ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝4
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
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おう
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 21:58:48.94 ID:RtPXNKhU0
インターネット投票でマラドーナ歴代最強とかほざいてるジジイ共は
去年のメッシのバロンはおかしいとか平気で荒らしてそうwwwww
去年のメッシのバロンはおかしいとか平気で荒らしてそうwwwww
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 23:23:45.95 ID:mko7Sa3d0
ペレの超人的ボディコントロール、ボディバランス、反射神経、身体能力なら
サッカー以外の競技をやっても超一流になれただろう。
ペレはサッカーの申し子というより超天才アスリートがたまたまサッカーを選んだだけという感すらある。
サッカー以外の競技をやっても超一流になれただろう。
ペレはサッカーの申し子というより超天才アスリートがたまたまサッカーを選んだだけという感すらある。
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 02:17:37.77 ID:zhCb3NE40
ロナウドもそんな感じのこと言われてたなぁ。
まあ実際サッカー選んだんだから他の競技やってたらなんて不明だけどね。
まあ実際サッカー選んだんだから他の競技やってたらなんて不明だけどね。
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 11:05:39.17 ID:i4z5nSIi0
>5
サッカー選手としてどうかは置いといてロナウドはあんまり、他の競技してたら…て感じしないけどなぁ
サッカー選手としてどうかは置いといてロナウドはあんまり、他の競技してたら…て感じしないけどなぁ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 12:25:28.53 ID:ZQqU6GlB0
メッシやマラドーナはサッカー以外はてんでダメそうだけどな
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 14:28:42.25 ID:d97qoecC0
ペレの時代レベル低すぎw
マラ以降の時代スター性無さすぎw
マラ以降の時代スター性無さすぎw
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 14:35:34.54 ID:+RSu+D1S0
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 19:15:52.62 ID:FiBM0qXF0
>>6
アサファ・パウエルが、ロナウドが１００メートル走やってたら世界記録を作れたと言ってたとかなんとか
アサファ・パウエルが、ロナウドが１００メートル走やってたら世界記録を作れたと言ってたとかなんとか
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 21:23:44.37 ID:kk91msZf0
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
運動科学も殆ど無いに等しい半世紀前にこの動きだぞ？
同時代にはアメリカにも黒人スポーツ選手が出始めた頃だけど別次元だよw
こんな運動神経の化け物一人もいない。当のアメリカの専門家にすら別格と断言させた運動選手だからな。
基本のバランス感覚や反射神経からして化物。ボールセンスも並外れて良い
遊びでキーパーやらせても凄かったそうだ。
運動科学も殆ど無いに等しい半世紀前にこの動きだぞ？
同時代にはアメリカにも黒人スポーツ選手が出始めた頃だけど別次元だよw
こんな運動神経の化け物一人もいない。当のアメリカの専門家にすら別格と断言させた運動選手だからな。
基本のバランス感覚や反射神経からして化物。ボールセンスも並外れて良い
遊びでキーパーやらせても凄かったそうだ。
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 22:28:51.62 ID:feNrFbn50
>>9
むしろリアルタイムで見てないから妄想を膨らませて異常に理想化出来るんだと思う
むしろリアルタイムで見てないから妄想を膨らませて異常に理想化出来るんだと思う
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 22:33:02.97 ID:6LFnQ1dQ0
>>10
そりゃ言うでしょ、パウエルは元サッカー選手でその当時は10秒50でペレと同じなんだから
どう考えても道具の差でペレの方が早い
最近の選手の中で短距離でも100mでも最速だったロナウドに対しては
サッカー選手としてスターのロナウドに対してある意味憧れ補正も入ってるだろうけど
そりゃ言うでしょ、パウエルは元サッカー選手でその当時は10秒50でペレと同じなんだから
どう考えても道具の差でペレの方が早い
最近の選手の中で短距離でも100mでも最速だったロナウドに対しては
サッカー選手としてスターのロナウドに対してある意味憧れ補正も入ってるだろうけど
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 22:47:39.70 ID:6LFnQ1dQ0
ところで、何で前スレでいらないと言われ続けたジダンが居てプラティニが居ないんだ？
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 22:48:48.85 ID:adMVPY1L0
ペレはコスモスの時に計って１００メートルが１１秒フラットだったというのは聞いたことあるが
１０秒５０ってのはいつ計ったタイムなんだ？
それに手動計測だと実際よりタイムは速くなるよ。
１０秒５０ってのはいつ計ったタイムなんだ？
それに手動計測だと実際よりタイムは速くなるよ。
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 00:14:28.30 ID:oKQ88nQW0
コスモス時代は晩年だぞ
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 00:25:00.51 ID:1oZPiHWV0
ペレが40近い最晩年に出した100メートル11秒フラットのタイムは
専門家が大掛かりに計測した正式な物。
10秒50は憶測だと思うが20代前半の頃はその時より相当速かった筈。
専門家が大掛かりに計測した正式な物。
10秒50は憶測だと思うが20代前半の頃はその時より相当速かった筈。
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 01:13:08.40 ID:oKQ88nQW0
厨房ブロヒンの10秒6はスルーですか？
ソ連のジュニアチャンピオンなんだから、この記録はガチ
ソ連のジュニアチャンピオンなんだから、この記録はガチ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 01:33:39.91 ID:MlD3/5qV0
http://toonisi2002.blog117.fc2.com/blog-date-200907-1.html
身長180ｃｍ、体重70㎏の彼は100mを10秒8で走るって書いてあるけど
これがサッカー選手として全盛期だった頃のブロヒンのタイムだろう。
身長180ｃｍ、体重70㎏の彼は100mを10秒8で走るって書いてあるけど
これがサッカー選手として全盛期だった頃のブロヒンのタイムだろう。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 06:28:16.63 ID:uhJApj0a0
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 09:25:06.24 ID:8L2UpI6p0
マラドーナなんぞ全盛期でもペレの晩年にすらおよばない
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 10:38:06.36 ID:4RUcnIhP0
マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
って去年テレビで言ってたよ。
って去年テレビで言ってたよ。
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 11:17:17.89 ID:xIyUslo1O
ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。
見ていて特に面白く無いわ。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 13:09:48.07 ID:B1MjSjHB0
ペレオタは試合もろくに見てないのに語ってるだけだからね
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 14:57:00.99 ID:i//eE8C80
ダイジェスト動画だけでもペレが凄いというのはある程度はわかるけどさ。
明らかにダイジェストだけではわかりようがないようなことまで
動画貼ってドヤ顔で語ってる奴もいるしな。
明らかにダイジェストだけではわかりようがないようなことまで
動画貼ってドヤ顔で語ってる奴もいるしな。
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 15:16:31.33 ID:xIyUslo1O
ペレヲタはペレが何に関しても頂点じゃなきゃ気が済まないらしいからな。
必死こいて集めた知識を披露してるのは、映像だけじゃ歴代最高の選手に見えないのを、ペレヲタが一番理解してるからだろ。
必死こいて集めた知識を披露してるのは、映像だけじゃ歴代最高の選手に見えないのを、ペレヲタが一番理解してるからだろ。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 16:17:49.78 ID:1oZPiHWV0
＞マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
って去年テレビで言ってたよ
それって金田だろ？
ペレとマラの中間の世代のクライフ、ベッケンバウアー世代は殆んど全員ペレ支持。
守備も後ろからマンマークでビッタリ張り付いてるし当時はOFもDFも数的有利を作る習慣が無かっただけだ。
セリエやリーガの歴代得点ランキング上位なんて最近の選手がバンバン入ってるだろ？
スライディングも得点シーンだと派手にやってるけど通しだとそこまででも無い。
あれはスライディングでコースを限定させたり結構合理的でマラ時代もやってる。
今ならファウルもんのプレーも多いけど…
ペレを一試合抑えただけで世界的有名人になれたトラパットーニの例なんかからしても
ペレが得点もアシストも記録しなかった試合がどれだけ稀だったかって話だな。
マラが抑えられるのなんか珍しくも無いからな。
ペレ相手にやってたみたいな滅茶苦茶なラフプレーをしてれば、マグレみたいなアルゼンチンとナポリの優勝も防げただろうに。
って去年テレビで言ってたよ
それって金田だろ？
ペレとマラの中間の世代のクライフ、ベッケンバウアー世代は殆んど全員ペレ支持。
守備も後ろからマンマークでビッタリ張り付いてるし当時はOFもDFも数的有利を作る習慣が無かっただけだ。
セリエやリーガの歴代得点ランキング上位なんて最近の選手がバンバン入ってるだろ？
スライディングも得点シーンだと派手にやってるけど通しだとそこまででも無い。
あれはスライディングでコースを限定させたり結構合理的でマラ時代もやってる。
今ならファウルもんのプレーも多いけど…
ペレを一試合抑えただけで世界的有名人になれたトラパットーニの例なんかからしても
ペレが得点もアシストも記録しなかった試合がどれだけ稀だったかって話だな。
マラが抑えられるのなんか珍しくも無いからな。
ペレ相手にやってたみたいな滅茶苦茶なラフプレーをしてれば、マグレみたいなアルゼンチンとナポリの優勝も防げただろうに。
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 16:23:48.38 ID:8L2UpI6p0
うわ・・・。マラオタの嫉妬恥ずかしwwwww。
なに１つペレを上回れる数字がないからって
ムキになるなよwwwww
なに１つペレを上回れる数字がないからって
ムキになるなよwwwww
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 16:42:17.31 ID:4RUcnIhP0
ペレとかリアルタイムで見たことないから良く分からん。
マラドーナはリアルタイムで知ってるから俺の中でマラドーナ最高だわ～
いいなぁペレをリアルタイムで見れた世代は。
何処で見て今いくつなんだろうか？教えてください。
マラドーナはリアルタイムで知ってるから俺の中でマラドーナ最高だわ～
いいなぁペレをリアルタイムで見れた世代は。
何処で見て今いくつなんだろうか？教えてください。
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 17:35:40.65 ID:FwneS7d/0
マラオタにも言えるけどペレエタはマンマークやラフプレーを大袈裟に言い過ぎだよ。
通しで試合見たことないんでしょ？
通しで試合見たことないんでしょ？
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 19:04:39.42 ID:oKQ88nQW0
ペレの結果には文句を付けようがないから、マラオタは相変わらず嫉妬してるんだな
代表での活躍ではマラはベッケン以下という現実にも触れられたくないらしい
見ていて痛いと言うかハズいわ、それでいつものお約束
第一グループ、マラ、ペレ
第二グループ、クライフ、ベッケン、プラティニ、ジダン
根拠も無く何故かマラは最高位に居るのな
代表での活躍ではマラはベッケン以下という現実にも触れられたくないらしい
見ていて痛いと言うかハズいわ、それでいつものお約束
第一グループ、マラ、ペレ
第二グループ、クライフ、ベッケン、プラティニ、ジダン
根拠も無く何故かマラは最高位に居るのな
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 19:25:00.79 ID:Q8p/HBdH0
代表での実績はベッケンバウアーが上だけど、代表での活躍はマラドーナの方が上じゃね？
ベッケンバウアーはキャリア通したアベレージは高いけど、突出した活躍した大会はないと思う。
ベッケンバウアーはキャリア通したアベレージは高いけど、突出した活躍した大会はないと思う。
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 19:25:54.90 ID:Q8p/HBdH0
つーかペレエタってw
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 20:45:57.64 ID:xIyUslo1O
んで？ペレが史上最高に見える映像はまだなの？
俺も期待して結構探したけど、今まで見た物は大した事なかったわ。
試合なんか全く見つからないから、試合の映像があるなら譲ってくれ。
俺も期待して結構探したけど、今まで見た物は大した事なかったわ。
試合なんか全く見つからないから、試合の映像があるなら譲ってくれ。
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 20:56:56.38 ID:8L2UpI6p0
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:04:40.17 ID:5lGTwHkb0
1958年フランス戦
http://www.youtube.com/watch?v=upxN8isH0Lc
1963年西ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=hYRm5jMX1zc
1963年ボカジュニアーズ戦
http://www.youtube.com/watch?v=nlkKXhii_uQ
1960年ラシンパリ戦
http://www.youtube.com/watch?v=kqvKBOQUn58
1970年ウルグアイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=eEEnlOh1pBk
1970年ルーマニア戦
http://www.youtube.com/watch?v=mw1_3rjUsro
1970年イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=BCcuNtSnHRg
1970年チェコスロバキア戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ir29C94JZ4o
1970年イタリア戦
http://www.youtube.com/watch?v=BYWy4Ey7PfM
http://www.youtube.com/watch?v=upxN8isH0Lc
1963年西ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=hYRm5jMX1zc
1963年ボカジュニアーズ戦
http://www.youtube.com/watch?v=nlkKXhii_uQ
1960年ラシンパリ戦
http://www.youtube.com/watch?v=kqvKBOQUn58
1970年ウルグアイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=eEEnlOh1pBk
1970年ルーマニア戦
http://www.youtube.com/watch?v=mw1_3rjUsro
1970年イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=BCcuNtSnHRg
1970年チェコスロバキア戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ir29C94JZ4o
1970年イタリア戦
http://www.youtube.com/watch?v=BYWy4Ey7PfM
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:05:59.98 ID:oKQ88nQW0
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:06:49.81 ID:5lGTwHkb0
フルで見られる試合がユーチューブだけでもこれだけ転がってるぞ？
ちなみに70年大会の試合は夢が壊れるので見ない方がいいかも。
ラシンパリ戦辺りが面白いかな。
ちなみに70年大会の試合は夢が壊れるので見ない方がいいかも。
ラシンパリ戦辺りが面白いかな。
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:09:23.73 ID:5lGTwHkb0
>>37
そもそも動画貼って「どうだ？史上最高だろ？」という理屈が完全に間違ってるしな。
いいとこ取りの動画でその選手の能力が客観的にわかるわけがない。
動画貼ってあれこれ言ってるペレオタも、凄い動画貼れと言ってるマラオタもおかしい。
そもそも動画貼って「どうだ？史上最高だろ？」という理屈が完全に間違ってるしな。
いいとこ取りの動画でその選手の能力が客観的にわかるわけがない。
動画貼ってあれこれ言ってるペレオタも、凄い動画貼れと言ってるマラオタもおかしい。
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:11:53.00 ID:+J25fVoi0
ベッケンはミュラーという傑出した相方が居ないと雑魚だぞ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:14:00.42 ID:5lGTwHkb0
66年W杯と76年ユーロにはミュラー出場してないぞ？
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:21:14.48 ID:xIyUslo1O
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:24:28.22 ID:B1MjSjHB0
ペレって７０年代だから活躍出来ましたって感じの選手だよな
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:31:02.04 ID:5lGTwHkb0
一応現代サッカーに必要な要素の能力はちゃんと持ってるんじゃない？
今のサッカーにいきなり放り込んでも慣れるまで苦労するだろうけど。
マラドーナやクライフもね。
今のサッカーにいきなり放り込んでも慣れるまで苦労するだろうけど。
マラドーナやクライフもね。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:33:25.96 ID:dPO0LP9G0
ペレのゴールって凄いのある？
スウェーデン戦のやつは記憶に残っているけどそれ以外ある？
スウェーデン戦のやつは記憶に残っているけどそれ以外ある？
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:37:32.34 ID:alWMx0s4O
>>45
70WC決勝のヘディングもなかなか
70WC決勝のヘディングもなかなか
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:38:04.55 ID:NGFWCXm80
それこそ動画見ればいくらでも出てくる
１２００ゴール全部は残ってなくても何百ものゴール映像があるんだから
１２００ゴール全部は残ってなくても何百ものゴール映像があるんだから
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:42:32.58 ID:1oZPiHWV0
マラはゴールから30m以上離れた位置でファウルすれば安全に抑えられるが
ペレにはこの位置からでもFK決められるから危険だな。
マラが決めた事の無いWCでのFKも決めてるし、最期のゴールも40mくらいからのFK。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=s11P8tWW8qk&NR=1
5：25秒から
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk
9：35秒から
PKもフェイント入れた見事なもので、あんまり連続失敗とかした事は無いだろうな。
つーかゾーンディフェンスはどちらかというと攻撃の為のもので
ミラン以後の方がセリエの得点上がってないか?ミラン自体もセリエで一番DFが固いチームとはとても言えなかったし。
リーガやイングランド、ブンデスの得点は昔からあんなもんで、
ブラジルや欧州のオランダ以下のリーグが壊滅したぐらいだろ。
ペレにはこの位置からでもFK決められるから危険だな。
マラが決めた事の無いWCでのFKも決めてるし、最期のゴールも40mくらいからのFK。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=s11P8tWW8qk&NR=1
5：25秒から
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk
9：35秒から
PKもフェイント入れた見事なもので、あんまり連続失敗とかした事は無いだろうな。
つーかゾーンディフェンスはどちらかというと攻撃の為のもので
ミラン以後の方がセリエの得点上がってないか?ミラン自体もセリエで一番DFが固いチームとはとても言えなかったし。
リーガやイングランド、ブンデスの得点は昔からあんなもんで、
ブラジルや欧州のオランダ以下のリーグが壊滅したぐらいだろ。
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:44:08.65 ID:tv2TyUeq0
後ろに下がりながら腿でトラップして振り向きざまにマーカーを抜いて決めたゴールとか
豪快なダイレクトのバイシクルとか
ライナー気味のコーナーキックをニアポストで左足で合わせてファーに蹴り込んだボレーとかあったな。
映像は残ってないみたいだけど３連続シャポーでGK含むDF３人を抜いて決めたゴールが
ペレの一番のお気に入りゴールらしい。
豪快なダイレクトのバイシクルとか
ライナー気味のコーナーキックをニアポストで左足で合わせてファーに蹴り込んだボレーとかあったな。
映像は残ってないみたいだけど３連続シャポーでGK含むDF３人を抜いて決めたゴールが
ペレの一番のお気に入りゴールらしい。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:46:37.33 ID:1oZPiHWV0
＞ペレがアメリカで身体能力を測定したのは移籍した時じゃなかった？
３４歳か３５歳だと思う。
若い時に快速アタッカーで有名だったクライフ、ブロヒン、マラドーナ、ロナウドの
34、35歳頃の試合を見ればどれだけ脚力が衰えてたか分かるだろ。
３４歳か３５歳だと思う。
若い時に快速アタッカーで有名だったクライフ、ブロヒン、マラドーナ、ロナウドの
34、35歳頃の試合を見ればどれだけ脚力が衰えてたか分かるだろ。
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:47:31.06 ID:tv2TyUeq0
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:48:35.26 ID:tv2TyUeq0
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:52:48.73 ID:1oZPiHWV0
ペレの一番のお気に入りゴールなんてありすぎてどれだか分からん。
あちこちでリップサービスしてるからな。
ベンフィカとの試合で決めた奴だとか、
マラカナンで決めた奴だとか、
日本で決めた奴だとか。
あちこちでリップサービスしてるからな。
ベンフィカとの試合で決めた奴だとか、
マラカナンで決めた奴だとか、
日本で決めた奴だとか。
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 21:52:58.82 ID:fwpIh+pU0
ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。
同感
テクニックが１番 ずば抜けてたとは誰も言わないペレオタ
ようするに
身体能力＞テクニックなんですね ペレって
あほらし
見ていて特に面白く無いわ。
同感
テクニックが１番 ずば抜けてたとは誰も言わないペレオタ
ようするに
身体能力＞テクニックなんですね ペレって
あほらし
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:00:32.59 ID:1oZPiHWV0
ペレは身体能力と技術を兼ね備えてた選手だろ、ロナウドみたいに。
何でも出来た選手だけど純粋な技術自体はマラの方が上じゃないの？
何でも出来た選手だけど純粋な技術自体はマラの方が上じゃないの？
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:08:44.81 ID:B1MjSjHB0
マラドーナ１人の為にサッキはサッカー界に革命を起こした
しかしマラドーナはその激しいブレッシングサッカーの中でも見事に輝いた、ペレとかユルユル時代のユルユルリーグで得点量産したに過ぎない
しかしマラドーナはその激しいブレッシングサッカーの中でも見事に輝いた、ペレとかユルユル時代のユルユルリーグで得点量産したに過ぎない
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:11:21.85 ID:1oZPiHWV0
ペレの足の速さやバランス感覚は良く指摘されるけど
キック力自体が化け物染みてたのは言われないな。
ゴールから30～50m離れていてもちょっとマークがずれると物凄いの決めてくるし。
FKなんか距離があっても全然関係無い選手、巻いてくるのは使えなくなるけど。
キック力自体が化け物染みてたのは言われないな。
ゴールから30～50m離れていてもちょっとマークがずれると物凄いの決めてくるし。
FKなんか距離があっても全然関係無い選手、巻いてくるのは使えなくなるけど。
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:19:37.07 ID:dPO0LP9G0
俺の見た中で史上ワールドカップトップ10ゴール
１マラ－カニーヒア 90、ブラジル戦 ２マラドーナ 86、イングランド戦
３ベルカンプ 98、アルゼンチン戦 ４ペレ 58、スウェーデン戦
５バッジョ 90、チェコスロバキア戦６マラドーナ 94、ベルギー戦
７クライフ 74、ブラジル戦 ８ジーコ 82、ソ連？戦
９ジダン 06、スペイン戦 10マラドーナ 94、ギリシャ戦
という感じ。だからマラドーナが史上最高だと思ってるんだけどね。
１マラ－カニーヒア 90、ブラジル戦 ２マラドーナ 86、イングランド戦
３ベルカンプ 98、アルゼンチン戦 ４ペレ 58、スウェーデン戦
５バッジョ 90、チェコスロバキア戦６マラドーナ 94、ベルギー戦
７クライフ 74、ブラジル戦 ８ジーコ 82、ソ連？戦
９ジダン 06、スペイン戦 10マラドーナ 94、ギリシャ戦
という感じ。だからマラドーナが史上最高だと思ってるんだけどね。
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:37:37.16 ID:1oZPiHWV0
ペレはずっとサッカーにおける技術の基準にされてきただろ。
それにサッカーは総合力だろうが。
技術ならマラドーナよりオコチャの方がもっと上手いんじゃないか？
それにサッカーは総合力だろうが。
技術ならマラドーナよりオコチャの方がもっと上手いんじゃないか？
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:08:13.81 ID:8L2UpI6p0
映像(キリッ
テクニック(キリッ
時代(キリッ
カペッロ(キリッ
マラオタwwwwwwwwww
テクニック(キリッ
時代(キリッ
カペッロ(キリッ
マラオタwwwwwwwwww
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:15:54.79 ID:B1MjSjHB0
それに反論出来ない
ペレオタ(笑)
ペレオタ(笑)
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:30:50.82 ID:oKQ88nQW0
>>45
tp://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
納得するとは思わんけどな、ドリブル上手い、シュート多彩
ゴール前での落ち着き、ヘッドの高さ、バランス感覚史上最高レベルに良すぎ
これには無いけど、一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
tp://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
納得するとは思わんけどな、ドリブル上手い、シュート多彩
ゴール前での落ち着き、ヘッドの高さ、バランス感覚史上最高レベルに良すぎ
これには無いけど、一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:31:27.95 ID:alWMx0s4O
>>58
74WCの西ドイツvsスウェーデンのヘルストレームのゴールもなかなか。当時世界一美しいゴールと言われた。
74WCの西ドイツvsスウェーデンのヘルストレームのゴールもなかなか。当時世界一美しいゴールと言われた。
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:33:12.96 ID:oKQ88nQW0
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:33:14.31 ID:FFkZops+0
オコチャはバリエーションは凄いけど基本的な技術ではマラ、ペレ、ジダンには及ばないと思う
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:34:59.49 ID:FFkZops+0
>>64
クライフの３４歳ってちょうどアヤックスに復帰した時期じゃん
クライフの３４歳ってちょうどアヤックスに復帰した時期じゃん
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:37:09.40 ID:oKQ88nQW0
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:40:17.50 ID:pWFGQKlG0
ペレは62年のメキシコ戦のゴールもなかなか凄い。
右サイドから斜めに３，４人抜いて決めたゴールだけどテクニック云々じゃなくてスピードとフィジカルで突っ切ったようなゴールw
第一回ワールドカップでウルグアイの選手がハーフウェーラインから
ヘッドリフティングだけでボール運んでゴール決めたって逸話を雑誌で読んだことがあるけど映像残ってんのかな？w
右サイドから斜めに３，４人抜いて決めたゴールだけどテクニック云々じゃなくてスピードとフィジカルで突っ切ったようなゴールw
第一回ワールドカップでウルグアイの選手がハーフウェーラインから
ヘッドリフティングだけでボール運んでゴール決めたって逸話を雑誌で読んだことがあるけど映像残ってんのかな？w
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:42:54.92 ID:oKQ88nQW0
>>66
一、二年なんて誤差の範囲だろ、引退したのが37才だったはずだから
二年後にアヤックスをクビになってキレてライバルチームのフェイエ移籍した
>>54
お前62のゴール集を見て凄くないと思うなら、サッカーを見る目が無いよ
一、二年なんて誤差の範囲だろ、引退したのが37才だったはずだから
二年後にアヤックスをクビになってキレてライバルチームのフェイエ移籍した
>>54
お前62のゴール集を見て凄くないと思うなら、サッカーを見る目が無いよ
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:42:59.23 ID:pWFGQKlG0
サッカーで何の断りもなく「技術」と言ったらボールテクニックのことを言ってると思っていいと思う。
そもそも>>55はマラドーナが一番なんて言ってないし・・・
そもそも>>55はマラドーナが一番なんて言ってないし・・・
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:44:14.09 ID:pWFGQKlG0
３０代の２年は誤差の範囲とは言えないだろw
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:46:02.00 ID:oKQ88nQW0
>>70
それだけがサッカーの技術と思うわけ無いだろ
ボールコントロールならマラ含めサッカー選手よりパフォーマーの方が上だよ
で、マラ除きペレ以上のボールコントロール能力を持ってる選手って誰か居るの？
それだけがサッカーの技術と思うわけ無いだろ
ボールコントロールならマラ含めサッカー選手よりパフォーマーの方が上だよ
で、マラ除きペレ以上のボールコントロール能力を持ってる選手って誰か居るの？
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:48:30.16 ID:FwneS7d/0
ペレは29歳だった70年大会でもかなりスピード落ちてる。
陸上選手ならまだ自己ベスト出してもおかしくない年齢だが怪我の影響もあるのか。
陸上選手ならまだ自己ベスト出してもおかしくない年齢だが怪我の影響もあるのか。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:48:43.55 ID:oKQ88nQW0
>>71
クライフの場合、それ以前のワシントンやレバンテの方がよっぽどブランクがあると思うが？
怪我らしい怪我をしていないんだから、急激に衰えたりするはずはないし
元にアヤックスに戻って来た時どころか、その前のワシントン時代で足は遅くなっていた
クライフの場合、それ以前のワシントンやレバンテの方がよっぽどブランクがあると思うが？
怪我らしい怪我をしていないんだから、急激に衰えたりするはずはないし
元にアヤックスに戻って来た時どころか、その前のワシントン時代で足は遅くなっていた
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:51:40.71 ID:pWFGQKlG0
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:53:25.24 ID:pWFGQKlG0
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:53:54.87 ID:oKQ88nQW0
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 23:58:00.27 ID:oKQ88nQW0
クライフとしたら遅いし、テクでかわしてるだけとしか見えない
例えば74でドリブルで全力疾走の相手選手を置き去りにしたのとか
バルサ移籍前のFW全盛期のクライフと比べれば、明らかにスピードは落ちてるよ
ペレもクライフも身体能力全盛期が速すぎだから、他選手より速く見えるし速いが
どんな選手も等しく老化してるんだから、スピードあ当然落ちてるよ
例えば74でドリブルで全力疾走の相手選手を置き去りにしたのとか
バルサ移籍前のFW全盛期のクライフと比べれば、明らかにスピードは落ちてるよ
ペレもクライフも身体能力全盛期が速すぎだから、他選手より速く見えるし速いが
どんな選手も等しく老化してるんだから、スピードあ当然落ちてるよ
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:00:56.91 ID:us4zji1I0
＞一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm948003
コレじゃないの？
技術ってのは単純なボール扱いの事。
得点に直結させる様な技術はペレがダントツだと思う。
ウイングやトップ下みたいな事も出来てアシストも上手い。キック精度がとにかく高くて針の穴を通してくる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm948003
コレじゃないの？
技術ってのは単純なボール扱いの事。
得点に直結させる様な技術はペレがダントツだと思う。
ウイングやトップ下みたいな事も出来てアシストも上手い。キック精度がとにかく高くて針の穴を通してくる。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:02:15.86 ID:+ouxX46f0
瞬発力は３０代入ったら落ちるけどトップスピードは結構持つだろ。普通
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:04:45.03 ID:m9plwffk0
>>75
思わない、サッカー選手なんだから試合で使える技術だろ
それが守備の技術でもなんでも、試合で使える技術は技術で
ボールコントロールは技術の一つでしかない
ペレのダイビングヘッドとかのシュート技術は技術じゃないのか？
思わない、サッカー選手なんだから試合で使える技術だろ
それが守備の技術でもなんでも、試合で使える技術は技術で
ボールコントロールは技術の一つでしかない
ペレのダイビングヘッドとかのシュート技術は技術じゃないのか？
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:09:33.28 ID:+ouxX46f0
>>81
ある選手をテクニシャンと言う場合にシュートの上手さやオフザボールの技術を含めて言うか？
言わねーと思うがな。
書いた本人が「ボールを扱う技術のことだ」って言ってるんだからもうそれでいいだろ。
ある選手をテクニシャンと言う場合にシュートの上手さやオフザボールの技術を含めて言うか？
言わねーと思うがな。
書いた本人が「ボールを扱う技術のことだ」って言ってるんだからもうそれでいいだろ。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:09:49.52 ID:ujm69DUO0
>>68
メキシコ戦凄いね。知らなかった。
メキシコ戦凄いね。知らなかった。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:18:52.03 ID:t8MTquzp0
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:19:40.25 ID:us4zji1I0
ペレは得点技術だけでなくボールを奪う技術も上手くてベッケンバウアーに自分より上手いと言わせてたな。
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:24:09.78 ID:m9plwffk0
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:24:27.03 ID:3IzMgsmz0
マラドーナの守備もシメオネが褒めてたよね。
守備時のポジショニングが良いから後ろが楽だって。
インターセプトも上手い。
メッシもインターセプト得意だな。
ジョージ・ベストもDFやらせてもマンUで一番上手かったとチームメートが語ってた。
ドリブラーとしての読みと守備の読みには通ずるところがあるのか？
守備時のポジショニングが良いから後ろが楽だって。
インターセプトも上手い。
メッシもインターセプト得意だな。
ジョージ・ベストもDFやらせてもマンUで一番上手かったとチームメートが語ってた。
ドリブラーとしての読みと守備の読みには通ずるところがあるのか？
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:37:52.96 ID:us4zji1I0
ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&NR=1&feature=fvwp
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ペレはやる事いちいち気が効いてて上手い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ペレはやる事いちいち気が効いてて上手い。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:00:34.31 ID:m9plwffk0
とりあえずペレは成績と記録しか凄くないとか言っちゃってる
バカなマラオタは黙るしか無いだろう、スッキリした
ここにマラオタが居たら聞きたいのだか、マラ凄いとかリアルタイムで見た選手で最高とかは理解出来るが
ペレを知らないくせに他選手もバカにしてマラ賛美って、マラオタからしても
マラを使って他選手を叩いてるだけ、そう思わないか？
バカなマラオタは黙るしか無いだろう、スッキリした
ここにマラオタが居たら聞きたいのだか、マラ凄いとかリアルタイムで見た選手で最高とかは理解出来るが
ペレを知らないくせに他選手もバカにしてマラ賛美って、マラオタからしても
マラを使って他選手を叩いてるだけ、そう思わないか？
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:01:31.40 ID:QHvsn2Wd0
ペレって映像見たら本当にオールラウンダーだな
身体能力とテクが凄くて最前線からセンターまで活動してるし
最適なポジはセカンドトップからトップ下だろう
シュート、ドリブル、パスどれも滅茶苦茶うまいしスピード、フィジカルも半端ない
マラドーナは一部のテクでは物凄かったがレジェンドクラスになったら得点力が凄く低いのが最大の欠点
ペレどころかクライフ、プラティニすら大幅に劣るからね
ジダンは得点力が更に低いけど大舞台では決めてたからなあ
ベッケンに関しては前線にミュラーというボックス限定でペレ以上に
得点を取るスペシャリストがいたから他のレジェンドと比較すべきじゃないよ
単独で大活躍した大会もないからベッケン単体だとレジェンドレベルとは到底思えない
ゲームメイクやキャプテンシーや戦術でチームに与える影響は凄いと思うけど
いちプレイヤーならマテウス以下じゃないかね
身体能力とテクが凄くて最前線からセンターまで活動してるし
最適なポジはセカンドトップからトップ下だろう
シュート、ドリブル、パスどれも滅茶苦茶うまいしスピード、フィジカルも半端ない
マラドーナは一部のテクでは物凄かったがレジェンドクラスになったら得点力が凄く低いのが最大の欠点
ペレどころかクライフ、プラティニすら大幅に劣るからね
ジダンは得点力が更に低いけど大舞台では決めてたからなあ
ベッケンに関しては前線にミュラーというボックス限定でペレ以上に
得点を取るスペシャリストがいたから他のレジェンドと比較すべきじゃないよ
単独で大活躍した大会もないからベッケン単体だとレジェンドレベルとは到底思えない
ゲームメイクやキャプテンシーや戦術でチームに与える影響は凄いと思うけど
いちプレイヤーならマテウス以下じゃないかね
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:05:31.94 ID:m9plwffk0
>>87
多分あると思う、ドリブラーだから相手からしてどこに敵が居ると仕掛け難い場所は分かると思う
パサーなら、どのコースを消されるとパス出し難い、それは分かると思う
それは自分の経験から来る物じゃないか？
多分あると思う、ドリブラーだから相手からしてどこに敵が居ると仕掛け難い場所は分かると思う
パサーなら、どのコースを消されるとパス出し難い、それは分かると思う
それは自分の経験から来る物じゃないか？
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:10:16.64 ID:m9plwffk0
>>90
ベッケン評価以外はほぼ同意だけど
ベッケンは元々FWだし、66はミュラー無しで大活躍して決勝でチャールトンに付けたから
攻撃に行けなかった西ドイツの作戦ミスと言われてる、決勝以外はOHで4得点
そもそもベッケンがバイエルンでもDFに居たのはベッケンが居ないと守備崩壊するため
歴代レジェンドで安定してチームを強くする能力は歴代最高だと思う
ベッケン評価以外はほぼ同意だけど
ベッケンは元々FWだし、66はミュラー無しで大活躍して決勝でチャールトンに付けたから
攻撃に行けなかった西ドイツの作戦ミスと言われてる、決勝以外はOHで4得点
そもそもベッケンがバイエルンでもDFに居たのはベッケンが居ないと守備崩壊するため
歴代レジェンドで安定してチームを強くする能力は歴代最高だと思う
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:15:25.98 ID:3IzMgsmz0
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:16:10.61 ID:8V1fl3aGO
ペレのパスがめちゃくちゃ上手い？
お粗末なDF相手に無双してもなぁ。
現代に居たらクリロナの劣化版になりそう。
シュート関係と身体能力は凄いけど、線が細いし、テクはそこそこあるくらい。
無双してる中学生と変わらないわ。
お粗末なDF相手に無双してもなぁ。
現代に居たらクリロナの劣化版になりそう。
シュート関係と身体能力は凄いけど、線が細いし、テクはそこそこあるくらい。
無双してる中学生と変わらないわ。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:20:19.73 ID:m9plwffk0
>>93
そうは全く思えんな、マラを叩いてたって見かけてないからな(反則とデブ事実だし)
叩かれてたのはマラ賛美で他選手を貶しまくるマラオタだろ
現にペレすげーになってる今の流れでもマラを叩いて居る書き込みはないだろ
そうは全く思えんな、マラを叩いてたって見かけてないからな(反則とデブ事実だし)
叩かれてたのはマラ賛美で他選手を貶しまくるマラオタだろ
現にペレすげーになってる今の流れでもマラを叩いて居る書き込みはないだろ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:22:12.24 ID:Fmj6+hZ10
身体能力の高さや突破力、シュートの多彩さやアイデアの豊富さは貼られてた動画でも
よくわかるけどパスの上手さはよくわからないな。
動画にもパスの映像は少ししか入ってなかったし
その中に目を見張るような素晴らしいパスというのも特になかった。
よくわかるけどパスの上手さはよくわからないな。
動画にもパスの映像は少ししか入ってなかったし
その中に目を見張るような素晴らしいパスというのも特になかった。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:23:51.46 ID:m9plwffk0
>>94
オレもペレがパス上手いとは思わないな、メッシもパスが上手いと思えんし
マラもパスならプラティニやルイコスタやイニシャビやピルロに劣るし
一部のマラオタは根拠無しにパスも史上最高レベルと書きまくっていたけどな
オレもペレがパス上手いとは思わないな、メッシもパスが上手いと思えんし
マラもパスならプラティニやルイコスタやイニシャビやピルロに劣るし
一部のマラオタは根拠無しにパスも史上最高レベルと書きまくっていたけどな
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:24:40.77 ID:t8MTquzp0
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:28:54.04 ID:m9plwffk0
それは被害妄想、逆にそれだけ悪質なマラオタ書き込みが目立ちまくってるだけだ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:31:00.48 ID:Fmj6+hZ10
マラドーナのパスは現役時代からジーコ、プラティニ、バルデラマ等と
並んで定評あったし根拠無しってこともないでしょ。
評価は人それぞれにしてもね。
むしろベッケンバウアーがDFやらなきゃバイエルンの守備が崩壊してたとか言っちゃう方が根拠無いような・・・。
ブライトナー、シュバルツェンベック、ハンセン、マイヤー・・・。
普通にレジェンド級のDF陣だし・・・。
並んで定評あったし根拠無しってこともないでしょ。
評価は人それぞれにしてもね。
むしろベッケンバウアーがDFやらなきゃバイエルンの守備が崩壊してたとか言っちゃう方が根拠無いような・・・。
ブライトナー、シュバルツェンベック、ハンセン、マイヤー・・・。
普通にレジェンド級のDF陣だし・・・。
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:32:46.91 ID:t8MTquzp0
いやいや、被害妄想はお前だろw
前スレの口汚い罵り合いが目に入ってないって相当だぞw
前スレの口汚い罵り合いが目に入ってないって相当だぞw
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:41:39.42 ID:m9plwffk0
でも何でマラはパスでも史上最高なの？ 言ってる奴はそう言う風には言ってないし
それとベッケンのDF起用は才能の無駄使いは有名だろ
で、ジャーナリストがバイエルンに訪れた時に
「なんであんな所に居るんですか？」と質問したら
「あいつが居ないと守備が安定しないんだよ」って答えが帰ってきた
ちなみにそいつらが入る前の事な
それとベッケンのDF起用は才能の無駄使いは有名だろ
で、ジャーナリストがバイエルンに訪れた時に
「なんであんな所に居るんですか？」と質問したら
「あいつが居ないと守備が安定しないんだよ」って答えが帰ってきた
ちなみにそいつらが入る前の事な
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:41:47.34 ID:t8MTquzp0
マラドーナは凄いパスも出すけどパスミスも結構ある。
ムラが激しい。
自陣の危険な位置で軽いプレーしてピンチ招くことも。
ムラが激しい。
自陣の危険な位置で軽いプレーしてピンチ招くことも。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:46:27.46 ID:Fmj6+hZ10
>>102
「史上最高のパサーは誰か？」なんかで特に定まって名前の挙がる選手は特にいないでしょう。
それぞれが過去に見たパサーの中で特に凄かったと感じる選手を挙げるだけで。
プラティニやシャビがマラドーナより優れたパサーだという主張にだって根拠なんてないでしょ？
単なる印象論。
それにベッケンバウアーのDF起用が才能の無駄使いと言われることと
ベッケンバウアーがDFをやらなければバイエルンの守備が崩壊していたという主張は直接的には繋がらない。
「史上最高のパサーは誰か？」なんかで特に定まって名前の挙がる選手は特にいないでしょう。
それぞれが過去に見たパサーの中で特に凄かったと感じる選手を挙げるだけで。
プラティニやシャビがマラドーナより優れたパサーだという主張にだって根拠なんてないでしょ？
単なる印象論。
それにベッケンバウアーのDF起用が才能の無駄使いと言われることと
ベッケンバウアーがDFをやらなければバイエルンの守備が崩壊していたという主張は直接的には繋がらない。
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:47:06.38 ID:m9plwffk0
>>101
毎日毎日見てないんで、それに口汚い罵り合いはスルーするようにしてるんで
そんなのはもう見る価値が無いと思ってる
君さ、これ以上煽りあいがどうだったかを語りつづけるの辞めない？
スレを荒らしたくなければ、ここで止めるべきと思うが、とりあえずオレはマラを叩いては居ないとは理解したか？
毎日毎日見てないんで、それに口汚い罵り合いはスルーするようにしてるんで
そんなのはもう見る価値が無いと思ってる
君さ、これ以上煽りあいがどうだったかを語りつづけるの辞めない？
スレを荒らしたくなければ、ここで止めるべきと思うが、とりあえずオレはマラを叩いては居ないとは理解したか？
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:51:39.20 ID:t8MTquzp0
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:53:12.17 ID:m9plwffk0
>>104
前者はそうだね、ただマラはミスパスと言うか中田のように受け手を無視したパスが多いって感じる
それを印象論というならそうかもな
だけど後者は繋がってる、そもそも当時のバイエルンは強くないし、バイエルンが強くなったのは70年代中盤以降
でなければ何でFWを代表でMF起用したり、DFにコンバートさせる意味があったんだ？
前者はそうだね、ただマラはミスパスと言うか中田のように受け手を無視したパスが多いって感じる
それを印象論というならそうかもな
だけど後者は繋がってる、そもそも当時のバイエルンは強くないし、バイエルンが強くなったのは70年代中盤以降
でなければ何でFWを代表でMF起用したり、DFにコンバートさせる意味があったんだ？
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 01:58:20.75 ID:Fmj6+hZ10
バイエルンのFWを代表でコンバートさせることとバイエルンが弱いかどうかはそれこそ関係ない。
むしろユーティリティ性の高い優秀な選手が揃っていた傍証になってしまうと思う。
むしろユーティリティ性の高い優秀な選手が揃っていた傍証になってしまうと思う。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:03:27.75 ID:L8uctnr0i
プレーが凄いのはマラ
実績数字はペレ
論争に終わりが無い理由ほこれ
実績数字はペレ
論争に終わりが無い理由ほこれ
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:04:33.84 ID:m9plwffk0
ベッケンが居ないとバイエルンは守備崩壊するからベッケンをDFにコンバートしたんだろ
代表でもベッケンはどこでも出来る若手選手として特別だった
チャールトンに付けたのは最高の選手には最高の選手をと言う理由とも言われてる
関係ないどころかおもっきり関係してるだろ
代表でもベッケンはどこでも出来る若手選手として特別だった
チャールトンに付けたのは最高の選手には最高の選手をと言う理由とも言われてる
関係ないどころかおもっきり関係してるだろ
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:04:36.96 ID:Fmj6+hZ10
プレーが凄いから実績と数字が付いてくるんだよ。
少なくとも当時においてずば抜けた能力を持った選手だったことは間違いない。
少なくとも当時においてずば抜けた能力を持った選手だったことは間違いない。
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:08:05.31 ID:m9plwffk0
>>109
だからさ、プレーが凄いのはマラって何でそうなるの？
クライフやベッケンやプラティニも凄いだろ、何故にプレーが凄いのはマラ
そう言う風に一番になるの？
そこに論理性なんて全く無い、彼らと比べて何故マラだけが凄いの、理論的な説明を頼む
だからさ、プレーが凄いのはマラって何でそうなるの？
クライフやベッケンやプラティニも凄いだろ、何故にプレーが凄いのはマラ
そう言う風に一番になるの？
そこに論理性なんて全く無い、彼らと比べて何故マラだけが凄いの、理論的な説明を頼む
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:08:07.58 ID:L8uctnr0i
プレーが凄くても数字には反影されない事もあるよ
大体、プレーそのものもペレが上だと判断する奴が本当に多ければペレの圧勝
ペレかマラかの論争なんてでない
大体、プレーそのものもペレが上だと判断する奴が本当に多ければペレの圧勝
ペレかマラかの論争なんてでない
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:10:34.26 ID:Fmj6+hZ10
>>110
ベッケンバウアーがどのポジションでもこなせる選手で代表で重宝されていたことと
バイエルンの守備が弱かったことがどう繋がるの？
ベッケンバウアーは元からリベロだったのか、それともバイエルンが
あまりにも弱いので苦肉の策としてコンバートされたのか？
その辺りのソースはあるかな？
それに初期と黄金期と晩期ではチーム事情も全く違うんじゃない？
ベッケンバウアーがどのポジションでもこなせる選手で代表で重宝されていたことと
バイエルンの守備が弱かったことがどう繋がるの？
ベッケンバウアーは元からリベロだったのか、それともバイエルンが
あまりにも弱いので苦肉の策としてコンバートされたのか？
その辺りのソースはあるかな？
それに初期と黄金期と晩期ではチーム事情も全く違うんじゃない？
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:14:45.74 ID:Fmj6+hZ10
>>113
プレーが凄くても数字に反映されない選手も当然いるけど、
数字が凄い選手のプレーが凄くないということはないだろう。
数字が凄いならプレーも凄いが、逆はその限りではない。
必要条件、十分条件の話。
プレーが凄くても数字に反映されない選手も当然いるけど、
数字が凄い選手のプレーが凄くないということはないだろう。
数字が凄いならプレーも凄いが、逆はその限りではない。
必要条件、十分条件の話。
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:18:53.02 ID:us4zji1I0
94WCの頃の評価は大差だったから印象が弱まってきてるんじゃないの？
マラも若い層には身近な存在とは言えないと思うし。
若年層にアンケートを取ったらジダン、ロナウドがマラを圧倒すると思う。
マラも若い層には身近な存在とは言えないと思うし。
若年層にアンケートを取ったらジダン、ロナウドがマラを圧倒すると思う。
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:19:50.61 ID:m9plwffk0
>>114
眠いから今夜はこれでさいごな
FWのベッケンをバイエルンの守備を安定させるためDFコンバートした
この辺は66見た記者だかが「なぜこんな所に居るのか」インタビューして
その答えが「あいつが居ないと守備が崩壊するんだよ」だった
初期と黄金期と晩年は違うのはそうだが、戦力が揃ったからDFでリベロ特権が一番良いと思ったんじゃない？
最後の質問は推測だ、その頃はミュラー居るし、DF慣れしたとかな
眠いから今夜はこれでさいごな
FWのベッケンをバイエルンの守備を安定させるためDFコンバートした
この辺は66見た記者だかが「なぜこんな所に居るのか」インタビューして
その答えが「あいつが居ないと守備が崩壊するんだよ」だった
初期と黄金期と晩年は違うのはそうだが、戦力が揃ったからDFでリベロ特権が一番良いと思ったんじゃない？
最後の質問は推測だ、その頃はミュラー居るし、DF慣れしたとかな
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:20:29.38 ID:L8uctnr0i
ペレが凄くないなんて言ってないよマラドーナと比べて落ちるって見る人が多い
って話ね
実績もプレーの凄さもペレの方が上ならペレマラ論争なんてでないよ
って話ね
実績もプレーの凄さもペレの方が上ならペレマラ論争なんてでないよ
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:24:15.90 ID:Fmj6+hZ10
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:28:46.94 ID:us4zji1I0
初期のバイエルンは２部のチームだし色々不安定だったんだろうな。
中期以降はピッチを自由に動いて良いという特権を与えられてたし
最後尾からピッチ全域を見渡せるポジションが気に入ってしまったんだろう。
今現役だったらリベロは選ばないとベッケンバウアーは発言してる。
中期以降はピッチを自由に動いて良いという特権を与えられてたし
最後尾からピッチ全域を見渡せるポジションが気に入ってしまったんだろう。
今現役だったらリベロは選ばないとベッケンバウアーは発言してる。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:31:06.11 ID:Fmj6+hZ10
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:38:21.38 ID:I2n9XiKx0
比較されてるのは「偉大さ」という形のない何か
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:45:20.84 ID:L8uctnr0i
史上最も活躍した選手はペレ
史上最も凄かったのはマラドーナ
で
史上最も凄かったのはマラドーナ
で
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:48:14.08 ID:I2n9XiKx0
プレーだけなら新しい選手の方が凄いに決まってる
メッシやクリロナの方がマラドーナより凄い
メッシやクリロナの方がマラドーナより凄い
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:50:24.30 ID:L8uctnr0i
史上最も活躍した選手はペレ
史上最も突出していたのはマラドーナ
こうか
史上最も突出していたのはマラドーナ
こうか
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 02:55:01.98 ID:us4zji1I0
ジャーナリスト評価だと実績も含むからペレが圧倒的だからな。
ロナウドもプレーを比べられてたし、メッシもそう。
ジダンやロナウドはプレーだけなら史上最高説も根強い。
ロナウドもプレーを比べられてたし、メッシもそう。
ジダンやロナウドはプレーだけなら史上最高説も根強い。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 03:12:36.94 ID:suZvNCMm0
フランコ・カウジオという元イタリア代表の選手がいる。
チャンピオンズカップで全盛期クライフと対戦。
セリエAで全盛期プラティニ、全盛期マラドーナと対戦。
ウディネーゼでジーコの同僚だったという貴重な人。
この人、８４年のインタビューで「自分にとってはプラティニが史上最高の選手」と言っている。
さすがにペレとは対戦してないようだが２０１０年のペレ対マラドーナの投票では一応マラドーナに入れてる。
では彼の中でプラティニとマラドーナは？
というとマラドーナの全盛期が８４年以降なのでよくわからない・・・。
はてさて
チャンピオンズカップで全盛期クライフと対戦。
セリエAで全盛期プラティニ、全盛期マラドーナと対戦。
ウディネーゼでジーコの同僚だったという貴重な人。
この人、８４年のインタビューで「自分にとってはプラティニが史上最高の選手」と言っている。
さすがにペレとは対戦してないようだが２０１０年のペレ対マラドーナの投票では一応マラドーナに入れてる。
では彼の中でプラティニとマラドーナは？
というとマラドーナの全盛期が８４年以降なのでよくわからない・・・。
はてさて
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 03:27:57.99 ID:us4zji1I0
突出ぶりじゃペレが飛び抜けてるだろ。
エウゼビオやミュラーは同じくらい得点してるけど
スーパープレーやファン、ジャーナリストからの評価は雲泥の差。
ブラジル代表でのチームメイトも得点数やアシスト数、クラブチームでの獲得タイトル数
では比較にすらならない。
サントスはスタジアムが小さすぎて資金難で集金ツアーまでしてたんだから
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
エウゼビオやミュラーは同じくらい得点してるけど
スーパープレーやファン、ジャーナリストからの評価は雲泥の差。
ブラジル代表でのチームメイトも得点数やアシスト数、クラブチームでの獲得タイトル数
では比較にすらならない。
サントスはスタジアムが小さすぎて資金難で集金ツアーまでしてたんだから
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 06:14:31.48 ID:Bbo9sgDi0
>>126
史上最強説とか勝手に作んなよｗロナウドとかねーよｗしゃしゃんな場違い
史上最強説とか勝手に作んなよｗロナウドとかねーよｗしゃしゃんな場違い
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 07:50:51.89 ID:emre8VnQ0
しかし、マラオタってのは日常生活まともに送れてるんですかね？wwwww
映像凄くないですよ
成績も平凡ですね
若い頃の思い出補正なんじゃないですか？
普通に思ったことをレスしただけで、烈火の如く怒っちゃうwwwww
公の場でサッカー議論して、人を刺したりとかはしないで下さいね？wwwww
映像凄くないですよ
成績も平凡ですね
若い頃の思い出補正なんじゃないですか？
普通に思ったことをレスしただけで、烈火の如く怒っちゃうwwwww
公の場でサッカー議論して、人を刺したりとかはしないで下さいね？wwwww
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 09:11:06.25 ID:ahrOwplC0
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 12:38:10.92 ID:mJ3VgLIt0
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 15:20:38.27 ID:8ZkwXSF90
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 15:53:26.77 ID:ahrOwplC0
