メッシは、マラドーナを超えたか？　９

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 07:15:07.47 ID:RdI9c8uv0

メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？

過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？　８
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1332748329/
メッシは、マラドーナを超えたか？　７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1315530040/
メッシは、マラドーナを超えたか？　６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？　５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？　４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/12(土) 07:40:14.48 ID:lZO2Pm9Z0

マラドーナファンを装ったクリロナヲタが紛れ込んでる可能性があるので
十分注意して下さい。

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:17:45.18 ID:SyW/2LUv0

ドラッガーvsアパルトヘイターでおけ？ｗ

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:54:19.42 ID:mUYNYijV0

バカドーナオタはジャンキーで頭が腐ってるw

バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったw

W杯の優勝はチームメイトのおかげにすぎなかったのに、バカオタは痛いわ　　失笑w

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:55:40.32 ID:mUYNYijV0

欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw

ヘタ杉ww　　爆笑

メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは個人で打開する能力などなく、負けてばっかだったw

何なの　この圧倒的な差はww

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 09:02:46.64 ID:PAFHij6r0

>>4 >>5
メッシファンの質が下がるからもうやめてくれ
サッカー語らないでくれ

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 09:46:30.18 ID:xcsyHilQ0

確かになあ。
本人スレは女子っぽいしバルサスレは監督気分だし
アルヘンスレくらいか。比較的まともなのは。

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 09:54:33.37 ID:Z6vZtfI10

９０年W杯のマラドーナとか06年W杯のジダンのような活躍を
将来メッシができるのかどうかということを考えれば明らかだろ。

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 09:56:07.64 ID:yXEeTocAO

メッシにはワールドカップでこういうプレーしてほしい。
メッシより下と思われてる選手たちが
これだけ天才的なプレーを披露しているのだから。
まだワールドカップが世界最高の大会だった時代のものだけど。
西ドイツ対コロンビアの両得点の展開なんて美し過ぎる。
ワールドカップの凄さが凝縮されていると思う。

バッジオ
http://www.youtube.com/watch?v=EGUeRn5c3Tc
http://www.youtube.com/watch?v=Sh7yMfjdmJ4

ベルカンプ
http://www.youtube.com/watch?v=fqvZ1qMUyps

ストイコビッチ
http://www.youtube.com/watch?v=JUQ3JoXaQDA

エデル
http://www.youtube.com/watch?v=34YjsfZBClY

ハジ
http://www.youtube.com/watch?v=IQhp7Wv9Zig
http://www.youtube.com/watch?v=q4vmHexUX7Y

西ドイツｖｓコロンビア
http://www.youtube.com/watch?v=ami5tGXM0VU

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 10:44:45.18 ID:mUYNYijV0

てか、W杯が頂点だと勘違いしてるのが痛いww

クラブチームのほうが完成度が高いのに
ニワカには分からんだろうなw

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 10:51:37.08 ID:xcsyHilQ0

>>9
バルデラマ懐かしいｗ
ほとんどのプレーがインサイドキックなんだよな。

>>10
違う燃料を。

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 10:54:40.06 ID:PAFHij6r0

完成度が低い大会で何も出来んから個の能力適応力は大したことないだろ。
バルサのお陰だよな

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:02:33.98 ID:mUYNYijV0

マラカスのような素人監督では、結果だせないのはアホでも分かるし、当たり前のこと

名将の元でやらないと、優勝などできないw

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:04:12.07 ID:kCeB1POK0

メッシはマラドーナより下だけど、クリロナはマラドーナより上。

右足、左足、頭、ＦＫ　なんでも決めれるクリロナこそ歴代最強

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:07:08.47 ID:Z6vZtfI10

>>10
クラブチームのほうが完成度が高いからといって
それがW杯軽視には繋がらないことくらいのことが分からないニワカ？

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:07:17.36 ID:PAFHij6r0

>>13
南米予選もＷ杯以外の代表選は？ｗｗｗｗ

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:10:55.63 ID:JBEWW1pSO

クラブＷ杯見ればわかるけど今やＷ杯はお祭り
2002年大会からかな審判もプレーも質がガクッと落ちたのは

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:34:17.66 ID:J2GieIk1O

昔もクラブの方が強かったが。
フラメンゴ、ユーベ、ミラン、レッドスターとか代表じゃ勝てない。
当時の代表なんて今みたいに試合がなかったから、ぶっつけ本番みたいなものだったし。

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:36:25.33 ID:iAdaTI660

ク?

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:36:53.67 ID:iAdaTI660

クリオタw

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 11:40:41.95 ID:yXEeTocAO

メッシワールドカップドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=-p8PDZyN2Es
試合に勝てないのはともかく、格の違いを感じさせるプレーがゼロなのがヤバい。テクもアイディアも平凡過ぎる。
キックの種類がマラドーナの５０分の１。

メッシ対フランス戦親善試合
http://www.youtube.com/watch?v=v0PyMprGiqs
これは比較的代表でメッシがいいプレーした試合だと思うが
相手は戦術ゼロのドメネクフランス。
しかも相変わらずゴールシーン以外は華のないプレー。
７分見るのが苦痛なレベル。

ゴール以外つまらないメッシはやはりストライカーで
ゲルト・ミュラーやロナウドが比較対象なんだろう。
そして雑魚専と言われても仕方ない。

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:00:37.99 ID:4d18Nlk60

50分の1ｗ

しかしドイツ戦は4点取られたんだっけ？
という事はアルヘンは4点以上取らなければならなかったってことか。
それもメッシ一人で。
ドメネクを笑ってるが、それがマラの戦術だったんだろ？ｗ

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:15:28.08 ID:x49i7TZr0

>>22
あん時のマラは攻撃陣にタレントが多かったからその個人能力に任せるって感じ
中盤の選手選考で残念な部分もあったけど
メッシは出場してたっけ？

ドメネクはその前の大会でジダン頼みで決勝まで行ってるけどね
簡単に言うとメッシがカスってこと

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:22:01.66 ID:ZmYltSYQ0

越えてるか越えてないかを今判断する事、事態間違ってるよ。判断するのはメッシが現役引退してからだよね。
それじゃないとメッシは不利だもん。これが結論ですよね。
でも不利なメッシは今比べられるほどすごいって事だよね。

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:34:18.92 ID:x49i7TZr0

まとめてみました

・メッシは長い間代表に呼ばれ続けてなんの実績も片鱗も残してない
・レジェンドと呼ばれてる選手ではこの年齢で絶対ありえない事である
・バルサ教教祖クライフ、狂信者ヘスス・スアレスでさえメッシの能力を「バルサ限定」と言及
・何故かバルサの「成長ホルモン投与」が美談のように語られ馬鹿が騙されてるが実はとんでもないことである。
　金に目が眩んだ親が「病気だから」と息子に薬物投与。
　最高の前例ができてしまったので今もどこかで幼い少年が薬物を投与されている可能性。合言葉は「病気だから」

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:39:41.66 ID:iAdaTI660

つまりメッシより背も高く筋量もあるのにメッシに勝てないクリロナはカスと言うことか

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:44:00.72 ID:ZmYltSYQ0

クリロナとか普通にリベリ以下だろ。

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:44:33.68 ID:x49i7TZr0

>>26
C・ロナウドの話なんか誰もしてないですけど？
そもそもスレタイ読めないんですか？
あなた毎日粘着してますね？

そういえばC・ロナウドはプレミアでもリーガでも代表でも結果を出してる選手ですね

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:45:39.64 ID:iAdaTI660

クリオタwww

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:49:03.42 ID:iAdaTI660

>>2

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:52:33.24 ID:day4FTn1O

メッシ、現役マラドーナ、クリロナ
アルゼンチンでの人気でアルゼンチン女性に誰との間に子供が欲しい？って聞けば
クリロナ＞現役マラドーナ＞メッシ
だろうね
クリロナヲタではないが
女性のＤＮＡを騒がせるのはクリロナ
人間にとって、１番の評価は異性からの人気かもしれん
人類は子孫を作るのが第１だからね

アルゼンチン男性からの人気なら
現役マラドーナ＞メッシ＞クリロナ
だろうし両性ならして
マラドーナの勝ちｗｗ

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:54:51.49 ID:iAdaTI660

クリオタww

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 12:57:08.91 ID:ZmYltSYQ0

マラドーナなんかとプレイしたくねーだろ

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 13:02:15.45 ID:day4FTn1O

メッシとの間なら赤ん坊に身体的な問題が出る可能性があるからね～
ホルモン注射打ちまくらないといけないＤＮＡに
人間としての価値は無いｗ

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 13:11:38.22 ID:Z6vZtfI10

メッシは身体能力は素晴らしいけど，サッカー脳がヘボすぎる。

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 13:22:10.16 ID:Aq8oLlty0

ストライカーとしてのメッシはあれだけタレントの揃ってるアルゼンチンで何も出来ない時点でペレやミュラーと比較するのもおこがましい
ペレは代表９５得点(Ａマッチ７７得点)ミュラー得点＞試合数

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 16:04:10.47 ID:q2VUSpKK0

まだメッシは１０年はプレーできるのに、今の時点で結論なんて出せるわけない

まじで馬鹿ばっかだなw

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 16:20:42.95 ID:q2VUSpKK0

レベルの低いワールドカップで優勝しても、価値など無い
ただ四年に一度のビッグイベントだから記憶に残るだけのこと

クラブチームで世界一になれないマラカスなど、単なる二流で無価値なヘタ糞w

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 16:38:32.38 ID:bGeyGjR50

アルゼンチンの人気スポーツ選手ランキングなら
バスケの選手が１位だったぞ
メッシ、アグエロ、デルポトロなどおさえて

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 16:55:19.85 ID:day4FTn1O

>>39
母国で支持されず
日本の２ちゃんでは強烈にメッシ上げするメッシヤオセロナヲタ達は世界基準では無いって事だな
現在の日本でもイチローが断トツで
メッシメッシ言ってるのは海サカミーハーと小学生、小学生レベルの知能の持ち主だけだよ
香川本田長友を応援するのは日本人なら当然だし
メッシ大好きな学生達が、深夜までビッグマッチ以外のヨーロッパサッカー見てる訳も無いから議論の余地もない
ネイマールとメッシのペレマラ口論でメッシを支持するマラドーナも、明確にメッシが上回ったとも言ってない
マラドーナ自身、現バルサに現役時代に入っていれば、同等の活躍ができると感じてるんだろうな

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 17:16:11.64 ID:Z6vZtfI10

>>38
いまのところは，そのレベルの低いW杯で優勝にもっていくことができないメッシ。

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:40:51.06 ID:xnMfcJHD0

W杯優勝しないと隠れた名選手止まり
ＣＬ５連覇、クラブ得点王10回以上のスティファノは
ペレ、マラより下

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:51:19.94 ID:zM4R3ndHO

>>38
そのレベルの低いＷ杯で選手たちはたくさんの涙を流したけどな

Ｗ杯出場そして優勝するのを夢見て小さい頃からサッカーに励んだ人も多数だろうね。

そんなＷ杯に出場するんだからモチベーションも凄いだろうし、隠れたポテンシャルを発揮する選手も少なくない

そんなＷ杯をレベルが低いと一蹴する人はサッカーを見るのやめたほうがいい

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:54:43.37 ID:hpv6n19g0

馬鹿どもがよく釣られてるなww

低脳ばっかで滑稽で大爆笑ものだよw

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 20:18:32.56 ID:kCeB1POK0

>>38
何でそのレベルの低い大会（Ｗ杯）で活躍できないんだよｗ
私のクリスティアーノはそこそこ活躍したぞｗ

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 21:38:53.58 ID:5X6qQtEb0

別にメッシにＷ杯で優勝しろ
なんて思ってないけど
そこは他の要素や運もあるだろうし

ただ
クライフのように強烈なインパクト残すとか
大会ＭＶＰくらいは取って欲しいかな

史上最高だと認定されたいなら
バルサ以外でも活躍するべき

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:11:09.59 ID:2w5PphnbP

糞マークにあってからの
W杯のカニーヒアへのアシストみたいなの無理だろ

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 03:14:05.02 ID:I9rPlBmt0

メッシよりマラのほうが、得点がかなり少ないよな
クラブでもナポリで少しだけ優勝しただけだろ
W杯も監督やチームメイトに恵まれただけだったのかもしれない

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 09:12:29.84 ID:b/ygcFwa0

>>48
得点が少ないから周りに恵まれただけってかｗｗｗ
アホ丸出し
プレースタイル考えろよ

じゃあジダンも得点が少ないから
優勝は周りのおかげってかｗｗｗ

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 10:20:20.85 ID:ZzwgQUkY0

>>49
プレースタイルが違うなら、同列で比較するのが変だろww
アホ丸出し
少しの脳ミソもないのかw

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 10:54:33.00 ID:G5PcTnaB0

点を一番獲った奴が一番偉いんだよ。
つまりマラドーナよりもペレ、ゲルト・ミュラー、メッシの方が偉いんだよ。

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:07:54.29 ID:cv7BazpD0

そのクリオタ的考え方はおかしい

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:32:06.73 ID:i1fJj0h00

>>51
さすがにその考え方はない
ゲルトミュラーは偉大なストライカーだが
その一方で
技術は高校生なみ
９０分間、敵側のペナルティエリア付近にいるだけで動かない
って言われた選手だぞ

当時から評価はベッケンバウアー＞＞ゲルトミュラーだしな

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 12:25:22.35 ID:ee3RlB+10

技術が高校生なみなわけねーだろ　バカスww

てか、釣りかw

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 12:34:03.69 ID:G5PcTnaB0

>>53
でも、ベッケンバウアーがいてもゲルト・ミュラーがいなかったらバイエルンと
ドイツ代表は栄光を掴めなかったんだけどね。ゲームメーカーがいても
ストライカーがいないと勝てないのがサッカーだと思うけどね。

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 12:42:22.72 ID:ee3RlB+10

W杯を重視しすぎてる傾向があるな
選手の質は高いが寄せ集めなのにw

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 12:48:08.91 ID:G5PcTnaB0

W杯の結果を重視するというのは弱小国の選手にとっては確かに可哀想だ。
どんなに頑張っても報われないことってあるからね。

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 13:06:15.64 ID:ee3RlB+10

レベルで言えば
クラブ>>>>>>代表

だからW杯だけを重視して価値判断するのは間違い

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 13:42:53.44 ID:S9/mnNpI0

メッシがアルゼンチンで生まれた以上
代表での活躍が求められるのは当然だろ
弱小国の選手だったら誰もそんな事言わねえよ
環境の良い場所で生まれた以上結果を出す必要がある

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 14:56:01.06 ID:BGhQn3iw0

サッカーなんて監督次第なのは、モウリのインテル見れば、馬鹿でも判ることだがw

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 15:19:51.66 ID:G5PcTnaB0

素人マラドーナが代表監督だったことがメッシのキャリアにとっては最悪だった

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 15:40:28.74 ID:jCyGggKJ0

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 16:05:51.59 ID:S8SElPtd0

マラドーナの監督成績勝率73％
マラドーナ以外の監督でも結果を出せなかった。
メッシはマラドーナが監督をしてプレーは少しマシになったよ。

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 16:50:31.55 ID:je+I6ABb0

>>56
寄せ集めだからこそ個人能力が重要になる
バルサのようにチーム全体でメッシに御膳立てするのも無理
本当の能力勝負でメッシにその能力がないってだけ
代表とクラブのどっちが強いとかどうでもよくて要はメッシが
バルサ以外で活躍できないのがおかしいってだけ
本当に能力があるんならな
代表じゃなくてもレアル行ってもインテル行ってもカスなんだよ

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 16:52:26.10 ID:xzJjjfEv0

メッシは今日空気だったな。
でも最近FK上手くなって来た。
幅を広げるのはいい傾向だ。

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 16:56:59.54 ID:je+I6ABb0

>>60
サッカーが監督次第とか馬鹿だろ
選手次第なんだよ
極端なこと言えばモウ率いる高校生チームとお前が率いるレアルどっちが勝つんだ？って話

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 17:11:51.05 ID:G5PcTnaB0

>>66
サッカーが選手次第ってのはほぼ同意するけど、その例えは極論過ぎだろｗ

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 17:47:42.51 ID:RWLNxpqu0

タイトルを取りたいなら両方必要。

前回大会でも勝ち残ったチームは両立してる。

だからアルヘンがWCで優勝を狙うのなら、優秀な監督は絶対必要。

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 17:53:55.66 ID:IXGUTKoG0

ドイツ大会のメッシはチームでもWGの三番手で途中交代が殆どったったからなー
ブラジル大会はチームも個人も活躍出来るといいな

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:00:06.56 ID:K+gEaZv6O

永遠「監督が～」と言い続けるのかｗ

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:59:45.26 ID:G5PcTnaB0

ビエルサにアルゼンチン代表の監督やってほしいな。
メッシが栄冠を勝ち取るためにはビエルサしかないだろ！
その結果、メッシが使われなかったらウケるけど・・・ｗ

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:04:39.00 ID:2Z0VVjnh0

メッシの評価は後にすべきみたいな声もあるけど
ぶっちゃけ今現在がメッシのキャリアハイになる可能性も十分あるよな
正直モロアウェイのブラジルＷＣでメッシがそれほどの大活躍はできないんじゃね
加えて衰えてからバルサを出るようなことにでもなれば
やっぱりバルサ限定って声がますます強まることになるだろう

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:12:28.31 ID:G5PcTnaB0

バルサでプレーし続けることの何が悪いのかわからんね。
選手として必要とされてるうちはバルサ一筋でいいじゃないか。
放出されてから新しいメッシを見せればいいよ。

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:16:09.03 ID:IXGUTKoG0

どの選手もそうだが長く高いレベルで活躍する事だな
そうすれば自ずと高い評価はついてくる
メッシがこれから劣化したら印象としてはロナウドロナウジーニョコース

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:40:18.55 ID:xzJjjfEv0

ギリシャは守備からのカウンター戦術。メッシにはマンマーク。
ベロンがゲームを作ってる。メッシはトップ下。
主審は公平で、多少荒くても流れを優先するタイプ。

支配率は7割弱あったが、メッシは80分まで完封されてた。

多少粗い守備もあったが１対１でほとんど潰される。
仕方ないのでハーフウェイラインまで下がってくるが、軽く捌くだけ。
ベロンは中距離パスで散らすので、下がってきた分噛み合ってない。

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:41:05.66 ID:xzJjjfEv0

あすまん。
暇だったんで2010W杯の一次リーグのアルゼンチン対ギリシャを観た話。

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:41:58.82 ID:xzJjjfEv0

ところがCKから１点獲りパストーレが入ってから一変した。
この時間帯なのでハーフウェイライン後ろで短く回し始める。
メッシもリズム良くたくさんボールに触れる。

そしてパストーレが素晴らしい。ショートの捌きがほぼミスなし、
メッシのそばでサポートしていた。
ワンツーなどで攻め上がり、DFも狭いエリアで左右にフラレて
メッシの瞬発力に遅れまくってバイタルで切り裂かれる。

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:43:26.55 ID:xzJjjfEv0

メッシの惜しいシュートの連発、キーパーに弾かれたりしてるうちに
仲間が押しこんでダメ押し。

何が言いたいかというと、やはりメッシは仲間の多いとこで
ボールにたくさん触れてこそ輝くんだと思った。そんだけ。

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:59:17.09 ID:2yXDi1qrO

ワールドカップの優勝国の監督はあまり名将がいるイメージないな。
結局スーパースターが牽引した印象が強い。

デルボスケも銀河系マドリー引き継いだだけだし
リッピは八百長時代のユベントス。

クラブレベルで成功した人いないんじゃないか。

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 20:32:16.24 ID:KUfWstfoO

407:名無しさん＠恐縮です :sage:2012/05/13(日) 16:36:45.39 ID:UYFhP3wV0
マラドーナ自伝　マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2

【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1197578938

【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1270091529

グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン
4位ファルカン、5位ロナウド、6位フリット、7位ジダン、8位カカ…

87位中田

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 21:58:08.23 ID:QlMUM7lP0

>>80
ファルカン、フリット、カカって高く評価されてるんだな。

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 22:08:08.31 ID:pnr5ZKLU0

>>63
マラ監督の凄いところはアルヘン代表率いた時、引き分けが１つもなかったことｗ

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 22:47:41.66 ID:G5PcTnaB0

>>79
リッピは2010年Ｗ杯でメッキがはがれちゃったしな

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:00:00.43 ID:b/ygcFwa0

メッシはスペイン代表選んどけば良かったな
アルヘンを選択したばっかりに
オルテガといい勝負の選手になってしまった

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:12:32.76 ID:ToXK8J7m0

馬鹿ばっかだなww
監督も選手も、どちらも優秀じゃないと好結果は出せないのに、選手だけで出せるとか言うのは低脳

インテルだってモウリが辞めたら、優勝できなくなったじゃねーかw

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:15:04.47 ID:ToXK8J7m0

マラが世界一になったのは、W杯優勝の一回だけか？

メッシはCLで複数回、世界一になってる

誰が見ても分かることだなww 池沼は別だけどw

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:17:44.21 ID:b8PZ6BGu0

ナポリの９０年の優勝も審判買収じゃなかったっけ？
リッピはまあ名将の部類じゃないの？

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:18:23.29 ID:K+gEaZv6O

ＷＣ優勝監督て大したのいなくねーか？
モウリ１人持ち出して勝ち誇るバカは放っとくとして

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:24:10.99 ID:jCyGggKJ0

モウリーニョがアルゼンチン代表になるまで使える言い訳かなｗ

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:28:39.58 ID:pnr5ZKLU0

>>86
どうやったら欧州王者を決めるCLで世界一になれるんだｗ

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:37:43.01 ID:ToXK8J7m0

強豪国なら選手の質は、どこも高くて大差ないから、そうなると監督の力量で差が出るんだよ　馬鹿だなww
クラブチームの強豪同士でも言えること

ドイツもアルゼンチンも優秀な選手が多く、大差ないが、素人監督のマラドーナのほうが駄目だったのは当然のことw

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:40:10.45 ID:G5PcTnaB0

>>84
メッシのアイデンティティはやっぱりアルゼンチンなんだよ。
彼にはアルゼンチンの血しか流れてないんだから。

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:40:44.67 ID:jCyGggKJ0

金遣いまくってるクラブチームでゴール量産して、
史上最高の面子揃えた代表で役立たずって恥ずかしいよねｗ

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:44:05.57 ID:ToXK8J7m0

頭が悪いマラオタばっかだな
ジャンキーだから脳ミソが半分以下になってるんだろ

強豪同士の場合は、監督が相手の弱点を分析して対策を練った高度な戦術を、選手に与えられるほうが勝つんだよ

ニワカばっかだな
頭が悪いから仕方ないがねw

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:46:50.18 ID:K+gEaZv6O

とっくにマラドーナはアルヘン代表監督辞めてるのになｗ

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:47:13.29 ID:pnr5ZKLU0

まあCLとCWCの区別もつかないID:ToXK8J7m0よりは皆サッカー見てると思うよｗｗｗ

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:54:00.03 ID:ToXK8J7m0

まあ、そんな細かいことは重要ではない

しかしメッシなんか、まだ25才くらいなのに、何度も中心選手として世界一になってるのに
マラカスなんて生涯で一回だけかよww それもチームメイトのおかげだからなw 　　笑

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:58:53.64 ID:pnr5ZKLU0

>>97
チームメイトの恵まれっぷりだしたらメッシの方が不利だろｗ

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:03:34.53 ID:jCyGggKJ0

代表の公式戦でまだ９ゴールしかしてないよね

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:04:10.46 ID:8Fefg7ee0

マラドーナはチームメイトのおかげで、W杯優勝できただけだ
マラトーナはあまり上手くないし麻薬中毒だからイカレてる

メッシはバルサではチームメイトに恵まれてないが、卓越した能力で何度も世界一に導いた

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:08:19.35 ID:w17j+hdI0

メッシが中心選手？ｗｗｗ
統率力ゼロなのに笑わせるなよ
メッシは一生キャプテンとか出来ないだろｗ

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:09:56.70 ID:0mIGC9vF0

ついにバルサの選手までディスりだしたｗ

真性のド低脳だなｗｗｗ

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:12:35.66 ID:8Fefg7ee0

馬鹿がよく釣れるなw
しかもニワカの素人だから、簡単にザコが釣れて大漁だわ

バカをからかうのも、暇つぶしには面白いなww

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:17:54.91 ID:8Fefg7ee0

あまり詳しく書くと私がどこの誰(ファンタジスタ)だか
ばれてしまっては勿体無い、
虫けら就労匹夫(月小遣い5万円以下は実質時給300円以下)類を
徹底駆逐しながら無名で生涯遊び続けていける、
生活資産状況。

明日から憂鬱な馬鹿匹夫も多いだろうが、
私はワクワク、老けない訳だ、

不労所得でファック三昧。
実質無料ファック、実質無料のアルコールは美酒爛漫。

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:19:14.84 ID:8Fefg7ee0

GWの虫けら匹夫どもの『殺すぞ』の罵り合いは勘違いも甚だしいw
聞こえてきて苦笑から爆笑。
匹夫どもは殺しちゃ大変とても惜しい、もうとっくに死んだも同然

くだらない存在だ馬鹿。
苦しんで苦しみ抜いて65才で腐敗して有機物(単細胞微生物の餌)の肥料
それくらいしか使途が全く無い。

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:21:21.39 ID:8Fefg7ee0

35才以上の女は生きてる価値が無い　キリッ
地球の汚物w　　　爆笑

そして40才以上は、ゴキブリ以下のばかだから、早く地獄に逝けよ
ブスどもは今後も、嫌なことばっかで、ろくなことはないぞ ^^

苦しみと自己嫌悪、悲しみしか無い未来の中で、泣きながら生きていくしかないw　　ザマミロ v~~

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:23:04.14 ID:8Fefg7ee0

俺はモテモテで美女にも、モテるんだよ

腐れゲスどもとは、モノが違うw
ザコどもは、悔し泣きでもしてろ　v^^　　余裕の勝利

俺様は伝説のモテモテ男 ~~　　ガチでw

超イケメンだからな
甘いマスクのセクシースターだww　　フフフフフフフフ

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:24:58.25 ID:8Fefg7ee0

俺はよく、ヨーロッパに何ヶ月も滞在している。
世界の25カ国ほど周遊した。
年に１００日以上は海外で過ごす。

君らとは次元が違うようだね
フランスで古城やワイナリーを買い付けるつもりだw

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:28:07.31 ID:8Fefg7ee0

やい、馬鹿達(虫けら就労匹夫)。
明日からの仕事は憂鬱か馬鹿、生き方が下手だからだ馬鹿。
私は明日以降も昼まで昼寝、生涯不労所得生活で極楽。

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:29:21.92 ID:8Fefg7ee0

ブサイク負け組のダメ人間どもには、明るい未来など無く、不幸と暗闇しかないのだ。
私のようなイケメンで高学歴モテモテの勝ち組は、ワインを飲みながら女達と楽しみ、人生を充実させる。
さあ泣けよw　クズども

まぁ頭が悪いから人生で成功できないのだよ　哀れだがな
ネットで糞レスつける程度のこﾆしかできまいw^^　　　笑

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:30:49.54 ID:8Fefg7ee0

この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 01:07:10.90 ID:0mIGC9vF0

アグエロマジ神だな
やっぱこういうとこで決めるのがスーパースターだよな

ディエゴもいい息子を持ったもんだ

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:29:46.54 ID:Hk5THigY0

>>78
そうだね、メッシはスペースがないとどうにもなんない
バルサでもチーム全体でパス回しながら動いてスペースを作ってもらってる
相手陣内でパス回して相手のライン下げて中盤とDFラインに出来たスペースでメッシが暴れる
ところがマンマーク気味にDFに張り付かれるとそれをぶっちぎる能力がメッシにはない

そんなレジェンドいるか？って話だよ
比べるのがおかしい

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:45:25.70 ID:pxcvTw7F0

スペースが無いところでも難なく個人打開出来るクリスティアーノ･ロナウドこそマラドーナのライバルである

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:49:00.03 ID:Hk5THigY0

>>114
頭の悪い工作だなｗ
メッシヲタは酷いのばっか

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:51:21.35 ID:pxcvTw7F0

どっちのオタでもないよ
俺はトッティオタだ

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:56:54.48 ID:pxcvTw7F0

ペレ、マラドーナ、クライフ、クリスティアーノ･ロナウドがBIG4

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 10:07:36.46 ID:NMVt55d40

実績では既にマラドーナを超えたメッシ。
今後はマラドーナの５倍の実績を残すだろう。

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 10:25:56.92 ID:BQV0ARRL0

バルサも監督替わるしシャビももう三十代でそう長くはクオリティ持たないだろう
これからが勝負

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 10:28:22.94 ID:pxcvTw7F0

これからはクリスティアーノ･ロナウドの時代

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:20:27.27 ID:T2og9TCr0

シャビがバルサの監督になるよ

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:22:02.88 ID:NMVt55d40

ワールドユースやオリンピックでも世界一になっているんだな
バロンドール３回も受賞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B7

