B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　102

◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇2ch専用ブラウザ導入推奨　（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
　詳しくは　http://www.monazilla.org/
◇次スレは950が立てること

◇実況厳禁！実況は　実　況　専　用　板　で！
　◆2chサッカー実況案内◆
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公式サイト
http://www.dfb.de

□前スレ□
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　101
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1340404601/

□公式サイト関係□
・BUNDESLIGA公式サイト
http://www.bundesliga.de/

□ニュースサイト関係□
・ドイツ版Yahoo!fussball（写真検索が便利）
http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/
・kicker online（ドイツ有力サッカー雑誌のオフィシャルサイト）
http://www.kicker.de/
・Sport1
http://www.sport1.de/
・spiegel
http://www.spiegel.de/sport/fussball
・sportal
http://www.sportal.de/
・T-Online
http://onsport.t-online.de/
・Bild
http://www.bild.de

□実況板の案内□
サッカーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
ワールドカップ
http://hato.2ch.net/wc/
サッカー実況海外
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

代表試合日程
http://www.dfb.de/index.php?id=511166

[親] 親善試合　[予] 2014W杯予選
2012年
08月15日　[親]　H　アルゼンチン　(フランクフルト)
09月07日　[予]　H　フェロー諸島　(ハノーファー)
09月11日　[予]　A　オーストリア　(--)
10月12日　[予]　A　アイルランド　(--)
10月16日　[予]　H　スウェーデン　(ベルリン)
11月14日　[親]　H　オランダ　(アムステルダム)　20:30
2013年
02月06日　[親]　A　フランス　(--)
03月22日　[予]　A　カザフスタン　(--)
03月26日　[予]　H　カザフスタン　(ニュルンベルク)
09月06日　[予]　H　オーストリア　(ミュンヘン)
09月10日　[予]　A　フェロー諸島　(--)
10月11日　[予]　H　アイルランド　(ケルン)
10月15日　[予]　A　スウェーデン　(--)
2014年
03月05日　[親]　A　イタリア　(--)

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

格下番長のスレはここですか？

>>1
乙です

>11月14日　[親]　H　オランダ　(アムステルダム)　20:30

これはアウェーの誤りかな?

【サッカー】EURO準決勝　ドイツ×イタリアの結果★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340920815/

□ブンデスリーガ・各チームスレ□

・【BVB09】Borussia Dortmund 28【�j�j�j】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1340444522/
・FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 133
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1340593131/
・【覇権】漢どあほう、FC Schalke04 14【奪回】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1316292599/
･《華の70年代》ボルシアメンヘングラッドバッハ 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1335608730/
･【薬屋】bayer04leverkusen
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1333205607/
・ボディが丈夫なベンツです 10台目 =VfB Stuttgart=
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1334752466/
･(９６)HANNOVER96
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1330252143/
・【狼城】VfL Wolfsburg Part4【車屋】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1274796447/
・SV Werder Bremen 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1303307096/
・TSG 1899 Hoffenheim 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1282222495/
・【ﾌﾞﾙｯﾌｳﾞｪｰｸで】マインツ０５Part5【体育座り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1280669720/
・◇◆ HSV Hamburger SV part11 ◆◇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1335793573/
・Hertha BSC Berlin part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1309342234/
･【リトバス】1.FC ケルン【ポドル】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1273072187/

>>6
スレ一覧と一部全角になってたとこは直したけど、他は責任持てん
修正・追加あったらよろしく

1乙です。今後どうするかのぅｗ

なんでキースリンクって代表呼ばれないの？

スコア上は僅差だったけど、なんだこの大敗感

最初のケディラのが入っていればなー。

最後のPKだって温情でしょう・・・。普通ならとられないレベル。

とにかく日程面で有利、イタリアの方はヤオだの怪我だので
メンバーボロ気味っつーなかでこの結果だからな・・・。

イタリア戦はみんな悪かった、あえて上げるのならノイアーが気迫見せたくらいか
イタリアに子供扱いされた試合

>>12
だってディフェンスがボロボロですもん

>>14
あれをハンドは厳しいと思ったな

DFの強化は急務だな

ピッチ状態良かったら4ー0いくんじゃね？って思えたもんな
おじさん達に差を見せつけられたよ、パスワーク一つとっても緩急の付け方とか老獪
イタリア正直面白かったですわ

鼻糞バイヤンサッカーの限界でしょ。

優勝候補優勝候補って言われるプレッシャーが大きい
そしてそのプレッシャーにことごとく負けているって感じ
先制されたイタリア戦もそうだしポルトガル戦も
同点なのに妙にあせっていたし
ギリシャ戦はすぐに勝ち越したから事なきを得たけど・・・

弱いor撃合いになる相手ならともかく、イタリアに先制、しかも２点を引っ繰り返すのは辛いよな
結果論になるからどれが正しいかは分からないが、スタメンについては論議の的になるだろうね

ぶっつけでクロース使うとか分けわからん
負けるにしても普通の形でやればいいのに

>>21
メンタルの強化も急務

レーヴ程の無能監督は世界中探してもそうそういないだろう


決勝トーナメントに入って二回もスタメン代えるアホはいるの？

ＧＬとギリシャ戦とイタリア戦でスタメンがころころ代わるとか信じられない・・・
素人目に見てもゴメスだけは駄目だったのに・・・
決定力が無い、プレスをかけない、動かない、何もしない

彼は代表レベルの選手じゃないよ

どうしてクローゼとミュラーという代表で結果出してる選手をスタメンから外し
駄目駄目駄目なボアテングやゴメスをスタメンで使うのか・・・

ミュラー程の天才はなかなかいない
あのマラドーナやメッシだって二十歳前後の時のＷ杯は微妙な結果しか残せなかったのに・・・

得点力だけじゃない大舞台で強いメンタルと何よりあのアシストの多さも凄い

クロースとか上手いかもしれんけどメンタル弱すぎるんだよね
　
クローゼもミュラーもいないのにクロースやゴメスをスタメンにした時点で詰んでいた

イタリアに2点も取られるとかその時点でほぼ試合終了でしかない

全体的に糞采配だったけど
最初からクローゼ出してたらと悔やまれる

>>24
というより一番欠けているのはメンタルだと思う

とはいえ一番まずかったのはフンメルスの軽い守備
次に守備を適当に切り上げたポドルスキ
この二つで完全にプランを破壊してしまったからその後は評価もしづらい
精神面がやばいというのだけは分かるが

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/29(金) 07:02:14.01 ID:7sbbAbJO0
２０１０Ｗ杯
ドイツこの若さでこの強さとかやばいな
数年後とか最強だろ・・・

２０１２ＥＵＲＯ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

>>28
だな
なんなんだあの悪い意味での一体感は
やっぱ叱咤激励するベテランが要るのか

でも完敗したおかげで駄目な点が浮き彫りになったのはよかったんじゃね
どれも前から指摘されてたことだけどw
あとはどう克服していくかだけど、それが簡単にできたら苦労はしないんだよな・・・

試合前からドイツ負けの雰囲気あったよな
国歌の時からのイタリア代表の気合いマックス
対戦成績
審判がフランス人
ポドルスキーとゴメスの先発
それにしても最近のドイツは勝負弱くなったな

日本代表でたとえたら準決勝で香川と本多をベンチに入れるような狂気ものの選別

スタメンを聞いて世界中の観戦者が驚愕としただろう

救いは金をかけなくてよかった・・・

あとポドルスキーを駄目というのはどうだろうか？
彼は周りが良いとポテンシャルが一気に開放されるタイプだと思うよ

だがその為にはミュラー、エジル、クローゼというスタメンが必要だった
クロースやゴメスではあまりのも決定力が無い

>>25
>決勝トーナメントに入って二回もスタメン代えるアホはいるの？
同じ大会にデルボスケという監督が居てな……

国単位でザコ専なんだな、ドイツって・・・ｗ

>>1
�d

>>35
デルボスケも危うくとんでもない批判の的になるとこだったなｗ
さすがにあそこでネグレドを予想できた奴は世界でもそうはいないんじゃないか

くろーすとゴメス

この二人が代表でどれだけの結果を出したというのだろうか。・・ましてやくろーぜやミュラー以上の・・・

今日の面子ならイングランドにすら負けかねない

レーヴはすぐに解雇！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ポドルスキなんてカスを代表に呼ぶからだよ
ましてや試合で使うなんてバカじゃねえの
前評判が高かったのはエジル、ゲッチェがハマる前提だったのに

正直前半１０分は圧倒的に攻めていた

しかし決めれる選手（ミュラーやクローゼが）いなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は知らんが

誰かレーヴにこのスタメン（ゴメスやクロース）を選んだ理由聞いて来いｗｗｗ

アーセナルはまた買い物失敗だな（）

ポドルスキは相性のよい相棒がいないと駄目なのは分かってるのに今回ゴメスと組ませたのが失敗
ゴメスは駄目な時は早めに切らなかったのが失敗
でもレブは一定の所為かを上げているからW杯まで２年の今即解雇は疑問、他に適任者がいれば別だけど

ゴメススタメンは決勝まで考えると仕方ないんじゃないかな
クローゼ怪我明けだし
クローススタメンも別にいいんだけどピルロ担当にしたのが失敗

とにかく弱いわ
平均年齢22歳？五輪でも出てろよ（爆笑）って話
一番糞なのは監督、鼻くそ食べるだけあるわ
フリンクスを初めとしてベテランを軒並み代表から追い出したせいで劣勢になったら途端にオタオタ
南アのスペイン戦のようにケディラが暴走してダメになったな

早くベテラン呼び戻せよ
ラームじゃ役者不足

クロース入れて一番謎だったのはエジル＋ミュラーorロイスで右の攻撃やってたのが
前半クロースが中入りっぱなしで右サイドがエジル＋ボアテングになって可能性が減ったこと
しかもエジルは守備適当だから守備時にも右サイドが悲惨なことに

�@ディフェンダー陣を統率しチャンスがあれば攻撃に参加するリベロ
�A1対1に絶対的な強さを誇る屈強なCB
�B攻守の面で存在感を発揮する闘争心溢れるMF
�C圧倒的なスピードで高い決定率を誇るFW

さあ、今のドイツ代表に欲しい人材はどれだ

【サッカー】EURO準決勝　ドイツ×イタリアの結果★５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340925570/

リベロとかもういいから

ゴメスは一応３点取っているしあまり勝負強くない点を
差し引いても先発はまぁ頷ける
だけどわからないのがクロースの方
予選３試合通じてスタメンを変えずなんでこの大一番に
突然のクロースの抜擢？
何かデータでもあるのか？ともかくミステリーだ

レーヴ進退はドイツへ帰ってから考えると

まぁ今日の敗戦が原因で負のスパイラルに陥るなんてことはないだろうけど
バドやフンメルスを補完する意味で敏捷性に優れたCBを最低一人はメンバーに加えたい
プラス年齢的にきっついクローゼの後釜を早急に探すべき、いつまでも頼ってちゃダメ
ロイスを本格的にCFとして扱うか、あるいは思い切ってイェシルでも…

ゴメスは固めて取るから得点王になりやすい(02のクローゼみたいな感じ）

まあクローゼいままでありがとうー

２００２年の日本では感動した

てか今日はシュバイニーが微妙だったのに誰がボール捌くんだって話だよ
ケディラは脳筋で前に突っ込んでいくだけだし
ほんと大局が見えてる選手が全くいない

ラームやクローゼは大きな声出してチーム盛り立てるタイプじゃないからなぁ
今日の試合で一番キャプテンシーあったのは、
気迫あるプレーを見せてたノイアーだと思うけど
それでもちょっと大人しいかもね

まあそれ以前に守備陣なんとかしないと
ノイアーが可哀相だわ

ゴメス腐とクロース腐のせいだよ
こいつら代表の中でもルックスだけはいいからファンの女が使え使え言うんだよ

その結果がこれだよ

ドイツ戦でガチ路線でトーレスを外すデルボスケと
ガチで行かなきゃいけないイタリア戦で色気出してゴメスやクロースをスタメンに使って、結果アのざまｗ
イタリアにレイプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然の結果だよなｗ
まあクロースは補欠としてなら使えないことも無いがスタメンはない
ゴメスに至っては代表に選ばれる事自体がおかしい

このチームにはリーダーがいないのか、シュバがやるべきじゃないのか

タレントは揃ってるんだから使いこなせないレーブが糞
あと選手も精神的に諦めるの早すぎ

>>56
試合見てる？クローゼとか試合で怒鳴ってるじゃないか、イメージで語るな

メルテザッカーを木偶の坊と罵っていた奴らがいたがフンメルスの何倍も役に立つ
あのデカイ壁みたいな体はセットプレーでも脅威だし

今日の面子で南アのアルゼンチンとやったら３点くらい取られててもおかしくない
フリードリヒってイケメンな上に背も高いし気が利くし本当に凄かったな

2006年：準決勝でイタリアに負ける
2008年：決勝でスペインに負ける
2010年：準決勝でスペインに負ける
2021年：準決勝でイタリアに負ける

レーヴはいい加減マンネリ気味かもね

史上最も若く最も強いドイツ（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗ

>>56
点取られなければ負けないからな
ざる守備なんとかならんかね

2021年　×
2012年　○

>>46
クロースはずっとピルロに付いてた、だから中の方にいた
指令でもやきゃこんな事やらんだろ
レーブがおかしい

点を決めてもトーレス師匠を信じなかったスペインとゴメス師匠を信じてしまったドイツの差だな・・・

>>61
いや、メルテいたらポルトガルにまず負けてた

>>61
アナルオタだけどねえよ、ねえ
でかいくせに競り合い弱すぎだろあいつ
スピードないから簡単にマーク外すし

食糞監督は解任

最後に一言だけ言わせてくれ、あのレーヴって監督は１００パ％ズラだ
揉み上げが白髪交じりであまりにも不自然すぎてバレバレ
ヨアヒム・禿げズラ・レーヴ
２０１２年屈指の負け犬

ホモ監督は辞めるかもしれないってな

この負け方だと仕方ないのかもな
スペインもイタリアもブラジルのころには年齢的に弱ってるかもしれないけど

クロースにピルロをケアさせたのは失敗やろ、あまり意味がない。
イタリアはピルロ抑えられてもデロッシがいるから別にパス出しに困らないし

>>74
そうそう。スタメンにデロッシいる時点でやめろよと
それ以外でも足元うまいのを揃えてるしな
なんであんな作戦立てたのか、マジで疑問

>>67
なるほどwわかりやすいw

スタメン見ただけで結果予想できたわ。
レーヴは試合での采配能力低すぎ。

それまでの選手起用大当たり&ボーナスステージギリシャで調子に乗ったとしか
「厚かましく、勇敢に！」とかイタリア戦前言っててどうしようかと

イタヲタだが、今日のドイツさんは、
・フンメルスがとんでもないザル
・ボアテング最初から狙われてた
ボアテング＝下手と見抜かれて
ボアテングサイドからの攻撃はイタリアがチェックにいってなかった
結果的にドイツはその罠にかかり延々ボアテングサイドから攻撃→失敗
ボアテングサイドにエジルもいたからエジルの攻撃も無力化
・ゴメス師匠
・ラームがこども扱いされてた。足元の差？良い選手だとは思う
・ミドルは全部、残念そこはブッフォン。(正直イタリアも割りとザル)
・エジル良かったが消える時間が多い
・ケディラ一番良かった。しかしミドルばかりで残念そこはブッフォン
・チームが若すぎて失点からパニックに
・ポドルスキいた？

フンメルスとボアテングが完全に穴だと開始0秒で見抜かれたのがすべて。
HTにレーヴ監督が修正しなかったのも敗因。
もしかしたら、事前にスカウティングしてたかもしれん。

バロテッリが凄すぎただけ
ドイツにバロテッリ級のFWがいなかっただけ

今思うと前の相手がギリシャだったのっていうのも不運だな
2失点で少しは不安は感じただろうが4得点で飲み込まれた感がある

意味不明なスタメン&遅い選手交代
守備力の弱さ
メンタルの弱さ
まとめると、こんな感じかな
こういう試合はGLの時に経験しておくべきだったな・・・
今まで全勝で来たのが逆にダメだったのかも知れない

>>78
守備の穴に関してはギリシャ戦で露呈してたけどさすがにすぐに修正はできなかったんだな

>>60
怒鳴っててもチームを盛り立ててなかったじゃん
怒鳴るだけなら誰でもできるよ
別にクローゼが悪いんじゃなくて
他に誰かそういうキャプテンが必要

バロテッリはなあ
ありゃずるい

ドイツって移民がいなければ下手糞ばっかだな
まともにパスもできない人種の集まり
以前のようなゲルマン魂もなくなったし
ドイツ人だけじゃひどいレベルだろうな

レーヴ「じゃあ、今日はどんな先発だったらよかったんだよ（ﾊﾞｧﾝ」

>>87
ボアテングとフンメルスが狙われてたんだから、
すぐ代えなよ！

ボアテングは後半、やっと変えてたけど。

２点目取られた時もハナクソ丸めてただろレーブ

ドイツW杯は躍進の3位だったけど、以降は停滞だな
タイトルは取れるときに取っておかないと・・・

DF陣は大会前から悩みどころだったからな、全然決まらなかったよね
フンメルスにかえて鈍足メルテ入れたらオフサイド皆無でボーナスステージ開始だっつーの

捜索願い


昨日、ここで自信満々にイタリアをバカにしてたバイアンファンのID: S7dFMNyf0 さん
はやく、このスレに現れてください

>>28
同意
今のドイツにはバラックやカーン、マテウスみたいな闘将、これぞゲルマン魂みたいのがいないんだよ

若い世代の育成には成功したが逆にエリートばっかでハングリー精神が失われてしまった

南アフリカの３位も健闘だったと思うけどな

残念ながらドイツ代表にボアテング以上のSBがいなかったんだな
しかしフンメルスはなんだあれ

>>90
でも今回は取れる時ではなかったように思う
守備がザルってのは大会前から言われていたのに
イタリアに先制されただけであれだけパニックになってるようじゃ
スペインには絶対勝てなかったよ

むしろ変にPK戦にもつれて曖昧になるよりは
大敗して弱点がハッキリして良かったんじゃないかと

フンメルスはもう散々フルボッコにされてるからあれだけど
2点目のラームとバドシュトゥバー　ありゃないわw

実質あの失点でドイツ敗退が決まった

>>91.95
あーそうだったんですか
じゃー仕方ない。
エジルとケディラは素晴らしかったですよー
特にケディラは恐かった。
ラームキャプテンとゴメス師匠も当たりの日はすごい選手なんだな
と思いました。
ダイブも削りもお互いあんま無かったし、楽しい試合をありがとう。

言ってもしょうがないが先制してたら展開違ってたな

そら楽しいだろうよ

>>99
時に精神面で全然違っただろうね
でも相手に先制された時ここまで脆くなるってことがわかって良かったんじゃないか
GLで経験しておくべきだったね
どっちにしろ守備がザルだったから遅かれ早かれ先制されてただろうけど

>>97
たぶん2失点目はバドシュトゥバー関係ないぞ

レーヴはここ一番の試合で、自分たちの良さを出すことよりも
相手の良さを消すことに比重を置きすぎな気もするんだよね・・・

いや、あれバドシュトゥバーなのか
よくわからなくなってきた

06の時のほうがいい勝負してた気がする
前回ユーロ、南アに続きものすごくデジャブな展開だった
ブラジル前に監督変えてもいいんじゃないか
ドイツ国内では今大会についてどんな総括になるんだろうな

スボティッチは昨日試合見てやっぱり俺がお守りしないと駄目だろってドヤ顔してたんだろうねｗ

>>97
2点目の時右サイドでラインあげる反応一人で遅れて
その後必死でバロッテリ追ってたのはラーム

>>101
課題は明確に浮き彫りになったな
準決勝という所まで2010の悪夢の再来だ

>>91
てめえの妄想なんかよりも実績だろ

メルテザッカーの方が結果良かったのは明白
鈍足鈍足言ってるが南アでスペインの怒涛の攻撃やアルゼンチン、ガーナとかなり守ってたよ

フンメルスはゴミクズ以下だろ

守備がおかしかったのは明白だった
だからこそ決定力のあるクローゼとかを前半でガンガン使い点取り合戦でいくべきった
ゴメスはない
クラブでがんばってればいいよ
代表向きじゃ無いんでしょ

ヤフーでマリオゴメス検索↓
関連検索ワード

マリオゴメス 師匠 マリオゴメス 彼女 マリオゴメス 髪型 マリオゴメス イケメン

こんなのばっかりだからなｗイケメン、彼女、師匠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右サイドにデロッシみたい選手置かれるといろいろきついよなぁ・・・
頼みのエジルの攻撃が抑えられるし、プレスが薄い場所だからパスの起点にもされる

1点目も、2点目も右サイドがイタリアの起点だった

守備戦術もそうだけど個々のレベルアップの必要性も感じる敗戦だったな
上にも書いてる人いるけど、いろいろためになってよかったんじゃないか
この悔しさをばねにもっと強くなってほしいよ

>>87
ゴメスクロースは失敗
以上

ブンデス(笑)ドイツ(笑)

糞よえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
そっちからはそう見えるが、こちらからしたら失点してからのケディラの落ち着かなさには殺意が沸いたよ
南アのスペイン戦でもケディラの浮き足立ったプレーが顕著でもうね

エジルは強制送還したほうがいいんじゃねぇの
あんなのが王様プレーしてたら勝てるわけねぇだろ

劣勢の状況におかれると途端に借りてきた猫状態
これは近年のドイツにつきまとう弱点で何も今大会だけに限った話ではない
ここぞという時にチームの一体感が感じられなくなる
自分たちの計画通りに事が運んでいる時にしか力を発揮できないのが今のドイツ

いちばん闘志を剥き出しにしてたのが
技術的には見劣りするケディラだったのがいろいろな事を象徴していたな

イタリアの足さばきというかテクニックにドイツは伝統的に弱いよね
まあ決勝に行ってもスペインに負けていただろうから、ここで負けても良しとする
レーブは潔く辞めてくれ

クロース＝東
フンメルス＝山村

移民選手が多く入ってやっているサッカーもテクニカルになって見違えたのに、
伝統に縛られていたり劣勢になると萎縮してしまうという皮肉な結果

いっそのこと外国人監督を呼んでみればいい。まず無理だろうけど

フンメルスはやばすぎたｗ
病み上がりカッサーノにやられまくるってアカンわｗ

ドイツの守備の酷さはブンデスそのものだったな

ケディラが上がるよりシュバが攻撃参加したほうが相手は怖いだろうに

　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ)　　　　 ｵﾗﾝﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　((　三))　／＿＿＿ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿＿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　/　 |´・ω・`| 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　￣￣￣　　　 (ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ／ ((三　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∠／　　　　　　　／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　／　　 　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)　　 　 ＿〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　￣/　／　　　＿|＿|＿　 ♪　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　￣/　／
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────── 　 　|　　　 　ここです YO !!　　　　　 | 　 　 　 　 　|　───　　　|　　　 ここですCAR　　　　　 　 | 　 　 　 　 　|
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それにしてもシュバインシュタイガーとマリオゴメスはユーロではダメダメだったなあ。

