クリロナは、マラドーナを超えたか？

メッシを超えたらしいから必然的に比較対象はマラやペレになります

これは

クリオタww

クリロナはとりあえずミュラーからだろw

マンUの7番なんだからジョージ・ベストと比較すれば
タイプは違えどサイドの選手なんだし

ベストにも勝てないだろうな

ペレは超えたね

こういう下品なスレを立てるのは大体バルセロナ信者

そもそもクリロナとマラドーナはタイプが違うからな

メッシと比べてるくらいだから問題ない
そしてメッシに勝った

ゴール数で言ったら勝ってるけど全体的なバランス考えたら実際５分じゃね？ｗ

クリロナがBIG4だな

このスレは伸びない。
何故ならクリロナはＯＢヲタに相手にされないから

本家ロナウドヲタ、ペレヲタ、マラヲタからメッシは目の敵にされてるけど
Cロナウドはそもそも相手にされてないよな

代表グダグダなのにメッシオタが攻撃するからじゃない？

まだまだ

豚ウドは普通に超えてるだろw

豚ウドは普通に超えてるだろw

豚ウドはW杯で歴代一位ですけど、
ある部分では越えてある部分では越えていないが正解じゃないの？

>>19
ばかじゃねーの？w
そんな事言ったら岡崎でもクリロナに勝ってる所あるだろww
アフォwアフォw

意味のないスレをたてるな

マラドーナとロナウドは、タイプが違いすぎて議論のしようがない。

ロナウドがマラドーナの何を超えたっていうんだよ。

クリオタの得意技だな
タイプが違うから比べられないって逃げるのは
そんな言い訳しなくても議論にならんから大丈夫

またメッシオタか・・・

どうやら本当にメッシスレのロナオタ＝クリオタっぽいな

こんなクソスレたてるのはメシオタしかいないわなｗ

クリオタはチキンだなぁ

>>21
ユニフォームの販売枚数とか女性ファンの数とか、クラブでもタイトル数は勝ってるだろ。

俺はクリロナも好きだけど。マラドーナもロナウジーニョもそうだけど、「子供達が喜ぶプレーをする選手」という意味では、
クリロナもサッカー界に大きな貢献をしていると思う。

>>27
ユニフォームとか女性ファンの数で勝ってるとか何かセコイわｗｗ
クラブのタイトルにしたって、マンUやマドリーでプレーしてたら取れないほうがおかしいと思うし
マラドーナにしてもナポリで獲得した２つのスクデッドは、相当な価値があるよ。

まあ、やっぱりマラドーナとロナウドを比較するのはなんかちがうわ。

もちろん、ロナウドがマラドーナより劣ってるって言ってるわけじゃない。

顔はクリロナとか言うやういるかもしれんが
２０代前半までのマラードナは、イケメンだからな。
FKと走る速さはクリロナなんじゃない。

ユニフォームの売上世界一がセコイ？　女性ファンの多さがセコイ？

その辺のハリウッドスターも羨ましがる人気じゃねーか

日本人的にはミスの少ない奴を高く評価するからクリロナの評価は低くなりがち

そういう問題ではないw

普通に超えたね

ここまで全然マラドーナの話題が出なくてﾜﾗﾀｗ

マラドーナ

代表 91試合34ゴール

クリロナ

代表 89試合32ゴール

ポルトガルの今後の対戦相手

トルコ
ドイツ
デンマーク
オランダ

クリロナは見栄え的に100試合以内に40ゴールはしたいな
まぁ大丈夫だろう

記録ならクリロナが上回りそうだが、記憶に残るのはマラドーナか

>>24
ロナヲタがまた調子に乗ってメッシ様を叩くぞｗ

記録なら越えてる

でも見てて楽しいのはマラドーナ

能力は？

クリロナ
代表
90試合32得点

まだまだかな

時代が違う

まずは怪物ロナウドを倒してから?%B

>>6
＞ベストにも勝てないだろうな

おい、ベストはマラドーナより上だぞ、代表に恵まれなかったから低評価なだけ
あのクライフをフルボッコしたベストがマラドーナより上だと？　冗談だろ

ユーロで96試合39点に伸びる

今日ドイツにハットかましてマラ越えします

その前にエジルにやられて終了だろｗｗｗ

>>47
ヒヨッコは寝てろw

へぼ

サイドでタコ踊りしてたな
相変わらずだった

>>46
ピッチから消えそうになってたぞ

>>45
91試合で32Gだぞwww

>>52
そこからEUROで７ゴール（得点王？）獲るってことじゃないのかな？

あいかわらず使えないドリブルしてたな
けっきょく個で違いを生み出せない雑魚なんだよね

クリロナカウンター強いチームじゃないとうんこじゃないか

クリロナはベンゼマさんがいないと駄目な子

『神』と『トリックスター』を比べるなよ・・・。

オコチャとでも比べてろ。

>>47が正解だった。

そして芸スポ以外では人気無いからスレも伸びない。。。

今日はゴールするよ

しなかったら道頓堀に飛び込んでもいい

なんてなw

まぁそれくらい今日はマドリーのロナウドの活躍をしそう

（クリロナを）信じる者は救われない

バルサとスペイン代表を同一視するのはニワカ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000034-goal-socc

マラとの比較はきついんじゃね

>>59は道頓堀に飛び込んだのかな

今日はマラどん並に巧かった

それだけはない
全敗落ち目のオランダから点決めただけ

＞29 ：!ninja ：2012/05/25(金) 23:32:06.42 ID:QoYMXHxa0
＞ 顔はクリロナとか言うやういるかもしれんが
＞ ２０代前半までのマラードナは、イケメンだからな。

初めて見る酷すぎるジョークだ

マラドーナの息子は見れば息子だとすぐわかるほど顔似てるのに親父より遥かに美形なんだよな

>>1
元祖ロナウドはじめペレ、マラは完全に超えたな。
W杯での実績では一歩譲るもののEUROでの実績では圧倒的にクリロナが上だからな。

>>68
どっちもEURO参加資格無いだろ、コパを一度も取れなかったマラドーナと言いたいのだろうが
>>67
モウリーニョ息子？は美少年だったな、誰って思ったけど

ボケ潰し

僕はチャンピオンw

超えたよ

>>54
違うだろ、個でしか突出してなくて連動性やチームに与える影響がかけてるだけだ

マラドーナ「C・ロナウドはメッシのようにはなれない」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343003568/l50

＞「クリスティアーノのほうが、よりパワフルなシュートがあるかもしれない。
だがメッシにそんなものは必要ないさ。
なぜなら、ボールを持って簡単にペナルティエリアに入れるからね」

ごめん
スレタイで笑ってしまったｗ

クリロナ強すぎ

超えたでしょ
少なくともクラブ実績ではクリロナのほうが遥かに上
べつにテクニックがあるからほうが凄い選手ってわけじゃないしな

え？

伸びてねぇぞクリオタw

メッシ方は伸びが凄い

チャンピオンズカップも獲ったことがないマラドーナがクリロナより上なわけがない

CR7もメッシも既にマラドーナを超えてるよ
あとはWCで活躍すれば文句無し

CR7がマラドーナを超えてる所
身体能力、自己管理能力、FK、得点力、シュート力、顔、身長、ユニの売上
もうウインガーなんだからイケメンだったベストと比較しろよ

キモ短足メッシとは格が違うよね

一人 凄いメッシアンチの携帯君がいるよね

>>84
ＦＫと身体能力はマラドーナのほうが上だろ

>>86
クリオタって馬鹿すぎるよね
ミスターサタンぽい

>>87
身体能力は間違いなくCR7の方が上
FKなた、近距離でじゃマラドーナの方が若干上でも
中〜長距離ならCR7の圧勝、その分容易くファールからCR7が上

ロナウドって相手とぶつかり合ったりする強さはあまり無いと思う
怪我を防止する以外でもわりとすぐ倒れるし
だからフィジカルが強いと言われてもあまりピンとこないんだよね
ジャンプ力があるとか、足が速いとか、身体能力が高いっていうのなら分かるんだけど

メッシアンチの携帯君は？

脂肪

あげ

>>90
だからそうだよ、身体能力ってそう言う話だろ
フィジカルはメッシほど弱くないけど強くないよ
中田や本田やジダンの方がフィジカルは上
だけど、この三人は身体能力は高くないよ、足は速く無いどころか遅いレベル

脂肪

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　バルサ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）



涙目敗走のくっさいくっさい完腐脳のレス回し会場はコチラ(笑)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39417/1348086271/l50

クリオタwww

クリオタwww

クリオタwww

クリオタwww

こいつ精神病www

クリオタwww

精神病ﾒｯｼｵﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドーピングの副作用がケツアゴ

ケツアゴって海外じゃセックスシンボルだぞ。女でいうおっぱい

馬鹿「クリオタwww」

何でマラドーナと比較するのか全く分からん
マラドーナとの比較なら全盛期カカの方がふさわしいと思う
CR7とマラドーナじゃプレーも役割も全く違うから比較にならん

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　クリオタwww
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

こえてない

馬鹿「メシオタwww」

クリロナってたまーにジダンみたいな超絶トラップするよね
シーズンに一回くらい

とく点数は越えてる

個人的にはおかしいと思うがCR7が台頭してきた時ファーガソンが将来マラドーナやペレと肩を並べる選手になる
といっていたから比較する奴がいても仕方がない

得点力はペレより凄いだろ
魅せる部分ではマラに劣ってるが数字では勝ってる

>>110

ツーロンで茂庭に完封されたんだっけ？

レジェンド選手に敬意を払いたい気持ちは分かるけどクラブでの個人、チーム両タイトルでクリロナが上でしょ

リーガ、プレミア両リーグで優勝と得点王、更にCL優勝を経験しバロンドールも受賞してる

メッシ以外ではどのレジェンド選手もクリロナには及ばない

代表もW杯ベスト4、EUROベスト4と決して強豪ではない国出身にしては好成績

少なくともクラブではクリロナ＞マラドーナは確定でしょ

違うと言うなら感情的にならずに冷静で具体的な反論を求む

過去のレジェンドは美化される物

クリロナの方が相手に脅威だし越えてる

メッシもクリも負けてるのはＷ杯のタイトルだけ

多分越えたと思う

と書いても相手にされずスレも伸びないのがクリロナ

マラドーナをはるかに超えてた全盛期限定のイケメンに匹敵する選手は居ないの？

マラドーナは史上最高だよ。

またまた妄想を…
理論的に聞くとするなら、何で史上最高なの？
ペレ、皇帝、クライフ､プラティニ、この辺の方が上だろ

ロナウジーニョ信者ってどこにでも湧くね

短期だけの輝きで至上最高とかwwww
イケメンはチェルシー戦で一試合、
マドリー戦で一試合の株あげてただけで
他の試合は全然大したことなかったよな

シーズン通して見れば凡かな

くり信者がメッシより上とか言い出したぞｗｗ吹いたわｗ煽ったらムキニなるしｗｗ

>>117
クラブでは間違いなくマラドーナをこえてる
ただ時代的に完全にＣＬ(ＣＣ)<W杯だからね

EUROも昔は格が低かったしやはりW杯とってないと比較対照にもならないかと

イケメンは確かに凄かった、CFのエトーが居ないと何も出来なかった感はあるが
散々言われてただろ、この活躍を数年間続ける必要があるって
だから全盛期限定の一発屋扱いなんだよ
俺も全盛期限定ならマラドーナを超えていたと思うよ
全盛期が短すぎただけで、まるで一発芸ブレイクで数年後に忘れられてるお笑い芸人のようだけど