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:37:14.35 ID:NMVt55d40

世界最優秀選手賞

メッシ２回
ロナウド3回
マラドーナ１回だけ

マフィアとの関係が深い犯罪者マラドーナは大したことないなw

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 14:06:34.74 ID:T2og9TCr0

ロナウド＞メッシ＞クリロナ＞マラ

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 16:45:11.73 ID:T2og9TCr0

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ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 17:49:14.23 ID:6o59iBBh0

四の五の言わずに先ずはＷ杯を獲れ
比較はそれからだ。。。

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 18:44:09.34 ID:7vOFOaKM0

ＷＣ基準だと３回優勝のペレが永遠にＮｏ．１じゃん
得点でもブラジル代表歴代一位だし

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 18:48:21.30 ID:P45Rgcx10

バカドーナオタは論破されちゃったねw
そもそもW杯基準が変ww

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 19:16:59.12 ID:mLB66W9B0

いずれにしてもマラカスなど、ロナウドやペレよりかなり格下になるし
ジダンよりも劣ると言えそうだw

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 19:43:30.26 ID:7vOFOaKM0

そういやよくマラ信者がアルゼンチン代表のＷＣ成績を貼り付けてるが
アルゼンチンとフランスどちらの方が格上だと思ってるんだ？
基本的にフランスはアルゼンチン以下の成績だしアルゼンチンにジダン、プラティニ、コパほどの選手がいなかっただけとも言い換えられる
ブラジルもペレ、ロナウド時代以外は大抵ベスト８で消えてる。
スーパーな選手がいない時代にベスト８止まりなのは十分強豪国だよ。

クラブ限定の選手が多いのはアルゼンチンの特徴なのかね？
ディステファノもスペイン代表ではＷＣ予選を突破出来なかったりして今一つ活躍出来ていないし
ペレのサントスやジーコのフラメンゴ以外はブラジルよりアルゼンチンのクラブの方が戦術面が上で勝負強かったんだよな

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:22:58.23 ID:I80rtqI30

アルゼンチンリーグ＞＞＞ウルグアイリーグ＞＞＞ブラジルリーグ＞＞＞＞＞＞＞サンパウロ州選手権だな。

ただペレヲタは必死に否定するのだがねｗ
ＷＣも６２年大会は早々に怪我で離脱して優勝に貢献なんてしてないし。

そんな高レベルなアルゼンチンリーグで若くして無双してたマラは偉大だよな。

あとフランスやスペインなんて強豪国じゃないことくらい皆知ってるだろ。

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:27:13.71 ID:ldaaP2hM0

ペレとマラは最早低レベルの争い

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:32:10.11 ID:Zy3xhS0bO

メッシはこれといった武器がないよね。
スピード、フィジカル、プレーの幅の全てに一流半の選手。

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:35:00.66 ID:ldaaP2hM0

クリロナは
高速ドリブル、抜け出し、鬼ミドル、無回転、爆撃ヘッド、キラーパスなど、色々と武器があるからな

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:37:08.14 ID:ldaaP2hM0

実力は
クリロナ>ペレ=マラ>>>>>>メッシ

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:41:01.16 ID:ldaaP2hM0

しかし固定概念的な評価は
ペレ>マラ>>クリロナ
って所だな

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:45:39.65 ID:Zy3xhS0bO

欧州じゃイギリス除いてマラドーナでしょ。ＦＩＦＡは認めないだろうが。
クリロナはＷＣ２得点、うちＰＫ１だからな～
いくら弱小国でも高評価は無理だろ。

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:48:06.63 ID:ldaaP2hM0

W杯みたいな巡り合わせみたいな運の要素が強い大会で優勝してないからといって評価は変わらない。

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:50:06.06 ID:I80rtqI30

クリロナはそもそもそんなに高く評価されてないからね。
メッシよりは代表で使えそうだけど。

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:50:55.46 ID:ldaaP2hM0

全く、世間は見る目ないな

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:52:25.96 ID:7vOFOaKM0

ペレはＷＣ４回出場して三回優勝１２得点８アシスト　代表１１２試合９５得点Ａマッチ７７得点
ブラジル全国選手権６回優勝　クラブ世界一に２度輝く

マラはＷＣ４回出場で１回優勝一回準優勝８得点　代表９１試合３４得点Ａマッチ２７
アルゼンチンメトロポリタンリーグ一回優勝　セリエＡ２回優勝

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:53:58.57 ID:I80rtqI30

欧州のランキングでクリロナ上位なんて見たことないしね。
俺も順位付けするならメッシを上にするな。

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:55:34.40 ID:ldaaP2hM0

欧州のﾗﾝｷﾝｸﾞなんて昔のやつだろ？
最新の持ってこいよ

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 20:58:23.92 ID:I80rtqI30

>>141
ＷＣは実質２回だろペレは。
その内の一つもペレ得意のラフプレーで相手つぶしたのに黒人てことで見逃されたわけだし。
サントスはペレ加入前から強くて、ジトやジウマールの主力が衰えたら勝てなくなったし。
代表もペレが別にいなくても優勝できたくらいのチームだし。

純粋にプレーの質でマラが上になってるのだろう欧州では。

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:01:06.98 ID:I80rtqI30

最新と言われても毎年どこかで行われてるってわけじゃないし、規模もまちまちだけどね。

2012年01月16日　
英国のMSNスポーツが、以下の12人の中から史上最高のサッカー選手を選ぶというアンケートを行いました。
メッシ、マラドーナ、ペレ、ロナウド（ブラジル）、クライフ、プラティニ、クリスティアーノ・ロナウド、ジダン、エウゼビオ、
ジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン、ディ･ステファノ
全部で1292票の投票があり、得票数のランキングは以下の通りでした。
1位　リオネル・メッシ　得票数：562票　得票率：43%
2位　ペレ　得票数：219票　得票率：17%
3位　ディエゴ・マラドーナ　得票数：157票　得票率：12%
4位　ジネディーヌ・ジダン　得票数：127票　得票率：11%
5位　ジョージ・ベスト　得票数：70票　得票率：5%
6位　ロナウド（ブラジル）　得票数：61票　得票率：5%
7位　クリスティアーノ・ロナウド　得票数：36票　得票率：3%
8位　サー・ボビー・チャールトン　得票数：17票　得票率：1%
9位　ヨハン・クライフ　得票数：15票　得票率：1%
10位　アルフレッド・ディ・ステファノ　得票数：9票　得票数：1%
11位　エウゼビオ　得票数：7票　得票率：1%
12位　ミシェル・プラティニ　得票数：2票　得票率：0%

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:03:12.15 ID:ldaaP2hM0

それはバロンドールのノリで投票してるに決まってるからあてにならない
普通にクリスティアーノだろ

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:04:17.75 ID:I80rtqI30

２０１２年２月イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」

１位マラドーナ　２位ロッシ（バイクレーサー）　３位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン

メッシ：ベスト１６、Ｃ・ロナウド：ノミネート無し

http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:05:56.25 ID:I80rtqI30

２０１０年イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
１位：　ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位：　ペレ
３位：　フランツ・ベッケンバウアー
４位：　ジュゼッペ・メアッツァ
５位：　ゲルト・ミュラー
６位：　ガリンシャ
７位：　ヨハン・クライフ
８位：　ロナウド
９位：　ボビー・ムーア
10位：　フェレンツ・プスカシュ

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:08:09.86 ID:ldaaP2hM0

>>147
イタリア人も参考にならない
彼らはブラジルの方のロナウドをリスペクトしているから、彼らの中でクリスティアーノがブラジルを上回ることはない

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:09:57.01 ID:I80rtqI30

２０１０年スペイン／マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」

1位：ディエゴ・マラドーナ　71％
2位：ジネディーヌ・ジダン　13％
3位：ペレ7％
4位：ヨハン・クライフ5％
5位：ディ・ステファノ4％

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:11:41.39 ID:ldaaP2hM0

>>150
今投票やったらジタンは軽く超えると思うけどなクリロナ

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:12:51.15 ID:rPPtydEq0

あと15年程たったらメッシの方がマラドーナよりも上になってるよ。
マラドーナがペレの評価に追いついたように評価する世代が変わると
順位も変わるよ。

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:13:51.06 ID:Zy3xhS0bO

クリロナはもう充分ベテランだぞ。
欧州での評価はメッシよりずっと下だよ。

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:14:41.38 ID:ldaaP2hM0

>>152
それはない
クリスティアーノにも勝てないのにマラドーナより上とかないわ

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:15:56.64 ID:I80rtqI30

>>152
ペレ世代が中心だった１９９９年のＦＩＦＡ投票でもマラドーナだけどね。
（ネット投票はペレに不利とか最初騒がれてたけど投票者の平均年齢で否定されたよね）

１位　ディエゴ・マラドーナ53.60%
２位　ペレ18.53%
３位　エウゼビオ6.21%
４位　ロベルト・バッジョ 5.42％
５位　ロマーリオ 1.69％
６位　マルコ・ファンバステン 1.57％
７位　ロナウド 1.55%
８位　フランツ・ベッケンバウアー 1.50%
９位　ジネディーヌ・ジダン 1.34%
１０位　リバウド 1.19%

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:16:24.46 ID:ldaaP2hM0

>>153
それもない

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:17:16.83 ID:I80rtqI30

>>156
ソースは？

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:18:24.15 ID:ldaaP2hM0

お前が持ってこいよw

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:20:10.49 ID:I80rtqI30

>>158
イギリスの投票でも、イタリアの投票でノミネートされないのもソースになるだろ。

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:20:22.82 ID:ldaaP2hM0

ペレとマラならペレが上だろう

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:22:48.37 ID:Zy3xhS0bO

ペレがマラより上なんて言ってるのはＦＩＦＡとブラジルとアフリカ、あと日本かな？ｗ

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:26:08.95 ID:ldaaP2hM0

>>159
わかってないな
さっきも書いたけどイタリア人はブラジルロナウドをリスペクトしているから、クリスティアーノ=偽者のロナウドだと思っているからハナっから評価していない
イギリスでの投票も参考にならない
クリスティアーノはイングランドでプレーしていたからアンチが多い

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:28:50.65 ID:ldaaP2hM0

ペレがマラドーナの時代でやってたとしてもペレの圧勝だったろうな

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:32:11.14 ID:I80rtqI30

>>163
妄想はいいよｗ
ソース出しなよｗ

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:35:41.56 ID:Zy3xhS0bO

ブラジルでも子供にジエゴと名付けるくらいマラは人気があってペレはおもしろくないみたいだね。

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:38:37.69 ID:ldaaP2hM0

http://www.bigsoccer.com/community/threads/daily-mail-top-50-players-ever.1066278/
ペレとマラがどっちが上かなんてどうでもいい
勝負はついてるし
現代サッカーは進化しているからそこで輝くクリスティアーノこそ本物だろ

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:39:32.45 ID:I80rtqI30

アンチの多さならイタリアでのマラのような気もするなｗ
ソースはイタリア大会のマラに対する大ブーイングだけどｗ

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:44:26.18 ID:Zy3xhS0bO

全盛期のロナウジーニョやロナウドやジダンなら今でも余裕で通用するのであって、
マラなら現代サッカーでも敵なしと容易に想像できる。

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:46:11.92 ID:ldaaP2hM0

クリスティアーノはマドリー144試合で146ゴールもしている
驚異的な数字だ
ペレやマラが現代サッカーにきたらこれほど点をとれると思うか？
同じ試合数出たとしてせいぜいペレ70点、マラ40点くらいだろう

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:47:23.16 ID:ldaaP2hM0

マラが現代に来てもぶっちゃけミッコリ程度の活躍だと思うぞ

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:50:24.99 ID:I80rtqI30

>>169
質の問題だよ。
強いチームにいれば数字も上がることくらい欧州のサッカーファンも知ってる。
ペレにも言えること。

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:52:56.25 ID:ldaaP2hM0

マラドーナは昔の猪みたいなDFにしか通用しないかな

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:54:03.80 ID:7vOFOaKM0

マラドーナはバルサ時代にさえ大して得点してないけどなwww

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:55:30.22 ID:I80rtqI30

>>172
実際に試合観てないな。
当時のセリエなんてマドリーがバルサにやったアンチフットボール以上だよｗ

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:56:24.86 ID:7vOFOaKM0

シュスターがいた時のレアルのFＷなんて点取りまくってたのにw

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:57:44.77 ID:I80rtqI30

>>173
だってゲイムメイカーだもん。
点取りに専念してたのはアルヘンティノスの２年くらいだよ。
質の高いプレーしてれば欧州とかのサッカーファンはバカじゃないからちゃんと評価する。

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:57:56.54 ID:ldaaP2hM0

守備戦術が30年前より今の方がレベルが高いのは中学生でもわかる

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 21:58:05.03 ID:7vOFOaKM0

イタリア語圏　Calciatori　 1.maradona　10,600 件　1.Pele　　2,360 件
スペイン語圏　Futbolistas　1.Pele　　39,200 件　1.maradona　8,040 件
フランス語圏　Footballeur　1.Pele　148,000 件　　1.maradona　65200件
ドイツ語圏　　Fusballspieler　1.Pele　2330件　1.maradona　211 件

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:01:13.91 ID:I80rtqI30

>>177
最後に頼るのは結局個人技なんだよ。
今年のリーガやＣＬで分かったでしょ。
ゾーンに拘り過ぎるからメッシでさえどっフリーになってしまう。

だいたいそんなに進化してるのならジダンがマラを超えてなきゃね。

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:01:30.63 ID:7vOFOaKM0

＞だってゲイムメイカーだもん

当時のバルサはシュスターがゲームメイカーでマラドーナが点取り屋だろwww
ワントップのFＷに得点を任せるスタイルだったのか？w

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:03:29.22 ID:I80rtqI30

>>180
だから試合観てからにしなよ。
シェスターもマラドーナにゲームを任せ過ぎたと反省してたのだから。

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:08:21.29 ID:ldaaP2hM0

マラドーナはアルゼンチンリーグで点荒稼ぎしてるけど、欧州でずっとやってたら通算200点ちょいくらいだろうな

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:10:08.15 ID:I80rtqI30

>>182
南米最強リーグでアルヘンティノスなんて激弱チームだったけどね。

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:10:51.08 ID:ldaaP2hM0

まぁどうせオッサンマラドーナオタだろ？
もういいよ、オッサンは頑固だから何言っても無駄
オナニーレスしてくれよ

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:13:06.86 ID:I80rtqI30

>>184
世界の半分以上がマラドーナが歴代最高と投票してるんだよ。
君は少数派なんだからね。それを理解しないと。

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:16:19.25 ID:7vOFOaKM0

ペレは代表でもクラブでもマラよりよっぽど無双してるわwww
クラブでのメッシと同じくらいwww
マラなんて代表でもクラブでも大して点取ってないしwww
リーグ優勝も全然してないしwww
クラブ世界１にもなってないしＣＣで勝った事もないwww

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:17:27.35 ID:I80rtqI30

>>186
質の問題だよ。

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:20:49.96 ID:Zy3xhS0bO

日本人は野球脳だから数字で劣るマラが歴代最高になることが理解できないのだろｗ
プレーが異質なことくらいリフティングだけでも分かるのに

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:21:11.30 ID:rPPtydEq0

>>176
レベルの低いアルゼンチンリーグでしか点の獲れいマラドーナ

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:22:54.84 ID:ldaaP2hM0

疑惑のW杯の一発屋とナポリの印象だけだな

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:23:50.59 ID:I80rtqI30

>>189
史上最高の評価を世界のサッカーファンから受けてるよ。
当時のアルゼンチンリーグはレベル低くないこともサッカーファンは知っている。

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:36:46.23 ID:ldaaP2hM0

マラが今のマドリーにいたら間違いなくベンチ
現代のテンポについてこれずクリスティアーノの足を引っ張りまくりだろうね

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:39:35.14 ID:Zy3xhS0bO

クリロナなんて論外だもんな実際。
メッシはまだマラと並び称される可能性はあるけど。

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:40:30.00 ID:ldaaP2hM0

マラの時代ならエジルでも無双するね

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:41:38.91 ID:5bWQx2+E0

エジルなどDFに削られて終わり。

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:43:40.26 ID:ldaaP2hM0

クリスティアーノがアルゼンチン人ならマラと比べられてるけどな

197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:44:26.05 ID:Zy3xhS0bO

マラ時代は削りも凄かったが肘打ちがきつかったな。

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:44:29.00 ID:ZKlQnq9H0

俺は実力ではペレよりマラが上だと思ってるが、
W杯実績と素行で評価が下なのは仕方ないと思ってる。

むしろ典型的スターに天才的異端児が絡む図が面白い。

メッシは素晴らしいが、いまのとこ活躍の条件が限定的なので
史上最高レベルかは次のW杯が終わるまでに見極めたい。

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:47:50.26 ID:ldaaP2hM0

メッシはW杯優勝と最終評価でクリスティアーノを上回らないと史上最高は無理
ブラジルのロナウドくらい

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:48:30.17 ID:I80rtqI30

>>198
マラは確かにどうしようもないクズだけどｗ
ペレは日本人が思ってるほどフェアなスターとは欧米では思われてないよ。
ＷＣとかの大きな試合で悪どいファールやってるからね。

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:51:56.62 ID:ZKlQnq9H0

>>200
それは知らんかった。
ベッケンバウアーとかべた褒めだから、嫉妬深そうな性格はともかく、
素行は良いのかと思った。てかW杯は戦争みたいなもんだから
ある程度仕方ないと思うけど。だがジダンの頭突きは勿体無い。

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:52:42.97 ID:ldaaP2hM0

ペレの1000ゴールは現代だと500ゴールと同等くらいかな
クリスティアーノは500～600ゴールを叩き出すだろうね
マラドーナとかじゃ無理だから

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:55:18.17 ID:I80rtqI30

>>201
ペレ時代はやるかやられるかだから仕方もないのだろうが、
有名なのでは７０年ＷＣ、当時でも大会追放になってなきゃ可笑しいと
言われるくらいの悪質なファールをしてる。
誰だか忘れたけど決勝の解説で「何でペレがここにいるのか？」と激怒してた。

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:56:23.99 ID:7vOFOaKM0

ベッケンバウアーとかクライフとか人間面でマラよりペレの方が圧倒的に上と言ってなかったっけ？

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:57:19.25 ID:I80rtqI30

>>202
練習試合の数字除けばロマーリオの方が点取ってるけどね。

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 22:58:39.62 ID:I80rtqI30

>>204
薬漬けで死に掛けてたマラに比べりゃみんなまともになるでしょ。

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:01:49.72 ID:ZKlQnq9H0

>>202
マラドーナをスーパースターと認めるロマーリオも評価してやってくれ。

>>203
70年はNumberのビデオで決勝くらいしか観たこと無いから今度探してみるわ。

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:07:51.78 ID:ke1icxcK0

ワールドユースやオリンピックでも世界一になっているんだな
バロンドール３回も受賞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B7

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:37:14.35 ID:NMVt55d40
世界最優秀選手賞

メッシ２回
ロナウド3回
マラドーナ１回だけ

マフィアとの関係が深い犯罪者マラドーナは大したことないなw

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:10:42.82 ID:ke1icxcK0

W杯なんて、一ヶ月そこそこの短期決戦だしな
選手も寄せ集めで守備もザルだから、マラの五人抜きゴールもできたわけだ

四年に一度のビッグイベントだから伝説化しやすいけど、あまり価値はないな

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:10:59.58 ID:ldaaP2hM0

ロマーリオなんて時代遅れザルブラジルリーグで荒稼ぎしていただけだろw

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:13:03.75 ID:I80rtqI30

今のリーガもザルなんだけどね。
サッカーファンは知っているってやつだな。

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:13:46.95 ID:ldaaP2hM0

ロマーリオが今のマドリーに来ても即リリースだね

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:14:46.28 ID:ldaaP2hM0

>>211
リーガ>>>>>ブラジルリーグ

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:15:58.49 ID:Zy3xhS0bO

メッシのあの遅いドリブルで５人抜きができてしまうのがリーガだからね

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:16:05.01 ID:7vOFOaKM0

練習試合って親善試合の事か？
当時はクラブ間の国際交流が少ない時代だしインターコンチやリベルタしか真剣勝負の機会はなかった
ブラジルもそんなに頻繁に試合を行っていた訳じゃないからブラジルサッカーのイメージを作ったのはサントスという説もある。

あとボスマン判決以降のロマーリオの頃と違ってペレ時代のブラジルは総国内組だし得点率ではペレの方がかなり高い。

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:18:01.08 ID:I80rtqI30

>>213
ロマーリオは代表でも点取ってるからね。
しかも不調の代表の救世主だったわけだし。
さらに練習もしないしｗ

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:18:27.57 ID:ke1icxcK0

W杯マニアって、ニワカが多いからな
それも戦術などは理解せずに、選手の得点シーンばかり見てるレベルw

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:19:02.10 ID:ldaaP2hM0

ロマーリオにW杯優勝３つくっつけたのがペレ

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:20:19.27 ID:ldaaP2hM0

>>217
正解

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:22:10.52 ID:ldaaP2hM0

ロマーリオの得点力をショボくして遊び心を持ち、幸運と悪知恵をくっつけたのがマラ

どちらもロマーリオに毛のはえた程度

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:22:55.80 ID:ZKlQnq9H0

ロマーリオはクライフバルサのエースだったんだがｗ

しかしロナウジーニョ最強スレの時代と似てるねえ。
歴代の名選手にリスペクトの欠片もないとこが。
書き込み層が一緒なのかね。

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:22:56.06 ID:I80rtqI30

>>215
国際Ａマッチ以上じゃなかったかな？
ソース見つかったら貼るよ。
ジーコも凄いよ。

ペレ時代のリベルタの結果見てもブラジルリーグはアルゼンチンやウルグアイの下だよ。
サントスが強かったのはジトやジウマールの全盛期３年くらい。
さらにペレが得点量産してたのは州選手権だし。
ロマーリオと似たようなもんじゃないか。

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:25:02.04 ID:I80rtqI30

>>215
１位ヨゼフ・ビカン　５３０試合８０５ゴール
２位ロマーリオ　９９４試合７７２ゴール
３位ペレ　８３１試合７６７ゴール
４位フィレンツ・プスカシュ　７５４試合７４６ゴール
５位ゲルト・ミュラー　７９３試合７３５ゴール

http://www.rsssf.com/players/prolific.html

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:25:13.80 ID:rPPtydEq0

>>217
まあ、世界を見渡してもW杯しか観ないニワカの方が多いからしょうがない。
つまりニワカはマラドーナを選び、サッカー通はメッシを選ぶ。
はい、終了。

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:26:51.07 ID:ldaaP2hM0

クリスティアーノがユーロとWCで活躍したら完全にマラ超えるな
格うんぬんは知らん

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:28:21.51 ID:I80rtqI30

>>224
しかしここのメッシ・クリロナオタはマラのナポリやバルサのゲームは見ていない。
イタリアとスペインでは断トツのトップ評価がマラだしね。

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:29:24.20 ID:ldaaP2hM0

思いで補正ってやつだね

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:31:10.80 ID:I80rtqI30

>>227
日本みたいにリアルタイム補正がないからでしょ。
日本人のニワカファンと違ってイタリアやスペインのファンはマラの試合を見てるから。

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:34:13.09 ID:ZKlQnq9H0

ブッフォンが最強のチームを作るなら
マラドーナ１人とイタリアのDF9人とGKて
中学生みたいなこと言ってたのは笑った。

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:38:16.97 ID:ke1icxcK0

FIFAの世界最優秀選手賞などの客観的事実が、誰がもっとも優れた選手なのかを
証明してると言えるよな

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:40:41.91 ID:ldaaP2hM0

違うな
試合見てないやつでもマラドーナ=No. 1 って答えるようになってるからな
中には周りから聞いただけの奴もいる
外国人の日本は寿司が美味い見たいなもん

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:40:53.54 ID:I80rtqI30

ＦＩＦＡなんて１９９９年の公式ネット投票で醜態晒した組織だがね。
欧州とかのサッカーファンの評価が公正じゃないのなら、ここの評価も同じになるｗ

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:41:33.76 ID:I80rtqI30

>>231
そんな奴がわざわざ投票するかよｗ

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:44:17.78 ID:Zy3xhS0bO

試合も見てない人がわざわざＦＩＦＡのサイト行って投票しないだろｗ

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:45:15.09 ID:ke1icxcK0

スポーツニュースでマラドーナのゴールを見たニワカが、マラが最高とか言う場合が多いよw

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:45:33.90 ID:ldaaP2hM0

結構ニワカファンも投票したと思うよ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:46:02.49 ID:I80rtqI30

>>235
その程度で投票なんてしないから心配するなｗ

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:47:05.76 ID:ldaaP2hM0

もしかしてクリスティアーノやメッシに抜かれるのをビビってるね？

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:48:23.60 ID:I80rtqI30

>>236
ＦＩＦＡだけじゃないし。
有名スポーツ紙・誌でもマラがトップ。
まっ５０％超えてるからねｗ

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:48:55.68 ID:PpBcVTB50

いくらなんでも長いことペレマラ論争になってた現実まで無効にするのは逆効果だと思うよ
釣りとか暇つぶしで書き込んでるんだろうけど、たまに怖い

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:49:30.14 ID:I80rtqI30

>>238
何で？
マラみたいな凄い選手を死ぬまでに是非とも見たいと思ってるよ。

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:51:43.84 ID:7vOFOaKM0

ジトやジウマールが衰える前なら１０年くらいだろう。
５０年代はリベルタもブラジル全国選手権も開催されていなかったから。
ペレもこの期間はシーズン５０得点以上のペースで得点重ねてるし。
１７歳の時から飛び抜けていたから全盛期が普通の選手より長い。

サントスはリベルタ初出場から連続優勝していたが
その後は負傷していたペレ抜きでインデペンディエンテに負けて
ペニャロールにも負けて
さらにその後は国内事情でリベルタに参加していない。

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:52:39.74 ID:ldaaP2hM0

まぁこんな感じだろう
マラドーナの引退→マラドーナの栄光を映像で振り返る(主にW杯)→マラドーナやっぱりスゲー＆マラドーナってスゲーんだな→投票

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:54:18.28 ID:ldaaP2hM0

>>241
君みたいな頑固なオッサンはマラドーナ以外は認めないんだろうね

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:55:00.04 ID:PEhVfdLt0

メッシがマラ越えたとか
ロナウジーニョのときもそうだったが

騒いでる奴はマラをリアルタイムで見てない奴ばっか
見たこともないのに無責任な発言ばかり

見てた人はわりと冷静に判断するから
見てるか見てないかはすぐわかる

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:57:35.64 ID:ke1icxcK0

マラオタになることは一種の麻薬なんだなww
不合理な快感てやつw

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:58:37.35 ID:I80rtqI30

>>242
ペレが加入する以前からブラジルで優勝してたからね。
そりゃブラジルでは強かったと思うよ。
でもリベルタではアルゼンチンやウルグアイより成績悪いからねブラジルは。
６０年代初頭だけだよね南米王者だったのは。

＞「国内事情でリベルタに参加していない」
これどこかで同じ書き込み見たことあるけど誰か嘘情報流してるのか？

ブラジルがリベルタ辞退したのは参加チームを増やしたことへの抗議。
でも２年目はサントスは辞退したがボタホゴは参加してる。
あとブラジルリーグの日程が遅れて出場できなかったことがある。

６５年以降もブラジルはリベルタ出てるよ。

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:59:17.17 ID:ke1icxcK0

世界最優秀選手賞に１回しかなってないって本当なのか？
それは酷いわww

ネドベド以下だろw

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 23:59:47.00 ID:7vOFOaKM0

＞ペレ世代が中心だった１９９９年のＦＩＦＡ投票

ペレ世代って当時６０くらいだろ？
どう考えてもパソコン世代じゃない。
マラが世界に出てきた時が８０年なんだから完全にこの世代。
９９年頃はパソコン＝若者文化だったし。
年長でも精々３０～４０くらいだろう。
８０年代後半から９０年代の選手がやたら強い投票結果からも投票層が分かる。

