしょ
流石に右駄目だったからこれからベンチなんてことはあり得ないし
それよりペルシ休ませてチチャ出してくれよ
練習でもそんなに調子悪いのか…

ウェルベックとマンUは長期契約しちゃったからね。
なるべく使ってファンペルシと合わせて欲しいっていうのがあるのだろう。

0点に抑えたのは感激だけど
ペルシルーニー香川の３人でても中央突破の得点無かったのは絶望だね
キープ力付けてからじゃないと香川出さなくてもいいかな

問題なのは空中戦が駄目で懲罰でベンチに置いてても改善するわけないということ
試合の中で学ばせるしかないべ

まあ香川はタッチしようとしたけど
パンツ直すふりしながらタッチせず

スタメン獲られてバレンシアのプライドがｗｗｗ

>>171
HT中の書き込みは実況にはあたらないよ。

>>89
そうそうそんな感じだった

>>184
ラファとペルシとルーニーの間違いだろ？って言いたくなるような今日の試合ｗ

>>176
２点取ったから守備的になったんだよ

>>187
HTでも勘弁してくれ
実況スレで十分

セットプレーから二点先制出来たあと新城は前から激しくきたけど
その時にもっと落ち着いてゆっくりとゲームコントロールして欲しかった
ライン下げて押し込まれる時間を作り過ぎちゃってる

前半4分ウェルベックが決めきれなかったけど、そこに行くまでは良い形だった。
しかしあれを決めれなかったから本人は余計に焦るんじゃないかな。結果論だがペルシフリーだったし。
バレンシアは敵フォメを開くのに役立ってたし守備も良かったけど、攻撃面で強引過ぎる部分も有った。
クレバリー（だったかな）がパス出した後、再び貰おうとサイドに走って合図してたのに、
独りで中にドリブル仕掛けてどん詰まりになっていた。凄く良かった面も有るだけに残念。
あれは見えてないのか無視したのか。

>>191
いや試合中の実況にはらあたらないから。

>>192
それでも失点しなかっただけマシだ
リードしててもコントロール出来ないのは去年辺りから続いてるし
なかなか改善されないな

>>175
「俺はMだ」のマーク

>>175
"M"anUtd

残念ながら香川とバレンシアの普段のコミュニケーションがとれてないようだった
普通はおざなりでも手をタッチするだろ
うがちすぎかな
新加入で監督からスタメン起用されて、自分が控えにされたら、誰だって面白くないのは当たり前

俺のエヴァンスが最高だった
攻守ともによくやった
これからも頼むぜ将来のディフェンスリーダー

もう今日は守備でイラッとくるシーンが無いだけ、攻撃は勝ってくれりゃどうでもいいわｗ

ファーガソンはシティ×ドル戦を見て何を感じたんだろうね
ユナイテッドにこんな運動量は見込めないし無理だわと悟ったのか

香川を擁護するわけじゃないんだけど、今日は何故右にいれたのか不明
前半はウェルベック、ペルシ、ルーニー、香川がかなり流動的に動いてたけど
カオスなだけだったわ

香川もプレミア来たばっかりで固定されないまま毎回違うポジションやらされて可愛そうだなぁ。
あそこで使うなら、最初からバレンシアの方がマシなのはわかりきってる事なんだけど謎だな。
本来はもっと上にポジション取ってて２点取ったから後ろになった可能性は残るけど。
ウェルベックはさすがにもういいだろう・・。決定力がなさすぎるし婦人ころころ変わって混乱する原因にもなる。
唯一のポジティヴはクレバリー。今後中盤の一枚はクレバリー固定でいいね。

>>199
エヴァンスはあの路線でいいな。後は相撲とPJが成長してくれる

http://www1.skysports.com/football/live/match/267529/ratings
平均ぐらいか
シルバの採点は理解できんがｗ

>201
監督自体がほとんど香川の長所を理解していないのだろうね。
それでプレーの幅が広いかどうかお試しで色々試してる。
駄目だったら今回みたいに途中で代えればいいしな。

>>202
あいつあの歳でそんな結婚と離婚繰り返してんのか
恋愛体質なのかね

守備ではクレバリーとルーニーが頑張ってたのと、
サイドをそこまでスカスカにしなかったのが良かったな。

まだまだ道のりは長いが。

ボールをちゃんとつなげる選手。
守備に穴を開けない選手。
この人数が圧倒的に足りてない。

ルーニー、クレバリー、香川の３人だけかもしれん。

バレンシアは単に怪我明けで様子見だったんだろ。

>>201
カウンターからの失点が酷すぎるのでルーニー香川を中盤底の守備に振った
守備はある程度機能したが攻撃はセットプレー頼みになった

香川はラインを上げてポゼッションしないと活きないけど
バレンシアはハーフコートどん引きでもなんとかできるってだけだろ
２点取ったら全員で自陣に戻って時間稼ぎはさすがにどうかとは思うけどｗ
バイヤンなんかはじっくりボール回して引き出して夢スコ目指すよね

>>196>>197
なるほど、あざーす

香川のポジションに批判もあるようだが
奴は良く走ってなんとか守ってたし、
無難に無失点で乗り切ったわけだからいいじゃないか
0-3なんだぜ

今、確認したが、香川自身は手を出しかけてるが、バレンシアはパンツを直してて出さなかった
そうしてすぐすれ違った

二点取ってから香川があまり上がらなかったのはファギーの指示なんかな。
とりあえずこれからもクレヴァリーは使って欲しいなぁ。

>>202
ウェルベックの使われ方もちょっとかわいそうだよ
あの構成でうまくやれ、っていわれても誰だって難しいだろう
ウェルベックはもうちょい単純なタスク与えてやったほうが良いと思う

中身を評価するのに結果は関係ない。
無失点だからデヘアが良かったなんてことにはならない。

香川6ウェルベック6
まあどちらも空気ってことだねｗｗｗ

バレンシア5ってｗ
スコールズはイエロー貰って4ｗｗｗｗｗｗ

香川は走ってたかね？
単に守備的で後ろ寄りだっただけでわ。

ロナウドとバレンシアは移籍当初しばらく微妙な出来だったが根気強く起用してもらえて開花したけどサイドの選手なんだよな
センターの選手で加入後しばらく微妙なのに我慢強く使われ続けた選手ってあんま記憶にない
強いて挙げるならＧＫのデヘアだが…

ウェルベックはシュート下手だなぁ
初めての得点ってウルブス戦だったかのミドルだったよね？
あれ以来強いシュート決めたってことあるっけ？
ショボいシュートばかり見せられてるせいでそんな印象しかなくなってるわ

>>217
スライディング教室でも開くべきだな
香川とスコールズが生徒

>>218
走ってたぞ何本も
そして思った
足おせーわ

>>213
結論：パンツが悪い

バレンシアは後半から出て体力有り余っていたから、守備で相手につめていたけど、寄せ過ぎでぶち抜かれるシーンもあった

>>220
シティ戦とかスウェーデン戦みたいな変態ゴールの印象が強い
かと思えばエバートン戦でアンリみたいなコントロールシュート決めたり

適性ちげーからサイド起用すんなって思ったクレベルソンとかルーニーがいるけど、
そういう選手がいるときって不思議とチームの結果は悪くないんだよな

香川投票ワーストじゃん
まぁそりゃそうだけど

>>204
クレバリ―７なのは納得いかんな

>>218
カウンターの時、全然走らないよね
ペナルティエリアに入るときはもの凄い走るけど

香川に関してはある程度ドルの香川を捨てさせるんだろう
元々、ユナイテッドとドルスタイルも違うしユナイテッドの香川になればいい

>>219
そりゃサイドでミスしても、大きな危機にはなりにくいからね
逆に中央寄りの選手のミスが多いと完全に穴になるから早く切るのはある意味当然
デヘアはなんとかなるよきっと　セービングに関しては文句ないし、フォスターみたいな大失敗はしてないし

クレバリーはベッカムに憧れてるだけあるわいいゴールだった
もっと使ってやれよ

マジで香川って何が人並みに出来るの？

香川筋トレの量とか増やしてるんだろうから、体重いのかもな
なんか最近軽やかさが消えてる

進藤がマンUスレでひっそりと息してるな
またポジ放棄してふらふらしてたけど擁護しきれないだろ

>>229
今日は単に守備重視だったんじゃねえの
ドル時代はカウンターの時に凄い走ってたし

とにかくオンオフはもっとハッキリさせないと
前にも後ろにもタラタラしてると視界に入らんぜよ

>>225
そういえば代表で凄いの決めてたなｗ
あれ見たとき今シーズンはイケるって淡い期待を抱いたんだけどなぁ

<<133
でもそこが俺は大好きなんだよなぁw
ファギーもそうに違いない。

エブラがゴールするとなんか笑えるｗ

香川獲得に２年様子見て決めたって言ってるけど絶対嘘だろ
２年見て右で使ったのなら無能

進藤態度わるいけど、そんなにトンチンカンなこと言わないから別にいいよ。

今のユナイテッドの右で、走力無い選手があんまり上がらない方がいいだろ

香川いらねー
こいつなんか獲らないでカソルラ獲ればよかった

>>240
久しぶりにお前の笑顔が見れて良かったよ

スプーンでスパゲティ食べてフォークでスープ飲んでるような感じだろ
ペルシも香川もサイド起用はありえない

ナニがベンチ外なのは納得できないな。得点力ないバレンシアはいらないな。
ナニのがコンビプレーでチャンス作れるからいるし才能がある。
バレンシアは下位チームがお似合いだわ。

>>212
香川の守備は元々あんなもんだからそれなりにいいとして、
攻撃の時にはもっとスペースに走ったりして味方を援護するべきだったと思う。
遅行の時も速攻のチャンスの時もジョギングしてたのは印象悪いよ。

つかペルシもなかなかフィットしないな。ゴールもアシストもしてるから良いんだけど。

香川はどこで受けたらいいか分からずふらふらしてるうちに
ラファエルが上がっていってスペース埋めるために香川は下がってる
そんなシーンが何度かあったな

あの布陣でどれくらい練習してんだろな？

一番攻撃が機能してたスパーズ後半婦人あれ以来一度も試さないまま
よくわからない婦人でウェルベックつっこんでくる心中がまったく読めん。
そして攻撃は機能しないまま終了。
結果的には中盤の底４枚にして守備重視＆後はポストプレーと個人技で勝った
って感じだけど、これは狙いなのか？

新城のGKハーパーはちょっとマズいな
あれじゃフォスター街道まっしぐらだぞ

香川はレンタルにでも出して、ルーニーが一列下がったポジションやるよってなってから呼び戻せばいいんじゃないか？
現状ルーニーがトップ下でいいだろうし、香川はトップ下しか活躍の場無いのだろうから

クレバリーのユニ買いたいけど、
23って変わりそうなんだよな
クレバリー7つけてほしかったな

>>250
絶対に一度もやってないだろ
ＣＬで勝ったからメンバー替えて同じフォメでやってみようと思ったんだろ

>>248
守備では走ってたけど、攻撃では走ってなかったな
なんか指示出てそうだけど
変わりにラファが守備でも攻撃でも突撃してたし
右からしかろくに攻撃できてなかったんでアレでいいかって思っちゃってたわ

4-3-3にするとしてもCMFに動けてつなげる選手が３人いない。
4-2-3-1にするとしても、3に適性のあるサイドが２人いない。
4-4-2にするならすべてのポジションがうまるがシステム的に分が悪い。

どうしようもないっちゃどうしようもない。

デヘアは野球の外野やらせたら目測謝って全てランニングホームランにしそう

>>253
レンタルはないと思うが、このままだとルーニーの控えが多くになりそう

>>250
やってないなｗ

攻撃機能してたじゃん
２点取ったらそりゃペースダウンするでしょ

２点取るまでポゼッション78％でみんな動きまくって
パスサッカーできてたし今後に期待できる試合だったとおもう

>>261
アウェイの新城戦って事忘れてる人多そうだよな

ところで今日、スコールズはイエロー３枚目だったんだが。
３枚で次、出場停止？なの？

>>256
CMFとして使われたから
攻撃よりバランス考えてプレーするように
指示あったんだろ

>>234
最近はドリブルとかトラップに硬さがあるし、相手を足止めさせるようなフェイントとかもしなくなったな

メンタル的にも全然余裕が無い感じする

香川がブンデスで相手のフィジカルを無力化できたのは、細かいフェイントと落ち着きがあったからなんだけどな

今はどっちも無い

>>261
フィニッシュに全然持ち込めとらんがなw
あれで何が機能してたんだ？

今日の4-4-2が一番ターンオーバーしやすい布陣ではあるなｗ
4-2-3-1だとFWが飽和状態だったから。
まあ爺さんはターンオーバーのし易さとかで布陣を選ばないと思うが。

>>264
だとしたらやっぱ無難にこなしてたよな
特に文句もなかった、交代は良く分らんが疲労とか守備固めるとか普通の事だと思ったし

まあ確かに２点とるまでは相手圧倒してた
１５分くらいだけだけど

長いシーズンなんだから
今はこんなもんじゃないの？

前の試合を思えばさ

ダイヤモンド型の４−４−２だったよな

　
3-0で勝った香川をFLOPに投票してるキチガイ民族がいます

http://www.goal.com/en/match/80871/newcastle-vs-man-utd/report

>>252
ハーパーは長年セカンドでやってるんだから別に不味くはない
正GKは取れないだろうけど

>>271
だね、ただサイドの面子を見るにガチガチのサイドってわけでもないだろうけど

チチャ使ってほしかったなあ

言うなればあんな早い時間にボロボロ失点した新城が悪い
あれで両サイドの役割が決定的に守備寄りになった

決定的なピンチもほとんどなかったし、
アウェーでニューカッスルに０−３で勝ったし、
今までの試合と比べると十分すぎるな。

前半の２０分ぐらいはシステムで意図した試合はできてただろうし、
ルーニー、ペルシのコンディションがもっと良ければもっと良かっただろう。
ウェルベックは駄目。

え？フィニッシュまで行ってたと思うけど

１５分まで相手ほとんどとれずにのた打ち回ってて
今日はすげえっておもったわ

ＭＯＭはクレバリー　ルーニー　のどっちかかなぁ
シュート並のパスをピタっとトラップしてるあたりやっぱルーニーはんぱねぇわ
香川は可もなく不可もなくってかんじだったな

ちょっとづつ調子上げて、12月の山場に勝てればいいよ

交代が後半香川ペルシルーニーの３人

代表明けにはスモーリングが戻ってくる
そうなればラファエルに代わってライトバックやる機会もあるだろう
守備の改善に期待したいね

どうせこのままなら香川の無駄使いだしレンタルと言わず
さっさと何処かのチームに放出してあげて
何試合見てもチームとのフィットのしなさが絶望的なレベルだし

>>281
ラファ好きなんだがなｗ

ラファエルの守備放棄っぷりにしびれた
あれは右サイドたまらんわｗ

>>276
それでもサイドバックもボランチもがんがん上がるのよね
役割分担の問題もあるかと

香川全然ダメだったな…

ボール落ち着かせられなかったのはダメだったけどな
セカンド、クリアボール拾えないよな

ラファエルSHにしてバレンシアSBにしたほうが安定しそうだなｗ

ラファエルは今日はまだおとなしかったんじゃないか
いつも右サイドがら空きが多いだろう

香川はクレバリーとラファエウがガンガン上がるから、
上がりを自重してたってのもあるだろう。

香川的にはボールをしっかりつないでポゼッションを高めて、
相手陣内に押し込もうとしてたのかも？

前半立ち上がりの内容を前半の４５分できれば良かったんだが、
２点とってからポゼッション下がりすぎ。。

>>283
今のラファエルは攻撃面での貢献が大きいから
大半の試合では優先的に使われると思うよ
ただ、１点差リードしてて守備固めにスモーリング投入したり、
強力がサイドアタッカーいる相手だとスモーリング先発させたりするような戦術的な幅が広がるのは良いこと

しかし途中セカンドボールの拾えなさは見事だったな
弱小チーム並みに下手なサッカーやってたよ

ラファ攻撃面はいいんだがＤＦが穴すぎる・・・
今日も１；１負けてたし、空中戦もよわいしハラハラするわｗ

点数ほしいときにはいいかもしれんが
スタメンは安定したやついれてくれ

ルーニーさんはフィジカル強くて守備もするしほんますごすぎやで

>>291
むしろラファが控えでいいと思うくらいだが
好きなんで、まだ若いし、育ってくれれば言う事ない

>>290
香川がサイドで縦に行けないからラファエルが上がったんだろ
それで上がり過ぎはないわ

>>292
まぁ途中から消化試合みたいな雰囲気だったし、しょうがねえべ

あぁ早くルーニーのゴールが見てえ！

ベイルやロナウジーニョ抑えたラファの守備はどうなった

こんだけフォメころころ変わるとそのうち3バックもやり出すんだろうか

正直、ルーニーが中盤作った方がいいよね
少しはセカンド拾えそうだし
つか、ルーニーが下がってきた時しか殆ど拾えてないし
そうなれば香川の使い道も出てくるんだがな

３バックは高さとスピードを兼ね備えたＣＢが３人必要なんだが
マンＵにいるのか？

>>296
別に上がりすぎなんて書いてないが？

今までのほとんどすべての試合でラファエウの裏が穴になってたのなんて、
どんな馬鹿でも分かるレベルなのに、
今日の試合だけラファエルが上がる原因を香川が上がらないからって、
矛盾してるとは思わないのか？