ノイアーがひたすら可哀想なシーズンだった

先制された時、「あかん。たぶん２点目も決められる」と思った奴多そう
あの落ち着きのなさはなんでだろうな

バドさんざんだったなぁ。
嫌いではないんだけど…

２０１０のフリードリッヒってよかったと思ったけど、今どうなん
FWが疑問符付きが２人のみというのも痛かったな

どの大会でも安定して勝ち上がってて強いんじゃなくて
いつも肝心なところで負けてるだけなんだよね
負ける試合はほとんどが完敗。惜敗とかないからね。

これだけ何度も何度もデジャブのような完敗を毎大会繰り返すのは
誰々を使っていればとか誰々のミスがとか采配ミスだとかではなくて
もっと根深い部分に問題があるね

ケディラが上がりまくるのって、バランス崩してたんでは
しかし先制されてプラン失うのってひどい

>>129
故障もあって急激に衰えて今はアメリカ

>>133
アラ　�d

ラームは右においた方がいいんじゃないか？
今大会なんかミスが多かったな、特に守備
イタリア優勝したらレーブやめないかもしれないなあ

>>127
まず単純に、先制された経験が少なすぎるから？
若い選手が多い点も、反面、選手としての経験も人生経験でも
壁にぶち当たるのはまだまだこれからって若さで、挫折した経験の方が少ない位だろう…
若いチームだから次は経験を積んで楽しみだと大会のたびに言われてるけど、また繰り返しになってしまったな

エジルが前向いた時に絡める選手もいないしな
天狗が上がって来てもしょうがないだろ

クローゼの後釜も探さないと

挑戦者の立場なのに防衛戦みたいな上から目線の試合をするんだよな
これはドイツという国自体の風土なのかもしれないが
それでいて先制されると途端に萎縮してしまう
イタリアスペインとブラジルあたりに当たったら残念と思っておくしかないな
今の連中じゃジンクスや苦手意識を克服できるとは思えん

>>127
サポーターも鼓舞してやらなきゃなー。
あんなにいても何一つ力になってなかった。

>>131
これを改善するにはどうしたらいいんだろうね
せめて粘って惜敗に出来れば

しかしギリシャ相手ならともかく、ベスト4でイタリアに先制されたぐらいで
何であんなにテンパって連携崩壊してしまうんかね
相手が1点2点リードするなんて想定の範囲内だろ？
スペインと当たったらどうするつもりだったんだ

>>136
そして結局勝てずじまいで終了ムードになるのか・・

ってアーセナルかよ

先制されるまでは悪くなかったのに、攻めるの急にやめてしまうのって、やはりおかしいな
ディフェンスの修正と絡めて、というアイデアがなかったのか
レーブが動いてる姿も覚えてない

イングランドみたいにゴール前がっちり固めるサッカーに戻せばいいんだよ
攻撃的とかスペクタクルとかドイツには少し早かった

前回の決勝だってスペイン相手に最初の１０分はイケイケだった
トーレスにポスト直撃のヘッドを許してから以降は最後まで完全にペース握られた

しかし伝統的な雑魚専は健在だな！
格上には手も足も出ないwww

Bildのウェブ記事にポドゴメスシュバは6点じゃ！って見出しがw
ざっと翻訳かけただけだけどおいおいいつになったら優勝できんだよ
96年から何年経ってんだよ的な記事もあった

>>136
＞若いチームだから次は経験を積んで楽しみだ
06ＷＭから毎回言われてるけど結局繰り返して終わるってのは
要はオランダイングランドアルヘンには勝ててもスペインイタリアは
近年のドイツにとってまだまだ超えられない格上って事なのかな
でも地力で劣ってても勝てる可能性もあるのがサッカーでもあるはずなんだけど
今回もまたその力を引き寄せられなかったって事なのか

ああ残念だわ
カッサーノ脳虚血で死ねばよかったのに

イタリアとしてはスペインの攻撃の連係を体験してるだけに
ドイツの連携はやっぱり止めやすいよ
エジルも同じですでにイニエスタ体験してしまってるからね

>>147
何かそう書かれると勝てるチームはバランスが悪いチームが多いように見える

若いから流れを掴めればガンガン力を引き出せるけど
若いから一度崩れてテンパると修正できない
これを解決できるかどうかは采配次第？他の要素でカバーできないものか

雑魚チーム晒しあげ

シュバはブラジルでも足いてーと言ってそうで怖い
早く治せや
シュバに不安があるなかでクロースを別ポジで先発起用は勇気あったと思うけど、
ピルロマークとか余計なことをさせないほうがよかったように思うんだけどな

コンディションボロボロのイタリアにも勝てない

ドイツ開催でも勝てないw

じゃあどうやって勝つんですかwww

永遠の雑魚チームw

ドイツ人はブンデス廃止にしてセリエで勉強したら？
リーガとか行ってもついていけないだろ？w

>>151
采配と経験とベテランリーダーの存在かなあ

個人的に今の若いチームはもっと泥試合とか荒れた試合経験して欲しい
綺麗な芝で綺麗な戦術で綺麗に勝ってるうちは
こういう追い込まれた時のメンタリティが鍛えられない気がする

とにかく糞メルスとかいう雑魚中の雑魚がブスデスで賞賛されているのが
驚きだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんだけ傘にチンチンにされて裏とられてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スピードもテクも無いの露呈したなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

クロスを入れられたことは僕のミスだ　フンメルス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/12/headlines/20120629-00000003-goal-socc.html

シュバとかポドルスキは大事なとこでトラップもできない、あんな事されたら完全に勢いに乗れない。こんなんで勝てるかよ。
シュバのとこにクロース入れてミュラーでいっときゃよかったのに一度も勝った事がない格上相手にケガ人に頼るとかアホすぎ。

フンメルスは大舞台での経験が少なすぎたのかね

>>158
2行目激しく同意

あまり言われてないがボアテングが相変わらず過ぎてエジルが可愛そうだった
早く本職本命の右SBがでてこないかな

育成の成果で若い人材がどんどん出てきて代表入りしてきても
入れ替わってリセットされてちゃ何の意味もないよなあ

ボアテングは下手すぎて何も言えない、バイエルンでも実証済み。
バスケでシュートが下手で3Ｐが打てない奴を捨ててボール持たせてるみたいなイタリアの作戦が笑えた、まんまとはまって痛々しかった。

しかしこんな簡単に負けるとは思わなかったな

>>158
このスレでイタリア戦前は散々クロース使え、ミュラーいらね、
シュバシュタ欠けたら痛すぎるって論調だったのになｗ

手のひら返しが酷すぎるｗ

ドイツ＜＜＜＜＜＜＜＜永遠に越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本

なんかこの雰囲気だと３決もポルトガルに負けそうだな
Ｃロナウドにフルボッコにされそう

だから言ったじゃん
ギリシャ如きに2失点するチームがイタリア相手に勝てるわけないって
なのにここの連中は聞く耳を持たなかった

ゲルマン魂()

>>166
ユーロって酸欠あるの？

　　　　　　クローゼ
　　ロイス　エジル　ミュラー
　　　　ケディラ　クロース
ラーム　バト　フンメルス　ボアテング
　　　　　　ノイアー

最初からこれで行って欲しかった

>>166はTBSの人か

シュバもクロースも蚤の心臓ｗ　使えないとハッキリした。

ミュラー　ベンダー　ゲッツェ　の新生ドイツ代表で行け！

問題はFW。

クロースは左のほうが慣れてるんじゃないのか

固い守備に弱いバイヤンベースのチームで固い守備のチームに勝てるわけ無いだろ
まだドルベースのほうが勝てる可能性はあったな

何処だろうとダメだろメンタルひ弱なせいで土壇場で中途半端なプレーを選択して、失敗してる。

海外のクラブ逝って揉まれて来い。

まあフランスもラテン系と考えると、ユーロもＷ杯も最近は全てラテン系国が優勝ということだね
ゲルマン系国が優勝できるのは何時になるのだろうか？

>>167
ここの連中が聞く耳あったら試合展開変わったんか？

>>156
おれもフメルスの称賛具合には引いてたｗ
ユーロとCL見た感じぜんぜん大したCBには見えなかったから
うーん？って感じ
あんまりブンデス見てないからコメはしてなかったなけど
やっぱりたいしたことなかったかｗｗｗ

レーブの辛気臭い顔も飽きた。

ヒッツフェルトのドイツが見たい。

なんか最近メンタル弱くなったな
ゲルマン魂とか言われた頃と対極だな

二年後ブラジル大会までに本職の右SBとクローゼのようなCFが出て来ないとな

CBもセルヒオ･ラモスやペペのような足が速いのが出て来て欲しいけど…


ドイツサッカー連盟でもメンタル面は議題になるだろうな

>>175
ポドルスキとメルテに期待しろということか
あとマルコ・マリン？

これで優勝候補とか笑える
全然大したことないって言ったのに
隙がない（キリｯとか言って優勝候補筆頭扱いだし
基本的にドイツ人もドイツオタも揃いもそろって
見る目がないんだろうな

昔のドイツはターミネーター役が出来そうなのが結構居たのにな
バラックを最後に居なくなった感じ
イケメンばっかになりやがって。。

ゴメスとキャロルのポストプレーて酷かった。デカいだけで味方にぜんぜんボール渡せずﾍﾀｸｿ。

キャロルはまだ身体強かったけど、ゴメスはｺﾛｺﾛ転ばされてばかりｗ

経済状況の悪い2国が決勝に残ってEUROとしては苦い思いだろうな

なんかもう若返るたびにゆとりメンタルになっていくようで不安だ

>>183
いや、今回は持ち上げられすぎだと思ってたよ
イタリアとかスペインには絶対勝てないと思ってたし

負けたか。今のイタリアに勝てないならこの先も勝てる気がしないな。
2年後のＷＭは組み合わせに賭けるしかないかｗ

＞＞164
ミュラーはバイエルンスレでもいらねぇと散々言われていたがオレは前からミュラー押し、あんなに持ってる奴はそうそういない。
不器用に見えても体はれるし無理やり突っ込んでいったり突破狙ったりできる選手。

クロースは止まって蹴るのはうまいがドリブル突破もないし流れの中ではキーパー正面にシュートするのがデフォ。
トップレベルで正面を止められないキーパーはいない、ダイスラーみたいな才能があるかもと期待してるのかもしれないがレベルが違う。

優勝候補ドイツに何があったのか？イタリアに惨敗した“自滅”の真相。
http://number.bunshun.jp/articles/-/235287

クロース左でよかったんじゃね
なんであんなにポドルスキ使うんだ

２点差を追いたり、逆転してたのがドイツのお家芸だったのにな

ミュラーも伸び悩んでるな一回海外で揉まれた方が良いのかな

去年はクローゼ、エジル、ミュラーの連動で崩せたのに

ミュラー先発堕ちの段階で苦戦を予想したけど、あんなに簡単に2失点食らうとは。

後半開始時にミュラー投入しなかったの見て、今日は負けたと思った。エジル、クロース、クローゼじゃムリ。

フンメルスはゴミだがそのゴミを起用したレーヴはゴミ以下
レーヴはルックスで得してるよな
立ち振る舞いがカコイイから許されてるが、これが顔が岡ちゃんだったらフルボッｋにされてるわｗ


あと後半急いでクローゼを投入したが時すでに遅し
ゴメスが通じないのは素人目でも分かってたし、この展開は考えられた
おそらくレーヴも想定はしていただろうが
予想以上に醜かった
だｋら急いで代えたけど間に合わなかった・・・

つまりは無能なレーヴが悪いんですよ
ずーっと控えだったクロースを準決勝でいきなりスタメンですよｗ頭くるってますよレーヴは

もうレーヴというアスペを解任しない限り未来は無い
まーた準血書くらいでおかしな戦術ｗを考えて何も出来ないで自滅するぞｗ

>>188
うそつけ
スペインはともかくイタリアには勝てるって感じだっただろｗ

ドイツオタなんてフメルスみたいなのを
ベストイレブンに入れるような奴らだからな
もう見る目ないのはわかった

ぶっちゃけバドシュトゥバーよりはフンメルスのほうが使えると思ってる

>>191
と思ったら書いてあったw
つか、ベンダーにギュンドアン・・・

>>196
他の人がどう思ってるか知らんが、イタリアは今大会いいサッカーしてるし
ましてや公式戦で勝った事ない相手だぞ？
俺は勝てるとは思ってなかったよ

>>197
いやまぁそうなんだけど印象悪いよ。もう少しやりようはあったでしょと。

ポドの所はロイスとシュールレの併用で良い


ラーム、シュバ、ポド、メルテから若手起用が上手く行ったけど今回みたらレーブのチームはマンネリ化してる

クロース酷い叩かれようだな、いきなりのスタメンで不慣れ右サイド、あげくにピルロにマークと
彼に何をやらすつもりだったのかのレーブのコメントを期待する
ゴメスはマジでイタリアのCBかと思った

今日こそは勝つと思ったのにな
まさか延長までした中三日の相手に完敗するとはね
ショックで言葉も無いわ

失点した瞬間にチキンになってたは
あまりのダサさにこっちまで悲しくなった

部下には強気なのに、上にヘコヘコする中間管理職サッカー

精神的に未熟なのはレーブがベテランを一斉排除したせいで若手に精神論を諭せるやつがいなかったから

　ベンダー ギュンドアン「ｵﾚらを使わないからさ。ｷﾞｬﾊﾊ…」

もう監督交代
前回のW杯からなんの進歩もしてない
レーブじゃここまでが限界だろ
選手の闘志に火をつけるような監督連れてこい

ドイツが取り入れようと目指してるのは、スペイン風含むラテンサッカーなんだろうけど、
本物のしかも凄いのを見せられると、差を感じて、ダメになってしまうのかも

ユーロ前の親善試合でも大敗してたじゃん、控え中心だったけど
今思えば前兆はあったのかな…

>>183
ドイツファンは知らないがプレーの善し悪しではなく好き嫌いで選手を判断し
アイドル扱いするバイエルンファンが一部ながらいるのは残念ながら事実ですな。

でもユーロ96以降タイトルがないわけだろ
ドイツサッカー界全体の問題だろ

レベル低いんだよリーグも選手も

>>207
だからドイツ国内でもGL突破できないかもって声があったね
準決勝まで来て練度の高まったポルトガルには負けただろうね
緒戦で良かったわ
今大会は運に恵まれてた

>>205
マテウスかギドにするか？

>>207
去年がピークで今年に入ってから最初の親善試合のフランス戦から酷かったしな
CL決勝のシュバのビビりぷりとか
EURO前からバイエルンショックと守備崩壊で何か勝てない雰囲気が充満してた

だな、若けりゃいいってもんじゃない。ベテランも必要だ
クローゼ独りじゃクローしただろよ

しかしクロースはカコイイなｗ
金髪で邪気眼はなってたｗまあユーロよりＷ杯の方が重要だからもうブラジル大会に全てをかけるしかないな

まずはレーブの解任、そしてゴメス、ボアテング、フンメルスこいつらを二度と呼ぶな
ヤンセンとかどこ行ったの？

イタリアと個々の能力に差がありすぎ
特にシュバイニーはデロッシと比べたら格段に落ちる

「私は（結果を残しているメンバーを代える）リスクを冒すことをいとわないよ。（イタリア戦のプランを知ったら）あなた方はきっと驚くことになるだろう」

　レーブは、自らの策に溺れてしまっていた。

http://number.bunshun.jp/articles/-/235287

　ドイツメディアのアンケートで大半の人がイタリア戦での起用を望んでいたロイスも、レーブ監督が「周囲とのコンビネーションではゴメスに勝る」と話すクローゼも、ベンチに置いてしまった。攻撃のタクトを振るエジルがギリシャ戦のあとに、実際、こう語っていたのだ。

「メンバー変更の恩恵を受けたよ。外に開いてプレーする選手がいたことで、中盤の動きが活性化された。それによって、僕もプレーしやすくなったんだ」

　レーブ監督の決断は、そうした選手たちの士気に水を差すことになってしまった。さらに、詳しくは後述するが、この試合では恐るべき場面までもが見られることになる。

バルザレッティに左サイド完封されてたなｗ

>>213
ザコに強いゴメス師匠はグループリーグで役に立つ
ベスト８からはクローゼでいい

エジルとクロースのシュートの期待出来なさは異常。同時にふたりはｲﾗﾈ　どちらかでｲｲよ

>>215
監督と言うよりも選手の質だと思うけどねぇ

中心選手は結局誰だったんだ？
それが今回エジルだったのなら、彼がやり易い選手をスタメンに揃えるべきだった
そしてゴメスが中心の選手ならゴメスのやり易い選手を揃えるべきだ

>>219
しかし今回はレーヴにも責任はあるんじゃね

自滅とかじゃなくて、普通に実力で完敗だったよドイツは

バラック、シュナイダー、フリンクスの時は弱かったけどチームリーダーとして頼りなったけどラーム、シュバは頼りにならない


ブンデスＭＶＰが２年続けてレアルで使い物にならないし、EUROでは過大評価になってるのを見ると

クロースはまだ良いだろ、2つアシスト損してたし
ゴメスだろそのクロースのパスをQBKしてるし、しかも見せ場はそこだけ
ストライカーとして酷い準備不足

自滅とかどうせ絶賛してた記者が
苦し紛れで記事書いてるだけでしょ
ドイツオタがほんとに自滅とか思ってんなら
見る目なさすぎて救いようがない
こういう糞記事でまた見る目のないドイツオタが量産されてしまう

イタリアはいいチームだった
負けても仕方ない

ID:EcGXCdW90 [4/4]

トーナメントであんな簡単に失点してるチームが勝ち上がれる訳がない　これに尽きる

>>211
シュバとかCLの悪い流れからまだ抜けきれてない感じがするね
今回こそ勝ってイタリア苦手を克服してほしかった

ノイアー頑張ってたね
シュバちゃん今回はちゃんとPK見てたかな？
今から見返してみよっと

ノイアーをキャプテンにした方がいいと思う。
年齢的にまだ早いのかもしれないけど。
ノイアーだけが最後まで闘ってたように見えた。

ノイアー今回ので完全に惚れたわｗ

ノイアーとミュラーが闘える選手だな
タフな試合だと

レーヴはもうマンネリでチームに緊張感もまるでないと思う
潮時だよね

ノイアーとラームは年二つくらいしか変わらなくね

オェジルってやる気あんの？
ボールとられても追わないしイラつくわ

昔は知らんがドイツってブンデス含め他の強豪国より一枚落ちる戦力ながら効率重視のサッカーを徹底して、つまらないサッカーながらも他がこける中確実に勝ち上がるチームってイメージなのよ、そこに痺れる憧れるんよ

それが最近腑抜けたサッカーに手出しやがって俺は寂しいよ

監督交代してリセットしてほしい

ノイアーとタカアンドトシのタカは似ていると思う

>>237
効率重視のサッカーって、ある意味相手に読み易いというか
ドイツのあのフィジカルがあってこそなんだよな
最近のドイツはちびっ子が増えたから・・・
だったらもっと創造性豊かにならんと
パスだって、無駄な一本のパスが有効だってこともあるよな

ちょっと待った
ゴメスってあんなもんだぞ　

>>234
明らかにマンネリ化してるよな


2004年の惨敗した後なかなか代表監督を引き受けてくれなかった状況でクリンスマンが引き受けてくれて監督未経験のクリンスマンをカバーしてくれたんだよね

>>237
ブレーメの精密なクロスやツィーゲの鋭いクロスとか好きだったな

今の選手はワロスになっとる

ブラジルへ行けない:ヴィーゼ･メルテ
おそらく行けない:ツィーラー･シュメルツアー･ギュンドアン
意外だが行けない:ボアテング･ゲッツエ
一人しか行けない:シュバ･ポドルスキー･ラーム

ブラジル大会前に現地でコンフェデ出れずに
向こうのスタジアムでプレーする経験逃したのは痛いね

今大会はGLからして危なすぎたよな
いつ負けてもおかしくなかった
何より１点取られただけで自分たちのプレーができなくなるってのが
長いこと応援してきて一番悲しい
00年、04年も結果は最低だったが、彼らは最後まで戦っていたのに

誰か書いてたけど、自分もクローゼ、エジル、ミュラー、ロイスに
クロース、ケディラのボランチで見たかった

使えない選手　クロース　ゴメス＆ポドルスキー　シュバインシュタイガー
使えない監督　レーブ　ドメネク

>>244
ＳＢだれがやるんだよ・・・
ボランチも足りんだろ

代表でもレアルでもレギュラーのケディラのよさが全くわからんにわかの俺に彼のよさを教えてくれたまえ

>>249
ダイナモ。面白味は全くないけど身体の強さと運動量は本物。

後半30分以降のプレーがほんとひどかったわ
攻めは焦り過ぎでつながらない、守備はやる気なしでだるだる走って戻る
負けるにしても最期まで死力を尽くせよ

ドイツってこれでまた次の大きな大会にはロイスゲッツェをはじめ
若手に切り替わって、永遠と経験不足続きそうだな
そして選手にも問題あるよな
何でみんな駄目になっていくんだよ

クロースって親善試合では右やってたのか？
ここでもミュラーより各要素で上回ってるから使うべきって意見をよく目にしたが、
なんでポドルスキとの比較意見が出なかったんだ
いろいろ読むと、左のほうが経験あるんじゃないか

左でもポドルスキより悪いと思う。動けないシュート入んない。何より守備が軽い

>>246
GLは慎重にやってたからそんな負ける気配はなかったと思うけど。
イタリア戦は相手2トップがバド・フンメに結構チェイスしてきたのが他の試合と決定的に違うところ
1トップの時代はそろそろ終わりそうな気がする

画竜点睛を欠くというか最後まで一貫できないのが今のドイツ
ともかく先に点を取られると今まで通りのサッカーは出来ない
どこかの強豪国にさきに１点取られて終わりというパターン

今回の試合はイタリアが良かったというよりドイツが悪すぎる
イタリアだってこれまでの試合は相当悪かった
クロアチア戦はあわや敗戦の危機でイングランド戦も決定力を欠く
バロデッリなんかはゴメスとは比べ物にならないくらいの酷い出来
だけど決勝に残った事で過去の酷い戦いは清算されるんだよな

今のドイツに求められるのは綺麗なサッカーより堅実なサッカー
大量点を取って勝つサッカーよりも負けないサッカーだと思う

まあゴメスは結局雑魚専だよなあ
クローゼも若くないし
ストライカーが出ないと厳しいな

>>252
世代交代は良いけどフリンクスやバラックは代表が暗黒で大変な時に頑張って貢献したのにな何か切られ方が可哀想だよね

クローゼは良い形ど送り出して欲しいな

イングランドの８バックでもゴメスだと苦労したろうな
別にゴメスがだめって話ではなく、別タイプのストライカーをブラジルまでに何とかしないと

ドイツ代表十年の歩み

2002W杯　 準優勝
EURO2004　ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退
2006W杯　 3位
EURO2008　準優勝
2010W杯　 3位
EURO2012　3位