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:00:50.31 ID:kuozsCNT0

マラドーナが現代でプレーしてもミッコリ、良くてジエゴ程度だと思うよ

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:02:57.57 ID:enw53SBTO

マラは凄いよ
15点でリーグ得点王とか凡庸な選手じゃまず取れない

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:04:21.80 ID:I80rtqI30

>>249
計算もできないのか？
当時３５歳くらいがクライフ、ベッケン世代だよ。
ペレが有名になったのはＴＶ普及後でクライフ世代と大差ない。
当時４０歳くらいでしょ。

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:05:38.49 ID:kuozsCNT0

ブラジルのロナウドがマラドーナの時代にいたら間違いなく立場が逆だったね

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:06:34.91 ID:I80rtqI30

>>249
あとさ、当時ＰＣ普及の中心に居たのは３０～４０歳のビジネスマンだよ。

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:09:17.71 ID:/QTZDxrQ0

＞欧州とかのサッカーファンの評価が公正じゃないのなら、ここの評価も同じになるｗ

イタリア語圏　Calciatori　 1.maradona　10,600 件　1.Pele　　2,360 件
スペイン語圏　Futbolistas　1.Pele　　39,200 件　1.maradona　8,040 件
フランス語圏　Footballeur　1.Pele　148,000 件　　1.maradona　65200件
ドイツ語圏　　Fusballspieler　1.Pele　2330件　1.maradona　211 件

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:11:02.69 ID:aSG9v3TH0

>>255
それもしかして検索件数とか？ｗ

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:16:27.09 ID:uWlk2YfQ0

まあ時代が違うから、一概に比較できないよ

W杯基準ならロナウドやペレが格上になるし
まあW杯が基準てニワカだけでしょw

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:16:34.52 ID:kuozsCNT0

J昇格一年目なのにリーグ優勝した柏レイソルのレアンドロがW杯も取りました的な感じだろマラは

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:21:46.60 ID:L5ZdbASwO

マラドーナの評価は純粋に技術でしょ。
それがあるからこそＷＣとかが上積みされてカリスマになってる。

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:24:54.76 ID:uWlk2YfQ0

確かに、手でゴール決めたり、すごい技術だったなw　　笑

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:31:12.06 ID:kuozsCNT0

クリスティアーノ>メッシ>ペレ>マラ

って事で。寝る

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 00:39:30.00 ID:/QTZDxrQ0

ペレはブラジルが初優勝したスウェーデンＷＣの時からスーパースターだよ
サントスは世界中で試合していたんだからプレーを生で見た奴なんていくらでもいるだろ
日本にすら大勢いるくらい
当時の４０歳なんてペレをリアルタイムで見たかも怪しい世代じゃん
９９年頃３５～４０歳の世代は年代的にマラにダントツで思い入れがありそうなもんだが…
ベストやらクライフやらに一番熱狂していたのはもう一つ上の世代だろ

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 01:01:02.47 ID:L5ZdbASwO

TVの視聴者に比べたらスタジアムで見た数なんてたかが知れてるだろ。
サントスが強かった60年代前半はTVがまだ普及してない。
ペレをTVで見れたのも70ワールドカップが初めてって奴が多かったはずだから４０歳くらいじゃないか。
クライフ見てサッカーに熱中してた少年が３０半ば。
そんなもんだろ。

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 01:57:06.32 ID:Zi1KU2iv0

実力だけなら１０００人中１０００人がメッシ＞マラドーナというでしょう。
時代における相対突出度では互角なのかな。ＷＣの衝撃とか含めたらもしかしたら
マラドーナが上なのかもしれない。

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:01:59.39 ID:/wiSWBx50

>>264
＞実力だけなら１０００人中１０００人がメッシ＞マラドーナというでしょう。

ふざけるなよ
メッシが上なんて思ってないぞ
メッシが優れてるのは得点能力だけ
他は全部マラが上
メッシはプレーの選択肢がせますぎる

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:05:39.26 ID:Zi1KU2iv0

>>265
え？珍しい人だね。実力ならメッシのほうがどう見ても上でしょ。
得点能力もドリブルもキープ能力も段チでメッシが上。
パスもほとんど互角、マラドーナのほうがロングパスがあるぶんだけ
優勢かな。でもそれはクラブでの役割とかによるからパサーに徹したら
マラドーナ以上のことはできると思うけどね。

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:10:37.17 ID:/wiSWBx50

代表の試合見てると

メッシの心の中「お前ら俺のために動けよ」
下がってボール受けるとドリブル突進

マラドーナの心の中「お前ら使ってやるから動けよ」
下がってボール受けるとパスもドリブルも臨機応変

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:15:37.97 ID:/wiSWBx50

>>266
パスが互角って言ってる時点で
マラドーナの試合を見たこと無いの確定
話にならん

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:16:10.22 ID:uWlk2YfQ0

代表って完成度が高くないからな
お祭りみたいなものw

監督がマラでなければ、もっとマシな結果になってたはず

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:16:19.08 ID:75Me7gHiO

>>266
さすがにネタだと信じたいなあ

その実力で代表も優勝お願いしますよー

監督、ちーむがしょぼい、だから活躍できない？
なら、その程度の器の選手ってことだな

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:17:07.03 ID:FnJ7gkDf0

確かに「今」聞いたらメッシにもかなり票が入りそうだ。

だが今のままW杯やって仮にしくったら反動がでかい。
前エースと同じ轍を踏む。彼はW杯優勝経験もあったのに。

スペインがまた優勝したらイニエスタに乗り換えるヤツ居そうだ。
少なくともこういうところで吠える若いメッシファンは全く信用できない。

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:18:30.08 ID:/wiSWBx50

メッシが役割でパサーやれるなら
とっくにアルヘン代表でやってるだろ
メッシにはできん、無理

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:24:22.65 ID:uWlk2YfQ0

クラブでは欧州で一度も優勝したことがないマラカスは無能なんだなw

274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 02:29:13.26 ID:uWlk2YfQ0

メッシとマラ、それぞれ世界一になった回数を述べよ
ワールドユースは両者ともに世界一になってる

バロンドールと世界最優秀選手賞も含めよう

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 03:12:02.73 ID:Hu37eV/u0

技術云々の話は別としてサッカー選手としてワールドカップ獲ってない時点でマラドーナ以下に決まってんだろ

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 03:12:44.05 ID:75Me7gHiO

バルサファンは低所得ばかりでガラの悪い汚い男ども
サッカーはダイブや暴言、ジャッジを使って挑発する
生まれながらにして汚い糞クラブ
これはヨーロッパサッカーの常識

メッシにしても試合中に味方にダイブ指示までしている糞野郎

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 03:15:11.79 ID:75Me7gHiO

ヒト成長ホルモンは他スポーツなら立派なドーピング

アメリカメジャー野球、
大投手クレメンスがドーピングしたと問題になり、
裁判にまで発展しているのも
ヒト成長ホルモンという薬物

ドーピングクズメッシ

ドーピングしてもバルサの恩恵がないとあのざま

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 08:54:31.99 ID:sFsOMLJM0

数字とかW杯でしかマラドーナを語れない奴はかわいそう
テクニックのレベルがメッシとは別物

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 09:41:51.31 ID:VSP2mLJw0

W杯が最高なものだと勘違いしてるニワカがいるよなww
あんなの単なるお祭りにすぎないのに

それにW杯の優勝はあまり価値がないし、１人の選手だけで可能なものでもない
マラドーナだって一回だけしか優勝してないし、それも他のチームメイトの力が大きかった
マラドーナ１人の力ではなかったw

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 09:43:33.09 ID:RXGOdvlm0

W杯%8

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 09:44:41.77 ID:VSP2mLJw0

>>274
メッシは世界一になったのは、１０回くらい
マラはW杯と最優秀賞を合わせて２回かな？

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 09:57:54.45 ID:QFFakjVPi

>>279
当時はW杯が最高の大会だったよニワカ君
あと1人の力で優勝できないなんて当たり前だが、その上でマラドーナの大会と言わしめたほど際立ってたから伝説になってんだ
もう少し視界を広げた方がいいよ

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:01:07.77 ID:aSG9v3TH0

マラドーナのクロスバーリフティングを語るジダン
http://www.youtube.com/watch?v=0-Qgh-hjcDw

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:03:08.58 ID:GI4szQEY0

>>282当時はって事は今は違うのかな？？

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:08:57.01 ID:VSP2mLJw0

チームのレベル的には

クラブ世界一>>>>>>>>>>>>>>>>>W杯優勝
完成度も戦術レベルも価値も

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:08:57.91 ID:aSG9v3TH0

メッシはスピードがないね
左右の動きも小さく鈍い
パスのバリエーションも少ない
だから見ててもつまらないしバルサ以外ではショボイ

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:10:25.22 ID:aSG9v3TH0

>>285
そんなの当たり前。
練習量が違う。
今の代表なんて昔に比べたら恵まれてる方。

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:10:40.81 ID:VSP2mLJw0

クラブでは欧州でさえ頂点に一度もなったことが無いヘタドーナww

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:16:43.92 ID:aSG9v3TH0

メッシヲタも分かってるのだな。
一流選手集めて戦術練り上げて時間かけて反復練習しなきゃメッシは駒にすらなれないことを。

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:20:06.52 ID:VSP2mLJw0

単なる駒がバロンドール3回も受賞できるかどうかは、素人以外には分かることだがww

てか、その一流選手の中でも最高の評価なわけだがw

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:22:33.69 ID:aSG9v3TH0

バロンドールなんて人気投票でしょ。
メッシが点取る役割負ってるだけで。

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:25:27.29 ID:L5ZdbASwO

御膳立てしてもらわなきゃ点取れないレベル
素人でも分かるｗ

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:27:07.13 ID:CnrgeRCo0

実績でいえば、マラドーナなんてペレはもちろんディ・ステファノやベッケンバウアーにすら劣る

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:27:29.20 ID:VSP2mLJw0

W杯マニアはニワカばかりww

クラブでは世界一に一度もなったことが無いヘタドーナw

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:28:05.79 ID:RXGOdvlm0

ペレが史上最高

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:29:23.35 ID:aSG9v3TH0

クラブなんて金遣えば強くなるからね。
力の拮抗した状況で結果残せないようじゃレジェンドにはなれないよ。

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:31:45.51 ID:VSP2mLJw0

ナポリ優勝は八百長w

W杯優勝は悪質な反則でとったものww
実力はあまり無いが、ハンドというファウルで勝っただけ　　失笑

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:32:29.80 ID:L5ZdbASwO

プジョルがいくらバルサの中心選手でも大して評価されてないからな

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:33:45.99 ID:aSG9v3TH0

>>297
そうだね。
八百長がなければナポリは二連覇してたはずだからね。

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:43:00.26 ID:VSP2mLJw0

ヘタドーナには、何の実績もないことになるな
反則や八百長を除くとw

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:46:06.54 ID:L5ZdbASwO

バルサが強いってだけだからね。
技術はロナウドより下だよメッシは。

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 10:59:03.32 ID:VSP2mLJw0

まあロナウドはともかく、マラカスよりはかなり上だけどww

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 11:00:59.98 ID:LGpLV5QM0

そろそろマラドーナ最強ソースを貼って行って良いかな～？

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 11:26:26.33 ID:VSP2mLJw0

世界最優秀選手賞>>>>>>>>>>>>>>最強ソースw

305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 11:50:02.78 ID:LGpLV5QM0

ん？
歴代最高＞＞＞＞＞世界最優秀選手賞

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 12:37:45.86 ID:VSP2mLJw0

ロナウド、メッシ>>>>>>>>>>>>>>反則王マラカスww

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 13:32:05.42 ID:lGVhmlEwi

なんだマラドーナを下げたいだけのスレかココは、つまんね

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:19:49.80 ID:/QTZDxrQ0

＞リベルタではアルゼンチンやウルグアイより成績悪いからねブラジルは。

そのブラジルでＷＣ３回優勝してるんだよペレは。
初優勝からジュールリメ杯永久保持資格を得る初の３回優勝まで。
サントスで世界中のクラブを倒したのを含めてブラジル＝サッカー王国のイメージを作ったのはペレ。

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:22:02.28 ID:/QTZDxrQ0

ＦＩＦＡの投票方式だと年配の人間の意思が無視される
９９年だとパソコンが普及しだした頃でまだ物珍しかった
パソコンなんてそもそも持っていない使えない人間が大半だったよ
特に年配の人間は

ペレは７０年代もアメリカでサッカーを認知させたりサッカー大使の仕事で普及に貢献してるけど
全盛期は６０年代
当時でも白黒テレビはかなり普及してたし一家に一台とは言わなくても街頭テレビなど観戦環境は整っていた
　
そもそもスポーツファンってのは自分と同世代の選手に一番シンパシーを感じるもんなんだが
あの時の投票はクライフよりリバウドの方が上だったり色々おかしいわ
８０後半から９０年代の選手が強すぎ

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:24:06.34 ID:dXZpyWPl0

>>307
というより
「メッシ最高！史上最高選手ってテレビでもそう言ってるから」
と意気揚々と乗り込んできたニワカが打ちのめされて荒らしてるっていう
おまけに「ロナウドはマラより上」とかトチ狂った事言い出す始末
具体的なことは一切答えないという基地外以前の馬鹿メッシヲタが粘着してるってだけ

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:36:40.85 ID:T5Z8rHVA0

マラオタが論破されて負けてばかりなのが悔しくて、メッシを無理に下げてるだけのスレだなww

メッシは代表でも、ワールドユースとオリンピックで世界一になってる
要するに監督がマトモなら代表でも大活躍できるってことだなw

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:38:20.16 ID:/QTZDxrQ0

代表世界一とクラブ世界一の両方を主役として勝ち取ったのはペレ、ジダン、ベッケンバウアーだけ。
ペレ　　　　　　　スウェーデンＷＣ　メキシコＷＣ　サントス　６２　６３
ベッケンバウアー　ドイツＷＣ　　　　　　　　　　　バイエルン　７６
ジダン　　　　　　フランスＷＣ　　　　　　　　　　ユベントス　９６

メッシがＷＣで優勝したらこのレジェンドの列に加わる事になる

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:42:22.57 ID:dXZpyWPl0

ペレは確かに偉大な選手で今見てもそれはわかる
ただW杯3回優勝とか言ってるけど実質2回なわけで
3回の内1回はペレはほとんど試合に出てない
他にも伝説のプレーヤーがいたわけだからペレなしでも優勝できてる
ペレも凄かったがチームメイトも凄かったってこと

一方メキシコの時のマラは間違いなくマラがいなければあんな結果はありえない
昔から言われてるけどその差は大きいと思うよ

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:46:02.30 ID:T5Z8rHVA0

マラもそこそこ上手かったけど、チームメイトが凄かったから優勝できたんだよ
準優勝の時は、マラが邪魔で足を引っ張ったから優勝できなかったw

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 14:47:52.60 ID:dXZpyWPl0

>>314
ほう
凄かったチームメイトって？
バルダーノ？カニ？誰？
レジェンド級のチームメイトがいたっけ？

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:03:13.25 ID:T5Z8rHVA0

バルダーノ、ブルチャガとか、
マラドーナはFIFAの商売ツールであり、宣伝のために誇大に伝説化されてるんだよ

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:06:33.53 ID:dXZpyWPl0

>>316
一生懸命調べてそれかバーカｗ
どこがレジェンド選手なんだよ
ペレ黄金時代と比べてどうなんだよヴァーカｗ
ニワカはすっこんでろよ

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:11:12.72 ID:GI4szQEY0

誰もレジェンドなんか言ってない
凄かったと言ってただけなのに dXZpyWPl0 は馬鹿

レジェンド言いだしたのはお前だろｗｗｗｗ

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:16:28.09 ID:T5Z8rHVA0

マラオタは脳内モルヒネで常にスカイハイ状態だから、正常な日本語は理解できない

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:17:39.80 ID:dXZpyWPl0

>>311
オリンピック金メダルの時のアルゼンチン監督はわりと有名な人でね
2010年のマラドーナ体制でヘッドコーチやってたんだ
実質の監督としてマラドーナを支えてたんだ
マラは交代のタイミングやら戦術面ではからっきしだから全部任せてた
んでマラの後に代表監督になったんだけど全然駄目でクビ
おかしいな、北京の時の監督でもメッシは何年もゴミであり続けたなんて

「監督が悪い」がもう使えないｗｗｗｗ　バーカｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:22:46.47 ID:T5Z8rHVA0

優れた監督でも、能力がある時と、ダメな時がある

優勝することもあれば、能力低下して結果だせないこともあるのに、馬鹿なんだなw

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:23:05.79 ID:dXZpyWPl0

>>318
ワールドカップ優勝するのにレジェンドクラスの選手がいなくて優勝できるわけないだろニワカｗ
マラが違うなら誰なんだよって話だろ
ワールドカップ優勝の原動力はマラじゃなくて誰なんだよ馬鹿ｗ

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:24:49.72 ID:dXZpyWPl0

>>321
メッシは何年も代表でカスなのはなぜなんだろうね
あれだけチャンスももらってておかしいな
バルサ以外じゃだめなんだね

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:26:13.08 ID:T5Z8rHVA0

>>322
なに顔を真っ赤にして、必死こいてるのww

釣られてることに気づこうよ　爆笑
だから低脳はオモシロイねw

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:27:32.89 ID:dXZpyWPl0

>>321
＞メッシは代表でも、ワールドユースとオリンピックで世界一になってる
＞要するに監督がマトモなら代表でも大活躍できるってことだなw

こんなこと言ってる馬鹿ニワカがいるんだよ
お笑いだよなｗ

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:28:30.42 ID:GI4szQEY0

>>322
スペインにはいないよ

まさかシャビとかイニとか？ｗｗｗｗｗ

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:30:02.86 ID:T5Z8rHVA0

>>323
W杯でも活躍したよ
ただドイツのほうが戦術が上だっただけ

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:30:15.48 ID:dXZpyWPl0

>>324
出た！実は釣りでしたってか
なるほど道理でニワカ丸出しだし馬鹿丸出しだと思ったよｗ

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:33:51.49 ID:T5Z8rHVA0

>>325
だからオリンピックレベルでは通用したが、ドイツの戦術のほうが上だったということだが
日本語が理解できないのか

優れた監督でも、良い時とダメな時があるのは当たり前なのに、アホ杉ww

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:38:06.98 ID:dXZpyWPl0

>>329
いやいやコパでも十分カスでしたが？
何年期間もらってるんだよｗｗ
あれだけチャンスもらってカスなんだからメッシはどうしようも無いって結論だよｗ

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:40:09.71 ID:GI4szQEY0

選手ひとりで勝てる競技じゃないよｗ
馬鹿なのかな？ｗｗｗｗ

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:41:16.99 ID:T5Z8rHVA0

馬鹿だねw
メッシに能力ないなら、リーガでもCLでも活躍もできないし、大量得点もできるわけねーだろ

頭が悪すぎww

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:43:17.47 ID:dXZpyWPl0

バルサの戦術も理解せずなぜメッシがバルサ以外で活躍できないかもわからない
「監督が悪い」
「選手ひとりじゃなにもできない」
ニワカがこんなとこ来るなってｗｗｗ

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:43:18.38 ID:T5Z8rHVA0

メッシはワールドユースでもオリンピックでも世界一になってるから
代表ではダメでバルサ限定という主張は否定されてるのにw

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:46:01.40 ID:GI4szQEY0

マラオタは本当に馬鹿だねｗｗｗ

必死すぎるしｗｗ
超えられて悔しいのかな？？ｗｗ

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:48:17.63 ID:dXZpyWPl0

よーしじゃあ答えてもらおうかなニワカくん
「なぜメッシはバルサ以外で活躍できないのか」

ほれ

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:50:48.38 ID:dXZpyWPl0

>>334
両方とも優勝メンバー見て書き込めよニワカｗｗｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:54:32.62 ID:T5Z8rHVA0

そもそも１人の選手の力で優勝できると思ってるのが間違え

>>336
だからユースでもオリンピックでも大活躍してるから
本当に痛いアホだねw

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:55:44.50 ID:v3BVikx40

もう少し勉強してから書き込もうぜお前ら
マラドーナがナポリで優勝できたのは当時まだゾーンディフェンスの概念が存在しなかったから。
マラドーナ対策のためにアリゴサッキが開発したわけだが、実質マラドーナがこの概念を
生み出したと言っても過言ではないし、その功績は認められるべき
まぁ、イングランドに戦争敗れたがW杯で勝利したっていう歴史的背景も考えれば
アルゼンチン人の人々にとってはたとえメッシがW杯で優勝したとしても
マラドーナを超える事は出来ないだろう
ということで相対的な評価で言えばマラドーナの方が上になるが、
近年の代表戦は全く選手の能力を計る指標にはならないということを覚えておいて欲しい
(２００６年得点王クローゼ、２０１０年MVP＋得点王フォルラン、ユーロ２００４優勝したギリシャの選手達のその後を見れば・・・)
コパの準決勝にはアルゼンチンだけでなくブラジルも残ってない事(長期政権を築いている監督のいるチームが強い)
Cロナも代表で1年4か月ゴールが無かったこと(ようやく北朝鮮戦でゴール)
スポーツ経済学者が代表の結果を見て選手を獲得してはいけないと提言している事などなど・・・
メッシは獲得タイトル数では既にマラドーナを遥かに上回ってるし、
マラドーナ本人も「86年の私より良い」と言っているがそれを差し引いても選手としての絶対評価であるならば
メッシの方が確実に上だと言うことだ

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 15:59:35.20 ID:dXZpyWPl0

>>339
まずゾーンプレスの意味を全くわかってないｗ
常に2～3人に囲まれてたマラにスペースがあったのかよ
ゾーンプレスの目的はマラのスペースを消すことじゃない
ウィキ転載してわかったつもりかよｗ

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:01:33.23 ID:T5Z8rHVA0

>>339
そんなの単なるアルヘン国民の人気だけの話だなw
実力より人気だけの話かよアホくさ

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:04:00.08 ID:dXZpyWPl0

>>339
コパの部分も意味わかんないし
地元開催のアルゼンチンと比べるのがおかしいしバチスタはマラ時代も含めて長期政権と言っていいだろ
あとは何が言いたいのかわけわかめ

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:04:44.01 ID:T5Z8rHVA0

つまりな

世界最優秀選手>>>>>>>>>>>>>>馬鹿オタどもの意見

メッシは既に２回受賞、マラカスは１回だけというザコぶりw
これが世界の客観的評価ってやつだww

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:05:32.65 ID:v3BVikx40

>>339
ゾーンプレスなんて単語は存在しないよ
それは賀茂が日本にサッキの概念を持ち込んだ時に
賀茂が勝手に作った造語
ゾーンディフェンスとプレッシングって分けて表現しなければダメ
常に一人に２～3人群がるということは、必然的に他のスペースが多くなる
これはゾーンディフェンスのセオリーとは全く異なる
段階的にスペースを埋める事がゾーンディフェンスなんだからな
結果的にマラドーナにとっては有利な形になるだろうね
海サカ脳も大概にしとけよ？
ここはニワカしかいないんだから

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:07:20.02 ID:T5Z8rHVA0

マラオタが麻薬患者のような低脳だと、よーーーく分かったw

カスオタを論破して証明できて良かった　　爆笑

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:10:47.88 ID:T5Z8rHVA0

そもそもW杯マニアは、ニワカだから

W杯など、しょせんお祭りにすぎない
価値基準にならない

FIFAの最大の商売道具というだけのこと
だから伝説化や英雄化して、利益に繋げてるだけw

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:10:49.69 ID:dXZpyWPl0

>>343
世界最優秀選手ってなんだ？
FIFA最優秀選手のことか？
マラドーナがとったっけ？

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:19:00.08 ID:dXZpyWPl0

もしかしてFIFA最優秀選手やバロンドールをマラドーナが取ってないからメッシより下だって言ってるわけ？
嘘だろ？マジか？

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:19:05.09 ID:T5Z8rHVA0

英語では FIFA World Player of the Year というんだよ
俺はイギリス滞在が長いからな

では失礼するよ　
ニワカ君たちは、もう少し勉強してほしいね

もうオバマに電話する時間だ

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:21:53.71 ID:dXZpyWPl0

>>349
とんでもねえ馬鹿だｗｗｗｗ
メッシヲタｗｗｗｗｗｗ

都合が悪くなったら釣り偽装ｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:28:18.03 ID:GI4szQEY0

マラヲタの方が馬鹿だけどな

dXZpyWPl0 dXZpyWPl0 dXZpyWPl0 dXZpyWPl0

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:28:41.77 ID:T5Z8rHVA0

バルサ限定だとか狂ったように、低脳が嘘こいてるけど、論破されて滑稽だなw
では忙しいから失礼するよ

まあ、たまには馬鹿をからかうのも面白いねww

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:32:38.38 ID:dXZpyWPl0

そうだなｗ
FIFA最優秀選手もバロンドールもマラドーナは取ってないからなｗ
メッシより下だよな　
マラドーナはカスだよね　

メッシヲタなんざこの程度
こんな板ハナから来るんじゃねえよｗ

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 16:34:34.04 ID:GI4szQEY0

メッシ以下のまらどーなｗｗｗｗ

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 17:00:47.31 ID:T5Z8rHVA0

君らでは、私やモウリーニョのようにはなれんぞw
もっと戦術論を学ばないとな

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 17:22:58.35 ID:dXZpyWPl0

なにが情けないって反論できなくなって追い込まれて最後に「釣り宣言」だからなｗ
ニワカのメッシヲタはいい加減にしてくれよ
ニワカだからメッシヲタなんだろうけど

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 17:28:19.50 ID:aSG9v3TH0

メッシヲタは頑張ってブルチャガとシュスターの名前出したのだなｗ
ブルチャガは８６年ＷＣは良かったけど９０年大会は衰えが激しくてぼろぼろだったけどね。
シュスターも良い選手だが、所詮マラの引き立て役にしかならないほどのレベル差があったな。

「シュスターってスッゲー！」とか思ってる奴がマラ知ったら腰抜かすよｗ

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 17:52:21.05 ID:1W0ir9MB0

>>2

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 18:57:43.40 ID:JESy8eSY0

>>339
う～ん、結論がわからない。
絶対評価ではメッシが確実に上になるという部分の根拠は何？

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 19:46:58.39 ID:L5ZdbASwO

マラのナポリ時代（初優勝の頃か？）にゾーンディフェンスの概念がなかったとか、とんでもないこと書いてるな～ｗ

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 21:13:48.75 ID:5jpVkpfG0

>>344
ゾーンディフェンスに相性の良いプレッシングと
プレスがかかりやすいようラインをコンパクトにするため
背後に出来るスペースをオフサイドトラップ
でカバーしたのがサッキの革命だろ
ゾーンディフェンスとプレッシングが分かれたままだったら
何の革命にもなってないじゃん・・・
こんなのがニワカとか言って長文で語ってんのかよ

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 21:41:06.16 ID:aSG9v3TH0

>>361
ラインディフェンスでオフサイドトラップを利用するゾーンディフェンスなんて
有名どころだと８０年頃のリバプールが既にやってる。

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 21:47:34.87 ID:FnJ7gkDf0

既に引退して最高評価されている人間を今更落とす論法は面白くない。
ただのクレーマー。モチベーションをメッシ自体に当ててくれ。

１．個人として具体的にどの面が優れているのか。
２．現在A代表で活躍できてない問題の要因と対策は何か。
３．あと何をすれば評価が確実になるか。

の辺りをどう考えてるか真面目に知りたいわ。今のところ

１．全部
２．他の人間
３．既に決定

としか聞こえないのが説得力ない。というか釣りとしか考えられない。

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:04:56.74 ID:yozdJL1Q0

メッシはドリブルもシュートも上手いよ
パスも良い

特に独特のドリブルは天才的だな

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:12:18.26 ID:JESy8eSY0

ボールの狩りどころ細かく明確に定めて
前線からのディレイとプレスで連動的に追い込んで奪うってのをそれまでになく徹底した。
みたいな感じ？

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:25:46.91 ID:L5ZdbASwO

サッキのシステムはマラ対策で生まれたようだが、あれは攻撃的な３ラインディフェンスなんだよ。
マラにパスを通させない、つまりは高い位置でパスカットを狙う。と同時に数的優位（ここ大事）を作り得点をも狙う戦術。
しかしサッキの理論に反して有能な選手がいないと機能し難い戦術でもあるね。

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:31:12.78 ID:yozdJL1Q0

Wカップの時の、ドイツ対アルゼンチンの試合みると、明らかにドイツの戦術のほうが上回ってるだろ
素人以外には判るはずだ

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:35:56.86 ID:2oUepxX/0

ディエゴ、ロマーンみたいにアルヘンの10番が似合う選手になって欲しいね

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:41:06.89 ID:aSG9v3TH0

戦術に溺れるのはよくあるな。
リーガの弱小クラブがゾーンや前線からのプレスに拘って２強にアホみたいに点取られたりな。
８０年のリバプールもそうだな。欧州じゃラインディフェンスは通用したが、南米からしたら古くから
存在するシステムで簡単にフラメンゴに裏取られたよな（ゾーンディフェンス自体南米では古くからある戦術）。
サッキも８０年代と９０年代ではだいぶ異なるけど、３ラインで９０分コンパクトに前線からプレスかける
なんてこと今でも難しくてそうはできない。
それより下手は素直に引きこもってカウンター狙ったほうが有益な場合が多いわけで。。
引きこもりも戦術なんだぜ。