今日の試合ではラファエウの裏からピンチになる場面がほとんどなかったし、
そういう意味でバランスは取れてたから。

たまに中盤に下がって良いプレーするストライカーが
中盤に固定されたときに同じような効果的なプレーができるとは限らないと思う

>>296
相棒がバレンシアでも上がりまくってるだろｗ

相変わらずクリロナさんは凄いな、ただマドリユニ着てゴールは寂しくなる

>>295
成長するには「継続的な先発出場」が大きなきっかけだと思うが、
ラファエルは怪我のせいで今までそれがほとんど得られなかった
でも今季は今のところ怪我せず継続的にやれてるからこの状況が続き、
本当に潜在能力が確かなら雨後のたけのこみたいに伸びると思うよ

一つ確実に言える事はこれだけタレント揃ってるのに
つまらない試合だったなって事だね。
間違って早い段階で２点あっさり取っちゃったのが原因だと信じたい。

>>303
ペルシが点とって、ルーニーが中盤作ってくれればいいのにっていうのが
ペルシが来ると決まってから始まった俺の妄想なんだわｗ

>>306
雨後のたけのこ
これ初めて聞いたけどいい表現だな
30代くらい？

今日のルーニーはＣＭＦだったよ
実質３ボランチだったからサイド攻撃はまあ出来ないのも当たり前だね
ウェルベックは攻撃では全然役に立たないから完全に前線の守備要員だな

じゃあ右バレンシアで香川とペルシが良かったな

バレンシアが怪我あったんでしょうがないが

>>300
ルーニーが中盤やってくれると安定するだろうね。納得しないファンが居るかもしれないが。

雨後のタケノコってことわざは、雨降ったあとに色んなところから、
ぽこぽことタケノコが生えてくるように、
似たようなものが次々に現れるってことなんだがな。。

今日は4-4-2のダイヤモンド型だよね？
ならルーニーがもっと左サイド開かないとって感じだったよな
なんか中央と右サイドばっかりだった

クレージュ戦もルーニーサイドに開かなかったし
あれでは機能しないよ

4-2-3-1になってもルーニーじゃ展開不測
マンＵの昨シーズンのｇｄｇｄ糞サッカーやってたし

もう内容糞わるいのに２位とかｗｗｗ

>>307
リードした後は攻めるチームじゃないからね基本的に先行逃げ切りだよ

ファーガソン本当に辞めてくれ
お前のサッカーはつまらん眠い

しかし改めて思ったのが右サイドって本当に穴だったんだなぁと

ルーニーCMFもったいないけど、さすが無難だったね。
香川のあの位置ももったいないけど、がんばってたね。
クレバリーは完璧にあの位置の役をこなしてたね。
ウェルベックはうまくペルシー殺してたね。

>>296
CMFやってたんだからバランス考えるとそりゃそんな縦行けないだろ

アウェイ3-0
クレバリー攻守に活躍。クレバリーの日。 エバンス大丈夫かな

今日は、クレバリーも良く左サイドの守備のフォローしてたし、
ルーニーも中盤のフォローしてたし、
香川もラファエウのフォローをしてた。

これがアウェー初のクリーンシートにつながった。

俺がずっと行ってたチームの癌であったCMFの脆さが
今日の試合ではほとんど目につかなかった。

CMFがしっかり動いてチェックにいけて穴を開けなければ、
今までみたいにやられまくることは減るだろう。

今日の布陣でバレンシア右、左香川も１回試してほしい。
香川、ルーニー、クレバリーがいると中盤でポゼッションできるから、
そういう意味では守備も安定する。

>>320
大丈夫でしょ
コーナーでも前に来てたし

と思いたい
またいなくなられちゃ困る
すげー困る

パスで崩したいなら三角形を作る為に最低3人は必要なのに、それが出来るペルシ・ルーニー・香川を分断してるんだからな。
戦術コーチは素人としか思えない。

クレバリーって今日の調子で走りまわっててプレミアでやってけるのかね
ターンオーバー見越してるんだろうけど
継続して出てほしいんだがな

システムとか選手起用も謎だけど補強も前線の選手に偏ってるし
スカウトとかコーチとかスタッフが全然駄目だね

ロビンはいつか退場か、出場停止になりそうで怖いなｗ

2位だけどな

しかし今日はカレー味のきつい試合だった

クレバリーには関心したね

香川が左サイドいってたら
クレバリー右サイドにすぐ走って守備してた

２列目なのにＣＭＦばっかりするルーニーはもうＣＭＦにしろよ
ルーニー＆クレバリーでもういいわｗｗｗ

>>328
ルーニーがあと数年でCMFになるって言ってたってどっかで見た
ソースもなんもなかったがｗ

>>324
ターンオーバーというか代表戦をはさむから次は20日まで試合ないからね
代表呼ばれちゃいるけどさ

中盤でしっかりプレスかける要員がいる事がこれだけ守備を安定させるって
わかった試合だったな。

正直、これ以上落ちることはないだろうから未来は明るい
と思ったが油断してるとペルシがスペルシになりそうで怖い

>>330
今日はそうだったけど
次からもあの感じだと嬉しいが
それは持つのかと思って

クレバリーってこんなんだったっけ？

ウェルベッルさんはどうしましょうかね
今日はほんとあれだったあれだよあれ

>>322
大丈夫なら良かった。ぶつかった訳でもないのに嫌な倒れ方したから、心配で胃がキューっとなった。

>>334
使うならチチャだな
このスレはチチャ派が多いから

>>335
外出された時は俺も終わったと思ってた

クレバリーは前回もよく走ってたね。
結局中盤に守備意識高いの４枚持ってきたって事なのかね。
んで後はペルシーの変態シュート頼みますわ、
ついでに愛するウェルベックたんもがんばれ、
って事なんか？

クレバリーはCLで走りまくって中４日で今日の試合ができてるから、
適時ペースダウンする形で使っていけば問題なさそうだ。

ウェルベックは守備ができるという以外でまったく効果的でないな。

ナニはナニで守備意識が致命的に低いし。

とりあえず、今日の布陣をベースとして守備に穴を開けないこと、
ポゼッションを高めることを重要視した方が良いかもしれない。

アンデルソンは守備の穴になるし、パスのつなぎも雑だから使わない方が良い。

>>328
危険になりそうな部分をいち早く察知してカバーしにきてくれるんだよね。
クレバリー素晴らしい。

ウェルベックたんの身体能力からの全線守備には期待できる
ただ頭が弱い、ペルシーと合成したらいい

新城のアウェーて鬼門だから、良くやったよ。リヴァプールのアウェーもだけど。
しかし、スパーズに逆やられたのは余計だったけど。今日は、最悪勝ち点１でも
本来しょうがいないゲームだし、３点取れたのは大きいね。直接対決でチェルシ
−を叩けば追いつく位置に付けてるんだからな。しかし、チェルシーが勝ち点落
とさないね。

いやー守備重視の婦人だったとしても糞つまらんな。
ランボルギーニ買って近所のコンビニに買い物行かせるようなもんだわ。

フレッチャークレバリーの中盤が早く見たい

今日はバレンシアが脳筋クロスを全然入れてなかったが、
何か指示されたのかね？

やっぱりこの先を考えるとクロスだけじゃダメっていうファーガソンの考えじゃね

なるほどね守備意識の高いメンツでの4-4-2だったんだなｗ
で、左サイドの守備はクレバリーが主に担当してた感じか

ルーニーは中央守備させて攻撃は一応左サイドだけど
左サイドに開かずに中央ばっかり使ってたって感じか

敵が中央と右サイドにプレスかけてロストしまくって
機能せずか・・・
なんだかな

病気がいつ頃回復するか見通しはついてるのかな。

今のチームは改革のスタート位置にすら立ってない。
だって今のチームはバルサに0-3で負けたあのときより守備が明らかに弱く、チームとしても弱いから。
今後攻撃面で改革するのかしらんが、改革するにしてもそのためのスタートラインに立たなきゃいかん。
新城戦のチーム全体で守備を改善しようという意志は改革のスタートラインに立つ意味でも重要だった。
後ろが脆いのに攻撃面の革新なんて集中できるわけないからな。

見直したけど最初は４２４みたいな形だね。
前線ルーニーペルシベック香川で流動的な感じ。
２点とってからルーニーと香川がすごい下がって守備するようになった。

元は４１３２で２列目をパスで繋ぐ意識と守備意識高くて
運動量も豊富な香川ルーニークレバリーにしてプレスとパスでポゼッション高めた。
攻撃時は２列目も前線まで積極参加し、守備時はキャリックのラインまで戻る。
今回の戦術のポイントは２列目でそれが守備攻撃共に上手く機能したおかげで
３−０のスコアになったと言えるのかもしれない。
後半は２点リードしていて引いて守る時間が多くなり、
香川＆ラファのサイドが危うくなったから香川とバレンシアを交代させた。

チェルシー戦はどんな布陣なんだろ
また変なのだったらって考えるだけで怖いんだけど

今回のは中盤でのポゼッションを意識した婦人だったのかもな。
前二人の攻撃があんまり機能してなかったからもっと他の婦人にしてほしいけど。

4-3-2-1で2にルーニーと香川、1にペルシの方が良いと思うが、
3にアンデルソンは入れたくない。
3のCMFの内２人はしっかりと動けてパスもつなげる選手じゃないと機能しないだろう。

まだまだ模索中だな。

どれにするにしても4-4-2以外どこか適切じゃないポジションの選手が出てきてしまう。

パスつなげて、守備でもしっかり動ける選手を使っていれば、
ペルシ、ルーニー、香川が決定的な仕事をして得点するだけでなんとかなりそう。

ファーガソンは、今日の布陣で今までの課題だった、
CMFの守備を強くして、SBの守備のフォローもしっかりできるようになる、
という意図を持っていたんだろうか。

今まであった致命的な穴がなんだかんだでなくなってたからな。

ルーニーペルシはいいとして香川はこれからもスタメンで監督が使うかが問題だけど

芸スポではアンチに散々言われてたけど香川は良くやったと思うよ
可もなく不可もなくって感じで
ペルシ香川は2人共結果は残してるけどそれだけって感じはある

香川さんｗ








終了！残念・・・・・




メンタルの弱さは致命的ｗ

簡単にバックパス、チームメイトに総スカンｗ





もう、宇佐美とのヒュージョンしかない！

そういやパウエルも使ってやって欲しいね
イングランドの若手育成的な意味で

このサッカー、メンツじゃまぐれでもＣＬは取れないよな
せめてまぐれなら取れる位にせんと

前の3人は贔屓抜きで強力だから
中盤に目処が立てば得点力はかなり高い

もしペルシこなかったら

4-2-3-1で
ルーニートップ、香川トップ下で丸く収まってただろうな

香川はチチャリートウェルベックよりは序列は上みたいだし

ペルシの代わりにもしデンベレ獲ってたら今頃にわかが
「マンUのサッカーちょうおもしれえｗｗｗ」
「香川すごすぎわろすｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなってたのに。

全ての諸悪の根源はペルシ。

ペルシいなかったらどうなってたか。。。とか言ってる奴、ペルシいると
チーム全員がペルシ頼みになる

そして、大事な時期になるとペルシはスペルシでさよならと。

去年のペルシは確率10分の1をたまたまひいただけ

あーあ。俺が監督なら今頃マンUはCL獲得してたわ

すべての根源っておたくらアウェイ新城相手に3-0で勝って好調ですやん

ファギーは成績悪くても解任されることは無いからじっくり色々な形を探れていいよな。
今のままじゃ今シーズンのビッグマッチで勝てる気がしない。
確実にめしうまされる。

香川の頭脳的な守備のフォローが効いて無失点で勝てたなｗ
右サイドの守備がやばい今のマンUには守備的右サイドが必要なのかもしれない
香川は見事勤めを果たしたなｗ

デヘアハイボール取り入って取れない場面４回位あったぞ

>>363
そもそも解任されそうになるほど成績が悪かったことって今までなくね？

>>364
あんな間合いじゃダメ
抜かれるのが怖くてクロス上げられ放題やん
守備面を考えてのバレンシア投入だし

なんでガム爺は突然ウェルベックを出そうって思ったの？
ウェルベックを出そうと思ったから442になったんでしょ？
普通に考えたらトットナム戦の後半の布陣を期待すると思うんですけど
長年ガム爺をご覧になってる先輩諸氏の意見が聞きたいです

>>367
そいつ、至る所でそういうこと書いてる本田信者を装った香川アンチ。
香川の守備に関しては、ラファがちょっかいかけてすぐ抜かれてるから、ディレイ主体の守備は
ラファとの関係ではバランスが良かったと思う。
実際、バレンシア抜かれてピンチになってた。二人して突っ込むタイプじゃダメだろ。

こんな糞サッカーでも得点はリーグトップなんだから
ファギーは前線の連携がどうこうとか全く気にしていないはず
今後も前線はとっかえひっかえで何も変わらないよ

>>369 　
香川は自分の役割に徹した良いプレーだったよなｗ

2点リードして前に仕掛ける必要なくなった後は、ラファエルが上がった裏のスペースをカバーしたり
中盤で無理なプレスは掛けずにバックパスとゾーンのポジショニングで穴を作らないようにしてた
香川は攻撃も守備もセンスあるなｗ 　

今の守備のザルさを考えたら、香川を下げてる方が良いかもね。

>>371
お前のようなカスが俺にレスするな。臭え

15億のディレイ専の俊さん守備をするアジア人を獲得したようだね

しかしルーニーの見せ場と言えば守備だけやん。
お前マジで適正セントラルだろ。

ルーニーなら世界一のセントラルになれるぞ。

　　　　ペルシ
ナニ　　香川　　　バレンシア
　　ルーニー　キャリック
エブラ　エバンス　リオ　ラファエル
　　　　　ドーナッツ

これならCL狙えると思うがね、どや

ナニ バレンシア 両サイドがバカだから無理

中央の香川も馬鹿だしな

>>375
無理無理、その右サイドではリべリがハットトリックするわ

【海外の反応】ニューカッスル戦　香川真司は右サイドで出場　現地フォーラムの反応まとめました
http://nofootynolife.blog.fc2.com/blog-entry-105.html

香川マンチェスターユナイテッドｖｓニューカッスル◆海外の反応
http://blog.livedoor.jp/korocolosai/archives/18684196.html

栗ちゃん凄いな〜
クラシコで完全に頼れる男になっとる

>>227
どこがそりゃそうなの？
香川は普通だっただろ

あれだけ得点意識とエゴが強い選手で優勝チームにいながら18試合8得点の得点率が最高レベルの実績な時点でな
たしかに中堅クラブにしては得点率が高いがビッグクラブでは得点できる選手なんて他にいる

フィットという謎の言葉で片付けられるけど、クラブでも代表でも凡ミスでどう見ても技術レベルに問題あり。
ボール受けるのも出すのもとにかく精度が悪いし、プレーも一辺倒で頭が悪い。

得点への執着心とセンスだけは良いけど、それで望めるのがせいぜいシーズン15得点ぐらいだろ？

クリさんみたいに30点以上とれる保障があるなら中盤に置くことも許容範囲だけど
カガーさんみたいに13点で中盤の負担を増やせっていうのは無理があるわ
FWとして働けないならカガーさんはメキシカンと交代

やっぱルーニーRVPは半端じゃないな
得点以外の貢献も凄まじい

クリは凄い選手になったわ…


感慨深いぜ

>>385
またユナイテッドの7番背負ってるの見たいね。
帰ってきてくれないかなあ、ユナイテッドの右サイドはやっぱロナウドだよ

クリは完全に頼れる男になったからな
香川も雑魚専脱出しろよ
いつもチームが押せ押せの時しかプレーできないじゃないか

今後しばらく香川はナニとバレンシアのオプションって感じになりそう

>>382
18試合8得点の得点率って何それ？誰のこと？香川？香川の最高レベルの実績って13G9Aとかじゃなかったっけ？
しかも、30得点得点取れる保障がないと負担かかって中盤に置けないとかｗｗどんな釣りだよｗさすがにヒドイｗｗｗ
一試合後との出来次第で来るお客さんのタイプが違うようだねｗｗ

香川信者って13/31と8/18の計算もできないの？
ビッグクラブでは中盤におかなくても得点できる選手がいることを知らないの？

いや、だから俺は香川信者じゃないから、後者の８/１８がよくわからないんだわ。何の数字だよ。
１３は知ってるけど。

こいつ頭使えないの？頭大丈夫なの？

？？だから８/１８のほうが得点率は高いことは分かるけど、その数字は何の数字なのかって聞いてるんだよ？

>>354
おいおいｗ
君は以前4321の話を出した奴にサイドの守備がスカスカになるから話にならないと全否定だったけどなｗ
手の平返しﾜﾛﾀｗ
それに対しての言い訳どうぞ〜

得点率の最高実績と言ってるのに読めないのか
頭大丈夫かね

3s/GFBFI0

香川ディスりたいだけなら香川スレ行けよ

昨日の試合は勝ったけど、何がしたいか分からない試合だった。
4-4-2のダイヤモンドなのか4-3-1-2なのか4-1-3-2なのか分からないけど。
この間のスパーズ戦後半を再現したかったのかもしれないけど、
それで香川右は無いしウェルベックの動きも微妙。
守備安定させるためにアンカーを置くのだったら純粋に4-3-3で良いと思う。

>>395
香川の最高実績なの？その数字の出処を聞いてるんだが？

ブンデス如きで最高１３ゴールじゃ厳しいな

プレミアで１０ゴールいけたら御の字だろ
ぶっちゃけ香川いらなくね？

13の方が最高→出処がー

たった10点ちょいのために香川のために周りが動けってのもバカらしい
どこのビッグクラブが10点ちょいを得るために専用システム作るんだよ
10点ちょいといったら得点争いする主力FWのサブとしてとれるぐらいなら戦力というレベル

