メッシは、マラドーナを超えたか？　１１

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 22:48:15.66 ID:K0dt7v/G0

メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？

過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？　１０
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1340211205/
メッシは、マラドーナを超えたか？　９
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1336774507/
メッシは、マラドーナを超えたか？　８
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1332748329/
メッシは、マラドーナを超えたか？　７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1315530040/
メッシは、マラドーナを超えたか？　６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？　５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？　４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 22:53:47.47 ID:sXmdgjt00

メッシに足りないものは弱小チームでのリーグ優勝。

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 23:48:07.18 ID:vVT1OKFZ0

超えてるわけないだろ

バカか

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:22:46.36 ID:gbc/mLax0

このスレの狙いはなんだ

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:23:25.77 ID:SmeqVHz00

メッシ>>>>ロナウド>>>>ジダン>>>>>>マラ

個人タイトルからすると、こんな感じ

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:32:36.84 ID:f6jwMTE00

メッシ狂信者、クリロナ信者、メッシアンチ、マラドーナアンチの隔離スレ。

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:33:11.69 ID:SmeqVHz00

世界一になった数　　メッシ
得点力　　　　　　メッシ
優勝回数　　　　　　メッシ
犯罪歴　　　マラ　w　　　　

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:39:26.96 ID:FytQrBJw0

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン　338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ　561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ　400試合280ゴール（代表71試合27ゴール）

メッシ代表戦ゴール
７１試合２７ゴール（内、親善試合１６ゴール）

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:42:46.10 ID:SmeqVHz00

マラの代表ゴール数って、ロナウドの半数しかないし、ジーコよりもかなり少ない
これで史上最高とか、大衆って馬鹿だねw

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:55:23.09 ID:in/id0cvO

プラティニもジダンもジーコよりゴール数少ないけど評価は上。
そもそもメッシのゴール数って大したことないよね。
バルサでこの程度じゃロマーリオやロナウドより大分劣る。
アスリート体質じゃないからかな？

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 00:58:15.38 ID:SmeqVHz00

メッシはまだ25歳だからな
それを考慮すべき

評価が上とか言っても、微妙だなw

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:00:03.62 ID:SmeqVHz00

まあ人の評価なんて分からんもんだよ
既にメッシのほうが上だという人も少なくない

ここまでくると客観性より主観になってくる

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:07:06.88 ID:in/id0cvO

マラドーナを知らない世代じゃないのメッシが上とか言ってるのは。
関係者のコメントなんて当てにならないし。

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:13:35.16 ID:SmeqVHz00

ステファノのほうが、マラより上だったかもしれんし、何とも言えんw

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:15:15.03 ID:FytQrBJw0

マラドーナの変態プレーは最高のエンターテイメント、正にプロなんだよな。

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:22:37.36 ID:SmeqVHz00

大衆はテクニックやアーチストを好むんだよ
それで選手の価値を決めていいのかとは思うが

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:28:49.34 ID:SmeqVHz00

そもそも選手というのは、監督の戦術に従って、試合で動くんだから

個人能力に大差が無ければ、戦術が優れてるほうが勝つのが道理だがww

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:31:17.93 ID:SmeqVHz00

クラブチームの世界伝説には、マラドーナってぜんぜん出てこないのが不思議

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:31:20.12 ID:SebQW9780

>>7
獲得タイトル数で勝敗が決まるならバルデスは歴代最高のＧＫだな

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:32:15.62 ID:SmeqVHz00

バロンとか個人タイトルも重要だが

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:33:36.28 ID:FytQrBJw0

得点だけが全てなら簡単だがサッカーは違うからね。
アルヘンティノス、ナポリ、８６年代表と決して強くないチームで実績残してるし。
とにかくスピード、フィジカル、運動量、ゲームメイクが凄い上に変態プレーだからね。
こんな選手二度と出てこないと思うな。

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:35:52.97 ID:SebQW9780

>>20
サモラ賞を５回もとってるぞ

もちろんバルデスは歴代最高どころか現役最高とも思ってないけど

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:38:48.80 ID:in/id0cvO

色んなポジションをハイレベルでこなせて、チームプレーに徹するし、守備もさぼらないし、
どんなコーチでも欲しくて仕方がない選手がマラドーナ。

私生活がマイナスだがｗ

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:39:45.44 ID:SmeqVHz00

一流の監督の采配でW杯のメッシ見たいわ

まあW杯優勝だけが最高の価値でもないが

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:43:13.34 ID:FytQrBJw0

モウリーニョが参考にしてるとか尊敬してるとかのサッキも代表では評価が難しいぞｗ
結局はディフェンス陣とバッジオの個人技に助けられてるからね。

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:49:10.13 ID:SmeqVHz00

戦術はどんどん進化するし、研究されて対策とられる
スベインだって近いうちに、ハイプレスで負けるw

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:55:21.40 ID:FytQrBJw0

金持ちクラブが長年一流選手を囲い込んで戦術作り上げてるだけでしょ。
当然個人技も高いわけだしね。
勝つのが当たり前の状態だからね今のリーグ戦は。
ただそれを代表に反映させるのはスペインで分かるように時間と金がかかる。

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:57:41.27 ID:in/id0cvO

昔の引きこもりやマンマークに戻るんじゃないかね。

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:57:49.09 ID:SmeqVHz00

アルゼンチンも選手はレベル高いんだから、後は監督だな

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:00:36.55 ID:SmeqVHz00

優秀な監督は、対戦相手によって、戦術を修正できるんだよ
相手の弱点や長所を分析して、対策を練る

自由にやれなんて、Jリーグでも有り得ないw

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:02:55.58 ID:in/id0cvO

スペインもイニシャビいなきゃWCもユーロも取れなかったはずだからね。
結局は選手個人の技量だよ。
戦術で勝てるなら監督があの選手欲しいとか言ってバカみたいに金つかう必要がないからね。

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:05:38.18 ID:SmeqVHz00

デルボスケは実績ある監督だが

ともかく選手の質と、戦術の両方が優れてないと、優勝なんか無理なのは
素人以外には常識レベルw

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:06:30.93 ID:FytQrBJw0

>>30
アルゼンチンは何人も監督変わってるけどね。
名将と呼ばれた監督でも代表だとよく迷将になっちゃうからねｗ
代表は難しいよ。

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:07:03.03 ID:SmeqVHz00

インテルもモウリが監督やってた時は、毎年、優勝してたけど、監督が交代したらダメだもんな
分かりやすいわw

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:08:52.94 ID:FytQrBJw0

>>32
結果がよければ名将ってことでもないぞ。
サッキやビラルドの代表監督時代なんてとても名将とは言えないな。

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:15:30.88 ID:SmeqVHz00

名称かどうかは、人によって判断も違ってくるし
同じ監督でも結果だせる時とダメな時があるからな

ともかく素人監督はやめてくれw

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:16:02.31 ID:in/id0cvO

モウリーニョはインテル時代選手をかなり入れ換えたからね。
長友とかじゃないぞｗ

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:16:39.62 ID:gbc/mLax0

ビエルサは名将と言われていたが、それでも本番では結果が出ないことがあるから分からないところだ

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:17:38.83 ID:FytQrBJw0

>>36
コパも駄目ＷＣも駄目じゃ言い訳できないのじゃないか？ｗ

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:20:32.67 ID:SmeqVHz00

コパも糞監督だったんだろ
そこそこの監督でもPKで負けることもあるし

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:20:53.93 ID:SmSqY7U/0

監督マラドーナやジーコに戦術なんて存在しないのは素人でもわかる
メノッティやビラルドやデルボスケとなんて比べるのもおこがましい

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:22:56.80 ID:FytQrBJw0

>>40
君の場合はモウリーニョが監督やらない限り敗戦は全て監督の責任ってことにしそうだなｗ

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:25:01.37 ID:SmeqVHz00

メッシも一昔前なら、５人抜きで優勝してたのにな

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:25:43.34 ID:SmSqY7U/0

ビラルドは普通に信奉者も多いアンチフットボールの巨匠だが
マラドーナの仕事を賞賛してる奴なんてプロ、素人含めて皆無だろ

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:26:16.52 ID:gbc/mLax0

近年の成績からするとマラドーナ監督のベスト８というのもそこそこの成績だ

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:27:03.47 ID:FytQrBJw0

>>41
ビラルドなんてＷＣ直前の調整試合でフランスのサブチームにボコられて、
本戦では実践で一度も試していない５バックの引きこもりをやったんだぞｗ
予選が調子良かったとかなら分かるけど、予選もボロボロだったよｗ

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:29:14.69 ID:in/id0cvO

確かにビラルドはアンチフットボールの巨匠だわｗ

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:32:06.38 ID:FytQrBJw0

ビラルドは守備をしないメッシを代表に選ぶかな？

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:35:12.42 ID:SmSqY7U/0

マラドーナが国際タイトルどころか国内タイトルですら殆んど勝った事がないのは
リーガではバルセロナに匹敵するほどバスク勢が強く
セリエではユベントスやミランに匹敵するほどナポリやヴェローナやトリノが強かった戦国時代だから仕方ないんだっけ？

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:36:22.88 ID:SmeqVHz00

>>46
W杯直前の調整試合なんて本気だすわけないだろw
相手のデータを取るのが目的だよ
わざと負けて弱いと思わせることもある

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:39:18.48 ID:SmSqY7U/0

確かブラジルにも睡眠薬チートを使って一回しか勝てなかったんだっけ？
強豪国同士の勝負だと本当に弱いな

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:41:47.60 ID:SmeqVHz00

やっぱ睡眠薬のませないと、マラでも活躍できなかったのかな？？

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:42:21.54 ID:FytQrBJw0

>>50
予選からボロボロだったの。マラが怪我してたからね。
直前試合も予選と同じ４バック、データ取るなら５バックでやるだろｗ
手の内見せないとかのレベルじゃなかったからねアルゼンチンは。
岡ちゃんと一緒、どうしようもなくてフォーメーション変えて、
攻撃はマラに任せたら勝っちゃったってやつｗ

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:44:18.60 ID:FytQrBJw0

>>49
セリエの優勝候補だけで↓くらいじゃないか。
ユーベ、ローマ、フィオレンティーナ、インテル、トリノ、ベローニャ、サンプドリア、ミラン、ナポリ

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:45:55.36 ID:SmSqY7U/0

だからマラドーナに攻撃サッカーやらせても通用しないから引きこもりサッカーしたんだろ？
クラック外して労働者集めてさ
攻撃サッカーの８２ＷＣやバルセロナでパッとせず結果も出なかったから

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:46:01.99 ID:SmeqVHz00

調整試合なんて勝っても意味ないから
岡田だって直前はわざと負けてたらしいよ

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:48:49.69 ID:SmeqVHz00

マラにとっては、イングランドとベルギーの守備がザルだったのが幸運だったな
クラブチームで世界一になれなかったのが、本来の実力だろw

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:51:09.40 ID:FytQrBJw0

>>55,56
一度も実践で試さなかったフォーメーションを本番でやるようなのが名将なんだｗ
恥を捨てて変えたのは偉いとは思うけどｗ

バルサ時代のマラは普通に活躍してたでしょ。期待値が大きかっただけで。
チームの結果も悪くないし。

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:53:19.43 ID:FytQrBJw0

>>57
だけど史上最高の評価されてるから仕方ないよね。
弱点は私生活だけだもんねｗ

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:53:56.48 ID:SmeqVHz00

バルサ時代の実績でいえば

メッシ>>>>>>>>マラ

この事実に対しても、言い訳するばかりだろうけどw 　　結局、一長一短だろ

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:54:23.43 ID:SmSqY7U/0

ナポリが本気でＣＣ狙ってたらと思うと興味あるが
まあ無理だったろうな
一つくらい突破ラウンドが伸びた程度で
バルセロナからエースとして見切りをつけられたのとボカ時代にリベルタ出場出来なかったのが全てだな

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:55:26.63 ID:SmeqVHz00

>>59

それは大衆レベルの人気だから仕方ない
ビアンキとか俺は、異論があるけど

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:57:52.14 ID:in/id0cvO

ペレのサントスもジトとジウマールが元気だった時期だけなんだよね強かったのは。

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:58:33.30 ID:SmSqY7U/0

監督マラドーナは結果でも内容でも全く評価されていない
選手を自由に選べてチームを熟成させる期間も長いクラブ監督としてもジーコに遥かに劣る

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:58:48.34 ID:gbc/mLax0

バルサ時代のマラって活躍してたの？
チームの成績はマラの来る前と去った後に比べて低迷してるようだが
リーガはザル守備なんだから史上最高の選手マラドーナ一人の力でバルサを優勝に導けないのはおかしい

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:00:03.74 ID:FytQrBJw0

>>61
バルサに見切りつけられたのは私生活の問題と暴力事件でしょ。
そのレベルの選手が当時の史上最高額で移籍とか有り得ないからねｗ
しかもナポリは金が無かったから寄付まで募ったくらいだし。

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:02:38.50 ID:FytQrBJw0

>>65
君は当時のリーガを見てたの？
今の二強リーグとは比較にならないほど力が拮抗してたよ。
勝ち点１差の２位（３位だったかな？）なら充分な成績でしょ。
ナポリの移籍金が実力を表してるよ。

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:03:39.80 ID:SmeqVHz00

でもバルサでは優勝できなかったからな

まー結局、伝説でしかないってことかww

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:07:19.10 ID:FytQrBJw0

>>62
スピード、フィジカル、運動量、戦術眼、守備力、中距離以上のパス技術、
戦術の理解度とそれを実行できる柔軟さ・・・・・・

マラにあってメッシに無いもの並べたらたくさんあるけどね。

今と違ってクラブの戦力さなんて無い時代でだからね。

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:09:32.56 ID:SmeqVHz00

クラブチームの世界伝説には、マラドーナってぜんぜん出てこないw

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:09:41.68 ID:gbc/mLax0

>>67
さすがに３０年前のリーガは見てないが、
マラドーナがいなくなった途端にリーガ優勝してるじゃん

成績だけ見るとマラが本当に貢献したの？って思っちゃうわ

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:10:55.90 ID:FytQrBJw0

>>70
ナポリで伝説になってるけどｗ
今年やったイタリアの有名紙のアンケートでもトップだったしｗ

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:11:22.17 ID:SmeqVHz00

>>69
戦術がろくに無かったマラ監督の下で、優勝するのは難しいと思わないの？

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:13:33.05 ID:SmeqVHz00

戦術なんて重要じゃないなんて、モウリに言ったら、失笑されるだろ　確実に

まーここの人の意見だから、世間では通じないと思うけど

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:14:14.26 ID:FytQrBJw0

>>71
マラにしては悪かったのじゃないか。
フェラーラがマラに遠慮しちゃってたのも大きかったように思うね。
上手過ぎてビビッちゃったらしいけど。
マラはフェラーラ活かすために前線から中盤以下まで動き回ってフォローしてたけどね。
ゲームメイカー二人は難しいのかもしれないね。

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:16:58.20 ID:FytQrBJw0

>>73
監督として評価なんてしてないよ流石にｗ
だからと言って名将を呼ばれる監督にしたからと言って代表の場合上手くいくとは限らないよ。
時間が限られてる中、戦術に拘り過ぎて失敗するのかもね。

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:18:03.59 ID:O5DPfPmZ0

>>71
1マラドーナは10歳代にしてアルゼンチン代表の10番であったし世界一の称号を与えられていた
バルセロナに移籍したときも監督はマラドーナのチームを作ると公言していた
しかし酷いファールで倒され続け骨折までして試合に出られないことが多かった
監督はマラドーナ中心のチームにするという計算が崩れ険悪な関係になっていった
マラドーナもあの性格だから妥協することをせず2部上がりのナポリに売られた

だからバルサではそれほど活躍していないよ
ドリブルで4人抜きとかは沢山やっていたけど負傷退場ばかりで勝利に余り貢献していない

以下弱小ナポリを優勝させて財政を潤したのは知っての通り

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:22:24.60 ID:SmeqVHz00

ファウルやケガで責任逃れできるなら、メッシもそうしたいだろうなw

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:22:35.25 ID:FytQrBJw0

バルサで思い出すのはマンＵ戦だな。
怪我でボロボロの状態なのに試合に出されて、見てて可哀想になるくらいだったな。

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:23:33.62 ID:FytQrBJw0

>>78
今のぬるいディフェンスじゃ怪我しないでしょ。

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:25:35.04 ID:SmeqVHz00

メッシだってW杯で、どこか痛めていたかもしれないよな
万全の状態ではなかっただろう

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:27:33.52 ID:in/id0cvO

マラドーナって、何時も怪我してたよいに思えるくらいだったね。
メキシコ大会も怪我治ってなかったはずだよね。

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:34:06.23 ID:SmeqVHz00

戦術なんて重要じゃないなんて、モウリに言ったら、失笑されるだろw　確実に

まーここの人の意見だから、世間では通じないと思うけどww

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 03:58:11.05 ID:FytQrBJw0

マラ時代のバルサの司令塔はシュスターだったねｗ
誰か指摘してくれ！ｗ

モウリには弱小・貧乏クラブで監督をやって欲しいなｗ

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:03:15.88 ID:nEXg/Ty+0

昔のサッカーと違うのは何よりも守備のレベルが上がった事だってプラティニが言ってたからメッシの方が上だろ。

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:09:28.96 ID:FytQrBJw0

「メッシが審判から特別扱いされている」

プラティニｗ

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 04:20:52.84 ID:mbmLUwIK0

>>1
超えてない
終了

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 06:15:42.04 ID:lNmhcoKO0

とっくに超えている
ワールドカップ優勝は関係ない

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 07:55:59.68 ID:SebQW9780

メシヲタｗ

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 12:35:50.46 ID:cweXFvCDP

メッシ＝神

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 12:38:37.81 ID:SebQW9780

パラリンメッキ

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 16:20:40.92 ID:0ZH9Yct80

サッカー界の至宝メッシ
サッカー界の汚物カスドーナ

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 17:52:46.15 ID:0ZH9Yct80

マラカスオタは必死にムキになるから、転がすのは面白いなww

マラもメッシも天才だけど、君らは何の才能もないザコにすぎないんだからな
その点、勘違いすんなw

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 18:57:39.60 ID:fUrUlyeu0

ま、同意だけどもこの板でそれを言ったらお終いだよね

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 20:55:14.88 ID:gGcpJsG/0

>>93
と言ってるお前が一番馬鹿w

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:12:36.46 ID:u7igLW0/0

馬鹿というのは、何を基準にして判断するものなのか
馬鹿と利口の境目や定義は何だろう？

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:29:57.62 ID:SebQW9780

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:31:30.80 ID:ULrAyKsC0

メッシはブラジルＷ杯で～のスレは終わっちゃったんだ

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:34:37.17 ID:u7igLW0/0

メッシとマラドは、どっちが馬鹿ですか？

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:35:21.38 ID:u7igLW0/0

100倍マラのほうが馬鹿スw

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 22:02:24.20 ID:u7igLW0/0

次回のW杯で、メッシが活躍できるか？

そんなの神様以外には分からない　~~

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 22:26:33.27 ID:nw6ZPa8g0

メッシはファンタジスタじゃないからつまらん。

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 01:31:22.65 ID:pO3tH/c30

マラは麻薬がはいってないと、スーパープレーできないからな。

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 01:46:14.58 ID:JGeRVPJr0

マラはプレーが派手でインパクトがあるからニワカウケする選手

メッシのドリブルの細かいタッチやトップスピードでのボール扱いは群を抜いて上手い。未経験者にはわからないだろうな

メッシの方が凄い

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 01:47:29.54 ID:MvfZacu20

メシヲタｗ

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 01:59:39.95 ID:pO3tH/c30

>>104
それに同意だな。
二人はスタイルが違うんだけど。
メッシのほうが地味なテクだけど凄いのは同じ。

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:08:38.53 ID:TJaQ7E8F0

つまりトップスピードに乗るためのサポートが出来てるバル専ってことだな。
代表で糞な理由がここにあるからな。

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:11:08.91 ID:pO3tH/c30

オリンピックでも世界一になったけど。

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:13:28.60 ID:MvfZacu20

おりんぴっく()

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:13:46.01 ID:TJaQ7E8F0

オリンピックｗ

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:36:46.22 ID:pO3tH/c30

わーるどかっぷww

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 03:03:54.36 ID:MvfZacu20

>>111

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 03:06:34.73 ID:pO3tH/c30

わーるどかっぷ麺 w

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 03:07:56.53 ID:MvfZacu20

>>113

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 04:42:15.06 ID:pO3tH/c30

こんな凄いプレーは、マラカスには無理だろ

http://www.tube8.com/

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 07:54:35.87 ID:JRh/Xoyz0

Ｗ杯を獲れば評価は変わるよ。

『監督が～』とか『戦術が～』とか
『チームメイトが～』だの『今はそんな時代じゃ～』だの
メッシオタは言い訳が多いがな。

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 10:38:17.80 ID:I8XnycIb0

越えたよ

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 11:41:43.27 ID:hjEP3QUk0

>>116
とれねーだろ
ドイツ相手に全力で戦ってたが何も出来なかったのは何なの？馬鹿なの？無能なの？
いじめされてたじゃないドイツ人に

世界公開レイプだったよね

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 11:42:57.47 ID:hjEP3QUk0

メッシ、ドイツ相手に全力で戦ってたが何も出来なかったのは何なの？馬鹿なの？無能なの？
いじめされてたじゃないドイツ人に

世界公開レイプだったよね

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 15:23:22.76 ID:JRh/Xoyz0

うん

俺もメッシ程度の能力じゃ獲れないとは思うよ。
あくまでも雑魚専のバルサ限定選手だからね。

『お膳立てありきのスコアリングマシーン』
これが妥当な評価だよ。

歴代最高はありえないww

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 16:12:12.78 ID:I8XnycIb0

そんな奴が連続バロンですからねｗ

お前らが何を言っても選手や監督はメッシ評価してますｗｗ

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 16:17:02.71 ID:6uwykaVF0

でもその同じ選手や監督はマラドーナをさらに評価しているんじゃないの？

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 16:18:44.85 ID:JRh/Xoyz0

まあその選手にしろ監督にしろ

マラ＞メッシが大多数派だけどな

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 16:25:27.02 ID:I8XnycIb0

今アンケートとれば確実にメッシ＞マラだろな

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:34:54.79 ID:4ogqb+Ns0

ドイツはアルゼンチンを徹底研究して、対策を練っていた
しかしマラ監督はドイツ対策など全くせず、試合した

結果、パスカットされてドイツに完敗した

馬鹿でも試合みれば分かるだろ
結果論でしか評価できないのは素人

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:37:25.86 ID:4ogqb+Ns0

ドイツはグループリーグで一敗している
アルゼンチンは三連勝していた

しかしマラ監督が無策、能無しだったために、ドイツの作戦に粉砕されたw

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:48:38.38 ID:4ogqb+Ns0

試合でも、監督は選手に指示だすが、マラはマトモな指示なんか出せない
優れた監督は、状況によって的確な指示がだせる

選手起用の仕方だって、監督の力量によるからな　リケルメとかさww

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:51:51.55 ID:4ogqb+Ns0

マラはコカインの後遺症で、意味不明なことを叫んでただけだろ　　爆笑

何も考えられずに、不様に完敗したマラ素人監督w

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:54:56.61 ID:4ogqb+Ns0

この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然、モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:55:43.00 ID:4ogqb+Ns0

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホww

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:56:45.72 ID:JRh/Xoyz0

またメッシオタの盛大な言い訳か・・。
『監督が～』『戦術が～』

今アンケート取ってもマラ＞メッシだろ？
常識的に考えても

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 17:57:28.15 ID:4ogqb+Ns0

試合の結果の責任は、監督がとるのが当たり前

それをメッシのせいにするなんて、問題外だわ
頭が悪い素人レベルばっかみたいだな　　失笑w

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 18:49:28.25 ID:nghOevxs0

メッシの劣化ぶり半端ないな
どこのおっさんかと思ったわ

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 19:00:49.89 ID:JRh/Xoyz0

いやいや

史上最高を謳うのだったら
監督や戦術を超越した活躍をしろと
言いたいだけだよ。

過去のレジェンド級がそうだったようにね。

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 19:28:02.18 ID:HipFlc2B0

メッシは史上最高

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 20:43:21.09 ID:yZazsFqJ0

>>134
2006のジダンがそうだったね
監督はクソ、選手もイマイチ、チームはバラバラ
ジダン達が帰ってきたらW杯予選敗退危機チームがW杯準優勝だからな
試合中泣くようなカスとはモノが違う

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 20:50:14.58 ID:yZazsFqJ0

>>125
あれは単純にメッシのプレーが読まれてただけ
ワンパターンのドリブルしてからパス、シュートが完全に読まれてて全部止められてた
バルサみたいに連動するわけじゃないからただメッシの個人能力の無さを露呈しただけだった
レベルの高いDFがつくとマークすら外せない
あれが「史上最低の世界最高選手」なんだよね

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 20:51:25.78 ID:3BnqCM1i0

クリオタwww

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:25:46.75 ID:T94dZGRI0

アルゼンチンがドイツに完敗？
どちらかというと、あれはリケルメ下げたらボール回らなくなって仕舞いには追いつかれてPKで負けたんであってむしろ自滅ジャマイカ？
マラの采配ミスとメッシの持ってなさが見事に融合した見事なダメポ試合

