UEFAリーグランキングについて語るスレ Part1

■参考情報

最新UEFAリーグランキング
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

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FAプレミアリーグ公式
ttp://www.premierleague.com/

リーガエスパニョーラ公式
ttp://www.lfp.es/

ブンデスリーガ公式
ttp://www.bundesliga.de/

レガ・カルチョ公式
ttp://www.legaseriea.it/

ポルトガルプロサッカーリーグ公式
ttp://www.lpfp.pt/

フランスプロフットボールリーグ公式
ttp://www.ligue1.com/

■関連スレ

★11-12 UEFAチャンピオンズリーグ Part10★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1322749346/

＝＝＝＝ENGLAND＝＝＝＝premier(43)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319977080/

Liga Espanola リーガエスパニョーラ99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1320835875/

B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　095
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321718292/

セリエＡを観るぞ！　No.42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1322313821/

(・ω・)ノ＜の〜んとポルトガル総合スレpart20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321566314/

☆★フランスリーグ　LIGUE 1★☆Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1307979002/

最新ランキング（2011/12/2）

1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

またプレミア厨か。
経済崩壊でプレミアの天下もあと数年。
リーガも落ちるし、その後残るのはブンデスだよ。
大型移籍も少なくなって70年代のような状況に戻るかもね。

プレミアヲタは自慢げに1位を連呼してるけど
07-08と08-09の貯金が消えると
プレミアと2位3位の差はほとんどなくなって
さらに
ポルトガルが上がってきた場合プレミアは
4位転落の可能性さえあるという

だよね。
いまバルサ一強時代だし、今年のCLでの有様見てると転落は間近だよ。
今年は上位に食い込めるかどうかさえ怪しいからね。

ポルトガルなんて経済崩壊ネタの代表格なのに、やたらageてる奴は余程のアホなんだろうな

ブンデスは、枠が増えた後でどう粘れるかが勝負だな
4＋3枠になると稼ぎにくくなる

>>7
ブラジル植民地はでかいよ

>>9
ブラジルのクラブの経済力が上がってるからねえ
ブラジル人依存度の高いリーグだし、国の国債利回りは20％くらいだだから、経済的観点から見たら相当やばいリーグ
アンチが少ないから叩かれることは少ないし、嫌いなリーグを叩く時のネタに利用されることが多いのも特徴

>>10
それでも２流３流ブラジル人で結果出ちゃってるからさ
去年のＥＬ決勝まで行ったブラガなんてほとんどブラジル人でしょ
それを売り物にしていけばクラブの資金は困らないしね
実際御三家はかなり稼いでるでしょ
マンＵもマドリもかなり高額でとってるからね
フランスは最近聞かないけど

>>11
ブラガが2流（将来的には3流？）ブラジル人ばかりで結果を残し続けられるなら、リーグランキングをキープできるかもね
ただ、ブラガが奇跡を毎年起こし続けても、枠が増えることでポイントは稼ぎにくくなる
それこそ、「どうなるか見てみよう」ってやつだな

>>12
キープどころかドイツのしたまで
来る可能性がある
その上はさすがに無理だろうけどね

それから、ブラジル人（南米人）でそれなりに稼げてるのは2強だけだな
スポルティングは2強と比べるとかなり劣る
近年の2強の移籍金ビジネスは出来すぎなくらいに絶好調だけど

UEFA Country Ranking 2013

3 Germany 12.687 18.083 15.666 9.916 0.000 56.352 0

4 Italy 11.375 15.428 11.571 7.928 0.000 46.302 0
5 Portugal 6.785 10.000 18.800 8.333 0.000 43.918 0
6 France 11.000 15.000 10.750 6.833 0.000 43.583 0
7 Ukraine 16.625 5.800 10.083 5.750 0.000 38.258 0


これは射程圏でしょ

>>13
確かに一瞬4位になる可能性はある
但し、CL2枠＋EL3枠の時代に多くのポイントを稼いでいることを忘れずに
枠が増えると圧倒的に不利になる（小国の格差リーグは特にその傾向が強い）から、短い春ということになりそうだけどね

>>16
でも追い風は吹いてると思うよ
枠増えるってことは賞金も上がるし
欧州戦は３大リーグのショーケースだからね
育成売買がうまくいとオイルマネーが増えてきたから
お金の循環は凄くなりそう

俺は激しい向かい風が吹いてると思うね
確かに一瞬春を謳歌できる可能性はあるが
ルーマニアも枠が狭い時に一気にポイントを稼いで一桁順位まで上り詰めたんだよな
それで賞金は稼ぎやすくなったはずだが、やはり枠の増加に苦しんで落ちていった
更に今のポルトガルには、ブラジルのバブルと、ギリシャに次ぐレベルの国の経済危機という強い風が吹いている

あと、元ネタは>>4だからな
これはもう狂っているとしか言い様がない

すまん、>>4と言うより>>5か
リーグランキングの仕組みの根本を理解していないんだろう

>>18
ルーマニアは牧場もってないだろｗ
ブラジルっていっても給料高くなってるのは
欧州帰りの一部だったり代表組だったりだからね
それでも給料遅配とかは相変わらずみたいだし
欧州ブランドはやっぱ魅力でしょ

>>21
給料遅配は南欧諸国の得意技でもあるし、給料が高くなってるのは一部ではない
ルーマニアも移籍金ビジネスはやってるし、ポルトガルだって大きなビジネスをやってるのは2、3チームだけ
その2強も、
集客・放映権・スポンサー収入＞＞＞移籍金収入
だから、不況の影響は間違いなく受ける

4位と5位で枠ってどう変わるの？

UEFA Country Ranking 2013　スコットランド・・・26位
どうしてこうなった

>>20
でも完全にプレミア落ち目だから
中位のレベルが上がったから混戦なのであって
上位が落ちてきたわけじゃない
プレミアはレベルは以前より上がってると思ってるようなお前には
何を言ってもムダだろうが

>>25
シティがある程度カバーしたとしても、上位のレベルは間違いなく落ちてると思ってるよ
でもそれでポイントを稼げなくなるとは限らない（稼げている）し、「経済崩壊でプレミアが終わりポルトガルに抜かれる」なんて予想には全く繋がらないってこと
盲目的な思考停止した人間には何を言っても無駄だろうけどね

まぁ何が起こるかはわからんよ
あのイタリアが本当に4位に落ちる日がくるなんて

と言うか、ボスマンルールが継続されるとすると、貧しい小国が5位（4位、3位）以内をキープするのは不可能なんだよね
いくら優秀なフロントがいたとしても限界はある
各国の色んなクラブの力の変遷を見ると、やはり経済力と密接な繋がりがある

>>22
それはさすがに違うでしょｗ
デコとかポルトガルの国籍も取れるんだよ？
世界一のサッカー王国が植民地なんだから
その恩恵は計り知れないよ
ルーマニアとは全然違うよね
しかも上位だって下から選手吸い上げたら
金は回るからね
そんなのフランスだって同じだよ

>>28
でもドイツが一番になるなんてことは
絶対にないよ
ドイツはあくまで福利厚生的位置づけで
サッカーが国のメイン産業じゃないから
そこまで金かけないよね
オイルマネーも入らないだろうしさ
資源マネーがあるうちは普通の経済観念は
あんまり関係ないね
金持ちの遊びだから

>>29
どの部分がどう違うのかさっぱりわからなかった
つーかブラジルの有望株自体、東欧の新興金満に結構取られるようになってきたんだよな
超有望株はなかなか外に出ないから、メガクラブにしか買えない状態になってるし
風は色んな方面から吹いている
これこそ「どうなるか見てみよう」ってやつだな

それから、中堅以下のクラブにばら蒔かれる金って案外多くないんだよ
ポルトガルのような小規模リーグになれば尚更
transfer　marketで確認してみるといい

>>30
別にドイツがトップになるとは一言も言ってない訳だが
クラブの経営規模と強さに密接な繋がりがあると言ってるだけ
で、金を得る為には巨大なパトロンか、絶大な人気が必要になる
小国のクラブが継続的に大国のビッグクラブに並び続けることはまず不可能だってことだ

>>31
エリートじゃなくても
安く買えて大物になる選手もいるんだよ
フッキとかねｗ
そう言うのが一番おいしいの
仕入れ値も安いからね
それにはポルトガルは言語的にも
国籍取得的にもかなりおいしいよ
ルーマニアはブラジルに関しては
普通の国と代わらないだろ

>>34
いや、フッキは安くはなかったよ
日本に来た時は確かに安かったが、ポルトに移籍する時には5億以上の金が動いた
今、あの地位にある選手を獲得する為にはもっと多くの金が必要になる
ブラジルのビッグクラブや東欧の新興金満も狙ってくるからね
ブラガ辺りではまず獲得できない選手

>>35
５億なんて糞安いよｗ
リヨンだって３億〜７億前後で下位から仕入れて
３０億４０億とかで売ってんだよ
エッシェンとかディアラとかいたでしょ
ポルトガルも同じ
ブラジルからエリートを直接買っても
それくらいするでしょ

アウベスも６００万ユーロくらいじゃね
バルサは５０億くらいで買ったけど
マイコンもフランス経由だけど倍か３倍でインテルだな

>>36
リヨンはポルトガル2強とはクラブの規模が違うんだが
5億（今ならもっと掛かるけど）は決して安くない
予算規模80億程度のクラブにとっての5〜10億は、400億のクラブにとっての30〜60億だからな
フッキに関して、無名を取って育てたという主張には無理があり過ぎる

>>38
フッキは完全に無名だったよｗ
欧州では特にね
５億が高いって行っても
実際そうやって金まわしてるからな
松井がいたルマンなんて下位だったから
それくらいの値段で
ガンガン買われてたよ
君はあまり詳しくないから
お相手するのもここまでにする

>>37
マイコンはインテル移籍の時も600万くらいで、アウベスは今のレートだと40億円以下だな
ポルトは15億掛けてサントスのSBを買うようだけど、これが今吹いている風を表してるよな
数年前は欧州経験ゼロのSBにこの値段は考えられなかった
これ以上の値段で売る為には相当な評価が必要になるし、難しい

>>39
だから何でフランスのことを言ってるの？
フランスは大国のリーグだから、全くの別物と捉えて話をしてるんだけど
君は今の話の基本になってる地理的なことが全然わかってないみたいだね

問題は、無名とか有名じゃないんだよ
市場では、当時のフッキに5億の値段が付いた
ならば、今の情勢を考えると、それ以上の値段が必要になると
ただそれだけの話
ブラジル人の若手という“商品”は、当時よりもハイリスクなものになってるってことだ

1976〜82年ってプレミアの黄金期じゃんｗ
リヴァパール2連覇、ノッティンガム2連覇、アストンヴィラの
プレミア勢5連覇

セリエＡなんてその時代茸がいたスコット並の雑魚リーグだしなｗ

そのときスコットランドにプラティニクラスの選手はいなかったけどな

プラティに一人がいた所で
リーグレベルは全く関係ないけどなｗ
プラティニがいた頃のフランスリーグも雑魚リーグだしｗ

リーグレベルが低いからといって、
そこに居る選手全員のレベルが低いということにはならないという意味なんだけど。

弱小リーグの実績しかないない選手は総じて雑魚だよｗ
その後上位リーグやトップリーグに移ってそこで活躍した初めて認められるｗ

ポルトとドルが死亡したね

茸がＣL優勝してたら欧州で伝説になってただろうな

茸程度が伝説になるわけないわなｗ
ワールドカップのたこ踊りで醜態晒した日本代表の恥だしw

ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html

マンU、マンCの参加している大会「EL」も二文字が切ない。
ドルはELにまわれなかったから、CLのままだぜ。

>>49
スレタイ的にはドルは死亡だが、ポルトは転進
ファルカオ抜きで去年の再現が無理っぽいのは残念だが

>>43
たぶん欧州史上最強ってぐらいのイングランド黄金期だが、そのころプレミアは存在してない

>>47
同意
>>48
結果論の勝ち馬乗りで誇ってるニワカ乙

そいつたぶん、ジーコもソクラテスも雑魚リーグでしか活躍出来なかった雑魚とか言ってた奴だろ。

事実だからなｗ
UEFAリーグランク11位のセリエＡでしか通用せず
おまけにセレソンで何のタイトルも勝ち得なかった雑魚選手達
セレーゾは別にしても雑魚ってのは間違いないｗ

同じ様な雑魚リーグでプレーした選手を
客観的な事実として雑魚だからと切り捨てることができるのに
自分が好きな選手も雑魚リーグでしかプレーしてないとわかると
ジーコは違うんだ、セレソンなんだと醜態を曝け出す2枚舌馬鹿信者ｗ

ソクラテスなんかセリエで通用せず
おまけに八百長告白した屑だしなｗ

召喚成功だな。
今日のNGIDが分かってよかったな、みんな。

UEFAリーグランクのスレで
UEFAリーグランク否定する奴がいるんだから面白いｗ

バブル期のＪに現役セレソンたくさん居たけど、
欧州中堅リーグのブラジル人の方が上なのかな？
選手がリーグレベルだけでプレイ環境選んでるならそうなるけど、実際はそうじゃないからね。

糞Ｊの話とかお門違いだろｗ

Ｊに在籍したセレソンだって
Ｊに来る前にセリエＡやブンデスなんかで実績積んでる選手がほとんど（ドゥンガ、ジョルジ）
中にはブラジルだけでしかやってない選手もいるが
当然そういう選手はブラジル限定評価で世界の評価は低いし知名度もないｗ

結局世間の評価云々が大事で自分の主観とか無いんでしょ。
だからプレーそのものを見て判断が出来ない。
数字でしか評価出来ないニワカの典型やな。

>>65
そういってやるなよ。
周りの目や偏差値のような数値を気にする典型的な日本人じゃないかｗ
自分に自信がない奴の特徴がモロにでていて、微笑ましいじゃないか。

ブラジルだけでやってて凄い選手のどこが悪いんだろうな。
凄い選手はどこでやっても凄いし、知名度が低い＝悪い選手、と思ってる時点でバカじゃねえかと思うわ。

馬鹿だなあ
より高いレベルのリーグで結果を出した選手のほうが
価値があるし評価が高くなるという当たり前のことを言ってるだけ
このスレがその典型だろｗ
より高いリーグレベルについて語ってるんだから
それを＞凄い選手はどこでやっても凄いしなんて
都合の良いこといってたらこのスレ存在価値ないわなｗ
お前等がやってることって既存の価値観に縛り通いてるくせに
都合が悪くなるとそれを翻すｗ

大体海外サッカー板てのは
実績ベースで喧々諤々する板だが
それが嫌なら来るなよってだけの話だろｗ

近いクラスの選手なら活躍できたリーグがどこなのかっていうのは評価に影響するだろうな
イタリアで活躍したファンバステンと出来なかったベルカンプならファンバステン
イタリアで活躍した中田英寿と出来なかった中村俊輔なら中田英寿
でも中田英寿とベルカンプを比べて中田英寿を上というやつは中田本人も含めて世界中にほとんどいないだろう

比較例として不適だな
ファンバステンとベルカンプじゃ実績と評価に差がありすぎるし
同様に中田と中村もそう
ベルカンプと中田の差のほうが小さい
実際セリエでは中田のほうがベルカンプより実績が上で評価も上だしｗ

それでもベルカンプがかろうじて評価されるのは
少なからず上位リーグのプレミアでの実績があるから
これがなかったらただのオランダリーグ限定選手だし

選手単体で評価すんのは違うと思うぞ
選手にだって調子の上下あるし、チームにマッチするかどうかもある

どんなチームでもどんな時でも活躍できる選手なんて滅多にいない

クリロナとクアレスマの差を見ればわかるだろ
若手の頃ポルトガルで同じ期待の星でも
かたやトップリーグの圧倒的な実績
かたや失敗続きで今や評価に雲泥の差
だれもクリロナとクアレスマを比べる奴はいないｗ

そうだなファンバステンとベルカンプならジダンとリバウドのほうが適当だな
代表とCLがあるからベルカンプと中田はかろうじてどころじゃないと思うが

セリエＡ単体の評価なら
ベルカンプは中田より大きく劣るけど
プレミアと代表込みの実績でなんとか同等以上の評価を得るに足る
これがエールだけの実績しかなかったら代表の実績があっても
中田より格下と評価されてただろうなｗ

逆にプレミア単体の評価なら中田はボルトン・・・

中田がセリエAに移籍した1998年

UEFA Country Ranking 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy ←セリエ
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Netherlands
6 England ←プレミア


セリエ：1986年〜1999年　約13年間　トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間君臨
プレミア：2008年〜君臨中　

※プレミアが3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）
※セリエは1986年〜2010年まで3大リーグキープ（2011年に4位に落ちる）

中田はグロインペイン発症後の2005年にプレミアのボルトン（2004-2005リーグ6位）へ

そういえばUEFAリーグランクなど意味がないとか抜かしてたジーコ信者がいたなｗ

UEFAリーグランクは意味が無いことはない
ただ、CL・EL出場権のある上位４〜８つのチームの
評価であって、リーグ全体の評価ではないと思うけどな

リーグ全体の評価じゃないなら
何を根拠にリーグレベルを図ってるの？

UEFAリーグランクについてのスレで、
リーグ全体のレベルを評価するスレじゃないから
いいんじゃないの

つまりUEFAリーグランクは
意味のない格付けでFA?

UEFAの大会での結果をそのままポイント化したものだから
UEFAの大会の出場枠を決める指標としてはいいんじゃねーの

ただ、そこにはリーグ１０位以下とかの下位チームの力は
全く反映されていないわけだから、リーグ全体の評価とは
必ずしも一致しないと思われ
まあ、実際に下位チームどうしをそれなりにガチンコで戦わせた
結果も考慮しないとリーグ全体の評価なんてできないんじゃないかと

意味はある
多少は参考になる部分もあるし、それがカップ戦出場枠に直結するんだから
トーナメントの組み合わせが決まったな
今年はオランダ、ベルギー辺りがＥＬで荒稼ぎしそう

ちなみにこのスレ立てたのは俺なんだけど、
板ルールで比較スレ禁止だからとりあえずランキングスレってことにしただけなので、
別にランキングにこだわらず各リーグ全体のレベルや質について語ってもらってもいいと思います。

>>84
フラグって奴ですね、わかります。

スーペルのランク上昇は確実みたいな空気だったけど
ここにきてアンとスーペルの争いが熱くなってきた……かもしれないｗ

>>86
>>84だけど、俺はスーペルマンセーの空気の中、
「ポルトガルの上昇はあり得ない」
と言っていた者なんだが…よく否定されたものだ
逆に今のこのレスがフラグになるかもしれないけどｗ

決勝トーナメントの組み合わせできたがどうなるかな？

セリエ（中田）アンチが苦しい状況になってきたなｗ

歴代セリエ（中田）アンチの主張

中田が活躍した当時……CLで弱いからUEFAランキング1位でも意味ない！

香川や他の日本人選手がブンデスで活躍し始める……CLで弱くてもUEFAランキング3位！セリエより上！

プレミアがCLで落ちぶれ始める……プレミアはUEFAランキング1位！CL弱くても意味ない！

UEFAランキングが重要なのかCLが重要なのかはっきりしろよｗｗｗ
ただ単にセリエ（中田）が嫌いなだけじゃんｗｗｗ
幼稚な奴らだなぁｗｗｗ

↓まあ、この人のレスの一番最後の行が正論だな


34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 12:15:58.89 ID:PeHkCmpw0
>>33
今ほどはCLは重要視していないんじゃない？ってくらいだけど。
セリエA一強に近かった時代の名残で、リーグ戦が主戦場で。

そうは言っても

>当時のセリエ勢はCLで弱すぎたよね。

1991-1992年から1997-1998まで、連続してセリエのチームが決勝戦へ進んでいるけど。
2002-2003は、ミラン優勝　ユベントス準優勝

それに
2006-2007 ミラン優勝
2009-2010 インテル優勝
でも、その時代はセリエ落ち目。
CL強かった年と、その年のリーグのレベルはあまり一致しない。

寧ろリーグのレベルが落ちて、楽できたほうが
CLのとりやすいんじゃねーの

セリエＡはなんでUEFAリーグランキング下がったの？
なんでスタジアムがらがらなの？
なんでカルチョスキャンダルが起こったの？
なんで有望な若手が少ないの？

>>92
かもね
CLで勝ち進むチームって一部のビッグクラブ以外はリーグ戦で低迷してるしね
ビッグクラブでもリバプールなんてCLで強くてもリーグでは一度も優勝してないし
プレミアリーグになってからの話ね

リーガってもう１位と３位の勝ち点差が７もあるのな
バレンシアやセビージャが言ってたけど結局太刀打ち出来てねぇじゃん
やっぱリーガって糞だわ

プレミヤはもっと差があるお

プレミアも7差だよ
まあシーズンが終われば分かる

3位と差がないからといってレベルが高いとは限らない。
ドングリの背比べ。
Jリーグみたいなモンだ。

>>93
個人的には18チーム中4チーム降格の鬼レギュレーションをやめたからだと思ってる
あとは経済かな

100

レベルとかポイント差とかはあまり重要じゃないよ
バレンシア×セビージャとかにどれだけ関心があるかってことだよ

プレミア厨は無知のフォローに忙しい

age

こんな糞ランキングなんて誰も信じてないだろ
プレミア（笑）が1位とかｗ

>>104
信じる信じないではなく、一つのデータして非常に有用
現時点のプレミアに対して、どんな要素に（笑）なんだろうか

>>105
プレミア1位と2位がCLのグループリーグでナポリとバーゼルに負けて敗退ｗ

プレミア4位は首位通過してたけど、どっかのクラブは勝ち点ゼロだったね

CL16強に3クラブが進んだセリエが最強リーグ、そういうことですね！！１１！！
最近セリエがバカにされてばっかりだったんで、そういうのはちょーうれしーっす///

>>89
現在のプレミアと中田のいたころのセリエは同じ扱いでいいよ
どっちも過去の実績で1位にいるリーグ
ドイツは問題外
80年代終盤から半ばまでのイタリアや後半から00年代初頭までのスペイン、そこからしばらくのプレミアに値するリーグは今は存在しないな
今はリーグじゃなくてクラブ単位で見る時代

ドイツが問題外なら今のセリエは問題という概念すら出ない段階で脱落だな

00年前後まではなんだかんだでセリエのイメージだわ
一番選手は揃ってたし

>>110
なんで？
ドイツは10年以上CL優勝してないよ
ちなみにELも

なんで優勝を指標とするのか全く意味がわからない
CL出場枠数にもなってるリーグランキングほど客観的で一般に用いられている指標は他に
無いんだから、優勝回数など主観に過ぎない
優勝回数がCL出場枠数に影響したりするわけがないんだからな。

ただの主観だけで、自分が贔屓するリーグに都合の良い指標だけ抜き出してきて現実逃避とか
見苦しいこと極まり無い。

今のセリエは明らかにブンデスより格下であり、アンやポルトガルリーグと争うだけの存在。

1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

>>113
え〜とw
シティとユナイテッドが負けた
言い訳ってことでいい？

「客観的」に考えなくても、リーグランキングは
各国リーグ上位チームのUEFAの大会の成績をポイント化しただけだろ

>>113
ブンデスはELでポイント稼いだだけだよ
ランキングに繁栄される過去5年のCLの成績でブンデスはセリエに負けてる
世間ではCLで勝てないリーグの評価は低い

>>116
だからお前が考える世間とか誰も興味がないし、勝手に主観指標語られても、
何の説得力もないんだがw
ま、今季も自分自身だけのお花畑の世界篭っていればいい。
下痢にとり、現実はあまりにも厳しすぎるからなw
しっかし、ゲリラーって、夢想家だらけだよなw
ゲリラーでリアリストっていまだかつて見たことがないw

>>117
CLで弱いリーグなんて
まともなサッカーファンは信じませんｗ
おまえはFIFAランキングを信じてるヤツと同レベルの馬鹿ｗ

過去5年のCL決勝戦

2006-07 ミラン 2 - 1 リバプール
2007-08 マンチェスターU 1 - 1 aet(PK 6 - 5) チェルシー
2008-09 バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10 インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン
2010-11 バルセロナ 3 - 1 マンチェスターU

セリエ・・・優勝2（ミラン、インテル）
リーガ・・・優勝2（バルサ）
プレミア・・・優勝1（マンU）、準優勝4（マンU2、リバプール、チェルシー）
ブンデス・・・準優勝1（バイエルン）

UEFAのポイント配分が適当なのは、０５−０６の結果でわかるだろ
あの年が単年とはいえルーマニア＞スペインなわけがないし
ELの価値を高めたいUEFAの恣意的なポイント配分なのは明らかなわけで
それを根拠に各国リーグの比較してもな・・・
それに、普通に優勝：○点、２位：○点、ベスト４：○点・・・みたいなポイント配分
のほうがわかりやすいと思うんだけどな