ばるさ飯が司令塔になれば、ごーるから今までの距離の倍は遠くなるからな
去年の５０得点が確実に２５得点以下しか取れないからな

それで３０得点とれって　　お前ら馬鹿だろ

>>394
どこが手のひら返し？
一回全定的な意見を出したらその件に触れちゃいけないの？

エヴァンスは大丈夫なのかな？

は？香川のゴール数は１３だと聞いてたから、最高の実績だったら１３じゃないのかってことだよ？
で、８の方は知らないからそのゴール数は誰のゴール数？って聞いたんだが？
っていうか、人のこと香川信者呼ばわりしてる割には、俺より香川について詳しいじゃんｗｗ

8/18と13/31の得点率では後者の方が最高（ｷﾘｯ

エヴァンス大丈夫っぽくなかった？むしろこれ以上怪我人はマズいから大丈夫じゃないと困る

しつこい奴だな。得点率に関しては８/１８のほうがいいと既に書いただろ。
もう一度言うが、そんなデータを知ってるお前の方がよほど香川について詳しいんだが。
香川いらないっていってる割には、香川のデータに詳しすぎて逆にキモイんだが。

13/31の方が最高→出処ｶﾞｰ→8Gの方が良いとかいただろ（ｷﾘｯ

何で香川の得点数を自分で調べることができないんだろう？

香川なんてただのシャツ売り要因だからどうでもいい

とりあえず中盤はもう決まりだろ
チチャ香川ウェルベックがFWの1枠を争うべき

さすがにそんなことは香川スレでやれよ

てかルーニーの方が心配だわ
RVP香川獲ってやっと負担が減ると思いきや守備から全て頼りっきりじゃん
結局４４のツーラインのブロックになってるし賢い相手ならルーニーの負担増やすために中央もっと突いてくるぞそれがユナイテッドの攻撃の芽も摘めることにもなるし

ウェルベックの酷さが抜けてる

しかしルーニーはショートパスが上手いとはお世辞にもいえん
ボールの保持、ボールのもらい方、ショートパス
ポジショニングはManUtdで香川が圧倒的に上手い。

ファンペルシはどうしていつもオフサイドポジションにいるんだ。ポジショニングが下手。

>>410
そりゃ、ユナイテッドの選手になった以上は香川も応援するけど、J時代やドルトムント時代の過去の実績までいちいち調べようとは思わないよ。
ルーニーのエヴァートン時代やペルシのアナル時代の実績なんていちいち覚えてないよ。

マンユナイテッドは囮役をやれる奴がいない。ファンペルシーがそれをしようとしてる感はあるが、まわりが感じてないから意味なくなっとるわ

結局爺はシティ対ドル観戦で何が目的だったの？
噂のレバンドフスキーを見に行ったとかなら相当危機感無い気がするんだが。

馬鹿「ググればすぐ出てくる得点数でもここでｷﾞｬーギャーわめいて聞き出そうとします」

自国の選手を叩く。おれ通でカッコイイと思ってるんだろうな

ま、ファンペルシには香川のようにオンサイドポジションギリギリからボール貰って
速攻ドリブルで交わしてシュートという真似は出来ないのだろう
それはルーニーにも難しかったようで前節は体を回転させてシュート打ったが阻止されたし

オフィシャル見たけど、やりたいのは4-3-1-2なんだな。
だとすれば香川もクレバリーもサイドに開きすぎだし、
RVPもウェルベック二人ともサイドに開いたりしたらダメだよ。
つーかサイド攻撃を主とするチームが多いプレミアで、
4-3-1-2をやるって普通じゃないよな？

ヤングってそろそろ復帰じゃないの？まだ？

十数得点のために中盤の負担を増やして周りが香川のために動くなんて有り得ない妄想をしても仕方ないのね
そもそもトップ下にシャドウを採用してるクラブなんて稀ですので香川が合わないのではなく香川に実力がないと言うのが正解

>>424
ManUtdの４４２　ロングフィードサッカーはヨーロッパで餌食になるだけ
ロングフィードはプレミアの下部か同じサッカーしてるチームにしか通用しないっぽい

ID:3s/GFBFI0

わかったから、お前はもう黙れ。お友達のID:2ereniWX0はもういないぞ。

そうそう香川のドルトムントはここ2シーズンでCLELでも凄い実績収めたよな

スレは荒れる
ピッチでは役立たず

だから日本人なんていらないんだよ

05-06 GL敗退
06-07 ベスト4
07-08 優勝
08-09 準優勝
09-10 ベスト4
10-11 準優勝
11-12　GL敗退

ManUtdの４４２　ロングフィードサッカーはヨーロッパで餌食になるだけ
ロングフィードはプレミアの下部か同じサッカーしてるチームにしか通用しないっぽい

>>425
ロングフィードサッカーてストークのことを言ってるの？
残念ながらユナイテッドはロングフィードサッカーは出来ないよ

最初だけ活躍の日本人、シーズン通じての韓国人！！

21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 10/08(月) 08:29 rPxDKV6K0
香川が完全にオワコンモード
最初すら無かった

香川叩いてるのはニワカすぎてあれだな。
中盤がよくなったからポゼッションが高まってクリーンシートと
得点チャンスを作ったのに。
今回の試合でルーニー、クレバリー、香川の中盤がポイントだった。
その３人の中では一番しょぼかったのは確かだけど、
初めてやるポジション＆適正ではないほとんど守備の試合でよくがんばったんじゃないかな。

CLでロングフィードサッカーをするとカウンターされて負けるので
封印してショートパスで試合を組み立てて
バイエルンに負け、決勝でバルセロナに負け、スイスのバーゼルにも負けた
ことぐらい理解しようね　試合を見ていないニワカがいるようだが

ManUtdはどうみてもポゼッション・ショートパスで試合を組み立てる
アーセナルタイプじゃなくてロングフィードを繰り返すサッカーのタイプ

かつてのギグス・スコールズなんかはロングパスからシュートを決めている

バルセロナはチェルシーの引き篭もりサッカーに敗北したから引き篭もりサッカーを目指すべき
ユナイテッドも引き篭もりカウンターを目指そう

システムは初めてなんとなく機能した
（スパーズ戦後半は負けてたせいで
こっちはライン上げて相手が引いて守ってたという特殊条件がある）
けど、問題はそれぞれの選手の特徴をまったく上手く引き出せてない事だな。
ペルシ、香川は半分以下、ルーニーも７０％くらいだろう・・。
クレバリーはあのポジション適正だからある意味活躍できて当然。
というか、それくらいはできるやつだと思ってた。

バルセロナみたいにリスクを減らしてショートパスを主体とし
ポゼッションを繰り返していくと相手の守備が固まるだけ
メッシのようなクラックがいても一人封じられたらそこで終わりだし現代サッカーでは通用しない
バルサもユナイテッドも引き篭もりカウンターを目指さないと

香川がいると攻撃に蓋がされる
一番得点率の高いペルシ任せにするのが正解だね
442でペルシとチチャをおこう

>>433
何かもう言いたいことが全然分からん

>>434
07-08は引きこもりが上手くいってバルサに勝てたからねぇ

掲示板見るとメキシコ人がむちゃくちゃ香川を嫌ってるな
微妙に下手な英語にチチャを押して香川を叩いてるから丸わかり
まぁ気持ちはわかる

爺はちょっと前のシーズンからアウェイでは
中盤を厚くしてポゼッション高めようとしてるし、
香川もそのために取った所もある。
そう考えると昨日の婦人は爺にとってはしてやったり、なのかもしれんな。

>>438
ロングボールでボール進めて、ロングボールからシュート打つのは
イングランドサッカーの伝統なんだよ
それなのに何が言いたいのかわからんって

>>433
だから去年から根本的に攻め方を変えようとしてるんだろ、付け焼き刃じゃなく。
つーか昔のトレブルした時代とかを比較対象に持ってくるのはおかしい。
あの時代にポゼッションサッカーをするチームがどれほどいた？
周りのチームがトレンドもあってどんどん変化していくのに、
ユナイテッドだけ足踏みしてるので良いのか？

介護度は低くて得点率は香川と同等なのに
スポンサー向けに香川が出てチチャが出れないからな

決勝で負けてるバルサに対抗するなら更に香川いらないよね・・・・・
中盤でボールもてない前に運べないでバルサのプレスの餌食じゃん・・・
中盤にテクニシャン揃えてひたすらぺルシルーニーに渡すサッカーか引き篭もりが適正

【サッカー/イングランド】英メディア、マンUMF香川真司に及第点の「6」を与えるも「他の攻撃陣よりおとなしかった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349653469/

アンチが香川ディスるためにポゼッションサッカーディスってるだけだろ。
こいつらは香川ディスるために理論展開してくるから常に変な事言ってるよ。

>>441
ロングボールで進めるってのは分かるけど
ロングパスからゴールを決めるという表現がイマイチ理解できんよ

アンチってよりrPxDKV6K0なんかはチョンだろ。本田スレとかでも頑張ってお仕事してたし

スレが荒れる(笑)

点が必要なときだけ運動量を増やして流動的なポジショニングで相手を圧倒するっていう理想的な展開だった
ドリブルで素通りされなくなったのもよかったｗ

日本人の性というかあのポジションで起用されたらバランス第一で
プレーしてしまうんだろうな

>>442
いつからCLでロングフィードを封印したかしらん
ManUtdがロングフィードをやめてCLでポゼッションサッカーをしているが
うまく機能してない
予選でバイエルンにボコボコにされ決勝でバルサにレイプされ、シャルケ相手にもなかなかうまくいかず

ボールを持てないのでバーセルにもカウンター、ロングパスでやられてる

>>447
カップの新城戦でルーニーがペルシにロングパス出してペルシがボレーで決めたのが
ロングフィードサッカー

CLで優勝できなかったからダメなサッカー→バルサも負けたからポゼッションダメだわ→アンチが香川をディスるためにポゼッションサッカー否定してる１


そもそもポゼッションできない香川でポゼッションサッカー否定＝香川ディスって意味不明だよね

>>444
>>438は、お前が425と433で矛盾してるって言ってるんだろ？
前者ではロングボール主体ではダメ、後者ではOKって言ってるように見える。
お前は単に知識をひけらかそうとして失敗しただけだろ。

失礼>>444ではなく、>>441ね。

>>403
ん？
君はレスしないでもらえるかな

>>454
どうでもいいけど日本語不得意すぎるだろｗ

>>451
ルーニーとクレバリーも同じようにプレーしてたよ
自分をビッグクラブに売り込むためにアピールプレーする必要はもうないしチームのためにプレーすればいいよ

新城にアウェイで３−０のクリーンシートで勝ってるのに
これだけ香川ディスってる時点でアンチなのはバレバレなのにな。

マンUって爺さんの玩具だよな、戦術も一貫性もなく思い付きでとっかえひっかえ。
選手は文句も言わず駒に徹する。

勇気を出してTwitterの検索ボックスに「Kagawa」を入れてエンター押したけどヤバイ
世界中で叩かれてる

香川不要論

>>462
あのさ、香川スレでやってくれないかな？
アンチもうざいんだよね。

たった今QPRが負けたってニュース見てるんだが、>>462と全く同じレスがあるな。
そこでも、ここと同じように真さんとか呼ばれて香川がディスられてる。
やっぱりチョン猿だったようだな。

やっぱ中央突破をやろうとおもうと
サイドからのドリブラーがほしいな。

>>464
その人しお韓でも相手にされないから、無視して下さい。

>>415
パスくるのが遅いからそうみえるだけじゃないの
ポジショニングが下手というか、ファンペルシの動き出しをみてないんでしょ。
あいたスペースに走る込んでるだけだが。無駄に中盤でまわす傾向にあるだろ今。

>>421
たまたま１回しかできてないのに
完全にできるように語るのやめていただけるかｗ
ルーニーファンペルシともにあんなのかなりきめてるからｗ

>>456
サッカーの戦術の本によると
イギリス人も初めは「サッカーを支配している事の9割がポゼッションである」と言うことわざを作っていたらしいが
ロングボールで早くゴール前にボールを出すようになって「ポゼッションを失っても攻撃すれば勝てる」と考えるようになり

イングランドサッカーををバカにしてパスを繋げてポゼッション率を高めれば、ボールを支配しているので守備をしなくてもすむから75％の試合は勝てると
言ったのがヨハンクライフらしい

バルイセロナ対策とかそれこそセットプレー

脳筋買収クラブに行った香川のミスだな
ぼけじじぃがここまで無能とは思わなかっただろうな

マンUほどつまらんクラブは無いな

ペレとかクライフとか今でもたまにメディアに出てくるけど正直彼らの言葉など
いまさらどうでもいいと思う

>イングランドサッカーををバカにしてパスを繋げてポゼッション率を高めれば、ボールを支配しているので守備をしなくてもすむから75％の試合は勝てると
>言ったのがヨハンクライフらしい

そのくせ指導者として実績はそれほどでもないよね
バルサ８年間でCL優勝一回、準優勝一回、国内リーグ優勝複数回

ファーガソンと変わらないというかむしろやや劣ってる

現状運動量豊富でパス繋げられる中盤が駒不足だったから香川あそこで起用した感じかもね。
でもフレッチャー戻ってくればフレッチャーINウェルベックOUTでこれでいい感じだったね。
------------De Gea
Rafael----Rio---Smalling---Evra
------------Carrick
Fletcher-----Rooney------Cleverley
-------------Kagawa
--------------RVP
これか
------------De Gea
Rafael----Rio---Smalling---Evra
Fletcher-----Carrick------Cleverley
---Rooney-------------Kagawa
--------------RVP

本田獲得したらいいんじゃない？
その方が香川も生きるだろ

cl・elの場数踏んでる本田は他のリーグで不安って事海外ソースきかない
今思えば香川はブンデスしかほとんど経験したことがないのが痛すぎるな

香川は本田にも不満タレてる顔してるから要らないよ

昨日は中盤が活性化したおかげでDFも生き返ったし、
前線にもボールがそこそこ入ってた。
前線はただウェルベックが止めてペルシー死んでた感じ。
フレッチャーなら香川よりあそこのポジションは上手くやるだろうし、
香川もゴール付近ならウェルベックより上手くやる。

本田とかいらない

流動的にポジションチェンジはしつつも前か中か置く位置については適材適所だよな

本田取れ、というやつはどのスレにも現れるので無視です

クレバリーのゴールすごすぎワロタ
あとまさかのエブラにもワロタ

んで香川は何をしてたの？

このチーム一体感がないんだよな
プレスもばらばらにかける、攻守の連動性がない、オフザボールスペースの動きが少ない
ろくに戦術練習もしてないんじゃないの

昨日は完全にサイドを捨てた婦人だったし爺改革は本気だ。
ナニがベンチすら入ってなかったし後半のバレンシア投入は守備要員。
要のルーニーが中盤の扱いが増えてきたのもその証拠。
今までなら中盤はすっ飛ばして一列目が最重要だった。

香川はディレイしてた

俺のクレバリーが評価されて嬉しいぜ！
これから調子悪くて批判されることも絶対あるけど、それも含めてガンガン使って欲しい。

サイド捨てるとか7番さんの焦りパネェっす
しかしその方向でやってもらいたい
今日はアホな失点がなかっただけでも良かったわ
カガ-よくやってたじゃん

ヨハンクライフ
「イングランドのフットボールは見ている分には最も面白い。選手が危険を冒し、たくさんミスをするからだ。」
「イングランドのフットボールはボールを失ってカウンターをされる為に存在する」

最近のクラブは、本当にサッカーをプレーできる選手を欲しがらないことに衝撃を覚える。
彼らが欲しがるのはアスリートだ。サッカーの理解の浅い走れるヤツが幅を利かせてしまっている

ロビー・ファウラー （元イングランド代表）.