>>127
それ言ったらメッシも比較対象にすらならないレベルってことになるぞ？
昔はW杯＞CC、今はCC＞W杯と時代によって価値が違うことを理解してるなら
より長く大舞台で活躍したほうがサッカー選手として上だろう

クラブではメッシ、クリロナの圧勝
代表ではペレ、マラドーナの圧勝
つまり互角
レジェンド四天王でいいじゃん

四天王ならブラジルのロナウドの方が相応しい

マラドーナのセリエA全ゴール
半分以上がPK、セットプレーで凄いゴールはそんなにないし
個人打開力もメッシやクリロナと比べるレベルじゃない


http://www.youtube.com/watch?v=cfsrqTaQKnM
http://www.youtube.com/watch?v=68rW2cz7Gqo

クリロナもメッシも史上最高はマラドーナって言っているよん
様はどれだけ突出して最終的にＷ杯で活躍できるかだよん

80年代以降は確実にマラドーナがナンバーワンだよん
何千試合とみてきた俺が言うから間違いないよん

何千試合見ようと、未経験じゃ見る目すらサッカー部の中学生にすら劣るだろうな。

経験者だよん
32歳までそれで飯を食べてたよんｗ
今もやってるけど年俸は国のプロ最低年俸だよん

ニートきもｗ

自称プロは要らないです。
経験者なら抽象的な物で語らないでください。

というか32までプロで数千試合見てるってどんだけ歳食ってるんだよ。

昔、マラドーナヲタは言っていた
６冠取ったらメッシが上でいいと・・・

>>129
勝手に
＞昔はW杯＞CC、今はCC＞W杯
とかいってるけど今だってW杯が一番だろ
タイトルとしての重みが違いすぎる

>>139
そんなこと誰が決めたの？
最近の若手選手は給料も出ない代表戦にはモチベーションが上がらないって話をよく聞くけどね
普通はW杯なんかより自分の生活が懸かってるクラブでの試合のほうが大事だと思うけど

W杯はともかく、代表戦で疲れたくないって奴は多いな。

金より名誉を選ぶ聖人なんて世界中探してもごく僅かでしょ

人間なんてそんなもん

真剣度はクラブ＞＞＞代表だよ

おいおい代表に選ばれた事もないくせに代表選手の気持ちを語るなよw
正直めちゃめちゃ燃えるぞ。A代表に選ばれた時は。ユースの時と比べものにならないから。
日本人でさえそうなのに、愛国心の強いヨーロッパの選手はもっと気持ちは強いはず。

クリオタが無理矢理クリロナを四天王にしようとしててワロタw

>>140

4年に一度のタイトルと毎年取れるタイトルでは難易度も重要性も比べられないほど違う
だいたいマラドーナにしても
決して優勝候補ではないアルヘンをW杯で優勝させたことでレジェンドになっているわけだからさ




それに君の言う代表戦って所謂キリンカップのような金集めのことでしょう？
実際に代表クラスの選手がW杯を貶める発言した例を持ってきてくれないか？

↑今と昔じゃW杯に対する価値が全く違う。ヨーロッパのクラブレベルが上がった現在はCLのが価値あるしW杯は観客動員も低下している。

あんたニワカか時代に取り残されたおっさんだろ

マラドーナとかPKで得点稼いでただけの雑魚
PKなかったらシーズン2桁も獲れなかったｗ

八百長ＰＫドーナｗｗ

クリロナ以下ｗｗｗ

>>146

＞W杯は観客動員も低下している。

南アフリカは300万人入って歴代2位だか3位だかだって話題になってただろ
嘘はよくないな



W杯の価値が相対的に落ちているのは事実だろうけどさすがに

＞CLのが価値あるし
これも妄言だな
CL3回獲った選手とW杯3回獲った選手でCL3回の方が価値があるとか本気で思ってるのかな？

>>149
ひょ〜〜馬鹿が釣れたぜ〜〜

>>128
エトーは確かに戦術核だったが、デコの影響も大きかったね。
今で言うシャビみたいな仕事をしてくれたお陰もある。

>>128たしかに

一人で点取る力

クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ（笑）

自分が応援してるチームの敵に居たら嫌な選手はマラよりクリ

そんなに比較対象にいれてもらいたいのか

クリロナかっけーよマジ

そんなに凄いマラドーナはどうしてCCで一度も優勝できなかったの？

凄くないからだよ

反則や八百長ＰＫがないと勝てない薬物中毒

W杯優勝がそんなに偉いのか？

じゃあ、こうなるな

イニエスタ、シャビ、ピルロ、トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ、プラティニ、ジーコ

W杯優勝は伝説になりやすいから、過大評価につながる

W杯はFIFAの最大の金儲けショーだから、宣伝材料にしているだけで
踊らされているのはアホ大衆ww

W杯優勝がそんなに偉いならクライフやプラティニが上位に置かれるランキングは全て無価値となる

特別な才能を持ってたらW杯で活躍できないはずがないだろ
クライフの決勝戦での試合開始直後のドリブル突破PK獲得も凄かったし

ブラジル大会で決勝まで行けなきゃメッシは糞確定だろうな

チームと対戦相手と監督が重要だろ
つまり実力４０運６０って感じかな

メッシを糞扱いする奴はただのアンチ確定だろな

史上最強のベスト１１とかの投票やったら、アタッキングＭＦで９０％以上がマラドーナ選ぶだろうな
それくらい別格の存在だよ

そらそうよ

マラドーナてクラブじゃ大したことないよな
クラブの方が本業なんだからそこで大したことない奴が祭り上げられてるのが不思議

ナポリで優勝だけがオタの拠り所

マラドーナがナポリでやった事は今で言うスパーズをプレミアで優勝させたようなもんだろｗｗ

どうだろな

別にマラ１人の力で勝たせた訳では無いけどな。

おっさんマラドーナ信者の中ではナポリが優勝したのは全てマラドーナのおかげになってる

メッシのバルサへの貢献のが遥かに大きいわ

ここでクリロナの話がされていないだと・・・

ラツィオを優勝させたベロン

ローマを優勝させたトッティ

いくらでもいるわ

ドルトムントを優勝させた香川

ヴォルフスブルグを優勝させたジェコ

こうやっていろんな例を挙げていくとマラドーナのナポリ優勝なんてたいしたことないな…

マラドーナって瞬間最大風速は凄いけど
試合数が少ない時代だったのにコンスタントに活躍できてないからな・・・

監督としては同じアタッキングMFならイニエスタのが欲しいんじゃね？

コンスタントだったじゃん
82年から94年まで12年間もあそこまで注目選手だった選手なんているんか？

マラドーナのクラブ成績を見るとまともに欧州の第一線で活躍してたの
ナポリでの８４−９０までの6年間だけだな。
93-94なんかアルゼンチンのクラブで3試合しか出てないやんｗ

単に移籍の問題じゃん
ジーコもネイマールもまともなキャリアは無いって事かいなｗ

ペレとかもね

世界最高リーグで代表経験2人で降格争いの常連を優勝、準優勝に
導いたのは凄いことでしょ
その結果ナポリの英雄となった

アルゼンチン代表は過去予選リーグ敗退の常連だったのを個力を見せつけて
優勝、準優勝までさせたから凄いでしょ
これまたアルゼンチンの英雄になった

今の日本を1人次元の違う力を示して大活躍してＷ杯優勝させているような次元

これすれば日本の英雄でしょｗ

メッシとかクリロナとかまだアイドル程度でしょ

マラドーナは1977年からトップレベルの選手

得点力無いからカスドーナ

運が良かった過大評価の典型だなマラは
ジダンも過大評価

マラ信者ってアホだな
まるでマラドーナ一人でナポリ優勝させた物言いw

マジコを知らないんだろうなw

そんなこと言いだしたら

メッシはライカー政権終わってサブばかりのバルサで６冠達成したことになるぞ
イニエスタもシャビもレギュラーではなかった
アンリも１年目は干されてた
エトーもグジョンセンにポジション奪われてた

昔は得点に結びつかない曲芸プレーでも評価されたからね
昔の10番タイプなんか絶滅したし評価されなくなったから進歩したもんだ

>>181
は？だからジーコは欧州キャリアが少ないから過小評価されるし
ネイマールはなかなか欧州来ないから評価が頭打ちになってるでしょ。
大体マラドーナはジーコやネイマールみたいにリベルタ優勝にチームを導いたのけ？ジーコはフラメンゴを世界一に導いたけどマラドーナのボカは？ｗ
マラドーナはナポリ追い出されてからリーガでもアルゼンチンリーグでもろくに活躍してないんだから移籍云々の問題ではねーよｗ

>>187
マラドーナの力がクリロナやメッシ以上にチームにとって大きいのは明らか
ナポリもアルゼンチンもマラドーナがいる時といない時とでは雲泥の差
だからクラブ、代表で英雄とされている

今更マラドーナの評価を下げるなんて無理だから
クリロナやメッシが頑張るしかない
残念ながらマラやジーコを下げている奴はリアルタイムで知らない不幸なサッカーファンとしか見えんw

それは周りと比較した時の選手間の差が大きいだけで個人能力が大きいわけではない
周りが超ハイレベルの中目立ちまくってるメッシの方が上と言える

チーム間の差が大きいだけで個人能力が大きいわけではない＞メッシ

メッシの方が明らかに↑

いちおうクリスレなのにメッシおたさんたちが大量出没してW杯を貶したりマラを批判しててかなC　；；
せめてクリを批判しようぜ・・・

つうかメッシおたさんたちはW杯とってないって批判されても次ぎとるよ、でいいんじゃないの
それだけ史上最高の選手なら取れるでしょ？
生まれがサンマリノだったりスコットランドだったりベトナムだったりしたらノーチャンスであろうW杯を貶したくなるのもわかるけどさ
あれだけタレントの揃ったアルヘンで取れないわけがないでそ？本当に史上最高の選手ならね


ちなみにクリはW杯とるよ？ブラジルとロシアで2回ね＾＾

史上最高ならCCくらい余裕でとれるよね^^

W杯よりCLのほうがレベル高いことは誰もが認めるところだよな？
だったらメッシやクリのほうがマラより上じゃね？
大会の権威とか表面上のことではなく純粋に大会のレベルと選手としての実力の面で

さすがにロマーリオくらいなら超えただろう

レベルの低いWCで活躍できないようでは駄目だな

>>196
競技としてのレベルがCLのほうが高いことに異論はないけどね
クリもメッシもCLはあと二、三回はとるんじゃね？
でもクリとメッシがW杯をあと一回づつ分け合うって展開は多分ないよね
クリもメッシも史上最高を認められるために足りないのってW杯くらいでしょ