その昔１９９０年のイタリア大会では、イタリアがセミで敗れたアルゼンチンに
決勝でドイツが破ったでしょ。イタリアのリベンジを果たしたのかな。。。
２００６年のドイツ大会では、ドイツを破ったイタリアがフランスを破って
優勝したよな・・・　　そして今回のＥＵＲＯでのドイツに勝利。
不思議な間柄だよ。俺はドイツオタだけど決勝では、前回のＷＣで敗れた
スペインにかつて、１９９０年にマラドーナのアルヘンにドイツが勝ったように
スペインに対してリベンジしてほしいよ。＾＾：

>>259
発想を変えるんだ
イングランドの8バックやイタリアの組織的なディフェンスを打開出来るFWなんて世界にほとんどいない
だから点をやらないのが重要だし、今日の2失点のミスは絶対してはいけない
ああいうミスがあればゴメスさんでもオランダ戦みたいに無双できる

結局フランス代表見てもわかるが
ビッグクラブでプレーすると守備しなくなっちゃうんだよな
やらなくても勝てるから。
ケディラは攻め過ぎだったぞ。

香川入れば勝てたな

皇帝も自宅観戦だったらしいけど、今頃落胆してるだろうな・・・
３位決定戦ってあるのかな？

3位決定戦など無い。無理やり成績つけるなら
90分ではスペインと引き分けだったポルトガルの方が3位になっちまうのかな。

ドイツのNo.1ＦＷってゴメスじゃなくてクローゼだろ
クローゼのほかにタイプの違うＦＷが欲しいなら分かるけど

マリンちゃんもプレミア移籍だし、ポルディもドイツから出るし、エジルはリーガ
バイエルンで固める利点はあるのかもしれないけど他リーグにもっと出ていって経験積むのもいいかもなと思った

そのクローゼもいくら鉄人とはいえブラジルは無理だろうからなあ。
あとを背負うのが早く出てくればいいのだけれど。

>>263
ケディラってレアルマドリードではほとんど攻めない
最後に上がってきてロングシュートをする程度
今年の年間得点も１点か２点くらいだったと思う
その１点はクラシコでの先制ゴールだったが・・・

ゲルマン魂とかいわゆるステレオタイプなドイツ像って、とうの昔に消えてるんじゃないかな〜・・・。
ファンになった2006年から見てる印象だけど。

どちらかというとそれこそステレオタイプなかつてのオランダ・スペイン像に近い気がする。

イケイケノリノリなのに突然負ける。しかも撃ち合いの末の惜敗ではなく、文字通り何も出来ず負けてる印象。
そのギャップがひどすぎる・・・。
せめて美しく散ってくれればまだ見応えあるのだが。

結果的に安定してベスト4あたりまでいくのはまぁさすがなんだけど、
そこでの負け方がショックでかいものになるんだよね…。

レーブはクロースを非常に高く評価していたかもしれない
抜群のテクニックを持っていてサッカー頭が良くて監督の指示を忠実に守る使い勝手の良い選手
今回のレーブにとってクロースはドイツの隠しカード・切り札みたいな感じだったんだろう
クロースをサプライズで右サイドで先発起用
慣れないポジションだがそこは天才クロースならこなせるだろう、と
デンマーク戦で右サイドのミュラーとクロースを途中交替させたのはこれが伏線だったのかもしれない
そしてイタリアの心臓であるピルロをマークさせる
クロースの活躍でイタリアを混乱させて、機能不全に陥らせる
イタリアの得点力を封じることであとはエジルを中心に攻撃を組み立てゴールを奪う
でも結果は違った

今季のバイエルンでのクロースの持ち味はトップ下もしくはボランチでのゲームメーカー
比較的自由に動き回らせることで相手選手が嫌がる神出鬼没な動きを見せて決定的な仕事をしてきた
しかしピルロをマークすることでその持ち味である神出鬼没な動きを自ら制限してしまった
ピルロをチェックすることでどうしても中央でプレーすることになってしまうために
右サイドがおろそかになり、先制されたことでドイツの混乱につながり
2失点目でドイツが逆に機能不全に陥ってしまった

まさに策士が策におぼれた格好
ただ序盤の大チャンスでゴールを決めていればレーブが思い描いたような試合になっていたかもしれない、が
やはり失敗と断言せざるを得ない

クロースの実質EUROデビュー戦はほろ苦いものになってしまった
レーブの評価も地に堕ちたとまではいわないまでも暴落したことは間違いない

スぺインにはリベンジしてほしいよ・・・
かつて、１９９０年のイタリア大会でドイツがアルヘンを破ったみたいに。

ケディラにあんな攻めさせたのがすべての失敗だなと思った
CB二人が責められるだろうけどチームの守備自体がイタリアへのリスペクトが足りてなかった
ゴメスとポドルスキの起用も間違い
もうベンチ降格でいいよ

しかし、ユーロという大舞台でも無能な監督が采配取ってるんだな。

イタリアには負けるべくして負けた。
監督が無能じゃなければ、十分勝ててたのに。

今大会はプランデッリの一人勝ちかもしれんな。

>>273
ピルロ封じても他でパス供給できるのがイタリアなわけで…
クロースをピルロにつけてる限りは先制してても危ない状況はできてたと思うよ

一人でも新しい良いFWはいませんの？
しかし、どの国も苦しいね　イタリアもバロテッリだし

サイドがからっきしダメだったな
ゴートクを入れろって声も分かるわ

�@ロイスをCFで使う
�Aイェシルのブレイクを待つ

カーンみたいな奴がいない
今のメンバーは優等生が多すぎてずる賢い選手がいない
経験があって尚且つ安心して見れるのがラームくらいという・・・

レーブはクロース起用でピルロとモントリーヴォを制限したかったとか言っているのか
せめてシュバイニーに替えてのボランチ起用だったらまだ機能したろうにマジでもったいない

　　　　　　　ロイス
　　　急募　エジル　ゲッツェ
　　　　　急募　　急募
　急募　　急募　　急募　ラーム
　　　　　　　ノイアー

ベンチに残ってもいい奴：　クロース、ケディラ、牛丼

バイエルンでのクロースとシュバインシュタイガー同時起用の試合を思い出して欲しかった
スタメン発表でケディラ、クロース、シュバインシュタイガーの同時起用でうまくいかないとは確実思った

まあ、酷い負け方だったけど若いチームだし未来は明るいよ
今のメンバーがあと2年うまく年を取って経験を積んでくれれば
ブラジル大会の大本命になっているのは間違いない
今回は作戦負けだったのでそこまで悲観はしていないな

>>282
頑なに故障が癒えてないシュバを使ったのが理解出来ないね
クロースをそこで使ってればよかったのに
代表でも一番テストしたポジションでしょ

ドイツに足りない経験ってタイトルを取る経験じゃね
普通に2年間やっても何か変わるとは思えない
バイヤンあたりが大耳取れれば変わりそうだけど
disってるわけじゃないよ

>>215
続きはよ

ドイツの5番酷かったなw
なんだあのザル守備はw
あんなのが何でレギュラーなのか理解に苦しむ

イタリアとかブラジルとかスペインとかフランスとか
大国に勝てないドイツは強豪国ではない

ドイツの近年の安定したCBはメッツェルダーとメルテザッカーのM＆Msかな
それでも結構失点してたもんなあ
ケデェラとシュバイニーをバラックフリングス以上と言ってるやつは何を根拠に抜かしてたんだろうか
どっちも攻め上がってクローズが守備戦とかどんだけ謎采配だよ

あとドイツは1トップはあかんと思うわ
ゴメス使うにしろ、クローゼ横に置いて442の方がまだ戦える

前半のゴメスの糞ヘディングには爆笑だったわ枠にもいかずがっかり
これぞ師匠だったね
あれがクローゼなら

ＣＢて一番経験が必要なポジションだしバドもフンメルスもまだ２３だしな
出場チームで一番若いコンビなんじゃね？

しかしクロースの起用法が謎だった

後半裏に抜けられたときの対応に笑った

フンメルスたしかにカッサーノにちんちんにされてたけど
失点シーンはボアテングが中は切ると思ったんじゃねーの？

CBがサイドに釣り出されてピンチになるってのもレーヴは修正できなかったな。
裏取られるってのも修正できず。

>>285
指揮官が変わらない限りまた同じ作戦で負けるんじゃないの

>>287
ブンデスのベスト８には２チーム行かないとね

まずバイエルンしか上位に行けないのがな


守備もゾーンディフェンスしてるけどまだまだ学ばなきゃ行けないね

マンマークの時よりスピードなくてザルだもんな

いろいろ問題はあったけど
一番酷かったのはケディラとシュバイニーのMFコンビだわ
あそこをギュンにしてロイスを最初から使ってれば分からなかった

アーセナル好きとしてはポドルスキみたいな糞を掴まされたことが痛恨の極み

2008も2010もこのまま成長したら次の大会はって言ってたの忘れたかな
しかも2010から顔ぶれはほぼ同じで熟成もされそれぞれが成長してるはずなのにこのザマ

>>299
ケルンに左遷されてる時点で気付け

スタメンで出ていた選手を貶めて控えの選手を高評価
ドイツの選手層は厚く替わりはいくらでもいる強豪国なんだと言いたいわけね
今回は「自滅」で「実力」を発揮できずにたまたま負けちゃったんだと。

主要国際大会で毎回毎回為す術もなく敗れ去ってきているという
逃れようのない事実から目を逸らしたい気持ちはよく分かるけどね。

>>300
熟成どころかレーブはまだ迷ってたぞアレ
無能すぎる

今のドイツ代表ってエリート育成が成功して若いチームだからノリノリの時はいいけど
ラテン系のテクニックあふれるチームに老獪にゲームをコントロールされると全く盛り返せないまま意気消沈するな
ｹﾞｰﾑを読む力のあるベテランがピッチに一人必要

>>299
ギュンドアンは練習で怪我した上にハーフタイムで談笑してるような奴だぞ

ハーフタイム観たけど談笑ってあれ一瞬笑顔を向けただけじゃん
それ以外はずっと真面目な表情だったし
あの記事の印象操作な気がするよ

逆にちょっと笑顔なだけでガタガタ言われるような
堅い雰囲気がドイツの駄目なところだと思うわ
もっと肩の力抜かないと

レーブは退いた方が良いかもな。
マンネリ化してラーム、シュバ、ポドあたりはスタメン確約され優遇されてる感じがして

04年みたいにオファーしたら代表監督を拒否されそうだが…

>>306
それじゃ印象操作でいいよ
次は怪我しないように頑張って

クロースばっかり叩かれてるけど彼は与えられた仕事はしてたと思う
ピルロが無双しだしたのは後半に入ってから、だかピルロを消してもデ・ロッシがいる訳で
表の司令塔がピルロなら裏の司令塔はデ・ロッシなんだし、作戦自体が無意味だった

ちなみにバルザレッティはほっとんど右ＳＢ初めてだったんだぜ

このチームに戦う執念みたいなものを感じないんだよな
イタリアには感じたけど
洗練されたかわりに粘り強さを失ったな

バドとフンに2トップが張り付いて守備してきたから、ボアテングはいつもドフリーで攻め上がれてたのに
深く切りこむこともサイドチェンジすることもせず、もっさいクロス上げてただけの時間が無駄すぎたわ
あそこに最初からミュラー置いとけば前半に追いつけるくらいはできたはず

ラテン系の強豪には全く何も出来ないドイツ

コメントがスペインに向けられてるものばかりでイタリアをなめてたから結果こうなった
勝てると過信しすぎた

何で２chってクロース嫌うの？
ボールロストはエジルより少なかったし、ミドルも１回ふかしたけどそれ以外は良かったし、ボレーも良かったし、ゴメスへのパス、ラームへのポストは完璧だったし、クロースが叩かれまくるのが納得いかん。

クロースよりはっきり良かったと言えるのはエジルだけだろ。何故、叩かれるんだ。

なんか弱くね？
疲れてたようにも見えなかったけど、エジル以外が全然かみ合ってなかった・・・
特にゴメスは何でお前ここにいるの？って感じだった

なんでゲッツェつかわないの？
なんでロイスつかわないの？
なんでポドルスキーなんか使ってるの？
フラフラしてるだけのポドル使って喜ぶのアーセナルファンだけじゃんか

エジル外してゲッツェシステムにしようぜ

ドイツ国民も国家も斉唱しない反独キモ顔エジルよりゲッツェ推しだろ

点取れないゴメスはただの木偶の坊

>>310
そんなことはないよユーベ時代にやってる

ゴメスはポストプレーもビアホフみたいに出来ないしな

キャプテンが陰湿だし

>>304
今のドイツ人プレイヤーで、そんな条件に該当する奴いなくね？

ベテランって簡単にはできないしな

イタリアにも負けるんだからスペインになんか勝てるわけないわな

完璧にゴメスが戦犯だろ

ゴメスは大会を通じてイマイチだったと思うが
他にトップで使える奴もいないんだよな〜

ロイスを先発で使わなかった理由が分からない
どう考えても、今のドイツで最高の選手だと思うんだが

レーヴがやめればクラニィって選択肢が増えるよ
使えるかは知らん

ロイスも出てきた最初は良かったんだけど、だんだんと空気化してたんじゃね
クローゼとの関係もいまいちだったように見えたし、下がり目中央でポジション取ろうとするせいか、
せっかくのエジルのプレーエリアが狭まってたな

まあ返す返すも、ゴメス先発は良くわからなかった

ドイツはエジルが２７〜２８才くらいになる頃がピークになるんじゃない？
若すぎるんだよ

ドルトムントがＣＬでさっぱりだったりアーセナルがタイトル取れないのも
頼れてチームを鼓舞するベテランが居ないからだと思うけどなぁ

>>327
ゴメス以外に人がいないのは理解できるが
ゴメスが酷すぎた

他にトップに置けるようなＦＷがいないんだよな・・・
ロイスで良かった気もするけど、ワントップってタイプじゃないし
何より経験不足だから監督もビビってチャレンジできんかったんだろうね

ベテランが経験積んで貫禄が出てきた頃には
ドイツの早熟の天才達に取って代わられます

その点、代表なら愛想尽きて出て行くことも無いから安心だな

>>328
オランダの例があるからな
27〜29の世代が自滅したし

ドルトムントといえば、フンメルスは最後まで頑張ってたと思うけどね
前半はカッサーノの切り返しにやられ過ぎてた感はあるけど

あと後半ロスタイムのノイアーは（スリリングで）実に良かったよ

一点目はカッサーノのターンからクロスまで技ありでマッツでもバドの責任もない
二点目はバドのラインコントロールミス
でおｋ？

シルバーコレクターと馬鹿にされるゴメスだがそれも実績だからな
それを外してロイス１トップはなかなかできないだろう
ＧＬでも３得点だし
クローゼがもっと早くに怪我から復帰できると思ってたんだろうな

ブンデスは日本人なんて取ってる場合じゃない
金積んでスペインやイタリアなどラテンの上手い奴を取るべき

シルバーコレクターを名乗れるのは４冠達成した者だけだ　バラック

キャプテンはノイアーがいいだろうね
他の選手のインタ聞いていても周りから信頼されてるのが伝わるし
本当はフィールドプレイヤーにリーダーがいるといいんだけど

>>328
そういう意味では2014と2016までに上手く経験積んでタイトル取れるかにかかってるな
ここを逃すとまた暗黒時代に…
もうあまり時間もない。この後に及んでグダグダスタメン迷ってる場合じゃないよ

ここまでレーヴはよくやったと思うけどここまでだね
更に引き上げるには別の人ではないとダメでしょう
ちょっと自分に酔ってるとこあるね

>>338
エジル、ケディラあたりがレアルで頑張ってＣＬ優勝して欲しいね

ハマンがドイツ人ＣＬ優勝は最後なんだな

バイエルンも優勝でドルあたりもベスト８、４には入ってくれたら
まあ厳しいだろう

レーブの限界は見えた

ドイツの若手はもっと国外に出て厳しい競争に晒されるべき
ゲッツェなんかいかにも牧歌的なブンデスを象徴してるしな
そりゃスイス相手に何もできんわ

よくやったのはドイツの育成組織なんじゃね

レーブは良くやってくれた思う。ここで監督代える方が良いね


ザマーも今回は反省しないいけないね

CBがサイドに釣り出されてることが問題なんだよ。

ドイツのDFは小回り利く選手には強くない。
ラームは小回り利くが、
ラームは思いっきり裏とられることはバイエルンでもある。

右SBがボアテングの時点でフンメルスの負担は大きくなってるよ。

エンケが自殺した時点でやばかったんですよｗ呪われているんだよｗ

ノイアーくんも微妙だなあ・・・他の国のキーパーに比べたら段違いにイイが
クロスに対応できなすぎじゃね？

ゴメスはバイエルンから出てこないでイイ
適当にクラブで活躍してれば十分でしょｗ代表勤めるには凡人過ぎる
点取れないのなら守備でもしてくれ

アルゼンチン戦のクローゼって守備も凄かったよね
おいおいお前が守るのかよって場面があったし

あとクロースはミュラーみたいには成れないと思う

ミュラーは天才だよアレは
まぐれであんな活躍出来るはずが無い
Ｗ杯の得点のほとんどに絡んでる（アシストとか）

もっと伸びるんじゃないかなあ
どうしてトーナメントになってからスタメンから外すのかなあ

タイミング悪すぎ
ピルロとかだってイングランド戦では最後のＰＫ以外は手放しでほめられる程じゃなかったよ

でもこういう選手は凡人（クロース、マリン、ゴメス辺り）とは違う何かがあるからスタメンから外しちゃ駄目

天才であろうクローゼ、エジル、ミュラーだけは何が何でも固定しておくべきだった・・・
怪我の虎を酷使したのも作戦ミス
　
とにかくレーヴの采配ミスが目立った大会だったな

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/571196/artikel_italienische-presse_---und-die-deutschen-brechen-zusammen.html

ガゼッタもゴメス動かね〜w街灯wwミニマリオw言うてるな

酒井高徳を帰化させるか？
でも今のドイツ代表に一番必要なのってカーンやバラックのような
キャプテンシーを持った人だよね。移民政策でいい選手が増えたのは
いいけど、最近強い精神力を持ったドイツ代表が見れない。

ミュラーは最近はバイエルンでも代表でもずっといまいち。

今は、動きが良いから使われているだけの選手になってるから。

ゴートク入れてもドイツ代表の課題である守備が解決しないと思うけど。
一方日本代表ではゴートクはボールを持って仕掛けられる貴重な存在だから
守備より攻撃的なポジションで活躍してもらいたい感じが・・・。

ブンデスで賢く見える香川が、日本代表じゃお子様サッカーに見える
ブンデスでガンガンやってる高徳が、ユースの大会で守備ボロボロ
これがブンデスの現状だよ
高徳言ってるやつは、ただのミーハーだろ

今のドイツ代表で好きなのはロイスとミュラーとギュンだけ
他の選手はワールドクラスからは程遠いヘタクソ揃い

レーブがあぼーんの場合は
次の監督はクロップあたりか？

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2Fj9nmLgkKvE.010-1000-1440-150.jpg

マジな話イタリア監督だったらいいんじゃないかな
ま無いだろうけど

ミュラーはバイエルンだと微妙だけど代表だとエジルと抜群にコンビネーション良いし輝くんだよな
ポドルスキ、クロース、ロイスよりミュラーを優先すべきだったね

酒井高徳は守備が弱いのになんの解決にもならん。

ドイツの穴のSBをなんとかしないとドイツは駄目だ。

CBのボアテングをSBで使って、
ボアテング出ればければボランチのベンダーをSB使ってる時点でやばい。

今のドイツ代表のいいところを踏襲しながら昔ながらのドイツ代表を
注入できる監督がいいんじゃない？
ハインケスはどうだい？

右SBはヤンチュケ、CBキルヒホフがうまく育ってくれると良いなー
U21は今年EM予選だっけ？

ドイツ（ブンデス）の過大評価と共に、日本の過大評価もバレたな
ドイツの敗北はネトウヨの敗北でもある
やっぱ韓国やオーストラリアみたいにプレミアで活躍しないとな

ミュラー嫌い、バイエルンで実力でポジション争いをしようとしないでメディア使ってアピールするし
ハインケスから今季ミュラーのミの字も聞くこと出来なかった、ハインケスは全く評価してないと思う

バラックを邪魔者扱いしたかのような排除の仕方も問題があった

やはり必要だったと思う

怪我で駄目だったかもしれんが、ここ一番で彼のような選手が必要だ
クローゼはベテランとはいえ典型的なＦＷだからな
とにかく点を取るのが上手いというか、プレス含めて脅威だが
性格的にもＦＷすぎるんだよねえ
こうまとめるの面倒くせえ、とにかく点は取るから繋げよっていう
本来ならポドルスキーが成長してバラックみたいにならんきゃなｒんのに
やはり性格的にそれが出来ないし向いてない

ポドルスキーに代わる真の背番号１０的な選手がいないのだろうか・・・

ＦＷはクローゼ消えたらやべえなｗ

とにかくゴメスは凡人すぎる
クローゼのような信じられない超人的な身体能力も無いし
ミュラーみたいな天才的な感覚も無い
サブで使うのなら悪くはないかもしれんがスタメンは今後はやめてくれ

>>355
カペちゃんがフリーだな

ビアホフの恩師のザックは日本代表監督か…

6/29(金)
　23:00 日ﾃﾚ アナザースカイ 川島

6/30(土)
　14:00 TBS　EUROウイークリーハイライト
　22:15 NHK　サタデースポーツ 斎藤学
　23:05 ﾃﾚ東 FOOT×BRAIN 代理人特集 ﾛﾍﾞﾙﾄ佃、団野村（VTR俊輔）
　25:20 日ﾃﾚ サッカーアース[終] 吉田 (VTR長友、川島)

7/01(日)
　21:00 ﾃﾚ朝 スポーツ王SP 長谷部、岡崎
　23:20 TBS　情熱大陸 清武
　24:50 ﾃﾚ朝 やべっちFC
　25:10 TBS　EURO総集編＆EURO決勝

ボアテングの右サイドバックは無理だ、ギリシャ戦のカウンターからの
１点目もボアテングの守備はお粗末だった。

ミュラーいらね。

先発から外されてることから、監督も気付き始めたか。

クロースとロイスとエジルとノイアーだけ残して後は変えてもいいわ。

ゴメスはバロテッリみたいになれないのか？

しかし信じられない・・・
あのドイツ代表がここまで優勝出来ないなんて・・・
終わらない悪夢

世界中の誰もが「今年こそは」と思っていただろう・・・

あのオッズが物語っている

イタリアに賭けた奴はいろんな意味でうはうはだろうな

デカイだけのＣＢｗｗｗｗｗｗｗｗｗしょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勢いに乗れば強いけど組織で守ることも出来ないし崩しのアイデアもない
ブンデスのキーパー任せの守備が変わらないとどうしようもない

フンテラールごときが得点王ｗｗｗｗｗｗ

>>358
ビアホフってライセンス持ってないの？

ドイツが優勝候補と本気で考えてたのニワカとドイツ代表だけだろ
相手が技術高いチームだとすぐに崩壊

昔シュバインシュタイガーを見たときはバラックみたいな頼れる闘将タイプになってくれると胸踊らせていた時期がありました。ありました・・・。
(´；ω；｀)

>>373
日本代表ＯＢ現役他サッカー関係者多数が優勝候補に挙げてたけど
>>374
WOWOWのベストマッチオブユーロの2008ドイツ絡み見てたら
シュバもポドルも今より威勢良く走り回ってたなあ

