ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝2
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 06:54:24.55 ID:GCUgxeV60
3 ：マラドーネ ◆XiTL13QaUw ：2011/08/19(金) 15:11:28.97 ID:qOI0Q/TxO
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 15:19:17.65 ID:GsZQ8GPy0
ペレ(笑)マラドーナ(笑)
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 16:12:10.79 ID:GCUgxeV60
ジダンはイラネに完全同意、彼の最も優れている所は運だ
逆に運が無いネドベドの方が実力は上だしな
逆に運が無いネドベドの方が実力は上だしな
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 17:07:35.92 ID:sYS/SdLc0
お前・・・
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 17:21:43.53 ID:oHjT2UO4O
ロナウドがNo.1だろ
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 18:55:48.67 ID:WB3ba9UF0
マラドーナと皇帝だけはガチ
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 09:51:53.41 ID:Ubhei+HA0
ジダンの運補正は最強すぎ
得点力は低すぎだし、98も06も3試合出場停止を食らってるし
ベッカムなんて98の報復ファールで退場だけで戦犯扱いされたしな
だからジダンを外してロナウドとかロマーリオを入れろよ
得点力は低すぎだし、98も06も3試合出場停止を食らってるし
ベッカムなんて98の報復ファールで退場だけで戦犯扱いされたしな
だからジダンを外してロナウドとかロマーリオを入れろよ
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 16:46:48.39 ID:6TKgtIqYO
スマイルはんいてはる？
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 17:28:04.33 ID:XmGFuOmf0
もうロナウドオタのロナウド押しは良いから
お得意の全盛期の９８WCですら微妙だから
マジ怪我が全盛期を過大評価させてる典型選手
お得意の全盛期の９８WCですら微妙だから
マジ怪我が全盛期を過大評価させてる典型選手
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 19:38:58.07 ID:Ubhei+HA0
>>11
ニワカ乙、発熱の病人が全盛期って笑う所？
確かモウリーニョだったと思うが96のロナウドを除けばマラドーナが最高と言った
膝を壊す前の全盛期だけならマラドーナを超えてたから
カーン曰く
「最も手強かった相手はロナウド、しかし最も嫌だったのはインザーギ」
ニワカ乙、発熱の病人が全盛期って笑う所？
確かモウリーニョだったと思うが96のロナウドを除けばマラドーナが最高と言った
膝を壊す前の全盛期だけならマラドーナを超えてたから
カーン曰く
「最も手強かった相手はロナウド、しかし最も嫌だったのはインザーギ」
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 19:48:07.03 ID:sfJMiLkb0
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 19:55:13.64 ID:OF3n1uri0
>>12
ブッフォンもロナウドは誰にも到達出来ないカンピオーネだと語っているな
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3+%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89&ei=JJJPTuCVGNCSkAX_oPefAQ&ved=0CAUQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://unkar.org/r/mnewsplus/1250998343
その時代を代表する名ＧＫ２人からこんな評価受けてるのはロナウド位だろう
ブッフォンもロナウドは誰にも到達出来ないカンピオーネだと語っているな
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3+%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89&ei=JJJPTuCVGNCSkAX_oPefAQ&ved=0CAUQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://unkar.org/r/mnewsplus/1250998343
その時代を代表する名ＧＫ２人からこんな評価受けてるのはロナウド位だろう
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:00:22.24 ID:Ubhei+HA0
>>13
その言葉はそっくり返すわ
マラドーナはいくら上手くても悪質なファールで引きずり倒せても
全盛期ロナウドは悪質なファールをする奴を逆にふっ飛ばしてた化け物だぞ
それを分かってて言ってんの？
全試合見てたなら当然ファールしてくるDFをを返り討ちにふっ飛ばしてるのも見てたんだよな？
その言葉はそっくり返すわ
マラドーナはいくら上手くても悪質なファールで引きずり倒せても
全盛期ロナウドは悪質なファールをする奴を逆にふっ飛ばしてた化け物だぞ
それを分かってて言ってんの？
全試合見てたなら当然ファールしてくるDFをを返り討ちにふっ飛ばしてるのも見てたんだよな？
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:25:16.09 ID:4R14qPz40
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:47:30.57 ID:sfJMiLkb0
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:53:49.05 ID:ndKD3PLy0
同じ時代にプレーしてない選手の優劣の判断は決め手に欠けるから難しいでしょ
５０年代ディスティファノ
６０年代ペレ
７０年代クライフ
８０年代マラドーナ
９０年代ロナウド・ジダン
００年代該当者なし
１０年代 候補メッシ、Ｃロナウド
５０年代ディスティファノ
６０年代ペレ
７０年代クライフ
８０年代マラドーナ
９０年代ロナウド・ジダン
００年代該当者なし
１０年代 候補メッシ、Ｃロナウド
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:00:11.90 ID:OF3n1uri0
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:07:23.31 ID:ndKD3PLy0
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:07:35.97 ID:Ubhei+HA0
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:21:04.79 ID:sfJMiLkb0
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:26:37.36 ID:OF3n1uri0
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:29:32.43 ID:sfJMiLkb0
バルサ時代多数
大体突っ込んではロスト
大体突っ込んではロスト
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:36:57.18 ID:OF3n1uri0
お前バルサ在籍時代の試合なんてどうやって見てたの？
あとボールロストをびっくりする程してる人間が３０得点以上も取れるんだwお前が知ったかだってよくわかるわな
あとボールロストをびっくりする程してる人間が３０得点以上も取れるんだwお前が知ったかだってよくわかるわな
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:45:35.70 ID:ndKD3PLy0
ＦＷでプレーしてボールロストしない選手はいないけどねｗ
ロマーリオでもそう。
ロマーリオでもそう。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:46:08.47 ID:Wysn6SwJ0
おっさんだが、バルサ在籍時のロナウドならCSのスポーツアイとNHKのBSでやってたから見れたでしょ。
バルサだけ全試合ってのは無理だがな。
あとまだあの当時のスペインリーグは防御が今よりおろそかだったし、
あの年はボスマン裁定の直後で戦力的にバルサとマドリは突出してたから
下位チームとやると無茶苦茶な試合になっていた。
特に96-97年シーズンは歪みのあった年だったぞ。
バルサだけ全試合ってのは無理だがな。
あとまだあの当時のスペインリーグは防御が今よりおろそかだったし、
あの年はボスマン裁定の直後で戦力的にバルサとマドリは突出してたから
下位チームとやると無茶苦茶な試合になっていた。
特に96-97年シーズンは歪みのあった年だったぞ。
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:51:32.86 ID:OF3n1uri0
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:55:25.81 ID:Wysn6SwJ0
ロナウドはもちろんものすごい選手だったが、一線級のリーグで
結局ベストフォームで戦ったのってバルサとインテルのけがするまでだったでしょ。
印象的にどうだろう・・・
同じブラジル人だけで見てもロマーリオ、ジダン、ロナウジーニョと比較して
文句なしてロナウドが上とは言えないんじゃないだろうか・・・
結局ベストフォームで戦ったのってバルサとインテルのけがするまでだったでしょ。
印象的にどうだろう・・・
同じブラジル人だけで見てもロマーリオ、ジダン、ロナウジーニョと比較して
文句なしてロナウドが上とは言えないんじゃないだろうか・・・
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:01:32.56 ID:Wysn6SwJ0
>>28
96-97年でバルサの試合が見れたときはそんなボールロストはしてたとは
思わなかったけどね。
ボールを持って前を向くと止められなかった。
チーム全体が苦戦した試合では結構厳しかったのは確かだが、それは当たり前。
（マドリ、フィオレンティーナ、PSGなんかはシビアな展開だったけど）
96-97年でバルサの試合が見れたときはそんなボールロストはしてたとは
思わなかったけどね。
ボールを持って前を向くと止められなかった。
チーム全体が苦戦した試合では結構厳しかったのは確かだが、それは当たり前。
（マドリ、フィオレンティーナ、PSGなんかはシビアな展開だったけど）
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:03:45.85 ID:sfJMiLkb0
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:11:37.16 ID:ndKD3PLy0
ロマーリオ全盛期の日本はバッジョ一色だったよね。
トップクラスの選手の優劣をつけるのは難しい。
トップクラスの選手の優劣をつけるのは難しい。
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:17:44.79 ID:BgTxvWUc0
バルサのロナウドは10年くらい前にビデオだが全試合見たけどな
バルサの試合を全て録画してるスペイン人に知り合いいたら俺みたいに見れるんじゃないか？
ただ10年も前だからほとんど覚えてないがな
1年で何十試合も見てるのに10年前の事なるとさすがに無理
実際は10年以上前の試合だし覚えてる方が凄いわ
覚えてる人は相当ロナウド・バルサ好きじゃね？
バルサの試合を全て録画してるスペイン人に知り合いいたら俺みたいに見れるんじゃないか？
ただ10年も前だからほとんど覚えてないがな
1年で何十試合も見てるのに10年前の事なるとさすがに無理
実際は10年以上前の試合だし覚えてる方が凄いわ
覚えてる人は相当ロナウド・バルサ好きじゃね？
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:21:06.52 ID:BgTxvWUc0
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:25:59.69 ID:Wysn6SwJ0
でもバルサ時代のロナウドってそんな特筆するほどボールロストしてる？
98年WC以後に劣化してからっていうならわかるが・・・
でもロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
ロナウドが１番すごいとは言い切れないと思う。
もう主観の世界じゃないの？
98年WC以後に劣化してからっていうならわかるが・・・
でもロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
ロナウドが１番すごいとは言い切れないと思う。
もう主観の世界じゃないの？
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:43:41.12 ID:BgTxvWUc0
>>35
バルサ時代のロナウドがボールロスト多いか聞かれてもほとんどの人は答えられないと思う
まず誰と比べてるのか？ボールロストした時はどんな状況だったのか？
他にもあるがまずはっきりした基準を表して話ししないと話が全く合わないので・・・
ロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
主観の世界ですね
と言うか明確な基準がないと主観しかないと思います
バルサ時代のロナウドがボールロスト多いか聞かれてもほとんどの人は答えられないと思う
まず誰と比べてるのか？ボールロストした時はどんな状況だったのか？
他にもあるがまずはっきりした基準を表して話ししないと話が全く合わないので・・・
ロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
主観の世界ですね
と言うか明確な基準がないと主観しかないと思います
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:51:48.42 ID:zOBtvkQz0
思うんだがクライフとベッケンバウアーなら絶対にミュラーじゃないか
歴代最高のストライカースレでミュラーの記録が張られてたが
