フランス黄金時代(98-00)VSスペイン黄金時代(08-12)

どっちが強いんだろう。

ビジャとプジョルが居ればスペインじゃね

安定感はスペインだろうね

まあスペインじゃろ

そもそもフランスって98と00のどっちが評価高いんだろ
個人的には98の方が好きだが

98-00のオランダ対08-12スペインが見たい

どう考えてもスペインだろうな

そりゃW杯の98だろ

>>5
ビエラが超人的な活躍してたから００の方が明らかに強い

サッカーも日々進化してるしな
今現在の王者の方が強いのは当然だろうし

フランス黄金期は鬼。

イニエスタはジダンにはなれない。

98フランスは前評判たいして高くなかったよなあ

90年代はオランダの評価がとにかく高かった、94とか特に

>>11
残念ながらシャビもイニエスタもジダンより上手いです

デシャンも「自分が現役の頃とはプレースピードが違う」って認めてました

ジダンとイニエスタはなかなか良い勝負してる（毛量的に）

ビジャもシャビもイニエスタもトーレスも
プジョルもいたスペインは、ドイツW杯オッサン軍団だったフランス黄金世代にベスト16でジダンにもゴール決められ1-3で負けたじゃん。
フランス黄金時代もほんと強かったぜ。

ジダンなんて昔の選手
いまのスピードプレーについて来れる訳ないｗ

だから引退直前のジダンにビジャもシャビもプジョルも完敗してるんだよ。
2006年だからシャビは26歳でジダンは34歳ぐらい。
ブラジルのカカやロナウジーニョも34歳のジダンに軽くあしらわれて負けた。

個人レベルで言えば、フランスかもしれないけど
チームとしての力は、明らかにスペインだと思う。
今のスペインの中盤は、ほぼバルサなんだから
混成チームじゃ、まず勝てないだろ。

スペインはメジャー大会のトーナメントで9試合連続無失点中（最後に失点したのが1-3で負けた06年WCのジダンがいたフランス戦）

ジダンのキープ力は異次元だぞ！

プレミアの得点王（アンリ）に、セリエの得点王（トレセゲ）、

ヴィエラ、ピレス、マケレレだぞ！　ヴィエラの指示は的確でささいな穴一つみつからない

どう考えてもフランスだろ？フランスが負けるのは高給取り過ぎてモチベーションが

上がらないときだけ。

>>21
プレミアの得点王とブンデスの得点王がいて予選落ちしたチームがいたぞ
そういうのあてになるのか？

認めたくないのはわかるけど認めようぜおっさんたち

正直08以降のスペイン黄金期は欧州サッカー史上最強と言ってもいいんじゃないの
かつての西ドイツすら抜いただろ
ユーロ連覇、Ｗ杯と合わせて3連覇なんて前人未到の正に歴史を塗り替えた偉業なんだし

オサスナが見せた１点目
バルサの弱点の一つだけどあれフランスなら可能だな
倒し方を知ってるなら普通に勝てる
スペインはバルサほどのポゼッションもパスワークもないし

>>24
俺もそう思う、いまのスペインは歴代最高
多分スペインに文句言ってる人は強いチームには全部文句言う人なんだろうな

絶対スペインだとおもうが
ジダンなら何とかするようなきもする

当時のジダンにはそれぐらいの威圧感があった

どうみてもスペイン。ジダンがすごくてもボール回されてあまり触れないだろう。
守備しないからそこを突かれまくるし、そこで守備してみるものもボール支配されて走らされてヘロヘロになるだろう。

98年の優勝は地元開催のアドバンテージが少なからずあったろうしな
スペインは逆に欧州勢が勝てなかった非欧州開催でのＷ杯も勝ってるし

6年間世界チャンピオンのチームと地元力発揮しまくって優勝したフランスを比べたらあかんだろｗ
ジダンがボールに触れられないまである

ユーロで今よりガチガチのイタリア代表をこじ開けたフランス攻撃陣は強い
オフェンス力は両者互角としても、フランスのCB陣がスペインのスピードについていけるのか

スペインはPKで運よく勝った試合が多いからな

ジダンがボール触れず悔し涙浮かべるところとか見たくないよ

スペインに決まってるだろ
こんなこともわからない奴はフットボール観るな

それはともかく、ブラン辞任な

フランスの98はおまけで取ったようなものだろ。00-01辺りは最高に強かったけど。
個人的には97ブラジルが最強だったと思ってるが

１０回やったら７：３くらいでスペインだろうな

獲得したタイトルの数はイニチャビ＞＞＞ジダンだよね

間違いなくスペイン

ブスケッツの演技にジダンがキレて頭突きレッドカード退場

フランスEURO2000決勝Tは全試合冷や汗ものだしなあ
華麗さは相当あったチームだがね

個の能力ならジダン＞イニシャビかもしれんが
ユニットとしてのイニシャビと比較したら
たとえジダンが二人いてもイニシャビより上だろう
ましてやヴィエラマケレレプティなんかとは比較にならない

イニシャビより上だろうじゃなくてイニシャビの方が上だろう、ね

マケレレがいたらイニエスタも何もできんだろ

フランスが凄かったのは守備
たぶん過去最強

スペインの中盤の守備は凄いがそれでもボールをとられないのがジダン

スペインの選手とはレベルが違う

サンドニを評価してるニワカが多いが、中田は結局はオナニープレーに終始して相変わらず
スペースをみはからって技術のない直線ドリブルとミドルしかなかったよな。パスも糞パスで０−５でフィニッシュ。
信者は何を評価してるんだ？

森島、稲本の方が凄かったよ。世界王者フランス相手にこのプレイだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=lin8DY2pRfI

スペインってスーパースターが1人もいないから歴史に残るチームじゃないよね

1人ロナウドとかメッシみたいのがいたらな　小粒だよ

チームならスペインだろうな
ジダンはイニエスタより凄かったけど今のスペインには勝てない

ユーロ得点王で2大会連続で決勝でゴールを決めた勝者がいるだろ

でも、これで1人カリスマみたいのがいたら完璧なのにな
完璧な成績だけに惜しい

ジダン＞＞イニエスタ
トレゼゲ＞＞師匠


なのになぜかスペイン＞＞フランス

今のスペインより強いのは84フランスだろう
プラティニ、ジレス、ティガナ、ロシュトー

昔の選手ってその時代は凄かったけど
スピード速い現代サッカーに放り込まれたら
はっきり言って何もできんだろ

ただ近年最強のスペインの主軸が脂が乗り始めた時代の06スペインを相手に
強かった時代の選手をピーク過ぎた状態で揃えたフランスは圧勝してるんだよね

高齢化したフランス黄金時代選手がドイツW杯でシャビ、ビジャ居たスペイン代表やカカ、ロナウジーニョ居たブラジル代表負かして決勝PKまで行ったからな。
だから全盛期ならどうしても負けてるとは思えないんだよね。

トチ狂ったアラゴネスがアロンソワンボランチとかやらかした06の対戦は何の参考にもならんだろ
やってるサッカーも全然違うし

ジダンは美しさ（）とフィジカルでは上かもしれないが、他でイニエスタより上はないよ
イニエスタは過小評価
マケレレ程度でイニエスタ止めれるわけないだろｗ
あと6年間ずっとチャンピオンってのを過小評価しすぎ

ジダンとイニエスタとの比較なら
トラップとボールキープはジダンのほうが少し上かね
ドリブルとパスはイニエスタが上
フィジカルはジダンだけど運動量はイニエスタ
得点はジダンのほうがしてるイメージ
イニエスタって地味にシュートが下手だよな　他は完璧なのに
あと顔はジダン　これが一番致命的

イニエスタはカカより上の評価は与えられるだろう
しかしロナウジーニョよりは全然下
ジダンなんか比較するのもバカバカしい

ていうかイニエスタよりシルバのほうが上手い

ジダンとイニエスタじゃジダンがはるかに上だよ

>>59
あと全体をコントロールする力はジダン
攻撃に関してはイニよりコンダクターだな
ジダンはイニシャビから守備と運動量を引いたイメージ

>>49
だな
ただ当時のフランスやイタリアの守備を崩せるだけの前線がいないんだよな
ましてや今大会はビジャがいないし
それにスペインは純粋な守備力はそれほどだから相手がレジェンドクラスのチームなら負ける可能性は十分ある
あくまでポゼッションしてなんぼだからなスペインの強さは
ただ当時のフランスも前線にレジェンドはいないんだよな・・・

結局スペインはポゼッションできるかどうか
決勝以外の今大会みてもわかるようにできなければ案外弱い
ドイツだったら負けてただろうな

イニエスタはゴール前の怖さがないから小粒

06ブラジルが前年コンフェデ優勝のスタメン、つまりほぼ日本戦のスタメンだったらフランスなんか余裕だっただろう
それまでロナウドアドリアーノの地蔵2人併用無理って言われてたのに普通に使っててはあ？って思ったわ。ロベカルやらエメルソンやらも完全ロートルと化してたし。
よりによって日本戦だけベストメンバーというw

イニエスタはみのもんたに
「なんだこの一般人」みたいなことを言われたんだぞ
そんでもってＭＶＰ

>>65
日本戦誰が出てたか覚えてないがフェルナンプカーノとか控えメンバーじゃなかったっけ？

見る分にはちっさい選手が攻めるスペインよりダイナミックな
大男たちのフランスのほうが迫力はあったけど、スペインの方が
試合やったら強いだろう

スペイン最強なんだろうが、チームの顔になりうるスーパースターがいないのがつまらん。
マラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョ、ジダンのような時代の寵児がね。

クリロナがスペイン人なら良かったのに。

仮にアグエロがスペイン人だったらそういうポジションとして扱われてたのだろうか

ゴールは決めるだろうけどイニエスタよりは実力低いよな

アグエロならビジャで十分って話だろ

メッシやクリロナぐらいのスターじゃないと
ってことだろ

>>69
？？？
クリロナなんかいて、今のサッカーできるわけないじゃんｗ
それに「ロナ、ロナウジ」は代表では「ジダンやマラド」と並べるほどの顔だったことなんて、一度もないんですが？

2002ワールドカップで優勝し得点王
バロンドール2度受賞
ブラジル代表としての得点はペレ、ジーコに次いで3位

こんなロナウドがサッカー界の顔じゃなかったって？

>>57
戦術ミスやお互いの戦術の噛み合わせ一つでロートル軍団でも勝利できるってことで
今のスペインと黄金期フランスの選手個々の差はあまりないという証明にはなるかもね