俺マラオタですよ。
だって、なんかね
マラ有利な事書いたらなんか解らないけど次書けなくなるんだよ＞＜
だって、なんかね
マラ有利な事書いたらなんか解らないけど次書けなくなるんだよ＞＜
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 20:54:29.91 ID:HLg8THh+0
ベッケンバウアーはFWで当時弱小のバイエルンに入団したが
ユースの試合で一人でチーム総得点の9割近い得点を叩き出したミュラーが居たので
中盤にポジションを下げた
しばらく中盤でプレーしていたが
代表でネッツァーという当時屈指のゲームメイカーが居て
ダブル指令塔でネッツァーは前、ベッケンは後ろという
形で中盤を完璧に支配してミュラーにボールを送るプレーで72ユーロで大成功
そのまま後方からゲームメイクする選手になった
ベッケンは中盤の選手が後方に下がっただけでリベロ専門の選手じゃない
今でいうならゲームメイクに特化したピルロやシャビ系
DFとしては対人守備は結構軽いし
アタッカーのスキルはミュラーとの競争を避けるレベル
ユースの試合で一人でチーム総得点の9割近い得点を叩き出したミュラーが居たので
中盤にポジションを下げた
しばらく中盤でプレーしていたが
代表でネッツァーという当時屈指のゲームメイカーが居て
ダブル指令塔でネッツァーは前、ベッケンは後ろという
形で中盤を完璧に支配してミュラーにボールを送るプレーで72ユーロで大成功
そのまま後方からゲームメイクする選手になった
ベッケンは中盤の選手が後方に下がっただけでリベロ専門の選手じゃない
今でいうならゲームメイクに特化したピルロやシャビ系
DFとしては対人守備は結構軽いし
アタッカーのスキルはミュラーとの競争を避けるレベル
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 23:47:00.65 ID:us4zji1I0
ミュラーみたいなCFがいたらポジション変えるのが普通だと思う。
ペレやエウゼビオ、プスカシュは現代ならセカンドトップの選手だしディステファノは完全に中盤。
CFとしてはミュラーが歴代最強だろう。
DF能力もベッケンバウアーは74WCでクライフオランダを初見で完全封殺してるし
74～76のバイエルンCC３連覇の時でも得点力はミュラー頼みだったとしてDFとゲームメイクでは中心だったんだから低いってのは有り得ない。
ミランのバレージと同じ統率者型だからDFがスマートで軽く見えるだけじゃないか？
ペレやエウゼビオ、プスカシュは現代ならセカンドトップの選手だしディステファノは完全に中盤。
CFとしてはミュラーが歴代最強だろう。
DF能力もベッケンバウアーは74WCでクライフオランダを初見で完全封殺してるし
74～76のバイエルンCC３連覇の時でも得点力はミュラー頼みだったとしてDFとゲームメイクでは中心だったんだから低いってのは有り得ない。
ミランのバレージと同じ統率者型だからDFがスマートで軽く見えるだけじゃないか？
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 23:58:29.00 ID:+ZrtWqZo0
ミュラーと皇帝の二人にポジション争いさせる監督がいたらただの馬鹿じゃん。
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 01:41:01.51 ID:lJkCiAOn0
>>135
日本語でよろしく
日本語でよろしく
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 08:23:51.47 ID:fHHQSqAjO
ペレはメッシを意識し過ぎだろ。
W杯も取って無い、２０台前半の選手に必死こき過ぎ。
実績で敵なしなんだから、本当にペレを越えるのに1200ゴール必要だとペレ自身が思ってるのなら、こんなに必死にならないだろ。
結局ペレ本人が一番理解してるんだよ、自分の活躍した時代や見せてたプレーがショボいのを。
ペレが歴代最高のプレーを見せてたなら実績での勝負になる。
現代で、しかもメッシのポジションで1280ゴール(だっけ？)奪える訳が無いのだから、実績で負ける事は99％以上無い。
本当にペレが歴代最高のプレーを見せてたのなら「メッシより自分の方が上」なんて主張はする必要が無い。
そもそもペレがあの実績で歴代最高のプレーを見せてたなら、一時期のロナウドや今のメッシみたいな評価は絶対にあり得ない。
W杯も取って無い、２０台前半の選手に必死こき過ぎ。
実績で敵なしなんだから、本当にペレを越えるのに1200ゴール必要だとペレ自身が思ってるのなら、こんなに必死にならないだろ。
結局ペレ本人が一番理解してるんだよ、自分の活躍した時代や見せてたプレーがショボいのを。
ペレが歴代最高のプレーを見せてたなら実績での勝負になる。
現代で、しかもメッシのポジションで1280ゴール(だっけ？)奪える訳が無いのだから、実績で負ける事は99％以上無い。
本当にペレが歴代最高のプレーを見せてたのなら「メッシより自分の方が上」なんて主張はする必要が無い。
そもそもペレがあの実績で歴代最高のプレーを見せてたなら、一時期のロナウドや今のメッシみたいな評価は絶対にあり得ない。
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 08:53:14.58 ID:IQRJ687T0
今の時代でキャリア公式通算500～600ゴールぐらい決めれたら充分凄い選手だと思う
クリロナやメッシなら頑張れば出来そうなんだよな
クリロナやメッシなら頑張れば出来そうなんだよな
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 08:53:29.48 ID:8+AeZQRW0
>>139
理解できん、メッシと言うよりマラ二世だからだろ
ペレ二世はロビーニョもネイマールもダメダメだったからな
ようするにマラを叩きのめしたいだけだろ、90WCの睡眠薬疑惑でも、ブラジル人としては許せないだろうしな
自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
クライフやベストなどには言ったけどな
理解できん、メッシと言うよりマラ二世だからだろ
ペレ二世はロビーニョもネイマールもダメダメだったからな
ようするにマラを叩きのめしたいだけだろ、90WCの睡眠薬疑惑でも、ブラジル人としては許せないだろうしな
自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
クライフやベストなどには言ったけどな
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:07:13.27 ID:fHHQSqAjO
>>141
ペレのコメントは百歩譲ってマラコンプから来る二世叩きだとして。
見せてたプレーの凄さがロナウドやマラメッシと同格以上なら、一時期でもペレマラを越えるか？なんて評価にはならないんじゃない？
マラは実績で分が悪いから、まぁ分かるが。
ペレは並ばれる、越される要素無くね？
ペレは全盛期のロナウドにしろイケメンにしろメッシにしろ、本当に大人げなく余裕の無い発言をするよね。
まぁ残ってる映像がショボいのばかりだから、何にしろプレーが歴代最高ってのは苦しいだろ。
後、今更メッシをマラ二世として評価する人間なんかアルゼンチンにしか居ないんじゃね？
ペレのコメントは百歩譲ってマラコンプから来る二世叩きだとして。
見せてたプレーの凄さがロナウドやマラメッシと同格以上なら、一時期でもペレマラを越えるか？なんて評価にはならないんじゃない？
マラは実績で分が悪いから、まぁ分かるが。
ペレは並ばれる、越される要素無くね？
ペレは全盛期のロナウドにしろイケメンにしろメッシにしろ、本当に大人げなく余裕の無い発言をするよね。
まぁ残ってる映像がショボいのばかりだから、何にしろプレーが歴代最高ってのは苦しいだろ。
後、今更メッシをマラ二世として評価する人間なんかアルゼンチンにしか居ないんじゃね？
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:34:27.26 ID:BWlVQBAX0
ステファノもメッシに対して
昔の選手と比べる必要はない。時代が違う
みたいな事言ってたし、ステファノ自身も自分がやってた頃のレベルが遥かに低いって事を感じてるんだろうな。
昔の選手と比べる必要はない。時代が違う
みたいな事言ってたし、ステファノ自身も自分がやってた頃のレベルが遥かに低いって事を感じてるんだろうな。
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:38:08.17 ID:8+AeZQRW0
そう言う問題じゃないだろ、ペレ自身がマラに喧嘩売られてるからな
ペレは冷静を装っていても、内心はブチ切れだろ
だから、マラ二世が大活躍してるから、マラ二世を実力で叩きのめせる
可能性のある(過去形含む)選手をプッシュして、マラ二世をボコりたいんだろ
メッシが「マラ、古すぎてシラネ」とか言えばそうはならないが
アルゼンチンのサッカーはマラ独裁政権下に未だにあるとも言えるよ
ペレは冷静を装っていても、内心はブチ切れだろ
だから、マラ二世が大活躍してるから、マラ二世を実力で叩きのめせる
可能性のある(過去形含む)選手をプッシュして、マラ二世をボコりたいんだろ
メッシが「マラ、古すぎてシラネ」とか言えばそうはならないが
アルゼンチンのサッカーはマラ独裁政権下に未だにあるとも言えるよ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 10:08:34.63 ID:V6h8JS3D0
ペレが自分から何かを発言する事は滅多に無いぞ？
マラとの比較にしても聞かれたから答えただけだし
喧嘩も全部マラの方から売ってる。
選手への批判発言もロナウドの太りすぎや運動量の少なさパスを出さない事を批判しただけで
やっかみ扱いだからな。
マラとの比較にしても聞かれたから答えただけだし
喧嘩も全部マラの方から売ってる。
選手への批判発言もロナウドの太りすぎや運動量の少なさパスを出さない事を批判しただけで
やっかみ扱いだからな。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 10:31:36.73 ID:8+AeZQRW0
メッシはネイマールと違い高さは無いと言ったのは有名、ペレ自身は自分より上発言を散々している
クライフに対して自分より速いと言い、ベストに対しては自分よりドリブル上手いだったか
そう絶賛して、ベストはペレが最高と死ぬまで言い続け、ペレにそう言われた事を死ぬまで誇りにしていた
だからマラに喧嘩を売られたからキレてるんだろ
ペレはイエスマンを周りに置くタイプじゃないとは思うけど、あからさまにマラに喧嘩売られたからキレてるんだろ
クライフに対して自分より速いと言い、ベストに対しては自分よりドリブル上手いだったか
そう絶賛して、ベストはペレが最高と死ぬまで言い続け、ペレにそう言われた事を死ぬまで誇りにしていた
だからマラに喧嘩を売られたからキレてるんだろ
ペレはイエスマンを周りに置くタイプじゃないとは思うけど、あからさまにマラに喧嘩売られたからキレてるんだろ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 10:32:16.58 ID:v5kyISXI0
またペレがメッシにグダグダ言ってるなw
いい加減黙れよ爺
いい加減黙れよ爺
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 10:42:22.15 ID:V6h8JS3D0
ペレがブラジルは攻撃的で創造的なサッカーをすべきと発言したり
クライフの攻撃サッカー至上主義も時代錯誤とか嫉妬と捉える奴がいるんだよな。
マラの無責任な批判発言は持て囃す癖に。
外野から言いたい放題放言をするマラより
ペレクライフベッケンバウアープラティニジーコの方が責任持って仕事してると思うよ。
マラは基本的にサッカー界の為に何の仕事もしてないじゃん。
最近監督業は始めたけど反体制気取るだけで建設的な事は何もしてない。
デブって死にかけてたくらいでさ。
相変わらず所構わずに関係無いところに咬みついてるけど監督業は続けて欲しいね。
何もしてないと事件起こしそうだ。
クライフの攻撃サッカー至上主義も時代錯誤とか嫉妬と捉える奴がいるんだよな。
マラの無責任な批判発言は持て囃す癖に。
外野から言いたい放題放言をするマラより
ペレクライフベッケンバウアープラティニジーコの方が責任持って仕事してると思うよ。
マラは基本的にサッカー界の為に何の仕事もしてないじゃん。
最近監督業は始めたけど反体制気取るだけで建設的な事は何もしてない。
デブって死にかけてたくらいでさ。
相変わらず所構わずに関係無いところに咬みついてるけど監督業は続けて欲しいね。
何もしてないと事件起こしそうだ。
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 10:52:29.09 ID:8+AeZQRW0
>>147
その言葉、そっくりそのままマラに伝えてくれ
マラとジーコは監督として無能である事は既に証明競れているし
WCだってFWのメッシをあんな場所で使い、ゲームメーカー不在、守備崩壊
ジーコ以上の無能監督だろ、ガセネタに踊らされプラティニに喧嘩も売ったよな
その後プラティニからの手紙で謝罪したが、今度はクラブの監督で蹴りいれたり
もう選手云々じゃなくて人間として間違ってるんだよ、サッカーが上手ければどんな犯罪行為もいいのか？
答えろよマラオタ
その言葉、そっくりそのままマラに伝えてくれ
マラとジーコは監督として無能である事は既に証明競れているし
WCだってFWのメッシをあんな場所で使い、ゲームメーカー不在、守備崩壊
ジーコ以上の無能監督だろ、ガセネタに踊らされプラティニに喧嘩も売ったよな
その後プラティニからの手紙で謝罪したが、今度はクラブの監督で蹴りいれたり
もう選手云々じゃなくて人間として間違ってるんだよ、サッカーが上手ければどんな犯罪行為もいいのか？
答えろよマラオタ
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 14:28:46.65 ID:v5kyISXI0
ペレ｢メッシがWCで三度優勝したら対等に話をしよう｣
http://sports.mobile.yahoo.co.jp/p/spnavi/news/article/?genre=0&media=0&id=20120121-00000005-spnavi&list=1&ySiD=akwaT6Ryv60nKET6rDTy&guid=ON
クラブWCでサントスがボコられたから今度はWCですねw基地外ペレ(笑)
http://sports.mobile.yahoo.co.jp/p/spnavi/news/article/?genre=0&media=0&id=20120121-00000005-spnavi&list=1&ySiD=akwaT6Ryv60nKET6rDTy&guid=ON
クラブWCでサントスがボコられたから今度はWCですねw基地外ペレ(笑)
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 14:38:32.67 ID:v5kyISXI0
436 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 07:52:04.28 ID:TngVtGsO0
ペレがまたメッシに何か言ってるな
CWCでサントスがぼこられたから今度は代表を引き合いに出すとか
2chのアンチ並の発想じゃないかw
441 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 08:12:08.95 ID:IQRJ687T0
ペレwwwwww
まぁ基本ペレプラティニあたりは負けず嫌いだからなw
450 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 09:49:22.35 ID:6paluOes0
ペレは嫉妬丸出しだなｗ
こんな老人にはなりたくないねｗｗｗ
フットボール界の老害
断然マラドーナ派
ペレがまたメッシに何か言ってるな
CWCでサントスがぼこられたから今度は代表を引き合いに出すとか
2chのアンチ並の発想じゃないかw
441 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 08:12:08.95 ID:IQRJ687T0
ペレwwwwww
まぁ基本ペレプラティニあたりは負けず嫌いだからなw
450 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 09:49:22.35 ID:6paluOes0
ペレは嫉妬丸出しだなｗ
こんな老人にはなりたくないねｗｗｗ
フットボール界の老害
断然マラドーナ派
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 14:40:29.24 ID:v5kyISXI0
454 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:57:54.52 ID:r9w1S12W0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120121-00000005-spnavi-socc.html
言ってることはほぼ同じ大人げなさだが一応24歳のメッシと自分が同じレベルに居ることは認めてるんだな。
しかし、同じ負けず嫌いでもローマリオは代表で活躍して俺を超えていけみたいな激励してるから余計にペレの狭量っぷりが目立つなｗ
456 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:15.59 ID:2Npet5Dx0
一番迷惑してるのはネイマールだよ。ペレの呪いでネイマールは世界最高になれないくさいからねｗ
457 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:59.89 ID:qmbj4vHQ0
サントスがボロ負けしたからってペレみっともなさすぎｗ
木梨とのPK対決に負けていちゃもんつけてた時から大嫌いだわ 大人げなさすぎ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120121-00000005-spnavi-socc.html
言ってることはほぼ同じ大人げなさだが一応24歳のメッシと自分が同じレベルに居ることは認めてるんだな。
しかし、同じ負けず嫌いでもローマリオは代表で活躍して俺を超えていけみたいな激励してるから余計にペレの狭量っぷりが目立つなｗ
456 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:15.59 ID:2Npet5Dx0
一番迷惑してるのはネイマールだよ。ペレの呪いでネイマールは世界最高になれないくさいからねｗ
457 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:59.89 ID:qmbj4vHQ0
サントスがボロ負けしたからってペレみっともなさすぎｗ
木梨とのPK対決に負けていちゃもんつけてた時から大嫌いだわ 大人げなさすぎ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 14:43:13.90 ID:v5kyISXI0
460 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 10:08:59.65 ID:skLL+/1/O
ご自慢のサントスがあんだけ木っ端微塵にやられたのにペレはまだそんな口きいてるのか
さすが老害w
461 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 10:11:49.36 ID:6paluOes0
仮にネイマール獲得すると
もれなくペレもついてきます
想像しただけでもグロいわ
462 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 10:12:20.83 ID:ARn6clflO
ペレは某テレビでメッシが自分やネイマールより優れてないと主張した理由に、背が高くないから不利と言ったくらい…頭弱い老人だからな…
ご自慢のサントスがあんだけ木っ端微塵にやられたのにペレはまだそんな口きいてるのか
さすが老害w
461 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 10:11:49.36 ID:6paluOes0
仮にネイマール獲得すると
もれなくペレもついてきます
想像しただけでもグロいわ
462 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 10:12:20.83 ID:ARn6clflO
ペレは某テレビでメッシが自分やネイマールより優れてないと主張した理由に、背が高くないから不利と言ったくらい…頭弱い老人だからな…
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:04:58.81 ID:LLINAlym0
もうマラオタはペレの発言でしかペレを叩けないんだね…。
可哀想…。
可哀想…。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:26:36.94 ID:/cMklbGL0
ペレの小言癖に反発してるのはマラオタだけじゃないでしょ。
ブラジル国内でさえも「ペレは最高だけどナシメントは最低」なんて言われてるくらいだし。
ブラジル国内でさえも「ペレは最高だけどナシメントは最低」なんて言われてるくらいだし。
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:33:40.92 ID:e2r+K04N0
>>141
＞自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
マラドーナ司会の番組で「マラドーナはペレより上」と発言した映像を流されて話題になってたぞ。
自分の番組でそれを流す辺り、むしろマラドーナの大人気なさの方がよく表れた事件だけどな。
とりあえずコカイン疑惑で対立するまでは
ペレとマラドーナが互いに称賛し合ってたのは有名な話だ。
＞自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
マラドーナ司会の番組で「マラドーナはペレより上」と発言した映像を流されて話題になってたぞ。
自分の番組でそれを流す辺り、むしろマラドーナの大人気なさの方がよく表れた事件だけどな。
とりあえずコカイン疑惑で対立するまでは
ペレとマラドーナが互いに称賛し合ってたのは有名な話だ。
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:36:35.66 ID:v5kyISXI0
ペレとかネタとしてしか扱われてないよw
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:46:30.72 ID:e2r+K04N0
>>149
監督として無能であることと後進のスターにケチ付けることに何か関係あるの？
そもそもペレの発言を批判すると何故マラドーナの名前が出てくる？
マラドーナの人間性の最低さは
また別個に批判すればいい問題でこの場合は何の関係もない。
監督として無能であることと後進のスターにケチ付けることに何か関係あるの？
そもそもペレの発言を批判すると何故マラドーナの名前が出てくる？
マラドーナの人間性の最低さは
また別個に批判すればいい問題でこの場合は何の関係もない。
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:46:53.13 ID:M0iR+G+80
ペレもマラドーナもメッシはマラドーナかマラドーナの子供にしか写ってないだろ
ペレは一生メッシは自分より上をリップサービスで何回か言うかも知れないが、下を連発するだろうな
ペレの本心は一生、理屈ぬきで、マラドーナとメッシは認めないと思う
ペレは一生メッシは自分より上をリップサービスで何回か言うかも知れないが、下を連発するだろうな
ペレの本心は一生、理屈ぬきで、マラドーナとメッシは認めないと思う
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:50:13.19 ID:M0iR+G+80
サントスはスタジアムが小さすぎて資金難で集金ツアーまでしてたんだから
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
でたらめはくな
ペレ時代のサントスは国家権力圧力つきで、金持ち
むしろ、失敗ではないが、人気が思ったほど出てないし、期待はずれだったともいえる
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
でたらめはくな
ペレ時代のサントスは国家権力圧力つきで、金持ち
むしろ、失敗ではないが、人気が思ったほど出てないし、期待はずれだったともいえる
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 17:54:45.58 ID:M0iR+G+80
メッシって活躍すればするほど、マラドーナの株が上がっていくし、一生かわらんとおもう
それなのに、ペレは反比例して評価が落ちていく
そりゃペレじゃなくたってぶちぎれるわ
それなのに、ペレは反比例して評価が落ちていく
そりゃペレじゃなくたってぶちぎれるわ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 18:00:17.49 ID:e2r+K04N0
メッシが活躍したら普通に「マラドーナを超えた」と言われるだけ。
別にマラドーナの評価は上がらん。
別にマラドーナの評価は上がらん。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 18:00:42.14 ID:e2r+K04N0
追加
もちろんペレの評価も落ちない
もちろんペレの評価も落ちない
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 18:04:20.05 ID:v5kyISXI0
マラドーナは潔いいよね
マラドーナかペレかって論争は終わった、メッシが現れたからだと言っていたし後から出てくる選手をWC三度優勝しないと対等に話出来ないとか大人気ない事も言わないし
マラドーナかペレかって論争は終わった、メッシが現れたからだと言っていたし後から出てくる選手をWC三度優勝しないと対等に話出来ないとか大人気ない事も言わないし
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 18:07:41.67 ID:e2r+K04N0
マラドーナもジダンやロナウドはお気に召さなかったみたいだぞ？
同国人、左利き、小柄ということで感情移入の度合いが大きいだけじゃね？
同国人、左利き、小柄ということで感情移入の度合いが大きいだけじゃね？
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 19:24:53.22 ID:8+AeZQRW0
マラとしては、同国人、左利き、小柄で
現代最高と言うメッシは俺の二世と言えるからペレに対してドヤ顔出来るんだろ
実際、自分で育てたわけでもなんでもないのにな
ペレは自分の二世候補がダメダメでそうできない
ペレのメッシ批判はマラ二世だからとしか言いようが無い
この二人は国レベルではなく、心底憎み会ってるからな
現代最高と言うメッシは俺の二世と言えるからペレに対してドヤ顔出来るんだろ
実際、自分で育てたわけでもなんでもないのにな
ペレは自分の二世候補がダメダメでそうできない
ペレのメッシ批判はマラ二世だからとしか言いようが無い
この二人は国レベルではなく、心底憎み会ってるからな
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 21:25:03.72 ID:6AHR2P930
【サッカー】ペレ氏「メッシがＷ杯で３度優勝したら対等に話をしよう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327113896/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327113896/
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 22:00:43.23 ID:eoAPiGdR0
＞ペレ時代のサントスは国家権力圧力つきで、金持ち
何だ？国家権力圧力つきって？
ペレが国の重要文化財扱いされて国外移籍を禁止された事か？
サントスはナポリの３分の一くらいの規模の小さな港街だぞ？
1000万都市のサンパウロに本拠地を持つ三つのビッグクラブとは比べ物にならん。
何だ？国家権力圧力つきって？
ペレが国の重要文化財扱いされて国外移籍を禁止された事か？
サントスはナポリの３分の一くらいの規模の小さな港街だぞ？
1000万都市のサンパウロに本拠地を持つ三つのビッグクラブとは比べ物にならん。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 22:10:52.10 ID:eoAPiGdR0
サントスは次々主力選手を売り払ったり、選手の入れ替わりが激しくて財政的に非常に厳しかったが？
ペレが引退したらサンパウロリーグを支配出来なくなったし。
サントスの世界巡業は資金集めが理由だよ。
酷い時は週に４試合とかで、さぞかし公式戦には影響が出ただろうな。
ペレが引退したらサンパウロリーグを支配出来なくなったし。
サントスの世界巡業は資金集めが理由だよ。
酷い時は週に４試合とかで、さぞかし公式戦には影響が出ただろうな。
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 22:14:45.52 ID:eoAPiGdR0
週４試合の悪条件下に重ねてデタラメなラフプレーを繰り返され何度も欠場に追い込まれながら
ピークを長期間維持し続けたペレは異常過ぎるが。
そのうえペレは最晩年ですらクライフやベッケンバウアーに白旗を上げさせる
実力の持ち主だったらしいな。
ピークを長期間維持し続けたペレは異常過ぎるが。
そのうえペレは最晩年ですらクライフやベッケンバウアーに白旗を上げさせる
実力の持ち主だったらしいな。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 22:21:09.80 ID:eoAPiGdR0
最晩年でもクライフベッケンバウアー以上の実力を持っていたペレが
ジュールリメ杯永久保持４大会で３度の優勝に満足せず74WCにも出場してたらもう一つWCが増えていただろう
誤解されてるが74WCのブラジルＶＳオランダ戦は互角の試合でクライフが大事な所で得点してオランダが勝った
ペレが出場していたら全然違っただろう。リベリーノやジャイルジーニョへのプレッシャーや負担も激減するだろうし
ジュールリメ杯永久保持４大会で３度の優勝に満足せず74WCにも出場してたらもう一つWCが増えていただろう
誤解されてるが74WCのブラジルＶＳオランダ戦は互角の試合でクライフが大事な所で得点してオランダが勝った
ペレが出場していたら全然違っただろう。リベリーノやジャイルジーニョへのプレッシャーや負担も激減するだろうし
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 23:30:31.55 ID:eoAPiGdR0
ペレが後継者指名した選手よりマラが認めた選手の方が外れが多いよな
ペレが認定したのはベスト、クライフ、ジーコ、ランプティ、ロナウド、ロナウジーニョ、ネイマール
マラ２世はオルテガ、リケルメ、メッシ
メッシという特大の当たりが出たけど代表ではこの中で一番微妙な部類
ピーク時の10WCを身の程知らずのマラにブッコわされたのには同情するが
ペレが認定したのはベスト、クライフ、ジーコ、ランプティ、ロナウド、ロナウジーニョ、ネイマール
マラ２世はオルテガ、リケルメ、メッシ
メッシという特大の当たりが出たけど代表ではこの中で一番微妙な部類
ピーク時の10WCを身の程知らずのマラにブッコわされたのには同情するが
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 23:40:01.90 ID:KRbaJzjj0
ロナオタは消えてくれないか？
ロナウドは数多くいる世界最高の一人と言われたことのある選手の中でも一番下っ端の部類
ロナウドは数多くいる世界最高の一人と言われたことのある選手の中でも一番下っ端の部類
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 09:49:37.22 ID:DYEKlV2h0
６０年代のサントスにはペレ、ジト、ジウマール、マウロ、コウチーニョ、ペペ、カルロス・アルベルト、クロドアウド等がいた。
うち４人は６２年大会のレギュラーで３人は７０年大会のレギュラー。全身長期在籍。
うち４人は６２年大会のレギュラーで３人は７０年大会のレギュラー。全身長期在籍。
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 11:13:26.30 ID:EX17LTPf0
>>171
それは違う、あの試合はオランダの攻撃はファールでしか止められないような
オランダ優勢だったが、オランダの無失点は運がいいだけ
例えペレが居たとしても、オランダの波状攻撃は止められないから無理
それは違う、あの試合はオランダの攻撃はファールでしか止められないような
オランダ優勢だったが、オランダの無失点は運がいいだけ
例えペレが居たとしても、オランダの波状攻撃は止められないから無理
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 11:56:07.03 ID:EX17LTPf0
>>172
ベストとクライフは後継者じゃないし、ロビーニョを忘れてるぞ
ベストとクライフは後継者じゃないし、ロビーニョを忘れてるぞ
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 12:06:03.87 ID:2Uj9LRSt0
ペレは人格者？
とりあえず、ペレは薬物を乱用しないし銃も発砲しない。
下品な行動はしないし、税金も滞納しない。
品行方正の優等生的なペレに対して、
マラドーナは俗物で退廃そのものだ。
ただ、サッカーに対しては見方が違う。
ペレは、たしかに紳士そのものだが、けして
権力者には逆らわない。 問題、改革を提案しても
けしてＦＩＦＡなどの既得を犯すことはない。
マラドーナは、必ず選手側にたち意見する
ＦＩＦＡも、ＡＦＡも国も恐れず思ったことを口にする。
バカみたいな提案も、どす黒い利権にたいしても。
選手をやめても、マラドーナはやっぱ面白く偉大だ！
とりあえず、ペレは薬物を乱用しないし銃も発砲しない。
下品な行動はしないし、税金も滞納しない。
品行方正の優等生的なペレに対して、
マラドーナは俗物で退廃そのものだ。
ただ、サッカーに対しては見方が違う。
ペレは、たしかに紳士そのものだが、けして
権力者には逆らわない。 問題、改革を提案しても
けしてＦＩＦＡなどの既得を犯すことはない。
マラドーナは、必ず選手側にたち意見する
ＦＩＦＡも、ＡＦＡも国も恐れず思ったことを口にする。
バカみたいな提案も、どす黒い利権にたいしても。
選手をやめても、マラドーナはやっぱ面白く偉大だ！
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 13:06:29.52 ID:No+u/xoQ0
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 13:20:07.68 ID:EX17LTPf0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 13:42:02.89 ID:m0LcMxvp0
>>171
ペレは６８年皇帝との直接対決で若手中心ほぼ２軍の西ドイツに押さえ込まれてたぞ
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
９３～９４年のデブマラの方が歳もいってるが代表でも戦力になってたw
ペレは６８年皇帝との直接対決で若手中心ほぼ２軍の西ドイツに押さえ込まれてたぞ
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
９３～９４年のデブマラの方が歳もいってるが代表でも戦力になってたw
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 13:45:14.86 ID:xLgjs6RI0
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 14:58:21.16 ID:Z3xyP46WO
マラはブラジル人選手を批判しないよな。
現役選手の揚げ足取るとか本当にサッカー好きなのか？と思うわ。
現役選手の揚げ足取るとか本当にサッカー好きなのか？と思うわ。
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 15:59:00.74 ID:Tq5JW5mt0
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 16:05:51.94 ID:Tq5JW5mt0
追伸 ペレの呪い！として
有名らしいね。 海外サッカー版デスノートか？
有名らしいね。 海外サッカー版デスノートか？
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 16:15:14.70 ID:IZeiNJNH0
ペレは誰でも簡単に褒めるから外れも多くなるだけだろ
どのレジェンドでも絶頂期は４～５年くらいだけどペレだけは10年以上あった
絶頂期が維持できなくてもそんなのペレの責任じゃない
ペレはマラドーナの事も自分より上だと心にも無い事を言ってたけど
その例だとマラドーナも該当するな
逆に慧眼の持ち主は滅多に若手を褒めないクライフか？
どのレジェンドでも絶頂期は４～５年くらいだけどペレだけは10年以上あった
絶頂期が維持できなくてもそんなのペレの責任じゃない
ペレはマラドーナの事も自分より上だと心にも無い事を言ってたけど
その例だとマラドーナも該当するな
逆に慧眼の持ち主は滅多に若手を褒めないクライフか？
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 16:33:37.13 ID:BNTnX/e10
【サッカー】マラドーナ氏「ペレは年をとりすぎて、物事をまともに判断できない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327198154/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327198154/
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 16:54:43.06 ID:Z3xyP46WO
ペレは見る目が無いんじゃ無くて、歴代最高候補に嫉妬するから、その選手の評価が確立されるまで他の選手を推し続けてるだけ。
対象はいつも史上最高候補より落ちるその時代のライバル選手や、全盛期が過ぎてペレを越える可能性が無くなった選手。
多分メッシが大怪我をしてパフォーマンスが落ちて歳食った時に、もし他の史上最高が出てきたら今度はメッシを絶賛し始めるだろうね(ペレが生きてればね)
ペレは自分の史上最高の評価を守る為に他の選手を利用してるだけ。
もうすぐ死ぬだろうし必死なんだろうな。
対象はいつも史上最高候補より落ちるその時代のライバル選手や、全盛期が過ぎてペレを越える可能性が無くなった選手。
多分メッシが大怪我をしてパフォーマンスが落ちて歳食った時に、もし他の史上最高が出てきたら今度はメッシを絶賛し始めるだろうね(ペレが生きてればね)
ペレは自分の史上最高の評価を守る為に他の選手を利用してるだけ。
もうすぐ死ぬだろうし必死なんだろうな。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 17:16:45.99 ID:cOQ2SFDJ0
マラドーナはペレのかまってちゃんだよなwwwww
そんなに相手にしてもらいたいんかね？wwwww
せめて現役時代ペレの3分の1でも得点してたら
ペレの見る目も多少変わっただろうに
そんなに相手にしてもらいたいんかね？wwwww
せめて現役時代ペレの3分の1でも得点してたら
ペレの見る目も多少変わっただろうに
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 17:19:57.85 ID:No+u/xoQ0
一応まだ神様とか言われてるんだからもっとどっしりして欲しいよ
こんな神様、ガッカリだ
こんな神様、ガッカリだ
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 17:24:59.15 ID:xLgjs6RI0
また数字厨だよw
ニワカは数字にしか目がいかないからなw
ニワカは数字にしか目がいかないからなw
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 17:41:01.36 ID:IZeiNJNH0
ペレはロナウドの全盛期は絶賛してたし
ストライカーとしては史上最高クラスだけど怪我の多さ、太りすぎ、パス出さない、チームプレーしないは
明確な欠点だろ。
ジダンに対してはベタ褒め。
メッシにはイチャモン的発言が多いけど代表がキャリアの傷になってるのは事実。
ストライカーとしては史上最高クラスだけど怪我の多さ、太りすぎ、パス出さない、チームプレーしないは
明確な欠点だろ。
ジダンに対してはベタ褒め。
メッシにはイチャモン的発言が多いけど代表がキャリアの傷になってるのは事実。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 17:56:24.13 ID:mheUagb60
記者からペレとマラドーナどっちが偉大かを聞かれる
↓
メッシ「ペレーの現役時代のプレーは見たこと無いけど、僕にとって史上最高の選手はマラドーナだよ。」
↓
ペレ「私の現役時代の映像をメッシに送るよ」
↓
記者からペレからビデオは来たか聞かれる
↓
メッシ「待ってるけどペレからビデオは来ないんだ」
↓
ペレ 「メ ッ シ が 私 と 対 等 に 話 す に は 、 W 杯 3 度 優 勝 と 1 2 8 3 ゴ ー ル し て か ら だ ！ 」
／⌒⌒⌒＼
. / 人._ , .__ ヽ
. ｜ ,ﾉ ____ _ヽ,,|
｜/ ´・ .〈・ |
(i6 r､_） | ＜待ってるけどペレからビデオは来ないんだ・・・
彡| `ﾆﾆ' /
.ノ. .`ｰ^イ
↓
メッシ「ペレーの現役時代のプレーは見たこと無いけど、僕にとって史上最高の選手はマラドーナだよ。」
↓
ペレ「私の現役時代の映像をメッシに送るよ」
↓
記者からペレからビデオは来たか聞かれる
↓
メッシ「待ってるけどペレからビデオは来ないんだ」
↓
ペレ 「メ ッ シ が 私 と 対 等 に 話 す に は 、 W 杯 3 度 優 勝 と 1 2 8 3 ゴ ー ル し て か ら だ ！ 」
／⌒⌒⌒＼
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(i6 r､_） | ＜待ってるけどペレからビデオは来ないんだ・・・
彡| `ﾆﾆ' /
.ノ. .`ｰ^イ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:10:18.25 ID:IZeiNJNH0
歴代最高候補では
むしろジダンが色んな選手にdisられ過ぎだろ。
ロナウド貶してるのはペレくらいだろうけど、
ジダンは大多数のレジェンドには絶賛されてるが
マラやプラティニは否定的。
むしろジダンが色んな選手にdisられ過ぎだろ。
ロナウド貶してるのはペレくらいだろうけど、
ジダンは大多数のレジェンドには絶賛されてるが
マラやプラティニは否定的。
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:20:45.90 ID:IZeiNJNH0
＞一応まだ神様とか言われてるんだからもっとどっしりして欲しいよ
こんな神様、ガッカリだ
ペレは神様といっても手塚治虫タイプだからな
こんな神様、ガッカリだ
ペレは神様といっても手塚治虫タイプだからな
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:32:36.37 ID:cOQ2SFDJ0
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:36:31.76 ID:xLgjs6RI0
サッカーの本質を知らない者に限ってやたらと数字を語ろうとする
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
お前のことやなw
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
お前のことやなw
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:42:27.42 ID:Z3xyP46WO
ジダンは個として史上最高クラスの評価は受けて無いだろ。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 19:57:14.63 ID:IZeiNJNH0
ボクシングのモハメド・アリなんかは数字で一番じゃないけど
テニスのフェデラーが史上最高説で優勢になったのはグランドスラム優勝を積み重ねてからだし
マイケルジョーダンもチームが頂点を維持出来る様になってから。個人記録も抜群。
NHLのグレツキーも得点、ポイント数でトップ。所属チームも優勝を繰り返してるからな。
テニスのフェデラーが史上最高説で優勢になったのはグランドスラム優勝を積み重ねてからだし
マイケルジョーダンもチームが頂点を維持出来る様になってから。個人記録も抜群。
NHLのグレツキーも得点、ポイント数でトップ。所属チームも優勝を繰り返してるからな。
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 20:00:33.14 ID:IZeiNJNH0
ジダンはペレみたいに目に見える得点、アシストを積み重ねてないだけで
ゲームメイカーとしては史上最高評価だぞ？
ペレ時代だとガリンシャみたいなもん。
ゲームメイカーとしては史上最高評価だぞ？
ペレ時代だとガリンシャみたいなもん。
200 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/01/22(日) 20:44:49.65 ID:2Ec3t95i0
数字が全てならジダンが歴代最高クラスなんて言われないわけで
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 20:56:58.30 ID:cOQ2SFDJ0
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:17:35.34 ID:Z3xyP46WO
得点力は三倍以上、W杯も三回と一回。
パーフェクトバランス()と左足だけ
でも評価は似たような物なんだね。
ペレって究極の秀才タイプだよね。
サッカーは数字と同じくらい過程が大事なスポーツだからマラみたいのが評価されるんだろ。
小さくて片足しか使えないけど歴代最高クラスになれる才能に嫉妬してるんだろ。
パーフェクトバランス()と左足だけ
でも評価は似たような物なんだね。
ペレって究極の秀才タイプだよね。
サッカーは数字と同じくらい過程が大事なスポーツだからマラみたいのが評価されるんだろ。
小さくて片足しか使えないけど歴代最高クラスになれる才能に嫉妬してるんだろ。
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:21:30.24 ID:EX17LTPf0
イニシャビと比べると、タイプが違うとは分かっていてもジダンがショボく見える
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:32:13.98 ID:wpg+zdf40
チラケッツの演技でジダン側のチームに退場者が出るの前提なのか
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:35:49.88 ID:IZeiNJNH0
ペレは怪我しないロナウドにチームプレーさせてアシストも大量に記録させた上に
ジダンの記録足した様な選手だからな。
そら評価高いわ。
ジダンの記録足した様な選手だからな。
そら評価高いわ。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:47:51.77 ID:EX17LTPf0
>>156
あれ、対立が決定的になったのは睡眠薬疑惑からじゃないか？
あと、マラは選手の好き嫌いが偏ってて、ジダンのように得点力の低い選手は好まないが
類友だからか、ロマーリオは絶賛してるな、自分のベストイレブンには必ず入れると
ペレに対して怒鳴った事も要因の一つかもな
あれ、対立が決定的になったのは睡眠薬疑惑からじゃないか？
あと、マラは選手の好き嫌いが偏ってて、ジダンのように得点力の低い選手は好まないが
類友だからか、ロマーリオは絶賛してるな、自分のベストイレブンには必ず入れると
ペレに対して怒鳴った事も要因の一つかもな
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:50:51.84 ID:EX17LTPf0
二人ともウイイレ出来るのを前提として
ペレとマラで、自分の考えるベストイレブンで対決するのは見て見たい
(自分使用は絶対)勝ち負けよりも、どういう選手を選ぶかのが興味ある
ペレとマラで、自分の考えるベストイレブンで対決するのは見て見たい
(自分使用は絶対)勝ち負けよりも、どういう選手を選ぶかのが興味ある
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:06:17.55 ID:tQCjYnYp0
ペレはステファノぐらいどっしり構えてほしいね。
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:38:37.86 ID:XXQWh3qT0
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:42:03.25 ID:Z3xyP46WO
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:43:37.13 ID:EX17LTPf0
見てたから言ってんだ、キープ力は史上最高だと思うが
パスや展開力や打開力ではイニシャビの足元にも及ばない、単なるハブプレーヤーだろ
パスや展開力や打開力ではイニシャビの足元にも及ばない、単なるハブプレーヤーだろ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:43:40.13 ID:Z3xyP46WO
ジダンって司令塔ていうかリンクマンて感じだよね。
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:48:48.41 ID:hjD61Hmk0
>>201
ペレの１２８３ゴールの大半が練習試合とセミプロ参加の地域リーグだぞw
欧州とかで一般的な数え方の全国１部リーグ＋国内カップ戦＋国際カップ戦＋代表Ａマッチ
で計算すると１６０ゴールで、マラドーナの３１１ゴールの半分なw
ペレの１２８３ゴールの大半が練習試合とセミプロ参加の地域リーグだぞw
欧州とかで一般的な数え方の全国１部リーグ＋国内カップ戦＋国際カップ戦＋代表Ａマッチ
で計算すると１６０ゴールで、マラドーナの３１１ゴールの半分なw
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:49:15.10 ID:XXQWh3qT0
>>211
もう一回引退間際の０６wcスペイン戦でいいから見とけ
もう一回引退間際の０６wcスペイン戦でいいから見とけ
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 23:07:59.03 ID:VBbCnwfg0
ジダンは頭の回転が速いタイプじゃないからな。
戦略面でそんなに複雑なタスクをこなせる選手じゃない。
知的な面でチームをまとめる司令塔って感じじゃないな。
その分フィジカルは強いが。
戦略面でそんなに複雑なタスクをこなせる選手じゃない。
知的な面でチームをまとめる司令塔って感じじゃないな。
その分フィジカルは強いが。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 23:23:30.01 ID:EX17LTPf0
別にイニシャビがレジェンドと並ぶと思って無いけど
キープ力とフィジカル以外で全て皇帝に劣るジダンが場違いなんだよ
ジダンのWC運補正は凄すぎるけどな
じゃ、何でアンリへのアシストが少なすぎるのか説明してくれ
キープ力とフィジカル以外で全て皇帝に劣るジダンが場違いなんだよ
ジダンのWC運補正は凄すぎるけどな
じゃ、何でアンリへのアシストが少なすぎるのか説明してくれ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 23:30:19.33 ID:GpmlD2iH0
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 23:37:51.79 ID:EX17LTPf0
それ以前にジダンのラストパスの少なさの方が有名なんだけどな
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 23:58:52.85 ID:xLgjs6RI0
イニはともかくシャビがプジョル抜き去ってイケルの逆抜いたりブラジル相手に三人抜きしてヴィエラにラストパス出したり出来るなんて到底思えないんだけどね
それからシャビはインタビューでクラシコで今まで一番厄介だったのはジダンだったと語っている､ちなみにドイツWCのパス成功率は大会参加選手中デコに次いでジダンが２位ね
それからシャビはインタビューでクラシコで今まで一番厄介だったのはジダンだったと語っている､ちなみにドイツWCのパス成功率は大会参加選手中デコに次いでジダンが２位ね
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 00:00:01.99 ID:UfIIBxxH0
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 00:09:35.79 ID:xQEDSx+o0
>>219
それはキープ力の延長だろ、それにハブプレーヤーはパス成功率が高くて当たり前
それはキープ力の延長だろ、それにハブプレーヤーはパス成功率が高くて当たり前
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 01:25:24.16 ID:pGl8fObNO
ジダンってリーガとCLでリケルメにパス関係の数字ボロ負けして無かったっけ？
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 01:54:46.32 ID:4yr3HgzM0
ジダンは現代のシステムではやっぱ重要な役割やってると思うよ
シャビ＋イニエスタが組むと厄介だけど１人１人ではジダンには及ばない
今のバルサが強いのとジダンの有効性は似てると思うけどな
ジダンがいなかった時、いなくなっと後の弱さ見てもね
中盤でキープするっていうレベルも価値も昔とは全然違う
あと昔のゆるい中盤のままだったらジダンは
アシストも得点もいっぱいあったと思うよ
能力で見て皇帝のが上とかないだろ
シャビ＋イニエスタが組むと厄介だけど１人１人ではジダンには及ばない
今のバルサが強いのとジダンの有効性は似てると思うけどな
ジダンがいなかった時、いなくなっと後の弱さ見てもね
中盤でキープするっていうレベルも価値も昔とは全然違う
あと昔のゆるい中盤のままだったらジダンは
アシストも得点もいっぱいあったと思うよ
能力で見て皇帝のが上とかないだろ
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:00:50.17 ID:1keg79cb0
サンパウロ州だけで欧州一国が丸ごと入る規模だぞ？
当時は外国人２人制でブラジルはWC４大会で優勝３回、イタリアやスペインやアルゼンチンは予選敗退や一次リーグ敗退を繰り返していた
当時ブラジル以外に強かったリーグなんてイングランドくらいだろ？
ペレほど代表やクラブの強豪チームからゴールを奪ったストライカーもいないと思うが？
対欧州のクラブでのゴール数104試合120点。イタリアのクラブ相手に38試合41得点、ドイツ相手に19試合29ゴール、英国相手に8試合９得点。
代表では92試合77得点。WCで14試合12得点、４大会優勝３回。リベルタドーレス杯３大会出場して15試合19得点優勝２回。マラと違って国際大会にも強いなw
インターコンチも３試合７得点。
ブラジルの強豪クラブに邪魔されなければ必ず結果を出してくる。
当時は外国人２人制でブラジルはWC４大会で優勝３回、イタリアやスペインやアルゼンチンは予選敗退や一次リーグ敗退を繰り返していた
当時ブラジル以外に強かったリーグなんてイングランドくらいだろ？
ペレほど代表やクラブの強豪チームからゴールを奪ったストライカーもいないと思うが？
対欧州のクラブでのゴール数104試合120点。イタリアのクラブ相手に38試合41得点、ドイツ相手に19試合29ゴール、英国相手に8試合９得点。
代表では92試合77得点。WCで14試合12得点、４大会優勝３回。リベルタドーレス杯３大会出場して15試合19得点優勝２回。マラと違って国際大会にも強いなw
インターコンチも３試合７得点。
ブラジルの強豪クラブに邪魔されなければ必ず結果を出してくる。
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:09:22.72 ID:1keg79cb0
ついでにペレはサントスとブラジル代表の得点の大半に絡んでたから
アシスト数もマラどころじゃないだろうよ
アシスト数もマラどころじゃないだろうよ
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:23:33.69 ID:1keg79cb0
＞ペレは６８年皇帝との直接対決で若手中心ほぼ２軍の西ドイツに押さえ込まれてたぞ
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
68年も71年もペレは物凄い活躍してたが？
あれでペレにとっては絶不調の試合なのかよw
ベッケンの崇拝発言以上のバケモンだなw
絶好調マラでやっと普段の出来のペレと同等だと
ペレに得点されなかったのは、ハッキリ言って単に運が良かっただけだろ。
マイヤーが何度もスーパーセーブして。
70WCよりキレてるぐらいに見えたよw
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
68年も71年もペレは物凄い活躍してたが？
あれでペレにとっては絶不調の試合なのかよw
ベッケンの崇拝発言以上のバケモンだなw
絶好調マラでやっと普段の出来のペレと同等だと
ペレに得点されなかったのは、ハッキリ言って単に運が良かっただけだろ。
マイヤーが何度もスーパーセーブして。
70WCよりキレてるぐらいに見えたよw
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:29:14.48 ID:1keg79cb0
74WCのリベリーノはペレがいないプレッシャーで
本来のプレーが出来なかったんだし、
あんなチームに献身的なスーパーストライカーがいたら
チームメイトは大助かりだろ。
ペレに気を取られると、どうしても他の選手へのマークがズレる。
本来のプレーが出来なかったんだし、
あんなチームに献身的なスーパーストライカーがいたら
チームメイトは大助かりだろ。
ペレに気を取られると、どうしても他の選手へのマークがズレる。
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:34:53.79 ID:xQEDSx+o0
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:52:24.91 ID:1keg79cb0
74WCブラジル代表にペレがいたらオランダとも互角に殴り合いが出来ると思う。
あの大会のオランダもドイツに負けてる訳だし、
最強だけど完璧って訳じゃない。
先に点さえ決めれば勝てる。
あの大会のオランダもドイツに負けてる訳だし、
最強だけど完璧って訳じゃない。
先に点さえ決めれば勝てる。
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 02:53:52.28 ID:pGl8fObNO
ペレヲタ痛すぎだろ。
プレーが大した事ないから数字１つ１つの価値を上げるしか無いよな。
低いレベル(当時は世界中低い)での数字に価値なんかたかがしれてる。
ペレより点取ってる選手も居るけど、そいつらとペレの違いはプレーの質だろ。
現在だとペレがレベル低い側に回るだけの話。
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
「ペレだけは違う」なんて事は無い。
プレーが大した事ないから数字１つ１つの価値を上げるしか無いよな。
低いレベル(当時は世界中低い)での数字に価値なんかたかがしれてる。
ペレより点取ってる選手も居るけど、そいつらとペレの違いはプレーの質だろ。
現在だとペレがレベル低い側に回るだけの話。
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
「ペレだけは違う」なんて事は無い。
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 04:04:45.86 ID:WrVhs7RV0
keg79cb0
頭がおかしい
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
サッカーの進化なんて残ってないし、サッカー文化もほとんど発展しない
限界
頭がおかしい
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
サッカーの進化なんて残ってないし、サッカー文化もほとんど発展しない
限界
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 04:39:19.79 ID:pGl8fObNO
>>231
それはお前が
ペレ＝史上最高＝最高のレベル
と思考停止してるからだろ。
つい最近でもプレミア無双からまた全体のレベルが上がっただろ、ジダンも言ってる。
これからはバルサを止める為にレベルが上がるだろう。
５年違えばセオリーが変わるし、１０年違えば別物だろ。
本当にペレの時代(ペレ本人ではなく)がレベル低く見えないのなら話が通じないだろうな。
それはお前が
ペレ＝史上最高＝最高のレベル
と思考停止してるからだろ。
つい最近でもプレミア無双からまた全体のレベルが上がっただろ、ジダンも言ってる。
これからはバルサを止める為にレベルが上がるだろう。
５年違えばセオリーが変わるし、１０年違えば別物だろ。
本当にペレの時代(ペレ本人ではなく)がレベル低く見えないのなら話が通じないだろうな。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 04:45:04.40 ID:pGl8fObNO
>>231
ペレヲタと勘違いしてた。
進化についてはプレミア全盛期に似たような事を言われてたろ。
ポゼッションは時代遅れ、速くて高くて強い選手しか生き残れない。
結局バルサが出てきた。
どんな方向にしろ進化していくだろ。
何を根拠に伸びしろの無いスポーツと断言してるのか知らないけど。
ペレヲタと勘違いしてた。
進化についてはプレミア全盛期に似たような事を言われてたろ。
ポゼッションは時代遅れ、速くて高くて強い選手しか生き残れない。
結局バルサが出てきた。
どんな方向にしろ進化していくだろ。
何を根拠に伸びしろの無いスポーツと断言してるのか知らないけど。
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 07:00:56.29 ID:UfIIBxxH0
マラオタはキチガイばっかwwwww
話盛るわ、ショボイ映像貼るわでなんとかメキシコだけの一発屋の印象払拭したいんだろーけど
ペレの4分の1の得点数じゃお話にもなりましぇ～んwwwww
はっきり言ってメキシコ抜かしたらマラドーナはジーコやプラティニより遥かに下
ジーコは代表通算でプラティニはクラブ実績でマラドーナは両者に遠く及ばない
メキシコ抜かしたらカスの存在、それがマラドーナ
話盛るわ、ショボイ映像貼るわでなんとかメキシコだけの一発屋の印象払拭したいんだろーけど
ペレの4分の1の得点数じゃお話にもなりましぇ～んwwwww
はっきり言ってメキシコ抜かしたらマラドーナはジーコやプラティニより遥かに下
ジーコは代表通算でプラティニはクラブ実績でマラドーナは両者に遠く及ばない
メキシコ抜かしたらカスの存在、それがマラドーナ
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 07:42:47.30 ID:Io1mIm3fO
>>232
プレミア、リーガ間で選手の移籍があったのあるけど
バルサがこれまでの引き込もりが強いって概念を打ち砕いたのもあるな
結局はテクニックあるやつらが守備もやれば、それが最強か
ペレヲタはドリブル突破等、ＤＦのレベルにより
全く成功率が変わってしまうものを理解してない
相手によっては１対１でも全く歯が立たない状況も出てくるよ
ロナウドみたいに出来るかって言ったら無理だわ
１回さ、軽くでも強豪高とかＪリーグでも見にいくか
出来れば実際にフットサルなんかでもやってみることだな
レベルが上がったってのを嫌でも実感するわ
プレミア、リーガ間で選手の移籍があったのあるけど
バルサがこれまでの引き込もりが強いって概念を打ち砕いたのもあるな
結局はテクニックあるやつらが守備もやれば、それが最強か
ペレヲタはドリブル突破等、ＤＦのレベルにより
全く成功率が変わってしまうものを理解してない
相手によっては１対１でも全く歯が立たない状況も出てくるよ
ロナウドみたいに出来るかって言ったら無理だわ
１回さ、軽くでも強豪高とかＪリーグでも見にいくか
出来れば実際にフットサルなんかでもやってみることだな
レベルが上がったってのを嫌でも実感するわ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 07:54:24.27 ID:Io1mIm3fO
そういえば、釜本の時代て大学から始めたようなやつが
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
シドニー世代との身体能力の比較でも圧倒的にシドニーだった
今の日本代表は当時ならＷ杯でも優勝が狙えるんじゃない？
１００ｍでも１０、０ が世界記録だから日本人が世界記録出せるかもね
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
シドニー世代との身体能力の比較でも圧倒的にシドニーだった
今の日本代表は当時ならＷ杯でも優勝が狙えるんじゃない？
１００ｍでも１０、０ が世界記録だから日本人が世界記録出せるかもね
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 08:52:19.64 ID:LEVmz+KZ0
近年ではマラドーナが一番だろう。
ペレはもう忘れ去られているよ。
数字で語る奴ばっかだし。お前こそペレを知っているのかと？w
ペレはもう忘れ去られているよ。
数字で語る奴ばっかだし。お前こそペレを知っているのかと？w
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 09:42:58.97 ID:b9DjI1ls0
ペレとマラドーナかと聞かれたらメッシと答える。
数字厨じゃなくてもペレが残した物はすごい。
ただペレが神ってるのはわかるが当時のディフェンスはやはりザルに見える。
あれはペレが凄すぎてザルに見える以前の問題だと思う。
マラドーナは能力的に、メッシ＞マラドーナ＞Cロナくらいなイメージ。化物なのは間違いない。
でも、どんなに凄かろうが、引退前後問わず、アスリートが薬使ってる時点で残念としか言えない。
メッシがワールドカップで優勝すれば、歴代最高はリオネル・メッシで。
それでもペレは1200ゴール以上決めてますが？とかいう数字ゴリ押し厨はもういいです。
ただ、困ったことに・・・・・・アルゼンチンは優勝できない。無理だろあのチーム。
数字厨じゃなくてもペレが残した物はすごい。
ただペレが神ってるのはわかるが当時のディフェンスはやはりザルに見える。
あれはペレが凄すぎてザルに見える以前の問題だと思う。
マラドーナは能力的に、メッシ＞マラドーナ＞Cロナくらいなイメージ。化物なのは間違いない。
でも、どんなに凄かろうが、引退前後問わず、アスリートが薬使ってる時点で残念としか言えない。