ファンは素直に次のW杯を勝ち取れるように応援すべきであって
W杯やレジェンド達を貶したりするべきではないと思うよ
クリもメッシもせっかく強豪国にいるのだからね

貶してるのは一部であってだな･･･

マラオタだけだな

Ｗ杯が毎年あればメッシも余裕で取れるだろ
つまりＷ杯は運

誰もペレやマラドーナのクラブでの活躍は忘れ今更語られる事もない
クラブ単位での活躍はいずれ忘れ去られる。やはり史上最高にはＷ杯で
最高の活躍と優勝が重要なのだ
by ミシェルプラティニ

>>199
メシとクリはW杯獲ってない
マラはCC獲ってない
よってトントンじゃね？
競技レベルがCL＞W杯だから若干メシとクリが上ってとこか

競技レベルが高いってのは少し違うと思う
代表よりクラブのほうが連携面で上回ってるから質の高いサッカーができるのは間違いないが
連携面が稚拙な代表で活躍できる選手ほど個人能力が高いと言えるのではないか？

でも、そうなるとビッグクラブで活躍する選手より弱小クラブで活躍する選手のほうが実力が上なのかってことになるから一概にはそう言えないか

連携に不安があるから戦術が結果を左右するんだろ。
誰が守備して、ボール運んで、崩して、決めるの？
懐古厨や厨二の奴らが考えてるよりも個人技の割合なんて微々たる物だよ。
代表でもし個人技が一番大切なら戦術をコロコロ変える訳がないし、監督が変わったからと言ってチーム成績が劇的に変わる事も無いはず。

もういいじゃん、マラドーナ＜粉石鹸
そんなのWCでもCCでも結果が出ている

>>188
マラドーナがとりわけ凄いのはあれだけの技巧が流れの中で生かされてるところなんだが。
見た目の派手さで幻惑されてるだろ。
ラボーナですら受け手のタイミングを崩さずに出してたんだぜ。

マラドーナは基本シンプルなプレイヤーだったね
ダイジェストとかだとどうしてもドリブル映像が多くなるから勘違いする人が多くなる

マラドーナは中盤の癖に右足も使えないから今じゃ99％通じない
右足でのトラップが荒すぎる　ロナウジーニョよりも右で受けるときは荒い
あんなんじゃ通じる訳がない　細かいところみたら穴はいっぱいあんだろ

>>211
80年代の選手の粗探しｗ
マラドーナを超えるのに３０年もかかってんじゃねーか

まあ、メッシはないな

トップ下任されるとオルテガより通用しないからな

サンペドロさんって何者なんだろう・・・
知識も豊富だし、とても論理的。
そこらへんの、サッカー解説者の解説聞いているより、
よっぽど面白いし、為になるわ。

そもそもマラの時代のＣＣと今のＣＬはなんか違うやんけ＾＾

昔は各国の戦力差が小さくてどこと対決しても勝ち上がるの難しかったじゃん＾＾

今は戦力差が開きまくって金満ビッグクラブしか優勝できないような大会じゃん＾＾

ここ数年の勝ち上がったチーム見て見ろよ＾＾

お決まりの顔やん＾＾

マンＵ チェルシー バルサ バイエルン＾＾

マラドーナほどのスター選手が今の時代にいたらこのいずれかのチームにいてＣＬ優勝してただろうね＾＾

ＣＬはレベルが高いといっても優勝するのは昔ほど難しくないと思うね金があれば＾＾

しかもマラドーナの時代はセリエ黄金期で重要性やレベルの高さからいってもセリエ＞＞＞ＣＬだったと思うんだ＾＾

でもCCは欧州王者だ
セリエはセリエでしかない

そうだ＾＾


ポルトもレッドスターもステアウアもヨーロッパチャンピオンだ＾＾


つまりこの時代に優勝できなかったレアルマドリードもバルセロナもマンチェスターＵも雑魚ってことだ＾＾

だが今はこれらのクラブが上位をしめている＾＾

メッシは無関係として、CR7とマラドーナだと、やっぱりWCでCR7が見劣りする
フィーゴから7番を取れたのにな

俺はフィーゴの何がすごいのか分からない
あのレベルと言う印象しかない、インザーギやバカ王子やクローゼやカカ以下
Jの選手にさえ次に対戦したら止められると言われるレベル
ロマーリオとかじゃ比較にならない、フィーゴって何がすごいの？

顔の濃さ

フィーゴの最大の武器はドリブル。
スピードはドリブラーとしてはかなり遅いのに、相手の重心利用したりうねうね斜めから斜めへ進むから非常にボールが奪いにくい。
対戦相手が「次は勝てそう」と錯覚するのはスピードでブチ抜いてくるタイプじゃないから。
でも次対戦してもフィーゴには勝てない。
あとクロスの精度もかなり高かった。

>>221
俺もフィーゴの能力に疑問がある
キープ出来ながら抜ける、それは凄いと思うけど、ジダンの足元にも及ばない
しかも足は遅い、他に取り得も得点力も無い、全盛期イケメンとは言わないけど
アンリやエトーや若いオーウェンやルイコスタの方がよっぽど凄いだろ

>>207
連係って戦術の下に成立するもんじゃね？
てかなんでクラブの方が代表よりレベルが高いと言われてると思う？
戦術レベルが代表戦よりも遥かに高いからでしょうに

>>117
ゲルト・ミュラーは代表ではもちろんクラブでもクリロナよりも成績上だよ
でもマラドーナやプラティニよりも評価低いんだよね

クリロナはレアル史で一番活躍した選手だよ(´・ω・`)

それはない、CLとってない雑魚などディステファノ以下

クリロナはドイツ代表のエースであるエジルとのホットラインが凄かった

オナウドみたいなゴミとマラドーナを比べるなｗｗｗ

マラドーナはクリロナよりフィジカルが貧弱

マラドーナよりベルカンプが上手い(´Д｀)

【サッカー】リオネル・メッシ、脱税問題で約 6億6000万円をスペイン当局に支払う 2chｽﾚ　　　　メッシは脱税してたね(´・ω・`)

しかし、クリロナとか簡単にハット取るなー。

>>212
クライフと皇帝以下、そんなの見れば分かるけど？

プレミアリーグ下位にはオズバルドやジャッリーニ等のイタリア代表や、ベルギー代表のエースであるベンテケ、フランス代表のキャバイエ、伝説のベルバトフ、セネガル代表のシセ………下位にもクオリティ高い選手が多いな

ageてくれてありがとう
クリロナはbig4と比べられない時点でそいつら以下
ジダンより下かな今のところ

実力はBIG4クラスでしょ

あとはリーガやCLのタイトルを数回とるだけ

実力は上回ってるよ
逆のこと出来ないだろ？おっさん世代しか称えてない

PK五回連続失敗とか基本的な技術に差がある

悲しみさんがPK五回連続失敗とか死んでもないわなwwwww

CLユベントス戦、バルセロナとのクラシコ、ポルトガル代表のブラジルW杯プレーオフ予選←これからのクリロナが忙しすぎて草不可避

今のユトリサッカーでいくら活躍してもね
当時のミランとかと対戦したらクリロナなんて泣いちゃうと思うよｗ
ピッチ悪くてまともにトラップもドリブルもできないだろうしね

でたw

CLユベントス戦、バルセロナとのクラシコ、ポルトガル代表のブラジルW杯プレーオフ予選←レアル・マドリードで厳しい試合ばかりのクリロナ、フランス(笑)とかいう緩いリーグで手抜き出来るイブラヒモビッチ

いま真後ろからタックルとか見ねーもんな

タックルとか関係なしにPK五回連続失敗は技術不足
今も昔も決める奴は決める

マラドーナにPKのチャンス与えても
急にPKが来たとか言って外しそう

俺でもPK5回連続失敗とかないわーwwwww
コウジロボとでも対戦してたの？wwwww

>>241
逆にスペースありすぎてこんな緩くていいのか？
みたいな表情しそうだなw
もしくは味方が下手くそすぎてイライラするかだ。
昔のがレベル高いなんて思い出補正か動画で見たことないかのどちらかだろう。

ここ一年くらいクリロナがビッグクラブ相手に決めたゴールはバルセロナに3点、マンUに2点、マンCに1点、チェルシーに2点、バイエルンに2点、ドルトムントに2点、ユベントスに2点くらいか？

昔の方がレベル高いって昭和の人間かよw
マラドーナだのジーコだの今じゃゴミだよw
ジダンフィーゴもゴミw得点ショボすぎw

２０１２年５月２２日

ブラジル全国選手権出場の選手３００人に行った調査

「憧れの選手は誰？」

１位　ロナウド　　　　３０．５％
２位　ジーコ　　　　　　７．５％
３位　ロナウジーニョ　３．９％
４位　ロマーリオ　　　３．３％
５位　カカ　　　　　　　３．０％

２位はジーコなんだがｗ

リベリーみたいな過大評価はベイルより既に下

240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 10/29(火) 21:28 xKHGIg1U0 [sage] http://jbbs.livedoor.jp/sports/40693/マドリーの避難所作ったので宣伝させてくださ い

20　どこ？顔？

ブラジル代表のロナウドより既にクラブの活躍は越えてるのがクリロナ

サイドの選手でゴール量産するのはクリロナがサッカー史で初めてじゃないか？

今メッシもバルセロナでサイドやってるが4試合連続ノーゴールだし、サイドで当たり前にゴール決めるクリロナは凄いんだな

比べるならまだエウゼビオだろｗ

スピード、得点力では圧倒的にCR7が上
特にレアルでの得点率は異常

既にレアルの伝説だろうクリロナ

>>260
レアルで5年在籍でコパ1回とリーガ1回　
肝心なところで決めきれないからタイトルとは無縁とか伝説すぎるよなｗ

>>251
そりゃ圧倒的に自国贔屓(首位はRN9)だろｗ
お隣のマラドーナの名前すら無いしな

越えられない

タイトルとか言い出したらCL一回も優勝した事が無いブラジル代表ロナウドは…………

WC優勝 準優勝してるけどな

クリロナもブラジルより劣るポルトガルでW杯ベスト4進出してるけどな

>>266
マラドーナが今のポルトガルの戦力持ってたらプレーオフにはならないから安心しろよｗ

ルックスは圧勝してるな

確実にマラドーナはポルトガル代表で活躍出来る訳無いだろ…………マンUで控えのナニが準エースのポルトガル代表でwwww

選手層で当時のアルゼンチン＞＞＞今のポルトガルは明白

>>266
ゴールデンボールやゴールデンシューズどころか
23人も選ばれる大会ベストプレーヤーからさえ漏れたベスト4を誇る奴はじめて見た

86年のアルヘン代表のメンツは結構微妙な気がする。優勝はしたけど
90年はもっと悲惨だった。それで準優したのは運みたいなもん
94年が一番いいメンツだったな。マラのヤク騒動で負けたけど。あの時はハジが神だったのもあるが

