そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part3
フリーデンライヒ メアッツァ ディステファノ プスカシュ ガリンシャ ヤシン チャールトン ペレ ゾフ エウゼビオ
ジョージ・ベスト ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー クライフ リベリーノ ジーコ プラティニ ルンメニゲ マラドーナ バレージ
フーリット マテウス ファンバステン ロマーリオ ジダン リバウド ロナウド ロナウジーニョ C・ロナウド メッシ
以上30人は確定で
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/football/kako/1280/12808/1280878160.html
前々スレ
http://schiphol.2ch.net/football/kako/1218/12189/1218968232.html
ジョージ・ベスト ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー クライフ リベリーノ ジーコ プラティニ ルンメニゲ マラドーナ バレージ
フーリット マテウス ファンバステン ロマーリオ ジダン リバウド ロナウド ロナウジーニョ C・ロナウド メッシ
以上30人は確定で
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/football/kako/1280/12808/1280878160.html
前々スレ
http://schiphol.2ch.net/football/kako/1218/12189/1218968232.html
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 02:33:19.60 ID:/llc4rCKO
挙がっていない現役選手だと
シャビは確実
イニエスタ ブッフォンあたりは微妙
ジダンリバウドが入るなら、フィーゴも入れたい
バッジョもなー
ライカールト、マルディーニ、シュマイケルあたりはダメかな？
シャビは確実
イニエスタ ブッフォンあたりは微妙
ジダンリバウドが入るなら、フィーゴも入れたい
バッジョもなー
ライカールト、マルディーニ、シュマイケルあたりはダメかな？
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 11:34:13.65 ID:jNjs/wRj0
フィーゴ、バッジョは100なら確実に入る。
イニエスタも唯一足りない個人タイトルでユーロのMVP取ったからシャビと格で並んだだろう。
他の選手もまぁ100なら入るんじゃね？とは思うな。
イニエスタも唯一足りない個人タイトルでユーロのMVP取ったからシャビと格で並んだだろう。
他の選手もまぁ100なら入るんじゃね？とは思うな。
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 14:38:06.30 ID:91KCP6Gpi
アンリ ベルカンプ オコチャ ドログバ
エトー ベッカムは個人的に入れたい
エトー ベッカムは個人的に入れたい
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 14:41:24.44 ID:91KCP6Gpi
マット・ラ・ティシエ、カントナ、シアラー、ハジ、ロマーリオ、リネカーとか？
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 14:41:55.41 ID:91KCP6Gpi
マケレレ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 20:58:24.02 ID:riECMBCM0
ジョージウェアとかはダメなのか？
アフリカ出身の誰よりも重要な人にならんかいな？
エトーやドログバの前にまずこの人が挙がるだろう
あとシェフチェンコ
ウクライナの象徴は何年もこの人だったし
アフリカ出身の誰よりも重要な人にならんかいな？
エトーやドログバの前にまずこの人が挙がるだろう
あとシェフチェンコ
ウクライナの象徴は何年もこの人だったし
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 21:02:20.70 ID:h1BW9aBgi
>>2
現役選手でブッフォン入らないんだったらキーパー枠はないに等しいな
現役選手でブッフォン入らないんだったらキーパー枠はないに等しいな
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 22:47:10.87 ID:jNjs/wRj0
キーパーは
ヤシン、ゾフ、サモラ、バンクス、マイヤー、シュマイケル、ブッフォン、カーン、カシージャス
の９人でどうよ
ヤシン、ゾフ、サモラ、バンクス、マイヤー、シュマイケル、ブッフォン、カーン、カシージャス
の９人でどうよ
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/11(水) 23:39:55.95 ID:1Ux/+zXl0
トレゼゲ、ピレスは選外かな。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 01:32:41.01 ID:03CBYZCPO
トッティ、デルピエロは？
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 14:26:42.86 ID:T6cBXxUqi
現役のDFで入りそうなのってプジョルくらいか？
テリー カルバーリョ ファーディナントは何とも言えんラインか。
テリー カルバーリョ ファーディナントは何とも言えんラインか。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:03:09.44 ID:imwHrbod0
ネスタ・・・
大会間際になると怪我してるイメージがあるが
普通に評価されるなら最高のＤＦの１人かと思うけど
カンナヴァロと比べられそうだけど
どちらも普通にランクインしてもおかしくないはず
大会間際になると怪我してるイメージがあるが
普通に評価されるなら最高のＤＦの１人かと思うけど
カンナヴァロと比べられそうだけど
どちらも普通にランクインしてもおかしくないはず
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:12:59.47 ID:vpjIUjuj0
バレージ、シレア、マルディーニがいるからな
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:19:22.56 ID:ZK8iCSgH0
実力は互角かネスタがちょっと上なぐらいだろうけど
入るとしたらカンナバロの方だな
W杯優勝、DFでバロンドールの実績はそれだけ大きい
入るとしたらカンナバロの方だな
W杯優勝、DFでバロンドールの実績はそれだけ大きい
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:44:00.02 ID:PgJQ1AFYO
100人にキーパー９人は多い
カーンは無しで、マイヤーとカシージャスが当落線上
３５人 純粋なＦＷ
４０人 ２列目、チャンスメーカー
１０人 ↑以外のＭＦ
８人 ＤＦ
７人 ＧＫ
これくらいが妥当だと思われる
カーンは無しで、マイヤーとカシージャスが当落線上
３５人 純粋なＦＷ
４０人 ２列目、チャンスメーカー
１０人 ↑以外のＭＦ
８人 ＤＦ
７人 ＧＫ
これくらいが妥当だと思われる
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:45:05.99 ID:veoKB8AQO
>>12
チアゴ･シウバには可能性を感じませんか？
チアゴ･シウバには可能性を感じませんか？
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/12(木) 19:55:25.46 ID:ZK8iCSgH0
DF8人って厳しすぎだろｗ
8人俺が選ぶとしたら
皇帝、バレージ、ロベカル、パサレラ、マルディーニ、ムーア、コーラー、デサイー
かな。
他にも
ファッケッティ、シレア、カンナバロ、ザマー、ブレーメ、シュネリンガー
N・サントス、カルロスアルベルト、カフー、プジョル、フィゲロア、テュラム、クーマン
外すに外せない候補はいっぱいいるが。
8人俺が選ぶとしたら
皇帝、バレージ、ロベカル、パサレラ、マルディーニ、ムーア、コーラー、デサイー
かな。
他にも
ファッケッティ、シレア、カンナバロ、ザマー、ブレーメ、シュネリンガー
N・サントス、カルロスアルベルト、カフー、プジョル、フィゲロア、テュラム、クーマン
外すに外せない候補はいっぱいいるが。
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 11:26:46.40 ID:ulPYA+oH0
強豪国でW杯優勝に貢献したような選手（主役級の活躍ではない）と
弱小国の史上最高選手みたいなのはどっちを入れるべきか迷う
実績では前者が上だけど存在感は後者が上
弱小国の史上最高選手みたいなのはどっちを入れるべきか迷う
実績では前者が上だけど存在感は後者が上
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 13:47:19.27 ID:wwT8ll1ni
90年WCで言うとドイツのトーマス・へスラーとコロンビアのバルデラマを比べる感じ？
ちょっと違うかな
ちょっと違うかな
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 18:52:03.69 ID:QxDbRPVOO
ビジャとシェバどちらか選べならシェバだな
能力的にはトントンだと思うけど
能力的にはトントンだと思うけど
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 19:54:50.64 ID:ulPYA+oH0
ビジャは大会決勝戦でゴールとか決めてれば文句なしなんだけど
本当に大事なトコでいまいち点取れてないからな。
本当に大事なトコでいまいち点取れてないからな。
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 20:13:27.18 ID:JKg79mmLi
ビジャよりはトーレスの方がベスト100に近い
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/13(金) 20:20:13.21 ID:ulPYA+oH0
これはまたご冗談を……
と言いたい所だが、ガチで実績では互角かトーレスの方が上なぐらいになってるｗ
と言いたい所だが、ガチで実績では互角かトーレスの方が上なぐらいになってるｗ
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 01:00:03.01 ID:8zyw6+Jv0
イニエスタやビジャやトーレス(笑)の前に
ラウールやイエロ、ルイスエンリケあたりは？
ラウールやイエロ、ルイスエンリケあたりは？
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 02:00:01.88 ID:yMIcLjsL0
ラウールはありだけどイエロやルイスエンリケはないわ。
そのレベル、実績を入れてたらブラジル人だけで半分埋まる。
スペインで先に入れるなら昔のルイス・スアレス、フランシスコ・ヘント、テルモ・サラあたりのレジェンドだろう。
そのレベル、実績を入れてたらブラジル人だけで半分埋まる。
スペインで先に入れるなら昔のルイス・スアレス、フランシスコ・ヘント、テルモ・サラあたりのレジェンドだろう。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 10:20:13.17 ID:cu3OxSUg0
ビジャって前回EUROは決勝怪我で今回は全休
クラブでもCWCで怪我したし全盛期はクーマンショックでバレンシア崩壊
ドイツW杯後は代表でずっとエースなのに日本のマスコミとかでは
南アまでトーレスがなぜかエース呼ばわりするとこもあって結構悲惨だよな
クラブでもCWCで怪我したし全盛期はクーマンショックでバレンシア崩壊
ドイツW杯後は代表でずっとエースなのに日本のマスコミとかでは
南アまでトーレスがなぜかエース呼ばわりするとこもあって結構悲惨だよな
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 15:26:36.59 ID:ciXdMLFF0
【レジェンド当確枠】
スアレス、ディ・ステファノ、ヘント
【レジェンドボーダーゾーン】
アルカンタラ、サラ、サモラ、クバラ、カマーチョ
【現役(ほぼ)当確枠】
ラウール、チャビ
【現役ボーダーゾーン】
イニエスタ、カシージャス
【(ほぼ)落選ゾーン】
イエロ、グアルディオラ、プジョル、ビジャ、トーレス（）
スアレス、ディ・ステファノ、ヘント
【レジェンドボーダーゾーン】
アルカンタラ、サラ、サモラ、クバラ、カマーチョ
【現役(ほぼ)当確枠】
ラウール、チャビ
【現役ボーダーゾーン】
イニエスタ、カシージャス
【(ほぼ)落選ゾーン】
イエロ、グアルディオラ、プジョル、ビジャ、トーレス（）
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 16:39:52.38 ID:hTNf+Wm90
ステファノは一応アルヘンじゃね？
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 16:59:28.75 ID:8Tf0G1qPO
クラブレベルではスペインの人のイメージだし、
スペイン国籍とってスペイン代表になってからバロンドールとってるし、
アルゼンチン代表としてほとんど試合出てないからスペイン人じゃない？
今だとメッシがユースまでアルゼンチン人で、そのあとスペイン人としてやってるような感じ
スペイン国籍とってスペイン代表になってからバロンドールとってるし、
アルゼンチン代表としてほとんど試合出てないからスペイン人じゃない？
今だとメッシがユースまでアルゼンチン人で、そのあとスペイン人としてやってるような感じ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 18:21:37.55 ID:NcUkvl4t0
歴代ベスト100ならスペイン人は多くても3人くらいだろう
32 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/14(土) 19:55:13.84 ID:wzy3I3/s0
ビジャはブラジル大会で得点王になったらベスト100入るだろ
これまでW杯で連続得点王はいないみたいだし
まぁ、今回出とけば主要大会３連続得点王でより確実だったんだけど
これまでW杯で連続得点王はいないみたいだし
まぁ、今回出とけば主要大会３連続得点王でより確実だったんだけど
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 21:28:47.81 ID:8zyw6+Jv0
記録しかわかんないけど
グンナー・ノルダール
シルヴィオ・ピオラ
オマール・シボリ
バレンティーノ･マッツォーラ
セリエの伝説的選手です
グンナー・ノルダール
シルヴィオ・ピオラ
オマール・シボリ
バレンティーノ･マッツォーラ
セリエの伝説的選手です
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/14(土) 21:48:14.85 ID:sAaDMteK0
ジュゼッペ・メアッツァはイタリア史上最高の選手
ジュスト・フォンテーヌもフランス史上最高の選手
ジュスト・フォンテーヌもフランス史上最高の選手
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/15(日) 10:39:04.31 ID:RqCCXwj30
>>19
弱小国の史上最高の選手ってだけじゃダメだろ
日本なら香川、オージーならキューウェルとかまで入っちゃう
バロンドールを取ったウェアや、クラブでタイトル総なめのギグスあたりじゃないと
資格は無いと思う
まあ、香川は今後のマンＵにおける活躍次第だけど
弱小国の史上最高の選手ってだけじゃダメだろ
日本なら香川、オージーならキューウェルとかまで入っちゃう
バロンドールを取ったウェアや、クラブでタイトル総なめのギグスあたりじゃないと
資格は無いと思う
まあ、香川は今後のマンＵにおける活躍次第だけど
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/15(日) 11:02:24.33 ID:RqCCXwj30
とりあえず、書き出す時に肩書きも一緒に書いてみようぜ？
ロマーリオ（Ｗ杯優勝＆MVP、FIFA最優秀選手賞）
ゲルト・ミュラー（Ｗ杯優勝＆得点王、EURO優勝＆得点王、バロンドール）
クライフ（チャンピオンズリーグ３連覇、バロンドール３回、Ｗ杯準優勝）
マラドーナ（Ｗ杯優勝＆MVP、弱小ナポリで２度のスクデット獲得＆得点王。南米最優秀選手賞６回）
みたいな感じで
ロマーリオ（Ｗ杯優勝＆MVP、FIFA最優秀選手賞）
ゲルト・ミュラー（Ｗ杯優勝＆得点王、EURO優勝＆得点王、バロンドール）
クライフ（チャンピオンズリーグ３連覇、バロンドール３回、Ｗ杯準優勝）
マラドーナ（Ｗ杯優勝＆MVP、弱小ナポリで２度のスクデット獲得＆得点王。南米最優秀選手賞６回）
みたいな感じで
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 14:24:14.66 ID:a/FCRSyA0
アルゼンチンって史上最高クラスを3人も有してるのに
歴代トップ100になると10人も入らなそうだな。
ブラジルは10人じゃ全然足りなそうなのに。
歴代トップ100になると10人も入らなそうだな。
ブラジルは10人じゃ全然足りなそうなのに。
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 19:19:28.45 ID:iGzNO+Pn0
アルヘンで確定なのはステファノ マラ メッシ 多分入るのがバティとケンペスくらいかな？
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 19:22:23.48 ID:a/FCRSyA0
パサレラ
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 20:52:51.65 ID:a7vUHRhyO
ケンペスは見てないからなんともだが、バティはかなり厳しいと思う
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 21:23:30.95 ID:a/FCRSyA0
俺はむしろケンペスの方が厳しいと思う
W杯優勝、得点王、MVPはそこだけ聞くと凄いけど自国開催だからな
（前後のW杯は全くと言っていいほど活躍してない）
一応スペインで2度得点王も取ってるけど
それだったら実績的にフォルランだって似たようなもんじゃないか？
でもフォルランがトップ100はちょっと厳しいだろ？
W杯優勝、得点王、MVPはそこだけ聞くと凄いけど自国開催だからな
（前後のW杯は全くと言っていいほど活躍してない）
一応スペインで2度得点王も取ってるけど
それだったら実績的にフォルランだって似たようなもんじゃないか？
でもフォルランがトップ100はちょっと厳しいだろ？
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:06:08.16 ID:uoWQjcQB0
定員100人なら、フォルランやバティまで入るよ
100って数字を強豪国の数で割れば、結構な余裕が出来ると思う
まあ、３～４割はドイツとオランダ、ブラジルの選手で埋まるだろうがｗ
100って数字を強豪国の数で割れば、結構な余裕が出来ると思う
まあ、３～４割はドイツとオランダ、ブラジルの選手で埋まるだろうがｗ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:18:36.88 ID:a/FCRSyA0
え～100って意外と少ないぞ
ブラジル 15
ドイツ 12
イタリア 12
オランダ 8
イギリス4協会 8
フランス 7
アルゼンチン 6
スペイン 6
ウルグアイ 4
ポルトガル 3
ロシア・東欧 5
北欧 5
他欧州 3
他南米 3
アフリカ 1
北中米 1
アジア・オセアニア 1
適当だけどこれで割り振って調度100だよ
どこも厳しい争いになると思わん？
ブラジル 15
ドイツ 12
イタリア 12
オランダ 8
イギリス4協会 8
フランス 7
アルゼンチン 6
スペイン 6
ウルグアイ 4
ポルトガル 3
ロシア・東欧 5
北欧 5
他欧州 3
他南米 3
アフリカ 1
北中米 1
アジア・オセアニア 1
適当だけどこれで割り振って調度100だよ
どこも厳しい争いになると思わん？
44 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/17(火) 22:21:41.29 ID:YpwgkcQN0
アルゼンチンはディ・ステファノ マラドーナ メッシ ホセ・マヌエル・モレノ
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:23:38.73 ID:a+4ycuucO
とりあえずフォルランとバティが入るとは思えん
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:23:42.51 ID:3jyDgC+w0
>>1
ジーコ（笑）入れてカカ外すとはｗ
ジーコ（笑）入れてカカ外すとはｗ
47 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/17(火) 22:24:48.31 ID:YpwgkcQN0
あとオマール・シボリ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:32:07.90 ID:3jyDgC+w0
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:34:03.43 ID:a+4ycuucO
ああでもよく考えたらバティはありか
フォルランもなんか当落線上くらいのような気もしてきた
フォルランもなんか当落線上くらいのような気もしてきた
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:37:17.08 ID:3jyDgC+w0
フォルランねーよｗ
せいぜいトレゼゲクラスの実績だしｗｗ
ファンデルサールくらいが当落線上だろ
せいぜいトレゼゲクラスの実績だしｗｗ
ファンデルサールくらいが当落線上だろ
51 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/17(火) 22:38:45.68 ID:YpwgkcQN0
>>1
バッジョは？
バッジョは？
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:42:14.77 ID:ngUq14rD0
現役ならメッシ イニエスタ シャビ クリロナは入るな
後はラウルぐらいかな
後はラウルぐらいかな
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:43:54.99 ID:3jyDgC+w0
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 22:50:32.61 ID:ngUq14rD0
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 23:03:24.49 ID:3jyDgC+w0
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 23:18:50.23 ID:39fEvlSM0
童貞の頃のカカが魔法を使えたことを知らない新参かな
おれの中では一人で試合を決めれた最後の選手
おれの中では一人で試合を決めれた最後の選手
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 23:25:56.19 ID:oWK1sf4L0
とりあえず国別のベスト10を挙げて行こう
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 00:05:24.12 ID:uoWQjcQB0
>>57
まずは地道にやるしかないよな
弱小地域はまかせろ
アフリカ＝ジョージ・ウェア、ディディエ・ドログバ、サミュエル・エトオ
北中米・カリブ＝ウーゴ・サンチェス
アジア・オセアニア＝該当者なし
これで４人分消費。残り96枠を欧州と南米の選手に絞れる
さあ次は国別でどうぞ
まずは地道にやるしかないよな
弱小地域はまかせろ
アフリカ＝ジョージ・ウェア、ディディエ・ドログバ、サミュエル・エトオ
北中米・カリブ＝ウーゴ・サンチェス
アジア・オセアニア＝該当者なし
これで４人分消費。残り96枠を欧州と南米の選手に絞れる
さあ次は国別でどうぞ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 00:14:37.45 ID:u7JCczuN0
アジアには香川……じゃなくてパウリノ・アルカンタラを入れろ。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 01:05:22.35 ID:fuacX+2S0
>>1
とりあえず伝説的GK
ヤシン、ゾフ、バンクス、サモラ、ブッフォン、シュマイケル、マイアー、グロベラー、ヌコノ
カーンは微妙なライン上
チェフ、カシージャス、サールは伝説級に比べると一段階落ちるから除外
とりあえず伝説的GK
ヤシン、ゾフ、バンクス、サモラ、ブッフォン、シュマイケル、マイアー、グロベラー、ヌコノ
カーンは微妙なライン上
チェフ、カシージャス、サールは伝説級に比べると一段階落ちるから除外
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 01:10:11.01 ID:s2/OKSgm0
デルピエロはギリ入るとして
トッティは入らんよな・・・プレイヤーとしては差はないと思うが所属クラブの差か
トッティは入らんよな・・・プレイヤーとしては差はないと思うが所属クラブの差か
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 01:43:46.96 ID:xFjTBSlg0
とりあえず、ドイツ代表の有力選手を挙げてみる
ベッケンバウアー
カールハインツ・ルンメニゲ
ゲルト・ミュラー
マイヤー
オベラート
マテウス
ネッツアー
クリンスマン
フェラー
ザマー
リトバルスキー
コーラー
やっぱ、カーンやバラックあたりじゃ選出は無理かな？
ベッケンバウアー
カールハインツ・ルンメニゲ
ゲルト・ミュラー
マイヤー
オベラート
マテウス
ネッツアー
クリンスマン
フェラー
ザマー
リトバルスキー
コーラー
やっぱ、カーンやバラックあたりじゃ選出は無理かな？
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 01:45:54.11 ID:L8JlmxUaO
カーンよりはカシージャスの方がある
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 02:07:00.10 ID:xFjTBSlg0
まあ、トップ100に名を連ねるだけのＧＫの数が少ないから
実績的にカシージャスは有りだと思うが、能力的にはタファレルと大差ない選手だろう
実績的にカシージャスは有りだと思うが、能力的にはタファレルと大差ない選手だろう
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 02:16:07.80 ID:jEUiu4oR0
クリンスマン、フェラー、リティはトップ100は無理だろ
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 02:33:48.45 ID:vSbdUnuq0
100も選べるなら笹コンビは確定で異論はないよな
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 02:36:57.69 ID:xFjTBSlg0
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 03:07:34.61 ID:PAUZteZ60
サモラノならあり得る。サラスは無い
とりあえず>>43に沿って思いつく国で考えてみた。
アルカンタラはスペイン、ディステファノはアルゼンチンとして考えておく。
昔の選手はどっちの国籍にするかわからんよなー。
・フランス（枠7）
レイモン・コパ、フォンティーヌ、プラティニ、ジノラ、カントナ、ジダン、アンリ
・アルゼンチン（枠6）
ディ・ステファノ、シボリ、ケンペス、マラドーナ、パサレラ、メッシ
・スペイン（枠6）
アルカンタラ、スアレス、ヘント、クバラ、チャビ、ラウル
・ポルトガル（枠3）
エウゼビオ、フィーゴ、Ｃロナウド
・ロシア、東欧、その他欧州（枠6～8くらい）
プスカシュ、コチシュ、ヤシン、ボニエク、ハジ、サビチェビッチ、ストイチコフ、シェフチェンコ
・北欧（枠4～5くらい）
リトマネン、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ラーション
とりあえず>>43に沿って思いつく国で考えてみた。
アルカンタラはスペイン、ディステファノはアルゼンチンとして考えておく。
昔の選手はどっちの国籍にするかわからんよなー。
・フランス（枠7）
レイモン・コパ、フォンティーヌ、プラティニ、ジノラ、カントナ、ジダン、アンリ
・アルゼンチン（枠6）
ディ・ステファノ、シボリ、ケンペス、マラドーナ、パサレラ、メッシ
・スペイン（枠6）
アルカンタラ、スアレス、ヘント、クバラ、チャビ、ラウル
・ポルトガル（枠3）
エウゼビオ、フィーゴ、Ｃロナウド
・ロシア、東欧、その他欧州（枠6～8くらい）
プスカシュ、コチシュ、ヤシン、ボニエク、ハジ、サビチェビッチ、ストイチコフ、シェフチェンコ
・北欧（枠4～5くらい）
リトマネン、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ラーション
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 03:21:59.62 ID:xFjTBSlg0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 03:39:22.63 ID:a6/TRHb70
昔の選手は知らないので何とも言えないが…
①格②実績③印象的であるか否かという3つの観点から選びました。
★イタリア
【絶対入るはずのメンバー】
バレージ、マルディーニ、バッジョ、ヴィエリ、ブッフォン、ピルロ
【80年代以前の数次第な補欠メンバー】
アルベルティーニ、パリュウカ、ゾラ、デルピエロ、インザーギ、
ネスタ、カンナバーロ、トッティ
★点を取るタイプのアタッカー
【絶対】
ファンバステン、ロマーリオ、バティストゥータ、バッジョ、ヴィエリ、
ロナウド、ラウール、Ｃロナウド、メッシ
【補欠】
ファンニステルローイ、アンリ、トレセゲ、ルーニー、エトー、ドログバ、
クリンスマン、デルピエロ、トッティ、インザーギ、リヴァウド、カカ
①格②実績③印象的であるか否かという3つの観点から選びました。
★イタリア
【絶対入るはずのメンバー】
バレージ、マルディーニ、バッジョ、ヴィエリ、ブッフォン、ピルロ
【80年代以前の数次第な補欠メンバー】
アルベルティーニ、パリュウカ、ゾラ、デルピエロ、インザーギ、
ネスタ、カンナバーロ、トッティ
★点を取るタイプのアタッカー
【絶対】
ファンバステン、ロマーリオ、バティストゥータ、バッジョ、ヴィエリ、
ロナウド、ラウール、Ｃロナウド、メッシ
【補欠】
ファンニステルローイ、アンリ、トレセゲ、ルーニー、エトー、ドログバ、
クリンスマン、デルピエロ、トッティ、インザーギ、リヴァウド、カカ
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 03:53:05.50 ID:k6v6BrZH0
ロニー入るなら記録上カカは入らないとおかしいだろ。もう5，6年前のことすらわかんなくなってるやついんのか…バロンドーラーが入らないんじゃTOP100の意味がない。オーウェンはないけど。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 05:01:14.81 ID:DCCnBVaX0
・イングランド
チャールトン、ムーア、マシューズ、バンクス
（当確の壁）
ジェフ・ハースト、キーガン、クリス・ワドル、リオ・ファーディナンド、ジェラード
（ベスト100の壁）
ガスコイン、リネカー、ロブソン、ホドル、アシュリー・コール、ランパード、ルーニー
チャールトン、ムーア、マシューズ、バンクス
（当確の壁）
ジェフ・ハースト、キーガン、クリス・ワドル、リオ・ファーディナンド、ジェラード
（ベスト100の壁）
ガスコイン、リネカー、ロブソン、ホドル、アシュリー・コール、ランパード、ルーニー
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 07:30:48.46 ID:u7JCczuN0
プレミアリーグ最多得点、最多得点王なのに
ジミー・グリーブスの過小評価は異常。
ジミー・グリーブスの過小評価は異常。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 07:50:11.63 ID:krTdO2mp0
カカはピークがベンチだった時点でルーニーやブラ紐にも劣る
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 09:35:27.55 ID:Vl+slf0l0
オランダ
ミランの３人 クライフ 馬 ファンデルサル ダービッツ
当落線？
砂 ロッベン スタム セードルフ オフェルマルス
見たことない
ニースケンス
ミランの３人 クライフ 馬 ファンデルサル ダービッツ
当落線？
砂 ロッベン スタム セードルフ オフェルマルス
見たことない
ニースケンス
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 09:36:45.53 ID:Vl+slf0l0
75に追加
Ｆデブール
Ｆデブール
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 10:02:41.77 ID:aqSSQvfTO
クライフ
ニースケンス
オランダトリオ
クーマン
セードルフ
これでいいよ
ニースケンス
オランダトリオ
クーマン
セードルフ
これでいいよ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 10:17:17.21 ID:Vl+slf0l0
馬入れないんですか？やだー
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 10:55:59.85 ID:1w9wHAGZ0
クライフ フリット ライカールト バステン
ニステル セードルフ 猿でよくね？
ニステル セードルフ 猿でよくね？
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 10:59:07.86 ID:1w9wHAGZ0
イギリス協会で
チャールトン ベスト リネカー ガスコイン
ギグス ロビーキーン ムーア マシューズ
チャールトン ベスト リネカー ガスコイン
ギグス ロビーキーン ムーア マシューズ
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 11:12:42.17 ID:Vl+slf0l0
ジェラード・・・
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 14:40:27.34 ID:etp35FnJO
フォルラン入らないかなあ
リーガ得点王２回、Ｗ杯MVP、代表最多出場＆得点
実績かなりすごいと思う
リーガ得点王２回、Ｗ杯MVP、代表最多出場＆得点
実績かなりすごいと思う
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 15:29:14.72 ID:DCCnBVaX0
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 17:32:04.16 ID:xMf/OmRT0
オランダならクライフ、ニースケンス、ミラントリオは確実だけど
ニステルやダービッツ、セードルフはまず無理だろ
ニステルやダービッツ、セードルフはまず無理だろ
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 18:20:21.66 ID:RcuQosLo0
リーガでオランダトリオと同等の活躍をしていた
ロナルド・クーマンも当確だろ
個人的にはトリオではなく、クーマンを加えた四天王で語られるべきだと思っている
ロナルド・クーマンも当確だろ
個人的にはトリオではなく、クーマンを加えた四天王で語られるべきだと思っている
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 18:46:06.97 ID:u7JCczuN0
カルテットじゃダメなのかよｗ
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 20:26:04.82 ID:vSbdUnuq0
ストライカーの完成形であるニステルがたかがベスト100に入れないだと・・・ッ
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 20:39:40.20 ID:RcuQosLo0
・オランダ
クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、クーマン
ベルカンプ、ブロンクホルスト、スナイデル
クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、クーマン
ベルカンプ、ブロンクホルスト、スナイデル
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 20:48:45.30 ID:cmfH9xhf0
バロンドーラ
マシューズ、レイモンコパ、ルイススアレス、オマールシヴォリ、ヨゼフ・マソプスト
デニス・ロー、アルベルト・フローリアーン、オレグ・ブロヒン、アラン・シモンセン
ケビン・キーガン、パオロ・ロッシ、イーゴリ・ベラノフ、パパン、ザマー、ストイチコフ
オーウェン、ネドヴェド、カカ
この辺りで入らなさそうなのは誰？
マシューズ、レイモンコパ、ルイススアレス、オマールシヴォリ、ヨゼフ・マソプスト
デニス・ロー、アルベルト・フローリアーン、オレグ・ブロヒン、アラン・シモンセン
ケビン・キーガン、パオロ・ロッシ、イーゴリ・ベラノフ、パパン、ザマー、ストイチコフ
オーウェン、ネドヴェド、カカ
この辺りで入らなさそうなのは誰？
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 21:19:07.18 ID:1w9wHAGZ0
3チームでビッグイヤーを掲げたセードルフは入りそうだが。
オーウェンだな
オーウェンだな
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 21:26:37.52 ID:RcuQosLo0
92 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/18(水) 22:04:18.28 ID:eyZ1sR0Z0
スコールズは？
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 23:50:31.63 ID:MFYFOfCW0
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 00:29:58.87 ID:DldDZrGQ0
でも、ぶっちゃけオーウェン≧カカぐらいじゃね？
晩年は大怪我で茶を濁したが、”FIFA100”にも”偉大なサッカー選手100人”の
両方に選ばれてるしな
晩年は大怪我で茶を濁したが、”FIFA100”にも”偉大なサッカー選手100人”の
両方に選ばれてるしな
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 00:47:53.43 ID:SboWwfwQ0
>>89 の中からなら
マシューズ、コパ、スアレス、シボリ
キーガン、ザマ―、ストイチコフ
がほぼ確定だろ
レイモンコパとかプラティニが居るのにフランス最高の選手とも言われるんだし
ぎりぎりなのがマソプスト、デニス・ロー
オーウェン、ネドベド、カカは正直どれも厳しい。
かろうじてチェコから一人だすならでネドベドが選ばれる可能性がある。
イングランドとブラジルは比較される相手が多いのがな。
マシューズ、コパ、スアレス、シボリ
キーガン、ザマ―、ストイチコフ
がほぼ確定だろ
レイモンコパとかプラティニが居るのにフランス最高の選手とも言われるんだし
ぎりぎりなのがマソプスト、デニス・ロー
オーウェン、ネドベド、カカは正直どれも厳しい。
かろうじてチェコから一人だすならでネドベドが選ばれる可能性がある。
イングランドとブラジルは比較される相手が多いのがな。
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 00:52:21.27 ID:eeBhjYYE0
前にあったFIFA100に選ばれた選手から、何人か入れ替えるだけでいいんじゃない？
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 01:03:25.26 ID:Cm34kJeQ0
オーウェンとかベスト100に入るわけないだろｗ
超早熟で十代で凄いインパクト残したのと
その勢いで本来ありえないバロンドール受賞で過大評価されてるだけで
全選手どころかフォワードの歴代トップ100だって危ういくらいの選手だわ。
バティストゥータ、ビエリ、シェフチェンコ、ラウールクラスでようやくなんとか滑り込んで
デルピエロ、ニステル、エトー、ドログバ、フォルランクラスでは多分入れないラインがベスト100
オーウェンなんぞお話にならない。
超早熟で十代で凄いインパクト残したのと
その勢いで本来ありえないバロンドール受賞で過大評価されてるだけで
全選手どころかフォワードの歴代トップ100だって危ういくらいの選手だわ。
バティストゥータ、ビエリ、シェフチェンコ、ラウールクラスでようやくなんとか滑り込んで
デルピエロ、ニステル、エトー、ドログバ、フォルランクラスでは多分入れないラインがベスト100
オーウェンなんぞお話にならない。
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 01:22:35.50 ID:DldDZrGQ0
とりえあず、フランス行くぞ？
フォンテーヌ、コパ、ジノラ、プラティニ、ブラン、
デザイー、ジダン、テュラム、アンリ
カントナは、ネドヴェド、カカと同じく当落線上な
フォンテーヌ、コパ、ジノラ、プラティニ、ブラン、
デザイー、ジダン、テュラム、アンリ
カントナは、ネドヴェド、カカと同じく当落線上な
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 01:24:00.88 ID:XCictqjd0
一度９０年代以降で１００人とかやってみたほうが面白いかもね
古すぎる選手は情報が数字の記録だけでイマイチしっくりこない人も多いだろう
それでもオーウェンは入らんかもしれんけどｗ
古すぎる選手は情報が数字の記録だけでイマイチしっくりこない人も多いだろう
それでもオーウェンは入らんかもしれんけどｗ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 01:39:32.45 ID:OqJo8keh0
誰が何と言おうと
俺はオーウェンを応援する
俺はオーウェンを応援する
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 01:41:52.56 ID:Cm34kJeQ0
カントナは単純な実績だけだとベスト100どう考えても無理だろって感じなんだけど
（CLも主要国際大会も優勝してないし、個人でもバロンドールや大会MVPや得点王などは取ってない）
でもマンチェスターユナイテッド20世紀最高選手に選ばれてるんだよな。
ボビー・チャールトンやジョージ・ベスト抑えてだぜ？
（CLも主要国際大会も優勝してないし、個人でもバロンドールや大会MVPや得点王などは取ってない）
でもマンチェスターユナイテッド20世紀最高選手に選ばれてるんだよな。
ボビー・チャールトンやジョージ・ベスト抑えてだぜ？
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 02:17:00.51 ID:unSV6f7M0
ランパードやガスコインですら厳しいのに
オーウェンはない
オーウェンはない
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 05:32:00.91 ID:JawXjOrp0
ここ20年でしか選べないよな
わかんないし
一旦ここ20年のバロンドール1位から3位全部入れてヨーロッパ以外を追加してみたら
バロンドール3位にも入れないのが歴代100はおかしいしな
わかんないし
一旦ここ20年のバロンドール1位から3位全部入れてヨーロッパ以外を追加してみたら
バロンドール3位にも入れないのが歴代100はおかしいしな
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 08:47:39.92 ID:P2PJbXwt0
とりあえずバロンドール受賞者は全員ぶちこんでやったらいいんでないの？
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 09:17:07.89 ID:DldDZrGQ0
>>103
そのやり方は賛同できない
何故なら、選出方法が”作業”になっちゃうから何も面白くない
大体、バロンドール候補に南米の選手が選ばれるようになったのは
90年代以降で、さらにこの華やかさも問われる賞は
守備的なポジションの選手が圧倒的に不利になる
と言うか、海外サッカーが好きなら
せめて、伝説が生まれた70年代までは調べろよ
クライフも皇帝も、まだまだ元気に生きてるぞｗ
そのやり方は賛同できない
何故なら、選出方法が”作業”になっちゃうから何も面白くない
大体、バロンドール候補に南米の選手が選ばれるようになったのは
90年代以降で、さらにこの華やかさも問われる賞は
守備的なポジションの選手が圧倒的に不利になる
と言うか、海外サッカーが好きなら
せめて、伝説が生まれた70年代までは調べろよ
クライフも皇帝も、まだまだ元気に生きてるぞｗ
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 09:54:52.98 ID:kMs25mAiO
ガスコインは入るだろ
人気、話題、プレー全てにおいて一流
人気、話題、プレー全てにおいて一流
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 11:56:48.93 ID:3Be2/15PO
ロビーは100人に入らねーの？
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 12:05:25.50 ID:dlv0BSNG0
ダルグリッシュとジェラードはいいだろ
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 16:15:00.27 ID:eeBhjYYE0
バルデラマははいるよな？
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 19:55:48.93 ID:2gPlYjqu0
>>106
ガスコインの獲得タイトル
91 FAカップ
96,97 スコットランドリーグ優勝
96 スコットランドカップ優勝
97 スコットランドリーグカップ優勝
90年ワールドカップベスト11
FAカップ除いてスコットランドリーグ(笑)の実績しかない
これで入るなら中村俊輔でも候補になるなｗ
イングランド・プレミアリーグ
98-99 26試合 3ゴール
99-00 8試合 1ゴール
00-01 14試合 0ゴール
01-02 18試合 1ゴール
計 66試合 5ゴール
イタリア・セリエＡ
92-93 22試合4ゴール
93-94 17試合2ゴール
94-95 4試合0ゴール
計 43試合6ゴール
ガスコインの獲得タイトル
91 FAカップ
96,97 スコットランドリーグ優勝
96 スコットランドカップ優勝
97 スコットランドリーグカップ優勝
90年ワールドカップベスト11
FAカップ除いてスコットランドリーグ(笑)の実績しかない
これで入るなら中村俊輔でも候補になるなｗ
イングランド・プレミアリーグ
98-99 26試合 3ゴール
99-00 8試合 1ゴール
00-01 14試合 0ゴール
01-02 18試合 1ゴール
計 66試合 5ゴール
イタリア・セリエＡ
92-93 22試合4ゴール
93-94 17試合2ゴール
94-95 4試合0ゴール
計 43試合6ゴール
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 20:16:06.23 ID:eeBhjYYE0
てかタイトルだけなら普通に俊輔のほうが上にも見える
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 22:02:41.48 ID:Talk4RQOO
ルーニードログバジェラードラウル
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 22:03:37.23 ID:gvvyA/me0
>>110
タイトルの話してなくね？
タイトルの話してなくね？
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 22:33:34.99 ID:+NsqMrpa0
とりあえず実績重視で歴代ベスト１００に入るであろう選手
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー、マテウス、プラティニ、ジダン、ヤシン、ロナウド（豚）、バステン
この１１人は確定。
文句なく歴代１００に入る。文句言う奴はただのアンチ。
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー、マテウス、プラティニ、ジダン、ヤシン、ロナウド（豚）、バステン
この１１人は確定。
文句なく歴代１００に入る。文句言う奴はただのアンチ。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:07:30.29 ID:D5vPVN9p0
>>114
それなら>>1の30人は確定でいいんだけど…。
ちょっと１人だけ気になるのが…
リバウドなんだけどどうかなぁ 「確定」とまで言えるかな
例えば同じブラジルならジジの方が上のような
まあでも入るのかな…
それなら>>1の30人は確定でいいんだけど…。
ちょっと１人だけ気になるのが…
リバウドなんだけどどうかなぁ 「確定」とまで言えるかな
例えば同じブラジルならジジの方が上のような
まあでも入るのかな…
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:27:39.33 ID:+NsqMrpa0
そうか。バレージが入るならマルディーニも確定でいいんじゃね？
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:31:58.14 ID:+NsqMrpa0
つーか、ジーコ確定は文句無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:35:52.46 ID:wroa6ATLO
ジーコは文句なしでしょ
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:38:49.19 ID:+NsqMrpa0
ジーコ文句無し？
タイトル何があったっけ？
タイトル何があったっけ？
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 23:56:26.39 ID:wroa6ATLO
その時代のナンバー１だし、資格があったらバロンドールに値するだろ
ブラジルで四回優勝してるしトヨタカップにも来ている
ワールドカップとヨーロッパで印象が弱いことを言ってるんだろうけど、
ブラジル人の評価はロナウド、ロマーリオと同等以上
ブラジルで四回優勝してるしトヨタカップにも来ている
ワールドカップとヨーロッパで印象が弱いことを言ってるんだろうけど、
ブラジル人の評価はロナウド、ロマーリオと同等以上
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:00:53.37 ID:vWvLQkK50
ブラジル人の評価なんて関係無い。
後世に残るような活躍してるかどうかだ。所詮ウディネ止まりの選手。
後世に残るような活躍してるかどうかだ。所詮ウディネ止まりの選手。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:04:00.77 ID:Cm34kJeQ0
どっちにしろジーコがベスト100に入らないとかないから
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:05:59.50 ID:vWvLQkK50
じゃあ、ジーコより上なリバウドも確定だな。
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:16:00.09 ID:LQBr8dGSO
ベストとかもタイトルだけ見るとジーコと変わらないよね
タイトルだけならカフーが史上最高の選手ってことでいいのかな？
タイトルだけならカフーが史上最高の選手ってことでいいのかな？
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:17:39.60 ID:ktctz8LC0
まぁジーコにバロンの資格があったなら
プラティニはバロン三回も取れなかっただろう
プラティニはバロン三回も取れなかっただろう
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:18:50.25 ID:vWvLQkK50
もちろんカフーは歴代１００に入るでしょ。
歴代最高クラスの右サイドバックだし。
歴代最高クラスの右サイドバックだし。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:30:56.86 ID:19QIGt9m0
史上唯一のW杯3大会連続ファイナリスト
セレソン最多キャップだからな
セレソン最多キャップだからな
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 00:40:13.04 ID:LQBr8dGSO
話しが通じていないようだ
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 01:05:33.11 ID:vtjxFKUt0
上でクリンスマンが当落線上で微妙といわれてるから
ジーコ、ファンバステン、バッジョもギリ入らないと思う
エース、キャプテンとしてW杯とユーロを優勝し（W杯通算11得点）
クラブでも数カ国（ドイツ、イタリア、イングランド）で15年以上コンスタントに活躍したクリンスマンが入らないのなら
ろくな実績のないジーコにタイトルゼロのバッジョに怪我して代表で微妙だったバステンも落ちる
ましてガスコインなんて入れるわけがない
ジーコ、ファンバステン、バッジョもギリ入らないと思う
エース、キャプテンとしてW杯とユーロを優勝し（W杯通算11得点）
クラブでも数カ国（ドイツ、イタリア、イングランド）で15年以上コンスタントに活躍したクリンスマンが入らないのなら
ろくな実績のないジーコにタイトルゼロのバッジョに怪我して代表で微妙だったバステンも落ちる
ましてガスコインなんて入れるわけがない
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 01:11:04.12 ID:2alQXNeQ0
そこは主観によるところだろ
俺はクリンスマンは入って当然だと思ってる
俺はクリンスマンは入って当然だと思ってる
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 01:20:49.57 ID:19QIGt9m0
クリンスマンは入って当然。
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 01:51:48.26 ID:vtjxFKUt0
しかしなあクリンスマンが入るのなら
W杯とユーロ両大会で得点王になったビジャも入れろことになる
ビジャが入るのならラウルも当然だとなる
じゃあアンリも入るだろうとなって…
とても100には収まらない
タイトル、実績重視ならジーコとバッジョは除外でいい
あとベッケンやカフーみたいに黄金期に居たためチームタイトルが多い
守備的選手も個人能力では疑問だ
ベッケンはミュラー、カフーはロマーリオ、リバウド、ロナウドのおかげだ
個人タイトルがない守備的選手は考える必要がある
W杯とユーロ両大会で得点王になったビジャも入れろことになる
ビジャが入るのならラウルも当然だとなる
じゃあアンリも入るだろうとなって…
とても100には収まらない
タイトル、実績重視ならジーコとバッジョは除外でいい
あとベッケンやカフーみたいに黄金期に居たためチームタイトルが多い
守備的選手も個人能力では疑問だ
ベッケンはミュラー、カフーはロマーリオ、リバウド、ロナウドのおかげだ
個人タイトルがない守備的選手は考える必要がある
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:02:27.12 ID:LQBr8dGSO
ベッケンバウアー実際見たことあるわけじゃないが、マテウスは相当やばかった
そのマテウスの強化版みたいなのだろ？
十分すぎると思うが
カフーはボーダーラインだと思う
テュラムとニ択かな
アンリラウルは選んでいいだろ
ビジャはバルサで主役級に成れてないから微妙
全盛期に大活躍という印象が薄い
あくまでタイトルより活躍で見よう
そのマテウスの強化版みたいなのだろ？
十分すぎると思うが
カフーはボーダーラインだと思う
テュラムとニ択かな
アンリラウルは選んでいいだろ
ビジャはバルサで主役級に成れてないから微妙
全盛期に大活躍という印象が薄い
あくまでタイトルより活躍で見よう
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:24:16.56 ID:typqEe6V0
ベッケンバウアーはマテウスの強化版というより
ファルカンをさらに上手くした感じ
ファルカンをさらに上手くした感じ
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:26:21.68 ID:1xtO+Ln80
ロマーリオ程度で確定ならバッジョやバティも当然確定だろう
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:29:36.53 ID:Ny9r92yT0
>>132
ベッケンは守備の選手なのにバロンドールを２回も取ってる訳だが…
ベッケンは守備の選手なのにバロンドールを２回も取ってる訳だが…
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:30:23.28 ID:19QIGt9m0
ビジャは後世の人がデータで見たら
「凄い選手だな！スペインが最強だった頃のエースなんだな！」と思いそうだけど
現状いい選手なのは間違いないけどそこまでじゃないよね。
「凄い選手だな！スペインが最強だった頃のエースなんだな！」と思いそうだけど
現状いい選手なのは間違いないけどそこまでじゃないよね。
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:31:05.34 ID:19QIGt9m0
いくらなんでもベッケンに疑問符投げかける奴はネタだろ
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 02:56:54.81 ID:Ny9r92yT0
>>138
ゆとりはネタとしか思えない事を本気で言うから油断ならないんだぜｗ
ゆとりはネタとしか思えない事を本気で言うから油断ならないんだぜｗ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 03:11:04.21 ID:1xtO+Ln80
ラウル・アンリ確定だとしたら
ビジャ・トッティ・ニステルローイはどうなる？
インザーギ・デルピエロ・オーウェンはアウトかね
ビジャ・トッティ・ニステルローイはどうなる？
インザーギ・デルピエロ・オーウェンはアウトかね
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 03:53:19.47 ID:HMB/9wHnO
ベロン入れて!