メッシがワールドカップで優勝すれば、歴代最高はリオネル・メッシで。
それでもペレは1200ゴール以上決めてますが？とかいう数字ゴリ押し厨はもういいです。
ただ、困ったことに・・・・・・アルゼンチンは優勝できない。無理だろあのチーム。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 09:51:10.77 ID:LEVmz+KZ0
メッシは薬で成長してますがな。
W杯で圧倒的な活躍で優勝をしてからペレ、マラ論争に入れる。
今はディスティファノとの比較。
W杯で圧倒的な活躍で優勝をしてからペレ、マラ論争に入れる。
今はディスティファノとの比較。
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 09:59:28.58 ID:G/LJP0Td0
タイトル変えろよ！ペレvsマラドーナvsクライフvsロナウドvs皇帝 だろ！
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 10:44:11.44 ID:T7kuX25x0
全盛期比較ならペレマラに並ぶが、キャリア通してならジダンに劣るよロナウドは
そもそもジダンだろうがロナウドだろうが、どっちにしろ1番最初に抜けるんだから意味なくね？
そもそもジダンだろうがロナウドだろうが、どっちにしろ1番最初に抜けるんだから意味なくね？
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 15:22:54.93 ID:LLTJiIzO0
このスレ、実績とかサッカーに対する貢献度を含んだ偉大さで
比べてるのか、実力だけ抜き出して比べてるのか分からん
比べてるのか、実力だけ抜き出して比べてるのか分からん
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 15:54:31.43 ID:xQEDSx+o0
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 16:51:57.19 ID:ETLULDp10
ペレのプレー見て凄いと感じる奴なんて少数派だと思うけどね
動きは遅いしディフェンスはまともに寄せてこない、組織的な守備陣形も出来ていない
動きは遅いしディフェンスはまともに寄せてこない、組織的な守備陣形も出来ていない
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 17:09:10.37 ID:LEVmz+KZ0
その時代に図抜けて人々をどれだけ魅了したかでしょ
実績やタイトルや得点数はチーム力に左右されるし
最強のチームでタイトルを取りまくるレジェンドもいれば
そんなに強くないチームを圧倒的な個の力で優勝に導く選手もいるし
実績やタイトルや得点数はチーム力に左右されるし
最強のチームでタイトルを取りまくるレジェンドもいれば
そんなに強くないチームを圧倒的な個の力で優勝に導く選手もいるし
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 18:25:28.44 ID:xQEDSx+o0
ペレなんてエリア内にDFが三人位居ても、簡単にかわして簡単そうにシュートを決めてるんだけど
ベストがアメリカで決めたスーパーゴールより凄いし
ベッケンの66の崩しなんて今見ても見劣りしないレベルだと思うし
これが凄くないなら何が凄いの？
ベストがアメリカで決めたスーパーゴールより凄いし
ベッケンの66の崩しなんて今見ても見劣りしないレベルだと思うし
これが凄くないなら何が凄いの？
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 18:43:34.65 ID:g1DCFzES0
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 19:18:56.68 ID:xQEDSx+o0
>>247
お前が66WCを知らないニワカと言う事は良く分かった
お前が66WCを知らないニワカと言う事は良く分かった
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 22:51:36.81 ID:ZtK/Bnsj0
【サッカー】ペレ「メッシがＷ杯で3度優勝したら対等に話をしよう」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327325513/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327325513/
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 23:00:23.88 ID:1keg79cb0
＞数字１つ１つの価値を上げるしか無いよな。
ペレの数字が不当に貶められていたから擁護しただけ。
欧州で無双出来なかったは有り得ないわ
マラのこそ実績盛りすぎだろ。
20シーズンで優勝３回は微妙過ぎ
中堅チームを渡り歩いたと考えると良く頑張ったとも言えるが
ボカ、バルサ経由でこの優勝成績だからな。
優勝請負人とも言えないわ
ペレの数字が不当に貶められていたから擁護しただけ。
欧州で無双出来なかったは有り得ないわ
マラのこそ実績盛りすぎだろ。
20シーズンで優勝３回は微妙過ぎ
中堅チームを渡り歩いたと考えると良く頑張ったとも言えるが
ボカ、バルサ経由でこの優勝成績だからな。
優勝請負人とも言えないわ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 23:03:22.15 ID:1keg79cb0
そもそもプレーと実績は切り離せるものなのか？
マラオタは異常にマラの実績を高く見積もり過ぎなんだよ
アルゼンチンは78WCで優勝した強豪チームだしナポリくらいの規模のチームが優勝するのは珍しく無いし
実績を不自然に高くしようとしてるのはどう見てもマラオタの方
WCもハンドゴール、睡眠薬、ドーピングと録なモンじゃないし
ガチ実績だとフランチェスコリに負けてるくらい
コパ、アルゼンチン時代と南米時代はことごとく負けてるし。同い年なのに。
まあプレーと実績を完全に切り離して考えられるマラオタさんは気にしないだろうけど。
マラオタは異常にマラの実績を高く見積もり過ぎなんだよ
アルゼンチンは78WCで優勝した強豪チームだしナポリくらいの規模のチームが優勝するのは珍しく無いし
実績を不自然に高くしようとしてるのはどう見てもマラオタの方
WCもハンドゴール、睡眠薬、ドーピングと録なモンじゃないし
ガチ実績だとフランチェスコリに負けてるくらい
コパ、アルゼンチン時代と南米時代はことごとく負けてるし。同い年なのに。
まあプレーと実績を完全に切り離して考えられるマラオタさんは気にしないだろうけど。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 01:53:41.86 ID:T3aKGzZX0
ペレマラジダンを下げてロナウドの名前出してくる奴はロナヲタだから無視いていい
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 02:43:40.70 ID:+YFDdnTp0
ペレのプレーを無視してレベルが低いとかほざいてるマラオタも無視でいい
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 03:10:00.90 ID:IuGXxyPaO
いや、ペレの実績は凄いけど、プレーは凄く無いよ。
理由は守備が酷いから。
足止めて対峙して、簡単に足を出して(必要な時には出さない)
こんなのを二人三人と繰り返してるだけ。
何人抜いたとか無意味だろ。
理由は守備が酷いから。
足止めて対峙して、簡単に足を出して(必要な時には出さない)
こんなのを二人三人と繰り返してるだけ。
何人抜いたとか無意味だろ。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 03:43:35.07 ID:5VNka3p40
あらゆるスポーツの背番号の中でペレの10番ほど特別な意味を持ってしまった番号も無い。
それまでサッカーには背番号に異常に固執する習慣は無かった。
ペレは神扱いされたプレーも合わせてサッカーのイメージ其の物を変えたとすら言える。
それまでサッカーには背番号に異常に固執する習慣は無かった。
ペレは神扱いされたプレーも合わせてサッカーのイメージ其の物を変えたとすら言える。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 06:56:30.40 ID:KTFSz0CNO
ペレヲタ見てると
老人に政治をやらせてはいけないのがよくわかるわ
興石東とかぶったわ
老人に政治をやらせてはいけないのがよくわかるわ
興石東とかぶったわ
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 07:54:27.51 ID:5VNka3p40
実績抜きでプレーだけだと
マヒコ・ゴンザレスなんてマラよりテクが上だと聞いたが
俺が試合を見てもマラより上だと思ったわ。
マヒコ・ゴンザレスなんてマラよりテクが上だと聞いたが
俺が試合を見てもマラより上だと思ったわ。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 08:36:38.01 ID:5VNka3p40
＞そういえば、釜本の時代て大学から始めたようなやつが
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
WC出場チームクラスのステートアマには手も足も出なかったよ
当時はプロ選手に参加資格が無くセミプロの日本が一番強かった
アルゼンチン代表にも勝ってる
当時は日本代表がWC予選も勝ち抜けなかった時代で
そのアジア代表もWC出場チームには大差をつけられて負けてた
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
WC出場チームクラスのステートアマには手も足も出なかったよ
当時はプロ選手に参加資格が無くセミプロの日本が一番強かった
アルゼンチン代表にも勝ってる
当時は日本代表がWC予選も勝ち抜けなかった時代で
そのアジア代表もWC出場チームには大差をつけられて負けてた
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 08:52:27.86 ID:BYXTiMAJ0
マラオタはペレの時代はレベルが低い
メッシの時代は戦術が上がっただけで、選手のレベルはマラ時代の方が上とかだからなW
ご都合主義もいいとこw
メッシの時代は戦術が上がっただけで、選手のレベルはマラ時代の方が上とかだからなW
ご都合主義もいいとこw
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 09:22:21.90 ID:BYXTiMAJ0
実績は凄いけどプレーは凄くないとか自分の見る目がないって自覚はないんかね？w
マラドーナはあんなスーパープレーを連発した。けど生涯得点数は300ちょっと
全然凄くないペレは1200以上
ポジションや時代背景なんかもあるけど
マラドーナがペレの時代で活躍しても、ペレの数字は100%出せない
その以前に怪我で終わるだろうけどw
マラドーナはあんなスーパープレーを連発した。けど生涯得点数は300ちょっと
全然凄くないペレは1200以上
ポジションや時代背景なんかもあるけど
マラドーナがペレの時代で活躍しても、ペレの数字は100%出せない
その以前に怪我で終わるだろうけどw
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 09:39:07.34 ID:e6IMtlDG0
必死すぎ
朝から長文&連投お疲れ
朝から長文&連投お疲れ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:21:30.75 ID:IuGXxyPaO
イライラが治まらず連投してしまった感じが可愛いな。
若くて60くらいのオッサンなんだろうけど。
若くて60くらいのオッサンなんだろうけど。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:23:53.17 ID:WZr9H6Jt0
サッキ以前とサッキ後だろスーパースター対策が劇的に変わったのは。
現代の目の肥えた素人でもそれ以前のサッカーで活躍してもプレー自体は対したことなく見えるのはしゃーない。
現代の目の肥えた素人でもそれ以前のサッカーで活躍してもプレー自体は対したことなく見えるのはしゃーない。
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:27:08.36 ID:R7eWiYNt0
>>193
マラドーナはジダンのプレースタイルが好きじゃないと言ってただけで
その能力自体は高く評価してたよ。
「自分を史上最高の選手だと思いますか？」とインタビューで聞かれた時に
「メッシ、ジダン、ロナウド、C.ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、フリット等は俺に劣らない」と答えてた。
マラドーナはジダンのプレースタイルが好きじゃないと言ってただけで
その能力自体は高く評価してたよ。
「自分を史上最高の選手だと思いますか？」とインタビューで聞かれた時に
「メッシ、ジダン、ロナウド、C.ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、フリット等は俺に劣らない」と答えてた。
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:30:16.91 ID:684VZset0
CR７も入ってるのか、なんだか嬉しいな
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:33:59.12 ID:NPrY3wuD0
ペレと違って、マラドーナはみんな褒めるからな
過去の選手を賞賛するより現在、未来の選手を見守るほうがいいみたいなこと言ってた
過去の選手を賞賛するより現在、未来の選手を見守るほうがいいみたいなこと言ってた
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:34:18.52 ID:/XUGErW+0
いや、しかしペレのプレーが大したことなく見えるというのはちょっと行き過ぎだと思うぞ。
仮に現代サッカーで同じことが出来ないとしても
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう。
クライフ、マラドーナもな。皇帝はちょっと俺にはわからん・・・
仮に現代サッカーで同じことが出来ないとしても
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう。
クライフ、マラドーナもな。皇帝はちょっと俺にはわからん・・・
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:52:36.36 ID:e6IMtlDG0
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 10:55:29.36 ID:BgRIGKF20
やっぱりジダンみたいなカスと違ってすごいんだなあマラドーナは
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 11:01:30.40 ID:5VNka3p40
＞シドニー世代との身体能力の比較でも圧倒的にシドニーだった
トレーニングが全然違うんだから当たり前だわな
ペレも今プレーしてたら当時の比じゃないだろうよ。
トレーニングが全然違うんだから当たり前だわな
ペレも今プレーしてたら当時の比じゃないだろうよ。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 11:07:26.67 ID:/XUGErW+0
サッキは確かプスカシュのハンガリー、クライフのアヤックス、サッキのミラン、今のバルセロナの４チームを
サッカー史上のエポックだと言ってた覚えがある。
プスカシュのハンガリーはもしかしたら言ってなかったかもしれない。記憶が不確か。
サッカー史上のエポックだと言ってた覚えがある。
プスカシュのハンガリーはもしかしたら言ってなかったかもしれない。記憶が不確か。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 11:38:14.94 ID:e6IMtlDG0
>>270
タラレバ
タラレバ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 11:43:29.14 ID:5VNka3p40
＞マラドーナがペレの時代で活躍しても、ペレの数字は100%出せない
その以前に怪我で終わるだろうけどw
当時の荒いサッカーに対抗する為だろうけどペレは異様に球離れが良いプレースタイル、サボってる時も多いし。
それがダイジェスト以外だとナメられる要因。
試合だと簡単にはたいてばかり。
その代わり仕掛けた時の得点率は異常。引き付けてからのアシストも凄く多い。
マラはあんな自分本位のプレースタイルじゃ長く現役を送れないだろうよ。
ペレはチームに合わせて消える動きも上手かった。
その以前に怪我で終わるだろうけどw
当時の荒いサッカーに対抗する為だろうけどペレは異様に球離れが良いプレースタイル、サボってる時も多いし。
それがダイジェスト以外だとナメられる要因。
試合だと簡単にはたいてばかり。
その代わり仕掛けた時の得点率は異常。引き付けてからのアシストも凄く多い。
マラはあんな自分本位のプレースタイルじゃ長く現役を送れないだろうよ。
ペレはチームに合わせて消える動きも上手かった。
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 11:56:39.80 ID:WZr9H6Jt0
実績はペレ
能力はマラドーナ
そう見る人が多い。
能力はマラドーナ
そう見る人が多い。
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:00:22.67 ID:5VNka3p40
＞現代の目の肥えた素人でもそれ以前のサッカーで活躍してもプレー自体は対したことなく見えるのはしゃーない
クライフ、ベッケンバウアーは80年代から90年代にかけても監督実績あるよ。
戦術眼あるし生き字引クラス。
クライフ、ベッケンバウアーは80年代から90年代にかけても監督実績あるよ。
戦術眼あるし生き字引クラス。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:11:49.48 ID:5VNka3p40
＞仮に現代サッカーで同じことが出来ないとしても
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう
技術ある選手は対応力あるよ。トータルフットボールオランダと対戦したブラジル代表でも
ジャイルジーニョとリベリーノは最初戸惑っても
途中から完全に対応して決定的なチャンスを作ってた。
それより遥かに上手いペレが対応出来ない筈無い。
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう
技術ある選手は対応力あるよ。トータルフットボールオランダと対戦したブラジル代表でも
ジャイルジーニョとリベリーノは最初戸惑っても
途中から完全に対応して決定的なチャンスを作ってた。
それより遥かに上手いペレが対応出来ない筈無い。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:18:18.72 ID:1nezZzkI0
ペラとマラドーナ どちらが歴代最高の選手か？
全世界の人で投票したら、たぶんマラドーナになるだろう。
もちろん ペレの現役をしる人間より
マラドーナの現役を見てた年代のほうが多いだろうから
不公平ではあるかもしれない。
ただ、レジェンドといわれる人らも、言葉にはっきり
ださないがペレより、マラドーナの方が上だと匂わす発言をするのは
いがいと多い。
また、ペレは抜群にＦＩＦＡ役員や古参のプレスにうけがいい。
王様として、ペレをあがめるのもこの連中が多い。
20世紀最高の選手をＦＩＦＡが決めた時、投票権のある
ＦＩＦＡ役員、プレス、元選手の投票でペレに軍配があがった。
しかし、役員達とは別に一般にインターネット投票をしたけっか
ぶっちぎりでマラドーナが１位に輝いた。
たしかに、ペレ世代の人達はやや歳をめしてインターネットの
投票などしない、できない人たちで不公平かもしれない。
けれど、皮肉なことにブラジル国内の投票率でも
１位はマラドーナだった。
では、おしくもペレが２位か？
それも違う、２位はガリンシャで３位にペレという
皮肉な結果だった…
全世界の人で投票したら、たぶんマラドーナになるだろう。
もちろん ペレの現役をしる人間より
マラドーナの現役を見てた年代のほうが多いだろうから
不公平ではあるかもしれない。
ただ、レジェンドといわれる人らも、言葉にはっきり
ださないがペレより、マラドーナの方が上だと匂わす発言をするのは
いがいと多い。
また、ペレは抜群にＦＩＦＡ役員や古参のプレスにうけがいい。
王様として、ペレをあがめるのもこの連中が多い。
20世紀最高の選手をＦＩＦＡが決めた時、投票権のある
ＦＩＦＡ役員、プレス、元選手の投票でペレに軍配があがった。
しかし、役員達とは別に一般にインターネット投票をしたけっか
ぶっちぎりでマラドーナが１位に輝いた。
たしかに、ペレ世代の人達はやや歳をめしてインターネットの
投票などしない、できない人たちで不公平かもしれない。
けれど、皮肉なことにブラジル国内の投票率でも
１位はマラドーナだった。
では、おしくもペレが２位か？
それも違う、２位はガリンシャで３位にペレという
皮肉な結果だった…
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:19:47.40 ID:/XUGErW+0
>>273
ペレ崇拝者のベッケンバウアーは逆にペレは個人主義者、マラドーナはチームワークを重視する選手と見てるみたいだぞ。
サッカー雑誌「イレブン」による８８年のベッケンバウアーのコメント
＞戦術面ではかなり対照的で ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。
＞彼は一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
＞獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
＞むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。
ペレ崇拝者のベッケンバウアーは逆にペレは個人主義者、マラドーナはチームワークを重視する選手と見てるみたいだぞ。
サッカー雑誌「イレブン」による８８年のベッケンバウアーのコメント
＞戦術面ではかなり対照的で ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。
＞彼は一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
＞獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
＞むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:30:03.02 ID:2Cnh71mW0
>>273
６２年メキシコ戦見たらGKと一対一でドリブルで抜こうとしてボール取られたり
中盤に下がってボールこねて取られたりとなかなかボールロストの多い選手だと思った。
異様に球離れが良くは見えなかった。
>>275
監督としての戦術眼と選手としての戦術眼は別物だろう。
それに戦術眼だけあっても技術がついてこなければ活躍は出来ん。
ベッケンバウアー本人は監督としてW杯で優勝した時に今のサッカーでは自分は活躍できないと言ってる。
>>277
ブラジル国内でもマラドーナが１位だったってソースあるのか？
６２年メキシコ戦見たらGKと一対一でドリブルで抜こうとしてボール取られたり
中盤に下がってボールこねて取られたりとなかなかボールロストの多い選手だと思った。
異様に球離れが良くは見えなかった。
>>275
監督としての戦術眼と選手としての戦術眼は別物だろう。
それに戦術眼だけあっても技術がついてこなければ活躍は出来ん。
ベッケンバウアー本人は監督としてW杯で優勝した時に今のサッカーでは自分は活躍できないと言ってる。
>>277
ブラジル国内でもマラドーナが１位だったってソースあるのか？
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:31:29.10 ID:BYXTiMAJ0
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 12:34:23.73 ID:2Cnh71mW0
メッシがビルバオ戦で三連続ダブルタッチ見せた時にペレ、マラドーナ、ベスト等の密集ドリブル突破の動画貼り付けてる奴がいた。
しかし普通にメッシの方がレベル高いとしか思えなかった。
>>280
ジーコが１位になったのはは２００２年かの２００３年の「過去３０年で最高のブラジル人選手」というアンケートだな。
言い換えれば「ペレ以降で最高のブラジル選手は誰か」だからペレは除外されてる。
しかし普通にメッシの方がレベル高いとしか思えなかった。
>>280
ジーコが１位になったのはは２００２年かの２００３年の「過去３０年で最高のブラジル人選手」というアンケートだな。
言い換えれば「ペレ以降で最高のブラジル選手は誰か」だからペレは除外されてる。
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 14:19:38.31 ID:IuGXxyPaO
単純に能力でメッシと比べたらペレもベストもチンカスで、マラは多少劣るくらいだろうな。
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 14:48:52.26 ID:aZN+j+sC0
マラドーナ、ロナウド＞メッシ＞身体能力馬鹿のカスペレ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 15:15:35.31 ID:rdN/Qjxo0
本当に凄いと感じるのは90年代後半以降の選手だな。
それまでの60年代から90年代前半は大差ないレベルに見える。
50年代以前になるとレベル低いと思う。
メッシ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞ジダン＞マラドーナ＝ペレ＝クライフ＞プラティニ＞皇帝＞ディステファノ
それまでの60年代から90年代前半は大差ないレベルに見える。
50年代以前になるとレベル低いと思う。
メッシ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞ジダン＞マラドーナ＝ペレ＝クライフ＞プラティニ＞皇帝＞ディステファノ
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 15:53:40.14 ID:WZr9H6Jt0
ジダン、ロナウド、マラドーナと対戦した選手はほとんどマラドーナが上と答えているぞ
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 16:13:09.49 ID:/FrZOfJqO
>>276
７０ブラジルと７４オランダの仮想対決でも、ブラジルの選手達はハーフタイムに話し合いして対応するんじゃないかという予想があったな
７０ブラジルと７４オランダの仮想対決でも、ブラジルの選手達はハーフタイムに話し合いして対応するんじゃないかという予想があったな
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 16:42:42.61 ID:aZN+j+sC0
ロナウドがパスうまかったらマラドーナ越えてたけどな
マラ＞メッシ＞ロナウド
マラ＞メッシ＞ロナウド
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:17:00.45 ID:NLaUjSvr0
ペレの時代は他の国がレベル低かっただけでﾌﾞﾗｼﾞﾙは今とレベルは変わらんよ。
50年前のｻｯｶｰ界（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ断トツ）＝30年前の野球界（アメリカ断トツ）って所かな。
50年前のｻｯｶｰ界（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ断トツ）＝30年前の野球界（アメリカ断トツ）って所かな。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:19:23.74 ID:5VNka3p40
＞ジダン、ロナウド、マラドーナと対戦した選手はほとんどマラドーナが上と答えているぞ
ペレとマラドーナ両方と対戦した選手も殆んどペレが上と答えてる
ペレとディステファノ両方と対戦した選手の評価は不明だけど
両方と対戦したエウゼビオはペレが史上最高と評価してる
ペレとマラドーナ両方と対戦した選手も殆んどペレが上と答えてる
ペレとディステファノ両方と対戦した選手の評価は不明だけど
両方と対戦したエウゼビオはペレが史上最高と評価してる
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:27:07.71 ID:NLaUjSvr0
ペレは人格者なら誰もが歴代NO１と認めてたんだろーな。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:30:14.23 ID:e6IMtlDG0
サッキシステムが確立される前にいくら無双されても凄いと思わない人間が大多数だろうね
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:34:13.61 ID:WZr9H6Jt0
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:38:50.18 ID:5VNka3p40
グランデミラン以降でも技術ある選手はボールを奪われたりしないよ
ボールを奪われるのは下手な選手
90年代にファンタジスタが冷遇されたのは単に戦術的な理由
ボールを奪われるのは下手な選手
90年代にファンタジスタが冷遇されたのは単に戦術的な理由
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:45:13.15 ID:rdN/Qjxo0
うん、だからサッキ革命以降サッカー選手の技術は長足の進化を遂げた。
サッキ以前の選手たちはプレッシングに対抗出来る技術を持つ選手が稀だったから。
平均レベルが大幅に上がったことでトップレベルもサッキ以前よらレベルが高くなった。
それがペレやマラドーナのような伝説化した選手でさえも
現代のトップ選手と見比べると物足りない理由。
サッキ以前の選手たちはプレッシングに対抗出来る技術を持つ選手が稀だったから。
平均レベルが大幅に上がったことでトップレベルもサッキ以前よらレベルが高くなった。
それがペレやマラドーナのような伝説化した選手でさえも
現代のトップ選手と見比べると物足りない理由。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:46:13.74 ID:aWTL1ylF0
エウゼビオはディステファノ派だぞ？
ジダン引退直前にスペイン誌が「ジダンはビッグ４に続く五人目の選手か？」
というテーマで各国の名選手たちにインタビュー行ってた。
その時にエウゼビオの答えが「私にわかることはディステファノが歴代№１だということだけ」だった
ジダン引退直前にスペイン誌が「ジダンはビッグ４に続く五人目の選手か？」
というテーマで各国の名選手たちにインタビュー行ってた。
その時にエウゼビオの答えが「私にわかることはディステファノが歴代№１だということだけ」だった
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 17:55:12.47 ID:5VNka3p40
＞ペレとマラドーナと対戦した選手は誰？
両方と対戦してるジーコはペレが史上最高と断言してる。
対戦した事は無いけどプラティニもペレ支持。
80年代は割とペレを支持する選手もいる。
ペレマラ時代を繋ぐクライフ、ベッケンバウアー時代の選手は殆んどペレ支持。
90年代以降は昔のサッカーに興味ある選手も珍しいしマラと答える選手の方が多いと思う。
両方と対戦してるジーコはペレが史上最高と断言してる。
対戦した事は無いけどプラティニもペレ支持。
80年代は割とペレを支持する選手もいる。
ペレマラ時代を繋ぐクライフ、ベッケンバウアー時代の選手は殆んどペレ支持。
90年代以降は昔のサッカーに興味ある選手も珍しいしマラと答える選手の方が多いと思う。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 18:02:25.00 ID:WZr9H6Jt0
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
今はマラドーナ優勢だろう。
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
今はマラドーナ優勢だろう。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 18:20:51.88 ID:O2I4RrDF0
ベッケン
サッカー史上でもトップクラスのサッカーIQ
現役時代にアメリカでペレとプレー
チームメイトには史上最高のFWのミュラー
クライフとはクラブ、代表を通じてライバル
西ドイツ監督としてマテウスを中心にマラドーナ、プラティニと対戦
（特にマラドーナは決勝で連続して封殺）
ペレとチームメイトでマラドーナとは監督としてW杯決勝で2回対戦した
実績や頭の良さからベッケンの発言が一番信用できるな
恐らくベッケンのチームがマラドーナと対戦したら勝てるだろう
このベッケンがペレが最高といってるんだから間違いない
全盛期のペレはどうやっても抑えられないんだろう
サッカー史上でもトップクラスのサッカーIQ
現役時代にアメリカでペレとプレー
チームメイトには史上最高のFWのミュラー
クライフとはクラブ、代表を通じてライバル
西ドイツ監督としてマテウスを中心にマラドーナ、プラティニと対戦
（特にマラドーナは決勝で連続して封殺）
ペレとチームメイトでマラドーナとは監督としてW杯決勝で2回対戦した
実績や頭の良さからベッケンの発言が一番信用できるな
恐らくベッケンのチームがマラドーナと対戦したら勝てるだろう
このベッケンがペレが最高といってるんだから間違いない
全盛期のペレはどうやっても抑えられないんだろう
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 18:46:04.29 ID:oxwLCjFV0
現役時代にペレ、エウゼビオ、クライフをマーカーとして押さえ込んで
監督としてプラティニ、マテウスを指導し
６０年代以降のほとんどのクラックと選手or監督として対戦経験のあるトラパットーニが
マラドーナが史上最高の選手と言ってるけどw
監督としてプラティニ、マテウスを指導し
６０年代以降のほとんどのクラックと選手or監督として対戦経験のあるトラパットーニが
マラドーナが史上最高の選手と言ってるけどw
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:23:37.66 ID:/HgQydeI0
ベッケンバウアー「Maradona, his ability on the field maybe same with Pele, but he has some problems off the field」
フィールド上に限定すればマラドーナのこともペレに近いくらいに評価してるみたいだぞ？
ソースは前スレ。ま、フィールド上と言っても期間限定の話なのかキャリアを通しての話なのかわからねーけどな
この手の比較議論全般にも言えるかな？
偉大さの話か、その時代での突出度の話か、影響力の話か、
キャリア通しての平均的なパフォーマンスの話か、絶頂期のパフォーマンスの話か・・・
フィールド上に限定すればマラドーナのこともペレに近いくらいに評価してるみたいだぞ？
ソースは前スレ。ま、フィールド上と言っても期間限定の話なのかキャリアを通しての話なのかわからねーけどな
この手の比較議論全般にも言えるかな？
偉大さの話か、その時代での突出度の話か、影響力の話か、
キャリア通しての平均的なパフォーマンスの話か、絶頂期のパフォーマンスの話か・・・
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:28:58.69 ID:NPrY3wuD0
まぁ少なくとも「サッカーは年々進化してる」なんて何の面白みもなく発展のしようもない基準でないことだけは確か
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:38:43.34 ID:5VNka3p40
オールラウンダー好きで
ロマーリオもオールラウンダーに改造しようとしたクライフが
別次元の選手だと手放しで賞賛してるんだから
ペレもオールラウンダーだったんだと思う。
クライフやベッケンバウアーは
ペレの事を最高のインテリジェンスの持ち主と戦術面、サッカーＩQでも歴代最高評価してる
ロマーリオもオールラウンダーに改造しようとしたクライフが
別次元の選手だと手放しで賞賛してるんだから
ペレもオールラウンダーだったんだと思う。
クライフやベッケンバウアーは
ペレの事を最高のインテリジェンスの持ち主と戦術面、サッカーＩQでも歴代最高評価してる
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:40:45.34 ID:4BXVx71S0
守備の連動性は今とちょい昔じゃ大違いだな
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:47:06.17 ID:NLaUjSvr0
ペレはバッジョが長友並のスピード身に付けただけの
そんなよーな選手。
そんなよーな選手。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:47:56.84 ID:5VNka3p40
ジダンはボールを奪われない事より
プレスを受けても前方の選手に安全にボールを預けたりドリブルで突破出来るのが凄い。
プレスを受けても前方の選手に安全にボールを預けたりドリブルで突破出来るのが凄い。
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:54:27.19 ID:72l7B3nt0
クライフはメッシのことも手放しで絶賛してるけど、メッシがオールラウンダーとは思えないよ？
ジダンのこともビッグ４に匹敵すると言ってたがジダンもオールラウンダーとは・・・。
「ディステファノよりもペレの方が上だと思う」と言いながら
「ディステファノはチームプレーの観点から見れば間違いなく史上最高の選手」とも言ってるし。
ペレの評価は必ずしもオールラウンダーだからというものでもないと思う。
ジダンのこともビッグ４に匹敵すると言ってたがジダンもオールラウンダーとは・・・。
「ディステファノよりもペレの方が上だと思う」と言いながら
「ディステファノはチームプレーの観点から見れば間違いなく史上最高の選手」とも言ってるし。
ペレの評価は必ずしもオールラウンダーだからというものでもないと思う。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 19:57:47.23 ID:HL/zBArK0
70年代後半と90年代前半のスーパースターって誰？
空白時代？あんまり名前が出てこないね
空白時代？あんまり名前が出てこないね
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:00:44.70 ID:5VNka3p40
＞ペレはバッジョが長友並のスピード身に付けただけの
そんなよーな選手。
時代での突出度、アスリートとしての素質で言ったらペレは長友どころじゃないよ
それにそんな選手普通に化け物だろ。
確かにバッジョはペレ並のテクの持ち主だと思うが
ジーコもバッジョに対しては技術的には完璧とペレ並の評価をしてる。
まあペレはそれに加えてヘッドも歴代最高の評価だけどな。
ヘディングも強かったディステファノがバルサで何度も対戦してたコチシュじゃなくてペレのヘディングが欲しいと評価してる。
そんなよーな選手。
時代での突出度、アスリートとしての素質で言ったらペレは長友どころじゃないよ
それにそんな選手普通に化け物だろ。
確かにバッジョはペレ並のテクの持ち主だと思うが
ジーコもバッジョに対しては技術的には完璧とペレ並の評価をしてる。
まあペレはそれに加えてヘッドも歴代最高の評価だけどな。
ヘディングも強かったディステファノがバルサで何度も対戦してたコチシュじゃなくてペレのヘディングが欲しいと評価してる。
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:03:48.04 ID:72l7B3nt0
W杯で活躍したケンぺスや二年連続バロンドールのキーガンやクライフに匹敵すると言われたレンセンブリンク辺りが候補？
W杯では不遇な扱いだったけどジーコも脂が乗った年齢か。
W杯では不遇な扱いだったけどジーコも脂が乗った年齢か。
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:13:31.90 ID:5VNka3p40
クライフの選手評だとペレのプレーに突っ込み所があったら必ず指摘すると思うんだよね。
ペレは最高の選手だが〇〇は～とか。
ロマーリオの事もこれまで見た事の無い才能の持ち主だが〇〇は～とかオールラウンド性の欠如を指摘してたし
ロナウドもストライカー以外の資質の欠如や選手としての欠点を指摘されてた。
ペレは最高の選手だが〇〇は～とか。
ロマーリオの事もこれまで見た事の無い才能の持ち主だが〇〇は～とかオールラウンド性の欠如を指摘してたし
ロナウドもストライカー以外の資質の欠如や選手としての欠点を指摘されてた。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:16:32.91 ID:5VNka3p40
＞クライフはメッシのことも手放しで絶賛してるけど、メッシがオールラウンダーとは思えないよ？
そりゃディステファノやフリットがオールラウンダーと言われたらペレやメッシはオールラウンダーじゃないだろうよ
でも攻撃面では何でも出来る選手だと思う。
そりゃディステファノやフリットがオールラウンダーと言われたらペレやメッシはオールラウンダーじゃないだろうよ
でも攻撃面では何でも出来る選手だと思う。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:20:33.29 ID:5VNka3p40
70年代後半頃と90年代前半だとキーガン、ルンメニゲ、バッジョ、ファンバステン、ロマーリオが無双してた。
マラドーナも時期的にはこの頃から歴代最高評価。
マラドーナも時期的にはこの頃から歴代最高評価。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:21:18.87 ID:72l7B3nt0
理想のCFはPA外でロナウドのPA内でロマーリオの働きが出来る選手だ。
と２０００年前後頃の著作でクライフは言ってる。
おそらくこれがクライフにとってのペレのイメージなんじゃないかと思う。
と２０００年前後頃の著作でクライフは言ってる。
おそらくこれがクライフにとってのペレのイメージなんじゃないかと思う。
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:21:54.72 ID:rdN/Qjxo0
90年代初頭はファンバステン。
バステンがすぐ怪我でリタイアしてバッジョとロマーリオの時代に移行。
しかしアメリカ大会でロマーリオが言ってたように
マラドーナこそ現役最大のスターだという認識がまだ根強く残っていた時代でもある。
バステンがすぐ怪我でリタイアしてバッジョとロマーリオの時代に移行。
しかしアメリカ大会でロマーリオが言ってたように
マラドーナこそ現役最大のスターだという認識がまだ根強く残っていた時代でもある。
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:23:04.25 ID:e6IMtlDG0
>>313
もういいから黙れ
もういいから黙れ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:25:56.47 ID:HL/zBArK0
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:26:21.19 ID:72l7B3nt0
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:38:33.49 ID:IzBIQDdTO
>>316
キーガンはイングランド代表が暗黒時代が全盛期だった不運な選手。78WCに出場出来なかったのは痛かったね。
キーガンはイングランド代表が暗黒時代が全盛期だった不運な選手。78WCに出場出来なかったのは痛かったね。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:43:06.06 ID:MGOsjaRE0
カペッロミランが無敵の強さを見せていた９０年代前半。
ペレがライカールトを世界最高の選手と絶賛した。
クライフがこれに反論を唱える。
一線の退いていても世界最高の選手は今でもマラドーナだ。彼を除くならバッジョだろうと。
ペレ、クライフの両巨頭のリアルタイム評価では
９０年代前半はライカールト、マラドーナ、バッジョの時代ということになる。
しかしながら、これは２ちゃんねるで昔見た話なので信憑性には疑問なしとしないw
ペレがライカールトを世界最高の選手と絶賛した。
クライフがこれに反論を唱える。
一線の退いていても世界最高の選手は今でもマラドーナだ。彼を除くならバッジョだろうと。
ペレ、クライフの両巨頭のリアルタイム評価では
９０年代前半はライカールト、マラドーナ、バッジョの時代ということになる。
しかしながら、これは２ちゃんねるで昔見た話なので信憑性には疑問なしとしないw
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:59:32.86 ID:5VNka3p40
キーガンは新しいジョージベストと言われてて
リバプールCC初優勝からハンブルグ移籍ですぐさまCC決勝に持って行ったり
若手マラドーナのいるアルゼンチンに無双して圧勝したり手が付けられなかった。UEHAカップも２度取ってる。
ルンメニゲはストップする為には殺すしか無いとか対戦相手に言わせたり80年代初頭にロナウドみたいな存在だった。
両方とも怪我で壊れて全盛期が２～３年。
キーガンはそうでもないかもしれないけど強豪イングランドのエースでありながらWCに全く縁が無かった。
ファンバステンもグランデミランでプレーしてなかったらこうなってたかも。
二人ともバロンドール連続受賞時は２位に凄い大差をつけて全くの無風だった。
リバプールCC初優勝からハンブルグ移籍ですぐさまCC決勝に持って行ったり
若手マラドーナのいるアルゼンチンに無双して圧勝したり手が付けられなかった。UEHAカップも２度取ってる。
ルンメニゲはストップする為には殺すしか無いとか対戦相手に言わせたり80年代初頭にロナウドみたいな存在だった。
両方とも怪我で壊れて全盛期が２～３年。
キーガンはそうでもないかもしれないけど強豪イングランドのエースでありながらWCに全く縁が無かった。
ファンバステンもグランデミランでプレーしてなかったらこうなってたかも。
二人ともバロンドール連続受賞時は２位に凄い大差をつけて全くの無風だった。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:04:13.93 ID:rdN/Qjxo0
ルンメニゲ止めるには殺すしかないと言ったのはマラドーナじゃない？
マラドーナ自伝の100人評で。
マラドーナ自伝の100人評で。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:12:16.21 ID:MGOsjaRE0
身体能力だけではなくて、殺しでもしない限り諦めない精神力という意味もありそう。
肉離れした足でゴール決めるんだもんな。
それもワールドカップ準決勝延長戦という大舞台でさ。
肉離れした足でゴール決めるんだもんな。
それもワールドカップ準決勝延長戦という大舞台でさ。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:15:15.29 ID:QQmoVqc60
ルンメニゲは風貌からゴリゴリのパワータイプのストライカーだと勝手に思ってたけど実際は凄いテクニシャンだったらしいな
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:21:43.87 ID:e6IMtlDG0
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:25:15.45 ID:rdN/Qjxo0
アクロバティックなゴール決める選手だと思ってた。
ルンメニゲなんてほとんど見たことないのになんでだろう？
ルンメニゲなんてほとんど見たことないのになんでだろう？
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 21:33:59.11 ID:5VNka3p40
アクロバティックなシュートが得意なのは事実らしい。
WCの大一番でダイレクトヒールでゴールを決めたエピソードが有名だからじゃない？
ルンメニゲはWC２大会連続決勝進出の立て役者なんだよな。２回目はサブだけど。
やっぱり凄く過小評価されてるかも。
キーガンもクラブレベルでは歴史に残るぐらいの活躍してるよな。
WCの大一番でダイレクトヒールでゴールを決めたエピソードが有名だからじゃない？
ルンメニゲはWC２大会連続決勝進出の立て役者なんだよな。２回目はサブだけど。
やっぱり凄く過小評価されてるかも。
キーガンもクラブレベルでは歴史に残るぐらいの活躍してるよな。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 23:06:40.90 ID:NLaUjSvr0
>>308
もちろんペレアンチに皮肉を込めて
もちろんペレアンチに皮肉を込めて
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 23:46:57.98 ID:IuGXxyPaO
ペレヲタはペレ時代のレベルの低さを否定出来ない限り、ペレのプレーが史上最高になることは無い、てのを理解したほうがいいよ。
ペレが結果を出した、ドリブルで多くの人を抜いた、両足頭でゴールを決めた、こんなのは誰でも知ってる。
ペレは現代に匹敵する組織的な守備を相手にしていいたのか、それが重要なんだろ。
ペレが結果を出した、ドリブルで多くの人を抜いた、両足頭でゴールを決めた、こんなのは誰でも知ってる。
ペレは現代に匹敵する組織的な守備を相手にしていいたのか、それが重要なんだろ。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 00:51:34.65 ID:Y+9dQwWb0
それはマラオタにも言える事だがなwwwww
やたらサッキを持ち出してサッキ以前サッキ以後の自分ルール作って
あげくにマラ加入以前のプラティニ時代のセリエＡまでレベル低いとdisる始末wwwww
本当マラオタの頭の中身はどうなってんの？
やたらサッキを持ち出してサッキ以前サッキ以後の自分ルール作って
あげくにマラ加入以前のプラティニ時代のセリエＡまでレベル低いとdisる始末wwwww
本当マラオタの頭の中身はどうなってんの？
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 01:21:31.67 ID:2t3OdtcA0
ペレのドリブルはメッシのドリブルと似てる。
特別なことやってないのにスルスル抜けてしまう。
マラドーナの方が大技炸裂で知ろうと好みかもね。
特別なことやってないのにスルスル抜けてしまう。
マラドーナの方が大技炸裂で知ろうと好みかもね。
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 01:22:34.86 ID:g14Q5c2f0
ルンメニゲは奥寺に「あいつにやられた記憶はない」
って言われる程度の選手だぞ
って言われる程度の選手だぞ
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 07:36:36.73 ID:tKGDjCAt0
俺昔からマラオタだったけど、これ見てペレの方が凄いってわかったｗ
まぁだからといってマラオタは辞めないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc&feature=results_video&playnext=1&list=PL5111D21C747C35C2
まぁだからといってマラオタは辞めないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc&feature=results_video&playnext=1&list=PL5111D21C747C35C2
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 09:04:52.73 ID:hTno8sG40
頭の弱さも歴代屈指だけどペレが歴代No１だろうね
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 09:09:37.23 ID:HfLvQzvF0
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 09:17:56.43 ID:HfLvQzvF0
ーン・プレスを作り上げた理由について [編集]雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放っていた
ディエゴ・マラドーナの獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 [編集]まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力
に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】 [編集]パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を持ち合わせていた
マラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】 [編集]それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体
にかけてプレスをかけ、小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から
横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。
現代でも【初期】【中期】を状況により使い分け非常に大変有効な戦術として世界中で使用されている。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放っていた
ディエゴ・マラドーナの獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 [編集]まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力
に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】 [編集]パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を持ち合わせていた
マラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】 [編集]それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体
にかけてプレスをかけ、小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から
横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。
現代でも【初期】【中期】を状況により使い分け非常に大変有効な戦術として世界中で使用されている。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 09:41:56.30 ID:K/c6VkhA0
>>330
逆だと思う・・・。
ペレのドリブルはむしろ動きの多い典型的なブラジルスタイル。
フェイント以外にスピードとパワーで強引に引きちぎるようなドリブルもよく使う。
そうした時はタッチもかなり大きくなるし、
トップスピードでも小刻みなメッシのスルスルドリブルとはかなり違う。
逆だと思う・・・。
ペレのドリブルはむしろ動きの多い典型的なブラジルスタイル。
フェイント以外にスピードとパワーで強引に引きちぎるようなドリブルもよく使う。
そうした時はタッチもかなり大きくなるし、
トップスピードでも小刻みなメッシのスルスルドリブルとはかなり違う。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 09:54:47.32 ID:ggvLeT9u0
腰を低く落とした前傾姿勢で切り返して行く様はペレに似てるかもしれない。
でもメッシに似てるのはペレやマラドーナよりもジョージ・ベストだと思う。
でもメッシに似てるのはペレやマラドーナよりもジョージ・ベストだと思う。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 10:31:17.23 ID:N8OYqqt60
どうみてもマラ＞ペレだよね ペレ時代のＤＦカスすぎ
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 10:49:32.92 ID:vVJaNxWZ0
要はプレスを無効にできるテクニックなんだよな
トラップ一つで相手をかわす
これをクライフは言ってるんだよな
ジダンロマーリオマラドーナにできてペレにできないってのは無理がないかな
トラップ一つで相手をかわす
これをクライフは言ってるんだよな
ジダンロマーリオマラドーナにできてペレにできないってのは無理がないかな
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:01:18.55 ID:P0LD+MjN0
エトーとか決定力がズバ抜けてあるだけで超超1流になれちゃうわけだけど
ペレはそこは兼ね備えてるだろうね。
ペレはそこは兼ね備えてるだろうね。
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:16:30.49 ID:F9np7gkm0
でも、クライフも現代サッカーに於いてメッシの個人打開力は革命的だと言ってるし。
昔に比べて個が輝きにくい時代であることは否定してないと思う。
昔に比べて個が輝きにくい時代であることは否定してないと思う。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:18:49.65 ID:F9np7gkm0
エトーは普通にテクニックもあるし全盛期は運動量も凄かったぞ
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:20:30.33 ID:4jtWCvuL0
どうみてもクリロナ＞マラだよね マラ時代のＤＦカスすぎ
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:38:52.06 ID:N8OYqqt60
どうみてもネイマール＞クリだよね クリ時代のＤＦカスすぎ
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:41:02.23 ID:F9np7gkm0
戦術だけでなくDF個々の能力も上がってるはずだからな
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:49:01.29 ID:9ck/N+My0
>>341
よくわかんないのがメッシの個人打開力が革命的なら代表でダメなんだと
もちろん個人が輝く時代じゃないだろうけどね
バルサなんて技術も凄いがやっぱ組織力だよ
監督、選手、ファンが完全に一体化して年々進化してる
メッシをペレマラドーナと比べるのがおかしいんだよ
メッシはあくまでバルサの駒なんだから
役割が全く違う
よくわかんないのがメッシの個人打開力が革命的なら代表でダメなんだと
もちろん個人が輝く時代じゃないだろうけどね
バルサなんて技術も凄いがやっぱ組織力だよ
監督、選手、ファンが完全に一体化して年々進化してる
メッシをペレマラドーナと比べるのがおかしいんだよ
メッシはあくまでバルサの駒なんだから
役割が全く違う
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 11:59:27.45 ID:Hv85jAnC0
メッシだけでなくシャビも称賛されるべきだってのはクライフも常々言ってるよね。
だからと言ってメッシにダメ出しするわけでもなく、現時点で既にメッシは
ペレやマラドーナやステファノと同列の偉大な選手だとも言ってるし。
だからと言ってメッシにダメ出しするわけでもなく、現時点で既にメッシは
ペレやマラドーナやステファノと同列の偉大な選手だとも言ってるし。
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 12:06:14.02 ID:F9np7gkm0
２人とも凄い。２人の揃ったバルサはもっと凄い。
そう言いたいだけなんじゃない？
わざわざクライフに言われなくとも世界中のサッカーファンが了解してる事だろうがねw
そう言いたいだけなんじゃない？
わざわざクライフに言われなくとも世界中のサッカーファンが了解してる事だろうがねw
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 12:28:03.58 ID:Y+9dQwWb0
まあ、マラドーナはバルサの駒にすらなれなかったけどなwwwww
2年でクビだしwwwww
2年でクビだしwwwww
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 12:33:46.53 ID:K22HRyoQO
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 12:55:24.77 ID:0F01VSLq0
オランダとブラジルが74WCで対戦した時も
ジャイルジーニョとリベリーノは密集地帯で普通にキープして決定的チャンスを作ってたわ。
ジャイルジーニョとリベリーノは密集地帯で普通にキープして決定的チャンスを作ってたわ。
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 13:06:15.19 ID:Hv85jAnC0
クライフが言ってたのは自分やペレのようにポジショニングに優れた選手にプレッシングは通じないだな。
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 13:12:35.60 ID:P0LD+MjN0
ペレの時代のラグビーのボールみたいに何処飛んでくか分からないピッチでやって無双だから
現在の整ったピッチでやったらもー誰も止められないだろーね。
現在の整ったピッチでやったらもー誰も止められないだろーね。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 13:15:20.02 ID:/nBey2770
>>350
全てタラレバだっていい加減に気づこうね
全てタラレバだっていい加減に気づこうね
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 13:16:59.61 ID:B/KCAwQiO
口で出来るとか言うのは簡単だが
クライフでも相当な練習なしには無理だな
頭のよさは認めるが、クライフのオランダを見直した記者は
２０００年頃のリーガ２部より
パスのスピードやプレスが遅くてがっかりしたとか
ロマーリオもＦＷ的なものは文句なしだけどパスミスは多かった
てかミスることにかなり軽い
パスが上手いとか持ち上げるには精度がなぁ…
と感じる
クライフでも相当な練習なしには無理だな
頭のよさは認めるが、クライフのオランダを見直した記者は
２０００年頃のリーガ２部より
パスのスピードやプレスが遅くてがっかりしたとか
ロマーリオもＦＷ的なものは文句なしだけどパスミスは多かった
てかミスることにかなり軽い
パスが上手いとか持ち上げるには精度がなぁ…
と感じる
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 13:22:31.18 ID:/nBey2770
オッサンの思い出補正は本当に酷いと感じさせてくれるスレですね
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:04:10.19 ID:qzqcLVWH0
ロナウド、ロマーリオ、ジダン、マラドーナ
簡単に言うととにかく無双
スペインでもイタリアでも代表でも
とにかく無双
どのチームでも常に王様
マラドーナなんてプレスというより常に囲まれててすきあらばタックルされてた
それでも結果を出してるもんな
簡単に言うととにかく無双
スペインでもイタリアでも代表でも
とにかく無双
どのチームでも常に王様
マラドーナなんてプレスというより常に囲まれててすきあらばタックルされてた
それでも結果を出してるもんな
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:10:28.49 ID:4jtWCvuL0
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
FA
FA
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:37:05.42 ID:HbrqYq10O
メッシは代表でも個人技の高さは証明してるだろ。
オッサンは現代サッカーを見ないのか？
オッサンは現代サッカーを見ないのか？
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:43:58.00 ID:/nBey2770
１人でドリブルから独走突破してラストパスをほいほい通すもんな
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:46:31.29 ID:uTnaP+1b0
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:52:40.41 ID:3QVskCy/0
個人技の高さとか曖昧だな
クリロナもネイマールも個人技の高さは証明してるよｗ
クリロナもネイマールも個人技の高さは証明してるよｗ
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 14:58:41.14 ID:/nBey2770
クリロナなんて格下相手にすらまともにドリブル突破出来んだろw
ネイマールはブラジル国内で無双してるだけで実力は未知数だしな
ネイマールはブラジル国内で無双してるだけで実力は未知数だしな
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 15:01:20.71 ID:N8OYqqt60
は？お前ら採点とか見ないんだなｗｗ 点決めなくてもＭＯＭになるメッシ
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 15:04:36.12 ID:cW1WtqbW0
ペレのドリブルがメッシに似てるとかいってるアホ大丈夫か?w
トップスピードでメッシの方が2倍ボールへのタッチ数が多いよ
足へのへばりつき方が違う
個人的にはマラが最強だと思ってるが
ドリブルだけはメッシの方が上
サッカー脳ではクライフにかなうものはいない
トップスピードでメッシの方が2倍ボールへのタッチ数が多いよ
足へのへばりつき方が違う
個人的にはマラが最強だと思ってるが
ドリブルだけはメッシの方が上
サッカー脳ではクライフにかなうものはいない
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 15:10:05.44 ID:cW1WtqbW0
>>349
アホか
マラドーナはバルサ時代が一番フィットネスよかったんだよ
クスリやる前の21歳ごろのマラが最強だよ
何試合試合みたことあるよ?
