メッシは、マラドーナを超えたか？ ８
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？
過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ ７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1315530040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/
過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ ７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1315530040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 20:00:34.83 ID:uPT2uQ6G0
人生初の２ゲットｗｗ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 05:40:29.06 ID:vmtfiOKN0
>>1
まだまだ超えてねーよ
まだまだ超えてねーよ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 09:54:06.78 ID:+KtztFByO
答えはNO
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 10:03:58.16 ID:ETpyIQeq0
越えてるに決まってるだろ
越えてないと思ってるのは昔は良かったと言いたいおやじだけ
越えてないと思ってるのは昔は良かったと言いたいおやじだけ
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:23:53.09 ID:hhe0xSJd0
ＷＣ優勝してから比較しようぜ。
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/29(木) 16:55:58.85 ID:eVEWyEgNO
メッシは確かに凄いんだがエレガントさや面白味に欠ける
なんつうかコイツのプレーに酔いしれること無いのよ
そういった要素ではジダン、Mラウドルップ、マラドーナのほうが遥かに上
上記の4名でもし日本代表に加える事が出来るのならジダンかラウドルップだな
なんつうかコイツのプレーに酔いしれること無いのよ
そういった要素ではジダン、Mラウドルップ、マラドーナのほうが遥かに上
上記の4名でもし日本代表に加える事が出来るのならジダンかラウドルップだな
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/31(土) 04:22:28.10 ID:hPBrPcmMO
マラドーナは凄いよでも現在の対戦チームに当時の活躍はできるかな
10番のいらない現在に、ド真ん中の10番
10番のいらない現在に、ド真ん中の10番
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/01(日) 19:52:24.46 ID:XMr/wLv60
マラは我が侭だからな
能力はメッシを越えると思うが色んな戦術にアジャストできるのか疑問がある
メッシのがまだやれそう
能力はメッシを越えると思うが色んな戦術にアジャストできるのか疑問がある
メッシのがまだやれそう
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/01(日) 20:57:05.55 ID:XNvI+gLr0
マラはチームプレー優先の選手だけどね。イメージで書かないように。
マラ嫌いのベッケンですら「常にチームプレーを優先する選手」と言ってたくらいに。
攻撃的なポジションならどこでもできるし。
マラ嫌いのベッケンですら「常にチームプレーを優先する選手」と言ってたくらいに。
攻撃的なポジションならどこでもできるし。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 18:21:02.78 ID:pvbLCMBF0
>>5
まぁ言いたい事はわかるけど、サッカー見たことないゆとりはだまってようぜｗｗ
まぁ言いたい事はわかるけど、サッカー見たことないゆとりはだまってようぜｗｗ
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 20:56:19.20 ID:kPCiuDUn0
余裕で超えてるだろ
マラが上だと思ってるのは、思い出にすがってるおっさんだけｗｗ
マラが上だと思ってるのは、思い出にすがってるおっさんだけｗｗ
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 21:17:57.56 ID:1xfoyk7Z0
合法ドーピングだもの
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 21:27:54.16 ID:3eszvXJg0
マラドーナは明確に抜いたが、ジダンを抜いたかは微妙だな
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 22:35:53.58 ID:4YKFwYF8O
ジダンとか冗談だろｗクリロナ以下だよ
メッシは既にペレとマラドーナの上にいるよ
メッシは既にペレとマラドーナの上にいるよ
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 22:51:26.94 ID:R7JxbPi+O
メッシは簡単にマラドーナのが上
と言えるようではなくなってきてると思う
Ｗ杯は取ってないけど、能力でいったら
少なくともペレは越えてるように見える
マラドーナの方が幅広くいろいろ出来るし
判断も的確かなと思ってたが
意外にパスもかなりのレベルまできてるし
最近の突破力やばいだろ
能力での比較ならマラドーナ越えもあると思ったり…
と言えるようではなくなってきてると思う
Ｗ杯は取ってないけど、能力でいったら
少なくともペレは越えてるように見える
マラドーナの方が幅広くいろいろ出来るし
判断も的確かなと思ってたが
意外にパスもかなりのレベルまできてるし
最近の突破力やばいだろ
能力での比較ならマラドーナ越えもあると思ったり…
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/05(木) 23:01:47.64 ID:j+u+R8ll0
生粋のマラドーナ信者だけど、最近のメッシのパフォーマンスには目を見張るものがある。
超えてるかもしれない、と思えたのは全盛期のロナウド以来ふたり目かな。
メッシはあと3回はワールドカップのチャンスがあるだろうから、一度でもMVP級の活躍して
優勝に導けたら超えたと名実とともに言えるのでは？
それができなかったら、どれだけ素晴らしくても優れた選手だったって評価に終わってしまうかも。
代表の選手の質は現在のほうが充実してるから可能なはず。でもそれがメッシが輝けない原因なのかも。
超えてるかもしれない、と思えたのは全盛期のロナウド以来ふたり目かな。
メッシはあと3回はワールドカップのチャンスがあるだろうから、一度でもMVP級の活躍して
優勝に導けたら超えたと名実とともに言えるのでは？
それができなかったら、どれだけ素晴らしくても優れた選手だったって評価に終わってしまうかも。
代表の選手の質は現在のほうが充実してるから可能なはず。でもそれがメッシが輝けない原因なのかも。
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 02:30:57.37 ID:arKc1mA2O
メッシはまずイージーミスが少なく、シュートも正確度が抜きん出ている
生粋ストライカーのロナウドやロマーリオをも凌ぐ、それは認める
しかし創造性、インテリジェンス、エレガントといったいわゆる
アーティスティック(ファンタジスタという文言)の分野では
マラ公やジダンと比較すると格段に劣る
マラ公やMラウドルップの時代のバルサのサッカーが
一番楽しかったとの声は地元のバルサファンの中でも根強い
生粋ストライカーのロナウドやロマーリオをも凌ぐ、それは認める
しかし創造性、インテリジェンス、エレガントといったいわゆる
アーティスティック(ファンタジスタという文言)の分野では
マラ公やジダンと比較すると格段に劣る
マラ公やMラウドルップの時代のバルサのサッカーが
一番楽しかったとの声は地元のバルサファンの中でも根強い
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 03:42:38.17 ID:efLRDpBj0
>>17
正解
正解
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 04:31:29.81 ID:RjnQ0YxHO
ジダン(笑)
あの行くチーム全てを弱体化させた過大評価の禿げがメッシより上とかなんの冗談だよ
あの行くチーム全てを弱体化させた過大評価の禿げがメッシより上とかなんの冗談だよ
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 10:18:04.94 ID:/lHhfIQy0
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/06(金) 21:04:40.44 ID:ey6ZLMnE0
マラドーナが好きな奴は単なるテクニック至上主義者なんだよ
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 04:13:29.86 ID:+5rvcW8M0
？
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 08:41:13.42 ID:7F9EvNd0O
イタリアで通用しなきゃ本物じゃない
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 09:12:27.31 ID:98ni/zAO0
モノマネそっくりさんがいるマラドーナの方が上。
人々の記憶に残るって意味で。
純粋にサッカーを比べたら現代の選手が優勢なのは明白でしょう。
人々の記憶に残るって意味で。
純粋にサッカーを比べたら現代の選手が優勢なのは明白でしょう。
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 15:35:38.00 ID:o7wSOzlGO
そういう技術の高さとかではなくその時代の突出度でしょ
メッシは突出しにくい現代で飛び抜けてる
ここ20年位でここまで圧倒的な選手は記憶に無いが
メッシは突出しにくい現代で飛び抜けてる
ここ20年位でここまで圧倒的な選手は記憶に無いが
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 15:37:41.39 ID:HWt+DzGd0
ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000003-goal-socc
Ｍ・ゴメス：「メッシは史上最高の選手かも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000039-goal-socc
「最も影響与える１００人」にメッシ選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000012-dal-socc
>同誌は「ペレは気を付けた方がいい。メッシが歴史上最高の選手になる可能性もある」と、“王様”の称号が現役選手へ移る可能性もあるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000003-goal-socc
Ｍ・ゴメス：「メッシは史上最高の選手かも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000039-goal-socc
「最も影響与える１００人」にメッシ選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000012-dal-socc
>同誌は「ペレは気を付けた方がいい。メッシが歴史上最高の選手になる可能性もある」と、“王様”の称号が現役選手へ移る可能性もあるとしている。
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/07(土) 16:19:49.12 ID:uIvGXhT/0
メッシのほうが上に決まってる
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 15:37:20.86 ID:YhW41bNA0
メッシのサッカー史での評価を気にする人は、自信が無いのでは。
バルサ以外（W杯）では輝けないのではないかと。
マラと比べて能力とかプレーの質とか違いはいろいろあるかもしれんが、
W杯で活躍して優勝すりゃあ少なくとも並ぶんじゃね？
世間的にもペレマラからマラメシ議論くらいにはなるでしょ。
2回獲れば必然的にNO.1に決まるよ。俺はマラオタだけど。
バルサ以外（W杯）では輝けないのではないかと。
マラと比べて能力とかプレーの質とか違いはいろいろあるかもしれんが、
W杯で活躍して優勝すりゃあ少なくとも並ぶんじゃね？
世間的にもペレマラからマラメシ議論くらいにはなるでしょ。
2回獲れば必然的にNO.1に決まるよ。俺はマラオタだけど。
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 20:13:25.19 ID:lMB8Ho3sO
すでにマラドーナは超えてる
あとはペレだけ
あとはペレだけ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:23:16.34 ID:r9VjHcI00
メッシはマラドーナみたいにはゲームメーク出来ないし展開力がない。
マラドーナは年とって中盤に下がってほとんどパスでプレーしてた時期でさえ
圧倒的な存在感だった(92～97年)。
シャビやイニエスタが居ないアルゼンチン代表の試合見ると
今のメッシにそういう能力が無いのがよく分かる。
ただ得点力や突破力はマラドーナを超えてると思う、
今後パス能力が磨かれれば完全にマラドーナを超えると思う。
ペレなんかはとっくに超えてる。
マラドーナは年とって中盤に下がってほとんどパスでプレーしてた時期でさえ
圧倒的な存在感だった(92～97年)。
シャビやイニエスタが居ないアルゼンチン代表の試合見ると
今のメッシにそういう能力が無いのがよく分かる。
ただ得点力や突破力はマラドーナを超えてると思う、
今後パス能力が磨かれれば完全にマラドーナを超えると思う。
ペレなんかはとっくに超えてる。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 20:45:18.65 ID:Rgkj4XsH0
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 14:03:33.48 ID:YSKTU0Xo0
ラウールのリーガ、ＣＬでの得点記録は周りと浮き上がるくらい飛び抜けてるんだよな
銀河系のあおりを受けて全盛期をふいにしたし
今みたいな２強時代でもなかったのにスゲ～記録
銀河系のあおりを受けて全盛期をふいにしたし
今みたいな２強時代でもなかったのにスゲ～記録
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 14:26:10.09 ID:pHz3B/6D0
>>33
正解
正解
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 18:29:52.63 ID:9lpJ7zy+0
超えてるよ 超えてなくても同じ領域
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 20:15:18.60 ID:hfqlipRw0
俺は1982年のマラドーナがブラジル代表から凄いファールを受けたため蹴りを入れて退場した
全く評価されていない大会からマラドーナは桁違いのプレーヤーと思った
21歳で10番を付け、ファールでしかボールが取られないしメッシと違い
空間も使って立体的にプレーをしていた
足首が柔らかく人間離れしたプレーが出来ていた
メッシは技術的のもマラドーナの域には達していない
決定力は凄いけどね
言いたいことは、マラドーナは昔の郷愁ではないということ
技術的にメッシが抜けばメッシが上だと感じるし
今の香川が奥寺、中田などより上だと思っている
時代に関係なく単純にプレーの比較で評価すれば
マラドーナが最も凄くメッシはその域に達していないというだけ
バルサの試合を半分以上は観ていての感想
メッシのリーグ戦の得点が10点だったら評価はどうだった？
得点関係なくプレーだけでマラドーナを越えていると言えるかな？
とても言えない
欧州での得点が凄くなくてもNo1として評価されるマラドーナは
プレーの質が桁違いだからだろう
ゲッツェ
全く評価されていない大会からマラドーナは桁違いのプレーヤーと思った
21歳で10番を付け、ファールでしかボールが取られないしメッシと違い
空間も使って立体的にプレーをしていた
足首が柔らかく人間離れしたプレーが出来ていた
メッシは技術的のもマラドーナの域には達していない
決定力は凄いけどね
言いたいことは、マラドーナは昔の郷愁ではないということ
技術的にメッシが抜けばメッシが上だと感じるし
今の香川が奥寺、中田などより上だと思っている
時代に関係なく単純にプレーの比較で評価すれば
マラドーナが最も凄くメッシはその域に達していないというだけ
バルサの試合を半分以上は観ていての感想
メッシのリーグ戦の得点が10点だったら評価はどうだった？
得点関係なくプレーだけでマラドーナを越えていると言えるかな？
とても言えない
欧州での得点が凄くなくてもNo1として評価されるマラドーナは
プレーの質が桁違いだからだろう
ゲッツェ
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 21:28:58.20 ID:EPfLXetqO
S マラドーナ・ペレ
A クライフ・ベッケンバウアー･ディステファノ
B プラティニ・ジーコ
まあメッシはこの辺りのどこかには入るな
A クライフ・ベッケンバウアー･ディステファノ
B プラティニ・ジーコ
まあメッシはこの辺りのどこかには入るな
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 22:08:59.72 ID:6wM4HVbe0
ゴールゲッターとしてはマラドーナよりもメッシの方が間違いなく上だよ。
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 01:24:03.51 ID:kvOMc4YeO
メッシに足らないものはＷ杯だけ。それ以外は同じ領域。
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 02:02:29.10 ID:dzis4/nP0
マラドーナも革命的な選手だったけど、メッシも規制概念を覆す選手だよな。
チャンスメークからフィニッシュまで全て受け持って尚且つ得点王を取るような選手は、歴史上いなかったんじゃないか？
敢えて言えばペレなのかな。
チャンスメークからフィニッシュまで全て受け持って尚且つ得点王を取るような選手は、歴史上いなかったんじゃないか？
敢えて言えばペレなのかな。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 03:39:08.15 ID:VK03TcrP0
>>40
プラティニはそうなんじゃないの？
プラティニはそうなんじゃないの？
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 04:43:30.52 ID:4ct+YDY10
>>40
ニワカかよ・・・
ニワカかよ・・・
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 07:00:27.98 ID:gDTOSv0N0
>>40
おいおい・・・
おいおい・・・
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 07:56:27.01 ID:MTupTaFIO
ロナウドよりは上だけどマラやジダンよりはまだまだ下だと思う
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 12:39:12.85 ID:oAgt0N+iO
さりげなくマラドーナとジダンを同列に語るなよ
ジダンはずっと下のほうだよ
ジダンはずっと下のほうだよ
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 14:28:19.83 ID:hkHDqeS10
プラティニはボール貰いに低い位置まで下がっては来る
確かに時節みせるパスのセンスはあるけど
チャンスメイクやアシストは驚くほど少ない
ボニエクとかラウドルップ、代表ではジレスやティガナ等
同僚のチャンスメイクの支援を受けて
得点量産してた選手だし
マラドーナやメッシなんかとタイプは違う
確かに時節みせるパスのセンスはあるけど
チャンスメイクやアシストは驚くほど少ない
ボニエクとかラウドルップ、代表ではジレスやティガナ等
同僚のチャンスメイクの支援を受けて
得点量産してた選手だし
マラドーナやメッシなんかとタイプは違う
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:12:06.73 ID:kQZTzdV8O
メッシほどチームメイトの支援受けてるのも珍しいだろｗ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 15:31:21.74 ID:hkHDqeS10
メッシはアシストも多いけど
プラティニなんかはそうじゃなかった
プラティニなんかはそうじゃなかった
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 16:01:15.13 ID:kQZTzdV8O
アシストなんてのはＦＷに有利なんだよ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:10:37.55 ID:DQq+K13/0
＿＿_
／ ヽ
/ ＿_人.___|
/ / ´・ .〈・ |
| i r､_） |
| | `ﾆﾆ' / メッシはわしが育てた
彡彡ﾉ `ｰ―iﾐ
／ ヽ
/ ＿_人.___|
/ / ´・ .〈・ |
| i r､_） |
| | `ﾆﾆ' / メッシはわしが育てた
彡彡ﾉ `ｰ―iﾐ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 20:17:12.47 ID:fIwFCF4c0
セリエ相手に通用しないメッシがマラドーナ超えとかありえん
書き方が悪かったかな。
メッシが右サイドにいた頃は完全にドリブラーだったと思うけど、今は位置的には9番のポジションにいることが多いじゃん。
グアルディオラの功績でもあるけど、ドリブラーを真ん中に持ってきて、これだけ点を取った選手は思い当たらない。
というようなことを思ってたけど、クリロナもそうかもらしれないと思ってしまった(笑)
メッシが右サイドにいた頃は完全にドリブラーだったと思うけど、今は位置的には9番のポジションにいることが多いじゃん。
グアルディオラの功績でもあるけど、ドリブラーを真ん中に持ってきて、これだけ点を取った選手は思い当たらない。
というようなことを思ってたけど、クリロナもそうかもらしれないと思ってしまった(笑)
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 22:42:54.06 ID:LObb1sMvO
マラが長島タイプだから困るんだよね
でも人々に愛され続けるのって長島タイプなんだよね
王タイプは一部のオタだけなんだよね所詮
でも人々に愛され続けるのって長島タイプなんだよね
王タイプは一部のオタだけなんだよね所詮
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 21:15:34.53 ID:J6lBV6oq0
その表現だとメッシはマラを超えたことになるが・・
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 23:46:50.26 ID:r4pJCs5R0
最高の天才児はマラだけどメッシは点取るんだよね
W杯で活躍すれば並べると思う
W杯で活躍すれば並べると思う
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 23:47:34.16 ID:wh9VHuRZ0
マラの存在感はえぐい
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 00:33:19.21 ID:Q5FQyMro0
今の方がサッカーのレベルが上がってるってのはわかりますが、マラドーナが欧州でプレーしてた時は悪質なファールし放題の時でした。ですから一概に現代ならマラドーナは活躍できないと言い切れないと思います。
病院送りにされても、イエローですむ時代です。そして、彼にファールが集中していました。なぜならば彼をとめれば何とかなるからです。（バルサの時もそうでした）
有名なプレッシングはマラドーナへの対策です。一人のプレーヤーが凄すぎたために新しい戦術が生まれたのを自分はマラドーナ以外に知りません。
弱小から中堅のナポリをスクデット獲得、ワールドカップ優勝。彼は一人で何かをやってのける凄さを持っていました。おじさん達がマラドーナの事を持ち上げるのは納得です。それほどにインパクトがあった選手でした。
病院送りにされても、イエローですむ時代です。そして、彼にファールが集中していました。なぜならば彼をとめれば何とかなるからです。（バルサの時もそうでした）
有名なプレッシングはマラドーナへの対策です。一人のプレーヤーが凄すぎたために新しい戦術が生まれたのを自分はマラドーナ以外に知りません。
弱小から中堅のナポリをスクデット獲得、ワールドカップ優勝。彼は一人で何かをやってのける凄さを持っていました。おじさん達がマラドーナの事を持ち上げるのは納得です。それほどにインパクトがあった選手でした。
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 04:44:14.56 ID:IIllRCmPO
現役のまだ24才の時点でこれだけ世界的にマラドーナと比べられるってことは、引退のときは確実にメッシの方が上って評価になってると思う。
ペレとかマラドーナとか明らかに自分を超されること怖がってる感じあるよね。
特にペレ。
ペレとかマラドーナとか明らかに自分を超されること怖がってる感じあるよね。
特にペレ。
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 11:46:23.82 ID:ZEw4riO40
>>58
いくらFIFAがペレを持ち上げようともサッカーファンは馬鹿ばかりじゃないから騙されない。
メッシファンも「アルゼンチンでは嫌われてる」みたいな間違った思い込みはしないようにね。
読者やネット投票の結果がやはり一番真実を表してるのよ。
いくらFIFAがペレを持ち上げようともサッカーファンは馬鹿ばかりじゃないから騙されない。
メッシファンも「アルゼンチンでは嫌われてる」みたいな間違った思い込みはしないようにね。
読者やネット投票の結果がやはり一番真実を表してるのよ。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 16:02:20.88 ID:8MUVbJJd0
アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000015-goal-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000015-goal-socc
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 16:59:13.60 ID:PDBtLpF8O
全盛期のマラドーナであるならば現在のアルゼンチンをW杯で優勝に導けるとの仮説を完全否定できないでしょ
メッシが当時のアルゼンチンを優勝もしくは準優勝に導く事に否定的な意見はあってもね
マラドーナはスピードが衰えても時折見せる驚くようなプレーで存在感を示したがメッシの場合はスピードが劣化したら死活問題ですが
メッシが当時のアルゼンチンを優勝もしくは準優勝に導く事に否定的な意見はあってもね
マラドーナはスピードが衰えても時折見せる驚くようなプレーで存在感を示したがメッシの場合はスピードが劣化したら死活問題ですが
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 18:22:33.74 ID:QnZwKJMt0
重度のディエゴ信者の俺でも
メッシは既に同等以上と言って差し支えないと確信
しかし・・・サッカー界天下人クラスでありながら
糞つまらないプレイヤーだよね(ﾜﾗ
この構図は孫氏を批判すると「お前も稼いでみろ！ばか」と同じ故に
普段は「はいはいメッシ最高！」しか言えませんが
※リーガ２強と他の勝ち点の差は異常も影響しているかも
メッシは既に同等以上と言って差し支えないと確信
しかし・・・サッカー界天下人クラスでありながら
糞つまらないプレイヤーだよね(ﾜﾗ
この構図は孫氏を批判すると「お前も稼いでみろ！ばか」と同じ故に
普段は「はいはいメッシ最高！」しか言えませんが
※リーガ２強と他の勝ち点の差は異常も影響しているかも
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 21:50:53.99 ID:osSS7SJ50
【サッカー】ペレの発言にマラドーナが応戦、「ネイマールも世界有数の選手だが、メッシは“地球外”」[04/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334295236/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334295236/
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 23:40:27.60 ID:9/F1o+td0
自分もディエゴ信者だが、本音では、「アレ、なんか、やばくね」と少し思ってるw
同等以上かなと
信者なので、マラがダメダメな時も知ってるし、
毎回、超絶的な活躍してたわけではないからね
それくらい今のメッシは異常
コンスタントに活躍するのが、どれほど難しいことか過去のスター選手見ればわかる
「はいはいメッシ凄いね」くらいにしか思われてないけどさw
だけど、格的にはＷ杯優勝がないとダメだろうね
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/13(金) 23:47:55.59 ID:Wlq3+t+Q0
おれもメキシコ大会直撃世代のおっさんで、マラドーナは神様だったけど
さすがにもうメッシがマラドーナ以上であることは認めざるを得ないかなぁ。
ロナウドやロナウジーニョの時は「まだマラドーナには及ばない」って抵抗したけどねぇ。
さすがにもうメッシがマラドーナ以上であることは認めざるを得ないかなぁ。
ロナウドやロナウジーニョの時は「まだマラドーナには及ばない」って抵抗したけどねぇ。
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 00:18:17.72 ID:gb1vhlkrO
このままいったら何年連続バロンドールとるか分からない状態
恐ろしいよ
クラブでメッシ以上の活躍しそうな選手いないし
2年後にメッシのクラブでのパフォーマンスが落ちてて
ワールドカップで誰かが大活躍すれば有り得るが
恐ろしいよ
クラブでメッシ以上の活躍しそうな選手いないし
2年後にメッシのクラブでのパフォーマンスが落ちてて
ワールドカップで誰かが大活躍すれば有り得るが
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 00:57:20.28 ID:kFzJ/Hru0
アルゼンチンで行われたメッシvsマラのネット投票でもメッシが勝ってるしね。
なぜか日本ではあまり話題になってないような。
なぜか日本ではあまり話題になってないような。
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 01:03:03.56 ID:ohtUhn2s0
アルヘンでネット出来る＝ヨーロッパの試合が見れる層は限られてるからね
ほとんどのやつがバルサの試合なんて見たこともないそうだ
ほとんどのやつがバルサの試合なんて見たこともないそうだ
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 01:05:48.23 ID:kFzJ/Hru0
そうなの？
バルサの試合観てないのにメッシが勝っちゃったわけ？？
バルサの試合観てないのにメッシが勝っちゃったわけ？？
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 01:18:03.49 ID:T4H6hpzM0
業界人の発言で
メッシのプレーをプレステ(ゲーム)云々に喩えることがあるが
この言葉の意味は額面通りの賞賛ばかりではないんだよね
裏には皮肉というかサッカーを愛する者故の落胆がある
それは・・・
ゲームでのプレーは限られたパターンの組み合わせで構成される
その為攻略には特別な創造は不要
また攻略すればするほど娯楽的価値は消えうせていく
要約すると・・・
メッシ、史上最高クラスであることは認める
しかしまじで君のプレーは面白くないよ(涙
メッシのプレーをプレステ(ゲーム)云々に喩えることがあるが
この言葉の意味は額面通りの賞賛ばかりではないんだよね
裏には皮肉というかサッカーを愛する者故の落胆がある
それは・・・
ゲームでのプレーは限られたパターンの組み合わせで構成される
その為攻略には特別な創造は不要
また攻略すればするほど娯楽的価値は消えうせていく
要約すると・・・
メッシ、史上最高クラスであることは認める
しかしまじで君のプレーは面白くないよ(涙
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 01:49:49.60 ID:eLnFkuK0O
メッシは確かに凄い
だが
ただ凄いだけでスペシャリティが無い
マラドーナ以外のレジェンドクラスには必ずあるスペシャリティをまだ感じ無い
ただ凄いだけ
難しい事を簡単にやる
でも結局難しい事をしている
誰にでも出来る事を誰にも出来ない事に昇華出来ない
簡単な事をやってるはずなのに､なんでこんなに特別なんだって事は出来ない
だが
ただ凄いだけでスペシャリティが無い
マラドーナ以外のレジェンドクラスには必ずあるスペシャリティをまだ感じ無い
ただ凄いだけ
難しい事を簡単にやる
でも結局難しい事をしている
誰にでも出来る事を誰にも出来ない事に昇華出来ない
簡単な事をやってるはずなのに､なんでこんなに特別なんだって事は出来ない
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 01:56:14.99 ID:sGAGS/9O0
そうか？
メッシのトラップやゴール前での決定力なんかは
「誰にでも出来る事を誰にも出来ない事」に昇華してると思うぞ？
メッシのトラップやゴール前での決定力なんかは
「誰にでも出来る事を誰にも出来ない事」に昇華してると思うぞ？
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 07:22:37.12 ID:ADZRWRgU0
プレーの安定感はメッシのが上だろうね。
普通に観たら毎回活躍して点取りまくって超人じゃねえかと思う。
だが最高レベルの洗練され安定したチーム基盤あっての現象でもある。
なのでプレーの幅は広くないというかそれこそTVゲームのよう。
そこに引っかかりを感じる。
なので、W杯のようないろんな意味で厳しい環境でチームを導くことができるか、
同等の活躍ができるかが鍵になると思ってる。
普通に観たら毎回活躍して点取りまくって超人じゃねえかと思う。
だが最高レベルの洗練され安定したチーム基盤あっての現象でもある。
なのでプレーの幅は広くないというかそれこそTVゲームのよう。
そこに引っかかりを感じる。
なので、W杯のようないろんな意味で厳しい環境でチームを導くことができるか、
同等の活躍ができるかが鍵になると思ってる。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 08:53:26.75 ID:bKpY9i2IO
>>69
>>68は、投票層＝ヨーロッパの試合を見られる層、という意味じゃないの
俺はアルゼンチンの試聴事情はわからないけど、一般的にはネット投票は若年層の投票率が高くなるから
若年層の意見が反映されやすいとは言われるね
>>68は、投票層＝ヨーロッパの試合を見られる層、という意味じゃないの
俺はアルゼンチンの試聴事情はわからないけど、一般的にはネット投票は若年層の投票率が高くなるから
若年層の意見が反映されやすいとは言われるね
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 10:51:34.48 ID:0f2nDkhHO
今時マラドーナ世代だって普通にネットやるわｗ
４０代前半だろマラドーナ世代は
ブエノスアイレスあたりのネット普及率は日本と変わらないしな
４０代前半だろマラドーナ世代は
ブエノスアイレスあたりのネット普及率は日本と変わらないしな
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 11:09:50.43 ID:ADZRWRgU0
いやランキングとか好きで且つ実行に移すのは若年層が多いだろ。
そしてそれ自体は別にいい。工作とかつまんねえことしなけりゃ。
そしてそれ自体は別にいい。工作とかつまんねえことしなけりゃ。
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:23:20.73 ID:kFzJ/Hru0
２０１１年１２月２６日アルゼンチン／Ole紙 インターネット投票 投票数95,000人
カルロス・ビアンチの『ペレとマラドーナのどちらが歴代最高の選手だと思うか？』との質問に
『個人的にはメッシがこれまでのあらゆる選手を上回っていると見ている』と答えたことに賛同するか否か。
賛同する５６％：賛同しない４４％
カルロス・ビアンチの『ペレとマラドーナのどちらが歴代最高の選手だと思うか？』との質問に
『個人的にはメッシがこれまでのあらゆる選手を上回っていると見ている』と答えたことに賛同するか否か。
賛同する５６％：賛同しない４４％
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:23:57.56 ID:kFzJ/Hru0
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:27:42.50 ID:kFzJ/Hru0
2012年01月16日
英国のMSNスポーツが、以下の12人の中から史上最高のサッカー選手を選ぶというアンケートを行いました。
メッシ、マラドーナ、ペレ、ロナウド（ブラジル）、クライフ、プラティニ、クリスティアーノ・ロナウド、ジダン、エウゼビオ、ジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン、ディ･ステファノ
全部で1292票の投票があり、得票数のランキングは以下の通りでした。
1位 リオネル・メッシ 得票数：562票 得票率：43%
2位 ペレ 得票数：219票 得票率：17%
3位 ディエゴ・マラドーナ 得票数：157票 得票率：12%
4位 ジネディーヌ・ジダン 得票数：127票 得票率：11%
5位 ジョージ・ベスト 得票数：70票 得票率：5%
6位 ロナウド（ブラジル） 得票数：61票 得票率：5%
7位 クリスティアーノ・ロナウド 得票数：36票 得票率：3%
8位 サー・ボビー・チャールトン 得票数：17票 得票率：1%
9位 ヨハン・クライフ 得票数：15票 得票率：1%
10位 アルフレッド・ディ・ステファノ 得票数：9票 得票数：1%
11位 エウゼビオ 得票数：7票 得票率：1%
12位 ミシェル・プラティニ 得票数：2票 得票率：0%
MSNスポーツは、「ペレやマラドーナとは違ってワールドカップ優勝経験がないメッシがこれほど独走するということは、
皆は代表よりもクラブでのパフォーマンスを重視しているということだろうか？」とコメントしています。
http://sport.uk.msn.com/football/messi-the-best-ever-say-msn-readers
英国のMSNスポーツが、以下の12人の中から史上最高のサッカー選手を選ぶというアンケートを行いました。
メッシ、マラドーナ、ペレ、ロナウド（ブラジル）、クライフ、プラティニ、クリスティアーノ・ロナウド、ジダン、エウゼビオ、ジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン、ディ･ステファノ
全部で1292票の投票があり、得票数のランキングは以下の通りでした。
1位 リオネル・メッシ 得票数：562票 得票率：43%
2位 ペレ 得票数：219票 得票率：17%
3位 ディエゴ・マラドーナ 得票数：157票 得票率：12%
4位 ジネディーヌ・ジダン 得票数：127票 得票率：11%
5位 ジョージ・ベスト 得票数：70票 得票率：5%
6位 ロナウド（ブラジル） 得票数：61票 得票率：5%
7位 クリスティアーノ・ロナウド 得票数：36票 得票率：3%
8位 サー・ボビー・チャールトン 得票数：17票 得票率：1%
9位 ヨハン・クライフ 得票数：15票 得票率：1%
10位 アルフレッド・ディ・ステファノ 得票数：9票 得票数：1%
11位 エウゼビオ 得票数：7票 得票率：1%
12位 ミシェル・プラティニ 得票数：2票 得票率：0%
MSNスポーツは、「ペレやマラドーナとは違ってワールドカップ優勝経験がないメッシがこれほど独走するということは、
皆は代表よりもクラブでのパフォーマンスを重視しているということだろうか？」とコメントしています。
http://sport.uk.msn.com/football/messi-the-best-ever-say-msn-readers
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:43:03.67 ID:gdPAgodU0
得票数が多いのは当然だよ。現役の選手で、これほどまでに傑出していれば。
FIFAが行った史上最高の選手を決める投票でネット部門はマラドーナだったことがあった。
10年以上前のことでマラドーナもすでに引退してたけど、マラドーナをリアルタイムで見た世代が多い時期の投票だったから。そんなもん。
FIFAが行った史上最高の選手を決める投票でネット部門はマラドーナだったことがあった。
10年以上前のことでマラドーナもすでに引退してたけど、マラドーナをリアルタイムで見た世代が多い時期の投票だったから。そんなもん。
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 16:51:35.15 ID:kFzJ/Hru0
>>80
よく何のソースもなくそこまで言い切れるねｗ
俺もマラドーナ世代だけどメッシが上でも不思議に思わないし。
イギリスで行われるネット投票だけはマラドーナの順位が低いあたり現実をよく表してるよ。
少なくとも１９９９年にFIFAがやった委員による投票なんかよりずっとまし。
よく何のソースもなくそこまで言い切れるねｗ
俺もマラドーナ世代だけどメッシが上でも不思議に思わないし。
イギリスで行われるネット投票だけはマラドーナの順位が低いあたり現実をよく表してるよ。
少なくとも１９９９年にFIFAがやった委員による投票なんかよりずっとまし。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:01:17.09 ID:0f2nDkhHO
ＦＩＦＡネット投票の時にマラドーナに有利とか騒いでたのが確かにいたけど、あんなのデータで否定されてたじゃん。
投票した平均年齢が３４歳くらいでクライフ、皇帝世代なんだよな。
それに世界の人が実際にペレのプレーを見れたのはテレビが普及した６０年代後期からで
ネット投票した中心世代に近いとされたのだがね。
投票した平均年齢が３４歳くらいでクライフ、皇帝世代なんだよな。
それに世界の人が実際にペレのプレーを見れたのはテレビが普及した６０年代後期からで
ネット投票した中心世代に近いとされたのだがね。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:14:42.44 ID:kFzJ/Hru0
これ、２００６年イギリスＢＢＣインターネット投票
１位 ペレ 42.11%
２位 マラドーナ 23.11%
３位 ボビームーア 14.91%
４位 クライフ 9.02%
５位 ジダン 5.96%
http://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm
１位 ペレ 42.11%
２位 マラドーナ 23.11%
３位 ボビームーア 14.91%
４位 クライフ 9.02%
５位 ジダン 5.96%
http://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:18:40.68 ID:isTHCDQG0
イギリスはあてにならないけどアルゼンチンは意外だな。
少し前までメッシは代表で必要ないとか言われてたのにね。
少し前までメッシは代表で必要ないとか言われてたのにね。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:29:08.77 ID:kFzJ/Hru0
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 17:34:27.51 ID:isTHCDQG0
FIFAがやってくれないとはっきりわからないけどいい勝負かもしれないね。
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 18:33:37.75 ID:gdPAgodU0
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 20:03:27.34 ID:0f2nDkhHO
>>87
君のは意見じゃなくて根拠の無い断定
君のは意見じゃなくて根拠の無い断定
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 20:24:34.02 ID:gdPAgodU0
そう思うのならそれでいいよ。
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 20:28:47.63 ID:VOjw+a120
メッシはやっぱWCで結果出さんことにはなあ
WC優勝しなくてもと強弁するには成績が悪すぎる
WC優勝しなくてもと強弁するには成績が悪すぎる
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 21:22:47.97 ID:xm+SFIwY0
w杯でなくともバルサ以外で同じ成績を残せれば十分
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 22:05:18.77 ID:eLnFkuK0O
>>72
にわか乙
にわか乙
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 22:34:50.27 ID:TR4jDX4b0
地味にジダンも評価高いね。
スペインのネット投票でも２位だったし。
メッシが凄すぎてちょっと地味になっちゃってるけど
ディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーと同等以上の地位が確定したかもな。
スペインのネット投票でも２位だったし。
メッシが凄すぎてちょっと地味になっちゃってるけど
ディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーと同等以上の地位が確定したかもな。
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 23:07:36.89 ID:b+5k8BBm0
86年W杯でのマラドーナを超えるかどうかしか判断基準はない。
あのときのマラドーナは尋常じゃなかった。
わけの分からないプレーの連続。
あのときのマラドーナは尋常じゃなかった。
わけの分からないプレーの連続。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/14(土) 23:41:12.57 ID:VOjw+a120
>>91
バルサ以外のクラブで出してもWCまで今と同じじゃムリだわ
バルサ以外のクラブで出してもWCまで今と同じじゃムリだわ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 11:23:25.21 ID:emTLd3dz0
欧州でプレーしていないとはいえクラブレベルでのタイトルや、セレソンでの世界王者三度という栄光を踏まえると、マラドーナがペレと並び称されるも考えてみればおかしな話。
ナポリでの二度のスクデットやUEFAカップ制覇、代表におけるそれぞれ一度の世界王者、準優勝は立派ではあるがペレにははるかに及ばない。
マラドーナとメッシにこれを置き換えてみれば、やはりクラブレベルでの実績はメッシがはるかに上を行く。にもかかわらず、マラドーナかメッシかの議論は盛んにある。
結局のところマラドーナの評価を決める上での最大のポイントって、メキシコ大会の活躍に尽きるんだろうね。もちろん、それ以外においてもずば抜けたプレーをしていたからだけど。
やはりワールドカップにおいて最低でも一度、かつマラドーナに匹敵するような貢献をしない限り、本当の意味での歴代最高選手とは言えないんじゃないかな。
今のメッシならそれが可能と思うし、マラドーナ信者としてもあの再現を見てみたいよ。
ナポリでの二度のスクデットやUEFAカップ制覇、代表におけるそれぞれ一度の世界王者、準優勝は立派ではあるがペレにははるかに及ばない。
マラドーナとメッシにこれを置き換えてみれば、やはりクラブレベルでの実績はメッシがはるかに上を行く。にもかかわらず、マラドーナかメッシかの議論は盛んにある。
結局のところマラドーナの評価を決める上での最大のポイントって、メキシコ大会の活躍に尽きるんだろうね。もちろん、それ以外においてもずば抜けたプレーをしていたからだけど。
やはりワールドカップにおいて最低でも一度、かつマラドーナに匹敵するような貢献をしない限り、本当の意味での歴代最高選手とは言えないんじゃないかな。
今のメッシならそれが可能と思うし、マラドーナ信者としてもあの再現を見てみたいよ。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 11:23:43.28 ID:emTLd3dz0
長すぎた、すまん。
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 04:32:45.35 ID:CEgANsNX0
マラヲタなんだが
ロナウジーニョには心動いたけどメッシ見てもなんもないな
たぶんメッシってペレの系譜じぁないかね
ストライカーであり結果数字が全ての
それはそれでいいんだけど
劣勢になった時試合を投げるのはやめていただきたいね
ロナウジーニョには心動いたけどメッシ見てもなんもないな
たぶんメッシってペレの系譜じぁないかね
ストライカーであり結果数字が全ての
それはそれでいいんだけど
劣勢になった時試合を投げるのはやめていただきたいね
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 04:56:46.76 ID:bKYuwdk00
>>98
ただのアホ
ただのアホ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 07:05:45.17 ID:EysjA0yI0
ステロイドチビデブヤオwwwww
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 07:24:19.38 ID:oBp//qLh0
同じ領域でいいでしょ、あとは観てた世代と好みだよ
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 19:34:27.22 ID:h3tKEDgD0
ペレやメッシは数字だけじゃないだろwww
ゲルト・ミュラーじゃあるまいしw
ミュラーのプレーも凄いと思うけどw
ゲルト・ミュラーじゃあるまいしw
ミュラーのプレーも凄いと思うけどw
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 20:40:19.91 ID:CEgANsNX0
>>102
いちいち全部あげることはないだろw親じゃないんだしw
得点なら彼らの武器が決定力であることが明確
だいたい最近のメッシの話題ってそれがメインっていうかそれしかない
背中でパスやらケツでトラップで魅せたとか
劣勢に前線は勿論中盤に下がっても躍動し逆転とか・・・あったかね？
君なら簡潔にどう表現する？聞きたいね
別にメッシを否定しているわけではないけどね・・・俺は
いちいち全部あげることはないだろw親じゃないんだしw
得点なら彼らの武器が決定力であることが明確
だいたい最近のメッシの話題ってそれがメインっていうかそれしかない
背中でパスやらケツでトラップで魅せたとか
劣勢に前線は勿論中盤に下がっても躍動し逆転とか・・・あったかね？
君なら簡潔にどう表現する？聞きたいね
別にメッシを否定しているわけではないけどね・・・俺は
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 22:00:03.66 ID:UblM1MoY0
背中とかケツはエキシビジョンだけでいい。
ただ劣勢時に逆転はみたいね。分かりやすくスポ根なやつ。
そういうのはヒーローの条件だと思うよ。いつの世でも。
ただ劣勢時に逆転はみたいね。分かりやすくスポ根なやつ。
そういうのはヒーローの条件だと思うよ。いつの世でも。
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 23:52:23.99 ID:Jx03UO0bO
断言出来るのはメッシが手で点を決めたり不正をしてＷ杯優勝したら
マラドーナ信者は全力で無効を叫んで認めないだろうな
マラドーナはドーピングも不正もOKって理屈が理解できない
マラドーナ信者は全力で無効を叫んで認めないだろうな
マラドーナはドーピングも不正もOKって理屈が理解できない
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 00:10:50.26 ID:dqB6pSUa0
マラ信者はマラの汚いところを含めての信者だから
メッシがそういうことしてまで勝ちにいく姿勢が見れたらむしろ褒めると思うよｗ
メッシがそういうことしてまで勝ちにいく姿勢が見れたらむしろ褒めると思うよｗ
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 00:30:04.01 ID:YtBhqxm80
アルゼンチンのＦＷ陣凄杉
メッシ（バルセロナ） 41
イグアイン（Ｒマドリード） 21
アグエロ（マンチェスターＣ） 21
ミリート（インテルミラノ） 20
パラシオ（ジェノア） アルゼンチン 17
デニス（アタランタ） アルゼンチン 15
メッシ（バルセロナ） 41
イグアイン（Ｒマドリード） 21
アグエロ（マンチェスターＣ） 21
ミリート（インテルミラノ） 20
パラシオ（ジェノア） アルゼンチン 17
デニス（アタランタ） アルゼンチン 15
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 06:37:55.81 ID:FU6rgcsRO
バルサが劣勢だったり、パスが回って無いときはメッシが下がって起点を増やしてるよ。
相手の実力が近い程、中盤で活躍してるんじゃね？
マンＵ戦しかりクラシコしかり。
メッシが得点特化の選手ならクリロナとこんなに評価の差がある訳がない。
相手の実力が近い程、中盤で活躍してるんじゃね？
マンＵ戦しかりクラシコしかり。
メッシが得点特化の選手ならクリロナとこんなに評価の差がある訳がない。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 07:36:02.94 ID:7mWhY9qW0
ロナウド以下
メッシはバルセロナというチームのシステムの駒の要因が強い
いうなれば、３、４チームが絶対的な力をもっていて、
上位の数少ないチーム同士ならあっても、
それ以外のチームの番狂わせなど万に１つもない（あっても数パーセント）というサッカー界になっている
サッカーは番狂わせがある競技だったが、なくなってしまった
もっとも番狂わせが無いスポーツといっていいようになった
野球やアメフトはもちろん、ラグビーのほうがまだ結果が面白いかもしれない
今のサッカーは結果がわかりきっている
そしてその上位数チームにいる選手だけが恩恵をもらうシステムになった
まだまだだよメッシは
他のクラブでそういう番狂わせ、あるいは拮抗した相手を凌駕できるだけの能力はまだまだない
そしてワールドカップはまだ、そういう拮抗した場所でもある
そこでもイマイチ 選手同士の能力と能力のぶつかり合う場所ではまだまだ
ましてやバルサやレアル以外の他のクラブでやれる要素も無いだろう
まわりの力によって活かされる場所ではじめて輝けるのがメッシである
メッシはバルセロナというチームのシステムの駒の要因が強い
いうなれば、３、４チームが絶対的な力をもっていて、
上位の数少ないチーム同士ならあっても、
それ以外のチームの番狂わせなど万に１つもない（あっても数パーセント）というサッカー界になっている
サッカーは番狂わせがある競技だったが、なくなってしまった
もっとも番狂わせが無いスポーツといっていいようになった
野球やアメフトはもちろん、ラグビーのほうがまだ結果が面白いかもしれない
今のサッカーは結果がわかりきっている
そしてその上位数チームにいる選手だけが恩恵をもらうシステムになった
まだまだだよメッシは
他のクラブでそういう番狂わせ、あるいは拮抗した相手を凌駕できるだけの能力はまだまだない
そしてワールドカップはまだ、そういう拮抗した場所でもある
そこでもイマイチ 選手同士の能力と能力のぶつかり合う場所ではまだまだ
ましてやバルサやレアル以外の他のクラブでやれる要素も無いだろう
まわりの力によって活かされる場所ではじめて輝けるのがメッシである
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 07:37:15.19 ID:7mWhY9qW0
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 17:17:50.04 ID:61tx7yxo0
メッシは周りに恵まれすぎてるだけだろ
ダントツで世界一決定機に絡む数多いんだから点取って当たり前
幼少時から慣れ親しんだクラブで世界有数のパサー達がメッシに点を取らせるようにサポートしてくれる
こんだけ恵まれてる選手後にも先にもいないだろうなあ
でも信者達はそんなこと全く考えることもできずにひたすらメッシすごいと言ってるだけ
代表の得点率見れば本来のメッシの実力は代表時の方に近いのは明らか
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 20:03:16.07 ID:AFzgJYsr0
確かにバルサと代表であの差があるってことは本当の力は代表よりなのかな？って思う。
アルゼンチンも世界有数のW杯優勝候補だし、レジェンド言われる選手が全員W杯を取ったわけでは
ないけど、史上最高と言われるには必要かもね。
メッシは周りに恵まれすぎてるだけだろ
ダントツで世界一決定機に絡む数多いんだから点取って当たり前
幼少時から慣れ親しんだクラブで世界有数のパサー達がメッシに点を取らせるようにサポートしてくれる