クリロナとマラドーナじゃなワールドカップもハンドだし実力は大したことない
クリロナはCＬ制覇に40ゴール決めてるしCＬでも得点王正直次元が違いすぎる

まあ、悲しみさんは5回連続PK失敗とかは有り得ないけどなw

17試合24ゴール5アシスト←これCL含めたクリ ロナの今期の成績なんだが、日本人ならどれだけ騒がれるんだろう将来

PK5回連続失敗ｗ
今ならプロになれないだろ

日本代表の監督ザッケローニはメッシよりクリロナを評価してたな

マラドーナを否定する事はサッカーを否定する事でもある

http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/29164312.html

>>275
化け物すぎるだろ
歴代のレジェンドより明らかに実力で勝ってると思うわ

大体、メッシがサイドでクリロナ並に得点出来るかって話だよなw

↑そのメッシまた怪我したよ〜

>>280
逆だろう
クリロナがセンターでメッシ並みに取れるかって話だろうｗ
メッシはセンターてかトップ下か？

そもそもクリロナはサイドにいながらにサイドプレイヤーの役割を放棄しているに近いからね

それから現代サッカーではサイドより中央からドリブルで切り込んだり得点する方が遥かに難しい

守備のリスク考えてクリロナをサイドから中央に配置しないのはクリロナは中央だと置物状態になるからだ

ちなみにメッシは08-09に普通にサイドアタッカーで得点量産している

まぁマラに並んだ超えたと言われるメッシを超えたんだからマラより確実に上だろ

たかだか１シーズンメッシより得点してる状況で超えたとかクリオタはやはり頭がおかしいな

せめてバロン二年連続受賞してからでもほざいてくれよ

ちょっと状況が違う倍も離されてるのは単純にメッシの実力不足
あんまりゴール数離されるとメッシの実力の方が疑問符がつく

ならメッシに個人成績もタイトルも負けているクリロナも実力不足だな

倍も離されたことないからなメッシはトータルじゃロナウドに劣るよ
波がありすぎて実力そのものを疑うレベル

わかったわかった

メッシ

CL優勝3回 リーグ優勝6回
CL得点王4回 リーグ得点王3回
バロンドール4回受賞

クリロナ

CL優勝1回 リーグ優勝4回
CL得点王2回 リーグ得点王2回
バロンドール1回受賞

これ見て涙ふけよ

まあ過去は過去
メッシが劣化したのかロナウドが成長したのか知らんけど現在はロナウドのが上の選手なのは間違いない
後はペレを超えるだけ

シーズンごとの得点だしたらメッシは全然ゴールを決めてないシーズンがあって
ドーピングを疑われるんだろうな

2009-2010 メッシ34 クリ26
2010-2011 メッシ31 クリ40
2011-2012 メッシ50 クリ46
2012-2013 メッシ46 クリ34

常にメッシに負け続けるクリロナさん
今回は調子がいいのでクリオタははしゃいでおりますw

これでクリロナの方が総PK数が多いってンだから本当に笑えるな

そしてクリオタは現実逃避して今はクリロナの方が得点してるからクリロナの方が上だｷﾘｯと言い出す始末

まぁ最近ブラッターがCR7よりメッシと言ったばっかりだがw

過去のデータにすがるとか笑える
選手人生のトータルじゃなんの意味もない

クリロナとマラドーナの比較スレなのになんでメッシと比較してんの?
クリロナとメッシを比較するスレがあるんだからそっちでやれよ

>>294
お前は頭が弱いね
過去の積み重ねが選手人生のトータルに反映されたんだろ
これはメッシやクリロナに限らず全ての選手に当てはまる
過去のデータを出されると都合が悪いから今しかマンセーすることが出来ないクリオタは本当に哀れだな

ちなみに先にメッシの名前を出したのはクリオタです

ちなみに今現在も

メッシ 出場試合数11 8得点PK1
クリロナ 出場試合数13 16得点PK5

と試合数やPK本数を考慮するとクリロナはやはり大したことがないことがわかりますね

94:11/12(火) 22:28 YRrmze4i0 http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/1/b/1bc26165.PNG

ム キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なにこれ？

日本馬鹿にされてる？

又飯オタ負けたのかそのデータ見てメッシの勝ちに見える位痛々しい頭なんだから

2013年ロナウド53試合62得点メッシ47試合45得点
完全に実力が開いたな

メッシとか相手にならないな
早くマラドーナと比べてくれよ

メッシとの比較になると喜々して数字出してくるマラ豚兼隠れメシ豚がいるなwwwww
数字厨はやきうでも見てればいいんじゃなかったっけ？wwwww

(メッシの信者はクリロナに粘着しすぎだろ…………………)

マンUで控えのナニがレギュラーなんだから、香川真司でもポルトガル代表のレギュラーに簡単になれる

ブラジルW杯プレーオフ のアウェイのスウェーデン相手にハットトリックのクリロナは伝説になりました(確定)

W杯予選w プレーオフw
で伝説とか
マラドーナみたいに自分の大会にしてW 杯優勝したならともかく

あれ？マラドーナってW杯関係でハットトリックとかしたことあったっけ？

マラと栗は弱いチームを引っ張る感じがgood
メシは恵まれすぎ

>>309
これ

マラドーナはさすがに超えてないだろw
クリロナも相当凄い実績を残しているのは確かだが

ここ数年のクリロナは意味のないまたぎはしなくなったな。
逆取りも少しずつうまくなってきてる。

>>150
何言ってんだこいつ

まだ超えてないと思うけど
W杯の活躍次第では超える可能性もあるだろうね

ペレ＝マラドーナ＞＞メッシ＝ロナウド＞＞クリロナ

こんなもんだろ

とっくに超えてる

マラドーナって誰よ＞？

マラドーナとか典型的な過大評価で笑えるレベル

マラドーナ超えたとかわらかすなよ。比較対象にもなんねーよ
マラは別格

ワールドサッカー誌ベストイレブンでマラドーナに64対7でボロ負けしたクリロナｗｗｗ

引退した選手は過大評価補正掛かるからなぁ
実績的にも実力的にも並ぶところまでは来てると思うが
これでＷ杯優勝できれば文句無しで歴代最高選手だろうけど生まれた国が悪かったなまじで

文句無しに歴代最高ってのはないと思うがな
同時代でもメッシに次ぐ二番手のイメージが強いし

プロレスの武藤の「思い出には勝てねえよ」って名言があるけどそんな感じ

ブラジルで神の手して五人抜きしてやっと肩を並べるか並べないかだな

その前に怪物ロナウドすら抜いてない

技術だけなら

マラドーナ、クライフ、ジダンがベスト３

ただペレ、ロマーリオ、ロナウドの3人は
決定力にスピードさらには技術も凄い。

クリロナは問題外

技術ならベストとメッシだろクライフじゃなくて

本当はメッシ、クリロナが歴史上どちらかが1位と2位だろ
他は安定感ないとかワールドカップだけとかバランス悪いのばかりだろ

メッシは運動量がないが効率でカバー
クリロナは歴代レジェンドに比べると技術がちょっと足りないが身体能力でカバー
弱点をカバー出来てるのはこいつらだけだわ

メッシ、クリロナは意地とプライドを賭けた争いで成長してきた
バランスが良過ぎて過去のレジェンドはゴミに見える
これほどハイレベルなライバル関係とか見たことなかった

過去のレジェンドがメッシ、クリロナ時代にいたら
数試合だけしか超えられない
大舞台での活躍で割ってはいるくらいしかが関の山だろうな
普通の試合での平均パフォーマンスが違いすぎる

メッシもクリロナも別の時代に生まれてたら
バロンドール6連覇くらいしてる
マラドーナ、ペレは漁夫の利使ってこの二人と争えてるだけだな

>>326
アホか？
クライフもジダンもマラドーナより明らかに下手だぞ。

マジレスすると歴代１位２位はＣ・ロナウドとメッシ
どちらが最終的に上になるかはこれから数年を見ないと分からんがこの２人が抜けてるのは確実
歴代最高系の議論は異常な過去レジェンド過大評価現役過小評価の流れがいつもできるのがきもすぎ

10年も経てばクリロナ、メッシなんて15位にも入ってないと思うけど

現役選手はどうしても
過大評価される傾向があるからなぁ

俺はマラドーナは過大評価だと思っているよ。
降格争いしてたナポリを2回も優勝させたのは凄いと思うけどね。
あの1986W杯の準々決勝で、マラドーナは「神の手ゴール」をやったとか言うけど、あれ本当は反則なんだよね。
あの反則がなければ準決勝に行けてたかどうかも怪しい。
しかもあの5人抜きと薬物問題がなければここまで評価は上がらなかった。
マラドーナがペレと1、2位を争ってるのも、ブラジルとアルゼンチンだからってのもあるだろう。
俺はマラドーナはメディアに作り上げられた超過大評価選手だと思うよ。



















まぁでもクリロナよりは上だけどなｗ

薬物問題が持ち上がる前からペレとどっちが上かって議論されてたけど
今のメッシみたいなもんで

と

youtubeでしかマラドーナを
見たことが無いニワカが申してます。

>>335は釣りでしょ
でもマラドーナ＞クリロナだけどなｗ

昔と今じゃレベル違いすぎでしょ
比べる対象ですらない

懐古厨って4年に一度の運要素大きいWCやたら過大評価してるけど
昔はクラブチームより代表のがレベル高かったんかね

自分はWCはデカい祭りみてーなもんだって認識

つまりオリンピックも
ただのデカい祭だと言いたいんだな？

でも多くのスポーツにおいて
オリンピックで金メダルを
獲らないと世界最高とは
認められないけどな

サッカーだけは別で
WCがオリンピックに該当するわけで。

欧州地方限定の中規模大会や
リーグ戦でいくら活躍しても…

身長くらいじゃねえかな？

マジレすすると・・
メッシ＞マラドーナペレ＞クリロナ

だと思う。
クリロナは伝説にはなれない

二宮：　小さい頃に憧れていた選手は？
宮間：　この人にずっと憧れていたということはないんですけど、ディエゴ・マラドーナには衝撃を受けましたね。さすがに５人抜きを見た時は、あんなのできるわけないと思いましたが（笑）。

二宮：　確かに。マラドーナは別格ですね。
宮間：　今はリオネル・メッシ選手が、マラドーナの再来と言われていますけど、ちょっと違うかなと思います。

二宮：　マラドーナがボールを持つと、ボールも楽しそうですよね（笑）。
宮間：　そうですね。ボールと仲良くなければ、あんなに上手に手でゴールを決められないですよ（笑）。


宮間が別格と認めるマラドーナ

マラドーナとメッシの
質の違いがわかるとは
中々見る目有るな

マラドーナ＞又は＝メッシ＞＞＞＞クリロナ

マラドーナはとっくに越えてるだろ
CC カップすら一度も優勝していない
シーズン15点程度の選手がCL二回優勝して二度得点王を取っているロナウドとは比べるに値しない
たったの7試合しかない大会で無駄に過大評価された選手