とんでもない化け物だったぞ
歴代最高のストライカースレでミュラーの記録が張られてたが
とんでもない化け物だったぞ
38 ：14番隊長：ナスリ：2011/08/21(日) 00:37:09.72 ID:Hw40H9N00
バッジョはいいとしてロマーリオ如きを引き合いに出すなら
ストイコビッチを推したい
ストイコビッチを推したい
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:37:53.04 ID:0IoSZxyqI
ロナウド入れるんだったらメッシでもいいだろ
ドリブル、得点力なら歴代最高レベル
ドリブル、得点力なら歴代最高レベル
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 03:28:12.01 ID:sPr9Nz1V0
バルサ時代って、監督のロブソンが戦略の無さを指摘されて
「私の戦術はロナウドだ」って言ってた時代じゃないの？
さすがに監督のインタビューなんて覚えてないけど
そこまで言わせる選手だった事は確かだよ(ピザる前は)
「私の戦術はロナウドだ」って言ってた時代じゃないの？
さすがに監督のインタビューなんて覚えてないけど
そこまで言わせる選手だった事は確かだよ(ピザる前は)
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:22:44.58 ID:iF6aOqVQ0
>>40
そうそう。
個々人まかせ。
でも当時最先端の戦術を導入したのはマドリだけだし、バルサは
ペップとかデラペーニャ、ストイチコフ、アモールなどがいて突出していた。
２強以外は２強に食われるだけのレベルと化していた時代だった。
そうそう。
個々人まかせ。
でも当時最先端の戦術を導入したのはマドリだけだし、バルサは
ペップとかデラペーニャ、ストイチコフ、アモールなどがいて突出していた。
２強以外は２強に食われるだけのレベルと化していた時代だった。
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:25:28.87 ID:sPr9Nz1V0
ロナウドはボールロストを全盛期でもそれなりにしてたよ
ただ、リバウドの方がボール狩りの餌食にされてたけどな
しかし、決定的な仕事をしてたから価値がある訳
ロマーリオはともかく、ウイングのイケメン、キープ役のジダン、パスサッカーのメッシ
この辺とは役割が全く違うから、ボールロストで比較しても無意味
ただ、リバウドの方がボール狩りの餌食にされてたけどな
しかし、決定的な仕事をしてたから価値がある訳
ロマーリオはともかく、ウイングのイケメン、キープ役のジダン、パスサッカーのメッシ
この辺とは役割が全く違うから、ボールロストで比較しても無意味
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:35:18.95 ID:sPr9Nz1V0
メッシはまだ評価するのは早すぎだろ
現に代表では大した活躍をしていない
バルサ限定選手と散々言われているんだから
現に代表では大した活躍をしていない
バルサ限定選手と散々言われているんだから
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:38:18.64 ID:sPr9Nz1V0
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:16:52.48 ID:XmcRJ1xY0
だよな
ベッケンバウアーはただのDFにしかすぎないのに超絶に過大評価されすぎだよな
ミュラーの異常な得点力がなかったら完全に埋もれた選手
ジダンはなんだかんだいってもビッグマッチでは活躍してここ一番の大舞台で得点してるのに
ベッケンはミュラー抜きだとなにも出来ないからな
正直スレタイの選手とは比較できないわ
ベッケンバウアーはただのDFにしかすぎないのに超絶に過大評価されすぎだよな
ミュラーの異常な得点力がなかったら完全に埋もれた選手
ジダンはなんだかんだいってもビッグマッチでは活躍してここ一番の大舞台で得点してるのに
ベッケンはミュラー抜きだとなにも出来ないからな
正直スレタイの選手とは比較できないわ
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:46:04.50 ID:sPr9Nz1V0
何を言ってるんだ？
ジダンこそ2大会ともに3試合出場停止になるわ決勝ではゴール決めるわで運補正強すぎなんだよ
ベッケンはミュラー居ない66は4得点してるし、決勝はチャールトンを押さえ込んだ
ちなみに西ドイツが決勝でベッケンを守備で使ったのは、それ以外にチャールトンを止められないから
ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
最終ラインからゲームメイクして試合を作ってたし
ベッケンをただのDFとか言ってる時点でニワカ丸出しだな
ジダンこそ2大会ともに3試合出場停止になるわ決勝ではゴール決めるわで運補正強すぎなんだよ
ベッケンはミュラー居ない66は4得点してるし、決勝はチャールトンを押さえ込んだ
ちなみに西ドイツが決勝でベッケンを守備で使ったのは、それ以外にチャールトンを止められないから
ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
最終ラインからゲームメイクして試合を作ってたし
ベッケンをただのDFとか言ってる時点でニワカ丸出しだな
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:47:10.30 ID:IgBlhGEP0
皇帝がただのDFとかアホか
ってかむしろDFとしてはショボい
ってかむしろDFとしてはショボい
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:57:46.29 ID:sPr9Nz1V0
てか、一番過小評価されているのは
クライフを押さえ込んだフォクツじゃね？
クライフを押さえ込んだフォクツじゃね？
49 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 11:58:22.67 ID:PtLfeOHIO
皇帝の1966ワールドカップ
http://www.youtube.com/watch?v=KEiQ8QOjMzI&sns=em
中盤の要で4得点
準決勝では名GKヤシンを破るミドルも決めてる
ベッケンが評価されてるのはやはり攻撃面の力とゲームメイクでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=KEiQ8QOjMzI&sns=em
中盤の要で4得点
準決勝では名GKヤシンを破るミドルも決めてる
ベッケンが評価されてるのはやはり攻撃面の力とゲームメイクでしょ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:10:07.67 ID:XmcRJ1xY0
ジダンはW杯決勝で通算3得点、CLでもスーパーボレーで決勝点をあげてるけどな
＞ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
ミュラーが予選で11得点、準決勝からの本大会で4得点と大爆発したからな
やはりミュラーが居ないと勝ち進めないからレジェンドレベルじゃないわ
＞ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
ミュラーが予選で11得点、準決勝からの本大会で4得点と大爆発したからな
やはりミュラーが居ないと勝ち進めないからレジェンドレベルじゃないわ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:15:01.60 ID:sPr9Nz1V0
改めて見ると、ベッケンのミドルって左で打ってたんだな
有名なのは20才そこそこの坊やに封じ込まれたチャールトンが
「どうせ君はいつか優勝できるんだから」って賛辞を送った事とか
ベッケンを守備で使うのは才能の無駄使いとかだよな
有名なのは20才そこそこの坊やに封じ込まれたチャールトンが
「どうせ君はいつか優勝できるんだから」って賛辞を送った事とか
ベッケンを守備で使うのは才能の無駄使いとかだよな
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:17:56.65 ID:sPr9Nz1V0
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:26:00.13 ID:W+xxR89v0
ベッケンはミドルとかゲームメイク以前にドリブルがクソ上手いな
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:32:19.10 ID:sPr9Nz1V0
>>50
もし66にフォクツが居たらミュラー無しで優勝してたと思うよ
74に関しては、クライフにフォクツを貼り付けたりと
オランダペースにさせずに勝ったのが西ドイツ
クライフマークとかせずに打ち合いやって負けたのがブラジル
見てる分には準決勝の方が面白い
大体相手のエースにマンツーマンで貼り付けて勝つのは90でもマラドーナ相手にやってるだろ
もし66にフォクツが居たらミュラー無しで優勝してたと思うよ
74に関しては、クライフにフォクツを貼り付けたりと
オランダペースにさせずに勝ったのが西ドイツ
クライフマークとかせずに打ち合いやって負けたのがブラジル
見てる分には準決勝の方が面白い
大体相手のエースにマンツーマンで貼り付けて勝つのは90でもマラドーナ相手にやってるだろ
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:45:20.24 ID:iF6aOqVQ0
クライフが現役時代に何気にベッケンのいるクラブだか代表だかの
試合をTVで見ていたら、自陣で相手に押し込まれていて、ボールがベッケンのとこに
きたらそんなにプレッシャーがきつくないのに自ら観客の方に届くくらい
ボールを外に蹴りこんだそうだ。
上手いのになんであんな下手なDFみたいなまねをするのかな？と思っていたら、
そこから支持をだしているようで、それからみるみるゲームを立て直して勝ったそうだ。
クライフはそれをみてえらく感心したそうだ。
試合をTVで見ていたら、自陣で相手に押し込まれていて、ボールがベッケンのとこに
きたらそんなにプレッシャーがきつくないのに自ら観客の方に届くくらい
ボールを外に蹴りこんだそうだ。
上手いのになんであんな下手なDFみたいなまねをするのかな？と思っていたら、
そこから支持をだしているようで、それからみるみるゲームを立て直して勝ったそうだ。
クライフはそれをみてえらく感心したそうだ。
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:51:03.42 ID:sPr9Nz1V0
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:26:31.82 ID:6NqyJ1rPO
天才は天才を認める
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 14:08:32.09 ID:5O82WyD3O
ベッケンバウアーって最近の選手で言うとどんな選手よ
カペッロみたいなタイプかな
カペッロみたいなタイプかな
59 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 14:29:09.02 ID:PtLfeOHIO
クライフは現役時代にベッケンバウアーのプレーについて
「なんでこのタイミングでこんなプレーしてるんだ？」
と思ったことが何度かあったらしく引退後その試合のビデオを入手して詳細に確認しその意味に気づいて驚いたとか
それ以来リベロこそ真のゲームメーカーである
と思うようになったらしい
「なんでこのタイミングでこんなプレーしてるんだ？」
と思ったことが何度かあったらしく引退後その試合のビデオを入手して詳細に確認しその意味に気づいて驚いたとか
それ以来リベロこそ真のゲームメーカーである
と思うようになったらしい
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 14:38:20.05 ID:W+xxR89v0
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 14:49:45.44 ID:iF6aOqVQ0
DFと守備的MFと攻撃的MFをそこそこ以上のレベルでできる選手ってことかな？
>>58
カペッロはボール扱いの上手い選手だったそうだ。
マドリーの監督になったときに選手と一緒にボールを蹴って納得させたとか。
>>58
カペッロはボール扱いの上手い選手だったそうだ。
マドリーの監督になったときに選手と一緒にボールを蹴って納得させたとか。
62 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 14:53:56.17 ID:PtLfeOHIO
ペレがベッケンバウアーをサッカー史上で最高のテクニックの持ち主と言っていた
無駄なく無理なくっていうのを絵に描いたような端正なスキルを持っていたらしい
無駄なく無理なくっていうのを絵に描いたような端正なスキルを持っていたらしい
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 15:19:27.96 ID:W+xxR89v0
昔とはいえ、ベッケンのプレーだけは不思議と古くさくないんだよな
崩し方とかホントに
崩し方とかホントに
64 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 16:25:07.57 ID:PtLfeOHIO
バイエルンに入団時のポジは左SB
だけど６６年W杯（当時２１歳）はあまりに上手すぎて代表ではMFでもあらゆるポジ
（決勝までは司令塔で４得点、決勝はチャールトン潰し）
当時は皇帝にDFさせるのは才能の無駄使いとか言われてた
当時の世界最高のMFは間違いなくBチャールトン（有名な白紙の契約書をユーベから貰った２人の内の１人残りはペレ）
だったけど、そのチャールトンを誰がマークするのか問題になって
「最高の選手を抑えるには最高の選手を」でベッケンバウアーが選ばれた
これが上手くいった（負けたけどチャールトンは完封）のが逆に前線の司令塔を潰した
だけど６６年W杯（当時２１歳）はあまりに上手すぎて代表ではMFでもあらゆるポジ
（決勝までは司令塔で４得点、決勝はチャールトン潰し）
当時は皇帝にDFさせるのは才能の無駄使いとか言われてた
当時の世界最高のMFは間違いなくBチャールトン（有名な白紙の契約書をユーベから貰った２人の内の１人残りはペレ）
だったけど、そのチャールトンを誰がマークするのか問題になって
「最高の選手を抑えるには最高の選手を」でベッケンバウアーが選ばれた
これが上手くいった（負けたけどチャールトンは完封）のが逆に前線の司令塔を潰した
65 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 16:35:44.47 ID:PtLfeOHIO
その才能の無駄使いとか言ってた一人で辛口で有名な英評論家が
当時バイエルンの監督チャイコフスキーに「何で彼のような選手があんなとこ（ＤＦ）にいるんですか？」と言ったところ
