ｼﾞｰｺVSﾌﾟﾗﾃｨﾆVSﾊﾞｯｼﾞｮVSｶﾞｳｼｮ

実力対決で

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

みんな華がある選手

バッジョ、ガウショ＞プラティニ＞越えられない壁＞ジーコだなｗ

どんだけジーコ嫌いなんだよｗ

ジーコ、バッジョ＞プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ


国家を背負った代表で主役になれなかったガウショは雑魚専

俺、78WCで15番背負って戦うプラティニテレビで見たよ。アルゼンチン戦の同点ゴールに痺れた。

誤爆

いくつだよｗ

>>8
45になります………
トヨタカップの幻のゴールも国立で観戦してた……

プラティニ＞ジーコ＞ロナウジーニョ＞バッジョ

ロナウジーニョガウショはロナウジーニョカリオカになったとマリーニョさんが言ってた

最強リーグや上位リーグで活躍できなかったジーコは雑魚ｗ
代表でも何のタイトルも勝ち得てないしｗ
普通にバッジョ、ロナウジーニョ＞プラティニ＞＞＞越えられない壁＞ザーコｗ

運で左右されるタイトルなんて関係ない
ユーベにジーコがいってても同じような結果に収まってる

よってジーコ、プラティニ、バッジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ

個人技だけならガウショ＞ジーコ、プラティニ、バッジョ

全体的に見ると甲乙つけがたい。

個人技つってもぬるぬるのリーガ限定だろ
の割に得点力もこの中じゃ低いしな

そう言われるとバッジョな気がしてきた。

ガウショって世界最高の舞台で引退を控えたジダンに違いをまざまざと見せつけられたあの？

>>13
だってジーコがプレーした時はＵＥＦＡリーグランク11位の雑魚リーグ時代だしｗ
トップリーグや上位リーグの実績がないから
普通にバッジョ、ガウショ＞プラティニ＞上位リーグの壁＞＞＞ジーコだよｗ
つまり雑魚リーグ出しか輝けなかった雑魚ｗ

それはさすがに短絡すぎ
そんなこといったらペレやリベリーノも雑魚選手になる

ジーコは当時からプレーなら少なくともプラティニ以上といわれた選手
マラドーナとの違いは左右の違いだけともいわれたほどだぞ

>>17
大会前はロナウジーニョの大会になるとか言われてたが結局３４歳の劣化したジダンに全て持ってかれたよな

>>20
だがジダンオタの俺から見ても１時期は間違いなく凄かった
ジダンの全盛期と張るといっても良いくらいに
期間が短すぎたけどな

>>19
短絡的も何も事実だしな
雑魚リーグでの実績しかないのがジーコ
それともあんたはUEFAリーグランク10位程度のリーグで
ＭＶＰ獲った中村が凄いとか思う人？
普通は雑魚リーグの活躍だからショボイと思うよねｗ
マラドーナ、プラティニとジーコの違いは
最強リーグ及び上位リーグでの活躍した実績のあるなし
及び代表でもタイトルに貢献してるかどうか
ペレやリベリーノにしろ代表でタイトル勝ち得てるし
何も勝ち得なかった雑魚ジーコとは訳が違う
そういう意味で雑魚リーグでの実績しかないジーコが
最強セリエで点取りまくったバッジョや
バルサで栄光を勝ち取ったロナウジーニョを馬鹿にできるはずがない

100歩譲って実績無視してプレー面においても
ジーコなんかマラドーナに全然及ばないｗ
個人打開力は当たり前だがマラドーナとは全然比べものにならない
バッジョには勿論、ロナウジーニョにも大きく劣る
利き足が違うだけとか言ったら笑われるだけｗ

トヨタでは当時欧州最強のリバプールをちんちんにしてるし
セリエでは全盛期プラティニ以上の得点率をマークしてる
82年はマラに何もさせなかった世界最強マンマーカージェンティーレ相手にも堂々と渡り合えてたし
代表得点数は本職の点取り屋ロナウド＆ロマーリオ以上
こういった事実を無視して単にランクや実績で判断してるから短絡的といってる

それにプレーでも総合的にみたらマラとそんなに変わらんよ
個人打開力はともかくパスセンス、視野の広さ、ＦＫ、得点力はジーコの方が上だし
利き足が違うだけといわれたのも実際に当時のなんかの本に書かれてた話
世界ではペレ以上と評価する声もある事を考えるとむしろ世間一般では過小評価されてる部類だよ

肝心なところではイタリア相手にも
リバプール相手にも得点でき中った雑魚じゃんｗ
親善試合で得点量産しても本番では14試合5ゴールという平凡な成績
その内訳もショボイし（スコットランド、ニュージーランドという雑魚から量産）
当時のブラジルリーグとかウルグアイ以下の実績しかないし南米で3番手の糞リーグ
結果を残してたのはペレがいたサントスと本物の超一流を輩出し始めた90年以降
オマケにジーコが中心のセレソンは何のタイトルも得られなかったｗ
代表でもリーグでも結果を残したロナウドやロマーリオの名を出して優れてるとかいうのは
彼等に対して失

ペレはリベルタでも2回獲ってるし
コパアメリカでも得点王
代表ではＷ杯優勝3回に絡んでるし
プレーの映像もたくさん残ってる
残ってるだけでなくジーコなんぞと比較にならないくらい
個人打開力の高さをうかがわせるものばかり
一方ジーコは雑魚なので当然の如くペレの様に映像はたくさん残ってない
ペレより新しい選手なのにねｗ
残ってても茸でも決められるFKとかあわせたゴールばかりｗ
マラドーナと比較するのはあまりにもマラドーナに失礼
怪我を言い訳にせずセリエで得点重ねたバッジョは勿論
普通にロナウジーニョ以下だから

ペレやトスタン、リベリーノ等偉大な先人たちが作り上げた
セレソンブランドのイメージを失墜させたのが
ジーコをはじめとする過大評価黄金の中盤を中心とする暗黒期のセレソン

