メッシは、マラドーナを超えたか？ ７
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？
過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/
過去スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1278181933/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1277336888/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/
メッシは、マラドーナを超えたか？ ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/
メッシは、マラドーナを超えたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1232437319/
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 10:35:02.67 ID:r58ILaC9O
そんな板なかったのに７ｗ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 12:47:55.05 ID:yOfm0JYOO
飯オタ捏造とか必死すぎだろwww
4 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/09/11(日) 18:41:11.19 ID:jsX/Xl+s0
マラとの比較は無理がある。
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 20:07:57.50 ID:ndJ8GS4m0
>>1
ドリブルだけなら超えていても、他で落ちるからまだ超えて居ないし
何より結果を求めるのは早すぎる
今後、メッシが代表で大活躍してW杯優勝するかもしれない
そういう可能性はある、だから今は比較する事自体が間違ってる
比較するなら、メッシが引退したからが妥当だ
現役でまだ若くてまだ成長する選手の確定評価なんて、その選手が引退してからの話
ドリブルだけなら超えていても、他で落ちるからまだ超えて居ないし
何より結果を求めるのは早すぎる
今後、メッシが代表で大活躍してW杯優勝するかもしれない
そういう可能性はある、だから今は比較する事自体が間違ってる
比較するなら、メッシが引退したからが妥当だ
現役でまだ若くてまだ成長する選手の確定評価なんて、その選手が引退してからの話
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 23:56:04.31 ID:iRcftNCwO
なんかたまにメッシはドリブルなら既にマラドーナを超えたというのを見るが、それはないから。
メッシのドリブルは確かに凄いよ。当代屈指といっていい。
けどね、マラドーナというのはそんなレベルじゃないんだよ。
ダイジェストだけじゃないから。通しで見てみればいい。
ワールドカップのならあるだろ。
相手の動きを読んで、間合いに入らせずチェックもさせない。
それならと相手がボール見ずに足を削りに来てるのに外して何事もなくプレーする。
最後の手段でとにかく体だけ潰しにこられても、体勢崩しながらも突進し続ける。
晩年のボカ時代ですら２、３人に囲まれても抜いていく(晩年の名選手によくある、駆け引きでは勝てるのでファウルゲットとかじゃなく)シーンがちらほらある。
ロナウド以降もっとも近づけた選手になれるかもしれない。
今はそんな段階。
メッシのドリブルは確かに凄いよ。当代屈指といっていい。
けどね、マラドーナというのはそんなレベルじゃないんだよ。
ダイジェストだけじゃないから。通しで見てみればいい。
ワールドカップのならあるだろ。
相手の動きを読んで、間合いに入らせずチェックもさせない。
それならと相手がボール見ずに足を削りに来てるのに外して何事もなくプレーする。
最後の手段でとにかく体だけ潰しにこられても、体勢崩しながらも突進し続ける。
晩年のボカ時代ですら２、３人に囲まれても抜いていく(晩年の名選手によくある、駆け引きでは勝てるのでファウルゲットとかじゃなく)シーンがちらほらある。
ロナウド以降もっとも近づけた選手になれるかもしれない。
今はそんな段階。
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 00:57:09.91 ID:cTNW3I9I0
トップスピードがメッシ遅いだけで
小さいストロークでのボールタッチの多いドリブル技術はマラドーナ抜いてメッシが歴代一位だろ
左以外のタッチもあるわけだし
だけどそれ以外は全てマラドーナが上
小さいストロークでのボールタッチの多いドリブル技術はマラドーナ抜いてメッシが歴代一位だろ
左以外のタッチもあるわけだし
だけどそれ以外は全てマラドーナが上
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 01:05:58.97 ID:ctXQ9eUuO
スレ捏造とかw
そりゃメッシヲタはキチガイで嫌われる訳だ
そりゃメッシヲタはキチガイで嫌われる訳だ
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 12:24:09.42 ID:JbUNo9mtO
晒しage
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:03:41.42 ID:BU7PrsUBO
そんな板もともとないです
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 15:30:48.30 ID:Gz41pI7e0
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 14:04:14.62 ID:L9bP8mIc0
とっくに超えてるお＾＾
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 17:57:14.03 ID:8vQ0KEnxO
恥ずかしい捏造age
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 05:01:13.67 ID:QMBL5wJ0O
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:37:57.16 ID:y5+jPoqy0
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:42:03.96 ID:EG21iKSL0
酒と薬物でＤＱＮになるまｓ
マラドーナの足元にも及ばん
マラドーナの足元にも及ばん
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:56:21.97 ID:LmQhk9lR0
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 12:38:49.37 ID:xdACeWuH0
代表じゃなんもできないちびっこ
シャビイニエのおかげ
シャビイニエのおかげ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 06:59:18.29 ID:ISQzCida0
>相手の動きを読んで、間合いに入らせずチェックもさせない。
>それならと相手がボール見ずに足を削りに来てるのに外して何事もなくプレーする。
>最後の手段でとにかく体だけ潰しにこられても、体勢崩しながらも突進し続ける。
>晩年のボカ時代ですら２、３人に囲まれても抜いていく
それはマラはメッシと違ってフィジカル強いし、パス能力も高いからと言う理由もある
単純にドリブルだけならメッシの方が上だろ、他で負けてるだけ
>それならと相手がボール見ずに足を削りに来てるのに外して何事もなくプレーする。
>最後の手段でとにかく体だけ潰しにこられても、体勢崩しながらも突進し続ける。
>晩年のボカ時代ですら２、３人に囲まれても抜いていく
それはマラはメッシと違ってフィジカル強いし、パス能力も高いからと言う理由もある
単純にドリブルだけならメッシの方が上だろ、他で負けてるだけ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:18:50.58 ID:KZ8cdexUO
過去スレでは意見はどうだったの？ｗ
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 10:24:44.10 ID:J2kIfKOA0
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 01:44:41.77 ID:cUDXLTtOO
そんなスレもともと無くて７とか捏造が現実ｗ
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 17:12:46.20 ID:QN1/w7/TO
メッシが代表戦に行くと
｢誰だよ。マラドーナより上とか言ってた奴は。マラドーナどころかオルテガレベルじゃん｣
メッシがバルサに戻ると
｢完全にマラドーナなんて越えてるわ。｣
この繰り返し
｢誰だよ。マラドーナより上とか言ってた奴は。マラドーナどころかオルテガレベルじゃん｣
メッシがバルサに戻ると
｢完全にマラドーナなんて越えてるわ。｣
この繰り返し
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 19:58:01.27 ID:uzlWzngr0
>>20
>>5のような盗作が結論だったよ
俺はこのオリジナルをマラドーナスレで見た
今の実力ならば>>21の通りだよ
とりあえず、メッシは代表で結果出さないとダメだ
そんな感じだったよ、ついでにCロナもな
>>5のような盗作が結論だったよ
俺はこのオリジナルをマラドーナスレで見た
今の実力ならば>>21の通りだよ
とりあえず、メッシは代表で結果出さないとダメだ
そんな感じだったよ、ついでにCロナもな
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:15:26.26 ID:EMlAgdaj0
シーロナ
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:30:25.93 ID:/X2RpY900
マラドーナを超える選手は今だでてないのが世界の共通認識だよ
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:30:04.06 ID:WD7Ayrnh0
メッシのほうがどう見ても上
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 12:46:42.64 ID:Eph079y70
ベネズエラに完封されるメッシ（）
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 13:18:10.28 ID:/Bw4PHkf0
マラドーナどころかクレスポレベルですらない
とっととスペインに帰化してろや！！！
とっととスペインに帰化してろや！！！
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 22:33:37.02 ID:6TdTQ7i90
真面目な話トラップでもメッシが史上最高じゃね？
ジダンとかも凄いけど、メッシも異常な止め方多いよな
少なくともシャビとかイニエスタよりトラップ上手い
ジダンとかも凄いけど、メッシも異常な止め方多いよな
少なくともシャビとかイニエスタよりトラップ上手い
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 01:48:19.47 ID:2QdRYL/9O
ほんとにジダンの試合沢山見たことある？ メッシの方が上手いなんてアリエン
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 01:51:45.40 ID:4QUHMqbwO
トップレベルだと好みの問題
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 04:01:27.36 ID:72Yw/Ggp0
このままメッシがキャリアを積めば、得点力の部分で越えるだろう
マラドーナみたに怪我とか薬で堕落したら分からん
マラドーナみたに怪我とか薬で堕落したら分からん
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 07:37:03.98 ID:WlO/qXeU0
ちょうど昨日超えた。
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 13:29:57.16 ID:1/AW1a5r0
>>30
こっちも真面目に書くけど、メッシレベルのトラップが出来る選手はそれなりに居る
ただ、ドリブルだけはマラドーナに勝ってると思う
しかし他のパス能力とか平凡レベルでしかないし、代表であれだけ恵まれてても結果出してない
よってドリブルだけはマラドーナを超えたと思うよ、ついでに自己管理能力もネ
こっちも真面目に書くけど、メッシレベルのトラップが出来る選手はそれなりに居る
ただ、ドリブルだけはマラドーナに勝ってると思う
しかし他のパス能力とか平凡レベルでしかないし、代表であれだけ恵まれてても結果出してない
よってドリブルだけはマラドーナを超えたと思うよ、ついでに自己管理能力もネ
36 ： ：2011/10/14(金) 14:06:40.44 ID:gET6RT/70
メッシは代表でカスなままだと誰も超えられないな
どんだけ最強の中盤バルサでザルリーガで無双されても全然凄いと思わない。
仮にレアルに移籍して今ほど活躍できると思えないし、得点は半減くらいするだろう
どんだけ最強の中盤バルサでザルリーガで無双されても全然凄いと思わない。
仮にレアルに移籍して今ほど活躍できると思えないし、得点は半減くらいするだろう
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 10:25:21.28 ID:cHByGiKo0
マラドーナの現役時代を知らないニワカはメッシと言うんだろうなｗ
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 13:15:07.70 ID:KaEJCDfM0
ペレの現役時代を知らないでマラドーナが最高とほざくのと一緒だなw
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:31:01.99 ID:sxIEHvLXO
もともとそんなスレないのに突然７ｗスレ捏造ｗ
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 18:17:42.99 ID:1nq8yMV90
ドリブルならマラドーナ＜ベストだと思ってるんだが
メッシはドリブルではマラドーナを超えたと思うけど
それでもまだドリブルではメッシ＜ベストなんだよね
代表での活躍は確実にメッシ＜＜ベストだし
もちろん選手としてもメッシ＜ベストだけどな
メッシはドリブルではマラドーナを超えたと思うけど
それでもまだドリブルではメッシ＜ベストなんだよね
代表での活躍は確実にメッシ＜＜ベストだし
もちろん選手としてもメッシ＜ベストだけどな
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:11:04.47 ID:MJ/og67n0
こういうスレ懐かしい。
何を持って超えたとするかじゃないかと。
数字だけならもう越えてる部分も多いのでは？見てないけど。
印象的なものなら引退後何年か経たないとわからん。
個人の持ってるプレー能力を見た目で判断するならまだマラドーナ。
現役では一番目立ってると思うけど、個人としてもっと上目指すなら
環境変えて幅広げてほしいなあ。そんで代表で優勝してほしい。
何を持って超えたとするかじゃないかと。
数字だけならもう越えてる部分も多いのでは？見てないけど。
印象的なものなら引退後何年か経たないとわからん。
個人の持ってるプレー能力を見た目で判断するならまだマラドーナ。
現役では一番目立ってると思うけど、個人としてもっと上目指すなら
環境変えて幅広げてほしいなあ。そんで代表で優勝してほしい。
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 09:23:20.97 ID:o4jyX1U60
【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319068925/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319068925/
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 05:14:42.69 ID:/yRG6xfQ0
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 04:54:47.20 ID:2REMdUOvO
クライフもロマーリオも人間性がゴミすぎる
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 03:20:57.25 ID:Y9hRsK0qO
そいつらは分かりやすいカス
メッシは猫かぶりカス
メッシは猫かぶりカス
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 22:24:43.60 ID:LGXQFS3v0
>>44
いくらなんでもマラドーナよりはマシ
いくらなんでもマラドーナよりはマシ
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:49:51.17 ID:35p6+CBV0
人間性云々なら、アル中のベストを加えてくれなイカ？
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:23:49.94 ID:vRgUlK+s0
>>47
ガスコインも入れてくれなイカ？
ガスコインも入れてくれなイカ？
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:41:21.98 ID:en3D6FH10
チャールトンも入れて欲しいでゲソ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 00:06:45.30 ID:byQiVYIdO
メッシの勝ちだよ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 01:07:39.59 ID:h2x3mHzwO
キチガイ度合いなら超えてるよ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 19:09:16.05 ID:08SpLSa/0
笑
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 05:32:35.59 ID:dpSK0jq0O
鼻の穴の大きさなら勝ってるよ
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 08:39:25.60 ID:Nd6ConqT0
現役時代のマラとバロテッリどっちがDQNだったの？
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 12:04:07.87 ID:GlYusvm+0
>>54
マラの方がスケールの大きいDQN。
麻薬の運び屋説があってマフィアともめてヒットマン２００人がナポリに
待ちかまえてたとか。
マスコミに切れたマラが、ライフル型の空気銃で家の影からカメラマン達を
撃ってる姿がNHKニュースで流れてた。でも何年かしたら、アルゼンチンの大統領候補に名前が挙がってた。
マラの方がスケールの大きいDQN。
麻薬の運び屋説があってマフィアともめてヒットマン２００人がナポリに
待ちかまえてたとか。
マスコミに切れたマラが、ライフル型の空気銃で家の影からカメラマン達を
撃ってる姿がNHKニュースで流れてた。でも何年かしたら、アルゼンチンの大統領候補に名前が挙がってた。
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:27:20.98 ID:+ED5S12W0
どっち？
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:50:18.53 ID:G6hQQKgA0
マラドーナどころかバティ、クレスポすら超えてねーよ
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 20:38:40.06 ID:YJVKApFL0
メッシはマラよりもカニージャの上位交換を目指すべきだろ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 11:56:10.54 ID:hBQx5ClnO
鼻の穴の大きさなら超えてる
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 12:23:13.32 ID:ZEuFqpCcO
顔のキモさ
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 12:38:27.93 ID:vmkSo/P70
>>60
マラも大概だけどなw
マラも大概だけどなw
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 12:49:30.45 ID:P76zaEP/0
ジダンのときもロナウジーニョのときも
こんなのあったなｗ
マラドーナを超えるためには
WCで大活躍して優勝
強豪以外のチームでリーグ制覇
現代の戦術を変える
現在はマラのときよりファールの基準も緩いんだし
この三つは最低やって欲しい。
こんなのあったなｗ
マラドーナを超えるためには
WCで大活躍して優勝
強豪以外のチームでリーグ制覇
現代の戦術を変える
現在はマラのときよりファールの基準も緩いんだし
この三つは最低やって欲しい。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 16:25:27.01 ID:isnSftTk0
史上最強はペレってことはわかった
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 18:36:02.63 ID:m/BLxdOS0
ドリブルに関しては、時代の違いが大きい。
マラドーナの時代は、スペースはあるが
体がごと止められるので走り抜ける必要があった。
現代は、スペースがないかわりにファールには厳しいので
よりコンパクトなドリブルが求められる。
メッシが代表で、クラブほど輝けないのは
あたりがより厳しくなるから。
マラドーナの時代は、スペースはあるが
体がごと止められるので走り抜ける必要があった。
現代は、スペースがないかわりにファールには厳しいので
よりコンパクトなドリブルが求められる。
メッシが代表で、クラブほど輝けないのは
あたりがより厳しくなるから。
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:19:51.48 ID:tBhvRSot0
アルヘン史上最高の選手がケンペスであることは、
絶対に譲れないも
絶対に譲れないも
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 23:12:58.16 ID:fnLlpylC0
超えてない、間違いなく
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 23:23:26.16 ID:wb2w4JhOO
メッシの比較対象って実はロマーリオなんじゃ
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 09:33:12.13 ID:q9TpmhKR0
シュート下手すぎ
こんなんが得点王のリーガって相当ザルなんだな
こんなんが得点王のリーガって相当ザルなんだな
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 12:20:06.63 ID:iy+8CIEm0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 15:05:05.98 ID:sJaVzY7GO
メッシが次のＷ杯で
マラドーナ並みに活躍してアルゼンチンを優勝させたら、
史上最高の選手だと思う
現時点ではまだまだだよ
マラドーナ並みに活躍してアルゼンチンを優勝させたら、
史上最高の選手だと思う
現時点ではまだまだだよ
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:33:19.94 ID:1PkV9l2v0
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:49:22.74 ID:p7g88lVI0
マラドーナのほうがボディバランスと瞬発力が圧倒的に上だから超えようが
ないだろ
ないだろ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 00:09:17.49 ID:nAgm4OWB0
（スピードより） メッシ マラドーナ ロナウド （パワーより）
選手としての位置はこんな感じかな
若い頃のマラドーナも今のメッシみたいに、
キレで勝負する選手だったけど、バルサ以降は変わっていったよね。
メッシは、これからマラドーナか、ロナウドどっちの道に進むのか？
選手としての位置はこんな感じかな
若い頃のマラドーナも今のメッシみたいに、
キレで勝負する選手だったけど、バルサ以降は変わっていったよね。
メッシは、これからマラドーナか、ロナウドどっちの道に進むのか？
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 21:14:43.54 ID:aDOaL9D40
メッシより絶好調のときのロッベンのほうが突破力上じゃね？
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 03:00:10.82 ID:Q5nOkUNM0
メッシはアルゼンチンでは外国人扱いじゃねーの？
だって13才からスペインで生活してるんだから、それにしてもチーム崩壊は監督のせいだ
だって13才からスペインで生活してるんだから、それにしてもチーム崩壊は監督のせいだ
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:07:50.57 ID:vuGWI8Rq0
代表よりクラブの方がレベルが高い
レベルが高い所で結果出す方が上
レベルが高い所で結果出す方が上
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 02:37:29.27 ID:0I2e5XZf0
懐古主義のおっさんがマラを持ち上げ
ガキが必死に対抗するだけのスレ
ガキが必死に対抗するだけのスレ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 01:51:03.20 ID:88CxobURO
両方性格が悪すぎ
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 03:11:19.60 ID:amivSdi7O
屑具合を表に出すタイプと出さないタイプだけどな
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:46:07.60 ID:VJsTsrNS0
しかもおっさん、マジかネタか知らんが、話盛るからタチ悪い
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 11:57:41.22 ID:u2OUnh740
>>76
なんでクラブのほうがレベルが高いかって言うと、組織がしっかりしてるからだよ
つまり代表では攻守ともにより個の力が重要になってくる
よく76みたいな擁護をしようとする人がいるけど
それって要するに「個の勝負では、レベルの落ちる試合では大した活躍ができない」
「よりレベルの高い組織同士の試合ではバルサという組織の一員として活躍できる」という話でしかない
なんでクラブのほうがレベルが高いかって言うと、組織がしっかりしてるからだよ
つまり代表では攻守ともにより個の力が重要になってくる
よく76みたいな擁護をしようとする人がいるけど
それって要するに「個の勝負では、レベルの落ちる試合では大した活躍ができない」
「よりレベルの高い組織同士の試合ではバルサという組織の一員として活躍できる」という話でしかない
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 00:41:23.02 ID:ue48JYX90
>>81
毎日のように一緒に練習出来て連携とかも格段にいーだろ。クラブの方が明らかにレベルが高いのは否定できないよね。
スペイン代表は兎も角、ドイツ代表はクラブが異なってても相当強いし、組織的だけどこの辺はどう説明するの？
毎日のように一緒に練習出来て連携とかも格段にいーだろ。クラブの方が明らかにレベルが高いのは否定できないよね。
スペイン代表は兎も角、ドイツ代表はクラブが異なってても相当強いし、組織的だけどこの辺はどう説明するの？
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 09:54:29.18 ID:zpuczUdtO
>>82
文盲か
文盲か
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/19(木) 19:15:49.51 ID:6n9IhkYU0
クラブの方がレベル高いって言ってるけどバルサに限っての話だろ
レアルやマンＵがバルサの選手で固められたスペイン代表に勝てると思えない。
お前らいい加減無限ループをやめろ
レアルやマンＵがバルサの選手で固められたスペイン代表に勝てると思えない。
お前らいい加減無限ループをやめろ
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 16:52:58.97 ID:/3HM0/N5O
鼻の大きさは超えてる
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 00:14:58.31 ID:uR2HMf+jO
さっきGoingでブライアン・フェリーのＴシャツ着てたが、ファンなのか？
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 15:34:43.01 ID:gAUf+Zw70
>>1
元選手と現役選手は、超えていないという意見が優勢。
サッカーファンもアンケート等から察するに超えていないという意見が優勢。
よって第三者の視点で眺めるとメッシはマラドーナを超えていないと言える。
以上
元選手と現役選手は、超えていないという意見が優勢。
サッカーファンもアンケート等から察するに超えていないという意見が優勢。
よって第三者の視点で眺めるとメッシはマラドーナを超えていないと言える。
以上
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 15:37:11.02 ID:JJe3hSGw0
マラドーナ様が最強に決まってんだろうが
ドリブル、パス、ＦＫ、視野の広さ、アイデア、決定力どれをとっても最強
ドリブル、パス、ＦＫ、視野の広さ、アイデア、決定力どれをとっても最強
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 18:50:54.07 ID:iRZn78VD0
決定力、ドリブルはメッシのほうが上だろ
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:11:30.34 ID:J4FpoQdo0
ＷＣで優勝しない限りマラドーナのが上じゃねーの。
というかＷＣ対ＵＥＦＡみたいな感じだと思う。
落ちぶれてもＷＣの方が格上だろ？
それに国を背負って戦って活躍した方が断然かっこいいだろ？
というかＷＣ対ＵＥＦＡみたいな感じだと思う。
落ちぶれてもＷＣの方が格上だろ？
それに国を背負って戦って活躍した方が断然かっこいいだろ？
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:25:26.63 ID:w2rGnle40
レベルが高いのはCLだが選手の格を上げるのはWCだと思うね
国の威信を賭けて戦う大会だけあり各国々の注目度はサッカーに限らず他の大会の比ではない、WC決勝なんか世界一の視聴率だからね
日本でも普段サッカー見ない層でもWCだけは見る、南アフリカの日本の予選だけでWBCの決勝の視聴率を軽く越えてしまうレベルw
国の威信を賭けて戦う大会だけあり各国々の注目度はサッカーに限らず他の大会の比ではない、WC決勝なんか世界一の視聴率だからね
日本でも普段サッカー見ない層でもWCだけは見る、南アフリカの日本の予選だけでWBCの決勝の視聴率を軽く越えてしまうレベルw
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:31:03.77 ID:zeJ9VoMv0
どんなに凄くてもWC取らないとレジェンドにはなれない。
メッシだけじゃなくクリロナもイブラもアンリも香川もその他も。
メッシだけじゃなくクリロナもイブラもアンリも香川もその他も。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:31:27.75 ID:iRZn78VD0
バルサは強すぎるが、たとえば今のレアルと２０００年頃のフランス
だったらフランスのほうが強いと思う
だったらフランスのほうが強いと思う
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:34:14.61 ID:zeJ9VoMv0
アンリ取ってるや〜ん！
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:38:09.18 ID:w2rGnle40
1998WCの時はアンリはスタメンでは起用されていなかったはずだよ
EUROは主力として優勝したけどね
EUROは主力として優勝したけどね
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 21:56:30.74 ID:prldneok0
98はギバルシュとかいうやつがスタメンだったらしい
まったく覚えていないがｗ
まったく覚えていないがｗ
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 08:16:27.30 ID:YDH7NQjQ0
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 11:34:24.86 ID:5qh3fYm+0
メッシが最強。
マラドーナなんてカス中のカス
マラドーナなんてカス中のカス
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 11:44:12.02 ID:8V2mn7vA0
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 12:36:34.55 ID:b31hcBGL0
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 05:49:51.52 ID:Kv9lQTo2O
>>96
思い出した 山手線でギバルシュとあってもきづかないだろうが
思い出した 山手線でギバルシュとあってもきづかないだろうが
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 07:25:50.47 ID:hM7AydecO
陸上、水泳など世界記録って更新してるやん
野球でもイチローとか80年くらい前にいたら4割打てるかな？
ストイコビッチが雑誌で98年ぐらいかな「ジーコらのブラジル見て当時は憧れたけど現在とレベルが違うって」読んだことがある
ジダンもサッカーは進化してるみたいなこと言ってたけど
それでもマラドーナが凄いかな？俺も悩むわ。
当時のアルゼンチンと今のアルゼンチン試合したら？
野球でもイチローとか80年くらい前にいたら4割打てるかな？
ストイコビッチが雑誌で98年ぐらいかな「ジーコらのブラジル見て当時は憧れたけど現在とレベルが違うって」読んだことがある
ジダンもサッカーは進化してるみたいなこと言ってたけど
それでもマラドーナが凄いかな？俺も悩むわ。
当時のアルゼンチンと今のアルゼンチン試合したら？
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 11:02:50.38 ID:zh7vBtuNO
今の選手は組織の駒でしかないから、時代におけるインパクト、突出度、カリスマ性といった部分でマラドーナを超えられないよ。技術レベルは同等、得点力はメッシ、技術の変態度はマラが圧倒。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 11:27:24.41 ID:zh7vBtuNO
マラがモダンサッカーの薫陶を受けて、今のバルサにいたら…得点はメッシよりちょい下だか、プレーの実効性はメッシ以上、ボールタッチの魅力でスター性は上。マークは逆に今の方が緩いし、やっぱりレジェンドになってるだろうね
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 11:32:01.02 ID:AUVBbLO50
タラレバでしかないよ
事実として残っているのはマラはバルセロナをクビになりマラ放出後バルセロナは連覇している
事実として残っているのはマラはバルセロナをクビになりマラ放出後バルセロナは連覇している
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 11:35:51.15 ID:RKSNWfaC0
得点能力はメッシあるけどマラドーナは鷹の目の視野があるからね
自分へのマーク逆手にとってパス出したりも出来た
自分へのマーク逆手にとってパス出したりも出来た
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 13:24:44.40 ID:4JgxsOLK0
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 15:11:38.32 ID:wEoelIJJ0
いや、マラドーナは別にクビになったわけじゃないだろw
当時としては破格の移籍金と違約金が発生してるんだから。
それに８０年代のバルサは連覇なんてしてない。
当時としては破格の移籍金と違約金が発生してるんだから。
それに８０年代のバルサは連覇なんてしてない。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 21:56:31.99 ID:0bjZ0uX70
ナポリ市民がマラの移籍金寄付して集めたんだよなｗ
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 20:48:39.11 ID:AanOa/CE0
超えてるわけねーだろ
マラドーナはナポリの黄金期を築いた存在、チームを変えても光り続けた、メッシは所詮バルセロナだけだろ
あと代表チームでの貢献度。総計してマラドーナ＞＞＞メッシ
マラドーナはナポリの黄金期を築いた存在、チームを変えても光り続けた、メッシは所詮バルセロナだけだろ
あと代表チームでの貢献度。総計してマラドーナ＞＞＞メッシ
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 21:56:07.38 ID:uKynRTOy0
>>1
メッシはマラドーナを超えたのか？(超えられるのか？)
マルチェロ・リッピ
No
それぞれに「自分の時代」というものがあった。「誰が誰より上」と判断はできない。
以前はマラドーナがいて、次はジダン、今はメッシだ。この3人はタイプも違う。
カルロ・アンチェロッティ
No
現在のメッシは限りなくマラドーナのレベルに近づいている。
彼に追いつくには86年ワールドカップでマラドーナが見せたような活躍を
ワールドカップで見せる必要がある。
メキシコ大会のマラドーナはここ40年間で最高の怪物だった。
ロベルト・マンチーニ
Yes
時代は違うかもしれないが、メッシはマラドーナと同じレベルにあると思う。
ディノ・ゾフ
Yes
今のメッシはまだマラドーナのレベルには達していない。
だが彼の年齢を考えれば、もっと成長する。
マラドーナを超える可能性だってある。
ルチアーノ・スパレッティ
No
今はマラドーナへの階段を登っている途中。
これからのメッシに求められるのは、歴史に残る名選手たちと同じように代表で活躍すること。
メッシはマラドーナを超えたのか？(超えられるのか？)
マルチェロ・リッピ
No
それぞれに「自分の時代」というものがあった。「誰が誰より上」と判断はできない。
以前はマラドーナがいて、次はジダン、今はメッシだ。この3人はタイプも違う。
カルロ・アンチェロッティ
No
現在のメッシは限りなくマラドーナのレベルに近づいている。
彼に追いつくには86年ワールドカップでマラドーナが見せたような活躍を
ワールドカップで見せる必要がある。
メキシコ大会のマラドーナはここ40年間で最高の怪物だった。
ロベルト・マンチーニ
Yes
時代は違うかもしれないが、メッシはマラドーナと同じレベルにあると思う。
ディノ・ゾフ
Yes
今のメッシはまだマラドーナのレベルには達していない。
だが彼の年齢を考えれば、もっと成長する。
マラドーナを超える可能性だってある。
ルチアーノ・スパレッティ
No
今はマラドーナへの階段を登っている途中。
これからのメッシに求められるのは、歴史に残る名選手たちと同じように代表で活躍すること。
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 00:28:17.94 ID:pWbYI8H8O
昨日ので並んだんじゃね？ってか三年連続バロンで並んでるだろ。
今は昔のように色々とユルい環境じゃないし。
越えるにはやっぱ代表かな。
今は昔のように色々とユルい環境じゃないし。
越えるにはやっぱ代表かな。
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 00:36:30.81 ID:TTOb3cWf0
組織としては今の方が厳しいだろうけど昔のプレー見てるとホントに
えげつないタックルは多いし、あのなかでドリブルするのは容易ではないと思うけどな。
えげつないタックルは多いし、あのなかでドリブルするのは容易ではないと思うけどな。
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 00:49:07.12 ID:pWbYI8H8O
それをさっ引いても現代の方が個も組織も底上げされてるし、試合数も情報量もいろんな意味で昔より厳しくなってる。
そういう環境のなかでの三年連続バロンの価値はもはや未知数。
これでも先人に敬意を込めて並んでるけど｢越えるなら代表次第｣にしてる。
そういう環境のなかでの三年連続バロンの価値はもはや未知数。
これでも先人に敬意を込めて並んでるけど｢越えるなら代表次第｣にしてる。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 01:05:12.47 ID:/yEWjUmI0
>>112
マラドーナがなんでバロンのタイトルもってないか知ってる？
マラドーナがなんでバロンのタイトルもってないか知ってる？
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 01:09:40.61 ID:KAh+mNsF0
個人技ならわからんが勝利への貢献ならまだマラドーナだと思う
強いチームを更に上に持っていくような
最近のアルゼンチンは強いから活躍してきたし
ベンゲルが言ったようにプレイステーションだなメッシは
ただ押されているような展開を打開するイマジネーションが欠けていると思う
将棋の世界で言えばマラドーナは羽生であり
メッシはスパコン
今では普通のプロではスパコンに適わないけど羽生には劣る
あと7年くらいでスパコンメッシが羽生マラドーナを抜くかどうか
強いチームを更に上に持っていくような
最近のアルゼンチンは強いから活躍してきたし
ベンゲルが言ったようにプレイステーションだなメッシは
ただ押されているような展開を打開するイマジネーションが欠けていると思う
将棋の世界で言えばマラドーナは羽生であり
メッシはスパコン
今では普通のプロではスパコンに適わないけど羽生には劣る
あと7年くらいでスパコンメッシが羽生マラドーナを抜くかどうか
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 06:10:33.95 ID:O5817YMw0
テスト
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 06:17:26.17 ID:O5817YMw0
メッシバルセロナをクビになってない
だからマラドーナとの比較のスタートラインにすら立てない
だからマラドーナとの比較のスタートラインにすら立てない
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 09:23:07.56 ID:F8/BVRm90
>>115
知ってるが、それがメッシはマラに並んでないの理由にはならんだろ。
ほぼ過去のレジェンド達を凌駕してる時点でそれらのレジェンド達の上に
存在するマラと十分比較できるし、メッシを否定してる人の殆どが代表で
の活躍を理由にあげてる時点でほぼ並んだも同然。
まぁメッシは代表でも活躍して先人補正のかかった人達を納得させるしかないなｗ
知ってるが、それがメッシはマラに並んでないの理由にはならんだろ。
ほぼ過去のレジェンド達を凌駕してる時点でそれらのレジェンド達の上に
存在するマラと十分比較できるし、メッシを否定してる人の殆どが代表で
の活躍を理由にあげてる時点でほぼ並んだも同然。
まぁメッシは代表でも活躍して先人補正のかかった人達を納得させるしかないなｗ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 13:02:43.78 ID:mGe+RyY20
実力ではマラドーナの遥か上にメッシはいるんだけどな
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 13:11:49.45 ID:BCYI77EW0
>>116
勝利への貢献はメッシも大概凄いけどね。
それと強いチームをさらに強くしたのがバルセロナのメッシであって、
マラは弱小ナポリをセリエで優勝する強いチームに引き上げたイメージ。
勿論WCは伝説だけどね。メッシの運命は代表監督に恵まれるかどうかだろ。
ちなみに、シーズン(53得点)24アシストの選手を捕まえてイマジネーション
の欠如はないわｗ
スパコンのくだりはよく分からない。
勝利への貢献はメッシも大概凄いけどね。
それと強いチームをさらに強くしたのがバルセロナのメッシであって、
マラは弱小ナポリをセリエで優勝する強いチームに引き上げたイメージ。
勿論WCは伝説だけどね。メッシの運命は代表監督に恵まれるかどうかだろ。
ちなみに、シーズン(53得点)24アシストの選手を捕まえてイマジネーション
の欠如はないわｗ
スパコンのくだりはよく分からない。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 13:35:08.31 ID:7F8KbeiZ0
メッシに問題があるとしたら下がり癖かな。
去年のコパで右WGにまわる前は
ボールが前線に来ない→下がる→持ちすぎる、を繰り返してリズム悪くしてた覚えがある。
少々ボールが来なくても我慢するか、中盤での判断力を上げるか。
去年のコパで右WGにまわる前は
ボールが前線に来ない→下がる→持ちすぎる、を繰り返してリズム悪くしてた覚えがある。
少々ボールが来なくても我慢するか、中盤での判断力を上げるか。
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 22:30:40.76 ID:KAh+mNsF0
>>116
表現が悪かったね
強いチームを更に強くするのがメッシ
つまりメッシが居なくてもバルセロナは優勝を争える
メッシを休ませても5-0で勝ったりしているしね
逆に弱いチームを強くできるのがマラドーナ
メッシは代表などで押された展開で起死回生の1発というのが思いつかない
マラドーナの1990年W杯押されっぱなしのブラジル戦の
カニーヒアへのドリブル3人抜きラストパスみたいな奴を
実際に南アW杯ドイツ戦では中盤で無理なドリブルロストばかりして戦犯と言っても良かった
マラドーナがあの状況ならもっと違う効果的なプレーをしただろう
メッシはバルサでは押された展開になった経験が皆無に近いので難しいのだと思う
得点とアシストはメッシの能力とバルサのポゼッションの凄さにある
メッシだけの記録ではない
メッシが居ないバルサと言われるスペインもキチンとW杯で優勝しているし
表現が悪かったね
強いチームを更に強くするのがメッシ
つまりメッシが居なくてもバルセロナは優勝を争える
メッシを休ませても5-0で勝ったりしているしね
逆に弱いチームを強くできるのがマラドーナ
メッシは代表などで押された展開で起死回生の1発というのが思いつかない
マラドーナの1990年W杯押されっぱなしのブラジル戦の
カニーヒアへのドリブル3人抜きラストパスみたいな奴を
実際に南アW杯ドイツ戦では中盤で無理なドリブルロストばかりして戦犯と言っても良かった
マラドーナがあの状況ならもっと違う効果的なプレーをしただろう
メッシはバルサでは押された展開になった経験が皆無に近いので難しいのだと思う
得点とアシストはメッシの能力とバルサのポゼッションの凄さにある
メッシだけの記録ではない
メッシが居ないバルサと言われるスペインもキチンとW杯で優勝しているし
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 22:43:14.21 ID:xIyUslo1O
クラシコで押された展開からアシストやら得点やらしてるじゃん。
代表では少ないけどブラジル戦とかまさに起死回生の一発だろ。
代表では少ないけどブラジル戦とかまさに起死回生の一発だろ。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 22:47:15.37 ID:lPwpog/J0
正直スペイン帰化してりゃ普通に超えてたよね
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 22:49:03.84 ID:cgCCmoeZ0