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:43:19.89 ID:yZazsFqJ0

その試合マラドーナは関係ないだろ
メシヲタのニワカっぷりは失笑モンだな、おいｗ
だからメシヲタなんだろうけど

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:46:33.58 ID:T94dZGRI0

>>140
あ、ほんとだwwこりゃすまん
ニワカは認めるがメシオタは勘弁してくれ

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:31:47.20 ID:MvfZacu20

>>108
オリンピックじゃなくてパラリンピックだろ

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:45:08.91 ID:NQ9TDajV0

マラドーナ＞パラリンメッキ

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 01:43:04.85 ID:+lh1oks20

メッシが他のリーグのクラブに移籍してくれないと議論が深まらんな
スペイン代表が強過ぎただけにあのメンツと別れたらどうなるのか興味ある

プレミア行ってリーグ戦で40点以上取るなら文句の付けようがない史上最強のバケモン
20点とかで終わるならクリロナと同格。この時代のベストプレーヤー

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 01:54:27.55 ID:4r3zUJ6VO

>>142-143

カタワなの？ｗ

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 02:27:31.44 ID:NQ9TDajV0

ヤオサ専

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 06:13:10.03 ID:7SuC3qDC0

>>136
正解

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 07:04:00.06 ID:4quxRbzGO

チャンピオンズリーグでも4年連続得点王だろ
マラドーナどころかサッカーの歴史上最強のプレイヤーだろメッシは
あらゆる記録が凄すぎる

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 08:02:59.09 ID:nNggx1wiO

マラドーナがいちばん
つぎが絶頂期のロナウドだ

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 11:56:54.81 ID:DVTNgduv0

メッシ＞豚ウド＞マラ

実力ではこんな感じ

偉大さ、カリスマ性はマラ＞＞＞メッシ

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 13:27:29.41 ID:FbsYgyVF0

現役当時は、アルゼンチンが勝った理由＝ようするにマラドーナだった。負けた時も。
メッシは監督が云々、とか言われる辺りで、まだちょっと足りない。

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 14:34:52.63 ID:d+JknRAP0

うん

まさにそのとおり。

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 20:09:40.92 ID:ltN0ph2g0

>>149
その次にメッシやね

マラドーナとロナウドは正直わからないぐらいロナウドにはビビったよw ブラジルでは史上最高ではないか？

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 20:16:31.34 ID:2X9i1NW10

ロナウドは全盛期が凄すぎた。そして短すぎたからいつも評価が割れる。
怪我しなかったらマラ越えしてた唯一の選手

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 20:27:48.45 ID:ceg7Hc9lO

＞「怪我しなかったら」
マラドーナは怪我しなかったら、もっと凄かったはずだがね。

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 20:35:48.06 ID:2X9i1NW10

マラドーナが怪我しなかった場合の伸び白なんてほとんどないんじゃね。そういった意見も聞いたことない。
実力を全て発揮したのがマラドーナであり彼の凄い所じゃないのかな。

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 21:30:54.88 ID:LCPd+ZWe0

>>>125-130 >>132
このキチガイ何連投してんだよｗｗｗｗｗｗ発狂しすぎだろ
しかも負けた言い訳がマラのせいとかｗｗｗｗｗｗどこまでマラに嫉妬してんだよ負け犬ｗｗｗｗｗ
へたくそでワンパだから負けたんだよ
現実を受け入れろよクズｗ

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 21:32:20.40 ID:LCPd+ZWe0

マラドーナはまぐれで優勝したわけじゃないでえｗｗｗｗｗ
２大会連続で決勝まで行ってるホンモノだよ

飯なんてペレ以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 21:34:53.83 ID:LCPd+ZWe0

>>125
あれだけ何も出来なかったのに見苦しすぎ
全力でやっていたの見てわからんか？飯に失礼なんじゃ・・・
実力が足らんかっただけ

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:05:02.07 ID:uTk1uk7W0

>>156
それはその上の能力が存在しないから

161 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/04(火) 22:25:56.03 ID:Omz6CkZ00

元々アルゼンチンはドイツの天敵なんだよな
西ドイツ時代も含め６回やって１勝４敗１引き分けだっけか
マラドーナがピークだった時に辛うじて勝っただけ
すぐ４年後にはリベンジされちゃったし

メッシがマラドーナ超えたって言うには、ドイツ倒さないとな

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:35:54.07 ID:ltN0ph2g0

>>161
そんな負け越してるのか？イタリアには相当相性悪かったイメージしかなかった

連投してる奴はただのメシオタ勿論メッシは相当凄い選手だけど引退する迄結論は出ない

現時点では世界一の選手

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:54:35.84 ID:wZIPaiLD0

天敵というか基本的に強いからなぁ、ドイツは

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:03:35.54 ID:PLRLkuXs0

そのうち超えるんじゃないかな

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 07:58:09.94 ID:6UQ6j7cO0

現役最高の選手だが

歴代最高となるとＴＯＰ10に入るのが
やっとじゃね？

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 08:06:21.13 ID:CWMofU6c0

酷すぎｗtop5にはどう考えても入るｗ

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 08:19:15.13 ID:ZlOWdVFN0

バルデラマよりは上かな

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 08:56:03.26 ID:tJZL2ckRO

今の時点でメッシは3番手にくると思う。
クライフやプラティニはもう超えているように見える。

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:09:24.77 ID:WntIDdBV0

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:14:51.23 ID:XDXgjOXV0

メシヲタ敗走

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:25:06.26 ID:ZlOWdVFN0

アルゼンチン内でも3位だな

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 15:24:39.85 ID:KrMpfAtx0

クリオタw

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 15:33:57.66 ID:Q1foI5zN0

とっくに超えてる
マラドーナとかアグエロ以下

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 15:53:45.44 ID:CWMofU6c0

それはねーよハゲ

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 16:18:11.72 ID:XDXgjOXV0

メシヲタｗ

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 16:26:47.61 ID:6UQ6j7cO0

ＴＯＰ５？

ペレ・マラ・ステファノ・クライフ・ベッケンバウアーに
喰い込めるかな？

現時点では微妙じゃない？

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 23:26:56.36 ID:fqAb4rf0P

クソシタイーノロナウドｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWW

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 01:03:21.25 ID:tgxpIJOl0

>>176
マラドーナ以外は超えてるだろロナウドルイスナザリオを超えないと

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 01:19:36.20 ID:n97ZmZaS0

メッシは代表で活躍しないとなあ…

せめて南米開催のブラジルＷＣではベスト８の壁を破ってもらいたい

１得点でも決めれればなお良し

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:17:38.82 ID:tgxpIJOl0

>>179
ブラジルで開催されるからそこで優勝してからこそレジェンドになれるかどうかじゃないの？

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:38:16.40 ID:ssOi4gUq0

>>178
ベッケンバウアーとメッシなんて、どうやって比べればいいんだＹＯ！

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:01:36.51 ID:F87DMQ4u0

アルゼンチンがW杯に優勝するには、まず有能な監督を雇う事だね

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:32:18.22 ID:1ajqwz2I0

次のＷＣはよりにもよってブラジルなわけで、
メッシの活躍やまして優勝はムリだろう
メッシのＷＣのチャンスは後２回なんて人がいたが
正直あと１回しかないだろと思う
ただ確かに他でもないブラジル開催のＷＣで
無双して優勝でもしようもんなら、それこそレジェンドになれるかもな

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:36:42.92 ID:UeoMT+mR0

ヨーロッパでやるよりはるかにマシだろｗ
近いからサポーターも沢山入るし
ブラジルと直接当たらない限りは全てホームゲームだぞ

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:58:07.05 ID:1ajqwz2I0

そうか？他の南米国ならともかく、ブラジルは違うだろう
まあどっちかというとアルゼンチン側が強くライバル視してるだけで
実績からいってもブラジルは上から目線気味みたいだけどな
ただペレマラのこともあるし、やはりブラジルにとっても
自国開催でもっとも「優勝させたくない」国はアルゼンチンになるんじゃね

あとそういう現実的な難易度のことだけじゃなく
「ブラジルＷＣでブラジルを倒して優勝した」ともなれば、メッシは
「因縁のイングランドに勝って優勝した」マラドーナ以上のカリスマになるかもしれない
まあどっちにせよ殆どムリゲーだと思うけどね

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 05:13:09.02 ID:n97ZmZaS0

ブラジルはペレの時代にかなり優勝回数を稼いだからな
ロナウドの時代に更に２回加算したし
ドイツかイタリアぐらいしか追いつけそうにない

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 08:02:03.25 ID:sp0PjzV90

ドイツは常に安定して強いよな
イタリアもそうか。

前評判低くても必ず勝ち進むイメージ

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 11:18:54.92 ID:n1t0nlFm0

９４以降ベスト８泊まりだもんな
実績ではイングランドと同じくらいか

しかもブラジル開催、厳しい組になるんだろう
メキシコ、ガーナ、フランスとか

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:15:50.06 ID:UeoMT+mR0

>>185
今のブラジルは昔ほどアルゼンチンを敵視なんてしてないぞ。
以前は裕福なアルゼンチンに対する極貧国ブラジルの敵対心が強かったが。
今年のアンケートでブラジルのプロ３００人に「最も偉大な選手は？」との調査があったが、
１位はペレのぶっちぎりだが２位はメッシ、３位はマラドーナだよ。
ブラジル人と書いてあるから３００人のブラジル人のプロに聞いたはずだぞ。

ちなみに最も憧れの選手では１位ロナウド、２位ジーコだよ。

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2012/05/ronaldo-o-idolo-jogadores-elegem-o-fenomeno-como-maior-referencia.html

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:25:54.05 ID:W1nF/6IS0

そうなんか？
10人位のブラジル人の友達いるけど殆んど
俺がマラドーナ！マラドーナ！って言うと
アルゼンチン嫌い
マラドーナ嫌い
と片言で言ってくるぞ

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:29:02.15 ID:rawXgA6G0

クリロナwww

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:31:56.73 ID:UeoMT+mR0

ロベカルも憧れの選手をマラドーナと公言してるけど別にブラジルで叩かれてないし。
マラドーナはブラジルのＣＭにも出てるし。
そんなに嫌われてたらＣＭなんて無理だろ。

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:33:31.31 ID:rawXgA6G0

ブラジルで二位がメッシってなにげ凄いなwしかもプロ

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:40:42.70 ID:UeoMT+mR0

メッシが南米、ましてや自国アルゼンチンで評価されてないなんて嘘だからね。
むしろイタリアやスペインの方がマラドーナ指示が多いくらい。
現役のプロに聞いてるから若いプレイヤーに有利になるのだろうが。
ペレは別格として。

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:51:16.24 ID:rawXgA6G0

ブラジルでクリロナは何位だろ

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 13:05:00.72 ID:W1nF/6IS0

てかプロって事はマラドーナを知らない世代なのに3位マラドーナって凄いな。

197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 16:21:22.50 ID:63Epbr2M0

>>188
そもそもアルゼンチン自体そんなに強豪でもないだろ
マラドーナがいたから優勝やら準優勝できただけで
元々ベスト8止まりの国なのよ、よく考えたら

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 18:02:29.79 ID:sp0PjzV90

ベスト８程度のチームを優勝に導いた
マラはやっぱ凄いということか

まんまベスト８のメッシは？

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:21:55.30 ID:1ajqwz2I0

>>189
それはない、ていうかその裕福極貧っていつの話だよ、殆ど関係ねえよｗ
アルゼンチンは今極貧で、ブラジルは将来有望な経済国で
ＷＣの実績も含め、だからアルゼンチン側の方が対抗心強いだけで
ブラジルは上から目線だって言ったじゃん
そのアンケにしても上から目線だからこその余裕もあるだろ

つかそのアンケにしたってさあ、ペレが76,9%に対して
メッシが18,6%とっただけ、マラドーナに至っては2,1%じゃんｗ
おまけに憧れの選手にはジーコやカカまで入ってんのに
マラドーナは入ってすらいないじゃん、年代のことはあるにせよ、メッシもな
むしろこのアンケこそ、好かれてないいい証拠じゃん

別に戦争してるわけじゃなし、ＣＭに出すことくらいあるだろ
ブラジル人だってプロともなれば認めるとこは認めるってだけの話
でもそれと好き嫌いはまた別、まして国全体になれば尚更だろ

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:45:14.01 ID:uB5gDVVM0

ブラジルとアルゼンチンの中の悪さは
日本韓国どころじゃないぞ

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:26:44.49 ID:UeoMT+mR0

>>199
長文すぎて頭しか読んでないがｗ
例えばペレ時代のアルゼンチンとブラジルの経済格差は今の日本とボツワナくらいに差があったよｗ
アルゼンチンはもともと裕福な先進国で日本もアルゼンチンを真似てたくらいだよ。
大東亜戦争の時はギリギリのところまで日本を支持してくれた友好国だしね。

欧州開催のＷＣで南米は一度も優勝していない。
ブラジル開催の方がアルゼンチンに有利なことくらいこれだけでも分かる。
今から負けた時の言い訳並べるのは見っとも無いからやめた方がよい。

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:31:29.41 ID:UeoMT+mR0

>>199
もう少し読んでみたｗ

大嫌いな国の選手が２０％も占めてるのにか？ｗ
ペレなんてのはブラジルで脊髄反射で出てくる選手だよｗ
それ除いて２０％は凄いぞ！

好かれてない証拠にどうしてなるのか不思議だｗｗ

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:35:36.19 ID:4wUnn2Ua0

こんな怪しい情報でよくこんなもりあがれるな

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:39:22.09 ID:HH+cA3Kx0

仕事を求めて移住するならニューヨークかブエノスアイレスかっていう時代もあったんだな

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 20:44:03.35 ID:N62ievmIO

憧れの選手とは子供の頃のヒーローだったり、現実の目標であったり、参考にしてる選手だろ。
ロナウドがトップなのはよく分かるし、ブラジルの理想的選手と言われてるジーコも分かる。
偉大な選手とは手の届かない存在ってことだから更に上だろな。
そこにアルゼンチンの選手の名前をあげるのは空気読めてないよなｗ

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 23:43:32.57 ID:1ajqwz2I0

>>201 >>202
どうせ読むのに悔しそうに読んでないアピールせんでいいよ
経済なんてもうその頃は没落が始まっとるし、サッカーじゃまた別の話
まして今じゃブラジルの方が遥かに上だ、だから上から目線だって話なんだが
欧州ＷＣとはまた別の話、ブラジル人てアルゼンチンと外国が対戦したら
その対戦国の方応援するくらいだぞ
それでアルゼンチンにとってホームだの有利だのなんてアホすぎるよ
偉大さを認めても憧れてはいないって、それこそ好かれてない証拠じゃん、
無駄な言い訳しようとすんなよ

そもそも言い訳って何だよｗ
オレはメッシが勝てりゃすごいなって程度で、別段応援もしとらん
読んでないアピールだの見っとも無いだのｗ
無駄な言い訳してみっともないのはお前らの方だよ
>>205
単純に上か下かとは別の話、別のアンケートだろｗ
偉大さは認めても憧れてないってことじゃん
こんなのでアルゼンチンが嫌われてないなんて言おうトしても
無駄な言い訳にしかなっとらんわ

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:07:55.01 ID:xSB0IPlc0

まぁマラドーナは経済復興の象徴ですらあったわけなんだが。貧困層から這い上がったってことで。

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:10:30.25 ID:y6w4bIaL0

>>206
もっと簡潔に書けよｗ

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:26:36.08 ID:a22Zv97s0

>>207
それでアルゼンチン側はずっと強い対抗心があるんだろ
実際のところもう当分適いようがない状態だけどな
だからこそ次のＷＣはって話になるんだが
>>208
それは上で２レス連投してたバカの方に言えよｗ
要するにお前らバカが何やっても無駄でしかないってことさ

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:31:01.66 ID:y6w4bIaL0

>>207,209
意味不明なんだが、

マラ時代の経済格差の話か？

一人当たりのＧＤＰの比較だと１９８５年１．６７倍、１９９０年２．５倍だからな。
勿論アルゼンチンが上だぞ。

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:36:31.96 ID:a22Zv97s0

>>210
意味不明なのはお前の方
一人当たりのＧＤＰ比較なんて今でもブラジルは低いよｗ
無駄な抵抗しようとすんな

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:48:36.61 ID:y6w4bIaL0

>>211
何だよ無駄な抵抗って？ｗ

嘘はいけないね。
今はブラジル＞アルゼンチンだよ。

少しは勉強したらよｗ

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:52:18.55 ID:xSB0IPlc0

>>210
メッシとは偉大さが違う、といいたかったので、あんたらの話とはかんけーないかなw

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:56:41.19 ID:a22Zv97s0

>>212
少しは勉強した方がいいのはお前の方だよ
したらよって何だよｗ日本語もっと勉強しような
あれはアルゼンチンとの比較の話じゃないよ
ブラジルはもう随分発展したが、未だに一人当たりのＧＤＰは低いって話
それでも今や壊滅状態のアルゼンチンよりは上ってだけだ
ほんと無駄な抵抗にしかなってないよｗ

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:00:23.89 ID:y6w4bIaL0

>>214
お前さんはブラジルとアルゼンチンの仲の悪い理由を経済に求めたのじゃないのか？？？

ま～違うって言うなら、もっと簡潔に文章まとめるようにしなよｗ
これも能力なんだぜｗｗ

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:03:47.21 ID:iqbZ+l4KO

イタリア大会のマラドーナみたいに大ブーイングされることはないよ。
ブラジルとは言えスタジアムはアルゼンチンサポーターで埋め尽くされるのだからね。

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:11:02.41 ID:iqbZ+l4KO

>>206
ブラジル経済がアルゼンチンより遥かに上？
目糞鼻糞じゃないかｗ

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:18:07.84 ID:a22Zv97s0

>>215
ねーよ、もともと必死に経済の話し出したのはそっちの方
お前記憶力も読解力もないんだな
能力がないのはお前の方じゃん、お前みたいな無能なバカにまで
理解できるように手間かける義理なんてこっちにはないよｗ
所詮お前みたいなのが何やっても自虐にしかならん
ていうかお前もうほんとにただの無駄な遠吠えしかできなくなっちまってるのな
元の話にはもう反論もできないみたいだし、もうお前消しとくな、じゃあなーｗ

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:27:08.71 ID:a22Zv97s0

>>216 >>217
マラドーナへのブーイングは自業自得なところあるしまた別だろｗ
ましてアルヘンサポーターで埋め尽くされるなんてないわ、夢見すぎだ
歓声とブーイングと怒号の嵐だろうよｗ
ブラジルとアルゼンチンの経済を一緒にしようとするとかあり得なさすぎ
悔しくてﾌｧﾋﾞｮってるんだろうけど、さすがにバカすぎて笑えるレベルだｗｗｗ
目糞鼻糞っていうのはお前とさっきのバカみたいなことを言うんだよ
お前らみたいなバカが何やっても自虐にしかならんわ
さすがに論外すぎるよ、お前もまとめて消しとくなｗ

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:28:35.99 ID:tIkb2CXt0

マラはアルゼンチン、イギリスに続いてブラジルでもアンケートで負けたのかｗｗｗ
大多数はマラ＞メッシとか唱えてるマラオタ涙目だなｗｗｗｗｗ

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:30:05.92 ID:y6w4bIaL0

>>218
元々経済板の住人なもんでなｗ
間違ったことが書いてあったのをちょろっと見たからよｗ
前提が間違ってると結果は言うまでも無くってことな。

結論は経済までブラジルに逆転されたアルゼンチンはここぞとばかりにブラジルに集結し、
ホームゲームにするであろうってことだなｗｗ

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:33:58.79 ID:y6w4bIaL0

>>219
一人当たりのＧＤＰ

ブラジル５４位　　アルゼンチン５８位

目糞鼻糞であってるよな～ｗ

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:36:41.64 ID:iqbZ+l4KO

>>219
ブラジルとアルゼンチンの経済格差なんて僅かだよ

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:37:53.33 ID:MCwsgf2x0

>>221
ブラジルは近いけど旅行に出かけて行く金がアルゼンチンの国民には無いだろ

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:43:13.85 ID:y6w4bIaL0

>>224
落ちぶれたとは言え、そこまで貧しくないから大丈夫だよｗ

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:36:02.09 ID:a22Zv97s0

ブラジルＷＣ、まあムリだろうなメッシは

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 07:37:30.97 ID:PdFfc1wY0

で、メッシ個人の能力不足を棚に上げて

監督がどうのだの戦術がどうしただの言い出す。

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 15:15:10.13 ID:PdFfc1wY0

どんな条件下であれ
無双してこそ初めて
『史上最高』を謳うべき

活躍できないのは『史上最高』では
無いからです。

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 15:33:22.15 ID:7pLFcKiN0

　／￣￣￣＼　「お前さあ、それ面白いと思ったの？
　　　　/　　　　　 / vv 　どう考えても面白くないよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )　
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
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　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ　　ﾉﾞ´　；
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　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 15:34:01.81 ID:7pLFcKiN0

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 17:45:07.80 ID:iqbZ+l4KO

デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「過去最高のサッカー選手は誰でしょうか？」

調査方法
１６歳から８０歳の６１９人に１９０人の偉大なサッカー選手から５人を選んでもらう。

1位　クライフ　　　　　86.1%
2位　ペレ　　　　　　　55.6%
3位　マラドーナ　　　　47.8%
4位　ファンバステン　　32.3%
5位　ジダン　　　　　　32.0%
6位　ベルカンプ　　　　24.1%
7位　ベッケンバウアー　12.3%
8位　エウゼビオ　　　　12.0%
9位　ロマーリオ　　　　11.6%
10位　メッシ　　　　　　7.9%

http://flinders.academia.edu/SteveJanssen/Papers/978468/The_reminiscence_bump_in_the_temporal_distribution_of_the_best_football_players_of_all_time_Pele_Cruijff_or_Maradona

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 19:35:39.13 ID:PdFfc1wY0

現役選手で唯一のＴＯＰ１０入り

やはりメッシは素晴らしい。

ただ史上最高は論外だけど。

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 21:35:24.12 ID:hveFeNn40

数年前までメッシのポジションにはイケメンが入ってたけどね
それにしてもそのランキングでエウゼビオはよくわかんないな
オランダとなんか縁でもあんのかな

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 21:37:34.57 ID:a22Zv97s0

しかしマラドーナもマラドーナでツッコミどころが多数あるからなあ
実績はそこまで絶対的なもんではないし
マラドーナの評価も今後どうなるやらわからんわ

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 22:15:36.89 ID:hveFeNn40

マラの実績が絶対的じゃないってあれ以上はないと思うが
数々の愚行があって尚これだけの評価ってありえないぞ

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 22:31:29.36 ID:sM/iVQyN0

マラドーナの実力って今でいうとラベッシくらいだろ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:03:31.78 ID:a22Zv97s0

あれ以上ないってほどのもんじゃないだろう、メッシヲタに散々つっこまれてるじゃん
バルサじゃ大したことなかったし、ＣＣ優勝もない
ＷＣでも８６年こそすごかったかもしれないが、反則込みだし優勝はその一度だけ
愚行は面白いエピソードかもしれんけど、要するに単なる自業自得
すごいっちゃすごいかもしれんけど、つっこみどころも満載で
決してマラドーナの地位は今後も不動っていうもんじゃない

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:12:58.88 ID:7PkW01Of0

今更「やっぱり下手なんじゃねえか？」って評価が下がることは無いよ。
それは誰かを応援していてマラを邪魔と感じる人の発想だよ。
もちろん誰かに抜かれることはあり得るよ。

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:22:20.65 ID:a22Zv97s0

「やっぱり下手なんじゃねえか？」って評価が下がるなんて話一言もしてないよ
それこそマラドーナに思い入れありすぎて目が曇ってる人の発想だよ、ズレてて無意味だね
マラドーナを越える選手がそのうち出てきても全然おかしくないってだけの話だから
それこそメッシがブラジルＷＣで無双して優勝したりでもすればね

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:27:23.38 ID:nJ4e4xWk0

メッシとマラドーナの五人抜きの違いは
メッシのは最後の方までゴールするつもりは(おそらく)無かった
マラドーナは反転して前を向いたときからゴールを(おそらく)狙っていた
1点目の手によるゴールに対して何も言わせないようにするために

そして五人抜きがマラドーナの意図通り決まったから
ただのハンドが神の手ゴールとか言われるようになった
おそらく五人抜きゴールが無かったらマラドーナは凄く叩かれていただろう

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:32:52.40 ID:7PkW01Of0

ああ書き方が悪かったね。

評価がどうなるかわからんって書いてたから、抜かれると
いうより再評価で下がるってニュアンスかと思ったわ。

俺の言いたかったことは、暫定１位が居たとしたら、
それを上回って抜くしかないことね。

メッシW杯頑張って欲しいね。

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:38:08.50 ID:qyOd8detO

>240
（おそらく）
はなくていい

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:53:54.48 ID:V4gyEAn30

バカドーナが今の時代に、昔のような活躍できるわけねーだろ
昔のW杯なんか低レベルすぎた

昔だから、あれだけ個人技で活躍できのが判らないのが素人w

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:02:19.26 ID:88dNquwO0

マラオタに聞くが、マラ監督がドイツ戦でどんなドイツ対策をしたのか？
まず、それを言ってみてくれ。
結果だけでなく、試合内容まで理解してるなら、分かってるだろ？

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:04:23.16 ID:88dNquwO0

ちなみにマラ監督は、中東でも使い物にならなくて、解任されたぞ
どーしようもない能無しの監督だよな？

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:05:22.60 ID:MVS2Trde0

個人技は今も昔も変わらん

むしろストリートサッカーが盛んだった時代の方が上手かったくらい
南アフリカW杯はジャブラニの評判が悪くFKがほとんど決まらなかったが

アルゼンチン代表での練習で現役代表選手達がFKが全く入らないところに
50歳にもなるマラドーナが色々な場所からスパスパとFKを決めてしまった
マラドーナにとっては現代の選手と違いボールであればちょっと違っても決めてしまう

流石に現役アルゼンチン代表選手の誰よりもFKが桁違いに上手いのは意外だった
これはNHKで放映されていたから観た人もいるはず

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:05:38.22 ID:FOt8eZcK0

反則、ドーピング、薬物混入なんかで評価が下がることもあるとは思うよ

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:10:06.77 ID:88dNquwO0

マラドーナがフリーキックで取った点て、そんなに多くないだろ
それに多くの有名選手が、昔と今では守備レベルや戦術が違いすぎると言ってるがw

さて、早くマラ監督のドイツ対策を聞かせてくれ,,

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:12:19.14 ID:E8bwdCHb0

ドイツ？
メッシが糞の役にも立たなかった試合のことか？

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:12:23.92 ID:Jo58zeYK0

クリオタwww

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:13:32.44 ID:MVS2Trde0

いや、FKは2年前の練習のときの話だから守備レベルの違いとか関係ないわ

マラドーナは監督としては無能でしょう
ドイツ対策？おそらくイケイケ戦法でしょう
カウンターへの守備対策が全く無かった
まあ実力もドイツの方が上だったけどね

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:16:28.70 ID:88dNquwO0

まったくドイツ対策をしてないんだから、完敗するの当たり前だろ
ドイツはアンゼンチン対策を完璧にやってきたのに

W杯直前にドイツとアルヘンは試合やったんだが、その時はアルヘンが勝ったw

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:18:55.37 ID:MrZJrjjW0

マラドーナは監督で失敗したし選手時代の悪行も多い。
だが現在も選手としてはペレと評価が分かれる存在。

その上で超えた超えないは分かるが、前提自体を
覆そうとするから同じテーブルの議論にならない。

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:19:58.26 ID:88dNquwO0

てか、昔と今ではレベルが違うと言ってるのは、多くの有名選手たちだから
俺が言ってるわけではないし
単なる事実だがww

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:22:06.80 ID:MVS2Trde0

戦術の違いがあって今のチームの方が確かに強いね

しかし、マラドーナが予選は最後のプレーオフまで代表を引退していた1994年のW杯も
ロマーリオやバッジョが騒がれていたが、代表復帰した34歳のマラドーナが上を行くプレーをしてしまった