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 04:00:32.65 ID:Tr0YkDc00
万人が納得するわけはないが、何らかの基準を作ったうえで
割り切って選んでいくしかないと思われます。
先ずはフレームワーク作りからスタートしてはどうでしょう？
例えば、
①ポジション、持ち味毎に人数を決める
私案）CFタイプ20人、WGタイプ10人、トップ下タイプ20人、
レジスタタイプ10人、インコントリスタタイプ5人、
攻撃的SH/SB（ドリブラー/クロスマシン）10人、守備専DF15人、
GK10人
②国別・大陸別に人数を決める
私案）ブラジル20人、独・伊・ゼンチン各10人、仏・蘭・英・西各7人、
その他欧州12人、その他中南米8人、アフリカ2人
割り切って選んでいくしかないと思われます。
先ずはフレームワーク作りからスタートしてはどうでしょう？
例えば、
①ポジション、持ち味毎に人数を決める
私案）CFタイプ20人、WGタイプ10人、トップ下タイプ20人、
レジスタタイプ10人、インコントリスタタイプ5人、
攻撃的SH/SB（ドリブラー/クロスマシン）10人、守備専DF15人、
GK10人
②国別・大陸別に人数を決める
私案）ブラジル20人、独・伊・ゼンチン各10人、仏・蘭・英・西各7人、
その他欧州12人、その他中南米8人、アフリカ2人
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 04:10:41.53 ID:/AiDhU710
アジア一人は入れてあげてもいいだろ・・・
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 04:13:41.38 ID:1xtO+Ln80
アジアではいる奴はいないんじゃないか
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 05:06:02.00 ID:k4za99W+0
昔の選手とかほとんど知らないにわかファンなんだけど
シアラー、ハジ、ボバンあたりってボーダーですらない？
シアラー、ハジ、ボバンあたりってボーダーですらない？
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 05:23:06.31 ID:Ny9r92yT0
>>142
ポジション別も国別も要らない
特に国～大陸別は、例えばトッティやオーウェンがランク外になってるのに、
キューウェルとか奥寺とか香川が入るという矛盾が出てくる
単純に100人を目標に大まかに選んでから、人数オーバーした選手を削っていく手法が
一番説得力がある
家の本棚の大幅な整理（処分）を求められたら、まず最初にどうしても捨てられない
とっておきの書籍から選んで置いていくだろ？
>>145
その中だと、ハジだけだな
ボバンは当落線上
ポジション別も国別も要らない
特に国～大陸別は、例えばトッティやオーウェンがランク外になってるのに、
キューウェルとか奥寺とか香川が入るという矛盾が出てくる
単純に100人を目標に大まかに選んでから、人数オーバーした選手を削っていく手法が
一番説得力がある
家の本棚の大幅な整理（処分）を求められたら、まず最初にどうしても捨てられない
とっておきの書籍から選んで置いていくだろ？
>>145
その中だと、ハジだけだな
ボバンは当落線上
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 06:17:02.02 ID:1xtO+Ln80
古い（90年より前）選手はある程度固定した方が整理しやすいんじゃないか
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:34:29.85 ID:qAuPZpfrO
ガスコインとバッジョ入らないのにブロリンとドナドーニ入ってるとかアホか
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:36:55.08 ID:+Zeaj3TZ0
国別はある程度必要だと思う
0から選ぼうとすると
比較の範囲が広すぎて収拾がつかなくなる
0から選ぼうとすると
比較の範囲が広すぎて収拾がつかなくなる
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:39:13.64 ID:qAuPZpfrO
エトー ドログバ ウェア バロテッリ エムボマ オコチャ アスプリ
このあたりだとこのスレ的に誰が抜け出してくるの？
このあたりだとこのスレ的に誰が抜け出してくるの？
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:47:04.42 ID:qAuPZpfrO
ミカエルとブライアンはどっちを評価してるの？
みていて楽しいのはブライアンだけど
まあどっちもジダンにボロ負けだけど
みていて楽しいのはブライアンだけど
まあどっちもジダンにボロ負けだけど
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:48:46.75 ID:Sf6mZGHa0
エトー、バロぐらいだろ
エムボマはＪで活躍したぐらいだし
エムボマはＪで活躍したぐらいだし
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 08:58:47.62 ID:AQ08w4lc0
ウェア入らないとかアホだろ？
アフリカ初のバロンドーラだぞ。
アフリカ初のバロンドーラだぞ。
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 09:13:29.46 ID:qAuPZpfrO
と、まあ人それぞれってことかな？思い入れだったり好きなリーグだったり色々あるみたいだね
実績だけなら皆で決める必要もないし、正直ボビーチャールトンになんの思い入れもないし、チャールトン抜いてギャザ入れて欲しいぐらい
実績だけじゃなく魅せれる選手とか選考基準がまず知りたい
クライフ、ファルカン入るならオコチャもオコチャダンスあるし技部門でランクインとか
実績だけなら皆で決める必要もないし、正直ボビーチャールトンになんの思い入れもないし、チャールトン抜いてギャザ入れて欲しいぐらい
実績だけじゃなく魅せれる選手とか選考基準がまず知りたい
クライフ、ファルカン入るならオコチャもオコチャダンスあるし技部門でランクインとか
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 09:22:22.22 ID:+Zeaj3TZ0
そんなこと言い出したら
俺だってプラティニ抜いてカントナ入れて欲しいくらいだし
思い入れなんてこのスレでは無意味
俺だってプラティニ抜いてカントナ入れて欲しいくらいだし
思い入れなんてこのスレでは無意味
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 09:27:38.72 ID:qAuPZpfrO
ワイド
リトバルスキ フリット ギグス オフェルマルス リベリ ロッペン ウォルコット 奥寺
リトバルスキ フリット ギグス オフェルマルス リベリ ロッペン ウォルコット 奥寺
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 09:32:46.47 ID:qAuPZpfrO
>>155
カントナも入れてパパンもいれてレコバもボクシッチも全部いれてベスト500にしようぜ
カントナも入れてパパンもいれてレコバもボクシッチも全部いれてベスト500にしようぜ
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 09:37:38.49 ID:qAuPZpfrO
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 10:04:16.38 ID:qAuPZpfrO
ライカールトもはいってないのか
実績ないもんねｗ ってことかな？
ボランチ少ないから確定で入れとけばいいと思うけど
ダイナモ系のネドベドやパウロソーサとかは？ランク外？
ディフェンダーも少ないね、ネスタ ブッフバルト プジョル アルベルティーニ クーマン デサイー コラー とかは皆ランク外？
実績ないもんねｗ ってことかな？
ボランチ少ないから確定で入れとけばいいと思うけど
ダイナモ系のネドベドやパウロソーサとかは？ランク外？
ディフェンダーも少ないね、ネスタ ブッフバルト プジョル アルベルティーニ クーマン デサイー コラー とかは皆ランク外？
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 10:28:04.51 ID:YgCCTBU70
100でしかも基準無しだと当落線の選手が多すぎて全く絞れんな
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 10:59:03.00 ID:qAuPZpfrO
で実績重視だと前が得するからね
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 11:00:31.62 ID:k4za99W+0
例えば・・・
１ ピッチ内での評価・・・してきたプレーの質
２ ピッチ外での評価・・・フットボールへの貢献や社会への影響
３ クラブでの実績・・・クラブでの実績（個人表彰含む）
４ 代表での実績・・・代表での実績（個人表彰含む）
５ 知名度・・・世界的な認知度
６ 現役時の人気度
７ 人格
８ 所属クラブの格
９ ワールドレコードの有無
１０ 個人的な思い入れ
こんな感じに評価基準を細分化して、それぞれに１０点満点とかつけて総合点で判断する方法もありかな、と
６以下はいらないかもだし、あっても５点満点とかでいいと思うけど
１～５だけでおおきな差異がでなかった場合にでも使えるかなぁと思います
まぁ今ぱっと思いついただけの項目だけど、こうやって多角的に議論すれば
あらゆる選手に平等な評価を下せるんじゃないかと思いました
・・・で、自分で何人かやってみたらウェアがランクインしました
１ ピッチ内での評価・・・してきたプレーの質
２ ピッチ外での評価・・・フットボールへの貢献や社会への影響
３ クラブでの実績・・・クラブでの実績（個人表彰含む）
４ 代表での実績・・・代表での実績（個人表彰含む）
５ 知名度・・・世界的な認知度
６ 現役時の人気度
７ 人格
８ 所属クラブの格
９ ワールドレコードの有無
１０ 個人的な思い入れ
こんな感じに評価基準を細分化して、それぞれに１０点満点とかつけて総合点で判断する方法もありかな、と
６以下はいらないかもだし、あっても５点満点とかでいいと思うけど
１～５だけでおおきな差異がでなかった場合にでも使えるかなぁと思います
まぁ今ぱっと思いついただけの項目だけど、こうやって多角的に議論すれば
あらゆる選手に平等な評価を下せるんじゃないかと思いました
・・・で、自分で何人かやってみたらウェアがランクインしました
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 11:14:16.62 ID:YgCCTBU70
せめて年代で人数をある程度固定にしておかないと
その時代のレベルがどうとかレフェリーがどうとかフィジカルがどうとか受賞の基準がどうとか
っていう、この板の日常的なやりとりが行われて結論が出ないと思います！
その時代のレベルがどうとかレフェリーがどうとかフィジカルがどうとか受賞の基準がどうとか
っていう、この板の日常的なやりとりが行われて結論が出ないと思います！
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 11:28:33.06 ID:qAuPZpfrO
年代よりまずポジション別に枠つくって欲しい
キーパー10人ならトップは20人攻撃的ミッド30人
ディフェンダー20人 守備的ミッド20人とか
トップ21人目のウェアが何故入らないってなった時に守備的ミッドのマケレレと争う意味がわからないし、ウェア入れたいならトップ20位のバティストゥータと争えばいい
キーパー10人ならトップは20人攻撃的ミッド30人
ディフェンダー20人 守備的ミッド20人とか
トップ21人目のウェアが何故入らないってなった時に守備的ミッドのマケレレと争う意味がわからないし、ウェア入れたいならトップ20位のバティストゥータと争えばいい
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 11:49:13.21 ID:+Zeaj3TZ0
ポジション別より国別で枠つくった方が揉めなくて良さそう
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:16:23.59 ID:7K/ZAolE0
試しに順番に１～10位、11～20位って100位まで
10人ずつ書き出せばどうだろう
ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
マラドーナ
ゲルト・ミュラー
エウゼビオ
プスカシュ
ヤシン
プラティニ
マラドーナ
ほら、この面子なら最低でも20位以内に入るだろうから、
これで残りは90人に絞れた
次の人が11～20位に相応しいと思う選手を10人書き出せば
残りは80人だ
70～100位あたりになると好みの差も出てくるだろうけど
それはどんな方法で選んでも同じ、仕方ないという事で
10人ずつ書き出せばどうだろう
ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
マラドーナ
ゲルト・ミュラー
エウゼビオ
プスカシュ
ヤシン
プラティニ
マラドーナ
ほら、この面子なら最低でも20位以内に入るだろうから、
これで残りは90人に絞れた
次の人が11～20位に相応しいと思う選手を10人書き出せば
残りは80人だ
70～100位あたりになると好みの差も出てくるだろうけど
それはどんな方法で選んでも同じ、仕方ないという事で
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:17:57.32 ID:qAuPZpfrO
国とかサッカーにおいてなんの関係もないことない？
ジーコとロナウドとペレがいるからロナウジーニョが外れるってことになるの？
いい選手を外すなら国よりポジションでしょ
ジーコとロナウドとペレがいるからロナウジーニョが外れるってことになるの？
いい選手を外すなら国よりポジションでしょ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:20:33.64 ID:pBgUWahR0
ロナウド
バッジョ
ジダン
ロナウジーニョ
ロマーリオ
リバウド
クリロナ
メッシ
イニエスタ
ベルカンプ
バッジョ
ジダン
ロナウジーニョ
ロマーリオ
リバウド
クリロナ
メッシ
イニエスタ
ベルカンプ
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:32:54.38 ID:qAuPZpfrO
ジダン
ルーニー
ロンバルド
イギータ
スキラッチ
アルシンド
コンテ
岡崎
リベリ
ロッペン
ルーニー
ロンバルド
イギータ
スキラッチ
アルシンド
コンテ
岡崎
リベリ
ロッペン
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:37:04.66 ID:7K/ZAolE0
>>166
ごめんｗ
マラドーナを二人も書いてた
ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
ゲルト・ミュラー
エウゼビオ
プスカシュ
ヤシン
プラティニ
マラドーナ
ジョージ・ベスト
まだ名前の出てないベストに変えます
ごめんｗ
マラドーナを二人も書いてた
ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
ゲルト・ミュラー
エウゼビオ
プスカシュ
ヤシン
プラティニ
マラドーナ
ジョージ・ベスト
まだ名前の出てないベストに変えます
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:37:59.32 ID:qAuPZpfrO
ベルカンプはオランダでみてもポジションでみても微妙と思うんだけど
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:43:50.16 ID:qAuPZpfrO
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:56:42.70 ID:+Zeaj3TZ0
イニエスタは微妙
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 12:58:45.64 ID:qAuPZpfrO
イニエスタ＜ロンバルド だもんな
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 13:06:02.33 ID:7K/ZAolE0
>>172
うん、だからあなたも真剣に選んでください
うん、だからあなたも真剣に選んでください
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 13:36:00.87 ID:LQBr8dGSO
国別である程度の目安をもって絞っていくのに賛成
>>43とかいい線いってると思うので、
各国±２くらいの幅を持たせてみんなが自分の基準で、自分が選定できる国の選手を挙げて行けばいい
１０人がこれをやって８人が入れるような選手は間違いなくトップ１００に入るだろ
>>43とかいい線いってると思うので、
各国±２くらいの幅を持たせてみんなが自分の基準で、自分が選定できる国の選手を挙げて行けばいい
１０人がこれをやって８人が入れるような選手は間違いなくトップ１００に入るだろ
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 13:49:57.64 ID:LQBr8dGSO
なんにも無いところから始められないから、まず大ざっぱな枠を作るってことね
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:22:03.59 ID:1xtO+Ln80
11～20
メッシ
ディスティファノ
ジーコ
ジダン
ロナウド
チャールトン
ガリンシャ
シャビ
プスカシュ
メッシ
ディスティファノ
ジーコ
ジダン
ロナウド
チャールトン
ガリンシャ
シャビ
プスカシュ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:26:49.76 ID:YgCCTBU70
オランダ 8 クライフ クーマン フリット バステン ライカールト 馬 ダービッツ セードルフ
フランス 7 プラティニ ジノラ フォンテーヌ ジダン ヴィエラ アンリ ブラン
アルゼンチン 6 ディ・ステファノ ケンペス パサレラ マラ メッシ ベロン リケルメェェ
ポルトガル 4 エウゼビオ フィーゴ ルイコスタ クリロナ
アフリカ 4 ウェア エトー ドログバ オコチャｱｱｱ
ロシア、東欧、その他欧州 8 プスカシュ コチシュ ヤシン ボニエク ハジ サビチェビッチ ストイチコフ シェフチェンコ
北欧 4 ミカエル・ラウドルップ シュマイケル ラーション イブラ
異論を認めない部分はわかるようにしといた
フランス 7 プラティニ ジノラ フォンテーヌ ジダン ヴィエラ アンリ ブラン
アルゼンチン 6 ディ・ステファノ ケンペス パサレラ マラ メッシ ベロン リケルメェェ
ポルトガル 4 エウゼビオ フィーゴ ルイコスタ クリロナ
アフリカ 4 ウェア エトー ドログバ オコチャｱｱｱ
ロシア、東欧、その他欧州 8 プスカシュ コチシュ ヤシン ボニエク ハジ サビチェビッチ ストイチコフ シェフチェンコ
北欧 4 ミカエル・ラウドルップ シュマイケル ラーション イブラ
異論を認めない部分はわかるようにしといた
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:33:30.20 ID:pBgUWahR0
１７９いいね
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:44:49.97 ID:YgCCTBU70
イタリア 8 バレージ ゾフ マルディーニ バッジョ ヴィエリ トッティ ブッフォン ピルロ
異論はごもっとも
異論はごもっとも
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:47:44.95 ID:1xtO+Ln80
20～30
マルディーニ
シュマイケル
ルンメニゲ
イニエスタ
フリーデンライヒ
バレージ
バッジョ
Cロナウド
ファンバステン
ロベルト・カルロス
マルディーニ
シュマイケル
ルンメニゲ
イニエスタ
フリーデンライヒ
バレージ
バッジョ
Cロナウド
ファンバステン
ロベルト・カルロス
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 14:52:42.81 ID:pBgUWahR0
ブラジルは？？
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 15:14:01.00 ID:qAuPZpfrO
基本、トップやトップ下ばかりを評価するってことね
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 15:43:09.47 ID:2sCZcLnm0
見てないからしょうがないけど見事に90年代後半からの選手ばかり評価しすぎだろ
あと昔はビッグクラブに移籍できない国とか多かったしそこも考慮すべきじゃないかな
ポーランドならボニエク以前のディナ、ラト、ルバンスキ、とかいたし
スウェーデンはラーションとイブラよりもノルダール、リードホルム、ハムリンとか昔の選手の方が実績あるし
デンマークにはエルケア、シモンセン、ベルギーにはヴァンヒムスト、クーレマンスとかいたからね
まあ直接見てないんで当時の評価とか頼りだが
あと昔はビッグクラブに移籍できない国とか多かったしそこも考慮すべきじゃないかな
ポーランドならボニエク以前のディナ、ラト、ルバンスキ、とかいたし
スウェーデンはラーションとイブラよりもノルダール、リードホルム、ハムリンとか昔の選手の方が実績あるし
デンマークにはエルケア、シモンセン、ベルギーにはヴァンヒムスト、クーレマンスとかいたからね
まあ直接見てないんで当時の評価とか頼りだが
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:01:36.79 ID:YgCCTBU70
>>185
詳しそうなあんたでも直接見てないような選手まで選考対象としたうえ
時代背景まで考慮せよと言われると、敷居が高すぎてお手上げだよ
明確な基準でも設けてくれるなら話は別かもだけど・・・
とりあえず出て来た名前について、詳しい人が添削してったらいいんでない？
詳しそうなあんたでも直接見てないような選手まで選考対象としたうえ
時代背景まで考慮せよと言われると、敷居が高すぎてお手上げだよ
明確な基準でも設けてくれるなら話は別かもだけど・・・
とりあえず出て来た名前について、詳しい人が添削してったらいいんでない？
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:27:34.78 ID:qAuPZpfrO
ラーションとか、そのへんの時代ならフランチェスコリとかシーフォの過大評価陣の中にいれてたわ
国、地域でわけて、ダービッツやセードルフがはいってバティやカントナ、ガスコインのボーダーライン組は落ちるのは駄目だわ
まあオランダ減らせばいい話だけど
ダビセドとかレコバ、ゾラ、レンティーニ、ブローリン、レドンドとかと一緒ボーダークラスだわ
その時代を彩った素晴らしい選手ではあるけど
国、地域でわけて、ダービッツやセードルフがはいってバティやカントナ、ガスコインのボーダーライン組は落ちるのは駄目だわ
まあオランダ減らせばいい話だけど
ダビセドとかレコバ、ゾラ、レンティーニ、ブローリン、レドンドとかと一緒ボーダークラスだわ
その時代を彩った素晴らしい選手ではあるけど
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:32:51.02 ID:qAuPZpfrO
イタリアはパオロシ入れたいなバロンドールもとってるし昔の人有利なこのスレなら入って当然の実績だと思う
イングランドはリネカーも欲しい
イングランドはリネカーも欲しい
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:44:03.49 ID:raxO/nuKO
こういうのに関しては専門家に任せれるのがベスト
素人じゃ分からん部分が多々ある
素人じゃ分からん部分が多々ある
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:59:00.10 ID:FdkPKbDl0
100人の枠ってのが相当厳しいな
結局タイトルが鍵かね
結局タイトルが鍵かね
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 16:59:16.05 ID:YgCCTBU70
それを言っちゃあおしめえよ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 18:36:25.18 ID:pQroTvP/0
つか大昔のマジック・マジャールやペレ初優勝時のブラジルの面子まで考慮した
正真正銘のベスト100ならベルカンプなんてまずとくか絶対無理だぞ
例えばマジック・マジャールだけでも核の選手が数人いてそのマジック・マジャールを倒してドイツがW杯初優勝した
西ドイツのワルターも確実に入る
イタリアなら戦時中連覇した時の面子（まあ八尾かもだが）も何人かはいるだろうし
それこそバステン、クリンスマン、アンリ、ラウル辺りがボーダー前後になる
特にタイトルの無いジーコやバッジョとかバティとかニステルは確実に落ちる
あとロッシ、ウェア、ザマー、オーウェンなんかのなんちゃって一発バロン選手も落選
正真正銘のベスト100ならベルカンプなんてまずとくか絶対無理だぞ
例えばマジック・マジャールだけでも核の選手が数人いてそのマジック・マジャールを倒してドイツがW杯初優勝した
西ドイツのワルターも確実に入る
イタリアなら戦時中連覇した時の面子（まあ八尾かもだが）も何人かはいるだろうし
それこそバステン、クリンスマン、アンリ、ラウル辺りがボーダー前後になる
特にタイトルの無いジーコやバッジョとかバティとかニステルは確実に落ちる
あとロッシ、ウェア、ザマー、オーウェンなんかのなんちゃって一発バロン選手も落選
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 18:51:31.28 ID:19QIGt9m0
たとえタイトルなくてもジーコは間違いなく入る
194 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/20(金) 18:54:13.59 ID:hCoTNmnn0
>>55
カカはWC、CL、バロンどれも１回だけだからな～
しかもWCはGLにしか出てないし、バロンとCL優勝１回なんて言うほど大した事無いんだよな
やはりブラジル人はピーク時は凄いがすぐ劣化するのが玉に瑕
イニエスタはWC、EURO２連覇、CL３回、クラブ史上初の６冠
因みに個人タイトル無いから～って言うけど、上の全てに関わってるの
結局シャビとイニエスタだけなんだよな。
プジョルはEURO2012出てないし、ブスケツもピケもEURO2008は出てない
こうなると、いくら個人賞無くてもほぼ個人賞みたいなもんだよ
あと、個人賞かは知らんがEURO2012MVP獲ってる
カカはWC、CL、バロンどれも１回だけだからな～
しかもWCはGLにしか出てないし、バロンとCL優勝１回なんて言うほど大した事無いんだよな
やはりブラジル人はピーク時は凄いがすぐ劣化するのが玉に瑕
イニエスタはWC、EURO２連覇、CL３回、クラブ史上初の６冠
因みに個人タイトル無いから～って言うけど、上の全てに関わってるの
結局シャビとイニエスタだけなんだよな。
プジョルはEURO2012出てないし、ブスケツもピケもEURO2008は出てない
こうなると、いくら個人賞無くてもほぼ個人賞みたいなもんだよ
あと、個人賞かは知らんがEURO2012MVP獲ってる
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:13:09.90 ID:19QIGt9m0
イニエスタとシャビは入るに決まってる
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:13:16.45 ID:qAuPZpfrO
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:15:04.02 ID:19QIGt9m0
歴代とスレタイにあるのにルールを勝手に変えるなよｗ
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:17:41.41 ID:qAuPZpfrO
ジーコ、リティ、ミカエルップ、スキラッチ、リネカー、ピクシー、ブッフバルト、ディアス、イルハン、など日本のサッカーに貢献した人は甘めにお願いします
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:18:40.55 ID:LQBr8dGSO
昔の時代に対する評価も難しいね
これも個人の感覚でいいと思うよ
では自分の個人的な感覚だけど、考え方のひとつとして
戦前 5
戦後～1960年代 10
1970年代 20
1980年代 20
1990年代 20
2000年代以降 20
これくらいでどうだろうか
余った５人は自由に
これも個人の感覚でいいと思うよ
では自分の個人的な感覚だけど、考え方のひとつとして
戦前 5
戦後～1960年代 10
1970年代 20
1980年代 20
1990年代 20
2000年代以降 20
これくらいでどうだろうか
余った５人は自由に
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:29:27.58 ID:WxWNij3q0
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:34:30.09 ID:qAuPZpfrO
>>197
とはいえ何も決まってないしピンポイントでの議論にも達していないでしょ
無理でしょ大昔と今を比べるの
ペレぐらいになると文句もでないけど
はじめてエラシコを見たのはジーコで魔法使いだと子供ながらに思ったけど今では小学の低学年でもダブルでやる時代だし
で、時代背景を戻して考えるわけだけどペレの時代はどんなサッカーが主流でってすべて考慮するってことかな？
無理無理、抜きでた選手を追いかけるのがやっとだわ
とはいえ何も決まってないしピンポイントでの議論にも達していないでしょ
無理でしょ大昔と今を比べるの
ペレぐらいになると文句もでないけど
はじめてエラシコを見たのはジーコで魔法使いだと子供ながらに思ったけど今では小学の低学年でもダブルでやる時代だし
で、時代背景を戻して考えるわけだけどペレの時代はどんなサッカーが主流でってすべて考慮するってことかな？
無理無理、抜きでた選手を追いかけるのがやっとだわ
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:50:02.73 ID:1xtO+Ln80
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 19:52:19.44 ID:19QIGt9m0
ストイコビッチはEUROで優勝でもしてれば入ったのかもしれないが
可哀想だったなぁ（その場合代わりにシュマイケルOUT）
可哀想だったなぁ（その場合代わりにシュマイケルOUT）
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:22:43.78 ID:WxWNij3q0
今さらだけど、コレは能力の話なの？それとも格の話？
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:23:52.04 ID:TZPiBekd0
FIFA100選に
メッシ、Cロナ、カンナヴァーロ、カカ、イニエスタ、
シャビ、ピルロ、ジェラード、テリー、カルヴァーリョ
あたりを加えりゃいいんでね
メッシ、Cロナ、カンナヴァーロ、カカ、イニエスタ、
シャビ、ピルロ、ジェラード、テリー、カルヴァーリョ
あたりを加えりゃいいんでね
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:29:09.36 ID:19QIGt9m0
エムレとかディウフとかサビオラとか入ってるものに価値はない。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:36:21.61 ID:1xtO+Ln80
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:51:43.09 ID:+Zeaj3TZ0
ジェラードはぎりぎり入る
ルーニーはぎりぎり入らない
こんな感じ
ルーニーはぎりぎり入らない
こんな感じ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:53:35.84 ID:+Zeaj3TZ0
そもそもFIFA100選はベッカムとオーウェンが入ってジェラードが入ってないのがおかしい
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:55:05.31 ID:qAuPZpfrO
負けないこと
逃げ出さないこと
アレシャンドレパト
信じぬくこと
逃げ出さないこと
アレシャンドレパト
信じぬくこと
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 20:57:47.45 ID:1OBiyTtW0
ああ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:01:42.80 ID:qAuPZpfrO
100mだとわかりやすいけど
カールルイスの実績はエグいけどタイム的には今は普通だよね
何が言いたいかというと時代時代の最強を選んでいくならバロンドールの１位と2位、にあまったとこに3位いれればいいやん
思い入れやドラマ、人気がはいったランキングなんだからジェラードがはいってルーニーが入らないとかそういうことじゃないでしょ
カールルイスの実績はエグいけどタイム的には今は普通だよね
何が言いたいかというと時代時代の最強を選んでいくならバロンドールの１位と2位、にあまったとこに3位いれればいいやん
思い入れやドラマ、人気がはいったランキングなんだからジェラードがはいってルーニーが入らないとかそういうことじゃないでしょ
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:04:41.08 ID:LQBr8dGSO
自分はジェラードは無いかな…
スコールズでギリギリだと思う
スコールズでギリギリだと思う
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:08:50.46 ID:qAuPZpfrO
ポール・ジェラパードとして入れようか？
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:11:18.45 ID:1xtO+Ln80
近年のイングランドだとこの位か
当落線上 ベッカム・ジェラード
～200 ルーニー・スコールズ・ランパード・テリー
200～ リオ・オーウェン
当落線上 ベッカム・ジェラード
～200 ルーニー・スコールズ・ランパード・テリー
200～ リオ・オーウェン
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:13:31.00 ID:fLicvPFz0
これマジで決めるつもりなの？ただ主観や思い入れをそれぞれが語って、
みんなが飽きたら過疎ってスレ終了っていう流れならそれはそれでいいけど
何かしら形にするならまずは基準が必要だと思うけどな
みんなが飽きたら過疎ってスレ終了っていう流れならそれはそれでいいけど
何かしら形にするならまずは基準が必要だと思うけどな
217 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/20(金) 21:14:51.05 ID:n7Ue3uAt0
絶対決められないってこんなの
>>1はそれを分かってて立てたんでしょ？
>>1はそれを分かってて立てたんでしょ？
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:17:56.67 ID:qAuPZpfrO
まあリネカーが入らないのにルーニーはない気がする
ベッカムはかえがきかないけど好きじゃないなあ、みていて楽しいのも、国民からの愛され度もガスコインだと思うけど
ベッカムはかえがきかないけど好きじゃないなあ、みていて楽しいのも、国民からの愛され度もガスコインだと思うけど
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:22:50.67 ID:qAuPZpfrO
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:25:55.61 ID:+Zeaj3TZ0
>>215
ベッカムとリオ逆なら同意
ベッカムとリオ逆なら同意
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:35:41.78 ID:1xtO+Ln80
>>220
ベッカムは確かに地味な選手だけど、勝負強さ+世界最高峰のFKでユナイテッドと
代表を牽引したから近年のイングランドではジェラードと並びトップかなと
能力全般ならジェラード、ルーニーの方が高いけど
ベッカムは確かに地味な選手だけど、勝負強さ+世界最高峰のFKでユナイテッドと
代表を牽引したから近年のイングランドではジェラードと並びトップかなと
能力全般ならジェラード、ルーニーの方が高いけど
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:37:23.85 ID:19QIGt9m0
ぶっちゃけジェラードもルーニーもベッカムもベスト100は無理だと思う
いい選手ではある。でもベスト100は伝説レベルじゃないと入れない。
いい選手ではある。でもベスト100は伝説レベルじゃないと入れない。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:42:44.52 ID:+Zeaj3TZ0
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:44:46.08 ID:WHSNcFQ90
>>209
FIFA100は、”偉大なサッカー選手100人”みたいな記者による投票じゃなくて
2004年時点で、ペレが個人的に良いと思った選手を選んでるし
大陸別に枠を設けて、アマチュアや女子選手まで入ってるからな
中田や洪明甫が入って、シャビやジェラード、カンナバーロ、リトバルスキーあたりが選ばれて無い
というおかしな選考だ
FIFA100は、”偉大なサッカー選手100人”みたいな記者による投票じゃなくて
2004年時点で、ペレが個人的に良いと思った選手を選んでるし
大陸別に枠を設けて、アマチュアや女子選手まで入ってるからな
中田や洪明甫が入って、シャビやジェラード、カンナバーロ、リトバルスキーあたりが選ばれて無い
というおかしな選考だ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:45:03.83 ID:+Zeaj3TZ0
シャビやイニエスタで入れるならジェラードは入れるだろう
リオも2000年代のセンターバックではネスタと双璧だから当然入る
リオも2000年代のセンターバックではネスタと双璧だから当然入る
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 21:54:19.39 ID:1xtO+Ln80
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:02:51.98 ID:19QIGt9m0
そんなこと言ってるとあっという間に200超えるぜ
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:11:25.20 ID:vWvLQkK50
>>194
セリエＡでＭＶＰも取ってるだろ
セリエＡでＭＶＰも取ってるだろ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:28:20.60 ID:ktctz8LC0
ユーロＭＶＰってどれほどの価値ある？
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:42:25.57 ID:NKh0QUvTO
ここの人的にジェラード＞ランパードなのか！？
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:47:19.13 ID:+Zeaj3TZ0
>>229
ユーロ得点王と同じくらい
ユーロ得点王と同じくらい
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:49:55.40 ID:19QIGt9m0
つまりトーレス＝イニエスタか
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:55:43.38 ID:WxWNij3q0
>>230
ここの人っていうか一般論じゃないのそれ？
ここの人っていうか一般論じゃないのそれ？
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 22:57:06.71 ID:+Zeaj3TZ0
ここの人的に中田英寿＞ガスコインなのか！？
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:04:30.68 ID:vWvLQkK50
リバウド＞ジーコだよ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:11:04.04 ID:1xtO+Ln80
基本的にはベッカム、ジェラード、ランパード、スコールズら辺に大きな開きはないだろうな
他国の例でジダンとその他、シャビ、イニエスタとその他のような力（評価？）関係ではない
大枠で見ればイングランドの4人は拮抗しているけど、掘り下げるとランパードとスコールズは
序列でジェラードらの後ろに回るのが一般的じゃないか
他国の例でジダンとその他、シャビ、イニエスタとその他のような力（評価？）関係ではない
大枠で見ればイングランドの4人は拮抗しているけど、掘り下げるとランパードとスコールズは
序列でジェラードらの後ろに回るのが一般的じゃないか
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:16:15.92 ID:p3mtk1KF0
シャビとイニエスタのタイトル知ってるのか?
WC1、ユーロ2、CL2（ロナウジーニョ大活躍の時は怪我したり主力じゃなかった）だろ
実績重視で確定だろう（ポイントとしてはWC優勝5準優勝2、ユーロ優勝2、CL優勝1ぐらいの扱いが良いわ）
とてもじゃないがタイトルに絡んでない近年のイングランドの選手なんて問答無用でアウトだぞ
近年のイングランド選手なんてまで上げだしたら最強国だった50～60、90～00年代のブラジルや
70～90年代のドイツ人選手をほとんどあげないといけなくなる
ドイツならマイヤー、フォクツ、ネッツァー、ブライトナー、オベラート、シュスター
ブレーメ、フェラー、クリンスマン、コーラー全員確定になるぞ
リネカー、スコールズ、ベッカム、ジェラード、ランパード、リオ、ルーニーの個人能力なんて
これらのドイツ全盛期の選手と比べたら比較にもならん
そのイングランド選手達より確実に巧いしタイトルに絡んでるからな
ブレーメ＞ベッカムだし、コーラー＞リオだし
イングランドは中堅国なのだからイギリス協会はチャールトン、ムーア、マシューズだけでいいわ
ベストやバンクスは微妙
GKだけでも現役のブッフォン、カシージャスのほうが上っぽいしヤシンやゾフとかもいるから
WC1、ユーロ2、CL2（ロナウジーニョ大活躍の時は怪我したり主力じゃなかった）だろ
実績重視で確定だろう（ポイントとしてはWC優勝5準優勝2、ユーロ優勝2、CL優勝1ぐらいの扱いが良いわ）
とてもじゃないがタイトルに絡んでない近年のイングランドの選手なんて問答無用でアウトだぞ
近年のイングランド選手なんてまで上げだしたら最強国だった50～60、90～00年代のブラジルや
70～90年代のドイツ人選手をほとんどあげないといけなくなる
ドイツならマイヤー、フォクツ、ネッツァー、ブライトナー、オベラート、シュスター
ブレーメ、フェラー、クリンスマン、コーラー全員確定になるぞ
リネカー、スコールズ、ベッカム、ジェラード、ランパード、リオ、ルーニーの個人能力なんて
これらのドイツ全盛期の選手と比べたら比較にもならん
そのイングランド選手達より確実に巧いしタイトルに絡んでるからな
ブレーメ＞ベッカムだし、コーラー＞リオだし
イングランドは中堅国なのだからイギリス協会はチャールトン、ムーア、マシューズだけでいいわ
ベストやバンクスは微妙
GKだけでも現役のブッフォン、カシージャスのほうが上っぽいしヤシンやゾフとかもいるから
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:28:02.34 ID:19QIGt9m0
他はともかくリネカーは普通に凄い。
イングランドの通産得点ランク2位（1位と一点差）
W杯得点王、W杯通産10得点
プレミアで3つの異なるチームで得点王
得点王こそ取ってないものの、スペインリーグでも20得点以上
Jリーグ以外ならどこでも点を取れた選手。
彼が主将＆エースストライカーだった90年は自国開催除けばイングランドのW杯史上最高成績だしな。
イングランドの通産得点ランク2位（1位と一点差）
W杯得点王、W杯通産10得点
プレミアで3つの異なるチームで得点王
得点王こそ取ってないものの、スペインリーグでも20得点以上
Jリーグ以外ならどこでも点を取れた選手。
彼が主将＆エースストライカーだった90年は自国開催除けばイングランドのW杯史上最高成績だしな。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:31:39.93 ID:+Zeaj3TZ0
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:40:19.83 ID:ktctz8LC0
マルディーニ、ネスタ、リオ、カンナバロ、ザマー
コーラー、プジョル、パサレラ、バレージ、シレア
クーマン、デサイー、ブラン、ベルゴミ、スタム
カルバーリョ・・・ってＣＢだけでも結構キリないな
昔の選手でこの人ってＣＢいる？
コーラー、プジョル、パサレラ、バレージ、シレア
クーマン、デサイー、ブラン、ベルゴミ、スタム
カルバーリョ・・・ってＣＢだけでも結構キリないな
昔の選手でこの人ってＣＢいる？
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:46:25.51 ID:HDsv9xqB0
７０年はペレ、トスタン、ジェルソンの大会だと思う。リベリーノ、ジャイルジーニョは一枚落ちる印象。
プレーは見たことないけど、５８年ではジジがペレ、ガリンシャと同等の評価をされている。
実績を優先すればコパ、クバラ、ホセ・アンドラーデ、ホセ・ナサシ、ハムリン、スキアフィーノ、ルイス・スアレスは入れるべき。
プレーは見たことないけど、５８年ではジジがペレ、ガリンシャと同等の評価をされている。
実績を優先すればコパ、クバラ、ホセ・アンドラーデ、ホセ・ナサシ、ハムリン、スキアフィーノ、ルイス・スアレスは入れるべき。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/20(金) 23:58:50.56 ID:Ka87i1hZ0
～80年代までの選手は御手上げに等しいなぁ
ネームバリューだけで選ぶのは違うだろうし
ネームバリューだけで選ぶのは違うだろうし
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 00:01:37.06 ID:UGEDXuFG0
正直掘り下げすぎると本気でディフェンス以外は８０年代までで９割埋まりかねない
昔のゴール数とか連覇とか異常な記録が大杉
昔のゴール数とか連覇とか異常な記録が大杉
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 00:37:33.44 ID:XAdaJEA50
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 01:09:02.24 ID:++mH5dkB0
ホセ・アンドラーデとホセ・ナサシはウルグアイ代表で、１９３０年の第１回ワールドカップの優勝メンバーです。
２４、２８年のオリンピックも連覇しているからフロックではないと思う。
２人共「鉄のカーテン」といわれたディフェンスの中心メンバーです。
スキアフィーノはウルグアイ史上最高と言われる選手で、１９５０年のワールドカップを優勝しています。
５４年はベスト４ですが、ワールドカップ通算で９試合７ゴールです。
ＡＣミランやローマでも活躍した選手です。
８０年以降なら簡単だと思いますが、それ以前になると日本人の選考では無理だと思います。
例えばバロンドールを基準にしても、プスカシュはバロンドールを獲得していませんが、同国出身のフローリアン・アルベルトは獲得しています。
だからと言ってフローリアン・アルベルトがプスカシュを超えたと思っているハンガリー人はいません。
ウクライナのシェフチェンコとブロヒンは有名ですが、ベラノフは語り継がれません。
２４、２８年のオリンピックも連覇しているからフロックではないと思う。
２人共「鉄のカーテン」といわれたディフェンスの中心メンバーです。
スキアフィーノはウルグアイ史上最高と言われる選手で、１９５０年のワールドカップを優勝しています。
５４年はベスト４ですが、ワールドカップ通算で９試合７ゴールです。
ＡＣミランやローマでも活躍した選手です。
８０年以降なら簡単だと思いますが、それ以前になると日本人の選考では無理だと思います。
例えばバロンドールを基準にしても、プスカシュはバロンドールを獲得していませんが、同国出身のフローリアン・アルベルトは獲得しています。
だからと言ってフローリアン・アルベルトがプスカシュを超えたと思っているハンガリー人はいません。
ウクライナのシェフチェンコとブロヒンは有名ですが、ベラノフは語り継がれません。
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 01:22:00.91 ID:yn/7hZ9E0
シアラーもバティストゥータと同じ時代だったから評価低い部分がある
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 01:38:35.89 ID:Hw4JUpDY0
それでもシアラーは入れないだろう
ビジャで無理だからシアラー、トレゼゲ、インザーギ、ヴィエリ、クレスポらも無理
ビジャで無理だからシアラー、トレゼゲ、インザーギ、ヴィエリ、クレスポらも無理
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 02:33:28.85 ID:eLb3k3sz0
ブラジル人をやってみたよ！
ブラジル（枠１５）
フリーデンライヒ、ジジ、ジャウマ・サントス、ガリンシャ、ペレ
ジェルソン、リベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョ、ジーコ
ロマーリオ、ロナウド、ロベルト・カルロス、リバウド、ロナウジーニョ
カフーを入れるか非常に迷ったけど、
ジョルジーニョですら入る隙がないのだから入れられなかった
枠が２０あればこの２人と黄金のカルテット残り３人も入れたい。
さらに個人的な好みだが、マウロとデニウソンの２人は歴代ベスト１００に入れる実力がある
この２人はヨーロッパのビッグクラブでやったかどうかだけだと思う。
ブラジル（枠１５）
フリーデンライヒ、ジジ、ジャウマ・サントス、ガリンシャ、ペレ
ジェルソン、リベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョ、ジーコ
ロマーリオ、ロナウド、ロベルト・カルロス、リバウド、ロナウジーニョ
カフーを入れるか非常に迷ったけど、
ジョルジーニョですら入る隙がないのだから入れられなかった
枠が２０あればこの２人と黄金のカルテット残り３人も入れたい。
さらに個人的な好みだが、マウロとデニウソンの２人は歴代ベスト１００に入れる実力がある
この２人はヨーロッパのビッグクラブでやったかどうかだけだと思う。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 03:18:52.81 ID:weD16bph0
妥当なところじゃあないかな
リベリーノはクラブの実績がないから、伝説ストライカーのレオダニスにしたいな
カフーはサンパウロでもトヨタカップを制してるから入れたいが・・・カフー以外にも
ニウトン・サントス、ジョルジーニョ、ジュニオールと凄いサイドバックがいすぎ
カルテットで入る資格があるのはジーコ、ソクラテスぐらいじゃない
ソクラテスはサッカーセンスが抜群だと思った
リベリーノはクラブの実績がないから、伝説ストライカーのレオダニスにしたいな
カフーはサンパウロでもトヨタカップを制してるから入れたいが・・・カフー以外にも
ニウトン・サントス、ジョルジーニョ、ジュニオールと凄いサイドバックがいすぎ
カルテットで入る資格があるのはジーコ、ソクラテスぐらいじゃない
ソクラテスはサッカーセンスが抜群だと思った
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 03:36:41.06 ID:yn/7hZ9E0
イングランド（枠7）
チャールトン、ムーア、バンクス、マシューズ
キーガン、クリス・ワドル、ジェラード
主な選外：リネカー、エドワーズ、フィニー、ディーン、ハースト
ロブソン、ホドル、ガスコイン、シアラー、ランパード、リオ、ルーニー
キーガンまでの5人は異論ないはず
個人的に当時フランスで全盛期ストイコビッチ以上の評価を受けてたワドルは入れたい
チャールトン、ムーア、バンクス、マシューズ
キーガン、クリス・ワドル、ジェラード
主な選外：リネカー、エドワーズ、フィニー、ディーン、ハースト
ロブソン、ホドル、ガスコイン、シアラー、ランパード、リオ、ルーニー
キーガンまでの5人は異論ないはず
個人的に当時フランスで全盛期ストイコビッチ以上の評価を受けてたワドルは入れたい
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 03:48:00.55 ID:le3/N3wE0
おもしろいな
ドイツ（枠12）
ワルター、ベッケン、ゲルトミュラー、ブライトナー、マイヤー
ルムメニゲ、マテウス、クリンスマン
ここまでは確定か?
後の4人はゼーラー、ネッツァー、フォクツ、オベラート、シュスター、フェラー、ブレーメ
コーラー、ヘスラー、メラー、ザマー、ビアホフ、カーン、バラック、クローゼの中から選ぶ
まあ超希少な両サイドがこなせるSH＆SB枠（両足も完璧）としてブレーメ、
DF枠として歴代最強のCB（ストッパー）候補でもあるコーラーは是非入れたいところ
そうなると残り2枠
いずれも名手揃いだから迷う
イングランドは5人ぐらいでいい気がするな
ブラジルやドイツからもれた選手の方がどうみても豪華だし
ドイツ（枠12）
ワルター、ベッケン、ゲルトミュラー、ブライトナー、マイヤー
ルムメニゲ、マテウス、クリンスマン
ここまでは確定か?
後の4人はゼーラー、ネッツァー、フォクツ、オベラート、シュスター、フェラー、ブレーメ
コーラー、ヘスラー、メラー、ザマー、ビアホフ、カーン、バラック、クローゼの中から選ぶ
まあ超希少な両サイドがこなせるSH＆SB枠（両足も完璧）としてブレーメ、
DF枠として歴代最強のCB（ストッパー）候補でもあるコーラーは是非入れたいところ
そうなると残り2枠
いずれも名手揃いだから迷う
イングランドは5人ぐらいでいい気がするな
ブラジルやドイツからもれた選手の方がどうみても豪華だし
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 04:00:01.74 ID:Hw4JUpDY0
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 04:32:01.18 ID:frJNVrZS0
ああだこうだ言うばかりで、話が全然進まないから俺が独断で100人選んだ！（笑）
ベースはサッカー記者投票による”20世紀の偉大なサッカー選手”で
これに21世紀の選手を新たに加え、人数オーバー分を削除したもの
後はこれをお前らで添削するなりして、完璧な100人を選出してくれ！
【ブラジル12】ペレ、ジジ、ガリンシャ、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾ、ロマーリオ、リバウド、ロベルト・カルロス、ロナウド、ロナウジーニョ
【アルゼンチン8】ディ・スティファノ、パサレラ、ケンペス、マラドーナ、アジャラ、バティストゥータ、メッシ、テベス
.