アルゼンチン代表のメンツがしょぼいんで、そこで活躍しろってのが無理難題。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 22:56:18.78 ID:8syeJYHX0
アルヘン史上最弱は90年大会の代表だと思うが
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:03:57.85 ID:KAh+mNsF0
クラシコでも内容は押されていないだろう？
先制点を取られたから押されているように見えたかもしれないが
バルサのポゼッションの方が高かった
アルゼンチンが強国だと思われているのはマラドーナが居たから
その時代に優勝と準優勝をしたけどマラドーナが居なくなってからは
ベスト8止まり＞メンバー的には1990年より優れているが
1994年もマラドーナが代表引退したらプレーオフに回るほどW杯出場のピンチになって
マラドーナが復帰してやっと出場を決めた
本番ではマラドーナは別格のプレーをして優勝候補の1つになったが
ドーピングで引っかかりマラドーナが抜けてからのアルゼンチンは全敗だった
ちなみにマラドーナが居るときは全勝
先制点を取られたから押されているように見えたかもしれないが
バルサのポゼッションの方が高かった
アルゼンチンが強国だと思われているのはマラドーナが居たから
その時代に優勝と準優勝をしたけどマラドーナが居なくなってからは
ベスト8止まり＞メンバー的には1990年より優れているが
1994年もマラドーナが代表引退したらプレーオフに回るほどW杯出場のピンチになって
マラドーナが復帰してやっと出場を決めた
本番ではマラドーナは別格のプレーをして優勝候補の1つになったが
ドーピングで引っかかりマラドーナが抜けてからのアルゼンチンは全敗だった
ちなみにマラドーナが居るときは全勝
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:15:54.39 ID:B1MjSjHB0
バルセロナでも本当に苦しい展開になるとメッシは沈黙することが多い
CLのチェルシーやインテル戦ね、常に押し押しの状態じゃないと一発を浴びせられないよね
他の誰かが先に先制点いれてる状態とか人数が１０人になったりだとかしてないとね
CLのチェルシーやインテル戦ね、常に押し押しの状態じゃないと一発を浴びせられないよね
他の誰かが先に先制点いれてる状態とか人数が１０人になったりだとかしてないとね
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:39:12.41 ID:O5817YMw0
まあ、王様プレーさせてくれる所にはそこそこ力発揮出来たわな>マラドーナ
それでも、バルサのようなチームや当時のCCじゃ1,2回戦敗退と
クラブ成績じゃメッシと比べようがないけとな
それでも、バルサのようなチームや当時のCCじゃ1,2回戦敗退と
クラブ成績じゃメッシと比べようがないけとな
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:39:58.40 ID:xIyUslo1O
>>129
支配率が高いだけで高い位置で回せてない、クラシコで押されてる状況を打開してるのが(流れを持ってきたのが)メッシなんだろ。
メッシが流れを変えた試合でも、内容がバルサが上だから評価出来ませんてか？
マラのチームはほとんど守備のチーム。
強さの方向性が違う。
君の意見は、カウンターチームでの活躍しか認めないって言ってるような物だろ。
去年のCL決勝も、立ち上がりボールを回させられて苦労してたが、メッシが下がり起点を増やしてチームが落ち着いた。
点に繋がるプレーしか見てないのか？
支配率が高いだけで高い位置で回せてない、クラシコで押されてる状況を打開してるのが(流れを持ってきたのが)メッシなんだろ。
メッシが流れを変えた試合でも、内容がバルサが上だから評価出来ませんてか？
マラのチームはほとんど守備のチーム。
強さの方向性が違う。
君の意見は、カウンターチームでの活躍しか認めないって言ってるような物だろ。
去年のCL決勝も、立ち上がりボールを回させられて苦労してたが、メッシが下がり起点を増やしてチームが落ち着いた。
点に繋がるプレーしか見てないのか？
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:49:48.29 ID:1VZeXwHwO
クラシコでバルサが押されてる状況なんて殆ど記憶にないなあ
いつもレイプしてるイメージ
いつもレイプしてるイメージ
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:54:31.37 ID:O5817YMw0
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 23:58:23.48 ID:xIyUslo1O
イメージで語られてもなぁ。
バルサがスロースターターなのは有名だし、そこを突くのがバルサ対策の１つだしな。
最近のクラシコなんか一点取るまで大抵押されてるじゃん。
勿論メッシだけでは無いが、バルサの中では一番流れを変えられる選手なんじゃね？
バルサがスロースターターなのは有名だし、そこを突くのがバルサ対策の１つだしな。
最近のクラシコなんか一点取るまで大抵押されてるじゃん。
勿論メッシだけでは無いが、バルサの中では一番流れを変えられる選手なんじゃね？
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 00:04:10.02 ID:3AGXRnbaO
まあ1試合通してみたらいつもバルサの圧勝だけどね
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 00:29:44.92 ID:fqEE9y+60
そもそも一部の試合を取り上げて苦しいときに沈黙するとか言うのがおかしいんだよね
ならばマラドーナは負けたことがないのか？と。
マラドーナが出て負けた試合では、マラドーナも沈黙してたことにならないのかと。
ならばマラドーナは負けたことがないのか？と。
マラドーナが出て負けた試合では、マラドーナも沈黙してたことにならないのかと。
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 00:30:21.39 ID:zE/OjXVSO
>>123
ﾊﾞﾙｻはある意味戦術ﾒｯｼなんだけどな。
フットボール史上最高かもしれないチームのね。
それと代表のﾒｯｼがどうのじゃないんだよ。
ﾒｯｼを使いこなせない監督や周りの選手が悪いの。
それをﾊﾞﾙｻが証明し続けてる。
監督次第だと思うが、如何せん前回はﾏﾗだったからなw
さっさと兼任でビエルサにすべき。
ﾊﾞﾙｻはある意味戦術ﾒｯｼなんだけどな。
フットボール史上最高かもしれないチームのね。
それと代表のﾒｯｼがどうのじゃないんだよ。
ﾒｯｼを使いこなせない監督や周りの選手が悪いの。
それをﾊﾞﾙｻが証明し続けてる。
監督次第だと思うが、如何せん前回はﾏﾗだったからなw
さっさと兼任でビエルサにすべき。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 00:35:17.23 ID:3AGXRnbaO
戦術メッシ(笑)
戦術ロナウド(笑)
戦術ロナウド(笑)
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 01:04:55.50 ID:E4Eo4GBr0
>>137
マラはその重要な一部の試合で沈黙しないイメージ
Ｗ杯は言うまでもなく
最初のボカ時代は4度のスーペルクラシコ全てで得点
バルサ時代はレアルサポから拍手
ナポリ時代も当時最強だったミラン相手に結構点取ってる
メッシの方がムラはないけど、俺はマラのムラっ気が好きだｗ
マラはその重要な一部の試合で沈黙しないイメージ
Ｗ杯は言うまでもなく
最初のボカ時代は4度のスーペルクラシコ全てで得点
バルサ時代はレアルサポから拍手
ナポリ時代も当時最強だったミラン相手に結構点取ってる
メッシの方がムラはないけど、俺はマラのムラっ気が好きだｗ
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 01:08:49.74 ID:cWFZSM2x0
>>137
1990年の決勝のようにマラドーナを含めアルゼンチン選手が
ほとんどボールに触れないような試合は流石に活躍できない
それでも1点差だった
しかし一昨年のW杯ドイツ戦は押されていても1990年の決勝ほど極端ではなかった
だがメッシは中盤でドリブルするばかりで良いところが全く無かった
マラドーナならあのくらいボールに触れた試合なら勝てたとは言わないが
4-0で負けるようなことはなかったと思う
マラドーナはあの試合のメッシのようにアイデアが無い試合は皆無
1990年の決勝のようにマラドーナを含めアルゼンチン選手が
ほとんどボールに触れないような試合は流石に活躍できない
それでも1点差だった
しかし一昨年のW杯ドイツ戦は押されていても1990年の決勝ほど極端ではなかった
だがメッシは中盤でドリブルするばかりで良いところが全く無かった
マラドーナならあのくらいボールに触れた試合なら勝てたとは言わないが
4-0で負けるようなことはなかったと思う
マラドーナはあの試合のメッシのようにアイデアが無い試合は皆無
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 01:34:43.45 ID:LQO+HqPK0
それって指示する監督が糞なんじゃないの？
は2011w杯のアルゼンチンの監督誰だか知らないけど、戦術に対するアイデアがまるでない
は2011w杯のアルゼンチンの監督誰だか知らないけど、戦術に対するアイデアがまるでない
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 01:38:10.66 ID:H7h8wM760
真の意味でマラドーナを超えることはないと思う。
マラドーナの凄いところは実績やサッカー選手としての能力だけじゃない。
アルゼンチン国民の誰もが英雄と崇めている。
一方メッシは、アルゼンチンで生まれたとはいえ、13歳の時からバルサで育てられた。
いわばスペインの選手。
アルゼンチン人にはマラドーナほどの愛着はない。
どんなに活躍しても、アルゼンチン人の中でマラドーナを超えることはない。
それに、”小柄でレフティーの天才ドリブラー”とメッシはマラドーナ似に過ぎている。
多分、いつまでもメッシにマラドーナの姿を重ねてしまう。
マラドーナの凄いところは実績やサッカー選手としての能力だけじゃない。
アルゼンチン国民の誰もが英雄と崇めている。
一方メッシは、アルゼンチンで生まれたとはいえ、13歳の時からバルサで育てられた。
いわばスペインの選手。
アルゼンチン人にはマラドーナほどの愛着はない。
どんなに活躍しても、アルゼンチン人の中でマラドーナを超えることはない。
それに、”小柄でレフティーの天才ドリブラー”とメッシはマラドーナ似に過ぎている。
多分、いつまでもメッシにマラドーナの姿を重ねてしまう。
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 01:59:12.02 ID:hI3i+/cp0
マラドーナのナポリはミランやインテルにボロ負けしたこともある。
それに９０年大会は５バックが主流だったと言われるほど守備的で消極的な戦術が流行した大会だ。
特にアルゼンチンは全員で守り切るサッカーで決勝まで勝ち抜いてた。
そりゃ大差なんて付かんよ。
マラドーナだけ、メッシだけの問題じゃない。
それに９０年大会は５バックが主流だったと言われるほど守備的で消極的な戦術が流行した大会だ。
特にアルゼンチンは全員で守り切るサッカーで決勝まで勝ち抜いてた。
そりゃ大差なんて付かんよ。
マラドーナだけ、メッシだけの問題じゃない。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 02:39:39.57 ID:fqEE9y+60
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 03:00:11.77 ID:cWFZSM2x0
マラドーナを越えたと言われた選手は沢山でてきた
ロナウド、ジダン、ロマーリオ、最近ではロナウジーニョ
結局はまだマラドーナと比べられる
まあ現段階ではユーチューブの動画で比べるしかないでしょう
俺はメッシの得意技のドリブルでもマラドーナの方が好みだけどね
ロナウド、ジダン、ロマーリオ、最近ではロナウジーニョ
結局はまだマラドーナと比べられる
まあ現段階ではユーチューブの動画で比べるしかないでしょう
俺はメッシの得意技のドリブルでもマラドーナの方が好みだけどね
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 03:35:44.38 ID:R6vibjhyO
メッシはあとW杯優勝＆W杯得点王＆W杯MVPとればみんな満場一致で超えたと言うだろう
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:23:47.41 ID:C/fDnF/d0
>>147
正解
正解
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:33:06.15 ID:YPkDhttB0
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 09:41:24.43 ID:H5R27GgX0
>>149
それは単に先人・偉人・伝説補正がかかってんだって。
否定する奴は必ずWCに拘るけど、マラはクラブレベルではメッシの足元にも及ばないんだぞｗ
いくら弱小ナポリを優勝させようともな。
これでメッシがWCでも取ろうもんなら超えたに決まってる。
否定したいがために2回なんて不可能なハードル作んなよｗ
まぁでもメッシの居るチームなら限りなく厳しいが「不可能」ではないな。
そう思わせるところが凄いｗ
それは単に先人・偉人・伝説補正がかかってんだって。
否定する奴は必ずWCに拘るけど、マラはクラブレベルではメッシの足元にも及ばないんだぞｗ
いくら弱小ナポリを優勝させようともな。
これでメッシがWCでも取ろうもんなら超えたに決まってる。
否定したいがために2回なんて不可能なハードル作んなよｗ
まぁでもメッシの居るチームなら限りなく厳しいが「不可能」ではないな。
そう思わせるところが凄いｗ
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 09:50:19.57 ID:YPkDhttB0
>>150
作んなよ、と言われてもそう思う人が多いと思う、と言っているだけだけど。
マラドーナのイングランド戦、ベルギー戦、ブラジル戦、ギリシャ戦
並みのプレーを10連発くらいすれば優勝しなくてもこえるかもしれないし、
要は人の心にどれだけ残るかだからね。
作んなよ、と言われてもそう思う人が多いと思う、と言っているだけだけど。
マラドーナのイングランド戦、ベルギー戦、ブラジル戦、ギリシャ戦
並みのプレーを10連発くらいすれば優勝しなくてもこえるかもしれないし、
要は人の心にどれだけ残るかだからね。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 10:29:17.12 ID:w7Nl/hZs0
マラドーナは８６年のワールドカップで過大評価されてるだけ。
あの神の手がなく負けてればここまで評価もされてなかった。
4度ワールドカップに出たが、８６年以外はいずれもたいして輝いてないし
チームも優勝してない。せめて86年以外も優勝に導いてれば
まだ評価できたがね。実力ではメッシのほうが完全に上。
あの神の手がなく負けてればここまで評価もされてなかった。
4度ワールドカップに出たが、８６年以外はいずれもたいして輝いてないし
チームも優勝してない。せめて86年以外も優勝に導いてれば
まだ評価できたがね。実力ではメッシのほうが完全に上。
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 12:51:33.00 ID:6nasbUrw0
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:33:06.15 ID:YPkDhttB0
>>147
そんなことはないと思うよ。やっとペレ、マラドーナと並ぶ感じでしょ。
2回とれば満場一致だろうけどね。現時点で投票したらマラドーナ圧勝だと思う。
こういうこと言うのがマラオタだからなｗｗ
もう話になんないよね
>>147
そんなことはないと思うよ。やっとペレ、マラドーナと並ぶ感じでしょ。
2回とれば満場一致だろうけどね。現時点で投票したらマラドーナ圧勝だと思う。
こういうこと言うのがマラオタだからなｗｗ
もう話になんないよね
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 13:23:11.05 ID:RVcu5Dlb0
マラオタはサッカーがチームスポーツだと言うことを改めて再認識した方がいいかと思いますよ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 13:35:30.59 ID:RVcu5Dlb0
>>143
アルゼンチン紙がメッシを大絶賛
｢メッシはマラドーナを超えた｣
http://www.soccer-king.jp/world/article/201105311130_barcelona_messi.html
2011年の時点で国内から超えたなんて意見すら出ている、キャリア終了したら余裕で越えていると評価されると思うけどね
アルゼンチン紙がメッシを大絶賛
｢メッシはマラドーナを超えた｣
http://www.soccer-king.jp/world/article/201105311130_barcelona_messi.html
2011年の時点で国内から超えたなんて意見すら出ている、キャリア終了したら余裕で越えていると評価されると思うけどね
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 16:32:42.79 ID:JYmg8XSRO
両者とも俺UMEEEEE
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 16:51:28.59 ID:jHSX2lHjO
90年イタリア大会ってブラジル戦のブランコに睡眠薬入れたってマラ告白してなかった？
俺の中ではマラはカールルイスやベンジョンソンのイメージ。メッシはボルトのイメージがある
サッカーは個人競技やないから難しい
前にも出てるけど、家電、車、人間の身体何でも成長してるけど
俺の中ではマラはカールルイスやベンジョンソンのイメージ。メッシはボルトのイメージがある
サッカーは個人競技やないから難しい
前にも出てるけど、家電、車、人間の身体何でも成長してるけど
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:04:08.98 ID:jHSX2lHjO
連スマン
やっぱり金メダルはマラで世界記録はメッシかな
やっぱり金メダルはマラで世界記録はメッシかな
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:10:17.95 ID:J3XzWq1C0
単純に目で見てメッシの方が凄いと感じるのでメッシ派だけど、
時代による進歩を根拠にするのはちょっと違和感。
陸上競技には８０年代や９０年代前半の世界記録もある。
フィギュアスケートでも８０年代に伊藤みどりがやったトリプルアクセルって
公式戦で成功した選手は現代でも世界に３人しかいないとか。
時代による進歩を根拠にするのはちょっと違和感。
陸上競技には８０年代や９０年代前半の世界記録もある。
フィギュアスケートでも８０年代に伊藤みどりがやったトリプルアクセルって
公式戦で成功した選手は現代でも世界に３人しかいないとか。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:12:55.61 ID:RVcu5Dlb0
個人競技と集団競技を一緒にするなよ
特にサッカーってスポーツは時代の流れをもろに反映するチームスポーツだろ
特にサッカーってスポーツは時代の流れをもろに反映するチームスポーツだろ
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:18:24.42 ID:H2TnsJED0
>>155
そのアルゼンチン紙にイニチャビいないと何も出来ないとか書かれてたぞw
そのアルゼンチン紙にイニチャビいないと何も出来ないとか書かれてたぞw
実際、「戦術が古い」と呼ばれてるブラジル代表は落ち目な訳で
やっぱり、サッカーは時代と共に進歩してるんじゃなかろうか
やっぱり、サッカーは時代と共に進歩してるんじゃなかろうか
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:25:42.88 ID:RVcu5Dlb0
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:28:44.99 ID:kBD0P5hs0
>>160
それは集団の運用への反映であって、必ずしも個人の能力の高さとして反映されるわけじゃないだろ？
それは集団の運用への反映であって、必ずしも個人の能力の高さとして反映されるわけじゃないだろ？
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:34:03.38 ID:2oImDG9sO
メッシとマラでは役割が違うから比較は難しいよ。
同じピッチに立っても機能するだろうからね。
同じピッチに立っても機能するだろうからね。
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:36:45.32 ID:RVcu5Dlb0
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:37:01.55 ID:kBD0P5hs0
まあ役割が違っても遠藤とメッシなら誰でもメッシを取るな。
それにマラドーナはパサー、ゲームメーカーとして見ても意外に不用意なミスが多い。
ムラもある。
総合的に見てメッシ相手では分が悪い。
「偉大さ」という抽象的なものを比べるならまだまだ勝負できるのかもしれないけど。
それにマラドーナはパサー、ゲームメーカーとして見ても意外に不用意なミスが多い。
ムラもある。
総合的に見てメッシ相手では分が悪い。
「偉大さ」という抽象的なものを比べるならまだまだ勝負できるのかもしれないけど。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:38:52.55 ID:kBD0P5hs0
>>166
＞逆もまた然り
つまり何とも言えないってことだろう？
集団競技に於いて組織としてのレベルアップを個人に結びつけて
「サッカーは進歩してるから後の時代のスターの方が能力が上」とは主張するのはズレてるわけだ。
＞逆もまた然り
つまり何とも言えないってことだろう？
集団競技に於いて組織としてのレベルアップを個人に結びつけて
「サッカーは進歩してるから後の時代のスターの方が能力が上」とは主張するのはズレてるわけだ。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:43:04.77 ID:2oImDG9sO
ＯＭＦなら迷わずマラ選ぶけどね。メッシが上とか思ってる人いるのかな？
ベッケンが言うようにチームを生かすプレーに徹するのがマラだからね。
メッシが好き勝手やってると言ってるのじゃないよ。
ベッケンが言うようにチームを生かすプレーに徹するのがマラだからね。
メッシが好き勝手やってると言ってるのじゃないよ。
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:44:40.36 ID:RVcu5Dlb0
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:45:52.07 ID:RVcu5Dlb0
訂正
上かどうかは
上かどうかは
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:46:13.71 ID:6nasbUrw0
個の力でマラのほうがメッシより上と思ってる奴はさすがに存在しないよね
レベルが違いすぎる
レベルが違いすぎる
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:51:48.96 ID:kBD0P5hs0
>>170
話の流れは時代と共に個人能力が進化すると単純に言えるかどうかってことだと思ったが？
組織についてもメッシがクラブよりも組織で劣るはずの代表で、
去年までは思うように活躍出来てなかったことを考えると、
個人の能力を封じる方向にばかり発達してるとは限らないんじゃない？
話の流れは時代と共に個人能力が進化すると単純に言えるかどうかってことだと思ったが？
組織についてもメッシがクラブよりも組織で劣るはずの代表で、
去年までは思うように活躍出来てなかったことを考えると、
個人の能力を封じる方向にばかり発達してるとは限らないんじゃない？
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:52:00.51 ID:2oImDG9sO
何をもって個の力と言ってるの？
メッシと同じタイプの古い名選手ならペレだよね。
メッシと同じタイプの古い名選手ならペレだよね。
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 17:56:04.76 ID:kBD0P5hs0
タイプは違ってもある程度の比較はできるんじゃない？
全く同じタイプの選手なんてのはいないわけだし。
メッシの並外れた打開力と決定力は「勝利への貢献」という一点で
マラドーナのゲームへの支配力を超えてると思う。
全く同じタイプの選手なんてのはいないわけだし。
メッシの並外れた打開力と決定力は「勝利への貢献」という一点で
マラドーナのゲームへの支配力を超えてると思う。
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:04:13.92 ID:2oImDG9sO
マラは見方に点を取らせる選手、メッシは点を取る選手だからね。
これを比較するなんて無理があるでしょ。
だから何時までも結論が出ない。
メッシはペレを越えたアタッキングＦＷなら分かるけどね。
これを比較するなんて無理があるでしょ。
だから何時までも結論が出ない。
メッシはペレを越えたアタッキングＦＷなら分かるけどね。
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:11:32.30 ID:RVcu5Dlb0
>>173
俺は過去の名手が現在の選手より能力が必ずしも劣ってるとは思ってないよ
だけど個の力が組織的な守備によって発揮しにくくなったのは事実だと思う､まぁ逆もしかりで組織が確立されてるからこそ活躍出来る例も増えたんだけどね
南アの大会は過去のＷＣを見渡しても一番組織的な守備を固めるチームが揃っていたと個人的に思うよ
俺は過去の名手が現在の選手より能力が必ずしも劣ってるとは思ってないよ
だけど個の力が組織的な守備によって発揮しにくくなったのは事実だと思う､まぁ逆もしかりで組織が確立されてるからこそ活躍出来る例も増えたんだけどね
南アの大会は過去のＷＣを見渡しても一番組織的な守備を固めるチームが揃っていたと個人的に思うよ
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:25:00.72 ID:H5R27GgX0
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:26:38.39 ID:HGlgOaiC0
FWの方がアシストについては有利ではある
ペレも実はかなりアシストの多い選手だよ
ペレも実はかなりアシストの多い選手だよ
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:46:51.51 ID:2oImDG9sO
ミュラーなんかもアシスト多いからね。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 18:47:44.81 ID:n45jdt9z0
最近の海外での比較ランキングはないですか？
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 20:18:47.22 ID:H5R27GgX0
>>179
らしいね。
まぁだから「そのニュアンスだと」って入れたんだけどね。
＞FWの方がアシストについては有利ではある
については賛同しかねる。
>>180が言いたいのはペレ・マラ・ミュラーを足して3で割ったらメッシってこと？ｗ
なんかその都度その方面のレジェンド達を次々ピックアップしてるが、ある意味逆効果だぞｗ
らしいね。
まぁだから「そのニュアンスだと」って入れたんだけどね。
＞FWの方がアシストについては有利ではある
については賛同しかねる。
>>180が言いたいのはペレ・マラ・ミュラーを足して3で割ったらメッシってこと？ｗ
なんかその都度その方面のレジェンド達を次々ピックアップしてるが、ある意味逆効果だぞｗ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 20:52:28.05 ID:2oImDG9sO
メッシは司令塔、ＭＦでは実績と声高に言えるようなゲームがないからね。
点取り屋ならNo.1かもしれないが。
点取り屋ならNo.1かもしれないが。
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 20:52:41.88 ID:rCEvCa8G0
FWは普通にアシストにも有利だぞ？
ゴールに近い位置にいるんだからパスを通せば決定的という状況にも恵まれる。
もちろんテクニックのある選手に限られるがな。
ロナウドやアンリもアシスト多かっただろ？
ゴールに近い位置にいるんだからパスを通せば決定的という状況にも恵まれる。
もちろんテクニックのある選手に限られるがな。
ロナウドやアンリもアシスト多かっただろ？
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 20:57:05.65 ID:2oImDG9sO
よく読んでなかったｗ
アシストは圧倒的にＦＷが有利だよ。
データ取れば分かると思う。
アシストは圧倒的にＦＷが有利だよ。
データ取れば分かると思う。
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:08:27.46 ID:4GcrAdYI0
圧倒的は言い過ぎだろ
ウィンガー（一応FWではあるが）やSBやオフェンシブハーフでアシスト王取る選手も多いし
ウィンガー（一応FWではあるが）やSBやオフェンシブハーフでアシスト王取る選手も多いし
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:13:49.83 ID:2oImDG9sO
適当なポジション別に選手選んで比べてみると分かるよ。
ＦＷが圧倒的にアシスト多いから。
ＦＷが圧倒的にアシスト多いから。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:21:32.30 ID:H5R27GgX0
百歩譲ってFW有利だとしても、FWとして53ゴール24アシスト以上した人って誰？
それとそもそもこの議論は>>176の
「マラは見方に点を取らせる選手、メッシは点を取る選手だからね。
これを比較するなんて無理があるでしょ。
だから何時までも結論が出ない。
メッシはペレを越えたアタッキングＦＷなら分かるけどね」
から始まってる。
ちなみに今季のメッシは今んとこ48ゴール19アシストで少な目。
それとそもそもこの議論は>>176の
「マラは見方に点を取らせる選手、メッシは点を取る選手だからね。
これを比較するなんて無理があるでしょ。
だから何時までも結論が出ない。
メッシはペレを越えたアタッキングＦＷなら分かるけどね」
から始まってる。
ちなみに今季のメッシは今んとこ48ゴール19アシストで少な目。
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:41:40.59 ID:6nasbUrw0
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:42:04.42 ID:9ebBvGYN0
アシスト数だけならアンリがアーセナル時代に２４アシスト記録してるな。
ゴール数はさすがにメッシには及ばない。
得点ランク２位ではあるけど。
メッシとクリロナはロナウド以降最高のストライカーと言っていいと思う。
ゴール数はさすがにメッシには及ばない。
得点ランク２位ではあるけど。
メッシとクリロナはロナウド以降最高のストライカーと言っていいと思う。
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:44:39.03 ID:2oImDG9sO
ペレのゴール数は練習試合入れてのものだし、点がやたら入った時代だからね。
メッシの方が価値があると思うな。
メッシの方が価値があると思うな。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 21:57:11.85 ID:2oImDG9sO
勘違いしてたかもｗ
メッシとマラは役割が違うからね。
トップ下の得点率ならマラはジーコの次くらいに多いよ。
だからと言ってメッシに代表でもっと点取らなきゃレジェンドじゃない！なんて言うつもりはないけど。
メッシとマラは役割が違うからね。
トップ下の得点率ならマラはジーコの次くらいに多いよ。
だからと言ってメッシに代表でもっと点取らなきゃレジェンドじゃない！なんて言うつもりはないけど。
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 22:14:30.55 ID:8QB7WzKZ0
たぶんメッシのマラ超えは無理。
フォークランド紛争後のＷ杯でイングランド代表ぶっ倒すとか、映画みたいな話はそうそうあるもんじゃない。
フォークランド紛争後のＷ杯でイングランド代表ぶっ倒すとか、映画みたいな話はそうそうあるもんじゃない。
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 22:36:26.50 ID:zE/OjXVSO
189
皮肉だ皮肉w
三連バロンとってもなお異次元を維持してるっつう意味で。
皮肉だ皮肉w
三連バロンとってもなお異次元を維持してるっつう意味で。
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 22:45:07.87 ID:4GcrAdYI0
フォークランド紛争とかは、直接当事者だった両国以外にはあんまり関係ないだろう。
単純に実績を積み重ねれば、もっと広い世界のファン達が「ペレやマラドーナを超えた」と認める。
現在でも既に多くのファンが認めてるけどね。
単純に実績を積み重ねれば、もっと広い世界のファン達が「ペレやマラドーナを超えた」と認める。
現在でも既に多くのファンが認めてるけどね。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 01:15:38.75 ID:UkjdMbgz0
てかメッシはもう伸びシロがなさそうなんだよな。
良くも悪くも洗練されすぎてる。
マラドーナが同じ年の頃も凄かったが、まだまだ荒削りだった。
成長の余地があったが、メッシは恐らく今年以降下降線たどっていきそう。
そうなると超えるの難しくね？
良くも悪くも洗練されすぎてる。
マラドーナが同じ年の頃も凄かったが、まだまだ荒削りだった。
成長の余地があったが、メッシは恐らく今年以降下降線たどっていきそう。
そうなると超えるの難しくね？
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 02:22:26.56 ID:VEq6DiwvO
似たような事を五年以上前から言われてる。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 03:52:42.55 ID:UkjdMbgz0
そういや五年前からイニシャビが居ないとって言われて未だに払しょく出来てないね。
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 04:00:06.44 ID:UkjdMbgz0
ついでに言うと、メッシが投与してる結晶化ホルモンも問題だ。
今後彼と同じように小人症でホルモンの治療を受けた選手がスポーツで超人的な活躍をしたとする。
するとメッシの活躍も倫理的にいかがなものかとなるだろう。
たしか成人すれば投与を止めるはずが、いまだに投与してるのは完全なドーピングだと思うが？
みんな意外と気づいてない。
今後彼と同じように小人症でホルモンの治療を受けた選手がスポーツで超人的な活躍をしたとする。
するとメッシの活躍も倫理的にいかがなものかとなるだろう。
たしか成人すれば投与を止めるはずが、いまだに投与してるのは完全なドーピングだと思うが？
みんな意外と気づいてない。
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 04:35:32.92 ID:mqBNYko1P
どうだろｗ
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 04:54:00.73 ID:prOADOd6O
大半はニワカだし、そんな詳しい事は知らないだろう。単純にチビが努力したと思っているのが現実
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 07:07:39.63 ID:2iv8t3ng0
努力のクリオタ涙目ww
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 08:35:03.79 ID:F3o9InK7O
２０１２年２月発表
イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」
１位マラドーナ（サッカー）
２位ロッシ（バイクレーサー）
メッシ：トップ１６
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」
１位マラドーナ（サッカー）
２位ロッシ（バイクレーサー）
メッシ：トップ１６
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 09:00:29.85 ID:VEq6DiwvO
五年前ってデコシャビじゃ無かったか？
メッシしか居ない、とか言われてた時期だろ。
メッシしか居ない、とか言われてた時期だろ。
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 09:29:08.98 ID:5xQFSIb6O
現在５０ゴール１９アシストw
昨シーズンのゴール数は越えそうだね。
昨シーズンのゴール数は越えそうだね。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 10:32:24.96 ID:ZAC4vcOb0
５年前だとデコがケガしてイニエスタが出てきた頃だな。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 14:06:47.47 ID:bxGEhpScO
疑問ですがみんなマラとメッシの試合ってテレビや生でどれぐらい見てるの？
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 15:36:15.01 ID:HBpgwAyG0
俺もおっさんだからマラのほうがって気持ちも大きい。
ただやっぱりサッカーは進化したよ。スポーツ科学やビジネスの進歩を考えれば当然。
想像力があればマラのスーパープレイも今なら止められてたなとかもっと泥臭くなってただろうなと気づくだろう。
そして２人とも薬物によって作られた選手だと思ってる。
ただやっぱりサッカーは進化したよ。スポーツ科学やビジネスの進歩を考えれば当然。
想像力があればマラのスーパープレイも今なら止められてたなとかもっと泥臭くなってただろうなと気づくだろう。
そして２人とも薬物によって作られた選手だと思ってる。
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 15:45:51.09 ID:Tcd4mrvX0
俺の父親はマラドーナと実際対戦した
そして息子の俺はメッシと実際対戦した
父親と話し合った結果同じポテンシャルを持っているが
総合的にメッシのほうが上という結論に達したのだ
俺が誰か分かるかな？jajajaja
そして息子の俺はメッシと実際対戦した
父親と話し合った結果同じポテンシャルを持っているが
総合的にメッシのほうが上という結論に達したのだ
俺が誰か分かるかな？jajajaja
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:02:57.91 ID:HDTPREto0
ボールを巧みに操るのがメッシ
ボールを自身の体の一部にできるのがマラ
残念ながら次元が違う。。。
ボールを自身の体の一部にできるのがマラ
残念ながら次元が違う。。。
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:04:22.00 ID:Pd+223nk0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:04:46.22 ID:7305tUjk0
とても次元が違うレベルには見えないんだけど
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 16:07:30.38 ID:HDTPREto0
サッカー経験者だったら一目でわかるよ
補欠レベルじゃ無理かな。
補欠レベルじゃ無理かな。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 17:09:36.78 ID:THDzKSDF0
マラドーナ「メッシは俺より上」
クライフ「メッシはペレ、マラドーナと同列」
お前、マラドーナやクライフよりもサッカー上手いの？
クライフ「メッシはペレ、マラドーナと同列」
お前、マラドーナやクライフよりもサッカー上手いの？
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 17:23:06.53 ID:ZAC4vcOb0
選手の評価なんてころころ変わるから素人より当てにならないかも。
レジェンドとか言われてる連中は自己中ばかりだしｗ
マラドーナはロナウジーニョも称えてたくらいに現役に好意的だけどね。
レジェンドとか言われてる連中は自己中ばかりだしｗ
マラドーナはロナウジーニョも称えてたくらいに現役に好意的だけどね。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 17:27:05.24 ID:lhOjHMKHO
まあメッシはメッシで｢マラドーナの方が上。僕は足元にも及ばない｣とか言ってるしな。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 17:29:12.76 ID:4wusx57b0
時代の違いはたしかにあるね
現代のゆるいファール基準と
ゆるゆるプレスの中だとマラはさらに活躍するだろうね
逆にメッシがマラ時代の鬼ファールに耐えられるか？
っていうと疑問だね
現代のゆるいファール基準と
ゆるゆるプレスの中だとマラはさらに活躍するだろうね
逆にメッシがマラ時代の鬼ファールに耐えられるか？
っていうと疑問だね
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 18:38:40.85 ID:lM8vvKBM0
メッシは蹴られようが捕まれようが関係なく活躍してるけどね
この議論の結論はメッシが引退した後に分かるんじゃない
どっちにも思い入れのない世代が出てきたときにプレーを見比べればね
メッシの方がテクニカルかつパワフルで凄いってことが
この議論の結論はメッシが引退した後に分かるんじゃない
どっちにも思い入れのない世代が出てきたときにプレーを見比べればね
メッシの方がテクニカルかつパワフルで凄いってことが
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 18:53:16.36 ID:rd3o1TA10
個人的感想だが、メッシは点取り屋としてはショボい、強引な突破や無理矢理なロングは使えない
何より何が何でも点を取るって気迫が全く感じられない
しかし、ドリブルだけはマラより上の史上最高クラスだと思う
何より何が何でも点を取るって気迫が全く感じられない
しかし、ドリブルだけはマラより上の史上最高クラスだと思う
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 19:40:07.13 ID:pm6W5hYk0
もう超えただろ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 20:38:21.89 ID:ZAC4vcOb0
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 20:43:55.55 ID:5la26Bbu0
点取り屋としてしょぼいって・・・
メッシ程点を取ってる選手は歴代でも珍しいと思うんだけど・・・
強引な突破というのもメッシほどゴール前の密集地帯を突破できる選手は見たことがない。
ロングシュートなんてストライカーに必須ではないし
PA外からのミドルならメッシはかなり決めてる。
メッシ程点を取ってる選手は歴代でも珍しいと思うんだけど・・・
強引な突破というのもメッシほどゴール前の密集地帯を突破できる選手は見たことがない。
ロングシュートなんてストライカーに必須ではないし
PA外からのミドルならメッシはかなり決めてる。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 20:46:59.29 ID:7305tUjk0
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 21:12:56.78 ID:Xl/17nNCO
>>209
妄想ニート
妄想ニート
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 22:46:59.61 ID:Uhr2V15t0
>>208
正解
正解
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 22:59:59.78 ID:7O7osebr0
メッシは凄いがマラドーナほどのマークは受けていないからね
何処に行ってもマラドーナの方を向いて1mくらいの位置に居る
昨日の香川も細貝に凄いマンマークされていたね
後方に下がっても引っ付いているのには笑った
メッシも香川くらいマンマークされたらどうなるか？だな
何処に行ってもマラドーナの方を向いて1mくらいの位置に居る
昨日の香川も細貝に凄いマンマークされていたね
後方に下がっても引っ付いているのには笑った
メッシも香川くらいマンマークされたらどうなるか？だな
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:20:01.31 ID:lM8vvKBM0
>>226
そのマンマークの動画持ってきてよ
そのマンマークの動画持ってきてよ
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:41:24.41 ID:7O7osebr0
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:44:11.12 ID:7O7osebr0
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
メッシより遥かにハイライトがあるマラドーナのまず1個目のハイライト
ハイライトでは分からんと言う奴も居るかもしれんが
マラドーナを見たこともなく物を言っている奴も居るようだから
一応、見てから議論しよう
上は最後の方が凄いと思う
メッシより遥かにハイライトがあるマラドーナのまず1個目のハイライト
ハイライトでは分からんと言う奴も居るかもしれんが
マラドーナを見たこともなく物を言っている奴も居るようだから
一応、見てから議論しよう
上は最後の方が凄いと思う
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:44:25.30 ID:cXIDX99x0
攻守分業制の古い時代なら守備専の人がずっとマークできたかもしれないが、現代のトップレベルはもうそんなサッカーやってないからね
今は必要以上のマークを続けて空いたスペースは利用されるし、マークの受け渡しでズレた隙間でも狙われる
今は必要以上のマークを続けて空いたスペースは利用されるし、マークの受け渡しでズレた隙間でも狙われる
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:47:11.18 ID:7O7osebr0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm302703
33歳以降の晩年のマラドーナ
いかにマラドーナが長い間別格の活躍していたか分かる
>>230
昨日の香川はマラドーナと同じようなマンマークで押さえられて
首位のドルトムントは心臓を失って下位に引き分けたね
33歳以降の晩年のマラドーナ
いかにマラドーナが長い間別格の活躍していたか分かる
>>230
昨日の香川はマラドーナと同じようなマンマークで押さえられて
首位のドルトムントは心臓を失って下位に引き分けたね
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:47:23.64 ID:pKCK/N8T0
メッシ大好きだがマラのほうが上だと思うよ。
ボールコントロール、キック、体の強さ、視野、発想、精神力とか。
狭い所のスピードとシュートセンスはメッシのが上かもしれん。
クラブの実績は凄いからW杯活躍して優勝して欲しいね。
少なくともペレマラと並んで語られると思う。
ボールコントロール、キック、体の強さ、視野、発想、精神力とか。
狭い所のスピードとシュートセンスはメッシのが上かもしれん。
クラブの実績は凄いからW杯活躍して優勝して欲しいね。
少なくともペレマラと並んで語られると思う。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:56:56.68 ID:cXIDX99x0
ドリブルテクのハイライトだから仕方ないんだけど、
現代の感覚で見ると、ゴールから遠い位置でそんなにこねくり回さずに
敵を複数引きつけているんだし、早く逆サイドなりスペースにパス出せばって感じる
現代の感覚で見ると、ゴールから遠い位置でそんなにこねくり回さずに
敵を複数引きつけているんだし、早く逆サイドなりスペースにパス出せばって感じる