オレが集めるのに苦労したぐらいだ
ほとんどのヤツがみたことないだろ
特にペレwオタな
アホか
マラドーナはバルサ時代が一番フィットネスよかったんだよ
クスリやる前の21歳ごろのマラが最強だよ
何試合試合みたことあるよ?
オレが集めるのに苦労したぐらいだ
ほとんどのヤツがみたことないだろ
特にペレwオタな
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 15:35:45.62 ID:3QVskCy/0
>>363
抜けないドリブルや決まらない決定力に意味はないよな。決定力に関しては日本語おかしいが
グッドプレイヤーかどうかであればメッシは明らかにそうだけど、今の比較はペレマラだろ？
MOMなんて1試合に一人決まるんだから、歴代最高のバーゲンセールだわ
抜けないドリブルや決まらない決定力に意味はないよな。決定力に関しては日本語おかしいが
グッドプレイヤーかどうかであればメッシは明らかにそうだけど、今の比較はペレマラだろ？
MOMなんて1試合に一人決まるんだから、歴代最高のバーゲンセールだわ
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 17:10:46.62 ID:rNTNeaLZ0
ペレ氏：「私のサントスも今のバルサのように…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120125-00000016-goal-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120125-00000016-goal-socc
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 18:45:24.03 ID:/nBey2770
ペレって本当に見苦しいな
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 19:38:38.79 ID:Y+9dQwWb0
なんでペレってアホな発言するんだろ？
マラドーナみたいにバルサ2年でクビになった訳じゃないし
チャンピオンカップ1、2回戦で敗退してる訳でもない
卑屈になる歴史なんてなに１つないのに
マラドーナみたいにバルサ2年でクビになった訳じゃないし
チャンピオンカップ1、2回戦で敗退してる訳でもない
卑屈になる歴史なんてなに１つないのに
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 19:50:24.98 ID:/nBey2770
メッシやバルセロナが自分やサントスより遥かに上だからだろうな
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 20:13:56.58 ID:RtQMMR5DO
このスレはじめて来たんだが
なんで守備よりの選手が一人混ざってるの？
誰が皇帝様をボコボコにできるか競うのか？
なんで守備よりの選手が一人混ざってるの？
誰が皇帝様をボコボコにできるか競うのか？
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 20:14:52.39 ID:F9np7gkm0
クビになった選手に移籍金が発生するのか？
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 20:54:54.97 ID:/nBey2770
しかも当時の最高移籍金額だったよな
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 21:08:24.70 ID:Y+9dQwWb0
ようするに高い年俸払ってまでケガや麻薬常習犯のクズを雇いたくなかったんだろwwwww
そこにネームバリューが欲しかったナポリが飛びついた
よかったんじゃね？バルサは移籍金がっぽりの翌年リーガ制覇だし
ナポリのスクデットも多少マラの活躍も入ってんだから
そこにネームバリューが欲しかったナポリが飛びついた
よかったんじゃね？バルサは移籍金がっぽりの翌年リーガ制覇だし
ナポリのスクデットも多少マラの活躍も入ってんだから
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 00:21:43.90 ID:5sT/TWwQ0
ルンメニゲの話題が出てるから書いてみる、彼は練習場にベンツに乗ってやって来た
私はとっとと売って来いと言ったら彼は売ってそのままVWを買いに行った
彼の左足は買い物時しか役に立たないから、私は左でのシュートを徹底的にやらせ
どんな時でもゴールを取れるように練習させた
確かバイエルンの監督の話だったと思う
私はとっとと売って来いと言ったら彼は売ってそのままVWを買いに行った
彼の左足は買い物時しか役に立たないから、私は左でのシュートを徹底的にやらせ
どんな時でもゴールを取れるように練習させた
確かバイエルンの監督の話だったと思う
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 00:28:05.42 ID:5sT/TWwQ0
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 01:45:32.88 ID:MvVIFdjMO
>>365
タッチ数もボールを左右に動かすスピードも
メッシのが遥かに上だよな
それにドリブルが相対的なものってのを理解してない
相手によって必要とされる技量も大きく変わるのに
競技人口もまだ現代ほどではなかった時代で
ＤＦは余りものだったからレベルがほんと低い
パスもそんなパサーと呼べるほどの技量はないね
ロナウドと同タイプだけど、ペレは１ランク下だろう
メッシはＷ杯は無理っぽいが
能力はもうマラドーナと０、５ランク程度の差しかないと思う
ドリブル一辺倒からパスもレベル高くなってきた
チームが苦しい時も活躍出来るようになったら
能力的にはマラドーナに並ぶ
タッチ数もボールを左右に動かすスピードも
メッシのが遥かに上だよな
それにドリブルが相対的なものってのを理解してない
相手によって必要とされる技量も大きく変わるのに
競技人口もまだ現代ほどではなかった時代で
ＤＦは余りものだったからレベルがほんと低い
パスもそんなパサーと呼べるほどの技量はないね
ロナウドと同タイプだけど、ペレは１ランク下だろう
メッシはＷ杯は無理っぽいが
能力はもうマラドーナと０、５ランク程度の差しかないと思う
ドリブル一辺倒からパスもレベル高くなってきた
チームが苦しい時も活躍出来るようになったら
能力的にはマラドーナに並ぶ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 02:10:07.84 ID:HKBQwisr0
ペレは怪我をしなかったロナウドって感じかもね
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 02:15:24.86 ID:8xI28Ig50
>>379
ペレに失礼
ペレに失礼
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 02:20:42.25 ID:HKBQwisr0
テクニックは怪我をしなかったロナウドより少し高いかもね。
ロナウドよりはボールタッチが細かい。
ロナウドよりはボールタッチが細かい。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 03:01:20.35 ID:eHaZLRZq0
ロナウドとじゃシュート力やヘディング
点で合わせる上手さが雲泥の差。
今プレーしていたら間違い無く段違いに上がる筈の身体能力も無視かよ。
マラみたいにドーピングしてた訳じゃないだろ。
マラの異常な体重の増加しやすさや精神不安定さは幼少期からのドーピングが原因と聞くぜ。
ペレと違ってダイブして逃げまくりながら慢性的な怪我にも悩まされていたのも怪しい。
骨や筋肉が脆くなってたんだろう。
メッシなんて比じゃない改造人間だろ。マラも身体の小ささに悩まされて幼少期からドーピング繰り返してたんだよな？
点で合わせる上手さが雲泥の差。
今プレーしていたら間違い無く段違いに上がる筈の身体能力も無視かよ。
マラみたいにドーピングしてた訳じゃないだろ。
マラの異常な体重の増加しやすさや精神不安定さは幼少期からのドーピングが原因と聞くぜ。
ペレと違ってダイブして逃げまくりながら慢性的な怪我にも悩まされていたのも怪しい。
骨や筋肉が脆くなってたんだろう。
メッシなんて比じゃない改造人間だろ。マラも身体の小ささに悩まされて幼少期からドーピング繰り返してたんだよな？
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 03:02:04.42 ID:ffQn20klO
ボールタッチが少なく、動きもスローなのに
何故か相手を交わして行くジダンがどれほど変態的か…という話しだよねw
何故か相手を交わして行くジダンがどれほど変態的か…という話しだよねw
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 03:24:03.32 ID:eHaZLRZq0
大体ペレ時代と現代じゃ用具が全然違うだろうがボールもシューズも？
メーカーが60年代と対して違わない粗悪品を高性能と称して売りつけてるんじゃなければ
ペレ時代なんてプレーしてるピッチでドリブルする度に砂埃が巻きあがってるぞ？
グラウンドが荒れてるとかそういうレベルじゃないよw
現代だったらピッチが荒れてるからテクニックが発揮できませんでしたという言い訳が通るレベル。
少なくともバルサだったら間違いなくそうするだろうな。
ペレがボディバランス良すぎて絶対倒れないから目立たないけど。
FKでもメッシやマラよりペレの方が上だろ？
ボールスピードが違いすぎる。メッシやマラはゴールからちょっと離れた距離だと何も出来んだろ。
WCでも２ゴールしてる。
弾丸ばっかり蹴ってるけど当時の粗悪品のボールとスパイクでであのスピードから曲げて落としたり
コントール系の急激に落ちるFKも普通に使えるしな。
メーカーが60年代と対して違わない粗悪品を高性能と称して売りつけてるんじゃなければ
ペレ時代なんてプレーしてるピッチでドリブルする度に砂埃が巻きあがってるぞ？
グラウンドが荒れてるとかそういうレベルじゃないよw
現代だったらピッチが荒れてるからテクニックが発揮できませんでしたという言い訳が通るレベル。
少なくともバルサだったら間違いなくそうするだろうな。
ペレがボディバランス良すぎて絶対倒れないから目立たないけど。
FKでもメッシやマラよりペレの方が上だろ？
ボールスピードが違いすぎる。メッシやマラはゴールからちょっと離れた距離だと何も出来んだろ。
WCでも２ゴールしてる。
弾丸ばっかり蹴ってるけど当時の粗悪品のボールとスパイクでであのスピードから曲げて落としたり
コントール系の急激に落ちるFKも普通に使えるしな。
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 05:13:02.15 ID:p0o15Ib7O
重いスパイク、硬いボール、それぞれにもきちんと利点がある。
現代のボールを使う＝パワーアップ、にはならない。
スパイクに関しても、古いスパイクの方が伸ばして足に合わせる分、足に馴染む。
機動力はかなり落ちるけど、ペレがマラメッシと比べてタッチが固かったり、技術が無いのには道具はそこまで関係無い。
現代のボールを使う＝パワーアップ、にはならない。
スパイクに関しても、古いスパイクの方が伸ばして足に合わせる分、足に馴染む。
機動力はかなり落ちるけど、ペレがマラメッシと比べてタッチが固かったり、技術が無いのには道具はそこまで関係無い。
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 06:02:21.66 ID:CqqyU/F70
ペレ、マラ、メッシとも身長が170cmそこそこと小柄な選手だという。
サッカーの面白いところ
サッカーの面白いところ
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 06:15:07.41 ID:eHaZLRZq0
機動力がかなり落ちるって
ペレみたいな超瞬発力のアスリート系選手にとってデカすぎだろ。
明らかに瞬発力が一番の売りの選手なのに。
重いスパイクや硬いボールにメリットはあっても昔の道具を使う事には何のメリットも無いわな。
道具も10年くらいなら大して変わらないが20年経てば別物だよ。
ペレみたいな超瞬発力のアスリート系選手にとってデカすぎだろ。
明らかに瞬発力が一番の売りの選手なのに。
重いスパイクや硬いボールにメリットはあっても昔の道具を使う事には何のメリットも無いわな。
道具も10年くらいなら大して変わらないが20年経てば別物だよ。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 07:35:53.92 ID:MvVIFdjMO
>>387
具体的にどのくらい重い？
昔のスパイクがどんなもんか知らないけど
多少重いなら長く見てスタミナが変わるくらいでしょ
スピードやアジリティーなんかはそう変わらないと思うよ
先さえ尖んがってれば、スパイクじゃなくても
慣れた靴が一番やりやすい程度のもんなんだよ
ボールが重いのは意外と利点あるんだよね
フットサルのボールはサッカーボールより重い
その分トラップは驚くほど簡単
ドリブルでもコントロールが非常に楽で
サッカーボールの方が微調整は難しい
具体的にどのくらい重い？
昔のスパイクがどんなもんか知らないけど
多少重いなら長く見てスタミナが変わるくらいでしょ
スピードやアジリティーなんかはそう変わらないと思うよ
先さえ尖んがってれば、スパイクじゃなくても
慣れた靴が一番やりやすい程度のもんなんだよ
ボールが重いのは意外と利点あるんだよね
フットサルのボールはサッカーボールより重い
その分トラップは驚くほど簡単
ドリブルでもコントロールが非常に楽で
サッカーボールの方が微調整は難しい
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 07:39:16.04 ID:Ld14wJv00
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 08:14:04.38 ID:p0o15Ib7O
昔とはスタッドの性能が一番違うと思うよ。
でもボールをコントロールするだけなら昔の道具の方が多少は有利かも。
現代の道具は性能に優れてると言うより(勿論昔の物よりはいい)現代サッカーに合わせた進化をして来て選択肢が増えたって方が正しいと思う。
スパイクが変わったからと言って、能力が劇的に変わる事は無い。
ボールは使いなれた奴が一番。
コントロールするだけなら昔の選手が今のボールを触る方が難しいと思う。
あくまで個人的な感想だけど。
でもボールをコントロールするだけなら昔の道具の方が多少は有利かも。
現代の道具は性能に優れてると言うより(勿論昔の物よりはいい)現代サッカーに合わせた進化をして来て選択肢が増えたって方が正しいと思う。
スパイクが変わったからと言って、能力が劇的に変わる事は無い。
ボールは使いなれた奴が一番。
コントロールするだけなら昔の選手が今のボールを触る方が難しいと思う。
あくまで個人的な感想だけど。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 09:12:07.47 ID:OuHvD9/60
史上最高はメッシ。次はクリロナでその次はシャビ。ペレ？マラドーナ？ディ・ステファノ？カスだろ
こんな1+1＝2みたいな決まりきった結論でいいならそれでいいわ
スレタイ的にはジダンがトップか。なぜなら一番現代に近い時代でプレーしてるから
こんな1+1＝2みたいな決まりきった結論でいいならそれでいいわ
スレタイ的にはジダンがトップか。なぜなら一番現代に近い時代でプレーしてるから
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 09:34:25.38 ID:p0o15Ib7O
試合を決められる選手、てのが最低限の条件じゃね？
メッシペレマラにはそれがあるけど、ジダンには無い。
メッシペレマラにはそれがあるけど、ジダンには無い。
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 09:49:35.73 ID:Ld14wJv00
今までどれだけジダンが勝負強さ発揮してきたか知らない馬鹿っているんだね
Wikipediaでもいいからくぐってこいよw
Wikipediaでもいいからくぐってこいよw
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 09:49:45.89 ID:UHstEDsq0
おいおいマラオタ必死すぎだろwwwww
今度はスパイクとボールが慣れたものが最高とかほざくようになるとかwwwww
裸足でボーリングの球でも蹴ってろよwwwww
今度はスパイクとボールが慣れたものが最高とかほざくようになるとかwwwww
裸足でボーリングの球でも蹴ってろよwwwww
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 09:54:34.84 ID:p0o15Ib7O
素足が一番コントロール出来るよ。
何でスパイク履くのか調べたら？
何でスパイク履くのか調べたら？
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 10:07:37.10 ID:zOrZVT/fO
ペレのサントスとかV9時代の巨人みたいなもんだろ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 10:41:40.15 ID:eHaZLRZq0
ロマーリオもヘディング滅茶苦茶強くて
かなり点を取ってたけど
ペレはその比じゃないだろうな。
色んな選手評や映像を見ると。
かなり点を取ってたけど
ペレはその比じゃないだろうな。
色んな選手評や映像を見ると。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 10:48:24.28 ID:SXUp9/QK0
ペレとかｗｗマラより明らかに下ｗロナウドよりも下ｗＣロナウドレベルだろｗｗｗ
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 10:48:59.87 ID:eHaZLRZq0
＞パスもそんなパサーと呼べるほどの技量はないね
ストライカーでパス出せるっていうのは凄い武器だよ。
パス能力を賞賛された事も無いミュラーがブンデスでアシスト断トツ一位だったりする。
ペレは少なくともベッケンバウアーよりはパス能力あったんだろうなw本人によれば。
ジーコもペレはパス能力も最高だったと言ってる。
ストライカーでパス出せるっていうのは凄い武器だよ。
パス能力を賞賛された事も無いミュラーがブンデスでアシスト断トツ一位だったりする。
ペレは少なくともベッケンバウアーよりはパス能力あったんだろうなw本人によれば。
ジーコもペレはパス能力も最高だったと言ってる。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 11:00:21.79 ID:eHaZLRZq0
ジーコはマラと同時代人だよな。ペレと同じピッチに立った事も複数回あるだろうし。
ジーコが試合した限りではペレのパス能力に問題は無かったんだろう。
ちなみにジーコはペレが史上最高と断言してる。
プラティニもペレ派だからマラも同年代以上からは割と舐められてるな。
ジーコ、プラティニはマラ全盛期には自分達はピークを過ぎていたという思いがあるのかもw
ジーコが試合した限りではペレのパス能力に問題は無かったんだろう。
ちなみにジーコはペレが史上最高と断言してる。
プラティニもペレ派だからマラも同年代以上からは割と舐められてるな。
ジーコ、プラティニはマラ全盛期には自分達はピークを過ぎていたという思いがあるのかもw
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 11:13:45.07 ID:eHaZLRZq0
＞トップスピードでメッシの方が2倍ボールへのタッチ数が多いよ
まずトップスピード自体が全然違うからなw
ペレは瞬発力にまかせてDFをひきちぎりにかかる時に
ボールタッチが大きくなるだけで
ドリブル中はメッシ並に細かい。
ただ常に細かくボールタッチするメッシマラと違って最初にDFを抜きに行くときに
動作が大きくて派手な動きをする時が良くある。
そこが下手に映るんじゃないの？
＞サッカー脳ではクライフにかなうものはいない
クライフはペレが史上最高と断言
別次元でサッカー史上唯一理論を超えてると。
まずトップスピード自体が全然違うからなw
ペレは瞬発力にまかせてDFをひきちぎりにかかる時に
ボールタッチが大きくなるだけで
ドリブル中はメッシ並に細かい。
ただ常に細かくボールタッチするメッシマラと違って最初にDFを抜きに行くときに
動作が大きくて派手な動きをする時が良くある。
そこが下手に映るんじゃないの？
＞サッカー脳ではクライフにかなうものはいない
クライフはペレが史上最高と断言
別次元でサッカー史上唯一理論を超えてると。
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 12:20:56.19 ID:p0o15Ib7O
ペレヲタは病気だな。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 12:32:39.70 ID:MvVIFdjMO
ベーブルース、王、ヒクソングレイシー
ペレも同類じゃない？
マイケルジョーダンはどういう評価なんだろ
イングウェイとかは技術
陸上１００ｍなんかはわかりやすいね
なんでサッカーだけ進化しないんだよw
しかも競技人口
ペレも同類じゃない？
マイケルジョーダンはどういう評価なんだろ
イングウェイとかは技術
陸上１００ｍなんかはわかりやすいね
なんでサッカーだけ進化しないんだよw
しかも競技人口
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 13:06:06.73 ID:SXUp9/QK0
ペレはそんなに凄くない
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 13:17:16.65 ID:dfD9XAiJ0
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 14:17:21.32 ID:Ld14wJv00
ペレオタはもう何でも凄いことにしないと気が済まなくなってるね…
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 14:29:24.40 ID:SXUp9/QK0
ペレはたいした事ないし発言がガキだし気もいＥＤ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 18:01:44.36 ID:2DweXxwr0
マラ＜ペレと書いただけでペレオタとかほざき出すマラオタは
単に言い訳をつけて騒いでるだけで迷惑だ
何が何でもマラを一番にしたいだけだと丸分かりで極めて幼稚だ
マラが自己管理能力問題を除けば誰もがトップ10入りに反対しないだろ
ほぼ確実にトップ10入りするのはすごい事だとさえ分からんのかね？
単に言い訳をつけて騒いでるだけで迷惑だ
何が何でもマラを一番にしたいだけだと丸分かりで極めて幼稚だ
マラが自己管理能力問題を除けば誰もがトップ10入りに反対しないだろ
ほぼ確実にトップ10入りするのはすごい事だとさえ分からんのかね？
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 18:09:34.74 ID:Ld14wJv00
今のところ何が何でもペレを一番にしたがってるのはペレオタなんだけどな
上の方で長文からご託宣並べてる奴がいい例
上の方で長文からご託宣並べてる奴がいい例
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 19:35:11.63 ID:UHstEDsq0
>>405
釣り丸出しの極めて幼稚な文だなwwwww
釣り丸出しの極めて幼稚な文だなwwwww
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 19:41:07.87 ID:UHstEDsq0
ただ最近のマラ賛美はマラオタ装ってるアンチマラなんじゃないかなって思ってる
じゃなきゃ真性だわwwwww
じゃなきゃ真性だわwwwww
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 22:29:45.51 ID:2DweXxwr0
マラオタなんだよね
だったら>>378,366,334,328 こんな都合の良い決め付けをする奴を叩いてくれないか？
俺はペレが選手として一番凄いと思ってるがプラティニオタだし、ペレのパスが凄いとは思わない
だったら>>378,366,334,328 こんな都合の良い決め付けをする奴を叩いてくれないか？
俺はペレが選手として一番凄いと思ってるがプラティニオタだし、ペレのパスが凄いとは思わない
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 22:56:46.62 ID:eHaZLRZq0
ジーコは絶頂期が80～8４年 プラティニは絶頂期が83～85年で
選手として見る影も無く衰えるまではマラドーナに負けた事なんて
無かったのに実績だけでマラの格下呼ばわりされて可哀想ww
プラティニなんて86WC以降は完全にやる気無くしてただろ。
選手として見る影も無く衰えるまではマラドーナに負けた事なんて
無かったのに実績だけでマラの格下呼ばわりされて可哀想ww
プラティニなんて86WC以降は完全にやる気無くしてただろ。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 23:11:17.20 ID:UHstEDsq0
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 23:17:55.44 ID:eHaZLRZq0
フランチェスコリも86WC以外は殆んど負けてるし
五分のライバルなんてマテウスくらいだろ。
まさかマテウスにまで負け越してるなんてことは無いよな？
五分のライバルなんてマテウスくらいだろ。
まさかマテウスにまで負け越してるなんてことは無いよな？
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 01:09:45.65 ID:DQfnN/0AO
数字大好きなペレヲタには数字が全て、数字や実績で選手の評価が全て決まるんだよね。
野球でも見てたら？
野球でも見てたら？
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 01:13:42.78 ID:UaKYVJp+0
実績に一番自身がないのはロナオタ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 02:49:42.19 ID:zkAv+jLm0
マヒコ・ゴンザレス見てみろよ。
マラより上手いから。
せめてナポリみたいなローマ、ラツィオ、フィオレンティーナクラスのリーグの中堅クラブや
アルゼンチンみたいな強豪国の出身だったらな。
マラの地位に居座ってペレと最高争いをしてただろう。
マラみたいなショボ実績にとどまらなかっただろうしな。
その場合マラはガリンシャやシボリくらいの地位だろうな。
ジーコやプラティニとは比較する奴もいなかっただろう。
マラより上手いから。
せめてナポリみたいなローマ、ラツィオ、フィオレンティーナクラスのリーグの中堅クラブや
アルゼンチンみたいな強豪国の出身だったらな。
マラの地位に居座ってペレと最高争いをしてただろう。
マラみたいなショボ実績にとどまらなかっただろうしな。
その場合マラはガリンシャやシボリくらいの地位だろうな。
ジーコやプラティニとは比較する奴もいなかっただろう。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 03:27:22.58 ID:WLuBvQ/3O
>>417
Ｗ杯の得点歴代１位
ペレの時代のやつでも
現代でこれだけ点を取れるのはありえない
ペレよりもロナウドの方が断然上だと言ってる人間もいたな
純粋なＦＷタイプはＤＦも大型化した分
やっぱ１７０cmでは不利だ
ガリンシャとか見てもなぁ…
フェリッピは大成しなかったけど
こいつのが遥かに上手いし速い
サッカーの進化を肯定出来ないのはなぜだ？
俺はペレはロナウドが抜いたと思ってるし
マラドーナも能力的にジダン、メッシが近く
メッシ以外にも抜くやつが出てくるのは時間の問題だと思ってるが
バルサが攻撃的な姿勢で勝てることを示した分
マラドーナの時のように
メッシに憧れたやつらがいっぱい出てくる
今の過去最強と言われるバルサも通過点かもしれない
Ｗ杯の得点歴代１位
ペレの時代のやつでも
現代でこれだけ点を取れるのはありえない
ペレよりもロナウドの方が断然上だと言ってる人間もいたな
純粋なＦＷタイプはＤＦも大型化した分
やっぱ１７０cmでは不利だ
ガリンシャとか見てもなぁ…
フェリッピは大成しなかったけど
こいつのが遥かに上手いし速い
サッカーの進化を肯定出来ないのはなぜだ？
俺はペレはロナウドが抜いたと思ってるし
マラドーナも能力的にジダン、メッシが近く
メッシ以外にも抜くやつが出てくるのは時間の問題だと思ってるが
バルサが攻撃的な姿勢で勝てることを示した分
マラドーナの時のように
メッシに憧れたやつらがいっぱい出てくる
今の過去最強と言われるバルサも通過点かもしれない
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 03:49:03.81 ID:WLuBvQ/3O
あとペレのプレーした期間として1956～1977
デビューが５６年前で、引退が３５年前とほんとに昔だよね
ほかの競技でこんな昔の選手が歴代最高てのは
聞いたことがない
なぜサッカーだけ進化してないという例外がおこる？
デビューが５６年前で、引退が３５年前とほんとに昔だよね
ほかの競技でこんな昔の選手が歴代最高てのは
聞いたことがない
なぜサッカーだけ進化してないという例外がおこる？
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 04:51:55.02 ID:F1xvM5fo0
そもそもこの中にペレのフルタイムの試合を何十試合も見てる奴なんているのかよって話だよなw
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 08:11:10.49 ID:7ZpZdFbj0
マラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったと発言
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったと発言
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 08:24:21.46 ID:DQfnN/0AO
ペレヲタ必死過ぎ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 08:24:50.23 ID:T2weF9RG0
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 10:15:57.62 ID:zkAv+jLm0
ペレはバッジョやラウールやデルピエロみたいな典型的セカンドトップのプレイヤーだろうが。
純粋なCFってのはゲルトミュラーみたいな選手の事だろ。
純粋なCFってのはゲルトミュラーみたいな選手の事だろ。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 10:32:45.32 ID:kj5cer2Q0
俺が生きている間にマラを超える選手を
見ることができるだろうか・・？
見ることができるだろうか・・？
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 10:54:49.17 ID:be/SORcI0
すでにメッシは越えてるよ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 11:20:14.12 ID:ieA8x6As0
マラ程夢中になれる選手ってことだろう。
Ｗ杯通算1点ではね
Ｗ杯通算1点ではね
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 12:10:03.77 ID:7ZpZdFbj0
マラオタってメッシ貶す時は数字使うよね？
何で？
何で？
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 12:16:41.02 ID:7ZpZdFbj0
いつも通りマラドーナ活躍を貼りつけてメシオタに見せつけてやればいいのに・・・。
カペッロも便利屋扱いされて可哀想・・・。
カペッロも便利屋扱いされて可哀想・・・。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 12:30:13.44 ID:ieA8x6As0
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場 監督マラドーナ
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場 監督マラドーナ
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 12:30:51.42 ID:ieA8x6As0
ナポリ成績
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラ在籍
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 コカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラ在籍
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 コカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 12:33:51.27 ID:DQfnN/0AO
実力ではメッシの方が上だろうね。
W杯取ればペレマラ抜いて１強になるだろうね。
W杯取ればペレマラ抜いて１強になるだろうね。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 13:29:42.50 ID:be/SORcI0
クラブ実績ではメッシが最強 代表実績ではペレ、マラ、ロナウドに劣る
個人の実力ではペレ、マラには勝ってる 全盛期ロナウドと同等
個人の実力ではペレ、マラには勝ってる 全盛期ロナウドと同等
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 13:36:23.76 ID:ieA8x6As0
全盛期ロナウド美化しすぎ。てかペレ、マラ舐めすぎ。
マルディーニもQ:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、
ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦
したことはありません。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。
予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。
ロブソン（戦術はロナウドって言った監督）
「昔、バルセロナ時代のロナウドが 5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、 超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
マルディーニもQ:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、
ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦
したことはありません。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。
予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。
ロブソン（戦術はロナウドって言った監督）
「昔、バルセロナ時代のロナウドが 5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、 超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 13:48:53.38 ID:be/SORcI0
って事はロナウド＞マラ＞メッシ＞ペレって事か
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 14:12:29.30 ID:ieA8x6As0
ペレ、マラ＞メッシ＞ロナウド
こうね。
こうね。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 14:19:07.19 ID:be/SORcI0
ペレは一番下だカス
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 15:22:46.32 ID:yJroDVwv0
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:27:42.95 ID:5JNTr6gg0
身体能力を数字で表現（べンチプレス何Ｋｇ、１００ｍ何秒等）
すれば現代の選手が上なのは当たり前だと思うけど数字上の最高の選手じゃなくて
歴代最高とする場合にはその時代の偏差値的な扱いでもっともずば抜けた選手
でいいんじゃないの？でその中では当時の戦績としてペレが一番かな
マラドーナはナポリの独り舞台っぷりがすごいから比較が難しいけど
すれば現代の選手が上なのは当たり前だと思うけど数字上の最高の選手じゃなくて
歴代最高とする場合にはその時代の偏差値的な扱いでもっともずば抜けた選手
でいいんじゃないの？でその中では当時の戦績としてペレが一番かな
マラドーナはナポリの独り舞台っぷりがすごいから比較が難しいけど
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:37:06.82 ID:be/SORcI0
歴代最高選手
クラブ メッシ
国 ペレ マラ ロナウド
クラブ メッシ
国 ペレ マラ ロナウド
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:40:37.31 ID:ieA8x6As0
クラブ ディスティファノだろｗ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:42:45.44 ID:be/SORcI0
ステファノは二位だろｗ
国はロナウドかマラかペレだよな
国はロナウドかマラかペレだよな
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:51:57.49 ID:F1xvM5fo0
クラブと国だとジダンかクライフか
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:53:00.51 ID:ieA8x6As0
順位 名前 能力 クラブ 代表 総合 国 キャリア
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:55:50.19 ID:ieA8x6As0
>>445 クラブと代表反対
順位 名前 能力 代表 クラブ 総合 国 キャリア
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
順位 名前 能力 代表 クラブ 総合 国 キャリア
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 16:59:32.15 ID:F1xvM5fo0
>>445
これって誰が決めたランキング？
これって誰が決めたランキング？
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 17:05:11.06 ID:zkAv+jLm0
１ジャーナリストの私見。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 17:09:04.86 ID:F1xvM5fo0
そうなんだ
つか、この人明らかにバルセロナファンでしょw
つか、この人明らかにバルセロナファンでしょw
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 17:37:05.93 ID:be/SORcI0
どこが？
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 17:37:20.56 ID:OQT/3Cxw0
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 18:01:19.03 ID:yJroDVwv0
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 19:49:52.73 ID:+TfpgZzP0
メッシは引退するまでほっとけよ
代表で難癖つけられるのが目に見えてるのに飯ヲタは懲りないな
代表で難癖つけられるのが目に見えてるのに飯ヲタは懲りないな
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 21:28:00.74 ID:MwSkG0uX0
正しくは「一年目の前半は結果が出なかった」だね
後半に限れば全チーム中２番目の好成績だった
後半に限れば全チーム中２番目の好成績だった
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 00:07:54.55 ID:OQT/3Cxw0
>>441
何故そこにベッケンが居ないんだ、WC66準優勝4得点、70ベスト3、74優勝、72ユーロ優勝
クラブ、バイエルン黄金時代を築いた選手、結果ならマラより上
やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
何故そこにベッケンが居ないんだ、WC66準優勝4得点、70ベスト3、74優勝、72ユーロ優勝
クラブ、バイエルン黄金時代を築いた選手、結果ならマラより上
やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 00:11:23.85 ID:SY4sglRO0
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 00:17:00.20 ID:gOP/EfLl0
いんや、７０年代の西ドイツとバイエルンは歴史に残るバケモノチームでしょ
特に７２年西ドイツは評価高い
特に７２年西ドイツは評価高い
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 02:22:43.99 ID:SY4sglRO0
バイエルンはそこまでのバケモノチームじゃないし
WCならオランダの方がよっぽどバケモノチーム
クラブならそれ以前のアヤックスの方がよっぽど評価高い
なんだかんだで勝っちゃうのが西ドイツ
アヤックスは71～73の間、国際大会無敗なはず
WCならオランダの方がよっぽどバケモノチーム
クラブならそれ以前のアヤックスの方がよっぽど評価高い
なんだかんだで勝っちゃうのが西ドイツ
アヤックスは71～73の間、国際大会無敗なはず
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 02:27:43.48 ID:jeX3/f580
76ユーロもミュラーいないのに準優勝してたな。
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 03:25:44.28 ID:SY4sglRO0
つまりミュラー云々はベッケンsageの言い訳だって事だろ
俺は76ユーロは見てないけど、66決勝でチャールトンに言われた言葉なんて有名だろ
リネカー曰く、サッカーは90分戦って終わるとドイツが勝ってるスポーツだとさ
結果なら、ペレ以外はベッケンの上なんて居ないだろ
俺は76ユーロは見てないけど、66決勝でチャールトンに言われた言葉なんて有名だろ
リネカー曰く、サッカーは90分戦って終わるとドイツが勝ってるスポーツだとさ
結果なら、ペレ以外はベッケンの上なんて居ないだろ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 08:01:47.25 ID:SY4sglRO0
よく昔と今じゃレベルが違うと言う奴が居るけど
トラックやスパイクなどの影響をモロに受ける陸上で例えると
MJの19.32は今後百年は破られないと言われていたが、12年後にボルトと言うバケモノにアッサリ破られた
彼は100mの選手なのに、道具はすぐ変わっても、人類の身体能力なんてほとんど変わらない
ボルトがバケモノだが、昔のペレもその系統だったと考えれば納得出来る話
トラックやスパイクなどの影響をモロに受ける陸上で例えると
MJの19.32は今後百年は破られないと言われていたが、12年後にボルトと言うバケモノにアッサリ破られた
彼は100mの選手なのに、道具はすぐ変わっても、人類の身体能力なんてほとんど変わらない
ボルトがバケモノだが、昔のペレもその系統だったと考えれば納得出来る話
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 08:12:11.54 ID:SY4sglRO0
ちなみに99年の43.18は今も破られて無いし、二位の記録保持者は88の記録
何が言いたいか言うと、人間なんて所詮遺伝子の産物でしかない
その遺伝子がたかが数百年で変わるわけは無いんだよ
ベッケンのテニスやニースケンスの野球がいい例、よく最近の選手の方が上だと根拠無しで言えるな
戦術や道具はそうでも、身体能力はありえない、反論があれば科学的にどうぞ
何が言いたいか言うと、人間なんて所詮遺伝子の産物でしかない
その遺伝子がたかが数百年で変わるわけは無いんだよ
ベッケンのテニスやニースケンスの野球がいい例、よく最近の選手の方が上だと根拠無しで言えるな
戦術や道具はそうでも、身体能力はありえない、反論があれば科学的にどうぞ
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 08:20:31.01 ID:8F6O8JNM0
ドリームチームバルサよりサッキミランの方が評価は高いけど
前者がサッカー史に残る強豪チームであることを否定するサッカーファンもいないだろ？
皇帝時代のバイエルンや西ドイツもそれと同じだよ。
アヤックスより評価低いからって当時のバイエルンが歴史的強豪であることは変わらない。
ブライトナー、マイヤー、ヘーネス等の名選手を抱えて率いる監督もまたラテック、クラマーという名将。
強いに決まってる。
前者がサッカー史に残る強豪チームであることを否定するサッカーファンもいないだろ？
皇帝時代のバイエルンや西ドイツもそれと同じだよ。
アヤックスより評価低いからって当時のバイエルンが歴史的強豪であることは変わらない。
ブライトナー、マイヤー、ヘーネス等の名選手を抱えて率いる監督もまたラテック、クラマーという名将。
強いに決まってる。
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 08:39:05.98 ID:jeX3/f580
ベッケンバウアー程タイトルというタイトルを取りつくした選手もいない。
66年と74年じゃメンバーも全然違うのに大エースとして君臨。
ペレと同じくピークが長くて違う世代で結果を出してるのも凄い。
安易に誰でも勝てたチームと言うべきでは無い。
66年と74年じゃメンバーも全然違うのに大エースとして君臨。
ペレと同じくピークが長くて違う世代で結果を出してるのも凄い。
安易に誰でも勝てたチームと言うべきでは無い。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 08:47:54.86 ID:jeX3/f580
人間は進化するけど道具は進化しないというのも凄い話しだな。
良く引き合いに出される陸上も道具が全然違うわ。
良く引き合いに出される陸上も道具が全然違うわ。
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 09:02:49.64 ID:8F6O8JNM0
誰でも勝てたなんて言ってないけど？
しかし、全盛期の皇帝が所属していたチームが
歴史に残るとてつもない強豪チームだったことは否定しようがない。
そこを否定しようとしてる人がいるみたいなんでね。
しかし、全盛期の皇帝が所属していたチームが
歴史に残るとてつもない強豪チームだったことは否定しようがない。
そこを否定しようとしてる人がいるみたいなんでね。
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 09:51:44.94 ID:SY4sglRO0
強豪チームに入ったじゃなくて、強豪チームにした事を評価すべきじゃね？
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 10:21:26.09 ID:jeX3/f580
ペレやディステファノやベッケンバウアーやクライフは
そのへんも評価されてる訳だしな。
チームを長期間に渡って継続的に勝たせて勝者のメンタリティと伝統を持たせた事。
全員10年以上に渡ってチームを勝たせていた。
そのへんも評価されてる訳だしな。
チームを長期間に渡って継続的に勝たせて勝者のメンタリティと伝統を持たせた事。
全員10年以上に渡ってチームを勝たせていた。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 11:05:12.05 ID:AmEaM7/I0
ジーコやプラティニがしょぼく見えるほどマラは凄かったなー！
リアルタイムで観れなかった人が可哀想だ
リアルタイムで観れなかった人が可哀想だ
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 11:26:37.46 ID:thzFMo6M0
マラヲタｗ
>>468に名前入れてもらえなかったからってｗｗｗ
>>468に名前入れてもらえなかったからってｗｗｗ
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 11:53:09.55 ID:AmEaM7/I0
ペレ馬鹿がよく「ナポリは元々強豪チームだった(ｷﾘ!」とか書いてるけど、
マラが入団した当事は降格争いしてる程度だったのだがねｗｗｗ
マラが入団した当事は降格争いしてる程度だったのだがねｗｗｗ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:03:01.21 ID:SY4sglRO0
マラは彼らと違って波があり過ぎ、常勝チームにさせる事は無理
お前みたいなマラバカが言っても無知識を晒すだけ
お前みたいなマラバカが言っても無知識を晒すだけ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:05:23.29 ID:SY4sglRO0
しかも何故かペレバカと決め付けてるし、恥を知れ
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:06:13.44 ID:AmEaM7/I0
ペレやベッケンはリアルで見てないからなー
何とも言えないわ
俺が言えるのはマラに比べたらプラティニやジーコはしょぼいってことだ
何とも言えないわ
俺が言えるのはマラに比べたらプラティニやジーコはしょぼいってことだ
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:11:42.96 ID:jeX3/f580
ナポリは元々熱狂的サポーター集団を抱えてる
イタリアでも有数の資金力のクラブだろうが。
マラ入団時も代表選手が何人もいる。
その後もユベントス、インテル、ミランに対抗する為にいくら使ったんだ？
選手層はスター級だけでもカレカ、ゾラ、フェラーラと雑魚で選手層が薄いとは
お世辞にも言えないよ。
イタリアでも有数の資金力のクラブだろうが。
マラ入団時も代表選手が何人もいる。
その後もユベントス、インテル、ミランに対抗する為にいくら使ったんだ？
選手層はスター級だけでもカレカ、ゾラ、フェラーラと雑魚で選手層が薄いとは
お世辞にも言えないよ。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:17:51.76 ID:jeX3/f580
ミランも無敵みたいに言われてるけど
オーナーの意向で国際大会を最重視してたにも関わらず
ライーがエースだったサンパウロにボコられたり
フランチェスコリがエースだったマルセイユにぼこられたり(ミランが負けた時はフランチェスコリはチームを去っていたが…)
マテウスエースのインテルに歴史的大敗したり
ナポリに負けたりしてたからな。
オーナーの意向で国際大会を最重視してたにも関わらず
ライーがエースだったサンパウロにボコられたり
フランチェスコリがエースだったマルセイユにぼこられたり(ミランが負けた時はフランチェスコリはチームを去っていたが…)
マテウスエースのインテルに歴史的大敗したり
ナポリに負けたりしてたからな。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:19:34.16 ID:AmEaM7/I0
でも降格争いしてたチームだったけどね
マラはナポリの財政も潤沢にした功労者でもあるな
マラはナポリの財政も潤沢にした功労者でもあるな
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:21:10.25 ID:EfO9aBI30
マラオタの単発と携帯率の多さは異常
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:21:40.04 ID:AmEaM7/I0
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:23:16.70 ID:jeX3/f580
同年代のフランチェスコリやマテウスに殆ど勝った事が無かったり
ジーコやプラティニには衰えるまで歯が立たなかったり
こんだけライバル対決で勝負弱いスターも珍しいわ。
バルサ時代もビルバオ戦で足を折られたりしてたな。
ジーコやプラティニには衰えるまで歯が立たなかったり
こんだけライバル対決で勝負弱いスターも珍しいわ。
バルサ時代もビルバオ戦で足を折られたりしてたな。
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:23:33.10 ID:AmEaM7/I0
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:26:10.94 ID:AmEaM7/I0
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:37:38.23 ID:jeX3/f580
ジーコもプラティニも上手さでマラに敵わないのを認めただけで
同じメンツで勝負したら負けると欠片も思ってないだろ。
言葉の端々にチームを勝たせる能力は自分の方が上というのが滲み出てる。
ジーコはウディネーゼ２年目以降はハッキリ衰えてたし
プラティニも86年では83～85年での神憑り的能力を失っていた。
プレーでも数字上でもハッキリ衰えている。
同じメンツで勝負したら負けると欠片も思ってないだろ。
言葉の端々にチームを勝たせる能力は自分の方が上というのが滲み出てる。
ジーコはウディネーゼ２年目以降はハッキリ衰えてたし
プラティニも86年では83～85年での神憑り的能力を失っていた。
プレーでも数字上でもハッキリ衰えている。
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:41:30.30 ID:AmEaM7/I0
>>483
だからジーコやプラティニがしょぼく見えたんだよｗ
勿論８２年のＷＣも見た上でのことだぞ
マテウスも一番はマラ、少し落ちてファンバステンと発言してるしね
まっ素人の俺でもマラが別格なことくらい直ぐに分かったことだけどｗ
だからジーコやプラティニがしょぼく見えたんだよｗ
勿論８２年のＷＣも見た上でのことだぞ
マテウスも一番はマラ、少し落ちてファンバステンと発言してるしね
まっ素人の俺でもマラが別格なことくらい直ぐに分かったことだけどｗ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:47:30.87 ID:K0uzZPgLO
ペレ馬鹿ｗはやたら成績を吠えるくせに、マラのナポリの話になると
財政が豊かとかカレカがどうとか言い出すからなｗ
おもしれーわｗ
財政が豊かとかカレカがどうとか言い出すからなｗ
おもしれーわｗ
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:53:11.18 ID:jeX3/f580
＞ジーコの大怪我もあれはジーコの責任なのか？
優勝を争うライバルのエースキラーに大一番でキッチリ潰されたのが問題なんだろうが。
優勝争いとは関係無いところで弱小チームの悪質タックルで潰されるのとは訳が違う。
優勝を争うライバルのエースキラーに大一番でキッチリ潰されたのが問題なんだろうが。
優勝争いとは関係無いところで弱小チームの悪質タックルで潰されるのとは訳が違う。
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 12:55:35.46 ID:AmEaM7/I0
>>486
あの時代の悪質極まりないラフプレーを擁護してるおバカさんなんだねｗｗ
あの時代の悪質極まりないラフプレーを擁護してるおバカさんなんだねｗｗ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:03:26.35 ID:K0uzZPgLO
ジーコもマラも怪我させられるからと国内で移籍反対と騒ぎになった時代だよなー
その犠牲者が悪者かよｗ
キックフェイント程度でディフェンダーが飛び上がっちゃうレベルのぬる～い時代だったらマラもはもっと活躍しただろなｗｗｗ
その犠牲者が悪者かよｗ
キックフェイント程度でディフェンダーが飛び上がっちゃうレベルのぬる～い時代だったらマラもはもっと活躍しただろなｗｗｗ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:11:50.05 ID:jeX3/f580
マラは弱小チームを一人で～
とか言ってるからだろ。
ナポリはミラン以外のユベントス、インテルには全然選手層で劣ってないよ。
アルゼンチンも78WCで優勝したばかりの強豪チーム。
ボカ、バルサで在籍６シーズンは強豪クラブで活躍するチャンスが無かったとは
とても言えないよ。
ナポリを在籍７シーズンで２回勝たせたのは大したものだけど
このくらいの規模のチームを勝たせるのはリーバやキナーリアやエルケアやマンチーニや色々やってるからな…
とか言ってるからだろ。
ナポリはミラン以外のユベントス、インテルには全然選手層で劣ってないよ。
アルゼンチンも78WCで優勝したばかりの強豪チーム。
ボカ、バルサで在籍６シーズンは強豪クラブで活躍するチャンスが無かったとは
とても言えないよ。
ナポリを在籍７シーズンで２回勝たせたのは大したものだけど
このくらいの規模のチームを勝たせるのはリーバやキナーリアやエルケアやマンチーニや色々やってるからな…
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:16:01.13 ID:K0uzZPgLO
結論、ペレ馬鹿はバ韓国のテコンドーサッカーが好みってことでよいかな？
hahahahaha
hahahahaha
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:36:15.49 ID:iCIUoukd0
>>455
＞やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
70ブラジル3トップ
トスタン 65試合35得点
リベリーノ 122試合43得点
ジャイルジーニョ 81試合33得点
ミュラー62試合66得点
ミュラー一人で70ブラジルFW3人と同じ得点力だぞ
使われるタイプの選手としてはバルサメッシ以上で史上最高のFWだぞ
こんなバケモノとユース時代からプレーしてるだけでベッケンの評価は相当差し引く必要がある
クライフやマラドーナやプラティニにミュラー級の相方がいたらベッケン以上にタイトル取りまくりだわ
ベッケン単独での能力は評価に値しない
＞やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
70ブラジル3トップ
トスタン 65試合35得点
リベリーノ 122試合43得点
ジャイルジーニョ 81試合33得点
ミュラー62試合66得点
ミュラー一人で70ブラジルFW3人と同じ得点力だぞ
使われるタイプの選手としてはバルサメッシ以上で史上最高のFWだぞ
こんなバケモノとユース時代からプレーしてるだけでベッケンの評価は相当差し引く必要がある
クライフやマラドーナやプラティニにミュラー級の相方がいたらベッケン以上にタイトル取りまくりだわ
ベッケン単独での能力は評価に値しない
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:40:11.54 ID:qITY/TKL0
アンチマラドーナがID真っ赤にして長文連投してるのを見るだけで
マラドーナがダントツNo.1の選手だと分かるなwｗｗ
マラドーナがダントツNo.1の選手だと分かるなwｗｗ
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 13:57:53.39 ID:uU5eHrq70
スレタイのメンツの中ではマラが一番な事は事実
ロナウドが居たら二番
ロナウドが居たら二番
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:07:31.91 ID:jeX3/f580
ベッケンバウアーの66WCや76ユーロでの準優勝は？
クライフは68、72のユーロ。
70WCでは予選敗退してるぞ？
成績はベッケンバウアーが66準優勝68予選敗退70３位72優勝74優勝76準優勝
クライフが68、70、72予選敗退74準優勝76３位
アヤックスは66年からオランダリーグで毎年優勝出来る様になり
69年にはCCで決勝に進出出来るようになっていてフェイェノールトも70CCでは優勝してるから
そんなにチームメイトに恵まれなかった訳じゃないよ。
ペレやディステファノやベッケンバウアーみたいに継続的に勝つのがいかに難しいかという事だな。
このへんは２世代くらいに渡って常勝してる。
チームメイトも初期と後期では全然別。
クライフは68、72のユーロ。
70WCでは予選敗退してるぞ？
成績はベッケンバウアーが66準優勝68予選敗退70３位72優勝74優勝76準優勝
クライフが68、70、72予選敗退74準優勝76３位
アヤックスは66年からオランダリーグで毎年優勝出来る様になり
69年にはCCで決勝に進出出来るようになっていてフェイェノールトも70CCでは優勝してるから
そんなにチームメイトに恵まれなかった訳じゃないよ。
ペレやディステファノやベッケンバウアーみたいに継続的に勝つのがいかに難しいかという事だな。
このへんは２世代くらいに渡って常勝してる。
チームメイトも初期と後期では全然別。
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:17:48.67 ID:uU5eHrq70
――━━ キャラクター紹介 ━━――
エフィ
)､)ヽ
ｙﾉﾉﾊﾞヾ
(ﾟｰ ﾟ从!