ＧＫ：カーン
ＤＦ：ブッフバルト ザマー ベルンス ブレーメ
MF：エフェンブルグ マテウス ヘスラー バラック
FW：クリンスマン クローゼorフェラーorビエルホフ

いや大会前はドイツ国内でも準決勝敗退だろって言ってたし国民はそんなに期待してなかった
蓋開けたらGL全勝でみんなちょっと勘違いしたけど

同じような相手には同じように負ける
進歩がないとしか言いようがない

シュバインなんたらとかいうのがなんでドイツじゃ持てはやされてるの
あらゆる面でピルロの足元にも及ばないじゃん
何がいいんだシュバインなんたらは

内田は同僚にバレるとまずいから優勝ドイツって答えてたけど
本命の優勝候補は他の国だったはず
香川も明らかに気使ってた

準決勝が行われる前
既にイタリアには勝利前提で決勝対スペインをどうするかを語ってた人達がここには沢山いたっけな…

恥ずかしい人達…

一度クローストップ下で代表の試合みたいわ
中盤を支配したいならバイエルンのように中央の位置でクロースの自由にプレーさせてやるべき
中盤を支配されて負けるなんてバイエルンじゃ記憶にないよ
レアルやシティ相手でも支配できたのに、どうしてイタリア代表に支配されなきゃならないんだっての

ブッフォン貶してた奴もいたね（にっこり

きのうのクロース見て、まだトップ下なら・・左MFなら・・　と妄想するニワカｗ　センス0

ドイツっていつも秀才はたくさんいるけど天才的なプレーヤーがいないよね。
イタリアはサッカーのできるDQNのトッティ、カッサーノ、バロテッリ（トッティはいろいろあって代表ではいまいちだが）
バッジョ、デルピエロなんかのファンタジスタ話題になる天才的な選手がでるし
ブラジルも今はネイマールぐらいだが3Rみたいな怪物が育つのにドイツはいまいち華がないし天才って感じでもない

　　　　　　　　　　ドイツ　　　　イタリア
ポゼッション　　　54%　　　　　　46%
シュート
（枠内）　　　　　　　8　　　　　　　4
（枠外）　　　　　　　8　　　　　　　6
合計　　　　　　　　16　　　　　　　10　
コーナーキック　　14　　　　　　0
オフサイド　　　　　　2　　　　　　0
ファール　　　　　　13　　　　　　19
イエローカード　　　1　　　　　　4

イタリア、コーナーキック０本だったけ？
全然覚えてなかった。
　　　

>>385
別に天才じゃなくてもいいんだよ
そのかわり連係を鬼のように強化して組織サッカーしないといけないのに
1点入れられただけでおろおろパニックになって崩壊…
ドイツは多彩な攻撃！とか言う前に自分達に出来る事をしっかりやらないと

オフサイドはイタリア２ドイツ０に訂正。

>>386 これだけみると、やっぱり決定力不足だったって事だよね。
特に前半いいチャンスを全く生かせなかったのは痛い。

イタリアとの決定的な差はFWの差だったね。
昨日はディフェンスもめちゃくちゃ甘かった。

バロテッリはイングランド戦ではふかしまくってたのにな・・・

バロテッリが覚醒しなかったらお互い決定力不足で
gdgdＰＫにもつれこんでたかもね
でもあの豆腐メンタルじゃＰＫでもピルロに翻弄されそう

エリート育成システムの限界つーか、ちょっとブンデスにおいてバイエルンだけが特別になりすぎたなぁ

>>389
決定力不足って言うほど決定機作れたか？

レーヴって戦術家であって勝負師ではないよね

前から思ってたけど、自分達よりテクニックのある国に対しての戦い方ってのがドイツには全然ないんだよな･･･

イタヲタだけどそんなに悪くないよドイツ
ロイスとかいい選手でビックリしたわ
ただシュバインシュタイガーは外したほうがいいと思う
ああいう中途半端な選手がチームの中心だと脆くなるよ

>>393
開始直後に決定機2、3回なかったか？
その後も枠ギリギリで外れたり浮いたり
フリーなのにブッフォンにシュートしたり…

守備は堅かったけど1、2点取る機会は十分にあったよ

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/europameisterschaft/2012/5/1122685/optaspieldaten_deutschland_italien-924.html

キッカーにもっと詳細なデータあるよ
ドイツのセンタリングは46本で圧倒的だけど20%しか通ってない

>>395
技術で負けてると力で押し潰そうとするけど大概負けるんだよねぇｗ

kickerにしては採点早いなｗ　代表試合だからだろうけど。

Neuer (3) -
Boateng (4,5) ,
Hummels (5) ,
Badstuber (5) ,
Lahm (5) -
Schweinsteiger (6) ,
Khedira (3,5) -
Kroos (4,5) ,
Ozil (4,5) ,
Podolski (6) -
Gomez (5)

ドイツにはアジリティに富んだ奴はいないのか？
高さや強さやスピードを持った奴はいるが、俊敏性が
全く無い。
フェイントでちょっと動きをずらすとかできる奴がいない。
エジルは少しできるけど、スペイン、イタリアと比べると少なすぎる。
攻撃の意外性がないから、守備の堅いチームには手詰まりになる。
とにかく足下の動きにやわらかさが無い奴が多い。

終始ベンチに座ってました

バロテッリでも国歌歌ってるのに
半分近く国歌で口閉じてるドイツ代表
なんだこれは

>>403
歌詞知らないの？
ドイツ最強ドイツにひれ伏せだから移民は歌いにくいでしょう

>>400
ゴメスが5なのが意外

>>403
歌ったら色んな方面から叩かれるから

覚えているのだと前半最初のケディラ、同じく前半ケディラが押し込めなかった場面、
後半ラームがフリーで浮かせたやつかな、確実に決めたかった決定機といえば。

>>400

Reus (3,5)
Klose (5)

>>403
在日教職員の君が代斉唱と似たような状況なんだろ。
移民系ドイツ人は。

>>404
それは法律で禁止されてる1番の歌詞

在日は頭がおかしいだけ。

君が代なんかただ天皇が代々続きますようにって平和的な歌なのにな
他国なんか攻撃的な歌もあるのにほんと左翼は馬鹿だよな

クロース　シュバみたいな闘えない男は

>>400
6の人は外してよかった
試合前からここでも言われてたよねｗ

>>397
UEFAのタイムライン見ながらチェックしたけど
ほとんどペナルティエリア外でシュートコース切られたミドルだったりだった

決定機っぽいのは切れ込んだロイスのシュート、パスから抜けたラームのシュート
難しいのだとこぼれ球のクロースのボレー、競り合いの中変な位置に来たフンメルスのシュート

シュートコースが開いていてシュートも打てるって感じのプレーはイタリアの方が多かった

メルケル「ドイツの欧州における経済破綻国の救済措置案についてですが、
スペインへの支援額１兆ユーロ、ギリシャ10兆ユーロ…
イタリア０ユーロでよろしいですね？」

今はましになったけど、移民に限らず昔から国歌に対してアレルギーがある感じ
ブレヒトが昔の一番をもじって「こどもたちのための国歌」なんて詩を書いてたな

い

国歌斉唱と言えばブッフォンの熱唱はいつ見ても笑えるｗ
いや素晴らしい姿だけどね

チャンスって最初の数分だけだろ。
後は全てイタリアペース。

国家歌わない、精神がとか末期だな

シュバは南アのときなんかは最後まで闘志剥き出しで頑張ってたのにいつからヘタレちゃったんだ

国歌歌う歌わないで精神どうの言われるならカーンはどうなるって話だよな

>>421
足首スペ化してからだな、プレーは仕方ないにしても精神までヘタれた

前半のクロースの最高のパスに対してエリア内で硬直して反応できなかったゴメスを見てこりゃダメだと思った
どんだけ地蔵なんだよ
もっと動いてボールを呼び込めよ

CLでPK外した時も泣きそうの顔してたな。

ポゼッションにこだわらず、ひいて高速カウンターとかではダメだったのかな〜。
クロース起用の意図がわからなかった。エジルもやりにくそうな気がした。

本当にポドルスキと心中したがったねレーブは
もう辞めさせろよ

>>424
QBKなんてするのはやはり師匠である
クロースはラームに対するポストもあったしアシスト2つ損してるんだよな

ドイツは音楽大国なのにドイツ国歌は外国の歌だからな
国粋主義者のブラームスが選ばれそうになったところに
仏外相ピションのアイデアに基づいて英仏が介入して押しつけた歌
だからナチスは国歌を事実上変更してナチのせいで国歌変更はタブー化してしまった
長く生粋のドイツ人にとってすら歌う方がネガティブな歌だった国だからな

ベッケンバウアーは国歌を歌えって揉めたけどあの人は重大な
アイデンティティクライシスを抱えてしまってる特殊な事例な上に名前がフランツだからな

>>421
CL決勝でロッベンのPKを後ろ向いて見ないようにしたとき、自分に負けたな。

>>426
レーブが言うにはピルロとモントリーヴォに対するけん制にしたかったらしい
中央で有利に戦えるように、でもマークさせる人材間違ってる
クロースは前半ピルロに対してはそれなりに対応してたよ

ポドルスキ、エジル、ボアテング、ケディラが歌ってないの見てこりゃだめだと思った
ゴメスはスペイン系なのに歌ってたというのに

移民国家は色々大変だから歌詞無くせばいいんだよ
多民族国家のスペインみたいに

お前らただ単に国家を理由にして叩きたいだけだろ

移民受け入れるなら、国家・国歌・国旗に忠誠を誓わせるべきだな。

ぶっちゃけクローゼも大した事ないけどね、弱いとこから固め取りはゴメスとかわらん。
強豪から大一番で勝負決める点取ったの見た事ない、最初から出てても活躍できなかったろ。

ケガのシュバ外してクロースで十分、ミュラーが絶対必要だった、でかいだけで何も出来ないボアテングは外しておくべきだった。
試合中に外から上がれってエジルに怒られてるの見て笑えた、プレー中にあんな事めったに見れない。負担かかってエジルがかわいそうだった。
批判されててもバラックとかの存在感は凄かった、オレはバラックとかフリングスの方がシュバよりずっと実力があると思ってる。

>>432
ゴメスはハーフだろ

バイヤンはとにかく遅くて流動性がない
宇佐美は止めて蹴るのを褒めてたけど
一端止めてたんじゃ遅い
バルサ勢もそう
だからバイヤン勢とバルサ勢は1流になれない

　　　　　　　　クローゼ
　　　　ロイス　 エジル 　ゲッツェ
　　　　　　ロース　　ケディラ
　　ラーム　　　　　　　　　　ベンダー
　　　　　バドシュ　　メルテ
　　　　　　　　ノイアー　

バラックここぞとばかりのレーブ批判ｗ

ドイツには闘将と右サイドバックが欠けてる。

エジルが歌わないのは宗教上の理由

バラックコメント見たいわ

これかー。テレビでもいろいろ言ってたらしいね

「イタリアを前にすると、いつも同じことが起きる。
今のドイツは非常に良いチームだが、直近２〜３試合ではメンバーを変え過ぎた。
何人かの選手は、それまで見せていた自信を失ってしまった。
好選手を数多く抱えるというのは、ぜいたくな悩みの種でもある。
しかし、全選手に出場機会を与えるというのは解決策とはならない。
大会に入って路線を変更したレーブ監督の決定には疑問が残る」

守備さえしっかりして、ゴメスあたりがQBKしなかったら勝てた試合なのに物体ない。

クロース可哀想。器用貧乏みたいにレーヴに思われてピルロにつくのが仕事だなんて
。使えねーシュバイニーでもつかせときゃ良かったんだよ。

イタリアに弱いというより
他の国がドイツにレスペクトしすぎなのかも
ドイツってやっぱいろいろナチスのころから
脅威的な国でヨーロッパの人に恐れられてる
フランス、オランダは戦争で秒殺されたし
でもイタリアは仲間になって、足引っ張って
裏切った

バイエルン中心で組むならクラブがロベリーシステムを脱却というか二人とも使ってはいけない
この二人がいることでボールが収まりビッグクラブ相手にポゼッションで有利に立てて決定的なシーンも多数作れるけど他の選手はほとんどこの二人にボールを預けるだけや自分で打開しようとしても無理ならすぐこの二人にボールを渡すだけになってお終い
怪我する前のシュバインはいいけどクロースなんて特質した武器がシュートでしかもその状態に持ち込めるのはフリーの時だけ
クロースがトップ下だろうとロベリーがいない時点でバイエルン勢の限界なんて見えてる

メンバーを直前になって変えすぎってのはそうだけど
だからと言って自信を無くす選手にも問題ありだよな

自信をなくしてイタリア戦で失敗したのってポドルスキやゴメス？
お休みくらいに思ってたんじゃないの
そんなにギリシャ戦ショックあるようにも思わなかったが
途中交代組がそれだったのかもしれないけど、それ以前の状況だったしな

昨日書き込んだイタヲタだけど、正直意外な結果でした。
体調とモチベーションをきっちりここにもってきたイタリア選手は何より偉かったが、
ドイツの監督が「こうされると嫌だな」という戦術をせずに
「こうしてくれると嬉しいな」という戦術を選択したのがイタリアの勝因でしょう。
なんでデロッシをあそこまで自由にさせちゃったのかなぁ・・・と・・
しかもメンバーやフォメをかえちゃったそうだし・・・

ドイツの選手は若くてメンタルが弱いかもしれなかったが、それは監督の技量で
なんとでもなる。
はっきりいってドイツの監督のおかげでイタリアの目論見がはまった試合だったと思う。
ハインケスとかの方がいいんじゃないかな？

リベリはともかくロッベンはボールロストしまくりだろうが
パス出さないしドリブルにキレはなくなったしミドルはワンパだし
バイエルンはロッベン頼みと言うやつはバイエルンのサッカーをイメージだけで語っているだろ

クロースの武器がシュートって、もうね
今季はゲームメイク、パス、キープが頭抜けていたわ
レアル戦の動画でも見てなさい
http://www.youtube.com/watch?v=6DimDPa9JoQ

>>426
それやられるのが一番嫌だったと思う。
ドイツは守備がそんなよくないのにオープンに出てくるから
崩して攻めるのが苦手なイタリアはそんなに体力負けしないから
スペース消してボールを散らし、尻が軽くなったドイツ守備陣を陥れる
という戦略ができた。
イングランドみたいに引いて高速カウンターでクロス入れられるのが
一番嫌だったと思う。

いつでも点取れますよ〜みたいな感じで余裕ぶっこいてたのが良くなかったと思うよ
イタリア最初疲労か浮足立ってたのかわかんないけど調子悪かったからあそこで畳み掛けるべきだったと思う
予想通り前半20分くらいで落ちつき取り戻し運良く先制できた
あと前半に一点でも返してれば違ったのに完全に意気消沈してたからな…
ていうのがイタリア側から見たオレの感想

>>415
そういうのホント寒いからやめて
スポーツに政治を持ち込むなよ・・・

サポーターも諦めるの早すぎだよな。まだ前半なのにざわざわざわざわ
これまでの試合でも迂闊なことして罰金払わされる羽目になってたしw

泣いてる女性もカメラに抜かれてたしね…。

>>455
全出場国中もっとも負けて傷つくのがドイツだろうな
フランスとか負けても何とも思ってないだろうし
がちすぎるんだよ
その割に監督はクロースをいきなり右サイドにしたりかなり適当

イタリアにこれじゃスペインやブラジルとは戦えない。
選手は揃ってるんだがオランダのように何も取れないまま終わる世代かもしれないな。

監督変えて確変おこらんかな、ワールドカップでイタリアに初勝利し、スペインやブラジルにリベンジして優勝したら強いドイツになれるかもしれない。
とりあえず監督の後任を探すのが急務、ヒディングのおっさんだったら優勝してたかもしれないな。

ドイツ人はドイツ監督しか使わないだろうから
あるとしたらクロップやハインケスだな

でもレーヴ、序盤はよかったことから戦略はあってたって認識なんじゃないか？
ただの強がりかな。ミスで失点しなければ得点は時間の問題だったくらいのコメントっぽくも思える。
さんざん書かれてるとおり、右サイドでクロースのピルロマークは余計な負担だったと思うけどなあ。

ボアテングが酷いのはわかってたがフンメルスも大概だったな・・
もしかしてフィードが上手いだけで、小回り聞く相手には全く歯がたたないんじゃ？

試合は２-１だったが賞味、3-1や4-1でも全くおかしくなかった試合

プジョルいなくてピケとラモスの(笑)コンビじゃん→５試合１失点
バルザッリも怪我明けだしキエッリーニも途中怪我だし…→５試合３失点（お情けＰＫ込み）
今年は木偶の棒いなくなり、フンメルスが加わったから鉄壁だな→５試合６失点

フンメルスは元から代表での評価は低い。

ドイツは香川のような創造性・意外性のある選手がいないのが敗因だな

昔のドイツ人は良かったよ

スペイン戦ではどう戦うつもりだったんだろうね
中盤を制圧したいのはスペイン戦でも同じだと思うんだが、またクロースを活用するつもりだったのか
もしそうなら、ＧＬやギリシャ戦でも起用しておくべきだったんじゃないのか

ドイツは真っ向勝負で来るチームには強いけど変化球でくるスペイン・イタリアには弱いね

散々だったバイエルンの監督は変わったのか？あれを変えないようではレーヴも変えないだろうな。
バイエルンも代表もベッケンバウアーの一声だろ、奴はなんと言ってるんだろう。

クロップは、ドルをCLベスト4，8まで2年連続で進められるくらいに
なったらありだと思う

てか、「バドシュトゥバー」ってやめようぜ
「バート・シュトゥーバー」だから
まあ日本のマスコミとかが悪いんだが

>>462
うーん、まぁ信者の評価が高かったから、期待してたんだけどね
単にスピードがある相手が苦手なのかもね

どっちみちあの内容じゃ決勝行ってもスペインに全く歯が立たなかったろうけど

ボアテングにわざとボールを持たす老獪さはドイツにはないだろうな
ミスがあったとはいえ、一応、ギリシャ戦でアシスト決めてるのにな

ピルロを抑えれば何とかなるだろ的な策に出たけど無駄すぎたわ
結局イタリアはビルドアップに何ら苦労してないし
時間が経つと共にピルロもやりたい放題
試合展開の想定から間違ってた

イタリアもバロテッリの爆発がなきゃどうということのないチームだよ。
要はドイツに凄いストライカーがいなかったってこと

>>466
馬鹿正直というか良くも悪くもまじめなサッカーだな。ドイツらしいっちゃドイツらしいけど。

>>466
真っ向勝負って言うか組織に弱い

>>472
いまだクローゼが代表張ってる状況だからな。。大型の正統派ストライカーみたいなのでないかな。

ドイツが順調に無敵艦隊（）としての地位を固めつつありますな・・・。
どこかでスペインにでもうつされたのか

ユーロでベスト４まで勝ち進んでもぼろくそ言われるのはドイツならではだな。
もし、イングランドがベスト４まで行ったら、万々歳なのにね。

>>472
イタリアは準決までアイルランドにしか勝ってなかったからな
そら選手の目もスペイン戦に向くわな
しかし運悪くバロテッリが覚醒してしまった

○○より△△使えって声がファンから出るくらいに、新戦力が次々と出てくるのは喜ばしいことなんだけど、
そうした声を跳ね返して結果を残すくらいのベテランが欲しいな
なんで早熟の選手はでてくるのに、円熟期くらいになると若手に追い抜かされるくらいの成長しかできないんだw

>>477
期待が大きいと反動も大きい
これ常識

>>475
バロテッリもそうだが大型ストライカーは一癖ある奴が多いからな
レーヴは自分に従わず口うるさいベテランを切って従順な選手を集めてるし
そういう扱いが難しい選手を使いこなせないんじゃないか
多分自分に都合が良い選手ばかりだから不利な状況のメンタルに問題が出るんだと思う

あまり癖ある奴を入れて内紛呼び起こされても困る

扱いは難しいけど入れておくべきだった選手とは

カウンターでサイドをえぐって中に一人しかいないのに何故かピンポイントで合わせるドイツが好きなの
そしてクロスが合わなくても背水の陣だと何故かもう一人走り込んでる奴が居るドイツが好きなの

移民だらけになってるし
ある程度選別しないとまとめるのが難しくなってるんでしょ

点を決めたのはバロテッリなんだがカッサーノに全く付いていけてなかったんだよなぁ・・
ＣＬで結果出すのがバイエルンでだせないのがドルというのがよくわかってしまったわ・・

>>478
さすがにセミファイ軽視はないだろと思ったが、たしかに事前のコメントでもフラグたてすぎてたなあ。
イタリアは今大会、まだ一度もリードされたことがないというのに。

>>191
＞試合が終わったあと、90分の戦いを終えた選手たちは少しだけ悔しそうな素振りを見せると、
＞淡々とロッカーへ引き上げていった。

選手と監督によると控室は涙と沈黙だったらしいけどな
あの試合内容では、サポが呆然とした10倍は選手の魂が抜けそう。そして後でドッと来る。
http://www.newscom.com/nc/displayOpenDetail.action?searchString=zumawireworldphotosfive502746
http://www.newscom.com/nc/displayOpenDetail.action?searchString=imagosports628033
http://www.newscom.com/nc/displayOpenDetail.action?searchString=imagosports628022
http://www.newscom.com/nc/displayOpenDetail.action?searchString=dpaphotos718789
http://www.up.98ia.com/images/bipyq8r6aofbe2krbx62.jpg
サッカーボールのおっちゃんも乙…
http://www.newscom.com/nc/displayOpenDetail.action?searchString=imagosports628576

>>483
バラックを切ったのは正しいんだけど、完全決別する前に代表で一度はプレーしても良かったのでは
怪我で離脱してる間に居場所を消すやり方だから
シュバが変にスタメンに拘ったのもそこが遠因なんではと思ってしまう

>>486
バドならあそこ粘れたよな
クロスもフンメルスなら跳ね返せたろう
まじでミスマッチ

てかバイエルンをリべリ頼みと言うならいいがロベリ頼みはやめろ
虫唾が走る

クローゼの評価が定まらなくて困る
クリンスマンレベルなのかビアホフレベルなのか

ちょっとすみません
マリオゴメスってチャーリーズエンジェルって映画に出てましたよね？

バラックもそうだったけど、ラームとシュバはさすがにキツい精神状態だろうね
ＷcupもEUROもCLも１回も取ったことないのに、準優勝・ベスト４の数はゆうに２桁越えだからなぁ

近い世代のスペイン連中はバルサ組に加えてカシ、アロンソ、師匠、レイナも全制覇
残酷すぎる世界だぜ…

ドイツ杯の頃から若手マンセーでやってきたツケを感じる。
カーンやバラックのように多少問題児でもチームを鼓舞してきた中心選手とか
フリンクスのような図太い奴とか、シュナイダーのような着実系とか。
あと守備があれだよね。

イタリアの２点目、ほぼ１０秒だろ　ワロタわろた

フンメルスばっか叩かれてるけど2点目のラームホント酷いな
普通に付いていけば何の問題もなかった場面
真ん中のもう一人も安易にライン上げる方選択するしDFが足引っ張りまくり