セレソンで2次リーグ敗退とか過大評価もいいところｗ
今や日本代表ですらベスト16に入る時代なのに
ベスト12とか雑魚すぎｗ

ん？ID:erhKnvAy0とID:mWuc3yhN0は同一人物か？

イタリアとリバプールには2試合で4アシスト
得点こそしてないものの5得点中4得点に絡んでる
優勝こそ逃したものの82は大会通してマラやプラティニ以上に輝いてた
瞬発力に劣るプラティニがあのジェンティーレ相手にちんちんにできるとは思えんしな
茸でもというがＦＫだけみても比べものにならんぐらいジーコの方が上

あとペレの時代は守備があまりにもゆるゆるすぎ
それにジーコのようなＦＫやパスは最後まで見せれなかった
歴代レジェンドで見た場合身体能力に特化し過ぎた選手だね

ジーコが雑魚専ならＷＣでほとんど雑魚相手に荒稼ぎしたロナウドも雑魚専になるな

>>29
アシストｗ
親善試合の得点誇ってたくせに
本番での雑魚っぷりを指摘されるとアシストを賞賛ｗ
何その負け犬根性
82年大会でもボニエクやファルカン以下の評価だった雑魚がジーコじゃんｗ
ロナウドはコパアメリカやＷ杯でも活躍してチームを優勝に導いてるが
ジーコはｗ何も勝ち得なかった雑魚ｗ
そしてUEFAリーグランク11位のセリエでしか輝けなかった雑魚でもあるｗ
そんな雑魚選手の経歴持ち出してロナウド批判とか片腹痛いわｗ
セレソンの10番としてはリバウドは勿論、レオナルド以下の実績の癖にｗ

>>30
でジーコは代表で何のタイトル得たの？
当然タイトル取り捲りだよねｗ

例えばバッジョは怪我をしながらも30半ばまで最強及び上位リーグで得点量産したけど
ジーコはUEFAリーグランク11位のセリエでそこそこ点とっても
2年目には対策されて通用せず怪我した後はブラジルでも得点できなくなった雑魚w
ワールドカップでもスペイン、ブルガリア、チェコスロバキア、ナイジェリア等
バッジョにしかできない独創的なゴールを決めてるけど
ジーコは雑魚相手にFKとかショボイゴール決めてるだけw

>>31
実績はな
ここで話してるのは実力
得点数はＭＦながらＦＷのカレカやロロ以上
ＭＦとしての得点力、パスセンス、視野、ＦＫは歴代最高クラス
わざわざこのスレでろなうどみたいな使われてなんぼの選手出してどうする

というかその煽り口調やめないか？
いい年した大人がみっともないぞ

実績無視した実力って何w
そんなの妄想にすぎませんからw
さらにトップリーグの実績まるでなしですから残念ｗ

実績無視した実力…だったら何でもありだろ

>>35
>>1

ボクシングや相撲のような個人スポーツじゃあるまいしサッカーの実績なんて当てにならんよ
ブラジルでの評価はジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロロ
イタリアではバッジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デルピ、トッティ

この国民の評価が全てを物語ってる
このクラスになるとＷＣの優勝なんて誰も重視してないのが実態
バッジョに至ってはユーロもＣＬも縁がない
でも誰もデルピやトッティ以下なんていわんわな

あとジーコは世界最強守備リーグのセリエで得点王争いしてる
得点率ではバロンドーラのプラティニ以上

残念ながらジーコがプレーしてた頃のセリエのUEFAリーグランクは11位と
茸がプレーしたた頃のスコットと同レベルですｗ
ジーコオタの妄想でいくと中田とがプレーした最強リーグ時代のセリエと
長友のいるセリエは同じセリエだと言い張ってるも同然
そんな主張は通りませんから残念ｗ

このクラスとかいうのはただの逃げ句
ジーコには欧州トップリーグの実績がないのは明白ｗ

大体このクラスと言われるのは
最低限トップリーグや上位リーグの実績ある選手達限定
ジーコやファルカンみたいに雑魚リーグの実績しかない選手は
その最低限の土壌にも立ててないｗ

雑魚リーグの実績しかない選手オタに共通する特徴
トップリーグの実績がないのに
比較相手に求める条件がやたら高く上から目線ｗ
実績では勝てないことを承知してるから
格とか実力とか個人の主観でどうにでもなる指標を持ち出して勝手に語ろうとするｗ

う〜ん、８２年イタリア戦のジーコはアシストはしたものの
全体的な内容はマラドーナより酷いくらいだった気が・・・。
特に後半は完全に消えてたし。

fourfourtwoの大会毎のワールドカップ個人ベスト10でも
ジーコは8位で上位のソクラテスやファルカンと比べれば低評価だったなｗ
まあ当然といえば当然なんだが
http://fourfourtwo.com/lists/thetop10playersofthe1982worldcup.aspx

肝心な時に何も出来ないのがジーコだしなｗ
所詮ブラジル限定スター

いや、別にジーコの実力自体を否定するつもりはないんだが・・・。
というかそのランキングおかしいよ。
８２年大会のプラティニなんて低調そのものだったのに６位とか。

所詮その程度の評価じゃんｗ
公式のMVP投票でも2位のファルカン以下の評価だったのがジーコだしｗ
雑魚リーグ時代のセリエの実績もファルカンやセレーゾ以下だった
ソクラテスは通用すらしなかったけどねｗ

11位だろうが何位だろうがセリエは当時から世界最強の守備リーグだからな
その鉄壁のＤＦ相手に得点王争いしてる
マラドーナですら何もできなかったジェンティーレをちんちんにしてる
82ではマラやプラティニより遥かに高いパフォーマンスだったのを見ても
当時の世界最高プレーヤーが誰だかは明瞭だがな

