【伝説】歴代最高のストライカー part7【近現代】
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
SSS…ミュラー ロマーリオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ
S…… エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
A…… ファンニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン インザーギ ビジャ ドログバ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル イブラヒモビッチ デニス・ロー ストイチコフ
D…… リネカー オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
・参照（FIFA公式見解） http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
・同一ランクなら左ほど上
・ロナウドは怪我耐性の低さ、チーム戦術適応の低さがネック（戦術ロナウドになってしまう）
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョ、トッティタイプは除外
・エトーは守備力まで考慮すればSSS
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ
S…… エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
A…… ファンニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン インザーギ ビジャ ドログバ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル イブラヒモビッチ デニス・ロー ストイチコフ
D…… リネカー オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
・参照（FIFA公式見解） http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
・同一ランクなら左ほど上
・ロナウドは怪我耐性の低さ、チーム戦術適応の低さがネック（戦術ロナウドになってしまう）
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョ、トッティタイプは除外
・エトーは守備力まで考慮すればSSS
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:50:48.64 ID:1UsXe1EX0
怪物ロナウド伝説
http://www.rue89japon.com/?p=4219
http://www.rue89japon.com/?p=4219
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:30:11.69 ID:S8T/VuMlO
彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:19:55.38 ID:qr4xtc1/0
こっちにも書いておくか。
ロマーリオを歴代最高と評価する人の根拠を聞かせて欲しいんだが。
キャリアを見る限りでは無理があるんじゃないか？
トップリーグでの実績が乏しく、全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わないし、
Ｗ杯ではミュラーやロナウドに敵わない。
主要なタイトルもＷ杯とリーガ１回、コパ２回くらいで、ロナウドとどっこい。
Ｗ杯もＰＫによる優勝で、やや評価は落ちるしな。
プレーの優劣は好みの問題だと言うのは分かるが、トータルで見れば一歩落ちるのでは。
ロマーリオを歴代最高と評価する人の根拠を聞かせて欲しいんだが。
キャリアを見る限りでは無理があるんじゃないか？
トップリーグでの実績が乏しく、全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わないし、
Ｗ杯ではミュラーやロナウドに敵わない。
主要なタイトルもＷ杯とリーガ１回、コパ２回くらいで、ロナウドとどっこい。
Ｗ杯もＰＫによる優勝で、やや評価は落ちるしな。
プレーの優劣は好みの問題だと言うのは分かるが、トータルで見れば一歩落ちるのでは。
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:51:53.42 ID:7qh0VKhw0
>>4
＞＞全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わない。
それは人それぞれ。
何回も議論されているけどボスマン判決の前後で違う時代だから数字やタイトルは当てにならない。
投票で決めるしかないが、投票でファンバステンやロナウドよりロマーリオが上だから。
過去の話に参加していないのなら見てきて。何回もその話はしている。
＞＞全盛期のインパクトならバステンやロナウドには敵わない。
それは人それぞれ。
何回も議論されているけどボスマン判決の前後で違う時代だから数字やタイトルは当てにならない。
投票で決めるしかないが、投票でファンバステンやロナウドよりロマーリオが上だから。
過去の話に参加していないのなら見てきて。何回もその話はしている。
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:11:17.51 ID:qr4xtc1/0
>>5
投票ってのはバッジョが４位に入ったインターネット投票のことだろ？
FIFAの評価では票はミュラーのみで、２０世紀最高の選手だったかのプロ記者の評価でもロマーリオはやや劣っていた。
2003年のブラジルの過去30年～の調査でもロナウドに劣っている。
100歩譲って、絶頂期のインパクトは好みだとしても、それ以外の部分での差はどうなんだ？
投票ってのはバッジョが４位に入ったインターネット投票のことだろ？
FIFAの評価では票はミュラーのみで、２０世紀最高の選手だったかのプロ記者の評価でもロマーリオはやや劣っていた。
2003年のブラジルの過去30年～の調査でもロナウドに劣っている。
100歩譲って、絶頂期のインパクトは好みだとしても、それ以外の部分での差はどうなんだ？
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:14:06.68 ID:XkSwoUrI0
サッカー識者の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミーハー一般人も参加できるインターネット投票（笑）
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:23:37.23 ID:7qh0VKhw0
FIFAの委員会は差がついていなかったけど。
俺もサッカーで一番重要な技術でロマーリオとこの3人には差があると思う。
君の言っている調査は雑誌とかだと思うけどFIFAとバルセロナの公式の調査でロマーリオが上。
この二つは鉄板で他のは参考程度。日本の雑誌でもスペインよりとかイングランドよりとかあるでしょ。
イングランドよりのとかでたらめ書いてあるしね。これも何回も書いているから見てきて。
俺もサッカーで一番重要な技術でロマーリオとこの3人には差があると思う。
君の言っている調査は雑誌とかだと思うけどFIFAとバルセロナの公式の調査でロマーリオが上。
この二つは鉄板で他のは参考程度。日本の雑誌でもスペインよりとかイングランドよりとかあるでしょ。
イングランドよりのとかでたらめ書いてあるしね。これも何回も書いているから見てきて。
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:27:27.32 ID:9SVCY3Hc0
まーたロナヲタがしゃしゃってるのか
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:35:06.03 ID:qr4xtc1/0
＞この二つは鉄板で他のは参考程度。日本の雑誌でもスペインよりとかイングランドよりとかあるでしょ。
いや、全くもって意味不明なんだが。
ようするに都合の良いデータだけ鉄板と言いたいだけの人？
特にバルサの調査は論外でバステンやミュラーは関係ないし、レアルに行ったロナウドも不利。
１００歩譲って「スペイン」での評価であれば分かるがな、
いずれにしても、どの調査が正しいなんて水掛け論はする気はないし、
様々なデータがあってそれぞれを参考にするべきだろう。
後は前も書いたが、それ以外の部分での差についてのは返答はないのか？
出かけるので、次のレスは遅くなるかも。
いや、全くもって意味不明なんだが。
ようするに都合の良いデータだけ鉄板と言いたいだけの人？
特にバルサの調査は論外でバステンやミュラーは関係ないし、レアルに行ったロナウドも不利。
１００歩譲って「スペイン」での評価であれば分かるがな、
いずれにしても、どの調査が正しいなんて水掛け論はする気はないし、
様々なデータがあってそれぞれを参考にするべきだろう。
後は前も書いたが、それ以外の部分での差についてのは返答はないのか？
出かけるので、次のレスは遅くなるかも。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:40:15.58 ID:XkSwoUrI0
FIFAはロナウドが上だと結論出したろ
捏造するな
捏造するな
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:40:33.91 ID:7qh0VKhw0
調査が公式だからなんだけど・・・
もう帰ってこなくていいよ。
もう帰ってこなくていいよ。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:54:41.31 ID:9SVCY3Hc0
あと数年でクリロナにも負けるかもしれないロナウドにロマーリオが負けるわけがないわww
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:01:23.70 ID:whS2PDAS0
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:04:16.59 ID:9SVCY3Hc0
ウイングで長くやってたというハンデ有りだけどあと３年くらいで通算負けるんじゃねーの？ロナウドさんwwwww
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:18:19.98 ID:CuFJMmxe0
プレッシャーの少ない
サイドから点とる奴より
センターで屈強のCBと
対峙して点取ったロナウドの方が凄い
サイドから点とる奴より
センターで屈強のCBと
対峙して点取ったロナウドの方が凄い
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:22:26.21 ID:9SVCY3Hc0
アホだなw
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:43:31.99 ID:9AyDSFb70
ミュラーって何がすごいの？
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:55:07.82 ID:cFZL9Nzx0
岩を片手で砕くことができる
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:10:07.55 ID:9S008DuP0
ロマーリオがやたら高評化でうれしいんだけど
能力的にはカレカと同レベルだとおもう
WC獲ったか否かの差
晩年まで頑張っていたのはすごいけど
能力的にはカレカと同レベルだとおもう
WC獲ったか否かの差
晩年まで頑張っていたのはすごいけど
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:10:18.88 ID:Cwee1iuF0
ロナウドがクリロナに抜かれる前にロマーリオが抜かれるよｗ
ていうかもう抜かれてるけどｗ
ていうかもう抜かれてるけどｗ
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:32:00.95 ID:1E2j6b8d0
>>18
実績と記録が物凄い
ブンデス427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
欧州カップ戦78試合71得点
代表62試合68得点
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
非公式を含む生涯得点1216試合1461得点
（史上2位 1位のビカンとはわずか7ゴール差）
間違いなくサッカー史上ブッチギリの最強ストライカー
どうみてもクライフとかマラドーナより凄い
実績と記録が物凄い
ブンデス427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
欧州カップ戦78試合71得点
代表62試合68得点
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
非公式を含む生涯得点1216試合1461得点
（史上2位 1位のビカンとはわずか7ゴール差）
間違いなくサッカー史上ブッチギリの最強ストライカー
どうみてもクライフとかマラドーナより凄い
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:38:07.16 ID:cnXQOO450
>>12
だから、公式がどうかが何の意味があるんだよ。
都合の良いデータだけを持ち上げたいとしか思えないし、説得力がまるでない。
雑誌によってスペインよりイングランドよりがある、とか言いながらバルセロナを持ち出すとか、論理矛盾も甚だしい。
大体、雑誌のは公式で発表されたものだし、ブラジルのは分からないが、国民の「大半」が投票したもので信憑性はかなり高い。
FIFAの投票にしても、ロマーリオとバステン、ロナウドの差は「0.1%」程度の差しかない。
トータルで見ても似たようなもんなのに、しょうもない水掛け論なら他でやってくれや。
ところでそれ以外の部分については反論なしってことでいいのか？
だから、公式がどうかが何の意味があるんだよ。
都合の良いデータだけを持ち上げたいとしか思えないし、説得力がまるでない。
雑誌によってスペインよりイングランドよりがある、とか言いながらバルセロナを持ち出すとか、論理矛盾も甚だしい。
大体、雑誌のは公式で発表されたものだし、ブラジルのは分からないが、国民の「大半」が投票したもので信憑性はかなり高い。
FIFAの投票にしても、ロマーリオとバステン、ロナウドの差は「0.1%」程度の差しかない。
トータルで見ても似たようなもんなのに、しょうもない水掛け論なら他でやってくれや。
ところでそれ以外の部分については反論なしってことでいいのか？
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:10:25.92 ID:j3J49ssV0
クローゼ入ってないの？？
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 03:18:45.64 ID:inZeKUPkP
いつも黒瀬は無視される、なぜだろう
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 03:28:24.47 ID:5Q1s3fOP0
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 09:42:02.90 ID:EqOhixeU0
シェフチェンコよりドログバが下なんてありえないだろ
全盛期にチェルシーに移籍してが、ドログバが凄すぎて
結局ポジション勝ち取れなかったじゃん
全盛期にチェルシーに移籍してが、ドログバが凄すぎて
結局ポジション勝ち取れなかったじゃん
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 09:47:13.94 ID:LlVzJ1aUO
クローゼA辺りにいれとけよ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:01:07.58 ID:SuKzy+ua0
>>23
＞＞「0.1%」程度の差しかない。
君は選挙で自分の投票した候補が0,1パーセント差で負けたからと言って条例に従わなかったりする？
前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
もう永遠に帰ってこなくていいよ。面倒くさいな。
＞＞「0.1%」程度の差しかない。
君は選挙で自分の投票した候補が0,1パーセント差で負けたからと言って条例に従わなかったりする？
前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
もう永遠に帰ってこなくていいよ。面倒くさいな。
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:27:47.78 ID:cnXQOO450
>>29
＞前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
＞日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
…申し訳ないけど、マジで大丈夫か？
選挙に例えるのも失笑ものだが、「前も書いた」「北朝鮮」と言う単語が出るのも意味不明、
別の誰かと勘違いしてるのか知らんが、下らん「妄想」に付き合う気はない。
まともに議論ができないのなら無理して参加しない方がいいぞ？
ロマーリオ派の印象を悪くしたいだけの人か？
＞前も書いたけどもしそうならそういう人は日本にいらないから
＞日本から出て北朝鮮で朝鮮労働党にでも入ったほうがいいよ。これも前書いた。
…申し訳ないけど、マジで大丈夫か？
選挙に例えるのも失笑ものだが、「前も書いた」「北朝鮮」と言う単語が出るのも意味不明、
別の誰かと勘違いしてるのか知らんが、下らん「妄想」に付き合う気はない。
まともに議論ができないのなら無理して参加しない方がいいぞ？
ロマーリオ派の印象を悪くしたいだけの人か？
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:29:55.38 ID:SuKzy+ua0
だから、0.1パーセント差でも負けは負けでしょ。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:35:01.37 ID:EqOhixeU0
そう書けばいいじゃんｗ
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:39:20.26 ID:SuKzy+ua0
あまりにもしつこすぎる。何ヶ月やってるんだろう？
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:40:42.81 ID:Ft3R2jpz0
クリロナのマンUラスト3シーズン
0607、0708、0809の対ビッグ4(飴、ガナ、リバポ)の成績
18試合4ゴール(2PK)
ちなみに決勝点はゼロ
0607、0708、0809の対ビッグ4(飴、ガナ、リバポ)の成績
18試合4ゴール(2PK)
ちなみに決勝点はゼロ
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:41:30.59 ID:Ft3R2jpz0
ちなみにクリロナはリーグとＣＬでの対バルサは11試合1点（PK）
今季もクラシコは順当に無得点で残りの雑魚15試合で20得点（ハット5回）
プレミア時代も強豪相手（チェル、リバプ、アナル）には全く決めてない
Ｗ杯10試合2得点（PK1）
これがクリロナの中身
今季もクラシコは順当に無得点で残りの雑魚15試合で20得点（ハット5回）
プレミア時代も強豪相手（チェル、リバプ、アナル）には全く決めてない
Ｗ杯10試合2得点（PK1）
これがクリロナの中身
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:49:05.48 ID:Ft3R2jpz0
クリロナがレアルマドリードに加入してから３シーズン目だが主要タイトルは１つも無し
辛うじて国王杯(笑)を獲得しただけ…
辛うじて国王杯(笑)を獲得しただけ…
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:50:23.50 ID:cnXQOO450
>>32
まったくだ…。
>>31
そうだな。
しかし、僅差の争いなのは事実だし、それ以外の調査では負けてるよね？
マッチレースのペレマラと違って、FWは調査方法や「時期」によって順位はコロコロ変わってる。
だから、何度も言ってるがどの調査で語ろうとしたって「水掛け論」になっちゃうと言ってるわけだ。
そもそもFIFAの投票で言うならトップはエウゼビオだろう。
まったくだ…。
>>31
そうだな。
しかし、僅差の争いなのは事実だし、それ以外の調査では負けてるよね？
マッチレースのペレマラと違って、FWは調査方法や「時期」によって順位はコロコロ変わってる。
だから、何度も言ってるがどの調査で語ろうとしたって「水掛け論」になっちゃうと言ってるわけだ。
そもそもFIFAの投票で言うならトップはエウゼビオだろう。
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:53:29.10 ID:SuKzy+ua0
それ以外の調査って何？
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:57:06.45 ID:cnXQOO450
人の話し聞いてる？
FIFA委員会、ワールドサッカー誌の20世紀最優秀プレーヤ、ブラジルの全国調査(ロマｖｓロナに限定だが)
FIFA委員会、ワールドサッカー誌の20世紀最優秀プレーヤ、ブラジルの全国調査(ロマｖｓロナに限定だが)
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:59:38.64 ID:SuKzy+ua0
FIFA委員会は差がついてなかったよ。他のはどうでもいいね。
エウゼビオ入れるんならエウゼビオでいいし、ペレ入れるんならペレだろうね。
エウゼビオ入れるんならエウゼビオでいいし、ペレ入れるんならペレだろうね。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:03:48.03 ID:Rg9Iz7Af0
新ロナウド→レアル二年半で１００点
豚ウド→レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
豚ウド→レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:06:27.34 ID:Ft3R2jpz0
どっちにしたってロマーリオが歴代最高のストライカーだってのはありえなくね？
ＷＣ得点王無し、一流のリーグだとスペインの一回､CLの二回､後はブラジル国内の荒稼ぎ
ＷＣ得点王無し、一流のリーグだとスペインの一回､CLの二回､後はブラジル国内の荒稼ぎ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:07:31.52 ID:cnXQOO450
>>40
FIFA委員会はミュラーだよ。
ペレはともかく、エウゼビオを入れない理由はない。過去に議論はあったけど。
まあFIFAの投票を何よりも信じたいならエウゼビオでいいんじゃない？
俺はバッジョは好きだが、歴代4位はさすがにないと思ったがな。
FIFA委員会はミュラーだよ。
ペレはともかく、エウゼビオを入れない理由はない。過去に議論はあったけど。
まあFIFAの投票を何よりも信じたいならエウゼビオでいいんじゃない？
俺はバッジョは好きだが、歴代4位はさすがにないと思ったがな。
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:10:47.13 ID:SuKzy+ua0
最初エウゼビオ入ってなかったけど誰がこのスレ立てているんだろう？
出てきてほしいな。
出てきてほしいな。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:11:56.34 ID:Ft3R2jpz0
クリロナ(加入当時から主要タイトル全くなし)
バルセロナ相手に11試合(ﾘ-ｸﾞ戦とCL)で1得点(PK)
もはやネタ(笑)
バルセロナ相手に11試合(ﾘ-ｸﾞ戦とCL)で1得点(PK)
もはやネタ(笑)
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:14:48.55 ID:Rg9Iz7Af0
ロナウド→全てがネタ(笑)
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:17:28.38 ID:ZRttZxjv0
>>43
だからミュラーかロマーリオかで今話しになってんでしょ
だからミュラーかロマーリオかで今話しになってんでしょ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:21:19.44 ID:Ft3R2jpz0
>>46
今年は優勝出来るといいね^^ホームではさっそくクリロナが決定的な場面外しまくって負けちゃいましたけど(笑)
今年は優勝出来るといいね^^ホームではさっそくクリロナが決定的な場面外しまくって負けちゃいましたけど(笑)
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:22:39.32 ID:cnXQOO450
Ｃロナウドは勝負強さと言う点でも評価は落ちるだろうが、
やっぱりメッシの存在と得点率がネックかもしれないな。
歴代候補の上位はトータルでも大抵0.7は超えるので、2試合で1点ペースでは見栄えが悪い。
やっぱりメッシの存在と得点率がネックかもしれないな。
歴代候補の上位はトータルでも大抵0.7は超えるので、2試合で1点ペースでは見栄えが悪い。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:23:06.25 ID:cnXQOO450
>>47
なってないと思うよ？
なってないと思うよ？
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:24:00.25 ID:Ft3R2jpz0
クリロナ
通算291試合206得点82アシスト 通算406試合213得点42アシスト
通算291試合206得点82アシスト 通算406試合213得点42アシスト
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:24:18.59 ID:Rg9Iz7Af0
ロナウド→怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし
オランダリーグ(笑)くらいか
オランダリーグ(笑)くらいか
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:28:34.68 ID:Rg9Iz7Af0
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:30:12.73 ID:Ft3R2jpz0
ドーピング時代→確定的なソース無し(笑)
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:30:40.58 ID:ZRttZxjv0
クリロナ対ロナウドになってろね
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:31:57.25 ID:Rg9Iz7Af0
まとめ
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグは有り)
日韓２００２のみ
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:33:38.66 ID:EqOhixeU0
当時のロナウドのプレー見てた？
今思い出しても化け物だと思うよ
シュート精度も異常
クリロナはただのトップアスリートって感じ
化け物じみてはいない
今思い出しても化け物だと思うよ
シュート精度も異常
クリロナはただのトップアスリートって感じ
化け物じみてはいない
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:34:35.51 ID:Ft3R2jpz0
ロナウド
ﾌﾗﾝｽWC 4得点3ｱｼｽﾄ
日韓WC 8得点2ｱｼｽﾄ
ﾄﾞｲﾂWC 3得点0ｱｼｽﾄ
クリロナ
ﾄﾞｲﾂWC 1得点(PK)1ｱｼｽﾄ
南ｱﾌﾘｶWC 1得点1ｱｼｽﾄ
ﾌﾗﾝｽWC 4得点3ｱｼｽﾄ
日韓WC 8得点2ｱｼｽﾄ
ﾄﾞｲﾂWC 3得点0ｱｼｽﾄ
クリロナ
ﾄﾞｲﾂWC 1得点(PK)1ｱｼｽﾄ
南ｱﾌﾘｶWC 1得点1ｱｼｽﾄ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:34:50.66 ID:Rg9Iz7Af0
訂正
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグもなし)
日韓２００２のみ
豚ウド（＾●●＾）
レアル四年半で１００点(２００３以降７年間主要タイトル全くなし)
伝説の怪物ドーピング時代も主要タイトル全くなし(オランダリーグもなし)
日韓２００２のみ
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:35:30.40 ID:Rg9Iz7Af0
化け物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:54:53.82 ID:FKMMX3hl0
クリロナはまずメッシを越えないとな。
誰かメッシのここ数年の得点数と、生涯得点数わかる人いる？
誰かメッシのここ数年の得点数と、生涯得点数わかる人いる？
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:00:37.96 ID:KIxHOPLj0
wikipediaでも見とけよ。飯ヲタがせっせと更新しとるわ
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:34:55.69 ID:Cwee1iuF0
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:47:40.30 ID:oA5hwK01O
シェバとドログバならシェバの圧勝
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:07:50.53 ID:Cwee1iuF0
シェフチェンコ
1999/00 32試合 24得点 22歳 セリエA得点王
2000/01 34試合 24得点 23歳
2001/02 29試合 14得点 24歳
2002/03 24試合 5得点 25歳
2003/04 32試合 24得点 26歳 セリエA得点王 バロンドール受賞
2004/05 29試合 17得点 27歳
2005/06 28試合 19得点 28歳
2006/07 チェルシー移籍 29歳 明らかに晩年ですｗ ドログバが遅咲きすぎただけｗ
1999/00 32試合 24得点 22歳 セリエA得点王
2000/01 34試合 24得点 23歳
2001/02 29試合 14得点 24歳
2002/03 24試合 5得点 25歳
2003/04 32試合 24得点 26歳 セリエA得点王 バロンドール受賞
2004/05 29試合 17得点 27歳
2005/06 28試合 19得点 28歳
2006/07 チェルシー移籍 29歳 明らかに晩年ですｗ ドログバが遅咲きすぎただけｗ
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:14:51.91 ID:Ft3R2jpz0
シェバって何でチェルシーに移籍してからあんなにパフォーマンス落ちたんだろうな
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:19:37.61 ID:Cwee1iuF0
今まで散々トップクラスの活躍をしてきたわけだから燃え尽きただけだろ
29歳なんて衰えて当然の年だしな
新しい環境に馴染めなかった部分もあるのかもしれないが
29歳なんて衰えて当然の年だしな
新しい環境に馴染めなかった部分もあるのかもしれないが
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:24:21.86 ID:gdeMROHSO
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:33:05.36 ID:hXRxi/M60
クローゼなんかは今が全盛期じゃね?