1点目まではドイツのがやや優勢、2点目まではイーブンくらいだったのに
お笑い失点してるチームじゃ無理だわ

改めてゴメスは酷いな
スタメンに当たる力は無いだろ↓


ゴメスは準優勝だった08年のEUROでは、期待されながらも、大会の後半戦からは先発落ち。
無得点のまま大会を去った。
そして、3位だった2010年W杯では4試合に途中出場したものの、不発に終わっていた。
しかし迎えた今大会では、開幕戦のポルトガル戦(1-0)でキャリア初となるEUROでのゴール。
そこから波に乗り、大会序盤は2戦3発と躍動みせたが、勢いを継続されることはできず。最後の3試合では無得点だった。

不発に終わっていた(笑）

悔しいという点では１９８８年頃と同じ｡
準優勝続きから､地元開催もベスト４止まり｡
決勝点のファンバステンには「(マンマークした)コーラーって誰だい」と
挑発される始末で腹が立ったものだ｡
でも２年後借りは返した｡再現を辛抱して待つ｡

ドイツは応援歌がかっこいい。

>>494
バラックやフリンクスを良い形で送り出してやるべきだったな
処遇に対して冷た過ぎだよなレーブは

もしカーンも３決がなかったら代表引退試合は出来なかったんだよな

弱くても何か必死さ感じたし06年のアルゼンチンやイタリアの試合は



今はあっさりって言うか

>>494
今更バラックやフリンクスはないわ。
ベテランと若手の間がすっぽり抜けてることが問題。
メッツェとかケールとかヒンケルとかいつの間にか消えた連中。

>>502
選手自身でなくて（年齢的にピークを過ぎているから）
タイプとかあり方の問題。

クローゼってどんくらいのストライカーなのかな
ボクシッチとかスーケルくらい？

>>522
確かカーンは2006の時、携帯着メロはドイツ国歌にしてたはず

メッツェは02年の頃は今の連中より動けてたしな


アキレス腱やってからスピードががた落ちしたんだよな

それでもケールやヒンケルよりは貢献はしてるよね

>>500
そんなのあったっけ？

>>503
若手マンセーというが中堅クラスが伸び悩みじゃ仕方ない。
それに最初から問題児だったり図太い奴なんて少ない。
今の若い選手がどう化けるかにかかっている。

禁断の実に手を出すべきでは？　つ 外国人監督招聘

レーヴはクリンスマンと共に、確かにある程度の結果を出して暗黒期を脱してみせた。
けど、優勝するためのスカウティング能力、メンタル・コンディションのコントロール、試合中の判断力etc.
まるでダメじゃないか。

とりあえずレーヴのままではブラジル・イタリア・スペインには絶対に勝てない。
2002WCからずっとドイツ応援してて、確かにここ5年の主要大会の最終成績はベスト4以上だけども
「優勝」が1個もないのは大問題。

あと、シュバイニー等の2失点程度で心折れた連中、もういらない。
さらにNumberで取り上げられた、試合に入ってない控え連中もいらない。
あんなメンタルの奴にいてほしくない。バッサリと切れ。

もし、ロイスとシュールレとクローゼが先発だったら少しは違ってたのかしら。。。

レーハーゲルとかどうなんだ

>>510
ゾンビを墓から掘り出すな。もう彼の監督生命は終わっている。

>>508
でも中堅が少し伸び悩んだくらいなら
ある程度我慢して使うってのも必要かも
誰にでもスランプ、伸び悩みの時期はあるし

ちょっと駄目だったからってとっかえひっかえしてたら
いつまでたってもベテラン選手に成長しない
苦しい時期を乗り越えたって経験が自信になって逆境の時に強みになると思うよ
今の代表に足りないのはそれ
若手育成は細心の注意を払ってほしい。金のたまご達だ

>>509
外国人監督ならカペッロさんかヒディンクか？

ＷＣ優勝監督は全て自国の監督なんだよな

>>504
ドイツ代表で64点も取ってる選手のことを何言ってんだか。

外国人監督つっても誰よ
ヒディンクはあり得ないし

ヒディンクを招へいしたらまたベスト4止まりだろｗ

言いだしっぺの自分が真っ先に思い浮かんだ人　＞なぜかアンチェロッティ

ロイスを最初から使っとけよ。ポドルスキは守備でも攻撃でも役に
立たないんだから。

イタリアやスペイン相手にはフィジカルはいらん。運動量とテクニックの
ある選手が必要。ゲッツェやギュンドアンを使うようなオプションを用意
できなかったのが敗因。バイエルンの選手はプライドが高いのかもしれんが、
チームの各で選手を選ぶようではダメだ。

匹夫は普通にいいと思う、
イングランド人よりは基本的に頭良いし。
ジーザスがアンチフットボールに戻ったと怒るがな。

バロテッリみたいな飛び道具は大当たりすることもあるわ。
前線が取り返さなきゃいけないのにそれが出来なかった。
あのタイプに守備固めされると厳しかったわね。

ここまでくると相性と言いきってよいレベルだと思うけど
とにかくマンシャフトな皆様には修行続けてもらいましょう
次はワールドカップだわ。

前半ですでに泣いてたサポーターの女性がすべてを物語ってたな。
もうドイツは選手も試合途中に絶望感を味わってたと思う。
最近のドイツはゲルマン魂とは程遠いメンタルの弱さを感じる。

そろそろ準決勝敗退も飽きたな・・・

レーブでは強豪国には勝てないし優勝は絶対無理

なんで今日のフンメルスはこんなに酷かったの？

>>524
あれが実力です。

>>435
マジレスすると、
ドイツは愛国心を植え付ける教育や指導が法律で禁止されている。

意外と知らない奴多いだろうけど、これマジのマジね。

勝て

>>524
国際試合じゃ毎度あんなもんだ

現実が忙しくてやっと書き込みに来れた

終了直後はいろいろ思うところもあったけど、まあ次頑張れやってのが正直な感想
立ち上がりで得点できなかったのが痛かった
あそこで1点入っていれば展開も違ってただろうね

誰かDFラインがガタガタになった原因わかった人いる？
2失点目酷かったな

Ｗ杯まで２年
早く監督交代してほしい

若いやつ多いし頑張って欲しい

準決勝までくるとメンタル保てなくなるんだろな。

>>526
ドイツも日本も敗戦国だから同じだな。
お互い国内に敵国の足枷民族が大量にいるわけだ。

試合に勝てないのは愛国心、精神が足りないって
クラブチームはどうなるんだよ

>>534
臭いウヨはNGにしとけ

愛国心だの国歌だのわめいてるのはスルーでいいんじゃね
ほかのことで利用したいだけだから

>>530
誰がいい？

>>524
今大会最も評価を下げた選手だろうな
元々が過大評価だし

メンタルの事や守備の事とかドイツサッカー連盟の講習会で議論されるだろう

ザマーも考え直すと思うけどな


08年前のスペインの無敵艦隊をちょっと強くした感じだな

>>538
１番評価下げたのはシュバとポドルスキーだろ
大会通じてずっとダメだった

てかこのスレ使えないな
ドイツ記事まったくないじゃん

前線に関しては競い合い、奪い合い（でレベルアップを望む）になるだろうが、
守備に関しては右ＳＢ以外はしばらくは固定になるだろうし、そこで改善していってくれるしかない
フンとバドは試合終了後、ピッチでもベンチでも何か話してたね

まぁバロテッリ居なくてもあんだけ裏とられてたら内容で完全に負けてる
中盤の構成力とDFの熟練さで圧倒的に負けてた

最後のノイアーの怒涛の上がりにはｵｵｰｯてなったなｗ
同じく本職じゃないけど右SBでベンダー見たかった
ラームは空回りしてたな

>>543
同意
笑えるくらい全くサッカーさせてもらえてなかった

>>538
シュバは肉体、精神ともに満身創痍だったろ
フンメルスは代表はずっと糞だった
一番はポドルスキ

ロイスとシュールレはスタメンで使って欲しかったな。
あとゴメスは大一番は空気になるよな
ゴール前で待ってるだけだし クローゼなら何か起こしてくれそうな気がしたよ

ゴメ師はラインで待ってるだけで、トーレス師匠やクローゼみたいにライン押し下げてもくれないしね
古典的なガチムチセンターフォワードなんだろな

フンメルスだけど、長所は

１：前線への配球能力
２：DF陣の統率力

なんだけど、１についてはパスをもらう動きやトラップできる選手が
前線に少ないので効果的にできない。香川やクバ、レバのようなタイプ
の選手がいない。

２については、バイエルンの選手と組んで行うことができない。ドルとは
やってるサッカーの種類が異なるし若手なので遠慮が出てしまう。

そんなこんなで、せっかくの能力が代表では生きない感じだ。いっそのこと、
思い切ってボランチで使ってみればいいのに・・・。保守的なレーヴには
できんだろうけど。

ポドルスキは監督変わったら選んでもらえんと思うぞ
代表での存在価値が無い

てかシュメルツァーはなんなんだよ
本職じゃないベンダーがＳＢやってるって本当層薄いな

シュメルツァーはボランチやSHとの連携で守備をするタイプなので
（ウッチーと似ている？）、バイエルンの選手とうまくやるには時間
がかかるんだろう。どうしても一対一に強いタイプを使わざるを得なく
なってくる。代表では。

>>545
GLとQFまではフンメルス良かったじゃないか？
SFはDF全員酷かった

加えてボランチでのコントロール力が半減
休んでるのに何でそうなるのか全員の運動量の低下
判断が遅くてパスコースを切られる
セカンドボールの大半をロスト
前線の流動性の欠如

これじゃ点取れるわけありませーん
ドイツの取り得は攻撃だけなんだからカウンター覚悟で遮二無二攻撃して欲しかった

フンメルスはバロテッリとの１対１はよく止めてたけど カッサーノとの相性最悪だったな。
チビの方が苦手なんだよな
フンメルスは波が大きいけど我慢して使って育てる価値はあると思うよ
反省してやらかす頻度を減らしていけばいいよ
今のドイツ代表が最強になるのは二年後くらいだと思うわ 平均年齢24くらいだし イタリアは29だから 経験にさがあった

イタリアに未来永劫勝てる気がしないので
ドイツサポというかサッカーファンやめます

代表監督をドルのクロップに変えた方が色々手っ取り早い気がするw

>>552
動きながら勝つ形しか今のドイツはできない。
（これはブンデスチーム全般にも言えることだが）

戦術的混乱・怪我・プレッシャー・疲労で流動性が失われるとまったくだめになる。

CL全敗のクロップで勝てるわけない

カッサーノにクロスを上げられた場面は仕方あるまい。能力が完全に
フンメルスらの予想の上をいっていた。その後のバロテッリにヘッドで
やられたのが問題だと思うが。DFがもうちょっとしっかりつかないと・・・。

まあ、カッサーノがあっぱれなので仕方がないが。

>>554
ドイツ代表と戦うなら無双してくれるとおもう
でも悲しきかな、ドイツ代表とは戦えない
しかも他国のチーム相手だとぼろぼろというオチ付きになりそう

今までイケイケで圧倒してた分劣勢になるとパニクって自滅って
CLのドルを見てるようだったわ。
まぁレーブはユーロまでの契約だから次の監督に期待したいな。
ドルの選手を特別に優遇しないならクロップでも良いけど
まぁクラブと長期契約したからないな。

シュバ外してクロースいれて、センターバックの位置を逆に
ポドルスキーを外しロイス
トップはクローゼ
これが出来るベストだったと思う
今回のレーヴの采配は事々く外したと思う

>>555
ありゃブンデスだからこそ通用するサッカーだ

>>560
つか、有利な時はイケイケだけど、逆境に弱いというのは
南ア杯の頃だってそんな感じだった。
更に言えば2008ユーロ前の親善試合にも不振期があって
結局突破口を開いたのはノイビルさんとかバラックとかのベテラン。

ちょっと気になるんだが、今回のは個人能力のせいでもなく、
疲労やメンタルといった外部環境のせいでもないぞ。

最初から露呈してた、組織設計の無さが出ただけだ。攻めも守りも。
しかも監督の責任というより、根本的にカルチャーのせいだ。

いいセンターバックが欲しいわ、若手でいい選手おらんかな
それともフンメルスの成長に期待したほうがいいのかな

>>555 562
あのサッカーは日程に余裕がないとできないサッカー
クロップもそれがわかってるからＣＬを捨てたわけで

失点シーンと裏を取られ放題なのはCBだけの問題じゃない

>>555
クロップは代表向きじゃないと思うな
代表監督になったらそれこそ同じ選手を選び続けてレーヴ以上に叩かれる予感ｗ
代表選手は金じゃ買えないし

>>556
同意

>>560
レーヴは2014までだよ

2点取られたんだ、前のめりで裏取られるのは仕方ない。

>>529
ＤＦラインが崩れてたのは

ＤＦライン→リトリート
前線、中盤（特にケディラ）→前からプレス
で２ラインの間にでっかいスペースが出来てた。
そこにマルキージオ、カッサーノが入ってＣＢを釣り出す。
あいたスペースにバロテッリ（もしくわカッサーノ）が入っていく。

ってパターンで崩されてた。
１失点目もこのパターンだわな。
２失点目はラーム、ポドルスキのミス。２人ともボールウォッチャーになってたな。
まあ、モントリーボにまったくプレッシャーかけてないヤツもいたけど。
（こいつは足しかテレビに写ってなかった）


バドとフンのどっちがラインコントロールやってたのかわからんけどお粗末すぎるわ。
まあ、それでも監督がチームに指示を出せばいい話なんだけどさ。



そういえばラームってちょくちょくオフサイドトラップ時にポジショニングミスってるよな…

ゲッツェを入れて、フンメルスを入れて、ギュンドアンを入れて、
エジルもいるし・・・本当はレーブは今のイタリアのように創造的
な選手でパスをつなぐサッカーがやりたかったんだろう。

しかし、イタリアの監督のようにそれを本番でやり切る勇気が持てなかった。

選手も経験足りないとか言われてるのに、
クロップも経験まったく足りないよ

>>567
ブンデスの試合（特に内田の試合）とか見てても思ったが
ボランチが守備で全く効いていない事が多くて
簡単にＤＦが裸状態になる事が多すぎる。

カッサーノにクロス上げられた場面のフンメルスは確かに軽かった。
ただ、CBを引っ張り出されたことが問題。

オランダ戦のペルシーに決められた失点も、
フンメルスが引っ張り出されたのが問題。

どちらもフンメルスが軽かったわけだが、
ドルトムントでは、SBと右サイドの選手の守備意識が相当高く、
フンメルスがサイドに引っ張り出されず、
SBとサイドハーフの選手でサイドの対応はほとんど事足りる。

ドルトムントでのフンメルスは、ほとんど中央で、
サイドにはカバーリングで行くぐらい。

サイドの守備が不安定ならCBに負担がかかる。
レーヴはこれも解決できず。

ID:jsCvmiEN0 [3/3]

>>574
ドルトムントでのフンメルスは左だから、シュメとグロクロだな。

ゲッツェは怪我明け、ギュンドアンも先週土曜の練習で怪我したって記事でてなかったっけ
ドル方式で戦えってのはこのスレでもユーロ前から出てたけど、
親善試合でうまく機能しなかったこともあって、本番で使う勇気なんて持つのは無理だと思うが
今となっては糞みそに言われるＢグループだが、始まる前は死のグループと言われてたわけだし

CBはフンメルスとバドの成長を待てるんだったらしばらく固定でいいと思う
問題はどちらかというとボランチのタレントの欠如
ケディラはスタメンであとひとりを誰にするか

>>570
どもども
やっぱ2失点目の止めはラームのポジショニングミスだよなあ
無駄に深追いしすぎてライン統率崩してた
CB2枚はトラップかけようとしてライン上げてたのにあれ？っと思って
ライン統率はたぶんバドだと思う

今季シャルケの守備は目も当てられんできだからね

ドイツメディアはどんな評価なの？
kickerの公式ブログ？はなんか擁護方向っぽかったけど

>574

同意。戦術的問題でもあるが、カッサーノのクロスは凄すぎた。かわし方
も凄かったし、上げるタイミング、コースも凄すぎた。驚異的な技術で、
あれは仕方あるまいよ。二人でいって人数は足りていたし、あれで上げられたら
どうしようもない。

２失点目はラームが目測を誤った。

ポジショニングも悪いが両方合わせて致命的なミスだったな。

カッサーノのクロスはピンポイントだったねー。

2失点でイタリアの得意な状況になってしまったよなぁ
後半は前のめりであと2点くらい入れられてもおかしくなかった。

ブランと良い、レーヴといい、なんであんなにレベルが低いのが監督してるんだ。。

ゲッツェは怪我上がりでピザってたしギュンドアンも召集中怪我したから使えなかった
そのことまで監督のせいにするのは何だかなー

バイヤンの選手がトラウマからか知らないがドルっぽい戦い方しようとしたのが敗因だろ
見た目なんかどうでも良いから勝つサッカーするのがドイツ、引きこもってカウンターで良かったんだよ

ドイツのDF陣てタックル全くしないね
イタリアのDF陣はエリア内でも果敢にタックルしてたけど

>>586
何回説明されても定期的に来るんで荒らしとしか思えなくなったw

>>588
ラインと1vs1の守備しかまともに設計されてないからだよ。
リスクの高いタックル後のリスクヘッジの設計が無いから、しない。

レーヴ次のW杯まで続けられるのかね‥

>>587
イタリアはチャンピオンのユーベのやり方を取り入れてたけど
ユーベの選手が中心にいたよな

>>578
シュバのあの感じだと代表予選や遠征の何試合かはお休みじゃね
そのときに存在感を示した選手
でも、最近は怪我してフェードアウトしていく代表選手が多くて寂しいんで、
シュバインにはきっちり復活してほしいんだけどな・・・

レーブ続投だろう、解任はないだろうしね。

ボランチよりSBの人材難の方が深刻すぎるわ。

>>591
何気に監督は人材難。
若い監督が多い分、大舞台の経験不足。
クラブ側がすぐに結果を求めて解任や辞任に
追い込んでしまうせいもある。

>>587
ドル関係なく、南アフリカのときからあんなスタイルじゃなかったっけ

バロテッリも波が激しいけど嵌れば凄い奴だよな フンメルスもそうだけど
若い選手は波がどうしても荒い。
良い時は素晴らしいけどダメな時はグダグダになる
ドイツとしてはバロテッリに眠ってて欲しかったけど覚醒しちまったからなぁ
スペイン戦もバロちゃん次第なとこがある

kickerの記事を見た感じだと
レーブは敗戦の責任を負うとは言ってるけど、辞めるとは言ってない。
契約も14年まであるし、どうなるかね。
http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/571220/artikel_loew_ich-uebernehme-die-verantwortung.html

ボアテンクが上がって、結構フリーでボールもてたんだけど
期待感全くないな
だからボールもたせてくれたとも言えるが

>>600
イタリアもそう思ってあまりチェックしてなかったな

ドルぽいサッカーって
大丈夫かよ
ちゃんとドイツのサッカー見てるのかよ

ドルはやっぱり香川とかレバンドフスキとか外人の貢献がデカいんじゃね？
三年前くらいはグロスクロイツかジダントップ下でバリオスとハイナルだっけ？ のツートップだったよな。
プレミア行ったティンガがアンカーでシャヒンが左とかなんせ今と全然違うフォーメーションで弱かった。

以前ブンデスリーガとドイツ代表の守備はザルだって書いたらフルボッコされて
アンチ認定されたことあるんだけど、やっぱり基本的に守備が淡白だよな

イタリアの守備なんて何人ゴール前にいるんだよってくらいいたもんな
あれだけ密集してたらブッフォンの視界遮って邪魔じゃないかと思うくらい

SBも人材不足が深刻なのは、ボアテングやベンダーをSBに回すくらいだからわかってる
現代のSBに求められる役割が多すぎて、満足行く出来の選手なんて絶滅希少種

代表ヲタとして一番心配なのは、全世界的にクラブ重視の流れの中で、代表の
ステイタスとモチベーションをどうやって維持できるのかってことだなあ

ザルというほど酷いわけではないと思うが、

基本縦には強いよ、ただ決定的に横に弱い

>>603
レバや香川がいなくても勝ち点トップだった時期あるけどな

ドルはクラブだから強いんだよ
毎日の練習の成果
だから誰が欠けようが、強いチームを作れる
もちろん少しの時間は必要だけどな

２００６は、イタリア相手に延長戦まで行っていたし
アルヘンに先制されても追いついてPK戦で勝ってた。

SB不足は深刻だよな…と同じことを２年前も書いたｗ
ラームが左右どちらでも良いんだから、どっちか一人でも安定した選手が出てくればね
ラームと左右でやってた頃のヒンケルには期待してたんだがな
CBの二人は、どちらも良い選手だから我慢して経験積ませてやってほしいな

00、02、04とかでもザルとか思わなかったくらいだがディフェンスに惚れて
ドイツのファンになったので鉄壁復活を待ってる

主審について一言。
ATのハンドがPKなら、前半のハンドはもっとPKだろ！
余計な演出はいらん！

　　　　　　　　　バイエルン
　元バイエルン　　　　　　　バイエルン
　　　　　　　　　　レアル
　　　　バイエルン　　　　レアル
バイエルン　　　　　　　　　　　　　バイエルン
　　　　 バイエルン ドルトムント
　　　　　　　　　　バイエルン



その理論でいうとドイツ代表はクラブチームみたいなもんだろ

香川がいれば買って試合だったな

>>610
ヒンケルって全然聞かなくなったけど今はどうしてるの？

煽り乙

>>615は>>613あて

リーグチャンピオンになったクラブの陣容を代表でも生かすって考えなら、
クロースかゲッツェがエジルをサイドにでも追いやるようにならないとダメなのかな

しかし、イタリアに負けたことないクロアチアとやってたらと思うとゾッとするよな
どれだけ虐殺されてたんだよクロアチアにｗ

ゴメスがボールタッチしたの何回？2回くらい？

てか単純にサッカー下手すぎじゃね？
イタリア強かったけど

http://stat.ameba.jp/user_images/20120629/17/yumiomi2010/20/22/j/o0544040812053190794.jpg

>>619
ゴメス4秒しかボール触ってない何しに出てきたんだって
ツイッターで言ってる人いてワロタわ

エジルは最後の崩しの部分で使うべきなんだよ
あの位置のゲームメイクはクロースとケディラに任せてサイドからガンガン仕掛けさせろ
あとゴメスは諦めろ
引き出しが少なすぎるしエジルとクロースのアイディアについていけてない

ルンメニゲがいた頃からドイツを応援していたオッサンだが、今のドイツはチームとしての成熟度がイマイチ。
簡単に言えば若い。　勢いだけはあるから調子にさえ乗ればイケイケで勝ててしまうんだが。
昨日の試合も序盤こそ良かったが、ピルロの様な選手がいないから先制されると急に落ち着かなくなる。
クローゼみたいなFWの選手じゃなく、もっと後ろにしっかりとしたベテランがいないとね。
歴代の強いチームはみんなそうだったよ。　前だけじゃ勝てない。
その点イタリアにはピルロとブッフォンがいるから、バロテッリみたいなやんちゃ坊主が安心して前で暴れられる。
まぁ完全に地力の差を見せつけられたってところだね。