＞11位だろうが何位だろうがセリエは当時から世界最強の守備リーグだからな
ハイダウト
正真正銘UEFAリーグランク11位の雑魚リーグですｗ
マラドーナは最強時代のセリエでミラン相手に優勝してるし
アルゼンチン代表も優勝に導いてる
何も出来なかった雑魚ジーコと一緒にするなよｗ

まさに上に上げた>>40雑魚選手オタの特徴と一致ｗ

高いパフォーマンスが聞いて呆れるわｗ
同僚のファルカン以下の評価だったくせにｗ
それも2次リーグ敗退ｗ
これでマラドーナ貶すとかジーコ信者は頭がイカレてるなｗ

マラドーナが86年のベルギー戦やイングランド戦で見せたパフォーマンスは
ジーコなんぞが一生かかってもむりなパフォーマンスｗ
所詮ＦＫでお茶を濁してるだけの雑魚だしｗ

>>47
だから11位だろうが何位だろうが当時からセリエは世界最強の守備リーグっていってるだろ？

>>49
それ86だろ
いましてる話は82な

もしかして本物の馬鹿なのか？

>>48
ファルカンって守備や運動量も含めて評価される選手だろ？
何でポジションも役割も関係ない選手をわざわざ上げるんだ？

>>50
だからそんな都合の良い主張は誰も納得しないと言ってる訳だがｗ
雑魚リーグの実績は所詮雑魚リーグってだけｗ

マラドーナが86年で見せたようなパフォーマンスは
当然のことながら82年でジーコは見せてない
ワールドカップでジーコはマラドーナを超えられるパフォーマンスは見せてないという
当たり前の話だったんだがそれすらジーコ信者は理解できなかったみたいだなｗ
マラドーナ以前に同僚のファルカン以下の評価だった奴が
マラを貶すのはお門違いって話も理解できなかったらしいw
なにせ通産で14試合5ゴール雑魚から量産2次リーグ敗退の雑魚だしｗ

ファルカンは元々攻撃的MFで共存するために
無理やり少し下がり目のポジでプレーしていたに過ぎない
実際中盤の守備はセレーゾ一人がやっていた
そんなファルカン以下の評価だったのがジーコってことだろw

雑魚リーグでプレーしてるのに
ジーコだけは違うんだとか信者が言い訳したって
リーグランクが低いんだから仕方ないｗ
90年代最強のセリエのイメージで常に最強だったと勘違いされがちだが
普通に雑魚時代もあるからｗ
外国人解禁したのもレベルが下がったからだｗ

ファルカンの攻撃センスや柔らかいテクは
ジーコなんぞよりも遥かに上w
雑魚時代とはいえローマ優勝の原動力だし
点獲るだけでチームの順位を下げた誰かさんとは大違いw

総合的に見たら結果以外で82ジーコと86マラにそこまでの差はないと思うけどな
あくまでもマラのハイライトはナポリ時代だし
おまえ82も86も試合見てないだろ？

それに評価なんて見る視点でどうとも代わるからな
攻撃に関してならジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルカン

マラガナポリでやったことを
ウディネのジーコはできてないｗ
ヴェネチアのレコバ以下ｗ

＞総合的に見たら結果以外で82ジーコと86マラにそこまでの差はないと思うけどな

既にそこで贔屓目が入ってるだろうｗ
そこまでの差というか雲泥の差だw
マラは優勝したことでペレに近づいた

ジーコは同僚にすら勝てなかったw

なかなか見応えあるスレだ、当時の事全然知らないけど

>>29
ペレの時代が守備緩すぎとか行ってもそこで
圧倒的なプレーを見せたペレに対して
ジーコはそのペレに匹敵するプレーなんて全然見せてないからｗ
個人技はおろか打開力なんぞペレと比べるレベルにさえない
ジーコが勝ってるのはＦＫとかパスセンス（それも言われてるほど大したものでない）とか
そんなスキルだけｗ

>>46
マラドーナは２，３回はジェンティーレを振り切ってるよ。
すると即座にシレアがカバーに入って止めるんだけどさ。
ジェンティーレ自身は
「マラドーナはDFを一瞬で振り切れるスピードを持ってたので、ジーコよりもマークが難しかった」と言ってる。

大体ジーコは打開力がなさすぎるw
ロナウジーニョと比べるレベルでもないなw

>>52
マジで悪いなこいつ
当時からセリエは最強の守備リーグだろ
アタッカーの優劣を論議してるんだぞ？意味分かってるか？
ＵＥＦＡランクとかいってるのお前だけ

>>59
ペレのプレーが圧倒的ってハイライト＆ブラジルリーグだろ
それならジーコだってごぼう抜きしまくってる
ペレも結局はフィジカルがないと何もできなくなったしな
実績以外じゃじーことそこまで差があるとは思えん

>>60
それ少なくともナポリ時代含めた評価でしょ？
82限定ならジーコの圧勝だったよ

>>63
８２年大会を振り返ってのジェンティーレの言葉だよ。
８２年大会全体のパフォーマンスとしてジーコ＞マラドーナだったのは否定しないけどね。
ただし、ジーコも決して圧倒的なパフォーマンスではなかった。
MVP投票でもファルカンやボニエクに負けてるしね。

>>64
あの低調だったマラに実はそこまで苦労したってことか
確かにスピードに関しては86より圧倒的に速かったな＞82マラ

ボニエクはポーランド3位ファルカンは運動量が評価されたんだろうな
ゴールこそ上げたものの攻撃ではやはりジーコが一番目立ってた
まあカーンやフォルランのようにＷＣのＭＶＰほど当てにならないけどね

ファルカンは今で言うシャビやピルロみたいなゲームメーカーじゃね？
はっきりと覚えてないが、ファルカンがいないせいでブラジルはゲームメイクが出来てないって
８６年の時に言われてたような気がする。
いたけど怪我して使えなかったんだっけ？

記憶違いかもしれないのであしからず

イメージとしてはデシャンをもうちょっと前目にしてトリッキーにした感じかな
少なくとも代表ではパサーやゲームメイクタイプではないね
デシャンやレドンドみたいにボールを運ぶ感じ
そして機をみてミドルシュート