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 22:59:06.52 ID:yozdJL1Q0

ドイツはアルゼンチンをよく研究して対策を練っていた
アルゼンのほうは、選手に自由にやれなどと指示した

こりゃドイツが勝ったのも当然だよ

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:08:56.64 ID:L5ZdbASwO

ドイツ戦に限らず、未だメッシは物足りないけどねｗ

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:27:12.38 ID:rjjf0pHi0

メッシはセリエAではまったく通用しない。

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:35:26.11 ID:sSa72Z6QO

得点ランキング上位がおっさんばっかりでアルゼンチン人のデニスやジェノアのあいつが２０点近く決めれるセリエねぇ…

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:35:30.47 ID:PVXRbgXg0

サネッティを落としたのとサムエルの負傷が響いたな
オタメンディ、デミチェリスがボロボロで右サイド狙われまくってたもんな
それにカウンターに弱くて先行しないと勝てないチームだった
メキシコ戦なんかでも先制点奪われてたら負けてたと思う

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:35:31.71 ID:e+Neve+D0

>>372
セリエにおいてはメッシよりもディ・ナターレの方が上ということですか？

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/15(火) 23:47:40.11 ID:rjjf0pHi0

メッシは長友に対してはまったく歯が立たないから。

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 00:19:38.84 ID:Uuf8Gh0q0

マラはヨーロッパで勝てなかった

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 01:18:22.48 ID:Om90bchb0

メッシはもうちょっとプレーの幅広げたいね
最近、フリーキック練習してるのかもしれんが

得点能力ならメッシが上
ドリブルは同等か、メッシがちょい上

それ以外は全てマラドーナが上
特にパス、統率力、メンタル、空中戦テクニック
などは比較にならない

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 02:22:51.30 ID:Z/0dzKH30

メッシage

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 03:37:29.76 ID:yH8pwybC0

メッシは、アルゼンチンの英雄マラドーナの前に、バティを超えて欲しい。クレスポ
を超えて欲しい。リケルメを超えて欲しい。イグアインを超えて欲しい。次のW杯も
しょぼければ、３大会連続役たたずのオワコン選手の烙印を押されてしまう。雑魚専だ
し無理か

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 06:38:20.34 ID:SUktyDsx0

メンタルはマラドーナさんの方こそ問題ありまくりだろう
最後までペレを超えられなかった最大の要因じゃんか

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 06:45:08.67 ID:OcOkLaOi0

メッシもマラドーナも幼少期からのドーピングによる改造人間だな

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 07:28:15.20 ID:Om90bchb0

>>381
それはピッチ外のトラブルだろ

苦しい試合だとか見てると
メッシはメンタル弱そう

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 10:42:55.59 ID:7Q5Pvy4X0

マラは薬物に頼るような馬鹿メンタルだったけどな
統率力といっても、メッシはキャプテンじゃないからな
年齢的にも今後はキャプテン的な役回りもやっていくべきだろう

世界一になった回数は、マラは少なく、メッシははるかに多い
W杯は優勝しても、最高レベルの舞台でもないし、あまり意味はない

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 11:10:21.18 ID:SYFgylxe0

>>383
代表なんて試合中泣いたりふて腐れたり、明らかにやる気なかったり
仲間を鼓舞することもなくチームを引っ張ろうともしない
おまけに頭も悪い（サッカー脳の話）
自分の役割を理解してない
メンタルが弱いというか世間知らずって感じ

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 11:40:54.17 ID:TGDIEBxU0

勝負強さ、ゲームの組み立て、戦術眼（サッカー脳）
などは圧倒的にマラドーナが上だったな
マラドーナの試合中の頭の回転の速さは異次元だったろ

タイトルやチームに惑わされること無く
純粋に能力で話すればいいのにな

自分の見る眼がないから
そういう煽りしか出来ないのかね

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 11:44:59.70 ID:m748079l0

マラってメッシの年齢の時にはすでにキャプテンだったよね？

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 12:24:53.11 ID:PD0VoTR90

マラは大したことないから、クラブではヨーロッパの頂点に立てなかった
Wカップではチームメイトのおかげで、優勝できたが
マラはスピードも無いし、あの時代だから、そこそこ活躍できた程度

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 12:45:49.45 ID:PD0VoTR90

マラとマフィアと組んで、八百長やコカイン中毒などで、問題を起こして
自分の子供の子育てすら放棄した人間のクズ

取材陣を空気銃でケガさせた犯罪王で、どうしようもないゴロツキw

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:14:11.08 ID:cgIKChAw0

>>386
リアルタイムで知らないから
数字で測るしかない

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:29:21.26 ID:SYFgylxe0

>>390
そんな奴がなんでこのスレにくるのか
知らなかったら比較のしようがないだろう

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:32:25.02 ID:cgIKChAw0

>>391
自分が見た世代が最高と思いたいから

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:37:30.88 ID:SYFgylxe0

>>363
代表で活躍できないのはゲームメイカーがいないからだよ
メッシが唯一輝いた北京オリンピックはリケルメがいた
メッシ本人も未だにリケルメとのプレーを希望してる
俺の知ってる限りアルゼンチン代表はマラとビエルサの時代以外は優秀なゲームメイカーが試合を作ってた
リケルメ中心のチームでメッシも使われる側に回ればそこそこ活躍できるんじゃない？
現実的にはあの若いパサー（名前忘れた）の成長を待ってそいつ中心のチームを作るってとこだろ

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:41:52.99 ID:SYFgylxe0

>>392
？
比較のしようがないだろうって言ってんの
メッシしか知らないのに
マラドーナと比べるスレに来てどうすんの？

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:50:08.12 ID:PD0VoTR90

司令塔としてのプレーが多いマラと、得点能力の高いメッシでは
プレースタイルが違うんだから、優劣をつけるのに無理があるよ

だから客観評価としては、チームの戦績や賞から測るしかない

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:53:44.39 ID:SYFgylxe0

>>395
そのクラブチームをめぐる状況が全く違うのは無視すんの？
マラドーナ以後最も変化したのがクラブチームの環境やCLなんだが
まだ変化が小さいのが代表チーム

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:57:21.48 ID:PD0VoTR90

代表だって監督によって、結果が違ってくる
代表に誰を選び、どんなシステムにするかかが大きいからな

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 14:10:02.50 ID:SYFgylxe0

>>397
クラブチームの状況やCLはとても変化してるよね
移籍状況も金もCLのシステムも変化してる
バロンドールの受賞資格までなにもかも
なんでわざわざその変化の大きい部分で比較する意味がわからない
だったら代表での実績比べるべきだと思うんだけど
なにかおかしいか？

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 14:10:38.67 ID:cgIKChAw0

まぁメッシは代表ではダメだよね
監督がいくら良くてもダメだし。

バルサにしか装備出来ない武器なんだよ。
マラドーナは武器にも使う方にもなれる

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 14:24:06.10 ID:pu7AKbJeO

マラはとりあえずチームに放り込めば、彼を中心にして軸が回りだし、取り敢えず何とかなっていく、というイメージ
といってもその何とかなるというレベルは非常に高く、オランダトリオを向こうに回してスクデットを取れたり
ボロボロのチームがＷ杯決勝まで行ける程度の何とかなり具合
メッシはそれに対して、彼は軸という感じではないが、回りとの連携が完成して能力を発揮させればそれは極上の一品、感じ
その完成度を以てすれば、CLを取ったりリーガを連覇するなんて余裕(今年は。。だが)だし得点なんて60点とか余裕
仮に全盛期のマラとメッシが入れ替わっても、おそらく同じような成績は残せないんだろうな
まぁマラが出したパスをメッシが決める、ってのが最高な組み合わせな感じ

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 14:26:58.55 ID:3V4N5G8K0

確かにマラとメッシが共存したら史上最強だろうな

べロン
りケルメ　マラ　アイマール
ばてぃ　メッシ

見てみたい

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 14:40:14.75 ID:Wn0I5+aE0

奇形児オタたまにはネット休んで外出ろよｗｗ

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 15:17:30.22 ID:yw41RcNs0

メッシのアンチは、メッシに嫉妬してるんだろう
マラよりも、既に多くの実績があるからな

メッシへの醜い嫉妬が、メッシ叩きさせているw

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:21:41.69 ID:cgIKChAw0

一番肝心なＷ杯優勝が無いやん。
クラブ実績もステファノより無いやん。

マラドーナ＞ステファノ＞メッシ

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:24:10.67 ID:yw41RcNs0

Wカップは、最高レベルでもないし、あまり重要ではない
たかだか一ヶ月程度のお祭りにすぎないから、優勝してもそんなに価値はない

たんなる大きなイベント

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:39:25.05 ID:cgIKChAw0

一番重要ｗ
ＣＬ5連覇、数十回の得点王のステファノも隠れた名選手

メッシ「Ｗ杯で優勝できればクラブのいかなるタイトルを返上しても良い」

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:45:59.21 ID:yw41RcNs0

あまり重要ではない
クラブチームのほうが完成度や質が高い

メッシの発言は、クラブチームでは何度も世界一になったから、そう言っただけで、それも重要ではない

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:48:43.03 ID:yw41RcNs0

FIFAがWカップを伝説化して煽るのは、商売のためにすぎない
実力より人気を優先させているだけ

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:49:37.24 ID:cgIKChAw0

クラブの方が質や完成度が高いのは昔から

完成度の低い大会で何も出来なければクラブでの実績は周りのお陰と思われるのは当然。

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:50:52.24 ID:yw41RcNs0

マラドーナはクラブで世界一になりたがっていたが、実力不足でなれなかったと発言している
自分でも分かっていたのだ

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:52:26.84 ID:yw41RcNs0

要するに、価値としては

クラブ世界一>>>>>>>>>>W杯優勝

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:55:32.98 ID:yw41RcNs0

それにサッカーのレベルが昔より上がってるから、マラドーナでは今のレベルでは
あまり活躍できない

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 16:59:00.94 ID:cgIKChAw0

>>411
まぁそう考えるには君だけだろうねｗ笑

それでもスティファノ＞メッシだねｗ

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:00:10.14 ID:RwijXtfC0

煽ってるわけではないが、メッシよりマラドーナのほうが実力で上だと思ってる
人が少からずいることに驚いた。何をどう見たらマラドーナが上なんだ。

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:00:23.99 ID:cgIKChAw0

>>412
そんなの当然ｗｗ

選手はその時代に適応するもんだ

メッシもマラドーナの時代ではプロにすらなれないんだよ。

ステファノ＞メッシ

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:01:04.25 ID:ic4eqMtO0

マラドーナどころかロナウジーニョでもジダンでもシュスターでも全盛期なら楽勝で通用するわ。
だいたいポコポコ点取ってる奴をＰＡ付近でこんなにもフリーにできるリーガの雑魚クラブって何なのかね？
雑魚には雑魚なりの戦い方ってのがあるだろうに。

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:01:58.28 ID:yw41RcNs0

W杯を煽るのは、FIFAの最大のビジネスだからだ
実力でいえば、ステファノ>>>>>>>>>>>>マラ

W杯基準なら　ロナウド>>>>>>>>マラ

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:03:35.58 ID:ic4eqMtO0

>>414
まず身体能力が雲泥の差だね。

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:04:34.63 ID:cgIKChAw0

>>417

それはさすがにアンチマラの意見だｗ

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:06:27.63 ID:yw41RcNs0

W杯は最大のイベントだが、最高のイベントではない
選手の寄せ集め

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:08:33.82 ID:cgIKChAw0

スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml

イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/

イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html

FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

メッシよりクラブ成績が凄いステファノがほとんど見当たらないじゃないか？ｗ

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:11:39.00 ID:cgIKChAw0

教えてあげるよ
結局ね

相応のクラブ実績と数年の世界最高の称号を持ってＷ杯で優勝に導くかなんだよ。
それが出来ないとペレやマラドーナやら超えるのは無理なんだよ。

メッシがそんなにすごいんならＷ杯で活躍出来るだろ？ｗ
メッシ派はブラジルが終わるまで待てばいいのに。

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:14:10.47 ID:yw41RcNs0

>>421
それは二年前の投票だから、ぜんぜん意味はないよ
今やればメッシに投票する人も多いだろう
素人のほうがマラを崇拝する傾向がある

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:15:08.96 ID:cgIKChAw0

>>423

ステファノは？

メッシよりクラブ成績が凄いステファノは？

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:17:55.86 ID:yw41RcNs0

FIFAの委員が選んだトップ3を見てみろ

1位　ペレ
2位　ステファノ
3位　マラドーナ

素人の人気と、玄人の見方は違うし、このスレでも同じことが言える

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:19:56.36 ID:yw41RcNs0

ステファノを観てた世代は、ネット投票などしないし、昔だから記憶が薄れてしまっただけ
そこでも大衆は浅い知識しかないのが分かる

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:24:08.67 ID:cgIKChAw0

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:29:02.91 ID:yw41RcNs0

教えてあげるよ
何度も言ったけど、W杯優勝は伝説にはなるが、最高の価値ではない
ニワカがW杯を最高だと勘違いしてるだけw

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:32:46.91 ID:cgIKChAw0

教えてあげる

名前が残るのはＷ杯で活躍した選手だけ。

それがなければ隠れた名選手止まり。

素人だろうがジャーナリスト少数派意見になる

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:35:37.35 ID:yw41RcNs0

名前が残るからと言って、最高の選手というわけではない
それは虚名であり人気だけのこと

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:37:20.42 ID:ic4eqMtO0

FIFAの投票なんてマラを下げるためにやってるものだからなｗ

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:40:27.10 ID:yw41RcNs0

マラはクラブチームでは、かなりメッシに劣る成績しか残してないからな
動きは遅いし、実力的にイマイチだった

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:42:07.39 ID:yw41RcNs0

>>429
自分だってクラブチームのほうが代表より、レベルが上だと認めてるのに
なぜ、W杯が最高の価値になるんだ？

矛盾してるじゃないかw

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:42:53.37 ID:ddLL+Ni1O

あの５人抜きでメッシより１秒以上速いマラが遅いとｗ

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:46:33.04 ID:ic4eqMtO0

>>433
クラブチームが強いのは当たり前。そんなの昔からね。
ＷＣの方が個の力量が試されるし、４年に一度選手はそこにピークを持ってくるのだから
ＷＣで活躍してこそ本物。
フランスやオランダみたいな中途半端な国に生まれたのなら仕方もないだろうが、
アルゼンチンは強豪国だから言い訳なんてできないよ。

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:46:44.35 ID:yw41RcNs0

あんな足の短いマラが早いわけないだろw

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:47:28.11 ID:cgIKChAw0

>>433
チームの準備期間がクラブの方が上になるから
逆に代表は準備期間が少ないからより個の能力が重要だから

よりチーム力で勝敗を決するのがクラブ
より個の力で勝敗を決するのが代表

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:49:30.06 ID:yw41RcNs0

>>435
監督の戦術がお粗末だったら、勝てるわけねーだろ
代表の選考だってメッシがやるわけじゃねーし

ドイツの監督コーチのほうが優れてたのが、試合みて理解できかったの？　ニワカ？

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:50:26.08 ID:ddLL+Ni1O

>>436
メッシて短い足を必死に動かしてるけど遅いよなｗ
マラは歩幅が大きくていかにもアスリートて感じだな。
これがプレーの幅にも影響してるな。

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:51:54.05 ID:ic4eqMtO0

>>438
現実に代表の方が準備期間が短いのだから当然のことなんだが。

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:53:33.88 ID:ddLL+Ni1O

まだドイツ戦の話してるのかよｗ
あれからなん試合やったのかね？ｗ

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:54:20.92 ID:yw41RcNs0

ドイツの監督コーチの戦術のほうが優れてたのが、試合みて理解できかったの？　ニワカ？

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 17:56:15.97 ID:ddLL+Ni1O

ドイツ戦て何年前の話？
さぞや今は代表で活躍してるのだろうなー？ｗ

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:04:22.34 ID:SYFgylxe0

>>442
ドイツの戦術ってｗ
堅守即効の一般的な戦い方じゃないか
中盤とDFでしっかり守備してエジルとかクローゼにボールが入ったら中盤が一人残して前線まで走る

マラドーナは就任以来カウンターを徹底してるし
カウンターに邪魔なリケルメも外したしベロンも最終的に外した
負けたのは普通に選手の質が劣ってたからあんなに大敗してる
ドイツの戦術のどこがそんなにすばらしかったのか説明してみなよ
できるもんならな

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:10:53.20 ID:SYFgylxe0

もっと言うとマラは86年のW杯の自分が活躍したチームをそのまま作ってる
裏に抜けるFW、スペースを作るFW
ハードワークする中盤２人
その中で王様のように君臨するマラドーナ（今回はメッシ）
メッシの意向をそのまま組み入れたフォーメーションだったしメッシの為のチームでもあった
あれでノーインパクトなんだから言い訳のしようがない

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:30:08.85 ID:XK8Hew8R0

>>445
そのまま作るからマラドーナはアホ監督って呼ばれるんだよ。
その時代やケースごとに違うチームを作れよ。

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:36:55.58 ID:QNoP9GPkO

ボルトとカールルイスどっちがすごいか？
記録ではっきりする競技ならわかりやすい。
俺はどっちも偉大ですごい選手だと思うよ。

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:47:09.53 ID:pu7AKbJeO

マラは俺が一人で何とかするぜって雰囲気があふれてて、実際どうにかしてしまう選手だった。ダメな時も一杯あったけど
メッシはそういうタイプではないけど、チームにフィットした時の得点力は素晴らしいの一言
これは能力と言うより性格の問題なのかも。どっちも大好きだなあ

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:09:35.58 ID:nwyBDsV50

クラブと代表ではクラブの方がチームレベルが高いのはその通りだが、
それである選手がW杯での評価を免除される理由が全く分からないのだが。

その選手は代表チームで参加、あとは全てクラブチームの大会なら別だが。
本当に頭が悪いのか荒らしなのかハッキリしてくれ・・・

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:10:34.01 ID:+mfqqw0PO

>>361
ゾーンプレスって言うゾーンディフェンスとプレッシングを合わせた表現の仕方について指摘しただけだろ

大体マラヲタは自分の良い様に解釈する傾向があるな
個の力が重視されるはずの代表で活躍した選手が何故クラブチームで活躍出来なかったりビッグクラブに移籍出来なかったりするんだよｗ

>>339も言ってるけど、ユーロ2004のギリシャの選手達はマラヲタの理論から言えば最高の選手達になるなｗ

トーナメントの一発勝負なんざアテにならんわｗ
ましてや近年の代表なんてそれが顕著になってるのにな
マラヲタなんか意固地になってるか本当に馬鹿なだけｗｗｗ

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:19:36.39 ID:Wn0I5+aE0

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452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:20:28.85 ID:ddLL+Ni1O

当時史上最高の移籍金だったのに？ｗ

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:20:36.20 ID:nwyBDsV50

>>450
評価基準がよくわからんが、仮に来シーズンにクリロナが
リーグ得点王になってCL獲ったら史上最高になるの？

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:22:10.99 ID:EtTE3WOp0

ペレ>マラドーナ>メッシ

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:30:49.63 ID:+mfqqw0PO

>>453
は？

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:36:41.28 ID:Wn0I5+aE0

奇形児オタ必死

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:49:54.49 ID:OcOkLaOi0

同じチャンスメイカー兼点取り屋でも代表でもクラブでも無双してるペレとは段違いだな
ＷＣにも弱いし身体能力も低いし

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 21:57:44.46 ID:nwyBDsV50

>>455
いやクラブでの実績を基準にしてるのかと思って。
例えは誰でもいいのだが。

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:07:37.02 ID:zQn50jUe0

どう理屈を並べたところで，メッシがW杯で活躍してこなかったことは事実。
W杯優勝の前にまずは活躍してベスト４くらいまではいかないとお話にならない。

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:07:44.60 ID:XK8Hew8R0

マラドーナヲタがペレの偉業を否定し、メッシヲタがマラドーナの偉業を否定する。

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:08:40.70 ID:sMoENlNjO

つーかリーガのレベル低すぎだって
上位2チーム以外は
ブンデスと同等か下ぐらい守備が軽くてスカスカ
GKは主要リーグ最低レベル
一目見りゃわかる

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:13:50.49 ID:aqIW3pOe0

>>450
ギリシャ代表の選手やＷ杯一発屋のスキラッチなんかは
クラブでたいして活躍出来てないからそんなに評価されてない
要は代表とクラブ両方で活躍する事が重要

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:14:01.67 ID:TBhosyalO

>>457
ペレの時って今のスペイン≒バルセロナ並に
ブラジル≒サントスじゃないの

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:19:23.47 ID:YwA7Ccc50

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:20:09.46 ID:YwA7Ccc50

教えてあげるよ
何度も言ったけど、W杯優勝は伝説にはなるが、最高の価値ではない
ニワカがW杯を最高だと勘違いしてるだけw

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:21:14.35 ID:zQn50jUe0

>>465
メッシにはその伝説がないんだな。
そこが弱すぎ。

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:22:25.93 ID:YwA7Ccc50

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:23:05.19 ID:YwA7Ccc50

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:25:45.21 ID:YwA7Ccc50

価値や実力では
クラブ世界一>>>>>>>>>>>>W杯優勝

マラは大したことないから、クラブではヨーロッパの頂点に立てなかった
Wカップではチームメイトのおかげで、優勝できたが
マラはスピードも無いし、あの時代だから、そこそこ活躍できた程度

マラはマフィアと組んで、八百長やコカイン中毒などで、問題を起こして
自分の子供の子育てすら放棄した人間のクズ

取材陣を空気銃でケガさせた犯罪王で、どうしようもないゴロツキw

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:26:16.53 ID:zQn50jUe0

UEFAカップ取ってるけど。

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:31:21.06 ID:YwA7Ccc50

UEFAカップは二流
CLより、かなり格下

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:36:10.86 ID:zQn50jUe0

>>471
笑うポイントがよく分からない。

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:38:02.49 ID:YwA7Ccc50

結局、ニワカや素人の評価ではマラ

玄人やプロの評価はメッシ

ということになる

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:02:29.56 ID:ddLL+Ni1O

>>469
５人抜きでマラに１秒以上差をつけられるメッシが速いとか思ってないだろな？

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:03:53.24 ID:Om90bchb0

>>473
馬鹿、そうはならん

マラを知ってる人の評価ではマラ
マラを知らない人の評価はメッシ

実際、マラを知ってる世代は
マラを超えるような天才の出現を待ってる

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:07:07.73 ID:YwA7Ccc50

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:09:33.66 ID:YwA7Ccc50

そもそも、あのW杯優勝は反則でとったものだから、本当の優勝ですらない

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:11:14.67 ID:YwA7Ccc50

W杯は、たかが一ヶ月程度のお祭りで、選手の寄せ集めだから
最高レベルのものではない

W杯基準はニワカや素人w

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:11:35.09 ID:Om90bchb0

>>477
そういう言い方しか出来ないとこ
お前、マラドーナを知らない世代だろ

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:15:55.63 ID:zQn50jUe0

メッシはまずはW杯出場権を獲得しないといけないな。
ブラジルが予選に出ないから多少は楽になるけど，
それでW杯出場できないとなるとメッシの評価も地に落ちる。

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 23:28:30.12 ID:H1vU/MNv0

クリオタw

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:04:23.31 ID:7SXUtyKL0

反則でとった優勝はFIFAが剥奪すべき

よってマラは優勝経験は無い

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:07:40.74 ID:KGvdw/AR0

ここ最近ずっと巧妙にメッシオタになりすましたクリオタがいる事は内緒

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:15:20.19 ID:iTHW/eb50

>>482
サッカーでは反則は審判が試合中に認めた時点で成立。
これくらいは理解できるだろ。

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:16:10.55 ID:7SXUtyKL0

>>484
だから、それを是正して剥奪するのが正しい

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:24:52.46 ID:meElCr/qO

>>485
まずはサッカーがどういったスポーツなのかを勉強することから始めた方がいいな。

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:27:41.92 ID:MOqGEmwl0

馬鹿に見つかるって名言だな
メッシW杯頼むぞ・・・

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:30:53.04 ID:SndY10Zq0

反則で優勝しても、価値ないよ
ただの汚い愚劣バカ

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:46:33.05 ID:oszfHWdy0

メッシもハンドでゴールしてるぞ
いかんことだが、それくらいの意欲でW杯に臨んで欲しいわ

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:50:33.60 ID:SndY10Zq0

実質、マラにはW杯優勝経験はない
W杯自体にあまり価値もないが

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 00:55:35.99 ID:oszfHWdy0

オウムかｗ

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:11:15.06 ID:SndY10Zq0

そして、そんなニセモノの優勝を称賛する者も愚か
まあ、あの優勝もチームメイトの得点のおかげだしw

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:40:44.15 ID:J7DTYSWZO

戦術革命が起こる以前は個の力が勝敗を分ける時代だったので、W杯もある程度は選手の能力をはかる指標になっていたと言って良い（とは言え不公平感は否めない。
CLとは違い一発勝負で、選手によって気候等の環境に適応出来るかの差が出る。
CLはホーム&アウェイ方式+アウェイゴールが採用されているので公平）
また近年はクラブチームの試合数増加による選手の代表離れも話題になっていた。（「選手に給料を払っているのはクラブチームだ」とクラブも代表召集に批判的）

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:42:16.14 ID:Hd+XdBMI0

またクラブで結果を残している選手が代表で結果を残せず、代表で結果を残している選手がクラブで適応出来ない状況に多々陥っている
>>339（←に補足しておくと、現代サッカーで長期政権の監督のチームが強いというのは結果論だが事実。結果的に代表すらチームとしての成熟度が重視される時代）

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:42:52.82 ID:J7DTYSWZO

つまり時代が変われば大会の重要度も変わってくるという事
同じ尺度で比較するのは（W杯で優勝出来ないからメッシはマラドーナ以下だ等という短絡思考は）滑稽でしかない

マラドーナがNo1の時代があった。
そして今メッシがNo1の時代がある。
これが揺るがない事実で、どちらが上かなんて比較は出来ない
だが仮にメッシがW杯で優勝する様な事があれば…比較を楽しんでる人間を黙らせる事が出来るんだろうか
それはそれで興味深いね
どっちも凄かったで良いと思うんだが

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 02:16:14.59 ID:SndY10Zq0

マラ時代のほうが、サッカーレベルが低かったのは確か

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 04:51:35.94 ID:19ozRUwY0

マラドーナを見てきた人なら比較できるだろ

得点ならメッシが上
ドリブルなら、それほど差はない
それ以外は全部マラが上だろう

マラを見てきて判断してる人はいいが

マラを知らない世代は
的外れな批判ばかりしてるからすぐわかる
見たこともないのに
なんでこんな比較スレで調子こいてるのか

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 05:56:10.68 ID:ZoGc4myk0

正直マラドーナをリアルタイムで見てた年齢の人がこんなスレにいるとは思えない
しかもこんな厨房しかムキにならない比較話題で必死に書き込みをしてるとは信じられない

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 06:02:24.38 ID:Cixuy3d60

>>2
>>483

500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 06:03:34.77 ID:ZoGc4myk0

いや、わかってるよ
隔離スレでしょ、要するに

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 07:55:24.26 ID:GAy9T4ms0

>>493->>495
ほぼ間違い
クラブチームと代表の違いは戦術の成熟度
組織的に戦うクラブチームと個人能力で戦う代表チーム
バルサなんてその典型で優秀な選手が徹底的にシステマチックに組織的に動くことで
成り立つサッカーでメッシがいなくても問題ないほど
もちろんメッシがベストだがいなければ成立しないわけじゃない
システマチックなサッカーで、戦術を極めたようなサッカーでバルサは頂点に立ってる

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 08:04:27.02 ID:GAy9T4ms0

>>495
＞つまり時代が変われば大会の重要度も変わってくるという事
昔と一番違うのはクラブチームの環境が変化してる
金も移籍環境もCLのシステムも戦術もバロンドールの受賞資格もなにもかも違う
戦力も戦術も環境が違うのに比較するのがおかしい
まだ代表チームは変化が少なく比較するのに適当
戦術を浸透させる時間は強豪国ほど取れないし選手の個人能力がものを言うから