まさしくバレンシアのことじゃないのかｗ

ウェルベックが癌だよな
腐らせないために出したんだろうけど
あんなプレーしてたらペルシもルーニーも死んでしまう
せっかくペルシルーニー香川が揃ってスタメンだったのに連動性が皆無

新城戦をもってカガーの優待期間は終わったと見てる。
ここからいよいよフラットな先発争いが始まるかと。

やっぱりサイド起用だと肉体改造しないと守備出来ない。
相手はフィジカルの問題で香川から飛び込めないのをわかっているから
悠然とボールキープ出来る。
コースカットとカバリング以上の守備は出来ないんだよね。

スパーズ戦と違い、相手が篭らなかったので４トップ気味の攻撃にならず
香川が中に入る機会も作れなかった。
何度かビルドアップ段階で強引に中に位置取りしたけれど
代わりにペルシが右を埋める分、トップが１枚になってしまい
攻撃が先細った。課題の方が多い試合だったと思う。

前半は中盤ダイアモンドでポゼッションだったけど
新城が守備が一番問題ありそうな後半右サイド狙いだしたから、
バレンシアに変えた後ダイアモンドも放棄した。
あれでバレンシアはポゼッションサッカーの駒に入ってない事がわかった。

ぺルシルーニー香川ぺルシルーニー香川・・・

そんなにルーニーペルシからパス貰えて嬉しかったのかね
糞サッカーになるだけなのに

ニガーと土人ブラジルは外せ　知能が低すぎる

>>489
ウェルベックは２タッチ目か３タッチ目あたりのボールコントロールを
高い確立でミスるからな。
純粋な生え抜きだから育てて主戦力化させていきたいのだろうけど
今のメンバーの中では不足感が目立つね。

>>481
とりあえずケチつける前に試合見ろよ

Jordi Cruyff　（1974 ~

Barcelona　　出場試合数　得点
93-94　　　　　0　　　　0
94-95 36 9
95-96 18 2
父親とともにバルサ退団

Mancheter U
96-97 22 3
97-98 8 0
98-99 11 2
99-00 17 3
イングランドのフットボールに負けて退団

なんにしろもう実験期間は終了、メンバーをある程度固定するべきだ。
>>475の下のフォメに一票

クレヴァリーのゴールは、狙ってたのかねぇ

香川って パスしかできないんか？
ドリブルで一人くらい交して前向けないのは駄目だろ
イニエスタなんかになれないどころか バルサなんかにいけないぜ

>>499
体小さいから強引には行けないね。
その分、受けた瞬間の間合い勝負で仕掛けるから
パスを受けるタイミングに依存する部分が他選手より多い。
まぁここは長所でもあるから、ポジティブな受け止め方も出来るが。

結局クルージュと似たような形だった。
前線がペルシとチチャ、中盤ダイアモンドで
ルーニー、アンデルソン、フレッチャー、クレバリー。
今日はアンデルソンとフレッチャー＞香川とキャリック。
新城戦の方が圧倒的に機能してた事を考えると香川は悪くなかったけど、
あのポジションじゃないよなぁ。中盤重視したとしたならわかるけど、
フレッチャーがまだまだ調子戻ってないって事かな・・。

いや、ダイアモンドじゃないよｗ

バックパスしかできないの間違い

クルージュ戦も新城戦も言える事だけど、前線は完全に死んでたね。
ペルシーはルーニーとの個人技で２点強引に取ったけど、
ウェルベックはあれだし、チチャも空気すぎた。あそこは香川入れて中盤との動脈繋いで
>>475しかなわ。フレッチャーの調子が戻るの前提だけど。

>>490
他のサイドの選手がコースカットとカバーリングできてんのかというそうでもないのがね
まぁそういうことが評価される土壌じゃない気もするが

フレッチャーの病気って回復してるの？

>>502
えっ？？

香川はそろそろベンチだろうなぁ
ここまで結果を残せないとなると

病気は回復したけど調子はまだ。

そろそろメンバー固定して連携深めてほしいよな
今のままじゃ焦りと戸惑いで選手みんながバラバラ
>>475の下のフォメでいけると思うんだが

>>507
新城戦は4231でしょ。

>>511
時間帯によるけどこうだったよ。
------------De Gea
Rafael----Rio-----Evans---Evra
------------Carrick
Kagawa-------Rooney------Cleverley
-----------RVP
-------------------Welbeck

>>512
ウェルベックがサイドのケア出来ない場合に
クレヴァリーがケアして、クレヴァリーが空けたエリアを
ルーニーがケアするという約束事はユナイテッドの4231では普遍的な事だが。

>>510
メンバー固定っていうかやりたいことの固定でしょ

>>452
だからちゃんとボール持てるように今改善していってるんだろ。
それを途中で上手くいかないからやめろって議論はおかしいだろ。

>>509
ありがとう。何の病気だったかも知らないけど。


そうか回復イコール病前の状態じゃないもんな。本人焦らないで完全状態で戻って来てくれますように祈ってます。

香川がいるあいだは>>512でバレンシア入ってからは4231だったな

通常、ウイークサイドのウイングは、CMF裏を見る約束事があるのだけど
香川はそれが出来ないので、この試合ではルーニーがこのタスクを担っていた。
そこを切り取って勝手に442で解釈しているだけで
実際は4231がスライドしてるだけ。

爺は昨日のフォーメーションで割と満足してるんだな

>>513
攻撃時のタスクも試合中盤までウェルベックはサイドじゃなくてペルシとの2トップだったと思うけど
クレバリーの動きも2センターと見るにはサイドに寄りすぎでしょ
時間帯と見方にもよるが基本はルーニー頂点のダイヤモンドに近い形に見えたけどな

4231にしてはウェルベック前に残り過ぎだったよ。
クルージュでも新しい婦人試してたしそれの流れだと思う。
バレンシア入ってからは4231っていうか451みたいな感じだったね。

香川スレからもらってきた

296 名前: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2012/10/08(月) 06:36:53 ID: k5Ht9nQI0
サッカーはにわかなので訳が変だとおもうが、きょうの布陣に関する爺のインタビュー記事を簡単に訳してみた。
今季の目玉的布陣になってく可能性があるみたい。
http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2012/Oct/Sir-Alex-Ferguson-discusses-the-diamond-formation.aspx

「cluj戦やCOC戦の勝利に勇気づけられて今日もこの布陣をもういちど試してみたかった。」

きょうのこの「流動的中盤システム」はキャリックをダイヤモンドの底（base)に、ルーニーを頭(head)に、そしてクレバリーと香川が両脇を固めた（flanked)もの。

「たしかに今日の後半はそれを変えるべきと感じるときもあったがとてもよく機能した。
このダイアモンドは中盤を支配できるが、唯一の問題はワイドに展開された時、中盤がどこまで分断されるかだ。
つまり中央でしっかりまとまっていようとすると、敵は広く展開しなくてはならない。

ニューキャッスルのFWは強力だしクロスがうまいので今日の布陣はギャンブルであった。
しかし今日の我々のやったサッカー(クレバリー、香川、ルーニー、キャリックによるセンターミッドフィールド(central midfield position)からのサッカー）は素晴らしかった。

Clujと聞いて人はユナイテッドが勝つだろうと言うが、clujもしっかりしたチームだ。
そのチームに火曜もよい戦いをしたし、今後もこのダイアモンドの布陣でどこまでいけるか見極めたい。」

複数人から反論ついてるから、録画見なおしてくるか。

>>522
やっぱそうだわ。俺の予測は正しかった。
中盤重視にしたから香川あそこだったんだな。
やっぱフレッチャー戻ってきたら>>475で決まりだわ。
爺はやっぱ外さないな。

>>522
なんかお約束とか決め事とかなさそうな感じだな
フォメ決め手お前等魅してみろって感じ

とすると香川は最低限の仕事はしたってことでいいのかな

ずっと言ってるけど香川は新しいポジションでがんばったと思うよ。
あそこが適してるとはとても言えないけど。
アンチが叩いてるだけ。言ってる内容のレベルも低いし無視でおｋ。

>>520
そうだね今日は4-4-2のダイヤモンドだと思う。
守備はルーニーが降りてきて4-4のゾーンで。
でもクレバリーも香川もウィンガータイプじゃないから、あんま機能してなかったと思うけど。
あれだったらもっとクレバリーと香川が中に絞って、
RVPとウェルがサイドに流れるって方が良かったと思うけど。

新城の後半みたいに4-2-3-1で香川(クレバリーでも良い)が中に絞るのは良いけど、
今日のフォメは微妙だったよ。

したでしょ。
香川ラファとかレイプされててもおかしくなかった。

短い時間ながら録画見返してきたけれど、たしかにサイドの守備タスクは
エヴラ＋クレヴァリーが担当していて、ウェルベックは前に残っているので
4312の解釈で合ってるな。
自分が見た局面ではクレヴァリーがサイドに寄せて中央のスペースが広がった所を
ルーニーが降りてケアする形だった。
クルージュ戦も全く同じ形で降りてケアしていたので４３１２の解釈の方が適切。
自分も解釈を改めるよ。
ちなみに後半は完全な４２３１だというのも正しい解釈。
指摘してくれた人ありがとう＆>>502が失礼だったことを詫びるね。

またアンチが適当なこと言ってるのか。ツィッター見てもマンＵじゃなくてバルサが合ってるとかしか書いてないしな。
いい加減４−４−２は止めろよな。ダイヤモンドだろうが４−４−２には変わりない。

シュートまで行けないのがヤバいな。ルーニーは未だにＦＫからしか得点の気配がない。
ペルシと香川も試合によってはシュートを１本も打てない日もある。
ガナはＣＫ誰が蹴ってたんだ？ペルシに蹴らせるのはどうなんだろうな。左利きだから蹴らしてるのかもしれないが、
ペルシが蹴る時点でキックの技術ある奴がいないと言うことを浮き出させてる。

>>525
戦術なしに選手間で自由にやってじゃ
英語できないでコミュとりずらい香川は厳しいな

つまり、ID:oR7fTtEq0はファギーということでよろしいか？
というか、>>522のような情報が出てこないで、チョン猿のアンチレスが出てきてるこのスレどうなの？
戦術やチームについて語ろうにも、香川スレ以下じゃねえか。

>>529
レイプされずアウェイ新城戦で無失点なんだから
よく守れたってことなんだろ
お前今までの試合見ててそんなレスしてるのか？

婦人自体は機能したんだと思う。中盤を運動量豊富でパスがスムーズな
選手集めて中盤を支配できてポゼッションを高めたからこそDFも機能して
０点に抑えたし、ポストからの得点も入った（２点取るまではポゼッション８０％近くあった）。
ただ前線が死んでたのと香川があそこじゃないだろう・・ってだけかな。
だから運動量豊富でパスできるフレッチャー戻ったら香川がペルシーのセカンドトップ
入れる>>475がいいんじゃないかと。

4-2-3-1で香川やクレバリーが左やって、
ボランチとルーニーを繋ぐ形が一番良いと思うんだけどな。
ルーニーが展開をやるのは確かに上手く回るのは間違いないけど、
ゴールを狙える位置にいないと本当の意味でルーニーの良さが出ないよ。

442で新しいフォメとポジ、あれだけ右から攻められて0点
まぁ、空気だったのは確かだけど叩く要素無いよね

>>534
>>529は>>526に対するレスではないのかな？

>>534
守備の仕事したでしょってことだよ。

香川信者うざ

>>522
で確信した。
ちょっと最初わけがわからなかったけど、やろうとしてる事はわかった。
後は中盤の一枚揃えば問題ない。今の所フレッチャーの復調が一番近そう。
そこでウェルベックじゃなくて香川をセカンドトップで使う事を祈るわ。
たぶん爺はわかってるとは思うが、ウェルベックの偏愛ぶり見るとわからんな。

爺さんは練習でナニに付きっきりだと聞いたが、今日ベンチ外だったこと思うと
見放したのかな？

7PKuqBRi0
香川信者うぜー

>>536
自分もスパーズ戦後半の形が一番正解に近いと思うね。
アレと同じ形をビハンインドではない局面（相手が執拗に篭らない場面）で
使った時にどうなるのかを試合で試した時にどうなるのか
試合で得られる情報を集めたい気持ちだな。

フレッチは09-10は良かったけど、10-11から全然普通の駒に
成り下がってしまったから、皆が期待しているフレッチってもう存在しないけどね。

ナニはイメージの共有さえ出来るようになれば
香川システム下で化けられるポテンシャルはあると思うんだが
まぁ期待はずれとして見る方が現実的なんだろうな。

守れれば勝てるから、もうこれでいいのかもね
引いた相手にはこないだのルーニー投入した後半のパターンで攻めればいいし

ﾅﾆは滅茶苦茶いいﾌﾟﾚｰとショボイﾌﾟﾚｰが同日の試合内で見せてくれるんで
ﾚｺﾊﾞ思い出しますね

>>544
確かに90分通してやるのを見てみたい。
後ガナーズとかスペイン勢とやった時どうなるかも見たい。
あの形なら左は香川やクレバリー、ギグスを使って、
逆サイドはサイドに張る感じでナニ、バレンシアを使えば。
ヤングはルーニーの控えでも左右でもそこそこできるでしょ。

>>545
それでも今の中盤には一番必要なタイプなんだよな

ウェルベックはプレーの精彩も欠いてるし周りとも全然関係作れてないんだよなー
>>494の指摘通り、受けてから無理に前につっかけて数タッチでしょっちゅうロストしてるのも印象悪い
去年はもっとキープで粘って形つくってたり出来てたのにな

>>522
そうなのか。じゃあ香川は左MFか右MFのどちらが適してるかテストされたみたいな感じなのか？
明らかに右MFだとディフェンシブ優先になってようだが・・・あれでは香川は活きないよな

結局のところ、香川じゃなくて違う選手とってきて欲しかった

>>550
それでもも何も、その必要とされてるフレッチ像って
09-10の走ってかき回すフレッチ像でしょ。
そのフレッチはもう居ないよっていう話。
病気の前から、フレッチはフレッチではなくなってたからね。

>>551
右サイドは、香川だけじゃなく、バレンシアもほとんど上がらずクロスも上げてないから、ディフェンシブに行けって言われてたんじゃね？
要はラファの介護しろってことだと思う。
実際、ラファは何回もぶち抜かれてたろ。

ディフェンシブなのは２点先制してたからだろｗｗｗ

均等なスコアなら序盤みたいにフレキシブルに動いただろうよ香川は

>>551
単純に駒が足りないからじゃないかなぁと思うんだが。
クレバリー、ルーニー、キャリック、香川以外に、
守備意識高くて運動量豊富でパスで上手く回してキープできる中盤っていたっけ？
いないから適正はあそこじゃないとは思いつつも香川使ったんじゃないかと信じたい。

フレッチってそんなに駄目だったっけ？
結構良かった印象しかないんだけど。中盤の要みたいな。

>>556
09-10はすごく良かったけどね。自分もあの頃のフレッチなら好きな選手なんだが
10-11はさっぱりだったな。夏場に1試合ぐらいいい試合があった程度だね。
フレッチがあがれば後ろに穴が空くみたいな、空回りしてる試合ばかりだった。
３センターでもマルセイユ戦とか、キャリ脇のケア全然出来てなかったしね。

今回の戦術は前線より中盤重視してるから、
中盤で採用された事はそれだけ爺が香川の能力買ってるって事だと思う。
ウェルベックは中盤重視が故にルーニーと香川いなくなって
空いたポジションに入れられただけ。と思いたい。
クレバリーはクルージュ戦に続き２回連続あの位置だから
このシステムではもう外せない選手になってるはず。

>>556
ペルシ「ガナ時代から荒い荒い言われるけど・・・・・」

クレヴァリーは実際外せないね。
彼だけだね。ビルドアップではマメに角度変えてくれて
守る時もマメにスペース押さえ直してくれる。

>>558
つまりいい中盤が取れたら前線はペルシ・香川・ルーニーでフリーダムにやらせるっていう方向性ってことか。
ドルトムントを視察に行ったけど、マジで牛丼狙ってるんだろうか・・・

シーズン終わってからじゃないもう判らんなｗ

今節は印象あまりよくなかったけど代表明けもスタメンで出られるといいね。

2点取るまですごくよかったんだけどな。点とらなければあれが続いて香川自身の評価は
上がってたのかもねｗ

もしフレッチが駄目だったら・・香川しかいないのかなぁ。
２点あっさり先制しちゃったからもっと同点くらいであの婦人見ないとわからないかもね。
序盤の攻撃時はダイアモンドでもルーニー、香川だけはかなり前のめりだったから
二人は自由を許されて香川あのポジションで使い続ける可能性もあるし。
いずれにせよウェルベックはどうにかして欲しい・・。ペルシーが変態プレー以外でしんどる。

本格的に4321やるってことはファーガソンはウイングシステムから
おさらばしようとしているのだな
つーか今のウインガーは実質バレンシアナニの二人しかいないから
ウイングシステムから脱却しないといけないのは当然か

これから香川は前線で使われそうだな

そういえばルーニーまだ得点なしだな。
ルーニが前線で活かされてない証拠でもあるか

昨日はペルシもなんか冴えなかったな。表情も

今後ウインガーを置かないフォメでやっていくなら
ナニは出て行くとしてもバレンシアは厳しいよな
4−4−2要員かSBコンバートか

ダイヤモンドにするなら、ウイング2人を出した分経営難のスペインから選手獲ってくればＯＫ

ルーニーはフリーキックの得点未遂とかあったからなー。
あともうちょいってところか。それでも点取って欲しいけど

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=OUw3kwJq7WgyB27vwsTWN4O9

ファーガソンの意図は、俺が書いてた通りだったようだな。

もっと俺の書き込み見て勉強しろよｗ
ずれた書き込みしてる奴多すぎ。

機能の試合を見れば、中盤の強化、動けてパスをつなげる面子重視、
という内容になってることぐらい分かるだろ。

スペイン人妄信はやめたほうがいいぞ。
バイエルンに移籍したハビマルの評価がやばいことになってる。

>>573
あれって趣味で取ったレベルじゃねーの？
戦術とかフィットするかとか移籍金とか全部度外視して取ったとしか思えないんだが

カガーは3センターの右か。どんどんポジション下がってくなぁ。

あれほどカソルラを取りいけと

>>459
そのチームプレーが評価されてればいいんだけどね
昨日も早々に交代させられるし

ウェルベックはちょっと厳しいな
次は普通にこんな感じか
これでバランスよさそうな気が

　　　　　　　ペルシ

　　　香川　　　　　　ﾙｰﾆｰ

　ｸﾚﾊﾞﾘｰ　　　　　　　ｱﾝﾃﾞﾙｿﾝ
　　　　　　　ｷｬﾘｯｸ

エブラ　　　　　　　　　　　ﾗﾌｧｴｳ
　　　　　リオ　　　スモー

　　　　　　　デヘア　
　
　　　　　

普通の３センターと違って、香川はSH気味、クレバはCMF気味の運用だけどね。
ドン引き時はルーニーが降りてくるので、香川のタスクは完全にSH化するし。

マンC：シルバ
チェルシー：マタ
アーセナル：カソルラ
マンU：香川

流行のタイプとは言え、やっぱスペインの模造品じゃ質が悪いわ
ファギーは来年、ちゃんとリーガのスペイン人選手を獲得するべきだな

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

>>580
あの監督はスペインっていうよりドルトムントに夢中だから

>>580
シルバ、マタ、カソルラは得点力ないからいいや
若くもないし

爺がこの婦人とダイアモンドの４人気に入っちゃったみたいだし、
しばらくはこの４人のダイアモンドでいくかもね。アウェイは。
いい選手なのは間違いないバレンシアの使いどころと
ウェルベックの復調がまったく見えないのをどうするか・・。
フレッチが使えないとしたらバレンシアにもっと繋ぐサッカー教えて、
香川セカンドトップかなぁ。