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/12(月) 23:58:43.91 ID:7O7osebr0
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 00:13:00.23 ID:29IVC6ve0
>>228
今じゃ見ないようなマークだな
でもこれってごく一部の試合だからね。かなりマラドーナの動画は見たけど大抵は通常のマーク
しかもこの動画はほぼ全編ボールに絡まないシーンだし、ゴールに繋がったシーンはスローインからだからね
スローインのときはあれくらいディフェンスが寄せるのも普通だしメッシならなんなく対処できるんじゃない
それと>>229の動画ってかなり前からあったけどメッシと比べて凄いとは思えないわ
むしろメッシと比較するとマラドーナの荒削りさが目立つし
逆にメッシの洗練されたテクニックとボディバランスの高さが際立つ
今じゃ見ないようなマークだな
でもこれってごく一部の試合だからね。かなりマラドーナの動画は見たけど大抵は通常のマーク
しかもこの動画はほぼ全編ボールに絡まないシーンだし、ゴールに繋がったシーンはスローインからだからね
スローインのときはあれくらいディフェンスが寄せるのも普通だしメッシならなんなく対処できるんじゃない
それと>>229の動画ってかなり前からあったけどメッシと比べて凄いとは思えないわ
むしろメッシと比較するとマラドーナの荒削りさが目立つし
逆にメッシの洗練されたテクニックとボディバランスの高さが際立つ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 00:29:09.45 ID:U3cC2R5O0
もう並んでると再確認させられるハイライト。
プレースタイルは思ってた以上に似てる。
やっぱ背が低いとああいうスタイルにならざるを得ないのかな。
結論から言うとメッシはマラドーナの現代版。
進化してる分並んでるでいいと思う。
でも超えるにはやっぱWC取らねーと駄目だな。
まぁまだ24だし、色んな可能性秘めてるよ。
プレースタイルは思ってた以上に似てる。
やっぱ背が低いとああいうスタイルにならざるを得ないのかな。
結論から言うとメッシはマラドーナの現代版。
進化してる分並んでるでいいと思う。
でも超えるにはやっぱWC取らねーと駄目だな。
まぁまだ24だし、色んな可能性秘めてるよ。
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 00:32:33.04 ID:UuSHTSI+0
>>235
流石にボディーバランスはマラドーナの方が上だろう
>>229の最後から2番目の密集地帯をドリブルで抜けてからのバランスを崩しながらのゴール
最後の有名な5人抜きのゴールも
背を向けて2人にマークされながら一瞬のバランスでスペースにボールを出す
この5人抜きの凄さは最初が後ろ向きで2人に寄せられたところだと思う
メッシは通常前を向いた状態から抜く
http://www.youtube.com/watch?v=vokEFFCtpBY
↑同じ5人抜きを比較してみよう
>>231の動画は晩年でもマラドーナのパス能力の凄さが分かる
メッシも局地戦では凄いが総合的にはマラドーナの方が上だと思う
流石にボディーバランスはマラドーナの方が上だろう
>>229の最後から2番目の密集地帯をドリブルで抜けてからのバランスを崩しながらのゴール
最後の有名な5人抜きのゴールも
背を向けて2人にマークされながら一瞬のバランスでスペースにボールを出す
この5人抜きの凄さは最初が後ろ向きで2人に寄せられたところだと思う
メッシは通常前を向いた状態から抜く
http://www.youtube.com/watch?v=vokEFFCtpBY
↑同じ5人抜きを比較してみよう
>>231の動画は晩年でもマラドーナのパス能力の凄さが分かる
メッシも局地戦では凄いが総合的にはマラドーナの方が上だと思う
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 00:36:20.58 ID:UuSHTSI+0
>>231は1994年のW杯前後の動画
1994年でも別格のプレーをしていた
その頃キグスも居たがマラドーナより遥かに劣っていた
そのキグスも衰えたが現在でも活躍している
つまり1994年と今ではそれほど変わっていないということ
戦術は変化しているが個人技術は進歩していないよ
1994年でも別格のプレーをしていた
その頃キグスも居たがマラドーナより遥かに劣っていた
そのキグスも衰えたが現在でも活躍している
つまり1994年と今ではそれほど変わっていないということ
戦術は変化しているが個人技術は進歩していないよ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 00:56:59.33 ID:29IVC6ve0
>>237
楔のボールを受けてワントラップで前を向くなんて珍しくもないプレーだけど
あと「一瞬のバランスでスペースにボールを出す」の部分がよくわからない
君の言ってるバランスがどういうものを指してるかがまずよく分からないけど
通常、スペースにボールを蹴りだすスタイルのドリブルでより重要なのは
本人のバランスではなくてＤＦの重心の位置だと思うんだけど。
そういった意味でＤＦの重心の逆側に大きく蹴りだしたこのプレーは凄いけど
ボディバランスという面では特筆するようなシーンではないでしょ
楔のボールを受けてワントラップで前を向くなんて珍しくもないプレーだけど
あと「一瞬のバランスでスペースにボールを出す」の部分がよくわからない
君の言ってるバランスがどういうものを指してるかがまずよく分からないけど
通常、スペースにボールを蹴りだすスタイルのドリブルでより重要なのは
本人のバランスではなくてＤＦの重心の位置だと思うんだけど。
そういった意味でＤＦの重心の逆側に大きく蹴りだしたこのプレーは凄いけど
ボディバランスという面では特筆するようなシーンではないでしょ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 01:05:39.83 ID:UuSHTSI+0
>>239
マラドーナの5人抜きは、
プレッシャーの中で体のバランスを崩さず前を向いて1番上手い位置にボールを繰り出す
最初のこれが凄いと思うが
逆にメッシの5人抜きは最初から前を向いているのにバタバタしている
また>>229の最後から2番目の密集地帯をドリブルで抜けた直後のバランスを崩しながら決めたシュート
俺は有名な5人抜きよりこの次戦ベルギー戦の4人抜きゴールの方が好み
メッシも抜くのはできると思うが最期のバランスを崩しながら隅に決めるシュートが打てるかな？
俺にはメッシが出来るイメージが沸かない
マラドーナの5人抜きは、
プレッシャーの中で体のバランスを崩さず前を向いて1番上手い位置にボールを繰り出す
最初のこれが凄いと思うが
逆にメッシの5人抜きは最初から前を向いているのにバタバタしている
また>>229の最後から2番目の密集地帯をドリブルで抜けた直後のバランスを崩しながら決めたシュート
俺は有名な5人抜きよりこの次戦ベルギー戦の4人抜きゴールの方が好み
メッシも抜くのはできると思うが最期のバランスを崩しながら隅に決めるシュートが打てるかな？
俺にはメッシが出来るイメージが沸かない
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 01:10:14.98 ID:UuSHTSI+0
ドリブルはメッシも凄いと思うよ
それとショートパスは狭いところを通す
しかし>>231の晩年のマラドーナのパス能力とアイデアを見ると
総合的にはマラドーナが上と思ってしまう
胸トラップで背後の選手を抜いて前を向くとか変態に見える
それとショートパスは狭いところを通す
しかし>>231の晩年のマラドーナのパス能力とアイデアを見ると
総合的にはマラドーナが上と思ってしまう
胸トラップで背後の選手を抜いて前を向くとか変態に見える
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 01:50:15.45 ID:29IVC6ve0
メッシの５人抜きの最初の２人についてはハイプレッシャーの中で
冷静に２人かわしてるとこは凄いと思うんだけど
それにベルギー戦のゴールについても、ＣＬクラシコのゴールが同じように
体勢を崩しながらゴール隅に決めてることからメッシなら出来るんじゃないかと
答えることはできるよね、あくまで憶測として。
ようは個々のプレー抜き出してマラドーナはこんなプレーしてるがメッシなら出来るのか、
逆にメッシはこんなプレーしてるがマラドーナなら出来るのかと問うのはほとんど意味無いね
例えばＣＷＣサントス戦の４点目のプレーなんかはボディバランスという点でかなり凄いと思うけど
これを指してマラドーナも同じことが出来るかと問うことにもあまり意味はない
なぜなら同じような参考となるマラドーナのプレーがないんだから
優劣をつけるなら事例を積み重ねて比較するのが賢明だと思うよ
それでも最後は主観的な評価になるから意味無いけど、少なくともワンプレー抜き出してどうこう言うよりはマシだな
冷静に２人かわしてるとこは凄いと思うんだけど
それにベルギー戦のゴールについても、ＣＬクラシコのゴールが同じように
体勢を崩しながらゴール隅に決めてることからメッシなら出来るんじゃないかと
答えることはできるよね、あくまで憶測として。
ようは個々のプレー抜き出してマラドーナはこんなプレーしてるがメッシなら出来るのか、
逆にメッシはこんなプレーしてるがマラドーナなら出来るのかと問うのはほとんど意味無いね
例えばＣＷＣサントス戦の４点目のプレーなんかはボディバランスという点でかなり凄いと思うけど
これを指してマラドーナも同じことが出来るかと問うことにもあまり意味はない
なぜなら同じような参考となるマラドーナのプレーがないんだから
優劣をつけるなら事例を積み重ねて比較するのが賢明だと思うよ
それでも最後は主観的な評価になるから意味無いけど、少なくともワンプレー抜き出してどうこう言うよりはマシだな
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:04:14.75 ID:ytR9L/6A0
メッシがドリブルだけは超えてるっていう人いるけど、まだ越えてないよ。
メッシがマラより優れているのはルックアップとフォームとタッチの細かさ。
タッチのレベルはすでに並んでいるけど、同じ年の頃のマラの方がパワー、スピード、テク全て上に見える。
あと手の使い方が決定的に違う。（マラの手の使い方はＤＦが入ってこれない。）
メッシが良く使うト、トンのリズムはマラを参考にしたものだけど、本家の方がやはり上。
メッシがマラより優れているのはルックアップとフォームとタッチの細かさ。
タッチのレベルはすでに並んでいるけど、同じ年の頃のマラの方がパワー、スピード、テク全て上に見える。
あと手の使い方が決定的に違う。（マラの手の使い方はＤＦが入ってこれない。）
メッシが良く使うト、トンのリズムはマラを参考にしたものだけど、本家の方がやはり上。
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 02:26:06.59 ID:aEz0qUbRO
互いに似たようなプレースタイルだけど、微妙に違うのはたぶんMFとFWの違いだろうな。
テクはﾏﾗの方が若干上だが点をとらせたらﾒｯｼの方が上。
たぶんﾏﾗがポジションあげたらこうなるをじでいくのがﾒｯｼ。
もう少し突っ込んだ表現すると、ﾏﾗをより洗練させたモダンバージョンがﾒｯｼ。
テクはﾏﾗの方が若干上だが点をとらせたらﾒｯｼの方が上。
たぶんﾏﾗがポジションあげたらこうなるをじでいくのがﾒｯｼ。
もう少し突っ込んだ表現すると、ﾏﾗをより洗練させたモダンバージョンがﾒｯｼ。
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 05:38:27.37 ID:5O7dExjU0
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 06:04:53.68 ID:lDmKGSVVO
ボールコントロールはメッシの方が上、タッチミスの少なさは歴代でトップ張れる。
個人的に視野の広さもメッシの方が上だと思う。
どのエリア、どのスピードでも余裕があり周りが見えてる。
マラが勝ってるのは展開力と中盤でのマークの外し方と攻守の運動量だろう。
メッシも長いレンジのボールを蹴れるけど、周りを信用してないのかエリア付近でしか周りを使わない。
マラは周りを上手く使って押し上げるよね。
メッシは自分が絡まないプレーは嫌いなんだろうね。
個人的に視野の広さもメッシの方が上だと思う。
どのエリア、どのスピードでも余裕があり周りが見えてる。
マラが勝ってるのは展開力と中盤でのマークの外し方と攻守の運動量だろう。
メッシも長いレンジのボールを蹴れるけど、周りを信用してないのかエリア付近でしか周りを使わない。
マラは周りを上手く使って押し上げるよね。
メッシは自分が絡まないプレーは嫌いなんだろうね。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 08:08:51.49 ID:ru7MFDMv0
史上最高のストライカーはメッシ
史上最高のゲームメーカーはマラドーナ
これで良いでしょ。
史上最高のゲームメーカーはマラドーナ
これで良いでしょ。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 09:45:07.95 ID:lDmKGSVVO
メッシはストライカーじゃないだろ。
どっちもフリーマンで本領発揮するタイプじゃね？
どっちもフリーマンで本領発揮するタイプじゃね？
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 12:19:33.21 ID:NjlXVKmPO
ストライカーの意味知ってる？
メッシはストライカーだよ。
メッシはストライカーだよ。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 19:31:48.15 ID:IHBW5Pft0
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 19:47:13.63 ID:IHBW5Pft0
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 21:39:47.69 ID:lDmKGSVVO
>>249
ストライカータイプの選手では無いわ。
ストライカータイプの選手では無いわ。
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:14:01.20 ID:U3cC2R5O0
>>250
ん〜何度見てもメッシより見ていて楽しいはないなぁ。
ハイライトだからもうちょっと期待してたくらい。
いや凄いのは凄いんだけどね。
何度も言うけど、テクニックとか意外性がどうのってのは
単純にポジションの違いだと思う(MFとFWの違い)。
特にこのハイライト見てると強くそう感じる。
あとメッシも中盤に降りてきてマラほどのテクニックは駆使しないが
普通にとられないし、MFに徹すればマラに近いプレーは出来ると思う。
バルサの試合を殆ど見てる人ならそう感じる人多いと思うよ、マジで。
ポジションの違いはあれど普通に同じステージだと思うし、
メッシがマラ2世と呼ばれるのもゴール前のプレーなんかを
見てると妙に納得してしまう。
伝説の5人抜きも神の手も既にやってるしね。
ん〜何度見てもメッシより見ていて楽しいはないなぁ。
ハイライトだからもうちょっと期待してたくらい。
いや凄いのは凄いんだけどね。
何度も言うけど、テクニックとか意外性がどうのってのは
単純にポジションの違いだと思う(MFとFWの違い)。
特にこのハイライト見てると強くそう感じる。
あとメッシも中盤に降りてきてマラほどのテクニックは駆使しないが
普通にとられないし、MFに徹すればマラに近いプレーは出来ると思う。
バルサの試合を殆ど見てる人ならそう感じる人多いと思うよ、マジで。
ポジションの違いはあれど普通に同じステージだと思うし、
メッシがマラ2世と呼ばれるのもゴール前のプレーなんかを
見てると妙に納得してしまう。
伝説の5人抜きも神の手も既にやってるしね。
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:23:10.36 ID:ru7MFDMv0
その割りに代表でのプレーはしょぼいよなメッシは。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:25:09.30 ID:NjlXVKmPO
>>252
点をたくさん取る人をストライカーと呼ぶんだぞ
点をたくさん取る人をストライカーと呼ぶんだぞ
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:36:54.12 ID:RTcl2VA50
マラドーナもゲームメイクって立場だったら微妙なんだよなー
シャビやジタンより上手いとは思えないし
当時だとシュスターより下
シャビやジタンより上手いとは思えないし
当時だとシュスターより下
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:40:58.45 ID:ru7MFDMv0
>>256
変人って言われない？
変人って言われない？
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:47:30.94 ID:U3cC2R5O0
代表は仕方ないでしょ。
そもそもダメ監督ばっかだし(今も)、それこそマラとかある意味最強のど素人でしょｗ
いまどき攻守分断で勝てるほど甘くない(だからドイツにボコられる)。
特に最近はチーム設計のしっかりした国が多いからね。
その中で勝ち抜くには優秀な監督が絶対必要。
ウルグアイのようにね。
まぁ前線は揃ってんだからいい監督さえ来ればどうとでもなるよ。
それになんたってメッシがいるんだから。
そもそもダメ監督ばっかだし(今も)、それこそマラとかある意味最強のど素人でしょｗ
いまどき攻守分断で勝てるほど甘くない(だからドイツにボコられる)。
特に最近はチーム設計のしっかりした国が多いからね。
その中で勝ち抜くには優秀な監督が絶対必要。
ウルグアイのようにね。
まぁ前線は揃ってんだからいい監督さえ来ればどうとでもなるよ。
それになんたってメッシがいるんだから。
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:50:33.18 ID:RTcl2VA50
>>257
やっぱマラオタとは会話は通用しないなw
やっぱマラオタとは会話は通用しないなw
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:52:30.76 ID:ru7MFDMv0
監督の責任にするのは一番楽だよな。
あのポジションを希望したのはメッシ本人だしね。
だいたいFWがゲームの中で下がって攻撃を組み立てるのと
MFが組み立てるのでは大違いなことくらい理解できないとね。
メッシが超一流のFWであることには何の異論もないけど。
あのポジションを希望したのはメッシ本人だしね。
だいたいFWがゲームの中で下がって攻撃を組み立てるのと
MFが組み立てるのでは大違いなことくらい理解できないとね。
メッシが超一流のFWであることには何の異論もないけど。
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:54:03.46 ID:RTcl2VA50
そもそも、メッシが史上最高のストライカーってレス付けてる時点で変人なんだろうけどw
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 22:55:55.49 ID:ru7MFDMv0
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:00:23.21 ID:RTcl2VA50
じゃあクリロナさんは史上最高のウィングストライカーなんだねw
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:03:56.50 ID:ru7MFDMv0
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:08:13.10 ID:RTcl2VA50
へー。じゃあトップ下だけど300点以上取ってるトッティとかもストライカーになるわけだねw
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:13:33.99 ID:ru7MFDMv0
>>265
調べなよ。今はネットで簡単にできるだろ。
本来どっかにあったが点を取る人をストライカーと呼んだの。
サッカーでこの言葉が使われるようになってから「前線の選手で」が意味として加わった程度だよ。
英字記事読んでて分かるのは、ジーコは沢山点を取ってるけど下がってプレーすることが多いから
ストライカーとは言えないとか何度も読んだことあるな。
ウィングなんて何の問題もなくストライカーだよ。
調べなよ。今はネットで簡単にできるだろ。
本来どっかにあったが点を取る人をストライカーと呼んだの。
サッカーでこの言葉が使われるようになってから「前線の選手で」が意味として加わった程度だよ。
英字記事読んでて分かるのは、ジーコは沢山点を取ってるけど下がってプレーすることが多いから
ストライカーとは言えないとか何度も読んだことあるな。
ウィングなんて何の問題もなくストライカーだよ。
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:27:22.92 ID:NjlXVKmPO
今はＦＷを単にストライカーとしてるようにも思うが、、
日本だとＣＦを指す言葉になるのかもしれないけど、英語圏ではむしろメッシやクリロナのタイプがストライカーじゃないかな。
日本だとＣＦを指す言葉になるのかもしれないけど、英語圏ではむしろメッシやクリロナのタイプがストライカーじゃないかな。
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:34:23.99 ID:U3cC2R5O0
>>260
どう考えても監督の責任でしょ。
そりゃ選手にも責任はあるけど、そもそもWC臨むのにマラはあり得んだろｗ
でメッシがバルサでやってるそれを希望したなら、それで攻守がより連動
するシステムを監督が構築しないと。
それが無理ならメッシの役割をもう少し限定すべきだし、その代替え案す
らマラにはなかったと思うぞ。
とにかく攻守分断するにしてもメッシへの依存含めあまりにお粗末だった。
いい食材揃ってんのに勿体ないよ。
どう考えても監督の責任でしょ。
そりゃ選手にも責任はあるけど、そもそもWC臨むのにマラはあり得んだろｗ
でメッシがバルサでやってるそれを希望したなら、それで攻守がより連動
するシステムを監督が構築しないと。
それが無理ならメッシの役割をもう少し限定すべきだし、その代替え案す
らマラにはなかったと思うぞ。
とにかく攻守分断するにしてもメッシへの依存含めあまりにお粗末だった。
いい食材揃ってんのに勿体ないよ。
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 23:39:28.53 ID:ru7MFDMv0
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:19:52.87 ID:PF75aTiKO
リケルメが怒って代表辞退したのはマラドーナの責任じゃないの？
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 00:34:19.61 ID:GmtTRoOb0
マラはメッシと心中するつもりだった。
そんで本当に心中した。それだけのこと。
そんで本当に心中した。それだけのこと。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 01:04:58.41 ID:hgl7aM+fO
今どき特定の選手に丸投げなんてチームは存在しない。
ほんとﾒｯｼは運がなかったね。
ほんとﾒｯｼは運がなかったね。
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 01:17:35.43 ID:C7F1CnqK0
マラドーナリアルタイムでは知らない世代だけど、youtubeでプレー集たくさん
見て思った感想。あれ？こんなもんなのって感じ。メッシを基準に見てしまうと
マラドーナ程度では何の驚きもないな。時代が違うから意味ないかもしれんけど、
マラドーナよりメッシのほうが遥かに難しいことしてると思う
見て思った感想。あれ？こんなもんなのって感じ。メッシを基準に見てしまうと
マラドーナ程度では何の驚きもないな。時代が違うから意味ないかもしれんけど、
マラドーナよりメッシのほうが遥かに難しいことしてると思う
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 01:33:03.17 ID:y1yaaixs0
チームが負ければ監督の責任になるのはしょうがないとして捏造があるので訂正。
2010年のＷ杯前のアルヘンは本当にバラバラで酷い状態だった。
監督がマラドーナに代わってから、戦術面はともかくチームは一つにまとまり、確実に強くなった。
監督は顔だし、全ての責任を負うけど戦術の優劣は実はコーチ陣のミス。
マラドーナはメッシにかつての自分の役割を求めたけど、メッシが応えきれなかっただけ。
事実アルヘンは勢いがあったし、もっとも相性の悪いドイツと当たらなければ良い線いってたと思うぞ。
2010年のＷ杯前のアルヘンは本当にバラバラで酷い状態だった。
監督がマラドーナに代わってから、戦術面はともかくチームは一つにまとまり、確実に強くなった。
監督は顔だし、全ての責任を負うけど戦術の優劣は実はコーチ陣のミス。
マラドーナはメッシにかつての自分の役割を求めたけど、メッシが応えきれなかっただけ。
事実アルヘンは勢いがあったし、もっとも相性の悪いドイツと当たらなければ良い線いってたと思うぞ。
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 05:32:35.28 ID:oKJl4QaWO
>>267
じゃあ全盛期はマラもストライカーじゃね？
極端に言えばランパードもストライカーじゃね？
得点てのは結果であり、その過程に深く関わる(質を上げる)のがその選手の役割なら得点力が高くてもその選手は『ストライカー』と一くくり出来ないわな。
メッシは最終判断をする立場で、クリロナは判断が終わった後のフィニッシュで絡む選手。
後者はストライカーだけど、前者は違う。
じゃあ全盛期はマラもストライカーじゃね？
極端に言えばランパードもストライカーじゃね？
得点てのは結果であり、その過程に深く関わる(質を上げる)のがその選手の役割なら得点力が高くてもその選手は『ストライカー』と一くくり出来ないわな。
メッシは最終判断をする立場で、クリロナは判断が終わった後のフィニッシュで絡む選手。
後者はストライカーだけど、前者は違う。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 05:50:19.07 ID:R0OquzYWO
結果が悪けりゃ監督やチームメイトの責任、バルサだから・・・と言われりゃ「あれが実力(ｷﾘ!」ｗ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 08:40:24.48 ID:p8vryAPl0
>>274
勢いはあったかもしれんが、あれだけタレントが揃ってれば韓国、ギリシャ、ナイジェリア、メキシコには勝てるさ。
それとかつての自分を求めるからマラにやらせてはいけなかったの。
天才肌にありがちな短絡的な思考。
じゃドイツ戦は丸投げされたメッシが一人で5点取らなきゃいけなかったのか？
分かりやすくてドイツからしたら楽勝だわ。
それに相性悪かったってことはドイツクラスと当たれば元々優勝は無理だったってことだ。
つまり代表におけるメッシはあの時点でマラを実績で超えられないチーム設計になってたと。
本当に運が無かったと思う。
確かにメッシも30本のシュートを打って1点も取れなかったのは責められるべきだが、
それだけ難しい体勢でシュート打たされてたってことじゃねーのか？
勢いはあったかもしれんが、あれだけタレントが揃ってれば韓国、ギリシャ、ナイジェリア、メキシコには勝てるさ。
それとかつての自分を求めるからマラにやらせてはいけなかったの。
天才肌にありがちな短絡的な思考。
じゃドイツ戦は丸投げされたメッシが一人で5点取らなきゃいけなかったのか？
分かりやすくてドイツからしたら楽勝だわ。
それに相性悪かったってことはドイツクラスと当たれば元々優勝は無理だったってことだ。
つまり代表におけるメッシはあの時点でマラを実績で超えられないチーム設計になってたと。
本当に運が無かったと思う。
確かにメッシも30本のシュートを打って1点も取れなかったのは責められるべきだが、
それだけ難しい体勢でシュート打たされてたってことじゃねーのか？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 08:48:32.20 ID:piaaJDJX0
マラ『皆は俺にボールを集める方法だけを考えてくれ
ゲームに勝つ方法は俺が考える』
こんなこと普通の選手じゃ言えんわ
ゲームに勝つ方法は俺が考える』
こんなこと普通の選手じゃ言えんわ
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 08:49:39.37 ID:GmtTRoOb0
メッシがマラドーナより優れてるのはドリブルのタッチ数とゴール数くらいだよ。
フィジカルも戦術眼もマラドーナには遠く及ばない。
CFからMFまで高次元で役割をこなせるマラドーナは伝説と呼ばれる選手の中でも特異な存在。
フィジカルも戦術眼もマラドーナには遠く及ばない。
CFからMFまで高次元で役割をこなせるマラドーナは伝説と呼ばれる選手の中でも特異な存在。
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 08:52:50.24 ID:piaaJDJX0
ゲームの支配力・カリスマ性も遠く及ばない
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 08:59:26.89 ID:G9xGkUt+0
ますメッシはバルサクビになってからだな
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 09:08:48.52 ID:/Xp8s4g80
言える事は２５年後の世界最高の選手よりメッシは能力で遥かに劣るだろう。
こんな比較スレなんて立たないほどにね。
こんな比較スレなんて立たないほどにね。
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 10:14:24.51 ID:DUbim2JA0
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 11:54:12.17 ID:Zoicj11H0
>>282
25年後だと、ケガにもよるがメッシ引退後10年〜15年くらいだろ
その時の世界最高選手が、メッシ以上の実績を上げられているか怪しい
ユースタイトル（＋得点王）
オリンピック金（＋得点王）
リーグ（＋得点王）
ＣＬ（＋得点王）
ワールドカップ（＋得点王）
全部取って、やっと上回る
現実的には無理だろな
未来の世界最高選手が実績で見劣りしない状態にならないと比較スレは立たない
25年後だと、ケガにもよるがメッシ引退後10年〜15年くらいだろ
その時の世界最高選手が、メッシ以上の実績を上げられているか怪しい
ユースタイトル（＋得点王）
オリンピック金（＋得点王）
リーグ（＋得点王）
ＣＬ（＋得点王）
ワールドカップ（＋得点王）
全部取って、やっと上回る
現実的には無理だろな
未来の世界最高選手が実績で見劣りしない状態にならないと比較スレは立たない
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 12:40:48.11 ID:G9xGkUt+0
今の飯ｵﾀがマラオタみたいになるようなもんだな
動画必死に貼ってドヤ顔か
胸熱w
動画必死に貼ってドヤ顔か
胸熱w
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 13:25:25.79 ID:/Xp8s4g80
>>284
能力な、実績じゃなく
能力な、実績じゃなく
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 13:32:18.35 ID:9jjTvl/A0
284は能力はあっても実績で劣っていれば比較対象にもならないってことを言ってる。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 13:34:41.46 ID:Qje99qoq0
>>243
メッシの方がドリブルは洗練されているけど
それは、スパイクだったりボール・芝の進化
の分って感じかな。
マラドーナ時代は、5，6本だからねスバイク
ただメッシは、小さい頃から渡ったせいか
南米の選手特有の気まぐれさが無くまじめなので、
どういう選手になるのか楽しみ
メッシの方がドリブルは洗練されているけど
それは、スパイクだったりボール・芝の進化
の分って感じかな。
マラドーナ時代は、5，6本だからねスバイク
ただメッシは、小さい頃から渡ったせいか
南米の選手特有の気まぐれさが無くまじめなので、
どういう選手になるのか楽しみ
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 13:55:57.29 ID:/Xp8s4g80
俺はメッシは能力的に過去の選手を上回って当然。育成環境が雲泥の差がある。
人類が一番注目するで無双出来ない程度の選手が歴代最高とかメッシを知らない世代にはぁ？ｗ
と言われるだけ。メッシは今が全盛期だとすると25年後スティファノより低い評価になる。
人類が一番注目するで無双出来ない程度の選手が歴代最高とかメッシを知らない世代にはぁ？ｗ
と言われるだけ。メッシは今が全盛期だとすると25年後スティファノより低い評価になる。
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:05:46.48 ID:MYcYYzCC0
アルゼンチン紙がメッシを大絶賛
｢メッシはマラドーナを超えた｣
http://www.soccer-king.jp/world/article/201105311130_barcelona_messi.html
2011年の時点で国内から超えたなんて意見すら出ている、キャリア終了したら余裕で越えていると評価されると思うけどね
｢メッシはマラドーナを超えた｣
http://www.soccer-king.jp/world/article/201105311130_barcelona_messi.html
2011年の時点で国内から超えたなんて意見すら出ている、キャリア終了したら余裕で越えていると評価されると思うけどね
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:12:42.89 ID:/Xp8s4g80
それは一時的な事。
ロナウドやロナウジーニョも言われた時期がある。
クリロナですらもペレ、マラドーナと同列なんて記事もある。
結局一番注目する大会でレジェンド達以上のインパクトを残して優勝に導くしかない。
クラブの活躍は何十年もたてばあまり記憶にない。
ロナウドやロナウジーニョも言われた時期がある。
クリロナですらもペレ、マラドーナと同列なんて記事もある。
結局一番注目する大会でレジェンド達以上のインパクトを残して優勝に導くしかない。
クラブの活躍は何十年もたてばあまり記憶にない。
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:20:35.71 ID:MYcYYzCC0
お前がそう思い込みたいだけだろ
メッシはロナウドやロナウジーニョと違ってこれから更に活躍していくからね、バロン最多受賞､CL最多得点保持者､リーガ最多得点保持者を達成する可能性もある
しかも最近はアルゼンチン代表でも調子いいね､マラドーナなんてすぐに消し去るよw
メッシはロナウドやロナウジーニョと違ってこれから更に活躍していくからね、バロン最多受賞､CL最多得点保持者､リーガ最多得点保持者を達成する可能性もある
しかも最近はアルゼンチン代表でも調子いいね､マラドーナなんてすぐに消し去るよw
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:22:58.10 ID:/Xp8s4g80
うん。君の文が全てなんだよ。現時点で超えていないと言う事だ。
メッシが歴代最高なら誰もがサッカー人生を掛けて準備し勝負してくる大会で
無双し、チームを優勝に導けるはずだなのだから。
君たちは自分が多感な時期に見た最高の選手を歴代最高にしたいだけなのだ。
客観的にサッカーを評価出来ていないのだよ。メッシがマラドーナを消しさる位活躍してくれるといいな。
メッシが歴代最高なら誰もがサッカー人生を掛けて準備し勝負してくる大会で
無双し、チームを優勝に導けるはずだなのだから。
君たちは自分が多感な時期に見た最高の選手を歴代最高にしたいだけなのだ。
客観的にサッカーを評価出来ていないのだよ。メッシがマラドーナを消しさる位活躍してくれるといいな。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:25:42.06 ID:GmtTRoOb0
能力がマラドーナよりだいぶ劣るから超えるのは無理でしょ
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:26:50.63 ID:MYcYYzCC0
超えていないなら超えたなんて意見はアルゼンチン国内から出ないと思うけどねw
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:29:08.35 ID:GmtTRoOb0
クラブ実績で超えたとしか読めないけど
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:33:45.57 ID:MYcYYzCC0
>>296
解読力ないね
解読力ないね
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:38:16.51 ID:Qje99qoq0
バルサでは超えている、代表では超えていない。
それ以上それ以下でもない。
後の評価は、その時にならなければわからない。
それ以上それ以下でもない。
後の評価は、その時にならなければわからない。
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:38:50.80 ID:GmtTRoOb0
どっちにしろ無理だよ。
能力的にマラより劣るからメッシは。
能力的にマラより劣るからメッシは。
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:42:26.53 ID:MYcYYzCC0
ＷＣ優勝以外のタイトルは全て越えている
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:47:06.40 ID:GmtTRoOb0
ペレ厨もタイトルをやたら強調するけどプレーがマラに比べて大幅に劣るからね。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:52:05.81 ID:/Xp8s4g80
順位 名前 能力 代表 クラブ 総合
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 14:55:44.86 ID:MYcYYzCC0
能力って…ウイレレじゃないんだからさw
それ情報元はどこなの？
それ情報元はどこなの？
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:05:29.32 ID:/Xp8s4g80
>>302はサッカージャーナリストの意見。
能力 代表 クラブ 総合 のジャンル別に数値化して比較している。俺もほぼ同じような意見。
さて、現段階でメッシが上と言う>>303君の意見を数値化してくれ。
能力 代表 クラブ 総合 のジャンル別に数値化して比較している。俺もほぼ同じような意見。
さて、現段階でメッシが上と言う>>303君の意見を数値化してくれ。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:13:06.43 ID:MYcYYzCC0
サッカージャーナリストって…スポーツ科学者の意見ならまだしも…
数値化とか言ってる時点でお話にならないよ…
数値化とか言ってる時点でお話にならないよ…
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:22:02.08 ID:/Xp8s4g80
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:25:03.17 ID:MYcYYzCC0
チーム力云々言ってるけどマラドーナはバルセロナに移籍してるからね…でもクビにされちゃってマラドーナ放出後バルセロナは連覇しちゃったんだよねw
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:27:20.83 ID:vW8kH1qu0
>>302
これって二年くらい前のやつじゃなかったっけ？
これって二年くらい前のやつじゃなかったっけ？
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:30:54.55 ID:/Xp8s4g80
クビの理由はプレーに関係ない理由だよｗしかも歴代最高の移籍金でなｗ
しかもナポリがファンに寄付を募って実現した。しかもバルサは連覇なんてしてないしｗ
シュスター「サッカーでは1人の図抜けた選手が入ればチームが良い結果に繋がるわけではない我々はマラドーナ1人に頼りすぎてしまった。」
しかもナポリがファンに寄付を募って実現した。しかもバルサは連覇なんてしてないしｗ
シュスター「サッカーでは1人の図抜けた選手が入ればチームが良い結果に繋がるわけではない我々はマラドーナ1人に頼りすぎてしまった。」
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:33:29.65 ID:/Xp8s4g80
>>308
September 20, 2011
September 20, 2011
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:34:55.30 ID:MYcYYzCC0
>>309
じゃなんでクビにされたの？連覇は勘違いだったわ
じゃなんでクビにされたの？連覇は勘違いだったわ
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:36:43.24 ID:/Xp8s4g80
>>311
病気、ケガで出場機会が減り、あげく暴行事件、コカインが決定打で放出。
病気、ケガで出場機会が減り、あげく暴行事件、コカインが決定打で放出。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:37:16.75 ID:GmtTRoOb0
マラがバルサ首になったのはケガや病気、コカイン、夜遊び等もあるけど、最終的には暴力事件だよ。
ちなみに２０１０年スペインの有名誌マルカの投票結果。
「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
ちなみに２０１０年スペインの有名誌マルカの投票結果。
「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:41:25.09 ID:MYcYYzCC0
>>312
実力で干されてないのはわかったけどマラドーナ在籍していた間はバルセロナは優勝してないよね？
実力で干されてないのはわかったけどマラドーナ在籍していた間はバルセロナは優勝してないよね？
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:44:21.38 ID:R0OquzYWO
ペレ虚飾伝説
＞「生涯通算１２００ゴール以上！」
●練習試合を入れての数字。公式戦では７６０ゴール程度でロマーリオやミュラーより下。
●大量得点時代に低レベルな格差リーグであるサンパウロ州選手権のゴールがほとんど。
●１部リーグ、カップ戦、国際Aマッチのゴール数はわずか１６０程度。
＞「WCに３回優勝」
●１９６２年大会はケガで早々に離脱、優勝に貢献などしていない（ペレがいなくても優勝）。
●全試合出場したのは実は１９７０年の１大会のみ。
＞「１９７０大会ではゲームメーカーとして大活躍」
●７０年大会のゲームメーカーはジェルソンとリベリーノ、攻撃の基点は主にリベリーノ。
●ペレは３トップの一人でジャイルジーニョと比べると空気のような存在でしかなかった。
＞「生涯通算１２００ゴール以上！」
●練習試合を入れての数字。公式戦では７６０ゴール程度でロマーリオやミュラーより下。
●大量得点時代に低レベルな格差リーグであるサンパウロ州選手権のゴールがほとんど。
●１部リーグ、カップ戦、国際Aマッチのゴール数はわずか１６０程度。
＞「WCに３回優勝」
●１９６２年大会はケガで早々に離脱、優勝に貢献などしていない（ペレがいなくても優勝）。
●全試合出場したのは実は１９７０年の１大会のみ。
＞「１９７０大会ではゲームメーカーとして大活躍」
●７０年大会のゲームメーカーはジェルソンとリベリーノ、攻撃の基点は主にリベリーノ。
●ペレは３トップの一人でジャイルジーニョと比べると空気のような存在でしかなかった。
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:46:25.33 ID:GmtTRoOb0
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:55:31.00 ID:vW8kH1qu0
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 15:59:14.49 ID:MYcYYzCC0
>>316
マラドーナが在籍していた時代のバルセロナってそんなに弱かったの？
マラドーナが在籍していた時代のバルセロナってそんなに弱かったの？
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:03:06.72 ID:b7XUL5130
メッシとディ・ステファノってあんま比較されんよな
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:05:26.59 ID:Qje99qoq0
強くないが弱くも無い。
今のバルサのサッカーになったのは、
クライフが来てから
今のバルサのサッカーになったのは、
クライフが来てから
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:12:29.68 ID:8810esww0
黄金期のクラブを象徴する存在って意味で、21世紀のディ・ステファノと前言われたくらい
そりゃプレーは比較されないだろ。ディ・ステファノほとんど見たことないけど聞く限りメッシとは全然違う
そりゃプレーは比較されないだろ。ディ・ステファノほとんど見たことないけど聞く限りメッシとは全然違う
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:16:30.71 ID:5rNtBl710
結論 歴代と比較されるときに、現代でこれほど得点を量産し続けているメッシとクリロナは過小評価されている
終。
終。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:38:09.70 ID:9jjTvl/A0
>>302
そのデータが2011年9月のものなら、3度目のバロンと先日のCLでの一人マニータの
前だから能力を97から99に上げるべきだな(100にしないのはマラに敬意を評して)。
あとは代表の63を残りのサッカー人生で80にしたら超える。
80ってことはクライフと同じ数字だからWC決勝進出だな。
最悪WCベスト4だったとしてもクラブでもう少し成功すれば超える。
もう一度バロンでも取れば能力とクラブに加算されるだろうし
(ただ能力はもう1ポイントしか加算できないがｗ)。
マラのクラブ79は高い気もするし、クライフの代表80は逆に低い気もする。
ペレの代表84もあり得んし(そうなるとペレが他を圧倒してしまうが・・)。
とまぁ納得いかない部分はあるが、24のメッシにしてみれば十分実現可能な数字。
そのデータが2011年9月のものなら、3度目のバロンと先日のCLでの一人マニータの
前だから能力を97から99に上げるべきだな(100にしないのはマラに敬意を評して)。
あとは代表の63を残りのサッカー人生で80にしたら超える。
80ってことはクライフと同じ数字だからWC決勝進出だな。
最悪WCベスト4だったとしてもクラブでもう少し成功すれば超える。
もう一度バロンでも取れば能力とクラブに加算されるだろうし
(ただ能力はもう1ポイントしか加算できないがｗ)。
マラのクラブ79は高い気もするし、クライフの代表80は逆に低い気もする。
ペレの代表84もあり得んし(そうなるとペレが他を圧倒してしまうが・・)。
とまぁ納得いかない部分はあるが、24のメッシにしてみれば十分実現可能な数字。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 16:54:23.97 ID:GmtTRoOb0
ペレが象徴的だが、能力で劣る選手は実績を強調するしかなくなるよな。
一人でサッカーやってるわけじゃないのにな。
一人でサッカーやってるわけじゃないのにな。
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 18:06:19.20 ID:KJRGypYi0
当時はセリエ最強でその中でも
ミランが最強とされてた。
ちなみにファンバステンも欧州最優秀3回受賞ね。
んでそのミランのサッキが対マラドーナ用に作り出した戦術がプレス戦術ね。
んで決して強豪でもないナポリを率いて
スクデットを獲得したのがマラドーナ。
何回も言うがマラドーナを超えたと言うなら、
WCでチームを優勝に導く活躍する。
現代サッカーの戦術を変える。
所属チームをリーグ優勝に導く
最低この三つはやって欲しい
一つだけでは・・・
ミランが最強とされてた。
ちなみにファンバステンも欧州最優秀3回受賞ね。
んでそのミランのサッキが対マラドーナ用に作り出した戦術がプレス戦術ね。
んで決して強豪でもないナポリを率いて
スクデットを獲得したのがマラドーナ。
何回も言うがマラドーナを超えたと言うなら、
WCでチームを優勝に導く活躍する。
現代サッカーの戦術を変える。
所属チームをリーグ優勝に導く
最低この三つはやって欲しい
一つだけでは・・・
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 19:53:46.17 ID:dTAHgwUK0