W杯で活躍したジダン、バッジョ、ロナウドみたいな選手はその選手の能力でチーム
を引っ張ったんであって監督の戦術が機能したわけじゃない

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 08:10:34.87 ID:GAy9T4ms0

メッシがそれを証明してる
バルサを離れたら何もできない
活躍できたのはリケルメに使われたときぐらい

歴代最強と言われるバルサのエースが代表で駄目なのはこういうこと
バルサのシステムの中で組織の中では輝くけどサポート無しの
個人能力勝負の代表で活躍するほどの能力は残念ながら持ってない

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 08:17:21.66 ID:Cixuy3d60

代表で42試合13ゴールのベンゼマは糞か？
俺はそうは思わないね。レアルマドリーでその能力の高さを証明しているからね
ってクリオタに言っても無駄か

505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 08:27:26.34 ID:GAy9T4ms0

>>504
悪い数字じゃないし国際大会で活躍できるチャンスをもらってない
てかマラドーナを超えたとか歴代最高とか言われてるメッシと比べるのがおかしいとは思わないの？
メッシは落差が大きすぎるわけで

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 08:46:03.80 ID:jRyf1k9x0

監督もクラブでは名将でも代表だと無能になることがよくあるよな。
決められた戦力で戦わなきゃならない代表と金と時間でウィークポイントを修正できるクラブじゃ異なる。

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 09:54:39.17 ID:ZxSvUVky0

馬鹿だねw
W杯基準なら、マラよりロナウドやペレが数段も格上だってのに
何度、言っても分からないアホだわww

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 09:57:20.84 ID:ZxSvUVky0

あの時の優勝は、反則によるものだから、本当は優勝してない
それすらも認めないんだから、頭が悪いねw

まあ、W杯なんて選手の寄せ集めだし、短期のお祭りにすぎないのに

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 09:59:53.67 ID:ZxSvUVky0

結局ね、素人やニワカが崇拝するのがマラ

玄人やプロが世界最優秀選手と認定するのがメッシ
W杯は大して価値がないことすら分からないから、マラカスオタは痛いよw

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:06:03.97 ID:RR9jm9Wq0

アンチマラオタｗｗ

どうしたのマラオタに泣かされたの？ｗ

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:09:35.85 ID:ZxSvUVky0

まあ、あのニセモノ優勝だって、マラ1人の力ではなく、得点した選手たちのおかげだからな

サッカーの素人がマラに熱狂する傾向があるw

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:10:41.09 ID:RR9jm9Wq0

CLとCWCの区別もつかないアンチマラオタｗ

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:11:02.73 ID:ZxSvUVky0

メッシはワールドユースでもオリンピックでも、世界一になってるのにw

日本語がよく理解できないみたいで痛いわ　　失笑

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:11:47.06 ID:GAy9T4ms0

>>507
その選手がいなくてもW杯が取れてたかどうか、だよ
ペレがいなくてもW杯優勝してしまうメンバーを揃えてた当時のブラジル
マラの場合は優秀なハードワーカーは揃ってたけど攻撃を牽引してくれる選手がいたっけ？
まあどちらにしてもメッシはこれらのレジェンドレベルと比較するのもおかしいぐらい

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:14:20.51 ID:GAy9T4ms0

>>513
WYはともかくオリンピックは完全にリケルメのチーム
リケルメに使われてメッシが活躍してる
未だにメッシがリケルメとプレーしたいって言ってるのもこういう事情があるから

煽る気はないがマラのハンドやコカインが反則なら成長ホルモン投与なんてとんでもない重罪だな

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:14:43.44 ID:RR9jm9Wq0

アンチマラオタにまともに返事なんかしなくていいよｗ

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:16:10.09 ID:ZxSvUVky0

マラがいないほうが、ニセモノの優勝にならなくて良かった
マラがいなければ、反則ではない本物の優勝になっていたはずだw

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:18:13.77 ID:ZxSvUVky0

>>515
だから、そう言うなら、あのニセモノの優勝も、得点した選手たちのおかげだよ
マラよりも得点した選手たちの力が大きいw

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:19:42.43 ID:GAy9T4ms0

>>518
例えば誰？
誰が攻撃を牽引してたのかな？

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:21:18.27 ID:jRyf1k9x0

そうなるとメ８６年ＷＣはチーム最多得点のマラのお陰ってことになるけどな。

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:22:27.58 ID:GAy9T4ms0

だいたいマラが偽物なら成長ホルモン投与した選手は存在そのものが偽物になっちゃうぞ？
バロンドールもなにもかも偽物かい？
成長ホルモン投与がなかったらサッカー選手にすらなれてないわけだから

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:22:44.83 ID:ZxSvUVky0

最多得点のお陰ならメッシも同じだww

523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:24:49.09 ID:jRyf1k9x0

>>522
得点した選手たちのおかげなんだろお前さんの説では？
自分の書いたこともう忘れちゃった？

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:25:36.39 ID:m884+VzN0

成長ホルモンは病気だから投与されたんだがｗいまだに成長ホルモンが違法だとか言う奴いるんだねｗ正常な人間が投与されたわけでもないのにｗ
マラは快楽のためにコカインを使った犯罪者だろｗｗ

メッシに能力で負けてるからって必死すぎだろｗ

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:26:10.29 ID:ZxSvUVky0

ブルチャガらの得点力のお陰でもある
マラは反則による得点だからな

そもそも実質的には優勝してないんだから　不正だよw

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:27:36.77 ID:X8O0hP8D0

W杯優勝はマラドーナではなくて得点した選手のおかげだとお前が言ったから
なら得点したマラドーナのおかげだなって話に今なってるだけで、
メッシのことをどうこう言ってるわけじゃなくね？

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:28:26.28 ID:ZxSvUVky0

反則で優勝しても、価値ないよ
ただの汚い愚劣バカ

実質、マラにはW杯優勝経験はない
W杯自体にあまり価値もないが

W杯基準は素人ww

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:28:50.18 ID:3DuzA9BvO

>>522
もしかしてマラが5得点5アシストで両方チーム一番だったことも知らなかったのか？ｗ

メッシ厨の説だとマラはやはり神だｗ

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:30:59.25 ID:ZxSvUVky0

>>528
マラ1人の力で勝ったわけではないと言ってるんだよ　アホだねw

そして、そんなニセモノの優勝を称賛する者も愚か
まあ、あの優勝もチームメイトの得点のおかげだしw

530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:31:03.13 ID:IslwshBq0

90年代以降の奴等は全員ドーピング

ジダンもマラもロナウドもロマーリオもロベカルもビエリもジーコも

ジーコに至ってはブラジルの若手にドーピングを薦めるほどだ

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:31:19.01 ID:GAy9T4ms0

>>524
「病気だから」で成長ホルモン投与しといて美談っぽく言われて鵜呑みにしてるのはおめでたいぞ？
前例ができちゃったからな
「病気だから」で今もサッカーの上手い子供が成長ホルモン投与されてる、金に目が眩んだ親によって
これがまかり通ればその内ガタイの良い選手ばっかりになる
これ以上の反則はないと思うけどね

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:35:11.94 ID:X8O0hP8D0

「マラよりも」という言葉を「マラドーナ１人の力ではなく」という意味に解釈することは不可能だと思うけど

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:37:18.63 ID:ZxSvUVky0

成長ホルモンでサッカーの天才になれると思ってるのが、勘違いのニワカ

マラがクラブで一度も頂点になれなかったのも、実力不足なのに、カスオタは見苦しい言い訳ばかり
言い訳や屁理屈で、マラをごり押しする痛い低脳オタw　

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:38:37.65 ID:X8O0hP8D0

マラドーナの反則による得点は１点だけだしそれ引いてもバルダーノと並んでチームトップじゃん。
イタリア戦以外は決勝トーナメントでの得点で価値も高い
しかもウルグアイ戦で誤審で１ゴール取り消し食らってるし。

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:40:02.25 ID:GAy9T4ms0

>>533
そうは言ってないが足元の技術が優れた子供に成長ホルモン投与
親が金に目が眩んで許可出さなければサッカー選手にすらなれてない
製造されてるよね

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:40:22.35 ID:X8O0hP8D0

>>530
マラドーナとジーコって８０年代じゃね？

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:43:53.24 ID:ZxSvUVky0

>>534
バルダーノの力も大きかったのに、マラ1人のお陰みたいに言ってるのがニワカなんだよ
俺は正論を主張してるだけだからなw

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:45:21.01 ID:X8O0hP8D0

>>502
さすがにバッジョはその中で場違いじゃないか？
バッジョは当時の世界最高峰のクラブで監督に冷遇された選手だしその点ではメッシに分がある。
クラブレベルの活躍で言えばメッシが史上最高クラスであることも間違いないし。

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:46:13.19 ID:gsQmW9tSO

成長ホルモンで技術面が向上するとは思えない
でもスピードとか当たりの強さみたいなフィジカル的な要素は成長するんじゃないの
俺ホルモンとかドーピングに関してニワカだから知らんけど

540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:50:13.34 ID:RR9jm9Wq0

成長ホルモンは肉体的に変わるし
脳から筋肉への通信速度も劇的に変わる

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:50:32.61 ID:X8O0hP8D0

マラ１人のおかげなんて言ってる奴が本当にいるのかは知らないけど
バルダーノ程度の活躍なら南アのイグアインやテベスもやってたと思うぞ。
ただ、戦術が高度になってクラブと代表でのパフォーマンスの隔離の大きい選手が増える傾向があるのは否めないな。
その意味ではW杯の結果だけで比較するのはあんまりフェアではないのは確か。

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:51:26.58 ID:IslwshBq0

今時、スポーツ少年が成長期に成長ホルモンを強力に分泌させて背を伸ばすのは常識だぞw
って事でお前ら(^3^)/学生もこれをやれ
http://www.koshincho.com/nourishment/hghdenobirunoka.html
ジーコみたいにアナボリックはやるなよ

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:56:29.14 ID:ZxSvUVky0

背が伸びるのは当たり前だが、技術が上達するわけではない　アホかw

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:01:41.41 ID:IslwshBq0

アルギニンは副作用もなく俺も大人になって1.3センチ伸びだからオススメだ
成長期に飲みたかったぜ！

アナボリックはやるなよ

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:02:54.17 ID:ZxSvUVky0

>>544
お前には脳の障害という副作用があるぞw

546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:03:45.71 ID:GAy9T4ms0

>>541
何で比べるかって言ったら代表だよ
戦術面で熟成してその時間が確保できるクラブチームが激変したんだから
代表はそれに比べるとまだ個人能力勝負だからね

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:03:50.60 ID:IslwshBq0

しかしぺニスの長さも固さもアップしたから満足
勃起時14cm→16.5になったからまじでオススメだ

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:06:46.67 ID:GAy9T4ms0

>>543
誰も技術が向上したなんて言ってないけどね
ただサッカー選手になれる最低限の体をホルモン投与で造ったのは事実でしょ？
んでそれはかなり危険なことだと、危うい前例だと言ってるだけ
金に目が眩んで奴隷買いみたいな扱いされてる選手も多い現代サッカーでさ

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:07:05.16 ID:ZxSvUVky0

>>546
代表だって戦術や相手の研究など、監督コーチの力量の影響が大きいのに、分かってないなw

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:07:39.80 ID:IslwshBq0

ちなみに押し付けありな

正しいチン長の測り方知ってるか？
ぺニスの裏側を測るんじゃないぞ！表側だ

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:08:58.89 ID:GAy9T4ms0

>>549
クラブチームとどっちが影響大きいのかな？
2006のフランスは活躍したけど戦術が優れてたから？
どう見てもジダンに依存してたように思うけど？

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:10:41.00 ID:ZxSvUVky0

>>548
メッシの場合は病気だったんだから仕方ないだろ
メッシが悪いわけではない

悪いのは反則や麻薬ばっかやってるヤツのほうだww

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:12:57.55 ID:IslwshBq0

これを読んでアルギニンに興味持ったろ？早速、Amazonでポチったろう？w
でもアルギニンはクエン酸で中和して飲まないと胃がやられるから柑橘系のフルーツジュースに混ぜて飲む事
あと味も激マズでザーメンの味がするからなw(これマジ)
そういう意味でグレープフルーツジュースで割ることをオススメする

美肌にもなるしモテモテだ

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:14:33.27 ID:Iv5X4uMNO

メシオタは成長ホルモンが他スポーツでドーピング扱いなことも知らないのか
金メダリストが成長ホルモン使ってたら普通に剥奪もの

技術とか言ってるけど
メッシはそれほど技術もない

当然１人でドリブルしても止められるし、技術が求められるパスもしていない、シュートの精度も悪い
トラップなんて一流ならできて当たり前

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:15:19.37 ID:ZxSvUVky0

>>551
ジダンの力もあるし、戦術も良かったということだ
両方とも良くないと、強豪相手には好結果は出せない

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:19:10.55 ID:GAy9T4ms0

>>555
ドメネクの戦術が良かったとかマジで言ってるのか？
君はなんでこのスレにいるんだ？

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:19:18.52 ID:IslwshBq0

ただしアルギニンの駄目なところは少しでも性的興奮するとフル勃起してしまうところ
ちょっとエロい女子がいるとフル勃起よ
朝立も凄い

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:20:25.27 ID:ZxSvUVky0

>>554
それはお前だけの意見だからな
世間でそんなこと言ったら、失笑されるだけだがw

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:22:20.47 ID:X8O0hP8D0

いや、ドメネクはマラドーナ以下のクソ監督だろう
ドイツ大会はジダンやビエラ等の復帰したベテラン達が実質的に監督の役割担ってたんじゃね？
>>554
それはメッシを舐めすぎだろ
近距離でのボールコントロールに関しては現代サッカーでは（或いは歴代でも）別格

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:22:37.98 ID:ZxSvUVky0

>>556
あの時のフランスの戦術はなかなか良かったぞ
君こそ何でこのスレにいるんだ

無理なへ理屈でマラを一押しするためか　　滑稽だなw

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:23:07.83 ID:Iv5X4uMNO

>>558
なんだそれつまんね
それしか言えないのか小物
どこの女子高生だよ
見事な逃げ台詞だわ

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:23:41.97 ID:IslwshBq0

アンチエイジングや美肌効果があるがしょっちゅうムラムラしてしまったり、勃起がヤバイのが難点
当然、性欲も強まり射精をしたくなる
だが過度な射精は控えるべきだ
美肌効果があるのに逆効果だからだ

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:24:33.13 ID:ZxSvUVky0

ドメネクはユース世代で結果だしてる監督だろ
ニワカの虚言にも困ったものなんだなw

世間では通用しない素人オタだねww

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:25:45.82 ID:X8O0hP8D0

あとフランスは守備にもいい選手が揃ってたからな。
今のアルゼンチンはそこに難がある。
守備に難のあるチームがW杯で優勝したのは７０年ブラジルが最後じゃないか？

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:27:08.54 ID:X8O0hP8D0

>>563
でも五輪で優勝してるバチスタのことはクソ監督だと叩くんだろ？

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:27:34.42 ID:IslwshBq0

上にも書いたがグレープフルーツジュースに混ぜて飲むと美味しく飲める
オレンジジュースもありかな
酸っぱさが全くなくなって甘い感じになるが
お茶、コーヒーはやめとけ味がおかしい
やっぱりグレープフルーツジュースが一番だ

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:28:07.35 ID:GAy9T4ms0

>>563
ちょっと酷すぎるわｗ
メッシファンの人はサッカー見てから書き込めば？

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:28:52.90 ID:ZxSvUVky0

マラドーナなんて監督としては素人なのに、アホまるだしだわ爆笑

ここはニワカの巣窟なんだなww
相手してられんわw

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:29:00.73 ID:X8O0hP8D0

>>567
まあそいつの場合はメッシファンというよりも煽り目的の愉快犯だろうね

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:30:06.13 ID:IslwshBq0

あ、勃起目当てで買いたいのならシトルリンを買え

アナボリックはやるなよ

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:32:12.18 ID:X8O0hP8D0

>>568
占いに頼ってチームを崩壊させる監督よりマシだろう

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:34:33.91 ID:IslwshBq0

バイアグラ飲んだっけ？ってくらい固くなるぞ

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:34:50.48 ID:ZxSvUVky0

てか、本物のサッカーファンなら、反則でえた優勝の剥奪を認めろよ

そうでないなら、単なるマラをエコヒイキしてるだけのニワカだなw

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:35:30.04 ID:GAy9T4ms0

>>569
スレざっと全部見たら毎日湧いてるぞｗ
同じことばっかり言って荒らしかと思いきやちゃんと会話したりして
ガチのメッシファンが言い返せなくて荒らしてるっぽいけど

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:37:15.12 ID:IslwshBq0

あと、空腹時に飲む事で吸収率かま上がる
ま、常識だよな

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:41:47.29 ID:ZxSvUVky0

マラオタが論破されて、話題をすり替えるのに必死なんだなw

まあ馬鹿オタの相手しても、時間の浪費だから終わりにするが

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:49:07.10 ID:RR9jm9Wq0

まぁマラもメッシもそれに熱狂するファンも良いが
アンチマラオタは哀れｗ

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:50:40.12 ID:IslwshBq0

騙されたと思ってアルギニンポチって見ろw
それで彼女を満足させるもよし、モテない奴はソープで自信をつけるも良し

俺は運動やってるんだがアルギニンの効果か知らないが結構体力が付いたし筋肉も付いたよ時に下半身だ
もちろんアルギニン飲んでも鍛えないと意味ないがな

上半身はどうかって？

これからだ

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:50:41.25 ID:ZxSvUVky0

俺からすると、偏ったマラオタのほうが哀れだわ

メッシに嫉妬してるんだろうけどなw

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:53:00.73 ID:ZxSvUVky0

>>578
おまえ、スレ違いだぞ
やっぱ頭が悪い素人ばっかなようだなw

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:55:19.55 ID:IslwshBq0

>>580
お前はなんとなく包茎っぽいからアルギニン買っとけよ
じゃーな！(^3^)/

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 11:59:34.67 ID:hJDJ9bhH0

メッシ＞マラ

これ常識

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:13:50.70 ID:bsR1t4PGO

メッシオタってみっともないなぁ。
Ｗ杯優勝に価値無しとか言ってるけど、
メッシがＷ杯優勝してから言う台詞なのになｗ

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:18:53.44 ID:ZxSvUVky0

価値ないというより、最高の価値ではない、と言ってるのにな

低学歴ばっかみたいだねw

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:21:35.48 ID:ZxSvUVky0

マラオタのメッシ叩きのほうが、みっともないわ

俺なんかメッシと同じ成功者の勝ち組だから、嫉妬心などない
マラにもメッシに対しても、俺は上から目線で見てるよ

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:21:49.96 ID:hJDJ9bhH0

価値ないわけなだろカス

でもメッシ＞マラ

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:25:37.27 ID:IslwshBq0

>>585
お前は包茎みたいな奴だなまったく

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:27:42.06 ID:IslwshBq0

お前ら、もっと包茎を恥じろ！

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:34:49.51 ID:RR9jm9Wq0

>>585
アンチマラオタｗｗ
可哀想にｗ

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 12:38:10.65 ID:bsR1t4PGO

>>585みたいのがいるからメッシオタはいつまでもバカにされるんだろうな。
黙っとけばいいと思うよ

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 13:27:03.88 ID:cKnHdM6+i

現代サッカーとのレベル差はあるが他の選手と相対的に見たらマラが上かな
86年W杯見たらマラドーナの凄さがわかる

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 13:37:11.04 ID:hJDJ9bhH0

メッシのが上かな

ゲームメイクやチーム引っ張ってくのが上なのはマラかな

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 13:40:35.19 ID:hJDJ9bhH0

どりぶる　メッシ
シュート　メッシ
得点力　メッシ
パス　互角
トラップ　メッシ
スピード　マラ
フィジカル　マラ
ＦＫ　マラ
メンタル　マラ

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 13:42:34.51 ID:hJDJ9bhH0

パスもマラかな？

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 16:28:22.27 ID:nwwNvEJl0

マラでは５０点も取れない。ここが圧倒的な差だな

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 16:49:11.63 ID:KiOeNLHM0

メッシのほうが50倍の実力がある

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 16:54:01.38 ID:HUm2egkri

1人の選手がいるかいないかで、チーム力がこんなに変わるんだと思ったのはマラドーナのアルゼンチン代表とジダンのフランス代表かな
ロナウドはいなくても何とかなってた

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:06:39.81 ID:KiOeNLHM0

ジダンは確かに上手いよ
でもマラは実質、優勝経験ないからな

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:24:36.39 ID:RR9jm9Wq0

史上最高は？
ジダン「ディエゴはペレより少し上かな。私はディエゴがリードしていると思う」

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:26:58.55 ID:6730TlQKP

得点力とスピードはメッシで他はマラドーナというイメージ

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:31:18.00 ID:KiOeNLHM0

ジダンの発言は社交辞令も入ってるだろう
自分のほうが上だなんて言えるもんじゃないしな
ペレはFWだから、自分と同じMFのマラを上に評価した

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:52:41.84 ID:RR9jm9Wq0

ペレを差し置いジダンに社交辞令を言わすマラドーナ凄いなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0-Qgh-hjcDw

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:53:52.94 ID:3DuzA9BvO

どこをどう見たらメッシがマラより早く見えるのか不思議だな～

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:55:16.13 ID:RR9jm9Wq0

>>603
晩年期のマラドーナと比べているんだろう
イタリア大会ぐらいの

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:56:57.66 ID:jRyf1k9x0

ペレとプラティニ持ち上げとけばＦＩＦＡに睨まれる事もないのになｗ

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 17:59:45.64 ID:KiOeNLHM0

実績でいえば　　ジダン>>>>>>>>マラ

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:20:40.62 ID:KiOeNLHM0

マラも伝説的な選手だけど、マラオタは単なる世間のザコにすぎないのに、感情移入して
自分が偉いかのような錯覚で、変な優越感をもってそうなのが痛いw

マラオタは単なる底辺のマニアのヘタレだから、勘違いすんなww

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:24:49.87 ID:CHmyxpr/0

>>607
お前それ昔全く同じようなセリフをクリオタが使ってるの見たことあるぞ
お前クリオタだろww

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:26:43.28 ID:GAy9T4ms0

メッシがマラやジダンと比較されるレベルにないのはわかってもらえたのかな？
それだけで十分進歩だよ

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:38:32.36 ID:xfY6fiZI0

ペレ支持派はＦＩＦＡの顔色をうかがっているだけとかマラ派は主張してるけど
具体的にどう不都合があるんだ？　
単に実績的にペレを推しとけば間違いないってだけだろ？
自己主張の強い欧米人を日本人的な空気読みの考えで解釈するのが間違い
ＷＣよりＣＬの方がレベルが高いなんて主張の方がよっぽどＦＩＦＡの沽券に関わる問題発言だよ

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:41:05.92 ID:KiOeNLHM0

クラブチームでは世界一に一度もなれなかったマラw

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:41:53.72 ID:rikgsKet0

メッシは微妙

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:49:18.59 ID:rikgsKet0

おっ規制終わった。
メッシが歴代最高になれる可能性があったのは３年前まで。
正直今はバルサの専用機に特化してしまった。
良くも悪くもバルサでしか輝けない。
代表でのプレイみれば、意外と視野狭いし判断スピードも遅いのがわかるだろう。
バルサでは阿吽の呼吸でリカバリー出来るが、今後のバルサの衰退にあわせて限界を露呈していくだろうな。
あと、徹底したルックアップが災いしてパスが読まれやすいのも致命的。
ジーニョみたいなノールックはいらんが、どこにパスだすのか悟られないようにしないと。
パス自体は素晴らしいのにもったいない。

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 18:51:53.05 ID:CHmyxpr/0

>>613
えらい全盛期長いなw

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 19:15:21.04 ID:HUm2egkri

プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 19:21:13.03 ID:GAy9T4ms0

約束事の中でプレーしすぎて判断力はないわな
代表の試合で頭の悪さが露呈してる

デラぺーニャと同じ道を歩むんだろうな

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 19:28:39.78 ID:IsBTB4sY0

バルサが組織として衰えた時どの位できるのか、多くの人が見たいところだろうな

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 20:13:27.29 ID:jRyf1k9x0

>>610
薬中がトップじゃまずいわなー

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 20:56:35.60 ID:42b6pFed0

【サッカー/スペイン】モウリーニョ監督、メッシを酷評！「50ゴールに何の意味もない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337225961/

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 21:29:04.53 ID:N0wLw2iV0

メッシ派の具体的な意見がほぼ無いぞ。関係ない話ばかりで。
むしろマラドーナ派の分析ばかり。メッシ派は絶対成りすましだろｗ

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 21:33:38.30 ID:xfY6fiZI0

メッシファンはロナウドとのＶＳスレでも頓珍漢な事を言ってはサンドバッグにされていたから

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:05:19.43 ID:UoEu5v8g0

比較スレでまともなスレってあった？
だいたい自演と成りすましで伸ばしてるか、どっちかのアンチが
狂ったようなレスを繰り返してるスレしか見た事がないんだが
せっかく知識を持った人が集まってるのに勿体無いとは思うね

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:27:37.34 ID:N0wLw2iV0

>>622
健全なスレはまず無いだろうな。ていうか板違いだしな。

比較スレは結構見てるが、現役信者側が若い、もしくは所謂ニワカだったりすることが多く、
無茶苦茶な独自理論による過去否定が多い。中にはまともな人も居るがね。

そんな中、サッカー観戦歴の長いオッサンとかマニアとか経験者達がその時の流行に
流されない意見を書くと、結果的にROM層への指南になっている部分はある気がする。

何故というと関連スレでレジェンド派のフレーズが増えていくのを目撃するから。
ソースは俺の脳内記憶だから信憑性は無し。

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:38:03.73 ID:uQhNxhmh0

ワールドユースやオリンピックでも世界一になってるから、バルサ限定という意見は論破されてると何度もw

何度も指摘してるのに、頭が悪いのか記憶の中に残らないようだww

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:39:30.19 ID:f7nfx63c0

>>623
申し訳ないけど、その意見はちょっと気持ち悪い

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:40:07.90 ID:iTHW/eb50

ワールドユースはともかく，オリンピックで世界一になったのはよくやったとは思う。
それもリケルメのおかげだけど。

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:42:18.36 ID:ZHFq8pAm0

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:44:08.01 ID:19ozRUwY0

>>498
んなことない
2chやってるオッサンなんざ、けっこういる

荒らしてるのは、若い奴だろうけどな

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:45:37.51 ID:ZHFq8pAm0

アルゼンチン代表　Ｗ杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝　アルゼンチン大会　マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退　マラ出場　レッドカードもらって居なくる　
1986 - 優勝　　　　　　マラ出場　　
1990 - 準優勝　　　　　マラ出場
1994 - ベスト16 　　　　マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:46:10.21 ID:uQhNxhmh0

>>626
それを言ったら、マラの優勝も他の選手のおかげでもあるわけだが
てか、反則で勝ったからニセモノの優勝にすぎないが

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:46:37.72 ID:ZHFq8pAm0

ナポリ成績
1982-83　セリエＡ 9位
1983-84　セリエＡ11位
1984-85　セリエＡ　8位　マラ獲得
1985-86　セリエA　3位　マラ在籍
1986-87　セリエA　優勝　マラ在籍
1987-88　セリエA　2位マラ在籍　カレカ獲得
1988-89　セリエA　2位マラ在籍
1989-90　セリエA　優勝　マラ在籍
1990-91　セリエA　8位コカイン使用　15か月出場停止
1991-92　セリエA　4位
1992-93　セリエA　11位
1997-98　セリエA　18位　B降格
1999-00　セリエB　4位　A昇格

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:50:28.44 ID:uQhNxhmh0

ワールドユースでもオリンピックでもバルサでも、世界一になってるのに
今の代表でなぜ結果を出せないのか？

要するに、戦術や監督コーチの力不足しか有り得ないわけだがww

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:55:09.23 ID:xfY6fiZI0

アルゼンチンはマラいなくてもＷＣ優勝してるんだな
地元開催の時だけど

アルゼンチンＷＣの八百長疑惑といい
メキシコＷＣの神の手といいイタリアＷＣの睡眠薬混入事件といい
アメリカWCでのドーピングといい
アルゼンチン代表がＷＣで好成績を残す時は必ず黒い噂がつきまとうな