チャイコフスキー曰く「彼がいないとディフェンスが駄目になっちまうんだよ」といったという
（例えばカウンターを受けたときに皇帝が相手ＦＷと間合いを取りながら下がり
その間にシュバツェンバックが戻ってきてそのＦＷをタックル
もしくは横パスをカットするなど、皇帝の守備の読みは相当上手かったらしい）
彼が守備に回ったことでサッカーとしては面白みが減ったが
その分Ｗ杯ユーロ杯およびＣＣ３連覇と大成功を収めてる
当時バイエルンの監督チャイコフスキーに「何で彼のような選手があんなとこ（ＤＦ）にいるんですか？」と言ったところ
チャイコフスキー曰く「彼がいないとディフェンスが駄目になっちまうんだよ」といったという
（例えばカウンターを受けたときに皇帝が相手ＦＷと間合いを取りながら下がり
その間にシュバツェンバックが戻ってきてそのＦＷをタックル
もしくは横パスをカットするなど、皇帝の守備の読みは相当上手かったらしい）
彼が守備に回ったことでサッカーとしては面白みが減ったが
その分Ｗ杯ユーロ杯およびＣＣ３連覇と大成功を収めてる
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 16:43:27.80 ID:gLOqWQFUO
>>59
クライフは、ベッケンバウアーとの比較を聞かれて、ＦＷとしてマークを受けながらゲームを組み立てる俺の方が上、みたいに言ってたぞw
クライフは、ベッケンバウアーとの比較を聞かれて、ＦＷとしてマークを受けながらゲームを組み立てる俺の方が上、みたいに言ってたぞw
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 16:45:03.25 ID:iF6aOqVQ0
なんかの本で読んだが、ベケンバウアーの世代は戦後焼野原と
がれきのなかで過ごした少年達だったのでボール蹴りしか遊びが無かったそうで、
かなり球扱いが上手い世代だったそうだ。
ブラジル人ほどうまくないかもしれんが、あのガタイでうまかったというのが
脅威だったと。
その後ベッケンバウアー世代の後はそこそこ裕福になったので技術レベルが下がり、
戦術と効率のサッカーになったとか。
真偽不明だけどね。
がれきのなかで過ごした少年達だったのでボール蹴りしか遊びが無かったそうで、
かなり球扱いが上手い世代だったそうだ。
ブラジル人ほどうまくないかもしれんが、あのガタイでうまかったというのが
脅威だったと。
その後ベッケンバウアー世代の後はそこそこ裕福になったので技術レベルが下がり、
戦術と効率のサッカーになったとか。
真偽不明だけどね。
68 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 16:51:34.34 ID:PtLfeOHIO
リベロってずっとみてないと凄さわからないよ
ザマーくらいのクラスでも凄いなぁと思ったもんだ
まぁ今のサッカーでリベロなんて死語だけど
>>66
その発言がいつ頃から気になるなぁ 現役時代か引退後か
まぁ比較の話なんかしてないけど
ザマーくらいのクラスでも凄いなぁと思ったもんだ
まぁ今のサッカーでリベロなんて死語だけど
>>66
その発言がいつ頃から気になるなぁ 現役時代か引退後か
まぁ比較の話なんかしてないけど
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 16:58:25.56 ID:6NqyJ1rPO
よし チャールトンも加えよう
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:01:28.47 ID:6WI0NMXX0
オッサンの過去美化が凄いね
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:26:17.01 ID:rEpTqvdf0
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 18:37:01.55 ID:iF6aOqVQ0
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 19:15:07.69 ID:W+xxR89v0
今リベロ勤まりそうな選手って誰だ？
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 19:30:30.20 ID:10UqeADe0
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 19:56:38.73 ID:10UqeADe0
>>58
パスとドリブルだけならピルロが近い気がする
パスとドリブルだけならピルロが近い気がする
76 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 20:01:57.71 ID:PtLfeOHIO
>>74
選手達の評価はむしろ逆でミュラーにボールを渡したら絶対にとられないから安心してボールを預ける事が出来たらしい
選手達の評価はむしろ逆でミュラーにボールを渡したら絶対にとられないから安心してボールを預ける事が出来たらしい
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 20:22:14.66 ID:10UqeADe0
78 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 20:30:19.09 ID:PtLfeOHIO
ポストプレーもすごくうまくて周りを生かす事にも長けてるよ
いつからか歪曲されて伝わってるんだと思う
いつからか歪曲されて伝わってるんだと思う
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:08:21.98 ID:UA/OcnyQ0
ベッケンバウアー上手いね
体の使い方やボールの置き方が今の選手と変わらん
ＤＦラインからゲームをコントロールするって今のバルサもやってることだもんね
体の使い方やボールの置き方が今の選手と変わらん
ＤＦラインからゲームをコントロールするって今のバルサもやってることだもんね
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:23:15.72 ID:W+xxR89v0
悲しいことにベッケンが上手いことって余り知られてないんだよね
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:28:58.19 ID:UA/OcnyQ0
あの時代であの位置からあの速さであれだけスキルフルにドリブルでこられたら止めようがないだろうね
リベロって死語になったけど攻守万能のボランチとＣＢがいるチームならまだ成り立つスタイルだと思う
リベロって死語になったけど攻守万能のボランチとＣＢがいるチームならまだ成り立つスタイルだと思う
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:33:24.82 ID:wa1dc7gg0
ベッケンバウアーがうまいってあくまで後ろの選手としてはでしょ
他の４人に比べたらやっぱテクのなさは否めないんじゃないの？
他の４人に比べたらやっぱテクのなさは否めないんじゃないの？
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:40:30.56 ID:W+xxR89v0
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:43:39.81 ID:UA/OcnyQ0
テクで少し劣っても攻守の万能性、キャプテンシー、戦術眼はナンバー１でしょ
マラドーナ、ジダン、クライフ、ペレがベッケンバウアーと同じ位置でプレーしてあれだけの影響力をチームにもたらせるとは思えない
そもそも前記の4人との競わせるのもどうかと思う
総合力勝負じゃなくなるしね。
マラドーナ、ジダン、クライフ、ペレがベッケンバウアーと同じ位置でプレーしてあれだけの影響力をチームにもたらせるとは思えない
そもそも前記の4人との競わせるのもどうかと思う
総合力勝負じゃなくなるしね。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:44:45.06 ID:6NqyJ1rPO
ミュラーはリフティング５回もできなかったらしい本人談
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:47:17.47 ID:UA/OcnyQ0
リフティングが１万回出来たらサッカー上手いってわけじゃなけどさすがに５回はないだろうと思う。
87 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 21:47:50.16 ID:PtLfeOHIO
ベッケンバウアーがサッカー史上でも最高クラスのテクニックの持ち主ってペレ以外にも多方面から言われてるよ
稀に見る繊細なタッチと柔らかいドリブル キックの精度も凄いし基本技術が半端ない
ボール扱い含めたテクニックでもクライフより上
稀に見る繊細なタッチと柔らかいドリブル キックの精度も凄いし基本技術が半端ない
ボール扱い含めたテクニックでもクライフより上
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:52:14.02 ID:W+xxR89v0
イニチャビが見せるような、クルクルキープの原型みたいな技もやるんだよな
アウトサイド使ったコレが得意なんだ、また
常にルックアップ出来てる部分とか類似点が結構ある
アウトサイド使ったコレが得意なんだ、また
常にルックアップ出来てる部分とか類似点が結構ある
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:52:48.64 ID:UA/OcnyQ0
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:54:43.90 ID:UA/OcnyQ0
>>88
ターンが半端なく上手いよね。
ターンが半端なく上手いよね。
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:54:18.77 ID:wa1dc7gg0
クライフよりベッケンのがテクあるとか嘘でしょ？
あまり知らないが冗談？
あまり知らないが冗談？
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:03:40.40 ID:6WI0NMXX0
あーあ知ったかばっかりだなw
お前らは実際にフルタイムで見た試合なんて１０試合にも満たないだろ？ハイライトと雑誌の情報なんかでドヤ顔解説かよ
新垣なんか本当に語りたがりだよな(笑)
お前らは実際にフルタイムで見た試合なんて１０試合にも満たないだろ？ハイライトと雑誌の情報なんかでドヤ顔解説かよ
新垣なんか本当に語りたがりだよな(笑)
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:29:30.63 ID:UA/OcnyQ0
>>92
詳しいんならおせーて
詳しいんならおせーて
94 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 23:32:29.16 ID:PtLfeOHIO
議論に関係ない話する奴はスルーでいいと思う
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:33:28.36 ID:10UqeADe0
>>85
確か20回出来ないだったと思う
>>91
テクと言っても何がテクなのかという根本的な問題はあるとして
クライフよりベッケンの方がボールコントロール総合なら上だと思うよ
クライフの凄さはボールコントロールじゃないし
FKに関して90では誰も監督のベッケンより上手い選手は居なかったそうだ
確か20回出来ないだったと思う
>>91
テクと言っても何がテクなのかという根本的な問題はあるとして
クライフよりベッケンの方がボールコントロール総合なら上だと思うよ
クライフの凄さはボールコントロールじゃないし
FKに関して90では誰も監督のベッケンより上手い選手は居なかったそうだ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:40:11.47 ID:UA/OcnyQ0
>>95
クライフが監督時代のバルサもチーム内で監督のクライフが一番上手かった伝説があったような
クライフが監督時代のバルサもチーム内で監督のクライフが一番上手かった伝説があったような
97 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/21(日) 23:47:54.91 ID:PtLfeOHIO
90年ワールドカップで監督のベッケンが一番巧かったのは事実だしクライフもそう言われてるね
ロマーリオとかは監督除けばクーマンが一番巧いとか言ってたけど 自分入れてるのかは知らないけど
クーマンもリベロの選手
ロマーリオとかは監督除けばクーマンが一番巧いとか言ってたけど 自分入れてるのかは知らないけど
クーマンもリベロの選手
98 ：14番隊長：ナスリ：2011/08/21(日) 23:59:25.05 ID:Hw40H9N00
ロマーリオはねえだろwwwww
99 ：６番隊長：ダービッツ：2011/08/22(月) 00:11:08.65 ID:W5bM3rYx0
新垣はカス
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:13:59.65 ID:XnPc/vZZ0
>>96
ロマーリオだかストイチコフだかとCKからクロスバーにあてるゲームをやって
革靴で永遠と当てつづけてその相手をへコませたってやつだろ
あと、ミニゲームやったら現役選手の誰よりも上手かった
と言うのも聞いた事があるなあ
ロマーリオだかストイチコフだかとCKからクロスバーにあてるゲームをやって
革靴で永遠と当てつづけてその相手をへコませたってやつだろ
あと、ミニゲームやったら現役選手の誰よりも上手かった
と言うのも聞いた事があるなあ
101 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/22(月) 00:15:51.10 ID:7am5pL0FO
ストイチコフでしょそれ
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 04:26:07.60 ID:jM5UHhnI0
っていうかクライフが超絶テクニシャンみたいに思ってた奴結構いるんだな
今で例えるならクリロナみたいな身体能力系だぞ
まあクリロナと違って賢さも備えてるけどな
今で例えるならクリロナみたいな身体能力系だぞ
まあクリロナと違って賢さも備えてるけどな
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 08:49:59.01 ID:XnPc/vZZ0
>>101
確かそう、ロマーリオはミニゲームやってへこませたんだったと思う
世界で一番上手いのは俺様、お前は黙ってろみたいな事を言ってたからへこませたんだっけか？
本人の最終順位は一番ペレニ番俺様だっけ
>>102
さすがにクリロナレベルとじゃテクだけでも圧勝で比較にならんよ
確かそう、ロマーリオはミニゲームやってへこませたんだったと思う
世界で一番上手いのは俺様、お前は黙ってろみたいな事を言ってたからへこませたんだっけか？