〈〉 (∞_('＾ヽ
┃ ゝ.,,_）vv' _
┃ しし' アラクレス アルク / l リーシヤ
┃ .:;' / / ,､,､ ララルカ
┃ ＿＿. :;'´ lヽr'´￣｀ヽ/l ﾊ,,,ﾊ / / ﾊ,,ﾊ ('ω`)
┃{ﾛ}{ﾛ}==〉 スレンデル ヽl ▼ ▼ l/ )^==o==._/ / li^))ﾊﾍヾ と っ
┃(ω・,,l｡ﾉ (^ヽ_皿_ノ^) (,´∀｀,)^)ゝ |!liｊ,ﾟｰ^)! し-J
○_l:_:l:__:l） ヽ,_||_||_,ノ /l: y :l/ =Jとl:烝:lmっ======<＞
┃ l__l＿l ) /__ﾊ__ヽ (_んノlヽ_ゝ く:li,_,iゝ
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496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:20:07.55 ID:9dYe/mii0
ペレ厨マラ厨ドイツ厨が入り乱れて場内乱闘w
オッサン達は過去を美化し続け周りが見えてない
オッサン達は過去を美化し続け周りが見えてない
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:26:59.42 ID:8F6O8JNM0
チームを長期的に強くするのは一選手じゃないだろ。
別にベッケンバウアーやペレがクラブの育成を引き受けてたわけでもなかろうに。
同世代にもミュラーやマイヤーのような
そのポジションで当時世界トップクラスだった選手がいたしね。
ただ、バイエルンの監督にラテックを引き込んだことは育成面でも大きな功績と言えるかもしれん。
別にベッケンバウアーやペレがクラブの育成を引き受けてたわけでもなかろうに。
同世代にもミュラーやマイヤーのような
そのポジションで当時世界トップクラスだった選手がいたしね。
ただ、バイエルンの監督にラテックを引き込んだことは育成面でも大きな功績と言えるかもしれん。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:28:07.78 ID:uU5eHrq70
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ ,,,
/ （ ●）（●） | /⌒_）
| （__人__） } ノ ﾉ うーっす
_＿. }､. ｀ ⌒´ ､｀ /
（⌒ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ ┌──┐ |
| ├──┤ |
| ├──┤ |
i ￣＼ ./
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:41:29.03 ID:40EAggFp0
マラドーナは足折られたビルバオ戦でも一応先制アシストしてるんだけどね・・・
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 14:49:28.20 ID:K0uzZPgLO
マラは大事な試合だからリスク負ったのだろ。
しかしファールで足折られたことを責められるのはマラくらいなものｗ
それほど規格外の偉大なプレイヤーであったことの証明だな。
しかしファールで足折られたことを責められるのはマラくらいなものｗ
それほど規格外の偉大なプレイヤーであったことの証明だな。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 15:16:42.78 ID:lRsfW9LlO
メッシを使われるタイプとか言ってる時点で……
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 15:36:14.46 ID:9dYe/mii0
メッシは味方を使うことも出来るけど使われることで本領を発揮出来る選手だよ
だからイニチャビいないと最大限力を発揮出来ない
だからイニチャビいないと最大限力を発揮出来ない
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 16:06:04.99 ID:40EAggFp0
メッシはボール貰いたがりの癖を直せばいいだけでは？
ゴール近くでは使うことも使われることも超一流だけど、
中盤低くまで下がると行くと怖さが半減以下。
FW出場してもボールが前線まで来ないとボール貰いにズルズル下がっちゃうから
そこを我慢できるようになれば。
ゴール近くでは使うことも使われることも超一流だけど、
中盤低くまで下がると行くと怖さが半減以下。
FW出場してもボールが前線まで来ないとボール貰いにズルズル下がっちゃうから
そこを我慢できるようになれば。
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 16:57:45.42 ID:o4IdyYie0
昔と今の身体能力の差はないという主張の論拠に
ウサイン・ボルトの記録更新を持ち出してくる奴を初めて見たわ。
普通逆じゃね？
ウサイン・ボルトの記録更新を持ち出してくる奴を初めて見たわ。
普通逆じゃね？
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 17:05:11.72 ID:lRsfW9LlO
>>502
使われるって具体的にどんな事なの？
自由を与えられて、メッシの判断で動き、自分のタイミングでボールを貰い、ボールを受けたら人をスペースに走らせる。
これのどこが使われるタイプなの？
単に生かされてるってだけなら、イニシャビはピケやブスケツに使われてるって事になるの？
なんかイメージだけで語って無いか？
使われるって具体的にどんな事なの？
自由を与えられて、メッシの判断で動き、自分のタイミングでボールを貰い、ボールを受けたら人をスペースに走らせる。
これのどこが使われるタイプなの？
単に生かされてるってだけなら、イニシャビはピケやブスケツに使われてるって事になるの？
なんかイメージだけで語って無いか？
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 17:17:59.05 ID:iCIUoukd0
メッシは使われる選手だろ
イニシャビサポートのバルサだと史上最高クラスでゲームメイクしたアルゼンチン代表だと何も出来ないのに
ミュラー←ベッケン…西ドイツ＆バイエルン黄金時代
マラドーナ←シュスター…イマイチ
アルゼンチンFW、カレカ←マラドーナ…W杯優勝＆準優勝、セリエ強豪
メッシ←イニシャビ…最強バルサ
アルゼンチンFW陣←メッシ…ゴミ
得点に専念出来るサポート付なら絶対的得点力を活かせる
ミュラーもメッシもマラドーナよりも遥かに凄いアタッカーになるわけだ
つまりサポートする立場のベッケンを最高クラスのレジェンドとして扱うのはおかしい
イニシャビサポートのバルサだと史上最高クラスでゲームメイクしたアルゼンチン代表だと何も出来ないのに
ミュラー←ベッケン…西ドイツ＆バイエルン黄金時代
マラドーナ←シュスター…イマイチ
アルゼンチンFW、カレカ←マラドーナ…W杯優勝＆準優勝、セリエ強豪
メッシ←イニシャビ…最強バルサ
アルゼンチンFW陣←メッシ…ゴミ
得点に専念出来るサポート付なら絶対的得点力を活かせる
ミュラーもメッシもマラドーナよりも遥かに凄いアタッカーになるわけだ
つまりサポートする立場のベッケンを最高クラスのレジェンドとして扱うのはおかしい
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 18:13:09.38 ID:jeX3/f580
２世代に渡って勝ち続けたのは驚異的だよ。
勝ってもニュースにもならず負けたら大騒ぎというのは実はとんでもないこと。
クライフの例によらず一大会だけの単発的な優勝候補は幾らでもいる。
ペレとベッケンバウアーは南米と欧州の両巨頭だよ。現役時の所属チームは全て、前後でも別格の成績を残してる。
クラブではディステファノだな。
顔ぶれではサントスはパルメイラス、レアルはバルサ、バイエルンはボルシアMGと同じくらいのチームがいたにも関わらず。
勝ってもニュースにもならず負けたら大騒ぎというのは実はとんでもないこと。
クライフの例によらず一大会だけの単発的な優勝候補は幾らでもいる。
ペレとベッケンバウアーは南米と欧州の両巨頭だよ。現役時の所属チームは全て、前後でも別格の成績を残してる。
クラブではディステファノだな。
顔ぶれではサントスはパルメイラス、レアルはバルサ、バイエルンはボルシアMGと同じくらいのチームがいたにも関わらず。
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 18:56:00.12 ID:9dYe/mii0
>>505
自分のタイミングで？お前が試合もろくに見てないのがわかったわ
自分のタイミングで？お前が試合もろくに見てないのがわかったわ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/28(土) 20:15:10.73 ID:o4IdyYie0
ベッケンて略し方なんか嫌だ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 00:32:31.95 ID:WlwkvqO+0
マラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言を平気で貼る
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言を平気で貼る
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 00:56:11.60 ID:qGxCgoQa0
ペレの170cm程度の小柄な体格での活躍は厳しいと言う奴がいるが
同じくらいの体格のバッジョやラウールやデルピエロは大活躍してるぞ？
フィジカルもテクもバケモンのペレが大活躍出来ないのは有り得んわ。
同じくらいの体格のバッジョやラウールやデルピエロは大活躍してるぞ？
フィジカルもテクもバケモンのペレが大活躍出来ないのは有り得んわ。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 01:42:06.83 ID:Hz89QHgE0
＞ペレの170cm程度の小柄な体格での活躍は厳しいと言う奴がいるが
そんな奴いないと思うよ。
ヘディングは昔ほど競り勝てないだろうと言ってる奴はいたけど。
それにバッジョ、ラウル、デルピエロって微妙に古い上に中途半端な位置づけの選手出してくるんだな。
そんな奴いないと思うよ。
ヘディングは昔ほど競り勝てないだろうと言ってる奴はいたけど。
それにバッジョ、ラウル、デルピエロって微妙に古い上に中途半端な位置づけの選手出してくるんだな。
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 02:59:29.43 ID:Dur9Dd1E0
アンチマラには悪いけど、いちいち主張が無理があるよ。
世界的にペレと同等か次って評価が一般的。
人によってはペレより上と断言してるのもいる。
確かにマラの実績は他のレジェンドよりしょぼいけど、逆に言えばそれでこんだけ評価高いから凄いんだよ。
俺はプラティニもジーコも好きだけどな。
世界的にペレと同等か次って評価が一般的。
人によってはペレより上と断言してるのもいる。
確かにマラの実績は他のレジェンドよりしょぼいけど、逆に言えばそれでこんだけ評価高いから凄いんだよ。
俺はプラティニもジーコも好きだけどな。
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 03:15:40.85 ID:qGxCgoQa0
バッジョ、ラウルあたりでも、あれだけ出来るなら
フィジカルでもテクでも全然上のペレならその比じゃないだろう。
フィジカルでもテクでも全然上のペレならその比じゃないだろう。
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 03:24:30.36 ID:XJNX7/Xb0
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 03:38:21.31 ID:qGxCgoQa0
ボールも現代の軽くて回転の掛かりやすいボールの方が
ドリブルスピードも上がってシュートの球速球威も上がると良いことづくめだと思うが。
現役時代に無茶苦茶小さいボールを自在に扱ってた時より
ＣＭで最近のボールを扱ってた時の方が簡単そうに扱ってて上手く見えたよ正直。
ドリブルスピードも上がってシュートの球速球威も上がると良いことづくめだと思うが。
現役時代に無茶苦茶小さいボールを自在に扱ってた時より
ＣＭで最近のボールを扱ってた時の方が簡単そうに扱ってて上手く見えたよ正直。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 03:41:04.36 ID:qGxCgoQa0
ペレと同等か上はディステファノも言われてるしな。
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 06:14:10.91 ID:hu2qq1eQO
>>506
いや、具体的に使われるってどんな事なの？
バルサでもビジャみたいなスペースで貰うストライカーや、ペドロみたいなポジショニングや運動量で周りをフォローするタイプはチームに使われるタイプってのは理解出来る。
デビュー当時みたいに前線でひたすらボールを待って、ボールが来たら勝負みたいなスタイルも周りが勝負させたいタイミングでメッシにボールを渡すからまぁ使われるタイプと言える。
運動量やポジショニングに優れてる訳では無いのにボールを受けるタイミング、中盤に入るタイミングを個人が任されてる時点でそれは中盤と前線のリンクマンになり、ゲームメイクの１つじゃないかな？
>>508
毎回では無いが今はメッシが自分の判断で呼び込んで受けてる。
少なくともイニシャビに動かされてる選手では無い。
いや、具体的に使われるってどんな事なの？
バルサでもビジャみたいなスペースで貰うストライカーや、ペドロみたいなポジショニングや運動量で周りをフォローするタイプはチームに使われるタイプってのは理解出来る。
デビュー当時みたいに前線でひたすらボールを待って、ボールが来たら勝負みたいなスタイルも周りが勝負させたいタイミングでメッシにボールを渡すからまぁ使われるタイプと言える。
運動量やポジショニングに優れてる訳では無いのにボールを受けるタイミング、中盤に入るタイミングを個人が任されてる時点でそれは中盤と前線のリンクマンになり、ゲームメイクの１つじゃないかな？
>>508
毎回では無いが今はメッシが自分の判断で呼び込んで受けてる。
少なくともイニシャビに動かされてる選手では無い。
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 09:43:12.13 ID:XJNX7/Xb0
>>516
それはありえん、蹴れば分かる
現代のボールの方が止まらないからドリブルし難いし
シュートは芯でドッカンボールだから無回転やミドル以外は打ち難い
何より軽いドッカンボールだからFKとかで落とし難いんだよ
それはありえん、蹴れば分かる
現代のボールの方が止まらないからドリブルし難いし
シュートは芯でドッカンボールだから無回転やミドル以外は打ち難い
何より軽いドッカンボールだからFKとかで落とし難いんだよ
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 09:48:33.22 ID:XJNX7/Xb0
>>518
お前の理解力がないだけだろ、メッシは使われてナンボの選手
メッシのアシストはその前にパスを受けてからドリブルでかわしての物で
ドリブルは凄いが、プレゼントパスでしかない
使うのはワンツー位だが、明らかに返す方が上手いんだけどね
お前の理解力がないだけだろ、メッシは使われてナンボの選手
メッシのアシストはその前にパスを受けてからドリブルでかわしての物で
ドリブルは凄いが、プレゼントパスでしかない
使うのはワンツー位だが、明らかに返す方が上手いんだけどね
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 10:29:01.33 ID:hu2qq1eQO
>>520
いや、アシストとかワンツーとか場面場面の話は誰もしてないんだ。
使う使わないってのはチーム内の役割であって、１つ１つのプレーで判断なんか出来ない。
どの選手でも使う側、使われる側になるから。
まぁ「使うのはワンツーくらい」とか言ってる奴には理解出来ないだろうけど。
いや、アシストとかワンツーとか場面場面の話は誰もしてないんだ。
使う使わないってのはチーム内の役割であって、１つ１つのプレーで判断なんか出来ない。
どの選手でも使う側、使われる側になるから。
まぁ「使うのはワンツーくらい」とか言ってる奴には理解出来ないだろうけど。
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 11:04:05.64 ID:XJNX7/Xb0
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 12:26:44.24 ID:g32+moSN0
>>519
落としにくいのジャブラニだけでは？
マンチーニが５，６年前に今のボールでFK蹴って
「俺の現役時代のボールでは考えられないほどよく曲がる」と言ってたよ。
それに軽いと言ってもサッカーにはボールの重さに規定があるからあんまり極端には重さを変えられない。
アテネオリンピックの前に当時のU-23代表がメキシコオリンピックの再現ボールで試合したけど
「少しボールが伸びにくい」と言ってただけ。慣れればもっと違和感なくなるだろうし
ボールの差くらいでプレーに極端な差は出ないよ。
落としにくいのジャブラニだけでは？
マンチーニが５，６年前に今のボールでFK蹴って
「俺の現役時代のボールでは考えられないほどよく曲がる」と言ってたよ。
それに軽いと言ってもサッカーにはボールの重さに規定があるからあんまり極端には重さを変えられない。
アテネオリンピックの前に当時のU-23代表がメキシコオリンピックの再現ボールで試合したけど
「少しボールが伸びにくい」と言ってただけ。慣れればもっと違和感なくなるだろうし
ボールの差くらいでプレーに極端な差は出ないよ。
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 12:31:12.80 ID:g32+moSN0
>>520
メッシのアシストは別にドリブルありきじゃないぞ？
バルサの試合見てないのはしゃあないけどワールドカップやコパでも
グラウンダーやループ、クロス等色んなパス使い分けて決定機演出してたじゃん。
メッシのアシストは別にドリブルありきじゃないぞ？
バルサの試合見てないのはしゃあないけどワールドカップやコパでも
グラウンダーやループ、クロス等色んなパス使い分けて決定機演出してたじゃん。
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 12:52:23.20 ID:jndaw1fq0
>>515
ペレ馬鹿ソースくれｗｗ
ペレ馬鹿ソースくれｗｗ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 13:14:17.00 ID:4p+OkY3MO
ペレ馬鹿ＷのＦＩＦＡ｢お前ら空気読めよ｣圧力下ランキングまだＷ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 13:16:15.87 ID:XJNX7/Xb0
>>523
一番は昔の白黒五角形&六角形ボールと、今のプロペラ貼り付けつけボールじゃ空気抵抗が違う
ソースはディスカバリー、メジャーの変化球選手、反則テクで最も変化したのは
ボールをチーズ削り器で削った奴は通常の二倍の変化をした
つまり、昔の空気抵抗が大きいボールのが落としやいんだよ
一番は昔の白黒五角形&六角形ボールと、今のプロペラ貼り付けつけボールじゃ空気抵抗が違う
ソースはディスカバリー、メジャーの変化球選手、反則テクで最も変化したのは
ボールをチーズ削り器で削った奴は通常の二倍の変化をした
つまり、昔の空気抵抗が大きいボールのが落としやいんだよ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 13:29:39.84 ID:jndaw1fq0
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 14:42:39.03 ID:g32+moSN0
ていうかちょっと考えればわかると思うが何で新たなボールを開発すると思う？
使いにくくするためか？
そんなわけない。逆だよ。
素人の考えるようなことは専門技術者はとっく考え付いてる。
評判悪いジャブラニも表面をデコボコにすることで空気抵抗受けやすくしてるっつーしな。
使いにくくするためか？
そんなわけない。逆だよ。
素人の考えるようなことは専門技術者はとっく考え付いてる。
評判悪いジャブラニも表面をデコボコにすることで空気抵抗受けやすくしてるっつーしな。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 15:05:33.44 ID:jndaw1fq0
ジャブラニもそうだけど、完全な球体に近づけるための努力をしてるんだよね基本は。
表面の凹凸は雨天時に使用することを考慮してつけられてるもの。
ゴルフボールのディンプルやアイアンの溝、晴天・雨天時・ラフの影響、硬さ・材質による変化あたりを調べると分かりやすいと思う。
表面の凹凸は雨天時に使用することを考慮してつけられてるもの。
ゴルフボールのディンプルやアイアンの溝、晴天・雨天時・ラフの影響、硬さ・材質による変化あたりを調べると分かりやすいと思う。
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 15:13:24.47 ID:obgdBUAw0
日韓大会のフィーバーノヴァだったか？
あれは素材の工夫で回転をかけやすくしてるとか言ってた覚えあるな。
あれは素材の工夫で回転をかけやすくしてるとか言ってた覚えあるな。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 15:16:24.64 ID:g32+moSN0
＞表面の凹凸は雨天時に使用することを考慮してつけられてる
そうなのか。勘違いすまぬ。
表面の凹凸のおかげでボールが変化しやすいという記事を読んだ記憶があったが単なる結果論だったのか・・・
そうなのか。勘違いすまぬ。
表面の凹凸のおかげでボールが変化しやすいという記事を読んだ記憶があったが単なる結果論だったのか・・・
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 17:48:41.74 ID:XJNX7/Xb0
ドイツ06から、ドッカン系の無回転ロングが有利なボールに変わったと思うぞ
今のボールならマラでもプラティニでも直接FKで落ちきらないな
もうテク云々じゃないんだよ、物理法則は超えられないからな
今のボールならマラでもプラティニでも直接FKで落ちきらないな
もうテク云々じゃないんだよ、物理法則は超えられないからな
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 18:26:29.38 ID:g32+moSN0
今のボールならってリーグによって採用してるボール違うし
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 18:46:07.51 ID:dKbpcdVP0
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 19:03:10.39 ID:XJNX7/Xb0
>>534
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 19:25:27.55 ID:hu2qq1eQO
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 20:26:28.14 ID:XJNX7/Xb0
君のような理解力の無い人に説明しても何で何でと来るから
こう言う相手には書きたくないのでこれで最後、納得出来無いなら他の人に聞いてくれ
バルサメッシはイニシャビがメッシをアタッカーに専念させて使ってるから生きてるが
代表で攻撃全権与になっえられ使う立場た場合は全くダメ
アタッカーは使われてナンボ、使う立場のアタッカーって居ないだろ
こう言う相手には書きたくないのでこれで最後、納得出来無いなら他の人に聞いてくれ
バルサメッシはイニシャビがメッシをアタッカーに専念させて使ってるから生きてるが
代表で攻撃全権与になっえられ使う立場た場合は全くダメ
アタッカーは使われてナンボ、使う立場のアタッカーって居ないだろ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 20:36:52.58 ID:XJNX7/Xb0
>>497
初期バイエルンがどれだけ弱かったと思ってるの？
ベッケン居ないと守備崩壊するからDF起用されたり、器用貧乏とも言えるがバイエルン強化の一番の功労者
ミュラーへのパスは少ないしサッカーは二人でやる物じゃない
アヤックスの方がよっぽどバケモノチーム
初期バイエルンがどれだけ弱かったと思ってるの？
ベッケン居ないと守備崩壊するからDF起用されたり、器用貧乏とも言えるがバイエルン強化の一番の功労者
ミュラーへのパスは少ないしサッカーは二人でやる物じゃない
アヤックスの方がよっぽどバケモノチーム
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 20:42:15.02 ID:XJNX7/Xb0
>>497
＞チームを長期的に強くするのは一選手じゃないだろ
この理論だと、マラはたいした事が無いと言ってるような物、マラだけ一選手で強くしたのか？
チームもそこそこ強かったし、CCで二度もボロ負け、何より常勝軍団には出来なかったんだから
＞チームを長期的に強くするのは一選手じゃないだろ
この理論だと、マラはたいした事が無いと言ってるような物、マラだけ一選手で強くしたのか？
チームもそこそこ強かったし、CCで二度もボロ負け、何より常勝軍団には出来なかったんだから
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:01:25.92 ID:2h7ywD7H0
>>536
壁の上を巻くFKは回転かけて曲げて落とすんだが・・・
遠藤のデンマーク戦のFKも頭上越すものだったし、メッシが得意なのもこのタイプのFK。
マラドーナが２０１０W杯のGK練習で蹴ってたFKも結構落ちてたぞ。
壁の上を巻くFKは回転かけて曲げて落とすんだが・・・
遠藤のデンマーク戦のFKも頭上越すものだったし、メッシが得意なのもこのタイプのFK。
マラドーナが２０１０W杯のGK練習で蹴ってたFKも結構落ちてたぞ。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:04:03.50 ID:XJNX7/Xb0
>>504
持ち出したのは今後100年破られないと言われたMJだろ
それをボルトと言う遊びながら世界新を出すバケモノに12年後に破られた
ボルトはバケモノだが、ペレもその系統のバケモノなら納得しないか？
持ち出したのは今後100年破られないと言われたMJだろ
それをボルトと言う遊びながら世界新を出すバケモノに12年後に破られた
ボルトはバケモノだが、ペレもその系統のバケモノなら納得しないか？
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:10:03.07 ID:2h7ywD7H0
あとマラ時代のボールで無回転がほぼ無理ってこともない。
もともと無回転FKはディ・ステファノと同時代のブラジル人選手ジジが有名にしたテクニックだし
９０年代にもロベカルや三浦アツが蹴ってただろ？
８０年代も威力や精度無視するなら子供でもトーキックで無回転気味のボールは蹴れた。
もともと無回転FKはディ・ステファノと同時代のブラジル人選手ジジが有名にしたテクニックだし
９０年代にもロベカルや三浦アツが蹴ってただろ？
８０年代も威力や精度無視するなら子供でもトーキックで無回転気味のボールは蹴れた。
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:19:30.52 ID:jndaw1fq0
陸上の記録は１にトラック、２に用具、３にトレーニング方法とか聞いたな。
よく６０年代の陸上記録と今の記録を比較して「現役が上(ｷﾘ!」とか書いてるのがいるけど、
手動計測による誤差が一番大きな要因になってることも知らないのよね。
年寄りだと未だに土の上走ってると思ってるのもいるしｗ
よく６０年代の陸上記録と今の記録を比較して「現役が上(ｷﾘ!」とか書いてるのがいるけど、
手動計測による誤差が一番大きな要因になってることも知らないのよね。
年寄りだと未だに土の上走ってると思ってるのもいるしｗ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:23:24.26 ID:XJNX7/Xb0
>>543
ロベカルはアウトステップカーブ、アツは縦回転のドロップショット
唯一例外はブラジルの古い選手の誰かだけだったはずだが
あれだけ凹凸だあると、物理的に無回転を蹴ってもトンデモ変化しないから無意味
トーキックでFK蹴った選手って居るの？
ロベカルはアウトステップカーブ、アツは縦回転のドロップショット
唯一例外はブラジルの古い選手の誰かだけだったはずだが
あれだけ凹凸だあると、物理的に無回転を蹴ってもトンデモ変化しないから無意味
トーキックでFK蹴った選手って居るの？
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:29:24.79 ID:obgdBUAw0
アツはジュニーニョが無回転で騒がれた時に｢俺の方が昔から蹴ってた｣と自慢してたな
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:30:08.41 ID:XJNX7/Xb0
>>543
身体能力なんて数十年じゃかわらん
道具は変わるから１にトラック～は順番知らんが合ってると思うよ
だからMJの記録を12年後に破った100mメインのボルトはバケモノ
MJは200メインで400サブの中距離選手、この差は分かるだろ
だからペレも規格外のバケモノと思わないか？
身体能力なんて数十年じゃかわらん
道具は変わるから１にトラック～は順番知らんが合ってると思うよ
だからMJの記録を12年後に破った100mメインのボルトはバケモノ
MJは200メインで400サブの中距離選手、この差は分かるだろ
だからペレも規格外のバケモノと思わないか？
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 21:37:47.83 ID:WlwkvqO+0
>>547
マラオタに同意を求めちゃいかんよw
マラオタに同意を求めちゃいかんよw
>>540
俺、マラドーナが１人でチームを長期的に強くしたなんてどっかに書いたっけ？
もし俺がそう書いてたとしても、何故一選手では無理という理論だと
マラドーナが大したことないということになるの？
＞常勝軍団には出来なかった
俺は選手一人の力で常勝軍団なんて作れないと言ってるんだけど・・・。
その理論に立って、常勝軍団に出来なかったことが
マラドーナが大したことなかった根拠に何故なるの？
>>539
＞サッカーは二人でやる物じゃない
全くその通り。もちろん一人でやる物でもない。
もちろんベッケンバウアー一人の力で、バイエルンがCCを三連覇するような強豪になった、
なんてことは絶対に有り得ないナンセンスな話。
俺、マラドーナが１人でチームを長期的に強くしたなんてどっかに書いたっけ？
もし俺がそう書いてたとしても、何故一選手では無理という理論だと
マラドーナが大したことないということになるの？
＞常勝軍団には出来なかった
俺は選手一人の力で常勝軍団なんて作れないと言ってるんだけど・・・。
その理論に立って、常勝軍団に出来なかったことが
マラドーナが大したことなかった根拠に何故なるの？
>>539
＞サッカーは二人でやる物じゃない
全くその通り。もちろん一人でやる物でもない。
もちろんベッケンバウアー一人の力で、バイエルンがCCを三連覇するような強豪になった、
なんてことは絶対に有り得ないナンセンスな話。
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 23:40:08.15 ID:Ckd//LSE0
「もちろん」を二度繰り返す変な文章になってしまった・・・
すまん
すまん
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/29(日) 23:54:23.18 ID:WlwkvqO+0
いつも１人で優勝させたと豪語するのはマラドーナオタ
ベッケンオタが１人で優勝させたなんてのは聞いたことない
ベッケンオタが１人で優勝させたなんてのは聞いたことない
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:03:53.14 ID:+/yiAsuv0
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:19:54.79 ID:uxJfXJsp0
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:24:06.76 ID:r2wTKQed0
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:24:50.70 ID:AH67jE/D0
ベッケンオタはミュラーなんて知らないからな
ミュラーを知ってたらベッケンバウアーなんて評価する気にもならなくなる
ミュラーを知ってたらベッケンバウアーなんて評価する気にもならなくなる
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:36:23.39 ID:+/yiAsuv0
>>554
俺に聞かれても困るけど、おっしゃる通りバカなんじゃないの？
マラドーナにしてもベッケンバウアーにしても、
在籍時の貢献度が高かったのは事実なんだろうけどね。
それでもチームの力＝エースの力ではないから。
俺に聞かれても困るけど、おっしゃる通りバカなんじゃないの？
マラドーナにしてもベッケンバウアーにしても、
在籍時の貢献度が高かったのは事実なんだろうけどね。
それでもチームの力＝エースの力ではないから。
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:48:52.39 ID:G+WMG87c0
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 00:56:41.34 ID:Pj+ikTfZO
マラ一人で勝てるみたいなこと言ってるのは主にマスコミでしょ。
選手でもシェフチェンコとアンリがそんなようなこと言ってたけど。
マラ入団前のナポリが激弱だったのと86年代表の前評判が悪かったからだと思うが。
選手でもシェフチェンコとアンリがそんなようなこと言ってたけど。
マラ入団前のナポリが激弱だったのと86年代表の前評判が悪かったからだと思うが。
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:08:27.65 ID:Pj+ikTfZO
ジャブラニはボールが伸びる、曲げにくいとか言われてたよね。
凹凸はむしろスピン量を減らす効果があるのじゃないか。ゴルフボールのディンプル効果だよきっと。
さらにより真球に近いから無回転になりやすいと考えた方が自然だと思うな。
凹凸はむしろスピン量を減らす効果があるのじゃないか。ゴルフボールのディンプル効果だよきっと。
さらにより真球に近いから無回転になりやすいと考えた方が自然だと思うな。
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:14:47.13 ID:UCe7LgRP0
普通は凹凸がある方が回転が掛かりやすくて無回転には向かないわな
ジャブラニは形は球に近くて表面全体に細かい凹凸があるから回転しにくく奇妙な変化をするとかそんな話だった
ジャブラニは形は球に近くて表面全体に細かい凹凸があるから回転しにくく奇妙な変化をするとかそんな話だった
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:15:33.00 ID:eYL3PtVO0
90年もフリットが怪我でいなかったから
ミラン ファンバステン ライカールト バレージ マルディーニ
ナポリ マラドーナ カレカ フェラーラ ゾラ？
とメンバーにそんなに差が無いからな。両方とも代表選手を多数抱えてたし。
ミラン ファンバステン ライカールト バレージ マルディーニ
ナポリ マラドーナ カレカ フェラーラ ゾラ？
とメンバーにそんなに差が無いからな。両方とも代表選手を多数抱えてたし。
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:16:49.06 ID:uxJfXJsp0
何か勘違いしてたみたいだ。
恥ずかしいから忘れてください…。
恥ずかしいから忘れてください…。
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:21:39.04 ID:G+WMG87c0
>>560
あのー、凹凸が無い方がインパクトで触れる面積が増えるから回転をかけやすくなるのが物理学の常識だろ。
整備されたドライのサーキットではスリックタイヤがグリップするのと同じことだよ。もちろん柔らかいほど良いのは当然。
タ
あのー、凹凸が無い方がインパクトで触れる面積が増えるから回転をかけやすくなるのが物理学の常識だろ。
整備されたドライのサーキットではスリックタイヤがグリップするのと同じことだよ。もちろん柔らかいほど良いのは当然。
タ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:27:38.27 ID:UCe7LgRP0
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:46:12.42 ID:UCe7LgRP0
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 01:50:11.76 ID:RQ1zGtsm0
Jリーグの新ボールは表面の細かい凹凸でカーブかけやすくしてるって言うが・・・。
ジャブラニは細かい凹凸があって無回転に向いてて、
新ボールも同じように細かい凹凸があるのにカーブに向いてる？
どう違うんだ一体・・・
ジャブラニは細かい凹凸があって無回転に向いてて、
新ボールも同じように細かい凹凸があるのにカーブに向いてる？
どう違うんだ一体・・・
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 02:21:37.53 ID:RQ1zGtsm0
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 02:28:10.01 ID:r2wTKQed0
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 02:55:53.17 ID:RQ1zGtsm0
いや、ランキング類やアンケート類で選手の優劣を決めるのはおかしいと思ってるけどね。
前に似たようなスレでプラティニ、クライフ、ベッケンバウアー、ネドヴェド等は
マラドーナより上だと力説してた人と同じ人だと思ったので質問しただけ。
ペレは正直よく知らないので何とも言えない。
ただ、いきなり「馬鹿なマラオタ」とか言い出す人にマラオタのことをどうこう言う資格はないと思うよ。
前に似たようなスレでプラティニ、クライフ、ベッケンバウアー、ネドヴェド等は
マラドーナより上だと力説してた人と同じ人だと思ったので質問しただけ。
ペレは正直よく知らないので何とも言えない。
ただ、いきなり「馬鹿なマラオタ」とか言い出す人にマラオタのことをどうこう言う資格はないと思うよ。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 03:15:20.57 ID:uxJfXJsp0
スレタイの奴らをよく知らないのになんで対決スレに来るの？
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 03:27:10.11 ID:eYL3PtVO0
基本的に古い選手ばっかりでこれらの選手よく知ってるのなんて
ジャーナリストでも大御所クラスか古参だけだからな。
映像も少ないし一人の力じゃ南米と欧州どころか
同大陸の他国もカバーしきれない。
ジャーナリストでも大御所クラスか古参だけだからな。
映像も少ないし一人の力じゃ南米と欧州どころか
同大陸の他国もカバーしきれない。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 03:34:47.00 ID:RQ1zGtsm0
よく知らないけど興味はあるから。
対決よりもむしろ個々の選手に。
古い選手の個人スレは少ない上に過疎るから・・・・
対決よりもむしろ個々の選手に。
古い選手の個人スレは少ない上に過疎るから・・・・
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 03:37:16.69 ID:r2wTKQed0
>>569
バカなマラオタは大量に居るのは事実、非常識なのは他選手を貶めてまでマラ一位にする奴ら
ネドヴェドはチームの一員の駒ならマラより上だろうな
てかこの話は11人シリーズの事だったと思うが
単体での比較では無かったよ
バカなマラオタは大量に居るのは事実、非常識なのは他選手を貶めてまでマラ一位にする奴ら
ネドヴェドはチームの一員の駒ならマラより上だろうな
てかこの話は11人シリーズの事だったと思うが
単体での比較では無かったよ
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 03:39:35.45 ID:eYL3PtVO0
ペレは62WCでも貢献はしてるんだよな。
ブラジルが入ったのは準優勝のチェコとスペインと同じグループで
メキシコ戦での１得点１アシストが無かったら一次リーグ敗退もあった。
ブラジルが入ったのは準優勝のチェコとスペインと同じグループで
メキシコ戦での１得点１アシストが無かったら一次リーグ敗退もあった。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 06:19:05.20 ID:R2KggFENO
>>558
ワールドカップを１人で勝たせたのはペレとガリンシャだけだ、ってどっかの記者が言ったらしいね
ワールドカップを１人で勝たせたのはペレとガリンシャだけだ、ってどっかの記者が言ったらしいね
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 06:38:16.72 ID:Yl/KJL5g0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 07:24:32.35 ID:X8MLCVLBO
マラが例外とは思わないが、ペレがそれ以上に大したこと無いのも事実。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 08:41:37.51 ID:9L1AeUTx0
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 08:43:26.86 ID:X8MLCVLBO
連投スマン、見逃してたわ。
>>538
だからさ>>518でも書いたけどバルサでのメッシはフリーだからアタッカーであり、リンクマンであり、ある意味ではゲームメイカーなんじゃねーの？
『メッシはアタッカーだからイニシャビが居ないと駄目』て決めつけた目で見てないか？
適性は置いておいて、バルサでのメッシはただのアタッカーで収まる仕事では無い。
メッシのレベルが高いからとかでは無く、バルサでは中盤寄りの選手だろ。
>>538
だからさ>>518でも書いたけどバルサでのメッシはフリーだからアタッカーであり、リンクマンであり、ある意味ではゲームメイカーなんじゃねーの？
『メッシはアタッカーだからイニシャビが居ないと駄目』て決めつけた目で見てないか？
適性は置いておいて、バルサでのメッシはただのアタッカーで収まる仕事では無い。
メッシのレベルが高いからとかでは無く、バルサでは中盤寄りの選手だろ。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 09:26:34.19 ID:eYL3PtVO0
元々ペレはFKはドッカン系ばかりだから現代のボールでも余り関係無いわな。
シュートの威力は当時でさえ殺人的だった。
シュートの威力は当時でさえ殺人的だった。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 10:51:11.55 ID:Pj+ikTfZO
FIFAごり押しランキング持ち出して悦ってるのがペレ馬鹿だからな。
意図的にマラが１位のランキングはソースにしない当たりも苦しい胸のうちを表してるしな。
選手や指導者のヨイショ発言もマラオタにはソース求めるくせにペレのは出さないし。
自己矛盾だらけの長文投下癖、物理の基礎も知らないし、回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ。
意図的にマラが１位のランキングはソースにしない当たりも苦しい胸のうちを表してるしな。
選手や指導者のヨイショ発言もマラオタにはソース求めるくせにペレのは出さないし。
自己矛盾だらけの長文投下癖、物理の基礎も知らないし、回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ。
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 11:35:51.31 ID:G+WMG87c0
＞「回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボール」
これは考えられんこともないがね。
昔のボールは歪んでるから無回転ボールは蹴り難いなら分かりやすい。
昨日のアホ発言だと、南アＷＣの遠藤のフリーキックはジャブラニで回転がかけ易いと書いといて、
プラティニやマラの蹴る壁の上から落とすボールは蹴り難いｗｗｗ
これ、どう解釈してよいのかぜんぜん分からんわｗ
これは考えられんこともないがね。
昔のボールは歪んでるから無回転ボールは蹴り難いなら分かりやすい。
昨日のアホ発言だと、南アＷＣの遠藤のフリーキックはジャブラニで回転がかけ易いと書いといて、
プラティニやマラの蹴る壁の上から落とすボールは蹴り難いｗｗｗ
これ、どう解釈してよいのかぜんぜん分からんわｗ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 11:37:00.33 ID:eYL3PtVO0
＞意図的にマラが１位のランキングはソースにしない当たりも苦しい胸のうちを表してるしな
ペレ一位のランキングが圧倒的に多いってだけだろ
＞自己矛盾だらけの長文投下癖
そんなのあったっけ？
＞回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ
誰が言ってるんだ？現代のボールは空気抵抗が大きくて変化しやすいと言ってるだけだろ。
卓球のボールなんてツルツルじゃね～か。
回転を利用する競技って大体ツルツルかそれに近いよな。
バレーボールとかテニスボールとか。
サッカーのボールもどんどんそれらに近づいていってるな。
ペレ一位のランキングが圧倒的に多いってだけだろ
＞自己矛盾だらけの長文投下癖
そんなのあったっけ？
＞回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ
誰が言ってるんだ？現代のボールは空気抵抗が大きくて変化しやすいと言ってるだけだろ。
卓球のボールなんてツルツルじゃね～か。
回転を利用する競技って大体ツルツルかそれに近いよな。
バレーボールとかテニスボールとか。
サッカーのボールもどんどんそれらに近づいていってるな。
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 11:42:53.62 ID:P0lLdUHY0
みんな過去を美化したがるよね
ペレなんてあきらかにマラに劣るのに
ペレなんてあきらかにマラに劣るのに
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 20:32:59.45 ID:FpWz9WZI0
>>583
ペレ馬鹿は馬鹿だから忘れちゃうのだな
ボールの話なんて昨日だろ
凹凸が無い方が回転がかけやすいと書いたのは俺だ
他人の書き込みをさも自分が書いたかのようにとぼけるなよｗ
壁を越えて落とすＦＫは回転かけてるからね、憶えといてな
実績をやたら強調するくせにマラのナポリやＷＣの話になると何やかやいちゃもんつける
もう矛盾はすでに指摘されてるよなー
バルサ時代のマラを得意になって否定してるが、リーガでのプレーをもっとも見てるであろう当のスペインにおいて
２０１０年だったと思うがアンケート調査が行われて７０%以上の断トツの指示でマラがトップなのだがｗ
利権者集めた投票なんか当てにならないことくらい普通の成人なら分かると思うのだがね(ﾔﾚﾔﾚ…
ペレ馬鹿は馬鹿だから忘れちゃうのだな
ボールの話なんて昨日だろ
凹凸が無い方が回転がかけやすいと書いたのは俺だ
他人の書き込みをさも自分が書いたかのようにとぼけるなよｗ
壁を越えて落とすＦＫは回転かけてるからね、憶えといてな
実績をやたら強調するくせにマラのナポリやＷＣの話になると何やかやいちゃもんつける
もう矛盾はすでに指摘されてるよなー
バルサ時代のマラを得意になって否定してるが、リーガでのプレーをもっとも見てるであろう当のスペインにおいて
２０１０年だったと思うがアンケート調査が行われて７０%以上の断トツの指示でマラがトップなのだがｗ
利権者集めた投票なんか当てにならないことくらい普通の成人なら分かると思うのだがね(ﾔﾚﾔﾚ…
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 21:14:41.61 ID:vVbHxtmW0
なんだwマラオタも教祖のマラと一緒だなw
ペレの事になるとやっきになって噛み付くw
コンプレックスの塊なんだろうねw
ペレの事になるとやっきになって噛み付くw
コンプレックスの塊なんだろうねw
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 21:30:18.70 ID:FpWz9WZI0
ペレに噛み付いてるのじゃなくてペレ馬鹿にかみついてるのな。
勘違いしないでな。
そもそも、ここで語ってる奴らはサッカー経験あるのかね？
疑問に思うことが多いのだが。
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/1/pele001.html
勘違いしないでな。
そもそも、ここで語ってる奴らはサッカー経験あるのかね？
疑問に思うことが多いのだが。
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/1/pele001.html
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 21:54:29.35 ID:MimdDat70
メッシはまだ【人間】の枠内にいる選手
マラ【神】には遠く及ばない
マラ【神】には遠く及ばない
589 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/01/30(月) 23:06:59.65 ID:VZf4D5iE0
これが神格化ってやつ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 23:12:06.92 ID:vVbHxtmW0
>>587
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/1/pele001.html
ここまでの流れが馬鹿すぎてギャグとしか思えないんだがwwwww
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/1/pele001.html
ここまでの流れが馬鹿すぎてギャグとしか思えないんだがwwwww
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 23:43:45.36 ID:dJewLfyC0
また馬鹿なマラオタが暴れてるのか、少しは物理勉強しろ、高校生にバカにされるよ
回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが
ほぼ丸だから空気抵抗を受け難い、さらに芯を蹴ったらドッカン
今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない
回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い、反論あれば物理学的に頼む
回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが
ほぼ丸だから空気抵抗を受け難い、さらに芯を蹴ったらドッカン
今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない
回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い、反論あれば物理学的に頼む
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 23:56:25.96 ID:FpWz9WZI0
>>591
悪いな。
真球に近いから無回転が蹴りやすいと書いたのも俺だからｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが」
日本語大丈夫か？お前さんｗ
回転のかけ易さは凹凸よりグリップって意味か？
あほｗ
凹凸があるとグリップし難いと書いてるのだが意味分からんか？
＞「今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない」
南アＷＣの遠藤のフリーキックは簡単に曲がるんだろお前さんの理屈だと。
それで何故縦方向の回転が付け難いかお得意の物理で説明してみろよｗ
おもれーな馬鹿はｗ
悪いな。
真球に近いから無回転が蹴りやすいと書いたのも俺だからｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが」
日本語大丈夫か？お前さんｗ
回転のかけ易さは凹凸よりグリップって意味か？
あほｗ
凹凸があるとグリップし難いと書いてるのだが意味分からんか？
＞「今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない」
南アＷＣの遠藤のフリーキックは簡単に曲がるんだろお前さんの理屈だと。
それで何故縦方向の回転が付け難いかお得意の物理で説明してみろよｗ
おもれーな馬鹿はｗ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 23:59:30.90 ID:FpWz9WZI0
もう一つ忘れてたな。
＞「回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い」
昔のボールが歪としても、表面積が同じなら平均して空気抵抗は同じだが。
消防からやり直しなよ。。
＞「回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い」
昔のボールが歪としても、表面積が同じなら平均して空気抵抗は同じだが。
消防からやり直しなよ。。
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:03:04.28 ID:6blZZCeF0
>>592
タイプミスは悪いな、真球に近いから無回転は蹴りやすい
回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方
遠藤のFKなんて対たいして曲がってない、縦方向の回転がかけ難いじゃない、変化し難い
空気抵抗をもう一度中学生から勉強し直す事をオススメする
タイプミスは悪いな、真球に近いから無回転は蹴りやすい
回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方
遠藤のFKなんて対たいして曲がってない、縦方向の回転がかけ難いじゃない、変化し難い
空気抵抗をもう一度中学生から勉強し直す事をオススメする
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:07:38.65 ID:FpWz9WZI0
>>594
だからさ、意味が通じるよう日本語ちゃんとしてな。
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方」
何言いたいのかさっぱり分からん。
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけどｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとグリップし難いのが物理学での常識。
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの。
まず基礎を理解してな。
だからさ、意味が通じるよう日本語ちゃんとしてな。
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方」
何言いたいのかさっぱり分からん。
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけどｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとグリップし難いのが物理学での常識。
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの。
まず基礎を理解してな。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:08:46.79 ID:6blZZCeF0
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:10:55.64 ID:ezteOIxG0
だから表面積が同じなら変わらないと書いてるだろ。
グリップってなんだよ？ｗ
グリップってなんだよ？ｗ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:12:14.38 ID:6blZZCeF0
>>595
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけど
凹凸があるとグリップし難い
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの
逆だ、変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い
それに今のボールは中心近くを蹴るとドッカンも考慮したか？
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけど
凹凸があるとグリップし難い
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの
逆だ、変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い
それに今のボールは中心近くを蹴るとドッカンも考慮したか？
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:13:10.10 ID:ezteOIxG0
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:14:16.58 ID:6blZZCeF0
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:15:45.09 ID:ezteOIxG0
>>598
結局俺の言ってることにしたのかよｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ」
これを説明しろよ早くｗ
そのまま読めば凹凸よりグリップなんだろ。
つまり凹凸とグリップは別としなきゃこんな日本語は出てこないわな。
馬鹿だねーｗ
結局俺の言ってることにしたのかよｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ」
これを説明しろよ早くｗ
そのまま読めば凹凸よりグリップなんだろ。
つまり凹凸とグリップは別としなきゃこんな日本語は出てこないわな。
馬鹿だねーｗ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:16:52.94 ID:6blZZCeF0
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:17:25.82 ID:ezteOIxG0
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:18:19.30 ID:ezteOIxG0
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:19:57.64 ID:ezteOIxG0
ほらお前さんのカキコだよ
534 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 18:26:29.38 ID:g32+moSN0 [5/5]
今のボールならってリーグによって採用してるボール違うし
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
536 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:03:10.39 ID:XJNX7/Xb0 [7/13]
>>534
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
534 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 18:26:29.38 ID:g32+moSN0 [5/5]
今のボールならってリーグによって採用してるボール違うし
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
536 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:03:10.39 ID:XJNX7/Xb0 [7/13]
>>534
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:23:28.70 ID:ezteOIxG0
ペレ馬鹿さん、いまさらググっても無駄だと思うぞｗ
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:24:43.19 ID:6blZZCeF0
>>601
君とはこれが最後だ、以降いくら煽ってもスルーする
回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ
主に素材の違いが大きい、無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙いに難い
南アでFK直接は4本のみ、こんな幼稚な罵倒しか出来無い奴と話すつもりは無い
君とはこれが最後だ、以降いくら煽ってもスルーする
回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ
主に素材の違いが大きい、無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙いに難い
南アでFK直接は4本のみ、こんな幼稚な罵倒しか出来無い奴と話すつもりは無い
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:28:26.35 ID:ezteOIxG0
>>607
だからさー物理の基本ね。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
素材の話もすでにゴルフボールで調べることも薦めてるし俺は。
いまさら素材、スパイクとかの話をだすなよｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
これ物理の基本。