【南米その他3】フォルラン、バルデラマ、サモラーノ
【ドイツ9】ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、マイヤー、ザマー、ネッツァー、ルンメニゲ、マテウス、クリンスマン、コーラー
【イタリア11】ゾフ、リーヴァ、メアッツア、バレージ、マルディーニ、バッジョ、ブッフォン、デルピエロ、ヴィエリ、トッティ、カンナバーロ
【フランス9】フォンテーヌ、ジノラ、プラティニ、ブラン、カントナ、テュラム、デサイー、ジダン、アンリ
【オランダ10】クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、ロナルド・クーマン、ベルカンプ、セードルフ、ブロンクホルスト、スナイデル
【イングランド9】ムーア、チャールトン、キーガン、バンクス、ロブソン、リネカー、ガスコイン、ベッカム、オーウェン
【スペイン8】カマーチョ、エンリケ、イエロ、ラウル、モリエンテス、プジョル、シャビ、ビジャ
【欧州その他15】プスカシュ、コチシュ、エウゼビオ、ヤシン、ジョージ・ベスト、ハジ、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ラーション、ボバン、シュケル、ギグス、フィーゴ、ネドヴェド、シェフチェンコ、クリロナ
【アフリカ4】ミラ、ウェア、エトオ、ドログバ
【北中米＆カリブ1】ウーゴ・サンチェス
【アジア＆オセアニア1】奥寺
感想：100人って案外多いよ
ベースはサッカー記者投票による”20世紀の偉大なサッカー選手”で
これに21世紀の選手を新たに加え、人数オーバー分を削除したもの
後はこれをお前らで添削するなりして、完璧な100人を選出してくれ！
【ブラジル12】ペレ、ジジ、ガリンシャ、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾ、ロマーリオ、リバウド、ロベルト・カルロス、ロナウド、ロナウジーニョ
【アルゼンチン8】ディ・スティファノ、パサレラ、ケンペス、マラドーナ、アジャラ、バティストゥータ、メッシ、テベス
.
【南米その他3】フォルラン、バルデラマ、サモラーノ
【ドイツ9】ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、マイヤー、ザマー、ネッツァー、ルンメニゲ、マテウス、クリンスマン、コーラー
【イタリア11】ゾフ、リーヴァ、メアッツア、バレージ、マルディーニ、バッジョ、ブッフォン、デルピエロ、ヴィエリ、トッティ、カンナバーロ
【フランス9】フォンテーヌ、ジノラ、プラティニ、ブラン、カントナ、テュラム、デサイー、ジダン、アンリ
【オランダ10】クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、ロナルド・クーマン、ベルカンプ、セードルフ、ブロンクホルスト、スナイデル
【イングランド9】ムーア、チャールトン、キーガン、バンクス、ロブソン、リネカー、ガスコイン、ベッカム、オーウェン
【スペイン8】カマーチョ、エンリケ、イエロ、ラウル、モリエンテス、プジョル、シャビ、ビジャ
【欧州その他15】プスカシュ、コチシュ、エウゼビオ、ヤシン、ジョージ・ベスト、ハジ、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ラーション、ボバン、シュケル、ギグス、フィーゴ、ネドヴェド、シェフチェンコ、クリロナ
【アフリカ4】ミラ、ウェア、エトオ、ドログバ
【北中米＆カリブ1】ウーゴ・サンチェス
【アジア＆オセアニア1】奥寺
感想：100人って案外多いよ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 08:42:21.37 ID:mB3ZY31Q0
イニエスタが居ないなんて・・・
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 09:02:38.45 ID:u6oNDQDFO
ホモ枠でジャンルカトト富樫いれてくれ
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 09:37:38.86 ID:2T/AZBUg0
オウェンネドベドカンナバロ以外のウェア以降のバロン全員確定でいい。それに3位以内の選手を加えてく感じで
ウェアより前はバロンと南米最優秀選手？から半々で
あと個人的には枠をふり分けるなら国別よりポジション別の方がわかりやすいと思う
ウェアより前はバロンと南米最優秀選手？から半々で
あと個人的には枠をふり分けるなら国別よりポジション別の方がわかりやすいと思う
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 09:54:16.72 ID:u6oNDQDFO
ボルト、シューマッハ、ウッズ、ブブカ、カレリンあたりは別枠で入れてほしい
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 09:54:23.11 ID:WpRzyx4h0
ブラジルのサガロは入れるべきだと思うのだが、人数オーバーかな？
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 10:07:16.92 ID:u6oNDQDFO
リバウドが入ってくるとなると…
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 10:28:08.74 ID:bFR9VDzT0
テベス→サネッティ
オーウェン→オランダ枠増やして馬
ビジャ→カシージャス
プジョル→イタリア枠増やしてネスタ
オーウェン→オランダ枠増やして馬
ビジャ→カシージャス
プジョル→イタリア枠増やしてネスタ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 10:42:58.15 ID:u6oNDQDFO
今日のデル・ピエロの出来をみて入れるか考慮するべき
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 11:46:04.33 ID:03OoiN550
>>253
乙。これいいじゃん。これ基盤にして決めようぜ。
十分基準にはなるよ。
【ブラジル】 リバウド、ロベルト・カルロスOUT レオニダス、ニウトン・サントスIN
ブラジル12人の枠にリバウドはさすがにキツイ。
【アルゼンチン】テベスOUT シボリIN
明らかにテベスだけ浮いてるような…。
ドイツは自分もそんな感じですな。
【イタリア】デルピエロ、ヴィエリ、トッティOUT ベルゴミ、リベラ、ロッシIN
乙。これいいじゃん。これ基盤にして決めようぜ。
十分基準にはなるよ。
【ブラジル】 リバウド、ロベルト・カルロスOUT レオニダス、ニウトン・サントスIN
ブラジル12人の枠にリバウドはさすがにキツイ。
【アルゼンチン】テベスOUT シボリIN
明らかにテベスだけ浮いてるような…。
ドイツは自分もそんな感じですな。
【イタリア】デルピエロ、ヴィエリ、トッティOUT ベルゴミ、リベラ、ロッシIN
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 11:47:33.17 ID:mB3ZY31Q0
イニエスタははいらないのですか？
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 11:49:58.79 ID:frJNVrZS0
>>257
>>260
うん、だからこんな風に添削して、自分なりの100人を書き出してくれ
せっかり書いたんだからｗ（その際は国や地域名の横にある数字を書き直すのを忘れずに）
【ブラジル12】ペレ、ジジ、ガリンシャ、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾ、ロマーリオ、リバウド、ロベルト・カルロス、ロナウド、ロナウジーニョ
【アルゼンチン7】ディ・スティファノ、パサレラ、ケンペス、マラドーナ、アジャラ、バティストゥータ、メッシ
【南米その他3】フォルラン、バルデラマ、サモラーノ
【ドイツ9】ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、マイヤー、ザマー、ネッツァー、ルンメニゲ、マテウス、クリンスマン、コーラー
【イタリア11】ゾフ、リーヴァ、メアッツア、バレージ、マルディーニ、バッジョ、ブッフォン、デルピエロ、ヴィエリ、トッティ、カンナバーロ
【フランス9】フォンテーヌ、ジノラ、プラティニ、ブラン、カントナ、テュラム、デサイー、ジダン、アンリ
【オランダ10】クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、ロナルド・クーマン、ベルカンプ、セードルフ、ブロンクホルスト、スナイデル
【イングランド9】ムーア、チャールトン、キーガン、バンクス、ロブソン、リネカー、ガスコイン、ベッカム、オーウェン
【スペイン8】カマーチョ、エンリケ、イエロ、ラウル、モリエンテス、プジョル、シャビ、ビジャ
【欧州その他16】プスカシュ、コチシュ、エウゼビオ、ヤシン、ジョージ・ベスト、ハジ、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ストイチコフ、ラーション、ボバン、シュケル、ギグス、フィーゴ、ネドヴェド、シェフチェンコ、クリロナ
【アフリカ4】ミラ、ウェア、エトオ、ドログバ
【北中米＆カリブ1】ウーゴ・サンチェス
【アジア＆オセアニア1】奥寺
>>260
うん、だからこんな風に添削して、自分なりの100人を書き出してくれ
せっかり書いたんだからｗ（その際は国や地域名の横にある数字を書き直すのを忘れずに）
【ブラジル12】ペレ、ジジ、ガリンシャ、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾ、ロマーリオ、リバウド、ロベルト・カルロス、ロナウド、ロナウジーニョ
【アルゼンチン7】ディ・スティファノ、パサレラ、ケンペス、マラドーナ、アジャラ、バティストゥータ、メッシ
【南米その他3】フォルラン、バルデラマ、サモラーノ
【ドイツ9】ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、マイヤー、ザマー、ネッツァー、ルンメニゲ、マテウス、クリンスマン、コーラー
【イタリア11】ゾフ、リーヴァ、メアッツア、バレージ、マルディーニ、バッジョ、ブッフォン、デルピエロ、ヴィエリ、トッティ、カンナバーロ
【フランス9】フォンテーヌ、ジノラ、プラティニ、ブラン、カントナ、テュラム、デサイー、ジダン、アンリ
【オランダ10】クライフ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ライカールト、ロナルド・クーマン、ベルカンプ、セードルフ、ブロンクホルスト、スナイデル
【イングランド9】ムーア、チャールトン、キーガン、バンクス、ロブソン、リネカー、ガスコイン、ベッカム、オーウェン
【スペイン8】カマーチョ、エンリケ、イエロ、ラウル、モリエンテス、プジョル、シャビ、ビジャ
【欧州その他16】プスカシュ、コチシュ、エウゼビオ、ヤシン、ジョージ・ベスト、ハジ、ミカエル・ラウドルップ、シュマイケル、ストイチコフ、ラーション、ボバン、シュケル、ギグス、フィーゴ、ネドヴェド、シェフチェンコ、クリロナ
【アフリカ4】ミラ、ウェア、エトオ、ドログバ
【北中米＆カリブ1】ウーゴ・サンチェス
【アジア＆オセアニア1】奥寺
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:02:38.63 ID:gn40V1KS0
ブラジルの枠は12では全然足りないな。
リバウドが入らないかもしれないんじゃ
スペイン人、イングランド人で入る奴なんかはっきり言っていないだろってレベル。
リバウドが入らないかもしれないんじゃ
スペイン人、イングランド人で入る奴なんかはっきり言っていないだろってレベル。
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:09:52.67 ID:2T/AZBUg0
だから国別よりポジ別の方がいいと思う
弱小国の偉大な選手に押しやられてリバウドが漏れるとかありえない
弱小国の偉大な選手に押しやられてリバウドが漏れるとかありえない
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:11:37.10 ID:frJNVrZS0
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:13:06.33 ID:frJNVrZS0
>>266
リバウドは選んでるだろｗちゃんと読めよ
リバウドは選んでるだろｗちゃんと読めよ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:16:33.63 ID:jy/mdbmM0
その表を基準にするならカマーチョ、エンリケ、モリエンテスは外すかな
スペインならスアレス、ブトラゲーニョ、ヘントで
あとフランスもカントナよりもパパンの方が実績上かな
スウェーデンならノルダールかリードホルムだし
スペインならスアレス、ブトラゲーニョ、ヘントで
あとフランスもカントナよりもパパンの方が実績上かな
スウェーデンならノルダールかリードホルムだし
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:16:42.45 ID:d9olTMweO
俺も分けるならポジ別の方がいいと思う
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:35:36.68 ID:u6oNDQDFO
だからずっとポジ別がいいといってるだろ
急なリバウド上げムードはなんなの？リバウド入れ出したらベスト300ぐらいにしないと
奥寺より記録も格も釜本でしょ
急なリバウド上げムードはなんなの？リバウド入れ出したらベスト300ぐらいにしないと
奥寺より記録も格も釜本でしょ
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:37:54.05 ID:gn40V1KS0
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:40:07.68 ID:jy/mdbmM0
つーかなぜこのスレ復活したんだろう
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:46:22.77 ID:gn40V1KS0
>>271
いやリバウドが100入らないとかありえないだろ
リバウドの上に来る200人って誰だよ
コパアメリカMVP＆得点王
CL得点王
バロンドール
W杯優勝チームの10番で決勝2アシスト、自身も大会5ゴール
この実績で入らないとかねーし
いやリバウドが100入らないとかありえないだろ
リバウドの上に来る200人って誰だよ
コパアメリカMVP＆得点王
CL得点王
バロンドール
W杯優勝チームの10番で決勝2アシスト、自身も大会5ゴール
この実績で入らないとかねーし
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:46:26.14 ID:frJNVrZS0
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:49:00.36 ID:u6oNDQDFO
ボバン ラーションはちょい荷がおもい
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:50:18.50 ID:mB3ZY31Q0
リバウド入らないとかないわｗｗｗｗ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:54:21.20 ID:u6oNDQDFO
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:58:10.67 ID:u6oNDQDFO
ブラジルの10番はみんな入れたらいい あの駄目息子以外
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 12:58:55.80 ID:PMI66DPx0
トップレベルでの実績重視なのか
サッカーの発展に貢献した功労者重視なのか
実績重視だとシビアな査定になる
（アジアの選手やバルデラマなんかはまず入らない）
功労者重視だとＦＩＦＡ100をベースにすればそれほど時間はかからない
サッカーの発展に貢献した功労者重視なのか
実績重視だとシビアな査定になる
（アジアの選手やバルデラマなんかはまず入らない）
功労者重視だとＦＩＦＡ100をベースにすればそれほど時間はかからない
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 13:09:34.73 ID:Eu821sbr0
ドイツは現役引退後も協会入ったり今でも頑張ってる老人多いから>>264で殆ど異論ない
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 13:12:30.97 ID:u6oNDQDFO
実績重視ならボランチ以下は入らないでしょ
なにを言おうがプレーの質やインパクト、情報で選んでるのは確定してる
なにを言おうがプレーの質やインパクト、情報で選んでるのは確定してる
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 13:34:27.91 ID:gn40V1KS0
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ サモラ
ホセ・アンドラーデ ホセ・ナサシ ディキシー・ディーン メアッツァ ピオラ
ヨーゼフ・ビカン マシューズ ヴァルター ノルダール テルモ・サラ
リードホルム スキアフィーノ ディステファノ プスカシュ ニウトン・サントス
ジジ ヤシン コチシュ コパ ジョン・チャールズ
フランシスコ・ヘント ガリンシャ シボリ ルイス・スアレス チャールトン
バンクス ペレ ジミー・グリーブス ムーア サンドロ・マッツォーラ
ファッケッティ エウゼビオ ジャンニ・リベラ ジャイルジーニョ カルロス・アウベルト
マイヤー ルイジ・リーヴァ ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー ジョージ・ベスト
フィゲロア リベリーノ トスタン クライフ ニースケンス
キーガン パサレラ ジーコ ソクラテス シレア
ルンメニゲ プラティニ サンチェス シュスター マラドーナ
バレージ リネカー ブレーメ マテウス フーリット
ライカールト シュマイケル クーマン ファンバステン クリンスマン
ラウドルップ ジョージ・ウェア ロマーリオ ザマー バッジョ
デシャン マルディーニ デサイー バティストゥータ カーン
カフー ジダン リバウド フィーゴ ロベルト・カルロス
ビエリ カンナバーロ ベッカム ロナウド シェフチェンコ
ゴンザレス アンリ ブッフォン ロナウジーニョ シャビ
カシージャス カカ イニエスタ Ｃ・ロナウド メッシ
100人
ベッカムは超絶イケメン、知名度補正で入れた。
ホセ・アンドラーデ ホセ・ナサシ ディキシー・ディーン メアッツァ ピオラ
ヨーゼフ・ビカン マシューズ ヴァルター ノルダール テルモ・サラ
リードホルム スキアフィーノ ディステファノ プスカシュ ニウトン・サントス
ジジ ヤシン コチシュ コパ ジョン・チャールズ
フランシスコ・ヘント ガリンシャ シボリ ルイス・スアレス チャールトン
バンクス ペレ ジミー・グリーブス ムーア サンドロ・マッツォーラ
ファッケッティ エウゼビオ ジャンニ・リベラ ジャイルジーニョ カルロス・アウベルト
マイヤー ルイジ・リーヴァ ベッケンバウアー ゲルト・ミュラー ジョージ・ベスト
フィゲロア リベリーノ トスタン クライフ ニースケンス
キーガン パサレラ ジーコ ソクラテス シレア
ルンメニゲ プラティニ サンチェス シュスター マラドーナ
バレージ リネカー ブレーメ マテウス フーリット
ライカールト シュマイケル クーマン ファンバステン クリンスマン
ラウドルップ ジョージ・ウェア ロマーリオ ザマー バッジョ
デシャン マルディーニ デサイー バティストゥータ カーン
カフー ジダン リバウド フィーゴ ロベルト・カルロス
ビエリ カンナバーロ ベッカム ロナウド シェフチェンコ
ゴンザレス アンリ ブッフォン ロナウジーニョ シャビ
カシージャス カカ イニエスタ Ｃ・ロナウド メッシ
100人
ベッカムは超絶イケメン、知名度補正で入れた。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 13:35:29.17 ID:N73b8Nw90
１００ってどう考えてもむずいだろ
285 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/21(土) 13:55:44.61 ID:5jrqUz4K0
ジャイルジーニョやトスタン、リベリーノって入るのか？
言わば今のスペインのシャビ・アロンソ、セスク、シルバ的なポジションだろ？
あとマティアス・シンデラーが入ってないな
言わば今のスペインのシャビ・アロンソ、セスク、シルバ的なポジションだろ？
あとマティアス・シンデラーが入ってないな
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 13:59:42.72 ID:gn40V1KS0
アロンソはともかく、セスクとシルバは今後の活躍しだいでは入ってもおかしくないな。
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 15:22:17.31 ID:0Xvl/d4F0
>>283
これで確定だろ。おつかれさま
>>285
シンデラーはユダヤ人で自殺したのが有名だけど、実績ではまず無理。
実績ならウーゴ・デレオンは入れたい。３度のコパリべルタドーレス杯と２度のトヨタカップ制覇
あとビエリを外してセードルフかプジョルかな
これで確定だろ。おつかれさま
>>285
シンデラーはユダヤ人で自殺したのが有名だけど、実績ではまず無理。
実績ならウーゴ・デレオンは入れたい。３度のコパリべルタドーレス杯と２度のトヨタカップ制覇
あとビエリを外してセードルフかプジョルかな
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 15:33:01.44 ID:OfjTrb670
WC優勝5回のブラジルが12で
WC3回準優勝4回ユーロ3回のドイツが9なのに
WC1回とユーロ2回のフランスとWC1回だけのイングランドががドイツと同じ9なんてありえないだろ…
WC優勝経験の無いオランダが10だって???
正直ブラジル20 ドイツ15 イタリア12ぐらいでちょうどいいだろ
WC3回準優勝4回ユーロ3回のドイツが9なのに
WC1回とユーロ2回のフランスとWC1回だけのイングランドががドイツと同じ9なんてありえないだろ…
WC優勝経験の無いオランダが10だって???
正直ブラジル20 ドイツ15 イタリア12ぐらいでちょうどいいだろ
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:09:51.44 ID:eLb3k3sz0
>>283
全体のバランス感がすばらしく、ほぼ異論がないが、
レイモン・コパ、クバラ、ハジ、ストイチコフ、クーマン、ピルロ
このあたりが入っていないのはちょいと気になるな。
ジミー・グリーブス、ザマー、カーン、カンナバーロ、カカ
個人的にはクバラ除く５人とこの５人を入れ替えで。
バルセロニスタ的にはアルカンタラよりクバラなのだが、まーアルカンタラが入ってるから良しとするかｗ
あとは甲乙つけがたいところで、こういう変化もどうかな？という具合で
デシャン、デサイー → どっちかブラン
フィゲロア → コーラーまたはサモラノ
カウロス・アウベルト、ニウトン・サントス → ジャウマ・サントス とか ジョルジーニョ
カントナ、ガスコインも好みでどこかに入れてもいいかなー。ベッカムと同じ枠かもねｗ
全体のバランス感がすばらしく、ほぼ異論がないが、
レイモン・コパ、クバラ、ハジ、ストイチコフ、クーマン、ピルロ
このあたりが入っていないのはちょいと気になるな。
ジミー・グリーブス、ザマー、カーン、カンナバーロ、カカ
個人的にはクバラ除く５人とこの５人を入れ替えで。
バルセロニスタ的にはアルカンタラよりクバラなのだが、まーアルカンタラが入ってるから良しとするかｗ
あとは甲乙つけがたいところで、こういう変化もどうかな？という具合で
デシャン、デサイー → どっちかブラン
フィゲロア → コーラーまたはサモラノ
カウロス・アウベルト、ニウトン・サントス → ジャウマ・サントス とか ジョルジーニョ
カントナ、ガスコインも好みでどこかに入れてもいいかなー。ベッカムと同じ枠かもねｗ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:27:09.84 ID:WpRzyx4h0
マリオ・ザガロ
選手としてWC優勝2回
指導者（監督・アシスタント）としてWC優勝2 準優勝1回
代表キャップ37 30勝4分3敗
指導者として 154試合 110勝33分11敗
個人的にはジジを外してザガロを入れたいが。
選手としてWC優勝2回
指導者（監督・アシスタント）としてWC優勝2 準優勝1回
代表キャップ37 30勝4分3敗
指導者として 154試合 110勝33分11敗
個人的にはジジを外してザガロを入れたいが。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:30:21.84 ID:eLb3k3sz0
コパとクマーンは入っていたね、失礼
ちなみに>>283を年代別に分けてみた。
微妙なのも数多いけど、一番活躍した年代と考えた。
見れば見るほど素晴らしくバランスが良いと思えてくるな。
10 戦前 スティーブ・ブルーマーからピオラまで
14 戦後～５０年代 ヨーゼフ・ビカンからコパまで
14 ６０年代 ジョン・チャールズからジャンニ・リベラまで
13 ７０年代 ジャイルジーニョからキーガンまで
18 ８０年代 パサレラからファン・バステンまで
16 ９０年代 クリンスマンからロベカルまで
15 ００年代～ ビエリからメッシまで
ちなみに>>283を年代別に分けてみた。
微妙なのも数多いけど、一番活躍した年代と考えた。
見れば見るほど素晴らしくバランスが良いと思えてくるな。
10 戦前 スティーブ・ブルーマーからピオラまで
14 戦後～５０年代 ヨーゼフ・ビカンからコパまで
14 ６０年代 ジョン・チャールズからジャンニ・リベラまで
13 ７０年代 ジャイルジーニョからキーガンまで
18 ８０年代 パサレラからファン・バステンまで
16 ９０年代 クリンスマンからロベカルまで
15 ００年代～ ビエリからメッシまで
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 16:31:46.48 ID:eLb3k3sz0
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 18:04:24.25 ID:gn40V1KS0
ジミー・グリーブスはなんでこんなに評価が低いんだｗ
プレミアリーグ得点王6回（リーグ史上最多）
シーズン40試合41得点（戦後のリーグ歴代1位）
プレミアリーグ通産344得点（リーグ史上最多）
イングランド代表57試合44得点（歴代3位、得点率で見れば1位、2位を遥かに上回る）
確かに代表、クラブともにタイトルが殆どないのが痛いが
個人成績、能力はイングランド史上最高の選手扱いでもおかしくないと思うんだけど。
プレミアリーグ得点王6回（リーグ史上最多）
シーズン40試合41得点（戦後のリーグ歴代1位）
プレミアリーグ通産344得点（リーグ史上最多）
イングランド代表57試合44得点（歴代3位、得点率で見れば1位、2位を遥かに上回る）
確かに代表、クラブともにタイトルが殆どないのが痛いが
個人成績、能力はイングランド史上最高の選手扱いでもおかしくないと思うんだけど。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 18:19:37.11 ID:f+hUsVcJO
当時のリーグのレベルも有るんだろう
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 18:27:03.91 ID:+4OhDeCT0
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 19:01:50.06 ID:03OoiN550
話のレベルが急に劇的にUPして、もうこれでほぼ確定的なリストまで投下された。
こうなるともうこのスレ伸びなくなると予感。
こうなるともうこのスレ伸びなくなると予感。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 19:03:15.96 ID:UGEDXuFG0
カンナバロ外せのコメちょこちょこみるけど
コイツ外したらCBは相当入るの難し過ぎじゃね？
ザマーすら怪しい状況になるぞ
コイツ外したらCBは相当入るの難し過ぎじゃね？
ザマーすら怪しい状況になるぞ
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 19:04:42.39 ID:OfjTrb670
>>293
それだけ個人成績が特出していて得点能力があるのなら実力は疑いなくベスト100には入る
でも大舞台での活躍＆実績や印象がないから難しいんじゃないか
ハインケス(今のバイエルン監督）
ブンデス通算385試合出場220得点
欧州カップ戦64試合出場51得点
フィッシャー
ブンデス通算535試合出場268得点
代表45試合出場32得点
この二人も得点率や通算成績だけなら相当良いんでベスト100までには入りそうだが
代表にはミュラーという歴代最高のFWがいてその後もルムメニゲがいたから出番がなかった
（フィッシャーはルムメニゲと組んで82年で準優勝に貢献してるが…）
実力じゃクリンスマンよりも確実に上なんだろうが大舞台で特に活躍したわけでもない
から長年代表のキャプテンとしてW杯とユーロを制覇して存在感を示したクリンスマンのほうを入れたい
ついでにリーガではウーゴサンチェスっていう
凄いのがいてるが誰も知らないだろう
それだけ個人成績が特出していて得点能力があるのなら実力は疑いなくベスト100には入る
でも大舞台での活躍＆実績や印象がないから難しいんじゃないか
ハインケス(今のバイエルン監督）
ブンデス通算385試合出場220得点
欧州カップ戦64試合出場51得点
フィッシャー
ブンデス通算535試合出場268得点
代表45試合出場32得点
この二人も得点率や通算成績だけなら相当良いんでベスト100までには入りそうだが
代表にはミュラーという歴代最高のFWがいてその後もルムメニゲがいたから出番がなかった
（フィッシャーはルムメニゲと組んで82年で準優勝に貢献してるが…）
実力じゃクリンスマンよりも確実に上なんだろうが大舞台で特に活躍したわけでもない
から長年代表のキャプテンとしてW杯とユーロを制覇して存在感を示したクリンスマンのほうを入れたい
ついでにリーガではウーゴサンチェスっていう
凄いのがいてるが誰も知らないだろう
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 19:14:49.19 ID:u6oNDQDFO
よしでは今からニワカの俺が楽しめるように現役のU-25歳のベスト100を国別にしていけばいいよ
300 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/21(土) 20:03:25.92 ID:5jrqUz4K0
そんな代表の成績まで言ってたらパウリノ・アルカンタラは入らんだろう・・・
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 20:15:59.97 ID:43KIFvaV0
どうでもいい、至極どうでもいいことなんだが、ゴンザレスってラウルのことだよな？
ゴンザレスってーと筋骨隆々腕毛ムファサーのメキシカンなイメージだが
ゴンザレスってーと筋骨隆々腕毛ムファサーのメキシカンなイメージだが
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/21(土) 20:19:22.86 ID:gn40V1KS0
うん
自分でもなぜラウルの方を削ってゴンザレスにしてしまったのか謎だｗ
自分でもなぜラウルの方を削ってゴンザレスにしてしまったのか謎だｗ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 03:56:12.41 ID:H+V8diJg0
ピルロをねじ込もうとしてる奴は馬鹿か？
100は確実に入らない
まるでかつて席巻したストイコビッチ信者のようだな
100は確実に入らない
まるでかつて席巻したストイコビッチ信者のようだな
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 04:37:25.20 ID:0IqR5OxA0
アルベルティーニくらいかな
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 07:40:25.89 ID:UYpT6kpeO
アルベルティーニが入るならビスコンティもいれて
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 08:14:01.52 ID:tJIaA0sr0
ラモンディアスは？
307 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/22(日) 10:40:28.09 ID:iBq0XIRz0
ピルロは今回優勝してたら入れたかもしれないけどね
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 12:30:54.32 ID:D/hYLUgE0
モリエンテス⇒イニエスタ
オーウェン⇒ルーニー
にしてくれたらいいかな別に
オーウェン⇒ルーニー
にしてくれたらいいかな別に
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 14:49:24.91 ID:V5leqoEp0
>>283
本当にすばらしいリスト。
ただDFをもっといれてもいいと思う。
サッカー選手としての格からいえば、
ラウドルップ、ウェア、ビエリ、ベッカムより
ビリー・ライト、カルツ、フォクツ、コーラーの方が上でしょ。
サネッティもいれてもいい。
本当にすばらしいリスト。
ただDFをもっといれてもいいと思う。
サッカー選手としての格からいえば、
ラウドルップ、ウェア、ビエリ、ベッカムより
ビリー・ライト、カルツ、フォクツ、コーラーの方が上でしょ。
サネッティもいれてもいい。
310 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/22(日) 14:57:52.48 ID:iBq0XIRz0
そういえばビエリなんか入ってたのかｗｗｗ
あいつリーガとセリエの得点王以外目ぼしいタイトル無いだろうｗｗｗ
あいつリーガとセリエの得点王以外目ぼしいタイトル無いだろうｗｗｗ
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:15:46.62 ID:V5leqoEp0
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:28:20.67 ID:0IqR5OxA0
トッティは結局ローマ一筋ってのがネックになるんじゃないかな。
凄いことなんだけど、ローマがメガクラブではない。
ＷＣ優勝やＥＵＲＯ準優勝もトッティの活躍で という印象はない。
クラブタイトルもセリエＡ優勝１回が目につくくらい。
能力的には間違いなくベスト１００に選ばれてもおかしくない。
バンディエラ的選手を重視するなら選ぶ人は多いと思う。
自分はそうではないから、ベスト１００には入れられない。
ジェラードも同じ。
ビエリも自分の感覚だと微妙。怪我多かったからね。
ビエリ、インザギ、デルピエロ、トッティ
この辺は好みの問題になるんじゃないかな。全員ボーダーラインというか。
このあたりの数人が主力になって、スペインみたいな主要大会３連覇でもしていれば、
全員レジェンドクラスだったかもね。
凄いことなんだけど、ローマがメガクラブではない。
ＷＣ優勝やＥＵＲＯ準優勝もトッティの活躍で という印象はない。
クラブタイトルもセリエＡ優勝１回が目につくくらい。
能力的には間違いなくベスト１００に選ばれてもおかしくない。
バンディエラ的選手を重視するなら選ぶ人は多いと思う。
自分はそうではないから、ベスト１００には入れられない。
ジェラードも同じ。
ビエリも自分の感覚だと微妙。怪我多かったからね。
ビエリ、インザギ、デルピエロ、トッティ
この辺は好みの問題になるんじゃないかな。全員ボーダーラインというか。
このあたりの数人が主力になって、スペインみたいな主要大会３連覇でもしていれば、
全員レジェンドクラスだったかもね。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:36:28.55 ID:l2eD44Ka0
コーラー入れなかたっらDFなんて誰も入らなくなるぞ
対人守備能力では歴代最高クラスだし
W杯、ユーロ、CLと主要タイトル全制覇でどのチームでも不動のストッパーだった
コーラを外してバレージ、ザマーなんて入れてる時点でおかしい
対人守備能力では歴代最高クラスだし
W杯、ユーロ、CLと主要タイトル全制覇でどのチームでも不動のストッパーだった
コーラを外してバレージ、ザマーなんて入れてる時点でおかしい
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 15:54:38.01 ID:uREz8/BW0
バレージ、ザマーはええやん
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 16:29:19.10 ID:uREz8/BW0
しかしディフェンダーの能力は指標が難しいな
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 16:35:35.91 ID:0IqR5OxA0
コーラー、テュラム、プジョル、ネスタ、カンナバーロ
入ってもおかしくないけど入らなくてもおかしくない。
こいつら全員入れるのはちょっと厳しい。
入ってもおかしくないけど入らなくてもおかしくない。
こいつら全員入れるのはちょっと厳しい。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 17:20:05.24 ID:uREz8/BW0
まず外れるとしたらネスタ
能力は劣ってないけど実績が弱すぎる
能力は劣ってないけど実績が弱すぎる
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/22(日) 22:04:41.31 ID:EaWq9KoP0
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 00:50:04.35 ID:REJO0OvzO
スコールズだめ？
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 01:39:55.32 ID:SzskTyZ70
ギグス、キーン、ベッカム、スコールズ、ジェラード、ランパード、ルーニー
ギグスとキーンはちょっと違うと思うが混ぜてみた
どれも入ってよさそうでもあるが、全部入らないのもあり得そう。
この中だとギグスだけでいいかなって思う。
ルーニーはまだまだ先がある選手だし、キャリアの終わりに答えはでるだろう。
ギグスとキーンはちょっと違うと思うが混ぜてみた
どれも入ってよさそうでもあるが、全部入らないのもあり得そう。
この中だとギグスだけでいいかなって思う。
ルーニーはまだまだ先がある選手だし、キャリアの終わりに答えはでるだろう。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 01:56:38.91 ID:8AwW2zM00
イングランド勢は散々厳しいと言われてるだろう
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 02:56:32.82 ID:HRvhJkR/0
>>318
そうだよね～確かに怪我の期間は長かったけど、
俺はロナウド除けば95～05年位までで最高のFWだと思うけどな～
試合に出ているときは彼以上の実績を残しているFWいないでしょ？
パワーや高さだけじゃなく、組み立てもシュート技術も良かったし、
誰と組み合わせてもパーフェクトなストライカーだったよ。
【同時代ストライカーの格付け】
ロナウド＞ヴィエリ・ロマーリオ＞＞＞バティ＞アンリ・ニステル
≧トレセゲ≧インザーギ・クレスポ＞オーウェンその他
そうだよね～確かに怪我の期間は長かったけど、
俺はロナウド除けば95～05年位までで最高のFWだと思うけどな～
試合に出ているときは彼以上の実績を残しているFWいないでしょ？
パワーや高さだけじゃなく、組み立てもシュート技術も良かったし、
誰と組み合わせてもパーフェクトなストライカーだったよ。
【同時代ストライカーの格付け】
ロナウド＞ヴィエリ・ロマーリオ＞＞＞バティ＞アンリ・ニステル
≧トレセゲ≧インザーギ・クレスポ＞オーウェンその他
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 03:17:20.42 ID:SzskTyZ70
一瞬だけでの評価ならアドリアーノもそこそこいくぞ
極端だが何が言いたいかっていうと、
継続性ってのは大事なんじゃないかなってこと。
ロナウドは怪我で離脱していた分を差し引いてもその位置でいいけど、
ヴィエリは良くてアンリのところだよ。
忘れられてるであろうラウルもアンリ/ニステルローイと同じところでいいと思う。
極端だが何が言いたいかっていうと、
継続性ってのは大事なんじゃないかなってこと。
ロナウドは怪我で離脱していた分を差し引いてもその位置でいいけど、
ヴィエリは良くてアンリのところだよ。
忘れられてるであろうラウルもアンリ/ニステルローイと同じところでいいと思う。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 03:26:10.90 ID:bPbF0MgW0
イングランドの面々は、単体で見ると良い選手なんだが
代表がああも塩試合連発だとなんだかな・・・
代表がああも塩試合連発だとなんだかな・・・
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 03:35:09.62 ID:8AwW2zM00
ロナウド＞ヴィエリ＞アンリ＞バティ＞ロマーリオ・ニステル・シェバ
上位陣能力の序列ならこんなもんじゃね
上位陣能力の序列ならこんなもんじゃね
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 04:00:40.50 ID:WgKz+odr0
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 10:41:58.67 ID:vRqCE97X0
トッティは確実に入るだろ
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 10:51:46.30 ID:0SrFSG/hO
カストロとエビスマスはボーダーかな？個人的には入れたい
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 11:54:47.92 ID:ExkPpqyg0
どう考えてもロナウドの次はロマーリオだろ
あとヴィエリよりもシェバやアンリ、ラウルの方が実績も継続性も上だし
ちゃんとチームを勝たせたかって部分も重視すべきじゃないかな
あとヴィエリよりもシェバやアンリ、ラウルの方が実績も継続性も上だし
ちゃんとチームを勝たせたかって部分も重視すべきじゃないかな
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 15:17:11.46 ID:9F8PfsYC0
個人的に実績、実力込みだと
ロナウド＞ロマーリオ＞アンリ≧シェバ＝ラウル＝バティ≧ビエリ＝ニステル
ってとこかな。
ロナウド＞ロマーリオ＞アンリ≧シェバ＝ラウル＝バティ≧ビエリ＝ニステル
ってとこかな。
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 15:26:50.43 ID:9F8PfsYC0
ビエリって間違いなくすごいんだけど
実績見るとほんと大したことないんだよなぁ……
セリエとリーガで一回ずつ得点王取っただけだし
代表での通産得点もインザーギに負けてるし
Ｗ杯の得点率は高いけどチームの成績が伴ってないし。
実績見るとほんと大したことないんだよなぁ……
セリエとリーガで一回ずつ得点王取っただけだし
代表での通産得点もインザーギに負けてるし
Ｗ杯の得点率は高いけどチームの成績が伴ってないし。
332 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/23(月) 20:18:27.97 ID:Jo+c8Hkn0
トスタンはおそらく入らんよ
優勝メンバーだけど26歳の若さで引退してる
凄い選手だったけどちょっと早すぎるわ
優勝メンバーだけど26歳の若さで引退してる
凄い選手だったけどちょっと早すぎるわ
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 21:39:31.02 ID:HP/ckIIP0
グランデトリノを率いたと言われてるバレンティーノ･マッツォーラは入らんの？
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/23(月) 21:39:43.59 ID:0QImFGsp0
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 01:26:26.03 ID:06AexaLs0
いや、おかしいだろ
新垣乙
新垣乙
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 02:55:05.67 ID:o8JI4aQ/0
一般的にはロナウドのほうが評価高いけどロマーリオでもおかしくないだろ。
フィーゴとジダンみたいなもん
フィーゴとジダンみたいなもん
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 03:23:21.84 ID:06AexaLs0
トップリーグでの実績が乏しいのにロナウド以上な訳ねーだろ
それこそアンリの方が優れた選手と評価されても全くおかしくない
どうせ新垣の自演だろーけど
それこそアンリの方が優れた選手と評価されても全くおかしくない
どうせ新垣の自演だろーけど
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 09:24:54.05 ID:o8JI4aQ/0
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 13:15:58.49 ID:XIoBzjmu0
そもそもロマーリオはヴィエリやアンリと同時代の選手じゃないな
90年代前半の選手、ファンバステンやクリンスマンの方が近い
90年代前半の選手、ファンバステンやクリンスマンの方が近い
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 13:39:07.78 ID:BRrWGI3C0
サビチェビッチってうまくね？
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:26:33.39 ID:HqetvUpH0
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:32:44.90 ID:HqetvUpH0
>>333
確かにVマッツォーラはいれるべき。
アンジェロ・スキアビオ、ホセ・マヌエル・モレノ、レオニダスあたりも重要候補。
かわりに誰を落とすかは難しいところだけど、
テルモ・サラ、ジョン・チャールズあたりは少し落ちるような。
確かにVマッツォーラはいれるべき。
アンジェロ・スキアビオ、ホセ・マヌエル・モレノ、レオニダスあたりも重要候補。
かわりに誰を落とすかは難しいところだけど、
テルモ・サラ、ジョン・チャールズあたりは少し落ちるような。
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 21:58:30.54 ID:is356PsxO
柳沢薄白は？
344 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/07/24(火) 22:07:37.41 ID:qOmp8Oku0
スキアビオなんか絶対入らんｗｗｗ
なんでセリエA得点王１回とW杯得点ランク２位１回の奴が入れるんだよｗｗｗ
なんでセリエA得点王１回とW杯得点ランク２位１回の奴が入れるんだよｗｗｗ
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 22:17:02.49 ID:pHrFQcZEO
コクは入らないかな
ユーティリティ選手としては歴代最高だと思うけど
実績がないから無理か
ユーティリティ選手としては歴代最高だと思うけど
実績がないから無理か
346 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/24(火) 22:21:16.80 ID:7gJuxFZg0
コクーが入るならデコも入るでしょ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 03:09:54.52 ID:fz6sdFnD0
バッジョと同年代なのにブラジルリーグの実績が大半のロマーリオ（笑）
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 07:40:44.09 ID:1UJ2avHK0
Ｗ杯優勝でＭＶＰは実績のうちにも入らないとは流石ロマーリオ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 16:17:08.28 ID:Wm1HxXpB0
>>334-336
本国ブラジルでは圧倒的にロマーリオ＞＞＞ロナウド
本国ブラジルでは圧倒的にロマーリオ＞＞＞ロナウド
350 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/25(水) 18:44:01.58 ID:jXK54Sjp0
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 19:33:07.56 ID:qsNXOH1V0
ズラタン
今年は逃してしまったが連続リーグ優勝記録
ユーロで３大会連続変態ゴール
ＣＬとバロンさえ獲れば評価はバステン超えるだろうな、既に能力では上回ってるし
歴代３０にも入れる実力はある
今年は逃してしまったが連続リーグ優勝記録
ユーロで３大会連続変態ゴール
ＣＬとバロンさえ獲れば評価はバステン超えるだろうな、既に能力では上回ってるし
歴代３０にも入れる実力はある
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 19:47:32.11 ID:1UJ2avHK0
獲れればな
獲れない以上は現状100位にも入れない
獲れない以上は現状100位にも入れない
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 20:03:18.25 ID:HnM7/CgnO
実力というかポテンシャルはあっただろうな
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 20:45:50.32 ID:fz6sdFnD0
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:02:57.36 ID:HnM7/CgnO
以後スルーで
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:13:46.40 ID:ZxpizNIC0
八割方の人が納得するようなベスト100が出てきたから
もうこのスレは終了かな
細かいところは意見を揃えるのが難しそうだし
もうこのスレは終了かな
細かいところは意見を揃えるのが難しそうだし
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:18:57.06 ID:1UJ2avHK0
どっちにしろトップ100確定の選手の話題はどうでもいいな
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:19:49.01 ID:1UJ2avHK0
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:36:31.43 ID:HnM7/CgnO
誰でも納得できるのはせいぜい５０人くらいまでだろうし、
下の５０人は誰でも評価の基準によって変わりうるだろう
こいつは入れるかは話のネタになるけど評価できるのはメッシクリロナクラスでも無ければキャリア晩年か引退後だよ
下の５０人は誰でも評価の基準によって変わりうるだろう
こいつは入れるかは話のネタになるけど評価できるのはメッシクリロナクラスでも無ければキャリア晩年か引退後だよ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 21:43:01.16 ID:ZxpizNIC0
まあベスト100に入るってのは相当凄い事だよな
ただタイトルを積み上げるだけじゃ駄目で
それぞれの時代のトップかサッカー史の中で語り継がれるほどの
インパクトを残さないと難しい
ただタイトルを積み上げるだけじゃ駄目で
それぞれの時代のトップかサッカー史の中で語り継がれるほどの
インパクトを残さないと難しい
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 22:42:16.93 ID:ARQ03Oq3O
歴史に残る選手はワールドカップ決勝で
歴史に刻まれるゴールを決めるか記憶に残る何かしらのインパクトを残すのが宿命
歴史に刻まれるゴールを決めるか記憶に残る何かしらのインパクトを残すのが宿命
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 22:47:19.41 ID:1UJ2avHK0
頭突きとかか
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/26(木) 03:19:45.61 ID:vUhu804f0
817 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/07/25(水) 20:01:56.40 ID:jXK54Sjp0
>>804
ピルロがとるくらいならシャビがとるわ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 22:37:18.29 ID:HnM7/CgnO
彼女「一緒に居るときくらいフットボールの録画みて研究するのやめて！」
（※事実です）
新垣ロマーリオ擁護に必死だな
>>350
>>355
最近はシャビの話題も好きなんだっけ？
>>804
ピルロがとるくらいならシャビがとるわ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/25(水) 22:37:18.29 ID:HnM7/CgnO
彼女「一緒に居るときくらいフットボールの録画みて研究するのやめて！」
（※事実です）
新垣ロマーリオ擁護に必死だな
>>350
>>355
最近はシャビの話題も好きなんだっけ？
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 00:06:24.84 ID:NR55JdKF0
各W杯で主役だった選手（基本的に優勝チームから3人、準優勝から1人）
2010 イニエスタ シャビ カシージャス スナイデル
2006 カンナバロ ブッフォン ピルロ ジダン
2002 ロナウド リバウド ロベカル カーン
1998 ジダン テュラム デサイー ロナウド
1994 ロマーリオ ドゥンガ ジョルジーニョ バッジョ
1990 マテウス クリンスマン ブレーメ マラドーナ
1986 マラドーナ
1982 ロッシ ゾフ ジェンティーレ ルンメニゲ
1978 ケンペス パサレラ アルディレス ニースケンス
1974 ベッケンバウアー ミュラー フォクツ クライフ
1970 ペレ ジャイルジーニョ ジェルソン ミュラー
1966 チャールトン バンクス ムーア ベッケンバウアー エウゼビオ
1962 ガリンシャ ジト 両サントス マソプスト
1958 ペレ ガリンシャ ジジ フォンテーヌ
1954 ヴァルター リーブリッヒ プスカシュ コチシュ
1950 スキアフィーノ ギジャ アデミール
1938 ピオラ メアッツァ レオニダス
1934 メアッツァ スキアビオ ネイエドリー
1930 アンドラーデ ナサシ セア スタービレ
昔はテキトー
2010 イニエスタ シャビ カシージャス スナイデル
2006 カンナバロ ブッフォン ピルロ ジダン
2002 ロナウド リバウド ロベカル カーン
1998 ジダン テュラム デサイー ロナウド
1994 ロマーリオ ドゥンガ ジョルジーニョ バッジョ
1990 マテウス クリンスマン ブレーメ マラドーナ
1986 マラドーナ
1982 ロッシ ゾフ ジェンティーレ ルンメニゲ
1978 ケンペス パサレラ アルディレス ニースケンス
1974 ベッケンバウアー ミュラー フォクツ クライフ
1970 ペレ ジャイルジーニョ ジェルソン ミュラー
1966 チャールトン バンクス ムーア ベッケンバウアー エウゼビオ
1962 ガリンシャ ジト 両サントス マソプスト
1958 ペレ ガリンシャ ジジ フォンテーヌ
1954 ヴァルター リーブリッヒ プスカシュ コチシュ
1950 スキアフィーノ ギジャ アデミール
1938 ピオラ メアッツァ レオニダス
1934 メアッツァ スキアビオ ネイエドリー
1930 アンドラーデ ナサシ セア スタービレ
昔はテキトー
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/27(金) 22:54:31.61 ID:0kLvX6D50
2014 メッシ マリア アグエロ イニエスタ
と予想しておく
頑張れメッシ！
頑張れアルヘン！
と予想しておく
頑張れメッシ！
頑張れアルヘン！
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/28(土) 00:18:09.17 ID:eYs2sO050
2014 ロッシ ヴェッラッティ アチェルビ CR7
ええ、アズーリヲタ、赤黒ヲタですがなにか
ええ、アズーリヲタ、赤黒ヲタですがなにか
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 13:12:43.12 ID:SQNpsVrg0
～ですがなにかっていう言い回しが嫌いだ
しかもおれの嫌いな選手もいるし
しかもおれの嫌いな選手もいるし
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 18:00:40.26 ID:FBBKQB8u0
五輪のスペイン代表の体たらくで
結果的にイニシャビはやはり特別だったと評価が上がったな
結果的にイニシャビはやはり特別だったと評価が上がったな
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/30(月) 21:45:16.40 ID:wSUNb3vq0
言い回しはともかく嫌いな選手を挙げられたことで腹立てるのは違うぞｗ
クリロナは偉大な選手なんだからそう嫌ってやるな
クリロナは偉大な選手なんだからそう嫌ってやるな
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 20:51:47.32 ID:z1yTcWfC0
オーウェンとベッカム選ぶならどっち？
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/03(金) 20:56:48.35 ID:Hr4LczQs0
どっちも入らないけど選ぶならベッカム
ベッカムは少なくとも稼いだ金と世界的知名度なら
歴代トップ100と言わずトップ10に入る選手
オーウェンはぶっちゃけ入れる要素ない。
ベッカムは少なくとも稼いだ金と世界的知名度なら
歴代トップ100と言わずトップ10に入る選手
オーウェンはぶっちゃけ入れる要素ない。
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/04(土) 00:56:15.07 ID:51YswpJ00
オーエンは2流
ベッカムは1.5流
ベッカムは1.5流
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 00:27:23.76 ID:SLCCnrPQ0
どっちも100に入れるべきではないと思う
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 00:58:16.19 ID:z1imdiKY0
ルーニーとオーウェンってどっちのほうが評価される？
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 01:09:20.65 ID:QnCg2Xg10
すでにもうルーニーが超えてね？
そのルーニーも到底ベスト100は無理だけど
そのルーニーも到底ベスト100は無理だけど
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 03:22:12.65 ID:X4OPzvc50
ファンニステルローイ
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 05:13:42.03 ID:6CziS+U90
最近のイングランドの選手はベスト100はきついって散々言われてるだろう
入れるとしてもジェラードだけ
ルーニーはベスト150なら入るだろうけど
でも、最近のドイツの選手も代表は好調だけどベスト100に入れそうな選手皆無なんだよな
