ブラジルのロナウドとメッシってどっちが凄いの？
実際
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 02:46:59.46 ID:d12htwXF0
ほぼメッシ
w杯獲れば完全にメッシ
w杯獲れば完全にメッシ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 02:53:57.07 ID:C7/RJPPL0
メッシと比べるなんてロナウドに失礼
ロナウド
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 03:31:34.89 ID:JZEyvdgyO
魔神ブウとフリーザぐらいの差がある
ちなみにブウがロナウドね
ちなみにブウがロナウドね
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 03:48:17.70 ID:sHPJyNH+O
ロナウドはモノホンの神
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 04:06:55.71 ID:dAKA6fI+0
最大風速はロナウド
キャリアでみるとメッシだな
まだメッシのキャリア終わってないけど
キャリアでみるとメッシだな
まだメッシのキャリア終わってないけど
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 04:29:35.97 ID:VT2QJk7l0
ロナウドはCLも優勝してないし、リーグ優勝も怪我でほとんど出てない06-07を除けば実質1回だけなんだよな
メッシはまだ24歳でキャリアの途中だしそれでもこれだけクラブでは圧倒的な成績を残してるからメッシの方が凄いと思う
W杯も獲ったら歴代ナンバー1と言ってもいいくらい
メッシはまだ24歳でキャリアの途中だしそれでもこれだけクラブでは圧倒的な成績を残してるからメッシの方が凄いと思う
W杯も獲ったら歴代ナンバー1と言ってもいいくらい
キャリアはメッシ
実績はほとんどのリーグで結果を出してるロナウド
実績はほとんどのリーグで結果を出してるロナウド
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 06:20:11.41 ID:+JMiGywN0
>>9
そこだよな、メッシは バルサ以外で活躍できるかどうか
そこだよな、メッシは バルサ以外で活躍できるかどうか
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 06:54:39.35 ID:MCGAUt1o0
W杯ではロナウド
クラブではメッシ
ひとりでできるもん、がロナウド
クラブではメッシ
ひとりでできるもん、がロナウド
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 08:33:09.24 ID:UZb8pBRB0
他所のリーグで20点ぐらい取ってそれが活躍した実績って認められるんだったら、今のメッシなら余裕な気がするけど。
代表とクラブチームは全くの別物だしね。Cロナウドなんて良い例だと思う。
代表とクラブチームは全くの別物だしね。Cロナウドなんて良い例だと思う。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 08:44:57.90 ID:ihs1JiyS0
余裕な気もするけど無理かもしれない、実績の評価なんてそんなもんだろ
俺はシェバが飴であそこまで腐るとは思わなかったよ
俺はシェバが飴であそこまで腐るとは思わなかったよ
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 09:04:22.93 ID:C5gNe3T+O
ロナウドだわ
今のバルサにロナウドがいたら凄いことになるわ
今のバルサにロナウドがいたら凄いことになるわ
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 09:11:57.01 ID:SmL9bKX8P
ロナウド
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 10:29:33.01 ID:aYSD0o+W0
ブラジルwwwww ホナウドはホナウジーニョと比べてろやwwwww
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 10:46:20.39 ID:t4ZUCNyU0
メッシはバルサの恩恵受けすぎ
イニ、シャビのサポートありのロナウドならリーがワンシーズンで４０得点余裕だろ
メッシはあれだけ恩恵受けてもCロナウドより得点少ないと言う現実
イニ、シャビのサポートありのロナウドならリーがワンシーズンで４０得点余裕だろ
メッシはあれだけ恩恵受けてもCロナウドより得点少ないと言う現実
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 10:52:58.17 ID:aYSD0o+W0
回顧厨キモッ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 10:53:05.68 ID:aYSD0o+W0
回顧厨キモッ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:05:18.94 ID:EaPvjYfC0
>>17
そりゃあＣＬ戦に備えてベンチで温存された試合もあるんだか試合の出場数が違うわな
しかもアシストなんかクリロナの三倍はしてるしゴールまでの過程においての貢献度も桁違い､リ―ガだけに集中して雑魚相手に得点稼ぎしてる雑魚専と比べるなよw
そりゃあＣＬ戦に備えてベンチで温存された試合もあるんだか試合の出場数が違うわな
しかもアシストなんかクリロナの三倍はしてるしゴールまでの過程においての貢献度も桁違い､リ―ガだけに集中して雑魚相手に得点稼ぎしてる雑魚専と比べるなよw
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:10:24.88 ID:OgU43G4F0
大昔の話しとなると生き生きするなおまえら仕事は？w
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:14:09.42 ID:VT2QJk7l0
>>17
Cロナウドがバルサに移籍したらメッシ以上に点を取れるって本気で思ってる？
遅攻メインで狭いスペースでパス回しをするサッカーでCロナウドの力が100%発揮できるとは思えないけど。
それにCロナウドの得点の方が周りに崩してもらってる形がかなり多いよ。
とりあえず選手には向き不向きのスタイルがあるっていうことを学んだほうが良い。
Cロナウドがバルサに移籍したらメッシ以上に点を取れるって本気で思ってる？
遅攻メインで狭いスペースでパス回しをするサッカーでCロナウドの力が100%発揮できるとは思えないけど。
それにCロナウドの得点の方が周りに崩してもらってる形がかなり多いよ。
とりあえず選手には向き不向きのスタイルがあるっていうことを学んだほうが良い。
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:19:34.74 ID:6+lrSLl00
>>20
3倍もアシストしてません
3倍もアシストしてません
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:27:18.45 ID:ip+rr5Q00
>>23
Cロナのアシストいくつ？
Cロナのアシストいくつ？
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:29:17.38 ID:6+lrSLl00
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:32:10.58 ID:EaPvjYfC0
あれリ―ガで７じゃなかったけ？俺の間違いかwすいまそ
それでもメッシは２倍以上してる訳だよね
それでもメッシは２倍以上してる訳だよね
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:32:43.65 ID:Yg+X3x0+0
なんでメッシって世間的にはマラドーナやペレを引き合いに出されるのに
ロナウド（本家）は引き合いに出されないの？
２ちゃんの玄人的にはメッシはロナウドと比べてはいけないくらいの雑魚だよね。
ロナウド（本家）は引き合いに出されないの？
２ちゃんの玄人的にはメッシはロナウドと比べてはいけないくらいの雑魚だよね。
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:35:43.15 ID:EaPvjYfC0
当時はロナウドも普通にマラド―ナやペレも引き合いに出されてたよ
結局越えられなかったって総意に落ち着いたけどね、WC優勝してるロナウドですら越えられないんだからメッシでも無理だと思うね
結局越えられなかったって総意に落ち着いたけどね、WC優勝してるロナウドですら越えられないんだからメッシでも無理だと思うね
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:36:49.75 ID:nw/3AIS30
２年ぐらい前まではロナウドのが上と思ってたけど
昨シーズンぐらいからロナウド超えたと思ったわ＞メッシ
昨シーズンぐらいからロナウド超えたと思ったわ＞メッシ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:41:08.42 ID:Yg+X3x0+0
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:43:15.70 ID:t4ZUCNyU0
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:49:31.62 ID:EaPvjYfC0
>>30
確かに引き合いに出されないね、単純にタイプが違うからとか？
ロナウドはよくペレを引き合いに出されるしメッシはマラド―ナだよね
>>31
クリロナさんもポルトガル代表では一年７ヶ月ノーゴールですね
ぶっちゃけ俺から見ればメッシ程でもないがクリロナも十分レアルで他クラブよりも手厚いサポート受けてるよw
確かに引き合いに出されないね、単純にタイプが違うからとか？
ロナウドはよくペレを引き合いに出されるしメッシはマラド―ナだよね
>>31
クリロナさんもポルトガル代表では一年７ヶ月ノーゴールですね
ぶっちゃけ俺から見ればメッシ程でもないがクリロナも十分レアルで他クラブよりも手厚いサポート受けてるよw
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:49:59.22 ID:C5gNe3T+O
あれだけの恩恵受けてるメッシとロナウド比べるとか不公平だわ
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 11:53:13.38 ID:Yg+X3x0+0
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:00:15.47 ID:pvOwGFPF0
ロナウドオタが発狂しててワロタ
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:01:15.68 ID:9UzPbDts0
現時点では甲乙つけがたい
ロナウドのポテンシャルは圧倒的だけど100あるうちの80ぐらいしか発揮できなかった
メッシは既にフルに発揮できてる印象
ポテンシャルはロナウド、能力自体はメッシ
ロナウドは永遠のロマン枠だな、怪我さえなければという
あと、ロナウドだけが1人でなんとかできるとか思ってる奴多そうだが
メッシでも雑魚相手なら1人でできるし、レベル高い相手にガチマークされたらロナウドもきつい
そういう意味ではマラドーナは超えてないだろうが、
マラドーナはテベスみたいに現代サッカーにおいて不必要な部分が多いし、
早いテンポの現代サッカーにはついていけないだろう
ロナウドのポテンシャルは圧倒的だけど100あるうちの80ぐらいしか発揮できなかった
メッシは既にフルに発揮できてる印象
ポテンシャルはロナウド、能力自体はメッシ
ロナウドは永遠のロマン枠だな、怪我さえなければという
あと、ロナウドだけが1人でなんとかできるとか思ってる奴多そうだが
メッシでも雑魚相手なら1人でできるし、レベル高い相手にガチマークされたらロナウドもきつい
そういう意味ではマラドーナは超えてないだろうが、
マラドーナはテベスみたいに現代サッカーにおいて不必要な部分が多いし、
早いテンポの現代サッカーにはついていけないだろう
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:03:43.28 ID:6bnhKNA00
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:04:20.13 ID:t4ZUCNyU0
>>36
自論長文乙
自論長文乙
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:04:56.06 ID:wI7l4UAW0
ロナウドってミランにいたロナウドだろ？敵にもならんて
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:05:54.50 ID:t4ZUCNyU0
メッシがいなくてもバルサは強いだろ
メッシ厨は盲目だからお話にならん
メッシ厨は盲目だからお話にならん
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:08:57.49 ID:lFukyFNDO
代表での活躍を見れば答えは明らか
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:10:58.47 ID:t4ZUCNyU0
メッシ厨の言い訳
アルゼンチンはサポートがない（キリッ
アルゼンチン代表のメンバーを知らずに言ってんだから恥ずかしいよなｗ
アルゼンチンはサポートがない（キリッ
アルゼンチン代表のメンバーを知らずに言ってんだから恥ずかしいよなｗ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:11:51.02 ID:wI7l4UAW0
メッシ>マラドーナペレ>>>ロナウドロナウジーニョ
こんな感じか？
こんな感じか？
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:12:28.91 ID:Bf9reUO5O
一人でできるもん
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:12:50.21 ID:t4ZUCNyU0
メッシ厨
テベス、アグエロ、ディマリア、イグアイン、サネッティ、ガゴ、ミリート、マスチェラーノ当たりも雑魚扱いｗ
テベス、アグエロ、ディマリア、イグアイン、サネッティ、ガゴ、ミリート、マスチェラーノ当たりも雑魚扱いｗ
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:13:56.40 ID:t4ZUCNyU0
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:14:26.44 ID:wFR9RlIzO
これはメッシだわ
ハイライトでみたらロナウドも凄いけどメッシは全プレイがヤバい こんなに安定感ある奴初めて
ハイライトでみたらロナウドも凄いけどメッシは全プレイがヤバい こんなに安定感ある奴初めて
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:16:25.16 ID:6bnhKNA00
メッシってバルサだと常に得意なプレーをやれる環境にあるからな
いくらメッシが凄いとは言っても恵まれすぎ
現代サッカーになってから一番恩恵受けてる選手でしょ
いくらメッシが凄いとは言っても恵まれすぎ
現代サッカーになってから一番恩恵受けてる選手でしょ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:18:44.17 ID:SPzpxo0S0
編集したらデブでも凄かったように見える不思議
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:20:33.36 ID:ip+rr5Q00
ロナウドはペーニャが入れば覚醒する
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:28:11.39 ID:lFukyFNDO
ロナウドの方が上だよ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:28:59.21 ID:PBMmtLBC0
ロナウドは単体最強。
足元にボール入ればフィニッシュまでのバリエーション豊富。
たくさんロナウドに預ける形さえできればゴールまでなんとかしてくれる。
崩しのインパクトはかなり迫力ある。
メッシはワンツーとか連携も多用しながら入ってくるからなかなかとめられない。
単体でもロナウドほどバリエーションはないけど、個人打開力も高い。
ロナウドがメッシみたいにバルサのゼロトップでやれるかは不明だな
ポストプレーもうまいけど、また違ったポジション取りとかが要求されるし。
せいぜいロナウジーニョの頃のチームにしかならないんじゃないだろうか。
あれもいいサッカーだけど、今の異質なサッカーには敵わないだろうな。
逆に今の形のないアルゼンチンのサッカーの中に入るならロナウドのほうがなんとかしてくれそう。
足元にボール入ればフィニッシュまでのバリエーション豊富。
たくさんロナウドに預ける形さえできればゴールまでなんとかしてくれる。
崩しのインパクトはかなり迫力ある。
メッシはワンツーとか連携も多用しながら入ってくるからなかなかとめられない。
単体でもロナウドほどバリエーションはないけど、個人打開力も高い。
ロナウドがメッシみたいにバルサのゼロトップでやれるかは不明だな
ポストプレーもうまいけど、また違ったポジション取りとかが要求されるし。
せいぜいロナウジーニョの頃のチームにしかならないんじゃないだろうか。
あれもいいサッカーだけど、今の異質なサッカーには敵わないだろうな。
逆に今の形のないアルゼンチンのサッカーの中に入るならロナウドのほうがなんとかしてくれそう。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:30:06.74 ID:ip+rr5Q00
＞バルサのゼロトップでやれるかは不明
いや絶対無理
いや絶対無理
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:31:44.94 ID:PBMmtLBC0
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:31:49.58 ID:Yg+X3x0+0
アルゼンチン代表ってチームに入った途端
メッシ筆頭に
たちまち全員が雑魚になる不思議
メッシ筆頭に
たちまち全員が雑魚になる不思議
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:38:25.28 ID:ip+rr5Q00
>>54
たぶん現役であのポジションできるのはメッシ、ルーニー、セスクくらいだと思う。
たぶん現役であのポジションできるのはメッシ、ルーニー、セスクくらいだと思う。
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:41:01.23 ID:C5gNe3T+O
でもあれはバルサだからできることでもあるけどな
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:43:52.31 ID:lGZ4mXn10
全盛期のガウチョとメッシだとどうだろうな
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:46:06.61 ID:FSH/NE+T0
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:48:07.38 ID:lGZ4mXn10
ブラジルの貧民出の継続力の無さは異常
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:52:56.07 ID:ip+rr5Q00
>>60
ジウベウトシウバ
ジウベウトシウバ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:57:44.75 ID:EaPvjYfC0
全盛期のロナウドやロナウジーニョって個の力やチームにもたらたす影響力は絶大なんだけど､如何せん使いにくい選手なのがネックなんだよな
その点メッシはこの力はあるし１１人の中の駒の１人として使える、現代サッカーに適応出来なければいくら個の力があっても意味がない
その点メッシはこの力はあるし１１人の中の駒の１人として使える、現代サッカーに適応出来なければいくら個の力があっても意味がない
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:04:03.66 ID:lGZ4mXn10
バルサならメッシでアルゼンチン代表ならロナウドじゃね
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:28:51.40 ID:ZTzhxVRk0
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:37:57.04 ID:nqrGY0uR0
メッシ＋イニエスタ＋シャビ＞ロナウド
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:44:06.41 ID:IR4/Gp6G0
個の力でいったら断然ロナウドだと思うけど、連携とかも考慮するならメッシになるのかな
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:50:33.85 ID:PBMmtLBC0
>>65
＞メッシ＋イニエスタ＋シャビ＞ロナウド
まあこうなるわな。この三人(バルサ)を超える構成をロナウドを混ぜて作るのは想像し難いな。
ジダン+フィーゴ+ロナウドとかラウールだのといろいろあったけど、どれも敵わない。
想像の域で構成を考えてもピンとこない。
イニチャビを与えても無理だな。
＞メッシ＋イニエスタ＋シャビ＞ロナウド
まあこうなるわな。この三人(バルサ)を超える構成をロナウドを混ぜて作るのは想像し難いな。
ジダン+フィーゴ+ロナウドとかラウールだのといろいろあったけど、どれも敵わない。
想像の域で構成を考えてもピンとこない。
イニチャビを与えても無理だな。
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:53:16.74 ID:+B/uoEvo0
メッシがバルサ以外に移籍してくれれば比べやすくなるだろうな
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:57:03.52 ID:JWXbtyU30
最近のスター選手ってプレッシャー
がキツイ真ん中から逃げてサイドから
プレー始めてカットインする
プレーばかりだね
メッシも右からプレー始めて中切り込む
プレーが主
プレーに柔軟性がないから代表では微妙
ロナウドは真ん中で始めから勝負できた
がキツイ真ん中から逃げてサイドから
プレー始めてカットインする
プレーばかりだね
メッシも右からプレー始めて中切り込む
プレーが主
プレーに柔軟性がないから代表では微妙
ロナウドは真ん中で始めから勝負できた
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 13:59:13.21 ID:lGZ4mXn10
ガウチョ＋シャビ＋デコだとどうだろう？
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:03:00.88 ID:wB+dvgVH0
メッシの代表での得点率低すぎて圧倒的とは思えないんだけど
今はロナウドと同格レベルでいいんあじゃないの？
W杯で優勝できたらメッシだろうね、まずコパからだな
今はロナウドと同格レベルでいいんあじゃないの？
W杯で優勝できたらメッシだろうね、まずコパからだな
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:07:37.66 ID:kuSdIuSc0
メッシはクラブ限定ならロナウド超えたっていえるけど代表だとケチつくからなぁ
個人的には同じくらいかなぁ
個人的には同じくらいかなぁ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:11:19.42 ID:PBMmtLBC0
>>69
ペップバルサではメッシはほとんど中央のエリアでプレーしてる。
たしかに右やってた頃はカットインとワンツーのワンパといってもいいプレースタイルだったけど、あれはあれでわかってても止められない究極のワンパターンみたいな感じだったけどな。
今は中央狭いところでサポート無しでもDF網に一人で突っ込んで行くのは圧巻だろ。
細々繋いでいきなり突進
→丁寧に繋いできたのにいきなり一人で突っ込んでバカかよwサッカー脳足らずw
→そのまま切り裂いてゴールorラインズタズタにしてラストパス
→うわーwそれはねーよw何がパスサッカーだよwみたいなのがある
フィニッシュはけっこう素直でロナウドみたいな基地外感は無いけど、突破だけなら同等じゃないか
ペップバルサではメッシはほとんど中央のエリアでプレーしてる。
たしかに右やってた頃はカットインとワンツーのワンパといってもいいプレースタイルだったけど、あれはあれでわかってても止められない究極のワンパターンみたいな感じだったけどな。
今は中央狭いところでサポート無しでもDF網に一人で突っ込んで行くのは圧巻だろ。
細々繋いでいきなり突進
→丁寧に繋いできたのにいきなり一人で突っ込んでバカかよwサッカー脳足らずw
→そのまま切り裂いてゴールorラインズタズタにしてラストパス
→うわーwそれはねーよw何がパスサッカーだよwみたいなのがある
フィニッシュはけっこう素直でロナウドみたいな基地外感は無いけど、突破だけなら同等じゃないか
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:31:16.74 ID:ip+rr5Q00
てか止められないんだからワンパターンで問題ないんでしょ
結局行き詰まったらワンツーなりポジションチェンジなりしてるから決してワンパターンではない
結局行き詰まったらワンツーなりポジションチェンジなりしてるから決してワンパターンではない
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:32:10.36 ID:LyZZqiJb0
ロナウドの場合は1人だけ流れる時間が違うようで見てて可哀想だった
メッシも異次元の足元密着ドリブルがあるけど流れてる時間はフツーって感じがする
メッシも異次元の足元密着ドリブルがあるけど流れてる時間はフツーって感じがする
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:37:51.71 ID:LyZZqiJb0
元祖天才組のロナウドとリトルブッタ、イタリア式カテナチオのカウンターサッカー、監督モウリーニョ
職人天才肌のイニチャビと奇才メッシのバルサ式パスサッカー、監督ペップ
勝つのはどっちだろう
職人天才肌のイニチャビと奇才メッシのバルサ式パスサッカー、監督ペップ
勝つのはどっちだろう
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:51:50.48 ID:UZe36Fy30
マラドーナとロナウドだったらマラドーナのが凄い。
これは双方の全盛期に対戦した選手が多く発言している。
メッシとロナウド双方と対戦した選手の意見は？
これは双方の全盛期に対戦した選手が多く発言している。
メッシとロナウド双方と対戦した選手の意見は？
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:53:32.73 ID:lFukyFNDO
バルサのメッシ＞ロナウド＞＞＞＞＞＞代表のメッシ
これでみんな納得
これでみんな納得
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:57:39.18 ID:adqoxE8J0
>>75
分かる気がする
分かる気がする
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:58:55.86 ID:EaPvjYfC0
>>77
そういうコメントってリップサ―ビスとか含まれるからあんまり意味ないように感じるけどね
そういうコメントってリップサ―ビスとか含まれるからあんまり意味ないように感じるけどね
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 15:23:20.99 ID:cZ5vr6c00
そもそも比べるなら24歳時点までの両者だろ
まぁ、ロナウドのほうがすごいというか衝撃的だったけど
戦術を超えた選手だったしな
チャビイニがいなくなってどれだけやれるかだろうなメッシは
それと、なにより大怪我だけはしないようにだな
ロナウドは怪我してからも得点力は化物のだったけど
まぁ、ロナウドのほうがすごいというか衝撃的だったけど
戦術を超えた選手だったしな
チャビイニがいなくなってどれだけやれるかだろうなメッシは
それと、なにより大怪我だけはしないようにだな
ロナウドは怪我してからも得点力は化物のだったけど
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 15:27:20.09 ID:FkE8yhFs0
ロナウド世代のニワカが多いから…
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 15:28:14.54 ID:PBMmtLBC0
ロナウド世代のニワカ…
なんか複雑だなw
なんか複雑だなw
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 16:18:35.24 ID:BwD1JvsT0
インパクトがあったのは間違いなくロナウド
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 16:30:19.96 ID:PBMmtLBC0
メッシも出だした頃から一回り年上の大人をぶっちぎってたから、
あ、でてきたな。。。 間違いないな。った感じだったな。
ロナウドは、
ひえぇ〜、とんでもないモンスターがいる！ って感じか。
ロナウドのデビュー当初は見てなかったけど、ケガ後のロナウド見て十分インパクト受けた後に、過去映像見てさらにぶったまげて吹いたw
あ、でてきたな。。。 間違いないな。った感じだったな。
ロナウドは、
ひえぇ〜、とんでもないモンスターがいる！ って感じか。
ロナウドのデビュー当初は見てなかったけど、ケガ後のロナウド見て十分インパクト受けた後に、過去映像見てさらにぶったまげて吹いたw
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 16:42:33.24 ID:IJmnB/dL0
メッシ
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:05:15.96 ID:YBbBqL3DO
バルサにいたロナウドとバルサにいるメッシを比べると余裕でロナウド
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:08:53.29 ID:PBMmtLBC0
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:22:20.64 ID:ot/aGbAtO
まぁ〜た荒れそうなスレたてたなぁwww
宇宙人の系統ペレ→マラドーナ→ロナウド→メッシ、これでいいと思うけどな
こいつらのレベルになればタイトルがどうとか得点数とか正直どうでもいいだろ、単純にやってるプレーが宇宙人
宇宙人の系統ペレ→マラドーナ→ロナウド→メッシ、これでいいと思うけどな
こいつらのレベルになればタイトルがどうとか得点数とか正直どうでもいいだろ、単純にやってるプレーが宇宙人
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:31:50.06 ID:oJC7TCAu0
289 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 16:07:27.26 ID:FkN0OuP80
イノウェイが横流ししたのってジャニやF1だけじゃない
ゴリウェイの上司が視聴者プレゼントのはずのベッカムだかロナウドだかの
サイン入りボール持ってたよ
ヤフオク出品以外でもかなりの数をちょろまかしているとおもわれ
イノウェイが横流ししたのってジャニやF1だけじゃない
ゴリウェイの上司が視聴者プレゼントのはずのベッカムだかロナウドだかの
サイン入りボール持ってたよ
ヤフオク出品以外でもかなりの数をちょろまかしているとおもわれ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:41:45.82 ID:nzGlOht00
>>87
サポートの差を考えれば余裕でロナウドだよな
サポートの差を考えれば余裕でロナウドだよな
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 17:48:04.34 ID:WkKoR9ZJ0
余裕の無くなった選手ヲタ最後の言い訳「サポートの差」
これ言ったらもう負けを認めてるようなもんだろ
これ言ったらもう負けを認めてるようなもんだろ
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:00:14.99 ID:GCbbvcoj0
まあロナウドから海外サッカーハイライトに入ったニワカが多いからメッシは不利だーね
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:02:26.37 ID:GE2thkGqP
代表でのメッシの雑魚っぷりを見ると
バルサでしか活きない人って言われても否定できないよね。
バルサでしか活きない人って言われても否定できないよね。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:05:53.01 ID:VmdFT8iW0
昔の古い選手はしったか思い出補整も入るから今同じとなればロナウドファンには可哀想だけど圧倒的にメッシが上だとはおもう
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:06:27.19 ID:EaPvjYfC0
正直ほかのクラブチームで活躍してるメッシの姿は想像しづらいよね
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:07:17.20 ID:enetTbX00
メッシはまだキャリアの途中で全盛期迎えてないのが怖い
今24歳だけど、今と同等かそれ以上の活躍を5年続けたら誰も文句言えないだろうな
3年連続バロンドールは確実だけど後30まで後7回取って10年連続バロンドールになったらロナウドはカス扱いされるだろうな
今24歳だけど、今と同等かそれ以上の活躍を5年続けたら誰も文句言えないだろうな
3年連続バロンドールは確実だけど後30まで後7回取って10年連続バロンドールになったらロナウドはカス扱いされるだろうな
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:17:36.37 ID:EaPvjYfC0
それはないねw
メッシは間違いなく今がピ―クだよ
そしてメッシの全盛期をリアルタイムで見れる俺達は本当に幸せ
メッシは間違いなく今がピ―クだよ
そしてメッシの全盛期をリアルタイムで見れる俺達は本当に幸せ
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:27:28.83 ID:PBMmtLBC0
結局、最高のチームに押し上げられなかった、在籍できなかったロナウドはそれまで
っていうような言い方もできてしまう。
メッシとロナウドを入れ替えて同じサポートを与えてもチームはイブラ在籍時くらいに劣化しそう。
それでもいいチームだけど、歴代最高とか言われるような今より落ちる。
お互いに好きなチーム、環境を選べる条件ならバルサのメッシが有利だろう。
ロナウドは独力破壊がとんでもないが、連携で崩す技術ではメッシに敵わないかもしれない。
ロナウドの能力を一定以上引き伸ばせる選手やチームは作れないかもしれないし。
コンビとかセットでの比較を語るのもおもしろそうだな。
ここのテーマならロナウド11対メッシ11でどっちが強いチームにできるかとか。
うむ。なんか熱くなってきた。きもす。
っていうような言い方もできてしまう。
メッシとロナウドを入れ替えて同じサポートを与えてもチームはイブラ在籍時くらいに劣化しそう。
それでもいいチームだけど、歴代最高とか言われるような今より落ちる。
お互いに好きなチーム、環境を選べる条件ならバルサのメッシが有利だろう。
ロナウドは独力破壊がとんでもないが、連携で崩す技術ではメッシに敵わないかもしれない。
ロナウドの能力を一定以上引き伸ばせる選手やチームは作れないかもしれないし。
コンビとかセットでの比較を語るのもおもしろそうだな。
ここのテーマならロナウド11対メッシ11でどっちが強いチームにできるかとか。
うむ。なんか熱くなってきた。きもす。
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:31:20.76 ID:EaPvjYfC0
ロナウドだったら日韓の３Ｒかロロコンビなんかをベ―スとしたチームなんか面白そうだね
ロナウドが今のバルサの鬼プレスの中をドリブル突破出きるのか見てみたいわ
ロナウドが今のバルサの鬼プレスの中をドリブル突破出きるのか見てみたいわ
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:38:43.89 ID:t4ZUCNyU0
>>99
メッシはバルサのカンテラ育ちだろ。
ロナウドやイブラとは違って最高の温室で育成された天才。
今のバルサでプレーするならメッシが有利に決まってんだろ。
突出度はロナウドだよ。
彼はチームを選ばない。
メッシはバルサのカンテラ育ちだろ。
ロナウドやイブラとは違って最高の温室で育成された天才。
今のバルサでプレーするならメッシが有利に決まってんだろ。
突出度はロナウドだよ。
彼はチームを選ばない。
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:45:10.07 ID:t4ZUCNyU0
バルサやスペイン代表が凄いからな。
メッシ厨はすぐそれを忘れるよな。
メッシ厨はすぐそれを忘れるよな。
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:45:49.48 ID:nzGlOht00
>>92
今のバルサのサポート受けててもロナウドより下だから
今のバルサのサポート受けててもロナウドより下だから
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:45:59.16 ID:PBMmtLBC0
>>101
ロナウドの温室環境、優位な環境ならどんなもの想像するよ？
3Rもひとつの選択肢だな。相方にムラっ気あって気がかりだがw
全盛期デラペーニャ、あるいはシャビ絡めたり、やっぱジダンあわせるとワクワクするな
ロナウドの温室環境、優位な環境ならどんなもの想像するよ？
3Rもひとつの選択肢だな。相方にムラっ気あって気がかりだがw
全盛期デラペーニャ、あるいはシャビ絡めたり、やっぱジダンあわせるとワクワクするな
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:47:09.24 ID:PBMmtLBC0
>>102
でもバルサ対スペインならバルサが勝つんじゃない？
でもバルサ対スペインならバルサが勝つんじゃない？
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:51:44.58 ID:t4ZUCNyU0
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:53:44.06 ID:EaPvjYfC0
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:57:33.13 ID:ip+rr5Q00
２４才でロナウドと比べられてる時点でメッシだろw
メッシはアルゼンチンじゃかがやけない
しかしロナウドがメッシの代わりに入ったら何点もとるよ
つまりそういうこと
しかしロナウドがメッシの代わりに入ったら何点もとるよ
つまりそういうこと
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:01:20.06 ID:WkKoR9ZJ0
リバウドやロナウジーニョやロベカル並みの選手が居ればメッシも代表で活躍出来ると思うけど
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:01:21.60 ID:PBMmtLBC0
>>106
その恵まれた環境がどんなものかで語りたいな。
単体でいろんなチームに放りこんで平均値とるならロナウドのほうが勝ると思う。
もうひとつはロナウドを混ぜて、今のバルサメッシを超えるチームを作れるかだな。
その恵まれた環境がどんなものかで語りたいな。
単体でいろんなチームに放りこんで平均値とるならロナウドのほうが勝ると思う。
もうひとつはロナウドを混ぜて、今のバルサメッシを超えるチームを作れるかだな。
>>108
ロナウドの全盛期もそんぐらいだよにわか君
ロナウドの全盛期もそんぐらいだよにわか君
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:03:44.02 ID:t4ZUCNyU0
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:10:01.70 ID:WkKoR9ZJ0
ロナウドヲタはロナウドも恵まれたチームに居たことを無視するよね
そのわりにはCLすら獲れてないことも
そのわりにはCLすら獲れてないことも
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:14:18.17 ID:EaPvjYfC0
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:17:18.56 ID:WkKoR9ZJ0
ブラジル代表
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:18:58.29 ID:t4ZUCNyU0
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:19:26.74 ID:EaPvjYfC0
確かにブラジル代表は恵まれてるけど､その中でも異質な活躍してるからね
俺からみればアルゼンチン代表も十分恵まれてるけどw
俺からみればアルゼンチン代表も十分恵まれてるけどw
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:46:49.56 ID:ip+rr5Q00
今のアルヘンとロナウドのセレソンは比較にならないでしょ。
それにバルサでもペーニャ、エンリケ、フィーゴとクラック揃い。
しかもみんなロナウドとは相性良かったしな
それにバルサでもペーニャ、エンリケ、フィーゴとクラック揃い。
しかもみんなロナウドとは相性良かったしな
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:53:46.27 ID:EN2hw0IgO
どう考えてもロナウド
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:55:14.94 ID:EaPvjYfC0
だからロナウドは３４得点もあげたよね？
でもチームの総合力が低いから勝ちきれない
今のバルサなんて前から後ろまで名選手揃い､隙が全くないじゃん
でもチームの総合力が低いから勝ちきれない
今のバルサなんて前から後ろまで名選手揃い､隙が全くないじゃん
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:14:08.74 ID:WkKoR9ZJ0
アルゼンチン代表もロナウドヲタの言うチームとして弱いって奴じゃないのw
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:18:34.93 ID:It/c9kleO
メッシ(笑)
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:29:22.67 ID:uc6sVzEn0
クリロナの方が点決めてるって言ってる人いたけどそれはリーガだけで
通算は53得点で一緒だしな
クリロナの方がPKも５つ多いし
同じ点数ならより強いチーム相手のCLで点決めてるメッシが上だろう
アシストは言うまでもない
ゴラッソもメッシの方が遥かに多い
通算は53得点で一緒だしな
クリロナの方がPKも５つ多いし
同じ点数ならより強いチーム相手のCLで点決めてるメッシが上だろう
アシストは言うまでもない
ゴラッソもメッシの方が遥かに多い
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:32:40.43 ID:wFR9RlIzO
ロナウドヲタは絶対一生 メッシに越えられてる事認めないからこのスレは無駄だと思うよ〜
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:32:49.81 ID:JJ2uAdE0O
このスレでクリロナ関係ないじゃん。コミュニケーション能力なさすぎ
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:34:44.87 ID:GE2thkGqP
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:38:46.65 ID:Yf4edKfy0
>>1
わざわざ「ブラジルの」なんて付けなくていい。
誰もがあのフェノーメノを思い出すから。
>>8
え〜と、まあ一応所属だけならミランでCL、17歳でアメリカW杯獲っているのでね。
それとアルゼンチンがW杯優勝なんて後生有り得ませんのでｗ
わざわざ「ブラジルの」なんて付けなくていい。
誰もがあのフェノーメノを思い出すから。
>>8
え〜と、まあ一応所属だけならミランでCL、17歳でアメリカW杯獲っているのでね。
それとアルゼンチンがW杯優勝なんて後生有り得ませんのでｗ
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:41:55.66 ID:C5gNe3T+O
メッシは雑魚専だよ
よ〜く考えろ
よ〜く考えろ
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:44:10.35 ID:wFR9RlIzO
>>129 そらバルセロナからしたらレアルもユナイテッドも雑魚かもしれんけど…
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:47:34.98 ID:uc6sVzEn0
よ〜く考えた
マンＵもマドリーも雑魚ってことか
でも今の子供たちはロナウド＝クリロナになっちゃうんだろうな…
クリロナは嫌いじゃないけど同じ名前ってのはややこしいものだなｗ
マンＵもマドリーも雑魚ってことか
でも今の子供たちはロナウド＝クリロナになっちゃうんだろうな…
クリロナは嫌いじゃないけど同じ名前ってのはややこしいものだなｗ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 20:57:21.24 ID:O66MOgDxO
ストライカーとしてはロナウド、チャンスメイカーとしてはメッシじゃないかな？
代表で得点は無くともバルサと同レベルのチャンスメイクは出来てる。
アルゼンチンはGKとDFラインが弱くて話にならない。
評価がストライカー＞チャンスメイカーならロナウド。
実力ならパスと中盤的な部分で勝るメッシじゃないか？
代表で得点は無くともバルサと同レベルのチャンスメイクは出来てる。
アルゼンチンはGKとDFラインが弱くて話にならない。
評価がストライカー＞チャンスメイカーならロナウド。
実力ならパスと中盤的な部分で勝るメッシじゃないか？
今のバルサにロナウドなんて入れようものなら
ドリブルで突撃を繰り返しカウンターの温床
流れるようなパスワークは見る影も無く
ペドロ、ビジャは孤立
ロナウドのチームになって王朝崩壊２シーズンもあれば充分
ドリブルで突撃を繰り返しカウンターの温床
流れるようなパスワークは見る影も無く
ペドロ、ビジャは孤立
ロナウドのチームになって王朝崩壊２シーズンもあれば充分
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:30:21.32 ID:ljcAvYZd0
>>78これが答えだろ
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:32:12.85 ID:mGshfkW60
豚ウドは今のサッカーには通用しない
自身の体重で脚首に負担かかりすぎですぐに壊れるな
自身の体重で脚首に負担かかりすぎですぐに壊れるな
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:33:36.41 ID:flnre1Z40
１プレーを比較するならインパクトで
怪我前のロナウド≧メッシ＞怪我後ロナウド
ロナウドは化物期間がそこまで長くないからな。
怪我後も凄まじい選手ではあったが
まぁどっちも化物です
怪我前のロナウド≧メッシ＞怪我後ロナウド
ロナウドは化物期間がそこまで長くないからな。
怪我後も凄まじい選手ではあったが
まぁどっちも化物です
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:55:32.61 ID:rVddGYSw0
でももうあんな個人でゴリゴリもってける化け物は現れないだろうな・・・
ブラジルも代表のスタイルだいぶ変わってきたし
ブラジルも代表のスタイルだいぶ変わってきたし
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:15:10.55 ID:cJwLqNTj0
両者の長所でもある個人の突破力って点でもメッシの方が上回ってるし
プレーの幅なんかもメッシの方が広いしで、能力では既に超えてる感があるね
プレーの幅なんかもメッシの方が広いしで、能力では既に超えてる感があるね
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:25:41.13 ID:9W2S066x0
メッシは点を取るだけじゃなくて、中盤助けに下がったりするしパスも上手くなったね
スーペルコパでイニエスタに出したパスとかチャビかと思った
意外と息の長い選手になる気がするよ
スーペルコパでイニエスタに出したパスとかチャビかと思った
意外と息の長い選手になる気がするよ
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:34:44.81 ID:JIuxYPzX0
ロナウドは凄い選手だったけれども
比べる相手が悪いな
比べる相手が悪いな
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:23:06.01 ID:Up8xykj70
メッシのいるアルゼンチンFULL代表は弱いけど、U20代表とU23代表じゃ
タイトルとってんだよな。
あと２回くらいFULL代表でもチャンスあるだろうし
タイトルとってんだよな。
あと２回くらいFULL代表でもチャンスあるだろうし
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:29:37.54 ID:Yf4edKfy0
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:31:05.86 ID:LyZZqiJb0
ロナウドはミランでトップ下やってたときチャンスメイクやはパスも一流だった
もともとは9番と10番の間の選手でロマーリオへのアシストも多かった選手だし
ロマーリオのような生粋のストライカーではない
さすがに守備面では期待できないから今のバルサでフィットするのは難しいだろうけどな
メッシほど利他的でもないし
もともとは9番と10番の間の選手でロマーリオへのアシストも多かった選手だし
ロマーリオのような生粋のストライカーではない
さすがに守備面では期待できないから今のバルサでフィットするのは難しいだろうけどな
メッシほど利他的でもないし
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:40:53.43 ID:q73iNh940
選手としての最高値ではバルサメッシが頂点。
ロナウドがバルサメッシを超えられる要素、可能性を必死に妄想して考えなければならない。
イニエスタ、チャビを絡めてもいいし、なんとかしてロナウドがメッシを超えられる可能性を考えないと。