こういう話になると｢○○は現代サッカーでは通用しない！｣なんて軽く言い出すのもでてくるからね

結論から言えば代表としての強さは明らかに

08-12スペイン＞＞98-00フランス


既にスペインの方が全盛期維持期間が長い上に
08ユーロの前から16戦無敗などで、評価が非常に高かった

逆にフランスの98は評価がたいして高くない中堅〜中堅上位扱いで大会に入った
地元効果もあって盛り上がったけど、例えるなら04ユーロのギリシャみたいなノリ

あと、全盛期期間中の安定感もスペイン＞フランス


代表ってのは強豪国でもムラっけがある（ブラジルなどが顕著）ので
フランスの方がある意味では普通

>>74
同意

今のスペインは確かに強いけど
弱体化してる国も多いわけだしさ。。
５０年とかならともかく
たった１０年でそれほど世界中のサッカーがレベルアップしてるわけじゃない

強さだけなら、58ブラジルとマジックマジャールの方が上だな。
特に58ブラジルは南米予選から、WC決勝まで全勝という化け物チームだった

>>77
そんな古い話、持ち出されてもなｗｗｗ
うちの７５歳になる爺ちゃんでも
せいぜいベッケンバウアー見たことある程度だぞ

半世紀も前のチームが現代より強いわけないだろ
戦術も技術も未熟じゃん
多分今の日本の方が強いぜ

さすがに数十年単位になると厳しいな
どんなスポーツでも進化してるし

陸上女子のドーピングとか
水泳の水着は除いて

まあ参考程度だが

FIFAランキング1位は途中のランクダウンもいくらかあるが

フランス　13か月
スペイン　39か月

既に3倍スペインのほうが長く、あと数カ月の延長は確定的
ちなみに98-00の間はずっとブラジルが1位だったんだわな


フランスが世界最強なんじゃね？という空気感に世界がなったのは
ユーロ2000終わってから2002W杯前までの間
あのころはフランスとアルゼンチンが2強扱いで
ブラジルの評価がガタ落ちしてた

まあ02WCでブラジルは南米予選も4位通過とかだったしな。

そういやブラジルが98WCをとってたら97南米選手権 98WC 99南米選手権の連覇なってたのにフランスに敗れたんだよな。

いやー10年もあればかなりレベル変わるだろサッカーは・・・20年ならもはや別のスポーツ

スター選手って言っても、ベッカムみたいルックスや雰囲気が目立つ感じだからとか
そういうのだとシャビイニは浮かばれないなｗ
タイプによるがMFとしては実力的には2人とも歴代でも相当上位なのに
他の国ならスター扱いだったかもしれんよ。
結局、マスコミとかの扱いの仕方に依存する部分多いんだよなあ…


ストライカーって意味のスターなら確かに不足気味だけど
ラウルがあと数年遅く生まれてたらそうだったかも

このなかにブスケツすきなやついんの？

上にもあったけどイケメソ全盛期の時のブラジルが
スペインを屠る仕様できたら普通にスペインはやられるでしょ

チェルシーですら単独で切り刻んだだけに、止めれんと思うよ

スペインのスーパースター頼みじゃない強さ、安定感、失点の無さは一種の完成形なんじゃないかと思ってしまった
チーム全体として本当に強いと思う

個人的にはもっと泥臭い感じのチームが好きだけど

全盛期フランスで
ビジャ、プジョルクラスが抜けて
ＥＵＲＯで優勝できるか？

無理だと思うが。

>>87
上でも言ってるとおりマスコミの扱いがスーパースター級じゃないだけでイニとシャビの実力はスーパーだよ
シャビ中心のチームにしイニエスタをレギュラーにしてからスペインの快進撃は始まったんだから
ジダンみたいに華はないけどプレーの質では2人ともジダン凌駕してるし

チームメイトにとんでもない化物がいるせいでどうしても扱いが2，3番手になってしまうだけで

＞全盛期フランスで
ビジャ、プジョルクラス

アンリとテュラムだな

>>27
サンクス
これから試してみる

試合を決めるのはボランチだよ！スペインが強くとも
ヴィエラとマケレレから点がとれるとは考えづらい　
ここをまず考えてないやつが多い。
ブラジル最強カルテットでもなすすべなしだったよ！

しかもジダンのキープ力とワンプレーでの局面打開力は次元が違いすぎるわ
まあいいけど、ヴィエラ、マケレレから点がとれるのか？それが最大の争点だと思う。

そもそもマケレレなんて９８も００もいねぇよ

>>89
いいこと言った！

ヴィエラプティか

>>95
+デシャンだな

デシャン、プティ、カランブーとか、スペインの中盤に比べたら下手くそすぎるよね

クリロナ一人にあんだけ布陣を後退させられて塩試合をやるんだから、
黄金期のフランスのタレント力も相当にスペインと戦いそうだな。

もう今のスペインと比べられるのは伝説のペレのブラジルだけ
そのぐらいの域に達してる

フランスはボールにすら触れないだろ

00はともかく98フランスはレジェンドって言われるような強さだったか？
評判も別に高くなかったし

ブラジルも評判高かった98、06は勝てずに
評判微妙だった94、02は優勝

優勝候補がそのまま優勝するというケースは珍しく
最近のスペインはその状態
かなり力が抜けてるんだろうな

プレースタイルは違えど現スペインは頭ひとつ抜けてるのは否めんよ
当時のフランスもフィジカル、リアクションで世界を圧倒してたけど現スペインの前じゃ成す術ないんじゃね？

06W杯でフランスがスペインに勝ったからジダン＞イニシャビとか言ってる奴いるが、
その年のクラシコではジダンはボコボコにされてたぞ。

　　　　　　　　バルテズ
テュラン　　ブラン　　　デサイー　　リザラズ
　　　　　　　デシャン　　　　プティ
　　　　　　　　　　ジョルカエフ
　ヘンリー　　　　　　　　　　　　ジダーヌ
　　　　　　　　　トレゼゲット

>>102
やってみなきゃ分からないんだから比較しても仕方が無いんだよ

ユーロ２０００とかどのチームも拮抗してたから面白かった
1強だけだと面白くはないんだよ、レベル云々は別として

今はスペインの1強他弱がすげーハッキリしてるからなあ…

スペインだけ最盛期で他が過去最強クラスでもなんでもないから
スペインアゲの風潮がより高まっている

どの国も過去最強チームで争ったら大差ないよ

歴代最強
イタリア＝82Ｗ杯
ドイツ＝74Ｗ杯
ブラジル＝70Ｗ杯
アルゼンチン＝アメリカＷ杯？

歴代のどのチームが今のスペイン相手にやっても鳥かごされて終了だろうな

何だかんだでファンタジスタとか居た時代の方が楽しかったよね
あの国はコイツ！！！！ってニワカにもイメージしやすいし
今は戦術がファンタジスタ殺しちゃって、とうとう世界一の国がゼロトップに手を出しちゃう始末ｗ
つまんねー＼(^o^)／

>>81
そら一大会優勝したくらいじゃ最強じゃね？とはならんわな
スペインだって「スペイン最強じゃね？」ってなったのは2010の後でしょ
その間のコンフェデ2009で負けてるし

2008　トーナメントでイタリアにPK勝ち
2012　トーナメントでポルトガルにPK勝ち

内容はともかくPK戦をもっと練習すればスペインも負けるだろう

>>112
微妙に違うのはフランスは98はあくまで伏兵的なポジションだった
当時注目されてたのはブラジルとオランダ、次いでイタリア

スペインは08の時点ですでに優勝候補筆頭扱いだった
無敵艦隊（）の冷笑は当然あったけど、16戦無敗状態でEURO08に入ったからなー

サッカーが進歩したってより、スペインが進歩しただけだろ

１０年前より
明らかにブラジル、イタリア、フランスあたりが弱体化してる

ドイツやオランダも
90年代とかと比べて強いかどうかは微妙

結果的にスペイン１強が際立ってるが
話に加わってこないのがイングランド（あいかわらずだわ）

イングランドも10年前の方が強かったと思うけどな
戦い方は変わってないと思うけど、全盛期オーウェンがいたのと
ベッカムの存在、セットプレイはどの時代でも脅威だからな

そんなのどうだっていいんだよｗ

他の国がみんな弱体化てしまったと思えるほどスペインが飛び抜けて強い

若手中堅が老いたベテランからポジションを奪う世代交代
主力であるベテランの｢代表引退｣で空いた椅子に繰り上がりで誰かが収まる世代交代
近年の強国は後者の駄目パターンが目立つ
そのパターンの国はレベルが下がっている

スペインやドイツは正しい世代交代ができている

>>118
実際そうじゃね？

>>115
ドイツは90年代後半00年あたりって暗黒期というか
ひたすら地味だったというか、今の方がずっと良いんじゃないか？
オランダはタレント量産だった90年代の方がずっと上だろうけど…
イングランドもベッカム・オーウェンのころの方が期待感は上だったかな


関係ないけどブラジルは7月のFIFAランクで初めて10位圏外に落ちるそうな

あと当時のフランスと今のスペインで違うのは
下の世代の充実度だろうな

これはスペイン＞＞＞＞フランスと断言できる

スペインはセットプレーの機会を相手に与えなかったから優勝できたようなものだ。
しかし、ジダンのキープ力は半端ではないぞ。
スペインはきっとバイタルエリアでジダンに反則を犯すであろう。
セットプレーの機会が増えれば増えるほど、フランス有利に働く。
ましてや、セットプレーには　ジダンも含めデュガリー、デサイー、アンリなど
キラ星のごとく。守備も常勝アーセナルを支えたヴィエラの的確な指示により
スペースすら与えられまい。スペインに勝ち目はないといっていいだろう。

もし10年前に今のスペイン代表がいたら1チームが無双しまくり
他のチームはみんなレベル低いと言われてるのが目に見える

強豪国の最強候補のチームが同時に存在したのって74年の西ドイツとオランダくらいじゃねーの
当時のオランダは代表チームの実績はほとんどなかったから、強豪国っていっても、今の視点からだけど

スペインは実績みりゃ５８．６２のブラジルと同じく最強だけど
強いってよりうまいって感じ

結局WC勝てなかったけど、
タレント揃えまくったブラジル05あたりの方が可能性あるんじゃないかなあ

ジダンも凄い選手だと思うけど
どうしても98-01あたりのフランスは神格化されすぎというか
アディダスの宣伝効果もあるんだろうけど

決勝見て思ったけどシャビが衰えていけば
スペインも少しづつ弱体化してくと確信した

シャビの調子とスペインの調子は完全に比例してる

今のシャビも全盛期に比べれば衰えてると言っていいだろうが
決勝にピークを持ってきたのは流石だと思った

若手がどんどん出てきてるとは言っても
シャビの替えや後釜は見つからないだろう

全盛期の怪物ビエラさんがいたからイニシャビも自由にはさせて貰えないだろ
あとジダンが不調ならスペイン勝つと思うが好調な日だったらフランス勝ちだと思うわ

うむ。一番やばいのはビエラ、ティラム、デサイーの黒コンビ
ぶっちゃけジダンはなんとかなる

ジダン攻略法は簡単だろ
あいつはキレやすいからな
イラつかせて退場させればいいわ

ジダン美化されすぎじゃないか？

ジダンは98は決勝のヘッドが印象深いけど
退場処分で半分は出てないし
ユーロ00の予選はひどい不調だった

いや、あの禿は調子がいい日はマジでハンパじゃなかった､負けた試合ほとんどないくらいにな
でも意外と好不調の並が激しい奴だから不調だとチーム全体がおかしくなり引き分けたり負けたり禿は退場とかする