マテウス以来入れそうな選手が出てきてない
入れるとしてもジェラードだけ
ルーニーはベスト150なら入るだろうけど
でも、最近のドイツの選手も代表は好調だけどベスト100に入れそうな選手皆無なんだよな
マテウス以来入れそうな選手が出てきてない
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 07:39:13.40 ID:QnCg2Xg10
カーンは入れていいと思う
欧州人限定の旧基準ならヤシンと並んでバロンドール取れたＧＫだし。
欧州人限定の旧基準ならヤシンと並んでバロンドール取れたＧＫだし。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/05(日) 10:01:40.69 ID:QnCg2Xg10
最近のイングランドだけじゃなくぶっちゃけ昔のイングランドの選手だって過大評価で
ベスト100は微妙なのばっかだと思うけどな
自国開催以外はＷＣベスト４止まり、ＥＵＲＯもベスト４止まりの正直中堅国なのに
プレミアリーグ補正と母国補正で100年前からずっと過大評価。
66年自国開催での優勝組のチャールトン、ムーア、バンクスとかレジェンド扱いだけど
正直ほんとにそこまで凄かったか怪しいと思ってる。
事実その前後のＷ杯や同時期のＥＵＲＯではいつもどおりベスト8までで消えてるし。
チャールトンは一応チャンピオンズカップも主力として獲得してるけどそれだったらベッカムだってやってる。
（まぁそれでも流石にチャールトンは入れないわけにはいかないだろうけど自国開催優勝以外特に世界的実績のないムーア、バンクスは疑問符が拭えん）
ベスト100は微妙なのばっかだと思うけどな
自国開催以外はＷＣベスト４止まり、ＥＵＲＯもベスト４止まりの正直中堅国なのに
プレミアリーグ補正と母国補正で100年前からずっと過大評価。
66年自国開催での優勝組のチャールトン、ムーア、バンクスとかレジェンド扱いだけど
正直ほんとにそこまで凄かったか怪しいと思ってる。
事実その前後のＷ杯や同時期のＥＵＲＯではいつもどおりベスト8までで消えてるし。
チャールトンは一応チャンピオンズカップも主力として獲得してるけどそれだったらベッカムだってやってる。
（まぁそれでも流石にチャールトンは入れないわけにはいかないだろうけど自国開催優勝以外特に世界的実績のないムーア、バンクスは疑問符が拭えん）
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/06(月) 00:36:02.17 ID:PB8zniC60
ＧＫはシュマケル
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/07(火) 11:14:01.19 ID:B1y7zA9B0
ノイアーは今後の活躍次第かな
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 22:01:47.84 ID:qolbigj20
アフリカで入れるのはやはりバロンドールのジョージウェアだけかな。
エトー、ドログバはもう一押し欲しいって所か。
やっぱアフリカはＡ代表がダメダメなのが痛いな。
エトー、ドログバはもう一押し欲しいって所か。
やっぱアフリカはＡ代表がダメダメなのが痛いな。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/11(土) 23:03:29.96 ID:TuxEo8bb0
レフ・ヤシンよりもブッフォンのほうがすごそうに思うけど、
やっぱりバロンドールとったってのはデカいんだよな
やっぱりバロンドールとったってのはデカいんだよな
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 20:04:22.04 ID:L1QtnBTM0
トーレス師匠が
仮に今季レギュラーとしてタイトル取っちゃったらどうなる？
仮に今季レギュラーとしてタイトル取っちゃったらどうなる？
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 00:56:37.67 ID:rRKvjSrg0
ベッケンバウアー、ザマー、カンナバロ
ＤＦの選手でバロンドール獲ったのは史上3人だけ
ベッケンバウアーは全てにおいて別格だから置いといて
残りの二人はそこまで飛びぬけた選手じゃないよな
むしろバロンドール獲ってなかったらベスト100には入れないだろうって感じで。
ＤＦの選手でバロンドール獲ったのは史上3人だけ
ベッケンバウアーは全てにおいて別格だから置いといて
残りの二人はそこまで飛びぬけた選手じゃないよな
むしろバロンドール獲ってなかったらベスト100には入れないだろうって感じで。
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 01:11:48.56 ID:rlui12CQ0
カンナバロは時期が微妙なんだよな・・・
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/15(水) 10:47:36.95 ID:YlaW1Mgr0
バロンドール獲ったけど、カンナバーロが入るならマルディーニは確実に入るしネスタも入れていいんじゃね？って感じになる
まぁマルディーニはカンナバーロに関わらずほぼ確実に入るだろうけど
まぁマルディーニはカンナバーロに関わらずほぼ確実に入るだろうけど
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 21:04:36.99 ID:5V0MaUzF0
カンナバーロはあり得ないよ・・・
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/20(月) 13:17:34.99 ID:9lGLGrZu0
イタリアは優勝した2006年より90年代後半から00年代前半の方が豪華メンバーに見えるのがなんとも
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 03:40:47.78 ID:RNCAcVEs0
>>389
タレント力のピークは明らかにそうだね。
キーパーはブッフォン以外に頼れるトルﾄﾞがいたし、
守備は例の3人＋パヌチ、ペソト、ユリアーノ…まだまだ
アタッカーはヴィエリ、デルピエロ、トッティ、インザーギ、
モンテッラ、キエーザ、デルベッキオ…まだまだ
ただ肝心の中盤に創造性が全くなかった。
ピルロの成熟を待たなきゃいけなかったんだよね。
あとはサイドの人材も不足だったかな？
ザンブロッタが本格化してなかったし。
ごめんスレ違いだね。
タレント力のピークは明らかにそうだね。
キーパーはブッフォン以外に頼れるトルﾄﾞがいたし、
守備は例の3人＋パヌチ、ペソト、ユリアーノ…まだまだ
アタッカーはヴィエリ、デルピエロ、トッティ、インザーギ、
モンテッラ、キエーザ、デルベッキオ…まだまだ
ただ肝心の中盤に創造性が全くなかった。
ピルロの成熟を待たなきゃいけなかったんだよね。
あとはサイドの人材も不足だったかな？
ザンブロッタが本格化してなかったし。
ごめんスレ違いだね。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 05:13:44.38 ID:EX/mL5+I0
>>364
＞1990 マテウス クリンスマン ブレーメ マラドーナ
なんで、得点王＆MVPのスキラッチが居ないんだよｗ
お前の考えた法則なら、確実に入るだろ
他にも1986のリネカーや、1994のハジ、ストイチコフが居ないとか
穴だらけだ
＞1990 マテウス クリンスマン ブレーメ マラドーナ
なんで、得点王＆MVPのスキラッチが居ないんだよｗ
お前の考えた法則なら、確実に入るだろ
他にも1986のリネカーや、1994のハジ、ストイチコフが居ないとか
穴だらけだ
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 05:24:03.00 ID:K4/zOYxZ0
得点王は入るとは一言も書いてないが……
2010年だって得点王のミュラーも、ＭＶＰのフォルランも入って無いじゃん
2010年だって得点王のミュラーも、ＭＶＰのフォルランも入って無いじゃん
393 ：さ：2012/08/21(火) 06:28:35.25 ID:H1nnoXzrO
カンナバロが入るならばバレージ、マルディーニも入る
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/21(火) 06:35:41.09 ID:K4/zOYxZ0
その二人はカンナバロに関係なく入るだろ
395 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 00:16:05.15 ID:AZbfLCjU0
ピクシーは50位以内確定だろう
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 00:25:25.16 ID:4h27JVpJ0
あれ、おかしいな・・・
2個あるはずの0がどうしても1個に見えてしまう
2個あるはずの0がどうしても1個に見えてしまう
397 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 00:32:14.05 ID:AZbfLCjU0
ピクシーは幻の最強チーム旧ユーゴの絶対的エースだと知らないのか？？
バッジョと同等と評価されたんだから当然だろう
バッジョと同等と評価されたんだから当然だろう
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 00:36:14.39 ID:xKVHygCL0
①FIFA100と偉大なサッカー選手100人の両方に選出されている選手を並べて、不適当な選手がいないか議論する
②足りない枠に誰をいれるべきかを議論する
って形にでもしないと絶対まとまんないだろ、この議論
②足りない枠に誰をいれるべきかを議論する
って形にでもしないと絶対まとまんないだろ、この議論
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 00:40:02.93 ID:+Fn5lAyP0
>>382
実績はないけどパイオニアとしてロジェ・ミラ入れたいな
実績はないけどパイオニアとしてロジェ・ミラ入れたいな
400 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 00:43:06.93 ID:AZbfLCjU0
>>398
そんな中田如きが入っているランキングに価値はないだろうw
そんな中田如きが入っているランキングに価値はないだろうw
401 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 00:56:51.26 ID:AZbfLCjU0
ピクシーレジェンド１
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手は誰一人としていなかったから、バロンドールも
全然夢じゃなかったけど、不運な怪我によって叶わなかった。」
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界史上最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが断然上だと思う。」
「ピクシーは、今アーセナルに来ても当然一番上手い。」
アーセン・ベンゲル
｢彼はWCの時点で既に素晴らしかった。このフットボーラーは2年後世界一の称号を手にしているだろう。バロンドールを獲っていないとすれば、それは何かの手違いだ。｣
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界史上最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチだけだ。」
ヨハン・クライフ
｢彼がもしブラジル国内で生まれていたら、間違いなくセレソンの10番をつけて伝説となっていただろう。 彼はペレに匹敵する凄い才能の持ち主だ。｣
ジョルジーニョ
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手は誰一人としていなかったから、バロンドールも
全然夢じゃなかったけど、不運な怪我によって叶わなかった。」
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界史上最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが断然上だと思う。」
「ピクシーは、今アーセナルに来ても当然一番上手い。」
アーセン・ベンゲル
｢彼はWCの時点で既に素晴らしかった。このフットボーラーは2年後世界一の称号を手にしているだろう。バロンドールを獲っていないとすれば、それは何かの手違いだ。｣
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界史上最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチだけだ。」
ヨハン・クライフ
｢彼がもしブラジル国内で生まれていたら、間違いなくセレソンの10番をつけて伝説となっていただろう。 彼はペレに匹敵する凄い才能の持ち主だ。｣
ジョルジーニョ
402 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 00:57:24.34 ID:AZbfLCjU0
ピクシーレジェンド２
「こんなマラドーナに並ぶ天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出し過ぎている。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像より遙かにディフェンス
能力も高く世界レベルだった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーと同格のプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、追いつき
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「相手の10番が今まであった事がないほどものすごかったが...何とか勝てた」
マラドーナ
「あのピクシーと同じグラウンドでプレイできて夢のようだ。」
ロベルト・バッジョ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
ペレのような伝説となっていたことだろう。」
ドゥンガ
「彼は生まれついてのフットボーラー、そうまさしくフットボールの神」
ファルカン
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが遙かに格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は現役時代含め見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
「こんなマラドーナに並ぶ天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出し過ぎている。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像より遙かにディフェンス
能力も高く世界レベルだった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーと同格のプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、追いつき
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「相手の10番が今まであった事がないほどものすごかったが...何とか勝てた」
マラドーナ
「あのピクシーと同じグラウンドでプレイできて夢のようだ。」
ロベルト・バッジョ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
ペレのような伝説となっていたことだろう。」
ドゥンガ
「彼は生まれついてのフットボーラー、そうまさしくフットボールの神」
ファルカン
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが遙かに格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は現役時代含め見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 01:45:06.08 ID:xKVHygCL0
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 01:54:00.77 ID:4h27JVpJ0
405 ：９番隊長：関平：2012/08/22(水) 01:58:10.31 ID:AZbfLCjU0
ピクシーがいないのはマズイだろう
フレンドリーマッチ
http://jp.youtube.com/watch?v=MFWLwKsxYLI 90年ステアウア・ブカレスト戦
ピクシー レッドスター最後の公式戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PUov-j44U2s 89/90ユーゴ杯 ハイデュク・スプリト戦
【 レッドスター時代 ピクシー プレー集 】
http://jp.youtube.com/watch?v=Nf48SLVxblY 86～88シーズンラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=yk7PXNY-s9k 88～90シーズンラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=w4QbopnzosE 欧州CC（現UEFACL） ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=I5JFrzvaax8 UEFAカップ87/88 & 89/90シーズン ラストパス集
【オリンピック・マルセイユ時代（怪我前）】
フランスリーグ Division 1
http://jp.youtube.com/watch?v=52Q359dJpIg 90/91カーン戦 エリック・カントナの2ゴールをアシスト
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1oTe6NZ-mE 90/91メス戦 FKからOG?誘発、キレキレドリブル&正確過ぎるキック
http://jp.youtube.com/watch?v=6k30EwxG_JQ 90/91ボルドー戦
クリス・ワドルに絶妙なパスを通しジャン＝ピエール・パパンのゴールのきっかけ作る
フランスカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=OOuGdC6Hrn4 90/91ロデズ戦 ジャン＝ピエール・パパンのゴールを間接アシスト
ヨーロッパカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=-kSrsfzvmac 90/91欧州CC(現UEFA CL) ディナモ・ティラナ戦
ドリブル突破からPK獲得、ジャン＝ピエール・パパンのゴールをアシスト
キレキレドリブル＆正確過ぎるパス(左足でも最高のクロスボール)
フレンドリーマッチ
http://jp.youtube.com/watch?v=MFWLwKsxYLI 90年ステアウア・ブカレスト戦
ピクシー レッドスター最後の公式戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PUov-j44U2s 89/90ユーゴ杯 ハイデュク・スプリト戦
【 レッドスター時代 ピクシー プレー集 】
http://jp.youtube.com/watch?v=Nf48SLVxblY 86～88シーズンラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=yk7PXNY-s9k 88～90シーズンラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=w4QbopnzosE 欧州CC（現UEFACL） ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=I5JFrzvaax8 UEFAカップ87/88 & 89/90シーズン ラストパス集
【オリンピック・マルセイユ時代（怪我前）】
フランスリーグ Division 1
http://jp.youtube.com/watch?v=52Q359dJpIg 90/91カーン戦 エリック・カントナの2ゴールをアシスト
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1oTe6NZ-mE 90/91メス戦 FKからOG?誘発、キレキレドリブル&正確過ぎるキック
http://jp.youtube.com/watch?v=6k30EwxG_JQ 90/91ボルドー戦
クリス・ワドルに絶妙なパスを通しジャン＝ピエール・パパンのゴールのきっかけ作る
フランスカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=OOuGdC6Hrn4 90/91ロデズ戦 ジャン＝ピエール・パパンのゴールを間接アシスト
ヨーロッパカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=-kSrsfzvmac 90/91欧州CC(現UEFA CL) ディナモ・ティラナ戦
ドリブル突破からPK獲得、ジャン＝ピエール・パパンのゴールをアシスト
キレキレドリブル＆正確過ぎるパス(左足でも最高のクロスボール)
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 01:59:02.93 ID:c8dhcUp80
テスト
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 08:10:47.68 ID:Hxa6R/qS0
ストイコビッチは実力ならひょっとしたらベスト100に入れるかもしれない
でも実績的に無理
でも実績的に無理
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 12:34:59.87 ID:U5bGSxhn0
カカを外したい
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/22(水) 20:34:07.00 ID:M4i/80Sy0
むーん、古い面子がわからねえだ
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/23(木) 08:53:02.94 ID:W20Nq+Y80
古い面子はそれこそ見たまんま凄い実績を残してるし
そもそも同時代の殆どは名前すら残ってない時代にはっきり称えられてる選手だから
今のトップとどっちが凄いとか比較するならともかく
その時代、その時代の歴代の名手として評価する分にははむしろわかりやすい
そもそも同時代の殆どは名前すら残ってない時代にはっきり称えられてる選手だから
今のトップとどっちが凄いとか比較するならともかく
その時代、その時代の歴代の名手として評価する分にははむしろわかりやすい
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 23:11:58.94 ID:FrsX3x8G0
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/24(金) 23:41:42.67 ID:WHOQt4WB0
カカはピークがベンチだった時点でルーニーやブラ紐にも劣る
413 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/08/24(金) 23:46:32.48 ID:Sm05i0go0
グループリーグの、それも２試合終えて消化試合のコスタリカ戦で25分出ただけで
W杯を獲ったと言われてもね・・・
W杯を獲ったと言われてもね・・・
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 00:14:46.98 ID:UiYb4i7I0
引退後の老害っぷり含めてならクライフ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 00:37:58.99 ID:nQgjmLEw0
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 00:50:33.47 ID:lhYddSBoO
W杯抜きにしてもカカは入るだろ
今の落ちぶれぶりが凄いから印象悪いが
今の落ちぶれぶりが凄いから印象悪いが
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 01:46:07.22 ID:VE+S3n6h0
カカはブラジル人の中では長持ちしそうかと思ったんだがなぁ
真面目みたいだし
真面目みたいだし
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 02:11:18.45 ID:TYHr7KPF0
まだだ！まだ終わらんよ！
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 11:42:30.95 ID:EMm6jRJi0
とりあえず外すなら代わりに誰を入れるか言わないと……
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 19:17:05.15 ID:pC8+NSpV0
中堅国ならデンマークはどうなる？
ボルシアMGでバロンドールのシモンセンやプロビンチャでスクデットのエルケアとか
なぜか日本ではラウルドップ兄弟とシュマイケルの人気ばかり高いけど
ボルシアMGでバロンドールのシモンセンやプロビンチャでスクデットのエルケアとか
なぜか日本ではラウルドップ兄弟とシュマイケルの人気ばかり高いけど
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 19:57:36.67 ID:kNR63QAm0
ラウドルップ兄弟って入るか微妙だな・・・
ミカエルはユーロの時いないしブライアンはクラブで活躍した時期がレンジャース・・・
ここ１０年ちょいじゃトマソンが一番だと思うが微妙
シュマイケルは確実
ミカエルがある意味１００に入るかの基準の一人
情報がなさすぎのポール・ニールセン（代表得点トマソンと並び１位）
ミカエルはユーロの時いないしブライアンはクラブで活躍した時期がレンジャース・・・
ここ１０年ちょいじゃトマソンが一番だと思うが微妙
シュマイケルは確実
ミカエルがある意味１００に入るかの基準の一人
情報がなさすぎのポール・ニールセン（代表得点トマソンと並び１位）
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 20:42:03.44 ID:m4bmyVB90
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 20:49:18.87 ID:EMm6jRJi0
ミカエル・ラウドルップって実績だとベスト100厳しいと思うんだけど
正直上手すぎるから絶対に入るべきだと思ってしまう
印象的にはスピード3割増しのジダン。
あるいは決定力のあるイニエスタ。
正直上手すぎるから絶対に入るべきだと思ってしまう
印象的にはスピード3割増しのジダン。
あるいは決定力のあるイニエスタ。
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/25(土) 23:27:04.01 ID:ozRYHN8PO
プラティニのユーベとドリームバルサっていう2つのビッグクラブの全盛を支えたわけだから100くらいには入っていいだろ
日韓以降にサッカー見出したニワカだから当時感じるものはわからんけども
日韓以降にサッカー見出したニワカだから当時感じるものはわからんけども
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/26(日) 00:10:54.90 ID:uwSVlBB00
その割にはバロンドールの候補に挙がったことがないからどうなんだろうと思ってさ
エルケアが84年が3位、85年は2位でシモンセンが77年が1位、83年が3位と世界的に評価されているけど日本での知名度がまったくない
ラウルドップやシュマイケルは日本での評価はかなり高いとは思うけど個人としてバロンドールクラスに活躍した年がないしどうなんだろう
エルケアが84年が3位、85年は2位でシモンセンが77年が1位、83年が3位と世界的に評価されているけど日本での知名度がまったくない
ラウルドップやシュマイケルは日本での評価はかなり高いとは思うけど個人としてバロンドールクラスに活躍した年がないしどうなんだろう
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/27(月) 10:01:48.61 ID:Y7sAHtGB0
トーレス師匠が今季このままの出来で
リーグ優勝、得点王とか取ったらベスト100入りできる？
リーグ優勝、得点王とか取ったらベスト100入りできる？
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 10:42:50.98 ID:SY6eOND00
ＧＫにバロンドール並の活躍を求めるのは厳しいのでは……
シュマイケルは92年バロンドールでもいいとは思うけどね
シュマイケルは92年バロンドールでもいいとは思うけどね
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 02:06:34.78 ID:AOLk/pJK0
トーレスがベスト１００に入るためには
ブラジル大会ビジャ欠場で
トーレス得点王のスペイン優勝ぐらいしてだろうな
ブラジル大会ビジャ欠場で
トーレス得点王のスペイン優勝ぐらいしてだろうな
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:11:01.40 ID:kEO/c3Lr0
クローゼって高い成績を長期にわたって残してるけど
それでもベスト100は難しいの？
それでもベスト100は難しいの？
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:18:57.15 ID:UH31Z/CA0
なぜバロンドーラーのフィーゴが入ってないんだ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:19:53.79 ID:SR7spP5C0
Ｗ杯の得点数は素晴らしいんだが
でも優勝したわけじゃないってのがな（サウジ相手に8－0で勝った試合のハットとかもあるし）
一大会記録である13点取ったフォンテーヌもベスト100入れるか微妙だしやはり得点王を取っても優勝したか否かでは
超えられない壁が生じる。
しかしあのドイツで通産得点2位ってのは見逃せないと思う。
あと一応リーグでも得点王取ってたよな？
でも優勝したわけじゃないってのがな（サウジ相手に8－0で勝った試合のハットとかもあるし）
一大会記録である13点取ったフォンテーヌもベスト100入れるか微妙だしやはり得点王を取っても優勝したか否かでは
超えられない壁が生じる。
しかしあのドイツで通産得点2位ってのは見逃せないと思う。
あと一応リーグでも得点王取ってたよな？
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:35:55.08 ID:UkscV4C0O
現役選手だとセードルフ、デルピエロ、サネッティだな
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 17:39:57.51 ID:SR7spP5C0
デルピエロ 110位ぐらい
セードルフ 150位ぐらい
サネッティ 180位ぐらい
ってとこで全員100位以内は無理そう
セードルフ 150位ぐらい
サネッティ 180位ぐらい
ってとこで全員100位以内は無理そう
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 18:43:28.61 ID:ulYjMDic0
俺の好きなジェラード、ラウール、バラックは入る
435 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/01(土) 19:59:22.64 ID:7h94oe5g0
パウリノ・アルカンターラって入るのか？
一つのクラブで量産しまくっただけでしょ？
一つのクラブで量産しまくっただけでしょ？
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 20:01:25.92 ID:Ob6afi3S0
>>431
じゃあお前の見解だと、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾの
黄金のカルテット全員選外で良いんだな
こいつらはブラジル暗黒時代の象徴で、W杯でベスト４にすら進んでいないから
準優勝、３位、３位のクローゼよりも圧倒的に下じゃん
じゃあお前の見解だと、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾの
黄金のカルテット全員選外で良いんだな
こいつらはブラジル暗黒時代の象徴で、W杯でベスト４にすら進んでいないから
準優勝、３位、３位のクローゼよりも圧倒的に下じゃん
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 20:08:17.89 ID:SR7spP5C0
また極端なやっちゃな
Ｗ杯優勝してない＝ベスト100に入らないなんて言ってないし
同時にドイツ歴代2位なところは無視できないと言ってるのは無視されてるし
Ｗ杯優勝してない＝ベスト100に入らないなんて言ってないし
同時にドイツ歴代2位なところは無視できないと言ってるのは無視されてるし
438 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/01(土) 21:08:06.07 ID:7h94oe5g0
>>430
クリロナにあっさり抜かれたから
クリロナにあっさり抜かれたから
セードルフは異なる3チームでCLを獲ったってのは大きいな。
97位くらいじゃね？
97位くらいじゃね？
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 01:09:53.13 ID:Qy4SbODX0
プジョルってどうなんだ？
タイトルだけ見りゃ十分だけど
タイトルだけ見りゃ十分だけど
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:29:25.42 ID:wmio1d5I0
ジャイルジーニョはドリブル部門があれば１位だな
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 13:43:34.05 ID:wODcwhKS0
個人的には黄金のカルテットは全員入らない
ジーコは82、86でベスト8止まりだしクラブでも何も獲得してない
なんで候補に入るのかすら疑問
FWだとW杯とユーロで優勝＆得点王のビジャすら無理だろうっていうんだからクローゼは論外
（それにクローゼはクラブでの実績がなさ過ぎる）
クラブでも活躍してW杯とユーロでエース＆キャプテンとして活躍したクリンスマンですらボーダー前後だから
クローゼなんて議論の余地すらないかと
クリロナの下位互換のフィーゴも無い（得点能力が違いすぎる）
プジョルはスペイン黄金時代のキャプテンだからチームタイトル実績だけなら十分だけど個人能力は???
スペインの中から選ぶならビジャ、シャビ、イニエスタ、カシージャス、アロンソ優先だからプジョルは外れるね
タイトル重視なら黄金時代の選手を全員選ばなくいけなくなるから
ジーコは82、86でベスト8止まりだしクラブでも何も獲得してない
なんで候補に入るのかすら疑問
FWだとW杯とユーロで優勝＆得点王のビジャすら無理だろうっていうんだからクローゼは論外
（それにクローゼはクラブでの実績がなさ過ぎる）
クラブでも活躍してW杯とユーロでエース＆キャプテンとして活躍したクリンスマンですらボーダー前後だから
クローゼなんて議論の余地すらないかと
クリロナの下位互換のフィーゴも無い（得点能力が違いすぎる）
プジョルはスペイン黄金時代のキャプテンだからチームタイトル実績だけなら十分だけど個人能力は???
スペインの中から選ぶならビジャ、シャビ、イニエスタ、カシージャス、アロンソ優先だからプジョルは外れるね
タイトル重視なら黄金時代の選手を全員選ばなくいけなくなるから
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 15:10:57.28 ID:FytQrBJw0
The Best x Players of the Century/All-Time
100 Magnifici (Venerdi Magazine 1997)
World Soccer's Selection of the 100 Greatest Footballers of All Time
France Football's Football Player of the Century
Guerin' Sportivo's I 50 Grandi del Secolo by Adalberto Bortolotti
Placar's 100 Craques do Seculo
Planete Foot's 50 Meilleurs Joueurs du Monde
Voetbal International's Wereldsterren by Raf Willems
Voetbal International's Elftal van de Eeuw
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
100 Magnifici (Venerdi Magazine 1997)
World Soccer's Selection of the 100 Greatest Footballers of All Time
France Football's Football Player of the Century
Guerin' Sportivo's I 50 Grandi del Secolo by Adalberto Bortolotti
Placar's 100 Craques do Seculo
Planete Foot's 50 Meilleurs Joueurs du Monde
Voetbal International's Wereldsterren by Raf Willems
Voetbal International's Elftal van de Eeuw
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 15:17:18.25 ID:FytQrBJw0
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 15:29:49.46 ID:OtQK0z6u0
個人では南米最優秀選手賞3回もとってるな。
あとミッドフィルダーでありながら
ブラジル代表通産得点72試合52点で歴代4位（上にはペレ、ロナウド、ロマーリオだけ）
たまにジーコが入らないとか言ってる奴出てくるけどギャグで言ってるのかと思う。
ジーコが100位以内に入らないとか世界中のサッカー関係者に鼻で笑われるよ。
あとミッドフィルダーでありながら
ブラジル代表通産得点72試合52点で歴代4位（上にはペレ、ロナウド、ロマーリオだけ）
たまにジーコが入らないとか言ってる奴出てくるけどギャグで言ってるのかと思う。
ジーコが100位以内に入らないとか世界中のサッカー関係者に鼻で笑われるよ。
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 21:58:38.54 ID:ipgdlscfI
ジーコはもう議論する意味すらない
なんで未だに引き摺り下ろそうとしてる人がいるの？
なんで未だに引き摺り下ろそうとしてる人がいるの？
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 22:34:15.39 ID:N3KIi0r50
俺もジーコは入らないと思うぜ
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 23:04:37.00 ID:lHa29Nz00
ジーコは入らないというかボーダーからギリ外れるってぐらいかな
国際タイトルと欧州での実績がないしW杯も微妙
国内限定の選手でしかない
同じポジションだとシュスター、バッジョも似たランク
シュスターは西ドイツと自身のキャリア全盛期なのに代表引退でW杯に出なかったので辞退したようなもんだし
バッジョは一度もタイトルを取ったことが無い（ビッグクラブ所属なのにリーグ優勝すら皆無）ので評価できない
後DFが一番難しい
候補はムーア、ベッケン、パサレラ、ブレーメ、クーマン、バレージ、コーラー、マルディーニ
デサイー、テュラム、カフー、ロベカル、カンナバロ、プジョル
単純な対人DFだとコーラー、デサイーが抜けてる（この二人は実績的にも確定か）
ベッケンはDFとしては異例のテクとゲームメイクで実績も圧巻だからまず入るかと
パサレラも攻撃力がありW杯2度制覇（78は疑惑の大会だが）してるから確定で良いかな
ブレーメ（左右完璧クロスFKも超巧い）、ロベカル（攻撃力異常なフィジカル）も実績は文句無いしサイドバック枠で入る
国際タイトルと欧州での実績がないしW杯も微妙
国内限定の選手でしかない
同じポジションだとシュスター、バッジョも似たランク
シュスターは西ドイツと自身のキャリア全盛期なのに代表引退でW杯に出なかったので辞退したようなもんだし
バッジョは一度もタイトルを取ったことが無い（ビッグクラブ所属なのにリーグ優勝すら皆無）ので評価できない
後DFが一番難しい
候補はムーア、ベッケン、パサレラ、ブレーメ、クーマン、バレージ、コーラー、マルディーニ
デサイー、テュラム、カフー、ロベカル、カンナバロ、プジョル
単純な対人DFだとコーラー、デサイーが抜けてる（この二人は実績的にも確定か）
ベッケンはDFとしては異例のテクとゲームメイクで実績も圧巻だからまず入るかと
パサレラも攻撃力がありW杯2度制覇（78は疑惑の大会だが）してるから確定で良いかな
ブレーメ（左右完璧クロスFKも超巧い）、ロベカル（攻撃力異常なフィジカル）も実績は文句無いしサイドバック枠で入る
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 23:09:51.68 ID:Qy4SbODX0
テュラム候補になるんならルシオはならんかな？
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 23:20:41.68 ID:N3KIi0r50
テュラムはＤＦなのにセリエＡでＭＶＰ取ってるよ
あとフランスＡ代表の最多キャップ保持してる
あとフランスＡ代表の最多キャップ保持してる
451 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/02(日) 23:32:44.59 ID:omMXg4PQ0
セリエに居た時はセリエA最高のDFって言われてた
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 23:47:40.38 ID:fUrUlyeu0
ジーコ？
そんなもん入るに決まってるだろう
それよりなんとか馬を100に入れられないものかをだな・・・
そんなもん入るに決まってるだろう
それよりなんとか馬を100に入れられないものかをだな・・・
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 00:49:49.84 ID:0huWd4VX0
国際タイトルやクラブタイトルしか見ない人には主要国の選手しか無理じゃん
しかも欧州のクラブ限定って昔はそんなに移籍できなかったとかあるし
つーかアロンソは絶対に入らないしプジョル優先だろ
しかも欧州のクラブ限定って昔はそんなに移籍できなかったとかあるし
つーかアロンソは絶対に入らないしプジョル優先だろ
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 01:05:42.20 ID:TJaQ7E8F0
ジーコ時代の南米レベルを知らないニワカが居ついてるのか？
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:28:58.52 ID:+6XaW0260
ジーコがしょぼいんじゃなくてそこまでベスト100が厳しいってことだろう
現役ですらレアルとバルサとスペイン代表でタイトルを何回も獲得した
シャビ、イニエスタ、カシージャスに
別格の成績を残してるメッシとクリロナの5人は入るだろうが
他の現役選手は現時点では厳しい
正直ジーコの枠は無い
現役ですらレアルとバルサとスペイン代表でタイトルを何回も獲得した
シャビ、イニエスタ、カシージャスに
別格の成績を残してるメッシとクリロナの5人は入るだろうが
他の現役選手は現時点では厳しい
正直ジーコの枠は無い
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 02:52:45.09 ID:lDbjkCbpO
ジーコは欧州のランキングでも余裕で15以内には入る選手なんだけどｗ
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 03:01:12.04 ID:TJaQ7E8F0
カシージャスとか論外ｗ
イニシャビがギリだろな
イニシャビがギリだろな
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 08:14:24.57 ID:u0Zx51YM0
ジーコはＦＩＦＡやワールドサッカー誌の歴代選手ランキングでも
100位以内どころか20位以内には必ず入る選手なのに100位以内も入らないとかありえねーよｗ
100位以内どころか20位以内には必ず入る選手なのに100位以内も入らないとかありえねーよｗ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 11:18:41.80 ID:eiug5cja0
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 11:28:54.08 ID:lDbjkCbpO
ここ10年で20人以上ジーコを超える選手が出てきたのか！ｗ
誰だよ？ｗ
誰だよ？ｗ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 15:29:58.21 ID:wRJripBg0
ジーコは70～80年代のスーパースターだったんだから間違いなく入るだろ
それぞれの時代のトップスターが入らないんなら全く公平ではないな
現役だけでベスト100を作ってればいい
それぞれの時代のトップスターが入らないんなら全く公平ではないな
現役だけでベスト100を作ってればいい
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:26:23.88 ID:aC9uv3rG0
ブライトナー
ガブリーニ
マリオ・コルナ
カールハインツ・シュリンガー
タルデリ
ビム・ファンハネイム
ベベト
ルイス・クビジャ
ゾルターン・チボール
ジルマール
バリー・フルスホフ
ルート・クロル
ライムンド・オルシ
とかかな
ガブリーニ
マリオ・コルナ
カールハインツ・シュリンガー
タルデリ
ビム・ファンハネイム
ベベト
ルイス・クビジャ
ゾルターン・チボール
ジルマール
バリー・フルスホフ
ルート・クロル
ライムンド・オルシ
とかかな
463 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/03(月) 21:35:59.41 ID:Gantdlhr0
マンフレート・カルツ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 21:40:26.97 ID:T94dZGRI0
シュンスケ・ナカムーラ
465 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/03(月) 21:41:44.56 ID:7QZ09dNb0
ジーコが入らないとなると
ブラジルで入るのペレとロナウド、ガリンシャ、ロマーリオくらいになるぞ
あとフリーデンライヒもか
王国で５人しか入らないとなると、イタリア、ドイツ、アルヘンでも精々２、３人くらいだろ？ｗ
ちょっとハードル高すぎるだろうｗ
ブラジルで入るのペレとロナウド、ガリンシャ、ロマーリオくらいになるぞ
あとフリーデンライヒもか
王国で５人しか入らないとなると、イタリア、ドイツ、アルヘンでも精々２、３人くらいだろ？ｗ
ちょっとハードル高すぎるだろうｗ
466 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/03(月) 21:45:03.59 ID:Gantdlhr0
エリアス・フィゲロア
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:44:49.69 ID:t+PVgP2b0
ジャウマ・サントス
トスタン
リベリーノ
ジャイルジーニョ
リバウド
ロベカル
カフー
全員WC優勝者で主力だった選手
みんなブラジル代表キャップも長いし近年の選手は欧州での実績も高い
実績上ジーコを差し置いて入るメンバーだろう
ロナウジーニョやルシオも迷ったけどとりあえず外した
これだけでもブラジル15枠なんて埋まるぞ
もっともカフー（WC優勝2回 3大会連続決勝）がジーコより優れた選手とは思えないが…
ジーコはトップ下、10番枠としたら他の確定メンバーは
ペレ、クライフ、プラティニ、マラドーナ、マテウス、ジダン、メッシと最激戦区だから別に無理矢理100に
入れる選手でもないわけで
正直この面子ですら能力的にジーコがそんなに劣るとは思わないんだけど
まったく実績が無いから（W杯3大会も出て全て残念な結果 欧州でもパッとしない）評価できないわ
トスタン
リベリーノ
ジャイルジーニョ
リバウド
ロベカル
カフー
全員WC優勝者で主力だった選手
みんなブラジル代表キャップも長いし近年の選手は欧州での実績も高い
実績上ジーコを差し置いて入るメンバーだろう
ロナウジーニョやルシオも迷ったけどとりあえず外した
これだけでもブラジル15枠なんて埋まるぞ
もっともカフー（WC優勝2回 3大会連続決勝）がジーコより優れた選手とは思えないが…
ジーコはトップ下、10番枠としたら他の確定メンバーは
ペレ、クライフ、プラティニ、マラドーナ、マテウス、ジダン、メッシと最激戦区だから別に無理矢理100に
入れる選手でもないわけで
正直この面子ですら能力的にジーコがそんなに劣るとは思わないんだけど
まったく実績が無いから（W杯3大会も出て全て残念な結果 欧州でもパッとしない）評価できないわ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 23:53:25.25 ID:u0Zx51YM0
お前は評価しなくても世界中でジーコは評価されてるよ
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:03:26.41 ID:iCtrt0Uu0
>>460
２０人余裕
ロナウド（豚）ロナウド（栗）、ロナウジーニョ、カカ、メッシ、シェフチェンコ、アンリ
デルピエロ、トッティ、インザーギ、エトー、イニエスタ、クローゼ、セードルフ、ピルロ
シャビ、エジル、ドログバ、ジェラード、ファンぺルシ、ファンニステルローイ
みんなジーコ以上です
２０人余裕
ロナウド（豚）ロナウド（栗）、ロナウジーニョ、カカ、メッシ、シェフチェンコ、アンリ
デルピエロ、トッティ、インザーギ、エトー、イニエスタ、クローゼ、セードルフ、ピルロ
シャビ、エジル、ドログバ、ジェラード、ファンぺルシ、ファンニステルローイ
みんなジーコ以上です
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:14:46.75 ID:ceg7Hc9lO
ロナウドだけだなジーコの上は。
つーか1999年のFIFAの投票で既にジーコよりロナウドが上だけどな。
つーか1999年のFIFAの投票で既にジーコよりロナウドが上だけどな。
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:19:48.38 ID:9FYMNVBu0
ジーコって当時プラティニ辺りと比較されてたから
その影響力が評価に現れてるんじゃないのかねぇ
まぁそんなの関係なしでマラドーナの方が上とされるんだが
その影響力が評価に現れてるんじゃないのかねぇ
まぁそんなの関係なしでマラドーナの方が上とされるんだが
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:24:03.77 ID:ceg7Hc9lO
82・86WCの三大スターの一人がジーコだからね。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:28:35.64 ID:m6KJp15U0
俺の１００人。
１９５０年代以前に頃絶頂期だった選手はよく分からないので除いた。
ＦＷ
1 ペレ（ブラジル）
2 ガリンシャ（ブラジル）
3 ロナウド（ブラジル）
4 ジャイルジーニョ（ブラジル）
5 リヴァウド（ブラジル）
6 トスタン（ブラジル）
7 ロマーリオ（ブラジル）
8 ババ（ブラジル）
9 ディ・ステファノ（アルゼンチン）
10 メッシ（アルゼンチン）
11 ミュラー（ドイツ）
12 ルンメニゲ（ドイツ）
13 バッジオ（イタリア）
14 ダルグリッシュ（スコットランド）
15 ジョンストン（スコットランド）
１９５０年代以前に頃絶頂期だった選手はよく分からないので除いた。
ＦＷ
1 ペレ（ブラジル）
2 ガリンシャ（ブラジル）
3 ロナウド（ブラジル）
4 ジャイルジーニョ（ブラジル）
5 リヴァウド（ブラジル）
6 トスタン（ブラジル）
7 ロマーリオ（ブラジル）
8 ババ（ブラジル）
9 ディ・ステファノ（アルゼンチン）
10 メッシ（アルゼンチン）
11 ミュラー（ドイツ）
12 ルンメニゲ（ドイツ）
13 バッジオ（イタリア）
14 ダルグリッシュ（スコットランド）
15 ジョンストン（スコットランド）
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:29:44.68 ID:m6KJp15U0
ＦＷ
16 ジョン・チャールズ（ウェールズ）
17 ベスト（北アイルランド）
18 クライフ（オランダ）
19 ファンバステン（オランダ）
20 レップ（オランダ）
21 ベルカンプ（オランダ）
22 ファン・ニステルローイ（オランダ）
23 ヘント（スペイン）
24 ラウール（スペイン）
25 アンリ（フランス）
26 カントナ（フランス）
27 エウゼビオ（ポルトガル）
28 Ｃロナウド（ポルトガル）
29 プスカシュ（ハンガリー）
30 ラトー（ポーランド）
31 クバラ（チェコスロバキア）
32 サビチェビッチ（モンテネグロ）
33 ストイチコフ（ブルガリア）
34 ハムリン（スウェーデン）
16 ジョン・チャールズ（ウェールズ）
17 ベスト（北アイルランド）
18 クライフ（オランダ）
19 ファンバステン（オランダ）
20 レップ（オランダ）
21 ベルカンプ（オランダ）
22 ファン・ニステルローイ（オランダ）
23 ヘント（スペイン）
24 ラウール（スペイン）
25 アンリ（フランス）
26 カントナ（フランス）
27 エウゼビオ（ポルトガル）
28 Ｃロナウド（ポルトガル）
29 プスカシュ（ハンガリー）
30 ラトー（ポーランド）
31 クバラ（チェコスロバキア）
32 サビチェビッチ（モンテネグロ）
33 ストイチコフ（ブルガリア）
34 ハムリン（スウェーデン）
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:30:19.49 ID:m6KJp15U0
ＭＦ
35 ジジ（ブラジル）
36 ジェルソン（ブラジル）
37 リベリーノ（ブラジル）
38 ジーコ（ブラジル）
39 ロナウジーニョ（ブラジル）
40 マラドーナ（アルゼンチン）
41 フランチェスコリ（ウルグアイ）
42 ネッツァー（ドイツ）
43 ザマー（ドイツ）
44 タルデッリ（イタリア）
45 マッツォーラ（イタリア）
35 ジジ（ブラジル）
36 ジェルソン（ブラジル）
37 リベリーノ（ブラジル）
38 ジーコ（ブラジル）
39 ロナウジーニョ（ブラジル）
40 マラドーナ（アルゼンチン）
41 フランチェスコリ（ウルグアイ）
42 ネッツァー（ドイツ）
43 ザマー（ドイツ）
44 タルデッリ（イタリア）
45 マッツォーラ（イタリア）
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:30:45.67 ID:m6KJp15U0
ＭＦ
46 チャールトン（イングランド）
47 キーガン（イングランド）
48 キーン（アイルランド）
49 ハーン（オランダ）
50 グーリット（オランダ）
51 ライカールト（オランダ）
52 ニースケンス（オランダ）
53 ダーヴィッツ（オランダ）
54 セードルフ（オランダ）
55 シャビ（スペイン）
56 イニエスタ（スペイン）
57 スアレス（スペイン）
58 プラティニ（フランス）
59 ジダン（フランス）
60 デシャン（フランス）
61 ラウドルップ（デンマーク）
62 ハジ（ルーマニア）
63 リトマネン（フィンランド）
64 マンプスト（チェコスロヴァキア）
46 チャールトン（イングランド）
47 キーガン（イングランド）
48 キーン（アイルランド）
49 ハーン（オランダ）
50 グーリット（オランダ）
51 ライカールト（オランダ）
52 ニースケンス（オランダ）
53 ダーヴィッツ（オランダ）
54 セードルフ（オランダ）
55 シャビ（スペイン）
56 イニエスタ（スペイン）
57 スアレス（スペイン）
58 プラティニ（フランス）
59 ジダン（フランス）
60 デシャン（フランス）
61 ラウドルップ（デンマーク）
62 ハジ（ルーマニア）
63 リトマネン（フィンランド）
64 マンプスト（チェコスロヴァキア）
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:31:14.55 ID:m6KJp15U0
ＤＦ
65 アウベルト（ブラジル）
66 ジャウマ・サントス（ブラジル）
67 ロベルト・カルロス（ブラジル）
68 カフー（ブラジル）
69 パサレラ（アルゼンチン）
70 フィゲロア（チリ）
71 ベッケンバウアー（ドイツ）
72 シュネリンガー（ドイツ）
73 トナー（ドイツ）
74 マテウス（ドイツ）
75 コーラー（ドイツ）
65 アウベルト（ブラジル）
66 ジャウマ・サントス（ブラジル）
67 ロベルト・カルロス（ブラジル）
68 カフー（ブラジル）
69 パサレラ（アルゼンチン）
70 フィゲロア（チリ）
71 ベッケンバウアー（ドイツ）
72 シュネリンガー（ドイツ）
73 トナー（ドイツ）
74 マテウス（ドイツ）
75 コーラー（ドイツ）
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:31:38.61 ID:m6KJp15U0
ＤＦ
76 ザマー（ドイツ）
77 ブレーメ（ドイツ）
78 バレージ（イタリア）
79 ファケッティ（イタリア）
80 シレア（イタリア）
81 ブルグニチ（イタリア）
82 マルディーニ（イタリア）
83 ピッキ（イタリア）
84 カブリーニ（イタリア）
85 カンナバーロ（イタリア）
86 ネスタ（イタリア）
87 ボビー・ムーア（イングランド）
88 クロル（オランダ）
89 クーマン（オランダ）
90 プジョル（スペイン）
91 デサイー（フランス）
92 テュラム（フランス）
93 バソヴィッチ（ユーゴスラビア）
76 ザマー（ドイツ）
77 ブレーメ（ドイツ）
78 バレージ（イタリア）
79 ファケッティ（イタリア）
80 シレア（イタリア）
81 ブルグニチ（イタリア）
82 マルディーニ（イタリア）
83 ピッキ（イタリア）
84 カブリーニ（イタリア）
85 カンナバーロ（イタリア）
86 ネスタ（イタリア）
87 ボビー・ムーア（イングランド）
88 クロル（オランダ）
89 クーマン（オランダ）
90 プジョル（スペイン）
91 デサイー（フランス）
92 テュラム（フランス）
93 バソヴィッチ（ユーゴスラビア）
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:32:10.14 ID:m6KJp15U0
ＧＫ
94 マイヤー（ドイツ）
95 ゾフ（イタリア）
96 ブッフォン（イタリア）
97 ファンデルサール（オランダ）
98 カシージャス（スペイン）
99 ヤシン（ソ連）
100 シュマイケル（デンマーク）
94 マイヤー（ドイツ）
95 ゾフ（イタリア）
96 ブッフォン（イタリア）
97 ファンデルサール（オランダ）
98 カシージャス（スペイン）
99 ヤシン（ソ連）
100 シュマイケル（デンマーク）
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:41:45.08 ID:wZIPaiLD0
>>474
良いね良いね馬が入ってるね（ﾆｯｺﾘ）
良いね良いね馬が入ってるね（ﾆｯｺﾘ）
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 00:43:24.34 ID:iLoMr8hX0
乙
戦後限定と考えればかなり妥当なところだ
ウーゴ・サンチェスがいないのは納得いかないが
戦後限定と考えればかなり妥当なところだ
ウーゴ・サンチェスがいないのは納得いかないが
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 02:03:05.32 ID:2MdVGI0D0
カントナが入ってクリンスマンが入らないというは意味不明だな
あとネスタ???