こんだけ恵まれてる選手後にも先にもいないだろうなあ
でも信者達はそんなこと全く考えることもできずにひたすらメッシすごいと言ってるだけ
代表の得点率見れば本来のメッシの実力は代表時の方に近いのは明らか
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 20:03:16.07 ID:AFzgJYsr0
確かにバルサと代表であの差があるってことは本当の力は代表よりなのかな？って思う。
アルゼンチンも世界有数のW杯優勝候補だし、レジェンド言われる選手が全員W杯を取ったわけでは
ないけど、史上最高と言われるには必要かもね。
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 11:10:08.71 ID:LLoyuKTU0
なにが駒だよ バルサは得点メッシ頼みなのに メッシ居なかったらやばいよバルサ
アルゼンチンでも仕事はしてるだろ 試合見てないの？
まぁ結果がすべてだから期待されてて勝てなかったら叩かれるよな
アホな失点が多いだけ ＣＢとＳＢがカス
中盤とＦＷはＷ杯優勝できるレベル ＦＷは世界最強
アルゼンチンでも仕事はしてるだろ 試合見てないの？
まぁ結果がすべてだから期待されてて勝てなかったら叩かれるよな
アホな失点が多いだけ ＣＢとＳＢがカス
中盤とＦＷはＷ杯優勝できるレベル ＦＷは世界最強
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 19:36:16.16 ID:87kCdBra0
ポルトはスタメンでカスCB使ってます
ベンフィカはスタメンでカスCB使ってます
スポルティングはスタメンでカスSB使ってます
これでいいですよね？>>111
あと・・・中盤はどう褒めたらいいですか？
レクチャー願います
ベンフィカはスタメンでカスCB使ってます
スポルティングはスタメンでカスSB使ってます
これでいいですよね？>>111
あと・・・中盤はどう褒めたらいいですか？
レクチャー願います
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:33:59.05 ID:DgRS6Q920
マラオタの大半はメッシ好きだろ。超える超えないは置いといて。
ここの汚いレスの大半はアンチバルセロナ、アンチマラドーナ、
過保護なメッシ信者、釣り好きのどれかじゃねえか？
ここの汚いレスの大半はアンチバルセロナ、アンチマラドーナ、
過保護なメッシ信者、釣り好きのどれかじゃねえか？
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:23:44.98 ID:7GN01s9H0
間違いないね。アンチは当然だけど過保護なメッシ信者もひどい。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 02:55:45.97 ID:e7n6Tc7/0
マラドーナとロナウジーニョが比較されているときに
ロナウジーニョは無理でマラドーナを超える可能性があるのはメッシの方と当時言ったのが懐かしい
しかし、現実的に総合力ではまだ超えていないと思う
マラドーナ時代の人達も現在の選手の方が印象強く感じる
ペレなんかは数字は凄いのに見ている人が少ないため相手にもされなくなった
メッシの決定力はマラドーナを越えている
ドリブル能力は同等
メッシのパス能力は上がってきているが、
どんな態勢からも色々な回転をかけて出すマラドーナのパスには及ばない
FKはマラドーナの方が上
技術的な比較では、メッシのパス能力がマラドーナに並べばマラドーナを越えたとも言えるかもしれない
パス能力がマラドーナに並べばFKもマラ並に凄いのを入れるようになるだろうし
ロナウジーニョは無理でマラドーナを超える可能性があるのはメッシの方と当時言ったのが懐かしい
しかし、現実的に総合力ではまだ超えていないと思う
マラドーナ時代の人達も現在の選手の方が印象強く感じる
ペレなんかは数字は凄いのに見ている人が少ないため相手にもされなくなった
メッシの決定力はマラドーナを越えている
ドリブル能力は同等
メッシのパス能力は上がってきているが、
どんな態勢からも色々な回転をかけて出すマラドーナのパスには及ばない
FKはマラドーナの方が上
技術的な比較では、メッシのパス能力がマラドーナに並べばマラドーナを越えたとも言えるかもしれない
パス能力がマラドーナに並べばFKもマラ並に凄いのを入れるようになるだろうし
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 04:58:53.61 ID:HSkybDyB0
このスレのマラ擁護派はどう見てもマラ信者でしょ
書き込んでるのはメッシのプレーに危機感を持ってるマラ信者
でなきゃこんなにスレ続かないよ
書き込んでるのはメッシのプレーに危機感を持ってるマラ信者
でなきゃこんなにスレ続かないよ
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 10:12:54.03 ID:rh4lhPKr0
マラドーナとロナウジーニョが比較されてたときに
「ロナウジーニョは無理だがメッシには可能性がある」と今言ってる奴はきっとメッシが本当にブレイクしたら
「まだマラドーナには及ばない」と力説するだろうと当時書いてたのを思い出す。
まあ俺もロナウジーニョとマラドーナだったらマラドーナ取るんだけどさ。
メッシとマラドーナなら断然メッシだわ。
「ロナウジーニョは無理だがメッシには可能性がある」と今言ってる奴はきっとメッシが本当にブレイクしたら
「まだマラドーナには及ばない」と力説するだろうと当時書いてたのを思い出す。
まあ俺もロナウジーニョとマラドーナだったらマラドーナ取るんだけどさ。
メッシとマラドーナなら断然メッシだわ。
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 11:57:26.46 ID:S2gaYC540
マラとメッシじゃプレースタイルが違うから意見が割れてるだけでしょ。
俺はマラヲタだけどメッシ好きだし、メッシ優位のソースも見つけて貼ったりもしてるよ。
俺はマラヲタだけどメッシ好きだし、メッシ優位のソースも見つけて貼ったりもしてるよ。
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 19:50:38.79 ID:FHRGrAo30
メッシはファンタジスタじゃないからな。
そこがマラドーナとは違う。
ドリブル以外のプレーで比較がしづらい。
そこがマラドーナとは違う。
ドリブル以外のプレーで比較がしづらい。
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 21:48:07.57 ID:GQVsxCeI0
共通点は周りに比べてリズムが異なる特殊性があることかな。
ボールの持ち方は似てるが、プレーの仕方は全然違う。
状況に応じた柔軟性やチーム牽引力はマラドーナで、
決められた仕事の貫徹や数字実績はメッシ。
W杯で普通に優勝して同率。
W杯で何かインパクト残して優勝で超えたでいいんじゃね？
最多得点とかスペイン無双とか。
ボールの持ち方は似てるが、プレーの仕方は全然違う。
状況に応じた柔軟性やチーム牽引力はマラドーナで、
決められた仕事の貫徹や数字実績はメッシ。
W杯で普通に優勝して同率。
W杯で何かインパクト残して優勝で超えたでいいんじゃね？
最多得点とかスペイン無双とか。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 09:26:54.84 ID:dpSZkYIb0
メッシ＞マラドーナだと思ってるけどアルゼンチンのネット投票の結果はどうなんだろ？
マラドーナが１位になったっていうマルカの投票にも言えることだけど
マルカやオーレみたいな海外でも有名な新聞だと国内だけでなくスペイン語圏全般から投票が来るんじゃないか？
マラドーナが１位になったっていうマルカの投票にも言えることだけど
マルカやオーレみたいな海外でも有名な新聞だと国内だけでなくスペイン語圏全般から投票が来るんじゃないか？
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 00:45:26.95 ID:/VXhWfKfO
スピード、突破力、シュートセンスはメッシ
ドリブル、パス、テクニックはマラドーナ
総合的にはメッシだな
ロナウジーニョ全盛期見ちゃうと
ファンタジスタってほどのテクニックはマラに感じられないし
ドリブル、パス、テクニックはマラドーナ
総合的にはメッシだな
ロナウジーニョ全盛期見ちゃうと
ファンタジスタってほどのテクニックはマラに感じられないし
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 02:15:17.67 ID:+6g5/hDc0
ロナウジーニョ（笑）
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 06:56:21.13 ID:Ks/rP5pi0
スピードがマラよりメッシが上とか本気で言ってるのか？
マラの方がずっと速いよ
マラの方がずっと速いよ
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 08:26:56.16 ID:gmrdtuLv0
全盛期ロナウジーニョってマラドーナにプレースタイルそっくりだったと思うがな。
フィジカルはロナウジーニョの方が上だったけどトラップとかの細かい技術はマラドーナの方が上だったと思う。
まあ基本技術ではマラドーナもロナウジーニョもメッシには到底敵わん。
フィジカルはロナウジーニョの方が上だったけどトラップとかの細かい技術はマラドーナの方が上だったと思う。
まあ基本技術ではマラドーナもロナウジーニョもメッシには到底敵わん。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 08:29:27.86 ID:Dsdy/aQI0
マラドーナはコーク中毒の糞野郎だから論外
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 09:24:56.20 ID:/VXhWfKfO
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 10:38:09.14 ID:L3dlOuAx0
>>127
ロナウジーニョってW杯で５人抜きとかしたの？
ロナウジーニョってW杯で５人抜きとかしたの？
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 11:06:45.32 ID:nL/D6CTH0
エラシコ（笑）
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 12:15:04.64 ID:Q8x+wjwM0
世界のトップリーグでエラシコで抜くって二流の選手でもたまにやってるだろ。
そんな大袈裟な難易度のプレーじゃない。
成功回数ではロナウジーニョが群を抜いてるにしてもな。
背中パスもアイデアとサービス精神が凄いだけでクリロナでも真似できる。
エラシコや背中パスはマラドーナはほとんどやらないしセリエやリーガでやったことあるかどうかはわからんが、
前者はボカで、後者は代表の代表戦でやってるのを見たことあるぞ。
背中パスの方は中盤の繋ぎで自然に使っただけでかなり地味なプレーだったけどね。
そんな大袈裟な難易度のプレーじゃない。
成功回数ではロナウジーニョが群を抜いてるにしてもな。
背中パスもアイデアとサービス精神が凄いだけでクリロナでも真似できる。
エラシコや背中パスはマラドーナはほとんどやらないしセリエやリーガでやったことあるかどうかはわからんが、
前者はボカで、後者は代表の代表戦でやってるのを見たことあるぞ。
背中パスの方は中盤の繋ぎで自然に使っただけでかなり地味なプレーだったけどね。
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 14:13:13.01 ID:L3dlOuAx0
エラシコはやってみると簡単
だけどあまり使い勝手がよくないよ
だけどあまり使い勝手がよくないよ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 15:48:34.79 ID:Ks/rP5pi0
マラはエラシコもマルセイユルーレットｗもやってたよ。
ただこの程度のプレーを得意技にしなかっただけで。
ただこの程度のプレーを得意技にしなかっただけで。
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 15:52:34.00 ID:KVwNWTnc0
「ルーレット」は別名「マラドーナ」とも言われるくらいで当時はマラドーナの得意技と認識されてたよ
ジダンみたいに１試合に１回は見せるみたいな程の多用はしてなかったがな
ジダンみたいに１試合に１回は見せるみたいな程の多用はしてなかったがな
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 16:04:28.63 ID:L3dlOuAx0
エラシコもマシューズもやってることは一緒
マシューズの方が抜きやすい
マシューズの方が抜きやすい
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 16:14:54.09 ID:KEB7Ei4H0
おっさんが言ってたけどメッシはマラほど存在感かねえな
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 16:20:29.36 ID:xqBVlEYqO
ラボーナの美しさはマラが一番
http://www.youtube.com/watch?v=2Ox26R7h5jw
http://www.youtube.com/watch?v=2Ox26R7h5jw
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 17:24:55.58 ID:GTu3Mxv+0
近いレベルで点を取ってるクリロナがいる以上、メッシのバルサでの得点は額面通り取ることはできないな
もちろん得点力はマラドーナより上だろうけど
まぁビッグ4がビッグ5になったとは思うが、誰もが認めるマラ超えはやっぱW杯だと思うな
クラブでの評価はよく言えばすでに歴代最高レベル、悪く言えば頭打ちな気がする
もちろん得点力はマラドーナより上だろうけど
まぁビッグ4がビッグ5になったとは思うが、誰もが認めるマラ超えはやっぱW杯だと思うな
クラブでの評価はよく言えばすでに歴代最高レベル、悪く言えば頭打ちな気がする
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 20:14:27.02 ID:0XWZ9jbt0
マラドーナの、あの生卵をキャッチボールするようなボールタッチ、
ボールとワルツを踊るような動き、あれと同じことができるやつが
出てきたら俺は泣く自信がある。
メッシを見てるとぎこちない。十分すごいんだけど。
エラシコやまたぎなんて論外。
ボールとワルツを踊るような動き、あれと同じことができるやつが
出てきたら俺は泣く自信がある。
メッシを見てるとぎこちない。十分すごいんだけど。
エラシコやまたぎなんて論外。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 21:44:22.86 ID:d9XAX/9Z0
メッシはジェンティーレやゴイコエチェアみたいに
あからさまに足をへし折りに来るような選手とほとんど対峙してない分
マラと比べたら全然恵まれてるよ
今そういう選手なんてせいぜいペペぐらいのもんでしょ
あからさまに足をへし折りに来るような選手とほとんど対峙してない分
マラと比べたら全然恵まれてるよ
今そういう選手なんてせいぜいペペぐらいのもんでしょ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 23:56:02.15 ID:AV4XP9af0
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:03:10.69 ID:MJypDkJK0
http://www.youtube.com/watch?v=aMqRIswYVZo&feature=related#t=1m50s
これのことかな？
南ア大会のデヨングがアロンソにやったとき真っ先にこれ思い出したｗ
これのことかな？
南ア大会のデヨングがアロンソにやったとき真っ先にこれ思い出したｗ
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:22:34.40 ID:k3dR7V7O0
ああこれもあった。
コーナー付近で背中蹴られたのもあった気がするが
記憶違いかな。しかしこの試合カメルーン酷いなｗ
コーナー付近で背中蹴られたのもあった気がするが
記憶違いかな。しかしこの試合カメルーン酷いなｗ
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:37:55.93 ID:mrPYqXvl0
>>140
俺にとってはメッシがマラドーナを超えたとかネタでしかない。
マラドーナのフリーキックは巻くというよりあのどこまでも一定速度で
失速しない、風邪を切り裂きながら進んでいくのがもうありえない。
空気抵抗を超越した等速回転をボールに与えているのだろうけど、
これもむり。ほかのやつには絶対できない。
何でわからないんだろう。ワールドカップでメッシが優勝しようがそんなことは
もう関係がないんだよ。あの人知を超えたプレーは絶対不可能だ。
俺にとってはメッシがマラドーナを超えたとかネタでしかない。
マラドーナのフリーキックは巻くというよりあのどこまでも一定速度で
失速しない、風邪を切り裂きながら進んでいくのがもうありえない。
空気抵抗を超越した等速回転をボールに与えているのだろうけど、
これもむり。ほかのやつには絶対できない。
何でわからないんだろう。ワールドカップでメッシが優勝しようがそんなことは
もう関係がないんだよ。あの人知を超えたプレーは絶対不可能だ。
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:55:09.78 ID:k3dR7V7O0
>>143
まあ人外認定すると説得力が無くなるのであまり
言いたくはないが、気持ちはわかる。
まず蹴り方が変なんだよな。ちょっと突いて直ぐ蹴るタイミングとか、
蹴り足のフォロースルーが膝曲がってたりとか。
球種もスピンかけてゴルフみたいに味方の前に落ちるし
足首近くで蹴って緩く伸びながら滞空時間稼いで合わせたり。
正直俺もボール扱う能力では全く超えたと思ってないのだが、
あれだけ自分の持ち味を活かして無双して記録作ってんだから、
W杯活躍して優勝すりゃあ同等の評価されていいと思う。
まあ人外認定すると説得力が無くなるのであまり
言いたくはないが、気持ちはわかる。
まず蹴り方が変なんだよな。ちょっと突いて直ぐ蹴るタイミングとか、
蹴り足のフォロースルーが膝曲がってたりとか。
球種もスピンかけてゴルフみたいに味方の前に落ちるし
足首近くで蹴って緩く伸びながら滞空時間稼いで合わせたり。
正直俺もボール扱う能力では全く超えたと思ってないのだが、
あれだけ自分の持ち味を活かして無双して記録作ってんだから、
W杯活躍して優勝すりゃあ同等の評価されていいと思う。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 01:10:23.92 ID:mrPYqXvl0
>>144
まぁね、ボールをゴールに流し込む能力は確かにメッシのほうが上かも知れん。
しかし、メッシのビデオとかプレー集とか一回見れば十分なんだよね。
マラドーナのは何回見ても飽きない。毎回うわぁって思う。
機械のように正確なのがメッシ。芸術のように心を震わせるのがマラドーナ。
もうこういう違いでとらえてる。たぶん平行線だろう。まぁ機能美ってのもあるが。
まぁね、ボールをゴールに流し込む能力は確かにメッシのほうが上かも知れん。
しかし、メッシのビデオとかプレー集とか一回見れば十分なんだよね。
マラドーナのは何回見ても飽きない。毎回うわぁって思う。
機械のように正確なのがメッシ。芸術のように心を震わせるのがマラドーナ。
もうこういう違いでとらえてる。たぶん平行線だろう。まぁ機能美ってのもあるが。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 01:30:34.43 ID:k3dR7V7O0
正確だねえメッシは。球際のミスは少ない。
背負って振り向くのはあんまりうまくないけど。
昔の試合みたからかもしれんが、基準が変わったとはいえ
何でDFはもっと滑らないのかね。メッシのアタックはファウルで
止めりゃあいいのに。FKもバルサ下手だし。
そういう意味ではガチのW杯が楽しみとも思ってる。
背負って振り向くのはあんまりうまくないけど。
昔の試合みたからかもしれんが、基準が変わったとはいえ
何でDFはもっと滑らないのかね。メッシのアタックはファウルで
止めりゃあいいのに。FKもバルサ下手だし。
そういう意味ではガチのW杯が楽しみとも思ってる。
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 08:05:42.40 ID:iNOt+QRh0
メッシw
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 08:30:42.31 ID:sWsAcRjzO
サッカーは点を取るスポーツ
柔らかさとか関係ない
柔らかさとか関係ない
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 08:57:59.93 ID:GE6YY4P80
例えばクリロナはマラドーナを越えたか？というスレが立つとクリロナなんかマラドーナの足元にも及ばないっていう書き込みが殆どになる
そういう事
そういう事
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 11:44:59.43 ID:+4/A9NkI0
クリロナさんはドイツ大会の時は「マラドーナの半分くらいの実力になれれば満足だ」みたいな
謙虚なこと言ってたけど今はどうなんだろうね？
メッシに関しては当のマラドーナが「メッシのプレーはセックス以上のエクスタシーだ」とか
わけのわからんこと言ってるし、面白くない云々は主観にすぎないだろう。
謙虚なこと言ってたけど今はどうなんだろうね？
メッシに関しては当のマラドーナが「メッシのプレーはセックス以上のエクスタシーだ」とか
わけのわからんこと言ってるし、面白くない云々は主観にすぎないだろう。
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 19:03:20.34 ID:mYibD6I+0
メッシは代表でのプレイは意外と視野が狭いし、判断も遅い
得点力も大幅に落ちるし物足りない
得点力も大幅に落ちるし物足りない
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 21:21:34.01 ID:CbkgL8hW0
クラシコのクリロナは素晴らしかった。
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 00:54:29.93 ID:fWEcD/NR0
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 01:18:24.54 ID:fWEcD/NR0
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 12:33:23.83 ID:Tgh0ubLUO
マラはもう超えてる
このまま行けばペレ超えも果たして歴代トップに立つわ
このまま行けばペレ超えも果たして歴代トップに立つわ
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 16:54:04.19 ID:3/uqweEk0
次はブラジルWCだし、大した活躍はできなさそう
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 17:05:15.94 ID:G/MLcWhg0
マラどころかようやくブラロナに追いついたか追いついてないかぐらいかな。
怪我前ロナウドの実力には負けてるけど継続性考えると並んだといっていいと思う。
怪我後ロナウドは世界トップクラスのＦＷの一人に過ぎなかったし。
怪我前ロナウドの実力には負けてるけど継続性考えると並んだといっていいと思う。
怪我後ロナウドは世界トップクラスのＦＷの一人に過ぎなかったし。
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 17:23:06.57 ID:GUR7Fjck0
マラドーナ超えたとか冗談だろ
メッシは周りに恵まれすぎているだけ
これだけ点取りやすい環境でプレーしてる選手なんて歴史上見てもいないだろ
代表の得点率見れば本来の実力は代表時のほうに近いのは明らか
メッシは周りに恵まれすぎているだけ
これだけ点取りやすい環境でプレーしてる選手なんて歴史上見てもいないだろ
代表の得点率見れば本来の実力は代表時のほうに近いのは明らか
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 18:41:02.50 ID:3/uqweEk0
サッカーで、いつの時代にだって時代ごとのヒーローはいて
その世代のヲタが強い思い入れを抱くのはある意味当然
でも他の世代にそんなものは殆ど通じない
いずれメッシが衰えた後にも、当然次のヒーローが表れる
そうやって時代が流れていった先の将来に、メッシを振り返ったとき
ＷＣであのザマのままじゃ、とても最高と評価されるはずもない
ああ、当時の欧州リーグの中ではすごかったみたいだね、と言われるだけ
その世代のヲタが強い思い入れを抱くのはある意味当然
でも他の世代にそんなものは殆ど通じない
いずれメッシが衰えた後にも、当然次のヒーローが表れる
そうやって時代が流れていった先の将来に、メッシを振り返ったとき
ＷＣであのザマのままじゃ、とても最高と評価されるはずもない
ああ、当時の欧州リーグの中ではすごかったみたいだね、と言われるだけ
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 18:53:03.15 ID:G/MLcWhg0
メッシがスペイン代表選んでおけば話は早かったのにな
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 19:03:31.03 ID:WpHDZ0TL0
マラドーナの時代、彼は唯一無二の王者だった。
しかし、メッシ不在でもバルサのサッカーは変らないだろう。その強さも。
サッカーのルールも環境も違うのだから、比較にならんよ。
しかし、メッシ不在でもバルサのサッカーは変らないだろう。その強さも。
サッカーのルールも環境も違うのだから、比較にならんよ。
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 19:03:31.70 ID:DIEa51Dc0
>>159
メッシがその程度の評価なら、今の現役選手は悲しいな
メッシがその程度の評価なら、今の現役選手は悲しいな
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 19:37:08.74 ID:3amqY47g0
マラドーナはシーズン通してメッシ並の活躍なんてしたことないからね
記録として残る数字も凄いけど、何よりプレーの内容が半端じゃないね
マラドーナも見てきたサッカー界の多くの人間がメッシを上にするのも納得
記録として残る数字も凄いけど、何よりプレーの内容が半端じゃないね
マラドーナも見てきたサッカー界の多くの人間がメッシを上にするのも納得
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 20:40:47.45 ID:Nrp2zqlz0
そんなことより応援したれよ。バルサ今踏ん張りどきだぞ。
マラドーナはもう引退してんだから、ほどほどにしとけ。
今はメッシ個人にとっても大事な節目かもしれん。
マラドーナはもう引退してんだから、ほどほどにしとけ。
今はメッシ個人にとっても大事な節目かもしれん。
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 20:56:04.42 ID:Lbq89djT0
今年CL優勝したらクライフとベッケンバウアーの優勝回数超えるな
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 22:34:32.34 ID:3/uqweEk0
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/23(月) 23:17:21.91 ID:fgME4bgGO
メッシはＷ杯優勝＆得点王＆ＭＶＰを獲得してマラヲタを否が応でも納得させることだ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 01:43:49.31 ID:ELfoJMe60
マラも得点王なんて取っていないのに得点王獲得が義務とか理不尽すぎるだろwww
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 10:33:23.20 ID:spYhCF+G0
maraota kimoi
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 19:50:49.10 ID:7DvY+WOQ0
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 20:16:23.20 ID:qvMD3HrBO
Ｗ杯の価値をずいぶん買い被っているようだけど
Ｗ杯ベスト4のアジアの国とかも高く評価してるんだろうな?
Ｗ杯ベスト4のアジアの国とかも高く評価してるんだろうな?
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 21:52:39.63 ID:XrHMsmhq0
７８年大会のアルゼンチン代表も韓国と同じで評価なんてされてないぞ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:03:26.11 ID:7DvY+WOQ0
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 22:16:07.90 ID:ELfoJMe60
７８年大会は本来ならブラジルかオランダが優勝してた
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 22:13:49.82 ID:UWz9RduP0
７８年アルゼンチンはそれなりに評価高いと思うぞ
>>171
W杯はマラオタにとっての最後の砦だからこだわるのも致し方ないだろう
マラオタでさえも認めざるを得ない状況だと世間的には相当大きな差になってるだろうな
>>171
W杯はマラオタにとっての最後の砦だからこだわるのも致し方ないだろう
マラオタでさえも認めざるを得ない状況だと世間的には相当大きな差になってるだろうな
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 23:02:59.37 ID:0XvVTG0P0
７８年WCなんて八百長じゃねーかｗ
適当書いてんじゃねーよｗｗ
適当書いてんじゃねーよｗｗ
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 23:37:53.69 ID:K6wlkRCt0
>>115
そのペレが相手に云々ってくだらない冗談にしかなってないよ
マラドーナの上にペレが君臨してるのは今も変わらん
メッシが絡むとマラヲタは余計に苦しくなるよな
ペレに対抗するためにはＷＣの実績を否定したいし
しかしＷＣを否定しようとすればメッシとの決定的な差がなくなってしまう
メッシにWC優勝をつきつければ、自動的にペレより下なのが確定してしまう
結果主観でマラドーナはすごいすごいと言い張ろうとするか
一環しない無意味な屁理屈をこねようとするくらいしかなくなる
しかしそれじゃ他の選手側だって何とでも言えることになる
ドツボだわな
そのペレが相手に云々ってくだらない冗談にしかなってないよ
マラドーナの上にペレが君臨してるのは今も変わらん
メッシが絡むとマラヲタは余計に苦しくなるよな
ペレに対抗するためにはＷＣの実績を否定したいし
しかしＷＣを否定しようとすればメッシとの決定的な差がなくなってしまう
メッシにWC優勝をつきつければ、自動的にペレより下なのが確定してしまう
結果主観でマラドーナはすごいすごいと言い張ろうとするか
一環しない無意味な屁理屈をこねようとするくらいしかなくなる
しかしそれじゃ他の選手側だって何とでも言えることになる
ドツボだわな
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 23:56:12.18 ID:UWz9RduP0
>>176
八百長問題とチーム自体への評価は必ずしも直結しないだろう？
７８年チームはアルゼンチンの伝統だったラフプレーを抑えて華麗な攻撃サッカーを指向したチームで
「音速のサッカー」とか言われて当時なかなかに持て囃されたみたいだぞ？
ケンぺス、パサレラ、フィジョール、アルディレス等はアルゼンチンサッカーのレジェンド扱いだしな。
前後する時代にクライフオランダ、皇帝西ドイツ、ジーコブラジル、プラティニフランスと言ったよりド派手なチームがあるから
後代には地味な扱いになってしまったのも無理はない。
八百長問題とチーム自体への評価は必ずしも直結しないだろう？
７８年チームはアルゼンチンの伝統だったラフプレーを抑えて華麗な攻撃サッカーを指向したチームで
「音速のサッカー」とか言われて当時なかなかに持て囃されたみたいだぞ？
ケンぺス、パサレラ、フィジョール、アルディレス等はアルゼンチンサッカーのレジェンド扱いだしな。
前後する時代にクライフオランダ、皇帝西ドイツ、ジーコブラジル、プラティニフランスと言ったよりド派手なチームがあるから
後代には地味な扱いになってしまったのも無理はない。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:12:43.81 ID:u+GZN3Va0
あんな八百長（あからさまの有利判定含む）で高評価かよｗ
ソース出してな
アルゼンチンじゃそりゃ英雄だろよ
それがどうしたの？？？
クライフも軍事政権に抗議して出場辞退してるし
メッシ厨のニワカじゃ仕方もないがｗ
ソース出してな
アルゼンチンじゃそりゃ英雄だろよ
それがどうしたの？？？
クライフも軍事政権に抗議して出場辞退してるし
メッシ厨のニワカじゃ仕方もないがｗ
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:16:26.49 ID:u+GZN3Va0
>>177
マラドーナは全盛期のジダンやロナウジーニョやカカのはるかに上いくファンタジスタだ。
メッシみたいな上手くてもつまらないプレイヤーじゃない。
そこがレジェンドなんだよ。
ペレなんてのはマラが出てきて過去の人だよ。
必死に持ち上げてるのはFIFAと黒人と変人だけｗ
マラドーナは全盛期のジダンやロナウジーニョやカカのはるかに上いくファンタジスタだ。
メッシみたいな上手くてもつまらないプレイヤーじゃない。
そこがレジェンドなんだよ。
ペレなんてのはマラが出てきて過去の人だよ。
必死に持ち上げてるのはFIFAと黒人と変人だけｗ
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:21:21.10 ID:mhlV6ArX0
クライフが大会前に辞退したって大会でのチームのパフォーマンスと関係ないじゃん
あからさまの有利判定って具体的には？
あからさまの有利判定って具体的には？
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:35:15.24 ID:u+GZN3Va0
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:37:13.93 ID:u+GZN3Va0
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:51:25.94 ID:4v9STMDt0
>>180
ねーよ、マラドーナを必死に持ち上げようと
無駄な努力してる変人はお前の方じゃん
他を一緒にしようとするなよｗ
っていうかお前が言おうとしてるのはまさに
＞主観でマラドーナはすごいすごいと言い張ろうとする
これじゃんｗ
マジレスなのかギャグなのか判別つかんレベルだわ
まるで無駄だよそんなもん
ねーよ、マラドーナを必死に持ち上げようと
無駄な努力してる変人はお前の方じゃん
他を一緒にしようとするなよｗ
っていうかお前が言おうとしてるのはまさに
＞主観でマラドーナはすごいすごいと言い張ろうとする
これじゃんｗ
マジレスなのかギャグなのか判別つかんレベルだわ
まるで無駄だよそんなもん
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:16:55.39 ID:u+GZN3Va0
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:34:08.33 ID:Ccu5ImP1O
>>184
アンケート調査ではＦＩＦＡとイギリス除いてペレを大きく引き離してマラドーナ支持が多いのが現実でしょ。
少なくともペレよりマラドーナが上と考えてるサッカーファンが極めて少数なんてことはないよ。
アンケート調査ではＦＩＦＡとイギリス除いてペレを大きく引き離してマラドーナ支持が多いのが現実でしょ。
少なくともペレよりマラドーナが上と考えてるサッカーファンが極めて少数なんてことはないよ。
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:39:35.20 ID:4v9STMDt0
>>185
いやいや、謝るのはこっちの方だよ
ごめんね、永遠にペレへの嫉妬で苦しませることになっちゃってごめんねｗ
最後にすがるのがそのネット投票なのがまた惨めだよなあ
無記名、重複、組織票何でもありだぞ、お前はチョンかよｗ
ついでにさ、取っちゃってって何だよ、お前が票とったわけじゃないからさ、イタすぎるぞｗ
マラドーナの上にペレがいる事実は結局変えられんよ
いやいや、謝るのはこっちの方だよ
ごめんね、永遠にペレへの嫉妬で苦しませることになっちゃってごめんねｗ
最後にすがるのがそのネット投票なのがまた惨めだよなあ
無記名、重複、組織票何でもありだぞ、お前はチョンかよｗ
ついでにさ、取っちゃってって何だよ、お前が票とったわけじゃないからさ、イタすぎるぞｗ
マラドーナの上にペレがいる事実は結局変えられんよ
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:43:10.39 ID:4v9STMDt0
>>186
それはない、上の方にいろんなネット投票とかの話が出てるじゃん
そのテの理屈じゃあそれこそいずれメッシはマラドーナを抜くだろうさ
どっちにしろマラドーナはペレとメッシの両者を抑えて頂点に立つってのはほぼ不可能なんじゃね
それはない、上の方にいろんなネット投票とかの話が出てるじゃん
そのテの理屈じゃあそれこそいずれメッシはマラドーナを抜くだろうさ
どっちにしろマラドーナはペレとメッシの両者を抑えて頂点に立つってのはほぼ不可能なんじゃね
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:45:06.12 ID:d2QdM11fO
だいたいマラドーナの当時のクラブの試合って
一般のファンが今どれくらい通して見られるのだろう?
メッシに比べてどれくらいコンスタントに活躍していたのか
実際分からないんだよな
一般のファンが今どれくらい通して見られるのだろう?
メッシに比べてどれくらいコンスタントに活躍していたのか
実際分からないんだよな
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:46:45.81 ID:kZX2Ikpk0
ペレかマラドーナかで議論が起きてる中でメッシが確実にマラドーナを抜いたと広く認められれば
その時はペレに対してもメッシが優位に立ってるってことなんじゃね？
その時はペレに対してもメッシが優位に立ってるってことなんじゃね？
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:48:10.20 ID:u+GZN3Va0
>>187
いやいやペレに大恥かかせちゃってすまんねｗ
あわててFIFA委員の出来レース投票やってペレのドヤ顔見れて良かったねｗ
世界的に行われて日本人も投票に参加してるFIFAのネット投票で組織票かよ！！！！！！
随分と大きな組織が動いたんだろな！！！ｗ
ペレもアホだがペレ信者もまったく想像力の欠落したアホらしいなｗｗ
いやいやペレに大恥かかせちゃってすまんねｗ
あわててFIFA委員の出来レース投票やってペレのドヤ顔見れて良かったねｗ
世界的に行われて日本人も投票に参加してるFIFAのネット投票で組織票かよ！！！！！！
随分と大きな組織が動いたんだろな！！！ｗ
ペレもアホだがペレ信者もまったく想像力の欠落したアホらしいなｗｗ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:52:56.43 ID:kZX2Ikpk0
>>189
マラドーナは波が激しかったとよく聞くけどナポリ初期は波のある選手が取りにくいグエリンドーロ取ったりもしてるし
それなりに安定したパフォーマンスだったんじゃないかな？
メッシ程かどうかはともかくとして
マラドーナは波が激しかったとよく聞くけどナポリ初期は波のある選手が取りにくいグエリンドーロ取ったりもしてるし
それなりに安定したパフォーマンスだったんじゃないかな？
メッシ程かどうかはともかくとして
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:53:36.83 ID:Ccu5ImP1O
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:59:39.21 ID:4v9STMDt0
>>191
ねーよ、大恥かいてるまったく想像力の欠落したアホだの何だのは
全部お前の方じゃん、一緒にしようとしないようになｗ
いいねえ、ﾌｧﾋﾞｮっとるﾌｧﾋﾞｮっとるｗ
よっぽど悔しかったんだねえ
でもなあ、所詮は無駄なこと
チョンみたいにネット投票ガーネット投票ガーと言ったところで
所詮マラドーナの上にペレがいる事実は変えられん
それにしても最後の頼みが無記名のネット投票ってとことん惨めだなｗ
お前もうﾌｧﾋﾞｮって無駄に泣き喚くだけだろうし、消しとくな
じゃあねーｗ
ねーよ、大恥かいてるまったく想像力の欠落したアホだの何だのは
全部お前の方じゃん、一緒にしようとしないようになｗ
いいねえ、ﾌｧﾋﾞｮっとるﾌｧﾋﾞｮっとるｗ
よっぽど悔しかったんだねえ
でもなあ、所詮は無駄なこと
チョンみたいにネット投票ガーネット投票ガーと言ったところで
所詮マラドーナの上にペレがいる事実は変えられん
それにしても最後の頼みが無記名のネット投票ってとことん惨めだなｗ
お前もうﾌｧﾋﾞｮって無駄に泣き喚くだけだろうし、消しとくな
じゃあねーｗ
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:03:06.34 ID:u+GZN3Va0
>>194
なっげーから読んでないけどｗ
ペレ推しはFIFAとFIFAの息のかかったやつ、それとイギリスくらいだろペレは。
違うならソース出してね。
組織票とか馬鹿すぎて、まるでペレを見てるようだｗｗ
なっげーから読んでないけどｗ
ペレ推しはFIFAとFIFAの息のかかったやつ、それとイギリスくらいだろペレは。
違うならソース出してね。
組織票とか馬鹿すぎて、まるでペレを見てるようだｗｗ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:05:15.35 ID:4v9STMDt0
193
オレに頼まれても知らんよ、他当たれ
チョンみたいにネット投票にすがろうとしてるのはマラヲタの方なんだからｗ
いつまでもマラも何も、ずっとその上にはペレがいたわけだけどね
寂しいも何もないさ
まあ個人的にメッシがもうマラドーナを上回ってると思うならそれはそれでいいかもな
オレに頼まれても知らんよ、他当たれ
チョンみたいにネット投票にすがろうとしてるのはマラヲタの方なんだからｗ
いつまでもマラも何も、ずっとその上にはペレがいたわけだけどね
寂しいも何もないさ
まあ個人的にメッシがもうマラドーナを上回ってると思うならそれはそれでいいかもな
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:05:56.53 ID:Ccu5ImP1O
>>194
広く一般のサッカーファン向けに行われた投票が意味をなさないのなら、ここの論争も無意味になるよ。
広く一般のサッカーファン向けに行われた投票が意味をなさないのなら、ここの論争も無意味になるよ。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:15:34.30 ID:u+GZN3Va0
結局何の根拠もなくペレが一番とただ書いてるだけなのがペレヲタｗ
FIFAネット投票で５３％も取るためにどれだけの組織票が必要になるのかな～？？ｗｗｗ
頭悪すぎｗ
FIFAネット投票で５３％も取るためにどれだけの組織票が必要になるのかな～？？ｗｗｗ
頭悪すぎｗ
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:18:17.56 ID:4v9STMDt0
マラ信者の苦しみは尽きんな、見てて面白いから結構なことだがｗ
それにしても投票でとっちゃってだの恥をかかせちゃってだのは面白すぎた
ペレに対する嫉妬と悔しさで自分自身とマラドーナを同一視でもしようとしてるんだろうかｗ
そんなアホが何やっても所詮無駄なのにねえ、本気で笑っちまったｗ
まあマラヲタがどんなに頑張ってもマラドーナの上にはペレがいる
事実は変わらん、永遠に苦しんでくれ
それにしても投票でとっちゃってだの恥をかかせちゃってだのは面白すぎた
ペレに対する嫉妬と悔しさで自分自身とマラドーナを同一視でもしようとしてるんだろうかｗ
そんなアホが何やっても所詮無駄なのにねえ、本気で笑っちまったｗ
まあマラヲタがどんなに頑張ってもマラドーナの上にはペレがいる
事実は変わらん、永遠に苦しんでくれ
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:22:14.23 ID:u+GZN3Va0
最後にこれ貼っとくな。リンク先が生きてるかは知らないがｗ
２０１２年２月イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」
１位マラドーナ ２位ロッシ（バイクレーサー） ３位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
２０１０年スペイン／マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
1位：ディエゴ・マラドーナ 71％ 2位：ジネディーヌ・ジダン 13％ 3位：ペレ7％ 4位：ヨハン・クライフ5％ 5位：ディ・ステファノ4％
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
２０１０年コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票（ペレｖｓマラドーナ）
マラドーナ ６４＞ペレ３６
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
２０１０年イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
１位マラドーナ ２位ペレ ３位ベッケンバウアー
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
２００６年イタリア『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
１位マラドーナ ２位ペレ ３位ロナウジーニョ
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１９９９年FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
１位マラドーナ53.6% ２位ペレ18.5% ３位エウゼビオ6.2%
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
２０１２年２月イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」
１位マラドーナ ２位ロッシ（バイクレーサー） ３位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
２０１０年スペイン／マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
1位：ディエゴ・マラドーナ 71％ 2位：ジネディーヌ・ジダン 13％ 3位：ペレ7％ 4位：ヨハン・クライフ5％ 5位：ディ・ステファノ4％
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
２０１０年コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票（ペレｖｓマラドーナ）
マラドーナ ６４＞ペレ３６
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
２０１０年イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
１位マラドーナ ２位ペレ ３位ベッケンバウアー
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
２００６年イタリア『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
１位マラドーナ ２位ペレ ３位ロナウジーニョ
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１９９９年FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
１位マラドーナ53.6% ２位ペレ18.5% ３位エウゼビオ6.2%
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:23:19.49 ID:u+GZN3Va0
１９９９年ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手（ＦＩＦＡサッカー委員会選出）
１位ペレ ２位ディ・スティファーノ ３位マラドーナ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
２００７年AＦS選定史上最高の選手
１位ペレ ２位ロナウド ３位ロマーリオ ４位フィーゴ ５位ジダン ６位マラドーナ
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_7081000/7081524.stm
２００６年ＢＢＣインターネット投票
１位ペレ 42.11% ２位マラドーナ 23.11% ３位ボビームーア 14.91% ４位クライフ 9.02% ５位ジダン 5.96%
１位ペレ ２位ディ・スティファーノ ３位マラドーナ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
２００７年AＦS選定史上最高の選手
１位ペレ ２位ロナウド ３位ロマーリオ ４位フィーゴ ５位ジダン ６位マラドーナ
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_7081000/7081524.stm
２００６年ＢＢＣインターネット投票
１位ペレ 42.11% ２位マラドーナ 23.11% ３位ボビームーア 14.91% ４位クライフ 9.02% ５位ジダン 5.96%
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 02:45:40.14 ID:4v9STMDt0
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 03:02:46.99 ID:lhETWk4N0
このマラ信者最近あちこちで同じネタで暴れすぎだろｗ
常に回線二つ使うのも同じ
常に回線二つ使うのも同じ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 03:16:16.72 ID:KvJgvxx80
メッシがマラを超えたかなんてどうでもいいからさ
「マラドンナの伝説五人抜き＆神の手」でAV企画やろうぜ。
「マラドンナの伝説五人抜き＆神の手」でAV企画やろうぜ。
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 04:03:27.35 ID:A1170uE40
なんだここ、ペレvsマラドーナのスレになってるじゃねーかｗ
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 04:26:58.06 ID:BTFL/+os0
最近のゴルコムの投票ではペレが勝ってるぞ ペレ54.72%＞マラドーナ45.28%
http://www.goal.com/en-gb/news/2931/go-global/2010/10/22/2178640/over-50-per-cent-of-goalcom-uk-readers-believe-brazilian
ワールドサッカー１位ペレ5499 ２位マラドーナ3949 ３位クライフ3388
ttp://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
バロンドーラーによる投票 １位票５ポイント ２位票４ポイント ３位票３ポイント ４位票２ポイント ５位票１ポイント
１.ペレ122ポイント (17ー５ー４ー１)
２.マラドーナ65ポイント(３ー６ー５ー５ー１)
３クライフ62ポイント (１ー４ー７ー９ー２)
４ディステファノ４４ポイント(４ー３ー３ー１ー１)
５.プラティニ40ポイント (１ー５ー１ー３ー６)
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
フランスフットボール １位ペレ２位マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/ff-wc100.html
イギリスだけじゃなくてフランスやドイツでもペレの方が強い
イタリア語圏 Calciatori 1.maradona 10,600 件 1.Pele 2,360 件
スペイン語圏 Futbolistas 1.Pele 39,200 件 1.maradona 8,040 件
フランス語圏 Footballeur 1.Pele 148,000 件 1.maradona 65200件
ドイツ語圏 Fusballspieler 1.Pele 2330件 1.maradona 211 件
史上最高のスポーツマンを選ぶなんてお題ではペレ一択だろwwwwwww
争えるのはジョーダンとアリくらい
イタリアなんてマラのお膝元だろwwwロッシが２位なのを見れば一目瞭然
他の国だとジョーダン、アリどころかシューマッハ、セナにも絶対勝てない
http://www.goal.com/en-gb/news/2931/go-global/2010/10/22/2178640/over-50-per-cent-of-goalcom-uk-readers-believe-brazilian
ワールドサッカー１位ペレ5499 ２位マラドーナ3949 ３位クライフ3388
ttp://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
バロンドーラーによる投票 １位票５ポイント ２位票４ポイント ３位票３ポイント ４位票２ポイント ５位票１ポイント
１.ペレ122ポイント (17ー５ー４ー１)
２.マラドーナ65ポイント(３ー６ー５ー５ー１)
３クライフ62ポイント (１ー４ー７ー９ー２)
４ディステファノ４４ポイント(４ー３ー３ー１ー１)
５.プラティニ40ポイント (１ー５ー１ー３ー６)
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
フランスフットボール １位ペレ２位マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/ff-wc100.html
イギリスだけじゃなくてフランスやドイツでもペレの方が強い
イタリア語圏 Calciatori 1.maradona 10,600 件 1.Pele 2,360 件
スペイン語圏 Futbolistas 1.Pele 39,200 件 1.maradona 8,040 件
フランス語圏 Footballeur 1.Pele 148,000 件 1.maradona 65200件
ドイツ語圏 Fusballspieler 1.Pele 2330件 1.maradona 211 件
史上最高のスポーツマンを選ぶなんてお題ではペレ一択だろwwwwwww
争えるのはジョーダンとアリくらい
イタリアなんてマラのお膝元だろwwwロッシが２位なのを見れば一目瞭然
他の国だとジョーダン、アリどころかシューマッハ、セナにも絶対勝てない
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 04:41:25.44 ID:BTFL/+os0
マラオタがメッシは強いチームにいるから勝てるだけとか頓珍漢な事を言ってるから
マラドーナはバルサでも勝てなかったし大して得点も出来なかっただろ
ビルバオの方が強かったと言い訳するかも知れないけどさw
チームメイトで司令塔だったシュスターなんて８０年代Ｎｏ１のゲームメイカーだろうがwww
マラドーナはバルサでも勝てなかったし大して得点も出来なかっただろ
ビルバオの方が強かったと言い訳するかも知れないけどさw
チームメイトで司令塔だったシュスターなんて８０年代Ｎｏ１のゲームメイカーだろうがwww
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 08:42:38.53 ID:u+GZN3Va0
>>206
ゴール・コムってｗ
ワールドサッカーも知らないや、イギリスの投票だからそんなもんだろｗ
バロンドーラーもFIFAだろｗｗ
有名誌・紙しか俺はソースにしてないからな
＞「他の国だとジョーダン、アリどころかシューマッハ、セナにも絶対勝てない」
ソース頼むなｗ
ゴール・コムってｗ
ワールドサッカーも知らないや、イギリスの投票だからそんなもんだろｗ
バロンドーラーもFIFAだろｗｗ
有名誌・紙しか俺はソースにしてないからな
＞「他の国だとジョーダン、アリどころかシューマッハ、セナにも絶対勝てない」
ソース頼むなｗ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 08:46:06.67 ID:u+GZN3Va0
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 09:17:54.27 ID:BTFL/+os0
＞有名誌・紙しか俺はソースにしてないからな
フランスフットボールは？
バロンドーラーはあくまで個人に過ぎないし、
引退後にサッカー協会関係の仕事をしてる人間ばかりではないだろう。
他にも世紀をまたいで行われた２０世紀最高のサッカー選手に軒並みペレが選ばれたことに対して
マスコミや選手の言う事は当てにならないなんて発狂するマラオタもいたよwwwwwww
全スポーツ選手対象だとそもそもマラドーナはサッカー選手の代表だと考えられてないだろ
サッカー＝ペレ バスケ＝ジョーダン ゴルフ＝ウッズ 野球＝ルース ボクシング＝アリみたいな
論外だよ論外
フランスフットボールは？
バロンドーラーはあくまで個人に過ぎないし、