若いときはたいしたことなくて
今は33なのに代表でもクラブでも凄まじい
若いときはたいしたことなくて
今は33なのに代表でもクラブでも凄まじい
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:41:54.95 ID:Cwee1iuF0
レベルが落ちたセリエだから活躍できてるだけだろ
ディナターレが2年連続得点王のリーグだぞ
ディナターレが2年連続得点王のリーグだぞ
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:48:58.06 ID:lLQ4f6tt0
ディナターレは冗談抜きでプレミアあたりでも活躍しそうなんだが
少なくともルーニーとかより絶対上だわ
少なくともルーニーとかより絶対上だわ
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:01:07.68 ID:dhiwbyHF0
00年代のドイツ代表ってストライカーにとってそんなに得点しやすい環境だったのか？
メッシなんか代表ではサッパリだが。
メッシなんか代表ではサッパリだが。
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:37:24.51 ID:weg+Uv6t0
おまえらってほんとヴィエリに関心ないよね
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:57:49.79 ID:PNc5SA1S0
ニコ動見たらやっぱりロナウドが最強だった
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:11:58.72 ID:x4KwW0Cx0
こんなロマヲタが立て続けてる糞スレ放置した方がええで
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 07:23:42.35 ID:2OaYbSnW0
ロマヲタもこのスレも糞だがロマーリオが歴代最高なのは事実だから
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 07:30:22.24 ID:PVmkgFWD0
ロマヲタは連呼するだけで議論できない奴ばかり
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 12:28:29.58 ID:gXnS2g5sO
ストライカーの議論として
中盤に下がっての組み立て参加は含めるべきだとは思わない
変動しやすい実績もいらない
ストライカー必須能力だけ見ればロマーリオはカス決定
中盤に下がっての組み立て参加は含めるべきだとは思わない
変動しやすい実績もいらない
ストライカー必須能力だけ見ればロマーリオはカス決定
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:25:34.02 ID:V6XGMhuv0
９本の見事なゴールと１０本の平凡なゴール、
どちらを選べというなら僕は迷わず１０本の方を選ぶよ
良いストライカーってのはこの言葉がすべてだと思うよ
どれだけ印象的なプレイを重ねてきたかではなく
どれだけ得点を重ねてきたか
ロナウドだとかはありえない
どちらを選べというなら僕は迷わず１０本の方を選ぶよ
良いストライカーってのはこの言葉がすべてだと思うよ
どれだけ印象的なプレイを重ねてきたかではなく
どれだけ得点を重ねてきたか
ロナウドだとかはありえない
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:38:04.09 ID:tW9vTglE0
同意
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 22:39:25.80 ID:CEKgJfIt0
じゃあミュラーが最強だね
ゴール数だとロマーリオやファンバステンは論外となる
ゴール数だとロマーリオやファンバステンは論外となる
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 22:45:10.54 ID:CEKgJfIt0
ロマーリオの1000ゴールなんてほとんどレベルの低いブラジルリーグや代表の親善試合の話だし
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:02:09.93 ID:kz+urzHT0
ワールドカップ歴代最多得点者に「どれだけ得点を重ねてきたか（ｷﾘｯ」はねーよｗ
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:51:03.47 ID:PVmkgFWD0
「重要な試合」では９本のスーパーゴールより１０本の平凡なゴール、と言うのであれば同意だな。
今のクリロナのように弱い相手にバカスカ決めても大事な試合で決めなければそこまで評価はされないし、サポータからもブーイングされちゃう。
今のクリロナのように弱い相手にバカスカ決めても大事な試合で決めなければそこまで評価はされないし、サポータからもブーイングされちゃう。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:11:30.70 ID:quy9klmL0
結局ロナウドが誇れるのって歴代得点王だけだよな
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:24:02.83 ID:j7zXEaLp0
ロナウドが誇れるものはプレーヤとしての到達点だよ。
全盛期はモウリーニョやマルディーニ、コスタクルタとか１線級のプロからも「史上最強」クラスの評価を受けていて、
その上にＷ杯で伝説を作ったことが評価されているわけで。
記録だけならＷ杯のクローゼやCLのラウールもいるけど、そこまで評価はされないし。
全盛期はモウリーニョやマルディーニ、コスタクルタとか１線級のプロからも「史上最強」クラスの評価を受けていて、
その上にＷ杯で伝説を作ったことが評価されているわけで。
記録だけならＷ杯のクローゼやCLのラウールもいるけど、そこまで評価はされないし。
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:33:33.86 ID:E/KlhQYT0
そこにタイトルを沢山取れてればな
歴代のレジェンドとの差だよ
歴代のレジェンドとの差だよ
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:52:30.18 ID:j7zXEaLp0
クラブタイトルは確かに物足りないけど、国際タイトルや個人タイトルを考慮すれば、４人の中ではミュラーの次ぐものだったはずだよ。
それにクラブタイトルで言うならマラドーナも言うほど取れてないんだが。
セリエ２回くらいだったはず。
バルサには２年いて主要タイトル０、ナポリとアルゼンチンを優勝に導いたインパクトが大きいんだろな。
それにクラブタイトルで言うならマラドーナも言うほど取れてないんだが。
セリエ２回くらいだったはず。
バルサには２年いて主要タイトル０、ナポリとアルゼンチンを優勝に導いたインパクトが大きいんだろな。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:55:31.93 ID:EK37c7440
マラドーナは神話だからな～
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:00:08.54 ID:j7zXEaLp0
絶頂期のインパクトと、どんな伝説を残したかが結局大きいんだろうなぁ。
ストライカーならその上に数字も必要だけどね。
ストライカーならその上に数字も必要だけどね。
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:12:02.46 ID:u8Hd1mXf0
>>88
ミュラーとロナウドじゃ大違いだけどなｗ
ミュラー
ブンデス優勝４回
ブンデス得点王５回
CC優勝３回
CC得点王４回
ユーロ１回
ユーロ得点王１回
WC１回
WC得点王１回
ゴールデンブーツ２回
バロンドール１回
ミュラーとロナウドじゃ大違いだけどなｗ
ミュラー
ブンデス優勝４回
ブンデス得点王５回
CC優勝３回
CC得点王４回
ユーロ１回
ユーロ得点王１回
WC１回
WC得点王１回
ゴールデンブーツ２回
バロンドール１回
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:21:22.28 ID:j7zXEaLp0
>>91
だからミュラーに次ぐって書いたんだよ。
ミュラーは常に母国でプレー出来たから、タイトルで言えば有利なんだよな。
マラドーナやロナウド、ロマーリオ、バティ等、ヨーロッパに行った南米勢は主要タイトルは少な目。
だからミュラーに次ぐって書いたんだよ。
ミュラーは常に母国でプレー出来たから、タイトルで言えば有利なんだよな。
マラドーナやロナウド、ロマーリオ、バティ等、ヨーロッパに行った南米勢は主要タイトルは少な目。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:28:39.29 ID:u8Hd1mXf0
まあロナウドは謎の大怪我で長く活躍出来なかったのが残念だな
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 02:09:46.13 ID:6zQl0bgb0
ロマオタなんて二人しかおらんのやから
ほっとけばええねん
ほっとけばええねん
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:19:03.57 ID:id3g2mDQ0
ロマヲタ曰くロマーリオを1番に挙げないやつはアンチだからなｗ
ならお前はアンチロナウドでアンチミュラーでアンチバステンでアンチプスカシュでアンチバティでアｎ
ならお前はアンチロナウドでアンチミュラーでアンチバステンでアンチプスカシュでアンチバティでアｎ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:21:17.95 ID:7FQjU7Zd0
バトストゥータwwwは残念ながらトップグループに入っていないwww
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:55:42.28 ID:TDnFBpPL0
トップグループに入ってないバティとロマーリオは抜いとけよ
ロナウドvsミュラーvsバステンvsプスカシュでいい
ロナウドvsミュラーvsバステンvsプスカシュでいい
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:28:13.95 ID:3j8w9t8X0
ロナヲタなんかいつも以上にカリカリしてるな
最近なんかあったか？
最近なんかあったか？
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:38:38.54 ID:TDnFBpPL0
ロナヲタと決め付けるってことはロマヲタはロナウド以外にはロマーリオが劣ってることは認めるわけだ
ロナウドにはロマヲタを黙らせるための犠牲になってもらえばいい
ミュラーvsバステンvsプスカシュ
ロナウドにはロマヲタを黙らせるための犠牲になってもらえばいい
ミュラーvsバステンvsプスカシュ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:42:00.80 ID:VH1uBsc50
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:55:08.58 ID:EItTZx3YI
ばてぃ<ヴィエリ
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 20:05:02.71 ID:U9Vo6A9F0
>>88
主要タイトルとは言いがたいかもしれないが一応国王杯取ってるだろ？＞マラドーナ
主要タイトルとは言いがたいかもしれないが一応国王杯取ってるだろ？＞マラドーナ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:23:08.20 ID:6zQl0bgb0
多分ロマ本スレが万年過疎やから必死なんちゃう 需要なんかないてロマリオなんか
ほんまにほっときゃこんなスレすぐ過疎るで
ほんまにほっときゃこんなスレすぐ過疎るで
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:28:59.03 ID:GHl0GqMF0
低レベル国で東欧強豪国フル代表含むオリンピックの得点王も凄いんじゃないの？
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:32:24.17 ID:xqDPt37E0
ロナヲタ敗走か？w
もうロナヲタは来ないで下さい。
これからはこのスレは平和になるな
めでたしめでたし
もうロナヲタは来ないで下さい。
これからはこのスレは平和になるな
めでたしめでたし
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:58:16.00 ID:kTC5eErk0
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:13:47.53 ID:5QdnmjKx0
ロマは需要ないからもういいよね
雑魚リーグでのキャリアが大半なんだから話にならないし
雑魚リーグでのキャリアが大半なんだから話にならないし
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:16:26.96 ID:xqDPt37E0
>>107
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:20:59.33 ID:6zQl0bgb0
自演ロマオタはほっとこうやw
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:22:16.14 ID:xqDPt37E0
>>109
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
ロナヲタさん、もうここには来ないで下さい。
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 06:40:00.81 ID:cpwyby3+0
>>102
国内カップは主要タイトルとは言えんだろ
国内カップは主要タイトルとは言えんだろ
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 09:20:19.44 ID:KDAsbGSh0
メッシの名前を使ってロナウドオタを集めておいて、ロナウドを馬鹿にしまくるスレは終了？
残念ｗ
残念ｗ
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 16:54:20.80 ID:NL5Qo0uP0
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:23:37.27 ID:lhkq/Qjy0
Ａ メッシ マラドーナ ペレ
Ｂ クライフ
Ｃ ディスティファノ 皇帝
Ｄ プラティニ ミュラー
Ｅ ジダン ガリンシャ
Ｆ ヤシン ロマーリオ ロナウド バステン プスカシュ
Ｇ ベスト エウゼビオ ジーコ
メッシ 現時点でＡには入る。代表で活躍したらＳ Ｗ杯で無双して優勝すればＳＳ
Ｂ クライフ
Ｃ ディスティファノ 皇帝
Ｄ プラティニ ミュラー
Ｅ ジダン ガリンシャ
Ｆ ヤシン ロマーリオ ロナウド バステン プスカシュ
Ｇ ベスト エウゼビオ ジーコ
メッシ 現時点でＡには入る。代表で活躍したらＳ Ｗ杯で無双して優勝すればＳＳ
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:28:54.09 ID:KUFMzn0uI
バティはねえwww
バティーなら現役でもエトーとかビジャとかイブラとか上はたくさんいるw
バティーなら現役でもエトーとかビジャとかイブラとか上はたくさんいるw
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:32:02.37 ID:14ux/oUb0
真実はいつもひとつ
http://www.rue89japon.com/?p=4219
http://www.rue89japon.com/?p=4219
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:48:52.65 ID:g9xSXNqI0
確かにロナウド最強かもな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm98575
http://www.nicovideo.jp/watch/sm98575
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:07:08.03 ID:e4RhOWKy0
ロナヲタさん、ここには来ないで下さい
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:08:13.34 ID:RvxUZ/ro0
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:11:45.47 ID:e4RhOWKy0
蛋白同化ステロイドのロナヲタさん、ここには来ないで下さい。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:40:14.91 ID:Qf8PQc+E0
最強のFWだと思ったのは、ロナウドで間違いないが
最も嫌だったとなるとインザーギだな。
やつはスーパーFWってわけじゃない。
だが、大事な試合のたびに、俺からゴールを奪ってきた。
いつもだ！あいつは何てイラつくやつなんだ！
[オリバー・カーン]
最も嫌だったとなるとインザーギだな。
やつはスーパーFWってわけじゃない。
だが、大事な試合のたびに、俺からゴールを奪ってきた。
いつもだ！あいつは何てイラつくやつなんだ！
[オリバー・カーン]
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:31:08.81 ID:ze48ErYC0
ロナアッー！ド
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:30:44.43 ID:aON6F53a0
１を見て思うのは20世紀の偉大なサッカー選手100人において
３６位にランクされているリネカーの評価が低すぎることだ
日本では名古屋で活躍できなかったからなのかもしれんが
３６位にランクされているリネカーの評価が低すぎることだ
日本では名古屋で活躍できなかったからなのかもしれんが
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:47:03.54 ID:Vvyg7QSX0
ローやストイチコフ、オーウェンはバロンも取ったのにな
まぁオーウェンはわからんでもないが、ラウルも低いっちゃ低い
まぁオーウェンはわからんでもないが、ラウルも低いっちゃ低い
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:32:21.04 ID:NXo+BvV80
アゲ
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 19:21:12.44 ID:b0KZce4DO
糞スレあげんなカス あげ
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 05:06:20.08 ID:aj1Ohh620
このランクSから下はランク分けする意味が無いくらい実力差ないだろ。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 02:11:59.42 ID:Y1FlisyC0
そもそも不正だらけのランクに触れる127は恒例の自演ロマオタなんで
以下再び過疎化
以下再び過疎化
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 22:08:48.48 ID:lYfmYiVN0
ネイマールは最高ゴールとったんでＢ入り
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 00:37:46.52 ID:270v61BPO
ネイマール＞＞＞＞メッシ(笑)
バルサ限定ww
バルサ限定ww
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:03:44.85 ID:7lMmvmN7O
>>106
クリロナが世界の2番手WWW
クリロナが世界の2番手WWW
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 04:29:50.87 ID:bOOVcma60
クリロナの得点力は歴代ナンバー１ですね
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 04:22:04.57 ID:v1muWbpL0
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 19:32:12.80 ID:BAMl0WlXO
ｗ
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 21:37:04.35 ID:sd8iLy580
>>132
Ｐｋでの得点力は凄まじいものがあるな
Ｐｋでの得点力は凄まじいものがあるな
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 04:02:22.58 ID:5BwD8dXUO
ｗ
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 04:03:04.72 ID:qmnymoKu0
エトーでＦＡ
他はクソ
他はクソ
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 07:04:20.49 ID:1K+p1D2c0
>>133
抜かれるところを明らかなファールで止めてるシーンもあったけど、
ようするにプジョルの良いシーンを集めただけの不毛な動画だろ
ピークの過ぎたレアル時代のロナウドでも、対バルサは６試合４ゴールとまずまずだったじゃん
抜かれるところを明らかなファールで止めてるシーンもあったけど、
ようするにプジョルの良いシーンを集めただけの不毛な動画だろ
ピークの過ぎたレアル時代のロナウドでも、対バルサは６試合４ゴールとまずまずだったじゃん
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 00:36:45.03 ID:GiOXYwp9O
香川がアジアで苦戦してるの見ると、ミュラーの時代のドイツって、ＤＦスカスカだったんじゃないの？
まあ、ミュラーは香川よりはるかにフィジカルあるけど
まあ、ミュラーは香川よりはるかにフィジカルあるけど
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 10:17:52.68 ID:FmGXKUq70
明らかなファールってなくねw 全部ボールに行ってるし
DFがカットすることのほうが多いのは当然だからあまり意味ない動画だけど
DFがカットすることのほうが多いのは当然だからあまり意味ない動画だけど
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 00:11:41.29 ID:zBRcOV5q0
ロマーリオは唯一神
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 01:35:53.44 ID:OWg4H6VcO
ロマーリオ、メッシ、マラドーナ、ペレ、ブラジルのロナウド、ファンバステンが思い浮かぶけどストライカー色が強いのはロマーリオとファンバステンかな。
歴代最高選手ならメッシ、ペレ、マラドーナだけど。
歴代最高選手ならメッシ、ペレ、マラドーナだけど。
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 03:05:17.76 ID:hLBFKX/M0
訳分からん
ブンデスで活躍してる香川がアジアで苦戦するのはおかしいって事？
リーガで無双してるメッシも代表で苦戦してるよ
ブンデスで活躍してる香川がアジアで苦戦するのはおかしいって事？
リーガで無双してるメッシも代表で苦戦してるよ
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 03:06:38.86 ID:hLBFKX/M0
やはりブラジルドイツが世界２大FW大国だな
ＷＣの成績通り
ＷＣの成績通り
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 02:21:47.46 ID:SgkspCRH0
マラドーナなんてここじゃ論外でしょ
得点センスが低すぎてお話にならない
得点センスが低すぎてお話にならない
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 09:10:37.91 ID:JbZd0M8J0
マラドーナ挙げるくらいならジーコ、プラティニ挙げろよ
当時もっとも得点力のあった選手だぞ
当時もっとも得点力のあった選手だぞ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:02:54.26 ID:HAZ9YmU10
「ストライカー」と言えばバティストゥータだけど異論ある？
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:05:12.08 ID:B9/3ZWhB0
ボックスストライカーって括りならバティストゥータがNo.1なんじゃない？
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:31:23.15 ID:vudNn11bO
クレスポこそ至高のストライカー。
バティより間違い無く上。
バティより間違い無く上。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:45:53.56 ID:LlWa2KRe0
インザーギだろ
バティは一発屋
バティは一発屋
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 22:46:01.26 ID:hROVFA220
>>149
ねーわｗｗｗ クレスポてｗｗｗ
ねーわｗｗｗ クレスポてｗｗｗ
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 23:30:06.94 ID:pNcrtS820
ロマーリオがペナルティエリア内なら間違いなく俺が№1だと言ってたよ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:24:49.96 ID:gsuHlVDz0
バディが一発屋って・・・こいつサッカー知らないな
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:30:28.20 ID:/aE2QFc/O
クレスポとかインザーギとかここにも気持ち悪いゴミラニスタが湧いてんのか
巣に帰れ
巣に帰れ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:37:16.67 ID:MBkoj6Z+0
>>152
別に異論はないがヘディングとかあるけどなw
別に異論はないがヘディングとかあるけどなw
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 01:54:10.84 ID:XMhiYiZO0
もうクライファートでいいだろ
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 07:12:53.03 ID:e7z06pQ20
サッカーが難しいシュートを決めるゲームだったらな
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:06:13.91 ID:59SJCqLt0
ロマーリオってＷＣで得点王にもなったことがないし超ザルのブラジル国内で無双してただけ
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 02:18:06.38 ID:6sROsZmm0
でもロマーリオはリーガとCLでは得点王だよ
W杯で得点王になったことないFWは全員サレンコ（ロシア代表）以下なの？
ファンバステンもサレンコ以下？
W杯で得点王になったことないFWは全員サレンコ（ロシア代表）以下なの？
ファンバステンもサレンコ以下？
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:20:53.02 ID:aVnoecO+O
ストイチコフは94アメリカの時3PKくらいだった気がする
161 ：(∋_∈)：2012/03/11(日) 22:52:29.49 ID:aVnoecO+O
>>158
じゃあワールドカップで得点王になった事がないペレもスキラッチやサレンコ以下なの？
じゃあワールドカップで得点王になった事がないペレもスキラッチやサレンコ以下なの？
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:00:07.57 ID:RVcu5Dlb0
サレンコ以下なんじゃない
ペレはストライカーじゃないしな
残念だね新垣くん
ペレはストライカーじゃないしな
残念だね新垣くん
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:03:32.27 ID:RVcu5Dlb0
ブラジルリーグ(笑)
240 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/12/24(土) 18:22:25.29 ID:fLrxIpX70
ブラジル全国選手権通産得点ランク
1、ディナミッチ190点 （スペインで1,2点しか取れなかった雑魚）
2、ロマーリオ155点（スペインリーグ得点王 UEFAリーグランク5位リーグで1シーズンの実績）
3、エジムンド153点（世界最高セリエで通用するも得点は全く量産できず）
4、ジーコ135点 （UEFAリーグランク10位程度のセリエで1シーズン活躍した実績のみ）
5、トゥーリオ129点（ここで話題になってる世界的に無名な雑魚選手）
6、セルジーニョ125点（82年W杯のお荷物でもブラジルではトップストライカー）
7、ダリーオ113点 （世界的に無名な雑魚）
8、エバイール101点 （元フリューゲルス セリエで2回2桁得点記録も世界的には無名）
9、ワシントン99点 （UEFAリーグランク8位程度のトルコで通用するも世界的には無名）
10、ドド97点 （世界的に無名の雑魚）
ブラジルリーグの守備レベルなんてこれでわかるだろｗ
5大リーグでも得点量産した実績があるのはかろうじてロマーリオだけ
240 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/12/24(土) 18:22:25.29 ID:fLrxIpX70
ブラジル全国選手権通産得点ランク
1、ディナミッチ190点 （スペインで1,2点しか取れなかった雑魚）
2、ロマーリオ155点（スペインリーグ得点王 UEFAリーグランク5位リーグで1シーズンの実績）
3、エジムンド153点（世界最高セリエで通用するも得点は全く量産できず）
4、ジーコ135点 （UEFAリーグランク10位程度のセリエで1シーズン活躍した実績のみ）
5、トゥーリオ129点（ここで話題になってる世界的に無名な雑魚選手）
6、セルジーニョ125点（82年W杯のお荷物でもブラジルではトップストライカー）
7、ダリーオ113点 （世界的に無名な雑魚）
8、エバイール101点 （元フリューゲルス セリエで2回2桁得点記録も世界的には無名）
9、ワシントン99点 （UEFAリーグランク8位程度のトルコで通用するも世界的には無名）
10、ドド97点 （世界的に無名の雑魚）
ブラジルリーグの守備レベルなんてこれでわかるだろｗ
5大リーグでも得点量産した実績があるのはかろうじてロマーリオだけ
若い時のペレはバリバリのストライカーじゃん
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:38:46.60 ID:ODPR+t/u0
何処のリーグの通算得点ランクも世界的には無名の選手が多いよ
国際大会での活躍で評価が決まるんだろ
ましてブラジルは８０年代から選手の流出が始まって
９０年代以降は特に酷いからな
ロマーリオ、ジーコは世界的にも大物だろ
セリエの歴代３位は代表レギュラーを追われたアルタフィーニだぞ？
イングランドリーグの歴代ダントツ一位はグリーブスだし
国際大会での活躍で評価が決まるんだろ
ましてブラジルは８０年代から選手の流出が始まって
９０年代以降は特に酷いからな
ロマーリオ、ジーコは世界的にも大物だろ
セリエの歴代３位は代表レギュラーを追われたアルタフィーニだぞ？
イングランドリーグの歴代ダントツ一位はグリーブスだし
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 23:44:49.66 ID:iA+8DWg00
最近のメッシのゴール量産を見ると現代サッカーの得点はチームの力・相性で決まるという
ストライカー個人の力の時代の終焉を感じる
ストライカー個人の力の時代の終焉を感じる
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 00:36:19.09 ID:wGxGBdri0
ロマーリオはCLで２回得点王とってるよな
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 03:22:41.64 ID:RgFUjcDf0
当時はセリエ＞＞CLだったけどな
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 05:17:50.76 ID:XPHL4pd50
ミランが飛び抜けていただけで
ＣＬに出るくらいのクラブならセリエ強豪くらいの力はあった
むしろ差が開いたのはボスマンルール以降
アヤックス、ドルトムントが弱体化した頃からトップリーグとの差が広がった
ＣＬに出るくらいのクラブならセリエ強豪くらいの力はあった
むしろ差が開いたのはボスマンルール以降
アヤックス、ドルトムントが弱体化した頃からトップリーグとの差が広がった
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 13:09:00.98 ID:RgFUjcDf0
いや、当時はセリエ＞＞CLで間違いない
CLに出なくともバロンドールを取り、世界最高の評価を得られる時代だった
CLに出なくともバロンドールを取り、世界最高の評価を得られる時代だった
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 13:14:24.08 ID:sMM5rajB0
>>166
メッシは個人技でゴールしまくってるじゃん
メッシは個人技でゴールしまくってるじゃん
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 14:31:59.38 ID:Uhr2V15t0
>>170
正解
正解
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:14:30.61 ID:u9H6Uqf90
ロマーリオは代表監督に恵まれなかったな
本当なら、1986～2002年までＷ杯５大会皆勤賞で
Ｗ杯通算20得点という金字塔の記録を建ててただろうに
本当なら、1986～2002年までＷ杯５大会皆勤賞で
Ｗ杯通算20得点という金字塔の記録を建ててただろうに
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:49:14.89 ID:XPHL4pd50
９１パパン(マルセイユ)マテウス(インテル)パンチェフ、サビチェビッチ(レッドスター)
９２ファンバステン(ミラン)ストイチコフ(バルセロナ)ベルカンプ(アヤックス)
９３バッジョ(ユベントス)ベルカンプ(アヤックス、インテル)カントナ(マンチェスター・ユナイテッド)
バロン上位はそこまでセリエ独占でもないだろ
セリエ＞ＣＬだったならマンチーニはもっと上位に入って良い筈だ
９１はマラドーナと同じく中堅のサンプドリアをスクデッドに導いてるし
９２はＣＣ決勝にまで導いてる
ファンバステンが受賞した年はユーロがなければＣＣ優勝のストイチコフだったろうし
バッジョも前年までセリエで活躍してたにも関わらず圏外だったのにＵＥＨＨカップ優勝でいきなり受賞している
９２ファンバステン(ミラン)ストイチコフ(バルセロナ)ベルカンプ(アヤックス)
９３バッジョ(ユベントス)ベルカンプ(アヤックス、インテル)カントナ(マンチェスター・ユナイテッド)
バロン上位はそこまでセリエ独占でもないだろ
セリエ＞ＣＬだったならマンチーニはもっと上位に入って良い筈だ
９１はマラドーナと同じく中堅のサンプドリアをスクデッドに導いてるし
９２はＣＣ決勝にまで導いてる
ファンバステンが受賞した年はユーロがなければＣＣ優勝のストイチコフだったろうし
バッジョも前年までセリエで活躍してたにも関わらず圏外だったのにＵＥＨＨカップ優勝でいきなり受賞している
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:51:54.07 ID:XPHL4pd50
８６ＷＣは選ばれる方がおかしいだろ
ペレやロナウドみたいにデビュー年から圧倒的な成績ってわけでもないのに
ペレやロナウドみたいにデビュー年から圧倒的な成績ってわけでもないのに
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 18:44:13.79 ID:IDeN88hY0
>>170
例えば誰？当時はＣＬが優勝チームしか出られなかった代わりにＵＥＦＡカップと
カップウィナーズカップがあって今のＥＬより権威があった。この二つとＷＣ、ユーロ、ＣＬ
で活躍した選手以外は1位はもちろん3位以内にも入っていないんじゃないかと思うけど？
例えば誰？当時はＣＬが優勝チームしか出られなかった代わりにＵＥＦＡカップと
カップウィナーズカップがあって今のＥＬより権威があった。この二つとＷＣ、ユーロ、ＣＬ
で活躍した選手以外は1位はもちろん3位以内にも入っていないんじゃないかと思うけど？
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 19:25:31.43 ID:+LbuZ/lH0
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 20:09:44.42 ID:nyfp2V470
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 22:44:12.83 ID:XPHL4pd50
ミランがそれだけ衝撃的だったって事だよな
ここ２年のバロンドールもバルサ勢が上位独占だし
９０年はマテウス、スキラッチ、ブレーメだけどぶっちゃけＷＣ効果だろ
インテルはセリエ３位でＣＣ一回戦敗退だし
ここ２年のバロンドールもバルサ勢が上位独占だし
９０年はマテウス、スキラッチ、ブレーメだけどぶっちゃけＷＣ効果だろ
インテルはセリエ３位でＣＣ一回戦敗退だし
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:45:47.74 ID:puf8aPZ10
>>176
90年代では91年のパパン、93年のバッジョ、97年のロナウド、99年のリバウド
CLに出場していない選手がこれだけバロンドールを取っており、
90年のマテウス、94年のストイチコフ、98年のジダンはＷ杯での受賞
今のようにCLを重要視されることはなかったで間違いない
実際、当時のバロンでは比較できないのでFIFA最優秀選手賞になるが、
93年はCL得点王＆準優勝のロマーリオではなくセリエとUEFAカップのバッジョが選ばれている
ただセリエが最重要視と言うのは俺の間違いだな
トップリーグでの活躍がより重要視されていて、CL等は追加価値の域を出るものではなかった、だな
90年代では91年のパパン、93年のバッジョ、97年のロナウド、99年のリバウド
CLに出場していない選手がこれだけバロンドールを取っており、
90年のマテウス、94年のストイチコフ、98年のジダンはＷ杯での受賞
今のようにCLを重要視されることはなかったで間違いない
実際、当時のバロンでは比較できないのでFIFA最優秀選手賞になるが、
93年はCL得点王＆準優勝のロマーリオではなくセリエとUEFAカップのバッジョが選ばれている
ただセリエが最重要視と言うのは俺の間違いだな
トップリーグでの活躍がより重要視されていて、CL等は追加価値の域を出るものではなかった、だな
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:48:26.64 ID:puf8aPZ10
すまん、93年のバルサは準優勝じゃなかったわ
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 09:41:43.81 ID:V4X+BDSw0
パパンはチャンピオンズカップ準優勝で獲ったんだけど
何ってるんだろこの人は
何ってるんだろこの人は
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 11:47:41.66 ID:lYDh7gb30
ストイチコフ、ジダンはＷＣの活躍で取ったんだろうが
ＣＣでも準優勝してるから活躍してなかったわけじゃない
ＣＣでも準優勝してるから活躍してなかったわけじゃない
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 12:08:16.46 ID:SQHo1ur70
リバウドもＣＬ出てるんだけどな。
何言ってるんだろ、この人は？
要は今も昔もバロンドールの上位に入るには国際舞台の活躍が必須、ということ。
国内リーグが追加価値。こんなことすぐにわかるだろうに。
何言ってるんだろ、この人は？
要は今も昔もバロンドールの上位に入るには国際舞台の活躍が必須、ということ。
国内リーグが追加価値。こんなことすぐにわかるだろうに。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 12:49:47.94 ID:lYDh7gb30
ＣＣで活躍しないでバロン取れたのは６０年代くらいじゃないの？
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 13:07:48.43 ID:lYDh7gb30
国際大会の活躍以外でバロン受賞したのは５６マシューズ、６１シボリ、６３ヤシン、６４ロー、６７フローリアン・アルベルト、７９キーガン、８０ルンメニゲ、９９リバウドくらいか？
これらは国内リーグの活躍のみで受賞したっぽい
これらは国内リーグの活躍のみで受賞したっぽい
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 13:46:42.54 ID:puf8aPZ10
パパンは俺の間違いだけど、リバウドはCLで活躍して取ったもんではないだろ
90年代のうち6年はCLの活躍とは直接関係の無い選手が選ばれてる
大体、仮にCLが重要でだと言うなら、一つ下であるはずのＵＥＦＡカップが重視されるのでは矛盾してる
リーグとＵＥＦＡカップの活躍だけでバロンドールや世界最優秀賞を取ってる選手がいるが、
その年の「CLで結果を出した」選手は何故選ばれない？、Ｗ杯よりユーロやコパが重視されるか？
要はリーグでのインパクトが重視され、そこに国際大会の「追加価値」が加わって評価されてるのだろう
90年代のうち6年はCLの活躍とは直接関係の無い選手が選ばれてる
大体、仮にCLが重要でだと言うなら、一つ下であるはずのＵＥＦＡカップが重視されるのでは矛盾してる
リーグとＵＥＦＡカップの活躍だけでバロンドールや世界最優秀賞を取ってる選手がいるが、
その年の「CLで結果を出した」選手は何故選ばれない？、Ｗ杯よりユーロやコパが重視されるか？
要はリーグでのインパクトが重視され、そこに国際大会の「追加価値」が加わって評価されてるのだろう
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:16:46.03 ID:puf8aPZ10
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:32:54.46 ID:lYDh7gb30
ＣＣというか国際大会重視じゃないの？
最重視；ＷＣ、ユーロ
重視：ＣＣ、ＵＥＦＡ、ウィナーズカップ
評価のベース；国内リーグ
国内リーグの活躍だけで取った選手は少ない
７５、８６のブロヒン、ベラノフはウィナーズカップでの活躍で取ったものだし
ウェアの場合はＣＣ準優勝してるけど、どちらかというと国内リーグでの活躍で受賞した例かな
最重視；ＷＣ、ユーロ
重視：ＣＣ、ＵＥＦＡ、ウィナーズカップ
評価のベース；国内リーグ
国内リーグの活躍だけで取った選手は少ない
７５、８６のブロヒン、ベラノフはウィナーズカップでの活躍で取ったものだし
ウェアの場合はＣＣ準優勝してるけど、どちらかというと国内リーグでの活躍で受賞した例かな
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 14:40:04.56 ID:lYDh7gb30
８０ルンメニゲはユーロでの活躍があったから違うか
８１はＣＣでかなり活躍してたみたいだから一概に国内リーグの活躍のみで取ったとは言えない
８１はＣＣでかなり活躍してたみたいだから一概に国内リーグの活躍のみで取ったとは言えない
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:08:45.76 ID:GKnoUWNz0
シェフチェンコは国内リーグの活躍がメインで受賞した例だと思う
03-04はセリエＡ優勝と得点王、ＣＬはデポられベスト8
シェフチェンコのＣＬ成績は9試合4点
03-04はセリエＡ優勝と得点王、ＣＬはデポられベスト8
シェフチェンコのＣＬ成績は9試合4点
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:17:23.59 ID:puf8aPZ10
>>189
いや、国内リーグ「だけ」なんて言ったら、少ないのは当たり前じゃね？
優勝できるチームは大抵国際大会でもプレーしてるわけで、そこでの活躍があった方が追加価値になるのは確実だし
そもそも国際大会を重視してるなら、CLがまず第一になるべきなのにそうはなっていない
ＵＥＦＡカップが今より威厳があると言っても、あくまで2番手
トップリーグを中心に考えた方が色々と辻褄が合う
セリエ得点王だった92年のバステン、リーガでインパクトを残した97年のロナウドもそう
いや、国内リーグ「だけ」なんて言ったら、少ないのは当たり前じゃね？
優勝できるチームは大抵国際大会でもプレーしてるわけで、そこでの活躍があった方が追加価値になるのは確実だし
そもそも国際大会を重視してるなら、CLがまず第一になるべきなのにそうはなっていない
ＵＥＦＡカップが今より威厳があると言っても、あくまで2番手
トップリーグを中心に考えた方が色々と辻褄が合う
セリエ得点王だった92年のバステン、リーガでインパクトを残した97年のロナウドもそう
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:24:22.81 ID:puf8aPZ10
何度もすまんが、92年のバステンも国内リーグだけで取ったと言えるのでは
ユーロ無得点、CL未出場、ＵＥＦＡカップで優勝したわけでもない
セリエで優勝と得点王
ユーロ無得点、CL未出場、ＵＥＦＡカップで優勝したわけでもない
セリエで優勝と得点王
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:43:39.32 ID:SACg0o5U0
ロシア人記者とかも集まるのにフランスリーグとか
オランダリーグとか全部チェックしてるわけないだろ
オランダリーグとか全部チェックしてるわけないだろ
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:46:06.85 ID:5O7dExjU0
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
EURO
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
EURO
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:51:30.09 ID:lYDh7gb30
８７フリットはオランダリーグでのインパクトのみで受賞してるし
ヤシン、ブロヒン、ベラノフ、フローリアン・アルベルトはトップリーグとは言えないだろ
当時はリーグ間格差なかったけど