ロナウドがバルサメッシを超えられる要素、可能性を必死に妄想して考えなければならない。
イニエスタ、チャビを絡めてもいいし、なんとかしてロナウドがメッシを超えられる可能性を考えないと。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:45:21.41 ID:WmC5lEXq0
豚さんは怪我してもデブってもそのたびにその技術で輝き方を見つけて乗り越えていったのがすごいわ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 00:31:23.91 ID:8KltiLCQ0
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 00:33:47.69 ID:PLWykyQx0
アルゼンチン人もロナウド言います
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 01:22:49.93 ID:0dA2qBzT0
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 01:34:30.67 ID:yuB5yPwwO
さすがにチャンスメイクや組み立てではメッシの方がかなり上だと思う。
ロナウドが勝るのは逆足の精度、フィジカルの強さ、あまり使わないけど高さかな。
個人的にはメッシかな、中盤でも活躍出来るし。
ロナウドが勝るのは逆足の精度、フィジカルの強さ、あまり使わないけど高さかな。
個人的にはメッシかな、中盤でも活躍出来るし。
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 02:04:54.87 ID:0dA2qBzT0
アルゼンチン代表でのメッシの組み立てやチャンスメイクはロナウドもやろうと思えばできる
バルセロナのでのそれは流石に無理だけど
しかしメッシもバルセロナ以外であの組み立てやチャンスメイクができるわけない
逆にできるならばメッシが上
バルセロナのでのそれは流石に無理だけど
しかしメッシもバルセロナ以外であの組み立てやチャンスメイクができるわけない
逆にできるならばメッシが上
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 02:28:15.45 ID:WScKUKMu0
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 04:13:38.14 ID:peGz1wsR0
昔はロナウドは怪物とか思ってたけど
実際振り返ってみると全然たいしたことない
今のメッシのがプレーも記録もはるかに凄い
実際振り返ってみると全然たいしたことない
今のメッシのがプレーも記録もはるかに凄い
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 04:52:43.39 ID:cW8g3VMJ0
比較になんないだろw
明らかに思い出美化されてるオヤジ共が必死にロナウド褒めるだけのクソスレ
明らかに思い出美化されてるオヤジ共が必死にロナウド褒めるだけのクソスレ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 05:20:37.65 ID:kw1EiDaj0
当時のマドリースレとかでもロナウドが来てからおかしくなったとか、ロナウドは要らないって声もあったな
点は取るけど、チームにとってマイナスの要素も多い選手な気がする
点は取るけど、チームにとってマイナスの要素も多い選手な気がする
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 05:36:40.15 ID:0dA2qBzT0
メッシというよりカンテラからの一環した連携が今のバルサの1番の強みなのも理解できないとは
ゆとり脳すぎる
ゆとり脳すぎる
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 06:42:33.79 ID:Jv3QpAGOO
全盛期のロナウドとやらはハイライトで見ると確かに凄いけど
実際は強引に突っ込んではロストを繰り返してたんじゃないの
組み立てもできて味方も使えるメッシのが上
実際は強引に突っ込んではロストを繰り返してたんじゃないの
組み立てもできて味方も使えるメッシのが上
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 07:10:50.08 ID:6Z1MUvMl0
メッシってバルセロナでプレーしてなかったら絶対にここまで騒がれるプレイヤーになってないよね
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 07:15:08.25 ID:11ND7Bwb0
>>156
今のバルサはバルサの伝統スタイルとも違うと思うけどね。
ペップが築いたバルサ史上でも未曾有のスタイル。
その中でメッシはメッシしかできないポジション、役割を担っている核だし。
バルサというチーム、バルサメッシが歴史上かなりレベル高いという事実がある限り、簡単にロナウドが上とも言い難い。
ロナウドはどの環境でもハイレベルだろうが、最高点でバルサメッシを超えられるかは妄想の域。
この中で議論するならクリロナさえ比較対象になり得る。
サッカー選手としてでなく、シュート上手い人選手権とかストライカーの必要要素だけ切り抜いた比較ならロナウドが圧倒的だとも思う。
今のバルサはバルサの伝統スタイルとも違うと思うけどね。
ペップが築いたバルサ史上でも未曾有のスタイル。
その中でメッシはメッシしかできないポジション、役割を担っている核だし。
バルサというチーム、バルサメッシが歴史上かなりレベル高いという事実がある限り、簡単にロナウドが上とも言い難い。
ロナウドはどの環境でもハイレベルだろうが、最高点でバルサメッシを超えられるかは妄想の域。
この中で議論するならクリロナさえ比較対象になり得る。
サッカー選手としてでなく、シュート上手い人選手権とかストライカーの必要要素だけ切り抜いた比較ならロナウドが圧倒的だとも思う。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:26:44.71 ID:cW8g3VMJ0
まずメッシはストライカーではない。
何故ポジションが違うロナウドと比べられてるのか
何故ポジションが違うロナウドと比べられてるのか
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:27:30.68 ID:bsZmE1gT0
なんかロナウドは今のバルサじゃ通用しないって馬鹿がいるけど
ロナウドほど状況に応じた戦い方をした選手はいないぞ
普通なら選手生命終わる大怪我をしてもコンスタントに点を取るし
晩年のミランじゃ司令塔みたいな事もしてた
ただCFが一番適応してたからCFだっただけ
ロナウドほど状況に応じた戦い方をした選手はいないぞ
普通なら選手生命終わる大怪我をしてもコンスタントに点を取るし
晩年のミランじゃ司令塔みたいな事もしてた
ただCFが一番適応してたからCFだっただけ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:32:50.02 ID:s8HjvTEz0
クラブ実績は圧倒的にメッシだな
ただ代表実績がショボすぎて話しにならん
それでも語り継がれていくのはメッシで、メッシの方が上の扱いになるのは間違いない
両方のプレーみて、あくまで個人的にはロナウドの方が上だと思う
ただ代表実績がショボすぎて話しにならん
それでも語り継がれていくのはメッシで、メッシの方が上の扱いになるのは間違いない
両方のプレーみて、あくまで個人的にはロナウドの方が上だと思う
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:36:14.77 ID:11ND7Bwb0
>>161
通用しないんじゃなくて、メッシじゃないと今の歴史上最も強く素晴らしい等と評されるサッカーはできないってことでしょ。
もちろんロナウドが入っても中心選手としてトップスコア叩き出すけど、今讃えられているサッカーを超えられるかがポイント。
通用しないんじゃなくて、メッシじゃないと今の歴史上最も強く素晴らしい等と評されるサッカーはできないってことでしょ。
もちろんロナウドが入っても中心選手としてトップスコア叩き出すけど、今讃えられているサッカーを超えられるかがポイント。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:44:26.81 ID:JYaE8Y6r0
ロナウドはどのチームに行っても自分のプレーのできる選手
メッシはチームメイトに左右される選手
メッシはチームメイトに左右される選手
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:45:28.19 ID:bsZmE1gT0
>>162
それはないだろw
仮にもW杯通算得点記録保持者だぞ
W杯優勝もしないでメッシの方が語りつがれるとかありえない
クライフやプラティニがペレやマラドーナより上って評価が出てるか？
つまりはそういうこと
それはないだろw
仮にもW杯通算得点記録保持者だぞ
W杯優勝もしないでメッシの方が語りつがれるとかありえない
クライフやプラティニがペレやマラドーナより上って評価が出てるか？
つまりはそういうこと
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:54:20.21 ID:s8HjvTEz0
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 08:58:35.13 ID:WScKUKMu0
ロナウドも大概チームに恵まれてるじゃんｗ
１９９８年、２００２年ブラジル代表なんて最強レベルでチームメイトに
恵まれすぎだろ。
１９９８年、２００２年ブラジル代表なんて最強レベルでチームメイトに
恵まれすぎだろ。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:00:14.03 ID:s8/HgEJC0
24歳の俺からすると、98年大会のロナウド見て失禁しかけたわ
ヴェルディ川崎とか日本代表のしょっぱい試合を有難がって見てた時代
海外サッカーなんかほとんど知らずにＷ杯見て、日本しょっぺーんだなって思ったのと同時に、日本を子供扱いする海外の強豪を子ども扱いするロナウドにワロタ
多分20代でＪから入った奴は、現地で見てた人以上にロナウドから受けたインパクトは大きかったんじゃないかな
まぁ最大風速のロナウドと安定のメッシでいいだろ
ヴェルディ川崎とか日本代表のしょっぱい試合を有難がって見てた時代
海外サッカーなんかほとんど知らずにＷ杯見て、日本しょっぺーんだなって思ったのと同時に、日本を子供扱いする海外の強豪を子ども扱いするロナウドにワロタ
多分20代でＪから入った奴は、現地で見てた人以上にロナウドから受けたインパクトは大きかったんじゃないかな
まぁ最大風速のロナウドと安定のメッシでいいだろ
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:00:17.50 ID:K9yNNX0l0
代表での実績は比べ物にならないけど、クラブでの実績ならメッシの方がずっと上だから良い勝負だな
このままいけばCL通算得点もバロンドール最多受賞回数も塗り替えるだろうし
このままいけばCL通算得点もバロンドール最多受賞回数も塗り替えるだろうし
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:01:04.95 ID:0ZjQ/qJN0
バルセロナでメッシ以上に活躍できる選手が居ないという点がポイントだな。
そして今のバルセロナは史上最強レベルのチーム（つか史上最強だろう）
そこで際立った活躍をしているメッシが凄くないわけが無い。
メッシが凄い点はチーム力を落とさず、メッシ個人の力も伸ばしている点である。
ジダンやロナウドが加入し、徐々にバランス崩し弱くなったレアルとは正反対である。
そして今のバルセロナは史上最強レベルのチーム（つか史上最強だろう）
そこで際立った活躍をしているメッシが凄くないわけが無い。
メッシが凄い点はチーム力を落とさず、メッシ個人の力も伸ばしている点である。
ジダンやロナウドが加入し、徐々にバランス崩し弱くなったレアルとは正反対である。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:04:50.44 ID:kw1EiDaj0
ロナウドが所属したクラブはリーグ優勝もほとんど出来てないし、CL優勝も出来ないのは偶然なんだろうか
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:08:22.98 ID:cW8g3VMJ0
所詮はその程度の活躍だったってことだろ
日韓の時だって判定に助けられてたしライバル国は韓国に潰されてたからな
日韓の時だって判定に助けられてたしライバル国は韓国に潰されてたからな
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:10:33.22 ID:0cVJcanOO
今のバルサでメッシ以上の活躍なんてされたらカンテラ上がりのメッシが…
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:13:42.28 ID:zMbeP1uL0
>>167
今から見ると最強レベルだけど、当時は「もうちょっと人材のバランス取れよｗ」とは思ったね。
基本的にセレソンは徹底した地上戦・カウンター・ゴール前の即興が持ち味なので、個人能力も最高レベルじゃないとムリだったね。
>>168
俺(27歳）はアトランタ五輪だな。厨房でこれからサッカー部の夏休み練習に出掛けるところだったｗ
98年は緒戦のスコットランド戦の前半、右サイドからボディバランスを活かして強引にシュートに持って行ったプレーに痺れた。
大会全体で見るとロナウドのポテンシャルを全開に出来なかったね。世界中のファン、ブラジル協会、ナイキからのプレッシャーが凄まじかったよ。
オランダ戦が良かったかな。決勝直前はてんかん発作起こしちゃったし。
でも当時のロナウドはまだ21歳の若造でホントに良くやったと思う。
今から見ると最強レベルだけど、当時は「もうちょっと人材のバランス取れよｗ」とは思ったね。
基本的にセレソンは徹底した地上戦・カウンター・ゴール前の即興が持ち味なので、個人能力も最高レベルじゃないとムリだったね。
>>168
俺(27歳）はアトランタ五輪だな。厨房でこれからサッカー部の夏休み練習に出掛けるところだったｗ
98年は緒戦のスコットランド戦の前半、右サイドからボディバランスを活かして強引にシュートに持って行ったプレーに痺れた。
大会全体で見るとロナウドのポテンシャルを全開に出来なかったね。世界中のファン、ブラジル協会、ナイキからのプレッシャーが凄まじかったよ。
オランダ戦が良かったかな。決勝直前はてんかん発作起こしちゃったし。
でも当時のロナウドはまだ21歳の若造でホントに良くやったと思う。
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:14:34.82 ID:11ND7Bwb0
同じ時代を生きられなかったのが不幸だな。
でもジダンと同じ時代で本当に楽しかった
でもジダンと同じ時代で本当に楽しかった
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:32:43.98 ID:bsZmE1gT0
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:33:45.32 ID:dmdKRF2K0
Jay-zとダスティン・ホフマンか微妙だね
まぁ若いころならダスティンだろうな
まぁ若いころならダスティンだろうな
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:39:59.54 ID:0ZjQ/qJN0
>>171
偶然６、必然４くらいだろ。
まあタイトル自体はユーべやマンＵに居たら取れただろう。
ロナウドが居た時代のＰＳＶ、バルセロナ、インテルはその時のアヤックス、レアル、ユーべに比べると明らかにチームとして劣ってたのも事実だし。
レアルは強かったので、一年目はリーグ優勝したが、マケレレ放出もあり、戦術ジダン＆ロナウドになるに連れチームとしては弱くなったね。
つまりロナウド個人の資質が関係してるのも事実だろう。
現代クラブサッカーではＦＷにも献身性や運動量が必須だし、それが無いロナウドはチームの戦術の幅を引き上げ、長期的にチームを支え引き上げる選手では無かった。
仮にロナウドが毎試合絶好調で２，３点取るならそれでもいいが、そんなの不可能だしな。ましてや怪我が多いロナウドはチームにとってアンタッチャブルでありながら計算出来ないというとても悩ましい存在だったわけだ。
これが代表だと又ちょっと違うけどな、代表は短期決戦だしクラブほど戦術（特に攻撃の）が行き届いてないのもあって、決定力、打開力に優れたストライカーの存在はクラブより重要な物となると思う。
偶然６、必然４くらいだろ。
まあタイトル自体はユーべやマンＵに居たら取れただろう。
ロナウドが居た時代のＰＳＶ、バルセロナ、インテルはその時のアヤックス、レアル、ユーべに比べると明らかにチームとして劣ってたのも事実だし。
レアルは強かったので、一年目はリーグ優勝したが、マケレレ放出もあり、戦術ジダン＆ロナウドになるに連れチームとしては弱くなったね。
つまりロナウド個人の資質が関係してるのも事実だろう。
現代クラブサッカーではＦＷにも献身性や運動量が必須だし、それが無いロナウドはチームの戦術の幅を引き上げ、長期的にチームを支え引き上げる選手では無かった。
仮にロナウドが毎試合絶好調で２，３点取るならそれでもいいが、そんなの不可能だしな。ましてや怪我が多いロナウドはチームにとってアンタッチャブルでありながら計算出来ないというとても悩ましい存在だったわけだ。
これが代表だと又ちょっと違うけどな、代表は短期決戦だしクラブほど戦術（特に攻撃の）が行き届いてないのもあって、決定力、打開力に優れたストライカーの存在はクラブより重要な物となると思う。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:42:29.53 ID:ewAofmWkO
俺19だけどジダンロナウドフィーゴベッカムみたいなスターもメッシクリロナカカみたいなスターも観れて恵まれてるなと思うわ
強いていえばバティストゥータとかバッジオも生で観たかった
強いていえばバティストゥータとかバッジオも生で観たかった
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:51:18.11 ID:kw1EiDaj0
>>178
なるほどね。すごい納得できた。
なるほどね。すごい納得できた。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:52:00.29 ID:0ZjQ/qJN0
まあ今のメッシ、ロナウドは毎試合のように2，3点取ってるけど、こりゃリーガ内の格差、チームとしての格差が原因なのは否めないからな。
ロナウドが居た時代は全体的にそこまでのチーム格差無かったからな。
まあバルセロナ時代は今ほどでは無いが、やっぱり2強が突出してたけど。
ロナウドが居た時代は全体的にそこまでのチーム格差無かったからな。
まあバルセロナ時代は今ほどでは無いが、やっぱり2強が突出してたけど。
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:59:09.79 ID:zMbeP1uL0
当時はデポルとバレンシアが睨み役だったからね。
その下にソシエダ、ベティス、セビージャとか。アトレチコは2部に落ちてたなｗ
その下にソシエダ、ベティス、セビージャとか。アトレチコは2部に落ちてたなｗ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 09:59:13.64 ID:11ND7Bwb0
バルサはどことやっても点とるけどな。
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 10:03:08.05 ID:ygRCAR3CO
>>178
全く献身的じゃなかったな。サポーターに動け豚コールされてな。
それでも使い続けられるぐらいの能力。9といえば。全盛期は比べることじたい。
そしてマラドーナ<<<メッシだろ。今のバルセロナは特殊なチームで｢強いチームで活躍してれば凄い｣は当てはまらない。
全く献身的じゃなかったな。サポーターに動け豚コールされてな。
それでも使い続けられるぐらいの能力。9といえば。全盛期は比べることじたい。
そしてマラドーナ<<<メッシだろ。今のバルセロナは特殊なチームで｢強いチームで活躍してれば凄い｣は当てはまらない。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 10:03:54.48 ID:cW8g3VMJ0
ＰＳＶ、バルセロナ、インテルがアヤックス、レアル、ユーべに劣ってるって言うなら
アルゼンチンもドゥンガブラジル、ドイツ、スペイン、オランダなんかと比べたら明らかに弱いけどな
アルゼンチンもドゥンガブラジル、ドイツ、スペイン、オランダなんかと比べたら明らかに弱いけどな
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 10:09:24.38 ID:QmzauBnp0
ピーク時を比較した場合は間違いなくフェノメナ
それ以外はメッシ
それ以外はメッシ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 10:09:53.69 ID:zMbeP1uL0
00年頃ってリバウド・クライファート・フィーゴのトリデンテにL・エンリケ、オーフェルマルスのアタッカー陣。
ピボーテにペップ、コクー、DFラインにF・デブールとかセルジ、アベラルドとかどんだけｗ
シャビとプジョールはまだ駆け出しだったな。
ピボーテにペップ、コクー、DFラインにF・デブールとかセルジ、アベラルドとかどんだけｗ
シャビとプジョールはまだ駆け出しだったな。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 10:47:22.16 ID:WtUXF5OV0
マジレスすると代表は正直日本が4位やギリシャやアメリカが優勝出来たりするからレベルば落ちるでしょ
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:04:57.13 ID:S6o2Puje0
まあメッシだな
アシストがあるからな
そこが決定的な違い
ロストもロナウドより少ないし
もちピーク時比較で
アシストがあるからな
そこが決定的な違い
ロストもロナウドより少ないし
もちピーク時比較で
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:08:42.29 ID:6Z1MUvMl0
地元開催のコパですら無得点のメッシがロナウドと同格とかありえない
仮にロナウドが地元開催で無得点だったら殺されてるだろうなw
仮にロナウドが地元開催で無得点だったら殺されてるだろうなw
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:29:35.90 ID:0ZjQ/qJN0
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:30:35.16 ID:0K4azqun0
>>155
そういう意味ではアルゼンチン代表もメッシなしでやったほうが強い可能性はあるが
そういう意味ではアルゼンチン代表もメッシなしでやったほうが強い可能性はあるが
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:40:26.76 ID:6Z1MUvMl0
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:50:23.30 ID:hsepfUVX0
スアレス＞＞メッシ
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:56:37.40 ID:S1FEOdH70
ロナウドのピークって正確にいえば結局無かったよな
バルサ時代やインテル時代でさえまだこれから成長するって感じの化け物
フランスＷ杯の頃にドーピングさせられたり、怪我で体が先にブレイクしちゃって
結局ポテンシャルを存分に発揮することがなかった
その点、メッシは先天性の病気があるにしろ恵まれてるよ
バルサ時代やインテル時代でさえまだこれから成長するって感じの化け物
フランスＷ杯の頃にドーピングさせられたり、怪我で体が先にブレイクしちゃって
結局ポテンシャルを存分に発揮することがなかった
その点、メッシは先天性の病気があるにしろ恵まれてるよ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 12:14:41.05 ID:6Z1MUvMl0
＞ フランスＷ杯の頃にドーピングさせられたり
ソ―ス
ソ―ス
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 12:21:24.61 ID:11ND7Bwb0
バルサメッシ＞＞＞ロナウド＞＞メッシ
事実は小説よりも奇なり
目の前の現実にバルサでの抑えようのないすごいメッシがいる以上これは否定できない。
事実は小説よりも奇なり
目の前の現実にバルサでの抑えようのないすごいメッシがいる以上これは否定できない。
ロナウドは結局ドリブルで何人か抜いてゴール
この形に価値をおき過ぎてパス能力も充分高かったがそれを活かさなかった
わずか数試合しかプレイできなかったミラン時代が
周りを使いながら無理のないプレーでベストの時期だった
全盛期に周りを使って自分も活かしてもらうプレイを身に付けられてたら
チームタイトルにも恵まれていたのに
恵まれた運動能力に頭がついて行かなかった悲しさ
この形に価値をおき過ぎてパス能力も充分高かったがそれを活かさなかった
わずか数試合しかプレイできなかったミラン時代が
周りを使いながら無理のないプレーでベストの時期だった
全盛期に周りを使って自分も活かしてもらうプレイを身に付けられてたら
チームタイトルにも恵まれていたのに
恵まれた運動能力に頭がついて行かなかった悲しさ
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 12:42:23.02 ID:GRiaw4ZK0
>>198
バルサやインテルに居た頃、そんな簡単にタイトル取れるほど周りのチームは甘く無かったよ
バルサやインテルに居た頃、そんな簡単にタイトル取れるほど周りのチームは甘く無かったよ
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 12:55:59.09 ID:6Z1MUvMl0
てかインテルやバルセロナでロナウドが猪突猛進スタイルだったのはチームに組織的なお約束がなかったのと周りに得点源となるＦＷがいなかったのが大きな要因だと思うんだよね
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:06:05.04 ID:ygRCAR3CO
毛利が監督なったら使わない。プレミアいったら消える。
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:09:17.90 ID:2X33Do860
古い選手は補整が入るから
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:14:28.40 ID:cW8g3VMJ0
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:17:47.51 ID:KlzZ1ZsN0
決定的に違うと言われてるボールロストの差も正直なところメッシも代表じゃかなりロストしてるんだよね
サポートの早さがバルサはやはり圧倒的に早いんだろう
サポートの早さがバルサはやはり圧倒的に早いんだろう
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:23:30.50 ID:KlzZ1ZsN0
昔のセリエやリーガのほうが勝つことが難しいのは間違いない
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:24:53.60 ID:0dA2qBzT0
個人能力の話なのにロナウドはチームに入ったらタイトルとってないw
まず個人能力なんだから重視すべきは個人タイトルだろ
さらにチームタイトルでも個人能力が突出してるから依存してしまう傾向がみられるだけで
とりわけ悪くはない優勝してないだけで2位などはかなりある
今より戦力が分散している時代なのはいうまでもない
まず個人能力なんだから重視すべきは個人タイトルだろ
さらにチームタイトルでも個人能力が突出してるから依存してしまう傾向がみられるだけで
とりわけ悪くはない優勝してないだけで2位などはかなりある
今より戦力が分散している時代なのはいうまでもない
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:27:25.14 ID:JYaE8Y6r0
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:31:10.85 ID:0dA2qBzT0
メッシ信者のゆとりはコパみてないんだろうなw
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:34:56.31 ID:zMbeP1uL0
>>207
普通はそう考えるよなｗ
普通はそう考えるよなｗ
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:36:31.12 ID:0ZjQ/qJN0
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:36:47.35 ID:KlzZ1ZsN0
それにしてもリーガはつまらなくなった
唯一クラシコだけがレベル高く拮抗してて楽しめる
他は雑魚をいたぶったり雑魚同士が3番手目指して頑張ってるだけ
唯一クラシコだけがレベル高く拮抗してて楽しめる
他は雑魚をいたぶったり雑魚同士が3番手目指して頑張ってるだけ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:37:40.27 ID:E01w2Tjf0
だからメッシも移籍しろって
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:37:48.62 ID:11ND7Bwb0
どっちにせよバルサはCLとってるし一番強い。
どんな環境でも優勝するよ。
厳しければ厳しいほど回りが先にこけるだけ。
どんな環境でも優勝するよ。
厳しければ厳しいほど回りが先にこけるだけ。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:40:22.55 ID:11ND7Bwb0
今は主力引き抜いて食い荒らすチームが多いから、中堅以下が伸びずに格差開くのは仕方ないな。
この傾向は強まる一方だろ。
この傾向は強まる一方だろ。
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:56:24.51 ID:pd+XDBPw0
90年後半から明らかに欧州トップレベルと代表じゃレベルの差がはっきりしてきたのに
シーズン終わったあとの短期トーナメントであるW杯での活躍を過大に評価しすぎなんだよ
ロナウドなんてシーズン怪我で休んでW杯で大活躍ってのもあるしな
怪我しないのも能力のうちなんだから3年もこんなハイレベルのパフォーマンス続けてるメッシのほうが上
シーズン終わったあとの短期トーナメントであるW杯での活躍を過大に評価しすぎなんだよ
ロナウドなんてシーズン怪我で休んでW杯で大活躍ってのもあるしな
怪我しないのも能力のうちなんだから3年もこんなハイレベルのパフォーマンス続けてるメッシのほうが上
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:58:15.16 ID:0pjfJiPlO
Ｃ・ロナルドを見てて思うけど、レアルかバルサの選手になれば今の時代のリーガのほうが得点するのは簡単だろうね。
ロナウドの凄いところは代表・イタリア・スペインとどこにいってもトップクラスの得点力を発揮したことだね。
ロナウドの凄いところは代表・イタリア・スペインとどこにいってもトップクラスの得点力を発揮したことだね。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 13:59:44.98 ID:cW8g3VMJ0
まあ昔のリーガは何敗かしても優勝ねらえたけどな
今じゃ引き分けただけで命取りになるから相当激しいデッドヒート
第一次の銀河系軍団はあの頃はリーガ取れても今じゃペジェグリーニ政権よりも下だろ
今じゃ引き分けただけで命取りになるから相当激しいデッドヒート
第一次の銀河系軍団はあの頃はリーガ取れても今じゃペジェグリーニ政権よりも下だろ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:04:53.38 ID:0ZjQ/qJN0
>>215
メッシが当時のセリエＡでプレーしてたら怪我しまくってた可能性はある。
ロナウドもリーガでは一度も大怪我した事無いし、ロナウドさえ潰せば攻撃力が半減するというチームが多かったロナウド在籍チームと今のバルセロナは違うし。
当時の厳しい環境のセリエＡと今のリーガでは選手にかかる負担は全然違うので、一概に怪我しないのも能力とは言い切れない。
メッシが当時のセリエＡでプレーしてたら怪我しまくってた可能性はある。
ロナウドもリーガでは一度も大怪我した事無いし、ロナウドさえ潰せば攻撃力が半減するというチームが多かったロナウド在籍チームと今のバルセロナは違うし。
当時の厳しい環境のセリエＡと今のリーガでは選手にかかる負担は全然違うので、一概に怪我しないのも能力とは言い切れない。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:08:43.63 ID:11ND7Bwb0
最も厳しいプレミア、そしてリーガでも無双したクリロナもそのうち並べて議論されるようになるな。
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:26:27.74 ID:0dA2qBzT0
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:29:55.85 ID:pd+XDBPw0
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:32:31.65 ID:0dA2qBzT0
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:33:14.91 ID:jZfPm3OG0
豚だったらルーニーの方が上でしょう
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:33:25.89 ID:0ZjQ/qJN0
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:35:56.21 ID:hsepfUVX0
メッシ信者はなんでも一番にしたがるやん？素敵やん？感動するやん？
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:36:34.28 ID:0dA2qBzT0
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:37:34.30 ID:S1FEOdH70
ロナウドは永遠のロマン枠だよ
過去最高の選手はペレやマラドーナ、そしてここにメッシが加わるであろう
というのは変わらないだろうがポテンシャルＮｏ１はロナウドで揺ぎ無いだろうね
まさにフェノメノ、それだけの衝撃はあった
過去最高の選手はペレやマラドーナ、そしてここにメッシが加わるであろう
というのは変わらないだろうがポテンシャルＮｏ１はロナウドで揺ぎ無いだろうね
まさにフェノメノ、それだけの衝撃はあった
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:41:04.75 ID:0dA2qBzT0
>>227
それはコパアメリカ前に一部であった評価
コパアメリカ以降明確に評価おちてる
まあW杯とったら確かにそうなるが
一ついえるのはメッシ信者はロナウジーニョ信者とかと同じ日本のにわかにありがちな思考パターンということ
それはコパアメリカ前に一部であった評価
コパアメリカ以降明確に評価おちてる
まあW杯とったら確かにそうなるが
一ついえるのはメッシ信者はロナウジーニョ信者とかと同じ日本のにわかにありがちな思考パターンということ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:43:22.72 ID:pd+XDBPw0
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:45:45.20 ID:JQ1Y6c810
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:46:44.18 ID:0ZjQ/qJN0
>>221
勿論可能性ならいくらでも好きな事は言えるが、
客観的に見て当時のセリエＡは今のリーガ、バルセロナでプレーするより選手にとって厳しいだろ。
ロナウドはスペインの6シーズンでは一度も靭帯やって無いんだぞ？それがセリエＡでは５シーズンで３度も靭帯断裂（内2度は靭帯完全断裂）
セリエＡの環境に何らかの原因があったと考えるのが普通。
それに自爆＝自業自得とは言えない、蓄積した疲労や痛みがバランス崩壊に繋がり自爆を誘発する事は多々ある。
サンシーロの芝とカンプノウの芝環境の違い等も考慮すべき。
それにセリエＡは昔から怪我人の多さが尋常では無い。
シェフチェンコ、クレスポ、トレゼゲ等本来怪我は多くなかったＦＷもほとんどの選手がスペ化してた。
勿論可能性ならいくらでも好きな事は言えるが、
客観的に見て当時のセリエＡは今のリーガ、バルセロナでプレーするより選手にとって厳しいだろ。
ロナウドはスペインの6シーズンでは一度も靭帯やって無いんだぞ？それがセリエＡでは５シーズンで３度も靭帯断裂（内2度は靭帯完全断裂）
セリエＡの環境に何らかの原因があったと考えるのが普通。
それに自爆＝自業自得とは言えない、蓄積した疲労や痛みがバランス崩壊に繋がり自爆を誘発する事は多々ある。
サンシーロの芝とカンプノウの芝環境の違い等も考慮すべき。
それにセリエＡは昔から怪我人の多さが尋常では無い。
シェフチェンコ、クレスポ、トレゼゲ等本来怪我は多くなかったＦＷもほとんどの選手がスペ化してた。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:47:37.59 ID:0dA2qBzT0
>>229
連携に限界のある代表はロナウドの時代から劇的な変化はないよw
逆にバルセロナでのカンテラからの連携や
イニエスタやシャビの個人能力を過小評価してるから
個人能力でメッシ最高という評価になる
連携に限界のある代表はロナウドの時代から劇的な変化はないよw
逆にバルセロナでのカンテラからの連携や
イニエスタやシャビの個人能力を過小評価してるから
個人能力でメッシ最高という評価になる
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:49:56.39 ID:B5WLys5z0
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:51:08.61 ID:kw1EiDaj0
クラブではメッシ、代表ではロナウドという評価で良いと思う
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:54:43.78 ID:0dA2qBzT0
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:57:08.75 ID:pd+XDBPw0
>>231
だからそんなたらればは客観性なんてないって
メッシが行ったら怪我するかもってのが前提じゃお話にならない
>>232
ロナウドのいたブラジルはロナウド潰せば終わりってチームじゃなかったろｗ
今のアルゼンチンはメッシ潰せば何も怖くないチームになってるじゃん
だからそんなたらればは客観性なんてないって
メッシが行ったら怪我するかもってのが前提じゃお話にならない
>>232
ロナウドのいたブラジルはロナウド潰せば終わりってチームじゃなかったろｗ
今のアルゼンチンはメッシ潰せば何も怖くないチームになってるじゃん
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:58:22.87 ID:0dA2qBzT0
連投だが
メッシのクラブ100点にはバルセロナ以外なら100的ではないだろうという考えが支配的
メッシのクラブ100点にはバルセロナ以外なら100的ではないだろうという考えが支配的
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:01:01.98 ID:0ZjQ/qJN0
>>236
は？？？
ある程度は色んな仮定も含みつつ、たらればで話しないと議論出来ないよ？
そもそもメッシとロナウドなんて時代もチームもプレースタイルも違うわけだから。
たられば無しだと獲ったタイトルのみでしか比較する物は無いし、しょーもない議論になるよ。
は？？？
ある程度は色んな仮定も含みつつ、たらればで話しないと議論出来ないよ？
そもそもメッシとロナウドなんて時代もチームもプレースタイルも違うわけだから。
たられば無しだと獲ったタイトルのみでしか比較する物は無いし、しょーもない議論になるよ。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:07:29.14 ID:pd+XDBPw0
>>238
怪我の可能性なんてのは80年代のファールに寛容だった時ならまだしも
厳しくなってからはセリエだったらというのに客観性もたしたいのであれば
数人じゃなくちゃんとしたデータがないと説得力ないよ
怪我の可能性なんてのは80年代のファールに寛容だった時ならまだしも
厳しくなってからはセリエだったらというのに客観性もたしたいのであれば
数人じゃなくちゃんとしたデータがないと説得力ないよ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:07:45.37 ID:LoiguMF4O
ロナウドに失礼だろ
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:11:35.80 ID:gQccLRLS0
豚の方のロナウドはマラドーナやペレと比較されない時点で格下
イギリスの競馬だって100年前と1分だか30秒だか違ったらしいよ
イギリスの競馬だって100年前と1分だか30秒だか違ったらしいよ
周りを引き上げることも出来ない
周りに引き上げてもらうことも出来ない
ロマーリオクラスしか同等として扱えないため
パートナーに求めるのは自分のために走ってパスくれる選手のみ
ドリブル能力は常軌を逸していてそしてドリブル馬鹿でもあるため
持ったら一気にカウンター一択、これが多すぎることで攻撃パターンを
チームとして複数構築なんてほぼ無理
ロナウドのプレースタイル＝堅守速攻カウンター
周りに引き上げてもらうことも出来ない
ロマーリオクラスしか同等として扱えないため
パートナーに求めるのは自分のために走ってパスくれる選手のみ
ドリブル能力は常軌を逸していてそしてドリブル馬鹿でもあるため
持ったら一気にカウンター一択、これが多すぎることで攻撃パターンを
チームとして複数構築なんてほぼ無理
ロナウドのプレースタイル＝堅守速攻カウンター
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:12:40.54 ID:4cfiV/wa0
ロナウドって自分でこけて怪我したんじゃなかったっけ？
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:13:26.14 ID:ceJSAuKJ0
全盛期のロナウドはすげぇよ。
突破力は半端ない。
突破力は半端ない。
続き
相手も馬鹿じゃないのでロナウドには徹底マーク
それでもスーパープレーでチームを牽引するも当然シーズン通して
活躍できる訳も無く彼が抑えられるとチームの攻撃は終了
結局リーグ戦では優勝までは届かず
周りがもっとフォロー出来てれば・・・誰なら出来るんだ？
相手も馬鹿じゃないのでロナウドには徹底マーク
それでもスーパープレーでチームを牽引するも当然シーズン通して
活躍できる訳も無く彼が抑えられるとチームの攻撃は終了
結局リーグ戦では優勝までは届かず
周りがもっとフォロー出来てれば・・・誰なら出来るんだ？
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:16:17.04 ID:6Z1MUvMl0
>>242
それってアルゼンチンのメッシにまんま当てはまるよねw
それってアルゼンチンのメッシにまんま当てはまるよねw
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:23:54.30 ID:0ZjQ/qJN0
>>239
流石にそこまで豊富なデータは持ち合せていないな。
調べるのめんどいし、ただ当時のセリエＡが世界で最もタフな環境である事は選手もよくインタで言ってた事。
思い返すだけでバステン、ロナウド、バッジオ、デルピエロ、キエーザ、シェフチェンコ、クレスポ、ヴィエリ、トレゼゲ等多数のＦＷが怪我に悩まされながら現役時代を過ごしている。
比較的頑丈だったのはバティ一人くらいなもんじゃないか。（それでも晩年は怪我が込んだし、現役時代の酷使で今はサッカー出来ないらしいが）
ロナウドのキャリアデータを見ても、明らかにリーガとセリエＡで出場試合率、怪我の頻度に差があるのに
このデータを単なる偶然とばっさり切り捨てる君に客観性があるとはとても思えないなあ。
少なくともロナウドがバルサでずっとプレーしていたらあそこまでの怪我する事は無かったと考えるのが客観的な見方ではないかな。
流石にそこまで豊富なデータは持ち合せていないな。
調べるのめんどいし、ただ当時のセリエＡが世界で最もタフな環境である事は選手もよくインタで言ってた事。
思い返すだけでバステン、ロナウド、バッジオ、デルピエロ、キエーザ、シェフチェンコ、クレスポ、ヴィエリ、トレゼゲ等多数のＦＷが怪我に悩まされながら現役時代を過ごしている。
比較的頑丈だったのはバティ一人くらいなもんじゃないか。（それでも晩年は怪我が込んだし、現役時代の酷使で今はサッカー出来ないらしいが）
ロナウドのキャリアデータを見ても、明らかにリーガとセリエＡで出場試合率、怪我の頻度に差があるのに
このデータを単なる偶然とばっさり切り捨てる君に客観性があるとはとても思えないなあ。
少なくともロナウドがバルサでずっとプレーしていたらあそこまでの怪我する事は無かったと考えるのが客観的な見方ではないかな。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:27:32.29 ID:zMbeP1uL0
ロナウドがインテル居た頃の中盤ってコウエとかヴィンテルとかジョルカエフとか、
純粋なパサー皆無。DFラインはベルゴミを筆頭にドモローとかウェストとかゲオルガトスとかｗ
当時のインテルはFW陣だけやたら豪華というのが恒常的になっていた。
ロナウドが走るしかない攻撃だったような。
純粋なパサー皆無。DFラインはベルゴミを筆頭にドモローとかウェストとかゲオルガトスとかｗ
当時のインテルはFW陣だけやたら豪華というのが恒常的になっていた。
ロナウドが走るしかない攻撃だったような。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:35:01.00 ID:0ZjQ/qJN0
1996-97 FCバルセロナ 9 プリメーラ 37試合
1997-98 インテル 10 セリエA 32試合
1998-99 インテル 9 セリエA 19試合←靭帯断裂
1999-00 インテル 9 セリエA 7試合←靭帯断裂
2000-01 インテル 9 セリエA 0試合
2001-02 インテル 9 セリエA 10試合
2002-03 R・マドリード 11 プリメーラ 31試合
2003-04 R・マドリード 9 プリメーラ 32試合
2004-05 R・マドリード 9 プリメーラ 34試合
2005-06 R・マドリード 9 プリメーラ 23試合
2006-07 R・マドリード 9 プリメーラ 7試合
2006-07 ACミラン 99 セリエA 14試合
2007-08 ACミラン 99 セリエA 6試合←靭帯断裂
ロナウドのキャリアデータ。大怪我は全てセリエＡ時代。
リーガ時代の怪我は小さな筋肉故障とペレアのタックルによる負傷くらい。
カペッロに干された最後の半年以外は全ての年でほとんどの試合に出場出来てる。
セリエＡでは最初の年とミラン加入後の半年以外は怪我でほぼ全てのシーズンを棒に振っている。
果たしてこれがただの偶然だと言えるだろうか？
1997-98 インテル 10 セリエA 32試合
1998-99 インテル 9 セリエA 19試合←靭帯断裂
1999-00 インテル 9 セリエA 7試合←靭帯断裂
2000-01 インテル 9 セリエA 0試合
2001-02 インテル 9 セリエA 10試合
2002-03 R・マドリード 11 プリメーラ 31試合
2003-04 R・マドリード 9 プリメーラ 32試合
2004-05 R・マドリード 9 プリメーラ 34試合
2005-06 R・マドリード 9 プリメーラ 23試合
2006-07 R・マドリード 9 プリメーラ 7試合
2006-07 ACミラン 99 セリエA 14試合
2007-08 ACミラン 99 セリエA 6試合←靭帯断裂
ロナウドのキャリアデータ。大怪我は全てセリエＡ時代。
リーガ時代の怪我は小さな筋肉故障とペレアのタックルによる負傷くらい。
カペッロに干された最後の半年以外は全ての年でほとんどの試合に出場出来てる。
セリエＡでは最初の年とミラン加入後の半年以外は怪我でほぼ全てのシーズンを棒に振っている。
果たしてこれがただの偶然だと言えるだろうか？
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:39:51.41 ID:pd+XDBPw0
>>249
だってリーガ戻ってから明らかに運動量も減ってるし無茶しなくなってたじゃん
芝の影響というのならミランインテルの選手もっと靭帯やってるだろ
そのデータでわかるのあくまでロナウドがサンシーロに合わなかったんだねってことくらい
だってリーガ戻ってから明らかに運動量も減ってるし無茶しなくなってたじゃん
芝の影響というのならミランインテルの選手もっと靭帯やってるだろ
そのデータでわかるのあくまでロナウドがサンシーロに合わなかったんだねってことくらい
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:41:43.01 ID:cW8g3VMJ0
どっちが上手いかなんて試合観れてれば分かると思うんだけどな
まあオレはメッシやロナウドよりもジャウミーニャが一番上手いと思うけどな
まあオレはメッシやロナウドよりもジャウミーニャが一番上手いと思うけどな
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:41:45.43 ID:4cfiV/wa0
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:49:56.69 ID:0ZjQ/qJN0
>>250
もっと無理しなくなったミランで又靭帯やってるんだが。
ロナウドのように爆発的なクイックネスを武器とする選手は芝の影響を他の選手より受けやすいだろ、メッシも又そういう選手だ。
>>252
ロナウドはバルサに留まればあれほど怪我をしてたとは考えにくい。
メッシの方が怪我が少ないのはメッシの体がロナウドよりとても頑丈で優れているからだとは一概には言えない。
ロナウドの怪我の多さにはセリエＡの過酷な環境が裏にあった事も汲むべきだと言う事。
もっと無理しなくなったミランで又靭帯やってるんだが。
ロナウドのように爆発的なクイックネスを武器とする選手は芝の影響を他の選手より受けやすいだろ、メッシも又そういう選手だ。
>>252
ロナウドはバルサに留まればあれほど怪我をしてたとは考えにくい。
メッシの方が怪我が少ないのはメッシの体がロナウドよりとても頑丈で優れているからだとは一概には言えない。
ロナウドの怪我の多さにはセリエＡの過酷な環境が裏にあった事も汲むべきだと言う事。
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:58:10.72 ID:zMbeP1uL0
そういえばメッシは十代の頃はよく怪我してたな。
CLのセルティック戦＠カンプノウではﾆｸﾊﾞﾅ起こして頭抱えて泣きながらピッチを後にしたね。
アンリやチームスタッフの過保護ぶりがウザかった記憶がｗ
CLのセルティック戦＠カンプノウではﾆｸﾊﾞﾅ起こして頭抱えて泣きながらピッチを後にしたね。
アンリやチームスタッフの過保護ぶりがウザかった記憶がｗ
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:06:09.68 ID:4cfiV/wa0