引退後にサッカー協会関係の仕事をしてる人間ばかりではないだろう。
他にも世紀をまたいで行われた２０世紀最高のサッカー選手に軒並みペレが選ばれたことに対して
マスコミや選手の言う事は当てにならないなんて発狂するマラオタもいたよwwwwwww
全スポーツ選手対象だとそもそもマラドーナはサッカー選手の代表だと考えられてないだろ
サッカー＝ペレ バスケ＝ジョーダン ゴルフ＝ウッズ 野球＝ルース ボクシング＝アリみたいな
論外だよ論外
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 10:32:41.47 ID:u+GZN3Va0
>>210
フランスフットボールは記憶にないのだが古いランキングじゃねーの？
バロンドーラー投票なんて５名だったかな？選んで投票するもので年功序列みたいな順位付けだろ。
ジダンみたいに空気読めずにマラ１位にしてたのもいたけどｗ
まー常識持ってりゃ年寄りを上位にするだろよｗ
＞「サッカー＝ペレ バスケ＝ジョーダン ゴルフ＝ウッズ 野球＝ルース ボクシング＝アリ」
こんなのがもう古いのｗ
最新のアンケートで否定されてるし。
１９９９年FIFA投票でペレからマラに変わったのよ時代は。
ウッズが二クラウスを超えたのと同じでね。
好い加減ペレヲタも気付きなさいｗｗｗ
フランスフットボールは記憶にないのだが古いランキングじゃねーの？
バロンドーラー投票なんて５名だったかな？選んで投票するもので年功序列みたいな順位付けだろ。
ジダンみたいに空気読めずにマラ１位にしてたのもいたけどｗ
まー常識持ってりゃ年寄りを上位にするだろよｗ
＞「サッカー＝ペレ バスケ＝ジョーダン ゴルフ＝ウッズ 野球＝ルース ボクシング＝アリ」
こんなのがもう古いのｗ
最新のアンケートで否定されてるし。
１９９９年FIFA投票でペレからマラに変わったのよ時代は。
ウッズが二クラウスを超えたのと同じでね。
好い加減ペレヲタも気付きなさいｗｗｗ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 11:43:42.19 ID:kZX2Ikpk0
>>202
何が無理な論法なんだ？
メッシがマラドーナを確実に超えたとみなされるのなら
マラドーナ自身が前に言ってた通り「ペレマラ論争を終わらせる存在」になるだろう。
「メッシはマラドーナを超えたか？」の問いは「史上最高の選手か？」とセットになってることが多いし
ペレ自身が何かにつけてメッシに難癖つけて「俺より下」と言いたがるのを見ると、
「メッシはペレを超えたか？」の議論も広範囲に巻き起こってることがわかる。
何が無理な論法なんだ？
メッシがマラドーナを確実に超えたとみなされるのなら
マラドーナ自身が前に言ってた通り「ペレマラ論争を終わらせる存在」になるだろう。
「メッシはマラドーナを超えたか？」の問いは「史上最高の選手か？」とセットになってることが多いし
ペレ自身が何かにつけてメッシに難癖つけて「俺より下」と言いたがるのを見ると、
「メッシはペレを超えたか？」の議論も広範囲に巻き起こってることがわかる。
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 16:35:12.87 ID:4v9STMDt0
何だ、見えないところでマラヲタがもがき苦しんでんのかｗ
結構結構、せいぜい頑張れ、笑えるからｗ
どんなに頑張っても事実は変えられず、マラヲタの苦しみが癒えることはないがな
結構結構、せいぜい頑張れ、笑えるからｗ
どんなに頑張っても事実は変えられず、マラヲタの苦しみが癒えることはないがな
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 16:42:18.94 ID:4v9STMDt0
>>212
ねーよ、無理に決まってるじゃん
実際のところマラドーナは新しい世代だから持ち上げようとする奴がいるだけで
明らかにペレには及ばない。マラドーナ越えることとペレ越えはイコールにはならん
そもそもそんな仮定ばっかりの例え話しようとしても無駄なだけ、通らんよそんなの
ま、前回あの体たらくで、よりにもよって今度はブラジル大会だし
ペレどころかマラドーナ越えるのももうほぼ不可能なんじゃないのメッシは
ねーよ、無理に決まってるじゃん
実際のところマラドーナは新しい世代だから持ち上げようとする奴がいるだけで
明らかにペレには及ばない。マラドーナ越えることとペレ越えはイコールにはならん
そもそもそんな仮定ばっかりの例え話しようとしても無駄なだけ、通らんよそんなの
ま、前回あの体たらくで、よりにもよって今度はブラジル大会だし
ペレどころかマラドーナ越えるのももうほぼ不可能なんじゃないのメッシは
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 22:39:06.76 ID:Cv6UNAjH0
このスレでも１～２人だと思うけど、現実に戻れって。
メッシは現役の選手なんだよ。
CLも負けちゃったぞ。既にバロンドールも難しいかもしれんぞ。
史上最高とか言ってる場合じゃ無い。国王杯応援してやれ。
メッシは現役の選手なんだよ。
CLも負けちゃったぞ。既にバロンドールも難しいかもしれんぞ。
史上最高とか言ってる場合じゃ無い。国王杯応援してやれ。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 11:16:59.95 ID:0oLA/wm50
>>214
＞マラドーナは新しい世代だから持ち上げようとする奴がいるだけで
今後、更に世代は進んでいくのだからサッカーファンのペレ離れは余計に加速するだろうに
何でペレの地位だけは今後も安泰だと思い込んでるの？
＞明らかにペレには及ばない
明らかじゃないから世界中で議論が起こるんだろうが・・・
自分の中だけの「明らか」を押し付けんなよ。
＞マラドーナは新しい世代だから持ち上げようとする奴がいるだけで
今後、更に世代は進んでいくのだからサッカーファンのペレ離れは余計に加速するだろうに
何でペレの地位だけは今後も安泰だと思い込んでるの？
＞明らかにペレには及ばない
明らかじゃないから世界中で議論が起こるんだろうが・・・
自分の中だけの「明らか」を押し付けんなよ。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 14:14:52.99 ID:kp/g22vZ0
>>216
ペレの地位だけは今後も安泰だなんて一言も書いてないんだけど
何でそう思おうとしちゃったの？悔しかったの？
世代が変われば思い入れが減ったりするのもある意味当然
そうなったときでも大きいのが実績だからさ
だから明らかなんだよ、実績でマラドーナじゃペレに及ばないことが明らかだから
それが事実で明らかだからキミらがそんなに苦しんでるんじゃん
無駄に押し付けようとしてるのはそっちの方だよ、一緒にしようとしないようにな
マラドーナを越えればペレにも優勢だの議論をしてるから明らかじゃないだの
自分の中だけの妄想設定を押し付けようとしても無駄なことだｗ
横とか言い出さないようにな
キミらの中の悔しさが何よりの証拠だよ
ペレの地位だけは今後も安泰だなんて一言も書いてないんだけど
何でそう思おうとしちゃったの？悔しかったの？
世代が変われば思い入れが減ったりするのもある意味当然
そうなったときでも大きいのが実績だからさ
だから明らかなんだよ、実績でマラドーナじゃペレに及ばないことが明らかだから
それが事実で明らかだからキミらがそんなに苦しんでるんじゃん
無駄に押し付けようとしてるのはそっちの方だよ、一緒にしようとしないようにな
マラドーナを越えればペレにも優勢だの議論をしてるから明らかじゃないだの
自分の中だけの妄想設定を押し付けようとしても無駄なことだｗ
横とか言い出さないようにな
キミらの中の悔しさが何よりの証拠だよ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 15:26:52.07 ID:kp/g22vZ0
>>216
自分の中だけの妄想設定を無駄に押し付けようとしてるのもお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
自分の中だけの妄想設定を無駄に押し付けようとしてるのもお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 16:43:42.20 ID:sh4DdQUB0
ペレみたいな下手糞どうでもいい
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 18:24:38.74 ID:kp/g22vZ0
そのペレより下にいるのがマラドーナなんだから
実際にどうでもいい下手糞はマラドーナやお前らマラヲタの方だったわけだ
まあ本当にどうでもいいと思いたいなら、黙ってればいいことだ
そもそもマラドーナとメッシのスレなんだからそれで終わる話
実際にどうでもいい下手糞はマラドーナやお前らマラヲタの方だったわけだ
まあ本当にどうでもいいと思いたいなら、黙ってればいいことだ
そもそもマラドーナとメッシのスレなんだからそれで終わる話
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 19:01:42.72 ID:XRtSRfTr0
マラオタはメッシオタには嫌われてるんじゃないの？
バルサで何も出来なかった癖に態度がデカイからwwwwwwww
バルサで何も出来なかった癖に態度がデカイからwwwwwwww
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 20:36:57.56 ID:A/ZN51LlO
あんなんで、まだイギリスとアフリカでは大スターなんだよな爺さんはｗ
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 21:50:59.68 ID:kp/g22vZ0
未だにどこの国のサッカー界でも大スターだよ
薬物中毒者よりねｗ
薬物中毒者よりねｗ
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:04:45.84 ID:hidz0kBJ0
ペレは世界の王とかと比べとけ
今見ると微妙すぎんだろが
４０〜５０年前に競技人口も少なかった時代に突出していたのがペレ
マドリーが５連覇したり、インテルが２連覇出来たり
競技としてはずいぶんレベルが低い
時代の寵児ってなら１番だろうが能力で比べるなら
ベスト１０に入るかどうか程度だろう
今見ると微妙すぎんだろが
４０〜５０年前に競技人口も少なかった時代に突出していたのがペレ
マドリーが５連覇したり、インテルが２連覇出来たり
競技としてはずいぶんレベルが低い
時代の寵児ってなら１番だろうが能力で比べるなら
ベスト１０に入るかどうか程度だろう
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:11:24.81 ID:IAhjT62Y0
ドリブル、突破力、得点力はマラドーナよりメッシのが上
創造性やパス、カリスマ性ならマラドーナ
創造性やパス、カリスマ性ならマラドーナ
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:12:29.61 ID:A/ZN51LlO
>>223
大スターの割に一般ファン向け投票じゃ悲惨な結果だねｗ
大スターの割に一般ファン向け投票じゃ悲惨な結果だねｗ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:32:47.68 ID:kp/g22vZ0
>>224
そうやってどんなに泣き喚こうとしても無駄なだけ
結局そのペレより下にいるのがマラドーナって事実は変えられんからね
ずいぶんレベルが低い時代ですら
ドーピングに反則までしてあの程度でしかなく
微妙すぎて能力で比べたらベスト２０に入るかどうかなのはマラドーナの方だからねｗ
そうやってどんなに泣き喚こうとしても無駄なだけ
結局そのペレより下にいるのがマラドーナって事実は変えられんからね
ずいぶんレベルが低い時代ですら
ドーピングに反則までしてあの程度でしかなく
微妙すぎて能力で比べたらベスト２０に入るかどうかなのはマラドーナの方だからねｗ
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:35:44.21 ID:Ujc316Fr0
ペレオタは博物館にでも行ってろｗ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:36:40.93 ID:kp/g22vZ0
>>226
悲惨なのはマラドーナとマラヲタの方だよｗ
実績では勝てず、ガチクズ度はより酷い中で
マラヲタが最後にすがろうとするのがネット投票（）とかなのに
そのテの投票すら>>206のザマだもんな、ほんと悲惨だよマラヲタはｗ
悲惨なのはマラドーナとマラヲタの方だよｗ
実績では勝てず、ガチクズ度はより酷い中で
マラヲタが最後にすがろうとするのがネット投票（）とかなのに
そのテの投票すら>>206のザマだもんな、ほんと悲惨だよマラヲタはｗ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:37:41.14 ID:kp/g22vZ0
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:45:06.31 ID:sh4DdQUB0
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:51:49.04 ID:A/ZN51LlO
ゴルコムとワールドサッカーはイギリス、フランスフットボールは随分と昔のランキングじゃね？
イギリスではマラよりペレが上でも納得。
イギリスではマラよりペレが上でも納得。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:56:35.40 ID:tKZrL+yX0
>>217-218
ん？
だから「ペレには実績があるから今後も彼の地位は安泰だ」って言いたいんだろ？
そうとしか読めないんですが？
「実績さえあれば安泰」もお前の中だけの「明らか」だよなw
つーか悔しかったのはお前の方だろw
必死すぎw
ん？
だから「ペレには実績があるから今後も彼の地位は安泰だ」って言いたいんだろ？
そうとしか読めないんですが？
「実績さえあれば安泰」もお前の中だけの「明らか」だよなw
つーか悔しかったのはお前の方だろw
必死すぎw
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:59:35.98 ID:kp/g22vZ0
>>228
ねーよ、マラヲタが病院行っとけ
>>231>>232
苦しいなｗｗ結局ペレの方が上って事実は変えられんよ
ゴミカスはお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
というかお前だと思うけどって意味不明なんだがｗｗ
アホなのかお前は
ねーよ、マラヲタが病院行っとけ
>>231>>232
苦しいなｗｗ結局ペレの方が上って事実は変えられんよ
ゴミカスはお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
というかお前だと思うけどって意味不明なんだがｗｗ
アホなのかお前は
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:03:10.52 ID:Ujc316Fr0
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:04:23.67 ID:sh4DdQUB0
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:08:54.66 ID:kp/g22vZ0
>>233
ねーよ、でも、お前みたいなバカにはそうとしか読めないのかな？だったらゴメンな
でもな、そんなこと一言も書いてないし、思ってもいないんだが
今後ペレ以上の実績を出す者が現れれば
当然ペレより上になる、実績ってそういうもんなんだよね、
ボク理解できたかな？
まあメッシにはそれは多分不可能っぽいとは思ってるがね
「実績さえあれば安泰」なんてのもオレじゃなくて、
お前の中だけの無駄な妄想だよ、自覚しようね
それと、悔しがってて必死すぎなのもお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
上で遠吠えしてた奴みたいに、どうでもいい思おうとするなら黙ればいいことだよｗｗそれで終わるんだからｗｗ
お前らが黙りゃ終わることだからねｗｗ
ねーよ、でも、お前みたいなバカにはそうとしか読めないのかな？だったらゴメンな
でもな、そんなこと一言も書いてないし、思ってもいないんだが
今後ペレ以上の実績を出す者が現れれば
当然ペレより上になる、実績ってそういうもんなんだよね、
ボク理解できたかな？
まあメッシにはそれは多分不可能っぽいとは思ってるがね
「実績さえあれば安泰」なんてのもオレじゃなくて、
お前の中だけの無駄な妄想だよ、自覚しようね
それと、悔しがってて必死すぎなのもお前らの方だよ、一緒にしようとしないようにな
上で遠吠えしてた奴みたいに、どうでもいい思おうとするなら黙ればいいことだよｗｗそれで終わるんだからｗｗ
お前らが黙りゃ終わることだからねｗｗ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:16:07.51 ID:tKZrL+yX0
>>237
ほう、なるほど。
つまり「実績こそ全て」がお前の論理か。
そして「実績こそ全て」だから「超えようのない実績」を持つペレはずっと安泰だと。
やっぱり同じことじゃんw
つーか、「実績こそ全て」もまた「お前の中だけ」の評価基準だよなw
「俺にとってそうだからそれが真実だ！！」と喚いてるだけ。
残念ながらお前だけがそう思ってても世間の評価がお前に合わせてはくれないよ。
大体、ペレ時代と現代では実績を挙げる難易度が全然違うじゃんw
それでもメッシはクラブ実績では現時点で既にペレと並んでるとみていいと思うけどね。
ほう、なるほど。
つまり「実績こそ全て」がお前の論理か。
そして「実績こそ全て」だから「超えようのない実績」を持つペレはずっと安泰だと。
やっぱり同じことじゃんw
つーか、「実績こそ全て」もまた「お前の中だけ」の評価基準だよなw
「俺にとってそうだからそれが真実だ！！」と喚いてるだけ。
残念ながらお前だけがそう思ってても世間の評価がお前に合わせてはくれないよ。
大体、ペレ時代と現代では実績を挙げる難易度が全然違うじゃんw
それでもメッシはクラブ実績では現時点で既にペレと並んでるとみていいと思うけどね。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:16:29.62 ID:sh4DdQUB0
下手糞だから実績に拘る気持ちは分かるけど、今やペレ珍者なんて少数派だぞｗ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:17:32.76 ID:kp/g22vZ0
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:17:42.23 ID:tKZrL+yX0
悔しくて悔しくて「俺が正しいんだからお前ら黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ！！！！！」ってとこかw
哀れすぎるw
哀れすぎるw
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:20:08.75 ID:kp/g22vZ0
>>236
余裕じゃないからそうやってﾌｧﾋﾞｮってるんだろｗ
ネット投票にすがろうとすること自体が滑稽なんだよ
>>239
残念ながらそれは少数派の下手糞なマラ珍者の方だよ
っていうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラ珍者なんてえらい響きの用語になっちまうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラ珍者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗツボったｗｗｗｗ
余裕じゃないからそうやってﾌｧﾋﾞｮってるんだろｗ
ネット投票にすがろうとすること自体が滑稽なんだよ
>>239
残念ながらそれは少数派の下手糞なマラ珍者の方だよ
っていうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラ珍者なんてえらい響きの用語になっちまうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラ珍者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗツボったｗｗｗｗ
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:24:59.92 ID:sh4DdQUB0
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:31:50.19 ID:tKZrL+yX0
イギリスは抜きってのもどうかと思うがな。
BBCともなるとイギリス以外の英語圏はもちろんのこと
英語圏以外の国含めて世界中から投票があったと思うぜ？
総投票数が如何ほどかは知らないけどね。
BBCともなるとイギリス以外の英語圏はもちろんのこと
英語圏以外の国含めて世界中から投票があったと思うぜ？
総投票数が如何ほどかは知らないけどね。
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:32:50.41 ID:kp/g22vZ0
>>238>>241
ねーよｗｗ
実績こそ全てだの、ペレの実績が越えようがないだのなんて
これっぽっちも思ってないんだが、ほんととことん頭が悪いんだねえｗｗｗ
お前がほざいてんの全部お前ら自身の方だよ
「お前の中だけ」の評価基準で無駄にマラドーナを持ち上げようとして
「俺にとってそうだからそれが真実だ！！」と無駄に泣き喚いてるだけ。
残念ながらお前だけがそう思ってても世間の評価がお前に合わせてはくれない
まさにお前ら自身の方だよｗｗ一緒にしようとしないようにな
そのザマで難易度だの並んだだのほざこうとしても無駄なこと
実績は特に大事、そんなの当然のこと
それはね、オレだけじゃないんだよ、何よりもお前ら自身の中でもそう
お前ら自身も内心自覚してるからこそそこまでﾌｧﾋﾞｮってんじゃんｗｗ
悔しくて悔しくて「俺が正しいんだからお前ら黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ！！！！！」って
無駄に泣き喚こうとしてる哀れすぎるバカもお前の方だよｗｗ一緒にしようとしないようになｗｗ
さて、お前日本語もまともに読めないみたいだし、さすがにイタすぎるから消しとくなｗｗ
猿真似でもするならまた笑えるが、じゃあなｗｗ
ねーよｗｗ
実績こそ全てだの、ペレの実績が越えようがないだのなんて
これっぽっちも思ってないんだが、ほんととことん頭が悪いんだねえｗｗｗ
お前がほざいてんの全部お前ら自身の方だよ
「お前の中だけ」の評価基準で無駄にマラドーナを持ち上げようとして
「俺にとってそうだからそれが真実だ！！」と無駄に泣き喚いてるだけ。
残念ながらお前だけがそう思ってても世間の評価がお前に合わせてはくれない
まさにお前ら自身の方だよｗｗ一緒にしようとしないようにな
そのザマで難易度だの並んだだのほざこうとしても無駄なこと
実績は特に大事、そんなの当然のこと
それはね、オレだけじゃないんだよ、何よりもお前ら自身の中でもそう
お前ら自身も内心自覚してるからこそそこまでﾌｧﾋﾞｮってんじゃんｗｗ
悔しくて悔しくて「俺が正しいんだからお前ら黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ！！！！！」って
無駄に泣き喚こうとしてる哀れすぎるバカもお前の方だよｗｗ一緒にしようとしないようになｗｗ
さて、お前日本語もまともに読めないみたいだし、さすがにイタすぎるから消しとくなｗｗ
猿真似でもするならまた笑えるが、じゃあなｗｗ
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:35:34.88 ID:sh4DdQUB0
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:37:27.54 ID:kp/g22vZ0
>>243
ねーよ、お前が聞いたことがあるかどうかなんてそれこそ無意味だよｗｗｗ
知るかよｗｗｗちょっと笑っちまったｗｗｗ
そうじゃなくてそっちが実績で勝ってからにしてね
いやいや、ゴメンネなのは逆だよ
お前らはこれからも永遠にペレへの嫉妬で苦しむことになるんだからな
っていうかさあ、実績否定しようとしつつすがろうとするのがネット投票ってｗ
本気でギャグなのかと思っちまうよ
ねーよ、お前が聞いたことがあるかどうかなんてそれこそ無意味だよｗｗｗ
知るかよｗｗｗちょっと笑っちまったｗｗｗ
そうじゃなくてそっちが実績で勝ってからにしてね
いやいや、ゴメンネなのは逆だよ
お前らはこれからも永遠にペレへの嫉妬で苦しむことになるんだからな
っていうかさあ、実績否定しようとしつつすがろうとするのがネット投票ってｗ
本気でギャグなのかと思っちまうよ
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:37:46.62 ID:tKZrL+yX0
実績実績言いながら実績こそ全てなんて言ってないってw
凄い言い訳w
大体、一般論の話してる時に主観的「俺理論」持ち出した時点で論点ずれてるんだよお前はw
煽ることばかりに夢中だからそういう恥かくんだよw
凄い言い訳w
大体、一般論の話してる時に主観的「俺理論」持ち出した時点で論点ずれてるんだよお前はw
煽ることばかりに夢中だからそういう恥かくんだよw
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:41:40.77 ID:tKZrL+yX0
つーか俺自身の評価基準とか真実がどうだの俺は一言も言ってないのにねぇ・・・
マラドーナを持ち上げるレスもした覚えないしw
誰が誰かわからないくらい混乱しちゃってるのかw
それとも元から頭が悪いだけ？
マラドーナを持ち上げるレスもした覚えないしw
誰が誰かわからないくらい混乱しちゃってるのかw
それとも元から頭が悪いだけ？
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:42:03.90 ID:sh4DdQUB0
>>247
一応調べてるからね俺は。
各々の国でどれだけメジャーなソースなのか。
碌に調べもしないから３０人くらいしか投票してないランキングとか
ポーランドのタブロイド紙なんかを平気で貼っちゃうのよねペレ珍者はｗ
一応調べてるからね俺は。
各々の国でどれだけメジャーなソースなのか。
碌に調べもしないから３０人くらいしか投票してないランキングとか
ポーランドのタブロイド紙なんかを平気で貼っちゃうのよねペレ珍者はｗ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:45:10.92 ID:A/ZN51LlO
>>247
大スターがネットで惨敗とか有り得ないぞｗ
大スターがネットで惨敗とか有り得ないぞｗ
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:56:51.69 ID:zL7hOZ4E0
ペレ自身が最近１２８３ゴールとかW杯３回優勝とかの実績にすがってメッシに難癖つけてるよな
それに合わせてるのだとしたら信者として立派だな
それに合わせてるのだとしたら信者として立派だな
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:57:37.98 ID:kp/g22vZ0
>>250
ねーよｗｗだからｗｗｗ何なんだその３０人のランキングとやらはｗｗｗ
どれのことだか知らねえよｗｗｗｗ
上であんだけの数が出てんのに
そんなもんだけ槍玉にあげようとしても笑えるだけだぞｗ
おまけに調べてるからねってｗｗｗｗ
そっか、実績で勝てないから必死にネット投票を調べてるってか？ｗｗ
悔しさ丸出しじゃないか
珍者はお前らの方だよ、一緒にしようとするなよマラ珍者ｗ
>>251
色んなもんに惨敗してるあり得ない頭なのはお前らマラ珍者の方だよ、一緒にしようとすんなｗｗ
そこまでネット投票を妄信しようとするって、朝鮮人みたいだな
しかしまあ、他でもないサッカーの実績を否定しようとしつつ
出してくるのはネット投票とかなあ
もはや自虐ギャグでしかないわｗｗｗ
ねーよｗｗだからｗｗｗ何なんだその３０人のランキングとやらはｗｗｗ
どれのことだか知らねえよｗｗｗｗ
上であんだけの数が出てんのに
そんなもんだけ槍玉にあげようとしても笑えるだけだぞｗ
おまけに調べてるからねってｗｗｗｗ
そっか、実績で勝てないから必死にネット投票を調べてるってか？ｗｗ
悔しさ丸出しじゃないか
珍者はお前らの方だよ、一緒にしようとするなよマラ珍者ｗ
>>251
色んなもんに惨敗してるあり得ない頭なのはお前らマラ珍者の方だよ、一緒にしようとすんなｗｗ
そこまでネット投票を妄信しようとするって、朝鮮人みたいだな
しかしまあ、他でもないサッカーの実績を否定しようとしつつ
出してくるのはネット投票とかなあ
もはや自虐ギャグでしかないわｗｗｗ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:59:26.41 ID:kp/g22vZ0
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:00:50.33 ID:OZ2u/tAq0
ネット投票は世界の人々は実績以外の面も大きく評価しているという実例として重要ではある
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:04:17.46 ID:OZ2u/tAq0
>>254
いやいや、ペレの態度は実績にすがってる以外の何者でもないと思うぞ？
W杯３回優勝なんて現代サッカーでは不可能に決まってる。
まともなサッカーファンならそれくらいわかってるしW杯３回優勝なんかをペレ超えの条件と看做す奴はよほどマイノリティだろう。
いやいや、ペレの態度は実績にすがってる以外の何者でもないと思うぞ？
W杯３回優勝なんて現代サッカーでは不可能に決まってる。
まともなサッカーファンならそれくらいわかってるしW杯３回優勝なんかをペレ超えの条件と看做す奴はよほどマイノリティだろう。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:06:25.70 ID:fGNUcvLb0
ＦＷだと全盛期ロナウドが化け物だと思ったけど、ここ数年のメッシもかなり変態的な動きをしてるように見える
マラドーナとかペレとかリアルタイムで見てたようなおじさんは２ちゃんなんかやってないと思いたい
マラドーナとかペレとかリアルタイムで見てたようなおじさんは２ちゃんなんかやってないと思いたい
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:08:25.38 ID:hON5lPSE0
ペレの件はスレ違いかと。このスレが板違いか。
メッシは転換期かもな。W杯に向けて成長期待。
メッシは転換期かもな。W杯に向けて成長期待。
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:08:59.11 ID:OZ2u/tAq0
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:13:03.46 ID:Mwe9eCKD0
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:29:24.37 ID:c40HjwnS0
メッシがバルサを出て中堅クラブをリーグ優勝させることが第一段階。
弱小チームをリーグ優勝させることができたら，それでマラと同じ土俵で比べられる。
弱小チームをリーグ優勝させることができたら，それでマラと同じ土俵で比べられる。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:31:14.10 ID:7azb/NGv0
近い時代にブラジルが９４年大会から３大会連続で決勝進出してるし、３回優勝は不可能とは限らない。
エースじゃないけどカフーは２回優勝してる。
チーム次第だね。
メッシがスペイン代表だったら南アフリカ、ブラジルでの連覇も現実味があっただろうに。
エースじゃないけどカフーは２回優勝してる。
チーム次第だね。
メッシがスペイン代表だったら南アフリカ、ブラジルでの連覇も現実味があっただろうに。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:53:34.06 ID:5BJPGvdK0
>>256>>255>>259
ねーよ、そりゃお前らの方だよ、一緒にしようとすんなよアホなマイノリティｗ
こういう場合に実績にすがるなんて表現しようとしてもギャグにしかならんｗｗ
実績がまずありきなのは当たり前だ
そんな必死にひり出そうとした表現を笑ってるだけ
ついでにＷＣ３回つっても、ペレは６２年は殆ど大した活躍してねえよｗ
だからオレはペレが今後永遠に絶対不動の
トップだなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ、
お前らマラヲタが勝手にﾌｧﾋﾞｮってるだけでね
まあマラドーナより上なのは確定だがねｗ
え？え？一緒にすんなって？ｗｗｗ
そりゃ悪かったｗｗマラヲタ同士ですら
一緒にされるのはイヤなんだなｗｗそうかそうかｗ
で、お前と他の奴はどう違うんだ？言ってみてくれ
敵なんて一匹もいないよ、見て笑う対象ならたくさんいるがｗ
ねーよ、そりゃお前らの方だよ、一緒にしようとすんなよアホなマイノリティｗ
こういう場合に実績にすがるなんて表現しようとしてもギャグにしかならんｗｗ
実績がまずありきなのは当たり前だ
そんな必死にひり出そうとした表現を笑ってるだけ
ついでにＷＣ３回つっても、ペレは６２年は殆ど大した活躍してねえよｗ
だからオレはペレが今後永遠に絶対不動の
トップだなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ、
お前らマラヲタが勝手にﾌｧﾋﾞｮってるだけでね
まあマラドーナより上なのは確定だがねｗ
え？え？一緒にすんなって？ｗｗｗ
そりゃ悪かったｗｗマラヲタ同士ですら
一緒にされるのはイヤなんだなｗｗそうかそうかｗ
で、お前と他の奴はどう違うんだ？言ってみてくれ
敵なんて一匹もいないよ、見て笑う対象ならたくさんいるがｗ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:18:26.24 ID:7azb/NGv0
メッシがW杯３回優勝したら認めてやるって言ったのはあんたじゃなくてペレ本人だろ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:27:41.61 ID:5BJPGvdK0
あいつペレ本人だけの話なんかしてないだろよく読めよ
それとペレがＤＱＮなのはもう誰もが承知してんだろ
別にペレが言ったから何が何でもＷＣ３回優勝が
絶対条件だなんてオレも思ってないからねえ
そんな架空の話で喚かれても意味がない
>>252
信者としてある意味立派なのはお前らの方だよｗｗ
それとペレがＤＱＮなのはもう誰もが承知してんだろ
別にペレが言ったから何が何でもＷＣ３回優勝が
絶対条件だなんてオレも思ってないからねえ
そんな架空の話で喚かれても意味がない
>>252
信者としてある意味立派なのはお前らの方だよｗｗ
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:33:06.59 ID:ne/JOXxF0
メッシは代表での活躍次第だな
あれだけクラブで無双してるならＷＣ優勝がノルマとは言い切れないだろうが
あれだけクラブで無双してるならＷＣ優勝がノルマとは言い切れないだろうが
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 02:05:31.42 ID:IuVxCOXh0
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 02:09:11.66 ID:IuVxCOXh0
>>265
>>252に関してはお前の考えを勘違いして書いてしまったようだが>>256はペレだけの話のつもりだったが…。
ペレの言い分を認める奴はマイノリティだろ？
ペレの言動がおかしい
W杯３回優勝は必要ない
だと俺と意見一緒じゃん。
何で文句言われてるのかわからん。
まあ意見が違う部分もありそうだがな。
俺はメッシがW杯で活躍＆優勝を一回でもすればペレ越えと見做す考え。
>>252に関してはお前の考えを勘違いして書いてしまったようだが>>256はペレだけの話のつもりだったが…。
ペレの言い分を認める奴はマイノリティだろ？
ペレの言動がおかしい
W杯３回優勝は必要ない
だと俺と意見一緒じゃん。
何で文句言われてるのかわからん。
まあ意見が違う部分もありそうだがな。
俺はメッシがW杯で活躍＆優勝を一回でもすればペレ越えと見做す考え。
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 02:12:42.97 ID:niTqjvsT0
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 03:31:12.42 ID:KO9o2JVh0
マラオタの大好きなネット投票の結果だとメッシが歴代最高の選手みたいじゃんw
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:04:04.53 ID:5BJPGvdK0
>>268>>267
ねーよ、お前メチャクチャだなおい
マイノリティだのなんて話出しといて、ペレだけのつもりだのわからんだの
おまけに話を部分的に取り出してオレと意見一緒だ、
でも違う部分はありそうだがなんてもう意味不明の域だよ、
そんなの通らん、全然意見違うわ
そんな理屈ならそれこそお前はマラヲタと一緒だし
おかしいマイノリティはお前の意見の方だよ
そもそも調査もしないでマイノリティなんて普通は言えるもんじゃない
それとな、１回優勝すれば２回以上優勝のペレ越えだなんて通るわけないじゃん
ましてメッシ派が言ったって単なる願望にしかならんて
ねーよ、お前メチャクチャだなおい
マイノリティだのなんて話出しといて、ペレだけのつもりだのわからんだの
おまけに話を部分的に取り出してオレと意見一緒だ、
でも違う部分はありそうだがなんてもう意味不明の域だよ、
そんなの通らん、全然意見違うわ
そんな理屈ならそれこそお前はマラヲタと一緒だし
おかしいマイノリティはお前の意見の方だよ
そもそも調査もしないでマイノリティなんて普通は言えるもんじゃない
それとな、１回優勝すれば２回以上優勝のペレ越えだなんて通るわけないじゃん
ましてメッシ派が言ったって単なる願望にしかならんて
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:17:47.03 ID:dmTNAq450
成績云々はおいといて実力ならメッシの圧勝だな
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:42:55.24 ID:3uDWozi90
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:58:12.44 ID:IuVxCOXh0
>>271
目茶苦茶なのはお前だろ。
俺が言ったのはペレの態度と発言はおかしい、同調する奴はよほどのマイノリティだろってだけだろが。
勝手に勘違いして喚くな。
それにマイノリティなのは俺だとか言った次の行で、調査しないとマイノリティと普通は言えないっていきなり矛盾してるだろ。
あと同じ意見というのはペレ発言を是としないという点のことで、意見が違うというのはメッシがペレを越える条件の話だ。
それくらい前後の文脈でわかれ。
メッシとペレとでは条件が違いすぎる。
対等の成績を求めるのは理不尽だろ。
目茶苦茶なのはお前だろ。
俺が言ったのはペレの態度と発言はおかしい、同調する奴はよほどのマイノリティだろってだけだろが。
勝手に勘違いして喚くな。
それにマイノリティなのは俺だとか言った次の行で、調査しないとマイノリティと普通は言えないっていきなり矛盾してるだろ。
あと同じ意見というのはペレ発言を是としないという点のことで、意見が違うというのはメッシがペレを越える条件の話だ。
それくらい前後の文脈でわかれ。
メッシとペレとでは条件が違いすぎる。
対等の成績を求めるのは理不尽だろ。
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 07:53:36.66 ID:NU2oNzll0
メッシは実力で既にペレは余裕で超えてるよ。
あとはマラドーナだが、それなりに代表で活躍してベスト４行けば充分じゃないか。
それより気になるのは来期以降のバルサがどうかだね。
あとはマラドーナだが、それなりに代表で活躍してベスト４行けば充分じゃないか。
それより気になるのは来期以降のバルサがどうかだね。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 08:18:37.07 ID:SYTpxp7w0
別にＷ杯で優勝しないといけないわけじゃあないが
世界が納得するくらいの活躍は代表でしてほしいな
コパとかもあったわけだし、メッシにとってＷ杯も３回目となれば
やっぱりブラジル大会での活躍は要求されるよ
世界が納得するくらいの活躍は代表でしてほしいな
コパとかもあったわけだし、メッシにとってＷ杯も３回目となれば
やっぱりブラジル大会での活躍は要求されるよ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:46:13.04 ID:7t5bVuTi0
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:52:36.13 ID:Zre1f66H0
実力ならペレもマラドーナも全盛期ロナウドも全盛期もロナウジーニョも超えてると思うけど
前二者はサッカーという競技そのものの象徴みたいな選手だからな。
実力や突出度で超えててもその存在を超えるのは至難。
前二者はサッカーという競技そのものの象徴みたいな選手だからな。
実力や突出度で超えててもその存在を超えるのは至難。
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 11:39:59.35 ID:WWzW1XzG0
ペレ、マラドーナが共に史上最高に推すディ・ステファノは存在でも既に超えてる
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 13:48:37.70 ID:UKz4byXl0
投票大好きのマラ信者はアルゼンチンのスポーツ紙の電子投票で
メッシを史上最高とする意見が過半数超えてるって結果が出た事実を知らないのか
自国の一部リーグでもプレーしてない、ＷＣでも成績残せてなくてもこの結果
ずっとマラドーナを見続けてきたアルゼンチン人の判断はメッシ＞マラドーナ
メッシを史上最高とする意見が過半数超えてるって結果が出た事実を知らないのか
自国の一部リーグでもプレーしてない、ＷＣでも成績残せてなくてもこの結果
ずっとマラドーナを見続けてきたアルゼンチン人の判断はメッシ＞マラドーナ
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 13:55:19.06 ID:1pgCZ1BQ0
だから？？
能力で超えてても偉大さでは絶対に越えれないから世界的にはマラ＞＞メッシ
能力で超えてても偉大さでは絶対に越えれないから世界的にはマラ＞＞メッシ
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 14:02:21.20 ID:UKz4byXl0
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 14:50:46.30 ID:V/WWBIrjO
>>280
それマラヲタの俺が貼ったのｗ
それマラヲタの俺が貼ったのｗ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 16:12:29.15 ID:hON5lPSE0
メッシオタ 憂さ晴らしに来すぎ。
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 16:33:37.64 ID:c40HjwnS0
メッシは封じ込める方法があるから，抑えるのは比較的楽。
プレーの癖も読みやすい。
前回のW杯でメッシがシュートを決められなかったのはこの点にある。
ただし，周りにもやっかいな選手がいると難しくはなる。
プレーの癖も読みやすい。
前回のW杯でメッシがシュートを決められなかったのはこの点にある。
ただし，周りにもやっかいな選手がいると難しくはなる。
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:07:40.20 ID:ne/JOXxF0
マラドーナは頻繁に抑えこまれていただろwwwwwwww
好不調の激しい選手だよ。
好不調の激しい選手だよ。
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:33:17.53 ID:5BJPGvdK0
>>274
ねーよ、それ全部お前の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
勝手に勘違いして無駄に泣き喚こうとしてる目茶苦茶なアホはオレじゃなくてお前の方
ペレ本人だけの話でマイノリティだなんて話が出てくるとかキチガイか
それとどこも矛盾なんてしてねえよ、
「そんな理屈なら」「普通は」とハッキリ書いただろが
日本語もまともにできないくせに善後の文脈だとかどの口が言うのやら
それからな、そんなもん意見が一緒だとは言わねえよ
部分的に抜き出して同じだ同じだほざくな気持ち悪い
お前とオレじゃまるで意見違うわ
そんな論法でいいなら
ＷＣ優勝しなきゃペレ越えはないという点でお前はそのおかしいペレと一緒で
ついでにマラヲタとも一緒じゃねえか、お前ガチでヴァカだろ
お前が後から無駄に作り変えようとする無駄な屁理屈なんて分かる必要ないだろう
オレじゃなくてお前が日本語わかれアホ
ペレの発言がおかしいって？内容はともかく
記録上ペレが３回優勝してんのは紛れもない事実だぞ
「オレは３回優勝してるんだからメッシも３回優勝してから言え」というペレと
「メッシは１回優勝すれば３回優勝のペレ越えだ」とかいうお前って
明らかにおかしいのはお前の方だよｗｗｗ
挑まれるペレ側から自らハードルを下げるのならともかく
挑む側のメッシヲタが勝手にハードル下げてペレ越えだとか言おうとするとか
頭の悪い滑稽な冗談にしかならんよそんなのｗｗ
理不尽というかネジとんでて筋が通ってないのはお前の脳みその方だよｗｗ
お前みたいなのは何やっても所詮無駄だよ
もう日本語メチャクチャで後から無駄な言い訳するだけみたいだし
そもそもメッシがペレ越えなんぞムリだよ
その下のマラドーナと比較するスレだろここ
もういいよお前も消しとくな、じゃあな
ねーよ、それ全部お前の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
勝手に勘違いして無駄に泣き喚こうとしてる目茶苦茶なアホはオレじゃなくてお前の方
ペレ本人だけの話でマイノリティだなんて話が出てくるとかキチガイか
それとどこも矛盾なんてしてねえよ、
「そんな理屈なら」「普通は」とハッキリ書いただろが
日本語もまともにできないくせに善後の文脈だとかどの口が言うのやら
それからな、そんなもん意見が一緒だとは言わねえよ
部分的に抜き出して同じだ同じだほざくな気持ち悪い
お前とオレじゃまるで意見違うわ
そんな論法でいいなら
ＷＣ優勝しなきゃペレ越えはないという点でお前はそのおかしいペレと一緒で
ついでにマラヲタとも一緒じゃねえか、お前ガチでヴァカだろ
お前が後から無駄に作り変えようとする無駄な屁理屈なんて分かる必要ないだろう
オレじゃなくてお前が日本語わかれアホ
ペレの発言がおかしいって？内容はともかく
記録上ペレが３回優勝してんのは紛れもない事実だぞ
「オレは３回優勝してるんだからメッシも３回優勝してから言え」というペレと
「メッシは１回優勝すれば３回優勝のペレ越えだ」とかいうお前って
明らかにおかしいのはお前の方だよｗｗｗ
挑まれるペレ側から自らハードルを下げるのならともかく
挑む側のメッシヲタが勝手にハードル下げてペレ越えだとか言おうとするとか
頭の悪い滑稽な冗談にしかならんよそんなのｗｗ
理不尽というかネジとんでて筋が通ってないのはお前の脳みその方だよｗｗ
お前みたいなのは何やっても所詮無駄だよ
もう日本語メチャクチャで後から無駄な言い訳するだけみたいだし
そもそもメッシがペレ越えなんぞムリだよ
その下のマラドーナと比較するスレだろここ
もういいよお前も消しとくな、じゃあな
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:37:06.68 ID:5BJPGvdK0
>>272>>275>>278
成績出せない実力って、そりゃ実力じゃないだろｗ
肝心のＷＣであのザマで実力だなんてただの負け犬の遠吠えにしかならんよ
余裕があるのはペレの方だろうよ
メッシはもうマラドーナ越えすら怪しいのに、その上のペレ越えなんてもう夢のまた夢じゃん
成績出せない実力って、そりゃ実力じゃないだろｗ
肝心のＷＣであのザマで実力だなんてただの負け犬の遠吠えにしかならんよ
余裕があるのはペレの方だろうよ
メッシはもうマラドーナ越えすら怪しいのに、その上のペレ越えなんてもう夢のまた夢じゃん
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:42:26.51 ID:S3VbfE/zO
別にどうでもいいんだが
ペレの時ってクラブ最強サントス≒ブラジル代表なんだから
今のスペ代にメッシがいたみたいなもんでしょ
ペレの時ってクラブ最強サントス≒ブラジル代表なんだから
今のスペ代にメッシがいたみたいなもんでしょ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:56:24.93 ID:ne/JOXxF0
まあアルゼンチンもタレントが揃っているのにあれだけ勝てないのはおかしいわな。
ブラジルとの差はやっぱり守備か？
意外な事にＷＣでの失点率が一番低いのブラジルなんだよな(２位がイタリア)
ドイツは得点はブラジルと同じくらいだけど守備がザルで得失点差ではブラジルと大差だったりする。
ブラジルとの差はやっぱり守備か？
意外な事にＷＣでの失点率が一番低いのブラジルなんだよな(２位がイタリア)
ドイツは得点はブラジルと同じくらいだけど守備がザルで得失点差ではブラジルと大差だったりする。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:06:33.02 ID:c40HjwnS0
>>286
マラの好不調の原因はサッカーとは関係ないところにあったから，それはどうでもいいこと。
マラの好不調の原因はサッカーとは関係ないところにあったから，それはどうでもいいこと。
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:10:51.12 ID:5BJPGvdK0
>>289
どうでもいいなら黙ってればいんじゃね
時代が違う、条件が違うって言いたくなる気持ちはあるのかもしれんけど
だったらそもそも比較しなきゃいいだけの話
他の選手だってメッシのように成長ホルモンはうってないし
審判に守られてもいない、バルサのスター達からパスももらえるわけでもない
言い出したらキリがないからな
どうでもいいなら黙ってればいんじゃね
時代が違う、条件が違うって言いたくなる気持ちはあるのかもしれんけど
だったらそもそも比較しなきゃいいだけの話
他の選手だってメッシのように成長ホルモンはうってないし
審判に守られてもいない、バルサのスター達からパスももらえるわけでもない
言い出したらキリがないからな
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:15:11.07 ID:S3VbfE/zO
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:32:59.20 ID:5BJPGvdK0
>>293
何か上の方のバカと同じようなこと言ってんね
つっついたんじゃなくて、どうでもいいなら黙ってればと
当たり前のことを言っただけだよ
どうでもいいんだろ？じゃあそんな細かい条件はともかく
メッシはやっぱＷＣで複数優勝でもしなければ論外でそれでいいじゃん
バランスだとかレベルだとかキミが主観で言ってもただの無駄さ
何か上の方のバカと同じようなこと言ってんね
つっついたんじゃなくて、どうでもいいなら黙ってればと
当たり前のことを言っただけだよ
どうでもいいんだろ？じゃあそんな細かい条件はともかく
メッシはやっぱＷＣで複数優勝でもしなければ論外でそれでいいじゃん
バランスだとかレベルだとかキミが主観で言ってもただの無駄さ
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:49:39.93 ID:ne/JOXxF0
＞マラの好不調の原因はサッカーとは関係ないところにあったから，それはどうでもいいこと。
なんだそりゃ
ベッケンバウアーはペレとマラの差は安定感だと言っていたな
マラは絶好調時にはペレに匹敵するプレーを見せるが
ペレは常に最高のプレーを見せていたと
誰かが言っていたがペレの凄い所は毎試合のように削られても最高のコンディションを維持したことだとか
なんだそりゃ
ベッケンバウアーはペレとマラの差は安定感だと言っていたな
マラは絶好調時にはペレに匹敵するプレーを見せるが
ペレは常に最高のプレーを見せていたと
誰かが言っていたがペレの凄い所は毎試合のように削られても最高のコンディションを維持したことだとか
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:01:50.27 ID:pMmFZ4sF0
お手本プレーとW杯実績のペレ、
変態プレーとW杯インパクトのマラ・・・
メッシはクラブ実績は申し分ないがW杯ではどうなるかねえ。
獲れなかったらステファノみたいな位置づけかもな
変態プレーとW杯インパクトのマラ・・・
メッシはクラブ実績は申し分ないがW杯ではどうなるかねえ。
獲れなかったらステファノみたいな位置づけかもな
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:37:51.54 ID:c40HjwnS0
>>295
マラは絶好調時にはペレなんか軽く凌駕してたんだが。
マラは絶好調時にはペレなんか軽く凌駕してたんだが。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:46:31.75 ID:0xCW/sNYO
メッシは前田敦子みたいだって言われてるよ
単体じゃ何も出来ないと
世界最強のスペイン代表選手たちに乗っかって、おいしいところをもらっていただいているだけ
単体じゃ何も出来ないと
世界最強のスペイン代表選手たちに乗っかって、おいしいところをもらっていただいているだけ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:36:13.05 ID:Jr7awoWY0
メッシは次のサッカーワールドカップ活躍or優勝できると思う？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335652444/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335652444/
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:53:52.60 ID:URy5qrsv0
１９７０年大会のペレなんてどこが凄かったの？ｗ
あの汚らしいファールのことか？ｗｗ
あの汚らしいファールのことか？ｗｗ
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:03:02.91 ID:MhZ86n8nO
ベッケンなんてペレの1200ゴールｗとかの嘘を黙認してるゴミカスだろｗ
映像があまり残ってないから何とでも言えるよなｗ
数少ない映像見る限りではチンタラ歩いてるのが印象に残るくらいだけどねｗ
映像があまり残ってないから何とでも言えるよなｗ
数少ない映像見る限りではチンタラ歩いてるのが印象に残るくらいだけどねｗ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:03:57.36 ID:/c00yEHC0
＞メッシがバルサを出て中堅クラブをリーグ優勝させることが第一段階
アイマールはマラドーナと比較される資格を持っていたのかw
リケルメ、アイマールと限られた人間しかマラドーナと同じ土俵には立てないな
レジェンド級の選手にはビッグクラブから放出されるという第一段階のハードルが高すぎるw
アイマールはマラドーナと比較される資格を持っていたのかw
リケルメ、アイマールと限られた人間しかマラドーナと同じ土俵には立てないな
レジェンド級の選手にはビッグクラブから放出されるという第一段階のハードルが高すぎるw
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:11:44.19 ID:MhZ86n8nO
メッシはあまりに代表のパフォーマンスが悪いからアレコレ言われるのよ。
少しは良くなってるとは言え物足りないな。
ＷＣに優勝しなくても構わないからもっと記憶に残るようなプレーをしないと。
少しは良くなってるとは言え物足りないな。
ＷＣに優勝しなくても構わないからもっと記憶に残るようなプレーをしないと。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:24:57.64 ID:FUBrF7NCO
メッシヲタってプレスやスペースが昔はぬるかったかとかバルサやCLで結果残してないとか
得点数がどうたらとマラ公には威勢いいがジダンと比較されるとすぐ逃げるなｗｗｗ
テクニックや創造性ないから？ワールドカップやセリエで活躍してないから？
なんで？ｗｗｗｗｗｗ
得点数がどうたらとマラ公には威勢いいがジダンと比較されるとすぐ逃げるなｗｗｗ
テクニックや創造性ないから？ワールドカップやセリエで活躍してないから？
なんで？ｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:50:24.83 ID:O8twYz0y0
メッシ スペインリーグ 得点王 １回
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 ５回 歴代１位 セリエA 得点王 １回
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 ５回 歴代１位 セリエA 得点王 １回
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:34:20.52 ID:8OA696Si0
なんだかんだでメッシは得点王に１回しかなったことが無いんだな。
こんなので史上最高どうのこうの議論するほうがおかしいな。
こんなので史上最高どうのこうの議論するほうがおかしいな。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:34:45.76 ID:hUcSzIx10
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:41:37.38 ID:TZJpo8RY0
メッシは得点王争いに関しては強力なライバルもいるし２年前まではウィンガーだったからな
そのライバルのクリロナもウィンガーだけど
その代わりチャンピオンズリーグの得点王は今まで３回取ってるし今年も可能性高い
そのライバルのクリロナもウィンガーだけど
その代わりチャンピオンズリーグの得点王は今まで３回取ってるし今年も可能性高い
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:49:55.57 ID:TZJpo8RY0