メッシを超えたら比較対象はペレやマラになるの？なんで？

次はディステファノとかプラティニ辺りでしょ。

世界最大にして
最高に価値のある大会の
7試合で結果を出したから
評価されているんだよ。

欧州地区の中規模大会や
リーグ戦をドヤ顔で語られても…

マラドーナのほうが上
伝説だからね
クリロナはカクシタ

マラドーナを超えてる選手なんてクリロナどころか史上1人もいないからな
超えられなくても恥じゃない

クリロナはポルトガル弱いとはいえ不甲斐なさすぎ
ヌーノゴメス以下

まあ怪我もしてるしな

メッシ２得点age

>>88
同意

ミスターサタンw

貴公子クリロナ登場！

ｗ杯のたびに真実の姿を晒されるのがクリロナ

恥垢子逝ったか

0ゴールで終わったらルーニー以下になってしまう
しかしコケすぎだろこいつ

ミスターサタンw

エウゼビオ、ヌーノゴメス、パウレタ、フィーゴ、ルイコスタ、デコ以下
代表だけでいったらナニ、ラウル・メイレレスの方がまだ上だろ。
チキンなのもあるけどポルトガル代表と噛み合ってない。

前の大会でも北チョン相手のお笑いゴール1点だけだったしね
ワールドカップみたいなガチの大会じゃ得点は中々取れないね

一応、ユーロで得点王取ってる
６人もいた得点王の１人だけど

周りの選手に助けてもらわなきゃなにも出来ない選手なんだね

やっぱりルーニーとかベンゼマの方がサッカー脳高いし技術もこいつよりあるから好きなんだよね
マンU でもレアルでもおいしい所持っていくのはクリロナだけど

2大会で得点を奪ったのが北チョンとガーナだけw

2大会で2得点w

1つはお笑いでもう１つはごっつぁんw

>>278
7票w

背中ラッキーゴールとこぼれ球押し込むだけｗｗｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗ

ガーナ戦クリロナらしいハイエナごっつぁんゴールだったなw
敵GKはギャグだなあれ

あれは格好悪かったw
乞食丸出しw

クリロナがワールドカップのゴールってこんなんばっか

ポジション違うのに比べるとか馬鹿だろ　時代によって環境も違うし

それにしてもメッシヲタ多いな

クリヲタ必死の抵抗にも最早悲壮感しか感じられない…

大好物のPKをプレゼントしてもらえなきゃこんなもの

http://www.youtube.com/watch?v=rIBm0cbKyDk

タバレス ハメスを称賛
才能はマラドーナ メッシ級

http://worldfn.net/archives/39604925.html

ソンフンミン＞＞クリロナ＞＞＞マラドーナ

今大会もダイブ狙いばっかだったな

メンタルが弱そう
泣きそうな顔しながらプレーしてるもん

ペレとマラドーナは圧倒的上
メッシとCR7は同レベル

？

ペナルティアーノがPKもらえないなんて。。。

ミスターサタンw

>>383

2012 Record(UCL) Messi 14 Goals 4 Penalties

2014 Record(UCL) Cristiano Ronaldo 17 Goals 2 Penalties　

ついにメッシはマラドーナを超えることができなかった

やはり王様サッカーで優勝できるのはマラドーナだけか…

ペレ
マラドーナ
クライフ
ベッケンバウアー
ジダン
メッシ
ディステファノ

これで決定だな

クライフもワールドカップ優勝してないしな
ディ ステファノもワールドカップ優勝してない

今後も史上最高の選手はしばらくペレとマラドーナで争われるだろうね

メッシ、なぜW杯MVP？　海外メディア・ファンからはスポンサー絡みの陰謀説まで浮上
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00010007-footballc-socc

FIFA会長、メッシのMVP選出に「驚いた」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140715-00000034-goal-socc

マラドーナ氏：「メッシのMVP受賞は不当」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00000021-goal-socc

コスタクルタ氏がメッシの評価に言及「マラドーナには並べない」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00211868-soccerk-socc

>>390
おいおい、皮肉が過ぎるって
疑惑のMVPメッシを叩くコピペ拡散にしても
候補にかすりもしなかった選手のスレにまで構わず投下するのは逆にかわいそうだろ

W杯最高評価は独代表クロース…FIFAが分析システムによる評価を発表
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140715-00212133-soccerk-socc

ベストイレブン

▼GK
マヌエル・ノイアー（ドイツ代表）

▼DF
ステファン・デ・フライ（オランダ代表）
マッツ・フンメルス（ドイツ代表）
チアゴ・シウヴァ（ブラジル代表）
マルコス・ロホ（アルゼンチン代表）

▼MF
トニ・クロース（ドイツ代表）
オスカル（ブラジル代表）
フィリップ・ラーム（ドイツ代表）
ハメス・ロドリゲス（コロンビア代表）

▼FW
アルイェン・ロッベン（オランダ代表）
トーマス・ミュラー（ドイツ代表）

もともとポルトガル自体がWCとEUROと縁がなかった国だし
クリロナに結果そこまで求めるんは酷だけどな
周りがイマイチとみるや一人でサイドハーフやトップ下までやって組み立てて守備にまで走ったりとか
クリロナには好印象持ってるよ
08からすでにクリロナが孤軍奮闘してたチームだったし、あんなチーム状態でベスト8まで導いてた

以降も大きな大会にコンスタントに出場させてWC10はベスト16、EURO12はベスト4と代表でも歴代最高の選手と思うがな
04の準優勝にも結構貢献してるし

ただマラ超えたってのはおかしいがなｗ

>>393
同意

代表ではさすがにエウゼビオに敵わないんじゃね？
あっちは初のW杯出場に導いて本番でいきなり3位だからなぁ

カメルーンで例えるなら

エウゼビオ＝ロジェ・ミラ

クリロナ＝エトー

強かったポルトガルがロナウドがエースになったらGL敗退だもんな

>>396
なるほどな

>>397
ポルトガルがW杯で強かった時期って？継続性もへったくれもなかったよ
そもそもポルトガルは66（3位）、86（GS敗退）が02の前までの戦績でマジで2回しかなかった
その02は円熟期迎えた黄金世代擁したがGS敗退だったし

フィーゴとかデコとかパウレタがいた頃が強かったって印象

アメリカにも日本にも、本当の民主主義は存在しない

http://ameblo.jp/robinchannel5/entry-10217620035.html

マラドーナってCL優勝したことないだろ

他の能力に比べてこんなにも緩急つけるプレーが下手くそな奴はこいつだけ。
逆に凄いっちゃ凄いけれど。

ペレ、マラドーナ　＞　クリロナ　＞　メッシ

終了

ED越えが先決

メッシとクリロナが歴代1位と2位だろ
マラドーナはマグレすぎてムリが出てきた

劣化前メッシ>マラドーナ>クリロナ>ペレ

マラドーナはCL優勝したことないからクリロナ以下だろ

当時ユナイテッドにもうちょっといたらこないだのデシマはロナウドにとって３回目のCL制覇になったと思う

こいつが最強か

https://www.youtube.com/watch?v=gc7kIvmWVGA

世界最強

http://ja.wikipedia.org/wiki/AIPAC


アメリカではユダヤロビーが最強

ワシントン最強の親イスラエル団体

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc512.html

大学教授もアメリカではユダヤロビーが最強であると
まあ常識レベルのことだけど

http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-dded.html

ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろよな　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちよ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

クリロナはもう怪我なおってるし

マラドーナを越えるって難しいよ
個人記録ではマラより上の選手は多いし、マラは世界記録を持ってない
ただW杯でのイメージや派手なテクニックの印象があるからな

マラドーナは超えてない　メッシは超えた

CL得点王4回は、マラには無理
クリでも難しい

クリはもう3回目だろ？
出来ないことはないと思うが
でも4回のミュラーも3回のエウゼビオやパパンも別にマラドーナより評価高いわけでもなし

マラ越えはかなり難しい
比べてる人たちはマラのドコが評価されてるか解ってナイでしょう

マラはオールマイティで凄かった
伝説の選手たちが、マラが最高というのが多いほど

ただ今のスピードサッカーの時代に、あれほどの活躍ができるのかは疑問

コートジ戦の2失点は、同じパターンで攻略されたんだから
相手の監督が、日本をよく研究していて、ザックより有能だったんだよ

クリロナが人格者とか思ってる奴は頭膿んでんのかｗｗ

Cristiano Ronaldo Punches Diego Godin in the Face ( Athletico Madrid 1-0 Real Madrid )
http://www.youtube.com/watch?v=8pgbDKWbElw

人格者なんて思ってないが
スポンサーがついてる人気選手は、変な言動はできないからな

ペレのスーパープレイの動画が少ない

ペレならyoutubeだけでも結構出てくるけどな

マラドーナはW杯のブラジル戦やドイツ戦で、ゴール決めたことはないから
ザコ専だな

あとマラは背が低いから、重心が低くて、相手が対応しにくいから、ドリブル抜きしやすいという意見もある

クラブチームでの実績が、マラよりメッシがはるかに上なのに、マラが上って言われても
違和感があるな

どのスポーツにも言えるんだけど、時代が下っていくに従って競技レベルは上がっていくもんでしょ
往年のペレが無双できるのが今のレベルとしたら、かなりお寒い状況だわな
時代時代のスターへの思い入れを否定するということでもないけどさ

90年代セリエがピークって声もあるけどね
まぁその辺からサッカーのレベルは変わってないでしょ。
むしろリーガに関しては確実に守りの質は落ちてる。じゃないとW杯であの程度のクリロナやメッシが40、50点取るって傍目からもおかしいってわかる

>>427
その二人はCLでも異常なほど点取ってるけどな

>>427
まあゲルトミュラーや豚ウドなんかは代表でも周りに恵まれてたから点とれたわけだし
メッシはクラブと代表では役割が違うから得点数だけでは判断出来ないな

役割違うというか同じ役割させようとして上手くいかなかっただけじゃないの？

>>426

戦術レベルは上がってるが
個々のレベルは下がってるだろ。

マラドーナの時代はレベル低かったし、スピード感も違う
ペレやマラは生まれた時代に恵まれた

昔はスピード感が無いってのは完全な妄想だよ。
人間の身体能力が下がって行ってるのは
生物学の見地から明らかになってるからな
オリンピックの記録が伸びてるのは
スポーツ医学の進歩による微小な
「ゆらぎ」なんだって人類の長い歴史から
見れば。

まぁ確かに深刻なくらい運動能力は低下してるよな、子供が転んだときに手を着けずに顔からイッちゃうとかニュースとかにも
取り上げられたりしてたしさ。
スポーツのレベルにしても医学の進歩で
一時的に誤魔化してるだけじゃない？
決して高速化はしてないよ