せっかく戦術・フォメについてまともに話せてたのにな。

ファギーはトップ下にも２桁くらい点とってほしがってるからね
そんなスペイン人いいお値段でとってこれるならそうしてるだろ

>>584
あのダイアモンドなら左クレバリーは正解だな
左クレバリーで右バレンシアなら両サイドウイングタイプ置くよりバランスもよさそう
右フレッチャーも見てみたいが

香川はフィット以前にちょっとミスが多い
代表で気持ち切り替えてほしいね

このスレでは役立たずのジャップ香川はとっとと追いだせで結論が出たな
あんなひ弱なジャップ入れる位なら同じアジア人でも力強い韓国人の方が何倍も良かったろ
チソンは香川よりよっぽど役に立ってたしな

守備で粘れるようになったのは大きい
両サイドのCMFがSBをうまくカバーリングすれば昨日みたいに
失点０の試合も今後増えていきそうだな

「火曜日（2日）の試合でも、難しい相手と良いプレーが出来た。
皆クルージュと聞いてユナイテッドが簡単に勝つと思っただろうが、
彼らは本当に良いチームだ。その試合で結果を出せたからこそ、
今節でもダイヤモンドがどこまで上手く機能するか把握する必要があった」
「たしかにギャンブルだっただろうが、ニューカッスルのFWは大柄で、
精度の高いクロッサーもいる。今日の試合でクレヴァリー、シンジ、
ルーニー、キャリックがみせたフットボールは素晴らしかった」

まじでなんなの？このｋｓクラブ・・・
糞弱いし、つまんねーし・・・香川の無駄遣いだろ、ごみ
こんなクラブ応援してるやつ頭おかしーだろｗｗｗｗ
何でこんな糞クラブのファンになったの？君たち。
ねぇクラシコみた？このｋｓクラブとレベルが違いすぎるのがわかる？
こんなクズクラブがレアルやバルサと試合したら８−０で負けるからな？
昔からあることだけが取り柄のド田舎クラブはとっとと消滅しろ

>>573
彼は2列目じゃないから

現状では4-4-2以外どのフォーメーションでもはまらないからしょうがない。

4-4-2　→　選手は揃ってるが中盤が支配できない
4-2-3-1　→　3の両サイドをできる選手が足りないし、2の部分が弱い
4-4-2（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ）　→中盤の両サイドの選手が足りない
4-3-3　→中盤の3の部分の選手が足りない

4-2-3-1の3の両サイドは脳筋クロスサイドじゃ機能しないし、守備意識が必要
バレンシアじゃ中に入って仕事できないし、ナニも不安定かつ守備意識が低すぎる
2CMFだと中盤がいまいち弱い

4-4-2（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ）　香川をいれると対人守備が弱い

ラファエウのSBが常に穴になるから、中盤の選択肢も限られてるというか、
中盤の右の守備負担が大きい。

4-4-2以外で機能するチームを作るには圧倒的に駒が足りてない。

現状、中盤の強化をして得点は個の力でなんとかするしかない感じだな。

>>573
ハビマルはビルバオでDFやってたのもあるし
バイエルンに合流したのも遅かったのもあるし
まだ結論を下すのは早いよ
慣れてくれば今のポジションでもフィットできると思うよ
ただあの中に入ると少し動きがトロくみえるな
周りが早いのかな

ドルトムントがほしいなら香川一人じゃどうにもならないし
一人で何とかして欲しいなら2列目の得点は諦めてでもスペイン人にするべきだった

陣形試行錯誤で2位は凄いわ
早く形決めて極めてほしいわ

>>596
というか　コーチもかえないと無理のような気がｗ

スペイン人とったって周りの動きが変わんなきゃ
そんなに効果ないと思うけどなあ

何だかんだで勝つのがユナイテッドっていうのを今期から見始めた人は感じてるだろうね
それでも勝てなくなってきたから変革しようと実際に試行錯誤してる
守備さえ改善してくれれば、年内は無理だろうけど前線もフィットしてくるよ

PLCL二冠目標だろうが

香川に限らず一人でチームをなんとかできる選手なんていないでしょ
世界最高の選手一人入れてもアルゼンチン代表がバルサみたいにならないの見ればよくわかる

じゃあ今季は4-4-2でいいんじゃないの
来季補強して新しい戦術にすればいい

ナニ バレンシア ヤング ウェルベック

脳筋バカ四天王は放出してスペイン人取るべき

デヘアってもう目の手術したんだっけ？
俺は当時野球小僧だったから、サッカーとの程度の違いがわからんのだけど
目が悪くなると見えなくなるよりも、ボールの伸びが全然測れないんだよね
デヘアのハイボール見てると伸びが計算できてないように見える

デ・マルコス狙うか

>>603
それだと多分来期も同じ事言うことになるよ
シティやチェルシーみたいに金があれば別だけど、試合で使わず戦術トレーニングもなしでガラッと戦術変えようなんて普通のチームには無理

審判買収糞クラブ

>>602
俺がいる

4-2-3-1で今足りない人材は
運動量があって守備に穴を開けずつなげるCMF
守備に穴を開けないSB
守備もできて効果的なカットインもできてパスをつなげるサイド

どのフォーメーションにしても、穴だらけ。

使い古して色んな所がボロボロで雨漏りしまくりの家のようだ。

>>604
いいねぇ
でもウェルベックのイングランド補正が厄介だ

とりあえず婦人婦人言ってる熟女好きはしねよ

なにが悪いってウェルを使い続けるファギー
完全に要らない子になってる

ウェルベックは決定率が・・・ポストとかは割と良いんだがなあ

あ？森ななこディスってんじゃねーぞコラ！！

そもそも戦術を変えようってのが間違いなんじゃないの
４４２でも補強すれば普通に通用しそうだけどなCLでも

少しずつよくなってきてるし勝者のメンタリティーだけでなぜか勝てるからいろいろ試せばいいよ

>>602
メッシみたいな最終局面で勝負するタイプはボールが来ないとどうしようもないが、パスを回すとか変化をつけるというタイプなら違う
コンタクトを極度に避けるのが持ち味な香川はメッシタイプでさえないから

ウェルベックはプレーが軽いんだよ
もう2-3年レンタルさせたい

エブラどうすんのかな放出すんのかな
誠冷笑に囁かれてるけど

ウェルベックがＧＫからボールを奪ってシュートしたが、
枠から大きく外れたプレーに、
彼のストライカーとしての才能の無さを感じたよ。

>>605
多分手術してない
手術完了のニュース見てないもん
でも目がそんなに影響するなら、おそらくハイボールだけじゃなくてセービングにも影響があるはず
けどセービングは一流だから、結局のところ原因が分からん

結局今のところ、SAF的には香川はOKってことなんだろうか？
使い方間違え過ぎてて皆が死んでる気がするわ。
ペルシにしろ、香川にしろ。

まだ4-4-2って言ってる奴がいるのか。
脳筋ライファーってゴキブリ並みにしぶとすぎだろ。

4-4-2で強いチームは存在しない。

ユナイテッドは中盤を強化するチームを作っている過渡期。

イニエスタ信者だからという理由で香川もスペインタイプと短絡したのかもしれないが、イニはスペインでも異質
その上でスペイン的なマーク外し切らない中でのトラップも上手いし

>>624
お前のレスを見ると４４２しか道はないように思えるがｗ
あんたはどうやったらうまくいくと考えてるんだ

>>626
トリプルスタンダードの進藤に何言っても無駄。

>>625
イニエスタ一人入れてどうなるって問題でもない
コンビネーションは、同じ意図でボール返してくれる選手がいて初めてなりたつんだから
香川とイニエスタ同時にとかって話ならまた別だけどねぇ
まあルーニーもいるし、セントラルもクレバリーとか分かってる選手はいるから、これからだろう

スパーズ戦のようなゴミみたいな失点がない点は良かったな

ファンペルシーって何でいつもオフサイドラインに突っ立ってんだ？池沼かおめーは

冬の移籍どうなるかねえ
守備だけでも補強してくれるといいけど
せっかく入ったビュットネルもあんま使ってくれないな

>>626
4-4-2だと中盤でゲームを作れないし、中盤を支配されるんだよ。
だから現代サッカーで4-4-2で強いチームは存在しない。

ユナイテッドもスコールズの両サイドへの展開力と脳筋サイドがいるから、
4-4-2に合った選手はいるが4-4-2のサッカー自体がオワコン。
そしてスコールズも連戦できないし守備で致命的な穴。

この4-4-2に未来なんかない。

現状どうやってもうまく行くシステムなんかない。
駒が足りない。

守備に穴を開けずに中盤の支配力を高めるのが優先事項だった現状で、
4-4-2（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ）はある程度成功した。
今後は4-3-1-2、4-3-3で同様の効果と攻撃力のバランスを見ながら
試行錯誤していくしかないだろう。
対戦相手によっては4-4-1-1や4-2-3-1を使うこともあるかもしれないが、
両SBと中盤の弱点をカバーできないと苦しいだろう。

ニューカッスルサポからは昨日のユナイテッドはどう映ったのだろう。

>>631
4-4-2は通用しない。だから他の戦術をやりたい
でも他の戦術するには駒が足りないんだろ？
じゃあ4-4-2やるしかないじゃん結局

フレッチ復調願って>>475か、フレッチ使えないならバレンシアにパス教えるか、
これ。
------------De Gea
Valencia--Rio---Smalling---Evra
------------Carrick
Rafael-----Rooney------Cleverley
-------------Kagawa
--------------RVP

怖さはなかったと思うよ。いつの間にか点を取られたって感じじゃね？
CK2本とスーパーゴールだけだし。こちらの前戦停滞まともなシュートほぼなしだったもんね。

戦術の不利を補うくらいの補強が出来れば442でも戦えるかもなあ
縦に3列のフラット442でもバルサに負けないポゼッション稼げて
ハイプレスに対応できる運動量もってる選手たくさん補強して高い位置で奪えて・・・

>>633
4-4-2には未来がないから中盤を強化できるサッカーに以降中って何回も言ってるだろ。
オワコンシステムを継続しても未来はない。

駒が足りなくても、他のシステムの方が未来があるから、
他のシステムを採用して行ってるんだよ。
機能のシステムはオワコン4-4-2より中盤で支配できる時間帯があったし、
ある程度成功した。

結果が出たのにオワコン4-4-2を持ち出す脳筋ライファー。

>>578
現状それしかないな　
ただ、トップの３人は流動的に中央で動けるように攻撃を考えたらクレバリーよりも
ギグス　アンデルソンよりフレッチャー
を使ってサイドへ開く展開ができるようにしたい

ナニとヤングのコンディションが上げて戻ってきたら４４２も４２３１ももうちょっと
うまくいくようになるだろう

ニューカッスルとか中堅で強いかと思ったら糞チームに負けるのなｗ
やはりマンUは負けないサッカーで強いが退屈すぎる。ハーフタイムで寝た
ナニとバレンシアをはずした布陣を試すとかｗ完全に改革思案中だろ
取りあえず無失点勝利おめ

そもそも香川みたいなマンＵとはタイプが違う選手入ってくるのにガム爺は準備が無さすぎんだよ

ベロンやベルバトフの時もそうだった

我ながら>>634いいわ。
ラファエルに一度ダイアモンド右やらしてみてもいいんじゃないの。
繋ぐのはバレンシアより上手そうな気がする。
そうすればバレンシアも使えるしウェルベックも使う必要なし。
すべてが丸く収まるわ。

>>637
俺はライファーじゃないぞｗ今季しか観てないからなｗ

>>627
すごい納得したわｗ

香川信者じゃなくて香川アンチがうざすぎる…
今日は香川の話する事ないだろ
可もなく不可もなく、やった事無いポジを無難にこなしただけ

デヘアのハイボール処理と
ウェルベックが浮足立ってた事は問題だったが…
0には抑えたけど、もっと軽く守備できてたかもしれんし
ウェルベックが落ち着いてれば5点獲れたかもしれんのに

セカンドボールを異常に拾えない事はチーム全体の問題だ

一方で結果と、クレバリーが最後まで走れる事は好材料で
クレバリー今後も使ってほしいね

>>622
レスさんくす
意外とライナー系は何とかなるんだけどな
まあ野球、しかもへたくそ素人の経験談だから参考外だわなｗ

>>642
ただのにわかかよ。

このスレで俺よりまともにサッカー分かってる奴いないんだから、
俺の書き込みで勉強しろ。

いつ俺がトリプルスタンダードを使ったんだ？
レッテル貼りでしか議論できない馬鹿は社会不適合者のゴミでしかない。
リアルでレッテル貼りするゴミは誰からも相手にされないだろう。

>>635
にもかかわらず
このスレは中盤どうするかの議論に終始する。ボールうばってからどうするかが
適当なんだろうね。なんか今のユナイテッドって昨季のインテルと結構かぶる気がする

>>645
横レスごめんちゃ〜い。進藤もｽﾙｰスキル身につけようね〜

>>646
俺が散々、前線はセカンドトップに香川入れたらペルシに繋がると言ってるよ・・
でも中盤の駒が足りてないから香川が中盤から出られない。だから中盤の話してるだけ。

フロントが無策すぎるんだよな
今のシティとチェルシー相手にPL優勝し、CLも好成績残して
同時にチームの戦術を近代的に変えて行こうなんて欲張り過ぎる
金満クラブがその一つ二つ手に入れる為にどれだけ金かけたと思ってるんだ

湯水のように金かけるか2,3シーズン成績落とすかくらいの思い切りが必要な話だろうに
バルサがカンテラで10年20年使って得た強さを、レアルが毎年湯水のように金積み重ねて得た強さを
50億程度一人二人の補強でなんとかしようなんて虫が良い話があるかと

>>648
前線で良い形作れないのは中盤弱いせいでもあるしなあ
中盤でポゼッション稼げないのはディフェンスがラインあげられないせいだったりもするし
一概には言えないけど、点取れないのはFWの責任だけじゃないってのが今のサッカーの面白い所だ

香川とウェルベックは同時にださないほうがよさそうなきが
香川出して左かトップ下にして4-2-3-1をするか
ウェルベックだして香川じゃなくてちゃんとウインガーいれて4-4-2にするか
その使い分けでいいんじゃねえかねえ

香川を442の右とか吉田の右みたいに無難にこなすしかないような

そもそもボール奪えないからね
セカンドも拾えない
ルーニーか香川はボール落ちつけようとしてたけど
それ以外はとにかく長いボール蹴ってたし

マンＵにシルバやカソルラいても何もできないぞ。
シルバ→守備に追われる。パスしようとしてもコースがない。スルーパス出そうにも出す奴いない。
カソルラ→ボランチで組み立てるだけ。守備できないのでボロボロ。
右かトップ下で出ても香川と同じくらいの速さだし、ドリブルできないし、清武と同じタイプでリンクして進まないとゴール前に近づけないし、
決定力もないしたまにミドル打つのみだろうな。

単純に4231でペルシ、ルーニー、香川、ナニを使うのが一番強そう
DMFはルーニーと香川がビルドアップ手伝えばスコールズ使わなくてもいけるだろう

誰の動きにあわせるかを監督が指示すべきだとおもうんだ
今のところのコメントみてると自由にやらせてるようだけど
そらファンペルシにアーセナルでの動きを、香川にドルトムントの動きをそのままやって
ユナイテッドにあうわけあらへん。しかも今までとちがうことやろうとしてるんだろ。

今のユナイテッドの最優先事項は中盤の強化。
中盤での組み立てと守備の強化。
ファーガソンはまずこれを考えてる。

ニューカッスル戦ではリスクを負ったが十分成功と言える。

毎度毎度の糞みたいな失点で先制されることもなく、
序盤で中盤を支配して２−０にしたんだから。

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの4-4-2と言っても4-3-1-2とも見れる。
この3の部分の中盤をどう組み合わせるのかが問題。
キャリック、クレバリーはある程度計算できそう。
フレッチャー次第だな。

アンデルソンは不合格。
守備に穴を開けてつなぎの能力も不十分なアンデルソンを使っては意味がない。
スコールズやギグスも守備に穴を開けまくるから厳しい。

それなら、対人守備能力は弱いが、動けてつなげる香川を使おうということだろう。

ちらっとニューカッスルのフォーラムみてみたけど、俺らの方が良いゲームしてた的なコメントはあったね
「最初の15分以外は俺らがゲーム支配してた。ただその15分に2失点ですべてが決まってしまった」
「最初俺らが4-4-2でボロボロにされてた。そのあと4-3-3にしてから良くなり始めた。これからは4-3-3でお願い」
「試合に負けたとは言っても、俺らはチェルシーとユナイテッドっていうビッグクラブに負けただけ。彼らは世界でも有数のクラブなんだから仕方ないよ」
「とはいってもディフェンスがひどすぎる。今日ケガでいなかったテイラーとコロがいればあんなセットプレーで早々と失点はしなかったはず」
みたいに攻撃面を評価する人と守備面に不満待ってる人が討論してる感じだった