怪我ばかりするようなところに行くのも自分の責任だからね。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:07:48.85 ID:wQOQIbcB0
ロナウドの時ってライバルのフォワードって誰がいるの？
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:11:31.65 ID:pd+XDBPw0
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:14:20.27 ID:/BAb1eLJ0
>>241
比べられてるけどw
比べられてるけどw
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:22:12.23 ID:3/ezKxub0
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:26:31.99 ID:4cfiV/wa0
ロナウドとかイングランドのファンって頭が堅い人多いけど、
プレースタイルと似ていておもしろいな。
プレースタイルと似ていておもしろいな。
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:47:28.40 ID:KlzZ1ZsN0
どこのストイコ信者だよとは思う
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:51:08.27 ID:11ND7Bwb0
>>259
年間100ゴールはありえないだろw
年間100ゴールはありえないだろw
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:54:32.94 ID:8vtp5CdPO
ロナウドは単独突破の鬼
どんなチームでもある程度の決定力を維持できる
Ｊリーグの弱小チームでもバカスカ点を取れる
メッシは狭いスペースでのパス交換の選択肢があってこそのドリブル突破力
今のメッシはパスを覚えた流川みたいなもので
アルゼンチン代表でのメッシはパスが返ってこない前提でのプレイに限定されている
Ｊリーグに所属すればエリア内でパスをしても正確にパスが戻ってこない為、どんどんワンマンプレイに走りざるを得ない状態に劣化
ドリブルを連発しても案外簡単に止められてしまうのは
コパアメリカや日本代表戦で明らかだ
現在のバルサではロナウドもクリロナもメッシ程には活躍できないだろう
だが、マンＵにメッシが入ってもルーニー以下
ミランに入ってしまうとイブラ以下
メッシはパス交換できる信頼関係があってこそ無双になれる選手だろう
何故なら世界の大概のチームは、エリア内でパスがくれば我先にとシュートを打ち、メッシにパスを返す選択肢など無いからだ
よってメッシはロナウドを単独では越えられない
どんなチームでもある程度の決定力を維持できる
Ｊリーグの弱小チームでもバカスカ点を取れる
メッシは狭いスペースでのパス交換の選択肢があってこそのドリブル突破力
今のメッシはパスを覚えた流川みたいなもので
アルゼンチン代表でのメッシはパスが返ってこない前提でのプレイに限定されている
Ｊリーグに所属すればエリア内でパスをしても正確にパスが戻ってこない為、どんどんワンマンプレイに走りざるを得ない状態に劣化
ドリブルを連発しても案外簡単に止められてしまうのは
コパアメリカや日本代表戦で明らかだ
現在のバルサではロナウドもクリロナもメッシ程には活躍できないだろう
だが、マンＵにメッシが入ってもルーニー以下
ミランに入ってしまうとイブラ以下
メッシはパス交換できる信頼関係があってこそ無双になれる選手だろう
何故なら世界の大概のチームは、エリア内でパスがくれば我先にとシュートを打ち、メッシにパスを返す選択肢など無いからだ
よってメッシはロナウドを単独では越えられない
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:55:22.45 ID:0ZjQ/qJN0
>>257
とりあえず君はメッシが当時のセリエＡでプレーしていたらどうなると思うの？
俺は色々と自分なりに考えて見解を述べてるが、君は否定するばかりで何も生み出さない。
メッシはロナウドより怪我少ない、だから頑丈。
いやまあそれで終わってもいいんだけど、それじゃ議論として面白くないし、そんな誰でも知ってる事実議論するまでも無いんだよね。
二人はプレーした時代もリーグもチームも違うわけで、メッシが当時のセリエＡでプレーしてたらという仮定、想像がそんなに無駄な事かな。
むしろ俺はここの仮定無しに深い比較議論は出来ないと思うけどねえ。
とりあえず君はメッシが当時のセリエＡでプレーしていたらどうなると思うの？
俺は色々と自分なりに考えて見解を述べてるが、君は否定するばかりで何も生み出さない。
メッシはロナウドより怪我少ない、だから頑丈。
いやまあそれで終わってもいいんだけど、それじゃ議論として面白くないし、そんな誰でも知ってる事実議論するまでも無いんだよね。
二人はプレーした時代もリーグもチームも違うわけで、メッシが当時のセリエＡでプレーしてたらという仮定、想像がそんなに無駄な事かな。
むしろ俺はここの仮定無しに深い比較議論は出来ないと思うけどねえ。
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:59:18.95 ID:8KltiLCQ0
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:01:20.23 ID:8KltiLCQ0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:01:44.60 ID:11ND7Bwb0
>>263
同意。
ただ、現実はバルサがあってその中のメッシは最強。
バルサというチームワークはすごい。
イニチャビもバルサの中では最高、他では謎ってなるだろうし。
互いの長所、チームの長所、狙いを全員が理解し合っている究極のサッカーだな。
ロナウドもペレもマラドーナも必要ないわ。
同意。
ただ、現実はバルサがあってその中のメッシは最強。
バルサというチームワークはすごい。
イニチャビもバルサの中では最高、他では謎ってなるだろうし。
互いの長所、チームの長所、狙いを全員が理解し合っている究極のサッカーだな。
ロナウドもペレもマラドーナも必要ないわ。
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:04:45.93 ID:8KltiLCQ0
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:05:33.06 ID:0ZjQ/qJN0
>>257
後サンシーロの芝の悪さ（特に冬）が怪我人を増加させている要因になっている（当時ミランもインテルも怪我人の山だった）、ロナウドの怪我も関係あるんじゃないかっていう議論は当時メディアやファンの間でも活発に行われてた事なんだけどねえ。
それも知らないのはちょっとなあ・・・。
後サンシーロの芝の悪さ（特に冬）が怪我人を増加させている要因になっている（当時ミランもインテルも怪我人の山だった）、ロナウドの怪我も関係あるんじゃないかっていう議論は当時メディアやファンの間でも活発に行われてた事なんだけどねえ。
それも知らないのはちょっとなあ・・・。
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:12:49.01 ID:8KltiLCQ0
サンシーロの芝は最悪だろ、今でも
というか、スタジアム共用して日差し無視の屋根の時点で終わってるわ
というか、スタジアム共用して日差し無視の屋根の時点で終わってるわ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:15:50.56 ID:KlzZ1ZsN0
そんなこと言ってもどうしようもないのに
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:17:24.76 ID:pd+XDBPw0
>>269
だから芝が悪くて怪我する可能性高いのわかっててミラン行って怪我したロナウドの自己責任じゃん
メッシがセリエ行っても少なくともロナウドみたいに4シーズンもほとんど働けないなんてことにはならなかったと思うよ
そんな選手がほとんどいないんだしそれくらいしか仮定はできない
芝悪くて怪我人続出するのって他のスタジアムでもそんなに珍しい話ではないのに
自信たっぷりで言われてもね
結局そういうのははっきり証明されたの聞いた事ないし
だから芝が悪くて怪我する可能性高いのわかっててミラン行って怪我したロナウドの自己責任じゃん
メッシがセリエ行っても少なくともロナウドみたいに4シーズンもほとんど働けないなんてことにはならなかったと思うよ
そんな選手がほとんどいないんだしそれくらいしか仮定はできない
芝悪くて怪我人続出するのって他のスタジアムでもそんなに珍しい話ではないのに
自信たっぷりで言われてもね
結局そういうのははっきり証明されたの聞いた事ないし
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:18:42.97 ID:hTURKKDUO
メッシは代表ではイマイチなのがケチがついてしまうな
もの凄い期待値に見合わないだけで貢献はしてるとは思うけど
ロナウドはワールドカップ優勝に導いたから
メッシのチャンス後２回ってところか
もの凄い期待値に見合わないだけで貢献はしてるとは思うけど
ロナウドはワールドカップ優勝に導いたから
メッシのチャンス後２回ってところか
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:18:55.38 ID:4cfiV/wa0
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:22:22.12 ID:11ND7Bwb0
ミランとインテルでケガなくプレーし続ける選手は素晴らしいってことか。
スタメンクラスで誰かいるの？
スタメンクラスで誰かいるの？
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:23:04.28 ID:5VtwN99vO
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:24:00.68 ID:zMbeP1uL0
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:27:45.10 ID:11ND7Bwb0
>>276
周りのレベルに関係なく、現バルサが絶対的に強かろう部分が議論を難しくさせるな
周りのレベルに関係なく、現バルサが絶対的に強かろう部分が議論を難しくさせるな
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:28:00.37 ID:ik2jFyPQ0
ロナウドはロナウジーニョと同じ位だろ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:28:10.50 ID:4cfiV/wa0
違うけどなんかこう頭も筋肉なイメージがあるのよ。
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:31:00.38 ID:/BAb1eLJ0
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:31:53.23 ID:0ZjQ/qJN0
>>274
そりゃそうだ。
メッシとロナウドどっちが凄いかなんて初めから論点にしてないし。
つまり芝の悪いミラノ、過酷な環境セリエＡでプレーしていたロナウドの怪我の多さは考慮すべき点がある。
一概にメッシの方が頑丈だとは言えないのではないかという主張をずっとしてきてるわけだが、一体君は何を読んできたのか。
そりゃそうだ。
メッシとロナウドどっちが凄いかなんて初めから論点にしてないし。
つまり芝の悪いミラノ、過酷な環境セリエＡでプレーしていたロナウドの怪我の多さは考慮すべき点がある。
一概にメッシの方が頑丈だとは言えないのではないかという主張をずっとしてきてるわけだが、一体君は何を読んできたのか。
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:40:26.33 ID:4cfiV/wa0
>>282
君のはあまり読んでないね。どうでもいいから。
君のはあまり読んでないね。どうでもいいから。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:40:26.17 ID:4bS5/2R6O
>>263
論理的だな
論理的だな
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:41:14.27 ID:KlzZ1ZsN0
たらればでしかないから無駄だね
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:43:37.02 ID:0ZjQ/qJN0
>>272
当時のセリエＡが今のリーガより過酷でタフな環境で、メッシにとって怪我のリスクが上がる。
これを否定する根拠を述べてくれ。
俺は上でも挙げたように多くのＦＷが怪我で悩まされてた点、多くの選手が当時セリエＡは世界一厳しいリーグだと証言している事を挙げているが、君は何一つそれを否定する根拠を挙げれていない。
俺にそれを証明しろという無茶苦茶な難題を押し付けるのみで何一つこれを否定する根拠を挙げてくれない。
議論が全く前に進まない。
＞芝悪くて怪我人続出するのって他のスタジアムでもそんなに珍しい話ではないのに
具体的にどこよ？
当時のセリエＡが今のリーガより過酷でタフな環境で、メッシにとって怪我のリスクが上がる。
これを否定する根拠を述べてくれ。
俺は上でも挙げたように多くのＦＷが怪我で悩まされてた点、多くの選手が当時セリエＡは世界一厳しいリーグだと証言している事を挙げているが、君は何一つそれを否定する根拠を挙げれていない。
俺にそれを証明しろという無茶苦茶な難題を押し付けるのみで何一つこれを否定する根拠を挙げてくれない。
議論が全く前に進まない。
＞芝悪くて怪我人続出するのって他のスタジアムでもそんなに珍しい話ではないのに
具体的にどこよ？
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:47:32.33 ID:0ZjQ/qJN0
>>283
どうでもいいならレスすんなよｗ
どうでもいいならレスすんなよｗ
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:48:08.92 ID:KlzZ1ZsN0
セリエはドーピングが盛んだったな
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:50:12.69 ID:KlzZ1ZsN0
怪我してたかもしれないし怪我しなかったかもしれない
ってだけの大して意味の無い議論だからイライラする
ってだけの大して意味の無い議論だからイライラする
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:50:37.59 ID:8KltiLCQ0
>>275
サネッティｗ
サネッティｗ
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:50:58.92 ID:8vtp5CdPO
もしチェルシーオーナーになったつもりで
一人古今東西から150億円で補強できるとしたら
現メッシよりバルサ時代のロナウドかクリロナがお得な気がする
まあ俺は一人補強するならジダヌの１択だがｗｗ
300億円で三人補強する制約があるならイニシャビメッシ
一人古今東西から150億円で補強できるとしたら
現メッシよりバルサ時代のロナウドかクリロナがお得な気がする
まあ俺は一人補強するならジダヌの１択だがｗｗ
300億円で三人補強する制約があるならイニシャビメッシ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:53:15.55 ID:KF0GHgIG0
ジダンもそうだが昔の選手は過大評価されがち
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:54:58.31 ID:pd+XDBPw0
>>286
今のリーガだってエトーやイグアインも長期の怪我してるし
そういうのが過酷さの証明ってんならいくらでも言えるだろ
たとえリスクが上がってもロナウドみたいに長期にわたって何度も休むのなんて考えにくいだろ
比較してるのがロッベンみたいな選手ならまだわかるけど
お前が無茶苦茶言ってるだけじゃん
カンプノウだってメスタージャだって芝のせいで怪我人続出してるって言われた時期あったよ
今のリーガだってエトーやイグアインも長期の怪我してるし
そういうのが過酷さの証明ってんならいくらでも言えるだろ
たとえリスクが上がってもロナウドみたいに長期にわたって何度も休むのなんて考えにくいだろ
比較してるのがロッベンみたいな選手ならまだわかるけど
お前が無茶苦茶言ってるだけじゃん
カンプノウだってメスタージャだって芝のせいで怪我人続出してるって言われた時期あったよ
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:58:05.81 ID:4cfiV/wa0
>>287
君の話がどうでもいいだけで、ロナウドとメッシどっちが凄いかは興味あんのよ。
君の話がどうでもいいだけで、ロナウドとメッシどっちが凄いかは興味あんのよ。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:06:30.72 ID:0ZjQ/qJN0
>>293
エトー？？？何言ってんだ？お前。
＞たとえリスクが上がってもロナウドみたいに長期にわたって何度も休むのなんて考えにくいだろ
その考えにくい事が実際ロナウドの身には起きたから言ってるんだろ。
リーガでのロナウドはほとんど怪我はしていない。しかし極端にセリエＡでは怪我が混んだ。
こういう事があったから言ってるわけ。
後カンプノウやメスタージャとサンシーロじゃ悪さの質が比較にならんて。
>>294
だから俺にレスするなよｗ
エトー？？？何言ってんだ？お前。
＞たとえリスクが上がってもロナウドみたいに長期にわたって何度も休むのなんて考えにくいだろ
その考えにくい事が実際ロナウドの身には起きたから言ってるんだろ。
リーガでのロナウドはほとんど怪我はしていない。しかし極端にセリエＡでは怪我が混んだ。
こういう事があったから言ってるわけ。
後カンプノウやメスタージャとサンシーロじゃ悪さの質が比較にならんて。
>>294
だから俺にレスするなよｗ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:11:03.88 ID:4cfiV/wa0
ミラノは怪我しやすいか？
というところでやればいいでしょ。どうでもいいから誰もこないと思うけど。
邪魔なのよ。関係ない話は。
というところでやればいいでしょ。どうでもいいから誰もこないと思うけど。
邪魔なのよ。関係ない話は。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:14:54.57 ID:0ZjQ/qJN0
そういやミヤトビッチやＣロペスもリーガじゃ全然怪我しなかったのに、セリエＡに来た途端怪我に悩まされるようになったなあ。
これもただの偶然かあ・・・。
これもただの偶然かあ・・・。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:17:12.17 ID:pd+XDBPw0
>>295
ロナウドのほかにその頃怪我のせいで5シーズンでリーグ戦60数試合しか出れてない選手なんていないだろ
ロナウドにしか起きてないことを他の人に当てはめようったって無理あるのわかるよね
エトーも長期で怪我してるけど知らないの
ニステルもそうだしそんなのいくらでもいるよ
ロナウドのほかにその頃怪我のせいで5シーズンでリーグ戦60数試合しか出れてない選手なんていないだろ
ロナウドにしか起きてないことを他の人に当てはめようったって無理あるのわかるよね
エトーも長期で怪我してるけど知らないの
ニステルもそうだしそんなのいくらでもいるよ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:22:48.09 ID:pd+XDBPw0
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:33:45.95 ID:0ZjQ/qJN0
>>298
ああ、昔の話ね。イグアインとエトーと二ステル、うんうん他には？
こっちは結構選手挙げたぞ〜。
俺は昔からセリエＡのＦＷが他のリーグに比べ比較的怪我が多い事は感じていたんだ。
そしてその原因は当時のセリエＡは他のリーグに比べ極端に攻撃時のスペースが狭く、チェックも激しく早い事が挙げられると思う。
後指摘したように、サンシーロを始めセリエＡのスタはクラブが保有していないため管理が行き届いていないスタが多く芝の状態が全体的に良くない事も関係しているかもしれない。
これは当時から見ていれば分かる事だし、多くの選手が証言している、選手にとって世界一厳しいリーグだと言う事もね。
そしてそういうリーグでメッシがプレーしたらどうなるか？
今よりは間違いなく厳しい環境だとお申し、ロナウドのように壊れる可能性だって０じゃない。
ただそういう可能性は考慮してもいいんじゃないかと主張しているだけなのだが、どうもそこにそこまで突っかかってくる君がよく分からんね。
ああ、昔の話ね。イグアインとエトーと二ステル、うんうん他には？
こっちは結構選手挙げたぞ〜。
俺は昔からセリエＡのＦＷが他のリーグに比べ比較的怪我が多い事は感じていたんだ。
そしてその原因は当時のセリエＡは他のリーグに比べ極端に攻撃時のスペースが狭く、チェックも激しく早い事が挙げられると思う。
後指摘したように、サンシーロを始めセリエＡのスタはクラブが保有していないため管理が行き届いていないスタが多く芝の状態が全体的に良くない事も関係しているかもしれない。
これは当時から見ていれば分かる事だし、多くの選手が証言している、選手にとって世界一厳しいリーグだと言う事もね。
そしてそういうリーグでメッシがプレーしたらどうなるか？
今よりは間違いなく厳しい環境だとお申し、ロナウドのように壊れる可能性だって０じゃない。
ただそういう可能性は考慮してもいいんじゃないかと主張しているだけなのだが、どうもそこにそこまで突っかかってくる君がよく分からんね。
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:34:57.13 ID:zMbeP1uL0
サンシーロって昔から芝については現場や記者からはクレームついてたでしょ。
貼り替えてもあの構造じゃ根付かないし。
貼り替えてもあの構造じゃ根付かないし。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:43:31.56 ID:Z3DgxeOaO
メッシは移籍して活躍したらマラドーナ以上。だけど難しいだろうね
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:51:40.79 ID:pd+XDBPw0
>>300
そりゃ０なわけはないけどロナウドみたいになる可能性はどう考慮したって低いだろｗ
在籍5シーズンで最初の1シーズン以外はほとんど怪我でいなかったんだから
そんな選手イタリアでもほとんどいないのにそれを考慮しろって主張してるお前がよくわからんわ
そりゃ０なわけはないけどロナウドみたいになる可能性はどう考慮したって低いだろｗ
在籍5シーズンで最初の1シーズン以外はほとんど怪我でいなかったんだから
そんな選手イタリアでもほとんどいないのにそれを考慮しろって主張してるお前がよくわからんわ
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:01:16.38 ID:zMbeP1uL0
>>292
あれは過大評価じゃないと思うが・・寧ろここ最近2chの論調の方が過小評価でしょ。
ロナウドもジダンもマドリを壊したとは思わないよ。
当時はハイプレスの認識自体大して広まってなかったでしょ。
あれは過大評価じゃないと思うが・・寧ろここ最近2chの論調の方が過小評価でしょ。
ロナウドもジダンもマドリを壊したとは思わないよ。
当時はハイプレスの認識自体大して広まってなかったでしょ。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:04:22.47 ID:0ZjQ/qJN0
>>303
君もしつこいね〜ｗ
俺は最初に一概には言い切れないと書いてあるだろ。
つまり逆を言えば基本的にはメッシはロナウドより頑丈だと言うのは否定していない。
ただロナウドはメッシより厳しい場所でプレーしていて、実際その場所で怪我が混んでるんだからそこは考慮するのがフェアという物。
可能性が低いから一切考慮しなくていいってどこの馬鹿政治家っすか？ｗ
実際ロナウドの身には起こってるんだから、何故メッシには絶対起こらないと言い切れる？
とてつもない選手で相手から集中マークを受けるからこそそういうリスクも又上がるわけでね。
君もしつこいね〜ｗ
俺は最初に一概には言い切れないと書いてあるだろ。
つまり逆を言えば基本的にはメッシはロナウドより頑丈だと言うのは否定していない。
ただロナウドはメッシより厳しい場所でプレーしていて、実際その場所で怪我が混んでるんだからそこは考慮するのがフェアという物。
可能性が低いから一切考慮しなくていいってどこの馬鹿政治家っすか？ｗ
実際ロナウドの身には起こってるんだから、何故メッシには絶対起こらないと言い切れる？
とてつもない選手で相手から集中マークを受けるからこそそういうリスクも又上がるわけでね。
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:14:51.65 ID:Ov5n5E5u0
メッシのピークが今だとするなら、全盛期のロナウドの方がすごいよ。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:20:29.41 ID:pd+XDBPw0
>>305
０ではないくらいの可能性を考慮するのがフェアなんだｗ
マラドーナも怪我に泣かされたしロナウド以上にマークされたけど4シーズンも
休みっぱなしになんてならなかったよ
ロナウドだけの例を他の選手に当てはめるなって言ってるの理解しろよｗ
何シーズンも棒に振る選手が同時期にたくさんいたなら信憑性あったろうに
０ではないくらいの可能性を考慮するのがフェアなんだｗ
マラドーナも怪我に泣かされたしロナウド以上にマークされたけど4シーズンも
休みっぱなしになんてならなかったよ
ロナウドだけの例を他の選手に当てはめるなって言ってるの理解しろよｗ
何シーズンも棒に振る選手が同時期にたくさんいたなら信憑性あったろうに
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:32:55.39 ID:Ov5n5E5u0
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:37:35.27 ID:0ZjQ/qJN0
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 19:59:51.51 ID:Z3DgxeOaO
40得点の最強クリロナ＞全盛期ロナウド＞＞＞アルゼンチンのスターテベス＞＞＞ドーピングメッチ(笑)
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:20:04.60 ID:oNrS22//0
メッシはバルサだけだからな
ロナウドに決まってんだろ
ロナウドに決まってんだろ
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:35:46.53 ID:6jy95NT10
ロナウドはクリロナ以上のフィジカルとメッシ以上のテクニック。爆発的なスピード。
フィニッシュは多彩、ポストプレーもできる。
弱点はヘディング、、、。
いや、ほんと当時はクリロナとメッシを合わせたような選手だったよ。
フィニッシュは多彩、ポストプレーもできる。
弱点はヘディング、、、。
いや、ほんと当時はクリロナとメッシを合わせたような選手だったよ。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:39:00.37 ID:6Z1MUvMl0
メッシのドリブルって見てかっこよくないよね
なんかフォームが格好悪い
なんかフォームが格好悪い
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:42:24.26 ID:S1FEOdH70
ロナウドはブラジル代表を優勝に導いたとは言えないな
本当の意味でロナウドのみを中心のチームとして成立させようとしたのはフランスのときだけで
あとはロロコンビとか３Rとか、ドイツではﾎﾟｼｬったけど
そもそも、ストライカーの出来よりもゲームメーカーの比重の方がトップレベルでは大きいのでは
そういう意味ではジダンは過大評価かもしれない
そもそもストライカーってのはどんだけ優れていようが
中盤からいいボールが配給されたり組織がしっかりしてないと輝けないものなんだよ
ジダン1人が入ったら別チームになったというより、
ゲームメーカーの影響力はリバポから移籍してチームが崩壊したアロンソや
今のバルセロナのチャビを見てもストライカーより遥かに基盤の位置を占めるということだ
だからといってジダンの方がロナウドより優れた選手かというとそれは断言できない
結果的に直接対決でジダンがロナウドやロナウジーニョらに勝利してあの世代最高の選手という認識があるが…
チャビの方がメッシより優れているという理論と似たものがあるな
まあさすがにチャビよりジダンのが上だがｗ
本当の意味でロナウドのみを中心のチームとして成立させようとしたのはフランスのときだけで
あとはロロコンビとか３Rとか、ドイツではﾎﾟｼｬったけど
そもそも、ストライカーの出来よりもゲームメーカーの比重の方がトップレベルでは大きいのでは
そういう意味ではジダンは過大評価かもしれない
そもそもストライカーってのはどんだけ優れていようが
中盤からいいボールが配給されたり組織がしっかりしてないと輝けないものなんだよ
ジダン1人が入ったら別チームになったというより、
ゲームメーカーの影響力はリバポから移籍してチームが崩壊したアロンソや
今のバルセロナのチャビを見てもストライカーより遥かに基盤の位置を占めるということだ
だからといってジダンの方がロナウドより優れた選手かというとそれは断言できない
結果的に直接対決でジダンがロナウドやロナウジーニョらに勝利してあの世代最高の選手という認識があるが…
チャビの方がメッシより優れているという理論と似たものがあるな
まあさすがにチャビよりジダンのが上だがｗ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:48:05.70 ID:8KltiLCQ0
まぁ芝や怪我の話はあれだけど
当時のセリエはストライカーにはいろいろ受難が多いリーグだったな
カテナチオという名のエリアでのFW潰しにあの芝に
当時のセリエはストライカーにはいろいろ受難が多いリーグだったな
カテナチオという名のエリアでのFW潰しにあの芝に
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:52:35.68 ID:vYsNP1F20
ジダンも評価高すぎw銀河系から入ったニワカが如何に多いかが分かるなw
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:53:45.23 ID:T1TZo24MO
破壊力でも選手としてもロナウドのが上だと思うがドリブルだけは客観的に見てもメッシのが上
ロナウドは試合全部見ると止められまくってた、全盛期も
スピードがサッカー史上最強だからワンチャンでぶちこめてたけど
ロナウドは試合全部見ると止められまくってた、全盛期も
スピードがサッカー史上最強だからワンチャンでぶちこめてたけど
318 ：豚：2011/09/03(土) 20:57:56.39 ID:ZA+QsdTCO
左右両足で鬼シュート コースもスピードも最高
フェイントも天才的でわかってても止めれない 実はパスもヘッドも上手い
パワーとスピード両方兼ね備える
一瞬でも隙見せたら１点取る
フェイントも天才的でわかってても止めれない 実はパスもヘッドも上手い
パワーとスピード両方兼ね備える
一瞬でも隙見せたら１点取る
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:58:49.06 ID:Ov5n5E5u0
>>316
あんたはどっから入ったの？
あんたはどっから入ったの？
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:59:18.67 ID:vYsNP1F20
>>317
ドリブルだけ客観的かよw
ドリブルだけ客観的かよw
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:59:46.75 ID:3cpCADT70
メッシは所属クラブに恵まれただけ
個人技はロナウドのほうが上
個人技はロナウドのほうが上
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:04:00.63 ID:3cpCADT70
戦術メッシにしてもアルゼンチン代表で活躍できない
そこがロナウドやマラドーナとの違い
そこがロナウドやマラドーナとの違い
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:06:01.01 ID:Ls4fI2boi
ロナウドオタって根強くいるっていうのがよく分かるな
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:09:31.83 ID:9wyuah920
>>317
全盛期っていつのシーズンだよ具体的言えよ
知り合いにビデオ借りて調べるから（バルサ以降なら可能）
ロナウドは試合全部見ると止められまくってた
この発言するやつは大半状況（戦術）など無視して発言するやつばっかりだからな
全盛期っていつのシーズンだよ具体的言えよ
知り合いにビデオ借りて調べるから（バルサ以降なら可能）
ロナウドは試合全部見ると止められまくってた
この発言するやつは大半状況（戦術）など無視して発言するやつばっかりだからな
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:13:34.38 ID:vYsNP1F20
古い試合と今の試合見比べてみろよw
古い試合がいかにショボイか分かるからよw
戦術含めてなw
古い試合がいかにショボイか分かるからよw
戦術含めてなw
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:20:24.42 ID:8vtp5CdPO
ユーベのジダヌも充分凄かったがｗｗ
懐の深いキープとドリブルとエレガントさは
それだけでレジェンド
対して地蔵時代で肥満ロナウドも
老練の緩急とシュート精度だけでも決定力に特化された世界最強ストライカーだった
メッシは捕らえきれないドリブルとスピード
ディフェンスを背負えないからポストプレイヤーかリターンパスする味方が近くにいないとボールを戻すしかない
バルサは基本、押し込んで近い距離感を保てるからこそメッシが活きてる
ポゼッションを驚異的に維持できるチームでは
結果として何度も攻撃のリトライが可能だ
調べた訳ではないが、きっと
シュートチャンスでの得点率ならメッシよりロナウドやクリロナの方が上かもしれない
と、適当な事を言ってみるｗｗ
懐の深いキープとドリブルとエレガントさは
それだけでレジェンド
対して地蔵時代で肥満ロナウドも
老練の緩急とシュート精度だけでも決定力に特化された世界最強ストライカーだった
メッシは捕らえきれないドリブルとスピード
ディフェンスを背負えないからポストプレイヤーかリターンパスする味方が近くにいないとボールを戻すしかない
バルサは基本、押し込んで近い距離感を保てるからこそメッシが活きてる
ポゼッションを驚異的に維持できるチームでは
結果として何度も攻撃のリトライが可能だ
調べた訳ではないが、きっと
シュートチャンスでの得点率ならメッシよりロナウドやクリロナの方が上かもしれない
と、適当な事を言ってみるｗｗ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:25:54.05 ID:Zzbc14OoO
メッシのが上だけどロナウドヲタってのは厄介だからなぁ…
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:40:31.53 ID:8vtp5CdPO
スパロボ大戦でいえば
イエシャビメッシの連係攻撃こそ史上最強
ただし、ロナウドは連係スキルが無い変わりに単独ではメッシを上回る
そんな感じだと思うがｗ
イエシャビメッシの連係攻撃こそ史上最強
ただし、ロナウドは連係スキルが無い変わりに単独ではメッシを上回る
そんな感じだと思うがｗ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:42:48.25 ID:ubJlAymc0
普通にロナウドでしょ メッシはバルサでしか輝けない
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:43:52.49 ID:S4bFh07Ji
さすがに適当すぎる
戻すしかないんじゃなくてより確率が高いから戻してるだけだし
メッシの決定力はバルサではめちゃくちゃ高い
戻すしかないんじゃなくてより確率が高いから戻してるだけだし
メッシの決定力はバルサではめちゃくちゃ高い
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:53:30.86 ID:0Ih8Rt370
メッシの方が凄い
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:55:27.45 ID:hBf+r6jZ0
ロナウドは人外がサッカーやってる感じ
メッシは人間レベルだが極限まで技を磨き上げた職人だね
メッシは人間レベルだが極限まで技を磨き上げた職人だね
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:11:17.72 ID:8vtp5CdPO
パス交換できる本田がいない昨日の香川はアルゼンチン代表でのメッシ状態だったろ？
昨日の香川が違いを見せられなかったのは
周りのパス精度で見せられる技量が左右されてしまうから
ドリブルの細かいタッチも香川と似通う
アンチからゴキブリドリブルなんて言われてしまうがｗ
まあ、全てが香川と桁違いとは言え
同じ弱点、問題点を抱えていると思うぞ？
その点、ロナウドなら前線のどっかにいれば
戦術関係無しに単独で脅威なんだよ
昨日の香川が違いを見せられなかったのは
周りのパス精度で見せられる技量が左右されてしまうから
ドリブルの細かいタッチも香川と似通う
アンチからゴキブリドリブルなんて言われてしまうがｗ
まあ、全てが香川と桁違いとは言え
同じ弱点、問題点を抱えていると思うぞ？
その点、ロナウドなら前線のどっかにいれば
戦術関係無しに単独で脅威なんだよ
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:12:42.48 ID:4ggSh9/PO
メッシのが明らか人外だろｗ
豚ヲタって盲目だね
豚ヲタって盲目だね
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:14:32.65 ID:6Z1MUvMl0
>>334
それなのに地元開催のコパで無得点でしたねw
それなのに地元開催のコパで無得点でしたねw
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:24:32.78 ID:XBpmX89z0
Messi vs Japan
http://www.youtube.com/watch?v=F5UcgDx2Sqo
日本相手に全然ドリブル通用しないで無得点なのにメッシのどこが人外？
ただの雑魚じゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=F5UcgDx2Sqo
日本相手に全然ドリブル通用しないで無得点なのにメッシのどこが人外？
ただの雑魚じゃねーか
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:33:15.24 ID:8vtp5CdPO
バルサでのメッシは全ての生物の気を少しずつ分けてもらって最強の元気玉
アルゼンチン代表では分けて貰えない小さな元気玉ｗｗ
ロナウドは周りに誰もいなくても繰り出せる
スーパーサイヤ人４のカメハメ波ｗｗ
アルゼンチン代表では分けて貰えない小さな元気玉ｗｗ
ロナウドは周りに誰もいなくても繰り出せる
スーパーサイヤ人４のカメハメ波ｗｗ
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:33:28.18 ID:11ND7Bwb0
なんかチームスポーツなのに単体の突破力だけで比べようとするのが多すぎ。
戦術ロナウドvs戦術メッシ とかスレ立ててやってくれ
イブラ、ドログバ、エトーでも有難く崇めといたら？
戦術ロナウドvs戦術メッシ とかスレ立ててやってくれ
イブラ、ドログバ、エトーでも有難く崇めといたら？
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:36:44.93 ID:KlzZ1ZsN0
ロナウドだって超一流のパサーが味方にいたでしょ
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:37:38.77 ID:zMbeP1uL0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:45:17.21 ID:oNrS22//0
>>340
間違いだらけだし
間違いだらけだし
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:51:29.11 ID:29jcOR740
引退選手は全キャリアで
現役選手は現在までのキャリアで比較しなきゃ駄目だから
どうしても不公平になるな
まあロナウドもメッシどっちも化物だと思うけど
ちなみにジダンはガチで過大評価。運のいいルイコスタ
現役選手は現在までのキャリアで比較しなきゃ駄目だから
どうしても不公平になるな
まあロナウドもメッシどっちも化物だと思うけど
ちなみにジダンはガチで過大評価。運のいいルイコスタ
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:58:15.53 ID:zMbeP1uL0
何でしたり顔でジダンを評価を落としたがるヤツがいるのか分からない。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:59:47.57 ID:Ov5n5E5u0
ジダンを過大評価とかいう人は、サッカーあんまり知らないんだな、と思ってしまう。数年前にサッカーに目覚めた友だちがジダンのすごさがわからないって言ってた。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:11:24.37 ID:11ND7Bwb0
むしろオレは最初にサッカー見た時にジダンには全力で食いついたけどな
あの変態ボールタッチが拝めるだけで有難い。
あの変態ボールタッチが拝めるだけで有難い。
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:17:24.98 ID:29jcOR740
>>336
1996 Atlanta Olympic Ronaldo vs Japan
http://www.youtube.com/watch?v=--RmG1PZHp0
日本相手に(ry
仲間は大事だね
1996 Atlanta Olympic Ronaldo vs Japan
http://www.youtube.com/watch?v=--RmG1PZHp0
日本相手に(ry
仲間は大事だね
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:20:29.01 ID:m1tAKc1I0
ジダンとロナウドは選手の大型化、アスリート化という変化をサッカー界にもたらした選手
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:33:35.84 ID:PLWykyQx0
アルゼンチンに全盛期ジダン
が中盤にいればメッシも
代表で活躍できるよ
試合をコントロールして周りを活かす
選手がいなくて弱いのが今のアルゼンチン
ジダンが操ればメッシも活躍出来る
が中盤にいればメッシも
代表で活躍できるよ
試合をコントロールして周りを活かす
選手がいなくて弱いのが今のアルゼンチン
ジダンが操ればメッシも活躍出来る
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:37:45.25 ID:8vtp5CdPO
ジダヌの長い両足から繰り出される長短のパスは鋭くもあり優しくもあり変幻自在
前を向いても背中に背負っても、あらゆる技術で急所を突くパス
腕と広い肩幅を使って寄せられても足元から奪えないキープ力
柳のようで強靭なフィジカル
それでいて普段パッサーに徹する姿を時に豹変させる決定力
何より大舞台で絵になる男
ロナウドの凄さは早熟でピークはバルサ時代にあったが
たとえ満身創痍になろうとも常に結果を伴っていた事だ
現在のメッシと比べる対象はマラドーナではない
ディスティファノが相応しいだろう
前を向いても背中に背負っても、あらゆる技術で急所を突くパス
腕と広い肩幅を使って寄せられても足元から奪えないキープ力
柳のようで強靭なフィジカル
それでいて普段パッサーに徹する姿を時に豹変させる決定力
何より大舞台で絵になる男
ロナウドの凄さは早熟でピークはバルサ時代にあったが
たとえ満身創痍になろうとも常に結果を伴っていた事だ
現在のメッシと比べる対象はマラドーナではない
ディスティファノが相応しいだろう
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:59:29.78 ID:0cVJcanOO
代表での話になると……(-.-;)
バルサでの話になると……(≧∇≦)
バルサでの話になると……(≧∇≦)
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:02:29.14 ID:cMTSOKVw0
今はアルゼンチンっていう名前だけで弱小国に近いのかな。よくワールドカップでれたな。
なんか小国のエースみたいな悩みだなｗ
なんか小国のエースみたいな悩みだなｗ
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:15:39.53 ID:o6eWl7sz0
クラブチームで残した記録のみならメッシを超える選手は当分現れないだろう
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:18:08.10 ID:cMTSOKVw0
メッシはフィジカルが落ちてからどんなプレイスタイルになるかだな。
一線を退くくらいの時期になればもう一度この議論はおもしろくなると思う
一線を退くくらいの時期になればもう一度この議論はおもしろくなると思う
354 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 00:18:46.27 ID:DtkLgKAj0
ロナウドは、斧
メッシは、レイピア
ってかんじかな
ようは使い方しだい。
メッシは、レイピア
ってかんじかな
ようは使い方しだい。
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:20:48.06 ID:kO8Jjh7v0
つかメッシは代表で得点しないと評価されないの？アシストじゃダメなの？
親善試合でもw杯でもコパでもチャンスはめっちゃ作ってたと思うけど・・・。
実際アシストはかなり多いしね。
そもそも代表でのポジションはフォワードじゃないんだから得点にこだわる必要なくね？
親善試合でもw杯でもコパでもチャンスはめっちゃ作ってたと思うけど・・・。
実際アシストはかなり多いしね。
そもそも代表でのポジションはフォワードじゃないんだから得点にこだわる必要なくね？
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:21:42.53 ID:n8ugTC46O
ジダン、メッシのアンチスレがあるのが海サカ板に来て一番驚いたよ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:24:20.11 ID:cMTSOKVw0
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:34:59.20 ID:aA62dlPz0
最近流行のサイドアタッカーはみてて全然面白くないわ
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:41:04.30 ID:aA62dlPz0
>346
PSVで膝やって長期離脱後のプレーだけどね
途中出場でね
PSVで膝やって長期離脱後のプレーだけどね
途中出場でね
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:45:36.73 ID:rakKaukU0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:48:08.08 ID:rakKaukU0
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:51:19.45 ID:D1TfjyIa0
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:55:56.21 ID:cMTSOKVw0
ブラジルって寄せ集めでも強くなりそうだけど。
アルゼンチンはずっと酷い気がする。
この差はなんなんだろうか。
アルゼンチンはずっと酷い気がする。
この差はなんなんだろうか。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:58:24.21 ID:6nUU6en3O
ロナウドはわかるがちゃっかりクリオタが名前出しててワロタ
格が違うだろ
ロナウド 人外宇宙人、メッシ 天才の境地、クリロナ 凡才の限界
格が違うだろ
ロナウド 人外宇宙人、メッシ 天才の境地、クリロナ 凡才の限界
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:03:07.68 ID:cMTSOKVw0
クリロナはここまで上り詰めた貪欲さ、ハングリーさ、バイタリティみたいなもんは評価したい。
あそこまでサイボーグ化してとにかく結果だけは地道に積んできたし。プロフェッショナルとしては素晴らしい。
天才ではなかったのが悔やまれるな。努力の天才かもしれんが。
あそこまでサイボーグ化してとにかく結果だけは地道に積んできたし。プロフェッショナルとしては素晴らしい。
天才ではなかったのが悔やまれるな。努力の天才かもしれんが。
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:04:00.26 ID:kO8Jjh7v0
>>360
それって無理矢理ロナウドの土俵に合わせてないか？
なんか不公平な気がするけどな。
実際メッシはゲームメーカーでもあるけどロナウドはそれほどでもない。
崩しとしては最高さんに毛の生えた程度だったから。
>>362
その豪華なフォワードで活躍してたのは誰？
最初はサブだったアグエロくらいでしょ。
テベス、ピパ、ラベッシとかメッシが作った決定機何回フイにしたか数え切れない
それって無理矢理ロナウドの土俵に合わせてないか？
なんか不公平な気がするけどな。
実際メッシはゲームメーカーでもあるけどロナウドはそれほどでもない。
崩しとしては最高さんに毛の生えた程度だったから。
>>362
その豪華なフォワードで活躍してたのは誰？
最初はサブだったアグエロくらいでしょ。
テベス、ピパ、ラベッシとかメッシが作った決定機何回フイにしたか数え切れない
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:08:24.13 ID:D1TfjyIa0
>>366
世界トップクラスの選手がアルゼンチン来ると急に点取れなくなるのはメッシのチャンスメイクが糞ってことだよ
世界トップクラスの選手がアルゼンチン来ると急に点取れなくなるのはメッシのチャンスメイクが糞ってことだよ
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:09:55.69 ID:LkykOW230
>>360
なんでロナウドの長所だけが基準になるんだよ
比較の要素としてパス、チャンスメークは当然あるし、この点はメッシにアドバンテージがあるね
キャリアで見ればロナウドに分があるけど、能力ならメッシでしょ
メッシはボールを扱う技術に関してはほとんどパーフェクト
ボールキープならジダンより凄いし、ドリブルさせればロナウドより凄い
なんでロナウドの長所だけが基準になるんだよ
比較の要素としてパス、チャンスメークは当然あるし、この点はメッシにアドバンテージがあるね
キャリアで見ればロナウドに分があるけど、能力ならメッシでしょ
メッシはボールを扱う技術に関してはほとんどパーフェクト
ボールキープならジダンより凄いし、ドリブルさせればロナウドより凄い