>>256
ジダンは引退したマラドーナと試合をしてその技術に驚嘆していたぞ
シャビはジダン以下だろう
>>253
メッシはミスをしないしボールを取られない
しかしずっと見ているとプレーの予想ができて飽きてくる
バルサの試合は相当観てきたよ
マラドーナは常にどんなことをするのだろうとワクワクさせられた
体の方向とは全く違う全方向にパスが出てくるし
そのパスの回転も受ける側の前の方向に向くようにあらゆる回転をかけている
いざと言うときはドリブルで何人も抜くし
まあメッシがMFだったらマラドーナと同等なことが出来るのかもしれないが
現実は表現していないので分かりようもないね
多彩な技術の表現は個人の資質の差なのかポジションの差なのかは分からないが
メッシの現段階では、観ている人をわくわくさせられるのはマラドーナでしょう
マラドーナを生で見てきた人はメッシも生で見て比べている
メッシを上だと評価している人はマラドーナを生で見たことが無い人が多い(と思う)
ロナウドのときもジダンのときもロナウジーニョのときも同じようなことが起こったが
結局はまだマラドーナと比べられる選手が出てきた
まあジダンやロナウジーニョよりはメッシはマラドーナを越える可能性はあると思うけどね
ジダンは引退したマラドーナと試合をしてその技術に驚嘆していたぞ
シャビはジダン以下だろう
>>253
メッシはミスをしないしボールを取られない
しかしずっと見ているとプレーの予想ができて飽きてくる
バルサの試合は相当観てきたよ
マラドーナは常にどんなことをするのだろうとワクワクさせられた
体の方向とは全く違う全方向にパスが出てくるし
そのパスの回転も受ける側の前の方向に向くようにあらゆる回転をかけている
いざと言うときはドリブルで何人も抜くし
まあメッシがMFだったらマラドーナと同等なことが出来るのかもしれないが
現実は表現していないので分かりようもないね
多彩な技術の表現は個人の資質の差なのかポジションの差なのかは分からないが
メッシの現段階では、観ている人をわくわくさせられるのはマラドーナでしょう
マラドーナを生で見てきた人はメッシも生で見て比べている
メッシを上だと評価している人はマラドーナを生で見たことが無い人が多い(と思う)
ロナウドのときもジダンのときもロナウジーニョのときも同じようなことが起こったが
結局はまだマラドーナと比べられる選手が出てきた
まあジダンやロナウジーニョよりはメッシはマラドーナを越える可能性はあると思うけどね
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 20:11:49.69 ID:Zoicj11H0
メッシ＋バルセロナは、現代サッカーの戦術革新を複数やってるから
何か一つはむしろ目だたないかもな
サッカー全体への影響
ハンドボール化するサッカー、ハンドボールフットボールの具現化
メッシ
偽９番
バルセロナ
2011クラブワールドカップ決勝、ゼロトップシステムで完勝。世界に衝撃を与える
相手監督が「ブラジルで３−７−０というフォーメーションをやったら警察を呼ばれる」と嘆く
フォーメーションの無意味化
フォーメーション＝単なる数字の羅列
何か一つはむしろ目だたないかもな
サッカー全体への影響
ハンドボール化するサッカー、ハンドボールフットボールの具現化
メッシ
偽９番
バルセロナ
2011クラブワールドカップ決勝、ゼロトップシステムで完勝。世界に衝撃を与える
相手監督が「ブラジルで３−７−０というフォーメーションをやったら警察を呼ばれる」と嘆く
フォーメーションの無意味化
フォーメーション＝単なる数字の羅列
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 20:56:28.34 ID:dTAHgwUK0
五輪は原口がイマイチだったが負ける気はせんね
ハーフタイムの休憩中に横レスするが
>>327
それはバルセロナの監督の戦術であり
メッシやシャビやイニエスタが居るからできる戦術でもある
>>325の意味はメッシを対策する必要性によって新たな戦術が生み出され
かつマラドーナが受け続けるバックチャージによって
バックチャージの厳罰化が決められた
このようにバルセロナが自主的に生んだ戦術ではなく
メッシ対策のために生まれた戦術や規則の改定があるか？
という意見でしょう
ハーフタイムの休憩中に横レスするが
>>327
それはバルセロナの監督の戦術であり
メッシやシャビやイニエスタが居るからできる戦術でもある
>>325の意味はメッシを対策する必要性によって新たな戦術が生み出され
かつマラドーナが受け続けるバックチャージによって
バックチャージの厳罰化が決められた
このようにバルセロナが自主的に生んだ戦術ではなく
メッシ対策のために生まれた戦術や規則の改定があるか？
という意見でしょう
329 ：328訂正：2012/03/14(水) 21:00:11.75 ID:dTAHgwUK0
>>325の意味はマラドーナを対策する必要性によって新たな戦術が生み出され
かつマラドーナが受け続けるバックチャージによって
バックチャージの厳罰化が決められた
このようにバルセロナが自主的に生んだ戦術ではなく
メッシ対策のために生まれた戦術や規則の改定があるか？
という意見でしょう
かつマラドーナが受け続けるバックチャージによって
バックチャージの厳罰化が決められた
このようにバルセロナが自主的に生んだ戦術ではなく
メッシ対策のために生まれた戦術や規則の改定があるか？
という意見でしょう
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:11:14.62 ID:fUigXQt+0
マラの時代から30年近くたってるのに、能力面で負けてる次点で勝ち目なし。
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:13:48.27 ID:lMRQyVUe0
バックチャージ厳罰化はファンバステンの怪我による早期引退が原因だぞ
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:24:45.27 ID:dTAHgwUK0
マラドーナへのバックチャージのたびに意見が交わされていた
判定ミスのたびにカメラ導入の検討がされているみたいに
確かに最終結論はファンバステンかもしれないが
まあFWをやっていた選手達からは憧れの選手だったねファンバステンは
判定ミスのたびにカメラ導入の検討がされているみたいに
確かに最終結論はファンバステンかもしれないが
まあFWをやっていた選手達からは憧れの選手だったねファンバステンは
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:28:57.74 ID:dTAHgwUK0
全く関係ないが
日本代表の遠藤の代わりは扇原で良いんじゃない？
日本代表の遠藤の代わりは扇原で良いんじゃない？
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:31:27.73 ID:9jjTvl/A0
>>326
何度も言うけど、それがポジションの違いなの。
ゴール前と中盤では状況も違うし、当然選択するプレーも違ってくる。
ワクワクするプレーとか言ってるけど、それは所詮好みの問題。
>>325
マラ贔屓のデータをあえて活用したのに次から次へと難癖付けてくるね。
現代サッカーの戦術を変える、つってもサッキがマラ用に編み出したゾーン
プレスは今や当たり前の(使い古された)時代になってるし、マラの優位性を
語る為に革新的な戦術の変化まで求めるのはちょっと見境なさすぎるだろｗ
まぁその逆バージョンではあるが、メッシはサッキ以来サッカー界に革命を
もたらしたチームの最重要選手。
WC優勝は分からんでもない。
そもそも俺は超えた派じゃなくて現時点で並んでる派、だからね。
ちなみにメッシの5人抜きはマラと同じタッチ数13で、相手は当時リーガで
最少失点のオサスナ。
何度も言うけど、それがポジションの違いなの。
ゴール前と中盤では状況も違うし、当然選択するプレーも違ってくる。
ワクワクするプレーとか言ってるけど、それは所詮好みの問題。
>>325
マラ贔屓のデータをあえて活用したのに次から次へと難癖付けてくるね。
現代サッカーの戦術を変える、つってもサッキがマラ用に編み出したゾーン
プレスは今や当たり前の(使い古された)時代になってるし、マラの優位性を
語る為に革新的な戦術の変化まで求めるのはちょっと見境なさすぎるだろｗ
まぁその逆バージョンではあるが、メッシはサッキ以来サッカー界に革命を
もたらしたチームの最重要選手。
WC優勝は分からんでもない。
そもそも俺は超えた派じゃなくて現時点で並んでる派、だからね。
ちなみにメッシの5人抜きはマラと同じタッチ数13で、相手は当時リーガで
最少失点のオサスナ。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:42:48.84 ID:fUigXQt+0
それ雑誌の受け売り。
実際はマラが12回でメッシが15回。
相手はヘタフェでその試合は守備崩壊してた。
実際はマラが12回でメッシが15回。
相手はヘタフェでその試合は守備崩壊してた。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 21:43:41.51 ID:dTAHgwUK0
>>334
マラドーナとファンバステンを比べるな！と言っているみたいだな
意外性のあるプレーはマラドーナの方が多いし選択肢も広い
これをポジションの差と決め付けているが本当にそうか？
メッシのFKはコントロールは良いがそれほど曲がらないよね
マラドーナのFKは近い位置からは異常なほど曲げてくる
コーナーキックの練習でもずっとゴールを入れ続けたりしている
これは足首の柔らかさの差であって
それによってボールを弾くように色々な方向に色々な回転をかけて出せるのだと思っている
確かにメッシのドリブルはマラドーナと並んでいる
違いは好みの差だろう
メッシの5人抜きのオサスナは最小失点だがスペイン国王杯での出来事
マラドーナの5人抜きはW杯での決勝トーナメントで因縁のイングランド戦
その次のベルギー戦でも4人抜きゴールを決めている
ワンタッチでの決定力はメッシの方が上回っていると思っているが
ドリブルだけでなく視野やパス能力などを含めた総合力ではまだマラドーナが上だと思う
メッシのスルーパスも凄いが今年の香川でもやっているくらいのパスでしょう
マラドーナとファンバステンを比べるな！と言っているみたいだな
意外性のあるプレーはマラドーナの方が多いし選択肢も広い
これをポジションの差と決め付けているが本当にそうか？
メッシのFKはコントロールは良いがそれほど曲がらないよね
マラドーナのFKは近い位置からは異常なほど曲げてくる
コーナーキックの練習でもずっとゴールを入れ続けたりしている
これは足首の柔らかさの差であって
それによってボールを弾くように色々な方向に色々な回転をかけて出せるのだと思っている
確かにメッシのドリブルはマラドーナと並んでいる
違いは好みの差だろう
メッシの5人抜きのオサスナは最小失点だがスペイン国王杯での出来事
マラドーナの5人抜きはW杯での決勝トーナメントで因縁のイングランド戦
その次のベルギー戦でも4人抜きゴールを決めている
ワンタッチでの決定力はメッシの方が上回っていると思っているが
ドリブルだけでなく視野やパス能力などを含めた総合力ではまだマラドーナが上だと思う
メッシのスルーパスも凄いが今年の香川でもやっているくらいのパスでしょう
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:09:22.86 ID:dTAHgwUK0
アルゼンチンのブルチャガだったかバルダーノだったか忘れたが
「ディエゴのイングランド戦の5人抜きは
手のゴールをしてしまったから有無を言わせないためにわざとやったのだろう」
と言っていたね
やろうと思えばいつでもできる的な感じで
「ディエゴのイングランド戦の5人抜きは
手のゴールをしてしまったから有無を言わせないためにわざとやったのだろう」
と言っていたね
やろうと思えばいつでもできる的な感じで
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:11:34.19 ID:9jjTvl/A0
>>334
335の指摘通り5人抜きの詳細はたぶん俺の間違い(雑誌じゃなくウィキだけどw)。
12と15ってことはお互いのドリブルの特長が出たってことか、なるほど。
オサスナとヘタフェは完全なる俺の凡ミス。355サンクス。
でファンバステンのくだりはよく分からんが、例えばバイタル付近と中盤では
意外性のあるプレーをやろうにも状況が違うでしょってこと。
それとMFとして育ってきたマラと、FWとして育ってきたメッシの違いもある。
つまり2人のやってるプレーから言って優劣とかの次元の話ではないってこと。
335の指摘通り5人抜きの詳細はたぶん俺の間違い(雑誌じゃなくウィキだけどw)。
12と15ってことはお互いのドリブルの特長が出たってことか、なるほど。
オサスナとヘタフェは完全なる俺の凡ミス。355サンクス。
でファンバステンのくだりはよく分からんが、例えばバイタル付近と中盤では
意外性のあるプレーをやろうにも状況が違うでしょってこと。
それとMFとして育ってきたマラと、FWとして育ってきたメッシの違いもある。
つまり2人のやってるプレーから言って優劣とかの次元の話ではないってこと。
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:13:15.01 ID:9jjTvl/A0
わりぃ、上のは>>336宛てね。
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:15:09.07 ID:MI0/2jvk0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:31:42.43 ID:X2W2phlL0
メッシ スペインリーグ 得点王 1回
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位 セリエA 得点王 1回
マラドーナのほうが上です。
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位 セリエA 得点王 1回
マラドーナのほうが上です。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:43:00.12 ID:optFyCKA0
代表通算91試合34得点だしなwwwww
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 22:47:23.75 ID:optFyCKA0
つか、マラとマラオタのペレへのコンプレックスは異常だなwwwww
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:14:23.99 ID:optFyCKA0
しかし、メッシにはW杯優勝しろだの実績求めるくせに
ペレに関しちゃ実績だけで大したことないとか相変わらずマラオタはおもしれーなwwwww
ペレに関しちゃ実績だけで大したことないとか相変わらずマラオタはおもしれーなwwwww
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:17:44.25 ID:MYcYYzCC0
アルゼンチンリーグとか…メッシはCL得点王三回だぞ…今季なんか既にCL最多得点数である１２得点に並び記録を後進するのは時間の問題
CL最やリーガ多得点保持者になるのもな､バロンドールもまだまだ受賞すると思うしね
CL最やリーガ多得点保持者になるのもな､バロンドールもまだまだ受賞すると思うしね
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:23:55.70 ID:GmtTRoOb0
別にWC優勝しなくてもよいでしょ。単に能力の違いが問題なだけで。
８６WCは本命フランスはメキシコ大会ってことで不利な条件で試合させられたし、
対抗馬のブラジルはジーコの怪我が痛かったし、ダークホースが優勝できる
条件がそろったからね。
色んな巡り会わせがあってアルゼンチンは優勝できたわけで（神の手もあったし）。
ペレはマラやメッシに比べて下手だから論外。
８６WCは本命フランスはメキシコ大会ってことで不利な条件で試合させられたし、
対抗馬のブラジルはジーコの怪我が痛かったし、ダークホースが優勝できる
条件がそろったからね。
色んな巡り会わせがあってアルゼンチンは優勝できたわけで（神の手もあったし）。
ペレはマラやメッシに比べて下手だから論外。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:51:03.87 ID:optFyCKA0
まあ、その下手の4分の1しか得点取れてないからなーwwwww>マラドーナ
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/14(水) 23:56:11.52 ID:GmtTRoOb0
マラはMFだからね。
FWのメッシやペレに比べてゴール数が少なくなるのは当然。
こんなことをわざわざ書くのも面倒なほど馬鹿馬鹿しい話だが。
FWのメッシやペレに比べてゴール数が少なくなるのは当然。
こんなことをわざわざ書くのも面倒なほど馬鹿馬鹿しい話だが。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 00:20:32.06 ID:MBTqcZve0
ポジションがー
時代がー
チームがー
ゲームメイクがー
wwwww
時代がー
チームがー
ゲームメイクがー
wwwww
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 00:28:54.96 ID:fP3yizpcO
FW的要素を振られるとﾏﾗｵﾀも困るように、ようはポジションの違いがお互いの必要とするテクニックや特徴の違いとしてプレーや数字に現れてるだけで、それを理解すれば二人はかなり似ている。
時代は違えど二人は同次元のなかにいるよ。
時代は違えど二人は同次元のなかにいるよ。
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 01:11:04.18 ID:l/ZFOOz00
wwwwwの人生きてたのかｗｗ
またマラドーナのネガキャンお疲れ様でーすｗｗ
お前が批判すればするほどお前の中でマラの存在がでかくなるなｗｗ
またマラドーナのネガキャンお疲れ様でーすｗｗ
お前が批判すればするほどお前の中でマラの存在がでかくなるなｗｗ
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 01:16:07.30 ID:MBTqcZve0
批判じゃなくて真実書き込んでるだけだっつーのwwwww
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 09:52:20.57 ID:PTfVFJqh0
>>341→>>345
今のセリエが衰えてきた以上にブラジルやアルゼンチンリーグが衰えてきた
以前は有能選手が南米で沢山プレーしていたのだよ
だから世界一決定戦のトヨタカップも盛り上がったし南米の方が勝っていたくらい
そこで5年連続得点王
しかも16歳〜20歳ではなかったかな？調べてみるけど
バルサ時代の大怪我やコカインなどの問題を起こさなければ更に伝説となっていと思われ
当時最強であったセリエでもMFなのに得点王獲得しているしね
欧州来てからはパスや魅せるプレーに酔っていてドリブルは少なくなった
まあドリブルすると何人も抜くのだが
神の手ゴールが有名だがあれも3人抜いてワンツーを仕掛けたけど届かなく
手に当たってしまったとういうゴール
あの流れ自体は素晴らしいプレーだった
マラドーナはサッカー界のボルトだと思っている
ボルトの記録は何十年と抜けないと思われ
しかし、その内に抜かれるとは思う
マラドーナもロナウドのときは期待したがジダンやロナウジーニョでは無理だと思った
ロナウジーニョがマラドーナを抜いた！と騒がれているとき
「無理、抜く可能性があるのはメッシの方」と発言したのを懐かしく思う
メッシは前述達の選手の中では抜く可能性が高い選手だと思うが
簡単なゴールを確実に決める能力だけ抜いているかもしれないが
ドリブルは好みの差で互角
他はほとんどマラドーナが上で総合力はまだマラドーナが上だと思う
今のセリエが衰えてきた以上にブラジルやアルゼンチンリーグが衰えてきた
以前は有能選手が南米で沢山プレーしていたのだよ
だから世界一決定戦のトヨタカップも盛り上がったし南米の方が勝っていたくらい
そこで5年連続得点王
しかも16歳〜20歳ではなかったかな？調べてみるけど
バルサ時代の大怪我やコカインなどの問題を起こさなければ更に伝説となっていと思われ
当時最強であったセリエでもMFなのに得点王獲得しているしね
欧州来てからはパスや魅せるプレーに酔っていてドリブルは少なくなった
まあドリブルすると何人も抜くのだが
神の手ゴールが有名だがあれも3人抜いてワンツーを仕掛けたけど届かなく
手に当たってしまったとういうゴール
あの流れ自体は素晴らしいプレーだった
マラドーナはサッカー界のボルトだと思っている
ボルトの記録は何十年と抜けないと思われ
しかし、その内に抜かれるとは思う
マラドーナもロナウドのときは期待したがジダンやロナウジーニョでは無理だと思った
ロナウジーニョがマラドーナを抜いた！と騒がれているとき
「無理、抜く可能性があるのはメッシの方」と発言したのを懐かしく思う
メッシは前述達の選手の中では抜く可能性が高い選手だと思うが
簡単なゴールを確実に決める能力だけ抜いているかもしれないが
ドリブルは好みの差で互角
他はほとんどマラドーナが上で総合力はまだマラドーナが上だと思う
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 10:25:58.65 ID:cv9r+Oua0
マラのボカ時代だと南米のクラブは強かったな。
特にアルゼンチンリーグはリベルタドーレスの結果みればわかる通り南米一のレベル。
特にアルゼンチンリーグはリベルタドーレスの結果みればわかる通り南米一のレベル。
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 10:58:58.10 ID:/xF5NHkPO
アルゼンチン時代、78年〜80年の3年連続得点王だよ。60年生まれだから18歳だね。
この時期は前後期制や2リーグ制だったりしたはずだけど、シーズン総合で3年連続のはず。
この時期は前後期制や2リーグ制だったりしたはずだけど、シーズン総合で3年連続のはず。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 11:14:05.71 ID:fP3yizpcO
>>353
簡単なシュートを、ってところに悪意をかんじるんだよなぁ。
ﾒｯｼは全般的にﾏﾗよりシュート決める能力は上でしょ。
でドリブル互角でトラップとパスセンスは足首柔らかい分ﾏﾗに軍配上がるけど、ﾊﾟｽはﾒｯｼのｱｼｽﾄ数やその質を考えるとファンタジーさは負けるが、実効性という意味では互角かそれ以上という評価も出来る。
そりゃ中盤のほうがボールに触る回数も多いし、技術的なバランスも求められるからFWより少し｢器用｣ではあるけどね。
まｷｬﾘｱが長い分、量的に上ってことなんだろうけど。
簡単なシュートを、ってところに悪意をかんじるんだよなぁ。
ﾒｯｼは全般的にﾏﾗよりシュート決める能力は上でしょ。
でドリブル互角でトラップとパスセンスは足首柔らかい分ﾏﾗに軍配上がるけど、ﾊﾟｽはﾒｯｼのｱｼｽﾄ数やその質を考えるとファンタジーさは負けるが、実効性という意味では互角かそれ以上という評価も出来る。
そりゃ中盤のほうがボールに触る回数も多いし、技術的なバランスも求められるからFWより少し｢器用｣ではあるけどね。
まｷｬﾘｱが長い分、量的に上ってことなんだろうけど。
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 11:32:47.02 ID:K9hz6TuC0
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 11:37:22.02 ID:PTfVFJqh0
>>356
表現が悪かったね
ゴール前のこぼれだまとかワンタッチゴールとか
前回のCWCでのメッシのゴールは普通はゴール前で頭を使うのに
面積が広くて確実な胸を使ってゴールに押し込んだ、とメッシ自身が言っていた
メッシは決めるべきボールを決める能力は凄いと思う
しかし難しめのゴールはどうかな？
ロナウドやロマーリオも凄かったけどマラドーナを除けば歴代1位だとは思うが
ペレは余り見たことが無いのでわからん
表現が悪かったね
ゴール前のこぼれだまとかワンタッチゴールとか
前回のCWCでのメッシのゴールは普通はゴール前で頭を使うのに
面積が広くて確実な胸を使ってゴールに押し込んだ、とメッシ自身が言っていた
メッシは決めるべきボールを決める能力は凄いと思う
しかし難しめのゴールはどうかな？
ロナウドやロマーリオも凄かったけどマラドーナを除けば歴代1位だとは思うが
ペレは余り見たことが無いのでわからん
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 14:38:43.65 ID:95362uxZ0
マラドーナのテクニックというのは確かに凄いんだろうけど、
割と気の抜けたような不用意なプレーすることあるよね？
精神的な面でメッシの方が勝ってるんじゃない？
割と気の抜けたような不用意なプレーすることあるよね？
精神的な面でメッシの方が勝ってるんじゃない？
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 14:58:59.13 ID:7xhtQuzO0
>>359
その通り。メッシは良い子。
その通り。メッシは良い子。
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 17:32:47.30 ID:2PKPr0Fz0
>>358
48ゴール目までだけど、敢えてハイライトではなく今季のゴール集にした
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_Td0LZoKXE
普通に難しいゴールもあるし、そう見えないゴールでもそういう状況を
メッシ自身が創り出してるモノが多い。
生涯においてマラもあり得ないシュートを沢山決めてるが、点を取ることに
関してはやはりメッシの方が上だと思うし、「簡単なゴールを確実に決める
能力だけ抜いているかもしれない」は大いに語弊がある。
もちマラも凄いがこれほどコンスタントじゃないからね。
でもそれはポジションが違うから仕方がないわけで。
じゃ逆にマラは中盤でファンタジーなパスを出す、足首やわらかいから
回転かけられると言われてもFWであるメッシはそれを求められてないし、
そういう類のパスを出す機会もポジション的に少ない。
ゴールに流し込むにしてもあそこまで回転かける場面は限定的だし。
48ゴール目までだけど、敢えてハイライトではなく今季のゴール集にした
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_Td0LZoKXE
普通に難しいゴールもあるし、そう見えないゴールでもそういう状況を
メッシ自身が創り出してるモノが多い。
生涯においてマラもあり得ないシュートを沢山決めてるが、点を取ることに
関してはやはりメッシの方が上だと思うし、「簡単なゴールを確実に決める
能力だけ抜いているかもしれない」は大いに語弊がある。
もちマラも凄いがこれほどコンスタントじゃないからね。
でもそれはポジションが違うから仕方がないわけで。
じゃ逆にマラは中盤でファンタジーなパスを出す、足首やわらかいから
回転かけられると言われてもFWであるメッシはそれを求められてないし、
そういう類のパスを出す機会もポジション的に少ない。
ゴールに流し込むにしてもあそこまで回転かける場面は限定的だし。
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 17:51:15.01 ID:K9hz6TuC0
餅は餅屋だかね
そもそも点を取ることに関しては
マラドーナより、ファンバステンのほうが
すごかったと思うし。
そもそも点を取ることに関しては
マラドーナより、ファンバステンのほうが
すごかったと思うし。
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 18:53:42.87 ID:9ghgmt9L0
まずダイジェストでしかマラを見たことない奴らが
何を語っても説得力が無い。。
そりゃライブで見てるメッシに傾倒するわな。。。
何を語っても説得力が無い。。
そりゃライブで見てるメッシに傾倒するわな。。。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 19:12:11.51 ID:qJjxJ7Xp0
まぁなかなか受け入れがたいってのは良く分かる。
ヒロイズム的なものもあるだろうし。。
ヒロイズム的なものもあるだろうし。。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 19:32:08.32 ID:/TDsvdaH0
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 20:53:29.17 ID:TkduioRE0
>>357
イニに決定力あったら、マラになるんじゃねｗ
イニに決定力あったら、マラになるんじゃねｗ
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/15(木) 21:53:45.57 ID:2PKPr0Fz0
イニに決定力があったらジダン越えだな。
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 00:37:45.19 ID:f3rDgGFq0
マラドーナ攻撃なら何でもできちゃうからな・・・
能力として見た場合メッシにもそれを求めちゃうわ。
しかし時代や環境の違いは仕方ないので、
せめて個人の底力が出やすいW杯で優勝に導いて欲しい。
そしたらペラマラ同列で評価されていいと思う。
能力として見た場合メッシにもそれを求めちゃうわ。
しかし時代や環境の違いは仕方ないので、
せめて個人の底力が出やすいW杯で優勝に導いて欲しい。
そしたらペラマラ同列で評価されていいと思う。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 09:57:09.74 ID:NujohOD/0
メッシも攻撃なら何でもできると思うけどなぁ。
ドリブルして自ら点を取ってアシストする。
中盤に降りてきてサポートも出来るし(しかもバルサの中盤で)。
あとはゲームメイクくらいか？
しかし現代サッカーにおいて１人の選手にそこまで求めてもなぁ・・
俺的にはWC取ったら実質超えると思うけど、でもまぁペレマラの上のステージ
は人類にとって未知の世界だし、ある意味用意されてないのも同然だからなｗ
まぁWC取って同列って考えも分からんではない。
ドリブルして自ら点を取ってアシストする。
中盤に降りてきてサポートも出来るし(しかもバルサの中盤で)。
あとはゲームメイクくらいか？
しかし現代サッカーにおいて１人の選手にそこまで求めてもなぁ・・
俺的にはWC取ったら実質超えると思うけど、でもまぁペレマラの上のステージ
は人類にとって未知の世界だし、ある意味用意されてないのも同然だからなｗ
まぁWC取って同列って考えも分からんではない。
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 10:08:09.34 ID:hWGjiAxE0
メッシ本人にも「現代サッカーで１人の選手にそこまで求めるのも」をやりたがる傾向あるんじゃない？
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 10:29:17.90 ID:NujohOD/0
>>370
いやあれは戦術的なものでしょ。
グアルディオラからそう言われてると思うけど。
だからこそのゼロトップだし。
でゲームメイクまでやろうとしても中盤にはそのスペシャリストが２〜３人いるからね。
逆にWCのアルヘンではその傾向が強かったと思う。
ってか中盤でゲームメイク出来る選手いたっけ？
全盛からほど遠いベロンくらいか？
まぁ俺なんかはそれでいてよくシュート３０本も打ったなと思うが、
マラオタからするとそこで決めてこそ、なんだろうな。
とにかくバルサで上手くやってるし、バルサは特殊だからとかに関係なく、
使い方次第だと思うけどね。
俺が代表監督でメッシいたらヒャッホーだけどｗ
いやあれは戦術的なものでしょ。
グアルディオラからそう言われてると思うけど。
だからこそのゼロトップだし。
でゲームメイクまでやろうとしても中盤にはそのスペシャリストが２〜３人いるからね。
逆にWCのアルヘンではその傾向が強かったと思う。
ってか中盤でゲームメイク出来る選手いたっけ？
全盛からほど遠いベロンくらいか？
まぁ俺なんかはそれでいてよくシュート３０本も打ったなと思うが、
マラオタからするとそこで決めてこそ、なんだろうな。
とにかくバルサで上手くやってるし、バルサは特殊だからとかに関係なく、
使い方次第だと思うけどね。
俺が代表監督でメッシいたらヒャッホーだけどｗ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 11:26:15.38 ID:Scrisn4x0
メッシが色々やりたがるのはバルサじゃなくて代表。
「メッシがゲームメイクやらざるを得ないチームがおかしい」と言う奴もいるけど、
中盤が上手く行かないからメッシがゲームメイクするのと
中盤が上手く行かなくてもメッシがアタッカーに徹するのと
プラスマイナス考えれば後者の方がチームのためだと思う。
「メッシがゲームメイクやらざるを得ないチームがおかしい」と言う奴もいるけど、
中盤が上手く行かないからメッシがゲームメイクするのと
中盤が上手く行かなくてもメッシがアタッカーに徹するのと
プラスマイナス考えれば後者の方がチームのためだと思う。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 11:31:46.77 ID:Scrisn4x0
メッシがマラ時代にトップ下を希望したのも司令塔という役割に未練があるんじゃない？
トップ下＝司令塔とは限らないけど。
代表ではメッシ自身もマラドーナ幻想に振り回されてるのかもしれんが。
でも、あれだけのテクニックとパスセンスがあればゲームメイクくらいこなせるようになりそう。
トップ下＝司令塔とは限らないけど。
代表ではメッシ自身もマラドーナ幻想に振り回されてるのかもしれんが。
でも、あれだけのテクニックとパスセンスがあればゲームメイクくらいこなせるようになりそう。
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 12:54:18.50 ID:xEo0M2xn0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 13:10:59.93 ID:OU85cqBv0
>>372
そのさじ加減は100%監督の仕事でしょ。
22歳の原石が輝けるよう(マラの幻想に振り回されないよう)戦術面でフォローしないと。
案の定、ドイツ戦なんて丸裸にされたジャン。
あの試合に勝つには5点必要だけどその全てにメッシが絡めって話だからね。
とはいえメッシもここ2年でかなり成長してるから2014は乞うご期待ってことで
(ブラジル開催だけど)ｗ
そのさじ加減は100%監督の仕事でしょ。
22歳の原石が輝けるよう(マラの幻想に振り回されないよう)戦術面でフォローしないと。
案の定、ドイツ戦なんて丸裸にされたジャン。
あの試合に勝つには5点必要だけどその全てにメッシが絡めって話だからね。
とはいえメッシもここ2年でかなり成長してるから2014は乞うご期待ってことで
(ブラジル開催だけど)ｗ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 13:49:23.85 ID:pFR798HV0
ドイツ戦はメッシ云々よりもワンボランチのスペース狙われたのと右DFのオタメンディ、デミチェリスが酷過ぎたのが問題だな
結局マラの人選ミスってことなんだろうけど
結局マラの人選ミスってことなんだろうけど
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 14:32:21.34 ID:LIMArBdL0
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 15:07:29.90 ID:FAG5tbTd0
>>365
両方を観た専門家がメッシが歴代1位と言っているのは説得力があるが
現在進行形の選手の方が上に見られる傾向はある
特に5ゴールを決めた直後だからね
マラドーナの域には達していないという専門家の意見も貼り付けられていたから
メッシが引退したあとでないと堂々巡りになってしまう
今まで比較されてきて専門家達も超えたんじゃないかと言われてきた
ロナウジーニョやロナウドは結局は越えていなかった
メッシは順調に行けば彼らより遥かに越える可能性はあると思うが
引退したあとではないと結論はでないと思う
個人的には現段階の能力は(記録ではない)
ゴール前での決定力はメッシ
ドリブルは同等
パスとFKはマラドーナ
トラップ技術は同等だが意外性のあるトラップで打開するのはマラドーナ
ミスの少ないトラップをするのはメッシ
という感じかな
両方を観た専門家がメッシが歴代1位と言っているのは説得力があるが
現在進行形の選手の方が上に見られる傾向はある
特に5ゴールを決めた直後だからね
マラドーナの域には達していないという専門家の意見も貼り付けられていたから
メッシが引退したあとでないと堂々巡りになってしまう
今まで比較されてきて専門家達も超えたんじゃないかと言われてきた
ロナウジーニョやロナウドは結局は越えていなかった
メッシは順調に行けば彼らより遥かに越える可能性はあると思うが
引退したあとではないと結論はでないと思う
個人的には現段階の能力は(記録ではない)
ゴール前での決定力はメッシ
ドリブルは同等
パスとFKはマラドーナ
トラップ技術は同等だが意外性のあるトラップで打開するのはマラドーナ
ミスの少ないトラップをするのはメッシ
という感じかな
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 15:11:02.15 ID:FAG5tbTd0
確実に言えるのはマラドーナには監督としての力は無かったということ
傑出し過ぎた選手は名監督には成りにくいのかもしれない
傑出し過ぎた選手は名監督には成りにくいのかもしれない
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 17:10:19.58 ID:R2NTIiWv0
「監督が・・・」なんて言ってるうちはマラ超えは無理だな。
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 18:10:57.87 ID:e3bfe+hQ0
>>380
ですなw
ですなw
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 18:11:39.22 ID:R8VqzZ7e0
メノッティとビラルドはアルゼンチンサッカー史に残る２大名将だし
ビアンキもナポリ時代はマラドーナやバティスタよりよっぽど仕事してたと思う。
ビアンキもナポリ時代はマラドーナやバティスタよりよっぽど仕事してたと思う。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 18:57:23.42 ID:LIMArBdL0
古いネタだが、
Ｗ杯南ア大会「守備はセンターバック４人で」のところは
いま読んでもなかなかヒドいｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201005200006-spnavi.html
いまだ攻守分業制の発想から抜けきれてないんだろうな
チームとして敵からボールをどう奪い、どう攻めるかという時代なんだけど
そんな策は無いｗ
Ｗ杯南ア大会「守備はセンターバック４人で」のところは
いま読んでもなかなかヒドいｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201005200006-spnavi.html
いまだ攻守分業制の発想から抜けきれてないんだろうな
チームとして敵からボールをどう奪い、どう攻めるかという時代なんだけど
そんな策は無いｗ
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 18:58:22.62 ID:FAG5tbTd0
24歳のメッシの技術はマラドーナにほぼ並んでいるかもしれないが
マラドーナの凄いところは34歳時での1994年W杯でも他とは別次元のプレーをしていたこと
もちろん年齢とともにドリブル突破は減っていったが
脅威のパス能力やテクニックで相手を翻弄させていた
ちなみに1994年はキグスも出場していて
現在でも年取って衰えているキグスが活躍できている
レベルが低かったということはとても言えない
メッシが長期間活躍できることがマラドーナと並ぶか抜く条件だと思う
メッシが28歳くらいからドリブルで抜けなくなってきたとき
スタイルを変えても今と同じようなプレーレベルを保てて
34歳くらいまでレベルを下げないで居られたらマラドーナに並ぶ
もしくは抜くことも可能だと思われ
マラドーナの凄いところは34歳時での1994年W杯でも他とは別次元のプレーをしていたこと
もちろん年齢とともにドリブル突破は減っていったが
脅威のパス能力やテクニックで相手を翻弄させていた
ちなみに1994年はキグスも出場していて
現在でも年取って衰えているキグスが活躍できている
レベルが低かったということはとても言えない
メッシが長期間活躍できることがマラドーナと並ぶか抜く条件だと思う
メッシが28歳くらいからドリブルで抜けなくなってきたとき
スタイルを変えても今と同じようなプレーレベルを保てて
34歳くらいまでレベルを下げないで居られたらマラドーナに並ぶ
もしくは抜くことも可能だと思われ
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 19:03:39.12 ID:OU85cqBv0
まぁ認めたくないんだろ。
いいじゃんWCで優勝すれば超えるんだからｗ
並んだだけでも十分だし、ブラジル大会はアルヘン応援してマラオタは
アルヘンの相手を必死に応援すればいい。
マラの為にねｗ
いいじゃんWCで優勝すれば超えるんだからｗ
並んだだけでも十分だし、ブラジル大会はアルヘン応援してマラオタは
アルヘンの相手を必死に応援すればいい。
マラの為にねｗ
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 19:08:20.14 ID:OU85cqBv0
1994はマラの為に触れない方がいい。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 19:10:15.31 ID:JHgj9FQ7O
94のマラが別次元のプレー？
ギグスは94年から技術もスタイルも変わって無いの？
辿って行けば何処までも遡れるわな。
その理論ならサッカーは始まってから一切レベルが上がって無いな。
ギグスは94年から技術もスタイルも変わって無いの？
辿って行けば何処までも遡れるわな。
その理論ならサッカーは始まってから一切レベルが上がって無いな。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 22:44:26.45 ID:45WMC88+0
マラさんは本物 支配力 存在感 安定感
流れの中でも止まった状態でも活路を見出せる化け物
メッシさんはまだ遠くおよばない
マラさんは現代のプレミアのでっかい黒人DFに囲まれてもゆるがない
それがマラさん
流れの中でも止まった状態でも活路を見出せる化け物
メッシさんはまだ遠くおよばない
マラさんは現代のプレミアのでっかい黒人DFに囲まれてもゆるがない
それがマラさん
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 22:44:50.23 ID:MXmJxmj00
W94のマラは別次元は言い過ぎかもしれないが存在感は別格だったな。
南米予選からW94本戦までの流れを見ていた人には分かると思う。
>>384が言いたいのはおそらく…マラを超えるくらいのレジェンドクラスなら30過ぎて衰えてもW94のマラくらいの格の違いは見せられるよな？という意味かな。
気の長い話だな(笑)
南米予選からW94本戦までの流れを見ていた人には分かると思う。
>>384が言いたいのはおそらく…マラを超えるくらいのレジェンドクラスなら30過ぎて衰えてもW94のマラくらいの格の違いは見せられるよな？という意味かな。
気の長い話だな(笑)
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 23:56:49.99 ID:f3rDgGFq0
メッシファンは慎重な姿勢を取ったほうがいい。
かつてのロナウジーニョ史上最高ブームを思い出してしまう。
個人的には能力として超えたとは思ってなかったが、
メディアやネットでは後はW杯結果待ちの雰囲気だった。
俺もW杯を牽引して獲れば、細かな能力の違いなど超えて
レジェンドの仲間入りだろうと思って応援してた。
そして終わった後は酷かった。
散々馬鹿にされていたマラオタがメシウマ状態だったのはもちろん、
ロナウジーニョオタまですぐにメッシと言い出した。
前回のW杯や南米杯でも似たような現象は起きたが、
監督やチームメンバーなど環境に関する意見が大半だった。
未だにメッシ自身に何が足りないのかといった意見はほぼ無い。
かつてのロナウジーニョ史上最高ブームを思い出してしまう。
個人的には能力として超えたとは思ってなかったが、
メディアやネットでは後はW杯結果待ちの雰囲気だった。
俺もW杯を牽引して獲れば、細かな能力の違いなど超えて
レジェンドの仲間入りだろうと思って応援してた。
そして終わった後は酷かった。
散々馬鹿にされていたマラオタがメシウマ状態だったのはもちろん、
ロナウジーニョオタまですぐにメッシと言い出した。
前回のW杯や南米杯でも似たような現象は起きたが、
監督やチームメンバーなど環境に関する意見が大半だった。
未だにメッシ自身に何が足りないのかといった意見はほぼ無い。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 06:19:36.61 ID:4khLjuL20
アルヘンはＷ杯取りに行ってたよ。
短期間で戦術を取りつくろうのは無理だしあの方法しかなかった。
せめて８２年のマラ位悲惨な幕引きだと次回大会に期待がもてるが、中途半端だったよなメッシ。
短期間で戦術を取りつくろうのは無理だしあの方法しかなかった。
せめて８２年のマラ位悲惨な幕引きだと次回大会に期待がもてるが、中途半端だったよなメッシ。
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 09:02:01.32 ID:MXt3qANv0
391
ビエルサがビルバオと兼任すりゃいいんだよ。
それで駄目なら駄目ってことだ。
まぁマラを監督にする程度の協会だから目はないが。
ビエルサがビルバオと兼任すりゃいいんだよ。
それで駄目なら駄目ってことだ。
まぁマラを監督にする程度の協会だから目はないが。
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 13:11:39.47 ID:1c2tD9790
実力的にメッシがマラドーナを超えてないなんて本気で思ってる奴はたぶん
いないと思う。
いないと思う。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 15:00:27.38 ID:KGqMHm9r0
いるよｗ
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 15:20:23.31 ID:U+atYFZZ0
この世の半分以上だろうね
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 15:42:37.89 ID:1c2tD9790
まあ認めなくない気持ちは分からんでもないが、実際は誰もが気付いてるよ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 15:50:22.13 ID:OlePhNpW0
メッシがマラに勝ってるのはドリブルでのタッチの多さ（かならずしもこれが良いとは限らないが）、ゴール数、安定感くらいだな。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 15:53:45.90 ID:KGqMHm9r0
何かの勧誘みたいでこわい
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:12:34.42 ID:GT3xtnBq0
>>397
タッチの数は、スペース・ポジションの違いだろうね。
マラドーナの時代は、止まっていると
ファールで簡単に潰されるからね。
しかしなぜ、神は偉大なサッカー選手を
アルゼンチから生み出すのだろうか。
タッチの数は、スペース・ポジションの違いだろうね。
マラドーナの時代は、止まっていると
ファールで簡単に潰されるからね。
しかしなぜ、神は偉大なサッカー選手を
アルゼンチから生み出すのだろうか。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:27:40.62 ID:1c2tD9790
メッシが負けてるのってパスのイマジーネションぐらいだな
それ以外はすべてメッシが勝ってる
ドリブル、決定力は圧倒的にメッシが上、圧倒的にね。
スピードはもちろん、フィジカルでもメッシのほうが上
それ以外はすべてメッシが勝ってる
ドリブル、決定力は圧倒的にメッシが上、圧倒的にね。
スピードはもちろん、フィジカルでもメッシのほうが上
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:28:33.31 ID:1c2tD9790
×イマジーネション
○イマジネーション
○イマジネーション
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:41:22.39 ID:OlePhNpW0
スピードとフィジカルはマラドーナの方がメッシよりはるかに上
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:49:18.45 ID:KGqMHm9r0
確かにマラドーナに迫る活躍を魅せる選手が出てきたのは
素晴らしいことだね。バルサ限定疑惑を代表で払拭して欲しい。
大概のマラ好きはメッシも好きだと思うが逆は成立しないね。
目の上のたんこぶみたいな感じなのかね。
素晴らしいことだね。バルサ限定疑惑を代表で払拭して欲しい。
大概のマラ好きはメッシも好きだと思うが逆は成立しないね。
目の上のたんこぶみたいな感じなのかね。
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:49:52.66 ID:1c2tD9790