ピルロだろ
まあ100人もいたら抜けがあるだろうけど
あとネスタ???
ピルロだろ
まあ100人もいたら抜けがあるだろうけど
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 08:03:21.45 ID:WgooY2/V0
主要国以外の扱いをどうするか
ポーランドならラトーよりもディナ、ルバンスキ、ボニエクの方が評価が高いけどどうするか
デンマークはラウルドップ兄以外にシモンセン、エルケア、シュマイケルもいる
スウェーデンはハムリンの他がノルダール、リードホルム、グレン
ベルギーもヴァンヒムスト、クーレマンスの国外出れなかった選手とゲレツ、シーフォの出れるようになってからの選手とか
ポーランドならラトーよりもディナ、ルバンスキ、ボニエクの方が評価が高いけどどうするか
デンマークはラウルドップ兄以外にシモンセン、エルケア、シュマイケルもいる
スウェーデンはハムリンの他がノルダール、リードホルム、グレン
ベルギーもヴァンヒムスト、クーレマンスの国外出れなかった選手とゲレツ、シーフォの出れるようになってからの選手とか
１００人って結構多く感じたよ。７０人くらいまではすんなり決まったけど。
ウーゴ・サンテェス、クリンスマン、ピルロは完全に忘れてて候補にも上げてなかったｗ
ネスタ、カシージャス、プジョル、カントナ、サビチェビッチ、ハジあたりは最後の方に入れた選手。
一方ビジャ、シャエフチェンコ、エトー、フィーゴ、カカは最後の方に落とした選手だね。
東欧の選手を選ぶのは確かに難しかった。旧ユーゴだけでも悩んだよ。
それにＦＷはたくさん名前があがるけど、比較してＤＦが少なく感じたね。
あくまでも指針になってくれればよいと思ってつくったランキングですので、よろしくです。
ウーゴ・サンテェス、クリンスマン、ピルロは完全に忘れてて候補にも上げてなかったｗ
ネスタ、カシージャス、プジョル、カントナ、サビチェビッチ、ハジあたりは最後の方に入れた選手。
一方ビジャ、シャエフチェンコ、エトー、フィーゴ、カカは最後の方に落とした選手だね。
東欧の選手を選ぶのは確かに難しかった。旧ユーゴだけでも悩んだよ。
それにＦＷはたくさん名前があがるけど、比較してＤＦが少なく感じたね。
あくまでも指針になってくれればよいと思ってつくったランキングですので、よろしくです。
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 08:57:30.52 ID:Xjc4G6yU0
＞>>460
＞２０人余裕
＞
＞ロナウド（豚）ロナウド（栗）、ロナウジーニョ、カカ、メッシ、シェフチェンコ、アンリ
＞デルピエロ、トッティ、インザーギ、エトー、イニエスタ、クローゼ、セードルフ、ピルロ
＞シャビ、エジル、ドログバ、ジェラード、ファンぺルシ、ファンニステルローイ
＞
＞
＞みんなジーコ以上です
エジル ペルシー ニステル ドログバ セードルフ ピルロがジーコ以上なんてないだろw
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 08:59:45.82 ID:iLoMr8hX0
もうジーコアンチは頭おかしいから無視でいいよ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 12:52:57.22 ID:hzcbhQis0
リトバルスキー、クリンスマン＞＞＞ジーコ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 12:57:23.31 ID:S8uDHVg00
へえ、ジーコアンチなんているんだなｗ
現役の頃からのアンチとは思えないけど、
まさかジーコジャパンに恨みを持ってる人とか？
現役の頃からのアンチとは思えないけど、
まさかジーコジャパンに恨みを持ってる人とか？
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 17:45:33.35 ID:iLoMr8hX0
ウーベー・ゼーラーってみんなの評価ではどうよ？
ドイツ代表でありながらＷ杯もＥＵＲＯも取ってないし、チャンピオンズリーグや個人でのバロンドールも取ってない
得点王もブンデスで1回取っただけと実績は正直ベスト100にかすりもしないんだが、ドイツ国内はもちろん世論の評価はかなり高いんだよな。
あと一応数少ない公式戦ゴールが500を超えている選手（500超えている選手は歴代で10人ぐらいしかいない）
ドイツ代表でありながらＷ杯もＥＵＲＯも取ってないし、チャンピオンズリーグや個人でのバロンドールも取ってない
得点王もブンデスで1回取っただけと実績は正直ベスト100にかすりもしないんだが、ドイツ国内はもちろん世論の評価はかなり高いんだよな。
あと一応数少ない公式戦ゴールが500を超えている選手（500超えている選手は歴代で10人ぐらいしかいない）
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 18:39:35.05 ID:ZN0FGZV90
よくわからない昔のドイツ国内限定の選手だからまず入らない
まだ更に昔のワルターやWCと代表で抜群の成績の
クローゼの方がマシ（それでもクローゼは候補ですらないと思うけど）
ドイツのFWは
ミュラー…実績とデータ的に史上最高のFW 議論するまでも無い
ルムメニゲ…キャプテン＆エースでWC準優勝2回ユーロ1回CL2回バロン2回 確実
クリンスマン…正直ボーダー上の選手だが
主力としてWCとユーロで優勝（96年ではキャプテン）WC3大会に出て11得点は非常に素晴らしい
クラブでもブンデス、セリエ、プレミアと異なるリーグを長期にわたって活躍
この3人だけでいい
ドイツだと他のポジはマテウス、ベッケン、ブライトナー、コーラー、ブレーメ、マイヤー…10人以下結構少ないな
ドイツだしあと3、4人は追加で入れても良いかな
候補はネッツァー、フォクツ、オベラート、シュスター、フェラー、ヘスラー辺りか
これだとワルターやクローゼ候補もなくはないか
ということはジーコは有りなのかもしれない
ブラジル枠で15番手位に入ってるかどうかだけど
まだ更に昔のワルターやWCと代表で抜群の成績の
クローゼの方がマシ（それでもクローゼは候補ですらないと思うけど）
ドイツのFWは
ミュラー…実績とデータ的に史上最高のFW 議論するまでも無い
ルムメニゲ…キャプテン＆エースでWC準優勝2回ユーロ1回CL2回バロン2回 確実
クリンスマン…正直ボーダー上の選手だが
主力としてWCとユーロで優勝（96年ではキャプテン）WC3大会に出て11得点は非常に素晴らしい
クラブでもブンデス、セリエ、プレミアと異なるリーグを長期にわたって活躍
この3人だけでいい
ドイツだと他のポジはマテウス、ベッケン、ブライトナー、コーラー、ブレーメ、マイヤー…10人以下結構少ないな
ドイツだしあと3、4人は追加で入れても良いかな
候補はネッツァー、フォクツ、オベラート、シュスター、フェラー、ヘスラー辺りか
これだとワルターやクローゼ候補もなくはないか
ということはジーコは有りなのかもしれない
ブラジル枠で15番手位に入ってるかどうかだけど
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 19:00:48.36 ID:iLoMr8hX0
途中まで説得力ある意見だと思ったら
まだジーコ外す気だったのかよｗ
ジーコは確実に入る、ベスト100どころか50でも絶対入るし
ブラジルでも5傑、悪くても10傑には絶対入る
まだジーコ外す気だったのかよｗ
ジーコは確実に入る、ベスト100どころか50でも絶対入るし
ブラジルでも5傑、悪くても10傑には絶対入る
492 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/04(火) 21:03:57.70 ID:Omz6CkZ00
そもそもジーコ以上のレジェンドでパッと思いつくのってって
ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディ・ステファノ、ロナウド、メッシ、ジダン
クリロナ（？）、プラティニ、マテウス、シャビorイニエスタくらいだろ？
残り88人どうやって埋めんねんｗ
ロナウジーニョはピーク短すぎてジーコ以下だと思うし
ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディ・ステファノ、ロナウド、メッシ、ジダン
クリロナ（？）、プラティニ、マテウス、シャビorイニエスタくらいだろ？
残り88人どうやって埋めんねんｗ
ロナウジーニョはピーク短すぎてジーコ以下だと思うし
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:40:50.96 ID:symcaoD00
>>492
ロナウジーニョがジーコ以下とかねーよｗ
ジーコってＣＬ優勝したことあんの？ＭＶＰ級の活躍で
セリエＡでアシスト王でも取った？
ウディネがキャリアのピークな時点で雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウジーニョがジーコ以下とかねーよｗ
ジーコってＣＬ優勝したことあんの？ＭＶＰ級の活躍で
セリエＡでアシスト王でも取った？
ウディネがキャリアのピークな時点で雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:45:26.66 ID:ceg7Hc9lO
昔トヨタカップに勝ってＭＶＰ取った凄い選手がいたはずだけど
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:51:07.13 ID:symcaoD00
＞残り88人どうやって埋めんねんｗ
カカは間違いなくジーコより上
ジーコが通用しなかったセリエＡでＭＶＰ取ってるし、ＣＬでもＭＶＰ取ってる
一方ジーコ厨は南米選手権（笑）南米最優秀選手賞（笑）
ワールドカップでも３大リーグでもタイトル取れませんでしたとさｗ
カカは間違いなくジーコより上
ジーコが通用しなかったセリエＡでＭＶＰ取ってるし、ＣＬでもＭＶＰ取ってる
一方ジーコ厨は南米選手権（笑）南米最優秀選手賞（笑）
ワールドカップでも３大リーグでもタイトル取れませんでしたとさｗ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 22:54:23.96 ID:symcaoD00
＞昔トヨタカップに勝ってＭＶＰ取った凄い選手
ああ、デルピエロがＭＶＰ取った大会ですね？
ああ、デルピエロがＭＶＰ取った大会ですね？
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:00:10.25 ID:ceg7Hc9lO
セリエ移籍一年目で得点王プラティニに１点差の２位になった凄い選手がいたはず（しかも４試合少なくて）
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:02:39.31 ID:symcaoD00
でも得点王は逃したんですよね？
おぉぅ…ｗ
おぉぅ…ｗ
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:16:52.92 ID:9FYMNVBu0
２位じゃダメなんですよ・・・
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/04(火) 23:18:58.82 ID:WEMnIb4IP
んぐぐ・・
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:20:43.42 ID:yuSVt+2K0
ジーコがウディネーゼに移籍するって話になった時、イタリアの国会でも取り上げられたの知ってるかな？
なんでこんな財政難の弱いチームに移籍するのか？てね。
オファー出してたミランが政治家使って圧力かけたんだよね。
なんでこんな財政難の弱いチームに移籍するのか？てね。
オファー出してたミランが政治家使って圧力かけたんだよね。
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:41:11.85 ID:791KOn3s0
ジーコが来た頃のミランて八百長の影響で下がったり上がったりで不安定だったんじゃなかったっけ？
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:45:51.31 ID:yuSVt+2K0
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 01:57:06.73 ID:791KOn3s0
ちょいとwikiってみた
ジーコが居た83-85ね
82-83はミランはＢで次シーズンは昇格
83-84はミラン同率６位（得失点差で見ると８位）ウディネーゼ９位（ジーコ例の２位）
84-85はミラン５位でウディネーゼ１１位（ジーコ１６試合３ゴール）
おまけで82-83の優勝はローマ 83-84はユーベ 84-85はあのヴェローナの年だったんだな
ジーコが居た83-85ね
82-83はミランはＢで次シーズンは昇格
83-84はミラン同率６位（得失点差で見ると８位）ウディネーゼ９位（ジーコ例の２位）
84-85はミラン５位でウディネーゼ１１位（ジーコ１６試合３ゴール）
おまけで82-83の優勝はローマ 83-84はユーベ 84-85はあのヴェローナの年だったんだな
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 02:03:36.30 ID:791KOn3s0
ブラジルリーグの成績って無茶苦茶な得点記録があるからアレなんだが
ヨーロッパ時代＋代表の成績なら断然クローゼの方が上になるんだよねぇ・・・
つーかジーコのwikiのタイトル
ビーチサッカーとか別枠にしろよｗ
ヨーロッパ時代＋代表の成績なら断然クローゼの方が上になるんだよねぇ・・・
つーかジーコのwikiのタイトル
ビーチサッカーとか別枠にしろよｗ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 02:27:38.36 ID:qi14n9BlO
代表ゴール数
クローゼ 122試合64ゴール
ジーコ 72試合52ゴール
クローゼ 122試合64ゴール
ジーコ 72試合52ゴール
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 04:20:14.05 ID:hPHp+G/DO
>>506
クローゼってある意味レジェンドだね(´・ω・)
クローゼってある意味レジェンドだね(´・ω・)
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:19:51.10 ID:wQFRZjd4O
ジーコがベスト100にすらいないランキングって見たことねぇわ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:48:20.15 ID:cafhkZp30
ＭＦなのに、歴代最強クラスＦＷのロナウド、ロマーリオに匹敵する代表得点記録
ってだけでベスト100は固いと思うけどね。
あとＭＦなのに公式戦ゴールが500超えてるのは多分サッカー史上ジーコただ一人。
ジーコアンチはジーコになんかされたのｗ
ってだけでベスト100は固いと思うけどね。
あとＭＦなのに公式戦ゴールが500超えてるのは多分サッカー史上ジーコただ一人。
ジーコアンチはジーコになんかされたのｗ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 12:13:39.87 ID:beE1vQZv0
ロッシにハットトリックを決められて、
ジェンティーレのマンマークに何もさせて貰えなかったのが全盛期のジーコ
ジーコがベスト100に入るなら、ベッカムやカーン辺りも入れなきゃいけない
ジェンティーレのマンマークに何もさせて貰えなかったのが全盛期のジーコ
ジーコがベスト100に入るなら、ベッカムやカーン辺りも入れなきゃいけない
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 12:48:06.61 ID:qi14n9BlO
80年代のクラブチームは南米＞欧州、トヨタカップでレベルの差を見せつけてた。
一時期ACミランが強かったけど、結局は38歳のトニーニョ・セレーゾすらおさえられずサンパウロに負けてた。
パパンの悔し泣きが忘れられない。
一時期ACミランが強かったけど、結局は38歳のトニーニョ・セレーゾすらおさえられずサンパウロに負けてた。
パパンの悔し泣きが忘れられない。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 12:59:53.90 ID:qi14n9BlO
＞「ジャンティーレのマンマークに何もさせて貰えなかった」
ジーコのソクラテスへのスルーパスは伝説
ジーコのソクラテスへのスルーパスは伝説
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 15:26:32.52 ID:beE1vQZv0
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 15:44:30.60 ID:qi14n9BlO
欧州王者としてトヨタカップに出場したミラン
サンパウロに負け、翌年もべレスに負けトヨタカップ２連敗
欧州クラブが南米より強くなったなは９５年以降
サンパウロに負け、翌年もべレスに負けトヨタカップ２連敗
欧州クラブが南米より強くなったなは９５年以降
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 16:07:55.72 ID:6PDQ/OBD0
あのミランてそもそも代替で出場しただけじゃん
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 16:22:32.01 ID:yuSVt+2K0
オランダトリオ時代のミランは強かったし、セリエのレベルも高かったな。
ただサンパウロも二連覇しただけあって強かったのは間違いないのじゃないか。
８０年代前半は南米の技術に欧州はついていけない感じがしてた。
ただサンパウロも二連覇しただけあって強かったのは間違いないのじゃないか。
８０年代前半は南米の技術に欧州はついていけない感じがしてた。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 18:45:51.80 ID:X8RSy3aS0
＞ＭＦなのに、歴代最強クラスＦＷのロナウド、ロマーリオに匹敵する代表得点記録
ロナウド、ロマーリオが歴代最強とかいってる時点でブラジルオタ丸出し
歴代最強は現役のメッシ、クリロナ
リーガで50得点とか連続40得点とか異次元だから
次いでゲルトミュラーかな
ロナウドなんてアベレージが20得点ちょっとだしロマーリオも1シーズンしか通用しなかった
ジーコなんてお話にならんよ
プラティニ程度がライバルだし
ロナウド、ロマーリオが歴代最強とかいってる時点でブラジルオタ丸出し
歴代最強は現役のメッシ、クリロナ
リーガで50得点とか連続40得点とか異次元だから
次いでゲルトミュラーかな
ロナウドなんてアベレージが20得点ちょっとだしロマーリオも1シーズンしか通用しなかった
ジーコなんてお話にならんよ
プラティニ程度がライバルだし
518 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/05(水) 18:51:32.00 ID:dF6p+q2Q0
いくら何でもゆとり過ぎ
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 19:10:46.56 ID:eUkRzKQB0
>>517の考える歴代トップ10が知りたい
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 20:12:52.60 ID:Ep6qqZ4sI
Jリーグに来た外人がベスト100に入るのが許せないんだな、
典型的な海外キチ
典型的な海外キチ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 21:14:00.19 ID:v23ToZeU0
ジーコあたりでこんなに議論が必要だったらＴＯＰ100なんて一生決まんねえズラ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:17:47.89 ID:cafhkZp30
プラティニとライバルな時点で逆に絶対ベスト100に入ると思うが
そいつの中ではジーコもプラティニもベスト100に入らないんだろうなｗ
そいつの中ではジーコもプラティニもベスト100に入らないんだろうなｗ
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 22:54:57.17 ID:I9joZ30m0
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 23:29:20.98 ID:791KOn3s0
525 ：９番隊長：関平：2012/09/05(水) 23:36:19.08 ID:YYYoqp7M0
ロマーリオ如きが歴代最高なら
ピクシーもベスト50は行ける
ピクシーもベスト50は行ける
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 01:14:01.96 ID:n97ZmZaS0
ジーコはＭＦなのに代表ではメッシやクリロナ以上に点を決めていたんだぞ
超人だよ
超人だよ
527 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 01:20:21.01 ID:f8aIpnBN0
>>525
ピクシーはバッジョと同等と見るのが玄人の見解だからな
ピクシーはバッジョと同等と見るのが玄人の見解だからな
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:17:00.32 ID:hlIc0VRH0
ジーコは確かにＷ杯ベスト8止まりだった
しかしベスト8止まりだったにも、ジーコが中心の82年が最強のセレソンだったと言う声が未だに多数あるのも事実
過去5度も優勝しているチームがある代表で結果が伴わずになおこんな声が出てくるのが
逆にジーコの凄さを物語ってると思う。
同じ前評判は高かったけどベスト8で消えたロナウジーニョやカカのカルテットマジコなんか
ボロクソに言われてるのに
しかしベスト8止まりだったにも、ジーコが中心の82年が最強のセレソンだったと言う声が未だに多数あるのも事実
過去5度も優勝しているチームがある代表で結果が伴わずになおこんな声が出てくるのが
逆にジーコの凄さを物語ってると思う。
同じ前評判は高かったけどベスト8で消えたロナウジーニョやカカのカルテットマジコなんか
ボロクソに言われてるのに
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:21:35.17 ID:UeoMT+mR0
２００３年だったか？
ブラジルで「過去３０年間（だからペレは入らない）で最も偉大な選手は誰？」って投票があって、
２位ロナウドの倍以上の得票でジーコが１位だったよな。
ブラジルで「過去３０年間（だからペレは入らない）で最も偉大な選手は誰？」って投票があって、
２位ロナウドの倍以上の得票でジーコが１位だったよな。
530 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 02:26:29.78 ID:f8aIpnBN0
ジーコはトップ20
ピクシーはトップ50
これなら異論はないだろう
ピクシーはトップ50
これなら異論はないだろう
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:36:33.86 ID:44+/Pt3I0
じゃピクシーとミオドラグ・ベロデディチはどっちが上なん？
532 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 02:40:36.46 ID:f8aIpnBN0
当然ピクシーであろう
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 02:55:53.42 ID:44+/Pt3I0
ベロデディチ知ってる？
ピクシーとはレッドスターではチームメイトだよ
東欧のベッケンバウアーと言われてた
ピクシーとはレッドスターではチームメイトだよ
東欧のベッケンバウアーと言われてた
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:02:46.85 ID:RMLVrUmN0
ジーコがトップ20とか頭逝かれてるわ
上でウーベー・ゼーラーがどうかというのがあがってたが
正にジーコと同じだよな
・その時代のスーパースターで代表の不動のエース
・強豪国の国内限定で非常に高い得点力で
素晴らしい通算成績（ゼーラーはドイツアマチュア、ジーコはブラジルザルリーグ）
・国内限定のスーパースター
・WCではそこそこの活躍（4大会に出て準優勝 3位2回 ベスト8のゼーラーの方が凄いが）
・主要タイトル皆無
ゼーラー＝ジーコ
反論があるならいってくれ
上でウーベー・ゼーラーがどうかというのがあがってたが
正にジーコと同じだよな
・その時代のスーパースターで代表の不動のエース
・強豪国の国内限定で非常に高い得点力で
素晴らしい通算成績（ゼーラーはドイツアマチュア、ジーコはブラジルザルリーグ）
・国内限定のスーパースター
・WCではそこそこの活躍（4大会に出て準優勝 3位2回 ベスト8のゼーラーの方が凄いが）
・主要タイトル皆無
ゼーラー＝ジーコ
反論があるならいってくれ
535 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 03:27:33.73 ID:f8aIpnBN0
ベロデディチは94大会でも活躍したよね
良い選手だけどベスト100となると無理だろうな
１年間だっけか？出場停止は気の毒だが
ピクシーも悪質なファウルで棒に振ったシーズンがあるけど
世界のトップレベルに舞い戻ったからピクシーには及ばないよ
良い選手だけどベスト100となると無理だろうな
１年間だっけか？出場停止は気の毒だが
ピクシーも悪質なファウルで棒に振ったシーズンがあるけど
世界のトップレベルに舞い戻ったからピクシーには及ばないよ
536 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 03:36:10.77 ID:f8aIpnBN0
>>534
ある一定期間、しかも短くない間世界最高と関係者に評された選手だからな
プラティニやあのマラドーナが引き合いに出されるほどだったから
ベスト20も妥当だろう
ジーコはシュートもパスもドリブルも相当上手かったよ
ちゃんとプレイ見た事あるなら理解できるんじゃない？
ある一定期間、しかも短くない間世界最高と関係者に評された選手だからな
プラティニやあのマラドーナが引き合いに出されるほどだったから
ベスト20も妥当だろう
ジーコはシュートもパスもドリブルも相当上手かったよ
ちゃんとプレイ見た事あるなら理解できるんじゃない？
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 03:48:46.09 ID:N62ievmIO
ジーコはトヨタカップで勝ってMVP取ってるのだけど主要タイトル皆無になるのか？
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 04:37:02.29 ID:n97ZmZaS0
ジーコはマラドーナが南米でプレーしていた時代と同時期に３回も南米最優秀選手を受賞してるぞ
彼に憧れてサッカーを始めたトップ選手なんて枚挙に暇がないんだが
マラドーナやプラティニと並ぶ80年代トップ３
キチガイ以外は異論が無いだろう
彼に憧れてサッカーを始めたトップ選手なんて枚挙に暇がないんだが
マラドーナやプラティニと並ぶ80年代トップ３
キチガイ以外は異論が無いだろう
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 04:45:32.18 ID:44+/Pt3I0
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 04:57:12.68 ID:n97ZmZaS0
ウルグアイ黄金時代のエースはアンドラーデじゃなくてスカロネだったらしいが何故かあまり名前が出てこないね
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 08:42:44.30 ID:56uBLA5T0
>>538
マラドーナは南米最優秀選手を６回取ってるから
とう言うか、同時期の活躍でジーコを退けていた
ジーコよりも、すっと格上の選手だよ
少なくとも同ランクでは無い。ジーコはプラティニよりも１ランク下で、
ロナウド、ミュラーのちょい下ぐらいだな
記者が選ぶベスト100でも18～20位ぐらいでバッジョよりも下だったろ
マラドーナは南米最優秀選手を６回取ってるから
とう言うか、同時期の活躍でジーコを退けていた
ジーコよりも、すっと格上の選手だよ
少なくとも同ランクでは無い。ジーコはプラティニよりも１ランク下で、
ロナウド、ミュラーのちょい下ぐらいだな
記者が選ぶベスト100でも18～20位ぐらいでバッジョよりも下だったろ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 09:02:03.78 ID:tD1r4iGN0
TOP20は微妙かもしれないが１００には確実には居る
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 10:18:36.79 ID:hlIc0VRH0
そりゃマラドーナと完全に同格なら
ベスト100どころかベスト3に入っちゃうからな
ベスト100どころかベスト3に入っちゃうからな
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 10:51:32.61 ID:UeoMT+mR0
>>541
マラドーナは南米年間最優秀選手賞２回だよ。
マラドーナは南米年間最優秀選手賞２回だよ。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 11:10:54.96 ID:56uBLA5T0
>>544
昔の選手名鑑にも、ウィキにも６回受賞してると書いてあるぞ
お前のはどこ情報だよｗ
どっちにしろ、記者の選んだベスト100で
ペレ １位
マラドーナ ２位
・
・
・
ジーコ 18位
なので、マラドーナ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ジーコ は事実なんだが
昔の選手名鑑にも、ウィキにも６回受賞してると書いてあるぞ
お前のはどこ情報だよｗ
どっちにしろ、記者の選んだベスト100で
ペレ １位
マラドーナ ２位
・
・
・
ジーコ 18位
なので、マラドーナ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ジーコ は事実なんだが
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 11:58:11.62 ID:UeoMT+mR0
>>545
マラの日本語ウィキが間違ってるのだろ。
http://www.midfielddynamo.com/players/players_awards_samerica_poy.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/South_American_Footballer_of_the_Year
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B1%B3%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E
マラの日本語ウィキが間違ってるのだろ。
http://www.midfielddynamo.com/players/players_awards_samerica_poy.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/South_American_Footballer_of_the_Year
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B1%B3%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 12:41:06.18 ID:hlIc0VRH0
まぁジーコは18位だからベスト100には間違いなく入る位置でいいな
メッシには抜かれてるから19位かもしれんが
メッシには抜かれてるから19位かもしれんが
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:08:50.91 ID:TXnp1XGp0
＞マラドーナやプラティニと並ぶ80年代トップ３
80年代は西ドイツ最強時代でブラジル暗黒時代
ルムメニゲ、マテウスの方が普通に凄い
WCの成績やタイトルや実績比べてみろよ
あとシュスターが20歳で代表引退せずに
WCとユーロに出ていればマラドーナ以上の評価を受けた可能性が高い
80年代は西ドイツ最強時代でブラジル暗黒時代
ルムメニゲ、マテウスの方が普通に凄い
WCの成績やタイトルや実績比べてみろよ
あとシュスターが20歳で代表引退せずに
WCとユーロに出ていればマラドーナ以上の評価を受けた可能性が高い
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:14:42.76 ID:hlIc0VRH0
なんでそんなにジーコが嫌いなんだｗ
一方で実績のないシュスターはたらればで語るくせに
一方で実績のないシュスターはたらればで語るくせに
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:33:34.34 ID:n97ZmZaS0
ジーコがまだ２０代だった８２年まではマラドーナより評価が上だったし(南米最優秀選手賞はボカのマラを抑えてフラメンゴのジーコが連続獲得)
優勝候補だった８６ＷＣは怪我
優勝候補だった８６ＷＣは怪我
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:37:31.36 ID:TXnp1XGp0
シュスターは評価が非常に難しい
実力的にはドイツ史上最高のテクニック（ベッケン、ネッツァーより上 エジルなど比較にもならない）を持ち
バルサではシュスターの存在でマラドーナですらアタッカーになってしまった
ドイツ人でありながら長年バルサの司令塔をやったのも凄い
そして全盛期にWCを辞退したサッカー選手はシュスターぐらいのものだろう
それも優勝できるような強豪国で
・弱冠20歳でドイツ代表をゲームメイクしてユーロを制覇
・バルサではマラドーナがアタッカー、シュスターがゲームメイカー
・西ドイツ最強時代（WCでは82、86で準優勝 90優勝 ユーロ88は地元開催という地の利 92準優勝）
もしここにシュスターが加われば…
実績上はジーコとたいして変わらないが
ベスト8止まりだったジーコより遥かに可能性があった選手
実力的にはドイツ史上最高のテクニック（ベッケン、ネッツァーより上 エジルなど比較にもならない）を持ち
バルサではシュスターの存在でマラドーナですらアタッカーになってしまった
ドイツ人でありながら長年バルサの司令塔をやったのも凄い
そして全盛期にWCを辞退したサッカー選手はシュスターぐらいのものだろう
それも優勝できるような強豪国で
・弱冠20歳でドイツ代表をゲームメイクしてユーロを制覇
・バルサではマラドーナがアタッカー、シュスターがゲームメイカー
・西ドイツ最強時代（WCでは82、86で準優勝 90優勝 ユーロ88は地元開催という地の利 92準優勝）
もしここにシュスターが加われば…
実績上はジーコとたいして変わらないが
ベスト8止まりだったジーコより遥かに可能性があった選手
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:40:09.65 ID:UeoMT+mR0
シュスターはマラドーナのようにゴール前にどんどん入っていくタイプじゃないし、
マテウスのように守備が上手いわけじゃない。
使い勝手が悪いプレイヤーなんだよ。
２３歳で代表引退したから妄想が膨らみ過ぎてると思うね。
マテウスのように守備が上手いわけじゃない。
使い勝手が悪いプレイヤーなんだよ。
２３歳で代表引退したから妄想が膨らみ過ぎてると思うね。
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 19:54:42.72 ID:hlIc0VRH0
ジーコは実績ない実績ないの一点張りだけど
ジーコの南米や代表での実績は何度も出てるじゃん。
まぁ本来の実力の割には実績ともなってないのは事実だけど
それでもベスト100に入るだけの実績は十分だよ。
ジーコの南米や代表での実績は何度も出てるじゃん。
まぁ本来の実力の割には実績ともなってないのは事実だけど
それでもベスト100に入るだけの実績は十分だよ。
554 ：２番隊長：火拳のピクシー：2012/09/06(木) 23:52:12.08 ID:f8aIpnBN0
ジーコを100の枠組みで語る必要は皆無
20の枠組みで語るべき選手だろう
20の枠組みで語るべき選手だろう
555 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/06(木) 23:56:36.51 ID:bsp4Qum90
ジーコは入る
556 ：船長：2012/09/07(金) 00:02:30.89 ID:OyYj4LYr0
ジーコは20
ピクシーは50
ピクシーは50
557 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/07(金) 00:04:06.97 ID:TUaI3W1z0
ジーコは20内に入る
ピクシーは圏外
ピクシーは圏外
558 ：船長：2012/09/07(金) 00:04:35.25 ID:OyYj4LYr0
このスレのアンチジーコは自演アンチ臭がするなw
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:04:37.77 ID:fmD32Gaw0
WCベスト8止まり
欧州でろくな実績の無いジーコが20枠に入るわけ無いだろ
ジーコベスト20とかいってるのはいったい何の根拠があって20にあげるんだ?
欧州でろくな実績の無いジーコが20枠に入るわけ無いだろ
ジーコベスト20とかいってるのはいったい何の根拠があって20にあげるんだ?
560 ：船長：2012/09/07(金) 00:07:35.65 ID:OyYj4LYr0
お前は自演アンチか？
選手のプレーを正当に評価しないとは
本当に見る目がないな
選手のプレーを正当に評価しないとは
本当に見る目がないな
561 ：船長：2012/09/07(金) 00:11:46.52 ID:OyYj4LYr0
実際ランキングで20以内に入ってる事が多いわけだが
さらに言えば当時の南米リーグと欧州リーグのレベルはこのスレでも語られているであろう
加えて代表での脅威のゴール率
ワールドカップの実績だけで選手の実力は語れないのだよ
さらに言えば当時の南米リーグと欧州リーグのレベルはこのスレでも語られているであろう
加えて代表での脅威のゴール率
ワールドカップの実績だけで選手の実力は語れないのだよ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:13:15.88 ID:EYmE87RA0
タイトル的には残念だがカントナは外せないと思うんだがなぁ
563 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/07(金) 00:19:25.16 ID:TUaI3W1z0
ウディネ時代の83‐84シーズンはプラティニより得点率高いよ＞ジーコ
564 ：船長：2012/09/07(金) 00:25:28.32 ID:OyYj4LYr0
結局、後に欧州＞＞南米となるから
誤解を生みやすいんだろうな
誤解を生みやすいんだろうな
565 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/07(金) 00:27:09.04 ID:TUaI3W1z0
ジーコの時代は南米もレベルが高かった時代だよ
566 ：船長：2012/09/07(金) 00:35:12.36 ID:OyYj4LYr0
ジーコはバッジョが憧れた選手だしな
歴代系の議論で一定の評価は受けて当然
歴代系の議論で一定の評価は受けて当然
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:36:41.80 ID:y6w4bIaL0
ジーコ時代のトヨタカップ観れば明らかでしょ。
南米の方が強かったよ。
南米の方が強かったよ。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 00:37:28.49 ID:fmD32Gaw0
だからプラティニも糞だろ
メッシとクリロナの得点率知ってるのか?
相手にならん
昔の選手でもプスカシュとかミュラーみたいな化け物がいたし
ベスト4のプラティニもベスト8のジーコも20枠に入らねーよ
メッシとクリロナの得点率知ってるのか?
相手にならん
昔の選手でもプスカシュとかミュラーみたいな化け物がいたし
ベスト4のプラティニもベスト8のジーコも20枠に入らねーよ
569 ：船長：2012/09/07(金) 00:41:38.61 ID:OyYj4LYr0
＞ベスト4のプラティニもベスト8のジーコも20枠に入らねーよ
正気とは思えん発言だなw
なら一体どの辺の位置づけだと？50以降？
正気とは思えん発言だなw
なら一体どの辺の位置づけだと？50以降？
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 01:22:55.67 ID:y6w4bIaL0
ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ 512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ 561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ 400試合280ゴール（代表71試合27ゴール）
メッシとクリロナの得点率ってそんなに凄いか？
クリロナなんてプラティニより得点率低いぞ
ロマーリオ 994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ 831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ 754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー 793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ 769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ 692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド 610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ 652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ 673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン 338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ 512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン 789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ 561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ 400試合280ゴール（代表71試合27ゴール）
メッシとクリロナの得点率ってそんなに凄いか？
クリロナなんてプラティニより得点率低いぞ
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:04:29.86 ID:fmD32Gaw0
だから南米ザルリーグと欧州トップリーグを一緒にするなよ
マラドーナやジーコなんて欧州じゃカスみたいな得点力だし
プラティニが稼いだのはフランスリーグ
セリエじゃたいしたことない
プラティニより格上のアタッカーは確実に10人以上はいてるし
実績面でもユーロを1回取っただけでWCはベスト4
クラブでもCL1回しかない
更に守備系の選手も20人中5人は入れたいからプラティニでも正直トップ20はきつい
ジーコは論外
50～100位ぐらいの選手
マラドーナやジーコなんて欧州じゃカスみたいな得点力だし
プラティニが稼いだのはフランスリーグ
セリエじゃたいしたことない
プラティニより格上のアタッカーは確実に10人以上はいてるし
実績面でもユーロを1回取っただけでWCはベスト4
クラブでもCL1回しかない
更に守備系の選手も20人中5人は入れたいからプラティニでも正直トップ20はきつい
ジーコは論外
50～100位ぐらいの選手
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:17:37.85 ID:jtQsi2qX0
ＷＣ成績はメッシも糞なんだけど…
代表での得点率もジーコとは比較にならんし(ジーコはＭＦ)
プラティニは選考基準が変わる前の旧バロンを３年連続で受賞した唯一の選手
ユーロ史上最高の無双プレーをしてチームを優勝に導いてるしフランスをベスト４以上に導いたのもコパ、プラティニ、ジダンだけ
ドイツＷＣでのクリロナはエースじゃないし
代表での得点率もジーコとは比較にならんし(ジーコはＭＦ)
プラティニは選考基準が変わる前の旧バロンを３年連続で受賞した唯一の選手
ユーロ史上最高の無双プレーをしてチームを優勝に導いてるしフランスをベスト４以上に導いたのもコパ、プラティニ、ジダンだけ
ドイツＷＣでのクリロナはエースじゃないし
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:34:57.28 ID:wT4fmRGP0
ジーコもプラティニもメッシもクリロナも100位以内には絶対入る選手だから
このスレでは話すだけ無駄
このスレでは話すだけ無駄
574 ：船長：2012/09/07(金) 02:39:19.38 ID:OyYj4LYr0
>>571
ロマーリオの時代、90年代以降ならザルリーグだが
ジーコの時代は70～80年代初頭、時間軸がお前はゆがみ過ぎている
ジーコが50～100だったらロナウジーニョ、リバウド、ロマーリオも100危ういぞ
何がそうさせてるのか知らんが、根本的にずれている
ロマーリオの時代、90年代以降ならザルリーグだが
ジーコの時代は70～80年代初頭、時間軸がお前はゆがみ過ぎている
ジーコが50～100だったらロナウジーニョ、リバウド、ロマーリオも100危ういぞ
何がそうさせてるのか知らんが、根本的にずれている
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:46:40.94 ID:bkoiM16I0
このスレはボーダーゾーンの選手を挙げて
これは入る、入らないという話をするようなスレだと思った。
確実に入るような選手は議論にする必要がないのだ
これは入る、入らないという話をするようなスレだと思った。
確実に入るような選手は議論にする必要がないのだ
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 02:48:03.01 ID:wT4fmRGP0
その通り
そもそも>>1でも確定的な面子は上がってるしな
そもそも>>1でも確定的な面子は上がってるしな
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 09:12:27.05 ID:TLgubdEW0
>>574
＞ジーコが50～100だったら
＞ロナウジーニョ、リバウド、ロマーリオも100危ういぞ
お前はジーコが好きすぎて、判断力も欠落してるのかｗ
ジーコはW杯でベスト８相当が最高だけど
他の３人は、主力としてW杯で優勝しとるがな
この３人は明らかにジーコよりも上にランクされるべき
ジーコはドゥンガあたりと同レベルで良いだろ（ドゥンガはW杯で優勝してるけど）
華やかなポジションで得してるだけ
＞ジーコが50～100だったら
＞ロナウジーニョ、リバウド、ロマーリオも100危ういぞ
お前はジーコが好きすぎて、判断力も欠落してるのかｗ
ジーコはW杯でベスト８相当が最高だけど
他の３人は、主力としてW杯で優勝しとるがな
この３人は明らかにジーコよりも上にランクされるべき
ジーコはドゥンガあたりと同レベルで良いだろ（ドゥンガはW杯で優勝してるけど）
華やかなポジションで得してるだけ
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 10:31:58.96 ID:jtQsi2qX0
ＷＣでベスト８止まりはメッシも同じだろ
代表での得点率を見れば破格の得点力を持った中盤の選手だったのは明らか
ペレマラの次くらいのレジェンドだよ
代表での得点率を見れば破格の得点力を持った中盤の選手だったのは明らか
ペレマラの次くらいのレジェンドだよ
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 10:43:02.63 ID:y6w4bIaL0
二強＋カスチームの雑魚リーグで得点数稼いでるのも割り引いて考えないとな
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 10:48:57.68 ID:iqbZ+l4KO
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 12:38:57.35 ID:Ada1BWda0
世間のジーコに対する評価が気に入らないなら
まず自分が考える歴代トップ10か20を書いてくれよ
じゃないとどういう基準か分からん
まず自分が考える歴代トップ10か20を書いてくれよ
じゃないとどういう基準か分からん
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 19:16:34.98 ID:ylPzILPN0
ミュラー時代ってバイエルン以外ドイツは何処が強かったの？
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 19:42:38.71 ID:VQ5nn1Fv0
j
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 19:43:47.23 ID:VQ5nn1Fv0
ボルシアMGとかケルンとかじゃないの？
585 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/07(金) 19:46:15.66 ID:TUaI3W1z0
フリッツ・ヴァルター
586 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/07(金) 19:56:45.16 ID:TUaI3W1z0
ドラガン・ジャイッチ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 22:39:20.78 ID:EP/OJ9oF0
>>581
残念ながら、ジーコの世間の評価ってこんなもんだよ
偉大なサッカー選手100人（20位まで抜粋）
順位/名前/評価ポイント合計
１位 ペレ 5499pt
２位 マラドーナ 3949pt
３位 クライフ 3328pt
４位 ベッケンバウアー 2780pt
５位 プラティニ 1854pt
６位 ディ・スティファノ 1541pt
７位 プスカシュ 1537pt
８位 ジョージ・ベスト 1190pt
９位 ファン・バステン 1026pt
10位 エウゼビオ 1022pt
11位 レフ・ヤシン 821pt
12位 チャールトン 680pt
13位 ロナウド 541pt
14位 ボビー・ムーア 539pt
15位 ゲルト・ミュラー 498pt
16位 ロベルト・バッジョ 486pt
17位 マシューズ 429pt
18位 ジーコ 390pt
19位 バレージ 371pt
20位 ガリンシャ 361pt
今やれば少なくとも、クリロナ、メッシ、シャビ、イニエスタの４人が
ジーコよりも上に来るだろうな
残念ながら、ジーコの世間の評価ってこんなもんだよ
偉大なサッカー選手100人（20位まで抜粋）
順位/名前/評価ポイント合計
１位 ペレ 5499pt
２位 マラドーナ 3949pt
３位 クライフ 3328pt
４位 ベッケンバウアー 2780pt
５位 プラティニ 1854pt
６位 ディ・スティファノ 1541pt
７位 プスカシュ 1537pt
８位 ジョージ・ベスト 1190pt
９位 ファン・バステン 1026pt
10位 エウゼビオ 1022pt
11位 レフ・ヤシン 821pt
12位 チャールトン 680pt
13位 ロナウド 541pt
14位 ボビー・ムーア 539pt
15位 ゲルト・ミュラー 498pt
16位 ロベルト・バッジョ 486pt
17位 マシューズ 429pt
18位 ジーコ 390pt
19位 バレージ 371pt
20位 ガリンシャ 361pt
今やれば少なくとも、クリロナ、メッシ、シャビ、イニエスタの４人が
ジーコよりも上に来るだろうな
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 22:47:53.91 ID:wT4fmRGP0
シャビ、イニエスタは今やっても50入るかも微妙だろ
っていうかいずれにせよジーコ100入り間違い無しってことやん
っていうかいずれにせよジーコ100入り間違い無しってことやん
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:07:19.07 ID:y6w4bIaL0
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:15:59.54 ID:wT4fmRGP0
ペレマラがワンツーのせいで錯覚しがちだが
確かに全体的にやや南米選手冷遇のランクだよな。
ステファノはプラティニより上が妥当だし、ロナウドはファンバステンより上が妥当。
逆に英国人どもが高すぎ。ムーアが14位とかありえんわ。
逆に言えばそれでなお1位2位のペレマラはどれだけ突出してんだよって話だな。
確かに全体的にやや南米選手冷遇のランクだよな。
ステファノはプラティニより上が妥当だし、ロナウドはファンバステンより上が妥当。
逆に英国人どもが高すぎ。ムーアが14位とかありえんわ。
逆に言えばそれでなお1位2位のペレマラはどれだけ突出してんだよって話だな。
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:18:07.22 ID:y6w4bIaL0
ワールドサッカーは元々イギリスのサッカー雑誌だから。
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 23:26:30.38 ID:bkoiM16I0
ステファノっていう人きらーい
マリアとかビアッジョとかリービオとか言われて分かるのかとよー
マリアとかビアッジョとかリービオとか言われて分かるのかとよー
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 01:50:16.89 ID:wuyQjg8b0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:05:07.10 ID:B3AvjyX70
プラティニ4位、ベスト8位、バステン9位って時点でアレだろ…
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 08:50:31.91 ID:WgCvK1Om0
そもそもマテウス、ジダンが無いな
逆にベスト、チャールトン、ムーアって…どれだけ英国贔屓だよ
まあチャールトンぐらいは20ギリでも良いけど…
マテウス、ジダンにシャビ、イニエスタ、メッシ、クリロナ入れたら
ジーコは20枠は絶対無理
せいぜいベスト50ぐらいの選手じゃないか?