そしてその時代にはギグスやスコールズなども若手の有望株として活躍していた
その選手達が今も活躍しているし、先日のマンUがファンペルシのハットトリックで逆転勝利した試合も
ペルシが「MVPはスコールズだ。彼が入ってから全てが動きだしたしパスは全て完璧だった。」
と答えている。

38歳になって衰えているのにマンUでMVP級の活躍ができる
その20歳時で活躍した時代にマラドーナは超一流のプレーを34歳で見せていたんだよ
今の戦術に合わせられ大活躍する圧倒的な技術があったのは間違いないこと

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:22:19.76 ID:E8bwdCHb0

サッカービジネスに関わってる連中が「レベル低くて御免なさい」なんて言えないのよ僕ちゃん

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:25:07.30 ID:88dNquwO0

結局、マラ監督がドイツ対策を何もしてなかったの認めたし
素人なアホオタなのが、明白になったなw

マラカスはダメ人間たちのヒーローなんだろうww

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:27:11.13 ID:MVS2Trde0

マラドーナ監督を評価している人なんて居るのかｗ
選手時代の能力の話をしているのだろう

メッシだって監督になったときに名監督になるかは分からんしね

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:27:14.50 ID:MrZJrjjW0

あんたは１人でスレを伸ばことのできる天才だと思うよ。

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:28:27.45 ID:MrZJrjjW0

>>257　のことね

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:29:39.27 ID:iE/lSmKOO

日本の選手を悪く言いたくはないが、

香川レベルでマンＵのトップ下だからな～

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:30:21.63 ID:88dNquwO0

マラが監督やってドイツに完敗したんだから、メッシ一人のせいにするのが、ﾅﾝｾﾝｽ
やはりマラカスはレベルの低かったワールドカップで活躍できただけだったってことだなw

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:34:17.10 ID:MVS2Trde0

>>262
>>255をしっかり読んでくれ。速く書いたから読みにくい文章になったがスマンね

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:35:17.09 ID:88dNquwO0

低レベルな戦術しかむなかった、守備もザルだった時代のW杯で、反則して活躍できただけか
時代の突出度といっても、南米最優秀選手では、ジーコにも負けてたからなw

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:36:42.57 ID:88dNquwO0

>>263
一人や二人の個々の例は重要ではない
全体レベルの問題だから

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:38:18.83 ID:88dNquwO0

要するに、大衆レベルの伝説でしかないってことか
反則や睡眠薬つかわないと勝ててなかった可能性も大きいしなww

なんだかなーw

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:40:10.92 ID:MVS2Trde0

今でも活躍しているギグスやスコールズの全盛期直前の時代に
マラドーナは34歳で上を行く超一流のプレーをしているのだよ
(マラドーナの晩年は今の選手達と重なっていて上のプレーをしていた)

この意味がわからんのかねｗ

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:41:21.65 ID:MrZJrjjW0

>>246
１本分しか無いが動画あった。
http://www.youtube.com/watch?v=RGTOGG4o_eU#t=0m10s

うめえｗ

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:44:08.65 ID:MVS2Trde0

>>265
重要だろう
ギグスなんかは20歳時は今より遥かに凄かったぞ
それよりも晩年のマラドーナは上だった
時代が重なっている意味は大きいし判断の材料に当然なる

具体例を否定するだけの今の方が上だという証拠でもあるのか？
今のサッカーを売る人達はレベルが上がっていると当然言うけど
人の話は無しね

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:44:33.83 ID:88dNquwO0

ギグスやスコールズより、メッシのほうがはるかに上だから、比較論にならないだろ
アホだねー

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:46:13.51 ID:88dNquwO0

全体レベルが昔より今のほうが上がってるのが理解できないなんて
素人レベルのマラカスオタなんだなww

相手にするだけ時間の無駄かなw

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:49:00.07 ID:MVS2Trde0

香川がマンUトップ下務められるくらいだからレベルは相当に上がっただろうねｗ
ちなみにメッシもジャブラニには苦労していた
ドイツ戦は明らかに戦犯(マラドーナ監督の次に)だったが
トーナメント1戦目からダメだったね

固定観念が強すぎるわｗ

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:53:17.75 ID:MVS2Trde0

①ギグスとスコールズはメッシよりも遥かに下
②マラドーナの全盛期は34歳時より遥かに上
③マラドーナの34歳時はギグスやスコールズの21歳時より上

これを、どう判断するかだな

274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:54:12.30 ID:88dNquwO0

まあ結局は、W杯の結果でマラのほうが上だと、結論づけたいだけだろ　カスオタは
そのための言い訳を持ち出しているにすぎない

昔の低レベルな守備や戦術とは違うという玄人なら常識なことを指摘してるだけなのに
マラがすごいといっても、クラブーでは世界一になれずに、いつも負けてたわけだしww

低レベルなオタに、カスドーナはピッタリだからいいのではw では　　バイバイきーん　^^

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 00:59:11.47 ID:MVS2Trde0

守備に関しては昔の方が厳しかったのは知っておいた方が良い常識だから
バックチャージあり何でもありだった

バルセロナ時代のマラドーナへのファールは骨折もしたくらい凄かったじゃないかい？
監督はマラドーナのチームを作ると公言したけどファールで怪我して退場ばかり
計算がくるってマラドーナもあの性格だから大ゲンカをしてセリエA昇格チームのナポリに売られた

ナポリを1人で優勝させて潤わせて強豪にしたのは知っての通り

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:02:48.12 ID:88dNquwO0

W杯で優勝した時の、イングランド戦やベルギー戦の「伝説」(笑い)のスーパーゴールでは
バックチャージなんか受けてないじゃんw

ラフプレーが多かったから、レベルが低いとも言えるわけだが

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:06:35.52 ID:E8bwdCHb0

鈍足メッシに５人抜きされるレベルだからな今は

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:07:02.21 ID:MVS2Trde0

W杯の5人抜きは最後は倒されていながらゴールしたけどね
ベルギー戦の4人抜きゴールは最後のバランスを崩しながら打ったシュートが凄いだろう？
あれを見てレベルが低いからとはユーチューブだけ見ても言えないわｗ

最近のメッシは手を踏まれただけで踏んだ選手は非難されて謝るｗ
メッシは過保護に成りすぎだよｗ
厳しいファールになんか行けない
最近はやられなくなったね

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:16:08.57 ID:88dNquwO0

どんな理由付けをしても、昔よりは今のほうがレベルは上なのは、玄人には常識だからな　失笑

そもそも、たった７試合までしかないW杯なんか、少しの評価にしかならん
FIFAの最大の商品だから伝説にはなるし、大衆の人気には繋がるけどさw

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:31:27.83 ID:Q2/6Yrka0

>>244
監督としては最悪だったよこのスレの主旨って選手としての超えた超えないの話しじゃないの？

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:34:02.95 ID:zPMX0vxU0

監督の域に達していない人物が率いていたのが争点かと。

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:36:39.63 ID:88dNquwO0

だからW杯でメッシが駄目だったというから、素人監督の責任は無いのかって話なんだが
結局ねマラカス監督が無能だから、メッシの責任ではないという結論が出たわけだw

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:37:42.71 ID:Q2/6Yrka0

>>271
相手にするのが時間の無駄だといいながらお前が一番書き込みしてるぞw

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:46:00.73 ID:Q2/6Yrka0

>>282
カスニワカ君よくキキタマエ
戦術どうのこうのってまーマラドーナがカス監督だったのは認めるけど、最初はメッシとイグアインの2トップで行くつもりだったの
それでメッシ自身がトップ下をやるとやらせてくれと言ったのは知らないのか？
自分のやりたいようにはやらせてもらってるわけだ
DFがゴミ屑揃いだったから大量失点はしてたけど

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:50:11.85 ID:88dNquwO0

リケルメを起用しないとか、どーしようもないな
言い訳なら、いくらでもできるけどさ

メッシは一番得意なポジションを言ったけど、マラがドイツ対策を含め、生かしきれなかっただけだw

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:51:37.60 ID:MVS2Trde0

>>279
昔より上なのはあくまでも戦術
個人技ではない
ここを誤解している
秀でた技術を持って視野の広い引退した選手は今の戦術なんて簡単に体現できる

しかもマラドーナは現役選手と重なっている選手なんだよ

去年から薄々思っていることだが、メッシのドリブルが減っている
ゴール前の冷静さや正確さパス能力は成長しているが
ドリブル能力が既に下降線に入ってきている

マラドーナの本当に凄いところは10代でアルゼンチンの得点王を複数取っていることと
(当時は南米も欧州もレベルは変わらなかった)
弱小ナポリをプラティニやラウドルップ率いる世界一のチームユベントスを破り1人で優勝させたこと
ちなみに当時のCLは評価が低くリーグ戦が優先された(今のACLのようなﾓﾉ)
セリエが世界ダントツのリーグであったしユベントスが最強チームと誰もが思っていた時代でもあった

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:54:18.65 ID:MrZJrjjW0

このスレ釣り臭がする

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:55:21.01 ID:88dNquwO0

マラが天才だったのは分かってるんだが、時代の差があるんだから
単純な比較ができないということだ

あれほどドイツに完敗して、メッシ一人のせいとか有り得ないし、そんなこと言うのはニワカだww 笑い

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:58:02.28 ID:MrZJrjjW0

もはや何の話をしてるんだｗ

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:06:49.11 ID:zPMX0vxU0

レアル、アヤックス、バイエルン、ミランが２０世紀の伝説になれたのはＣＬで勝つことが出来たからだよ
グランデミランも欧州で勝てなかったら今の評価は無かった
事実マラドーナのナポリが史上最強候補に挙げられる事なんて皆無だろ

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:07:23.04 ID:MVS2Trde0

メッシとマラドーナの比較ではなくなってきたなｗ

【最強】ｼﾞｮｰﾀﾞﾝvsｳｯｽﾞvsﾀｲｿﾝvsﾏﾗﾄﾞｰﾅ【伝説】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1246959673/1-100

マラドーナはこんなくだらないスレにも登場する人物なんだよ
スポーツは何の競技でも卓越した選手が出てくると評判になり
そのスポーツに興味が無かった人までその選手に興味を抱く
マラドーナはサッカーファン以外も多くの人達が知っていたけど
現段階のメッシはそこまで行っていないのが現実

マラドーナとメッシは確かに時代が違うので比べられない
誰かが
「現代のバルサではイニエスタとシャビが居るのでメッシだろうが
アグエロ、テベス、イグアインが居るアルゼンチン代表ではマラドーナだろう」
と言っていた人が居るが、傾向としてはある程度当たっていると思う

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:08:52.39 ID:88dNquwO0

まー大衆やアホオタにとっては、マラカスが最高でいいんだよ

素人と玄人の評価は違うもんだからなw

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:13:12.92 ID:88dNquwO0

誰もが現代サッカー最高の選手と言うメッシ
ジーコとトップを争っていたマラw

個人成績ではジーコより、かなり格下のマラww

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:13:54.14 ID:MVS2Trde0

大衆に認められなければ名前が消えていくけどね
マラドーナと比較された選手は何人も居る
メッシと比較される選手も今は居る
しかし大衆に認知されなければ将来はメッシと比較されず
またマラドーナと比較される選手が探されることになる

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:16:54.20 ID:88dNquwO0

まあペレのほうが上だったという人も多いからな
どっちも凄いから単純な比較はできない

人気の比較ならできるがw

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:17:24.67 ID:MVS2Trde0

メッシが数字を残していなければ今の評価を得られたかどうか？
疑問だね

マラドーナは数字や結果を残していないだろう！と批判されるが
数字や結果を残していないのに20年前の選手がこれほど話題になる
逆にこれが凄いところ
マラドーナは圧倒的なプレーで魅せていたからだよ

くだらんスレだからそろそろ下げよう

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:20:03.10 ID:zPMX0vxU0

ブトラゲーニョがエースでリーガ５連覇したり一年間の勝利数や得点記録を作った８０年代レアルもＣＬで勝てなかったせいでクライフバルサより下の扱い受けてるんだから強豪クラブがＣＬ軽視してたなんて有り得ん

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:23:53.54 ID:MVS2Trde0

1980年代はCLは日本では評価されていた
それは日本でやるトヨタカップがあったから
確かに全世界で注目されていたねトヨタカップは
CLに関しては今ほどは重視されていなかったのは事実
1985年くらいのユベントスはセリエの評価だけでダントツの評価だったからね

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:31:20.24 ID:zPMX0vxU0

ナポリはグランデミランに比べて全然評価されてないだろ
アイマールがエースだったバレンシアくらいの評価しかされていない

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:36:35.91 ID:88dNquwO0

しょせんナポリは、セリエの中だけの優勝だし、八百長がらみだろww　苦笑

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:41:09.33 ID:E8bwdCHb0

８８～９０頃のミランは豪華な面子だったからなー
新しいゾーンディフェンスがどうたら言ってもオランダトリオが抜けたら大したことなくなったなｗ
結局は選手に技量がなきゃ勝てないってことを証明したのが当時のミランだなｗ

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:44:59.15 ID:88dNquwO0

でもギリシャがユーロ優勝した時とか、選手の技量より戦術の徹底だと、玄人は指摘していたがww

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:46:25.90 ID:E8bwdCHb0

>>302
たまたまだろあんなの。
あのギリシャチームは未だに称えられてるのか？

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:49:22.66 ID:88dNquwO0

短期決戦は選手の実力の評価には、ならないってことか。
ワールドカップなんて、大して価値基準にもならないんだなw

305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:51:39.08 ID:E8bwdCHb0

>>304
ギリシャは玄人受けしてるのだろ？
その割には全然話題にならないねｗ
もうみんな忘れてるよｗｗ

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:53:56.70 ID:88dNquwO0

サッカーにたまたまってあるんだ？
実力は関係ないのかw

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:54:46.22 ID:iE/lSmKOO

サッキは代表監督時代も選手の個人技に助けられてたねｗ

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 02:57:42.01 ID:E8bwdCHb0

>>306
プロチームがアマに負けることもあるからねｗ

ギリシャみたいなチームが毎年とは言わん、２～３年に一度優勝するとかなら説得力があるけどねｗ

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:00:36.30 ID:88dNquwO0

つまりw杯のような短期決戦は、運の要素が多いってことになるんだな
運が良かっただけか　マラカスはww

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:02:45.27 ID:E8bwdCHb0

>>309
ギリシャって最高のチームだったな！！！ｗ

もう記憶からほとんど消えてるがｗｗ

ご苦労さん！

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:06:24.19 ID:88dNquwO0

W杯のような短期決戦では、選手の実力は測れないと証明されて良かった

チーム成績と個人の実力も一致しないこともあるわけだからな
結論でたわ　　笑いw

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:10:02.76 ID:88dNquwO0

そもそも代表の試合って、すべて短期決戦だから、運の要素もあって、監督の能力も関係してくるから
選手の価値にほとんど関係ないと言えるね

分かりましたw

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:11:13.70 ID:MVS2Trde0

まだ、やっているのかｗ

五人抜きゴールの比較でもしてみたら
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-675.html

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:20:31.90 ID:88dNquwO0

その一つのプレーだけで優劣を決めるなんてニワカらしいわww
まさに素人の典型w

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:21:05.07 ID:iE/lSmKOO

毎回ギリシャみたいなチームが優勝してるなら運で済むけど、
現実は違うからな～ｗ

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:31:19.44 ID:88dNquwO0

W杯で準優勝したオランダが、ユーロで惨敗したり、短期決戦では運の要素が大きいことは明白だなww

個人の能力は関係ないんだね
結論でたw

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 03:47:26.66 ID:MVS2Trde0

http://funfunfantasy.blog98.fc2.com/blog-entry-1224.html

これでくらべたら？
にているｗ

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:04:16.11 ID:MVS2Trde0

>>317を見る限り技術は同等？だったか良くわからんけど

http://twdoga.net/sports/1186

サッカーバレーの試合ではメッシが勝った
テベス＆メッシvsディエゴ＆フランチェスコフスキー？
メッシが上かｗ

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:08:33.17 ID:88dNquwO0

マラはスペースを使うのが得意

メッシは狭い所でも、相手をかわしていけるテクがある　
より緻密

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:21:13.17 ID:MVS2Trde0

>>319
少なくとも>>317の動画では、
どちらがマラドーナでメッシか分からなくなる動画
どちらも狭いところやファールを交わすのが上手い
正直、この動画ではわからんねｗ
ドリブルやボールタッチは同等だがパスの場面が少なすぎて
FKが全くないので総合的にはマラドーナが上だろう

まあ>>318のバレーで決着をつけたからメッシが越えたかなｗ

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:28:38.37 ID:88dNquwO0

マラがフリーキックで取った点数て、どれくらいなんだよww
超ロングシュートだって、鼻くそくらいしか無いんだろ

そんなの論拠にならんw

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:39:02.34 ID:MVS2Trde0

マラドーナのFKの点数は分からんがメッシよりはかなり多い
CKもゴールにかなり入れていたからね

パスもメッシはスルーパスは上手いがロングレンジのパスや
意外性のあるパスはマラドーナにはかなわない

バルサみたいに上手い奴らに囲まれてプレーしていると差が出にくいが
何でも出来るマラドーナの方がどのチームに行っても活躍できる
バルサでは骨折したり監督と喧嘩したりして上手く行かなかったが
4人抜き3人抜きなどの個人技はメッシより上だった

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:44:50.40 ID:88dNquwO0

メッシはFKもロングパスも重視してないから

ゴール数でマラを抜くのは時間の問題であろー
つまり一長一短である

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 04:58:47.71 ID:Q2/6Yrka0

>>314
むしろお前自身がドニワカw

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:04:24.20 ID:Q2/6Yrka0

>>323
負けん部分があると重視してないからかw
なかなかチミも面白い人だね！

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:07:11.13 ID:MVS2Trde0

何だか立ち寄りのつもりが長時間居てしまったわ
どちらでも良いよｗ

ただし、トラップの歴代1位の上手さはベルカンプ
マグれだと思って見ていると何回も驚愕のトラップをしていた
これだけは譲れないｗ

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:15:14.11 ID:88dNquwO0

何を基準に、歴代最高を決めるかだよ

個人成績ならマラより凄い人は何人もいる
派手なテクニックやプレーの幅ならマラだという人が多いだろうし

このままいけば、メッシが個人成績でマラを抜くのは確実だろう
俺からすると、ジーコやロナウドも最高レベルに思えるしなw

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:20:47.25 ID:MVS2Trde0

http://funfunfantasy.blog98.fc2.com/blog-entry-1098.html

スレ違いに思えるベルカンプのトラップ集
最後から2番目のトラップをメッシが出来るかな？
たかだか20年前はレベルが低かったという意見は
メッシとマラドーナの比較以前に受け入れられないね

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:22:24.94 ID:88dNquwO0

マラのパスって、バックスピンかけたり伸びたりできるけど
他の選手でできる人いないの？

あのパスって、どうやればできるの？　不思議だよなw

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:27:26.72 ID:88dNquwO0

俺もマラのバックスピンかけたパスを、今度のチェルシー戦で使ってみるわ
じゃーなw

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 05:41:49.54 ID:zPMX0vxU0

パスは普通バックスピンをかけて出すんじゃないの？
回転をかけてパスを出すのは特殊技術じゃないと思うんだが…

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 07:54:06.57 ID:JN0gnGPN0

バスケ＝ジョーダン
サッカー＝ペレ・マラドーナ

現代で通用するとかしないじゃなく
それが今現在の世界常識

メッシがこれを覆すのはかなり難しい。
と、言うかここまで浸透してしまうと
実質不可能に思える。

認知度で超えられない限りは、
１０年後か５０年後かわからんが
サカオタ以外の人々には
いずれは忘れ去られる可能性が高い。

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:19:01.69 ID:88dNquwO0

認知度や伝説度で超えるって話なのか
実力や個人成績は関係なくか

マラなら現代でも活躍できるけど、メッシほどできるのか疑問は残るってことw

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:34:11.57 ID:88dNquwO0

伝説も怪しいもんだぞw

http://www.youtube.com/watch?v=jq9YNHT-cKI&feature=related

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:39:55.55 ID:JN0gnGPN0

忘れ去られる可能性の有る選手を
『歴代最高』とは言わない。

やはりＷ杯で活躍するのは必須だよ

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:51:23.91 ID:88dNquwO0

あんだけバロン取ってるのに、忘れ去られるわけないだろww

しかも可能性だけで、断定すんな　アホw

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:53:42.52 ID:vz5gWRSN0

まぁＷ杯での無双が歴代最高になる条件だよな。
バロン3回取ってる選手もペレ、マラよりはるかに及ばない評価だし。

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:35:28.92 ID:JN0gnGPN0

良く読め

『サカオタ以外の人々には忘れ去られる』と
書いてるぞ。

バロンドール？何それ？
食えるの？美味いの？

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:39:25.15 ID:2zNOa+LwO

イニエスタ程度がとれるバロンドールってほんと価値なくね
本当ならシャビこそ３年連続バロンにふさわしい

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:40:00.73 ID:r91Va6mz0

W杯優勝なんて、グリコのおまけ程度の価値しかない
たった７試合までのことだからな

しかも短期決戦はたまたまがあるんだからw

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:43:04.20 ID:r91Va6mz0

てか、最近の若い人達なら、マラはよく知らないけど、メッシは知っているという人のほうが多いだろ
メッシのほうが上という人も多くなってきてるし

既に逆転しつつあるww

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:56:42.65 ID:2zNOa+LwO

ヨーロッパのサッカーなんてすこし前に比べても見向きもされてないわ

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 09:59:42.77 ID:r91Va6mz0

チャンピオンズリーグのバルサの試合なら、中国人でもたくさん見てるよww

このスレは駄目だな
客観性を欠いたオタばっかでw

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:07:08.74 ID:jxs9Bfz+O

メッシにはスペインの糞チームに移籍して優勝に導く活躍をしてほしい
語りつぐ伝説が少ないのは不利だね

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:09:25.15 ID:r91Va6mz0

クラブチームの世界伝説では、既に伝説になっただろ
クラブチームの伝説では軽く逆転したw

まだ25歳なのに　　笑い

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:15:08.05 ID:jxs9Bfz+O

メッシの周りはアルゼンチン代表とバルサの面々
兎に角強い

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:18:53.52 ID:r91Va6mz0

W杯をそんなに重視するのって、やはり大衆レベルなんだろうな
まーどーでもいいがw

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:23:03.00 ID:0Q/JMwAJ0

普段サッカーに興味無いけどワールドカップとオリンピックは見るって人結構多いよ

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:23:03.38 ID:jxs9Bfz+O

ワールドカップを重視するのも時代じゃないだろうか
プレーそのものを今と昔を比べるならマラドーナより巧い選手はいっぱいいる、ナンセンス
ならワールドカップの重視度もその時代に変換して比べないとなまあどうでもいいがｗｗｗ

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:26:45.48 ID:r91Va6mz0

あまり抽象的な話になっても、意味ないし疲れたから、失礼する
マラが現代でやったら、のことなんか想像しかできないからな

正確な比較は無理

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:26:50.64 ID:jxs9Bfz+O

サッカーをのぞいたアルゼンチン人って誰かしってる？
俺はモネールしかしらない
ほらあのハゲの

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:29:30.91 ID:jxs9Bfz+O

メッシもまた20年後に比べられる存在になる

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:41:37.03 ID:8TiDVJo70

しかし玄人の人たちの大半がレジェンドからみたら超格下ww

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:12:41.55 ID:E8bwdCHb0

>>332
２０１２年２月イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト

「史上最高のアスリート読者投票」

１位マラドーナ
２位ロッシ（バイクレーサー）
３位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン

http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:16:09.13 ID:E8bwdCHb0

ちなみにメッシはトップ１６

＞２０１２年２月イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト
「史上最高のアスリート読者投票」

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:16:48.50 ID:JN0gnGPN0

ネドベドやオーウェン程度の選手が獲れる
バロンドールを連続で獲ってもなあ。

やはり世界的スポーツイベントのＷ杯だよ
価値が有るのは。

Ｗ杯に価値が無いと言うのはオリンピックに
価値が無いと言うに等しい。

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:24:29.37 ID:MrZJrjjW0

メッシの評価は今微妙な時期だと思うね。
強いチームでしか活躍できなくね？って空気が出てきてる。
ここ２～３年がキャリアとして勝負時だろ。

仮にW杯こけたら、名プレーヤーとして語られても
史上最高とは言われないと断言するよ。

だからメッシファンは既に最高とか昔が糞とか言ってないで
もっと焦るべき。いや焦ってんのか。

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:43:34.41 ID:gO6+K6Sh0

いやファンが焦ってどうすんの。
どうにもならないでしょ。

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:07:02.05 ID:Jo58zeYK0

クリオタwww

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:09:59.59 ID:h2ysKcdmO

代表でも着々と得点を重ねてるね
アンチメッシは悔しいだろうな

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:32:31.18 ID:MrZJrjjW0

>>358
そうね。
史上最高にはあと何が必要かと考えるべきと訂正するよ。

そんなもん後からついてくるものという普通のファンは
応援して楽しめばいいと思うよ。

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:36:46.50 ID:eVmkdsgA0

１０数年前はアルゼンチン人としてはマラドーナに匹敵する人気だったバティも今ではほとんど名前が出ない

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 13:14:17.98 ID:JN0gnGPN0

バティ？ああそんな選手もいたねって

引退後にメッシも言われないために
Ｗ杯での無双は必須。

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 13:16:52.55 ID:0Q/JMwAJ0

アルゼンチン人に聞いたらマラドーナの方が上って答えそう

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 13:37:06.27 ID:K+LPaT360

バティは人気だったがメッシと比べるなよｗレベルが違うｗｗｗ

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:22:09.75 ID:pyF3BKv40

今

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:35:20.50 ID:JN0gnGPN0

メッシは人気あるがマラと比べるなよｗレベルが違うｗｗｗ

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:56:02.24 ID:K+LPaT360

そりゃそうだろｗｗメッシの方が上なんだから失礼だもんなｗｗ

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:04:22.88 ID:R6ckJInoO

>>351
アルゲリッチ

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:06:17.22 ID:JN0gnGPN0

クラブチーム限定
雑魚専スコアリングマシーン

ブラジルＷ杯が終わってからの
評価が楽しみだな。

やはりマラには及ばないと
言われるんだろうな

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:07:22.63 ID:5YH/PkbD0

クリオタはクリロナの心配をしろw

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:46:17.92 ID:pyF3BKv40

今アルヘンの核はディマリアじゃないか
こいつが無双した時のドリブル誰も止めれないから
先月のドイツ戦現地で見たけど、ディマリアは凄かったがメッシは王様気取ってずっと歩いてて印象悪かったわ
アルヘンは優勝候補だけど万が一本番直前でディマリア怪我したら終わりだと思う