それは枠数が少ないからでしょ
去年のポルトガルも、CLベスト16進出クラブ無しなのに、ELと枠の少なさを利用して荒稼ぎした
ブンデスもCLGL3位から効率よくELに流したり、枠が少なかったりした。枠が増える来年からが本当の勝負

>>119
うん、だからお前のお花畑主観指標に誰も興味がないし、お前の主観評価感想文にも興味がないんだわw

>>120
だからこそ、単年で枠数を決めるのではなく、5年間という幅を持たせてるんだろう

5年間の累積で抜かれるなら、そらリーグのレベルが確実に下がってるのは否定できないからなw

>>118
んま、そのゲリラーご自慢のCLのみのポイントだけみても、09-10は僅差でセリエなんとか上、
10-11はブンデスが文句なしで上、11-12は現段階で上なんだがなw

>>121
＞枠数が少ないから
現行のポイント制は下位の国でも少し頑張ると多くポイントが貰えて、次の年から枠を多くもらって
チャンスがあるけど、続けて結果を出さないと枠が減ってしまうようになってる
このシステムだと下位の国の競争を煽って全体のレベルの底上げを図れるんじゃないかと
そういうUEFAの狙いなんだろうが、だから出場枠を決める指標としてはいいのかもしれないが
これで各国リーグのレベルを評価するのはおかしいだろうよ、ってことです

10回負けても偶然１回勝っただけで粋がるセリエヲタｗ
まるでどこかの誰かさん達のようｗ

>>123
だから、UEFAの大会の枠を決める指標としては有用なんだろうよ

いくらおかしいと吠えたところで、現実はなにも変わらないしなぁ。
素直に現実を受け入れ、精進するしかない。
現実逃避し、いかにばれないように八百長やるか考えることに労力割いていないでなw

リーグとは関係無い事だけどジェノアの多くの選手は今年の休みは母国や旅行には出掛けて無いらしい
なんでかって言うと去年は立て続けにジェノアの沢山の選手の家に空き巣が入ったらしいｗ
こんな所リーグレベル云々の問題だわなｗ

>>128
久しく見ないと思ったら、こんなとこにいたのか。
もうCLスレには戻らないのか、キチガイさんｗ

反論できないところは、「お前の主観は知らない」って、かわんねんえなｗ

あとベラルーシって地名、ちゃんと覚えたか。
今年はベルラーシって間違えるんじゃないぞｗ

またブンデススレにも遊びにいってやるよ。

>>121
じゃあブンデスはドルトムントが足を引っ張る存在になりそうだね
どうせ来期もポット4確定だし厳しいグループに入って最下位で敗退しそう

>>131
BMGが入ってきてもポット4確定だし、これもまた面倒臭い

>>122
感想文ではなく実際のCLの成績ですよ〜ｗ
ELのポイントがインチキなのは>>120を読めばわかるよねｗ
ブンデスはUEFAランキングでセリエより上なだけで
リーグレベルも所属選手もビッグクラブ数も全て劣ってるのｗ
サッカーファンなら常識なｗ

>>123
5年間の累積ならセリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデスですがｗｗｗｗ

捏造は止めようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現行の制度に文句があるならUEFAに言えばいい
どうしても気に入らないならCLやELは見なければいい
各国リーグ戦だけでも十分楽しめるだろ

ブンデスやセリエのことなんて散々話しただろ？
そんなことより少し下のリーグを語ろう
例えばエールとかエールとかエールとか
CLでは残れないし、ELでも嫌な相手と当たったりしたけど、現時点ではかなりポイント稼いでいる

選手が国外に出る頻度が下がればレベルも少しは上がっていきそう

>>135
別に現行の制度に文句があるわけじゃない
出場枠を決める指標としてはそれなりに有用だろ >>125
ただ、各国リーグのレベルなり力を判断するのに、出場枠を決める指標にすぎない
リーグランクだけで判断するのはおかしいだろう、と言っている

制度に文句はあるけどUEFAの決定だからしかたない

ただ、その理不尽なポイント制でリーグレベルが決まったりはしない



個人的にはCLはもちろん見るし、ELはくだらないから見ない

制度に文句はあるけどUEFAの決定だからしかたない(ｷﾘッ
その理不尽なポイント制でリーグレベルが決まったりはしない(ｷﾘッ
個人的にはCLはもちろん見るし、ELはくだらないから見ない(ｷﾘッ

何も難しい事を話しているんじゃないんです。
勝 て ば 良 い だ け の話ですよ
セリエさんが勝ってリーグランクがあがるなら、それ以上でも以下でもないんです

だけど現地にこんな考えが蔓延してるなら確実に落ちますねｗ

>>136
エールは今期は頑張ってるけど、ロシア辺りにも人材を取られるようになって弱体化の道を進んでるし、これから枠が増えてくるから、厳しいとは思うね
今はポルトガルだけど、これから6位以内（CL3枠）のポジションに安定して入ってきそうなのはロシアだな

>>139
何言ってんだ。とっくに蔓延してるだろｗ
以前、カルチョーポリのときだったとおもうんだがリボルノが繰上げでUEFAカップ出場したときに、
会長からわざと敗退しろって指令がくだったのが露見したはず
まあ、そうでなくとも今のセリエ勢のELでの面子みりゃな・・・
ミランの禿もちょっと前にこのままじゃアンやポルトガルに抜かれるってコメントもだしてたな

将来的にはブンデスの独り勝ちになるだろな

プレミアもリーガもオワコン

>>139
だからCLでブンデスより勝ってるじゃんｗ
おまえ馬鹿だろｗ

CLとELのポイントが大差ないから理不尽って話なのに頭悪すぎｗ
理不尽だから今季からELのポイントが大幅に下がったのｗわかる？ｗ

もうブンデスがポイント稼ぐ手段が無くなっちゃったねｗｗｗブンデスはオワコンｗｗｗ

FFPと健全経営を考えるとこれからブンデスに追い風吹きまくりだよな

プレミアはシティはいくらでもFFPの抜け道かあるというが逆にいうとプレミアに抜け道があるのはシティだけだよね＝プレミア自体はオワコン
リーガも同じ

インテルがCL優勝した年はプレミアほベスト4に残れない事態が起きたけど実はその年からプレミア崩壊な兆しがあったと思う。

そのときからマンウもガナも禄な補強してないしチェルに至ってはフロントが無能で迷走が止まらい、チェルすら余り金がないらしいし。
シティだけじゃプレミアを引っ張れないぞ。
しかもそのシティはCLに弱いマンチョ。

また下位リーグのセリエが三大リーグにかみついてんのかｗ
懐古おっさんには悲しい現実だが、セリエは人気実力ともに4番手以下なｗ個人的にはスーペルやアンより下だと思う。

>>134
ん？
五年間の累積の結果が、リーグランキングに表れ、累積で圧倒的な差つけられてるのが、
セリエなんだが。

>>133
また感想文かw
リーグレベルも選手レベルもビッグクラブ数も、リーグランキングほど客観的ではない
ただの主観指標思い込み感想文だという現実からまだ目を背けつづけるかw
極め付けに、サッカーファンなら常識とか、主観感想文の極みセリフまで吐き捨てたぞwww
そこまで主観にすがりつかられると、逆にあっぱれだなww

ま、それだけセリエにとっては、今の現実は辛すぎるわな…

1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

>>143
CL4枠になっちゃうと、CLのポイントだけはほぼ間違いなく逆転するだろうね

>>144
チェルシーも抜け道用意してると思うよ
そもそも旧ビッグ4はどこも収入多いしな

あと、マラガもここまでの行動を見る限り、抜け道は用意してるだろうな

>>146
アン（）ほどのカスリーグはないわなw

現に2チームしか残ってないw

>>150
抜け道用意してるという割には旧ビッグ4はまともな補強してないんだが

ブンデスはバイヤンだけでいいわ　他がパっとしなさすぎる

まあ実際レヴァークーゼンはちょっと出来すぎだったし、
ドルは予想どうり期待はずれなのでバイヤンだけの可能性も高かったしな

薬屋はバルサと当たらなければ案外CL上位までいけたのかも

ブンデスがバイエルンだけなら、セリエは1チームもパッとしたチームが無いことになるな

>>144
先ずはCLかELを制覇して下さい
そしてバイエルン以外に欧州で常に勝てるクラブを作ってください
あ、勿論ドルトムントみたいなCLでもELでも速攻敗退する雑魚じゃなくてね

将来有望リーグブンデスに嫉妬するお先真っ暗のセリエヲタwwww

カスセリエなんてCL枠もELも0でいいだろwww

枠の無駄

代わりにプレミアとリーガとブンデスに10枠ずつ与えた方がずっとレベル高くなる

下痢エはスコットランド以下の糞リーグでしょ

その無駄な枠をブンデスとリーグアンに与えるべき

リヨン、PSG、マルセイユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミラン、珍テル

ミランとインテルとナポリを失格にしてマンUとマンCとドルトムントをCL復活させるべき

みんなマンUのCL優勝が見たいだろ

八百長セリエ観てんのジジイとにわか長友信者くらいだろ

つかイタリア自体が消滅して欲しい

消滅して欲しいとまでは言わないが、プレミアには低迷してほしい
スペイン、フランス、イタリア、ドイツが4大リーグとして未来永劫君臨するのが理想

イギリスってキモいよね
チョンが大勢いるし
経済でもブラジルに抜かれたし
暴動起きてるし

>>148
リーグランキングのどこが客観的なの？ｗ
CLとELのポイントがほぼ同じなんて誰が見ても理不尽すぎるよｗ
理不尽だから改善されたのｗ
わかる？ｗ

改善されたってことは今までがインチキだったということ
ブンデスはインチキでポイントを稼いでセリエを抜いた
ELでポイントが稼げなくなったブンデスは落ちる一方だよ
CLではセリエ以下だからねｗ

>>143
あまりにCLではセリエの方が〜ULなんて参考にならんという意見が多いのでちょっと調べてみたけど
過去５年CLでの平均勝ち点をセリエとブンデスを比較してみると
07、08、10年はセリエ、09、11年はブンデスがそれぞれ上回ってるんだよね
ちなみに今シーズンはブンデスが今のところ上回ってる
平均勝ち点だからトーナメントの勝ち上がりポイントを考慮しないにしても、CLでの戦績はどっこいどっこいだと思う
自分も意外だったけど、少なくともセリエの方が上とは胸張っていえないし、
近年はブンデスが上昇、セリエが下降傾向は事実かな
セリエファンは優勝チームだけで優劣をつけるけど、
特にCLでの出場クラブの枠だとかそういった要素を客観的に見れてないし、ちょっと苦しいかな

連投すいません。
ULでなくてELでした

>>167
＞ 経済でもブラジルに抜かれたし

リーガとセリエを貶すのはやめてくれ

>>153
チェルシーはトーレスで失敗したり、ルカクみたいな若手に投資してたから目立たないだけで、ここ2シーズンの移籍金収支の赤字はすこぶる大きい
リバプールはオーナーが変わってから羽振りはよくなった。補強が効果的だったかは置いといて
マンＵやアーセナルは収入自体は大きいから、地味なのはFFPの問題ではない。オーナーの問題

>>170
＞平均勝ち点だからトーナメントの勝ち上がりポイントを考慮しないにしても

どこまでブンデス贔屓なの？ｗ

>>174
え？どこがブンデス贔屓になるの？
ポイントを考慮したとしても枠数の関係でセリエの方が不利なんじゃない
CLでの戦績があんま変わらないのなら、現地での評価も変わらないっての
客観的なデータがあるにもかかわらず、ギャーギャーいってんのはあなたみたいなにわかだけでしょ
もう面倒くさいから同格でいいじゃん。プレミアやリーガよりは確実に下なのは変わらないだろうし

ＥＬでアンデル、スタンダール、ブルージュのベルギー三強が１位通過。
ゲンクのみＣＬで敗退（三分三敗で四位）したけど、これから枠どうなるかな？

プレミアがリーグ3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで3大リーグキープ（2011年に4位に落ちる）


【トップリーグ期間】
セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間
プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

CLだけの獲得ポイント

プレミア104.625
リーガ86.500
セリエ70.875
ブンデス70.499
アン65.165
スーペル56.333

07-08
ブンデス9.000（シャルケ13　ブレーメン9　シュツットガルト5）
セリエ13.375（ローマ17　ミラン14　インテル14　ラツィオ8.5）
08-09
ブンデス10.000（バイエルン20　ブレーメン9　シャルケ1）
セリエ12.500（ユーベ15.5　ローマ14　インテル11　フィオレンティーナ9.5）
09-10
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）
10-11
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）
11-12
ブンデス14.333（バイエルン20　レバークーゼン16　ドルトムント7）
セリエ12.250（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）

07-08
プレミア24.250（マンＵ29　チェルシー25　リバプール23　アーセナル20）
リーガ16.000（バルサ25　セビージャ18　マドリー12　バレンシア9）
セリエ13.375（ローマ17　ミラン14　インテル14　ラツィオ8.5）
ブンデス9.000（シャルケ13　ブレーメン9　シュツットガルト5）
アン6.666（リヨン12　マルセイユ8　トゥールーズ0）
スーペル10.333（ポルト13　ベンフィカ10　スポルティング8）
08-09
プレミア22.375（マンＵ25　チェルシー22　リバプール21.5　アーセナル21）
リーガ17.750（バルサ27　ビジャレアル16　アトレティコ16　マドリー12）
セリエ12.500（ユーベ15.5　ローマ14　インテル11　フィオレンティーナ9.5）
ブンデス10.000（バイエルン20　ブレーメン9　シャルケ1）
アン9.666（リヨン13　ボルドー8　マルセイユ8）
スーペル9.500（ポルト16　スポルティング12　ビトリア0.5）
09-10
プレミア19.250（マンＵ25　アーセナル24　チェルシー19　リバプール9）
リーガ18.500（バルサ27　セビージャ19　マドリー19　アトレティコ9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
アン21.000（ボルドー27　リヨン27　マルセイユ9）
スーペル10.500（ポルト19　スポルティング2）

10-11
プレミア24.250（マンＵ33　チェルシー23　トッテナム22　アーセナル19）
リーガ20.250（バルサ33　マドリー30　バレンシア18　セビージャ0）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
アン14.000（マルセイユ18　リヨン17　オセール7）
スーペル10.500（ブラガ13　ベンフィカ8）
11-12
プレミア14.500（アーセナル19　チェルシー17　マンＣ11　マンＵ11）
リーガ14.000（マドリー21　バルサ20　バレンシア10　ビジャレアル5）
セリエ12.250（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）
ブンデス14.333（バイエルン20　レバークーゼン16　ドルトムント7）
アン13.833（リヨン16.5　マルセイユ16　リール9）
スーペル15.500（ベンフィカ21　ポルト10）

>>175
不利とか有利とかって話をしてるんじゃないの
実際に勝ち上がってる率はセリエのほうが上なんだから
リーグレベルはセリエのほうが上だろ

客観的（笑）なポイント数でブンデスが上なだけでｗ

11-12
セリエ　　ベスト16進出インテル　ミラン　ナポリ　　　　　プレーオフ敗退　ウディネーゼ
ブンデス　ベスト16進出バイエルン　レバークーゼン　GL敗退　ドルトムント（4位）
10-11
セリエ　　ベスト8敗退インテル（対シャルケ）　ベスト16敗退　ローマ　ミラン　プレーオフ敗退　サンプドリア（対ブレーメン）
ブンデス　ベスト4敗退シャルケ　ベスト16敗退　バイエルン（対インテル）　GL敗退ブレーメン（4位）
09-10
セリエ　　　優勝インテル　　　　ベスト16敗退　ヴィオラ（対バイエルン）　ミラン　GL敗退ユヴェントス（3位）
ブンデス　決勝敗退バイエルン（対インテル）　ベスト16敗退　シュツットガルト　GL敗退ヴォルフスブルク（3位）
08-09
セリエ　　ベスト16敗退　インテル　ユヴェントス　ローマ　GL敗退　ヴィオラ（3位）
ブンデス　ベスト8敗退　バイエルン　GL敗退　ブレーメン（3位）　予備予選敗退　シャルケ（3回戦）
07-08
セリエ　ベスト8敗退　ローマ　　ベスト16敗退　インテル　ミラン　GL敗退　ラツィオ（4位）
セリエ　ベスト8敗退　シャルケ　GL敗退　ブレーメン（3位）　シュツットガルト（4位）

>>181
だから君の主観抜き出し指標には誰も興味が無いといってるんだが。
勝ち抜き数だけでみりゃ、今季はセリエが最強ということになるが、
いまどきセリエが最強だなんて口が裂けても言えないほど落ちぶれたからなw
枠数にまで影響を与えるほど権威があり、客観的なリーグ比較の指標は他に無いんだから、リーグランキング
がリーグ比較の最高の指標だ。それが現実。現実があまりにも厳しすぎる
から目を背けたいのもわかるが、目を背けつづけ、いかにバレない
ように八百長するか考えてばかりいるのはもう、やめ給へ。

>>181
勝ち抜きチームを見るだけじゃなくてブンデスのCLの枠が少ないことは理解してる？
相手に理解してもらいたいなら印象論でなく、細かい結果くらい知ってから語って欲しい
ちょうどデータが貼ってあるんだし
客観的に一部の日本のセリエファン以外はプレミアやリーガにははるか差をつけられ、良くてブンデスと同格って思われてるっての
それをインチキだのそれが周りにとっても常識だと思ってることがすごく見苦しい

>>178
なんだ、CLのポイントも変わらないじゃんｗ
セリエヲタってキチガイかｗｗｗｗｗ

セリエとブンデスの喧嘩はそれ専門の糞スレでやった方がいいんじゃね

下痢エなんざCLから追放か妥当

ついでにゴミランと珍テルの優勝を剥奪してマンUやガナに優勝与えろ

>>186
ここだな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1317455402/l50

選手に大人気で将来明るいブンデス


選手が全く来ないどころか逃げられてばかりでお先真っ暗の下痢エ


下痢エと日本人は消滅したほうが世界のため

いつもの奴らはマジでどっかに行ってほしい。

>>178-180で一番驚いたのは、フランスが意外と稼いでる事だ。
もうちょっと低いかと思ってたのに、09-10なんかトップじゃないか。
フランスの人、すまぬ。

下痢エなんてこのスレですらスレ違いだね

だってキプロス以下の低レベルリーグだから世界中で嫌われてるもんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セリエって何のために存在してるの？

消えればいいのに

このスレの住民あぶなくね？
ポイントとか基地外だな

>>193
海サカ板の日常だろ

セリエが潰れればこの板も平和になるよ

歴史的に見てもセリエ（）なんてCLでの実績もチェルシーやアーセナルの足下にも及ばないねww

>>196
チェルシー、アーセナル＝ＣＬ準優勝1回

セリエだと
ローマ、フィオレンティーナ、サンプドリア＝ＣＬ準優勝1回

各リーグのＣＬ優勝回数最高クラブ

リーガ【レアル】優勝9回・準優勝3回
セリエ【ミラン】優勝7回・準優勝4回
プレミア【リバプール】優勝5回・準優勝2回
ブンデス【バイエルン】優勝4回・準優勝4回

http://ja.wikipedia.org/wiki/UEFAチャンピオンズリーグ

リーガ…ＣＬ優勝13回・準優勝9回

セリエ…ＣＬ優勝12回・準優勝14回

プレミア…ＣＬ優勝11回・準優勝7回

ブンデス…ＣＬ優勝6回・準優勝8回

プレミアがリーグ3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで3大リーグキープ（2011年に4位に落ちる）


【トップリーグ期間】
セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間
プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

ちなみにCLだけがリーグランキングじゃないのでｗ
欧州の大会にはセリエはミランとインテルだけ出られればいいのだから、今のCL３枠がもったいないくらいだｗ

歴史視点のCL記録は196のレスの流れでまとめてみた。

>>201
>欧州の大会にはセリエはミランとインテルだけ出られればいいのだから、

どういう意味？

まーたゲリラーがcl優勝とか決勝進出チーム数とか勝手に主観指標抜き出してきて
現実逃避、お花畑の世界に逃げ込み、いかにバレないように八百長するか考えてるのか（笑）

>>203
ひどくショックを受けているようだけど
キッカケを与えた呟き196のレスでも恨めｗ
単なるデータの羅列で主観が入る部分も無いのに〜

【単なる事実】

>>197-199

>>200

それとも

>UEFAリーグランキングについて語るスレ

ですが、リーグランクが主観だという主観を披露したい人なのでしょうか。

正直にいってリーガの順位はおかしいと思うw
セリエとブンデスがリーガに劣ってるとはおもえないえ

もはやバルサとレアルだけのリーグだもんね。

>>204
だから君の主観抜き出し指標には誰も興味が無いといってるんだが。
勝ち抜き数だけでみりゃ、今季はセリエが最強ということになるが、
いまどきセリエが最強だなんて口が裂けても言えないほど落ちぶれたからなw
枠数にまで影響を与えるほど権威があり、客観的なリーグ比較の指標は他に無いんだから、リーグランキング
がリーグ比較の最高の指標だ。それが現実。現実があまりにも厳しすぎる
から目を背けたいのもわかるが、目を背けつづけ、いかにバレない
ように八百長するか考えてばかりいるのはもう、やめ給へ。

プレミアが3大リーグ内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで（24年間）3大リーグキープ。2011年に4位に落ちる。

リーガは1996年〜現在まで（15年以上）3大リーグキープ


【トップリーグ期間】

セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）

リーガ：2000年〜2007年　8年間

プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

>>207
ハァ？　
ショックを受け過ぎたのか意味不明なので、とりあえず私のレスの
>>197-200 の中で主観だという部分を抜き出してください。

ただのデータの羅列ですが。


>だから君の主観抜き出し指標には誰も興味が無いといってるんだが。

「誰もが〜」「皆が〜」、匿名掲示板で都合のよい思い込み披露ｗ
そして興味無いと言いつつスルーも出来ないで一番騒いでいるバカｗ

>>205
ならCLかEL獲って下さいな
リーガはここ5年でCLもEL（旧UEFACUP）数回ずつ制覇してますんで
あ、ブンデスさんはどちらも10年以上縁がないんでしたっけ
だってバイエルン以外は欧州で醜態晒すだけですもんね　ドルなんとかってクラブも

>>209
だから優勝回数などでCL出場枠数なんて決まらないし、そんなのはリーグ比較において何の説得力も無いという、
お・は・な・し♪
リーグ比較において、リーグランキングほど客観的で権威があるものはない

>>210
まーたゲリラーがcl優勝とか決勝進出チーム数とか勝手に主観指標抜き出してきて
現実逃避、お花畑の世界に逃げ込み、いかにバレないように八百長するか考えてるのか（笑）

>>210
確かにリーグランクはUEFAが公式の指標だけどさ・・・
うーん、よくわかんないんだけど「主観」「客観」の意味を取り違えてないか？
「客観」を公式とかオフィシャルって意味と勘違いしてんじゃないかと
優勝回数とか決勝進出チーム数は、主体の意見思考で変化するものでない以上
客観的なものだし、それを主観指標とか言われてもな

みすった
>>213は>>212宛ね

>>213
だからただのデータどまりであって、リーグ比較の指標としてはリーグランキング以外は
何も出場枠数などに影響を与えないんだから、そんな指標を持って来て、
リーグ比較のデータだといって主観で主張されても何の説得力も無いって話。
優勝回数や決勝進出回数が多ければ出場枠が増えるわけでもないし、リーグ比較では
リーグランキング以外は全て
何の説得力もないただのデータって話。
うんこがでかいということを主張するときに、長さと太さと重さを主張せずに、
いかに臭いか、いかなる味かを主張するようなもの。

どの国のリーグも同じ条件でやってんだから、CLとELの両方勝てばランキングもあがる。
そして現実は、プレミア、リーガ、ブンデスの三大リーグと、その他の雑魚リーグとなっている。
同じ条件でポイント争ってんのに、ケチつけるセリエヲタは単なるキチガイ。

つかもう四大で良くね
三大に拘る必要あるか？

>>215
いや別に、リーグランキングを重要視するキミのスタンスに
文句がある訳じゃないよ
明らかな「主観」「客観」の誤用が気になっただけです

一部のセリエ信者以外の主観と、客観的なポイントは
セリエの没落で一致してると思うけどね

セリエ（）はキプロス以下のカスリーグだからスレ違い

CLでの実績も世界での人気も

ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ（）

揺るぎない事実だしねwwww

>>217
4大リーグとはプレミア、リーガ、ブンデス、リーグアンのことですよね

下痢なんか消滅間近のリーグだろ

なんでセリエヲタって基地外ばかりなの？

他リーグファンはまともな人ばかりなのに

アンチセリエも基地外じみてるけどねw

セリエヲタとイタリア人は全員死ねばいいのに

地球上の人全員がそう思ってる

結論:セリエは弱小雑魚リーグ

今のセリエが落ちぶれてることは認めないとな

せっかく３チームの残ったし、セリエは今年のCL正念場だろうな
ブンデスはバルサ様が薬屋片付けてくれるだろうから８強はバイヤンだけ
インテルがすぐ下のライバルのフランス勢のマルセイユを片付けて
プレミアとの２カードでどっちかとれれば多少巻き返せるかもしれん