それにマラドーナの得点王回数は年２リーグ制のアルゼンチンリーグの実績含んでるからな
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:57:15.76 ID:lYC923Ak0
マラドーナとかペレってyoutubeで見る限り香川とどっこいのレベルだな
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:44:36.29 ID:ovQNudop0
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:02:55.53 ID:/c00yEHC0
生え抜きだからな。
クラブの象徴的選手の上に
バルサはマラドーナのボカと違ってサッカー選手として到達点のクラブだしな。
マラドーナのビッグクラブでの活躍は未知数。
バルサで２シーズンプレーしただけでリベルタ、ＣＣでは全く活躍出来ずじまい。
クラブの象徴的選手の上に
バルサはマラドーナのボカと違ってサッカー選手として到達点のクラブだしな。
マラドーナのビッグクラブでの活躍は未知数。
バルサで２シーズンプレーしただけでリベルタ、ＣＣでは全く活躍出来ずじまい。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:08:50.39 ID:jpxXf21e0
マラドーナはリベルタには出場自体したことないんじゃね？
あと当時で言えばボカとバルサに今みたいな格の差はなかったと思う。
経済力には差があっただろうけどな。
あと当時で言えばボカとバルサに今みたいな格の差はなかったと思う。
経済力には差があっただろうけどな。
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:11:50.84 ID:hCA3ziJw0
>>313
バルサに移籍した時、当時の移籍金最高額だったはず
アルヘンチノスからボカにいったときはボカが財政難で、移籍金＋ボカの主力6人になった
バルサはドリームチーム以前は今みたいなブランド力はなかったよ
バルサに移籍した時、当時の移籍金最高額だったはず
アルヘンチノスからボカにいったときはボカが財政難で、移籍金＋ボカの主力6人になった
バルサはドリームチーム以前は今みたいなブランド力はなかったよ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:41:23.85 ID:bMEthkb70
糞弱いアルヘンティノスで得点王２回、南米年間最優秀選手賞２回
糞弱いナポリの初スクデットに貢献、MFで得点王
糞弱いナポリの初スクデットに貢献、MFで得点王
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:15:14.93 ID:1VMEKQHJ0
あの弱小ナポリにクラブ史上初のスクデットをもたらした功績は素晴らしいね。
強いバルサにいるメッシとは比較にならない。
だから、マラドーナは本物なんだよな。紛れもなく。メッシにはその確信が抱けない。
強いバルサにいるメッシとは比較にならない。
だから、マラドーナは本物なんだよな。紛れもなく。メッシにはその確信が抱けない。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 20:45:43.18 ID:NKiA2HG+0
いや、マラドーナはレジェンドの中でもちょっと例外でしょ。
過去のほとんどのレジェンドは強豪チームに所属して伝説作ってる。
マラみたいな例外に合わせる必要もなかろう。
過去のほとんどのレジェンドは強豪チームに所属して伝説作ってる。
マラみたいな例外に合わせる必要もなかろう。
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:48:58.96 ID:1VMEKQHJ0
>>317
何、とぼけたこと言ってんだよ。スレタイくらい読め。ここはマラドーナとの対比で議論するスレだ。
何、とぼけたこと言ってんだよ。スレタイくらい読め。ここはマラドーナとの対比で議論するスレだ。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:00:26.15 ID:C+eedtO30
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:09:55.52 ID:NKiA2HG+0
どちらが上かの議論でしょ？
マラドーナの境涯まで真似しなければ対比出来ないのか？
中堅チームを強くするのも凄いが強豪チームに黄金時代をもたらして勝たせ続けるのも同じように凄い。
強豪チームに所属する王道でもマラドーナと同等の評価が得られるのはペレやクライフが証明してる。
メッシも異端のマラではなく彼らの道を行けばいいだろ。
大体の話マラ時代ならともかく現代のサッカー界で世界最高の選手が中堅クラブでプレーとか有り得んわ。
マラドーナの境涯まで真似しなければ対比出来ないのか？
中堅チームを強くするのも凄いが強豪チームに黄金時代をもたらして勝たせ続けるのも同じように凄い。
強豪チームに所属する王道でもマラドーナと同等の評価が得られるのはペレやクライフが証明してる。
メッシも異端のマラではなく彼らの道を行けばいいだろ。
大体の話マラ時代ならともかく現代のサッカー界で世界最高の選手が中堅クラブでプレーとか有り得んわ。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:36:27.33 ID:ku/jbXZe0
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:43:56.34 ID:NKiA2HG+0
中堅クラブに行く必要があるかは別にして代表で結果残すことは確かに必要だろうな。
ペップが監督降りてどうなるか興味深い。
シャビが今のクオリティを維持できるのも長くてせいぜい２，３年だろう。
ペップが監督降りてどうなるか興味深い。
シャビが今のクオリティを維持できるのも長くてせいぜい２，３年だろう。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:49:09.76 ID:GX4C+qiS0
昔どこかのメッシ特集番組で観たが、バルセロナではライン際の
キープやかわし方まで教えてくれて新鮮だったみたいなこと言ってた。
良くも悪くもバルセロナのスタイルが染み付いて完成しているんだろう。
厳しい環境でも考えて打開する力が欲しいが、外に出るのはリスクもでかい。
キープやかわし方まで教えてくれて新鮮だったみたいなこと言ってた。
良くも悪くもバルセロナのスタイルが染み付いて完成しているんだろう。
厳しい環境でも考えて打開する力が欲しいが、外に出るのはリスクもでかい。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 01:35:33.10 ID:SWg7YUIW0
ボスマン以降、トップの選手の中堅が獲得するなんてほぼ不可能になったしな
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 11:13:13.45 ID:vvxeK67c0
今凄いから一次的に持ち上げられてるだけ
じきにメッシより凄いのが出てきたら忘れるよ
じきにメッシより凄いのが出てきたら忘れるよ
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 11:43:19.74 ID:BtbzhEOO0
それはどんな選手でも同じだろ
マラドーナでもな
マラドーナでもな
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 11:44:11.11 ID:O+fQbpVA0
>>326
マラドーナは忘れられていない。おまえの言ってることは間違い。
マラドーナは忘れられていない。おまえの言ってることは間違い。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 11:55:08.98 ID:zUiWV51V0
それはマラドーナより凄いのがまだ出て来てないからだろ
でもリアルタイムで見てない奴にとっては現時点でも「昔５人抜きと神の手やった面白おじさん」程度の認識
でもリアルタイムで見てない奴にとっては現時点でも「昔５人抜きと神の手やった面白おじさん」程度の認識
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 12:25:14.13 ID:K2E/I26b0
メッシはロナウジーニョやロナウドより全盛期長いな
既に6年目だ
既に6年目だ
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 15:21:23.25 ID:owoB8DnA0
世界ナンバーワンの選手として扱われるようになったのは08-09からじゃない？
史上最高かもって声が大きくなってきたのは09-10から
史上最高かもって声が大きくなってきたのは09-10から
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 16:23:10.64 ID:E4yiV9Qd0
確か07-08のバロンドール三位くらいじゃなかったか？
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 16:23:46.82 ID:RXUZDgCD0
＞今凄いから一次的に持ち上げられてるだけ
じきにメッシより凄いのが出てきたら忘れるよ
ネイマールか？
じきにメッシより凄いのが出てきたら忘れるよ
ネイマールか？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 16:48:25.72 ID:UDF1IooZ0
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:44:42.79 ID:aINSIYP10
リーガの醜さがメッシの価値(得点)を下げてるよね
っていうか
プレーを見たことがないうちの娘でもディエゴさんで笑みが絶えない(ﾜﾗ
なんか誰も超えられる気がしないなぁ・・・それだけで・・・(ﾜﾗ
っていうか
プレーを見たことがないうちの娘でもディエゴさんで笑みが絶えない(ﾜﾗ
なんか誰も超えられる気がしないなぁ・・・それだけで・・・(ﾜﾗ
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:15:42.54 ID:OVhHvf7u0
マンチェスターダービー観戦してたねマラドーナ。この人は死ぬまで注目されるんだろうな。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:18:04.87 ID:jKK7ghGG0
メッシはタイムオーバー、劣化が始まった。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 10:31:58.04 ID:POF3x6pP0
>>336
過密日程で疲労が溜まってるだけ。
過密日程で疲労が溜まってるだけ。
338 ： ：2012/05/02(水) 11:07:19.57 ID:n+enFLT60
マラドーナどころかバティどころか
クレスポ、サビオラ、オルテガにも遥かに及ばない
クレスポ、サビオラ、オルテガにも遥かに及ばない
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 14:24:45.65 ID:E9DZ8e+r0
CL三回優勝は凄いけどCC時代の規定だと08-09は出場してないんだよな
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 15:13:39.17 ID:jn/HGeWg0
まずはＷ杯獲れ
比較はそれからだ。。
比較はそれからだ。。
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 15:47:45.54 ID:fml++qTa0
まあでもW杯獲ってないディ・ステファノやクライフを史上最高の選手と評価する人も少なからずいるからな
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:00:27.68 ID:g2Fc2SKY0
メッシは既に間違いなく歴代トップ10には入っている
クリロナは引退後トップ20には入っている
クリロナは引退後トップ20には入っている
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:56:47.48 ID:DU0WoeaR0
うちの７５歳にもなる婆ちゃんでもマラドーナは知ってるからな
こんなスーパースター二度と出てこないよ
こんなスーパースター二度と出てこないよ
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:13:07.51 ID:PsmxGLvT0
７５歳ってペレより年上じゃん
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:27:05.04 ID:zlRd5p4kO
１９８５年頃小学生のサッカー人口が急増してるんだよ。キャプテン翼の影響だね。
その親世代が今７０代なんじゃない。
マラの全盛期に重なるし。
その親世代が今７０代なんじゃない。
マラの全盛期に重なるし。
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:31:01.05 ID:iGHYEbhvO
クリロナってもうすでにクライフやプラティニは超えてるような気がする。
メッシはその上のペレ・マラドーナクラスに現時点で入ってると思う。
メッシはその上のペレ・マラドーナクラスに現時点で入ってると思う。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:36:21.28 ID:POF3x6pP0
>>346
メッシやクリロナがいつ試合を支配したのか？
メッシやクリロナがいつ試合を支配したのか？
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:41:23.96 ID:GZJY1jcF0
クリロナがクライフやプラティニを超えてる？w
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:49:59.55 ID:i019Kl8k0
クライフやプラティニの上だと
ペレ、マラドーナクラスってことになるな
ペレ、マラドーナクラスってことになるな
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:16:05.89 ID:MCSDlAoM0
>>339
どゆこと？解説きぼん
どゆこと？解説きぼん
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:24:18.57 ID:/d5c4jN40
CCは前年度王者かリーグ優勝チームじゃ出られないってことじゃないの
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:25:03.08 ID:/d5c4jN40
じゃないとだったスマソ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:54:10.88 ID:MCSDlAoM0
>>351,352
あ、なるほどｻﾝｸｽ
あ、なるほどｻﾝｸｽ
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:59:57.61 ID:XVO/Mjr10
プラティニさんはフランス代表とユヴェントスに初の欧州王者のタイトルをもたらした選手だぜ
実績の点ではまだまだクリロナさんは及んでないだろう
実力は上かもしれん。時代が違うしな
実績の点ではまだまだクリロナさんは及んでないだろう
実力は上かもしれん。時代が違うしな
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 23:47:05.34 ID:JBY5OAcz0
>>300>>301
ねーよ、そりゃお前らの方じゃんｗｗ
マラドーナなんてどこが凄かったの？ｗ
あの汚らしい反則ハンドゴールのことか？ｗｗ
あんなもんを黙認しそれどころか
称賛しようとするゴミカスはお前らの方じゃん
まあお前らマラヲタがどんなに頑張っても無駄なこと
ペレがマラドーナの上にいることは変わらんし、自虐にしかならん
無駄な抵抗しようとすんな
ねーよ、そりゃお前らの方じゃんｗｗ
マラドーナなんてどこが凄かったの？ｗ
あの汚らしい反則ハンドゴールのことか？ｗｗ
あんなもんを黙認しそれどころか
称賛しようとするゴミカスはお前らの方じゃん
まあお前らマラヲタがどんなに頑張っても無駄なこと
ペレがマラドーナの上にいることは変わらんし、自虐にしかならん
無駄な抵抗しようとすんな
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 00:07:57.73 ID:dGUJMFWg0
例えばその反則ハンドゴールについては，そこに至るまでの過程が素晴らしい。
ずるずるで，しかも凸凹だった芝の上で，あのようなドリブルができたということも含めて。
更には，あの場面でマラドーナがGKの前にポジショニングをとったいうことも予測の範囲外。
ペレは個別に抜き出したプレーには凄いものもあるけど，ただそれだけ。
ずるずるで，しかも凸凹だった芝の上で，あのようなドリブルができたということも含めて。
更には，あの場面でマラドーナがGKの前にポジショニングをとったいうことも予測の範囲外。
ペレは個別に抜き出したプレーには凄いものもあるけど，ただそれだけ。
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 00:18:43.96 ID:j5hXK84z0
憲武に負けた雑魚はスレ違い
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 02:04:15.35 ID:ow4tdsaZ0
>>356>>357
ねーよ、そりゃお前らの方じゃんｗｗ
どんなに必死に擁護しようとしても無駄なこと
あれは神の手でも何でもない単なる汚らしい反則ハンドゴール、ただそれだけ。
そしてペレより下にいるのがマラドーナだから
雑魚はマラドーナとお前らマラヲタの方だったわけだｗ
まあペレに関しては確かにスレ違いだわな
だからペレに無駄な対抗意識燃やさずメッシ話してればいいんだよ
ねーよ、そりゃお前らの方じゃんｗｗ
どんなに必死に擁護しようとしても無駄なこと
あれは神の手でも何でもない単なる汚らしい反則ハンドゴール、ただそれだけ。
そしてペレより下にいるのがマラドーナだから
雑魚はマラドーナとお前らマラヲタの方だったわけだｗ
まあペレに関しては確かにスレ違いだわな
だからペレに無駄な対抗意識燃やさずメッシ話してればいいんだよ
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 03:37:50.83 ID:QIz8txHk0
ペレから話離れてたのにお前が蒸し返したんだろ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 03:45:36.39 ID:ow4tdsaZ0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 03:57:51.48 ID:QIz8txHk0
だったら数日前のレスなんかほっとけ
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 04:07:27.78 ID:ow4tdsaZ0
それこそまずあんたが黙っときなよ
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 04:17:54.21 ID:QIz8txHk0
何がそれこそなのかわからないけど関係ない話はこれで終わりな。
次に誰かがペレの話持ち出してくるまではあんたもほっときな。
荒れる元だ。
次に誰かがペレの話持ち出してくるまではあんたもほっときな。
荒れる元だ。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 04:21:29.59 ID:ow4tdsaZ0
意味が分からないのはあんたのだったらの方だよｗ
指図される覚えもないし、お前がまず黙れよ
オレはこのスレが荒れようが別にどうでもいいし
まあ話出すバカがいなけりゃ基本触れんがね
指図される覚えもないし、お前がまず黙れよ
オレはこのスレが荒れようが別にどうでもいいし
まあ話出すバカがいなけりゃ基本触れんがね
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 04:59:03.46 ID:2Yk+/y6y0
416 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 04:41:21.90 ID:n2yoQSWl0 [PC]
ごめん、もっとあったわ
CL史上初1試合5ゴール
クラブ歴代最多ゴール
バルサでの1シーズン最多ゴール
CL得点王
リーガ得点王
30近いアシスト
そして1シーズンにおける欧州公式戦歴代最多得点
ごめん、もっとあったわ
CL史上初1試合5ゴール
クラブ歴代最多ゴール
バルサでの1シーズン最多ゴール
CL得点王
リーガ得点王
30近いアシスト
そして1シーズンにおける欧州公式戦歴代最多得点
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 05:10:15.14 ID:HPlg15650
＞1シーズンにおける欧州公式戦歴代最多得点
メッシは今６５ゴールだろ？
ゲルト・ミュラーが１シーズン公式戦６７ゴールしてるぞ。
残り３試合で抜く可能性高いけどな。
メッシは今６５ゴールだろ？
ゲルト・ミュラーが１シーズン公式戦６７ゴールしてるぞ。
残り３試合で抜く可能性高いけどな。
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 07:19:00.49 ID:Ffx1bFyR0
現代サッカーでオールドサッカーのトンデモ記録を抜くとかスゲ～な
ペレやエウゼビオ、ミュラーもメッシ、クリロナみたいに毎年得点数で２位以下にダブルスコア以上つけてるし
やっぱり当時では別格の選手だったんだろうな
ペレやエウゼビオ、ミュラーもメッシ、クリロナみたいに毎年得点数で２位以下にダブルスコア以上つけてるし
やっぱり当時では別格の選手だったんだろうな
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 09:31:37.79 ID:0RLWkgnB0
今は一部の人間がトンデモ記録を作れる時代なのかもにゃ
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 10:36:23.88 ID:u8Iie+KL0
余裕でメッシのほうが上だろ
5人抜きもドタドタして鈍臭くみえる
得点力もメッシと比べると平凡
上回ってるのはＷ杯を優勝したということぐらいだろ
5人抜きもドタドタして鈍臭くみえる
得点力もメッシと比べると平凡
上回ってるのはＷ杯を優勝したということぐらいだろ
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:10:24.27 ID:Hh5yasAT0
マラが鈍臭い？ｗ
メッシがマラより速く見える奴は医者行け！
メッシがマラより速く見える奴は医者行け！
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 12:58:03.83 ID:A412AbEW0
しかし、このスレには医者が必要な病気持ちが多いなｗ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 14:34:17.90 ID:QZ3yZamk0
というかさ
今まで記録持ってたミュラーって
ベッケンやクライフやマラドーナやプラティニより確実に上だよな
今まで記録持ってたミュラーって
ベッケンやクライフやマラドーナやプラティニより確実に上だよな
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:37:51.35 ID:BwAerPqn0
サッカーが個人スポーツだったらな
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:43:42.99 ID:22mQQLIK0
プレーはメッシのほうがマラよりも確実に早いだろ
あのスピードであれだけ正確にコントロールできるメッシは異常
あのスピードであれだけ正確にコントロールできるメッシは異常
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:44:50.99 ID:7TgoJFWwO
得点数だけでトップを決めるならロマーリオだろ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:52:36.33 ID:7TgoJFWwO
メッシはドリブルしてるカカにちぎられる鈍足だろｗ
あの５人抜きも無駄なくスピードに乗ってるのはマラの方。
ほぼ同じコース取りでセンターラインからペナルティーエリアに入るまでで約１秒の差がついてるし。
あの５人抜きも無駄なくスピードに乗ってるのはマラの方。
ほぼ同じコース取りでセンターラインからペナルティーエリアに入るまでで約１秒の差がついてるし。
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:28:19.35 ID:22mQQLIK0
俺が指摘してるのは走力、アジリティ、判断の全てを包括した総合的なスピードのこと
単純な走力のトップスピードであればメッシは俊足とされる選手の中では並みの部類
単純な走力のトップスピードであればメッシは俊足とされる選手の中では並みの部類
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:43:27.65 ID:7TgoJFWwO
判断力が無いから代表であの程度なんじゃない？ｗ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:54:52.35 ID:22mQQLIK0
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:03:26.89 ID:8e/EwldV0
バルセロナ限定でしょ？
それに今はクラブ間の格差が過去最もついてるだけで
バルセロナのような攻撃陣にいるから恩恵あるだけ
拮抗した力関係でこそ能力が分かるってもんだわ
ワールドカップかないまなら
それに今はクラブ間の格差が過去最もついてるだけで
バルセロナのような攻撃陣にいるから恩恵あるだけ
拮抗した力関係でこそ能力が分かるってもんだわ
ワールドカップかないまなら
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:04:43.15 ID:7TgoJFWwO
メッシはスピードの無さをボールタッチ数で補い、さらにそれを武器にしてるだけ。
特種な判断力が無いから面白味がまったく無いのよね。
まっ、バルサ以外で活躍できることを祈ってるよ。
特種な判断力が無いから面白味がまったく無いのよね。
まっ、バルサ以外で活躍できることを祈ってるよ。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:11:46.24 ID:8e/EwldV0
バルサ以外のクラブでは無理
まわりの力が大きい
まわりの力が大きい
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:17:26.92 ID:kf9u3L7M0
本来なら現在のアルヘンの前線は過去最高クラスの人材が揃ってるはずなのに
メッシが活躍しないせいで雑魚扱い
メッシが活躍しないせいで雑魚扱い
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:21:02.61 ID:Hh5yasAT0
アルゼンチン代表の面子見たら活躍できない方が不思議だなｗ
DFが弱いと言っても贅沢な悩みでしかないからな。
DFが弱いと言っても贅沢な悩みでしかないからな。
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:35:47.60 ID:SUE0EVrh0
日本>アルゼンチン
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:48:15.50 ID:22mQQLIK0
もちろん今のメッシのサッカーはバルセロナありきだけどね
ただ逆にマラにしても所属した全てのクラブでタイトルを獲ってきたわけじゃないし
代表にしても獲得したタイトルは８６年のみ。南米選手権では最高でも３位か４位じゃないかな
>>381
＞特種な判断力が無いから面白味がまったく無いのよね
ここを面白いと思うか思わないかはそれぞれだけど、
ずば抜けた技術があれば自分の得意な状況に持ち込むことが出来るし
そうやって結果を残してるところがメッシの凄さだと思うけどね
ただ逆にマラにしても所属した全てのクラブでタイトルを獲ってきたわけじゃないし
代表にしても獲得したタイトルは８６年のみ。南米選手権では最高でも３位か４位じゃないかな
>>381
＞特種な判断力が無いから面白味がまったく無いのよね
ここを面白いと思うか思わないかはそれぞれだけど、
ずば抜けた技術があれば自分の得意な状況に持ち込むことが出来るし
そうやって結果を残してるところがメッシの凄さだと思うけどね
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:56:01.17 ID:Hh5yasAT0
マラは９０年も調子悪いのにWC準優勝してるぞ。
今ほどメンバーには恵まれてなかったと思うし。
９４年も最後はお笑いだったが存在感抜群のプレーしてたよ。
今ほどメンバーには恵まれてなかったと思うし。
９４年も最後はお笑いだったが存在感抜群のプレーしてたよ。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:03:15.26 ID:7TgoJFWwO
82ＷＣでもマラはＭＶＰ候補になってる。あくまでも候補でしかなかったけど。
プラティニより上の評価だったのは覚えてる。
プラティニより上の評価だったのは覚えてる。
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:24:32.42 ID:22mQQLIK0
>>387
結局マラにしてもタイトル獲れなかったことを指摘されれば
調子が悪かっただのメンバーに恵まれてなかっただの言い訳するしか無いんだよね
でも個々の選手がタイトルを逃したり活躍できなかったりするなんてのは当たり前。
出場した全てのコンペティションで活躍して優勝する選手なんていない
選手の能力を考えるなら獲得したタイトルも大切だけど、プレーの一つ一つを見ていく方が重要だな
だから最初に戻るけど、代表で活躍できないからといって判断力が無いとか言っちゃうのは短絡的なんだよ
結局マラにしてもタイトル獲れなかったことを指摘されれば
調子が悪かっただのメンバーに恵まれてなかっただの言い訳するしか無いんだよね
でも個々の選手がタイトルを逃したり活躍できなかったりするなんてのは当たり前。
出場した全てのコンペティションで活躍して優勝する選手なんていない
選手の能力を考えるなら獲得したタイトルも大切だけど、プレーの一つ一つを見ていく方が重要だな
だから最初に戻るけど、代表で活躍できないからといって判断力が無いとか言っちゃうのは短絡的なんだよ
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 19:34:44.50 ID:Hh5yasAT0
あれだけのタレント揃えた代表で活躍できないほどに判断力が低いのにか？ｗ
マラは結果出してるからね調子に関係なく
ごめんなｗ
マラは結果出してるからね調子に関係なく
ごめんなｗ
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 19:53:28.04 ID:7TgoJFWwO
マラはただの器用な司令塔じゃなく、スーパーアスリートなんだよ。
ここが代表のような不完全な組織で力を発揮できる要因じゃねーかな。
ここが代表のような不完全な組織で力を発揮できる要因じゃねーかな。
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 19:59:06.04 ID:22mQQLIK0
>>390
＞マラは結果出してるからね調子に関係なく
マラ信者のこういう発言ってその裏づけが何も無いんだよね
本当にそうであるならば代表でもクラブでもあまりにタイトルが少ない
逆にクラブでの得点を38、47、53、68と伸ばしてきているメッシの方が
調子に関係なく安定して結果を残してきていると言えるね
＞マラは結果出してるからね調子に関係なく
マラ信者のこういう発言ってその裏づけが何も無いんだよね
本当にそうであるならば代表でもクラブでもあまりにタイトルが少ない
逆にクラブでの得点を38、47、53、68と伸ばしてきているメッシの方が
調子に関係なく安定して結果を残してきていると言えるね
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:00:49.31 ID:GvkIAVez0
>>387
個人的には90年のマラが一番印象に残ってる
86の優勝メンバーの生き残りは絶不調
マラ自身も怪我と過剰報道で不調
正GKがいきなり骨折で帰国
ブレイクしたカニージャとゴイコチェアは本来なら補欠
ナポリ以外での試合は異常なブーイング
こんだけ不利な状況で準優勝は奇跡だよ
個人的には90年のマラが一番印象に残ってる
86の優勝メンバーの生き残りは絶不調
マラ自身も怪我と過剰報道で不調
正GKがいきなり骨折で帰国
ブレイクしたカニージャとゴイコチェアは本来なら補欠
ナポリ以外での試合は異常なブーイング
こんだけ不利な状況で準優勝は奇跡だよ
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:13:35.04 ID:Hh5yasAT0
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:26:26.15 ID:Hh5yasAT0
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:08:53.34 ID:XUNFQlR+0
もし歴代最高レベルなら、バルサ限定疑惑を払拭しなきゃいかんと思う。
レベル差が少なくプレッシャーがきつい環境で、自分の力でチームを
引っ張るところがみたいね。だからW杯に期待するのよ。
レベル差が少なくプレッシャーがきつい環境で、自分の力でチームを
引っ張るところがみたいね。だからW杯に期待するのよ。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:27:30.49 ID:A412AbEW0
だから、それはメッシにはできない。できるなら南アフリカでできてる。
未だに見切れてないやつが多数いるのは不思議だね。
それだけバルサが異常なタレントを抱えているから目が曇ってしまってるのだろう。
未だに見切れてないやつが多数いるのは不思議だね。
それだけバルサが異常なタレントを抱えているから目が曇ってしまってるのだろう。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:32:23.07 ID:XrjDKEux0
ＷＣって次ブラジルだしなあ
期待できるのか？
期待できるのか？
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:07:23.04 ID:7ibeKSC9O
セリエ プレミアじゃ10点位しかとれんだろメッキ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:13:00.32 ID:/vyb0ZKIi
スペイン代表だってほとんどバルサの選手と戦術で優勝したみたいもんだからな
マラの時代っていまより代表のチームをつくれる時間的な余裕があったとおもう
だからこそ82年のブラジルとか、フランスみたいなチームが生まれた訳だし
いまの代表チームはみんな個々の単発出の個人技でしか崩せないチームばかりだよね
だから、メッシも活躍できないだろ
クリロナにも言えてるけどな
マラの時代っていまより代表のチームをつくれる時間的な余裕があったとおもう
だからこそ82年のブラジルとか、フランスみたいなチームが生まれた訳だし
いまの代表チームはみんな個々の単発出の個人技でしか崩せないチームばかりだよね
だから、メッシも活躍できないだろ
クリロナにも言えてるけどな
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:24:05.75 ID:GvkIAVez0
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 23:53:26.58 ID:rz+JIXSP0
やはり格的なことなんだろうな
W杯とらんとダメか・・・
メッシのプレー見てマラのが全然上とか本気で言ってる人いないだろうし
いろんな理由書いてはいるけど・・・
アレ異常だよ、あれより上ってありえないよ普通に考えて
とにかくW杯だな
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 23:59:22.13 ID:Hh5yasAT0
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:06:58.20 ID:7CtaGdob0
>>397
今はできてないね。タイトル2つ逃した今期が節目かと。
更なる成長を期待したい。次のW杯がラストチャンスだと
勝手に思ってる。
>>402
一部は上回ってると思うが、トータルではまだマラが上だよ。
俺は本気で思ってるよｗ そして最終評価は引退後だよ。
今はできてないね。タイトル2つ逃した今期が節目かと。
更なる成長を期待したい。次のW杯がラストチャンスだと
勝手に思ってる。
>>402
一部は上回ってると思うが、トータルではまだマラが上だよ。
俺は本気で思ってるよｗ そして最終評価は引退後だよ。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 01:28:46.45 ID:izoKJrGr0
準優勝とベスト８をタイトル取れなかったで一括りにするのはちょっとな…。
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 01:37:58.01 ID:rGSE6iUD0
マラドーナはW杯という武器があるし、メッシにはCLという武器がある
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 02:23:30.89 ID:WkByxeKC0
たぶんメッシ信者な人は、実力は既に歴代最高で後はチームや
監督が悪いで思考が停止してるだろ。
既にW杯に自信が無く、周りを落とすことに専念してる用に見える。
メッシに後は何が足りないのかって考えたほうが建設的だと思うわ。
監督が悪いで思考が停止してるだろ。
既にW杯に自信が無く、周りを落とすことに専念してる用に見える。
メッシに後は何が足りないのかって考えたほうが建設的だと思うわ。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 12:17:56.15 ID:3fJvxhVl0
時代が違いすぎる
今のほうが、かなりレベル高い
それにW杯は監督の戦術力によって左右される
今のほうが、かなりレベル高い
それにW杯は監督の戦術力によって左右される
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 12:21:25.67 ID:q9KEDS3sI
マラドーナって、ワールドカップを圧倒的パフォーマンスで
優勝しただけじゃん
クラブじゃ普通
優勝しただけじゃん
クラブじゃ普通
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 12:24:38.89 ID:HDkEpCYU0
>>409 ナポリで大活躍しましたよ。雑魚戦メッシは、今の落ちぶれたセリエ
相手にPKなし６３０分ノーゴールというのに。
相手にPKなし６３０分ノーゴールというのに。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 13:38:13.64 ID:iYQO59QI0
ジダン、ロナウジーニョ、カカあたりの全盛期なら今でも余裕で通用する。
マラドーナは余裕で無双する。
マラドーナは余裕で無双する。
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:04:22.40 ID:N93RtYnKI
>>308
マラドーナだってストライカーじゃないぞ。
時にはボランチぐらいまでさがってピルロみたいな正確なロングボールを前線に送ってゲーム作ったり、守備したり。
メッシの方がゴールに近いとこで攻撃に専念させてもらってる。
メッシがナポリみたいな弱いとこ行って優勝させられたら並ぶんじゃないか？
マラドーナだってストライカーじゃないぞ。
時にはボランチぐらいまでさがってピルロみたいな正確なロングボールを前線に送ってゲーム作ったり、守備したり。
メッシの方がゴールに近いとこで攻撃に専念させてもらってる。
メッシがナポリみたいな弱いとこ行って優勝させられたら並ぶんじゃないか？
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:14:40.65 ID:YJajX4MvO
スーパーな選手がいればその時だけ代表が異常に強くなるじゃん。
マラドーナのアルゼンチン、プラティニ、ジダンのフランス。
メッシもクリロナもそこまでの選手じゃないんだよ。
二人とも実はトッティよりも下なんじゃないか？
一人でチームを引き上げるほどの力はなさそう。
マラドーナのアルゼンチン、プラティニ、ジダンのフランス。
メッシもクリロナもそこまでの選手じゃないんだよ。
二人とも実はトッティよりも下なんじゃないか？
一人でチームを引き上げるほどの力はなさそう。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:21:15.41 ID:BAZbiZMJ0
この前のW杯は監督がマラドーナだから、どーしようもないよ
あんな素人監督では
あんな素人監督では
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:34:20.25 ID:YJajX4MvO
メッシもロナウドもドリブラー&ゴールスコアラーの域を出ないのかも。
試合中消えててもワンプレーで流れを変えるイメージがない。
一概に比較はできないけどね。
時代とともにサッカーもかなり変わったし。
試合中消えててもワンプレーで流れを変えるイメージがない。
一概に比較はできないけどね。
時代とともにサッカーもかなり変わったし。
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:46:23.96 ID:P9YkO6v00
マラドーナのこと過大評価し過ぎ＆当時のアルゼンチン、ナポリのメンバーを馬鹿にしてるわ
そもそもチームとして強くなきゃ大会で優勝なんてできねーよ
そもそもチームとして強くなきゃ大会で優勝なんてできねーよ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:12:56.04 ID:GoMbz0xtO
マラドーナとメッシ
スター性で圧倒的に劣るわメッシは
世界中を歓喜熱狂させたマラドーナ
当時サッカー情報の少なかった日本でもマラドーナフィーバー
スター性で圧倒的に劣るわメッシは
世界中を歓喜熱狂させたマラドーナ
当時サッカー情報の少なかった日本でもマラドーナフィーバー
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:27:58.11 ID:BAZbiZMJ0
まだメッシは今後もあるから、評価の確定はできないのにww
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:38:15.94 ID:YJajX4MvO
バルサは完全にメッシにお膳立てする戦術だからね。
前の選手がメッシがドリブルするスペース作って。
ビジャのような選手でもそれを要求される。
イブラなんかキレるのも当然。
だからカンテラ育ちでバルサ戦術に染まった選手と一緒じゃないと
メッシは生きないかもな。
アグエロやテベスも試合中ずっとそんな動きするのは御免だろう。
前の選手がメッシがドリブルするスペース作って。
ビジャのような選手でもそれを要求される。
イブラなんかキレるのも当然。
だからカンテラ育ちでバルサ戦術に染まった選手と一緒じゃないと
メッシは生きないかもな。
アグエロやテベスも試合中ずっとそんな動きするのは御免だろう。
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:55:14.18 ID:piDQkL7hO
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 20:25:25.16 ID:BAZbiZMJ0
たしかに今のバルサは、メッシに得点させて、記録を更新させたり
得点王にさせようとしてる所があるよな
そのへんがダメだった気がする
得点王にさせようとしてる所があるよな
そのへんがダメだった気がする
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 21:50:23.07 ID:NARKreAX0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:42:02.90 ID:HQ4DHpk10
結局メッシオタはメッシがW杯優勝しない限り
マラオタを黙らせることは出来ねぇな。
まぁ優勝しても「マラの方が見てて楽しかった。」
って類のマラオタが残ると思うけどｗ
マラオタを黙らせることは出来ねぇな。
まぁ優勝しても「マラの方が見てて楽しかった。」
って類のマラオタが残ると思うけどｗ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:58:39.85 ID:P9YkO6v00
>>420
今のほうが面子そろってるか？
同格なのって前線だけじゃね？守備陣は明らかに他の強豪国と比べて見劣りしてるだろ
ま、確かに代表での成績はマラドーナの圧勝だけどね
ただ、クラブではメッシの圧勝だしタイトルで比べたらあんま差がないよね
実際プレー見てもメッシと比べたら見劣りするんだよね
だからワールドカップがあるから上と言われてもピンとこないんだよね
今のほうが面子そろってるか？
同格なのって前線だけじゃね？守備陣は明らかに他の強豪国と比べて見劣りしてるだろ
ま、確かに代表での成績はマラドーナの圧勝だけどね
ただ、クラブではメッシの圧勝だしタイトルで比べたらあんま差がないよね
実際プレー見てもメッシと比べたら見劣りするんだよね
だからワールドカップがあるから上と言われてもピンとこないんだよね
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:20:59.71 ID:+x6ts0Rq0
>>424
今のほうが面子が揃ってることすら認識できないやつの言うことらしいわなｗ
今のほうが面子が揃ってることすら認識できないやつの言うことらしいわなｗ
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:24:22.42 ID:NARKreAX0
>>424
マラが当時の実力者とことごとく揉めてたから、86と90の代表とか二流ばっかだぞｗ
マラが当時の実力者とことごとく揉めてたから、86と90の代表とか二流ばっかだぞｗ
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:44:31.42 ID:P9YkO6v00
実際８６年の試合見ればバルダーノとブルチャガなんてすげー上手いだろ
バルダーノはマラドーナと同じく３試合でゴールしてるし
ブルチャガと共に決勝でも得点してるし十分な活躍ぶりだよね
これをマラドーナが一人で何とかしたとか言われてもねぇ
しかも９０年のマラドーナって何もできてない印象しかないわ
むしろブルチャガとか他の攻撃陣についていけてない感じだったな
バルダーノはマラドーナと同じく３試合でゴールしてるし
ブルチャガと共に決勝でも得点してるし十分な活躍ぶりだよね
これをマラドーナが一人で何とかしたとか言われてもねぇ
しかも９０年のマラドーナって何もできてない印象しかないわ
むしろブルチャガとか他の攻撃陣についていけてない感じだったな
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:52:19.89 ID:NARKreAX0
>>427
お前ゴールシーンしかみてないだろｗ
86年のバルダーノはQBK連発ｗウルグアイ戦のマラがGK抜いてあとは触るだけとかすら外しとるｗ
90年のブルチャガなんてもっとひどいｗ
ゲスト解説の王監督（）にすらこのブルチャガという選手は動きが緩慢ですねと言われる始末ｗ
あと決勝はドイツがマラ徹底マークが予想されたからマラは囮って作戦だからｗ
お前ゴールシーンしかみてないだろｗ
86年のバルダーノはQBK連発ｗウルグアイ戦のマラがGK抜いてあとは触るだけとかすら外しとるｗ
90年のブルチャガなんてもっとひどいｗ
ゲスト解説の王監督（）にすらこのブルチャガという選手は動きが緩慢ですねと言われる始末ｗ
あと決勝はドイツがマラ徹底マークが予想されたからマラは囮って作戦だからｗ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:03:19.20 ID:lkFh4xL00
８６年はイングランドとドイツ
９０年はユーゴとドイツ見たな、確か
イングランド戦はマラドーナも良かったけどバルダーノとブルチャガも足元のテクニックと
ショートパスで相手翻弄してて上手かったな
ユーゴ戦のマラドーナはミスも多かったしずっと前線に張ってたのに他の攻撃陣から孤立してた
ドイツ戦はどっちも押さえられてた
こんな印象。ベルギー戦も見たような気がするけどあんま覚えてないな
９０年はユーゴとドイツ見たな、確か
イングランド戦はマラドーナも良かったけどバルダーノとブルチャガも足元のテクニックと
ショートパスで相手翻弄してて上手かったな
ユーゴ戦のマラドーナはミスも多かったしずっと前線に張ってたのに他の攻撃陣から孤立してた
ドイツ戦はどっちも押さえられてた
こんな印象。ベルギー戦も見たような気がするけどあんま覚えてないな
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:09:43.37 ID:CUkqJ5ye0
>>427
見方が偏りすぎ。落ち着け。
ブルチャガもバルダーノもいい選手だ。
マラドーナが試合を支配していたってことであって、
他の選手が糞だからマラドーナが１人で11人と
闘っていたということではない。
もちろんメッシもいい選手だ。
だがバルダーノやブルチャガのような良い駒ではなく、
マラドーナのような中心的な立場になって欲しいのだ。
見方が偏りすぎ。落ち着け。
ブルチャガもバルダーノもいい選手だ。
マラドーナが試合を支配していたってことであって、
他の選手が糞だからマラドーナが１人で11人と
闘っていたということではない。
もちろんメッシもいい選手だ。
だがバルダーノやブルチャガのような良い駒ではなく、
マラドーナのような中心的な立場になって欲しいのだ。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:15:53.88 ID:HXbBy/yX0
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:34:56.52 ID:lkFh4xL00
>>430
だからマラドーナが一人で何とかしたなんて評価はおかしいよな
メッシにはマラドーナにはないＣＬ、リーグ、国内カップの３冠があるし
個人記録でも圧倒的に上回ってるよね
ここらへん無視してワールドカップだけをクローズアップするあたり偏ってるんだよなぁ
あと、無理してメッシを応援してる感じを装わなくていいからね
だからマラドーナが一人で何とかしたなんて評価はおかしいよな
メッシにはマラドーナにはないＣＬ、リーグ、国内カップの３冠があるし
個人記録でも圧倒的に上回ってるよね
ここらへん無視してワールドカップだけをクローズアップするあたり偏ってるんだよなぁ
あと、無理してメッシを応援してる感じを装わなくていいからね
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:50:14.13 ID:DcsjNbwF0
実際、メッシの比較対称はゲルト・ミュラーだと思う
個人記録だけなら歴代でも最高クラス、でもチームの主役という扱いではない
今のところ、Ｗ杯とってる分ミュラー有利か
個人記録だけなら歴代でも最高クラス、でもチームの主役という扱いではない
今のところ、Ｗ杯とってる分ミュラー有利か
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:01:44.44 ID:/qaumzgn0
>>432
メッシが本当にチームを強くする存在なのかどうかは、バルサ以外での活躍も考慮されて当然。
マラはナポリとアルゼンチンで優勝してて、メッシはバルサだけって構図になってる。
いくら個人タイトル取ろうがそれはチームのおかげで、メッシ個人によるものではないとされる。
個人タイトルなのにねｗ
これを払拭するにはやっぱりアルゼンチンでの活躍が一番手っ取り早いだろ。
そうしないと上記の理由でマラオタにしたらメッシはマラを超えてないことになり続けるｗ
メッシが本当にチームを強くする存在なのかどうかは、バルサ以外での活躍も考慮されて当然。
マラはナポリとアルゼンチンで優勝してて、メッシはバルサだけって構図になってる。
いくら個人タイトル取ろうがそれはチームのおかげで、メッシ個人によるものではないとされる。
個人タイトルなのにねｗ
これを払拭するにはやっぱりアルゼンチンでの活躍が一番手っ取り早いだろ。
そうしないと上記の理由でマラオタにしたらメッシはマラを超えてないことになり続けるｗ
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:01:45.80 ID:CUkqJ5ye0
>>432
ひねくれてるねえｗ おれメッシ応援したらいかんのかい。
マラドーナはナポリも強くした。
実際はかなり人事権を持ってチームを作ったらしいが。
つまり「マラドーナうめえ」だけじゃなく、代表同様に
「マラドーナが居るチームが強い」という印象が強い。
あんたの言うとおり個人記録で見たらメッシの勝ちだよ。
（他にも居ると思うけど）
だけどサッカーファンにとって、W杯が与える感動は
避けては通れないよ。何よりメッシ本人が獲りたいだろう。
ひねくれてるねえｗ おれメッシ応援したらいかんのかい。
マラドーナはナポリも強くした。
実際はかなり人事権を持ってチームを作ったらしいが。
つまり「マラドーナうめえ」だけじゃなく、代表同様に
「マラドーナが居るチームが強い」という印象が強い。
あんたの言うとおり個人記録で見たらメッシの勝ちだよ。
（他にも居ると思うけど）
だけどサッカーファンにとって、W杯が与える感動は
避けては通れないよ。何よりメッシ本人が獲りたいだろう。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:02:51.11 ID:adsUBD/f0
ここ39年のうちのベストプレーヤー
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:22:10.87 ID:lkFh4xL00
>>434
別にマラドーナだって代表ではノンタイトルの時のほうが多いんだし
現時点でメッシがフル代表でノンタイトルでもおかしくはないだろ、良いことではないけどね
それにユース、五輪ではタイトルとってるんだからね
それとメッシを認めたくないからといってメッシの個人タイトルを否定するのはおかしいよねー
>>435
最後に取って付けたように～して欲しいのだ。とか書いて中立を装ってるのが何ともね；
メッシがＷ杯を望んでるのはわかるけど、だからといってＷ杯を獲ったから
マラドーナの能力がメッシより上といわれてもさ
前提としてプレー見てもメッシより凄いと思えないから同意はできないよね
別にマラドーナだって代表ではノンタイトルの時のほうが多いんだし
現時点でメッシがフル代表でノンタイトルでもおかしくはないだろ、良いことではないけどね
それにユース、五輪ではタイトルとってるんだからね
それとメッシを認めたくないからといってメッシの個人タイトルを否定するのはおかしいよねー
>>435
最後に取って付けたように～して欲しいのだ。とか書いて中立を装ってるのが何ともね；
メッシがＷ杯を望んでるのはわかるけど、だからといってＷ杯を獲ったから
マラドーナの能力がメッシより上といわれてもさ
前提としてプレー見てもメッシより凄いと思えないから同意はできないよね
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:30:20.17 ID:HXbBy/yX0
だからさ
現時点のメッシは条件付きで特化した選手なんだよ
そういう状況では誰よりも凄い
ただ、プレーの幅が狭い
なんでも出来る選手ではないってこと
プレーの幅では明らかにマラドーナのほうが
いろいろ出来てるよ
とりあえずバルサ以外で活躍しないと
なんともならん
現時点のメッシは条件付きで特化した選手なんだよ
そういう状況では誰よりも凄い
ただ、プレーの幅が狭い
なんでも出来る選手ではないってこと
プレーの幅では明らかにマラドーナのほうが
いろいろ出来てるよ
とりあえずバルサ以外で活躍しないと
なんともならん
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:40:49.11 ID:CUkqJ5ye0
>>437
何か嫌われたらしいがまあいいや。
プレー見て凄いと思えないのなら突っ込んでも仕方がない。
俺はマラが上だと思うが個人的意見なのはお互い様だから。
引退後にサッカー史に大きく載るには、足りないのはW杯だと思うね。
今のところ代表で芳しくないので、バルサとの落差でマイナス面に
働きだしちゃってるから余計だな。
何か嫌われたらしいがまあいいや。
プレー見て凄いと思えないのなら突っ込んでも仕方がない。
俺はマラが上だと思うが個人的意見なのはお互い様だから。
引退後にサッカー史に大きく載るには、足りないのはW杯だと思うね。
今のところ代表で芳しくないので、バルサとの落差でマイナス面に
働きだしちゃってるから余計だな。
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 02:21:11.46 ID:aJBPztOl0
W杯どころか、南米予選でも、普通の選手より上程度の活躍だしね。せめて
リケルメ程度は、アルゼンチンに貢献しないとな。W杯で優勝や準優勝まで
もってったマラと比較にもならない。八百サを出れば並に選手でしょ。
リケルメ程度は、アルゼンチンに貢献しないとな。W杯で優勝や準優勝まで
もってったマラと比較にもならない。八百サを出れば並に選手でしょ。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 02:29:12.10 ID:jaJcZluX0
ﾒｯｼオタも比較対象がペレマラなら気分悪くないだろ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 06:17:06.59 ID:V+Y1WbAcO
ベンゼマイグアインをバルサでメッシのポジションやらしたら同じくらいゴール量産するわ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 07:49:11.47 ID:ZAFcKIiB0
メッシみたいな鈍亀が活躍できるレベルなんだよな今は。
バルサが特別なのかもしれんけど、とにかく試合がつまらない。