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:04:31.82 ID:SQjl3oyM0

http://www.youtube.com/watch?v=rPJy4QRg4jc&feature=g-vrec
１：２２なにしたかわかる人教えて。普通のダブルタッチ？

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:29:43.01 ID:K+LPaT360

メッシ凄すぎ

こいつ抜けたらアルヘン終わるな

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:40:38.02 ID:cx2HwuJQ0

メッシいてもいなくても

ベスト８止まりじゃね？

大したかわらんと思う

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 17:13:39.77 ID:MrZJrjjW0

>>373
なにしたって、左にステップ踏んでダブルタッチしてる。

角度と画質のせいで一瞬ボール消えたように見えるが、
メッシのケツだけ見た方が動きがわかりやすい。

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 19:02:24.24 ID:LtMZXK7l0

>>375
正直変わんない
そもそもマラがいないとベスト4すら無理な国
ただ同じベスト8でもドイツのリケルメと南アフリカのメッシとじゃあ
個人の活躍度がまったく違う
年齢的にもブラジルでリケルメくらいの活躍ができればお役御免ってとこだろ

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:34:03.71 ID:WSHqUBzx0

W杯重視は大衆レベルだから仕方ない
オランダで史上最高選手のアンケートとると、クライフが一位だしな
マラもジーコもロナウドも、大差ない

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:51:05.92 ID:WSHqUBzx0

まあ大衆の意見なんて、そんなもんだよ

マラのワールドカップ伝説だって、ワールドカップの話になった時くらいしか出てこない程度だからな
既に、マラよりメッシの知名度が上回りつつあるww

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:05:25.93 ID:LtMZXK7l0

クラブチームの状況が20年前と違い過ぎる
金、移籍状況、実力差
今時東欧のチームがCL獲れるか？
状況が違うからまだ代表での成績で比較するのが妥当
代表なら基本寄せ集めで選手の個人能力が試されるから
メッシはカスです
ちなみにメッシのクラブでのチームメイトは世界最強を証明しまくり
バルサの躍進にメッシはいてもいなくても良い存在なのが証明されております

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:06:30.11 ID:WSHqUBzx0

マラがイングランド戦やベルギー戦のような、スーパーゴールがいつでもできるわけでもないし
ザル守備で低レベルだからできたわけだw

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:09:19.57 ID:WSHqUBzx0

代表だって戦術が大事なのは、スペインみれば素人にも分かるだろ

メッシがガスとか、発言が偏っていて、ズレてるわww

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:09:55.55 ID:LtMZXK7l0

ぬるま湯のような環境で王様気取りでヌクヌクと過ごしてるから
選手としての成長が見込めないという
試合中不貞腐れたり泣きべそかいたり
プレーはワンパターンでドリブルしてパス、シュート
創造性のかけらもない「作業」を繰り返すだけ
周りにスペースを作ってもらわないと何もできない
こんな選手どうやったら応援できるのか
スターが必要なのはわかるけどなあ

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:12:46.20 ID:LtMZXK7l0

>>382
おいおい
戦術って具体的に言えるのかお前は
理解できてないだろ
個人の局面でメッシはとんでもなく緩い環境にいるぞ
マラなんて最悪の環境でスーパープレー見せてたのに

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:13:03.57 ID:p3C10UIK0

メッシは長友に抑えられるくらいだから、昔のマテウスに付かれたらもうなにもできないだろ。

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:16:25.59 ID:WSHqUBzx0

緩いのは、昔のワールドカップの守備だよ　アホw
マラはすぐ暴力ふるって、退場になってたな

そもそも反則して得た優勝など、まったく価値はなく、単なる恥さらしww

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:18:50.77 ID:WSHqUBzx0

マラはW杯でPKもはずして、チームの足を引っ張ったし
準優勝の時は無得点だったし、ただの歯車の一つだったw

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:22:01.00 ID:WSHqUBzx0

クラブチームで一度も世界一になったことが無いマラカスwwww

ビアンキや何人もの人が、メッシのほうが上だと断言するのも当然だわな
ザル守備でしかスーパーゴールできないんだからww

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:22:52.58 ID:p3C10UIK0

もっと昔のサッカーを見た方がいいね。
ただ、マラドーナのやってたことは細かすぎたので、素人にはよく分からないかもしれないけど。

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:23:48.65 ID:WSHqUBzx0

マラよりメッシのほうが、テクは細かいのにw

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:25:49.98 ID:p3C10UIK0

>>390
素人目にはそう見えるかもね。

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:26:36.46 ID:WSHqUBzx0

クラブチームで一度も世界一になったことも無いマラカスなんぞ、メッシと同列に語るな
昔の低レベルな時代とは違うんだからな

終了w　　アンド　爆笑ww

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:33:39.86 ID:p3C10UIK0

でもナポリでUEFAカップとってるからな。
ちなみに昨シーズンまでのバルサはメッシがいなくても成り立つチーム。

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 22:10:02.42 ID:mOfNoHjn0

>>392
そのクラブチームでの快進撃にメッシが関係ないっていう
チームメイトがスペイン代表で世界最強を証明してるんだよねえ
メッシなんていてもいなくても一緒でえす

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:04:01.62 ID:iKEFTzQf0

スペイン代表とバルサは違うチームだ
ニワカには区別がつかないんだろうけどw

スペインの選手より、メッシのほうが世界一と言われてるからな
今年はユーロがあったから、ユーロを重視しただけで

UEFAカップなんて二軍だけど、マラには相応しいねww

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:10:40.86 ID:mOfNoHjn0

戦術も核となる選手も同じ
ユーロ2008、2010W杯、ユーロ2012全部優勝
信じられない成績だけど？

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:15:07.88 ID:iKEFTzQf0

戦術は似ているが、同じではない
スペインのほうが守備を重視している
選手も半分は違うから、同じチームなどと言えないのは、モウリも言ってることw

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:21:24.41 ID:mOfNoHjn0

なにが守備重視だよ
どこ見てんだお前
こないだのユーロではシャビの調子がイマイチでプレス合戦で圧倒できなかっただけだろ
4年も同じ戦術でやって選手が代えられるようになっただけ

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:21:39.02 ID:iKEFTzQf0

ニワカには、スペインとバルサが同じに見えるのかw
やっぱニワカだねww

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:23:50.51 ID:iKEFTzQf0

スペインのほうが失点が少ないんだよ
素人でも知ってることだろw

なにがシャビの調子だよ　アホかww

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:25:39.05 ID:mOfNoHjn0

クラブチームと代表の失点数比べて何が面白いんだ？
同じ試合数でも対戦相手でもないのに
マジで馬鹿なんじゃねえの・・・

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:27:31.64 ID:iKEFTzQf0

むろん俺が言ってるのは、平均失点率のことだ
そんなこと馬鹿でも分かると思ったけど

クラブチームで世界一になれなかったカスのオタには、細かく説明してやらないと駄目みたいだがw

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:31:04.99 ID:mOfNoHjn0

だからその失点数比較するのがおかしいとわからないか？
率も何も対戦相手も違えば試合数も違うのに
ユーロの代表相手とリーガの雑魚チーム比べてどうしようってんだよ
釣りだよな？

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:33:37.49 ID:iKEFTzQf0

リーガ相手のバルサのほうが失点率が高いって話だぞ
スペインのほうが守りが固いのは明らかだろw

てか、対戦相手が違うから比較できないというなら、マラとメッシだって比較は無理じゃねーかww　馬鹿なの？

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:35:09.69 ID:iKEFTzQf0

まずマラはクラブで世界一になってから、出直してこいよw
今の時代では、まず無理だろーけど

爆笑ww

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:38:36.27 ID:mOfNoHjn0

リーガで失点が多いのは当たり前
攻撃で圧倒できるから
ドイツ代表に同じことできるか？

意味わかってないな
「なでしこジャパンの方がサンフレッチェより得点が多いから攻撃力が高いな」
こんなこと言ってるやつがいたら馬鹿だなあって思わない？
同じ土俵に立ってないからだよ
W杯なら試合数も対戦チームも条件は一緒
こんなこと説明しなきゃいけないのかね

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:41:08.55 ID:mOfNoHjn0

なんでマラとメッシの比較が難しいかって言ったらメッシがバルサの躍進に関係ない
ってのもあるが環境が違うからだよ
金、CLの意義、ボスマン以降の移籍状況
比較するなら同じ条件のW杯ぐらいだろ

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:42:11.83 ID:iKEFTzQf0

なでしこの話なんかしてないだろ
話が飛躍しすぎw

スペイン代表とバルサの試合みれば、守備の固さの違いが分かるだろ
素人には分からないの？

W杯だって昔と今ではレベルが違うんだからなww

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:46:08.91 ID:E8bwdCHb0

凄いレベルが落ちてるよな。
香川がマンUのトップ下だもんな。

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:46:12.75 ID:mOfNoHjn0

馬鹿にもわかる例えだけど理解できないか
守備の固さってなんだよ
慎重にボール回しするのが戦術の変化とでも？
そんなもんは戦術の変化でもなんでもない
あとW杯のレベルが上がってるとでも？
はっきり言って下がってるよ
個人能力は特に
組織サッカーが流行ってるから20年前よりレベルが上がったとでも言いたいわけ？

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:46:38.59 ID:iKEFTzQf0

ボスマンだとCLの意義だのは、マラカスオタの言い訳にすぎない

W杯でPKはずして足を引っ張った犯罪者って、どこの馬鹿だよw

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:48:36.66 ID:E8bwdCHb0

二強で優勝争いしてるリーグと代表じゃ得失点率も変わって当然だわ

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:48:51.98 ID:iKEFTzQf0

派手な個人技が通用するような時代ではなくなってるということだ

昔はザルだったから、マラがW杯で活躍できたわけだしw

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:49:33.84 ID:mOfNoHjn0

>>411
W杯でその犯罪者に媚へつらってヘリコプタープレゼントして
自分の好きなようにチーム作ってもらって
肝心のプレーがまるでカスで敗退という最低の選手がいるって聞きましたよ

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:50:38.92 ID:pgdKT7Er0

もちメッシも凄いけど。
マラドーナの方が見てて楽しく幸せだった。
今までにないプレーをしてくれるから。

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:50:44.30 ID:E8bwdCHb0

>>413
大丈夫だよ、香川レベルでビッグクラブのトップ下務まるのだから

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:51:42.21 ID:iKEFTzQf0

>>410
選手が半分も違うのに、守備の質が同じわけないだろ
選手の質でチーム力が決まるなら、それこそ半分も違うのに、同じわけねーだろww

主張が矛盾してるんだよ　アホだなwww

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:52:18.29 ID:mOfNoHjn0

>>413
2006のジダンなんかはW杯予選敗退しかけてた糞チームをほぼ個人で決勝まで
導きましたけど？
どういうことだろうね

昔はザルだったって何を見て言ってるのかｗ

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:52:49.83 ID:E8bwdCHb0

>>417
ギリシャって黄金時代を築けたのかな～？ｗ

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:53:34.89 ID:iKEFTzQf0

馬鹿だな
メッシはリケルメの起用を望んでただろ

マラカスはメッシの足を引っ張っただけだw

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:55:09.60 ID:iKEFTzQf0

短期決戦は実力関係ないってことだなw
ギリシャも研究されて、弱点を探されたんだけど

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:55:21.15 ID:E8bwdCHb0

>>420
リケルメがいないと勝てないってことか
ま～俺が監督ならメッシ外してもリケルメ使うけどなｗ
守備しないでたらたら歩いてるような選手、代表にいらないだろ

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:55:39.42 ID:mOfNoHjn0

>>417
半分もバルサなんだね
しかもあのチームの核はイ二シャビだよね？
あの二人がいて華麗なパス回し、ポゼッション、ピッチをワイドに使って
ラインを上げて、ボールキープして・・・

バルサだよねｗ

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:56:06.08 ID:E8bwdCHb0

>>412
だけどギリシャくらいなんだよな、あんな面子で勝てたのってｗ
他にあるなら教えてよ

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:58:50.05 ID:iKEFTzQf0

マラだってバルダーノら他の選手がいなければ勝てなかったw

まー監督がマシだったってことだな　　失笑

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:00:29.36 ID:E8bwdCHb0

>>425
一度も実践で試しもしなかった５バックに急遽本戦で変えた無能監督のことか？ｗ
あまりの無能さにWC優勝したのにまったく評価されなかったな～ｗｗ

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:00:31.58 ID:sX4I9lB70

>>425
ほう
5バックで超守備的で攻撃は全部マラに任せてたビラルドが名将だったのか
マラはやってのけたけどねｗ

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:00:39.83 ID:iKEFTzQf0

>>418
そんなことはお前が言ってるだけだww
フランスの選手の質は高い

あとはモチベと、戦術と完成度の問題なんだよw

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:01:30.17 ID:E8bwdCHb0

>>425
それで、ギリシャの他に何かあるのかよ？？

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:03:05.86 ID:zp2ojTHB0

馬鹿だな
短期決戦では失点を防ぐのが重要だから、5バックは正しい選択だ

それにマラが得点したのは、７試合のうち③試合だぞw

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:03:15.63 ID:mOfNoHjn0

>>428
有望な若手もいない、監督は戦術なんてなくて選手とも軋轢、チームのモチべも最低
そんなチームでしたけど？

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:04:00.18 ID:E8bwdCHb0

>>430
１度も実践で試してないのにｗ

それでギリシャの他には？？ｗ

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:04:09.59 ID:iKEFTzQf0

>>429
デンマークがユーロで優勝したこともあるがw

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:05:51.25 ID:iKEFTzQf0

実践でためしてないってことは、敵に知られてないってことだ
それは凄い有利になる

やっぱ、ここの馬鹿どもとは違うわw

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:05:55.88 ID:ZfwOSE6O0

>>430
全１４得点で５ゴール５アシストだけどｗ

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:06:37.51 ID:mOfNoHjn0

>>430
じゃあどのチームも5バックにすれば良いね
個人技がずば抜けた選手がいないと成立しないけどね

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:08:01.30 ID:ZfwOSE6O0

>>433
シュマイケルやラウドルップとかがいたけどね～

ま～いいか
ギリシャとデンマークだけ？？ｗ

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:08:17.30 ID:zp2ojTHB0

>>435
だからマラ一人で勝ったわけじゃないじゃん
ザル守備相手に活躍はしたけどな

まずクラブチームでせめて、欧州で優勝くらいしてからじゃないと、メッシと比較なんかしないでくれww

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:10:04.30 ID:ZfwOSE6O0

>>438
二強＋雑魚のリーグと８強リーグでは違うからねｗ

全１４ゴールで５得点５アシスト
これでも不満？ｗ

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:10:06.36 ID:zp2ojTHB0

>>437
いずれにしても選手の質だけで優勝できるわけではないと理解できただろ
モウリに笑われるレベルだがなw

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:10:20.67 ID:sX4I9lB70

>>438
もしかしてザル守備って5人抜きの動画見て言ってる？
だとしたらとんだ馬鹿だぞｗ

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:12:20.03 ID:ZfwOSE6O0

>>440
予選敗退して何の準備もせずに本戦で勝っちゃったデンマークとギリシャだけ？？？ｗ

説得力ないね～ｗｗｗ

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:14:34.72 ID:zp2ojTHB0

>>441

昔のほうが守備レベルがかなり低かったことは、プラティニも指摘してるし
動画みれば分かるだろ
マラオタって馬鹿ばっかなのか？　言い訳ばっかだしw

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:15:36.85 ID:ZfwOSE6O0

>>443
プラティニなら「メッシはルールに守られてる」と言ってるけどｗ
それは都合悪いから無視だよな～ｗ

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:18:48.84 ID:zp2ojTHB0

マラが駄目だった時は、言い訳
マラが他の選手の力もあって優勝した時は、マラ一人のおかげ

んー　　
論理的思考ができない脳ミソのようだねw　
まず診察してもらいなさいww

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:19:44.56 ID:ZfwOSE6O0

WCもコパも醜態晒しただけなんだがね～ｗ
ネット妄想監督構想としてはガッチガチに守備固めて攻撃は２～３人に任せるのが望ましいってことね。
だったらリケルメもメッシもいらないかもなｗｗ

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:21:58.75 ID:ZfwOSE6O0

>>445
WCもコパも監督が悪くてメッシには責任ないのでしょｗ
金満クラブでしか活躍できないってことで言い訳なしにしようねｗｗ

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:24:22.91 ID:zp2ojTHB0

今の時代は昔みたいにレベル低くないからな

まあ低レベルな時代の伝説だったことは認めてるけど
でも、やはりオタも低レベルだから痛いねww

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:25:11.67 ID:WoZC26Cz0

２００６のフランスはマケレレ・ヴィエラ・テュラムの守備が意外と健在だったのが強さの要因の一つ
リベリーとアンリのスピードも脅威だった
ジダンだけの力で勝ち上がったわけではない

個人の力だけで勝ち上がる時代は終わっている

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:25:28.16 ID:sX4I9lB70

「スペイン代表は失点が少ないからバルサより守備的だ」
「戦術の完成度が重要だが、実戦で試していない5バックという戦術は敵に知られていないから有利だ」

名言が出るねえｗ

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:25:58.94 ID:ZfwOSE6O0

>>448
そうだね香川がビッグクラブの司令塔だもんね～
レベル高いよな～～～

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:26:18.85 ID:zp2ojTHB0

やっとマトモな意見が出てきたなw

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:28:04.89 ID:sX4I9lB70

>>449
やっぱり個人能力って大切だよねえｗ

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:28:07.05 ID:zp2ojTHB0

>>451
お前は馬鹿だなww
日本人のレベルも上がってきている
香川がマンUで活躍できるかは、まだ分からないがw

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:30:10.47 ID:ZfwOSE6O0

はっきり言って、今のサッカーてレベル低過ぎるね。
リーガもプレミアも糞みたいな試合ばかりだ。
今の若造は可哀想でもあるな。

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:31:19.91 ID:sX4I9lB70

「戦術がすべて」
「個人能力で勝ちあがる時代ではない」
「2006のフランスは戦術なんてなかったが個人能力の優れた選手が多かったので勝ち上がった」

もっとくれｗ

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:32:15.39 ID:ZfwOSE6O0

>>454
マンUだよｗ
いくら金使ってると思ってるのよｗｗ
こんなビッグクラブのトップ下に香川だぜｗ

香川は応援してるけど、レベル低下もここまで来たかって感じだな～ｗ

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:32:23.85 ID:t/ZxJo3n0

個人の力で価値上がるって個人技じゃないぞ。
その選手がチームの総合力にどれだけ影響を与えるかってことだぞ。

そういう意味ではメッシはちょっとタイプが違う。
だからしっかりした中盤を土台に、前線で得点に絡みまくる無双が必要だね。

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:33:15.06 ID:zp2ojTHB0

>>456

誰もそんなことは言ってない
低レベルなオタの典型だな

頭が悪いのがバレバレだぞww　　釣り馬鹿かw　失笑

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:34:11.90 ID:ZfwOSE6O0

>>456
自己矛盾に陥ってることすら分からない馬鹿だからねｗ

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:34:57.19 ID:zp2ojTHB0

バルサとスペインが同じなんだってよ
素人にはまったく同じに見えるらしいぞw

爆笑ーーっww

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:35:09.79 ID:TtFwRYnU0

クリオタwww

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:36:03.52 ID:ZfwOSE6O0

>>461
それでデンマークとギリシャの話の続きは無いのかい？ｗ

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:36:25.04 ID:sX4I9lB70

>>460
>>449のレスの中だけで矛盾してるｗ
こんな馬鹿初めてｗ

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:37:15.68 ID:zp2ojTHB0

マラカスオタはいつも論理のすり替えやるからな
低学歴の素人なのが分かったわ

クラブで欧州一にさえなれなかったバカドーナのオタなんて、そんなのばっかだろww

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:38:07.42 ID:zp2ojTHB0

シャビの調子だってww
馬鹿じゃないの　　　爆笑

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:39:16.56 ID:WoZC26Cz0

>>464
いかにも読解力なさそう

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:39:35.09 ID:ZfwOSE6O0

>>464
ま～まじで可哀想な世代だと思うよ。
彼には責任がないのかもしれない。
FWからDFまで人材不足だからね今は。

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:40:07.88 ID:sX4I9lB70

>>465
そんな大層なもんじゃないよ
お前が馬鹿で笑われてるだけだよｗ
ひでーなメッシヲタ

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:40:47.69 ID:zp2ojTHB0

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:42:14.89 ID:t/ZxJo3n0

>>470
あんたわざとかもしれんが、
点で都合の良いように反論するか、ピンチになったら
悪態つくだけだから話に軸が無く論理が破綻してるぞ。

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:43:07.81 ID:zp2ojTHB0

そもそもW杯信者というのが、大衆レベルww

W杯伝説なんて、たまにしか出てこない
いつもはメッシの話題でもちきりだよw

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:45:06.78 ID:zp2ojTHB0

マラが駄目だった時は、言い訳
マラが他の選手の力もあって優勝した時は、マラ一人のおかげ

んー　　
論理的思考ができない脳ミソのようだねw　

まず脳外科で診察してもらいなさいww

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:45:21.82 ID:sX4I9lB70

>>468
サッカーだけの話じゃないしね
トップがレベルダウンして底辺がレベルアップして平均化されてる
飛びぬけたスーパーな選手がいない
メッシやら香川なんかがその象徴だよ

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:46:12.52 ID:t/ZxJo3n0

メッシいいね。W杯でも結果出して欲しいわ。

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:48:06.02 ID:zp2ojTHB0

昔よりレベルが上がったから、スーバースターが出にくくなっただけだ

その中でも断トツなのがメッシなんだから凄いよw

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:48:37.62 ID:sX4I9lB70

>>471
仕方ない
いくら頑張ってもメッシ擁護は無理なんだよ
詰んでるんだからできないの
よりによってマラと比較なんて無理ゲーにもほどがある

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:50:02.57 ID:zp2ojTHB0

シャビの調子(失笑)

ジダン１人で優勝(失笑)
マラがクラブで世界一になれなかったのは、マラのせいではない(爆笑)w

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:53:25.74 ID:sX4I9lB70

ユーロでスペインが苦戦しながら決勝へ進んだのはなぜかな？
シャビが復活したらバルササッカーも復活してイタリアに大勝したのはなぜかな？
シャビが調子落としたら中盤のプレス合戦で勝てなくなって得意の相手陣内まで
ライン上げることができなかったのはなぜかな？

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:55:46.29 ID:sX4I9lB70

＞２００６のフランスはマケレレ・ヴィエラ・テュラムの守備が意外と健在だったのが強さの要因の一つ
＞リベリーとアンリのスピードも脅威だった
＞ジダンだけの力で勝ち上がったわけではない

＞個人の力だけで勝ち上がる時代は終わっている

そうなんだよね
シャビにしろ2006のフランスにしろ選手の各々の個人能力がとても大事なんだよね

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:57:56.42 ID:t/ZxJo3n0

俺昔の比較スレ系で、メッシが19くらいのとき、
同年齢の時のマラドーナと比べてどうかって聞かれたんだよね。

技術の幅はマラドーナの方が広いが、メッシの方がチームに
フィットしてるって応えたんだけど、結局その路線で来ちゃった。

土台がしっかりしてないとW杯は無理かもなあ。もったいない。

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:58:06.42 ID:zp2ojTHB0

スペインはいつも苦戦しながら優勝してるよ　W杯でもスイスに負けたし
プレスされるのが苦手だし、守りを固められてカウンターされるのも苦手

シャビだってハードマークされると、あまり実力だせないこともある

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:59:03.62 ID:WoZC26Cz0

>>480
お前根本的に勘違いしてるよ

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:04:13.84 ID:jmNVZLGp0

マラドーナが本当に一人で勝たせる力があるならクラブチームでもっとタイトル獲ってないとな
てか代表でも南米選手権なんて３回挑戦して全て失敗してるし

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:05:25.64 ID:zp2ojTHB0

馬鹿オタは、先にマラが最高という結論があって
そのための細かい材料をごちゃごちゃ言ってるにすぎない

昔と今のレベルの違いが分からないんだから、アホなんだろw

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:07:05.18 ID:sX4I9lB70

>>482
＞シャビだってハードマークされると、あまり実力だせないこともある

それをイ二と二人でかわして散らすのがバルササッカーの基本で核だろ
プレスされるのが苦手だったらバルサもスペインも強いわけがない
鬼プレスするならそれこそできるチームは多くある