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:13:28.47 ID:rakKaukU0
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:17:40.00 ID:cMTSOKVw0
カンテラからの連携ってなんかわかりにくいな。おもしろい言葉だ。
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:19:01.54 ID:6nUU6en3O
やろうと思えばできるはひどすぎるだろwwwどこのニートだよ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:21:22.51 ID:rakKaukU0
>>370
論旨が理解できるなら無視するな
そこを無視してるからメッシが個人最高という帰結になる
逆にクリロナとメッシでメッシの個人能力が決定的に上とする根拠もよくわからない
バロンドール2回だからか？
個人能力なら大差ないというのがジャーナリストとかファンの一般的見解だと思う
論旨が理解できるなら無視するな
そこを無視してるからメッシが個人最高という帰結になる
逆にクリロナとメッシでメッシの個人能力が決定的に上とする根拠もよくわからない
バロンドール2回だからか？
個人能力なら大差ないというのがジャーナリストとかファンの一般的見解だと思う
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:21:51.95 ID:NAoDb52XO
メッシのボールキープ？ｗｗ
スピードに乗ってのエリア近辺のキープはＰＫの危険もあるから緩くなるが
中盤に顔出してのドリブルは、結構ボールロストしてるじゃんｗｗ
まあロストした瞬間にバルサは全てが連動して奪い返して
一瞬前のめりになった対戦チームの綻びに付け込んだりするが
スピードに乗ってのエリア近辺のキープはＰＫの危険もあるから緩くなるが
中盤に顔出してのドリブルは、結構ボールロストしてるじゃんｗｗ
まあロストした瞬間にバルサは全てが連動して奪い返して
一瞬前のめりになった対戦チームの綻びに付け込んだりするが
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:24:08.29 ID:6nUU6en3O
中盤でならロナウドもロストしまくってたよ
お前らは現役の粗探ししてるだけ
お前らは現役の粗探ししてるだけ
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:29:33.29 ID:LkykOW230
>>369
やろうと思えばできるとか議論にもならないんだが
>>373
いや、中盤に顔出してドリブルするときなんかも、かなり厳しい状況でも
味方につないでると思うけど。
それと前に勝負するときにロストが多くなるのは当たり前
これはどんな選手でも変わらない。それでもメッシの場合はロスト少ないし
勝負せずにキープに徹してるときはほとんどロストしないよ
やろうと思えばできるとか議論にもならないんだが
>>373
いや、中盤に顔出してドリブルするときなんかも、かなり厳しい状況でも
味方につないでると思うけど。
それと前に勝負するときにロストが多くなるのは当たり前
これはどんな選手でも変わらない。それでもメッシの場合はロスト少ないし
勝負せずにキープに徹してるときはほとんどロストしないよ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:32:40.68 ID:6nUU6en3O
やろうと思えばできるはほんとひどすぎるよなwww
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:32:59.28 ID:cMTSOKVw0
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:35:27.29 ID:NAoDb52XO
まあ、日本代表に簡単にサイドサイドへドリブル方向を追いやられて
惜しいシュート一本以外、クロスや精度の無いパスしか出せなかった現実があるんだけどなｗｗ
アルゼンチン代表でのチャンスメイクで勝負したいなら
ＭＦ最高峰のジダンとくらべてみりゃいい
結局ＦＷはＦＷでしか輝けないんだよ
その時点でバルサ以外でチームを勝たせられないＦＷメッシは失格
チャンスメイクに徹したＭＦ的メッシは更に失格って事だ
惜しいシュート一本以外、クロスや精度の無いパスしか出せなかった現実があるんだけどなｗｗ
アルゼンチン代表でのチャンスメイクで勝負したいなら
ＭＦ最高峰のジダンとくらべてみりゃいい
結局ＦＷはＦＷでしか輝けないんだよ
その時点でバルサ以外でチームを勝たせられないＦＷメッシは失格
チャンスメイクに徹したＭＦ的メッシは更に失格って事だ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:35:32.42 ID:cMTSOKVw0
>>375
あんだけボールタッチ多い選手にロスト多かったら、あんなポゼッションできるわけないもんな。
なんかロナウドのいいとことを探して、メッシの粗を探す姿勢での議論が主だなｗ
ロナウドを使いこなせなかった監督もチームも無能かな。
メッシを使いこなしたライカールト、ペップ、チームメイトはすごいわ。
あんだけボールタッチ多い選手にロスト多かったら、あんなポゼッションできるわけないもんな。
なんかロナウドのいいとことを探して、メッシの粗を探す姿勢での議論が主だなｗ
ロナウドを使いこなせなかった監督もチームも無能かな。
メッシを使いこなしたライカールト、ペップ、チームメイトはすごいわ。
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:39:12.48 ID:rakKaukU0
>>375
ミランやブラジルではやや下がり目だったんだけど
ピーク時からのアシスト数の多さもロナウドは特徴だったわけだし
てかコパアメリカでメッシの個人能力は一定の評価が定まっていて
個人能力をロナウドなんかと比較することは
逆説的ににわかだと主張しているということを認識したほうがいいよ
ミランやブラジルではやや下がり目だったんだけど
ピーク時からのアシスト数の多さもロナウドは特徴だったわけだし
てかコパアメリカでメッシの個人能力は一定の評価が定まっていて
個人能力をロナウドなんかと比較することは
逆説的ににわかだと主張しているということを認識したほうがいいよ
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:41:37.47 ID:6nUU6en3O
☆やろうと思えばできる☆by rakKaukU0
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:50:02.23 ID:TGnBGNVJO
リケルメ＞＞＞メッシ
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:56:03.61 ID:LkykOW230
>>380
＞てかコパアメリカでメッシの個人能力は一定の評価が定まっていて
どこでどんな評価が定まってるのか具体的に示して欲しいんだけど
それと個人能力での比較は、コパアメリカみたいに限られた範囲ではなくて
キャリアを通してプレーを見た印象でしてるんで。
逆にCLに限った評価をすれば圧倒的にメッシに軍配が上るような評価も可能なわけだし
＞てかコパアメリカでメッシの個人能力は一定の評価が定まっていて
どこでどんな評価が定まってるのか具体的に示して欲しいんだけど
それと個人能力での比較は、コパアメリカみたいに限られた範囲ではなくて
キャリアを通してプレーを見た印象でしてるんで。
逆にCLに限った評価をすれば圧倒的にメッシに軍配が上るような評価も可能なわけだし
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 01:56:08.05 ID:NAoDb52XO
メッシが大好きな奴は大変だよな
代表では点取れないし、勝たせもできない
無理矢理技術的な部分で優位を保とうとするが
そういう時は決定力については触れない
両極端すぎるんだよ
メッシはバルサ以外ではドリブラーなだけで
アシストも点も取れないヘボだと認めりゃいいのにｗ
代表では点取れないし、勝たせもできない
無理矢理技術的な部分で優位を保とうとするが
そういう時は決定力については触れない
両極端すぎるんだよ
メッシはバルサ以外ではドリブラーなだけで
アシストも点も取れないヘボだと認めりゃいいのにｗ
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 02:28:30.03 ID:vxIcBH5S0
いくら親善試合で手抜いてるとはいえ、日本ごときに通用してなかった、あの印象が強いんだよなメッシは
どっちが凄いのかは置いといて、相手にして怖いのはロナウドかな 自分は
どっちが凄いのかは置いといて、相手にして怖いのはロナウドかな 自分は
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 02:41:11.39 ID:haFDHsX00
メッシは代表とバルサで別人みたいに変わるのが面白い
まあ、バルサに限定すればメッシ＞ロナウドだとは思う
まあ、バルサに限定すればメッシ＞ロナウドだとは思う
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 02:48:11.79 ID:KZktfsPJ0
そもそもカンテラ上がりのバルサの選手って個人として評価し辛いよね。
クラブ渡り歩いてコンスタントに結果出してる選手のが個人的には凄いと思うな。
クラブ渡り歩いてコンスタントに結果出してる選手のが個人的には凄いと思うな。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 03:02:02.84 ID:KpbgSa5tO
ロナウドオタは勘違いしてね？
晩年のロナウド＋スピード、運動量＝全盛期、じゃないよ？
いわゆる全盛期はロストが多かったし、何よりシュート関係は怪我後に劇的に上手くなった。
パスも同じ。
パスは晩年でも言うほど上手く無いけど。
晩年のロナウド＋スピード、運動量＝全盛期、じゃないよ？
いわゆる全盛期はロストが多かったし、何よりシュート関係は怪我後に劇的に上手くなった。
パスも同じ。
パスは晩年でも言うほど上手く無いけど。
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 03:34:14.14 ID:mfGOlw8zi
性欲ならダントツでロナウド
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 04:08:48.82 ID:xOPI4CQP0
バルサ以外じゃ活躍できないと思う
プレースタイルもワンパターンだし
プレースタイルもワンパターンだし
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 04:09:04.57 ID:cMTSOKVw0
>>388
オレはレアル時代が一番好きだ。ここが全盛期でもおかしくないと思う。
ぶち抜くには十分なスピードはあったし、シュートバリエーション、精度も異常。デブ
は？そこ抜けるの？それ入るの？みたいなんがあるから見てて楽しい。
メッシはやはり左足だし、得点パターンが限られる。わかってても止められないっていう感じだから憎らしいな。
崩し始めた時点でゴールまでの絵が見えてしまうというか。最後のお楽しみが少し欠ける。
オレはレアル時代が一番好きだ。ここが全盛期でもおかしくないと思う。
ぶち抜くには十分なスピードはあったし、シュートバリエーション、精度も異常。デブ
は？そこ抜けるの？それ入るの？みたいなんがあるから見てて楽しい。
メッシはやはり左足だし、得点パターンが限られる。わかってても止められないっていう感じだから憎らしいな。
崩し始めた時点でゴールまでの絵が見えてしまうというか。最後のお楽しみが少し欠ける。
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 04:24:20.50 ID:o6eWl7sz0
確かに性欲もロナウドは歴代最強クラス
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 04:53:01.39 ID:NAoDb52XO
英雄、色を好むってねｗ
メッシが実はウッズ並だったら伝説になれると思うｗ
ギグスだって不倫で選手としての名声を失った訳でもないし
同時に20人くらいがラインだな
メッシが実はウッズ並だったら伝説になれると思うｗ
ギグスだって不倫で選手としての名声を失った訳でもないし
同時に20人くらいがラインだな
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 04:57:52.13 ID:D25QSsV1O
ぶっちゃけ子供の頃からバルセロナに住んでるしアルゼンチンに何の思い入れもないでしょ
ただ代表に選ばれちゃうから仕方なく出てるだけで
バルセロナのメッシが100%とすると、
アルゼンチンのメッシは30%ぐらいの力しか出してないよ
ただ代表に選ばれちゃうから仕方なく出てるだけで
バルセロナのメッシが100%とすると、
アルゼンチンのメッシは30%ぐらいの力しか出してないよ
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 05:36:17.62 ID:hhe9TJ3jO
メッシはプレーの幅が狭い。ロナウドは色んなプレーするから見てて楽しい
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 06:05:38.27 ID:ePFQKO1CO
ロナウドと比べられる域まではきた
次はマラドーナ
次はマラドーナ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 06:21:09.14 ID:BD7BnhQx0
ビルバオ戦だったかメッシがペナルティエリアにうじゃうじゃDFがいるなか、3連続ダブルタッチで突っ込んでいくのを見て笑ってしまったな
あんなプレーする選手見たことない。あの状況でドリブルで仕掛けるってロナウドでも無理だと思った。
ロナウドはどちらかと言うと裏にスペースがある状況でスピードでぶっちぎる印象が個人的に強いかな。
あんなプレーする選手見たことない。あの状況でドリブルで仕掛けるってロナウドでも無理だと思った。
ロナウドはどちらかと言うと裏にスペースがある状況でスピードでぶっちぎる印象が個人的に強いかな。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 08:22:30.32 ID:KpbgSa5tO
>>391
俺もレアル時代が好きだな。
バルサやインテル時代は肉体的な全盛期であり、個としての総合力で見たらレアル時代の方が高いと思うんだよな。
シュート関係が凄い成長してた。
崩しのバリエーションはメッシの方が多いよ
何故かアウトでのカットインばかり語られるけど、きちんと相手に対応して崩してる。
パスが上手い分、下がり目ではメッシの方が面白いな。
シュートは逆足精度や、何だかんだ貰い方が上手いロナウドの方が上だろうね。
俺もレアル時代が好きだな。
バルサやインテル時代は肉体的な全盛期であり、個としての総合力で見たらレアル時代の方が高いと思うんだよな。
シュート関係が凄い成長してた。
崩しのバリエーションはメッシの方が多いよ
何故かアウトでのカットインばかり語られるけど、きちんと相手に対応して崩してる。
パスが上手い分、下がり目ではメッシの方が面白いな。
シュートは逆足精度や、何だかんだ貰い方が上手いロナウドの方が上だろうね。
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 09:46:31.14 ID:xWNKGrq00
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 09:48:46.71 ID:zEXcLyGi0
あれだな。対日本で比べてみたらいいんじゃね？
日本相手に何度も切り込むも無得点だったメッシ
日本史上最高選手中田英寿率いる黄金の中盤相手に2ゴールの地蔵ロナウド
日本相手に何度も切り込むも無得点だったメッシ
日本史上最高選手中田英寿率いる黄金の中盤相手に2ゴールの地蔵ロナウド
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 09:54:20.93 ID:aclZOll60
まあロナウドもアトランタ五輪で松田に完封されてたよｗ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 09:57:31.89 ID:zEXcLyGi0
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:01:18.67 ID:BD7BnhQx0
>>399
足元でもらって仕掛けるのが得意なタイプなのは分かる。
ただ、引かれた相手を崩すとかよりも、カウンターとかで相手の裏にスペースがある状態で相手DFをぶっちぎるイメージがあるだけ。
ブラジルのカウンターのイメージが強いのかな。
足元でもらって仕掛けるのが得意なタイプなのは分かる。
ただ、引かれた相手を崩すとかよりも、カウンターとかで相手の裏にスペースがある状態で相手DFをぶっちぎるイメージがあるだけ。
ブラジルのカウンターのイメージが強いのかな。
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:06:22.21 ID:w4Gd1f2J0
マラドーナはロナウドと同じようにバルサを放出された選手だからな
違ったのはマラドーナはその後に円熟味を増したがロナウドは怪我に泣いたことだな
選手としてのポテンシャルはロナウドのが上だっただろうな
マラドーナはもちろん個としての能力は現代でもズバ抜けてると思うが、
組織優先や役割分担する現代サッカーでは色々問題がありそうだな
一人でなんでもやってしまうだろうから
ロナウドもバルサ時代はそんな感じだったんだろう
メッシはいまアルゼンチン代表で、それをやりきれてないけど
まあ代表ってのはマラドーナやロナウドを必要とするのが代表であって、組織が洗練されてないんだよな
違ったのはマラドーナはその後に円熟味を増したがロナウドは怪我に泣いたことだな
選手としてのポテンシャルはロナウドのが上だっただろうな
マラドーナはもちろん個としての能力は現代でもズバ抜けてると思うが、
組織優先や役割分担する現代サッカーでは色々問題がありそうだな
一人でなんでもやってしまうだろうから
ロナウドもバルサ時代はそんな感じだったんだろう
メッシはいまアルゼンチン代表で、それをやりきれてないけど
まあ代表ってのはマラドーナやロナウドを必要とするのが代表であって、組織が洗練されてないんだよな
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:11:22.32 ID:oCvjGE970
>>398
どうして自分にレスしてるの？
どうして自分にレスしてるの？
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:11:24.95 ID:w4Gd1f2J0
マラドーナはロナウドやメッシと比べてプレーがスローで、1人でなんでもやろうとするから
さすがに古臭い時代のサッカーに見える
あと、代表チームってのはやっぱり組織が成熟してないからゲームメーカーの比重が大きいんだよ
だからロナウドやメッシのようなフィニッシャーに近いタイプは、
そういったゲームメーカーが欠けるとなかなか活躍できないし、
活躍したとしてもゲームメーカーに輝きを持ってかれることが多い
だから、ジダンとかチャビとかリケルメとか本田とか遠藤はもう全般的に過大評価
マラドーナとか翼君ぐらい試合を支配して点も取らないとな
ようするに組織を組み立てるという、おいしいところだけもっていってるだけなんだよ
サッカーで一番才能あるのはFWなんだよどう考えても
さすがに古臭い時代のサッカーに見える
あと、代表チームってのはやっぱり組織が成熟してないからゲームメーカーの比重が大きいんだよ
だからロナウドやメッシのようなフィニッシャーに近いタイプは、
そういったゲームメーカーが欠けるとなかなか活躍できないし、
活躍したとしてもゲームメーカーに輝きを持ってかれることが多い
だから、ジダンとかチャビとかリケルメとか本田とか遠藤はもう全般的に過大評価
マラドーナとか翼君ぐらい試合を支配して点も取らないとな
ようするに組織を組み立てるという、おいしいところだけもっていってるだけなんだよ
サッカーで一番才能あるのはFWなんだよどう考えても
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:14:09.34 ID:oCvjGE970
メッシは時差ぼけに弱いだけで後は総てロナウドを超えてるよ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:18:45.76 ID:cMTSOKVw0
時差ボケwww
これ以上ネタを放り込まないでくれww
これ以上ネタを放り込まないでくれww
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:24:56.30 ID:aclZOll60
>>406
サッカー経験者なら普通、「一番才能あるヤツが中盤やる」ってのが常識じゃないのかね。
圧倒的なテクニックとインテリジェンスが無いと生き残れないでしょ。
FWとDFは多少バカでも出来るよ。
GKは違うけど。
サッカー経験者なら普通、「一番才能あるヤツが中盤やる」ってのが常識じゃないのかね。
圧倒的なテクニックとインテリジェンスが無いと生き残れないでしょ。
FWとDFは多少バカでも出来るよ。
GKは違うけど。
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:25:57.91 ID:cMTSOKVw0
>>397
メッシは1対4とか無謀ともいえる密集地に突っ込んで崩し切ってしまうのは圧巻だな。
いやいや、そこ一人でいっても無理だろ。。。
うわぁあ、抜きはる抜きはる、この人崩しはるて〜
こわいこわいこわいこの人こわい
ってなるな
メッシは1対4とか無謀ともいえる密集地に突っ込んで崩し切ってしまうのは圧巻だな。
いやいや、そこ一人でいっても無理だろ。。。
うわぁあ、抜きはる抜きはる、この人崩しはるて〜
こわいこわいこわいこの人こわい
ってなるな
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:26:42.56 ID:w4Gd1f2J0
それは日本限定だろボケ
南米ならまずFWだし、子供なら点を取ることだ
次にGKだな
まあお前らは千鳥足のGKしかできないけどなｗｗ
南米ならまずFWだし、子供なら点を取ることだ
次にGKだな
まあお前らは千鳥足のGKしかできないけどなｗｗ
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:34:47.08 ID:UwpFIXWA0
バティストゥータは17歳までバスケットばかりやってたってね
今だとそういう人は通用しないんじゃないの
今だとそういう人は通用しないんじゃないの
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:37:05.71 ID:aclZOll60
>>411
＞だから、ジダンとかチャビとかリケルメとか本田とか遠藤はもう全般的に過大評価
シーラカンスな俺はこの一文に反応したｗ
今はチャンスメーカー全盛だけどゲームメーカーがやっぱり一番だよ。
どんだけ仕事の質量を求められるかを考慮すると寧ろ一般には余り理解されなていないような。
＞だから、ジダンとかチャビとかリケルメとか本田とか遠藤はもう全般的に過大評価
シーラカンスな俺はこの一文に反応したｗ
今はチャンスメーカー全盛だけどゲームメーカーがやっぱり一番だよ。
どんだけ仕事の質量を求められるかを考慮すると寧ろ一般には余り理解されなていないような。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:40:12.53 ID:07fKKCgy0
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:54:35.78 ID:KpbgSa5tO
>>409
小さい頃は中盤、成長期来てもぶっちぎりで上手ければ大抵FWになる。
小さい頃はボールに触れる回数を、それ以降はゴールとの距離を大事にする。
マラやリケルメみたいにゲームメイク＋チャンスメイク＋ゴールみたいな王様タイプはともかく、ジダンやみたいな個人で崩せない司令塔は過大評価だと思う。
小さい頃は中盤、成長期来てもぶっちぎりで上手ければ大抵FWになる。
小さい頃はボールに触れる回数を、それ以降はゴールとの距離を大事にする。
マラやリケルメみたいにゲームメイク＋チャンスメイク＋ゴールみたいな王様タイプはともかく、ジダンやみたいな個人で崩せない司令塔は過大評価だと思う。
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:56:32.69 ID:XZTZ4Rs20
代表
ロナウド 97試合 62ゴール
メッシ 60試合 17ゴール
クラブレベルでは得点能力がほとんど変わらないだけに、この差は気になるねえ。
ポジションが違うって言うけど、チームを勝利に導けないチャンスメーカーってやっぱ評価は低くなるからね。
ジダンくらい常に代表で勝ってればそれでもいいけど。
ゴールはそのまま勝利に直結するし、メッシがゴールをすればそれだけ代表は勝利に近づく。
何故メッシは代表でゴールが少ないのか？
単純にバルサのポジションで使わない監督が悪いのか、メッシの個人判断が悪いのか。
それともメッシはバルサの庇護が無ければ最前線でプレー出来ないのか？
このへんがはっきりしないからもやもやが残る。
だって普通に考えたらメッシの得点能力を生かさない手は無いし、絶対相手にとってもバルサみたいにメッシが前線でゴール狙いに来る方が怖いからねえ。
ロナウド 97試合 62ゴール
メッシ 60試合 17ゴール
クラブレベルでは得点能力がほとんど変わらないだけに、この差は気になるねえ。
ポジションが違うって言うけど、チームを勝利に導けないチャンスメーカーってやっぱ評価は低くなるからね。
ジダンくらい常に代表で勝ってればそれでもいいけど。
ゴールはそのまま勝利に直結するし、メッシがゴールをすればそれだけ代表は勝利に近づく。
何故メッシは代表でゴールが少ないのか？
単純にバルサのポジションで使わない監督が悪いのか、メッシの個人判断が悪いのか。
それともメッシはバルサの庇護が無ければ最前線でプレー出来ないのか？
このへんがはっきりしないからもやもやが残る。
だって普通に考えたらメッシの得点能力を生かさない手は無いし、絶対相手にとってもバルサみたいにメッシが前線でゴール狙いに来る方が怖いからねえ。
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 10:57:08.93 ID:kO8Jjh7v0
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:06:52.38 ID:aclZOll60
>>415
まあそうでしょうな。
ハッキリ言ってロナウドみたいなテクニックとフィジカルとインスピレーションが異次元で融合した選手は世界中でも居ない。
カテゴリーが上がって下手さに気付いてポジション下げたとか、ＤＦ→ＦＷへのコンバートとかいう次元じゃないｗ
今、日本でもようやく宇佐美とか宮市とか原口みたいなアタッカーが出てきたけど、そういう専門的な指導を継続して欲しいね。
中盤の子には是非、イニシャビを参考にするよう指導して欲しいし、フィジカルに自信が無ければ遠藤を見ろとアドバイスして欲しい。
中盤に関して言うと、日本のスタイルも含めて個人で崩せなくてもイイと思う。
勿論、イケるならいいけど、そこに過剰なウエイトを置くべきではないと考える。
山田直輝はその意味でかなり理想的な選手。
まあそうでしょうな。
ハッキリ言ってロナウドみたいなテクニックとフィジカルとインスピレーションが異次元で融合した選手は世界中でも居ない。
カテゴリーが上がって下手さに気付いてポジション下げたとか、ＤＦ→ＦＷへのコンバートとかいう次元じゃないｗ
今、日本でもようやく宇佐美とか宮市とか原口みたいなアタッカーが出てきたけど、そういう専門的な指導を継続して欲しいね。
中盤の子には是非、イニシャビを参考にするよう指導して欲しいし、フィジカルに自信が無ければ遠藤を見ろとアドバイスして欲しい。
中盤に関して言うと、日本のスタイルも含めて個人で崩せなくてもイイと思う。
勿論、イケるならいいけど、そこに過剰なウエイトを置くべきではないと考える。
山田直輝はその意味でかなり理想的な選手。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:21:54.87 ID:kO8Jjh7v0
メッシが代表で輝けないのは普段のバルサでの役割に加えてシャビの様にパスも捌かないといけないからだろ
要するに二人分働かないといけないしな
実際バルサ意外じゃ輝けないつってもほぼBチームメンバーで構築されてるコパデルレイでもいつも通り活躍してるからね
バルサ意外というよりアルゼンチンの中盤がカスと言わざるを得ない。ビルドアップに関しては
要するに二人分働かないといけないしな
実際バルサ意外じゃ輝けないつってもほぼBチームメンバーで構築されてるコパデルレイでもいつも通り活躍してるからね
バルサ意外というよりアルゼンチンの中盤がカスと言わざるを得ない。ビルドアップに関しては
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:25:55.10 ID:cMTSOKVw0
>>418
日本は未だに小さい頃はテクニック偏重の指導だろうしな。協会直結の機関はマシになってるかもだけど。
子供の頃からサッカーさせないとダメだな。
ローカルな王様テクニックとフィジカルだけで下手に上り詰めたサッカー脳無しが増える。
フィジカルの究極を競う陸上競技ではあれだけ世界との差を見せ付けられるんだし、サッカーの上手い選手をもっと増やさないとな。
日本は未だに小さい頃はテクニック偏重の指導だろうしな。協会直結の機関はマシになってるかもだけど。
子供の頃からサッカーさせないとダメだな。
ローカルな王様テクニックとフィジカルだけで下手に上り詰めたサッカー脳無しが増える。
フィジカルの究極を競う陸上競技ではあれだけ世界との差を見せ付けられるんだし、サッカーの上手い選手をもっと増やさないとな。
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:27:36.97 ID:InQ6o3Jg0
>>410
こんな所にいつもプレミア関連スレでサッカーは考えながら見なさい煩い人発見w
こんな所にいつもプレミア関連スレでサッカーは考えながら見なさい煩い人発見w
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:46:18.20 ID:InQ6o3Jg0
>>410
こんな所にwwwいつもプレミア関連スレでサッカーは考えながら見なさい煩い人発見w
こんな所にwwwいつもプレミア関連スレでサッカーは考えながら見なさい煩い人発見w
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:49:57.55 ID:/9N6WnGL0
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 11:54:55.58 ID:/9N6WnGL0
メッシのアルゼンチン代表での得点率は個での得点能力も売りにしてるわりには低いね。
なんでなん？
アルゼンチンより強い国なんて両手で下手したら片手くらいだろ？
バルサでプレーしてるから雑魚から点とるの得意なんでしょ？ｗｗｗ
なんでなん？
アルゼンチンより強い国なんて両手で下手したら片手くらいだろ？
バルサでプレーしてるから雑魚から点とるの得意なんでしょ？ｗｗｗ
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:00:06.80 ID:/9N6WnGL0
史上最高の選手だったらアルゼンチンを一つにまとめあげてアルゼンチンを世界最強国に導けるでしょ？
周りも名手揃いじゃん。
コンビネーション？戦術？
どこの国も条件一緒でっせｗ
周りも名手揃いじゃん。
コンビネーション？戦術？
どこの国も条件一緒でっせｗ
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:00:49.64 ID:aclZOll60
メッシはリケルメとカンビアッソみたいなメトロノームがいないと辛いね。
少なくとも南アとコパのやり方じゃ絶対に、「二度あることは三度ある」になるｗ
パストーレ、バネガ、ガゴがもっと成長して中盤の機能性を高めないと、代表での活躍はコレ以上期待できない。
少なくとも南アとコパのやり方じゃ絶対に、「二度あることは三度ある」になるｗ
パストーレ、バネガ、ガゴがもっと成長して中盤の機能性を高めないと、代表での活躍はコレ以上期待できない。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:00:57.24 ID:9bJNVC0Z0
メッシオタって凄いよな
代表で活躍できないのはDFが悪いといいさらには中盤がカス発言もしてる
これは「恵まれてないと活躍できないです。」って言ってる事に気付いてないのかな？ww
それともメッシはその程度だと理解してるのかな？ww
代表で活躍できないのはDFが悪いといいさらには中盤がカス発言もしてる
これは「恵まれてないと活躍できないです。」って言ってる事に気付いてないのかな？ww
それともメッシはその程度だと理解してるのかな？ww
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:08:18.12 ID:cMTSOKVw0
恵まれれば活躍できる。
バルサやスペインなら。
バルサやスペインなら。
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:08:43.75 ID:/9N6WnGL0
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:23:17.63 ID:KpbgSa5tO
ロナウドはチームが苦しい時に下がって受けたりしないからなぁ。
代表だとほとんど中盤の選手と得点力比べても無意味だろ。
代表だとほとんど中盤の選手と得点力比べても無意味だろ。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:24:35.94 ID:/9N6WnGL0
今のメッシがレアルに移籍してもバルサは勝ち続けるよ。
メッシ信者はイニエスタ、シャビ筆頭にバルサのカンテラ育ちの選手とバルサの戦術を過小評価し過ぎ。
バルサだから勝利を手に入れられるだけ。
メッシ信者はイニエスタ、シャビ筆頭にバルサのカンテラ育ちの選手とバルサの戦術を過小評価し過ぎ。
バルサだから勝利を手に入れられるだけ。
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:24:52.02 ID:9bJNVC0Z0
やっぱりバルサ限定選手か
今思い出しけどメッシオタってバロンドール最多記録更新するとか意味不明な発言してるしな
FIFAバロンドールはメッシが記録保持者だし
FIFAバロンドールとバロンドールの違いすら理解してなメッシオタww
今思い出しけどメッシオタってバロンドール最多記録更新するとか意味不明な発言してるしな
FIFAバロンドールはメッシが記録保持者だし
FIFAバロンドールとバロンドールの違いすら理解してなメッシオタww
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:25:24.10 ID:zEXcLyGi0
しかし、メッシに限らず、代表だと力を発揮できない選手多いな
クリロナしかりルーニーしかり
クリロナしかりルーニーしかり
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:26:34.11 ID:/9N6WnGL0
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:32:07.73 ID:/9N6WnGL0
>>433
マンＵはプレミア最強クラブじゃん、レアルも元来はバルサと並んでリーガ最強クラブの一つだからね
大半の試合が格下相手だからそりゃ無双するさ。
カップ戦でもそう。
代表戦はそこまで対戦国同士の差がないからその選手の実力がそのまま反映される。
マンＵはプレミア最強クラブじゃん、レアルも元来はバルサと並んでリーガ最強クラブの一つだからね
大半の試合が格下相手だからそりゃ無双するさ。
カップ戦でもそう。
代表戦はそこまで対戦国同士の差がないからその選手の実力がそのまま反映される。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:41:28.66 ID:w4Gd1f2J0
アルゼンチンの中盤にタレントが揃ってないわけじゃないんだよな
さすがにイニチャビクラスは居ないけど
やっぱり戦術面とか規律とかがグタグタで、全員がワンテンポ持ちすぎなんだよね
さすがにイニチャビクラスは居ないけど
やっぱり戦術面とか規律とかがグタグタで、全員がワンテンポ持ちすぎなんだよね
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:45:46.26 ID:Va46r4aU0
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:47:57.30 ID:/9N6WnGL0
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:48:36.94 ID:/9N6WnGL0
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 12:55:19.50 ID:Va46r4aU0
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:00:33.39 ID:E6FDLyFf0
メッシイニエスタシャビのバルサ組は安定感抜群なイメージ
ロナウドリバウドロナウジーニョとかロナウドペーニャは安定感はメッシ達には及ばないけど、絶好調の時は異次元過ぎて見てて楽しかった
チームとしては前者、個人的には後者が好み
ロナウドリバウドロナウジーニョとかロナウドペーニャは安定感はメッシ達には及ばないけど、絶好調の時は異次元過ぎて見てて楽しかった
チームとしては前者、個人的には後者が好み
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:19:48.10 ID:g/STG0BD0
>>348
アルゼンチンほどの戦力がいて活躍できないメッシがジダンが入ったからってよくはならない
それに、仮にアルゼンチンにジダンがはいって強くなれば評価されるのはジダン
てか、アルゼンチンには最近代表復帰したゲーム支配力ではジダン同等のリケルメがいるだろｗ
アルゼンチンほどの戦力がいて活躍できないメッシがジダンが入ったからってよくはならない
それに、仮にアルゼンチンにジダンがはいって強くなれば評価されるのはジダン
てか、アルゼンチンには最近代表復帰したゲーム支配力ではジダン同等のリケルメがいるだろｗ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:22:21.90 ID:g/STG0BD0
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:25:48.32 ID:5nvf33C50
メッシって本当にチームが苦しい時に得点出来ない選手だよね
他のチームメイトが先制点挙げて良い流れの中で無双するか人数が少なくなったチームに無双するしか出来ない
他のチームメイトが先制点挙げて良い流れの中で無双するか人数が少なくなったチームに無双するしか出来ない
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:27:01.79 ID:xOPI4CQP0
メッシ クリロナ ルーニー
アルゼンチン＞イングランド＞ポルトガル
国に一番恵まれてるのはメッシ
アルゼンチン＞イングランド＞ポルトガル
国に一番恵まれてるのはメッシ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:30:52.41 ID:g/STG0BD0
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:34:48.88 ID:g/STG0BD0
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:35:26.08 ID:5eO3HCa90
こういう類のスレはアンチバルサが押し寄せてくるだけだから意味無いよね
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:39:52.39 ID:Va46r4aU0
>>448
ここまで伸びたことからも人気のテーマだし、おれは楽しんでる
ここまで伸びたことからも人気のテーマだし、おれは楽しんでる
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:40:37.49 ID:w4Gd1f2J0
リケルメじゃあチャビの代わりはできんぞ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:43:13.86 ID:TGnBGNVJO
人間は比較するのが大好き
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:55:00.34 ID:M4YkquhT0
>>445
そこらはW杯のベスト１６ら辺をうろついている国て印象だな。下手したら日本と変わらないかも‥
個をいかすだけのチーム力のある代表チームじゃないと持ち味をいかせない感じなのだろうな。
今だと代表の活躍をのぞむならスペイン、オランダ、ブラジル、ドイツ国籍が最低限の条件かもな。
そこらはW杯のベスト１６ら辺をうろついている国て印象だな。下手したら日本と変わらないかも‥
個をいかすだけのチーム力のある代表チームじゃないと持ち味をいかせない感じなのだろうな。
今だと代表の活躍をのぞむならスペイン、オランダ、ブラジル、ドイツ国籍が最低限の条件かもな。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 13:55:15.47 ID:/9N6WnGL0
ロナウドＶＳメッシって
組織抜きの個の最強を競ってんだろ
ロナウドに決まってんだろｗ
単体なら史上最高だから
トップフォームはマラドーナすら上回る
組織抜きの個の最強を競ってんだろ
ロナウドに決まってんだろｗ
単体なら史上最高だから
トップフォームはマラドーナすら上回る
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:00:59.11 ID:g/STG0BD0
>>452
それを優勝させたり勝たしたりすんので評価上がるわけだろ？
そもそも、アルゼンチンのメンバーでメンバー悪いっていうのがメッシヲタの主張だからな
アルゼンチンより数段落ちるメンバーのウルグアイをフォルランは実際に勝たしてるわけだし
それを優勝させたり勝たしたりすんので評価上がるわけだろ？
そもそも、アルゼンチンのメンバーでメンバー悪いっていうのがメッシヲタの主張だからな
アルゼンチンより数段落ちるメンバーのウルグアイをフォルランは実際に勝たしてるわけだし
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:03:54.04 ID:xOPI4CQP0
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:05:03.83 ID:Va46r4aU0
各々結果だせないアルゼンチンは終わってるな
大会ごとに酷さを増してる
大会ごとに酷さを増してる
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:06:03.16 ID:/9N6WnGL0
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:07:07.18 ID:xOPI4CQP0
そういえばポルトガルはドイツＷ杯でベスト４だったな
ウルグアイも南アフリカＷ杯でベスト４だ
ウルグアイも南アフリカＷ杯でベスト４だ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:09:24.81 ID:/9N6WnGL0
>>456
マラドーナには可能な事がメッシには不可能と言う現実
マラドーナには可能な事がメッシには不可能と言う現実
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:10:09.39 ID:xOPI4CQP0
他人に使われる駒としてのメッシは単体最強かもしれないけど
チームを勝たせる力はフォルランどころか本田にすら負けてるかもね
チームを勝たせる力はフォルランどころか本田にすら負けてるかもね
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:12:37.33 ID:/9N6WnGL0
メッシは代表だとゲームメーカー役もしなきゃだから
↓
弱小？アルゼンチンでゲームメーカー兼アタッカーで得点とアシストを量産したマラドーナｗ
↓
弱小？アルゼンチンでゲームメーカー兼アタッカーで得点とアシストを量産したマラドーナｗ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:13:10.73 ID:XyfvPbpY0
昔みたいに右サイドにただの駒として置くほうが機能しそうだな
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:15:42.85 ID:/9N6WnGL0
ロナウドにボールさえ渡せば得点に繋げてくれる
メッシが得点しやすいパス、状況を作り上げろ
チームメイトの声ｗ
メッシが得点しやすいパス、状況を作り上げろ
チームメイトの声ｗ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:16:41.66 ID:xOPI4CQP0
戦術ロナウドは聞いたことあるけど
戦術メッシは聞いたことないね
イニエスタとシャビあってのメッシ
戦術メッシは聞いたことないね
イニエスタとシャビあってのメッシ
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:18:18.32 ID:/9N6WnGL0
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:20:21.50 ID:xOPI4CQP0
メッシが5人抜きした試合はただのカップ戦
マラドーナが5人抜きした試合はW杯のイングランド戦
対戦相手のレベルが全然違う
マラドーナが5人抜きした試合はW杯のイングランド戦
対戦相手のレベルが全然違う
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:22:22.71 ID:5nvf33C50
てかメッシがゲームメイカ―をこなしてるなら何故アルゼンチンは上手く回らないのか不思議だよねw
リケルメなんか復帰する必要ないじゃん、メッシがゲームメイクしてるんでしょ？
リケルメなんか復帰する必要ないじゃん、メッシがゲームメイクしてるんでしょ？
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:23:05.69 ID:/9N6WnGL0
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:23:21.98 ID:sVNNxLqaO
まだ23歳の選手と引退した選手を比べてどうする
メッシは今が全盛期かどうかすらわからん
メッシは今が全盛期かどうかすらわからん
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:26:39.67 ID:/9N6WnGL0
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:26:50.47 ID:xOPI4CQP0
じゃあメキシコＷ杯出場国の全選手よりヘタフェの選手のほうがレベル高いのかｗ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:27:57.13 ID:/9N6WnGL0
>>471
メシ信者の中では当時のヘタフェは歴史上最高のＤＦをしたらしいねｗ
メシ信者の中では当時のヘタフェは歴史上最高のＤＦをしたらしいねｗ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:29:55.67 ID:xOPI4CQP0
ヘタフェの選手は全員レジェンドとしてサッカー史にその名を刻むのかｗ
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:30:37.39 ID:+jijIXYn0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:32:23.34 ID:s795lrp20
ロナウドのトータルだと話しにならないから、
23歳、99年までのロナウドと比べればいいんじゃない？
23歳、99年までのロナウドと比べればいいんじゃない？
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:37:09.20 ID:kO8Jjh7v0
まあレアルの頃はチームのワースト選手とか言われてたけどなw
それに比べたらメッシのアルヘンでの結果なんか全然良い方。
そもそも２４才の頃のロナウドはW杯CLも取って無かったからね。
獲得タイトルで比較するならメッシも引退してからじゃないとおかしいでしょ。
まあクラブレベルでは既に比較にすらならないほどメッシの方が結果出してるけどな。
ロナウドオタは「相手が弱かった」で言い訳するからまるで話にならない
それに比べたらメッシのアルヘンでの結果なんか全然良い方。
そもそも２４才の頃のロナウドはW杯CLも取って無かったからね。
獲得タイトルで比較するならメッシも引退してからじゃないとおかしいでしょ。
まあクラブレベルでは既に比較にすらならないほどメッシの方が結果出してるけどな。
ロナウドオタは「相手が弱かった」で言い訳するからまるで話にならない
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:38:57.25 ID:/9N6WnGL0
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:40:37.42 ID:xOPI4CQP0
ロナウドはレアルで優勝してるし得点王も獲ってるだろ
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:41:01.21 ID:kO8Jjh7v0
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:41:34.59 ID:/9N6WnGL0
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:44:23.48 ID:/9N6WnGL0
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:46:01.74 ID:/9N6WnGL0
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:46:50.74 ID:xOPI4CQP0
個人タイトル
ロナウド バロンドール2回 WC得点王1回 リーガ得点王2回
メッシ バロンドール1回 FIFAバロンドール（笑）1回 CL得点王1回 リーガ得点王1回
ロナウド バロンドール2回 WC得点王1回 リーガ得点王2回
メッシ バロンドール1回 FIFAバロンドール（笑）1回 CL得点王1回 リーガ得点王1回
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:47:09.01 ID:kO8Jjh7v0
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:48:04.28 ID:/9N6WnGL0
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:50:47.89 ID:kO8Jjh7v0
>>481
なんで代表と一緒にするのか分からないんだがw
スペイン代表はマドリーやユナイテッドに勝ったのか？ｗ
アーセナル戦で４得点したの誰だよ？ベルナベウで４人抜きしたの誰だよ？
リーガ・コパ・CL・スーペルコパ・UEFAスーパーカップ・CWC全てでタイトルかかった試合でゴール決めたんだがｗ
なんで代表と一緒にするのか分からないんだがw
スペイン代表はマドリーやユナイテッドに勝ったのか？ｗ
アーセナル戦で４得点したの誰だよ？ベルナベウで４人抜きしたの誰だよ？
リーガ・コパ・CL・スーペルコパ・UEFAスーパーカップ・CWC全てでタイトルかかった試合でゴール決めたんだがｗ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:52:01.28 ID:/9N6WnGL0