９２バステンはユーロ準優勝も大きかったんじゃないか？
この時のオランダはかなり強くてファンバステンもチャンスメイクでは貢献してた
ヤシン、ブロヒン、ベラノフ、フローリアン・アルベルトはトップリーグとは言えないだろ
当時はリーグ間格差なかったけど
９２バステンはユーロ準優勝も大きかったんじゃないか？
この時のオランダはかなり強くてファンバステンもチャンスメイクでは貢献してた
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 15:51:31.79 ID:EzkRW+nS0
大体俺が考えるウィイレでの選手能力格付けとほぼ同じだ
オフェンス能力ではエトーよりアンリ･ロナウドの方が上だが
使い易さはエトーが抜群に良い
オフェンス能力ではエトーよりアンリ･ロナウドの方が上だが
使い易さはエトーが抜群に良い
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 16:01:13.45 ID:puf8aPZ10
92ユーロのオランダはベスト４
バステン自身も無得点だから、バロンドールには全く関係ない
バステン自身も無得点だから、バロンドールには全く関係ない
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 16:20:26.27 ID:lYDh7gb30
オーウェン、ブロヒン、ベラノフなんかの例からしても国際大会重視だと思う
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 17:12:59.63 ID:2O1x7+XxP
No
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 21:33:43.97 ID:V4X+BDSw0
>>199
そういうことだわな
そういうことだわな
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:28:07.25 ID:puf8aPZ10
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:36:09.44 ID:puf8aPZ10
もっと言うなら、当時の「CL」はそこまで重視されてないよって話しだったんだがな
UEFAカップだ、カップウイナーズだ、とか言ったらどこかにヒットはするよ、そりゃな
97年のロナウドでさえ、実際は殆ど関係ないのにカップウイナーズガーと言えるわけだからなぁ
UEFAカップだ、カップウイナーズだ、とか言ったらどこかにヒットはするよ、そりゃな
97年のロナウドでさえ、実際は殆ど関係ないのにカップウイナーズガーと言えるわけだからなぁ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:51:12.69 ID:lYDh7gb30
だったら８８、８９のミラン勢のようにセリエ勢が上位独占してないとおかしいだろ
ＣＣ連覇が原因としか思えない
この年しかバレージはランク入りしてないし
セリエの歴史に残る活躍をしてたマンチーニ、デルピエロ、トッティも上位にすら入ってない
バッジョも９３年のみ
ＣＣ連覇が原因としか思えない
この年しかバレージはランク入りしてないし
セリエの歴史に残る活躍をしてたマンチーニ、デルピエロ、トッティも上位にすら入ってない
バッジョも９３年のみ
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:56:06.06 ID:lYDh7gb30
大体バロンは各国の記者投票で決めるのに
外国の記者がセリエを最重視したりするか？
外国の記者がセリエを最重視したりするか？
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:59:48.93 ID:puf8aPZ10
ミランのようにリーグもCLも取ってるようなケースなら独占は当然だろ？
俺はCLが無意味だと言ってるわけではなく、今のような重要視されることはなかったってこと
だからリーグだけ、リーグとUEFAカップだけでCLで活躍した選手を上回って取っちゃうようなケースが多々ある
俺はCLが無意味だと言ってるわけではなく、今のような重要視されることはなかったってこと
だからリーグだけ、リーグとUEFAカップだけでCLで活躍した選手を上回って取っちゃうようなケースが多々ある
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:10:54.28 ID:lMRQyVUe0
バロン候補に挙がるような選手は国内で活躍して当然だし
ぽっと出の選手が国際大会で活躍してバロン受賞したり上位に入ったりするんだよな
確かにセリエはトップ選手が集結してたから８０～９０年代は半分くらいセリエ所属の選手なんだけど
上位占有率は以外なくらい低い
ビッグネーム揃いなのに
ぽっと出の選手が国際大会で活躍してバロン受賞したり上位に入ったりするんだよな
確かにセリエはトップ選手が集結してたから８０～９０年代は半分くらいセリエ所属の選手なんだけど
上位占有率は以外なくらい低い
ビッグネーム揃いなのに
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:27:41.37 ID:lMRQyVUe0
００年代以降は国内の活躍のみで上位に入る選手は皆無になった
９８ー９９からＣＣがＣＬになって出場選手が激増してるんだよな
それが原因だと思う
当時はＣＣで活躍してもバロン取れるとは限らなかったというのはその通りかも知れない
でもトップリーグに所属してなくてもバロンドールが受賞出来た時代だったのも確か
９８ー９９からＣＣがＣＬになって出場選手が激増してるんだよな
それが原因だと思う
当時はＣＣで活躍してもバロン取れるとは限らなかったというのはその通りかも知れない
でもトップリーグに所属してなくてもバロンドールが受賞出来た時代だったのも確か
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:26:08.37 ID:kell8laqO
カンナバーロが選ぶ最高のFW10人
1位 ラウール
2位 ドログバ
3位 インザーギ
4位 アンリ
5位 エトー
6位 シェフチェンコ
7位 トッティ
8位 デルピエロ
9位 バッジョ
10位 ロナウド
1位 ラウール
2位 ドログバ
3位 インザーギ
4位 アンリ
5位 エトー
6位 シェフチェンコ
7位 トッティ
8位 デルピエロ
9位 バッジョ
10位 ロナウド
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:20:40.20 ID:VrEbWyPf0
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:59:42.37 ID:I/XVRMRq0
イタリア人やチームメートのラウールとかが上に来るのは予想通りだが、
ビエリが入ってないのは意外だな
ビエリが入ってないのは意外だな
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:06:07.61 ID:yTaRu4su0
カンナバーロかよ・・・と思ったがバロンドールをとった（リベロ以外で）唯一のDFなんだよな
歴代最高のDFと言われてもおかしくないわけで
そう考えるとこのランキングは結構重要なのか
歴代最高のDFと言われてもおかしくないわけで
そう考えるとこのランキングは結構重要なのか
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:39:37.57 ID:pXka7Svi0
ラウルとクローゼはほぼ同等と思うんだが・・・・。
少なくともランクＤには入るだろ。
少なくともランクＤには入るだろ。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:04:26.43 ID:lMRQyVUe0
ビジャよりフォルランの方が上
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 23:24:14.33 ID:PifsC2e+0
おれはSのメンバー見る限りアンリはSSにいても良いと思うんだ
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 19:12:10.61 ID:W7xzF7cE0
ラウルがFW枠なのは違和感ある
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 04:23:08.98 ID:EYdc4i0h0
クローゼはクラブというかリーグが微妙
W杯専用機みたいなところがある
W杯専用機みたいなところがある
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 14:49:45.12 ID:F8Z4l/830
ドイツのFＷは昔からトーナメントに強いんだよな
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 05:59:56.91 ID:3vK347RA0
Ｗ杯では最強だけど、クラブではイマイチとか
クラブでは最強だけど、Ｗ杯ではイマイチなケースばっかだからな
両方最強だったのはロナウドが最後か？
クラブでは最強だけど、Ｗ杯ではイマイチなケースばっかだからな
両方最強だったのはロナウドが最後か？
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 06:41:25.13 ID:3H35Ci9C0
ストライカーって感じで最高なのはバティストゥータ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 06:50:05.76 ID:LA+v9Nui0
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
としか言いようがない
としか言いようがない
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 18:25:54.95 ID:X8R2eGzg0
メッシが公式戦1シーズン60得点を達成…39シーズンぶりの快挙
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201204081405_barcelona_messi.html
リーガ・エスパニョーラ第32節が7日に行われ、バルセロナはアウェーでサラゴサを4－1で下した。
この試合で、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが2ゴールをマーク。
今シーズンの公式戦の通算得点数を60ゴールの大台に乗せた。
メッシは今シーズン、リーグ戦で38得点、チャンピオンズリーグで14得点、
スペイン・スーパーカップで3得点、コパ・デル・レイとクラブワールドカップで2得点、
UEFAスーパーカップで1得点を記録していた。
ヨーロッパ1部リーグでの1シーズンの最多得点記録は、1972－1973シーズンに
元西ドイツ代表FWゲルト・ミュラー氏が記録した67得点。
メッシの記録は、ゲルト・ミュラー氏以来、39シーズンぶりの60得点の大台到達となった。
なお、バルセロナの残りリーグ戦は7試合で、チャンピオンズリーグは準決勝進出、
コパ・デル・レイも決勝に進出している。
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201204081405_barcelona_messi.html
リーガ・エスパニョーラ第32節が7日に行われ、バルセロナはアウェーでサラゴサを4－1で下した。
この試合で、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが2ゴールをマーク。
今シーズンの公式戦の通算得点数を60ゴールの大台に乗せた。
メッシは今シーズン、リーグ戦で38得点、チャンピオンズリーグで14得点、
スペイン・スーパーカップで3得点、コパ・デル・レイとクラブワールドカップで2得点、
UEFAスーパーカップで1得点を記録していた。
ヨーロッパ1部リーグでの1シーズンの最多得点記録は、1972－1973シーズンに
元西ドイツ代表FWゲルト・ミュラー氏が記録した67得点。
メッシの記録は、ゲルト・ミュラー氏以来、39シーズンぶりの60得点の大台到達となった。
なお、バルセロナの残りリーグ戦は7試合で、チャンピオンズリーグは準決勝進出、
コパ・デル・レイも決勝に進出している。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 18:30:44.10 ID:bipvYDNy0
ペレだと思ってた
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/08(日) 19:20:49.71 ID:ecd+B3eJ0
川島意外あり得ないだろ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 08:20:09.02 ID:Mx3F3AnQ0
なんかロマーリオで正解みたいだな・・ミュラーは別格として
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/22(日) 00:11:24.19 ID:uJofu/lZ0
2002はロベカルがバロン獲るべきだ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 19:17:05.79 ID:9sRAJzUI0
やっぱトーレスいいわ
ここぞという時に決めるのがストライカー
最近ではピッポとトーレスしか本物はいないね
ここぞという時に決めるのがストライカー
最近ではピッポとトーレスしか本物はいないね
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:48:23.16 ID:Y1snWuW40
バステンが何で５指に入っているのか疑問だわ
歴代最高のアタッカーなら分かるけど、ストライカーとしては歴代最高ってほどじゃないだろ
歴代最高のアタッカーなら分かるけど、ストライカーとしては歴代最高ってほどじゃないだろ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 04:44:30.56 ID:aHdIqLVb0
白人枠だから
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:22:50.09 ID:rVVfzZus0
アルツール・フリーデンライヒ
231 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/05/06(日) 16:30:13.62 ID:7MgBj0xt0
ヨセフ・ビカンって何者？
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:32:33.08 ID:jc1ADX0S0
バティステュータやベルカンプやファンニステルローイだな。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:13:31.61 ID:e6jsxvAk0
ベルカンプとか舐めてんの？
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:12:33.61 ID:ze2Jpu1H0
エドソン アランテス ド ナシメント
いわゆる ペレだろうが、生涯ゴール数は１０００点をこえてるんだぞ。
しかもゲームメークもしていた。
いわゆる ペレだろうが、生涯ゴール数は１０００点をこえてるんだぞ。
しかもゲームメークもしていた。
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:37:45.12 ID:kOOFGtgN0
メッシの記録って大昔のトンデモ得点記録並だな
何でペレやミュラーと違って代表では全然点が取れないんだろ？
何でペレやミュラーと違って代表では全然点が取れないんだろ？
236 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/05/07(月) 00:41:45.17 ID:JoXkAb2V0
得点数＞試合数、なんてレベルの低い大昔にしか存在しない
お笑い逸話の世界かと思ってたが
現代でも存在するんだな、しかも２人もｗ
お笑い逸話の世界かと思ってたが
現代でも存在するんだな、しかも２人もｗ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 02:00:54.56 ID:o9Jj1ApQ0
メッシここ数年はミュラーすら超えたな
ただ代表が…
なんでなんだろ
ただ代表が…
なんでなんだろ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 05:56:53.98 ID:AHN7wO6j0
勝ち点 得点 失点 得失点
1. レアル 97 117 31 +86
2. バルセロナ 90 112 27 +85
3. バレンシア 61 59 43 +16
2強は3位の倍の得点数、勝ち点30差、得失点は70差
メッシやクリロナが量産できるのは大昔よりも得点や格差が酷過ぎるからでFA
イグアインに至ってはPK11本のクリロナと同程度の得点率、そうでなくともベンチの多い選手が22点は異常
それに判定もガチで八百長レベルの贔屓っぷり、この一ヶ月でバルサにPKが10本も与えられてる
そりゃ国際舞台とは無茶苦茶な「ギャップ」は生まれるよ
Ｗ杯では強豪国でも決勝Tでは1,2点の争いだし、日本みたいなまだまだの国でもリーガみたいな笊ではなく高い集中力でガチガチに守ってくるから
クリロナは雑魚には強豪相手には小物だし、メッシもバルサ以外では止められない選手じゃない、国際舞台で打開できうる力が現時点では備わっていないんだわ
1. レアル 97 117 31 +86
2. バルセロナ 90 112 27 +85
3. バレンシア 61 59 43 +16
2強は3位の倍の得点数、勝ち点30差、得失点は70差
メッシやクリロナが量産できるのは大昔よりも得点や格差が酷過ぎるからでFA
イグアインに至ってはPK11本のクリロナと同程度の得点率、そうでなくともベンチの多い選手が22点は異常
それに判定もガチで八百長レベルの贔屓っぷり、この一ヶ月でバルサにPKが10本も与えられてる
そりゃ国際舞台とは無茶苦茶な「ギャップ」は生まれるよ
Ｗ杯では強豪国でも決勝Tでは1,2点の争いだし、日本みたいなまだまだの国でもリーガみたいな笊ではなく高い集中力でガチガチに守ってくるから
クリロナは雑魚には強豪相手には小物だし、メッシもバルサ以外では止められない選手じゃない、国際舞台で打開できうる力が現時点では備わっていないんだわ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 06:23:06.13 ID:K0zA+n980
>>238
正解
正解
240 ：さ：2012/05/07(月) 13:16:12.59 ID:plYgQ2CHO
ロマーリオがSSSは無い。
ファンバステン・メッシ以下は確定だろう
ファンバステン・メッシ以下は確定だろう
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:25:25.16 ID:+BVMHiXB0
バティとかヴィエリとかアンリとか身体能力に頼って30歳を境に急激に
劣化していった選手よりDFの駆け引きで40歳前まで現役続けてる
インザーギの評価が低いのはどうなのよ
劣化していった選手よりDFの駆け引きで40歳前まで現役続けてる
インザーギの評価が低いのはどうなのよ
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:34:17.58 ID:+BVMHiXB0
>>235 >>237
バルサみたいにチームが御膳立てしてくれないから
そんなチームはバルサ以外にあるわけないから
イブラが「やってられるか！」って言うのも一理あるかも
ビジャなんかもかわいそうだと思うね
必死で走って点を決めるのはメッシだから
バルサみたいにチームが御膳立てしてくれないから
そんなチームはバルサ以外にあるわけないから
イブラが「やってられるか！」って言うのも一理あるかも
ビジャなんかもかわいそうだと思うね
必死で走って点を決めるのはメッシだから
243 ：さ：2012/05/07(月) 15:41:08.16 ID:plYgQ2CHO
バルサで大量得点を取れるのはメッシだけだろう。狭いスペースでもかわせる技術がある。だが、レアルとかではメッシは大量得点出来ない。メッシは完全にバルサ使用のFW
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:03:07.06 ID:63/tHH9+0
バステンもねーよ
メッシ50得点だぞ
神 メッシ
SSS 全盛期ミュラー、クリロナ
SS 全盛期ペレ
S 全盛期ロナウド
マジでこんな感じ
メッシはまさに史上最高
メッシ50得点だぞ
神 メッシ
SSS 全盛期ミュラー、クリロナ
SS 全盛期ペレ
S 全盛期ロナウド
マジでこんな感じ
メッシはまさに史上最高
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:11:42.87 ID:i1TPLZqa0
ストライカーとしてはロマーリオが上かな
メッシの方が世界の評価も実績も実力も上だけどね
メッシの方が世界の評価も実績も実力も上だけどね
246 ：か：2012/05/07(月) 20:07:37.35 ID:plYgQ2CHO
>>244
守備が半端なかったセリエ一極時代の得点王がファンバステンだぞ。今ならレッド一発退場もんのファールを喰らいまくってだ。
守備が半端なかったセリエ一極時代の得点王がファンバステンだぞ。今ならレッド一発退場もんのファールを喰らいまくってだ。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:14:33.27 ID:sJyurnHk0
>>211
ビエリは素人受けはいいと思うよ。
特に日本人なんかは憧れてしまうだろ。ああいうタイプは日本人にはいないんだから。
純粋にゴールハンターとして見れば、ロマーリオ、インザーギ、ラウルって凄いよ。
ビエリは素人受けはいいと思うよ。
特に日本人なんかは憧れてしまうだろ。ああいうタイプは日本人にはいないんだから。
純粋にゴールハンターとして見れば、ロマーリオ、インザーギ、ラウルって凄いよ。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:38:00.66 ID:rtVSHasu0
ロマーリオは燃え尽きるのが早過ぎた
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:09:29.96 ID:ic01JGfB0
>>246
メッシは完全に次元が違う
今までは記録的にミュラーが史上最高だと思ってたが50得点を記録したメッシに変わった
20得点がいっぱいいっぱいのバステンとかお笑いレベルだろう
せいぜい調子のいいズラタンクラスの選手
既に比較対象ですらない
メッシは完全に次元が違う
今までは記録的にミュラーが史上最高だと思ってたが50得点を記録したメッシに変わった
20得点がいっぱいいっぱいのバステンとかお笑いレベルだろう
せいぜい調子のいいズラタンクラスの選手
既に比較対象ですらない
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:13:53.94 ID:g4IKZ++J0
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:03:49.93 ID:kOOFGtgN0
メッシはファンバステンの比じゃないくらい代表で点が取れないんだけど？
重要なゲームでことごとく試合を決めてきたペレやミュラーの足元にも及ばない。
現役で一番中盤前線のタレントが揃ってるアルゼンチンで全く点が取れないから
バルサ以外で点が取れない疑惑なんてもんが出てるんだよ。
重要なゲームでことごとく試合を決めてきたペレやミュラーの足元にも及ばない。
現役で一番中盤前線のタレントが揃ってるアルゼンチンで全く点が取れないから
バルサ以外で点が取れない疑惑なんてもんが出てるんだよ。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:09:25.25 ID:kOOFGtgN0
ペレは代表だと親善試合込みだと９５得点Ａマッチだけでも７７得点だぞ
ミュラーはいわずとしれた公式戦＜ゴール数
ミュラーはいわずとしれた公式戦＜ゴール数
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:14:24.86 ID:RaWIHNdJ0
>>251
あほか、サッカーってのはウイイレとは違ってタレントだけじゃ勝てねーんだぞw
あほか、サッカーってのはウイイレとは違ってタレントだけじゃ勝てねーんだぞw
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:15:25.62 ID:ic01JGfB0
メッシは公式戦＜ゴール数×1.5でアシスト含めたら×2
ペレもミュラーも凄いとは思うし歴代最高クラスだとは思うが流石に今のメッシには及ばない
50得点なんて基地外
ミュラーですらキャリア最高が40得点
ちなみにクリロナは連続40得点
メッシ＞ミュラー＝クリロナ＞ペレ
バステンは問題外
ペレもミュラーも凄いとは思うし歴代最高クラスだとは思うが流石に今のメッシには及ばない
50得点なんて基地外
ミュラーですらキャリア最高が40得点
ちなみにクリロナは連続40得点
メッシ＞ミュラー＝クリロナ＞ペレ
バステンは問題外
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:18:22.06 ID:UrSIj9TH0
でもな、ミュラーは74年地元開催のW杯決勝でオランダを沈めるゴールを決めてるんだぞ。
ストライカーなら死ぬまで自慢したいゴールだろ？
ストライカーなら死ぬまで自慢したいゴールだろ？
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:27:00.00 ID:kOOFGtgN0
代表 ペレ＝ミュラー＞ロナウド＞＞＞ファンバステン、バティストゥータ＞フォルラン、スアレス、シェフチェンコ＞＞＞クリロナ、ルーニー＞＞メッシ
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ＝メッシ＝クリロナ＞＞＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ
ってところだな
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ＝メッシ＝クリロナ＞＞＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ
ってところだな
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:27:42.75 ID:AHN7wO6j0
メッシとクリロナは代表での実績を見ればリーガでの実績は「格差」によるものだって一発で分かる
メッシ 8試合1得点
クリロナ 10試合2得点（PK1)
双方唯一の流れの中でのゴールが6-0、7-0と大勝した試合でのゴール
つまりクラブ同様、圧倒的な格下相手にしかゴールを決めていない
メッシクリロナヲタはこの事実をどう説明する？
ミュラー、ロナウド、ロマーリオには完全に負け、バステンでさえユーロで得点王・MVPを取ってるのだが
前も言ったが、真の実力があるならこんな「ギャップ」は生まれない
メッシ 8試合1得点
クリロナ 10試合2得点（PK1)
双方唯一の流れの中でのゴールが6-0、7-0と大勝した試合でのゴール
つまりクラブ同様、圧倒的な格下相手にしかゴールを決めていない
メッシクリロナヲタはこの事実をどう説明する？
ミュラー、ロナウド、ロマーリオには完全に負け、バステンでさえユーロで得点王・MVPを取ってるのだが
前も言ったが、真の実力があるならこんな「ギャップ」は生まれない
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:29:30.68 ID:AHN7wO6j0
>>257
書き忘れた。Ｗ杯のデータね。
書き忘れた。Ｗ杯のデータね。
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:34:08.80 ID:AHN7wO6j0
>>256
メッシはともかく、クラブでのクリロナの得点率は低い
リーガ以外がアレだからな
正しくはこんなところ
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ、メッシ＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ＞クリロナ
メッシはともかく、クラブでのクリロナの得点率は低い
リーガ以外がアレだからな
正しくはこんなところ
クラブ ペレ＝ミュラー＝エウゼビオ、メッシ＞ロナウド、ファンバステン、シェフチェンコ＞クリロナ
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:37:10.09 ID:kOOFGtgN0
＞あほか、サッカーってのはウイイレとは違ってタレントだけじゃ勝てねーんだぞw
そうはいってもメッシの代表での得点出来なさは威力半減どころか有り得ない域なんだが
なかなか得点出来ないどころか全く得点出来ないんだから 特に公式戦
親善試合だと相当格下のチームとやる機会もあるだろ
そうはいってもメッシの代表での得点出来なさは威力半減どころか有り得ない域なんだが
なかなか得点出来ないどころか全く得点出来ないんだから 特に公式戦
親善試合だと相当格下のチームとやる機会もあるだろ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:38:44.58 ID:b0RE2zIJO
メッシはないわな
そもそも決定力ないよあれは、丁寧なタッチでミスも少ないけど個体での恐さはほとんどない。
FKも下手くそ。
最後にFK決めたみたいだが、あれも頭かすってないと枠外。
大事な場面で決める度胸もスター性もクリロナ以下。
そもそも決定力ないよあれは、丁寧なタッチでミスも少ないけど個体での恐さはほとんどない。
FKも下手くそ。
最後にFK決めたみたいだが、あれも頭かすってないと枠外。
大事な場面で決める度胸もスター性もクリロナ以下。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:40:40.94 ID:UrSIj9TH0
絶頂期のマラドーナがメッシの代わりに2010年大会に出てれば優勝してそうだよな
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:41:41.33 ID:RaWIHNdJ0
今のアルゼンチンは誰も活躍出来ていない
何を意味してると思う？
メッシだけが点取れずに他の選手が得点量産ってわけじゃないからな
何を意味してると思う？
メッシだけが点取れずに他の選手が得点量産ってわけじゃないからな
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:45:29.33 ID:b0RE2zIJO
所詮バルサのお膳立てがなきゃなにもできない
50得点(笑)
代表チームが絶好調でもハットなんて一生に一度できるのかね
50得点(笑)
代表チームが絶好調でもハットなんて一生に一度できるのかね
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:46:29.62 ID:RaWIHNdJ0
>個体での怖さは全く無い
それはクリロナw
それはクリロナw
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:52:24.76 ID:hZxtaIDWO
インザーギでしょ
267 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/05/07(月) 23:53:06.41 ID:NEZwhqmK0
ヨーゼフ・ビカンが最強なんじゃないの？
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:06:24.31 ID:ggEcAqe70
＞メッシだけが点取れずに他の選手が得点量産ってわけじゃないからな
酷い言い方をすれば全員過大評価なんじゃないの？
実力が無いって事はないだろうが
ここまで代表とクラブでパフォーマンスに差があると
酷い言い方をすれば全員過大評価なんじゃないの？
実力が無いって事はないだろうが
ここまで代表とクラブでパフォーマンスに差があると
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:07:27.99 ID:mSKFMEJY0
断トツで、ペレ。
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:11:10.22 ID:WQ4+OzJp0
イグアインやアグエロもメッシより決めてるだろ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:12:30.74 ID:c1djbI/T0
俺はミュラー。ミュラーの評価は低すぎ。もっとリスペクトしろよ。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:00:36.30 ID:/6I3kBvSO
メシオタだんまりか
事実を言われて反論できず
あそこまで過大評価の選手はそういないもんな、しょうがない
事実を言われて反論できず
あそこまで過大評価の選手はそういないもんな、しょうがない
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:03:29.47 ID:DNqsIQPCO
俺だれ。文句あるやつは電話くれ。
11924291272962333
11924291272962333
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 01:03:52.10 ID:x1jVXs7o0
クリオタ涙目ならそれでお腹一杯なんじゃね？w
275 ：さ：2012/05/08(火) 16:39:12.74 ID:SCPJyv0RO
>>249
鉄壁の世界一の最高の守備力を誇ったセリエでの得点王を三回ほど、とってる。マラドーナを押さえてな。
初のオランダ国際大会のタイトルであったユーロで得点王。今のバルサと同等以上のサッカー史に残る最高のチーム、サッキ・ミランのストライカーがバステンだ
鉄壁の世界一の最高の守備力を誇ったセリエでの得点王を三回ほど、とってる。マラドーナを押さえてな。
初のオランダ国際大会のタイトルであったユーロで得点王。今のバルサと同等以上のサッカー史に残る最高のチーム、サッキ・ミランのストライカーがバステンだ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:22:39.09 ID:Tvp/TFQy0
20得点しかとれないバステンなんてどうでもいいし興味が無い
メッシは現代サッカーで50得点取った
これでも比べようとするのなら哀れだ
メッシは既にミュラーを超えてる
メッシは現代サッカーで50得点取った
これでも比べようとするのなら哀れだ
メッシは既にミュラーを超えてる
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:54:17.83 ID:ePPoNnaV0
もうシュート、トラップ、ドリブル全て
メッシ様が史上最高でいいよ
メッシ様が史上最高でいいよ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:02:16.88 ID:sitGhvcx0
クリロナとゲルトミュラーならどっちが上？
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:51:50.58 ID:ggEcAqe70
アルゼンチン代表では得点力皆無で全く相手に脅威を与えられないのがメッシ
代表ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
バルサシステムの恩恵を受けているだけ
国際大会に鬼のように強く何処でも点が取れたペレやミュラーの足元にも及ばない
代表ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
バルサシステムの恩恵を受けているだけ
国際大会に鬼のように強く何処でも点が取れたペレやミュラーの足元にも及ばない
280 ：ら：2012/05/08(火) 20:05:38.65 ID:SCPJyv0RO
メッシが当時のセリエにいたら10点どまり。いや一桁だろうな。サッキミランは確かCLも連続優勝だったな…。
281 ：ら：2012/05/08(火) 20:08:43.41 ID:SCPJyv0RO
代表でダメと言われるバステンはユーロ得点王です。Ｗ杯がダメだった。
まあ、SSSにロナウド、ファンバステン。
まあ、SSSにロナウド、ファンバステン。
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:05:16.59 ID:sYI0EMNbO
シュートもトラップもロマーリオ＞メッシ
ドリブルに関してはメッシだけど
ドリブルに関してはメッシだけど
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:06:18.88 ID:mmsY6Mp40
ビッグ・マッチに強いっていうのは重要だよな。
お互いのチームが極限の精神状態で闘うわけだから。
この点で、ゲルト・ミュラーに文句のつけようが無いんだよ。
お互いのチームが極限の精神状態で闘うわけだから。
この点で、ゲルト・ミュラーに文句のつけようが無いんだよ。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:14:26.32 ID:eVnehTYf0
ミュラーは確かに凄いとは思うが40得点1回に30得点以上が5回だけ
今年の50得点で既にメッシが完全に超えてるし2年連続40得点以上のクリロナも微妙に上回った
ロマーリオとロナウドは30得点1回だから比較にならない
SSS メッシ
SS クリロナ ミュラー
S ペレ
A 全盛期ロナウド ロマーリオ
B バステン
こんな感じかな
今年の50得点で既にメッシが完全に超えてるし2年連続40得点以上のクリロナも微妙に上回った
ロマーリオとロナウドは30得点1回だから比較にならない
SSS メッシ
SS クリロナ ミュラー
S ペレ
A 全盛期ロナウド ロマーリオ
B バステン
こんな感じかな
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:17:24.82 ID:ATqoFmzc0
出た数字厨ｗ
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:20:21.73 ID:CuWqE4nh0
ぶっちゃけ今年のバルサにメッシの代わりにファンバステン入れたら
60得点いくぞ
60得点いくぞ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:24:21.04 ID:ggEcAqe70
だからさwメッシ、クリロナは
ペレ、ミュラーどころか代表ではバティストゥータ、エウゼビオの足元にも及ばないんだよ
つーか比べるのも前記の選手に失礼なレベル
ペレ、ミュラーどころか代表ではバティストゥータ、エウゼビオの足元にも及ばないんだよ
つーか比べるのも前記の選手に失礼なレベル
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:29:45.56 ID:ggEcAqe70
メッシオタがクリロナオタを雑魚専だと叩いていたが
ペレ、ミュラー、ロナウド、ロマーリオなんて相手が強ければ強いほど活躍する選手だよ。
代表だと格下相手にも沈黙し続け何も出来ないメッシ、クリロナと比べるのは失礼すぎる
ペレ、ミュラー、ロナウド、ロマーリオなんて相手が強ければ強いほど活躍する選手だよ。
代表だと格下相手にも沈黙し続け何も出来ないメッシ、クリロナと比べるのは失礼すぎる
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:38:26.74 ID:2azXTsGB0
単純に数字で語るなら
代表だと得点率が大幅に落ちるメッシ、クリロナを
上位に置くのは抵抗がある
代表だと得点率が大幅に落ちるメッシ、クリロナを
上位に置くのは抵抗がある
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:39:08.51 ID:mmsY6Mp40
メッシって一回は代表から外れたほうがいいんだよ。
点を取らなければ外されるというプレッシャーを与えたほうがいい。
点を取らなければ外されるというプレッシャーを与えたほうがいい。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:41:18.37 ID:sYI0EMNbO
メッシは心はスペイン人
もうバルサのサッカーが染みついちゃってるからね
もうバルサのサッカーが染みついちゃってるからね
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:42:21.46 ID:mmsY6Mp40
メッシにマラドーナほどの
メンタルは無いよな。マラドーナはピッチの上では餓えたライオンだよ。
メンタルは無いよな。マラドーナはピッチの上では餓えたライオンだよ。
293 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/08(火) 21:46:35.61 ID:ATqoFmzc0
メッシとクリロナを必要以上に持ち上げるのは良くない
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:46:02.62 ID:+voyJujl0
純粋な点取り屋じゃないメッシとクリロナが過去の選手を超えて悔しいおっさんのスレはここですか＾＾？
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:28:06.51 ID:+/yBEAG00
ゲルト・ミュラー
▪ FIFAワールドカップ 3位 準決勝で2ゴール 得点王 1970
▪ FIFAワールドカップ優勝 決勝戦の勝ち越しゴール 1974
▪ UEFA欧州選手権 優勝 決勝戦の2得点 得点王 1972
▪ UEFAチャンピオンズカップ得点王 1973,1974,1975,1977
▪ FIFAワールドカップ 3位 準決勝で2ゴール 得点王 1970
▪ FIFAワールドカップ優勝 決勝戦の勝ち越しゴール 1974
▪ UEFA欧州選手権 優勝 決勝戦の2得点 得点王 1972
▪ UEFAチャンピオンズカップ得点王 1973,1974,1975,1977
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:30:29.20 ID:34iiFoTU0
ロマーリオの欠点。口
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:51:03.57 ID:TnKNn0TjO
素直に疑問なんだけどペレやミュラーはPKをよく蹴ってたの？
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:50:34.56 ID:wDaKFVxT0
カズがランクの中に入ってないぞ 仕事しろ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:40:06.25 ID:SPueO4eW0
メッシはワールドカップで無得点の戦犯になったし、ちょっと厳しいな
代表ではこれ以上ないっぐらいに終わってる
あれじゃゴミ屑だよ
代表ではこれ以上ないっぐらいに終わってる
あれじゃゴミ屑だよ
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:48:21.65 ID:xnbzpF3a0
メッシには、W杯優勝の勲章が無いのが残念無念。
次回ブラジルで頑張ってほしい。
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:04:51.44 ID:BMcGYByJ0
Ｗ杯優勝するには運も必要だが、メッシは個人としても結果を出してないのがな
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 23:11:20.20 ID:F+d2OTKKO
歴代最高のストライカースレでメッシの話題が出るのはおかしいとおもう。
クリはまだ話題ぐらいは許せる。クリはそこらのFWよりシュートも上手い、ヘッドも強い、PKは現役では最高でしょ。
マンUレアルと活躍してるし、メッシみたいにバルサ限定じゃないだろ
クリはまだ話題ぐらいは許せる。クリはそこらのFWよりシュートも上手い、ヘッドも強い、PKは現役では最高でしょ。
マンUレアルと活躍してるし、メッシみたいにバルサ限定じゃないだろ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 09:23:34.33 ID:sMoENlNjO
バステンかロナウドだろ
次がエトーあたり
その次がニステル
次がエトーあたり
その次がニステル
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 09:48:13.55 ID:EiJnV+J/O
見た事ある選手から選ぶとロマーリオ、クリロナ、バステンの順だわ
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 13:42:58.91 ID:WFxfeyuwO
クローゼだな
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 18:33:57.55 ID:/HeP3KGN0
釜本
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 20:57:38.91 ID:NLwhVmMS0
ストライカーはゴール数が全てだろ
どんなに上手くてもゴールが少なければストライカーとは言えない
どんなに上手くてもゴールが少なければストライカーとは言えない
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/16(水) 22:00:35.85 ID:4oYdvUmh0
まったくそのとおり
メッシ＞クリロナ＞ミュラー＞ペレ＞その他だよな
得点が全てだから異論は認めない
メッシ＞クリロナ＞ミュラー＞ペレ＞その他だよな
得点が全てだから異論は認めない
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 01:39:51.35 ID:xfY6fiZI0
阿呆かwwwwwwww
一番得点が多いのはペレとロマーリオだよ
メッシやクリと違って代表では雑魚じゃないし
ペレ ＷＣ優勝３回
ロマーリオ ＷＣ優勝１回
一番得点が多いのはペレとロマーリオだよ
メッシやクリと違って代表では雑魚じゃないし
ペレ ＷＣ優勝３回
ロマーリオ ＷＣ優勝１回
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 10:04:21.68 ID:aF4MfSYZ0
クローゼは>>1のランキングだとAランクのトレゼゲよりちょっと上くらいかね。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 21:53:03.54 ID:ZqCXnCDq0
ペレは最高。ペレは王様。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:17:08.23 ID:EaQElIDe0
ペレとロマーリオはストライカーとしてミュラー以下
生涯通算得点数でも得点率でも代表得点率でもな
そしてここ数年のメッシとクリロナはミュラー以上に得点してる
メッシ＞クリロナでSSSランク確定
ミュラーはSS
ペレはSでいい
生涯通算得点数でも得点率でも代表得点率でもな
そしてここ数年のメッシとクリロナはミュラー以上に得点してる
メッシ＞クリロナでSSSランク確定
ミュラーはSS
ペレはSでいい
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 22:29:02.40 ID:IHOWxnKB0
代表得点率メッシとクリロナより下の選手探す方が難しいような気がするけど
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 01:50:26.64 ID:s7O+8gjh0
現在の代表チームほどタレント豊富な過去がアルゼンチンにあったっけ？
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 02:13:35.22 ID:s7O+8gjh0
代表 SSS ミュラー プスカシュ ペレ ロナウド ロマーリオ