スペインが・・・ってよりも、ようはバルサってことだろ(今さらだがｗ）
戦術＝ジダンのフランス、戦術＝バルサのスペイン
比較のポイントがずれるよねｗ

スペインはブラジルとやってないからケチがつく

ドイツだってブラジルに勝ってねえぞ
ドイツの優勝も無価値かー

ドイツはすっかり雑魚専のイメージが定着したからね
やはりブラジルに勝たないと王者の称号は剥奪されるね

EURO二回とワールドカップ一回だから当然っちゃあ当然だけど
欧州以外だとチリ、ホンジュラス、パラグアイしか当たってないから
どうしても世界で無敵というよりは欧州で無敵って印象のが強い

ブラジルもアルゼンチンもスペインに当たる前にオランダやドイツに負けちゃうんだもん

たしかに、オランダ程度に負けるんじゃあスペインと当たってたらフルボッコ確定だもんな

スペインとドイツ以外は昔よりだいぶ弱くなってる
要するにスペインはレベルが低い時代に無双してるだけ
運が良かったってわけ

スペインは90点とれる秀才で固めてるけど化け物がいない
バランスには関しては歴代最強じゃないか

いや、イニ禿だけは怪物だろ
でもあいつは最近は少しはマシにはなったがシュートが残念

バルデス
テュラム ブラン デサイー リザラズ
ビエラ プティ デシャン
ジダン
アンリ トレゼゲ

ビジャ
イニエスタ シルバ
シャビ アロンソ
セナ
アルバ ピケ プジョル ラモス
カシージャス

まあブラジルのロナウドとリバウドが相手チームにいたらさすがに今のスペインもやられるだろう

昔と比べ映像の伝達が進歩して気軽に技パクれるようになったからな
パクり民族日本人が見逃すわけない
特許料制度とか作っていい
ジダンは本田のマルセイユルーレットの使用料要求しろ

今のスペインは強いけど、敵が小物化してるのがね
94ブラジル、98オランダ、アルヘンみたいな個の強いチームと試合したら
どうなるか見てみたくはあるね

イニエスタは超絶うまいけどフィジカル弱いから怪物って感じはしない

ロナウドがいるブラジルだろうが勝てないだろうね
スーパーな選手がいれば勝てる時代じゃないからな
組織としてスペインは最強だな

>>146
試合には負けるだろうけどその二人だったら
少ないチャンスで一点くらいは取りそう

＞たしかに、オランダ程度に負けるんじゃあスペインと当たってたらフルボッコ確定だもんな

スペオタの大好きなポゼッション率なら圧倒してたろw
ＣＬのバルサ×チェルシー戦並の番狂わせ試合

いや２０１０ブラジルはなんかいろいろ怪しかったわ
最初から。
強いとはおもわなかった。守備は堅かったけど。
攻撃陣があまりに微妙

フランスは2001年まで入るんじゃね
確か前年のユーロで旋風起こしたポルトガルを４−０でボコってたんだよ
でもその直後にスペインに負けたんだよなｗ

>>154
確かその試合ルイコスタ不在だったと思う
強かったけどその頃のポルトガルってフィーゴとルイコスタへの依存度が半端ない

２０１０ＷＣのブラジル攻撃陣が微妙って…

チリから３点も取って圧勝してるし
スペインは延長戦で退場者が出るまで堅守のオランダから得点を奪えなかったろ
ブラジルはスペインも出場したコンフェデでも優勝しててＷＣ前のランキングは一位
優勝候補の筆頭だったよ

イニエスタは凄いな
上手さでは完全に過去の欧州でも最高レベル
イニエスタと比較したらジダンなんてフィジカルを生かしてキープしてるだけ
前に向かう推進力が全く違う

どっちもシュート（）だけど

ロナウドなんかテュラム、ビエラ、マケレレ、デサイー総出でやっと止めたんだぞ
水撒かなきゃ沈黙する小さいスペイン人達に止められるわけないだろ

2000年前後のブラジル代表も面白かったな。

各ポジションに世界屈指がいて。

>>158
プロレスやってんじゃねえんだからよｗ

バッジョの輝きの前にひれ伏した1994、ナイジェリアにプライドを打ち砕かれた1998、韓国の見えない力の前に敗れ去った2002、ジダンの最後の輝きにひれ伏した2006
こういう過去の悔しい歴史があるからこそ
2008EURO、2010W杯、2012EUROの連続優勝はプライスレスな価値が

02以外は普通に力負けだからそう悔しくもない
意味不明なままトーナメントから脱落させられた02の悔しさはガチ

ロナウドｗｗｗ
ＷＣ９８決勝観なかったのか？ｗ

>>162
フィジカルで負けてたじゃん
連戦で動きのキレが落ちてたぞ

>>157
それはイニエスタじゃなくて、スペインのサッカーが凄いの

南アW杯のGLででスイスに負けた時、イニエスタはフル出場してたが何も出来なかったろ
で、次の試合でイニエスタはスタメン落ちしたが、スペインは圧勝した

ある程度の実力があれば、誰でもイニエスタやシャビになれるんだよ
だからこそ、今のスペイン代表は強い

>>158
いつの話だよ
98年はマケレレいないし（ヴィエラも途中出場じゃなかったっけ？）
06年にはデサイーはいなくなってるし

>>164
2-0で勝ってた試合を買われてPKまで引っ張り込まれりゃ
誰だって通常以上の疲労感じるだろ

それにしてもスペインは本当に強くなったよな

80〜90年代頃はベルギー、スウェーデンあたりと同レベルだったのに

つか、歴代最強はスペインかフランス二択なのか？
俺的には2000年辺りのリバウド、ロナウド、ロベカル、カフー健在のブラジルなんだけど
結構適当なイメージなので異論は認める

２００１年頃のアルゼンチンも…チームの潜在能力なら…

最強
58ブラジル＞90西ドイツ＞94ブラジル＞98フランス＞70ブラジル＞86アルゼンチン＞10スペイン

こんな感じだろう

個人的には97ブラジルを推す

俺も97ブラジルの圧倒的な強さが一番印象深いわ。
コパ準決勝で退場者出しながら二点追加して7-0で勝ったボリビア戦とか半端なかった

>>165
>ある程度の実力があれば、誰でもイニエスタやシャビになれるんだよ

それはさすがに無いわｗｗｗ
あんなスルーパスシャビにしか出せないし、ドリブルもイニエスタしか出来ない

トーレスですら得点王にならせれる中盤だからなｗ
クラブではメッシ、代表ではビジャと合わせて３大会連続
あの中盤は得点王製造機だわｗ

>>171
地区予選から全勝した70年ブラジルが５番手な訳ないし
欧州外優勝のスペインが７番手な訳が無い

>>171これに加えて
54ハンガリー 58ブラジル 92アルゼンチン
74西ドイツ 1930オーストリア

ここら辺も記録とかを参考にしながら、歴代でどの位強かったかって考えるのが日課です

チームの象徴になるような超偉大なFWが点を取りまくるチームの方がレジェンドっぽいよな。

予選無双とか親善試合無双とかどうでもいいよ
それでいいなら無敵艦隊（）時代のスペインだってかなりのものだ
世界を取らないと最強とは認められないんだよ

つーかW杯やEUROみたいなデカい試合になると
若さとか体力より、精神面が物をいうんだよな
ドイツ大会の時もフランスとイタリアが平均年齢高かったし
特に核となる選手は30前後がベストなんだろうな
今回のピルロもシャビも31、32だし

そう考えると、ドイツ大会のフランスも
ブラジル、スペインに勝っても然程驚かないと思うんだけどな
あん時ブラジルはまだガウショもシャビも若かったから負けても仕方ないと思う

スペインもさすがに次のブラジルでは優勝はできないだろな

>>179
その点に関しては比較的涼しい欧州でナイトゲームばかりなのも大きいよ
アメリカＷ杯みたいに猛暑のデーゲームとかだったらそうはいかない

まあ代表がクラブより強かったのは90年代までだからね
もうワールドカップやらユーロに伝説を求めるのは無理。

94年のブラジルスウェーデンのロマーリオの決勝ゴール、
98年オランダアルゼンチンのベルカンプのゴール、ブラジルオランダのクライファートのゴール。

ああいう熱いシーンはほぼ期待できない。
今回のドイツ戦のバロテッリのゴールは熱かったが
決勝がヘボ過ぎたから伝説にはならない。

>>180
そうか？　年齢的に厳しくなってるのは
シャビとプジョルぐらいだろ

いや、この二人が足を引っ張るのか
２年前のカンナバーロみたいに

まぁ両チームともFWがいまいち機能してなかった気がするから
フランス+全盛期ロナウドVSスペイン+メッシが見てみたいなｗ

>>174
だな

>>165みたく、遠回しにイニシャビの実力を絶対に認めようとしない奴っているよなｗ
何なんだろうね、そういう奴は

スペインの選手みんなが上手いのはデフォとして、
イニシャビはそっから更に頭一つ二つ抜けてるのは誰から見ても明白なのにな

まぁ、何かで悔しい思いをしてるんだろうｗ
だから絶対に認めようとしないっていう

イニシャビはスキルが高すぎて難しいプレーをいとも簡単にこなすからな
素人目には逆に平凡なプレーに見えてしまうのだろうよ

なんかの番組でスペインのサッカー協会のお偉いさんが日本に来たときに
シャビとかイニエスタみたいな選手を目指して日本人はやるべきだと思うみたいな
ことを日本のマスコミが質問したら鼻で笑われてたの見て情けなかったなぁ。
ああいうレベルの選手はスペインでも何十年に１人とかしかでてこないのにってね・・・・

【スペイン国王杯】ベスト16 1st Leg　バルセロナvsオサスナ　ハイライト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16623381

>>187
確かwowowだったような
自分もそれ見て「そりゃそうだわな」と思った

>>185
その糞コテアフォなの知らないのか？

イニシャビは過大評価でＦＡなのにオタが必死に持ち上げすぎ
残念ながら>>165が全面的に正しい

ジダンは嫌いだが単独でみたらジダンの方がまだまだ遥かに上な
イニエスタとかただのドリブルオナニーマシンという名の駒に過ぎないから

>>185
イニシャビを評価する奴って、玄人気取りのニワカにしか見えないんだけど…

イニシャビ揃い踏みでも負けた南ア大会のスイスは
そんなに強かったのかって話

>>191
バカなの？？

じゃ〜スイスが優勝したのかよｗ

コンディションは徐々に上げてくものｗｗｗ

>>169
あのころのブラジルってタレント凄くて強いんだけど
フランスWCの決勝でボロ負けだったのが
大きなキズになってるな

準決でオランダと当たらなかったらわからなかったと思う

正直イニエスタは別格
スペイン代表の歴史はイニエスタ以前とイニエスタ以降とで分かれる
で、イニエスタ引退でまた終わる

俺はシャビだと思ってる
戦術シャビにしてからやたら強くなった

>>193
本当あれさえ勝ってればな。
ま、スペインが強いのはほぼ自国リーグ、主にバルサ、レアルが軸になってるからってのもあるな。
日韓で三位になった時のトルコもCLで活躍したガラタサライとかのメンバーが軸になってたし。