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:09:06.56 ID:zp2ojTHB0

>>486
だからバルサは優勝できなかっただろw
対策を練られてきてるからだ

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:11:52.32 ID:zp2ojTHB0

スペインもプレスかけられて苦戦するが、戦術や完成度でまだ上だから
結局は勝てたわけ

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:12:01.61 ID:sX4I9lB70

対策って具体的に何？
答えるの無理だろうけど

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:15:04.93 ID:sX4I9lB70

なんで今までプレスを苦にしなかったスペインがユーロの決勝まで苦労したわけ？
なんでシャビのところで上手く散らせなかったわけ？
イ二は絶好調だったのに

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:15:10.26 ID:zp2ojTHB0

>>489
ﾏﾗｵﾀには分からないの？
分からないから教えてくダサイと言いなさいw

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:18:05.28 ID:sX4I9lB70

無理なのはわかってるよｗ
お前具体的なこと何にも言わないから

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:21:11.42 ID:zp2ojTHB0

バルサ対策は、インテル時代のモウリの戦術がもっとも参考になるし
多くのチームが参考にしてる

そんなことも知らなかったの？　　素人と自分で認めたようなもんだね

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:22:20.45 ID:sX4I9lB70

具体的に言えって言ったんだ
それで逃げるつもり？

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:26:09.75 ID:zp2ojTHB0

モウリ時代のインテルの戦術といえば分かるだろw
守備を固めてカウンターだよ

強豪に勝つ戦術としては基本だろww

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:31:04.54 ID:sX4I9lB70

だっせえｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのお前ｗ
そんな簡単なら対戦チームは全部引きこもってカウンターやればいいじゃん
簡単だろ
それやったらバルサに勝てるんだろ？
馬鹿だｗ

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:33:37.71 ID:sX4I9lB70

なんでバルサが無双してるのに引きこもってカウンターみんなやらなかったのｗ
世界中の監督全員馬鹿なのか？
違うよ
馬鹿なのはお前一人だよ
腹痛えｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:33:48.50 ID:zp2ojTHB0

お前こそ、馬鹿まるだしだぞ
そんな単純ではない

完成度や選手の出来も影響してくるからな
お前は単純なアホだよ

他の真似すれば、同じ結果になると思っている低脳w

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:35:51.52 ID:sX4I9lB70

具体的に言えって言われて答えが
「守備を固めてカウンター」
馬鹿だｗ
ひでえｗ

500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:36:03.52 ID:zp2ojTHB0

同じ戦術やっても、監督によって完成度も違ってくるし
選手起用で差も出る

まじで馬鹿だねww　　サッカー経験ないんだろ　爆笑w

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:38:26.02 ID:zp2ojTHB0

ジダン１人で優勝www
マラ１人で優勝ww

マラが駄目だった時は、マラの責任じゃないww

キチガイ杉w
誰がみても、低脳キチガイww 　　爆笑

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:49:15.39 ID:t/ZxJo3n0

>>500
サッカー経験あんの？マジで？
釣りなのか判別つかんわ。

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:53:16.46 ID:zp2ojTHB0

サッカー経験が無いことを指摘したら消えてしまったようだな　　爆笑

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:54:58.93 ID:sX4I9lB70

選手の個人能力の時代は終わったんだよな？
戦術が最も重要なんだろ？
具体的に言うと・・・

守備を固めてカウンターで
守備を固めてカウンターで
守備を固めてカウンターでよｗｗｗｗ

505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:30:02.26 ID:zp2ojTHB0

戦術なんて関係ない　　爆笑
昔も今も違いはない　　爆笑

ボクは戦術なんて分からないよw　　失笑

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:36:37.22 ID:sX4I9lB70

面白かったよ
散々引っ張って「守備を固めてカウンター」は久々に大笑いしたｗ
世界中の監督選手が馬鹿ばっかでお前一人が天才なんだと思うなｗ

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:41:01.59 ID:zp2ojTHB0

>>506
それは簡単に言ってあげただけだ
詳細に説明しても理解できないからなw

現実にチェルシーがバルサに、同じような戦術で勝ったしww

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:46:51.81 ID:sX4I9lB70

苦しい言い訳だなｗ
説明できないと思われちゃうよ？

そもそも引きこもったら攻撃はどうなるんだい？
選手の個人技に頼らざるを得なくなるよな？
カウンターに必要なのは選手の個人技だよ
あの試合でもトーレスのスピードで一瞬で点が入ったけど？

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:50:24.18 ID:sX4I9lB70

ドログバの圧倒的なフィジカル
トーレスのスピード
攻撃を2～3人の選手の個人能力に頼りきってチェルシーはCL優勝したわけだよ
どう説明するの？

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:52:39.18 ID:zp2ojTHB0

チェルシーだって強豪なんだから、レベル高いし問題ないだろ
バルサは攻撃に集中してたこともあって、カウンターでやられた

まさに俺が指摘したとーりだろww

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:54:13.92 ID:sX4I9lB70

＞個人の力だけで勝ち上がる時代は終わっている

これなーに？

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:55:15.63 ID:zp2ojTHB0

実際にプレーするのは選手なんだから、選手の能力が大事なのは当たり前だが
それだけではなく戦術や監督の采配も、重要であるという当然のことを言ったまでだ

アホですか？

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:57:03.82 ID:zp2ojTHB0

>>511

君はアホで面白いなww
それは１人のスーパースターの力で優勝できる時代ではないってことだよ
というか、それ書いたの俺じゃねーけどw

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:59:50.63 ID:foBFz6/y0

>>388
だからそのよ、ビアンキや他の人達の何人ぐらいがマラドーナより上って言ってるの？w

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 02:59:56.91 ID:sX4I9lB70

まあまとめるとだね

サッカーの勝敗に個人能力の有無が最も重要な要素で
選手の質が拮抗した場合のみ戦術の差や采配の差が出る
メッシがバルサ以外で活躍できないのは戦術がどうのこうのは関係ない
単純にメッシの個人能力が不足しているだけ
個人的にプレーに精彩を欠いてるわけだから
ただの言い訳でしかないということだね

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:04:57.58 ID:zp2ojTHB0

マラがクラブでいつも負けてた時の、相手チームのDFは、マラって大したことねー
と誰もが言ってたそうだよww

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:06:05.03 ID:sX4I9lB70

一人のズバ抜けたスターが活躍できないサッカーなら
前線の選手の個人能力に頼りきったサッカーが世界一になることなどありえないんだよ
スケールは異なっても中身は同じことだから
ただ単に選手のスケールが小さいだけ
サッカーの質の変化ではなく選手の質の変化だからね

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:07:14.83 ID:zp2ojTHB0

「マラ監督はどんなドイツ対策やったの」

カスオタ「何もやってない」

爆笑ーっ　　

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:09:08.58 ID:zp2ojTHB0

だから何で、そんなにズバぬけたスターなのに、クラブでは一度も世界一になれずに
負けてたんだよって話だろw

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:14:37.16 ID:sX4I9lB70

当時のナポリの戦力、イタリアリーグのレベル、移籍状況、金、CCの位置付
全部今と違うけども
どう比較するのよ
マラがバロンドール取ってないからメッシより下なのか？
同じ条件に近いのは代表での成績です

（てかメッシとバルサの躍進は関係ないんだから意味ないけどな）

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:18:57.55 ID:sX4I9lB70

最低でもこれだけは頭に叩き込んどけよ
「メッシがいてもいなくてもバルサは最強」
「史上最低の世界最高選手メッシ」
スペインの躍進とメッシの代表でのカスっぷりがこんなにも証明してるのに

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:22:23.66 ID:zp2ojTHB0

バルサにメッシがいなければ得点力は落ちるから、最強かは分からない

ところでマラって南米選手権で負けてばっかだったようだが、どんな言い訳すんの？
やはり反則や八百長しないとダメなのかww 爆

523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:24:28.90 ID:zp2ojTHB0

バルサで世界一の選手と評価されているメッシ

バルサで使い物にならず、解雇されたマラカスw
もう言い訳は無理があるよな　　失笑

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:27:50.42 ID:pnC4a7Pu0

当時でもＣＣ取るために国内リーグを捨てるのは当たり前の戦略だったよ
リーグ戦と違って毎年出れる訳じゃないから
そもそもターンオーバー制はＣＣと国内リーグ両立の負担に耐え兼ねたミランが導入したんだから
UEFA杯とは出場クラブの本気度が違う
UEFA杯では通用してもＣＣでは全く通用しなかったのがマラドーナ

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:30:28.79 ID:zp2ojTHB0

やはりマラカスも、まともにマークされるとダメダメだったんだなw
なんか幻想もちすぎだろ

早く診察してもらえよww

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:30:38.80 ID:sX4I9lB70

得点力が落ちるって弱小チーム相手に固め打ちしてるだけじゃん
CLでもそうだけど

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:32:58.82 ID:zp2ojTHB0

でもバロン何度も取ってるから、カスオタの評価と現実は大違いだなw

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:35:48.24 ID:sX4I9lB70

マラドーナはバロン取れなかったのは事実だ
まあメッシが受賞してるのは「バロンドール」じゃなくて「FIFAバロンドール」だけどね

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:38:20.08 ID:zp2ojTHB0

南米選手権でマラが駄目だったのは、守備がザルじゃなかったからか？

カスドーナのことをザル専と呼ぶかww

530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:50:47.00 ID:t/ZxJo3n0

まだやってんのか。
ところでマラドーナがバロンドール取れるわけ無いぞ。

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:52:00.13 ID:pnC4a7Pu0

マラドーナは南米最優秀選手賞も僅か２回
ボカのマラドーナよりフラメンゴのジーコの方が評価は上だった(南米最優秀選手賞７７、８１、８２)
８６ＷＣはプラティニ劣化とジーコの怪我のおかげで勝てた(バロンはプラティニが８３、８４、８５と受賞していたが８６はブロヒン。セリエでの得点数も28、25、29だったのが17になり、翌年のナポリ初優勝時には僅か５)

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:56:42.04 ID:zp2ojTHB0

>>530
そんなのは常識

マラがザル専だったのが証明されて良かった
相手がザルで、マラが絶好調で、低レベルだった時代に、２回のスーパーゴールを運よく
決めたってだけか

なんか拍子抜けしたよw

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 03:58:25.87 ID:t/ZxJo3n0

なんか噛み合ってない気がするがまあいいや。続けてくれ。

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 04:17:42.97 ID:t/ZxJo3n0

見逃したけどメッシ南米予選で守備も頑張ってたらしいな。
FKも巧くなってきてるようだし、エースとして勝つための自覚が
芽生えてきてるなら良い傾向だ。おまえらおやすみ。

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 04:33:08.28 ID:zp2ojTHB0

監督が能無しじゃ、選手が混乱するから、マイナスにしかならんw

サッカー経験者なら誰でも分かることなのにww

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 05:59:54.26 ID:7EvHYMF00

メッシが全盛期のマラドーナに近づいてきているのは感じている
パスも上手くなってきたしFKも格段に上手くなっている
プレーの幅が広がったからバルサだけでなく代表でも活躍するようになった
ブラジルW杯はキャリアで最高になる27歳だから期待が持てる
メッシの力で優勝したら当然のように伝説は塗り替えられる
マラドーナ2世を探すのは止められ20年間はメッシ2世が探されるようになるだろう

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 06:57:40.29 ID:t0/JXenh0

正直、ジーコのほうが現代に適応するだろうな。
FKは防ぎようがないし、技術の正確性ではマラドーナよりもだいぶ上。
マラドーナは全盛期が短すぎた。ドリブルさえ防げばだいたいOKだし、
そのドリブルもエフェドリンだの薬物あってのものでしょ。
薬物という点ではメッシも同じだが、マラドーナはそれで大会追放されているという事実はでかい。

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 07:24:31.77 ID:iMuiktaH0

マラドーナとメッシの決定的な違いがカリスマ性
これはマラドーナは卓越してるから多くの人を惹きつけ信者が出来るんじゃないか
もしメッシがレディーガガみたいな性格だったら俺もメッシ信者になるかもｗ

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 07:35:09.74 ID:iMuiktaH0

あともう１つ言いたいのはマラドーナとロナウジーニョだったら満場一致でマラドーナだよな？
じゃあメッシとロナウジーニョなら？ここのメッシオタは同時にバルサファンだろうから恐らく大半ロナウジーニョと答えるんじゃないか、なんせベルナベウでスタンディングオベーションはメッシも受けてない
この方程式が成立するなら・・・後はわかるよな。

540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 07:56:05.44 ID:csVOjzF90

ロナウジーニョは実績よりもバルセロナ復活の象徴なのと、全盛期のイカレっぷりが大きいかもな
マラドーナに「あのブラジル人を売ると後悔する」と言わしめたくらいだし
ただ実際はマラドーナと同じアルゼンチン人のメッシが台頭したのが面白い

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 08:42:19.53 ID:lBCwbPYWO

メッシ厨のニワカが発狂してたのかｗ

マラ時代は欧州の選手しかバロンドールの受賞資格がなかったと何時になったら覚えられるのかね？ｗ
エフェドリンにしたって、風邪薬程度じゃプレーに関係ないし。
リーガが糞真面目にドーピング検査してるならまだ分かるけどｗ

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:18:44.96 ID:YzhgDrI60

全盛期なら、ロナウジーニョもマラも大差ない
ロナウジーニョのテクも凄かったからな
ただ全盛期の期間が短すぎた

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:28:26.69 ID:YzhgDrI60

マラの五人抜きゴールみたいなプレーは、今の時代では難しいよ
そもそも、W杯本番であんなプレーをやろうともしないだろ
普通は途中でパスするからな

ああいうプレーをやらないからといって、マラより劣るというわけでもないが
今のほうが守備レベルも上がってるし、普通はやらないよ

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:34:03.39 ID:X1N66/IW0

マラのプレーはスロー再生しても何故抜いたのかよく分からない不気味さを感じることがある
メッシはスロー再生するとよく分かる
マラは有りえない態勢から有りえないボール蹴ったり俯瞰で見てても思いもよらなかったところにボール出すことがある
メッシの凄いパスは納得のパス

どちらも大好きだがマラの想定外のプレーにより魅力を感じるかな

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:45:49.99 ID:YzhgDrI60

意外性のあるブレーをどう評価するかによるな
正確さを重視するか、派手なテクニックを重視するか

546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:48:40.06 ID:lBCwbPYWO

ペレと共に二大レジェンドとされてるマラをネラーが再評価とはお笑いだなｗ

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:48:49.88 ID:ifXX4xa40

悲壮感というかチームを背負ったイメージのマラドーナには勝てない

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:53:45.73 ID:YzhgDrI60

レジェンドと史上最高を、同一視していいのかという疑問はある

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:55:46.34 ID:X1N66/IW0

マラって無駄な動きって殆んど無かったと思う
もう左足首がいかに効果的にボールを扱うかだけのために体の他の部分はスムーズに従ったような
そこに美しさも感じた

因みにロナウジーニョは無駄な動きが目に付く感じでそこまで好きじゃなかった

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:01:32.48 ID:YzhgDrI60

クラブチームの世界伝説では、世界一になったものしか、レジェンドになれない

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:07:04.89 ID:lBCwbPYWO

レジェンドが気に入らないのなら、
史上最高の選手でペレと共に二大巨頭なのがマラ
ネラーが再評価とはお笑いだなｗ

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:11:32.87 ID:YzhgDrI60

南米選手権では、あまり活躍できなかった
クラブチームで世界一になれなかった
個人成績ではジーコやロナウドにも劣る

W杯伝説の中だけのレジェンドだからな
それも反則して一回の優勝だけw

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:13:00.54 ID:YzhgDrI60

W杯伝説の中だけのレジェンド

W杯伝説の中だけのレジェンド

W杯伝説の中だけのレジェンド

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:16:37.63 ID:lBCwbPYWO

ネラーのニワカが何ほざいても嫉妬にしか思えんｗ
世間の評価もプロの評価も史上最高はペレかマラかのニ択だからねｗ

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:18:06.64 ID:YzhgDrI60

55555 go wwwwww

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:20:57.22 ID:YzhgDrI60

カルロスビアンチ「メッシはマラをはるかに超えている」

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:30:11.63 ID:448Xsr+R0

マラドーナは真のスーパースター

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:33:01.70 ID:YzhgDrI60

アルディレス「俺もメッシが上だと断言する」

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 11:17:16.52 ID:lBCwbPYWO

個々の評価ならディスティファノやエウゼビオを史上最高とする人もいるしな。
数人がヨイショしたところで大勢には影響なし。

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 11:26:57.84 ID:X1N66/IW0

マラドーナがレジェンドになってんのは成績以外のプレーそのものからが大きいと思うんだけどな

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 11:38:47.64 ID:lBCwbPYWO

プレーそのものならペレより上だよ。

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 14:39:59.02 ID:foBFz6/y0

>>484
知らんかもしれんが、ペレもコパアメリカ取って無いぞ

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 14:44:28.45 ID:foBFz6/y0

>>516
ソース出せでなければお前の独り言だぞw

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 14:54:32.42 ID:foBFz6/y0

>>549
上手い表現だわあり得ない方向にパスやドリブルするから相手が予測出来なかったよな

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 15:38:31.28 ID:maTK1MBW0

>>562
ペレは５９年の１ｓｔトーナメント？にしか出場してないんじゃないか？
しかも得点王獲ってるし
てかマラドーナが一人で勝ったとか言うから反証として南米選手権とかクラブタイトルを例に出しただけ
ペレは関係ない
まあ何を根拠に一人で勝ったとか言ってるのかわからないけど

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:39:59.58 ID:xPz9nvXE0

全然予測出切る方向にドリブルしてくメッシはなぜ止めれないんだろうな

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:47:50.33 ID:GDz6dEt4O

メッシって日本のゆとり世代よりゆとりだよな
カッサーノやバロテッリぐらいにはっちゃけてるならまだいいよ
裏で束になってネチネチ弱いもの苛めして
上手くいかないと部屋にとじ込もってパソコンいじってるメッシ
いきすぎた過保護の結果だな
ただただゆとり臭が半端ない

568 ：511：2012/09/09(日) 18:09:50.68 ID:drQBC0jl0

>>513はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけれだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:24:23.12 ID:YlgX3N580

>>567
そんなこと言ってるのは馬鹿なお前だけで、メッシは世界で賞賛されてるよ
頭が悪そうだなw

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:24:25.33 ID:y2wPBXm30

マラドーナなんかアグエロよりも下

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:39:24.50 ID:pnC4a7Pu0

マラドーナはテベスに似てる

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:59:58.69 ID:7QJtK84r0

マラドーナなんかジーコより評価が低かったのにな
相手の意表をつくプレースタイルが過大評価されてるんだな

世界一になったのは一回しかないのにw

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:13:30.72 ID:lBCwbPYWO

頑張るね～ｗ

こんな所でいくら必死になってもマラドーナの評価は変わらないからｗ

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:18:19.35 ID:7QJtK84r0

もう既にメッシのほうが上だと言う人が、かなり多いからな
時間の問題だろーw

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:20:42.91 ID:lBCwbPYWO

夢が叶うとイイね！ｗ

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:38:20.54 ID:7QJtK84r0

こんな所でいくら必死になっても、マラオタが能無しの底辺なのは変わらないからw

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 22:45:22.01 ID:foBFz6/y0

>>576
お疲れ！暇なんだなメッシがマラドーナを超えたと言ってる人間とその数をソース付きで教えて下さい出来なければ貴方は嘘つき確定ですw

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 22:48:00.91 ID:7QJtK84r0

>>577

俺のセックスフレンドの女８人のうち、6人もがメッシが上だと断定してるぞww

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 23:34:11.44 ID:gb7fHuH00

>>543
それはゾーンが多いから。マンマーク自体は昔のほうがキツイよ。
あのシーンに有効なパスコースなんてなかった。トラップ直後に２人抜いてるがまだ全然数的不利な状況だよ。
あのゴールにケチをつけるとしたら、神の手ゴールでイングランドに混乱があったぐらいだろ。

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 00:13:23.55 ID:RO+05YCh0

ケチつけるというより、他の選手ならパス出すから
あれほどのスタンドプレーはやらないのが普通って話

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 01:34:44.43 ID:ppnrKU5O0

去年あたりで超えたなマジで
インパクトの面でも知名度でも、もう上いってるよ

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 02:46:16.31 ID:BBLb1gx60

>>543
＞マラの五人抜きゴールみたいなプレーは、今の時代では難しいよ
＞そもそも、W杯本番であんなプレーをやろうともしないだろ
＞普通は途中でパスするからな

W杯では昔もやらないよ
だから伝説になっている
マラドーナは因縁のイングランド相手にただのハンドのゴールを上げた
その批判から逃れるためにわざと５人抜きをしたのだろう、と同僚のブルチャガが言っていた
つまりボールを持って前を向いた瞬間に決めようとプレーを始めた
やろーと思って出来るところがマラドーナの凄いところ
しかもボールを持ったときはゴールに背を向けた状態だからね

メッシの国王杯の５人抜きは誰も論評は無いが
おそらく最後の方までゴールをするつもりはなかった
交わして行ったらゴールの前だったからゴールしたと思われる

そこに、２つの５人抜きゴールには大きな違いがある

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 04:15:13.20 ID:RO+05YCh0

どっちも大差はないね
マラよりも若い世代の知名度は上だしな
Wカップは、一つのビッグイベントにすぎない

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 04:39:04.05 ID:p24uXMKX0

メッシの場合は、まだ現役選手だから歴代最高とは言われにくい
引退する頃には、決まってることだが

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 05:56:05.27 ID:MYyRNfyq0

バルサだけの実績だったら無理だろ
別のリーグの中堅に移籍してリーグ優勝か、強豪ならCL優勝か、それか
ワールドカップ優勝どれかないとペレマラと同じ土俵にはいけない。
いまのままでワールドカップで優勝することなく、バルサで無双しただけで終わりなら、
ファンバステンとほぼ同じ扱いになる。

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 06:52:05.92 ID:+PWke/yo0

マラドーナは記憶に残る最高
メッシは記録に残る最高
こういうことだろ
ロナウジーニョやジダンも前者タイプで今のロナウドも後者かな、現代ではイニエスタが一番記憶には残りそう

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 07:47:09.13 ID:nT7mcnBSO

いくら記録のこしても
あの容姿とキャラクターとプレイとリーグじゃあな
インパクトもロナウジーニョ以下だし
そろそろなにかやってのけないとジダンぐらいで収まる

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 07:49:09.55 ID:/9bPTCNJ0

既に若い世代の知名度は、マラを超えているw

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:17:03.61 ID:dJ1jvAaX0

5人抜きならガスコインだってやってるじゃん、ガチガチセリエ時代に

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:51:39.78 ID:Fd+vSZu/0

クラブ単位ならマラドーナは縦に6人抜いた事があるな。

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 09:12:19.34 ID:s9B4Ev5JO

いやいや既に世界最高の男がワールドカップという大舞台で5人抜きしたから伝説なだけだよ
身長が130センチしかないにね

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 09:40:19.43 ID:XmVLxxbQ0

越えてますよ

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:01:57.87 ID:/9bPTCNJ0

マラなんて4000年後には忘れられてるよ
だからメッシの勝ち

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:08:00.06 ID:s9B4Ev5JO

ずっと強いチームにいれば記録はこえれるね

野球も結局チョーさんにいきつく
ペレマラドーナクライフジャックンバウワーなどは一生こえられない
アリ＝マラドーナタイソン＝メッシ

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:13:11.73 ID:XmVLxxbQ0

メッシはマラ越えたから次はペレを越えなきゃね

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:17:11.90 ID:s9B4Ev5JO

メッシはブラジル後パープルサンガにいって優勝させるべき
カレカのかわりに久保を用意してある

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 10:29:31.97 ID:Fd+vSZu/0

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 11:24:04.35 ID:XmVLxxbQ0

メッシ＞マラ

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 13:17:04.75 ID:G7VuDAiF0

数年後にはロナウジーニョと同等の評価に
落ち着きそうだな。

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 13:19:58.32 ID:8pSHRlC90

んじゃ、クリロナはアンリだな

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 13:22:35.22 ID:XmVLxxbQ0

>>599それだけは絶対にないｗｗｗｗ

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 15:51:27.72 ID:/Mge7J0YO

つかメッシとマラポジション違うしな。メッシも３０前後でポジション下げてマラと同じ役割すると思うからその時比較しよう。パスは勿論ＦＫもマラ並に巧くなってるだろ

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 15:57:21.99 ID:XmVLxxbQ0

引退した後また立てればいい

スレ終了

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 16:50:00.70 ID:G7VuDAiF0

引退するころには、新たなスターが

ブラジルあたりから出てきてるから

スレ立てるまでもないんじゃね？

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 18:54:17.16 ID:qv+RQ+rB0

メッシはクライフとかプラティニと同レベルの評価。ペレマラドーナを超えるにはワールドカップ優勝しないと駄目

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 19:17:17.81 ID:G7VuDAiF0

クラブチームレベルのタイトルを何個獲ろうと

たった一回のＷ杯獲得に及ばない。

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 20:39:25.36 ID:PVFVti720

DFの技術が今と昔とでは違うので，対人プレーでの比較は難しい。
昔は抜かれたら足を狙ってたし。
そんな環境でメッシが今みたいなプレーができたかどうか怪しい。

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:07:51.65 ID:l0cWHhiG0

昔のほうが守備は低レベルでザルだった
ラフプレーが多かっただけで

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:13:01.20 ID:PVFVti720

組織的守備は８０年代前半までと比べると今のほうが断然上だが、対人プレーは昔の方が上。

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:21:48.34 ID:l0cWHhiG0

ラフプレーは上とは言わないし
マラの五人抜きみても、守備のレベルが低かったのは明らか

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:33:22.52 ID:l0cWHhiG0

マラなんて7000千年後には忘れられてるよ
メッシが上だ

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 23:58:44.15 ID:xLF2uH7y0

組織的になるにつれ選手が小粒になっちゃったね

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 00:10:09.21 ID:hffaGFVS0

守備レベルが上がるにつれて、カリスマが出にくくなった。
マラはあの時代に生まれて幸運だったといえる。

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:08:31.18 ID:OmP7Q0Yv0

マラさんも、ガチでマークされたら、南米選手権やCCでは負けてばかりで、一度も優勝できず

世界一になったのは、たった一度だけ
ユース時代もあったかな

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:17:19.97 ID:OmP7Q0Yv0

日本サッカーのレベルが低かった時期に活躍した三浦カスと、マラさんは同じようなものだね
今の時代だと、W杯優勝も無理だろうし、バロンも一度とれるかどうかって感じだろ