そうか？
８２年はファルカンとソクラテスがゲームメイク、ジーコがバイタルでの崩しって役割分担に見えるけど。

その通りファルカンやソクラテスがゲームメイクの役割を担ってた
最も雑魚リーグでしか輝けなかったジーコは論外だけどなｗ

82年はジーコの大会だと今まで思ってたけど、最近試合を見直してみるとイメージが違った。
って去年のW杯前にイギリスの記者が書いてたな。
今見るとファルカン、ソクラテス、ジュニオールの方がいいプレーしてたと。
98年ジダンと並べて一般のイメージと実際の内容との乖離を示す例として挙げてたわ。

あくまでこの記者の主観評価だから異論も多いだろうし、
仮に妥当だとしても、この大会だけがジーコの実力を示すわけでもないけどな。
ただ、本当に86年マラドーナと同等のプレーを82年大会で見せてたならこんな評価はさすがに出て来ないんじゃないかと思う。

当たり前だわなｗ
だって2次リーグ敗退の雑魚だしｗ

というかマラドーナの86自体が過大評価だろ
実際はイングランドとベルギー戦だけ
それも誤審の直後で相手ＤＦの足が止まってる状況で生まれたゴールだしな

マラドーナ自体の能力の高さはジーコ以上なのは異論はないが
82ジーコと86マラドーナの違いはその結果以外ではそこまでの差はないよ
むしろマラドーナでさえ出来ないプレーを82ジーコは随所に見せてるからな

マラドーナが過大評価なら
ジーコはどうなるんだろうなｗ
結果も出せずプレーも平凡
まさに超絶過大評価の屑選手だなｗ
ジーコにできてマラに出来ないプレーｗ
逆ならいくらでも思いつくが
Ｗ杯のゴールにしてもイングランド戦やベルギー戦のゴールは
ジーコには到底無理な代物
だってスコットやニュージーランド相手に得点量産しただけの雑魚だしｗ

誤審のせいで足が止まってた云々はGKシルトンの言い訳だけど、
リネカーやバーンズみたいに素直に５人抜きの凄さを認めてるイングランド選手もいたんだぜ。

ちなみにマラドーナ本人はイングランド、ベルギー戦よりも
ウルグアイ戦の方が調子が良かったと言ってる。

逆じゃないのかな？
時代を象徴するレベルの選手達に能力的な差なんてほとんどない。
だからW杯やユーロのような大舞台で
本来の力を発揮出来るかどうかで評価に差が出る。
ジーコはその点でマラドーナ、ペレ、クライフ、プラティニ、ジダン等と差がついたんだと思う。

能力差は普通にあるし
大舞台の勝負強さも違う
大部隊で結果を出し続けた選手が高く評価される
マラドーナは結果を出した選手だがジーコは違う
ただそれだけのこと

>>77
>だからW杯やユーロのような大舞台で
>本来の力を発揮出来るかどうかで評価に差が出る。

というより現実の評価の差はタイトルを取れたかどうかだよ
ＷＣのプラティニなんてあまりにもカスだが、ジーコより評価が高いのは
2大会連続ベスト4以上の成績がその理由だ
活躍度だけで言ったら圧倒的にジーコ＞＞＞＞プラティニだしマラとも遜色ないレベル
事実得点率は群を抜いてる

マラドーナＷ杯21試合8点
プラティニＷ杯14試合5点
ジーコＷ杯14試合5点

ジーコのどこが恐るべき得点率なんだｗ
何も飛びぬけたものがないし実績でも大いに劣ってるｗ
まさかどうでも良い親善試合の・・・
まあ所詮そんな所だろうなｗ

得点率得点率いうくせに
肝心な要所で得点できないことはスルーだからなｗ
さすが雑魚リーグ時代のセリエでしか通用しなかった雑魚選手だけのことはあるｗ

>>80
時間一番少ないだろ
86は全て途中出場
正味出場は8試合前後
90マラは7試合全フル出場で0得点
2大会連続決勝ノーゴールの勝負弱さｗ

得点力
ジーコ＞＞＞プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ

プラティニはユーロの活躍が大きい。
ジーコはコパではイマイチだし、もしコパを取れてたとしても
ユーロとコパでは価値が違うから。
基本的に欧州選手の方が南米選手より有利なんだよね。
ただ、ジーコが78年大会でレギュラーを奪えなかったのはマイナスだと思う。

それに決勝戦に進出すらできなかった選手が
決勝戦に連続で進出して点取れなかった選手より勝負強いとはとても…。

パス
ジーコ、プラティニ＞＞＞＞＞＞マラドーナ
視野
ジーコ、プラティニ＞＞＞＞＞マラドーナ
ＦＫ
ジーコ＞＞＞＞プラティニ＞マラドーナ
精神力
ジーコ、プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ


得点力以外でもほとんどの能力で大きく劣るマラドーナｗ
結局マラドーナはフィジカルと左利きという希少性で能力を水増しにしてるに過ぎないんだよな
試合も通して見るとミスはけっこう多いし
例のイングランド戦も前半なんてボールロストしまくってるし、そもそもその試合もゴッドハンドがなければ勝ててかどうかも怪しいｗ
90も睡眠薬がなければ確実に1回戦敗退だし94はドーピング
82に至ってはジーコとの直接対決で格の違いを見せ付けられ完敗

マラドーナの実力は大いに認めても実際は過大評価だよ
その二人の評価に比べたらな

>>84
その決勝進出自体が少なくとも反則前提での結果だから大した価値はないだろｗ
しかもそれで2大会連続決勝ノーゴールなんだから少なくともID:cexjvaki0がいうような勝負強い選手にはマラドーナは該当しないよな
つまりそれが理由でジーコを貶せない、ということ