いやメッシのほうが間違いなく上
マラドーナみたいなバランス崩すこともないしシュート力も
段チでメッシが上。サッカーにおけるスピード、アジリティは
どう見てもメッシのほうが優れている。俺が言うんだから間違いないよ。
マラドーナみたいなバランス崩すこともないしシュート力も
段チでメッシが上。サッカーにおけるスピード、アジリティは
どう見てもメッシのほうが優れている。俺が言うんだから間違いないよ。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:54:26.42 ID:OlePhNpW0
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:56:12.70 ID:KGqMHm9r0
>>404
あなた「レオ・ファンタスティック！」と名乗るといいよ
あなた「レオ・ファンタスティック！」と名乗るといいよ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 17:02:32.25 ID:1c2tD9790
真似などする必要は一切ない
真似ができる必要も一切ない
より凄いことをしているのはメッシ
ただそれだけ
真似ができる必要も一切ない
より凄いことをしているのはメッシ
ただそれだけ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 17:06:00.84 ID:Kc9jWI/v0
信頼できる見識眼の第三者
ミラン、ガッリアーニとバイエルン、ベッケンバウアー
意見を総合するとこうなる
歴代最高選手 ペレ or メッシ
規格外 ペレ
まぎれもない天才 メッシ
最も完成度の高い選手、アルフレッド・ディ・ステファノ
偉大な選手 クライフとかマラドーナとか
ミラン、ガッリアーニとバイエルン、ベッケンバウアー
意見を総合するとこうなる
歴代最高選手 ペレ or メッシ
規格外 ペレ
まぎれもない天才 メッシ
最も完成度の高い選手、アルフレッド・ディ・ステファノ
偉大な選手 クライフとかマラドーナとか
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 17:26:43.48 ID:OlePhNpW0
選手やコーチの意見なんてさほど参考にならないことくらい歴史が証明してるけどな
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 18:52:38.14 ID:ZrskB5KU0
ぶっちゃけメッシのほうが凄いと言ってる奴は映像技術に騙されてるとおも。
マラドーナって相当凄いぞ。
まぁメッシも大概凄いけどね。
現時点ではマラドーナかな。
マラドーナって相当凄いぞ。
まぁメッシも大概凄いけどね。
現時点ではマラドーナかな。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 21:19:25.52 ID:sL2PKH7s0
いや、むしろ映像が氾濫してる現代で割り食うのはマラドーナだろｗ
マラドーナ見たことない人がここのマラオタみたいな証言に期待してマラドーナのプレー見たらすげーガッカリするだろなｗ
マラドーナ見たことない人がここのマラオタみたいな証言に期待してマラドーナのプレー見たらすげーガッカリするだろなｗ
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 21:36:07.88 ID:OlePhNpW0
マラドーナのような足首クニャクニャで変態パス出せる人は今いないから驚くと思うな。
ボールのスピン量や向き考えて蹴る技術とかも見物。
ボールのスピン量や向き考えて蹴る技術とかも見物。
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 22:44:22.98 ID:E4/76ETS0
リオルメ君もマフィアから追っかけられるくらいにならないとね
ビックマウス過ぎて逆に感心される位じゃないとね
ビックマウス過ぎて逆に感心される位じゃないとね
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 23:42:15.74 ID:li92kIw60
マラの足首クニャクニャ変態パスほどじゃないが、メッシのノーモーション
からの足首だけを使ったパスも非常に地味だが何気に凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OY4HJKTGfI0
最後の5点目、4分30秒〜チアゴへのパス
ttp://www.youtube.com/watch?v=onm16nLmPaY&feature=related
一番最初のプレー
2つ目の動画は最後までご賞味あれ。とにかくメッシが凄いｗ
からの足首だけを使ったパスも非常に地味だが何気に凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OY4HJKTGfI0
最後の5点目、4分30秒〜チアゴへのパス
ttp://www.youtube.com/watch?v=onm16nLmPaY&feature=related
一番最初のプレー
2つ目の動画は最後までご賞味あれ。とにかくメッシが凄いｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 08:43:34.93 ID:hZkMTL2I0
メッシが2014、2018ワールドカップ連覇、得点王、MVPを達成したらペレ、マラを超えて史上最高の選手で間違いない
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 11:12:38.56 ID:92whaEcK0
415
そりゃそうだろｗ
そりゃそうだろｗ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 11:57:35.69 ID:AR01evglO
マラドーナなんて過大評価だし、あの痛い発言で引退後も存在感あるから、みんな勘違いしちゃうんだよ。
バステンみたいによけいな発言しなければ、畏敬の念だけるけど未だにバカな発言してマスコミが騒ぐから、マラドーナの存在感が有るように感じるのだろう。
カレッカやロナウド、ベベトとかみんな騒がないけどマラドーナだけはアホな事ほざいて、マスコミがそれを扱ってるから勘違いしちゃうんだよ。
メッシの方が色んな意味で良い選手。
バステンみたいによけいな発言しなければ、畏敬の念だけるけど未だにバカな発言してマスコミが騒ぐから、マラドーナの存在感が有るように感じるのだろう。
カレッカやロナウド、ベベトとかみんな騒がないけどマラドーナだけはアホな事ほざいて、マスコミがそれを扱ってるから勘違いしちゃうんだよ。
メッシの方が色んな意味で良い選手。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 12:08:25.60 ID:4DFaAS40O
マラはなんか特別だった。メッシがもっとカリスマというか風格というかを身につけたら越えるかも
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 12:51:47.58 ID:WLY2xt360
ナポリ時代はカレカの方が目立ってたよな
ドリブルの凄みもマラ以上だった
ドリブルの凄みもマラ以上だった
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 13:02:40.04 ID:rlnEAjkg0
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 13:25:51.27 ID:V9q/82gU0
>>419
同意
当時のナポリの試合見ればわかるけど
後期とか完全にマラはパサーで
直ぐにダイブして無理しなくなっていた
カウンターからロングドリブルで持ち上がってキープしたり
そのまま切れ込んでゴールしたりカレカは一番目立っていたよな
同意
当時のナポリの試合見ればわかるけど
後期とか完全にマラはパサーで
直ぐにダイブして無理しなくなっていた
カウンターからロングドリブルで持ち上がってキープしたり
そのまま切れ込んでゴールしたりカレカは一番目立っていたよな
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 13:28:40.15 ID:c66e0ZIS0
マラは小太りのおっさんがなんだかスゲー上手いし
ピッチ外ではラリッてるし、面白かった。
メッシも方々の女に手を出すとか
チームメートの嫁さんと良い仲になるとか
話題を振りまいて欲しい。
ピッチ外ではラリッてるし、面白かった。
メッシも方々の女に手を出すとか
チームメートの嫁さんと良い仲になるとか
話題を振りまいて欲しい。
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 14:45:24.75 ID:WLY2xt360
マラの発言の９割はクスリをキメてラリった狂人の戯言
残りの一割で良い事言う
ペレは発言の９割が当たり障りの無い言葉だけど
残りの一割が馬鹿発言
残りの一割で良い事言う
ペレは発言の９割が当たり障りの無い言葉だけど
残りの一割が馬鹿発言
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 19:02:46.46 ID:AR01evglO
>>419
概ね同意。カレッカ素晴らしかったし、キレキレだったイメージ。当時のセリエも外国人枠有ったり、現在みたいなアフリカ人の身体能力高い選手なんか皆無の中でのマラドーナだからね。
ボーダーレス化した今でも特別に輝いてるメッシは素晴らしいと本当に思うし賞賛に値する。
概ね同意。カレッカ素晴らしかったし、キレキレだったイメージ。当時のセリエも外国人枠有ったり、現在みたいなアフリカ人の身体能力高い選手なんか皆無の中でのマラドーナだからね。
ボーダーレス化した今でも特別に輝いてるメッシは素晴らしいと本当に思うし賞賛に値する。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:15:14.34 ID:3hc0nj4G0
メッシ派はスポーツは最新＝最高って構図に騙されてる。
スポーツは過酷な時が最高に研ぎ澄まされる。
現代は過去と比べて必ずしも過酷ではない。
未来的にどうなるかわからんが、ちょっと前のサッカーのほうが過酷だったよ。
スポーツは過酷な時が最高に研ぎ澄まされる。
現代は過去と比べて必ずしも過酷ではない。
未来的にどうなるかわからんが、ちょっと前のサッカーのほうが過酷だったよ。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:26:04.53 ID:WLY2xt360
カレッカってナポリ時代は重要な試合では殆んどスーパーゴール決めてたな
マラドーナ、ジーコの影に隠れていたけどレジェンド級の選手だった
マラドーナ、ジーコの影に隠れていたけどレジェンド級の選手だった
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:00:43.87 ID:D0Gm/aEQ0
そういや、ボールやスパイクの技術の進歩はフットボールのレベルアップに直結しないってマジレスしてたマラキチがいたなwwwww
裸足で重いボール蹴るのが一番点取れるんだってさwwwww
裸足で重いボール蹴るのが一番点取れるんだってさwwwww
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:21:19.36 ID:pYqyIfl30
インテル戦でのドリブルゴールとか圧巻だった＞カレカ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:27:16.46 ID:KUkSb/QP0
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 09:21:15.70 ID:ydk9laxn0
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 11:30:24.03 ID:aIA7mM5y0
>>426
カレカのイタリアでの評価はバティ以下
カレカのイタリアでの評価はバティ以下
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 15:34:31.95 ID:wDANf2OQO
でも現在のバルサやマンＵの方が当時のナポリやミランより強いでしょ
もし対戦してらマラが活躍しても試合では大差で負けそう
もし対戦してらマラが活躍しても試合では大差で負けそう
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 16:14:29.76 ID:ydk9laxn0
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 16:17:36.98 ID:rca/Euxb0
そんなもん30年後の世界一のチームに今のバルサもボロ負けするわ
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 17:01:02.38 ID:b+w9Kid00
>>432
なんでそこでマンUとか半端なチームががでてくるの？
なんでそこでマンUとか半端なチームががでてくるの？
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 19:41:29.29 ID:MJnu7Pia0
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 20:03:41.81 ID:aIA7mM5y0
マラ嫌いのチョンが作った動画だろそれ
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 20:19:32.95 ID:b+w9Kid00
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:24:35.46 ID:HG/Yt0Hr0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%AD%90100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E6%B3%B3100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BD%A2%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
昔の選手やチームと現代の選手はチームが試合したら昔のチームなんて弱すぎて話しにならんよ
懐古厨は認めたくないだろうけど
球技は客観的な強さを比較するのが難しいけど、タイムという絶対的な記録で比較できる陸上や水泳の記録で比較すれば３秒でわかること
マラドーナの時代の１９８０年代なんて9.9秒台が100ｍ走の世界記録だったけど今じゃ9.9秒なんて何の価値も無くて9.7秒とかの記録持ってる奴がゴロゴロいて
ボルトなんて9.5秒台だからな
水泳なんて技術の要素が100ｍ走よりでかいからもっとタイム伸びてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E6%B3%B3100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BD%A2%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
昔の選手やチームと現代の選手はチームが試合したら昔のチームなんて弱すぎて話しにならんよ
懐古厨は認めたくないだろうけど
球技は客観的な強さを比較するのが難しいけど、タイムという絶対的な記録で比較できる陸上や水泳の記録で比較すれば３秒でわかること
マラドーナの時代の１９８０年代なんて9.9秒台が100ｍ走の世界記録だったけど今じゃ9.9秒なんて何の価値も無くて9.7秒とかの記録持ってる奴がゴロゴロいて
ボルトなんて9.5秒台だからな
水泳なんて技術の要素が100ｍ走よりでかいからもっとタイム伸びてる
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:26:22.00 ID:HG/Yt0Hr0
昔のミランが今のバルセロナとやったら10−0とかで負ける
昔を美化したいのはわかるけどね
マラドーナだってメッシと勝負したらメッシの圧勝で話にならんよ
でも昔の選手より今の選手が優れてるのは当たり前で、大事なのはその時代の中での相対的な強さだけどね
昔を美化したいのはわかるけどね
マラドーナだってメッシと勝負したらメッシの圧勝で話にならんよ
でも昔の選手より今の選手が優れてるのは当たり前で、大事なのはその時代の中での相対的な強さだけどね
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:34:23.03 ID:b+w9Kid00
幅跳びとか棒高跳びとか高跳びとか女子１００メートルとかは２０年くらい前のが世界記録だからね。
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:38:23.90 ID:Gli2y3eo0
昔の選手が今の時代に生まれたら というロマンで考えようｗ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:44:50.89 ID:b+w9Kid00
確かに戦術的に進歩してると思うけど１対１になれば人間常識的にそこまで変わらないよ。
俺マラドーナの全盛期知らないけど大舞台でのプレーメッシより上だと思うよ
俺マラドーナの全盛期知らないけど大舞台でのプレーメッシより上だと思うよ
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:47:59.80 ID:TUMDxjg8O
陸上の記録が上がってる一番の理由がトラックにあることも知らないのかｗ
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:50:00.99 ID:uzgVyp4G0
メッシも30年後にはバカにされてるんだろうな
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:51:28.23 ID:b+w9Kid00
大舞台でのプレーに限ればメッシよりロナウジーニョのほうが上だな。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:54:21.65 ID:at5Hh4XZ0
マラドーナの過大評価はワールドカップ取ったからだろうけど、そもそも８６の優勝だって組み合わせが良すぎたからなｗ
話すと長くなるがイングランドやベルギーやら西ドイツやら、その当時知ってるなら人なら対戦相手に恵まれすぎてるの思い出せるでしょｗ
準決でベルギーだぞ。まだ勢いとくじ運だけで勝てる大会だったしな。
どう考えてもメッシの方がスーパーでしょう。
話すと長くなるがイングランドやベルギーやら西ドイツやら、その当時知ってるなら人なら対戦相手に恵まれすぎてるの思い出せるでしょｗ
準決でベルギーだぞ。まだ勢いとくじ運だけで勝てる大会だったしな。
どう考えてもメッシの方がスーパーでしょう。
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:58:24.96 ID:EUGpn0o+O
昔のスパイク､ユニフォームを現代の選手に着けさせ､昔のフィールドで戦わせたら…………おおよそまともにプレイ出来ない
逆に
昔の選手に現代の物を与えたら………やはりまともにプレイ出来ない
良すぎるから
道具に対する慣れを気にせず現代の道具を昔と今の選手に与えたら
さてどうなるんだろうw
逆に
昔の選手に現代の物を与えたら………やはりまともにプレイ出来ない
良すぎるから
道具に対する慣れを気にせず現代の道具を昔と今の選手に与えたら
さてどうなるんだろうw
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 21:59:06.89 ID:aIA7mM5y0
ベルギーはスゲーいいチームだったけどな。
シーフォ好きだったなー
シーフォ好きだったなー
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 22:03:56.06 ID:b+w9Kid00
ベスト４にベルギークラスが来るなんて今でもよくあるだろ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 22:06:22.99 ID:vbSwfgC50
ベスト４に韓国、トルコって大会もあったな
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 22:07:11.09 ID:eVeHx4Eh0
カレカは８６ＷＣで５得点してて８０年代後半はファンバステンと並ぶ世界最高のストライカーだった。
ヘディング良し、両足からのボレー良しで得意のドリブルの切れも物凄かったし。
ヘディング良し、両足からのボレー良しで得意のドリブルの切れも物凄かったし。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 22:11:26.24 ID:TUMDxjg8O
メキシコ大会だとソ連、デンマーク、ハンガリー、ベルギーあたりはアルゼンチンと同じでダークホース扱いだったけど。
若造には想像もできないと思うけど。
若造には想像もできないと思うけど。
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 22:14:06.64 ID:aIA7mM5y0
８２年WCに怪我でカレッカが出れなかったのは痛かったね
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 23:09:23.02 ID:MJnu7Pia0
ロマーリオがインタビューで言ってたけど
現代のサッカーはフィジカルが進歩した分、自分が活躍するのは昔より
難しいだろうと言ってたな。ロマーリオが現代にフィットするとアグエロ
みたいな選手になりそう。
現代のサッカーはフィジカルが進歩した分、自分が活躍するのは昔より
難しいだろうと言ってたな。ロマーリオが現代にフィットするとアグエロ
みたいな選手になりそう。
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 01:58:32.05 ID:ZjCuy1+o0
現代派に反論しとく。
「優れたテクニックの前にはプレッシングなど無意味だ」とはクライフの言で、それを体現してるのが現バルサ。
「悪質なファールの前には優れたテクニックなど無意味だ」は過去の名選手（ペレやマラ）が証明している。
今のバルサの強さを支えているのは現代風に厳しくなったファール基準があってこそ。
それを昔に戻すだけで、グランテミランやリッピユーベには手も足もでなくなる。
逆もまたしかり。
ついでにスポーツの進化で言うと、ボルトが３０年前に登場しても９秒５は出ないし、カールルイスが現代にいたら９秒８ではすまない。
つまりそうゆうこった。
「優れたテクニックの前にはプレッシングなど無意味だ」とはクライフの言で、それを体現してるのが現バルサ。
「悪質なファールの前には優れたテクニックなど無意味だ」は過去の名選手（ペレやマラ）が証明している。
今のバルサの強さを支えているのは現代風に厳しくなったファール基準があってこそ。
それを昔に戻すだけで、グランテミランやリッピユーベには手も足もでなくなる。
逆もまたしかり。
ついでにスポーツの進化で言うと、ボルトが３０年前に登場しても９秒５は出ないし、カールルイスが現代にいたら９秒８ではすまない。
つまりそうゆうこった。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 02:50:10.88 ID:V/j7irYw0
ファールし放題になったらそれこそフィジカル重視の現代サッカーの方が有利に決まってる
ペレなんて身長170くらいしかないチビだから昔のゆるゆるサッカーだから活躍できたけど
現代サッカーなんて来たらフィジカル漬けにされて何もできんよ
ペレなんて身長170くらいしかないチビだから昔のゆるゆるサッカーだから活躍できたけど
現代サッカーなんて来たらフィジカル漬けにされて何もできんよ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 02:55:40.61 ID:5dwMGU330
マラ厨ってすげーよな
>>436みたいなよくあるvs系の動画持ってきたらそれは調子が悪いとか因縁つけつつ
代わりに持ってくるのが>>438みたいなマラドーナのベストプレーの一つに数えられるプレーなんだから
しかもメッシ見てればとりわけ凄いとも思えないプレー
>>436みたいなよくあるvs系の動画持ってきたらそれは調子が悪いとか因縁つけつつ
代わりに持ってくるのが>>438みたいなマラドーナのベストプレーの一つに数えられるプレーなんだから
しかもメッシ見てればとりわけ凄いとも思えないプレー
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 02:55:56.97 ID:HrQNRUxN0
ペレはメッシよりデカイし
足もメッシより速い
足もメッシより速い
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 04:34:35.68 ID:ZjCuy1+o0
その通りペレはメッシよりデカイし足も速い。
ついでにマラもメッシよりフィジカル強いし、足も速い。（若い頃）
だいたい現代サッカー昔より体寄せてないし、削りも甘い。
ボールに行かなきゃすぐに笛だし。
昔は上手い奴に対しては躊躇せず足を狙ってる。
そんな中で活躍した奴はやっぱ偉大。
ついでにマラもメッシよりフィジカル強いし、足も速い。（若い頃）
だいたい現代サッカー昔より体寄せてないし、削りも甘い。
ボールに行かなきゃすぐに笛だし。
昔は上手い奴に対しては躊躇せず足を狙ってる。
そんな中で活躍した奴はやっぱ偉大。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 05:18:09.75 ID:l7tveFN6O
現代のバルサがテクニックだけで勝負してると思ってんの？
シャビですら80年代じゃ当たりに強い部類になるだろ。
何より運動量が全然違う。
ロマーリオみたいな地蔵にはそもそもボールが行かない。
シャビですら80年代じゃ当たりに強い部類になるだろ。
何より運動量が全然違う。
ロマーリオみたいな地蔵にはそもそもボールが行かない。
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 06:37:37.35 ID:6cGY9TBB0
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 08:32:54.59 ID:acv4nNqk0
メッシがマラドーナの再来？
はいはいワロスワロスｗ
宮間あや
はいはいワロスワロスｗ
宮間あや
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 08:45:56.42 ID:HS51Lu6DO
メッシのファンチャンネルにあるスーパープレー抜き取り動画の一つ
http://www.youtube.com/watch?v=-p8PDZyN2Es
http://www.youtube.com/watch?v=-p8PDZyN2Es
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 08:59:56.95 ID:90UmHdPI0
http://www.youtube.com/watch?v=a3kX4UfjDfY
ジーコの1976年の試合
相当レベルが低い
「組織レベルは低いが個々の能力では現代の選手に劣らない」って上に書いてあったけどとんでもない
ディフェンダーはディレイを一切せずにボールに向かってポンポンと足を出す
これだけ足を出してりゃ現代サッカーのドリブラーなら無双出来るだろうな
ジーコの1976年の試合
相当レベルが低い
「組織レベルは低いが個々の能力では現代の選手に劣らない」って上に書いてあったけどとんでもない
ディフェンダーはディレイを一切せずにボールに向かってポンポンと足を出す
これだけ足を出してりゃ現代サッカーのドリブラーなら無双出来るだろうな
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 09:21:35.38 ID:rDwZitQO0
>>462
なんで大舞台って縛りを入れるのか意味不明だけど
Lionel Messi ● All 10 Assists vs Real Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=ej_d32pyxuw
Argentina vs Portugal 9-2-2011 Di Maria Goal
http://www.youtube.com/watch?v=zqNOUeFxXDw
メッシ見てればドリブル＆キープで相手引き付けてからのラストパスなんて珍しくもないから
なんで大舞台って縛りを入れるのか意味不明だけど
Lionel Messi ● All 10 Assists vs Real Madrid
http://www.youtube.com/watch?v=ej_d32pyxuw
Argentina vs Portugal 9-2-2011 Di Maria Goal
http://www.youtube.com/watch?v=zqNOUeFxXDw
メッシ見てればドリブル＆キープで相手引き付けてからのラストパスなんて珍しくもないから
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 09:48:42.90 ID:bAR/jvWI0
欧州批評という雑誌でイタリア人監督がグランデミランとバルサを比較して
「残念だが10回戦ったらミランは1回勝てるか勝てないかだろう」と言ってた。
グランデメンバーのバレージも勝つのは難しいと言ってる。
とはいえ懐古趣味を否定するつもりはない。
俺も「個人」の能力は今も昔も根本的に変わらないと思ってる。
人の考え方にしても例えば戦国時代と現代人の脳みそなんて大した差はない。
ただ昔は情報と環境が整ってなかっただけ。
その分昔の人間の方が創意工夫はしてたって感じかな。
とはいえ現代人も与えられた環境の中で創意工夫して生きてる。
結論としては時代が違うから優劣をつけるのは難しい。
個人の技術差はそこまで変わらないが、フットボール自体は確実に進化している。
ただそれもこれも先人が築きあげた歴史あってのも賜物。
つまり先人を敬う気持ちは忘れてはならない、ってことかな。
並んでる並んでない、超えてる超えてないというより同じステージ、
もしくは同じカテゴリーに属するレジェンド、という括り(表現)が
妥当じゃないだろうか。
「残念だが10回戦ったらミランは1回勝てるか勝てないかだろう」と言ってた。
グランデメンバーのバレージも勝つのは難しいと言ってる。
とはいえ懐古趣味を否定するつもりはない。
俺も「個人」の能力は今も昔も根本的に変わらないと思ってる。
人の考え方にしても例えば戦国時代と現代人の脳みそなんて大した差はない。
ただ昔は情報と環境が整ってなかっただけ。
その分昔の人間の方が創意工夫はしてたって感じかな。
とはいえ現代人も与えられた環境の中で創意工夫して生きてる。
結論としては時代が違うから優劣をつけるのは難しい。
個人の技術差はそこまで変わらないが、フットボール自体は確実に進化している。
ただそれもこれも先人が築きあげた歴史あってのも賜物。
つまり先人を敬う気持ちは忘れてはならない、ってことかな。
並んでる並んでない、超えてる超えてないというより同じステージ、
もしくは同じカテゴリーに属するレジェンド、という括り(表現)が
妥当じゃないだろうか。
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 09:52:07.81 ID:hW9zCZzC0
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 09:54:37.82 ID:m+A1K0ho0
>>464
メッシの試合の中で注目度の一番高い試合の中でずいぶんホームランうっちゃってるね。
>>466
下のは確かにすごいと思うけどまずどうでもいい親善試合で抜いている人数は４人、
マラドーナのブラジル戦はメッシのドイツ戦並みの注目度で抜いている人数は７人だからね。
＞＞なんで大舞台って縛りを入れるのか意味不明だけど
君はワールドカップやクラシコと国王杯の試合が同じ価値だと思っているの？
メッシの試合の中で注目度の一番高い試合の中でずいぶんホームランうっちゃってるね。
>>466
下のは確かにすごいと思うけどまずどうでもいい親善試合で抜いている人数は４人、
マラドーナのブラジル戦はメッシのドイツ戦並みの注目度で抜いている人数は７人だからね。
＞＞なんで大舞台って縛りを入れるのか意味不明だけど
君はワールドカップやクラシコと国王杯の試合が同じ価値だと思っているの？
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:15:14.32 ID:rDwZitQO0
>>469
まず君の”抜いてる”の基準がいまいち分からないわ
それぞれ４人、７人のカウントは多いんじゃないかな
自分としてはドリブルで抜いて相手を引き付けつつフリーになった味方にラストパスを出すっていうプレーを基準に
同レベルのプレーを持ってきたつもりなんだけどね
だからワールドカップの舞台でみたいな希少性は考慮してない
当然ワールドカップやクラシコと国王杯の試合が同じ価値だと思っている訳ではない
君がそういう希少性を重視する価値観ならマラドーナのプレーの方が上だと判断するのも理解できるけどね
まず君の”抜いてる”の基準がいまいち分からないわ
それぞれ４人、７人のカウントは多いんじゃないかな
自分としてはドリブルで抜いて相手を引き付けつつフリーになった味方にラストパスを出すっていうプレーを基準に
同レベルのプレーを持ってきたつもりなんだけどね
だからワールドカップの舞台でみたいな希少性は考慮してない
当然ワールドカップやクラシコと国王杯の試合が同じ価値だと思っている訳ではない
君がそういう希少性を重視する価値観ならマラドーナのプレーの方が上だと判断するのも理解できるけどね
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:25:28.06 ID:m+A1K0ho0
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:33:56.93 ID:acv4nNqk0
>>465
俺が貼った動画だなそれは。
７０年代と８０年代のディフェンスを比較するためにね。
返信コメまで真似してるしｗ
>>468
８４年のマラなら珍しくもないプレーだな。
調子の波が激しかったからね。
コカインや鬱病や肝炎なんかでボロボロの時期。
ジダンヲタのチョンがマラ下げるために作った動画だし。
俺が貼った動画だなそれは。
７０年代と８０年代のディフェンスを比較するためにね。
返信コメまで真似してるしｗ
>>468
８４年のマラなら珍しくもないプレーだな。
調子の波が激しかったからね。
コカインや鬱病や肝炎なんかでボロボロの時期。
ジダンヲタのチョンがマラ下げるために作った動画だし。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:38:31.18 ID:acv4nNqk0
>>466
９０WCブラジル戦のマラのスルーパスに対抗して貼ったとしたら見る目ないね
９０WCブラジル戦のマラのスルーパスに対抗して貼ったとしたら見る目ないね
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:52:11.89 ID:HS51Lu6DO
>>464の動画みれば分かると思うけど、メッシがボール持てるのは下がった時だけ（持たされてる）。
バルサのようなサポートがないとペナルティーエリア付近では大したプレーはできない。
しかも良かったプレー集めてもこの程度。
バルサのようなサポートがないとペナルティーエリア付近では大したプレーはできない。
しかも良かったプレー集めてもこの程度。
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:54:05.66 ID:rDwZitQO0
>>471
希少性を重視するのは君の価値観でしょ
欧州のトップリーグでのプレーならばプレーの価値という点では劣るけど
プレーのレベルで言えば同レベルだと判断するし、個人的には後者を重視してるわ
b+w9Kid00がワールドカップの舞台でっていう意味も含めてたかどうかは不明だけど
少なくとも文面からはプレーのレベルの話だろ
>>473
具体的にどこが？
希少性を重視するのは君の価値観でしょ
欧州のトップリーグでのプレーならばプレーの価値という点では劣るけど
プレーのレベルで言えば同レベルだと判断するし、個人的には後者を重視してるわ
b+w9Kid00がワールドカップの舞台でっていう意味も含めてたかどうかは不明だけど
少なくとも文面からはプレーのレベルの話だろ
>>473
具体的にどこが？
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:01:03.45 ID:90UmHdPI0
>>472
>俺が貼った動画だなそれは。
>７０年代と８０年代のディフェンスを比較するためにね。
>返信コメまで真似してるしｗ
どこに貼った動画？
俺は芸スポで見つけただけだし、返信コメなんて真似してないけど
>コカインや鬱病や肝炎なんかでボロボロの時期。
肝炎はそのシーズン前に完治してるよ
コカインは自己管理能力がないだけだし、
鬱病を言い訳に使うなんて情けないからやめとけよ
>俺が貼った動画だなそれは。
>７０年代と８０年代のディフェンスを比較するためにね。
>返信コメまで真似してるしｗ
どこに貼った動画？
俺は芸スポで見つけただけだし、返信コメなんて真似してないけど
>コカインや鬱病や肝炎なんかでボロボロの時期。
肝炎はそのシーズン前に完治してるよ
コカインは自己管理能力がないだけだし、
鬱病を言い訳に使うなんて情けないからやめとけよ
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:02:09.80 ID:m+A1K0ho0
>>473
そのひとことで終わりだね。
そのひとことで終わりだね。
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:04:38.41 ID:acv4nNqk0
>>475
ゴール方向にドリブルを仕掛け、DF4人を引き付けて密集の中での股抜きスルーと
横方向にドリブルをして一人がおとりでDF引き付け後ろから上がってきた選手へのスルー。
まったく違う。
同じに見えるのが不思議。
ゴール方向にドリブルを仕掛け、DF4人を引き付けて密集の中での股抜きスルーと
横方向にドリブルをして一人がおとりでDF引き付け後ろから上がってきた選手へのスルー。
まったく違う。
同じに見えるのが不思議。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:14:10.29 ID:acv4nNqk0
>>476
調子悪いことなんてあるだろ。しかも悪い場面集めただけだし。
特に８４年のマラなんて最悪の時期だぞ。
あのジーコ動画芸スポに貼ったの俺ｗ
これな。
193 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 17:08:52.95 ID:wdRN5kui0 [6/9]
画質の良いジーコの７０年代の映像。
これ見れば当時のレベルが分かるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=a3kX4UfjDfY
これでもミスが少ない分６０年代よりずっとましだけど。
194 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 17:15:46.07 ID:/SjKZnB/0
>>193
30秒過ぎのプレーに吹いたわｗｗ
センターバック辺りの選手がポジション放棄してジーコに突っ込んでるｗｗ
この頃のディフェンダーを見るとディレイとか殆どせずにポンポン足をだしてるわ
こんだけすぐに足をだすんなら今の時代じゃ考えられん
調子悪いことなんてあるだろ。しかも悪い場面集めただけだし。
特に８４年のマラなんて最悪の時期だぞ。
あのジーコ動画芸スポに貼ったの俺ｗ
これな。
193 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 17:08:52.95 ID:wdRN5kui0 [6/9]
画質の良いジーコの７０年代の映像。
これ見れば当時のレベルが分かるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=a3kX4UfjDfY
これでもミスが少ない分６０年代よりずっとましだけど。
194 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 17:15:46.07 ID:/SjKZnB/0
>>193
30秒過ぎのプレーに吹いたわｗｗ
センターバック辺りの選手がポジション放棄してジーコに突っ込んでるｗｗ
この頃のディフェンダーを見るとディレイとか殆どせずにポンポン足をだしてるわ
こんだけすぐに足をだすんなら今の時代じゃ考えられん
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:15:16.59 ID:90UmHdPI0
Cannigia goal Argentina 1 Brazil 0
http://www.youtube.com/watch?v=Is1CxzEAxoI
Argentina vs Portugal 9-2-2011 Di Maria Goal
http://www.youtube.com/watch?v=zqNOUeFxXDw
やっぱり見比べてみるとディフェンダーの稚拙さが浮き彫りになるな
あ、どっちが稚拙かは書かなくても分かるよね
http://www.youtube.com/watch?v=Is1CxzEAxoI
Argentina vs Portugal 9-2-2011 Di Maria Goal
http://www.youtube.com/watch?v=zqNOUeFxXDw
やっぱり見比べてみるとディフェンダーの稚拙さが浮き彫りになるな
あ、どっちが稚拙かは書かなくても分かるよね
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:17:53.27 ID:90UmHdPI0
>>479
その返信コメが俺だから
その返信コメが俺だから
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:19:20.39 ID:7ZppAQ9N0
マラドーナの現役時代は見てないけど
メッシは過去最高レベルなのは見たら分かるな。
メッシは過去最高レベルなのは見たら分かるな。
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:19:42.77 ID:rDwZitQO0
>>478
同じに見えるプレーじゃなくて同レベルのプレーを持ってきたんですよ
同じに見えるプレーじゃなくて同レベルのプレーを持ってきたんですよ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:22:24.69 ID:acv4nNqk0
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:26:02.32 ID:HS51Lu6DO
そのポルトガル戦のスルー、普通すぎてはる意図が見えんｗ
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:35:27.27 ID:90UmHdPI0
>>484
>どうみてもマラが上だｗ
>マラの縦へのドリブルは４人で囲まなきゃ取れないと判断したDFの気持ちがよく分かる。
>まさか右足で股下抜かれるとは思ってもいなかったろうな。
ないない
1人を完全フリーにしてまで4人で囲むなんてありえないっつーの
>あっそうｗ
勝手に突っかかってきといて小学生並の返しをされても困るなぁ、、、
>どうみてもマラが上だｗ
>マラの縦へのドリブルは４人で囲まなきゃ取れないと判断したDFの気持ちがよく分かる。
>まさか右足で股下抜かれるとは思ってもいなかったろうな。
ないない
1人を完全フリーにしてまで4人で囲むなんてありえないっつーの
>あっそうｗ
勝手に突っかかってきといて小学生並の返しをされても困るなぁ、、、
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:39:48.51 ID:acv4nNqk0
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:42:44.69 ID:HS51Lu6DO
>>486
そんな前園でも簡単にでかるプレーどや顔されてもｗ
そんな前園でも簡単にでかるプレーどや顔されてもｗ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:47:01.56 ID:7ZppAQ9N0
もうマラドーナ認めたんじゃねーの？
「メッシが上だって」
「メッシが上だって」
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:47:50.43 ID:90UmHdPI0
>>487
マラドーナってパスの名手なんだろ？
視野が狭くてパスの下手なドリブラー相手ならその言い訳も通用するのかもしれないけど
パスの名手相手に1人を完全ドフリーにするってのは稚拙と言わざるを得ないでしょ
マラドーナってパスの名手なんだろ？
視野が狭くてパスの下手なドリブラー相手ならその言い訳も通用するのかもしれないけど
パスの名手相手に1人を完全ドフリーにするってのは稚拙と言わざるを得ないでしょ
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:48:26.43 ID:m+A1K0ho0
メッシなら他に凄いのあると思うんだけどね。なんでこれだったんだろう？
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:49:44.50 ID:HS51Lu6DO
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:50:56.76 ID:m+A1K0ho0
ヨーロッパでポルトガル戦をもとにメッシがマラドーナを超えたとかいってたら
いい笑いものだろうな。メッシオタはサッカーよりお笑い見た方がいいんじゃない？
いい笑いものだろうな。メッシオタはサッカーよりお笑い見た方がいいんじゃない？
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:53:18.11 ID:acv4nNqk0
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:54:51.71 ID:PdVbzRrE0
マラドーナがすごかったのは８６Ｗ杯のみだろｗｗ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:56:06.01 ID:7ZppAQ9N0
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:57:53.69 ID:90UmHdPI0
>>494
>ドリブルもパスも名手だよ。
話通じてないな
どっちも名手ならディフェンダーはどっちもカバーすべきだろ
4人もいるんだから最低でも1人はカニージャにつくべきだって言ってるんだよ
ドリブルとパス両方の名手相手にパスという選択肢を完全に外すなんてありえない
4人だぜ、4人
>ドリブルもパスも名手だよ。
話通じてないな
どっちも名手ならディフェンダーはどっちもカバーすべきだろ
4人もいるんだから最低でも1人はカニージャにつくべきだって言ってるんだよ
ドリブルとパス両方の名手相手にパスという選択肢を完全に外すなんてありえない
4人だぜ、4人
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:58:49.99 ID:m+A1K0ho0
前なんか３年前のCL決勝のヘッドが２０年語り継がれるとか言ってたからね。
あんな普通のヘディング２０年も語り継ぐの大変だろうけどメッシオタは語り継いでいくんだろうな。
いろいろ笑わしてもらってるけどその調子でがんばれ。
あんな普通のヘディング２０年も語り継ぐの大変だろうけどメッシオタは語り継いでいくんだろうな。
いろいろ笑わしてもらってるけどその調子でがんばれ。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 11:59:05.45 ID:acv4nNqk0
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:01:55.59 ID:acv4nNqk0
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:02:59.23 ID:90UmHdPI0
>>498
Cannigia goal Argentina 1 Brazil 0
http://www.youtube.com/watch?v=Is1CxzEAxoI
このディフェンダーの稚拙さばかりが目立つプレーを
マラドーナオタは20年以上も語り継いでるんだし、別にいいんじゃね？
Cannigia goal Argentina 1 Brazil 0
http://www.youtube.com/watch?v=Is1CxzEAxoI
このディフェンダーの稚拙さばかりが目立つプレーを
マラドーナオタは20年以上も語り継いでるんだし、別にいいんじゃね？
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:06:48.45 ID:HS51Lu6DO
組織でなきゃ崩せないメッシと個で崩すマラとの違いでしかないｗ
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:07:59.64 ID:7ZppAQ9N0
マラドーナのプレーなんかハイライトでしか見たことないわwwwww
手でゴールしてたな
手でゴールしてたな
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:09:27.75 ID:V/j7irYw0
ＤＦのレベルが違いすぎるじゃんマラの時代と今じゃ
ＹＯＵＴＵＢＥで見ればわかるけどマラの時代なんてＤＦゆるゆるだからな
競技としてのレベルが違いすぎるのを理解しないでマラの方が上とか言ってる奴はどんだけニワカだよｗ