メッシに足りないのはこのへんのダークパワーかもな

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:56:39.14 ID:iTHW/eb50

>>630
86年W杯のアルゼンチン代表の前評判知ってるか？

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:56:50.73 ID:OI6nDmEU0

ようするにグァルディオラがアルゼンチンチン代表の監督になればいい

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:56:54.79 ID:N0wLw2iV0

>>625
それは悪かった。個人の感想なので流してくれ。

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:05:29.26 ID:19ozRUwY0

スペインが優勝してビジャが得点王にもなったのに
伝説的な英雄がスペインからは選ばれてないだろ？

チームとしてなら歴代最高かもしれんが
スペイン人に歴代最高とも言える個人はいないってこと

メッシもバルサというチームの駒だと思う

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:08:20.81 ID:uQhNxhmh0

Wカップ自体が最高レベルではないから、Wカップの中での活躍だけでは、選手の価値は測れないよ

クラブチーム世界一のほうが、レベルが高いという玄人は多いからねw

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:11:01.02 ID:uQhNxhmh0

>>637
単なる駒が、バロンドール３回、最優秀選手賞②回も獲得できるはずないのに、意見に無理があるね

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:12:24.41 ID:G0lKAx9y0

>>632
戦術はマラドーナ

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:13:08.95 ID:19ozRUwY0

だからといって
ポルトやモナコが決勝に進むこともあるしなｗｗ

片方だけで評価する奴は馬鹿
トータルで判断するのが普通

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:16:17.85 ID:19ozRUwY0

>>639
バルサ得点量産機としては認めてるよ
はまれば最強の選手

代表とかで自由にやれ
って言われると、どうしていいかわからないみたいだけどな

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:16:21.58 ID:uQhNxhmh0

選手の質と、監督の能力、どちらも大事なのが当たり前だし
サッカー界の常識であって、そんなことも理解してないのは素人やニワカスw

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:18:02.95 ID:G0lKAx9y0

>>638
そんなことは今の時代当たり前、えらそうにいうことじゃないよ
それとマラドーナはW杯だけで評価されたわけじゃないからね、玄人くん

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:21:12.71 ID:uQhNxhmh0

>>644
俺が監督の戦術が悪いと指摘しても、理解できない馬鹿オタがかなり多くて
苦笑したものだがねw

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:23:04.33 ID:uQhNxhmh0

自由にやれ、なんて今時、高校サッカーでもやってないよw
それなりに戦術が決まってるのが当たり前

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:26:03.62 ID:iTHW/eb50

とりあえずメッシはブラジルW杯に出場しないとお話にならない。
でもメッシがいるとあのプレースタイルだと周りはやりにくいだろうな。

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:27:41.17 ID:8rs9Emvu0

マラドーナの場合、W杯で優勝した時のプレーの世界的なインパクトと、
強豪では無いナポリでの優勝が重なったのがデカかったんじゃねえか？
こいつやっぱり本物だみたいな。

最初のW杯のプレーインパクトがかなりでかくて、後はクラブでの活躍や
次のW杯での牽引力で評価が一層固まっていった気がする。

今は順番が逆だから可哀想ではある。普段のリーグで最高だと持ち上げられ、
世界中がワクテカされたW杯でプレッシャーで地に落ちるみたいな。

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:31:10.97 ID:19ozRUwY0

ロナウジーニョがそうだったもんな
06年ドイツ大会以降やる気なくなったような

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:33:00.23 ID:uQhNxhmh0

マラドーナは優秀な選手だったけど、W杯も反則による優勝一回だけだし
それもチームメイトの力もあったわけだし
クラブチームでは一度も頂点になれずに負けてばかりだから、史上最高というのは納得できないんだよなw

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:34:47.39 ID:ZHFq8pAm0

雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎えていたディエゴ・マラドーナの獲得だった。だが、
ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】 [編集]

まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術
だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持って
いたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。

【中期】 [編集]

パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、
素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く
連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイク
をしてしまう。

【完成】 [編集]

それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせな
いよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さなエリアを
作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。

現代でも【初期】【中期】を状況により使い分け世界中で使用されている。

マラドーナ最終対策ボールをとにか持たせない事を第一に徹底し、持てばチャージで試合自体を止める。
後にファール基準改正の要因となる。

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:39:04.26 ID:ZHFq8pAm0

マルディーニもQ:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、
ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦
したことはありません。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。
予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:39:24.48 ID:19ozRUwY0

>>650
お前がそう思ってるならそれでいいんじゃね

マラドーナをリアルタイムで見たことはないんだろ

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:41:57.23 ID:ZHFq8pAm0

ロブソン(ロナウド在籍時のバルサの監督)

敗戦が続き「あなたに戦術がないと」指摘され「私の戦術は戦術はロナウドだ」と言い返した監督

「昔、バルセロナ時代のロナウドが 5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:42:08.08 ID:8rs9Emvu0

>.>650
それメッシ云々じゃなく、ただのアンチじゃないかｗ

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:43:57.61 ID:iTHW/eb50

>>650
マラドーナがいなければ優勝できなかったけどな。

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:45:03.80 ID:uQhNxhmh0

マラのテクニックが優れてるのは、試合みたから分かってるんだけど
実績で言うと、史上最高というには微妙かな

ジダンやロナウドのほうが上だと評価してる

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:45:12.56 ID:ZHFq8pAm0

ファンバステン（バロンドール3度受賞、世界最優秀選手賞2回）
「彼（マラドーナ）と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、
環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはな
れない。私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にで
も得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようにな
るにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く
見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。」

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:48:02.94 ID:uQhNxhmh0

世界一になった回数が、マラとメッシではかなり違うんだよな
メッシのほうが、はるかに多いという事実

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:50:59.09 ID:iTHW/eb50

ジダンもロナウドもマラドーナよりサッカー下手だろ。

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:51:15.99 ID:8rs9Emvu0

>>657
嘘くさいｗ面白いからいいけどｗ

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:52:39.57 ID:19ozRUwY0

>>659
だからそれって
ボスマン以前の時代だと比較は難しいぞ

ユーゴのレッドスターが優勝するような時代だし

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:54:50.32 ID:iTHW/eb50

バルサはメッシがいなくてもイニエスタがいればいい。
メッシの代わりは他にもいるし。

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 23:58:07.92 ID:19ozRUwY0

>>659
ボスマン裁決って知ってるか？
1995年を境に
欧州のクラブ事情は激変してる
ググってこい

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:03:36.93 ID:paIF4qOt0

マラが世界一になったのは、反則による優勝１回だけだから、少なすぎるわ
上手いといっても実績が足りなさすぎ

人の発言はその場で変わるものだから、あまり鵜呑みにできないし

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:05:21.56 ID:paIF4qOt0

ボスマン判決はどこのクラブも一緒だから、それとマラの実績の少なさの言い訳にはならんなw

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:05:32.56 ID:91hhffd50

メッシはW杯で優勝さえしてないからな。
クラブは別にメッシがいなくても優勝できるチームだし。

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:05:45.48 ID:6r64zWwQ0

君の発言は一貫して鵜呑みに出来ない
アンチメッシだと疑ってる

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:06:56.20 ID:6r64zWwQ0

>>668 は >>665ね

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:11:35.32 ID:paIF4qOt0

マラは戦術レベルが低かった頃のヒーローという感じだな
それも、あの時のW杯限定

まあ、あの優勝も反則が取られてたら、退場になって終わってたものなんだけど

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:13:12.44 ID:E27EanIv0

>>666
何をわけわからんこと言ってるｗ

世界的スターをそろえることが
不可能だった時代と今では
比較が難しいという話だろ

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:14:26.27 ID:2OyONoLi0

>>670 もうちょっとメッシを褒めてやりなよ

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:19:12.36 ID:paIF4qOt0

>>671
マラとカレカが一緒にプレーしてただろ
それでもクラブでは世界一になれないんだから、短期でしか輝けないのかもしれない

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:45:41.75 ID:2OyONoLi0

>>673 カレカは素晴らしい選手だが、
それでボスマン以降と同条件って取って付け過ぎだろｗ
まずクラブ世界一の回数だけでなく総合で評価されてる現実を受け入れろ

何故メッシが代表で上手く行ってないか考える方が建設的だわ
次のW杯で優勝すりゃあ少なくともメッシマラ論争にはなるだろ

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 00:58:57.88 ID:paIF4qOt0

W杯を最重視するのがニワカなんだよ
たかが１か月のイベントだし、選手の寄せ集めだし最高レベルではない

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 01:13:26.89 ID:2OyONoLi0

クラブと代表は両方大事で違う畑のレベルは関係ない

W杯に望む選手や応援するサッカーファンに失礼
実績に足りないパーツを無効にしようとしたり
比較相手を難癖付けて落とす行為は姑息極まりない

そして釣られる自分の未熟さに反省

677 ：40：2012/05/18(金) 01:19:37.13 ID:Cf9WB/5o0

上にマルディーニのコメントが貼られてるけど、メッシとマラドーナの両方と同じピッチに立ったことがある選手のコメントってあるかな？

カンナバーロは両者とも良く知ってるだろうけど、マルディーニはメッシと対戦したことあったっけ？

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 01:32:13.09 ID:s7O+8gjh0

ボスマン判決以前はナポリだのサンプだのヴェローナだのビルバオだのがリーグ優勝出来た時代

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 02:29:58.66 ID:E27EanIv0

>>675
誰もクローゼが歴代最高なんて言わないだろ
最重視してる奴なんていないだろ
スキラッチとかサレンコとか話題にも上がらんｗ

だからといって代表を無視するのは都合良すぎ
バルサ以外のメッシを観察する良い機会だと思う

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 02:45:46.73 ID:75whcq8S0

>>670
当時のルールではハンドで一発レッドになんてならないよ
準決勝のベルギー戦でもバルダーノがこぼれ球を手でゴールに押し込んでバレてたけどイエローすら出てなかったと思う

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 03:06:55.10 ID:VPnqUj+K0

オレ生粋のアルヘンファンだけど、今のセレステにはメッシいない方が良い。
世界的に知名度あるから今さら難しいけどメッシ外さないとＷ杯本戦出場も危ういと思う。

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 08:31:45.65 ID:hh/Mi5260

そもそも過大評価、過剰期待なんだよ
メッシがバルサを引っ張ってるわけでもないのに「歴代最高の選手」扱いだからな
本人が期待に答えられないのは一番よくわかってるだろうに
代表の試合にやる気満々で合流して結局上手くいかずに試合中に泣いたり、ふて腐れたり
本国じゃ役立たず扱いだったりやる気がないとか言われたり
さすがに可哀想になってくる
おまけにバルサもそろそろ終了
2年ぐらい経ったらとんでもない転がり落ち方しそう

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 09:35:16.12 ID:E27EanIv0

ロナウジーニョも０６年ドイツ大会で
銅像燃やされたり、酷かったからな
あれからすっかりやる気なくなったんだろう

その後、踏ん張れば１０年南アフリカで
リベンジすることも出来たのかもしれんけどなあ

メッシは腐らずに頑張れるだろうか

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 09:53:59.68 ID:s7O+8gjh0

そういやペレは６６イングランドＷＣにおいて悪質なファウルで潰されたリベンジを７０メキシコＷＣで
マラドーナは８２スペインＷＣでのリベンジを８６メキシコＷＣで
ロナウドもフランスＷＣ決勝で力を発揮出来なかったリベンジを日韓で果たしてレジェンドになってるんだったな

メッシも今度のブラジルＷＣが最大のピンチにしてチャンスになるな

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:17:28.67 ID:oPK6nXq50

流れ的にはそうだな

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:22:56.66 ID:s4w9+mHK0

俺が監督の戦術が悪いと指摘しても、理解できない馬鹿オタがかなり多くて
苦笑したものだがねw

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:24:55.78 ID:s4w9+mHK0

てか、本物のサッカーファンなら、反則でえた優勝の剥奪を認めろよ

そうでないなら、単なるマラをエコヒイキしてるだけのニワカだなw

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:25:20.50 ID:s4w9+mHK0

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:29:30.91 ID:hh/Mi5260

>>686
大して関係ない
スペイン代表見てみなよ
ビジャも入れたらほぼバルサのメンバーじゃん
バルサメンバーにカシージャス、S・ラモス加えたぐらいだったかな？
それで同じサッカーでW杯優勝して世界一になってる
バルサは世界最強だとは思うがメッシはいなくても良いって証明してる
元々そこまで期待する選手じゃないんだよ

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:35:32.14 ID:s4w9+mHK0

FIFAワールドユース得点王（6得点）、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞（アルゼンチン最優秀選手） : 2005, 2007
世界最優秀若手選手（ワールドサッカー誌選出） : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08, 2008-09, 2009-10, 2010-11
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09, 2009-10
EFE賞（リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞） : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09, 2009-10, 2010-11
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09, 2009-10, 2010-11
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009, 2010, 2011
バロンドール : 2009
FIFAバロンドール : 2010, 2011
FIFAクラブワールドカップゴールデンボール賞 : 2009, 2011
FIFA年間最優秀選手 : 2009
リーガ・エスパニョーラ得点王 : 2009-10, 2011-12
ヨーロッパ・ゴールデンシュー : 2009-10, 2011-12
UEFA欧州最優秀選手賞 : 2011

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:40:22.72 ID:s4w9+mHK0

マラ自身がメッシこそ史上最強だと認めている↓ 　　素人クン達は残念だったな

チャンピオンズリーグ準々決勝セカンドレグでアーセナルを相手に４ゴールを挙げ、多方面から賛辞を受けているバルセロナFWリオネル・メッシ。
アルゼンチン代表のディエゴ・マラドーナ監督も、
もはや彼が世界最強の選手だと称賛している。おそらく、メッシにとっては最も重要な賛辞と言えるだろう。

マラドーナ監督は『ラジオ・メトロ』に対し、「今の彼は世界最高の選手だ。神とテーブルサッカーをやっているかのようだ」と話している。

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:43:53.37 ID:qqTyj+tk0

>>687
いいよ、優勝辞退でも
ハンドを認めればいいんだろ
本人もハンドだったって言ってるしな

歴史は８６年ベスト４、９０年準優勝でいいかな？
それでもメッシよりかなり上だがなｗ

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:47:35.73 ID:s4w9+mHK0

W杯でも、メッシはドイツに負けるまでは、アシストなどそれなりに活躍していた
ドイツは強豪で戦術も上回っていたから、完敗したけど
チームプレーである以上、強豪同士なら戦術が優れてるほうが勝つのが当たり前

まずトイツ戦での戦術の比較から始めたほうがいいよ　ニワカ達はww
結果だけで判断するのではなく、よく内容も分析しないと、素人と同じw

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:50:56.24 ID:s4w9+mHK0

W杯での優勝が最高の価値ではないからな
それもマラ１人の力で優勝したわけじゃないし

クラブチーム世界一に比べたら、W杯優勝チームはレベルが低いと言う玄人は多い

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:53:38.39 ID:ztbynQdL0

マラドーナは攻撃に関しては万能選手。
その点でメッシはまだまだ。

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:56:12.77 ID:qqTyj+tk0

>>694
クラブ世界一って、現在の話だろ
マラの時代はオランダのpsvとか
ユーゴのレッドスターが欧州で優勝してた時代だぞ
当時はＷ杯優勝よりレベルが高いって言われてた訳じゃない

ニワカはお前
馬鹿おつｗ

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:56:43.83 ID:s4w9+mHK0

>>695
だからマラ自身がメッシが世界最高だと発言している
マラはクラブチームでは負けてばかりだったから、いまいちな攻撃力だった

デルボスケはCLを二度も優勝してる名将なのを知らないのかな
W杯でも優勝してるのは、経験が豊富な優れた監督だけなのに

ここはニワカばっかみたいねw

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 11:59:08.83 ID:hIiz3l3M0

性格が優しすぎるのだけが欠点だね。
マラドーナーみたいにエゴを出さないと、代表は纏められない。
特に今のアルゼンチン代表は海千山千が多いので。
でもいい監督呼べば、ブラジルW杯はアルゼンチン優勝だと思うけど。

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:04:36.05 ID:V0ANBPgr0

観客席にボール思いっきり蹴りこむ奴が優しすぎるって？ｗ

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:07:18.32 ID:Wy1s+jbw0

奇形オタｗ

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:07:20.31 ID:qqTyj+tk0

>>694
マラの時代はルーマニアのクラブも
欧州チャンプになってたような気がするな
その時代はクラブがＷ杯優勝チームより強いという
話はほとんどなかったぞ

マラの時代を知らないんだから
アホなことばっか言ってんじゃねーーよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:08:16.79 ID:Whyzsu6Q0

>>687
ハンド以前にマラドーナが受けた反則なのに反則にされてない案件はどうなる？

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:14:29.71 ID:s4w9+mHK0

>>701
クラブーチームでは頂点に立てなかったのは事実なんだから、その程度の選手だったわけだよ
代表ではチームメイトのお陰で優勝できたけど　
それも反則による不正でなw

なんか幼稚なニワカの低学歴ばっかみたいで、俺が相手にするレベルじゃないねww

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:25:52.27 ID:s4w9+mHK0

まず学歴でいえば、有名大卒じゃないと意見しても、説得力が無い
ヨーロッパ留学を何度したかも言ってみな

そうすれば、だいたいどの程度の人間なのかが分かるから

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:31:29.85 ID:qqTyj+tk0

>>701
クラブで欧州チャンプになったミラン
そのミラン相手にリーグ優勝
十分だろ
文句つける奴はいないぞ

その時代を何も知らない
お前はアホ中学生に決定

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:33:57.66 ID:qqTyj+tk0

ミスった
>>703だった

自分に言っちまったよｗ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:37:34.10 ID:qqTyj+tk0

ID:s4w9+mHK0
コイツはマラドーナどころか
オランダトリオさえ見たことないんじゃなかろうか

当時の話、ちょっとしてみろよ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:39:49.23 ID:s4w9+mHK0

カレカもいたのに、欧州で優勝できなかったのは、かなりメッシに劣る能力しかなかったんだな

おいおい、冷静にな ^^

>>704 ←これに答えてみたまえw

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:49:48.48 ID:qqTyj+tk0

俺はヨーロッパになんか留学したことねーよ
あるわけないだろ
それがなんだよ

当時を知らないID:s4w9+mHK0
一生懸命ググってカレカを調べたのか
ご苦労だったなｗ

で、クラブｗ杯とチャンピオンズリーグの区別
できてるのか？お前はｗ

サッカー何も知らないんだなｗ

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:53:07.17 ID:s4w9+mHK0

それで学歴は？
どこの大学？

まあマラ自身が認めてるんだから、もう決まっただろ
はっきり言えばマラの時代は、レベルが低かった

だから同列には語れないw

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 12:55:23.12 ID:qqTyj+tk0

ID:s4w9+mHK0
マラの頃ははベルギーとか
強かったからな
その辺の話してみろよ

まあ調べて書き込んでおいてくれ
じゃあな

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:00:37.39 ID:s4w9+mHK0

サッカーは進化している
今のほうが、はるかにレベルが高い

で、学歴は？　単なる底辺のサッカーマニアか

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:01:16.68 ID:hh/Mi5260

マラの時代がレベル低かったのならスコールズやギグスが未だに現役どころか
CL制覇やリーグ優勝に貢献するほど活躍してる説明がつかないだろｗ
奴らは90年代初めにプレミアでデビューして未だに第一線じゃんか
やっぱり名選手ってのは戦術の変化ぐらいで評価は変わらないと思うぜ

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:01:48.75 ID:WpvBW5VE0

まぁマラドーナ本人が言ってるなら仕方ないな
超えたかどうかわ微妙だけど、プロとアンチにはズレがある

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:02:23.58 ID:s4w9+mHK0

俺はフランスW杯を現地で観てたんだよ
リヨンで日本の試合も観た

もちろんお前も、あの時にフランスにいただろ？

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:04:55.18 ID:s4w9+mHK0

>>713
馬鹿だね
選手だって、時間とともに経験つんで実力アップしてるのにw

短絡思考だ

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:05:52.26 ID:hh/Mi5260

>>716
どの選手にも言えることだね
「昔とはレベルが違う」がもう使えないねｗ

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:08:19.39 ID:s4w9+mHK0

>>717
戦術レベルが特に進化してるんだよ
まあ個人技だって進化してるけど

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:10:10.80 ID:hh/Mi5260

>>718
その戦術の変化に名選手が見事に対応してるって話だからね

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:17:55.87 ID:hh/Mi5260

バルサ＝スペイン代表
ほぼ同じメンバーほぼ同じ戦術
２チームとも世界一
メッシがいなくてもバルサ（スペイン代表）は世界一のチーム
メッシは特に重要ではないことの証明

「メッシは何度も世界一になった」がもう使えないｗ
だってバルサの強さとメッシは大して関係がないから

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:21:13.20 ID:s4w9+mHK0

だから、そのバルサの中でも特に優秀だから、賞をいくつも受けてるんだろ
バルサにメッシがいなくなっても強いままとは限らないし、明らかに戦力ダウンだよ

スペインはデルボスケの指導力のお陰もあるからな

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:23:17.29 ID:s4w9+mHK0

てか、バルサは今年は負けたんだから

デルボスケ>>>>>ペップ　　と言えるのかもしれない

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:24:18.93 ID:WpvBW5VE0

マラドーナも、一応ペレもメッシと同じくらいの能力って認めてたな

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:26:04.28 ID:cnQbKbGMi

個人的にはマラと思う
ただメッシはまだ若いしブラジルW杯がんばってほしい
盲目的なメシオタは嫌い

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:27:15.05 ID:Wy1s+jbw0

奇形のオタは今日も必死です

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:29:59.47 ID:hh/Mi5260

>>721
だいたい賞って攻撃的な選手がもらうからね

＞バルサにメッシがいなくなっても強いままとは限らない
確かにそうだね
ただメッシがいなくても世界一になっちゃった事実
メッシの貢献度が低いって話
いてもいなくても強さの根本に関係ないって話

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:31:31.76 ID:s4w9+mHK0

マラ信者って低レベルな奴が多いことが分かった

低学歴は知的レベルがお粗末だから、サッカーの本質への理解度も低いww
このスレでも証明できて良かったw

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:31:37.92 ID:hh/Mi5260

>>723
ペレ、マラの発言をまともに受け取る人は少ないと思うよ
少なくともサッカーファンには

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:33:18.13 ID:s4w9+mHK0

>>726
スペイン代表とバルサは、まったく同じ選手ではないよ
監督も違うし、同一視するのは間違いw

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:34:09.26 ID:cnQbKbGMi

>>727
お前のレスも知的には感じないよ
嫌味とかじゃなくてメッシが歴代最高のプレイヤーと思ってる？

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:36:22.18 ID:hh/Mi5260

>>729
GKとSBぐらいか違うのは？
後は全部バルサの選手だよね
7、8人バルサの選手だぜ、近年強豪国でこんなのないよね

じゃあ聞くけどスペイン代表とバルサのサッカー
何が大きく違うのかな？
どうせ答えられないだろうけど

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:38:04.71 ID:Wy1s+jbw0

奇形オタに一言

もういい！休め！ｗｗｗ

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:39:53.70 ID:s4w9+mHK0

>>730
時代が違うから一概には言えないが
それにFWタイプのメッシと司令塔だったマラでは、比較するのがナンセンスな所もある

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:41:12.04 ID:A+vmJ3bL0

毎日毎日一日中、コパでもカスだった鈍亀奇形児を持ち上げるのに随分と忙しいなー

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:41:48.44 ID:cnQbKbGMi

>>733
いやメッシがNo.1かどうかを聞いてるんだが？

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:42:04.23 ID:s4w9+mHK0

反則で優勝したって糞な価値もないね
そんなものを称賛してる者も糞レベルw

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:42:49.61 ID:Wy1s+jbw0

たまにはネットを閉じて外に出ろよ奇形オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:43:51.88 ID:s4w9+mHK0

>>735
それはバロンドールや最優秀選手賞なども含めて、客観的に判断すれば
メッシが一番ということなる

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:44:46.61 ID:hh/Mi5260

>>738
マラドーナとどうやって比べるんだ？

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:45:38.88 ID:Wy1s+jbw0

客観的に判断するとマラドーナの圧勝だな

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:46:59.05 ID:s4w9+mHK0

>>739
時代が違うし、ブレースタイルも違うからな
逆に聞くが、なんでマラが史上最高と言えるのか

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:47:10.27 ID:cnQbKbGMi

>>738
>>739の言うとおりマラドーナと比較出来なくない？
マラドーナの試合は見たことある？

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:49:19.46 ID:Wy1s+jbw0

不利→時代が違うからマラドーナとは比較できない

3分後→メッシがナンバーワン！

ワロタｗ

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:50:01.60 ID:hh/Mi5260

>>741
いやいやマラの時代にはなかったわけだろ
バロンドールとかの受賞資格がさ
客観的とかいうけどなんでその辺の賞が関係あるの？

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:50:34.76 ID:A+vmJ3bL0

リフティング見ただけでマラは別格の技術持ってることくらい分かるからなー
それでスピードがありゲームをコントロールする頭脳も持ってる他に類のない天才だからなー

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:50:47.37 ID:s4w9+mHK0

比較できないなら、誰が史上最高かも断定できない
単なる主観や好き嫌いでしかない

マラ信者って低レベルな奴が多いことが分かった

低学歴は知的レベルがお粗末だから、サッカーの本質への理解度も低いww
このスレでも証明できて良かったw

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:51:03.30 ID:Wy1s+jbw0

>>744
奇形オタは受賞資格のこと知らないだろｗｗｗｗｗ

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:53:02.88 ID:s4w9+mHK0

馬鹿だねw
FIFAが選んだ賞なら、お前らの主観よりは、はるかに説得力があるだろ
理屈の問題ではない

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:53:29.44 ID:hh/Mi5260

>>741
少なくともバルサでの貢献度が低いメッシがクラブで無双してもマラには及ばない
マラがいなけりゃメキシコでのW杯は取れなかったわけだから
貢献度が全然違うし
あと結果を出してる大会の格が違う
同じ5人抜きでもW杯のトーナメントとカップ戦では全く価値が違う

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:55:50.73 ID:A+vmJ3bL0

５人抜きの翌日に４人抜きゴール決めてるからなマラは
しかも空気の薄い高地でね

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:56:12.52 ID:Wy1s+jbw0

>>748
理屈の問題じゃないのか
ゆとりは違うねｗｗｗ

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:56:50.26 ID:s4w9+mHK0

>>749
だからW杯基準がニワカなんだよ
選手の寄せ集めでザルだから、五人抜きもできた
理解力が無いんだな

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:56:50.94 ID:A+vmJ3bL0

翌日じゃなくて翌試合だったｗ

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:58:00.44 ID:Wy1s+jbw0

理屈の問題じゃないからマラドーナの圧勝だな

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:58:13.30 ID:s4w9+mHK0

>>751
で、お前は優秀みたいだが、学歴や留学経験はどうなんだ？
大学院くらいは出てるのかな？？

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:58:30.63 ID:A+vmJ3bL0

>>752
メッシの５人抜きは無様に遅いよなｗ
あんなの止められない今のディフェンダーのレベルが知れるわｗ

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:59:16.42 ID:cnQbKbGMi

>>748
フランスW杯見たならもう社会人だよな
子供っぽいって言われない？

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 13:59:30.58 ID:Wy1s+jbw0

>>755
出た、学歴アンケートｗｗｗ
それって自分は馬鹿ですと言っているようなものだが、恥ずかしくないのかな？

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:01:29.81 ID:s4w9+mHK0

メッシがあれほどの得点を取ってるのに、認めないのも幼稚だよな
昔のサッカーとはレベルも違うのに
これは常識なのになw

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:01:35.84 ID:A+vmJ3bL0

ゆとりの大学院に何の価値があるのかねーｗ

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:01:52.55 ID:Wy1s+jbw0

ゆとりはロムるべき
これは常識なのにな

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:02:44.74 ID:s4w9+mHK0

>>758
ああ、低学歴なのかwwwwwwwww
頭が悪いんだね ^^

それはよく分かるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:03:11.25 ID:A+vmJ3bL0

>>759
雑魚クラブが下手なゾーンＤＦでフリーにしまくるリーグがレベル高いのかｗ

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:04:30.94 ID:Wy1s+jbw0

>>762
ゆとりはロムるべきだよ

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:05:37.57 ID:A+vmJ3bL0

>>762
俺は世間様では一流と言われる有名私大の経済学部卒だけど。
誰でも大学入れた時代じゃないぞ。
この事と鈍亀メッシは関係ないけどなｗ

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:06:31.89 ID:cnQbKbGMi

メシオタが盲目的なのはわかった
低脳で議論できないからROMります

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:07:06.67 ID:Wy1s+jbw0

盲目メシオタくせぇ

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:08:07.69 ID:s4w9+mHK0

低学歴の能書きなど、相手するのがアホだったな ^^

まあ相手にする価値もないゴミクズだからなwwwwwwwwwww
今後は相手にしないことにするかなww

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:09:07.09 ID:Wy1s+jbw0

奇形オタ敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:13:31.45 ID:s4w9+mHK0

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:14:40.39 ID:hh/Mi5260

>>752
クラブチームの戦術変化って言っても今は組織で守って組織で攻撃してるだろ？
組織で戦ってるからメッシとかいう選手の貢献度は低いわけだよ
どっこい代表はクラブほど組織化する時間がないから個人能力に頼ることが多い