SS エウゼビオ バティストゥータ
A エトー シェフチェンコ ファンニステルローイ ラウル
C クリロナ
E メッシ
SS エウゼビオ バティストゥータ
A エトー シェフチェンコ ファンニステルローイ ラウル
C クリロナ
E メッシ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 03:27:51.35 ID:zbaPBciWO
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:07:11.62 ID:nfvSwa9/0
>>312
Ｗ杯
ペレ 14試合12点
ミュラー 12試合14点
ロナウド 19試合15点
ロマーリオ 7試合5点
Ｃロナウド 10試合2点
メッシ 8試合1点
ストライカーとしては上の3人が別格、次いでロマーリオ
メッシとＣロナウドは「18弱」から量産してるだけで、実力的にはまだまだ
Ｗ杯
ペレ 14試合12点
ミュラー 12試合14点
ロナウド 19試合15点
ロマーリオ 7試合5点
Ｃロナウド 10試合2点
メッシ 8試合1点
ストライカーとしては上の3人が別格、次いでロマーリオ
メッシとＣロナウドは「18弱」から量産してるだけで、実力的にはまだまだ
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:17:57.53 ID:nfvSwa9/0
ちなみに上に挙げた選手は「クラブでも」しっかり決めている選手
クラブでの実力が本物なら、Ｗ杯でもそれを証明しなければ史上最高を名乗れない
しかもバステンと違ってＷ杯にも２回出てるから、不運やＷ杯の雰囲気に慣れなかったって言い訳もきかない
メッシはバルサあっての選手だし、Ｃロナウドは「18弱」から固め取りしているだけでそれ以外には2流3流の得点力に過ぎない
クラブでの実力が本物なら、Ｗ杯でもそれを証明しなければ史上最高を名乗れない
しかもバステンと違ってＷ杯にも２回出てるから、不運やＷ杯の雰囲気に慣れなかったって言い訳もきかない
メッシはバルサあっての選手だし、Ｃロナウドは「18弱」から固め取りしているだけでそれ以外には2流3流の得点力に過ぎない
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:18:31.88 ID:tUc+RrYZ0
ちょっと違うな
リーガは18弱とは思わない
おおまかに言って上の10チームはそれなりに力があるけど下の10チームがセリエなんかと比べたら糞っカス並みに弱いから野球みたいなスコアが生まれる
余計に２強が強いから格差が酷い
リーガは18弱とは思わない
おおまかに言って上の10チームはそれなりに力があるけど下の10チームがセリエなんかと比べたら糞っカス並みに弱いから野球みたいなスコアが生まれる
余計に２強が強いから格差が酷い
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:38:41.03 ID:EhNn32I60
メッシやクリはチームのおかげでシュート機会が多いから得点稼げてるだけで、決定率は高くない気がするけど高いのかな
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 06:45:40.35 ID:s7O+8gjh0
ロマーリオ、ロナウドは何処のリーグであろうと得点を量産したし
同じ環境でずっとやっていたペレやミュラーも代表黄金期の立役者だからな。
メッシやクリロナみたいな否定材料が無い
同じ環境でずっとやっていたペレやミュラーも代表黄金期の立役者だからな。
メッシやクリロナみたいな否定材料が無い
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 07:11:26.65 ID:nfvSwa9/0
驚くべきは、メッシとＣロナウドの２人だけでPKが２４本もあったことだな
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 08:13:53.83 ID:QlqJvdGd0
リアルタイムで見た選手の中だと全盛期ロナウドが一番印象に残ってるなあ
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:22:27.11 ID:ZjRxbKx+0
ロマーリオとかとっぷりーぐで1年の奴は問題外
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:28:37.49 ID:Pv5dNpMGO
ああトップリーグに移って早速得点王は凄いよな
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 14:39:30.04 ID:LbG9wObJ0
クリロナはブラジルから生まれてきて
欲しかった。
欲しかった。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 15:07:50.88 ID:ztbynQdL0
ストライカーというイメージならゲルトミュラーだな。
なんせ点を取るときだけゴール前に現れる。
それ以外はまったく消えているんだな。
なんせ点を取るときだけゴール前に現れる。
それ以外はまったく消えているんだな。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/18(金) 20:38:11.04 ID:l/qWtbDS0
見たことあるのかよ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 03:36:38.25 ID:noccLL2oO
適当に決まってるじゃん。
ペレとミュラーを語る奴は基本的に試合を見ない。
ペレとミュラーを語る奴は基本的に試合を見ない。
330 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 05:44:33.55 ID:Csszl2uv0
ファン・バステンを過小評価してるやつがいるなｗｗｗ
バステンの凄さはオールラウンドなところなのにｗ
数字だけでサッカーは語れない。
すべてをハイレベルでこなす凄さがわかってない。
にわかのすくつだなｗ
Sランクは ロナウド、ロマーリオ、ミュラー、バステンで決まりなのに。
反論あるやついるか？討論しようぜ
バステンの凄さはオールラウンドなところなのにｗ
数字だけでサッカーは語れない。
すべてをハイレベルでこなす凄さがわかってない。
にわかのすくつだなｗ
Sランクは ロナウド、ロマーリオ、ミュラー、バステンで決まりなのに。
反論あるやついるか？討論しようぜ
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 06:03:04.50 ID:IEzXM9S/0
>>330
このニワカどうにかして下さい
このニワカどうにかして下さい
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 06:05:53.84 ID:noccLL2oO
数字が全てでは無いけど、ストライカーってカテゴリーで最も大事なのはぶっちぎりでゴール数だと思う。
じゃないとバティとか評価されないだろ。
バステンは中途半端、オールラウンドっても下がり目のFWにはバステン以上のオールラウンダーがゴロゴロ居る訳だし。
じゃないとバティとか評価されないだろ。
バステンは中途半端、オールラウンドっても下がり目のFWにはバステン以上のオールラウンダーがゴロゴロ居る訳だし。
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:18:38.37 ID:LpJ0k3kx0
メッシはバルサ限定すぎる。プレー見てたらリーガ以外無理なんじゃないかと思うくらい。
クリロナは一応プレミアが３８試合制になってからの得点記録持ってるしまだなんとか理解できるが・・・
クリロナは一応プレミアが３８試合制になってからの得点記録持ってるしまだなんとか理解できるが・・・
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:19:34.45 ID:lu5x/AUz0
クリロナは強い所から強い所に行っただけ
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 07:40:53.91 ID:tJEY98TMO
なぜジャンルカ・ビアッリもしくはビィアリは入ってないのかな？
セリエ最強時代のイタリア点取り屋だったんだが……
俺が好きだったから補正がかかっていたのか
セリエ最強時代のイタリア点取り屋だったんだが……
俺が好きだったから補正がかかっていたのか
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 09:48:05.20 ID:YL5Xkt990
ジャンルカ・ビアッリとかマンチーニとか
好きだったなあ
あとシニョーリも思い出してやってくれ
この辺はＷ杯では活躍できずに残念だったよな
今の若い奴らは知らないと思うよ
好きだったなあ
あとシニョーリも思い出してやってくれ
この辺はＷ杯では活躍できずに残念だったよな
今の若い奴らは知らないと思うよ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 10:15:51.66 ID:ykNjgZpG0
その三人は得点力ではシニョーリが断トツだね
ディフェンスはビアリ
パスはマンチーニ
ディフェンスはビアリ
パスはマンチーニ
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:33:41.81 ID:8luKVzh70
シニョーリってセリエで３度も得点王になっているのに何故か評価低かったよな
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:36:23.06 ID:fv7k6R3W0
ほとんどPKだったから
だからPK職人と呼ばれるようになった
だからPK職人と呼ばれるようになった
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 12:51:58.58 ID:uBSsgAeX0
シニョーリだけど、代表でもイタリアはいいのが多い。
イタリアは伝統的にカテナチオ、そして１トップだけど
この１トップに良いストライカーが出てるんだな。
ルイジリーバとかロッシとか日本にも来てたスキラッチとか
ルイジリーバなんて左足しか使えなくて右足でシュート出来るのを
わざわざ左足に持ち替えてシュートしてたんだよ。
イタリアは伝統的にカテナチオ、そして１トップだけど
この１トップに良いストライカーが出てるんだな。
ルイジリーバとかロッシとか日本にも来てたスキラッチとか
ルイジリーバなんて左足しか使えなくて右足でシュート出来るのを
わざわざ左足に持ち替えてシュートしてたんだよ。
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 13:52:13.53 ID:4fX7Df6eI
メッシはテクニック、ドリブル、シュートの上手さ、どれをとっても天下一品
さらにバルサの恩恵を考慮してもあの驚異的な得点力
ミュラーの得点力＋マラドーナ以上の個の力をもった選手
∴歴代最高はメッシ
さらにバルサの恩恵を考慮してもあの驚異的な得点力
ミュラーの得点力＋マラドーナ以上の個の力をもった選手
∴歴代最高はメッシ
342 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 14:16:23.94 ID:Csszl2uv0
>>341
概ね同意。メッシは歴代最高だとは思う。けど純粋なストライカー
じゃないからこのスレ的にスレチでは？
STだしね。クリロナにも同じことが言えるけど。
さっきも言ったようにSクラスはミュラー、バステン、ロナウド、ロマーリオでFA
だと思う。反論あるやついるか？
概ね同意。メッシは歴代最高だとは思う。けど純粋なストライカー
じゃないからこのスレ的にスレチでは？
STだしね。クリロナにも同じことが言えるけど。
さっきも言ったようにSクラスはミュラー、バステン、ロナウド、ロマーリオでFA
だと思う。反論あるやついるか？
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 14:30:50.59 ID:MRMYMOpQ0
2011年6月1日、イタリア下部リーグの八百長に関わった疑いでシニョーリの身柄を拘束したと捜査当局が発表。
八百長に直接的な影響力を持つ賭博グループの主要メンバーだった疑いも持たれている[3]。
8月9日、イタリアサッカー連盟から5年間サッカーに関わる活動を禁止された
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:13:37.76 ID:OZTRFtk90
ストライカー＝得点能力のみ
Sランク メッシ クリロナ
Aランク ミュラー ペレ
Bランク プスカシュ ロナウド ロマーリオ
バステンは完全に論外
メッシ50得点、クリロナ2年連続40得点なのに恥かしすぎるだろ
正直ミュラーですらメッシ、クリロナの前では雑魚でしかない
Sランク メッシ クリロナ
Aランク ミュラー ペレ
Bランク プスカシュ ロナウド ロマーリオ
バステンは完全に論外
メッシ50得点、クリロナ2年連続40得点なのに恥かしすぎるだろ
正直ミュラーですらメッシ、クリロナの前では雑魚でしかない
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:17:08.08 ID:HgsQFBnbO
バステン全盛のセリエなんか今よりガチガチに守り厳しくて点入りにくい時代だったんだぞ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:32:22.61 ID:KaWLiYVL0
ロマーリオなんてほとんどブラジルリーグ
問題外だろ
問題外だろ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 15:52:58.64 ID:pEVJxLzL0
ロナウドとロマーリオを同格にする奴はにわか
348 ：コマネズミ@Gunners：2012/05/19(土) 16:45:15.28 ID:Csszl2uv0
>>344
ストライカー＝得点能力のみ？
そんなわけないだろ。いろんな選手がいるんだ。
秀でてるところを評価しないといけない。
数字だけでサッカーは語れない。
日本代表を例にするとわかる。
柳沢は得点能力はないが、オフザボールの動きが逸脱していたから
使われ続けた。鈴木孝行は得点力やテクニックはないが
ポストプレーがうまく、起点になれるから使われた。
評価をもっときちんとするんだな。にわかのお前にもわかりやすく
するためにわざわざ日本代表を例に出してやったぞ。
ストライカー＝得点能力のみ？
そんなわけないだろ。いろんな選手がいるんだ。
秀でてるところを評価しないといけない。
数字だけでサッカーは語れない。
日本代表を例にするとわかる。
柳沢は得点能力はないが、オフザボールの動きが逸脱していたから
使われ続けた。鈴木孝行は得点力やテクニックはないが
ポストプレーがうまく、起点になれるから使われた。
評価をもっときちんとするんだな。にわかのお前にもわかりやすく
するためにわざわざ日本代表を例に出してやったぞ。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 17:55:09.15 ID:69dpVU7x0
なんでわざわざストライカーって言ってんのか分かれよw
350 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 18:12:59.92 ID:Csszl2uv0
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 18:28:47.50 ID:OAgjwMQn0
歴代最高はどう考えてもロナウドしかいない
あの早さ強さ巧さ決定力は異常だろ
クリロナは雑魚専だからなww
あの早さ強さ巧さ決定力は異常だろ
クリロナは雑魚専だからなww
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:48:26.47 ID:eQlGrMkZ0
元々はストライカー＝得点者だろ
日本的な意味でもストライカーといえば点取り屋が一般的
代表ならゴン中山、高原辺りが思い浮かぶんじゃないか？
日本的な意味でもストライカーといえば点取り屋が一般的
代表ならゴン中山、高原辺りが思い浮かぶんじゃないか？
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:50:10.33 ID:WJ7f07Vr0
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 19:50:15.96 ID:SSrOa8UN0
ストライカー＝得点能力のみ
Sランク メッシ（22/67） クリロナ(32/88)
Aランク ミュラー(68/62) ペレ(77/92)
Bランク プスカシュ(83/84) ロナウド(62/97) ロマーリオ(55/70)
Sランク メッシ（22/67） クリロナ(32/88)
Aランク ミュラー(68/62) ペレ(77/92)
Bランク プスカシュ(83/84) ロナウド(62/97) ロマーリオ(55/70)
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:06:31.11 ID:vUDVCYHeO
メッシも雑魚線だけどな
正直リーガのDFレベルが低すぎるだけで、レベル高いと案外恐くないっていう
１人じゃゴール前までいけないから、人数かけて守ればメッシ個体は簡単に沈黙する
トップ下としてもフリーになる技術と速さはあまりないから脅威じゃない
メッシは長友も抜けないと思うね
ついでにキックの精度も良くないな
正直リーガのDFレベルが低すぎるだけで、レベル高いと案外恐くないっていう
１人じゃゴール前までいけないから、人数かけて守ればメッシ個体は簡単に沈黙する
トップ下としてもフリーになる技術と速さはあまりないから脅威じゃない
メッシは長友も抜けないと思うね
ついでにキックの精度も良くないな
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 20:45:03.78 ID:8luKVzh70
メッシとクリロナの代表得点を盛りすぎだろ
ペレは親善試合も含めたら９５点だよ
ペレは親善試合も含めたら９５点だよ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:04:30.57 ID:69dpVU7x0
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 21:28:09.52 ID:EAafevNV0
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:13:38.13 ID:0CUcSJkQ0
ホマリーオって凄かったんだなホマーリオ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:25:58.08 ID:gmSJ00s8O
安重根しかいないだろ
あの伊藤を葬り去った一世一代の弾丸ピストルは鳥肌がたったわ。
あの伊藤を葬り去った一世一代の弾丸ピストルは鳥肌がたったわ。
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:35:17.21 ID:oBQCjVQh0
ガチでストライカー トレゼゲ
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:38:04.78 ID:0CUcSJkQ0
トレゼゲってユーべじゃフィットしてたのにな
363 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/19(土) 22:50:26.58 ID:Csszl2uv0
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 22:51:55.69 ID:oBQCjVQh0
世界の監督はウイイレのパラメーターを見て代表選手を選出している
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:33:39.24 ID:69dpVU7x0
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:38:43.34 ID:m6dKRKal0
朝まで生テレビ
ロッベンはストライカーか否か
では司会の田原さん お願いします
ロッベンはストライカーか否か
では司会の田原さん お願いします
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 23:49:25.05 ID:eQlGrMkZ0
>>355
CLでも点取りまくってるのは何で？
CLでも点取りまくってるのは何で？
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 01:17:40.31 ID:p8aCCam/0
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 05:42:11.97 ID:sKU6onVr0
>>367
355じゃないけどほとんどホームで固め取り。
これにつきるわ。はっきり言って今のメッシはダメ押し点ばっか。
メッシは基本ワンツーからの流れでゴール目指すから味方の動きも重要になってくる。
さすがに動きも読まれてきてるよな。
355じゃないけどほとんどホームで固め取り。
これにつきるわ。はっきり言って今のメッシはダメ押し点ばっか。
メッシは基本ワンツーからの流れでゴール目指すから味方の動きも重要になってくる。
さすがに動きも読まれてきてるよな。
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 22:15:26.03 ID:emhnaZKK0
>>369
ほんとそれ
メッシはメッシ自身の能力よりイニエスタやシャビに支えられて点を取ってる印象だわ
だからバルサを離れると活躍できない
その点、クリロナはマンUでもレアルでも活躍してる分、メッシよりはすごいと思う
ほんとそれ
メッシはメッシ自身の能力よりイニエスタやシャビに支えられて点を取ってる印象だわ
だからバルサを離れると活躍できない
その点、クリロナはマンUでもレアルでも活躍してる分、メッシよりはすごいと思う
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 22:35:50.10 ID:A3/FbJGM0
名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/02/18(木) 23:14:50 ID
Numberで、セビージャ戦のメッシ１点目はペドロが頭で決めようとしてたけど
「僕が決める」とメッシの声が聞こえて首をすくめたんだと言っていた。
Numberで、セビージャ戦のメッシ１点目はペドロが頭で決めようとしてたけど
「僕が決める」とメッシの声が聞こえて首をすくめたんだと言っていた。
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 01:11:31.55 ID:d3Fzd6rmO
メッシってFWの力まで借りて得点してるだろ
バルサのFWはかわいそう
バルサのFWはかわいそう
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 01:52:43.83 ID:TAL2+FA+O
て事はイニシャビさえ居ればFWはシーズン50点取れるって事か。
アホじゃねーの？
今シーズンのイニシャビを見てから語れよ。
メッシの場合はバルサの戦術に生かされてるって感じだな。
他のチームではストライカーにはならないだろうね。
アホじゃねーの？
今シーズンのイニシャビを見てから語れよ。
メッシの場合はバルサの戦術に生かされてるって感じだな。
他のチームではストライカーにはならないだろうね。
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 04:46:48.98 ID:N867Qrtm0
メッシのCLでのゴールってビッグクラブ相手だと何ゴール？
もちろんPKは除いて
もちろんPKは除いて
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 05:38:21.21 ID:KTWNwyFi0
PK省いたメッシ
チェルシー 6試合0点
ミラノ勢 7試合0点
マンＵ 4試合2点
あとクラシコでは結構決めてる
ちなみにＣロナウド
バルサ 11試合1点
プレミアでのリバプチェルアナル 25試合4点
直接対決では圧倒的にメッシ
チェルシー 6試合0点
ミラノ勢 7試合0点
マンＵ 4試合2点
あとクラシコでは結構決めてる
ちなみにＣロナウド
バルサ 11試合1点
プレミアでのリバプチェルアナル 25試合4点
直接対決では圧倒的にメッシ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 05:53:05.21 ID:PNSPsRT00
ナルシスティアーノ･ロナウドは
今週ある代表の超雑魚マケドニア戦で2ゴール決めて過信(チームも野球スコアで勝ち)
→試合後ドヤ顔インタビュー(内容:僕らはユーロで優勝出来るぜ)
→グループリーグ凡退→バロン失いそうで焦る
→とてもいいシーズンだった、バロンドールは僕だ(ドヤ)アピール
あると思います
今週ある代表の超雑魚マケドニア戦で2ゴール決めて過信(チームも野球スコアで勝ち)
→試合後ドヤ顔インタビュー(内容:僕らはユーロで優勝出来るぜ)
→グループリーグ凡退→バロン失いそうで焦る
→とてもいいシーズンだった、バロンドールは僕だ(ドヤ)アピール
あると思います
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 06:38:42.51 ID:N867Qrtm0
378 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/21(月) 09:00:04.19 ID:NMzvndO70
メッシのすごさがわかってないにわかが多すぎるなｗｗｗ
メッシのすごいところはドリブルでもスピードでもない。
その驚くべき【決定力】なのにな。
実力ない奴がバロンドール取れるわけないだろ。
データや数字【だけ】でサッカー語るやつはあほだなｗ
引きこもりのニーとでおたくだろｗｗｗ
イニエスタやシャビがいなくても活躍できるだろ。
それにサッカーは11人でやるスポーツ そんな否定論は参考にはならん。
反論あるやついんの？1人で局面打開できる選手だけが一流ではないだろ
ジダンしかりベッカムしかりペレしかり。マラドーナは別格だけど
徐々に近づきつつあるしもうすぐ抜くんじゃないのかな。
メッシのすごいところはドリブルでもスピードでもない。
その驚くべき【決定力】なのにな。
実力ない奴がバロンドール取れるわけないだろ。
データや数字【だけ】でサッカー語るやつはあほだなｗ
引きこもりのニーとでおたくだろｗｗｗ
イニエスタやシャビがいなくても活躍できるだろ。
それにサッカーは11人でやるスポーツ そんな否定論は参考にはならん。
反論あるやついんの？1人で局面打開できる選手だけが一流ではないだろ
ジダンしかりベッカムしかりペレしかり。マラドーナは別格だけど
徐々に近づきつつあるしもうすぐ抜くんじゃないのかな。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:26:58.95 ID:pk26gVNq0
メッシは決定力ないよ
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:27:27.17 ID:d3Fzd6rmO
バロンドールて
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:36:06.84 ID:HVm2mxW+0
クラシコ、というかクリロナvsバルサ全部見てるわけじゃないけど
国王杯決勝とこないだのクラシコの勝ち越しの2得点は少なくともしてることは知ってる
まぁメッシ≧クリロナだとは思うが
国王杯決勝とこないだのクラシコの勝ち越しの2得点は少なくともしてることは知ってる
まぁメッシ≧クリロナだとは思うが
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 09:51:29.18 ID:BudbCqiC0
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:03:57.75 ID:F2Yd/Rh2O
>>378
じゃあメッシさんはいつになったら代表でその決定力を発揮してくれるんですか？
じゃあメッシさんはいつになったら代表でその決定力を発揮してくれるんですか？
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:07:09.29 ID:dcIAeYsO0
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 10:49:30.59 ID:KThg1pAs0
クラシコ
クリロナ 4ゴール
メッシ 3ゴール6アシスト
普通にクリロナの負け
クリロナ 4ゴール
メッシ 3ゴール6アシスト
普通にクリロナの負け
386 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2012/05/21(月) 12:42:33.83 ID:NMzvndO70
>>383
メッシがクラブより代表じゃ結果出てないのはわかる
確かにな
でもまだ24歳だしブラジル大会もあるだろ
２００６は最年少ゴールもしたしな。
この前はハッともした。
これからだろｊｋ それとサッカーは得点だけが重要じゃないから
メッシがクラブより代表じゃ結果出てないのはわかる
確かにな
でもまだ24歳だしブラジル大会もあるだろ
２００６は最年少ゴールもしたしな。
この前はハッともした。
これからだろｊｋ それとサッカーは得点だけが重要じゃないから
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 13:22:43.16 ID:OUBU4J4+i
メッシの凄い所は決定力ですがサッカーは得点力だけが重要なわけでは無いそうです
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 13:28:04.45 ID:tVpIHwSS0
引っ込めやコマネズミ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 14:39:36.48 ID:Z8DvHZJx0
長文で失礼します。
個人的にはバティ小次郎チックで好きだけど…
伝説で歴代最高で近代か…（戦後ということ？
過去の積み重ねで現在がある。と考えると敬意を込めて
ペレ、ミュラー、クライフもアリなんだろうけど生で見たことないし…
得点力だけで選んだらプラティニだって点の取れる人で…
でも、ココでいうストライカーって、昔でいう９番だよね？
テンプレのSSSの二人をSSにすれば、そんなに悪くないと思う
メッシは代表監督に優秀な人がついて点量産して世界制覇すればSSS
Cロナウドはポルトガル人であることに同情する
ステファノSSだっけ？だったら二人とも今はSかSS。今後に期待
今の時代ポジションて複雑だしFWならランクインでいい気がする
個人的にはバティ小次郎チックで好きだけど…
伝説で歴代最高で近代か…（戦後ということ？
過去の積み重ねで現在がある。と考えると敬意を込めて
ペレ、ミュラー、クライフもアリなんだろうけど生で見たことないし…
得点力だけで選んだらプラティニだって点の取れる人で…
でも、ココでいうストライカーって、昔でいう９番だよね？
テンプレのSSSの二人をSSにすれば、そんなに悪くないと思う
メッシは代表監督に優秀な人がついて点量産して世界制覇すればSSS
Cロナウドはポルトガル人であることに同情する
ステファノSSだっけ？だったら二人とも今はSかSS。今後に期待
今の時代ポジションて複雑だしFWならランクインでいい気がする
ステファノじゃなくプスカシュだったね
391 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/21(月) 16:56:55.77 ID:49T3Xw1R0
金本知憲
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 17:21:52.97 ID:nM67PaMy0
パオロ･ロッシはどの辺にRankされるんだ？Ｃくらいか？
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:06:10.39 ID:N867Qrtm0
バーカｗｗｗ
Ｗ杯とＣＬを制したフェルナンド・トーレスが史上最高のＦＷなんだよｗｗｗ
ロナウド？ｗＣＬ制してないだろｗｗｗ メッシ？ｗＷ杯制してないだろｗｗｗ
両方とも制したフェルンド・トーレスが史上最高のＦＷ確定ｗｗｗ
ロナウドヲタとメッシヲタざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗ杯とＣＬを制したフェルナンド・トーレスが史上最高のＦＷなんだよｗｗｗ
ロナウド？ｗＣＬ制してないだろｗｗｗ メッシ？ｗＷ杯制してないだろｗｗｗ
両方とも制したフェルンド・トーレスが史上最高のＦＷ確定ｗｗｗ
ロナウドヲタとメッシヲタざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:09:14.01 ID:N867Qrtm0
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:34:40.13 ID:yOZX1zpA0
クリロナがアーセナルやバレンシアに(程度でいいから)四点取ってから話をしよう
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:43:45.43 ID:IQ+wCxKv0
G14とか別にして>>394のいうビッグクラブってのは、
マンU、チェルシー、バイエルン、ACミラン、インテル、バルサ、レアルマドリー辺りか？
なら、CLの成績をメッシ含めて他の選手もよく調べてみたら？
自分の発言が恥ずかしくなるから
マンU、チェルシー、バイエルン、ACミラン、インテル、バルサ、レアルマドリー辺りか？
なら、CLの成績をメッシ含めて他の選手もよく調べてみたら？
自分の発言が恥ずかしくなるから
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 19:56:50.38 ID:N867Qrtm0
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:00:15.63 ID:N867Qrtm0
メッシのＣＬでの対ビッグクラブ相手の成績は
ＰＫ除くとマンＵ戦の２ゴールだけ
これを雑魚専と言わずに何と呼ぶ？ｗ
ＰＫ除くとマンＵ戦の２ゴールだけ
これを雑魚専と言わずに何と呼ぶ？ｗ
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:03:46.56 ID:yOZX1zpA0
クリロナ超雑魚からしかハットしたことない
これ豆な
これ豆な
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:06:24.01 ID:IQ+wCxKv0
いや、だから他の選手も調べてみろよ
雑魚専じゃないご贔屓の選手がビッグクラブ相手にCLでどれほどの成績収めているか
雑魚専じゃないご贔屓の選手がビッグクラブ相手にCLでどれほどの成績収めているか
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:14:47.90 ID:ZTPQ8gG1O
4点決められたアナルやメッシにカモにされてるレアルやブンデスは雑魚なのかｗ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 20:20:57.28 ID:yOZX1zpA0
クリオタは完全にアーセナルを舐めてるなw
クリロナはアーセナル相手に何点決めてるんだよ
クリロナはアーセナル相手に何点決めてるんだよ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 21:55:18.32 ID:asAHfdEZ0
ホマーリオは上手過ぎる
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:08:51.37 ID:Ye34cW9p0
メッシやクリが入るならペレやディステファノやジーコも入るだろ
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:09:01.23 ID:N867Qrtm0
アーセナルやレバークーゼンなんて中堅クラブだろうがｗ
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:14:25.78 ID:b/rZFRPj0
１９７０年代の試合をたまにＤＶＤで見るが、
ディフェンダーが全くプレッシャーかけてなくてビックリ
あれなら点簡単に入るわｗ
ディフェンダーが全くプレッシャーかけてなくてビックリ
あれなら点簡単に入るわｗ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/21(月) 23:15:59.31 ID:kD9Sv2f10
ロマーリオかロナウドの話振れば、ブラジル人の大部分と友達になれることを学んだ。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 00:22:35.54 ID:oAhf3VsNO
シェフチェンコ
ウェア
クローゼ
ロナウド
ドログバ
エトオ
アンリ
バティストゥータ
ここらへんはチームが強かろうと弱かろうと
鬼のように点取る
弱小チームでも、地蔵状態でも空中戦を制してしまうし
足元も半端ない
フリーの味方へパスした方がチームの為って判断より
俺がＤＦ背負ったまま蹴った方が得点できる
ってエゴイストこそストライカーのイメージだな俺には
ウェア
クローゼ
ロナウド
ドログバ
エトオ
アンリ
バティストゥータ
ここらへんはチームが強かろうと弱かろうと
鬼のように点取る
弱小チームでも、地蔵状態でも空中戦を制してしまうし
足元も半端ない
フリーの味方へパスした方がチームの為って判断より
俺がＤＦ背負ったまま蹴った方が得点できる
ってエゴイストこそストライカーのイメージだな俺には
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 00:26:13.94 ID:Zj3IjX+i0
メッシやクリロナは代表であの体たらくだから雑魚専などと呼ばれる
バティストゥータなんてそんなに凄い中盤でもない所属チームで点取りまくっていたからな
バティストゥータなんてそんなに凄い中盤でもない所属チームで点取りまくっていたからな
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:12:23.08 ID:cDP5K7G70
呆れてモノが言えんがバティが誰からパス貰っていたか知った上での発言か？
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:28:32.56 ID:oAhf3VsNO
るいこすたですな～
まぁ、スルーパスとかで崩しきった場面より
ミドルとＦＫと、こぼれ球を必要無い全力爆発シュートで押し込む事が多かったと思うがね
パスが上手くても、空に蹴る人いるくらいだから
パサーが全てでもないし、ＦＷ能力が全てでもない
あの頃はミラン、ユーベ、ラツィオが強くてインテルはフラフラしてたな～
あ、自分は世界１かはともかく、ジャンルカ・ビアッリ（ヴィアリ）とバッジョのユーベにぞっこんだったｗ
カズのジェノアも全試合見た
プレミアやリーガなんて、見る価値すら感じなかったｗ
ビアッリ最高！ｗ
まぁ、スルーパスとかで崩しきった場面より
ミドルとＦＫと、こぼれ球を必要無い全力爆発シュートで押し込む事が多かったと思うがね
パスが上手くても、空に蹴る人いるくらいだから
パサーが全てでもないし、ＦＷ能力が全てでもない
あの頃はミラン、ユーベ、ラツィオが強くてインテルはフラフラしてたな～
あ、自分は世界１かはともかく、ジャンルカ・ビアッリ（ヴィアリ）とバッジョのユーベにぞっこんだったｗ
カズのジェノアも全試合見た
プレミアやリーガなんて、見る価値すら感じなかったｗ
ビアッリ最高！ｗ
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 01:54:52.22 ID:kFsOkCLf0
ルイコスタとバティのホットラインは凄かったけど
フィオレンティーナの中盤を全体的に見たらとてもFWにとって恵まれた環境とは言えなかったな
フィオレンティーナの中盤を全体的に見たらとてもFWにとって恵まれた環境とは言えなかったな
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:02:50.55 ID:cDP5K7G70
中央司令塔がものいう時代と現在のカットインストライカー全盛とでは比較しにくくない？
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 02:28:41.22 ID:oAhf3VsNO
あ、408だったガラケーだけど
名前に上げた選手は時代を問わず
バカスカ点取る嗅覚とフィジカルと高さがあると思う
アンリだけはウィンガー性能あるけどね
パスの美しさとか、ガラスのエースとかじゃない
大艦巨砲主義はまだ通用するさ
去年史上最強と感じたバルサも
カンテラ以外の空中戦も支配できるストライカーを
そろそろ求めるバイオリズムだ
なりふり構わずＦＷ入れて、得点分散してメッシの数字は落ち込む
一方、クリロナはレアル前線タレントが全員数字を残しての突出だから、バランスはイイ
随分劣化したドログバも、未だに脅威
バルサは恥を捨ててドログバ取ってほしい
チームスタイルが変わるなんて気にしちゃいけない
バルサの歴史の殆どが、バルサイズムとか言う概念と掛け離れたサッカーしてたんだからｗｗ
名前に上げた選手は時代を問わず
バカスカ点取る嗅覚とフィジカルと高さがあると思う
アンリだけはウィンガー性能あるけどね
パスの美しさとか、ガラスのエースとかじゃない
大艦巨砲主義はまだ通用するさ
去年史上最強と感じたバルサも
カンテラ以外の空中戦も支配できるストライカーを
そろそろ求めるバイオリズムだ
なりふり構わずＦＷ入れて、得点分散してメッシの数字は落ち込む
一方、クリロナはレアル前線タレントが全員数字を残しての突出だから、バランスはイイ
随分劣化したドログバも、未だに脅威
バルサは恥を捨ててドログバ取ってほしい
チームスタイルが変わるなんて気にしちゃいけない
バルサの歴史の殆どが、バルサイズムとか言う概念と掛け離れたサッカーしてたんだからｗｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 13:46:27.80 ID:9XSKaoSP0
問答無用でクリロナ
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 20:17:29.32 ID:PdC+LgZ40
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:06:52.89 ID:cDP5K7G70
能力的にウェアは申し分ないけどクローゼを個人的にこのメンツに入れて良いかどうか・・・
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 21:55:30.84 ID:kFsOkCLf0
クローゼの評価って凄い難しい
クラブでは二流ＦＷだけどＷ杯では一流ＦＷ
ウェアはプレーが化け物だけどゴールは少ない
クラブでは二流ＦＷだけどＷ杯では一流ＦＷ
ウェアはプレーが化け物だけどゴールは少ない
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/22(火) 23:18:09.11 ID:ozOgGtpO0
ロナウドから得点能力引いたらウェアになる
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:22:56.69 ID:8BpAgqa9O
ウェアの主戦場がセリエだからね～
20得点で得点王になれる時があるリーグだったから
クローゼはバイヤンでの実績だけで、充分凄いと思うけどな
お披露目交流戦と言えるＷＣで点を取るあたりは
昔のプロ野球の西武を思い出すよ
人気ある巨人を跳ね返し続けた人気の無いパ・リーグ覇者ｗ
さぞ全盛期にトップリーグにいれば、凄かったんだろうと思う
劣化した状態でもラツィオでやれてる現状で
推測するしかないがｗ
20得点で得点王になれる時があるリーグだったから
クローゼはバイヤンでの実績だけで、充分凄いと思うけどな
お披露目交流戦と言えるＷＣで点を取るあたりは
昔のプロ野球の西武を思い出すよ
人気ある巨人を跳ね返し続けた人気の無いパ・リーグ覇者ｗ
さぞ全盛期にトップリーグにいれば、凄かったんだろうと思う
劣化した状態でもラツィオでやれてる現状で
推測するしかないがｗ
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:30:02.67 ID:bijVKeS00
クローゼってバイエルンで何かしたっけ？
たしか得点王獲ったときはブレーメンだろ
しかも当時のブンデスはUEFAランキングでもリーグアンに抜かれて5位まで下がってた時期じゃなかった？
たしか得点王獲ったときはブレーメンだろ
しかも当時のブンデスはUEFAランキングでもリーグアンに抜かれて5位まで下がってた時期じゃなかった？
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 01:42:48.49 ID:Re+dG0Xr0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 12:50:55.51 ID:2/fSpDLrO
ストライカーと言われて思い浮かぶのは、インザーキ
勿論彼より凄い選手はたくさんいるけど、
ゴールへの執念と動き出しだけで勝負するプレースタイルは、
身体能力の劣る日本人のお手本となるべき存在
試合中オフサイドが多いと、今日の彼は調子が良いなと言われ、
もっとパスが増えるなんて選手は中々いない
勿論彼より凄い選手はたくさんいるけど、
ゴールへの執念と動き出しだけで勝負するプレースタイルは、
身体能力の劣る日本人のお手本となるべき存在
試合中オフサイドが多いと、今日の彼は調子が良いなと言われ、
もっとパスが増えるなんて選手は中々いない
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 13:57:07.49 ID:uO3ECu+qO
クローゼは過小評価と思うからその面子に入れてもいいとは思うけどクローゼはエゴイスティックなストライカーではないぞ
アシストかなり多い
アシストかなり多い
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 14:16:01.94 ID:uvm3FzYB0
>>1
ロマーリオ過大評価し過ぎ
ロマーリオ過大評価し過ぎ
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 17:39:02.02 ID:urBUWqkk0
ロマーリオは歴代最高のストライカーじゃなく
個性的なストライカー。
あのすり足は独特。DFはあれにだまされる。
個性的なストライカー。
あのすり足は独特。DFはあれにだまされる。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 19:18:29.94 ID:wHH9JvMH0
インザーギは過小評価されすぎ
ロマーリオとか欧州から逃げた奴より上で然るべき
ロマーリオとか欧州から逃げた奴より上で然るべき
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:06:51.84 ID:Dciy1XkN0
能力じゃなくて欧州リーグでの活躍を基準にするならラウールこそ高く評価されるべき
凄い通算成績
凄い通算成績
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:08:04.57 ID:Tu9dKSbb0
ロマーリオはマラドーナのテクニックの領域に達した唯一のプレーヤーだろ
インザーギと比べるのはナンセンスw
インザーギがブラジルで活躍できると思ってんの？
インザーギと比べるのはナンセンスw
インザーギがブラジルで活躍できると思ってんの？
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:13:22.09 ID:bijVKeS00
バロンドールだけど
オーウェンの年はラウールに上げるべきだった
オーウェンの年はラウールに上げるべきだった
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:39:31.60 ID:b5xTezuT0
マラドーナなんてここじゃゴミじゃん
当時のバルサで何点取ったの?