ただ、普通に３チーム負けたりしそうだがな・・・

下痢なんかいつも通り全滅だろw

ゴミランの戦力なんかアーセナルの足下にも及ばない
ゴミランの惨敗が目に見えてるわwww

しかし、UEFAリーグランキングに文句いってんのはセリエヲタだけだなｗ
人気実力ともに4番手以下なのは明らかなのに、なんの不満があるんだ？

セリエヲタは基地外しかいないから仕方ない

八百長、賭博、薬

さすが最低最悪リーグ下痢(笑)

そりゃポルトガルやロシア以下になるよなw

CLスレからのスピンアウトが、ただの重複スレや
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1317434793/

セリエ（）は人気実力実績どれもロシア以下だから仕方ない

>>233
お前あたまわるいってよく言われない？

そりゃセリエヲタは頭悪い奴しかいないだろw

セリエヲタは早急に駆除すべき

お前ら一回セリエの試合見てみろよ
試合のレベル高すぎるからwww

レベルが低すぎるから4番手どころかロシアやポルトガル、ウクライナに抜かれそうな状態なんだろwwwww

ゴミランと珍テルはアーセナル様とマルセイユ様にそれぞれボコボコに殴られて終わりだなwwww

>>211
主観だとイチャモン付けつつ、主観だという部分を抜き出すことさえできないバカｗ

>だから優勝回数などでCL出場枠数なんて決まらないし、そんなのはリーグ比較において何の説得力も無いという、
>お・は・な・し♪

私のどのレスがそう主張していると脳内で妄想してるのだか。それらデータに何の言葉を添えていないのに。
再度言っておくが、>>196に対して、>>197-199を参考資料に示したのだから、根拠も書かずに呟いた196を恨めｗ


>>202も意味を聞かれたらスルー。

ID:652z/6m+i のために改めて強調してあげるよ。よっぽどショックな事実みたいだからｗ

>歴史的に見てもセリエ（）なんてCLでの実績もチェルシーやアーセナルの足下にも及ばないねww

という196の流れで

----------------------------
チェルシー、アーセナル＝ＣＬ準優勝1回

セリエだと
ローマ、フィオレンティーナ、サンプドリア＝ＣＬ準優勝1回
----------------------------


196がリバプールと間違っている可能性もあるので
----------------------------

各リーグのＣＬ優勝回数最高クラブ

リーガ【レアル】優勝9回・準優勝3回
セリエ【ミラン】優勝7回・準優勝4回
プレミア【リバプール】優勝5回・準優勝2回
ブンデス【バイエルン】優勝4回・準優勝4回

http://ja.wikipedia.org/wiki/UEFAチャンピオンズリーグ
----------------------------

>>240の流れで下記データも提供っと。
そしたらID:652z/6m+iが過剰反応して喚きまくってウケるｗ


リーガ…ＣＬ優勝13回・準優勝9回

セリエ…ＣＬ優勝12回・準優勝14回

プレミア…ＣＬ優勝11回・準優勝7回

ブンデス…ＣＬ優勝6回・準優勝8回

プレミアが3大リーグ内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで（24年間）3大リーグキープ。2011年に4位に落ちる。

リーガは1996年〜現在まで（15年以上）3大リーグキープ


【トップリーグ期間】

セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）

リーガ：2000年〜2007年　8年間

プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

セリエヲタってほんと頭おかしい奴しかいないな

>>239-242
だからただのデータどまりであって、リーグ比較の指標としてはリーグランキング以外は
何も出場枠数などに影響を与えないんだから、そんな指標を持って来て、
リーグ比較のデータだといって主観で主張されても何の説得力も無いって話。
優勝回数や決勝進出回数が多ければ出場枠が増えるわけでもないし、リーグ比較では
リーグランキング以外は全て
何の説得力もないただのデータって話。
うんこがでかいということを主張するときに、長さと太さと重さを主張せずに、
いかに臭いか、いかなる味かを主張するようなものという、お・は・な・し♪

んで、優勝回数がリーグ比較において繋がりがあるという裏付けは何？w
お前が論理飛躍させて主観で勝手にリーグ比較において繋がりがあると決め付けてるだけだろがw
それが、主観だって言ってるんだが。

リーグランキングには出場枠数にまで影響を与えているし、uefa公式によって裏付けられている指標だからこそ、
リーグランキング以外はリーグ比較において主観でしかないと言っている。

頭わるいのが数字やデータにはまった典型みたいな奴だな。
でもセリエがもはやプレミア・リーガに比肩するようなリーグじゃないってのは同意。

セリエヲタは数字大好きだからな
戦術といえばセリエ

ま、君たちの頭じゃ理解できまいw

でもセリエはロシアに抜かれそうなのも事実

セリエはロシア、ウクライナ以下www

>>246
プレミアは将来セリエ並みに没落すると思うがな
旧ビッグ4の弱体化がそれを現してる

リーガもバレンシアやデポルが強かったリーガ黄金期の方がレベル高かった、今はその分2強がそれ以上に強くなってるが・・・

プレミアは現在、海外資本のおもちゃにされてるだけ

将来性、消去法でいくとリーガとブンデスが将来残りそう

リーガは2強以外弱体化してもELはそこそこ結果出すしバレンシアは立て直したしマラガもいるし

アップルがプレミア放映権取得するね
グーグルもプレミア放映権狙ってるね
これでさらにプレミアが潤沢になるね
そしてこの事からも世界的に一番人気（＝魅力的、強い）なのはプレミアだと分かるね

さらにこれは将来的には、現在男子でもサッカー人口が増えつつあるアメリカでの更なるサッカー人気に繋がるね
そうなると英語圏であるイングランドに移籍する才能あるアメリカ人プレイヤーが増えるだあろう
これらの事からプレミアのランク1位の座は安泰だよ

出た放映権（笑）
放映権で金があって戦力確保できるなら旧ビッグ4はあんなことにならねーよw

>>252
馬鹿発見wアメリカで本格的に人気出たらあのアメリカが英語圏のプレミアに選手流出させるわけない
自国リーグで囲い込んで他リーグから高年俸で買いまくられる
ショービズの世界でアメリカには勝てない多分アメリカがサッカーに本気出したときが欧州サッカー終わりのとき

ていうかねセリエオタの拠り所だった
CLではセリエ勢の方がブンデスより遥かに結果を残してるという主張が
>>178によってCLでもブンデスと差がないことがわかったんだからそこを攻めればいいのに
優勝回数なんてのはリーグ比較において何の意味もなさないしね

セリエは引いた戦術を多用しすぎ
ブンデスはバイヤン以外特に見たいと思うチームがない

もうこのスレのセリエvsブンデスの流れはいいだろ、お前らほんと飽きないのな(笑)
弱いリーグ同士、同じ穴の狢でしかない

将来性、消去法でいくと、4大リーグの中ではプレミアとブンデスが生き残るだろうな
中堅どころではロシアが上がってきて、ポルトガルが崩壊
結局、リーグの強さにとって重要なのは、経済力＞人材輩出力なんだよなあ
短いスパンで見た場合ではなく、10年以上の長いスパンで見た場合ね

南欧やドイツは、少子化が日本並かそれ以上に進んでいることも気になる
少子化は、経済規模の縮小、自国の人材輩出力の低下に繋がるから

プレミアバブルが崩壊した時点でプレミアが生き残るなんてありえねーよ

現にあのグループリーグで敗退したマンウがそれを物語ってる
それに旧ビッグ4が全部弱体化してるのにプレミアは旧ビッグ4に代わるチームがあるのか？
シティは現時点じゃ無理

>>257
ブンデスだけ同意

プレミアはこれから落ちる一方
補強しなきゃやばいチームがたくさんあるのに補強できないチームがたくさんあるわけでこれからプレミアが伸びる要素がどこにあるの？

リーガとセリエは良くも悪くも変わらないがセリエは相変わらずEL軽視ならさらに落ちる

>>259-260
願望か
景気と一緒で波はあるが、金のあるチームはある程度以上の強さをキープしやすい。悪い時期もあればいい時期も来る
そして残念ながら、ショボくなったように感じるのに、今期ここまで最もポイントを稼いだリーグは何故かプレミアなのである

結局は資金力と世界的人気の両方を兼ねたリーグが安定するだろう。

自然とトップ選手も金も集中した巨大な市場となり、そこがヨーロッパサッカーの中心となる。

その金がプレミアにはなくなったんだが

で、旧ビッグ4の止まらない戦力の下降線はどう説明するの？

特にマンウとガナ

プレミアが下降してるにしても、相対的に良くなってると感じるリーグも他にない気がする。

単にサッカーバブルが弾けてヨーロッパ全体が下降してんじゃない。

それでも、舞台の中心とされれば、他所からマネーが入ってくるし安定はしそう。
フットボールマーケットに国境は無い。

金がないってソースあるんかね？
移籍金収支の赤字額や市場規模は今でも2位にそれなりの差を付けて1位なんだが
マンＵはオーナーの問題でしょ

>>264
ロシアとウクライナは間違いなく上がってる
西欧の狂信者は否定するかもしれないけど

>>266
周辺国にいくらか分散してさかんな動きを見せてはいると思うけど、
それらが欧州一番手、二番手のリーグになるとは想像し難い。
世界の選手やファンがそれを望むなら実現するかもしれないが、
個人的には違和感あるししっくりこないな

日本で試合を見れるような東欧勢っていうのは大富豪の財力を背景にした金満クラブが多い
中堅リーグの中堅クラブの試合をちゃんと見てる人なんてほとんどいない

上位数チームだけ見てリーグのレベルを云々してもはじまらないのだから
「東欧のリーグのレベルは上がっている」ではなく「東欧にもCLで戦えるチームが増えてる」くらいの言い方にすべき

あまり知られていないけど、ウクライナには金満化したクラブが4つくらいあるし、ロシアには7チームくらいあるんだよな
日本でもよく知られてるCSKAの資金力は、ロシアで5番手くらいだからな

>>268
ところがこの板でリーグレベルについて語られる時って、4大リーグですら上位チームだけ見て…ってパターンが多いよな
そもそも、リーグランキング自体が上位チームの強さの指標たし

プレミアとブンデスはそもそも経営スタイルが真逆だろ

ブンデスは派手な強さがない分極端に落ちぶれることがないのが強み

プレミアは旧ビッグ4の復活か旧ビッグ4に代わるチームが登場しない限り厳しいと思うがな

チャンピオンズリーグをその名の通り、入れ替え制の一つのリーグに集約したら、
一部リーグ、二部リーグがどんなチーム構成になるか見てみたい。

周辺トップと四大、三大リーグの中堅下位がどこまでやり合えるか

でっていうとしか言い様がないな
落ちぶれた（と言いつつポイントを稼げる程度の強さは持っているんだが）のは、サイクルやオーナーの問題でしょ
君の願望通りにまんうが落ちていったも、取って代わる資金力を持ったチームはシティ

>>272
＞ 君の願望通りにまんうが落ちていったも、
→落ちていったとしても

>>272
シティだけ？
せめてスパーズも頑張って欲しいけどな
というかシティの場合は監督のせいでCLが勝てないのが問題だな、マンウやガナのオーナーのせいで補強できないよりはマシだが

あとシティ並みの資金力と戦力を保てるチームが3つぐらい欲しいわな

スパーズよりは、マンＵやアーセナルやリバプールの方が期待できそうだけどな
俺は長いスパンで見ると…と、>>257で話してる訳だから
だからマンチーニもあまり関係ない
このままCLで結果を残せなかったら、10年後には確実に他の監督になってるから

空き巣リーグ

>>240-242について

ショックで見たくない現実だけど
単なる事実なので、間違いだと指摘することもできない
主観じゃないので、主観箇所を指摘することもできない

だから>>243のように「セリエヲタってほんと頭おかしい奴しかいないな」と言って気分を紛らすか
>>244-245のように、長文でこちらの思惑を妄想して1人で叩いている気分になるか

※>>242でも私は「セリエが2011年に4位に落ちる」とマイナス事実も語っているのだが

一番面白い反応は

>>117の「だからお前が考える世間とか誰も興味がないし〜」
要するに「そんなデータはショックで見たくないから出すなよ」と訴えｗ

反応が面白いので、おとなしくなるまで宣伝することにします。

プレミアが3大リーグ内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで（24年間）3大リーグキープ。2011年に4位に落ちる。

リーガは1996年〜現在まで（15年以上）3大リーグキープ


【トップリーグ期間】

セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）

リーガ：2000年〜2007年　8年間

プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

↑もういいよ、基地外セリエヲタしつこいうざい

>>196
>歴史的に見てもセリエ（）なんてCLでの実績もチェルシーやアーセナルの足下にも及ばないねww

チェルシー、アーセナル＝ＣＬ準優勝1回

セリエだと
ローマ、フィオレンティーナ、サンプドリア＝ＣＬ準優勝1回

196がリバプールと勘違いしている可能性もあるので
各リーグのＣＬ優勝回数最高クラブ

リーガ【レアル】優勝9回・準優勝3回
セリエ【ミラン】優勝7回・準優勝4回
プレミア【リバプール】優勝5回・準優勝2回
ブンデス【バイエルン】優勝4回・準優勝4回


196が「歴史的に見ても」ってことなで加えて参考資料

リーガ…ＣＬ優勝13回・準優勝9回

セリエ…ＣＬ優勝12回・準優勝14回

プレミア…ＣＬ優勝11回・準優勝7回

ブンデス…ＣＬ優勝6回・準優勝8回

http://ja.wikipedia.org/wiki/UEFAチャンピオンズリーグ

いくら吠えようが、主観指標にはだれも見向きもしない
その結果が、UEFA公式のリーグランキングに如実に表れている。


1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

お前ら漫才コンビか

>>143
あまりにCLではセリエの方が〜ULなんて参考にならんという意見が多いのでちょっと調べてみたけど
過去５年CLでの平均勝ち点をセリエとブンデスを比較してみると
07、08、10年はセリエ、09、11年はブンデスがそれぞれ上回ってるんだよね
ちなみに今シーズンはブンデスが今のところ上回ってる
平均勝ち点だからトーナメントの勝ち上がりポイントを考慮しないにしても、CLでの戦績はどっこいどっこいだと思う
自分も意外だったけど、少なくともセリエの方が上とは胸張っていえないし、
近年はブンデスが上昇、セリエが下降傾向は事実かな
セリエファンは優勝チームだけで優劣をつけるけど、
特にCLでの出場クラブの枠だとかそういった要素を客観的に見れてないし、ちょっと苦しいかな

CLだけの獲得ポイント

07-08
ブンデス9.000（シャルケ13　ブレーメン9　シュツットガルト5）
セリエ13.375（ローマ17　ミラン14　インテル14　ラツィオ8.5）
08-09
ブンデス10.000（バイエルン20　ブレーメン9　シャルケ1）
セリエ12.500（ユーベ15.5　ローマ14　インテル11　フィオレンティーナ9.5）
09-10
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）
10-11
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）
11-12
ブンデス14.333（バイエルン20　レバークーゼン16　ドルトムント7）
セリエ12.250（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）

>>279

>>277の243パターンかｗ　
文句は元ネタのUEFAリーグランキングに言え


>>281
だから>>278でも「2011年に4位に落ちる」って語っているじゃん。

「以上によりセリエが最強」みたいなこと一言もいっていないに、勝手に被害妄想で
そう言われているように思いこんで過剰反応。バカすぎ。

私はデータしか書いていません。一部のバカにとって都合がわるいデータのようですが。

とりあえず言えることはブンデスは経営スタイルのおかげで極めて安定してるしリーグランク3位という地位にたどり着けたのは事実

逆に他のリーグは不安要素が多すぎ

セリエに関しては今季以降から正念場かもしれん、来季以降のユーベがCLで真価を問われる

＞「以上によりセリエが最強」みたいなこと一言もいっていないに、勝手に被害妄想で
＞そう言われているように思いこんで過剰反応。バカすぎ。

まさしくこれだね。

>>287
でしょ。>>278に噛みつくバカは。
文句はリンク先のUEFAリーグランキングに言えと。

弱いうえに退屈なセリエはオワコン、もう三大リーグに戻ることはないだろう

UEFA優勝回数ランキングでも作ってもらえｗ

>>285
いや、セリエがいまだに3位の意識があるから叩かれてるんだろが
今はセリエは4位だし、紛れもない事実。
優勝回数など、ただのデータどまりで、リーグ比較の指標としては
リーグランキングしかないんだからな

オワコン(笑)なリーグが今季のＣＬ決勝トーナメントで３チームも駒を進める事なんて出来ないですよね

>>290
>いや、セリエがいまだに3位の意識があるから叩かれてるんだろが

私は何もそれに関して言ってませんが？　今は4位だとは言いましたが。被害妄想きもい。

>>289
願いが叶うといいねｗ
まぁ>>278を見て盛者必衰でも伝わればいいよ。

まあ普通にやればセリエは返り咲くだろ

なんだかんだでブンデスは安定感だけでそれど爆発することもない

結局、消去法でセリエが残るのが現実だよ
先三年くらいで十分結果は見える

このスレ基地外多すぎレベル低すぎ

イタリアは国自体消滅するくらい経済ヤバイから、経済弱いセリエは今後落ちぶれるだけだろう
回復する要素が一つも見当たらない
プレミア、ブンデス、アン、ロシアは今後伸びるが、
リーガとセリエはやはり国があまりにも弱過ぎるからどうしても上がるのは厳しい

ま、とは言え、リーガが落ちぶれるスピードはなだらかだとは思うがな
バルサみたいにユースからトップへの育成がしっかりしてるチームがある限り。
セリエは何でもすぐ外人だのみだからな
育つもんも育たない
目先のことだけかんがえて、余裕を持って長期的な視点持てないチームしかない
リーグは必ず落ちぶれる

>>293
でもブンデスの安定感はやはり最大の武器になるよ、特に今後は

一番不安定なのはプレミアだな、シティ以外弱体化してるしむしろマンウ、ガナ、チェルはさらに弱くなる確率のが高い

>>295みたいにプレミアが伸びるとか言ってる奴は大体根拠がない

つかリーグアンが伸びるとか基地外かよww
アンこそ伸びる要素ないだろww

セリエアンチの基地外度は異常

少し語弊があったな
アンとプレミアは伸びはしないが、現状維持というか相対的な位置関係は変わらず、落ちぶれはしない。
セリエリーガは落ちるから、消去法で、残る。
ブンデスロシアは伸びるけどな。
やはり経済強いと強い。

↓の現実に、キチガイセリエヲタがケチつけてるだけ。ブンデスよりロシアのほうが近いですよｗ

1. England 79.785
2. Spain 　73.757
3. Germany 69.852
4. Italy 　56.552
5. Portugal 51.846
6. France 　50.511
7. Russia 44.665
8. Ukraine 43.133
9. Netherlands 40.515
10.Greece 34.700

>>301
アンはポルトガル以下なんだな
むしろロシアに抜かれそうな状態

ブンデスってそもそも経営スタイルからしてドイツの経済と関係ない気がする・・・

あんだけポイント伸びてる時期と経済伸びてる時期が一致してるのに、無関係だなんて到底言えない

むしろブンデスの経営スタイルは不況のときに真価を発揮すると思うが

ロシアとウクライナはどう見てもバブルです、本当にあり（ry

>>298
・PSGが成金に
・欧州2番目の経済規模を持つ国
・少子化の問題が比較的小さい

伸びる要素は結構あるけど？

>>303
経営スタイルからして関係あるだろ

・外資色が弱い
・外人パトロンがいない
・国内の大手企業への依存度が高い（国内景気がよければ増資の可能性が上がる？）

これからはドイツのワールドクラスの若手タレントがドンドン出てくるだろうから
ブンデスが着実に成長するだろうな
マイナス要素がない

プレミアはアメリカ人投資家のおかげで一気に没落してきたし
最近のプレミア6強はシティ以外もろさが出まくっている
FFP導入で一気にガタつきそう

セリエもリーガも自国経済の危機に加えて、全てのクラブが大赤字クラブで
リーグの存在自体が危うくなってきた
セリエはユベントスクラスの八百長問題がいつ出てきてもおかしくない雰囲気あるし

ドイツにタレントがいない低迷時代でも安定経営してきたんだから
ワールドクラスのタレントが続々と出てきて彼らがスター選手になれば更に安定してくるだろう
EURO制覇すればブンデスの良い宣伝にもなる

プレミアは本当に一気にガタが来てしまった
今後シティ以外は補強もままならないだろう

>>307
いや健全経営が売りなんだから経済に影響あるといってもそこまでとは思わないんだが、もちろん経済が良いにこしたことはないがブンデスの経営は不況にも強いだろ
確か赤字クラブに対して厳しいはずだが

>>305
ウクライナはオーナーのやる気次第なところがあるが、ロシアは経済・人口規模が大きいから底力がある

>>308
リバプールやローマはアメリカ人オーナーのお陰で改善した
今の成績は微妙だが、経済的にはよくなった

>>310
健全経営が売りで、国内企業に大きく依存している（ホッヘンハイム、ヴォルフスブルグ、レバークーゼン等が典型）だからこそ、国の経済・それによるスポンサー収入の増減が重要になってくるんだろ

>>310
ほらみろ、不況時よりは好況時のほうがブンデスだって有利だろ
好況にこしたことはな

チェルシーはここ2年で、また金を使ってきてるからな
これから上手くハマる時期も出てくるんじゃない
「金がない」「FFPにびびってる」と思いたい人が多いようだけど

>>313
ほらみろとかそんなドヤ顔されてもw

>>308
この意見が一番まともだな

基地外プヲタは今後も伸びるとか言ってるが伸びるなら黄金期はまだまだ続いてるだろw

アンチブンデスだが悔しいが今後のブンデスの将来は認めざるえない
本当に不安要素がないからな

>>311-314

何これ自演？
なんか連投して顔真っ赤だし

ブンデスがこれからポイントを伸ばすには放映権料の稼ぎが重要になるけど、微妙っぽさがただよう
良くも悪くも安定で、上が落ちてくるかしだいってイメージ

セリエはスタジアム計画がどうなるかで変わる、経済が苦しくなると許可がますます出にくくなるしなぁｗ

ブンデスは別にポイントに拘る必要はないと思うぞ、これだけ安定してるんだし現状でも十分過ぎる

セリエはミランとユーベ次第かな〜
ただアッレグリとコンテは結構いけると思うから期待してる

>>318
放映権というかスポンサー料じゃね？
今期ブンデス収益二番手のドルがバイエルンの半分の売り上げ(1.5億ユーロ)だし
コンスタントにCL/ELで上位の成績を出すには年間総売り上げ2億ユーロは必要

その分を穴埋めするスポンサーを見つけてこないとな
とはいえブンデスは他リーグよりいろいろと法律がうるさいから投資の旨みが少ないのが難点
外資に対する規制緩和をしないとブンデスのこれ以上の飛躍は難しいというのが率直な感想

ブンデスのスポンサー収入の比率は他より高いけどな
バイエルンのスポンサー収入は世界一だし
ビッグクラブに放映権収入が集中するようなシステムを整備したり、チケットの値上げをすればポイントは稼ぎやすくなるね
多分やらないだろうけど

色々と書き込む前に、各クラブの収入額と、確認できるクラブは収入のバランスくらいまでは見てこいよ
だから話がクシャクシャになる

国際人気あげて放映権料やグッズ収入巻き上げるのが一番重要じゃない？

クラブ市場がデカくなれば、ビッグなスポンサーやオーナーがひっついてきて相乗効果を産む

なんだかんだでエンターテイメントだから需要が膨らまないと伸びないよ

プレミアのビッグクラブが落ちぶれとかいうのはたまたまそういう時期なだけだろ。
外部環境どうのより、単純に本業でのチーム作りの問題では。
同環境でも良い選手は多いし強いチームはできると思うよ。

ナポリとチェルシー　ミランとアーセナル

の試合が決着ついたときのこのスレが楽しみｗｗ

ブンデスは結局バイエルンの1強なんだよ、この先も
ドルトムントが来期もCLで醜態晒すのは確実だろうし

>>323
プレミアのビッグクラブは落ちぶれたのはあるとは思う

マンウとガナは年々戦力が小粒になってるしオーナーの問題で良い補強が出来るとは考えにくい

リバポは単に補強が下手くそでこうなったという感じ、チェルも同じだが世代交代に完全に失敗した上に監督が糞

リバプールこそオーナーのせいで補強できなかったチームの代表格じゃん
オーナーはそのうちかわるかもよ

>>320
ブンデスは今のスタンスでも長い目で見れば最後に笑うのはブンデスになるよ

結局他リーグみたいに目先の飛躍にとらわれるかブンデスみたいに地道な努力と成長で底力のあるリーグになるかなんだよね

そもそもブンデスは10年近い前からこの経営方式でこつこつと努力して今やっとその花が開きそうになってるんだし今更プレミアやかつてのセリエみたいなバブル起こす気はブンデス自身にはないと思うな