本人の最終順位は一番ペレニ番俺様だっけ
>>102
さすがにクリロナレベルとじゃテクだけでも圧勝で比較にならんよ
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:00:58.92 ID:hC9YgcNnO
クライフヤバすぎだろWWWWW
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:08:45.04 ID:HmrraL2e0
とりあえず
クライフ＞ベッケン
だと言い張る奴は眼科で手術してもらった方いいレベル
クライフ＞ベッケン
だと言い張る奴は眼科で手術してもらった方いいレベル
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:11:11.04 ID:lXWKrNTC0
別件さんのアウトサイドキックはガチ
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:25:28.67 ID:3Lh4hXkvO
108 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/22(月) 12:13:53.62 ID:7am5pL0FO
ベッケンはペレやマラドーナと同じくらい天才だと思う
SBなのに上がりまくるファケッティを見てリベロを考案し、後ろの選手であれだけの名声を得た
DFでバロンドール2回は皇帝だけ
仮に前をやっていても歴史に残る選手になっていたと思う
SBなのに上がりまくるファケッティを見てリベロを考案し、後ろの選手であれだけの名声を得た
DFでバロンドール2回は皇帝だけ
仮に前をやっていても歴史に残る選手になっていたと思う
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:26:57.14 ID:XnPc/vZZ0
>>105
お前は脳改造をされた方がいいレベル
これ、誰も納得しないだろ、テクならミュラーより中村の方が上(事実)
だからミュラーより中村が上、それに納得する奴なんて居ないだろ
>>107
そう、ミニゲームなら身体能力が落ちてるクライフでも王様だから
ちなみにクライフとプラティニはナルシストだから
クライフはマラドーナの事を完全に上から目線で語ってるし
プラティニは20世紀ヨーロッパ最優秀にクライフが選ばれて嫉妬した
お前は脳改造をされた方がいいレベル
これ、誰も納得しないだろ、テクならミュラーより中村の方が上(事実)
だからミュラーより中村が上、それに納得する奴なんて居ないだろ
>>107
そう、ミニゲームなら身体能力が落ちてるクライフでも王様だから
ちなみにクライフとプラティニはナルシストだから
クライフはマラドーナの事を完全に上から目線で語ってるし
プラティニは20世紀ヨーロッパ最優秀にクライフが選ばれて嫉妬した
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 13:43:09.06 ID:pzcZ74XX0
クライフは身体能力も凄くてテクニックと高次元で融合してたという評価かな。
左サイドからのアーリークロスを，よく右足アウトサイドで前にボールを
こすりながら出すという・・・
左サイドからのアーリークロスを，よく右足アウトサイドで前にボールを
こすりながら出すという・・・
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 14:02:34.31 ID:XnPc/vZZ0
クライフは右足でアウトサイドでのキックは素晴らしいよね
ただ、シュートならいいんだけど、パスの場合
確実に一点物のパスを出してるんだけど、決める方が難しすぎるパス出してる
実際74のブラジル戦の１点目なんて、決めた選手が凄いとしかおもわんわな
ただ、シュートならいいんだけど、パスの場合
確実に一点物のパスを出してるんだけど、決める方が難しすぎるパス出してる
実際74のブラジル戦の１点目なんて、決めた選手が凄いとしかおもわんわな
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 14:49:09.93 ID:HmrraL2e0
>>109
勿論クライフも下手ではないが、ベッケンより上手いなんてことは絶対ない
勿論クライフも下手ではないが、ベッケンより上手いなんてことは絶対ない
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 16:00:31.57 ID:OjgF0Mab0
おまえら年いくつだよ
クライフもベッケンバウアーもリアルタイム見てるなんてすげーな
クライフもベッケンバウアーもリアルタイム見てるなんてすげーな
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 16:06:31.28 ID:XnPc/vZZ0
リアルタイムでは見てないよ、とりあえず俺はね
俺がリアルタイムで見てたのは幼稚園児や小学低学年の頃にプラティニだし
その後もプラティニとキャプテン翼の真似事ばかりしてても小学、中学時代最強だったので
クライフやベッケンを知ったのは、高校を病気で中退して高認とって大学に入る前のリハビリ中だったから
ストレス溜まりまくりだったよ、なぜかマラドーナの印象は無いんだよね、ジーコはJ時代の印象しかないし
俺がリアルタイムで見てたのは幼稚園児や小学低学年の頃にプラティニだし
その後もプラティニとキャプテン翼の真似事ばかりしてても小学、中学時代最強だったので
クライフやベッケンを知ったのは、高校を病気で中退して高認とって大学に入る前のリハビリ中だったから
ストレス溜まりまくりだったよ、なぜかマラドーナの印象は無いんだよね、ジーコはJ時代の印象しかないし
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 16:19:50.29 ID:a0/8CA9XO
クライフは先読みの天才だから味方の動き出しが良ければ高確率で得点になる所にピンポイントのパスを出すね
ブラジル戦の先制ゴールにしてもニースケンス（スライディングボレー得意）なら決められるという瞬時の計算があったように思えてならない。
スピード、テクニック、シンキングスピードの融合。
ブルガリア戦しかり、アルゼンチン戦しかり。
ブラジル戦の先制ゴールにしてもニースケンス（スライディングボレー得意）なら決められるという瞬時の計算があったように思えてならない。
スピード、テクニック、シンキングスピードの融合。
ブルガリア戦しかり、アルゼンチン戦しかり。
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 16:35:41.98 ID:XnPc/vZZ0
>>115
やっぱクライフの能力で凄いのはそう言う所だよな
ゲームを先読みしてると言うか、瞬時に攻守の切り替えをするとかな
プラティニならフリーランだな、トップ下で使われてもマークが付くと
ボランチの位置まで下がってゲームメイク、それで攻撃となると、最前線に居るフリーランの天才
このへんはインザーギと被る気がするが、全然別だし、それならばインザーギが過小評価過ぎると思う
やっぱクライフの能力で凄いのはそう言う所だよな
ゲームを先読みしてると言うか、瞬時に攻守の切り替えをするとかな
プラティニならフリーランだな、トップ下で使われてもマークが付くと
ボランチの位置まで下がってゲームメイク、それで攻撃となると、最前線に居るフリーランの天才
このへんはインザーギと被る気がするが、全然別だし、それならばインザーギが過小評価過ぎると思う
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 16:58:05.31 ID:XnPc/vZZ0
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 18:43:45.78 ID:f8O2WDep0
とっちゃがクライフが良いって言ってた
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 18:53:13.74 ID:OjgF0Mab0
120 ：あ：2011/08/22(月) 18:54:27.40 ID:6RVDPfm+0
リベリーノとかファンバステンとかストイコチフとかは？
121 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/22(月) 20:15:43.81 ID:7am5pL0FO
クライフは右足でも
左足でも浅い角度からでも深い角度からでもピンポイントクロスが出せるね
>>102
クライフ自身「私はやせっぽっちでフィジカルは弱くてテクニックやスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった」
ただ「誰よりも試合を読む力は優れていただから私はベストといわれる」
と言ってた
左足でも浅い角度からでも深い角度からでもピンポイントクロスが出せるね
>>102
クライフ自身「私はやせっぽっちでフィジカルは弱くてテクニックやスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった」
ただ「誰よりも試合を読む力は優れていただから私はベストといわれる」
と言ってた
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 00:39:57.11 ID:5Eto6EjIO
>>121
フィジカルやスタミナはともかく、テクニックもないって言ってるんだ!
フィジカルやスタミナはともかく、テクニックもないって言ってるんだ!
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 03:15:49.12 ID:OyaaQoZlO
ニースケンスばけもんやな
124 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/23(火) 12:37:44.00 ID:fO+r5vGEO
ニースケンスも名選手で運動能力の高い選手でPKの名手
74もPKはニースケンスが蹴ってた 逆にクライフはPKが苦手
74もPKはニースケンスが蹴ってた 逆にクライフはPKが苦手
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 20:25:47.36 ID:MS8OywGB0
てか、ニースケンスが居なかったら78の準優勝は無いだろ
彼も過小評価され過ぎ選手だな
彼も過小評価され過ぎ選手だな
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 20:37:30.06 ID:WzI43tQT0
78年のエースはレンセンブリンク。
選手間での評価は極めて高く、クライフ並と評価する選手も多かったらしい。
選手間での評価は極めて高く、クライフ並と評価する選手も多かったらしい。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 01:05:42.84 ID:75Zibw6lO
７８年のオランダは、クライフ以外過小評価されてるのかな？
技術や戦術ばかり注目されるけど、クライフ以外は走れる選手を揃えて、フィジカルトレーニングを当時としては異例なほどしまくったって聞いた
技術や戦術ばかり注目されるけど、クライフ以外は走れる選手を揃えて、フィジカルトレーニングを当時としては異例なほどしまくったって聞いた
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 01:06:38.02 ID:75Zibw6lO
>>127
７８年→７４年でした、失礼
７８年→７４年でした、失礼
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 05:35:56.05 ID:KKwMdhdY0
>>127
その通り、クライフが豪華メンバー連れて超豪華な西ドイツにボこられた
そんな感じだから、せいぜい名前が出てくるのはニースケンスとレンセンブリンク位だけど
彼らも知られてるのは名前くらい
間違ってたら悪いが74でも活躍してた蛇だろ
確かブラジル戦でドリブルが止められないから
ヒジ打ち系の悪質ファールを食らって、相手は退場しなかったか？
その通り、クライフが豪華メンバー連れて超豪華な西ドイツにボこられた
そんな感じだから、せいぜい名前が出てくるのはニースケンスとレンセンブリンク位だけど
彼らも知られてるのは名前くらい
間違ってたら悪いが74でも活躍してた蛇だろ
確かブラジル戦でドリブルが止められないから
ヒジ打ち系の悪質ファールを食らって、相手は退場しなかったか？
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:55:14.23 ID:nZ9tF6au0
茂庭だろ
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 23:41:45.47 ID:T9+itFLA0
>>121
テクニックがニースケンス以下の発言なんて聞いたことないな
発信元はどこですか？
>>115-116
クライフの最大の長所は自軍全体をコントロールできるところらしい
基本ポジがＦＷなのにＤＦラインの上げ下げまでしてたとかリベロの進化版だな
テクニックがニースケンス以下の発言なんて聞いたことないな
発信元はどこですか？
>>115-116
クライフの最大の長所は自軍全体をコントロールできるところらしい
基本ポジがＦＷなのにＤＦラインの上げ下げまでしてたとかリベロの進化版だな
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 13:37:02.02 ID:EUZOBjuw0
>>131
俺もクライフがテクでニースケンス以下と言ったのは知らない
何かソースある？
だから、クライフはフィールド内の監督とか独裁者とか言われてるよな
さすがにリベロの進化版とは、全く別の事で
だからトータルフットの心臓って言われてるんだと思うよ
俺もクライフがテクでニースケンス以下と言ったのは知らない
何かソースある？
だから、クライフはフィールド内の監督とか独裁者とか言われてるよな
さすがにリベロの進化版とは、全く別の事で
だからトータルフットの心臓って言われてるんだと思うよ
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 15:14:13.90 ID:EUZOBjuw0
>>129
うる覚えで悪いけど、それで退場者は出なかったと思う
ニースケンスに後ろからのスライディングタックルで退場者だった覚えがある
ここまで以上に覚えてる試合は02の決勝、イタリアと韓国の八百長試合
そんくらいしかないな、やっぱ人間の記憶力なんて
90分間の試合を何百試合も覚えきってるのは不可能だと思う
うる覚えで悪いけど、それで退場者は出なかったと思う
ニースケンスに後ろからのスライディングタックルで退場者だった覚えがある
ここまで以上に覚えてる試合は02の決勝、イタリアと韓国の八百長試合
そんくらいしかないな、やっぱ人間の記憶力なんて
90分間の試合を何百試合も覚えきってるのは不可能だと思う
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 21:45:16.88 ID:H1PwjkI60
クライフの自虐に見せ掛けた自慢じゃないの?