ＹＯＵＴＵＢＥで見ればわかるけどマラの時代なんてＤＦゆるゆるだからな
競技としてのレベルが違いすぎるのを理解しないでマラの方が上とか言ってる奴はどんだけニワカだよｗ
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:13:41.20 ID:acv4nNqk0
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:15:49.70 ID:VkQ6R7Il0
>>501
これ懐かしいね。
確かにいちばん後ろのDFが、マークの受け渡しを受けようとするけど
交差する瞬間のスペースを狙われそうで一瞬迷って留まってるね。
一応渡した方もカニージャへのコースは切ってるんだけど。
その瞬間に股抜きパスだからなあ。凄いわ。
この動画は凄いか凄くないかじゃなくて、股抜きパスが偶然なのか
狙ったのかで議論されるべきかと。当時もされてたけど。
マラドーナはこういう一瞬のプレーで試合が左右してしまう強さがあったわ。
これ懐かしいね。
確かにいちばん後ろのDFが、マークの受け渡しを受けようとするけど
交差する瞬間のスペースを狙われそうで一瞬迷って留まってるね。
一応渡した方もカニージャへのコースは切ってるんだけど。
その瞬間に股抜きパスだからなあ。凄いわ。
この動画は凄いか凄くないかじゃなくて、股抜きパスが偶然なのか
狙ったのかで議論されるべきかと。当時もされてたけど。
マラドーナはこういう一瞬のプレーで試合が左右してしまう強さがあったわ。
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:16:32.89 ID:HS51Lu6DO
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:22:12.83 ID:m+A1K0ho0
>>506
これは狙ってるでしょ。
これは狙ってるでしょ。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:28:59.05 ID:VkQ6R7Il0
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:35:49.68 ID:oj0TdIl5O
429でジダンと中田の対談で10番を語るみたけでジダンも進化してるって
マラは現在でもやれると思うが当時の活躍が出来るか疑問
反対にメッシも同じで自分でゲームを作れるか疑問
でも現在のチームの方が強いと思う
それはＦ１でセナやプロストがコンピューターかされたマシンでもあの速さがあるのかな？思う
マラは現在でもやれると思うが当時の活躍が出来るか疑問
反対にメッシも同じで自分でゲームを作れるか疑問
でも現在のチームの方が強いと思う
それはＦ１でセナやプロストがコンピューターかされたマシンでもあの速さがあるのかな？思う
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:47:37.80 ID:7ZppAQ9N0
結果 まだ超えてない。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 12:58:58.71 ID:m+A1K0ho0
>>509
完全に狙ったわけではないけどタイミング合わせてると思う
完全に狙ったわけではないけどタイミング合わせてると思う
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 13:07:41.21 ID:Xo2ZSJVf0
たしかに
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 13:24:47.48 ID:rcMhxdxJ0
まあ、まずメッシはバルサクビになってからだな。
マラの評価の対象になるのは
マラの評価の対象になるのは
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 14:23:44.04 ID:naMIfMXgO
511
そうそう、まだ並んだだけ。
そうそう、まだ並んだだけ。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 20:16:30.67 ID:l7tveFN6O
「マラに対して四人で囲む気持ちが分かる」ってギャグか？
役割も糞も無い壁が四人居るだけじゃねーか。
パスを通した事は確かに凄いが、あのシーンだけでDFのレベルの低さが分かる。
連携が全く取れて無いじゃん。
役割も糞も無い壁が四人居るだけじゃねーか。
パスを通した事は確かに凄いが、あのシーンだけでDFのレベルの低さが分かる。
連携が全く取れて無いじゃん。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 20:16:57.97 ID:94XkSm740
メッシってそんなに凄い？
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 20:26:07.02 ID:s24nCg1W0
ただＤＦ抜くだけで良いならペレは１０人抜きした事有るらしいな
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:32:31.41 ID:2z8JwNtZ0
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:40:47.18 ID:5j2uUkJO0
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:51:03.38 ID:N5yAfGkWO
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:58:36.24 ID:VAC6h1Y50
てか今の若い人達がマラドーナの動画見ても、何の驚きもないと思う
誰が見てもどう見てもメッシのほうが遥かに凄いから
もう見たまんまだからね
時代における相対突出度ではマラドーナはメッシレベルだと思うけど
実力ではレベルが違いすぎて話にならない
誰が見てもどう見てもメッシのほうが遥かに凄いから
もう見たまんまだからね
時代における相対突出度ではマラドーナはメッシレベルだと思うけど
実力ではレベルが違いすぎて話にならない
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 22:16:15.58 ID:WXAMMp2B0
話にならないは言いすぎだけどプレーのレベルはメッシの方が高いよね
あのスピードであのボールコントロールは本当に凄い
あのスピードであのボールコントロールは本当に凄い
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 22:51:25.81 ID:5j2uUkJO0
まあメッシオタっていう時点でロナウジーニョすら知らない人も多いだろうから
レベル低いのもやむをえないんだけどね
レベル低いのもやむをえないんだけどね
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 23:19:13.52 ID:VAC6h1Y50
＞メッシオタっていう時点でロナウジーニョすら知らない人も多い
こういうこという奴ってなんなんだろうね？
メッシが一番凄いと思う奴なんていっぱいいるだろうに。
全てがニワカファンみたいな言い方凄く馬鹿っぽいよ
こういうこという奴ってなんなんだろうね？
メッシが一番凄いと思う奴なんていっぱいいるだろうに。
全てがニワカファンみたいな言い方凄く馬鹿っぽいよ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 23:22:17.99 ID:5j2uUkJO0
＞＞全てがニワカファンみたいな言い方凄く馬鹿っぽいよ
知らない人も多いといっただけなんだけど？
知らない人も多いといっただけなんだけど？
527 ：ペレ：2012/03/20(火) 23:27:56.78 ID:Oh21WFlj0
実力的には越えたけど
存在的にはまだまだって感じかな
まあ、メッシもまだ若いしな
存在的にはまだまだって感じかな
まあ、メッシもまだ若いしな
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 23:30:38.29 ID:m7Nuj9WxO
メッシがバルサ以外のクラブでプレーしたら代表でのメッシみたいに大したことなかったりして。
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 00:44:57.30 ID:M28+1vy60
マラドーナはペレと比較され、メッシはマラドーナと比較される。いずれ新しい誰かがメッシと比較されるんだろうな。
サッカーの全体的なレベルは現在＞過去になるのだから、メッシがより優れているように見えるのは当たり前。
クラブレベルでの実績は非の打ち所がない。有史以来の傑出しものを残してきてるのだから、あとは代表だけでしょ。
これまでも言われてきたことだけど。世界王者になってはじめてペレ・マラドーナと同じ土台だと思うけどね。
マラドーナとメッシじゃタイプ違うけど比較されるのは仕方ないね。ケンペスはどうして引き合いに出されないのだろう。
サッカーの全体的なレベルは現在＞過去になるのだから、メッシがより優れているように見えるのは当たり前。
クラブレベルでの実績は非の打ち所がない。有史以来の傑出しものを残してきてるのだから、あとは代表だけでしょ。
これまでも言われてきたことだけど。世界王者になってはじめてペレ・マラドーナと同じ土台だと思うけどね。
マラドーナとメッシじゃタイプ違うけど比較されるのは仕方ないね。ケンペスはどうして引き合いに出されないのだろう。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 04:18:14.71 ID:N2wO8bxF0
メッシって雑魚だろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-p8PDZyN2Es
http://www.youtube.com/watch?v=-p8PDZyN2Es
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 04:50:20.10 ID:s0FToKhz0
メッシ凄いけど８６年のマラドーナと比べたらまだ１段下だと思う。
ただ同じ年齢の時を比べたらかなり近いとこまできてるんで、次のブラジル大会頑張れ！
ただ同じ年齢の時を比べたらかなり近いとこまできてるんで、次のブラジル大会頑張れ！
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 06:21:36.31 ID:4byyyxQG0
マラドーナを知らない人は
メッシ+シャビ＝マラドーナだとおもえばいい
シャビほどゲームメイクをしないけど、得点力はだいぶある
メッシほど得点をあげないけど、決定的な仕事をする
そして メッシよりやることが派手なのだ
見ててあれほど面白い選手もいない
バルサ時代のロナウジーニョが強いて言えば一番近かった感じだ
メッシ+シャビ＝マラドーナだとおもえばいい
シャビほどゲームメイクをしないけど、得点力はだいぶある
メッシほど得点をあげないけど、決定的な仕事をする
そして メッシよりやることが派手なのだ
見ててあれほど面白い選手もいない
バルサ時代のロナウジーニョが強いて言えば一番近かった感じだ
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 07:27:37.28 ID:5ljdCuIaO
>>532
にわか以下だな。
にわか以下だな。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 08:07:16.35 ID:5SM4Qqxq0
お前wwwwロニーの全盛期凄かったけど
マラドーナに叶うのはテクニックとボディーバランスとアイディアだろ
マラドーナに叶うのはテクニックとボディーバランスとアイディアだろ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 09:12:29.68 ID:hCpGKRpk0
メッシがバルサ歴代トップの通算234ゴール…24歳の若さで達成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-00000306-soccerk-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-00000306-soccerk-socc
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 10:39:57.94 ID:J43v/B1k0
越えてないけど並んでるだろ
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 10:53:15.25 ID:OLQlNPjt0
結局ワールドカップで無双優勝でもしないと世間的にあと後忘れ去られるよ。
メッシを知らない世代に映像で見ても凄いと思わない。って言われるだろうし。
メッシを知らない世代に映像で見ても凄いと思わない。って言われるだろうし。
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 11:24:30.95 ID:J43v/B1k0
<メッシを知らない世代に映像で見ても凄いと思わない。って言われるだろうし。
それはない
それはない
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 11:31:17.13 ID:OLQlNPjt0
>>538
十分あり得る。リアルタイムで知らない選手はみんな過小評価する。
マラ世代がペレ見てもマラより凄く見えないし。
メッシ世代がマラ見てもメッシより凄く見えない。
メッシはワールドカップで無双優勝しないと超えれない。
十分あり得る。リアルタイムで知らない選手はみんな過小評価する。
マラ世代がペレ見てもマラより凄く見えないし。
メッシ世代がマラ見てもメッシより凄く見えない。
メッシはワールドカップで無双優勝しないと超えれない。
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 11:49:36.15 ID:5eYGfgC8O
ゴールシーンのダイジェストだけならロマーリオの方がインパクトがあるからね
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:02:03.21 ID:J43v/B1k0
>>539
ないよ 俺はメッシ世代だけどマラも凄く見えるし
ないよ 俺はメッシ世代だけどマラも凄く見えるし
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:02:26.73 ID:A0EQ817b0
もう過小評価とかロマーリオがどうとかのレベルじゃないよ。
そこら辺の並居るレジェンド達を超えて、普通にペレマラの領域なんだから。
そこら辺の並居るレジェンド達を超えて、普通にペレマラの領域なんだから。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:18:25.88 ID:OLQlNPjt0
>>541
メッシより凄く見えるのか？ｗ
メッシより凄く見えるのか？ｗ
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:37:19.50 ID:N2wO8bxF0
宮間あやもマラ＞メッシｗ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:40:52.92 ID:J43v/B1k0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:42:41.78 ID:LNxE9Mky0
おもってるんだろw
>>438程度の動画をﾄﾞﾔ顔でメッシには出来ないとかほざくんだからw
>>438程度の動画をﾄﾞﾔ顔でメッシには出来ないとかほざくんだからw
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:44:51.78 ID:5SM4Qqxq0
>>438
ディフェンス
ディフェンス
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:58:24.33 ID:OLQlNPjt0
>>438もプレーもリアルタイムで知らなければこの程度と言われるんだよ。
これはサッカー人生を掛けたワールドカップ決勝Ｔでの因縁のライバル同士の戦い。
睡眠薬疑惑も出た程勝たなければならない試合。
開始からここまでマラドーナを徹底マークし終始ブラジルペースをこの一瞬でひっくり返す凄さは伝わらない。
これはサッカー人生を掛けたワールドカップ決勝Ｔでの因縁のライバル同士の戦い。
睡眠薬疑惑も出た程勝たなければならない試合。
開始からここまでマラドーナを徹底マークし終始ブラジルペースをこの一瞬でひっくり返す凄さは伝わらない。
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 13:23:15.74 ID:N2wO8bxF0
ボール支配率が７０％ないと何もできない選手じゃねーｗ
ヲタも「代表は面子が悪いから」と贅沢こいてるしｗｗ
ヲタも「代表は面子が悪いから」と贅沢こいてるしｗｗ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 13:38:10.80 ID:J43v/B1k0
メンツが良いとは言えないな ＤＦが
攻撃陣は世界最高
攻撃陣は世界最高
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 13:59:47.49 ID:/BFRlGoLO
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 14:00:01.29 ID:9VEjReQWO
メッシって凄い事は凄いんだけどなぜか全く感動しないんだよね
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 14:19:10.50 ID:R34m1bfiO
難しいことを簡単にやってるから感動しないだろうね。メッシじゃなくロナウジーニョ見たらいいよ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 14:28:26.91 ID:9VEjReQWO
ロナウジーニョは面白いとは思うがそれだけで感動まではしないが?
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 14:35:32.50 ID:N2wO8bxF0
所詮はぬるま湯サッカーのスターだからなメッシは
マラとファンバステンに感謝しろよｗ
マラとファンバステンに感謝しろよｗ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 14:36:33.28 ID:R34m1bfiO
あっプレーと違うの？劇的逆転弾とかのシチュエーションで感動ってこと？
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:10:05.44 ID:N2wO8bxF0
メッシなんて雑魚専前園と大差ないだろｗ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:14:09.40 ID:5eYGfgC8O
メッシはマラドーナに比べてプレーのバリエーションが少ないよね。
だから代表だとあんななんじゃないか。
だから代表だとあんななんじゃないか。
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:15:43.04 ID:5SM4Qqxq0
メッシは世界最高の選手だこの事実を認めろ。
ドーピングなんか出来ない時代に生まれた。
ドーピングなんか出来ない時代に生まれた。
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:20:28.46 ID:LZiHoi0g0
マラドーナとは貰う動きの質が段違い
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:20:39.49 ID:J43v/B1k0
素人がいくら批判してもプロ達からは史上最高との呼び声が高い
玄人ぶったカスは死ね
玄人ぶったカスは死ね
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:23:45.44 ID:JEeIFJ8U0
ドリブルしてるカカにぶっちぎられる程度の
スピードしかないメッシ。。。
スピードしかないメッシ。。。
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:24:01.19 ID:O3CahO4R0
信者が凄い凄い言うからどんなスゲー選手かと思ってＹＯＵＴＵＢＥ見ると
びっくりするぐらいしょぼくてがっかりするよなマラドーナってｗ
メッシの方がスピード、キレ、テク、フィジカル、シュート全て上
びっくりするぐらいしょぼくてがっかりするよなマラドーナってｗ
メッシの方がスピード、キレ、テク、フィジカル、シュート全て上
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:24:18.14 ID:5eYGfgC8O
プロの評価ほど宛にならないものはない。
投票にすればどうせトップはペレなんだから。
投票にすればどうせトップはペレなんだから。
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:30:50.77 ID:N2wO8bxF0
メッシにできてマラにできないプレーはないからなーｗ
鈍足メッシが速く見えるような感性じゃ理解不能だろうがｗｗ
鈍足メッシが速く見えるような感性じゃ理解不能だろうがｗｗ
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:42:09.94 ID:OLQlNPjt0
メッシ派は黙ってメッシがＷ杯で無双優勝するの待てばいいのになｗ
Ｗ杯で活躍が無い選手が史上最高ってｗｗｗって将来メッシをyoutubeで見たバカに笑われるぞ。
メッシには出来ないと思ってんのかね。
Ｗ杯で活躍が無い選手が史上最高ってｗｗｗって将来メッシをyoutubeで見たバカに笑われるぞ。
メッシには出来ないと思ってんのかね。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:45:58.01 ID:J43v/B1k0
とりあえずメッシは史上最強
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:49:34.23 ID:O3CahO4R0
メッシとマラドーナの現役時代を知らない将来の子供にＹＯＵＴＵＢＥ見せて
メッシとマラドーナどっちが凄いかアンケートとったら100人中100人メッシだろうな
信者がすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥ見るとびっくりするぐらいしょぼいからなマラドーナｗ
ドリブルもシュートもしょべーｗ
メッシとマラドーナどっちが凄いかアンケートとったら100人中100人メッシだろうな
信者がすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥ見るとびっくりするぐらいしょぼいからなマラドーナｗ
ドリブルもシュートもしょべーｗ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:51:36.97 ID:J43v/B1k0
ループの神様メッシ
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:53:46.14 ID:OLQlNPjt0
そんなもん、メッシと30年後の世界一の選手と比較したら
メッシもしょぼく見えるだろｗｗ
メッシが凄いんだったらＷ杯で無双優勝できるだろ。
それからペレ、マラを超えたって言いなさいｗ
メッシもしょぼく見えるだろｗｗ
メッシが凄いんだったらＷ杯で無双優勝できるだろ。
それからペレ、マラを超えたって言いなさいｗ
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 15:55:08.85 ID:R34m1bfiO
テージョに出したスルーパス見ると晩年にはルイコスタやデラペーニャみたいなスタイルに変えてそう。バルサならチャビのポジションに
代表でもそう。アンチは長い闘いになりそうだな
代表でもそう。アンチは長い闘いになりそうだな
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:03:58.85 ID:N2wO8bxF0
メッシみたいな足首硬い奇形児じゃパスコース簡単読まれちまうなｗ
鈍足が俊足に見えちゃう奴等じゃ分からんだろうがｗｗ
鈍足が俊足に見えちゃう奴等じゃ分からんだろうがｗｗ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:08:26.61 ID:N2wO8bxF0
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:15:56.52 ID:veH06BBG0
あとは永遠のライバル、ブラジルで開催されるワールドカップを制してネ申になるだけ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:33:47.89 ID:5SM4Qqxq0
W杯で全試合ハットでオケ？
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:36:54.49 ID:5eYGfgC8O
メッシのパスは確かに正確なんだけど人数かけて攻撃してる時がほとんどなんだよね。
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 16:40:50.70 ID:amwzAraIO
もうメッシのマラが一番て事でいいよ
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 18:21:58.54 ID:5SM4Qqxq0
マラドーナってドーピングしてたの？
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 20:12:59.36 ID:A0EQ817b0
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 21:45:56.12 ID:AaJrEEpj0
20世紀の最高選手ランキング 英国ワールドサッカー誌 1999年12月発表
http://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
*1位 5,499票 ペレ
*2位 3,949票 ディエゴ・マラドーナ
*3位 3,328票 ヨハン・クライフ
*4位 2,780票 フランツ・ベッケンバウアー
*5位 1,854票 ミシェル・プラティニ
*6位 1,541票 アルフレッド・ディステファノ
*7位 1,537票 フェレンツ・プスカシュ
*8位 1,190票 ジョージ・ベスト
*9位 1,026票 マルコ・ファンバステン
10位 1,022票 エウゼビオ
11位 821票 レフ・ヤシン
12位 680票 ボビー・チャールトン
13位 541票 ロナウド
14位 539票 ボビー・ムーア
15位 498票 ゲルト・ミュラー
16位 486票 ロベルト・バッジョ
17位 429票 スタンリー・マシューズ
18位 390票 ジーコ
19位 371票 フランコ・バレージ
20位 361票 ガリンシャ
http://www.englandfootballonline.com/TeamHons/HonsWldSocPlyrsCent.html
*1位 5,499票 ペレ
*2位 3,949票 ディエゴ・マラドーナ
*3位 3,328票 ヨハン・クライフ
*4位 2,780票 フランツ・ベッケンバウアー
*5位 1,854票 ミシェル・プラティニ
*6位 1,541票 アルフレッド・ディステファノ
*7位 1,537票 フェレンツ・プスカシュ
*8位 1,190票 ジョージ・ベスト
*9位 1,026票 マルコ・ファンバステン
10位 1,022票 エウゼビオ
11位 821票 レフ・ヤシン
12位 680票 ボビー・チャールトン
13位 541票 ロナウド
14位 539票 ボビー・ムーア
15位 498票 ゲルト・ミュラー
16位 486票 ロベルト・バッジョ
17位 429票 スタンリー・マシューズ
18位 390票 ジーコ
19位 371票 フランコ・バレージ
20位 361票 ガリンシャ
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:26:27.46 ID:A0EQ817b0
クライフは選手としても監督としてもレジェンド中のレジェンドで、尚且つ
画期的な育成システムの発案者ということを考えると、サッカー界に残した
功績は全フットボール関係者の中でもダントツだろうね。
ある意味史上最高のフットボーラー。
特に順位表を上から眺めていくとそれがよく分かるｗ
画期的な育成システムの発案者ということを考えると、サッカー界に残した
功績は全フットボール関係者の中でもダントツだろうね。
ある意味史上最高のフットボーラー。
特に順位表を上から眺めていくとそれがよく分かるｗ
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:36:32.28 ID:4hLNBOcL0
>>581
選手・監督の枠を超えたサッカー人として評価しないといけないね
選手・監督の枠を超えたサッカー人として評価しないといけないね
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:42:30.18 ID:OcFYeJf+0
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:44:29.55 ID:LZiHoi0g0
>>581
そして顔も良ければスタイルもいい。 あと、ちょいちょい名言残してるのも逸脱した人
そして顔も良ければスタイルもいい。 あと、ちょいちょい名言残してるのも逸脱した人
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:58:38.88 ID:HjeCt0va0
【サッカー】メッシがハットで今季34ゴール目！バルサ歴代トップの234ゴール [03/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332292374/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332292374/
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 22:59:53.38 ID:veH06BBG0
>>580
欧州出身選手の過大評価が異常
欧州出身選手の過大評価が異常
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 23:16:44.55 ID:ETfCSLWm0
バルサに至っては
かたや歴代最高の234ゴール
かたや2年でクビwwwww
かたや歴代最高の234ゴール
かたや2年でクビwwwww
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 23:35:41.54 ID:LMUsSG0D0
サカ板初めて来たけど、にわかばっかでワロタ
メッシが世界一のプレーヤー？
鼻で笑っちゃうわ。メッシは国の代表になるとダメダメ。バルセロナだからハマってるってだけで、他の環境になったら単なる糞プレーヤーだよ。
メッシが世界一のプレーヤー？
鼻で笑っちゃうわ。メッシは国の代表になるとダメダメ。バルセロナだからハマってるってだけで、他の環境になったら単なる糞プレーヤーだよ。
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 23:49:54.38 ID:O3CahO4R0
マラオタって自分でサッカーやったことある？
マラオタがマラドーナすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナの動画見るとあまりのしょぼさにびっくりするぞｗ
メッシの方がドリブル、スピード、フィジカル、テクニック、シュート全て上
マラオタがマラドーナすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナの動画見るとあまりのしょぼさにびっくりするぞｗ
メッシの方がドリブル、スピード、フィジカル、テクニック、シュート全て上
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:01:01.54 ID:ETfCSLWm0
まあ、シュスターのサポート受けて
バルサでの全キャリアがメッシの1シーズンより得点低いんだからなー。
バルサでの全キャリアがメッシの1シーズンより得点低いんだからなー。
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:15:31.31 ID:j+5k43mQ0
あ、得点厨が湧いてきた。
定期的に湧いてくる知能の低い虫みたい。
定期的に湧いてくる知能の低い虫みたい。
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:16:56.89 ID:sDh5dE3p0
実力だけ比べるなら
マラドーナとメッシはかなり差があるように見える
もちろんメッシのほうが上
マラドーナのvsシリーズたくさん見たが全然たいしたことなくて
拍子抜けしたぞｗ
意外にパスミスとかトラップミスが多いんだなマラドーナって
マラドーナとメッシはかなり差があるように見える
もちろんメッシのほうが上
マラドーナのvsシリーズたくさん見たが全然たいしたことなくて
拍子抜けしたぞｗ
意外にパスミスとかトラップミスが多いんだなマラドーナって
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:33:22.29 ID:j+5k43mQ0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:34:22.92 ID:mbt+p2dG0
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:44:51.96 ID:sDh5dE3p0
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:51:13.74 ID:OHLzuTD50
ビルバオって今のレアルより強かったの？
外国人スターいないし、シュスターってネッツァー、ベッケンバウアーにも比肩される神ゲイムメイカーだったらしいが。
リーグの得点記録を作ったレアルの司令塔でもあるし
点取り屋のウーゴ・サンチェスは３８得点もしてる
外国人スターいないし、シュスターってネッツァー、ベッケンバウアーにも比肩される神ゲイムメイカーだったらしいが。
リーグの得点記録を作ったレアルの司令塔でもあるし
点取り屋のウーゴ・サンチェスは３８得点もしてる
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:51:48.14 ID:mbt+p2dG0
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:54:16.71 ID:LTixhvej0
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 00:55:11.89 ID:WF7BifXOO
スニッフのマラドーナ
ショットのメッシ
いずれもバルセロナで覚えたそうだよ
ショットのメッシ
いずれもバルセロナで覚えたそうだよ
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:01:01.21 ID:pfZr/VLI0
俺が思うのはブラジルのロナウドよりメッシとマラドーナの方が上だということだな
全盛期ロナウドの過大評価ぶりは異常
普通にリアルタイムで見てたがメッシは同等かそれ以上。マラドーナもメッシとほぼ同等
メッシ＞マラドーナ＞＞全盛期ロナウド＞ジダン＞日韓ロナウド
全盛期ロナウドの過大評価ぶりは異常
普通にリアルタイムで見てたがメッシは同等かそれ以上。マラドーナもメッシとほぼ同等
メッシ＞マラドーナ＞＞全盛期ロナウド＞ジダン＞日韓ロナウド
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:07:50.74 ID:WF7BifXOO
ロナウドもポンプで注入した時は無敵だった
ジダンもアカデミーでポンプ使い柔道してマッスルボンバー
ロナウジーニョもロビーニョも
みんなガリガリだったのにね
ジダンもアカデミーでポンプ使い柔道してマッスルボンバー
ロナウジーニョもロビーニョも
みんなガリガリだったのにね
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:08:40.96 ID:UFrXvEIf0
マラドーナのしょぼさは世界３大がっかりなんちゃらに入れていんじゃね？
マラ信者がすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥで見てみるとあまりのしょぼさにがっかりするからなｗ
マラ信者がすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥで見てみるとあまりのしょぼさにがっかりするからなｗ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:10:12.25 ID:OHLzuTD50
今のファウル基準でロナウドを止めるのなんて不可能だろ
何得点してたか想像も付かん
何得点してたか想像も付かん
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:13:06.58 ID:dV4QGkve0
おまいら明日仕事あるの？
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:17:51.34 ID:UFrXvEIf0
世界三大がっかり（せかいさんだいがっかり）とは、
日本人サッカーファンをがっかりさせる世界3カ所の観光名所を指す用語である。
世界的に有名な割には、素朴・簡素・あまりのしょぼさで、サッカーファンの過剰な期待を裏切るとされる。
特にマラドーナのプレイ集は期待したサッカーファンをがっかりさせることに定評がある
日本人サッカーファンをがっかりさせる世界3カ所の観光名所を指す用語である。
世界的に有名な割には、素朴・簡素・あまりのしょぼさで、サッカーファンの過剰な期待を裏切るとされる。
特にマラドーナのプレイ集は期待したサッカーファンをがっかりさせることに定評がある
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:21:20.25 ID:Yp9r05V40
>>604
無いよ
無いよ
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:23:35.55 ID:dV4QGkve0
>>606
なんで？
なんで？
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:24:01.84 ID:dV4QGkve0
>>606
なんで？
なんで？
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:24:07.75 ID:sDh5dE3p0
マラドーナは確かに今の子たちはがっかりするだろうな
メッシがいるもん
メッシがいるもん
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:24:39.79 ID:hQRpLiTg0
一応言っとくけど俺はメッシからサッカー見始めた。
んで色んな人からマラドーナの方が凄かったと聞かされて、動画を見あさった。
結論、良い時のマラドーナはメッシ以上に凄い。
特にスライディングの避け方と手の使い方がとてもうまい。
メッシはマラドーナほど削られてないし、南米予選で削られて何も出来ないのを目の当たりにすると物足りない。
もちろんバルサではグレートだけど代表で期待外れが多すぎる。
んで色んな人からマラドーナの方が凄かったと聞かされて、動画を見あさった。
結論、良い時のマラドーナはメッシ以上に凄い。
特にスライディングの避け方と手の使い方がとてもうまい。
メッシはマラドーナほど削られてないし、南米予選で削られて何も出来ないのを目の当たりにすると物足りない。
もちろんバルサではグレートだけど代表で期待外れが多すぎる。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:34:24.96 ID:EcGAAsKH0
マラオタってなんでﾄﾞﾔ顔できるのか不思議でならない
プレー動画は低レベル
ペレみたいに神がかりな成績を残したわけでもなく成績はショボショボ
おまけにドーピングに睡眠薬
マラドーナなんてサッカー界のシドヴィシャスみたいなもんだろ
プレー動画は低レベル
ペレみたいに神がかりな成績を残したわけでもなく成績はショボショボ
おまけにドーピングに睡眠薬
マラドーナなんてサッカー界のシドヴィシャスみたいなもんだろ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:44:19.27 ID:mbt+p2dG0
ペレはかなり大袈裟に吹いてるけどな。
WCで活躍したのは５８年だけ、６２年なんて怪我でほとんど出てないし。
ゴール数も練習試合まで入れて１０００ゴール以上ってことにしてるしｗ
マラのドーピングってエフェドリンだろ。こんなの禁止薬物から除外すべきだろ。
風邪薬かシャブか知らないが、「同時に何種類も風邪薬じゃ検出されない！」とか言われてたが、
こんなの薬局でも医者でも確認すりゃ分かるけど大嘘だよｗ
WCで活躍したのは５８年だけ、６２年なんて怪我でほとんど出てないし。
ゴール数も練習試合まで入れて１０００ゴール以上ってことにしてるしｗ
マラのドーピングってエフェドリンだろ。こんなの禁止薬物から除外すべきだろ。
風邪薬かシャブか知らないが、「同時に何種類も風邪薬じゃ検出されない！」とか言われてたが、
こんなの薬局でも医者でも確認すりゃ分かるけど大嘘だよｗ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:50:28.24 ID:j+5k43mQ0
マラドーナをシドヴィシャスに例える奴を初めてみた。
サッカーを見る目と音楽を聴く耳の両方がいかれてるのか。
サッカーを見る目と音楽を聴く耳の両方がいかれてるのか。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:53:58.23 ID:3wJXeIgzO
>>551を１／３くらい見たが今ならレッド２枚にイエロー１枚出てるなｗ
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:57:40.18 ID:OHLzuTD50
脳のストッパーを外して筋力や反射神経や集中力を高める
興奮剤や麻薬は立派なドーピングだよ
マラオタはドーピングは筋肉に直接作用するものだけだと思ってるのか？
マラドーナは異常に太り易い体質からしてコッチ方面も怪しいけどな
欧州はドーピングに甘いからこの程度で済んだけど
アメスポだったらマラドーナは公式記録から抹消されてるよ
興奮剤や麻薬は立派なドーピングだよ
マラオタはドーピングは筋肉に直接作用するものだけだと思ってるのか？
マラドーナは異常に太り易い体質からしてコッチ方面も怪しいけどな
欧州はドーピングに甘いからこの程度で済んだけど
アメスポだったらマラドーナは公式記録から抹消されてるよ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 02:03:52.30 ID:mbt+p2dG0
>>615
アホだなーｗ
エフェドリンなんて大量摂取しても、喰った本人は興奮し元気になったと錯覚するだけで
集中力や運動能力が上がるわけじゃないｗ
シャブやると足が速くなるとか？
有り得ん有り得んｗ
それとヨーロッパはドーピングに甘いじゃなくてサッカー界はドーピングに甘かったんだよ、
９４年のマラドーナまではな。突然マラドーナを狙い撃ちだなｗ
筋肉増強剤は若い頃使ってたらしいな。メッシと同じでｗ
アホだなーｗ
エフェドリンなんて大量摂取しても、喰った本人は興奮し元気になったと錯覚するだけで
集中力や運動能力が上がるわけじゃないｗ
シャブやると足が速くなるとか？
有り得ん有り得んｗ
それとヨーロッパはドーピングに甘いじゃなくてサッカー界はドーピングに甘かったんだよ、
９４年のマラドーナまではな。突然マラドーナを狙い撃ちだなｗ
筋肉増強剤は若い頃使ってたらしいな。メッシと同じでｗ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 03:04:19.81 ID:OHLzuTD50
筋肉は脳味噌で動いてるんだから神経系の薬物は絶大な効果があるよ
歴代の有名な薬禍事件の半分は興奮剤や麻薬による神経ドーピング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
即効性があるせいか興奮剤使う不正アスリートが本当に多い
マラドーナの異常に躁鬱の激しい極度に興奮しやすい
不安定な性格はドーピングが原因と囁かれてるな
歴代の有名な薬禍事件の半分は興奮剤や麻薬による神経ドーピング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
即効性があるせいか興奮剤使う不正アスリートが本当に多い
マラドーナの異常に躁鬱の激しい極度に興奮しやすい
不安定な性格はドーピングが原因と囁かれてるな
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 03:11:16.80 ID:OHLzuTD50
書き忘れていたが脳味噌が疲れを忘れるからスタミナにも絶大な効果があるな
身体に無理を強いるからやりすぎると死ぬけど
マラソンランナーや自転車選手等の長距離選手も興奮剤は良く使用する
大体ドーピングの効果が無いのに薬物指定される筈ないだろ
身体に無理を強いるからやりすぎると死ぬけど
マラソンランナーや自転車選手等の長距離選手も興奮剤は良く使用する
大体ドーピングの効果が無いのに薬物指定される筈ないだろ
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 03:13:12.95 ID:5OebjRyH0
前回Ｗカップはドイツ戦までは普通に活躍してたな。
ドイツ戦ではチーム全体もメッシも活躍できなかったが、メッシが殊更コンディションが落ちてた
わけではなかった。アルゼンチンはバルサのように同時に走り込む連動がほとんどないので
対策はいわばシャドウを気にせずにメッシをつぶすだけでよかった。彼が怖いのはスペースを
縫うように移動している間、裏抜けしようとするシャドウが多すぎて強いマークができないことと
パスかシュートかぎりぎりまで特定できないメッシの耐久時間の長いドリブルで守備ポジション
が崩れるのを修正し終えないスキを狙ってくるからだ。
ドイツ守備陣は簡単だった。メッシを強いマークでつぶせた。
縦や斜めに走り込むシャドウが存在しないメッシサテライトシステムなど怖くない。後ろを気にせず
多人数で塗り壁のように立ちそのうち一人が寄せを激しくするだけで簡単に封じることができた。
同じことをバルサでやればドイツだろうが地球連合軍だろうが、すぐ裏を取られ決定機を作られる。
ディマリアやテベスはイニエスタやペドロになれなかった。これはメッシの本来の力を最大限
引き出せるのがバルセロナであると同時に、またメッシの限界でもあることは論を待たないだろう。
ドイツ戦ではチーム全体もメッシも活躍できなかったが、メッシが殊更コンディションが落ちてた
わけではなかった。アルゼンチンはバルサのように同時に走り込む連動がほとんどないので
対策はいわばシャドウを気にせずにメッシをつぶすだけでよかった。彼が怖いのはスペースを
縫うように移動している間、裏抜けしようとするシャドウが多すぎて強いマークができないことと
パスかシュートかぎりぎりまで特定できないメッシの耐久時間の長いドリブルで守備ポジション
が崩れるのを修正し終えないスキを狙ってくるからだ。
ドイツ守備陣は簡単だった。メッシを強いマークでつぶせた。
縦や斜めに走り込むシャドウが存在しないメッシサテライトシステムなど怖くない。後ろを気にせず
多人数で塗り壁のように立ちそのうち一人が寄せを激しくするだけで簡単に封じることができた。
同じことをバルサでやればドイツだろうが地球連合軍だろうが、すぐ裏を取られ決定機を作られる。
ディマリアやテベスはイニエスタやペドロになれなかった。これはメッシの本来の力を最大限
引き出せるのがバルセロナであると同時に、またメッシの限界でもあることは論を待たないだろう。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 05:44:18.05 ID:HY7kzQ520
マラドーナが今のバルセロナにいたら活躍しただろうし。
メッシが昔のアルゼンチンにいても活躍したな。
メッシが昔のアルゼンチンにいても活躍したな。
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 07:14:47.13 ID:/dR7HhFB0
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 07:25:10.87 ID:fPWYUiKPO
サッカーのレベルが上がってるからね。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:44:43.69 ID:OHLzuTD50
ビラルドって戦術マニアで守備構築のスペシャリストだろ？
相手の長所を消すのが得意な
９０ＷＣなんてビラルドの集大成みたいなものじゃん
マラ時代のアルゼンチンがドイツ戦みたいに守備崩壊した事なんてあったのか？
相手の長所を消すのが得意な
９０ＷＣなんてビラルドの集大成みたいなものじゃん
マラ時代のアルゼンチンがドイツ戦みたいに守備崩壊した事なんてあったのか？
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:46:56.79 ID:VVre92bp0
どうでもいいが、
ワールドカップで活躍無しの選手がペレ、マラ以上とかあと後笑い話になる。
メッシ派は黙ってメッシがワールドカップで無双優勝するのを待てばいいのに。
ワールドカップで活躍無しの選手がペレ、マラ以上とかあと後笑い話になる。