マラドーナのシュート技術なんてミュラーとかクリロナ以下じゃないの?
50得点のメッシの足元にも及ばないんだけど
当時のバルサで何点取ったの?
マラドーナのシュート技術なんてミュラーとかクリロナ以下じゃないの?
50得点のメッシの足元にも及ばないんだけど
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 20:40:46.12 ID:Tu9dKSbb0
>>431
早くウイイレでランクを上げる作業に戻るんだ
早くウイイレでランクを上げる作業に戻るんだ
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/23(水) 21:06:14.30 ID:jZrCvQfW0
クリロナが最強
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:03:09.17 ID:aC1XBlK2O
まぁストライカースレでマラドーナはないな
でも点取りに集中して、今のバルサの中心にいたら、どうなっていたのか
でも点取りに集中して、今のバルサの中心にいたら、どうなっていたのか
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 10:52:43.23 ID:vEryeee2O
>>434
メッシと似たような感じになるかな
パスやゲームメイクのセンスが落ち
その分、シュートやドリブルに磨きがかかる
２人ともＣＦとしてはどうだろ……
あと２０歳までくらいにはポジション変えとかないと
イマイチかもな
以前はマラドーナが上だと思ってたけど
近年はメッシも凄い
この２人は甲乙つけるのは難しい
メッシと似たような感じになるかな
パスやゲームメイクのセンスが落ち
その分、シュートやドリブルに磨きがかかる
２人ともＣＦとしてはどうだろ……
あと２０歳までくらいにはポジション変えとかないと
イマイチかもな
以前はマラドーナが上だと思ってたけど
近年はメッシも凄い
この２人は甲乙つけるのは難しい
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 12:44:52.88 ID:aC1XBlK2O
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 14:24:17.66 ID:ozX/P8qw0
いぶら低すぎｗ
ＳかＡだろ
ＳかＡだろ
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 14:25:23.25 ID:ozX/P8qw0
いぶら低すぎｗ
ＳかＡだろ
ラウルＣも低すぎ
ＳかＡだろ
ラウルＣも低すぎ
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 15:26:09.01 ID:TRiwGSE70
エトー過大評価すぎだろ
そこまですごくない
そこまですごくない
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 16:27:02.30 ID:FMt1pFID0
2002年の頃かな。日本中の若者がサッカーの話で盛り上がっていたが、
「インザーギが好きだ」と言うと、結構、馬鹿にされたのが懐かしい思い出。
その頃は、バティ、ビエリ、ロナウドの人気が凄くてさ。やっぱり日本人の強大なパワーへの憧れは凄いんだよ。
俺はその頃から、「イタリアで最も狡賢い男がインザーギ」と思ってたからね。
今、インザーギが凄く日本でも評価されてるのは嬉しいよ。
「インザーギが好きだ」と言うと、結構、馬鹿にされたのが懐かしい思い出。
その頃は、バティ、ビエリ、ロナウドの人気が凄くてさ。やっぱり日本人の強大なパワーへの憧れは凄いんだよ。
俺はその頃から、「イタリアで最も狡賢い男がインザーギ」と思ってたからね。
今、インザーギが凄く日本でも評価されてるのは嬉しいよ。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 18:06:08.98 ID:4e/LUdiw0
武田もごっつあんという事で過小評価されがち
むしろあの感覚を早くユースにでも教えてなさいよと
むしろあの感覚を早くユースにでも教えてなさいよと
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 02:21:06.74 ID:Nxxty69q0
ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 17:53:10.66 ID:UfwzxusP0
インザーギも良い選手なんだけどねぇ
いかんせんチャンス潰す回数が多すぎて見てる立場からすると賞賛より罵倒のほうが多かったな
因みにストライカーではないがバッジョも似た感じだったのは内緒の話だ
いかんせんチャンス潰す回数が多すぎて見てる立場からすると賞賛より罵倒のほうが多かったな
因みにストライカーではないがバッジョも似た感じだったのは内緒の話だ
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:09:15.15 ID:ih9Jgc/V0
チャンスを潰す回数って正確なところは分からないよな。
伝説の選手でもダイジェストはシュートを決めた映像ばかりだから。
伝説のストライカー達の「決定的チャンスを外したシュート集」があれば観てみたい。
伝説の選手でもダイジェストはシュートを決めた映像ばかりだから。
伝説のストライカー達の「決定的チャンスを外したシュート集」があれば観てみたい。
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:26:29.28 ID:Qd7rqfTk0
イブラほど過大評価されてるFWはいないだろ
全盛期のセリエで活躍したクレスポやインザーギのほうが上
イブラが活躍したのはUEFAランキング3位に落ちぶれた後のセリエ
リーガではそこそこしか活躍できなかったしCLでは糞
トップレベルの試合では通用しない選手の典型
雑魚専の中の雑魚専
全盛期のセリエで活躍したクレスポやインザーギのほうが上
イブラが活躍したのはUEFAランキング3位に落ちぶれた後のセリエ
リーガではそこそこしか活躍できなかったしCLでは糞
トップレベルの試合では通用しない選手の典型
雑魚専の中の雑魚専
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 20:42:49.28 ID:LwBlTaCx0
>>443
それだけチャンスをつくれる才能が凄いんだろｗ
それだけチャンスをつくれる才能が凄いんだろｗ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:22:08.79 ID:szBREG84O
>>445
その見る目の無さはメッシオタか？
その見る目の無さはメッシオタか？
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:41:40.30 ID:JWl1lDnf0
ロマーリオがSSSなのにバティがSなのはおかしいだろ。
９０年代最高のストライカーはバティだということで専門家の評価は、一致している。
あと、ラウールのCも低すぎ
９０年代最高のストライカーはバティだということで専門家の評価は、一致している。
あと、ラウールのCも低すぎ
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:42:51.63 ID:HjK5VhnV0
ストライカーの能力評価のポイントって何？
俺は、
１ シュートの正確性
２ ボックス付近での強さ
あと何？
俺は、
１ シュートの正確性
２ ボックス付近での強さ
あと何？
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:47:09.53 ID:LwBlTaCx0
１ チームが点を欲している時に点を取れること
それだけあれば他はどうでもいいな
それだけあれば他はどうでもいいな
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 21:57:30.19 ID:Qd7rqfTk0
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:00:45.39 ID:y/yby1eo0
ｄｄｄ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:08:53.66 ID:Nxxty69q0
おまえらってほんとヴィエリに関心ないよな
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/25(金) 22:13:53.89 ID:6jg5wKre0
ヴィエリは怪我の人というイメージw
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 00:57:06.62 ID:rz6i6bAIO
>>451
とりあえずミランの試合みればスペックの高さはわかるよ
ミランはイブラのチーム
攻撃ほぼイブラ任せ
起点から得点まで
セリエは落ちてるけどディフェンスに関しては今も一番いいよ
リーガって、バルサでしょ
ざこせんなのかは知らないわ
今回何点いれたのかも知らない
ｲﾝｻﾞｰｷﾞｸﾚｽﾎﾟはなぁ、
いい選手だけど
ワンタッチゴーラーじゃ
糞チームならその程度の活躍しかできないでしょ
イブラはレジェンド達のように自分でエンジンかけれるからなぁ
とりあえずミランの試合みればスペックの高さはわかるよ
ミランはイブラのチーム
攻撃ほぼイブラ任せ
起点から得点まで
セリエは落ちてるけどディフェンスに関しては今も一番いいよ
リーガって、バルサでしょ
ざこせんなのかは知らないわ
今回何点いれたのかも知らない
ｲﾝｻﾞｰｷﾞｸﾚｽﾎﾟはなぁ、
いい選手だけど
ワンタッチゴーラーじゃ
糞チームならその程度の活躍しかできないでしょ
イブラはレジェンド達のように自分でエンジンかけれるからなぁ
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 01:03:07.39 ID:WuqTj48I0
ランク表を見直せ
ミュラー…今まで歴代最高ストライカー筆頭だったが今年のメッシ（50得点）、クリロナ（2年連続40得点）の活躍で
2、3番手にダウン（ミュラーのシーズンベスト40得点1回 30得点5回のみ ショボイ）
ロマーリオ…30得点1回だけ 雑魚過ぎて話しにならない
ロナウド…怪物といわれてる全盛期ですら30得点1回だけ メッシ、クリロナの足元にも及ばない
バステン…最高25得点とかメッシの半分程度の得点能力 W杯無得点という雑魚専っぷり 論外
ミュラー…今まで歴代最高ストライカー筆頭だったが今年のメッシ（50得点）、クリロナ（2年連続40得点）の活躍で
2、3番手にダウン（ミュラーのシーズンベスト40得点1回 30得点5回のみ ショボイ）
ロマーリオ…30得点1回だけ 雑魚過ぎて話しにならない
ロナウド…怪物といわれてる全盛期ですら30得点1回だけ メッシ、クリロナの足元にも及ばない
バステン…最高25得点とかメッシの半分程度の得点能力 W杯無得点という雑魚専っぷり 論外
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 02:12:41.44 ID:CBi2sMCk0
>>455
器用貧乏なだけだろ
ボールの扱いも上手いしフィジカルも強いしシュートも強烈でスピードもそこそこあるのは認める
運動神経も身体能力も天性のもの恵まれてるのに
サッカーセンスというかそれを使いこなす脳が残念な選手だな
ボールの置き所に工夫がないし状況判断が遅い気がする
それが大舞台で勝負弱いところにつながってると思う
長所と短所がインザーギと真逆な選手だな
ミランのディフェンスは堅いけどオフェンスはイブラのせいで単調だよね
それがバルサに勝てなかった原因だしな
チェルシーとの違いはドログバがいたことか
まあインテル時代はともかく今のミランでやってるセリエはUEFAランキング4位まで落ちてるけどな
いくら守備的なリーグとはいえ全盛期とは比べ物にならないよ
器用貧乏なだけだろ
ボールの扱いも上手いしフィジカルも強いしシュートも強烈でスピードもそこそこあるのは認める
運動神経も身体能力も天性のもの恵まれてるのに
サッカーセンスというかそれを使いこなす脳が残念な選手だな
ボールの置き所に工夫がないし状況判断が遅い気がする
それが大舞台で勝負弱いところにつながってると思う
長所と短所がインザーギと真逆な選手だな
ミランのディフェンスは堅いけどオフェンスはイブラのせいで単調だよね
それがバルサに勝てなかった原因だしな
チェルシーとの違いはドログバがいたことか
まあインテル時代はともかく今のミランでやってるセリエはUEFAランキング4位まで落ちてるけどな
いくら守備的なリーグとはいえ全盛期とは比べ物にならないよ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 04:53:00.67 ID:cvRDhUC+0
メッシやクリロナは代表でも点を取れるようになれ
話はそれからだ
ペレやミュラーやロナウド、ロマーリオは代表でも点を取っていたし勝負強かったからな
メッシはまずバティストゥータに近づけるように頑張れよ
話はそれからだ
ペレやミュラーやロナウド、ロマーリオは代表でも点を取っていたし勝負強かったからな
メッシはまずバティストゥータに近づけるように頑張れよ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 05:03:33.14 ID:cvRDhUC+0
ペレはリーグ戦の高得点記録が58、49、47、45で
30点代も４回記録してるからな。
代表では９５得点。
30点代も４回記録してるからな。
代表では９５得点。
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 06:11:12.04 ID:acpdhNPN0
メッシ、クリロナの記録は18弱によるものなので参考外
Ｗ杯で連続で0点,1点に留まってるのが全てを物語っている
２人の中で、プレミア時代である程度の実績を持つクリロナが少し上だが、
20点を軽く超えるレベルになかったことから歴代クラスでは劣る
イブラは過大評価ってほど評価はされてない
現代の中では、トップクラスのストライカーの１人ではある、ってとこだろう
Ｗ杯で連続で0点,1点に留まってるのが全てを物語っている
２人の中で、プレミア時代である程度の実績を持つクリロナが少し上だが、
20点を軽く超えるレベルになかったことから歴代クラスでは劣る
イブラは過大評価ってほど評価はされてない
現代の中では、トップクラスのストライカーの１人ではある、ってとこだろう
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 06:23:31.33 ID:CBi2sMCk0
トップクラスってのも疑わしいわ
UEFAランキング1位と2位のプレミアとリーガで得点王獲ったことないし
UEFAランキング1位と2位のプレミアとリーガで得点王獲ったことないし
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 08:30:52.44 ID:fqWhb8Pf0
だからバティストゥータの
あぁ…走れない……疲れた………
ボール来た………蹴るか………
ウオオオオオオオオイ！！！！！！
ってのが好きだっつってんだろ！
あぁ…走れない……疲れた………
ボール来た………蹴るか………
ウオオオオオオオオイ！！！！！！
ってのが好きだっつってんだろ！
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 10:45:54.35 ID:bH+PykyE0
イブラいいね
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 12:58:00.97 ID:XW1BGsUJO
クレスポって得点力＋器用な所が評価されてたんじゃね？
ポストもアシストもスペースを作るのも上手い。
何よりポジショニングセンスなんか歴代トップクラスだろう。
バティやビエリより上だと思うんだけどな。
ポストもアシストもスペースを作るのも上手い。
何よりポジショニングセンスなんか歴代トップクラスだろう。
バティやビエリより上だと思うんだけどな。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 17:15:33.67 ID:9KWXPhIB0
わたしのクレスポ？
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/26(土) 18:49:13.83 ID:ceu5qu+V0
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 00:30:29.26 ID:qiGC2OkC0
まとめると、ロマーリオみたいな万能型テクニシャンが至高ってことか
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 05:43:00.46 ID:fiqYxciT0
チビが万能ってことはない
ファンバステンでしょう
ファンバステンでしょう
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 06:23:27.24 ID:CgEYygfuO
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 07:58:40.32 ID:BVLTSLHE0
>>468
バステンは万能にはスピードが少し足りない
バステンは万能にはスピードが少し足りない
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:57:26.72 ID:gA3r189LO
じゃあロナウドだな
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:59:18.41 ID:w4qlDZ4f0
クリロナでよし
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 09:59:46.24 ID:w4qlDZ4f0
クリロナでよし
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 10:53:50.61 ID:euVvCIEc0
>>469
そりゃそうだがフリーランの類はポジション関係なく誰でもやってるわけで評価はボール所持からだろ？
ストライカーはあの時決めてればと白羽の矢が立つ時もあれば逆もしかり。
それがインザーギには「あの時決めてればが」多かったという話なだけで特殊能力に対して文句があるわけじゃないよ。
つか、そのメンバーにクリロナが入ってるのはなぜw？
そりゃそうだがフリーランの類はポジション関係なく誰でもやってるわけで評価はボール所持からだろ？
ストライカーはあの時決めてればと白羽の矢が立つ時もあれば逆もしかり。
それがインザーギには「あの時決めてればが」多かったという話なだけで特殊能力に対して文句があるわけじゃないよ。
つか、そのメンバーにクリロナが入ってるのはなぜw？
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 13:34:49.84 ID:GPjHx0Ii0
え？普通に入るだろｗ
ヘディングのときの動きやべーよ
ヘディングのときの動きやべーよ
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 14:20:25.81 ID:euVvCIEc0
じゃなくて武器が多すぎるだろ
ドン引きする大砲ぶっ放すような奴をライン勝負してる奴と同列にするなって意味
ドン引きする大砲ぶっ放すような奴をライン勝負してる奴と同列にするなって意味
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 14:33:53.52 ID:w4qlDZ4f0
チャンスメイクではない
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 17:11:39.76 ID:CgEYygfuO
>>474
ストライカーが前向いてボールを持ってる時点で極端に言えばチャンスなんだから、シュートチャンスを多く作る事は得点力(ストライカーとしての能力)に直結するんじゃね？
ストライカーが前向いてボールを持ってる時点で極端に言えばチャンスなんだから、シュートチャンスを多く作る事は得点力(ストライカーとしての能力)に直結するんじゃね？
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/27(日) 19:25:24.30 ID:euVvCIEc0
そうだよ。
インザーギは少ないタッチでのシュートが多いからチャンス潰すというのはほとんどがシュートミスって事。
クライファートなんかもそうだけど難しいのは決めたりするんだよな。
インザーギは少ないタッチでのシュートが多いからチャンス潰すというのはほとんどがシュートミスって事。
クライファートなんかもそうだけど難しいのは決めたりするんだよな。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 05:46:25.88 ID:TdaadtkY0
ポジショニングでクリロナはないだろｗ
雑魚相手には良く見えるだけで、相手のレベルが上がれば簡単に封じられてるしな
インザーギはクリロナよりスピードでも高さでも劣ってるが、相手がどんだけ強くてもポジショニングだけで決めちゃうからな
雑魚相手には良く見えるだけで、相手のレベルが上がれば簡単に封じられてるしな
インザーギはクリロナよりスピードでも高さでも劣ってるが、相手がどんだけ強くてもポジショニングだけで決めちゃうからな
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:22:25.61 ID:eirT62+WO
>>480
そうかな？
ドリブルやパスは上手く無いと思うけど、強豪相手でもパスを引き出してシュートチャンスは作ってると思う。
二列目特有のスペースの使い方と言うか、クリロナで一番センスを感じる部分だと思う。
そうかな？
ドリブルやパスは上手く無いと思うけど、強豪相手でもパスを引き出してシュートチャンスは作ってると思う。
二列目特有のスペースの使い方と言うか、クリロナで一番センスを感じる部分だと思う。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 10:31:51.06 ID:44wW8k1I0
クリロナにセンスなんてないよ
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:29:31.61 ID:BaPyzZ6nO
じゃあメッシだな
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 12:31:32.09 ID:E+RYcZHy0
パスはともかくドリブルは十分警戒に値するレベルでしょ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:00:26.04 ID:eirT62+WO
スピードとコントロールはいいからボール運びには適してると思うけど、エリア付近で脅威になるドリブルとは思えない。
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:00:39.66 ID:TMPYR+ET0
ドリブルこわくないし
ミドルとヘッドだけかな怖いの
ミドルとヘッドだけかな怖いの
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:02:10.73 ID:44wW8k1I0
クリロナのスピードは脅威
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:40:19.42 ID:57yLthyMi
バティって18歳から本格的にサッカーはじめたんだよな？
そう考えるとなんかすげーな。
そう考えるとなんかすげーな。
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 14:48:18.78 ID:TMPYR+ET0
すごすぎ
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 19:53:43.71 ID:py64vtbJ0
優先順位はバスケ＞サッカーだったらしいね
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:00:57.79 ID:BaPyzZ6nO
お前らはウイイレ＞リアルのサッカーだろ
数字を見てわかるようにストライカーならメッシ一択
くそニワカにはわからないかw
数字を見てわかるようにストライカーならメッシ一択
くそニワカにはわからないかw
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:03:28.17 ID:44wW8k1I0
むしろメッシは数字関係ない
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:07:33.42 ID:7WXCzQSE0
数字ならペレだろwwwメッシみたいに代表やＷＣで沈黙するわけでもなし
毎年のように今年のメッシくらいの得点を挙げていた(10年ぐらい)
毎年のように今年のメッシくらいの得点を挙げていた(10年ぐらい)
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:09:05.97 ID:BOsJ+w/G0
> 数字を見てわかるようにストライカーならメッシ一択
> くそニワカにはわからないかw
この2文のアホらしさに俺は感動すら覚えるわ
おまえら数字で語れ、そうすれば玄人になれるらしいぞ
> くそニワカにはわからないかw
この2文のアホらしさに俺は感動すら覚えるわ
おまえら数字で語れ、そうすれば玄人になれるらしいぞ
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:10:32.75 ID:BaPyzZ6nO
黙れよニワカども
メッシなめとるんかクリオタが
メッシなめとるんかクリオタが
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:28.78 ID:A0OJdhqJ0
数値だけで評価したらペレは歴代で4番手だよ
メッシ、クリロナ、ミュラーの次
メッシ、クリロナ、ミュラーの次
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:39.61 ID:BOsJ+w/G0
>>495
いやだな、ヲタを舐めてるだけでメッシは舐めてないよ
なんでお前みたいなやつって自分が馬鹿にされてるのを選手が馬鹿にされてると取るの？
虎の威を借るミジンコしてるいいけど、お前は虎じゃなくてミジンコだよ？
いやだな、ヲタを舐めてるだけでメッシは舐めてないよ
なんでお前みたいなやつって自分が馬鹿にされてるのを選手が馬鹿にされてると取るの？
虎の威を借るミジンコしてるいいけど、お前は虎じゃなくてミジンコだよ？
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:15:59.45 ID:BaPyzZ6nO
メッシはパロンドール三年連続
歴代最高と世界が認めた神プレイヤー
お前ら底辺ニワカがなにをいっても変わらない事実w
悔しいんだろ？w
歴代最高と世界が認めた神プレイヤー
お前ら底辺ニワカがなにをいっても変わらない事実w
悔しいんだろ？w
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:17:36.31 ID:BaPyzZ6nO
>>497
クリオタきめぇw
クリオタきめぇw
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:22:06.64 ID:bN45aPI2P
メッシ＝神
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:22:28.90 ID:7WXCzQSE0
数字ではメッシはバティストゥータの遥か下
クリロナはパウレタ以下だよ
クリロナはパウレタ以下だよ
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:27:12.02 ID:C49clFKTO
ロマーリオ
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:30:52.70 ID:py64vtbJ0
本田かな
理由はメッシ、クリロナ、ルーニーよりＷ杯でゴール決めてるから
理由はメッシ、クリロナ、ルーニーよりＷ杯でゴール決めてるから
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:36:33.45 ID:C49clFKTO
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:37:46.47 ID:crxupgBv0
メッシにクリオナ？
ペレに決まってるだろが、ニワカニワカがｗｗｗ
ペレに決まってるだろが、ニワカニワカがｗｗｗ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:39:39.26 ID:C49clFKTO
オーウェンのこのトラップから突破してゴールも好き
http://www.youtube.com/watch?v=UJhvbZLGbE8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=UJhvbZLGbE8&sns=em
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 21:44:13.97 ID:7WXCzQSE0
ブラジルのペレ～ロマーリオ～ロナウドの系譜を見るとやはりサッカーはストライカーだというのが分かる
もう一方の雄ドイツもゼーラー～ミュラー～ルンメニゲだからな
もう一方の雄ドイツもゼーラー～ミュラー～ルンメニゲだからな
508 ：Aragaki ◆yui/hW1aMI ：2012/05/28(月) 21:50:42.22 ID:Ztgk6rkG0
結論は？
509 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/28(月) 21:59:44.82 ID:A0nvBB8c0
ウェアって過大評価じゃない？
好きだけどさ
好きだけどさ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/28(月) 23:33:57.33 ID:QFuSL1dM0
ペレは伝説
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 05:39:49.28 ID:J+KuMVY70
とりあえずメッシはW杯のゴール数で本田を超えることだ
アルゼンチン＞日本
2大会出場＞1大会出場
本田より圧倒的な有利な条件で本田よりゴール数が少ない
これでレジェンドと言えるのか？
アルゼンチン＞日本
2大会出場＞1大会出場
本田より圧倒的な有利な条件で本田よりゴール数が少ない
これでレジェンドと言えるのか？
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 09:16:44.15 ID:6l3SQPZO0
W杯得点数で決めるならロナウド最強だが
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:18:36.61 ID:r6cAxsAcO
どこでも点とるクリロナが最強だろ
このスレ終了か
このスレ終了か
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:34:08.43 ID:1vwwikRL0
＞どこでも点とるクリロナ
つ代表
つ代表
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 10:55:26.87 ID:Fdh3Wxu2O
代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
メッシが歴代最高^^
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 12:37:21.64 ID:MxV9sPCYO
メッシもクリロナも代表じゃ役割違うからなぁ。
代表でもメッシはチャンス作ってるし、クリロナはボール運んでるし言うほど悪くも無いとは思うけどな。
代表でもメッシはチャンス作ってるし、クリロナはボール運んでるし言うほど悪くも無いとは思うけどな。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 14:34:34.86 ID:KMstQaGf0
たしかに
ニワカは点とらなきゃ文句言うよ
ニワカは点とらなきゃ文句言うよ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:37:33.45 ID:qOMp7cWpO
一つ一つのプレイに
どれだけ熱狂させていたかも重要だよな
メッシやクリロナをストライカーの部類に入れるなら
クラブレベルでは毎度熱狂させているが
代表戦では母国でさえ熱狂させるどころかマイナスのベクトルにある
数億人は応援するだろうバルサやレアルでの
長いシーズンに対する１ゴールより
国がまとめて昇天する１ゴールの方が遥かに勝るだろう
ロマーリオ、クローゼ、ロナウド、フォルラン、バティあたりは
クラブと代表の実績を両立している稀有な例だ
いつぞやのシーズンの対戦チームから上げた点など
サザンのヒット曲のような物だ
愛しのエリーやTSUNAMI以外は、どれだけミリオンヒットしようが
忘れ去られる運命にある
つい数年前引退したジダンのプレイを最近地上波で見るとしたら
フランスのヘディングとＣＬのボレーくらい
さてさて、現時点でのクリロナとメッシに
これ程、印象深いゴールはあるだろうか？
これからの選手だと思うな～
ってスレチ気味かｗ
どれだけ熱狂させていたかも重要だよな
メッシやクリロナをストライカーの部類に入れるなら
クラブレベルでは毎度熱狂させているが
代表戦では母国でさえ熱狂させるどころかマイナスのベクトルにある
数億人は応援するだろうバルサやレアルでの
長いシーズンに対する１ゴールより
国がまとめて昇天する１ゴールの方が遥かに勝るだろう
ロマーリオ、クローゼ、ロナウド、フォルラン、バティあたりは
クラブと代表の実績を両立している稀有な例だ
いつぞやのシーズンの対戦チームから上げた点など
サザンのヒット曲のような物だ
愛しのエリーやTSUNAMI以外は、どれだけミリオンヒットしようが
忘れ去られる運命にある
つい数年前引退したジダンのプレイを最近地上波で見るとしたら
フランスのヘディングとＣＬのボレーくらい
さてさて、現時点でのクリロナとメッシに
これ程、印象深いゴールはあるだろうか？
これからの選手だと思うな～
ってスレチ気味かｗ
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:44:31.85 ID:pSuRBmXn0
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:48:43.52 ID:MxV9sPCYO
印象深いの基準が分からんけど、メッシの５人抜きゴールなんか歴史に残るゴールなんじゃね？
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:52:10.85 ID:qOMp7cWpO
>>519
そのレベル入れるなら
みんなのうたやマンピーも入ってくる
でもカラオケで、いつまでも歌われる曲って選別された代表曲になる
世代を超える知名度がある歌しか、歌い継がれていかない
って事さｗｗ
そのレベル入れるなら
みんなのうたやマンピーも入ってくる
でもカラオケで、いつまでも歌われる曲って選別された代表曲になる
世代を超える知名度がある歌しか、歌い継がれていかない
って事さｗｗ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 15:54:29.49 ID:1vwwikRL0
ストライカースレで代表で点が取れなくなる選手の評価が下がるのは当たり前
それに今のアルゼンチンポルトガルって信者が主張するほど弱く無いよな
弱小国で得点を積み重ねている選手なんていくらでもいるのに
それに今のアルゼンチンポルトガルって信者が主張するほど弱く無いよな
弱小国で得点を積み重ねている選手なんていくらでもいるのに
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:03:45.24 ID:oUXe1fp30
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:05:53.51 ID:qOMp7cWpO
>>520
あれは知名度として
マラドーナと比較対象にされるべき、特筆に値するプレイだった
でも、たぶん海サカ板の住人やコアな海外厨以外のダイジェストニワカサッカーファンには
残念だが、いつ頃で対戦チームさえも
わからないだろう部類となっている筈だ
しかし、クリロナにはメッシ５人抜きレベルの印象深いゴールは見当たらない
アンチバルサの俺としても、メッシクリロナなら
メッシ一歩リードと言えるかもしれないね
あれは知名度として
マラドーナと比較対象にされるべき、特筆に値するプレイだった
でも、たぶん海サカ板の住人やコアな海外厨以外のダイジェストニワカサッカーファンには
残念だが、いつ頃で対戦チームさえも
わからないだろう部類となっている筈だ
しかし、クリロナにはメッシ５人抜きレベルの印象深いゴールは見当たらない
アンチバルサの俺としても、メッシクリロナなら
メッシ一歩リードと言えるかもしれないね
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:20:03.88 ID:Fdh3Wxu2O
代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
メッシが歴代最高^^
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 16:28:10.26 ID:qOMp7cWpO
エトオを抑え
メッシを封殺し
ドログバを破壊したチームは凄いって事だなｗｗ
メッシを封殺し
ドログバを破壊したチームは凄いって事だなｗｗ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 18:18:52.97 ID:Fdh3Wxu2O
代表厨うぜえww
メッシが歴代最高^^
メッシは次元を超えた存在
アルゼンチン代表は活躍する意味がない。
ゴミすぎてやる気がないから活躍してないだけ。
メッシが本気だしたら
Wカップ３連覇と歴代得点王はかたい。
マラドーナとかゴミすぎwwwww
メッシが歴代最高^^
メッシは次元を超えた存在
アルゼンチン代表は活躍する意味がない。
ゴミすぎてやる気がないから活躍してないだけ。
メッシが本気だしたら
Wカップ３連覇と歴代得点王はかたい。
マラドーナとかゴミすぎwwwww
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 18:54:56.08 ID:oUXe1fp30
クリオタ乙だわ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 19:50:20.47 ID:FlEgYJ7J0
代表どうこう以前に、メッシはバルサ限定、クリロナは"18弱"限定だからな
史上最高を語れるレベルの実績は
プレミア時代のクリロナもバステンの「通算成績」を下回る得点率、最後の３シーズンに区切ってすら
ストライカーとしてはＢ、良くてもＡクラスぐらいか妥当な線だろうな
史上最高を語れるレベルの実績は
プレミア時代のクリロナもバステンの「通算成績」を下回る得点率、最後の３シーズンに区切ってすら
ストライカーとしてはＢ、良くてもＡクラスぐらいか妥当な線だろうな
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:07:32.72 ID:9RvfYq4+0 BE:2271401993-2BP(0)
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:08:51.89 ID:da/lKwxn0
つかファンバステンと比べられるクリロナは凄いな
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:44:28.71 ID:SrzRyIFi0
基本トップ下のメッシ、ウイングのクリロナに得点記録を抜かれまくってる、ロナウドやバステンさん最高です＾＾
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:47:22.87 ID:Q3ws+kBP0
ワールドカップの得点記録がなんだって？ｗ
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 20:59:48.34 ID:da/lKwxn0
08-09シーズン辺りからリーガがザルリーグになってきたのは確か。
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 21:13:16.32 ID:1vwwikRL0
メッシがトップ下でクリロナがウイングならバルサとレアルのトップは誰なんだ？
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/29(火) 21:14:44.22 ID:Nq6ViiI70
メッシとクリロナが得点量産体制に入った時期が同じなのが面白いな
08-09シーズン、クリロナはプレミアで33試合18点、
メッシがリーガで31試合23点と常識的な数字なのに、
09-10から両選手とも得点数がおかしな事になってる
08-09シーズン、クリロナはプレミアで33試合18点、
メッシがリーガで31試合23点と常識的な数字なのに、
09-10から両選手とも得点数がおかしな事になってる
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 01:20:57.81 ID:0WCpfW+B0
ちょうどその頃からリーガの格差が酷くなったからな
インテルじゃ大して決められなかったエトーでも、ラストシーズンのリーガでは約倍の30点
クリロナもプレミアでは17点→31点→18点平均22点、トップリーグではこれが本来の実力なんだろうな
格差リーガの得点でニワカが騒いで、Ｗ杯やコパで馬脚を露わす
そんな茶番が最近続いてる印象だな
インテルじゃ大して決められなかったエトーでも、ラストシーズンのリーガでは約倍の30点
クリロナもプレミアでは17点→31点→18点平均22点、トップリーグではこれが本来の実力なんだろうな