>>433
全体で見りゃ運動能力が低下したかもしれないけど
それはゲームしたり家で遊んでばっかの子供が増えて
そういう奴らが平均値下げてるだけの話じゃないの

いや
人類全てみたいだよ

今は試合展開が速いんだよ
パス回しもブレスも、昔より速い

昔の動画と見比べてみれば明らか

昔は今のバルサほど、速いパス回しは無かった

ドイツ代表がパスを受けてからパスを出すまでの時間は、0.9秒で
だんだん速くなっている

速いパス回し=高レベル？

メッシやマラドーナみたく突出した
ドリブラーにはあまりパスなんて
関係ないだろ？

サッカーのレベルの問題だよ
試合展開が早いほうが、レベルが高い

展開が遅いのは、レベルが低い

だいたい、ほとんどのサッカー関係者が、昔よりレベルが上がっていると言ってるからな
一部の者以外は

戦術レベルの話しな

戦術レベルが違うと、サッカーの質もぜんぜん違ってくる
昔のサッカーでは、現代では通用しない

そもそも昔とは19○○年以前を指すんだい？

全盛期のジョージウェアは凄いですよザーボンさん

>>433
これ詳しく知りたいからソース貼って

面倒臭いから自分で探せよググれ

ただちょっと考えればわかるだろ？
石の槍や斧持ってマンモス追いかけたり
サーベルタイガーに追いかけられてた
古代人より現代人が優れてるわけないだろ？
知性以外は何一つ勝てないよww
人類の歴史は頭の進化と身体の退化による
歴史

>>446
あーそういう話ね
くだらねー
こういうとこに持ってくる話じゃないわ

スポーツを語るうえで重要だろ？
身体能力は

団塊ジジイの妄想だな

妄想？アホ！
医学的にも生物学的にも結論が
出てる事項だ

>>443

少なくとも20年も前なら、かなり違うよ
プレスが早いだけでも違う

１９８０年代の時、サッカーするやつってみんな小柄で筋肉質でマラドーナみたいなやつが多かったんだな　
当時のこれって女性には典型的に嫌われる　学校の先生のだんながサッカー選手で自虐ネタにだんなの体格のことよくいってたもんな　
俺が小学生の時小学生からサッカーやっていたら身長が止まるとさえ言われていた　俺はそれでサッカー断念した　
そういうときから比べたらだいぶ変わったよな今は
普通に細身で背の高いやつ＝クリロナタイプのよくみかけるわ
今と昔じゃ比較することって難しいんじゃないのか？

先に自分で言っておくけど３０代半ばのオッサンです 今と昔で戦術やスピードが違う云々言うけど、違ったらマラドーナが通じないと言う根拠にはなってない気がする

逆にマラドーナなら現在でも未来でも通じると思わせる

マラドーナなら今でも通用するだろうけど、同じように派手な活躍するのは難しいと思うな
まあ推測でしかないから、分からないことだが

アインシュタインが現代では通用しない

と言ってるようなものだ。
現代の恵まれた環境や設備により
過去以上の偉業を成し遂げていたと
考えるのが普通。
真の天才とはそういうもの

物理学とスポーツを同一に語るのはナンセンスだな

マラドーナなら今でもそこそこ通用するだろうに・・・
昔の人馬鹿にしすぎ

そりゃあメッシ、クリロナ級の活躍ができるかといえば疑問だけどさ・・・

マラドーナなら活躍出来ても
ペレぐらい昔の選手だと無理だろうな
映像見ても選手個人のレベルが驚くほど低いし

あいつらは所詮、おとぎ話伝説言い伝えの類いだからな

昔の方がディフェンスは厳しかったがな
今はザル

90年代後半のリーガが1番ザルだろ
あの頃に比べたら今の方がマシ

昔のほうがディフェンスが厳しいって、どう証明できるんだ
具体的に

>>462
別スレにも書いたんだがな

以下コピペ

ここは絶対に止めなくちゃいけない
場面ではカード覚悟のファールで止めるだろ？
相手を確実に止めるのに最も有効な手段が
ファールなのよ。
つまりファール>>プレッシング等の戦術な。現代もルール改正が行われていなければプレッシングなんてヌルいこと言わずに
常にファールで止める方法が選ばれてるよ。
過去においてはそのファールが
極当たり前に行われていたのは
知ってるよな？今だったら一発レッドが
ノーカードか下手すりゃノーファール。
マラドーナなんかは、試合前の
ミーティングで相手監督が、「ボールを
カットしようと思うな！即ファールで
止めろ！」と指示したのは有名な話。

しかも90分間密着マークのオマケ付き。
それが今じゃここ一番の場面以外では
ファールもしてこないし密着マークも無い
ゾーンで守ってるから、２〜３人同時の
チェイスもしてこない、ただ一対一が
連続するだけなのよ。
過去において突出していた選手にとっては
現代の方が遥かにヌルゲーだよ。

>>463
これ書いたら誰も具体的に反論できなくて
スレが止まるんだよなww

まあ昔のドリブラーに対するチャージって酷すぎてドン引きするよな
しかも一試合通じて連発だもん
今なら一発退場

うん

ネイマールが浮き球競り合って
脊髄ヤられたようなジャンピングニーを
マラドーナはドリブル中にブチかまされてるの見たことあるわww

>>463

守備が厳しいって、汚いファールのことかよww
守備のレベルのことかと思った

汚いファールが多かったのと、守備レベルは別だろ

てか汚いファールって逆に読み易い動きだけどなw
現代のカバリングの速さを甘く見過ぎ。
戦術が熟成されてるのはよっぽどのバカでもわかると思ってたけどそうでもないんだな。
ネイマールみたいなプレイヤーがファールの基準に影響を受けるのはわかるけど、
マラドーナ、ロナウド、メッシはどんな基準だろうと関係ないけどな。

汚いファールとか、守備の要素の一つにすぎない
それで守備全体に結びつけるのはナンセンス

例えばメッシでさえもアルゼンチンが守備的な布陣取った決勝Tでは点取れなくなっただろ？
守備のレベルは上がってるだろうけど
別にその守備を個人の力だけでどうにか出来てるってわけじゃないんだよな
攻撃のサポートの質も守備同様にレベルが上がってるわけ
特にクラブではね
あとサッキ登場以前のサッカーはあんまりラインを上げず引き気味に守ってたから、
攻撃の人数自体も少なかったんだよ

＞てか汚いファールって逆に読み易い動きだけどな
汚いファール＝一発で飛び込んでくる、ではないと思うのだけど

ナポリの時のマラドーナの得点て、ほとんどPKばかりだったからな
逆にファールに救われたみたいなもんだな

ペレやマラドーナクラスになると悪質ファウルを喰らいすぎて足の形自体が変わってたみたいだけどな
腫れで膨れ上がって酷いもんだったらしい

現代サッカーでボールを見ないで足を蹴飛ばす様なプレーをしたら一発退場だよ
組織的守備をすればメッシみたいなプレーヤーでもある程度抑えられるけど足を壊してパフォーマンス自体を落とすというやり方もある

いや、一発っていうのは一発退場ってことじゃなくて守備側の動きのことね

メッシも怪我で試合でれないことは多かった

メッシは別にファールで怪我じゃないだろ

>>472
そうだな
現代の基準ならPKの数も数倍だったかもな

ファールが原因で怪我したこともあっただろ　当然

昔よりずっと緩いファールで怪我しまくってるなら昔のサッカーじゃ通用しないじゃんw

マラドーナ ナポリ
81ゴール PK30

ファン・バステン ACミラン
90ゴール PK23

バッジョ セリエA
205ゴール PK70

メッシ バルセロナ
245ゴール PK32

マラドーナとメッシはPKの数ほとんど変わらんよ

PKの割合の問題だろ
メッシのPK以外のゴール数の凄さ

現代サッカーの守備が緩いといっても、メッシやクリロナ以外の選手は大して得点できないんだがw

PKを除いたゴール数でいえば

マラは51ゴール
メッシぱ213ゴールww しかも、まだ現役選手なのにw

>>483

その数字がいかに現代の守備が緩いか

という証拠なんだがな

>>484
馬鹿だなー、ただマラドーナの得点力がないだけなのに（笑）

リーガでもCLでも得点王はここ何年かメッシ、クリロナで分け合ってる
しかもほとんど大差をつけてな、この二人の得点力が異常、ただそれだけのことだよ

>>485

ルール改正前の最も守備が厳しかった
当時のセリエの得点王は皆20点前後だよ

歴代得点王が全員得点力無かったとでも？

イチローとマラドーナってどっちが凄いの？

>>485
ならマラドーナやクライフより一段評価が下のミュラーやプスカシュやエウゼビオと競ってればいい
数字的にもいい勝負なんだから

ネットではよくあることだけど
比較対象の選手を「しょぼい」「大したことない」と決めつけることで
自分の好きな選手を持ち上げようとするのっていやらしいよね
あと周りの選手をやたら低評価にして功績を上乗せしようとするのも感じ悪い
マラオタ、メシオタ、クリオタは特に上の二点の傾向が強いと思う

マルディーニがロナウドとマラドーナは別格で今の守備はディフェンスには厳しすぎるって言ってた。
俺は2ちゃんのよくわからんレスよりイタリアのレジェンドの言い分に賛成だね

まあマラが上という人もいるし、メッシが上という人もいるし、判断は難しいだろう
マラにはCL得点王4回は無理だったしな

プレッシングだのカバーリングだのと
現代の守備の方が上だと言うんだったら
何故「ここは抜かせちゃいけない」
と言う場面ではファールで止めるんだい？

その方が確実だからだろ？
違うんだったらそのプレッシングやらカバーリングやらで止めれば良いんじゃね？

だからメッシやクリロナ以外は、大して得点できないと何度もw

最近はルール改正しすぎてセリエでさえザルになってきてるけどね
本来ストライカーでないディナターレやトッティでさえやりたい放題出来るくらい
バッジョが現役だったら通算何得点しただろうか興味あるわ
フィジカルなキチガイストッパーに悩まされる事も無いだろうし、すぐ笛を吹いてもらえるしＰＫやＦＫも沢山貰えるだろうな

でもサッカーをわからない奴等は
現代がいかにザルか理解できないみたいw

戦術を駆使＝強固なディフェンス

だと思い込んでるんだよな〜ニワカは

フレディ・ボビッチ
「一昔前に比べてサッカーのテンポは格段に上がっている。 時間とスペースが制限され、状況判断のスピードも求められる」

ロベルト・ロッシ
「８０〜９０年代は前線にもっとスペースがあった。 現在はスペースと時間が限られるようになった」

肝心な「ボール奪取」がルール改正により
厳しくいけなくなったがために守備戦術が
進歩したんだよ。
でもトータルでは緩くなったんだよ。
いくらスペースや時間を消しても、最後の一番大事な「奪取」の部分が緩くなったんだから。