やたら香川をスペイン人スターと比べるけどタイプ違い過ぎるだろ

シルバはドリブラーでもありパスも上手い

カルソラは味方を生かすのが上手いグッドパサーでもあり司令塔

香川→バックパサー（）仕掛けないし何もかも無難

いやタイプ違いすぎるからとかいってるやつの気が知れない
ただドリブルできないバックパサーなだけじゃん

ウェルベックは育成枠なのか仕上がっていないだけなのか

そだね
香川の代わりにスペイン人一人入ればすごいチームになると思ってる奴は、ウイイレでもやってたほうが精神衛生上良いと思うよ

ダイヤモンドの右サイドは守備のタスクが大きいので香川には無理だよ
バレンシアは守備のタスクはこなせるが、攻撃のときトップ下を置いた
システムだと流動的な動きが出来ないので、これも無理だ、守備のタスクを
こなせて流動的な動きの出来る選手は居ないので、ダイヤモンド型はユナイテッドには
向いていない。

攻守にバランスの良いセントラルもうちょっといればな
香川なんてダイヤモンドならトップ下か精々STまでの選手だし、高い位置で使えなかったら意味がない

つか>>1から見て思ったんだが
スパーズ戦からルーニーが3試合で5アシストって事には誰も触れてないんだな
セットプレイからのアシストもあるけどさ

拙い試合にも拘わらず３−０と大勝するから何時までも改革が進まないのかもしれない、
スパーズ戦の後半の何分間かは良い攻めが出来ていたが、セントラルの守備力不足は
解消されていない、パス能力に目を瞑りキャリック、フレッチャー起用が
案外上手く行くのかもしれない。

>>664
ルーニーのアシスト数のびるのはいいね。

セカンドボール拾えないのはどうしたもんだ
たまに拾えても、繋げなかったりロング蹴ってオジャンにしたり
今回はCKからの2発と奇跡ゴールがあったから良かったようなもんの

>>664
シーズン前はこれでルーニーはＦＷの仕事に専念できるって言われてたのに
蓋を開けてみたら前よりも下がってプレーしててルーニーの負担が大きくなる一方だなｗ

>>664
なんだったら早く点獲れくらいに思ってるな

足の遅いシルバがドリブラー（笑）

これはあかん・・・

香川は今シーズンはCL用に獲ったんだぐらいに思ってた方がいいかも
デンベレ相手に何も出来ず昨日だって中でやってればティオテに封じ込まれてたはず
プレミアはとにかく体の強いのが多いからそれなら他国のチーム相手の方が香川の良さを活かせると思う

>>672
やってるフットボールがかわらないかぎりそうだろうな
誰にかえる気があるかわからんがｗ

【サッカー】マンチェスター・Uのファーガソン監督、ダイヤモンド型の中盤に手ごたえ　「今季のベストパフォーマンス」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349679650/

でもあのダイヤモンド型だって最初のうちはいいけど
対策されたらやっぱ使えないと思うぞ
昨日の途中からみたいにグダグダになりそう

これね、クラシコと同日に観るべき試合じゃないよ。
あまりにも次元が違いすぎて、等しく金払って観るに値しない。
日本のキッズには香川目的でunitedの試合を観て悪い影響を受けないことを願うよ。
キッズにはもっと夢のあるスペクタクルな試合を見せてあげてほしい。

>>653
1人で決定機を作れなくても
マークにつかれてもボールつなげるというのはかわりどこかがあくということでもある
スペイン人はこれができる
それが最大限に生きるのはつなぎの場面で適切な動きをしてパスコーする作れるスペイン代表
だったりバルサだったりするが、そうでなくてもアクセントとして生きることができる

香川はそうなったあとに生きる選手
ドルトムントはショートカウンターでその形を作る

>>677
あとドルトムントにはギュンドアンというパスが供給できる選手がいたからな

マンCは選手はさほど動きまくりはしないが、細かいパス繋ぎでチャンス作ってるけど
マンUは1人1人の距離が開きすぎて動かないうえ細かいパスがなくて
個人能力依存具合が高いわ。
そして、選手自体が無茶苦茶動きまくってそのうえで細かいパスつなぎで
圧倒してたのがドルトムント。

ウェルベックが邪魔なんだけど、イングランド代表だから使わないといけないの？

ねえ
これって機能すると思う？

　　　　　　ペルシ

香川　　　ﾙｰﾆｰ　　　ｸﾚﾊﾞﾘｰ

　　　ｷｬﾘｯｸ　　ﾌﾚｯﾁｬｰ

ｴﾌﾞﾗ　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾚﾝｼｱ
　　　　リオ　　　スモー
　　　　
　　　　　　デヘア

でもドルは今故障者続出してるみたいだぞ
あのサッカーは強いけど体に負担かかる
プレミアじゃ絶対無理だろうな

うん

>>680
香川邪魔なんだけど
ジャップマネーで必ず使わないといけない契約なの？

１０月２０（土）ホームのストーク・シティー戦、現在１２位１勝５分１敗
６得点５失点、攻撃力は無いが守備はレギュラーが確定していて安定感がある

結局先ずコーチ変えろってとこに落ち着くんじゃないの

ドルトムントのサッカーがプレミアやヨーロッパで通用するかというのはまた別の話だ
香川にスペイン人のようなぶきっちょなチームに入って変化付けられる
プレーを期待してたんだとしたら間違ってるということ

慰安婦の子孫達は書き込むの止めてくれ

ウェルベックは開幕からずっと糞なのになぜあんなに優遇されるのか？
それに比べてチチャはかわいそうだね

今のユナイテッドのサイドの選手じゃ、中盤を支配するには使えないと
ファーガソンも分かってきたところ。

バレンシアは右足だけしか使えないし、中盤の中に寄ったプレーでは幅が狭すぎ、
ナニは守備の意識が低すぎだしプレーにムラがある。
4-2-3-1のサイドの選手はもっと中盤での組み立てや守備に参加しないといけない。

>>681
機能しない

>>682
ユナイテッドの方が怪我人が多いから。
昨シーズンはゲッツェ以外の離脱はほとんどなかったし。
ある程度ローテーションできてペースダウンしていけば問題ない。

>>688
売春婦だろ

ウェルベックが叩かれてる理由が使われてる理由なんだけど、彼はもう少しでゴールだけど外すってだけ
他の選手はそこのチャンスまで行けないから

ストーク戦でどんなフォーメーションを採用するのか、全く読めないよ！
相手の攻撃力はピーター・クラウチぐらいしか居ないから大した事無いので
攻撃的なフォーメーションで対抗か？

>>692
他の選手はチャンスまで行けないなんてことはない。
ウェルベックは攻撃の蓋になってるパターンが多すぎる。

ウェルベックは国民の期待値が高いし、飼い殺すわけにもいかないんじゃ

ウェルベックが出ると香川を始め前線がみんな輝かなくなる
生え抜きな分だけある意味スポンサー移籍のチョンよりたちが悪い

ビュットナーは爺に嫌われてるの？
全然試合に出てないが…

ウェルベックはイングランド若手の期待選手として上位だからなー
出ない訳にはいかない

ストークはウィガン戦みたくサブメインにして
主力はその後のCLに出るんじゃないの

生え抜きウェルベックを育てながら勝つのがマンUの目標なんだろ

ウェルベックとは新たに4年か5年くらいの長期契約しちゃったからなｗ
他からオファーが無い限りその期間いるわけだから使わざるを得ないｗ

ＷＣ欧州予選のイングランド代表ＦＷはルーニー、デフォー（オッサン）
キャロル、ウェルベックの４人、ルーニーのレギュラーは確定的だから
残り一つの席を３人で争うわけだ。

ウェルベックは17歳でのプレミアデビュー時にとんでもミドル決めたから
その幻影をＳＡＦも現地サポも忘れられないんだよ

ウェルベックは育たない。

あの決定力のなさはFWとして致命的欠陥。
２列目の選手としての技術もなさすぎる。

ウェルベックもチチャリートもチームが押せ押せの時の
どさくさで点を取るというレベルの選手。

チームのパーツとして機能するということにおいては物足りない。

ウェルベックみたいなのがイングランド代表だから
イングランドは雑魚なわけか

ウェルベックは来月で22歳か。今後どうなるか注目やなｗ

今のウェルベックは全てのプレーにおいて詰めが甘い
黒猫がスタンフォードブリッジで３発完封した時ボールキープとパス精度半端なかった
今はプロ選手としては駄目だけど精神的に参ってるんだろ
まだ２１歳だから長い目で見たいけど

>>699
10/20(土)ストーク・シティー（Ａ）
10/23(火）ブラガ（Ｈ）
10/28(日）チェルシー（Ａ）

ブラガ戦チェルシー戦に主力投入か？

ウェルベックは現在プレーの精度が低いけど、本人の技術不足というより
メンタルに問題がありそうなプレーが多いね

ファンペルシっていう世界でも最高クラスのセンターFWが来ちゃったからな。
普通に考えると彼の控えになってしまうのが濃厚で焦りやイラ立ちがあるのかもね。

フレッチャーが昨日の香川のポジションで中盤を作れれば、
4-3-2-1で前３人をペルシ-香川＆ルーニーにするのが一番良さそうだ。

ファーガソンは自分が意図した試合になって
リスクを負った勝負に勝って３−０だから、そりゃ満足だろう。

やはりバランス感覚は優れてる。
スコールズ、ギグスを実績から過大評価しすぎていたが、
ちゃんと反省して修正してきてるし。

出場機会自体はかなり与えられれてるんだがな
数字がついてきてないだけで

知ったか進藤とにわかサンペドロがいないと思ったらこんなとこで荒らしてたのかー

香川はトップ下オンリーだわ
次にFW
それ以外はクソ
代表でこいつがサイドで出るたびに何回失望したか
だから岡田にも外された

香川個人の話や香川叩きしたいなら香川スレへどうぞ。

>>714
とは言ってもTOPしたならルーニーの控えだからな
他のポジで生き残りかけたほうが利口

昨日のフォメ4-3-1-2ならルーニー ペルシの2トップに香川トップ下だろうに

進藤とサンペドロがこのスレ常駐するようになったんじゃこのスレも終わりだなー

>>717
２TOPでシャドー使うのはどうかと思うな

>>716
他のポジは香川は使えないから
ルーニーがサイドorFWやるか
香川が出ていくしかない
香川は基本トップ下しかできない
しかもはやりの言葉で言うと間受けだけしかできないし
それの達人

>>475のどっちかでいいと思うわ
4-3-1-2よりはツリーで

>>717
中盤の3の所が昨日の試合での肝。

この３人がしっかり動けてしっかりつなげる選手じゃないと成立しないシステム。
香川の他に適任者がいない。

スコールズ、ギグスは動けない、
アンデルソンも動けないし守備に穴開けるしつなぎも不安定。
フレッチャーは病み上がり。

CMFの駒とサイドで中盤を強化できる駒が足りてないのが今のユナイテッド。

てか香川おとなしすぎだわ
最初に点とったあとに調子に乗って強引に相手のDFラインに割り込んでシュートしたみたいな
積極的なプレーしろよ
それが一番むかつくわ
ボールが来たらすぐダイレクトに隣の選手におしゃれパス
実績のない新参がやる仕事じゃねーわ

香川に関しては完全に便利屋だよね。
どこで使えるか色々と試しているという感じｗ

むしろ、どこ使っても使えないから困ってる印象受けたけど

香川はそこまで酷くはないよ

それにしても早くケガ人が戻ってくるといいな

まぁ使われたポジションで効果的な働きをしているかと言われれば、
それはうーん、っていう感じなのも確かｗ
まぁ最悪ベンチに置いてスーパーサブにでもなってくれればｗ

V・ペルシーに3試合出場停止の可能性浮上…ニューカッスル戦で暴力行為か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121008-00000328-soccerk-socc

なかなか痛いニュース
チェルシー戦とか控えてるのに・・・

ウェルベック地獄は終わらないなこりゃ

ああ、並走しながらコキンッってやったやつかｗ

ストーク、チェルシー、アーセナル

この並びで3試合停止予定とか、陰謀臭がすんぞ。

久々に見たらひどいことになってるなこのスレ

工場長に目をつけられたからな

チェルシーに勝てんのかな

チェルシーにボコられたほうがファーガソンの目が覚める

今日の１個前の試合の後半がすごい良かったんじゃないの
なんであのフォメにしないの

10/20 H vs Stoke
10/28 A vs Chelsea
11/03 H vs Arsenal

どうするペルシ抜きで

飴のアウェーは引き分けでいい

問題の暴力シーンって、試合時間どれくらいにあった出来事？

去年と変わらずルーニー任せの糞サッカーしてるようじゃ
今年も無冠だろうし未来は無い
ガム爺はボケてきてるからチーム作り直すの無理だろ

しかしペルシって、ひょんなゴール決めるのはピカ一だな

なんか中途半端なんだよな
442で大敗したほうがいいんじゃね？
別に442勝てれば442でいけばいいし

爺さん昨日の出来に満足してるらしいぞｗ
優勝に向けて準備が整いつつあるみたいなことも言ってるし

よし、ペルシーは少し安め。チチャが見たい

ttp://videos.sapo.pt/5vhCrOeg4MHzzpPuMBvf

肘鉄動画
カガ-スレにあった

確かにペルシさんは出過ぎたからな
そのぶんCLで暴れてもらおう
チェルシーならチチャも相性いいし

今季のチチャに期待できんだろ

FA頼む！！！！！！！！！！！！ペルシーを３試合出場停止にしてくれ！
そうすれば香川が出れる！！！！！！！！！！！！！！！
FAマジファイト

ＦＡ
ファギーアソシエイションｗｗｗ

ルーニーが穴埋めに奔走しないと簡単にDF崩壊するこの状態でペルシ抜きは厳しいな

>>748
いらん煽りはやめろ

ペルシなんであんなキレてたんだ

ルーニー、ペルシーがそろえばそう簡単には負けない

>>751 は？ぺるしーより断然香川の方が若いし、可能性があるね

ペルシ、ずっとイライラしてたよな

そんな悪質な削りプレー貰ってたようには見えないけど

見えないところでいろいろあったのか

>>745
こりゃアウトっぽいな

ペルシは香川に恨まれてストレス溜まってるんだよ

>>756
みえないところでガンガン削られててイライラしてたんじゃね？

爺さんはまじで4-3-1-2でやるつもりか？
迷走してんなぁ

カバイェにイライラしていいのはキャリックの方だろｗ

4-4-2のダイヤモンド型
２トップはちょっと厳しいよな

ウェルベックが癌だよね
マンＵの連係をことごとく潰す役割とかｗｗｗ

ウェルベックは２トップでいきるとおもって使ったんだろうけど
いまどき２トップってｗｗｗ

爺はウェルベック使って
ペルシの攻撃力潰して
ルーニー攻撃力潰して
香川の攻撃力潰して
なにがしたいんだ？ｗ

得点がセットプレーばっかとおまけ
カッスルに負けていてもおかしくなかったよ

香川イラネ

あんまりウェルベック叩いてやるなよ
昨シーズン頑張っただろ
復調を願えよ

ウェルベックは結果出せば落ち着くと思う
今は焦りすぎ

その通り。ウェルベックは長い目で見てくれ

冬はCBはオグボンナorスボティッチ。
CHにイスコかエムヴィラ。

今チェルシーの試合みたけど、強かったぞｗ
たぶん勝てるかわからない。てか解説が言っていたがスパーズ対チェルシー
の結果も楽しみだな。

ナニ、チチャ放出か？

思ったんだが、ルーニーってユナイテッド以外のビッグラブに言ってたらもっと活躍できたんじゃね？

エバートン戦みたいにルーニーはＣＦでいいのにな。
ボランチがまともなら香川のがトップ下としては余裕で上だが、このチームだとルーニーのがフィジカルある分上に見えるな。
ボランチや周りがヘボいせいでドルの時みたいにトップ下で輝けない。
ドルをそのままプレミア参加させればプレミアでも香川はＭＶＰ獲れるほど活躍するだろうな。

ドル時代は代表ＷＥＥＫは残念だったが、今回に限っては代表ＷＥＥＫのが楽しみだな。

>>771
デンベレに手も足も出なかったの見てないのか？
ブンデス時代のことは知らんがあれ見て香川を中で使うのはリスキーだなと思ったよ

チチャ、ナニ、アンデルソン、マケダ、べべ。

代表でもトップ下やってないじゃん
試合中勝手に本田のポジション邪魔してるだけ

ウェルベックからは本当に得点の匂いがしない。
EUROでのスーパーゴールとは何だったのか？

ユナイテッドもインテルも3位以内にいるから満足。

香川がいたドルならデンベレなんかいても何の問題ないぞ。
ＣＬ決勝まで行ったバイエルンのボランチを香川は軽くいなしてたからな。
軽く１タッチ２タッチで、置いていくから接触されないしな。

ペルシってファールした相手が怒ると威圧しにかかるよなｗ
クルージュ戦もけっこうやりあってた

まぁ香川が機能してないのを香川のせいと言えるほど
ユナイテッドは組織サッカーが出来ているとは言えないな。特に考えもなく、ボール回しているだけの時間が多い。

>>777
ペルシは好戦的だよね。相手が切れたらニヤニヤ笑うし

そんなに香川が憎いなら早く香川を放出してやれよ
まさか香川も世界に冠たるビッグクラブがこんな体たらくとは思わなかっただろうし
この泥船から一抜けしたほうが香川にとっても
ここにいる香川が憎くて憎くてたまらない奴らにとっても双方WINWINだろ