クラブチームは今と昔じゃ戦術、移籍環境、金など状況が全然違う
割と変化の少ない代表チームで比較するのが適切なんだよ

メッシは得点決めてるけど雑魚に固め打ちじゃんか
クリロナと合わせてリーガのレベルが下がったとしか思えない

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:19:26.73 ID:s4w9+mHK0

W杯は最高の価値ではないが、あの優勝もインチキだし
得点した他の選手たちのお陰でもあるのが理解できないのか

何度、言っても理解できないなら、もうダメだなw

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:33:37.31 ID:WpvBW5VE0

クリオタw

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:45:35.25 ID:hh/Mi5260

>>772
CLは最高の価値ではないが、（ドーピングで最も重い）成長ホルモンインチキだし
メッシがいなくてもW杯優勝してしまう他の選手たちのお陰でもあるのが理解できないのか

何度、言っても理解できないなら、もうダメだなw

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:54:11.94 ID:Wy1s+jbw0

今後は相手にしないことにするかな（顔真っ赤）

3分後>>770

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:57:18.81 ID:z7BKHNAuO

マラもメッシも大好きだな。メッシは次のＷ杯を頑張ればいい
マラだって最初のＷ杯は相手を蹴って退場になった
三回目はブラジル戦の魔法以外、怪我でまともに動けなかった
四回目は最初からいい動きだったのに、薬で居なくなった。薬さえなければ優勝もあり得たメンツだったのに
まだメッシは若い。次のＷ杯で伝説になればいいよ

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 16:18:00.01 ID:Whyzsu6Q0

それが普通ですが、普通の人は比較スレに書き込んではいけません

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 17:10:55.00 ID:Tn5m9VRr0

反則、麻薬常習、低学歴、子供の養育放棄、傷害、マフィア絡みw
もう史上最悪やなww

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 17:18:56.17 ID:Tn5m9VRr0

負け組のダメ人間が、成功者に感情移入することで、ダメな自分も偉くなったかのような錯覚を起こし
自己を慰めてるようだなww

マラは天才だったとしても、オタは粗大ゴミのカスにすぎないのにw

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 19:20:44.10 ID:1BoFv0jI0

バカドーナの５人抜きのどこが良いのか分からんわ。
メッシ様はCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは個人で打開する能力などなく、負けてばっかだったw

何なの　この圧倒的な差はww

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 19:25:54.30 ID:1BoFv0jI0

バカドーナは覚醒剤を使ってヤクドーナになった
メッシ様に比べてヤクドーナは、得点がかなり少ないよなｗ
クラブでもナポリで少しだけ優勝しただけだろ
Ｗ杯も監督やチームメイトに恵まれただけだろｗ

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 19:38:31.30 ID:1BoFv0jI0

バカドーナが世界一になったのは、Ｗ杯優勝の一回だけか？

メッシ様はＣＬで複数回、世界一になってる

誰が見ても分かることだなｗｗ池沼は別だけどなｗ

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 19:41:18.51 ID:1BoFv0jI0

バカドーナはチームメイトのおかげで、W杯優勝できただけだ
ヤクトーナは下手くそだし麻薬中毒だからイカレてる

メッシ様はバルサではチームメイトに恵まれてないが、卓越した能力で何度も世界一に導いた

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:01:09.87 ID:Wy1s+jbw0

メシオタｗｗｗｗ

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:03:10.33 ID:lqASKG740

139 クライベイビー ◆4LWxQuv.PA New! 2012/05/18(金) 19:46:50.96 ID:1BoFv0jI0
奇形児がＷ杯で優勝できる訳ないだろｗ
ＥＵＲＯ２０１２もブラジルＷ杯もポルトガルが優勝して
クリロナさんが得点王になります。

47 クライベイビー ◆4LWxQuv.PA New! 2012/05/18(金) 19:50:01.66 ID:1BoFv0jI0
奇形児メッシヲタ
膝スペピザウドヲタ

816 クライベイビー ◆4LWxQuv.PA New! 2012/05/18(金) 19:53:04.31 ID:1BoFv0jI0
モウリーニョの言う通り。
クリロナさんこそマラドーナと同格の選手だな。
今年は絶対クリロナさんがバロン取れるに違いない。
奇形児が取れるわけがないｗ

やっぱりここのキチガイメシヲタはキチガイクリヲタでした

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:36:25.28 ID:2eKjjdg90

>>683
でも、ロナウジーニョは南ア大会にはかなりやる気見せてたよな。
ミラン時代の09-10で急に好調になったのはW杯出たいからだみたいに言われてたし。
落選で次シーズンにはあっさりやる気なくしちゃう辺りがロナウジーニョらしいけど。

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:41:03.71 ID:s7O+8gjh0

ドゥンガはロナウジーニョをせめてジョーカーとしてベンチに入れておくべきだった。

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 22:59:08.68 ID:E27EanIv0

だよな
レジェンド扱いされてる過去の名選手も
たった１回の大会とかじゃない

挫折を味わって４年後にリベンジとかしてきたわけだ
メッシはドラマをつくれるかな

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 23:02:39.12 ID:IAxmJ8wZ0

ブラジルでの大会で活躍して優勝とかしたらドラマ性でも文句なしだな

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 00:30:38.29 ID:jT/pXb/J0

アルヘンはメッシのせいでブラジルW杯に出ることができないかもしれないのに，呑気だな。

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 02:15:17.45 ID:vCIoBG/g0

アルヘンが負けるとすれば、メッシのせいではなく、監督のせいだよ
選手は監督の戦術で動くんだからな

ペップのように使いこなせないのが悪い

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 02:17:50.82 ID:vCIoBG/g0

こういう基本的なことが、ニワカには理解できない　　笑
Wカップなんて、一つの短期間のイベントにすぎず、それだけで選手の価値が決まるものでもない

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 02:34:29.46 ID:d3jrdk/A0

アルゼンチンはメッシを外した方がいいんでない？

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:16:40.82 ID:2oN9RYmG0

まあマジレスすると現時点でのメシマラ論争はだいたい答えがでてる。
にもかかわらずしつこくどちらかを極端に悪く言って煽ってるのはクリオタだから、残りのレスはクリロナの悪口いってれば平和になるよ。

では手始めに、クリロナなんかこの二人に比べたらチンカスwww

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:20:21.81 ID:ZBHMWdsQ0

対セリエPKなし６３０分無得点、コパアメリカ３７０分無得点。雑魚専メッシは
雑魚相手にしか得点出来ませんｏｒｚ。雑魚専の言う雑魚には日本すら入りませ
ん。日本に親善試合でも負けた事が１度もなかったアルゼンチンが、雑魚専を中
心にした途端に親善試合とは言え日本にも負けｏｒｚ。メッシは本当の雑魚だっ
た。よく考えるとW杯でメッシを中心にしたせいで４対０でドイツに虐殺されてた
し、日本が強いんじゃなく、雑魚専メッシ中心のアルゼンチンがとてつもなく弱
かったｏｒｚ

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:30:16.09 ID:2oN9RYmG0

雑魚専ぶりではクリロナの方がはるかに上ッスwww
ネガキャンお疲れッスwwwww

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:45:46.55 ID:EAafevNV0

>>791
ベップのように使いこなせってか

アルヘンにはシャビもイニエスタもいないのに
バルサのサッカー出来ると思ってんのかよ

ニワカはこれだからな
低脳あわれｗｗｗ

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 05:19:51.14 ID:pZLrItOL0

メッシオタのふりをしたマラドーナをリアルタイムで知らないアンチマラに踊らされてはならん

彼はかつて自分が夢中になった選手がマラオタにマラドーナより遥かに下と
散々論破されメッシオタを装いマラオタを攻撃するようになった。

メッシオタにもマラオタにも害を及ぼしている。
徹底的に無視するべきである。

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 05:20:16.14 ID:pZLrItOL0

メッシオタのふりをしたマラドーナをリアルタイムで知らないアンチマラオタに踊らされてはならん

彼はかつて自分が夢中になった選手がマラオタにマラドーナより遥かに下と
散々論破されメッシオタを装いマラオタを攻撃するようになった。

メッシオタにもマラオタにも害を及ぼしている。
徹底的に無視するべきである。

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 05:24:59.73 ID:pZLrItOL0

メッシオタのふりをしたマラドーナをリアルタイムで知らないアンチマラオタに踊らされてはならん

彼はかつて自分が夢中になった選手がマラオタにマラドーナより遥かに下と
散々論破されメッシオタを装いマラオタを攻撃するようになった。

メッシオタの質も下げにもマラオタにも害を及ぼしている。
徹底的に無視するべきである。

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:23:54.65 ID:lu5x/AUz0

クリオタw

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 10:23:07.08 ID:yZCINPqD0

まずはバルサから移籍だな。チームメイトがEUROとWCとってるチームとナポリ比べる時点でおかしいわ。アホか

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 10:29:02.57 ID:pZLrItOL0

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 11:15:54.00 ID:mWUX5I/x0

移籍とか馬鹿かよ

バルサの象徴なのに

マルディーニ　ミラン
トッティ　ローマ

こいつらと同じくメッシはクラブをバルサを愛してるんだぞ

クラブのレジェンドになるのだ

だから移籍はありえない

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 11:20:57.99 ID:lF/c3tbE0

>>797
だからリケルメつかえば良かったんだよ
やはり監督コーチが悪いという結論になるだろ

馬鹿ばっかだなw　　笑い

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:02:57.58 ID:lF/c3tbE0

アルヘンにシャビやイニエスタ級の選手がいないというなら、ドイツに負けるのも仕方ないだろ
選手のレベルが低いならな　

馬鹿オタの論理は破綻してるなw

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:06:29.21 ID:mWUX5I/x0

お前ら馬鹿かよｗ

まずいつも馬鹿な失点するＤＦが問題だろｗ

イニシャビりケルメとかどーでもいいんだよカスｗｗ

ＤＦとＧＫはワールドクラスなのかな？

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:10:47.74 ID:lF/c3tbE0

DFもそうだが、戦術の問題が大きい

ドイツはアルヘンをよく研究していた
両チームのあの試合の戦術を詳細に解説してみろよ

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:24:49.65 ID:lF/c3tbE0

W杯の直前に、ドイツはアルヘンと試合をしてデータを取っていた
ドイツチームは対戦相手を分析し、対策を講じていたのだ

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:42:41.95 ID:pZLrItOL0

メッシは2012で4.5人抜きが一度もなかったし
戦術や監督に左右されるのがメッシ
されないのがマラドーナ
ベルギー戦の4人抜きやイングランドの5人抜きは相手の戦術関係ないしな

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:54:55.08 ID:fv7k6R3W0

クリオタwハイライトw

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:55:45.85 ID:lF/c3tbE0

ベルギーやイングランドの守備はザルだったからな
あの当時のレベルは低かったから、マラが通用したけど

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 13:21:00.52 ID:mWUX5I/x0

>>810うわｗｗどニワカ発見ｗｗｗ

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:27:45.08 ID:hM/tGhweO

ＤＦの対人プレーはいまの方がレベルが低いんだけどな。
しかも攻撃側はルールに守られてるし。

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:30:59.55 ID:lF/c3tbE0

サッカーの戦術も守備も進化してるから、それはない

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:37:01.80 ID:mesuzcTu0

ＷＣドイツ戦は１点目はセットプレーで仕方ない失点だと思うが、
２点目３点目はＭＦのミスだな。
あんなフリーでドリブルさせたらＤＦが対応できなくて当然。
４点目は速攻くらったものだし。
だいたいＤＦが弱いとか贅沢言い過ぎ。

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:39:09.32 ID:ZEsZkmkvO

ゾーンにこだわりすぎてアタッカーをフリーにし過ぎだな今のサッカーは。

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:54:48.00 ID:pZLrItOL0

>>812
当時世界最高。
マラドーナのようなプレーは誰もできなかった。

数的有利を作ることが第一の今は1対1の能力は低下した。
カンナバーロは今の若い世代は1対1のスキルを甘く見過ぎている

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:59:26.19 ID:lF/c3tbE0

当時の最高であっても、史上最高かは微妙だろ
マラがクラブチームでも５人抜きやって世界一になれば良かったのに、できなかったわけだし

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:04:22.27 ID:ZEsZkmkvO

ＷＣのドイツ戦なんて負けて当然だよ。
ドイツは守備の戻りが早く二列のラインを素早く作ってるのに対し、アルゼンチンはメッシなんかがタラタラ歩いたりして完全に遅れてる。
ドイツの攻撃はその緩慢なアルゼンチンの中盤を狙いドリブルを仕掛けて次々とチャンスを作ってたな。

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:05:13.34 ID:pZLrItOL0

W杯の完成度の低い相手に何もできないメッシは個の能力はもっと微妙ってことね。

歴代最高ってのは歴代最高にファンを魅了する選手
能力なんか未来の選手のほうが高いに決まっている。
過去をお手本にできるし成長環境も医学も劇的に変わる

まぁ能力は超えて当たり前なのにそう見えないからこんなスレがたってるんじゃない？

ちなみにマラドーナをリアルタイムで見ていたのかね？

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:12:24.64 ID:lF/c3tbE0

だからメッシ１人のせいにするのがナンセンス
マラの反則優勝だって、マラ１人の力ではないからな

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:13:51.06 ID:eQlGrMkZ0

マラドーナのプレーを目の当たりにした日本人は少ないんじゃないか？

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:19:34.74 ID:ZEsZkmkvO

ＷＣドイツ戦はメッシの責任は大きいぞ。完全に守備の穴になってたからね。
危険察知能力が無いのか、体力の問題なのか知らないが。
バルサじゃ大して走らなくても済むから、それに慣れちゃってるのかね？

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:22:38.89 ID:lF/c3tbE0

ニワカばっかみたいだから、俺は場違いのようだな
ドイツの戦術にやられたのが理解できないなんて

では失礼する

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:27:47.09 ID:mesuzcTu0

ドイツは奇策なんかやってなかったけどなｗ
堅守速攻の基本だろあんなのｗ

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:30:04.91 ID:pZLrItOL0

マラドーナが下手だったからナポリが世界一になれなかったんだろ？ｗ
イタリア大会の睡眠薬事件もカルデロンが渡したのにマラドーナのせいになるんだろ？ｗ
W杯優勝、準優勝できたのはマラドーナのせいにはならないの？

あのW杯の大舞台で一国のエースとして国民の期待を一身に背負って戦術的に不利な状況で
何とかするのがマラドーナ級のスーパースターじゃないの？

メッシは大体ドイツ戦とか関係なく南米予選やドイツ戦以外の代表はどうなの？
クラブと比べてチームの完成度の低い、より個の能力（即興性)が重要な代表戦の親善試合も含めて、
あれがマラドーナ以上の選手なの？

それはマラドーナをリアルタイムで知らないとしか思えないんだけどな
見てたの？リアルタイムで

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:58:55.17 ID:mWUX5I/x0

間違いなくマラドーナ以上ロナウド未満だなメッシはｗｗ

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 16:01:56.68 ID:pZLrItOL0

>>828

>>654 >>652

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 16:04:13.70 ID:hM/tGhweO

ドイツはサークルディフェンスのシステムで中盤をきっちりとケアしてた。
そのせいでメッシはゲームの中で浮いた存在になってた。
あの時点ではあれがメッシの限界で、打開策が思い付かなくて途方に暮れてた感じだった。
ただベンチにいたマラもそれは同じだったけど。

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 16:12:18.77 ID:mWUX5I/x0

>>829豚ウドじゃねーよｗ

クリロナさんだ馬鹿野郎ｗｗ

832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:13:41.92 ID:WJ7f07Vr0

何をもって超えたと表現するかの問題でしょ。
メッシが凄いのはバルサでだけ。
逆に言えばメッシはバルサに生かされている。
マラドーナはクラブでも代表でも一人で凄かった。

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:26:01.30 ID:bHdNilCl0

へー、

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:26:36.61 ID:+ZjfTEpC0

2006年W杯のちょっと前くらい、イケメンはマラドーナを超えたか
のスレで『イケメンは知らんがメッシは伝説になると思う』と発言したら、
マラドーナヲタはこぞって『メッシなんか良くてもリケルメレベルにしかならにない』
的なコメントしてたね。

てめーらの見る目の無さを悔いながら豚箱に帰れよ、マラヲタはｗｗｗ

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:34:52.40 ID:mesuzcTu0

リケルメがいた時の代表の方がよかったな

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:57:28.96 ID:nULhegMO0

メッシの何が伝説なんだ？
あのバルサ限定能力の何が？って感じ
バルサに寄生しないと生きていけない選手の凄さってなんだよ

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:04:08.10 ID:cnevhhum0

>>834
ロナウジーニョとメッシとリケルメを同時に馬鹿にするマラドーナヲタの
傲慢さが嫌いだな。

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:18:42.46 ID:zK/24R3f0

>>834
そんな奴もいたかもしれんが、メッシに対しては好意的な印象のが強かったぞ。
ここはいろんな成りすましとかアンチとか多い（1人？）みたいだが、
年齢高めのマラヲタはメッシ好きが多いと思うぞ。まず俺がそうだ。
メッシ信者の過保護っぷりは好きじゃないががね。印象操作は良くない。

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:23:41.50 ID:GskiLIr90

メシオタきめえ

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:29:30.06 ID:8luKVzh70

メッシはＷＣを勝ち取らないとペレマラとは比べられないな

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:32:44.73 ID:8luKVzh70

いやそれ以前にジダンロナウドを超えられない
クラブ実績もディステファノに届かないしプラティニくらいかな？

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:48:41.68 ID:EAafevNV0

ID:lF/c3tbE0
こいつマラの時代を全然知らないよな
毎日、同じようなことばっか言ってるが

アホなことばっか言い出すから面白すぎるｗｗｗ

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:54:19.05 ID:eQlGrMkZ0

リケルメッシはよかったな
age代表とはいえ北京の虐殺っぷりはハンパなかった

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 11:23:48.27 ID:eNupm+WX0

>>816
アジャラなんかは１点目で全てが決まったと言ってたな。
MFはやっぱりボランチをマスチェラーノ一枚にしたマラドーナのミスだろう。
DFのオタメンディとデミチェリスも失点に絡みまくりのミスしてたけどね。

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 11:26:48.18 ID:9ks5b/PP0

カンビアッソとサネッティと使おうとしなかった時点でマラドーナは終わってた。
ただでさえ戦術皆無なのに選手の選択を間違えるとああいう結果になる。

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 11:34:06.94 ID:eNupm+WX0

ボランチの件は人選以前の問題でしょ。
カンイアッソじゃなくても何とかなった可能性はあるし
逆にコパの体たらくを見る限りカンビアッソがフィットしなかった可能性もある。

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 11:34:43.92 ID:6N4ckoz50

メッシみたいなディフェンスできない運動量なしの選手は使いにくいわな

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 13:48:47.40 ID:Kl2Qo2/w0

マラに憧れてるのにバッジョみたいになっちまったよな

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 17:48:42.24 ID:Kl2Qo2/w0

ま、この二人はクリロナよりはるかに凄いけどな

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 18:02:31.15 ID:sEO9GJaC0

メシオタｗｗ

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 19:56:55.74 ID:V1xph1Po0

【サッカー/CL】バルサのメッシが14ゴールで史上初の4季連続CL得点王に輝く
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337508504/

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 03:26:03.55 ID:G+Rp30DQ0

さすがメッシ、クリよりは確実に偉大だわ
まだマラには負けるけど

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 11:06:27.15 ID:WSva/KEq0

強豪相手に決めてないけどな

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 11:25:45.97 ID:WSva/KEq0

マラの無策ばかり言われるがそこまでじゃないと思うけどな
確かに中盤での守備ラインとか選手選択も結果論臭いけどね
マラのミスはカウンターサッカーやろうとしたとこだよ
時代遅れでもスピードが無くてもオッサンでもリケルメ使い続ければ良かった
マラがメッシを過去の自分とダブらせ過ぎて期待過剰だったんだよ
そこまでの選手じゃなかったんだから
少なくともカウンターはメッシには無理
あれが全盛期のカカとか今のクリロナならハマってたかもしれない
ドイツ戦は点差ほどの差は無かったよ

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 18:58:49.22 ID:01M5PSSli

ビスコンティは超えてると思うけど
マラドーナは言い過ぎだよね？

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:01:34.99 ID:OVCfgfIH0

マラドーナって過大評価だろ
実績みたら通算250ゴールぐらいだし、メッシのほうがはるかに凄いんだが

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:42:03.13 ID:DahBDxg40

マラはＷＣで活躍しナポリを強豪に押し上げた
メッシはＷＣで何も出来なかったが、2強のリーグの片方に入り雑魚相手に得点を量産
だいたいこんなイメージ

でも三年連続バロンドールはすごいと思うよ

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:42:46.92 ID:OFJTZ4Ra0

四年連続CL得点王も凄い

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 00:55:25.40 ID:VsFXrtGe0

>>856
得点能力ならメッシだろ

マラドーナの評価はゴール数じゃない
マラより得点多い選手なんてゴロゴロいる

逆に言えばメッシが優れてるのは得点しかない

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:11:31.83 ID:Zj3IjX+i0

メッシはクラブでの得点は凄くても代表ではペレマラより全然下だからな

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:19:49.02 ID:/vYomu+f0

Wカップの過大評価がニワカ
あのインチキ優勝も、バルダーノやブルチャガらの得点の力もあるわけだしな

それにメッシはバルサ限定じゃないことは既に何度も証明されている

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:26:32.38 ID:VsFXrtGe0

>>861
またお前かｗ

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:27:21.47 ID:cDP5K7G70

2002年のクソ大会以降W杯の権威が失墜した印象があるのは確か。
W杯が世界一大きな大会であるのは間違いないが、
代表＜クラブチームで選手の評価がされるのは最近では当たり前のことじゃないか

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:33:56.64 ID:/vYomu+f0

そりゃ、たかが一ヶ月程度での少ない試合で、選手の価値など測れない
マラの技術が凄いのは分かってるけど、史上最高というには、世界一になった回数が少なすぎる
というか、一回だけだし、それも反則がらみだからなw

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:41:51.95 ID:cDP5K7G70

神の手は反則だけどそれ以前にマラドーナ自身が受けてきた
ファールなのにファールにならなかった反則の数々でチャラってことでいいじゃんw

それこそマラドーナがかわさなかったら選手生命を危ぶまれそうなものもあったし

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:46:06.33 ID:VsFXrtGe0

>>864
世界一になった回数なら
カフーのほうが多いな
お前の評価ではカフーのほうがマラより史上最高選手なのかｗ

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:52:32.14 ID:/vYomu+f0

W杯基準ならカフーが最高といえるかもしれない
たしかにカフーは凄い上手いし

俺としては、　　ロナウド　ジダン>>>>>マラ　

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:54:51.03 ID:VsFXrtGe0

>>867
お前が見てきた選手では
ロナウド　ジダンなんだろ

そりゃあ当然だろう
お前、マラドーナ知らないもんな

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:03:08.39 ID:/vYomu+f0

FWに近いメッシと、司令塔のマラでは、同列で比べるのは無理があるし、時代が違う
メッシまでのパスが来ないと、メッシは仕事できない

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:07:23.13 ID:oAhf3VsNO

実力以外でマラドーナの凄さを教えてやろうｗｗ
まだ、ＴＶ中継もされていない時代
マラドーナのプリントされた飛び出る多機能筆箱や
下敷きがヨーカ堂とかデパートで売られていて
サッカー少年は異世界のスーパースターに思いをはせた
メッシのが売ってるか？
専門ショップ行かないと売ってないだろ？ｗｗ
同時代にレジェンドはいたんだ
でも、世界中がマラドーナが最高と言ってた
クリロナと最高峰を争っている時点で
メッシクリロナ時代と言われてしまう可能性がある
同時代に誰かに並ばれるようじゃ、伝説になんてならんよｗ

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:13:33.48 ID:VsFXrtGe0

マラドーナの時代では
前半にプラティニ
後半にファンバステン
共にバロンドール３回の選手がいる

それでもマラドーナが一番と言われていた時代

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:14:43.61 ID:/vYomu+f0

まあ時代が違うからな
俺は個人がもうら賞が、大きな価値判断の基準になると考えている

同じ意見の繰り返ししても疲れるだけだから、もう止めとくが

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:20:37.00 ID:VsFXrtGe0

タイトルとか賞にこだわらず
自分の目でもっとサッカー見た方がいいぞ

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:29:13.67 ID:PidUv8BU0

マラドーナを超える＝史上最高の名声を得るってことだろ？

マラドーナとかペレは何で史上最高と言われてるのかって
ことを考えないとな。２人ともプレースタイルは違うのに。

能力が突出してるせいで、潰し役に怪我負わされたり、
大人数で囲まれたりしてかなりの苦難を強いられてた。

それでも大事な試合で勝ったりチームを引っ張ったりして
エースの働きを世界中に魅せつけたからだと思うね。

そういう感動とか選手としての偉大さみたいなのが入るだろ。
いやペレはよく知らんけど。

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 10:20:05.57 ID:tMU2ZKQa0

マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw&feature=my_liked_videos&list=LLZ9-T_UyUrlK9o4l3jKMLDg

素晴らしいプレイヤー達を観てきたが、プレー映像を観て涙が出たのはマラドーナとペレだけだ。
何度も映像を観るうちに、マラドーナは確かに素晴らしい足技と技術を持ってはいるが、
マラドーナの足を動かしているのは心だということが分かってくる。
優れたF1マシンがあるとする。
臆病なドライバーが運転するのと、勇敢なドライバーが運転するのでは、全く違う走りになる。

どうしてペレやマラドーナが国の英雄なのか。
倒されても倒されても、ゲームの流れを変えようと立ち上がる。
それが国を勝たせる唯一の方法だからだ。その姿に国民は熱狂するのだ。

メッシはまだ、マラドーナやペレには及ばない。

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 12:21:36.36 ID:cnjWzHfr0

マラは卑劣な反則でワールドカップを汚した

そして犯罪者でもあるし、家族や子供を捨てた自分勝手な糞バカ

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 12:43:56.25 ID:8nw09xFR0

タイソンも恵まれない環境で地獄から這い上がったよな
スーパースターはこうでなくては

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:14:23.59 ID:JBmU6cme0

はっきりと言ってやる。
メッシーはマラドーナもペレも凌駕した。
ついに伝説の領域まで踏み入れたのだ。

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:16:25.56 ID:JBmU6cme0

マラドーナ　ラオウ
メッシー　　ケンシロウ

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:16:31.63 ID:wK7xLVCy0

点をとる奴が一番偉い

メッシ＞クリロナ＞マラ

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:19:47.39 ID:iHt7ichLO

>>875
うわ、すげぇｗ
編集されてる映像だけど、ファール要らない人？
勇猛果敢すぎるｗ

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:35:15.56 ID:8nw09xFR0

チームを勝利に導くのが一番偉い
もちクラブでも代表でもどんなチームでも
ペレマラの場合はペレマラのお陰だけど
メッシはクラブのお陰感があるからまだ超えてないね。

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:38:58.59 ID:47kNPa5v0

>>779 >>108 >>107 >>105 >>104 >>103 >>109 >>110 >>200 >>209
>>217 >>219 >>263>>前191>>前185>>前180
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな頭の悪い馬鹿な虫けらのブサイク負け組のダメ人間ゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗ

884 ：な：2012/05/22(火) 13:42:20.90 ID:2FyDbu2G0

ドリブルと得点力はメッシが上だがマラの創造性、意外性を越えるのは無理。

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 14:23:05.03 ID:wK7xLVCy0

http://www.youtube.com/watch?v=yI4aueWxG2U

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 14:37:22.51 ID:wK7xLVCy0

http://www.youtube.com/watch?v=kU7CwMaW0aY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=7WIRmfVPO0g&feature=related