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:18:27.44 ID:2CHQeaM50

>>612
それが答え

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:56:14.91 ID:OmP7Q0Yv0

ペレやマラは伝説世界一

メッシは本物の史上最高選手

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 07:15:44.67 ID:ZFnAsmpA0

マラは南米最優秀選手賞２回
バロンも８６、８７年は取れていた筈だ

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:30:28.77 ID:ljL2pDlw0

マラは6回だろ

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:30:19.65 ID:4k+ozDKr0

マラこそ史上最高の過大評価だ！！

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:53:02.43 ID:ZFnAsmpA0

マラが南米最優秀選手賞を６回も取ったというのは誤情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B1%B3%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:57:36.58 ID:ljL2pDlw0

>>621
お前が知らないだけで誤情報でもなんでもない
http://www.rsssf.com/miscellaneous/sam-poy.html

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:58:51.06 ID:ljL2pDlw0

1986 Diego MARADONA (Arg) Napoli (Ita)
1987 Carlos VALDERRAMA (Col) Deportivo Cali (Col)
1988 Ruben PAZ (Uru) Racing Club (Arg)
1989 Diego MARADONA (Arg) Napoli (Ita)
1990 Diego MARADONA (Arg) Napoli (Ita)
1991 Gabriel BATISTUTA (Arg) Boca Juniors (Arg) / Fiorentina (Ita)
1992 Diego MARADONA (Arg) Sevilla (Esp)

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 11:00:15.78 ID:bkYmVdav0

80年90年のサッカー見てりゃマラドーナの偉大さは解ってるだろｗ
同世代のバロン3回世界最優秀数度の選手が遥かに及ばない次元
今更何言ってんの？ｗって話

自分がリアルタイムで見た事が無い選手が自分名好きな選手より上と認めたくないって幼稚な
発想でマラドーナが大したことないとか発言してる時点でメッシも正当に評価できない頭だわ

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 11:07:06.53 ID:nIFBJ7w8O

俺はマラヲタだが、８６年以降のエルムンドは非公式とされてる。

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 11:11:35.55 ID:dpXS8R9bO

超えてる部分も超えてない部分もあるでいいんじゃないの？
比較対象まできたメッシは凄いよね
総合的にと言うならメッシが引退するまでまってあげて
マラドーナクラスの旋風がサッカー界に起きているのは確かだね

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 11:18:17.65 ID:4k+ozDKr0

>>624哀れｗ

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 15:40:14.82 ID:d6CrGqZ50

レアル・マドリーのアルフレッド・ディ・ステファノ名誉会長が
コロンビアの雑誌『コロンビアーノ』のインタビューに応じ、
史上最高の選手に元ブラジル代表FWペレ氏を挙げた。

マドリー史上最高のレジェンドは、同クラブFWクリスティアーノ・ロナウドと
バルセロナFWリオネル・メッシのどちらが史上最高の選手かを問われ、次のように返している。

「どちらでもないね。ペレが史上最高だ。メッシとクリスティアーノは、特別なキャラクターを持つ偉大な選手だがね」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1213/headlines/20120911-00000004-goal-socc.html

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 16:09:06.56 ID:bkYmVdav0

史上最高は？
ペレ「ディスティファノ」
マラドーナ「ディスティファノ」
クライフ「ペレ」
デスティファノ「ペレ」
ベッケンバウアー「ペレ」
プラティニ「マラドーナ」
ジダン「マラドーナ」
ファンバステン「マラドーナ」
メッシ「マラドーナ」
クリロナ「マラドーナ」

中田「マラドーナ」
本田「ペレ」

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:27:33.42 ID:tu/IMmVG0

メッシは所詮ウィンガー

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:11:58.51 ID:ZlTaP0Xw0

マラはセビージャでは優勝してないんだろ
それなのに南米最優秀選手なのは変だよな
どっちが正しいんだか

クライフとディステファノとベッケンが、ペレ最高と言うんだから
おそらくペレのほうが上なんだろー

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:17:15.10 ID:eBfspQpI0

ペレやマラドーナの実績を細かく知りたいな
勝ったりすごかった大会だけじゃなくて
出たけどダメだった大会とかも含めて全体的な記録を
さすがに古すぎるのか案外ないんだよな
いいとこだけ集めてるサイトはあるけどさ

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 19:36:46.13 ID:qBlxXKN00

>>632
アルヘンティノス時代のフルゲーム映像。
マラはあまり調子良さそうじゃないけど４ゴールしてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hWBCTT4I_gI

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 21:39:08.07 ID:e2Mqg7Ku0

やはり昔はレベル低いなw

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:35:55.38 ID:YmRWcs3hO

このままいったら余裕でマラの代表通産得点超えちゃうな
バティはさすがに超えられないか

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:55:18.61 ID:e2Mqg7Ku0

マラはバティ以下だろ

若い世代の人達「マラドーナは聞いたことあるけど、よく知らない。やはり世界最高はメッシだよ」
若い世代なら当然こう言う。犯罪歴ならマラがはるかに上だけどさw

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:58:13.77 ID:ELTXcKf30

メッシファンは賞賛したり他と比較分析するのは舞わんが、比較対象を冒涜するなよ。
そうやって喧嘩売るから敵を作り、失敗したときに盛大に批判を浴び、しまいにゃ
本人が落ちぶれたりするのだ。以前のバルサのエースの例から学べ。

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:19:15.58 ID:HeqdZh+K0

おちょくられてるんだろ　　失笑

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:29:17.11 ID:O1vkEY2e0

個人的な憂さ晴らしや釣りをしてるなら趣味が悪いとしか
言いようがないし、そもそも止めようがないがな。

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:49:50.25 ID:HeqdZh+K0

2ちゃんなんかで必死こくほうが、頭が悪いんだろ
痛いアホだね

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 03:01:05.86 ID:xVUrtyro0

>>633
マラドーナは調子悪いのに４点も入れられるんだぜとでもいいたいのか？
さすがにバカすぎだ、痛すぎ、無駄なことしようとすんな

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 06:36:06.64 ID:Ne+nRLAw0

マラカスオタを虐めるのが楽しいんだろ　フフフフw

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 07:58:45.15 ID:MXLfl1GS0

マラドーナを知らない世代は
どうして知らないくせにマラを
批判したがるんだろうな？

一部のメッシ信者だけかな？

俺もペレは知らない世代だが
批判する気にはなれんけどな～

偉大な選手だったんだろうなと
思うだけで。

メッシが到底敵わないのが
悔しいんだろうなきっと。

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 08:52:49.81 ID:G2WN8yy/0

アンチマラオタなだけだよｗ
哀れｗ

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 09:37:02.06 ID:3VbKQLL/0

ルーニ－「史上最高はメッシ」

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 09:43:53.14 ID:KI1LUh9BO

初めてメッシ観たのは
ＣＭだった

持病を持ちながらも足にボールがくっついてるようなドリブルを観て
サッカーの申し後だと悟った
あの時はここまで活躍できると思ってなかったなあー

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 10:01:19.67 ID:RfxdMcDy0

>>633
1990　Napoli - Juventus
http://www.youtube.com/watch?v=qf286uZQbvc

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 10:36:34.29 ID:U83YMUv00

また八百長やったんだろ　
マフィアがらみだなw

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 17:59:42.50 ID:MXLfl1GS0

マラドーナを知らない世代が
メッシ最高と言うのは仕方ないにしても
マラを叩く理由がわからん。

サッカーファンとして歴代最高と
言われるプレーヤーの現役時代に
立ち会えなかったことが悔しいのは
わかるが、何故叩くんだ？

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 18:28:18.33 ID:omEBAMSe0

メッシオタはとりあえず叩くんだよ
今更何言ってるんだ、意味なんてない
攻撃的なオタなんだから
ロナウジーニョ、クリロナ、ロナウドも全て必要以上に叩かれてるやん
ほっときなさい

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 18:30:30.12 ID:GIDf/Y2a0

ロナウジーニョ、ロナウドは叩かん、クリロナだけ

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:00:13.21 ID:0mJMw7J60

メッシは現役最高の攻撃的選手だと思う。でもマラドーナと比べるのはかわいそうだ。
マラドーナは人間のレベルを超えていた。

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:17:28.38 ID:InxnFcR20

> サッカーファンとして歴代最高と
> 言われるプレーヤーの現役時代に
> 立ち会えなかったことが悔しいのは
> わかるが
こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:14:37.68 ID:tHFuWKwf0

>>653
実際そうだと思うというか一理あると思うよ
イケメンなりメッシなりリバウドもそうだけど
「伝説の選手」ではないからな
その当時の世界最高の選手ではあったけど
てかメッシしか知らないようなニワカがなんでマラとの比較スレにいるのか
マラドーナの事なんてウィキで調べた程度のくせに

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:28:43.03 ID:InxnFcR20

嫌いな奴が崇拝してるものを叩きたいんだろ

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:31:05.94 ID:G2WN8yy/0

マラドーナを見てない世代が史上最高を語るなって事だな

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:32:10.64 ID:tHFuWKwf0

基本メッシに恨みがある奴なんていない
ニワカが知識もねえくせに史上最高だのペレマラ超えたとか言ってるのを
見てるとおちょくりたくもなるだろ
その気があればメッシなんていくらでもケチ付けれるわけだしさ

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:54:01.52 ID:1qmuLplf0

スティファノをリアルタイムで見てない世代が、歴代最高を語っても意味ない

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 21:07:28.26 ID:9z8lUx590

>>628
アルゼンチンの血が流れているのに
この裏切りものめ！

ペレは、ステファノが一番って言っていなかったけ？

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 21:18:15.62 ID:1qmuLplf0

バカドーナオタをおちょくるのが面白いんだろ
コギブリをイジるのが楽しいわけだw

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:11:57.11 ID:hFP0c/Em0

>>660
キミ、不潔だねw

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:20:21.61 ID:UCsqdRw5O

マラドーナは現役ならシルバくらいだろうな

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:22:17.19 ID:1qmuLplf0

マラは現代ならジダン以下だし、ロナウジーニョと同じくらい

664 ：wjfjdkjfdfd：2012/09/12(水) 22:23:46.62 ID:UUx2kazh0

口にサッカーするのは日本も同じですねwwwwwwwwwwマラドーナフル景気見れば分かるマラドーナはメッシの足ドィコンムニもない追いかけていきますーー

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:33:05.96 ID:RjHF8Pln0

メッシのショボさはスペイン代表が証明してるわけだしな
バルサにいてもいなくてもいいっていう
いた方がいいけどいなくても致命的ではないという

666 ：wjfjdkjfdfd：2012/09/12(水) 22:36:42.08 ID:UUx2kazh0

ファックGoogle翻訳回しかめちゃくちゃに翻訳かなって;

667 ：wjfjdkjfdfd：2012/09/12(水) 22:38:49.78 ID:UUx2kazh0

だけで簡単に書きますメッシュ>>>>>>>テベス>>>>>>>>>>マラドーナ

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:42:36.20 ID:RjHF8Pln0

>>663
ジダン本人がマラに及ばないって言ってるぞニワカ

669 ：wjfjdkjfdfd：2012/09/12(水) 23:13:42.69 ID:UUx2kazh0

マラドーナさえもメッシはすでに自分を超えたと述べ、ディ·ステファノまた、メッシはペレとマラドーナを合わせたものだと言いました！

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:28:37.73 ID:sziTUCLt0

>>668
本人が本音なんか言うわけないだろ
世間知らずかw

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:37:59.73 ID:DxVFXvvJ0

>>670
世間知らずはあんただろ。
ジダンのDVDでも見て己の無知を悟れ。

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:43:53.76 ID:sziTUCLt0

本人の発言なら、マラ自身がメッシのほうが上といってるわけだがw
アホオタは痛いわ

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:47:19.47 ID:RjHF8Pln0

まあ無理だよ
クラブじゃ世界最高のチームメイトのおかげでおこぼれにあずかってるけど
代表じゃまるでカス
擁護のしようがないぜ
正直カスリーグのカスチーム相手にクリロナと一緒に荒稼ぎしてるだけ
CLでもどうしようもないチーム相手に荒稼ぎしてるだけ
重要な記憶に残るゴールもなし
創造性もなし、いつも同じプレー、メンタルも激弱

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:52:04.76 ID:RjHF8Pln0

>>672
本当に自分を超えそうならマラがそんな発言するわけない
ペレみたいに必死になる（マラに対して）
今までのマラドーナのコピー選手にも似たようなこと言ってるしね
ただオルテガから始まるマラドーナ二世達の中では一番性能がイイかも

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:52:50.84 ID:sziTUCLt0

世界一になったのが、たった一回しかないのが史上最高とか失笑ものだろ

マラは犯罪歴も多いし、すぐ暴力ふるうし、メンタルなんて最悪なのに馬鹿らしいw
睡眠薬つかって活躍とか言われてもな　爆ww

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:54:37.68 ID:RjHF8Pln0

うーん
メッシの世界一はメッシあんま関係ないからね
ほっといても世界一だからバルサって
スペインが証明してるじゃん

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:54:40.58 ID:sziTUCLt0

>>674
それならジダンの発言だって、そのまんま受け取るほうがアホだろ
南米選手権で一度も優勝できなかった言い訳しないのかw

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:55:50.99 ID:DxVFXvvJ0

>>675
世界一になったのがたった一回しかなくても，史上最高と言われるくらい凄かったんだろ。

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:56:49.80 ID:RjHF8Pln0

>>677
お前ソースの動画見たことないだろ

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:58:38.59 ID:sziTUCLt0

まーメッシもマラも天才だけど、しょせんオタなんて底辺のゴミなんだから
勘違いするなよww　　負け組のザコどもよ ^^

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:58:39.25 ID:DxVFXvvJ0

>>677
ジダンはすでに引退した選手との比較において発言した。
その違いも分からないのかな？

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:59:58.46 ID:sziTUCLt0

メッシのほうが上という人が増加中w 笑い

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:09:14.72 ID:3p/jv4yAO

ルーニーはメッシが史上最高の選手だと思ってるらしいな

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:13:15.88 ID:htGAet6s0

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:14:10.38 ID:htGAet6s0

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:27:15.24 ID:oaAdV53i0

ここメッシとマラドーナの比較スレなんだよな？
メッシしか観た事無いような人は少しは遠慮しなさいよ。
マラオタは先人をリスペクトするどころか、メッシだって好きな人多いと思うぞ。
ネットで調べて揚げ足とって上から目線って・・・ただのニワカか俺たちのバルサ君かい。

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 05:12:35.15 ID:Xnb/I5HQ0

マラドーナが自分を超えてるって言ったのはメッシが頭角を表してきた4,5年前だろしかも自分を超えたではなく、同じ年齢の頃の自分よりもメッシの方が上だって言ってたんだろ？きちんと記事読めよ

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 05:51:16.46 ID:TM7pR6+T0

ステファノとペレが、マラより上だよ。
リアルタイムで見てれば、分かるだろ。

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 07:07:00.38 ID:TM7pR6+T0

これ見れば、マラ幻想に疑いをもつことになるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 07:24:47.94 ID:P9ku36heO

ペルーとか日本でも勝てるわけだが
試合みてないけどメッシはなにやってたの？
また役立たずだったか

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 08:12:49.20 ID:vwlvQE100

メッシはどう見ても量産型マラドーナだろ？

割とコンスタントに出現する
レベルのプレーヤー

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 08:18:34.16 ID:uDVabjfqO

日本も遊びをサッカー1択にすればメッシやマラドーナがうまれる確率があがる
日本じゃ勉強おろそかに出来ないのがいたいけど
香川宇佐美が限界かもしれないな

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 09:59:23.45 ID:GPly6rpa0

メッシは、マラドーナを超えた

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 10:26:37.05 ID:uDVabjfqO

超えたと思う人も超えてないと思う人も正解
残念ながらマラドーナはいないしメッシのプレーで酔いしれよう

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 12:24:15.21 ID:/uZENHS20

>>629
捏造は止めような、とりあえず中田はマラドーナ＜クライフな
クライフはマラ＜俺、ベストもペレ、プラティニはマラドーナとは言わない
中田世代でマラ信者は斧とかだろ、こういう捏造や都合のいい部分のみ切り取りするからマラオタは呆れられるんだよ

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 16:26:37.32 ID:vwlvQE100

マラドーナ以降パッとした選手が出てこないよな～

唯一ロナウドくらいかな～

メッシクラスの選手は頻繁に出てくるけどさ

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 16:29:51.08 ID:GPly6rpa0

メッシクラスが頻繁？ｗたとえば？二人以上答えてね

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 17:31:39.47 ID:uDVabjfqO

どんどん世界記録も塗り替えられていくし
ルイスとボルト比べてるようなものでしょ
時代を考慮しないならマラドーナやペレがメッシに勝てるはずがない

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 17:43:17.25 ID:z+D0T9DKO

ボルトがルイス時代の低反発トラックとシューズで同じ記録が出せるか分からんよ。
幅跳びはルイスのライバルだったパウエルが未だ世界記録だしね。

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 18:16:18.56 ID:zFa/5wftP

勝て

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:15:58.68 ID:uDVabjfqO

>>699
その低反発トラックで0、5秒かわるとしたらもっと低反発芝での永井の加速はボルト以上確定だね

幅跳びも凄いよねルイスはだけど関係ない
マラドーナもメッシがいなかったら比べる選手がいないからね
ただマラドーナにはメッシが現れたし、ルイス他にはボルトが現れた

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:28:12.03 ID:z+D0T9DKO

永井程度をボルトやルイスと比較して何なのかとｗ
それより大手マスコミではタブーのようだが、「ジャマイカはドーピング検査をきちんとやれ！」と世界中から批判されてることも知っておかないと。
陸上短距離は過去にも2000年問題があったのだし。

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:30:09.06 ID:uDVabjfqO

マラドーナをみてきた人は思い出してほしい、駄目な時もあったし、ゴールを決めてもゴール以外は空気だったりした試合はいくつもあった
信頼されてたからタッチは多く香川のような消え方は無かったが
タイソン全盛期もアリとの比較が凄かったよね
オッサンはアリにはかなわない、パンチ力以外は全てアリが上
若者はタイソン最強楽勝の一点張り

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:30:46.45 ID:evysIOTn0

長いこと破られてない世界記録も沢山あるけどなぁ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:39:33.45 ID:z+D0T9DKO

今のサッカー界の低レベルぶりを長くサッカー見てる人は分かってるからね
ロナウドの時代はディフェンダーやディフェンシブハーフに一流選手が揃ってたことも知ってる
よく聞く「スペースが今はない！」も70年代後半あたりからの南米リーグから見てればバカバカしいことが分かるし

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:44:19.99 ID:gbGAnX0J0

メッシって本来オーウェンやオーフェルマースぐらいの選手なんだよな
ランクで言うとだよ
ただメッシは最高の環境が整ってるわけだよ
少し前みたいに3トップの右とかやってたら今頃リハビリしてるかポンコツに成り下がってたはず
バルサなら試合中ダラダラ休憩できるから昔みたいにケガしなくなったよね
フィジカルも体力もないから本来あんな試合数こなせる選手じゃないんだよ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:53:03.38 ID:0K9UKDtT0

>>647の１時間8分ちょい前くらいのマラドーナへのファールとか酷いよね

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:53:25.67 ID:gbGAnX0J0

過去こんなにもクラブと代表の格差が酷かった選手がいたかよ
聞いたことないわ
やっぱり代表って寄せ集めの分個人能力がものをいうから
バルサじゃW杯やユーロ優勝の立役者であるチームメイトに守られて
スペース作ってもらって、ボール集めてもらって、リーグはカスチーム揃い
CLも雑魚チームに固め打ちして得点荒稼ぎして
いざ代表にいくとまるでカス
その程度でしょ

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:57:52.01 ID:gbGAnX0J0

監督が～戦術が～てのは言い訳だよ
モウリーニョ率いるなでしことドメネク率いるレアルどっちが強いって話
極論だけど
選手の質や実力が拮抗して初めて戦術の差が出る
代表のメッシはそれ以前の問題でただ単に能力が不足してるだけ

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:00:45.06 ID:gbGAnX0J0

創造性もなく、フィジカルの強さもない、走らない、守備しない、メンタル弱い
ただドリブルしてパス、シュートの繰り返し
作業だよ
マラに媚びへつらったり、試合中不貞腐れたり、泣いたり
そもそもマンマーク気味につかれたら何もできない選手が世界最高選手だもんな
史上最低だろ

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:21:08.71 ID:HPIHB2RA0

マラだってハードマークされて駄目だったから、南米選手権で一度も優勝できなかったんだろ
CCでも毎回、途中で負けてるしw

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:13:46.02 ID:0wi1LV4OO

マラドーナがバルサにいた頃は偏見も強かったんだろうね
キックボクシングみたい

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:34:42.13 ID:4f41X4Aw0

リーガのザルかつヤオな守備限定だからな＞メッシ
とりあえずワールドカップ童貞卒業しないとペレマラクラスは無理。

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:35:32.63 ID:NdXvJVdT0

>>710
うわぁ・・・

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:35:58.48 ID:evysIOTn0

>>708
つアンリ

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:44:51.03 ID:HPIHB2RA0

マラオタってメッシの短所しか言わないから痛い
それも大げさに繰り返すだけだし

マラの短所や駄目だったことはスルーして、すごく偏ってるから、どーでもいいかな

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:00:55.06 ID:xIONjnr60

天才は天才を知る
マラ自身がメッシ絶賛、メッシを応援してるのに、凡人アンチが何を言っても醜いだけ。

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:23:09.83 ID:oaAdV53i0

・初めて見たアタックする姿でマラドーナの再来だと思った。
・怪我が多かったので将来を心配した。
・チームがメッシのサポートを重視し始め、プレーが安定し得点が増えてきた。
・歩いている姿が気になり始めたが、攻撃力で相殺していると思った。
・毎試合のように局面でスーパープレーがあり、パフォーマンスはマラより上かもと思った。
・プレーの大きさや躍動感が物足りないとも感じたが、バルサだからおｋ。
・マラドーナ監督の下でエースとしてW杯。感無量。
・目立った活躍が無く終了。マラの監督力とメッシの牽引力の無さを認識。

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:23:40.95 ID:oaAdV53i0

・バルサでは得点を量産。ラストの決定力に磨きがかかる。
・だがピッチ条件や中盤の調子が悪いと活躍せず。
・そして南米選手権など代表では相変わらずパッとせず空回り。
・バルサも引いた相手やハイプレスに攻略され始める。そういうとき空気。
・この頃からプレースタイルについて再考しながら観始め、省エネ仕事人感が高まる。
・ユーロはスペイン圧勝。よく言われるバルサ限定疑惑が高まる。
・監督も変わり、リーグはスロースタートな印象。以前より爆発力が薄いか・・・？
・これからは状況によって臨機応変に対応する柔軟性やプレー幅、逆境を跳ね返す精神が重要と確信。
・FK技術や守備意識が若干向上。更に成長してW杯で真のマラ越えを望む。←今ココ

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:55:49.23 ID:HPIHB2RA0

伝説になるためにはW杯の優勝が必要かもしれんが、正直、伝説なんてどーでもいいわ。
今は１人の力で優勝できる時代じゃないし、核になる選手はマークされて潰されるのが普通。
一昔前とは、違うとしか言いようがない。

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:34:11.26 ID:j20JnH/70

>>720
昔も１人の力で優勝できる時代じゃなかったけど。

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:51:12.28 ID:Xnb/I5HQ0

>>708
言わせてもらうと過去にこれ程代表とクラブでのプレー振りを比較された選手はいない毎日のように練習出来るクラブとたまに集まってプレーする代表ではそりゃ～連携に未熟さが出てたのも仕方がない最近はマシにはなってきてるだろうけどね

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:09:02.07 ID:tKXE0zHr0

50年後にはマラは忘れられてるよ

メッシは天才選手だったと、誰もが知ってる選手になる

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:14:47.44 ID:+Eykb3rE0

ロナウジーニョすら超えてねえよ
ベルナベウでマドリーファンにスタンディングオベーションさせたのは奴だけだ

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:23:09.53 ID:qZs7Rr+u0

あのスタンディングオベーションって調子の悪いレアルへのあてつけなんじゃなかったっけ

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:26:59.08 ID:tKXE0zHr0

マラはスタンディングオベーションされなかったなら、ロナウジーニョより下ってことか
分かりやすいw

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:30:06.08 ID:Fd8jFtQg0

クラブ限定だとファンバステン、アンリ、シュスターと変わらないな

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 01:26:19.46 ID:Dx082Vmr0

ペレ、ステファノ、メッシ>>>>>>>>>>マラドーナw

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 16:02:13.69 ID:Rzphy9H6O

>>718-719
君はハイライトしか見てないメシヲタとは違って、ゲームをよく見てるね
正にそんな感じだわ
次のヘタフェなんかは守り固めてのカウンター狙いで来るから、メッシの正当な実力を測るにはいいゲームだと思う

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 16:33:50.14 ID:FIr9ryBF0

クリオタwww

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 18:36:01.48 ID:yz4N+mMM0

強豪相手や守備固めした相手に苦戦するのは、誰でも当然のことで、マラだって同じ
世界一になったのが、たった一回しかないマラw
メッシは何度もなっている

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 18:41:22.05 ID:uA0bAujf0

１遊　俺日本代表メンバーWBC
２中　イチロー
３三　松田
４捕　阿部
５一　新井
６右　福留
７二　松井稼頭央
８左　青木

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 19:02:01.13 ID:SLo9x8Ft0

クリ最高

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 20:30:04.19 ID:LmkwlWcRO

クラブレベルで何回世界一になろうと駄目。

たった一回でもワールドカップには及ばない

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 20:43:51.90 ID:bYcpAkod0

>>731
クラブとW杯では重みが違うだろ何でわからないの？w

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 20:52:16.90 ID:LmkwlWcRO

戦術レベルがどうこうの前に価値も規模もまるで違う

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 21:07:05.44 ID:1HMAFkmW0

ワールドカップなんて、娯楽にすぎない
特に一昔前は低レベルだった

反則しても得点になるほどのお遊戯レベルw

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 21:07:35.51 ID:DPArV3ds0

おなら

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 22:19:00.76 ID:U/iLRhBr0

>>731
メッシが居ないバルサ≒スペイン代表、スペイン代表強すぎ
メッシが五輪でも世界一になってるが、当時のアルゼンチンは優勝候補No1
ただ、マラはW杯では強くても、CCでは弱すぎ