逆にベスト、チャールトン、ムーアって…どれだけ英国贔屓だよ
まあチャールトンぐらいは20ギリでも良いけど…
マテウス、ジダンにシャビ、イニエスタ、メッシ、クリロナ入れたら
ジーコは20枠は絶対無理
せいぜいベスト50ぐらいの選手じゃないか?
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 10:58:23.50 ID:6yAhHGHV0
１～２位 ペレ、マラ
３～６位 ステファノ、皇帝、クライフ、メッシ
７～１６位 プスカシュ、ヤシン、エウザビオ、ミュラー、プラティニ、ジダン、ロナウド、Ｃロナウド
１７～２５位 メアッツァ、ガリンシャ、チャールトン、ベスト、ジーコ、ファンバステン、マテウス、ロマーリオ、ロナウジーニョ
さすがにＷ杯前の選手は抜かせばこんなところが妥当だな
３～６位 ステファノ、皇帝、クライフ、メッシ
７～１６位 プスカシュ、ヤシン、エウザビオ、ミュラー、プラティニ、ジダン、ロナウド、Ｃロナウド
１７～２５位 メアッツァ、ガリンシャ、チャールトン、ベスト、ジーコ、ファンバステン、マテウス、ロマーリオ、ロナウジーニョ
さすがにＷ杯前の選手は抜かせばこんなところが妥当だな
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:33:35.56 ID:xH0ov+f20
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 11:42:52.37 ID:E8bwdCHb0
１９９９年「ＦＩＦＡ２０世紀最優秀選手賞」（ＦＩＦＡサッカー委員会選出）
１位 ペレ
２位 ディ・スティファーノ
３位 マラドーナ
４位 ベッケンバウアー
５位 ヨハン・クライフ、ジョージ・ベスト
７位 ジーコ、プラティニ、ガリンシャ、ミュラー、バッジョ
１位 ペレ
２位 ディ・スティファーノ
３位 マラドーナ
４位 ベッケンバウアー
５位 ヨハン・クライフ、ジョージ・ベスト
７位 ジーコ、プラティニ、ガリンシャ、ミュラー、バッジョ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:18:20.59 ID:x5MchtqA0
もうジーコについての議論はいいんじゃないかな。
俺もジーコはなぜかあんまり好きじゃないけど、
まあさすがに100位内に入らないことはないでしょう。
俺もジーコはなぜかあんまり好きじゃないけど、
まあさすがに100位内に入らないことはないでしょう。
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 12:23:30.13 ID:6yAhHGHV0
ギグスが入るか決めようぜ
代表タイトルが無いのはウェールズだから仕方ない（まぁイングランド選んでてもないだろうけどな）
クラブタイトル獲得数はたしかプレミア史上最多選手なはず
代表タイトルが無いのはウェールズだから仕方ない（まぁイングランド選んでてもないだろうけどな）
クラブタイトル獲得数はたしかプレミア史上最多選手なはず
601 ：２３番隊長：花京院：2012/09/08(土) 14:02:42.01 ID:syntxTh00
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:06:18.09 ID:hLVk1JDH0
>>600
ベッカムのがうえ
ベッカムのがうえ
603 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/08(土) 14:19:06.06 ID:Eb9UXDAq0
よくこんな下らない事に時間を費やせられるよ
歴代の全ての選手達をリアルタイムで見てきたわけでもないのに
あーだこーだ言って入る入らないとか言ってるとこがウケる
歴代の全ての選手達をリアルタイムで見てきたわけでもないのに
あーだこーだ言って入る入らないとか言ってるとこがウケる
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:20:49.11 ID:6yAhHGHV0
そう言うおめーも前々スレから参加してただろうがｗ
605 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/08(土) 14:24:55.02 ID:Eb9UXDAq0
606 ：２３番隊長：花京院：2012/09/08(土) 14:32:10.62 ID:syntxTh00
新垣はロマーリオに触れると現れる
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:50:47.29 ID:6yAhHGHV0
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 14:56:29.30 ID:wuyQjg8b0
次、公式にこういうのが発表されるのって21世紀が終わる頃だよな
この世におらんわ
この世におらんわ
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:10:02.25 ID:xH0ov+f20
>>598
それ、ＦＩＦＡのお偉いさんによる投票結果でしょ？
こっちのインターネット投票の方が現実に近い
FIFA２０世紀最優秀選手賞
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
２ ペレ (ブラジル) 18.53％
３ エウゼビオ (ポルトガル) 6.21％
４ ロベルト・バッジョ (イタリア) 5.42％
５ ロマーリオ (ブラジル) 1.69％
６ マルコ・ファン・バステン (オランダ) 1.57％
７ ロナウド (ブラジル) 1.55％
８ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 1.50％
９ ジネディーヌ・ジダン (フランス) 1.34％
10 リバウド (ブラジル) 1.19％
それ、ＦＩＦＡのお偉いさんによる投票結果でしょ？
こっちのインターネット投票の方が現実に近い
FIFA２０世紀最優秀選手賞
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
２ ペレ (ブラジル) 18.53％
３ エウゼビオ (ポルトガル) 6.21％
４ ロベルト・バッジョ (イタリア) 5.42％
５ ロマーリオ (ブラジル) 1.69％
６ マルコ・ファン・バステン (オランダ) 1.57％
７ ロナウド (ブラジル) 1.55％
８ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 1.50％
９ ジネディーヌ・ジダン (フランス) 1.34％
10 リバウド (ブラジル) 1.19％
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 15:58:11.71 ID:6yAhHGHV0
3位から下はもう滅茶苦茶だな
バッジョ4位、ロマーリオ5位とかｗ
バッジョ4位、ロマーリオ5位とかｗ
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:09:33.80 ID:E8bwdCHb0
>>609
11位がジーコだよな。
11位がジーコだよな。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:35:27.92 ID:zPMX0vxU0
エウゼビオは結構上位にくるよね
海外では史上最高の選手の一人扱いらしいし
欧州のペレ
海外では史上最高の選手の一人扱いらしいし
欧州のペレ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 16:56:30.99 ID:E8bwdCHb0
エウゼビオは実績もプレー内容も素晴らしいのは当然としてだけど、
アフリカ生まれってことで黒人に人気があるんだよね。
アフリカ生まれってことで黒人に人気があるんだよね。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:48:44.24 ID:Q5f0bBIF0
この投票はマラドーナ以前の選手は不利だからこの投票をベースに
委員会とその後の評価を総合、予測してここで勝手に決めちゃうのもおもしろいかもね。
委員会とその後の評価を総合、予測してここで勝手に決めちゃうのもおもしろいかもね。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:54:45.40 ID:6yAhHGHV0
どっちにしろ上位陣は順位はともかく100位以内は確定してるんだしあまり意味が無いこと
このスレはベッカムとかカーンとかニステルローイとか微妙なラインの選手のためにある
このスレはベッカムとかカーンとかニステルローイとか微妙なラインの選手のためにある
616 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/08(土) 21:01:04.35 ID:Eb9UXDAq0
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:01:30.46 ID:z06Mm5v10
あくまで100に拘るなら微妙なラインの選手が何人まで入るかを決定するためにも上位の選定は必須
100±なんぼかになっていいなら必要ないが
100±なんぼかになっていいなら必要ないが
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 21:04:26.03 ID:Q5f0bBIF0
ただ100人選びました、じゃつまんないでしょ。順位をつけなきゃ。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:18:57.42 ID:AT1c52jr0
>>609 >>598
これらの順位を見てめちゃくちゃというのもおかしい
なぜなら、この投票はナンバー１を決める投票なのであって、
トップ１０とかトップ１００をきめるものではない。
だから客観的なベストプレイヤーと思い入れの強い選手が上がってくるのだろ。
このスレみてる人も多いと思うので
折角なので投票作業請け負ってもいいよ。
これらの順位を見てめちゃくちゃというのもおかしい
なぜなら、この投票はナンバー１を決める投票なのであって、
トップ１０とかトップ１００をきめるものではない。
だから客観的なベストプレイヤーと思い入れの強い選手が上がってくるのだろ。
このスレみてる人も多いと思うので
折角なので投票作業請け負ってもいいよ。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:29:54.62 ID:AT1c52jr0
やり方としては、
一気に100人決めるのは投票するほうも集計するほう（私）もきつい。
なので、1週間に10人ほど決めるやりかたでいく
投票する人には10人挙げてもらって、
私が集計して票の集まった上から10人を確定する
その週11位以下の選手は次週頑張ってもらう
当然不正はできるだろうが、それは個人の良識に任せる。
あくまでお遊びという前提でやってみないか
一気に100人決めるのは投票するほうも集計するほう（私）もきつい。
なので、1週間に10人ほど決めるやりかたでいく
投票する人には10人挙げてもらって、
私が集計して票の集まった上から10人を確定する
その週11位以下の選手は次週頑張ってもらう
当然不正はできるだろうが、それは個人の良識に任せる。
あくまでお遊びという前提でやってみないか
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:34:14.76 ID:6zzEM2xE0
じゃあ最初からペレやマラやクライフやメッシ、スティファノにミュラーとか
この辺りから決めていくの？
この辺りから決めていくの？
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:43:33.40 ID:AT1c52jr0
まーそーなるね
1週目にリベリーノとかバレージとかイニエスタとか入れてもほぼ無効票になる。
でもこのやり方だと、戦前の選手や昔の選手に票が入らない恐れが強いので、
やりかたをもう少し考える必要はあると思う。
ただし複雑すぎないやりかたでね。
例えば
1週目 戦前枠 10名
2週目 50年代 10名
・・・ 各年代 10名ずつ
7週目 00年代 10名
以降 自由 10名ずつ
とかね。
微妙な年代の選手もいるけど、そこはどっちでも投票できることにしておく
例えばジーコが70年代でｿｺｿｺ投票されて入らなくても、80年代でたぶん入るだろう。
どちらも入らなかった場合も自由枠で入るだろう。
1週目にリベリーノとかバレージとかイニエスタとか入れてもほぼ無効票になる。
でもこのやり方だと、戦前の選手や昔の選手に票が入らない恐れが強いので、
やりかたをもう少し考える必要はあると思う。
ただし複雑すぎないやりかたでね。
例えば
1週目 戦前枠 10名
2週目 50年代 10名
・・・ 各年代 10名ずつ
7週目 00年代 10名
以降 自由 10名ずつ
とかね。
微妙な年代の選手もいるけど、そこはどっちでも投票できることにしておく
例えばジーコが70年代でｿｺｿｺ投票されて入らなくても、80年代でたぶん入るだろう。
どちらも入らなかった場合も自由枠で入るだろう。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:49:57.70 ID:6zzEM2xE0
まぁ面白いと思うんだが
問題はポジション枠じゃないかなー
ＤＦ枠やＧＫ枠作っとかないとバランスとれなさそう
問題はポジション枠じゃないかなー
ＤＦ枠やＧＫ枠作っとかないとバランスとれなさそう
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:52:58.29 ID:6yAhHGHV0
まぁどうせお遊びだから試しにやる分にはいいと思うけどね
みんなの考えの傾向もわかるし
みんなの考えの傾向もわかるし
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 23:56:37.50 ID:AT1c52jr0
それも考えたんだけど、
ベストイレブンを9チーム作るわけじゃないから、
ポジションの概念は不要だという結論に至った。
DFやGKをどれくらい入れるかは個人の感覚によるところがあるし、
それを多数決でやることによって平均化しようと。
ただ、このやり方だと本当にぶっ飛んで優秀だった選手以外は厳しいけどね。
でもこういった投票だと、だいたい５割FW、４割MF、１割守備の選手 ってなるもんだし
それでいいんじゃないか？
ベストイレブンを9チーム作るわけじゃないから、
ポジションの概念は不要だという結論に至った。
DFやGKをどれくらい入れるかは個人の感覚によるところがあるし、
それを多数決でやることによって平均化しようと。
ただ、このやり方だと本当にぶっ飛んで優秀だった選手以外は厳しいけどね。
でもこういった投票だと、だいたい５割FW、４割MF、１割守備の選手 ってなるもんだし
それでいいんじゃないか？
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:01:35.23 ID:01QaKtbo0
しばらく様子見て、
雰囲気的に出来そうだったらとりあえず再来週あたりからやってみます。
投票のやりかたとか、枠組みとか、提案あれば出してもらいたいです。
あんまり複雑なのはNGで。
一応、自分としての案は>>622です
ちなみに、
週によっては集計結果が多少遅れたりすると思うけど、
それはどうか許してもらいたい。
雰囲気的に出来そうだったらとりあえず再来週あたりからやってみます。
投票のやりかたとか、枠組みとか、提案あれば出してもらいたいです。
あんまり複雑なのはNGで。
一応、自分としての案は>>622です
ちなみに、
週によっては集計結果が多少遅れたりすると思うけど、
それはどうか許してもらいたい。
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:01:57.36 ID:730xkUR+O
文句あるわけじゃないが10人って結構絞りにくいな
628 ：７番隊長：たかみな：2012/09/09(日) 00:12:55.71 ID:dWM86bUd0
>>616
ピクシーは入る
ピクシーは入る
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 00:54:34.80 ID:DHorLVeF0
年代ごとはどうなんだろう
やっぱりポジションごとのほうが比較しやすいような
やっぱりポジションごとのほうが比較しやすいような
630 ：７番隊長：たかみな：2012/09/09(日) 01:19:37.65 ID:dWM86bUd0
>>616
ピクシーは確実に入る
ピクシーは確実に入る
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:29:49.39 ID:0/gu9JkXO
>>630
入るわけねーだろ引っ込んでろw
入るわけねーだろ引っ込んでろw
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:30:01.64 ID:ssRH8d5Y0
戦前枠の選手
ディキシー・ディーン、アルセニオ・エリコ、アルツール・フリーデンライヒ
アレックス・ジェームズ、レオダニス・ダ・シルバ、ジュゼッペ・メアッツァ
ルイス・モンティ、ホセ・マヌエル・モレノ、ホセ・ナサシ、ホセ・アンドラーデ
ギジェルモ・スタービレ、エクトル・スカローネ、アルド・オリビエ
フランティシェク・プラーチカ、マティアス・シンデラー、リカルド・サモラ
アルセニオ・エリコはパラグアイの選手で、アルゼンチンリーグの３７、３８、３９得点王です。
３７年は４７得点での得点王で、ディステファノの憧れだった選手です。
ディキシー・ディーン、アルセニオ・エリコ、アルツール・フリーデンライヒ
アレックス・ジェームズ、レオダニス・ダ・シルバ、ジュゼッペ・メアッツァ
ルイス・モンティ、ホセ・マヌエル・モレノ、ホセ・ナサシ、ホセ・アンドラーデ
ギジェルモ・スタービレ、エクトル・スカローネ、アルド・オリビエ
フランティシェク・プラーチカ、マティアス・シンデラー、リカルド・サモラ
アルセニオ・エリコはパラグアイの選手で、アルゼンチンリーグの３７、３８、３９得点王です。
３７年は４７得点での得点王で、ディステファノの憧れだった選手です。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 01:54:29.42 ID:ZYtXlYwU0
あんま実績はないけど
歴史的名手が滅茶苦茶評価してるような選手ってのも扱いが難しいよな。
ジダンが子供の名前につけるぐらい心酔した
エンツォ・フランチェスコリとか
歴史的名手が滅茶苦茶評価してるような選手ってのも扱いが難しいよな。
ジダンが子供の名前につけるぐらい心酔した
エンツォ・フランチェスコリとか
634 ：７番隊長：たかみな：2012/09/09(日) 02:05:43.45 ID:dWM86bUd0
>>631
いやいや日本にいた選手なら
ジーコ 論議不要で確定
ピクシー 確定
ラウドルップ ほぼ確定
ストイチコフ 当落線上
リネカー 厳し目
ドゥンガ 厳し目
レオナルド 厳し目
ジョルジーニョ厳し目
ギド 厳し目
リトバルスキー厳し目
べべト 厳し目
サリナス 圏外
マッサーロ 圏外
イルハン 圏外
エムボマ 圏外
パク 圏外
サンパイオやらディアス等も圏外
これが妥当な所だろう
いやいや日本にいた選手なら
ジーコ 論議不要で確定
ピクシー 確定
ラウドルップ ほぼ確定
ストイチコフ 当落線上
リネカー 厳し目
ドゥンガ 厳し目
レオナルド 厳し目
ジョルジーニョ厳し目
ギド 厳し目
リトバルスキー厳し目
べべト 厳し目
サリナス 圏外
マッサーロ 圏外
イルハン 圏外
エムボマ 圏外
パク 圏外
サンパイオやらディアス等も圏外
これが妥当な所だろう
635 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/09(日) 08:49:05.54 ID:00PEPMqt0
>>633
子供の時のアイドルだったりするから
過大に評価されがちにもなるよ
ペレの憧れ→ジジーニョ
ステファノの憧れ→アルセニオ・エリコ
クライフの憧れ→ファース・ヴィルケス
ベッケンバウアーの憧れ→フリッツ・ヴァルター
子供の時のアイドルだったりするから
過大に評価されがちにもなるよ
ペレの憧れ→ジジーニョ
ステファノの憧れ→アルセニオ・エリコ
クライフの憧れ→ファース・ヴィルケス
ベッケンバウアーの憧れ→フリッツ・ヴァルター
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 09:23:37.64 ID:P5EjJkt20
ジーコが入るなら、ストイコビッチも入ると思う
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:23:51.10 ID:GaVS/fj50
そもそもペレ、マラドーナはすごいのか？
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:32:31.80 ID:P5EjJkt20
ペレ Ｗ杯優勝３回 ブラジル代表：92試合77得点
マラドーナ Ｗ杯優勝＆準優勝、弱小ナポリ（今のＪだと札幌、大宮ぐらいの立場）を２度のセリエＡ優勝に導くイリュージョンを見せる
凄すぎると思うがｗ
マラドーナ Ｗ杯優勝＆準優勝、弱小ナポリ（今のＪだと札幌、大宮ぐらいの立場）を２度のセリエＡ優勝に導くイリュージョンを見せる
凄すぎると思うがｗ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:36:03.58 ID:ZYtXlYwU0
もうペレマラ疑ったら何もできねーよｗ
640 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/09(日) 10:38:17.45 ID:00PEPMqt0
>>638
ペレはクラブ（サントス）でも世界一に二回なってるよ
ペレはクラブ（サントス）でも世界一に二回なってるよ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:55:06.77 ID:K7cu1Uei0
年代ごとなら>>283をベースにしたほうがはるかに楽だと思うなぁ
100人じゃなく1位から100位まで決めたいなら年代ポジションごっちゃでポイントつけて集計するとか
1 ペレ 10pt
2 マラドーナ 9pt
3 ディ・ステファノ 8pt
4 クライフ 7pt
5 メッシ 6pt
6 ベッケンバウアー 5pt
7 プスカシュ 4pt
8 プラティニ 3pt
9 ジダン 2pt
10 ロナウド 1pt
例えば俺の場合だとこんな感じ
100人じゃなく1位から100位まで決めたいなら年代ポジションごっちゃでポイントつけて集計するとか
1 ペレ 10pt
2 マラドーナ 9pt
3 ディ・ステファノ 8pt
4 クライフ 7pt
5 メッシ 6pt
6 ベッケンバウアー 5pt
7 プスカシュ 4pt
8 プラティニ 3pt
9 ジダン 2pt
10 ロナウド 1pt
例えば俺の場合だとこんな感じ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 10:58:06.33 ID:K7cu1Uei0
もちろんこのあと11～20、21～30・・・91～100ってする
一番オーソドックスだけどその分文句も少ないんじゃない
一番オーソドックスだけどその分文句も少ないんじゃない
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 13:28:54.81 ID:aKPZ5Utg0
>>641
その方法が良いな、100の枠組みは決まってほぼ結論が出たんだから
後は集計してトップ20くらいがちゃんと決まれば
このスレですっきり終われて良いと思うわ
納得いかない人は次スレでそれを材料に議論すればいいんじゃないの
その方法が良いな、100の枠組みは決まってほぼ結論が出たんだから
後は集計してトップ20くらいがちゃんと決まれば
このスレですっきり終われて良いと思うわ
納得いかない人は次スレでそれを材料に議論すればいいんじゃないの
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:05:09.45 ID:Mt3qjuYz0
結論になってたし>>283をベースにするのはいいけど昔の選手は順位がつけづらいな。
俺なら10位までは、
１マラドーナ２メッシ３ペレ４クライフ５ジダン６ステファノ７ベッケン８プラティニ９エウゼビオ10プスカシュ
俺なら10位までは、
１マラドーナ２メッシ３ペレ４クライフ５ジダン６ステファノ７ベッケン８プラティニ９エウゼビオ10プスカシュ
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:16:26.70 ID:ZYtXlYwU0
俺>>283本人だけど結論にされちゃったのかよｗ
参考にするのはともかく100人はもうちょっと話あおうよ
それこそベースにするなら100人はオーバーしてそこから票の集まった選手を正式に100人にしてもいいんだし
参考にするのはともかく100人はもうちょっと話あおうよ
それこそベースにするなら100人はオーバーしてそこから票の集まった選手を正式に100人にしてもいいんだし
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:50:19.17 ID:K7cu1Uei0
やっぱヴンダーチームのシンデラー、グランデトリノのV.マッツォーラ、ラ・マキナのモレノは欲しいです
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 16:58:01.70 ID:P5EjJkt20
648 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/09(日) 17:10:05.11 ID:00PEPMqt0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 17:18:39.30 ID:aKPZ5Utg0
>>283以降、名前拾ったけど
異論有り
パウリノ・アルカンタラ テルモ・サラ ジョン・チャールズ
ジミー・グリーブス ジャイルジーニョ トスタン ソクラテス
ザマー デシャン カーン ビエリ カンナバーロ ベッカム カカ
入れるべき
シンデラー レオニダス ホセ・マヌエル・モレノ Ｖ・マッツォーラ
クバラ ジャウマ・サントス ゾフ ミラ ウーゴ・デレオン ハジ
ストイコビッチ コーラー ストイチコフ テュラム ギグス
スコールズ セードルフ ニステルローイ トッティ ブッフォン
プジョル ピルロ
こんな感じか？見落としてたら悪いけど
異論有り
パウリノ・アルカンタラ テルモ・サラ ジョン・チャールズ
ジミー・グリーブス ジャイルジーニョ トスタン ソクラテス
ザマー デシャン カーン ビエリ カンナバーロ ベッカム カカ
入れるべき
シンデラー レオニダス ホセ・マヌエル・モレノ Ｖ・マッツォーラ
クバラ ジャウマ・サントス ゾフ ミラ ウーゴ・デレオン ハジ
ストイコビッチ コーラー ストイチコフ テュラム ギグス
スコールズ セードルフ ニステルローイ トッティ ブッフォン
プジョル ピルロ
こんな感じか？見落としてたら悪いけど
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 18:08:13.99 ID:ZYtXlYwU0
ブッフォンは入ってる
ゾフも入れたつもりだったんだけど見返したらいないな。絶対入るな。
ＧＫではヤシンの次だろ。
ゾフも入れたつもりだったんだけど見返したらいないな。絶対入るな。
ＧＫではヤシンの次だろ。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:30:18.47 ID:dhPJZ1GZ0
カレカは？
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:47:06.19 ID:VJFUqjdO0
マラドーナ Ｗ杯優勝＆準優勝、弱小ナポリ（今のＪだと札幌、大宮ぐらいの立場）を２度のセリエＡ優勝に導くイリュージョンを見せる
これ凄いのか?
Ｗ杯優勝＆準優勝の選手なら何人かはいてるけどなあ
問題はクラブだわ
リーグ優勝2回ってしょぼいぞ
本当に凄いのならCC（CL）で優勝して
クラブを黄金期（レアル5連覇 アヤックスバイエルン3連覇 80年代リバポミラン 現バルサ）にするべきなんだが
ナポリ弱小っていうけど元々はアヤックスもバイエルンも弱小チームなんだし
個人能力でもドリブル突破はいいけど得点能力がイマイチだし
ゲームメイクだってシュスターに譲ってるから
正直マラドーナはベスト10～20ぐらいの選手だと思う
これ凄いのか?
Ｗ杯優勝＆準優勝の選手なら何人かはいてるけどなあ
問題はクラブだわ
リーグ優勝2回ってしょぼいぞ
本当に凄いのならCC（CL）で優勝して
クラブを黄金期（レアル5連覇 アヤックスバイエルン3連覇 80年代リバポミラン 現バルサ）にするべきなんだが
ナポリ弱小っていうけど元々はアヤックスもバイエルンも弱小チームなんだし
個人能力でもドリブル突破はいいけど得点能力がイマイチだし
ゲームメイクだってシュスターに譲ってるから
正直マラドーナはベスト10～20ぐらいの選手だと思う
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:48:58.75 ID:luEM0EfC0
ｷﾘﾘﾘｯ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 19:52:17.30 ID:LyMeq3FD0
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:06:11.88 ID:XjFNxFL60
俺のバティが・・・
まあ108位くらいかな？
まあ108位くらいかな？
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:15:37.40 ID:byU48SDc0
当時の記録見るとナポリはＣＣ捨ててる感のある成績だったような
まぁナポリはＢが定位置ってイメージが強くて
マラが抜けてすぐＢに転落してるのもマラが評価されてる一つだろうね
まぁナポリはＢが定位置ってイメージが強くて
マラが抜けてすぐＢに転落してるのもマラが評価されてる一つだろうね
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:23:28.76 ID:byU48SDc0
そういやシアラーはどれぐらいの評価なんだ・・・？
イングランド的にベッカムよか上だと思ってるんだけど
イングランド的にベッカムよか上だと思ってるんだけど
658 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/09(日) 20:27:23.50 ID:00PEPMqt0
実力重視でいくのか実績重視でいくのか
その辺も難しいね
その辺も難しいね
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:49:47.64 ID:ZfwOSE6O0
ハジの評価が難しい。
クラブでの実績に？がどうしても付いてしまう。
クラブでの実績に？がどうしても付いてしまう。
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 20:54:53.03 ID:P5EjJkt20
ハジはFIFA100にも選ばれて、偉大なサッカー選手100人でも25位と、
ジーコと大差ないんだから問答無用で選ばれる選手の一人だろ
ジーコと大差ないんだから問答無用で選ばれる選手の一人だろ
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:04:45.99 ID:P5EjJkt20
もっと言うと1974年大会以降、欧州弱小のルーマニアがW杯に出場できたのは
ハジが居る時だけだ
それだけでクラブ実績なんて、もう必要ない
ナポリを常勝チームにしたマラドーナ並みのインパクトだ
大体クラブでも、レアル、ブレシア、バルサで主力として活躍してるし
ハジが居る時だけだ
それだけでクラブ実績なんて、もう必要ない
ナポリを常勝チームにしたマラドーナ並みのインパクトだ
大体クラブでも、レアル、ブレシア、バルサで主力として活躍してるし
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:07:44.30 ID:ZfwOSE6O0
ペレの個人的なランキングとイギリスの一サッカー雑誌のランキングでしょそれ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 21:10:42.78 ID:lBCwbPYWO
ハジがレアルやバルサで主力で活躍したか？
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/09(日) 23:05:52.33 ID:EYw0Tpxl0
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 00:16:50.49 ID:qQTuIdzW0
なんせサッカー３傑は、ペレ マラドーナ クライフ
これは不動
ジーコはタイトルが無いのが残念
これは不動
ジーコはタイトルが無いのが残念
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 01:37:51.64 ID:FMnRIMB40
ベスト100だとピルロは明らかに圏外だろ
いや、好きだけど。ルイコスタも
いや、好きだけど。ルイコスタも
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 01:58:37.49 ID:7qxVDuy20
ナポリは熱狂的なサポーターを抱えてるし資金も豊富で元々強豪だよ
すっかり優勝争いとは無縁になってしまったトリノの没落の方が酷い
すっかり優勝争いとは無縁になってしまったトリノの没落の方が酷い
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 06:26:13.14 ID:M/5+idVl0
ピルロ、ルイコスタ、スコールズがはいってなぜジェラードが入らん？
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 07:21:44.23 ID:FaNfK3+a0
ランパードのせい
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 08:50:04.93 ID:1Nj9m5YR0
>>283
これのゴンザレスってラウール？
これのゴンザレスってラウール？
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 20:58:25.33 ID:ltuq+y4OO
ゴンザレスわろた
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:01:44.74 ID:+5P+NdBi0
トップ１００ 当確選手
「４０年代以前」 フリーデンライヒ、コパ、メアッツァ、バレラ、サモラ、ブルーマー、アンドラーデ、ナサシ 以上８名
「５０年台」 ヨーゼフ・ビカン、ディ・ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ジジ、スキアフィーノ、ヴァルター、ノルダール、コチシュ、ニウトン・サントス 以上１０名
「６０年代」 ペレ、ガリンシャ、エグゼビオ、ファケッティ、スアレス、チャールトン、ヘント、マッツォーラ、ムーア、ジョン・チャールズ 以上１０名
「７０年代」 クライフ、ベッケンバウアー、ベスト、マイヤー、ニースケンス、ミュラー、リベリーノ、フィゲロア、ゾフ 以上９名
「８０年代」 マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、グーリット、ライカールト、マテウス、パサレラ、アウベルト、バレージ、シュマイケル 以上１３名
「９０年代」 ジダン、リバウド、ストイコビッチ、ロマーリオ、ラウドルップ、マルディーニ、、バッジョ、ザマー、コーラー 以上９名
「００年代以降」 ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、シャビ、イニエスタ、Ｃ・ロナウド 以上６名
計６５人
「４０年代以前」 フリーデンライヒ、コパ、メアッツァ、バレラ、サモラ、ブルーマー、アンドラーデ、ナサシ 以上８名
「５０年台」 ヨーゼフ・ビカン、ディ・ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ジジ、スキアフィーノ、ヴァルター、ノルダール、コチシュ、ニウトン・サントス 以上１０名
「６０年代」 ペレ、ガリンシャ、エグゼビオ、ファケッティ、スアレス、チャールトン、ヘント、マッツォーラ、ムーア、ジョン・チャールズ 以上１０名
「７０年代」 クライフ、ベッケンバウアー、ベスト、マイヤー、ニースケンス、ミュラー、リベリーノ、フィゲロア、ゾフ 以上９名
「８０年代」 マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、グーリット、ライカールト、マテウス、パサレラ、アウベルト、バレージ、シュマイケル 以上１３名
「９０年代」 ジダン、リバウド、ストイコビッチ、ロマーリオ、ラウドルップ、マルディーニ、、バッジョ、ザマー、コーラー 以上９名
「００年代以降」 ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、シャビ、イニエスタ、Ｃ・ロナウド 以上６名
計６５人
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:05:20.73 ID:+5P+NdBi0
トップ１００ その他候補選手
「４０年代以前」 ピオラ、アルカンタラ、スカローネ、モレノ、マツォーラ、ディキシー・ディーン、ヒデクチ、シンデラー、
モンティ、リードホル
「５０年台」 ババ、フォンテーヌ、チボール、クバラ、ハムリン、ジャウマ・サントス、サンタマリア、ボジク、ブランチフラワー
マシューズ、テルモ・サラ
「６０年代」 ピッキ、シボリ、ジェルソン、バンクス、コルナ、ブルグニチ、バソビッチ、シュネリンガー、マソプスト、
ジミー・グリーブス、ジョンストン、ジャンニ・リベラ
「７０年代」 ジャイルジーニョ、トスタン、カルロス・アウベルト、シレア、ブライトナー、ラトー、ダルグリッシュ、クロル、
ハーン、タルデッリ、ネッツァー、カブリーニ、レップ、リーヴァ、キーガン
「８０年代」 シレア、リネカー、ソクラテス、カレカ。ファルカン、ブレーメ、シュスター、クーマン、ウーゴ・デレオン、
クーレマンス、シーフォ
「９０年代」 ストイチコフ、デサイー、カントナ、テュラム、サビチェビッチ、カフー、ロベルト・カルロス、クリンスマン、
ジョージ・ウェア、キーン、フィーゴ、フランチェスコリ、アンリ、デシャン、バティストゥータ、レドンド、カーン、アルベルティーニ、ハジ、セードルフ、ギグス、スコールズ
「００年代以降」 エトー、カシージャス、プジョル、ラウル、ビジャ、ブッフォン、カンナバーロ、ビエリ、ピルロ、トッティ、
シェフチェンコ、アンリ、カカ、ルーニー、ジェラード、ベッカム、ファン・ニステルローイ、クローゼ
「４０年代以前」 ピオラ、アルカンタラ、スカローネ、モレノ、マツォーラ、ディキシー・ディーン、ヒデクチ、シンデラー、
モンティ、リードホル
「５０年台」 ババ、フォンテーヌ、チボール、クバラ、ハムリン、ジャウマ・サントス、サンタマリア、ボジク、ブランチフラワー
マシューズ、テルモ・サラ
「６０年代」 ピッキ、シボリ、ジェルソン、バンクス、コルナ、ブルグニチ、バソビッチ、シュネリンガー、マソプスト、
ジミー・グリーブス、ジョンストン、ジャンニ・リベラ
「７０年代」 ジャイルジーニョ、トスタン、カルロス・アウベルト、シレア、ブライトナー、ラトー、ダルグリッシュ、クロル、
ハーン、タルデッリ、ネッツァー、カブリーニ、レップ、リーヴァ、キーガン
「８０年代」 シレア、リネカー、ソクラテス、カレカ。ファルカン、ブレーメ、シュスター、クーマン、ウーゴ・デレオン、
クーレマンス、シーフォ
「９０年代」 ストイチコフ、デサイー、カントナ、テュラム、サビチェビッチ、カフー、ロベルト・カルロス、クリンスマン、
ジョージ・ウェア、キーン、フィーゴ、フランチェスコリ、アンリ、デシャン、バティストゥータ、レドンド、カーン、アルベルティーニ、ハジ、セードルフ、ギグス、スコールズ
「００年代以降」 エトー、カシージャス、プジョル、ラウル、ビジャ、ブッフォン、カンナバーロ、ビエリ、ピルロ、トッティ、
シェフチェンコ、アンリ、カカ、ルーニー、ジェラード、ベッカム、ファン・ニステルローイ、クローゼ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:07:23.01 ID:earht4+N0
マヒコ・ゴンサレス
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:18:03.17 ID:AA/+YWxE0
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:39:42.21 ID:+5P+NdBi0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 21:56:19.50 ID:vBY+qUdy0
ストイコビッチはねーよ
一部の信者が推してるだけだろ。
日本だけだよこんなにストイコビッチ評価してるのは
一部の信者が推してるだけだろ。
日本だけだよこんなにストイコビッチ評価してるのは
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:05:33.51 ID:AA/+YWxE0
同じ国ならドラガン・ジャイッチの方が評価は高いんじゃない？
一応セルビア・モンテネグロの50年間で最高の選手に選ばれてるし
一応セルビア・モンテネグロの50年間で最高の選手に選ばれてるし
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:08:11.87 ID:mIUvHG91O
欧州の評価に固執することはないのでは？
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:11:34.14 ID:SjycXp+H0
”パーツ”の一つに過ぎないイニエスタも無いな
今のスペインはシャビまでだろ
今のスペインはシャビまでだろ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:14:04.52 ID:uDZZ5kY/0
80年代以降の選手に口を出すが
バレージ、マルディーニ、バッジョが当確なのにWCも制覇して
ユーロでも活躍したトッティ、ブッフォン、ピルロ、カンナバロが候補というのがなんかなあ
まあ誰か選別しなきゃならないからイタリア人をこれだけ入れるわけもいかないが
あとバステン、フリット、ライカールトが全員当確なら
(WCで惨敗したのにこれはないだろ）
レジェンドのマテウスはまあ当然としてクリンスマンとブレーメも全員当確じゃないとおかしい
ブレーメなんて左右のSB出来て両足でクロスとFK蹴れてサイドからゲームメイクできるサッカー史上でも希少な選手
後デサイーは絶対当確だろう
コーラーと並んで最強のCBだぞ
近年のフランスからはジダン、デサイーでいい（テュラムも入れたいが）
ザマーとかいらないから
後ストイコビッチ、ラウドルップ、ロナウジーニョはベスト100も怪しいぞ
バレージ、マルディーニ、バッジョが当確なのにWCも制覇して
ユーロでも活躍したトッティ、ブッフォン、ピルロ、カンナバロが候補というのがなんかなあ
まあ誰か選別しなきゃならないからイタリア人をこれだけ入れるわけもいかないが
あとバステン、フリット、ライカールトが全員当確なら
(WCで惨敗したのにこれはないだろ）
レジェンドのマテウスはまあ当然としてクリンスマンとブレーメも全員当確じゃないとおかしい
ブレーメなんて左右のSB出来て両足でクロスとFK蹴れてサイドからゲームメイクできるサッカー史上でも希少な選手
後デサイーは絶対当確だろう
コーラーと並んで最強のCBだぞ
近年のフランスからはジダン、デサイーでいい（テュラムも入れたいが）
ザマーとかいらないから
後ストイコビッチ、ラウドルップ、ロナウジーニョはベスト100も怪しいぞ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:21:58.09 ID:AA/+YWxE0
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 22:25:42.77 ID:mIUvHG91O
実績だけで決まるわけじゃないでしょ。
それなら各大会の上位主軸メンバーを選んで集計すれば済むからね。
それなら各大会の上位主軸メンバーを選んで集計すれば済むからね。
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 23:25:09.95 ID:hvW/OWfm0
ストイコビッチは入れおこう。入れておけば無駄な議論を避けられる。
００以降 エトー、ビジャ、カシージャス、ピルロ、ブッフォン、カンナバーロ
９０年代 クリンスマン、デサイー、カフー、ロベルト・カルロス、ギグス、スコールズ、アンリ
８０年代 シレア、リネカー、ソクラテス、シェスター、ブレーメ、クーマン
７０年代 ジャイルジーニョ、トスタン、ブライトナー、ダルグリッシュ、キーガン、ネッツァー
６０年代 シボリ、ジェルソン、コルナ、リベラ
５０年代 フォンテーヌ、チボール、クバラ、ハムリン、マシューズ
４０年代 スカローネ、マツォーラ
確定にこれをたしたら１００
００以降 エトー、ビジャ、カシージャス、ピルロ、ブッフォン、カンナバーロ
９０年代 クリンスマン、デサイー、カフー、ロベルト・カルロス、ギグス、スコールズ、アンリ
８０年代 シレア、リネカー、ソクラテス、シェスター、ブレーメ、クーマン
７０年代 ジャイルジーニョ、トスタン、ブライトナー、ダルグリッシュ、キーガン、ネッツァー
６０年代 シボリ、ジェルソン、コルナ、リベラ
５０年代 フォンテーヌ、チボール、クバラ、ハムリン、マシューズ
４０年代 スカローネ、マツォーラ
確定にこれをたしたら１００
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 23:57:32.65 ID:pyb++5rl0
ストイコビッチはハジよりねーから
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/10(月) 23:58:18.55 ID:e1CS9sRo0
>>672
20代は3人だけか淋しいっちゃ淋しいな、もっと若いのが増えて老害を蹴落してほしいもんだ。
20代は3人だけか淋しいっちゃ淋しいな、もっと若いのが増えて老害を蹴落してほしいもんだ。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 00:08:06.36 ID:earht4+N0
いや２０代だと実績限られるからそりゃ少ないくなるだろ・・・
それこそ今はバルサ・スペイン勢にほとんど取られてるし
ピルロなんかも今回のユーロとユーベでさらに評価されたタイプもいるし
大器晩成で見てみようぜ
それこそ今はバルサ・スペイン勢にほとんど取られてるし
ピルロなんかも今回のユーロとユーベでさらに評価されたタイプもいるし
大器晩成で見てみようぜ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:15:36.78 ID:pns4Mq9l0
ストイコビッチは明らかにラウドルップ、スコールズなどよりは上
ピルロとか論外
ピルロとか論外
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:19:29.42 ID:pns4Mq9l0
ユーゴW杯ベスト８・１６
イタリア大会ベストイレブン
ユーゴリーグ３年連続MVP
Jではジーコに匹敵するレジェンド
ベスト50のラインと見るのが妥当
イタリア大会ベストイレブン
ユーゴリーグ３年連続MVP
Jではジーコに匹敵するレジェンド
ベスト50のラインと見るのが妥当
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:48:38.05 ID:zkrlVDz10
>>688
じゃピルロにかえてレオダニス
じゃピルロにかえてレオダニス
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 01:55:43.19 ID:Qk/w87v20
どこが妥当だよｗ
そんな基準程度で良いなら
500人ぐらい該当する選手出てくるわ。
Ｊリーグでどうとか世界の評価には全く関係ないですから
第一ストイコビッチがいた時代の名古屋がＪ最強だったわけでもなし
Ｊの実績で言えばエメルソンにも劣る
そんな基準程度で良いなら
500人ぐらい該当する選手出てくるわ。
Ｊリーグでどうとか世界の評価には全く関係ないですから
第一ストイコビッチがいた時代の名古屋がＪ最強だったわけでもなし
Ｊの実績で言えばエメルソンにも劣る
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2012/09/11(火) 04:04:31.78 ID:9MBgyFjY0
シェフチェンコなんで入らないの？
ＣＬ得点王１回・セリエＡ得点王２回
ディナモキエフＣＬベスト４メンバー
ミラン ＣＬ優勝&準優勝メンバー
Ｗ杯ベスト８メンバー
これで入らないなら上の選手のほとんど入らないだろ
ゴールだけ数字に出るけどアシストってんならそれなりにしてたし
ＣＬ得点王１回・セリエＡ得点王２回
ディナモキエフＣＬベスト４メンバー
ミラン ＣＬ優勝&準優勝メンバー
Ｗ杯ベスト８メンバー
これで入らないなら上の選手のほとんど入らないだろ
ゴールだけ数字に出るけどアシストってんならそれなりにしてたし
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 05:14:47.02 ID:kFh3wXMN0
Ｊで入れるならドゥンガぐらい
すっとこは有り得ない 今ならアザールより下の選手
すっとこは有り得ない 今ならアザールより下の選手
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 06:50:34.30 ID:DwJxoL8M0
シェフチェンコも当確でしょ、あとドログバも候補には入るはず・・・
ベスト１００にはピルロ、トッティはきついんじゃないかな
ベスト１００にはピルロ、トッティはきついんじゃないかな
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 07:00:38.48 ID:ljL2pDlw0
ベスト50で縛れよ
どうせ最後の方はいい加減になるんだし
どうせ最後の方はいい加減になるんだし
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:07:26.86 ID:7a8/qxB1O
だからベスト50はもうほぼ確定だから議論する意味ないんだって
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 08:11:49.50 ID:SV0bNXFZO
トッティ
Ｗ杯優勝１回、セリエ優勝１回、得点王１回
セリエ通算得点は上位
やっぱクラブの成績が痛いか
Ｗ杯優勝１回、セリエ優勝１回、得点王１回
セリエ通算得点は上位
やっぱクラブの成績が痛いか
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:00:09.66 ID:RaYbvG4ZO
シェバもドログバもトッティも当確ではないっしょ
人によって３人とも選ぶこともあるし、３人とも外すこともある
自分ならシェバは入れたいけど他二人は微妙かな
人によって３人とも選ぶこともあるし、３人とも外すこともある
自分ならシェバは入れたいけど他二人は微妙かな
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:10:51.22 ID:qBlxXKN00
間違いの訂正と、異論が強いようなのでピクシーは外します。
トップ１００ 当確選手
「４０年代以前」 フリーデンライヒ、コパ、メアッツァ、バレラ、サモラ、ブルーマー、アンドラーデ、ナサシ 以上８名
「５０年台」 ヨーゼフ・ビカン、ディ・ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ジジ、スキアフィーノ、ヴァルター、ノルダール、コチシュ、ニウトン・サントス 以上１０名
「６０年代」 ペレ、ガリンシャ、エグゼビオ、ファケッティ、スアレス、チャールトン、ヘント、マッツォーラ、ムーア、ジョン・チャールズ 以上１０名
「７０年代」 クライフ、ベッケンバウアー、ベスト、マイヤー、ニースケンス、ミュラー、リベリーノ、フィゲロア、ゾフ 以上９名
「８０年代」 マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、グーリット、ライカールト、マテウス、パサレラ、バレージ、シュマイケル 以上１２名
「９０年代」 ジダン、リバウド、ロマーリオ、ラウドルップ、マルディーニ、、バッジョ、ザマー、コーラー 以上８名
「００年代以降」 ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、シャビ、イニエスタ、Ｃ・ロナウド 以上６名
計６３人
トップ１００ 当確選手
「４０年代以前」 フリーデンライヒ、コパ、メアッツァ、バレラ、サモラ、ブルーマー、アンドラーデ、ナサシ 以上８名
「５０年台」 ヨーゼフ・ビカン、ディ・ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ジジ、スキアフィーノ、ヴァルター、ノルダール、コチシュ、ニウトン・サントス 以上１０名
「６０年代」 ペレ、ガリンシャ、エグゼビオ、ファケッティ、スアレス、チャールトン、ヘント、マッツォーラ、ムーア、ジョン・チャールズ 以上１０名
「７０年代」 クライフ、ベッケンバウアー、ベスト、マイヤー、ニースケンス、ミュラー、リベリーノ、フィゲロア、ゾフ 以上９名
「８０年代」 マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ルンメニゲ、ウーゴ・サンチェス、グーリット、ライカールト、マテウス、パサレラ、バレージ、シュマイケル 以上１２名
「９０年代」 ジダン、リバウド、ロマーリオ、ラウドルップ、マルディーニ、、バッジョ、ザマー、コーラー 以上８名
「００年代以降」 ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、シャビ、イニエスタ、Ｃ・ロナウド 以上６名
計６３人
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 09:19:29.59 ID:qBlxXKN00
個人的にはジャイルジーニョ、ブレーメ、デサイー、ブッフォンは当確圏内と思ってる。
悩むのはトスタン、評価は高いと思うのだが映像で実際のプレーを見た限りではそれほど凄いとは思えない。
悩むのはトスタン、評価は高いと思うのだが映像で実際のプレーを見た限りではそれほど凄いとは思えない。
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 10:40:03.65 ID:AjuXa4dz0
>>697
トッティのセリエＡ200得点達成は、本職ＦＷでもなかなか出来ない記録だぞ
トッティのセリエＡ200得点達成は、本職ＦＷでもなかなか出来ない記録だぞ
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 12:29:59.44 ID:7a8/qxB1O
トッティというよりローマが残念って感じ
CLじゃあダメっぽいし、良かった時間が少ないというか…
CLじゃあダメっぽいし、良かった時間が少ないというか…
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 12:42:06.68 ID:Qk/w87v20
むしろ弱小（は言い過ぎか？）のローマを優勝させた功績は評価していいと思う。
それより代表がＷ杯優勝と言ってもぜんぜんトッティの手柄っぽくないとこが痛いかと。
クラブと違って得点率も対したことないし。
それより代表がＷ杯優勝と言ってもぜんぜんトッティの手柄っぽくないとこが痛いかと。
クラブと違って得点率も対したことないし。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 13:03:43.87 ID:AjuXa4dz0
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 13:33:16.51 ID:Qk/w87v20
優勝する前も一応当時のビッグ７とかは呼ばれてたよな？
（まぁそれもトッティがいたからこそかもしれないけど）
（まぁそれもトッティがいたからこそかもしれないけど）
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 14:11:28.82 ID:AjuXa4dz0
>>705
言われてねーよｗ
何だその、俊さんの居たスットコを含めた”世界７大リーグ”みたいなのｗ
当時のローマは、90-91シーズンのコッパ・イタリアのタイトルを最後に
00-01シーズンの優勝まで、CL出場どころかUEFAカップにすら出場できない中位クラブだったんだよ
低迷期 [編集]
それ以降は上位と中位をさまよい、監督交代も日常茶飯事であったが、1990-91シーズンはカップ戦が好調で、
コッパ・イタリアを制し、UEFAカップでも決勝に進出したが、インテルに敗れタイトルを逃した。
1992年にフランチェスコ・センシが買収し会長に就任（2008年まで）。
フランチェスコ・トッティがデビューするなど明るい材料はあったが、