トルコなら、日韓じゃなくて前回ユーロな

すまん前回ユーロ忘れてた

>>192
初戦で負けたら、残り２試合を全部勝っても
GL敗退の可能性が出てきて、いきなり追いつめられるのに、
一体お前は何を言ってるんだ？

格付け

�@ジダン
�Aマラドーナ
�BM．ラウドルップ
�Cロナウド
�Dクリロナ
�Eメッシ
�Fフリット
�Gベルカンプ
�HR．バッジオ
�Iフィーゴ
�Jリバウド
�Kギグス
�Lロマーリオ
�Mロナウジーニョ
�Nイニエスタ
�Oルーニー
�Pカントナ
�Qマテウス
�Rシェフチェンコ
�Sバティストゥータ

異論は認める

>>201
王様ペレが、ペレブラジル＞今のスペイン代表 って言ってる記事があったな。

ペレって構ってチャンで
自分の座を脅かす相手に必死にネガティブ発言するじゃんｗ
マラドーナとかメッシとかあったろ

>>195
イニエスタなんてただの駒じゃんｗ
あんなテクしかないやつが別格ならみんな別格

>>203
チームならともかく選手ならスペインは小粒だからな
ペレ、リベリーノ級の怪物なんていないじゃん
82ブラはもっと豪華だしな
スペインの強さはあくまでも組織あってこそだ

そもそもボケ老人のペレの発言を真面目に聞いてる奴なんてもはやいないだろ。
それこそ「犬も食わない」という奴だよ。

ペレがアルツハイマーなのはともかく、

リベリーノ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞イニエスタ、シャビ

これは紛れもない事実

>>206

>>187
ガラクタ皿洗いがＣＬで活躍したことなんて
あったか？

いや、正直スペイン代表の中でもシャビ、イニは別格だと思うけどな
現に彼らはクラブ史上初の６冠したんだし
なにより>>174でも書いたが
どんな選手でも得点王にならせれる事が出来る

あんなんセスクやシルバじゃ出来んだろ

しかもタイトルでもセスクはバルサ戻るまでタイトル１つしか獲ってなかったし
３連覇＋６冠はシャビとイニエスタだけ

最近はクラブでも個人がどうこうより
システムがどうこうっていう話題が多くなってる気がするな

代表もそうなっていくのか

やっぱベスト8じゃ微妙か・・・
でも、当時はミラン倒したりして結構騒がれてたよ
ttp://sakkaacom10.web.fc2.com/cl-0001.html

1998大会はオランダとブラジルが2強だった印象なので
フランスが決勝は圧勝して肩すかしをくらった

ちなみに2002のブラジルはそんなに評判よくなかった

02で前評判高かったのはフランスだな
続いて、ポルトガル、ブラジル、アルゼンチンあたりだったっけ？

>>213
雑誌などの評価は
フランスが優勝候補最右翼、同格のSランクでアルゼンチン

ブラジルはだいぶ下がった位置だった記憶ある
ポルトガルの方が注目されてた
スペインも評判良かったかな

2002はアルゼンチンとフランスとオランダがメンバーそろってた
オランダは予選落ちしたけど
ブラジルはベスト８まではウンコだったけど急に覚醒した

>>130
トリオなんだよなあ・・・

>>215
グループリーグの緒戦でトルコに競り勝った時に
これはもしかしたら・・・という期待感は既にあったぞ
ずっとケガで苦しんでたロナウドが決勝点を取って復活をアピールしたし

考えたら面白いな
フランス勝ちかな

トレゼゲアンリジダンピレスプティビエラテュラムデサイーブランリザラス

ビジャトーレスイニエスタメンディエタセナシャビラモスピケプジョルカプ

いいね

おまえらどんだけ適当な情報流してんだよｗ
2002はイタリアも優勝候補筆頭だったろｗオランダなんかポルトガルより下だよｗ

>>209
3得点の得点王に価値なんてねーよｗ
しかも決勝とアイルランド戦は戦意喪失の相手だから実質無得点だろｗ
糞コテキモすぎだから消えてくれ

スペインよりは落ちるな

2002フランスはジダンとピレスがいなかったから

今のスペインからシャビとイニエスタが抜けるようなもの

02は各国主力の怪我人が多かったのもな。
ピレス、ダイスラー、トゥドール、ジェラード、高原、グアルディオラ、モストボイ
試合には出たけどジダン、ルイコスタ、怪我じゃないけどロイキーン、ショルとか
自爆したエメルソンとカニサレスとか

ドイツなんてあんなに怪我人だらけでよく決勝までいったと思うわ
なんせ10番がリッケン（しかも出場ゼロ）だもんな

>>222
ラウールやフィーゴも怪我してたよな
残念な大会だった

まあ02、一応ジダン、ロナウドとロニー出場入れたら06までかな、それ以降は極端に選手が小粒になったね
今思うと90、94、98の大粒感は凄いな
いい時代だったんだな

選手も戦術も研究されまくって対策もされてるだろうに
３大会も頂点に居続けるって相当な偉業だと思う

何がすごいって、決勝トーナメント全試合で無失点なのがすげえ

>>221
ジダンとピレスが居ないフランスは絶望感が漂うが
イニ、シャビの居ないスペインの場合は、セスクとナバスで十分代わりが務まると思う
そういうサッカーやってる訳だし

余裕でフランスだろ、ＤＦ陣に差がありすぎる
スペインなんかじゃＷ杯でブラジルを２度も下せないよ

>>229
自国開催抜きで3連覇とか、フランスにゃ無理

>>225
サッキから始まった組織サッカーの時代が、本格的に花開いただけだと思う
06年以降は

過去に自国開催やってベスト８止まりのスペインじゃブラジル２度も下せないよ
ＥＵＲＯなんてギリシャが優勝できるくらい低レベルな大会

あーでもよく考えたらその時のフランスってギリシャに負けたんだったな
でもスペインはそのギリシャと同じ組に入ってＧＬ敗退（笑）　
コンフェ獲れてない様じゃ（しかも負けた相手がアメリカｗ）まだまだだね

フランス厨のよりどころがブラジル頼みになってるのが笑える
しかもコンフェデ＞EURO、とか言ってるしｗ

コンフェデ！　そんな素敵な大会あったねえｗ

スペインの方が持続性がありそう
フランスの方は結局ジダンとかテュラムとかの世代のみだったから
没落度がひどい

国内クラブのレベルが低いからな…

フランスはずば抜けたカリスマ性あるスターがいる時以外は欧州中堅国だからな

>>228
いや流石に無理あるだろ
ミクーとヴィルトールで代わりが務まるって言ってるようなもんだぞ

>>236
ちゃんと読めよｗ

フランスはスペインみたいなサッカーじゃないから
っていう前置きが文脈にあるだろ

ルブーフ、ボゴシアン、ギバルシュ、ラムシ、デュガリー
そして我らがプレワールドカップまですげー期待してたイブラヒム・バ！

>>237
お前はちゃんと試合見ろよ

セスクナバスでチャビイニの代わりが務まるようなサッカーしてると思ってるなら重症だ

９８フランスと１０スペインなら９８フランスの方が上
なぜなら９８クロアチアより弱い９８オランダより弱い１０オランダに９０分間で勝てなかったから
そもそも南アフリカ大会なんて日韓に毛が生えたようなレベル

>>240
自国開催って概念がすっぽぬけてるねえ

多少の地の利はあるだろうが９８フランスは十分優勝に値するチーム、特に守備陣は歴代屈指
唯一決定力に欠けるのが残念だけどその９８フランスよりも得点力がないのが１０スペイン
それに開催国が優勝したケースって９８フランス以前だと７８アルゼンチンにまで遡らなければならないから自国開催云々は関係ない
８２スペインなんか八百長でＧＬ免れた恥ずかしいチームだったからな

９８のフランスが２０１０より上とかぜったいありえない。
フランスはＷＣ獲ってからだよおそろしく強くなりだしたのは。
特にあの時のＦＷのアンリとトレゼゲはまだまだだったし、ピレスなんかも
いるだけでまだ活躍してない頃だ。９８のフランスははっきり言って決勝で
ジダンが活躍しただけでジダンがいなくてもいてもそれほど大差なかったよ。
ジダンの位置がジョルカエフでも優勝したよ。もちろんロナウドのあれが
あったから幸運ではあったけどな

98はジョルカエフ不調じゃなかったっけ？
W杯獲ってから強くなったってのは同意

ジャケもボコボコに叩かれてた気がする
1990、1994と連続してW杯逃してたし、とりあえず優勝候補筆頭では無かったな
今の珍グランドみたいに、なんちゃって強豪カテゴリー

何回も優勝してて内1回が自国開催ってならべつに問題ないが、唯一の優勝が自国開催のみってのはあまり評価できないな

フランス黄金時代ってタイトルだけなら98-00だけど実力と貫禄がついてきたのは
00-02ワールドカップ直前までって感じのような気が

フランスはWカップEUROあわせて3回優勝してるが、そのうち2回が自国開催時
少ないチャンスをものにしていると言えるが、悪く言えば内弁慶

■欧州の強豪ドイツ代表
ワールドカップ - 優勝3回　準優勝4回
ヨーロッパ選手権 - 優勝3回　準優勝3回

■欧州の強豪イタリア代表
ワールドカップ - 優勝4回　準優勝2回
ヨーロッパ選手権 - 優勝1回　準優勝2回

■欧州の強豪スペイン代表
ワールドカップ - 優勝1回　準優勝0回
ヨーロッパ選手権 - 優勝3回　準優勝1回

■欧州の強豪フランス代表
ワールドカップ - 優勝1回　準優勝1回
ヨーロッパ選手権 - 優勝2回　準優勝0回

■欧州の強豪オランダ代表
ワールドカップ - 優勝0回　準優勝2回
ヨーロッパ選手権 - 優勝1回　準優勝0回

■欧州の中堅イングランド代表
ワールドカップ - 優勝1回（※地元開催・疑惑付きの決勝点）　準優勝0回
ヨーロッパ選手権 - 優勝0回　準優勝0回

欧州以外の開催地で欧州勢はWカップ優勝できない、呪われたジンクスを打ち破ったスペイン
それだけで歴史的価値は高い

ジョルカエフは無いだろ
スペインじゃベンチに入れるかも微妙

まぁ確かに１９９８は無いな
ギバルシュ師匠が9番だった時点で

９８のフランスは地元開催のワールドカップだからな。
ジョルカエフは、インテルでプレーした最初のシーズンは凄い選手だったよ。
得点能力だけは、イニエスタ、セスク、シルバよりも上。