ヘイゼルの悲劇以来20年近くこつこつ努力して
地道な努力と成長で魅力あるリーグになり、UEFAランク1位にまでなった
そのプレミアがサクっと切り捨てられててワロタｗ

リバプールはオーナー変更後、それなりに金を使っているが
キャロル師匠、ダウニングとヘンダーソン、ついでにスアレスで推定100mってのは・・・
まぁELでポイントを稼げる程度には最悪期は脱出したんじゃねーかと

今のプレミアってどう見てもバブルが終わった後だよな

>>330
それはクラブの収入が伸びて格差が開いた時代背景や
他がこけただけのCLで作られた「イメージ」であって
もともとバブルではないと思っている

ネタクラブ期を終えたレアル
安定しなかったバルサは絶頂期
ついでにカルチョポリの影響も薄れてきた
そんな外部環境の中、プレミアは故Big4のサイクルが終わってそう見えるだけなんじゃね？

>>331
プレミアは3、4年前の黄金期のインパクトが強すぎてやっぱり今はパッとしないように見えるのは確かだよ
それにマンウとチェルはバルサみたいに世代交代が上手くいってないからこれから苦しくなると思う
オーナーが代わって金使えるようになって補強出来てかつ監督が変わって良いサッカー出来るなら話しは別だけど

ブンデスは経営も戦力確保の仕方も色んな要素においてプレミアとは性質が違いすぎる
簡単にいえばプレミアやバルサ、レアルみたいな派手さはなく地味、だが地味故に底力がある

>>329
ブンデスの場合、キルヒ問題があってそれからクラブ経営姿勢を改めるようになったからヘイゼルの悲劇のプレミアとはまた違う気が

うろ覚えだがブンデスのキルヒ問題以前はブンデスもバブルだった気がした
ドルトムントもそれが原因で財政難になったはず、ここら辺はうろ覚えでｽﾏｿ、ただドルトムントが財政難になったのはこの頃

ネタクラブ期を終えたレアルと言うが
モウリーニョが去ったらまたネタクラブ化すると思うな

>>334
ガタガタになるだろうな。
出て行く選手、腐る選手がたくさんでてくるだろうし、今のチームからベースアップするのは無理だろうな

プレミアがＧＬ敗退なんて
以前は当たり前！
元に戻っただけ！

まあプレミアは落ちるにしても、セリエやリーガが落ちるスピードに比べたら、
何十倍以上遅いスローペースだろう。
アンもしかり。
ブンデスは蟻のようにコツコツ地道にスローペースで上がっていくだけ
プレミアが落ちるスピードに比べれば速いペースだが

しかもブンデスは絶対とまではいかなくてもまず落ちぶれることはないしオイルマネーが入ることもないから突然派手になってバブルを起こすこともない

ブンデスに関しては地道でマイペースで我が道を行くという感じ
さらにブンデスは経営姿勢だけじゃなく国内の選手育成もしっかりしてるのが強み、だからほぼ全ての要素においてブンデスは盤石な体制を築いてる
プレミアは国内選手がカスだしリーガは選手育成がしっかりしてても国の経済がね・・・

ブンデスは　×
バイエルンは○

CLもELも勝てないドルトムントなんかに期待できないでしょ

こんちゃ

ブンデスはバイエルンみたいなチームが増えれば最強だな。

ところでバイエルンだけなんで、あんなに大型選手の補強、維持ができるの？
あの人らみんな高給？

スポンサー、グッズ収入？
放映権料は分配が偏ってないんだよね

ブンデスに望むのはオイルマネーでもなくバブルでもなくバイヤン以外でCLでコンスタントに結果出せるチームが増えれば本当に穴がない

ま、今のままでも大丈夫でしょ
ほっといてもブンデスは成長する

別に放映権料だけでクラブの資金力が決まる訳じゃないからな
ユーベ辺りは放映権収入への依存度が高いが、普通のクラブはクラブ収入全体の20〜50％程度に収まる
バイエルンはまず、スポンサー収入が世界一高い。チケット収入もブンデスの中では最も高い。CLやリーグタイトルによる賞金もブンデスの中では一番高いはず
当然年俸水準も高い

しかしブンデスって日本人が増えてから、急に変な集団にマンセーされ始めたよな

これまでマンセーの対象だったセリエが落ちぶれたおかげで相対的にブンデスが持ち上げられるようになった

プレミアはチョンが蔓延ってから変なマンセーが増えたけどなw

ブンデスよりもロシアが成長するな
通貨がユーロじゃないのも強み

ロシアが伸びたらサッカー自体が冷え込みそうだな・・・

それで醒める人もいれば、盛り上がる人もいるからサッカー界的には大きなマイナスにはならないんじゃね
ロシアは欧州で最も人口の多い国だからな

ｒｔりゅいとうｐｙ９う

今の三大四大リーグが見る影もなくなりロシアリーグが世界最強とかになるのか。

モスクワクラシコで世界が大熱狂。胸圧だな。

いってもまだまだ100年足らずの歴史だから、現代サッカーの進化からさらに100年たてばどんな勢力図になってるかわからんな。

ファンとしては素敵なスタジアムとサポーターがいて放送環境が整っていればどこで盛り上がってもいいけど。

日本ももっとでかい市場になるといいな

ゼニトとアンジで世界が注目するロシア版クラシコをやってたりして

日本も人口の多い先進国だし、まだまだ歴史も浅いから、ポテンシャルはあると思う

じゃあ本田はこのままCSKAに残ったほうがいいかもね
いずれ幹部にもなれるんじゃない？

>>348
電波ライターと似たような思考だな

西部謙司、ギリシャをディスる。

（引用ここから）
「そりゃ、ねーだろ」
というのが、正直な気持ちだった。「勘弁してくださいよ」と、困り顔の編集者多数。
ユーロ2004の決勝が終わった直後のプレスセンターは、何とも言えない脱力感が漂っていた。
「まさか、このままギリシャが勝っちゃうなんてことはないですよね」と

日本から来ていた編集者は、皆さん準決勝あたりから虫の知らせがしていたようだ。
ギリシャ優勝では困るのだ。
ギリシャが表紙では、雑誌が売れないのではないかと心配していたのである。

ポルトガル優勝なら、ドラマは完璧だった。有終の美を飾る黄金世代、
ワールドカップに続いてユーロを制したフェリペ監督の偉業、
開幕戦のリベンジを果たし、ちょっと気弱なおとなしいポルトガル人がヨーロッパの頂点に立つ……。
多くの人々が、心から祝福するような結末になっていただろう。

こういう思考になるのは簡単に言えば見下してるからに他ならない
例えばロシアが各種目で優勝しても取り上げられる情報量が各国に比べて極端に少ないのは見下してるから
自分の理想とする結末がロシアによって妨げられ、それをどの様に伝えれば良いのか分からない。または嫌悪が先に来て簡素な物にする。
公平性謳ってるメディアはゴミそのもの

>>349
逆にその頃になったら色々変わってくるから物の見方も変わるかもね
>>351
＞100年たてばどんな勢力図になってるかわからんな。
気温が上昇して住み易くなったりするかもな。自分はその頃にはもう死んでるだろうが

＞素敵なスタジアムとサポーターがいて放送環境
http://stadiums.at.ua/forum/3
スタジアムと放送環境は数年で解決出来るから良いがロシアは寒すぎるからサポーターには期待できんな。
まあ寒くない時でも人は少ないが、ここら辺はマーケティング次第でどうとでもなる。

解決できない問題としては−何℃、−何十℃の中での試合

アムカル対CSKAの試合は見ていなく、勝手な想像で2000人ちょいだと思ったんだがwikiによると1万1000人も来たのかよｗ
http://ameblo.jp/waterusa/entry-10721508206.html
ブログには書かれてないけど気温は−15℃だってさ

−15℃なら俺は外なんかに出ないけどな
何というか1万人来ただけでも上出来だろうけど
世界の頂点に立つのならこの観客数じゃ少ないのは間違いないな

全スタジアム、ドーム型にすれば良い
暖房完備

だから成績は良くても現在のセリエかブンデスぐらいかなと予想

>>352
ポテンシャルなら中国が一番ある。
でもポテンシャルがある変わりに政治はかなり特殊でこの政治次第で全てが変わり
日本は地理的に見て良くも悪くも例外なく巻き込まれるだろう

人工芝の糞スタとか、雪祭りとか、シーズンの時期が他とズレるとかは何かと鬱陶しいんだが

別に非難するわけじゃないが小国は小国のままだろうな
欧州でポテンシャルがあると言えば、よく話題に出るようになったロシアが挙げられる。
その他はポーランドとかウクライナとか
ポーランドは経済大国のドイツに隣接してウクライナは世界一の領土を持つロシアに隣接してる
ルーマニアも人口と領土面積を考えたらポテンシャルは低くは無いけど・・・・・ルーマニアはさっぱり分からん。

逆にロシアよりウクライナの方が伸びるかもな
シャフタールのスレ見たらドイツと気候が似てると言われたし。

国内は正直に言ってロシアより賃金にしても失業者にしてもGDPにしても酷いけど、それなら後は上ってくだけ。
双方共に改革が失敗すれば共倒れになってランキング上位の夢は絶たれるだろうが

先程マーケティング次第でどうとでもなる。と言ったがロシアはこのマーケティング戦略が糞
大きい国の宿命なのか雑で一人一人に気を配らない
こういう国民性は後々仇となりサッカーを浸透させられなくもなる。
日本はその点に関して言えば地域密着やらで色々と細かい。
W杯のスタジアムの立地は最悪だが日本全体で見た場合、大規模なプロジェクトも成し遂げてる。

>>366
ポーランドはないな
人口大して多くないし、経済強者でもない

>>360-361
寒さについては、寒い地域にあるビッグクラブはドーム型のスタを整えたりして対策していくだろう
寒さについて言えば、バイエルンのあるミュンヘンもかなり寒いし、しかもこちらは1〜2月という最も寒い時期にリーグ戦を行う
あと、観客数はそれほど大きな問題にはならない
ユベントスは集客については弱いクラブだったが、長年世界を代表するビッグクラブだった

>>367
気温が近いだけで、気候が似てるとまでは言ってない
夏は多分ウクライナの方が暑い

>>366
＞ ポーランドは経済大国のドイツに隣接してウクライナは世界一の領土を持つロシアに隣接してる

隣接してることにあまり意味はないけど、ポーランドとロシアは隣接してないじゃん

＞ ルーマニアも人口と領土面積を考えたら

領土面積にはあまり意味がないしルーマニアは別に大きくもないけど、人口が少2000万だからポテンシャルは低いな
枠が少ない時期にELでポイントを稼いだことで注目されただけ
欧州でロシア以外・5大リーグ外の国だったら、トルコが有望だろう

なんか顔真っ赤にして狂ってる奴がこのスレにいるね、もう見えないからいいけど

トルコリーグはピークが過ぎた大物選手が多く在籍してるね
金回りはいいけど、レベル的には今ひとつかな

国際フットボール歴史統計連盟（IFFHS）の2011年度の世界リーグランキング

1位　スペイン（1194ポイント）
2位　イングランド（1103ポイント）
3位　ブラジル（889ポイント）
4位　ポルトガル（886ポイント）
5位　フランス（883ポイント）
6位　ドイツ（880ポイント）
7位　イタリア（873ポイント）

>>374
ほぼ納得。
ただ、イタリアよりアルゼンチンのほうがレベルが上だと思う。

【サッカー】Ｊリーグは２５位 世界最強リーグのランキング、スペイン１位 イングランド２位 ブラジル３位★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326368957/

UEFAリーグランキングのようにCL出場枠に影響与えたりするランキングじゃないし、
ただのお遊び自己満足ランキングだな。
全くあてにならんし、どうでもいいランキング。

IFFHSのサイトにこんなテーブルがあったので単純に各大会での
勝敗をポイント化してるだけっぽいな
UEFAリーグランキングみたいに出場枠数で割ったりとかの
変な操作をしていないみたい

UEFA Champions League: 14 - 7 - 0 points for win - draw - defeat
UEFA Europa League: 12 - 6 - 0 points for win - draw - defeat
Copa Libertadores: 14 - 7 - 0 points for win - draw - defeat
Copa Sudamericana: 12 - 6 - 0 points for win - draw - defeat
CAF Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
CAF Confederations Cup: 7 - 3.5 - 0 points for win - draw - defeat
AFC Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
AFC Cup: 7 - 3.5 - 0 points for win - draw - defeat
CONCACAF Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
OFC Champions League: 5 - 2.5 - 0 points for win - draw - defeat
FIFA Club World Cup: 14 - 7 - 0 (finals: 21 - 10,5 - 0) points for win - draw - defeat

南米チャンピオンズリーグと欧州チャンピオンズリーグが全く同じポイント数とか
明らかにお笑いお遊びランキングやんww
内容見た目ともに、ただのお笑い感覚

まあ南米と欧州が同じポイントなのは政治的な理由だろうが
CWCの成績見ても欧州が５連勝なんだから差をつけるべきだろうな
せいぜい、リベルタドーレス＝ヨーロッパリーグ程度に
しかし、南米チャンピオンズリーグはねーよｗｗｗ

いや、単純に、欧州チャンピオンズリーグと対応させて見やすくしたかっただけなんだが。
普通にそのまま正式名称で表すより、言い換えて対応させたほうが見やすいし。
機能的にも南米版CLだし、こっちのほうが分かりやすいし、見やすい。

CLとEL、欧州と南米、素人間隔のほうがもっといいポイント配分にできそうだな

ゴールデンシューみたいに適度に盛り上げてもいい

長友がすごいってきいたけど、イタリアって下位リーグじゃんかｗｗｗ

トップリーグいけよ

>>381
「リベルタドーレス」より「南米CL」の方がわかりやすいとか思う時点で
相当なレベルのにわかであることを自覚した方がいいよ。

>>381
そうするとコパ・スダメリカーナは南米ヨーロッパリーグか・・・
意味不明を通り越すな

まあ南米連盟以外はチャンピオンズリーグで統一してるからな

南米CL…
しかもこっちのほうがわかりやすいと言い張っているのがすごいな。
言いたいことはわかるけどね。

そんなフルボッコに言うほどのことでもないだろw

まあ>>381は「UEFAランク以外は客観じゃないからｗｗｗ」
っていつも言ってるやつだろ
そのわりに、リベルタドーレスすら知らないわ、変な造語作って
「こっちのほうがわかりやすい」とか言ってるただのにわか
少なくとも「南米チャンピオンズリーグ」は客観的に間違えていますからｗｗｗ

ん？
なんだか俺がリベルタドーレスすら知らないということになってるようだが、
リベルタドーレスて、そんなマニアックなリーグか？w
あまりにも有名すぎるし、まさか知らない設定にされて、リベルタドーレスの知名度が
ニワカ発見指標にするとか、予想だにしない現象にクソワロタんだがw

ニワカですら知ってるリーグだし、あえてそんな前置き置かなくても、見やすさと分かりやすさを
強調して表現しただけなのに、まさかここまで粘着されるとはw

まだまだ2ちゃんはニワカだらけなんだってことをまざまざと見せ付けられた一件だったw

リベルタドーレスと欧州チャンピオンズリーグだと見にくいから
南米CLと欧州CLに便宜的に置き換えただけのことを、言い間違えだと判断するとか、
よっぽど、その程度のレベルの知識しかないんだろうなw
リベルタドーレスという名前を覚えたてだから、違う表現をしたのをみると、
心に余裕が全く無いから、すぐにそんな判断をするんだろう。

そもそも378には南米CLではなく、はっきりとリベルタドーレスと、書いてあるからな。
ニワカなら、リベルタドーレスの意味も知らないから378をみてもそれが南米の国際リーグだ
なんてわからんだろにw

んで、ここはUEFAリーグランキングのスレなんだが、欧州リーグの出場枠数などに全く影響与えない
こんなお遊びランキングを貼り出したところで、何がしたいのか全く意味がわからない。
そんなにそのお遊びランキングの話がしたければ、スレ立ててそこでやるべきこと。
スレ違い以外なにものでもないな

必死の三連レスｗ

必死wwww
リベルタドーレスでみんな分かるのにわざわざ言い換える意味がねえしw

まあ、もともとCLスレのリーグ比較争いの隔離スレだろ？ここは
>>85でスレ立てたヤツ？が

＞ちなみにこのスレ立てたのは俺なんだけど、
＞板ルールで比較スレ禁止だからとりあえずランキングスレってことにしただけなので、
＞別にランキングにこだわらず各リーグ全体のレベルや質について語ってもらってもいいと思います。

って言ってるんだし、いいんじゃねーの

だから見やすくするために、南米でのCLの意味を一目瞭然に表現したいという軽い気持ちから
南米CLと表現しただけなのにまさかそこまで粘着されるとは思いもしなかったと、言ってんの。
あとリベルタドーレスて、いちいち打つのがめんどくさいというのもあったな。

あー、いちいちめんどくせぇ奴だな。
そんなことでいちいち粘着すること自体が、ニワカ丸出しなのに気づかないのは、嘲笑もの。

>>394
そんなにあんなお遊びランキングが好きなら、スレ立てろって。

遊びでやってんじゃないよ！

>>396
スレを伸ばしてんのはお前だろｗ、黙るか別の話題を振ればこの流れは終わるわけで

プレミアはプレミアでしか輝けないよ　マンUくらい
ブンデスはバイエルン　セリエもミランくらい
強豪はたくさんあるけど世界でほんまの強豪ゆうたら限られてくるし
どのリーグにも強豪は1.2チームあるからなあ
ほとんど実力差はないでしょ　ランキングなんかあてにならん

■UEFAリーグランキング■

プレミアがリーグ3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）

セリエは1986年〜2010年まで3大リーグキープ（2011年に4位に落ちる）


【トップリーグ期間】
セリエ：1986年〜1999年　約13年間（1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間
プレミア：2008年〜


UEFA Country Ranking 1986
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

IFFHSだかUEFAだかしらないが、世界最強のセリエを1位にしないランキングはインチキランキングと呼ばせてもらう。
インチキランキングと呼ばれたくなければ、ポイントを水増ししてセリエを1位にしろ。

もうちょっと上手く釣れよ

レアル・マドリーのＣ・ロナウド「リーガよりプレミアの方がレベルが高い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000006-spnavi-socc

【サッカー】レアル・マドリーのＣ・ロナウド「リーガよりプレミアの方がレベルが高い」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326770761/

>>400
うまく移り変わってるね
しばらくはプレミアが１位をキープするかな
プレミアの次はどこがくるかな

すぐプレミアはリーガに抜かされるよ
ついでにブンデスにも

CLはスイスの良く分からんチームや
セリエの8位相手にボコボコ

国内リーグも老人を無理やり復帰させる苦肉の策が流行

完全に落ち目

ブンデスはバイエルンのほかにも安定して強く、CLでも勝ち進めるクラブが１つか２つ欲しい

リーグアンの成長を2002年くらいからずっと期待してる

>>406
やってることが完全にバブル崩壊後のセリエw＝プレミアは斜陽

>>407
最近はバイエルン以外のチームが安定して結果出してるし、CLのみのポイントみても下痢より上だから
求め過ぎは良くない。焦らんでも良い。この調子ならトップは時間の問題。
じっくり復興を楽しむまで。

セリエもずっと斜陽だもんなあ
なんとかならないものか

ブンデスは単純にCL4枠になってポイントを落とすな
あと、セリエの凋落は資金力の優位性が無くなってきたことが一番の要因だから、金が集まる今の状況が変わらない限り、プレミアはアンチの希望通りにはならないだろう
遠い将来のことは分からんが

下痢がこのまま4枠なよりはブンデスのほうがよっぽど稼げる
ブンデスは落ちこぼれが少ないし、FFP導入でますます有利、ドルトムントには来季から
シャヒン復帰、ロイスがくるし、長期的にみればもちろんだが、早速来季からも
4枠になることで活かす恩恵を下痢よりははるかに
使いこなせるだろ

ブンデスの課題はバイエルン以外の強豪と呼べるクラブが出来るかどうか
クロップも言ってけど、選手にとって通過駅じゃなくて目標となるクラブに
なれるかどうかだろうな、そういう意味ではドルはまだまだだろ
ただ、クロップ自体がな・・・あっさりバイエルンとかに引き抜かれそう

>>412
チェルもマンウも弱ってる今、シティとスパーズに頼るしかないプレミアってどうなの？
そのシティとスパーズもすごく微妙
チェルがそうだけどプレミアは金の使い方が下手、ガナに関してはこのまま落ちる一方だから論外

>>414
最近はバイエルン以外のチームが安定して結果出してるし、CLのみのポイントみても下痢より上だから
求め過ぎは良くない。焦らんでも良い。この調子ならトップは時間の問題。
じっくり復興を楽しむまで。

同じ文面しか書かない奴は即NGに入れといた

解決した話をまた繰り返す奴は即NG入れといた

ブンデスは毎シーズン、人が入れ替わり戦力が変動し上位の顔ぶれもばらばら
おっしゃるように選手の目標となるような魅力、格がないと壁を越えられない

リーグ戦は面白くて平均値も安定してるかもしれないが、欧州で突き抜けたレベルになるにはいろんなタイミングが合わないとそうないだろ。

モウリーニョやロナウドやイブラなんかがこぞって集まるくらいになればな

>>419
それはわかる
一番名門のバイエルンからいろんなクラブに移籍したがるのがデフォなのが痛いな

上位が固定して出場してるのに、CLのみのポイントみてもブンデスに負けてる下痢見てると
上位チーム固定の優位性は無いだろう。
レアルやバルサみたいにリーグ内だけでなく全世界のリーグからみて2強で
ずば抜けてるリーグ以外はな。
そんな理屈をいまだに恥ずかしげもなく展開しちゃうのは、老人ホーム兼墓場リーグの下痢ラーくらいだろうな、今じゃ。

朝鮮携帯か

>>415
今だけの話をしたら弱ってるけど、ポイントを落としまくる程ではないからねえ
今期のポイントは今のところプレミアが1位だし
チェルシーは、油の趣味で取った選手（トーレス、シェフチェンコ）が悪目立ちしてるだけで、金の使い方が極端に下手だとは思わんな

それと、去年の移籍市場での動きを見る限り投資力が落ちた訳ではなさそうだし、このまま落ちていって終わりということはないだろう
ルカク、クルトワ、ルーカスピアソンのような将来への投資に使った額が多いから目立たないけど、今期の移籍金収支は約6000万£の赤字

>>421
お前気持ち悪いな

ブンデス:ドイツ代表ベスト4常連
リーガ:スペイン代表優勝
セリエ:イタリア代表優勝
プレミア:イングランド(笑)

>>426
国と代表チームの話？
フランスとかオランダ、ポルトガルもあるんだしなんとも言えない

>>426
何が言いたいのかすら纏まってないな。
根っから頭わるいんだろうな。

各国リーグのイメージ

イングランド　形容し難い・・・全てにおいて高品質

スペイン　闘牛、太陽、情熱、アラビア風な感じが少し漂うのがアクセントとしてグット

ドイツ　暖かい家、暖炉、老若男女、大きいアットホーム、セーター

イタリア　チョイ悪おやじ、お兄系、コンパニオン、タバコ、ツマミ、酒、路地裏、革ジャン、ワイルド

フランス　形容し難い・・・アットホーム？でもなくチョイ悪おやじ？とも違う。イタリアとドイツの中間

オランダ　小ぢんまり暖炉、老若男女、小ぢんまりアットホーム、セーター→北欧、ゼニトも少し

ロシア　基本的に地方都市、田舎

イタリアは2010、2008ひどすぎだから、優勝のイメージなんて微塵もないけどなw
ここ2年くらいのイタリアには老いやら落ちぶれなイメージしかない。

イタリアのサッカー？あー、ワールドカップ本番でニュージーランドにも引き分けて、グループリーグ最下位
だったあの国ねwとか。

いまどき、2006年とか6年前の大昔のイメージでイタリアをみてる奴なんて、
よっぽどの盲目信者だけだろw

頭の悪い>>426が何をいいたいのか詳しく

プレミアのカスリーグにいると選手が育たずに代表が弱くなるってことじゃない？

それもあるが、プレミアは前科者ばかり
イングランド代表キャプテンなんかはレイシストで他人の妻を平然と寝取るゲス野郎

どの年代のイングランド代表も前科者ばかりで、犯罪暦の無い選手を探す方が難しいｗ

常にくもりの薄暗い街中で飯もまずい、更にはお家芸ともいえる人種差別
イングランドで犯罪者になるのは簡単な事

ギリシャ＆トルコは毎年10位11位くらいにいるけど
なかなかオランダ抜けないね。

ルーマニアは落ちてくるだろうけどオランダから下と上では超えられないレベルの壁がある

ルーマニアは既に落ちてるし、オランダとトルコの間に壁はない
トルコは欧州中堅リーグの中では珍しい、格差の小さいリーグだから
5枠（UEFAランキング9位以下）くらいになってくると、格差の大きいリーグが圧倒的に有利になってくる
上位を固定して、同じチームをカップ戦に出し続けた方がポット上位を取りやすくなるし、単純に戦力・疲労の面でも有利