「自分は足は速くない、判断が速いんだ」って有名な発言があるけど
どう見ても足自体が速い。
自分のサッカー脳を自慢してるだけだろ。
「自分は足は速くない、判断が速いんだ」って有名な発言があるけど
どう見ても足自体が速い。
自分のサッカー脳を自慢してるだけだろ。
135 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/27(土) 01:55:04.46 ID:pGoDdD4d0
クライフはテクニックもスピードも自分より上の選手はいっぱい居たとか言ってた 多分これも試合を読む力云々の前置きの言葉だと思うけど
レンセンブリンクはクライフ並と評される事もあったみたいだね ブラジルもクライフ並みに警戒してた
バロンドール2位1回 3位1回にもなってる
レンセンブリンクはクライフ並と評される事もあったみたいだね ブラジルもクライフ並みに警戒してた
バロンドール2位1回 3位1回にもなってる
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 09:33:12.68 ID:RSCVFAhx0
ジダンは場違い
過大評価の典型
過大評価の典型
137 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/27(土) 09:59:52.83 ID:pGoDdD4d0
74年のバロンドール投票 皇帝とクライフに差はほとんどない
1974
Johan Cruijff 116
Franz Beckenbauer 105
Kazimierz Deyna 35
Paul Breitner 32
Johan Neeskens 21
1974
Johan Cruijff 116
Franz Beckenbauer 105
Kazimierz Deyna 35
Paul Breitner 32
Johan Neeskens 21
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 10:32:15.83 ID:O4DVM3J/0
ジダンのキープ力は史上最高クラスだよ
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 17:50:22.77 ID:QHRc0+cE0
140 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/27(土) 18:06:49.23 ID:2pQ1jxX60
ジダンは優勝した98でさえ海外のメディアか雑誌に決勝まで何もしなかった司令塔がかつて居ただろうか？
とか揶揄されてた
とか揶揄されてた
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 14:42:33.87 ID:DYso0Tsi0
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 18:03:32.41 ID:jxhZ8wHB0
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:39:46.20 ID:btHSh1dA0
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 14:08:01.70 ID:Nya8XCoh0
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 15:23:09.69 ID:btHSh1dA0
お得意の自演かｗ
しかしよくもテクがニースケンス以下なんて捏造ができるもんだ
このコテハンは人格的に破綻してるな
しかしよくもテクがニースケンス以下なんて捏造ができるもんだ
このコテハンは人格的に破綻してるな
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 17:11:55.03 ID:Nya8XCoh0
147 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 17:59:41.19 ID:5t9FzN6Y0
何だかんだ言って最後にだから私は最高と呼ばれるって誇ってるしね
その前の台詞も多少謙遜入ってるかその後の発言への前置きでしょ
その前の台詞も多少謙遜入ってるかその後の発言への前置きでしょ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 21:45:24.96 ID:Nya8XCoh0
>>145
俺はコテなんて付けてないと分かったな、決め付け厨
お前がクライフの毒舌を知らない無能者だと言う事は分かりきってるが
俺がソースを求めたのは、あのクライフがいつ誰に対して言ったのか知りたかっただけだ
>>147
詳しく無くても信憑性も無くて良いから、いつ頃の誰に言った発言か分かる？
俺はコテなんて付けてないと分かったな、決め付け厨
お前がクライフの毒舌を知らない無能者だと言う事は分かりきってるが
俺がソースを求めたのは、あのクライフがいつ誰に対して言ったのか知りたかっただけだ
>>147
詳しく無くても信憑性も無くて良いから、いつ頃の誰に言った発言か分かる？
149 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 22:12:41.41 ID:5t9FzN6Y0
誰に言ったとかは覚えてない
だけどニースケンス云々は言ったのは確か
だけどニースケンス云々は言ったのは確か
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 22:20:45.90 ID:Nya8XCoh0
>>149
クライフの言う事だからな、逆にクライフに絶賛される現役選手＝ザコだしな
あの変人は本当にすごいと思ってる選手を手放しで賞賛しない
なんだかんだ言って、私が上と言う
逆にもっと頑張れ、もっと上に行ける、そう言ってるのと同じだしな
ただ、それは現役選手に対して限定かも知れないがな
クライフの言う事だからな、逆にクライフに絶賛される現役選手＝ザコだしな
あの変人は本当にすごいと思ってる選手を手放しで賞賛しない
なんだかんだ言って、私が上と言う
逆にもっと頑張れ、もっと上に行ける、そう言ってるのと同じだしな
ただ、それは現役選手に対して限定かも知れないがな
151 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 22:44:24.64 ID:5t9FzN6Y0
＞なんだかんだ言って、私が上と言う
逆にもっと頑張れ、もっと上に行ける、そう言ってるのと同じだしな
＞あの変人は本当にすごいと思ってる選手を手放しで賞賛しない
鋭いですね はじめてこの板でまともな人に会えた感じ
例えばロマーリオに対してももっと得点以外の事に興味を持てば自分に並べたとか言ってますしね
それは裏を返せばもっと出来た筈 もっと上にいけた筈という事
本当に才能のあるものにしか言わない事
嫉妬と自尊と称賛の複合 そんな感じですかね
逆にもっと頑張れ、もっと上に行ける、そう言ってるのと同じだしな
＞あの変人は本当にすごいと思ってる選手を手放しで賞賛しない
鋭いですね はじめてこの板でまともな人に会えた感じ
例えばロマーリオに対してももっと得点以外の事に興味を持てば自分に並べたとか言ってますしね
それは裏を返せばもっと出来た筈 もっと上にいけた筈という事
本当に才能のあるものにしか言わない事
嫉妬と自尊と称賛の複合 そんな感じですかね
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 22:53:28.83 ID:Nya8XCoh0
そこまで深く考えなくても
単なる天才で変人位に思っとけば良いと思うよ
そんなクライフは大好きだけどね
単なる天才で変人位に思っとけば良いと思うよ
そんなクライフは大好きだけどね
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 22:57:43.15 ID:Nya8XCoh0
154 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 23:06:57.11 ID:5t9FzN6Y0
間違ってたらごめんだけど昔あるコテと戦術眼の話してた人かな？
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 23:11:54.00 ID:Nya8XCoh0
>>151
ちなみにクライフ発言で一番印象に残ってるのはアンリに対してだな
「アンリは一時的な感情で決めてしまった、彼に足らないのはスペインでの活躍だけ」
それでバルサでの背番号は14番、ただベップじゃアンリを生かせないんだけど
その辺はスルーしてるのがクライフ、自分が推薦した監督を否定できないんだろうけど
アンリはピレスとクライフPKをやって失敗したしな
個人的見解だけど、クライフとベップは今は仲が悪いんじゃね？
現にバステン監督時のオランダをつまらなそうに見てたし。
ちなみにクライフ発言で一番印象に残ってるのはアンリに対してだな
「アンリは一時的な感情で決めてしまった、彼に足らないのはスペインでの活躍だけ」
それでバルサでの背番号は14番、ただベップじゃアンリを生かせないんだけど
その辺はスルーしてるのがクライフ、自分が推薦した監督を否定できないんだろうけど
アンリはピレスとクライフPKをやって失敗したしな
個人的見解だけど、クライフとベップは今は仲が悪いんじゃね？
現にバステン監督時のオランダをつまらなそうに見てたし。
156 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 23:45:56.53 ID:5t9FzN6Y0
アンリに対してはロングボールや速い縦パスをもっと使うべきだって
横パスやショートパスではアンリが活きないとか言ってた
チームに対して苦言を呈してた 余程アンリが好きなのか 或いは
あとあのPKに対してはアンリがパスすべきだったと言ってるね
クライフとペップ仲悪いのかな？ そうは思わないけど
横パスやショートパスではアンリが活きないとか言ってた
チームに対して苦言を呈してた 余程アンリが好きなのか 或いは
あとあのPKに対してはアンリがパスすべきだったと言ってるね
クライフとペップ仲悪いのかな？ そうは思わないけど
>>154
こう書けば、こ満足かな、新垣さん？
最初に言っておくよ
俺はアンチマラドーナではないよ、アンチ一部のマラオタだけど
俺はアンチイギリスだから、イギリスを悪質な手段でボコってくれたマラドーナのアンチな訳が無いだろ
それと俺はプラティニ信者だよ、クライフはその後に見たバケモノでしかないから
今、補正とかを除いて、ジーコ＜マラドーナ＜プラティニ＜クライフ＜ベッケン＜ペレ
そう思う、やっぱベッケンは過小評価され過ぎだな
こう書けば、こ満足かな、新垣さん？
最初に言っておくよ
俺はアンチマラドーナではないよ、アンチ一部のマラオタだけど
俺はアンチイギリスだから、イギリスを悪質な手段でボコってくれたマラドーナのアンチな訳が無いだろ
それと俺はプラティニ信者だよ、クライフはその後に見たバケモノでしかないから
今、補正とかを除いて、ジーコ＜マラドーナ＜プラティニ＜クライフ＜ベッケン＜ペレ
そう思う、やっぱベッケンは過小評価され過ぎだな
158 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 23:54:46.14 ID:5t9FzN6Y0
やっぱり く さんだったんだね 凄い人は匂いで解るからね
俺もそう思う ベッケンバウアーは過小評価だよ 普通に見てクライフより上だと思う
俺もそう思う ベッケンバウアーは過小評価だよ 普通に見てクライフより上だと思う
>>156
仲が悪いと、作戦等で別意見は違うと思うけど
実際、クライフは選手の長所を生かすのに対し
ベップは選手の長所を殺してしまってるからな
クライフの事だから、もうシラネじゃないかな？
案外、無様に負けた時に「選手の個性や長所を生かせないチームは勝てない」とか言いそう
仲が悪いと、作戦等で別意見は違うと思うけど
実際、クライフは選手の長所を生かすのに対し
ベップは選手の長所を殺してしまってるからな
クライフの事だから、もうシラネじゃないかな？
案外、無様に負けた時に「選手の個性や長所を生かせないチームは勝てない」とか言いそう
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 23:58:26.66 ID:btHSh1dA0
>>149
>クライフ自身「私はやせっぽっちでフィジカルは弱くてテクニックやスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった」
>ただ「誰よりも試合を読む力は優れていただから私はベストといわれる」
>と言ってた
わざわざ「」付けて書いてるんだからどっかから引用したんだろ？
そのソースをおまえは求められてんだよ
まさか自分の妄想だったのか？
>クライフ自身「私はやせっぽっちでフィジカルは弱くてテクニックやスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった」
>ただ「誰よりも試合を読む力は優れていただから私はベストといわれる」
>と言ってた
わざわざ「」付けて書いてるんだからどっかから引用したんだろ？
そのソースをおまえは求められてんだよ
まさか自分の妄想だったのか？
>>158
お久しぶり
俺をアンチマラドーナと決め付けた奴とは話すつもりは無かったけど
俺がマラドーナを批判したのは自己管理能力だけだしな
クライフは08ユーロでバステンが監督の時に見てたけど
ゴールが決まっても喜ばなかったのを覚えてる
4:2:3:1だからか分からないけど、すごく不機嫌そうだったな
お久しぶり
俺をアンチマラドーナと決め付けた奴とは話すつもりは無かったけど
俺がマラドーナを批判したのは自己管理能力だけだしな
クライフは08ユーロでバステンが監督の時に見てたけど
ゴールが決まっても喜ばなかったのを覚えてる
4:2:3:1だからか分からないけど、すごく不機嫌そうだったな
>>160
とりあえず、テクニック以外はあってるよ
クライフはやせっぽっちでフィジカルは弱くてスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった
これ、事実だから、バランス感覚が凄かったから倒されなかっただけだし
キック力に関しては中田以下レベル、ただ完全にコーナーを狙ってたから
ロングもそれなりに決まってたけど、この辺はプラティニに近いかな
とりあえず、テクニック以外はあってるよ
クライフはやせっぽっちでフィジカルは弱くてスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった
これ、事実だから、バランス感覚が凄かったから倒されなかっただけだし
キック力に関しては中田以下レベル、ただ完全にコーナーを狙ってたから
ロングもそれなりに決まってたけど、この辺はプラティニに近いかな
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 15:18:05.77 ID:Muv0XrGH0
>>162
>クライフはやせっぽっちでフィジカルは弱くてスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった
これ、事実だから
それは知ってる
でもテクがニースケンス以下なのは聞いたことがなかったから確認しただけだ
結局ソースも出せないし新垣お約束の捏造が判明したわけだが
しかし恐いね～
嫌いな選手、あるいはロマーリオを持ち上げる為なら平気でコメントまででっちあげるんだもんな
>クライフはやせっぽっちでフィジカルは弱くてスタミナもニースケンス以下でキック力もなかった
これ、事実だから
それは知ってる
でもテクがニースケンス以下なのは聞いたことがなかったから確認しただけだ
結局ソースも出せないし新垣お約束の捏造が判明したわけだが
しかし恐いね～
嫌いな選手、あるいはロマーリオを持ち上げる為なら平気でコメントまででっちあげるんだもんな
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 15:32:45.99 ID:Muv0XrGH0
多分新垣の脳内はこんな感じなんだろうな
ドリームチームといわれたバルサだが、実はナンバー1のテクの持ち主は監督のクライフ
↓
ちがう！ロマーリオとテクで同等なのは歴史上マラドーナとバッジョ以外いない！
↓
クライフ？ニースケンスより下手糞って自ら認めてるじゃん（←←コレ捏造）
↓
よってドリームチームで№1はやはりロマーリオ。ニースケンス以下のクライフなわけねーだろ！！
マジで病院いくレベル
ドリームチームといわれたバルサだが、実はナンバー1のテクの持ち主は監督のクライフ