格差リーガの得点でニワカが騒いで、Ｗ杯やコパで馬脚を露わす
そんな茶番が最近続いてる印象だな
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 02:04:33.11 ID:FPiqEBhN0
バルサは0トップでクリロナは普通にウイングだろ。
メッシが低めで持ったら両ウイングが絞ってくるし、役割的にはトップ下なんじゃね？
トップ下の役割をトップでやるのが0トップだろ。
メッシが低めで持ったら両ウイングが絞ってくるし、役割的にはトップ下なんじゃね？
トップ下の役割をトップでやるのが0トップだろ。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 07:57:49.56 ID:2k0Tuhl90
０トップのトップ下やクリロナみたいなウイングって点の取り辛いポジションなのか？
同じポジションの筈の代表では全く点が取れなくなるけど？
同じポジションの筈の代表では全く点が取れなくなるけど？
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 10:18:35.87 ID:BkJePnFvO
レアルはベンゼマ
ベンゼマはいい選手
バルサも普通にトップはいる
メッシへのお膳立て強要されてるがな
ベンゼマはいい選手
バルサも普通にトップはいる
メッシへのお膳立て強要されてるがな
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 13:21:30.11 ID:745pbDwui
こうして見ると最近のストライカーは大変だよね
点をとるだけでは許されなくなった
そんな振る舞いが許されてるチームっていまあるかな？
リバプール時代のトーレスくらいかなあ。
あとはマリオゴメスかな。ゴメスはサボってるだけとも言えそうだけど…
点をとるだけでは許されなくなった
そんな振る舞いが許されてるチームっていまあるかな？
リバプール時代のトーレスくらいかなあ。
あとはマリオゴメスかな。ゴメスはサボってるだけとも言えそうだけど…
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 19:52:41.18 ID:0WCpfW+B0
点をとることすら出来ていない、だろ？
なんで嘘こいてんだ？
なんで嘘こいてんだ？
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 20:16:33.96 ID:QpNoovqg0
＞メッシへのお膳立て強要されてるがな
どこをどう見たらそうなるのか不思議
メッシがお膳立てすることは多々あれどサンチェス、ペドロにそんな動きはみられない
どこをどう見たらそうなるのか不思議
メッシがお膳立てすることは多々あれどサンチェス、ペドロにそんな動きはみられない
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/30(水) 22:14:31.18 ID:4aoS2bjY0
>>543
日本語でオケ
日本語でオケ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 09:43:15.81 ID:2eylRng70
>>544
外国人乙
外国人乙
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 18:45:06.31 ID:PSDDxXeqO
メッシは人類史上に残る奇才
シーズン50ゴールは、その才能の片鱗を見せたに過ぎない。
メッシはまだ成長してる。
来シーズンも間違いなく得点王。
ワールドカップはメッシの大会になるかもな。
さらに今のバルセロナは、まさに活ける伝説。
引きこもって戦ったら簡単にこじ開けられてしまう。
シーズン50ゴールは、その才能の片鱗を見せたに過ぎない。
メッシはまだ成長してる。
来シーズンも間違いなく得点王。
ワールドカップはメッシの大会になるかもな。
さらに今のバルセロナは、まさに活ける伝説。
引きこもって戦ったら簡単にこじ開けられてしまう。
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 19:48:50.87 ID:Rv90z7T90
まぁぶっちゃけ代表なんてチームメイトと運がいいヤツだけ得点とれる
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/31(木) 19:57:15.73 ID:Gus2N45h0
アルゼンチンに生まれたメッシは間違いなくその運の良い奴に含まれるな
ギグスやウェアやシェフチェンコと国籍変わって欲しいくらい
ギグスやウェアやシェフチェンコと国籍変わって欲しいくらい
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 05:24:06.44 ID:usxZFnIh0
Ｗ杯に出れるレベルにないなら不運だが、それ以外は個人の力でどうとでもなる
ブルガリアのストイチコフ、クロアチアのスーケル、ウルグアイのフォルランも得点王
日本の本田にはメッシとＣロナウドの２人掛かりでも完敗
ブルガリアのストイチコフ、クロアチアのスーケル、ウルグアイのフォルランも得点王
日本の本田にはメッシとＣロナウドの２人掛かりでも完敗
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 18:33:30.56 ID:4kptqMnL0
アルゼンチンとポルトガルで運が悪いってなると、世界中ほとんどの国の選手が運が悪いことになるよなｗ
フォルラン＞メッシの構図も確定する。
フォルラン＞メッシの構図も確定する。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 20:47:55.08 ID:LpA1rt9E0
チームによってはフォルラン＞メッシなんて普通にあり得る話じゃねーの
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 21:56:35.83 ID:ENkjZqDZ0
メッシの場合、代表だと中盤に下がってゲームメイクしてパサーもしなけりゃならない、
クリロナもデコが代表から引退してからは、ろくなパサーがいなくて孤立する
二昔前なら一人でなんとか出来るかも知れんが、現代サッカーで突出した存在でも
一人で何とか出来る分ないだろ。トーナメントだと精々１試合なんとか出来るかどうかだ
その点ロナウドはブラジル代表時代１９９８、２００２年なんて歴代最強レベルだろｗ
クリロナもデコが代表から引退してからは、ろくなパサーがいなくて孤立する
二昔前なら一人でなんとか出来るかも知れんが、現代サッカーで突出した存在でも
一人で何とか出来る分ないだろ。トーナメントだと精々１試合なんとか出来るかどうかだ
その点ロナウドはブラジル代表時代１９９８、２００２年なんて歴代最強レベルだろｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:02:41.08 ID:LpA1rt9E0
だから簡単な話
メッシもクリロナもストライカーではない、で終わり
メッシもクリロナもストライカーではない、で終わり
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:15:23.33 ID:mu+g8GCo0
アルゼンチンとポルトガルの代表ってそんなに頼りにならないのかよ…
名前だけ見れば中々だろ
少なくとも他の国に比べれば
スペインくらいの中盤でないと点が取れないのか？
確かにリバウドは凄かったけど
リバウドさえいればそのチームのFWは得点を量産出来ると言うほどの
天才ゲームメイカーには思えなかったな。
名前だけ見れば中々だろ
少なくとも他の国に比べれば
スペインくらいの中盤でないと点が取れないのか？
確かにリバウドは凄かったけど
リバウドさえいればそのチームのFWは得点を量産出来ると言うほどの
天才ゲームメイカーには思えなかったな。
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 22:21:55.84 ID:LpA1rt9E0
W杯でもコパでもチームとしてはガタガタだったじゃん
大量点取ったりして優勝候補なんて言われてたけどそんなこと誰も思ってなかったでしょ
DFラインで奪ったボールが中盤経由して前線までいかないんだから重傷だと思うよ
大量点取ったりして優勝候補なんて言われてたけどそんなこと誰も思ってなかったでしょ
DFラインで奪ったボールが中盤経由して前線までいかないんだから重傷だと思うよ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/01(金) 23:35:18.38 ID:I4O4tSw80
近代サッカーでは個での打開が難しくなったと考えれんのかね
どうして昔にばかりそういった選手がいたのか？
なぜ近代サッカーではそういった選手は少ないのか？
なぜルーニーのようなスタイルの選手は現代型FWなのか？
各国代表(強弱問わず)のレベルは今と昔は同じなのか？
そもそもサッカーは進化してるのか？
これは宿題だ
考えてみよう！
どうして昔にばかりそういった選手がいたのか？
なぜ近代サッカーではそういった選手は少ないのか？
なぜルーニーのようなスタイルの選手は現代型FWなのか？
各国代表(強弱問わず)のレベルは今と昔は同じなのか？
そもそもサッカーは進化してるのか？
これは宿題だ
考えてみよう！
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:02:47.82 ID:qnsS/9z/0
>>552
98年のブラジルは得点もアシストもロナウド頼り
02年に至ってはロナウド不在時の予選から"歴代最低のセレソン"という評価だった
特にリバウドは国民から大バッシングを受けていたんだが、こんなことも知らなかったのか？
ロナウドがいたから歴代最強のチームでいられた、が正しい事実だ
メッシのみっともない言い訳三昧も聞き飽きた
エースが無得点でチームがボロボロになるのは当たり前のことだ、バティはチームがベスト16止まりでも個人として結果を出した
そもそも南アフリカでは5試合で10得点、韓国には4-1で圧倒できるチームが「弱い弱い」「チームがガタガタで活躍無理」とかどんだけメッシを雑魚扱いしてるんだ
98年のブラジルは得点もアシストもロナウド頼り
02年に至ってはロナウド不在時の予選から"歴代最低のセレソン"という評価だった
特にリバウドは国民から大バッシングを受けていたんだが、こんなことも知らなかったのか？
ロナウドがいたから歴代最強のチームでいられた、が正しい事実だ
メッシのみっともない言い訳三昧も聞き飽きた
エースが無得点でチームがボロボロになるのは当たり前のことだ、バティはチームがベスト16止まりでも個人として結果を出した
そもそも南アフリカでは5試合で10得点、韓国には4-1で圧倒できるチームが「弱い弱い」「チームがガタガタで活躍無理」とかどんだけメッシを雑魚扱いしてるんだ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:20:35.79 ID:Y7DWgjJc0
組織＞個人じゃ個の能力を比べる意味も無いだろ
ＣＬの結果を見る限りドログバ＞メッシとも言えるし
今のアルゼンチン代表でメッシ以上に活躍出来るストライカーも普通にいるだろうな
他の一流選手もバルサレアルでプレーで点を取らせるシステムを構築してもらった上での比較じゃないとフェアじゃないという批判にも正当性が出てくるじゃん
ＣＬの結果を見る限りドログバ＞メッシとも言えるし
今のアルゼンチン代表でメッシ以上に活躍出来るストライカーも普通にいるだろうな
他の一流選手もバルサレアルでプレーで点を取らせるシステムを構築してもらった上での比較じゃないとフェアじゃないという批判にも正当性が出てくるじゃん
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:22:27.99 ID:qnsS/9z/0
ちなみに南アフリカ直前の日本はその韓国にホームで完敗するレベルだった
そのチームを自身のゴールでベスト16まで導いた本田
その本田に２人掛かりで完敗のメッシとＣロナウド
最低でもコパやユーロで得点王を取るくらいのレベルに到達してくれないと、バステンとも比較できるレベルにない
そのチームを自身のゴールでベスト16まで導いた本田
その本田に２人掛かりで完敗のメッシとＣロナウド
最低でもコパやユーロで得点王を取るくらいのレベルに到達してくれないと、バステンとも比較できるレベルにない
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 00:35:54.23 ID:/J3bHo730
ベンゼマも代表だとウンコっぽいなw
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:32:13.78 ID:Xwiy/Q210
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:47:50.99 ID:pYHJ+tp7O
こんなとこまで本田信者が現れるのか
さすが汚物
さすが汚物
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 01:53:48.37 ID:Mn7iZYw30
信者じゃないじゃん
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 02:06:50.20 ID:Xwiy/Q210
ロシアリーグの一選手とクリロナメッシを比べるなんて信者って凄いな
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:13:17.92 ID:qnsS/9z/0
捏造を基に本田を推してるのなら信者扱いも分かるが、
圧倒的優位の立場にいるメッシ、Ｃロナウド（強豪国で合わせて１得点）の２人掛かりで本田（弱小国で２得点）に完敗した、
という紛れも無い「事実」を述べているだけなんだがな
正直、本田相手に必死になって信者のレッテル貼りとは驚いた
圧倒的優位の立場にいるメッシ、Ｃロナウド（強豪国で合わせて１得点）の２人掛かりで本田（弱小国で２得点）に完敗した、
という紛れも無い「事実」を述べているだけなんだがな
正直、本田相手に必死になって信者のレッテル貼りとは驚いた
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:21:47.52 ID:3QKNaz+70
それじゃあ鈴木隆行とメッシクリロナは同レベルだなｗｗ
ゴン中山も同じレベルか。
いや、弱小国でこの結果だから、鈴木隆行とゴンはメッシクリロナより上だな
これでおｋ？
ゴン中山も同じレベルか。
いや、弱小国でこの結果だから、鈴木隆行とゴンはメッシクリロナより上だな
これでおｋ？
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 03:29:47.58 ID:qnsS/9z/0
エースとしてチームを引っ張り、かつ、「同じ時代」の選手として本田を挙げたんだがね？
近代サッカーでは打開が難しいとか言い訳してる奴がいたろ？、だから本田でありフォルランなんだが
それにゴンや鈴木隆行は時代も違ければ自国開催だったり、３戦全敗だったり、そもそも中心は明らかに中田ヒデだった
それ以前に「歴代最高のストライカー」のスレで擁護のために鈴木やゴンを持ち出すようで詰んでるだろ
近代サッカーでは打開が難しいとか言い訳してる奴がいたろ？、だから本田でありフォルランなんだが
それにゴンや鈴木隆行は時代も違ければ自国開催だったり、３戦全敗だったり、そもそも中心は明らかに中田ヒデだった
それ以前に「歴代最高のストライカー」のスレで擁護のために鈴木やゴンを持ち出すようで詰んでるだろ
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 05:31:42.18 ID:pYHJ+tp7O
ろしありーがー本田(笑)
まぐれFKとごっつぁんゴール決めただけでメッシクリロナより貢献したことになってんのかｗ
まぐれFKとごっつぁんゴール決めただけでメッシクリロナより貢献したことになってんのかｗ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 10:44:29.66 ID:NB2GGzzqi
でも本田に負けてるのも事実
メシ、クリヲタが嫌われるのは勝ってるところしかみようとしないところだよね。
そして本田がメッシ、クリロナ以上では無いという事も事実だよね
メシ、クリヲタが嫌われるのは勝ってるところしかみようとしないところだよね。
そして本田がメッシ、クリロナ以上では無いという事も事実だよね
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:26:59.76 ID:Y7DWgjJc0
メッシはカカと同じタイプの選手だろ
特殊なスタイルのチームじゃないと得点量産なんて出来ないよ
その点ロナウドロマーリオはどんなチームでも得点を量産するからな
ストライカーとしては断然上
特殊なスタイルのチームじゃないと得点量産なんて出来ないよ
その点ロナウドロマーリオはどんなチームでも得点を量産するからな
ストライカーとしては断然上
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:46:16.69 ID:R2bPKT2PO
カカをメッシといっしょにするなよ
今でも能力は折り紙つきだろ
今でも能力は折り紙つきだろ
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 11:47:55.41 ID:1dueiTIu0
カカがストライカーはないわｗ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 13:53:51.02 ID:ux9P2LQG0
EURO予選で今のところ8試合7ゴール3アシストしてるんだから、ロナウドはそんな悪くないだろう
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 16:09:35.97 ID:Y7DWgjJc0
メッシもアルゼンチン代表でストライカーを務めるほどの能力は無いよ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 21:00:01.38 ID:/tL55FVy0
リバウドが大バッシングされてたのは98年じゃなかったか？
いまいち記憶が曖昧だけど
いまいち記憶が曖昧だけど
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 00:08:24.57 ID:8niRyFgA0
リバウドがバッシングされたのは01年頃の南米予選
ロナウドいなかったからリバウドが槍玉に挙げられてたな
ロナウドいなかったからリバウドが槍玉に挙げられてたな
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 19:58:19.94 ID:Ad1qr9Ev0
あ～そういや、やたら監督交代してたような気がする
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 23:18:45.87 ID:ahd47t4YO
代表見たけど、やっぱりメッシは中盤寄りの選手だな。
ストライカーでは無いわ。
ストライカーでは無いわ。
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/04(月) 04:56:07.91 ID:OraZuli60
W杯においては日本人にすら負けてるのがメッシ、クリロナ、ルーニー
こいつらのレジェンド入りは難しい
こいつらのレジェンド入りは難しい
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 09:36:07.37 ID:/IZOSmMY0
>>578
トップ下だよな
トップ下だよな
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 22:35:51.59 ID:KVmw9VjQ0
>>579
Ｗ杯で日本の誰がこいつらに勝ってるんだ？
Ｗ杯で日本の誰がこいつらに勝ってるんだ？
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/05(火) 22:38:02.89 ID:Hu+jMANC0
本田
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 21:58:43.96 ID:igvRv8tt0
だれも直接対決してないのにね
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/09(土) 04:00:59.99 ID:ncMNaFjS0
見苦しい言い訳だな
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 00:45:11.74 ID:eaMGyq3m0
ロマーリオ優勝
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 07:05:22.41 ID:uGGTcGwI0
ラウルはトラップとボール置くの上手いな、二ステルもだけど
こんな感じのトラップで勝負が決まるみたいなFWて現代だと誰になるの？
こんな感じのトラップで勝負が決まるみたいなFWて現代だと誰になるの？
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/21(木) 09:34:20.75 ID:8NPzv+sk0
ビジャ マリオ･ゴメス D・ミリート ディナターレ
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/23(土) 19:23:23.20 ID:EyBptb/BO
>>586
イグアイン
イグアイン
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/15(日) 21:25:42.59 ID:wnf4axGI0
まだやってたのか、しょうがないからヒントをやるよ
歴代最高のストライカーは馬に似ている男だ
ただし、タイトルで判断するならトーレスだ
歴代最高のストライカーは馬に似ている男だ
ただし、タイトルで判断するならトーレスだ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 01:41:54.94 ID:UUPR/uG40
ロマーリオかな
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 10:29:31.74 ID:A0SuJ7lO0
圧倒的にゲルト・ミュラーだろ
・Ｗ杯優勝＆得点王
・ＥＵＲＯ優勝＆得点王
・チャンピオンズリーグ優勝＆得点王
誰がこの記録に並べるんだよ
・Ｗ杯優勝＆得点王
・ＥＵＲＯ優勝＆得点王
・チャンピオンズリーグ優勝＆得点王
誰がこの記録に並べるんだよ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/16(月) 18:08:30.11 ID:TpP5EjfU0
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/17(火) 10:43:03.46 ID:xbdv07+s0
デルピエロはトラップもドリブルもワンタッチゴールも上手いから除外じゃない？
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/18(水) 15:30:47.59 ID:EheaCSAW0
枠内シュート
1位 ゴンサロ・イグアイン 61%
2位 マリオ・ゴメス 60%
3位 リオネル・メッシ 52%
4位 デンバ・バ 50%
5位タイ ロビン・ファン・ペルシ 46%
5位タイ オリヴィエ・ジルー 46%
7位 マルコ・ロイス 44%
8位 ウェイン・ルーニー 42%
9位タイ クリスティアーノ・ロナウド 38%
9位タイ ズラタン・イブラヒモビッチ 38%
シュートがゴールになった割合
1位 ゴンサロ・イグアイン 38.9%
2位 マリオ・ゴメス 25.8%
3位 デンバ・バ 25%
4位 リオネル・メッシ 22.2%
5位 ズラタン・イブラヒモビッチ 21.2%
6位 オリヴィエ・ジルー 19.7%
7位 ロビン・ファン・ペルシ 19.2%
8位 クリスティアーノ・ロナウド 19%
9位 マルコ・ロイス 18.6%
10位 ウェイン・ルーニー 14.4%
1位 ゴンサロ・イグアイン 61%
2位 マリオ・ゴメス 60%
3位 リオネル・メッシ 52%
4位 デンバ・バ 50%
5位タイ ロビン・ファン・ペルシ 46%
5位タイ オリヴィエ・ジルー 46%
7位 マルコ・ロイス 44%
8位 ウェイン・ルーニー 42%
9位タイ クリスティアーノ・ロナウド 38%
9位タイ ズラタン・イブラヒモビッチ 38%
シュートがゴールになった割合
1位 ゴンサロ・イグアイン 38.9%
2位 マリオ・ゴメス 25.8%
3位 デンバ・バ 25%
4位 リオネル・メッシ 22.2%
5位 ズラタン・イブラヒモビッチ 21.2%
6位 オリヴィエ・ジルー 19.7%
7位 ロビン・ファン・ペルシ 19.2%
8位 クリスティアーノ・ロナウド 19%
9位 マルコ・ロイス 18.6%
10位 ウェイン・ルーニー 14.4%
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 12:22:11.38 ID:jcMDevm50
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/29(日) 19:39:51.69 ID:H4pyAK85O
まだやってたんだ
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 11:09:44.64 ID:nRoYK8Vr0
ロマーリオ一強かよ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:41:24.35 ID:ctiKN3sv0
ロマーリオ、ペレ、ロナウド、ミュラーかな
代表やＷＣでの活躍も加味すると
代表やＷＣでの活躍も加味すると
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 21:21:39.03 ID:w/UmvRJJ0
ロマーリオは無い
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/22(土) 22:09:50.66 ID:IeSFKNqOO
全盛期で調子良いときのジョージ・ウエア
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 15:00:55.56 ID:RhT5GaUa0
個人的にはロマーリオなんだよなあ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 15:17:30.97 ID:jGDfz4QHO
パフォーマンス込みならカヌーかな
昔のカルピスのマークみたい
昔のカルピスのマークみたい
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/26(水) 16:05:54.99 ID:C3vVkNNjO
ゲルト・ミュラー凄いよなホント
スピードもパワーもテクニックも平均か平均レベル以下なのに点だけは取れてしまう
スピードもパワーもテクニックも平均か平均レベル以下なのに点だけは取れてしまう
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 00:35:43.82 ID:ZPzjbHhtO
YouTubeでしか見てないけどテクは絶対に平均以上あるよ。
スピードもありそうだった。
スピードもありそうだった。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 22:51:39.07 ID:0padP5BZ0
難しいシュートならクライファートな
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/30(日) 22:26:02.10 ID:IjC9EzZv0
いまのリーガの得点量産は過去の比較にならないように、
時代やリーグによって結果の見方に差が大きく出るクラブチームより
ナショナルチームの方がそういった差は少ないから代表ベースで考えるのが一番理にかなってる。
シェフチェンコみたいに弱小国出身でリーグである程度結果残した選手は除くが。
時代やリーグによって結果の見方に差が大きく出るクラブチームより
ナショナルチームの方がそういった差は少ないから代表ベースで考えるのが一番理にかなってる。
シェフチェンコみたいに弱小国出身でリーグである程度結果残した選手は除くが。
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 01:25:11.20 ID:gGZta9Ph0
Sメッシ、クリロナ(年間50得点クラス)
Aロナウド、アンリ、ニステル、シェバ、ビエリ
エトー、イブラ(年間30得点クラス)
Bバティ、ラウル、シアラー、インザーギ、クローゼ、クライファート、トレゼゲ、モリエンテス、トニ(年間20得点クラス)
Cパウレタ、ラーション(下位リーグ得点王クラス)
2000年以降からしか知らんけど、時代、チーム、リーグ無視した、得点能力だけなら大体こんなもんか。
どう考えてもメッシロナウドは異常。ただし、ここに挙げたメッシロナウド以外はみんな代表でもそれなりに結果残してるから
やっぱ特に今のリーガは参考にならないかと。
CLうんぬん言い出したら得点率でニステル最強とかになっちゃうし、優勝回数ならモリエンテス最強とか、取りようによっては誰とでも言える。
従ってCLと代表の得点数の和で比較すると割と上のランクに近くなるはず。
Aロナウド、アンリ、ニステル、シェバ、ビエリ
エトー、イブラ(年間30得点クラス)
Bバティ、ラウル、シアラー、インザーギ、クローゼ、クライファート、トレゼゲ、モリエンテス、トニ(年間20得点クラス)
Cパウレタ、ラーション(下位リーグ得点王クラス)
2000年以降からしか知らんけど、時代、チーム、リーグ無視した、得点能力だけなら大体こんなもんか。
どう考えてもメッシロナウドは異常。ただし、ここに挙げたメッシロナウド以外はみんな代表でもそれなりに結果残してるから
やっぱ特に今のリーガは参考にならないかと。
CLうんぬん言い出したら得点率でニステル最強とかになっちゃうし、優勝回数ならモリエンテス最強とか、取りようによっては誰とでも言える。
従ってCLと代表の得点数の和で比較すると割と上のランクに近くなるはず。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 04:37:38.66 ID:+MIpMRO/0
ペレ
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 05:07:06.40 ID:6BZtLFrl0
>>607
リーガは参考にならないと分かっているなら、Ｗ杯で強豪国で1,0点のメッシ・クリロナをＳクラスにはしないだろう。
CLを参考にするなら 雑魚専クリロナ＜マリオ・ゴメス も確定してる。
色々と矛盾してるぞ。
CLは時代によって試合数や重要度も変わってくるけど、
あえて00年以降でCLとＷ杯で評価するなら、どちらもそこそこなアンリ、Ｗ杯最強でCLそこそこのロナウド、CL最強のメッシの3人かな。
あくまでベストシーズン(大会)の率を参考にして。(トータルだと試合数の多いラウルが単純に有利だから)
リーガは参考にならないと分かっているなら、Ｗ杯で強豪国で1,0点のメッシ・クリロナをＳクラスにはしないだろう。
CLを参考にするなら 雑魚専クリロナ＜マリオ・ゴメス も確定してる。
色々と矛盾してるぞ。
CLは時代によって試合数や重要度も変わってくるけど、
あえて00年以降でCLとＷ杯で評価するなら、どちらもそこそこなアンリ、Ｗ杯最強でCLそこそこのロナウド、CL最強のメッシの3人かな。
あくまでベストシーズン(大会)の率を参考にして。(トータルだと試合数の多いラウルが単純に有利だから)
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 19:55:17.48 ID:gGZta9Ph0
>>609
リーガうんぬん抜きでただ得点実績だけで並べました。
その上で代表どうこうの話をしたわけで。
どんなランクにしても、雑魚専だとか時代が違うとかリーグが違うとかなるから
単純に数字で比べるしか基準はないんじゃないですか。
リーガうんぬん抜きでただ得点実績だけで並べました。
その上で代表どうこうの話をしたわけで。
どんなランクにしても、雑魚専だとか時代が違うとかリーグが違うとかなるから
単純に数字で比べるしか基準はないんじゃないですか。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:00:20.64 ID:6BZtLFrl0
>>610
単純に数字で比べるしかない、とかバカ過ぎるが、そういう基準だとしてもクリロナはないわけ。
前も書いたようにリーグを抜くならＣＬとＷ杯が主体となって、
Ｗ杯は駄目でＣＬに偏った選手で選んでもシーズンベストでラウル、ニステル、ゴメスがクリロナより優れてる。
もっと言うならカカーがクリロナと同等クラス。
かと言ってトータルで選べばラウルが断然トップ。
どういう観点から見てもあのランキングは成立しないから、矛盾してると言ってるわけだが。
クリロナを上げるにはリーガ18弱からの固め取り、要は「雑魚専」能力を高く買うしかない。
ここが少なくともＣＬでは最強の数字を出してるメッシとの決定的な違い。
単純に数字で比べるしかない、とかバカ過ぎるが、そういう基準だとしてもクリロナはないわけ。
前も書いたようにリーグを抜くならＣＬとＷ杯が主体となって、
Ｗ杯は駄目でＣＬに偏った選手で選んでもシーズンベストでラウル、ニステル、ゴメスがクリロナより優れてる。
もっと言うならカカーがクリロナと同等クラス。
かと言ってトータルで選べばラウルが断然トップ。
どういう観点から見てもあのランキングは成立しないから、矛盾してると言ってるわけだが。
クリロナを上げるにはリーガ18弱からの固め取り、要は「雑魚専」能力を高く買うしかない。
ここが少なくともＣＬでは最強の数字を出してるメッシとの決定的な違い。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:10:33.27 ID:gGZta9Ph0
>>611
なんでそんなに熱くなってるのかわからんが・・・
とりあえず2000年以降プレミア・セリエ・リーガで得点王獲得した選手の
CLと代表の得点率出してみた、得点率＝(代表Gls＋CLGls)/(代表APPs+CLApps)*100
少数第二位でまるめた
ニステル 61.4
ロナウド 58.2
ドログバ 57.3
メッシ 57.0
ベルバトフ 51.9
クレスポ 49.3
トレゼゲ 48.6
エトオ 46.7
ラウル 46.3
シェバ 45.5
アンリ 42.0
トニ 41.7
クリロナ 41.6
ヴィエリ 39.8
まあ文句ないだろ メッシ、クリロナはこれからまだ変わるわけだしね。
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけならこのランクでほぼOKかと。
数字が馬鹿ならなにか根拠のあるランク作ってくれよ、期待してるぞ。
なんでそんなに熱くなってるのかわからんが・・・
とりあえず2000年以降プレミア・セリエ・リーガで得点王獲得した選手の
CLと代表の得点率出してみた、得点率＝(代表Gls＋CLGls)/(代表APPs+CLApps)*100
少数第二位でまるめた
ニステル 61.4
ロナウド 58.2
ドログバ 57.3
メッシ 57.0
ベルバトフ 51.9
クレスポ 49.3
トレゼゲ 48.6
エトオ 46.7
ラウル 46.3
シェバ 45.5
アンリ 42.0
トニ 41.7
クリロナ 41.6
ヴィエリ 39.8
まあ文句ないだろ メッシ、クリロナはこれからまだ変わるわけだしね。
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけならこのランクでほぼOKかと。
数字が馬鹿ならなにか根拠のあるランク作ってくれよ、期待してるぞ。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:13:55.96 ID:gGZta9Ph0
あと一応言っとくと、ドイツリーグは無視してますから。
一応2000年以降は３大リーグを英伊西と仮定して、リーグ戦で得点王(安定度)を条件にしたんで
独は足切りしたから。
一応2000年以降は３大リーグを英伊西と仮定して、リーグ戦で得点王(安定度)を条件にしたんで
独は足切りしたから。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 22:27:17.67 ID:6BZtLFrl0
>>612
言ってることが矛盾してるから指摘しただけだが？
慌ててデータ出して実はメッシもクリロナも低いですって、おいおい…。
しかも、通算得点率なら年を取る毎に数字も落ちて行って長くやるほど不利だし。
あと俺は数字だけでなく、大舞台での結果やプレーヤとしての評価が加味されて決まるものだと思ってるからな。
数字の低いファン・バステンが史上最高のストライカーとプロから評されるのが良い例。
ついでに言うけど、代表って通算？
親善試合は今のリーガ並に参考にならないし、Ｗ杯とユーロやコパくらいまでじゃないかね。
言ってることが矛盾してるから指摘しただけだが？
慌ててデータ出して実はメッシもクリロナも低いですって、おいおい…。
しかも、通算得点率なら年を取る毎に数字も落ちて行って長くやるほど不利だし。
あと俺は数字だけでなく、大舞台での結果やプレーヤとしての評価が加味されて決まるものだと思ってるからな。
数字の低いファン・バステンが史上最高のストライカーとプロから評されるのが良い例。
ついでに言うけど、代表って通算？
親善試合は今のリーガ並に参考にならないし、Ｗ杯とユーロやコパくらいまでじゃないかね。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:03:02.59 ID:gGZta9Ph0
ん？通算得点率で年を取る毎に数字が落ちる？
仮に100％そうだとしても、それにも関らずメッシやクリロナがこの位置じゃ、やっぱり今のリーガは参考にならないねってだけの話で。
数字が根拠で何がどうおいおいなのかさっぱり＾＾；
あなたにとっては｢好きな選手だから｣とか｢～なはず｣とか、そういう言葉が全てなのかな。
長くやるほど不利ってことごとく低レベルな意見ですね、じゃあ最も活躍したと考えられる３年間で比較するとか、そういう発想にはならないのね笑
あの、ちゃんと字、読めますか？
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけなら
って書きましたけど。
じゃあ、大舞台なんちゃらかんちゃらをちゃんと評価する指標、作ってくださいね。
代表の通算は、Wカップだけだと｢メッシがあああ｣て発狂する奴でてくるし
コパ、ユーロ混同すると｢レベルが違う｣とかうるせーやついるので
CLもそうだけど比較の対象化のために全ての試合の重みを１にしていますよ。
ちなみに、上の方でクリロナ雑魚専とかあったけど、メッシもよっぽどCLで雑魚や試合決定後に荒稼ぎしてるみたいだし
お互い代表で活躍しなきゃ、みんな納得しないでしょ。
少なくともクリロナはプレミアでも得点王取ってるし、
N回得点王リーグで取れば(N-1)*10ポイントくらい上のランクで加算して良いと思うし
３大リーグ中S個のリーグで得点王取れば(S-1)*15くらい加算しても良いと思うけど
10と15の数字の根拠がないからしないだけで、
そういう適応力の要素を入れるとメッシの評価はもっと落ちるね。
仮に100％そうだとしても、それにも関らずメッシやクリロナがこの位置じゃ、やっぱり今のリーガは参考にならないねってだけの話で。
数字が根拠で何がどうおいおいなのかさっぱり＾＾；
あなたにとっては｢好きな選手だから｣とか｢～なはず｣とか、そういう言葉が全てなのかな。
長くやるほど不利ってことごとく低レベルな意見ですね、じゃあ最も活躍したと考えられる３年間で比較するとか、そういう発想にはならないのね笑
あの、ちゃんと字、読めますか？
チームの勝ち負け・アシスト能力度外視で単純に得点するだけなら
って書きましたけど。
じゃあ、大舞台なんちゃらかんちゃらをちゃんと評価する指標、作ってくださいね。
代表の通算は、Wカップだけだと｢メッシがあああ｣て発狂する奴でてくるし
コパ、ユーロ混同すると｢レベルが違う｣とかうるせーやついるので
CLもそうだけど比較の対象化のために全ての試合の重みを１にしていますよ。
ちなみに、上の方でクリロナ雑魚専とかあったけど、メッシもよっぽどCLで雑魚や試合決定後に荒稼ぎしてるみたいだし
お互い代表で活躍しなきゃ、みんな納得しないでしょ。
少なくともクリロナはプレミアでも得点王取ってるし、
N回得点王リーグで取れば(N-1)*10ポイントくらい上のランクで加算して良いと思うし
３大リーグ中S個のリーグで得点王取れば(S-1)*15くらい加算しても良いと思うけど
10と15の数字の根拠がないからしないだけで、
そういう適応力の要素を入れるとメッシの評価はもっと落ちるね。
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:23:33.17 ID:6BZtLFrl0
>>615
とりあえず落ち着け。
始めに「数字を基準」にクリロナ・メッシをＳランクにしていたのは君。
で、俺がその「矛盾」を指摘して返って来たデータがあれだったから「おいおい…」なわけ。
始めのランクと全然違うじゃねーかよ、と。
まぁ俺の指摘が分かってくれたんならいいけどな。
とりあえず落ち着け。
始めに「数字を基準」にクリロナ・メッシをＳランクにしていたのは君。
で、俺がその「矛盾」を指摘して返って来たデータがあれだったから「おいおい…」なわけ。
始めのランクと全然違うじゃねーかよ、と。
まぁ俺の指摘が分かってくれたんならいいけどな。
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:30:06.38 ID:gGZta9Ph0
>>616
だからリーグ込みにするとおかしくなるよねって言うためにSランク付けたんでしょうが・・・
で、実際にある程度基準に沿ってデータ化するとやっぱり今のスペインの得点数はあたになりませんねって
｢今、これを示しますが、これは違う可能性がありますよね｣って言ったことに対して
｢そこおかしーじゃねーか｣って笑
落ち着けとか、お前程よっぽど理にかなって話しとるはハゲ
だからリーグ込みにするとおかしくなるよねって言うためにSランク付けたんでしょうが・・・
で、実際にある程度基準に沿ってデータ化するとやっぱり今のスペインの得点数はあたになりませんねって