>>82
つまり主力として何の成果も挙げることが出来なかった雑魚ということだな
だから必要もされないし肝心なところで活躍できないｗ

Ｗ杯得点内訳
マラドーナ（ハンガリー2、イタリア1、ベルギー2、イングランド2、ギリシャ1）
プラティニ（アルゼンチン1、クウェート1、西ドイツ1、イタリア1、ブラジル1）
ジーコ（ペルー1、スコットランド1、ニュージーランド2、アルゼンチン1）

ジーコが際立った雑魚専てのがよくわかるｗ

ロングパスも蹴れるしサイドから突破してクロスも挙げれるマラドーナ＞ショートしかけれないジーコｗ
チャンスメイク力、アシスト能力でもマラ＞ジーコｗ
突破力マラドーナ＞越えられない壁＞ジーコ
ジーコがマラドーナより上回ってるのは直接ＦＫくらい
まあ典型的な雑魚専だよｗ

82年大会でも同僚のファルカン以下の評価だったのがジーコだよｗ

得点内訳（笑）
雑魚専（笑）

じゃあ全試合フル出場してノーゴールだった90は
雑魚相手にすら得点できなかったから雑魚専以下だなｗ

マラドーナは絶不調の90年でさえ
Ｗ杯準優勝でMVP投票でも3位だったけど
82年のジーコは5位だしｗその雑魚っぷりがよくわかる
雑魚リーグ時代のセリエですらウディネの順位下げた元凶だしなｗ

>>86
自らのゴールで決勝進出決めて、
決勝戦では決勝点のアシストしてるんだけど…。
実力はともかくとしてW杯の舞台では
マラドーナの方がジーコより勝負強いのは間違いないだろう。
変な不等号で文句言ってる辺り、単なるアンチマラドーナなんだろうけど。

怪我してもチームを準優勝に導けるのがマラドーナ
一方怪我したらPKも外して戦犯になるのがジーコｗ

チャンスメイク力（笑）
アシスト能力（笑）

ドリブルで突っこんでるだけでチャンスメイクならメッシの方が上だなｗ
まあジーコがショートしか蹴れないと思ってる時点で

ジーコなんてトップレベルの実績はレオナルド以下だしな
セレソンでコパアメリカさえとってない雑魚だし
コパアメリカでもアルゼンチン戦でブちぎれて退場したゴミだしｗ

>>94
ジーコのパス能力とかレベルが低くて失笑されるレベルｗ
実際Ｗ杯でも大してチャンスも作れてない雑魚だし
当然マラドーナよりアシストも少ないｗ

セットプレーからもクロスからもスルーパスからも
ロングパスからもチャンスを作れるのがマラなら
スルーパスだけでしかチャンスを作れないのがジーコ
プレーの選択肢がないｗ
プレーメークはファルカンにすら劣るしｗ

>>92
アンチでもなんでもない
同時代のジーコやプラティニと比べてそこまでの差はないと思ってる
むしろ能力別でみたら実際二人の方が優れてる点は多いしな
アンチはID:cexjvaki0だよ
ジーコに個人的恨みがあるらしく連日叩いてる

>>98
お前のほうが説得力ない単なるアンチマラだろｗ
マラドーナが過大評価といった先から
ジーコみたいな雑魚リーグの実績しかない
何のタイトルも勝ち得てない雑魚を過大評価してる始末だし
プラティニとジーコを同列に語るのは
ちゃんとタイトル獲得に貢献してるプラティニ対してあまりにも失礼すぎ

ジーコよりマラの方がパス上手いとか想像を絶する思考の持ち主だなｗ

実際ジーコはパスのバリエーションが少ないし
全然上手くないからな
だから残ってる動画も微妙なものばかりｗ

マラドーナはドリブルで突っ込むだけでなく、
ダイレクトプレーやロングパスによるアシストも多いが…。
メッシやロナウジーニョ辺りの信者が
ご本尊をマラオタにけなされでもして暴れてるのかな？
ジーコもメッシもロナウジーニョもマラドーナに劣らずすごいけど、
マラドーナを叩いて相対的に評価上げようとするのは無意味だよ。

>>99
だからジーコは期間は少ないもののセリエにいただろ
馬鹿なの？

ＵＥＦＡリーグランク11位と茸がプレーしてたスコット並の雑魚時代のセリエＡにはいたが
トップリーグのセリエＡではプレーしてないが？

そして2年目には通用しなくなってるし
怪我してブラジル帰ってからはブラジルでさえ得点できない雑魚ｗ
その辺がバッジョやロナウドなんかの本物の超一流と違う所だなｗ

>>102
だから実際ドリブル以外のツールじゃほとんどがジーコの圧勝じゃん
明確にマラが勝ってる点はドリブルとフィジカルだけだろ
そのドリブルも左利きなのとあのフィジカルがあってのドリブルだからね

ジーコはロングパスは下手糞だからなｗ
サイド突破してクロスの選択肢もないし

>>104
ＵＥＦＡリーグランク（笑）

その順位が高ければ何で凄いの？
どうやって決めるの？

>>108
ニワカは黙ってた方が良いよｗ
勿論リーグランクが高いリーグで結果を残したほうが評価される
リーグランク無視して語ってるのはただの馬鹿だからｗ

>>106
圧勝はないだろ。
マラドーナも天空からピッチを見下ろしているようだと称賛された選手だぞ。
ジーコもイメージとは裏腹に
ドリブルの打開が多いし、タイプ的には似てるぞ。
魔法みたいなパス出すけど、
平凡なパスミスも多かったりするのも似てる。
一番ミスが少なく安定感あるのはプラティニだろうな。