コンサルティングのデロイト　European football market grows to EUR 16.3 billion
http://www.deloitte.com/view/en_NL/nl/7fdea05260570310VgnVCM2000001b56f00aRCRD.htm

ロシアまで含めた欧州サッカーの合計は１６０億３ユーロ、
北米４大リーグの合計とだいたいほぼ同じ
欧州サッカー合計＝ＮＦＬ＋ＭＬＢ＋ＮＢＡ＋ＮＨＬ合計

３ユーロって何だよ

ミスったままコピペし続けるって…

ほしゅ

マネーリーグが上がったので、クソクレもage

>>437
じゃあ一度でいいからオランダ抜いてみろよ

イギリスみたいな先進国でサッカー選手目指すような奴は生まれも育ちも悪いから犯罪者ばかりなのはしかたない
まあ人としてのモラルと競技者としての能力は別物だからプレミア最強であることに変わりはないな

国際監査法人「デロイト社」によれば、2007-08シーズンで欧州サッカー市場が
稼ぎ出した金額は146億ユーロ（約2兆2475億円※１）。
その53％はTOP5と呼ばれる5カ国のリーグの売り上げで、
http://business.nifty.com/articles/sport/100622/

監査法人のデロイト　European football market grows to EUR 16.3 billion (163億ユーロ)
http://www.deloitte.com/view/en_NL/nl/7fdea05260570310VgnVCM2000001b56f00aRCRD.htm
http://www.waseda.jp/sem-inoue/file/archives/2011_sotsuron_sports.pdf
およそ、
ロシアまで含めた欧州サッカー合計＝ＮＦＬ＋ＮＢＡ+ＭＬＢ＋ＮＨＬ合計

A.T.カーニー Wider World of Sports
http://www.atkearney.com/index.php/Publications/a-wider-world-of-sports-volume-xiv-number-1-2011.html
http://www.atkearney.com/images/global/ea/ea-xiv.1/FG-11-Report-01.png

サッカーCL決勝は220-300million (ロイター２億２千人以上、主催者３億人）
http://uk.reuters.com/article/2011/05/27/uk-britain-soccer-economy-idUKTRE74Q4BV20110527
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/blogs/blog=blog_liveblog/postid=1635740.html
http://sports.yahoo.com/soccer/blog/dirty-tackle/post/The-Champions-League-final-is-bigger-than-the-Su?urn=sow-217266

>>444
先進国というか、階級制度が未だに色濃く残ってるからね。

一昔前は、底辺の人間が成り上がるにはロックスターかサッカー選手しかないと言われていた。
今もそんなに変わらないんだろう。

代々親の仕事を継いでいく感じ。

とりあえずELを廃止してEC（ヨーロッパカップ）を設立。
このECとはCLに出場できないヨーロッパ1部リーグのすべてのクラブが一発勝負でぶつかるカップ戦。
ホーム＆アウェーにすると試合数が多すぎるので中立地で一発勝負で勝敗を決める。
だから一回でも負けたらその時点でそのチームは敗退する。
CLはどのクラブチームがより勝ちあがるのかに重点を置いているのに対し
ECはどの国のクラブチームがより多く勝ち残るのかに重点を置いている。
ECである程度の所まで勝ち上がると来シーズンのCLのプレーオフ出場権が与えられる。
こうすることでどの国のクラブも本気で勝ちにくるようになる。
CLとECで得たポイントの過去５年分の合計値でリーグランキングを決める。
こうしたらおもしろいしなによりリーグの上位から下位のクラブまですべてが関わるから
公平かつほんとのリーグランキングといえると思うけどどう思う？

プヲタ残念

両マンチェスターがアウェーで勝ちました

UEFAランキングとかあてにならないな
1位のプレミアはCLで糞弱いし
2位のリーガも2強以外は糞弱い
3位のブンデスもバイエルン以外は糞弱い
4位のセリエは決勝トーナメントに3チームと全リーグ最多

>>453
セリエは勝手に決勝トーナメント進出数をラインにしてるようだが、
現実は違うからな。
勝手に線引きするから、おかしいとか思っちゃうんだろう。
確かにリーグランキングのすべては肯定できないが、現存する指標としては、リーグランキングに勝るものはない。
ベスト4以上にいったのが、モウリーニョ効果時代のインテルしかないからなw
ミランは今季入れれば6シーズン前だし、枠外。

従って、セリエはリーグランキングをみて、現実をしっかりと直視しなければ
ますます落ちぶれるだけ。

UEFAランキングは過去5シーズンの成績から算出されているからな。
今シーズンだけ強くてもランクへの影響は大きくない。
ただ、今シーズンだけでのランキングでも、今のところこうなってる不思議。

1位　イングランド
2位　スペイン
3位　ドイツ
4位　オランダ
5位　フランス
6位　イタリア
7位　ベルギー

セリエはプレーオフでCLELで1チームずつ消えたからなw
グループリーグ敗退未満のチームがあるから痛い

ELでマンチェスター勢が決勝いけば
ポイント的に全然貯金あるしな。
プレミアが４位以下になるとか当分
ありえない。

EL無双で稼げば、4位どころか2位転落も難しくなる
無双できる保証はないが

別にスペインだってアトレティコやバレンシアがＥＬで躍進すればポイント
稼げるんじゃないの？

もうＣＬ、ＥＬ統合して最初はノックアウト方式で予備予選、そのあとに一次リーグ、二次リーグ、トーナメントって感じにすればいいのに

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html
スペインが1位になった
オランダがドイツを抜いた

オランダ稼いでるな

オランダはアヤックスもいなくなったし、もう稼げないな

アヤックス云々と言うより、次のELの相手が3チームとも格上だからね。

PSV Eindhoven - Valencia
FC Twente Enschede - Schalke 04
AZ Alkmaar - Udinese

順当に行けばここで終わり。

まぁ、昨シーズンは単年度６位、今シーズンは今のところ３位で６位以内は確実。
これを後２〜３年続ければ、またCL３枠復活できるかな。

ここ10年のCL優勝クラブ

2001-02 レアル・マドリード　スペイン
2002-03 ACミラン　　　　　　イタリア
2003-04 ポルト　　　　　　　　ポルトガル
2004-05 リバプール　　　　　イングランド
2005-06 バルセロナ　　　　　スペイン
2006-07 ACミラン　　　　　　　イタリア
2007-08 マンチェスターU　　イングランド
2008-09　バルセロナ　　　　　スペイン
2009-10 インテル　　　　　　　イタリア
2010-11 バルセロナ　　　　　スペイン


スペイン4回、イタリア3回、イングランド2回、ポルトガル1回

いっ、ELがあるﾆﾀﾞ！

ロッベン「ブンデスはレベル低い」「ELは価値なし」

香川及びブンデス信者発狂

ピーク過ぎたハゲに、んなこと言われても、何の説得力もないけどなw
昨シーズンまでのハゲが言うなら説得力あったんだが。
ロッベンいるのかいないのか全くわからんくらい存在感ないからな、ここ半年。
たまに確変するが、この前の代表の試合含めて半年に2、3回だけだし、
最近はただのハゲオブジェでしかなくなってる
11人しかピッチにたてないのに、オブジェを1人おく余裕はないし、出て行ってもらったほうがいい
来期はスイスのエースもくるしな
あの様子じゃ、もはやどこいっても通用せんよ
半年に2回の確変のためだけに彼を買う余裕があるクラブがあるなら是非、買ってあげてw

最近の抜けなくてタイブしちゃうロッベンは見てて悲しい

最新UEFAリーグランキング
http://www.uefa-coefficients.com/index.php


UEFAリーグランキング　( )内はポイント
１位　イングランド（82.660）
２位　スペイン　　（78.186）
３位　ドイツ　　　（72.519）
４位　イタリア　　（59.838）
５位　ポルトガル　　（54.179）
６位 フランス　 （54.178）

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html
こっちが最新
ちなみにUEFA公式が間違っててﾜﾛﾀ

あげ

◎11/12シーズン、CLELベスト8段階勝ち残り状況
イングランド CL1、EL0 全8枠
スペイン CL2、EL3 全7枠
ブンデス CL1、EL2 全6枠
セリエ CL1、EL0 全7枠
ポルトガル CL1、EL1 全6枠
フランス CL1、EL0 全6枠


◎10/11シーズン、CLELベスト8段階勝ち残り状況
イングランド　CL3、EL0 全7枠
スペイン　　　CL2、EL1 全7枠
ドイツ　　　　CL1、EL0 全6枠
イタリア　　　CL1、EL0 全7枠
フランス　　　CL0、EL0 全6枠
ポルトガル　　CL0、EL3 全6枠



ちなみに、ポルトガルは6枠は6枠でも、
CL2枠(1枠は本戦から、もう1枠は予備戦から)、EL4枠からのスタートな。
ポルトガルリーグは今年まではまだリーグランキング7位以下の扱いで、
CLの枠数が少なくなってる。その分、ELが4枠あるがな。
でも、来季からはやっと6位以上のランキングがCL枠にも影響するから
ポルトガルリーグはCL3枠(2枠は本戦から、もう1枠がプレーオフから)になる。

>>471
しかしスットコはマジでオワコンだな。
オランダ、ベルギーは復活するか？

>>471
ブンデスとセリエがかなり大差になってる。

リーガは２強以外はどうせ自国リーグなんか捨ててるだろうからELで本気出してるだけだろ
ELなんかはっきりいって邪魔なだけって解釈だよ向こうでは

>>471
キプロス凄いな
今や、チェコリーグやイスラエルリーグやスコットランドリーグより上なのか
ま、今季だけでなく、最近はELでも上位きてたし、レベル上がってきてる
とは思っていたが、まさかここまで上がるとはな

>>476
負け惜しみw
ファギー爺さんの試合前のコメント聞かせたいなw
てか捨ててならエース休ませなよw

マンUなんてバーゼルに負けてるくらいだから、本気出してもしれてるだろｗ
ビルバオの敵ではない

ビルバオごときまぐれで勝ったに決まってんだろマンＵがガチでやってどうやってそんな雑魚チームに負けるんだよ
これだから最近サッカー見始めたニワカは困る

試合内容見てどっちがザコか判断できないようなニワカは困る。
ビエルサが創り上げつつあるビルバオ、マジでつえーだろ。
どっからどうみても、現時点でバルサ相手に良い試合できそうなのはビルバオのほう。

多分>>480はマンUファンを装ったアンチだから相手にしない方がいい
マンUスレの住民も完敗だって認めてるんだから許してやれよ

いやいや良識ある人間ならここ何年もCLベスト４以上常連のマンＵがガチでやってビルバオみたいな何の実績もない雑魚に負けるとは思わないだろアンチだからとか関係なしに
どうせウイイレしかしてないんだろこいつら最近サッカー見始めたからELみたいなお荷物より自国リーグで優勝狙うことがどんだけ重要かわかってないんだろうなかわいそうに
優勝狙えるようなビッグクラブにとってELはお荷物でしかないの
わかる？
あとどうせお前らは突っ込むだろうけどルーニーは今のマンＵでそこまで重要な戦力ではないからな？本気じゃないのにルーニー出したとかニワカ脳さらけだすなよ？見ててはずかしいから

アグエロのＰＫ狙いのダイブ
ＣＫに参加するハート
シティの試合超面白かった

ガチでやってバーゼルに負けるクラブがビルバオに勝てるはずないだろｗ
頭に脳みそ入ってますか？

もうおまえみたいなニワカはサッカー見なくていいよなに言っても通じない馬鹿だから

現時点のポイントで見た来期のUEFAランキング

01. Spain 65.454
02. England 65.285
03. Germany 60.019
04. Italy 49.588
05. France 47.25
06. Portugal 46.418
07. Netherlands 40.115
08. Ukraine 40.091
09. Russia 36.582
10. Greece 29.6
11. Belgium 27.9
12. Turkey 25.825
13. Austria 23.125
14. Cyprus 22.833
15. Denmark 22.4

・スペインの世界最強リーグへの返り咲きはほぼ確定
・プレミアはCLEL両方でブンデス無双が無い限り2位でほぼ確定
・イタリア、フランス、ポルトガルの差は僅差で今後の情勢次第で上下あり
・ロシアの9位下落は確定、一方でオランダリーグは7位に上昇が確定
・ベルギー、キプロスは着実に上昇中、一方スイス、スコットランドは大幅下落

ID:5zT4xYlI0は余程ショックで悔しかったんだろうな
H&Aであんな圧倒されて負けたらなｗ

01. Spain 65.454 　　バルサ　マドリ　｜　ビルバオ　アトレティコ　バレンシア
02. England 65.285 　チェルシー
03. Germany 60.019 　バイエルン　｜　シャルケ　ハノーファー
04. Italy 49.588 　　　　ミラン
05. France 47.25 　　　マルセイユ　
06. Portugal 46.418 　　ベンフィカ　｜　スポルティング
07. Netherlands 40.115　｜　AZ 
08. Ukraine 40.091 　メタリスト
09. Russia 36.582 
10. Greece 29.6 
11. Belgium 27.9 
12. Turkey 25.825 
13. Austria 23.125 
14. Cyprus 22.833　APOEL 
15. Denmark 22.4

ポルトガルが頑張っちゃうとイタリア5位転落はありそうだ。 
フランスは今期はここまでだろうな。
メタリストがスポルティングに勝つとウクライナは7位浮上か。

おいプレミア、本気出せよ

というスレが立ちそうだな

プレミアは手加減しすぎたな
まあ来年無双するだろう

プレミアオタってほんとにセリエオタと仲よさそうだな。言うことが同じ。

ビルバオって面白いのは確かだよな。
予算もない意味不な縛りと特殊なクラブ事情でたった半年であんな魅惑なクラブ作れるなんて凄すぎるｗ
若くて無名な選手だからみんな素直に監督の言うこときくんだろう。

若手は多いけど無名じゃない選手ばっかだよ
ムニアインやエレーラ辺りは代表の下の世代で欧州制覇してるし

次チェルシー敗退してＣＬＥＬともにリーガ同士になったら今シーズンのポイントどうなる？
まだぎりぎりプレミア１位死守しそう？

>>495
現時点で抜かれることは確定だよ

>>493
あの縛りがあって一度も降格ないのが凄いよな

一人微妙なのが居るが国内組だけでマンUに勝てるんだもんな
ザンクトパウリといいああいうクラブは独特の魅力があるな

こっちのスレ盛り上げたいな
CLスレは最近こっちで話すべきことばっか話してるわ

>>496
来期はそうだけど今期はまだ4ポイントくらい差があるじゃん

ビルバオ国王杯もマドリーより多い24回獲ってるしな
異色なクラブだよ

>>500
計算すればわかるだろ

リーガは7クラブがヨーロッパの舞台に出てるから4ポイント差なら現在生き残ってる5クラブで合計28ポイント稼げばいい
勝ちが2ポイント分けが1ポイントで準々決勝以上に勝ち抜け決定でもう1ポイント
CLELベスト16でリーガ勢が8勝2分して得たポイントが23ポイントだから
ベスト8でも同じくらい勝ちまくってCLELベスト4に5クラブ送り込むようなことがあるとあっつう間に抜き去られる

しかしあれほど抜き去るのが難しいと思ってた圧倒的なポイント差がここまであっという間に詰められるとは思わなかった。
リーグの没落って１，２シーズン不調だとあっという間に起きるよな。

>>504
プレミアはCLで稼げないと基盤と脆さが出るよ。これまではそれで補ってたけどその貯金もなくなってきた
最近フラムが決勝まで行ったのはあったけど、プレミアはあまりELでは稼げないからね。そこがリーガとの違い
CLで不調でも、中堅やCLのGL落ちがELで安定して稼げてるのがリーガとブンデスだね

>>505
プレミアはＥＬすぐ手を抜くからなあ・・・

セリエもだけど、こういうリーグはＣＬ勝てなくなるときついね

プレミアってこの調子だとブンデスにも近い将来抜かれるんじゃないの？
でもブンデスはバイエルン以外CLで勝てないのはどうなのかと。
ま、それでもブンデスは安定してるしCLもELも勝てないプレミアセリエよりはマシか。

ローマは情けなかったな
まだチームが出来上がっていないとはいえ無名のクラブにころっと負けて本戦に出場出来なかったんだからさ

昨シーズンのポルトガルみたくELで無双すれば大量にポイント稼げるから上位国も油断できないね

>>507
例年、バイエルン以外の1チームはだいたい決勝トーナメント残ってきたし、
ここ2季はセリエよりはまだ良い成績。
今季だってレバークーゼンは二位通過のなかでは強いほうだったが、
いきなりバルサと当てられたから敗退したがな
去年はシャルケがベスト4、4年前はシャルケがベスト8。
セリエがこのまま4枠でいるよりはまだブンデスのほうが結果出せるよ

決勝トーナメント1回戦でミランがいきなりバルサと当たったら、
レバークーゼンと同じく敗退してた。

バルサに当てられると、だいたい無理ゲー。このバルサに、ブンデス勢は当てられすぎなんだよな
今季もそうだが、シュツットガルトや4年前のシャルケもバルサに当てられてベスト8以上を阻まれたしな

2位通過だからだろw

w

2位通過の時点で文句は言えないわな
バルサと当たりたくなかったら意地でも1位通過目指さなきゃ

>>514
それならセリエもナポリやらミランやら二位通過多いしなぁ。
今季に限らず。
単純にくじ運もある

じゃあブンデスって何回バルサとあたってるか詳しく教えてくれよ
毎回バイエルン以外2位通過じゃねーかw

レバークーゼンは強い弱い以前にボコボコにされてんのにその相手選手のユニ取り合うとか
選手がCLに出る器じゃない、意地も誇りもないミーハーな二流しか居ないのが敗因か

>>516
それはセリエも同じ
近年になればなるほど、毎回1チーム以外は2位通過
もっとも、セリエは1位通過でも一回戦敗退や、バルサと当たらないでも敗退するのがデフォルトだがw

このままセリエ4枠でいるよりは、よっぽど可能性あるから、ランキングはやはり理にかなっていると実感。

ちなみに去年のシャルケは1位通過なので悪しからず
この2季、CLだけのポイントみてもセリエにはかなりの差つけてるしな
グループリーグ敗退未満である、プレーオフで2チームも敗退しちゃいかんよぉ、下痢くぅ〜んw

なんで客観的数字のスレで516みたいな何も見てない馬鹿が出てくんの

>>519
ブンデスってそんなにバルサと当たってるの？

客観的数字でブンデス勢ってバイエルン以外で一位通過そんなにしてるの？
去年のシャルケ以外にいつ何回一位通過してるか客観的数字示してみろよ

最終的には資金力がＣＬＥＬの成績、んでランキングを決定付けるだろ
資本主義経済の常として

2010−2011シーズンの年間サッカークラブ総売上高欧州上位30クラブ

(単位：億ユーロ)
4.6-4.7： レアルマドリード(€4.795億)
4.4-4.5： FCバルセロナ(€4.507億)
4.2-4.3
4.0-4.1：
3.8-3.9：
3.6-3.7： マンチェスターU(€3.67億)
3.4-3.5：
3.2-3.3： バイエルン(€3.214億)
3.0-3.1：
2.8-2.9：
2.6-2.7：
2.4-2.5： アーセナル(€2.511億) チェルシー(€2.498億)
2.2-2.3： ACミラン(€2.351億)
2.0-2.1： インテル(€2.114億) リバプール(€2.033億) シャルケ04(€2.024億)
1.8-1.9： トッテナム(€1.81億)
1.6-1.7： マンチェスターC(€1.696億)
1.4-1.5： ユヴェントス(€1.539億) マルセイユ(€1.504億) ASローマ(€1.435億)
1.2-1.3： ドルトムント(€1.385億) リヨン(€1.328億) ハンブルガーSV(€1.288億)
1.0-1.1： バレンシア(€1.168億) ナポリ(€1.149億) ベンフィカ(€1.025億)
0.8-0.9： アトレティコマドリード(€0.999億) ブレーメン(€0.997億) アストンヴィラ(€0.993億) ニューカッスル(€0.98億) アヤックス(€0.971億)
　　　　： シュツットガルト(€0.955億) エヴァートン(€0.908億) ウェストハム(€0.891億) サンダーランド(€0.879億)

http://www.deloitte.com/assets/Dcom-UnitedKingdom/Local%20Assets/Documents/Industries/Sports%20Business%20Group/uk-sbg-dfml-2012-final.pdf

ザルデスの場合、バイエルンに続くクラブが無いってなだけだろ
シャルケも1シーズン限りの覚醒だったし
ドルトムントは期待するだけ無駄

>>523
それはセリエも同じ
近年になればなるほど、毎回1チーム以外は2位通過
もっとも、セリエは1位通過でも一回戦敗退や、バルサと当たらないでも敗退するのがデフォルトだがw

このままセリエ4枠でいるよりは、よっぽど可能性あるから、ランキングはやはり理にかなっていると実感。

ちなみに去年のシャルケは1位通過なので悪しからず
この2季、CLだけのポイントみてもセリエにはかなりの差つけてるしな
グループリーグ敗退未満である、プレーオフで2チームも敗退しちゃいかんよぉ、下痢くぅ〜んw

ちなみにシャルケは、昨季、clに出れる順位にブンデスでなれなかっただけであって、シャルケの覚醒は
今季も続いてるし、むしろ今季はブンデスでもcl圏内維持、ヨーロッパリーグでもベスト8以上なので、
昨季以上に完成度高いと思われ。

ゴメス(バイエルン) CLベスト8以上確定
CL 10点(2位)
国内 22点(1位)

フンテラール(シャルケ) ELベスト8以上確定
EL 9点(1位)
国内 20点(2位)

イブラヒモヴィッチ(ミラン) CLベスト8以上確定
CL 5点(4位タイ)
国内 19点(1位)

ディ・ナターレ(ウディネーゼ) CLプレーオフ敗退 ELベスト16敗退
EL 4点(12位タイ)
国内 18点(2位)

>>521
そんなに自信があるなら、今季と昨季の下痢くんとブンデス勢の成績と、何位通過だったのか
調べて比べてみ。

でも結局ドルトムントが足を引っ張るんでしょ？
来期はどんな言い訳するんだろ

ドルトムントだってプレーオフ敗退はしないからな
ま、ストレート進出の順位だから当然だが。
プレーオフ敗退が一番痛い。
1チームが0か1ポイントしか取れないからな
グループリーグ敗退なら、最下位でもまだ7ポイントとかとれるから、ポイント低下は進まんが。

ポイントは、たとえば4枠のリーグなら、各チームの取得ポイントを合計して、4で割った値が
そのリーグのポイントになるわけだから、プレーオフ敗退なんかされると、そのチームはポイント0や1だから、
そのチームが所属する平均ポイントがガクンと下がる。

イタリアは、ドイツとの差を見るより、ポルトガル、フランス、オランダ辺りとの差を
心配するべきだよ。

来期から、フランスに抜かれるかもしれない。
更に次の期からは、ポルトガルやオランダに抜かれるかもしれない。

今のドイツとイタリアは、イタリアとウクライナくらい差があるの。
ランキングの表をみてごらんよ。君の腐った脳から発生する妄想より正確だ。

いや、だから>>526の問いに対して答えてよ
来期はポット4確定してるし、厳しいグループに入るのは確実だからドルトムントはどうなのよ

別にセリエとかどーでもいいんだわ、話をすり返ないでくれよ
EL敗退、CLのGL最下位、来期は？

>>528
イタリアがポルトガルに抜かれるならわかるがフランスやオランダに抜かれるとか釣り？

>>529
ドルトムントだってプレーオフ敗退はしないからな
ま、ストレート進出の順位だから当然だが。
プレーオフ敗退が一番痛い。
1チームが0か1ポイントしか取れないからな
グループリーグ敗退なら、最下位でもまだ7ポイントとかとれるから、ポイント低下は進まんが。

ポイントは、たとえば4枠のリーグなら、各チームの取得ポイントを合計して、4で割った値が
そのリーグのポイントになるわけだから、プレーオフ敗退なんかされると、そのチームはポイント0や1だから、
そのチームが所属する平均ポイントがガクンと下がる。