↓
ちがう！ロマーリオとテクで同等なのは歴史上マラドーナとバッジョ以外いない！
↓
クライフ？ニースケンスより下手糞って自ら認めてるじゃん（←←コレ捏造）
↓
よってドリームチームで№1はやはりロマーリオ。ニースケンス以下のクライフなわけねーだろ！！
マジで病院いくレベル
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 17:53:21.17 ID:4fc402AY0
166 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/30(火) 18:45:48.95 ID:7Ae+0BjF0
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 19:04:32.67 ID:4fc402AY0
>>166
アラフォー親父でもリアルタイムで見てたなんて言っても説得力乏しいんだぞ
なんせ昔はスカパーもネットもなけりゃ民放も海外サッカー中継なんてちょろっとだろ
あの時代の選手の全てを知ってるとでも？
アラフォー親父でもリアルタイムで見てたなんて言っても説得力乏しいんだぞ
なんせ昔はスカパーもネットもなけりゃ民放も海外サッカー中継なんてちょろっとだろ
あの時代の選手の全てを知ってるとでも？
168 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/30(火) 19:30:30.68 ID:7Ae+0BjF0
＞あの時代の選手の全てを知ってるとでも？
それは無理でしょ
あくまで俺が知ってる範囲内での話
それは無理でしょ
あくまで俺が知ってる範囲内での話
それにしてもベッケンは器用貧乏すぎるよな
ベッケンはGK以外はどこでも出来ると言い切れるほどの多分史上最高の万能選手
マラドーナやプラティニは攻撃限定で守備はダメだし
クライフは守備にも顔を出すが、ベッケンとじゃ守備能力が違い過ぎる
だから弱点部分に使われるんだよな
少年野球に例えると、ピッチャーの球がキャッチャーが取れないからキャッチャーに使われるみたいな
その万能選手を実力差で絶望させ、引退考えさせるほど悩ませたペレって凄すぎ
ベッケンは「ペレはどのポジでも史上最高と言ってるしね」
ベッケンはGK以外はどこでも出来ると言い切れるほどの多分史上最高の万能選手
マラドーナやプラティニは攻撃限定で守備はダメだし
クライフは守備にも顔を出すが、ベッケンとじゃ守備能力が違い過ぎる
だから弱点部分に使われるんだよな
少年野球に例えると、ピッチャーの球がキャッチャーが取れないからキャッチャーに使われるみたいな
その万能選手を実力差で絶望させ、引退考えさせるほど悩ませたペレって凄すぎ
ベッケンは「ペレはどのポジでも史上最高と言ってるしね」
>>164
脳内妄想乙
＞ドリームチームといわれたバルサだが、実はナンバー1のテクの持ち主は監督のクライフ
＞ちがう！ロマーリオとテクで同等なのは歴史上マラドーナとバッジョ以外いない！
ドリームバルサで一番上手いのはクライフで間違いないし、批判してないし
何故バッジョが出てくる？
新垣さんはおろか、他の人々もバッジョと言う名を一度も出して居ないんだけどね
精々脳内妄想で勝手に幼稚で説得力の無い自己勝手理論を思い込んでいなよ
脳内妄想乙
＞ドリームチームといわれたバルサだが、実はナンバー1のテクの持ち主は監督のクライフ
＞ちがう！ロマーリオとテクで同等なのは歴史上マラドーナとバッジョ以外いない！
ドリームバルサで一番上手いのはクライフで間違いないし、批判してないし
何故バッジョが出てくる？
新垣さんはおろか、他の人々もバッジョと言う名を一度も出して居ないんだけどね
精々脳内妄想で勝手に幼稚で説得力の無い自己勝手理論を思い込んでいなよ
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 17:26:37.28 ID:aVw2M8kl0
172 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/01(木) 18:57:31.40 ID:5WUZY0jX0
>>169
ペレはGKやらせてもうまいらしいよ
DFやらせてもうまいらしくてベッケンバウアーがペレがDFだったとしても歴史に残る選手になってた と言ってた
ペレは常にパーフェクトな選手というイメージだな 両足も左右同じように使えるし この辺がマラドーナとの違い
>>171
あのPKもクライフをリスペクトしてのものだしね
当のクライフはPKが苦手だったからあんな事やってみたらしい
ペレはGKやらせてもうまいらしいよ
DFやらせてもうまいらしくてベッケンバウアーがペレがDFだったとしても歴史に残る選手になってた と言ってた
ペレは常にパーフェクトな選手というイメージだな 両足も左右同じように使えるし この辺がマラドーナとの違い
>>171
あのPKもクライフをリスペクトしてのものだしね
当のクライフはPKが苦手だったからあんな事やってみたらしい
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 19:20:04.82 ID:mt1rzHlQO
その話が本当ならペレってチートすぎるww
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 19:26:36.10 ID:sWGeksJ40
ペレ神話はマラドーナと一緒で誇張が入ってると思うが、
DFやらせてもブラジル代表で一番上手かったとは聞く。
ファンバステンもミランで一番DFが上手かったらしいし、
ベッケンバウアーはそのままDFになっちゃった選手だな。
DFやらせてもブラジル代表で一番上手かったとは聞く。
ファンバステンもミランで一番DFが上手かったらしいし、
ベッケンバウアーはそのままDFになっちゃった選手だな。
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 22:36:23.36 ID:aVw2M8kl0
それ分かるよ、ソース俺でしかないが、当時はカズの時代で
シザースで抜いてゴール決めたらカズダンスをみんな狙ってたから
DF崩壊してたんだよ、だから俺はボランチどころか右SBに入ってて
みんな俺の作戦とかを聞く奴じゃなかったから「俺が取ったらカウンター」
それだけ言って、取ったらワンツー、スルーパス、サイドチェンジ
その間に最前線に走りこんでゴールを量産してたよ
ちなみにコレは新宿区時代な(転勤族だったからさ)
よってプラティニは防御不能、パクリの俺が無双出来たんだから、オリジナルはバケモノだろ
シザースで抜いてゴール決めたらカズダンスをみんな狙ってたから
DF崩壊してたんだよ、だから俺はボランチどころか右SBに入ってて
みんな俺の作戦とかを聞く奴じゃなかったから「俺が取ったらカウンター」
それだけ言って、取ったらワンツー、スルーパス、サイドチェンジ
その間に最前線に走りこんでゴールを量産してたよ
ちなみにコレは新宿区時代な(転勤族だったからさ)
よってプラティニは防御不能、パクリの俺が無双出来たんだから、オリジナルはバケモノだろ
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 22:51:24.20 ID:PtZcRseJ0
もぅベッケンバウアーとかジーコがじぶんよりは上と言ってる時点で、
ペレは史上最強の選手は確定だよ。
ペレは史上最強の選手は確定だよ。
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 23:20:40.32 ID:aVw2M8kl0
ペレが史上最高選手であることは、みんな共通認識だと思う
反論してるのは、一部のマラオタだけだろ
だから俺はフリーデンライヒに興味ありまくりなんだけどな
反論してるのは、一部のマラオタだけだろ
だから俺はフリーデンライヒに興味ありまくりなんだけどな
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 00:19:56.28 ID:WTn4Ch900
俺はどっち派でもないけどそうなの？
ファンの投票ではマラドーナがダントツだったんじゃないの？
ファンの投票ではマラドーナがダントツだったんじゃないの？
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 00:21:03.95 ID:WTn4Ch900
俺はどっち派でもないけどそうなの？
ファンの投票ではマラドーナがダントツだったんじゃないの？
ファンの投票ではマラドーナがダントツだったんじゃないの？
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 00:39:37.20 ID:uuG4OgMm0
ネット投票以上に信憑性の無いランクはこの世に無いよ
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:47:22.63 ID:VKoeu9iR0
すると君はFIFAを疑っているということ？根拠は？
少なくとも、
ペレが史上最高選手であることは、みんな共通認識だと思う。
ということはないと思うけど？
少なくとも、
ペレが史上最高選手であることは、みんな共通認識だと思う。
ということはないと思うけど？
182 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/02(金) 18:58:23.66 ID:g956JMtv0
FIFAはマラドーナ嫌いだからね
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:05:13.53 ID:VKoeu9iR0
マラドーナよりペレを推しているFIFAですら抑えられないほど
ファンは圧倒的にマラドーナ支持が多かったんじゃないの？
ファンは圧倒的にマラドーナ支持が多かったんじゃないの？
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:37:58.11 ID:uuG4OgMm0
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:41:53.34 ID:lOReHOlW0
バロンドール投票の順位変遷を見ると
ベッケンバウアーはバロンドールの獲得回数こそ
クライフに1つ劣るけれど当時安定して高い評価を受けていたことがわかる
バロンドール投票の順位
ベッケンバウアー 初登場1965年17位,3,4,4,7,4,5,1,4,2,2,1
クライフ 初登場1967年27位,20,4,7,1,4,1,1,3,7,5,15
ベッケンバウアーはバロンドールの獲得回数こそ
クライフに1つ劣るけれど当時安定して高い評価を受けていたことがわかる
バロンドール投票の順位
ベッケンバウアー 初登場1965年17位,3,4,4,7,4,5,1,4,2,2,1
クライフ 初登場1967年27位,20,4,7,1,4,1,1,3,7,5,15
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:48:24.02 ID:VKoeu9iR0
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:26:43.35 ID:uuG4OgMm0
>>186
確か50%ちょいだったよな
圧倒的だからこそ、信憑性もないし、怪しいと思うのが我々の常識だけどね
一人だけが不正してどうにかなるよ、自動投票スクリプトを使うなり
ウィルスみたいのを撒き散らせば、そんなのは簡単な事
まさかFIFAがやれば信憑性があるなんて思っては居ないよな？
確か50%ちょいだったよな
圧倒的だからこそ、信憑性もないし、怪しいと思うのが我々の常識だけどね
一人だけが不正してどうにかなるよ、自動投票スクリプトを使うなり
ウィルスみたいのを撒き散らせば、そんなのは簡単な事
まさかFIFAがやれば信憑性があるなんて思っては居ないよな？
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:59:20.09 ID:RNIYI/8O0
単にペレを知らない世代が多く投票してるだけだろ。
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 00:05:58.69 ID:uuG4OgMm0
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 04:18:14.76 ID:99Fk68JK0
さすがにペレは相手が悪い。
全盛期イチローにHR40本追加したよーな
誰が見ても史上最強の選手だぞ?
全盛期イチローにHR40本追加したよーな
誰が見ても史上最強の選手だぞ?
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 11:55:44.35 ID:4cfiV/wa0
すごい妄想をしてる人いるけど不正があった証拠がないと話しにならないね。
周りの話を聞いていても５０歳以下のライトなファンのマラドーナの評価が高いのは俺は頷けるけど。
ただ、確かにインターネットでは年齢層が偏るからこれだけでマラドーナが史上最高、とはいえないと思う。
周りの話を聞いていても５０歳以下のライトなファンのマラドーナの評価が高いのは俺は頷けるけど。
ただ、確かにインターネットでは年齢層が偏るからこれだけでマラドーナが史上最高、とはいえないと思う。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:13:59.47 ID:8WPmkvIS0
>>191
では、不正が無かったと言う証拠はあるの？
それがなければ不正は行われたと考えるのが妥当、50%超えで止めるのは不正の王道
ペレは知らない人が多いから、投票は少ないのは理解できても
だったら全盛期ロナウドやロマーリオにもっと票が入ってもいいと思うけどな
悪いけど、君と違ってPCエンジニアの仕事をしている俺からすれば、君の理論は幼稚極まりないよ
では、不正が無かったと言う証拠はあるの？
それがなければ不正は行われたと考えるのが妥当、50%超えで止めるのは不正の王道
ペレは知らない人が多いから、投票は少ないのは理解できても
だったら全盛期ロナウドやロマーリオにもっと票が入ってもいいと思うけどな
悪いけど、君と違ってPCエンジニアの仕事をしている俺からすれば、君の理論は幼稚極まりないよ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 14:32:04.63 ID:4cfiV/wa0
証拠は疑惑を持っている側が出さなければいけないのは常識
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:17:21.10 ID:8WPmkvIS0
そう言うセリフは不正が無かったと証明してから言うセリフだ
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:19:54.85 ID:4cfiV/wa0
まさに話にならないな。君がいくら吠えても一般的に認識されちゃってるから変わらないと思うけどね。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 15:38:53.03 ID:k4oZXMDS0
>>194
じゃあ君のセリフも不正を証明してからにしようね
じゃあ君のセリフも不正を証明してからにしようね
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:44:33.48 ID:MrCPfreM0
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:13:39.57 ID:8WPmkvIS0
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:18:58.66 ID:8WPmkvIS0
>>195
マラドーナが凄いは一般的に認識されてるが
ココまでの不正合戦で圧勝はおかしいだろって言いたいんだけど
ペレもクライフも知らない世代なら、ロナウドは知ってるから
ロナウドに大量票が入りそうだけどね、所詮不正だからそうはならないけど
マラドーナが凄いは一般的に認識されてるが
ココまでの不正合戦で圧勝はおかしいだろって言いたいんだけど
ペレもクライフも知らない世代なら、ロナウドは知ってるから
ロナウドに大量票が入りそうだけどね、所詮不正だからそうはならないけど
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:26:05.69 ID:4cfiV/wa0
>>199
それは君の想像でしょ。俺の周りでもかなりの人がマラドーナと答えるよ。
でたらめだとは思わないけど。50歳以下のライトなファンだとこれくらいじゃない？