特にゴール前で強く行けなくなったね
ちょっとしたプレーを得点機阻止と捉えられて退場+ＰＫになったから

セリエA
各シーズンの得点ランクTOP20人の得点数合計

80年代最多 88-89シーズン 246ゴール
80年代最少 86-87シーズン 161ゴール

90年代最多 97-98シーズン 313ゴール
90年代最少 91-92シーズン 241ゴール

00年代最多 06-07シーズン 318ゴール
00年代最少 03-04シーズン 254ゴール


90年代に入ってから得点数が明らかに増えてる
80年代はどのシーズンも得点数が少なくいかに守備的な時代だったかがわかる

ルール改正前と後な

リーガ・エスパニョーラ
各シーズンの得点ランクTOP20人の得点数合計

80年代最多 89-90シーズン 302ゴール

90年代最多 96-97シーズン 361ゴール

00年代最多 08-09シーズン 351ゴール

10年代最多 12-13シーズン 360ゴール


リーガは90年代後半に最も得点が多くその後も得点の多いシーズンが続いている
10年代はメッシとクリロナが得点数を引き上げてることを考えればそれほど多くはない

96-97は試合数が多いからゴール数多いの当たり前

>>497
ロベルト・ロッシは80年代は今より点が入りにくかったとも言ってたような
守備的で攻撃にかける人数が少ないサッカーが主流だったから

現代の守備がザルだからだろ？

超えてるよメッシがマラドーナ超えてるなら超えてることになる

すまんもう少し分かりやすい日本語で

やっぱりメッシが昔のフィジカルファウルサッカーでプレーしたら短期間でブッ壊れるな
メッシがスペだった頃の方がチャージは荒かった気がするし

マラドーナを超える選手なんて
未来永劫出てこないだろうな

>>509 禿同 ディエゴの凄さはプレイヤー経験者にしか理解出来ない数字では表せないモノが有ります

過去と今のサッカーのレベルの違い
↓

ｰｰｰﾌﾞﾗｼﾞﾙ的な10番の存在は､ｻｯｶｰの面白さの象徴でもあります｡現在､そんな10番を継げそうな選手はいますか｡

ﾏﾘｰﾆｮ
残念ながら見当たらないね｡いまのところ､ｼﾞｰｺで最後でしょう｡ﾘﾊﾞｳﾄﾞ､ｼﾞｵﾊﾞﾝﾆ､ｼﾞｭﾆｰﾆｮ､その後いろいろ期待したけど代表ｸﾗｽで思い浮かばない｡現在のｻｯｶｰには時間がないでしょう｡
ｾﾝﾀｰｻｰｸﾙを越えたらすぐ誰か近寄ってくるから､考える前にﾎﾞｰﾙを離すしかない｡1人かわして考えてからﾊﾟｽを出す余裕がないんです｡いまじゃ10番はｽｰﾊﾟｰﾏﾝじゃないとできない｡

向笠
10番なら当然ﾌﾘｰｷｯｸも蹴れないとﾀﾞﾒだし｡最近でこそFWが目立つけど､
昔は10番がﾎﾞｰﾙをもらって右見て左見て､それからおもむろにﾊﾟｽを出す､って感じだったんだけどね｡
それにしてもﾌﾞﾗｼﾞﾙでも以前ほど10番を大事にしなくなった｡
前園がｻﾝﾄｽで10番を付けるか､って話があったぐらいだから（笑）｡

ﾏﾘｰﾆｮ
昔はｼﾞｰｺがいて､ﾌﾟﾗﾃｨﾆがいて､ﾏﾗﾄﾞｰﾅがいたけど､彼らのような選手がいなくなってきたってことだよ

得点力では超えた

今は強く蹴れば入りやすいボールだからな
芸術的なループとか減ってきてる

4流の人間が、昔からサッカー見ても、サッカーの質やレベルなんて理解できないってことだなw

むろんメッシやクリロナの価値も判断できない

上の話だとメッシやクリロナにも昔ながらの１０番的プレー出来る能力なんてないんじゃねーの？
実際２人とも古典的１０番には程遠いプレースタイルだけど
それに昔の１０番が今のサッカーで古典的１０番以外の役割で活躍出来るかどうかの話もしてないよな
これではメッシやクリロナ＞マラドーナやジーコやプラティニという事にはならないのでは？

あとちなみにジーコは前にマラドーナが受けてたほど厳しいマークをメッシは受けてないと言ってたな
メッシ、クリロナ台頭前の２００５年頃のことだがカペッロも
マラドーナほど厳しいマークを受けた選手は今までに存在しないと言ってた

言い分が正しいかどうかは別にして、彼らは４流の人間なのか？

現代サッカーは、試合展開が早く、時間が無いから、昔ながらの10番タイプは通用しないってことだが

それが理解できない者もいるだろうし、�Aちゃんの個々人の私見は、俺には、どーでもいいが

今は昔ながらの10番は超人じゃないと出来ないので10番タイプがいなくなった

としかどう見ても言ってない
ちなみジーコやマラドーナはFWやサイドでも活躍してるので別に10番以外出来ない選手ではない

今の時代に、昔ながらの10番タイプがいないのは、そういうブレースタイルでは通用しないから

時間があるサッカーと無いサッカーでは、質やレベルが違うということ

1つのプレースタイル以外出来ない使い勝手の悪い選手なら通用しないかもね
というか>>511ってかなり昔のインタビューじゃないの？
戦術にも流行り廃りがあるぞ

2000年代前半頃は突出した個に依存するサッカーは時代遅れと言われてたけど
2000年代後半あたりから突出した個を如何に生かすかという方向にシフトしてると言われてた

大体、メッシやクリロナもその「レベルの上がったサッカー」とやらでは
同じくレベルの高い戦術的サポートの下でないと活躍できないのは
代表にフィットしてなかった頃の不甲斐ないプレー振りを見れば分かるだろう

スペインにしてもドイツにしても、３冠バイエルンやレアルやアトレチコにしても
特定の１人の選手の力で、優勝できたわけでは無く、そういう時代でもないということ

つまり選手のチームワークや戦術による総合力で優勝できた

ペレが歴代最高と言われてるが、ペレ時代は動画みても、低レベルだった

低レベルな時代の選手が歴代最高と言われてる時点で、不合理かつナンセンスなんだよな
FIFAの序列や歴代ランキングなんて、その程度のもので、意味は無い

昔のようにCLはリーグ優勝したチームだけにしてほしい

>>518

>>498を良く読め

>>522
組織が低レベルだからと言って個人技が低レベルとは限らんだろ

>>524

今はプレスが早いし、組織的守備も進化してるからな
ペレの頃なんて全体レベルが低い

ペレの時代は一人一人が超下手くそだけどな

ペレの頃はyoutubeでしか見たことないからDF時の連動性とか見れんし俺にはわからんわ。

全体レベルが低い、組織の連動性が低い
ここまではいいんだけどイコールでトップ選手のレベルも低いと結論付けられるとわからん
明らかな飛躍があると思うが

全体レベルが低い中で活躍したペレと、現代のレベルで活躍した選手を、どーやって比べられるんだって話だが

その選手たちに序列をつけるのは無理があるだろ

まあ、要するに昔に生まれたことが幸運だったってことだな

今じゃ１人の選手がW杯優勝３回経験とか、CL五連覇とかありえねーから

現代はメッシクリロナでさえ味方のサポートが無いと全く得点出来なくなるからな
ペレやマラドーナの様な一人旅などとても出来ん
ボールを見ないで足だけ蹴飛ばすような露骨なチャージや足裏タックルの様な危険なファウルは少なくなったけど

ファールされると、フリーキックやPKもらえるわけで、チャンスが増える

ボールが全然違うからね

>>531

ただ単に突出した選手が出現しなくなった
だけでは？

俺は今の方がレベルが高いと思う

戦術レベルはな

>>530
序列つけられないとか言ってる割にやたらと現代選手寄りの発言するよな、お前
それなら「各時代の頂点で活躍した選手はみんな凄い」でいいじゃん
スレタイの話題については「超えてないけど負けてもいない」でFA

ベンゲルやモウリーニョとか、ほとんどのサッカー関係者が10年前より、レベルが上がっていると言ってたけどな
クライフも昔とは、守備の質がぜんぜん違うと言ってたし

選手の質も、アフリカの優れた選手がたくさん、欧州でやってるから、レベルアップしてる

でも下位チームは、今も昔も弱いから、守備は甘い
上位チームではレベルは上がっているだろ

戦術のレベルが上がってる
選手の平均レベルが上がってるor良い選手の絶対数が増えてる

どちらも頂点クラスの選手のレベルが上がってるということにならないよな
例に上がってるモウリーニョはクリロナやメッシではなく元祖ロナウドを史上最高の選手に挙げてる
クライフは例によってペレだし
ベンゲルは知らん

ペップやネッツァーはメッシを史上最高だと言ってるな
まあペップはバルセロナでメッシとずっとやってたしモウリーニョはバルサの通訳としてロナウドと接点があったからな

とりあえず現役の監督や選手のコメは
あてにならんよ。
何十年も前の選手を史上最高と認めるのは
プライドが許さんだろ？

昔の選手も同じだろ？
自分と同時代や自分が若年期に憧れた選手を最高だと思いたがるのが人情

ペレとメッシなんて、比べようがないだろ
またW杯ガー、みたいなことで決めるとか不合理だよな

ハインケスは
「ペレ、マラドーナ、メッシ、ジダン、クライフの中で誰が一番かなんてわかるわけねーだろ。みんなすげーよ」
と言ってたな

>>544
あぁそういう憧れとかじゃなくてさ
現役が何十年も前の選手を最高と認めてしまうと、じゃあ今お前達のやってるサッカーは何なんだ？レベル低いなww
ってことになっちまうだろ？
仮にもサッカーで飯食ってる連中が
それは認められんだろ？

ということだ

マラドーナはテクニックは勿論、
存在そのものが、別格でカリスマ性
持ってた、持ってると思う。
クリロナも世界最高のフットボールプレーヤーって、表現は的を得てる
と思うし、素晴らしいとは思うが、
マラドーナの様な特別な存在感は感じないなぁ。

わかる

俺やメッシは、お前らカスどもより、550倍も価値があるセレプww

史上最高とは思わないがサイドのプレイヤーであれだけ点を取ったという意味では
メッシよりクリロナの方がすごいと思うな

世界最高のフットボーラーの基準はFWのみなの？
正直マラドーナやメッシ等が世界最高の選手といわれるのに違和感がある。確かにFWはサッカーの花形だけど、点取るだけがサッカーじゃないし、そういう意味で世界最高のFWという括りはあっても世界最高の選手(なにもかもが最高)という括りはできないんじゃないだろうか？

マラドーナはDFとGK以外のポジションは全部やるだろ

その前にバロンドールがFW限定に
なってしまったことに納得いかんわ

FW専用ってメッシ、クリロナ専用では？
この2人が独占するようになる前はカカ、カンナバーロだろ？

もう未来永劫GKやDFが受賞することは
無いんだろうな

ノイアーがワールドカップとチャンピオンズリーグを同じ年に取っておけばな

もともとＧＫなんてヤシン以外ノーチャンスだし
受賞年以外も凄い順位

やっぱり得点数や得点率の方が
セーブ数やセーブ率よりニワカに対して
インパクト有るからな。
DF何ていよいよ数字的なものが無いから尚更だわ。

この他にもロナウジーニョや元祖ロナウドが、メッシは異次元に凄い選手と、賞賛してるがねw
↓

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」

■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」

■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」

■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
■カッサーノに第２子誕生　カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思うアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
■ハビ・マルティネス「メッシは世界最高の選手だ。おそらく歴史上で最高の選手だろうね