つまりは結局、来季以降もブンデスはポイントとりまくり。
セリエは3枠になるが、その3位がプレーオフ敗退するほうがはるかに心配。
ドルトムントはグループリーグストレート進出だからグループリーグ敗退してもポイント7とか9は
とれるからな。

セリエは3枠になり、3位がプレーオフ敗退すると、これまで以上に、プレーオフ敗退のポイントへの
ダメージがでかくなる。
4枠のうち1チームがヘマして、ポイント0で、他の3チームでカバーするより、
3枠のうち1チームがヘマして、ポイント0で、他の2チームでカバーするほうがはるかに
ダメージでかい

>>530
最新ランキング
1 England 83.160
2 Spain 79.329
3 Germany 73.519
4 Italy 59.838 ←ここ
5 Portugal 54.346
6 France 54.178
7 Russia 47.832
8 Netherlands 45.115

ポルトガルに抜かれるかもってのが分かるのなら、
フランスに抜かれるかもってのも分かるだろ。
オランダは論外だと思うけど。

>>532
そりゃ今後イタリアが今以上にやらかしてフランスが躍進すればの話しだな。

現状じゃフランスはイタリア以上にやらかしてるからフランスはポルトガルに抜かれたわけだが。
これまでの各シーズンのポイントもフランスはイタリア以下。

07/08シーズンから11/12シーズン（途中）の推移

4 Italy 10.250→11.375→15.428→11.571→11.214
5 Portugal 7.928→6.785→10.000→18.800→10.833
6 France 6.928→11.000→15.000→10.750→10.500

確かにこうしてみるとイタリアが一番安定してるし、簡単に５位に落ちることはなさそう。
でも、フランスがやらかしてる印象は数字からは受けないな。
むしろポルトガルもフランスも好調年が順位押し上げに寄与してる感じがする。

2012Ranking
# country 07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 ranking teams
1 England 17.875 15.000 17.928 18.357 14.000 83.160 1/ 8
2 Spain 13.875 13.312 17.928 18.214 16.000 79.329 5/ 7
3 Germany 13.500 12.687 18.083 15.666 13.583 73.519 3/ 6
4 Italy 10.250 11.375 15.428 11.571 11.214 59.838 1/ 7
5 Portugal 7.928 6.785 10.000 18.800 10.833 54.346 2/ 6
6 France 6.928 11.000 15.000 10.750 10.500 54.178 1/ 6
7 Russia 11.250 9.750 6.166 10.916 9.750 47.832 6
8 Netherlands 5.000 6.333 9.416 11.166 13.200 45.115 1/ 5
9 Ukraine 4.875 16.625 5.800 10.083 7.583 44.966 1/ 6

2013Ranking
# country 08/09 09/10 10/11 11/12 12/13 ranking teams
1 Spain 13.312 17.928 18.214 16.000 0.000 65.454 0
2 England 15.000 17.928 18.357 14.000 0.000 65.285 0
3 Germany 12.687 18.083 15.666 13.583 0.000 60.019 0
4 Italy 11.375 15.428 11.571 11.214 0.000 49.588 0
5 France 11.000 15.000 10.750 10.500 0.000 47.250 0
6 Portugal 6.785 10.000 18.800 10.833 0.000 46.418 0
7 Netherlands 6.333 9.416 11.166 13.200 0.000 40.115 0
8 Ukraine 16.625 5.800 10.083 7.583 0.000 40.091 0

2014Ranking
# country 09/10 10/11 11/12 12/13 13/14 ranking teams
1 Spain 17.928 18.214 16.000 0.000 0.000 52.142 0
2 England 17.928 18.357 14.000 0.000 0.000 50.285 0
3 Germany 18.083 15.666 13.583 0.000 0.000 47.332 0
4 Portugal 10.000 18.800 10.833 0.000 0.000 39.633 0
5 Italy 15.428 11.571 11.214 0.000 0.000 38.213 0
6 France 15.000 10.750 10.500 0.000 0.000 36.250 0
7 Netherlands 9.416 11.166 13.200 0.000 0.000 33.782 0

2015Ranking
# country 10/11 11/12 12/13 13/14 14/15 ranking teams
1 Spain 18.214 16.000 0.000 0.000 0.000 34.214 0
2 England 18.357 14.000 0.000 0.000 0.000 32.357 0
3 Portugal 18.800 10.833 0.000 0.000 0.000 29.633 0
4 Germany 15.666 13.583 0.000 0.000 0.000 29.249 0
5 Netherlands 11.166 13.200 0.000 0.000 0.000 24.366 0
6 Italy 11.571 11.214 0.000 0.000 0.000 22.785 0
7 France 10.750 10.500 0.000 0.000 0.000 21.250 0
8 Russia 10.916 9.750 0.000 0.000 0.000 20.666 0

リーグアンがんばれ！(´・ω・｀)

>>534
でも今のところ各シーズンのポイントは全部イタリア>フランスだからね。

それに今季のフランス勢はリールがCLでGL最下位敗退とELはGLで全滅が痛い。
今季は途中までポイントがフランス>イタリアだったのにこのせいでイタリアどころかポルトガルにも抜かれた。

>>531
ドルは優勝の前のシーズンはELプレーオフ敗退だった気がするがｗ
そう考えるとどんだけドルトムントはブンデスのポイントの足引っ張ってんだｗ

リーグアンのPSGなんかも今季ELGL敗退だし
リーグ優勝してもCLはポットも低いしGL敗退っていうドルと同じパターンが見える・・・

>>539
グループリーグ敗退だよ
プレーオフ敗退ではない

>>540
08-09のことだったわ、そしてELじゃなくてウエファカップだった。
あとプレーオフじゃなくてグループリーグの前の1回戦というやつだった。
そこでドルとウディネーゼがH＆Aで戦って最終的にPKでウディネーゼが勝った試合だった
見てたけどむっちゃ熱い試合だった。そして負けてうなだれてる選手をクロップが励ましてるのが記憶に残ってる。

しかしまあドルが欧州戦結果残してないのは間違いないｗ

でも信者はそれを指摘されるとファビよる
必ずといっていいほど今期のマンUを引き合いに出す厚かましさ
自称ドルオタ（香川信者）が思ってるほどドルトムントは評価されてないよ

芸スポは酷いな、オフサイドのルールも知らない奴らがドルトムントを異様に持ち上げてる

逆転

来期CLのブンデス勢は出場濃厚のBMGが草刈場になるので
ドルとBMGのポイント獲得はあまり見込めない
バイヤン・シャルケの2チームがどこまでやれるか
セリエ勢は、3位がどうなるかだけど
ミラン･ユーヴェはある程度ポイント取るだろうね

プレーオフ敗退しなければリーグポイントに致命的なダメージはないから
プレーオフ敗退しなければ別にいいよ
プレーオフ敗退だとポイント0だからな
グループリーグ敗退なら7から10までポイント入るし
それほど足引っ張られはしない

セリエは二年連続でポイント低いのは、プレーオフ敗退したチーム
のせいで、出場チームの平均ポイントが下がり、いくらミランやらが
頑張っても取り返せないからな

ドル　BMGはまた４から？

セリエとブンデスのポイント差はプレミアとブンデス以上について語っている
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2012-04-05155435

http://www.uefa-coefficients.com/index.php

このランキングみてると楽しいな
アンは07/08シーズンが不調だったけど、それが反映されるのは今季までで、
来季以降はセリエとのポイント差はほとんどなくなるんだねw

弱小雑魚リーグのセリエって滅びの美学でもあるの？

すぐ全滅するよなｗ

>>549
しかも07/08はセリエはけっこう稼いでたはず
それが換算されなくなるから余計に痛い

>>549
ロシアは来シーズンから、オランダとウクライナに抜かれるのか
ここ数シーズンELではそこそこ健闘してたけど、CLでCSKA以外はダメぽなのね

マハチカラも強くなるまで時間掛かりそうだし、苦戦しそうだな

>>551
セリエは安定(3大リーグと比較すると低め安定)。

07/08　08/09　09/10　10/11　11/12
10.250 11.375 15.428 11.571 11.357

なので07/08が消えての影響はない(逆にここ5シーズンで最も低いポイント)。


もし、ポルトガル、オランダがあと3シーズン、ここ2シーズンと同じだけのポイントを稼げば、
フランスも交えての4〜7位争い。
つまり、3大リーグからは完全において行かれる。

まぁ、ポルトガルはともかく、オランダがあと3シーズン、ここ2シーズンと同じだけのポイント
を稼ぐのは相当難しそうだけど。。。

ＥＬに残ってるスポルティングが勝ち上がるようだとセリエとポルトガルのポイント差もいっきに縮まるよね

チェルシー踏ん張ってまだプレミアが一位のままになるのか？

リーガ勢はまだ3チーム残ってるし、どうだろね

ブンデスオタ、特にドルオタがいろいろ勘違いしてるんだけどなんで？

バイエルン決勝進出＝リーグ戦でバイエルンに連勝してるドルトムントつぇぇぇぇー、っていう単純思考かと思われ

要するに勝ち馬に乗っかってるだけなんだよ、ELやCLで醜態を晒したくせに
ドルオタ（香川オタ）はオフサイドの基準も分からないにわかだから、構うだけ無駄だよ

近年のＣＬ成績

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019
セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019

セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

さすがに三大リーグとその他中堅リーグは分けようぜ。
ポイント差もレベル差も大きすぎる。

ランクのベースとなる07/08シーズンからの5年間、
CLでの優勝はスペイン2回、イングランド1回、イタリア1回

ドイツとしては今年勝っておきたいところだね。


ベスト4まで拡げると、

イングランド　8回、決勝進出　5回
スペイン　7回、決勝進出　2回　→　意外に少ない
ドイツ　3回、決勝進出　2回
イタリア　1回、決勝進出　1回
フランス　1回、決勝進出　0回


これを見るとドイツは実績的にやや劣る。

2大リーグ＞ドイツ＞イタリア＞それ以下

という区分になるかな。

ベスト8、ベスト16まで広げると・・・

>>563
ベスト8まで見たけど傾向は変わらない。

複数チームがベスト8以上まで進むことが多い上位2国と、1チームが精々のドイツ、イタリア
イタリアは大抵の場合ここで散る
5年間のうち2回くらいはベスト8に進むチームが出るポルトガル、フランス
フランスは09/10は2チームがベスト8に進んでいる

トルコ、ロシア、ウクライナ、キプロスといった国が5年間で各1回ずつベスト8に進んでいる

>>564
イタリアはこの五年、ベスト4以上いったの一回だけだろw
ドイツはこの五年で、ベスト4以上3回だぞ
ゴミイタリアと一緒にすんなゴミが

>>565
そうなんだけどね。
>562にあるように、優勝してないってのがちょっと。

で、イタリアと一緒にはしてない。
上位2国とはまだ差があるってこと。
これも>562を見てね(はあと)。

頭のわるい>>565を軽くいなす>>566かっこいい

>>566
だからどさくさに紛れて上位二カ国とかいってセリエ持ち上げるなよw
上位二カ国との差以上に、ブンデスとセリエの差のほうがはるかにでかいから

近年のＣＬ成績

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

>>564
＞ ベスト8まで見たけど傾向は変わらない。

ベスト8:ブンデス5、セリエ4
ベスト16:ブンデス8、セリエ14

ベスト16は見て見ぬふりをしたか、最初から見るのを避けたんだろうけど、サンプル数が多くなるベスト16の差は大きいな

まあセリエは0強20弱な現状打開しない限り、表舞台にはこれないよ

お前の思う表舞台の定義を書いてくれ
ビッグクラブと呼ばれるクラブが複数あるリーグが表舞台じゃないとは思えない

ビッグクラブどこにある？

近年のＣＬ

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

とりあえず、ベスト4にすらこれないリーグは表舞台とは程遠い
ベスト4以上いったの5年でたった1チーム、たった1回とか
さすがに這い上がって来いよ！クズ！としか言いようがない

ビッグクラブが強さだけで決まると思ってんのか？
あとお前が考える表舞台の定義を言えよ

表舞台はベスト4以上、CL枠4とか
まあ、こんだけ差ついちゃ、どんなあと5年は

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019

セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

どんなに短く見込んでも、あと5年はかかるだろうがなw

ベスト8までなら、例年アポエルみたいなのも、2、3チームいるが、
ベスト4ともなると、そんなレベルのチームないからな
上位リーグの上位チームが勝ち残る
リーグランキング8位以下のチームが勝ち上がってこれる舞台ではない

こちらの疑問をスルーすんなよ
お前の論調だと近年低調なら、そのリーグは表舞台じゃなく
歴史があり、格が高いクラブでもビッグクラブじゃないってことなのか？

ああ、やっぱ答えなくていいよ
人の質問にはきちんと答えず、独り言で連レスしてるし、本物のニワカっぽいし・・・
おかしい人に触ってしまったようだ

>>579-580
とりあえず結果だしてな(＾ｰ^)ノ
結果だせない豚がなにほざいても無様なだけなんだわ(^_−)−☆

>>578
決勝にモナコが勝ち進んできたりしてたな

>>576
マジポルトガルとアンに抜かれそうだね。
所詮八百長リーグだから仕方無いな

>>575
所詮八百長だろｗ

>>573

>09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）

わざわざ注記しないといけないことなの？

今年仮にバイエルン優勝しても(ホーム)とか書かれそうだな。
いや、冗談。

何か言われそうだから先に書いておくと、ビッグクラブでないらしいインテルがモウリーニョのおかげで
優勝できたとするなら、モウリーニョで優勝できなかったビッグクラブはインテル以下ということかい？

実績だけから言えばインテルとバイエルンがほぼ同等か、優勝してる分インテルが上。
ミランとシャルケはシャルケが上。

トータルすれば、2大リーグ＞ドイツ＞イタリア＞それ以下、が妥当。
どうしてもって言うなら、2大リーグ＞ドイツ＞＞イタリア＞それ以下、くらいにしたら気が済む？

>>583
ロシアウクライナオランダベルギーにも抜かれますが何か？

>>586
何で1チームごとにまとめるかなぁ。
五年間でベスト4以上1回のセリエが言えたセリフじゃねぇわ。


近年のＣＬ成績

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

>>588
頭悪いなぁ。

じゃあ、こう言えばいいかな。

2大リーグとドイツと一緒にするのはまだまだ早い。
ドイツとイタリアの位置関係なんてどうでもいい。

>>589
イタリアとドイツの差は、比較することすらおこがましい
イタリアはポルトガルとアンとロシアと比較していろという話。



最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019

セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

>>590
そうかもしれんね。

でも優勝もしてないのに俺たちと比較しないでくれとイングランド、スペインも言ってるかもね。

さすがにポルトガルはアウトでいいわ

【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ　結局8人でプレーし大敗
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335777501/

ポイントで勝ってるとしても結局CLで勝てないと下に見る人が多いのは確かだろう
ブンデスが４枠になったらCLでどうなるかだろうな

>>592
こういう形で事件になってしまって残念だが、スペインや東欧でも同じように問題になっている
レイリアに対しては何らかの処分があるかもしれんし、リーグ側も対策を講じなきゃならんだろう
だが、何と言われようが近年のポルトガル勢が結果を残しているのも事実だからな

>>593
CLでも普通に圧勝だしなぁ。
ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上。
抜かれるべくして抜かれたんだよ、セリエはな。


近年のＣＬ成績

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

セリエは3枠になっても、プレーオフで敗退しそうだし、
ますます下がりそう
ブンデスはグループリーグ敗退はあっても、プレーオフ敗退は
無いから、4チームの平均ポイントはセリエほど下がらない
仮にドルトムントが来季もグループリーグ敗退してもな。
リーグポイントで何が一番痛いかって、プレーオフ敗退だからな。
プレーオフ敗退だと、そのチームのポイントは0、
グループリーグ敗退は仮に最下位でもポイント10とれるからな。
ポイント0のチームが一つでもあると、一気にポイント下がる。
しかも、セリエは3枠になるわけで、3枠のうち、1チームでも
ポイント0のチームがあってみなさい。
4枠のときは1チームのポイント0を3チームで挽回できたが、
3枠になると2チームだけでカバーしないとダメだから、ますます
セリエは厳しいぞ

>>595
こうすればわかりやすい
セリエ
11-12 8強 ミラン 16強 インテル ナポリ
10-11 8強 インテル 16強 ミラン ローマ
09-10 優勝 インテル 16強 フィオレンティーナ ミラン
08-09 16強 ユベントス インテル ローマ
07-08 8強ローマ 16強 インテル ミラン
06-07 優勝ミラン 8強 ローマ 16強 インテル
05-06 4強 ミラン 8強インテル ユベントス

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン 16強 レバークーゼン
10-11 4強 シャルケ 8強 バイエルン
09-10 準優勝 バイエルン16強 シュツットガルト
08-09 8強 バイエルン
07-08 8強 なし
06-07 8強 バイエルン
05-06 16強 バイエルン ブレーメン

なんでブンデスVSセリエなの？
今季はチェルシーが決勝進出とはいえマンチェスター勢とプレミアEL勢は誉められるもんじゃねーぞ

04-05シーズンから毎年決勝進出してるプレミアが
今年悪かったからといってなんだというのか
今年もチェルシーが決勝だしプレミアにしたら悪かっただけ

>>598
ブンデスがプレミア、リーガ同等で、セリエは下だと思いたい、いつもの人が暴れてるだけでしょ。

プレミア・リーガが2大リーグでブンデスが肉迫してる構図かな

プレミアは今期不調だったけど、CLじゃもっとも安定した結果を残すリーグだし
リーガは2強がCLで最低でもベスト4は堅く、中堅がELで滅法強い

ブンデスはバイエルンが安定感のある強さを発揮＋ELでも安定した強さ

別にセリエを蔑むつもりはないけど、CLはともかくELでは弱いのかやる気が無いのかポイントを計算できるチームが皆無に等しい
CLでコケたら事実上そのシーズンのイタリア勢は詰んでしまうのがここ最近の現状
今期もラッツィオとウディネがリーグ戦優先の試合をしてなければELでもっと勝ち点を拾えただろうし

まあ、ブンデスは今回バイエルンが勝てるかどうかで
かなり印象が変わるけどな
あと結局バイエルンだけ、みたいな感があるので
来年シャルケとドルがもう少しがんばらんと

>>597
なんで六年以上も前の大昔のデータ入れんだよww
せいぜい五年前まで。

>>602
セリエにはその、結局○○だけと言える一チームすら、無いけどなw

インテルがCLに出れないとチーム崩壊だろうな。
主力放出しないと経営は成り立たないだろうし、
残りはACミランだけなんだろうけど。100億の赤字とかだし、将来的には行き詰るのは間違いない。
ユーベも寄りばかりだし、デルピエロが退団すれば終わり。
セリエは全チーム赤字だし将来性はあると思えない。
リーグアンやポルトガルはまだしも、金の持ってるロシアにも負けかねないだろうな

ブンデスは経営が安定してる点と国内で若手がどんどん出てくる所。
ゲッチェ・ロイス・クロース・ドラグスラー・ヘルマン　他にも若い選手で良い選手がたくさんいる。
セリエやプレミアは主力選手が外国人とかだからな。
あとブンデスはセリエの試合に比べて面白いんだよな

ブンデスにポイントで大差つけられている現実見ろよ
下痢エ

セリエは2､3年もしたらエール辺りの位置に落ち着くぞ
それでも相手すんの？

>>596
お前嘘ばっかついてるな

ロッベンいるからバイエルンに優勝してほしいけど、このスレのブンデスオタがウザイから
負けたら面白いと思っている自分がいる。

ロッベン、リベリらが頑張って点取って、ドイツ勢の失態で失点して負けというパターン。

変なセリエ粘着とブンデスオタごっちゃにせんといてくれ、あれはただのセリエアンチの基地外だろ
大半のブンデスオタは自分の応援してるリーグレベル高いとかお世辞にも思ってねえわ
一部のドルサポがCLでの醜態忘れてすげえ勘違いしてる位で

日本人所属クラブが多いリーグだからそういう人も増えちゃいますね

セリエは昨シーズンのポルトガルとのポイント差を今シーズン埋められなかったな〜
来年、再来年で埋めないと５位に落ちるぞ。

ブンデス抜き返すなんて言ってられる状況ではない。

>>610
CLだけでみても、さらにはポイントだけでなく実績で見ても、
ブンデスとは相当突き放されちまったからなw
少なくとも、セリエと比べれば圧倒的な差をつけてるのが、今のブンデス。
もちろんまだリーガやプレミアの域ではないけどな。

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし


最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019

セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

ロシアも金掛けてる割にはリーグランクあんま伸びなかったな
やっぱ環境的に好き好んで移籍したがる1流選手は少ないのかな

ロシアってアンジぐらいじゃないの？
ようやく勝ち星ついてきた感じだけど

ゼニトやスパルタクなんかもそれなりに金かけて選手あつめてるでしょ

こうだな
613
最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900

ブンデス 75.019

セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

>>617
いや、こうしないとまた例の人が暴れる。

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900

ブンデス 75.019


セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

真面目な話、ポルトガル、フランスがセリエを抜くのはまだまだ難しいのではと思う。

イタリアはなんだかんだ言われながら、この5シーズンも安定したポイントを稼いでいる。
ポルトガル、フランスはなんかの拍子に参加チームが増えると、そのシーズンのポイントがガクンと下がる。
もちろん、イタリアが今後同じようにならないとは言えないが。

参加チームが少ないと、1チーム、2チームが頑張ると、ポンとポイントが上がる。
で、順位が上がって参加チームが増えると、下の方のチームはほとんどポイントが稼げずに終わる。

ウクライナが典型的な例。

ポルトガル、フランスのリーグの底上げ、イタリアのリーグのレベルダウン、両方の条件が重なったとき、
イタリアがこの2チームと本当の意味での4位争いをするようになるだろうね。

幾等イタリアが一頃より落ちたって言っても賃金未払いで選手に逃げられる様な
リーグそのもののイメージ貶める失態犯すポルトガルリーグには抜かれちゃいけないと思う

>>620
いや、ほぼ全チームが八百長してたのが発覚して勝ち点大幅剥奪
されたりするリーグよりはよっぽどましだろw

http://www.sportingintelligence.com/2012/05/01/revealed-the-worlds-best-paid-teams-man-city-close-in-on-barca-and-real-madrid-010501/

これを見ても分かる通り、プレミアとブンデスはリーグ下位のレベルが高い。
例えば、ブンデスで年俸総額がリーグ最下位（１８位）のチームは、
ラ・リーガでは７位と８位の間、セリエでは８位と９位の間。

年俸総額でレベルが決まるならシティもユナイテッドもCL勝ててるよね。

>>613
なんで毎回07−08シーズンのシャルケベスト8を忘れるんだよｗ
あの年のノイアーも化け物だった

一年でもフランスとポルトガルに抜かれたらショックは大きい

抽選で大きく左右されるのにこのランキング＝リーグレベルって考えるのはね・・

セリエはなんだかんだでブンデスといい勝負だよ
ミラン＝ばいやん
ユーヴェ＝ドル
ナポリ＝シャルケ
これ以下のチームの力も総合すればどっこいどっこい
インテルが本来の力を取り戻せばまたブンデス抜かすかも

>>619にも書かれている通り、リーグポイントの対象が何チームかが影響することも。

イングランド、スペイン、イタリアは毎シーズン7〜8チーム(イングランドは08/09に9チーム)。
ドイツはここ3シーズン6チーム。

で、ほとんどポイントを稼げずに去っていくチームが、
スペインはほとんどない(今シーズンのセビージャは希な例)。
イングランドは大抵1チーム(今シーズンなかったのは希な例)。
イタリアは1〜2チーム。
ドイツは0〜1チーム。

来シーズン以降、イタリアのチーム数が減って、ドイツが増えた場合、ドイツで増えたチームがポイントを稼げないと
3年後くらいにまた両者のポイントが近づく可能性も考えられる。

>>627
え？なんだって？

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

>>628
致命的な見落としをしているぞ
セリエの場合、3枠に減ったからと言って、
3位のチームがプレーオフ敗退しまくるという事実。
セリエ3位はウディネーゼやらラツィオやらになれば、
ますます差が広がる

>>630
>3位のチームがプレーオフ敗退しまくるという事実。

それでELに回ってポイント稼げばいいんでないの。
まぁ、来シーズン以降を楽しみ二ってことで。

いや、プレーオフ敗退しちゃうと、3枠中1枠分がポイント0になるから
残り2チームでカバーしなくならんといけなくなるから、
4枠のときと比べてポイントダメージでかいのよ、プレーオフしちゃうとね。