バルサが特別なのかもしれんけど、とにかく試合がつまらない。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 07:59:05.17 ID:vE6vTMuS0
ベンゼマイグアインじゃメッシの役割やらせてもらえないだろw
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 09:09:17.40 ID:pwyPs5WN0
>>427
90年のブルチャガは怪我後の衰えが激しくてボロボロだったんだけど？
中盤ならブルチャガよりもバスアルドの方がずっといいプレーしてた。
マラドーナが他の攻撃陣についていけなかったっていうが、90年アルゼンチンは
ガチガチに守備固めてマラドーナ→カニージャのラインでカウンター狙うのが基本戦術だったはずだぞ。
90年のブルチャガは怪我後の衰えが激しくてボロボロだったんだけど？
中盤ならブルチャガよりもバスアルドの方がずっといいプレーしてた。
マラドーナが他の攻撃陣についていけなかったっていうが、90年アルゼンチンは
ガチガチに守備固めてマラドーナ→カニージャのラインでカウンター狙うのが基本戦術だったはずだぞ。
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 09:15:17.05 ID:G9GRFQ2VO
ブルチャガが凄かったとかｗ
どこまでニワカなんだよｗ
どこまでニワカなんだよｗ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:38:34.73 ID:GzlJ85uKO
90年のマラドーナもアルゼンチンも前回覇者の見る影もなくボロボロだった(マラドーナは怪我)。
それでもマラドーナのひらめき一発でブラジルを沈め
さらに決勝まで行ったのが凄いんだろ。
ブラジル戦なんかサンドバッグ状態だったよ。
それでもマラドーナのひらめき一発でブラジルを沈め
さらに決勝まで行ったのが凄いんだろ。
ブラジル戦なんかサンドバッグ状態だったよ。
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:57:55.57 ID:fKA2k1eB0
何なんだろ
メッシって点とるんだけど、すげえって感じしないんだよなぁ 何でだろ
ジダンやロナウドより下に見えてしまう
メッシって点とるんだけど、すげえって感じしないんだよなぁ 何でだろ
ジダンやロナウドより下に見えてしまう
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 11:45:29.92 ID:WG36FYYQ0
見る目が無いんだろうな
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 12:19:05.46 ID:2HH5PJM90
そうでもない
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:52:21.66 ID:PnMUYcPX0
もともとメッシは使われる駒であって使う側ではない。
代表にリケルメがいたときにはその関係が上手くできてた。
最近はメッシも自分を囮にして使うことを意識してるけど，エリア全体ではできてない。
その点がW杯までにどこまで改善されるかで活躍できるかどうかが決まる。
代表にリケルメがいたときにはその関係が上手くできてた。
最近はメッシも自分を囮にして使うことを意識してるけど，エリア全体ではできてない。
その点がW杯までにどこまで改善されるかで活躍できるかどうかが決まる。
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 16:44:46.62 ID:aYgQNrNi0
メッシは究極の雑魚専だからな
今季は特にひどい
ＣＬ決勝Ｔミラン戦チェルシー戦リーガクラシコ合計6試合でＰＫ以外ノーゴールでこの得点数だからなｗ
今季は特にひどい
ＣＬ決勝Ｔミラン戦チェルシー戦リーガクラシコ合計6試合でＰＫ以外ノーゴールでこの得点数だからなｗ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 17:58:09.67 ID:/EneIuyh0
>>448
それはメッシが雑魚専だから。そう見えてしまうのも仕方がないこと。
それはメッシが雑魚専だから。そう見えてしまうのも仕方がないこと。
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 19:52:26.92 ID:I+H6ucIV0
>>449
ブルチャガがテクあると思ってる時点でご察し
ブルチャガがテクあると思ってる時点でご察し
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 22:32:17.30 ID:9BwP99U30
ナポリ入ったマラがオランダトリオのミラン退けて優勝させたのって
今のメッシがリーガの中位チームに入ってバルサレアル倒すようなもんじゃないの？
それは不可能な気がする
今のメッシがリーガの中位チームに入ってバルサレアル倒すようなもんじゃないの？
それは不可能な気がする
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 22:53:23.53 ID:Yr89yDeg0
言い過ぎ
当時は外国人３人制だしナポリもミラン並にイタリア代表選手を抱えていた
それにインテル、サンプドリアもグランデミランを倒して優勝している
当時は外国人３人制だしナポリもミラン並にイタリア代表選手を抱えていた
それにインテル、サンプドリアもグランデミランを倒して優勝している
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 22:59:08.49 ID:ZAFcKIiB0
マラが来るまで１度も優勝の無い降格争いの常連がか？ｗ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 23:02:35.33 ID:Fz42r2d60
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 23:31:49.40 ID:/EneIuyh0
なんかマラドーナを下げたくて必死なやつがこのスレにはいるなｗ
そんなことしても無駄だからさ。
そんなことしても無駄だからさ。
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 00:12:45.14 ID:FXk1tZ7C0
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 00:23:20.54 ID:p5vXBIig0
降格争い常連だったらマラが来るまで一度しかセリエＢで過ごした事が無いなんて記録を残せるはずがない
当時はビルバオ、ソシエダ、ヴェローナでもリーグ優勝出来た時代で今ほどビッグクラブと中位クラブとの戦力格差が無かった
まあビッグクラブがブランド化して巨額の資金を集められるようになった恩恵で
メッシがこれだけの得点、アシスト記録を残せるようになったんだけど
当時はビルバオ、ソシエダ、ヴェローナでもリーグ優勝出来た時代で今ほどビッグクラブと中位クラブとの戦力格差が無かった
まあビッグクラブがブランド化して巨額の資金を集められるようになった恩恵で
メッシがこれだけの得点、アシスト記録を残せるようになったんだけど
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 00:49:40.29 ID:mPbLg5mH0
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 01:16:00.29 ID:KHy5Ltg30
使われるっていうと点で合わせるタイプのFWをイメージ
しちゃうけど、それとはまた違うな。自ら崩して点獲るし。
人数割いて、ポジションずらして捌いて、また歩いて充電して
スペースが空いたら一気に加速を繰り返してる感じ。
そのリズムで出来ない代表はうまくいかない感じだな。
しちゃうけど、それとはまた違うな。自ら崩して点獲るし。
人数割いて、ポジションずらして捌いて、また歩いて充電して
スペースが空いたら一気に加速を繰り返してる感じ。
そのリズムで出来ない代表はうまくいかない感じだな。
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 01:20:03.61 ID:p5vXBIig0
なんかFＷ、ＭＦ論争みたいになってるな
点の取れるＭＦとチャンスメイク出来るFＷどっちが上かみたいな
点の取れるＭＦとチャンスメイク出来るFＷどっちが上かみたいな
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 02:01:41.48 ID:LzMeMKEG0
マラドーナはサッカーの象徴になった男
メッシは名選手どまりだな
メッシは名選手どまりだな
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 06:05:22.01 ID:JEnrBIQs0
今後１シーズンで５０ゴール超える選手は出てくるのか？
マラドーナの前にメッシが現れてたら、今のマラドーナのポジションは
メッシがなっていただろうな
マラドーナの前にメッシが現れてたら、今のマラドーナのポジションは
メッシがなっていただろうな
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 06:37:06.60 ID:rRiqcT5W0
すげえ論理だなｗ
それはともかく今日のPK以外のゴールは素晴らしかった。
5点目外したのはもったいないかった。
それはともかく今日のPK以外のゴールは素晴らしかった。
5点目外したのはもったいないかった。
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 07:26:42.40 ID:mNKDAsKZi
メッシの気性が今以上に荒くコート外でも問題児だったらマラドーナより上だった
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 08:38:28.81 ID:whIkXkKc0
技術でも実績でも勝てないとなったら今度は気性かよｗ
メッシは所詮ヤオサヲタのアイドルだからな
メッシは所詮ヤオサヲタのアイドルだからな
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:03:12.56 ID:cmjOF5tg0
マラドーナが大好きだから認めたくはないが
メッシはマラドーナを超えたと思う。
けど一番好きなのはオルテガだけどな。
メッシはマラドーナを超えたと思う。
けど一番好きなのはオルテガだけどな。
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:15:36.40 ID:q5E/V2fK0
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:18:40.85 ID:nW270gJHO
１試合に８キロ程度しか走らないでも許されるのがバルサだからな。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:20:08.51 ID:OiFe1zZR0
あんまりいい過ぎるのもＷ杯不発だった場合が怖い
ロナウジーニョのときは信者？がすぐメッシと言い出したからな・・・
ロナウジーニョのときは信者？がすぐメッシと言い出したからな・・・
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 10:14:48.05 ID:p5vXBIig0
未だにペレマラがサッカー界のトップか
メッシも史上最高論争を起こせるところまではこぎつけたけど
メッシも史上最高論争を起こせるところまではこぎつけたけど
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 10:16:00.01 ID:p5vXBIig0
ロナウドもロナウジーニョも一過性だったな
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 10:20:24.41 ID:q5E/V2fK0
ロナウジーニョは一過性と言われても仕方ないがロナウドは違うだろう
史上最高のストライカーのひとりだと思う
メッシはそっちのカテゴリなのかもね
史上最高のストライカーのひとりだと思う
メッシはそっちのカテゴリなのかもね
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 12:44:51.06 ID:GOYZDdCl0
メッシがW杯で結果出したらもう歴代最高
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 12:55:27.81 ID:ZQkqiNuV0
メッシはゴールゲッターとしてはマラドーナよりも遥か高みにいるな。
ただ、ゲームメイクやアシストはマラドーナの方が上だな。
ただ、ゲームメイクやアシストはマラドーナの方が上だな。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 12:55:46.83 ID:dWr29viM0
誰かのコメントで
バルセロナ時代のマラドーナは、ロッカー室ではシャイで無口で引っ込み思案、存在感が薄い。
しかしひと度グラウンドに出ると主役キャラに早変わりすると言われてた。
オフもとんでもキャラのように語られてるマラ様だけど、若い頃はメッシと似たようなところもあったのかなと。
バルセロナ時代のマラドーナは、ロッカー室ではシャイで無口で引っ込み思案、存在感が薄い。
しかしひと度グラウンドに出ると主役キャラに早変わりすると言われてた。
オフもとんでもキャラのように語られてるマラ様だけど、若い頃はメッシと似たようなところもあったのかなと。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 13:05:34.94 ID:WrVOWqV8O
バルサのメッシはプレーエリアが限定的だからなー。
ワールドカップでは自由を与えられ過ぎて
何やっていいかわからない感じだった。
マラドーナとしてはメッシは天才だから
イマジネーションを頼りに好きにやるべきと思ったんだろうけどね。
自分の現役時代みたいに。
ワールドカップでは自由を与えられ過ぎて
何やっていいかわからない感じだった。
マラドーナとしてはメッシは天才だから
イマジネーションを頼りに好きにやるべきと思ったんだろうけどね。
自分の現役時代みたいに。
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 13:11:12.82 ID:XNwfMQ3m0
とりあえずメッシのベストゴールDVD出してくれ1000円なら買うから。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 13:41:56.07 ID:/7R37vBrO
メッシってファンタジスタですか？
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 14:11:09.06 ID:NZ7Irk8G0
>>482
いつも同じプレーを繰り返しているだけなんだからファンタジスタではない
いつも同じプレーを繰り返しているだけなんだからファンタジスタではない
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:10:19.91 ID:fHYuPu2GO
しかし近代サッカーで50点とか有り得ない数字だね
バリー・ボンズの73本も呆れを通り越して見てたが、あれ以上の記録だと思う
しかし残念なことにバリー・ボンズはドーピングが発覚した
メッシも悪さしてない？
バリー・ボンズの73本も呆れを通り越して見てたが、あれ以上の記録だと思う
しかし残念なことにバリー・ボンズはドーピングが発覚した
メッシも悪さしてない？
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:11:59.06 ID:d7hthU4d0
クリオタ逝ったぁぁぁぁぁぁ
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:12:57.10 ID:xUmox0uk0
バルサカンテラ出身選手で大成したのいる？
バルサ専用選手しか製造してないだろ
今みたいにバルサがスペイン代表にどんどん選手を送り出してれば
世界的にも活躍したように見えるけど
基本バルサを出たら現実を思い知らされてる
バルサ専用選手しか製造してないだろ
今みたいにバルサがスペイン代表にどんどん選手を送り出してれば
世界的にも活躍したように見えるけど
基本バルサを出たら現実を思い知らされてる
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:15:50.66 ID:ZQkqiNuV0
まあ、現状ではバルサの環境と待遇が最高だから外に出る必要がないからね。
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:24:05.74 ID:xUmox0uk0
>>487
出れないだろ
代表で経験で「自分はバルサ専用でよそのサッカーでは通用しない」と
自分ではわかってるわけだから
まあ残ったとしても次の監督がどんなサッカーするかわからない
ファンハールの時みたいにカンテラ一掃するかもしれない
出れないだろ
代表で経験で「自分はバルサ専用でよそのサッカーでは通用しない」と
自分ではわかってるわけだから
まあ残ったとしても次の監督がどんなサッカーするかわからない
ファンハールの時みたいにカンテラ一掃するかもしれない
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:38:34.64 ID:WrVOWqV8O
メッシが意識的に禁止薬物摂取してることはないと思うけど
個人ドクターとかいたらわからんな。
個人ドクターとかいたらわからんな。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:01:38.62 ID:up3EGMV20
メッシ
ただのバルセロナ限定選手か
格差社会の恩恵
ただのバルセロナ限定選手か
格差社会の恩恵
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:02:42.30 ID:up3EGMV20
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:25:21.35 ID:WMY6EPPJ0
マラドーナと全盛期ロナウドは２ちゃんねらーにリアルタイム世代が多いのか滅茶苦茶美化されてるよな
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:34:35.94 ID:UmRlz2+U0
ロナウドは美化されてるね
インテルで25点しかとれなかったからね
イブラヒモビッチでさえもっと取ってる
あとは酷いスペ体質で
インテルで25点しかとれなかったからね
イブラヒモビッチでさえもっと取ってる
あとは酷いスペ体質で
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:38:07.57 ID:f0gJQ8d80
まだロナウドは日本だけとか言ってるのか
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:41:52.51 ID:WMY6EPPJ0
>>458
でもその時のライバルは全盛期過ぎたプラティニユーヴェだからなぁ
でもその時のライバルは全盛期過ぎたプラティニユーヴェだからなぁ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:52:47.73 ID:xUmox0uk0
>>493
当時のインテルはマジで糞だった
有名選手がいるってだけのお笑いチームだったわけよ
そのお笑いチームを独力で
誇張なしで「独力」で終盤まで優勝争いさせたのよ
若い子はインテルって言うと強豪のイメージがあるかもしれないけど
当時は決してそうじゃなかった
ただまあ言われてるように俺はリアルタイム世代だから公平かどうかわかんなくなったけど
当時のインテルはマジで糞だった
有名選手がいるってだけのお笑いチームだったわけよ
そのお笑いチームを独力で
誇張なしで「独力」で終盤まで優勝争いさせたのよ
若い子はインテルって言うと強豪のイメージがあるかもしれないけど
当時は決してそうじゃなかった
ただまあ言われてるように俺はリアルタイム世代だから公平かどうかわかんなくなったけど
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:12:55.91 ID:YjXRQub6O
ロナウドは完全に過大評価だろ
ロナウドの立ち位置からじゃメッシは霞んで見えないよ
ロナウドの立ち位置からじゃメッシは霞んで見えないよ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:15:45.15 ID:d7hthU4d0
クリロナをロナウドと言うのは止めたまえ
ロナウドとは怪物ロナウドの事を指す
ロナウドとは怪物ロナウドの事を指す
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:38:03.59 ID:UmRlz2+U0
ロナウドが輝いていたのははたち前後のほんの一瞬でしょ
スクデットも取れない、ビッグイヤーはあったっけ？レアルで1回あったのかな？
あとは怪我、デブだった印象しかない
20半ばは買収日韓でちょっと活躍しただけで、全然大したことない選手だよ
スクデットも取れない、ビッグイヤーはあったっけ？レアルで1回あったのかな？
あとは怪我、デブだった印象しかない
20半ばは買収日韓でちょっと活躍しただけで、全然大したことない選手だよ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:57:28.57 ID:f0gJQ8d80
芸スポで暴れてる奴むかつくわ
あれじゃロナウドのアンチ活動だよ
あれじゃロナウドのアンチ活動だよ
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:58:22.18 ID:xUmox0uk0
一瞬だな確かに
壊れた後は結果そこそこ出してるって感じ
まあ若い子は動画見てみなよ
一瞬でトップスピード、完璧なボールコントロール
21歳のロナウドが世界一のブラジル代表を一人で背負って
W杯に出場してるぐらいだから
メッシと比較してみてほしいな
壊れた後は結果そこそこ出してるって感じ
まあ若い子は動画見てみなよ
一瞬でトップスピード、完璧なボールコントロール
21歳のロナウドが世界一のブラジル代表を一人で背負って
W杯に出場してるぐらいだから
メッシと比較してみてほしいな
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:07:45.75 ID:UmRlz2+U0
ロナウド見てたけど、あれぐらいのことはメッシでも出来てる
それをバルセロナでしかできないというイチャモンをつけたいんでしょ？
インテルで輝けなかったロナウドのように、メッシだってある程度の条件が
整わなければアルゼンチン代表で活躍できない
それをバルセロナでしかできないというイチャモンをつけたいんでしょ？
インテルで輝けなかったロナウドのように、メッシだってある程度の条件が
整わなければアルゼンチン代表で活躍できない
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:10:54.63 ID:N8S0hw+T0
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:28:22.35 ID:xTN1AKLK0
【サッカー/スペイン】メッシが今シーズン2度目の4ゴールで欧州新記録のリーグ50点目！ペップのホーム最終戦を飾る★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336288340/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336288340/
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:30:56.71 ID:/7R37vBrO
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:32:00.61 ID:/7R37vBrO
こっからハリボテ
↓
(98～99)
パリュウカ
ベルゴミ
サネッティ
シメオネ
ジョルカエフ
アンドレア・ピルロ
パウロ・ソウザ
レコバ
バッジオ
サモラーノ
ロナウド
(99～00)
ブラン
パヌッチ
サネッティ
ユーゴビッチ
パウロ・ソウザ
レコバ
バッジオ
サモラーノ
ロナウド
ヴィエリ
↓
(98～99)
パリュウカ
ベルゴミ
サネッティ
シメオネ
ジョルカエフ
アンドレア・ピルロ
パウロ・ソウザ
レコバ
バッジオ
サモラーノ
ロナウド
(99～00)
ブラン
パヌッチ
サネッティ
ユーゴビッチ
パウロ・ソウザ
レコバ
バッジオ
サモラーノ
ロナウド
ヴィエリ
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:37:37.65 ID:p5vXBIig0
ロナウドは両利きだしフィジカルの強さと瞬発力が違いすぎるだろ
パスは献身性を含めてメッシの方が上だと思うけど
パスは献身性を含めてメッシの方が上だと思うけど
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:40:36.73 ID:SwwJ2qHs0
ロナウドのフィジカルは薬によるものだからな～
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 19:42:04.48 ID:p5vXBIig0
こうしてみると名前倒れぶりだとロナウド時代のインテルとメッシアルゼンチンは良い勝負だなw
これでも当時世界最強チームだったユーべと互角だったんだよ
ロナウドの怪我で終わったけど
これでも当時世界最強チームだったユーべと互角だったんだよ
ロナウドの怪我で終わったけど
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:07:58.69 ID:/7R37vBrO
>>509
だな
バルサ時代のロナウドも凄かったがインテル行く時も守備マンセーのセリエじゃ通用どころか
スクラップにされんだろとメディアに見縊られてたが蓋を開けてみたらとんでもなかった
あのインテル一年目のロナウドにだけはさすがのメッシも敵わない
だな
バルサ時代のロナウドも凄かったがインテル行く時も守備マンセーのセリエじゃ通用どころか
スクラップにされんだろとメディアに見縊られてたが蓋を開けてみたらとんでもなかった
あのインテル一年目のロナウドにだけはさすがのメッシも敵わない
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:25:33.98 ID:YjXRQub6O
1年2年の短期インパクトならロナウジーニョの方が怪物だったしな
現役通してじゃやっぱりロナウドはショボいよ
現役通してじゃやっぱりロナウドはショボいよ
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:29:16.51 ID:N8S0hw+T0
ロナウドにはここ4シーズンのメッシに勝る活躍は無いよ
ロナオタもロナウドの話がしたいならメッシｖｓロナウドスレ立ててそっちでやれ
ロナオタもロナウドの話がしたいならメッシｖｓロナウドスレ立ててそっちでやれ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:39:06.02 ID:d7hthU4d0
クリオタが暴れてるんだって？w
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:00:52.91 ID:fHYuPu2GO
エトーがいたときからチームのための役割はキッチリ出来ていたと思う
チャンスメイクして、エトーにフィニッシュの役目をしてもらう
隙あらば自分も点を取る
いなくなってから、多少強引に自分でやるようになった
チャンスメイクして、エトーにフィニッシュの役目をしてもらう
隙あらば自分も点を取る
いなくなってから、多少強引に自分でやるようになった
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:06:44.09 ID:0Ir0a+6K0
ペレの映像見てみたけど、Jでもレギュラー厳しいレベルだな。
もちろん時代が違うってわかってるけど、マラドーナやベルカンプのプレーを見ると、Jリーグでもレギュラー獲れるレベルだと思う。
もちろん時代が違うってわかってるけど、マラドーナやベルカンプのプレーを見ると、Jリーグでもレギュラー獲れるレベルだと思う。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:11:33.70 ID:whIkXkKc0
ロナウジーニョもジダンもカカも全盛期であれば今でも大活躍できるよ。
つーかこのレベルのＭＦが今はいないな。
マラは余裕でこの３人以上の活躍をする。
つーかこのレベルのＭＦが今はいないな。
マラは余裕でこの３人以上の活躍をする。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:03:09.21 ID:WrVOWqV8O
ロナウドはほとんど練習しないであれだから。
そのかわり怪我しちゃったけどな。
そのかわり怪我しちゃったけどな。
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:03:11.80 ID:J5tTTiM30
>>501
世界一のチームという称号に相応しい豪華なメンバーがそろってるのに１人で背負ってたって無茶じゃねえか？
世界一のチームという称号に相応しい豪華なメンバーがそろってるのに１人で背負ってたって無茶じゃねえか？
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:58:28.98 ID:mPbLg5mH0
怪物ロナウドの話になってきたか
まあ、メッシと比べるなら
マラドーナよりロナウドのほうがタイプは近いわな
メッシのほうが活躍してるが、バルサ限定選手だからなあ
ロナウドはひどい時期もあるけど
代表だろうが、何処のチームだろうが
ずば抜けた個人技で活躍したからな
メッシが代表で活躍すれば
完全にロナウドを越えるのを認めるよ
まあ、メッシと比べるなら
マラドーナよりロナウドのほうがタイプは近いわな
メッシのほうが活躍してるが、バルサ限定選手だからなあ
ロナウドはひどい時期もあるけど
代表だろうが、何処のチームだろうが
ずば抜けた個人技で活躍したからな
メッシが代表で活躍すれば
完全にロナウドを越えるのを認めるよ
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:01:07.30 ID:8UCM/Fh30
賛否両論あるとはいえバロン3年連続取った翌年に72G29Aだからなぁ。
まだあと2試合残ってるし。
これってどうなの？
100点取らなきゃダメってか？ｗ
もしくはワールドカップっていうんだろうなぁ・・
まだあと2試合残ってるし。
これってどうなの？
100点取らなきゃダメってか？ｗ
もしくはワールドカップっていうんだろうなぁ・・
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:07:29.07 ID:DrpCmA6s0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/07(月) 00:11:17.91 ID:NgXRls7D0
>>500
ID変え忘れて本性表しちゃってますよｗ↓
79 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/09(金) 13:32:57.30 ID:CqmXzxhH0
クルゼイロ、PSV、ブラジル五輪、ブラジル南米選手権３連覇、
ブラジル代表での１０年近くにおよぶ爆発、スペイン、イタリアでも凄い
言葉もシステムもメンバーも変わる中
やはり凄すぎる
奇形児は温室
200 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA []：2012/03/09(金) 14:03:36.00 ID:CqmXzxhH0
偽物ロナウドことロナウド・ルイス・ドーピング・ナザリオ・ジ・リマ・デブ・ドスコイ
９６－９７バルサ時代３７試合３４ゴール
本家ロナウドことクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロさんは
１０－１１レアル時代３４試合４１ゴール
あららクリロナさんレアル来てから全盛期(笑)豚ウド(笑)超えちゃった
ID変え忘れて本性表しちゃってますよｗ↓
79 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/09(金) 13:32:57.30 ID:CqmXzxhH0
クルゼイロ、PSV、ブラジル五輪、ブラジル南米選手権３連覇、
ブラジル代表での１０年近くにおよぶ爆発、スペイン、イタリアでも凄い
言葉もシステムもメンバーも変わる中
やはり凄すぎる
奇形児は温室
200 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA []：2012/03/09(金) 14:03:36.00 ID:CqmXzxhH0
偽物ロナウドことロナウド・ルイス・ドーピング・ナザリオ・ジ・リマ・デブ・ドスコイ
９６－９７バルサ時代３７試合３４ゴール
本家ロナウドことクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロさんは
１０－１１レアル時代３４試合４１ゴール
あららクリロナさんレアル来てから全盛期(笑)豚ウド(笑)超えちゃった
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/07(月) 00:11:40.44 ID:NgXRls7D0
237 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA []：2012/03/09(金) 18:02:30.66 ID:CqmXzxhH0
奇形児はバルサから出たらゴミ屑だと証明されてしまった
それがアルヘンでの奇形児
一方、クリロナさんはマンUでもレアルでも代表でもゴール量産
263 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA []：2012/03/09(金) 21:21:42.88 ID:CqmXzxhH0
クリロナさんへのいやみだけで奇形児を持ち上げて
裏切るんじゃねーよ糞植毛ハゲが
奇形児はお薬のパワーで成長したっていう圧倒的詐欺してる事実がある
お薬奇形児と比べられるクリロナさんが可哀想だよ
奇形児はバルサから出たらゴミ屑だと証明されてしまった
それがアルヘンでの奇形児
一方、クリロナさんはマンUでもレアルでも代表でもゴール量産
263 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA []：2012/03/09(金) 21:21:42.88 ID:CqmXzxhH0
クリロナさんへのいやみだけで奇形児を持ち上げて
裏切るんじゃねーよ糞植毛ハゲが
奇形児はお薬のパワーで成長したっていう圧倒的詐欺してる事実がある
お薬奇形児と比べられるクリロナさんが可哀想だよ
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:20:33.11 ID:o9Jj1ApQ0
全盛期ペレ
全盛期ミュラー
全盛期ロナウド
今のメッシ
マラドーナはこのレベルじゃ無理だろうから外した
アタッカーとして誰が一番凄いの?
正直得点力が無いロナウドはかなり落ちるかなとは思うけど
全盛期ミュラー
全盛期ロナウド
今のメッシ
マラドーナはこのレベルじゃ無理だろうから外した
アタッカーとして誰が一番凄いの?
正直得点力が無いロナウドはかなり落ちるかなとは思うけど
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:29:45.54 ID:EM2dZmfu0
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:30:06.47 ID:5a4SyJP1O
>>520
＞100点取らなきゃダメってか？ｗ
もしくはワールドカップ
200点だろうがなんだろうがそもそもマラドーナと比べるのが間違い
つかメッシ信者ってどうして創造性溢れる高度な変態プレイなど
皆無の下手くそメッシとマラドーナについて検証しないの？
＞100点取らなきゃダメってか？ｗ
もしくはワールドカップ
200点だろうがなんだろうがそもそもマラドーナと比べるのが間違い
つかメッシ信者ってどうして創造性溢れる高度な変態プレイなど
皆無の下手くそメッシとマラドーナについて検証しないの？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/07(月) 00:38:02.23 ID:NgXRls7D0
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:42:06.12 ID:kOOFGtgN0
マラドーナはジダンとかと比べてたら？
実績じゃ良い勝負
実績じゃ良い勝負
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:08:20.29 ID:/Je1iGKe0
ジダン、ロナウドはマラドーナよりかなり下。
ペレ、マラドーナを頂点に
クライフ、ステファノ、皇帝が続いて
そのジダン、ロナウドは次のグループ。
ペレ、マラドーナを頂点に
クライフ、ステファノ、皇帝が続いて
そのジダン、ロナウドは次のグループ。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:40:48.25 ID:dauxAfIy0
まだやってんのｗ
ロナウジーニョのときにはすぐなくなったからイケメンよりはメッシは上なのだろう
メッシはCL敗退の戦犯であるし強豪や押された展開ではほとんど何もできない
細貝にマークされた香川のようにマークされると(それでも細貝ほどではなかった)
メッシは完全に消える
メッシはバルサという強いチームに居る雑魚専
ドリブルはマラドーナと同等だが
パスや個人でチームを１段上に行かせる能力
勝負強さなどでマラドーナには劣る
意外性のあるプレーも格段に落ちる
勝っているのは、ゴールに押し込む能力だけ
ロナウジーニョのときにはすぐなくなったからイケメンよりはメッシは上なのだろう
メッシはCL敗退の戦犯であるし強豪や押された展開ではほとんど何もできない
細貝にマークされた香川のようにマークされると(それでも細貝ほどではなかった)
メッシは完全に消える
メッシはバルサという強いチームに居る雑魚専
ドリブルはマラドーナと同等だが
パスや個人でチームを１段上に行かせる能力
勝負強さなどでマラドーナには劣る
意外性のあるプレーも格段に落ちる
勝っているのは、ゴールに押し込む能力だけ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:43:22.32 ID:dauxAfIy0
メッシは所属するチームによってはマラドーナはおろか
日本人の香川にも劣ると思われる
日本人の香川にも劣ると思われる
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:44:50.14 ID:dauxAfIy0
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:46:39.85 ID:XQ+t8T1j0
クリオタw
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 03:04:59.83 ID:XeEV5o3l0
クラブ実績で超えてるよ
でも代表では負けてるよ
でも代表では負けてるよ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 04:41:44.77 ID:K0zA+n980
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 10:58:21.89 ID:+BVMHiXB0
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:12:52.11 ID:NwbFInwd0
専用だろうがなんだろうが間違いなくジダンよりは上だからｗｗ
全盛期ロナウド＞メッシマラ＞＞＞ジダン
全盛期ロナウド＞メッシマラ＞＞＞ジダン
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:43:45.92 ID:+BVMHiXB0
ジダンってトラップ一つで相手DFこじ開けたりキープして散らしたり
ゲームメイク能力とかどニワカには凄さがわかりにくい
どうしてもサーカスプレイしか目がいかないからな
メッシは試合を作ったり決定づける選手じゃない
チーム全体で御膳立てしてもらわないと、一人だとなにもできない
マラ＞ジダン、ロナウド＞＞＞その他 だよ
ゲームメイク能力とかどニワカには凄さがわかりにくい
どうしてもサーカスプレイしか目がいかないからな
メッシは試合を作ったり決定づける選手じゃない
チーム全体で御膳立てしてもらわないと、一人だとなにもできない
マラ＞ジダン、ロナウド＞＞＞その他 だよ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:04:13.21 ID:NwbFInwd0
ジダンとロナウド同列にするとかｗｗｗ
ジダンって得点能力ないカスじゃんｗｗ
しゃび以下
ジダンって得点能力ないカスじゃんｗｗ
しゃび以下
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:12:50.01 ID:BehNuxOW0
ロナウドはブレイクしてバロン級の活躍は２年しか活躍してないよ
しかも間が開いてる
３度取ってるけどワールドカップは短期戦だし参考にならない
後はニステル以下だった 実績しかない
ジダンの方が遥かに上
古株レアルオタにきいてごらん
しかも間が開いてる
３度取ってるけどワールドカップは短期戦だし参考にならない
後はニステル以下だった 実績しかない
ジダンの方が遥かに上
古株レアルオタにきいてごらん
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:15:09.34 ID:NwbFInwd0
凄いのはロナウド
得点力もスピード、フィジカル、シュートもロナウドが上
テクニックは互角
バロンもロナウド二回だし
ロナウド圧勝
得点力もスピード、フィジカル、シュートもロナウドが上
テクニックは互角
バロンもロナウド二回だし
ロナウド圧勝
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:49:23.96 ID:IzPKOq2B0
客観的にジダンとロナウドは同列かややジダンが上
ロナウドのプレースタイルが好きっ手奴の方が多いかもしれんけどな
ロナウドのプレースタイルが好きっ手奴の方が多いかもしれんけどな
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:29:38.57 ID:bRmO9N8P0
オルテガとメッシで比較してくれないか？
アルゼンチン国内の人気はオルテガだぜ？
アルゼンチン国内の人気はオルテガだぜ？
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:37:31.73 ID:NwbFInwd0
一人で点とるロナウドが最強
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:51:38.19 ID:+BVMHiXB0
>>543
プレー以前の話でオルテガが人気あると言うよりメッシが人気ないんだろうよ
リーベルで頂点極めたオルテガにファンがいるのは当たり前
子供の頃にアルゼンチン出て行って代表の試合の時だけヨーロッパから
サングラスかけて帰ってくる選手が人気あるわけない
結果出すならともかくポンコツだから好かれる要素がない
プレー以前の話でオルテガが人気あると言うよりメッシが人気ないんだろうよ
リーベルで頂点極めたオルテガにファンがいるのは当たり前
子供の頃にアルゼンチン出て行って代表の試合の時だけヨーロッパから
サングラスかけて帰ってくる選手が人気あるわけない
結果出すならともかくポンコツだから好かれる要素がない
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:07:25.62 ID:T8rEJyav0
最後にメッシがごっつぁん決めてんじゃないんだから、チームのおかげってどういうことだよｗ
他のレジェンド達と違って殆どスペースのない状態で70点以上取って30近くのアシスト決めてんだし、チームはメッシ依存とまで言われてる。
これをどう説明するんだよｗ
他のレジェンド達と違って殆どスペースのない状態で70点以上取って30近くのアシスト決めてんだし、チームはメッシ依存とまで言われてる。
これをどう説明するんだよｗ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:15:19.10 ID:lkg+RtnP0
エスパニョール戦のメッシの３点目やばかったな
あれはマラドーナには無理な芸当だ
マラガ戦の３点目のコントロールもマラドーナには無理だろうな
いやーいいもんが見れたわ
あれはマラドーナには無理な芸当だ
マラガ戦の３点目のコントロールもマラドーナには無理だろうな
いやーいいもんが見れたわ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:57:40.65 ID:y9cQe0fe0
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:16:23.32 ID:AnlSAmMU0
890 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 23:29:41.65 ID:ggL2LFC50 [3/3]
メッシヲタが散々吠えてた５人抜きで比較しようか。
ほぼ同じコース取りでドリブルしてるけど、センターラインからペナルティーエリアに
入るまででマラに１秒以上の差をつけられてる。
マラの方が少し低い位置からドリブル始めたから有利だとしても、無駄なくスペースに
ボールを蹴りだしスピードに乗ってドリブルしてるのは明らかにマラなんだよね。
ところが驚くことにメッシの方がぜんぜん速いとか言うもんだから可笑しくてさ～ｗ
ちなみにカカは５０ｍ５．９秒、マラは６秒のはずだな。
メッシヲタが散々吠えてた５人抜きで比較しようか。
ほぼ同じコース取りでドリブルしてるけど、センターラインからペナルティーエリアに
入るまででマラに１秒以上の差をつけられてる。
マラの方が少し低い位置からドリブル始めたから有利だとしても、無駄なくスペースに
ボールを蹴りだしスピードに乗ってドリブルしてるのは明らかにマラなんだよね。
ところが驚くことにメッシの方がぜんぜん速いとか言うもんだから可笑しくてさ～ｗ
ちなみにカカは５０ｍ５．９秒、マラは６秒のはずだな。
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:48:08.38 ID:T8rEJyav0
そのスピードを生かさず中盤でイマジネーション溢れるプレーに没頭してたってこと？
しかしマラの5人抜きはイングランドの選手が神の手で気落ちしてた直後に起こったらしいね。
しかしマラの5人抜きはイングランドの選手が神の手で気落ちしてた直後に起こったらしいね。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:16:25.65 ID:tbWU5gC3O
86マラドーナもドーピングだから
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:02:42.28 ID:b1Lsq7eZ0
確かに、メッシの方がぜんぜん速いとか言われると、腹を抱えて笑ってしまうなｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:56:47.28 ID:x0q2ab6PO
マラドーナって15点でセリエＡ得点王だっけ?
もしかしてシーズン5試合位しか出場してないとか?
もしかしてシーズン5試合位しか出場してないとか?
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:05:43.72 ID:YqUSvpUf0
うまいどうこうって以前にメッシって動きが異常すぎるだろ。
人間のポテンシャルを超えた挙動といった感じで凄いってより気味悪い。
薬物のおかげで手に入れた異常身体能力の賜物だろう
人間のポテンシャルを超えた挙動といった感じで凄いってより気味悪い。
薬物のおかげで手に入れた異常身体能力の賜物だろう
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:23:06.43 ID:0IrqHmJrO
マラもロナもバルサメッシと違って個人で試合決めれるとかいっておきながら
ビッグイヤーと縁が無いって理解不能だわ
ビッグイヤーと縁が無いって理解不能だわ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:27:30.61 ID:N11JrFDI0
彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:32:15.90 ID:x1jVXs7o0
ハイライトしか見たこと無い奴は決まって
～はボール預ければ一人でゴールしてたとか言ってるけど、どの歴代選手も仕掛けで何度も止められてるだろ
～はボール預ければ一人でゴールしてたとか言ってるけど、どの歴代選手も仕掛けで何度も止められてるだろ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:46:53.11 ID:waRB+tk70
>>557
当たり前の話を持ち出してどうしたの？ またくだらん議論でもやり取りしたいの？
当たり前の話を持ち出してどうしたの？ またくだらん議論でもやり取りしたいの？
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:01:04.81 ID:x1jVXs7o0
どうぞ どうぞ
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:51:50.15 ID:waRB+tk70
>>559
どうぞと言われても、うんざりしてる身としては付き合うつもりはない。
どうぞと言われても、うんざりしてる身としては付き合うつもりはない。
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:57:32.22 ID:ePPoNnaV0
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 02:52:48.51 ID:n7VEF1C40
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 07:34:17.72 ID:euIMmMEQ0
>>557
おまえなに言ってんだよwww
おまえなに言ってんだよwww
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 07:40:19.26 ID:3nTW65+v0
メッシヲタは短い足をパタパタ動かしてれば速いと勘違いする運動音痴ってことでよいかな？
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 08:56:44.95 ID:euIMmMEQ0
メッシの全力疾走よりカカのドリブルのほうが速いからね
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 09:28:10.39 ID:MHcA9PB90
あのころのカカはほんと凄かったもんな。
ＣＬでも一人で試合を決めてた印象がある。
セードルフとのコンビも素晴らしかったけど。
ＣＬでも一人で試合を決めてた印象がある。
セードルフとのコンビも素晴らしかったけど。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 09:43:43.74 ID:Pyyn/0dP0
まずバルサの戦術自体「メッシの前にいかにスペースを作るか」なんだよ
メッシも「優秀」な選手だけどビッグクラブレベルのDFに囲まれて自力でなんとか
してしまうような「怪物」ではないから
常にサイドアタッカーが動いてメッシの為にスペースを空ける
それでもだめならメッシを一つ下げてFWをもう一人入れてメッシにスペースを与える
ここまで御膳立てして初めてメッシが活躍できる
メッシも「優秀」な選手だけどビッグクラブレベルのDFに囲まれて自力でなんとか
してしまうような「怪物」ではないから
常にサイドアタッカーが動いてメッシの為にスペースを空ける
それでもだめならメッシを一つ下げてFWをもう一人入れてメッシにスペースを与える
ここまで御膳立てして初めてメッシが活躍できる
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 09:50:39.68 ID:Pyyn/0dP0
代表でなんでダメかというとメッシ中心のチームを作るほど時間もないし
曲者揃いの代表メンバーが納得しない
必死に走ってメッシの為にってメンツじゃない
だったらマラドーナみたいに完全に自由にして好きにやれって言っても
結局なにもできない（W杯とか）
スペースがないから下がるんだけど中盤構成したり、ゲームメイクはできない、ただ下がるだけ
曲者揃いの代表メンバーが納得しない
必死に走ってメッシの為にってメンツじゃない
だったらマラドーナみたいに完全に自由にして好きにやれって言っても
結局なにもできない（W杯とか）
スペースがないから下がるんだけど中盤構成したり、ゲームメイクはできない、ただ下がるだけ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 10:01:23.64 ID:Pyyn/0dP0
要はバルサでしか生きられない
代表で下がり気味にプレーするメッシはかわいそうになってくる
考えてもみなよ
数々の記録を塗り替えてる歴代最高と言われてる選手
バッジョ、ジダン、ロナウド、マラドーナ、ペレを超えたと言われてる選手
そんなレベルの選手が代表で何もできないなんて聞いた事がないしあり得ない
代表で下がり気味にプレーするメッシはかわいそうになってくる
考えてもみなよ
数々の記録を塗り替えてる歴代最高と言われてる選手
バッジョ、ジダン、ロナウド、マラドーナ、ペレを超えたと言われてる選手
そんなレベルの選手が代表で何もできないなんて聞いた事がないしあり得ない
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 10:05:02.43 ID:BkTTO4ev0
メッシはサッカー以外でマラドーラを超えなきゃな
もっと遊ぶべき
もっと遊ぶべき
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 10:27:14.13 ID:Pyyn/0dP0
バルサでしか生きられないって書いたけどそれも怪しかったりする
ドスサントスが「ティトならカンテラ優遇が続くだろう、良かった」みたいなコメントだしてたが
裏を返せば違う監督ならカンテラは一掃される可能性があるってこと
他のチームで通用しないのはカンテラ組が一番よくわかってる
過去の選手もそうだしメッシも大々的にに証明してるからね
新監督にルイスエンリケなんて来てたらアウトだっただろうよ
ドスサントスが「ティトならカンテラ優遇が続くだろう、良かった」みたいなコメントだしてたが
裏を返せば違う監督ならカンテラは一掃される可能性があるってこと
他のチームで通用しないのはカンテラ組が一番よくわかってる
過去の選手もそうだしメッシも大々的にに証明してるからね
新監督にルイスエンリケなんて来てたらアウトだっただろうよ
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 10:32:32.15 ID:opP7Hh/H0
ファン・ハールが来たら絶対目の敵にされそうだよなｗ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 11:40:01.80 ID:pjS4KV/r0
メッシは、対セリエPKなし、６３０分無得点の雑魚専。ペップも八百サ専門の糞監督。
ペップは選手としては優れてたけど監督の能力はない。両方、八百サという籠の中の鳥。
ぺップは将来、昔のコネでローマの監督にでもなるのだろう。そこで化けの皮が剥がさ
れる。雑魚専も他のリーグに移籍して化けの皮を剥がされろ。
ペップは選手としては優れてたけど監督の能力はない。両方、八百サという籠の中の鳥。
ぺップは将来、昔のコネでローマの監督にでもなるのだろう。そこで化けの皮が剥がさ
れる。雑魚専も他のリーグに移籍して化けの皮を剥がされろ。
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 11:51:21.10 ID:w319gzLP0
バルサの選手でどこでも活躍できそうなのが一人いる
アンドレスイニエスタ
アンドレスイニエスタ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 13:21:25.64 ID:Ptb8yepLO
△マラドーナ
◎シュスター
〇ロナウド
×ロナウジーニョ
☆クリロナ
◎ジダン
◎Mラウドルップ
〇フィーゴ
〇セードルフ
△ベッカム
△アンリ
☆エトー
☆イブラヒモビッチ
△ラーション
×レドンド
×アネルカ
◎シュスター
〇ロナウド
×ロナウジーニョ
☆クリロナ
◎ジダン
◎Mラウドルップ
〇フィーゴ
〇セードルフ
△ベッカム
△アンリ
☆エトー
☆イブラヒモビッチ
△ラーション
×レドンド
×アネルカ
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:00:15.23 ID:il1q0eRn0
クリオタww
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:06:00.37 ID:il1q0eRn0
プロと素人の間でこんなにも評価に差がある選手はメッシくらいだな
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:32:20.34 ID:waRB+tk70
確かに、イニエスタはどこでも活躍できそうだが、メッシはそうではない。
どこでも活躍できそうなイメージはまったくない。
どこでも活躍できそうなイメージはまったくない。
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:38:09.80 ID:Pyyn/0dP0
メッシがバルサ以外で結果が出せない事実の前にはプロも素人も関係ない
「メッシが活躍できるのはバルサにいるから」という事実はクライフですら言及してるし
狂信者のヘスススアレスですら発言してる
「メッシが活躍できるのはバルサにいるから」という事実はクライフですら言及してるし
狂信者のヘスススアレスですら発言してる
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:41:43.43 ID:il1q0eRn0
バルサ以外じゃ無理って言うけどアルゼンチンでまだ結果がでて無いだけで他のビッグクラブでも活躍できるだろ
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:47:50.92 ID:il1q0eRn0
最?