だからさー物理の基本ね。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
素材の話もすでにゴルフボールで調べることも薦めてるし俺は。
いまさら素材、スパイクとかの話をだすなよｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
これ物理の基本。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:30:25.47 ID:ezteOIxG0
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:43:44.52 ID:ns8L715RO
最後までペレヲタがイミフなこと書いていったなｗ
＞無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙い難い
だれか解説してくれ！
＞無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙い難い
だれか解説してくれ！
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:51:42.58 ID:ezteOIxG0
結局質問に答えず逃げちゃったのかペレ馬鹿さん？
明日までに回答しといてな。
明日までに回答しといてな。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 00:54:17.23 ID:5GUtEf2NO
マラドーナよりベッケンバウアーどうした？皇帝だぞ！
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 01:23:07.40 ID:TlBzGqm20
ソースがマラ狂信者の書いた妄想ネタ小説とか
東スポでもここまで酷くないぞ
朝鮮日報レベルだ
お前が書いたんじゃね～の？
東スポでもここまで酷くないぞ
朝鮮日報レベルだ
お前が書いたんじゃね～の？
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 02:01:35.67 ID:Pqrv1/SQ0
馬鹿のマラオタに説明するほど無理があるものはない
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 02:18:16.72 ID:Pqrv1/SQ0
無理ってより無駄だなwム・ダw
このスレで重要なのは、馬鹿のマラオタの発言を真に受けて
本気で受け止めてしまう人を増やさない事
ジダン2009年インタビューやフィクション50%のブラジル国内マラドーナ1位のソース
こんなの貼りつける馬鹿が>>587みたいな事ほざくんだから
幼稚園児以下としか思えんわwwwww
このスレで重要なのは、馬鹿のマラオタの発言を真に受けて
本気で受け止めてしまう人を増やさない事
ジダン2009年インタビューやフィクション50%のブラジル国内マラドーナ1位のソース
こんなの貼りつける馬鹿が>>587みたいな事ほざくんだから
幼稚園児以下としか思えんわwwwww
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 02:21:42.25 ID:6blZZCeF0
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 02:23:52.34 ID:jXg2+sS/O
あまり話題に上がらないジダンに１票
ロナウド、フィーゴが居た頃も、ジダンがボールを持つと特別な空気があった。
例えばメッシにそれを感じるか…というと、そこまでは達してないと思う。
マラドーナやペレは確かに凄いけど、まだ頭で想像出来る範囲内だった。
ジダンのプレーは魔法。
長文すみません
ロナウド、フィーゴが居た頃も、ジダンがボールを持つと特別な空気があった。
例えばメッシにそれを感じるか…というと、そこまでは達してないと思う。
マラドーナやペレは確かに凄いけど、まだ頭で想像出来る範囲内だった。
ジダンのプレーは魔法。
長文すみません
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 02:54:18.48 ID:UPAS4qbY0
いやペレマラの絡みは面白すぎるわw
ボールについて持論を展開している人に言っておく。
まず無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。
不規則に動くので、反応し難いがボールの面積と縫い目の空気抵抗によってボールは減速しやすい。（空気抵抗をもろに受ける）
対して今のボール、特にジャブラニは縫い目が少ないので、後方に空気が綺麗に流れる。（空気抵抗は少ない）
しかしこの後方に流れた空気がタービュランス（乱気流）を起こし、前方のボールを引っ張る作用をする。
同じく不規則に動くが、空気抵抗が全然違うので、昔のボールほど減速しない。（伸びるような錯覚さえある）
だから今のボールで使う方が、有効なんだよ。
それから回転をかけて曲げる蹴り方は確かに縫い目が減って抵抗が減る分今のボールの方が曲がりにくい。
しかしその分球速はあがるので、コースを変えれば対応可能。
もともとマラとかジーコは他の選手よりボールを曲げてた選手なので、若干の修正で大丈夫と思う。
プラティニみたいにあんまり曲げない人の方が対応がしんどそう。
ボールについて持論を展開している人に言っておく。
まず無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。
不規則に動くので、反応し難いがボールの面積と縫い目の空気抵抗によってボールは減速しやすい。（空気抵抗をもろに受ける）
対して今のボール、特にジャブラニは縫い目が少ないので、後方に空気が綺麗に流れる。（空気抵抗は少ない）
しかしこの後方に流れた空気がタービュランス（乱気流）を起こし、前方のボールを引っ張る作用をする。
同じく不規則に動くが、空気抵抗が全然違うので、昔のボールほど減速しない。（伸びるような錯覚さえある）
だから今のボールで使う方が、有効なんだよ。
それから回転をかけて曲げる蹴り方は確かに縫い目が減って抵抗が減る分今のボールの方が曲がりにくい。
しかしその分球速はあがるので、コースを変えれば対応可能。
もともとマラとかジーコは他の選手よりボールを曲げてた選手なので、若干の修正で大丈夫と思う。
プラティニみたいにあんまり曲げない人の方が対応がしんどそう。
619 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/01/31(火) 03:06:18.93 ID:BTCvUNYt0
全然関係ないけど皇帝ってW杯だけでなくEUROも優勝と準優勝両方してるんだな
バロンドールも２回獲ってるし
何気にあのタイトルを獲り尽したと言われてるジダンより遥かに凄いんだな
バロンドールも２回獲ってるし
何気にあのタイトルを獲り尽したと言われてるジダンより遥かに凄いんだな
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 05:05:33.31 ID:TlBzGqm20
リンク先の妄想作文書いてる奴レベル低すぎだろ
朝鮮人レベルの捏造力だわ フィクション50%とか自分を客観視出来なさすぎ
90%だろ
朝鮮人レベルの捏造力だわ フィクション50%とか自分を客観視出来なさすぎ
90%だろ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 06:17:06.52 ID:TlBzGqm20
皇帝のWC成績は20歳で初出場で準優勝から３位、優勝ときて
78WCはアメリカ移籍で協会と揉めて出場してない。
バイエルンは60年代は２部上がりで弱くて
規約変えさせて最年少デビューした皇帝は特別な存在。
78WCはアメリカ移籍で協会と揉めて出場してない。
バイエルンは60年代は２部上がりで弱くて
規約変えさせて最年少デビューした皇帝は特別な存在。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 06:22:09.48 ID:ezteOIxG0
ペレ馬鹿と同レベルしかいないのかよｗ
次の説明書いといてな。
どうせサッカ雑誌程度の知識しかないから理屈考えずにそのまま書いちゃってるだけだろうがｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ」
凹凸でインパクト時の接地面積が減るのに、凹凸でグリップするとは何なんだ？？ｗ
＞「今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK」
＞「無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。」
ボールがゆれるのは気流の変化だ。
こんなの野球のフォークボールと同じだろ、アホか。
勿論歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。
アホ共、答えといてな。
次の説明書いといてな。
どうせサッカ雑誌程度の知識しかないから理屈考えずにそのまま書いちゃってるだけだろうがｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ」
凹凸でインパクト時の接地面積が減るのに、凹凸でグリップするとは何なんだ？？ｗ
＞「今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK」
＞「無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。」
ボールがゆれるのは気流の変化だ。
こんなの野球のフォークボールと同じだろ、アホか。
勿論歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。
アホ共、答えといてな。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 06:25:33.68 ID:ezteOIxG0
ちょっとおかしかったな。
歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。 △
歪なボールは真球とことなり、ある一定方向に気流が流れる（つまり曲がる） ○
歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。 △
歪なボールは真球とことなり、ある一定方向に気流が流れる（つまり曲がる） ○
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:04:41.59 ID:ezteOIxG0
また思い出したわ。
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化すると研究結果が出てるはずだ。
ボールの大きさに対して縫い目が大きいからな。
ペレ馬鹿さんは、縫い目を強調してたよな。なら縫い目により乱気流が起きてブレ球になると思うのだがね。
だが縫い目の少ないジャブラニの方が不規則に変化するのは何故だ？
あと、表面の面積にも答えてないよな。
縫い目有りの旧ボールとディンプル付きのジャブラニでどちらが面積大きいのか根拠を示して答えてくれよ
面白い回答待ってるぞｗｗ
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化すると研究結果が出てるはずだ。
ボールの大きさに対して縫い目が大きいからな。
ペレ馬鹿さんは、縫い目を強調してたよな。なら縫い目により乱気流が起きてブレ球になると思うのだがね。
だが縫い目の少ないジャブラニの方が不規則に変化するのは何故だ？
あと、表面の面積にも答えてないよな。
縫い目有りの旧ボールとディンプル付きのジャブラニでどちらが面積大きいのか根拠を示して答えてくれよ
面白い回答待ってるぞｗｗ
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:09:32.62 ID:ezteOIxG0
また間違いた、すまぬ、、
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ×
野球のナックルボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ○
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ×
野球のナックルボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ○
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:31:39.75 ID:Pqrv1/SQ0
マラオタ落ち着けよwwwww
小学生の時、先生によく考えてから発言しなさいとか言われなかった？wwwww
4連投で○×△の中身ない長文書かれても困るんですけどwwwww
小学生の時、先生によく考えてから発言しなさいとか言われなかった？wwwww
4連投で○×△の中身ない長文書かれても困るんですけどwwwww
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:52:35.26 ID:ezteOIxG0
答えられないようだなｗ
やっぱペレ馬鹿は馬鹿だｗｗ
俺が会社に着くまでに答え書といてな。
俺のジャブラニについての見解はこうだ。あらためて書いとく。
１．真球により近くなったため気流の縦横の変化によるボールの曲がりが軽減されたことで無回転、
乱気流によるブレ球が出やすくなった（蹴りやすくなった）
２．表面につけられたディンプルによりインパクト時の抵抗が減りボールに回転をかけるのが難しくなった。
これだけで充分説明がつくな。
やっぱペレ馬鹿は馬鹿だｗｗ
俺が会社に着くまでに答え書といてな。
俺のジャブラニについての見解はこうだ。あらためて書いとく。
１．真球により近くなったため気流の縦横の変化によるボールの曲がりが軽減されたことで無回転、
乱気流によるブレ球が出やすくなった（蹴りやすくなった）
２．表面につけられたディンプルによりインパクト時の抵抗が減りボールに回転をかけるのが難しくなった。
これだけで充分説明がつくな。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:54:54.09 ID:E8ZgThj60
>>627
ニートはしこって寝ろ！
ニートはしこって寝ろ！
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 07:57:28.18 ID:RjK+ZBsq0
ジャブラニに関してはカーブが掛かりにくいと選手達不評だったから、
巻くタイプのフリーキック蹴る選手に不利だったのは間違いないんじゃない？
遠藤のゴールはJリーグでジャブラニを使い慣れてたからだって言われてたと思う。
でも、今年のユーロとJリーグで採用されるTANGO12はカーブをかけやすいみたいで中村俊輔辺りも喜んでたぞ。
現代のボールと言っても色々あって一概に言えないはず。
巻くタイプのフリーキック蹴る選手に不利だったのは間違いないんじゃない？
遠藤のゴールはJリーグでジャブラニを使い慣れてたからだって言われてたと思う。
でも、今年のユーロとJリーグで採用されるTANGO12はカーブをかけやすいみたいで中村俊輔辺りも喜んでたぞ。
現代のボールと言っても色々あって一概に言えないはず。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 08:04:41.35 ID:ezteOIxG0
>>628
早く答えろよｗ
馬鹿は理屈で考えられないから矛盾だらけの見解をご披露することになるってことだなｗ
理屈分かってりゃ答えは簡単だ。
フォークボールとナックルボールは同じ無回転ボールだが変化の仕組みが少し異なるのは何故だか分かるか？
こんな基礎的なことも知らないのかもなｗｗ
早く答えろよｗ
馬鹿は理屈で考えられないから矛盾だらけの見解をご披露することになるってことだなｗ
理屈分かってりゃ答えは簡単だ。
フォークボールとナックルボールは同じ無回転ボールだが変化の仕組みが少し異なるのは何故だか分かるか？
こんな基礎的なことも知らないのかもなｗｗ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 10:49:23.09 ID:ns8L715RO
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 11:01:09.75 ID:en5KFLO10
史上最高はブラジルではペレ
アルゼンチンではマラドーナ
他の国ではペレかマラドーナ
これでいい
でもな、
ネットの世界ではマラドーナ
これが結論な
アルゼンチンではマラドーナ
他の国ではペレかマラドーナ
これでいい
でもな、
ネットの世界ではマラドーナ
これが結論な
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 13:24:50.89 ID:ezteOIxG0
答えまだｗ
みんな仕事中かな？
馬鹿には質問が高度かもしれんから一つ知恵つけてやるよ。
ブレ球の原因は乱気流で、この気流は抵抗によって生じる。
そして抵抗には直進方向への力である抗力と上下方向への力である揚力の２つがある。
ボールを変化させるのは回転をかけて曲げるのも無回転でぶれるのも同じ後者の揚力なんだよ。
もしペレ馬鹿の主張通りボールの縫い目が抵抗になってるとすれば、むしろブレ球が多くなるのだよｗ
分かるかな？？？ｗｗ
原因と結果が逆なんだよね（爆
ここから導き出されることはボールの縫い目とジャブラニによるブレ球の増加は無関係となるｗ
みんな仕事中かな？
馬鹿には質問が高度かもしれんから一つ知恵つけてやるよ。
ブレ球の原因は乱気流で、この気流は抵抗によって生じる。
そして抵抗には直進方向への力である抗力と上下方向への力である揚力の２つがある。
ボールを変化させるのは回転をかけて曲げるのも無回転でぶれるのも同じ後者の揚力なんだよ。
もしペレ馬鹿の主張通りボールの縫い目が抵抗になってるとすれば、むしろブレ球が多くなるのだよｗ
分かるかな？？？ｗｗ
原因と結果が逆なんだよね（爆
ここから導き出されることはボールの縫い目とジャブラニによるブレ球の増加は無関係となるｗ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 14:15:59.64 ID:K8fVPWGo0
>>632
ペレの現役時代知ってるヤツはほとんどネットやってないしな
ペレの現役時代知ってるヤツはほとんどネットやってないしな
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 14:37:49.75 ID:ns8L715RO
2chでさえ50代も珍しくないのに。
いつの時代の話してるのよ。
いつの時代の話してるのよ。
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 18:16:10.96 ID:CeykyEohO
ペレヲタの惨敗って事か。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 19:14:01.10 ID:QuUPCN9S0
>>635
でも圧倒的少数派でしょ
でも圧倒的少数派でしょ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 19:46:27.94 ID:DsdWE25h0
マラオタは他人を罵倒しかできないのか?
議論において汚い言葉で罵っても自分が不利になるだけだぞ
議論において汚い言葉で罵っても自分が不利になるだけだぞ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:21:26.39 ID:6blZZCeF0
>>638
全くだ、だからソイツとはこれで最後と言いきり完全スルーする、帰ってきたら呆れたわ
あと多いのは相手にばかり何で何でと聞きまくり、こっちの質問には一切答えない奴
少なからず議論以前に罵倒し荒らしてるだけの暴言連発君と関わるつもりは無いよ、スレも荒れて迷惑が掛かるからな
全くだ、だからソイツとはこれで最後と言いきり完全スルーする、帰ってきたら呆れたわ
あと多いのは相手にばかり何で何でと聞きまくり、こっちの質問には一切答えない奴
少なからず議論以前に罵倒し荒らしてるだけの暴言連発君と関わるつもりは無いよ、スレも荒れて迷惑が掛かるからな
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:27:21.91 ID:6blZZCeF0
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:44:47.52 ID:ezteOIxG0
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:47:46.34 ID:6blZZCeF0
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:50:10.61 ID:ezteOIxG0
>>639
＞「変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い」
無回転は例外なんだ！！！（爆
抵抗まではあってるけど、抵抗による気流（この場合乱気流だな）によりボールが不規則に変化するのよ。
間違っても子供の前で話するなよｗｗ
＞「変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い」
無回転は例外なんだ！！！（爆
抵抗まではあってるけど、抵抗による気流（この場合乱気流だな）によりボールが不規則に変化するのよ。
間違っても子供の前で話するなよｗｗ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:50:31.72 ID:Pqrv1/SQ0
マラオタは馬鹿な上にしつこいからなwwwww
みんな飽きれて相手しなくなって最終的に残るのがマラオタってパターン
みんな飽きれて相手しなくなって最終的に残るのがマラオタってパターン
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:52:30.06 ID:ezteOIxG0
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:53:28.03 ID:ezteOIxG0
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:57:10.64 ID:6blZZCeF0
>>644
全くだ、後方乱気流を理解しないで大暴れ、重さの違いで落ちないのもスルー
自分でかけて起こす気流と他の風等を受ける気流の変化さえ分かってない
強い回転をかけられるのと変化のしやすささえ理解出来ない
大学で言ったら赤店食らうレベルの話しだよ、マジでしつこくてウンザリしてる
全くだ、後方乱気流を理解しないで大暴れ、重さの違いで落ちないのもスルー
自分でかけて起こす気流と他の風等を受ける気流の変化さえ分かってない
強い回転をかけられるのと変化のしやすささえ理解出来ない
大学で言ったら赤店食らうレベルの話しだよ、マジでしつこくてウンザリしてる
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 20:58:07.37 ID:ezteOIxG0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:02:23.86 ID:ezteOIxG0
>>647
アーホｗ
さっき説明してやったろ。
抵抗には抗力と揚力があり、回転による気流の変化も乱気流によるブレ球も同じ揚力なんだよ。
ペレ馬鹿の馬鹿主張である縫い目により抵抗が生じるのなら乱気流も同じように起こらなきゃ可笑しいんだよアホ。
それが古い縫い目ボールでブレ球が起こり難くくジャブラニで起こりやすいのなら他の要因しか考えられないの。
マジ馬鹿だなーｗ
アーホｗ
さっき説明してやったろ。
抵抗には抗力と揚力があり、回転による気流の変化も乱気流によるブレ球も同じ揚力なんだよ。
ペレ馬鹿の馬鹿主張である縫い目により抵抗が生じるのなら乱気流も同じように起こらなきゃ可笑しいんだよアホ。
それが古い縫い目ボールでブレ球が起こり難くくジャブラニで起こりやすいのなら他の要因しか考えられないの。
マジ馬鹿だなーｗ
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:23:03.11 ID:TlBzGqm20
＞２００９年のＦＩＦＡ投票は組織票
どっから出てきたそんな話？
何か勘違いしてるんじゃないか？
どっから出てきたそんな話？
何か勘違いしてるんじゃないか？
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:31:10.49 ID:ezteOIxG0
もう終わりかペレ馬鹿共ｗ
だいたい縫い目とか言ってるが２００６年ＷＣのボールも縫い目無いだろ？ｗ
昨日、ジャブラニと昔の縫いボールの違いについて２つの見解を書いたが追加しといてやる。
３．材質の違いの影響がある可能性
ボールを蹴る際に当然スパイクと接触しているわずかな時間が存在するが、ジャブラニの方が球離れが
早くなる特性があればギア効果による変化が起こり難くなる。
だいたい縫い目とか言ってるが２００６年ＷＣのボールも縫い目無いだろ？ｗ
昨日、ジャブラニと昔の縫いボールの違いについて２つの見解を書いたが追加しといてやる。
３．材質の違いの影響がある可能性
ボールを蹴る際に当然スパイクと接触しているわずかな時間が存在するが、ジャブラニの方が球離れが
早くなる特性があればギア効果による変化が起こり難くなる。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:33:18.76 ID:ezteOIxG0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:41:06.29 ID:Pqrv1/SQ0
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:42:26.65 ID:ns8L715RO
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:51:03.26 ID:ezteOIxG0
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:55:13.09 ID:ns8L715RO
ペレオタ惨敗ｗ
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 21:59:44.86 ID:ezteOIxG0
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:03:31.60 ID:Pqrv1/SQ0
>>654>>655
馬鹿のペレオタに教えてくれwwwww
その会話はいったい何なの？
なにが済まないの？
で、済まんと言っといてなんでスルー宣言してる>>647にレスするの？
馬鹿なPCと携帯が自演してる同一人物としか思えないんだがwwwww
馬鹿のペレオタに教えてくれwwwww
その会話はいったい何なの？
なにが済まないの？
で、済まんと言っといてなんでスルー宣言してる>>647にレスするの？
馬鹿なPCと携帯が自演してる同一人物としか思えないんだがwwwww
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:08:33.06 ID:ezteOIxG0
>>658
またペレ馬鹿登場か？ｗ
過去レスでペレ馬鹿を笑いものにしてるし、俺の忘れてたことに説明まで>>654はしてくれてるからなー
ありがとうと礼を言うのが当たり前だろ。
ところで同じペレ馬鹿さんとして>>647にサッカーのルールを教えといてくれよｗｗ
またペレ馬鹿登場か？ｗ
過去レスでペレ馬鹿を笑いものにしてるし、俺の忘れてたことに説明まで>>654はしてくれてるからなー
ありがとうと礼を言うのが当たり前だろ。
ところで同じペレ馬鹿さんとして>>647にサッカーのルールを教えといてくれよｗｗ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:14:50.14 ID:ns8L715RO
自演ねぇ
それより「重さの違いで落ちない君」に教育的指導を頼むよｗ
それより「重さの違いで落ちない君」に教育的指導を頼むよｗ
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:19:42.54 ID:Pqrv1/SQ0
>>659
は？意味がわかんないwwwww
俺が忘れてた部分に説明までって部分が特に
それに>>647以前に>>639でレスしない理由書いてんじゃんwwwww
傍からロムってる俺ですら理解できるのに
脊髄反射でレスしてんじゃないの？wwwww
>>660も同じ事に興味津々なんだねwwwww
は？意味がわかんないwwwww
俺が忘れてた部分に説明までって部分が特に
それに>>647以前に>>639でレスしない理由書いてんじゃんwwwww
傍からロムってる俺ですら理解できるのに
脊髄反射でレスしてんじゃないの？wwwww
>>660も同じ事に興味津々なんだねwwwww
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:24:34.88 ID:ezteOIxG0
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:29:09.02 ID:ns8L715RO
>>661
俺が今興味あるのは昨日からかな？イミフな長文投下してる>647の重さの違いで落ちない君だよ
俺が今興味あるのは昨日からかな？イミフな長文投下してる>647の重さの違いで落ちない君だよ
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:39:10.49 ID:ezteOIxG0
ID変わるまで終わりかな？ｗ
これからペレ馬鹿のことを「重さの違いで落ちない君」と俺も呼ばせてもらうわｗｗ
強烈な馬鹿で楽しかったぞ！！ｗ
これからペレ馬鹿のことを「重さの違いで落ちない君」と俺も呼ばせてもらうわｗｗ
強烈な馬鹿で楽しかったぞ！！ｗ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:46:11.78 ID:Dzh/WtaY0
よく知らんがペレヲタフルボッコされとるやん
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:48:26.31 ID:Pqrv1/SQ0
つまり、>>647への俺へのレスを>>654は勘違いして>>655に教えた。
で、スルーしてるはずなのにペレオタは冗談キツいぜと>>655は意気揚々と>>647にレスをしたと
これなら辻褄合うんですが・・・。
まあ、>>664の通りあと1時間ちょっとで終わりだしねwwwww
取り敢えず、これからマラオタの中にはPCと携帯で自演してる人が必ず１人はいるって認識でいかしてもらいますよwwwww
で、スルーしてるはずなのにペレオタは冗談キツいぜと>>655は意気揚々と>>647にレスをしたと
これなら辻褄合うんですが・・・。
まあ、>>664の通りあと1時間ちょっとで終わりだしねwwwww
取り敢えず、これからマラオタの中にはPCと携帯で自演してる人が必ず１人はいるって認識でいかしてもらいますよwwwww
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 22:49:24.05 ID:6blZZCeF0
>>644
水分を含んで重くなる牛革ボールから、86以降は
水を吸収せず天候に左右されにくい人工皮に変わった事も知らないらしい
雨じゃなくても空気中の水分を含んで重くなるんだけど、スルーのようだよ
もうストーカーと同じレベルでしつこすぎで不愉快極まりないよ
水分を含んで重くなる牛革ボールから、86以降は
水を吸収せず天候に左右されにくい人工皮に変わった事も知らないらしい
雨じゃなくても空気中の水分を含んで重くなるんだけど、スルーのようだよ
もうストーカーと同じレベルでしつこすぎで不愉快極まりないよ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:03:38.58 ID:Pqrv1/SQ0
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:15:36.76 ID:ns8L715RO
ボールの重さは試合前だからね。分かってるの重さの違いで落ちない君は。
たかだか２時間やそこらでどれだけボールが重くなるの？
知らないから教えてよ。
たかだか２時間やそこらでどれだけボールが重くなるの？
知らないから教えてよ。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:15:51.22 ID:6blZZCeF0
>>668
うん、疲れました、議論ならいいんだけど単なる罵倒だからね
最初にスルー宣言して良かったと思うし、スレを汚すのを避けられたからね
もう議論じゃないと言うのは読めば分かる事、単なる相手の罵倒のみ
もうみんなさ、ソイツはスルーして他の話しをしよーぜ
うん、疲れました、議論ならいいんだけど単なる罵倒だからね
最初にスルー宣言して良かったと思うし、スレを汚すのを避けられたからね
もう議論じゃないと言うのは読めば分かる事、単なる相手の罵倒のみ
もうみんなさ、ソイツはスルーして他の話しをしよーぜ
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:18:10.72 ID:6blZZCeF0
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:20:49.99 ID:ns8L715RO
だからどれくらい重くなるの？
例だして。
例だして。
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:39:29.43 ID:ns8L715RO
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:45:58.36 ID:6blZZCeF0
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:46:15.46 ID:Pqrv1/SQ0
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:55:05.23 ID:Pqrv1/SQ0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:55:27.01 ID:ns8L715RO
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 23:59:46.65 ID:ns8L715RO
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:14:35.04 ID:m2VJGDqE0
あんな妄想作文を信じこんで陰謀論かよ
マラがドーピングや睡眠薬やら八百長やら裏技ばっかり使ってるから
信者も陰謀論大好きになるのか
現役時代は陰謀で偽の実績を積んできた奴だけど
監督としても裏技を使わないか心配だよ
マラがドーピングや睡眠薬やら八百長やら裏技ばっかり使ってるから
信者も陰謀論大好きになるのか
現役時代は陰謀で偽の実績を積んできた奴だけど
監督としても裏技を使わないか心配だよ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:21:09.96 ID:hxu+XD+X0
もうあきらめたら？ 基地外マラオタチャソよ
誰にも相手にされないからって荒らして楽しいか？
誰にも相手にされないからって荒らして楽しいか？
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:22:13.60 ID:kyQi5mSq0
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:28:35.81 ID:4Md4WUyZO
マラオタ君の勝ちだねどう読んでも。
たぶんゴルフ好きだろマラオタは。
凹凸が無い方が曲がるとかギア効果とかゴルファーなら常識として知ってることだからね。
ペレオタさん、フルボッコお疲れ様ですｗ
たぶんゴルフ好きだろマラオタは。
凹凸が無い方が曲がるとかギア効果とかゴルファーなら常識として知ってることだからね。
ペレオタさん、フルボッコお疲れ様ですｗ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:32:57.76 ID:hxu+XD+X0
論破どころか暴言が酷すぎてスルーされてるのに何が勝ちなのか教えてくれよ
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:37:33.67 ID:hxu+XD+X0
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:41:08.85 ID:4Md4WUyZO
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:44:37.94 ID:6uLHLlxI0
>>684
昼間は１レスしかしてねーだろよｗ
昼間は１レスしかしてねーだろよｗ
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 00:47:01.27 ID:m2VJGDqE0
マラの実績にケチをつけるも糞も本当の事しか言ってないだろうが。
ケチつけられる様な実績しか無いだけ。
マラ信者が神格化して膨らませすぎなんだよ。
ミランに勝てるのはナポリだけだの、ナポリは弱小だの、流石にマラがピッチにプレー以外のものまで持ち込んでたのまでは否定出来ないみたいだがw
ケチつけられる様な実績しか無いだけ。
マラ信者が神格化して膨らませすぎなんだよ。
ミランに勝てるのはナポリだけだの、ナポリは弱小だの、流石にマラがピッチにプレー以外のものまで持ち込んでたのまでは否定出来ないみたいだがw
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 01:08:29.18 ID:hxu+XD+X0
そもそも誰がマラを責めたんだ？
マラは問題多すぎだが、歴代トップ10には入る選手
逆にマラオタがペレオタだのペレ馬鹿だの煽ってきただけ
ペレはダイジェストとDVD位しか知らないし、ペレは詳しく知らないが
断言できるのはマラ＜皇帝、クライフ、プラティニ、ミュラー、その位だ
マラは問題多すぎだが、歴代トップ10には入る選手
逆にマラオタがペレオタだのペレ馬鹿だの煽ってきただけ
ペレはダイジェストとDVD位しか知らないし、ペレは詳しく知らないが
断言できるのはマラ＜皇帝、クライフ、プラティニ、ミュラー、その位だ
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 01:19:46.62 ID:cqr3kq8gO
結局ペレのプレーが大したこと無いのには道具は無関係って事？
ペレヲタの妄想だったの？
ペレヲタの妄想だったの？
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 01:39:50.31 ID:p1Te1ySe0
いやこのスレにはマラドーナ貶めたくて、ペレやプラティニひっぱり出してマラを延々叩いてる気持ち悪いのがずっと居る。
そいつの努力が報われて、マラオタが召喚されたのが最近の流れ。
おそらく過去にマラオタにやり込められて、いまだに恨んでるロナオタかイケメンオタだろう。
もう２０世紀最優秀選手にペレとともにダブル受賞してんだから、無理な煽りはやめるべき。
本当はペレやプラティニなんかどうでもいいんだろ？
ただレジェンド達の素晴らしいプレイを語ればいいのに、程度が低すぎるよ。
そいつの努力が報われて、マラオタが召喚されたのが最近の流れ。
おそらく過去にマラオタにやり込められて、いまだに恨んでるロナオタかイケメンオタだろう。
もう２０世紀最優秀選手にペレとともにダブル受賞してんだから、無理な煽りはやめるべき。
本当はペレやプラティニなんかどうでもいいんだろ？
ただレジェンド達の素晴らしいプレイを語ればいいのに、程度が低すぎるよ。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 01:59:33.39 ID:hxu+XD+X0
>>690
程度が低いのはお前
なんで大した結果を出してないマラが二位なの？
散々ペレオタとか妄想してるけど、マラ一位に反論したらペレオタと決め付バカなマラオタの方が狂ってる
マラが無双出来たのはプラティニとジーコが衰えた以降ですが何か良い訳ある？
程度が低いのはお前
なんで大した結果を出してないマラが二位なの？
散々ペレオタとか妄想してるけど、マラ一位に反論したらペレオタと決め付バカなマラオタの方が狂ってる
マラが無双出来たのはプラティニとジーコが衰えた以降ですが何か良い訳ある？
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 02:24:12.38 ID:scehOdls0
どんだけ言い争っても
ペレはレベル低い時代で無双したとしか世間は見てないだろ
実際、恵まれた環境で金かけて理論的トレーニングして
もらえる金も桁違いで、競技人口も当時の２倍くらいだろ？
能力で言ったら９０年以降の選手がベスト２０位以内に８割が入るだろ
ペレはベスト１０には入れるかどうかくらいだろう
実績はNO１だし、これからも抜かれることはないんじゃないのかな
マラドーナは能力ではNO１扱いだけど
それは全知全能的になんでも出来るとこからきてるとは思う
ただし、若いときのドリブル寄りの映像と
歳食ってパス中心のスタイルになってのハイライトを
いいとこ取りで見て尾ひれや思い出補正がついてる人が結構いる
ドリブル寄りの時はパスもすこまでは・・・だし
歳食ってからはドリブルのキレやスピードは衰えた
あと、能力的にはメッシがかなり近いレベルにいると思う
最近だとどっちが上かわからないくらいの差
ペレはレベル低い時代で無双したとしか世間は見てないだろ
実際、恵まれた環境で金かけて理論的トレーニングして
もらえる金も桁違いで、競技人口も当時の２倍くらいだろ？
能力で言ったら９０年以降の選手がベスト２０位以内に８割が入るだろ
ペレはベスト１０には入れるかどうかくらいだろう
実績はNO１だし、これからも抜かれることはないんじゃないのかな
マラドーナは能力ではNO１扱いだけど
それは全知全能的になんでも出来るとこからきてるとは思う
ただし、若いときのドリブル寄りの映像と
歳食ってパス中心のスタイルになってのハイライトを
いいとこ取りで見て尾ひれや思い出補正がついてる人が結構いる
ドリブル寄りの時はパスもすこまでは・・・だし
歳食ってからはドリブルのキレやスピードは衰えた
あと、能力的にはメッシがかなり近いレベルにいると思う
最近だとどっちが上かわからないくらいの差
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 02:43:56.14 ID:m2VJGDqE0
ペレを普通に語ってるだけで噛みついてくる気持ち悪いのもいるけどな。
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 04:03:21.17 ID:AMgG/3p70
自演くせぇな
俺はマラオタではないよ、好きな選手の一人ではあるけど。
ペレが大したことないって言ってるやつが見る目ないのは同意する。
ただ同じようにマラが大したことないと言ってるやつも、見る目がないと言わざるをえん。
両方ともスーパーだし、彼らがいなかったら今のサッカーはもっとつまらんかもしれん。
最近はステファノに興味があって、いろいろ動画探してるんだがなかなか見つからん・・・
ちなみに好きな選手はアルヘンのアイマール、ベロン、サネッティ。
あとはバレージ、マルディーニあたり。
メッシは嫌い。
俺はマラオタではないよ、好きな選手の一人ではあるけど。
ペレが大したことないって言ってるやつが見る目ないのは同意する。
ただ同じようにマラが大したことないと言ってるやつも、見る目がないと言わざるをえん。
両方ともスーパーだし、彼らがいなかったら今のサッカーはもっとつまらんかもしれん。
最近はステファノに興味があって、いろいろ動画探してるんだがなかなか見つからん・・・
ちなみに好きな選手はアルヘンのアイマール、ベロン、サネッティ。
あとはバレージ、マルディーニあたり。
メッシは嫌い。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 06:27:44.10 ID:m2VJGDqE0
全知全能って点取れるMFが？
それじゃジーコとプラティニも全知全能だな
それとも得点とアシスト両方量産出来る選手の事か。
それじゃジーコとプラティニも全知全能だな
それとも得点とアシスト両方量産出来る選手の事か。
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 06:57:43.19 ID:kyQi5mSq0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、勝手に論破したと勝利宣言←new!
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、勝手に論破したと勝利宣言←new!
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 09:33:51.93 ID:cqr3kq8gO
マラって若い頃からパスに定評あったろ。
日本に来たときに、パスに定評のある選手、みたいな紹介されてたぞ。
日本に来たときに、パスに定評のある選手、みたいな紹介されてたぞ。
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 09:50:52.03 ID:4MXa/7vr0
昨日のマラオタ、キチガイニート扱いされてフルボッコで涙目敗走ｗｗｗ
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 11:03:41.64 ID:4Md4WUyZO
どう見てもフルボッコされたのはペレオタの方だが。
マラオタみたいにジャブラニについて見解をまとめて発表してみなよ。
また笑い者になるだけだろうが。
マラオタみたいにジャブラニについて見解をまとめて発表してみなよ。
また笑い者になるだけだろうが。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 11:34:06.12 ID:b69ZYUyg0
>>696
なんで>>405が捏造発言にされてんだ？
>>405は俺が書いたからソースも貼っとくぞ
http://old.ole.com.ar/diario/2000/10/10/r-01814a.htm
なんで>>405が捏造発言にされてんだ？
>>405は俺が書いたからソースも貼っとくぞ
http://old.ole.com.ar/diario/2000/10/10/r-01814a.htm
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 12:22:53.80 ID:kyQi5mSq0
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 12:28:25.65 ID:b69ZYUyg0
>>701
?Mejor que Pele?
Yo no vi a nadie hacer en una cancha las cosas que hacia Maradona. Pele era diferente.
Pele era fenomenal. Pero la habilidad de Maradona no se la vi a nadie.
?Mejor que Pele?
Yo no vi a nadie hacer en una cancha las cosas que hacia Maradona. Pele era diferente.
Pele era fenomenal. Pero la habilidad de Maradona no se la vi a nadie.
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 12:42:08.65 ID:6uLHLlxI0
ペレヲタがマラをdisる時にリーガとセリエ時代を持ち出すよな～
でも当事国ではこの結果だぞｗ
2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン
でも当事国ではこの結果だぞｗ
2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 12:46:44.54 ID:WKs9vW+W0
ペレオタ敗北
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 13:03:09.42 ID:kyQi5mSq0
>>702
それってさ～プレーの違いを指してるだけであって、ペレよりマラドーナの方が上だなんてどこにも書いてないと思うんだよね
>>704
まあ、ペレはリーガもセリエも在籍してないしね
しかし、リーガは2年でクビになったのに絶大な人気だなぁ
ネームバリューだけが先行してんじゃないの？wwwww
それってさ～プレーの違いを指してるだけであって、ペレよりマラドーナの方が上だなんてどこにも書いてないと思うんだよね
>>704
まあ、ペレはリーガもセリエも在籍してないしね
しかし、リーガは2年でクビになったのに絶大な人気だなぁ
ネームバリューだけが先行してんじゃないの？wwwww
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 13:06:55.85 ID:+eYmWwGp0
>>703
ロナウド全く入ってないな。ある意味そのソースロナオタを死亡させてるぞｗ
イタリア：歴代能力対決 ロナウジーニョ＞ロナウド ｗ
イタリア：セリエ歴代外国人ランク バステン＞ロナウド ｗｗｗ
スペイン：史上最も素晴らしい選手 ジダン＞ロナウドｗ
ロナウド全く入ってないな。ある意味そのソースロナオタを死亡させてるぞｗ
イタリア：歴代能力対決 ロナウジーニョ＞ロナウド ｗ
イタリア：セリエ歴代外国人ランク バステン＞ロナウド ｗｗｗ
スペイン：史上最も素晴らしい選手 ジダン＞ロナウドｗ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 13:12:22.27 ID:6uLHLlxI0
イタリア：コリエレ・デッロ・スポルト「マラドーナvsペレ１００人投票」
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
マラドーナ ６４ ペレ３６
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
マラドーナ ６４ ペレ３６
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 16:50:31.65 ID:6uLHLlxI0
2010年イギリス：タイムズ「歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10」
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 17:39:50.14 ID:m2VJGDqE0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 18:25:01.20 ID:wH4rEVeM0
>>708
ロナオタ死亡ｗ
ロナオタ死亡ｗ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 18:29:50.69 ID:WKs9vW+W0
マラ＞ペレ
確定
確定
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 20:18:32.60 ID:kyQi5mSq0
マラオタはランキング好きだよねwwwww
そっちの方の数字は大好きなんだねwwwww
そっちの方の数字は大好きなんだねwwwww
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 20:24:41.28 ID:WKs9vW+W0
ペレオタの負け惜しみ
以後も負け惜しみ
↓
以後も負け惜しみ
↓
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 21:46:57.40 ID:kyQi5mSq0
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 21:48:29.57 ID:WKs9vW+W0
反論出来ないからオウム返し
まさに低脳の典型例ですね
まさに低脳の典型例ですね
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 21:55:43.52 ID:kyQi5mSq0
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:00:24.53 ID:WKs9vW+W0
やっぱり低脳だった
マラ＞ペレが確定したね
マラ＞ペレが確定したね
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/01(水) 22:05:31.37 ID:nCarPZv50
ロナウジーニョの全盛期(数年前)にガゼッタ・デッロ・スポルト紙が
純粋に歴代選手の能力を10項目で比較した時に
マラドーナ（９４点）で1位、ペレ（９３点）2位でした。
純粋に歴代選手の能力を10項目で比較した時に
マラドーナ（９４点）で1位、ペレ（９３点）2位でした。
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:05:36.86 ID:kyQi5mSq0
ミランオタかシティオタか知らないが
こんなクズオタから応援されるチームも可哀想だよねwwwww
こんなクズオタから応援されるチームも可哀想だよねwwwww
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/01(水) 22:06:40.99 ID:nCarPZv50
ヴァンサン・デュリュック（スペクタクルな選手は？との問いに）
「ペレも捨てがたいが、やはりこの男だろう。
あれ程自在にボールを扱うことが出来た選手を、
私は他に知らない。」
アントニオ・フィンコ
「スペクタクルといえばマラドーナ。サッカーボールを彼のように
扱ったフットボーラーは、古今東西誰一人存在しない。」
「ペレも捨てがたいが、やはりこの男だろう。
あれ程自在にボールを扱うことが出来た選手を、
私は他に知らない。」
アントニオ・フィンコ
「スペクタクルといえばマラドーナ。サッカーボールを彼のように
扱ったフットボーラーは、古今東西誰一人存在しない。」
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/01(水) 22:07:02.22 ID:nCarPZv50
エドウィン・ストラウス
「D・マラドーナ以外に考えられない。ボールを持った彼は、
我々の想像を遥かに超えるマジックを披露しつづけた。
変幻自在のドリブルでDFを切り裂き、信じられないようなパスを
通し、華麗にゴールを奪う（時には手も使って）。魔法が宿った
その左足の前には、ペレもクライフも沈黙するしか無い。
ほとんど一人だけでワールドカップを勝ち取るという芸当を
やってのけたのもマラドーナだけ。唯一無二、サッカー史上に
忽然と輝く『金字塔』である」
「D・マラドーナ以外に考えられない。ボールを持った彼は、
我々の想像を遥かに超えるマジックを披露しつづけた。
変幻自在のドリブルでDFを切り裂き、信じられないようなパスを
通し、華麗にゴールを奪う（時には手も使って）。魔法が宿った
その左足の前には、ペレもクライフも沈黙するしか無い。
ほとんど一人だけでワールドカップを勝ち取るという芸当を
やってのけたのもマラドーナだけ。唯一無二、サッカー史上に
忽然と輝く『金字塔』である」
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/01(水) 22:07:36.88 ID:nCarPZv50
WSDでアスカルゴルタも
「ディエゴ・マラドーナ以外の名前は思い浮かばない。
たしかにペレも偉大だったが、彼の場合はチームメイトに
恵まれていたし、また全盛期にブラジル国外でプレーした経験が無い
点も、差し引いて考えなければならないだろう。86年のメキシコｗ杯
といい、平凡なチームをスクデットに導いたナポリ時代といい、
マラドーナはほとんど一人の力でタイトルを勝ち取ってきた。そして
たった一人でスタジアムを満員にできる選手も彼以外に居なかった。」
ただインタビューの最後に凄まじいスピードで世界の頂点へ上り詰めたが、
それと同じぐらいのスピードで破滅に向って坂道から転げ落ちたのも
残念でならない、と締めている。
「ディエゴ・マラドーナ以外の名前は思い浮かばない。
たしかにペレも偉大だったが、彼の場合はチームメイトに
恵まれていたし、また全盛期にブラジル国外でプレーした経験が無い
点も、差し引いて考えなければならないだろう。86年のメキシコｗ杯
といい、平凡なチームをスクデットに導いたナポリ時代といい、
マラドーナはほとんど一人の力でタイトルを勝ち取ってきた。そして
たった一人でスタジアムを満員にできる選手も彼以外に居なかった。」
ただインタビューの最後に凄まじいスピードで世界の頂点へ上り詰めたが、
それと同じぐらいのスピードで破滅に向って坂道から転げ落ちたのも
残念でならない、と締めている。
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:12:06.12 ID:kyQi5mSq0
平凡な成績でレジェンドまで上りつめるには地道な信者のロビー活動が必要なんですなぁ・・・。
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:13:36.76 ID:WKs9vW+W0
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:21:44.98 ID:kyQi5mSq0
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:30:43.06 ID:WKs9vW+W0
悔しくて悔しくて俺のIDを必死に検索してレス引用しちゃうペレオタ(笑)
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:34:36.38 ID:4Md4WUyZO
このwwwwwをやたらに使うペレヲタは過去スレからず～と張り付いてるよねｗ
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:37:33.60 ID:kyQi5mSq0
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 22:38:09.79 ID:s1INLf6a0
ここ最近ずっとペレマラ両ヲタの罵り合いだな
クライフが史上最高って言ってる選手とか監督、メディアってどんなのがある？
クライフが史上最高って言ってる選手とか監督、メディアってどんなのがある？
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:11:00.40 ID:hxu+XD+X0
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:16:43.14 ID:hxu+XD+X0
>>696
付け加えよろ、マラ＜ペレと書くと勝手にペレオタ認定
とにかく他選手をsageまくってマラを一位にする
マラに都合が悪い事はスルー
ペレ筆頭に他選手押しには書いた人を暴言と罵倒ラッシュでスルーされてるのに論破と捏造
付け加えよろ、マラ＜ペレと書くと勝手にペレオタ認定
とにかく他選手をsageまくってマラを一位にする
マラに都合が悪い事はスルー
ペレ筆頭に他選手押しには書いた人を暴言と罵倒ラッシュでスルーされてるのに論破と捏造
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:21:39.38 ID:hxu+XD+X0
マラオタは答えろよ
MFとして得点力はジーコやプラティニに及ばない
CCもコパも取ってない
コカインやデブや追放など自己管理能力欠落でチームに迷惑かけまくり
これらは試合に影響してるんだから明らかなマイナス、何でこれら無視なの？
MFとして得点力はジーコやプラティニに及ばない
CCもコパも取ってない
コカインやデブや追放など自己管理能力欠落でチームに迷惑かけまくり
これらは試合に影響してるんだから明らかなマイナス、何でこれら無視なの？
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:23:50.22 ID:4Md4WUyZO
昨日のペレオタはフルボッコにされてて笑ったけど
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:25:51.57 ID:hxu+XD+X0
ついでにマラオタはこれも答えろ
ペレ、クライフ、皇帝、プラティニ達はチームを安定的に強くさせて来た
マラは波がありまくり安定的な強さを持たせる能力は彼らに遠く及ばない
ペレ、クライフ、皇帝、プラティニ達はチームを安定的に強くさせて来た
マラは波がありまくり安定的な強さを持たせる能力は彼らに遠く及ばない
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:28:28.59 ID:4Md4WUyZO
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:32:52.06 ID:kyQi5mSq0
ペレの4分の1程度の得点
バルサ2年でクビ
CC1､2回戦で敗退、コパ優勝経験なし
代表通算91試合34得点
これがレジェンド
これがマラドーナwwwww
バルサ2年でクビ
CC1､2回戦で敗退、コパ優勝経験なし
代表通算91試合34得点
これがレジェンド
これがマラドーナwwwww
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:35:43.73 ID:4Md4WUyZO
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:45:15.40 ID:hxu+XD+X0
カタルーニャでどっちもリアルタイム見た世代限定でアンケート取ればマラ＜クライフだろう
ただクライフは監督補正がハンパないからな
>>729 ベルカンプはそう、10番はエースナンバーじゃないとか言ってる
ただクライフは監督補正がハンパないからな
>>729 ベルカンプはそう、10番はエースナンバーじゃないとか言ってる
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:48:29.04 ID:hxu+XD+X0
あと、アテにならないがロマーリオ
クライフと喧嘩する前はクライフを自分より上にしてたが
喧嘩後の最終順位はペレ＞俺様、ペレはクライフを黙らせるためだろうが
マラを自分より上にしたのは見た事が無い、本音は俺様最高だろうな
クライフと喧嘩する前はクライフを自分より上にしてたが
喧嘩後の最終順位はペレ＞俺様、ペレはクライフを黙らせるためだろうが
マラを自分より上にしたのは見た事が無い、本音は俺様最高だろうな
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:51:06.19 ID:hxu+XD+X0
>>737
スペインでもって事は、レアル側がクライフをボコるためにマラageの可能性を考えろよ
彼らはクライフ＜ジダンと言うだろうしクライフ＜マラと言うだろうさ
マラオタはとっとと上記の質問に答えてくれよ
スペインでもって事は、レアル側がクライフをボコるためにマラageの可能性を考えろよ
彼らはクライフ＜ジダンと言うだろうしクライフ＜マラと言うだろうさ
マラオタはとっとと上記の質問に答えてくれよ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:53:26.45 ID:kyQi5mSq0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、呆れて相手しなくなっただけなのに勝手に論破したと勝利宣言
ペレオタ敗北、マラ＞ペレ、け惜しみなどとほざき、これらのレスに反論しないで中傷するなと被害者扱い←new!