この頃のセリエAは大きな変革期で、クラブはこの流れに乗り遅れた。
センシが会長に就任して以降も負のサイクルは続き、タイトルとは無縁の日々が10年近くも続くことになった。
ファビオ・カペッロ監督時代 [編集]
1999-2000シーズンには、最後の切り札としてファビオ・カペッロを監督に招聘。
カペッロの招聘は見事的中し優勝争いに加わったが、
後期シーズンに獲得した中田英寿がチームにフィットしなかった事と選手層の薄さから終盤に失速する。
このシーズンはライバルのラツィオが国内2冠を達成するという、クラブにとってはこれ以上ない屈辱の出来事であった。
2000年に国内クラブではラツィオに次いで株式を上場した。
これにより、補強資金を確保できたクラブは、2000-01シーズン開幕前に
ガブリエル・バティストゥータ、エメルソン、ワルテル・サムエルといった大物選手の獲得に成功。
トッティ、バティストゥータ、カフー、アウダイールを擁したチームは、序盤戦から横綱相撲を展開して18シーズンぶり3回目のスクデットを獲得する
言われてねーよｗ
何だその、俊さんの居たスットコを含めた”世界７大リーグ”みたいなのｗ
当時のローマは、90-91シーズンのコッパ・イタリアのタイトルを最後に
00-01シーズンの優勝まで、CL出場どころかUEFAカップにすら出場できない中位クラブだったんだよ
低迷期 [編集]
それ以降は上位と中位をさまよい、監督交代も日常茶飯事であったが、1990-91シーズンはカップ戦が好調で、
コッパ・イタリアを制し、UEFAカップでも決勝に進出したが、インテルに敗れタイトルを逃した。
1992年にフランチェスコ・センシが買収し会長に就任（2008年まで）。
フランチェスコ・トッティがデビューするなど明るい材料はあったが、
この頃のセリエAは大きな変革期で、クラブはこの流れに乗り遅れた。
センシが会長に就任して以降も負のサイクルは続き、タイトルとは無縁の日々が10年近くも続くことになった。
ファビオ・カペッロ監督時代 [編集]
1999-2000シーズンには、最後の切り札としてファビオ・カペッロを監督に招聘。
カペッロの招聘は見事的中し優勝争いに加わったが、
後期シーズンに獲得した中田英寿がチームにフィットしなかった事と選手層の薄さから終盤に失速する。
このシーズンはライバルのラツィオが国内2冠を達成するという、クラブにとってはこれ以上ない屈辱の出来事であった。
2000年に国内クラブではラツィオに次いで株式を上場した。
これにより、補強資金を確保できたクラブは、2000-01シーズン開幕前に
ガブリエル・バティストゥータ、エメルソン、ワルテル・サムエルといった大物選手の獲得に成功。
トッティ、バティストゥータ、カフー、アウダイールを擁したチームは、序盤戦から横綱相撲を展開して18シーズンぶり3回目のスクデットを獲得する
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 14:30:02.76 ID:ApkevyS70
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 14:45:05.81 ID:RaYbvG4ZO
>>706は釣りだろう
つ、釣られるなよ
つ、釣られるなよ
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 15:19:21.46 ID:7a8/qxB1O
セリエのビッグ7はプレミアビッグ4並みに有名だろ、二十歳の俺でも知ってる
まあ個人的にはトッティはベスト150以内
あとバロンドーラのシェバを外すというのはどうかな
オーウェンやロナウジーニョみたいに全盛期が短い訳ではないし
まあ個人的にはトッティはベスト150以内
あとバロンドーラのシェバを外すというのはどうかな
オーウェンやロナウジーニョみたいに全盛期が短い訳ではないし
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 15:29:10.48 ID:Qk/w87v20
オーウェンとロナウジーニョを一緒にするのはさすがにロナウジーニョに失礼だ
ロナウジーニョは全盛期短いって言ってもその全盛期が世界一、ニを争うレベルだったし
なんだかんだで2004～2006シーズンの3年ぐらいはその地位にいたよ。
オーウェンはぶっちゃけ全盛期でも将来の期待値込みで評価されてる感があって
別に世界最高のＦＷってわけじゃなかった。
ロナウジーニョは全盛期短いって言ってもその全盛期が世界一、ニを争うレベルだったし
なんだかんだで2004～2006シーズンの3年ぐらいはその地位にいたよ。
オーウェンはぶっちゃけ全盛期でも将来の期待値込みで評価されてる感があって
別に世界最高のＦＷってわけじゃなかった。
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 15:45:46.53 ID:Qk/w87v20
今の２０代の選手がベスト１００入り出来るかは2014年のＷ杯が超重要だな
スペインの選手はここでも優勝すれば実績的に多数が入るが、ふがいない結果だと
やっぱ上が凄かっただけと言われかねない。
オランダのロッベン、スナイデル、ファンペルシーはあと一歩足りない感じなのでここでの結果がものを言う
アルゼンチンはメッシのマラドーナ超えとともにその他の主力選手のベスト100入りがかかる大会になる
国の威信を賭けているブラジルはここで好成績を残せなきゃ間違いなく谷間の世代扱い。
ただしネイマールはまだまだ先がある（2014年でも2010年のメッシより若い）
ドイツはシュバインシュタイガーやラーム、ポドルスキーの命運がかかる、エジルはまぁまだ次がある。
イタリアのバロテッリは優勝はできないまでも、この大会時点でエースにはなっているかが
今後に大きく関わる。
フランス、イングランド、ポルトガル、ウルグアイは優勝は厳しいが
個人が活躍して3位ぐらいに躍進すればその個人はベスト100入りもありえる
スペインの選手はここでも優勝すれば実績的に多数が入るが、ふがいない結果だと
やっぱ上が凄かっただけと言われかねない。
オランダのロッベン、スナイデル、ファンペルシーはあと一歩足りない感じなのでここでの結果がものを言う
アルゼンチンはメッシのマラドーナ超えとともにその他の主力選手のベスト100入りがかかる大会になる
国の威信を賭けているブラジルはここで好成績を残せなきゃ間違いなく谷間の世代扱い。
ただしネイマールはまだまだ先がある（2014年でも2010年のメッシより若い）
ドイツはシュバインシュタイガーやラーム、ポドルスキーの命運がかかる、エジルはまぁまだ次がある。
イタリアのバロテッリは優勝はできないまでも、この大会時点でエースにはなっているかが
今後に大きく関わる。
フランス、イングランド、ポルトガル、ウルグアイは優勝は厳しいが
個人が活躍して3位ぐらいに躍進すればその個人はベスト100入りもありえる
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 16:32:39.75 ID:4k+ozDKr0
イニエスタは？？
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 16:53:47.02 ID:Qk/w87v20
イニエスタはもう当確だろ
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 17:34:32.92 ID:Ivz5dVS5O
ルイ・コスタ、ロイ・キーン、コクーは無理かなあ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 18:48:20.54 ID:Osavn7Ij0
トッティは入らない
ローマが弱小だからしょうがないけどクラブ成績ショボすぎるし06年の不動のエースなら有力だがそうでもなかった
変わりに06優勝した他のメンバーが入ってしまうからトッティは外れてしまう
WC取ったから入れろなんてことになったら今の黄金期のスペイン代表全員入れないとってことになるから
今のスペインですらシャビ、イニエスタにカシージャス後はビジャぐらいでプジョル、アロンソは無理かなって感じ
イタリアだとピルロとブッフォンに（この二人はCLでも大活躍してる）
DF枠というのもあってカンナバロを入れるからトッティは無理
トッティの少し前の世代だってバレージ、マルディーニ、バッジョといてるから
近年のイタリア人だけで10人近くなってしまうし
ローマが弱小だからしょうがないけどクラブ成績ショボすぎるし06年の不動のエースなら有力だがそうでもなかった
変わりに06優勝した他のメンバーが入ってしまうからトッティは外れてしまう
WC取ったから入れろなんてことになったら今の黄金期のスペイン代表全員入れないとってことになるから
今のスペインですらシャビ、イニエスタにカシージャス後はビジャぐらいでプジョル、アロンソは無理かなって感じ
イタリアだとピルロとブッフォンに（この二人はCLでも大活躍してる）
DF枠というのもあってカンナバロを入れるからトッティは無理
トッティの少し前の世代だってバレージ、マルディーニ、バッジョといてるから
近年のイタリア人だけで10人近くなってしまうし
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:16:51.42 ID:DwJxoL8M0
トッティは惜しいよね、もしほかのビッククラブに行っていたら評価は違っただろう
これはルーニーにも言える、もしリーガの２強に行っていればベスト１００にはいっていただろう
逆にピルロはなんかチームメイトに恵まれすぎた感じがする
セードルフやガットゥーゾとかがいなければたぶんこれほどまでの活躍はできなかったでしょ
マークつかれたら消えるし、ビックマッチだと圧倒的という試合が少ない気がする
あとスペインでビジャが入るならトーレスも入るっしょ、最近のイメージでトーレスはないと感じるけど
実績、パフォーマンスでトータルしたらほぼ互角だぜ？
これはルーニーにも言える、もしリーガの２強に行っていればベスト１００にはいっていただろう
逆にピルロはなんかチームメイトに恵まれすぎた感じがする
セードルフやガットゥーゾとかがいなければたぶんこれほどまでの活躍はできなかったでしょ
マークつかれたら消えるし、ビックマッチだと圧倒的という試合が少ない気がする
あとスペインでビジャが入るならトーレスも入るっしょ、最近のイメージでトーレスはないと感じるけど
実績、パフォーマンスでトータルしたらほぼ互角だぜ？
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 20:44:02.45 ID:Qk/w87v20
ビジャもトーレスもまだギリギリ入れないってとこだな
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 21:52:11.51 ID:5D+PXJ8o0
ゴリマッチョタイプの凶悪なCFが足りないな
なんかこう、器用な感じの選手ばかりというか
なんかこう、器用な感じの選手ばかりというか
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 22:31:57.03 ID:DwJxoL8M0
>>718
ドログバやエトーとか？
ドログバやエトーとか？
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 22:34:58.84 ID:vmP5ajtw0
なんとなくクローゼの実績をまとめてみたよ
クラブ:ブンデスリーガ得点王1回、リーグ優勝二回
ナショナル:W杯準優勝1回、3位2回、W杯通算14得点(得点王一回)出場数、得点数共に2位
その他:ドイツ最優秀選手一回
確かにゴリ押しタイプのプレイヤーは少ないかな？
クラブ:ブンデスリーガ得点王1回、リーグ優勝二回
ナショナル:W杯準優勝1回、3位2回、W杯通算14得点(得点王一回)出場数、得点数共に2位
その他:ドイツ最優秀選手一回
確かにゴリ押しタイプのプレイヤーは少ないかな？
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 22:36:36.87 ID:cOxu9Hfr0
ヴィエリなんかじゃね？
ヴィエリも１００には入るの微妙だな・・・
イタリアとドイツはＧＫやＤＦに過去に名選手多くて
他の国比べて前の選手は敷居が高くなってる感あるな
ヴィエリも１００には入るの微妙だな・・・
イタリアとドイツはＧＫやＤＦに過去に名選手多くて
他の国比べて前の選手は敷居が高くなってる感あるな
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 22:38:02.58 ID:nADLPmpNO
レッズのレジェンド！！
キング・ケニー！！！！！
キング・ケニー！！！！！
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:09:20.90 ID:nIFBJ7w8O
セードルフは入らないかな？
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:10:29.29 ID:5D+PXJ8o0
ヴィエリ良いよなぁ、最高だよなぁ
でもなんかあの手の選手って個人にせよチームにせよあんまりタイトル取りまくりってかんじしないのでここでは推しづらい・・・
でもなんかあの手の選手って個人にせよチームにせよあんまりタイトル取りまくりってかんじしないのでここでは推しづらい・・・
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:32:46.99 ID:ApkevyS70
ヴィエリはラツィオからインテルに移籍したシーズンに
ラツィオが優勝したり、インテルからミランに移籍したシーズンに
インテルが優勝したりと能力の割にタイトルに恵まれなかった印象があるな
ラツィオが優勝したり、インテルからミランに移籍したシーズンに
インテルが優勝したりと能力の割にタイトルに恵まれなかった印象があるな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:44:50.42 ID:pns4Mq9l0
セードルフはまあ、入る可能性は高い
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/11(火) 23:48:32.97 ID:cOxu9Hfr0
イブラは・・・入るのかな？
リーグだけのタイトルならこれ以上はいないけど
どうも００年代の１０人にも入れ辛い
リーグだけのタイトルならこれ以上はいないけど
どうも００年代の１０人にも入れ辛い
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:16:39.11 ID:ApttpfSO0
>>715
チーム力で勝った優勝はダメって言い出したら、イニエスタはもちろん
シャビですらギリギリ無理だなｗ
スペイン代表の通算得点トップのビジャがかろうじて入るぐらいだろ
あとカシージャスは個人能力的にノイアー以下だからｗ
チーム力で勝った優勝はダメって言い出したら、イニエスタはもちろん
シャビですらギリギリ無理だなｗ
スペイン代表の通算得点トップのビジャがかろうじて入るぐらいだろ
あとカシージャスは個人能力的にノイアー以下だからｗ
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:28:02.26 ID:vjfOgKf/0
チームの核となってる選手かそうでないかで話は違うだろ
スペインやバルサなんてシャビ居ると居ないでどれほど違うか
スペインやバルサなんてシャビ居ると居ないでどれほど違うか
730 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 00:33:55.69 ID:Tj2HLZJI0
ルイス・スアレス・ミラモンテス
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:35:41.07 ID:GuY3sB9Y0
シャビとイニエスタが無理と言うのはただの難癖に過ぎない
732 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 00:36:23.09 ID:Tj2HLZJI0
シャビエル・エルナンデス・クレウス
733 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 00:37:50.85 ID:Tj2HLZJI0
スコールズはどう？
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:47:26.83 ID:j2Z4Arqb0
90年以降のストライカーで入りそうなのって
ロナウド ロマーリオ ヴィエリ バティ アンリ ラウール ニステル エトー シェバ クローゼ
こんくらいか？
ロナウド ロマーリオ ヴィエリ バティ アンリ ラウール ニステル エトー シェバ クローゼ
こんくらいか？
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 00:54:25.69 ID:mBNr71pQO
ドログバダメかなあ？
チェルシーのPL優勝に貢献、得点王も２回獲ったし、何より初のビッグイヤー獲得に導いた
チェルシーのPL優勝に貢献、得点王も２回獲ったし、何より初のビッグイヤー獲得に導いた
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:09:17.66 ID:vjfOgKf/0
ロナウド ロマーリオ バティ アンリ ラウール シェバ
100入り
---------------
惜しくも
ヴィエリ ニステル エトー クローゼ ドログバ
自分ならこーかなー。。
100入り
---------------
惜しくも
ヴィエリ ニステル エトー クローゼ ドログバ
自分ならこーかなー。。
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:13:48.15 ID:GuY3sB9Y0
スコールズはトッティなんかが入れないなら厳しかろう
スコールズ・ピレス・ルイコスタ・デコこの辺は同格
スコールズ・ピレス・ルイコスタ・デコこの辺は同格
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:18:24.50 ID:jeIgJyHiO
ストイチコフ
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:21:07.98 ID:9nk/IKhI0
ストイチコフは確定でしょう
代表もクラブも個人実績も文句なし
代表もクラブも個人実績も文句なし
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:26:07.43 ID:vjfOgKf/0
いやー結構ストイチコフは外してる人多いみたいだよ。
自分は間違いなく入ると思ってるけど
自分は間違いなく入ると思ってるけど
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:32:07.79 ID:9nk/IKhI0
バルサでリーガ4連覇、ＣＣ優勝
代表では予選でフランスを倒してブルガリアをベスト4に導き得点王
バロンドール受賞
これで入らないと厳しいなあ
代表では予選でフランスを倒してブルガリアをベスト4に導き得点王
バロンドール受賞
これで入らないと厳しいなあ
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:35:43.99 ID:9nk/IKhI0
ベスト4はＷ杯ね
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:39:29.13 ID:Racb732CO
バルデラマ、ベルカンプは?
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:50:46.01 ID:9nk/IKhI0
バルデラマは無理だろうね
ベルカンプはインテルでの失敗が気になる
ベルカンプはインテルでの失敗が気になる
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 01:56:44.58 ID:zPWJCQu20
トッティは普通なら候補だろうけど他のイタリア人候補が多いからしょうがなく外すかって感じだ
>>741
クラブでその程度ならたいしたことなくね?
CL2～3回優勝してる選外の選手なんてザラにいてる
弱小国のベスト4は評価が難しいよな…
強豪国で優勝より難易度高そうだし
ビジャなんてWCとユーロとCL優勝してWCとユーロで得点王になってるのに
地味なのと絶対的なエースじゃないのと印象的な得点がないのが響いて外す人も多いし
シャビ、イニエスタ、カシージャス辺りが入るから順番落ちってのもあるし
ベルカンプは絶対無理だろう
WC優勝経験もなくユーロも1回だけの国なのに
オランダ人候補が多すぎる
バステン、フリット、ライカールト、クーマン全員入れる人もいてるし
ビジャ、プジョル、アロンソが外れてこれはないわ
基本ブラジル＞＞＞ドイツ＞イタリア＞＞アルゼンチン＝スペイン＞フランス
＞オランダ＞イングランドの順番で人数決めないとダメだろう
>>741
クラブでその程度ならたいしたことなくね?
CL2～3回優勝してる選外の選手なんてザラにいてる
弱小国のベスト4は評価が難しいよな…
強豪国で優勝より難易度高そうだし
ビジャなんてWCとユーロとCL優勝してWCとユーロで得点王になってるのに
地味なのと絶対的なエースじゃないのと印象的な得点がないのが響いて外す人も多いし
シャビ、イニエスタ、カシージャス辺りが入るから順番落ちってのもあるし
ベルカンプは絶対無理だろう
WC優勝経験もなくユーロも1回だけの国なのに
オランダ人候補が多すぎる
バステン、フリット、ライカールト、クーマン全員入れる人もいてるし
ビジャ、プジョル、アロンソが外れてこれはないわ
基本ブラジル＞＞＞ドイツ＞イタリア＞＞アルゼンチン＝スペイン＞フランス
＞オランダ＞イングランドの順番で人数決めないとダメだろう
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 02:16:50.01 ID:UwPbjj3V0
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 02:43:21.27 ID:vjfOgKf/0
ベルカンプはバッジョとかと同じ系統だな
スケールダウンは否めないが、自分は入れないが入れる人が居ても不思議じゃないと思う。
オランダトリオ＋クーマンは問答無用で入れるかな。
>>745さんは代表チームに評価傾き過ぎじゃない？
自分的には
・プレーの質
・代表の成績への寄与（代表のレベルも加味して）
・クラブの成績への寄与（クラブのレベルも加味して）
の3本柱だとおもってる。
プレーの質で抜きんでてるのがもちろん最低条件で、（ビジャなんかはこれが今一つ弱い。好選手どまり）
代表とクラブはどちらもソコソコか、どちらか飛びぬけていれば入る余地はあると思う。
あともう一つ、バンディエラ的選手はサッカー史として重要な価値があると思う。
だからこそ、トッティやスコールズ、ベルカンプのような選手は一考の余地があるんではないか？
スケールダウンは否めないが、自分は入れないが入れる人が居ても不思議じゃないと思う。
オランダトリオ＋クーマンは問答無用で入れるかな。
>>745さんは代表チームに評価傾き過ぎじゃない？
自分的には
・プレーの質
・代表の成績への寄与（代表のレベルも加味して）
・クラブの成績への寄与（クラブのレベルも加味して）
の3本柱だとおもってる。
プレーの質で抜きんでてるのがもちろん最低条件で、（ビジャなんかはこれが今一つ弱い。好選手どまり）
代表とクラブはどちらもソコソコか、どちらか飛びぬけていれば入る余地はあると思う。
あともう一つ、バンディエラ的選手はサッカー史として重要な価値があると思う。
だからこそ、トッティやスコールズ、ベルカンプのような選手は一考の余地があるんではないか？
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 03:26:23.72 ID:UwPbjj3V0
プレーの質なんてのは個人の主観すぎるだろ
シャビはそれこそあんたは評価しなくても中にはジダンより上手いと評価する人だっているだろ
シャビはそれこそあんたは評価しなくても中にはジダンより上手いと評価する人だっているだろ
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 03:27:35.16 ID:UwPbjj3V0
ごめんビジャだったねｗ
でもビジャも上手いと思うけどな。Ｗ杯でもスーパーゴール決めてたし。
いまいち大事な試合でゴールしないのが弱いだけで。
でもビジャも上手いと思うけどな。Ｗ杯でもスーパーゴール決めてたし。
いまいち大事な試合でゴールしないのが弱いだけで。
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 05:13:25.73 ID:sGSKPbERO
異なる大陸のクラブ選手権を優勝した選手っているのかな
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 05:31:13.42 ID:UwPbjj3V0
テベスは欧州、南米両方でトヨタカップ獲ってる
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 05:52:56.20 ID:XYT9FLhJ0
あとカフーも両方で獲ってるかと
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 06:49:47.39 ID:qwo5LQG10
>>747
正直ベルガンプよりスナイデル、スコールズよりジェラードっていうイメージ
タイプは少し違うけど
彼らはクラブでの活躍はもちろん代表で常に好パフォーマンスを維持し孤軍奮闘してきた
スナイデルは実質バロンドールの持ち主だし、W杯で2010年で準優勝、EURO２０１２でただひとり素晴らしいプレーを見せ続けた
ジェラードはバロン候補だし、長年クラブの中心として活躍し、代表ではなぜかベッカム、ランパードが地獄の縦ポン、代表は結果はイマイチ
そしてワールドクラスの選手が軒並み不調で終わる中、ジェラードは彼らの尻拭いをし続けた、W杯、EURO２０１２で彼がいなかったらGL敗退だったろう
正直ベルガンプよりスナイデル、スコールズよりジェラードっていうイメージ
タイプは少し違うけど
彼らはクラブでの活躍はもちろん代表で常に好パフォーマンスを維持し孤軍奮闘してきた
スナイデルは実質バロンドールの持ち主だし、W杯で2010年で準優勝、EURO２０１２でただひとり素晴らしいプレーを見せ続けた
ジェラードはバロン候補だし、長年クラブの中心として活躍し、代表ではなぜかベッカム、ランパードが地獄の縦ポン、代表は結果はイマイチ
そしてワールドクラスの選手が軒並み不調で終わる中、ジェラードは彼らの尻拭いをし続けた、W杯、EURO２０１２で彼がいなかったらGL敗退だったろう
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 09:18:00.46 ID:UwPbjj3V0
スナイデルはバロンドール取れなかったのは残念だけど
そのことに対してあのプラティニが異議を唱えて結果新しい賞が樹立されることになったってのは
ある意味毎年必ず一人は出るバロンドール以上に光栄で凄いことだよな。
結局その後のスナイデルはその賞もバロンも候補にもあがらず
スナイデルの受賞を阻むことになったメッシやイニエスタが取ってるのが皮肉だが
（いっそ2010年を第一回としてスナイデルにやれば良かったのにｗ）
そのことに対してあのプラティニが異議を唱えて結果新しい賞が樹立されることになったってのは
ある意味毎年必ず一人は出るバロンドール以上に光栄で凄いことだよな。
結局その後のスナイデルはその賞もバロンも候補にもあがらず
スナイデルの受賞を阻むことになったメッシやイニエスタが取ってるのが皮肉だが
（いっそ2010年を第一回としてスナイデルにやれば良かったのにｗ）
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:22:36.89 ID:RfxdMcDy0
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:24:15.68 ID:mBNr71pQO
それは思うｗ
ジェラードはリーグ獲ってないのが痛い
バロン候補になったときは３位で、ランパードは２位だったしこの２人はほんと甲乙つけ難いな
この辺りの世代のイングランドMFでベスト100入るとしたらなんだかんだでベッカムなんじゃないかな
ジェラードはリーグ獲ってないのが痛い
バロン候補になったときは３位で、ランパードは２位だったしこの２人はほんと甲乙つけ難いな
この辺りの世代のイングランドMFでベスト100入るとしたらなんだかんだでベッカムなんじゃないかな
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 11:41:03.50 ID:rYjiOKXq0
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:10:20.18 ID:GuY3sB9Y0
イニエスタはベスト100の枠組みでどうこう語る選手ではないだろう
それこそプジョル、ビジャ、アロンソ、セスク、シルバこの辺が
100でどうかならわかるが
それこそプジョル、ビジャ、アロンソ、セスク、シルバこの辺が
100でどうかならわかるが
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:11:10.32 ID:Racb732CO
ヤン・コレルはお話にならない?
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:23:12.64 ID:rYjiOKXq0
>>758
イニエスタはベスト100圏外に決まってるって事？
イニエスタはベスト100圏外に決まってるって事？
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:28:52.68 ID:s65TlkJAO
イニエスタって不調好調の波が激しいから難しいね…。
ベッカムとランパードは全盛期で代表での活躍が残念すぎる、ジェラードなんてベッカムに切れまくってたしｗ、ランパードは代表でほとんど不調（ベッカムのフリーキックに救われたこともあるが）
あとランパードって遅咲きだからもう少し早く覚醒してたら…
ベッカムとランパードは全盛期で代表での活躍が残念すぎる、ジェラードなんてベッカムに切れまくってたしｗ、ランパードは代表でほとんど不調（ベッカムのフリーキックに救われたこともあるが）
あとランパードって遅咲きだからもう少し早く覚醒してたら…
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:33:25.73 ID:9u5YfXFz0
> それこそプジョル、ビジャ、アロンソ、セスク、シルバこの辺が
> 100でどうかならわかるが
なんというスペイン厨
セスク、シルバなんて150すら無理だろｗ
> 100でどうかならわかるが
なんというスペイン厨
セスク、シルバなんて150すら無理だろｗ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 12:47:52.92 ID:GuY3sB9Y0
スコールズ、スナイデル、シルバ、セスク、ランパード
この辺は同格だろう
この辺は同格だろう
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:13:35.69 ID:UwPbjj3V0
イニエスタは前回のＥＵＲＯではスペインの中でも明らかにワンランク上だったよ
大会ＭＶＰと今年の欧州最優秀選手に選ばれてるんだからこれはもう疑いようがないだろ。
前回のＷ杯だってイニエスタが優勝決めるゴールあげてるし
なんかシャビ上げてイニエスタは大したことないみたいな意見がちょくちょく出るが
もう実力実績ともにイニエスタはシャビと同等以上だろ
大会ＭＶＰと今年の欧州最優秀選手に選ばれてるんだからこれはもう疑いようがないだろ。
前回のＷ杯だってイニエスタが優勝決めるゴールあげてるし
なんかシャビ上げてイニエスタは大したことないみたいな意見がちょくちょく出るが
もう実力実績ともにイニエスタはシャビと同等以上だろ
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:16:26.21 ID:rYjiOKXq0
>>761
いや、そういう意味じゃなくて
例えばオランダやフランスは、ベルカンプとジダンが抜けた直後にチームがガタガタになったけど
スペインやバルサで、イニエスタが抜けようが何も変わらないじゃん
そりゃ、シャビが抜けたら大変な事になるのは予測できるが、イニエスタにはそれほどの影響力は無いって話
そういった絶対的じゃない選手はベスト100には相応しく無いんじゃないか？ って見方ね
いや、そういう意味じゃなくて
例えばオランダやフランスは、ベルカンプとジダンが抜けた直後にチームがガタガタになったけど
スペインやバルサで、イニエスタが抜けようが何も変わらないじゃん
そりゃ、シャビが抜けたら大変な事になるのは予測できるが、イニエスタにはそれほどの影響力は無いって話
そういった絶対的じゃない選手はベスト100には相応しく無いんじゃないか？ って見方ね
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:18:28.39 ID:jeIgJyHiO
イニエスタはシュートチャンスになると三流選手になっちゃうのが何だかな～と思う
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:19:01.29 ID:pTjZVdkzO
戦術ベッカムはチートで卑怯とまで言われてたのに。ベッカムは歴代100には入れるべき。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:19:27.12 ID:UwPbjj3V0
ベッカムは99年バロンドールでもおかしくない活躍だったから
近年のイングランドの選手では結局一番ランク上になると思う。
（オーウェンは実際バロンドールとってるけど、あれは逆に本来3位以内に入るのすらおかしかった）
ジェラードの10年近く安定して世界のトップグループを維持してるのも凄いとは思うけど。
近年のイングランドの選手では結局一番ランク上になると思う。
（オーウェンは実際バロンドールとってるけど、あれは逆に本来3位以内に入るのすらおかしかった）
ジェラードの10年近く安定して世界のトップグループを維持してるのも凄いとは思うけど。
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:20:08.66 ID:GuY3sB9Y0
シャビとイニエスタはベスト50以内は確定だからもういいんじゃね
で、フランス勢はどうだろうか
デサイー、ビエラ、テュラムこの辺は候補で
ブラン、ピレス、カントナ、パパンは厳しい感じか
で、フランス勢はどうだろうか
デサイー、ビエラ、テュラムこの辺は候補で
ブラン、ピレス、カントナ、パパンは厳しい感じか
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:24:05.78 ID:rYjiOKXq0
>>764
南アＷ杯の話なら、イニエスタの出た試合（スイス戦）で唯一の負けを喫して
イニがスタメンを外された次の試合で完勝してたりするからな～
あの決勝点にしても、イニエスタじゃなくても他の誰かが決めてたよ
南アＷ杯の話なら、イニエスタの出た試合（スイス戦）で唯一の負けを喫して
イニがスタメンを外された次の試合で完勝してたりするからな～
あの決勝点にしても、イニエスタじゃなくても他の誰かが決めてたよ
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:24:44.08 ID:UwPbjj3V0
デサイー派とテュラム派でなんか分かれそう。
二人とももちろん凄い選手でフランスの優勝には欠かせなかったわけだが
100位以内に二人入れるのはなんか微妙な感じ。
なんだかんだでフランスはまずジダンが来ちゃうからね。
二人とももちろん凄い選手でフランスの優勝には欠かせなかったわけだが
100位以内に二人入れるのはなんか微妙な感じ。
なんだかんだでフランスはまずジダンが来ちゃうからね。
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:27:41.25 ID:UwPbjj3V0
延長まで行ってやっと1－0で勝った試合でイニエスタじゃなくても誰かが決めてたって無理があるし、たらればすぎるだろ。
なんか単にイニエスタ嫌いなだけにしか見えんわ。
なんか単にイニエスタ嫌いなだけにしか見えんわ。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:32:15.40 ID:z477lgw/0
イニエスタは00年代後半のサッカーを語る上で
必ず出てくる名前なんだから確定だよ
必ず出てくる名前なんだから確定だよ
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:41:45.11 ID:rYjiOKXq0
イニエスタは好きでも嫌いでもないよ
ただ、イニ廚の説得力の薄いマンセーが気に入らないだけ
スペイン廚って、大概そうだけどｗ
まあ、数年後シャビが代表を去った後のスペインをどれだけイニエスタが牽引できるかで、
ベスト100入りの可能性はあるかも知れないけど
今の時点でベスト50以内確定とか言ってる奴は、頭がどうかしてると思うわ
ただ、イニ廚の説得力の薄いマンセーが気に入らないだけ
スペイン廚って、大概そうだけどｗ
まあ、数年後シャビが代表を去った後のスペインをどれだけイニエスタが牽引できるかで、
ベスト100入りの可能性はあるかも知れないけど
今の時点でベスト50以内確定とか言ってる奴は、頭がどうかしてると思うわ
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:47:18.23 ID:GuY3sB9Y0
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 13:57:39.85 ID:UwPbjj3V0
>>770
Ｗ杯の決勝でイニエスタがゴールを決めてスペインが優勝した。という事実に対して
イニエスタじゃなくても誰かが決めたという妄想で返す人に説得力とか言われてもｗ
実際イニエスタは4年連続でバロンドール投票の4位以内に入り
今年はＥＵＲＯと欧州のナンバーワンプレイヤーに選ばれたっていう評価があるんだけど
つまり欧州の連中はみんなイニ厨のスペイン厨なんですか？
まぁシャビが抜けた後優勝し続けるのは難しいだろうけど（というかなお優勝し続けたらもうジダンやクライフ超えるだろ）
それはシャビにはイニエスタがいたけど、イニエスタにはもう一人イニエスタがいなかっただけとも言えるわけで
実際イニエスタが不動のレギュラーになってからスペイン黄金時代が始まって
シャビだけの時にはスペインは無敵艦隊（笑）だったんだから。
Ｗ杯の決勝でイニエスタがゴールを決めてスペインが優勝した。という事実に対して
イニエスタじゃなくても誰かが決めたという妄想で返す人に説得力とか言われてもｗ
実際イニエスタは4年連続でバロンドール投票の4位以内に入り
今年はＥＵＲＯと欧州のナンバーワンプレイヤーに選ばれたっていう評価があるんだけど
つまり欧州の連中はみんなイニ厨のスペイン厨なんですか？
まぁシャビが抜けた後優勝し続けるのは難しいだろうけど（というかなお優勝し続けたらもうジダンやクライフ超えるだろ）
それはシャビにはイニエスタがいたけど、イニエスタにはもう一人イニエスタがいなかっただけとも言えるわけで
実際イニエスタが不動のレギュラーになってからスペイン黄金時代が始まって
シャビだけの時にはスペインは無敵艦隊（笑）だったんだから。
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:37:16.56 ID:B2TFyw1IO
いや、それもちょっとおかしい
イニエスタが出てきた頃、
シャビさえもイニエスタにいずれ抜かれると誰もが思っていただろうが、
２０代後半からシャビもさらにスケールアップして、安定感と判断の速さが際立った
だから、イニエスタが居ないころのスペインが弱かったから、いまのスペインの強さはイニエスタの影響が一番というのは違う
イニエスタが出てきた頃、
シャビさえもイニエスタにいずれ抜かれると誰もが思っていただろうが、
２０代後半からシャビもさらにスケールアップして、安定感と判断の速さが際立った
だから、イニエスタが居ないころのスペインが弱かったから、いまのスペインの強さはイニエスタの影響が一番というのは違う
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:42:38.70 ID:B2TFyw1IO
思うに、イニエスタはベスト100には入るであろう選手だが、
それ以上の話をするにはまだまだ若い
やはりシャビの衰えた後も、バルサとスペインを引っ張っていけるかだろ
ちなみにイニエスタは実力ではジダン以上で、シャビはベスト10にも入るべき選手だと思っている
それ以上の話をするにはまだまだ若い
やはりシャビの衰えた後も、バルサとスペインを引っ張っていけるかだろ
ちなみにイニエスタは実力ではジダン以上で、シャビはベスト10にも入るべき選手だと思っている
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:47:16.53 ID:UwPbjj3V0
別に俺もイニエスタ＞シャビと言うつもりはない
ただシャビが凄いだけでイニエスタはいなくても同じみたいな言い分が納得いかないから反論してるだけ。
スペインは2008年はシャビのチームだったけど2012年はイニエスタのチームだっただろう。
ただシャビが凄いだけでイニエスタはいなくても同じみたいな言い分が納得いかないから反論してるだけ。
スペインは2008年はシャビのチームだったけど2012年はイニエスタのチームだっただろう。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 14:50:20.84 ID:jeIgJyHiO
イニエスタは攻撃に絡む選手としては、あまりにもゴール数が少なすぎる
通算で50ゴールすらいってないのじゃないか？
ジダンと比べるのはどうかね～？
通算で50ゴールすらいってないのじゃないか？
ジダンと比べるのはどうかね～？
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:05:51.87 ID:B2TFyw1IO
むしろその得点が少ないとか、
しかも劇的なゴールは決めるところがジダンに似てると思う
どっちが上かは人それぞれだし、イニエスタはまだレジェンドと比較するには早いとも思うが
しかも劇的なゴールは決めるところがジダンに似てると思う
どっちが上かは人それぞれだし、イニエスタはまだレジェンドと比較するには早いとも思うが
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:11:16.84 ID:rYjiOKXq0
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 15:18:11.56 ID:s65TlkJAO
スペイン人ってどうもインパクトに欠ける気がする、ここで出てるスペイン人は技術でいえばベスト50に入るだろう
でも主役級がいない感じ、名脇役は多いけど
例えばシャビやイニエスタにはメッシという主役がいるし（メッシのいないバルサは得点力がない）アロンソにはロナウドがいる
シルバはシティで中心とはいえ頭一つ抜きでた存在ではない
セスクなんてまだまだ
そしてこのスレに上がってるスペイン人以外の選手は全てクラブ、時代の象徴
だからスペイン人はちょっと違和感がある、ダメではないけど
でも主役級がいない感じ、名脇役は多いけど
例えばシャビやイニエスタにはメッシという主役がいるし（メッシのいないバルサは得点力がない）アロンソにはロナウドがいる
シルバはシティで中心とはいえ頭一つ抜きでた存在ではない
セスクなんてまだまだ
そしてこのスレに上がってるスペイン人以外の選手は全てクラブ、時代の象徴
だからスペイン人はちょっと違和感がある、ダメではないけど
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 17:26:05.42 ID:nbLrMGUs0
イニエスタはレジェンドと現段階じゃ比較はまだできないと思う
ただスペイン代表に関してはイニエスタの存在ってシャビと同格なまでにでかいよ
代表が強くなったのがスタメンになった08EUROの予選からで、それまで敗退寸前だったし
接戦の試合に限って点取るかアシストしたり、いないとコンフェデみたいにチーム崩壊することも多いからね
ただスペイン代表に関してはイニエスタの存在ってシャビと同格なまでにでかいよ
代表が強くなったのがスタメンになった08EUROの予選からで、それまで敗退寸前だったし
接戦の試合に限って点取るかアシストしたり、いないとコンフェデみたいにチーム崩壊することも多いからね
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:01:58.56 ID:GuY3sB9Y0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:04:27.56 ID:2i1pAW5H0
正直イニエスタはギリ１００に入ってるクラスだと思ってる
シャビはもうそろそろ打ち止めだし
それに比べて彼はまだまだ活躍できる余地があるんだよねー
その後の結果次第でシャビ入れるのやめてイニエスタのみをピンという意見も出てくるかも
シャビはもうそろそろ打ち止めだし
それに比べて彼はまだまだ活躍できる余地があるんだよねー
その後の結果次第でシャビ入れるのやめてイニエスタのみをピンという意見も出てくるかも
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:25:54.45 ID:HvmikLCk0
デサイーテュラムが入らずに
バステン、フリット、ライカールトのミラントリオ+クーマンとか
バレージ＆マルディーニとかふざけすぎだろ
いや本当に好き嫌いで選ぶなと思う
デサイーの守備能力なんてライカールト以上で
バレージやマルディーニやクーマンとは比較にもならないぞ
タイトル面でもWCとユーロを制覇してCLでも鉄壁のディフェンスでマルセイユとミランで優勝
ベスト100どころか歴代ベストイレブンでも入るようなCB
（個人的には歴代イレブンのCBにはコーラーとデサイーを入れる）
バステン、フリット、ライカールトのミラントリオ+クーマンとか
バレージ＆マルディーニとかふざけすぎだろ
いや本当に好き嫌いで選ぶなと思う
デサイーの守備能力なんてライカールト以上で
バレージやマルディーニやクーマンとは比較にもならないぞ
タイトル面でもWCとユーロを制覇してCLでも鉄壁のディフェンスでマルセイユとミランで優勝
ベスト100どころか歴代ベストイレブンでも入るようなCB
（個人的には歴代イレブンのCBにはコーラーとデサイーを入れる）
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:40:41.09 ID:2i1pAW5H0
マルディーニは実力面以上に実績面の長さを特に評価されてると思うんだが
あとミランというネームバリュー（というかグランデミランの頃からいるんだっけ？）
セリエＡの最多出場記録とかも持ってたような
個人だけでも０３だか０４あたりの高齢の時期にでもたしかバロンの投票で２位か３位かに来てたはず
十分過ぎだろ
あとミランというネームバリュー（というかグランデミランの頃からいるんだっけ？）
セリエＡの最多出場記録とかも持ってたような
個人だけでも０３だか０４あたりの高齢の時期にでもたしかバロンの投票で２位か３位かに来てたはず
十分過ぎだろ
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:43:13.62 ID:WAiTFyOVO
イニエスタはシュート下手すぎる
攻撃的MFでシュート下手って(笑)
攻撃的MFでシュート下手って(笑)
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:49:07.26 ID:2i1pAW5H0
あとミラン９３－９４でバレージ、マルディーニ、コスタクルタ（彼は何位ぐらいだろう・・・）
シーズン失点１５というまさにカテナチオ時代有り
シーズン失点１５というまさにカテナチオ時代有り
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 19:52:36.36 ID:RfxdMcDy0
1998年5月 ２０世紀ベストイレブン（Ｗ杯の公式スポンサーでもあるマスターカードがバックアップする企画）
世界各国の記者２５０人以上により、その記者の属する大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとの
ベストイレブンを投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者による投票で２０世紀のベストイレブンを決定する。
「２０世紀ベストイレブン」
ＧＫ ヤシン
ＤＦ ベッケンバウアー、ムーア、カルロス・アルベルト、ニウトン・サントス
ＭＦ クライフ、ディ・ステファノ、プラティニ
ＦＷ ガリンシャ、ペレ、マラドーナ
「欧州ベストイレブン」
ＧＫ ヤシン
ＤＦ マルディーニ 、バレージ、ボビー・ムーア、ベッケンバウアー
ＭＦ クライフ、プラティニ、ボビー・チャールトン
ＦＷ エウゼビオ、プシュカシュ、ファン・バステン
「南米ベストイレブン」
ＧＫ フィジョール
ＤＦ ニュートン・サントス、カルロス・アルベルト、パサレラ、フィゲロア
ＭＦ ジジ、リベリーノ、マラドーナ
ＦＷ ディ・ステファノ、ガリンシャ、ペレ
http://www.soccertimes.com/international/1998/may15.htm
世界各国の記者２５０人以上により、その記者の属する大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとの
ベストイレブンを投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者による投票で２０世紀のベストイレブンを決定する。
「２０世紀ベストイレブン」
ＧＫ ヤシン
ＤＦ ベッケンバウアー、ムーア、カルロス・アルベルト、ニウトン・サントス
ＭＦ クライフ、ディ・ステファノ、プラティニ
ＦＷ ガリンシャ、ペレ、マラドーナ
「欧州ベストイレブン」
ＧＫ ヤシン
ＤＦ マルディーニ 、バレージ、ボビー・ムーア、ベッケンバウアー
ＭＦ クライフ、プラティニ、ボビー・チャールトン
ＦＷ エウゼビオ、プシュカシュ、ファン・バステン
「南米ベストイレブン」
ＧＫ フィジョール
ＤＦ ニュートン・サントス、カルロス・アルベルト、パサレラ、フィゲロア
ＭＦ ジジ、リベリーノ、マラドーナ
ＦＷ ディ・ステファノ、ガリンシャ、ペレ
http://www.soccertimes.com/international/1998/may15.htm
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:00:44.98 ID:s65TlkJAO
アンチでも何でもないけど正直今のシャビ、イニエスタはクラブ、代表に恵まれてる
クラブじゃメッシいなけりゃ得点力不足だし、代表じゃ実際に深刻な得点力不足、そもそも２人とも苦しい局面を打開できるような選手じゃない
それでも代表でもクラブでもあれだけテクニックを持った連中が沢山いりゃピルロだってスコールズだってシャビイニエスタになれる
クラブじゃメッシいなけりゃ得点力不足だし、代表じゃ実際に深刻な得点力不足、そもそも２人とも苦しい局面を打開できるような選手じゃない
それでも代表でもクラブでもあれだけテクニックを持った連中が沢山いりゃピルロだってスコールズだってシャビイニエスタになれる
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:16:58.82 ID:HvmikLCk0
見てきた中じゃ
コーラー≧デサイー＞ネスタ＞カンナバロ＞マルディーニ≧バレージ
マルディーニは長くやってるのは凄いしサイドも出来るから評価できるけど
バレージは能力的にどこが凄いのかさっぱりわからない
個人で見たら守備は凄くない
高さはないしフィジカルも弱いしスピードも並
正直マテウスの守備力の方が高いぐらいだわ（ポテンシャルが違いすぎる）
でもバレージが統率したら明らかに堅いんだよな
コーラー≧デサイー＞ネスタ＞カンナバロ＞マルディーニ≧バレージ
マルディーニは長くやってるのは凄いしサイドも出来るから評価できるけど
バレージは能力的にどこが凄いのかさっぱりわからない
個人で見たら守備は凄くない
高さはないしフィジカルも弱いしスピードも並
正直マテウスの守備力の方が高いぐらいだわ（ポテンシャルが違いすぎる）
でもバレージが統率したら明らかに堅いんだよな
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:22:47.71 ID:GuY3sB9Y0
795 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 20:26:08.65 ID:Tj2HLZJI0
20世紀ベストイレブンのニウトン・サントスはガリンシャにチンチンにされたらしいよ
ガリンシャの入団テストでね
ガリンシャの入団テストでね
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:27:20.69 ID:eLXgrb/E0
い…いえｒ…
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:28:18.21 ID:bnxXqz9R0
正直なところまだ活躍が見込める現役選手は、
当確なＣロナ、メッシ以外は論議から外した方がいいと思う
ロナウジーニョみたいにほぼキャリアが終わった選手はいいけど
当確なＣロナ、メッシ以外は論議から外した方がいいと思う
ロナウジーニョみたいにほぼキャリアが終わった選手はいいけど
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:34:47.15 ID:qwo5LQG10
まああったことしか起きない世の中で、○○だったらなんてここのスレにはいらない訳で
あとベスト１００を選ぶとしたら評価基準はなに？
クラブ実績
代表実績
選手の全盛期の長さ
能力（他選手との比較）
スレの流れからこんなもん？
あとベスト１００を選ぶとしたら評価基準はなに？
クラブ実績
代表実績
選手の全盛期の長さ
能力（他選手との比較）
スレの流れからこんなもん？
799 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 20:53:27.91 ID:Tj2HLZJI0
イエロは入らないよね
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:54:54.22 ID:B2TFyw1IO
ちょっと厳しいんじゃないかな
801 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 20:57:11.49 ID:Tj2HLZJI0
レドンドも厳しいかな？
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 21:23:46.76 ID:2i1pAW5H0
ヴェロンも好きだけどないな・・・
アルゼンチン代表はここ２０年じゃＷ杯もイマイチどころか
コパすらイマイチなんだよねぇ
アルゼンチン代表はここ２０年じゃＷ杯もイマイチどころか
コパすらイマイチなんだよねぇ
803 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 21:41:36.65 ID:Tj2HLZJI0
ルイス・モンティって名前出にくいのかな
アルゼンチン代表だったけど
イタリア代表でワールドカップ優勝してるし
そっちの方が印象強いのかな
アルゼンチン代表だったけど
イタリア代表でワールドカップ優勝してるし
そっちの方が印象強いのかな
804 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 22:03:24.42 ID:Tj2HLZJI0
1934ワールドカップのベストイレブン
ＦＷ ライムンド・オルシ
ＦＷ オルドリッヒ・ネイエドリー
ＦＷ フェラーリ
ＦＷ ジュゼッペ・メアッツァ
ＦＷ エルント・レーナー
ＭＦ シリャウレン
ＭＦ ルイス・モンティ
ＭＦ コシュチャーレク
ＤＦ ハシント・キンコーセス
ＤＦ ジェニーシェク
ＧＫ プラーニチカ
ＦＷ ライムンド・オルシ
ＦＷ オルドリッヒ・ネイエドリー
ＦＷ フェラーリ
ＦＷ ジュゼッペ・メアッツァ
ＦＷ エルント・レーナー
ＭＦ シリャウレン
ＭＦ ルイス・モンティ
ＭＦ コシュチャーレク
ＤＦ ハシント・キンコーセス
ＤＦ ジェニーシェク
ＧＫ プラーニチカ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 22:05:59.20 ID:2i1pAW5H0
34と38のイタリアのメンバーって結構違うのね
806 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 22:09:29.35 ID:Tj2HLZJI0
オルシ フェラーリ メアッツァ モンティ
開催国イタリアからは4人選ばれてる
ムッソリーニ政権の政治宣伝という目的を成し遂げるため開催国イタリアの代表チームは優勝を義務づけられたらしいけど
イタリア有利の判定もかなりあったみたいだね
開催国イタリアからは4人選ばれてる
ムッソリーニ政権の政治宣伝という目的を成し遂げるため開催国イタリアの代表チームは優勝を義務づけられたらしいけど
イタリア有利の判定もかなりあったみたいだね
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:28:39.03 ID:Racb732CO
ソクラテスは?