>>109
だからそのＵＥＦＡリーグランクなるものが高ければ高いほど選手の価値が高くなるというソースを出してよ
まさかお前の妄想でいってるんじゃないよな？ｗ

>>110
そういうこと

つまりジーコとプラティニとマラドーナなんて実力だけでみたらほとんど差はないんだよ
いってしまえばＷＣのタイトルの有無で現状マラドーナの方が高い評価を受けてるに過ぎない
つまりもし結果が逆ならプラティニやジーコの方がマラより高い評価を受けていた可能性があるということ

http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ

ジーコなんて自慢のパス動画ですらこんなショボイ映像しか残ってないからなｗ

>>111
UEFAリーグランクすら知らないニワカがくるような所じゃないぞｗ
リーグランク無視すればスコットで活躍した中村と
セリエで活躍した中田の活躍を同列に論じることができるからな
しかし現実はそうでない
中田がいたセリエのレベルと長友のいるセリエが違うように
ジーコがプレーしてた時代のセリエは雑魚リーグだったというだけｗ
レベルの高いリーグで活躍する選手が評価され
低レベルリーグでプレーする選手が見向きもされない現状見れば
普通の頭がれば理解できるだろｗ

>>112
タラレバに逃げてる時点で全く説得力なしｗ

ただ優勝するだけじゃ厳しかったとは思うがな。
ベッケンバウアーやマテウス、ジダン、ロナウド等の評価考えると。
86マラドーナのように圧倒的な印象を残して優勝したなら
マラドーナの位置にプラティニやジーコがいた可能性はあるが。
メッシはエースとして優勝しさえすればそれだけでマラドーナを超えるだろうけど。

実力に大きな差があるから
タイトル獲得できるか出来ないかの差がつくんだろｗ
セレソンにいてタイトルとれない言い訳してる時点で単なる負け犬
プラティニは欧州選手権でそれを示したし
マラドーナは86年大会でそれを示した
ジーコはセレソンで何もできなかった

>>115
じゃあ何でお前の中で主役として臨んだ大会でジーコ以上に何もできなかったロナウジーニョの方がジーコより上なの？

>実力に大きな差があるから
>タイトル獲得できるか出来ないかの差がつくんだろｗ
デルピエロとバッジョのタイトル数を比較すればその論理が破綻してるのはわかるよな？
残念だったなｗ

>>113
つまりお前の言い分を要約すると

ファルカン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中田ってこと？

どうでもいいけど、
早くＵＥＦＡリーグランクのソース出せよｗ

タラレバ（笑）

なーんだ
具体的に反論できないのかよｗ

ロナウジーニョはドイツで失敗したが
日韓では優勝に貢献してるからな
セレソンで何も勝ち得なかったジーコとは全然違うし
欧州上位リーグのバルサでも栄光を築いた
その点でも欧州雑魚リーグ時代のセリエのウディネがせいぜいだったジーコとは違うｗ
デルピとバッジョタイトル数は圧倒的にデルピでクラブレベルならデルピだか
バロンドールや代表主力として目覚しい活躍を見せた点でバッジョ
最も2人とも最強時代のセリエの実績がある時点で
雑魚リーグ時代のセリエの実績しかないジーコとは全然違うｗ

>>117
トップリーグの実績はではそうなるなｗ
ファルカンは雑魚リーグ時代のセリエでしかプレーしてないし
完全雑魚ｗ

最も雑魚リーグでも優勝してる分だけ
ウディネの順位を下げた雑魚ジーコよりは格上だけどねｗ

>>118
ニワカはここで勉強でもしとけｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1323062169/

>>119
結果が逆だったらとかありもしない仮定にすがり付いてる時点で説得力なしなんだよｗ
それすら気付かないのがニワカジーコ信者なんだろうなｗ

>>121
トップリーグでの実績とかじゃなくて
実力ならどっちが上かって聞いてんだよ

>>120
日韓とか脇役での大会なんて聞いてない
ともに主役で臨んだ82ジーコと06ロナウジーニョの比較を聞いてるの

>>124
メッシもバルサ以外なら〜っていわれてるけど？

>>123
ソースが2ちゃんとかｗ
頭悪いの？

冒頭にＵＥＦＡリーグランクのリンクがあるのも見れない池沼には何を言っても仕方ないな
質問するしか能がないニワカだしｗ
>>126
メッシはジーコなんぞとは違って既にクラブレベルでは得られる栄光は既に勝ち得てるからな
だから後は中々活躍できない代表のタイトルだけで
そういう批判は期待の裏返し
実際代表では活躍してないし

>>125
実績なしの実力比較など意味がないから
よく覚えとけニワカｗ

>>128
>メッシはジーコなんぞとは違って既にクラブレベルでは得られる栄光は既に勝ち得てるからな
ジーコはトヨタ制してるけど？

ＵＥＦＡのソースまだなの？
それとも妄想だから出せないのかな？
俺の質問の答えも明確に反論できないしただのマラドーナ信者によるジーコアンチだな

ジーコはトヨタだけで欧州では何のタイトルも勝ち得てないなｗ
メッシは欧州上位リーグのタイトルとCLのタイトル
個人タイトルも総なめ
ジーコが持ってるのは低レベルの南米リーグの実績と
欧州雑魚リーグ時代のセリエの実績のみｗ

>>130
質問するしか能がないニワカは黙ってろよｗ
UEFAリーグランクも知らないニワカが
実績除外の実力比較とか聞いて呆れるわｗ

ジーコアンチというより
雑魚リーグの実績しかない雑魚選手が嫌いなだけ
ジーコとかどうみてもこの面子の中じゃ場違いだしｗ

>>132
だからそれはお前の妄想だってことに早く気付けｗ
実際ブラジルではジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョというのが
大部分の国民の評価

>>131
なんだ説明できないのかｗ
さすがはデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコとかいっちゃう池沼だなｗ

何を言ってもジーコが低レベルリーグの実績しかないことに変わりはなく
欧州の実績ではロナウジーニョ以下な事実は変わらないｗ
代表でも糞だし褒める所がない
ジーコとかブッロティ以下だからｗ
怪我して以降復活して30代以降でも上位リーグで点獲ったデルピ＞雑魚リーグでしか輝けなかったジーコｗ