>>484
リーガ３連覇って凄いのｗ
あれだけメンツ揃ってて勝てない方がおかしい。
２度目のバロンドールも通常の投票方式ならスナイデルだろ。サッカー好きならそこは異を唱えろ
ＣＬ得点王ｗ ファンニステルローイと競ってろよｗ
超人的な天才が代表でなんで得点量産できないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーガ３連覇って凄いのｗ
あれだけメンツ揃ってて勝てない方がおかしい。
２度目のバロンドールも通常の投票方式ならスナイデルだろ。サッカー好きならそこは異を唱えろ
ＣＬ得点王ｗ ファンニステルローイと競ってろよｗ
超人的な天才が代表でなんで得点量産できないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:52:03.81 ID:w4Gd1f2J0
まあ当たり前だけどサッカーはチームスポーツだからな
ペップ、チャビ、イニエスタ、メッシのバルサが安定感において
フットボール史上最強なのは異論ないだろ
ロナウドやマラドーナ1人でどうこうできるような時代じゃない
ジダンのフランスにしたってヴィエラとかマケレレとか他にもタレントがそろってたわけだ
高度に組織化された中での個人が究極までに研ぎ澄まされれば
一人でなんでもやってしまうサッカーなど非効率的なことが分かるだろ
才能だけならチャビよりもデ・ラ・ペーニャの方が上だったろう
リトルブッダとロナウドというような1人や2人でやるサッカーより、
チャビ、イニエスタ、メッシ、ペドロ、ビジャ、ブスケツ
つまりより多くの選手を調和させながら使えるような戦術的ヴィジョンやメンタリティが
違いを生んでるといえるだろう
そこにはやはりクライフ〜ペップという存在がある
ペップ、チャビ、イニエスタ、メッシのバルサが安定感において
フットボール史上最強なのは異論ないだろ
ロナウドやマラドーナ1人でどうこうできるような時代じゃない
ジダンのフランスにしたってヴィエラとかマケレレとか他にもタレントがそろってたわけだ
高度に組織化された中での個人が究極までに研ぎ澄まされれば
一人でなんでもやってしまうサッカーなど非効率的なことが分かるだろ
才能だけならチャビよりもデ・ラ・ペーニャの方が上だったろう
リトルブッダとロナウドというような1人や2人でやるサッカーより、
チャビ、イニエスタ、メッシ、ペドロ、ビジャ、ブスケツ
つまりより多くの選手を調和させながら使えるような戦術的ヴィジョンやメンタリティが
違いを生んでるといえるだろう
そこにはやはりクライフ〜ペップという存在がある
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:53:24.51 ID:xOPI4CQP0
メッシの代わりはエトーでも誰でもいいけど
イニエスタとシャビのポジションは代えがきかないよね
イニエスタとシャビのポジションは代えがきかないよね
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:53:38.72 ID:/9N6WnGL0
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:54:11.51 ID:/9N6WnGL0
>>489
正解
正解
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:57:30.94 ID:xOPI4CQP0
正直、個人ではロナウジーニョ＞メッシでしょ
ロナウジーニョが欠場するとバルサは弱かった
ロナウジーニョが欠場するとバルサは弱かった
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:58:29.94 ID:kO8Jjh7v0
>>487
そのメンツが揃っていながらリーグ優勝できなかったのがロナウドの居たマドリーだからなw
じゃあFIFA最優秀選手賞２連覇でも良いよ？W杯イヤーでベスト８で敗退したのに選ばれた時点で既にロナウドには出来ない芸当だな
CL得点王は大したことないんだwメッシがゲットしたタイトルはしょぼく見えるんだねw
さんざん得点にこだわってるのはお前らなのにw
いかに矛盾だらけの批判かが分かるよな。
ぶっちゃけお前ロナウドの試合とかほとんど観たことないだろ？
ただメッシｄｉｓりたいだけで感情論言ってるだけにしか見えない。
そのメンツが揃っていながらリーグ優勝できなかったのがロナウドの居たマドリーだからなw
じゃあFIFA最優秀選手賞２連覇でも良いよ？W杯イヤーでベスト８で敗退したのに選ばれた時点で既にロナウドには出来ない芸当だな
CL得点王は大したことないんだwメッシがゲットしたタイトルはしょぼく見えるんだねw
さんざん得点にこだわってるのはお前らなのにw
いかに矛盾だらけの批判かが分かるよな。
ぶっちゃけお前ロナウドの試合とかほとんど観たことないだろ？
ただメッシｄｉｓりたいだけで感情論言ってるだけにしか見えない。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 14:58:50.55 ID:/9N6WnGL0
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:00:36.49 ID:/9N6WnGL0
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:01:05.00 ID:xOPI4CQP0
FIFAの賞自体が価値ないｗ
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:04:56.78 ID:kO8Jjh7v0
ダメだコイツらwwwww
多分ここの奴らはメッシがW杯取ってリーガ５連覇してCL３連覇しても認めない質だろうなw
まるで話ならない
頼むから試合観てから語ってくれ
多分ここの奴らはメッシがW杯取ってリーガ５連覇してCL３連覇しても認めない質だろうなw
まるで話ならない
頼むから試合観てから語ってくれ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:08:41.66 ID:/9N6WnGL0
>>497
バルサが凄いからタイトル取れるんだろ
それが現実だろ
メッシとバルサを混同視してるのお前だけだぞ。
もう少し冷静になれよ
お前はバルサの良さとバルサにおいてのメッシの必要性をまず語れ。
話はそれからだ。
ここを語れないならお前はただの馬鹿扱いだぞ。
バルサが凄いからタイトル取れるんだろ
それが現実だろ
メッシとバルサを混同視してるのお前だけだぞ。
もう少し冷静になれよ
お前はバルサの良さとバルサにおいてのメッシの必要性をまず語れ。
話はそれからだ。
ここを語れないならお前はただの馬鹿扱いだぞ。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:10:03.41 ID:xOPI4CQP0
エトーなんてバルサでもインテルでもCL優勝してるぞ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:10:29.99 ID:cMTSOKVw0
>>489
>>492
ペップバルサとライカールトバルサは同じチャンピオンでも大きなレベルの違いがあるからな。
ただのチャンピオンならメッシはいなくてもいいだろうが。
今歴史的面でも語られるサッカーにはメッシが不可欠だよ。イニチャビメッシのどれが欠けてもだめ。どれが優先とかじゃない。一つ欠けたらだめ。
ロナウジーニョやエトーでは質は劣る。優勝はできるだろうけど。
>>492
ペップバルサとライカールトバルサは同じチャンピオンでも大きなレベルの違いがあるからな。
ただのチャンピオンならメッシはいなくてもいいだろうが。
今歴史的面でも語られるサッカーにはメッシが不可欠だよ。イニチャビメッシのどれが欠けてもだめ。どれが優先とかじゃない。一つ欠けたらだめ。
ロナウジーニョやエトーでは質は劣る。優勝はできるだろうけど。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:10:43.74 ID:LkykOW230
>>487
＞リーガ３連覇って凄いのｗ
あれだけメンツ揃ってて勝てない方がおかしい。
これ言ったらロナウドのWC優勝だって同じだよね
ロナウドオタは周りが凄いといってメッシを評価してないようだけど
この点についてはロナウドも代表、クラブ双方で恵まれてる、特に代表では
だから回りのメンツという点でメッシとロナウド比較したときにロナウドにはなんらアドバンテージは無いよね
＞リーガ３連覇って凄いのｗ
あれだけメンツ揃ってて勝てない方がおかしい。
これ言ったらロナウドのWC優勝だって同じだよね
ロナウドオタは周りが凄いといってメッシを評価してないようだけど
この点についてはロナウドも代表、クラブ双方で恵まれてる、特に代表では
だから回りのメンツという点でメッシとロナウド比較したときにロナウドにはなんらアドバンテージは無いよね
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:11:26.30 ID:t7C2Hu6V0
てことは
エトーさん＞＞＞＞＞＞ロナウド，メッシ
ってことか
エトーさん＞＞＞＞＞＞ロナウド，メッシ
ってことか
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:11:36.41 ID:/9N6WnGL0
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:11:40.80 ID:5nvf33C50
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:13:05.91 ID:/9N6WnGL0
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:13:15.57 ID:t7C2Hu6V0
ライカールト時代は下手な選手が割りといたからね
そのうえ今ほど意識が徹底されてない
そのうえ今ほど意識が徹底されてない
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:14:15.11 ID:/9N6WnGL0
>>502
そこ話話広げなくていいよ。
そこ話話広げなくていいよ。
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:15:44.74 ID:/9N6WnGL0
>>504
世界で一番サッカーを詳しい奴がバルサの良さを語ってくれるの待とうぜｗｗｗ
世界で一番サッカーを詳しい奴がバルサの良さを語ってくれるの待とうぜｗｗｗ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:17:45.35 ID:w4Gd1f2J0
サッカーというチームスポーツが進化しているわけで
その中での個というのは何でもやる、一人で支配するから
チームとしての機能性における深化を歩むのは当然だろう
いま、イニエスタのような天才肌やチャビの職人の代わりが居ないとはいっても
メッシのように天性の誰にもない持ち物というわけじゃない
だからイニチャビのがメッシより上とかいう理論はおかしい
明らかに才能の特異性からしたらメッシは特別だってのは分かるだろ？
ロナウドにしたって同じだよ、努力じゃどうにもならない領域だ
その中での個というのは何でもやる、一人で支配するから
チームとしての機能性における深化を歩むのは当然だろう
いま、イニエスタのような天才肌やチャビの職人の代わりが居ないとはいっても
メッシのように天性の誰にもない持ち物というわけじゃない
だからイニチャビのがメッシより上とかいう理論はおかしい
明らかに才能の特異性からしたらメッシは特別だってのは分かるだろ？
ロナウドにしたって同じだよ、努力じゃどうにもならない領域だ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:17:51.20 ID:LkykOW230
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:18:18.87 ID:t7C2Hu6V0
今のバルサが無敵に近い強さなのは個人で誰がどうというよりも意識が徹底されてるところだろう
他のチームとはそこだけが全然違う
他のチームとはそこだけが全然違う
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:20:03.69 ID:/9N6WnGL0
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:22:03.84 ID:t7C2Hu6V0
チームタイトルで11人中の1人の力を比べるなんて間違ってると思うんだよね
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:24:30.36 ID:LkykOW230
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:25:14.16 ID:/9N6WnGL0
>>514
それだけなの？
それだけなの？
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:27:30.96 ID:/9N6WnGL0
>>514
長距離のパスは得意じゃないんだ？
長距離のパスは得意じゃないんだ？
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:31:21.83 ID:xOPI4CQP0
ビジャもW杯、ユーロ、CL全て獲ってるね
W杯とユーロも得点王
W杯とユーロも得点王
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:31:33.58 ID:w4Gd1f2J0
メッシはロナウドやマラドーナと比較した場合、フィジカル面で劣るのは否めない
囲まれたら取られる、アイディアとかも二流だと思う、だいたいオアシスが好きって時点でセンスないことが分かるわ
ただドリブルのタッチだけは史上最高じゃないか？
あんな特殊なドリブルは過去居ないだろ
ガリンシャやベストあたりは超えてるだろうね
あとは利他的で判断も的確だと思うね、まあ性格いいんだよね簡単に言うと
バルサに来て、地獄から天国を手にして、周りに感謝しながらサッカーして・・・そりゃ性格良くなるわな
囲まれたら取られる、アイディアとかも二流だと思う、だいたいオアシスが好きって時点でセンスないことが分かるわ
ただドリブルのタッチだけは史上最高じゃないか？
あんな特殊なドリブルは過去居ないだろ
ガリンシャやベストあたりは超えてるだろうね
あとは利他的で判断も的確だと思うね、まあ性格いいんだよね簡単に言うと
バルサに来て、地獄から天国を手にして、周りに感謝しながらサッカーして・・・そりゃ性格良くなるわな
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:31:43.66 ID:5nvf33C50
>>514
バイタルエリア付近での細かいドリブルならメッシに軍配が挙がるだろうけどそれ以外なら普通にロナウドだと思うよ
まずメッシはエリア付近でドリブル開始しないと走力ないからガチガチのチーム相手だと簡単に潰される、インテル戦なんかが良い例だろう
パスセンスに関してはドッコイドッコイだね、メッシレベルのパスならロナウドも普通にしてるし
バイタルエリア付近での細かいドリブルならメッシに軍配が挙がるだろうけどそれ以外なら普通にロナウドだと思うよ
まずメッシはエリア付近でドリブル開始しないと走力ないからガチガチのチーム相手だと簡単に潰される、インテル戦なんかが良い例だろう
パスセンスに関してはドッコイドッコイだね、メッシレベルのパスならロナウドも普通にしてるし
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:32:09.73 ID:cMTSOKVw0
単体勝負ならシュートのうまいロナウドだな。この要素だけは圧倒的にメッシに優る。
ロナウドのシュート力に優る選手はこれ以降現れるかどうかもわからない。
まあそもそも単体能力比較なんていうのはサッカーの比較じゃないけどな。
サッカーの中で一人で完結するプレーなんてPKくらいしかないし。
DF3人対1人でどっちが多く得点するかを競うゲームとかで勝負すればいいよ。
ロナウドのシュート力に優る選手はこれ以降現れるかどうかもわからない。
まあそもそも単体能力比較なんていうのはサッカーの比較じゃないけどな。
サッカーの中で一人で完結するプレーなんてPKくらいしかないし。
DF3人対1人でどっちが多く得点するかを競うゲームとかで勝負すればいいよ。
521 ：t：2011/09/04(日) 15:32:26.79 ID:o4fUBJOm0
ロナウド
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:34:51.59 ID:dnAkumYD0
上福も言ってたけど、メッシを最大限活かすことがそのままバルサの今の強さに繋がってるんだと思うよ
そういう意味ではメッシのポジションを変えて機能させたペップが凄い
あと個人的に、メッシが怪我して今季絶望になったとしたらリーガもCLもマドリーにもってかれる可能性高いと思う
イニエスタもチャビもそれぞれ1人欠けただけなら他の選手でなんとかカバーできるけど、メッシの代わりは誰にも務まらない
そういう意味ではメッシのポジションを変えて機能させたペップが凄い
あと個人的に、メッシが怪我して今季絶望になったとしたらリーガもCLもマドリーにもってかれる可能性高いと思う
イニエスタもチャビもそれぞれ1人欠けただけなら他の選手でなんとかカバーできるけど、メッシの代わりは誰にも務まらない
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:35:37.30 ID:LkykOW230
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:37:39.22 ID:xOPI4CQP0
ロナウドのタッチのほうが柔らかく見えるけどなぁ
メッシのタッチってカクカクしてない？
メッシのタッチってカクカクしてない？
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:40:08.70 ID:/9N6WnGL0
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:42:14.11 ID:xOPI4CQP0
＞イニエスタもチャビもそれぞれ1人欠けただけなら他の選手でなんとかカバーできるけど、メッシの代わりは誰にも務まらない
それはないでしょ
イニエスタがいないスペイン代表はコンフェデ杯でアメリカ代表に負けてたよ
ボディバランスは明らかにロナウドのほうが良いね
それはないでしょ
イニエスタがいないスペイン代表はコンフェデ杯でアメリカ代表に負けてたよ
ボディバランスは明らかにロナウドのほうが良いね
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:42:22.49 ID:x4UgqTIe0
やはり当時のブラジル代表から入った粘着ロナオタに占拠されてるなw
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:43:07.90 ID:LkykOW230
>>519
メッシはセンターライン付近からドリブル開始してシュートまで持ち込むなんていくらでもやってるよ。
逆にドリブルに関しては、裏へ抜け出す若しくはDFと併走しながらの
スピードを活かしたドリブルぐらいしかロナウドにアドバンテージは無いんじゃない
それにインテル戦みたいに特定の試合持ち出して語るのはナンセンスだと思うよ
ロナウドにも無得点に抑えられた試合なんていくらでもあるんだから
メッシはセンターライン付近からドリブル開始してシュートまで持ち込むなんていくらでもやってるよ。
逆にドリブルに関しては、裏へ抜け出す若しくはDFと併走しながらの
スピードを活かしたドリブルぐらいしかロナウドにアドバンテージは無いんじゃない
それにインテル戦みたいに特定の試合持ち出して語るのはナンセンスだと思うよ
ロナウドにも無得点に抑えられた試合なんていくらでもあるんだから
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:43:49.51 ID:/9N6WnGL0
トップスピード、体の柔軟性、体の強さ、テクニカルなシュート技術
どっちが上でどっちが下
どっちが上でどっちが下
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:44:32.90 ID:cMTSOKVw0
>>526
バルセロナでの話でしょ。このチームが異質すぎるからいろいろと話がややこしくなるんだよなあ。
バルセロナでの話でしょ。このチームが異質すぎるからいろいろと話がややこしくなるんだよなあ。
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:44:52.09 ID:/9N6WnGL0
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:45:28.62 ID:x4UgqTIe0
マジレスすると
メッシ>>>ロナウジーニョロナウドロナウドだからw
メッシ>>>ロナウジーニョロナウドロナウドだからw
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:46:46.75 ID:/9N6WnGL0
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:47:27.13 ID:xOPI4CQP0
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:47:45.54 ID:g/STG0BD0
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:48:39.54 ID:cMTSOKVw0
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:50:00.62 ID:xOPI4CQP0
どう見てもタッチはロナウドのほうが柔らかいと思うけどなぁ
ロナウドはGKも滑らかにかわしてたでしょ
メッシはなんか動きが慌ただしいんだよな
ロナウドはGKも滑らかにかわしてたでしょ
メッシはなんか動きが慌ただしいんだよな
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:50:30.07 ID:x4UgqTIe0
>>533
クラブでの貢献度が最も評価されるポイントだから
クラブでの貢献度が最も評価されるポイントだから
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:51:59.86 ID:xOPI4CQP0
ロナウドはヌル〜スベ〜っとしてる感じだけど
メッシはキュ！キュ！カクカク！って感じなんだよなぁ
わからない？ｗ
メッシはキュ！キュ！カクカク！って感じなんだよなぁ
わからない？ｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:52:59.22 ID:cMTSOKVw0
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:53:02.14 ID:x4UgqTIe0
サッカーなんだから1人でオナニーしててもなw
それに片手間の代表は評価ポイントに入らん
それに片手間の代表は評価ポイントに入らん
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:53:38.31 ID:LkykOW230
>>525
相手とボールの間に常に自分の体を入れるという基本的な部分と
上体を使ってフェイントを入れるというところは、特にスピードに乗っていないときに
凄い効果的に使ってるし、これがあるから足元に負担かけずにキープ、ドリブルができる
この点はロナウドに勝ってるんじゃないかな
スピードに乗ったときにはもっと足元のテクニックに頼ったプレーになるけど
そういう中での切り返しや体当てられたときの体の使い方の上手さというか感覚は尋常ではないと思うけど。
でも、この点についてはロナウドも尋常じゃないから特にメッシだけにアドバンテージがあるわけじゃない
相手とボールの間に常に自分の体を入れるという基本的な部分と
上体を使ってフェイントを入れるというところは、特にスピードに乗っていないときに
凄い効果的に使ってるし、これがあるから足元に負担かけずにキープ、ドリブルができる
この点はロナウドに勝ってるんじゃないかな
スピードに乗ったときにはもっと足元のテクニックに頼ったプレーになるけど
そういう中での切り返しや体当てられたときの体の使い方の上手さというか感覚は尋常ではないと思うけど。
でも、この点についてはロナウドも尋常じゃないから特にメッシだけにアドバンテージがあるわけじゃない
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:54:20.11 ID:t7C2Hu6V0
主観によるタッチとかどうでもいいと思うんだけど
抜けるか抜けないか失うか失わないかドリブルってこれだけ
抜けるか抜けないか失うか失わないかドリブルってこれだけ
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:55:03.27 ID:x4UgqTIe0
スペインとバルセロナ
より評価されてるのはバルセロナ
スペインはバルセロナの劣化コピー
より評価されてるのはバルセロナ
スペインはバルセロナの劣化コピー
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:55:41.96 ID:xOPI4CQP0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:55:53.34 ID:BD7BnhQx0
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:55:54.88 ID:/9N6WnGL0
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:56:19.40 ID:t7C2Hu6V0
>>540
イニチャビに変えてチアゴにしても質は落ちると思うけど
イニチャビに変えてチアゴにしても質は落ちると思うけど
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:56:28.63 ID:cMTSOKVw0
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:58:24.06 ID:g/STG0BD0
ID:x4UgqTIe0←こういうどこにでも現れてうえから目線でドヤ顔レスするバルサ教信者はマジこういうスレに不要
創価スレかバルサスレから出てくんな
スレを根本から否定してバルサ教布教しにくるから頭がおかしい
創価スレかバルサスレから出てくんな
スレを根本から否定してバルサ教布教しにくるから頭がおかしい
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:58:40.67 ID:xOPI4CQP0
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:59:34.22 ID:cMTSOKVw0
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 15:59:47.22 ID:/9N6WnGL0
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:00:22.63 ID:xOPI4CQP0
>>546
ジダン、ベルカンプ、バッジョ辺りと比べると特別上手いとは思わないけどなぁ
ジダン、ベルカンプ、バッジョ辺りと比べると特別上手いとは思わないけどなぁ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:03:02.64 ID:g/STG0BD0
バッジョには発想とアイデアがあったしな
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:03:54.56 ID:cMTSOKVw0
ドリブルの後の終着点の部分で両利きであるロナウドに選択の幅がでることもポイントかな。
同じドリブルしてもロナウドなら打てるポイントでメッシは切り替えしやパスでやり直しを選択しないといけないケースもあるだろうし。
無論、頭いいから終着点描いてドリブルするわけだけど。
特異なまでの左利きと特異なまでの両利きはいろいろと違いがでてくる。
同じドリブルしてもロナウドなら打てるポイントでメッシは切り替えしやパスでやり直しを選択しないといけないケースもあるだろうし。
無論、頭いいから終着点描いてドリブルするわけだけど。
特異なまでの左利きと特異なまでの両利きはいろいろと違いがでてくる。
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:04:12.31 ID:t7C2Hu6V0
>>552
え？メッシだけは特別とか言ってたのは別の人か
え？メッシだけは特別とか言ってたのは別の人か
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:04:20.24 ID:xOPI4CQP0
メッシはクイックネスが異常ってだけだと思う
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:05:37.12 ID:EdEGGk9V0
>>551
そこらはアントニオ猪木的ジャイアント婆的意味で凄かった
そこらはアントニオ猪木的ジャイアント婆的意味で凄かった
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:06:47.02 ID:/9N6WnGL0
トラップはハイボールのコントロールが出来ない選手は不利だよね
ジダン、ベルカンプはハイボールも完璧に処理するから上手いイメージが定着してるね
その点でメッシは低めのボールしか配玉されないから
ハイボール処理まで完璧にこなすイメージがない。
ロナウドはメッシよりも処理できる高さには分があると見るがどうだろう。
ジダン、ベルカンプはハイボールも完璧に処理するから上手いイメージが定着してるね
その点でメッシは低めのボールしか配玉されないから
ハイボール処理まで完璧にこなすイメージがない。
ロナウドはメッシよりも処理できる高さには分があると見るがどうだろう。
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:07:31.77 ID:cMTSOKVw0
メッシは速いステップ踏みながらボールといっしょに動くから
ボールとの接触時間が短いとかでタッチの印象変わるんでない？
ボールとの接触時間が短いとかでタッチの印象変わるんでない？
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:11:51.45 ID:/9N6WnGL0
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:13:35.20 ID:cMTSOKVw0
>>560
密集地でも速いボール収めるし、動きながら荒めのワンツーを完璧にコントロールするし、尋常じゃない能力だと思うけどな。
浮き球も同様。
ロナウドもシュート上手い時点で置き所のコントロール抜群だし。
シチュエーションごとの得意とか、細かーい部分でしか技術的な差はないかも。
密集地でも速いボール収めるし、動きながら荒めのワンツーを完璧にコントロールするし、尋常じゃない能力だと思うけどな。
浮き球も同様。
ロナウドもシュート上手い時点で置き所のコントロール抜群だし。
シチュエーションごとの得意とか、細かーい部分でしか技術的な差はないかも。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:14:56.34 ID:t7C2Hu6V0
ロナウドのほうがボール前に置き過ぎて相手に激突って感じのミスは多い
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:15:40.03 ID:BD7BnhQx0
>>554
その辺りの選手と比べてもトラップの上手さは負けてないと思うけどね。
ジダンとかベルカンプとかは下半身全体で衝撃を吸収する感じだけど、メッシは足先だけで衝撃を殺す感じに見える。分かりにくいかもしれないけど。
あとは次の動作を考えてのトラップとか抜群に上手いと思う。あれだけ得点を量産できるのもそういうトラップが上手いからだと俺は思う。
その辺りの選手と比べてもトラップの上手さは負けてないと思うけどね。
ジダンとかベルカンプとかは下半身全体で衝撃を吸収する感じだけど、メッシは足先だけで衝撃を殺す感じに見える。分かりにくいかもしれないけど。
あとは次の動作を考えてのトラップとか抜群に上手いと思う。あれだけ得点を量産できるのもそういうトラップが上手いからだと俺は思う。
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:18:04.32 ID:/9N6WnGL0
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:19:32.65 ID:xOPI4CQP0
98年W杯準決勝のオランダ戦
リバウドからの高速クロスを鬼トラップしてフェイント混ぜてGK股抜きしたゴール
あれメッシにはできないと思う
リバウドからの高速クロスを鬼トラップしてフェイント混ぜてGK股抜きしたゴール
あれメッシにはできないと思う
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:22:07.80 ID:xOPI4CQP0
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:22:25.47 ID:/9N6WnGL0
>>565
メッシのトラップが下手と言ってない
ハイボールに強いか弱いかでジダン、ベルカンプ程そこは強くないでしょと。
ハイボールを競いあいながらコントロールできる選手はそこでもアイデアあるトラップするもんでしょ。
それをメッシに求めても酷だけどね。
要はパサーはメッシに対して入れるボールは高さの制限があるよねといってるだけ。
メッシのトラップが下手と言ってない
ハイボールに強いか弱いかでジダン、ベルカンプ程そこは強くないでしょと。
ハイボールを競いあいながらコントロールできる選手はそこでもアイデアあるトラップするもんでしょ。
それをメッシに求めても酷だけどね。
要はパサーはメッシに対して入れるボールは高さの制限があるよねといってるだけ。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:26:20.71 ID:xOPI4CQP0
>>565
＞あとは次の動作を考えてのトラップとか抜群に上手いと思う。
これって一般的にボールコントロールが下手とされてるインザーギも上手くない？
上手いトラップというよりゴールに近づくアイデアだと思うけど
＞あとは次の動作を考えてのトラップとか抜群に上手いと思う。
これって一般的にボールコントロールが下手とされてるインザーギも上手くない？
上手いトラップというよりゴールに近づくアイデアだと思うけど
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:27:34.08 ID:2RpxVIDdi
ロナウドは今でいうクリロナとメッシを足したような選手だった。
いい意味でも悪い意味でもね。
いい意味でも悪い意味でもね。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:29:16.32 ID:xOPI4CQP0
メッシの技術はストライカー的なものが多い
だからゴールも量産できるわけだ
だからゴールも量産できるわけだ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:29:27.38 ID:UrokmMV/0
代表でもクラブでも化物だったロナウドの方が上だろ
メッシなんてバルサ以外のクラブ行くだけで1流半くらいのプレイヤーになりそう
メッシなんてバルサ以外のクラブ行くだけで1流半くらいのプレイヤーになりそう
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:30:52.13 ID:kWO3T0890
>>571
割る2が抜けてますが
割る2が抜けてますが
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:31:16.37 ID:U0wgDV0+0
伊藤智＝ロナウド
ダルビッシュ＝メッシ
って事でおk？
ダルビッシュ＝メッシ
って事でおk？
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:31:31.29 ID:2RpxVIDdi
>>570
インザーギうまいよなw
トラップというより、ゴールにむかって弾く的なw
吸い付かないwww
けど、確実にシュートにもっていけるとこにもってくw
おれ、メッシ、ロナウドよりインザーギとか味があって好きだなw
インザーギうまいよなw
トラップというより、ゴールにむかって弾く的なw
吸い付かないwww
けど、確実にシュートにもっていけるとこにもってくw
おれ、メッシ、ロナウドよりインザーギとか味があって好きだなw
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:32:21.94 ID:/9N6WnGL0
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:32:45.04 ID:zb7NcuIS0
ワールドカップしかサッカー見てなかった人がロナウド厨になった感じ
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:35:57.38 ID:/9N6WnGL0
>>578
もうそういうのいいから。
もうそういうのいいから。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:36:03.66 ID:BD7BnhQx0
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:36:14.54 ID:UrokmMV/0
>>578
WC見てメッシ厨になる人なんていないもんな（´・ω・｀）
WC見てメッシ厨になる人なんていないもんな（´・ω・｀）
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:37:53.53 ID:xOPI4CQP0
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:40:03.44 ID:g/STG0BD0
ゴール前でのトラップはニステルも鬼だぞ
どの高さ強さ角度でもトラップして次の動作でシュートまでいける位置にボール置いてた
どの高さ強さ角度でもトラップして次の動作でシュートまでいける位置にボール置いてた
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:40:13.34 ID:xOPI4CQP0
＞逆にメッシは速いグラウンダーのパスを動きながらピタって止める印象かな。
これこそ98年フランスＷ杯準決勝ブラジルvsオランダ戦のロナウドのゴールでしょ
http://soccer-douga.com/douga/3004/
これメッシにできるとは思えない
これこそ98年フランスＷ杯準決勝ブラジルvsオランダ戦のロナウドのゴールでしょ
http://soccer-douga.com/douga/3004/
これメッシにできるとは思えない
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:40:24.40 ID:cMTSOKVw0
>>582
インザーギと同じ能力だったら大多数は自信失くしてサッカーやめると思うｗｗ
インザーギと同じ能力だったら大多数は自信失くしてサッカーやめると思うｗｗ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:40:47.37 ID:/9N6WnGL0
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:41:16.49 ID:LkykOW230
メッシのトラップについては、バックラインからのロングボールを走りながら
受けるという点ではやや難があるけど、それ以外ではほぼ完璧なんじゃないかな
メッシの場合、足以外の頭、胸を使っても抜群に上手い
それとどんな難しいボールかつトップスピードの状況でも
２タッチ以内で自分のスピード殺さずに完璧にコントロールしきっちゃう点も
ロナウド含め他の選手と比較して優れてると思う
受けるという点ではやや難があるけど、それ以外ではほぼ完璧なんじゃないかな
メッシの場合、足以外の頭、胸を使っても抜群に上手い
それとどんな難しいボールかつトップスピードの状況でも
２タッチ以内で自分のスピード殺さずに完璧にコントロールしきっちゃう点も
ロナウド含め他の選手と比較して優れてると思う
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:41:29.36 ID:vpjuRR92O
体格でごり押しできるのもロナウドの良いところなんだよな
そこにスピード ドリブル ボールコントロールがのっかてくるから 怪物のように感じる
フッキの上位互換
そこにスピード ドリブル ボールコントロールがのっかてくるから 怪物のように感じる
フッキの上位互換
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:41:47.96 ID:/9N6WnGL0
>>583
そうだね。ベッカムの鬼クロスが懐かしい。
そうだね。ベッカムの鬼クロスが懐かしい。
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:43:27.09 ID:/9N6WnGL0
>>587
それに異論はないけどDFに掴まれた状態では潰されるよね。
それに異論はないけどDFに掴まれた状態では潰されるよね。
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:46:39.37 ID:xOPI4CQP0
年とってクイックネスが衰えたら
メッシは技術だけでどのくらい活躍できると思う？
メッシは技術だけでどのくらい活躍できると思う？
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:47:13.81 ID:w4Gd1f2J0
ギグスみたいになるんじゃね
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:48:36.52 ID:g/STG0BD0
まぁポジションはロナウドと違って、最後まで最前線ってわけにはいかないだろうな
ポジションは下がっていくと思う
ポジションは下がっていくと思う
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:49:40.51 ID:xOPI4CQP0
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:50:49.35 ID:BD7BnhQx0
>>584
左サイドからのグラウンダー気味のクロスをワントラップしてシュートだけど、なんでメッシには出来ないと思うの？
簡単なゴールじゃないと思うけど、メッシには絶対出来ない超難易度が高いゴールには別に見えないかな。
左サイドからのグラウンダー気味のクロスをワントラップしてシュートだけど、なんでメッシには出来ないと思うの？
簡単なゴールじゃないと思うけど、メッシには絶対出来ない超難易度が高いゴールには別に見えないかな。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:55:04.03 ID:xOPI4CQP0
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:56:02.70 ID:KZktfsPJ0
メッシもフィジカルは十分強いと思うけどなあ。
スーペルコパ2ndlegの最初のゴールもペペかカルバーリョにファウルされてもはじき返して突破たでしょ。
あの時はデブってたからかもしれんけどｗ
>>584なんてむしろメッシの好きな形に思えるけど。
スーペルコパ2ndlegの最初のゴールもペペかカルバーリョにファウルされてもはじき返して突破たでしょ。
あの時はデブってたからかもしれんけどｗ
>>584なんてむしろメッシの好きな形に思えるけど。
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:57:01.08 ID:g/STG0BD0
>>595
よく見ろ、後ろからのカーブかかった低いクロスをDFに引っ張られながら足も掛かりながら、GKの股狙って撃ってるから
当時、ロナウドはどんな厳しい場面でもDFと競り合いながら正確にGKの位置みて捕れないところに冷静に狙って撃つ事で有名だった
よく見ろ、後ろからのカーブかかった低いクロスをDFに引っ張られながら足も掛かりながら、GKの股狙って撃ってるから
当時、ロナウドはどんな厳しい場面でもDFと競り合いながら正確にGKの位置みて捕れないところに冷静に狙って撃つ事で有名だった
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:57:05.35 ID:/9N6WnGL0
メッシに出来てロナウドに出来ないゴール
ロナウドに出来てメッシに出来ないゴール
そりゃあるよ
それぞれ身体能力の特性が違うんだからさ
ロナウドほどのスピードも強さもないから足元の技術を最大限に活かしたプレーをするんだろ
メッシはロナウドより細かいプレーの精度は高くてもプレーの幅は狭い
ロナウドに追いつけて、メッシに追いつけないパスは確実に存在するよ。
ロナウドに出来てメッシに出来ないゴール
そりゃあるよ
それぞれ身体能力の特性が違うんだからさ
ロナウドほどのスピードも強さもないから足元の技術を最大限に活かしたプレーをするんだろ
メッシはロナウドより細かいプレーの精度は高くてもプレーの幅は狭い
ロナウドに追いつけて、メッシに追いつけないパスは確実に存在するよ。
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:57:32.04 ID:LkykOW230
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:57:35.03 ID:zEXcLyGi0
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:59:22.57 ID:xOPI4CQP0
しかも相手はオランダ代表
リーガの雑魚クラブとはわけが違う
リーガの雑魚クラブとはわけが違う
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:00:37.69 ID:/9N6WnGL0
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:01:25.10 ID:cMTSOKVw0
相対的にはロナウドが強いかもしれないけど、メッシも絶対的には強い選手だよね
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:03:44.91 ID:xOPI4CQP0
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:04:21.42 ID:BD7BnhQx0
>>596
いやそれは見て分かるし、分かった上でレスしてるんだけどね
俺はこのゴールよりも例えば06-07シーズンのクラシコでメッシはハットしたけどその3点目とか
同じ06-07シーズンのカンプノウでのセビージャ戦、左サイドからの速いグラウンダー気味のパスをトラップしてボレーしたゴールの方が難易度高いと思う
いやそれは見て分かるし、分かった上でレスしてるんだけどね
俺はこのゴールよりも例えば06-07シーズンのクラシコでメッシはハットしたけどその3点目とか
同じ06-07シーズンのカンプノウでのセビージャ戦、左サイドからの速いグラウンダー気味のパスをトラップしてボレーしたゴールの方が難易度高いと思う
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:06:20.63 ID:LkykOW230
1ゴールを例に出してできるできないを言うなら
例えばこのゴール、というかコントロールはロナウドにできるとは思えないなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=wV0QXmowS_Q
例えばこのゴール、というかコントロールはロナウドにできるとは思えないなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=wV0QXmowS_Q
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:08:06.04 ID:zEXcLyGi0
>>605
それは欧州オタの言い訳だろw
仮にも世界一の大会決めるのにモチベーション低いとかwwwww
じゃあ、いつだったらモチベーション高くなるんかと？w
リーグに専念してCL本気出さない言ってるセリエ信者と同じ
それは欧州オタの言い訳だろw
仮にも世界一の大会決めるのにモチベーション低いとかwwwww
じゃあ、いつだったらモチベーション高くなるんかと？w
リーグに専念してCL本気出さない言ってるセリエ信者と同じ
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:08:39.04 ID:/9N6WnGL0
>>605
南米の選手が大勢欧州に移籍する現代の考え方だね
ボスマン判決で一気にその流れとなっただけ
今の欧州リーグのレベルは南米の選手なしでは成り立たないのわかってる？
メッシもアルゼンチンの選手でしょ。
南米の選手が大勢欧州に移籍する現代の考え方だね
ボスマン判決で一気にその流れとなっただけ
今の欧州リーグのレベルは南米の選手なしでは成り立たないのわかってる？
メッシもアルゼンチンの選手でしょ。
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:09:34.09 ID:g/STG0BD0
>>607
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:11:38.84 ID:KZktfsPJ0
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:13:13.57 ID:BD7BnhQx0
クラシコの動画はあった。何気に1点目のシュートしやすいところに置くトラップも上手いと思う。これもかなりパスは速いけど完璧にコントロールしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=hbAfbTqbzVU
http://www.youtube.com/watch?v=hbAfbTqbzVU
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:15:15.61 ID:U0wgDV0+0
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:16:28.47 ID:/9N6WnGL0
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:17:51.38 ID:g/STG0BD0
>>612
ID:BD7BnhQx0 [8/8]もう、お前いいわｗ
ID:BD7BnhQx0 [8/8]もう、お前いいわｗ
616 ：あ：2011/09/04(日) 17:19:52.69 ID:R6L5R3880
ひとつ言えるのは選手の質
南米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州
南米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:20:52.70 ID:/9N6WnGL0
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:21:15.56 ID:4pOM40lm0
ロナウド
クラブで数々のタイトル、代表でのタイトル
3クラブで得点王、WCでも得点王
個人受賞多々
メッシ
クラブでタイトル ワールドユースと北京五輪金
CLやリーガでの得点王
個人受賞多々
どうだろうな。
クラブで数々のタイトル、代表でのタイトル
3クラブで得点王、WCでも得点王
個人受賞多々
メッシ
クラブでタイトル ワールドユースと北京五輪金
CLやリーガでの得点王
個人受賞多々
どうだろうな。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:22:01.11 ID:LkykOW230
>>613
これできるって相当凄いよ
ハイボールからワンバウンドして上ってるボールを
ヘディングで自分のスピード殺さないようにコントロールしてしっかり頭で流し込んでる