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:48:26.77 ID:il1q0eRn0
最近クリオタがピチーチの恨みで暴れてるなw
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:51:45.90 ID:Pyyn/0dP0
>>580
無理だと思うよ
理由は>>567 >>568 >>569
アルゼンチンで「まだ」結果が出てないとか言うけどどれだけチャンス貰ってんだよって話
何年中心選手でやってんだよって話
普通ないよ、こんなこと
結果＝ゼロなんだからもう仕方ないと思うの
無理だと思うよ
理由は>>567 >>568 >>569
アルゼンチンで「まだ」結果が出てないとか言うけどどれだけチャンス貰ってんだよって話
何年中心選手でやってんだよって話
普通ないよ、こんなこと
結果＝ゼロなんだからもう仕方ないと思うの
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:52:58.15 ID:il1q0eRn0
クリオタ相変わらず見る目ないなw
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:55:37.99 ID:f/reeOlB0
監督しだいなんだよ 馬鹿ばっかだな
マラドーナなど素人監督では、良い結果など出せない
マラドーナなど素人監督では、良い結果など出せない
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:59:27.04 ID:il1q0eRn0
ディマリアを中盤ダイヤモンドの左で使うくらいだからな
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:00:40.55 ID:WV1iSruYO
メッシは今のカンテラだらけになる前のバルサ（中心がロナウジーニョ.エトー.デコ.メッシで監督がライカールト）の頃からバロンドール候補だったし 普通にどこでも活躍できる
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:03:04.41 ID:YqUSvpUf0
地元開催のコパアメリカごとき大会でもさっぱりだったメッキwww
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:04:43.26 ID:il1q0eRn0
3アシストだけどな
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:07:32.41 ID:YqUSvpUf0
>>589
ノーゴールで12チーム中8位で敗退したウルグアイ戦は完全な戦犯だけどなw
ノーゴールで12チーム中8位で敗退したウルグアイ戦は完全な戦犯だけどなw
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:11:14.55 ID:il1q0eRn0
ま、取り敢えず来月１日のエクアドル戦だな
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:32:37.63 ID:Pyyn/0dP0
>>587
当時のバルサみたいなサッカーやってるビッグクラブってどこ？
バルサ以外無理だと思うよ
バルサカンテラ出身でバルサで完成された選手がバルサ以外で大成した例なんてない
やっかいな信条持ってるからな
当時のバルサみたいなサッカーやってるビッグクラブってどこ？
バルサ以外無理だと思うよ
バルサカンテラ出身でバルサで完成された選手がバルサ以外で大成した例なんてない
やっかいな信条持ってるからな
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:55:16.87 ID:jy/AkpZC0
クラブチームならどこいってもメッシは活躍するだろうね
代表は連携不足だな
代表は連携不足だな
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 17:23:15.54 ID:3nTW65+v0
代表のメッシはオナニー・ドリブルしか見せ場ないもんなーｗ
アルヘン史上最高の面子なのになーｗｗ
アルヘン史上最高の面子なのになーｗｗ
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:29:59.87 ID:pjS4KV/r0
マラドーナ退任後のコパでも、３７０分無得点の雑魚専メッシ。監督のせいは
通用しないだろ。マラの前の監督時代もダメだったし。雑魚専も自覚してるか
ら、八百サで引退すると思う。他に移籍して審判の加護と、劇団員の介助がな
くなれば、並より少し上の選手に落ちるのはほぼ間違いないからな。
通用しないだろ。マラの前の監督時代もダメだったし。雑魚専も自覚してるか
ら、八百サで引退すると思う。他に移籍して審判の加護と、劇団員の介助がな
くなれば、並より少し上の選手に落ちるのはほぼ間違いないからな。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:17:35.46 ID:mw62PbvM0
>>595
選手は監督の戦術で動くから、良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
チームの連携が良くないと、メッシ１人で結果だすのは無理
モウリーニョのような優れた戦術、指導力がある監督は、幾つものチームで結果だしてきた
選手は監督の戦術で動くから、良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
チームの連携が良くないと、メッシ１人で結果だすのは無理
モウリーニョのような優れた戦術、指導力がある監督は、幾つものチームで結果だしてきた
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:40:04.64 ID:3nTW65+v0
モウリーニョがアルヘンの監督じゃないから悪いのだとｗ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:05:42.93 ID:RI3xR8OjO
監督に責任転嫁するな
怪物ロナウドはどんな監督でも結果を出したぞ。代表でもな。
メッシはバルサでしか使えない駒
メッシのところにクリロナやルーニーとか代えても同じなんじゃね
怪物ロナウドはどんな監督でも結果を出したぞ。代表でもな。
メッシはバルサでしか使えない駒
メッシのところにクリロナやルーニーとか代えても同じなんじゃね
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:12:11.07 ID:mw62PbvM0
べつにロナウド１人の力で優勝したわけではない アホか
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:15:02.89 ID:1vWJoCHV0
代表の成績が伴わなくてもメッシはマラドーナより上手いと評価する
ヨーロッパのサッカー関係者は多いからね
それだけメッシのプレーが今までの選手にはないレベルなんだな
ヨーロッパのサッカー関係者は多いからね
それだけメッシのプレーが今までの選手にはないレベルなんだな
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:32:48.67 ID:mw62PbvM0
まじレスすると、選手の質と監督の能力の両方が優れてないと、優勝はできない
優れた選手だけ集めても、いいとこまではいくけど、優勝するのはまず無理
優れた選手だけ集めても、いいとこまではいくけど、優勝するのはまず無理
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:44:32.30 ID:EsJJKyBOO
あんだけのメンツそろえた代表なんだから、いいとこまでは行ったのだろうなｗ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:47:36.11 ID:3nTW65+v0
モウリーニョが監督やるまでメッシ馬鹿の言い訳が続くのかｗｗ
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:51:18.44 ID:mw62PbvM0
メッシの評価は、まだ今後も見ないと結論は出せないのに馬鹿だわ
それにチャンピオンズリーグでは優勝に貢献してるからな
代表のほうは、もっと良い監督がやらないとダメ
それにチャンピオンズリーグでは優勝に貢献してるからな
代表のほうは、もっと良い監督がやらないとダメ
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:52:35.46 ID:3nTW65+v0
アルゼンチン代表を強くする特効薬はメッシを外すことだｗ
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:56:12.85 ID:EsJJKyBOO
そんでメッシ厨は誰が監督なら納得するのよ？
理由付けて書いてみ。
理由付けて書いてみ。
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:58:44.49 ID:mmsY6Mp40
つーかさ、マラドーナは手を使ってでも勝ちたいっていう勝利への欲望を持ってたからな。
メッシにはそういう泥臭い欲望は感じないよな。
メッシにはそういう泥臭い欲望は感じないよな。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:04:24.54 ID:3nTW65+v0
コパ２０１１のウルグアイ代表監督なんてぜんぜん知らない人だったけどねｗ
モウリーニョと同等の評価をされてるわけ？
モウリーニョと同等の評価をされてるわけ？
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:21:03.26 ID:sitGhvcx0
アルゼンチンは監督代えすぎ
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:32:44.69 ID:wOgOAP4r0
てか、監督によって結果が変わるなんて、常識レベルだから論争するまでもないだろww
高卒以上なら分かる程度のことw
高卒以上なら分かる程度のことw
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:44:23.30 ID:wOgOAP4r0
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホvv
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホvv
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:48:53.18 ID:zb/Ttot+O
ジダンはバカドメネクのチームでもワールドカップ決勝まで連れてったからな。
すげーよ。
すげーよ。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:00:27.42 ID:EsJJKyBOO
だからーメッシ厨は誰が監督なら納得するのよ？
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:03:11.28 ID:f5ghV/KNO
メッシは人造人間でしょ。
俺の高校時代ホルモン異常で高校入学時１２０センチの奴がいてそういう俺も１４０センチしかないチビだったんだがそのホルモン異常の奴はホルモン注射して高校卒業時には１８５センチ以上あったからね。
ホルモン治療の威力をまじかでみた俺からしたら人造人間にしか見えない。
因みに今の俺は１７４センチ。
俺の高校時代ホルモン異常で高校入学時１２０センチの奴がいてそういう俺も１４０センチしかないチビだったんだがそのホルモン異常の奴はホルモン注射して高校卒業時には１８５センチ以上あったからね。
ホルモン治療の威力をまじかでみた俺からしたら人造人間にしか見えない。
因みに今の俺は１７４センチ。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:16:25.43 ID:taJDAHOai
ホルモン注射したら身長伸びるのかよー
だったら俺もやれば良かった
もう今更遅いけど
だったら俺もやれば良かった
もう今更遅いけど
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:19:33.14 ID:sitGhvcx0
>>614
もっと面白い嘘をつけw
もっと面白い嘘をつけw
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:21:00.10 ID:f5ghV/KNO
>>614
後付け加えておくとメッシはなんだかんだで凄いと思うよ。
人造人間としてだけど。
因みにホルモン治療受けた同級生高校で一応野球部の名門で何度も甲子園に出たことあり優勝もしたことある野球部だったんだけど偏見かどうかしらんが背番号すらなかったけど大学でも野球続けてレギュラーとしてぼちぼち活躍してたよ。
ホルモン治療恐るべしです。
ただ普通の人は法律上できないのか莫大な費用がかかるのでできないのかホルモン治療で異常が出るのかしらないけど出来ないそうです。
その同級生はただですが。
後付け加えておくとメッシはなんだかんだで凄いと思うよ。
人造人間としてだけど。
因みにホルモン治療受けた同級生高校で一応野球部の名門で何度も甲子園に出たことあり優勝もしたことある野球部だったんだけど偏見かどうかしらんが背番号すらなかったけど大学でも野球続けてレギュラーとしてぼちぼち活躍してたよ。
ホルモン治療恐るべしです。
ただ普通の人は法律上できないのか莫大な費用がかかるのでできないのかホルモン治療で異常が出るのかしらないけど出来ないそうです。
その同級生はただですが。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:21:01.19 ID:fhB41X1K0
メッシは史上最高のプレイヤーである可能性が高いが
無気力な相手に退屈なゴールを決めまくった
つまらないレジェンドストライカー
これでいいよね？
究極の工場ラインプレイヤーだよ✩最高
無気力な相手に退屈なゴールを決めまくった
つまらないレジェンドストライカー
これでいいよね？
究極の工場ラインプレイヤーだよ✩最高
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:23:22.76 ID:f5ghV/KNO
620 ：^：2012/05/08(火) 23:29:19.40 ID:k2NRTyMKO
マラドーナは全てにおいてメッキを上回る＾＾
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:29:39.66 ID:sitGhvcx0
120cmとか嘘つくなよ
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:29:57.72 ID:yY+ssppw0
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:32:46.03 ID:f5ghV/KNO
>>615
成長期に栄養価が別格な母乳を飲んだらフィジカルモンスターになるかもよ。
ただある程度大人になって飲んだら非常に発癌性が高い飲み物なんで生命の危険をゆうしますが。
ホルモン治療も普通の人が受ける異常をきたしてホルモンバランスが崩れそういったことが起こるのかもしれませんね。
もう遅いそうですが。
成長期に栄養価が別格な母乳を飲んだらフィジカルモンスターになるかもよ。
ただある程度大人になって飲んだら非常に発癌性が高い飲み物なんで生命の危険をゆうしますが。
ホルモン治療も普通の人が受ける異常をきたしてホルモンバランスが崩れそういったことが起こるのかもしれませんね。
もう遅いそうですが。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:34:52.11 ID:3nTW65+v0
成長ホルモンは最強のドーピングだからな
見つかり難いし
見つかり難いし
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:48:35.31 ID:fhB41X1K0
＞>>595
選手は監督の戦術で動くから、良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
チームの連携が良くないと、メッシ１人で結果だすのは無理
＞良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
監督にバロンを！選手なんか褒め称える必要はない！
わかります
選手は監督の戦術で動くから、良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
チームの連携が良くないと、メッシ１人で結果だすのは無理
＞良い結果をだせるかどうかは、監督の能力が大きい
監督にバロンを！選手なんか褒め称える必要はない！
わかります
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:55:55.97 ID:3nTW65+v0
モウリーやペップが対戦相手の監督なら分かるけどなｗ
ボリビアにも勝てないのが現実なわけでｗ
ボリビアにも勝てないのが現実なわけでｗ
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:59:42.02 ID:m68IIvueO
マラドーナは越えられない
普段サッカーを見ないであろう世界の人々には毎年あるＣＬの歴代優勝チームやエースなど記憶にも残らず
あの頃はミランが強かったと同様に曖昧に語られる運命
ＷＣの優勝は少なくともアルゼンチン１国全てを熱狂させ語り継がれ
四年一度のＷＣ期間のダイジェストでは詳細にドキュメントとして数十年放送される
ＣＬ優勝チームを10年連続で当てられる人など、ごくわずかだろうが、ここ20年のＷＣ優勝国を言える人は案外多い筈だ
メッシは母校アルゼンチンでさえ熱狂させられないのに、伝説になる事ができようか？
ただ、ディスティファノと同格のバルサヲタ限定の伝説にはなれるだろう
普段サッカーを見ないであろう世界の人々には毎年あるＣＬの歴代優勝チームやエースなど記憶にも残らず
あの頃はミランが強かったと同様に曖昧に語られる運命
ＷＣの優勝は少なくともアルゼンチン１国全てを熱狂させ語り継がれ
四年一度のＷＣ期間のダイジェストでは詳細にドキュメントとして数十年放送される
ＣＬ優勝チームを10年連続で当てられる人など、ごくわずかだろうが、ここ20年のＷＣ優勝国を言える人は案外多い筈だ
メッシは母校アルゼンチンでさえ熱狂させられないのに、伝説になる事ができようか？
ただ、ディスティファノと同格のバルサヲタ限定の伝説にはなれるだろう
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 00:04:02.99 ID:Glc22okL0
バカス達がニワカまるだしで、どうこう語っても意味はない
メッシはまだ今後があるからな
今の時点で判断できるものではないのにアホ杉w
メッシはまだ今後があるからな
今の時点で判断できるものではないのにアホ杉w
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 00:05:09.48 ID:8KF+nvI10
歴代レジェンドでこんなに代表で醜態さらしてるのいないからなー
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 00:13:11.01 ID:Glc22okL0
まだメッシは１０年はプレーできるだろ
といっても、これからは落ち目になる可能性もあるが
といっても、これからは落ち目になる可能性もあるが
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 01:49:03.04 ID:CdFCHmJ6O
Ｗ杯の評価が凄いな
そのＷ杯で４強まで上り詰めたアジアの国の功績は永遠に輝いてるってことだな
安心した
そのＷ杯で４強まで上り詰めたアジアの国の功績は永遠に輝いてるってことだな
安心した
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 02:11:38.99 ID:NKC/e1AH0
メッシヲタってさ今のアルゼンチン代表にマラドーナがいてW杯優勝したらメッシのおかげとかいいそうだよなｗ
でもまぁメシマラが一緒にいるチームみて見たいな。
でもまぁメシマラが一緒にいるチームみて見たいな。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 03:52:53.07 ID:7atGytdK0
仮にメッシとマラが同チームなら
明らかにマラ＞メッシの評価になるよ
リアルタイムで見てたわけじゃないが
当時の評価から
ベッケンバウアー＞ゲルトミュラーってのが定説だしな
明らかにマラ＞メッシの評価になるよ
リアルタイムで見てたわけじゃないが
当時の評価から
ベッケンバウアー＞ゲルトミュラーってのが定説だしな
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 07:58:19.85 ID:gw4TE5Bm0
>>612
ですなw
ですなw
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 09:05:18.93 ID:U6abWE5QO
安貞桓＞メッシ.クリロナ.ルーニーってことなのか
Ｗ杯の影響すげぇなー まぁそんな事いってるのは大概おっさんだけど。今やＣＬが一番レベル高いって少しサッカー知ってる奴なら誰でもわかる
Ｗ杯の影響すげぇなー まぁそんな事いってるのは大概おっさんだけど。今やＣＬが一番レベル高いって少しサッカー知ってる奴なら誰でもわかる
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 09:41:10.29 ID:LwcCiYbg0
レベルが低い即席試合で何も出来ない選手は
普段のクラブ単位では個の力では無くてチーム力で結果を出していると解釈されて当然だろ
普段のクラブ単位では個の力では無くてチーム力で結果を出していると解釈されて当然だろ
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:11:05.46 ID:IYoGVedt0
マラドーナってチャンピオンリーグで優勝したっけ
あの頃は違う名称だったよな
あの頃は違う名称だったよな
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:25:33.29 ID:XHCq88awO
ワールドカップは４強じゃ意味がない。
せめて決勝までいかないと。
クライフもそうだろ。
ただプラティニみたいに２大会連続４強は評価される。
せめて決勝までいかないと。
クライフもそうだろ。
ただプラティニみたいに２大会連続４強は評価される。
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:16:00.42 ID:00762PNn0
マラドーナなんて大したことはない
マラドーナがいないほうが、アルゼンチンは②連覇できた
マラは邪魔だった
マラドーナがいないほうが、アルゼンチンは②連覇できた
マラは邪魔だった
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:31:53.58 ID:8KF+nvI10
代表よりクラブが強いなんて昔から言われてるわｗ
８０年代前半のフラメンゴやユーベに代表チームが勝てるとでも思ってるのかよｗ
８０年代前半のフラメンゴやユーベに代表チームが勝てるとでも思ってるのかよｗ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:40:52.48 ID:Mf8gMBnjO
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:44:43.06 ID:bRP4qCAz0
メッシが活躍してないのは代表監督のせい！は笑ったなｗ
上でも出てるがドメネクの下で大活躍のジダンはどう説明すんだよ
シモー二の下でもロナウドが天敵サッキと揉めながらもバッジョが大活躍してる
というか当然だけどねあのクラスの選手は
それらの選手を超えたハズのメッシ様がなんでバルサ以外のチームでポンコツなのか
教えてほしいんだけど
上でも出てるがドメネクの下で大活躍のジダンはどう説明すんだよ
シモー二の下でもロナウドが天敵サッキと揉めながらもバッジョが大活躍してる
というか当然だけどねあのクラスの選手は
それらの選手を超えたハズのメッシ様がなんでバルサ以外のチームでポンコツなのか
教えてほしいんだけど
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:48:44.71 ID:00762PNn0
マラドーナなんて俺よりもヘタだよw
糞のヤク中イカレ男
糞のヤク中イカレ男
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:51:37.79 ID:Ih4yT8tl0
クラブの方が試合のレベルは高いと思うが
選手にとって代表の試合が簡単と言うわけではない
何処かの選手が言ってたが代表の試合は難しいんだよ、だから
クラブで活躍出来ても代表で全然駄目な選手がいる
選手にとって代表の試合が簡単と言うわけではない
何処かの選手が言ってたが代表の試合は難しいんだよ、だから
クラブで活躍出来ても代表で全然駄目な選手がいる
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:51:49.27 ID:bRP4qCAz0
だいたい代表で自由にやってくれ、お前のイマジネーションにまかせた
って特別待遇してもらってて何の結果も出せてないのがあり得ない
バッジョより上のクラスの選手だったらそんなのまずあり得ない、聞いたことない
って特別待遇してもらってて何の結果も出せてないのがあり得ない
バッジョより上のクラスの選手だったらそんなのまずあり得ない、聞いたことない
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:56:14.50 ID:bRP4qCAz0
>>644
アルゼンチンクラスの強豪国出身で、バルサ並のビッグクラブ所属で
クラブであれだけ活躍してて、代表であそこまでダメな選手なんて聞いた事ないな
教えて欲しいんだけど、知らないから
っていうかいないけどな
アルゼンチンクラスの強豪国出身で、バルサ並のビッグクラブ所属で
クラブであれだけ活躍してて、代表であそこまでダメな選手なんて聞いた事ないな
教えて欲しいんだけど、知らないから
っていうかいないけどな
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:25:48.26 ID:Ih4yT8tl0
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:40:54.26 ID:8M9srTpu0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:41:55.14 ID:+/yBEAG00
ゲルト・ミュラー
▪ FIFAワールドカップ 3位 準決勝で2ゴール 得点王 1970
▪ FIFAワールドカップ優勝 決勝戦の勝ち越しゴール 1974
▪ UEFA欧州選手権 優勝 決勝戦の2得点 得点王 1972
▪ UEFAチャンピオンズカップ得点王 1973,1974,1975,1977
▪ FIFAワールドカップ 3位 準決勝で2ゴール 得点王 1970
▪ FIFAワールドカップ優勝 決勝戦の勝ち越しゴール 1974
▪ UEFA欧州選手権 優勝 決勝戦の2得点 得点王 1972
▪ UEFAチャンピオンズカップ得点王 1973,1974,1975,1977
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:47:36.48 ID:MsRqWx050
メッシより速い選手はいっぱいいるだろうけど
メッシとはいえ１００ｍ１１秒前半ぐらいでは走れるよね？
メッシとはいえ１００ｍ１１秒前半ぐらいでは走れるよね？
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:48:17.84 ID:8M9srTpu0
つまり南アの時のマラカス素人監督は、グループリーグでは通用したが、ドイツレベルには通用しないレベルだったってこと
素人が多いなw
素人が多いなw
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:15:23.65 ID:6Wm4j2Qs0
南アでコートジボアール相手に何もできなかったクリロナを覚えてないのか？
惜しいミドル一本だけだった
でもクリロナの能力に疑いの余地はないだろ？
現代サッカーは個だけじゃとても難しいんだよ
惜しいミドル一本だけだった
でもクリロナの能力に疑いの余地はないだろ？
現代サッカーは個だけじゃとても難しいんだよ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:22:00.04 ID:bRP4qCAz0
>>648
外野の声を監督が全部引き受けてくれてピッチ上での自由も与えてもらってる
そんな状況で結果が「グループリーグではかなりアシストだろ」
監督以前の問題だけどな
ジダンもバッジョもロナウドも監督に関わらず結果は出してるじゃん
ジダンなんてドメネクの下で結果出しちゃってる
歴代最高の選手が長い間役立たずなのは何故かしら
俺はそんなレベルにない選手だからだと思うけどねえ
外野の声を監督が全部引き受けてくれてピッチ上での自由も与えてもらってる
そんな状況で結果が「グループリーグではかなりアシストだろ」
監督以前の問題だけどな
ジダンもバッジョもロナウドも監督に関わらず結果は出してるじゃん
ジダンなんてドメネクの下で結果出しちゃってる
歴代最高の選手が長い間役立たずなのは何故かしら
俺はそんなレベルにない選手だからだと思うけどねえ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:33:30.35 ID:8M9srTpu0
フランスが優勝した時の戦術は素晴らしかったぞ
ブラジルが何もできなかった
バッジョは何度、欧州で優勝したんだ
ていうか、自由にやれ、なんてマトモな戦術ではないし、選手も困る
W杯の強豪国が相手だと、監督も優れてないと結果だせない
ブラジルが何もできなかった
バッジョは何度、欧州で優勝したんだ
ていうか、自由にやれ、なんてマトモな戦術ではないし、選手も困る
W杯の強豪国が相手だと、監督も優れてないと結果だせない
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:41:27.85 ID:8KF+nvI10
監督が何人代わろうと駄目っぷりしか目立たないからなーｗ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:44:01.29 ID:bRP4qCAz0
いつドメネクのフランスが決勝でブラジルを破って優勝したんだ？
バッジョなんてサッキにがんじがらめにされながらもW杯で活躍しましたが？
どニワカじゃねえか
最新ではないが能力の高い選手中心にチームを作るなんてザラ
メッシにその能力がなかっただけだろ
バッジョなんてサッキにがんじがらめにされながらもW杯で活躍しましたが？
どニワカじゃねえか
最新ではないが能力の高い選手中心にチームを作るなんてザラ
メッシにその能力がなかっただけだろ
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:44:56.47 ID:6Wm4j2Qs0
タイトルは取れるかはわからんけど、メッシならこれから代表でも活躍出来ると思うよ
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:45:55.80 ID:8KF+nvI10
バルサも監督が偉いのであってメッシの功績ではないってことかｗ
確かにバルサあってのメッシだがｗｗ
確かにバルサあってのメッシだがｗｗ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:46:21.58 ID:8M9srTpu0
モウリーニョみたいな監督なら、結果だせるだろうな
マラカスなんかで結果だせるわけないのは、アホでも分かることなのに
やきり一流の監督がやらないとな
マラカスなんかで結果だせるわけないのは、アホでも分かることなのに
やきり一流の監督がやらないとな
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:47:13.57 ID:8KF+nvI10
対戦相手の監督がモウリーニョだったらその言い訳使いなよｗ
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:49:36.81 ID:8M9srTpu0
戦績なんて監督の影響が大きいのは、モウリみれば一目瞭然なのに、馬鹿すぎ
インテルはモウリ時代は優勝したが、監督が変わったらダメになった
インテルはモウリ時代は優勝したが、監督が変わったらダメになった
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:50:43.73 ID:8KF+nvI10
だからー対戦相手の監督がモウリーニョだったらその言い訳使いなさいｗ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:51:27.89 ID:8M9srTpu0
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:52:21.86 ID:8KF+nvI10
だからー対戦相手の監督がモウリーニョだったらその言い訳使いなよｗ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:54:59.81 ID:LwcCiYbg0
メッシってさ試合を支配していないとほぼ空気になるよな。
マラドーナは相手のの戦術、戦力、支配率が勝っていたとしても何とかしてきたもんな・・
相手の方がいくらチーム力が上で名称監督だったとしてもワンプレーで地獄につき落としてきたもんな・・
マラドーナは相手のの戦術、戦力、支配率が勝っていたとしても何とかしてきたもんな・・
相手の方がいくらチーム力が上で名称監督だったとしてもワンプレーで地獄につき落としてきたもんな・・
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:55:27.76 ID:8M9srTpu0
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:57:16.47 ID:8KF+nvI10
>>666
だからー対戦相手の監督がモウリーニョだったらその言い訳使いなよｗ
だからー対戦相手の監督がモウリーニョだったらその言い訳使いなよｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:57:52.11 ID:bRP4qCAz0
>>663
そんな優勝とかレベルの高い話してないよ
普通にメッシがカスでしたって話
ダメな監督や反りの合わないの下でもスーパーな選手（ジダン、バッジョ、ロナウド）なら
しっかりと結果を出しますよって話
メッシはなんで何もできないんですかって話
ドメネクがいつW杯優勝したんですかって話
そんな優勝とかレベルの高い話してないよ
普通にメッシがカスでしたって話
ダメな監督や反りの合わないの下でもスーパーな選手（ジダン、バッジョ、ロナウド）なら
しっかりと結果を出しますよって話
メッシはなんで何もできないんですかって話
ドメネクがいつW杯優勝したんですかって話
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:59:04.41 ID:8M9srTpu0
それに、そもそもジダンやマラドーナ、ロナウドらが、１人の力で優勝したみたいな勘違いしてる時点で
かなり痛いなw
ロナウドがゴールできたのも、アシストしてくれた周りのおかげでもあるのにww
かなり痛いなw
ロナウドがゴールできたのも、アシストしてくれた周りのおかげでもあるのにww
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:00:04.87 ID:8KF+nvI10
監督の次はチームメイトが悪いときたわｗｗ
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:00:45.32 ID:6Wm4j2Qs0
メッシはカスではなかったでしょ
やはりどの試合でも驚異だったよ
ちゃんと評価されてるし
やはりどの試合でも驚異だったよ
ちゃんと評価されてるし
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:02:07.25 ID:8M9srTpu0
あまりにも低レベルで話にならんから、止めとくわww
あまり暇でもないんでね
あまり暇でもないんでね
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:02:12.42 ID:bRP4qCAz0
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:04:18.05 ID:8KF+nvI10
>>672
モウリーニョがアルゼンチンの代表監督になることを祈ってるわｗ
モウリーニョがアルゼンチンの代表監督になることを祈ってるわｗ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:05:30.16 ID:bRP4qCAz0
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:14:20.56 ID:8M9srTpu0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:18:28.63 ID:8M9srTpu0
それなら、フランスがブラジルを倒して優勝した時の戦術を詳しく説明してみな
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:26:44.07 ID:5LiO1eOA0
このスレ立てるのならメッシがw杯優勝してからだね
それまで議論する必要はない
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:29:19.59 ID:LgCQoLHw0
代表でタイトル負けてるだけでクラブでも能力でも圧勝
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:37:09.33 ID:8M9srTpu0
やはり俺様が相手にするレベルじゃなかったようだなw
あの時のジャケの戦術はなかなか良かった
あの時のジャケの戦術はなかなか良かった
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:47:49.87 ID:bRP4qCAz0
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:51:20.87 ID:5q1m61tj0
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:54:24.15 ID:8M9srTpu0
ジダンがいなくても勝ちあがれたのは、戦術がしっかりしてたからだよ
では決勝のブラジル戦の戦術の説明よろしく
では決勝のブラジル戦の戦術の説明よろしく
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:55:31.15 ID:8KF+nvI10
バルサが強いのはメッシのお陰、代表が弱いのは監督やチームメイトの責任ｗ
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:57:01.63 ID:bRP4qCAz0
戦術が素晴らしかった
戦術がしっかりしてたから勝ち上がった
詳しい内容は誰か説明して
ドメネクはW杯優勝した
馬鹿だろ
戦術がしっかりしてたから勝ち上がった
詳しい内容は誰か説明して
ドメネクはW杯優勝した
馬鹿だろ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:59:56.19 ID:8M9srTpu0
俺はドメネクの話など一切してないw
どっかの馬鹿が勘違いしただけ
てか、ブラジル戦の戦術を知らないのか 素人のアホだわww
どっかの馬鹿が勘違いしただけ
てか、ブラジル戦の戦術を知らないのか 素人のアホだわww
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:04:38.98 ID:8KF+nvI10
監督がー 戦術がー チームメイトがー ｗｗ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:06:35.58 ID:bRP4qCAz0
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:07:06.98 ID:8M9srTpu0
フランスが徹底したマンマークで、ブラジルを完封したんだよ
その程度のことも答えられないなんて、恥ずかしいわw 爆笑
その程度のことも答えられないなんて、恥ずかしいわw 爆笑
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:07:18.73 ID:LwcCiYbg0
Ｗ杯で相手の戦術を打開出来なかったのはメッシだろ？ｗ
マラドーナは幾度となく名匠達をプレーでぶちのめしてきたんだぜ？ｗ
マラドーナは幾度となく名匠達をプレーでぶちのめしてきたんだぜ？ｗ
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:07:55.46 ID:bRP4qCAz0
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:11:26.54 ID:e94kwqfcO
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:11:50.40 ID:8KF+nvI10
監督がー 戦術がー チームメイトがー マンマークがー ｗｗ
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:12:02.85 ID:8M9srTpu0
浅い知識しかないみたいだなww
相手にするのは時間の無駄だな
さて、俺様はペップに電話してアドバイスでもしてやるかw
相手にするのは時間の無駄だな
さて、俺様はペップに電話してアドバイスでもしてやるかw
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:13:39.55 ID:Mf8gMBnjO
>>692
それを監督やチームメイトの責任にはしないけどねｗ
それを監督やチームメイトの責任にはしないけどねｗ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:15:32.87 ID:bRP4qCAz0
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:24:06.26 ID:8M9srTpu0
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:43:13.91 ID:WsLiHppM0
>>371>>635>>631
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
医者が必要な病気持ちのおっさんゴミクズ汚物よｗｗ奴隷民族ゴミチョンかよｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
医者が必要な病気持ちのおっさんゴミクズ汚物よｗｗ奴隷民族ゴミチョンかよｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:44:39.05 ID:Dc2AVfRa0
まあ、今のメッシの状態じゃ何言ってもなあ
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 17:11:03.06 ID:XHCq88awO
サッキもイタリア代表じゃさっぱりダメで
結局オランダトリオ頼みの戦術だったからね。
それを救ったのがバッジオの個人技。
94バッジオの決勝Tのプレーは神ががっていたよ。
決勝はいまいちだったけど
かわりにギリギリ復活してきたバレージが神ががっていた。
メッシも窮地からチームを救うような試合をする必要があるね。
できればワールドカップのベスト８以上で。
ブラジル大会は選手としてもっともいい時なので期待しよう。
結局オランダトリオ頼みの戦術だったからね。
それを救ったのがバッジオの個人技。
94バッジオの決勝Tのプレーは神ががっていたよ。
決勝はいまいちだったけど
かわりにギリギリ復活してきたバレージが神ががっていた。
メッシも窮地からチームを救うような試合をする必要があるね。
できればワールドカップのベスト８以上で。
ブラジル大会は選手としてもっともいい時なので期待しよう。
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 17:31:25.70 ID:XHCq88awO
メッシはスペイン代表入りしたほうが幸せだったんじゃないか。
アルゼンチンのファンもいまいちメッシに熱狂してないよね。
あれだけ凄いプレーしてるのに。
アルゼンチンのファンもいまいちメッシに熱狂してないよね。
あれだけ凄いプレーしてるのに。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:14:10.85 ID:dd0Js3l/O
―糸吉論―
メッシは凄いがファンタジックでエレガントな高度の技術を要するネ申プレーは出来ない
メッシは凄いがファンタジックでエレガントな高度の技術を要するネ申プレーは出来ない
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:43:18.73 ID:CdFCHmJ6O
マラドーナって何でチャンピオンズカップ取れなかったの?
どこに負けたの?
強いチームに抑えられて負けたんだよね
どこに負けたの?