前提となるトップリーグや上位リーグの実績がまるでないのがジーコｗ
代表ですら実績ゼロだし準優勝すらないｗ

ジーコだけ低レベルすぎて浮く
ジーコの比較対照としては失敗組セレソンのシーラス、エドゥーあたりが妥当じゃないかな

ブラジルじゃロナウジーニョもジーコもペレに次ぐ上位グループ級のレジェンドで並ぶぐらいだろ

>>135
まだいたのかこのクズはｗ
じゃあ聞くが実績が少ないジーコが派手な実績があるロナウドやリベリーノやリバウドやロマーリオやガウショより評価が上なのは何でなんだ？

過大評価だからｗ

プラカールでは普通にロマーリオ以下の評価だったなｗ

まあ実績がないのに人気があるという意味では
日本でのカズみたいなものだなｗ

まーた具体的に答えられないｗ

ジーコがトップリーグの実績ゼロで
代表でも何のタイトルも得てない雑魚ってのが客観的評価
だから人気にすみたいな実力伴ってない人気にすがるしかないｗ

06:59:18.91 ID:lsGIxZet0
06:59:42.61 ID:lsGIxZet0

この間隔で連投できるの？

当時、ジーコのパスは「わかってても止められない」と言われ
マラドーナのパスは「どこに出すかわからない」と言われた。
精度のジーコ、アイデアのマラドーナってとこかね。
理詰めで切り崩すプラティニと、セオリーにないひらめきで裏をかくマラドーナを比べて、
プラティニは数学者に、マラドーナは詩人に譬えられたこともある。

>>113
すごい上手いな。

>>113この程度が上手く見えるのかｗ
パスだけならラウドルップやシャビは勿論
ルイコスタやバルデラマより遥かに下だろう

普通にパスも下手糞だな
この程度で世界最高峰とかないわｗ

「パスだけなら〜」ってそれ以外の能力はちゃんと認めてるんだｗ
意外と素直じゃんｗ

ジーコが誇れるのは直接ＦＫの能力だけだしなｗ
後は雑魚相手に活躍する所
まあトップリーグや上位リーグでの実績がない雑魚なのには違いないけどｗ

ＦＫは認めるんだｗ
意外と素直じゃんｗ

そりゃ客観的に見ればＦＫはワールドクラスだろうな
最も流れの中からのプレーとは関係ないし
欧州で全く通用しなかった中村でさえＦＫだけはワールドクラスな例を見ても
セットプレーだけはワールドクラスって選手がいること自体は珍しくない

gausyo

>>1
実力対決でって･･･

何故実績も含めないのかw

500円でバッジョのDVD買って見たけど、やっぱすごいな
カウンターからの個人技で得点するって感じのプレイヤーだな
ドリブルも上手いし、シュートコースも正確だしな
イタリア国民に一番愛されてるサッカー選手だし、フィレンツェのデモは正直すごいと思った
ボローニャでも結果残すし、実力は超一流でしょ
なぜチームをあんなに転々としたのかが不思議だな
監督にとってはバッジョ＝ストレスって感じみたいだったけど、監督より目立って疎まれたみたいな感じだったな

しかし、バッジョは違う
バッジョは監督にとってストレス以外のなにものでもない
怪我が多いのもあるが、バッジョを中心にチームをつくると、バッジョは監督の戦術の駒の域を超えてしまう
11人の中の1人ではなく、1人のために10人になってしまう
後期ユーベやミラン、インテルで不遇だったのは、選手が監督を超えてしまうから
ボローニャやブレシアで活躍できたのは、1人のための10人のチームだったから
でも決して王様システムでなければ活躍できないという選手ではない
バッジョにとっては逆風だったイタリア代表での成績で証明している
バッジョにとって不幸だったのは
監督がバッジョに対して嫉妬してしまうこと
国民の人気やピッチでの魔法のようなプレイに監督が嫉妬すること
理解を超えたプレイをするバッジョに対して、駒として動かないバッジョに対して、イタリア人監督が嫉妬したこと
ジダンは「イタリアだけがバッジョを1番だと認めなかった」と言いい、ロナウドは「ただ自由に羽ばたかせればいい」と言った
ピッチで自由に羽ばたいたバッジョを、イタリア国民はファンタジスタと呼んだ

バッジオは俺が海外サッカー15年見てきた中で最も魅力的な選手である

>>113
ジーコのパスは最高

ジーコとバッジョってつまるところどっちがどのくらい上だったんだろうな
ガウチョはタイプが違うから比較する興味に欠ける

あの頃から既にイタリアは監督業も立派なギャラの獲れるプロの職業だったからな
監督は監督で自分のおかげで得た勝利というものが欲しかったわけさ
その辺がバッジョの不運だったところ

サッキもリッピもバッジョに救われた面もある

バッジョはイケメン補正がかかって過大なんだよね
面がテベスだったらここまで評価されない

最後のＰＫ外して項垂れるシーンなんて映画のワンシーンみたいだもんな

あ

君らは直接プレーを見たわけじゃないだろう。バッジョやロナルドなど多くの
選手がジーコはアイドルだったぞ。ジーコ時代は欧州より南米のチームが
強かったので、別に欧州一流チームって言ってもブラジルの方が強いんだけど。

ジーコはブラジルではロナウドに人気で圧勝するくらいだからな

トヨタカップの８０−８６年は全く欧州チームは勝てなかったです。（−−；
ＰＫでかろうじてユベントスが勝っただけです。あのジーコの時代はそも
そもブラジルで欧州になぞいかないでしょう。わざわざレベルが低かった
場所ですよ。