｢今、これを示しますが、これは違う可能性がありますよね｣って言ったことに対して
｢そこおかしーじゃねーか｣って笑
落ち着けとか、お前程よっぽど理にかなって話しとるはハゲ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:34:03.11 ID:gGZta9Ph0
まあ、聞いてやるから>>616の考えるランクを早く見せてくれよ＾＾
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:37:23.11 ID:6BZtLFrl0
なんだこいつは…。
ランクは無意味だと言ってるのにランク作ってみろ！、とか言ってることが無茶苦茶。
地雷だったか。
ランクは無意味だと言ってるのにランク作ってみろ！、とか言ってることが無茶苦茶。
地雷だったか。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:41:05.89 ID:gGZta9Ph0
とアホが弱音を吐いております
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 23:45:15.49 ID:rDR7F4VR0
とりあえず落ち着け
あと>>612さん、データのまとめありがとう
クリロナはプレミアで得点王取ってる
ただメッシはリーガだけだし、ペドロとかが得点するチャンスを譲ってるとインタビューで言ってた
もしこれが本当の話であれば、点取れるのはある意味当たり前であってさ
あとストライカーは勝負強さも１つの基準に含まれていると思うし
でもこの勝負強さを数字に出来ないんだよね
あと>>612さん、データのまとめありがとう
クリロナはプレミアで得点王取ってる
ただメッシはリーガだけだし、ペドロとかが得点するチャンスを譲ってるとインタビューで言ってた
もしこれが本当の話であれば、点取れるのはある意味当たり前であってさ
あとストライカーは勝負強さも１つの基準に含まれていると思うし
でもこの勝負強さを数字に出来ないんだよね
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:29:02.77 ID:a7MT4pjT0
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:42:49.04 ID:CNiByEk70
リーガ入ってないです。
リーグ戦の得点王は条件で、
CLと代表の得点率です。
リーグ戦の得点王は条件で、
CLと代表の得点率です。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 00:47:11.07 ID:CNiByEk70
イメージとしては
55以上が、どこでも毎試合得点を期待できる
40以上はどこのリーグでもシーズン20点以上取れる
40以下(載せてないけどもっといる)は各国の主力として主要大会出れる
って感じかな。
55以上が、どこでも毎試合得点を期待できる
40以上はどこのリーグでもシーズン20点以上取れる
40以下(載せてないけどもっといる)は各国の主力として主要大会出れる
って感じかな。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/04(木) 01:34:15.09 ID:Osh7QjIX0
あーそういう事か、勘違いしてた
インザーギが入ってないわけがわかった、
インザーギが入ってないわけがわかった、
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 05:32:45.35 ID:C0IOopdQ0
ロマーリオ最強
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 19:33:05.04 ID:6nR8dSKrO
クリロナｗ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/15(月) 19:48:12.31 ID:1sJD/1BF0
ざまあヤオサヲタ
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:47:15.43 ID:uXp8qxBCO
もう見れそうにないタイプはインザーギ
得点の術が限りなく少ないが、得点を量産する姿はホントに最高だった。
トーナメントで力を発揮するのも魅力的
最強とかは別にね
得点の術が限りなく少ないが、得点を量産する姿はホントに最高だった。
トーナメントで力を発揮するのも魅力的
最強とかは別にね
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:50:25.27 ID:moX+Qe51O
とぅぅぅぅぅりお
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 00:55:19.04 ID:GXVyydck0
メッシとクリロナ外した、現在世界最高のストライカーでスレ立てたら
きっと面白くなるんじゃないかとかおもった
きっと面白くなるんじゃないかとかおもった
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/03(月) 01:25:22.49 ID:SG/Nxabk0
え？なんなの？
カジラギの話題なしでストライカーが語れるはずないじゃないか！
Bランクぐらいだろう。カジラギ≧ドログバ
カジラギの話題なしでストライカーが語れるはずないじゃないか！
Bランクぐらいだろう。カジラギ≧ドログバ
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/08(土) 22:39:48.37 ID:MN2fuNeQ0
ストライカーに限定して議論してくれよ。
メッシとか場違いだろ。
ポジションや役割を無視してたら得点力の高いセカンドトップも入ってくるだろ。
もうメッシはお腹いっぱいなんだよ。
メッシとか場違いだろ。
ポジションや役割を無視してたら得点力の高いセカンドトップも入ってくるだろ。
もうメッシはお腹いっぱいなんだよ。
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/12/16(日) 23:17:38.90 ID:KJkKoOrG0
>>632
ビアリの方が数段上
ビアリの方が数段上
635 ：あ：2013/04/09(火) 13:22:34.30 ID:EJ/7oq0rO
ロマーリオはミランやイタリアから点を取れてないからSSSは有り得ない
636 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 17:45:36.30 ID:jEIGLWWV0
>>635
Romario Goal in milan between maldid baresi & costacurta
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
Romario Goal in milan between maldid baresi & costacurta
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
637 ：あ：2013/04/09(火) 18:14:28.48 ID:EJ/7oq0rO
638 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 19:11:59.44 ID:jEIGLWWV0
639 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/09(火) 20:45:29.71 ID:jEIGLWWV0
>>637
当時のミランはバレージ、マルディーニ、コスタクルタ、オランダトリオ、レンティーニらを擁して
カペッロが指揮を採っていた黄金時代ミランのプレッシングは凄まじい
今のサッカーよりスペースも時間も無い
動画にはないがバレージ、アルベルティーニ、マルディーニの3人に囲まれあの3人を正面突破してバレージが後ろからファウル
バレージをクライフターンでかわして、ラボーナでラストパス
そして1点返した場面3回リフティングをして天井へ突き刺したボレーはゴラッソ
結局ミランはこのＣＬ、決勝までで点と取られたのはこのロマーリオの1点のみだった
ミランはこの年ずっとチャンピオンズリーグで無失点だったんだよ
ミランの鉄壁のディフェンスをはじめて破ったのがロマーリオ
当時のミランはバレージ、マルディーニ、コスタクルタ、オランダトリオ、レンティーニらを擁して
カペッロが指揮を採っていた黄金時代ミランのプレッシングは凄まじい
今のサッカーよりスペースも時間も無い
動画にはないがバレージ、アルベルティーニ、マルディーニの3人に囲まれあの3人を正面突破してバレージが後ろからファウル
バレージをクライフターンでかわして、ラボーナでラストパス
そして1点返した場面3回リフティングをして天井へ突き刺したボレーはゴラッソ
結局ミランはこのＣＬ、決勝までで点と取られたのはこのロマーリオの1点のみだった
ミランはこの年ずっとチャンピオンズリーグで無失点だったんだよ
ミランの鉄壁のディフェンスをはじめて破ったのがロマーリオ
640 ：あ：2013/04/10(水) 03:11:30.30 ID:A1xS82ofO
>>639
Ｗ杯では無失点に押さえられたけどな。
サッキ・カペッロミランは最強だったよ。セリエＡ無失点だか、無敗記録も持ってた。だけど、ロマーリオ以外にも点を取った選手はいるだろう。
ロマーリオはイタリア勢にはさんざん押さえられたイメージしか無いよ。
Ｗ杯では無失点に押さえられたけどな。
サッキ・カペッロミランは最強だったよ。セリエＡ無失点だか、無敗記録も持ってた。だけど、ロマーリオ以外にも点を取った選手はいるだろう。
ロマーリオはイタリア勢にはさんざん押さえられたイメージしか無いよ。
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/10(水) 12:06:13.14 ID:m8+xbJPn0
代表は手抜いてることもあるからW杯のみで、同じくクラブもCLのみで一番点とってる奴が最強で
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 14:37:45.57 ID:RwiweBkQ0
ロマーリオはミドルが少ないがPA内ならNo.1だろ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 18:56:58.84 ID:irVC/NncO
エリアNo.1
ロマーリオ、ミュラー、インザーギの誰か
ロマーリオ、ミュラー、インザーギの誰か
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/11(木) 21:29:12.70 ID:cmR8wN9v0
インザーギと言いたいが、それはないか
645 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/11(木) 22:03:42.51 ID:Mx4i61nb0
クライフの理想のFWはペナルティーエリア外のロナウドの能力と
ペナルティーエリア内のロマーリオの能力を合わせ持ったFWとの事
ペナルティーエリア内のロマーリオの能力を合わせ持ったFWとの事
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/13(土) 05:41:30.47 ID:UQw0i4fa0
ロマーリオ「ペナルティエリア内で自分より上手いのはペレだけ」
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/14(日) 00:17:52.90 ID:0oEk6gMo0
代表だとある程度公平な指標になりそうだし
代表の活躍度で見るのが一番かな・・・
シェバみたいなのを除けばほとんどは強豪国の選手だしな
代表の活躍度で見るのが一番かな・・・
シェバみたいなのを除けばほとんどは強豪国の選手だしな
ロマーリオは無いわ。当時の一極であった最高峰セリエのチームに点数をまともに取れてない。ロマーリオ世代の選手でセリエＡ以外の選手はランクが落ちる。
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/14(日) 15:32:56.89 ID:syGGWZAV0
W杯優勝
ユーロ二連覇、得点王一回
CL優勝のあの方が頂点だろう
ユーロ二連覇、得点王一回
CL優勝のあの方が頂点だろう
650 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/14(日) 18:36:03.97 ID:rGWi1oUn0
651 ：あ：2013/04/14(日) 20:54:06.97 ID:bfAnzAxyO
ロマーリオはセリエＡで通用せずに放出されてスペインだからな。
当時、三流のスペインで得点を稼がれても評価に値しない。
当時、三流のスペインで得点を稼がれても評価に値しない。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/15(月) 22:25:11.47 ID:J3Jcj5Np0
>>649
トーレス？
トーレス？
653 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/21(日) 12:40:54.38 ID:dZxx5j7e0
通用もくそもロマーリオはセリエでプレーしてないし
654 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/04/21(日) 18:06:01.53 ID:dZxx5j7e0
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/04/29(月) 14:16:19.39 ID:hnrfys+p0
メッシ：「僕のヒーローはロナウドだった」
バルセロナFWリオネル・メッシは、幼い頃から憧れていた存在として、元ブラジル代表FWロナウドの名前を挙げている。
メッシは『フォー・フォー・ツー』のインタビューに答え、ロナウドに加えて元ブラジル代表FWリバウドやロナウジーニョ、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンなどを崇拝していたと明かしている。
「僕のヒーローは、ロナウドだったね。ジダンやロナウジーニョ、リバウドのプレーもよく見ていたし、スゴイと思っていたけど、僕が見た中ではロナウドが最高のストライカーだった」
「ロナウドはスピードもあるし、どこからでもゴールが奪えた。彼ほどシュートの巧い選手は、見たことがないよ」
現在はブラジルで代理人業などを営むロナウド氏は、現役時代にブラジル代表としてワールドカップに４回出場。代表通算で６２得点を記録している。
メッシはロナウドのファンだそうです
バルセロナFWリオネル・メッシは、幼い頃から憧れていた存在として、元ブラジル代表FWロナウドの名前を挙げている。
メッシは『フォー・フォー・ツー』のインタビューに答え、ロナウドに加えて元ブラジル代表FWリバウドやロナウジーニョ、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンなどを崇拝していたと明かしている。
「僕のヒーローは、ロナウドだったね。ジダンやロナウジーニョ、リバウドのプレーもよく見ていたし、スゴイと思っていたけど、僕が見た中ではロナウドが最高のストライカーだった」
「ロナウドはスピードもあるし、どこからでもゴールが奪えた。彼ほどシュートの巧い選手は、見たことがないよ」
現在はブラジルで代理人業などを営むロナウド氏は、現役時代にブラジル代表としてワールドカップに４回出場。代表通算で６２得点を記録している。
メッシはロナウドのファンだそうです
656 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/02(木) 21:07:12.67 ID:aQMAjZ+u0
メッシの世代じゃそうだろうね
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/02(木) 21:33:19.83 ID:t+lUzLlw0
ビアリとかカジラギとかってどれぐらい凄かったの？
98フランスW杯から海外サッカー入門したニワカだからわからないので教えて
ビエリとかシニョーリとかキエーザなら知ってる
98フランスW杯から海外サッカー入門したニワカだからわからないので教えて
ビエリとかシニョーリとかキエーザなら知ってる
658 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 11:56:28.52 ID:kjqbeuhA0
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 12:48:31.53 ID:HHyD/hceO
ＳＳＳＳ本田圭佑
660 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 13:13:21.56 ID:kjqbeuhA0
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 13:41:24.87 ID:Q3MpGqgpO
アスプリージャ
662 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 13:46:39.85 ID:kjqbeuhA0
確率の悪い割にはなぜか執拗に試みるラウールや、派手プレー好きのリバルドのバセリーナに比べると、
ロマリオのそれは群を抜いている。彼はまさにバセリーナの王様だ。
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol_Log/07_Dictionary/Dic_006.html
ロマリオのそれは群を抜いている。彼はまさにバセリーナの王様だ。
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol_Log/07_Dictionary/Dic_006.html
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/04(土) 13:52:55.86 ID:I9NPldPI0
>>657
カジラギは身体が強くてディフェンスも頑張る割にゴール数が15くらいまで行くって選手。
一人でどうこうできるタイプではない。
ビアリはゴール感覚とフィジカルとテクニックとディフェンスのバランスが取れた選手。怪我が多くて大成はしなかったねえ。
>>662
ロマーリオはクソ上手いよな。
技術だけならナンバーワンで間違いないと思う。
カジラギは身体が強くてディフェンスも頑張る割にゴール数が15くらいまで行くって選手。
一人でどうこうできるタイプではない。
ビアリはゴール感覚とフィジカルとテクニックとディフェンスのバランスが取れた選手。怪我が多くて大成はしなかったねえ。
>>662
ロマーリオはクソ上手いよな。
技術だけならナンバーワンで間違いないと思う。
664 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:52:40.62 ID:kjqbeuhA0
クレスポ
http://www.youtube.com/watch?v=QuC6wLPih9E&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oKkMnsOLP6c&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=QuC6wLPih9E&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oKkMnsOLP6c&sns=em
665 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:55:10.90 ID:kjqbeuhA0
＞僕にはバティのパワーも、サモラーノのヘディングも、
ロナウドのスピードも、マラドーナのテクニックもない。だから練習するしかないんだ。
毎日コツコツと、繰り返しでね。僕はずっとこうやって来たんだ
http://soccer-heroes-jp.com/Heroes-history/Crespo.html
ロナウドのスピードも、マラドーナのテクニックもない。だから練習するしかないんだ。
毎日コツコツと、繰り返しでね。僕はずっとこうやって来たんだ
http://soccer-heroes-jp.com/Heroes-history/Crespo.html
666 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/05/04(土) 22:59:54.48 ID:kjqbeuhA0
＞シェフチェンコの突破力、バティストゥータの破壊的なシュート、ロマーリオの魔法のボールタッチ・・・
彼らとクレスポを比較すると、 そのそれぞれの能力は彼らには及ばないが、
その 『ねちっこい』 とも呼べる独特のゴールセンスによって、世界トップクラスのゴールゲッターの仲間入りをしてしまう
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4908/Parma/Players/hito_c.html
彼らとクレスポを比較すると、 そのそれぞれの能力は彼らには及ばないが、
その 『ねちっこい』 とも呼べる独特のゴールセンスによって、世界トップクラスのゴールゲッターの仲間入りをしてしまう
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4908/Parma/Players/hito_c.html
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/05/19(日) 01:43:32.57 ID:Vio2d6Hi0
>>660
こりゃすげーな！
こりゃすげーな！
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/02(日) 11:06:31.11 ID:74CAeNEx0
得点力ランクなら
神 バルサのメッシ ミュラー
ＳＳＳ コチシュ 全盛ロナウド ペレ
ＳＳ プスカシュ クリロナ ファンバステン ロマーリオ ビカン
Ｓ エウゼビオ ディキシー・ディーン ディステファノ ノルダール フォンテーヌ
Ａ ジミー・グリーブス テルモ・サラ シルヴィオ・ピオラ ルンメニゲ アルセニオ・エリコ
Ｂ ウーゴ・サンチェス アルベルト・スペンサー フェルナンド・ペイレテオ ルイジ・リーヴァ アンリ バティストゥータ ジョゼ・アルタフィーニ
Ｃ ニステルローイ トスタン ジャイルジーニョ デニス・ロー ウーヴェ・ゼーラー メアッツァ ジーコ プラティニ クライフ エトー クリンスマン
古すぎて測定不能
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ シュロッセル・イムレ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ
神 バルサのメッシ ミュラー
ＳＳＳ コチシュ 全盛ロナウド ペレ
ＳＳ プスカシュ クリロナ ファンバステン ロマーリオ ビカン
Ｓ エウゼビオ ディキシー・ディーン ディステファノ ノルダール フォンテーヌ
Ａ ジミー・グリーブス テルモ・サラ シルヴィオ・ピオラ ルンメニゲ アルセニオ・エリコ
Ｂ ウーゴ・サンチェス アルベルト・スペンサー フェルナンド・ペイレテオ ルイジ・リーヴァ アンリ バティストゥータ ジョゼ・アルタフィーニ
Ｃ ニステルローイ トスタン ジャイルジーニョ デニス・ロー ウーヴェ・ゼーラー メアッツァ ジーコ プラティニ クライフ エトー クリンスマン
古すぎて測定不能
スティーブ・ブルーマー フリーデンライヒ シュロッセル・イムレ パウリノ・アルカンタラ エクトル・スカローネ
669 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 13:59:51.11 ID:5hd9iFpc0
ヴィエリ流石やな
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 18:05:46.78 ID:nLnYjPxb0
ジーコとバティストゥータが低すぎる
バティストゥータはアルゼンチン代表の歴代最多得点者
ジーコはクラブでもメッシの年間記録ぐらい取ってるし代表でもペレに次ぐ得点率
バティストゥータはアルゼンチン代表の歴代最多得点者
ジーコはクラブでもメッシの年間記録ぐらい取ってるし代表でもペレに次ぐ得点率
671 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:23:22.23 ID:5hd9iFpc0
672 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:27:12.22 ID:5hd9iFpc0
ロマーリオ
代表 70試合55得点
得点率 0．78
ロナウド
代表 97試合62得点
得点率 0．63
代表 70試合55得点
得点率 0．78
ロナウド
代表 97試合62得点
得点率 0．63
673 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:36:41.43 ID:5hd9iFpc0
アリ・ダエイ
代表 149試合109得点
得点率 0．73
代表 149試合109得点
得点率 0．73
674 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/09(日) 21:42:08.64 ID:5hd9iFpc0
マヒコ・ゴンサレス
代表 48試合41得点
得点率 0．85
代表 48試合41得点
得点率 0．85
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 21:50:36.76 ID:DuTQFcU+0
時代が違うと比べにくいんだよな
戦術的な意味での守備も異なってくるし
ただロマーリオは現代サッカーでもゴールを量産出来るだけのテクがある
戦術的な意味での守備も異なってくるし
ただロマーリオは現代サッカーでもゴールを量産出来るだけのテクがある
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/10(月) 23:54:45.07 ID:VnhUxJi40
まず南米最強は誰よ
ブラジル：ロマーリオ、ロナウド
アルヘン：バティ、クレスポ
俺的にはストライカーだったらクレスポが南米最高
インザーギの上位互換って感じで
穴らしい穴がない
ブラジル：ロマーリオ、ロナウド
アルヘン：バティ、クレスポ
俺的にはストライカーだったらクレスポが南米最高
インザーギの上位互換って感じで
穴らしい穴がない
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/12(水) 00:43:31.23 ID:qasdffwe0
>>640
それはイタリアのDFがすごすぎたからだろう？
ロマーリオ正直あまりプレーみたことないけど
上のゴールみてやるなって思った
インザーギに関してひとこと
この人は裏に抜けるイメージしかないが
意外とボレーとかなんでもできる
決定力があった
でも イブラより上はないかと思う
イタリアファンより
それはイタリアのDFがすごすぎたからだろう？
ロマーリオ正直あまりプレーみたことないけど
上のゴールみてやるなって思った
インザーギに関してひとこと
この人は裏に抜けるイメージしかないが
意外とボレーとかなんでもできる
決定力があった
でも イブラより上はないかと思う
イタリアファンより
678 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/06/12(水) 19:20:52.89 ID:Imw8YmSJ0
ロマーリオ Goal in milan between マルディーニ バレージ & コスタクルタ
PSV時代に決めたゴラッソ
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
PSV時代に決めたゴラッソ
http://www.youtube.com/watch?v=_KyKHS2c6SA&sns=em
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/12(水) 23:41:35.08 ID:Wu8AN//80
おまえがロマーリオ推せば推すほどみんながロマーリオ嫌いになるのわからんのか？
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/15(土) 00:19:14.92 ID:rpHmDadZ0
SSS…ミュラー
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ
A…… リネカー ウェア ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
とりあえずこれでいんじゃない？
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ
A…… リネカー ウェア ノルダール
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
とりあえずこれでいんじゃない？
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/16(日) 06:12:15.18 ID:7pFOVcMPO
>>660
凄いなこれ
凄いなこれ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/06/22(土) 00:15:20.78 ID:mgZovJch0
ロマーリオが練習熱心で節制したらマラドーナの域まで行ったかね。
マラも大概だったが。
マラも大概だったが。
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:wOl4Q+ivP
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:kW1n2t98O
クレスポは素晴らしいストライカーだったけどさすがにそいつらには及ばんだろ
ボールないときの味方を含めた動きとヘディングならその中で一番だけど。
ボールないときの味方を含めた動きとヘディングならその中で一番だけど。
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:eWxAxrpN0
オーウェンDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:I0vmQWua0
名前すら無しとは、さすがにデルピエロが過小評価されすぎだ。
ユーベのデルピエロを絶対見てないから抜けてるに違いない。
一流所で長期間、コンスタントにストライカーとして仕事を仕切ったぞ奴は。
分りやすいように、香川があの成績を残す事の難しさを考えながら
wikiでも見てビックリしてこい。
ユーベのデルピエロを絶対見てないから抜けてるに違いない。
一流所で長期間、コンスタントにストライカーとして仕事を仕切ったぞ奴は。
分りやすいように、香川があの成績を残す事の難しさを考えながら
wikiでも見てビックリしてこい。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:ETnVZ5Ny0
香川なんて同じくランクにいない奴を引き合いに出してる時点で
お前が一番デルピエロを貶めてないかｗ
お前が一番デルピエロを貶めてないかｗ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:0ZNGKmOk0
いいえ。あなたの用な人の為に
>分りやすいように、
と、わざわざことわっておきましたよ。
>分りやすいように、
と、わざわざことわっておきましたよ。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:ETnVZ5Ny0
全くわかりやすくない例えをドヤ顔で言われても
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:fBWVYCZh0
>>561
ドゥンガさんを忘れるな！（ﾟДﾟ）
ドゥンガさんを忘れるな！（ﾟДﾟ）
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:VtEKsFzX0
例えに拘るぐらいなら知らないって事でしょ。
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:gFn9MbxAO
これスレ主が自分の好きな選手ランク分けしただけ
あほちゃうか
あほちゃうか
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FcyL8p830
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:kzr7p0Dx0
史上最強ストライカーはトレゼゲ
異論は認める
異論は認める
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oM88B/l30
>>693
メッシがディステファノとマラドーナの後継者ならイグアインはケンぺス、バティストゥータ、クレスポの後継者だな
メッシがディステファノとマラドーナの後継者ならイグアインはケンぺス、バティストゥータ、クレスポの後継者だな
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:oM88B/l30
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Hht5vFE50
ブラジルとアルゼンチンはすげー仲が悪いようで
お互いの国のスーパースターはリスペクトしてる感が強い
そのメッシを今はネイマールが称えてるしな。
やりあってるのはペレとマラドーナぐらいｗ
（それにしてもお互い「選手としては」偉大なことは認めている）
お互いの国のスーパースターはリスペクトしてる感が強い
そのメッシを今はネイマールが称えてるしな。
やりあってるのはペレとマラドーナぐらいｗ
（それにしてもお互い「選手としては」偉大なことは認めている）
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wMVAp7uv0
ロマーリオかファンバステンかロナウドだな
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:wX6bldn30
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:gLjktUXO0
ラウル
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:UVMZ2ZUq0
SSS…ミュラー、ロベルトバッジオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
702 ：紫熊：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:MVLfkR9v0
寿人の方が凄い
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FB1w6iyo0
ぶっちゃけ、ファンバステンの時代は今と比べると
驚くほどレベルが低かった
驚くほどレベルが低かった
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0
ごっつぁんゴールが大半のメッシはロナウド、ファンバステン以下
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FB1w6iyo0
メッシは、ごっつぁんゴールなんて少なくて、ほとんどは個人のテクニックで得点したものばっか
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:dDHbqgwrO
ラッシュとファウラーが入ってないぞ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:hjuMLbC10
プスカシュ！
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S/Yh3IUF0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
メッシのゴール集を見たら、個人技で取ったゴールばっかだけどw
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:bwuFXWAF0
ロマーリオ、ロナウド、バッジョ、バティストゥータのゴール集見た後だと
メッシがショボ過ぎて泣けてくる
メッシがショボ過ぎて泣けてくる
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1C5I+mOX0
メッシがしょぼいとは思わないけど今のリーガは二強とその他の差があり過ぎるんだろ。
それでも上位5チームまではそこそこ強いけどIFFHSの世界ランキングだと
下位15チームはＪリーグのチームよりランキング低いしな。
それでも上位5チームまではそこそこ強いけどIFFHSの世界ランキングだと
下位15チームはＪリーグのチームよりランキング低いしな。
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
下位チームなんて、どこのリーグでも雑魚だよ
メッシのテクニックの上手さが理解できないのは素人だな
メッシのテクニックの上手さが理解できないのは素人だな
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:fBSmWEge0
ロナウドはSSSだと思う
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:05JDafEB0
>>713
どこも雑魚だけどそれでも序列がある
少なくとも３大リーグではリーガが一番雑魚だし
守備の意識なら欧州でも最下層じゃね
守備力で個人で傑出した選手も歴代見渡しても特にいないし
組織で守るという概念もないし高さもない
どこも雑魚だけどそれでも序列がある
少なくとも３大リーグではリーガが一番雑魚だし
守備の意識なら欧州でも最下層じゃね
守備力で個人で傑出した選手も歴代見渡しても特にいないし
組織で守るという概念もないし高さもない
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
リーガは雑魚といっても、メッシ以外の選手はメッシほど点とれない
クリロナがメッシと得点王を争った年もあったけど、メッシが抜き出てる
それにメッシはCLでも４年連続得点王だから、歴代トップのFWとして認められている
クリロナがメッシと得点王を争った年もあったけど、メッシが抜き出てる
それにメッシはCLでも４年連続得点王だから、歴代トップのFWとして認められている
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
まあメッシの凄さが分からないのは、頭が悪いアホだけだろう
痛いよなww
痛いよなww
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TQmraoJM0
プレミア得点王のクリでもメッシに負けてる事実
クリが今もプレミア居たらダントツ1位は確実なのに
クリが今もプレミア居たらダントツ1位は確実なのに
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:bwuFXWAF0
どのカテゴリーでも点とりまくったペレとミュラーが２トップだろ
メッシはせめてバティストゥータの得点数抜かないとな
得点率ではファンバステン以下みたいだけど
メッシはせめてバティストゥータの得点数抜かないとな
得点率ではファンバステン以下みたいだけど
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
低レベルな時代に何点とっても、大したことねーな
サッカーの質が違うんだから
サッカーの質が違うんだから
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TcdSLofS0
タイトルの掛かった試合で点を取りまくったロナウドが最高
いくらエレガントであろうが得点王取ろうが大事な試合で点決めなきゃ意味がない。
いくらエレガントであろうが得点王取ろうが大事な試合で点決めなきゃ意味がない。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
ならば、CWCで何度も得点してるメッシが最高になるな
世界一のタイトルだぜ
世界一のタイトルだぜ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VIar6KAA0
チェルシーごときに決められないようではw
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
CWCの決勝戦でゴールできた者だけが、世界最高だと言える
その他はゴミw
その他はゴミw
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9HkOZFtJ0
ロナウドが一番だな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:TcdSLofS0
CWCはあんまり大事じゃないが
メッシも最高！
メッシも最高！
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VIar6KAA0
>>724
おまえだけこの世でごみw
おまえだけこの世でごみw
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEkKfbla0
メッシは歴代最高
俺は最強イケメン
他の奴らは、劣等ゴイムのクズw
俺は最強イケメン
他の奴らは、劣等ゴイムのクズw
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:70g4Qp6Z0
>>716
単にメッシとクリ以外のストライカーがしょぼすぎるだけだろ
単にメッシとクリ以外のストライカーがしょぼすぎるだけだろ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:BCFK4bbM0
メッシはポジションを超越してるからな～
チームにいいストライカーがいたら、わざわざトップで使う必要ないな
チームにいいストライカーがいたら、わざわざトップで使う必要ないな
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:S9xaInTc0
現代にはバティストゥータ、ロナウド、ロマーリオ級のFＷはいないの?