香川は周りが動いてパス受ける選手ならプレミアのトップ下でも問題ない。

動かない上がらないボランチ、両サイドに張りっぱなしのサイド、
こういう選手に囲まれてたら孤立して難しい。
こういう状況に放り込まれてトップ下で活躍できる選手はほとんどいないだろう。

4-3-2-1の2のポジションでクレバリーとルーニーと連携が取れれば、
今までより良いプレーできる可能性は高い。

ルーニーだってもっと連携ができたら活きるタイプだよ。
ってか連携できて活きなくなるサッカー選手なんて居ないよなｗ

つーかいらんことしてアホだなーペルシ
なんのためにわざわざユナイテッドに移籍してきたんだか
自分からチームを危険に晒してりゃ世話ないじゃん

香川はもっとエゴイストになるべき。お洒落なバックパスとかマジいらね

じゃあ何でドルトムントはCL決勝に行けなかったんだ、ってのはなしか
ユナイテッドに来てからの香川しか知らないからよくわかんないんだよね
少なくともプレミア相手のときはイマイチな印象がある

>>782
ユナイテッドに連携取れるチームで活きる選手なんて少ないだろ。
連携が取れるチームに入れば浮くような選手しかいない。

動かない、パス繋げない、オナニープレーをする、
こういう選手は連携ができるチームでは邪魔になる。

チームとして機能してないから個の力で仕事をしてるように見えるが、
チーム全体が有機的に機能するチームじゃ癌になる選手が多すぎる。

ドルの選手自体クロップ補正がかかってる。シャヒンもパッとしない。ベンゲル補正と一緒だわ

>>785
ドルではCLの時CMが安定してなかった

今はチームの問題も少しあると思うけど個人でミスが目立ってる
プレミア来てから余裕ない感じがするかな

パスサッカーって聞こえはいいけどカサカサ素早く動き回ってしょぼいゴール狙う
ゴキブリサッカーだよね。　イチローのゴキヒットみたいにさ

チェルみたいに連携も使いながら、かつ豪快なゴールも観れるほうがいいわ

ユナイテッドとリバプールってイングランドのサッカー性をなかなか捨てられない2チームじゃん。
監督も英国人。
シャヒンも香川も1年目から苦労するだろうさ。

香川が可愛そうだったのは、香川はああいったポジションでもあるし、
中央寄りでプレーしたかったと思うんだが、チームメートが癖で右サイドのタッチライン際を何度も見てたよなｗｗ
香川もその空気を察してすぐにライン際まで開いてたけれど。

あれだとイジメに見えたんだがｗｗ

ユナイテッドってイギリス系の選手多いしね
このチームは伝統を守ってサイド主体の攻撃で行けばいいと思うんだがなあ

実際、それでタイトル取ってきたじゃないか
昨シーズンもリーグでは得失点差の2位だぞ
ＣＬでのＧＬ敗退はいただけないが

イングランドもそのうちパスを多くするようになるだろ。

>>792
それじゃCLどころかプレミアも優勝出来ないとファギーも考えたんでしょ
確かに2位だけどマンCに一度でも引き分けとけば優勝出来たんだよね

いくら得失点差でリーグ２位でも、シティとの直接対決でボロ負けしてるじゃん
CL決勝でバルサに負けたのよりもそっちのほうがよっぽどヤバイだろ
このまま放っておいたら、シティ以外にもどんどん勝てなくなると思うよ

今年はチェルシーもアーセナルも強いし
放り込みだけで上位３つに勝てる気はしない
むしろ大丈夫って思えるほうがすごいｗ

>>792
シティにボコられたじゃん伝統のスタイルで

香川、攻撃よりも守備の場面でよく映ってたよね。
ニューカッスルが左サイドを穴があると見て狙って来てたのかもしれないけど、
ラファエロはもうちょっと守備を頑張ってもよかったんじゃないのかな。
それにバレンシアが入ると、ラファエロが上がるのが控えめになったような気がしたけど、
指示があったのか、それとも香川だからナメて上がりまくってたのか。

ドイツみたいにフットボール界における革命が必要なのかもね
伝統のゲルマン魂は大事だけどそれだけじゃ勝てないと気づいたように

まぁルーニー戻ってきたらサイドで使われる可能性高かったんだし
なんとかするしかないんじゃない？
まさかあんなポジで使われるとは思ってなかったけどｗ

一回ＣＨをキャリック、クレバリー、右ナニ、左ルーニーで香川をホールで使って
どれくらい機能するか見てみたいけどね

中盤の底にまともな選手取れれば戦えると思うがな
だって未だにスコールズだぞ
一度引退した選手だぞ

ここはついに香川信者に乗っ取られたか

今のリバプールって昔のリバプールと超絶違うけどね。

CL前節　走行距離データ
ボルシア・ドルトムント（ドイツ） 118.41ｋｍ
チェルシー（イングランド） 118.17ｋｍ
マンチェスター・シティ（イングランド） 110.50ｋｍ
マンチェスター・ユナイテッド（イングランド） 105.48ｋｍ

とりあえず走ろうぜ

ラファエウのポジションとバレンシアのポジションを交換できないものかな。
ラファエウはオフザボールの時でもよく動くし、実際攻撃面では貢献してるからさ。

>>803
いやだから、両チームは今季から変わり始めたという点で同じじゃん。
飴、ガナ、街はヨーロッパハイブリッドなスタイルじゃん。
香川は求められてユナイテッドに行った訳だが、ベロンみたいに未遂で終わる可能性もある。

>>798
ラファエルは右がナニのときでも上がってきてたよ

>>786
連携出来たら、浮かないと思うよ
浮くのは連携出来ない・しないからだろうし

ラファエウに守備を期待してもしょうがない。攻撃で頑張ってもらうべきだよ

4-4-2で強いチームは現代サッカーに存在しないって何度書いても
現実を見ることができない奴がいつまでもいるな。

ユナイテッドのライバルチームはリーグとCLで考えたとして、
シティ　4-2-3-1
チェルシー　4-2-3-1
アーセナル　4-2-3-1
レアル　4-2-3-1
バイエルン　4-2-3-1
ドルトムント　4-2-3-1

4-2-3-1を採用してないのはバルサとユーベだけ。
でも、バルサもユーベも4-4-2なんかじゃなく、
中盤に人数をかけて中盤が強いシステム。

こういう状況でユナイテッドだけ4-4-2で強くいれると思ってるって、
よほどのキチガイなんじゃないかと思うわ。

ラファエルって前で使うには技術が微妙な気がするんだが

クラシコとか観てるとユナイテッドがちんけ過ぎて笑えるわ。
向こう5年は2強に1勝もできない気がする。
唯一対抗できそうなのは代表イコールのバイエルンとユーべだろう。

>>808
動いて連携を活かしたプレーをできるのなんて、
ルーニー、香川ぐらいだろ。クレバリーもできるだろうが。

後の選手は、動かないか、ボール繋げないか、オナニープレーする選手ばかり。

>>810
シティは4-4-2だけどね。
流動的に動くとはいえ、前線は2トップなのは間違いない。
リバプールも指摘の通り、スタンダードな4-2-3-1。

進藤こんなところにいたのか(笑)

>>814
4-4-2っぽくなってもユナイテッドの4-4-2とはまったくの別物。

右サイドのシルバは右サイドでクロスを上げることなんてまずない。
カットインするのが前提の右サイド。

ヤヤトゥーレがトップ下の時とかは完全に4-4-2なんかじゃないし。

新城戦のフォメはまじで謎。
底のいないダイヤモンドだし。
素直に4-2-3-1やっとけよ。

香川もカットインするのが前提の左サイド。
もしくはルーニーSTの代役。
これぐらいしか彼にできる仕事はない。

よお進藤！

>>813
ダビド・シルバのプレー見てみ
自分で仕掛けてパスコース作ってる、ああいうの出来ないと厳しいよ

>>814
最新の試合でシティーは４２３１を採用したよ、テベストップ
右からシルバ、ヤヤ、バロテッリだった。

ラファエルのシュート力とムーブはパスサッカー目指す
ＭＣには大切に思う
連携を好まないバレンシアはＷＢのが良いんじゃないかな
ラファエルのギャンブル的な相手を刈り取る守備も前のがリスクが少ない

進藤さん今度はここで自演炸裂中ですかー

リードしたとはいえ２０分で電池切れる癖はどうにかならんのかね
カウンター止める自信が無いからってあれは下がりすぎだし
回される位置が深すぎるだろ

RVP
香川 ルーニー バレンシア
前線はこれでいいんだよ。
ナニは1月に放出、ヤングはベンチ要員。
それより、後ろ6人のことを考えた方がいいぞ？

香川がＰＡ近辺じゃないと仕掛けないのはリスクヘッジだろう
中盤で仕掛けてボール取られたらカウンターになるから
そこら辺叩いてるのはＭＣの問題点が見えてない
昨日もセカンドボールを前線に途中全然運べなくて
一回香川が拾った時だけ前線までボールが流れた

普通に4231してるチームのほうがよかったな
トップ下がだめでも今の強いチームなんてポジションチェンジ当たり前だからトップ下にそこまでこだわらなくてもいいし

>>820
シルバには常に味方が1人は付近に居てくさびになってくれたり
逆にくさびになったりして、マンCは攻撃を切り開いてる形だが
マンUは1人1人の距離が離れすぎてて無理。
必然的にロングボールの応酬になり、持ったら1対1の勝負みたいな
展開が多い。

>>813
782のフォローのつもりで言ったんだが、何か勘違いしてるねw
俺が言いたいのは連携出来ない選手も連携出来るようになれば、浮かない
お宅が批判してる後の選手だって連携出来る様になれば、
活きるし浮かないだろ？

香川が右とか左投げがサードやってるみたいで気持ち悪いわ

昨日の交替は良い使い方だったね
終盤で勝ってる試合で落ち着いてやるためにバレンシア、スコールズ、ギグスの投入
一つの方向性が見えたような気がした

>>829
いや、連携できない選手は連携できるようになるのは難しい。

コーチの手腕次第というのもあるかもしれんが、
動かない選手はなかなか動けるようにならないし
周りが見えない選手はなかなか周りが見えるようにならないんだよ。

あと、パスをつなぐ技術というのも、今さら成長しない技術でもある。

逆にルーニー、香川、クレバリーなんかはほっておいても、
次第に連携が取れるようになってくるだろう。

>>828
シルバは簡単に倒れない

先制点取られなかったことがでかいよね

確かに先行に逃げ切り的な戦いだった
でも、点の取り方はあれだけではまずいような

それよりあの守備だろｗ　ぴょんぴょん跳ねてるみたいな軽い守備
これやってたら信頼されないよ、誰もパスもフォローもしてくれない
ルーニーみたいにキモチ入れてガツガツいかないと

香川は連携の出来る選手じゃなくて連携しか出来ない選手なんだよな
キープ力ないからワンタッチツータッチで味方のフォローがないと
手詰まりになる
プライドの高いマンＵの選手達が香川のサッカーに合わせるなんて到底無理だ

>>836
ガツガツいったら良い守備ってか？

>>837
これからそこを個人でも打開できたら幅が広がるね
それができるのがルーニーなんだけど

>>837
プライドの問題はどうでもいいが、各選手があと1kmずつ走る必要がでてくるのがアウトだな

>>836
イエローくらったからああなったんだろ。
最初の内は積極的に突っ込んでいった場面も多かった。

香川叩きたいだけの馬鹿の相手するなよ。

ここはユナイテッドスレだぞ。

ルーニーだって、そんな個人突破できてねえぞ。

香川もう少し守備どうにかしないといい加減チームメイトから信用失うぞ

>>842
お前はスレの住人叩きたいだけだろ

ID:hfypc/fm0

http://hissi.org/read.php/football/20121008/aGZ5cGMvZm0w.html

悪い時に叱ってやるのもファンの仕事だぞ

>>832
いやそういう選手も連携出来る様になればという意味で
技術云々才能云々指導云々抜きの仮定の話

>>846
まあそんなに酷いレスでもないんじゃね？
このスレの住人ではないだろうが

ルーニーも後ろからDF２つかれれば戻すしか無いよ
実際戻してた

ペルシ良いキャラしてるなｗ
DQNこそユナイテッドカラー

>>361
チェルシー戦が楽しみ^^

>>842
それ香川に限定する必要が全く無いんだが
香川“だけ”を擁護したいんだったら香川スレに行けば？

>>846
そこまでせんでも...
香川の話もユナイテッドの話になるんだしね。やさしく誘導してあげればいいんだよ。

香川の守備をなんとかって具体的にどうするべきだと思ってるの？

>>848
連携できると仮定するだけならできるなｗ

>>849
ずっと香川叩きの書き込みしかしてないぞ。。

しかし、ここまでシステムがコロコロ変わってたら、
チームが形になるのはまだまだ先になりそうだな。。

だからそんなに香川が大嫌いなら早くこのチームから解放してやれよ
それで香川を売った金でスペイン人でも獲得すれば万々歳だろ
お互いにとってこんな良い事はないじゃないか

てか香川FOMなのな
チョン助がまだ暴れてるのか

他の選手でもあるいは出来ないであろう事を香川が出来なかったら叩くってのはどうかなって思う

>>857
スレの頭からおんなじことばっかり言ってるけどもうちょい実のあるレスせぇへん？

>>809
今のユナイテッドは守備出来ない奴使ってる状況じゃないと思うが

解放w
何の権限があってそんな事が出来るんだよw

>>857
そういうのは芸スポでやってくれ
次の試合どうするのかっていう話ならいいが

>>853
香川叩きたいだけの奴は多いが、
他のユナイテッドの個人を叩きたいだけの奴なんかほとんどいないだろ。

香川を叩くことも目的とした奴と、ユナイテッドの選手のプレーが悪くて叩いてる奴は別。
俺は別に香川を擁護する書き込みだけしてるわけじゃない。

>>854
やさしく誘導しても無駄なのは香川スレ見れば分かるぞｗ

ペルシって試合中の表情見ても怒ってるのかイマイチわからん
急に相手選手にキレ出すからなんか怖い(´・ω・`)
ルーニーや他の選手はわかりやすいんだが

>>804
12-13【CL】グループリーグ第2節走行距離ランキング(クラブ別)
http://qoly.jp/index.php/story/12423-12-13-uefa-champions-league-data
No．クラブ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　走行距離（ｋｍ）　試合結果
１　　ＦＣノアシェラン（デンマーク）　　　　　　　１２３．２１　　　　●
２　　ディナモ・キエフ（ウクライナ）　　　　　　　１２１．８３　　　　○
３　　ＢＡＴＥ（ベラルーシ）　　　　　　　　　　　１２１．６９　　　　○
４　　アヤックス（オランダ）　　　　　　　　　　　１２０．６８　　　　●
５　　ボルシア・ドルトムント（ドイツ）　　　　　　１１８．４１　　　　△
６　　チェルシー（イングランド）　　　　　　　　　１１８．１７　　　　○
７　　シャルケ０４（ドイツ）　　　　　　　　　　　１１７．１８　　　　△
８　　ディナモ・ザグレブ（クロアチア）　　　　　　１１６．６０　　　　●
９　　ユヴェントス（イタリア）　　　　　　　　　　１１６．００　　　　△
１０　ベンフィカ（ポルトガル）　　　　　　　　　　１１５．９９　　　　●
１１　バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）　　　　　　１１５．４３　　　　●
１２　スパルタク・モスクワ（ロシア）※退場者あり　１１５．２９　　　　●
１３　ミラン（イタリア）　　　　　　　　　　　　　１１４．７２　　　　○
１４　ゼニト（ロシア）　　　　　　　　　　　　　　１１４．３１　　　　●
１５　オリンピアコス（ギリシャ）　　　　　　　　　１１４．２４　　　　●

１６　レアル・マドリー（スペイン）　　　　　　　　１１３．９３　　　　○
１７　アーセナル（イングランド）　　　　　　　　　１１３．７７　　　　○
１８　ＣＦＲクルージュ（ルーマニア）　　　　　　　１１１．６４　　　　●
１９　マラガ（スペイン）　　　　　　　　　　　　　１１１．２３　　　　○
２０　バレンシア（スペイン）　　　　　　　　　　　１１１．０８　　　　○
２１　ブラガ（ポルトガル）　　　　　　　　　　　　１１０．９０　　　　○
２２　モンペリエ（フランス）※退場者あり　　　　　１１０．７２　　　　△
２３　セルティック（スコットランド）　　　　　　　１１０．５２　　　　○
２４　マンチェスター・シティ（イングランド）　　　１１０．５０　　　　△
２５　アンデルレヒト（ベルギー）　　　　　　　　　１１０．１６　　　　●
２６　ポルト（ポルトガル）　　　　　　　　　　　　１１０．１３　　　　○
２７　リール（フランス）※退場者あり　　　　　　　１０８．６２　　　　●
２８　バルセロナ（スペイン）※退場者あり　　　　　１０８．０１　　　　○
２９　パリ・サンジェルマン（フランス）　　　　　　１０７．２１　　　　●
３０　ガラタサライ（トルコ）　　　　　　　　　　　１０６．６５　　　　●
３１　マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）１０５．４８　　　　○
３２　シャフタール（ウクライナ）　　　　　　　　　１０５．２８　　　　△