ジーコ、ファルカン、ジュニオール、セレーゾというブラジル代表の主力中の主力がイタリア行ってたのに？

高いレベルを求めて行ったのではなく
高いギャラを求めて行った

ブラジルリーグは低レベルリーグだったじゃん
リベルタでもアルゼンチンとウルグアイの後塵を拝してたし
代表でもペレ以降は全く結果を残せてなかった

ソクラテスも軍事政権のブラジルが嫌でとにかくブラジルを脱出したかって言ってるしな
ブラジル国内の閉塞感も半端なかったんだろう

ペレ時代はペレ抜きでもＷＣで優勝出来るくらい選手の層が厚かったし
ジーコ時代はリベルタでもブラジルのクラブが一番勝ってるよ

ペレ時代はペレ抜きでもＷＣで優勝出来るくらい選手の層が厚かったし
ジーコ時代はリベルタでもブラジルのクラブが一番勝ってるよ

どこが？
リベルタ優勝準優勝回数でも
ウルグアイやアルセンチンのクラブ以下の実績じゃん

1960-1990年までのコパリベルタドーレス優勝回数

アルゼンチン　　15回
ウルグアイ　　　　8回
ブラジル　　 　　　5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ　　　　1回
コロンビア　　　　1回

なんだか、どうも議論をすり替えようとしているやからがいるな。（＾＾；
ジーコの時代は欧州のレベルは全然高くもなかった。別に欧州に行く意味も
なかった時代だよ。トヨタカップで優勝したときはもう２８歳だったでしょう。
欧州最強だったリバプールでも全然歯が立たなかった。（＾＾；
他の南米チームが出ても同じす。それが当時です。

だから当時欧州一流チームとういうのが存在していないのだから、
仕方がないんだ。（＾＾；当時は世界どこもそんなチームはなかった。
しいていえば、フラメンゴは最強のチームといってよかっただろう。

８２年のブラジルも世界最強のチームだった。チームのレベルが違い
過ぎたのだ。最強のチームが勝てないのは別によくあることです。

最強のチームなのに代表で全く結果を残せなかったのに？
ただのいい訳だなｗ
リベルタでもアルゼンチンやウルグアイのクラブ以下
欧州に来てキャリアハイの成績残した選手はいないしな

ジーコのセレソンもイタリアに完敗したしな
ファルカンは何度やってもあの時のイタリアには勝てなかったと述懐してるｗ

イタリアを圧倒していたでしょう。（＾＾；完敗ってなんです。
どこまでも議論をすり替えてジーコを叩きたいんでしょうか。
フラメンゴは当時最強です。

８２年のブラジルも最強です。（＾＾；これは殆ど定説だし、内容も
そうだったんだ。普通にみれば誰もわかるんだがな。

もしかしたら、全然試合をみていないのかもしれん。そうだったら
申し訳ない。（−−；

全然最強じゃないｗ
守備スッカスカでイタリアに4点も獲られる雑魚チーム
ベスト12程度の代表が最強とかｗ

その大会で最も評価が高かったファルカンが完敗って認めてるからなｗ
ニワカは知らないだろうけどｗ

わかりました。貴方はサッカーの試合を見ていないかったんですね。
はっきり言って初めから議論にもなっていないです。
単にジーコを悪く言うことが目的に過ぎないのもう何も言うことが
ありません。失礼しやした。（−−；

欧州のほうがレベル低かったといってる時点でねｗ
その欧州で圧倒的な成績残した南米人がどれくらいいるのかと
有名選手は数少ないとはいえ欧州にも移籍してたし
活躍した選手はいたが南米時代ほど点が取れない選手がほとんど
マラドーナですらそうだった

>>157
バッジョの不幸は、国内にこだわりすぎたこともあるな
当時のイタリア代表は、事実上国外行った選手は呼んでなかった
から、イタリア代表に拘ったバッジョは国外に行くっていう
選択が出来なかった。どう低く見積もっても、チェルシーのゾラくらいの活躍はしたはず

だが、顔補正があったのは同意。逆にベッカムは顔が良すぎる
だけに、過小評価されてる気がする。

＞その欧州で圧倒的な成績残した南米人がどれくらいいるのかと
有名選手は数少ないとはいえ欧州にも移籍してたし
活躍した選手はいたが南米時代ほど点が取れない選手がほとんど
マラドーナですらそうだった

圧倒的な成績を残した欧州人もプラティニぐらいだろ
ジーコは代表戦でも点取りまくりだからな
チームメイトのレベルが高かったからとか言うなよ
キーガンも代表ではサッパリ
当時はユーロ、ＷＣともドイツの一強時代
クラブ、代表トータルの活躍ではルンメニゲがＮｏ１だな

スレタイの選手だとロナウジーニョだろうな
全盛期のプレーは圧倒的だった

南米オタのいうレベルが低いはずの欧州リーグに行って
圧倒的な成績はおろか南米時代より得点力が激減してるから
その主張には無理があるってことだろｗ

プラティニはユーロで9得点と圧倒的な得点力を見せたけど
ジーコは代表の本番で点稼いでたっけ？
Ｗ杯はおろかコパでさえ大して点取ってない親善試合限定野郎じゃん
アリダエイとかハカンシュキルなんかと同じだなｗ
親善試合では稼ぐけど本番ではからっきし駄目という

>>189

他の3人の全盛期見てるのか？みんな、全盛期は圧倒的だったぞwwww

>>188
＞圧倒的な成績を残した欧州人もプラティニぐらいだろ
ルンメニゲは？
彼が活躍してた頃のブンデスはむしろセリエより評価高かったんじゃね？

>>188>>189
知ったかぶってる割りにはロナウジーニョしか知らん訳ねｗ

完成度ならプラティニ
プレーならバッジョ
一瞬の輝きならロナウジーニョ

センス→プラティニ
プレー質→ジィコ
一瞬→バッジョ
イカサマ→ロナウジーニョ

まぁおまえらみたいなボールまともに蹴った事のない、
ただの素人が偉そうに語るなということだ
素人なりの素直な評価感想で書いてね

一応プロサッカー関係者も見てるんだから（数々の証言でもあきらか）
見られても恥ずかしくない内容で頼むよ

一番恥ずかしい奴が出て来たなw

バッジョ

200

201

tes

テ