ハリボテ
レーブになってからの代表にこの言葉ほどしっくりくる表現は無い

ゴメス4秒ってマジか？ｗ

footで試合前にスタメンが漏れてたとか言ってたけど、どっから漏れてたの？

ゴメスはチャオズみたいな奴だな
ブラジル大会では

レーヴ「ゴメスは置いてきた、この戦いには付いて来れない！」

こんな感じになるだろうな・・・

前半は１０人で戦ってたようなものだよ
後半あんだけ雰囲気悪かったのに後半のスコアだけを見たら１−０なんだよね
最初からあのクローゼ、ロイス、ミュラーでいけよ


どうせ負けるなら最後に円熟されたクローゼとバラックのコンビが見たかった

とにかくアルネさんを呼び戻して欲しい
攻撃にクローゼ、守備にアルネのベテランが南アにはいたが
今はクローゼ一人だし
中盤でバラックより少し若くてまとめ役になりそうなのいないのか？
ポドルスキーとかシュバとかラームくんとか年が上がってきてるのになんつーか雰囲気が若いよね
全然年取った貫禄が無い

いつまでも２４〜２５歳みたいな雰囲気だよ

将来的には2列目はエジル、ゲッツェ、
ミュラーが理想だな
シュバはまず怪我をなおしてからだ
それまではクロースとケディラのダブルボランチが理想だろうね
クロースの守備力UPが不可欠だろうけど

>>629
アルネと言うか俊足のCBは絶対必要だな
正直今の鈍足コンビじゃガチ強豪相手には通用しないわ
高さはともかく足下の技術とか一人ある奴がいれば十分だし

>>628-629
いや、ゴメス置いてくほどCF充実してないから難しいだろw
アルヌさんは代表レベルではなくなってしまった…

ゴメスは駄目だ
オフザボールの重要性を理解してない

>>628
チャオズはポドルスキ
ゴメスはCFの人材難という現状（これから伸びそうな若手もゼロだし）を考慮すれば
不本意ながら戦力として計算に入れざるを得ない

ロイスＣＦにしてミュラーをＳＢかＣＢに転向だな
あるいは２人のツートップ
まあ、ないだろうけど

>>630
クロースはバイエルンでは結構ボール奪取してるとこよく見るけどね

バイエルンの試合見返してるが、やはりラームの守備がお粗末。クロスや攻めは最高なのに、クリロナをフリーにしてたり信じられない守備ミスが多い。

イタリア戦だって微妙な守備だったよね・・。とにかく守備強化すれば世界一もあっという間に獲ると思うのだが。

前の方は逆境になると縮こまりそうな面子ばかりだなw

ラームの脆さなんて今に始まった話じゃないだろ
トルコ戦だって劇的だったがラームの自作自演みたいなもんだw
決勝のあれも言うまでもない

ラームの脆さが今のドイツを象徴してるよ

>>637
>守備強化すれば世界一もあっという間に獲る

それはドイツに限らずどこのチームも一緒。
ただ守備強化というのはすぐに出来て劇的に効果が現われる性質のものではない。
人材の育成と経験の積み重ねが必要。

【サッカー/EURO】またも無冠のドイツ、クローゼ「イタリアに勝てない過去が頭にあったのかも」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341006696/

移民を抜かして代表組んだらどんなメンツになるん？
所属クラブも教えてください

シュバ･ラーム･ポドルスキーは対イタリア･スペイン戦の
計４試合数百分で全く通用してない｡

雑魚専というか格下専｡

奮起しようにも実力がそこまでの選手｡
２年間の若手の成長にかける方がよほど期待アリ｡
監督が､荒れるの覚悟で誰か一人でも控え⇒招集しないへ踏み切れるか｡
「ベテランの経験は頼りになる」の方針は４つ年をとるＷ杯では
どの強豪も失敗例の方が断然多いのだが｡

Ｗ杯は２年後だし、他国チームで活躍してるおっさんどもも不振の年はあったことを思うと、
若手の成長も、ベテラン・中堅の奮起も両方期待しておくに限るんじゃね
誰々は要らないとか早計過ぎる
しばらくは経験積ませるため若手中心でいいとは思うが

移民移民言ってるけど、ゴメス、ケディラ、ボアテングはハ−フ
ギュンドアンは自分はドイツ人、ドイツ代表になるのが夢だったなんて言ってるぐらい
なによりブンデス、ドイツサッカー連盟が人種差別反対、サッカーを通して移民問題解決キャンペーンしてるっつ−のに
右翼政治団体の「ドイツ代表は白人だけ」広告対して、ドイツサッカー連盟が裁判をおこしてるの知らないのか

あんな簡単にカサ坊にターンされたフンメルスって何なの？

以前はあんなにユヴェスレで熱望されたフンメルスが
今や「あ、うん、ボヌッチでいいよね」になってたな・・・。

ベテランは勿論いた方が心強いけど、
その中でもシュバやラームみたいな弱メンタル連中はいても意味ないでしょ
ラームとか微妙どころか、こういう大事な試合で毎回ミスって点献上してるやん

ポドルスキーとゴメスはこの後のWC予選のメンバーにいちゃいけない。
ベテランとして何か若手にいい影響を与える感じもしないし、本戦に入ったらただのお荷物。
クローゼのような献身的な動きができる、もう2列くらい後ろの選手はおらんかねぇ。。。
エジルはもっとフィジカルというよりは90分安定した動きができるだけの体力がほしい。
ケディラはもっと将棋でいう大局観のようなものを養ってほしい。

>>636
相手が弱いから。ユーロやW杯じゃクロースボランチとか自殺行為ｗ

シュバやラーム外して「期待の若手」入れれば見違えるとでも思ってるのか
要するこれも一種の驕りから出る発言だな
これだけ何度も何度も肝心なところでの完敗を繰り返してるのに
本音では「たまたま実力を出せずに負けた」と思ってる。
これは本当のドイツじゃないんだ、今回はたまたまなんだってかw

芸スポに一人キチガイのドイツオタがいたな。
それともただのイタリアアンチ？

ドイツの名FWといえば１８０ｃｍ＋αくらいの動ける選手だな。でかくて強くてレジェンド級なのはビアホフくらいかな。
ゴメスは肝心なところでブレーキ。

まあでも2000、2004の地獄に比べたら天国だよ

6/30(土)
　14:00 TBS　EUROウイークリーハイライト
　22:15 NHK　サタデースポーツ 斎藤学
　23:05 ﾃﾚ東 FOOT×BRAIN 代理人特集 ﾛﾍﾞﾙﾄ佃、団野村（VTR俊輔）
　25:20 日ﾃﾚ サッカーアース[終] 吉田 (VTR長友、川島)

7/1(日)
　16:00 NHK　証言ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ 永遠に咲け なでしこｼﾞｬﾊﾟﾝ 日本女子ｻｯｶｰの30年
　21:00 ﾃﾚ朝 スポーツ王SP 長谷部、岡崎
　23:20 TBS　情熱大陸 清武
　24:50 ﾃﾚ朝 やべっちFC
　25:10 TBS　EURO総集編＆EURO決勝

7/2(月)
　24:15 フジ　すぽると ﾏﾝﾃﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
　25:34 TBS　スーパーサッカー

7/9(月)
　21:00 日ﾃﾚ しゃべくり007 内田

ほんとFW不足だよなあ
各クラブ、SBとFWはドイツ人を起用し育成しろと達しを出すか
なんで育たなくなったんだ

使えるベテランはこの選手達かな
ケール、ロルフェス、シュルツ、パンダー、セルジオ・ピント
ティファート、ヴェスターマン、リーター、フリッツ
メッツェルダー

sbはシュミッツ、カストロ、ベック、ヘーガー、シェーファー
ヤンチュケに頑張ってもらうしかないよ

中途半端なテクニシャンを育てるのも結構だけど
ブレーメのような鉄人を育てるべきではないか
（マテウス、カーン、バラックは言うほどメンタル強いとは思わん）

ドイツサポって>>148みたいなクズばかりなの？

あまりバイエルンの試合を見ないからわからないんだけど
シュバインシュタイガーって顔だけ見たら心身共に丈夫！逆境でも周囲を鼓舞し皆を引っ張るリーダータイプ
に見えるけど違うの？

>>651
実際に実力は出せなかったし、本当のドイツではなかったよ
実力が出せなかったのはたまたまではなく必然だけど

全く同じ戦力でも戦略によっては五分五分の戦いには持ち込めたよ
無策どころか下策で挑んだのが運の尽き
イタリアオタの人も言ってたがドイツは最悪の戦法を取った
それを置いておいても失点後のテンパり具合は酷かったが…

どーなんかね
不動心を持った人間ってサッカー選手に限らず希少種だと思うけど
そして鉄人は育てるものではないんじゃないか？

サッカーに限らずその時代のニーズに合った人間像があって、機動性、流動性、
敏捷性が必要とされる時代には鉄人タイプを求めるのは難しいなあ

特にドイツみたいにサッカーに対する期待値が異常に高く、サッカーを取り巻く
環境がすべてビジネス化しメディア化されてる現代に適応できるのは
残念ながら鉄人タイプではないような気がする

美点と欠点は表裏一体だから、今のドイツサッカーの持ってる攻撃力を上手く
生かす方向に努力した方がいいと思うし、個人的にはその方が好きだ

>>662
オタって言う言葉を使わないほうがいいよ
せっかくの批評が、その一言でアンチぽくて説得力無くす

2006の時はシュナイダー、バラック、フリンクス、レーマン達が若手を
引っ張ってたのか　
2014はラーム、シュバ、メルテが若手を引っ張るのか　少し見劣りするな

>>663
どれは同意だな
サッカーもそうだけど、人だって10年、20年で変わるもんな
今の選手に、昔の価値観あてはめて、求めても無理だよ
今の選手には、今の選手の戦い方があるはず

そしてみんなメンタルだとかいろいろ言ってるけど
確かにメンタルが鉄ほど強いとは思わんよ
だけど、負ける時の典型というか
長いことサッカー見てると分かるけど、負けるときってどんなチームでもこんな感じだよ
強くなって戻ってくることを願おうぜ

>>663
言いたいことはよく分かる
でも今のドイツ代表にブレーメのようなサイドバック欲しいと思わないw

ドイツ人のみなさん。これが朝鮮人の粘着荒らしです。
日本人が多く在籍し香川が活躍したブンデスを批判したいだけなんです。
彼らはマンU移籍を果たした香川に嫉妬で気が狂いそうなんです。

可哀想な人たちだと思って許してやってください。

とりあえず戦犯糞メルスという事でOK？

きっと2010のアルゼンチン代表のファンもドイツに
虐殺された時に今のドイツファンみたいな気持ちだったんだろうな

>>670
2010のアルゼンチンは記念参加だから全然違う
コパで虐殺されてたし予選中に監督の首も飛んで
変な人が監督してたから応援する側としては気楽なもんだった

あの時のアルヘンはそもそも、マラドーナが監督やっていて
守備ぼろぼろなのを、選手の地力と監督のカリスマで
なんとか勝ち進んでた状態。
ドイツとの相性云々以前の問題ｗ

>>662

06、08、10と今回で4回もスペインとイタリアにやられてるからこれがドイツの実力
実力を出せなかったんじゃなくてトーナメントを勝ち切れない実力不足なだけ
メンタルや闘争心も含めてドイツは弱かっただけのこと
攻撃的でパスも繋がるけどポゼッションされたり相性の悪い相手には勝てない
かつてのスペインやオランダと同じ状態
96以来タイトルがまったくないしね

ドイツもたしかに万年優勝候補のオランダやイングランドに似てきてしまったな

雪国出身の者だけど、国鉄時代の車両は車体が重いけど
どんな大雪大嵐の悪天候でも普通に運行していた。
その後車両を軽量化して、色々と性能はよくなって
スマートにもなったんだけど、悪天候に対し弱くなってしまった。

なんかそんな感じ。
でもまあ２０１０W杯のイタリア代表だって世代交替に失敗して
酷いものだったんだし、
今回駄目だったのなら反省して向上させていけばよい。

ドイツ代表は一度アジアカップに参加してみるといいんじゃないかな

u23ぐらいのチームを送り込めば良い経験になりそうだ

2010年のアルゼンチンは戦略一切無し
マラは強運とアイドル性のみ、選手各々の実力と感性にまかせてベスト8までいったのはある意味奇跡
これで監督が戦略能力高く掌握能力ある人だったら、もっと良い結果がもたらされた事だろう

コパもW杯ベスト4までいったウルグアイと延長の末PK敗退で、アルゼンチン対ウルグアイは事実上決勝戦だった。

チームの求心力というか、カリスマがいないのが最大の問題だと思うんだ。
それは監督であっても選手であってもいい。
なんかチームとしてのまとまりにかける印象がある。
選手が若すぎるのも一員かもしれない。

総括すると、ドイツは事前に
・イタリアは前半だけいつも元気だから逆に前半攻めて点をとれ
・ピルロを自由にしたらやられる。クロースがマンマークしろ
この二点だけを決めて
あとは監督も選手も何も考えないで
イタリア戦に挑んだ。

ドイツがこのような行動をとった理由はいくつかあるが
主な理由はイタリアが弱いから簡単に勝てると舐めていたからだ。
その証拠に直前インタビューではノイアーはじめ
イタリアの選手のことはあまり知らないと言っている。
また、みながスペインのことしか語っておらず
イタリアは眼中に無かった。
そのため、上記の2点のみをチームの約束ごととして取り決め
気軽な気持ちでイタリア戦に突入した。

つづく

バドがキャプテンになってる頃は今より強いんだろうな

正直、今のドイツの問題点はインテリジェンスの欠如だと思うよ。
システムも作ってないし哲学もないから、筋肉で押し切れる相手にしか勝てない。

あと大人しすぎ
ＤＱＮとは言わないけどもう少しモチベーターみたいのがいないと
監督にないんだから

つづき

さて、ドイツが気軽な気持ちではいったイタリア戦が始まって
クロースは監督に言われたとおりピルロのマンマークにつく。
嫌な役目だ。だから監督はクロースに頼みこんだのだろう。
『マンマークさえしてくれるなら君をレギュラーで使う』と。
しかしクロースは試合がはじまってすぐヤバイと焦る。
なぜならピルロを抑えてもデロッシが
隣でパスを余裕しゃくしゃくで出していたからだ。
クロースは聞いてないよ〜状態におちいりパニックになった。

さてさていっぽうエジルである。
エジルは頭が良いので
要領よくピルロのパスコースを切ってクロースを助けていた。
そして頭が良いのでクロースのパニックに気づき
ヤベエとデロッシを抑えるのを手伝いに行った。

そのころエジルほど頭の良くないゴメスとポドルスキは
クロースとエジルの焦りに気づかず
ふふ〜んイタリアなんて楽勝だぜとイタリアゴールに突っ込んでいた。
ケディラは攻撃大好きなのでこの二人に参加。
三人ががむしゃらに突撃することで
前半の速い段階で何度かドイツにチャンスが訪れる。

そのころシュバインシュタイガーはマルキージオを地味にマークしていた。

つづく

ID:4NRNpsEsO [2/2]
つづきは自分の日記でどうぞ

しかし何でいきなりクロースをピルロに付けさせるため慣れない右サイド起用したんだろうか
GLで対クリロナ用とか対スナイデル用とかの起用してなかったのに
どうせ負けるなら難しい事考えずにベストメンバーで戦ってほしかったよゴメスは出てたんだろうけど

>>682
インテリジェンスっていうのがシステムに亀裂をもたらすひらめきというのなら同意だけど
システムと哲学はあると思うよ　実現できてないけど

予想外のひらめきや行動が局面を動かすのは周囲のシステムがきちんと機能しているとき
今回のチームでいえばエジルなんだろうけど、結局エジルのひらめきを受け止める選手が
いなかったからイタリアのシステムに風穴を開けられなかった

そういう意味ではミュラー使って欲しかったね　2ちゃんの評価は最低だったけど

さらにつづき

ゴメスポドルスキケディラの、がむしゃら三人組プラスSBの5人の
波状攻撃でイタリアゴールを狙うドイツ。
得点は間近に見えた。
ゴメスの脳内ではドイツは今日も最強である。

しかし、そのころピルロとデロッシをマークしていたクロースと
クロースを助けに行ったエジルはかなり慌てていた。
デロッシヤバイマジヤバイ
ピルロも自由にさせたらヤバイがデロッシも自由にさせたらヤバイ
なんだこいつら？
焦って守備が上手くいかない。前線は守備に戻ってこない。
なまじっか攻撃が上手くいってるだけに前線からのフォローがない！
誰も助けに来ない！パニック状態のクロースとエジルの二人は
ありえないことにピルロを自由にさせてしまう。

そしてピルロ起点から1点目が奪われたのであった


つづく


ピルロが超ヤバイから＞686

>>684
頭の良し悪しワロタｗｗ

バイエルンの試合見てたらクロースが右サイド不得手なのわかりそうなもんだが

>>688
地味にマルキージオをマークしてたシュバインシュタイガーの消息は？

まだつづき

実はドイツが失点する前からイタリアのカッサーノおじさんは
フンメルスにいやらしく絡み、フンメルスの組み立てを完封していた。
バロテッリもバドシュトゥバーに絡みまくり組み立て阻止。
ドイツの攻撃のリズムは世界に誇る足元の上手いCBが作っていたが
イタリアFWに完全に阻止されていた。
エジルクロースは後続からの補給も絶たれていたのである。
イタリアの前線は、ただのキチ〇イコンビだと舐めていたレーウ゛大誤算。
爪をかみ考えを巡らすものの良い案が浮かばない。

そのころシュバインシュタイガーはマルキージオを
まだ地味にマークしていた＞691



つづく

面白い文章だが、更新おせーｗ

つづき

ドイツは失点してしまった。
ショックなのはクロースとエジルである。
自分たちのマークしていた選手が起点になってしまったのだ。
特にクロースはピルロをマンマークしていたはずである。
試合前の監督の言葉が蘇る。
試合前にピルロだけは抑えろと言われていたのに…
あまりのショックから、この二人がやけくそになってしまう。

そのころ何も気づいていないゴメスポドルスキケディラは
1点ぐらいなんだ！とさらに前がかりになっていた。
ゲルマン魂で前に、とにかく前に進まねばならない。
特にケディラの勢いは凄かった。
イタリアのサイドのキエッリーニは怪我あけで弱々しい。
ケディラはキエッリーニを吹き飛ばし突撃する！



そしてイタリアのカウンターから2失点してしまうのである


つづく

国歌歌わない選手多過ぎてワロタ
日本はベハセが肩くんで声出して歌おうと提案して結束力高まったよな
愛国心という言葉に過剰反応してるチョンも沸いてるみたいだけど、絶対に関係あるだろ

ID:4NRNpsEsO

あぼーんした

まるでゴメスケディラポドルスキがアホの子みたいじゃないかｗ

そろそろ終わり

今度は逆起点になったケディラにも、ようやく事情が飲み込めてきた。
これはヤバイ超ヤバイ
素早くエジルクロースを助けに行くケディラ。

いっぽうゴメスは、まだ事情がよくわかっていなかった。
『とにかくFWはゴールすりゃ良いんだろ？何か俺間違ったかな』と考えるゴメス。
ポドルスキは呆然として、交代されるまで子犬のように震えていた。

フンメルスは若さゆえ2失点でイライラし
ラインコントロールが完全に出来なくなってしまい
イタリアに後半度重なるカウンターを許してしまう。
ノイアーは、さすがに立ち直り最後までゲルマン魂で頑張った。

こうしてロイス投入虚しくドイツは負けてしまったのである。

反省点
レーウ゛以下みんなが相手を舐めすぎてほぼ何も対策を考えていなかった。
舐めまくってて事前に話し合いをチームでしなさすぎたため
クロースとエジルがパニックに陥っているのに
前線が助けに行けなかった。
後ろは、いたいけないCBに
激しくねちっこいおじさんと野獣がプレッシングしてきたとき
組み立てをどうするかまったく考えていなかったため攻め手を欠いたし
失点してしまった。


学んだこと
・クロースではピルロが抑えられない
・エジルクロースではピルロデロッシが抑えられない
・フンメルスはディレイ守備を習ったことがない
・ゴメスは役割を特化してやらないと、あまり頭がまわらない
・ケディラはカッとなったら突っ込んで戻ってこないため
シュバインシュタイガーはマルキージオよりケディラをマークすべき
・サイドがザルツブルク。いやザル

ニワカなんだがポドルスキーはトップで使っちゃダメだったの？

>>700
ポドルスキーは使っちゃダメだった

ゴメスは頭が悪い

このスレってドイツの記事も、翻訳もないんだな
何のためのスレなんだ
妄想のためのスレ？

クロースの責任でもないよ、誰がマークしてもピルロはなかなか止められない。
あとカッサーノに抜かれたフンメルスを責める声も上がってるけど、これも仕方ない。
力の差がありすぎ、これは起用した監督の責任。

>>699
シュバインシュタイガーは地味にマルキージオをマークした挙句にそんな結論かよw

ゴメスはポストプレーもヘディングも中途半端。

ビアホフの劣化したような選手


ビアホフはEURO96やセリエAで得点王になってるから比較するのもビアホフに失礼か

レーブが就任してからのドイツ(Ｗ杯とEUROの本大会のみ)

EURO2008
クロアチア2-1ドイツ
　　ドイツ3-2トルコ
　スペイン1-0ドイツ
南アＷ杯
ドイツ0-1セルビア
ドイツ0-1スペイン
EURO2012
ドイツ1-2イタリア

ドイツが先制点を取られた試合はドイツの１勝５敗
こんなのドイツじゃない。

>>701
サイドの選手には見えなかったので
ゴメスは衝撃的なほど突っ立ってるだけだったし、じゃあちょっと真ん中で見てみたいなって思っちゃってね

ミュラー、エジル、クローゼがスタメンで９０分戦った試合はまだ１回も負けてない
クローゼが退場したセルビア戦と、ミュラーが欠けたスペイン戦
あとはクローゼ、ミュラーをベンチに置いたイタリア戦

近年の公式戦はこの３敗しかしていない

ミュラー、エジル、クローゼだけはスタメン定着させとけよ糞レーヴはもう解任しろ
あとゴメス、フンメルス、ボアテングこの３人は代表から消せ

>>704
その二人は力不足って事でしょ

>>709
それは結局誰を使おうともイタリアとスペインには勝てないっていうことなんじゃ
今のメンバーだって力押しで何とかなる相手になら負けないだろうし

結局タレント集団ではあっても、今大会のピルロに届くタレントには誰も至れてなかった話か

>>700
オレもどうせ使うならFWの方がマシだと思う
シュートだけは上手いからね

バロテッリありがとう

>>709
３敗しかしていないというけどその負け方が問題
イタリアとスペイン戦は最近の持ち味の攻撃サッカーが
全く生かせずの敗退だから
先に先制されると浮き足立って極端に弱くなる
ミドルやロングばかり撃ったってそんなに入るわけでもないのに