1998-2002はどこの国もメンツが凄かった印象

今はスペイン以外これと言ってという国が無い気がする

スペインが強すぎるからね　今のドイツが1998-2002　行ってたら優勝してる

ジョルカエフ全盛期の凄さを知らないニワカがいるな
短い全盛期ではあったが

>>253
おいおい。
09〜10シーズン、セスクのプレミアでの成績は１５得点１５アシストだぞ

てか代表レベルだったらバルサレベルのサッカー対策は無理

>.257
イニエスタより凄いじゃんｗ

>>233
これはひどいアスペ

>>243
９８フランスはＦＷが糞なだけでＭＦやＤＦでも得点できる程完成度の高いチームだったけどね
ガチでやばかったのはイタリア戦ぐらいだったし、少なくともスイスごときに負けてる１０スペインよりは上
Ｗ杯制覇後のほうが強いのは同意するけど
それに１０スペインなんか攻撃はビジャ頼みで守備もカシージャス頼みだったよね
コンフェのアメリカ戦や親善試合のイングランド戦みたいに相手がガチガチに引いてくると何もできずに終わるのがスペイン

＞ＦＷが糞なだけでＭＦやＤＦでも得点できる程完成度の高いチーム
完成度が高いチームなら、糞なＦＷでも得点できんじゃねーのｗ
てか、ふつーのチームもＭＦやＤＦが得点しないか？
イキリすぎて意味不明なこと書くなよｗ

>>244
98年のジョルカエフは、ジダンとのコンビネーションが
今イチだっただけで別に不調じゃなかったよ

当時すでに30歳で、フランス代表としては
カントナ中心時代の選手だったからね

別に98フランスを腐すつもりはないけど決勝以外のトーナメントの試合は全部ギリッギリだったじゃん
ホームじゃなきゃ優勝できるようなチームじゃなかったよ

>>263
ジダンがＧＬで悪質レッドやらかして、２試合出場停止だったから
仕方ない部分はある

>>260
つ対パラグアイ

ジョルカエフは98年は全盛期だったしジダンの存在関係なく苦戦続きだぞ
ここってスペイン嫌い過ぎるやついついてないか

この板自体スペイン（バルサ）嫌いがいついてるから仕方ない

アンチバルサ、アンチスペインの正体はバルサにボコられたクラブのオタだろうな

>>266
魅力的な選手が居ないからじゃね？

イニエスタやシャビを観てても、全然つまらんわ

上でも言われているけど、フランスが最強だったのは00〜01くらい。
02にはピレスの欠場、ジダンの不調であっけなく崩壊しちゃったけど。

何度も言うがジョルカエフはない
ピークは気のせい

＞02にはピレスの欠場、ジダンの不調

ジダンの不調って何だよｗｗｗ

現地入りしてから膝が壊れたのに予備登録の選手を呼ばず
そのまま帯同させたんだよ

出場はＧＬ最終戦だけで、膝は痛み止め注射と
テープでグルグル巻きの強行出場だったろ

いや、そういう意味での不調だけど

フランスは、デシャンプスとドゥサイィー、ブランクが代表引退してから
大したことないよ

>>261
ＤＦの得点ってセットプレーがほとんどだけど（かのドイツ戦のプジョルもそう）
驚いたのは守備の要のテュラムとブランが一か八かの場面で前線に上がって決めやがったからな
それより驚いたのは決勝でデサイー退場後にＤＦに回ったプティがブラジルに止めさしたことだけど
苦戦続きなら目くそ鼻くそだろ２０１０スペインも

>>273
戦力に数えられない選手を不調で済ませるとか
初めて聞いたわいｗ

お前にとっては、膝がぶっ壊れたのも
微熱や腹痛と同等なんだな

ギバルシュの外しっぷりを未だに忘れられない

フランス自国開催だからなあ
珍グランドも自国開催のみだし、あらゆるジンクスを覆したスペイン最強ってことで

スペインがブランを速いパスワークで翻弄し得点、鳥かごで逃げ切り

おい、ジョルカエフなんてマタ以下だろ（）

ピレスならわかるが

ジョルカエフ押してるヤツはインテル厨だろ。
ただ在籍してたってだけに等しいがｗ

>>278
あらゆるジンクスって、
”Ｗ杯のグループリーグで負けを喫した国では、初めての優勝”
っていう恥ずべきジンクスも含まれるのにか？

やっぱ１敗でもしたら、Ｗ杯優勝の価値も下がるでしょ
むしろ、「スペインはＷ杯歴代優勝国の中では最弱」ってのがしっくりくる

”Ｗ杯のグループリーグで負けを喫した国では、初めての優勝”

まーたスペインアンチが性懲りも無く嘘ついてんな
GLで負けた優勝国なぞ他にもあるが

　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　バルサに対する劣等感などない！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

ジダン率いるフランスは９８、０６の２回W杯でブラジルを破ってるのが凄い
スペインもブラジルとのガチ勝負が見たい

>>263
ブラン出場停止でデサイーが途中退場したのにブラジルを３−０で粉砕した王者を
自国開催云々言ってる糞ニワカはもれなく死ねばいいと思うよ

>>282
ＧＬで敗戦しても優勝したチームは他にある（東ドイツに負けた７４西ドイツなど）
ただし初戦黒星スタートで優勝したのはスペインだけで得点数歴代ダントツ最下位っていう不名誉な称号も賜った
思えば南アフリカ大会って糞ボールで誤審だらけの最低な大会だったな
スペインもバルサオタの好む華麗さとは程遠い泥臭いチームだった

まだこのスレあんのかｗ

母国でしか優勝出来ないフランス
2002年はジダンが怪我してるとは言えGL最後の試合出てデンマーク如きに負けてるし
体調が万全だとしてもどう考えても４Rブラジルには勝てなかったろうな
欧州開催のドイツ大会で準優勝がやっと

どう考えても今のスペインの足元にも及ばないと思う

>>91
何をだよｗ

98フランスってなんでこんな熱狂的な信者がいるんだ？

アンチスペインが必死に持ち上げてるだけでしょ
普通にスペインの方が強いよ
自国開催でしか優勝できないチームよりね

Webサッカー ※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=dn0BxSnkaLe5CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
シンプルなサカつく。各国リーグの選手が多数登場。
フォメも多く飽きない。また、無料で遊べる点も良い。

>>290
思い出補正じゃないの
98年は日本が初出場した大会だから印象に残ってるんだろ

攻撃陣の魅力は乏しいよな98フランスって

98のフランスで監督が今のモウリーニョなら最強。スペインくらい簡単に蹴散らすよ。

お、おう

う、うん

日本には９８から海外サッカーにハマった人が多いからその頃のチームや選手は美化されまくってる
つか俺もそうで個人的に９８のオランダが未だに至高の存在ｗ
でも冷静になって見直してみると今のスペインの方が強いだろうなーと思うよ

スペインが強いだろう、ただしスペクタクルさは伴っていない
だから納得いかないのだろう。９８−２０００頃のオランダは
豪快だったからな。

俺は今まで見てきて最もスペクタクルな代表チームは08スペイン
次に00ポルトガルだな
08スペインはスペクタクルなサッカーと結果を両立させたのがすごい

確かに98のオランダは最高だった
00ポルトガルは守備的な堅実なチーム
08スペインは運もあった

>>294
あの時のフランスが決定力に欠けるチームなのは周知の事実
でもそんなフランスでも全試合１５得点決めたのに
１０スペインはたったの８得点で３得点決めた試合は一つもなく得失点差２点で勝ったのはホンジュラス戦のみ
スペインは欧州国なのになぜか欧州開催だと４強にすら進めないのが不思議

ジャッジの基準込みで考えるなら66年のイングランドが面白そう
当時みたいにいくらラフプレーしてもファールにならない基準なら
鳥かごなんてやった日にはあっという間に殺人タックルの餌食だからね

テュラム
デサイー
ブラン
ビエラ
から点を取るスペイン
そんで
ジダン
アンリ
ピレス
トレゼゲ
の攻撃陣を止めるスペインか

スペインのサッカーって、スペクタクルと言えば聞こえは良いが
やってる事はドイツと同じじゃね？

没個的で、いわゆる”作業”なんだよな〜

どこからでもボールをつなげる今のスペイン
ジダンだけがボールを散らせるフランス

今のスペイン＞＞＞フランスなのは明白だわ

欧州で唯一Ｗ杯、ＥＵＲＯ、コンフェを制覇したフランス
スペインはコンフェでアメリカなんぞに粉砕された

コンフェデで煽るとか必死すぎるだろ・・・ｗ

>>304
ジダン、アンリ、トレゼゲ、ピレス

９８時点ではジダン以外はショボショボだろ

まずフランスはボール持てない
ピルロありきのイタリアのように大敗だわ

テュラムはムニティスにチンチンにされてたし
イニエスタやアルバにボコられるだろうな

まぁスペインは本来は2002はチャンスあったわけだが
例の事件が起こらなければ

97ブラジルのほうがスペインといい勝負しそう
RO-ROコンビ＋リバウドがキレキレならば

ジダンのスペインキラーぶりはすごかった。
しかしそれでも今のスペインには勝てないだろう。
チームとして完璧すぎる。
大体シャビやカシージャスの世代はワールドユースから勝ち続けてきてるんだよね。すごすぎ。

昔のチームじゃスペインからほとんどボール奪えないと思うぞ

その昔のフランスの残りカスに今とそんなに面子の変わらないスペインが06で負けてただろ

なんで06の話が出てくんだか

>>294
逆に2002はセリエ（トレゼゲ）、プレミア（アンリ）、リーグアン（シセ）の得点王が勢ぞろいとか持て囃されてたな

その頃には守備陣が崩壊してた

後年、02スペインの評価も見直されることもあるかもな

あの大会ではスペインvsブラジルの決勝が見たかった

　　　　　ラウル　　　モリエンテス
　　　　　　　　ヴァレローン
デ・ペドロ　　　　　　　　　　　ホアキーン
　　　　　　　　　エルゲラ
ファンフラン　　ナダル　　イエロ　　プジョル
　　　　　　　　　　　樫

バラハ・シャビ・メンディエタも主力の内だったしな

案外、02スペインなら98フランスとかなり良い勝負しそう

あの時のメンディエタは既にハゲてたよ

まだルイス・エンリケもいたな

バレンシアやデポルがCLで強豪の一角だったから
あのチームはもっと上まで行ける力はあっただろうに…

ヴァレローン、とかホアキーンとか伸ばしてんじゃねえよｗ
ロビー・キーーンかよ！

０６Ｗ杯のスペインはジダンのフランスを舐めていたというか、
守備が非常におろそかだったような印象を受けた。

02は未だに許せんよな

許せんな

イタリア、ポルトガル、スペインが見えない力で消されたんだから、最強の国を決める大会が8年なかったってことになるな。

02ポルトガルは韓国戦以外で、だらしない試合してたから
どの道ベスト16止まりだったよ

ルイ・コスタもスタメン外されてたしな

ポルトガルもデコが入ってから強くなったからな
それまでは勝負弱かった

>>332
そうそう、ポルトガルが強くなったのは
ブラジルから帰化したデコと、クリロナが加わった2004年のユーロから

02年の時はフィーゴ、ルイ・コスタらの黄金世代＆オランダに勝ってのＷ杯出場
という事で注目されてたが、結局は韓国だけじゃなくアメリカにも負けちゃったからな

単純に地力が足りなかったんだよ

あれだ、南米予選でアルヘンを5-0で倒した94年のコロンビア代表が
何故か優勝候補に数えられてたみたいなもん

ここ最近のイングランドも似たような存在になってしまったな

>>320
ただ韓国に勝っても、準決勝では
カーンのドイツには結構苦戦するような気がするが・・・

おおおお

確かにドイツを破るのは簡単ではなかっただろうね

ラウル筆頭に攻撃陣の駒が豊富で、ホアキン好調、セットプレーでもイエロがいたりで
実現してたら好試合だっただろうな、とは思う

あの国がいなかったらその前にイタリアとやらなきゃならないからな。
イタリア、ドイツ、ブラジルの三連戦はなかなかきつい。
が、好カードだらけですごく面白くなりそう

カシージャス ・リカルド・コントラレス
イエロ・プジョル・ナダル・フアンフラン・ロメロ・Cトーレス
バレロン・バラハ・エルゲラ・チャビ・アルベルダ・セルヒオ
Lエンリケ・デペドロ・ホアキン・メンディエタ
ラウル・モリエンテス・トリスタン・ルケ