むしろこっちがサッカーしたこと無いんですかと聞きたいんだけど
これできるって相当凄いよ
ハイボールからワンバウンドして上ってるボールを
ヘディングで自分のスピード殺さないようにコントロールしてしっかり頭で流し込んでる
むしろこっちがサッカーしたこと無いんですかと聞きたいんだけど
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:22:21.96 ID:rakKaukU0
個人能力でロナウドが上は明確だけど
メッシも凄いのは事実
しかし動画を上げる際にわかすぎて
メッシというよりパスが凄いシーンあげてやがるw
メッシも凄いのは事実
しかし動画を上げる際にわかすぎて
メッシというよりパスが凄いシーンあげてやがるw
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:22:57.23 ID:4pOM40lm0
>>607
これメッシが凄いんじゃなくてメッシの動き出しを見てパス出した方が凄いだろ。
これメッシが凄いんじゃなくてメッシの動き出しを見てパス出した方が凄いだろ。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:23:35.26 ID:cMTSOKVw0
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:24:30.90 ID:/9N6WnGL0
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:24:39.72 ID:sBAC5qdmO
ロナウドってＣＬ優勝してないからな
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:25:49.06 ID:cMTSOKVw0
ロナウドを最大限生かせるサッカーを構築する監督がいなかったってことで。
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:26:17.58 ID:g/STG0BD0
>>619
こういうのインザーギのほうが数段上ですから
こういうのインザーギのほうが数段上ですから
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:26:51.02 ID:KZktfsPJ0
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:27:09.31 ID:lrXlq9Wp0
>>605
ボスマン判決後のフットボールの世界しか知らないニワカ？
今はCL＞CWCだけど、南米の選手が欧州に移籍しなかった昔はインターコンチネンタルカップ＞CCだった。
事実、1980年代までは南米のクラブが欧州のクラブに勝ち越してるしな。
ボスマン判決後のフットボールの世界しか知らないニワカ？
今はCL＞CWCだけど、南米の選手が欧州に移籍しなかった昔はインターコンチネンタルカップ＞CCだった。
事実、1980年代までは南米のクラブが欧州のクラブに勝ち越してるしな。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:27:13.68 ID:U0wgDV0+0
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:27:21.70 ID:LkykOW230
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:29:17.26 ID:4pOM40lm0
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:30:03.71 ID:rakKaukU0
ゆとりって本当にゆとりなのかな？
おれはそんなことないとおもってたけど怪しくなってきた
おれはそんなことないとおもってたけど怪しくなってきた
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:30:44.98 ID:/9N6WnGL0
>>630
そのボールコントロールでメッシすげーって
メッシレベルしか出来ないみたいな言い方止めろよ
恥ずかしいから。
動き出しはいいと思うけど、そこまでの過程がきっちりバルサは構築されてるからな。
どのタイミングでメッシに入れるか計算してラストパス入れ込んでるだろ。
闇雲に放り込みしてない。
そのボールコントロールでメッシすげーって
メッシレベルしか出来ないみたいな言い方止めろよ
恥ずかしいから。
動き出しはいいと思うけど、そこまでの過程がきっちりバルサは構築されてるからな。
どのタイミングでメッシに入れるか計算してラストパス入れ込んでるだろ。
闇雲に放り込みしてない。
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:30:47.79 ID:g/STG0BD0
まぁ格差リーグならではのDFだなｗ
大体、ここ数年2位3位の勝ち点差と得点王の得点が異常な格差リーグならではって感じだな
大体、ここ数年2位3位の勝ち点差と得点王の得点が異常な格差リーグならではって感じだな
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:32:19.53 ID:xOPI4CQP0
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:33:20.12 ID:U0wgDV0+0
ロナウドもメッシも凄いよ
だけどメッシの動画上げてる奴の観点が若干違う気がする
だけどメッシの動画上げてる奴の観点が若干違う気がする
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:33:23.21 ID:lrXlq9Wp0
しかも>>607って超格差リーグのリーガの雑魚クラブ相手のゴールじゃんｗ
ワールドカップの大舞台で事実上の決勝と言われたオランダ戦でのゴールとの比較対象になんねーよｗ
ワールドカップの大舞台で事実上の決勝と言われたオランダ戦でのゴールとの比較対象になんねーよｗ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:33:25.08 ID:KZktfsPJ0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:34:08.01 ID:LkykOW230
>>633
別に放り込みのタイミングとかじゃなくて、メッシのコントロールの話だから
なんなら他の選手でこの手のコントロールしてる動画見せてほしいんだけど
別にゴールして無くてもいいよ。
てかこれを俺でもできるとか言ってる奴がいるのが信じられないんだけどね
別に放り込みのタイミングとかじゃなくて、メッシのコントロールの話だから
なんなら他の選手でこの手のコントロールしてる動画見せてほしいんだけど
別にゴールして無くてもいいよ。
てかこれを俺でもできるとか言ってる奴がいるのが信じられないんだけどね
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:34:18.18 ID:/9N6WnGL0
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:35:43.74 ID:lrXlq9Wp0
>>635
言いすぎじゃねーよ。
昔は欧州一になっても南米のクラブがあったからCC優勝者が世界一という認識なかったし、
CLがここまで格が上がったのはボスマン判決後に世界中から優秀な選手が欧州に集まって、
注目度と放映権料が爆発的に上がったからだ。
言いすぎじゃねーよ。
昔は欧州一になっても南米のクラブがあったからCC優勝者が世界一という認識なかったし、
CLがここまで格が上がったのはボスマン判決後に世界中から優秀な選手が欧州に集まって、
注目度と放映権料が爆発的に上がったからだ。
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:36:19.44 ID:xOPI4CQP0
レジェンド選手の比較で
インターコンチネンタルカップとチャンピオンズカップを獲った選手なら
後者のほうが高く評価されるだろ
インターコンチネンタルカップとチャンピオンズカップを獲った選手なら
後者のほうが高く評価されるだろ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:36:59.71 ID:/9N6WnGL0
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:37:22.05 ID:xOPI4CQP0
>>641
じゃあ欧州人限定だったころのバロンドールも価値が低いと？
じゃあ欧州人限定だったころのバロンドールも価値が低いと？
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:38:34.60 ID:cMTSOKVw0
バロンドールとかはこだわる必要ないな。
シーズン見てれば誰がすごかったかなんてある程度わかるし。
シーズン見てれば誰がすごかったかなんてある程度わかるし。
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:38:43.60 ID:lrXlq9Wp0
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:39:19.99 ID:U0wgDV0+0
ID:LkykOW230
俺が悪かったわ。出来るか出来ないかは同じ状況でやってみなければわからないよな。
だからお互いもう一度サッカーを観る眼を養おうぜ！！ｗ
俺が悪かったわ。出来るか出来ないかは同じ状況でやってみなければわからないよな。
だからお互いもう一度サッカーを観る眼を養おうぜ！！ｗ
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:39:28.38 ID:4pOM40lm0
バロンドールって02.03辺りまでだろ価値があるのなんて。
それ以降は人気投票みたいなもんかと。
それ以降は人気投票みたいなもんかと。
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:40:10.14 ID:g/STG0BD0
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:40:25.62 ID:/9N6WnGL0
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:40:32.84 ID:LkykOW230
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:42:58.82 ID:4pOM40lm0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:43:22.92 ID:g/STG0BD0
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:43:46.20 ID:U0wgDV0+0
ID:LkykOW230
お前酷いぞｗｗｗウイイレやってメッシでオナドリしてろよｗｗｗ
お前酷いぞｗｗｗウイイレやってメッシでオナドリしてろよｗｗｗ
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:44:11.98 ID:xOPI4CQP0
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:46:22.81 ID:LkykOW230
>>647
＞出来るか出来ないかは同じ状況でやってみなければわからないよな。
結局動画あげて示したかったのはこの点なんだけどね、わかってもらえて良かったわ
あとお前には是非ともメッシのコントロールを自分でボールを使ってやってみてほしい
そうすれば凄い難しい技術だってことがわかるから。
＞出来るか出来ないかは同じ状況でやってみなければわからないよな。
結局動画あげて示したかったのはこの点なんだけどね、わかってもらえて良かったわ
あとお前には是非ともメッシのコントロールを自分でボールを使ってやってみてほしい
そうすれば凄い難しい技術だってことがわかるから。
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:47:11.73 ID:xOPI4CQP0
ペレやマラドーナの評価が高いのはＷ杯での活躍が大部分を占めるだろ
クラブレベルでインターコンチネンタルカップ獲ったからペレ凄い！なんて聞いたことないぞ
クラブレベルでインターコンチネンタルカップ獲ったからペレ凄い！なんて聞いたことないぞ
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:49:15.80 ID:Bkm+2ScX0
メッシ＋ロッベン＝ロナウド
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:49:21.17 ID:4pOM40lm0
>結局動画あげて示したかったのはこの点なんだけどね、わかってもらえて良かったわ（キリッ
くそふいたｗｗｗ
そいつ悪かったなんて思ってないぞｗｗ
ただめんどくせって思ってるだけｗｗｗ
くそふいたｗｗｗ
そいつ悪かったなんて思ってないぞｗｗ
ただめんどくせって思ってるだけｗｗｗ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:51:20.36 ID:lrXlq9Wp0
>>655
それはバイエルンがCCを3連覇して、インターコンチネンタルカップも制したからだろ。
ペレが活躍していた1960年代はブラジルのリーグが最高峰だったと思うけどね。
>>657
もちろん、昔はクラブサッカーより代表サッカーの方が圧倒的にステータスがあったからな。
昔はW杯＞＞＞インターコンチネンタルカップ＞CCだったってだけの話。
それはバイエルンがCCを3連覇して、インターコンチネンタルカップも制したからだろ。
ペレが活躍していた1960年代はブラジルのリーグが最高峰だったと思うけどね。
>>657
もちろん、昔はクラブサッカーより代表サッカーの方が圧倒的にステータスがあったからな。
昔はW杯＞＞＞インターコンチネンタルカップ＞CCだったってだけの話。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:51:51.38 ID:g/STG0BD0
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:51:52.62 ID:rakKaukU0
>>655
クラブタイトルは時代によって重要度が変わる傾向がある
ブンデスが世界最強とされマイスターシャーレがCCより上とされる時代もあった
2002年位まではセリエなんかもCLよりスクデットを重視している傾向があった
クラブタイトルは時代によって重要度が変わる傾向がある
ブンデスが世界最強とされマイスターシャーレがCCより上とされる時代もあった
2002年位まではセリエなんかもCLよりスクデットを重視している傾向があった
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:52:32.47 ID:/9N6WnGL0
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:54:05.38 ID:/9N6WnGL0
>>660
的射てる感じ。サンクス！
的射てる感じ。サンクス！
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:54:27.49 ID:rakKaukU0
>>663
ペレようするサントスはサッカー史に残るチームだな
ペレようするサントスはサッカー史に残るチームだな
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:56:12.03 ID:7qzCkp510
どうでもいいけど、この手のスレって必ず一日に何十レスもしてるクソニートがいるよな
客観的な意見として個人レベルでメッシはブラジルのロナウドは越えられないだろう
客観的な意見として個人レベルでメッシはブラジルのロナウドは越えられないだろう
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:57:58.86 ID:zEXcLyGi0
>>657
>>551見てみろよw
あんたがCC無縁のペレやマラドーナは並みの選手ってことなの？って発言から
ペレのサントスはCC勝ち上がってきたミランを2年連続で破ったよってレスしただけ
欧州勢のモチベーションが低かったんでしょ？とかあんたの頭悪いレスが原因
>>551見てみろよw
あんたがCC無縁のペレやマラドーナは並みの選手ってことなの？って発言から
ペレのサントスはCC勝ち上がってきたミランを2年連続で破ったよってレスしただけ
欧州勢のモチベーションが低かったんでしょ？とかあんたの頭悪いレスが原因
668 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/04(日) 17:58:18.33 ID:tfhzeN5t0
クラブレベルでは超えてる
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:58:24.71 ID:xOPI4CQP0
>>660
＞それはバイエルンがCCを3連覇して、インターコンチネンタルカップも制したからだろ。
後者はあまり関係ないと思うけどなぁｗ
いろんなサッカー評論家の批評を呼んでもインターコンチネンタルカップについて語られてることなんて少ないし
チャンピオンズカップより価値が高いなんてことはないと思うが
＞それはバイエルンがCCを3連覇して、インターコンチネンタルカップも制したからだろ。
後者はあまり関係ないと思うけどなぁｗ
いろんなサッカー評論家の批評を呼んでもインターコンチネンタルカップについて語られてることなんて少ないし
チャンピオンズカップより価値が高いなんてことはないと思うが
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:59:25.58 ID:MXv/p6KQO
メッシ＋ロッベン−エジル＝ロナウド
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:00:36.21 ID:/9N6WnGL0
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:00:38.22 ID:U0wgDV0+0
>>659
その通りｗｗｗ
その通りｗｗｗ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:02:32.12 ID:t7C2Hu6V0
サッカーの技は部分部分切り取ってやればある程度のレベル行くとやれない技なんて殆どないよ
トラップなんかは特にそう
安定して出来るかとかは置いといて出来るか出来ないかと言うなら出来る
>>607ぐらいなら中体連の子達でも出来る
トラップなんかは特にそう
安定して出来るかとかは置いといて出来るか出来ないかと言うなら出来る
>>607ぐらいなら中体連の子達でも出来る
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:02:41.89 ID:/9N6WnGL0
南米のリベルタドーレスもあんまり注目されなくなったよね。
サカマガは昔から欧州サッカーしか特集しないけどさｗ
サカマガは昔から欧州サッカーしか特集しないけどさｗ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:04:11.02 ID:xOPI4CQP0
ユーロとコパ・アメリカだって全然価値が違うよね
後者はブラジルとアルゼンチン以外は強豪国がないし
後者はブラジルとアルゼンチン以外は強豪国がないし
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:04:20.14 ID:U0wgDV0+0
只今、ID:LkykOW230は>>652の動画を観て失神していますｗｗｗ
感想は今しばらくお待ち下さい・・・ｗ
感想は今しばらくお待ち下さい・・・ｗ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:05:29.74 ID:zEXcLyGi0
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:06:05.01 ID:/9N6WnGL0
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:07:30.11 ID:/9N6WnGL0
>>675
コパはＥＵＲＯと比べたら出場国自体少ないから。
コパはＥＵＲＯと比べたら出場国自体少ないから。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:08:04.74 ID:r3Dtn1xL0
てｓｔ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:11:23.83 ID:aclZOll60
football skills - Zidane, Ronaldo and Ronaldinho
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkA7IwUucnc&list=FLpDf-O52ZMT1vlH7R_SxdEA&index=13&feature=plpp
（※オマケでロナウジーニョ）
joga tv, brazil
ttp://www.youtube.com/watch?v=KVFq-BYOgO0&list=FLpDf-O52ZMT1vlH7R_SxdEA&index=166&feature=plpp
（※ロナウドの足技）
参考までに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkA7IwUucnc&list=FLpDf-O52ZMT1vlH7R_SxdEA&index=13&feature=plpp
（※オマケでロナウジーニョ）
joga tv, brazil
ttp://www.youtube.com/watch?v=KVFq-BYOgO0&list=FLpDf-O52ZMT1vlH7R_SxdEA&index=166&feature=plpp
（※ロナウドの足技）
参考までに。
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:12:15.44 ID:LkykOW230
>>652
>>676
言うとおりロナウドの在り来たりな動画だね
で、メッシのコントロールに相当する部分はどれ？
1:35あたりのやつ？こういうトラップなら他の選手でも見れるけど
メッシみたいにワンバンしたボールを完璧にコントロールするのは見たことなぁ
>>676
言うとおりロナウドの在り来たりな動画だね
で、メッシのコントロールに相当する部分はどれ？
1:35あたりのやつ？こういうトラップなら他の選手でも見れるけど
メッシみたいにワンバンしたボールを完璧にコントロールするのは見たことなぁ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:12:17.03 ID:zEXcLyGi0
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:15:18.30 ID:zEXcLyGi0
ついでにマラドーナは現役時代コパ･アメリカを一度も制したことがない
これ豆な
これ豆な
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:15:29.02 ID:U0wgDV0+0
ID:LkykOW230
メッシが好きなんだねｗ
メッシが好きなんだねｗ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:17:47.08 ID:cMTSOKVw0
今の時代は本当に映像とかに恵まれてるな。
ロナウドの時代とも雲泥の差だ。ロナウドの映像はほとんど残ってないし。
ロナウドの時代とも雲泥の差だ。ロナウドの映像はほとんど残ってないし。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:18:08.39 ID:/9N6WnGL0
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:19:55.91 ID:/9N6WnGL0
>>684
マラドーナが出場してる時のコパ見てみたいねｗ
マラドーナが出場してる時のコパ見てみたいねｗ
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:20:33.63 ID:xOPI4CQP0
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:26:54.71 ID:lrXlq9Wp0
コパ・アメリカでウルグアイやアルゼンチンの優勝回数がブラジルよりも多いのは、
コパ・アメリカがそれだけ古い大会で、昔の方が頻繁に開催してたから。
ブラジルが本格的に強くなったのはペレが台頭した1950年代からで、
それまではウルグアイやアルゼンチンの方が強かった。
南米選手権が1975年にコパ・アメリカに改編されたけど、それ以降ではブラジルが最多優勝だよ。
コパ・アメリカがそれだけ古い大会で、昔の方が頻繁に開催してたから。
ブラジルが本格的に強くなったのはペレが台頭した1950年代からで、
それまではウルグアイやアルゼンチンの方が強かった。
南米選手権が1975年にコパ・アメリカに改編されたけど、それ以降ではブラジルが最多優勝だよ。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:30:32.54 ID:LkykOW230
>>685
結局ロナウドの動画は出せないわけね
個人的にはお前がメッシのコントロール再現してる動画でもいいんだけど
>>687
別に詳しいなんて言った覚えはないし、ゴールシーンでDFが軽く見えるなんてのは
往々にしてあることだと思うけど。ま、22番の対応はミスだろうけどね
それとこの動画で言いたいのはメッシのトラップの部分だから
その論点を見誤らないでね
結局ロナウドの動画は出せないわけね
個人的にはお前がメッシのコントロール再現してる動画でもいいんだけど
>>687
別に詳しいなんて言った覚えはないし、ゴールシーンでDFが軽く見えるなんてのは
往々にしてあることだと思うけど。ま、22番の対応はミスだろうけどね
それとこの動画で言いたいのはメッシのトラップの部分だから
その論点を見誤らないでね
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:30:37.19 ID:t7C2Hu6V0
>>682
もう無理だよ君は
もう無理だよ君は
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:31:32.94 ID:w4Gd1f2J0
ブラジルの方がスケールでかいよな
アルゼンチンってチビばっかでショートパススタイルって感じだし
もしピッチが今より二倍の広さならブラジルとかアフリカ勢が圧倒だろうな
アルゼンチンってチビばっかでショートパススタイルって感じだし
もしピッチが今より二倍の広さならブラジルとかアフリカ勢が圧倒だろうな
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:34:19.96 ID:aclZOll60
【スポナビ】ＵＥＦＡのプラティニ会長「メッシは審判に守られている」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110827-00000004-spnavi-socc.html
＞プラティニ氏はまず、メッシが現在のサッカー界最高の選手であることを認めた。
＞「いつの時代にも人々は、世代ごとに最高の選手が存在すると信じてきた。
＞５０年代はペレ、７０年代はヨハン・クライフ、８０年代はディエゴ・マラドーナ、２０００年代はジネディーヌ・ジダン。
＞そして、現在最高の選手はメッシだ」
＞「メッシは、これまでの選手たちにない特権を持っている。
＞彼は過去の選手たちに比べて審判に守られているようだ。
＞しかし、それはむしろいいことだ。なぜなら、そのおかげで彼は思う存分サッカーを楽しみ、自分の才能を披露することができるからだ。
＞昔は才能のある選手たちは、常に相手に削られることを覚悟しなければならなかったんだ」
90年代にロナウドの名を挙げないとはどういうことだ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110827-00000004-spnavi-socc.html
＞プラティニ氏はまず、メッシが現在のサッカー界最高の選手であることを認めた。
＞「いつの時代にも人々は、世代ごとに最高の選手が存在すると信じてきた。
＞５０年代はペレ、７０年代はヨハン・クライフ、８０年代はディエゴ・マラドーナ、２０００年代はジネディーヌ・ジダン。
＞そして、現在最高の選手はメッシだ」
＞「メッシは、これまでの選手たちにない特権を持っている。
＞彼は過去の選手たちに比べて審判に守られているようだ。
＞しかし、それはむしろいいことだ。なぜなら、そのおかげで彼は思う存分サッカーを楽しみ、自分の才能を披露することができるからだ。
＞昔は才能のある選手たちは、常に相手に削られることを覚悟しなければならなかったんだ」
90年代にロナウドの名を挙げないとはどういうことだ。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:37:32.85 ID:mUPjy9VeI
2chにはロナウド好きな人が多いのはわかるが
メッシの全てを否定しないと気が済まないのか・・・
メッシの全てを否定しないと気が済まないのか・・・
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:37:48.09 ID:lrXlq9Wp0
>>694
ペレは50年代じゃなくて60年代だろう。
50年代はディステファノとかプスカシュあたり。
70年代と80年代は同意だな。
ロナウドは90年代と00年代で微妙だからじゃね？
一応全盛期は90年代だろうけど。
ペレは50年代じゃなくて60年代だろう。
50年代はディステファノとかプスカシュあたり。
70年代と80年代は同意だな。
ロナウドは90年代と00年代で微妙だからじゃね？
一応全盛期は90年代だろうけど。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:38:43.97 ID:dXtNEdK80
コパはユーロと違って参加国が少ないし
本大会への予選もないからどのチームにもチャンスがある
まして4年に一度どころか2年に一度という頻度で開催されててこともあるし
あとリベルタ基準で行くなら当時のブラジルリーグは世界最高レベルではない
本大会への予選もないからどのチームにもチャンスがある
まして4年に一度どころか2年に一度という頻度で開催されててこともあるし
あとリベルタ基準で行くなら当時のブラジルリーグは世界最高レベルではない
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:41:44.21 ID:KZktfsPJ0
ロナウドにもメッシにも不可能なコントロール
http://www.youtube.com/watch?v=EUq-ZbHrEZw
http://www.youtube.com/watch?v=EUq-ZbHrEZw
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:50:32.97 ID:KpbgSa5tO
ボールコントロールはどう見てもメッシが上だろ。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:57:59.28 ID:/9N6WnGL0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:59:31.73 ID:/9N6WnGL0
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:02:00.24 ID:dXtNEdK80
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:06:50.20 ID:LkykOW230
>>701
＞むしろあれぐらいのコントロールも出来ない選手が稀だからね
ここまで言うなら早く動画かなんかで示してほしいんだけど
さっきからそれができてないよ。
あと、ズレてると言うならトラップ、コントロールの話なのに
>>652みたいな動画張っちゃう人の方がズレてるんじゃないのかな
＞むしろあれぐらいのコントロールも出来ない選手が稀だからね
ここまで言うなら早く動画かなんかで示してほしいんだけど
さっきからそれができてないよ。
あと、ズレてると言うならトラップ、コントロールの話なのに
>>652みたいな動画張っちゃう人の方がズレてるんじゃないのかな
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:09:02.06 ID:4pOM40lm0
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:12:05.45 ID:g/STG0BD0
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:15:15.98 ID:/9N6WnGL0
>>698
変態すぎる！
変態すぎる！
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:17:08.44 ID:/9N6WnGL0
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:18:35.75 ID:s795lrp20
どっちがうまいかはブッダとキリストどっちが偉いか、みたいなものでケンカになるだけなのと、
ロナウドのトータルと今までのメッシだと比較にならないので、
ロナウドの全盛期といわれている２シーズンとメッシの最近の２シーズンを比べると、
ロナウド 69試合59点 WC準優勝 バロンドール1度
メッシ 92試合85点 WCベスト8、CL優勝とベスト4、リーグ2度優勝 バロンドール2度
WCで0点だけどかなり下がってプレーしていたからメッシ有利じゃないかな？
ロナウドのトータルと今までのメッシだと比較にならないので、
ロナウドの全盛期といわれている２シーズンとメッシの最近の２シーズンを比べると、
ロナウド 69試合59点 WC準優勝 バロンドール1度
メッシ 92試合85点 WCベスト8、CL優勝とベスト4、リーグ2度優勝 バロンドール2度
WCで0点だけどかなり下がってプレーしていたからメッシ有利じゃないかな？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:19:09.50 ID:/9N6WnGL0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:19:22.85 ID:/9N6WnGL0
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:20:29.18 ID:/9N6WnGL0
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:21:33.49 ID:QyjvRosn0
メッシの方がキライ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:26:04.83 ID:LkykOW230
>>707
フツーに上手いってかメッシより上手いんじゃない
ただロナウドオタが>>568みたいに1プレーを持ち出してメッシにはできないという論法を出すから
そのナンセンスさを示すために一例として動画を張ったんだけどね
それを理解してないロナウドオタが多数かつ俺にもできるとか言い出すから
それなら是非とも動画を張ってくれと要求してるんだけどね。
残念ながらお前も含めて誰もできてないけど。
だからメッシのトラップが誰よりも上手いとか言ってもないし思ってもないよ
フツーに上手いってかメッシより上手いんじゃない
ただロナウドオタが>>568みたいに1プレーを持ち出してメッシにはできないという論法を出すから
そのナンセンスさを示すために一例として動画を張ったんだけどね
それを理解してないロナウドオタが多数かつ俺にもできるとか言い出すから
それなら是非とも動画を張ってくれと要求してるんだけどね。
残念ながらお前も含めて誰もできてないけど。
だからメッシのトラップが誰よりも上手いとか言ってもないし思ってもないよ
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:26:06.67 ID:X33OvJgL0
>>698
スレチだがクライファート師匠も、リバウドのミドルを足元に吸いつけてシュートし直したりしてたな、枠外にw
スレチだがクライファート師匠も、リバウドのミドルを足元に吸いつけてシュートし直したりしてたな、枠外にw
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:32:06.55 ID:dXtNEdK80
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:32:09.45 ID:/9N6WnGL0
>>713
お前いい加減にしとけよ
マラドーナが昔似たようなプレーしてるからそれ自分で探せ
ナポリ時代にやってるから
ワンバウンドしたボールをヘディングループでゴールしてるわ
動画探せってお前馬鹿なんじゃないのか？
そこだけに執着しててうざいんだわ
お前いい加減にしとけよ
マラドーナが昔似たようなプレーしてるからそれ自分で探せ
ナポリ時代にやってるから
ワンバウンドしたボールをヘディングループでゴールしてるわ
動画探せってお前馬鹿なんじゃないのか？
そこだけに執着しててうざいんだわ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:36:23.96 ID:t7C2Hu6V0
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:39:06.85 ID:/9N6WnGL0
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:41:04.73 ID:KpbgSa5tO
逆に技術的に中学生に出来ないプレーなんかあるの？
質にこだわらなきゃ基礎さえしっかりしてれば練習すりゃ何でも出来るよ。
質にこだわらなきゃ基礎さえしっかりしてれば練習すりゃ何でも出来るよ。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:41:16.44 ID:1mmNzJNW0
メッシだろ。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:42:10.33 ID:/9N6WnGL0
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:43:12.35 ID:LkykOW230
>>716
え、なんで怒ってんの？
個人的に例に出したメッシのトラップは難易度が凄い高いと思ったし他で見たことなかったから
俺でもできるとか誰でもできると言われて驚いたし、純粋に見てみたかったんだけど
動画も出せないのにあんまテキトーなこと言わない方がいいと思うけどね
ちなみにマラドーナのヘディングってあのゴールキーパーが飛び出してくるやつ？
あれだとしたらメッシのコントロールと比較して全然難しくないだろ
え、なんで怒ってんの？
個人的に例に出したメッシのトラップは難易度が凄い高いと思ったし他で見たことなかったから
俺でもできるとか誰でもできると言われて驚いたし、純粋に見てみたかったんだけど
動画も出せないのにあんまテキトーなこと言わない方がいいと思うけどね
ちなみにマラドーナのヘディングってあのゴールキーパーが飛び出してくるやつ？
あれだとしたらメッシのコントロールと比較して全然難しくないだろ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:43:52.06 ID:t7C2Hu6V0
>>719
ないよねぶっちゃけ
ないよねぶっちゃけ
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:44:24.37 ID:KpbgSa5tO
今どきオフサイドトラップなんて通用しないよ。
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:44:50.15 ID:/9N6WnGL0
>>722
見る目無いってお前みたいな奴の事言うんだぞｗ
見る目無いってお前みたいな奴の事言うんだぞｗ
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:47:21.19 ID:/9N6WnGL0
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:49:18.96 ID:LkykOW230
と、思ったらやっぱこのゴールだったのねｗ
これってワンバンしてからボールが最高点に達して落ちてきたとこをコントロールしてるだけだから
メッシと比較して難しいなんてことは無いと思うけど。
メッシの場合ワンバンしたボールが最高点に達する前にコントロールしててかなり難しいと思う
てか、この辺の感覚はサッカーしたこと無くてもわかるようなもんだと思うけど
>>717
動画は出せないけど納得しろとか強引過ぎじゃね？
これってワンバンしてからボールが最高点に達して落ちてきたとこをコントロールしてるだけだから
メッシと比較して難しいなんてことは無いと思うけど。
メッシの場合ワンバンしたボールが最高点に達する前にコントロールしててかなり難しいと思う
てか、この辺の感覚はサッカーしたこと無くてもわかるようなもんだと思うけど
>>717
動画は出せないけど納得しろとか強引過ぎじゃね？
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:49:23.86 ID:KpbgSa5tO
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:51:10.66 ID:t7C2Hu6V0
>>727
お前が言ってるのは「30mボール飛ばせますか？ソース出せ！」とかそういうレベル
お前が言ってるのは「30mボール飛ばせますか？ソース出せ！」とかそういうレベル
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:51:18.25 ID:/9N6WnGL0
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:53:45.89 ID:t7C2Hu6V0
>>728
まあ個人的にはメッシのほうがトラップもドリブルも上手いと思う
まあ個人的にはメッシのほうがトラップもドリブルも上手いと思う
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:55:09.99 ID:/9N6WnGL0
>>731
ロナウド程速くも強くもないけどな
ロナウド程速くも強くもないけどな
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:57:02.00 ID:LkykOW230
>>729
いやだからそこまで言うなら動画のひとつやふたつ出せるんじゃないの？
>>730
逆にお前ってサッカー部とかに所属したことあんの？
そこでこの手のコントロール見たことあるの？
俺は自分も含め誰かがこの手のコントロールしたとこ見たことないし
プロの試合でも記憶に無いんだけど
いやだからそこまで言うなら動画のひとつやふたつ出せるんじゃないの？
>>730
逆にお前ってサッカー部とかに所属したことあんの？
そこでこの手のコントロール見たことあるの？
俺は自分も含め誰かがこの手のコントロールしたとこ見たことないし
プロの試合でも記憶に無いんだけど
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:59:23.74 ID:cMTSOKVw0
話が長いな。
また来週くるわ。
また来週くるわ。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 19:59:47.55 ID:/9N6WnGL0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:01:19.71 ID:O3NaJVoB0
ルーニーのオーバーヘッドが最強
ルーニー>メッシ>ロナウドで桶
ルーニー>メッシ>ロナウドで桶
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:02:37.99 ID:aclZOll60
>>736
ﾏｼﾞﾚｽするとあの試合でルーニーはアレしか仕事してねーだろｗ
ﾏｼﾞﾚｽするとあの試合でルーニーはアレしか仕事してねーだろｗ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:04:07.69 ID:/9N6WnGL0
だいだい最初にコントロールしきれなかったのが丁度いい高さに来た感じだろ。
ゴール自体はいいがファーストコントロールミス、バウンドがもっと高かったりしたらあのゴールはない
ゴール自体はいいがファーストコントロールミス、バウンドがもっと高かったりしたらあのゴールはない
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:05:18.68 ID:XTiubucZ0
それ言ったらジダンのボレーも…
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:05:44.11 ID:LkykOW230
>>735
そのカテゴリーまでいけるなら間違いなく俺より上手いね
で、この手のコントロール見たことあるの？
それとそこまで上手いのにメッシのコントロールとマラドーナのコントロールの
難易度を同列に語っちゃうのは失笑だわ
そのカテゴリーまでいけるなら間違いなく俺より上手いね
で、この手のコントロール見たことあるの？
それとそこまで上手いのにメッシのコントロールとマラドーナのコントロールの
難易度を同列に語っちゃうのは失笑だわ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:09:03.26 ID:/9N6WnGL0
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:09:28.62 ID:t7C2Hu6V0
見たことあるというかしたことあるな
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:14:51.12 ID:KpbgSa5tO
元プロの俺からしたら、プロ行けなくて大学で女々しく続けてる奴が理解出来ない。
才能無いならさっさと辞めて、俺の怪我した脚と交換してくれ。
才能無いならさっさと辞めて、俺の怪我した脚と交換してくれ。
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:17:10.48 ID:t7C2Hu6V0
脱線し過ぎ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:17:30.09 ID:/9N6WnGL0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:18:52.93 ID:aclZOll60
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:20:00.27 ID:LkykOW230
>>741
いや、確実に狙ってコントロールしてるでしょ
そんな勝手な憶測で判断したらどんなゴールでもケチ付けれるわな
事実の結果としてメッシは頭で完璧にコントロールしてゴール決めてる
てかメッシとマラドーナのコントロールの難易度をたいして変わらないという発言は
正直撤回した方がいいんじゃないかと思うレベルなんだけど
ホントにボール扱ったことある？
いや、確実に狙ってコントロールしてるでしょ
そんな勝手な憶測で判断したらどんなゴールでもケチ付けれるわな
事実の結果としてメッシは頭で完璧にコントロールしてゴール決めてる
てかメッシとマラドーナのコントロールの難易度をたいして変わらないという発言は
正直撤回した方がいいんじゃないかと思うレベルなんだけど
ホントにボール扱ったことある？
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:21:10.30 ID:/9N6WnGL0
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:24:35.20 ID:4pOM40lm0
今は釣り師と元プロと元大学↑カテの争い？
あと250で勝負つくのか？ｗ
あと250で勝負つくのか？ｗ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:33:51.20 ID:/9N6WnGL0
足でコントロールしきれなくて、胸で押し出そうとしてすかして、ちょうどいい高さでボールがヘディングしやすい高さにきた
そこで決めきった所はメッシらしいが。
まぁやたらと賞賛する所が胡散臭い。
そこで決めきった所はメッシらしいが。
まぁやたらと賞賛する所が胡散臭い。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:38:36.17 ID:LkykOW230
>>750
足でコントロールしにいってるか？
最初から頭でコントロールしにいってると思うけどね
ま、コントロールしきれなかったら、それはそれで短い時間の中で判断変えて
完璧にコントロールしきってんだから凄いと思うけどね
てかしつこいようだけどホントにメッシとマラドーナのコントロールの難易度は
大して変わらないと思うの？
足でコントロールしにいってるか？
最初から頭でコントロールしにいってると思うけどね
ま、コントロールしきれなかったら、それはそれで短い時間の中で判断変えて
完璧にコントロールしきってんだから凄いと思うけどね
てかしつこいようだけどホントにメッシとマラドーナのコントロールの難易度は
大して変わらないと思うの？
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:46:19.48 ID:/9N6WnGL0
>>751
もう一回メッシの動画見てみ
背面から捉えてる映像な２度コントロールしに入ってるから
足→お腹、胸辺り
大して変わらんよ。制御不能のバウンドを上手くもちこんだわけでもないし。
大差がるとおもう方が変。
だいたい普段からもっと難しいプレーしてるだろ
もう一回メッシの動画見てみ
背面から捉えてる映像な２度コントロールしに入ってるから
足→お腹、胸辺り
大して変わらんよ。制御不能のバウンドを上手くもちこんだわけでもないし。
大差がるとおもう方が変。
だいたい普段からもっと難しいプレーしてるだろ
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:51:15.98 ID:KpbgSa5tO
簡単では無いけど、メッシにとって特別なプレーでも無いよな。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:52:59.72 ID:LkykOW230
>>752
やっぱ変わらないんだｗ
なんかムキになってるだけじゃないの？
仮にサッカーしたこと無くても、感覚として落ちてくるボールをコントロールするのと
バウンドして上ってくるボールをコントロールするのでは全然違うのわかると思うんだけどね
やっぱ変わらないんだｗ
なんかムキになってるだけじゃないの？
仮にサッカーしたこと無くても、感覚として落ちてくるボールをコントロールするのと
バウンドして上ってくるボールをコントロールするのでは全然違うのわかると思うんだけどね
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:57:52.20 ID:KpbgSa5tO
ハーフボレーとか知らないの？
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 20:59:48.21 ID:/9N6WnGL0
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:01:41.78 ID:pPqCAdleO
ロナウドの方がすごい
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:06:56.60 ID:/9N6WnGL0
何も見えないから上のカテまであがれないんだよ。
わかった？
わかった？
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:07:34.50 ID:KpbgSa5tO
いや、メッシの方が凄い。
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:08:05.42 ID:/9N6WnGL0