メッシ派は黙ってメッシがワールドカップで無双優勝するのを待てばいいのに。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:55:49.20 ID:mbt+p2dG0
>>617
ウィキかよ（爆
MITの教授クラークスンが１９９８年だったか効果がないと研究結果を発表してるわ。
それ以前にもコロンビア大学の教授も同じ結果を発表してるし。
その論文を否定する反論なんて聞いたことないけどね。
カフェインと同じで禁止薬物から除外されるのじゃないかいずれは。
未だにエフェドリンが運動能力の向上に役立つとかの嘘情報が信じられていて、
それにより中毒になることの方が問題なんだよ。
ウィキかよ（爆
MITの教授クラークスンが１９９８年だったか効果がないと研究結果を発表してるわ。
それ以前にもコロンビア大学の教授も同じ結果を発表してるし。
その論文を否定する反論なんて聞いたことないけどね。
カフェインと同じで禁止薬物から除外されるのじゃないかいずれは。
未だにエフェドリンが運動能力の向上に役立つとかの嘘情報が信じられていて、
それにより中毒になることの方が問題なんだよ。
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:56:27.41 ID:UFrXvEIf0
マラオタって本当に何も知らないんだなｗ
井戸の中の蛙だからマラドーナーすげーとか言っちゃうんだな
ちなみに市販のサプリでも飲むだけではっきりと体感できるくらいの奴あるよ
井戸の中の蛙だからマラドーナーすげーとか言っちゃうんだな
ちなみに市販のサプリでも飲むだけではっきりと体感できるくらいの奴あるよ
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:58:28.85 ID:mbt+p2dG0
>>626
だったら論文発表しなさいｗ
だったら論文発表しなさいｗ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:59:02.31 ID:Yp9r05V40
>>624
正解
正解
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:01:30.36 ID:LmHpYALD0
コカイン喰らってる選手を認めてる時点であふぉ
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:01:32.01 ID:UFrXvEIf0
アホやな
長友がメンタルメンタル言ってるんだから興奮剤飲むだけでメンタルコントロールできるのがどれだけ競技にプラスになるかわかんねーのかよ
まぁ体育の時間にしかやったことなくて練習の辛さとか味わったこと無い奴にはわからないだろうな
テレビでサッカー見るだけならメンタル関係ないからな
長友がメンタルメンタル言ってるんだから興奮剤飲むだけでメンタルコントロールできるのがどれだけ競技にプラスになるかわかんねーのかよ
まぁ体育の時間にしかやったことなくて練習の辛さとか味わったこと無い奴にはわからないだろうな
テレビでサッカー見るだけならメンタル関係ないからな
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:04:00.64 ID:mbt+p2dG0
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:05:03.83 ID:EcGAAsKH0
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:08:54.47 ID:UFrXvEIf0
現役で競技やってるならいろいろサプリ試してみれば？
法にひっかからない市販のサプリレベルでも体感できる奴あるぞ
第一、教授なんてサッカーを部屋で座って観戦してるだけでお前を同じ人種だからな
実際に競技やってる奴らが効果を体感できるから使ってるんだよ
法にひっかからない市販のサプリレベルでも体感できる奴あるぞ
第一、教授なんてサッカーを部屋で座って観戦してるだけでお前を同じ人種だからな
実際に競技やってる奴らが効果を体感できるから使ってるんだよ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:10:54.92 ID:mbt+p2dG0
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:15:41.91 ID:UFrXvEIf0
まぁテレビの前に座ってサッカー見てるだけのお前はドーピングの効果が無いのを一生懸命に論文書いとけばいいよｗ
テレビの前に座ってあーだこーだ意味の無い能書き垂れてるだけなら
メッシにすらいろいろあーしたほうがいいこうした方がいい能書き垂れれるからなｗ
選手は効果を体感できるからどんどんドーピングするけどねｗ
テレビの前に座ってあーだこーだ意味の無い能書き垂れてるだけなら
メッシにすらいろいろあーしたほうがいいこうした方がいい能書き垂れれるからなｗ
選手は効果を体感できるからどんどんドーピングするけどねｗ
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:19:29.69 ID:mbt+p2dG0
凄いな〜メッシ馬鹿はｗ
MITとコロンビア大学の教授の論文否定するのだから大したもんだ（爆
学のない奴に多いようなｗ
すでにエフェドリンでメダル剥奪とかしちゃってるから今更除外できないってだけなのにな〜
MITとコロンビア大学の教授の論文否定するのだから大したもんだ（爆
学のない奴に多いようなｗ
すでにエフェドリンでメダル剥奪とかしちゃってるから今更除外できないってだけなのにな〜
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:24:08.60 ID:UFrXvEIf0
それで学が思ってる奴が一番馬鹿だなｗ
ＭＩＴの教授が一生懸命論文書いても選手は体感できるからどんどんドーピングしちゃうもんなｗ
ＭＩＴの教授が一生懸命論文書いても選手は体感できるからどんどんドーピングしちゃうもんなｗ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:26:16.38 ID:LmHpYALD0
コカインだっつうのエフェドリンなんかどうでもええわ
コカインは興奮剤の中の王
エフェドリンはチョン
コカイン厨のマラ（現役時）をプロサッカー選手として認めてる時点でアフォ
コカインは興奮剤の中の王
エフェドリンはチョン
コカイン厨のマラ（現役時）をプロサッカー選手として認めてる時点でアフォ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:29:12.08 ID:UFrXvEIf0
選手がみんな使ってるのに論文（爆笑）で自分だけは学があると思ってる奴が一番アフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラドーナはメンタル弱いから薬物やら睡眠剤やら使いまくっちゃうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラドーナはメンタル弱いから薬物やら睡眠剤やら使いまくっちゃうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:34:13.51 ID:mbt+p2dG0
最新の論文だからなー
馬鹿って学問を平気で否定するよなｗ
だからいつまで経っても馬鹿なのだが（爆
馬鹿って学問を平気で否定するよなｗ
だからいつまで経っても馬鹿なのだが（爆
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:37:40.58 ID:UFrXvEIf0
最新ｗ
メッシの方が明らかに優れてるのにしょぼいマラドーナはいつまでも信者続けてるのにそこまで最新なんだなｗ
まさにダブル井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メッシの方が明らかに優れてるのにしょぼいマラドーナはいつまでも信者続けてるのにそこまで最新なんだなｗ
まさにダブル井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:39:50.23 ID:LmHpYALD0
ロンブンガー
ロンブンガー
ロンブンガー
ロンブンガー
ロンブンガー
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:50:54.67 ID:3wJXeIgzO
ゆとりは学問に否定的だよなｗ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:51:54.50 ID:VVre92bp0
社会に出て来て欲しくはないね
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:53:36.33 ID:UFrXvEIf0
マラオタってメッシ映像で圧倒的なスピードやキレを見せ付けられて完全敗北状態なのに頑なにマラ信者は続けるけど
マラドーナが一生懸命使ってた薬物のところだけは簡単に最新になっちゃうのなｗ
最新の論文よりそこをまず最新にしてメッシに乗り換えるべきだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラドーナが一生懸命使ってた薬物のところだけは簡単に最新になっちゃうのなｗ
最新の論文よりそこをまず最新にしてメッシに乗り換えるべきだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:56:57.94 ID:LmHpYALD0
まずコカインが人体に全く影響がないことを証明した論文を持ってきてくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:05:54.10 ID:VVre92bp0
今更何言ってんだ。
コカイン、乱闘、空気銃発砲、全盛期2年間出場停止、クラブ追放、Ｗ杯追放、
込みで史上最高は？ペレかマラドーナって評価。
メッシがプロとして行儀よくＷ杯で無双して代表を優勝に導くのを待て
話はそれからだ
コカイン、乱闘、空気銃発砲、全盛期2年間出場停止、クラブ追放、Ｗ杯追放、
込みで史上最高は？ペレかマラドーナって評価。
メッシがプロとして行儀よくＷ杯で無双して代表を優勝に導くのを待て
話はそれからだ
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:14:00.78 ID:LmHpYALD0
違法ドーピングに対して認識あますぎ
サッカー界は今までぬる過ぎたが
どんどん厳しくなってきた（当たり前）
コカイン中毒のマラドーナの評価はこの先地に落ちる
「メッシの評価はW杯次第」は同意
サッカー界は今までぬる過ぎたが
どんどん厳しくなってきた（当たり前）
コカイン中毒のマラドーナの評価はこの先地に落ちる
「メッシの評価はW杯次第」は同意
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:25:22.33 ID:VVre92bp0
適当な事言ってんな。
今のリーガも尿検査のみしかしとらん。
アナボリック剤やステロイド剤、大麻位しか解らない。
最新のドーピングには対応できない。
これが凄い問題にはなっているが、結局今は尿検査のみ。
黙ってマラドーナ以上にファンを魅了できる選手の登場を期待しろ。
今のリーガも尿検査のみしかしとらん。
アナボリック剤やステロイド剤、大麻位しか解らない。
最新のドーピングには対応できない。
これが凄い問題にはなっているが、結局今は尿検査のみ。
黙ってマラドーナ以上にファンを魅了できる選手の登場を期待しろ。
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:25:44.19 ID:3wJXeIgzO
コカイン中毒でトップアスリートとか驚きだよなw
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:26:22.47 ID:UFrXvEIf0
コカインだけじゃないよ
神経系のドーピングして疲れだだとか怪我怖いとかの感情をコントロールしたらターミネーターだからな
サッカー界から完全追放されるべきだなマラは
神経系のドーピングして疲れだだとか怪我怖いとかの感情をコントロールしたらターミネーターだからな
サッカー界から完全追放されるべきだなマラは
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:34:01.99 ID:LmHpYALD0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:51:16.63 ID:3wJXeIgzO
ドーピングの成長ホルモン使ってた誰かさんも追放しないとw
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:54:46.97 ID:eaN6b5ZJ0
こういうスレの事を不毛な議論って言うんだろううな・・・
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:54:55.86 ID:FWqfnVPA0
治療とドーピングを一緒にしてる低能ｗｗｗｗｗｗ
お前らも病気なら治療するだろ？ｗ
お前らも病気なら治療するだろ？ｗ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:59:17.39 ID:3wJXeIgzO
ドーピングで作り上げた身体と技術だからねw
真似されたらこまるから永久追放したほうがよいのではないかw
真似されたらこまるから永久追放したほうがよいのではないかw
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:18:13.85 ID:FWqfnVPA0
ドーピングで技術がつくと思ってるんだなｗ
未経験者丸出しｗｗｗｗ
未経験者丸出しｗｗｗｗ
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:18:24.14 ID:UFrXvEIf0
一生懸命ドーピングしたのにＹＯＵＴＵＢＥで見るとびっくりするくらにしょぼいよなマラドーナってｗ
世界３大がっかりｗ
世界３大がっかりｗ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:25:27.28 ID:VVre92bp0
ＳＳＳ ペレ、マラドーナ
ＳＳ クライフ スティファノ 皇帝
Ｓ ヤシン プスカシュ エウゼビオ ガリンシャ ベスト ジーコ プラティニ
ロマーリオ ジダン ロナウド メッシ
こんな所だな。
ＳＳ クライフ スティファノ 皇帝
Ｓ ヤシン プスカシュ エウゼビオ ガリンシャ ベスト ジーコ プラティニ
ロマーリオ ジダン ロナウド メッシ
こんな所だな。
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:27:24.41 ID:UFrXvEIf0
>>657
未経験者が一生懸命に経験者気取りしたけどボロがでちゃったなｗ
長友なんかは「メンタルが〜」が口癖だけどＰＣの前で２ｃｈ見ながらサッカー見てるだけだとメンタル関係ないから
薬物に頼らないといけないほどメンタルの弱いマラドーナの気持ち理解できないもんなｗ
未経験者が一生懸命に経験者気取りしたけどボロがでちゃったなｗ
長友なんかは「メンタルが〜」が口癖だけどＰＣの前で２ｃｈ見ながらサッカー見てるだけだとメンタル関係ないから
薬物に頼らないといけないほどメンタルの弱いマラドーナの気持ち理解できないもんなｗ
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:38:56.70 ID:3wJXeIgzO
へー身体と技術は別なんだ！w
身体が筋肉が替われば技術も変わる、それが常識と思ってたよww
ゆとりって面白いね♪
相対的に物事をとらえることが出来ないとは聞いてたけど・・・
身体が筋肉が替われば技術も変わる、それが常識と思ってたよww
ゆとりって面白いね♪
相対的に物事をとらえることが出来ないとは聞いてたけど・・・
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:42:26.09 ID:VVre92bp0
ペレとかマラドーナとの比較はまだ差があるからＷ杯で優勝してからにして
スティファノと比較しない？
スティファノと比較しない？
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:52:52.98 ID:V+5hLRjw0
サッカー自体が年々進化してるんだし
今の時代でＮＯ１のメッシが何十年も前の選手より下なわけないだろｗｗ
相撲で江戸時代の力士が伝説になり最強だとか言ってるのとかわらんよｗｗ
こういうのはほんとオタクがよくやる思考で意味ないよ。
今の時代でＮＯ１のメッシが何十年も前の選手より下なわけないだろｗｗ
相撲で江戸時代の力士が伝説になり最強だとか言ってるのとかわらんよｗｗ
こういうのはほんとオタクがよくやる思考で意味ないよ。
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:57:10.25 ID:VVre92bp0
それはその時代を基準にした能力の話だろ。
育成環境がどれほど進歩した事か。メッシのホルモン治療なんて近年だから出来た事。
過去との選手との比較はその時代の突出度、インパクト、人々を魅了した度合い、貢献度
数年しかスポーツを見てないガキはもういいよ。yoputube見てろ。
育成環境がどれほど進歩した事か。メッシのホルモン治療なんて近年だから出来た事。
過去との選手との比較はその時代の突出度、インパクト、人々を魅了した度合い、貢献度
数年しかスポーツを見てないガキはもういいよ。yoputube見てろ。
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:59:05.97 ID:FWqfnVPA0
>>661
未経験者おつｗｗｗｗｗｗ
未経験者おつｗｗｗｗｗｗ
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:01:29.70 ID:UFrXvEIf0
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:04:14.07 ID:FWqfnVPA0
>>666未経験者は頭も悪いのかｗｗｗｗｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:04:30.40 ID:3wJXeIgzO
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:06:09.62 ID:YE39IbvX0
メッシオタは難しいこと考えなくていいからCL決勝のヘッドを20年語り継ぐのと
サッカーよりお笑い見てろって。
センスあるボケしてるし。
サッカーよりお笑い見てろって。
センスあるボケしてるし。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:10:22.35 ID:mbt+p2dG0
>>666
あ〜ほｗ
論文なんてものは色々な状況を想定して結論付けてんだよ！
馬鹿なお前ごときが思いつくような状況なんて全て論文に書かれてるの。
それじゃなきゃ反論されて終わりだろｗ
感覚と結果を同じと思い込んでるのだな〜
まったく馬鹿ってやつは・・・ｗ
あ〜ほｗ
論文なんてものは色々な状況を想定して結論付けてんだよ！
馬鹿なお前ごときが思いつくような状況なんて全て論文に書かれてるの。
それじゃなきゃ反論されて終わりだろｗ
感覚と結果を同じと思い込んでるのだな〜
まったく馬鹿ってやつは・・・ｗ
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:11:15.80 ID:UFrXvEIf0
ゆとりマラオタは頭悪いなｗしかもサッカー未経験者ｗｗｗｗｗｗｗ
部屋に引き篭もってテレビでサッカー見るだけだから薬物使ってまで一生懸命サッカーやってるマラドーナの気持ちわかんねーからなｗ
部屋に引き篭もってテレビでサッカー見るだけだから薬物使ってまで一生懸命サッカーやってるマラドーナの気持ちわかんねーからなｗ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:11:35.57 ID:E+FKh8ZV0
バルサ得点記録更新おめでとう
２４歳で偉業達成とかもう異次元
２４歳で偉業達成とかもう異次元
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:15:09.75 ID:1WVTwWm3O
論文ワロタ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:16:43.03 ID:mbt+p2dG0
だいたい筋力と技術が別とか馬鹿過ぎるだろ（爆
成長ホルモン投与して筋力付けまくってるからメッシはバルサでサッカーできるのだろｗ
ドーピングしなけりゃ消防並みのコロコロ球しか蹴れない技量なのになｗ
なぜこんなことも分からないのかね〜？
頭わるすぎｗ
成長ホルモン投与して筋力付けまくってるからメッシはバルサでサッカーできるのだろｗ
ドーピングしなけりゃ消防並みのコロコロ球しか蹴れない技量なのになｗ
なぜこんなことも分からないのかね〜？
頭わるすぎｗ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:21:35.56 ID:E+FKh8ZV0
まぁ一理あるけど。成長ホルモンってのは筋力だけではなく、
神経系の発達、瞬発力とか脳の伝達指令も成長させるから。
でも人としてどうよ。
そんなの投与してたからってここまで出来たのはメッシだからこそでしょ。
神経系の発達、瞬発力とか脳の伝達指令も成長させるから。
でも人としてどうよ。
そんなの投与してたからってここまで出来たのはメッシだからこそでしょ。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:24:06.81 ID:UFrXvEIf0
マラドーナはメンタル弱いから興奮剤飲んで無いとお漏らししちゃってＰＫも蹴れないくらいメンタル弱いしなｗ
ゆとりマラオタはどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりマラオタはどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:29:30.18 ID:oOifUuVT0
どんなにお前がらかメッシ批判しても世界中のサッカー選手やファンはメッシを称賛してるよ 治療をドーピングだなんて2ちゃんぐらいだよ
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:29:43.30 ID:mbt+p2dG0
>>675
これはあくまで勘でしかないけど、恐らく第二第三のメッシを作るため運動神経の良いチビを世界中から集めてるだろうな。
悪しき前例になっちまうのよ。
喘息持ちのアスリートなんかも大変なんだよな。
マラドーナも筋肉増強剤を若い頃使ってたらしいから同じなんだがねｗ
これはあくまで勘でしかないけど、恐らく第二第三のメッシを作るため運動神経の良いチビを世界中から集めてるだろうな。
悪しき前例になっちまうのよ。
喘息持ちのアスリートなんかも大変なんだよな。
マラドーナも筋肉増強剤を若い頃使ってたらしいから同じなんだがねｗ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 13:00:52.49 ID:HY7kzQ520
ドーピングしてる時点で負け組。
メッシは勝ち組。
メッシは勝ち組。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 13:05:52.34 ID:OHLzuTD50
興奮剤や麻薬って疲れた身体や精神を無理矢理はたらかす効果もあるだろ
そっちの方はどうなんだ？
ある意味では痛み止めと一緒
軍隊にも疲労を誤魔化す為に支給されていたと聞くが
そっちの方はどうなんだ？
ある意味では痛み止めと一緒
軍隊にも疲労を誤魔化す為に支給されていたと聞くが
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 13:36:52.47 ID:YE39IbvX0
何わめいたところで世界の半数はマラドーナが史上最高と思ってるんだから
メッシオタは足りない知能で難しいこと考えてないで布教活動でもして来いよ。
20年語り継げば100人くらい賛同してくれるかもしれないよ
メッシオタは足りない知能で難しいこと考えてないで布教活動でもして来いよ。
20年語り継げば100人くらい賛同してくれるかもしれないよ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:03:41.01 ID:VVre92bp0
メッシはマラドーナを超えたのか？(超えられるのか？)
マルチェロ・リッピ
No
それぞれに「自分の時代」というものがあった。「誰が誰より上」と判断はできない。以前はマラドーナがいて、次はジダン、今はメッシだ。この3人はタイプも違う。
カルロ・アンチェロッティ
No
現在のメッシは限りなくマラドーナのレベルに近づいている。彼に追いつくには86年ワールドカップでマラドーナが見せたような活躍をワールドカップで見せる必要がある。メキシコ大会のマラドーナはここ40年間で最高の怪物だった。
ロベルト・マンチーニ
Yes
時代は違うかもしれないが、メッシはマラドーナと同じレベルにあると思う。
ディノ・ゾフ
Yes
今のメッシはまだマラドーナのレベルには達していない。だが彼の年齢を考えれば、もっと成長する。マラドーナを超える可能性だってある。
ルチアーノ・スパレッティ
No
今はマラドーナへの階段を登っている途中。これからのメッシに求められるのは、歴史に残る名選手たちと同じように代表で活躍すること。
マルチェロ・リッピ
No
それぞれに「自分の時代」というものがあった。「誰が誰より上」と判断はできない。以前はマラドーナがいて、次はジダン、今はメッシだ。この3人はタイプも違う。
カルロ・アンチェロッティ
No
現在のメッシは限りなくマラドーナのレベルに近づいている。彼に追いつくには86年ワールドカップでマラドーナが見せたような活躍をワールドカップで見せる必要がある。メキシコ大会のマラドーナはここ40年間で最高の怪物だった。
ロベルト・マンチーニ
Yes
時代は違うかもしれないが、メッシはマラドーナと同じレベルにあると思う。
ディノ・ゾフ
Yes
今のメッシはまだマラドーナのレベルには達していない。だが彼の年齢を考えれば、もっと成長する。マラドーナを超える可能性だってある。
ルチアーノ・スパレッティ
No
今はマラドーナへの階段を登っている途中。これからのメッシに求められるのは、歴史に残る名選手たちと同じように代表で活躍すること。
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:12:35.06 ID:FS+PBhPH0
調子の良い香川＞調子の悪いメッシ
さいきんこう思うようになった
なかなかのニワカだろ？俺って
さいきんこう思うようになった
なかなかのニワカだろ？俺って
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:27:31.97 ID:oOifUuVT0
>>681
ばか？史上最高はペレだからwwww
ばか？史上最高はペレだからwwww
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:29:00.68 ID:woal0v20O
マラドーナの後継者よりメッシの後継者の方が出てこないだろうね。
アルゼンチンが優勝した時の１０番がマラドーナの後継者。メッシの後継者はアルゼンチンから出てこないだろうけど
アルゼンチンが優勝した時の１０番がマラドーナの後継者。メッシの後継者はアルゼンチンから出てこないだろうけど
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:29:51.86 ID:1WVTwWm3O
個人を見ずにチーム全体を見ている俺は異質なのか
メッシかマラドーナが11のチームってどうよ?
機能しなくね?
メッシかマラドーナが11のチームってどうよ?
機能しなくね?
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:41:35.76 ID:YE39IbvX0
「アナタハメッシヲシンジマスカー」って俺の家にもこいよ。
そしたらメッシが史上最高と考え改めるよ。
そしたらメッシが史上最高と考え改めるよ。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 15:48:07.96 ID:HY7kzQ520
>>684
ペレのプレー見たことないくせにwww
ペレのプレー見たことないくせにwww
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:12:26.35 ID:weJV/d4D0
マラドーナが史上最高の選手という見解が
世界でも大多数だよ。
メッシを支持してるのは極少数派。。
世界でも大多数だよ。
メッシを支持してるのは極少数派。。
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:16:52.36 ID:oOifUuVT0
>>688いや あるけど? にわかしねwwww
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:17:03.30 ID:uiuV+j3y0
このスレが幸せなアルゼンチンファン
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:18:46.32 ID:FWqfnVPA0
マラはカリスマ性があるだけ
プレーはメッシが上 マラは豚ウドにも劣る
プレーはメッシが上 マラは豚ウドにも劣る
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:19:12.35 ID:f7pk/BCv0
>>682
それどのタイミングで言ったかだよね。
CL決勝トーナメントで５発とかセサルの記録を抜いたここ最近のパフォを
見た後にそれぞれどう思うか。
アンチェやスパレッティはそれでもWCで活躍しないとと言うのか、
マンチーニはもしかしらたら超えかけてるかもしれないと言うのか、
ゾフはそれでもマラのレベルに達してないと言い切れるのか。
でもほんと次のWCは楽しみだね。
スペイン、オランダ、ドイツ、コパの覇者ウルグアイに聖地からイングランド
やロナウド擁するポルトガルとタレント揃いの強豪国が多数集結する(予定)。
そしてアルヘン最大のライバルであり、WC最多優勝国ブラジルの地元開催。
メキシコとは比べ物にならないくらいハードルは高いけど、これを乗り越え
れば文句なしでしょ。
それどのタイミングで言ったかだよね。
CL決勝トーナメントで５発とかセサルの記録を抜いたここ最近のパフォを
見た後にそれぞれどう思うか。
アンチェやスパレッティはそれでもWCで活躍しないとと言うのか、
マンチーニはもしかしらたら超えかけてるかもしれないと言うのか、
ゾフはそれでもマラのレベルに達してないと言い切れるのか。
でもほんと次のWCは楽しみだね。
スペイン、オランダ、ドイツ、コパの覇者ウルグアイに聖地からイングランド
やロナウド擁するポルトガルとタレント揃いの強豪国が多数集結する(予定)。
そしてアルヘン最大のライバルであり、WC最多優勝国ブラジルの地元開催。
メキシコとは比べ物にならないくらいハードルは高いけど、これを乗り越え
れば文句なしでしょ。
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:20:54.67 ID:HY7kzQ520
>>690
うそつくなニワカお前なんかNG
うそつくなニワカお前なんかNG
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:21:41.41 ID:uiuV+j3y0
メッシはすべてのゴールが美しい。
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:22:31.93 ID:UFrXvEIf0
マラドーナはサッカー界の世界３大がっかりだからな
マラオタがマラドーナすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナのプレイ集見るとしょぼすぎてびっくりｗ
実力ではメッシの圧勝
マラオタがマラドーナすげーすげー言うからＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナのプレイ集見るとしょぼすぎてびっくりｗ
実力ではメッシの圧勝
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:26:41.15 ID:VVre92bp0
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:29:35.13 ID:omaQ6idC0
でもやっぱりＷ杯なんだな、Ｗ杯で活躍してないファンバステンも
メッシがＷ杯で勝てば史上最高って言ってるし
もうそういう時代じゃないだろって思ってただけに意外だった
メッシがＷ杯で勝てば史上最高って言ってるし
もうそういう時代じゃないだろって思ってただけに意外だった
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:30:21.43 ID:DYT1ctWD0
>>696
お前の知能が一番がっかりだけどね
お前の知能が一番がっかりだけどね
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:33:53.14 ID:FWqfnVPA0
>>698Ｗ杯獲ったら越えるだけですでに並んでるんだなメッシは
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:35:38.40 ID:VVre92bp0
ペレ・・エースとして2回の優勝に貢献、1回は若干17歳
マラドーナ・・史上最高の活躍で優勝1回、中心として準優勝1回
単にメッシが優勝してもダメ。
圧倒的な活躍で優勝。
マラドーナ・・史上最高の活躍で優勝1回、中心として準優勝1回
単にメッシが優勝してもダメ。
圧倒的な活躍で優勝。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:37:19.90 ID:oOifUuVT0
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:38:21.31 ID:hkyu1sryO
昔と今のレベルの違いを考えないのかかつての名プレーヤーわマラドーナなもだけど一番酷いのはDFだろ
簡単に抜かれすぎ
簡単に抜かれすぎ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:39:10.94 ID:HtAnI4pY0
ブラジルＷ杯決勝は以下のどれかであってほしい。
これなら試合前から盛り上がるわー
永遠のライバル国、ブラジルＸアルゼンチン
同僚対決 スペインＸアルゼンチン
この時代を代表するエースを抱えるチーム ポルトガルＸアルゼンチン
これなら試合前から盛り上がるわー
永遠のライバル国、ブラジルＸアルゼンチン
同僚対決 スペインＸアルゼンチン
この時代を代表するエースを抱えるチーム ポルトガルＸアルゼンチン
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:41:08.78 ID:f7pk/BCv0
なるほど、３月９日ね。
確かに超えた派は少数だね(聞いてる人数も少数だけど)ｗ
５人中２人はWC次第、２人は並んでる、１人はマラのレベルに達してないが
年齢を考えると超える可能性はあると。
俺も並んでるけど超えるにはWC次第派。
確かに超えた派は少数だね(聞いてる人数も少数だけど)ｗ
５人中２人はWC次第、２人は並んでる、１人はマラのレベルに達してないが
年齢を考えると超える可能性はあると。
俺も並んでるけど超えるにはWC次第派。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:42:23.89 ID:UFrXvEIf0
マラの時代とかＤＦゆるゆるすぎるからな
メッシがマラ時代のゆるゆるＤＦ相手にしたら毎回ハットトリックできるわｗ
メッシがマラ時代のゆるゆるＤＦ相手にしたら毎回ハットトリックできるわｗ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:47:51.18 ID:VVre92bp0
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:53:07.26 ID:PjOPXPMMO
>>706
マラとか…ゆるゆるとか…たまってんの？
マラとか…ゆるゆるとか…たまってんの？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 16:54:18.89 ID:uiuV+j3y0
メッシが引退した時にシメオネ、サネッティ、ベロンで話合い。
これでとりあえずは決まり！！
これでとりあえずは決まり！！
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:04:18.67 ID:lotyKjEH0
マラドーナの頃って今より点入りにくかったんじゃなかったっけ？
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:15:59.95 ID:oOifUuVT0
>>710バカですか？
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:21:57.79 ID:lotyKjEH0
多分今のスペインのほうがディフェンスはゆるいと思うけど
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:25:09.47 ID:VVre92bp0
W杯に関してはマラドーナが準優勝したイタリア大会が一番点が少ない大会
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:27:40.81 ID:uiuV+j3y0
オラルティコエチュア
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:30:04.15 ID:lotyKjEH0
今は相当攻撃的だからメッシのほうがプレーしやすくなってると思う
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:56:00.85 ID:FWqfnVPA0
それはない
717 ：か：2012/03/22(木) 18:01:17.46 ID:7a71pn2NO
マラ超えが話題になるだけでメッシは異次元。Ｗ杯決勝進出か得点王でマラ超え認定するお。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:24:58.38 ID:lotyKjEH0
俺は優勝2回かブラジル戦のまた抜き越かだな。
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:02:29.38 ID:sDh5dE3p0
ブラジル戦の股抜きってそんなに凄くないよねｗ？
あんなんで驚くとかメッシのプレー見たら脱糞するんじゃねーか
あんなんで驚くとかメッシのプレー見たら脱糞するんじゃねーか
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:04:22.72 ID:lotyKjEH0
>>706
ゆるゆるなのは君の頭だと思うけど
ゆるゆるなのは君の頭だと思うけど
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:31:07.68 ID:HY7kzQ520
科学者がメッシとマラドーナを数値化したら
ロナウドのほうが凄かったらしい
ロナウドのほうが凄かったらしい
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:32:13.25 ID:lotyKjEH0
>>719
ポルトガル戦とかCL決勝のヘッドとかみたけど脱糞しなかったけど、笑えた
ポルトガル戦とかCL決勝のヘッドとかみたけど脱糞しなかったけど、笑えた
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:33:49.63 ID:IfYAauFJ0
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:36:10.60 ID:HY7kzQ520
>>719
レアル相手でセルヒオラモスやらを無双したときは脱糞が止まらんかった。
レアル相手でセルヒオラモスやらを無双したときは脱糞が止まらんかった。
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:38:02.81 ID:lotyKjEH0
きたねえな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:46:46.36 ID:sDh5dE3p0
CL決勝のヘッドって別に凄くなかったよね？
凄くないプレーにフォーカスを当ててどうするんだろう
マラドーナより遥かに凄いゴールいっぱいあるのになｗ
凄くないプレーにフォーカスを当ててどうするんだろう
マラドーナより遥かに凄いゴールいっぱいあるのになｗ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:48:17.49 ID:lotyKjEH0
CL決勝のヘッドが20年語り継がれるとメッシオタが言ってたんだけど
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:09:09.69 ID:Sb0FZFCZ0
マラオタって世界大多数の意見とか好きだよねwwwww
あと、ロッシ(笑)とか支持率70％越えのイカサマネット投票とかwwwww
あと、ロッシ(笑)とか支持率70％越えのイカサマネット投票とかwwwww
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:12:47.07 ID:lotyKjEH0
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:12:47.87 ID:OHLzuTD50
マラオタが自慢気に張り付けるランキングや人気投票って大体イタリアソースなんだよな
マラドーナはイタリアでプレーしてたイタリア系の選手だから
マラドーナはイタリアでプレーしてたイタリア系の選手だから
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:14:42.86 ID:V+5hLRjw0
いくらメッシがすごくたって、アルゼンチン代表の周りが糞なら
ワールドカップで勝てないだろうにｗｗ
優勝しないとマラドーナ越えないとかアホだろｗｗ
個人レベルの比較じゃないとフェアじゃないし。
ワールドカップで勝てないだろうにｗｗ
優勝しないとマラドーナ越えないとかアホだろｗｗ
個人レベルの比較じゃないとフェアじゃないし。
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:21:56.44 ID:1WVTwWm3O
時代が違うから比較不可能
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:22:02.02 ID:lotyKjEH0
20年後俺に語り継いでくれるのを楽しみにしてるよ
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:50:08.81 ID:lotyKjEH0
メッシオタってプレミアオタやロナウドオタなみにおもしろいな。
同一人物だったりして。知能レベルが同じ
同一人物だったりして。知能レベルが同じ
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 21:03:16.22 ID:lotyKjEH0
ここまでバカってこの世に何人もいないと信じたいけどな
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 21:18:35.48 ID:MMgLLnIv0
lotyKjEH0
頑張るね
頑張るね
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 21:19:48.06 ID:VESv2N1H0
メッシとタクシードライバーの時のロバート・デ・ニーロがそっくりな件
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 23:58:14.13 ID:g5V+vLAj0
コパアメリカを見て、ディエゴ越えとか100万年早い
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:03:38.41 ID:NT5u0jFa0
マラが偉大なのは変わらないが、さすがにメッシとの能力勝負ではきついわ
何から何までメッシが上だと思う
トラップでも圧倒的にメッシのほうが上手いね
メッシのトラップは過小評価だと思う
エブリゲームベルカンプじゃん
何から何までメッシが上だと思う
トラップでも圧倒的にメッシのほうが上手いね
メッシのトラップは過小評価だと思う
エブリゲームベルカンプじゃん
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:04:21.15 ID:1Crw13Uk0
メッシはまだ若いのにもうマラドーナと比較されるレベルまで来てるんだから
これからはマラドーナに完全な差つけるだろ。
これからはマラドーナに完全な差つけるだろ。
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:17:55.16 ID:eIlRnNf/O
ワールドカップ次第って、ワールドカップ優勝したらマラドーナと並ぶんだけどな。薬中ヲタもメッシには個人技も実績も完敗と暗に認めてるんだろうが
神の手とか言われてるけど、誤審で勝てただけだから勘違いすんなよ薬中ヲタ
神の手とか言われてるけど、誤審で勝てただけだから勘違いすんなよ薬中ヲタ
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:32:55.07 ID:LwSQdKKe0
マラドーナってコパアメリカで活躍した事あったっけ？
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:37:41.50 ID:xjuy+w1h0
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:40:11.13 ID:xjuy+w1h0
>>742
ベスト４が最高だな
コパに限定するならマラドーナやジーコよりもフランチェスコリの方が上
ただ、マラドーナも８９は最悪だが８７はなかなかのプレーしてるよ
地元開催だっただけに勝てなかったことでかなり批判はされたみたいだが
ベスト４が最高だな
コパに限定するならマラドーナやジーコよりもフランチェスコリの方が上
ただ、マラドーナも８９は最悪だが８７はなかなかのプレーしてるよ
地元開催だっただけに勝てなかったことでかなり批判はされたみたいだが
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:44:47.75 ID:UQdl92ze0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:51:18.82 ID:xjuy+w1h0
いや、去年のメッシも８７のマラドーナと一緒でしょ
内容はそんなに悪くなかった
特に右ウイングに変わって、ガゴが入るとかなり良くなってた
内容はそんなに悪くなかった
特に右ウイングに変わって、ガゴが入るとかなり良くなってた
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 04:33:00.76 ID:TBAHEF/p0
メッシって２４歳か。
マラドーナの伝説のメキシコW杯
は確か２５歳だった。
マラドーナの伝説のメキシコW杯
は確か２５歳だった。
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 05:05:18.35 ID:dX6rILgv0
マラドーナ好きならマラとか言わねーよwwwwwwww
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:17:41.23 ID:mzsVK3Vp0
まっ読者投票、ネット投票で結果が出てるのだがねｗ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:39:55.33 ID:Vhk5/CZq0
今やっても勝負にならないだろうね
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:48:07.30 ID:LwSQdKKe0
マラドーナはミス多いし医療目的でもないマラドーナのドーピングは認められないだろうしな
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:53:06.65 ID:Vhk5/CZq0
メッシオタはせいぜいここでわめいて票が少しでも増えるようがんばれよ
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:56:41.23 ID:mzsVK3Vp0
マラドーナはチーム全体がよく見えてるプレイヤーだな。
実は守備にももの凄く貢献してる。
最前線でプレスしてるかと思いきや自陣ゴールラインまで下がって無駄なく守備。
イタリアで評価が高いのは危険察知能力によるところも大きいと思う。
プレーの幅が広いのとサッカー脳が異常に優れてるからどのチームでやっても機能するのだろうな。
実は守備にももの凄く貢献してる。
最前線でプレスしてるかと思いきや自陣ゴールラインまで下がって無駄なく守備。
イタリアで評価が高いのは危険察知能力によるところも大きいと思う。
プレーの幅が広いのとサッカー脳が異常に優れてるからどのチームでやっても機能するのだろうな。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 08:58:59.77 ID:Vhk5/CZq0
スペインでも断トツでしょ。ペレが上なのはイギリスとブラジルくらいでしょ
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:05:14.51 ID:hxEi14KV0