若手とベテランが融合し、攻撃と守備のバランスが良いかなりの好チーム

２００２の時、ラウルは怪我かなにかでベンチだったんだよ
だからモリの１トップ

それ韓国戦だよな
ＧＬでは3ゴール

ムンドのアーカイブみたけどすげーな韓国への罵詈雑言
写真つけてひでーだろって場面4箇所くらい乗せて、シャビが
イエロだったりプジョルが切れてるのとめてる画像もあるｗ
ダメ押しにかマー著の沸き汗がすごいことになってたわ・・

エルゲラが　この先10年出場停止でも良いからあいつを殴らせろ　
って試合後審判に殴りかかったようだしな…

当時イタリア戦を上回る程の横暴な判定だったと記憶している
2度のゴール取り消しは酷すぎた

>>332
あの頃でポルトガルが一番強かったのは９８の予選で敗退した後の
ユーロ２０００の予選、本選もまぁ強かったけどな　この時に黄金世代が
一番油載ってた時期、これを逃しちまったからもったいない。

アンリは孤立しそうだな、でもフランスはジダンいるか
何よりデサイールブフを崩せるか
多分０−０のまま終わりそうな試合

ユーロ2000も疑惑の判定があったな
しつこく抗議を続けたせいで何人か出場停止になったはず

2002年のスペインはもったいなかったね
ドイツは楽勝だったと思う
ブラジルには勝てる気しなかったけど、やってみないとわからんしね

>>345
デサイーはともかく、ルブフなんて２流の鈍牛だったじゃんｗ
頭脳派ブランの衰えで、やむをえずのチョイス

>>347
まあ、あれがあったから今の黄金時代があると思えば……
まあ、2002は黒歴史で、某国は許されない事には変わり無い訳だがな！

ホント、あれのせいで、ことサッカーに関しては北の方が好感度高いわマジで

この10年でサッカーの時計の針が進んでるからな
普通にスペインだな
後方からのビルドアップの質が変わりすぎた

とりあえず点の取り合いは想像出来んな、勝っても負けても１−０で終わりそう

>>333
とりあえずポルトガルがどういう状況で日韓大会を向かえたか知らないニワカだということは分かった

2006年にフランスに3-1で負けたのはどうして？

どうしても何も予想どおりだったろ

>>353
向こうの方がベテランが多くて試合巧者だっから。
当時のスペイン代表と今のスペイン代表のメンツはあまり変わっていない。
当時のスペイン代表のメンツは若すぎてフランスのベテランの老獪さに負けた。
試合自体はスペインが支配していたけどね。

いやいや普通に力の差を見せてたぞ、個々でも貫禄的にも

でもスペインはそれから二年後にすごく力をつけた感がある
2006年のときは前年どおりの前評判だったし

2年もあれば急成長もするんだよ
08スペイン＞＞＞＞＞06フランス＞06スペイン
てだけの話だ

欧州の豆腐メンタルチーム対決

欧州開催じゃ4強に進めないカスペインｖｓ非欧州開催じゃ4強に進めない珍グンランド

スペインはユーロ連覇してんだろ

自国開催でしか優勝できないほうが豆腐だろｗ

スペインとイングランドを比較するなんてスペインに失礼。
イングランドの比較対象はデンマークやチェコあたり。

欧州開催の最高成績
イタリア　優勝（３４、３８、８２、０６）
ドイツ　優勝（５４、７４、９０）
イングランド　優勝（６６）
フランス　優勝（９８）
オランダ　準優勝（７４）
スペイン　ベスト８（３８）←戦前ワロス

非欧州開催の成績
スペイン　優勝（１０）
イタリア　準優勝（７０、９４）
ドイツ　準優勝（８６、０２）
オランダ　準優勝（７８、１０）
フランス　３位（８６）
イングランド　ベスト８（６２、７０、８６、０２）　←負けすぎワロス

イングランドって自国開催以外のワールドカップとユーロで、ベスト８より上までいったのって
９０ワールドカップぐらいでしょ。
ユーロ２連覇のスペインと比較はできないでしょ。

つユーロ96

と思ったら地元“以外”でかｗ

90年と98年のイングランドは普通にいいチームだった
98年イングランドと98年フランスはそこまで差はなかったくらい
00年以降のイングランドはこのスレで語るレベルに達してない

いや、その通りなんだけど・・・ﾅｾﾞｿﾝﾅﾆｴﾗｿｳﾆ

戦術やシステムの相性でいえば
むしろ2002年のブラジルの方がいいかも分からんね

3Rの個人技を持ってすればどんな守備陣が相手でも最低１点は取れるだろうし
今年のユーロでもイタリアの３バック攻略にかなり苦労してたから

>>368
それを言うなら、
1994のブラジルのほうがいい。

守備が固いし、ロマーリオとベベト２人でカウンターさせたら…

>>363
スペイン　優勝１　準優勝０　３位０　４位１
イングランド　優勝１　準優勝０　３位０　４位１

どっちもＷ杯だと目糞鼻糞の成績じゃねーかｗ４強進出たったの２回かよｗ

スペインの歴史はこれからだろ

ただ、イニシャビ廚によるとシャビが引退したら
スペインはまた低迷期に入るらしいが、このスレのスペイン好きの意見を聞きたい

スペインはユーロ３回優勝してる
イングランドは０

>>371
低迷はしないと思う
ちょい前のイタリアのポジションで落ち着くと見てる

勝ち越している歴代優勝国

ブラジル…ドイツ、アルゼンチン、イングランド、スペイン
イタリア…ドイツ、アルゼンチン、ウルグアイ、フランス、イングランド、スペイン
ドイツ…アルゼンチン、ウルグアイ、イングランド、スペイン
アルゼンチン…フランス、スペイン
ウルグアイ…フランス、イングランド
フランス…ブラジル、スペイン
イングランド…アルゼンチン、フランス
スペイン…イングランド

こうやって見るとスペインってアルゼンチン以上の雑魚専だな

イングランドとスペインって
親善試合とか抜きにして公式の試合では
イングランドの方が勝ち越してると思ってた

近年の躍進が際立つスペインに対してわざわざ古豪まで持ち出して
長期間の勝敗等、あらゆる角度から難癖をつけるのが海サカクオリティ

>>374
そりゃ、前世期までは欧州中堅国と言っても差し支えない
中途半端な強さだったからな

古い記録持ち出して、どやーってやられてもなあｗ

ちょっと、82年のスペインＷ杯のスペイン代表の成績を見たら
一次リーグ２位通過（ユーゴに勝利、ホンジュラスと引き分け、北アイルランドに敗北）、
二次リーグは最下位（イングランド、西ドイツと同組）と、自国開催なのに
今の方式のベスト16相当で負けてるんだよな

相対的に見れば、今の日本代表も当時のスペインぐらいの偏差値はあるんだろうか？

>>377
欧州中堅国の中でもスウェーデンやベルギー、ユーゴスラビアよりも遥かに劣るレベルだったしな
８２年なんか地元補正掛け捲った癖に２次リーグ最下位で事切れた軟弱なチームだったし

昔の弱かった頃の話を持ち出してなにがしたいんだか
そりゃあ今の最強スペインにはとても敵わないだろうから仕方ないか

ユーロ3回優勝はドイツと並んでトップタイ
メジャー大会3連覇を成し遂げたのはサッカー史上スペインのみ

予選敗退
スペイン　4回（54　58　70　74）
フランス　6回（50　62　70　74　90　94）


1次GL敗退
スペイン　4回（62　66　78　98）
フランス　6回（30　54　66　78　02　10）


W杯通算成績
スペイン　28勝16敗12分け
フランス　25勝18敗11分け


おいおいｗ
どう見てもフランスのほうが弱小じゃねえかｗ

442のチームは全滅。今の4231、433は442殺しの為に発展したものだから(必ず中盤で数的優位を作れる)フランスが同様のシステムでアンチフットボール(フィジカル、スピード)でごり押しするなら勝つチャンスはあるかも。

黄金時代どうしを比較するスレなんだよ
スレチ　スレチっ！

>>383
昔の成績持ち出してスペイン弱い弱い言ってたフランス厨にブーメラン直撃だなｗ

フランス全盛期には、今のスペインほどの中盤構成力を持ったチームは無かった
でも現在、あの頃のフランス程、最終ラインから中盤にかけての守備力が強いチームもこれまた無いように見える
結局双方攻め倦ねてロースコアの試合になるだろう
最後はエースの出来次第、ジダンvsトーレスってことだ！

つーかスペインの中盤なんてジダン一人で余裕なわけで
06年見てなかったの?
ジダンの支配でシャビがいてるスペインの中盤が何もさせてもらえなかったんだけど
イニもシャビも凄いとは思うけどジダンは別格だから
今のスペインは強いけどレジェンドには勝てないよ
対戦相手もピルロとかエジルとかの微妙なのばかりでしょ

ジダンは過大評価と言うのは他スレでも散々立証されてるぞ

2ch基準の評価で立証とか言い出したらシャビの過大評価も散々言われてると思うが

スペインの肩持つつもり無いけど
06見てFAってスレチもいいとこだとおもうんだが・・・

フランスの肩を持つつもり無いけど
06年の話を持ち出すなら、フランスの主力はほぼ全員30歳オーバーの
ロートル選手ばっかりだったんだから、「スペインはまだ若かった」ってのと相殺されると思う