ELに回っても、優勝でもしない限り、全てのポイントを
取り返すのは難しいよ。

よく調べたらそんなに差がないじゃん。

07/08　ドイツ、イタリアとも○
08/09　ドイツ×、イタリア○　→ドイツ×スペイン
09/10　ドイツ、イタリアとも○
10/11　ドイツ○、イタリア×　→両者の直接対決
11/12　ドイツ○、イタリア×　→イタリア×イングランド

>>633
CLで1勝5敗のチームもあるんだから、ELに回ってGLで稼げば変わらない。

1勝5敗じゃなかった。0勝6敗か。ボーナス入れても4ポイント。
ELで2勝すればOK。

ビジャレアルのことか！

>>635
グループリーグ敗退なら、ポイント10ないし7は取れるから
ポイント0なプレーオフ敗退にくらべればポイントダメージは
はるかに小さいぞ。
ELに回ることのメリットも確かにあるが、CL組
のポイントダメージがでかくなるデメリット両方あることを
見落としてはならない。

そもそも、ELに回って稼げば良いとはいうが、
リーガなどと違い、セリエはこの6、7年、
ELでまともに勝ち進んだことすらないのに、
その自信はどこからくるのかw

>>634
ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

>>640
いや、プレーオフでイタリアが負けまくってるって話に対するレスなんだけど？

>>641
ELでも負けまくってるやんけw
リーガやブンデスはELでも稼げるけど

>>638
CLでGL敗退とELでGL敗退ではCL出場ポイントの4しか差はない。
チームランク6位以下にならない限り、CLプレーオフで負けてもELに回れる。


>>634のその後をざっと調べた

07/08　ドイツ　ブレーメン　3+12(ボーナス+実ポイント)、イタリア　ラツィオ　3+5.5
08/09　ドイツ×　シャルケ　0+7、イタリア　3+7.5
09/10　ドイツ　シュトゥットガルト　9+9.5、イタリア　フィオレンティナ　4+5
10/11　ドイツ　ブレーメン　4+5、イタリア×　サンプドリア　0+5
11/12　ドイツ　バイエル　12+19(進行形)、イタリア×　ウディネーゼ　0+12

マインツ...。

>>643
だからCLグループリーグにすら進めないプレーオフ敗退は、
ポイント0になるからその分を残ったストレート枠で稼がないと
ダメだから厳しいといってるわけだが。
グループリーグ敗退ならまだポイント稼げるから良い。
しかも、ELに回っても全く勝てないしなwセリエはw

>>645
よくわからん。

CLグループステージに進んだところでボーナスポイントが4つくだけ。
CLグループステージで全敗したらポイントはボーナスポイントのみ。

プレーオフに負けたらELに進む。
ELのグループステージで2勝すればポイントは4つく。

ストレート枠ってなんだ？

来シーズンはボルシアMGがやらかしそうだな。

あ、ひょっとしてGLグループステージ3位組のEL回りとごっちゃになってるのか？

>>643
あとお前は単純にポイント0にELポイントを足しているが、
CL組はCL組でポイントが平均化され、EL組はEL組でポイントが平均化
されるわけだから、プレーオフ敗退するといくら残ったCL組
が頑張っても、プレーオフ敗退したチームのポイント0が足を引っ張る。
ELはＥLで、本戦くる前に敗退したり早期敗退するわけだから、
セリエにとり、CLでのプレーオフ敗退は、大幅なポイント低下しか
招かない。

リーガやブンデスみたいにELで勝てるなから
CLでのプレーオフ敗退はそこまで尾をひかないんだがな。

>>646
ストレート枠はCL本戦にストレートで進むということ
リーグランキング3位までなら、3位まではストレート枠

>>649
CLとELが別個に平均化される？
そんな計算してないぞ。

根本的なところで勘違いしてるね。

ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html

これ見てじっくりポイントの付き方勉強しましょう。

なんか、とっても恥ずかしい人がいるな。

>>652
いずれにしても、セリエがCL早期敗退すると、
EL回っても稼げないんだから、セリエにとりCL敗退は自滅でしかない

ま、CLとEL合わせるにしても、CLプレーオフ敗退し、ELに回るにしても、
結局は6枠が5枠になるわけで、変わらない

意味が全く理解できないんだけど、まぁ、これ以上はやっても無駄なようですね。

まぁ、ポイント的に一番悲惨なのは、

・CL予備選3回戦、EL予備選3回戦以上敗退　→　参加チーム数にカウントされるがポイントは稼げず
・CLグループステージ4位敗退
・ELグループステージ敗退

だな。

セリエ勢にとっては、もはや欧州のレベルについていけなくなったんだよ。
無理せず、レベルの低い国内で退屈なカルチョしてればよろしい。
合言葉はもちろん、「ELでは本気を出さない。CLでも本気を出さない。」で。

>>654
これ以上やっても無駄と書いたけど、どうもイメージだけで書いてるね。
CL予備選に回ったチームの結果

07/08
　ドイツ　ブレーメン　CLグループステージ3位でELへ、ELベスト16で15ポイント
　イタリア　ラツィオ　CLグループステージ4位敗退で8.5ポイント
08/09
　ドイツ　シャルケ　CL予備選敗退でELへ、ELグループステージ敗退で7ポイント
　イタリア　フィオレンティナ　CLグループステージ3位でELへ、ELベスト16で10.5ポイント
09/10　
　ドイツ　シュトゥットガルト　CLベスト16敗退で18.5ポイント
　イタリア　フィオレンティナ　CLベスト16敗退で22ポイント
10/11
　ドイツ　ブレーメン　CLグループステージ4位敗退で9ポイント
　イタリア　サンプドリア　CL予備選敗退でELへ、ELグループステージ敗退で5ポイント
11/12
　ドイツ　バイエルン　CL決勝進出で31ポイント(max33ポイント)
　イタリア　ウディネーゼ　CL予備選敗退でELへ、ELベスト16で12ポイント

合計　ドイツ　80.5ポイント(max82.5ポイント)、イタリア　58ポイント

これだけ見ると、特に今シーズンのバイエルンのおかげでドイツはイタリアに大きな差を付けている。
が、上にも書いたように、CL予備選組はこれまでドイツはリーグの3番手、イタリアは4番手が出ていた。
来シーズンはドイツが4番手、イタリアが3番手になる。
どういう結果になるかお楽しみということで。

こんなシミュレーションをしてみた。

07/08シーズンからの5年間

ドイツは毎シーズン7チーム、イタリアは毎シーズン6チームがポイント対象と仮定
これ以上のチームが出ているシーズンは足切り
ドイツで6チームしか出ていないシーズンは6位のチームのポイントを7位のポイントとした

結果

ドイツ　　13.500　14.214　16.786　14.714　13.071　合計　72.286
イタリア　13.000　13.000　17.167　12.667　13.167　合計　69.000

来シーズン以降、ドイツが下位(6,7位)チームにポイントで足を引っ張られるか否かだね。

ボルシアMGがやらかしそうだな。
あと7つ目はどこが出てくるんだ？

ELなんてしょうもない大会のポイントが高いから
キチガイブンデスオタがのさばるんだな

>>658
だから、CLプレーオフ敗退すると、6枠中5枠になるのは事実なわけで、
ELに回ろうが、1枠減る分、ポイントは大ダメージ受けるのは変わらない

>>661
CLだけの最近の実績。

ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

セリエがELサボってるのが悪いんだろうw
ELもCLもUEFAが運営してるんだから両方頑張らないとダメに決まっている
ELはサボるけどCLの枠増やしてー！とか横暴過ぎるんだよバーカwwwwwwwwww

>>663

セリエ
11-12 8強 ミラン 16強 インテル ナポリ
10-11 8強 インテル 16強 ミラン ローマ
09-10 優勝 インテル 16強 フィオレンティーナ ミラン
08-09 16強 ユベントス インテル ローマ
07-08 8強ローマ 16強 インテル ミラン
06-07 優勝ミラン 8強 ローマ 16強 インテル
05-06 4強 ミラン 8強インテル ユベントス

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン 16強 レバークーゼン
10-11 4強 シャルケ 8強 バイエルン
09-10 準優勝 バイエルン16強 シュツットガルト
08-09 8強 バイエルン
07-08 8強 なし
06-07 8強 バイエルン
05-06 16強 バイエルン ブレーメン

>>665
CLだけの最近の実績。

ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし


最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019


セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

>>662
わからない人だなぁ。
枠が減るとかないから。

CL、ELとも予備選3回戦に出た時点で参加チームとしてカウントされる。
CL予備選3回戦、あるいはEL予備選で敗退した場合のみ先がない。
CL予備選4回戦で敗退すればELに回る。

参加チームが稼いだ合計ポイントを参加チーム数で割るだけ。
だから、予備選で1ポイントしか稼げなかったチームが出ると平均ポイントがガクンと下がるだけで、
ELに回ったから1枠減るとか全然関係ないから。

まあ、セリエがEL軽視してるんならそれはそれでいいから
CLもっと頑張らないといけないよね。

ちょっと訂正

×予備選で1ポイントしか稼げなかった　→　○予備選で敗退してポイントを稼げなかった

EL予備選3回戦から出て、4回戦で敗退した場合、max3ポイントだ。
予備選のポイントは勝ちが1、分けが0.5

例えば今シーズンのセビージャはEL予備選4回戦で敗退して0.5ポイントしか稼げなかったが、参加チームには
カウントされるので、スペインの7チームの合計ポイント(144.0)の平均が20.571となる。

ランキングのポイントシステムを全く理解せずにギャーギャー言ってるわけか。
相変わらずだな。

>>669
まあ、どんなにギャーギャー騒ごうが、ELに回ってもポイント稼げない、
CLみてもこの五年はブンデスには遠く及ばないから
6枠になりELのウェイト高くなったんだから、
セリエはますますポイント稼げなくなった状況は変わらない。

>>671
まだ理解できていないようだね。

参加チームが減ると1チーム頑張ればポンと平均が跳ね上がる。
ウクライナやポルトガルのように。

イタリアがELを軽視するからポイント稼げないってことなら理解できないこともないが。

逆にドイツは1チーム増えた分、確実に平均ポイントは下がるから、上位チームが今まで以上に
頑張らないといけないってこと。

平均ポイント以下のチーム

　　　　　ドイツ　イタリア
07/08　　2　　　　　4
08/09　　5　　　　　4
09/10　　3　　　　　4
10/11　　4　　　　　4
11/12　　2　　　　　3

来シーズンかはイタリアからはこういうやっかいものが1つ減り、ドイツは逆に1つ増える。　　

また訂正

×来シーズンかは　→　○来シーズンからは

で、これを簡単にシミュレートしたのが>659だったんだが、多分理解できてないんだろうね。

>>672
だから1チームがぽしゃると、セリエは7枠時代以上に
ダメージがでかくなると言ってるんだが。
ここ2シーズンのセリエの状況が来年も続けば、
ポイントダメージは今季まで以上にでかくなる

この5年の成績の状況がセリエ3枠、ブンデス4枠な来年以降も続くとしたら、
ブンデスのポイントダメージなんかよりはるかに
セリエのポイントダメージのほうがでかい。

闘わなきゃ！現実と！

要するにセリエはELで死に物狂いで頑張ってポイント稼げないとヤバイ
ブンデスはCL4枠になった分、バイエルンはともかくドルトムントが最低でもGLは突破しないといけない

久々に覗きに来たら何これ…延々とやりあってんのかよ、暇やのお前ら
ブンデスファンでややこしい事は知らんけど
ドイツには�jっていう超お荷物クラブがいる所為で実質枠1つ無いも同然
それだけ

>>672
セリエの場合は、その3枠目も厄介者の可能性が高い
ナポリは今シーズンはストレート枠だったから良かったもの、
来季プレーオフ行ったら%

>>672
セリエの場合は、その3枠目も厄介者の可能性が高い
ナポリは今シーズンはストレート枠だったから良かったもの、
来季プレーオフ行ったらノーシードで強豪ぶつけられて
プレーオフ敗退の可能性もでかい
ユベントスだって国外では全くだしな、この五年。
頼みのミランだってこの五年はずっとベスト8どまり。
インテルにいたっては3位にすら入れない有様。
来季出場のセリエ勢でプレーオフ敗退しないと言い切れるチームはミラン
くらいしかないだろう
ミラン以外、やっかいものしかいないのが、今のセリエの現実。

>>676
まあ、来季のセリエにもユベントスという国内番長がいるし、
ミランしか計算できない。しかもそのミランですらベスト8が関の山w

>>678
だからさぁ、CL予備選は負けてもELに行けるんだってば。

逆に上で誰かが書いてたみたいに、ポット出のボルシアMGがCL全敗でボーナスポイントが4つくだけって
ことも考えられるわけ。
ドイツ7つ目のチームがどこか知らないけど、そこもこけちゃったら2チームのやっかいものを残り5チームで
カバーしないといけない。

それをシミュレートしたのが>659ね。
結果は少しだけドイツが上回っているだけ。

ギャーギャー言うほど差はないと思うよ。
まぁ、来シーズン楽しみにしてなよ。

4位厨必死だな

>>680
ブンデスがコケる以上にセリエがコケる可能性のほうがはるかにでかいがな
この五年のCL、EL両方みても。

>>682
そうかね、CLでのやらかし度はドイツが圧倒しているように見えるが。。。
ELに回ってポイント稼いでるだけ。

07/08　ドイツ　シュトゥットガルト、イタリア　ラツィオ
08/09　ドイツ　シャルケ(予備選敗退)、イタリア　なし
09/10　ドイツ　ヴォルフスブルク、イタリア　なし
10/11　ドイツ　ブレーメン、イタリア　なし
11/12　ドイツ　ドルトムント、イタリア　なし

>>683
どう考えても、セリエがやらかしまくってるからだろw

ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 なし

CLのみのポイント取得状況

09-10
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）

10-11
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）

11-12
ブンデス15.083（バイエルン27　レバークーゼン16　ドルトムント7）
セリエ11.357（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）

>>684
だからさ、上の方はいいの。

一つ枠が増えるドイツと、減るイタリア、その影響を論じてるわけ。
おわかり？

>>685
ちょうどいい。

これで見ると、

09-10　ブンデス　3チームで54.5、セリエ　3チームにすると69
10-11　ブンデス　3チームで57、セリエ　3チームにすると51
11-12　ブンデス　3チームで50、セリエ　3チームにすると49

で、来シーズン以降数年間、ブンデスは厄介者が1つ増え、セリエは減る。

言いたいのはこういうことね。

なるほど、これはわかりやすい。

ドイツは3チーム枠の時点で通用するのは2チームのみ。
ここからさらに通用しないのが1チーム増えるのか。

>>688
そういうことになるかな。
まぁ、ELでポイント稼げば逆転はされないんじゃないかな。

いずれにせよ、このデータを出したのは自爆に近いね。

ポルトガルがわかりやすい。

ポルト、スポルティング・リスボン、ベンフィカ、ブラガ以外は糞

　　　　　　　　　　　　06/07　　　07/08　　　08/09　　　09/10　　　10/11　　　11/12
ポルト　　　　　　　　　13.0　　　　14.0　　　　16.0　　　　19.0　　　　　30.0　　　　10.0
スポルティング　　　　 7.0　　　　17.0　　　　12.0　　　　14.0　　　　　13.0　　　　21.5
ベンフィカ　　　　　　　17.5　　　　13.0　　　　 3.0　　　　20.0　　　　　22.0　　　　24.0
ブラガ　　　　　　　　　 10.0　　　　 7.0　　　　14.0　　　　 0.0　　　　　 25.0　　　　11.0
他　　　　　　　　　　　　1.0　　　　　4.5　　　　　2.5　　　　 7.0　　　　　　4.0　　　　4.5

合計　　　　　　　　　　48.5　　　　55.5　　　　47.5　　　　60.0　　　　　94.0　　　　71.0
　　　　　　　　　　　　6チーム　　7チーム　　7チーム　　6チーム　　5チーム　　6チーム　

平均　　　　　　　　　 8.083　　　7.928　　　　6.785　　　10.000　　　18.800　　　11.833

4チームのみ　　　　　47.5　　　　51.0　　　　　45.0　　　　53.0　　　　90.0　　　　66.5

09/10のブラガのような例もあるが、上位チームがポイントを稼ぎ、下位チームが平均を下げる。　　　　　　　　　　

>>687
だから、その厄介者が、今のセリエにはミラン以外の全てのチームなんだから
3枠になってもセリエは3位の厄介者がプレーオフでやらかすだけだという
話。
ブンデスに内弁慶ドルトムントがいるなら、
セリエには内弁慶ユベントスがいるからなw

ブンデスならプレーオフに回っても最低限度のポイントかせげたから
良かったものの、セリエはELでも稼げないから
ますますポイントに差付けられる。

しっかし、CLでもELでも勝てないのに、よくもまぁ、
そんな楽観的観測ができるよなw
ポルトガルリーグみたいに専らELオンリーなリーグが
ELのシャアが高まることでウハウハだというならまだしも、
ELで全く勝てないセリエが、ELに回ってポイント稼げば良いとかw
EL稼げてきたなら、こんなに差付けられてないっつーのw

>>687
それはセリエがELでも勝てるという大前提の理屈。
来季以降も、ブンデスがCLでベスト4以上、ELでもベスト8までいく
この三年間の傾向が続けば、ダメージはでかくない。
それ以上に、セリエが来季以降も、CLでベスト8で全滅、EＬでも
ベスト16で全滅な状況が続けば、3枠になることのデメリットのほうが
はるかにでかい。

いずれにせよ、セリエはこれまでのミラン以外はCLもELも
ベスト16で全滅、しかも頼みのミランもベスト8で死亡な
状況が続くようじゃ、ますます来季以降も差がつくだけだ

しかしこの人は何故指摘されても07/08のシャルケベスト8を入れないんだ？

さあ？

>>678
>来季プレーオフ行ったらノーシードで強豪ぶつけられて
プレーオフ敗退の可能性もでかい
ブンデスオタもわかってるんだな。セリエが抽選で強豪ぶつけられてるの
なのにブンデスの方がレベルが上とかｗ

>>696
プレーオフだと、セリエの3位、4位はポイント低いからノーシード
でいきなりブレーメンみたいな強豪とあたり、
サンプドリアなどは敗退してるからな

悔しかったらプレーオフで勝つなり、ポイント高いチームが3位に
なるなりしないと、いつになっても悪循環はきれない

※修正版

ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝以上確定 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ

でも結局ドイツもバイエルンとシャルケの二強というつまらんリーグになってきたな
国内限定でドルトムントというかく乱要素があるだけで

ユーベが内弁慶て正気か？

>>699
最近は内弁慶じゃね？

全体で見ればＣＬ決勝進出回数が7回でバルサと同じで、5回のインテル、マンＵより上だけど

あとユヴェントスは決勝でのやらかし率が高いのも国際試合で勝負弱いイメージにつながってるのかもな

リバプールもバルサもＣＬ決勝進出回数はユーヴェと同じ7回だけど優勝はうち5回と4回で優勝確率の方が高い
ユヴェントスは7回中2回しか優勝していないから他ビッグクラブと比べて決勝で負ける確率が高い
ベンフィカがやはりＣＬ決勝7回進出で2回優勝だけど、ベンフィカと同レベルの勝負弱さというのもちょっとな

ブンデス、セリエ比較スレになっとるｗｗ

結局、イングランド、スペインとは比較してもらえず、イタリアと比較されるドイツ。
まだまだですなぁ。

>>73
そりゃイングランド、スペインとはまだまだ差はあるよ
現状はセリエを少し上回った（というかセリエが勝手に落ちていった面もある）という状態
スペインは今後の経済情勢次第では抜く可能性はあるだろうがプレミア抜くのは無理だろうなという気がする

ドイツはＥＬに回る連中はそれなりにポイントとりそうよな。
来年ポイント一桁で終わりそうなのはダブルボルシアだわｗ
イタリアはインテルがＥＬにでも入れればポイントが望めそう。
ラツィオなら来年も終了だろう。

セリエのチームってCLのために国内リーグを金曜開催とかにしてんのにこの結果、目もあてられん。
よほど弱いんだろうな。

どれだけブンデスがポイントを稼ごうが、バイエルン以外は一流選手にとって全く魅力のないクラブばかり。
これが現実。

ユベントスとミラノの２チームがあるセリエとは、リーグの「格」が違う。

とりあえず、ユベントスのこの五年の欧州カップ戦の結果
見ような(^-^)/
選手もゴミばっかりで、頼みのミランだって微妙なのしかいないw

バイエルン以外に一流選手っているっけ？

今のセリエに一流選手ているっけ？
ミラン含めて

一流選手の定義とか言い出すとキリがないのでとりあえずこれ。
http://sportshouse.seesaa.net/s/article/262094753.html

めんどくさいから誰かブンデス、セリエで数えて。

カストロールランキング見ればセリエの衰退は明らかでしょ
http://www.castrolfootball.com/rankings/rankings/

セリエ上位10傑
53位 Z. Ibrahimovic
56位 A. Di Natale
70位 G. Chiellini
72位 C. Marchisio
72位 P. Osvaldo
78位 Robinho
99位 L. Bonucci
105位 C. Abbiati
112位 A. Pirlo

ブンデス上位10傑
2位 M. Gomez
3位 A. Robben
12位 K. Huntelaar
14位 F. Ribéry
19位 D. van Buyten
22位 S. Kagawa
25位 R. Lewandowski
30位 M. Götze
32位 N. Subotic
35位 L. Piszczek

ああカストロールがあったか。
よくわからん英国サイトよりはそっちの方がいいね。

ちなみにプレミア、リーガ

プレミア上位10傑
4位 R. van Persie
8位 E. Dzeko
11位 L. Suárez
13位 T. Vermaelen
17位 E. Adebayor
25位 D. Sturridge
27位 W. Rooney
33位 G. Bale
33位 F. Malouda
38位 J. Lescott

リーガ上位10傑
1位 L. Messi
5位 K. Benzema
6位 C. Ronaldo
7位 G. Higuaín
9位 G. Piqué
10位 Falcao
15位 S. Ramos
16位 R. Soldado
17位 Dani Alves
20位 D. Villa

セリエ1人抜けてた
119位 A. Matri

リーグアン上位10傑
42位 L. Remy
58位 Nenê
80位 André Ayew
80位 A. Ahamada
87位 Lisandro
87位 E. Hazard
90位 O. Giroud
113位 K. Gameiro
123位 B. Pedretti
138位 R. Civelli

5大リーグ10傑の平均順位
リーガ　10.6位
ブンデス　19.4位
プレミア　20.9位
セリエ　83.6位
アン　89.8位

まあ元も子もないこといえばリーグランキングてあんま意味ない気がするけどね。
重要なのはクラブの強さでしょ。

>>716
uefaランキングはまさにクラブの強さを示す対外成績の過去5年の対戦結果から計算されてるよ
そりゃＥＬとＣＬのポイント比重とか完璧では無いけど、だいたいの指標にはなる

>>709-710
ついでに番外編で5大リーグ上位10傑の所属クラブ
◆プレミア◆
5人　
4人
3人　
2人　マンＣ　アーセナル　チェルシー　トッテナム
1人　マンＵ　リバポ
◆リーガ◆
5人
4人　バルサ　レアル
3人
2人
1人　バレンシア　アトレティコ
◆ブンデス◆
5人　ドルトムント
4人　バイエルン
3人
2人
1人　シャルケ
◆セリエ◆
5人　ユヴェントス
4人
3人　ミラン
2人
1人　ローマ　ウディネーゼ
◆アン◆
5人　
4人
3人　
2人　ＰＳＧ　マルセイユ　リール
1人　モンペリエ　トゥールーズ　リヨン　ニース