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、呆れて相手しなくなっただけなのに勝手に論破したと勝利宣言
ペレオタ敗北、マラ＞ペレ、け惜しみなどとほざき、これらのレスに反論しないで中傷するなと被害者扱い←new!
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:54:07.77 ID:hxu+XD+X0
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/01(水) 23:58:34.08 ID:KN+LICBV0
やたら張り切ってるのがいるな。
おそらくはペレオタではなくてプラオタ。
日本語の使い方が稚拙だからすぐ分かる。
おそらくはペレオタではなくてプラオタ。
日本語の使い方が稚拙だからすぐ分かる。
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:00:19.16 ID:6uLHLlxI0
>>740
スペインのネット投票で７０％以上の得票率で１位になってるのでしょマラは。
これをレアルがどうやって操作したの？
そんなこと可能なの？
根拠もない陰謀論主張されても・・・
マラは色々問題もあったが、それでも最高の選手と思ってる人がたくさんいるってことでしょ。
それ以外に何か説明が必要なの？
スペインのネット投票で７０％以上の得票率で１位になってるのでしょマラは。
これをレアルがどうやって操作したの？
そんなこと可能なの？
根拠もない陰謀論主張されても・・・
マラは色々問題もあったが、それでも最高の選手と思ってる人がたくさんいるってことでしょ。
それ以外に何か説明が必要なの？
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:05:07.94 ID:JEzUfZ1/O
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:07:19.16 ID:+kfbCLjb0
>>744
ネット投票世代はペレやクライフの現役時代を知らない世代が多い事は考慮しろよ
現にペレより古いステファノなんて話題にさえなって無いだろ
正確にはクライフをボコりたいバルササポ以外がマラに入れた可能性が高いと言いたかった
ところで、マラオタは上記の質問に何時答えるの？
ネット投票世代はペレやクライフの現役時代を知らない世代が多い事は考慮しろよ
現にペレより古いステファノなんて話題にさえなって無いだろ
正確にはクライフをボコりたいバルササポ以外がマラに入れた可能性が高いと言いたかった
ところで、マラオタは上記の質問に何時答えるの？
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:09:48.15 ID:+kfbCLjb0
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:14:15.84 ID:o0Sm+z/80
>>746
２０１０年のネット投票だぞ。
２位はペレじゃなくジダンなのだが、若いジダンでさえ１３％、年寄りマラ７１％と大差なんだがねｗ
＞ペレの4分の1程度の得点
バルサ2年でクビ
CC1､2回戦で敗退、コパ優勝経験なし
代表通算91試合34得点
こんなのいくら並べたってマラが最高の選手と世界の多くの人が思ってるのだから仕方ないだろｗ
２０１０年のネット投票だぞ。
２位はペレじゃなくジダンなのだが、若いジダンでさえ１３％、年寄りマラ７１％と大差なんだがねｗ
＞ペレの4分の1程度の得点
バルサ2年でクビ
CC1､2回戦で敗退、コパ優勝経験なし
代表通算91試合34得点
こんなのいくら並べたってマラが最高の選手と世界の多くの人が思ってるのだから仕方ないだろｗ
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:14:16.99 ID:+kfbCLjb0
良く分かった、結局マラのマイナス部分を差し引いての答えを出来無いから
無理矢理他選手をsageてマラを一番にしたいだけだと言う事がな
文句があるなら質問に答えてからにしろ、分かったなマラオタ
無理矢理他選手をsageてマラを一番にしたいだけだと言う事がな
文句があるなら質問に答えてからにしろ、分かったなマラオタ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:17:02.66 ID:+kfbCLjb0
>>748
だからさ、マラを知っててペレやクライフを知らない世代だろ
もし５年後にやれば、このまま活躍を続ければメッシが一番だろうよ
そいつら知らない世代に聞いても無駄、86から衛星放送が始まったんだろ？
だからさ、マラを知っててペレやクライフを知らない世代だろ
もし５年後にやれば、このまま活躍を続ければメッシが一番だろうよ
そいつら知らない世代に聞いても無駄、86から衛星放送が始まったんだろ？
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:17:55.69 ID:JEzUfZ1/O
ストライカーランキングならペレはトップになるのじゃないか？
総合力でマラなんだろ。
総合力でマラなんだろ。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:20:21.05 ID:o0Sm+z/80
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:24:43.74 ID:/9wjktTP0
てかさ、ランキングでマラドーナが全体の7割を占めてる時点で
ちょっと異常だと思わない方がどうかしてる
ちょっと異常だと思わない方がどうかしてる
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:30:03.91 ID:o0Sm+z/80
>>753
前にＦＩＦＡがやったネット投票のマラへの投票率も高かったよな
前にＦＩＦＡがやったネット投票のマラへの投票率も高かったよな
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 00:53:56.34 ID:+kfbCLjb0
>>751
確実にミュラーは入るだろうしバステンも来そう
確実にミュラーは入るだろうしバステンも来そう
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:01:03.34 ID:+kfbCLjb0
結局、マラのマイナス部分を反論出来るマラオタは居ませんでした
どう見てもマラオタ身勝手解釈です、本当にありがとうございました
それが結論だな
どう見てもマラオタ身勝手解釈です、本当にありがとうございました
それが結論だな
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 01:15:13.77 ID:HQ+V5WF+0
ID:+kfbCLjb0
どうして前線で貼ってＦＷやってたペレと、中盤からゲーム組み立てる
プレースタイルだったマラドーナを得点力で比較してるんだろうな。
ロナウドとか純粋なＦＷならともかく馬鹿じゃねえの？
もしかしてダイジェストとかでしか見た事ないのか？
バルサ時代もチーム内で最多得点の活躍だったんだが、
肝炎や骨折で欠場多かったのにね。
どうして前線で貼ってＦＷやってたペレと、中盤からゲーム組み立てる
プレースタイルだったマラドーナを得点力で比較してるんだろうな。
ロナウドとか純粋なＦＷならともかく馬鹿じゃねえの？
もしかしてダイジェストとかでしか見た事ないのか？
バルサ時代もチーム内で最多得点の活躍だったんだが、
肝炎や骨折で欠場多かったのにね。
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:19:36.23 ID:+kfbCLjb0
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:21:40.04 ID:+kfbCLjb0
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 01:23:12.91 ID:HQ+V5WF+0
獲得タイトルで比較すれば
ペレ＞マラドーナ は明白。
そんな事はどんなマラオタでも分かってるだろう。
選手としての能力を比べた場合にどうかで議論してるんでしょ？違うの？
ペレ＞マラドーナ は明白。
そんな事はどんなマラオタでも分かってるだろう。
選手としての能力を比べた場合にどうかで議論してるんでしょ？違うの？
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 01:26:04.65 ID:HQ+V5WF+0
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:29:46.27 ID:+kfbCLjb0
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 01:33:58.38 ID:HQ+V5WF+0
>>762
お前が>>736を批判する>>748に対して突っ込んでるからそう思っただけ。
ところで根本的な事を聞くがお前はペレやマラドーナをどうやって
比較してるの？もらった賞の数？時代もチームも対戦相手も異なる記録？
試合の映像？
お前が>>736を批判する>>748に対して突っ込んでるからそう思っただけ。
ところで根本的な事を聞くがお前はペレやマラドーナをどうやって
比較してるの？もらった賞の数？時代もチームも対戦相手も異なる記録？
試合の映像？
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:50:36.93 ID:+kfbCLjb0
まず試合映像、相手が低レベルとか以前にペレの身体能力凄すぎでテクも異次元
低レベルと言うが相手も同じだろ？
皇帝は66の中盤の崩しだけでも今も見劣りしないし、クライフはトータルフットの心臓と言われるだけある
プラティニはマーク振り切る能力なら史上最高レベルだし、ボール渡った時は凄い、ジーコはあまり評価して無い
低レベルと言うが相手も同じだろ？
皇帝は66の中盤の崩しだけでも今も見劣りしないし、クライフはトータルフットの心臓と言われるだけある
プラティニはマーク振り切る能力なら史上最高レベルだし、ボール渡った時は凄い、ジーコはあまり評価して無い
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:51:01.39 ID:H/r8K3RB0
ペレの時代ならちょっとテクがある選手なら神に見えてそうだよな
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 01:54:41.35 ID:+kfbCLjb0
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 02:01:51.37 ID:+kfbCLjb0
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 02:09:31.45 ID:L6+Sm5tX0
ネットじゃなくても、数々の投票でマラが史上１位、２位を獲得するのはザラなんだからアンチの主張は苦しい。
平凡な実績（本当は平凡じゃないが）も裏を返せばそれだけ内容が評価されていると言うこと。
俺はマラオタじゃないが、客観的にマラが史上１位候補だとは認めてるよ。
結果はでなかったがジャウミーニャが一番好きだけどな・・・
平凡な実績（本当は平凡じゃないが）も裏を返せばそれだけ内容が評価されていると言うこと。
俺はマラオタじゃないが、客観的にマラが史上１位候補だとは認めてるよ。
結果はでなかったがジャウミーニャが一番好きだけどな・・・
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 02:18:27.45 ID:+kfbCLjb0
>>768
アンチマラじゃなくアンチマラオタだ、マラオタの多くは他選手や他選手支持の相手を叩きまくる
あの叩きまくってスルーされた奴が良い証拠だ、内容以前の荒らしだからな
ネット投票は不正合戦と知ってるから絶対に認めない、ソースと言うならあとで書いてやるよ、寝る
アンチマラじゃなくアンチマラオタだ、マラオタの多くは他選手や他選手支持の相手を叩きまくる
あの叩きまくってスルーされた奴が良い証拠だ、内容以前の荒らしだからな
ネット投票は不正合戦と知ってるから絶対に認めない、ソースと言うならあとで書いてやるよ、寝る
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 02:24:00.97 ID:7tCvjTT40
ニートでアンチの一意見なんかよりよっぽどあのソースの方が信用できるわｗ
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 02:30:08.17 ID:HQ+V5WF+0
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 04:10:11.73 ID:L6+Sm5tX0
オレはロナウドよりペレが凄いと思った。
サボリ状態からの瞬間的な爆発力とトラップですでに前を向く技術。
単純な足の速さでもペレのほうが速く見える。
両足もペレの方が器用、あと決定的に凄いのは視野の広さ。
ヘディングは言わずもがなだし・・・
ロナウドが勝ってるのは体の頑丈さと裏への抜けだし、トラップ後のファーストタッチくらいかな。
サボリ状態からの瞬間的な爆発力とトラップですでに前を向く技術。
単純な足の速さでもペレのほうが速く見える。
両足もペレの方が器用、あと決定的に凄いのは視野の広さ。
ヘディングは言わずもがなだし・・・
ロナウドが勝ってるのは体の頑丈さと裏への抜けだし、トラップ後のファーストタッチくらいかな。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 04:24:59.68 ID:1hqxP5if0
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 04:25:31.67 ID:1hqxP5if0
>>771
ロナヲタかわいいｗ
ロナヲタかわいいｗ
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 05:26:31.47 ID:Sctjipa20
逆足でループを決めるのはペレ以外に見た事が無い。
あと異常なアイディアの豊富さ。
同じ様なプレーを殆んどしない。
ゴール前以外は手を抜いてる事が多い。
何故か言われる事が少ないけど歴代最強レベルのキック力の持ち主。
あと異常なアイディアの豊富さ。
同じ様なプレーを殆んどしない。
ゴール前以外は手を抜いてる事が多い。
何故か言われる事が少ないけど歴代最強レベルのキック力の持ち主。
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 07:41:05.02 ID:/9wjktTP0
ペレFWFW言ってるけど、基本的にはセカンドトップの選手だよね
それが1200点以上取ってるんだから、やっぱり凄いと思うよ
それが1200点以上取ってるんだから、やっぱり凄いと思うよ
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 08:02:19.56 ID:HQ+V5WF+0
>>774
ロナオタじゃねえよｗ
どっちかっていうとマラオタだ、一番好きなのはロマーリオだし。
>>776
いいえＦＷですよ。試合見てください。
ちなみに1200点以上っていうのは練習試合や草サッカーも入れてのもので、
リーグ戦、カップ戦などのゴール数は760ゴールくらいです。
公式戦のゴール数じゃロマーリオの方が上です(840点)。
ロナオタじゃねえよｗ
どっちかっていうとマラオタだ、一番好きなのはロマーリオだし。
>>776
いいえＦＷですよ。試合見てください。
ちなみに1200点以上っていうのは練習試合や草サッカーも入れてのもので、
リーグ戦、カップ戦などのゴール数は760ゴールくらいです。
公式戦のゴール数じゃロマーリオの方が上です(840点)。
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 08:04:26.91 ID:HQ+V5WF+0
ちなみにチームメイトだったりもした皇帝のペレ評。
イレブン(日本のサッカー雑誌)88年11月号
ベッケンバウアー
「ペレもマラドーナも同じように才能に恵まれている。
ペレは20年間も世界のトップクラスで活躍した。マラドーナに
それだけの実力があるかまだ証明されていない。ペレは完璧なサッカー
選手であり、人間的にもパーフェクトだ。戦術面ではかなり対照的で
ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。彼は
一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。また、
スピードはボールに対する反応はペレ、その他のスピードでは甲乙付け
がたい。特にマラドーナが中盤からゴール前へ攻め込む速さは最高だ。
2人とも常に勝利を目指し、ベストを尽くす正真正銘のプロだ。性格は
ペレの場合、禁欲的なまでに生活の全てがサッカーの為であるのに
対し、マラドーナの方は私生活にいくつかの問題がって難しいだろう。」
イレブン(日本のサッカー雑誌)88年11月号
ベッケンバウアー
「ペレもマラドーナも同じように才能に恵まれている。
ペレは20年間も世界のトップクラスで活躍した。マラドーナに
それだけの実力があるかまだ証明されていない。ペレは完璧なサッカー
選手であり、人間的にもパーフェクトだ。戦術面ではかなり対照的で
ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。彼は
一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。また、
スピードはボールに対する反応はペレ、その他のスピードでは甲乙付け
がたい。特にマラドーナが中盤からゴール前へ攻め込む速さは最高だ。
2人とも常に勝利を目指し、ベストを尽くす正真正銘のプロだ。性格は
ペレの場合、禁欲的なまでに生活の全てがサッカーの為であるのに
対し、マラドーナの方は私生活にいくつかの問題がって難しいだろう。」
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 08:13:02.19 ID:Sctjipa20
＞ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。
かなりアシストしてるよな？やっぱりセカンドトップだよ。
かなりアシストしてるよな？やっぱりセカンドトップだよ。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 08:54:06.10 ID:Sctjipa20
＞リーグ戦、カップ戦などのゴール数は760ゴールくらいです
公式戦のゴール数じゃロマーリオの方が上です(840点)
ペレ時代はペレのサントスがレアルに勝ったヨーロッパチャンピオンのベンフィカに圧勝したり
ミランに勝ったりしてたし
サンパウロもグランデミランに勝ったりしてたが、
ボスマン判決以後は選手が歯抜けになって欧州のクラブと互角に闘えないようになっちゃったよな。
それを持ち出して欧州でプレーしてないなんて連中もいるし。
公式戦のゴール数じゃロマーリオの方が上です(840点)
ペレ時代はペレのサントスがレアルに勝ったヨーロッパチャンピオンのベンフィカに圧勝したり
ミランに勝ったりしてたし
サンパウロもグランデミランに勝ったりしてたが、
ボスマン判決以後は選手が歯抜けになって欧州のクラブと互角に闘えないようになっちゃったよな。
それを持ち出して欧州でプレーしてないなんて連中もいるし。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 09:00:52.93 ID:o0Sm+z/80
ペレは個人主義者とベッケンも言ってたな確か。
マラはチーム全体を考えてプレーしてる選手とか。
マラよりペレが上とする発言だったけど。
まだマラが現役の頃だったから８０年後半以降だったと思う。
ソースはないｗ
マラはチーム全体を考えてプレーしてる選手とか。
マラよりペレが上とする発言だったけど。
まだマラが現役の頃だったから８０年後半以降だったと思う。
ソースはないｗ
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 09:02:04.63 ID:o0Sm+z/80
あら悪いｗ
すぐ上に書いてあったわｗｗｗ
すぐ上に書いてあったわｗｗｗ
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 09:31:18.25 ID:tHZrJrtpO
俺もペレよりロナウドのが上だと思うわ
ブラジルから選手が流出してなくても
そのトップクラス自体がレベル低いんだよ
パスが上手いとか言ってもそんなに上手くない
今のバルサと当時のサントスとやったら
７ー０とかそういうレベルで負けるだろ
代表なら２０００年前後のフランスでもいい
５ー０、６ー０で当たり前のように負けるだろ
ブラジルから選手が流出してなくても
そのトップクラス自体がレベル低いんだよ
パスが上手いとか言ってもそんなに上手くない
今のバルサと当時のサントスとやったら
７ー０とかそういうレベルで負けるだろ
代表なら２０００年前後のフランスでもいい
５ー０、６ー０で当たり前のように負けるだろ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 10:34:35.03 ID:sxDL8mu8O
アシスト多いからセカンドトップ？
ロナウドはセカンドトップなのか？
逆足ループなんか右足棒のメッシですら決めてたぞ。
「ペレしか見た事無い」ってペレしか認めたく無いだけだろ。
中盤がほとんど無いのにセカンドトップも糞もねーよ。
ロナウドはセカンドトップなのか？
逆足ループなんか右足棒のメッシですら決めてたぞ。
「ペレしか見た事無い」ってペレしか認めたく無いだけだろ。
中盤がほとんど無いのにセカンドトップも糞もねーよ。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 10:50:17.71 ID:JEzUfZ1/O
ペレヲタがFIFA20世紀最優秀選手賞のネット投票の不正を暴いてくれるみたいだねｗ
サッカー界を揺るがす大事件を俺たちは目撃することになるぞ！ｗ
サッカー界を揺るがす大事件を俺たちは目撃することになるぞ！ｗ
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 12:36:27.03 ID:PSLKfTqK0
ロナウド＞メッシ＞マラ＞＞＞ペレ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 15:27:38.36 ID:Sctjipa20
何だ？その単純計算は？
強いチームでも結果出すのは難しいだろ
フランスも日韓でデンマーク、セネガル、ウルグアイに一勝も挙げられなかったり
ギリシャに負けたりしてるだろ
ペレはストライカーの中でもアシスト滅茶苦茶多い方だよ。
WCでも14試合で12ゴール8アシストしてる。
これはマラドーナの21試合8アシストと同じ数字。
試合を見てても突貫ドリブラーと言うより味方を使うのも使われるのも上手い選手だけどな。
http://video.google.com/videoplay?docid=6201421919861473613#
強いチームでも結果出すのは難しいだろ
フランスも日韓でデンマーク、セネガル、ウルグアイに一勝も挙げられなかったり
ギリシャに負けたりしてるだろ
ペレはストライカーの中でもアシスト滅茶苦茶多い方だよ。
WCでも14試合で12ゴール8アシストしてる。
これはマラドーナの21試合8アシストと同じ数字。
試合を見てても突貫ドリブラーと言うより味方を使うのも使われるのも上手い選手だけどな。
http://video.google.com/videoplay?docid=6201421919861473613#
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 17:37:50.65 ID:Sctjipa20
IFFHS all time greatest players ranking
１.ペレ1705 ２.クライフ1303 ３.ベッケンバウアー1228 ４.ディステファノ1215 ５.マラドーナ1214
ttp://www.bigsoccer.com/forum/archive/index.php/t-326907.html
World Soccer Players of the Century
１.ペレ5499 ２.マラドーナ3949 ３,クライフ3388
ttp://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
France Football's World Cup Top-100 1930-1990
１,ペレ２,マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/ff-wc100.html
Os 100 Craques das Copas (Placar Magazine)
１.ペレ ２.ガリンシャ ３．マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/placwc100.html
１.ペレ1705 ２.クライフ1303 ３.ベッケンバウアー1228 ４.ディステファノ1215 ５.マラドーナ1214
ttp://www.bigsoccer.com/forum/archive/index.php/t-326907.html
World Soccer Players of the Century
１.ペレ5499 ２.マラドーナ3949 ３,クライフ3388
ttp://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
France Football's World Cup Top-100 1930-1990
１,ペレ２,マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/ff-wc100.html
Os 100 Craques das Copas (Placar Magazine)
１.ペレ ２.ガリンシャ ３．マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/placwc100.html
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 17:40:50.52 ID:Sctjipa20
歴代バロンドーラー投票による史上最高の選手
１位票５ポイント ２位票４ポイント ３位票３ポイント ４位票２ポイント ５位票１ポイント
１.ペレ122ポイント (17ー５ー４ー１)
２.マラドーナ65ポイント(３ー６ー５ー５ー１)
３クライフ62ポイント (１ー４ー７ー９ー２)
４ディステファノ４４ポイント(４ー３ー３ー１ー１)
５.プラティニ40ポイント (１ー５ー１ー３ー６)
Placar's 100 Craques do Século
１.ペレ２.マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
１位票５ポイント ２位票４ポイント ３位票３ポイント ４位票２ポイント ５位票１ポイント
１.ペレ122ポイント (17ー５ー４ー１)
２.マラドーナ65ポイント(３ー６ー５ー５ー１)
３クライフ62ポイント (１ー４ー７ー９ー２)
４ディステファノ４４ポイント(４ー３ー３ー１ー１)
５.プラティニ40ポイント (１ー５ー１ー３ー６)
Placar's 100 Craques do Século
１.ペレ２.マラドーナ
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ws100
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 17:43:19.86 ID:rigBK0quO
>>789
クライフとプラティニに一票入れたの誰だろう
クライフとプラティニに一票入れたの誰だろう
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 17:45:22.32 ID:m/SaMe/B0
どう見てもペレのドリブルが上手いと思えない...無駄な動きが多すぎて..
クライフもスピードにたよって抜いてるな。ボールが離れてから身体がついてってる。
メッシは武道の支点を作らない動きというか､無駄がない感じ｡
誰が上かは知らない。
クライフもスピードにたよって抜いてるな。ボールが離れてから身体がついてってる。
メッシは武道の支点を作らない動きというか､無駄がない感じ｡
誰が上かは知らない。
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:06:39.35 ID:Sctjipa20
BBCインターネット投票
１，ペレ42.11%
２，マラドーナ23，11%
３ボビームーア14.91%
４.クライフ９.0２%
５.ジダン５.96%
ttp://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm
AＦS選定史上最高の選手
１.ペレ
２.ロナウド
３.ロマーリオ
４.フィーゴ
５.ジダン
６.マラドーナ
ttp://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_7081000/7081524.stm
１，ペレ42.11%
２，マラドーナ23，11%
３ボビームーア14.91%
４.クライフ９.0２%
５.ジダン５.96%
ttp://newsvote.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5051768.stm
AＦS選定史上最高の選手
１.ペレ
２.ロナウド
３.ロマーリオ
４.フィーゴ
５.ジダン
６.マラドーナ
ttp://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_7081000/7081524.stm
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:19:27.14 ID:JEzUfZ1/O
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:22:10.98 ID:sxDL8mu8O
どう見てもドリブルもパスもレベル低い。
シュートは上手いけどDF技術が中学レベルだからなんとも言えない。
得意のヘッドもクロスへの対応もセットプレーの守備も素人レベルの時代だから現代では苦労するだろうな。
「ペレしか出来ない逆足ループ」は他の選手も出来るから特別凄くは無い。
シュートは上手いけどDF技術が中学レベルだからなんとも言えない。
得意のヘッドもクロスへの対応もセットプレーの守備も素人レベルの時代だから現代では苦労するだろうな。
「ペレしか出来ない逆足ループ」は他の選手も出来るから特別凄くは無い。
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:27:38.01 ID:UBxjMiZ50
こんなよくわからんランキングよく見つけてくるな。
情熱は認める。
情熱は認める。
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:28:02.86 ID:JEzUfZ1/O
FIFAがFIFになっちゃってたなー
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:42:31.21 ID:Sctjipa20
デイリーメイル選定史上最高の選手
１.ペレ
２．マラドーナ
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1190865/THE-LIST-The-greatest-players-history-football-Nos-10-1.html
WC史上ベストプレイヤー
１.ペレ
２.マラドーナ
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2010/article-1285718/Sportsmails-10-World-Cup-Gods-Our-look-best-best.html
20世紀最高のアスリート ロイター
１.ペレ
20世紀最優秀FW ガゼッタ・ポモルスカ
１，ペレ
２.プスカシュ
３.エウゼビオ
４.ファンバステン
５.キーガン
６.ミュラー
７.マラドーナ
ttp://hfboards.hockeysfuture.com/showthread.php?t=236365
１.ペレ
２．マラドーナ
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1190865/THE-LIST-The-greatest-players-history-football-Nos-10-1.html
WC史上ベストプレイヤー
１.ペレ
２.マラドーナ
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2010/article-1285718/Sportsmails-10-World-Cup-Gods-Our-look-best-best.html
20世紀最高のアスリート ロイター
１.ペレ
20世紀最優秀FW ガゼッタ・ポモルスカ
１，ペレ
２.プスカシュ
３.エウゼビオ
４.ファンバステン
５.キーガン
６.ミュラー
７.マラドーナ
ttp://hfboards.hockeysfuture.com/showthread.php?t=236365
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 18:47:15.09 ID:DLk0gn2y0
ペレ厨て一番大規模なFIFAネット投票はペレ支持層はネットが出来ないとか
ネット投票を否定してたのに
ネット投票でもマラドーナ嫌いな英国のは普通にペレが１番で
逆にネット投票の有効性を示してるよなw
世界的にはやっぱりマラドーナだわw
ネット投票を否定してたのに
ネット投票でもマラドーナ嫌いな英国のは普通にペレが１番で
逆にネット投票の有効性を示してるよなw
世界的にはやっぱりマラドーナだわw
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:11:19.05 ID:Sctjipa20
グエリン・スポルティーボ選定史上最高の選手
１．ペレ
２．マラドーナ
ttp://www.4dfoot.com/2011/11/13/guerins-top-50-best-players-of-the-20th-century/
20世紀ベスト10
１．ペレ
２．マラドーナ
ttp://allworldsport.blogspot.com/2011/12/best-footballers-of-20th-century-top-10.html
Goal.com ペレＶＳマラドーナ 2010年10月
ペレ54.72 マラドーナ45.28 ペレ勝利
ttp://www.goal.com/en-gb/news/2931/go-global/2010/10/22/2178640/over-50-per-cent-of-goalcom-uk-readers-believe-brazilian
ペレ最も偉大なアスリート
ttp://www.nytimes.com/1999/12/29/sports/29iht-soccer.2.t_24.html
ペレ 史上最高のサッカー選手 MSN
ttp://sports.in.msn.com/football/article.aspx?cp-documentid=3304974
タイム誌 20世紀100人の人物
ttp://www.learnersonline.com/weekly/archive99/week23/index.htm
メノッティ 「史上最高はペレ」
ttp://www.elgrancampeon.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=9392%3Amenotti-qpele-fue-el-mas-grande-&catid=24%3Adt&Itemid=28
カレカ 「マラドーナよりペレの方が上」
ttp://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_1645000/1645613.stm
ioc(国際オリンピック委員会)選定 史上最高のアスリート ペレ
ペレはオリンピックに出場した事が一度も無い
１．ペレ
２．マラドーナ
ttp://www.4dfoot.com/2011/11/13/guerins-top-50-best-players-of-the-20th-century/
20世紀ベスト10
１．ペレ
２．マラドーナ
ttp://allworldsport.blogspot.com/2011/12/best-footballers-of-20th-century-top-10.html
Goal.com ペレＶＳマラドーナ 2010年10月
ペレ54.72 マラドーナ45.28 ペレ勝利
ttp://www.goal.com/en-gb/news/2931/go-global/2010/10/22/2178640/over-50-per-cent-of-goalcom-uk-readers-believe-brazilian
ペレ最も偉大なアスリート
ttp://www.nytimes.com/1999/12/29/sports/29iht-soccer.2.t_24.html
ペレ 史上最高のサッカー選手 MSN
ttp://sports.in.msn.com/football/article.aspx?cp-documentid=3304974
タイム誌 20世紀100人の人物
ttp://www.learnersonline.com/weekly/archive99/week23/index.htm
メノッティ 「史上最高はペレ」
ttp://www.elgrancampeon.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=9392%3Amenotti-qpele-fue-el-mas-grande-&catid=24%3Adt&Itemid=28
カレカ 「マラドーナよりペレの方が上」
ttp://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_1645000/1645613.stm
ioc(国際オリンピック委員会)選定 史上最高のアスリート ペレ
ペレはオリンピックに出場した事が一度も無い
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:26:01.07 ID:Sctjipa20
ヤングスポーツチャンピオン
１.ペレ
２.ボリスベッカー
３.マンチェスターユナイテッドの'kids'
４.ロニーオサリバン
５.マイクタイソン
６.フェルナンドアロンソ
７.マルチナヒンギス
８．ジャハーンギールカーン
９.タイガーウッズ
10．ショーンエドワーズ
ttp://www.telegraph.co.uk/sport/3280088/Top-10-Young-sporting-champions.html
１.ペレ
２.ボリスベッカー
３.マンチェスターユナイテッドの'kids'
４.ロニーオサリバン
５.マイクタイソン
６.フェルナンドアロンソ
７.マルチナヒンギス
８．ジャハーンギールカーン
９.タイガーウッズ
10．ショーンエドワーズ
ttp://www.telegraph.co.uk/sport/3280088/Top-10-Young-sporting-champions.html
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:28:59.60 ID:yiwuFny90
マラドーナが上に決ってるｗペレが上とか言ってる奴見る目ないなｗｗｗｗペレは全盛期ロナウドより確実に下
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:32:16.64 ID:JEzUfZ1/O
グエリンスポルティーボの20世紀最優秀選手がセリエA外国人ランキングに比べて無名な理由はリンク先に書いてないのかな？
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:35:49.68 ID:Sctjipa20
「時々、サッカーという競技は彼の為に創造されたのではと考える事がある」 ボビー・チャールトン
「ペレは論理の限界を超えている唯一の選手だ」 - ヨハン・クライフ
「ペレは別格だった。完璧な人間や選手は、この世に存在しないが、殆どのプレーを完璧にこなし、相手の意表をつくことも出来た」 ジト
「相手は我々と変わらない同じ人間だと考えていた。でも、それは間違いだったんだ」 タルチジオ・ブルニチ
「マンマークで付くとゴム鞠のように弾き返された。今、思い出しただけでも身震いがする」 山口芳忠
「私は様々な国を訪れた経験があるが、その中にはペレをブラジルという国と同義語として認識している国もあった」 - ジーコ
「自己紹介の必要はありません。あなたのことを知らない者などいませんから」 ロナルド・レーガン
「彼は私の理論に反する数少ない人物の一人だ」 アンディ・ウォーホル
「民衆により即位したただ一人の「王」に会えることを光栄に思う」 マルグレーテ2世
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AC
「ペレは論理の限界を超えている唯一の選手だ」 - ヨハン・クライフ
「ペレは別格だった。完璧な人間や選手は、この世に存在しないが、殆どのプレーを完璧にこなし、相手の意表をつくことも出来た」 ジト
「相手は我々と変わらない同じ人間だと考えていた。でも、それは間違いだったんだ」 タルチジオ・ブルニチ
「マンマークで付くとゴム鞠のように弾き返された。今、思い出しただけでも身震いがする」 山口芳忠
「私は様々な国を訪れた経験があるが、その中にはペレをブラジルという国と同義語として認識している国もあった」 - ジーコ
「自己紹介の必要はありません。あなたのことを知らない者などいませんから」 ロナルド・レーガン
「彼は私の理論に反する数少ない人物の一人だ」 アンディ・ウォーホル
「民衆により即位したただ一人の「王」に会えることを光栄に思う」 マルグレーテ2世
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AC
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:43:18.48 ID:JEzUfZ1/O
あらま～
wikiなんか貼ってるよｗ
wikiなんか貼ってるよｗ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:53:31.92 ID:sxDL8mu8O
今回は「昔のボールでも～」とは言わないの？
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 19:58:25.92 ID:Sctjipa20
＞マラドーナが上に決ってるｗペレが上とか言ってる奴見る目ないなｗｗｗｗペレは全盛期ロナウドより確実に下
そうは言ってもバロンドーラーは殆んどペレを選んでるし
クライフやベッケンバウアーもペレ信者だからな．
マラドーナは日本の高校生にもレベルが低いと馬鹿にされてたけど
ペレは日本代表の選手にロナウドやロナウジーニョより止め辛いと評価されてたなwww
そうは言ってもバロンドーラーは殆んどペレを選んでるし
クライフやベッケンバウアーもペレ信者だからな．
マラドーナは日本の高校生にもレベルが低いと馬鹿にされてたけど
ペレは日本代表の選手にロナウドやロナウジーニョより止め辛いと評価されてたなwww
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 20:16:13.03 ID:HQ+V5WF+0
>>779
ロナウドやロマーリオもアシスト多い、というか前線の選手だから
そうなるのは当然だけど、「セカンドトップ」とは言わないだろう？
それにしてもなんかペレのランキングってＤＨＣのＣＭみたいだなｗ
>>806
そのペレ信者の皇帝が最近(数年前)のインタビューでマラドーナの
才能は認めながらも人間性で比較してペレを史上最高としてた。
ジャックティベールも20世紀ベストイレブンでマラドーナを
素行の悪さから外したと言っていた。
純粋な能力の比較でペレ＞マラドーナはセルジオぐらいしか聞いた事ないが。
ロナウドやロマーリオもアシスト多い、というか前線の選手だから
そうなるのは当然だけど、「セカンドトップ」とは言わないだろう？
それにしてもなんかペレのランキングってＤＨＣのＣＭみたいだなｗ
>>806
そのペレ信者の皇帝が最近(数年前)のインタビューでマラドーナの
才能は認めながらも人間性で比較してペレを史上最高としてた。
ジャックティベールも20世紀ベストイレブンでマラドーナを
素行の悪さから外したと言っていた。
純粋な能力の比較でペレ＞マラドーナはセルジオぐらいしか聞いた事ないが。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 20:16:55.37 ID:JEzUfZ1/O
FIFAとFIFA関係組織及びイギリス・ブラジルではペレ、世界的にはマラ１位てことだね。
あらためて証明されたな。
あらためて証明されたな。
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 20:19:41.46 ID:HQ+V5WF+0
そのコメント出てきた
バイエルン・ミュンヘン会長で、ドイツサッカー協会の副会長も兼任する
フランツ・ベッケンバウアー氏は、『ビルト』紙のインタビューで、
マラドーナのアルゼンチン代表監督就任に対して驚きを示しながらも、
「これでマラドーナの不安定な人生が落ち着いてくれるといい」と
コメントし、マラドーナの監督就任に期待を寄せた。
「びっくりしたけれど、うれしい。マラドーナはいつもサッカーに
変化をもたらしてくれるからね。今後のアルゼンチン代表の試合には
相当の注目が集まるだろう。ピッチよりベンチの方にね」
マラドーナ新監督の成功の可能性については次のように述べ、
エールを送った。
「もちろん、チームの一選手であることと全体の責任を負うことは全然違う。
おそらく、これまでの不安定な人生を終結させるという意味では、
タイミングのよい時期に監督になったのではないかと思う」
ベッケンバウアー氏は、ニューヨーク・コスモスでプレーしていた
１９７８年、マラドーナの所属するアルゼンチン・ユース代表と
対戦した経験をこう振り返る。
「マラドーナはまだ１７歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた」
“皇帝”（ベッケンンバウアーの愛称）はその後、ドイツ代表の監督として
８６年と９０年のワールドカップで、かつての天才少年と再会したという。
「マラドーナがデミチェリスを視察するためにミュンヘンに来るのを
楽しみに待っている」と語るベッケンバウアー氏だが、マラドーナは
彼にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、“最も素晴らしい選手”ではないという。
「わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。ベストプレーヤーと
呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」
バイエルン・ミュンヘン会長で、ドイツサッカー協会の副会長も兼任する
フランツ・ベッケンバウアー氏は、『ビルト』紙のインタビューで、
マラドーナのアルゼンチン代表監督就任に対して驚きを示しながらも、
「これでマラドーナの不安定な人生が落ち着いてくれるといい」と
コメントし、マラドーナの監督就任に期待を寄せた。
「びっくりしたけれど、うれしい。マラドーナはいつもサッカーに
変化をもたらしてくれるからね。今後のアルゼンチン代表の試合には
相当の注目が集まるだろう。ピッチよりベンチの方にね」
マラドーナ新監督の成功の可能性については次のように述べ、
エールを送った。
「もちろん、チームの一選手であることと全体の責任を負うことは全然違う。
おそらく、これまでの不安定な人生を終結させるという意味では、
タイミングのよい時期に監督になったのではないかと思う」
ベッケンバウアー氏は、ニューヨーク・コスモスでプレーしていた
１９７８年、マラドーナの所属するアルゼンチン・ユース代表と
対戦した経験をこう振り返る。
「マラドーナはまだ１７歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた」
“皇帝”（ベッケンンバウアーの愛称）はその後、ドイツ代表の監督として
８６年と９０年のワールドカップで、かつての天才少年と再会したという。
「マラドーナがデミチェリスを視察するためにミュンヘンに来るのを
楽しみに待っている」と語るベッケンバウアー氏だが、マラドーナは
彼にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、“最も素晴らしい選手”ではないという。
「わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。ベストプレーヤーと
呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 20:35:12.29 ID:Sctjipa20
ベッケンバウアーのペレはマラ絶好調時のプレーを常にしてた発言は？
ベッケンバウアーはペレのコスモス時代のチームメイトだけど？
ベッケンバウアーはペレのコスモス時代のチームメイトだけど？
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 20:57:38.83 ID:JEzUfZ1/O
ベッケンはペレ押しだよ。
ただペレは前線でゴールを常に狙ってる選手、マラは能力をチームワークに生かすタイプと分けてコメントしてるけどね。
ただペレは前線でゴールを常に狙ってる選手、マラは能力をチームワークに生かすタイプと分けてコメントしてるけどね。
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:11:43.13 ID:UBxjMiZ50
元チームメイトはあてにならないでしょ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:21:19.08 ID:/9wjktTP0
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:22:42.70 ID:UBxjMiZ50
同国人もあてにならないよ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:30:48.21 ID:Sctjipa20
チームメイトじゃないクライフもペレ信者だけどなwww
滅茶苦茶辛口でうるさい性格なのに。
ロマーリオもサッカーの競技名を変えるならペレにしろと発言するくらいの信者だし
プライドの高い自信家のベストもペレには脱帽してる．
滅茶苦茶辛口でうるさい性格なのに。
ロマーリオもサッカーの競技名を変えるならペレにしろと発言するくらいの信者だし
プライドの高い自信家のベストもペレには脱帽してる．
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:34:46.38 ID:Sctjipa20
＞同国人もあてにならないよ
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 21:58:51.83 ID:UBxjMiZ50
まあ半々くらいだろうね。メッシも入るだろうけど
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:07:37.02 ID:JEzUfZ1/O
へ～メノッティがね～
100年に一度マラドーナが現れれば幸運と言ってた人がね～ｗ
100年に一度マラドーナが現れれば幸運と言ってた人がね～ｗ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:08:33.48 ID:Sctjipa20
＞FIFAとFIFA関係組織及びイギリス・ブラジルではペレ、世界的にはマラ１位
グエリンはイタリアの新聞、ポモルスカはポーランドの新聞だけどなwww
ＩＯＣはＦＩＦＡとスポーツ組織の覇権を競ってるんだからそこまでサッカー界に義理立てせんでも良いだろ。
AＦCはフィーゴを４位にしてるあたり独自基準なだけな気がするわ。
グエリンはイタリアの新聞、ポモルスカはポーランドの新聞だけどなwww
ＩＯＣはＦＩＦＡとスポーツ組織の覇権を競ってるんだからそこまでサッカー界に義理立てせんでも良いだろ。
AＦCはフィーゴを４位にしてるあたり独自基準なだけな気がするわ。
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:13:19.11 ID:Sctjipa20
＞同国人もあてにならないよ
貼り忘れてたわ
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日ttp://www.elgrancampeon.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=9392%3Amenotti-qpele-fue-el-mas-grande-&catid=24%3Adt&Itemid=28
貼り忘れてたわ
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日ttp://www.elgrancampeon.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=9392%3Amenotti-qpele-fue-el-mas-grande-&catid=24%3Adt&Itemid=28
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:16:58.99 ID:DLk0gn2y0
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:20:58.50 ID:sxDL8mu8O
もうペレはいいよ。
能力では、マラロナウドメッシ＞＞＞＞＞ペレ が確定してるし。
能力では、マラロナウドメッシ＞＞＞＞＞ペレ が確定してるし。
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:21:23.99 ID:JEzUfZ1/O
グエリンスポルティーボの20世紀最優秀選手が無名ランキングな理由を知らないみたいだな。
ポーランドの新聞なんて知らないわｗ
ポーランドがペレ指示国でも、はっきり言ってどうでもよいｗ
IOCは集客力がもっともあるサッカーを是が非でも年齢制限を撤廃したくてFIFAに頭上がらない組織だろ？
覇権争いしてるんだ！ｗ
ポーランドの新聞なんて知らないわｗ
ポーランドがペレ指示国でも、はっきり言ってどうでもよいｗ
IOCは集客力がもっともあるサッカーを是が非でも年齢制限を撤廃したくてFIFAに頭上がらない組織だろ？
覇権争いしてるんだ！ｗ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:22:11.69 ID:ZtVTc0fU0
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:24:37.47 ID:Sctjipa20
バロンドーラーもペレ史上最高が殆んどだけどな。半分くらいマラの年代なのに。
３票しか一位評が入らないというのも凄い。一体誰が入れたんだ？
少し入れ忘れて正確にはペレの票は(17ー５ー４ー２ー１) だったわ。
３票しか一位評が入らないというのも凄い。一体誰が入れたんだ？
少し入れ忘れて正確にはペレの票は(17ー５ー４ー２ー１) だったわ。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:27:51.48 ID:UBxjMiZ50
でたロナウド
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:42:01.88 ID:JEzUfZ1/O
空気読めずにマラを１位にしたバロンドーラーて誰だろ？
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:42:05.64 ID:Sctjipa20
＞ロナウドやロマーリオもアシスト多い、というか前線の選手だから
そうなるのは当然だけど
ペレのWC14試合12ゴール8アシストはマラドーナの21試合8アシストより全然多い。
ロマーリオもロナウドも周りは凄いメンツだけどこんなにしてないだろうが。
ロマーリオはクライフに味方にパスを出さないと批判されてたし
ロナウドもエゴイストと叩かれてただろ。
そうなるのは当然だけど
ペレのWC14試合12ゴール8アシストはマラドーナの21試合8アシストより全然多い。
ロマーリオもロナウドも周りは凄いメンツだけどこんなにしてないだろうが。
ロマーリオはクライフに味方にパスを出さないと批判されてたし
ロナウドもエゴイストと叩かれてただろ。
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:45:10.38 ID:JEzUfZ1/O
ペレのチームメイトて当時では凄いのだけどｗ
なんか可哀想になるよｗ
なんか可哀想になるよｗ
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 22:49:32.82 ID:ZtVTc0fU0
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:00:18.62 ID:UBxjMiZ50
アシストってどうやって調べんの？
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:04:54.47 ID:0kGtLDr90
2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン
イタリア：歴代能力対決 ロナウジーニョ＞ロナウド
イタリア：セリエ歴代外国人ランク バステン＞ロナウド
スペイン：史上最も素晴らしい選手 ジダン＞ロナウド
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:08:54.69 ID:0kGtLDr90
ロナオタ「WC歴代最高選手はロナウド(キリッ」
2010年イギリス：タイムズ「歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10」
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
８位ｗ
2010年イギリス：タイムズ「歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10」
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
８位ｗ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:13:56.56 ID:UBxjMiZ50
まあロナオタは不死身だからね。
論破されたことに気づいていてやってるのか気づいてないのか謎。
まあどっちにしても重症だけど
論破されたことに気づいていてやってるのか気づいてないのか謎。
まあどっちにしても重症だけど
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/02/02(木) 23:20:13.81 ID:HQ+V5WF+0
ヨハン・クライフ：
「86年メキシコのワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いたことからもわかるように、
最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。
彼の問題は、彼が世界に合わせるのではなく、常に世界が彼に合わせることを望んでいた
ことにありました。麻薬のとりこになってしまったことは非常に悲しいことです。頂上に
たどり着くためにも、そして頂点を維持するためにも懸命の努力を惜しんではならない
ことを彼は知っていました。しかし、それを忘れてしまったのです。ペレとは正反対に、
フットボール選手としても一人の人間としても、自分のイメージを大事にすることを
知らなかったのです」
（『ヨハン・クライフ―スペクタクルがフットボールを変える』中公文庫、p.322）
「86年メキシコのワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いたことからもわかるように、
最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。
彼の問題は、彼が世界に合わせるのではなく、常に世界が彼に合わせることを望んでいた
ことにありました。麻薬のとりこになってしまったことは非常に悲しいことです。頂上に
たどり着くためにも、そして頂点を維持するためにも懸命の努力を惜しんではならない
ことを彼は知っていました。しかし、それを忘れてしまったのです。ペレとは正反対に、
フットボール選手としても一人の人間としても、自分のイメージを大事にすることを
知らなかったのです」
（『ヨハン・クライフ―スペクタクルがフットボールを変える』中公文庫、p.322）
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:38:31.25 ID:Sctjipa20
クライフやベッケンバウアーは常にペレが基準なんだなwww
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:40:42.22 ID:0kGtLDr90
点取れるチャンスメイカー＞＞＞ただのストライカー
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:43:23.58 ID:ZtVTc0fU0
ロナウド
15得点5ｱｼｽﾄ
ペレ
12得点8ｱｼｽﾄ
15得点5ｱｼｽﾄ
ペレ
12得点8ｱｼｽﾄ
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:43:35.12 ID:UBxjMiZ50
そういう傾向はあるね。最近変わってきたような気もするけど
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:58:08.45 ID:0kGtLDr90
歴代ストライカーランキングとかないのかな
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:00:47.44 ID:geP4OcJd0
ロナウドの評価はそんなもん もちろん、歴代ランクで８位とかなら悪くはない
怪我せず全盛期に結果残していたらもっと高評価を得ていただろうね
でも怪我も含めてロナウドという選手
怪我せず全盛期に結果残していたらもっと高評価を得ていただろうね
でも怪我も含めてロナウドという選手