もうどっちでもいいわｗ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:10:41.99 ID:LkykOW230
>>756
お前の言ってるヘディングって2回目のシュートとしてのヘディング？
俺が難しいっていってるのはファーストコントロールのヘディングだよ
それなら確実にボールが最高点に達する前にトラップしてるよ
お前の言ってるヘディングって2回目のシュートとしてのヘディング？
俺が難しいっていってるのはファーストコントロールのヘディングだよ
それなら確実にボールが最高点に達する前にトラップしてるよ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:11:55.64 ID:idR8EG3V0
９３レスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もロナウド派だけどちょっと異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もロナウド派だけどちょっと異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:14:27.07 ID:/9N6WnGL0
もういいよ
めんどくせ。
お前が見る目ないことはみんなに伝わってる
意固地になるな素人くん。
めんどくせ。
お前が見る目ないことはみんなに伝わってる
意固地になるな素人くん。
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:16:32.45 ID:souoZ3KD0
ロナウドの方が上だけど、ことボールコントロールに関してはメッシな気がする。
ちなみに5人抜きはマラドーナ、メッシよりロナウドのが一番すごいと思った。
ちなみに5人抜きはマラドーナ、メッシよりロナウドのが一番すごいと思った。
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 21:18:26.32 ID:LkykOW230
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:08:54.47 ID:U0wgDV0+0
ID:LkykOW230
あのさ、話をまとめると>>607のプレイをロナウドが出来るか出来ないかって事だよな？
答えは｢出来ると思う」という事。それは他の人も言ってるようにそこまで難しいトラップだとは
思えないから。で、動画を出せという事だけど同じような状況の動画があるわけない。
さらにロナウドの動画も今と違って毎試のゴール動画がないわけで数少ない。
つまり探すのも面倒だし提出出来ませんｗ
＞仮にサッカーしたこと無くても、感覚として落ちてくるボールをコントロールするのと
バウンドして上ってくるボールをコントロール
これはね、場合によってはバウンドしてくるボールの方が柔らかく処理する事が出来る事も
あるのだよ。だからって動画出せとか言うなよｗ経験上言ってる。
人っていうのは、自分に出来ないことや観たことないことに感動するもので
君が>>607のプレイを観てそう思っただけだと思うよ。
だから動画として残ってるマラドーナの5人抜きは、今までになかったプレイとして
語り継がれているでしょ？メッシも5人抜きしたけど語り継がれないのは二番煎じだから。
今後、語り継がれるプレイをメッシはする可能性は大いにあると思うよ。それだけ
素晴らしい選手だ。本心でそう思う。
それでも納得出来ないなら、メッシスレ等行って語り合って下さい。
あのさ、話をまとめると>>607のプレイをロナウドが出来るか出来ないかって事だよな？
答えは｢出来ると思う」という事。それは他の人も言ってるようにそこまで難しいトラップだとは
思えないから。で、動画を出せという事だけど同じような状況の動画があるわけない。
さらにロナウドの動画も今と違って毎試のゴール動画がないわけで数少ない。
つまり探すのも面倒だし提出出来ませんｗ
＞仮にサッカーしたこと無くても、感覚として落ちてくるボールをコントロールするのと
バウンドして上ってくるボールをコントロール
これはね、場合によってはバウンドしてくるボールの方が柔らかく処理する事が出来る事も
あるのだよ。だからって動画出せとか言うなよｗ経験上言ってる。
人っていうのは、自分に出来ないことや観たことないことに感動するもので
君が>>607のプレイを観てそう思っただけだと思うよ。
だから動画として残ってるマラドーナの5人抜きは、今までになかったプレイとして
語り継がれているでしょ？メッシも5人抜きしたけど語り継がれないのは二番煎じだから。
今後、語り継がれるプレイをメッシはする可能性は大いにあると思うよ。それだけ
素晴らしい選手だ。本心でそう思う。
それでも納得出来ないなら、メッシスレ等行って語り合って下さい。
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:14:06.29 ID:aclZOll60
ここまで来たら3桁レスまで行って欲しい。
見てみたいｗ
見てみたいｗ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:33:46.09 ID:U0wgDV0+0
＞場合によってはバウンドしてくるボールの方が柔らかく処理する事が出来る事も
あるのだよ
少し加筆すると浮力を利用する為。>>607は右に流れてるプレイ。仮にボールを足元で
コントロールすると、シュートは逆足の右になる。それならGKの飛び出しも考慮して
ヘディングシュートを選択したって事。トラップを誉めるというより自分の技術を理解した中での判断が
素晴らしかったのでは？
あるのだよ
少し加筆すると浮力を利用する為。>>607は右に流れてるプレイ。仮にボールを足元で
コントロールすると、シュートは逆足の右になる。それならGKの飛び出しも考慮して
ヘディングシュートを選択したって事。トラップを誉めるというより自分の技術を理解した中での判断が
素晴らしかったのでは？
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:39:31.24 ID:LkykOW230
>>766
やっぱ個人の主観でしかないよな
だからワンプレーでできるかできないか、能力が上か下かを決めるのはナンセンスなんだよ
あと、お前の言う通り今まで見たこと無いプレーで感動したから例に出したんだけど
そしたらお前らが自分にもできるほど平凡なプレーという発言に驚いてこの部分にこだわってるんだけど
結局動画は出せないんだからメッシのコントロールがありきたりなプレーという主張には
なんら説得力はないよね。別にロナウドにこだわらず同じようなプレーなら誰の動画でもいいんだけどね
それと後半のマラドーナの下りは何が言いたいのかよくわからない。
やっぱ個人の主観でしかないよな
だからワンプレーでできるかできないか、能力が上か下かを決めるのはナンセンスなんだよ
あと、お前の言う通り今まで見たこと無いプレーで感動したから例に出したんだけど
そしたらお前らが自分にもできるほど平凡なプレーという発言に驚いてこの部分にこだわってるんだけど
結局動画は出せないんだからメッシのコントロールがありきたりなプレーという主張には
なんら説得力はないよね。別にロナウドにこだわらず同じようなプレーなら誰の動画でもいいんだけどね
それと後半のマラドーナの下りは何が言いたいのかよくわからない。
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:46:21.92 ID:t7C2Hu6V0
説得力はないかもね
でもこのトラップが超難易度高いという主張に
誰も賛同せずに否定的な意見が多い時点でもう分かってるんじゃないの
でもこのトラップが超難易度高いという主張に
誰も賛同せずに否定的な意見が多い時点でもう分かってるんじゃないの
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:51:03.85 ID:LkykOW230
>>770
意外と賛同者いなかったね
意外と賛同者いなかったね
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:57:05.40 ID:U0wgDV0+0
＞それと後半のマラドーナの下りは何が言いたいのかよくわからない。
下りってｗｗｗ「件」なｗｗｗ
そりゃぁ俺たちの言ってる事が理解できないのは当然かｗ
＞だからワンプレーでできるかできないか、能力が上か下かを決めるのはナンセンスなんだよ
お前が>>607で比較してるだろ
＞お前の言う通り今まで見たこと無いプレーで感動したから例に出したんだけど
もう少しじっくりサッカー観たり、プレイしてみれば？
＞そしたらお前らが自分にもできるほど平凡なプレーという発言に驚いてこの部分にこだわってるんだけど
俺たち凄いだろｗｗｗ
＞結局動画は出せないんだからメッシのコントロールがありきたりなプレーという主張には
なんら説得力はないよね。別にロナウドにこだわらず同じようなプレーなら誰の動画でもいいんだけどね
特別なプレーという主張も伝わらないけどねｗ
以上。国語力からやり直せ！！
終了。。。
下りってｗｗｗ「件」なｗｗｗ
そりゃぁ俺たちの言ってる事が理解できないのは当然かｗ
＞だからワンプレーでできるかできないか、能力が上か下かを決めるのはナンセンスなんだよ
お前が>>607で比較してるだろ
＞お前の言う通り今まで見たこと無いプレーで感動したから例に出したんだけど
もう少しじっくりサッカー観たり、プレイしてみれば？
＞そしたらお前らが自分にもできるほど平凡なプレーという発言に驚いてこの部分にこだわってるんだけど
俺たち凄いだろｗｗｗ
＞結局動画は出せないんだからメッシのコントロールがありきたりなプレーという主張には
なんら説得力はないよね。別にロナウドにこだわらず同じようなプレーなら誰の動画でもいいんだけどね
特別なプレーという主張も伝わらないけどねｗ
以上。国語力からやり直せ！！
終了。。。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:05:19.60 ID:LkykOW230
>>772
色々書いてるけど、結局動画は出せないってことね。
まぁ当然だよ、俺も結構サッカーの試合見てるけど例に出したようなコントロールなんて
他に見た記憶なんて無いんだから
ただ反論するのはいいんだけど、動画も出せないのに普通のプレーだなんて言わないでほしいね
こっちも期待しちゃうからね。
でもワンプレーで判断することのナンセンスさを理解してもらえたようなのでいいけど
色々書いてるけど、結局動画は出せないってことね。
まぁ当然だよ、俺も結構サッカーの試合見てるけど例に出したようなコントロールなんて
他に見た記憶なんて無いんだから
ただ反論するのはいいんだけど、動画も出せないのに普通のプレーだなんて言わないでほしいね
こっちも期待しちゃうからね。
でもワンプレーで判断することのナンセンスさを理解してもらえたようなのでいいけど
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:10:26.45 ID:U0wgDV0+0
ごめんな、探すの面倒で。
ここでは動画出ないと思うから他スレで訊いてみれば？
ここでは動画出ないと思うから他スレで訊いてみれば？
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:11:07.45 ID:zEXcLyGi0
まあ、今のメッシのプレイを出すと
懐古厨はスロービデオのようなマラドーナのプレイを出して
必死になっちゃうから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどな
懐古厨はスロービデオのようなマラドーナのプレイを出して
必死になっちゃうから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどな
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:15:35.54 ID:hb3AK07IO
ロナウドて(笑)
話になるかよ
話になるかよ
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:16:35.05 ID:LkykOW230
>>774
そんぐらい自分でやれよ、ありきたりなプレーと言ってるのはお前なんだから
そんぐらい自分でやれよ、ありきたりなプレーと言ってるのはお前なんだから
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:20:40.98 ID:U0wgDV0+0
観たいって言ってるのお前だろｗｗｗホント馬鹿だなｗｗｗ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:26:30.78 ID:t7C2Hu6V0
どうしたら>>607がそこまでのプレーに見えるのか不思議で仕方無い
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:29:30.43 ID:LkykOW230
>>778
何らかの主張に対して根拠を示すのは主張する人の義務だと思うよ
それに無いことを証明するのはほぼ不可能だけど
あることを証明するのは一例を挙げればいいだけなんだからグダグダ言ってないで頑張れよ
何らかの主張に対して根拠を示すのは主張する人の義務だと思うよ
それに無いことを証明するのはほぼ不可能だけど
あることを証明するのは一例を挙げればいいだけなんだからグダグダ言ってないで頑張れよ
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:30:40.34 ID:Yb5LzYPA0
条件付で95点を叩き出す人間と、あらゆる状況で90点を出す人間。
選ぶほうの好みじゃないの
選ぶほうの好みじゃないの
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:35:32.87 ID:cMTSOKVw0
なんか変な展開で話題が止まってしまってるな
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 00:14:43.10 ID:8zkf/OB30
ID:/9N6WnGL0(笑)
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 01:22:07.30 ID:9OE1gVyj0
ロナウド＞スアレス＞メッシ
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 10:05:23.46 ID:PksQediy0
ロナウドはペレやマラドーナを抜けませんでした。
メッシはその可能性はまだある。
メッシはその可能性はまだある。
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 10:33:48.33 ID:4tiLpN2z0
ＷＣ優勝することはないから、それはないね
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 11:19:44.25 ID:4LHBX0HQ0
バルサ以外でのメッシ見てみたい
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 11:21:37.66 ID:7zeJkXBc0
普通にメッシの方が上だな
２４にして数々の記録、伝説を残してる。こんな選手今までいなかった
ロナウドは全盛期に大きなケガを２回もしてる時点で駄目でしょ。
２４にして数々の記録、伝説を残してる。こんな選手今までいなかった
ロナウドは全盛期に大きなケガを２回もしてる時点で駄目でしょ。
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 11:54:12.80 ID:EYTTjrKF0
競走馬でいうとメッシは短距離の芝なら無双の強さ
マラドーナは短長自在でペースを操るが絶対的なものがない
ロナウドはマイラーで絶対的な強さがあるが故障した
って感じだろ？
メッシもフィジカルあるっていう意見は同意するが、
もしメッシがマラやロナウドのような過酷な条件でやったとしても
そこまで活躍できるとは思えないな
あくまでも短距離芝のスペシャリストだね
マラドーナは短長自在でペースを操るが絶対的なものがない
ロナウドはマイラーで絶対的な強さがあるが故障した
って感じだろ？
メッシもフィジカルあるっていう意見は同意するが、
もしメッシがマラやロナウドのような過酷な条件でやったとしても
そこまで活躍できるとは思えないな
あくまでも短距離芝のスペシャリストだね
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 11:56:57.77 ID:mP55jmzE0
実績やキャリア全体ならメッシ、全盛期同士の能力ならロナウド。
これは間違いない。
これは間違いない。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:10:04.47 ID:VTH0bNTX0
古い選手は思い出補整があるから評価が上がりがち
だいたい8掛けすると適性になると考えとけば間違いない
だいたい8掛けすると適性になると考えとけば間違いない
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:19:31.53 ID:YGwgFUhw0
ロナウドやメッシよりもヒューマン代表のトイチって選手が最強だな。
フィジカル弱いけどｗ
フィジカル弱いけどｗ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:25:51.47 ID:8zkf/OB30
ここにいる奴らの意見見るとロナウドよりマケレレの方がスゴイって言ってもおかしくないよな
ロナウド居てもマドリー負けてたけどマケレレ居たら勝てるし
ロナウド居てもマドリー負けてたけどマケレレ居たら勝てるし
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:48:13.10 ID:4tiLpN2z0
馬鹿だろこいつ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:52:16.90 ID:dDgWD9XT0
まあ、今のアルゼンチン代表に入って活躍できるのはロナウドの方だろうね
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:55:29.36 ID:twBfr4+V0
ロナウドには愛嬌があった。憎めない奴。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:12:39.41 ID:7zD2RRxW0
ロナウドは無理やり自分の土俵に持ち込むナリブ
メッシは自己条件なら無双のバクシンオー
マラは絶対王者ルドルフ
バッジョはドラマ枠でテイオー
メッシは自己条件なら無双のバクシンオー
マラは絶対王者ルドルフ
バッジョはドラマ枠でテイオー
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:22:47.35 ID:Eg8j4/IAO
今はＷ杯の価値が下がってきてるけど、それでもＷ杯通算得点王って響きは本当にカッコいいな。
得点ランキング上位者を見ても伝説的なメンツだしさ。
得点ランキング上位者を見ても伝説的なメンツだしさ。
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:30:36.45 ID:8zkf/OB30
>>795
絶対無理だから
絶対無理だから
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:37:47.12 ID:BqbJPrL6O
ロナウドが今のアルゼンチンに入ってもボール触れないよ。
メッシとは合いそうだけど。
まあ二人よりイニエスタの方が上だな。
天才って感じじゃないけど。
メッシとは合いそうだけど。
まあ二人よりイニエスタの方が上だな。
天才って感じじゃないけど。
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:41:17.85 ID:SG4FY/rXO
メッシは今のバルサでプレーしてなかったら絶対こんな評価高くなかったよ
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:45:23.36 ID:EYTTjrKF0
バルサあってこそのメッシだからな
バルサがなかったらプロにもなってないのがメッシ
バルサがなかったらプロにもなってないのがメッシ
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:54:09.67 ID:ZELwLjMx0
アルヘンの選手はメッシのオナニーに付き合わせられて可哀想だ
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:01:46.36 ID:FAOduKdU0
じゃあ、今の日本代表にどちらが欲しいっていったらどっち？
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:07:08.09 ID:YGwgFUhw0
ロナウドだろ
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:07:43.46 ID:twBfr4+V0
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:45:38.98 ID:2fMlOMuf0
つかさ、バルサなら誰でも点取れるって馬鹿にも程があるだろw
イニシャビセスク揃えたスペイン代表でトーレス師匠はW杯何点取ったよ？
イニシャビセスク揃えたスペイン代表でトーレス師匠はW杯何点取ったよ？
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:49:19.03 ID:EZ1kJ9W+0
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:49:52.47 ID:y2Tp0PDMI
まあバルサもメッシ出てない時の得点率はガタ落ちするけどね
それでも守備とかがいいからなんとか勝てるけど
それでも守備とかがいいからなんとか勝てるけど
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:52:20.35 ID:4tiLpN2z0
何でバルサならなのにスペイン代表の話を持ち出すのかwしかもト―レスは劣化しただけでEUROで活躍してるだろマヌケ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:53:42.68 ID:dxXJGFZu0
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 14:57:07.82 ID:EZ1kJ9W+0
>>810
メッシとサイドバックとキーパー以外がバルサなんだから比較としては面白い話じゃないか
メッシとサイドバックとキーパー以外がバルサなんだから比較としては面白い話じゃないか
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:06:38.28 ID:mP55jmzE0
それにしてもクラブと代表チームの連携の問題が大きすぎんだろｗ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:08:14.12 ID:ZELwLjMx0
トーレスが酷いだけでチャンスはいくらでもあります
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:08:16.92 ID:oaPBRXTV0
まぁ個の力や衝撃度はロナウドだな
バルサってチームにはいって輝きを増すメッシ、キャリア中盤〜後半はポジション下げるだろうから
そのときの、仕事ぷりで決まるだろうな
まぁ後は大怪我だけだな、UEFAが認めてるように昔のスター選手と違ってメッシは審判に守られてるから大丈夫ぽいかな？
バルサってチームにはいって輝きを増すメッシ、キャリア中盤〜後半はポジション下げるだろうから
そのときの、仕事ぷりで決まるだろうな
まぁ後は大怪我だけだな、UEFAが認めてるように昔のスター選手と違ってメッシは審判に守られてるから大丈夫ぽいかな？
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:14:45.08 ID:0rnQZUIU0
組織あってのメッシ
戦術ロナウド
ブラジルでもオランダでもスペインでもイタリアでも代表でも得点量産
メッシに出来るの？
戦術ロナウド
ブラジルでもオランダでもスペインでもイタリアでも代表でも得点量産
メッシに出来るの？
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:15:37.28 ID:EZ1kJ9W+0
削られたら判定もくそもなくケガするから何が起こるかわからないけどな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:26:20.72 ID:mvct1EFa0
試合レベルを考慮し如何により貢献出来たか
そしてレベルの高い試合限定の比較となると
国内リーグとヨーロッパのカップ戦
メッシのお陰で国内リーグ取れた
メッシのお陰でヨーロッパ取れた
ロナウドのお陰で国内リーグ取れた
ロナウドのお陰でヨーロッパ取れた
いろいろ考えたが結論として
メッシ>>>>>ロナウド
そしてレベルの高い試合限定の比較となると
国内リーグとヨーロッパのカップ戦
メッシのお陰で国内リーグ取れた
メッシのお陰でヨーロッパ取れた
ロナウドのお陰で国内リーグ取れた
ロナウドのお陰でヨーロッパ取れた
いろいろ考えたが結論として
メッシ>>>>>ロナウド
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:26:41.63 ID:2fMlOMuf0
>>810
馬鹿はそっち散々、イニシャビのサポート受けたら岡崎でも得点王になれるとかほざいてる輩もいるのに
今度はバルサと代表では連携が全然違うときたもんだwww
ようするにイチャモン付けたいだけだろ？クズが!
馬鹿はそっち散々、イニシャビのサポート受けたら岡崎でも得点王になれるとかほざいてる輩もいるのに
今度はバルサと代表では連携が全然違うときたもんだwww
ようするにイチャモン付けたいだけだろ？クズが!
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:28:02.49 ID:EZ1kJ9W+0
フイニッシャーとしての単独能力ならクリロナの方が上かもな。
ロナウド対クリロナが打倒
なんかルートくらいを最後に最高クラスの点取り屋がいなくなってきたな。
フォルラン？ ミリート？ エトー？ ドログバ？
どれも一線を超えないな
ロナウド対クリロナが打倒
なんかルートくらいを最後に最高クラスの点取り屋がいなくなってきたな。
フォルラン？ ミリート？ エトー？ ドログバ？
どれも一線を超えないな
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:39:36.03 ID:4tiLpN2z0
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:41:42.11 ID:0rnQZUIU0
>>818
バルサの歴史遡れよ。メッシのお陰とかさｗ
バルサの歴史遡れよ。メッシのお陰とかさｗ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:52:25.67 ID:Hzn9LKnZ0
次スレはアンリとロナウドで比べるべきじゃね？
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:54:21.28 ID:0rnQZUIU0
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:54:51.51 ID:BqbJPrL6O
今ロナウドが居たとしても栗みたいな評価になるんじゃね？
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:57:35.20 ID:EZ1kJ9W+0
そう考えると、スター選手、トップ選手のタイプも変わってきたな
落ちてるのか上がってるのか知らんが
落ちてるのか上がってるのか知らんが
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:57:42.68 ID:Hzn9LKnZ0
個人的にはアンリの方が上だと思ってるんだが
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:00:50.57 ID:mP55jmzE0
>>825
点の取り方もタイプも能力も違うのにか
点の取り方もタイプも能力も違うのにか
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:02:35.78 ID:EZ1kJ9W+0
個人的にはベンゼマの最上位互換というイメージ
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:04:11.27 ID:KptPlgWj0
一人で何とかできるのはロナウド
周り含めた時の破壊力はメッシが上
周り含めた時の破壊力はメッシが上
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:09:13.24 ID:2fMlOMuf0
>>821
だからEUROで優勝したからって何なの？
バルサだったら誰でも得点取れるんならEUROとかW杯とか関係なくね？
今のメッシはバルサでトーレス並のスランプあるか？
バルサとスペイン代表の連携が違いすぎるとか馬鹿も程々にしろよw
だからEUROで優勝したからって何なの？
バルサだったら誰でも得点取れるんならEUROとかW杯とか関係なくね？
今のメッシはバルサでトーレス並のスランプあるか？
バルサとスペイン代表の連携が違いすぎるとか馬鹿も程々にしろよw
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:12:30.81 ID:EZ1kJ9W+0
トーレスは外様だからカンテラからの連携wに馴染んでないだけ(キリッ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:16:59.09 ID:4tiLpN2z0
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:17:42.36 ID:EZ1kJ9W+0
ここの場でトーレスの名前がでてくるのはなんだか恥ずかしいなw
二人のハイレベルな技術要素の比較に話を戻してくれ
二人のハイレベルな技術要素の比較に話を戻してくれ
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:20:29.76 ID:mP55jmzE0
統一された集団だと見られてるのかよｗこえーわｗｗ
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:21:58.15 ID:2fMlOMuf0
>>833
すまんすまん。バルサとスペイン代表の連携が違いすぎると思ってるメッシアンチに何言っても無駄だよなwwwww
すまんすまん。バルサとスペイン代表の連携が違いすぎると思ってるメッシアンチに何言っても無駄だよなwwwww
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:24:54.18 ID:4tiLpN2z0
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:28:07.71 ID:YcnGsx140
全くフィットせず決定機何回も外しあれだけ糞扱いされたイブラでも16点取れちゃうのがバルサ
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:31:01.72 ID:4tiLpN2z0
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:32:20.25 ID:EZ1kJ9W+0
一体なにと戦ってるんだ… ってやつか
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:32:43.55 ID:mP55jmzE0
俺アンチだったのかｗｗｗもう帰るわｗｗｗ
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:52:38.88 ID:a/1IeiEhO
目に見えない相手と貶し合いしてもエネルギーの無駄だぞもう止めとけ(´･ω･)
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:54:52.87 ID:EZ1kJ9W+0
ロシア大会後にもういっかいやろうぜ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:08:41.05 ID:y2Tp0PDMI
バルサに来た選手が点を取れるのは
シャビとかイニエスタとか他の選手のおかげだけでなくて
メッシの崩しやアシストのおかげでもあるんだから
イブラでも16点取れるからといって
メッシが簡単に得点量産できることの理由にはならない
シャビとかイニエスタとか他の選手のおかげだけでなくて
メッシの崩しやアシストのおかげでもあるんだから
イブラでも16点取れるからといって
メッシが簡単に得点量産できることの理由にはならない
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:35:47.75 ID:EE7ojpq60
個人での打開力:ロナウド
チームプレイ:メッシ
好不調の波、怪我の少なさ:メッシ
獲得タイトル数(個人、チーム合算):メッシ
私生活での素行による社会的イメージ:メッシ
代表での献上度:ロナウド
見た目補正:メッシ(小さいのにすごい的な)
思い出補正:ロナウド
チームプレイ:メッシ
好不調の波、怪我の少なさ:メッシ
獲得タイトル数(個人、チーム合算):メッシ
私生活での素行による社会的イメージ:メッシ
代表での献上度:ロナウド
見た目補正:メッシ(小さいのにすごい的な)
思い出補正:ロナウド
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:52:20.64 ID:pAbztlT60
てかメッシがこれ以上ない最高のサポート受けてるのはバカでもわかるのになぜメッシオタはそれを否定するんだ?
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 18:13:05.17 ID:7zeJkXBc0
ロナウドだって負けじと最高のサポート受けてるやん
９８と２００２のブラジル代表なんて歴代最強クラスだぞ
ロナウドオタはこの辺どう思ってるんだｗ
９８と２００２のブラジル代表なんて歴代最強クラスだぞ
ロナウドオタはこの辺どう思ってるんだｗ
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 18:20:20.94 ID:EZ1kJ9W+0
てかメッシがバルサのサッカーの中でサポートし合い、あのサッカーを作り上げていることが理解できない、否定している奴がメッシヲタに限っていたりするのか！？
それならけしからん！ちょっとでてこい！
メッシ、イニ、チャビがどれだけお互いをサポートしてチームに貢献しているか！
それがあって、市場最高のフットボールを築き、チームがあれだけの大量特典と勝利を産んでるのがわからんのかバカもぉぉん！！
まさか、メッシがいればアルゼンチンでも同じサッカーができると思ってるんじゃないだろうなあぁ！！
それならけしからん！ちょっとでてこい！
メッシ、イニ、チャビがどれだけお互いをサポートしてチームに貢献しているか！
それがあって、市場最高のフットボールを築き、チームがあれだけの大量特典と勝利を産んでるのがわからんのかバカもぉぉん！！
まさか、メッシがいればアルゼンチンでも同じサッカーができると思ってるんじゃないだろうなあぁ！！
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 18:25:16.96 ID:pAbztlT60
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 18:53:48.03 ID:vf5GO5je0
ロナウドとか言っちゃってるのはブラジル人と日本人のごく一部ぐらいだろ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 18:56:35.77 ID:/HksOh6m0
俺もロナウドなぜこんなに人気なのか謎だったけどよく考えたら
日本ワールドカップで活躍したからなのかな？
日本ワールドカップで活躍したからなのかな？
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:03:55.42 ID:pGxIjTW10
>>851正解
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:04:07.02 ID:TN3zKn5Q0
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:06:29.66 ID:EZ1kJ9W+0
>>853
まずロナウドがでると思わなかったな
まずロナウドがでると思わなかったな
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:07:04.03 ID:pGxIjTW10
メッシオタが否定してんのは最高のサポートの存在じゃなくって、
「（最高のサポートがあればあのくらいは）誰にでも出来る」ってとこだろ
「（最高のサポートがあればあのくらいは）誰にでも出来る」ってとこだろ
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:13:06.92 ID:4tiLpN2z0
ブラジルのサッカーはロナウドをサポートってよりは個人技でまくし立ててフィニッシュをロナウドがするって感じだろ
バルセロナのサッカーは文字通りシャビやイニエスタ､ペドロやビジャが攻守に渡って走り回ってサポートしてる
バルセロナのサッカーは文字通りシャビやイニエスタ､ペドロやビジャが攻守に渡って走り回ってサポートしてる
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:14:57.62 ID:twBfr4+V0
０２年準決トルコ戦と決勝ドイツ戦のゴールはメッシの発想には無いだろうなｗ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:20:35.66 ID:0rnQZUIU0
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:27:18.91 ID:TN3zKn5Q0
>>858
あれでまだ19ってのが凄かったな
あれでまだ19ってのが凄かったな
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:45:07.93 ID:OvEw3/3y0
>>858
オッサンじゃないから当時のことは動画程度でしか知らないが
ロナウドが世界最高のパサーと評したデラペーニャがパス通しまくってたんでしょ？
レアル時代も最高のサポート受けてたのは間違いない。
まあそれでもレアル時代は得点力は流石だった。全く運動量なくチンタラ歩いてたけど
普通に考えりゃ１０年以上前に全盛期を過ごした選手が現在でも当時程活躍出来るとは思えんがな
サッカーの進歩はそれぐらい早いと思うわ。
オッサンじゃないから当時のことは動画程度でしか知らないが
ロナウドが世界最高のパサーと評したデラペーニャがパス通しまくってたんでしょ？
レアル時代も最高のサポート受けてたのは間違いない。
まあそれでもレアル時代は得点力は流石だった。全く運動量なくチンタラ歩いてたけど
普通に考えりゃ１０年以上前に全盛期を過ごした選手が現在でも当時程活躍出来るとは思えんがな
サッカーの進歩はそれぐらい早いと思うわ。
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 19:58:33.17 ID:twBfr4+V0
進歩したのはフィジカルと戦術だけ。
ギグスとかフィーゴがオッサンになってもバリバリにやってた現実がある。
ギグスとかフィーゴがオッサンになってもバリバリにやってた現実がある。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 20:02:33.17 ID:SG4FY/rXO
ロナウドやジダンが全盛の頃はすでに現代サッカー
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 20:12:17.90 ID:4tiLpN2z0
選手の質は年々下がり続けてるもんな
サネッティやサムエルなんか全盛期をとっくに過ぎたのにメッシを完封したし､ロナウドは普通にチンチンにしてたけどね
サネッティやサムエルなんか全盛期をとっくに過ぎたのにメッシを完封したし､ロナウドは普通にチンチンにしてたけどね
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 20:14:26.93 ID:PdtINHW/0
ロナウドと比較しちゃいかんだろ。
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 20:52:59.89 ID:lLEzOU2H0
こんだけしつこいのはロナウドオタはパラサイトニートのネトウヨだろw
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:06:53.34 ID:i2Dr6Bxw0
ロナウドオタは個人技のロナウドとか言ってるけど個人技でメッシと比較したらダメだよねｗ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:07:17.85 ID:BqbJPrL6O
メッシを抑えたのはインテルの守備組織で、選手個人じゃないだろ。
メッシからのパスコースを消して、中から１人寄せてコースを限定して奪う。
抜かれてもサイド寄りになるからクロスはサムエルとルシオで跳ね返す。
ロナウドだろうとマラドーナだろうと個人じゃ無理だろ。
裏にスペースが無いからスピードでは抜けないし。
メッシからのパスコースを消して、中から１人寄せてコースを限定して奪う。
抜かれてもサイド寄りになるからクロスはサムエルとルシオで跳ね返す。
ロナウドだろうとマラドーナだろうと個人じゃ無理だろ。
裏にスペースが無いからスピードでは抜けないし。
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:11:53.74 ID:YGwgFUhw0
まぁ、今の選手はネットの普及でスキルアップとなる資料や動画が沢山あるからな。
その分プレーのイメージはしやすいだろ。それを出来るのも凄いけどさ。
ロナウドの方が凄いって言うのは只の思い出補正とか懐古厨とかではないんだよ。
その分プレーのイメージはしやすいだろ。それを出来るのも凄いけどさ。
ロナウドの方が凄いって言うのは只の思い出補正とか懐古厨とかではないんだよ。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:14:27.40 ID:nXVCkYFSO
ﾒｯｼはバルサからでたら明らかに得点減るだろ まあー移籍はしないだろうな 攻撃時間も圧倒的に減るし ロナウドやクリロナは移籍しても結果だせるがﾒｯｼはバルサのサポートなきゃ今ほど活躍できないだろ
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:22:44.70 ID:ttqFy1100
>>869
メッシがでたらバルサの得点も減るわ
メッシがでたらバルサの得点も減るわ
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:29:27.23 ID:BqbJPrL6O
スペインも強豪相手だと崩せないからな。
ペドロも何故かイニシャビセスクが居ても守備しか出来てない。
何でだろうね？
ペドロも何故かイニシャビセスクが居ても守備しか出来てない。
何でだろうね？
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:31:36.58 ID:oaPBRXTV0
>.853
すくなくとも
フランスが優勝候補筆頭でその次がブラジルだったと思うけど
すくなくとも
フランスが優勝候補筆頭でその次がブラジルだったと思うけど
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:34:29.78 ID:YGwgFUhw0
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:37:06.42 ID:SG4FY/rXO
>>872
にわか
にわか
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:39:00.13 ID:ttqFy1100
2002のアルゼンチンもひどかったなあ。
2006も2010もひどかったけど。
本当に強豪国かこれ？ 意外とワールドカップにモチベーションないんじゃない？ｗ
2006も2010もひどかったけど。
本当に強豪国かこれ？ 意外とワールドカップにモチベーションないんじゃない？ｗ
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:43:14.93 ID:oaPBRXTV0
>>873
ポルトガルは？
ポルトガルは？
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:47:19.75 ID:4LHBX0HQ0
>>875
ずっと古いスタイルだからでしょ
ずっと古いスタイルだからでしょ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:50:38.29 ID:YGwgFUhw0
>>876
32カ国全部出せってか？ｗｗｗ
32カ国全部出せってか？ｗｗｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:55:23.92 ID:oaPBRXTV0
>>878
いや、ポルトガル前評判高かったから挙がってなかったから聞いただけ
いや、ポルトガル前評判高かったから挙がってなかったから聞いただけ
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:09:52.21 ID:4tiLpN2z0
>>875
2006も酷かったとかニワカかよw
2006も酷かったとかニワカかよw
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:10:01.35 ID:twBfr4+V0
トルコとセネガルが穴馬ってのは通なら知ってた思うｗ
98のチリ位行くかと思ったらソレ以上でビックリしたが。
98のチリ位行くかと思ったらソレ以上でビックリしたが。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:11:05.77 ID:YGwgFUhw0
>>879
2000年のEUROで躍進したけど久々のW杯とCFが居ないのとDFが老朽化してるのと
選手層が薄いのでドイツと同等以下だったと思うよ。
ドイツは何だかんだでW杯強いだろって事と、そのドイツを予選のアウェーで5-1で倒した
イングランド、スペインが無敵艦隊(笑)、ブラジルはやっぱり王国ブラジルだろって事と
当時最強リーグセリエAのイタリア、予選を13勝4分1敗で圧倒的な攻撃力のアルゼンチン
今のスペインみたいな格付けのフランスよりは下でした。
スレチだからこの辺でいいかな？
2000年のEUROで躍進したけど久々のW杯とCFが居ないのとDFが老朽化してるのと
選手層が薄いのでドイツと同等以下だったと思うよ。
ドイツは何だかんだでW杯強いだろって事と、そのドイツを予選のアウェーで5-1で倒した
イングランド、スペインが無敵艦隊(笑)、ブラジルはやっぱり王国ブラジルだろって事と
当時最強リーグセリエAのイタリア、予選を13勝4分1敗で圧倒的な攻撃力のアルゼンチン
今のスペインみたいな格付けのフランスよりは下でした。
スレチだからこの辺でいいかな？
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:35:14.67 ID:0ssQlTF20
>>879
フィーゴの大会になるかもって言われてたね。
フィーゴの大会になるかもって言われてたね。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:51:40.49 ID:rGUTGrYAi
ゆとりとにわかしかメッシ信者いねー
キモイー
2人ともみたモウリーニョがロナウドが最高つってんのに
懐古中とかマジキモすぎ
キモイプラスIQ足りてねー
キモイー
2人ともみたモウリーニョがロナウドが最高つってんのに
懐古中とかマジキモすぎ
キモイプラスIQ足りてねー
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:16:12.03 ID:nXVCkYFSO
最近のﾒｯｼオタも変なのばっかりだな FKｽﾚでﾒｯｼの名前上がるとかﾆﾜｶばっかしで腹痛いわWﾒｯｼ移籍したら点取れるかの話してんのにバルサの点が減るとか知るかボケ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:17:42.10 ID:wDYA7Vzn0
なんだ片手間でのワールドカップを最上と勘違いした回顧厨が顔真っ赤にしてただけか
過去のプレーヤーは先駆者の意味で凄かっただけで過去凄かったテクニックも現在は普通のテクニックなんだよ
過去のプレーヤーは先駆者の意味で凄かっただけで過去凄かったテクニックも現在は普通のテクニックなんだよ
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:22:36.04 ID:wDYA7Vzn0
鍛え方も現在は違う
ディフェンスもオフェンスもレベルが上がってる
現在は鬼ミドル蹴れるプレーヤーも増えた
ロナウドはロナウジーニョと同じレベルだよ
ディフェンスもオフェンスもレベルが上がってる
現在は鬼ミドル蹴れるプレーヤーも増えた
ロナウドはロナウジーニョと同じレベルだよ
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:25:00.61 ID:twBfr4+V0
元オランダ代表デ・ブール「メッシはマラドーナを超えたと思うが、22歳当時のロナウド（ブラジル）は今のメッシ以上だった」
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1078201.html（2010年4月時点）
＞デ・ブール氏はまた、メッシがすでにマラドーナを超えたと感じていることを明かす一方で、
＞「２２歳当時のロナウドは、現在のメッシ以上の存在だった」との持論を述べた。
＞「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
＞だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
＞わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
＞彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
ジョゼ・モウリーニョ
「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。
マラドーナも エウゼビオもジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない」
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1078201.html（2010年4月時点）
＞デ・ブール氏はまた、メッシがすでにマラドーナを超えたと感じていることを明かす一方で、
＞「２２歳当時のロナウドは、現在のメッシ以上の存在だった」との持論を述べた。
＞「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
＞だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
＞わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
＞彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
ジョゼ・モウリーニョ
「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。
マラドーナも エウゼビオもジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない」
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:27:01.83 ID:SG4FY/rXO
>>885
FKスレなんてあるのか?