>>718
けっこう今年の各リーグの順位にはまってるんだな。

>>719
スコアはリーグと国際カップでの活躍で精査されるからね。

カストロールランキングの計算方法は結構複雑っぽいけど、基本は

�@各選手の行動がゴールにどのぐらい貢献したか
�A各選手の行動が相手チームのゴール阻止にどのぐらい貢献したか

の二点で評価されるそう。
あとは各リーグのレベルや国際カップの重要度で重み付けされて12ヶ月の総合点で算出されるらしい。
Wikipediaで読んだ情報だけどｗ

>>715
セリエの落ちぶれ様が酷いな
ズラタン53位の評価はシビア過ぎる気がするが

カスロートルランキングって酷いな　と思った

>>722
一応全選手のボールタッチの分析でランク付けしてる分、
記者の印象ランキングや好きな選手ランキングよりは信ぴょう性はあるかもな

セリエ好きにはちと刺激がきついがw

＞あとは各リーグのレベルや国際カップの重要度で重み付けされて12ヶ月の総合点で算出されるらしい。

セリエは上位３リーグよりちょっと低く評価されるみたいだね。
イブラは年俸・移籍金ランキングだとTOP10に入るし、
欧州での評価もまだ同様にあると思うけど。

カストロールはアクション起こすことがまず需要だろうからな
動き自体が少ないセリエには厳しい、というか問題の本質が見える

香川がイブラより上とか、ゼコか8位とか色々ツッコミどころはあると思うけどな。
オズバルドがセリエのトップ5とかありえないしｗ

イブラはリーグランキング4位セリエでの活躍だし
香川より下で当然

ブンデスは実質枠一つ無いも同然なんだよな、どこぞの国内マンセーの屑が
グループリーグで3位にも入れず直ぐ消えるから、リーグの面汚し

>>727
選手に対するクラブの評価の一番の指標は移籍金設定。
イブラと香川で何倍違うんだ？？

中堅セリエで活躍しても評価のしようがないじゃん。
三大リーグで活躍しろよｗ

PSGがイグアイン獲ったらイブラはマドリー行くかもね。
いま3500万ユーロくらいか。

今期半分出てないビジャが２０位、
シティのゼコが８位でDFの最高位がピケｗｗｗ
ツッコミ所満載のランクだな

俺の贔屓の選手が高順位じゃないと糞ランキングニダみたいな朝鮮人並の民度の書きこみはもうお腹いっぱい

さすがにこのランキングは酷い・・・
ブンデスがとかセリエがとか贔屓とかじゃなく冷静になってみてみろよ
MFが低ランクになるし同じチーム内でも序列がおかしすぎ

ボールタッチを分析して順位付けってひどいな・・・
ボールの奪い合いの激しいワーワーサッカーのリーグのほうが順位高くなるに決まってんじゃん

だな、イニシャビがピケやビジャより下とかありえん

ブンデスオタからすればプレミアで２番目に優れてる選手がジェコで
今期のビジャがリーガで10番目に優れてるランキングが指標になるらしいししょうがない

試合毎の採点が載っていたから計算してみた

�@ジェコ　総合順位8位　総合スコア891点
リーグ　1試合あたり平均採点544.9点　総計点18,528点
ＣＬ　1試合あたり平均採点644.2点　総計点3,221点
http://www.castrolfootball.com/rankings/rankings/player/459/E.%20Dzeko

�A香川　総合順位22位　総合スコア803点
リーグ　1試合あたり平均採点719.6点　総計点18,710点
ＣＬ　1試合あたり平均採点390.2点　総計点2,341点
http://www.castrolfootball.com/rankings/rankings/player/44604/S.%20Kagawa

�Bズラタン　総合順位53位　総合スコア744点
リーグ　1試合あたり平均採点722.1点　総計点18,775点
ＣＬ　1試合あたり平均採点735.1点　総計点5,146点
http://www.castrolfootball.com/rankings/rankings/player/2337/Z.%20Ibrahimovic


リーグランキングの係数の補正値の問題だな
個別採点ではどれとってもズラタン＞香川、ジェコ

得点に結びつくプレイしなきゃカストロールでポイントは稼ぎにくい
セリエがトレンドに乗り遅れて陳腐化したのはなぜか一度くらい自覚して見たらどうか
得点できないだけなのを守備の固さに転換する
ロートルリーグほど得点数少ないからな
能力と想像力のあるアタッカーが存在しない
今季のJも同じ問題にぶつかっている

>>739
いや、セリエ内だけで比べても序列おかしいのでそういうの関係ないです。
他の人も言ってるけど、リーガもプレミアもね。
ブンデスはあんまり見てないので知らない。

>>714
ベンゼマ＞クリロナの時点でアホらしくて議論する気にもならんｗ

人間の主観による印象で決めた序列と実際の調査結果がズレるのは仕方が無いよ
ＵＥＦＡランキングではブンデス＞セリエだけど、主観的印象ではセリエ＞ブンデスなのと同じ話

ここで無益な文句をたれる前にランキング計算方法をしっかり読んで確認しようぜ

http://www.castrolfootball.com/rankings/faq/#faq1

今期はゴメスがメッシに次いで世界で2番目に優れてる選手なんだな
勉強になるなー

�@総合ポイント＝{Σ(試合毎のカストロールインデックス×試合毎の重要度係数)×90}/出場時間
�Aカストロールインデックス＝各試合の該当選手の（オンザボール･オフザボールの）全動きを10段階評価で検査
�B調査対象＝５大リーグのリーグ戦、ＣＬ(予備予選除く)
�C今シーズンの重要度係数はＣＬ決勝T＞ＣＬ決勝T＞リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ＞アンの順だが毎年更新(各リーグ所属クラブのリーグとＣＬでのパフォーマンスの平均値から係数を決定)
�D試合時間で割るので選手の１分あたりの平均プレークオリティを評価するが1年の出場時間が2000分(平均的な半シーズンプレー時間)を下回る場合は出場時間と無関係に2000分で割る
�E論上はＤＦも1位がとれるように調整

http://www.castrolfootball.com/rankings/faq/#faq2

英語読めない人のために訳しといたよ

�E理論上はＤＦも1位がとれるように調整

理が消えてた

＞ＣＬ決勝T＞ＣＬ決勝T＞リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ＞アン

ＣＬ決勝T＞ＣＬグループステージ＞リーガ＞プレミア＞ブンデス＞セリエ＞アン

ここも書き間違ってるなｗ
すまん

だいたいなんでこんなブンデスヲタがいるの？ちょっと前までいなかったのに

ブンデスに日本人増えたからじゃない？

というよりも基地外セリエヲタと基地外ブンデスヲタを装ってそれぞれのアンチを増やそうとしてるプレミアヲタかリーガヲタの自演にしか見えないんだが
プレミアもリーガも何気に将来不透明だしな

などと意味不明な供述をしており

ブンデスオタなんて香川が移籍したら一掃されるよ、所詮その程度のリーグ
香川がプレミアかセリエ移籍したら今度はそのリーグをageるだけの話

CL4枠だけど、ドルトムントとBMGがやらかすから実質2枠だし

>>751
どちらかというとＣＬのやらかしよりＥＬでやらかした方が
リーグランキングへのマイナスが大きい。
そういう意味ではやらかし王ドルがＣＬに行ってるブンデスより
やらかし王ラツィオがＥＬに行ってるセリエの方が来年も危ないと思う。

ところでＥＬに行くカップ戦の覇者ってどこになるんだ？
ドイツもイタリアもカップ戦決勝はＣＬ組同士だが。

>>752
準優勝チーム。
準優勝チームも出てたら普通にリーグ戦の順位で一つ繰り上がるんじゃない。

>>753
って事はインテルがＥＬに出られるって事か。
セリエ良かったな、これで一応ポイント稼げるぞ。

でも蓋を開けてみたらどうせリーグ戦優先を逃げ口実にするんでしょ？
確実に優勝争いするクラブだしELよりリーグ戦の大一番を優先するよ、インテルは

今のままじゃどうせＣＬ行ってもマンＵみたいに派手にやらかすだけだしＥＬで一年修行で丁度良い。
この一年を使ってどこまで世代交代を進められるかにインテルの未来がかかってる。

http://www.uefa-coefficients.com/index.php

リーガ＞＞プレミア＞＞ブンデス＞＞エール＞＞スーぺル＞＞＞セリエ(笑

今季の成績wwwwwwww

イタリアはしばらく厳しい。
中期的には、ブンデスとは経済力の差があり、追いつけない。
清武の行くニュルンベルクは、ブンデスで平均未満の経済力だが、
ここより平均年俸の高いセリエのチームは４つしかない。
（ACマイラント、インテル、ユベントス、ローマ）
http://www.soccer-king.jp/news/europe/article/201205021700_barcelona_manchester_city.html

年俸だけで強さは決まらない？本当に？
　・お金の使い方は大切。しかし、ドイツのチームはどこも倹約家。
　　それでいて給料は高い。
　・二部リーグのチームが一部リーグのチームより弱いのはどうしてか。

う、うん・・・

まだまたでしたな。

http://www.uefa-coefficients.com/index.php

リーガ＞＞プレミア＝ブンデス＞＞エール＞＞スーぺル＞＞＞セリエ(笑

今季の最終成績wwwwwwww

総ポイント数で並べるとまた違ってくるんだな。

リーガ　146.0/7チーム　→　来シーズン7チーム
プレミア　122.0/8チーム　→　7チーム
ブンデス　91.5/6チーム　→　7チーム
エール　68.0/5チーム　→　7チーム
スーペル　71.0/6チーム　→　6チーム
セリエ　79.5/7チーム　→　6チーム

チーム数が増えるリーグの、増えたチームがポイントをほとんど稼げないとすると(多くの場合に当てはまる)、

リーガ　影響なし　146.0/7チームで20.857
プレミア　少し良化　122.0/7チームで17.429
ブンデス　悪化　91.5/7チームで13.071
エール　大幅悪化　68.0/7チームで9.714
スーペル　影響なし　71.0/6チームで11.833
セリエ　良化　79.5/6チームで13.250

となる(増減するチームのポイントをゼロと仮定した場合)。

すると、リーガ＞プレミア＞＞セリエ＝ブンデス＞スーペル＞エール

となってしまう。

今期の最終成績もポイントだけで見るならこうか。

リーガ＞＞＞＞プレミア＝ブンデス＞＞エール＞＞スーぺル＞セリエ(笑

>>758 でお金の話が出てるので

ブンデスリーガを待つ『前途洋々の未来』。
http://www.soccer-king.jp/column_item/20120511_germany.html

この記事の中でリーグ別の年間収入の比較が出てるので抜粋

プレミア…約2415億円
ブンデス…約2037億円
リーガ…約1396億円
セリエ…約1218億円
リーグアン…約1018億円

一昨日の決勝はプレミアとブンデスの400億の差が出たのかなあ

非常に不愉快なのでセリエはUEFAリーグランキングから離脱します！

じゃあ俺も！

>>764
お客さんが見やすい環境とか選手への給料未払いなんかとは無縁なのは
確かにブンデスの誇る所だけと前途洋々って程じゃないよなあ…
健全経営で締め付けられる裏返しにこれといった補強は出来ないし
やってる選手の意識ではステップアップの為の2流リーグのイメージのままだし
実際サッカーのレベル自体は大して高くないし
収益面だけみれば成功してるリーグかもしれないけれど

オイルマネー以外でまともな経営をしようとするとブンデス方式しかないよ
リーガもプレミアも油系以外は破産秒読み前のクラブしかない

プレミアなんか油に対抗するために非油クラブは多額の借金抱えて相当無理してる

ブンデスを過剰に持ち上げてるのは日本人ぐらいだけどね
日本人選手が居なきゃ見向きもされない地味なリーグだし

油チームがサッカー界を壊しているな

セリエを過剰に持ち上げてるのは日本人ぐらいだけどね
日本人選手が居なきゃ見向きもされない地味なリーグだし

>>767
ビッグクラブや金満クラブへ行く以外はブンデスにいる方が良い時代になってきていると思う
これは、中堅下位ならブンデスの方がリーガやセリエ、プレミアよりトータルで環境が良いということ
加えてFFP、経済情勢などがこれからどのように影響してくるかも不透明だしね

タイトルとは無縁のリーグだけどね
それで満足するのは2流・3流の選手
バイエルンでさえCL獲れないのにそれ以下のブンデスのクラブが獲るのは不可能に近い

だからランクが上がろうと位置づけは4番手なんだよね

>>773
セリエにいるよりは、ブンデスにいたほうが
はるかに現実的だけどな、今は。

ブンデスは五年で3回ベスト4以上、
セリエは五年で1回ベスト4以上

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ

そうか？
セリエ
11-12 8強 ミラン 16強 インテル ナポリ
10-11 8強 インテル 16強 ミラン ローマ
09-10 ☆優勝 インテル 16強 フィオレンティーナ ミラン
08-09 16強 ユベントス インテル ローマ
07-08 8強ローマ 16強 インテル ミラン
06-07 ☆優勝ミラン 8強 ローマ 16強 インテル
05-06 4強 ミラン 8強インテル ユベントス

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン 16強 レバークーゼン
10-11 4強 シャルケ 8強 バイエルン
09-10 準優勝 バイエルン16強 シュツットガルト
08-09 8強 バイエルン
07-08 8強 シャルケ
06-07 8強 バイエルン
05-06 16強 バイエルン ブレーメン

>>775
リーグランキング対象外の大昔の成績を含めて
今、というのはあまりにも無理がありすぎるし、
主観すぎる

過去5年で区切るのは、リーグランキングという根拠があっての
ことだからな

セリエはベスト8全滅な印象
ブンデスは準優勝か準決勝敗退のイメージ

そうか？
CLでタイトル取る事考えるなら
バイエルン以外安定して勝ち上がるチームすらないけど

セリエ
インテル 優勝1回 ベスト8 1回 ベスト16 3回
ミラン ベスト8 1回 ベスト16 3回
ローマ ベスト8 1回 ベスト16 2回
ユベントス ベスト16 1回
フィオレンティーナ ベスト16 一回
ナポリ ベスト16 一回

ブンデス
バイエルン 準優勝 2回 ベスト8 2回
シャルケ ベスト4 1回 ベスト8 1回
レバークーゼン ベスト16 1回
シュツットガルト ベスト16 1回

セリエ
優勝1回 ベスト8 3回 ベスト16 11回
ブンデス
準優勝2回 ベスト8 3回 ベスト16 2回

>>778は過去5年間ね

ベスト16までいれちゃうとこが、なんともみすぼらしい
CLのポイントだけみても、二年連続でブンデスに大差つけられ、
一昨年もなんとかギリギリでCLポイントだけなら
勝ててたほど落ちぶれた墓場リーグが、必死になって
主観基準引っ張りだしてきてくればくるほど、
惨めにしか見えないわw

とりあえずこれが現実

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ

とりあえずこれが現実

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ

CLのみのポイント取得状況

09-10
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）

10-11
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）

11-12
ブンデス15.083（バイエルン27　レバークーゼン16　ドルトムント7）
セリエ11.357（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019


セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

過去の実績を含めて
ビックネームの選手はタイトル取るならセリエを選ぶ事が多いでしょう
バイエルンは間違いなく世界屈指のクラブだけど


ブンデス
バイエルン CL優勝4回準優勝5回　EL優勝1回
ハンブルガー CL優勝1回準優勝1回　EL準優勝1回
ドルトムント CL優勝1回　EL準優勝2回
フランクフルト CL準優勝1回　EL優勝1回
ボルシアMG CL準優勝1回　EL優勝2回準優勝2回
レバークーゼン CL準優勝1回　EL優勝1回
シャルケ EL優勝1回
シュツットガルト EL準優勝1回
ケルン EL準優勝1回
ブレーメン EL準優勝1回

CL　優勝6回　準優勝9回
EL　優勝6回　準優勝8回

セリエ
ミラン CL優勝7回準優勝4回
インテル CL優勝3回準優勝2回　EL優勝3回準優勝1回
ユベントス CL優勝2回準優勝5回 EL優勝3回準優勝1回
フィオレンティーナ CL準優勝1回
ローマ CL準優勝1回
サンプドリア CL準優勝1回
パルマ EL優勝2回
ナポリ EL優勝1回
フィオレンティーナ EL準優勝1回
ローマ EL準優勝1回
トリノ EL準優勝1回
ラツィオ EL準優勝1回

CL 優勝12回　準優勝14回
EL 優勝9回　準優勝6回

セリエは間違いなく落ち目でブンデスは伸びてるけど
選手からも世界中から人気があるのもセリエなんだよな
ポイントなんて気にして見てるのはごく一部でしかないし

それ最新じゃなくね？どこソース元

>>785
いや、今はチーム選びでもブンデスだな
イブラもいなくなり、来季からワールドクラスの選手
1人もいなくなるしな
ユベントスは8年以上、内弁慶だし、珍テルは
見る影もなく落ちぶれ、頼みのミランもベスト8が
限界。
そら、選手も離れていくわw
今だにセリエを昔のように異様に崇めてるのは、日本のマスゴミくらい

> 09-10 準優勝 バイエルン

これベスト16のヴィオラ戦でヤオって勝ったやつじゃん
バイヤンの選手も誤審認めてたし

んなこと言い出したら、バルサの優勝だって八百だらけだわなw
八百といって結果が覆るわけでもないのに、
八百八百騒ぐのは負け犬の遠吠えでしかない

お！セリエ信者が発狂してるwwwwwwwwwwwww


ね？ね？
オランダやポルトガルに抜かれるってどんな気分？どんな気分？

ざまあああああw

UEFAクラブランキング（最新）
１．バルセロナ　　（リーガ）
２．マンＵ　　　　（プレミア）
３．チェルシー　　（プレミア）
４．バイエルン　　（ブンデス）
５．レアル　　　　（リーガ）
６．アーセナル　　（プレミア）
７．インテル　　　（セリエ）
８．アトレティコ　（リーガ）
９．ポルト　　　　（ポルトガル）
１０．リヨン　　　（フランス）
１１．リヴァプール（プレミア）
１２．ミラン　　　（セリエ）

プレミア：２位、３位、６位、１１位（４チーム）
リーガ：１位、５位、８位（３チーム）
セリエ：７位、１２位（２チーム）
ブンデス：４位（１チーム）
ポルトガル：９位（１チーム）
フランス：１０位（１チーム）

なんで12位とか都合良く切り取るかなぁw
どんだけ悔しいんだよw
100位以内なら、セリエは見る影もなく差つけられてるんだがw

>>793
ワラタｗ10位でいいだろｗ

プレミア 3
リーガ 3
セリエ 1
ブンデス 1
ポリトガル 1
フランス 1

こうだろ

◎ブンデス
4位　バイエルン
20位　ブレーメン
22位　シャルケ
23位　ハンブルガー
31位　レバークーゼン
36位　シュツットガルト
52位　ボルフスブルク
65位　ドルトムント
71位　ヘルタ
87位　ハノーファー
88位　ニュルンベルク

◎セリエ
7位　インテル
11位　ミラン
25位　ローマ
28位　フィオレンティーナ
41位　ユベントス
57位　ナポリ
60位　ウディネーゼ
67位　ラツィオ
74位　サンプドリア
96位　パレルモ

http://jp.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

ブンデスｖｓセリエ
ブンデスの10勝1敗ですたｗｗｗｗ

4位　バイエルン ＞　7位　インテル
20位　ブレーメン ＜　11位　ミラン
22位　シャルケ ＞　25位　ローマ
23位　ハンブルガー ＞　28位　フィオレンティーナ
31位　レバークーゼン ＞　41位　ユベントス
36位　シュツットガルト ＞　57位　ナポリ
52位　ボルフスブルク　＞ 60位　ウディネーゼ
65位　ドルトムント ＞　67位　ラツィオ
71位　ヘルタ ＞　74位　サンプドリア
87位　ハノーファー 　＞　96位　パレルモ
88位　ニュルンベルク ＞　100位圏外ｗｗｗ

フランスはモンペリエ優勝って時点で終わってる

>>797
なんつーか、その配置だと大差ないとしか感じないんだけど。
セリエの方がちょい下だなとは思うけど。

ブンデスはドルトムント優勝って時点で(ry

>>799
順位的に小さな差でも、それが10チームともブンデスが上となれば、
小さな差が大きな差になるってこったｗ
リーグ単位でのポイントが微々たる差なら、10チームともブンデスが上ってことはないからなｗ

>>800
んなこといいだしたら、セリエはユベントスが優勝って時点で（ｒｙ

いかに、んな議論が意味ないかがわかるだろう

かつてセリエでビッグ７と言われたパルマが今や96位か‥

と思ったらパレルモだったでござる

プレミアはマンC優勝って時点で

ナポリより弱いあの

八百長セリエは論外ｗ

ブンデスって昔アーセナルが強くなる前のユナイテッドしか強いクラブがなかったころのプレミアみたいなもんじゃん。
くっそショボいリーグだよ

そんなブンデスより名実ともに大差つけられたのが、
今のセリエw
くっそショボいリーグだよ

セリエさん、また八百長ですかwwww
ほんっと、懲りないですねぇw

【速報】サッカーでまた八百長 セリエAラツィオのマウリが逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338191221/

ブラックソックス事件や黒い霧事件並みに厳しい処分しろよ。

黒い霧事件（1970年、日本プロ野球の八百長）

永久追放：
西鉄：池永、益田、与田、永易
中日：田中勉、小川、吉沢
ヤクルト：桑田
東映；森安
阪神：葛城、児玉
大洋：高山勳
南海：佐藤公
以上１３人

その他、処分を受けた人
近鉄：木原、高木、土井
西鉄：基、船田、村上公
大洋；坂井
ロッテ：成田
阪神：江夏
南海：三浦清

ついでに、永久追放者の主なタイトル
池永：新人王('65)、最多勝('67)
小川健：最多勝('67)、沢村賞('67)
田中勉：最多奪三振('66)、完全試合('66)
葛城：打点王('58)、('59)
桑田：新人王('59)、本塁打王('59)、打点王('61)

本当はカルチョポリの時に、ブッフォンやカンナバーロクラスを永久追放すべきだったと思う。
そうしない限り、絶対に懲りない。

香川「セリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗインテル速攻で断っといて正解だったわｗｗ」

セリエがUEFAの試合からハブられんのかと思ったら関係ねーじゃん

【速報】サッカーでまた八百長　セリエAラツィオのマウリが逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338191221/

【サッカー/イタリア】ラツィオＭＦステファーノ・マウリがスコンメッソーポリ（賭博スキャンダル）に関与したとして逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338195927/

過去10年で【CLベスト16】に進んだクラブ数
プレミア 32
リーガ 31
セリエ 30
ブンデス 19
リーグアン 17

過去10年で【CLベスト8】に進んだクラブ数
プレミア 23
リーガ 16
セリエ 16
ブンデス 7
リーグアン 7

ブンデスはレベル的にはリーグアンと同等と考えてくれ

そんなに10年間で比べたいのか？
もう10年前なんて大昔だぞ

10年間は大昔か？なら10年以上もタイトルの取れないブンデスって一体・・・

八百長ばっかりするリーグよりははるかにましだわな
これだけ八百長あると、六年前のミランCL優勝も
八百長だったんだろうと言われても何も反論できなわなw

ブンデスｖｓセリエ
ブンデスの10勝1敗ですたｗｗｗｗ

4位　バイエルン ＞　7位　インテル
20位　ブレーメン ＜　11位　ミラン
22位　シャルケ ＞　25位　ローマ
23位　ハンブルガー ＞　28位　フィオレンティーナ
31位　レバークーゼン ＞　41位　ユベントス
36位　シュツットガルト ＞　57位　ナポリ
52位　ボルフスブルク　＞ 60位　ウディネーゼ
65位　ドルトムント ＞　67位　ラツィオ
71位　ヘルタ ＞　74位　サンプドリア
87位　ハノーファー 　＞　96位　パレルモ
88位　ニュルンベルク ＞　100位圏外ｗｗｗ

とりあえずこれが現実

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ


CLのみのポイント取得状況

09-10
ブンデス18.166（バイエルン27　シュツットガルト18.5　ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31　フィオレンティーナ22　ミラン16　ユーベ10）

10-11
ブンデス19.000（シャルケ27　バイエルン21　ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19　ローマ16　ミラン16　サンプドリア1）

11-12
ブンデス15.083（バイエルン27　レバークーゼン16　ドルトムント7）
セリエ11.357（ナポリ17　インテル16　ミラン16　ウディネーゼ0）

最新UEFAリーグランキング
プレミア 84.285
リーガ 83.900
ブンデス 75.019


セリエ 59.981
ポルトガル 55.346
アン 54.178

バイエルンさまさまだね。

>>816
八百長は国内の問題
CLは関係ないよｗ
証拠もないよｗ

>>815-816
過去10年のCL優勝クラブ

2002-03 ACミラン　　　　　　セリエ
2003-04 ポルト　　　　　　　　ポルトガル
2004-05 リバプール　　　　　プレミア
2005-06 バルセロナ　　　　　リーガ
2006-07 ACミラン　　　　　　　セリエ
2007-08 マンチェスターU　　プレミア
2008-09　バルセロナ　　　　　リーガ
2009-10 インテル　　　　　　　セリエ
2010-11 バルセロナ　　　　　リーガ
2011-12 チェルシー　　　　　プレミア

プレミア3回、リーガ3回、セリエ3回、ポルトガル1回


あれ？　ブンデスは？ｗ

>>819
1 England 84.410
2 Spain 84.186
3 Germany 75.186

こっちが正解じゃない？どのサイトを見てるの？

>>822
10年間で抜き出すことにはただの主観でしかないから全く説得力がない
五年間で抜き出すならリーグランキングだすうえで
区切りとされているスパンだから、説得力がある。
従って、主観乙としか言いようがない。
現実はこうだ。

セリエ
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ

ブンデス
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ

>>821
こんだけ八百長してんだから、CLでも八百長してんだろw
魔女裁判的なこと言われても逃げようがないのが
セリエの素行の悪さ。
こんな言いがかりつけられたくなけりゃ、八百長何回もせずに
正々堂々サッカーやってりゃいいんだよ。
そんなことすらできないから落ちぶれたんだろうがなw