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:09:18.40 ID:Ztw1aN65O
全盛期も結局90年代だし、あのスタイルで同じ結果を出せてた保証も無い。
98年の影響だろうけど日本でのロナウドは過大評価だろ。
98年の影響だろうけど日本でのロナウドは過大評価だろ。
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:10:12.83 ID:geP4OcJd0
うむ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:34:45.88 ID:EfCr4Zww0
スレ違いだけど日本だけロナウドを
過大評価って認識がよく分からないな具体的に何処で？
過大評価って認識がよく分からないな具体的に何処で？
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:46:43.62 ID:Ztw1aN65O
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:55:57.38 ID:8I3WYxJh0
日本人は日本ワールドカップから見始めた人が多いからね。
ワールドカップ歴代8位だから全体では20位くらいでしょ。
ワールドカップ歴代8位だから全体では20位くらいでしょ。
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:58:19.91 ID:EfCr4Zww0
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:04:10.11 ID:geP4OcJd0
>>847
重要なのはそこじゃないよ 世界の評価で余裕でジダン＞ロナウドってこと
重要なのはそこじゃないよ 世界の評価で余裕でジダン＞ロナウドってこと
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:12:06.05 ID:Ztw1aN65O
>>847
どっちが上かはともかく。
ロナウドが怪我をせずに10代の頃のスタイルで怪我後以上に活躍出来る保証なんか無い。
シュート技術や仕掛ける駆け引きなんかは怪我をしたからこそ身に付いた能力だろう。
総合力では全盛期が上だろうけど、怪我後の方が優ってる能力も沢山ある。
なんかオタの全盛期評を聞くと毎回違和感がある。
どっちが上かはともかく。
ロナウドが怪我をせずに10代の頃のスタイルで怪我後以上に活躍出来る保証なんか無い。
シュート技術や仕掛ける駆け引きなんかは怪我をしたからこそ身に付いた能力だろう。
総合力では全盛期が上だろうけど、怪我後の方が優ってる能力も沢山ある。
なんかオタの全盛期評を聞くと毎回違和感がある。
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:13:23.60 ID:8I3WYxJh0
最近の調査がないからわからないけどメッシやジダンはもちろん
ロナウジーニョやCロナウドより下の可能性もあるよね。
ロナウジーニョやCロナウドより下の可能性もあるよね。
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:18:08.60 ID:Ztw1aN65O
流石にロナウジーニョよりは上だろ。
クリロナの評価はメッシと差がありすぎてよく分からない。
クリロナの評価はメッシと差がありすぎてよく分からない。
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:22:07.59 ID:geP4OcJd0
ロナウドには有難い、キャリア無視できる歴代能力ランクでも ロナウジーニョ＞ロナウド だからねー
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:28:08.36 ID:8I3WYxJh0
俺ならロナウド以降だと
メッシ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞フィーゴ＞リバウド＞C.ロナウドかな。
投票してもこんな感じになるんじゃないかと予想。
メッシ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞フィーゴ＞リバウド＞C.ロナウドかな。
投票してもこんな感じになるんじゃないかと予想。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:32:37.55 ID:Ux+jzLNR0
まあ、ロナウドはW杯通算得点記録保持者だからなwwwww
あのペレをも超す記録を持つ男だし
マラドーナなんかダブルスコアつけられてるんだから
レジェンドの１人には違いないだろ
あのペレをも超す記録を持つ男だし
マラドーナなんかダブルスコアつけられてるんだから
レジェンドの１人には違いないだろ
855 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/02/03(金) 20:41:43.49 ID:s2xooLmY0
ｗ杯か
スレタイの中でｗ杯とってないのってクライフだけなんだよね
スレタイの中でｗ杯とってないのってクライフだけなんだよね
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:42:51.97 ID:ZGx0Igan0
ロナウジーニョはクリロナより下になる可能性もあるだろうな。
26歳をピークにあの落ちっぷりは・・・
ロナウドみたいに怪我したわけでもないのに。
26歳をピークにあの落ちっぷりは・・・
ロナウドみたいに怪我したわけでもないのに。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:50:46.19 ID:geP4OcJd0
ロナウドは１５点とって歴代得点王になったけど、通算１４点のミュラーの方が評価されてるよね
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 20:54:00.80 ID:8I3WYxJh0
落ちはしたけどミランでもそこそこだったみたいだしね。
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 21:04:54.95 ID:BtD24mIW0
ロナウジーニョは顔見た時からああいうやつだと分かってた
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 21:07:53.33 ID:WYmcxk1UO
>>857
ミュラーは２大会で14点だし、74WCは4点しか取ってないけど、ファイナルで決勝点取ったから、印象が鮮烈なんじゃない？
ミュラーは２大会で14点だし、74WCは4点しか取ってないけど、ファイナルで決勝点取ったから、印象が鮮烈なんじゃない？
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 21:10:01.94 ID:/dODgxao0
クリロナにロナウド負けそうで笑えねーな
今の時点ではロナウドが上だけど、クリのキャリア後は・・・
今の時点ではロナウドが上だけど、クリのキャリア後は・・・
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 21:10:23.94 ID:8I3WYxJh0
高く評価されてるクライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ、ジダンも
得点はとんでもなく多いわけではないしどちらかといえば中盤の選手のほうが評価が高かった。
今はペレ、エウゼビオ時代のように得点する選手が高くなる傾向に変わったような。
得点はとんでもなく多いわけではないしどちらかといえば中盤の選手のほうが評価が高かった。
今はペレ、エウゼビオ時代のように得点する選手が高くなる傾向に変わったような。
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 21:27:15.27 ID:aN1ZEXql0
ロナウドよりロマーリオの方が上
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 08:22:29.41 ID:f9DY89tO0
もう誰でもいいよ
サッカーなんて１人でやれる事限られてるし、どれも大差ないだろ
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 08:30:50.73 ID:4cbxFvJM0
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 08:48:09.17 ID:oDJB6HIM0
ロナウド叩かれてるけど最後の所でDFかわせないメッシより全然上だろ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 10:09:26.37 ID:ARKZYuCh0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 12:10:58.50 ID:e8nhueTXO
>>866
ロナウドが叩かれてる訳では無く、お前みたいなロナウドオタの無知で他の選手を見下す態度が叩かれてるんだろ。
メッシはロナウドよりポジションが低いから仕事も違う。
ロナウドもロスト多いしメッシがドリブルで最終ラインを突破する事も多々ある。
両足で打てる分ロナウドの方が得点能力は高いだろうけど、パスはメッシの方が遥かに上。
ロナウドが叩かれてる訳では無く、お前みたいなロナウドオタの無知で他の選手を見下す態度が叩かれてるんだろ。
メッシはロナウドよりポジションが低いから仕事も違う。
ロナウドもロスト多いしメッシがドリブルで最終ラインを突破する事も多々ある。
両足で打てる分ロナウドの方が得点能力は高いだろうけど、パスはメッシの方が遥かに上。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 14:38:44.24 ID:czrFfneC0
まあオタも大概にしろと思うけど
名前出しただけで噛み付いてくるアンチもどうかと思うけどな
名前出しただけで噛み付いてくるアンチもどうかと思うけどな
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 14:39:23.99 ID:wrNhTAUc0
色々な意味で面白い事を考えた
一人5人ほど凄いと思う選手を答えろ、1選手に2票とかは禁止、ちなみに俺は
ペレ、皇帝、ミュラー、クライフ、プラティニ
一人5人ほど凄いと思う選手を答えろ、1選手に2票とかは禁止、ちなみに俺は
ペレ、皇帝、ミュラー、クライフ、プラティニ
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:13:17.41 ID:wrNhTAUc0
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:19:36.08 ID:wrNhTAUc0
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:23:55.13 ID:wrNhTAUc0
俺はネット投票を信じないが
イングランドとブラジルでペレ一位はアルゼンチンでマラ一位は納得出来るが
他の国はスルーで世界的と言うくくりとは笑える、ドイツでマラ一位はありえんよ
＞世界的にはやっぱりマラドーナは理解出来ない、世界ってどこを言ってるの？
世界的にマラは一位と言う奴は、世界とはどこを言うのか答えろ
イングランドとブラジルでペレ一位はアルゼンチンでマラ一位は納得出来るが
他の国はスルーで世界的と言うくくりとは笑える、ドイツでマラ一位はありえんよ
＞世界的にはやっぱりマラドーナは理解出来ない、世界ってどこを言ってるの？
世界的にマラは一位と言う奴は、世界とはどこを言うのか答えろ
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:38:51.00 ID:wrNhTAUc0
クライフの本だとペレをこう語ってる
彼は最高の選手です、WC3度制覇、他に説明がいらないほど
フットボールの選手としては他に比べられない
優れたドリブル能力を有し、チームプレーにより同僚の能力を高められた
選手生命ほぼ25年世界のエリート、彼はフットボール史で最も人気があった
全ての世代のヒt日とは彼が誰であるのか、何をした人か知っている
彼は最高の選手です、WC3度制覇、他に説明がいらないほど
フットボールの選手としては他に比べられない
優れたドリブル能力を有し、チームプレーにより同僚の能力を高められた
選手生命ほぼ25年世界のエリート、彼はフットボール史で最も人気があった
全ての世代のヒt日とは彼が誰であるのか、何をした人か知っている
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:41:45.07 ID:wrNhTAUc0
一方マラドーナに対し86WCからも分かるように
最も優秀な選手の一人であると共に正真正銘のナンバーワンでした
彼の問題は彼が世界に合わせるのでは無く常に世界が彼に合わせるのを望んだ事
麻薬の虜になったのは非常に悲しい事、ペレとは正反対に頂点維持を忘れた
自分のイメージを大切にする事をを知らなかった
最も優秀な選手の一人であると共に正真正銘のナンバーワンでした
彼の問題は彼が世界に合わせるのでは無く常に世界が彼に合わせるのを望んだ事
麻薬の虜になったのは非常に悲しい事、ペレとは正反対に頂点維持を忘れた
自分のイメージを大切にする事をを知らなかった
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:47:09.97 ID:wrNhTAUc0
この本で語られてる
ペレ、ステファノ、皇帝、マラ、ジーコ、グーリット、バレージ、カントナ、ベベト
ロマーリオ、ベップ、ブトゥラゲーニョ、バステン、ストイチコフ、ラウドルップ
マルディーニ、クーマン、ロナウド、ジダン、リバウドの中で叩かれてるのは4人だけで
叩かれ方順は、マラ＞ロマーリオ＞結界＞リバウド＞ロナウド
ペレ、ステファノ、皇帝、マラ、ジーコ、グーリット、バレージ、カントナ、ベベト
ロマーリオ、ベップ、ブトゥラゲーニョ、バステン、ストイチコフ、ラウドルップ
マルディーニ、クーマン、ロナウド、ジダン、リバウドの中で叩かれてるのは4人だけで
叩かれ方順は、マラ＞ロマーリオ＞結界＞リバウド＞ロナウド
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 15:50:09.33 ID:wrNhTAUc0
マラオタはさ、こんなにマラのマイナス面を書かれているけど
それはスルーなのか？ だとしたらバカとしか思わんわ
それはスルーなのか？ だとしたらバカとしか思わんわ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 16:09:06.41 ID:oXRZPYBr0
>>877
捏造してまでマラのポイント上積みしちゃおうなんて考える連中だぜwwwww
都合の良いことしか受け付けないに決まってんじゃんwwwww
大好きなネットランキングで全体の70%越えの支持率を疑問にも思わず
ペレオタは不正だー。本当ならFIFAを揺るがす大事件！！とかほざいてるんだから笑っちまうwwwww
マラオタの耳に念仏、マラオタに小判だよwwwww
見て見なw次のレスには反論できないペレオタ敗北、ペレオタ涙目とか
最下層のレベルのレスが返ってくるからwwwww
捏造してまでマラのポイント上積みしちゃおうなんて考える連中だぜwwwww
都合の良いことしか受け付けないに決まってんじゃんwwwww
大好きなネットランキングで全体の70%越えの支持率を疑問にも思わず
ペレオタは不正だー。本当ならFIFAを揺るがす大事件！！とかほざいてるんだから笑っちまうwwwww
マラオタの耳に念仏、マラオタに小判だよwwwww
見て見なw次のレスには反論できないペレオタ敗北、ペレオタ涙目とか
最下層のレベルのレスが返ってくるからwwwww
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 16:18:18.79 ID:oXRZPYBr0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、呆れて相手しなくなっただけなのに勝手に論破したと勝利宣言
ペレオタ敗北、マラ＞ペレ、負け惜しみなどとほざき、これらのレスに反論しないで中傷するなと被害者扱い
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、呆れて相手しなくなっただけなのに勝手に論破したと勝利宣言
ペレオタ敗北、マラ＞ペレ、負け惜しみなどとほざき、これらのレスに反論しないで中傷するなと被害者扱い
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 16:34:00.04 ID:BU3KkGpX0
マラドーナはおかしいメッシとかいう代表では何もできない奴とは格が違う
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 16:52:14.16 ID:e8nhueTXO
マラのマイナス面って麻薬やら私生活やらばっかじゃん。
時代のトップなのは誰もが認めてるし、プレーのケチだってペレくらいしか付けてない(両足云々)
サッカーのレベルが60、70年代＞80、90年代ならプレーでもペレ＞マラになる可能性が出るけど、実際は逆。
選手としての評価でマラは良くてペレと互角なのは誰でも知ってる。
ペレオタが噛みついてるのはプレーの内容でマラ＞ペレと言われた事に対してじゃないの？
だからボールの話もしたし、サッカーの進化の話もした。
ペレオタが何を主張したいのか理解出来ないわ。
時代のトップなのは誰もが認めてるし、プレーのケチだってペレくらいしか付けてない(両足云々)
サッカーのレベルが60、70年代＞80、90年代ならプレーでもペレ＞マラになる可能性が出るけど、実際は逆。
選手としての評価でマラは良くてペレと互角なのは誰でも知ってる。
ペレオタが噛みついてるのはプレーの内容でマラ＞ペレと言われた事に対してじゃないの？
だからボールの話もしたし、サッカーの進化の話もした。
ペレオタが何を主張したいのか理解出来ないわ。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 17:26:22.05 ID:TJ8V2kDqO
昔のボールは縫い目と重さで曲がるとかバカ晒してたペレオタいるか？
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 17:30:03.26 ID:p5k5BG0X0
まあ結局結論でないだろうけどね。
簡単に結論出たら世界中で議論になることもないわけで。
ここで勝手に結論だしてしまうのも結構面白いと思うけど。
簡単に結論出たら世界中で議論になることもないわけで。
ここで勝手に結論だしてしまうのも結構面白いと思うけど。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 17:35:34.85 ID:TJ8V2kDqO
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 18:38:13.55 ID:wrNhTAUc0
886 ：ぽんぽん会長 ◆PON/M9NoUw ：2012/02/04(土) 18:39:16.20 ID:KxNe6wLL0
どう見てもロナウド最強
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 18:50:39.88 ID:wrNhTAUc0
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 18:53:32.27 ID:wrNhTAUc0
エフェドリン追放をググってみたら、５種類のエフェドリン関係を使ってたそうだ
tp://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2141
tp://www.highbeam.com/doc/1P2-8286057.html
tp://www.nytimes.com/1994/07/01/sports/world-cup-94-after-second-test-maradona-is-out-of-world-cup.html?pagewanted=all&src=pm
2と3はソースになるだろ
tp://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2141
tp://www.highbeam.com/doc/1P2-8286057.html
tp://www.nytimes.com/1994/07/01/sports/world-cup-94-after-second-test-maradona-is-out-of-world-cup.html?pagewanted=all&src=pm
2と3はソースになるだろ
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:14:07.59 ID:wrNhTAUc0
前にエフェドリンなんて風邪薬に入ってると書いたけど
五種類入ってる風邪薬なんて無いし、知ってる限り風邪薬に入っているのは三種類で
複種類混合は聞いた事が無い、これを陰謀説とか書いてた奴が居たけど、五種類って具体的に何だよ？
疲労を感じなくさせるメタンフェタミン使ってたと言われても驚かんわ
90のロヒプノール(薬品名書かれれた)疑惑といい、こんなのスルー出来るわけ無い
五種類入ってる風邪薬なんて無いし、知ってる限り風邪薬に入っているのは三種類で
複種類混合は聞いた事が無い、これを陰謀説とか書いてた奴が居たけど、五種類って具体的に何だよ？
疲労を感じなくさせるメタンフェタミン使ってたと言われても驚かんわ
90のロヒプノール(薬品名書かれれた)疑惑といい、こんなのスルー出来るわけ無い
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:24:59.97 ID:wrNhTAUc0
>>883
結論は既に出ている、マラオタはソース不明捏造と徹底的な暴言で呆れさせ
それを論破と歪曲し、ペレを落とす事でしか勝てない
最も大切だろうマラの薬物問題などの問題行為は完全スルー決め込む
クライフも皇帝もこの時点でマイナス評価してる現実無視
よって暴れるしかペレには勝てない
結論は既に出ている、マラオタはソース不明捏造と徹底的な暴言で呆れさせ
それを論破と歪曲し、ペレを落とす事でしか勝てない
最も大切だろうマラの薬物問題などの問題行為は完全スルー決め込む
クライフも皇帝もこの時点でマイナス評価してる現実無視
よって暴れるしかペレには勝てない
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:30:42.99 ID:wrNhTAUc0
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:34:12.77 ID:p5k5BG0X0
プレーに直接影響したかもしれないけどそれでも史上最高と思う人が多い、
ということなんだけどね。
ということなんだけどね。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:40:18.25 ID:wrNhTAUc0
>>878
だな、都合が悪くなったら今度は言い返せないからシカトだし
そんなにマラが凄いなら言い返してくれば良いのに
結局、他選手を落として無理矢理マラを一位にするしか方法が無いって現実には勝てないと言う事だ
これからは他選手の事を話していこうぜ、罵倒しか会話が出来無い某オタはスルーでさ
だな、都合が悪くなったら今度は言い返せないからシカトだし
そんなにマラが凄いなら言い返してくれば良いのに
結局、他選手を落として無理矢理マラを一位にするしか方法が無いって現実には勝てないと言う事だ
これからは他選手の事を話していこうぜ、罵倒しか会話が出来無い某オタはスルーでさ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:43:16.65 ID:wrNhTAUc0
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:48:46.68 ID:p5k5BG0X0
俺に言われてもそう思う人が多いんだからしかたないでしょ。
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:53:41.93 ID:TJ8V2kDqO
世界の70%がNo.1と思ってるのだから仕方あるめーｗ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:58:30.57 ID:RA8WOeJc0
このアンチマラオタ一人で興奮しちゃって周りが見えなくなってるな････
お前も大勢の奴(マラオタ以外)からスルーされてると思うぞ。
お前も大勢の奴(マラオタ以外)からスルーされてると思うぞ。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 19:58:46.02 ID:p5k5BG0X0
じゃ史上最高はマラドーナということで
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 20:13:06.86 ID:xNBEJ9Rr0
つか初めっからマラが史上最高だから
ここの馬鹿共がイチャモンつけてるだけ
ここの馬鹿共がイチャモンつけてるだけ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 20:48:50.89 ID:wrNhTAUc0
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:04:17.37 ID:e8nhueTXO
>>891
デブったのも含めて『選手としての評価』なんだろ。
総合的な評価ではロナウドがペレマラ級の評価を受けてない。
でも見せていたプレーに限定すれば史上最高クラスの評価を受けてるよね、特に全盛期は。
選手としての総合的な評価はペレだけど見せていたプレーはマラの方が上だよね。
てのがスレの流れだろ。
デブったのも含めて『選手としての評価』なんだろ。
総合的な評価ではロナウドがペレマラ級の評価を受けてない。
でも見せていたプレーに限定すれば史上最高クラスの評価を受けてるよね、特に全盛期は。
選手としての総合的な評価はペレだけど見せていたプレーはマラの方が上だよね。
てのがスレの流れだろ。
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:12:17.46 ID:uctIMDRi0
>>813
あたりまえだろ、カレカがブラジルに住めなくなるだろ
あたりまえだろ、カレカがブラジルに住めなくなるだろ
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:31:55.64 ID:wrNhTAUc0
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:43:51.56 ID:e8nhueTXO
>>903
いや、引退した選手評は既に決まっていて「ペレとマラ、どっちのが評価高いか」なんて話は俺はしてないんだ。
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだ。
せめてスレを読んでから噛みついてくれ。
いや、引退した選手評は既に決まっていて「ペレとマラ、どっちのが評価高いか」なんて話は俺はしてないんだ。
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだ。
せめてスレを読んでから噛みついてくれ。
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:51:12.90 ID:wrNhTAUc0
ペレオタってって誰？
単にペレ＞マラと言ってただけだと思うが？
むしろ絡んできたのはマラオタ、ペレは低レベル時代に無双しただけとかな
プラティニとジーコに勝てなかった言い訳にしては説得力無さ過ぎだな
単にペレ＞マラと言ってただけだと思うが？
むしろ絡んできたのはマラオタ、ペレは低レベル時代に無双しただけとかな
プラティニとジーコに勝てなかった言い訳にしては説得力無さ過ぎだな
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 22:58:49.84 ID:e8nhueTXO
>>905
知らんけどお前かもな。
得点力に関してはジーコやプラティニより低い位置でプレーしてたのと、二人と違ってマラは得点力を武器にしてた訳では無いからじゃね？
個人的に実力ならペレはジーコ以下だと思ってる。
と言うかその話は既に終わってる。
ペレが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
知らんけどお前かもな。
得点力に関してはジーコやプラティニより低い位置でプレーしてたのと、二人と違ってマラは得点力を武器にしてた訳では無いからじゃね？
個人的に実力ならペレはジーコ以下だと思ってる。
と言うかその話は既に終わってる。
ペレが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 23:32:38.37 ID:wrNhTAUc0
>>906
それはありえん、プラティニはマークが付くとボランチまで下がって
マーク外してゲームメイクして、いざとなると最前線に上がっててゴール
プラティニに得点で完敗してるマラって何？
マラが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
それはありえん、プラティニはマークが付くとボランチまで下がって
マーク外してゲームメイクして、いざとなると最前線に上がっててゴール
プラティニに得点で完敗してるマラって何？
マラが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 23:38:36.58 ID:oDJB6HIM0
マラはプラティニ、ジーコが衰えるまで歯が立たず
フランチェスコリ、マテウスにも全然勝てなかったよなwww
フランチェスコリ、マテウスにも全然勝てなかったよなwww
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 23:42:33.03 ID:wrNhTAUc0
現にプラティニが最前線ではった86は無様に負けただろ
FW起用ではプラティニは使えない、FW起用ならマラが上、ジーコはシラネ
だがMFとしての勝負だろ、FWとしての勝負ならペレやミュラーが相手だろ
お前のジーコとペレ評価は気にしないというよりどうでもいい
個人的に思うが、ジーコを凄いとは思えないし、ペレを一番と思ってない
FW起用ではプラティニは使えない、FW起用ならマラが上、ジーコはシラネ
だがMFとしての勝負だろ、FWとしての勝負ならペレやミュラーが相手だろ
お前のジーコとペレ評価は気にしないというよりどうでもいい
個人的に思うが、ジーコを凄いとは思えないし、ペレを一番と思ってない
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/04(土) 23:53:49.48 ID:oXRZPYBr0
てか、>>906の主張って、ずいぶんと都合のいい言い話だよなwwwww
>>904の
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだとか
まるでペレオタからランキングの話をし始めたみたいに聞こえるんですけどwwwww
>>703と>>788、どっちが先にランキングを持ち出したんだかwwwww
数字が大きい方が先に話題出してるってこと？wwwww
>>904の
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだとか
まるでペレオタからランキングの話をし始めたみたいに聞こえるんですけどwwwww
>>703と>>788、どっちが先にランキングを持ち出したんだかwwwww
数字が大きい方が先に話題出してるってこと？wwwww
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 00:31:09.15 ID:eqYXT2TJ0
またも都合のいいランク発表って事ですね、分かります
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 00:34:05.20 ID:WFjAvX/z0
マラファンの俺ですら
マラドーナが一番才能のあった選手だと思うが
最高の選手だとは思わない。
とくに94の薬物事件は、評価を下げた。
マラドーナが一番才能のあった選手だと思うが
最高の選手だとは思わない。
とくに94の薬物事件は、評価を下げた。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 00:51:20.14 ID:VI8f7PrA0
一番論外なのは90の睡眠薬だよwww韓国レベルwww
まあ下手しなくても韓国に民度負けてるけどアルゼンチンはwww
経済的にも完全に後進国だし
まあ下手しなくても韓国に民度負けてるけどアルゼンチンはwww
経済的にも完全に後進国だし
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 00:58:55.35 ID:VI8f7PrA0
マラを人格面でマンセー出来るって相当だろw
アルゼンチンではマラの人格面を批判出来る人間は少数派なんだろ？
そりゃ国全体が駄目になるわwww
アルゼンチンではマラの人格面を批判出来る人間は少数派なんだろ？
そりゃ国全体が駄目になるわwww
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 01:33:16.33 ID:eqYXT2TJ0
>>912
別にどっちのファンでもアンチでもない俺からすると
才能だけランクなら一位ロマーリオ二位マラ三位ベストって感じだな、精々四位ガスコイン位
他は努力や知性の方が目立つ感じだな、このランクだとペレは陸上エリート位しかシラネ
別にどっちのファンでもアンチでもない俺からすると
才能だけランクなら一位ロマーリオ二位マラ三位ベストって感じだな、精々四位ガスコイン位
他は努力や知性の方が目立つ感じだな、このランクだとペレは陸上エリート位しかシラネ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 04:01:47.08 ID:OU79SPzm0
マラアンチはマイナス面があっても、ペレと比較されてんのが凄い事だと裏づけてしまってるぞ。
ブーメランに気づけW
あと俺の記憶ではプラティニ、ジーコの全盛期はそれぞれ欧州最高、南米最高と評されてたと思うがあってる？
世界一になるはずの82年と86年で失敗して、イタリアとマラにオイシイとこ持ってかれたんだよな・・
なんかかわいそう・・・
かわいそうと言えば90年のオランダもそうだし、結構Ｗ杯って本命が負けるよな。
例外は2010年スペイン位だが、あの大会もブラジルの方が強かったと思うんだがどう思う？
ブーメランに気づけW
あと俺の記憶ではプラティニ、ジーコの全盛期はそれぞれ欧州最高、南米最高と評されてたと思うがあってる？
世界一になるはずの82年と86年で失敗して、イタリアとマラにオイシイとこ持ってかれたんだよな・・
なんかかわいそう・・・
かわいそうと言えば90年のオランダもそうだし、結構Ｗ杯って本命が負けるよな。
例外は2010年スペイン位だが、あの大会もブラジルの方が強かったと思うんだがどう思う？
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 10:30:29.85 ID:ZqGp7Sqk0
もうペレヲタとマラヲタげじゃんけんでもして決めろよ
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 13:32:21.06 ID:PN+yWvWmO
またプラティニオタがゲームメイクとかほざいてるのか？
プラティニはマークを外す為に中盤に居ただけで、ゲームメイクやリンクマンとして中盤に居た訳では無いから。
タイプは全く違うけど、クリロナもスペースが必要だから中盤に居るだろ。
ジーコはシャドーストライカー。
中盤として一番仕事量が多かったのは間違いなくマラだろ。
トップ下や下がり目のFWとしては得点力低い訳ではないし、別にマラの得点力が弱点な訳では無い。
メッシとクリロナだって得点力ではクリロナが上だけど、評価はメッシの方が高い。
得点力なんかただの１つの要素だろ。
プラティニはマークを外す為に中盤に居ただけで、ゲームメイクやリンクマンとして中盤に居た訳では無いから。
タイプは全く違うけど、クリロナもスペースが必要だから中盤に居るだろ。
ジーコはシャドーストライカー。
中盤として一番仕事量が多かったのは間違いなくマラだろ。
トップ下や下がり目のFWとしては得点力低い訳ではないし、別にマラの得点力が弱点な訳では無い。
メッシとクリロナだって得点力ではクリロナが上だけど、評価はメッシの方が高い。
得点力なんかただの１つの要素だろ。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 13:48:49.47 ID:xfcBlsDN0
2ch的に選手と監督、としてWCを制した始めての人物マリオ・ザガロはどれ位評価される？
58 62は主力で70は監督 94 98はアシスタントコーチとして優勝 準優勝に貢献したってのは大きいと思うのだが
58 62は主力で70は監督 94 98はアシスタントコーチとして優勝 準優勝に貢献したってのは大きいと思うのだが
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 14:08:20.89 ID:VI8f7PrA0
中盤の良い好チームなんてどの時代のどんな大会でも珍しくもないだろうが。
そういうチームとブラジル、イタリア、ドイツの差って結局FWの力だろ。
中盤では互角以上だった相手もザラ。
スペインのボール支配率がどうなんて馬鹿馬鹿しい風潮。
好選手揃えてそれなりの中盤を作るのは監督次第でそんなに難しくない。
でも良いFWを見つけてくるのは至難の業。
点を取るのは才能だろ。
マラドーナの得点なんてPKばっかじゃん。
そういうチームとブラジル、イタリア、ドイツの差って結局FWの力だろ。
中盤では互角以上だった相手もザラ。
スペインのボール支配率がどうなんて馬鹿馬鹿しい風潮。
好選手揃えてそれなりの中盤を作るのは監督次第でそんなに難しくない。
でも良いFWを見つけてくるのは至難の業。
点を取るのは才能だろ。
マラドーナの得点なんてPKばっかじゃん。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 14:24:27.15 ID:WFjAvX/z0
>>916
86が始まるまでは、マラドーナの才能は認められていたけど
評価はプラティニやジーコの下だった。
マラドーナ自信が言っていること。
ちなみに技術だけなら、82の時点で
ジーコを上回っているとは、ソクラテスの発言
86が始まるまでは、マラドーナの才能は認められていたけど
評価はプラティニやジーコの下だった。
マラドーナ自信が言っていること。
ちなみに技術だけなら、82の時点で
ジーコを上回っているとは、ソクラテスの発言
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/05(日) 14:59:16.83 ID:PN+yWvWmO
>>920
それに関しては好みの問題じゃね？
最終ラインから中盤がボールを引き出して前線に届けなきゃそもそもジーコみたいなタイプは消える。
得点力のあるストライカーが居なきゃマラのチームは取りこぼす。
ストライカーの得点力を引き出せる得点力のある中盤が評価高くて当たり前な気がする。
現代ならマラの仕事は分業されるし、ポジションを固定されるならジーコの方が上かもね。
それに関しては好みの問題じゃね？
最終ラインから中盤がボールを引き出して前線に届けなきゃそもそもジーコみたいなタイプは消える。
得点力のあるストライカーが居なきゃマラのチームは取りこぼす。
ストライカーの得点力を引き出せる得点力のある中盤が評価高くて当たり前な気がする。
現代ならマラの仕事は分業されるし、ポジションを固定されるならジーコの方が上かもね。
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 10:17:20.30 ID:30y0iHZ10
８２年大会前は欧州最高がルムメニゲ、南米最高がジーコとマラドーナって感じだったらしい。
本大会の内容でジーコが頭一つ抜けたけど。
その後、プラティニがユヴェントスとユーロ８４の凄まじい活躍で一気に世界最高の地位に。
８６年大会前はジーコとルムメニゲは衰えと怪我があって
世界最高のプラティニとそれに挑戦するマラドーナって構図でこの２人が二大注目選手だったんじゃね？
大会の公式記録映画でも大会前から最も注目されていた選手として
プラティニを差し置いてマラドーナを紹介してたから、評価はともかく人気は相当高かったんだと思う。
それとジーコとプラティニはゲームメークしてるよ？
俺も８２年大会の試合見て「何だよ、こいつらFWじゃん」と思ってしまったことあるけど
他の試合を観て考えを改めた。
本大会の内容でジーコが頭一つ抜けたけど。
その後、プラティニがユヴェントスとユーロ８４の凄まじい活躍で一気に世界最高の地位に。
８６年大会前はジーコとルムメニゲは衰えと怪我があって
世界最高のプラティニとそれに挑戦するマラドーナって構図でこの２人が二大注目選手だったんじゃね？
大会の公式記録映画でも大会前から最も注目されていた選手として
プラティニを差し置いてマラドーナを紹介してたから、評価はともかく人気は相当高かったんだと思う。
それとジーコとプラティニはゲームメークしてるよ？
俺も８２年大会の試合見て「何だよ、こいつらFWじゃん」と思ってしまったことあるけど
他の試合を観て考えを改めた。
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 10:46:03.49 ID:GtEqzjIs0
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 10:55:00.35 ID:GtEqzjIs0
>>739
ロマーリオは昔からペレとマラドーナだけは自分より上だと言ってるぞ？
９４年大会の時も自分よりマラドーナが上だと言ってるし、
２００２年頃の自作能力ランキングでもペレマラに次ぐ３位に自分を置いてる。
ロマーリオは昔からペレとマラドーナだけは自分より上だと言ってるぞ？
９４年大会の時も自分よりマラドーナが上だと言ってるし、
２００２年頃の自作能力ランキングでもペレマラに次ぐ３位に自分を置いてる。
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 18:33:31.22 ID:Srvx3eIMO
プラティニはほとんどゲームメイクしないよ。
大きく出したりするけど周りをコントロールしてる訳では無い。
ジーコはFW
大きく出したりするけど周りをコントロールしてる訳では無い。
ジーコはFW
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 18:34:07.67 ID:iK3f3fd10
ロマーリオは南ア大会の前にペレ、マラドーナ、自分、ジダン、ロナウド、ジーコが歴代六傑だと言ってたね。
この中ではペレが一番上でジーコが一番下と言ってた。
あとメッシもこの中に入って来れる才能があると言っていた。
この中ではペレが一番上でジーコが一番下と言ってた。
あとメッシもこの中に入って来れる才能があると言っていた。
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 21:48:16.22 ID:sXVHYTfq0
>>925
ロマーリオ発言は無理矢理でもクライフを下にする事が目的だからアテにならない
ペレもマラも俺様もWC取ってるから、WC取ってないクライフにリベンジしたいだけ
ジダンの「アジアのレベルは向上している、特に中村はトップ50に入る選手」
レアル中国遠征で言ったこれと同レベルに参考にならない
ロマーリオ発言は無理矢理でもクライフを下にする事が目的だからアテにならない
ペレもマラも俺様もWC取ってるから、WC取ってないクライフにリベンジしたいだけ
ジダンの「アジアのレベルは向上している、特に中村はトップ50に入る選手」
レアル中国遠征で言ったこれと同レベルに参考にならない
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 21:59:33.53 ID:sXVHYTfq0
>>918
ジーコはよく知らないから分からんと言うが、プラティニは中盤でゲームメイクして
チャンスと思うと最前線まで上がってゴール量産してた、後ろから上がって来るからマーク付けないんだよ
マラの得点力は弱点では無いか、その上にプラティニが居るだけ
ジーコはよく知らないから分からんと言うが、プラティニは中盤でゲームメイクして
チャンスと思うと最前線まで上がってゴール量産してた、後ろから上がって来るからマーク付けないんだよ
マラの得点力は弱点では無いか、その上にプラティニが居るだけ
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:02:50.54 ID:0yUr/p570
ロマーリオ発言は常にペレを一番に置いてる点で首尾一貫してるけどな。
クライフ、皇帝、ベスト並のペレ信者。
クライフ、皇帝、ベスト並のペレ信者。
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:02:57.99 ID:sXVHYTfq0
>>926
プラティニを知らないなら黙ってろ
現にFWに張り付いてた86は機能しなくて無様に負けたが？
プラティニは中盤で引いてゲームメイクをしてチャンスに最前線に上がって点を取る選手
基本的にマラよりプラティニの方が後ろのポジ、マラはバルサでFWだったろ
プラティニを知らないなら黙ってろ
現にFWに張り付いてた86は機能しなくて無様に負けたが？
プラティニは中盤で引いてゲームメイクをしてチャンスに最前線に上がって点を取る選手
基本的にマラよりプラティニの方が後ろのポジ、マラはバルサでFWだったろ
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:06:51.46 ID:sXVHYTfq0
>>930
ようするにこうだよ、WC3回取ったペレこそ最高
WC取った事が無いクライフは俺様以下、文句があるならWC取ってから言えよ老害が
だからWCを最重要と見てる訳、それとマラとの関係について言えば
お互い好き勝手やってた同士で相手を悪く言ってない、利害の一致みたいな部分はあると思う
ようするにこうだよ、WC3回取ったペレこそ最高
WC取った事が無いクライフは俺様以下、文句があるならWC取ってから言えよ老害が
だからWCを最重要と見てる訳、それとマラとの関係について言えば
お互い好き勝手やってた同士で相手を悪く言ってない、利害の一致みたいな部分はあると思う
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:11:11.10 ID:sXVHYTfq0
こうとでも思ってるんじゃないか？
(時代無視で)俺様とマラが組めばクライフと皇帝が組んだってフルボッコしてやんよ
所詮WCを取れなかった老害ごときに俺様が負ける訳無いだろ
皇帝に勝てなかった負け犬が偉そうに言ってんじゃねーよ、そんな感じするわ
どっちも命令される事が大嫌いは共通してるからな
(時代無視で)俺様とマラが組めばクライフと皇帝が組んだってフルボッコしてやんよ
所詮WCを取れなかった老害ごときに俺様が負ける訳無いだろ
皇帝に勝てなかった負け犬が偉そうに言ってんじゃねーよ、そんな感じするわ
どっちも命令される事が大嫌いは共通してるからな
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:17:08.88 ID:0yUr/p570
ジーコはフラメンゴ時代は大量アシストしてるし
むしろ典型的なゲームメイカーだろ。
ジーコが違うんだったら攻撃的MFは全部ゲームメイカーじゃない事になる。
ボランチのポジションより後ろじゃないとゲイムメイカーとは呼べないのか？
プラティニもあれだけロングパス捌いといてゲイムメイカーじゃないはないだろ。
仕事量はマラが一番多いと思うけど。
むしろ典型的なゲームメイカーだろ。
ジーコが違うんだったら攻撃的MFは全部ゲームメイカーじゃない事になる。
ボランチのポジションより後ろじゃないとゲイムメイカーとは呼べないのか？
プラティニもあれだけロングパス捌いといてゲイムメイカーじゃないはないだろ。
仕事量はマラが一番多いと思うけど。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:19:23.73 ID:0yUr/p570
現代サッカーで言えばシャビはゲームメイカーだけど
イニエスタは違うみたいなもんか？
イニエスタは違うみたいなもんか？
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:22:09.82 ID:sXVHYTfq0
>>934
正直、ジーコはアントラーズ時代位しかシラネだけど
トヨタ3アシストでMVPで車で外交問題云々で大統領に電話して一発OKじゃ無かったか？
WC取る前からロマーリオはWCに凄まじい熱意を見せていたから
余計に取れなかったくせに偉そうなクライフにキレたんじゃね？
正直、ジーコはアントラーズ時代位しかシラネだけど
トヨタ3アシストでMVPで車で外交問題云々で大統領に電話して一発OKじゃ無かったか？
WC取る前からロマーリオはWCに凄まじい熱意を見せていたから
余計に取れなかったくせに偉そうなクライフにキレたんじゃね？
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:29:03.41 ID:sXVHYTfq0
ロマーリオはペレと喧嘩してなかったっけ？
黙ってろみたいな発言をして、要するにクライフをボコりたいから
WC3回優勝のペレを持ち上げて居るだけだろ、WC取ってない老害ざまぁって言うために
とりあえず、ロマーリオはペレ信者じゃないよ、俺様主義者
マラからすればペレに喧嘩売り自分の悪口言わないロマーリオは味方だし
ロマーリオと利害が一致するんだよ
黙ってろみたいな発言をして、要するにクライフをボコりたいから
WC3回優勝のペレを持ち上げて居るだけだろ、WC取ってない老害ざまぁって言うために
とりあえず、ロマーリオはペレ信者じゃないよ、俺様主義者
マラからすればペレに喧嘩売り自分の悪口言わないロマーリオは味方だし
ロマーリオと利害が一致するんだよ
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:31:39.71 ID:kbr+nThO0
ロマーリオは本当にそこまでクライフを意識してるのか？
バルサ時代後半にクライフと喧嘩したからか？
でも、ロマーリオはペレやジーコとはもっと激しく喧嘩してるしなぁ・・・。
クライフだけを１５年以上も粘着質に意識し続ける理由はないと思うんだが・・・。
バルサに入った時にリップサービスでクライフを持ち上げたけど、
内心では自分の方が上だと思ってて、クライフと折り合いが悪くなって本音が出てきた・・・。
これくらいが真相に近いんじゃないかと思うね。
バルサ時代後半にクライフと喧嘩したからか？
でも、ロマーリオはペレやジーコとはもっと激しく喧嘩してるしなぁ・・・。
クライフだけを１５年以上も粘着質に意識し続ける理由はないと思うんだが・・・。
バルサに入った時にリップサービスでクライフを持ち上げたけど、
内心では自分の方が上だと思ってて、クライフと折り合いが悪くなって本音が出てきた・・・。
これくらいが真相に近いんじゃないかと思うね。
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:37:57.89 ID:sXVHYTfq0
>>935
イニエスタもゲームメイカーだと思うけど
シャビより攻撃参加が多いからゲームメイカーじゃないのか？
攻撃に行ったらゲームメイカーじゃないっておかしいと思う
プラティニもジーコもマラも攻撃に行ってたけどゲームメイカーだろ？
イニエスタもゲームメイカーだと思うけど
シャビより攻撃参加が多いからゲームメイカーじゃないのか？
攻撃に行ったらゲームメイカーじゃないっておかしいと思う
プラティニもジーコもマラも攻撃に行ってたけどゲームメイカーだろ？
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:41:07.53 ID:sXVHYTfq0
>>938
直接喧嘩をしたのはクライフだけでしょ
ジーコはそこまで言う人じゃないし、ペレは骨董品扱いだし
やっぱ直接の監督だった事が大きいんじゃないか？
自分はWC取るのに命がけみたいに燃えてたのに
取ってないクライフが偉そうってふざけんなじゃないかな？
直接喧嘩をしたのはクライフだけでしょ
ジーコはそこまで言う人じゃないし、ペレは骨董品扱いだし
やっぱ直接の監督だった事が大きいんじゃないか？
自分はWC取るのに命がけみたいに燃えてたのに
取ってないクライフが偉そうってふざけんなじゃないかな？
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:43:39.54 ID:kbr+nThO0
>>937
う～ん、ロマーリオのペレ賛美が偽物だってどうやって判断するんだ？
１０００ゴール達成の時も記者にペレと自分の比較を聞かれて
「いくら俺でもペレを超えられるなんて思ってない」と言ってた。
これ文脈的にもクライフ全然関係ないと思うんだけど・・・。
＞メッシは史上最高の選手になれる可能性を持っている。
＞しかし、W杯を制してしないので現時点ではまだペレ、マラドーナ、俺には及ばない。
これもロマーリオの発言だけど、ロマーリオの本音というのは結局これなんじゃない？
ペレとマラドーナと俺様が史上最高だと思ってるんだろう。
う～ん、ロマーリオのペレ賛美が偽物だってどうやって判断するんだ？
１０００ゴール達成の時も記者にペレと自分の比較を聞かれて
「いくら俺でもペレを超えられるなんて思ってない」と言ってた。
これ文脈的にもクライフ全然関係ないと思うんだけど・・・。
＞メッシは史上最高の選手になれる可能性を持っている。
＞しかし、W杯を制してしないので現時点ではまだペレ、マラドーナ、俺には及ばない。
これもロマーリオの発言だけど、ロマーリオの本音というのは結局これなんじゃない？
ペレとマラドーナと俺様が史上最高だと思ってるんだろう。
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:44:35.98 ID:sXVHYTfq0
入団時点ではマジでクライフを上手いと思ってたはず、監督だと知らなかったから
あと、クーマンはかってるね
ちなみにロマーリオに一番影響を与えた監督は本人が言ってるけどクライフ
バルサ時代と言うより、WC取った後ってのが時期的に悪過ぎたと思う
あと、クーマンはかってるね
ちなみにロマーリオに一番影響を与えた監督は本人が言ってるけどクライフ
バルサ時代と言うより、WC取った後ってのが時期的に悪過ぎたと思う
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:47:35.63 ID:kbr+nThO0
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:50:02.70 ID:sXVHYTfq0
>>941
三回優勝出来無いって事と、ペレとチョp９節喧嘩した事じゃない？
それ以外ソースらしい物はないけど、それを見ても分かるように
WC取ってないクライフをボコりたいは分かると思う
勝手にWC3回取ってるペレ持ち上げてさ、個人的には皇帝の評価が気になる
三回優勝出来無いって事と、ペレとチョp９節喧嘩した事じゃない？
それ以外ソースらしい物はないけど、それを見ても分かるように
WC取ってないクライフをボコりたいは分かると思う
勝手にWC3回取ってるペレ持ち上げてさ、個人的には皇帝の評価が気になる
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:50:25.00 ID:kbr+nThO0
>>942
自分より上手い云々の話はリップサービスだったんじゃないかと言ってるんだよ。
大体、あんたの言うようにロマーリオがペレすらも認めない俺様だったとしたら、
余計にクライフを自分より上だなんて認めるはずないだろ？
自分より上手い云々の話はリップサービスだったんじゃないかと言ってるんだよ。
大体、あんたの言うようにロマーリオがペレすらも認めない俺様だったとしたら、
余計にクライフを自分より上だなんて認めるはずないだろ？
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:56:03.85 ID:kbr+nThO0
>>944
いや、クライフをボコりたいのじゃなくてW杯を取ったことに誇りを持ってるだけじゃないの？
だからW杯を取ってない選手を自分以上とは認めないのでは？
クライフだろうとジーコだろうとメッシだろうとね。
ロマーリオの皇帝に対する発言は見たことないな。
ソースは不明だけどゲルト・ミュラーと自分が似ていると発言したって話は聞くけどさ。
でも、ロマーリオが自分と同等かそれ以上だと言っている選手は
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドだけみたいだから、皇帝は自分より下だと思ってるんじゃない？
いや、クライフをボコりたいのじゃなくてW杯を取ったことに誇りを持ってるだけじゃないの？
だからW杯を取ってない選手を自分以上とは認めないのでは？
クライフだろうとジーコだろうとメッシだろうとね。
ロマーリオの皇帝に対する発言は見たことないな。
ソースは不明だけどゲルト・ミュラーと自分が似ていると発言したって話は聞くけどさ。
でも、ロマーリオが自分と同等かそれ以上だと言っている選手は
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドだけみたいだから、皇帝は自分より下だと思ってるんじゃない？
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 22:57:55.59 ID:kbr+nThO0
>>942
ロマーリオはバルサ時代のチームメートではミカエル・ラウドルップを最も高く評価してると思う。
ロマーリオはバルサ時代のチームメートではミカエル・ラウドルップを最も高く評価してると思う。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 23:17:23.16 ID:iK3f3fd10
初期発言がリップサービスだったわけじゃなくて、
W杯優勝で自分の方が上になったと思ってるのかも。
W杯へのこだわりがそれ程に強いのなら自然な流れでしょ？
W杯優勝で自分の方が上になったと思ってるのかも。
W杯へのこだわりがそれ程に強いのなら自然な流れでしょ？
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 23:24:54.35 ID:kbr+nThO0
ちょっとリップサービスにこだわりすぎたかも
すまんかった
すまんかった
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 00:02:17.20 ID:HkgUXc7J0
ロマーリオは、能力と実績ではペレを評価している
ただ老害が目に付いてきたから、黙れといっているだけ。
ただ老害が目に付いてきたから、黙れといっているだけ。
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 01:44:08.46 ID:0UOrk3YL0
ロマーリオって一度でも俺様＞ジーコって言ったっけ？
ロマーリオはあれでWCだけはマジで真剣だったぞ
最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ、その時のチームが悪い訳じゃないし
ロマーリオはあれでWCだけはマジで真剣だったぞ
最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ、その時のチームが悪い訳じゃないし
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 01:51:24.73 ID:infocGcs0
ジーコにチームメートの悪口言われてブチ切れたんだよな、確か。
８２年負けたくせにエラそうにすんなと。
９８年落選はチームメートとの確執のはず。
ジーコはカルテットの末席だったけど、本番では練習以上の力を発揮するタイプだったはず。
プラティニはゲームメーク、チャンスメーク、フィニッシュと全てこなすが、先の奴ほど
レベルが下がる。
あと喫煙のせいで運動量が致命的に少ない、実はペレよりも現代向きではない。
８２年負けたくせにエラそうにすんなと。
９８年落選はチームメートとの確執のはず。
ジーコはカルテットの末席だったけど、本番では練習以上の力を発揮するタイプだったはず。
プラティニはゲームメーク、チャンスメーク、フィニッシュと全てこなすが、先の奴ほど
レベルが下がる。
あと喫煙のせいで運動量が致命的に少ない、実はペレよりも現代向きではない。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 01:55:12.62 ID:0UOrk3YL0
だからさ、ロマーリオは最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ
うる覚えで悪いが、ジーコがスルーされてキレたんじゃなかったっけ？
ロマーリオは最初からジーコをスルーしてただろ
うる覚えで悪いが、ジーコがスルーされてキレたんじゃなかったっけ？
ロマーリオは最初からジーコをスルーしてただろ
何年か前に「ペレ以降で最高のブラジル人選手はジーコじゃなくて俺だ」と発言して
ロナウドに「自分で言うな」って批判されてたやん。
去年のチャリティマッチでジーコとは和解したらしい。
↓でもジーコに触れてるぞ
http://vamosaobrasil.blog101.fc2.com/blog-category-6.html
＞記者：あなたはいつもペレやマラドーナと同等の位置だと言いますね
＞ロマーリオ：もちろんだ
＞記者：あなたがた３人だけでしょうか？
＞ロマーリオ：いや、まだロナウド、ジダン、ジーコがいる。ジーコは最後にランクインだ。なぜならワールドカップで優勝していないからな。
去年のWSKのインタビューでは「ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウド、ジーコの順だ」と言ってたのに
ここではガリンシャの名前は何故かない。
ロナウドに「自分で言うな」って批判されてたやん。
去年のチャリティマッチでジーコとは和解したらしい。
↓でもジーコに触れてるぞ
http://vamosaobrasil.blog101.fc2.com/blog-category-6.html
＞記者：あなたはいつもペレやマラドーナと同等の位置だと言いますね
＞ロマーリオ：もちろんだ
＞記者：あなたがた３人だけでしょうか？
＞ロマーリオ：いや、まだロナウド、ジダン、ジーコがいる。ジーコは最後にランクインだ。なぜならワールドカップで優勝していないからな。
去年のWSKのインタビューでは「ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウド、ジーコの順だ」と言ってたのに
ここではガリンシャの名前は何故かない。