コアなファンだとここまで偏らないと思うけど。
それは君の想像でしょ。俺の周りでもかなりの人がマラドーナと答えるよ。
でたらめだとは思わないけど。50歳以下のライトなファンだとこれくらいじゃない？
コアなファンだとここまで偏らないと思うけど。
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:31:50.99 ID:8WPmkvIS0
>>197
君はこうでも書けば満足か？ 02トッティの足に完全に入ってる＝PK
デルピエロに試合関係無くヒジ打ち、ザンブロッタに斜め後ろからアフタータックル
マルディーニの頭をマジ蹴りしてるバカもいたな、全部１発レッド物だろ
理解不明なオフサイド判定とか、仮に日本代表があんな醜く汚らわしい勝ち方をして見ろ
ほとんどの日本サポがアンチに変わるだろう、どっかの低俗民族と違ってね
君はこうでも書けば満足か？ 02トッティの足に完全に入ってる＝PK
デルピエロに試合関係無くヒジ打ち、ザンブロッタに斜め後ろからアフタータックル
マルディーニの頭をマジ蹴りしてるバカもいたな、全部１発レッド物だろ
理解不明なオフサイド判定とか、仮に日本代表があんな醜く汚らわしい勝ち方をして見ろ
ほとんどの日本サポがアンチに変わるだろう、どっかの低俗民族と違ってね
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:44:33.62 ID:8WPmkvIS0
>>200
ペレは古すぎてシラネだろうが、マラドーナをリアルタイムで見てて憧れた世代が
マラドーナに入れるのは自然だと思う、だけど、この比率はおかしいとしか言えないな
逆にマラドーナを知らない世代はロナウドとかロマーリオにやバッジョに入れるんじゃないの？
ちなみに俺の友人(0才前後)でマラドーナ一番と言った奴は居なかった
ベッケン、クライフ、プラティニ、ロナウド、ロマーリオ
この辺が最高とみんな言ってたな(プラティニと言ってたのは俺一人だったけどな)
ペレは古すぎてシラネだろうが、マラドーナをリアルタイムで見てて憧れた世代が
マラドーナに入れるのは自然だと思う、だけど、この比率はおかしいとしか言えないな
逆にマラドーナを知らない世代はロナウドとかロマーリオにやバッジョに入れるんじゃないの？
ちなみに俺の友人(0才前後)でマラドーナ一番と言った奴は居なかった
ベッケン、クライフ、プラティニ、ロナウド、ロマーリオ
この辺が最高とみんな言ってたな(プラティニと言ってたのは俺一人だったけどな)
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:47:23.88 ID:8WPmkvIS0
30才前後の間違いな
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:55:10.91 ID:4cfiV/wa0
ロマーリオやバッジョを知っていてマラドーナを全く知らない世代は少ないんじゃない？
両方知っている人たちがだいたいマラドーナを支持しているという結果でしょ。
俺も94からだけどマラドーナも少し知っているし。過去のプレーを見た限りでは俺もマラドーナだと思う。
やっぱりペレかマラドーナかでいいんじゃない？
両方知っている人たちがだいたいマラドーナを支持しているという結果でしょ。
俺も94からだけどマラドーナも少し知っているし。過去のプレーを見た限りでは俺もマラドーナだと思う。
やっぱりペレかマラドーナかでいいんじゃない？
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:20:23.32 ID:8WPmkvIS0
>>204
バッジョはそうかもしれないが、ロマーリオはバケモノ
マラドーナとどっちが上ってレベルじゃ無い
全盛期ロナウドとロマーリオはマラドーナと違うベクトルのバケモノ
もう、これは個人の主観でしかない、だからマラドーナの得票数を疑って居るのだよ
バッジョはそうかもしれないが、ロマーリオはバケモノ
マラドーナとどっちが上ってレベルじゃ無い
全盛期ロナウドとロマーリオはマラドーナと違うベクトルのバケモノ
もう、これは個人の主観でしかない、だからマラドーナの得票数を疑って居るのだよ
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:24:21.42 ID:4cfiV/wa0
じゃ、君の主観はプラティニ、一般的にはマラドーナかペレかでいいね？
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:30:40.13 ID:8WPmkvIS0
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:35:33.54 ID:VYzj6py+0
94年の時点では
マラドーナ＞ロマーリオ、バッジョ
マラドーナ＞ロマーリオ、バッジョ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 18:38:16.91 ID:VYzj6py+0
９０年の時点でも
マラドーナ＞ロマーリオ
マラドーナ＞ロマーリオ
210 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/03(土) 18:42:03.87 ID:cjwoly690
普通にマラドーナ＞ロマーリオだろうね
私とバッジョはスターだがスーパーな存在じゃないと言ってるし
私とバッジョはスターだがスーパーな存在じゃないと言ってるし
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:36:39.32 ID:MrCPfreM0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 20:57:26.40 ID:bV4wjCxD0
俺が断言する
テクニックだけで言えば
バルデラマ
テクニックだけで言えば
バルデラマ
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 16:21:12.97 ID:mVpz0/PX0
ペレは古すぎて知らない世代が居るのだから
マラドーナも古すぎて知らない世代も居るだろうな
そう言う時代の人達はロナウドを最高と言いそうだけどな
マラドーナも古すぎて知らない世代も居るだろうな
そう言う時代の人達はロナウドを最高と言いそうだけどな
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 02:41:16.94 ID:Jyb+juV2O
>>213
どうかな？
ペレとマラドーナの時代と今とじゃ、映像技術や情報の量が違うと思う。
この二人がこれほどのカリスマ性を誇るのは、ペレ時代にテレビが普及し始め、マラドーナ時代に全世界生中継が普及し始めたっていうのもあるらしい。
あと、戦術の進化やキャラやインパクトも大きくない？
マラドーナ以前は、ペレ以外でも、ブラジルでペレと双璧をなすガリンシャ、アイドルのジョージベスト、一人でワールドカップで母国を大躍進させたエウゼビオ、革命児クライフ、ペレ以上の点取り屋ミュラーなどなど。
どうかな？
ペレとマラドーナの時代と今とじゃ、映像技術や情報の量が違うと思う。
この二人がこれほどのカリスマ性を誇るのは、ペレ時代にテレビが普及し始め、マラドーナ時代に全世界生中継が普及し始めたっていうのもあるらしい。
あと、戦術の進化やキャラやインパクトも大きくない？
マラドーナ以前は、ペレ以外でも、ブラジルでペレと双璧をなすガリンシャ、アイドルのジョージベスト、一人でワールドカップで母国を大躍進させたエウゼビオ、革命児クライフ、ペレ以上の点取り屋ミュラーなどなど。
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 02:50:40.13 ID:Jyb+juV2O
いろんな選手に票が入るけど、マラドーナ以降では、全ての票がマラドーナ一人に入る。
まだペレやマラドーナに匹敵する選手がいなくて、｢マラドーナ以降｣という時代が現在進行形で続いてることが、マラドーナのインパクトが強い原因だと思うから、そういう選手が出てくれば、ランキングに変動があるかも。
まだペレやマラドーナに匹敵する選手がいなくて、｢マラドーナ以降｣という時代が現在進行形で続いてることが、マラドーナのインパクトが強い原因だと思うから、そういう選手が出てくれば、ランキングに変動があるかも。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 09:09:29.82 ID:cAPD6hBZ0
有識者の人気投票ならペレ
にわかも含めるとマラドーナ
No1を決めるなら二人意外ならありえない。
にわかも含めるとマラドーナ
No1を決めるなら二人意外ならありえない。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:27:00.27 ID:3Bynj2DK0
>>214-215
その情報技術の変化は知ってる、けど、今の十代に聞けばカズやゴンでさえ名前ぐらい知ってるレベルで
ジーコは監督位の認識しかない、それはマラも同じ
ベクトルが違おうが、どっちもバケモノである事に変わりは無いし
むしろマラより近いロナウドや全盛期を見てるだろうイケメンに票が集まるのが自然だと思う
マラを神聖化してる世代は限られるし、ペレ以降マラ以前ならクライフやベッケンが居るだろ
その情報技術の変化は知ってる、けど、今の十代に聞けばカズやゴンでさえ名前ぐらい知ってるレベルで
ジーコは監督位の認識しかない、それはマラも同じ
ベクトルが違おうが、どっちもバケモノである事に変わりは無いし
むしろマラより近いロナウドや全盛期を見てるだろうイケメンに票が集まるのが自然だと思う
マラを神聖化してる世代は限られるし、ペレ以降マラ以前ならクライフやベッケンが居るだろ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:35:18.19 ID:PEeKMhGm0
今の子は情報が氾濫してる世代なんだから票が誰かに一極集中することはないでしょ。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:19:36.76 ID:3Bynj2DK0
>>218
今の子をどの年代で区切るかにもよるけど
だからこそマラドーナに集中は無いんじゃない？
マラドーナを神格化してるのは年齢的に35～40才位が中心だと思う
それより若い世代(俺とか)はリアルタイムで見てないし
それ以上になるとりアルタイムでベックラ見てたりだから、まあ推測だがね
ただコレは断言できる、マラの五人抜きとメッシの5人抜きならメッシ圧勝
理由は放送機材の高性能化、ここにツッコミを入れられる奴は居ないだろう
今の子をどの年代で区切るかにもよるけど
だからこそマラドーナに集中は無いんじゃない？
マラドーナを神格化してるのは年齢的に35～40才位が中心だと思う
それより若い世代(俺とか)はリアルタイムで見てないし
それ以上になるとりアルタイムでベックラ見てたりだから、まあ推測だがね
ただコレは断言できる、マラの五人抜きとメッシの5人抜きならメッシ圧勝
理由は放送機材の高性能化、ここにツッコミを入れられる奴は居ないだろう
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 16:24:25.64 ID:PEeKMhGm0
上位の顔ぶれ見れば得票者の中心が若年層じゃないことくらい分かるだろ。
若年層の投票はそんな影響力ないんだよ
若年層の投票はそんな影響力ないんだよ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:13:14.27 ID:cAPD6hBZ0
というか
なんでFIFAのしかもインターネットの方のランキングだけ話題なってんの？
FIFAのやつ↓
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
ワールドサッカー紙↓
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Soccer_(magazine)#The_Greatest_Players_of_the_20th_Century
IFFHS↓
http://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e09
これらをみたらインターネット投票の歪さがよくわかるだろう
バッジョが4位ってなんだよ
なんでFIFAのしかもインターネットの方のランキングだけ話題なってんの？
FIFAのやつ↓
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
ワールドサッカー紙↓
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Soccer_(magazine)#The_Greatest_Players_of_the_20th_Century
IFFHS↓
http://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e09
これらをみたらインターネット投票の歪さがよくわかるだろう
バッジョが4位ってなんだよ
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:13:35.03 ID:3Bynj2DK0
要するに不正を出来る能力を持っているのはマラドーナ世代と言いたいの？
確かにPCの歴史とは符合する、ペレやベックラ時代はPCって何それ
マラドーナ時代はPC第一時ブーム(主にプログラミング)
その後の第2時PCブーム(マシン改造とか云々)
さらに第3時はやたらムービー系が流行った
現在は第四時、Webでどう儲けるかが勝負の時代
確かに、PCの歴史とは一致するね
確かにPCの歴史とは符合する、ペレやベックラ時代はPCって何それ
マラドーナ時代はPC第一時ブーム(主にプログラミング)
その後の第2時PCブーム(マシン改造とか云々)
さらに第3時はやたらムービー系が流行った
現在は第四時、Webでどう儲けるかが勝負の時代
確かに、PCの歴史とは一致するね
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 17:32:49.00 ID:3Bynj2DK0
>>221
常識的に考えれば、インターネット投票なんて不正合戦でしかない
それも理解出来ないおばかさ～ぁんが喚いているだけ
精々自らのPC知識の無さと無能さをひけらかしてるだけの俗物に過ぎない
彼らには、サッカー以前の問題として、インターネットがどう言う物か教えてあげなくてはならないからな
常識的に考えれば、インターネット投票なんて不正合戦でしかない
それも理解出来ないおばかさ～ぁんが喚いているだけ
精々自らのPC知識の無さと無能さをひけらかしてるだけの俗物に過ぎない
彼らには、サッカー以前の問題として、インターネットがどう言う物か教えてあげなくてはならないからな
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:14:43.07 ID:/HksOh6m0
誰が何のために不正するの？
マラドーナが普通にやっても１位かもしれないのに
自分がダントツ１位になりたいためにカストロかマフィアのボスか誰かに頼んで
当然不正対策しているであろうFIFAの監視をかいくぐって不正を成し遂げ、今もまだばれてないの？
マラドーナが普通にやっても１位かもしれないのに
自分がダントツ１位になりたいためにカストロかマフィアのボスか誰かに頼んで
当然不正対策しているであろうFIFAの監視をかいくぐって不正を成し遂げ、今もまだばれてないの？
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 17:16:52.25 ID:h/r5q0RN0
＞カストロかマフィアのボスか誰かに頼んで
何でそんな名前が出てくるんだ？
愉快犯に何でって聞いて、そうすればトンデモな答えが返ってくるだろう
それを理屈で説明出来る訳が無いだろう
あまりにも意味不明過ぎて何も言う言葉も無いほど呆れているよ
何でそんな名前が出てくるんだ？
愉快犯に何でって聞いて、そうすればトンデモな答えが返ってくるだろう
それを理屈で説明出来る訳が無いだろう
あまりにも意味不明過ぎて何も言う言葉も無いほど呆れているよ
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 19:38:28.77 ID:nTuEQrMs0
マラドーナ本人がまさかパソコンでカタカタやらないだろうからどこかの組織に頼んだのかな、と思って聞いただけだけど？
不正があったと言い張るから誰が何のためにやったのかとんでもないことをしっているのかな、と思って聞いただけだけど？