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:09:40.43 ID:vv6P+FaN0
いきなりペレの話題とかwwwww
マラとマラオタのペレへのコンプレックスは異常だなwwwww
マラとマラオタのペレへのコンプレックスは異常だなwwwww
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:11:21.37 ID:mzsVK3Vp0
ペレの話題？
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:14:11.79 ID:mzsVK3Vp0
医療目的による禁止薬物の使用は確かに認められているけどルールの公平性を欠いてはいけない。
昔アメリカのゴルフツアーPGAで病気により長距離を歩けないからカートを使わせて欲しいとの
申し入れがされたがPGAは拒否をした。裁判で結局認められたが賛否両論の大騒ぎとなった。
病気でハンデを抱えながらスポーツをやっている人はたくさんいる。小人病だけが特別ではない。
ヒト成長ホルモンは背を伸ばすだけでなく筋力をつけ瞬発力も高める魔法の治療だ。
しかもリーガのやっているドーピング検査では検出不能、今でも使い放題。
新たな検査方法が見つかったらしいからメッシを調べるべきと思うな。
昔アメリカのゴルフツアーPGAで病気により長距離を歩けないからカートを使わせて欲しいとの
申し入れがされたがPGAは拒否をした。裁判で結局認められたが賛否両論の大騒ぎとなった。
病気でハンデを抱えながらスポーツをやっている人はたくさんいる。小人病だけが特別ではない。
ヒト成長ホルモンは背を伸ばすだけでなく筋力をつけ瞬発力も高める魔法の治療だ。
しかもリーガのやっているドーピング検査では検出不能、今でも使い放題。
新たな検査方法が見つかったらしいからメッシを調べるべきと思うな。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:14:30.38 ID:vv6P+FaN0
ちなみに
世界中だのGoogleでの検索件数では圧倒的にペレの方が多いからなwwwww
マラドーナなんか局地的な人気
世界中だのGoogleでの検索件数では圧倒的にペレの方が多いからなwwwww
マラドーナなんか局地的な人気
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:17:54.75 ID:hxEi14KV0
どっちにしろメッシは現代サッカーに適応した能力以外では
ペレやマラドーナには及ばんよ。
ペレやマラドーナには及ばんよ。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:21:59.76 ID:mzsVK3Vp0
ペレはアフリカで大人気
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:27:39.68 ID:LwSQdKKe0
マラドーナが圧倒的に強いのはイタリアくらいだよ
逆にイギリス、ドイツ、フランスでは圧倒的にペレの方が強い
逆にイギリス、ドイツ、フランスでは圧倒的にペレの方が強い
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:31:59.33 ID:PhRUP/L70
まあ、マラドーナはペレに何1つ数字で勝てないから
マラ信者が印象の水増し工作活動に必なんだよなwwwww
マラ信者が印象の水増し工作活動に必なんだよなwwwww
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:48:23.06 ID:LwSQdKKe0
マラドーナの印象度って時代が進むごとにロナウド、ジダン、メッシ等の
より現代サッカーに近いレジェンドに塗り替えられると思うけどな
既に旧く見えると言う奴も沢山いるし
それに対するマラオタの反論がリアルタイム〜だからどうしようもない
若い世代には全然思い入れの無い選手だろうし
あと２０年もしたらペレ、メッシどころかロナウド、ジダンより下になってるんじゃないか？
より現代サッカーに近いレジェンドに塗り替えられると思うけどな
既に旧く見えると言う奴も沢山いるし
それに対するマラオタの反論がリアルタイム〜だからどうしようもない
若い世代には全然思い入れの無い選手だろうし
あと２０年もしたらペレ、メッシどころかロナウド、ジダンより下になってるんじゃないか？
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 09:51:29.63 ID:7FGXY6QM0
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 10:39:30.74 ID:Vhk5/CZq0
ロナウドとかどうでもいい名前出すなよ
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 10:55:00.26 ID:nKRmDpra0
今年もバルサがＣＬ制してメッシがバロンドールの可能性高いし、
さすがに4年連続バロンドールならマラドーナ越えただろうｗ
越えてないなら何回バロンドールとればいいんだよｗｗ
さすがに4年連続バロンドールならマラドーナ越えただろうｗ
越えてないなら何回バロンドールとればいいんだよｗｗ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 10:58:02.72 ID:Vhk5/CZq0
バロンドール何回とっても関係ないと思うよ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:08:54.38 ID:u8ekJsptO
サッカーの技術だけならメッシが余裕で上だけど、WCとってはじめてマラドーナ超えたって誰もが認めるんじゃない
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:29:30.88 ID:nKRmDpra0
WCはメッシだけいくらすごくても取れるようなもんじゃないだろｗｗ
現代サッカーは一人ずば抜けた選手がいれば勝てるほど甘くはないぞ。
アルゼンチンとか日本風情に負けてるようだし次のＷＣもまず無理だろう。
よくて4強ってとこ。
現代サッカーは一人ずば抜けた選手がいれば勝てるほど甘くはないぞ。
アルゼンチンとか日本風情に負けてるようだし次のＷＣもまず無理だろう。
よくて4強ってとこ。
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:33:51.64 ID:9wMRM1vQ0
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:44:59.97 ID:hxEi14KV0
ここのメッシ派ってマラドーナをyoutubeでしか見てない奴だろ？ｗ
どっちもリアルタイムで見たらどっちが凄いかちゃんと解ってる。
どっちもリアルタイムで見たらどっちが凄いかちゃんと解ってる。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:46:27.35 ID:LwSQdKKe0
ペレ＝バロンドール６回
マラ＝バロンドール２回
妥当だな
当時南米選手に受賞資格があったらそんなものだったろうし
マラドーナは８６年、８７年以外はノーチャンス
マラ＝バロンドール２回
妥当だな
当時南米選手に受賞資格があったらそんなものだったろうし
マラドーナは８６年、８７年以外はノーチャンス
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:49:01.59 ID:LwSQdKKe0
マラもメッシもどっちもリアルタイムで見てない層は現代に近い方を選ぶんだろうな
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 11:51:01.70 ID:Vhk5/CZq0
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:01:34.02 ID:FCaURCXn0
リアルタイムで見てないがマラドーナ派の最後の砦だなｗ
つべでマラドーナのプレイ集見ればプレーはたいしたことないのすぐにばれるから
つべでマラドーナのプレイ集見ればプレーはたいしたことないのすぐにばれるから
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:08:24.64 ID:Vhk5/CZq0
http://www.youtube.com/watch?v=xfwFg7n92Ck
これもまだメッシじゃ見てないんだよな
これもまだメッシじゃ見てないんだよな
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:11:43.16 ID:M2Bcqo6W0
エミール・クストリッツァ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:16:29.36 ID:LwSQdKKe0
ペレもマラもリアルタイムで見てたサッカーファンやプロ選手は大抵ペレを選ぶな
リアルタイムで見てた人間は一番古い選手を選ぶってだけ
リアルタイムで見てた人間は一番古い選手を選ぶってだけ
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:22:07.67 ID:hxEi14KV0
1位ペレ
2位マラドーナ
メッシは今引退したとして10位ぐらいかな
2位マラドーナ
メッシは今引退したとして10位ぐらいかな
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:24:27.38 ID:PY1j8ALi0
サッカー歴２５年 今はフットサルに夢中のおっさんだが
マラドーナ超える選手はまだ出てないと思う。
スパイクやボールの質が悪く、守備側に有利なルールの時代で
よくやってたなあと思うよ。
メッシもすごいとは思うが、チームメートの手厚い保護を受けてるし
リーダーシップがないね。まだ若いから期待してるが。
マラドーナ超える選手はまだ出てないと思う。
スパイクやボールの質が悪く、守備側に有利なルールの時代で
よくやってたなあと思うよ。
メッシもすごいとは思うが、チームメートの手厚い保護を受けてるし
リーダーシップがないね。まだ若いから期待してるが。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:37:29.31 ID:mzsVK3Vp0
世界を相手にした投票で５０％超の指示を得る化け物がマラドーナ
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:42:28.85 ID:Fdj5/Waf0
あほばっかだな マラ最強 あとメッシが10位とか言ってるやつもアホ 4位ぐらいだから
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:50:48.41 ID:PhRUP/L70
世界中を相手にした投票
世界中を相手にした投票
世界中を相手にした投票
wwwwwwwwww
世界中を相手にした投票
世界中を相手にした投票
wwwwwwwwww
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:59:04.22 ID:LwSQdKKe0
ネット投票って大抵世界中を相手にしてるが
投票結果が偏る事が大きくて、どうにも信用しきれない
投票結果が偏る事が大きくて、どうにも信用しきれない
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:01:55.79 ID:EXWXeyp+O
ＦＩＦＡやるのとＢＢＣがやるのとでは違うだろｗ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:10:28.01 ID:euTaHOyt0
マラが今の時代でプレーしたら
後ろから足を狙うような悪質なファールは無いし
密着マンマークは無いし、プレーし易くてしょうがないな
後ろから足を狙うような悪質なファールは無いし
密着マンマークは無いし、プレーし易くてしょうがないな
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:10:59.26 ID:PhRUP/L70
マラキチが何回も投票してんだろwwwww
このスレだけでもやばいのいっぱいじゃんwwwww
このスレだけでもやばいのいっぱいじゃんwwwww
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:11:21.45 ID:cKV/EAg10
FIFAは世界が対象でBBCはイギリス、マルカはスペインでマドリードよりでしょ。
イギリスだけは確かにマラドーナは劣勢だと思うけど嫌いなだけだからイギリスはあてにならない。
まあFIFAのが一番。
イギリスだけは確かにマラドーナは劣勢だと思うけど嫌いなだけだからイギリスはあてにならない。
まあFIFAのが一番。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:19:21.07 ID:/kPMAKjP0
南アＷ杯はメッシの大会になるとか言われててアレだったからなぁ
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:25:51.81 ID:LwSQdKKe0
いやネットは投票が簡単すぎて一人の人間が何百回も投票出来るし
どれだけ熱心な信者を抱えてるかで勝負が決まる性質のものだろ
ネットの世界なんてスポーツ以外は韓流無双じゃん
どれだけ熱心な信者を抱えてるかで勝負が決まる性質のものだろ
ネットの世界なんてスポーツ以外は韓流無双じゃん
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:31:36.46 ID:cKV/EAg10
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:35:40.83 ID:EXWXeyp+O
熱心な信者がいても何にも問題ないだろｗ
それだけ支持が多い表れってだけ
もっとも開かれた投票でぶっちぎりの１位は凄いよな！
それだけ支持が多い表れってだけ
もっとも開かれた投票でぶっちぎりの１位は凄いよな！
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:37:47.81 ID:cKV/EAg10
いろんなランキングの中で俺らでも投票できたのはこのFIFAの投票だけだからね。
これが一番重要。史上最高はマラドーナ。
ま、みたらわかると思うけど。
これが一番重要。史上最高はマラドーナ。
ま、みたらわかると思うけど。
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 14:29:49.66 ID:euTaHOyt0
サッカー未経験者にはマラの凄さはわからんよ・・・。
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 14:43:37.20 ID:JAnC5+Ir0
http://www.youtube.com/watch?v=x72JbwyROOo&feature=related
今と比べると右足玩具ではないよな
今と比べると右足玩具ではないよな
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 16:01:55.71 ID:elPP463x0
>>769
サッカーの技術もマラドーナの方が上だから世界中から支持されるのでしょう
マラドーナは常に驚異的なプレーをしていたからね
まあメッシはFWでマラドーナはMFという違いがあるからの特徴もあるけどね
今のメッシがマラドーナより優れている能力は決定力のみ
ドリブルは互角と思われているが若い頃のマラドーナのドリブルは驚異的
後ろからファールされないと取られない
メッシのはPKを取られる危険性からDFが寄せにくいPA内でのドリブルが多い
パスは圧倒的にマラドーナ
メッシのパスも凄くなってきたが香川レベル
スレ違いだが40億の値が付いているゲッツェは香川を欧州No1のトップ下と評している
サッカーの技術もマラドーナの方が上だから世界中から支持されるのでしょう
マラドーナは常に驚異的なプレーをしていたからね
まあメッシはFWでマラドーナはMFという違いがあるからの特徴もあるけどね
今のメッシがマラドーナより優れている能力は決定力のみ
ドリブルは互角と思われているが若い頃のマラドーナのドリブルは驚異的
後ろからファールされないと取られない
メッシのはPKを取られる危険性からDFが寄せにくいPA内でのドリブルが多い
パスは圧倒的にマラドーナ
メッシのパスも凄くなってきたが香川レベル
スレ違いだが40億の値が付いているゲッツェは香川を欧州No1のトップ下と評している
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 16:20:48.09 ID:elPP463x0
ゲッツェ
「現時点でシンジは、トップ下としてヨーロッパ・ナンバーワンのプレーヤーだと思う。
見ていて何度も腰を上げちゃうほどエキサイティングなプレーを連発しているよね。」
http://www.soccer-king.jp/column_item/20120321_gotze_wsk_interview.html
俺は1982年のマラドーナがブラジル代表から凄いファールを受けたため蹴りを入れて退場した
全く評価されていない大会からマラドーナは桁違いのプレーヤーと思った
21歳で10番を付け、ファールでしかボールが取られないしメッシと違い
空間も使って立体的にプレーをしていた
足首が柔らかく人間離れしたプレーが出来ていた
メッシは技術的のもマラドーナの域には達していない
決定力は凄いけどね
ちなみに日本人では香川が歴代ナンバーワンだと思っている
代表から帰ってからは調子を落としているが1月と2月はドルトムントの
ほとんど全ての攻撃が香川を経由していた
欧州月間ベスト11にも選ばれているしね
言いたいことは、マラドーナは昔の郷愁ではないということ
技術的にメッシが抜けばメッシが上だと感じるし
今の香川が奥寺、中田などより上だと思っている
時代に関係なく単純にプレーの比較で評価すれば
マラドーナが最も凄くメッシはその域に達していないというだけ
バルサの試合を半分以上は観ていての感想
メッシのリーグ戦の得点が10点だったら評価はどうだった？
得点関係なくプレーだけでマラドーナを越えていると言えるかな？
とても言えない
欧州での得点が凄くなくてもNo1として評価されるマラドーナは
プレーの質が桁違いだからだろう
「現時点でシンジは、トップ下としてヨーロッパ・ナンバーワンのプレーヤーだと思う。
見ていて何度も腰を上げちゃうほどエキサイティングなプレーを連発しているよね。」
http://www.soccer-king.jp/column_item/20120321_gotze_wsk_interview.html
俺は1982年のマラドーナがブラジル代表から凄いファールを受けたため蹴りを入れて退場した
全く評価されていない大会からマラドーナは桁違いのプレーヤーと思った
21歳で10番を付け、ファールでしかボールが取られないしメッシと違い
空間も使って立体的にプレーをしていた
足首が柔らかく人間離れしたプレーが出来ていた
メッシは技術的のもマラドーナの域には達していない
決定力は凄いけどね
ちなみに日本人では香川が歴代ナンバーワンだと思っている
代表から帰ってからは調子を落としているが1月と2月はドルトムントの
ほとんど全ての攻撃が香川を経由していた
欧州月間ベスト11にも選ばれているしね
言いたいことは、マラドーナは昔の郷愁ではないということ
技術的にメッシが抜けばメッシが上だと感じるし
今の香川が奥寺、中田などより上だと思っている
時代に関係なく単純にプレーの比較で評価すれば
マラドーナが最も凄くメッシはその域に達していないというだけ
バルサの試合を半分以上は観ていての感想
メッシのリーグ戦の得点が10点だったら評価はどうだった？
得点関係なくプレーだけでマラドーナを越えていると言えるかな？
とても言えない
欧州での得点が凄くなくてもNo1として評価されるマラドーナは
プレーの質が桁違いだからだろう
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 16:50:06.31 ID:Fdj5/Waf0
>>797 こいつバカなのかな？
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 16:50:26.44 ID:euTaHOyt0
ここの住人の殆どはサッカー未経験者だろ？
プレーしたこと無い奴に見る目などあるわけが無い
プレーしたこと無い奴に見る目などあるわけが無い
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 16:55:31.64 ID:Zcvx0gy20
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:03:07.43 ID:yQBR5ewA0
>>797は馬鹿だと思うｗｗｗｗｗ香川レベルｗｗｗｗ馬鹿確定ｗ
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:05:22.21 ID:hxEi14KV0
香川が馬鹿って評価する奴は頭の中どうなってんだろう・・
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:09:08.11 ID:elPP463x0
メッシのパスは香川の1月2月レベルだよ
欧州月間ベスト11に選ばれた1月2月の香川のプレー観ているの？
固定観念で言っているんじゃないよ
ゲッツェが香川を欧州ナンバーワンのトップ下と評価しているのだから
ゲッツェもバカでサッカーをやったことが無いということだな
欧州月間ベスト11に選ばれた1月2月の香川のプレー観ているの？
固定観念で言っているんじゃないよ
ゲッツェが香川を欧州ナンバーワンのトップ下と評価しているのだから
ゲッツェもバカでサッカーをやったことが無いということだな
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:09:55.95 ID:EXWXeyp+O
バルサの試合見てれば分かるはずだが、人数かけて攻撃してる時しかパサーとして通用しないのがメッシ
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:12:37.22 ID:elPP463x0
1月2月の香川はリトルマラドーナだった
控えめに言ってメッシのパスは香川の1月2月並と言ったが
正直、1月2月の香川の腰を浮かせて唸ってしまうパスを連発した香川の方がメッシより上だよ
控えめに言ってメッシのパスは香川の1月2月並と言ったが
正直、1月2月の香川の腰を浮かせて唸ってしまうパスを連発した香川の方がメッシより上だよ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:22:22.96 ID:Fdj5/Waf0
>>801最初から最後までバカなのかと思ったよ
盲目さん
盲目さん
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:23:58.30 ID:yQBR5ewA0
チームメイトを称賛するのは当たり前ｗｗｗ
やっぱり馬鹿だなーーーｗｗｗ
やっぱり馬鹿だなーーーｗｗｗ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:29:16.32 ID:elPP463x0
メッシを賞賛するのもチームメートが多いからゲッツェも確かにそうだ
ところでイニエスタやシャビを差し置いて
香川の欧州月間ベスト11に選出された1月2月の香川のパスが
メッシより何処が劣るというのか教えて欲しい
ミスもほとんど無かったし、
そこを通すか！と驚愕の連続だったのは知っているよねｗ
では何処が劣っていたの？
ところでイニエスタやシャビを差し置いて
香川の欧州月間ベスト11に選出された1月2月の香川のパスが
メッシより何処が劣るというのか教えて欲しい
ミスもほとんど無かったし、
そこを通すか！と驚愕の連続だったのは知っているよねｗ
では何処が劣っていたの？
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:34:53.72 ID:EXWXeyp+O
メッシごときがパサーとして一流とか思ってる輩に評価などできるわけないｗ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:40:55.60 ID:cKV/EAg10
メッシオタでものすごく頭悪い奴いるから相手しない方がいいよ。
バカがうつる。伝染病に近いから
バカがうつる。伝染病に近いから
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:42:03.97 ID:yQBR5ewA0
全て劣ってた
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 17:52:58.11 ID:Fdj5/Waf0
>>810 昨季はエジルと一点差でアシスト二位だったのに二流なの？ 二流が今期もアシスト量産できてるのは何故？
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 18:10:25.06 ID:u8ekJsptO
昔のディフェンスの方がキツかったとかバカなの？
素人でも分かりやすいから
とりあえずメッシと薬中の5人抜きを見てみろよ
一目瞭然だろw
素人でも分かりやすいから
とりあえずメッシと薬中の5人抜きを見てみろよ
一目瞭然だろw
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 18:34:11.48 ID:inJFPugh0
>>530
そのビデオみると明らかにアルゼンチン代表とバルサではポジションが違ってる
代表では３列目に下がって左右のサイドにボール散らしてMFの役割であるゲームメイクまでやってる
でもバルサでは１、２列目で得点に直結するFWのプレーに専念してる
ドルトムントの香川が1年目と2年目で違う役割をこなしてるのと似てる
代表にはメッシにパス出せる人材がいないからなんだけど
だからといってメッシが雑魚とはとてもじゃないが言えない
メッシの年俸や移籍金の額がメッシに対するプロの評価なんだからさ
そのビデオみると明らかにアルゼンチン代表とバルサではポジションが違ってる
代表では３列目に下がって左右のサイドにボール散らしてMFの役割であるゲームメイクまでやってる
でもバルサでは１、２列目で得点に直結するFWのプレーに専念してる
ドルトムントの香川が1年目と2年目で違う役割をこなしてるのと似てる
代表にはメッシにパス出せる人材がいないからなんだけど
だからといってメッシが雑魚とはとてもじゃないが言えない
メッシの年俸や移籍金の額がメッシに対するプロの評価なんだからさ
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 18:40:42.27 ID:hpTz0oep0
クリロナ｢俺も話に混ぜてや｣
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 18:41:54.72 ID:FCaURCXn0
マラオタはサッカー音痴だからなｗ
ＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナのプレイ集見てもまだマラドーナのことメッシより上とか言ってたらホームラン級の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＹＯＵＴＵＢＥでマラドーナのプレイ集見てもまだマラドーナのことメッシより上とか言ってたらホームラン級の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:22:05.16 ID:LwSQdKKe0
マラオタはレジェンドが殆んど全てペレ支持なのを聞いて
“選手の評価ほど当てにならないものは無い”と発狂してたのに
“香川が欧州一のトップ下”というチームメイト評は全肯定かよ
香川の２ヶ月連続欧州ベスト１１もマラオタの大好きな陰謀論だと
アジアのサッカー市場を睨んで、欧州サッカー界では珍しいアジア人を推していこうとかじゃないの
パク・チソンみたいに
彼もサッカーを変えた５０の人物に選ばれたりしてた
日本は市場も大きいしな
“選手の評価ほど当てにならないものは無い”と発狂してたのに
“香川が欧州一のトップ下”というチームメイト評は全肯定かよ
香川の２ヶ月連続欧州ベスト１１もマラオタの大好きな陰謀論だと
アジアのサッカー市場を睨んで、欧州サッカー界では珍しいアジア人を推していこうとかじゃないの
パク・チソンみたいに
彼もサッカーを変えた５０の人物に選ばれたりしてた
日本は市場も大きいしな
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:38:54.02 ID:EXWXeyp+O
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:42:03.88 ID:EXWXeyp+O
>>815
ポジションが違うことくらい音痴のメシヲタだって分かるのに何語ってんのよ？ｗ
ポジションが違うことくらい音痴のメシヲタだって分かるのに何語ってんのよ？ｗ
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:53:18.68 ID:EXWXeyp+O
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:56:07.07 ID:EXWXeyp+O
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 20:10:46.00 ID:u8ekJsptO
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 20:24:40.54 ID:PhRUP/L70
今まで、道具の進化はフットボールレベルに直結しないとか
インターコンチの欧州勢は本気じゃなかったとかとんでも発言多かったが
今度は香川がメッシより凄いとかwwwww
ここまで馬鹿だと真面目に議論するのがアホらしくなるなwwwww
インターコンチの欧州勢は本気じゃなかったとかとんでも発言多かったが
今度は香川がメッシより凄いとかwwwww
ここまで馬鹿だと真面目に議論するのがアホらしくなるなwwwww
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 20:52:43.79 ID:CrCht3tC0
いや、道具の進化で個人のパフォーマンスは上がるけど
能力が上がるわけではないんじゃない？
能力が上がるわけではないんじゃない？
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 20:53:29.34 ID:mzsVK3Vp0
インターコンチネンタルカップは７０年代２回中止でしかも欧州チャンプ５チームが出場辞退してるけど。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:01:11.86 ID:k/e9bwys0
＞＞インターコンチの欧州勢は本気じゃなかったとかとんでも発言
真面目に議論してもらえてないだけじゃないの？
真面目に議論してもらえてないだけじゃないの？
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:12:38.22 ID:4IlLimWHO
＞＞ここまで馬鹿だと真面目に議論するのがアホらしくなるなwwwww
え?真面目に議論してるつもりだったの?あっはっは､面白い冗談だ
え?真面目に議論してるつもりだったの?あっはっは､面白い冗談だ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:16:43.25 ID:k/e9bwys0
あいかわらずセンスあるボケしてるな
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:31:08.92 ID:Fdj5/Waf0
>> 819 ゲームメイカーなとチャンスメイカーの違いもわからないのは何故？
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:37:04.04 ID:QIpKwyT70
>>758
使い放題使ったら巨人症になるだけなんだけど、バカなの？
使い放題使ったら巨人症になるだけなんだけど、バカなの？
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 21:58:04.33 ID:LwSQdKKe0
マラオタはＵＥＨＡカップ優勝を自慢してる連中だぞ
リーグ上位チームが出場してたと言っても歴代優勝チームの顔ぶれをみれば
強豪クラブにとって罰ゲームだったのは明らかなのに
ＣＣやリベルタ優勝の１０分の１の価値も無い
所詮ナポリはグランデミランの評価のオコボレを預かってるサンプ、ベローナレベルのチームだっての(ＣＣ成績ではサンプの方が圧倒的に上)
セリエ優勝の方がＣＣ優勝より価値があったのなんてビッグ７体制で戦国時代だった９０年代だけだから(ユーべ時代)
セリエのブランドイメージを高めたサッキミランは明らかに国内戦より国際大会重視のクラブだったし
リーグ上位チームが出場してたと言っても歴代優勝チームの顔ぶれをみれば
強豪クラブにとって罰ゲームだったのは明らかなのに
ＣＣやリベルタ優勝の１０分の１の価値も無い
所詮ナポリはグランデミランの評価のオコボレを預かってるサンプ、ベローナレベルのチームだっての(ＣＣ成績ではサンプの方が圧倒的に上)
セリエ優勝の方がＣＣ優勝より価値があったのなんてビッグ７体制で戦国時代だった９０年代だけだから(ユーべ時代)
セリエのブランドイメージを高めたサッキミランは明らかに国内戦より国際大会重視のクラブだったし
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:07:51.47 ID:EXWXeyp+O
>>831
大人に成長ホルモン使っても背は伸びないぞｗ
大人に成長ホルモン使っても背は伸びないぞｗ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:08:52.81 ID:4IlLimWHO
UEHAカップって何時の時代に存在してたんだ?
UEFAカップなら知ってるが
UEFAカップなら知ってるが
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:13:06.04 ID:k/e9bwys0
多分いつも間違えてる人だな。アンチマラドーナはお笑いやったほうがいいって。
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:14:11.66 ID:LwSQdKKe0
間違えたUEFAカップな
国内カップ戦に毛が生えた程度の価値のタイトル
国内カップ戦に毛が生えた程度の価値のタイトル
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:18:23.18 ID:LwSQdKKe0
マラドーナは引退後ブクブク太っていた時は笑える容姿だったのに
痩せて魅力がなくなっちゃったな
痩せて魅力がなくなっちゃったな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:19:40.26 ID:PhRUP/L70
人の揚げ足しか取れないからメッシよりマラの方が凄いって腐った目を持っちゃうんだろーねwwwww
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:22:19.89 ID:k/e9bwys0
だってずっと間違えてるから言ってあげた方がいいでしょ
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:25:44.17 ID:k/e9bwys0
言わないとこの人ずっとUEHAチャンピオンズリーグだと思ってるだろうからね。
こまるでしょ
こまるでしょ
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:26:16.94 ID:nZWn58gv0
メッシはもうマラドーナを超えてるよ、四十年サッカー見てる俺が言うんだから間違いない
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:28:36.64 ID:LwSQdKKe0
マラ信者の教祖全肯定っぷりは凄いから
引退後の不摂生も誰も注意してくれなかったんだろうな
バルサ時代から信者以外は周囲から排除しちゃったみたいだから
マラドーナに忠告するような悪い友人、大人はマラがやっつけるか自分から離れていくかのどちらかで消えてしまった
引退後の不摂生も誰も注意してくれなかったんだろうな
バルサ時代から信者以外は周囲から排除しちゃったみたいだから
マラドーナに忠告するような悪い友人、大人はマラがやっつけるか自分から離れていくかのどちらかで消えてしまった
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:41:17.80 ID:FCaURCXn0
メッシよりマラの方が上手いとか言ってるから相当なサッカー音痴だよなマラオタは
もしかしたらマラドーナのプレイ見たこと無くて他のマラオタの言ってることだけ聞いてマラドーナ凄いって思い込んじゃったのかも知れないけどなｗ
もしかしたらマラドーナのプレイ見たこと無くて他のマラオタの言ってることだけ聞いてマラドーナ凄いって思い込んじゃったのかも知れないけどなｗ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:42:29.04 ID:QIpKwyT70
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:49:29.36 ID:u8ekJsptO
流れ的に
メッシ>薬中
なんだけど
薬中を推してるヤツって単にバルサが嫌いなだけなんでしょ？
メッシ>薬中
なんだけど
薬中を推してるヤツって単にバルサが嫌いなだけなんでしょ？
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:50:09.70 ID:EXWXeyp+O
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:54:46.58 ID:EXWXeyp+O
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:58:52.29 ID:QIpKwyT70
>>846
で分泌に問題があってほとんど出てない人間に対してその"量を間違わない"を分泌するのって治療の範疇を超えるわけ？
で分泌に問題があってほとんど出てない人間に対してその"量を間違わない"を分泌するのって治療の範疇を超えるわけ？
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:00:52.74 ID:QIpKwyT70
×分泌する
○投与する
○投与する
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:09:28.65 ID:k/e9bwys0
俺バルセロナのファンだしマラドーナもバルセロナにいたんだけどな
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:12:02.38 ID:EXWXeyp+O
>>848
末端肥大なんてのは無知な医者とかが異常な量を継続的に投与し続けた場合に起こる可能性があるって程度のリスクしかないの。
治療のためと言うならどれくらいの量を投与しどれだけの予防効果があったのかを明らかにすれば済む話。
だろ？ｗ
末端肥大なんてのは無知な医者とかが異常な量を継続的に投与し続けた場合に起こる可能性があるって程度のリスクしかないの。
治療のためと言うならどれくらいの量を投与しどれだけの予防効果があったのかを明らかにすれば済む話。
だろ？ｗ
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:18:03.70 ID:QIpKwyT70
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:25:56.91 ID:EXWXeyp+O
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:27:48.61 ID:QIpKwyT70
>>853
ソースはあるの？
ソースはあるの？
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:36:53.62 ID:EXWXeyp+O
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 23:57:43.29 ID:QIpKwyT70
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:08:50.43 ID:p0fmMlxk0
バルセロナのサポーターにとってはメッシどころかロマーリオ以下だろマラドーナなんて
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:09:53.57 ID:p0fmMlxk0
メッシの治療は
マラドーナの違法ドーピングとは全然違うよ
マラドーナの違法ドーピングとは全然違うよ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:18:51.30 ID:nhmRCFqcO
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:27:33.94 ID:p0fmMlxk0
マラドーナの薬の副作用でブクブク太りやすい体って凄い怪しいよな
マラドーナ本人もモラルゼロでバレなきゃ何しても良いと思ってる遵法精神の存在しない男だし
少なくともドーピングに罪悪感を持つ男じゃない
マラドーナ本人もモラルゼロでバレなきゃ何しても良いと思ってる遵法精神の存在しない男だし
少なくともドーピングに罪悪感を持つ男じゃない
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:28:50.60 ID:InI4dSSp0
バルセロナでもスペインでも史上最高といえば断トツマラドーナでしょ
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:38:11.85 ID:XDg0YiSN0
成長ホルモンは最強のドーピングだけどなｗ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:50:14.65 ID:p0fmMlxk0
最強の薬物は食物や飲料に忍ばせた睡眠薬
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 00:58:47.76 ID:jGx4Q1FWO
メッシより小さい選手がいるのにおかしいね
おまけに筋肉ついちゃうし足も速くなるからウッマ〜だろうね
おまけに筋肉ついちゃうし足も速くなるからウッマ〜だろうね
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 01:42:52.34 ID:cRzw13VGO
この二人は両者共確定の真っ黒の薬中じゃんｗ
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 02:16:26.10 ID:AwFhMPIN0
なんか余裕ねーなメッシ派
本当にメッシが優れてると思うなら、もっとどっしりしろよ
実はメッシ派も本当はマラ越えはムリと思ってんじゃねーの？
次のＷ杯も無理そうだし、やっぱバルサでねーと活躍できんてレッテルは剥がせないか・・・
本当にメッシが優れてると思うなら、もっとどっしりしろよ
実はメッシ派も本当はマラ越えはムリと思ってんじゃねーの？
次のＷ杯も無理そうだし、やっぱバルサでねーと活躍できんてレッテルは剥がせないか・・・
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 02:30:05.51 ID:caJncI5iO
現アルゼンチン代表のＭＦとＤＦとＧＫと監督(これはまだ微妙で判断し難いが)のクソっぷり見ればＷＣ無理だとわかるもんだが
中田もシェフチェンコもイブラヒモビッチもギグスも同じ他がクソ過ぎる
中田もシェフチェンコもイブラヒモビッチもギグスも同じ他がクソ過ぎる
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 07:15:22.05 ID:nhmRCFqcO
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 08:50:31.14 ID:3/J3ingL0
メッシの方が優れてる
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:06:18.32 ID:CD81M8vjO
メッシの24歳でバルサ通算得点記録更新ってすごいな。
いかに継続して活躍し続けたかってことだし、在籍し続けることが難しい超一流クラブでこの偉業はすばらしい。
マラドーナのW杯でのプレーもすばらしいね。 でもW杯での活躍ってその時期にチームと自身のピークがくるかどうかといった一発屋的な要素も含んでると思う。
そう考えるとメッシのほうがプレイヤーとしての実力は上かな。
いかに継続して活躍し続けたかってことだし、在籍し続けることが難しい超一流クラブでこの偉業はすばらしい。
マラドーナのW杯でのプレーもすばらしいね。 でもW杯での活躍ってその時期にチームと自身のピークがくるかどうかといった一発屋的な要素も含んでると思う。
そう考えるとメッシのほうがプレイヤーとしての実力は上かな。
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:07:21.21 ID:l1IXgrm/0
マラドーナの８６ＷＣも神の手はハンドで無効なんだし、
それが正当にジャッジされてたらイングランドに負けてた可能性も十分あるわけで、
そしたら評価もここまで高くはなかったでしょうに。
客観的にみればメッシのほうが上だよ。
それが正当にジャッジされてたらイングランドに負けてた可能性も十分あるわけで、
そしたら評価もここまで高くはなかったでしょうに。
客観的にみればメッシのほうが上だよ。
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:13:26.36 ID:mmZ1rGs/0
メッシなんてマラドーナの時代に生まれていればプロにすらなれないだろｗ
その時代にどれほど突出して人々を魅了するかなんだよ。
ペレ、マラドーナを頂点にクライフ、スティファノ、皇帝が続く
メッシヲタは度の選手もリアルタイムで知らんのだろう。
その時代にどれほど突出して人々を魅了するかなんだよ。
ペレ、マラドーナを頂点にクライフ、スティファノ、皇帝が続く
メッシヲタは度の選手もリアルタイムで知らんのだろう。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:16:23.31 ID:xMwrWMLV0
明らかに見る目ないからね。何も知らないし。
おとといきやがれ、って感じだよな
おとといきやがれ、って感じだよな
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:21:48.79 ID:xMwrWMLV0
ロナオタとかクリオタと遊んでろって
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:45:26.65 ID:nhmRCFqcO
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:57:43.48 ID:/K9I6fkC0
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:07:52.27 ID:p0fmMlxk0
ＷＣで勝つにはせめてビラルドみたいに守備崩壊しない組織を作れる監督じゃないと無理だよな
この方面でのビラルドは世界的スペシャリストだろうし
この方面でのビラルドは世界的スペシャリストだろうし
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:08:30.30 ID:mmZ1rGs/0
>>875
見ていない。でもメッシオタと違ってリアルタイムで知らない選手も客観的に評価出来る。
ペレはマラドーナより上。80年代以降のサッカーに必要な能力はマラドーナの方が上だが。
で、メッシはマラドーナよりまだ下。
>>876暴力事件でクビ→史上最高額で移籍→バルサウハウハ補強→リーグ制覇
たった2年でバルサ史上最高のゴールTOP10に2つランクイン！
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
ダントツｗｗ
見ていない。でもメッシオタと違ってリアルタイムで知らない選手も客観的に評価出来る。
ペレはマラドーナより上。80年代以降のサッカーに必要な能力はマラドーナの方が上だが。
で、メッシはマラドーナよりまだ下。
>>876暴力事件でクビ→史上最高額で移籍→バルサウハウハ補強→リーグ制覇
たった2年でバルサ史上最高のゴールTOP10に2つランクイン！
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
ダントツｗｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:25:34.97 ID:xMwrWMLV0
こいつらスペインでもメッシが史上最高という意見が一番多いと思っているのかな？
今の段階ではジダンにも多分勝てないよ。そんな簡単にこえられるわけないだろ。
今の段階ではジダンにも多分勝てないよ。そんな簡単にこえられるわけないだろ。
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:28:28.65 ID:nhmRCFqcO
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:35:58.70 ID:3/J3ingL0
ジダンww
二年前に越えてるわw
二年前に越えてるわw
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:39:14.98 ID:jGx4Q1FWO
読者投票やネット投票が公正だね。
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
ホルモン注射でクビが異様に太い鈍足に振り切られるリーガのディフェンダー(ﾜﾛｽ