底辺ゴミどもが、また俺やメッシのような勝ち組スターに嫉妬かw

劣等なダメ人間が、嫉妬するのは仕方ないが醜いなーww

クリロナ＞＞＞＞メッシ＞＞＞＞マラドーナ

クリロナは今はメッシより好調だけど、まだ分からん

>>548
同意見だな、ぶっちゃけ単純にサッカーの実力ならメッシ、ロナウドは完全に超えてるだろうね。
でもそれはトレーニング方法、戦術が進化して様々なデータが蓄積されてるんだから後の時代の選手が優れてるのは当然だ。
しかし人に与えたインパクトで言えばマラドーナには敵わないだろうな。

>>564

ですね。
戦術やスポーツ医学・トレーニング法・
プレー環境等は時代とともに進化して
るんだから数年後にはメッシやクリロナを超えるプレーヤーが出てくるのは必然。

ただそれだと「歴代最高」=「現役最高」になってしまうがそうでは無い。
大切なのはどれだけ突出し別格・別次元だったか。後は何を成しえたか、サッカー界に何か変革等をもたらしたか。
そのへんが重要。

メッシやクリロナは二強リーグにおける
ただの点取屋、かつて脅威の得点数・得点率を誇ったゲルトミュラーも「歴代最高」を議論するには値しなかった。
二人にも同じことが言えるよ。

よく引き合いに出される陸上競技の中には何気に１９７０年代の世界記録なんてのもあるし
時代が経てば能力値は上昇すると言い切れるほど単純ではないと思うがな

>>537
ひょっとして昔の奴は戦術レベルが低くかったから活躍できたんじゃ

戦術で崩す、或いは戦術で守る、
と言う部分で劣っていた為に
より個の力を必要とされた。

今の方が試合展開やプレスが速いし、組織的守備も発達してるから、個の力だけで活躍するのが難しい
上位チームのレベルは、過去より上がってる

現代は守低攻高ゆえにかえって突出した
選手にとって活躍し易い

プレスだのゾーンだのライン等の
守備戦術は２０年前には出尽くしてる。
あとは緩やかに洗練されて来たが、
攻撃戦術は日々新たなものが
考察・試行され進化を続けている。

今後益々、守低攻高が際立っていくよ。
さほど能力が無くとも戦術の恩恵により
OFの選手は活躍できる時代。
DFにとっては受難の時代が続く、
現代に歴史に名を残すような名DFが
いないのがその証拠。

現代は守低ってのが間違い

メッシクリロナスアレスのような選手以外は、大して得点できないからな
もう何度も論破したから飽きたww

同じことの繰り返しで飽きたな

まあテニスの錦織は認めるけど、まだまだ俺様やメッシの領域には到達してないわ
更なる努力が必要だなw

>>572

守低だろ？
守備のレベルが低いって意味じゃないぞ？
攻撃側との相対性において守備側が
圧倒的不利な時代だと思うぞ？

>>572

メッシクリロナスアレス以外は
大して得点できないから守低ではない。

と言う論調はおかしい
じゃあゲルト・ミュラー以外は
大した得点できていなかった時代は
どう説明する？

攻撃が有利なら、メッシクリロナ以外も大量得点してるだろ
アトレチコなんて守備が堅いしな

まあ、お前の中では、そう思ってればいいがな
底辺の2ちゃんの私見なんか、俺にはどーでもいいしww

せいぜい頑張れや

クリロナがマラドーナを超えた？
エンターテインメントとしてはあの時代のファンタジスタに魅力を感じるのは俺だけ？

野球なら勝利に貢献するイチローよりマグワイアやソーサの方みたいな感じで

スコアやタイトルは解りやすいが、それが評価点の全てではない
仮にそうだとしたらヨーロッパで見たらゲルト・ミュラーとその他大勢という扱いで
世界中で見たらフリーデンライヒが崇拝されてないといけない

でも現実はそうじゃない。だからこういう議論は難しいし、楽しい

敵を抜くことに関してはメッシの方が上だな
クリロナは魅せてるだけで抜けないよな

またメシオタクリオタ現代厨が
完全論破される流れか…
確かに飽きたな具体的反論が
できないのがイタいな。

>>577みたく逃亡するしかないものな

おいおい、ゲルトミュラーの時代なんて、今よりレベル低いに決まってるだろww
まったくレベル低いヤツだな　　笑

俺様は今、株取引やってて暇じゃないから、1時間待ってろよw

あくまでも>>572の論調に対して
疑問を投げかけてるだけだろ

メッシクリロナスアレスだけが
大量得点してるから現代レベルたけー

と言うのが正論であるならば
ミュラーだけが大量得点してた時代は
もっとレベルたけー

とならなければ破綻してるんだよ

守備は組織だった動きは洗練されても
1対1の対人が弱くなったのであれば
単純にレベルが上がったとは言い難い。

攻撃においては戦術の進歩と
1対1で有利になったのを加味すると
やはり守低攻高の格差が広がった

と考えるのが普通だよ。

対人も緩いし、フリーでプレーできた場面も多いし、こんなんでレベル高いのかよ

https://www.youtube.com/watch?v=nsGtWjyWa_U

ちょっとサッカー見る目がないんじゃないかと疑うレベルだな

まあ俺様やメッシのような一流ブランドとは、違う種類の人間なんだろーけどw

対人が緩い？
むしろ今こそ審判に守られてるからわざと転ぶんだろが
昔は普通に削ってたからな

当時のDFの動きは単純で、レベル低い
ラフプレーも言うほど、大したことないな

マラの時とは、また別だろうけど

ミュラーはバイエルンで40点、W杯でも大量得点


いつ殺人タックルでケガしたんだよw

ベッケンバウアー「バイエルンの成功は全てゲルトによるものだ」


http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu9.htm

で？
>>584
>>585

に対する具体的な反論は無いのか？
お前ら

昔の映像みたら、現代よりレベル低いから、反論とか必要ないな

そうそう
よくさぁ昔と今は比べられないっていうけど、それって守備の話やんな？
攻撃は今も昔も変わらんやろ？　よって現代の方が守備力高いからメッシが歴代最高で決定ね。
現代の守備力で5人抜きするのと、マラドーナ時代の守備力で5人抜きするのどっちがすごいか分かるだろ？

今マラドーナと同等の才能持った現役選手がいてもあんな活躍は出来ないだろうな
現代サッカーに適応する為にはプレイスタイル変えざるをえない
俺の好きな選手はガスコインとデ・ラ・ペーニャだけど

俺も現代が上派

笛で守られてるサッカーだからな

>>586
スペースめちゃくちゃあるし
1対1の守備にしてもレベル低いなー
こんなんだったらメッシやロッベンなら普通に3，4人は抜けるだろ

>>594

>>571を千回読め

守備はとっくに出尽くして進化は
止まっている。
ちなみに２０年前には「トップ下」だの「０トップ」だの「ポゼッション」だの
は無かったよ。
進化が目覚しいのはオフェンス戦術のみ。

>>599

そう言ってるのは君ともう１人だけだからw

今回のW杯では、メッシがフリーでﾌﾟﾚｰできたことは、ほとんど無く
つねに相手にチェックされていたが

>>600

で？君はマジョリティが常に正しいと
でも？
理路整然と説明しているものに対して
具体的に反論できない以上は正論なんだよ。

常に何かを発信・発表する者や疑問を呈する天才はマイノリティだろ？
で、アホどもはただなんとなくで否定して
識者を気取る。

ガリレオの地動説、アインシュタインの
相対性理論、頭の悪い奴等には理解できずに最初は「ん？何言ってるの？」だったのと同じだ。

反論・否定するのは構わないが、具体的に頼む、ただ何と無くじゃ議論にならないよ

なにアホなこと言ってるのw
アインシュタインは天才だけど、君は違うだろww

昔の映像がある以上、もうバレバレだから　　爆笑

少数派が間違っているって言うんだったら
それでも良いんじゃない？

ペレマラ>メシロナと言う評価が
世界的に多数派なんだから
このスレも不要だし議論も終了だ。

なんで、そんな変な論理になるの

少数派が正しいこともあれば、正しくないこともあるわけでw
世界的には、メッシが歴代最高という意見もあれば、そうではないという人もいるだけ

>>605

だろ？おかしいよな？
おかしいのはわかってるよww
ただ君が>>600で言い出したんだよww

メシオタww
また完全論破ワロタww

頭が悪いな

今と昔のレベルの話であって、マイノリティとか関係ないだろw
ペレマラよりメッシが上という人も多いのが現実

ただ歴代最高というと引退した選手から選ぶ傾向が強いだけのことだw

うん
マイノリティ何て微塵も関係ないよww

>>600でお前は何て自分で書いたか
読み直せ

じゃあ本題に入るかい？
>>571
>>584
>>585
に対する反論が有るんだったら具体的に
どうぞ。

昔は組織的守備がお粗末だったからな
クライフもそう言ってる

最近はGプレスとか、守備面でも進化してるだろw

要するに、メッシもクリロナも俺様も、世界一を目指して努力しているのだ

分かったら精進せよw

>>610

サッカー誌一部抜粋

なんとなくカッコイイ用語を出してくるのはどこの国のメディアもよく使う手法の一つですが
「奪われた瞬間の守備への切り替え」なんてもはや現代サッカーでは当たり前の話で別段新しい戦術でも発想でもありません。

Gプレスでドルトムントが、ブンデス�A連覇、CL準優勝
ドルトに勝てなかったバイエルンがGプレスを採用して三冠

Gプレスは攻守一体の戦術だし、過去にあったものと同じではないよw

素早い攻守の切り替えを
それっぽい語句を使って言ってるだけだろ
俺も別に新しいとは思わんがなぁ。

Gプレスが、そんな有りふれた戦術だったら、欧州二強にはならなかった
そこがプロと素人の理解力の差だな

各クラブ主力選手の年齢的衰退と最盛期によるただの移り変わりだよww

バルサの主力が衰えてドイツ勢が今ピークを迎えてるだけ。
W杯のドイツとスペインの結果をみれば
一目瞭然だろ？

プロと素人の理解力の差だな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）

ドイツ勢がピークって、直近のCL優勝と準優勝はリーガじゃんww

そもそもGプレスの詳細を知ってるのか
説明してみてw

やっぱレスしなくていいよ
君達に戦術の話は無理だったな

ではw

>>612
なんとなくカッコイイ用語を出してくるのはどこの国のメディアもよく使う手法の一つ

一部のサッカー誌がやったこのせいで騙される奴が出てくる
絶滅危惧種の昔ながらの１０番？マラドーナとジダンにたいした差はない

Gプレスのどこが、かっこいいんだw

Gはクロップの名前だし、プレスを付けただけじゃん　　失笑
ちなみにW杯優勝後の取材でレーブが、Gプレスの要素も摂り入れたと言ってたのは、誰でも知ってるだろ