Jogi ist schuld am EM-Aus! (Bild.de)
http://bit.ly/MHTSGS

これなら勝てたと思ってるﾗｽｲｗ
Gomez　　→ Klose
Kroos　　→ Reus
Podolski → Schürrle

>>699
まあまあ面白かったよ

２点目はラームじゃなくてポドルスキだな
マークはずした挙句全力で追いかけもしない

いきなり受けに回ったのが意味不明。優秀な攻撃陣だったから打ち合いなら負けても納得できた。

ポドルスキっていつから10番つけてるの？？

2-0は危険なスコアだって最近よく耳にするけど
イタリア相手に2-0になったらもう無理だろ
現地のドイツサポも前半で既に半泣きだった

>>716
誰もがそれでいけよと思っただろう

>>716
クロースはシュバのところで使えばよかったんだろうな〜。後の祭り。
けれど内容的には2失点とも守備のミスなんだし、それに代えてどうすんのと。
3点取れる自信でもあんのかな。

いまイタリアvsドイツ見返したけど、一番の戦犯はレーヴだろ
でくの坊のゴメス師匠、格下にたまに得点するだけのお気に入り某王子、怪我持ちでチキンがバレたシュバ、
サマラスの前にいたのにあっさりと置き去りにされた傍観者DFボアテングをスタメンで使ってくる段階で
勝つ気ないなと思ったわ
ノイアー、可哀想すぎ
エジルを中心にするなら相性のいいミュラーとクローゼを最初から使えよー

今後はこれで

ロイス
ゲッツェエジルミュラー
クロースケディラ
ラームバドボアテングLベンダー
ノイアー

今後のFWはロイスに期待かな
ゴメスは格下相手かパワープレー以外ではちょっと

>>718
そうなんだけどなぜかラームばかりが責められてるな

ショルや奥寺に馬鹿にされるゴメス師匠

ロイスは基本MFだろ

>>725
まあ次世代の代表はそんな感じかな
ラームはまだ残ってんのかｗ

ゴメスはパワープレー要員として特化させて控えにして
ロイス、ゲッツェ、エジル中心で0トップやれないかね。

　　　ロイス　ゲッツェ　ミュラー
　　クロース　エジル※　ケディラ
　急募1　　急募2　　フンメ　ラーム
　　　　　　　　　ノイアー

※エジルがこの位置無理そうならシュバ、あとは牛丼の成長に期待
急募1　セリエで遜色なく活躍できる守備重視のSB
急募2　足の速いCBをよろしく

test

>>730
ラームは突然変異みたいなもんだしな
一番替えがきかないんじゃないだろうか
今のエリート育成法で出てくるようなタイプとは正反対だし

>>699
>・ケディラはカッとなったら突っ込んで戻ってこないため
>シュバインシュタイガーはマルキージオよりケディラをマークすべき

ワロタ
でも、何でガム爺がケディラを気に入ってるのかは今大会でよく分かった

もう創造性とは無縁の理屈ゲルマンサッカーに戻ろう

　　　　　　　キースリンク
　　　ゲッツェ　　ロイス　　シュバイン
　　　　　　ロルフェス　ベンダー
　　ラーム　フンメルス　メルテザッカ　ベンダー

結局は中盤での構成力の問題かな
スペインやイタリアは純粋に中盤が主導権握るための構成だけど
ドイツはそういう構成されてない
中盤の主導権を握るよりゴール前でもっとも力を発揮できるように設計されてる
それが悪いこととは言わないけど
スペインやイタリアを相手にした時に圧倒的に相性が悪いんでしょう

とにかく鈍足のCB並べる采配だけは即刻辞めろ
先のイタリア戦、CB二人のうちどっちかが南アの時のフリードリッヒだったら
一点目は恐らく防げてたはず

1失点目は足の速さの問題でなく、不用意に2人でボール奪取しにいったのが
原因だと思うがな。
どちらかと言うと2失点目こそ足の速さが関わってくる。
まあそのときの戦犯はラームだったんだけど。

バイエルンの試合見てると強豪相手だとラームも裏取られること多いからなあ
ナポリ戦とかマッジョにぶち抜かれてたし

しかし、なぜかブラジルで３位になるドイツ代表であった・・・

３大会連続ベスト４ってすごくないか？

　

いい出来だった右SBラースってのをもう一度見てみたいな
レーブ曰くSBに必要な全て持ってるってなら。
クラブでは・・やらんだろうなぁ

>>736
押せ押せで行ける格下には強いけど
格上に粘れずあっさり負ける原因だな
とにかく力押しが通用しない相手にはモロい

フェラーの時はクローゼとフリードリッヒしか育たなかったね

他は起用して貰っても代表レベルとは程遠い選手ばっかりだったし

メッツェはアキレス腱怪我したしね

ID:Jc29qeZ0O [4/4]
何で改行するの？

シュールレはギリシャ戦でやらかしてたからないと思ったんだが、待望論結構あったんだな

次回の２年後のブラジル大会は、ドイツの優勝の可能性は
さすがに遠のくだろうな・・・
超ガチでくるブラジル相手だろ。ブラジルはその昔、マラカナンの悲劇が
あったから、もう発狂したように相手チームに向かってくるよ。
手負いの獅子だよ。。。ドイツがどこまで健闘できるか。。。
まあ、ドイツはブラジル以外は、全て南米killerだからね。

>>746
単にいなかった人、出なかった人の評価が上がって持ち上げられてるだけだと思うよ
まあ良くあることだ

対スペイン　→　主導権全く取れずに先に点取られて終了
対イタリア　→　押し込んでも堅守崩せずｶｳﾝﾀｰ食らって轟沈

こんなんばっかや！

最近は何がドイツのストロングポイントなのか分からなくなってきた･･･
今は全てが中途半端になってきてる気がする･･･

一昨日も昨日も書いたイタヲタだけど・・・
ピルロとデロッシとモントリーボ、カッサーノ、パロデッリがいつも
今回の試合のようなプレイしてるわけないんですよｗ
めったにありえないことですが奇跡的に全員ピークを持ってこれたのと、
なによりピルロのあのクリアーが契機だったんです。
あのプレイでみんな落ち着いて、そんでドイツの監督が経験不足（戦術選択、
選手のマネージメント）だったおかげで「はまった」だけです。

ブッフォンが難なく弾いたシュートもちょっと間違えば被弾になるのがサッカーっすから。。。

ＣＦとＣＢで苦労して、2列目が豊富って言う
何かそれって違うよね
日本とかちびっ子の国なら分かるけど

そんなタラレバ言ったって仕方ないんすよ

イタリアにだって、チャンス山ほどあったもんな
それに後半温存までされて、正直完敗ですよ
てか、イタオタってわざわざ言ってくるとか、正直うざい

どのスレもイタリアファンの非常識ぶりが目に余るな

結局、スペインやイタリアを相手にした時に勝ってる部分なんてフィジカルだけってこと。
ま、それすらも怪しいけど。
組織力がどうとか連携がどうとかチームの完成度が高いなんて口が裂けても言えなくなった。
もう1回最初から作り直す気でやってもらいたい
じゃないと2年後もどうせ同じだ

>>570
>モントリーボにまったくプレッシャーかけてないヤツもいたけど。

それもフンメルス。攻撃参加しただけで戻るとき中盤で全くプレッシャーかけなかった。
フンメルスのポジションにフォローで入ってたラームがライン崩した。

ドイツは中盤のアリバイ守備が多かった。
ピルロが逆走したらエジルとかすぐ足とまったし。そういうのが危ないのに。

今日、メルケルがニュースに映っていたけど不機嫌そうだったな
イタリアにも財政的に嫌がらせしてやれ

>>753
>>754
>>755

失敬。。。

>>757
もう少し守備意識高めないとなあ

>>752
イタリアはなんであんなにＦＷいるんだろ

スペインのサッカーなんかよりイタリアの縦の意識を見習わないとな
ドイツにはあの高速カウンターが無い

>>680
＞その証拠に直前インタビューではノイアーはじめ
＞イタリアの選手のことはあまり知らないと言っている。

今季イタリアでやった経験と選手に対する知識を備えていた上に
前線で技術とスピードで対抗できた可能性が高いクローゼを最初から使わなかったことがつくづくもったいない
2002バラック、2006フリンクス、2010ミュラー
過去ここ一番でベスメンを出場停止で欠いて泣いたが、2012は監督が自分でそれをやった感がある
守備の脆さはそれとは別問題だけど。

二列目はロイス　エジル　ゲッツ
これがベストだろ
ポドルスキとかサイドの選手じゃないし、ミュラーも今季しょぼいし、クロースもサイドの選手じゃないし、
勿体ないな

次のワールドカップはさらに劣化したスペインには勝てる可能性も有るし
イタリア対策にも慎重になるだろうけど本気モードのブラジルに
リベンジのアルヘンが構えてるからドイツ優勝の可能性は非常に低いな
まあ今大会で全盛期のフランスやスペインみたいな圧倒的な強さじゃないのははっきりしたわけで

>>757
コーナーからのカウンターだからフンメルスは中盤にいないよ。
つか必死な顔で戻ってるところテレビに映ってるしｗ
シューズから判断してクロースかなーと思ってたんだが・・・


スレにベンダーを右ＳＢに！って人いるけどそんなにいいプレイしてた？
ギリシャ戦でもマッチアップ相手がそもそも微妙なわけで・・・
ボアテングはそもそも守備専のＳＢとして使うべき。
攻撃面での貢献を期待するほうが間違ってる。

まあ、集中がとぎれとぎれなのはＤＦとして致命的ではあるけどさｗ

極端にスペイン、イタリアに劣ってるとも思わないけどなぁ。
ミスで自滅した印象だな。

>>680
イタリアはバドやフンメルス、ラームからの繋ぎを警戒してプレスかけてたが
逆にドイツはイタリアＤＦからのパス供給を放置気味だった
組織的なチームなら危険なパスをどこからでも出せるのにマジ舐めてたとしか・・・

ライト層でスマンが昔はスペインにどうやって勝ってたんだ？

超人バロテッリ一人にやられただけ

>>762
いや、あるだろ。
W杯でイングランドとアルゼンチンに高速カウンター決めたじゃないか。

点が入るか入らないかの部分では紙一重だと思うし劣ってるとは思わないけど
個々の足元のテクニックの差は明らかに劣ってて見るのがツラい

素人だけど、あの高速カウンターは凄いと思ったよ

2失点目、モントリーボをフリーにしたのはエジルだろ

あそこは全力でプレスを掛けなきゃいけない場面だったのに・・・
エジルって攻撃のことしか考えてない典型的な馬鹿だから嫌い、顔もキモイし
完全にイタリア戦の戦犯だねエジル

>>766
http://www.youtube.com/watch?v=NcmNNPbzbYY&feature=related

1:08頃からよく見ろ。２失点目のモンテリーヴォ＞バロッテリの話でいいんだよな？
モンテリーヴォに一番近いのはフンメルス。ダラダラ走っとるやん

>>772
サッカーってテクニックで勝敗が決まるスポーツではないけどな
どのチームも弱点はある
そういうチーム作りがしてあるかどうか
ドイツはちょっと自分たちのテクを過信しすぎた
ゴリゴリサッカーも選択肢に入れておくべきだった

>>764
ゲッツェはしょぼくはないけど、怪我明けで調整不足だったから難しいよ
クロース以上の博打

>>768
ワールドカップの時にスペインをリスペクトし過ぎて萎縮したから
その反動でイタリアを過小評価していたのかな。

守備にしてもイタリアは先の先まで予測して守備してる
に対しドイツはその場その場という感じ
これは経験で埋まるものなんかね？

A級戦犯はフンメルス。異論は認めない。

>>766
>>774

権利上映像使えない他局の再生CGのがわかりやすいか？
http://www.spiegel.de/video/die-geschichte-wiederholt-sich-italien-schlaegt-deutschland-video-1206304.html

＞つか必死な顔で戻ってるところテレビに映ってるしｗ
どこ

今思うとスペインのリベンジで頭が一杯で､イタリアの対策は疎かにしてたのかもしれないw

大きい大会ではミスしたほうが負けるからなぁ、失点のミスが響いたわ。
そこからはイタリアの得意パターンだし。

スペインに攻撃のレッスンを受けて4年間必死で攻撃を磨いてきたけど、
今度はイタリアに守備のレッスンを受けたね

バロテッリを甘く見ていたかな　アフリカ系は乗せるとヤバイ
ノリノリになると手が付けられない　勢いやリズムに乗せてしまった

バイヤンも来季空いてたらカペッロを招聘すれば？

ミランとチェルシーの監督してた人とか？

ドルの選手国際舞台じゃ駄目だ

糞メルスはちんちんにされるし
ゲッツェは太ったままだし

レーブもゴメスと王子を先発に使うなって

　　　　　　クローゼ
ロイス　　　エジル　　ミュラー

　　　クロース　ケディラ



シュバ足首が痛くて動けない状態なのに
無理して酷使するなよ

クロースは真ん中か糞王子の位置が
バイエルンでの使われ方なのに
アホったれｗ

ドルの左サイドの選手を使わなかったら

ヘルメスかキースリンクのどっちかを連れていけば良かったのに
薬屋のイェシル今期ブレークして救ってや代表をお

http://www.youtube.com/watch?v=mvSJMK1MYEs&feature=player_detailpage#t=93s
エジル、立って見てるだけ。フンメルスもちょっと遅い

>>790
それエジルちゃう、ケディラや

2点目のシーンはWOWOWで流れたスローモーションでは
フンメルスっぽい奴がモントリーヴォに足を出してたか覚えがある

ユーロでコーナーから得点ってあったっけ？
たくさんコーナーキックやフリーキックもらってた気がするけど
いい形作れたことほとんどなかったな

2点目ラームは追っかけたのに
ぼーと見てたのはバドか？
追いかけろよｗ

>>791
自分に訂正。
>>790、ごめんな、エジルです。

>>794
それはポルディ。他に必死こいて戻ってたのはシュバ
Kicker.tvだと「バトシュ行方不明」って言われてるw

�@４４２相手には３ﾄｯﾌﾟ気味にワイドにプレーする選手を使うべきだった。
�Aゲルマン魂なんてイタリア大会からみてるけど感じたことない。ブルガリアに負けたときも全く反発力なかった。
�Bポドルスキはコンビネーションが悪すぎる。彼次第では２回決定機を演出できたのではと感じた。�Cゴメスは後半のパワープレー用以外は今のとこムリ。若しくは両サイドにドリブル

>>793
コーナに近い場所からＦＫでエジル→クローゼ
これだけ　昔はどの選手もヘディングだけは強かったのに

>>796
�d
レーブが監督の限り王子は呼ばれる
監督返れと思っても誰がいるのかわからない
1点目は相手が上手かったよ、しょーがないよ
2点目は防げた、守備意識が有ったらさ

戦犯探しに必死だなー
ワールドクラスのFW相手にしてるのに
ミスなく完璧に止められるわけなかろう

プレス掛ける場面でスペース埋めるナゾの動きをしたエジルが悪い
バロテッリにはポルディとラーム、カッサーノにはボアテングが付いてたんだから
ボールホルダーのモントリーボにいち早くプレスを掛けるべきだった

>>775
得点獲るためCKで上がってたフンメルスを責めるのは間違い

>>798
ギリシア戦のがあったか。
ありがと。

エジルて守備しないけど、攻撃ｾﾝｽもｼｮﾎﾞい。何より得点力がまるで無くて相手にとって怖さが0

>>800
ブッフォンのリフレクトを拾ったモントリーボが10秒近くフリーになってる
こんな初歩的なミスこのレベルの試合ではありえないよ
だれもラームやポルディを責めちゃいないさ

悪いのは初歩的なプレスも掛けられなかったエジル
エジルがミスしなければあの2点目は防げた

>>801
ミスマッチだな
普通バロテッリにボアテングつけるだろ

そんなショボイ奴ばっかならベスト4に残れないよ
ネガりすぎだろ

ショボくはないけど継続してやってきてるのに
勝ちきれないからイライラする

>>801
いや、>>766があれはクロースだ、フンメルス戻ってたっていうから違うっていいたかっただけ

イタリアは最低２人でプレッシャーかけてきたし、それが基本として叩き込まれてた
中盤の守備の甘さがエジル、フンメルスに象徴されただけで
べつに戦犯として個人を叩きたかったわけじゃないよ
確かにしつこくしてしまったんで、そうとられても仕方ないけど。

どう考えても責めを負うべきはラーム

そうかなぁ。現実的に責任を問う先を決めるとしたら、
ブンデスの文化そのものの責任だと思うけど。

例えば２００６年の時はCBだけでなく、
その前のバラックとフリンクスも守備で粘っていたじゃん。
イタリアには負けたけど、延長までは行ったｗ

>>810
攻撃的でテクニカルでかっこいい若々しいサッカーを目指すようになったら
守備の甘さが…という。
イタリアは勿論スペインだって守備もきちんとしている。
ただ２０１０イタリアの守備は流石にロートルの弊害でボロボロだった。

>>812
ロートルっていうか、そもそもやる気がそもそもなかったんだろうな
その前に優勝してるんだしいいじゃん的な・・・

その時のアズーリに余りにも失礼かもしれんがw

守備が何時まで経っても2流から抜け出せないんだよなぁ

別に今季のバイヤンCLでも横綱相撲で安定してたやん
ただクラブにいて代表にいない存在なのはグスタボまたはティモシュク。
バイタルを埋められて被カウンター時には真っ先に潰してくれる存在がいない。
シュバかケディラどっちかベンチでいい

今大会は失点６か。

６だって？獲られすぎwwスペインは１失点しかしてないのに。アイルランドの次に失点してんじゃね。

よく決勝トーナメント行けたな。

>>815
それなら最初からアンカー置いた方がいいんじゃないの

>>814
2流どころか下手すりゃ3流だな
ブンエスが守備の概念がない攻撃偏重リーグを続けていくうちはもう直らないだろう

グスタボの守備はこのレベルの相手だと酷いぞ。セレソンからも遠ざかりつつある。

リーガのほうがよっぽど攻撃偏重なような・・・・

>>818
守秘放棄の楽隊サッカーが持てはやされるからな。

とりあえずブラジルまでクローゼがいたらラッキー程度で
いないケースの攻撃を考えてやっていくしかないな
あとは守備の綻び修正

>>821
ミスった、守備放棄。

まあ高徳がブンデス楽しい、ひゃっはー状態で攻撃しまくって
アンダーの大会でぼろぼろだったのが答えだよな

守備に関しては事前対策より
試合中での修正能力が全くないってのが痛いかな
選手にも監督にも

>>825
ブンデスの選手って試合を読むのダメだよな
たぶんガンガン飛ばして、行き詰ったら交代しての繰り返しだからなんだろうな

南アのときもあっさりイングランドに追いつかれてたな。誤審で助かったけど。
人間だから浮き足立ったり、ばたばたすることもあるのは当たり前とはいえ、
ドイツ史上最強とか煽られるくらいのチームなら直していかないとな。
レーヴが万一続投としても守備サポートとかスタッフ補強はしたほうがいいんじゃね。

例えばイタリアの堅守を支えたバルザーリやボヌッチ、キエッリーニと
フンメルス等はどこが違うんだろうなあ？

個人の身体能力やテクニック等では差がない、というか
イタリア戦前では「能力では上回ってる」評価だったはずだろ？

その能力では上回ってるが大きな勘違いだったんだよ。

負けた原因を戦術に上げる人がいるけど、ぶっちゃけ個々の能力だと思うよ。

一点目はフンメルスのスキル不足。
二点目もモントリーボにパス出させた時点で決まってた。
フンメルスがボール取りに行こうとしてたけど兎に角、遅かった。
彼の戦術的理解が浅はかだったんだと思うよ。
あそこは猛ダッシュでボール取りにいかないといけないとこだった

ドイツはゾーンプレスはできるけど
イタリアみたいにゾーンしながら時々個人がマンマークはできない。
守備の個人戦術スキルの無さ。

>>829
つけ加えると
フンメルスはそこまで足の速いタイプじゃないから
当然猛ダッシュしてもパスは出されてた。

頭の中も能力のうちの一つだからな
予測能力がブンデスは低い
すぐボールにつられる

でもそういう意味では本当の二点目の戦犯はラームだよなw

なんでバロテッリをオフサイドにできなかったんだ？w
彼の戦術理解度の低さと運動量の少なさが原因でしょw

裏抜けに対してはオフサイドトラップを過信しすぎるのも危ないけどな。
誤審と言えど副審が旗上げなきゃｵﾜﾀだし。
危険なところで併走続けるくらいなら、PA前でカード覚悟のファールとか
即座に判断下せないのもドイツDFの弱さ。

もうちょっと体張ってほしいのと、パス受けに行ってほしかった
中５日もあったのに、守備も攻撃も動けてなかったのがなあ

>>769
どうやってもなにも、昔(主に98年以前)のスペインは他の強豪に比べると
選手から何から全てが中途半端だったからな

欧州ではドイツイタリアが別格だが、90年代後半以降のフランスの躍進までは
イングランドがそれに次ぐ存在でスペインは比較対象ですらなかった

ドイツなんかは、基本的に寄せて当って、ボールに「届けば」足を出して蹴りだすことばかり考えてる
ワンアクションで雑魚をふっとばし、長い足でボールをがっつり奪うなんてのは大した事じゃないし
積極ディフェンスも、それだけやっていては下手糞にしか通用しない。

スペインやイタリアの選手は、その辺が根本的に違う。良い選手は二の手三の手への移行も格段に早いし
1から10まで相手に気持ちよくプレイさせないよう動いていて、できるだけ「いつでも」足を出せるよう、抜かれないよう、体勢をコロコロ変える。
あれは本当にうまい相手にやられないためのディフェンスで、一度でもやヴぁいレベルのリーグ水準になった事が財産になってるはず。

ともあれ、今回は中盤とCBの連携はかなり凡庸だったし、SBも守備力UPに貢献できてるといえる連携じゃなかった。

伊戦はポドルスキー、ゴメスな以上、守備貢献なんてたかが知れてるし
ケディラと不調のシュバインシュタイガー、攻撃の要のエジルでは思うように持ち味が出せなくて当然だった
自分たちがうまく持ち味を出すために、何の障害も想定していないような選択では、負けて当たり前。
いつまでも芯を打ち込めないレヴに率いられて、勿体無いことだと思う

イタリアに負けるとは思わなかった
てかあそこまでイタリアが強いとも戦うまでは思わなかった
スピードや体の強さが中盤〜前線だとドイツのが全然凄いと思うが、
なんというかイタリアのプレーは上手くて狡猾なんだ
アルゼンチンがチームとして纏まりがでたらイタリアみたいになるんだろうな

雑魚糞デスage

>>838
無理だろw特に贅沢極まりないあの中盤なんかアルゼンチンがどう頑張ろうが近づけねーよw

むしろ今はW杯のドイツばりの高速ショートカウンターがアンゼンチンにはまってきてる

イタリアは選手レベルとしては、今回は低いわよ。
でも今大会で一番調子いいのもイタリア。
イングランド戦あたりで見事にノッてしまった。
あの真綿でくるんで押し戻すような守備が復活してるし
問題児のバロテッリまでチームとして結束しているわ。
短期のトーナメントでは勢いのあるチームが一番強いものね。

イタリアは南アフリカでどん底を見たけど
おそらくジジとピルロで非常に自制心の効いたゲーム展開を作れてるんだと思う。

ドイツは若くて活きはいいけれど、古参の選手を切ってしまったので泥沼試合経験値が足りない。
そこへイタリアなんだもの。今回はその点を見事に突かれた敗戦だと思うわ。

とりあえず来月のアルゼンチン戦はポドルスキは見たくない。
レーブ自体いるかわからんが。

レーブまだ辞意表明してないのかあ

代わりいないし、メディアが大バッシングしない限り
辞任や解任は無いんじゃない?