どうなの、これ？

>>861
守備のやる気がない訳じゃないから
ただ攻撃にやる気がありすぎるだけだから、じゃあ前線使ってやったらってことさ

>>867
走りすぎるのも走らなさすぎるのもよくないって事がよく分かるな

今シーズンはストーク見てないんだけど、デラップ砲かショットン砲は健在？
OTは特殊な勾配あるから投げ辛い
オーウェン、ショークロスとも再開だね

誤字ったｗ
再会

チェルシー走ってるなー
これ平均年齢だとユナイテッド結構上の方なんだろな

ウェルベックは駄目だな
あと香川は下手すぎる、さっさと放出したほうがいい
個人で打開する能力ない選手を獲って、何がしたいんだ

ユナイテッドスレだから、香川の話しだけするのは反対だよ

右サイドは、ラファがＳＨで、バレンシアがバックじゃないのか、逆でしょ。

>>866
上位１５チームのうち４チームしか勝ってないのな
まあ対戦相手が強かったりとかもあるんだろうけど

爺にしてみれば２ボランチの守備が不安で３ボランチに近いダイヤモンドを
選択したが、ダイヤモンドの右サイドには香川かバレンシアだが、攻撃を考えて
香川を選択したとしか考えられない。

>>870
両方ともほとんど出場していない

>>837
じゃあ逆に個人一人でできたやつは誰がいたんだ？

4-3-1-2や4-4-2のダイヤモンドのトップ下はルーニーとか香川のようなシャドータイプじゃなく、
ジダンやカカのような最後のスルーパス通すような選手じゃないとダメな気がする。
ユナイテッドならまだアンデルソンの方が適正な気が。

>>857
賛成だな
高くてもカソルラやマルティネスを獲ったほうが良かった
即戦力獲ったのに、まだ活躍出来ないとか話しにならない

あ、ウェルベックは駄目だよ

>>877
教えてくれてありが�d
デヘア使って欲しいけど、醜態晒したしどうだろうね〜

>>870
デラップは１試合も出ていない、ショットンは途中出場が１試合あるだけだよ。

香川の話しは香川スレでお願い致しますm(__)m

>>882もせんきゅー

>>883
お前が香川話禁止スレ立てて移動した方が早いと思う

一時はストーク・シティーといえば戦術デラップで、ストーインがＦＫ並みの
デラップのロングスローが武器だったもんな！

>>886
あそこまで振り切ってるとアンチサッカーとは言いいたくないねｗ
ああいうのも好きだな

再放送今から見るけど、ペルシの肘って何分頃ですか？

ユナイテッド来てからペルシ精神的に落ち着きが無いよね

85分頃の終盤

>>883
86 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/05/15(火) 03:40:56.35 ID:+Xva7ill0 [4/6]
香川がマンUに合わせるんじゃない、マンUが香川に合わせるんだよ。

まぁ進藤がいたら香川の話が出てきても仕方ないだろ。
ってか、マンUて呼んでたのに今ではユナイテッドって呼ぶようになったんだな。前に言ってた気がするが昨シーズンはシティ戦くらいしか見てないんじゃないっけ

>>888
82分27秒
これは退場したと思った

ペルシは前からヤンチャなイメージだけどなぁ
別に昨日も特別好戦的とは思わなかった

>>864
>>167や>>489や>>604みたいなのはおｋとでも？
批判や擁護に対して香川を特別扱いする必要は無い。

>>890>>892
ありがとう

プレミアでも屈指のつまらないサッカーをしてるのがユナイテッド。
これは勝ち点とは関係なく事実としてある。
リーガならブーイングものだね。

もう選手一人毎にスレ立てたらいいんじゃねｗ

ファンペルシも周りといまいちうまく連携取れてないし、
ラストパス欲しい状況でパスくれない選手が多いからな。

特定の選手を非難しても、それぞれで良い部分は必ずあるんだよ
ウェルベックも香川もナニもバレンシアもチチャも、どれも良い部分はある
失点が多かったDF陣もボランチもそう
問題は、現時点でそれぞれの良い部分があまり出てない所でしょ。むしろ悪い部分が多く出てる
システムや戦術で、選手それぞれの良い部分を上手く構築出来てない

つまり、コーチ何やってんだ

ロビンは本当に３試合出場停止になるの？

>>894
じゃあ、お前がウェルベックスレ立ててそこへ誘導しろよ

でも勝ってるんだよなｗ　

>>901
誘導するからこっちに行けよ
進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

>>896
面白いサッカーしてもタイトル獲れなきゃ意味ないんだよ
どこぞのロンドンのクラブを批判してる訳じゃないよ、絶対だよ
昨シーズンは批判されて当然なシーズン送ってたけど、何で優勝争い出来たか未だにわかんね
つまらんのは反論しない
でもユナイテッド以外のクラブ見たって応援出来ないし、しゃーねーべ

マンUはCBでドリブルorロングパスできるやついねえのか？
どん詰まりパスは見たくないんだが・・・

ID:kzLOgR640　はただのアンチ香川だからNG

は？ウェルベックも批判してるのに
香川信者ってこんなのばっかなのか

こんなところで何を言おうがクラブに届くわけはないし何の影響力もないのに毎日
同じようなセリフを繰り返しているのはただ単に個人的に叩きたいだけだろ
やめろとは言わんがまるでその行為によってクラブが良くなるかのように話をすり替えて
正当化してんじゃねーよ

これからのフットボールはCBとボランチの展開力にかかっている（ｷﾘｯ

香川信者の進藤とかいうカスは無視で

香川を煙たがる奴はマンＵファンやめればいいよ

好きな選手のスレ立ててそっちでやれよｗ

>>866
走らないとは思ってたがここまで酷いとは

CBのライン上げる能力低すぎだろ
どんなフォメしたって一緒だよ

あーここもついに香川信者に埋め尽くされるのかー
ここも荒れるなー
進藤のせいだなー

香川きてからろくなことがないな

今季何敗するか怖い…

インテルと同じで日本人選手がチームに来るとまともにスレが進行しないな

進藤こんなとこに引き籠ってんじゃねえぞオラぁああああああああああああ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

進藤は自分以外は低脳だと思ってるクズだからなー

実力を発揮してくれれば良いだけなんだよ
香川自身もかなり悪いのに、チーム批判ばっかされるからな

どこが適性ポジションなんだよ、何も良いところないし

選手同士の距離が遠いのは伝統だけどね
逆に選手同士の距離が近くなるとパスが回せなくなり1対1のときにスペースが狭くなってサイドのプレーヤーがやりにくくなるのが現状
香川はもらいに来すぎなんだよ
距離感も近すぎるあれではただ渋滞するだけ

>>921
選手の距離が遠いせいで最低最悪の失点を繰り返していたわけだが
今回つめてて選手の戻りが良くなってやんの

ID:A/0qNrZN0
http://hissi.org/read.php/football/20121008/QS8wcU5yWk4w.html

香川叩きたいだけのアンチはスレ違いだから

どうせルーニーボランチまで下がるんだから最初からボランチにする勇気もてよ

>>923
ばかだなーなんで俺がここにいるか考えてみろよー
進藤がいるから来たんだよー

>>904
ユナイテッド関連や次の対戦相手のことを語れるのあなただけみたいだから何か話題ふってくれよ
でっていうレス多すぎ

香川はもらいに来るのが多くて縦のスペースに走らない、流れの中でゴール前に詰めないといけないところで走らないシーンがあった
他の選手はもらいにくるタイミングがワンテンポ遅い場合が多い

質の高い選手は最低限の動きでマークを外してツーラインでボールを受けられるけど香川はポジションを取る時に無駄な動きも多い
あんなことしてたらビッグクラブの日程でシーズン中の調子を維持できない

進藤って人誘導スレだされてから消えたな
ていうか専用のスレがあるようなコテだったんだな

ファーガソン：「ダイヤモンド型の布陣を見極めたい」

「クルージュ戦での成功の後、私はダイヤモンド型の布陣にもう一度チャレンジしたかった。
それが今、非常にうまくいっている。ダイヤモンド型の布陣は中盤をコンパクトにすることができる。
唯一の問題は、ボールがサイドに展開していったときに、必然的に中盤の選手間の距離が広がってしまうことだ。
中盤をコンパクトに保つためには、逆サイドの選手が位置を大きく絞り込んでいかなければならない。
ニューカッスルは身長とボールのクロス技術で非常に優れており、我々にとって今回の布陣で臨むことは一種の賭けだった。
しかし、クレバリー、香川、ルーニー、キャリックの四人の中盤から仕掛けたプレーは、相手にとって脅威的なものになった」

「ダイヤモンド型の布陣でこの先どこまでたどり着けるのかを見極めていきたい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000030-goal-socc

＞ダイヤモンド型の布陣でこの先どこまでたどり着けるのかを見極めていきたい

ファギイイイイイイイイイイイイイイイ


いやまぁ前の試合じゃよく判断できんけど
速攻で２点取ったらドン引きするのが定石だからなぁ

ただナポリみたいな３４３とあたると４３１２はつらい。

ダイヤモンド型を多く使うようになったら、既存のサイドの選手の出番は減るな。。
バレンシア、ヤング、ナニの内１〜２人がベンチ外になってしまう。

おかえりーしんどうさーん
どこ行ってスレ荒らしてきたんですかー

>>928
専用スレあるのにいかないからな
自分で誘導しろって言ってるのに

もう末期だよ

すぐにもどすとおもうけど
エブラサイドはいいけど、右サイド攻め込まれるとほんときついかもしれん
中もあくとおもう

てかあのドン引きルーニーじゃ４３１２ではないだろ

４４２どころか４４０２

新城戦はクレバリーが本当に素晴らしかった
攻守どの場面でも顔出してくれて今のマンＵには欠かせない


ウェルベック外して香川をSTに上げて代わりにナニ希望

香川を王様にしない糞クラブ

ダイヤモンドやるんだったら、香川とウェルベックの位置
変えたほうがいいんじゃないか？
ウェルベックは攻撃に期待できないし、香川は守備で期待できない

ヤングワロタｗ

観客席に居たんだな

インサイドハーフはサイドのスペースを絶対にうめないといけない。

>>937
イングランド代表を応援する身としてもクレバリーに期待してる。
ウィルシャーが代表復帰したらトップ下は無くなると思うけどボランチ極めて欲しい

まあ課題山積みだけど、まず守備が安定してくれば好循環の流れに入れると思うよ。

4-2-3-1でいいと思うがね。

ダイヤモンド型の4-4-2で中盤にバレンシアやナニを起用する可能性は低い。
なぜこんなことも分からんのだろうか。

4-4-2（4-3-1-2）では中盤の3人はCMF的に中盤でボールをつなぎ、
守備もして中盤を支配する役割を持つ。

4-2-3-1の3のサイドの選手も中盤の選手としての能力がある程度求められる。
この3の選手は中盤のつなぎや守備の能力が求められることがあるから。

ユナイテッドのサイドの選手は、4-2-3-1の3で機能することもできてないし、
4-3-1-2の3でも機能することもできないだろう。

つなぎの能力、守備の意識、連携といった能力が低いから。

4-4-2の中盤は2人
4-2-3-1の中盤は5人
ダイヤモンド型4-4-2の中盤は4人

こういう風に考えることができる。
何度も言うがファーガソンが現状で重視してるのは中盤の強化だ。

爺は２トップやめろって
4-2-3-1にして

トップペルシ
トップ下香川、左サイドナニ、右サイドクレバリー
ＣＭＦルーニーとキャリック
これでいいんだよｗ

まあどんな内容だろうが無失点試合を続けるのことだな。
ダイヤモンドを続けるならサイドバックほんと大事になるわ。

次スレ立てる方
１２月のダービーとスオンジー戦が一日ずつずれましたので編集よろし

http://www.premierleague.com/en-gb/news/news/date-changes-for-barclays-premier-league-matches-050912.htmlく

さすがですね、進藤さん！！！！！！！！！！！！！

自分以外は低脳って言いたいんですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まだ、ルーニーを外してまで香川トップ下って言ってる奴がいるのかよ

おまえ５０もかいてるのか

×香川が嫌い、邪魔
○香川信者が嫌い、邪魔

香川は攻撃で決定的な仕事ができるポジションは
昨日の試合だとウェルべックの位置なんだよ
右SHなら守備力とサイドからの攻撃力でバレンシアの方がマシ

次スレ建てる時選手一覧にウートンの追加も希望

アーセナル時代もクルルとやりあったけど、
ファンペルシはニューカッスルが嫌いだとおもう

Manchester United striker Robin van Persie is not going to be charged by the Football Association for apparently elbowing Newcastle's Yohan Cabaye on Sunday.

>>954
テンプレは公式ファースト組だけみたいよ
リザーブ組テンプレ入れても膨大な量になるし

>>956
ペルシ無罪？

>>956
協会からの責任は問われない、でＦＡだなこの文面だと

>>957
なんだかんだで最近呼ばれてるしＣＬにも出たからいいかなぁって思ったんだけど
まだ早いのかな？

またアンチがバロテッリはパーカーの頭踏んで３試合出停なのにとかいうんだろうな

シャツ売りイエローをさっさと放出しろ
マンUの汚点だ

ダイヤモンドしたいなら、香川ルーニーぺルシ三人で前線組み合わせればいいのに

>>929
うまくいってねえよ！！
スパーズ戦の後半を一番評価してたんじゃないのか？
あれはなかなか良かったのに…

>>963
香川が生きるにはそれが一番だな。香川はシャドーで

>>962
え？もう放出したでしょ？

ルーニー＝ジーター
香川＝イチロー

これまでいろいろと言われてるけど
香川には、ルーニーを今よりゴールから遠いところへ
追いやる力はないと感じたな（ルーニーはまだデブ）。

ルーニーは糞サッカーでさえ得点王を狙えるくらい得点力もあるから、
ドルでサイドに追いやった新米のゲッツェとはモノが違う。
ルーニーは体も張ってキープも出来るしゴール前でヘディングも競れる。
サイドやトップや後ろとの連携プレーにも問題ない。

ウェルべックを入れなきゃならない縛りみたいなのがある限りは
難しいんじゃないか。

だから言ってるだろ
考えれば考えるほど、香川の使い道や価値なんて無いんだよ

前半の２点はどちらもコーナーだったし、決定機が多かったわけでもないのに
何故このダイアモンドに将来性を見出したのか
ファーガソン視点で説明できる方いたらお願いします

縛りｗ
縛りはむしろ香川だろ寝ぼけてんなクソ信者ｗｗ

>>971
いいですね、これで行きましょうｗ　と言っとけば
馬鹿なクラブはご丁寧に対策練ってくれるからじゃね。で、当日スタメン見たら
全く違うものになってて、相手も頭おかしくなる。

この試合みてておもうけど、
サイドにスペースが凄いあいてるんだよね。
インサイドハーフとかサイドバックとかはそこをつくべきなんだろうが。
ちょっと中盤でボールをつなごうという意識が強いよねちょっと。
それでいて前をむこうという意識が少ない。

ウェルベックは２試合に１試合ペースのスタメン起用が
３試合に１試合ペースでのスタメン起用になってきてる

昨日の試合がちょうど２試合スタベン後のスタメンだった
なので、香川を右サイド起用でテストした
香川これでＭＦすべてのテストを終了となったｗ

ウェルは冬レンタルかも、でもチチャが放出なら
爺は３試合に１試合ペースで起用してくるだろう

だから何狙いなのかがまったくわからないっていう

まあキャリックのところがピルロレベルなら
ＦＷの動き出し見逃さないんだろうけど

戦術を読ませなくして相手を惑わすための発言じゃね？

>>971
ファギー自体まだどれがベストかわからんのでいろいろ試してみたい

爺さんは訛りが全選手を惑わすレベルなんだから

ウェルベックはレンタルに出すべきだな
チチャが不満言ってるみたいだし
1トップはペルシとチチャでまわせばいい

まあ昨日こそエルナンデスだったなって

ファーガソンは基本的に自画自賛タイプだから彼の言葉尻を探っても無意味

ナニ右で使えばいいのにな
まさかこれからずっと使わないつもりはないだろうけど

>>978
相手もサポも、そして当の選手達すら惑わされてるｗ

狙いは２ボランチで毎試合失点していたのが、３ボランチ含みのダイヤモンドで
強力攻撃陣を相手にウィガン戦以来の零封に成功した、
香川の右ＳＨを試したかった。

>>971
ポゼッション高かったから（２点取るまで７８％くらい）こそ
取れたコーナーだしクリーンシートで守りもしっかりできた。
昨シーズン辺りからアウェイではポゼッション高めて戦う戦術を色々試してきて
今までになく手ごたえを感じた。
クルージュで手ごたえを感じて確かめるための新城でも手ごたえを感じた。
しかもそれがおそらく今季１〜２番目に厳しいであろう、アウェイの新城だったから。

爺は香川の特性わかってるのにあえてあそこで使い、
あのポジションで求められるちゃんとした結果を残した。
香川はあそこじゃないだろう・・ってのはみんな思ってるけど、
守備意識高くてパスでうまく回せて（もらう動きも含め）運動量豊富なのが
クレバリーの他の２枠に本来FWのルーニーと香川しかいなかったんだよ。

結果なんか残してねーだろｗ

まあ香川の右はウェルベックの左同様にこの試合だけで
語るには早すぎるでいいよ

香川・ペルシのツートップで、昨日香川が入った右ＳＨにところにナニを入れれば完璧だな

ダイヤモンド極めたいとかやめてくれよ
ぶっちゃけ昨日も上手くいってたの最初の15分だけじゃないですか

>>987
たしかにアウェーの新城相手に３−０は大きい

994

††Red Devils Manchester United 416††
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1349708666/

996

ユナイテッド優勝

998

おめ

1000ならCL優勝

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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