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ntlzCEYRi
いません
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:IV9tMB8e0
メッシアンチは頭が悪いから、世間と違うこと言って、低レベルな自己満足してるだけだw
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:CawGzUaR0
メッシとかならレコバの方が断然凄い
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aitw6f1w0
↑何がどう凄いのか説明しろよｗ体臭か？
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:S7HwgcT40
とりあえずファーストトップとセカンドトップで分けない？
混同されるとややこしいんだけど
混同されるとややこしいんだけど
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:JssgLmWf0
CF ファンバステンかロナウド
STはペレ一択だから議論の余地なし
STはペレ一択だから議論の余地なし
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3JqCtI2M0
現代サッカーは試合中ゲームに参加し続けないといけないから、クラシカルなストライカーは出てきにくいと思う
ポジションもボーダーレス化してくだろうし
ポジションもボーダーレス化してくだろうし
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:feUkVvyo0
ブラジルとドイツがスペインサッカーに圧勝したのは個の強さへの原点回帰だと思うけどな
組織力は大前提として
組織力は大前提として
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3JqCtI2M0
クラシカルなストライカーというのは、
プレースタイルのことだぜ
プレースタイルのことだぜ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dRx3ps5O0
万能性ならエトーだね
得点能力、スピード、テクニック、貢献性
全てパーフェクト
得点能力、スピード、テクニック、貢献性
全てパーフェクト
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:KpsF4/cP0
CFならニステル以外に考えられない
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:lNXvfU1Ei
CFならロナウド一択だろ
だれもとめらんねーじゃん
だれもとめらんねーじゃん
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:CfqrgEnp0
ロマーリオ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zUdq+K4Y0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:QnwmkB2l0
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Th6h5EE70
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/01(日) 14:56:53.77 ID:JRHkGpKe0
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/02(月) 17:07:37.45 ID:Afrq4mYP0
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 16:37:28.95 ID:rWBmTkdn0
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/05(木) 21:23:51.88 ID:9ODywswI0
ｲﾌﾞﾗ
ヒモヴィッチ
ヒモヴィッチ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 04:18:15.49 ID:i6nC0xZ40
【サッカー】リオネル・メッシ、脱税問題で約 6億6000万円をスペイン当局に支払う 2chｽﾚ メッシは脱税してたね(´・ω・`)クリロナは脱税してないけど(´・ω・`)
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/06(金) 04:37:06.48 ID:VVC8Pcin0
自分が肉眼で見てきた中ではやっぱりロナウドだな
周りがスローモーションのようだった
周りがスローモーションのようだった
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 10:44:18.68 ID:ZNxDyUGz0
CFならファンバステン
ストライカーならロナウド
ストライカーならロナウド
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/08(日) 14:52:54.57 ID:2WdwLaNs0
>>655
メッシがロナウドに憧れていたのは有名な話だね
メッシがバロンドール受賞式でロナウドからバロンドール受け取ってたしか夢がかなったとかいう発言があったと思う
元ブラジル代表ロナウド「できればメッシと一緒にプレーしたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00133063-soccerk-socc
ロナウドもメッシを絶賛してるな
メッシがロナウドに憧れていたのは有名な話だね
メッシがバロンドール受賞式でロナウドからバロンドール受け取ってたしか夢がかなったとかいう発言があったと思う
元ブラジル代表ロナウド「できればメッシと一緒にプレーしたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00133063-soccerk-socc
ロナウドもメッシを絶賛してるな
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 07:08:01.32 ID:2P0lgGOC0
ロマーリオ氏：「メッシはアインシュタインと同じ才能を持っている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000029-goal-socc
ロナウドといいロマーリオといいブラジル人でもアルゼンチン人のメッシのこと褒めるんだな
てっきりペレやマラドーナのように仲悪いのかと思っていたがそういうことではなさそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000029-goal-socc
ロナウドといいロマーリオといいブラジル人でもアルゼンチン人のメッシのこと褒めるんだな
てっきりペレやマラドーナのように仲悪いのかと思っていたがそういうことではなさそうだ
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 08:56:26.80 ID:b1SdvjVW0
仲間意識が強いんじゃないかな
バルサのかわいい後輩ってことで
バルサのかわいい後輩ってことで
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 14:19:50.26 ID:d/U+EugA0
アインシュタインはドーピングしなくてもすごかったからちょっと違う
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:54:16.74 ID:pRq6iEP80
現代もいいストライカーいるね
ファルカオとスアレスは
古き良き時代の生粋のストライカーを感じる
ファルカオとスアレスは
古き良き時代の生粋のストライカーを感じる
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 20:42:31.06 ID:XXAQS2Tt0
ロマーリオはバカなだけに上手さだけで判断できんじゃね。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 22:19:47.47 ID:tzixocg30
覚醒ロナウドとメッシを比べるのって
シンボリルドルフとオルフェーブル比べるくらいいみないよね
シンボリルドルフとオルフェーブル比べるくらいいみないよね
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/14(土) 23:51:18.28 ID:CnwPNVBv0
ロナウドの全盛期っていつだろうね
怪物だったのは二十歳前後で、その後は怪物らしさは無くなったけど、とてつもない決定力を見せ付けた訳で。
まるで別の二人の選手のように感じる
怪物だったのは二十歳前後で、その後は怪物らしさは無くなったけど、とてつもない決定力を見せ付けた訳で。
まるで別の二人の選手のように感じる
763 ：まめ：2013/09/15(日) 02:59:34.69 ID:0+DZuvcw0
ロナウド そこにいて きめる
メッシ そこにいって きめる
ストライカーは ロナウド
メッシ そこにいって きめる
ストライカーは ロナウド
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 03:27:22.71 ID:9emZ7w610
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 22:19:02.13 ID:lhJWAAWZi
ロナウドはそこにいっても決めるしそこにいても決めるからロナウドに勝ち
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/15(日) 23:31:26.99 ID:dAHOfQ0+0
ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 01:45:57.77 ID:wtSNKPfd0
ペレw
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 14:08:18.22 ID:NS6rOySg0
とりあえず記録だけ見るとミュラーってのが最高じゃねーの
ちょっと異常だろう
ていうかストライカーの枠超えて史上最高のサッカー選手じゃねーの
なんで候補に名前出てこないんだろう
ちょっと異常だろう
ていうかストライカーの枠超えて史上最高のサッカー選手じゃねーの
なんで候補に名前出てこないんだろう
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:18:33.80 ID:Vf1QdIkw0
その当時は、10番タイプが評価されてたからな
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:26:49.29 ID:Es/LFF+n0
ペレに始まってマラドーナに終わるのが１０番の時代かな
それ以降はこういった王様タイプの選手は生まれていないし
それ以降はこういった王様タイプの選手は生まれていないし
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:30:43.74 ID:n4cGOzBv0
スレタイの近現代・ストライカーって部分に注目すると
元祖ロナウド、バティ、ニステル、ピッポ
彼らが俺の中では四天王だ
元祖ロナウド、バティ、ニステル、ピッポ
彼らが俺の中では四天王だ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:40:03.31 ID:gbdakjDyO
ジダンは十番の系譜って感じ
リケルメも。こっちは少々タイプが古いけど
リケルメも。こっちは少々タイプが古いけど
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/26(木) 16:53:45.62 ID:1yAAka1Li
ロナウドだろ
メッシ？冗談は身長だけにしろw
メッシ？冗談は身長だけにしろw
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 03:07:55.22 ID:/xyVviyE0
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 05:50:25.39 ID:rkP4yUJn0
776 ：!ninja!nanja：2013/09/27(金) 05:59:18.71 ID:3Mez61cg0
tes
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:11:36.90 ID:rkP4yUJn0
７７７７ゴーーーーーールww
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:23:24.88 ID:djbrKRyt0
ロナウドって全盛期エグかったけどクラブでは活躍した期間長くないな
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 06:42:52.25 ID:te1Yvdl50
は？
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/27(金) 19:05:09.88 ID:4gy1NI0e0
>>774
ラウドルップはどっち寄りなんだろう
ラウドルップはどっち寄りなんだろう
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 21:09:42.87 ID:PI025oWg0
＞＞１
ジャルデウ入ってないぞ・・・
ジャルデウ入ってないぞ・・・
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 21:21:25.39 ID:Y4h7nfhm0
Mecci
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 22:01:28.98 ID:NeoU1QrIi
>>778
キチガイはっせいしました
キチガイはっせいしました
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 22:28:00.81 ID:18A7um+g0
>>771
ヴィエリ！
ヴィエリ！
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/28(土) 23:06:04.80 ID:Y4h7nfhm0
Lonaudo
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 01:21:39.57 ID:g2c5ki2x0
ロナウドって豚になったミランでも20試合で9得点(内インテル戦でスーパーゴール)なんだよな。
しかもパス精度が恐ろしく高く最前線のピルロとか言われてた。
しかもパス精度が恐ろしく高く最前線のピルロとか言われてた。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 02:20:33.08 ID:d+EQZI3j0
マンチュキッチュ
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 02:29:34.81 ID:3UZ/xvDyi
まるで往年のバッジョのようだったよな
テクニックだけでやってた
テクニックだけでやってた
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:29:08.25 ID:ywEcx/9y0
動画でペレの全盛期、サントスで世界一になったらへんのころのプレーみたけど
ドリブルで突っ込んでＤＦをちぎっては投げ、ちぎっては投げ
そんでシュートをズドン、まるでバルサ時代のロナウド！！
ブラジルにはああいう選手を生む土壌があるんだな・・・・
ドリブルで突っ込んでＤＦをちぎっては投げ、ちぎっては投げ
そんでシュートをズドン、まるでバルサ時代のロナウド！！
ブラジルにはああいう選手を生む土壌があるんだな・・・・
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:49:36.30 ID:ZeniFbem0
DFをちぎって投げたら、退場か逮捕だろww
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 23:50:05.90 ID:x9RhIxzx0
ああいう猛獣のようなドリブルする選手って他にはいないな
マラドーナぐらいか
マラドーナぐらいか
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 00:34:52.90 ID:1wftfBrR0
どんなチームでも順応できるイブラ最強
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/09/30(月) 10:40:53.02 ID:qi5lZ+X+0
豚ロナウドのパス精度が高いってのはないわ。
センスはあったけど。
センスはあったけど。
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 00:55:01.63 ID:Y3zQ3c5NO
>>792
バルサには合わなかっただろ
バルサには合わなかっただろ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 01:05:17.51 ID:qszu6jpK0
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 05:35:06.99 ID:rp9M+oZl0
>>795
9番にしてはな。セカンドトップや中盤ならゴロゴロに居るレベル。
9番にしてはな。セカンドトップや中盤ならゴロゴロに居るレベル。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/02(水) 06:39:54.33 ID:qMHEraFu0
ロナウドは豚になる前もロマーリオと組んだ時だけはDF引きつけて絶妙なラストパスってのはバンバン通してたな
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/03(木) 00:33:08.33 ID:SfU7J7xi0
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 02:52:11.79 ID:iMn9hKlc0
元祖ロナウドはパスによるアシストはもちろんポストプレーも上手かったからね
あとアンリも意外とポストプレー上手かった
二人とも個人技やスピードに注目が行きがちだから、あまり言われないけどね
あとアンリも意外とポストプレー上手かった
二人とも個人技やスピードに注目が行きがちだから、あまり言われないけどね
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/07(月) 18:56:47.35 ID:BZgjkiCo0
マラドーーーナは嘘800ばっかりw
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/08(火) 03:16:42.66 ID:pwoyDu780
786 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/10/08(火) 02:42:36.64
これからは貧富の格差拡大する、ユダ金による企業統治社会になっていく
世界支配の動機をもつのは、ユダ▲教の他には無い
787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/10/08(火) 02:46:25.30
消費税の増税は、amazonみたいな消費税を納めない外資に国内市場を売り渡す行為
経団連は、消費税の還付金で手打ち、大手はもらうもの貰って日本から出て行くだけ
TPPも連動してて、外資系が入った時に医薬品、医療、保険、金融、農業・・全てで
偽ユダヤ人グローバル企業外資系有利に国内市場を差し出したようなもの
TPP前に手土産で消費税増税、簡保や共済は癌保険規制されて
郵便局は自社系簡保売らずにアフラック売らされてる始末
これからは貧富の格差拡大する、ユダ金による企業統治社会になっていく
世界支配の動機をもつのは、ユダ▲教の他には無い
787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/10/08(火) 02:46:25.30
消費税の増税は、amazonみたいな消費税を納めない外資に国内市場を売り渡す行為
経団連は、消費税の還付金で手打ち、大手はもらうもの貰って日本から出て行くだけ
TPPも連動してて、外資系が入った時に医薬品、医療、保険、金融、農業・・全てで
偽ユダヤ人グローバル企業外資系有利に国内市場を差し出したようなもの
TPP前に手土産で消費税増税、簡保や共済は癌保険規制されて
郵便局は自社系簡保売らずにアフラック売らされてる始末
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 06:28:15.01 ID:Kc+82T0/0
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/09(水) 07:27:45.81 ID:0+5Gjf+p0
マラドーナはチャンスメイカーでペレロナウドはストライカーという違いはあるかも
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/12(土) 18:50:02.57 ID:E1g8MsBe0
>>796
そんなもん当たり前じゃね？ストライカ-として上手いっていってんだけど(笑)
そんなもん当たり前じゃね？ストライカ-として上手いっていってんだけど(笑)
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/21(月) 01:27:31.92 ID:zFLvmgyc0
バティ
806 ：Aragaki：2013/10/24(木) 22:18:35.74 ID:CWJP3tee0
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/24(木) 23:22:24.04 ID:3ZSTxm/10
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/25(金) 17:45:03.11 ID:/Be4255n0
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 02:23:43.13 ID:omb0Rg3F0
>>808
メッシにパワーとスピード足したような選手だな
メッシにパワーとスピード足したような選手だな
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:38:52.18 ID:Rw4f0AZY0
ロマーリオならそんなプレーが必要ないほど簡単に点取るよ
ポジショニング テクニック センスでね
ロナウドは最大限の力使ってるけどロマーリオは最小限で効率よく点取る
得点も率もロマーリオの方が上 ここはストライカースレ
壊れた後のロナウドは効率的に点取るロマーリオみたいなタイプになったけど
ポジショニング テクニック センスでね
ロナウドは最大限の力使ってるけどロマーリオは最小限で効率よく点取る
得点も率もロマーリオの方が上 ここはストライカースレ
壊れた後のロナウドは効率的に点取るロマーリオみたいなタイプになったけど
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 19:55:18.11 ID:yNbSCSTm0
ブラジルではローマリオのほうが人気あるんじゃなかったっけ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/26(土) 21:59:58.34 ID:igJrMgpJ0
晩年ならレアルのプスカシュ・フェレンツが最強
30歳から加入したのに6年連続20得点以上とか狂気の沙汰
30歳から加入したのに6年連続20得点以上とか狂気の沙汰
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/27(日) 01:42:40.37 ID:6i/4epHU0
太っても凄いロナウド、マラドーナ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 06:18:34.44 ID:CKDRicCN0
動画見たけどプスカシュはマラドーナをシュート力化物にしたような選手だった
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 22:58:53.50 ID:FlTmZpKj0
個人的にプスカシュはディステファノより凄い
なぜＷ杯経験も無いステファノが歴代でも上位扱いされているのか
なぜＷ杯経験も無いステファノが歴代でも上位扱いされているのか
816 ：Aragaki：2013/11/05(火) 21:44:16.39 ID:9PIRm9t60
ディ ステファノvs プスカシュ
http://m.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE#
http://m.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE#
>>815
完璧な選手だから
ペレは穴のない選手だって言ってた
ピッチを支配する全能選手
こと 点を取ることに関してはプスカシュの方が上だったかもしれない
ペレ曰くステファノは両足が遜色なく使えヘディングも強く味方を活かす事が出来てスピードもあって身体能力が高くテクニックも最高クラスって評価だった
守備からゲームメイク チャンスメイク 得点全てに絡むらしい
海外で尊敬され最高の選手って言われるのは全てが揃ってる選手
ペレが史上最高の選手って言われる一面にはそういう部分もある
ペレもヘディングが強く身体能力に優れていてテクニックも最高クラスだったから
完璧な選手だから
ペレは穴のない選手だって言ってた
ピッチを支配する全能選手
こと 点を取ることに関してはプスカシュの方が上だったかもしれない
ペレ曰くステファノは両足が遜色なく使えヘディングも強く味方を活かす事が出来てスピードもあって身体能力が高くテクニックも最高クラスって評価だった
守備からゲームメイク チャンスメイク 得点全てに絡むらしい
海外で尊敬され最高の選手って言われるのは全てが揃ってる選手
ペレが史上最高の選手って言われる一面にはそういう部分もある
ペレもヘディングが強く身体能力に優れていてテクニックも最高クラスだったから
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 21:02:01.65 ID:VAfGglcwi
ストライカーっていうとバティしか思いつかんが
天性の点取り屋はインザーギだな
天性の点取り屋はインザーギだな
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 01:58:58.47 ID:2FM0F1PB0
国別では
レオニダス ペレ ロマーリオ ロナウドのブラジル
ゼーラー ミュラー ルンメニゲ クリンスマン クローゼのドイツの二強だな
レオニダス ペレ ロマーリオ ロナウドのブラジル
ゼーラー ミュラー ルンメニゲ クリンスマン クローゼのドイツの二強だな
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 09:32:37.23 ID:xfa5ezHG0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:00:36.33 ID:wx5NSwBP0
やっぱりファン・バステンが断トツでナンバーワンだな！
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 12:31:08.39 ID:+zEa8Xd4I
4大リーグで40点取れなきゃメッシ、クリロナと比較的できないな。雑魚すぎて
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 16:10:58.27 ID:tvg8OG8s0
ジミーグリーブスか
WCと縁がなかったことも含めて
WCと縁がなかったことも含めて
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 18:25:22.94 ID:tMG0zsum0
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 22:27:12.58 ID:8KW9kTEJ0
外務省のホームページに日露戦争時に、ロスチャイルド家にお金を借りた事実が記載されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html
宮内庁のホームページに、天皇皇后両陛下がロックフェラーの自宅でロックフェラー家との晩餐会を行っていることが記載されている。
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06america/eev-h06-america.html
ロスチャイルド財閥総師がイギリス首相や中国の大臣級、FRB議長らと会っている写真が記載されている。
http://info-rothschild.seesaa.net/
ロスチャイルド家の代表する企業、N.Mロスチャイルド＆サンズについて、FRBの大株主であること、イングランド銀行の支配者であることが記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%BBM%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BA
以下の「歴史」の３行目から読んでみてください。FRBをつくったのが、そもそもロスチャイルド家の代理人であるモルガンと、ロックフェラー家であることが記載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html
宮内庁のホームページに、天皇皇后両陛下がロックフェラーの自宅でロックフェラー家との晩餐会を行っていることが記載されている。
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06america/eev-h06-america.html
ロスチャイルド財閥総師がイギリス首相や中国の大臣級、FRB議長らと会っている写真が記載されている。
http://info-rothschild.seesaa.net/
ロスチャイルド家の代表する企業、N.Mロスチャイルド＆サンズについて、FRBの大株主であること、イングランド銀行の支配者であることが記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%BBM%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BA
以下の「歴史」の３行目から読んでみてください。FRBをつくったのが、そもそもロスチャイルド家の代理人であるモルガンと、ロックフェラー家であることが記載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 09:52:45.26 ID:RyChLjxe0
バティゴール
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 22:56:51.07 ID:u7DYW86t0
点取り屋とストライカーは何が違うん？同じ意味？
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 02:19:50.12 ID:CTtZLXi/i
>>812
ヒュブナーというストライカーがいてだな
ヒュブナーというストライカーがいてだな
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 20:44:42.55 ID:I0Jhw1Rk0
SSS…ミュラー、ロベルトバッジオ
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
SS… ロナウド ファンバステン プスカシュ エウゼビオ ロマーリオ、デルピエロ
S……イブラヒモビッチ シェフチェンコ バティストゥータ ヴィエリ アンリ ベルカンプ、トッティ
A…… リネカー ウェア ノルダール、スキラッチ、ラバネッリ、シニョーリ
B…… クレスポ カントナ クリンスマン パパン ビジャ ドログバ ファンニステルローイ トレゼゲ サラス、マッサーロ
C…… カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル デニス・ロー ストイチコフ エトー インザーギ
D…… オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…… マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 22:36:02.05 ID:Ybz2zIbd0
万能エトー
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 01:37:38.81 ID:0pAuCXwX0
馬
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 16:40:42.07 ID:6w0iTBWt0
>>456
シーズン通算の「得点率」で見るならクリロナはメッシ、ミュラーと比べるとやや落ちるようだな
下は3人のキャリアで得点率の高かった3シーズンの数字
メッシ
10‐11 55試合53ゴール 0.96
11‐12 60試合73ゴール 1.22
12‐13 50試合60ゴール 1.20
クリロナ
10‐11 54試合53ゴール 0.98
11‐12 55試合60ゴール 1.09
12‐13 55試合55ゴール 1.00
ミュラー
71‐72 48試合50ゴール 1.04
72‐73 44試合55ゴール 1.25
76‐77 37試合48ゴール 1.30
シーズン通算の「得点率」で見るならクリロナはメッシ、ミュラーと比べるとやや落ちるようだな
下は3人のキャリアで得点率の高かった3シーズンの数字
メッシ
10‐11 55試合53ゴール 0.96
11‐12 60試合73ゴール 1.22
12‐13 50試合60ゴール 1.20
クリロナ
10‐11 54試合53ゴール 0.98
11‐12 55試合60ゴール 1.09
12‐13 55試合55ゴール 1.00
ミュラー
71‐72 48試合50ゴール 1.04
72‐73 44試合55ゴール 1.25
76‐77 37試合48ゴール 1.30
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 16:41:22.95 ID:6w0iTBWt0
ちなみに国内リーグ戦限定の「ゴール数」だと、
ハンガリーのフェレンツ・デアークがハンガリーリーグで
45‐46/34試合66ゴール、48‐49/30試合59ゴール
同じくプスカシュが
47‐48/32試合50ゴール、48‐49/30試合46ゴール
オーストリアのヨーゼフ・ビカンがチェコリーグで
39‐40/22試合49ゴール、43‐44/26試合57ゴール
とメッシ、クリロナ顔負けの数字を残してる
ハンガリーのフェレンツ・デアークがハンガリーリーグで
45‐46/34試合66ゴール、48‐49/30試合59ゴール
同じくプスカシュが
47‐48/32試合50ゴール、48‐49/30試合46ゴール
オーストリアのヨーゼフ・ビカンがチェコリーグで
39‐40/22試合49ゴール、43‐44/26試合57ゴール
とメッシ、クリロナ顔負けの数字を残してる
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 07:16:44.97 ID:qOmX2dKD0
ペレが２０代前半までサンパウロ州選手権で凄い得点率記録してたような
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 14:48:19.08 ID:Z3y8hKBS0
ペレ
58年38試合58点、61年26試合47点、65年30試合49点
58年38試合58点、61年26試合47点、65年30試合49点
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/12(水) 02:50:35.27 ID:H3vYmcUJ0
バケモノだな
調べてみると通常は１５～１７点も取れば得点王になるには十分なリーグのようだし
ペレが得点の上位記録を独占してる
調べてみると通常は１５～１７点も取れば得点王になるには十分なリーグのようだし
ペレが得点の上位記録を独占してる
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 01:40:49.53 ID:qtnYZWeR0
単純に決定力だけだったら歴代で1番って誰かな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 11:12:13.93 ID:IRZViBRd0
ミュラーかメッシじゃね？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 11:52:23.34 ID:tMaKcfCk0
もちろんトーレス
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 19:54:21.73 ID:R/idlulo0
インザーギ
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 15:15:38.07 ID:tels+9co0
ペレは身体能力が異次元すぎて、リーグ戦で正ＧＫが出られない時は
ＧＫとしてスタメン出場する事もあったらしい
ＧＫとしてスタメン出場する事もあったらしい
ジョージ・ベストも「どのポジションやらせてもチームで一番上手かった」と
亡くなった時のニュースで昔のチームメイトが語ってたな
亡くなった時のニュースで昔のチームメイトが語ってたな