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:36:28.76 ID:RfxdMcDy0
ソクラテスならトニーニョ・セレーゾを推薦したいな。
あまり高く評価されてないようだけど。
あまり高く評価されてないようだけど。
809 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/12(水) 23:38:20.57 ID:Tj2HLZJI0
俺はファルカンかな
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:44:44.31 ID:vIX3IEDoI
クローゼ入れろ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:58:53.74 ID:2i1pAW5H0
まだ伸び代があるクローゼは除外
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:59:20.79 ID:6yhDY5n50
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:22:59.49 ID:RG5LTdFj0
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 00:29:15.14 ID:RKM+Pb770
今のところイニエスタにベスト100の資格が無いというのは、結構簡単な話だろ
スペイン代表では、シャビ＞イニ
バルセロナでは、メッシ＞シャビ＞イニ
代表でもクラブでも、攻撃の選手の中でという甘い枠組みに入れても
一番になれないんだから、レジェンドに数えられる資格も当然無いって事だ
もちろん、今後どうなるかはイニエスタ次第だけど
スペイン代表では、シャビ＞イニ
バルセロナでは、メッシ＞シャビ＞イニ
代表でもクラブでも、攻撃の選手の中でという甘い枠組みに入れても
一番になれないんだから、レジェンドに数えられる資格も当然無いって事だ
もちろん、今後どうなるかはイニエスタ次第だけど
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:21:01.93 ID:fhW7GrL60
仮にシャビ＞イニでもベスト100に入らないのはありえない
前代未聞の主要大会3連覇の代表からシャビしか入れない気かよ。
前代未聞の主要大会3連覇の代表からシャビしか入れない気かよ。
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:23:01.18 ID:fhW7GrL60
クローゼはドイツの代表得点記録か
Ｗ杯の得点記録更新したらベスト100入りかな。
実力、内容には疑問符が付くかもしれないけど
そんな実績がついたら認めんわけにいかなくなる
Ｗ杯の得点記録更新したらベスト100入りかな。
実力、内容には疑問符が付くかもしれないけど
そんな実績がついたら認めんわけにいかなくなる
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:30:34.91 ID:5vWzLBVxO
シャビ・イニは確実に入るだろ
この二人に得点力が無い上に
大したストライカーがいないのに一時代を築いたんだからな
この二人に得点力が無い上に
大したストライカーがいないのに一時代を築いたんだからな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:31:37.43 ID:RG5LTdFj0
イニ外し言い続けてる奴はもはや荒らしだな（）
>>815の言うとおりでカシージャス、プジョルらも普通に有力候補だろう
>>815の言うとおりでカシージャス、プジョルらも普通に有力候補だろう
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:38:38.24 ID:z+D0T9DKO
要するに今のサッカーは低レベルと思ってるのよ。
みんな言いにくいだけで。
リーガもプレミアもセリエもつまらない試合ばかりでしょ。
それが答だよ。
俺はシャビとカシージャスは良いと思ってるけど。
ブッフォンを選ぶことが前提だが。
みんな言いにくいだけで。
リーガもプレミアもセリエもつまらない試合ばかりでしょ。
それが答だよ。
俺はシャビとカシージャスは良いと思ってるけど。
ブッフォンを選ぶことが前提だが。
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:42:17.62 ID:5vWzLBVxO
その時代のレベルを考慮するなら80年代以前の選手は一人もいれなくていいよな?
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:47:12.89 ID:RG5LTdFj0
>>819
懐古ゲリエヲタ乙
懐古ゲリエヲタ乙
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 01:53:00.64 ID:z+D0T9DKO
80年代は充分なレベルにあったと思うけどね。
70年代以前は確かにレベルが落ちるように思うが、間違いのないスターがいたからね。
今スターと呼べるのはメッシとクリロナだけじゃないか？
ビッグクラブでも｢これっ！｣てのがいないだろ。
70年代以前は確かにレベルが落ちるように思うが、間違いのないスターがいたからね。
今スターと呼べるのはメッシとクリロナだけじゃないか？
ビッグクラブでも｢これっ！｣てのがいないだろ。
823 ：626 ◆76V7JjsdxU ：2012/09/13(木) 01:57:44.05 ID:O9J3MZXs0
というわけで、とりあえず来週から投票を開始したいと思います！
やりかたはまだ決めません。
よさそうな案が合ったら出してください。
ただ、1位から10位までポイントで付ける（>>641）ようなやりかたは、
申し訳ないですが集計の難しさがあるので無しでお願いします。
多数の同意を得られる意見が無い場合は、
1週間に上から10人ずつ、ポジションや時代などの制限をなく選ぶ形にします。
その場合、あまりにも古い時代の選手や守備の選手に不利がでることもありますが、
それは仕方ありません。
やりかたはまだ決めません。
よさそうな案が合ったら出してください。
ただ、1位から10位までポイントで付ける（>>641）ようなやりかたは、
申し訳ないですが集計の難しさがあるので無しでお願いします。
多数の同意を得られる意見が無い場合は、
1週間に上から10人ずつ、ポジションや時代などの制限をなく選ぶ形にします。
その場合、あまりにも古い時代の選手や守備の選手に不利がでることもありますが、
それは仕方ありません。
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 03:17:35.14 ID:fhW7GrL60
全年代対象でまず各自10人ずつ挙げる→その中でトップ10が決まったらまた次の10人方式か
戦前～00年代までの年代ごと区切って10人ずつ→残り30人ぐらいから上と同じフリー方式
がいいと思うけど
別に>>283から選ぶわけじゃなくて各自推したい選手を挙げるんだよね？
ポイントとかで順位つけるわけじゃないなら、そもそも100人ジャストなんだから意味ないしｗ
ただ先に候補枠を作っとかないと声さえ大きければ中田ヒデやらキングカズやらも入れてしまうことになるので
>>283とは別に100位以内は厳しくても、可能性はあるぐらいの選手の候補枠が必要だと思うが
少なくともディノ・ゾフは100位以内が確実なので別枠で必要。
戦前～00年代までの年代ごと区切って10人ずつ→残り30人ぐらいから上と同じフリー方式
がいいと思うけど
別に>>283から選ぶわけじゃなくて各自推したい選手を挙げるんだよね？
ポイントとかで順位つけるわけじゃないなら、そもそも100人ジャストなんだから意味ないしｗ
ただ先に候補枠を作っとかないと声さえ大きければ中田ヒデやらキングカズやらも入れてしまうことになるので
>>283とは別に100位以内は厳しくても、可能性はあるぐらいの選手の候補枠が必要だと思うが
少なくともディノ・ゾフは100位以内が確実なので別枠で必要。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 06:49:17.12 ID:O4uexpaW0
マケレレの名前が上がってこない件
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 09:41:38.17 ID:V9qHcRgl0
>>815
でも、スペインの選手で一人で打開してくれる選手って、シャビぐらいだろ
他は単体じゃ大した事無い
イニエスタがFIFAバロンドール取れる活躍をするまではそんな感じ
こないだ取ったUEFAバロンドールは”サロン・プラティニ”の特別賞みたいなもんだからなｗ
でも、スペインの選手で一人で打開してくれる選手って、シャビぐらいだろ
他は単体じゃ大した事無い
イニエスタがFIFAバロンドール取れる活躍をするまではそんな感じ
こないだ取ったUEFAバロンドールは”サロン・プラティニ”の特別賞みたいなもんだからなｗ
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 11:11:01.46 ID:sRLG7atC0
別に投票やらんでいいと思うわ、つーか投票やるほど人いないだろｗ
どうせ悪ふざけでへんなの入れる奴いるだろうし
このままグダグダ決めていくのがいいんじゃね
どうせ悪ふざけでへんなの入れる奴いるだろうし
このままグダグダ決めていくのがいいんじゃね
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 11:22:22.86 ID:0K9UKDtT0
１９８０年のボカ対アルヘンティノスの試合
http://www.youtube.com/watch?v=hWBCTT4I_gI
結果はアルヘンティノスの勝利だけど、ボカのスペースの消し方、
パスの精度とかを見ると、サッカーのレベルが飛躍的に進歩してる
みたいな意見には疑問を持っちゃうな。
日本代表の試合の後に見たから、余計にそう感じたのかもしれないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=hWBCTT4I_gI
結果はアルヘンティノスの勝利だけど、ボカのスペースの消し方、
パスの精度とかを見ると、サッカーのレベルが飛躍的に進歩してる
みたいな意見には疑問を持っちゃうな。
日本代表の試合の後に見たから、余計にそう感じたのかもしれないけど。
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 12:12:05.95 ID:5vWzLBVxO
今確定で何人なの?
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 12:25:43.69 ID:YyCidrSdO
てかイニエスタだったらポテンシャルじゃリベリーのが上だろ？
ゴール数やアシストをトータルしたらリベリーの完全勝利
イニエスタのような調子の波がなく、常に水準以上のパフォーマンス
CLじゃバルサより上、ユーロじゃ戦えてたのはリベリー１人
リベリーは過小評価されてる
ゴール数やアシストをトータルしたらリベリーの完全勝利
イニエスタのような調子の波がなく、常に水準以上のパフォーマンス
CLじゃバルサより上、ユーロじゃ戦えてたのはリベリー１人
リベリーは過小評価されてる
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 13:21:50.63 ID:V9qHcRgl0
プジョルも入るとか言ってる馬鹿も、あいつがW杯でロッベンの突破を
ユニフォーム掴んでも止められなかった事を忘れてるのなｗ
ユニフォーム掴んでも止められなかった事を忘れてるのなｗ
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 15:14:03.87 ID:bhY3v3l40
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 15:15:57.41 ID:eiHFvN9a0
全体的な平均は上がってると思うけど
上は頭打ちに近いんじゃないかね？
上は頭打ちに近いんじゃないかね？
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 15:16:54.05 ID:GPly6rpa0
>>830
頭大丈夫？
頭大丈夫？
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 15:49:49.67 ID:ReAElzag0
スペインの話題は明らかに嫌いな人がずっとこのスレにいるからもうやめとけな
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 16:29:51.57 ID:yzXRuc7VO
イニエスタ
シャビ
こいつらは勝手に議論されるとしといて
ラウール（CL最多得点、クラブタイトルとCL制覇）
ビジャ（代表最多得点、最高得点率、CL、クラブ、EURO、W杯制覇）
ここらへんも候補に入るとちゃうんか？
シャビ
こいつらは勝手に議論されるとしといて
ラウール（CL最多得点、クラブタイトルとCL制覇）
ビジャ（代表最多得点、最高得点率、CL、クラブ、EURO、W杯制覇）
ここらへんも候補に入るとちゃうんか？
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 17:20:43.36 ID:iF8Jm0JK0
ラウル上の方でおもっくそ候補に入ってますやん
ビジャはピチーチ一度も獲ってないしバルサでは準主役にすらなれてないから厳しいな
昨今のスペ代攻撃陣の評価はイニシャビに吸い取られてる気がするわ
ビジャはピチーチ一度も獲ってないしバルサでは準主役にすらなれてないから厳しいな
昨今のスペ代攻撃陣の評価はイニシャビに吸い取られてる気がするわ
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 18:30:02.74 ID:fhW7GrL60
>>283に名前のないあと一歩ラインの選手達100人
ペドロ・セア ライムンド・オルシ ジャンピエロ・コンビ マティアス・シンデラー カルロス・ペウセジェ
イシドロ・ランガラ シャーロシ・ジェルジ ジャン・ニコラ レオニダス グンナー・グレン アデミール
ホセ・マヌエル・モレノ アルセニオ・エリコ ジェンゲッレール・ジュラ エルンスト・ヴィリモフスキ
Ｖ・マッツォーラ アデミール ヒデクチ・ナーンドル ビリー・ライト マックス・モーロック ラディスラオ・クバラ
ジャウマ・サントス ラーン ジウマール マソプスト フォンテーヌ ジョゼ・アルタフィーニ シュネリンガー
アマンシオ ババ ウーヴェ・ゼーラー ブルニチ デニス・ロー フローリアーン ファッケッティ リーヴァ
ネッツァー フォクツ ジャイッチ レンセンブリンク シュヴァルツェンベック クビジャス ルート・クロル シルトン
ラトー ダルグリッシュ カルツ シモンセン ブロヒン ジェンティーレ ファルカン ケンペス シューマッハー
アラン・ハンセン ロッシ ボニエク ブライアン・ロブソン カブリーニ カレッカ ブレーメ フランチェスコリ ラッシュ
クーマン ベルゴミ ブトラゲーニョ ドゥンガ ベベット スキラッチ コーラー ハジ カントナ ストイチコフ フットレ
ガスコイン スーケル ベルカンプ レドンド シアラー ロイ・キーン ネドベド テュラム ギグス デルピエロ クレスポ
トッティ バラック ファン・ニステルローイ セードルフ デコ ランパード ドログバ クローゼ プジョル フォルラン
ピルロ ジェラード エトオ イブラヒモビッチ ビジャ スナイデル テベス
ルイコスタとデコで迷ったけどデコにした。
個人的に実績重視なので（そうじゃないと見てもいない昔の選手評価できないから）
ペドロ・セア ライムンド・オルシ ジャンピエロ・コンビ マティアス・シンデラー カルロス・ペウセジェ
イシドロ・ランガラ シャーロシ・ジェルジ ジャン・ニコラ レオニダス グンナー・グレン アデミール
ホセ・マヌエル・モレノ アルセニオ・エリコ ジェンゲッレール・ジュラ エルンスト・ヴィリモフスキ
Ｖ・マッツォーラ アデミール ヒデクチ・ナーンドル ビリー・ライト マックス・モーロック ラディスラオ・クバラ
ジャウマ・サントス ラーン ジウマール マソプスト フォンテーヌ ジョゼ・アルタフィーニ シュネリンガー
アマンシオ ババ ウーヴェ・ゼーラー ブルニチ デニス・ロー フローリアーン ファッケッティ リーヴァ
ネッツァー フォクツ ジャイッチ レンセンブリンク シュヴァルツェンベック クビジャス ルート・クロル シルトン
ラトー ダルグリッシュ カルツ シモンセン ブロヒン ジェンティーレ ファルカン ケンペス シューマッハー
アラン・ハンセン ロッシ ボニエク ブライアン・ロブソン カブリーニ カレッカ ブレーメ フランチェスコリ ラッシュ
クーマン ベルゴミ ブトラゲーニョ ドゥンガ ベベット スキラッチ コーラー ハジ カントナ ストイチコフ フットレ
ガスコイン スーケル ベルカンプ レドンド シアラー ロイ・キーン ネドベド テュラム ギグス デルピエロ クレスポ
トッティ バラック ファン・ニステルローイ セードルフ デコ ランパード ドログバ クローゼ プジョル フォルラン
ピルロ ジェラード エトオ イブラヒモビッチ ビジャ スナイデル テベス
ルイコスタとデコで迷ったけどデコにした。
個人的に実績重視なので（そうじゃないと見てもいない昔の選手評価できないから）
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 18:48:29.08 ID:P/x5oG2P0
ビジャが入らないのならゲルトミュラーも無理だな
（代表最多得点、最高得点率、CL、EURO、W杯制覇）
この辺はミュラーと共通事項だぞ
当然WCで結果を出せなかったバステン
CLを取れなかったロナウド
欧州クラブでイマイチのロマーリオなんかは絶対に無理
（代表最多得点、最高得点率、CL、EURO、W杯制覇）
この辺はミュラーと共通事項だぞ
当然WCで結果を出せなかったバステン
CLを取れなかったロナウド
欧州クラブでイマイチのロマーリオなんかは絶対に無理
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:01:53.94 ID:fhW7GrL60
>>839
本気で言ってるのかわからんが
ゲルトミュラーは
ビジャの取っていない個人最高の賞のバロンドールもヨーロッパゴールデンブーツ（しかも2回）も取ってるし
それぞれロナウド、ラウール、メッシに更新されたものの
Ｗ杯最多得点記録、欧州カップ最多得点記録、欧州年間最多得点記録をそれぞれ保持していたような怪物。
（ビジャはどれも全然比較にもならない数字）
ＣＬ一回しか優勝してないし得点王も取っていないビジャに対し
ミュラーはＣＣ三連覇で得点王は4回。
あらゆる面でビジャの記録を一回りも二回りも上を行っている。
本気で言ってるのかわからんが
ゲルトミュラーは
ビジャの取っていない個人最高の賞のバロンドールもヨーロッパゴールデンブーツ（しかも2回）も取ってるし
それぞれロナウド、ラウール、メッシに更新されたものの
Ｗ杯最多得点記録、欧州カップ最多得点記録、欧州年間最多得点記録をそれぞれ保持していたような怪物。
（ビジャはどれも全然比較にもならない数字）
ＣＬ一回しか優勝してないし得点王も取っていないビジャに対し
ミュラーはＣＣ三連覇で得点王は4回。
あらゆる面でビジャの記録を一回りも二回りも上を行っている。
841 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 19:18:37.67 ID:oZ4Gmm/10
ミュラーは絶対入るよ
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:24:54.00 ID:NzbSZCOm0
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:28:43.11 ID:evysIOTn0
ミュラーまで意見割れるとか・・・
こりゃ一生まとまらんわ
こりゃ一生まとまらんわ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:31:20.95 ID:z+D0T9DKO
845 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 19:33:54.61 ID:oZ4Gmm/10
ジャック・ティベール選定の２０世紀ベスト・イレブン
ＧＫ：レフ・ヤシン（ソ連）
右ＳＢ：カルツ（ドイツ）
右ＣＢ：デサイー（フランス）
左ＣＢ：ベッケンバウアー（ドイツ）
左ＳＢ：ファケッティ（イタリア）
ＭＦ：ディステファノ（アルゼンチン／スペイン）
ＭＦ：ライカールト（オランダ）
ＭＦ：プスカシュ（ハンガリー）
ＦＷ：クライフ（オランダ）
ＦＷ：ファンバステン（オランダ）
ＦＷ：ペレ（ブラジル）
ＧＫ：レフ・ヤシン（ソ連）
右ＳＢ：カルツ（ドイツ）
右ＣＢ：デサイー（フランス）
左ＣＢ：ベッケンバウアー（ドイツ）
左ＳＢ：ファケッティ（イタリア）
ＭＦ：ディステファノ（アルゼンチン／スペイン）
ＭＦ：ライカールト（オランダ）
ＭＦ：プスカシュ（ハンガリー）
ＦＷ：クライフ（オランダ）
ＦＷ：ファンバステン（オランダ）
ＦＷ：ペレ（ブラジル）
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:46:14.47 ID:1nIkMvrcO
マラドーナが入っていないのはなかなか珍しい
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:46:54.29 ID:DGtvKrjK0
ジェラードって難しいよな。
イングランドでもリバプールでも代表として活躍して、ファンからも支持されてるが、いかせん結果が伴ってない。
CL一度獲ってるが、それ以外の国際的タイトルがほとんどないよな？
他にもこういう選手はいるが、ベスト100を決めるにあたり結果は必要なものだ。
イングランドでもリバプールでも代表として活躍して、ファンからも支持されてるが、いかせん結果が伴ってない。
CL一度獲ってるが、それ以外の国際的タイトルがほとんどないよな？
他にもこういう選手はいるが、ベスト100を決めるにあたり結果は必要なものだ。
848 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 19:48:33.53 ID:oZ4Gmm/10
>>846
ジャック・ティベールはペレが大好きでマラドーナが嫌いなんだよ
ジャック・ティベールはペレが大好きでマラドーナが嫌いなんだよ
849 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/13(木) 19:57:19.94 ID:yJbZz35Z0
ふぅ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 19:57:20.92 ID:7XmN3wBl0
>>840
スペイン廚を本気で相手にしたら疲れるだけって、今日分かったｗ
スペイン廚を本気で相手にしたら疲れるだけって、今日分かったｗ
851 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 19:57:57.91 ID:oZ4Gmm/10
でも何故か2005年に選出したオールタイムのベストイレブン
こっちにはマラドーナが入ってる
GK：レフ・ヤシン（ソ連）
DF：カフー（ブラジル）
DF：フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
DF：ジャチント・ファケッティ（イタリア）
MF：フランク・ライカールト（オランダ）
MF：ヨハン・クライフ（オランダ）
MF：アルフレッド・ディステファノ（アルゼンチン/スペイン）
MF：フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
MF：ペレ（ブラジル）
MF：ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）
FW：ロナウド（ブラジル）
こっちにはマラドーナが入ってる
GK：レフ・ヤシン（ソ連）
DF：カフー（ブラジル）
DF：フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
DF：ジャチント・ファケッティ（イタリア）
MF：フランク・ライカールト（オランダ）
MF：ヨハン・クライフ（オランダ）
MF：アルフレッド・ディステファノ（アルゼンチン/スペイン）
MF：フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）
MF：ペレ（ブラジル）
MF：ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）
FW：ロナウド（ブラジル）
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:01:01.09 ID:fhW7GrL60
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:02:37.80 ID:fhW7GrL60
歴代ベストイレブンになるとＤＦが一番各々の好みが出るな
ベッケンバウアーだけ別格で後は前線のタレントに比べてどうしても格落ちするだけに
選択の幅が広い。
ベッケンバウアーだけ別格で後は前線のタレントに比べてどうしても格落ちするだけに
選択の幅が広い。
854 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/13(木) 20:02:58.68 ID:yJbZz35Z0
シャビ、イニエスタは入るだろ
史上最強のナショナルチームで一人しか入らないとかちょっと狂ってる
というか、懐古厨なんだろうな
確か前スレでそういう奴いたわ。
そういう奴に限って、ベッケンバウアー率いる西ドイツはマイヤーとかフォクツとかまで入れてんのｗ
イニエスタが入らないとなるとガリンシもトスタンもジャイルジーニョもリベリーノも入らなくなるよ
ただ、ビジャ、プジョルは今回抜きでも優勝できたからな
入らなくてもしょうがない
史上最強のナショナルチームで一人しか入らないとかちょっと狂ってる
というか、懐古厨なんだろうな
確か前スレでそういう奴いたわ。
そういう奴に限って、ベッケンバウアー率いる西ドイツはマイヤーとかフォクツとかまで入れてんのｗ
イニエスタが入らないとなるとガリンシもトスタンもジャイルジーニョもリベリーノも入らなくなるよ
ただ、ビジャ、プジョルは今回抜きでも優勝できたからな
入らなくてもしょうがない
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:22:21.15 ID:P/x5oG2P0
>>840
いやミュラーはスピードフィジカルもなく下手糞でプレーはしょぼいが
実績上では最強のFWだとは思うからあえてビジャとの比較で出した
でもビジャもミュラーに劣らず凄いだろ?
ミュラーと同じく
（代表最多得点、最高得点率、CL、EURO、W杯制覇 W杯得点王、EURO得点王）を達成してるから
ビジャがボーダーなら
それ以下の実績しかないバステン、ロマーリオ、ロナウドは絶対に外れるわけ
もしビジャだけ外すというのならただの好き嫌い
ビジャのプレースタイルが悪いというのならミュラーも外すべき
じゃないとサッカー史上でミュラーに次ぐ実績のビジャの評価がおかしくなる
いやミュラーはスピードフィジカルもなく下手糞でプレーはしょぼいが
実績上では最強のFWだとは思うからあえてビジャとの比較で出した
でもビジャもミュラーに劣らず凄いだろ?
ミュラーと同じく
（代表最多得点、最高得点率、CL、EURO、W杯制覇 W杯得点王、EURO得点王）を達成してるから
ビジャがボーダーなら
それ以下の実績しかないバステン、ロマーリオ、ロナウドは絶対に外れるわけ
もしビジャだけ外すというのならただの好き嫌い
ビジャのプレースタイルが悪いというのならミュラーも外すべき
じゃないとサッカー史上でミュラーに次ぐ実績のビジャの評価がおかしくなる
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:23:37.71 ID:1nIkMvrcO
本当に釣りじゃないのか
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:27:48.70 ID:O4uexpaW0
>>847
ジェラードは入るんじゃないか？
確かに国際タイトルは少ないけど正直それはクラブ、代表に左右されがちだし運が悪いとしかいいようがない
それでも素晴らしいパフォーマンスを示してきた（ランパード、ルーニーなどワールドクラスが不調の中）
あと個人タイトルはそれなりに持ってるし10年近くもトップクラスを維持できる選手はそうはいない
それにCLで最優秀選手にも選ばれてるし1時代を作った選手ともいえる
でもやっぱり国際タイトルないと決定打に欠けるんだよなぁ・・・
個人的にはベスト１００に入れたい
ジェラードは入るんじゃないか？
確かに国際タイトルは少ないけど正直それはクラブ、代表に左右されがちだし運が悪いとしかいいようがない
それでも素晴らしいパフォーマンスを示してきた（ランパード、ルーニーなどワールドクラスが不調の中）
あと個人タイトルはそれなりに持ってるし10年近くもトップクラスを維持できる選手はそうはいない
それにCLで最優秀選手にも選ばれてるし1時代を作った選手ともいえる
でもやっぱり国際タイトルないと決定打に欠けるんだよなぁ・・・
個人的にはベスト１００に入れたい
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:31:21.18 ID:z+D0T9DKO
ガリンシャとトスタン他じゃチームが別物だがね～
859 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 20:38:11.32 ID:oZ4Gmm/10
ブラジルをどう絞るかだね
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:41:11.74 ID:O4uexpaW0
あとまだ伸びしろがありそうな選手は外したほうがいいんじゃない？
また5年後にでも決めるとしてさ
評価しづらいよ
また5年後にでも決めるとしてさ
評価しづらいよ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:49:07.30 ID:DGtvKrjK0
>>857
俺もジェラードは個人的には入れてもいいと思う。ただ>>838に上がった名前の中で、例えばジェラードとセードルフどちらを入れるかってなった場合。
一時代作った選手と、異なるチームで複数回CL優勝選手なら、後者の方が良いという意見も出てくる。
俺もジェラードは個人的には入れてもいいと思う。ただ>>838に上がった名前の中で、例えばジェラードとセードルフどちらを入れるかってなった場合。
一時代作った選手と、異なるチームで複数回CL優勝選手なら、後者の方が良いという意見も出てくる。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:49:22.50 ID:/hJ28QdB0
これって時代ごとに一定の枠を設けてるんだよな？
人によっては枠が国だったり、ポジションだったりで
統一されてない気がするんだが
そんなの無視で上から実績順って人もいるし
人によっては枠が国だったり、ポジションだったりで
統一されてない気がするんだが
そんなの無視で上から実績順って人もいるし
863 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/13(木) 20:50:22.37 ID:yJbZz35Z0
史上初のクラブ６冠、国際大会３連覇
これに全部関わってるのがシャビとイニエスタだけ
プジョルは今回お留守番、ブスケツはEURO2008には出ていない
結局この２人が揃ってスペインは最強、そしてバルサも最強
彼らはトーレス如きでも得点王に出来るお膳立てスペシャリスト
入らない訳がない
これに全部関わってるのがシャビとイニエスタだけ
プジョルは今回お留守番、ブスケツはEURO2008には出ていない
結局この２人が揃ってスペインは最強、そしてバルサも最強
彼らはトーレス如きでも得点王に出来るお膳立てスペシャリスト
入らない訳がない
864 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 20:53:45.31 ID:oZ4Gmm/10
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:01:52.10 ID:1nIkMvrcO
時代がいいよ
時代は無視できない
時代は無視できない
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:09:08.80 ID:/hJ28QdB0
時代だったら戦前から始まって1950年代～2010年代まで
10年単位で区切るとだいたい10年で12人前後か
2010年代で確定はメッシ Ｃ.ロナウド イニエスタ シャビくらいか？
10年単位で区切るとだいたい10年で12人前後か
2010年代で確定はメッシ Ｃ.ロナウド イニエスタ シャビくらいか？
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:15:56.35 ID:O4uexpaW0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:16:44.57 ID:z+D0T9DKO
イニエスタならカシージャス選ぶわ
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:18:32.35 ID:fhW7GrL60
トーレスはむしろ今のスペインにフィットしてなくて可哀相って感があるね
870 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/13(木) 21:20:23.09 ID:yJbZz35Z0
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:21:45.79 ID:evysIOTn0
トーレス如きって・・・
少なくとも最近のＦＷとしては世界最高レベルだろう、特にあの飛び出しは
師匠とか呼ばれてるからって乗っかっちゃったのか？
2ch脳だなぁ
少なくとも最近のＦＷとしては世界最高レベルだろう、特にあの飛び出しは
師匠とか呼ばれてるからって乗っかっちゃったのか？
2ch脳だなぁ
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:25:20.04 ID:5vWzLBVxO
スタムとかダメなのか?
873 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 21:25:54.07 ID:oZ4Gmm/10
この様子だと無理っぽいね
決めるのは
決めるのは
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:26:32.25 ID:eiHFvN9a0
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:27:09.92 ID:eiHFvN9a0
あスマン代表とは別だなスマン
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:27:32.14 ID:AmtqHrrg0
シャビはレジェンド
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:39:33.06 ID:O4uexpaW0
>>870
これだからにわかスペイン廚は嫌いだわ
お前にとってのFWは得点王しかないの？
全盛期のトーレスはスピード、足元の技術、飛び出し、ポストプレイと献身的な前線からのプレスとFWとして必要な要素をすべてもっててすべてがトップクラスだったからな？
プレミアでロナウドとも得点王を争い、リバプールに来て1年でクラブの一季の最多ゴール記録を持つオーウェンを抜き去り
バロンドール3位、FIFA最優秀選手3位、お前が大好きなビジャはこれをもってるか？
怪我してから劣化しちゃったけどな・・・
だから知りもしないで語るのは恥ずかしいよ
これだからにわかスペイン廚は嫌いだわ
お前にとってのFWは得点王しかないの？
全盛期のトーレスはスピード、足元の技術、飛び出し、ポストプレイと献身的な前線からのプレスとFWとして必要な要素をすべてもっててすべてがトップクラスだったからな？
プレミアでロナウドとも得点王を争い、リバプールに来て1年でクラブの一季の最多ゴール記録を持つオーウェンを抜き去り
バロンドール3位、FIFA最優秀選手3位、お前が大好きなビジャはこれをもってるか？
怪我してから劣化しちゃったけどな・・・
だから知りもしないで語るのは恥ずかしいよ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:41:09.55 ID:fhW7GrL60
ビジャのほうが安定して得点するけど
ＥＵＲＯの決勝とか大事なトコで取ってくれるのはトーレスの方なんだよな。
バロンドール投票だと
ビジャは 7位1回 8位１回 14位1回 25位1回 26位1回 35位1回
トーレスは 3位1回 11位1回 27位1回 35位1回
まぁどっちが上かは人それぞれだろうけど
どっちも実績はあるけどベスト100には届かんね。
（むしろ実績はあるのに投票だとこの順位止まりってのが厳しいか）
ＥＵＲＯの決勝とか大事なトコで取ってくれるのはトーレスの方なんだよな。
バロンドール投票だと
ビジャは 7位1回 8位１回 14位1回 25位1回 26位1回 35位1回
トーレスは 3位1回 11位1回 27位1回 35位1回
まぁどっちが上かは人それぞれだろうけど
どっちも実績はあるけどベスト100には届かんね。
（むしろ実績はあるのに投票だとこの順位止まりってのが厳しいか）
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:42:55.40 ID:eiHFvN9a0
トーレスもまだ発展途上で評価を付けるのは早いってことで
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:52:35.41 ID:qqNYXbNrO
思いきって現役除外でもいいのでは？
まだキャリアの途中なんだし
まだキャリアの途中なんだし
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:56:50.52 ID:evysIOTn0
>>880
荒れ難く、そして伸び難くなりそう
荒れ難く、そして伸び難くなりそう
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:03:20.99 ID:O4uexpaW0
>>879
それはわかってるけど代表やリーガしか見ないやつが選手を貶めてるのはちょっと許せない
それにこのレス見た奴がトーレスがそんなもんだなんて思われるのは嫌だし・・・
トーレスは全盛期のままであればベスト１００入り、劣化しちゃったから今は無理ってとこか、これからだね
>>880
それだとつまらなくない？最近の選手がどこまで行くかというのを語るのが面白いのに（俺だけか・・・）
せめてそろそろキャリアが終わりそうな選手までとか
>>880
それはわかってるけど代表やリーガしか見ないやつが選手を貶めてるのはちょっと許せない
それにこのレス見た奴がトーレスがそんなもんだなんて思われるのは嫌だし・・・
トーレスは全盛期のままであればベスト１００入り、劣化しちゃったから今は無理ってとこか、これからだね
>>880
それだとつまらなくない？最近の選手がどこまで行くかというのを語るのが面白いのに（俺だけか・・・）
せめてそろそろキャリアが終わりそうな選手までとか
>>880
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:04:20.86 ID:O4uexpaW0
ミス
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:07:37.57 ID:eiHFvN9a0
＞最近の選手がどこまで行くかというのを語るのが面白いのに
いやこれはスレチだろ
キャリア終了間際はいいと思うけど
ラウールやデルピエロやリバウドにカンナバロもまだやってるしな
いやこれはスレチだろ
キャリア終了間際はいいと思うけど
ラウールやデルピエロやリバウドにカンナバロもまだやってるしな
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:13:19.10 ID:O4uexpaW0
>>884
最近の選手は対象にいれないなんてスレタイにないし
ぶっちゃけ1998年以前の選手はあまり知らなくてそれ以降のスターたちがベスト１００に入れるのかを語るのはスレチだったかな？
書き方が悪かったのかもしれんが
最近の選手は対象にいれないなんてスレタイにないし
ぶっちゃけ1998年以前の選手はあまり知らなくてそれ以降のスターたちがベスト１００に入れるのかを語るのはスレチだったかな？
書き方が悪かったのかもしれんが
886 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/09/13(木) 22:16:41.38 ID:yJbZz35Z0
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:18:01.15 ID:eiHFvN9a0
いや今現役のトップ選手が今後の成績をどれほど伸ばせるのか？
という意味合いでとってたが間違いだったと思うスマン
という意味合いでとってたが間違いだったと思うスマン
888 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 22:19:45.12 ID:oZ4Gmm/10
う～ん どう考えても書き方が悪いね
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:21:24.17 ID:O4uexpaW0
そいつは失礼
890 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 22:22:09.46 ID:oZ4Gmm/10
誤解を招くような書き方だよ
俺だったらもっと違う書き方をするね
俺だったらもっと違う書き方をするね
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:30:44.56 ID:eiHFvN9a0
まぁメッシ、クリロナ、ブッフォン辺りのもう確実と言われるのはともかく
ジェラードにクローゼやトーレスやイニエスタなんかの
２年後のＷ杯にも多分代表メンバー入りする可能性のある選手はカットでいいんじゃないかな？
シャビやプジョルは個人主観次第だけど
ジェラードにクローゼやトーレスやイニエスタなんかの
２年後のＷ杯にも多分代表メンバー入りする可能性のある選手はカットでいいんじゃないかな？
シャビやプジョルは個人主観次第だけど
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:38:38.29 ID:1nIkMvrcO
トーレスは３００～５００だろ
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:38:45.95 ID:fhW7GrL60
主観も何もシャビとイニエスタは確定だって
例え今日死んでも。
例え今日死んでも。
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:48:46.23 ID:7XmN3wBl0
>>886
カシージャスはクラブレベルで、４年連続でバルデスに負けてる（サモラ賞を取られてる）から
100％無いと断言できる
代表でもクラブでも、大事な試合で無双してチームを救った事も無い
マイヤーはW杯優勝＆ユーロ優勝だけじゃなく、クラブでもチャンピオンズリーグ３連覇という偉業に貢献してる
それでも”偉大なサッカー選手100人”で84位だ
味方におんぶにだっこのカシージャスが100人に入る道理が無い
カシージャスはクラブレベルで、４年連続でバルデスに負けてる（サモラ賞を取られてる）から
100％無いと断言できる
代表でもクラブでも、大事な試合で無双してチームを救った事も無い
マイヤーはW杯優勝＆ユーロ優勝だけじゃなく、クラブでもチャンピオンズリーグ３連覇という偉業に貢献してる
それでも”偉大なサッカー選手100人”で84位だ
味方におんぶにだっこのカシージャスが100人に入る道理が無い
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:54:57.99 ID:z+D0T9DKO
見方におんぶにだっこが駄目なら他にもそんな選手がいそうだが。
だからチーム実績だけ持ち出して持ち上げても反対意見の出る選手がいるのだよな。
だからチーム実績だけ持ち出して持ち上げても反対意見の出る選手がいるのだよな。
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 22:59:54.21 ID:fhW7GrL60
サモラ賞は勘違いされがちだがスペインリーグの最優秀ＧＫではなくあくまで最小失点率ＧＫに贈られる賞。
まぁそりゃ失点が少ないにこしたことはないが直接の優劣を決める賞ではない
IFFHS選定の年間最優秀ゴールキーパーに選ばれてるのは4年連続でカシージャス。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに5年連続で選ばれたのもカシージャス。
スペイン代表のの正キーパーもバロンドール投票の順位が上なのも常にカシージャス。
バルサの成績がレアルを上回って、国際主要大会のなかった年ですら常にカシージャスが上の評価を得ている。
まぁそりゃ失点が少ないにこしたことはないが直接の優劣を決める賞ではない
IFFHS選定の年間最優秀ゴールキーパーに選ばれてるのは4年連続でカシージャス。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに5年連続で選ばれたのもカシージャス。
スペイン代表のの正キーパーもバロンドール投票の順位が上なのも常にカシージャス。
バルサの成績がレアルを上回って、国際主要大会のなかった年ですら常にカシージャスが上の評価を得ている。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:04:14.27 ID:eiHFvN9a0
２０１０のＷ杯はカシージャスの功績はデカいだろ・・・
点取れないスペインを救ってた
点取れないスペインを救ってた
898 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/13(木) 23:08:58.82 ID:oZ4Gmm/10
キンコセス シリアコ サモラの守備陣=鉄壁
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 23:11:27.68 ID:k+m7oA9vO
海外だと樫はブッフォンよりも評価高そうなんだがどうなんだろ
俺の印象だとブッフォンの方が上なんだが
俺の印象だとブッフォンの方が上なんだが
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 00:41:28.60 ID:b7X93vv10
ブッフォン≧カシ＞チェフ=ノイアーかな？
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 01:23:33.65 ID:dgbuVbzv0
実績でいうとノイアーはまだまだ
ブッフォン ＞ カシ ≧ バルデス ≧ チェフ
じゃないかな
・ブッフォン
パフォーマンスは文句なしにナンバー１だと思う。
獲得タイトルが少し弱いが、W杯優勝してるのは大きい。
実力面を考慮すれば現役選手ではTop100入りに最も推したい
・カシ
若いころはクラブで無双だった。CLも2回獲得
近年はパフォに翳りは見られるがその代わり代表での実績がついてきた。
クラブ代表ともにキャプテンでずっとやってきてるのも高評価。
CLあと1回取れればマチガイなくTop100入りできる
・バルデス
バルサの超成績に乗って獲得タイトルは圧倒的。個人でも4年連続サモラなど
パフォも近年はトップクラスで安定している
足りないのは代表での出番だけ。ただそこが非常にデカい。Top100入りは不可能
・チェフ
実力はブッフォンの次？
CLも取ってタイトルもクラブレベルなら文句なし。ユーロ取れていれば・・・・
チェコ人としては歴代最高かもしれない。
ブッフォン ＞ カシ ≧ バルデス ≧ チェフ
じゃないかな
・ブッフォン
パフォーマンスは文句なしにナンバー１だと思う。
獲得タイトルが少し弱いが、W杯優勝してるのは大きい。
実力面を考慮すれば現役選手ではTop100入りに最も推したい
・カシ
若いころはクラブで無双だった。CLも2回獲得
近年はパフォに翳りは見られるがその代わり代表での実績がついてきた。
クラブ代表ともにキャプテンでずっとやってきてるのも高評価。
CLあと1回取れればマチガイなくTop100入りできる
・バルデス
バルサの超成績に乗って獲得タイトルは圧倒的。個人でも4年連続サモラなど
パフォも近年はトップクラスで安定している
足りないのは代表での出番だけ。ただそこが非常にデカい。Top100入りは不可能
・チェフ
実力はブッフォンの次？
CLも取ってタイトルもクラブレベルなら文句なし。ユーロ取れていれば・・・・
チェコ人としては歴代最高かもしれない。
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 02:02:43.64 ID:0ZACwHgqO
カシージャスは後二回はＷ杯出られそうだしな
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 02:20:24.55 ID:sEKeLdjc0
2018年で37歳か……
2006年のカーン、レーマンと同い年
1982年優勝したゾフが40歳だから不可能ではないが
その時には流石に正ＧＫは奪われてるだろ。
2006年のカーン、レーマンと同い年
1982年優勝したゾフが40歳だから不可能ではないが
その時には流石に正ＧＫは奪われてるだろ。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 04:43:54.38 ID:KADOWgG/0
懐古ゲリエヲタが常駐してるな
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 06:44:37.79 ID:uVDy5Ck00
スペイン廚が駐屯しているな
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 08:27:10.79 ID:+OIDnvpq0
スペイン廚、スペイン廚言ってる人は結局今のスペインから誰なら納得なんだよ
イニエスタもカシージャスも入れたくないみたいだけど
マジで国際大会三連覇のスペインからシャビしか入れないつもり？
イニエスタもカシージャスも入れたくないみたいだけど
マジで国際大会三連覇のスペインからシャビしか入れないつもり？
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 09:31:37.46 ID:AHGrwwdC0
>>906
今年のユーロには出てないけど、ビジャも入れても良いんじゃない？
南アW杯は７試合中４試合がビジャのゴールで勝ってる
カシージャスも入って良いと思う
ただイニエスタはどれだけタイトル取っても”パーツ”って印象なんだよな～
それもシャビが一点物の重要パーツとすれば、イニエスタは替えの利くパーツ
今年のユーロには出てないけど、ビジャも入れても良いんじゃない？
南アW杯は７試合中４試合がビジャのゴールで勝ってる
カシージャスも入って良いと思う
ただイニエスタはどれだけタイトル取っても”パーツ”って印象なんだよな～
それもシャビが一点物の重要パーツとすれば、イニエスタは替えの利くパーツ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 09:37:47.42 ID:/dg4ZyP+0
イニエスタは怪我が多すぎ
その替えが効くパーツのイニエスタが
Ｗ杯優勝した2010年もＥＵＲＯ連覇した2012年もシャビ、カシージャス、ビジャ押さえて
バロンドール投票でスペイン人トップに選ばれてるんだけどな。
イニエスタの活躍抜きにスペインが優勝してない以上イニエスタの替えが効くなんて根拠のない印象論に過ぎない。
ビジャは実際抜きでもスペインが優勝してしまった事実があるが。
そしてクラブではイニエスタの離脱が多かった昨年度は
メッシがこれまで以上に絶好調だったのにバルサはここ最近で珍しくリーグ落としたよね。
Ｗ杯優勝した2010年もＥＵＲＯ連覇した2012年もシャビ、カシージャス、ビジャ押さえて
バロンドール投票でスペイン人トップに選ばれてるんだけどな。
イニエスタの活躍抜きにスペインが優勝してない以上イニエスタの替えが効くなんて根拠のない印象論に過ぎない。
ビジャは実際抜きでもスペインが優勝してしまった事実があるが。
そしてクラブではイニエスタの離脱が多かった昨年度は
メッシがこれまで以上に絶好調だったのにバルサはここ最近で珍しくリーグ落としたよね。