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 22:23:24.73 ID:1HMAFkmW0

マラは南米選手権でも、一度も優勝してない
ダメなことのほうが多いw

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 22:39:45.70 ID:1HMAFkmW0

2000年にはFIFAによる20世紀最優秀選手が発表されることになったが、FIFA公式サイトによるインターネット投票ではマラドーナが1位（ペレが2位）の得票を得たのにもかかわらず、
FIFAの役員を始めとしたサッカー関係者による投票では3位（ペレが1位）にとどまり、双方の結果に対しブラジルとアルゼンチンの両国間で激しい論争となった。
FIFAは最終的にペレをFIFA選考委員会による最優秀選手

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:04:08.28 ID:LmkwlWcRO

ペレもマラもクラブでの活躍は勿論、Ｗ杯での活躍があってこその今の評価な訳でメッシ信者がいくら反論しても無駄。先ずはブラジルＷ杯をとってからじゃないと同じ土俵にすら上がれないよ。

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:15:29.63 ID:1HMAFkmW0

>>742
大衆レベルはそう言うもんだよ

世界一の名将と言われたビアンキ「マラよりメッシが上だ」　断言w

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:15:48.42 ID:LmkwlWcRO

お遊戯レベル？そのお遊戯大会で全く存在感を示せないメッシ君が歴代最高？お遊戯レベルと馬鹿にするような大会だと言うことは、小学生の大会に高校生が出て全く存在感を示せないのと同じことだよ？戦術も監督も関係無く無双しなくちゃ可笑しいよね？

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:25:18.83 ID:1HMAFkmW0

今のW杯はけっこうレベル高いよ
CLのほうが完成度は上だとしても

戦術レベルが上がってるし、強豪対策をできる監督じゃないと通用しないがw

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:38:10.94 ID:1HMAFkmW0

最近の２大会のw杯では、決勝に上がってきた国は、四チームとも欧州の国になっている。
これは、戦術レベルが欧州が優位になってきてることと関係がある

個人技では南米のほうが有利なのに、それが通用しないほど欧州の戦術レベルが高くなってきたわけだ

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:40:57.91 ID:1HMAFkmW0

たった７試合までのW杯なんかで、選手の価値を測る大衆レベルの人には、難しい話だったかな

まあ素人はマラ伝説で満足してればいいことだよ
玄人とは違うんだからなw

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:45:27.74 ID:Rzphy9H6O

メッシに伝説などない
記録だけだ
生温い中での
悔しい by MESSI

共感する頑張れ！

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:51:58.91 ID:1HMAFkmW0

ここにいるようなミーハーな大衆レベルの人間が、サッカービジネスを支えているのだ
だから、サッカーの真髄を理解していなくても、私は否定しない

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 23:59:23.80 ID:N4hRZinf0

メッシは南アW杯でもダメだったのと同じ技術的な理由で、ブラジルW杯でも抑えられる。

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 00:00:44.94 ID:e6kS4lqS0

私と同じレベルで、サッカー論を語れるのはモウリーニョくらいだろー

戦術論でもね
モウリはまだ弱点があるけど

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 00:02:43.54 ID:fZta9a6CO

欧州では駄目監督とされてる爺さんでもアルゼンチンでは名将なんだよなｗ
アンチフットボールでトヨタカップには強かったけど

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 00:11:09.69 ID:e6kS4lqS0

さて、ザックにアドバイスしてやる時間だから、失礼するよw
あいつも、まだまだだよ

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 01:08:54.78 ID:6Xy31lV30

マラドーナはベスト以下
ジョージベストがアルゼンチン人だったらマラドーナ以上の代表実績だった

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 08:09:26.66 ID:xaoBKrrG0

ベストはミュラーに嫉妬＆嫌がらせでわざと強いパスを出していたって程度のレベルだからな

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 08:27:49.50 ID:TA+GF/N5O

バランス悪い
キーパー5人センターバック10人サイドバック10人
守備的ミッド15人攻撃的ミッド35 トップ25 ぐらいにしてよ
なに？ディフェンダーやキーパーなしでペレ優勝できたの？おろそかにしすぎ

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 08:32:24.92 ID:TA+GF/N5O

そもそも100位ぎりぎりだからといってイニエスタとブッフォンを戦わせるからおかしくなるってわからないの？
イニエスタがギリギリならせめて攻撃的ミッドのカカやブロリンと競わせないと
選手名は適当なんで気にしないでください

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 08:37:58.76 ID:TA+GF/N5O

ロッシはドナドーニを超えたか

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 10:28:30.89 ID:b7P88Ltu0

メッシオタは話のすり替えとオタへの攻撃が酷過ぎる
そしてこういう発言すると必ずと言っていいほど鼻息荒らげる
メッシ以外を応援してる人もたくさんいるんだよ？理解して

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 10:56:05.15 ID:/WSe7fet0

クリオタww

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 11:44:59.47 ID:B5jj5saC0

さあブラジルＷ杯でどこまでやれるか楽しみだな。

クラブチームより個の力が重要となる大会で
活躍してこそ『本物』だろう。

お遊戯大会とか言って一生懸命Ｗ杯の
格を下げようとしている信者もいるみたいだが
それはお遊戯レベルで通用しないメッシをも
同時に格を下げてしまうことになりますよ。

もう少し考えて発言しましょう。

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 12:03:49.79 ID:X7ZIIbW10

越えてるよな

メッシは異次元

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 12:48:05.25 ID:ni2BYeoJ0

今は個の力は前提にしかならない
スペインみたいに組織力が高くないと優勝は覚束ない

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:08:52.55 ID:bLlKEVAmO

>>763
メッシはトップレベルじゃ一対一でも満足に抜けないんだけどな
南米のマイナー選手なら抜いていけるみたい
手が当たっただけでカードでる時代なんだけどなー
戦術の進化なんて言うのはまだ早いよ
すげーやつがいないだけ
あとスペインのサッカーはシャビ頼みのサッカーな

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:16:38.76 ID:ni2BYeoJ0

シャビはマラドーナを超えた

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:22:53.95 ID:X7ZIIbW10

>>764
南米予選の試合見てないんだね

そんなので語らないでねｗ

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:29:09.86 ID:fZta9a6CO

ペルー相手にドローだったな

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:35:13.27 ID:b7P88Ltu0

ペルー戦はリアルに空気だった
ドリブルも一人なんとか抜いたくらいだったな
メッシドリブル劣化してね？
順調にいけばマラドーナ超えるはずだったのに

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 13:41:33.49 ID:B5jj5saC0

そもそもその程度のレベルだっただけじゃね？

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 14:34:11.74 ID:xaoBKrrG0

メッシとか所詮ザル専だからな。個の力次第のワールドカップじゃ活躍できない。
どのチームでもある程度の活躍はするクリロナのほうがいくらかマシな感じがする。
ペレやマラドーナに同一条件の環境を与えれば彼らより遥かに上のプレーは出来るでしょ

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 14:44:13.55 ID:X7ZIIbW10

ペルー戦ダメだっただけで叩かれるのかｗ最近順調だったのに

マラだって空気の試合かなりあるぞｗ

相手ＤＦはメッシばかり注意してボールを受けれないようにマークしていた　それでスペースができたとこをマリアやラベッシが使って結果ゴールになった　メッシはかなり警戒されている

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 15:22:19.76 ID:ppKjI+xs0

クリオタwww

クリロナは雑魚

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 16:19:33.90 ID:NU+ht1RJ0

マラオタって人生で３試合くらいしかサッカー観たことないんじゃないの？ってくらい馬鹿だな

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 16:24:42.48 ID:B5jj5saC0

クラブチーム限定プレーヤーじゃ
アンリと同等の評価で終わるな。

とにかくブラジルＷ杯の結果次第

メッシオタは今から
『戦術が～』『監督が～』『今は一人の選手が～』だの
言い訳を並べてるけどね。

仕舞いにはＷ杯には
何の価値も無いみたいなことまで
言う始末だし。

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 16:31:12.67 ID:ppKjI+xs0

クリオタは馬鹿

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 17:01:53.33 ID:X7ZIIbW10

>>774
アンリと同等とか言ってる時点で説得力ないですよーーー＾＾

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 17:09:47.74 ID:B5jj5saC0

あっ！そうかアンリは一応Ｗ杯優勝メンバーだった

ごめんごめんアンリより格下だった。

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 17:27:06.58 ID:Ntb1eK+A0

だなw

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 18:10:24.48 ID:X7ZIIbW10

必死にメッシ下げも無理があるだろうｗ

馬鹿丸出しだなｗ

アンリがマラやペレなどと比較されたか？ｗていのう＾＾

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 18:17:45.50 ID:ppKjI+xs0

クリオタw

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 18:51:17.97 ID:LlogBexz0

B5jj5saC0　頭大丈夫？？

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 18:53:11.30 ID:B5jj5saC0

そもそもメッシ程度のプレーヤーを
ペレマラと比べるには無理が有ると
何度も言ってるだろ。

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 18:59:34.24 ID:ppKjI+xs0

メッシ程度にぼろ敗けのクリロナw

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:07:35.48 ID:ni2BYeoJ0

マラオタはマラドーナを崇めたり比較分析をするぐらいにしておけばいいのに、
他の選手を貶めるから嫌われるんだよな

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:27:51.86 ID:B5jj5saC0

まあ全てはブラジルＷ杯後にはっきりする。

メッシオタは始まる前から言い訳を並べるのは
見っとも無いからやめた方がいい。

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:28:53.40 ID:7mSRYNNX0

>>761
今のW杯はレベルは結構高い
昔のW杯はレベル低かったと言ってるんだよ

日本語が読めない馬鹿みたいだなw

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:30:01.36 ID:ppKjI+xs0

クリオタってどつきたいねww

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:38:17.44 ID:7mSRYNNX0

W杯で優勝したスペインの選手より、メッシのほうが世界最高と言われてるんだから
W杯優勝など選手の価値とは別物である

マラはたった一回しか世界一になったことはなく、いつも途中で負けていた程度の実力だった

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:44:16.62 ID:7mSRYNNX0

最近のW杯の2大会では、ベスト4に進んだ8か国のうち、7カ国が欧州だ。
南米はウルグアイだけで、それもやっと4位なっただけ。
ウルグアイの場合は、監督がまあまあ良かった。

個人技では南米が上なのに、戦術レベルが欧州のほうが高くなり、個人技が通用しなくなってきている。
まーW杯の優勝なんかで、選手の価値を決めるのは、大衆レベルにすぎないけどww

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 19:46:20.84 ID:7mSRYNNX0

>>787
お前の書き込みは、低レベルで意味ないから、止めとけww
もっとマトモな書き込みができるようになってから、出てこいよ　　笑い

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 20:02:49.54 ID:7mSRYNNX0

ダメだ

ここの書き込みは低レベルすぎる
俺が相手にするべきではないな　　駄目だわw

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 20:32:57.28 ID:bQgcE/YR0

低レベルなやつってどうにかならないのかね。
やっぱり死ななきゃ直らないのかな

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/15(土) 21:35:15.89 ID:ppKjI+xs0

そもそもクリオタと議論する気はないよw

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 00:33:58.23 ID:1Pr3WzNQ0

ブラジルＷＣでブラジルがあっさり優勝してネイマールに取って代わられそうだな

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 01:07:19.66 ID:ll1urQmE0

今ペルー戦見終わった。
荒っぽい試合だったが、メッシはこういうのに弱いね。
下がって受けてもくさびになるくらい。強引にドリブルするとロスト。
囮というよりこの試合は機能してなかったな。次頑張れ。

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 01:09:50.48 ID:PeTINisw0

ブルジルやアルゼンチンでも、優秀な監督がやれば可能性はあるけど、
強豪を分析して、対策うてる監督コーチ陣じゃないと難しい。

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 01:49:13.35 ID:PeTINisw0

強豪国の長所や攻撃を、潰せる戦術を指示できる監督じゃないとダメだ。
相手によって、戦術を変えられる能力のある監督コーチじゃないと無理。

ここの人達も、スポーツニュースでも見て、風間が時々モウリの戦術の解説してるから、参考にすればw

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 08:36:37.65 ID:w4To5/2Q0

>>753
芸人としてまだまだだな

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 08:41:58.93 ID:w4To5/2Q0

>>796
ブレジルじゃなくブラジルなそこで笑は取れんな

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 08:48:05.53 ID:gWC7eMpeP

そうですか

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 08:49:58.81 ID:16BoCVp10

>>795
基本下がっても意味ない選手
中盤でボールもらってもゲーム作れるわけでもなし
ただリズム作りたくて触りにいくんだろうが周りがバルサの選手じゃないしな
ドリブルにしても単独突破できるわけじゃないしまあいつも通り

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 09:42:46.41 ID:OFCx6re3O

一言でいえば能力不足

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 11:29:34.79 ID:5xqopLm20

ワールドカップで活躍しなかったレジェンドというと、
ベスト、ファン・バステン、ウェアあたりか。
次のワールドカップで同様の結果なら、メッシも彼らの仲間入りだろう。

クライフ、ジーコ、プラティニとか優勝はしなかったけど、
メッシみたいに空気ってことはなく、存在感は際立っていたな

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 11:58:36.31 ID:tWHLpZsP0

>>729
残念だったな、クリオタ

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 16:55:49.81 ID:ll1urQmE0

やっぱりメッシは仕事人だなあ。
代表では守備の割合高めて、隙を狙っていく方がいいかもな。

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 17:39:43.37 ID:tWHLpZsP0

クリオタ元気ないね

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:39:03.60 ID:XXgkrDqw0

優れた戦術と選手の質、両方がよくないと、優勝などはできない時代だよ。
格下なら選手の質だけで勝てることもあるが。

これは当然のことであり、スペインやバルサを見ても、素人にも分かるはずだがww

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:51:15.29 ID:+lnOtl1S0

時代ってはいつ頃からの話かな？
昨年CL決勝カードは両チーム共に自国リーグは振るわなかったけどな

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:56:28.43 ID:XXgkrDqw0

スペインは今、世界一だろ
バルサは対策とられて、準決勝で負けたけど、世界トップレベルなのは間違いない

あの戦術があるから、スペインもバルサもトップレベルなんだよw

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 20:00:04.18 ID:AnGPZyjc0

スコールズ程度でマンUの中心選手だもんな。
そりゃレベル高いわなｗｗ

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 20:07:52.78 ID:XXgkrDqw0

スコールズでも、お前よりは700倍うまいだろw

とにかくスペインとバルサは、選手の質とあの戦術があるから強かった。
いくら素人でも試合みれば分かるだろww 失笑

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 20:57:31.18 ID:XXgkrDqw0

選手の質に差がなければ、監督コーチの指導力の差で、勝敗が決まる
これも当然のことだが、このスレの連中には理解できないようだw

一昔前のレベルとは違うわけよww

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 21:27:57.80 ID:OFCx6re3O

突出した個の力を持った選手がいないから、より戦術が重要視される。

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 21:33:28.76 ID:XXgkrDqw0

突出した個人でも潰される時代なんだよ
そこそこ上手い奴が、マンマークにつけば、なかなか活躍できなくなるからw

マラも全然ダメだったしww 南米選手権やCCなどでw

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 21:51:43.29 ID:OFCx6re3O

怪物ロナウドは戦術を超越してたぞ？つい最近の選手だよ。

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:16:34.60 ID:lEKM7Sil0

ロナウドは凄かったが、マラじゃ今のバルサではシャビの控えにしかなれん

バルサで世界一の評価されるメッシ
バルサで使い物にならず暴力ふるって解雇されたメンタルが弱いマラw

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:26:41.26 ID:lEKM7Sil0

後半30分にシャビに替えて、控えのマラドーナを投入って感じで

マラもレギューラーではヘタレだったが、控えなら少しは役に立つかもなww

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:32:54.45 ID:7o56AV5mO

まだ25ってのが凄すぎる
あと何年第一線でやるんだろうか

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:33:13.91 ID:OFCx6re3O

シャビ＞マラ？
さすがにそれは無い

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:44:27.73 ID:lEKM7Sil0

これから１０年くらいはプレーできるよ
30すぎた頃から、多少は衰えてくるけど

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:47:00.61 ID:d64GXcOp0

（シャビ＋メッシ）÷1.8＝イニ×1.25＝マラ

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:49:47.69 ID:KjsuHwc90

スペイン代表はシャビ頼みとかぬかしてたやつの考えに従うと、
一人の力でW杯とユーロ制覇に導いたシャビはマラを超えている

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:50:33.78 ID:d64GXcOp0

間違えたｗ
（シャビ＋メッシ）÷1.6＝イニ×1.25＝マラ

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:54:22.14 ID:lEKM7Sil0

現代なら

メッシ>>>>>シャビ>>>>>マラ

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 22:57:56.47 ID:eHthvWrA0

少なくともメッシファンはシャビに感謝せにゃあかんね。

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 23:00:31.26 ID:lEKM7Sil0

シャビはシュートがいまいちだから、メッシのほうが個人としては上
シャビやイニエが活躍できるのも、あの戦術があればこそだがw

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 23:03:42.30 ID:eHthvWrA0

それはまさにメッシだろうｗ

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 23:07:15.33 ID:lEKM7Sil0

決定力でいえば

メッシ>>>>>>>>>>マラ

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 23:38:35.17 ID:nIFOUmvt0

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！
　当局は情報を抑え込み、隠蔽との声

上海、北京、各地で、一般人が暴走して、街中で日本人に
暴力をふるっている。日本人をいつでも殺せると叫んでおり、
日本人が殴る蹴るされるなどけがを負うケースが多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながらホテル施設の
一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。

各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場のほか、トヨタの店舗が襲撃され、
火を放たれるなどしている。

★★★
日本人は、全員一人一人が商品を買う際、生産国を必ずチェックして、
中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ！

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 23:40:36.86 ID:YdVP5OQg0

あえてマラドーナなんかをメッシに...

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 00:02:02.27 ID:lEKM7Sil0

そもそも、ハンドゴールや対戦相手に睡眠薬のませて出した結果など、まともに認めていいわけがない
実質、マラはW杯で結果だしてないw

832 ：朝鮮人：2012/09/17(月) 00:07:00.09 ID:p5I6DYAt0

私はかわいそうな韓国人です日本で暮らしたい

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 02:09:42.46 ID:NZI+XTkQ0

ロナウドだって全ての大会で優勝したわけではないし、１人の力なんて限界があるということ

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 03:08:57.36 ID:chLDmGNA0

ロナウドこそ2002とかロナウドいなくても優勝できるメンバーだったしな。
しかもあの大会は韓国が不正で並み居る強豪葬り去ってたし。
本当に強いと思われる相手に一度も当たってないだろ。決勝ドイツもバラック欠場だし。

スペイン代表の得点力不足とか見るとメッシがいかにとびぬけた存在かわかるだろ。
バルサはメッシがいなくても強いが、メッシの代わりに誰が入ってもこんなに大量得点は無理。
いかにバルサでも4年連続ＣＬ得点王とか異常すぎるし。
全世界で一番研究されてるのにこの活躍だよ。

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 03:12:36.36 ID:chLDmGNA0

バルサはメッシがいなくてもそこそこ強いチームだろうが、
ＣＬで優勝したりリーガ制したりは無理だろうなと思うわ。

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 03:34:39.72 ID:yEwZVBqA0

メッシがいなくてもエトーさえいればＣＬでもリーガでも勝てるよ

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 03:36:44.16 ID:NZI+XTkQ0

今はモウリがいるから、そんな簡単にはいかないだろ

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 07:40:59.26 ID:ujdWgWl6O

アンチバルサだけど、
日本にシャビがいたらワールドカップ優勝できるよ
バルサのサッカーを作ってるのはシャビ
派手じゃないけど、過去のレジェンドと比べても遜色ないプレイヤー

日本にメッシがいても決勝トーナメントがやっとだよ

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 08:03:03.92 ID:E+UZAwap0

イニエスタは余裕でシャビのプレー完コピできるけどな
イニエスタのレジスタは芸術的だったよ

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 08:51:34.67 ID:WnCp2Ns00

>>838
ライカールト最後の年のシーズンみればわかるけど

イニ、シャビいない時代から輝いてた
ロニー、デコも輝き失せて勝ち点ポロポロ落ちしてたが
メッシが離脱すると負ける、メッシがいると勝つ　これを繰り返してるシーズンだったよ

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 10:37:39.30 ID:nQ2F4V2M0

三十年後には、マラは忘れられて、ほとんど話題にもならなくなる
その頃にはメッシが伝説になっていて、その未来のスタープレーヤーと比較されるであろー。

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 10:39:16.99 ID:fM49DdwV0

トーレス師匠でも得点王にしてもらえる位
優秀なパサーが揃ってるからな～。

そりゃメッシも得点量産するわな

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:16:37.06 ID:IyU3QYd50

バルサで全然点を決められないほかのFWに失礼だろ

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:17:09.27 ID:UyvOLRAg0

メッシいないと得点力がガタ落ちのバルサ

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:36:36.96 ID:fM49DdwV0

何度も言われてるが
伝説として語り継がれていく為には
Ｗ杯での活躍は必須。

それができなければ、２０～３０年後には
『知る人ぞ知る名プレーヤー』になる。

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:50:57.67 ID:UyvOLRAg0

メッシはもうレジェンド確定だよ

次のＷ杯の活躍次第でマラ越えあるな

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:58:07.32 ID:fM49DdwV0

と、ロナウジーニョ信者も一時期
言ってたよな。

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:04:29.05 ID:UyvOLRAg0

ロナウジーニョと活躍期間も個人タイトル数も違うからなｗ
一緒にする奴いるんだなｗ

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:09:07.22 ID:DSGmzydC0

クリオタw

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:09:09.42 ID:2NHTcZzd0

ロナウジーニョはW杯、CL共に優勝してるけどな
短期間でも個人タイトル含めてここまで他を圧倒してた選手は近年では希

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:14:57.13 ID:UyvOLRAg0

ロナウジーニョ＞メッシと言う奴は少数だと思うけどｗ

どんだけメッシ下げたいんだろ・・・

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:20:37.78 ID:fkuepqDp0

メッシが代表でとかW杯で活躍できないのはそれは当然だけど
要するに「バルサ以外でカス」ってのがポイントなのよ
バルサが作ったバルサ専用マシーンなわけだから
他のチームで役立たずなのも当然
このクラスでそんな選手見たことないよ
まあファンハール時代に次々に首切られて低能力を露呈したカンテラ育ちはいたけどな
メッシもその辺と一緒

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:22:06.00 ID:UyvOLRAg0

説得力に欠けます

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:23:06.14 ID:DSGmzydC0

一晩眠ってクリオタも少し元気になってくれたね

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 12:50:23.62 ID:fkuepqDp0

>>840
やってるサッカーがまるで違う
もちろん3トップの一角で異彩を放ってたし胸のすく活躍だったが
怪我ばかりしてただろ？
あの体格、体力でカウンターサッカーは無理なんだよ
今みたいに試合中休憩しながらじゃないとあの体であんな試合数はこなせない
そしてそんなチームは他にない

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:07:03.31 ID:fM49DdwV0

確かに

ロナウジーニョ＞メッシと言う奴も

メッシ＞マラと言う奴も少数派だよな。

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:08:52.43 ID:DSGmzydC0

メッシ＞クリロナは一般常識

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:13:10.63 ID:UyvOLRAg0

豚ウドとメッシはどっちが上かな？

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:16:54.76 ID:ujdWgWl6O

微妙だな
ロナウドは全盛期でみればペレマラレベルだが
全体でみればそうでもない

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:19:13.98 ID:fkuepqDp0

>>858
ロナウドの場合フランスの決勝以前以後で全く別の選手
以前はマラやペレに匹敵する可能性があると本当に言われてた選手
異論を挟む人間がいなかった
劣化した後でさえ異なるビッグクラブで活躍や代表でも活躍してるけどね
爆発的なスピードなしでもテクや得点力でカバーできたから

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:44:54.19 ID:0M4yL3F00

なんかこのスレ見てたら、
まるで自身が10回くらい勝ったことある、みたいな体でしゃべる
全英オープンゴルフの解説思い出した。

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:48:05.14 ID:UyvOLRAg0

豚ウドが怪我しなかったらマラ越えてたかな？
ロナウジーニョが全盛期続いてたら越えてたかな？

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:49:08.95 ID:z6Ktpy7vO

メッシなら豚の方が上

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:54:38.46 ID:2NHTcZzd0

>>862
超えないまでも同等に語られてはいたと思う

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 13:59:08.29 ID:fkuepqDp0

>>862
ロナウドは異常な身体能力と超一流の技術が備わってた
ペレもマラも同じで両方持ってたから伝説になれたわけで
後はメンタル面だけど全く物怖じしないマラと押しつぶされたロナウドの差はあるかも

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:05:28.06 ID:fM49DdwV0

ペレもマラも確かに図太い神経してるわな。

それもレジェンドになるためには必要なのかも

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:06:42.78 ID:fkuepqDp0

要は敵を抜き去る時に技術をベースに抜くか身体能力で抜くか
ロナウドは身体能力が劣化しても技術があったからまだ活躍できたわけ
技術ベースタイプで言えばロマーリオもジダンもマラもこの点では同じ
フィジカルのみで突破するタイプはリバウドとかイケメンとか
このタイプは30過ぎれば著しく劣化する
メッシ、クリロナもこのタイプ

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:12:03.02 ID:UyvOLRAg0

メッシはフィジカルで突破してない気がするけど
　

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:17:54.66 ID:yEwZVBqA0

昔のサッカーでは足を蹴られて終わりだろうな
あのスピードじゃ
蹴たぐられない事前提のドリブル

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:28:12.03 ID:WzGWQA1CO

ロナウドってワールドカップ通算得点王だろ
マラドーナ越えてるでしょ
ワールドカップ歴代最高選手ロナウド
リーグ歴代最高選手メッシ

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:37:31.37 ID:fkuepqDp0

>>868
技術じゃなくて身体能力って意味な
敏捷性、アジリティー
スピードに乗った時の敏捷性で突破してるだろ
スピードに乗る前に相手に詰められたら無力なわけでしょ
技術がある選手ならボール持ったトラップの時点で相手を抜けるけど