黄金時代vs黄金時代って書いてあるのに06を持ち出す奴が馬鹿

スペインはチャビ軸にしてイニシルバを重用しだしたEURO08予選からとそれまでじゃ全く別チームだから
チームが若かったとかロートルだったとか関係ねーよ

>>360
むしろ自国開催で優勝できなかったスペインこそ豆腐、ついでにブラジルも
この豆腐コンビ、どちらも公式戦でフランスに負け越してるのが実に面白い

>>383
その理屈だとフランス、スペインはＷ杯だと通算勝点がイングランド以下の雑魚ってことになるなｗ

>>394
06年はすでにシャビが軸になってて、イニエスタやビジャはもちろん
セスクもトーレスもスタメンで使われていた

ラウルが居なくなっただけで、全く別物のチームという事は無い

>>397
しかしやってるサッカーは全くの別物

メンツだけ見て試合見てない人なんだろ

>>388
1人で何とかできる選手じゃないのは証明されてる

　　　　　　　　　　　　　　　　リーグ　　　　CL　　　　　　　　　監督　　　　　　

1994-1995　　　　　　　　　　優勝　　　UEFA準優勝　　　　リッピ
1995-1996　　　　　　　　　　 2位　　　　優勝　　　　　　　　 リッピ
1996-1997　Juventus　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　　リッピ　　　　　ジダン加入
1997-1998　　　　　　　　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　　リッピ
1998-1999　　　　　　　　　　 6位　　　　ベスト4　　　　　　　アンチェ　　　　　　　　　　　
1999-2000　　　　　　　　　 　2位　　　　UEFAベスト16　　 アンチェ
2000-2001　　　　　　　　　 　2位　　　　1次リーグ　　　　　 アンチェ
2001-2002　　　　　　　　　　優勝　　　　2次リーグ　　　　　 リッピ　　　　　ジダン移籍
2002-2003　　　　　　　　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　 リッピ

　　　　　　　　リーガ　　　　　CL

1996-97　　　優勝　　　　　　
1997-98　　　4位　　　　　　優勝
1998-99　　　2位　　　　　　ベスト8
1999-00　　　5位　　　　　　優勝
2000-01　　　優勝　　　　　ベスト4
2001-02　　　3位　　　　　　優勝　　　ジダン加入
2002-03　　　優勝　　　　　ベスト4
2003-04　　　4位　　　　　　ベスト8
2004-05　　　2位　　　　　　ベスト16
2005-06　　　2位　　　　　　ベスト16
2006-07　　　優勝　　　　　ベスト16　　ジダン引退
2007-08　　　優勝　　　　　ベスト16

>>388
ピークだったユーベ時代のトップ下でのスタッツ

　　　　　　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists　　　チーム成績
1996-1997　Juventus　　　　29　　　　　　5　　　　　　　　2　　　　　　　　　優勝
1997-1998　　　　　　　　　　　32　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　　優勝
1998-1999　　　　　　　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　3　　　　　　　　　6位
1999-2000　　　　　　　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　1　　　　　　　　　2位
2000-2001　　　　　　　　　　　33　　　　　　6　　　　　　　　12　　　　　　　　2位

>>397
何もそこまで06にこだわる必要ないんじゃね？
わざわざ黄金時代って銘打ったうえその期間まで示してあるんだから

そんな無理にこじつけなくても98-00フランスは強いだろう
守備の強さ、硬さは歴代の強豪チームでも指折りだろうし
ここ一番に輝く禿がいるし

06大会が大好きだったんだよ、な、そうだろ？

06のジダンに手も足も出なかったからイニシャビはレジェンド級とはいい難いなあ
中盤としてならプラティニ、マラドーナ、マテウス、ジダンよりは1ランク落ちる感じ

>>404
マテウス？？？

異様な拘りのひとだねえｗ
06以降にスケールアップしたって考え方はできないのか？

その４人を“中盤として”並べてる感性も並じゃねえなｗ

フランス厨は2006年で時計が止まってしまっているのだろう

てゆうか
ジダンvsイニシャビスレでも作ってそっちでやれや
フランス黄金時代はジダンだけのチームじゃないしスペインにしてもそう

フランスはジダンがいないとレベルがガクっと落ちる

スペインは誰が欠場しても比較的チーム力はフランスほど落ちない

実績で現スペインがジダン擁するフランスを上回っちゃったね

2006年のシャビって靭帯断裂して半年以上いなくなかったけ
そもそもシャビって当時から評価高かったけど今ほどじゃなかったじゃん

つーか普通にピルロの方が上と見られていたけど
2008年ぐらいから一列前に上がって今の地位につながった感じ

ピルロ如きに用はない

>>409
そうでもないだろ

20前位から既に評価はされてたよな
何が凄いのかさっぱり分からなかったが

98-03 ペップの後継者→横パスマシーン
04 コクーダービッツと中盤組んで才能開花
05/06前半 更に化けるも膝の怪我で長期離脱
08- 復帰後燻ってたがペップの下で復活＆全盛期へ

好きすぎてバイアスかかってるけどチャビの評価はこんな感じだと思う

シャビは凸との出会いと怪我の後に覚醒したんだよ

シャビ自身が若いころに、自分は30才くらいに完成する選手って言ってたからね。

シャビが若いころってセンターハーフはとにかく強くて走れることが条件みたいな時代だったし
実際その頃のバルサって前線のプレスがあんまり効いてないチームだったから、
ボランチであの体格ってのはそれだけでハンデだったし実際試合にも出れないことが多かった
中盤で潰し合うサッカーをアンチフットボールとか言って嫌うのはそのへんもあるんじゃないかな

フランス全盛期はフィジカル全盛期だな。
フィジカル的に恵まれてないスペイン全盛期が来るとはあの頃は思わなかった。

>>418
シャビが試合に出れないことも？？

いつだよｗ

>>418
ビエイラやバラックの全盛期だな

>>420
んーとね、俺が見てた頃だから98-00とか01くらいかな？
期待の若手で、毎試合見たい選手の一人だったけど
今日はいないなーって日が結構あった気がする
それでも半分くらいは居たのかもしれないけど

数字を持ってないので記憶違いなら大変申し訳なく思います

フランスは、個々のキャラクターが漫画のように強烈だった。

>>422
その頃ならバルサじゃシャビはレギュラーじゃねーよ
半分くらいでてたかな。シャビの世代、ガブリ、プジョル、シマオあたりだと
ガブリが一番早く出てきたんじゃない？プジョルが最後で

>>423
たしかに！　そこだけは黄金スペインに完勝。
薄めのＦＷ陣ですら、他の連中の濃さのなかでは逆に引き立つｗ

FWのキャラに関しては一番濃い人が
監督に粛清されちゃったからシャーナイ

誰も知らないだろうが昔のスペインって伝統的に昔のドイツが超苦手だったんだよ
昔のスペインも決して弱くなかったがドイツにいっつも虐殺されてた
今のエジルとかシュバインとかミュラーみたいな小手先巧くて弱っちいヘタレドイツじゃなくて
マテウスやクリンスマンがいたときのド下手でもゴリゴリ押し込んでくるガチムチドイツな
パス回しても巨漢ドイツ人にゴリゴリ削られたり
正確無比のクロスからの放り込み一発ヘッドやCK＆FKであっさり失点というパターンだった
今のスペインもフランス全盛期のフィジカルゴリ押しであっさり沈みそうな気がする

ミュラーはむしろ古典的なドイツ人選手のイメージそのものだろ

ミュラーは下手だけど献身的で泥臭いってイメージだなあ

>>427
今のスペインがフィジカルゴリ押しであっさり沈むとか無いわ
そもそもボール触らせて貰えない

ボール触らせて貰えなければ、いくらフィジカル強くてもどうにもならないんだぜ

だったら力ずくで潰しに行けばいいじゃん
審判がウェブみたいなラフプレーマンセー野郎だったら
それでかなり抵抗できるんじゃないかな

今のスペインはドイツが大好物ですが

2010は
ミュラーが出場停止じゃなければ
スペインはドイツに負けてたと思う
あの時のドイツはアルゼンチンを4-0でボコったり手がつけられない強さだった
あの時のドイツにとってのミュラーはフランスにとってのジダン並に重要な選手だった

またタラレバか
カードトラブルなんて自業自得だろ

>>433結果じゃなく内容をみようか素人くん
とてもじゃないが選手一人で変わるような差ではなかっただろ
ジダンレベルだろうとなかろうとね。


単純にあのときスペインがアルゼンチンとやれば8-0だったんじゃないの？

よく見る書き込みで今とそうメンバーが変わらないスペインにジダンはいたが劣化したフランスが勝った06を引き合いに出すやつがいるが馬鹿だろ


なんでサッカーを選手でしかみないんだろうな。いや、みれないのか？かわいそうに。




あんときと今とではやってるサッカーが全然ちげーだろばか

強くなったのはバルサのポゼッションサッカーをしてからだろが


こういう意見言うなら今回の五輪はメンバーだけみてスペインチートとか言ってるのかね

違うって、０６クンはただただ０６の大会が忘れられないだけなんだよ。
許してやってよぉｗ

アンリ 　 アネルカ

　　　　　　　　　 ジダン
　プティ　　　　　　　　 　　　　　ビエラ
　　　　　　　　　デシャン

リザラズ　デサイー　ブラン　テュラム

　　　　　　　　　バルテズ

>>438
何これ？ｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのふらんすだいひょう

2010年のスペイン代表はあんま強くなかったつーか
トーレス師匠がガチでお荷物だった

今ではゴールは決めないけど動きはいいという感じで評価されてはいるけど
あの大会の師匠って前線でゴメス以上に消えていた

ボール触らせて貰えなければ選手を削ればいいわけだ
もちろん反則じゃなくてボールに触ってない選手を威圧して押さえ込むような感じ

ドイツが昔に比べて弱くなったのは伝統的な放り込み中心のフィジカルサッカーを捨てて
パスをつなぐ足元重視のテクニックに走ったから
マテウスの時はスペインをカモにしてポゼッションサッカーのフランスはお得意様だったし
バルサの原点のクライフのオランダ相手にもドイツは勝利した
ついでにいうのなら昔のドイツは足元やタッチは下手糞だが
単純なクロスやミドルやヘディングなんかの基本技術や精度は今と比較にならんほど高い

結局ポゼッションにはコテコテのフィジカル＆放り込みサッカーが有効
今のスペインには10年のスイス戦で名将ヒッツフェルトがとった典型的な昔のドイツサッカーが一番効く
今後はバルサ流のポゼッションはフィジカルサッカーに駆逐されていくとみる

もうドイツはダメだ
イングランドの時代が来そうだな

そういやCL決勝のバイヤンも何度コーナーキックを獲得しても
全然得点の匂いを感じなかったな
皮肉なことに逃げ切り要員として投入されたファンブイテンが
セットプレーの得点源としては一番期待できた

ドイツはフィジカルゴリ押しサッカーしかできなくて暗黒時代に陥ったのを忘れたのかよ

>>441
トーレスに代わってジョレンテが入った途端、明らかにチームが機能しだした試合があったな

２００１年フランスは実はスペインに負けてるんだよね、モリエンテスがゴールした試合

フィジカル時代のドイツは、基本ゲルマン。
現在の多国籍とは、人材のベースが違うのでは？

ｽﾚﾁﾃﾞｽｲﾏｾﾝ

昔のドイツ人のがうまいよ

フィジカルだけのサッカーでは勝てない

ってのが、ついに、ようやく、イングランドにも浸透したというのに、こんなところで
スペインなんてフィジカルで潰せば勝てる
とか世迷い言を抜かす奴が出てくるとはｗ

>>449
フィジカル全盛期のフランスイタリアあたりのプレスの早さはかなりのものだったから
スペインが潰されて負けるってことが無いとも言い切れないと思うけどね

まあ、ああいったサッカーは好みじゃないしスペインはうまく攻略するかもしれないけど
例えば少し前のインテルとかチェルシーみたいな守備重視の強豪がバルサに土を付けることは実際あるわけだしな