ミュラーが悪い 準優勝はもうたくさんとかイタリア戦の前に発言したから
もう買ったも同然みたいな態度がイタリアを奮起させた
2006wcのフランスもスペインの人種差別に奮起して決勝まで行ったのだから
ちょっとした発言が仇になるから気をつけた方がいいぞ！

UNDER 40 の頃を思えば、全然大丈夫

ﾎﾟﾙﾃﾞｨってドイツのW杯辺りではさぼっててクローゼに叱咤されてたけど、通常運転って感じなのかな
ディフェンスも足が遅いとか難点はあってもメルテはキャプテンシーはある方だったけど今の面子だと誰が纏めてるのか
カーンみたいにノイヤーが後ろから怒鳴り捲るのが一番効果的？

守備考えるならポルディって意見もここではあったのにな

むしろアルヘンて南米のドイツみたいな形容されてなかったっけ？86年を除けばアルヘンには元来相性悪くないよな、気質的に「本家」へのコンプレックス
があるみたいだし。2006年までの日本ではブラジルスペイン以上にドイツアルヘンとの相性が激悪だと思われてた。

>>841
SPA〜ENG〜GER戦見た限り、イタリアはビッグネームこそ少なくなったが
中盤に関しては出場国でも上位の質の高い選手が揃ってる
守備自体も決して鉄壁じゃないが、MF陣の技術や献身が負担を軽減してる

個人的には前回の対戦で完封されたクローゼのリベンジ意識に期待してたが

>>841
あんた見る目ないよｗ
前半２０分はめちゃ押してて実況でもイタリア厨が悲鳴上げてたよ
ドイツ優勝おめでとうとか

しかし点を取れるクローゼがいなかった、ミュラーがいなかった、ロイスもいなかった
宇宙開発かキーパーの正面にけるクロースと、どこで何をやっていたのかすらも不明のゴメスのせいで得点にいたらなかった
結果アのざま

ゴメスをスタメンにしたレーヴが悪い

若手はエジル、ミュラーだけでも腹いっぱいなのに
さらにクロースやフンメルスを重宝する意味が分からん
レーヴは何がしたいのよｗ若い奴並べて俺らカコイいだろとかそんなノリか？

アルヘンなんてお宅らが心配すること全然ないでしょ。
あそこは中盤も後ろもスカのまんま進歩ないから。所詮親善だし。
（負けたらボロクソだが、勝っても大して価値はない）
イタリアに１試合負けたぐらいでネガらなくても・・

選手の能力を数値化すると

ゴメスは常時７０くらい７０以上の力は出ないのでそれ以上の相手には何も出来ない
エジルは常に９０、高い能力を維持し続けてる
ミュラーは７０〜１１０、好調の時はエジル以上に活躍する
クローゼは７０〜１２０、調子がいいと超人的な動きを発揮する、南アのイングランド戦の一点目とかまさに怪物
シュバ、ラーム、ケディラは常時８０くらい
ポドルスキーも波があり７０〜９０くらいまで上昇し、好調時は目を見張る動きをする
フンメルスは５０点の役立たず
天狗は６０〜８０くらい
ノイアーは８０〜９０くらいかな

異論無いよな？ｗ

異論はない
何しろ意味が分からないから

>エジルは常に９０、高い能力を維持し続けてる

無い。攻撃力60　守備30 トータル45 がｲｲとこ。

ゴメスみたく強い相手だとまるで歯が立たない。何よりゴールする臭いがしない

異論というよりスルーしたい物件

数値化(笑)

触るなよ

ドイツはＤＦ（特にＣＢ）とＧＫが穴だな
後はＣＦもショボい

エジル　クロースの両MFが穴　少なくともどちらかひとりで良い。

ミュラーはラームあたりが粉々にされて殺されたら怒りで170くらい出せると思う

六年やっててこれならレーヴもう限界だろ…
でも後任もいないのか

今のところ退任は考えてなさそうだけどね
解任するにも後任探しは大変だろうし
この敗戦で何を学びどう生かすかだよな

メンタルトレーニングしないと

ドイツのGKが穴って
数少ないスペインイタリアに渡り合ってるポイントだろ

今見直したが悪くない。
エジルもやっぱりうまいし。
全体的にボールもキープしてた。
点を取られる前も取られた後も。
イタリアのプレスもうまくかわしていたし。
先制点が欲しかった。
後は何度も言うが前半のメンバーかな。
それとカウンター対策。

>>841
そーなのよ、坂友にもよく言われるのよ、見るとこ違うってw


イタリア的老獪さの基礎は守備の粘り強さだと思うの。
カンナバーロやネスタみたいな、居るだけでなんとかなると思わせるような選手はいなくなったけど
イタリアはやっぱりイタリアだったと思ったわ。
おかげで相性の悪さ全開よ。

ベスト４まで来て無失点の試合は考えにくいんで
攻撃陣は何とかしてもらいたかったんだけどね・・・
個人的にはクローゼとシュールレでお願いしたかったわ。
少なくともイタリア相手にゴメスは適任ではないと思う。

ブランはどうだろう？

イタリアの選手のレベルが低いとか
完全に所属チームとネームバリューだけで判断してる
中盤なんてどう見たってイタリアの方が個々のクオリティ高いわ

ドイツの今後

おいやめろ

１４年W杯出場を願うクローゼ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000007-goal-socc

取り合えずW杯予選は安泰

>>870
イタリアの中盤はどの選手も攻守にパランスが良くまとまってる
ドイツの中盤はバイエルン組は守備意識高いがレアル組は攻撃の事しか考えておらずまとまりが無い

>>875
×パランス
○バランス

>>864
今迄も何も学ばないからこうなってると思うんだが

レーブはもう何年やってると思ってんだw

中盤の質が低すぎる

ドイツって確かに強いけど
イタリア・ブラジル・アルゼンチンには勝てるイメージがない

レーブはもう潮時だよ
なにより食鼻糞したり脇の臭い嗅いだり爪噛んだり、奇行が目立つ

アルゼンチンには公式戦で近年勝ってるからそれはかなり古いイメージ

ドイツは何処相手でも勝てるイメージはあるけど
でも結果がついて来てないのがこの頃だな

CBにでかくて強くてメンタル強くて、キャプテンシーもある選手がいれば強くなる

前からスペインに負けたりイタリアに負けたりしているよ。

アルヘンには、昔は負けていたけど、
この２度のW杯では勝っているよね。
但しこの前のアルヘンは監督があれだったから
むしろあの守備でよくあそこまで勝ち進んだというものｗ
でもあの監督がいたから大会も楽しかったｗ

ユーゴ相手に3−0でリードされても追いつける、というか見てるほうが絶対追いつくと思うような強さが今のドイツはちょっとない
いい子になってしまってるような
進化なのかは知らないけど

>>881
ドイツ杯の頃は、クリンスマンのリアクションの方に
皆の目が向いていて、レーブの奇行が目立たなかったのかｗ
NHKもW杯用のページで、クリンスマンのリアクションについて
特集していた。

ブラジルに対しては前の親善試合は完勝といっていい出来だった。
ただブラジルの力は全盛期に比べれば落ちてるだろうな。

いい子というか、トルコ系のエジルとか、アフリカ系？のカカウとか、色んな文化が交じり合って特色が薄れてしまってるような
ゲルマン魂っていう感じも無いしな
後エジルとかがスペインをリスペクトしてる見たいなこと言うけど、本当にリスペクトしてる相手になんて絶対勝てないよ
負けたのはスペインじゃないけど

>>887
そうだね。なまじ外見が小綺麗なだけに奇行とのギャップがすごいw

相性というのはやっぱりあるのかなぁ
イタリア式サッカーからするとドイツはやりやすいとか
なんか劣性になって崩れると立て直せないよな、そこが昔のゲルマンと違うというか
ゲッツェとか若手が成長してベテランとうまく噛み合ってWC優勝できるかなぁ

バロテリに二点目を決められて、ガクッと片膝ついたノイアーを見たときに、オワタと思った。

逆転するだけのメンタリティ、勿論バイタリティも無いなと。

ノイアーが一番メンタルあったよ

>>884
CBは両方鈍足なのは駄目、1人は俊足でないと
まあ今は良いのいなそうだね

>>889
むしろ移民系のおかげで今の地位があるでしょ
ゲルマン人以外排斥してたら今頃中堅国家だっただろうな
結局はドイツ人育成リーグブンデスリーガの限界だと思うよ
移民系は出て行くことにも抵抗少ないだろうし、チャンスがあれば飛びつくけど、ゲルマン人は篭るし
井の中から出ないとだめだろうな

だから UNDER 40 の頃を思えば全然大丈夫

>>889
ｶｶｳw

ドイツって今欧州では数少ない経済的な勝ち組なんだよね、全く無問題ではないにせよ
そういう意味では今の若い世代ってちょっとゆとり世代なんだと思う
戦後は無理にしても東西統一（の混乱期を）を実感できているのでさえ現代表では多分クローゼまでだしね

　

やっぱ司令塔かなぁ･･･
テクニカルなサッカー出来るようになったけど
ゲームをコントロール出来る人間の差ってのをイタリア戦で思い知ったような気がするｗ

昔からフットワークが重たいから足元の技術が高い相手だと守備時に翻弄される印象
バルサ相手のブンデス勢や、スペインやイタリア相手のドイツも

ケディラの精進と成長に期待する

つーか強豪に弱いのがドイツ。
格下には強いからヘボい成績にはならない

へぼいよwここんとこクラブでも代表でもタイトル取れてねーんだからw

ブンデスって守備力のないプレーメーカータイプのボランチってあまり評価しないよね

あと2年あるから頑張ろう

ドイツより格上なんて数カ国しかないぞ。

>>893
バドと天狗でいいじゃん

ブラジルでも保身的で相変わらずのポドルスキ・ゴメス・足首痛いシュバインがスタメンで
レーヴは爪噛んでんのか、って想像したらもう勘弁してくれって

ラームもう２８歳だよ
オシャレとか口先だけはいらないから
３６歳でWMでやってやるつもりのクローゼの凄みを受け止められる
度量と根性がブラジルまでに備わってるかどうか

足元が上手くて俊足でデカいCBがいいです＾q＾

ここで名前が出てくる若手が使い物なるのかはまだわからん。
WCの予選やらで使っていくしかない、そろそろ世代交代もしていかないと。

ザマーのようなタイプの選手が必要

>>893
ボアテングとバドもしくはフンでいい。
個人的にはヘヴェデスなんだが・・・代表だといらない子？

ヘヴェデスはいらない子ではないと思うが現状バックアップ要員だろうな
怪我続きでちょっと調子落としてたしクラブでまた活躍すればチャンスもあるんじゃないか

そういや前回大会でトーレスに裏取られたのもラームだったよな

強化試合のスイス戦での攻撃は良い動きしてたヘヴェデス
足遅いのはサイドでは厳しいし守備はアレだったけど

ともかく真っ先に監督を変えるべき
今のレーブ体制じゃ勝っていない代表選手に落ち着きを与えられない
勝者のメンタリティがないから劣勢で慌てる

カーンの時代まではそれなりに勝負強かった
日韓大会でも相手に押されながら１点とって勝ってたしな
今の代表が特別メンタルが弱いんだよ

レーブは変えてほしいけど他にいないよねドイツ人だと
実績でいえばヒッツフェルトとかじゃないと

レーハーゲル「」ｶﾞﾀｯ

結果出してないとも取れる一方で、結果出してるとも取れるのがよくないんだろうな
失敗は若さを理由に言い訳もできる
しかし、本当にクローゼがブラジルまで万全なら賭けるのもありだが、
脱クローゼも試みていかないとこの先難しいだろう
育ってこないことには仕方ないんだけどさ

>>918
レーハーゲルに断られてクリンスマンになったんじゃなかったっけ
レーハーゲルってケルンから奥寺を引き抜いたブレーメンの監督だろ
年齢的に厳しすぎるだろ

とうとう監督批判かよ。

クロ-スを入れられたことは監督のミスだ　フンメルス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/12/headlines/20120629-00000003-goal-socc.html

つまんね

>>921
監督批判はしていない
きちんとミスは認めてる

その横のコラムの「世界最高の黒子がドイツに安定と歓喜を呼び込む＝解説者が語るケディラの重要性」が
物悲しいｗ

敗退後のゴタゴタキター

フンメルスはカッサーノとは相性悪かったなぁ…

今日WOWOWの番組で野口さんが「今までのドイツだったら追いつく魂持って
たんですけどねえ」って言ってたなあ

長いことブンデスの解説やってきた野口さんだからドイツに愛着持ってて
くれるのかなあ

>>925
自演？わざと釣られてる？

フンメルスは頑張ってこのまま成長続けてくれれば良いな
２年前はシュバイニに不屈の精神を感じて実質キャプテンかと
思ったくらいだったが、やっぱり長期の身体の不調はメンタルも落とすね

魂とか以前に、明らかに力負けでしょ。
イタリアのほうが強かった。

マガト：「ドイツにはファイティングスピリットがなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000014-goal-socc

軍曹が代表に喝です。

ゴメスとポドルスキは過大評価の典型。
こいつらのように守備サボるわ、ボールを引き出す動きができないのは致命的。
一昔前なら評価されるが、現代サッカーでは必要とされない。

>>928
そこを認めようとしない限りは何をやってもだめだろうね

>>927
ワザと以外になにがあるん？

>>929
＞ドイツ『Welt.de』のコラムに、「ドイツとイタリアの準決勝は試合の前に決していた。
＞イタリアの選手たちは情熱的に国歌を歌い、その後の９５分間で彼らの決意を示した」と指摘している。
＞「全力を捧げるという決意、献身をドイツに見ることはできなかった。
＞チームにはEUROを制する力があった。しかしメンタリティーはそこになかったと言わなければいけない」

マガトからすれば魂の抜けた代表にしか見えないんだろうな

フンメルスってある意味メンタル強いよな
自分のミスを認めるし、ミスした後の試合も堂々としてる

そこで勝負ついてたって声多いね

実際試合後の芸スポでも国歌の時点で勝敗はついたとかいうレスは多かったな。

そんなことばっかり言ってるからマガトはだめなんだよ

国の代表として戦うんだからやっぱ国歌は歌うべきと思う｡

国家歌うかどうかは関係ないと思うけど、イタリア代表は最初から決意に溢れてたのは同意

メンタルの差が国家の歌い方に象徴されてたってことだな
イタリアは一体感あったね

永遠のかませ犬

>>934
公式戦負けるの12月初旬以来だし
負けたときの態度忘れちゃったんじゃね(笑)

ドル勢のことね。親善試合≠公式試合だぞ

俺らが思っている以上にルーツに関するコミュニティは面倒なんだろう。
どっかの国と違ってスタメン外されたから、表立って不満ぶちまける奴はいなかったし、
チームでまとまってれば国歌とかどうでもいいわ。

まとまった上でやられてたら余計に・・・

誰が次の監督？

ロイス
シュールレ クロース ゲッツェ


これで移民ではなく純血？
ゴメスをファーストチョイスしたのはレーブの失敗だったし奥寺も勝っててもただゴール前にいるだけのゴメスだと連動性が悪いと不満タラタラだったな

ボアテングってアジア系だよね

純血だの移民だのきもい

ケディラはデカイけど足は速いよね

他はフンメルスとかデカイくて鈍足すぎ

ポルトガルのペペの足が速いCBがいればね

【サッカー/EURO】レーブ、ドイツ代表指揮官を退任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341093727/

フランスやオランダみたいに内紛はドイツは不思議と起きないな

芸スポのままじゃ釣れんだろ・・・

>>952
フランスやオランダと違い、個人主義が徹底しておらず、集団主義的な点があるからね。
バラックが比較的良く内紛を起こしていたが、あれはドイツ人じゃないからね（少数民族
ソルブ人）。

ただ、移民が増える今後はドイツ人的性格が通用せず、内紛も増える可能性はある。

イメージと受け売りで語りすぎ

もう純潔増やせばいいじゃん　昔の強かったドイツで

>>950
フンメルスは身長の割には小回りきくし、鈍足というほどでもないぞ。
瞬発力が無いだけで。
身体能力だけならボアテングでしょ。他は要改善だがｗ
ペペみたいに高さと速さを高いレベルで兼ね備えてるＣＢなんて世界でもそうはいないわけで。

フンメルスにメルテ並のラインコントロール術とタックル技術がプラスされりゃ十分でしょ。

そういえばシュツットのタスキ？ってどうなったん？
Ｗ杯以来ぜんぜん聞かなくなったけど・・・

>>957
それはもはや別人のレベル

メルテザッカーはやっぱり必要なんじゃ？
今回は病み上がりだから仕方なかったけど

フンメルスが小回り利くとか冗談を

メルテは5ヶ月近く実践離れてたのに呼ばれたし監督のファーストチョイスなんだろな
親善試合見る限り今回はスタメンなしでホント良かったと個人的には思うけど
復調してフンメルスと切磋琢磨してくれるといいな

香川ならドイツ代表でも予想でスタメンだな
エジルとかスタミナないね

レーブは優秀な指導者ではあると思う。
閉塞感のあったドイツに新しい方向性を示した功労者でもある。
だけど、（代表）監督にはやはり向いてない。アシスタントコーチが適任だったんだろう。
大きくは二つ。細かい所挙げるときりがない。

何で中２日の差があり相手は前に延長まで戦ってるのに走り勝てないの？
コンディションの問題ならフィジカルコーチが、
そうでないなら選手を駆り立てられないレーブの責任。
自分で自分をモチベートできるほど成熟した選手達じゃないんだから。

何であんなにあっさり負けてったの？
酷いクロスに必死で追いついて折り返したのに誰もいない。
一番闘志を見せたのが３４歳のクローゼってどういうことだ！？
リードされた想定での練習をちゃんと事前にやったのか？
メンタルが弱く経験も浅いなら想定外の事態になったらどうなるかわかるはずだ。
まして相手ＦＷが才能豊かなら一回のチャンスで決めてくる事だって想定して当然だ。

二点ともあまりに酷すぎて恥じて当然だが、
十何回連続だかのベスト８が目標なら今のままでも問題ないだろう。
予選十何連勝だかして素人騙して稼ぎたいのなら何も言わない。
本気でトーナメントチームに戻りたいのなら今変えないとダメだろな。

>>963
走り勝てなかったのはＣＬ決勝まで戦って疲労が積み重なったバイヤン勢と
国際試合を戦わず国内１本のユーべ勢ってのもあるんじゃないか
こうなるならユーロはある年はＣＬを負けておけって事か？

というかユーヴェの選手はアホみたいに走るからな
昨夏、今冬とキャンプでコンテに死ぬ程走らされてる

ドイツがまともに勝ってない国は、ブラジルとイタリアだけだろ。
あとは軒並みGenocideだよ・・・
そろそろ、２年後のブラジル大会の事も、話だそうよ。ｗ
ちなみに、明日の未明に行われる、finalで、もしイタリアがスペインに
完敗したら、ドイツのことも笑えなくなるぞ。。。

直近の疲れのがでるだろよ

>>965
アホか。

>>965
ないわｗ
日程がイタリアと逆だったら疲れとか言えるけどさｗ

>>966
マルキージオはジェラードに憧れてるからな
というか、インテルのポーリとかもそうだけど、ACミラン対リバポのCL決勝の印象が強くて
ジェラードを敬愛してる選手ってイタリア人に多いらしいね

>>926
野口幸司のユーロ準決勝展望2
http://www.wowow.co.jp/sports/euro/previewNoguchi_120628.html

＞ベストコンディションのドイツのキーマンはゴメスか
＞最前線のスタートに関してはマリオ・ゴメスに戻すと思う。

リンク先に理由が詳しく載ってたけど、レーヴもこういう考えだったのかねえ

ギリシャ戦後、ケディラは監督の采配を無条件に信頼していると話し、
エジルはギリシャ戦の人選のおかげで自分の力が発揮できたと喜んでいたよな
イタリア戦の先発メンバー知らされた時、選手はどう思ったんだろう。
不安になったか、それともそれまでの人選が当たりだったから今度もいけると思ったか？
自分は正直スタメン見た時、苦戦は必至だけどそれなりに頑張れるのかもしれないと思ってしまった。
守備の問題は別として、せめて素直にベスメンでスタートしておくべきだったよ…

>>954
バラックが大会中チームで内紛など起こしたことないはずだが・・・
代表引退のごたごたのイメージで語りすぎてないか.
チームのためなら、守備に奔走する選手だぞ

純血がどうのこうの言うけど、サッカーに熱を入れる層＝非富裕層＝移民の子が多い
だから、ゲルマン系じゃない選手がおおいのなんて当たり前だよ。

富裕層とか知的労働者の子は中学からギムナジウムで勉強、大学準備で、
本気でサッカーに打ち込む奴は少数派なんだから。
まして日本みたいに大卒サッカー選手なんていないよドイツには。

しかも皆移民の子だけどドイツ語以外が母国語の選手なんてカカウ殆どいないだろ。
純血でもトルコ語話せないドイツ育ちの代表がうようよいるトルコの方が、
よっぽど邪道じゃないのか。

後出しなら何とでも言えるわな
あとモグラは二度と召集しなくていいよ




新スレ立てられなかった

このスレの連中って>>1も読めないで次スレ立てることもしないくせに
批判だけはいっちょまえだよな
立てたら立てたでテンプレがおかしいとか文句言うし

ルールを守らない ID:fNCBaAy6O は非難されて然るべきだが
すべての住人がこのような輩と一緒だと思われるのは心外ですな。

そういえばエッフェンブルグとか巧くて態度悪いの
かつてのドイツにいたなぁ。

バイヤン勢は身体的な疲労より精神的な疲労のほうが大きかったかも

自分もスレ立て無理だった
誰か頼む

>>963
なるほど、そういう見方もあるわけね。
ドイツだが、レヴをどうするつもりかな。ベスト4安定を取って留任か、思い切ってとっ換えるか。
後者はかなりの博打だが、博打を打つべき時という声もあるだろう。

自分も新スレを立てられなかった。申し訳ない。

シュヴァイニはインタビューでもコンディションの不調をアピールしてたけど、
実際にスタメン辞退をレーヴに直訴してたんだってな
結局使われ続けてたのは断りきれなかった弱さのせいなのかもしれんけど
にしたって選手が無理をする状況ってのは嫌なもんだな

フィジカルトレは各国代表、ひょっとしたらクラブもトップシークレットなんだってさ
メニューはおろかどこのフィジコが入ってるかも絶対に教えない漏らさない

瞬発力と持久力は筋肉の性質としては逆方向だから、スピードを落とさずに
90分走りとおす体を作り上げるのは、毎日のトレーニングは勿論、食事の種類や
寝る時間も考えないといけないらしい
そこまで管理できて初めてトップでやっていける
ストイックじゃないとできないね