FKスレなんてあるのか?
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:28:07.47 ID:YwiBykGo0
思い出補整の懐古厨が発狂しててクッソワロタwwwwwww
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:35:49.49 ID:twBfr4+V0
>>889
そろそろ歴代FKの名手ベスト50決めようか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1298635856/
24 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/25(金) 22:08:00.86 ID:6IShOPxOO
メッシは？
▼ 26 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/25(金) 22:13:31.28 ID:GLtZnrsVO
>>24
ムリっしょ
メッシ、正直フリーキックはイマイチだよ
93 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 09:32:52.03 ID:AB2RqKsz0 [1/3]
リバウドがいなくなってからずっとバルサの直接FKは全然怖くなくなっちゃった
ガウショもデコもメッシも到底このランクに入るようなレベルではないよ
まあメッシはまだ伸び代ありそうだけど
あ、あとマルケスが昔FKコンテストで優勝してることがこのタイトルの無意味さを証明してると思う
148 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:09:21.47 ID:+BTZj2FnO [2/2]
メッシとか言ってる奴なんなの？w
そろそろ歴代FKの名手ベスト50決めようか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1298635856/
24 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/25(金) 22:08:00.86 ID:6IShOPxOO
メッシは？
▼ 26 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/25(金) 22:13:31.28 ID:GLtZnrsVO
>>24
ムリっしょ
メッシ、正直フリーキックはイマイチだよ
93 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 09:32:52.03 ID:AB2RqKsz0 [1/3]
リバウドがいなくなってからずっとバルサの直接FKは全然怖くなくなっちゃった
ガウショもデコもメッシも到底このランクに入るようなレベルではないよ
まあメッシはまだ伸び代ありそうだけど
あ、あとマルケスが昔FKコンテストで優勝してることがこのタイトルの無意味さを証明してると思う
148 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:09:21.47 ID:+BTZj2FnO [2/2]
メッシとか言ってる奴なんなの？w
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:36:51.33 ID:rGUTGrYAi
マジレスすると
日本代表調子いいからにわか増えてる予測はついて
このスレで実際にわか増えてることを実感できて悪い気はしないんだけどな
日本代表調子いいからにわか増えてる予測はついて
このスレで実際にわか増えてることを実感できて悪い気はしないんだけどな
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 23:43:17.86 ID:SG4FY/rXO
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:02:40.05 ID:ttqFy1100
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:27:09.58 ID:G6TcYQBg0
バルサが最強なだけでメッシが最強なわけじゃないんだけど勘違いが激しいな
圧倒的にブラジルのロナウドのほうが凄いね
メッシ信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
アルゼンチン代表とブラジル代表で比べてみな
すぐにわかるはずだから
圧倒的にブラジルのロナウドのほうが凄いね
メッシ信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
アルゼンチン代表とブラジル代表で比べてみな
すぐにわかるはずだから
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:38:23.11 ID:tbpmCXwC0
マラドーナは唯一神。あんなの無理だ。ロナウドですら比べることすらおこがましい。
ロナウドがもう一人の自分といって、彼がいるときはパサーに徹していたロマーリオですら
マラドーナにはかなわないといっていたくらい。実際見てもそうだ。
海外の評価でそもそもメッシとロナウドを比べること自体存在してないんじゃないか。
議論として成り立たないだろ。遥にロナウドのほうが上だよ。
ロナウドがもう一人の自分といって、彼がいるときはパサーに徹していたロマーリオですら
マラドーナにはかなわないといっていたくらい。実際見てもそうだ。
海外の評価でそもそもメッシとロナウドを比べること自体存在してないんじゃないか。
議論として成り立たないだろ。遥にロナウドのほうが上だよ。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:39:43.99 ID:I5Jcsf+h0
ブラジルが最強なだけでロナウドが最強なわけじゃないんだけど勘違いが激しいな
圧倒的にバルサのメッシのほうが凄いね
ロナウド信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
バルサとレアルで比べてみな
すぐにわかるはずだから
圧倒的にバルサのメッシのほうが凄いね
ロナウド信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
バルサとレアルで比べてみな
すぐにわかるはずだから
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:41:38.51 ID:uOagRcmy0
>>895
ブラジルが最強なだけでロナウドが最強なわけじゃないんだけど勘違いが激しいな
圧倒的にバルサのメッシのほうが凄いね
ロナウド信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
ブラジル代表とバルサで比べてみな
すぐにわかるはずだから
ブラジルが最強なだけでロナウドが最強なわけじゃないんだけど勘違いが激しいな
圧倒的にバルサのメッシのほうが凄いね
ロナウド信者は屁理屈並べる前に常識で考えろよ
ブラジル代表とバルサで比べてみな
すぐにわかるはずだから
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:42:28.67 ID:uOagRcmy0
おお、先にとられたｗ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:43:22.89 ID:Z8hbMAlF0
ブラジルが最強である由縁は世代別に最強のストライカ―が常にいたからだと言う事もわからんのかニワカくんはw
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:43:28.46 ID:xOBZDmgz0
メッシも10年後には、その時代の若手と比べられてるんだろうなｗ
ここで懐古厨って言ってるやつも明日は我が身だなｗｗｗ
ここで懐古厨って言ってるやつも明日は我が身だなｗｗｗ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:43:35.64 ID:CaolkQeb0
ロマーリオの名前あげてる奴いるけど完全に場違いだろwww
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:46:46.22 ID:I5Jcsf+h0
まるで代表での活躍＞＞クラブでの活躍だと思い込んでるクズが多すぎなんだよ
CLやリーガでのインパクトや実績は遥かにメッシのが上、代表のタイトルやインパクトだけ持ち出してメッシ叩くなら
クラブレベルにおいてはロナウドはメッシの遥かに格下だよ
タイトル数が違いすぎるからな
CLやリーガでのインパクトや実績は遥かにメッシのが上、代表のタイトルやインパクトだけ持ち出してメッシ叩くなら
クラブレベルにおいてはロナウドはメッシの遥かに格下だよ
タイトル数が違いすぎるからな
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:49:39.03 ID:WELu/Xos0
>>888
これまでサッカーの一流どこが何人いたか知らないがその一人がなんだって？
これまで監督が何人いたか知らないがその一人がなんだって？
それとモウリーニョレアルがバルサに勝ちきれないのはフォワードに不満があってそれの夢診断のようなものだろう
これまでサッカーの一流どこが何人いたか知らないがその一人がなんだって？
これまで監督が何人いたか知らないがその一人がなんだって？
それとモウリーニョレアルがバルサに勝ちきれないのはフォワードに不満があってそれの夢診断のようなものだろう
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:54:48.70 ID:tbpmCXwC0
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:55:04.72 ID:iujvHaEeO
>>215
＞ 90年後半から明らかに欧州トップレベルと代表じゃレベルの差がはっきりしてきたのに
＞ シーズン終わったあとの短期トーナメントであるW杯での活躍を過大に評価しすぎなんだよ
＞ ロナウドなんてシーズン怪我で休んでW杯で大活躍ってのもあるしな
＞ 怪我しないのも能力のうちなんだから3年もこんなハイレベルのパフォーマンス続けてるメッシのほうが上
＞ 90年後半から明らかに欧州トップレベルと代表じゃレベルの差がはっきりしてきたのに
＞ シーズン終わったあとの短期トーナメントであるW杯での活躍を過大に評価しすぎなんだよ
＞ ロナウドなんてシーズン怪我で休んでW杯で大活躍ってのもあるしな
＞ 怪我しないのも能力のうちなんだから3年もこんなハイレベルのパフォーマンス続けてるメッシのほうが上
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:59:07.56 ID:CaolkQeb0
さすがにメッシとロマーリオじゃ話にならんだろうがwww
ロマーリオはビジャ辺りと比べとけ
ロマーリオはビジャ辺りと比べとけ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:02:14.32 ID:iujvHaEeO
>>896
こいつとか頭悪すぎるだろ
マラドーナは唯一神(ﾄﾞﾔｯ
何一つ根拠も述べないで 主観の印象だけ述べて他人の意見を根拠なく否定する
馬鹿だから大学とか会社入って議論とかしたことないんだろうなあ
こいつとか頭悪すぎるだろ
マラドーナは唯一神(ﾄﾞﾔｯ
何一つ根拠も述べないで 主観の印象だけ述べて他人の意見を根拠なく否定する
馬鹿だから大学とか会社入って議論とかしたことないんだろうなあ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:05:30.74 ID:CaolkQeb0
メッシ＞ロナウド≧シャビ＝イニエスタ＞アンリ＝ビジャ＝ロマーリオ
こんなもんだろう
こんなもんだろう
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:06:17.51 ID:zZYKQ0mAO
ヤオサ脳
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:07:34.80 ID:IxhwjlJJ0
ロナウド≧メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
こんなもんじゃないかな？
こんなもんじゃないかな？
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:09:17.82 ID:tbpmCXwC0
>>908>>907
ほらな。明らかに頭がおかしい。
プレーヤーの主観でマラ＜ロマーリ≒ロナウドなんだよ。
ロナウドはビジャか？
百聞は一見にしかずって言うけど見てわからない奴に口で説明するのは
これ以上不可能だ。マラ、ロマ、ロナ、メッシの動画を500回くらい見ろ。
メッシがロナウドに勝ってるところはどこにもないから。ましてやマラドーナとか
ありえない。
ほらな。明らかに頭がおかしい。
プレーヤーの主観でマラ＜ロマーリ≒ロナウドなんだよ。
ロナウドはビジャか？
百聞は一見にしかずって言うけど見てわからない奴に口で説明するのは
これ以上不可能だ。マラ、ロマ、ロナ、メッシの動画を500回くらい見ろ。
メッシがロナウドに勝ってるところはどこにもないから。ましてやマラドーナとか
ありえない。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:09:31.15 ID:Ee31AwaZO
ブラジルが強いのは守備とキーパーが強いのと、得点を期待出来る選手、サイドの強さ。
基本的にショートカウンターの国だし、アルゼンチンや王様の居る小国みたいな個人でどうのこうのの国じゃない。
個人技を魅せられたらスタイルにこだわらないのが一番デカイ気がする。
基本的にショートカウンターの国だし、アルゼンチンや王様の居る小国みたいな個人でどうのこうのの国じゃない。
個人技を魅せられたらスタイルにこだわらないのが一番デカイ気がする。
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:12:45.76 ID:CaolkQeb0
正直なところロナウドとメッシは同格で納得できるが
ロマーリオはどこをどう見てもメッシより何段か格下だろうwww
マラドーナがW杯で認めたのはピクシーだという事を覚えておくといい
ロマーリオはどこをどう見てもメッシより何段か格下だろうwww
マラドーナがW杯で認めたのはピクシーだという事を覚えておくといい
915 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/06(火) 01:14:29.61 ID:IxhwjlJJ0
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:15:55.71 ID:tbpmCXwC0
>>913
悪い、ブラジルの守備とキーパーが強いって話ははじめて聞いた。
たぶん生まれて初めて。基本的にショートカウンターって言う話も。
強豪国の中で一番ディフェンスがざるでキーパーに問題があって
世界一遅攻がうまいのがブラジルだとずっと思ってたよ俺は。
悪い、ブラジルの守備とキーパーが強いって話ははじめて聞いた。
たぶん生まれて初めて。基本的にショートカウンターって言う話も。
強豪国の中で一番ディフェンスがざるでキーパーに問題があって
世界一遅攻がうまいのがブラジルだとずっと思ってたよ俺は。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:17:24.65 ID:evamWFn00
>>908
そりゃ神だろw
W杯の得点数、ロナウドにダブルスコア以上付けられたり(1点はハンド)
メキシコしか頂点立ったことないのに
レジェンドだからなw
こんなヘボ成績でレジェンド扱いされるのは後にも先にもマラドーナしかいない
クラブじゃCC1､2回戦負け
代表じゃコパ一度も取れたことないのにw
そりゃ神だろw
W杯の得点数、ロナウドにダブルスコア以上付けられたり(1点はハンド)
メキシコしか頂点立ったことないのに
レジェンドだからなw
こんなヘボ成績でレジェンド扱いされるのは後にも先にもマラドーナしかいない
クラブじゃCC1､2回戦負け
代表じゃコパ一度も取れたことないのにw
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:18:37.34 ID:CaolkQeb0
史上最高のプレーヤーマラドーナが認めたリストの筆頭格がピクシーだというのは常識だろうwww
新垣は巣に帰れや
新垣は巣に帰れや
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:19:41.37 ID:tbpmCXwC0
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:20:04.13 ID:iujvHaEeO
>>917
そりゃあ頭悪い信者がいっぱいつくわけだな
そりゃあ頭悪い信者がいっぱいつくわけだな
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:20:57.56 ID:uOagRcmy0
メッシがいなくても今の歴代最高のバルサのサッカーができるような言い方するボンクラが多すぎる。
メッシ無しでは何の変哲もない強いバルサに後戻り。異常な得点力も失う。メッシのチームへの貢献もまた特別。
アルゼンチン代表？ メッシもアグエロもテベスもラベッシもディマリアもどいつもこいつも不甲斐無い。
とりあえず誰かまともなサッカーにまとめあげろ。もうオレでは手に負えん。
50m走 ロナウド
10m走 メッシ
50mドリブル走 ロナウド
50mスラロームドリブル メッシ
GK1対1 ロナウド
ワンツー突破 メッシ
DF1対1シュート ロナウド
逆足シュート ロナウド
フリーシュート ロナウド
ミドルシュート ロナウド
攻撃スピード メッシ
間での受け方 メッシ
ゴール前の受け方 ロナウド
ロナウドが優勝
メッシ無しでは何の変哲もない強いバルサに後戻り。異常な得点力も失う。メッシのチームへの貢献もまた特別。
アルゼンチン代表？ メッシもアグエロもテベスもラベッシもディマリアもどいつもこいつも不甲斐無い。
とりあえず誰かまともなサッカーにまとめあげろ。もうオレでは手に負えん。
50m走 ロナウド
10m走 メッシ
50mドリブル走 ロナウド
50mスラロームドリブル メッシ
GK1対1 ロナウド
ワンツー突破 メッシ
DF1対1シュート ロナウド
逆足シュート ロナウド
フリーシュート ロナウド
ミドルシュート ロナウド
攻撃スピード メッシ
間での受け方 メッシ
ゴール前の受け方 ロナウド
ロナウドが優勝
922 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/06(火) 01:21:36.84 ID:IxhwjlJJ0
>>919
君に言ったんじゃないよ 気にしなくていい
君に言ったんじゃないよ 気にしなくていい
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:21:58.40 ID:uOagRcmy0
ロマーリオとかインザーギを糞上手くしたくらいのもんだろ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:28:01.19 ID:tbpmCXwC0
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:31:59.96 ID:bXd2aqxU0
個人でシュートまで持ってけるのはロナウドかなあ
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:33:00.62 ID:evamWFn00
>>924
数字と酔っぱらいの主観との対決ですなw
数字と酔っぱらいの主観との対決ですなw
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:41:50.30 ID:z2JvjNTIO
928 ：船長：2011/09/06(火) 01:48:17.59 ID:CaolkQeb0
マラドーナに最も近づいたのはメッシ、ロナウド、ピクシーという事でFA
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:52:56.56 ID:uOagRcmy0
もうマラドーナとかピクシーとかいわれるとギリシャ神話の話でもしてるみたいだな。
試合映像も放送もないし検証もできない。
まさに伝説の存在だわ。みたことねーしおれ。
試合映像も放送もないし検証もできない。
まさに伝説の存在だわ。みたことねーしおれ。
930 ：船長：2011/09/06(火) 01:56:36.78 ID:CaolkQeb0
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:58:28.95 ID:uOagRcmy0
もう面倒臭いから今の実年齢で検証しようぜ。参考程度に。
マラドーナはデブ親父。ロナウドも引退。
クライフはじじい。ピクシーは渋い。
トップレベルでバリバリのメッシが最強だな。
次いで身体は衰えたがまだまだサッカーの上手いロナウド。
次点でジーコとアルシンドだな
マラドーナはデブ親父。ロナウドも引退。
クライフはじじい。ピクシーは渋い。
トップレベルでバリバリのメッシが最強だな。
次いで身体は衰えたがまだまだサッカーの上手いロナウド。
次点でジーコとアルシンドだな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:01:37.81 ID:Ee31AwaZO
ロナウドが弱小で勝ち上がった実績が無いのだから「バルサのサポートがあるから」とは言えないと思うんだけどな。
イケメン時代の絶頂バルサが落ちないで、チームの基盤を変えないで世代交代したならともかく
監督が変わり、システムを見直して、デコイケメンからシャビメッシにシフトして、10番背負って結果出してって「サポートが凄いから」で済む話じゃ無いと思うんだけどな。
全盛期のロナウドはプレッシャーに耐えられずにW杯を逃した。
そんなメンタルで当時のメッシと同じプレッシャーに耐えられるとは思わない。
メンタルが成長した後のロナウドのプレーがメッシに匹敵するとは思わないし「バルサのサポート」がメッシを評価する上でマイナスになるとは思えないな。
イケメン時代の絶頂バルサが落ちないで、チームの基盤を変えないで世代交代したならともかく
監督が変わり、システムを見直して、デコイケメンからシャビメッシにシフトして、10番背負って結果出してって「サポートが凄いから」で済む話じゃ無いと思うんだけどな。
全盛期のロナウドはプレッシャーに耐えられずにW杯を逃した。
そんなメンタルで当時のメッシと同じプレッシャーに耐えられるとは思わない。
メンタルが成長した後のロナウドのプレーがメッシに匹敵するとは思わないし「バルサのサポート」がメッシを評価する上でマイナスになるとは思えないな。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:02:47.64 ID:xOBZDmgz0
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:07:01.68 ID:uOagRcmy0
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:30:01.99 ID:nH1ReR9k0
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:40:06.62 ID:L3/3FDftO
テクニック、スピード、高さ全てにおいてロナウドだな
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:59:56.50 ID:hMs5E6DP0
クリスティアーノ>豚
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 03:16:12.29 ID:YI520kVN0
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 03:18:08.20 ID:YI520kVN0
>>936
メッシとか違法ドーピングしてるからな。ドーピングの言い訳でカタワのチビを連れてきたわけだが、もう治療にまったく必要ないドーピングを今でもやってる。
メッシとか違法ドーピングしてるからな。ドーピングの言い訳でカタワのチビを連れてきたわけだが、もう治療にまったく必要ないドーピングを今でもやってる。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 03:25:48.50 ID:gj4UQ9wr0
人成長ホルモンってドーピングじゃね？
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 04:28:37.87 ID:8NbIMz5M0
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 05:06:45.14 ID:Ee31AwaZO
ラウルやアンリ、ザンブロッタはメッシ、が見た中で一番とか言ってなかった？
あんまり宛にならん気がする。
カンナはマラ派だけど、対戦したなかではメッシの名前出してたな。
ファーガソンは栗をマラやペレレベルの選手と言ってたし。
あんまり宛にならん気がする。
カンナはマラ派だけど、対戦したなかではメッシの名前出してたな。
ファーガソンは栗をマラやペレレベルの選手と言ってたし。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 05:20:59.92 ID:FGBkc7nV0
カルト宗教が無くならないわけだ
元バルサの人間からならツボや仏壇も飛ぶように売れるんだろうな
元バルサの人間からならツボや仏壇も飛ぶように売れるんだろうな
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 08:24:50.01 ID:aIFqoTrS0
>>932
ロナウドの方がプレッシャーはあっただろ
10代でPSV移籍し後にバルサ・インテル・レアルと移籍しチームメイト・戦術・環境も違う中結果を出さないといけなかった
さらには強豪ブラジル代表の中でも若い頃（10代）からかなり期待され常に結果を出さないといけなかったのわかる？
その中で怪我後でも結果出してきた
クラブではメッシは昔からのチームメイトで環境はロナウドほど変化はない
代表ではロナウドに近い環境になるが結果をだせてない
ロナウドの方がプレッシャーはあっただろ
10代でPSV移籍し後にバルサ・インテル・レアルと移籍しチームメイト・戦術・環境も違う中結果を出さないといけなかった
さらには強豪ブラジル代表の中でも若い頃（10代）からかなり期待され常に結果を出さないといけなかったのわかる？
その中で怪我後でも結果出してきた
クラブではメッシは昔からのチームメイトで環境はロナウドほど変化はない
代表ではロナウドに近い環境になるが結果をだせてない
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 08:32:10.25 ID:aIFqoTrS0
944が書ききれなかったので
そんなメンタルで当時のメッシと同じプレッシャーに耐えられるとは思わない
当時がいつか確信しんできないからあれだが（デコイケメンからシャビメッシにシフトして？）ロナウドなら特に問題なかっただろ
そんなメンタルで当時のメッシと同じプレッシャーに耐えられるとは思わない
当時がいつか確信しんできないからあれだが（デコイケメンからシャビメッシにシフトして？）ロナウドなら特に問題なかっただろ
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:17:03.61 ID:w54t39p8O
メッシはレアルで30決めたら認めてやる。毛利レアルなら使わないが。
個人能力はパスとヘディング、ドリブルの細かさ以外全部ロナウドが上だ。メッシはcロナウドにも劣ると思う。
個人能力はパスとヘディング、ドリブルの細かさ以外全部ロナウドが上だ。メッシはcロナウドにも劣ると思う。
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:20:51.85 ID:gj4UQ9wr0
ロナウド リアルサイボーグ
メッシ ヒト成長ホルモンで作り上げたサイボーグ
クリーンなイメージとそれでも背が小さいから叩かれないがドーピングには変わりない
メッシ ヒト成長ホルモンで作り上げたサイボーグ
クリーンなイメージとそれでも背が小さいから叩かれないがドーピングには変わりない
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:21:20.04 ID:Z8hbMAlF0
ＷＣはレベル低いのに何でメッシは得点出来ないんだろうねw
まぁ地元開催のコパですら無得点の雑魚だから仕方ないかw
まぁ地元開催のコパですら無得点の雑魚だから仕方ないかw
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:22:27.77 ID:gj4UQ9wr0
メッシじゃエールディビジでも得点王になれないよ
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:25:28.25 ID:gj4UQ9wr0
日本代表から得点奪えないよな選手がロナウドより上なんて笑わせてくれるなｗ
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:30:25.60 ID:L3/3FDftO
ドーピング小僧は小山の大将だよね〜。
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 09:32:11.47 ID:gj4UQ9wr0
Ｗユース優勝もドーピングによるものだろうな
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 10:23:50.14 ID:evamWFn00
しかし、メッシはなんで代表じゃ活躍できんのかな？
アルゼンチンじゃチームワークやチーム合宿とかないんかね？
メッシが一番献身的で繋げるって意識がないよねチーム全体
メッシがキャプテンになって伝えたい事を伝えられて
それをチームに生かしていけるかが今後の課題だね
少なくとも今のアルペンFW陣が使えないとかってのはありえないんだから
アルゼンチンじゃチームワークやチーム合宿とかないんかね？
メッシが一番献身的で繋げるって意識がないよねチーム全体
メッシがキャプテンになって伝えたい事を伝えられて
それをチームに生かしていけるかが今後の課題だね
少なくとも今のアルペンFW陣が使えないとかってのはありえないんだから
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 10:25:49.83 ID:8NbIMz5M0
>>944
あの当時、ロナウドにかけられた重圧って日本人ならとっくに自殺してるレベルw
あの当時、ロナウドにかけられた重圧って日本人ならとっくに自殺してるレベルw
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 10:35:46.12 ID:Z8hbMAlF0
>>953
ワ―ルドクラスのＦＷが揃ってるのにメッシオタさんからすると不甲斐ないらしいですよw
921 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/09/06(火) 01:20:57.56 ID:uOagRcmy0
メッシがいなくても今の歴代最高のバルサのサッカーができるような言い方するボンクラが多すぎる。
メッシ無しでは何の変哲もない強いバルサに後戻り。異常な得点力も失う。メッシのチームへの貢献もまた特別。
アルゼンチン代表？ メッシもアグエロもテベスもラベッシもディマリアもどいつもこいつも不甲斐無い。
とりあえず誰かまともなサッカーにまとめあげろ。もうオレでは手に負えん。
ワ―ルドクラスのＦＷが揃ってるのにメッシオタさんからすると不甲斐ないらしいですよw
921 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/09/06(火) 01:20:57.56 ID:uOagRcmy0
メッシがいなくても今の歴代最高のバルサのサッカーができるような言い方するボンクラが多すぎる。
メッシ無しでは何の変哲もない強いバルサに後戻り。異常な得点力も失う。メッシのチームへの貢献もまた特別。
アルゼンチン代表？ メッシもアグエロもテベスもラベッシもディマリアもどいつもこいつも不甲斐無い。
とりあえず誰かまともなサッカーにまとめあげろ。もうオレでは手に負えん。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 11:28:48.25 ID:W7EKQZTU0
Sペレ マラドーナ 世界最高+凄すぎて対策で戦術やルールも変えてしまった。
Aディスティファノ クライフ ベッケンバウアー 世界最高+凄すぎて革命を起こした選手。
Bロナウド ジダン ロマーリオ メッシとか 一時期世界最高だった選手。
Aディスティファノ クライフ ベッケンバウアー 世界最高+凄すぎて革命を起こした選手。
Bロナウド ジダン ロマーリオ メッシとか 一時期世界最高だった選手。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 11:46:09.24 ID:w54t39p8O
活躍した期間ってすげぇどうでもいいウイイレ臭い。
一瞬でも全盛期の能力こそ語る価値がある。
メッシはロナウジーニョ、シーロナ、ルーにー以下。それは間違いない
一瞬でも全盛期の能力こそ語る価値がある。
メッシはロナウジーニョ、シーロナ、ルーにー以下。それは間違いない
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 11:50:18.43 ID:rNU+TNfM0
メッシってイマイチカリスマ性ないよなー
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 12:16:29.72 ID:CaolkQeb0
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 12:33:48.13 ID:8zv/XMVR0
ロナオタに関わったら負けかな
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 12:35:39.68 ID:CAD+lrqh0
メッシは低く見積もってもSかAだとしても抜けたAだろ
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 13:32:21.90 ID:cr9/BzLO0
WCは今のとこロナウドの方が上だろうな
ほんとバルサと言う恵まれた環境がフィットして化け物にしている
ただクラシコでここぞと言う時に決めてくれる決定力の高さは潜在能力を物語っている
ほんとバルサと言う恵まれた環境がフィットして化け物にしている
ただクラシコでここぞと言う時に決めてくれる決定力の高さは潜在能力を物語っている
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:06:53.56 ID:zr7amCFpO
プラティニは？
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:24:21.57 ID:3w16UiY/0
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:41:59.76 ID:ri47Xue+0
ロナウドって劣化版宇佐美じゃねーか w
こんな奴が通用するほど現代サッカーはあまくねぇ
こんな奴が通用するほど現代サッカーはあまくねぇ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:49:43.61 ID:G6TcYQBg0
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:53:23.72 ID:9LraXQlM0
冷静に判断すると技術では太ってるロナウドはルイスファビアーノと互角がせいぜいだ
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 16:07:57.20 ID:gj4UQ9wr0
>>965
太って劣化しまくりのロナウドでも得点できちゃう現代サッカー。
トップフォームだったら余裕でしょ。
宇佐美って１００Ｍ１０秒台で走れる快速アタッカーなんだな。
ロッベンに完全敗北してる時点でお話にならんだろｗ
太って劣化しまくりのロナウドでも得点できちゃう現代サッカー。
トップフォームだったら余裕でしょ。
宇佐美って１００Ｍ１０秒台で走れる快速アタッカーなんだな。
ロッベンに完全敗北してる時点でお話にならんだろｗ
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 16:09:08.20 ID:gj4UQ9wr0
山田直輝も人成長ホルモンででかくしてやろうぜ
おそらくもっと活躍するだろうなｗ
おそらくもっと活躍するだろうなｗ
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 16:49:11.71 ID:40gZ3FOx0
特にドキュメンタリーのグレイテストに出てくるようなのはどれもサッカーの発展に貢献してきたから現在の面白いサッカーがある
それでいいじゃん
スポーツなんだから現在の方がレベルが高いのは当然だし
それでいいじゃん
スポーツなんだから現在の方がレベルが高いのは当然だし
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 17:38:51.07 ID:xOBZDmgz0
逆にメッシがロナウドの全盛期時代に居たならば
誰からもサポートを受けられず、只のドリブラーで終わっていただろうな。
デニウソンと変わらない。
誰からもサポートを受けられず、只のドリブラーで終わっていただろうな。
デニウソンと変わらない。
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 17:44:47.70 ID:gj4UQ9wr0
メシ信はシャビとイニエスタを過小評価しすぎなんだわ。シャビはＷユースもＥＵＲＯもＷ杯も制してるだろが。
クラブタイトル数だけならメシより多いし、メシは人工サイボーグな時点で評価点下げ
クラブタイトル数だけならメシより多いし、メシは人工サイボーグな時点で評価点下げ
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:03:03.88 ID:dS8RTCsK0
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:05:33.76 ID:dS8RTCsK0
あとGKもブラジルは人材豊富だよ
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:09:14.14 ID:Hhg3T2/E0
メッシはサッカー以外じゃ成功してないだろうな。ロナウドは多分いろんなスポーツである程度までいけただろう。
だからといってメッシ＜＜ロナウドって事ではないけど。身体能力じゃそれぐらい差がある。
だからといってメッシ＜＜ロナウドって事ではないけど。身体能力じゃそれぐらい差がある。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:14:01.05 ID:qdm6XVuR0
見た目の派手さ、華でロナウド>メッシだな
能力は同等だろ
能力は同等だろ
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:16:52.06 ID:gj4UQ9wr0
>>975
メッシやマラドーナタイプは今後も排出されるだろうけど、ロナウドタイプは難しいだろうね。
あれだけ速く走れて、ボールを自在操れて、尚且つ強いってね。
近年のロッベンの速さと上手さの融合プレーを見てびっくりする奴はバルサ時代のロナウド見たら天を仰ぐだろうね。
あの一年だけは特別であの一年だけはメッシも到達できないレベルに居たよ。
正直あの一年をのぞけば人工サイボーグメッシとどっこいどっこいだな。
これが本音だわ。
メッシやマラドーナタイプは今後も排出されるだろうけど、ロナウドタイプは難しいだろうね。
あれだけ速く走れて、ボールを自在操れて、尚且つ強いってね。
近年のロッベンの速さと上手さの融合プレーを見てびっくりする奴はバルサ時代のロナウド見たら天を仰ぐだろうね。
あの一年だけは特別であの一年だけはメッシも到達できないレベルに居たよ。
正直あの一年をのぞけば人工サイボーグメッシとどっこいどっこいだな。
これが本音だわ。
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:22:31.95 ID:V8IUzAWW0
ロナウドは勿論凄い選手だけど、ロナウドオタのおかげで
天麩羅の衣みたいに２倍ぐらい膨れ上がってるわな
思い出補正が大きすぎるな
天麩羅の衣みたいに２倍ぐらい膨れ上がってるわな
思い出補正が大きすぎるな
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:31:34.24 ID:gj4UQ9wr0
>>978
バルサ時代だけは別モンだから。そこは思い出補整じゃないぞ。
怪我して劣化してからはアンリ、ビエリ、ファン二ステルローイ、シェフチェンコなんかと比較されてたけどな。
怪我で劣化しても世界トップレベルのＦＷ扱いだった事は過去のメディアを漁ればわかるよ。
メッシはバルサが凄すぎて何かと天秤にかけにくいからわかりにくい。
もし他クラブでも同様の活躍を出来たら今以上に評価は上がるだろうね。
Ｗ杯優勝と他クラブで無双で史上最高だろうな。
まぁ人工サイボーグでいいのかって議論が再燃するだろうけど。
バルサ時代だけは別モンだから。そこは思い出補整じゃないぞ。
怪我して劣化してからはアンリ、ビエリ、ファン二ステルローイ、シェフチェンコなんかと比較されてたけどな。
怪我で劣化しても世界トップレベルのＦＷ扱いだった事は過去のメディアを漁ればわかるよ。
メッシはバルサが凄すぎて何かと天秤にかけにくいからわかりにくい。
もし他クラブでも同様の活躍を出来たら今以上に評価は上がるだろうね。
Ｗ杯優勝と他クラブで無双で史上最高だろうな。
まぁ人工サイボーグでいいのかって議論が再燃するだろうけど。
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:54:47.91 ID:Z8hbMAlF0
ロナウドって豚になってもレアルでロベカルやオ―ウェンより足速かったんだろ？
今ロベカルやオ―ウェンがまだ現役でプレー出来てるのに全盛期のロナウドが通用しないわけ無いわなw
今ロベカルやオ―ウェンがまだ現役でプレー出来てるのに全盛期のロナウドが通用しないわけ無いわなw
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 19:28:18.59 ID:xOBZDmgz0
ロナウドの方が凄いという事でこのスレ終了でいいんじゃね？
メッシ推しの意見はろくにロナウドのプレーを観た事ない奴らばかりだしｗ
メッシ推しの意見はろくにロナウドのプレーを観た事ない奴らばかりだしｗ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 19:36:08.37 ID:/CIdIsp40
いやある意味ロナウドオタが凄いw
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 19:58:42.51 ID:vwPjTw1z0
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:09:03.81 ID:P9HA2iZP0
放出されまくった黒豚
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:28:57.83 ID:Hhg3T2/E0
ロナウドが怪我しなければメッシより１つ上の評価だったろうけど怪我耐性と継続性も評価に入るから同等、同格になるのはしょうがない。
通常コンタクトスポーツで体が小さい事がプラスに働く事は少ないんだけどどメッシの場合小柄な事による敏捷性と
倒したらファウル等サッカーのルールの特質性の2つの面でプラスというか無二の武器になってる。
だから誰も体が小さいのに凄いなんて旨のことは言わない。
ただ1ついえるのは同等の技術であれば体が大きい選手の方が凄い。（サッカー的にでなく人間の動作レベルとして）
ボクシングでもなんでも体が大きければ同じことする難易度も物理的に難しい。
通常コンタクトスポーツで体が小さい事がプラスに働く事は少ないんだけどどメッシの場合小柄な事による敏捷性と
倒したらファウル等サッカーのルールの特質性の2つの面でプラスというか無二の武器になってる。
だから誰も体が小さいのに凄いなんて旨のことは言わない。
ただ1ついえるのは同等の技術であれば体が大きい選手の方が凄い。（サッカー的にでなく人間の動作レベルとして）
ボクシングでもなんでも体が大きければ同じことする難易度も物理的に難しい。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:31:19.40 ID:dS8RTCsK0
２０年以上観てるおっさんからするとタイプが違うとはいえメッシはまだロナウドを超えていない。
現代サッカーは、とにわかは騒ぐがロナウド時代も今も戦術は頭打ち。たいして進歩してない。
かえってロナウドの頃の方がプレッシング全盛期。その中での実績インパクトはまさにレジェンドそのもの。
現代サッカーは、とにわかは騒ぐがロナウド時代も今も戦術は頭打ち。たいして進歩してない。
かえってロナウドの頃の方がプレッシング全盛期。その中での実績インパクトはまさにレジェンドそのもの。
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:38:49.02 ID:rAISs0yR0
>>986
プシュカシュやエウゼビオは上手かったんですか？先輩！
プシュカシュやエウゼビオは上手かったんですか？先輩！
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:44:00.31 ID:8dtic3CE0
最近は鬼ミドルが増えたよな
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:46:40.85 ID:UxjTeX3z0
スレ見てて思ったけど何でロナウドオタってこんな攻撃的なの？
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:47:31.97 ID:dS8RTCsK0
>>987
つまんねー煽り
つまんねー煽り
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:53:45.80 ID:gj4UQ9wr0
ここにいるメシ信はサガロもパンペッタもエメルソンも知らないにわかばっかだろうな
下手したらカフーすら誰それ？だろｗ
下手したらカフーすら誰それ？だろｗ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:55:18.14 ID:zZYKQ0mAO
言いたいことある奴は早くレスしろよ
もう終わりだぞ
もう終わりだぞ
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:55:50.03 ID:gj4UQ9wr0
メシ信のにわかぶりに南米が泣いたｗ
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:57:30.99 ID:5oQHBZJs0
よくこんな糞スレ一週間も経たないうちに1000まで行ったなｗ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 20:58:49.56 ID:yQmPZdwc0
しかし一生かかっても答えの出ない事をマジになって、よくやるよなw
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:01:02.73 ID:Hhg3T2/E0
>>995
だったら君は数学だけやってればいいんじゃないか。はっきりしないから面白いんだし。
だったら君は数学だけやってればいいんじゃないか。はっきりしないから面白いんだし。
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:01:17.69 ID:JzkwLAZuO
1000なら世界最強は俊さん
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:01:52.16 ID:gj4UQ9wr0
メシ信完敗
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:01:52.66 ID:5oQHBZJs0
1000なら世界最強はロナッシ
1000 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/06(火) 21:01:53.89 ID:IxhwjlJJ0
パンペッタじゃなくてバンペッタだよ
言いたい事はそれだけ
言いたい事はそれだけ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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