だいいち強かった頃のドイツがフィジカルだけと断じてる時点でどうもね
クロスの精度の高いサイドアタッカーや高いスキルを持ったゲームメーカーだって
当時のドイツには大勢いたのに

強かった頃のドイツっていつ頃のチームよ
何十年も昔のチームだろ

大勢はいなかった気がする

サイドから精度の高いクロスいれてでかいやつがどーんとゴールするってのが多かった気はする。

>>439-440
euro00のころのフランス代表だがｗ

>>451
うむ

>>418
シャビはむしろそういう試合歓迎するだろ。先のビルバオ戦で激しい中盤の攻防戦やったのを観てなかったのか？
試合後に満足気なコメントまで残してた。
つか中盤で潰し合うのをアンチフットボールと読んでるやつなんて見たことない。
一般的にアンチフットボールと呼ばれている戦術は自陣深くに引いて奪ったら即放り込むサッカーだろ。
中盤で潰し合うなんてことまず有り得ない。
そもそもシャビはアンチフットボール云々なんて言ったこともない。
10年以上見てる割にはなんにも知らないんだな。

>>456
基本的に前に出てくるサッカーやるチームのことはリスペクトするよね、シャビは

今から１０年前に今のスペインとバルサについて話ても誰も信じないだろうな

>>442
オランダに勝った72-74年のドイツはオランダ以上にテクニシャン揃いだったよ
ネッツァー、ベッケンバウアー、オベラーツ、ブライトナーと1つのチームで使い切れないぐらいだった
ウイングやドリブラータイプのテクニシャンは昔から90年代までわりと多い
パスで創造性を発揮するタイプは希少種とは言えるが
>>441
チームの戦い方に合わないトーレスは基本ハブられてるのでビジャと同時起用するとビジャにばっかりボールが集まって本当に10人で戦うのとおなじになる
ビジャがいないとトーレスにも出さざるを得なくなるのでうまくいく
08はそれが上手く行ったし、12で比較的マシだったのもそれが理由

ユーロイタリア戦後（緒戦）の
シャビさんのご満悦な顔は忘れられない

2002以降のニワカだが、
WOWOWでEURO2000準々決勝のスペ対フランスの30分ダイジェストをやってたので見てみた

フランスつえーわｗ
ジダンもだけどヴィエラとかヤバかった
でかくて強くて上手い
黒人選手が本当デカくてピッチに巨人がいるみたいだった
フランスは迫力あった

解説がこの時点では明らかにフランスの方が格上ですねつってたけど本当そうだった
スペインも悪くはなかったんだけど、見てるとまだ無敵艦隊（）だなぁという感じ
こういう歴史の後に今のスペインがあるのかと思うと胸熱
グァルディオラが可愛かった

>>461
ハイライトごときの意見などいらん

テュラムがムニティスにチンチンにされてた試合か
試合評としてはジダンとグアルディオラの差が明暗を分けた

ジダンとラウルの差だろ
ＦＫ決めたジダンとＰＫ外したラウル

ラウルはCLで得点王取りつつ優勝してたので、ここで決めてれば自分の時代を作れたかもな

何だかロンドン五輪のスペインは
02年ワールドカップのフランスとイメージが被る

>>400

1996-1997　Juventus　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　　リッピ　　　　　ジダン加入

このシーズンの前は、
BordeauxをUEFA　Cupで準優勝に導いてるんだけどね。

このシーズンは確か、ジョルカエフのいたPSGがCup Winners Cupで優勝し、
（確かテュラムのいた）FCナントがCLでベスト4に入ってるんだよね。
俺、この時点で「フランス地元開催で優勝ある」って公言してたけど、
当時はみんなに笑われてたな。

あ、間違えた。ナントにいたのはマケレレだった。
あの頃のUEFA　CupやCup Winners Cupは今のELより全然レベルの高い大会だった。
CLは各リーグの優勝チームしか出られなかったから、
リーガからはマドリーかバルサかどちらかが必ず出てたし、
ブンデスはドルトムントが２連覇した頃だったから、バイエルンも出てたし……

あと、1995-1996シーズン当時のプレミアはマンチェスターUが連覇中で、
中心選手はあのカントナ。
当時は「なぜ代表にカントナを呼ばない」ってジャケ代表監督が猛抗議されてた。
ニューカッスルにいたジノラやバイエルンにいたJPPも代表に呼ぶべきだ、
ジダンに命運を託するとはジャケは気でも狂ったか？と言われてた。
昔話スマソ。

>>75
フランスも98の前に24連勝くらいしていて前評判高かったんだよ。
ヨーロッパの中では。EURO96も調子悪いなりにベスト４に入ってたしね。
（ただし、試合内容は悪かった）

当時はロナウド擁するブラジルの前評判が異常に高かったから、
２番手扱いだっただけだよ。

こんなフランス好きの俺だが、98〜00のフランスでも
今のスペインには勝てない気がする。サッカーの進歩は凄まじいよ。

今のスペインって
昔のドイツのフィジカルサッカーやフランス全盛期のモンスター連中にあっさり負けそうだけどなｗ
だってどうみても今のドイツより昔のドイツの方が強いしフランスだって面子が糞ショボイ

>>471
もうやめたら

Ａ代表選出経験のあるスペイン五輪代表選手（９人）

1 デ・ヘア
2 アスピリクエタ
3 ドミンゲス
4 J.マルティネス（ＯＡ枠）
5 I.マルティネス
6 アルバ
7 アドリアン（ＯＡ枠）
8 ムニアイン
10 マタ（ＯＡ枠）


Ａ代表選出経験のある日本五輪代表選手（５人）

権田
徳永（ＯＡ枠）
吉田（ＯＡ枠）
酒井宏
清武

2014年のW杯が終わったら、スペインはベルギー並みの暗黒時代を迎えそうだな

>>470
確か98年明け早々のパルクデプラスの杮落しに連勝中のスペイン呼んで
フランスが１−０、ジダンのゴールだっけ？で勝ったんだよｗ
糞寒くて糞つまらない試合だったけど

サンドニだったわ　パルクでプラスはドゴールから街中向かう途中だったね

>>474　>>475
467-470です。
よく覚えてるなぁ。そこまでは覚えてなかった。

全然話は違うけど、昔はプティ好きだったけど今は嫌いになった。
2010W杯の時にフランスに住んでたんだけど、
日本戦のテレビ解説（チャンネルはF2）がプティだったんだよね。
グループリーグでは「日本が勝てるわけがない」とか
散々日本代表をこき下ろしてて、日本が勝ったら超不服顔だったのさ。
パラグアイ戦では日本が負けたら鼻でせせら笑ってたし。

何か東洋人に対して凄く偏見もってる人なんだなぁって思った。

>>473
スペイン、U-19もEURO制覇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000030-goal-socc
スペイン、Ｕ−２１も欧州制覇
http://www.goal.com/jp/match/61651/switzerland-under-21-vs-spain-under-21/report


スペインは23歳以下の世代も最強なんで

http://www.youtube.com/watch?v=8jXeWVXF2Rs

ドジョルカエフかジダーヌどっちかと思ってたけど
記憶正しかったぁー

プティは、パリの悲劇も98もデシャンプスとピッチいた選手だね。
レイシストなのかプライドが高いだけなのかは知らないけど
サンドニで５−０だっけ？日本にはそんなイメージしかないんでしょ

>>478
懐かしい映像だね。イブライム・バがスローインしてる……
ギバルシュ師匠もいたのかｗ

サンドニの５−０の時は、ジダーヌがナカータを慰めてたのが印象的だよね。
俺の生きてる間にフランスには勝てないんじゃないかと思ったわ。
そうか、その印象があるかもね。
あと、2010の時はレ・ブルーが酷い有様だったから、
フランス全体がイライラしてたのもあるかもなぁ……

今のフランス相手なら勝てるか微妙だけど良い勝負しそうな気が……

ギバルシュは７試合中５試合スタメンで０得点に終わったからな

最初からアンリとトレゼゲで回していれば、
もっと楽に優勝できただろうに

ギバルシュ、ヘンリー、トレゼゲットと全員まだリーグアンに
９８の時はいて師匠は国内では得点王だったから仕方ない
経験のあるデュガリーあたりにも頼るくらいだったからなぁ

デュガリーはジダンのお友達枠
ただヘディング決めた後の舌だしパフォは忘れられない

個人的には、やっぱりＷでカントナを見てみたかったな。
ジダンが委縮しちゃうからって理由（カンフーも理由）で呼ばなくなったけど、
もしハマってたら最強だったと思う。
２人ともマルセイユ（しかも貧しい地区）の出身だし、意外に馬が合ったかも。

る

>>477
それ言ったら五輪世代も欧州では最強だったろ
欧州では

楽しそうなスレを今更見つけてしまった。

無敵艦隊(笑)って馬鹿にしてたスペインが偉大なチームになったよなぁ。10年前からは想像できん。

ここ20年ぐらいで最も完成度が高いナショナルチームはフランス00〜01と今のスペインだろうな。

タレント豊富で夢があったのは、97ブラジル。美しいサッカーしてたのは、98オランダ、06アルゼンチンとかかな。

これらのチームでリーグ戦とかして欲しい(笑)

2008−2010の岡田ジャパンだろ。
あの頃はマジで世界最強だった。

ジダンのフランスも黄金期スペインも、到底及ばないレベルだったよ。

>>487
あげんなカス

あげ

個々でみたらフランスの圧勝で話にならないな
まあスペインは１.５〜２流選手でもずっと同じチームにいれば
１流より強いっていういい例だとは思うが

ＧＫ
●バルテズ＜カシージャス○
ＤＦ
○テュラム＞Ｓ・ラモス●
○デサイー＞ピケ●
△ブラン＝プジョル△
○リザラズ＞カプデビラ●
ＭＦ
○マケレレ＞Ｊマルティネス●
○ヴィエラ＞ブスケツ●
●デシャン＞シャビ○
△ピレス＝シルバ△
○ジダン＞イニエスタ●

ＦＷ
△アンリ＝ビジャ△
○トレゼゲ＞トーレス●
○アネルカ＞ジョレンテ●

９８仏はなぁ
策略でロナウドを試合前に潰したのが卑怯すぎる

>>490
ユーロ2000ならマケレレじゃなくてプティだろ
それに今年のユーロはカプデビラじゃなくて
ジョルディアルバがレギュラーだったし
あと残りの主なメンツ考えてみた

△ウィルトール＝ヘススナバス△
△ジョルカエフ＝セスク△
△デュガリー＝ネグレド△
●カランブー＝シャビアロンソ○

>>490
ブラン＞＞＞プジョルだろｗ

日本代表における中澤と宮本ぐらいの差はある

ローラン・ブランはすごい大器晩成というかプジョルも遅い方だけど
ナポリ、バルセロナではぱっとしないけど、マルセイユでＵＥＦＡ杯準優勝してから
インテルーマンウーとすげー安定しててＤＦってやっぱし経験からくる読みって大事だよなと