強いチームに抑えられて負けたんだよね
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:09:21.12 ID:0RhZY/sG0
>>703
88年は1回戦でいきなりマドリー、なぜかサンパオロは無観客試合というおまけ付き
91年はスパルタクモスクワにPK戦負け、マラは移籍問題で揉めていたのでチームの飛行機に乗せてもらえずに途中から合流
88年は1回戦でいきなりマドリー、なぜかサンパオロは無観客試合というおまけ付き
91年はスパルタクモスクワにPK戦負け、マラは移籍問題で揉めていたのでチームの飛行機に乗せてもらえずに途中から合流
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:24:39.13 ID:yzQ+XqSf0
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:34:45.36 ID:fhJ8kUSx0
バカ乙
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:37:42.18 ID:0RhZY/sG0
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:54:02.40 ID:yzQ+XqSf0
>>707
ん？マラドーナはマドリー戦とスパルタクモスクワ戦のセカンドレグは出てないのかい？
ん？マラドーナはマドリー戦とスパルタクモスクワ戦のセカンドレグは出てないのかい？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:03:57.14 ID:nkIohDWc0
嫌われ者のバカドーナでは勝てなかったわけだ
あまり上手くなかったからな
あまり上手くなかったからな
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:04:57.72 ID:nkIohDWc0
マラカスのオタは、チンカス以下の生ゴミだなw
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:15:06.74 ID:yzQ+XqSf0
今調べたけどスパルタクモスクワ戦のセカンドレグ以外フル出場じゃん
モスクワ戦のセカンドレグも後半２０分から出場してる
やっぱマラオタのマラドーナに対するイメージは虚像だったんだな
モスクワ戦のセカンドレグも後半２０分から出場してる
やっぱマラオタのマラドーナに対するイメージは虚像だったんだな
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:16:03.42 ID:BNF2p7aF0
>>704
試合前日までコカをキメてたせいで飛行機に乗り遅れたんじゃなかった？
試合前日までコカをキメてたせいで飛行機に乗り遅れたんじゃなかった？
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:23:57.89 ID:nkIohDWc0
障害男と麻薬中毒 どっちが上かなんてアホらしいなww
どっちも糞だw
どっちも糞だw
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:33:06.32 ID:CdFCHmJ6O
当時の試合見てみたいな
リーグで50点取る以上のインパクトと無双というマラを年間通して見たい
リーグで50点取る以上のインパクトと無双というマラを年間通して見たい
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:36:10.51 ID:nkIohDWc0
ジャンキーと障害者
どっちが好きなんだ
俺はホモじゃねーから、どっちも嫌いだねw
どっちが好きなんだ
俺はホモじゃねーから、どっちも嫌いだねw
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:51:35.77 ID:8KF+nvI10
２シーズン連続で勝ち点１～２差での降格争いしてたナポリを優勝させちゃったからね
豪華メンバーの代表でウンコでしかないメッシには無理だよなー
あっそうか、バルサが強いのは監督のお陰だったねｗ
豪華メンバーの代表でウンコでしかないメッシには無理だよなー
あっそうか、バルサが強いのは監督のお陰だったねｗ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:53:55.35 ID:vGblu2rM0
もちろんペップのおかけだよ
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:54:09.31 ID:nkIohDWc0
ヤクの力で優勝させたんだよw
バカドーナの力じゃねーよ
バカドーナの力じゃねーよ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:56:20.37 ID:vGblu2rM0
でも一人で優勝させたのならとんでもない数字が出ててもおかしくないけど、そうじゃないからやっぱり回りの力もあっての優勝なんじゃないの？
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:56:46.62 ID:8KF+nvI10
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:59:36.95 ID:nkIohDWc0
バカドーナはマフィアともズブズブだったからな
八百長で優勝したんだよ
イタリアの八百長なんて当たり前だったからなw
八百長で優勝したんだよ
イタリアの八百長なんて当たり前だったからなw
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:00:52.80 ID:8KF+nvI10
>>719
もちろんチームメイトのお陰だ。
ＷＣもセリエも。
ただマラ嫌いのベッケンですらチームプレーに徹する選手と評価するほど
チームの勝利に献身的であるわけだ。
チームを活かすのがマラで史上最強の面子を雑魚にするのがメッシｗ
ナポリ初優勝の時はイタリア代表なんて１人しかいなかったような？？ｗｗｗ
もちろんチームメイトのお陰だ。
ＷＣもセリエも。
ただマラ嫌いのベッケンですらチームプレーに徹する選手と評価するほど
チームの勝利に献身的であるわけだ。
チームを活かすのがマラで史上最強の面子を雑魚にするのがメッシｗ
ナポリ初優勝の時はイタリア代表なんて１人しかいなかったような？？ｗｗｗ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:01:20.12 ID:7atGytdK0
まあメッシはさ
代表で１大会だけならともかく
コパとか何回もチャンスあったわけだし
今までのメッシはどう考えても実力不足で
言い訳できない存在だと思うぞ
よっぽど一皮むけないと無理だろ
次はメッシにとっても３度目のＷ杯だからな
ガッカリさせないように頑張れよ
代表で１大会だけならともかく
コパとか何回もチャンスあったわけだし
今までのメッシはどう考えても実力不足で
言い訳できない存在だと思うぞ
よっぽど一皮むけないと無理だろ
次はメッシにとっても３度目のＷ杯だからな
ガッカリさせないように頑張れよ
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:01:48.55 ID:8KF+nvI10
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:02:53.69 ID:vGblu2rM0
リーグ15点程度で一人で優勝させたって違和感があるな
考えられるのは、アシスト50くらい無双していた、チームがとても守備力があって1-0ゲームで勝っていた
とか？
考えられるのは、アシスト50くらい無双していた、チームがとても守備力があって1-0ゲームで勝っていた
とか？
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:05:29.09 ID:8KF+nvI10
>>725
試合見りゃわかるわそんなの。
とにかく点の取れないリーグだったからな。
試合は糞みたいにつまらんｗ
今のリーガ並みにつまらんかったわｗｗ
マラだけが華だったなー
そのマラにもなかなかボールが入らないのだがねｗ
試合見りゃわかるわそんなの。
とにかく点の取れないリーグだったからな。
試合は糞みたいにつまらんｗ
今のリーガ並みにつまらんかったわｗｗ
マラだけが華だったなー
そのマラにもなかなかボールが入らないのだがねｗ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:06:45.80 ID:vGblu2rM0
>>726
何歳？
何歳？
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:07:59.00 ID:8KF+nvI10
>>727
４７歳だが何か？
４７歳だが何か？
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:09:00.17 ID:vGblu2rM0
独身？
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:11:24.54 ID:8KF+nvI10
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:12:11.90 ID:MsRqWx050
マラドーナは今見るとたいしたことないが、当時にしては突出していた
ということだろう。正直しょぼすぎてびびったよ
ということだろう。正直しょぼすぎてびびったよ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:12:21.49 ID:vGblu2rM0
よく結婚出来たなw
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:13:47.84 ID:yzQ+XqSf0
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:14:42.56 ID:nkIohDWc0
だって、そいつの奥さんブサイクだからww
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:15:16.84 ID:vGblu2rM0
妥協したのか、されたのか
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:15:49.77 ID:iuLFEn3r0
随分ガキっぽい47歳だな
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:17:53.60 ID:8KF+nvI10
>>731
メッシ厨ってあの５人抜き見て「メッシ速い！」とかほざいてた音痴だよなーｗ
マラに１秒以上差をつけられてるのにｗ
マラは速いし、メッシみたいな雑魚と違って切り返しなんかも大きくできる、
つまりはプレーの幅が物凄く広い選手だ。筋力の強さだな。
しかも運動量が豊富、８キロしか走れないメッシとはぜんぜん違って、
ひたすら動きまくって守備にも貢献してる。
だからセリエみたいな守備サッカーでも、連携も満足に取れない代表でも
結果出せるのよねーｗ
メッシ厨ってあの５人抜き見て「メッシ速い！」とかほざいてた音痴だよなーｗ
マラに１秒以上差をつけられてるのにｗ
マラは速いし、メッシみたいな雑魚と違って切り返しなんかも大きくできる、
つまりはプレーの幅が物凄く広い選手だ。筋力の強さだな。
しかも運動量が豊富、８キロしか走れないメッシとはぜんぜん違って、
ひたすら動きまくって守備にも貢献してる。
だからセリエみたいな守備サッカーでも、連携も満足に取れない代表でも
結果出せるのよねーｗ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:18:48.86 ID:nkIohDWc0
醜悪な淫獣と、ドブスの夫婦だろw
世間に顔向けできねーレベルだ
世間に顔向けできねーレベルだ
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:19:44.03 ID:MsRqWx050
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:19:53.97 ID:8KF+nvI10
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:20:25.69 ID:vGblu2rM0
まぁ47歳ってのは嘘で
実際は引きこもりの高校生でしょ
実際は引きこもりの高校生でしょ
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:21:28.24 ID:iuLFEn3r0
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:39:39.74 ID:/6I3kBvSO
マラドーナ、ロナウド
あのスピードでの制御されたコントロール。
あいつらはあのスピードで見えないぐらい速くて効果的なフェイントを使う。
テレビじゃスローにしてアップしないとわかんないぐらいに速い。
ロナウドはミスも多かったが、股抜きやノールックなどストリートテクがロナウジーニョ以上に上手い。
ロナウジーニョみたいに試合中に見せびらかしたりはしなかったけどね
まぁ低俗なバルサファンだしね、サーカスで喜ぶもんな
マラドーナ、ロナウド
あのスピードでの制御されたコントロール。
あいつらはあのスピードで見えないぐらい速くて効果的なフェイントを使う。
テレビじゃスローにしてアップしないとわかんないぐらいに速い。
ロナウドはミスも多かったが、股抜きやノールックなどストリートテクがロナウジーニョ以上に上手い。
ロナウジーニョみたいに試合中に見せびらかしたりはしなかったけどね
まぁ低俗なバルサファンだしね、サーカスで喜ぶもんな
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:21:41.66 ID:8KF+nvI10
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:23:00.56 ID:iuLFEn3r0
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:04:09.44 ID:PcEqgJ9b0
自演疑ってんのｗ？
ID:/6I3kBvSO
こいつ別人なんだけどｗあほすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:05:19.85 ID:PcEqgJ9b0
悔しくて自演認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふへえええええｗｗｗだせえええええええええええｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:10:05.51 ID:PcEqgJ9b0
ID:65Gcxy230
なんとかいえやｗｗ 自演とかばっかじゃねｗｗｗｗ
恥ずかしくないのｗ？？ねｗねｗ
自演疑ってんのｗ？
ID:/6I3kBvSO
こいつ別人なんだけどｗあほすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:05:19.85 ID:PcEqgJ9b0
悔しくて自演認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふへえええええｗｗｗだせえええええええええええｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:10:05.51 ID:PcEqgJ9b0
ID:65Gcxy230
なんとかいえやｗｗ 自演とかばっかじゃねｗｗｗｗ
恥ずかしくないのｗ？？ねｗねｗ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:26:33.75 ID:nkIohDWc0
バカドーナなんて、マフィアの八百長とヤクで勝っただけだよ
脳ミソは半分以下になってるw
脳ミソは半分以下になってるw
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:26:59.38 ID:MsRqWx050
>>743
真面目にそう思ってるのならサッカー見るのやめたほうがいいよ。
はっきり言って全然レベル違うと思う。
まあ自分の好きな選手だから何が何でもマラドーナが上って言いたい
だけで本当は分かってると思うが。
真面目にそう思ってるのならサッカー見るのやめたほうがいいよ。
はっきり言って全然レベル違うと思う。
まあ自分の好きな選手だから何が何でもマラドーナが上って言いたい
だけで本当は分かってると思うが。
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:27:18.74 ID:Mf8gMBnjO
メッシの走行距離は釜本と同じくらい。
これ豆なｗ
これ豆なｗ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:28:51.03 ID:8KF+nvI10
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:29:02.45 ID:7atGytdK0
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:29:08.67 ID:iuLFEn3r0
こんな47歳こえーよ
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:31:51.09 ID:8KF+nvI10
アルゼンチン代表はメッシ外した方がよいだろマジでｗ
リケルメいた時の方が機能してたよなーｗｗ
リケルメいた時の方が機能してたよなーｗｗ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:34:21.35 ID:CdFCHmJ6O
むしろメッシの邪魔する俺が俺がの選手が多すぎなんだろ
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:34:21.64 ID:MsRqWx050
４７歳にして小学生みたいな人だね
頭だけはマラドーナレベルありそう
頭だけはマラドーナレベルありそう
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:35:45.23 ID:nkIohDWc0
障害者メッキは後半からサブとして投入すればいいんだよ
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:36:20.76 ID:8KF+nvI10
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:43:10.59 ID:yzQ+XqSf0
>>749
それって単純に当時と現代の情報インフラの差だろ
それって単純に当時と現代の情報インフラの差だろ
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:43:23.60 ID:QDt4hUKh0
今、世界にメッシを不要と思う監督なんていないと思うがな
誰が悪いかはさておき、チーム作りがうまくいってないには確か
素材としては疑いないんだから
誰が悪いかはさておき、チーム作りがうまくいってないには確か
素材としては疑いないんだから
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 01:52:31.65 ID:JqCerHJo0
昔クラブの試合はダイヤモンドサッカーとかで少し観た記憶しかないが、
バルセロナと比べたら面白くはないよ。マラドーナにたまにボールが渡ると
他と違うプレーが目立ってそれが面白かったが。なにかやってくれそうだと。
それだけ今のバルセロナの支配率は異常だし、メッシのスーパープレーも
毎試合何度も出てくる。ゴール前の最終プレーが多いけど。
だからメッシの代表の試合みても、バルセロナほど活躍できなくても
そんなに違和感はない。ただ、拮抗した試合で少ないチャンスをモノにする
勝負強さや、ゲームの流れを操る支配力なんかがレジェンドよりまだ無い。
バルセロナと比べたら面白くはないよ。マラドーナにたまにボールが渡ると
他と違うプレーが目立ってそれが面白かったが。なにかやってくれそうだと。
それだけ今のバルセロナの支配率は異常だし、メッシのスーパープレーも
毎試合何度も出てくる。ゴール前の最終プレーが多いけど。
だからメッシの代表の試合みても、バルセロナほど活躍できなくても
そんなに違和感はない。ただ、拮抗した試合で少ないチャンスをモノにする
勝負強さや、ゲームの流れを操る支配力なんかがレジェンドよりまだ無い。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 07:52:55.80 ID:7LqXFllV0
マラカスのオタなんて、野良犬のクソ以下w
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 07:59:06.63 ID:zwK4OcF30
>>757
メッシは世界最高の選手ではあるが他の監督が純粋に欲しがるとは思えない
どうしてもメッシ中心にチームを作らなければならない
リケルメもそういう環境を必要としたけど奴はゲームを作れた
試合を前に押し出せた選手なんだよ
メッシはその能力がない、非常に使いにくい選手なのよ
この歳で無いんだから元々持ってないんだよ
メッシは世界最高の選手ではあるが他の監督が純粋に欲しがるとは思えない
どうしてもメッシ中心にチームを作らなければならない
リケルメもそういう環境を必要としたけど奴はゲームを作れた
試合を前に押し出せた選手なんだよ
メッシはその能力がない、非常に使いにくい選手なのよ
この歳で無いんだから元々持ってないんだよ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 11:13:48.75 ID:dRgiSekC0
誰でも欲しいだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 11:19:44.41 ID:zwK4OcF30
>>757
使えないもん
圧倒的個人能力で局面打開できる選手じゃないし
チーム全体で御膳立てが必要な選手
もう言ってるけど試合を決める選手でもない
てかこれだけ理由挙げてるんだからそれについて具体的に反論したら？
できるなら、だけど
使えないもん
圧倒的個人能力で局面打開できる選手じゃないし
チーム全体で御膳立てが必要な選手
もう言ってるけど試合を決める選手でもない
てかこれだけ理由挙げてるんだからそれについて具体的に反論したら？
できるなら、だけど
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 11:41:26.52 ID:dRgiSekC0
個人能力で局面打開なんか結構してるぞ
重要な試合では得点なくてもアシストとか結構してるし
重要な試合では得点なくてもアシストとか結構してるし
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 11:44:23.07 ID:2q+dBD6j0
マラカスはクラブチームでは欧州で優勝できなかったんだろ
下手くそだからなw
下手くそだからなw
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 12:57:23.31 ID:zwK4OcF30
>>763
こないだのレアル戦見てもそうだがモウがリスク覚悟で前線のスペース消したら
メッシは何もできない
んでグアルディオラがFW入れてメッシ下げてラインが下がり初めてやっと機能し始めた
御膳立てが必要なんだよ
マラドーナならそんな御膳立ては必要ない
こないだのレアル戦見てもそうだがモウがリスク覚悟で前線のスペース消したら
メッシは何もできない
んでグアルディオラがFW入れてメッシ下げてラインが下がり初めてやっと機能し始めた
御膳立てが必要なんだよ
マラドーナならそんな御膳立ては必要ない
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:00:15.34 ID:zwK4OcF30
当時の相手チームのマラドーナ対策って
「マラドーナを止める」じゃないんだからな
不可能だから、止められないから
「マラドーナにボールが渡る前に、マラ以外の選手にプレスをかける」だから
レベルが違うんだよ、比較すること自体おかしい
「マラドーナを止める」じゃないんだからな
不可能だから、止められないから
「マラドーナにボールが渡る前に、マラ以外の選手にプレスをかける」だから
レベルが違うんだよ、比較すること自体おかしい
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:18:44.30 ID:dRgiSekC0
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:28:54.61 ID:zwK4OcF30
>>767
言ってるだろ？
「マラドーナとメッシじゃあレベルが違う」んですよ
ちなみにフランスの前の全盛期ロナウドが言われてたのが
「ペレ、マラドーナに並ぶかもしれない選手」
クライフですら
「マラドーナに追いつく選手だったのにマスコミがロナウドを壊した」って言ってます
レベルが違う
言ってるだろ？
「マラドーナとメッシじゃあレベルが違う」んですよ
ちなみにフランスの前の全盛期ロナウドが言われてたのが
「ペレ、マラドーナに並ぶかもしれない選手」
クライフですら
「マラドーナに追いつく選手だったのにマスコミがロナウドを壊した」って言ってます
レベルが違う
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:31:46.93 ID:jo+dwhmz0
マラもあれだけ固められたら何もできんよｗ
それでもメッシはあと一歩だったりPKを取ったり、アシストしたりで最低限の仕事はしてる。
オシムもコンディションが落ちてる状態だとメッシですらディフェンス側がある程度コントロールできる時代だと言ってるし。
しかしチェルシー戦は決めるとこ決めてればナンチャなかったんだがな。。
ま、その部分はサッカーの神様がメッシに与えた最後の試練だなｗ
それでもメッシはあと一歩だったりPKを取ったり、アシストしたりで最低限の仕事はしてる。
オシムもコンディションが落ちてる状態だとメッシですらディフェンス側がある程度コントロールできる時代だと言ってるし。
しかしチェルシー戦は決めるとこ決めてればナンチャなかったんだがな。。
ま、その部分はサッカーの神様がメッシに与えた最後の試練だなｗ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:33:26.35 ID:X08deCk30
クラブチームでは欧州で優勝できなかったバカドーナw
ヘタ杉ww
ぜんぜん１人で打開できなかったコカイン中毒ブタ ^^
ヘタ杉ww
ぜんぜん１人で打開できなかったコカイン中毒ブタ ^^
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:46:58.11 ID:zwK4OcF30
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:47:06.56 ID:E2OF4oro0
メッシの評価すんのって今はまだ無理がある
引退してからトータル的に見てみないとなんとも言えん
今無理やり評価しようとするからバルサ専用やらなんやら言われるんだよ
ゴールゲッターとしての評価ならもう安泰だが、レジェンドとしての評価はそれだけじゃねぇからなぁ
引退してからトータル的に見てみないとなんとも言えん
今無理やり評価しようとするからバルサ専用やらなんやら言われるんだよ
ゴールゲッターとしての評価ならもう安泰だが、レジェンドとしての評価はそれだけじゃねぇからなぁ
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:52:31.83 ID:UK+9sBB00
力が拮抗したゲームでどれだけのパフォーマンスができるかが重要だからね。
バッジオやプラティニやジーコはＷＣ取って無くても評価されてる。
例外はファンバステンかな（ステファノは古過ぎて分からない）。
バッジオやプラティニやジーコはＷＣ取って無くても評価されてる。
例外はファンバステンかな（ステファノは古過ぎて分からない）。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 13:56:39.08 ID:X08deCk30
ヘタすぎて欧州で負けてばっかだったバカドーナww
１人では何もできねー能無しだったな
W杯もバカドーナがいないほうが、連覇できたw
１人では何もできねー能無しだったな
W杯もバカドーナがいないほうが、連覇できたw
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 14:12:14.35 ID:dOBJU94hO
マラドーナの時代は
セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャンピオンズカップ
セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャンピオンズカップ
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 14:18:12.96 ID:dOBJU94hO
今のバルサのメッシのポジに森本がいたら35ゴールはできる
柳沢なら30ゴール
柳沢なら30ゴール
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 14:48:10.78 ID:tC+FCWUP0
セリエ＞ＣＣになったのはビッグ７で世界オールスター状態になったロナウド時代以降だろう
ユベントスの前のセリエ王者だったミランは国際大会重視でそのシワ寄せがリーグ戦に来ていた
だからカペッロ以降ターンオーバー制を取り入れようとしたんだろう
ユベントスの前のセリエ王者だったミランは国際大会重視でそのシワ寄せがリーグ戦に来ていた
だからカペッロ以降ターンオーバー制を取り入れようとしたんだろう
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 14:51:02.81 ID:tC+FCWUP0
サッキミランがリーグ優勝を達成したのは初年度だけでその後はインテル、ナポリ、サンプドリアと負けまくり
ＣＣとリーグ戦どっちを重視してたのかは明らか
ＣＣとリーグ戦どっちを重視してたのかは明らか
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 14:59:53.35 ID:RenoAn3uO
今度はミランがナポリに勝てなかった言い訳が始まったのか？
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:06:04.64 ID:tdTZBE6l0
単純なドリブル能力――突破力、キープ力はメッシの方が上
それ以外は全てマラドーナだな今んとこ
世界中の監督に「メッシとマラドーナどっちが欲しいか」ってドラフト掛けたら７割ぐらいはマラドーナ選ぶと思う
それ以外は全てマラドーナだな今んとこ
世界中の監督に「メッシとマラドーナどっちが欲しいか」ってドラフト掛けたら７割ぐらいはマラドーナ選ぶと思う
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:08:08.58 ID:tC+FCWUP0
マラオタはマラがバルセロナでビルバオに勝てなかったのもナポリでＣＣに勝てなかったのも言い訳だらけだけどなwww
実際グランデミラン、バルセロナの名前がサッカー史に残ってナポリの名前が残らないのはＣＣ成績の差だろwww
実際グランデミラン、バルセロナの名前がサッカー史に残ってナポリの名前が残らないのはＣＣ成績の差だろwww
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:11:07.96 ID:7+r8d8Mv0
現代サッカーに必要な能力はメッシのが上。
時代に図抜けていたのはマラドーナが上。
ファンを魅了するのはマラドーナが上。
時代に図抜けていたのはマラドーナが上。
ファンを魅了するのはマラドーナが上。
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:12:50.13 ID:dRgiSekC0
現時点でマラドーナなんか超えてるよ
ロナウド＞メッシ＞ペレ＞マラ
ロナウド＞メッシ＞ペレ＞マラ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:14:20.90 ID:7+r8d8Mv0
マラドーナ＞ロナウド
は両方と対戦した選手や監督が発言しとる
てかロナウド程度の名前を出すなよな
は両方と対戦した選手や監督が発言しとる
てかロナウド程度の名前を出すなよな
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:17:46.54 ID:tdTZBE6l0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:21:50.68 ID:tC+FCWUP0
マラオタってペレ＞＞＞マラの選手監督発言は全否定するのに
何でマラ＞ロナウド、マラ＞メッシの発言は肯定するの？
ロナウド＞マラ、メッシ＞マラと発言してるサッカー関係者も大勢いるよ？
何でマラ＞ロナウド、マラ＞メッシの発言は肯定するの？
ロナウド＞マラ、メッシ＞マラと発言してるサッカー関係者も大勢いるよ？
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:29:31.78 ID:zwK4OcF30
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:37:03.25 ID:zwK4OcF30
>>786
正直ペレなんてわかんないよ
画質の荒い動画でしか見たことないのに
あとロナウドは壊れたじゃん
マラに追いつく可能性のある選手だったけど若い内に潰れちゃった
それでもどんなチームでも結果を残してるけどね
正直ペレなんてわかんないよ
画質の荒い動画でしか見たことないのに
あとロナウドは壊れたじゃん
マラに追いつく可能性のある選手だったけど若い内に潰れちゃった
それでもどんなチームでも結果を残してるけどね
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 15:55:33.65 ID:yRN8GkizO
代表でまったくいいところないのはまずい。
バルサで受けてる評価からすれば
テベス、アグエロと比べても格違いの印象を与えるぐらいじゃないと。
バルサで受けてる評価からすれば
テベス、アグエロと比べても格違いの印象を与えるぐらいじゃないと。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:00:53.14 ID:UK+9sBB00
突出度でマラとか言ってるのがいるが、同時代にプラティニ、ジーコ、ロマーリオ、バッジオといたのだがｗ
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:07:24.32 ID:tC+FCWUP0
＞全くその通りだがナポリにＣＣ勝ち抜ける選手層があったのかね？
代表で活躍する選手が何人いたんだよ
マラドーナ、カレカ、アレモンの大物外国人３人にフェラーラ、デ・ナポリを中心としたイタリア代表選手
他国のリーグ戦覇者に比べてそこまで見劣りのする選手層か？
代表で活躍する選手が何人いたんだよ
マラドーナ、カレカ、アレモンの大物外国人３人にフェラーラ、デ・ナポリを中心としたイタリア代表選手
他国のリーグ戦覇者に比べてそこまで見劣りのする選手層か？
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:09:17.76 ID:dRgiSekC0
ナポリのメンバー十分優勝できるメンバーだよな
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:12:16.60 ID:UK+9sBB00
８６年は代表ってマラともう一人イタ公がいたくらいじゃね？
他に誰かいたっけ？
他に誰かいたっけ？
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:15:45.36 ID:UK+9sBB00
それと８７年ミランのスクデットこそ八百長と言われてるのじゃないか？
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:18:59.75 ID:tC+FCWUP0
９０年の優勝は審判買収によるものだと当時の会長が暴露してた
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:30:30.06 ID:UK+9sBB00
９０年もそんな話あったな。
マラよりカレカの方が目立ってたな。
マラよりカレカの方が目立ってたな。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:30:53.70 ID:7+r8d8Mv0
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 - ベスト8 監督マラドーナ
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 - ベスト8 監督マラドーナ
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:31:16.76 ID:7+r8d8Mv0
ナポリ成績
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラ在籍
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 コカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラ在籍
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 コカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 16:37:45.09 ID:RenoAn3uO
1983-84シーズンが降格チームと勝ち点１差、1984-85が２差
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:08:02.70 ID:zwK4OcF30
>>791
ミランと比べて明らかに見劣りしてると思うけど
当時は結構一発勝負で強豪でも簡単に脱落したし東欧のチームが優勝したりしてるわけじゃん
ミランぐらい突き抜けてないとじゃないコンスタントに結果がだせない状況
ミランと比べて明らかに見劣りしてると思うけど
当時は結構一発勝負で強豪でも簡単に脱落したし東欧のチームが優勝したりしてるわけじゃん
ミランぐらい突き抜けてないとじゃないコンスタントに結果がだせない状況
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:10:53.85 ID:tC+FCWUP0
その降格チームと勝ち点２差の1984ー85シーズンで既にマラドーナはプレーしてるぞ
翌シーズンからビアンキが指揮を取ってるしどうせオーナーが大型補強したりしてテコ入れしたんだろ？
翌シーズンからビアンキが指揮を取ってるしどうせオーナーが大型補強したりしてテコ入れしたんだろ？
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:13:08.43 ID:zwK4OcF30
>>
途中になっちゃったけど・・・
レッドスターが欧州チャンピオンとして日本にくるなんざ今じゃ考えられない
そもそもが現在と比べるのがナンセンスだと思う
価値も環境も何もかも違うわけだから
途中になっちゃったけど・・・
レッドスターが欧州チャンピオンとして日本にくるなんざ今じゃ考えられない
そもそもが現在と比べるのがナンセンスだと思う
価値も環境も何もかも違うわけだから
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:13:23.58 ID:PYNkL9+t0
まぁマラドーナも優勝を狙えるプランを聞いたから移籍したんだろうし
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:20:06.09 ID:RenoAn3uO
悪い悪い。
82年が降格チームと２差、83年が１差だったな。
ちなみに84年は１２差。
82年が降格チームと２差、83年が１差だったな。
ちなみに84年は１２差。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:32:44.63 ID:RenoAn3uO
マラと同時期にナポリに移籍したのだとボランチのフェルナンドしか記憶にないな。
フェラーラはデビュー仕立ての生え抜きだし。
フェラーラはデビュー仕立ての生え抜きだし。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:43:52.88 ID:tC+FCWUP0
地元アルゼンチンＷＣでマラドーナが選ばれなかったのはそこまで信用されていなかったからだろ？
同年齢で既にメッシはバルセロナで大活躍して２冠に貢献してるし
ロナウドも国内リーグ得点王の活躍でアメリカＷＣ代表
ペレは得点王のうえスウェーデンＷＣでも６得点のMVP的活躍でブラジル初優勝の立役者
同年齢で既にメッシはバルセロナで大活躍して２冠に貢献してるし
ロナウドも国内リーグ得点王の活躍でアメリカＷＣ代表
ペレは得点王のうえスウェーデンＷＣでも６得点のMVP的活躍でブラジル初優勝の立役者
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:44:24.00 ID:X08deCk30
カルロスビアンキは世界一レベルの名将
マラオタはチンカス以下のヘタレ低脳w
マラオタはチンカス以下のヘタレ低脳w
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:45:52.70 ID:Az09dcRF0
マラドーナ・・・・韓国嫌い
メッシ・・・・・・日本嫌い
メッシ・・・・・・日本嫌い
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 17:50:21.28 ID:UK+9sBB00
１８歳のメッシは大活躍なんてしてたか？ｗ
マラはアルゼンチンリーグで間違いなく大活躍してたけど。
しかもアルヘンティノスなんて弱小クラブで。
マラはアルゼンチンリーグで間違いなく大活躍してたけど。
しかもアルヘンティノスなんて弱小クラブで。
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:02:34.32 ID:zwK4OcF30
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:05:54.25 ID:X08deCk30
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
ヘタ杉ww 爆笑
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:11:14.95 ID:jo+dwhmz0
>>771
＞「なんでメッシは強豪相手に活躍できないのか、そしてなんで代表でカスなのか」
代表はまだしもクラブレベルで活躍できてないの根拠がよく分からんｗ
マドリー相手には点を取りまくってるし、重要な試合でも得点、アシスト、チャンスメイクのどれかをコンスタントにこなしてる。
そもそもチェルシークラスが9人ドン引きして「100％」守備に集中した状態にマラは出会った事ないだろｗ
というかそういう究極のシチュエーションを経験してるのはバルサのみだし、それ以前にマラはクラブレベルで強豪クラスとの対戦経験(機会)が今より圧倒的に少ないはず。
それとゾーンプレスはマラの為に開発されたが、それはそれまでゾーンプレスすら存在しなかったという事。
いずれにしろその時代前後よりは確実に守備戦術は上がってるし、選手個々の能力もよりフィジカルとスピードが備わっている。
代表に関しては攻守分断のくせにバルサと同じMF、トップ下、FWの役割を求めるから上手く行かない。
もちろんメッシ自身にも改善の余地はあっただろうね。
ただ南アフリカの翌シーズンにバルサはイブラを放出してメッシ零トップをより熟成させ大耳を取ってるし、2010の時よりは一回り選手として成長してるのは確か(得点数とアシスト数が増えてる)。
期待していいと思うが、問題はブラジルというアウェイの環境と、代表監督の質、それとこれだけのハイペースで2年後どうなってるか。
＞「なんでメッシは強豪相手に活躍できないのか、そしてなんで代表でカスなのか」
代表はまだしもクラブレベルで活躍できてないの根拠がよく分からんｗ
マドリー相手には点を取りまくってるし、重要な試合でも得点、アシスト、チャンスメイクのどれかをコンスタントにこなしてる。
そもそもチェルシークラスが9人ドン引きして「100％」守備に集中した状態にマラは出会った事ないだろｗ
というかそういう究極のシチュエーションを経験してるのはバルサのみだし、それ以前にマラはクラブレベルで強豪クラスとの対戦経験(機会)が今より圧倒的に少ないはず。
それとゾーンプレスはマラの為に開発されたが、それはそれまでゾーンプレスすら存在しなかったという事。
いずれにしろその時代前後よりは確実に守備戦術は上がってるし、選手個々の能力もよりフィジカルとスピードが備わっている。
代表に関しては攻守分断のくせにバルサと同じMF、トップ下、FWの役割を求めるから上手く行かない。
もちろんメッシ自身にも改善の余地はあっただろうね。
ただ南アフリカの翌シーズンにバルサはイブラを放出してメッシ零トップをより熟成させ大耳を取ってるし、2010の時よりは一回り選手として成長してるのは確か(得点数とアシスト数が増えてる)。
期待していいと思うが、問題はブラジルというアウェイの環境と、代表監督の質、それとこれだけのハイペースで2年後どうなってるか。
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:14:44.62 ID:X08deCk30
バカドーナオタは時代やレベルが違うことが理解できない低脳なんだよw
バカドーナと同じでジャンキーだから、脳みそが半分以下になってるわけだww
バカドーナと同じでジャンキーだから、脳みそが半分以下になってるわけだww
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:16:15.84 ID:UK+9sBB00
ゾーンプレスにも対応できてたけどマラはｗ
スピードもフィジカルも上がってるはずの現代でメッシみたいな遅い選手が
得点量産できるのは不思議だな。
スピードもフィジカルも上がってるはずの現代でメッシみたいな遅い選手が
得点量産できるのは不思議だな。
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:18:45.24 ID:X08deCk30
不思議ってことは、ぜんぜん理解できないってことだな
やっぱ頭が悪いわw 爆笑
やっぱ頭が悪いわw 爆笑
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:19:05.06 ID:RenoAn3uO
ジダン、ロナウジーニョ、カカの全盛期は今でも余裕で通用する。
マラはそれ以上だから何の問題もないね。
マラはそれ以上だから何の問題もないね。
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:20:34.35 ID:UK+9sBB00
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:22:16.25 ID:RenoAn3uO
バル専だからなメッシは
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:24:57.16 ID:X08deCk30
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:25:04.42 ID:zwK4OcF30
>>812
勘違いしてないかな
ゾーンは無くてもマラクラスになったらDFが寄ってきてスペースは消される
そのスペースを消されたときに局面打開できる選手と出来ない選手で別れるんだろ
ゾーンが完成されたからってマラ個人にしてみれば関係ない
マラにボールが渡らないためにライン上げてボール捕るんだろ
勘違いしてないかな
ゾーンは無くてもマラクラスになったらDFが寄ってきてスペースは消される
そのスペースを消されたときに局面打開できる選手と出来ない選手で別れるんだろ
ゾーンが完成されたからってマラ個人にしてみれば関係ない
マラにボールが渡らないためにライン上げてボール捕るんだろ
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:25:33.34 ID:Az09dcRF0
メッシはバルサで引退するんならいいけども、全盛期を過ぎて他のクラブに行ったら悲惨なことになりそうだな
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:28:57.77 ID:zwK4OcF30
>>812
代表に関する考察も全然違う
そもそもメッシがMFとして中盤構成したりキープして散らしたりゲームを作ったことなんてない
スペースが作ってもらえないからズルズル下がってるだけ
あと何でイブラが放出されたのか、なんでゼロトップ（メッシが少し下がる）のか意味がわかってない
代表に関する考察も全然違う
そもそもメッシがMFとして中盤構成したりキープして散らしたりゲームを作ったことなんてない
スペースが作ってもらえないからズルズル下がってるだけ
あと何でイブラが放出されたのか、なんでゼロトップ（メッシが少し下がる）のか意味がわかってない
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:31:50.41 ID:PYNkL9+t0
アンチの評価>>>プロの評価
でいいの？
でいいの？
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:31:59.12 ID:X08deCk30
バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったw 失笑
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:34:08.13 ID:PYNkL9+t0
マラドーナオタのフリしたクリオタがいるからなw
マラドーナの名前を借りてるだけ
マラドーナの名前を借りてるだけ
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:34:29.14 ID:W/4R97nX0
メッシはつまらん人種差別をしてるようじゃマラドーナを越えられんぞ
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:36:58.04 ID:X08deCk30
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
ヘタ杉ww 爆笑
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:39:58.06 ID:X08deCk30
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 18:44:54.77 ID:X08deCk30
バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったw 失笑
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 19:30:33.83 ID:JW8zstvKO
ヤオサスレが居心地悪いからって
このスレの住人になったのか？
ヤオサヲタｗｗ
このスレの住人になったのか？
ヤオサヲタｗｗ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:00:40.55 ID:yRN8GkizO
メッシはどの監督でも欲しいだろ。
ただバルサほどの活躍は期待できない。
ただバルサほどの活躍は期待できない。
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:04:53.34 ID:zs1/XoZe0
>>801
おそらく>>799は84-85と82-83を勘違いしてると思う。
84-85の降格チームとの勝ち点差は１１だよ。
マラドーナがフィットしなかった前半戦は下位に低迷してたけど、
後半戦では巻き返して全チーム中で２番目の勝ち点を稼いでる。
もっともこのシーズンはユベントス、ローマの２強が低迷したおかげでベローナが優勝を攫った年だけどね。
おそらく>>799は84-85と82-83を勘違いしてると思う。
84-85の降格チームとの勝ち点差は１１だよ。
マラドーナがフィットしなかった前半戦は下位に低迷してたけど、
後半戦では巻き返して全チーム中で２番目の勝ち点を稼いでる。
もっともこのシーズンはユベントス、ローマの２強が低迷したおかげでベローナが優勝を攫った年だけどね。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:13:34.60 ID:ep84Tz6r0
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:14:41.12 ID:zs1/XoZe0
世界を魅了するというのはわからんでもないけど突出度なんて単純能力以上に比較が困難だと思うんだが
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:15:16.48 ID:zs1/XoZe0
それにマラドーナ派の皆さんは能力で負けるのが当たり前なんて思ってないんじゃないか？
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:28:01.13 ID:dOBJU94hO
メッシ見ててつまんねーじゃん
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:34:40.19 ID:ep84Tz6r0
25年も前の選手が今世界一の選手が能力で超えて当然なのにメッシが上とは
思えないから叩くんじゃないの？
思えないから叩くんじゃないの？
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:52:42.76 ID:JW8zstvKO
このスレ自体がたらればの産物だから言うが
現在のメッシ信仰と同じくらい80年代サッカー少年のスターはマラドーナだった
身体能力や技術についてメッシが上回っていると考えて当然のように思うかもしれないが
現代の戦術、トレーニングでアジャストされたマラドーナを想像すると、大変な事になる
ドリブルタッチ数とスペースをスルスル抜ける能力ではメッシに敵うとは思わないが
あの時代のあのフィジカルとスピードなら、充分現在の当たりにも負けないだろう
ゲームメイカー能力と想像性を加えたテベスだと思えば
アルゼンチン代表で、どちらが核になるのかわかるだろ？当然マラドーナ中心のチームになる
現在のメッシ信仰と同じくらい80年代サッカー少年のスターはマラドーナだった
身体能力や技術についてメッシが上回っていると考えて当然のように思うかもしれないが
現代の戦術、トレーニングでアジャストされたマラドーナを想像すると、大変な事になる
ドリブルタッチ数とスペースをスルスル抜ける能力ではメッシに敵うとは思わないが
あの時代のあのフィジカルとスピードなら、充分現在の当たりにも負けないだろう
ゲームメイカー能力と想像性を加えたテベスだと思えば
アルゼンチン代表で、どちらが核になるのかわかるだろ？当然マラドーナ中心のチームになる
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:08:44.53 ID:syKmj4pj0
しょせんは底辺の馬鹿なザコどもの主観にすぎないがなw
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:13:02.25 ID:g2+IlvLo0
マラドーナはテクニックがすげえわ
誰か偉い人がジダンがボールですることを
マラならレモンでできるって言ってたでしょ
誰か偉い人がジダンがボールですることを
マラならレモンでできるって言ってたでしょ
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:42:54.21 ID:J4BptsNg0
棒高跳のブブカとか走り幅跳のパイエルとかってマラドーナとほぼ同年代だよな。
メッシはマラドーナよりも能力でも突出度でも上だと思うが時代は必ずしも根拠にはならない。
メッシはマラドーナよりも能力でも突出度でも上だと思うが時代は必ずしも根拠にはならない。
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:58:38.05 ID:syKmj4pj0
まあサッカーは進化してるけどw
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:04:32.98 ID:ep84Tz6r0
ペレやマラドーナって戦術やルールが代わるぐらい突出してたジャン。
メッシの影響でなんか変わったっけ？
メッシの影響でなんか変わったっけ？
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:07:33.19 ID:WOIdvwDb0
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:08:43.95 ID:O/8TPzNn0
メッシは、リケルメを超えて欲しい。バティを超えて欲しい。クレスポを
超えて欲しい。イグアインを超えて欲しい。W杯２連続も出て１点て、これで
次も不発ならコロンビアのオウンゴールした選手みたいに本国に帰国すれば
なりかねない。頑張って雑魚専か脱出して欲しい
まあ、無理だろうな。本当に雑魚専だもんな。
超えて欲しい。イグアインを超えて欲しい。W杯２連続も出て１点て、これで
次も不発ならコロンビアのオウンゴールした選手みたいに本国に帰国すれば
なりかねない。頑張って雑魚専か脱出して欲しい
まあ、無理だろうな。本当に雑魚専だもんな。
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:09:01.38 ID:UK+9sBB00
ペレで戦術やルールが変わったのか？
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:19:07.39 ID:zxarKtl/0
バルサのメッシは周りがゴール近くまで護衛してくれるから楽だろうな。
代表だとそういうわけにはいかないから苦労してるけど。
代表だとそういうわけにはいかないから苦労してるけど。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:36:24.77 ID:N7MnGXhRO
PKを5本連続外せるのはマラ位だろ
まさかプレッシャーに弱いのか?
まさかプレッシャーに弱いのか?
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:59:32.14 ID:JW8zstvKO
>>846
間接的にではあるが
1970年メキシコ大会以前のサッカーは交代できなかった
ペレが狙われ負傷して10人でブラジル代表が戦わなないといけなかったりね
ペレの負傷はプレスの概念は希薄だが個々の格闘肉弾サッカーに交代ルールを設け
マラドーナへの背後スライディングによるカード導入へ繋げ
シミュレーション概念を現在サッカーに齎した
まあメッシはシミュレーションさえファウルを貰える演技サッカー時代の中心にいるかもしれないｗ
間接的にではあるが
1970年メキシコ大会以前のサッカーは交代できなかった
ペレが狙われ負傷して10人でブラジル代表が戦わなないといけなかったりね
ペレの負傷はプレスの概念は希薄だが個々の格闘肉弾サッカーに交代ルールを設け
マラドーナへの背後スライディングによるカード導入へ繋げ
シミュレーション概念を現在サッカーに齎した
まあメッシはシミュレーションさえファウルを貰える演技サッカー時代の中心にいるかもしれないｗ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:59:51.93 ID:tC+FCWUP0
ペレつーかブラジルの登場は衝撃的だったらしい
その中でもペレは別格の存在で複数のＤＦに取り囲まれたり悪質なファウルを受けていたから
地元ＷＣを制したイングランドの４－４－２やイタリアのカテナチオ、オランダやドイツのトータルサッカー
当時は何処もブラジルを仮想敵にしていたみたい
アルゼンチンやウルグアイがブラジルの個人技に押されて守備的になったのもこの時代
その前はディステファノがいたラ・マキナのリーベルプレートを始めイケイケサッカーをしていた
その中でもペレは別格の存在で複数のＤＦに取り囲まれたり悪質なファウルを受けていたから
地元ＷＣを制したイングランドの４－４－２やイタリアのカテナチオ、オランダやドイツのトータルサッカー
当時は何処もブラジルを仮想敵にしていたみたい
アルゼンチンやウルグアイがブラジルの個人技に押されて守備的になったのもこの時代
その前はディステファノがいたラ・マキナのリーベルプレートを始めイケイケサッカーをしていた
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:01:32.41 ID:hUHqSfuL0
>>849
カードは言葉の問題で審判の退場指示が伝わらなかったため導入されたものだよ。
カードは言葉の問題で審判の退場指示が伝わらなかったため導入されたものだよ。
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:03:44.18 ID:hUHqSfuL0
>>849
選手交代はＷＣメキシコ大会が高地＆炎天下の試合のため選手の体調を考え導入されたもの。
選手交代はＷＣメキシコ大会が高地＆炎天下の試合のため選手の体調を考え導入されたもの。
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:06:47.82 ID:LT+ubwYMO
ペレ関係の逸話は大袈裟と嘘が多くて信用ならない。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:09:19.46 ID:pZnKDpOO0
マラ関係の神話も同じくらい大袈裟で誇張された法螺が多いけどな
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:12:43.75 ID:jbv0SZ6HO
つーか生まれてもいないから
ジョイルジーニョとデ・スティファノも数字で想像するしかないが、怪物だよな
でもベッケンなりスーパースターいるその時代でもペレは神だったし
それを次ぐ者がマラドーナなんだから
ポニーやロケットやカカやジダンやロナウドで分け合った近年サッカー界に
明確なスターをサッカー界は欲していたかもしれない
それがメッシだが、クリロナに割って入られそうだ
さて、20年後には誰の時代と言われているかな
二人の時代って評価になるかもしれない
ジョイルジーニョとデ・スティファノも数字で想像するしかないが、怪物だよな
でもベッケンなりスーパースターいるその時代でもペレは神だったし
それを次ぐ者がマラドーナなんだから
ポニーやロケットやカカやジダンやロナウドで分け合った近年サッカー界に
明確なスターをサッカー界は欲していたかもしれない
それがメッシだが、クリロナに割って入られそうだ
さて、20年後には誰の時代と言われているかな
二人の時代って評価になるかもしれない
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:13:32.74 ID:LT+ubwYMO
マラは映像が残ってるから嘘はすぐばれる。
ペレは本人が嘘つきだしね。
ペレは本人が嘘つきだしね。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:17:30.65 ID:jbv0SZ6HO
ＷＣのダイジェストではカードがマラドーナへのタックルが問題だったって説明されてたけどなｗ
神話伝説を作る側にメッシがなれるかは
ここ10年見守るしかないかもｗ
神話伝説を作る側にメッシがなれるかは
ここ10年見守るしかないかもｗ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:17:34.62 ID:RaQlLRKKO
>>850
今ではそれがバルセロナになったんだろ
世界中がバルセロナを目指したり対抗策を考えている
保持率70%って対戦相手は60分守備をする訳だから
普通にやったらほぼ勝てないしな
代表じゃまず出来ない現代の象徴的サッカーで
メッシがその歴史の中心にいるのは間違いない
今ではそれがバルセロナになったんだろ
世界中がバルセロナを目指したり対抗策を考えている
保持率70%って対戦相手は60分守備をする訳だから
普通にやったらほぼ勝てないしな
代表じゃまず出来ない現代の象徴的サッカーで
メッシがその歴史の中心にいるのは間違いない
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:20:36.53 ID:hUHqSfuL0
>>857
後ろからのスライディングに対するジャッジの問題だろうけど、
マラの影響もあるかもしれないがファンバステンの怪我が大きかったと思うね。
カードの導入に関してはＦＩＦＡのサイトにも書いてある。
後ろからのスライディングに対するジャッジの問題だろうけど、
マラの影響もあるかもしれないがファンバステンの怪我が大きかったと思うね。
カードの導入に関してはＦＩＦＡのサイトにも書いてある。
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:37:19.97 ID:pZnKDpOO0
サッキのプレッシングにしろパルマ時代から取り入れていたみたいだけどね
当時のパルマの目新しいサッカーを見てベルルスコー二が当時無名だったサッキに監督を依頼したくらいだから
当時のパルマの目新しいサッカーを見てベルルスコー二が当時無名だったサッキに監督を依頼したくらいだから
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 01:14:27.49 ID:drgeqPs10
サッキはミケルスのサッカーの継承と発展を目指してたらしいからな。
ただ、マラドーナ対策で自分の戦術が出来上がったともいうのもサッキ本人の言葉。
試行錯誤していた方法論をマラドーナ対策の中で具体的な形にまとめていったってところかな？
実際、ミランのサッカーも87-88と90-91では結構違いがあるし。
ただ、マラドーナ対策で自分の戦術が出来上がったともいうのもサッキ本人の言葉。
試行錯誤していた方法論をマラドーナ対策の中で具体的な形にまとめていったってところかな？
実際、ミランのサッカーも87-88と90-91では結構違いがあるし。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 01:33:42.49 ID:drgeqPs10
>>850
カテナチオはペレのデビュー以前からある。
リベロも当時守備が脆弱だったバイエルンで
皇帝がDFをやってたのがきっかけだったような。
トータルフットボールも怪しくね？
ミケルス就任前年のアヤックスは国内１３位。
最強ブラジルを仮想敵とするようなチームではなかったと思う。
カテナチオはペレのデビュー以前からある。
リベロも当時守備が脆弱だったバイエルンで
皇帝がDFをやってたのがきっかけだったような。
トータルフットボールも怪しくね？
ミケルス就任前年のアヤックスは国内１３位。
最強ブラジルを仮想敵とするようなチームではなかったと思う。
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 01:44:08.64 ID:ngqr7DiO0
ボランチのポジションはペレ対策で生まれたらしいぞ
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 01:45:42.30 ID:jbv0SZ6HO