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 15:06:04.66 ID:1fcI35v9O

懐古厨多いな。マラペレが近代サッカーで50点とれるわけねぇ。ファルカオ以下のクズだろ

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 15:35:40.19 ID:8nw09xFR0

近代サッカーで50点とる必要はねぇｗ

その時代にルールや戦術にまで影響を及ぼす位突出した能力を持つ事が重要

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 15:42:08.31 ID:wK7xLVCy0

メッシが昔の選手ならルール変わってるわｗ

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 15:58:24.86 ID:8nw09xFR0

ホルモン治療とかないのにプロになれるかな～

どう思う？

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:02:17.05 ID:9k2KRF520

ドイツの戦術でパスを切られたから、メッシが活躍できなかった

しかしメッシも上手いな

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:08:47.38 ID:wK7xLVCy0

なれるにきまってるｗ

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:11:24.95 ID:oAhf3VsNO

>>875
いいね
対戦チームがよってたかってボールを奪おうとして
現在のプレスさえも生温い状況を打開しようとしている
だけど当時のバルサには必要だったけど
今のバルサには必要ないんだ
今のバルサはボールを取られそうな時、バックパスと転ぶ事が推奨されている
接触したらファウルだ
永遠とファウルでリスタートし
バルサがボールをポゼッションする
そんな、転ぶ事とファウルを取る演技で優位に立とうとする現在のバルサには
マラドーナのような本当の戦士は必要ないんだ

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:14:25.08 ID:9k2KRF520

準優勝したW杯では、マラは一点も取ってないのかw
しかも、こんな犯罪やってたしww

マラドーナの犯罪 [編集]1986年のメキシコ大会で大活躍したディエゴ・マラドーナは、故障を抱えたまま出場したが、当時自分がセリエAのナポリに所属していた事もあってナポリ市民にイタリアではなく自分を応援するように仕向けたため、
激しいブーイングを浴びる事になった。

結局、アルゼンチンはマラドーナが決勝トーナメントのブラジル戦で見事なアシストを決めるなどの活躍で決勝にまで駒を進めたが、敗れたブラジルが、
マラドーナからサイドバックのブランコに渡されたコップの水に薬が入っていたと主張していた。そして実際に近年、マラドーナ自身が給水ボトルに睡眠薬を混ぜていたことをテレビで暴露し、物議を醸した[1]。

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:29:50.29 ID:8nw09xFR0

>>892

143ｃｍのサッカー選手・・

応援したくなるなｗ

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 16:40:16.81 ID:wK7xLVCy0

http://www.youtube.com/watch?v=IKyubnRdvXY&feature=related

メッシ＞＞＞馬鹿ドーナｗｗ

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:16:51.11 ID:a7t3KfF70

バルサの選手がスタメンで7～8人のスペイン代表はW杯で世界一
バルサの選手がユニフォームを着替えてバルサのサッカーしたらW杯で優勝
メッシがいてもいなくても世界を獲った
メッシの重要性は低いと言わざるを得ない

ゴール数にしてもリーガは2強
ここまで格差が酷いのは見たことがない
要は雑魚チーム相手に荒稼ぎしてるだけ
その証拠に2強の一角の点取り屋C・ロナも同じペースで得点量産
2人とも異常な得点率だがそれはリーガの異常な格差による

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:20:40.58 ID:a7t3KfF70

CLに関しても圧倒的ポゼッションのバルサにおいてチャンスが多いのは当たり前
しかもメッシにボールを集める（異常なほど）
スペースも作ってもらってるし
はっきり言ってメッシじゃなくてもOK(事実代表ではビジャが得点量産）
強豪相手には何もできないし（雑魚でもマークがつくと空気）

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:25:11.09 ID:a7t3KfF70

マラのいたセリエはガチガチのカテナチオ
しかも3強の他にもブロビンチャチームも強豪揃い
代表クラスが世界中から集結してる時代
ドイツトリオだのオランダトリオだのスターが集結してた時代
その中で戦力的には一歩劣るナポリを優勝までさせてる

比較するには状況が違う
てかメッシはマラクラスと比較してもらえるような選手じゃないと思うよ

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:27:44.41 ID:+i2KCtV2P

いいえ

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:28:42.46 ID:a7t3KfF70

常に2～3人に囲まれて打開してきたマラと
最強メンバーに囲まれてゴールさせてもらってるメッシ
チームを引っ張って勝利に導くマラと
チームに別にいなくても致命傷ではないメッシ

こういうことだよ

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:36:40.77 ID:mhSyWrCx0

確かにマラドーナはメッシクラスにいると思う。

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 17:45:08.22 ID:oAhf3VsNO

確かにリーガの試合では
メッシいない試合でも5点取ってたりするからな
メッシの立場で出場すれば、香川も30点は取れる
でもメッシはバルサ専用なんて
シャア専用みたいで格好イイから評価してるし
香川も大好きだぜｗｗ
マラドーナと比較したニワカが悪い
マラドーナが今のバルサでペナルティーエリア内でプレイしてみろ
ファウルでさえ止められなかった選手をバルサの笛が助けたら
毎試合４つはマラドーナがＰＫもらってるわｗ
しかも演技じゃなくてなｗｗ

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 20:53:09.02 ID:JRTYjYkH0

メッシは滅茶苦茶巧いと思うよ。
足元が正確でリズムが速い。常にDFより先手取ってるね。

ただ気になるのは、プレーがパターン化しつつあること。
マンツーマンとかドン引きとかされると力半減する感じ。
前線で歩く時間が長くなるし。

状況に応じて囮に徹したりとか、強引に行ってFK貰うとか、
意表を付いたロングシュート狙うとか変化が欲しい。

特に代表では勝つための柔軟性や忍耐力が大事で、
時には守備重視で要所だけ決めて勝つくらいでいいと思う。

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:00:29.28 ID:kCov8m2E0

W杯の準優勝でも、無得点だったマラ
マラは空気だったのかよw

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:02:54.75 ID:kCov8m2E0

スペイン代表は、バルサほど得点力ないだろ
それはメッシがいないからでは？

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:06:32.87 ID:kCov8m2E0

今となっては、マラの凄いブレーばかりユーチューブなんかで見てるから
幻想が過剰に膨らんでるって感じがする

マラの駄目なところ、クラブでは世界一に一度もなれなかったとかが分かってないみたいだな　オタにはw

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:09:05.42 ID:cDP5K7G70

>>904
そうか？
今シーズンのアシストの多さはプレーの幅が広がってる証拠だと思うけど

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:23:34.24 ID:JRTYjYkH0

>>908
ドリブルシュート1本槍とは思ってないよ。
ゴール前で惹きつけてアシストってのも一種のパターンだね。
それはそれで素晴らしい。だけど、流れのいいときも悪い時も
あまり変化がないのが俺は気になるわ。

910 ：中村剣豪：2012/05/22(火) 22:24:53.64 ID:Z4+Tdu+Y0

身体能力的なことを言うとクリスティーナやマラドナの方が上かもしれない
カウンター1対1の場面でメッシとクリスティーナどっちが嫌かといったらクリスティーナだろう
それとメッシはメンタル面で幼い部分もある　チェルシ戦でも普段なら決めていただろう場面が
幾つも見受けられた

教えてメッシ君でも言っていたがメッシは常に相手の考える逆をつくことを心がけてるのは
プレーを見てたら分かるだろう
メッシというのは能力＋バルセで培われてきた超絶過ぎる思考に裏付けられた霊長類最強過ぎる蹴球家だ
無駄なプレーはせずシンプルに頭を使ったプレーも多いため
ロナウジーやマラドナやクリスティーナより派手さは無いかもしれない

この超絶過ぎる思考が衰えた時にどうなるか心配だが
今はサッカー史の頂点にまで24歳にして上り詰めたメッシのプレーに全てのサッカー好きは酔いしれようではないか

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 22:32:15.38 ID:tMU2ZKQa0

マラドーナは発言もカッコいいからな。
神の手の時は、「神によって許された」とか、
「俺がやったドーピングは努力だけだ」とか、
「俺は散々、悪いことをやったがボールは汚れない」とか、
最近だと、「ペレは博物館に戻ればいい」とか。

メッシになにか名言ある？
「やあ！ネグロ！」くらいのもんだろ。

912 ：中村剣豪：2012/05/22(火) 22:39:55.98 ID:Z4+Tdu+Y0

発言などは何の意味も齎さない
全てはプレーによって評価されるべきなのである
私には嫌いな選手も嫌いなチームなんてものは無い
それが全てのサッカー好きのあるべき姿なのである

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 22:42:37.70 ID:xrvZImX5O

メッシは良くも悪くもいつでもメッシのプレーだよな。
パスも仕掛けも自分のタイミング。
味方に合わせるパスは上手いけど、基本的に流れを読まない。

マラは組織と融合してるけどメッシは組織を利用してるだけな感じ。
個人技(能力)はメッシの方が高いとは思う。

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 23:35:17.30 ID:ziRRtsTV0

メッシはアホの子。
サッカー脳もないから，状況がちょっとでも悪くなると自分だけではもうなにもできなくなってしまう。
なので，まわりにイニエスタやリケルメのような優秀な選手がついてあげないといけない。

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 00:13:48.06 ID:A28MFxX90

90年のワールドカップでは無得点だったバカドーナ
こんなんでバカドーナ１人の力で、準優勝したとか言えないのが普通だろ

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 00:22:07.54 ID:WUrEtInVO

90年W杯でのマラドーナのポジションがどこだったのか知ってるかな？

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 00:26:47.55 ID:A28MFxX90

90年の時は、同点でPKまで行った試合が多かっただろ
それでもマラ１人のお陰だと崇拝するの？

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 00:56:02.31 ID:QR8/Ay2+0

誰も一人の力で優勝したなんて書いてないようなｗ
クリオタがいちゃもんつけてるだけでｗ

919 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/23(水) 01:01:01.40 ID:hoOxsrqp0

個人ための大会は、
ガリンシャとマラドーナだけ
といわれている。

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:03:46.55 ID:A28MFxX90

結局は、マラもチームメイトのお陰でワールドカップで結果を残せたわけだw

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:14:32.27 ID:QR8/Ay2+0

クリオタだけが「１人で・・・」と吠えてるが当然チームの力。
そのチーム力を引き上げてるのがマラドーナだとクリオタ除いて分かっている。
イニエスタやシャビのような名プレイヤーが居たわけじゃないしな。

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:20:17.53 ID:2JCIN6C5O

マラがいなけりゃアルゼンチンなんて雑魚チームだもんなどう考えてもｗ
バルサはメッシがいなくても強豪チームに変わりはない。

923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:26:15.63 ID:QR8/Ay2+0

代表でオロオロして目が泳いでる飯も素敵だけどなｗ

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 02:02:49.30 ID:+Yqulj5Y0

>>901
>常に2～3人に囲まれて打開してきたマラと
>最強メンバーに囲まれてゴールさせてもらってるメッシ

確かにその印象が強いよな

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 10:15:13.21 ID:x8IsYBTk0

ロマーリオやジダンのように相手DFのプレスをポジショニングやトラップで無効化できない
よって強豪チームにマンマークされると全くの空気
チームでスペースを確保してもらってから能力発揮
キック力がないのでできるプレーが限られている
適正ポジションは3トップの左右しかない
不必要なドリブルがまだ多い（頭の悪さ、技術の無さ）
どうでもいい試合で大量得点して大一番で沈黙する
試合中やる気を失ったり、泣き出したりと異常に弱いメンタル

使いにくい選手だな

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 10:25:15.61 ID:8oU7CD7B0

クラブチームでは一度も世界一になれず、負けてばかりだったマラw
Wカップ優勝も反則によるインチキ

実質的には世界一になったことが無いマラww

927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:00:24.33 ID:rJAESeC70

ジダンやロマーリオなんかよりは明らかに上だけどな

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:22:14.79 ID:2dEZSRy90

メッシの個人技やドリブルは凄いと思うけどなあ

問題は、性格にあると思うんだよね
代表で仲間を激励したり、声がけして
引っ張っていくようなイメージがない

アルヘン代表をまとめるには
求心力が欠けているのかもね

マラやジダンは代表の求心力になれる存在だった

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:23:21.24 ID:rJAESeC70

問題はメンタルだな

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:31:58.25 ID:2dEZSRy90

今度のブラジル大会は
メッシにとっても３度目のＷ杯だし

若造だから先輩に遠慮して
おとなしくしてる場合でもないしな

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:43:11.26 ID:x8IsYBTk0

メンタル以前に技術不足だけどね

932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 11:58:56.26 ID:rJAESeC70

>>931

見る目無いね

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:00:43.48 ID:x8IsYBTk0

>>932
>>925に反論できる？

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:09:57.54 ID:rJAESeC70

ロマーリオやジダンのように相手DFのプレスをポジショニングやトラップで無効化できない＞そんな事できるしあまり必要ない

チームでスペースを確保してもらってから能力発揮＞メッシもスペース作ったり囮になってます
キック力がないのでできるプレーが限られている＞ないわけではない　ミドル決めてます
適正ポジションは3トップの左右しかない＞中央もできます
不必要なドリブルがまだ多い（頭の悪さ、技術の無さ）＞技術がないとかアホ丸出し　頭悪くてここまで活躍できません
どうでもいい試合で大量得点して大一番で沈黙する＞その大量得点がメッシしかできないんだよｗ沈黙してたのはチェルシー戦ぐらい　試合見ような
試合中やる気を失ったり、泣き出したりと異常に弱いメンタル＞やる気がお前にわかるの？泣くのは悔しいから当たり前　それだけ本気の証拠　　

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:33:17.88 ID:x8IsYBTk0

>>934
プレスの無効化についてはクライフ様の意見だけどね
プレスが簡単にかわせるんだったらなんでマンマークついたら何もできないの？
スペースに関しては意味がわかってないｗ
キック力についてはミドルが少ないのもそうだがロングパスが出せないって意味で幅が狭いって言ってんの
普通のチームなら左右しかできないって意味だよ
バルサだからあんなポジションが用意されてるのであって
不必要なドリブル多いよ
すぐパスさばくべき局面でドリブルして崩してからパスしたり
要は約束事の中でプレーしすぎて頭が悪い、良くも悪くもマニュアル通りって意味
CLのミラン戦で大活躍したっけ？やる気のないレバー相手に大活躍してたけど
なんでメッシじゃないと大量得点できないのかな
メッシなんていなくても世界一のメンバーが揃ってるのに
試合中にふて腐れたり試合中に泣いたり（要は試合中にあきらてる）するのはメンタルが弱いからだよ

反論じゃないよお前のは
お前のは「こうだったらいいな」だよｗ

936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:47:48.78 ID:rJAESeC70

へ理屈はいいからｗｗ
お前はプロの意見をどや顔でレスしてるニワカ
自分の意見ないの？

メッシしか大量得点してないじゃんｗ

ミラン戦活躍しましたが？試合見ようねｗ

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:52:41.98 ID:QR8/Ay2+0

散々金使ってメッシに点取らせるシステムやってるだけだからなー

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:55:56.34 ID:yCSHk7Xk0

最後にＷ杯優勝って一番大きなトロフィーがない。
これを獲らないことには超えることなんて出来ない。

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:06:18.81 ID:rJAESeC70

点とらせるシステムでみ数字が異常だろ　メッシにしかできない役割

まぁ偉大さではマラに負けてるが能力では勝ってる

940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:16:29.79 ID:QR8/Ay2+0

メッシ程度のスピードと身体能力で結果が出せるのだからマラがやったら倍取れるなｗ

941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:30:55.72 ID:rJAESeC70

たられば言い出したらきりがないよねｗ
低能ｗ

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:36:36.28 ID:QR8/Ay2+0

たらればも何も、メッシって大したことないでしょｗ
運動量なし、スピードなし、身体能力低いから横の動きが小さい、頭が悪いし
この程度の選手をマラと比べるなんてナンセンスですなｗ

943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:41:33.88 ID:KCEG7suc0

相変わらずメシオタきめえな

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:48:05.36 ID:2JCIN6C5O

ｶﾝﾌﾟ脳は病気だからなｗ

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 14:28:44.46 ID:rJAESeC70

タラレバも何もってｗだからたらればでしょｗ

頭わるっｗｗｗ

たいした事ない選手がワンシーズン70点以上リーグ50点ｗ

たいした事ないねｗｗ

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 15:00:37.62 ID:rJAESeC70

いやー今季もたいした事ないなーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kdU3bahgdSw&feature=related

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 15:12:15.62 ID:x8IsYBTk0

普通にリーガのレベルが低いよね
スペインのチームがCLでボロクソじゃん
まともなビッグクラブはレアルとバルサだけ
レアルのエースもメッシと同じぐらい点取ってるってのが証拠
CLでもアウェーゴールでやる気ないチームに5得点とかPKとかそんなのばっか

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 15:25:45.67 ID:rJAESeC70

笑えるｗ試合見ようねｗｗｗ

ＥＬの決勝は？ｗ

949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 15:43:15.36 ID:x8IsYBTk0

>>948
廃止も検討されてる大会だぞ？
存在意義が不明だから
誰が注目してんだよｗ
ポルトガルやウクライナやロシアのチームがやる気だしてるような大会で
リーガのレベルの高さがわかりますかねｗ

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 15:56:18.72 ID:rJAESeC70

プレミア一位ニ位がＣＬでボロボロｗ
ブンデス一位がＣＬでボロボロｗ
決勝Ｔすらいけず敗退ｗｗ
レベル高いんですねーーーｗ

廃止とか注目とかどーでもいいけどプレミア一位を倒して優勝したのはレベル低いリーガのチームですｗ

試合見てないニワカは話にならんな

951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:13:57.66 ID:x8IsYBTk0

>>950
3. マンチェスターC 　　勝ち点10
4. ビジャレアル　　　　勝ち点0

勝ち点0で敗退だぜ・・・
そんなこと言ったらこう反撃されるとか考える力ないのかよｗ

ドルトムントにCLの結果もとめるのは酷過ぎるし
バレンシアも飴との真剣勝負で話にならなかったしなあ

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:30:10.63 ID:rJAESeC70

何言ってんの？ｗ

敗退は敗退でしょｗ
プレミア一位とリーガ降格クラブと比べるとかｗ
敗退は敗退で同じなのにｗ
一番レベル高いリーグの一位が敗退してることが問題なわけでｗ
レーガはレベル低くないよｗ馬鹿なの？

953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:31:23.67 ID:rJAESeC70

ドルトムントにCLの結果もとめるのは酷過ぎるし＞なんで？ｗ

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:36:57.37 ID:QR8/Ay2+0

ＣＬでチェルシーあたりに負けちゃった雑魚クラブがあったはずだがｗ

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:40:18.79 ID:x8IsYBTk0

>>952
バイエルンからシティまで勝ち点3でビジャだけ0
普通にビジャ以外拮抗してたからねえ

そもそもビジャはCLにリーガ4位だから出たんだろ？
リーガ4位がグループリーグ勝ち点0で敗退だぜ？
レアルも何年もベスト16止まり
ちょっと前なら考えられないぐらいのレベルダウンしてるよ
必死すぎるだろ、メッシヲタちゃん♪

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:43:10.88 ID:x8IsYBTk0

>>953
その辺がニワカなんだよ
こんなケース過去にいくらでもあるしビッグクラブでもないのに
選手層も薄い
ブンデス一位とか言ってｗ
ストイックに結果を求めること自体おかしいんだよう

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:48:21.60 ID:rJAESeC70

>>955
それは昨季ねｗ今季は降格なのですｗｗ意味わかるかな？？

どニワカｗ

なんでバイエルンにも勝ってブンデス一位に結果求めたらダメなんだ？ｗｗ馬鹿かよｗお前ニワカすぎｗｗ

必死なアンチちゃんｗｗｗｗｗ

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 16:58:31.48 ID:x8IsYBTk0

>>957
イチイチ説明面倒臭いｗ
いいか？リーガで4位だったビジャがなんで降格したかって話だぞ？
怪我人もあるがCLでの過密日程に耐えられる選手層がなかったんだよ
だからCLもリーガも両方落とした
数年前ならここまで酷い成績はありえなかったけどね
しっかりとした強豪だったから
ドルも選手層薄いからCLは半分捨ててリーグに力入れて優勝だよ
わかったあ？
てかこんなこともわからないお前がなんでこんな板いるのよ

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:03:41.80 ID:rJAESeC70

怪我人が居たからだカスｗレベルは低くないんだよハゲｗ
知ったかぶり野郎がｗ

頭悪いんだよｗ

リーガがレベル低い説明をしてみろ　お前の得意の馬鹿げた持論をなｗ

俺が納得いくようになｗ

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:05:08.49 ID:rJAESeC70

ドルがＣｌ半分捨てて？ｗお前詳しいなｗｗ

ドルの関係者ですか？？ｗ監督？選手？ｗ

アホだろお前ｗあきれるわ

961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:08:12.15 ID:x8IsYBTk0

>>959
もうパソコンの前で血を吐いてるだろお前ｗ
糞ワロタｗ
こんだけ説明してわかんない馬鹿に理解させるなんて無理かなあ

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:49:27.65 ID:rJAESeC70

言い訳して逃げたｗｗｗｗ

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 18:05:48.23 ID:x8IsYBTk0

959 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/05/23(水) 17:03:41.80 ID:rJAESeC70 [15/17]
＞怪我人が居たからだカスｗレベルは低くないんだよハゲｗハアハア
＞知ったかぶり野郎がｗ

＞頭悪いんだよｗグギギギ・・・

＞リーガがレベル低い説明をしてみろ　お前の得意の馬鹿げた持論をなｗ

＞俺が納得いくようになｗハアハア

お前のレス読み返したら誰でもお前がニワカだと気づくぞ
最終的には基地外になってる
まあ誰でもニワカの時期はあるんだから
熱くなってこんなみっともないレスするぐらいならROMった方が良いぞｗ

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 18:20:51.17 ID:98zT7/Qz0

お前もニワカだろ(笑)

両方必死(笑)

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 19:09:28.54 ID:6WB8oIgT0

>>963
お前も十分にわか臭いぞ。
リーガがレベル低いってｗｗｗ

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 19:40:38.37 ID:s4hZQW0Q0

たぶん今またインターネット投票をしても
ペレマラが１．２じゃないかな？
メッシは３位にも入れるかどうか・・・。

メッシオタがいくら頑張っても
それが世界の評価だよ。

Ｗ杯という戦術的に熟成されていない
代表チームでの戦いだからこそ
個の力が重要なわけで、そこで輝けないのは
痛いなやっぱ。。。

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 21:07:17.26 ID:HU1BOwi40

マラドーナのワールドユースの映像ないのかな？

968 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/23(水) 21:35:15.71 ID:hoOxsrqp0

ttp://www.youtube.com/watch?v=2EZSkacZaJc
これかな。
この試合ディアスもすごかったんだよなぁ。

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 22:34:18.45 ID:KCEG7suc0

メシオタ頑張れｗ

970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 22:52:52.89 ID:ihhnCxUd0

メッシは意外性がないからつまらん。

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 23:37:42.67 ID:OfpQpTiYO

意外性の解釈は人それぞれだが、ﾒｯｼに意外性がないと思うなら、意外性という古い概念すら必要としないのがﾒｯｼということだね。
あとはワールドカップで結果出すだけ。
それは今のﾒｯｼならそう難しいことじゃない。

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 00:17:45.65 ID:rsFi5ddA0

比較スレ秋田

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 03:22:20.91 ID:gJ6jU98d0

メシオタはＷ杯の活躍はもうムリとわかってんだろ。
んでせめて能力だけは超えた事にしたいらしいが、能力でもマラの方が上なのが多いよ。
てかスポーツは進化してるんだから能力は上回ってないと同じ土俵に立てない。
そんな中で上回っているのが得点力とクイックネス位しか見当たらない。
頼みの得点力も代表比較では疑わしいが・・・
断言するが今のボールのほうがトラップしやすいし、強い球も蹴りやすい。
アドバンテージが山ほどあるのに、勝てないのはサッカープレーヤーとしてもっとも大事な判断スピードが負けてるからだよ。
そしてそれは今から手に入るものではない。

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 04:23:23.09 ID:ZNpA25rD0

>>2

975 ：ぽん田 ◆PON/M9NoUw ：2012/05/24(木) 08:18:28.57 ID:t3wMXTb70

>>973釣れますか？

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:19:16.37 ID:jL1bfV6D0

バルサのサッカーが半分「作業」だからな
相手がプレスに来ました、小さなスペースができました
誰か走りこみます、イニシャビがそこにパス出しますみたいな
パス交換しながら動いてスペース作って～とか
相手陣内でポゼッションしてライン下がったらメッシが隙間をドリブルとか
メッシに意外性も創造力も判断能力も状況把握能力もないのは仕方ない
約束事でガチガチに固められたサッカーしかしてないから
味方がパスくれてスペースも作ってくれてる状況
代表でズルズル下がってるのはスペースがないから
ゲームメイクできるわけでもないしただ下がってるだけ、意味ない

だからバルサ限定なのよ
そんなチーム他にないから

977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:29:24.89 ID:ZNpA25rD0

とりあえずアンチは、メッシを絶賛する数多くのプロを黙らせてこいw
メッシを評価するとか見る目がない
ってね
話はそれからだ

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:35:26.72 ID:jL1bfV6D0

>>977
ちなみにイケメンの時代も同じように絶賛の嵐
結果どうだったのかな？
あんなのマトモに妄信しちゃだめだと思うよ

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:39:47.29 ID:ZNpA25rD0

ロナウジーニョが凄い選手%

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:40:12.01 ID:ZNpA25rD0

ロナウジーニョが凄い選手なのは間違いないでしょ

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:46:34.33 ID:jL1bfV6D0

>>980
いや間違いないんだけど（メッシも）
過剰だったって話だよ、今思い返せば
歴代最高だとかレジェンドに近づいた、とかね
結局全盛期のロナウド以外にペレマラに近づいた選手はいない

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:54:12.00 ID:ZNpA25rD0

君の一意見に過ぎないからw
もう一度言おう、プロを黙らせてこいw

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:58:11.87 ID:jL1bfV6D0

>>982
人の意見を聞かないニワカって最低だな

クライフがメッシの能力バルサ限定って言及してますけど
へスススアレスも同じこと言ってる
この2人の立場でこの発言どう思うよ？

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 11:15:12.90 ID:ZNpA25rD0

バルサ限定とは言ってないでしょ
むしろクライフはメッシをべた褒めしてるし
ペレやﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉと同列と言ってみたり
まぁクライフだし俺も身内の意見はそこまで真に受けてないよ
ペップやバルサのチームメイトが絶賛するのは当たり前だし全く参考にならないね
あと、メッシが他のチームでバルサ並の活躍を出来るとは思ってないよ
ただどのチームでも活躍出来ると思うね(これ書くと代表のくだりの無限ループだろうけど)
それに安心しろ、メッシがマラドーナを超えたとは思ってないよ^^
俺はね

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 11:44:10.94 ID:ozX/P8qw0

バルサ限定ではないしもうレジェンドクラスだよ

マラはまだ超えてないけどね
２４だろ？まだ

986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 12:28:34.94 ID:QkQQtmDM0

>>981
全盛期のロナウドは点を取るという能力だけは、ペレマラを超えてると俺は思うよ
ただ、視野を広げてあらゆる要素を考慮したらマラドーナが一番かな

メッシはとりあえず後４～５年後が楽しみだ。
シャビは引退するだろうし、イニエスタは衰えていく。
シャビもイニエスタも似たような選手はなかなか現れないからな、メッシは追い詰められてるよ

987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 17:29:27.34 ID:aC1XBlK2O

4～5年後か
次のシーズンが力の証明の正念場だが
まぁダメだと思うけどね
たぶん外しまくる

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 17:37:07.41 ID:EbvxfgXm0

あげ

989 ：!ninja：2012/05/24(木) 20:15:44.45 ID:bjlJuu590

正直W杯は、メッシの問題より
アルヘンDFをどうにかしないと
厳しいと思うよ。
サッカーって一人でやるもんじゃないし。

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 21:57:22.44 ID:rsFi5ddA0

990

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 22:48:11.33 ID:HIVhwjg90

991

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 22:48:59.95 ID:rsFi5ddA0

992

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 23:05:23.94 ID:4JhjK9fW0

>>989
それ、よく言われてるし、わかるけど

攻撃陣が点取って３－４とかで負けてるわけじゃないよな
攻撃の連携も全然って感じで
チーム全体できてない印象

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 23:08:30.53 ID:rsFi5ddA0

994

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 00:02:48.31 ID:rsFi5ddA0

995

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 00:03:48.84 ID:2de+vLFu0

９９６

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 00:05:35.23 ID:Ih557Y0xO

997

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 01:21:51.60 ID:dIBbeRN00

ドリブル、得点力は超えたかもしれない
その他はまだ超えたとは言えない

それよりクラブと代表の格差があり過ぎ
これを何とかしないと説得力が乏しい

それには局面や個人ではなく、試合やチーム毎での
プレー幅、牽引力、メンタル向上などが必要

来シーズンの環境変化は節目
スキルは高く若いので大いにチャンスあり
次回W杯までの成長の道のりを見守るべき

本当にありがとうございました

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 02:14:31.77 ID:1+1pw+K5P

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 02:15:18.55 ID:UMMvT61d0

1000ならマラの圧勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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