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 14:41:07.12 ID:UyvOLRAg0

イニエスタは技術で抜いてるよね

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:14:24.47 ID:2NHTcZzd0

つか、メッシの技術は歴代でも最高峰だろ？
トラップでも敏捷性でもドリブル中のフェイントでも目立たないだけで技術のオンパレード

ドリブルで来ると分かっててあれほど綺麗に抜き去っていける選手なんて他にいるか

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:15:34.28 ID:UyvOLRAg0

派手さはないけど技術は凄いよねメッシ

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:25:14.68 ID:fkuepqDp0

>>873
勿論技術もすごいよ
じゃあバルサでもマンマーク気味に張りつかれたら沈黙するのはなんで？
バルサじゃボール持った瞬間にスペースが用意されてるんだよ
そこから加速して初めてその敏捷性や技術が発揮される
限定能力なんだよ

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:27:51.83 ID:fkuepqDp0

W杯のドイツ戦でメッシは完全に抑えられてる
プレーが読めるから
ドリブルして崩してパスかシュートしかないからな
プレーの幅が狭いんだよ
バルサ以外のチームでこんなプレーが通用するわけない

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:28:44.42 ID:DSGmzydC0

クリオタって相当メッシが嫌いなんだな

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:33:23.55 ID:/tXf4eYJ0

スピードは確実にマラドーナよりメッシのほうが上
どう見てもメッシのほうが速いよ

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:37:16.97 ID:2NHTcZzd0

>>875
何を持って沈黙だと？

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:39:54.02 ID:kBaol87t0

超えた

どっちも好きだけどね

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:40:03.25 ID:gXl6i+K9O

>>876
たしかに2010W杯はメッシの完敗だったけど、ここ1・2年でさらに上手くなったから今戦ったらどうなるかわからないよ。

>>878
スピードではマラドーナのほうが上だよ。
ただドリブルの加速力ではメッシのほうが上だと思う。

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:43:35.55 ID:DSGmzydC0

越えてない

クリロナとは月とスッポン

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:47:12.63 ID:fkuepqDp0

>>881
メッシヲタの人がいうまだ若いからっていうのも少しズレてると思う
サッカー選手の基本技術なんて子供の頃から決まってる
子供の頃にボールタッチがイマイチだったらそれは成長することはない
現にメッシだってガキの頃その部分が優れてたからバルサが成長ホルモン投与してるわけでしょ

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:49:27.31 ID:UyvOLRAg0

いやいや武器が増えてるでしょ明らかに

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:51:12.13 ID:fkuepqDp0

技術以外の精神面だとかはバルサにいて成長することはないんだよ
ガキの頃からいつも同じ様なメンバーで同じようなサッカー
シャビの言動が物語ってる
「特殊なチームです」って
筋肉つけてもマイナスだし周りを上手く使える術も身につかない
メッシの近年における成長ってなんだよ

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:52:19.71 ID:UyvOLRAg0

しかしアルヘンひどいな

http://www.youtube.com/watch?v=YOEaXgCQ61A

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:52:40.68 ID:fM49DdwV0

まあ何だかんだ言っても
ブラジルＷ杯はベスト８止まりで
ペレマラ超えはならず　ってとこじゃね？

で飯オタは必死に監督や戦術の批判をして
メッシを擁護すると　

もう今から想像つくわ。。

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:55:20.07 ID:DtnpxSI+0

マラドーナの時代はディフェンスがしょぼいだろ
今は守備技術が浸透し、巧いディフェンダーばっかり
ドリブルで抜くことは困難
よってメッシの方が上

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:56:01.19 ID:UyvOLRAg0

妄想してろよ

やってみないとわからんからな

優勝するかもわからないし予選敗退かもしれんしやってみなきゃわからん事を言ってんじゃねーよ＾＾

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:56:35.16 ID:DSGmzydC0

マラドーナの時代ならクリロナ()でもファンタジスタ

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:57:35.23 ID:fkuepqDp0

>>884
代表でのカウンターがハマッたことを言ってるのかもしれないけど
元々あんなプレーをしててリスクが大きいから今のスタイルになってるだけ
ずっと同じプレーしかしてない
期待を裏切る驚くプレーがない

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:00:59.06 ID:fkuepqDp0

>>888
常に3人に囲まれボール持ったら全方向からタックルが来るマラと
スカスカのDFラインでゆるい環境でプレーしてるメッシ
比較になんねえよ
メッシはルールに守られてるってのはあの当時を知ってたら自然に出てくる言葉
個人場面じゃ間違いなくレベルダウンしてる

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:04:11.11 ID:fkuepqDp0

そもそも守備戦術の進化って何？
意味わかってないだろ
スペースが全く与えられなかったのがマラドーナだよ？

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:06:31.65 ID:R7bd41BN0

>>887
しょぼかったらたぶん擁護する間もないくらい炎上する。
おそらくアンチバルサとかクリオタとかも参加して。
ロナウジーニョの時を思い出すわ。
でもメッシなのでマラオタは少し擁護すると思う。
まあ優勝しなくても活躍すればそこまでいかんだろうけど。

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:08:01.48 ID:DSGmzydC0

クリオタの願いだなw

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:13:50.90 ID:yEwZVBqA0

ブラジルＷＣはブラジル優勝だろうな
それでネイマールに主役交代

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:26:56.26 ID:fM49DdwV0

マラの時代はＤＦが緩いと言う奴は
リアルタイムで見てないニワカだと
確定します。

知ったかぶりは良くないなあ～。

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:32:37.94 ID:IyU3QYd50

ネイマールには可能性を感じない

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:41:14.87 ID:mLY654930

マラオタになりきったクリオタwww

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:45:26.25 ID:fkuepqDp0

意味不明のレスが続くからなんだろうと思ってたがやっと意味がわかった
マラとの比較で言い返せなくて悔しいから
クリヲタｗｗｗｗ
とか言ってるわけね

馬鹿じゃねえの？

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:46:37.80 ID:mLY654930

クリオタwww

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:47:31.92 ID:mLY654930

これはクリオタの勝ち。

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:49:49.04 ID:IyU3QYd50

>>900
おい、お前歳いくつだ？

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 16:57:29.91 ID:fkuepqDp0

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:07:12.14 ID:IyU3QYd50

３２じゃマラドーナの活躍をリアルタイムで見てなくね？

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:15:32.41 ID:xmGdsDOJ0

今後予想される展開としてはこんな感じだろう

ブラジルが地元ワールドカップで優勝
　　　　　↓
ネイマールがレアル移籍（クリロナと入れ替わりで）　
　　　　　↓
メッシと主役交代
　　　　　↓
メッシはワールドカップで活躍出来なかった奴らの仲間入り

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:16:23.11 ID:fkuepqDp0

>>905
一番影響受けてるかもしんない
漫画の影響で俺らは小学校に入ると地元のサッカークラブに入ったわけだけど
マラの影響はかなりでかかった
てかマラ以外の選手に興味なかった

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:16:35.90 ID:fM49DdwV0

俺はメキシコＷ杯の５人抜きも
リアルタイムで見てたオサ－ンだが。

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:19:35.10 ID:fkuepqDp0

世代によって巡り合うスター選手は違うのは当然
俺は巡り合ったのがたまたまマラドーナというサッカー選手としては
非の打ち所がない選手だっただけで
若い子がメッシしか知らなくて最高だと思うのも仕方ない
メッシとクリロナしか知らないんだから

910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:21:14.47 ID:mLY654930

クリオタwww

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:21:22.89 ID:R7bd41BN0

ていうか何でみんなageるの？

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:22:56.71 ID:fM49DdwV0

まあそうだわな。

メッシしか知らないんだったら
そりゃメッシが最高になるわな。

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:34:08.66 ID:fkuepqDp0

まあそういうことなんだよね
だってスペインリーグの凋落もわからないだろ
メッシしか知らない世代って
給料未払いでストだ制裁だってびっくりしちゃう
ELの結果でリーガは最強！とか言ってるけど
はっきり言ってレベル落ちてるからね、サッカー界全体が

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:36:37.15 ID:IyU3QYd50

マラしか知らなければ、神の手や５人抜きに感化されて神格化するのも無理はない

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:38:16.99 ID:yEwZVBqA0

戦力格差の大きいリーガのバルサレアルでプレーすれば誰でも凄く見えるだろ
メッシ、クリをネイマール、ルーニーと変えても大差無さそうだ

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:39:05.11 ID:fkuepqDp0

ずば抜けたスターもいないしそんな中クリロナやメッシがいくら得点挙げてもねえ
弱小国のレベルは上がってるよ
日本なんてこんな短期間で考えられないぐらいサッカー強くなってる
その代わりトップレベルが下がってきて全体的に平均化してる状況
日本が強いのは嬉しいし海外移籍も嬉しいが世界のトップレベルが下がってるってのは
つまんないかもしれない

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:41:24.45 ID:UyvOLRAg0

結論はメッシ＞マラってことだよな？

マラ信者はメッシの端緒しか言わない

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:43:48.64 ID:fkuepqDp0

>>914
マラだけじゃないんだよ
南米だけでもスターが目白押しだった
90年代も00年代も見てきて、色んな選手を見て、サッカーを取り巻く環境の変化も考慮して
その上でメッシはカスだって言ってるだけで

919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:44:46.53 ID:mLY654930

クリオタは何かに怯えてるな

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:46:07.94 ID:UyvOLRAg0

メッシがカスだってｗ頭おかしんじゃねーのｗ
見る目ないね～カスに見えるんだからｗ

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:47:31.98 ID:fkuepqDp0

>>920
そりゃそうだ
お前はメッシしか知らないニワカなんだから
クリヲタｗｗｗｗ
とか言ってなさい

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:52:48.26 ID:yEwZVBqA0

バルサ専のメッシはミラン専のファンバステンと何も変わらない
ユーロ獲ってる分ファンバステンの方が上なくらい
メッシは地元コパでベスト１６敗退だし

923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:55:07.38 ID:fM49DdwV0

さすがに「メッシはカス」　は言い過ぎだとは思うが

マラ以降の名選手を見てきた上で
俺もアンリ＝メッシと言ってるんだが
メッシオタは必死に否定するんだわ

レジェンドと比較するほど図抜けた選手じゃないよ
怪物ロナウドの方が遥かに上

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:55:18.16 ID:mLY654930

クリオタが言うようにマラドーナが成し遂げたことは凄いな
それは認めなければならない

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:57:01.09 ID:mLY654930

ペレ、マラ、メッシの順だな

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 17:58:46.15 ID:fkuepqDp0

>>923
俺はオーウェンと同等かちょっと下だと思う
キレで勝負するタイプだしメッシもバルサに居座らなきゃああいう感じに
なってたと思うし

927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:02:16.77 ID:mLY654930

クリオタの見る目のなさw

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:04:11.71 ID:fkuepqDp0

それしか言えないんだなメッシヲタって
つまんね

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:04:35.15 ID:fM49DdwV0

うん

まあチームメイトありき
戦術ありきの選手だわな

「戦術はロナウド」とか言われるような
選手じゃないし

戦術・チームの中のワンピース・歯車って感じかな

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:05:09.70 ID:R7bd41BN0

メッシは代表のガチガチの試合だと空気になっちまう。
下がって来ても捌くだけじゃバルサじゃないので続かない。
中央でゲームメイクするのはおそらく向いてない。
普通にFWとして前線でクサビになったり裏狙ったりするか、
ドリブル活かすなら最初からサイドでプレーした方がいい。
FKはこの調子で精度高めたい。

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:07:11.64 ID:PTuA9Piq0

>>887
もう規定路線って感じかもなあ

932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:07:32.12 ID:mLY654930

クリオタってメッシを認めないよね

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:14:33.82 ID:Yko2aSkB0

クリオタだっせえwwwww

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:17:04.58 ID:fM49DdwV0

メッシオタは反論できなくなるとすぐそれだ
議論にすらならないな

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:18:20.62 ID:ZruB42d/0

マラオタも悔しさのあまりか発言が大げさになり過ぎてる
メッシの偉業がいかに凄いかを考える視点も必要だな

936 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/17(月) 18:20:05.69 ID:of9mMscI0

議論というかただの罵り合いだよねここ

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:22:17.80 ID:Yko2aSkB0

オーウェン＞アンリ＞メッシ＞クリロナ＞ペルシー、イブラ
クリオタwwwww

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:24:48.13 ID:fM49DdwV0

偉業ｗｗ

バルサの偉業であってメッシの偉業では無い

Ｗ杯ベスト８ｗｗ
偉業ｗｗ

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:28:31.61 ID:Yko2aSkB0

敵に睡眠薬飲ませれば森本でも得点王だぞw

940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:29:47.51 ID:ZruB42d/0

>>938
こうやって草付けて否定することしか出来ないからね
メッシが獲得した個人タイトル、個人成績、チームタイトルを評価する視点が欠けてる

941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:30:19.60 ID:OJhFOfuo0

サッカーのうまさではもうメッシが超えてる
ただしマラがメッシと同じ年齢で現代にいるとすると
環境に適応してメッシ以上にうまかった可能性はある

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:44:23.12 ID:yEwZVBqA0

頑張ってブラジルＷＣベスト４を目指してくれ
あと通算得点はせめて５得点くらいにまで伸ばさないとレジェンドとして格好がつかないぞ
ジダンみたいなＭＦでもないし
２大会しか出ていないジーコやリベリーノでもそのくらいは得点している
幸いディマリアやアグエロといった攻撃陣にも恵まれているしな

943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 18:57:16.39 ID:2NHTcZzd0

>>941
「サッカーのうまさ」といった議論なら間違いなくマラドーナ最強
五人抜きと神の手は「サッカーのうまさ」を象徴した典型的なプレー

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 19:12:44.76 ID:DZiuRPRw0

神の手は、汚い反則
５人抜きは他の選手でもできるが、やらないでパスするのが普通w

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 19:23:10.66 ID:sbQ59iVF0

「神の手」でも見て落ち着きなよ
http://www.youtube.com/watch?v=Vp2AJMrrKj4

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 19:34:44.36 ID:DZiuRPRw0

マラじゃ、今の時代ではバルサの控えがやっと
下位チームなら、レギュラーになれるけど

個人タイトルなんて無理、無理

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:00:59.25 ID:2NHTcZzd0

偉業を素直に称えられないのが悲しいアンチの性
試合全体を通して相手チームの汚い反則に耐えた後のゴールだから「神の手」、
五人抜きはサッカープレーヤーなら誰もが憧れる説明不要のスーパープレー

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:05:53.72 ID:DZiuRPRw0

麻薬やって、睡眠薬のませて、スーパープレーなんて言っても滑稽なだけww

一昔前のザル守備だからできただけだし
まともな守備だと、南米選手権やCCのように負けてばっかw

949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:10:35.75 ID:yEwZVBqA0

南米選手権はメッシも勝ててないだろ

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:22:21.41 ID:DZiuRPRw0

要するに、クラブチームでは
メッシ>>>>>>>>>>マラ

代表
マラ>>>メッシ

という実績になっているが、個人の実力とチーム成績は必ずしも一致しない。
監督コーチの力量も重要だから

メッシは五輪でも世界一になってるから、バルサ限定という意見は論破されているw

951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:26:24.76 ID:2NHTcZzd0

何か色々ごちゃ混ぜにして批難してるからよくわからんw

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:30:27.93 ID:DZiuRPRw0

短期的なイベントだけで、選手の価値を決めるのは、大衆レベルがやること
まあW杯伝説にはなるけど、30年後にはマラもあまり語られなくなるだろー

953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:41:07.16 ID:2NHTcZzd0

＞DZiuRPRw0
一応断って置くけど大部分のマラ好きはメッシの事は大好きだぞ
見てて現在常軌を逸してあんなに愉快な選手はいない
自由自在なボールコントロール、爆発的な加速、人間離れした制動力、
重力を感じさせない旋回力、どれを取っても超一流だよ
さすがのマラドーナも不自由しないまでもドリブル能力に関して言えば一歩譲ると思うよ

ただマラドーナには＋インテリジェンスがあった、それも「善」と「悪」の両方が

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:47:51.80 ID:DZiuRPRw0

マラは卑劣だってことだなw
俺もマラは天才だと思ってるが、時代が違うから、優劣は一概には言えないと疑問に思ってるだけ

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 20:58:44.94 ID:DZiuRPRw0

結局、マラもガチでマークされると、南米選手権やCCのように、活躍できなかったということだな
それはメッシも同じだが

W杯では、ザル守備だからスーパーゴールできただけかw

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:06:44.73 ID:R7bd41BN0

86年W杯もう一回観て来いｗ
高地ヌルボコピッチでドリブル無双、決勝戦でマンマークに
てこずりながらも一瞬の隙をついて優勝を決めるスルーパス。

大舞台の難しいゲームでいかに自分の能力を発揮してチームを
勝たせるかという点でメッシはまだ足りない。

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:09:48.71 ID:DZiuRPRw0

昔のW杯はレベル低かったからな
今の時代では、マラでもあんな活躍はできない

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:10:05.52 ID:IyU3QYd50

メッシのことが大好きならあんなカスとか言わない

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:21:59.96 ID:R7bd41BN0

>>957
今のW杯はレベル高いの？ていうかW杯は戦術のレベルが
低いから選手の評価に関係ないて主張じゃなかったか？
言っちゃ悪いがオウム返しばかりで釣りとしてもつまらんよ。

>>958
いや嫌いなやつが言ってるんじゃねえの？
あとこのスレはマラカスってワードが多いからじゃね？

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:32:27.93 ID:dVAYVVsl0

>>946
笑われるから２ｃｈだけにしておけよｗ

961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 22:16:13.60 ID:DZiuRPRw0

>>959

おいおい、今のW杯は戦術レベルも上がって、レベルは高くなっていると言ってるだろ
日本語が読めないのか？　　中卒なの？

最近の２大会では、ベスト４になったのは、欧州が七カ国だ
これをどう分析する？
アルヘンもブラジルも、ベスト４にもならなかった原因は？
アルヘンがドイツに負けた原因を述べよ

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 22:37:18.97 ID:R7bd41BN0

>>961
「述べよ」ってあんた参考書かよｗ

現代では個人より戦術の重要性が高いって言いたいのだとしたら
別にそこには反論なんて無い。

俺はこの2人を比較するとしたら、現代の相対的なレベルアップと、
昔のルールでキーマンが狙い撃ちされる負担（反則とかね）で
相殺して考えるべきだと思ってる。あとはその困難をどう克服するか。

何より既に負けることを前提にして擁護してる論調がメッシに失礼だわ。

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 22:45:45.47 ID:DZiuRPRw0

この２人を比較するなら、個人成績や個人タイトルで比べるべきなんだよ

チーム成績で比較するのがナンセンス
監督がまともな指示を出せないと、選手が悲劇だろw

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:01:41.02 ID:R7bd41BN0

>>963
個人でそう思うのは自由だが、マラドーナより個人成績が上の選手はいるのに
何故最高といわれてるか考えたほうがいい。自分と大衆の考えの違いを。
余談だがマラドーナは監督の指示中にリフティングしてたそうだよ。
むしろチーム成績で比較してんのはバルサのメッシを推すあんただと思うよ。

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:04:55.74 ID:z6Ktpy7vO

こうも低レベルなゲームばかりだと、TV見る気がだんだん失せてくるな。
今のバルサで楽しめる人が羨ましい。

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:13:37.30 ID:DZiuRPRw0

でも、メッシは個人タイトルとりまくりだからな
世界の誰もが世界一だと認めてるわけで

だんだんメッシのほうが、歴代最高だという人も増えてきたからなw

今は守備レベルが上がってきたから、低レベルに見える素人もいるんだろう。
守備が固くて、攻撃ができないと面白くないのもあるだろうな

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:20:48.49 ID:z6Ktpy7vO

クラブよりさらに低レベルな代表チーム相手に空気になっちゃう選手が世界最高なんだってね。
つまらなくて当然なんだけど期待しちゃうのが虚しい。

968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:24:20.07 ID:DZiuRPRw0

メッシはW杯でも、アシストなどで活躍して、ドイツと試合するまでは連勝していた。
スペインやドイツも、グルーリープで一敗したのに、アルヘンはメッシの活躍もあって三連勝だった。

しかしドイツはアルヘンと対戦することを予想して、徹底的に研究していた。敵を知り、己を知れば百戦しても危うからずだ。

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:25:14.62 ID:R7bd41BN0

>>966
その個人タイトルを取るようなバルサでのプレーが、
代表で発揮されなくて疑問符がついてしまっている。

次のW杯の結果と内容次第で、大衆の風向きがまた
変わるかもしれないことは覚悟しといたほうがいい。
相手が強いから、欧州だからなんて言い訳にならない。

それくらい大事な大会であり、現役選手としての成長
を見守って応援するべき。

970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:34:03.68 ID:sbQ59iVF0

>>968
あの程度で「活躍」は流石にないわ。

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:35:00.30 ID:DZiuRPRw0

サッカーというのは、頭脳戦でもあるんだよ。
戦術を分析して、相手の弱点を探し、対策をだせるかどうか。

１人のスターが大活躍してなんていうのは、一昔前のザル守備の時だけww

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:36:27.69 ID:sbQ59iVF0

名将といわれるモウリとかが選手も補強せず弱小チームで優勝したらそうも言えるわな。

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:39:34.44 ID:DZiuRPRw0

選手の質に大きな差がある場合は別だよ
選手の能力に大差がない時は、監督の指導力、対応力が大事になってくる

ではアルヘンとドイツの試合の分析を聞かせてもらおうか

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:39:49.74 ID:z6Ktpy7vO

カンテラ上がりの選手で戦術煮詰めたバルサでしか活躍できない程度ってことだな

975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:41:19.79 ID:sbQ59iVF0

>>973
メッシが空気で泣きべそかかされた試合のことか？

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:43:20.55 ID:DZiuRPRw0

いずれにしても戦術も大事であることが、素人にも分かってきたみたいだな

さて戦術的な分析はどうだった？？

977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:46:03.45 ID:z6Ktpy7vO

ドイツがカウンター狙いなことくらい選手なら分かるだろうに。
それなのに守備さぼる選手がいたら、そりゃ勝てないな。

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:46:26.96 ID:IyU3QYd50

マラ好きはメッシも大好きなんじゃなかったのか？

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:49:05.48 ID:DZiuRPRw0

なんだ、失点までメッシのせいにするのか
さすが素人だなww

ナンセンスだわw

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:49:12.03 ID:sbQ59iVF0

今は不作だからね。
下手はさぼらず走るのが最低条件なのに、それすらしなかったことが原因だろ。

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:50:29.93 ID:eQmW8YJiI

メッシはまだ25歳になったばかりで
これからもタイトルや個人賞はとりそうだし
今の時点で比較されてるなら引退頃にはメッシ一色になりそう

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:51:18.32 ID:z6Ktpy7vO

明らかにメッシが守備の穴だったからな。
メッシを代えることの出来なかったマラにも責任がある。

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:51:40.43 ID:DZiuRPRw0

それでドイツの選手たちは、監督コーチの指示どーりに、アルヘンのパスをカットして
カウンターで得点して、大勝したけど、
アルヘンの偉大な監督は、どんなドイツ対策の指示を出したのかな？

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:56:15.06 ID:z6Ktpy7vO

誰もマラの監督手腕なんて評価してないが。
指示されなきゃ守備もできないようじゃどうしようもないけど。
そもそもそんな技量も体力もないのだか。

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:56:24.31 ID:DZiuRPRw0

アルヘンどころか、ブラジルでさえ最近は苦戦してるのに
その要因が分からないなんて、やっぱ素人レベルだから痛いわww

個人技が通用しにくくなってきてる時代なんだよ
中心選手はマークされるからなw

サッカー経験もない素人だろーけどww 爆笑

986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:58:10.04 ID:sbQ59iVF0

バルサが強いのはメッシのお陰、代表が弱いのは監督の責任だもんなｗ
それなりのプレー見せれば負けたって評価されるのに

987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:58:36.15 ID:DZiuRPRw0

>>984

てか、マラだって南米選手権やCCでは、泣きべそばっかでダメだったんだが
少し厳しくマークされるとダメなマラでは、現代でも無理だなw

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 23:59:04.79 ID:sbQ59iVF0

ブラジルなんて碌な選手今はいないでしょ
ヨーロッパもそうだけど

989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:00:46.34 ID:uWqeEb950

>>987
体調万全な時は流石のプレーしてたぞ。
怪我でまったく動けないのに無理矢理出場させられたマンU戦は酷かったけど。

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:01:25.14 ID:2E4iMc6M0

>>971
その恩恵を受けてるからメッシがバルサ限定って言われるんだ。
選手個人を馬鹿にしすぎ。何故4位のフォルランがMVPか考えろ。

>>983
なるほど。君の論理だと監督マラドーナに恨みがあるわけか。
ある意味理解できたｗ

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:06:11.04 ID:0khT3BiG0

>>989

なら体調万全で守備が弱い時だけは、活躍できるってことかw
マラもイマイチだな

>>990

W杯のMVPと世界一の選手とは、あまり関係ないってことの証明だな
しょせん短期的な派手な活躍でしかないw

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:07:34.01 ID:gQ0ibEPd0

992

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:08:23.54 ID:0khT3BiG0

ここの人達は、低学歴っぽいな
どうなの？

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:11:14.58 ID:cXLsMQZdO

マラドーナは肥えた

http://www.youtube.com/watch?v=K48CwEY2YL8&sns=em

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:11:24.58 ID:uWqeEb950

>>991
体調万全と言っても毎度悪質なファール受けてる状態だから、普通の時って意味だぞ。
こんな説明がいるとは思わなかった。

ちなみに８６WCの時も直前まで怪我であまり動けなかったよ。

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:13:06.59 ID:0khT3BiG0

まさか高卒以下とか？？

サッカー経験も大して無さそうだし
ただの素人オタなの？

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:16:22.71 ID:Ke7Jlaj2O

バルサで点とれるのはチームのお蔭ってことだな結論は。
今は戦術勝負で選手の技量と結果には大した相関関係はないとね。

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:16:56.84 ID:0khT3BiG0

低学歴でサッカー経験もさほどないのかww
俺が相手したのが馬鹿だったよ

君達のマラが最高でいいわw 失笑

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:17:27.88 ID:2E4iMc6M0

>>991
サッカー選手個人の評価は、数字の実績と大舞台での
印象の両面あるってことだよ。
で、メッシは後者が足りてないから頑張れって話だよ。

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:17:48.72 ID:uWqeEb950

メッシのゴール量産ははバルサにいるからってことで

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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