まぁここで話題になるミラン黄金期のオランダトリオのかわりにイニシャビメッシは伝説になるんだろうが
もう一般的サッカーファンには20年でライカールトファンバステンフリットなんてゲームだけの話で実感が湧かないどころか忘れられてる
結局、ＷＣで誰の時代ってくくられている印象だな
俺は今でもSFCのフォーメーションサッカーセリエＡやってるから直後の時代を忘れないが
やはりＷＣ制覇するか、ＰＫで大々的に外すか、頭つき食らわすか、体調不良で吐きまくるかの話題じゃない限り
名前は残らない気がする
メッシがどれだけドラマを作るかだな
もう一般的サッカーファンには20年でライカールトファンバステンフリットなんてゲームだけの話で実感が湧かないどころか忘れられてる
結局、ＷＣで誰の時代ってくくられている印象だな
俺は今でもSFCのフォーメーションサッカーセリエＡやってるから直後の時代を忘れないが
やはりＷＣ制覇するか、ＰＫで大々的に外すか、頭つき食らわすか、体調不良で吐きまくるかの話題じゃない限り
名前は残らない気がする
メッシがどれだけドラマを作るかだな
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 06:25:21.16 ID:5ZbhxuKP0
日本ではバッジョが有名だけど世界的にはファンバステンの方が伝説なんじゃね？
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 06:28:44.66 ID:WGLhjaRV0
嘘吐きで信用ならないのはマラドーナの方じゃん
マラドーナは嘘吐きどころか本物のゴミクズ犯罪者だｗ
マラドーナは嘘吐きどころか本物のゴミクズ犯罪者だｗ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 06:40:53.78 ID:OdOo/tll0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 07:14:45.57 ID:ssvYj/cR0
このまま行くとメッシはファンバステン
みたいな印象になりそうだよな
クラブではスーパーゴールゲッターだったけど
みたいな伝説
みたいな印象になりそうだよな
クラブではスーパーゴールゲッターだったけど
みたいな伝説
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:22:05.37 ID:CbJoFcpZ0
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:22:43.51 ID:CbJoFcpZ0
バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったw 失笑
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:30:58.99 ID:3Bm6QWqd0
メッシは人種差別していた
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:54:27.11 ID:LT+ubwYMO
ペレのサントスが強かったと言ってもジトやジウマールが元気だった２～３年だけどね。
リベルタではアルゼンチンやウルグアイに比べたらブラジルは１ランク下でしょ。
リベルタではアルゼンチンやウルグアイに比べたらブラジルは１ランク下でしょ。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:59:39.89 ID:zuPV2meh0
スレ違い
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:08:57.74 ID:SiPXtYAX0
>>820
＞ゾーンは無くてもマラクラスになったらDFが寄ってきてスペースは消される
＞そのスペースを消されたときに局面打開できる選手と出来ない選手で別れるんだろ
読解力のないやつだなｗ
ゾーンプレスの件は現代の守備戦術の方がより進歩してるという例えで使っただけ。
そもそもその程度ならメッシは糞ほど局面打開してるよｗ
問題はチェルシーのようなビッククラブの選手がほぼ全員でゴール前に壁作って、全員が100％の守備意識をもってディフェンスしてる、という状況にマラが遭遇したことあるのかって話。
ゾーンとかマンマークとかそういうレベルではなく、フィジカルチックなタレント全員がゴール前でメッシ(バルサ)だけを想定して守備だけに集中してる状態。
DFが寄らずともそこには基本(縦にも横にも)スペースなんかないし、DFはメッシと一定の距離を保ちながら狭いゾーンを複数人で守ることが出来る。
また彼らは最終局面で体を投げだすこともできるし、その手前でファールで止めることも可能。
そして最後にはチェフが立ちはだかる。
通常の守備意識が高い高度なゾーンディフェンスとかそういうレベルではないんだよ。
＞ゾーンは無くてもマラクラスになったらDFが寄ってきてスペースは消される
＞そのスペースを消されたときに局面打開できる選手と出来ない選手で別れるんだろ
読解力のないやつだなｗ
ゾーンプレスの件は現代の守備戦術の方がより進歩してるという例えで使っただけ。
そもそもその程度ならメッシは糞ほど局面打開してるよｗ
問題はチェルシーのようなビッククラブの選手がほぼ全員でゴール前に壁作って、全員が100％の守備意識をもってディフェンスしてる、という状況にマラが遭遇したことあるのかって話。
ゾーンとかマンマークとかそういうレベルではなく、フィジカルチックなタレント全員がゴール前でメッシ(バルサ)だけを想定して守備だけに集中してる状態。
DFが寄らずともそこには基本(縦にも横にも)スペースなんかないし、DFはメッシと一定の距離を保ちながら狭いゾーンを複数人で守ることが出来る。
また彼らは最終局面で体を投げだすこともできるし、その手前でファールで止めることも可能。
そして最後にはチェフが立ちはだかる。
通常の守備意識が高い高度なゾーンディフェンスとかそういうレベルではないんだよ。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:12:50.18 ID:SiPXtYAX0
>>822
＞代表に関する考察も全然違う
＞そもそもメッシがMFとして中盤構成したりキープして散らしたりゲームを作ったことなんてない
そこまで求めたらさすがに酷だからなｗ
しかし攻守分断の意味わかってる？
あの時のアルヘンに中盤を構成できる選手(ベロンはGLで少し出てたが)、またはその役目を担える選手いたか？
そしてそれは機能してたのか？
ドイツ戦の中盤の構成はディマリア、マキシ、マスチェラーノ。
(3冠とったのに)召集すらされてないカンビアッソでもいれば少しは違ったかもしれない。
いずれにしろシステムとメッシの位置をバルサと同じにしただけで、中身はスッカラカン。
あれだな、話聞いてると考察以前の問題。
＞代表に関する考察も全然違う
＞そもそもメッシがMFとして中盤構成したりキープして散らしたりゲームを作ったことなんてない
そこまで求めたらさすがに酷だからなｗ
しかし攻守分断の意味わかってる？
あの時のアルヘンに中盤を構成できる選手(ベロンはGLで少し出てたが)、またはその役目を担える選手いたか？
そしてそれは機能してたのか？
ドイツ戦の中盤の構成はディマリア、マキシ、マスチェラーノ。
(3冠とったのに)召集すらされてないカンビアッソでもいれば少しは違ったかもしれない。
いずれにしろシステムとメッシの位置をバルサと同じにしただけで、中身はスッカラカン。
あれだな、話聞いてると考察以前の問題。
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:28:11.34 ID:2i5P46Cz0
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:30:32.97 ID:sio1eY9R0
メッシが引退して20年も経てば、ハイライトしかみれなくて粗捜しが出来ないから凄い評価になってそうだな
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:32:26.98 ID:zuPV2meh0
レベルはともかくとしてゴール前でほぼ全員で守備を固めるというのは
かなり原始的な時代から存在した戦術だと思うぞ。
負けないことを考えるなら誰でも一番最初に思いつくやり方だろう。
クラブじゃないけど９０年アルゼンチンや９８年日本もやってる。
かなり原始的な時代から存在した戦術だと思うぞ。
負けないことを考えるなら誰でも一番最初に思いつくやり方だろう。
クラブじゃないけど９０年アルゼンチンや９８年日本もやってる。
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:33:45.42 ID:sio1eY9R0
守備の連動性は現代の方が上
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:43:09.57 ID:CUUQURhq0
守備の戦術も、ひと昔とは大違いなのに、マラカスのオタは馬鹿だから理解できないんだよw
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:45:59.89 ID:B44J9L6DO
ブラジル大会で活躍できなきゃ
雑魚専として記憶されるだろう。
雑魚専として記憶されるだろう。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:50:05.47 ID:CUUQURhq0
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:51:36.90 ID:3Bm6QWqd0
バルセロナ限定選手
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:57:50.19 ID:tck27Kqx0
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 11:56:24.01 ID:SiPXtYAX0
>>876
前を向いてってまた杓子定規なことを・・マンマークは前を向けば前面が開けてくる。
でもチェルシーが取った作戦は、メッシが前を向いても人数を割いてスペースを消してるし、
仕掛けられても高い連動性を必要としない守備戦術で隙が生まれにくくなってる。
つまり原始的が故に崩すのが最も困難。
そういう徹底した守備戦術を「ビッククラブ」が恥ずかしげもなく採用してくるのはバルサにメッシがいるから。
これはナポリにマラがいたからこそゾーンプレスが考案された、と同義語なの。
思い出補正がかかってるのか毎回5人抜きしそうな勢いでマラを語り過ぎ。
前を向いてってまた杓子定規なことを・・マンマークは前を向けば前面が開けてくる。
でもチェルシーが取った作戦は、メッシが前を向いても人数を割いてスペースを消してるし、
仕掛けられても高い連動性を必要としない守備戦術で隙が生まれにくくなってる。
つまり原始的が故に崩すのが最も困難。
そういう徹底した守備戦術を「ビッククラブ」が恥ずかしげもなく採用してくるのはバルサにメッシがいるから。
これはナポリにマラがいたからこそゾーンプレスが考案された、と同義語なの。
思い出補正がかかってるのか毎回5人抜きしそうな勢いでマラを語り過ぎ。
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:08:54.19 ID:tck27Kqx0
サッキミランのプレッシングみたいに引きこもりサッカーがスタンダードになったわけでもない。
サッキミランやクライフアヤックスのような革新的な存在なのはメッシ自身のバルサの方じゃね？
サッキも今のバルサは自分のミランと並ぶサッカー史上のエポックだと言ってた。
それはそれで凄いこと。
サッキミランやクライフアヤックスのような革新的な存在なのはメッシ自身のバルサの方じゃね？
サッキも今のバルサは自分のミランと並ぶサッカー史上のエポックだと言ってた。
それはそれで凄いこと。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:31:45.82 ID:pZnKDpOO0
＞ペレのサントスが強かったと言ってもジトやジウマールが元気だった２～３年だけどね。
リベルタではアルゼンチンやウルグアイに比べたらブラジルは１ランク下でしょ。
昔から勝つ為に必要なのは鉄壁の守備って事？
マラドーナが勝てた時も世界的名将ビアンチの作り上げた鉄の守備のアルゼンチンとフェラーラを中心にしたセリエ最小失点のナポリの時だけだったもんな
リベルタではアルゼンチンやウルグアイに比べたらブラジルは１ランク下でしょ。
昔から勝つ為に必要なのは鉄壁の守備って事？
マラドーナが勝てた時も世界的名将ビアンチの作り上げた鉄の守備のアルゼンチンとフェラーラを中心にしたセリエ最小失点のナポリの時だけだったもんな
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:32:59.80 ID:est5NFtr0
マラカスは888倍ヘタw
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:39:45.51 ID:9eF4h1sn0
セリエAの86-87の最小失点はインテル、89-90はサンプドリア、86年アルゼンチン代表監督はビラルド
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:41:02.77 ID:2i5P46Cz0
>>887
なんでそんなウソつくの？
なんでそんなウソつくの？
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:51:52.45 ID:WGLhjaRV0
ブラジルが１ランク下とかねーよｗｗ
また無駄な抵抗しようとしてんのかアホがｗ
また無駄な抵抗しようとしてんのかアホがｗ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:57:10.11 ID:1HSsdwA00
>>885
バルサの基本戦術の一つが「メッシにスペースを作ること」なわけだ
となるとチェルシーでもレアルでもメッシにスペースを与えないようにする
ラインはズタズタだし恥も外聞もないがメッシにスペースを与えるよりマシだから
要はメッシが「ビッグクラブクラスのDFに囲まれると何もできない」ってことだろ
バルサの基本戦術の一つが「メッシにスペースを作ること」なわけだ
となるとチェルシーでもレアルでもメッシにスペースを与えないようにする
ラインはズタズタだし恥も外聞もないがメッシにスペースを与えるよりマシだから
要はメッシが「ビッグクラブクラスのDFに囲まれると何もできない」ってことだろ
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 12:59:46.48 ID:XPSBfl/DO
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 13:02:25.83 ID:1HSsdwA00
>>885
レアル戦なんて良い例じゃん
メッシにスペースがお膳立てされるまで完全に空気
原始的にとか言ってるけどその通りで守備戦術の向上なんてこの場合関係ない
個人の能力の話であって局面を打開しなけばならない状況はメッシもマラも一緒
それが出来るか出来ないかの話
レアル戦なんて良い例じゃん
メッシにスペースがお膳立てされるまで完全に空気
原始的にとか言ってるけどその通りで守備戦術の向上なんてこの場合関係ない
個人の能力の話であって局面を打開しなけばならない状況はメッシもマラも一緒
それが出来るか出来ないかの話
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 13:34:23.81 ID:CZMM/LEO0
と言ううことはマラ時代以降サッカーのレベルは徐々に落ちてるんですね
メッシみたいな奴が世界１なんだから
メッシみたいな奴が世界１なんだから
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 13:48:06.52 ID:1HSsdwA00
今は戦術、意志統一と連動性、自己犠牲・・・
まあ昔とは全然違う
ただ個人の局面にズームアップした時の状況は変わらない
戦術論はあくまでチームの話だから
スペースがないのも変わらない（スター選手の個人局面の話ね）
結局は優秀な選手がチーム力を決める
戦術なんて両チームの戦力が拮抗した時に始めて差が明らかになる程度の話
まあ昔とは全然違う
ただ個人の局面にズームアップした時の状況は変わらない
戦術論はあくまでチームの話だから
スペースがないのも変わらない（スター選手の個人局面の話ね）
結局は優秀な選手がチーム力を決める
戦術なんて両チームの戦力が拮抗した時に始めて差が明らかになる程度の話
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 13:56:15.71 ID:1HSsdwA00
んでよく「往年の名選手は今じゃ活躍できない」とか言われるけど意味がわかんないな
ギグスとかスコールズなんて90年代前半から活躍してる
戦術が全く時代遅れだったプレミアの90年代前半からだぜ？
30代半ばでCL制覇やリーグ優勝に貢献してる
名選手はどんな戦術にも対応できるだろ
90年代が一番戦術が変化した時代だろうからな
ギグスとかスコールズなんて90年代前半から活躍してる
戦術が全く時代遅れだったプレミアの90年代前半からだぜ？
30代半ばでCL制覇やリーグ優勝に貢献してる
名選手はどんな戦術にも対応できるだろ
90年代が一番戦術が変化した時代だろうからな
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 14:24:00.13 ID:2i5P46Cz0
進化してるんじゃなくて変化してるんだよ。戦術もボールの重さもゴールの大きさもルールも
その変化にマラドーナが対応出来ない訳ないけどな。
対応する期間、慣れる時間は必要だけどな。
それは今のメッシを80年代のサッカーに放り込んでも同じ事。
その変化にマラドーナが対応出来ない訳ないけどな。
対応する期間、慣れる時間は必要だけどな。
それは今のメッシを80年代のサッカーに放り込んでも同じ事。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 15:17:22.86 ID:1HSsdwA00
そもそもマラのリフティング見てなんとも思わないならサッカー見るの止めた方が良いレベル
基本技術がずば抜けてるというか異次元
リフティング一つでクリンスマンやらジダンが腰抜かしてるわけだから
その上での走力、フィジカルの強さ、状況判断の速さ、視野の広さ、自己犠牲精神
基本技術がずば抜けてるというか異次元
リフティング一つでクリンスマンやらジダンが腰抜かしてるわけだから
その上での走力、フィジカルの強さ、状況判断の速さ、視野の広さ、自己犠牲精神
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 15:49:55.44 ID:vrfBSyTu0
【サッカー】エヴァートンのＭＦドレンテ「メッシはいつも僕のことを『ネグロ、ネグロ』って呼んでいた」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336717837/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336717837/
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 15:55:13.48 ID:B44J9L6DO
１０年後にはネイマールのほうが評価高いかも
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 16:01:44.17 ID:pZnKDpOO0
全てはＷＣ次第だな
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 17:42:11.53 ID:4ObMWTrH0
メッシいなくてもバルサのポゼッション70％ぐらいなのは変わらない。
バルサの強さは圧倒的なポゼッションのおかげなのは周知の事実。
俺のメッシいなくてもバルサの強さはさほど変わらないって印象はこれのせいだと思う。
もちろんいないよりはいたほうが良いのは確かだけど、その程度の重要性。
一方マラドーナがいないナポリやアルゼンチンが優勝できるとは思えない。
こういう印象をメッシが植えつけることできたらメッシはマラドーナを超えたって事になるかも。
バルサの強さは圧倒的なポゼッションのおかげなのは周知の事実。
俺のメッシいなくてもバルサの強さはさほど変わらないって印象はこれのせいだと思う。
もちろんいないよりはいたほうが良いのは確かだけど、その程度の重要性。
一方マラドーナがいないナポリやアルゼンチンが優勝できるとは思えない。
こういう印象をメッシが植えつけることできたらメッシはマラドーナを超えたって事になるかも。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 18:34:49.05 ID:SiPXtYAX0
>>894
思い出補正はいい加減辞めろってｗ
マラは全試合でメッシほどの活躍をしたのか？
試合数も相手のレベルも高い現代サッカーで、これだけハイレベルな数字をコンスタントに残してるのはメッシだけ。
それとモウを舐め過ぎだな。
レアルはクラシコでずっとメッシをケアしてきたよ。
それでも点を取りまくりアシストしまくってきた。
何年も欠かさず見てきたが、最後のクラシコはスタメン構成含め、メッシ自身もチームのコンディションも一番最悪だった。
それでも悪いなりに仕事はしてる。
チャビに出したスルーとか見てないのかお前は？
あと話をはぐらかす奴多いが、マラは強豪チームのアンチフットボールを確実に経験してない。
あのバルサがピケのワンバックで攻めたほど。
相手はゴール前の限られたスペースを全員で守ってリトリートしてる状態。
ファーストディフェンダーは絶対不用意に飛び込んで来ない。
腰を落として100パーメッシに集中してる。
仮にそいつが交わされてもカバー＆チャレンジが容易に出来る環境。
そもそも細かいタッチのドリブルや密集地をすり抜ける技術がマラよりも上のメッシでさえ困難な局面をマラがどう打破するのか。
スルーを出すスペースも裏に出す奥行すらも殆ど残されていない。
>>892
何もできないって、それでもミラン戦ではPK貰ったりアシストもしてるし、レアル戦ではチャンスメイクしてるし、チェルシー戦も決定機を何度か迎えてる。
今回は決めきれなかっただけ。
思い出補正はいい加減辞めろってｗ
マラは全試合でメッシほどの活躍をしたのか？
試合数も相手のレベルも高い現代サッカーで、これだけハイレベルな数字をコンスタントに残してるのはメッシだけ。
それとモウを舐め過ぎだな。
レアルはクラシコでずっとメッシをケアしてきたよ。
それでも点を取りまくりアシストしまくってきた。
何年も欠かさず見てきたが、最後のクラシコはスタメン構成含め、メッシ自身もチームのコンディションも一番最悪だった。
それでも悪いなりに仕事はしてる。
チャビに出したスルーとか見てないのかお前は？
あと話をはぐらかす奴多いが、マラは強豪チームのアンチフットボールを確実に経験してない。
あのバルサがピケのワンバックで攻めたほど。
相手はゴール前の限られたスペースを全員で守ってリトリートしてる状態。
ファーストディフェンダーは絶対不用意に飛び込んで来ない。
腰を落として100パーメッシに集中してる。
仮にそいつが交わされてもカバー＆チャレンジが容易に出来る環境。
そもそも細かいタッチのドリブルや密集地をすり抜ける技術がマラよりも上のメッシでさえ困難な局面をマラがどう打破するのか。
スルーを出すスペースも裏に出す奥行すらも殆ど残されていない。
>>892
何もできないって、それでもミラン戦ではPK貰ったりアシストもしてるし、レアル戦ではチャンスメイクしてるし、チェルシー戦も決定機を何度か迎えてる。
今回は決めきれなかっただけ。
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 18:52:44.35 ID:1HSsdwA00
>>904
何が何年も欠かさずに見てきた、だよｗ
メッシをケアするのは当たり前だろ、どのチームもやってる
今回みたいにラインズタズタになるリスクをかえりみずに他FWがスペース作るのを阻止した試合がどこにある
スペース消された案の定メッシはサンチェスが入るまで何も出来なかった
何が何年も欠かさずに見てきた、だよｗ
メッシをケアするのは当たり前だろ、どのチームもやってる
今回みたいにラインズタズタになるリスクをかえりみずに他FWがスペース作るのを阻止した試合がどこにある
スペース消された案の定メッシはサンチェスが入るまで何も出来なかった
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 18:59:58.36 ID:1HSsdwA00
>>904
そんなにバルサの功績をメッシに持ってきたいのかね
上でも書いたが戦術が飛躍的に向上してるのは確か
ただ個人の局面打開においてスペースがないのはどの時代も一緒
特にこのクラスになるとな
そこを打開する選手と出来ない選手に分かれるだけ
ぺぺやらシャビ・アロンソにマンマーク気味につかれたら何も出来ないメッシと
バレージに「アイツにマンマークすること自体無理」といわせるマラドーナ
それだけだよ
そんなにバルサの功績をメッシに持ってきたいのかね
上でも書いたが戦術が飛躍的に向上してるのは確か
ただ個人の局面打開においてスペースがないのはどの時代も一緒
特にこのクラスになるとな
そこを打開する選手と出来ない選手に分かれるだけ
ぺぺやらシャビ・アロンソにマンマーク気味につかれたら何も出来ないメッシと
バレージに「アイツにマンマークすること自体無理」といわせるマラドーナ
それだけだよ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 19:26:41.59 ID:1HSsdwA00
なんでバルサがゼロトップなのか考えてみれば？
メッシが厳しい局面を打開する能力があればこんないびつな布陣はとらないし
代表でノーインパクトなんて「このクラスの選手じゃまずありえないこと」だって起こらない
俺はちなみにバルサは今のところすべての戦術が行き着く最終形態だと思ってる
システマチック過ぎて嫌いだけどね
メッシが厳しい局面を打開する能力があればこんないびつな布陣はとらないし
代表でノーインパクトなんて「このクラスの選手じゃまずありえないこと」だって起こらない
俺はちなみにバルサは今のところすべての戦術が行き着く最終形態だと思ってる
システマチック過ぎて嫌いだけどね
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 19:31:31.05 ID:1HSsdwA00
あと「アンチフットボール」とかふざけた言葉使ってる時点で馬鹿丸出しだから止めた方が良いよｗ
お里が知れるってやつだよ
お里が知れるってやつだよ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 19:49:24.17 ID:ra530YOS0
メッシに局面を打開する力がないとか言ってるマラオタはメッシのプレーを見てから書けよｗ
まあ見たことないからこんなことが平気で書けちゃうのかｗ
まあ見たことないからこんなことが平気で書けちゃうのかｗ
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:14:12.70 ID:a8GwnuXT0
モウリが結果だせたのは、戦術が優れてるからだぞ。
優れた監督と、優秀な選手の両方が揃ってないと、良い結果はだせない
てか、マラドーナは欧州ではいつも負けてばっかで、個人で打開できてねーじゃんww
優れた監督と、優秀な選手の両方が揃ってないと、良い結果はだせない
てか、マラドーナは欧州ではいつも負けてばっかで、個人で打開できてねーじゃんww
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:25:25.66 ID:RaQlLRKKO
毎年やってるCC,CLで結果出せなかったレジェンドってのもマラくらいじゃないか?
WCだけの一発屋的印象
WCだけの一発屋的印象
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:25:40.34 ID:1HSsdwA00
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:37:51.82 ID:sio1eY9R0
マラドーナのいい所だけしか見てないなw
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:43:45.47 ID:a8GwnuXT0
モウリの戦術力が理解できないなんてアホ杉
相手に合わせて戦術を最適化できるから、名将と言われてるのに
相手に合わせて戦術を最適化できるから、名将と言われてるのに
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:45:42.65 ID:hUHqSfuL0
バルサ限定じゃレジェンドに成れんよ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:48:09.63 ID:SiPXtYAX0
つまりメッシを生かすシステムをバルサが採用してるからマラの方が上って結論付けたい訳ね。
しかしその最終形態のバルサがよりバランスを崩して9人で攻めても容易に崩せないのがビッククラブのアンチフットボール(守備戦術)って話と、
色々な状況を生み出せる(もしくは想定できる)1対1での局面を何故混同するのかがさっぱり分からない・・ってかそういう局面でブッフバルトに
抑え込まれたのがマラな訳で。
レアル戦のくだりも何が言いたいのかよく分からんが、マラなら簡単に打開出来たかのように言うのは、マラのクラブレベルでの実績を鑑みると
全く説得力のない話。
代表でノーインパクトについてもドイツでデビューはしてるが本格的に参戦したのは前回が初めて。
その大会の監督がマラに率いられた糞チームだったんだからそこは様子を見るべきでしょ。
それでもマラなら何とかしてるって言いたいんだろうけど、それを言い出したら何でもアリになる。
いずれにしろピンポイントのあら捜しばかりで公正な見方をしてるとは到底思えないね。
しかしその最終形態のバルサがよりバランスを崩して9人で攻めても容易に崩せないのがビッククラブのアンチフットボール(守備戦術)って話と、
色々な状況を生み出せる(もしくは想定できる)1対1での局面を何故混同するのかがさっぱり分からない・・ってかそういう局面でブッフバルトに
抑え込まれたのがマラな訳で。
レアル戦のくだりも何が言いたいのかよく分からんが、マラなら簡単に打開出来たかのように言うのは、マラのクラブレベルでの実績を鑑みると
全く説得力のない話。
代表でノーインパクトについてもドイツでデビューはしてるが本格的に参戦したのは前回が初めて。
その大会の監督がマラに率いられた糞チームだったんだからそこは様子を見るべきでしょ。
それでもマラなら何とかしてるって言いたいんだろうけど、それを言い出したら何でもアリになる。
いずれにしろピンポイントのあら捜しばかりで公正な見方をしてるとは到底思えないね。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:48:46.93 ID:sio1eY9R0
別にメッシのアンチがレジェンドを認めなかろうがレジェンドなのにな
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:52:56.83 ID:a8GwnuXT0
メッシアンチの連中は、脳の障害者w
麻薬でやられてる奴らだよww
麻薬でやられてる奴らだよww
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:53:03.19 ID:hUHqSfuL0
アンチフットボールとかアホだよなｗ
マラ時代のセリエなんて全チームがアンチフットボールだぞｗｗ
マラ時代のセリエなんて全チームがアンチフットボールだぞｗｗ
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:58:02.04 ID:sio1eY9R0
でもマラのナポリって守備的だったんだろ？それなら相手チームがガチガチで固めて来ていたとは思えんw
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:03:06.32 ID:hUHqSfuL0
>>920
お互いに守備重視でつまらんサッカーやってたんだよ。
リスク回避で中盤でボール回すことすら避けてたなｗ
縦一本かウィング経由するかだな。
そんなだからプラティニも結構下がって長いボール蹴ってたよ。
マラも献身的に守備してたぞ。
お互いに守備重視でつまらんサッカーやってたんだよ。
リスク回避で中盤でボール回すことすら避けてたなｗ
縦一本かウィング経由するかだな。
そんなだからプラティニも結構下がって長いボール蹴ってたよ。
マラも献身的に守備してたぞ。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:05:10.73 ID:1HSsdwA00
>>916
当時マラと対戦するチームなんてアンチフットボール（笑）ばかりだよ
常にスペースなんてないんだから
しかもファールなんてもっと悪質な時代だぞ？
マラのクラブレベルの実績って何を言ってるの？
まさか大会システムの全く違うCCのこと言ってるわけじゃないよな？
当時マラと対戦するチームなんてアンチフットボール（笑）ばかりだよ
常にスペースなんてないんだから
しかもファールなんてもっと悪質な時代だぞ？
マラのクラブレベルの実績って何を言ってるの？
まさか大会システムの全く違うCCのこと言ってるわけじゃないよな？
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:05:14.83 ID:LT+ubwYMO
>>920
やっぱり見たこともないのだなｗ
やっぱり見たこともないのだなｗ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:09:31.51 ID:1HSsdwA00
>>916
あと代表についてだけど
2010のアルゼンチン代表を糞と断定してるけど
あれだけ自由を与えられてメッシ本人の意向も取り入れて
何の片鱗も見せなかったことを言ってるんだよ？
中盤の選手選考がおかしかったのは正しいけどね
それは良いとして何年代表でやってんだって話
主力になってW杯どころかその他の代表戦でもノーインパクト
いくらチームがカスだとしてもレジェンドクラスｗの選手ではあり得ない
あと代表についてだけど
2010のアルゼンチン代表を糞と断定してるけど
あれだけ自由を与えられてメッシ本人の意向も取り入れて
何の片鱗も見せなかったことを言ってるんだよ？
中盤の選手選考がおかしかったのは正しいけどね
それは良いとして何年代表でやってんだって話
主力になってW杯どころかその他の代表戦でもノーインパクト
いくらチームがカスだとしてもレジェンドクラスｗの選手ではあり得ない
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:11:05.06 ID:sio1eY9R0
マラドーナが長い時間コネコネドリブルしてる動画みるけど、あれ今じゃ無理だぞw
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:12:36.15 ID:1HSsdwA00
何もW杯で糞だったから言ってるんじゃない
同情する部分だってあるわけだし
バルサ以外でなにもできないから言ってるだけで
長年に渡ってな
そこを無視するなんてそれこそ公平性を欠いてる
同情する部分だってあるわけだし
バルサ以外でなにもできないから言ってるだけで
長年に渡ってな
そこを無視するなんてそれこそ公平性を欠いてる
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:15:30.43 ID:LT+ubwYMO
>>925
試合くらい見てからにしなニワカ君
試合くらい見てからにしなニワカ君
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:15:53.52 ID:sio1eY9R0
マラドーナのいい所VSメッシの駄目な所 って感じだなwこのスレ好きだわww
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:19:04.86 ID:B44J9L6DO
ロナウジーニョがバルサにいたとき
CLのチェルシー戦でノーステップでペナルティエリアの外ぐらいから
ゴール決めたよな。
メッシにはああいう天才のひらめき的ゴールがないんだよな。
マジで薬物でパワーアップしてるだけという
疑惑もぬぐいきれない。
マラドーナも禁止薬物やってたと思うけどね。
CLのチェルシー戦でノーステップでペナルティエリアの外ぐらいから
ゴール決めたよな。
メッシにはああいう天才のひらめき的ゴールがないんだよな。
マジで薬物でパワーアップしてるだけという
疑惑もぬぐいきれない。
マラドーナも禁止薬物やってたと思うけどね。
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:20:57.74 ID:sio1eY9R0
天才の閃き的ゴールw
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:21:45.15 ID:3zwRldGw0
>>924
メッシ自体は得点こそ奪えなかったけど能力の片鱗は見せられたと思うけど？
それよりマラドーナを超える能力、活躍ってのは具体的にどうすればいいんだろ？
バルサでのメッシのパフォーマンスをWC含め代表で見せつけた上で結果を出して
やっとペレ、マラドーナに並んだと言われるようになるんじゃないの
メッシ自体は得点こそ奪えなかったけど能力の片鱗は見せられたと思うけど？
それよりマラドーナを超える能力、活躍ってのは具体的にどうすればいいんだろ？
バルサでのメッシのパフォーマンスをWC含め代表で見せつけた上で結果を出して
やっとペレ、マラドーナに並んだと言われるようになるんじゃないの
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:21:55.01 ID:ra530YOS0
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:22:20.44 ID:1HSsdwA00
>>930
マジでニワカはすっ込んでくんない？
マジでニワカはすっ込んでくんない？
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:23:14.84 ID:B44J9L6DO
メッシのベストゴールってどの試合？
メッシのベストゴールよりベナルファのボルトン戦のゴールのほうが
凄いんじゃないか？
メッシのベストゴールよりベナルファのボルトン戦のゴールのほうが
凄いんじゃないか？
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:25:14.27 ID:sio1eY9R0
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:26:33.47 ID:RaQlLRKKO
マラがCCで活躍できなかったのはシステムのせいｗ
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:26:34.82 ID:pZnKDpOO0
ＣＣとＣＬの違いってチャンピオン以外も出れるかどうかってだけだろ
マラも２回出てるじゃん
マラも２回出てるじゃん
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:26:58.58 ID:snpHDrbj0
ロナウジーニョが全盛期の頃、マラドーナとの比較で
どんな事を言い合ってたのか気になる
ぶっちゃけ全盛期のロナウジーニョだとＷ杯もＣＬも取ってたし
プレイもファンタジックだから攻め所がない気がするｗ
どんな事を言い合ってたのか気になる
ぶっちゃけ全盛期のロナウジーニョだとＷ杯もＣＬも取ってたし
プレイもファンタジックだから攻め所がない気がするｗ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:27:02.22 ID:a8GwnuXT0
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:30:21.50 ID:B44J9L6DO
ロナウジーニョは2002のイングランド戦凄かったろ。
フリーキックとリバウドへのアシスト。
十分優勝に貢献してるね。
フリーキックとリバウドへのアシスト。
十分優勝に貢献してるね。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:40:57.90 ID:1HSsdwA00
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:47:15.08 ID:pZnKDpOO0
一発勝負は今も昔も決勝戦だけだ
それ以外の試合はちゃんとホーム&アウェーだったろ
予選リーグが無かった事を言ってるのか？
それ以外の試合はちゃんとホーム&アウェーだったろ
予選リーグが無かった事を言ってるのか？
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:47:29.23 ID:hUHqSfuL0
ロナウジーニョじゃロナウドやロマーリオより下だもんな～
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:54:08.49 ID:hUHqSfuL0
マラ時代は今ほどクラブ間格差がなかったからな。
ボスマン前だし放映権料も今に比べたらバカみたいに安かったし。
ボスマン前だし放映権料も今に比べたらバカみたいに安かったし。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 22:03:40.40 ID:1HSsdwA00
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 22:04:01.40 ID:B44J9L6DO
メッシの得点感覚が本当に優れているなら
ワールドカップで通算得点王に並ぶぐらいじゃないとおかしい。
ロナウドみたいにね。
ブラジル代表もアルゼンチン代表もレベルはほぼ同じだろう。
ワールドカップで通算得点王に並ぶぐらいじゃないとおかしい。
ロナウドみたいにね。
ブラジル代表もアルゼンチン代表もレベルはほぼ同じだろう。
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 22:11:09.59 ID:38jUbjOz0
マラがUEFA杯獲ってるのしらんの？
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 22:17:42.04 ID:pZnKDpOO0
UEFA杯って国内カップ戦に毛が生えた程度のタイトルだぞ？
中堅クラブの為にあるような大会
国内リーグを犠牲にしてまで参加クラブが勝ちに来るＣＣとは全然違う
中堅クラブの為にあるような大会
国内リーグを犠牲にしてまで参加クラブが勝ちに来るＣＣとは全然違う
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 22:51:37.97 ID:dazfj05y0
>>948
ニワカ発見！
ニワカ発見！
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:05:20.14 ID:05xSVv2e0
マラオタはジャンキーだから、頭が変なのがよーーーく分かったww
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:14:59.64 ID:ssvYj/cR0
メッシオタの自慢はすべてバルサでの話だからな
どう考えてもメッシ単体の成果じゃないだろ
どう考えてもメッシ単体の成果じゃないだろ
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:25:04.48 ID:o8KBhtauO
メッシはシャビ、イニエスタのおかげ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:36:34.22 ID:ra530YOS0
>>951
個人の成績がチームに依存すると同時にチームの成績が個人に依存するのは
サッカーがチームスポーツである以上当然、全ての選手に当てはまる前提
その上でメッシは３９年間破られなかった欧州のシーズン最多得点を破ってるからなｗ
これはメッシの能力の高さを証明する事実
マラドーナでは到底成し得なかった偉大な記録なんだよｗ
個人の成績がチームに依存すると同時にチームの成績が個人に依存するのは
サッカーがチームスポーツである以上当然、全ての選手に当てはまる前提
その上でメッシは３９年間破られなかった欧州のシーズン最多得点を破ってるからなｗ
これはメッシの能力の高さを証明する事実
マラドーナでは到底成し得なかった偉大な記録なんだよｗ
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:45:06.02 ID:pZnKDpOO0
UEFA杯優勝が自慢とかレジェンドのクラブキャリアの頂点にしては惨めすぎるだろw
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:45:47.52 ID:TXSI+hX+0
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:46:37.46 ID:m67+R7Cm0
マラドーナのがメッシより上手い。
サッカー経験者なら誰でもわかるだろ。
ウイイレ厨にはわkらんがなwwwww
サッカー経験者なら誰でもわかるだろ。
ウイイレ厨にはわkらんがなwwwww
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 23:58:58.15 ID:pZnKDpOO0
マラと同時代にプレーした世界的選手が何人もメッシの方が上と発言してるのだが…
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:04:58.66 ID:qVIk5be80
南アW杯でメッシはプレーの癖を見抜かれてたけど，
バルサみたいなヌルい環境だとそれは改善されてないだろ。
バルサみたいなヌルい環境だとそれは改善されてないだろ。
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:14:23.15 ID:S2dfVh4L0
南アでもメッシはグループリーグではアシストなど、そこそこ活躍してたよ
ただ監督が素人のマラカスだから、ドイツには通用しなかっただけのことw
ただ監督が素人のマラカスだから、ドイツには通用しなかっただけのことw
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:23:02.78 ID:xnMfcJHD0
結局
クラブ単位で相応の実績と世界最高の称号を持ってW杯で活躍しないっとマラドーナとかペレとか超えるとか無理だろ。
クラブ単位で何度得点王取ろうがCL5連覇しようがスティファノはこの２人より下に挙げられるし
まぁ俺は両方すごいと思うけど、どちらが世界を魅了したかと言えばマラドーナだな
優れた環境と過去をお手本にできるメッシ派能力は過去超えてないとおかしいけど、単純比較は所詮タラレバ
メッシ派ももっとメッシに上を期待すれば？と思う
クラブ単位で相応の実績と世界最高の称号を持ってW杯で活躍しないっとマラドーナとかペレとか超えるとか無理だろ。
クラブ単位で何度得点王取ろうがCL5連覇しようがスティファノはこの２人より下に挙げられるし
まぁ俺は両方すごいと思うけど、どちらが世界を魅了したかと言えばマラドーナだな
優れた環境と過去をお手本にできるメッシ派能力は過去超えてないとおかしいけど、単純比較は所詮タラレバ
メッシ派ももっとメッシに上を期待すれば？と思う
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:25:23.29 ID:PV5WjUgD0
>>948
従来、UEFAヨーロッパリーグ（当時の名称はUEFAカップ）は、各国リーグの上位クラブ同士が対戦するということもあって、
UEFAチャンピオンズリーグと並んでレベルの高い大会であった
（90年代中期までUEFAチャンピオンズリーグは、どの国も1クラブ（優勝したクラブのみ）しか出場できず。）
そのため当時のUEFAカップは、優勝を逃した各国のビッグクラブが多数参加する非常にレベルの高い大会であった）。
しかし1997-98シーズン以降、UEFAチャンピオンズリーグ出場クラブ拡大の余波を受け、
各国リーグから複数のクラブがUEFAチャンピオンズリーグへの参加が認められるようになると、
欧州主要リーグのビッグクラブが軒並みUEFAチャンピオンズリーグに参加してしまう事態となり、
UEFAカップは、「国内リーグで優勝もしくはUEFAチャンピオンズリーグ出場権を逃したチームのための大会」という不名誉な位置付けの大会に成り下がりつつあった。
ちなみにナポリが優勝した88-89から10年間で決勝に進出したセリエのチームは13チームで優勝7回
決勝戦がセリエ同士の対決は4回、決勝にセリエのチームがいけなかったのは95-96の10年間で1回だけ
当時、セリエが最強と言われてたのはUEFAカップでセリエ上位のクラブが圧倒的にポイント稼ぎまくっていたから
従来、UEFAヨーロッパリーグ（当時の名称はUEFAカップ）は、各国リーグの上位クラブ同士が対戦するということもあって、
UEFAチャンピオンズリーグと並んでレベルの高い大会であった
（90年代中期までUEFAチャンピオンズリーグは、どの国も1クラブ（優勝したクラブのみ）しか出場できず。）
そのため当時のUEFAカップは、優勝を逃した各国のビッグクラブが多数参加する非常にレベルの高い大会であった）。
しかし1997-98シーズン以降、UEFAチャンピオンズリーグ出場クラブ拡大の余波を受け、
各国リーグから複数のクラブがUEFAチャンピオンズリーグへの参加が認められるようになると、
欧州主要リーグのビッグクラブが軒並みUEFAチャンピオンズリーグに参加してしまう事態となり、
UEFAカップは、「国内リーグで優勝もしくはUEFAチャンピオンズリーグ出場権を逃したチームのための大会」という不名誉な位置付けの大会に成り下がりつつあった。
ちなみにナポリが優勝した88-89から10年間で決勝に進出したセリエのチームは13チームで優勝7回
決勝戦がセリエ同士の対決は4回、決勝にセリエのチームがいけなかったのは95-96の10年間で1回だけ
当時、セリエが最強と言われてたのはUEFAカップでセリエ上位のクラブが圧倒的にポイント稼ぎまくっていたから
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:27:48.44 ID:Z6vZtfI10
>>959
メッシはシュートタイミングやシュートコースなんかは読まれてた。
しかもボールが来ないから後方に下がってプレー。
たったそれだけで終了。
マラはメッシがプレーしやすいようなシステムにしたのに，
メッシはそれに応えられるだけの能力がなかった。
メッシはシュートタイミングやシュートコースなんかは読まれてた。
しかもボールが来ないから後方に下がってプレー。
たったそれだけで終了。
マラはメッシがプレーしやすいようなシステムにしたのに，
メッシはそれに応えられるだけの能力がなかった。
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:31:25.98 ID:N2UTvxoYO
だな
このままだと
記録のメッシ
記憶のマラドーナになるね
すでにそうだけど…
このままだと
記録のメッシ
記憶のマラドーナになるね
すでにそうだけど…
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 00:48:03.47 ID:xcsyHilQ0
史上最高なんてまだ認定されてないだろ。
どこまで行くのか世間的に注目されてる段階。
あとは2年調子を維持してW杯だよ。
たぶんベスト4には入らないと糞味噌に言われる。
リーグの世界視聴率が高い現代選手は辛いね。
どこまで行くのか世間的に注目されてる段階。
あとは2年調子を維持してW杯だよ。
たぶんベスト4には入らないと糞味噌に言われる。
リーグの世界視聴率が高い現代選手は辛いね。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:06:51.74 ID:day4FTn1O
確実なのはポゼッション普通のチームに行けば
チャンスも減り得点も減る
パスワークが対戦相手と互角ならボールキープも必要になってマークは集中して消えるか肉弾戦でボールロスト
そこらへんマラドーナは跳ね飛ばして輝くがなｗ
メッシの数字なんてチーム全体のチャンス数に左右され、簡単にかわるんだから得点力決定力なんて結果的に激減
得点記録なんて何の指標にもならない
実はクリロナの方がイイ選手にさえ思うな
現代サッカーのアスリートの頂点みたいな存在だから
セリエＡビッグ３にメッシいても15点くらい
マンＵならポゼッションによるチャンスを
ルーニーと分割して20点くらい
Ｊリーグだと他の選手無視してでもメッシを止めようとするだろうから15点くらいの平凡なＦＷになる
マラドーナはフィジカルの面で無双できるんだがな
チャンスも減り得点も減る
パスワークが対戦相手と互角ならボールキープも必要になってマークは集中して消えるか肉弾戦でボールロスト
そこらへんマラドーナは跳ね飛ばして輝くがなｗ
メッシの数字なんてチーム全体のチャンス数に左右され、簡単にかわるんだから得点力決定力なんて結果的に激減
得点記録なんて何の指標にもならない
実はクリロナの方がイイ選手にさえ思うな
現代サッカーのアスリートの頂点みたいな存在だから
セリエＡビッグ３にメッシいても15点くらい
マンＵならポゼッションによるチャンスを
ルーニーと分割して20点くらい
Ｊリーグだと他の選手無視してでもメッシを止めようとするだろうから15点くらいの平凡なＦＷになる
マラドーナはフィジカルの面で無双できるんだがな
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:33:32.44 ID:iAdaTI660
クリオタwww
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:36:21.06 ID:S2dfVh4L0
メッシに自由にやらせたというけど、マラの戦術がお粗末だったからだよ 無策だな
１人で自由にやれと言われても、相手も強豪の場合はそう簡単に得点できるものではないし、
戦術がお粗末だとろくにボールも来ない
１人で自由にやれと言われても、相手も強豪の場合はそう簡単に得点できるものではないし、
戦術がお粗末だとろくにボールも来ない
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:45:38.98 ID:chKJ6sjA0
>>965
あなたは、一からサッカーを勉強しなおしたほうがいい。
あなたは、一からサッカーを勉強しなおしたほうがいい。
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:46:01.28 ID:S2dfVh4L0
そもそも素人監督のマラカスが、W杯で好結果が出せると考えるのがド素人
ニワカすぎて呆れるレベルだよw
ニワカすぎて呆れるレベルだよw
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:48:46.61 ID:vqkG2RhD0
どの監督の元でも代表じゃバルサ仕様のメッシと違いすぎ。
それも実力
それも実力
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:51:32.38 ID:day4FTn1O
日本代表にドリブル方向変えられるようなメッシのゴキブルはスペースへ走っているだけで、今野と吉田くらいで実は潰せる技術って事だ
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 01:58:13.12 ID:S2dfVh4L0
欧州で負けてばっかだったマラカスよりは、少しはマシかもしれないがww
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:00:00.70 ID:5X6qQtEb0
マラドーナ以外の監督だったときも
代表含めたら、メッシはまだ史上最高じゃないだろ
まあまあ良いＦＷだとは認めるけどな
怪物ロナウドのほうが凄かったろ
代表含めたら、メッシはまだ史上最高じゃないだろ
まあまあ良いＦＷだとは認めるけどな
怪物ロナウドのほうが凄かったろ
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:01:53.28 ID:S2dfVh4L0
FWとしてはロナウドは凄かった
アルゼンチンは、ろくな監督いないな
カルロスビアンキは世界一の名将だったが
アルゼンチンは、ろくな監督いないな
カルロスビアンキは世界一の名将だったが
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:08:08.82 ID:day4FTn1O
ライカールト時代に既にＣＬ頂点極めている地盤に
ロナウジーニョと前後して入れ代わっただけで
元々負けるチームじゃなかっただろ
強いチームを一瞬史上最強レベルにしたかもしれないが
リーグで下位中堅チームを突如優勝なんてメッシには無理だろｗｗ
面子揃ったアルゼンチン代表が、何故かマラドーナ監督時代に毛の生えた強さのままなんて
実はバルサ以外ならメッシ中心チームは劣化するんじゃないか？
ロナウジーニョと前後して入れ代わっただけで
元々負けるチームじゃなかっただろ
強いチームを一瞬史上最強レベルにしたかもしれないが
リーグで下位中堅チームを突如優勝なんてメッシには無理だろｗｗ
面子揃ったアルゼンチン代表が、何故かマラドーナ監督時代に毛の生えた強さのままなんて
実はバルサ以外ならメッシ中心チームは劣化するんじゃないか？
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:09:09.48 ID:iAdaTI660
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:14:43.97 ID:S2dfVh4L0
>リーグで下位中堅チームを突如優勝なんてメッシには無理だろｗｗ
今はそういう時代じゃないよ
トップ選手が下位チームなどいかない
今はそういう時代じゃないよ
トップ選手が下位チームなどいかない
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:25:12.09 ID:RjekNSwB0
一人で勝てる選手が最強だなんてこいつらゲームのやり過ぎだろ
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:26:02.19 ID:iAdaTI660
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:27:42.92 ID:day4FTn1O
カンテラからバルサの水しか飲んでないから
他のチームでは下痢になるんだろうな
まぁ虚弱体質なんだろう
本国でテベスの人気が拮抗してるのも
這い上がってきたんじゃなく、温室で育てられて
下位中堅に行く必要もなかった立場の問題と
明らかに代表では宣伝文句の史上最高選手から
ただのグッドプレイヤーになるんだ
ペップは外に出て挑戦するだろうよ
メッシにそれだけの自信があるとは思えないし
こわいだろうねｗｗ
他のチームでは下痢になるんだろうな
まぁ虚弱体質なんだろう
本国でテベスの人気が拮抗してるのも
這い上がってきたんじゃなく、温室で育てられて
下位中堅に行く必要もなかった立場の問題と
明らかに代表では宣伝文句の史上最高選手から
ただのグッドプレイヤーになるんだ
ペップは外に出て挑戦するだろうよ
メッシにそれだけの自信があるとは思えないし
こわいだろうねｗｗ
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:30:19.03 ID:+AWJOcCX0
またののしりあってるけど、スレ全体ではマラ派の主張の方が理路整然だな。
議論はマラ派の勝ちか。
議論はマラ派の勝ちか。
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:32:34.36 ID:5X6qQtEb0
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:32:40.06 ID:S2dfVh4L0
欧州で一度も勝てなかったマラが最高なんて、笑えるわw
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:32:44.40 ID:+AWJOcCX0
メッシ派は擁護が必要な時点で負けと気づけ。
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:33:59.76 ID:S2dfVh4L0
欧州では負けてばっかで、一度も勝てなかったバカドーナw
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
ヘタ杉ww 爆笑
メッシはCLを何度も優勝して世界一になったが
バカドーナは負けてばっかだったw
何なの この圧倒的な差はww
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:46:26.69 ID:day4FTn1O
メッシヲタはＣＬだけが反論材料だなｗｗ
毎度同じ事しか言わんｗｗｗ
ターンオーバー前提の戦力抱える現在のビッグクラブと
過去の経営規模が違いすぎるだろ
俺はバルサは八百と演技しなくてもレアルと互角だと思うが
明確に今年ずっこけたのはシーズン前から言われてた少数精鋭って不安材料が、全て悪い方向へ向かったからだろ
それがマラドーナの時代だと思えよ
当たり前のように、ＣＬで負けたじゃねーかｗｗ
エンディングが師匠ってのはバルサヲタ以外、大爆笑させてもらったぞｗ
毎度同じ事しか言わんｗｗｗ
ターンオーバー前提の戦力抱える現在のビッグクラブと
過去の経営規模が違いすぎるだろ
俺はバルサは八百と演技しなくてもレアルと互角だと思うが
明確に今年ずっこけたのはシーズン前から言われてた少数精鋭って不安材料が、全て悪い方向へ向かったからだろ
それがマラドーナの時代だと思えよ
当たり前のように、ＣＬで負けたじゃねーかｗｗ
エンディングが師匠ってのはバルサヲタ以外、大爆笑させてもらったぞｗ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:48:50.39 ID:5X6qQtEb0
メッシ派はブラジルＷ杯終わるまで
おとなしくしてたほうがいいぞ
調子のってると
ロナウジーニョの二の舞だろう
おとなしくしてたほうがいいぞ
調子のってると
ロナウジーニョの二の舞だろう
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 02:54:57.51 ID:iAdaTI660
まぁ俺もメッシはまだマラドーナを越えてるとは思ってないよ
WC取ってないからね
クライフ、ステファノと同じくらい
WC取ってないからね
クライフ、ステファノと同じくらい
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 03:16:21.15 ID:teV+fDUEO
記録の王(ﾒｯｼ)、記憶の長嶋(ﾏﾗ)でいい。
あとはﾒｯｼ次第。
ワールドカップで優勝すれば越えるし、優勝しなければﾃﾞｨｽﾃｨﾌｧﾉ以上ﾏﾗ未満と言われるかもね。
あとはﾒｯｼ次第。
ワールドカップで優勝すれば越えるし、優勝しなければﾃﾞｨｽﾃｨﾌｧﾉ以上ﾏﾗ未満と言われるかもね。
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 03:24:17.68 ID:JBEWW1pSO
Ｗ杯はスポーツ界最大の世界的な祭りだけど
スター選手が犠牲をはらってでも取ろうとするタイトルじゃないからな
無名選手が自分を売り込む舞台になってる
スター選手が犠牲をはらってでも取ろうとするタイトルじゃないからな
無名選手が自分を売り込む舞台になってる
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 03:39:38.54 ID:day4FTn1O
ウェアやシェフチェンコあたりは、優勝とかよりＷＣに出たいって思ってたと俺は思うんだがな
そしてスター揃える強豪国なら、老後まで住むだろう母国のレジェンドになれるだろうから報酬は名誉
無名の売り出し場所ってのもワカルが
自分の国で、自分より劣る奴が代表になったらプロとしてのプライドにさわるだろ？
そういうプライドが国同士と選手間同士で絡むから
やる気ない訳じゃないと思うな～
怪物ロナウドとかプレッシャーで体調不良になったり
ジダンとか全てを手にしたレジェンドには最高かつ最後の晴れ舞台として引退の場にしたりするし
親善試合やＷＣ予選なら、クラブ優先なのは否定できないけどねｗ
そしてスター揃える強豪国なら、老後まで住むだろう母国のレジェンドになれるだろうから報酬は名誉
無名の売り出し場所ってのもワカルが
自分の国で、自分より劣る奴が代表になったらプロとしてのプライドにさわるだろ？
そういうプライドが国同士と選手間同士で絡むから
やる気ない訳じゃないと思うな～
怪物ロナウドとかプレッシャーで体調不良になったり
ジダンとか全てを手にしたレジェンドには最高かつ最後の晴れ舞台として引退の場にしたりするし
親善試合やＷＣ予選なら、クラブ優先なのは否定できないけどねｗ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 03:54:21.50 ID:Aq8oLlty0
ペレ(４回出場でＷＣ３勝ジュールリメ杯永久保持)マラ(４回出場で優勝一回準優勝一回)は
ＷＣで伝説になったんだからな
メッシもせめてベスト４には入ってそれなりの活躍はしないと
ＷＣで伝説になったんだからな
メッシもせめてベスト４には入ってそれなりの活躍はしないと
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 04:20:47.39 ID:ew73Oqp+0
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 04:27:33.29 ID:ZmYltSYQ0
プレーでは越えてるが、代表の結果では越えてないからドロー
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 06:31:16.03 ID:vqkG2RhD0
個人競技だとテニス以外はどんだけレベルの高い世界選手権制しても五輪とんなきゃナンバー１にはなれない。
サッカーは団体競技だから結果出すのは難しいけどメッシは内容もそれほどだから難しいな
サッカーは団体競技だから結果出すのは難しいけどメッシは内容もそれほどだから難しいな
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 07:15:56.68 ID:RdI9c8uv0
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:15:01.75 ID:hz7TBwbl0
最近、メッシは自分の輝くことばかり追い求めて守備をしなくなってしまったな
結果、得点は増えてもビッグタイトルを逃してしまった
結果、得点は増えてもビッグタイトルを逃してしまった
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:50:59.76 ID:mUYNYijV0
バカドーナオタはジャンキーで頭が腐ってるw
バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったww
バカドーナオタが低脳だと証明されて良かったww
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:52:08.67 ID:mUYNYijV0
W杯の優勝はチームメイトのおかげにすぎなかったのに、バカオタは痛いわ 失笑w
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 08:53:03.68 ID:mUYNYijV0
バカドーナは八百長バカww
オタもクズ馬鹿w
オタもクズ馬鹿w
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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