愉快犯がやったんやー。へー。マラドーナ１位って普通すぎてあんま愉快じゃないけどね。
プラティニ１位とかもっと愉快にできなかったのかな？つまんないやつだね。
犯人が愉快犯と知っているということは誰かも知ってるの？誰？もしかして君？
不正があったと言い張るから誰が何のためにやったのかとんでもないことをしっているのかな、と思って聞いただけだけど？
愉快犯がやったんやー。へー。マラドーナ１位って普通すぎてあんま愉快じゃないけどね。
プラティニ１位とかもっと愉快にできなかったのかな？つまんないやつだね。
犯人が愉快犯と知っているということは誰かも知ってるの？誰？もしかして君？
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:00:18.81 ID:h/r5q0RN0
妄想乙としか言いようが無いな
組織？まさか組織じゃないと出来ないとでも？ むしろそんなのやる組織の方が知らん
そもそも犯人なんて何人居るのか知らないし、合計何票入ったのかも知らん
ただ、FIFAに不正票排除の技術はあっても、金と時間が無いと言うのは分かる
一々IPを逆探知なんてするわけが無いからな
愉快犯と書いたのはライブドア事件の犯人がそうだったからだ
これ以上PC知識の無さをひからかすのは止めたら？
組織？まさか組織じゃないと出来ないとでも？ むしろそんなのやる組織の方が知らん
そもそも犯人なんて何人居るのか知らないし、合計何票入ったのかも知らん
ただ、FIFAに不正票排除の技術はあっても、金と時間が無いと言うのは分かる
一々IPを逆探知なんてするわけが無いからな
愉快犯と書いたのはライブドア事件の犯人がそうだったからだ
これ以上PC知識の無さをひからかすのは止めたら？
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:26:46.65 ID:nTuEQrMs0
だから不正はできるかもしれないけどやった証拠がなきゃ話にならないでしょ。
君はその辺のものを盗むことはできるけど盗まないでしょ。
君が盗むことができる状態だったから逮捕、と言われたら、おいおい、と思うでしょ。
全員刑務所行きになっちゃうからね。
君はその辺のものを盗むことはできるけど盗まないでしょ。
君が盗むことができる状態だったから逮捕、と言われたら、おいおい、と思うでしょ。
全員刑務所行きになっちゃうからね。
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 22:07:52.43 ID:KasRm7XI0
激しくどうでもいい
ネット投票を除けばほぼペレが一位マラが二位
そいでたまにマラは三位とか四位がある、と。
ネット投票を除けばほぼペレが一位マラが二位
そいでたまにマラは三位とか四位がある、と。
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 21:57:31.33 ID:nr53TJij0
スピード
クライフ＞ペレ＞マラドーナ・ロナウド＞メッシ＞ボルト
２９歳クライフ厨よりｗｗｗｗ
クライフ＞ペレ＞マラドーナ・ロナウド＞メッシ＞ボルト
２９歳クライフ厨よりｗｗｗｗ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 22:03:37.68 ID:nr53TJij0
クライフが一番なんだよ
人類史上最高でボルト以上の加速力だからなｗ
まっクライフ厨説だけどな
人類史上最高でボルト以上の加速力だからなｗ
まっクライフ厨説だけどな
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 03:57:13.11 ID:aXd/1UX+0
何これ？ 誤爆？ 荒らし？
スピードって何のスピード？
訳の分からない戯言を二回も書いてスレを汚すなボケ
スピードって何のスピード？
訳の分からない戯言を二回も書いてスレを汚すなボケ
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 05:04:09.19 ID:aXd/1UX+0
230-231の正体が分かった、マラドーナスレで30m芝生の上立ったままスタートで
クライフはボルトより速いってのに、バカの1つ覚えで一方的に相手にソース出せ連発
＞いまからボルトスレで遊んでくるｗ
本当に行って援軍要請するも全員からボルト＜クライフと言われ
完全敗北涙目で、29歳クライフ厨と決め付け八つ当たり復讐中←今ココ
クライフはボルトより速いってのに、バカの1つ覚えで一方的に相手にソース出せ連発
＞いまからボルトスレで遊んでくるｗ
本当に行って援軍要請するも全員からボルト＜クライフと言われ
完全敗北涙目で、29歳クライフ厨と決め付け八つ当たり復讐中←今ココ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 23:32:27.33 ID:aaDUioYc0
>>233
誰一人ボルト＜クライフと言ってなかったじゃないか
クライフおじさん完敗だったぜｗｗｗｗ
29歳残念クライフ厨
クライフおじさんボルトスレで陸上玄人に相手にされずここでようやく息を吹き返すｗ
ざまー
めしうまｗｗｗ
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまーｗ
誰一人ボルト＜クライフと言ってなかったじゃないか
クライフおじさん完敗だったぜｗｗｗｗ
29歳残念クライフ厨
クライフおじさんボルトスレで陸上玄人に相手にされずここでようやく息を吹き返すｗ
ざまー
めしうまｗｗｗ
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまーｗ
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 23:35:36.06 ID:aaDUioYc0
>>233
なんで嘘つけるのかわからん。
お前頭大丈夫。
ボルトスレ見ればわかることだろｗｗｗｗｗｗｗ
【9秒58】ウサイン・ボルトPart24【19秒19】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1315052484/801-900
なんで嘘つけるのかわからん。
お前頭大丈夫。
ボルトスレ見ればわかることだろｗｗｗｗｗｗｗ
【9秒58】ウサイン・ボルトPart24【19秒19】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1315052484/801-900
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 23:38:12.30 ID:aaDUioYc0
>>255
ボルトスレの５９４コメ辺りからｗ
ボルトスレの５９４コメ辺りからｗ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 23:39:33.15 ID:aaDUioYc0
ちなみに
クライフ＞ボルトこめは全て俺が投下したコメだからな
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クライフ＞ボルトこめは全て俺が投下したコメだからな
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 23:50:21.62 ID:aXd/1UX+0
何なのこいつ？
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 02:03:07.70 ID:kQnQHd6W0
マジキモいわ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 02:25:50.08 ID:kQnQHd6W0
おい、ID:aaDUioYc0、お前が荒らしだという事はボルトスレにも報告しておいたよ
貴様、いったい、何が目的だ？ 答えろ俗物！！
どうあがいたって、所詮オールドタイプの分際で言っても説得力が無いな
貴様は放置しておけば、偉大なるハマーン様の敵となるだろう
ならば、放置しておくわけには行かないな、どうする、答えろ俗物！！
貴様、いったい、何が目的だ？ 答えろ俗物！！
どうあがいたって、所詮オールドタイプの分際で言っても説得力が無いな
貴様は放置しておけば、偉大なるハマーン様の敵となるだろう
ならば、放置しておくわけには行かないな、どうする、答えろ俗物！！
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 12:00:40.66 ID:6RwskP940
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 13:15:37.09 ID:6RwskP940
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/football/1304304385/
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/wc/1179380796/
クライフ厨のきちがいだな
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/wc/1179380796/
クライフ厨のきちがいだな
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 13:35:29.57 ID:hPCyp9i50
何で過去の名選手のオタって基地外しかいないのかね
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 13:51:02.19 ID:K3N2VNX+0
懐古厨の９割はニートのおっさんだからなぁ
キチガイが多いのも納得
キチガイが多いのも納得
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 14:09:55.41 ID:6RwskP940
オールドタイプとハマーンをぐぐってみた
がいきちがガンダム世代だと自己紹介してくれてるね。
クライフ好きの元陸上部でガンダム世代のガンダム好き。
おまえ年いくつだよって話だなｗ
がいきちがガンダム世代だと自己紹介してくれてるね。
クライフ好きの元陸上部でガンダム世代のガンダム好き。
おまえ年いくつだよって話だなｗ
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 01:02:53.04 ID:ndJ8GS4m0
これほど酷い荒らしを見るのは数年ぶり
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 04:38:54.29 ID:neRxsqzM0
数年ぶりｗｗｗ
なんでいちいち自己紹介するんだ
なんでいちいち自己紹介するんだ
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 05:25:46.35 ID:ndJ8GS4m0
片方はただ相手を叩いてるだけの荒らし
もう片方はスルーできずにやりあってるバカ、荒らしをスルー出来ない奴は荒らし同様
こっちはサッカーとさえ全く関係ないガンダムの世界にテレポートしてるし
どっちも迷惑だからこのスレに二度と書き込むな！！
もうこの二人はスルーでマラドーナのネット投票結果は不正によるもの
そのくだらない話の方が百倍マシだ
＞ファンバステンもミランで一番DFが上手かったらしいし
そうなの？ これは知らない、教えてくれ
もう片方はスルーできずにやりあってるバカ、荒らしをスルー出来ない奴は荒らし同様
こっちはサッカーとさえ全く関係ないガンダムの世界にテレポートしてるし
どっちも迷惑だからこのスレに二度と書き込むな！！
もうこの二人はスルーでマラドーナのネット投票結果は不正によるもの
そのくだらない話の方が百倍マシだ
＞ファンバステンもミランで一番DFが上手かったらしいし
そうなの？ これは知らない、教えてくれ
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 05:38:50.85 ID:ndJ8GS4m0
もしファンバステンがミランで一番DF上手かったら
バレージの立場って無くないか？
バレージは超一流のDFだろ、サッカー界だと少ない永久欠番選手だし、ペレ神話はともかく
ミランで一番DFが上手かったってそういう事を意味するんだから
いくらなんでもそれは無いと思うぞ
バレージの立場って無くないか？
バレージは超一流のDFだろ、サッカー界だと少ない永久欠番選手だし、ペレ神話はともかく
ミランで一番DFが上手かったってそういう事を意味するんだから
いくらなんでもそれは無いと思うぞ
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 11:03:24.38 ID:Ue2F1dPj0
いくらなんでもバレージよりDFの読みが良いって事は無いだろうが
ファンバステンの１対１って、攻撃だけでなく守備でも半端な強さじゃ無かったらしい。
体格ではバレージよりファンバステンの方が上だしね。
まあアイツは何をやらせても一番上だった系の話だから誇張は入ってるかも。
ファンバステンはMFに転向しても最高の選手になれたとは良く聞くがDFの才能も有ったらしい。
ファンバステンの１対１って、攻撃だけでなく守備でも半端な強さじゃ無かったらしい。
体格ではバレージよりファンバステンの方が上だしね。
まあアイツは何をやらせても一番上だった系の話だから誇張は入ってるかも。
ファンバステンはMFに転向しても最高の選手になれたとは良く聞くがDFの才能も有ったらしい。
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 11:03:51.70 ID:neRxsqzM0
ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝2
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 14:19:22.48 ID:ndJ8GS4m0
>>250
アヤックス出身の選手だから、ポリバレントで複数のポジが出来るんだろうな
体格も上だし、なるほど、案外フルタイムじゃなくて選手同士の1VS1の話しから
そういう風に言われて、それが誇張されて流れる事はよくあるね
そのアヤックスでも、ベッケン以上のポリバレント選手を作れなかった
そういう意味ではベッケンはバケモノだな、テニスの才能もあるし
もう一人のヨハンは野球の才能があってマジでメジャーからスカウトが来たんだよな
クライフはキャッチャーだけど、野球だとどこのポジか分かる？
アヤックス出身の選手だから、ポリバレントで複数のポジが出来るんだろうな
体格も上だし、なるほど、案外フルタイムじゃなくて選手同士の1VS1の話しから
そういう風に言われて、それが誇張されて流れる事はよくあるね
そのアヤックスでも、ベッケン以上のポリバレント選手を作れなかった
そういう意味ではベッケンはバケモノだな、テニスの才能もあるし
もう一人のヨハンは野球の才能があってマジでメジャーからスカウトが来たんだよな
クライフはキャッチャーだけど、野球だとどこのポジか分かる？
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 20:43:47.51 ID:P6RY0t6aO
>>252
ニースケンスはピッチャーで、クライフとバッテリー組んでたみたいだね。
ところで皇帝の評価が異常に高いな。
彼は最初、FWだったが、ミュラーを見て絶望して、MFにしてはスタミナがなかったから、あのポジションに行ったらしいが、彼の適性ポジションって一体どこなんだろう？
現代だったら、シャビとピルロの間辺りかな？
ニースケンスはピッチャーで、クライフとバッテリー組んでたみたいだね。
ところで皇帝の評価が異常に高いな。
彼は最初、FWだったが、ミュラーを見て絶望して、MFにしてはスタミナがなかったから、あのポジションに行ったらしいが、彼の適性ポジションって一体どこなんだろう？
現代だったら、シャビとピルロの間辺りかな？
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 23:46:12.22 ID:B8gtFSx70
ベッケンバウアーはチームで一番上手かったからDFになったんだよ。
バイエルンのコーチがそう発言している。元々そんなに強いチームじゃ無かったらしい。
だからベッケンバウアーだけには、好きな時に攻撃参加する特権が与えられていた。
まるで草サッカーみたいな話だけど、プロレベルでもずば抜けた選手だったみたい。
バイエルンのコーチがそう発言している。元々そんなに強いチームじゃ無かったらしい。
だからベッケンバウアーだけには、好きな時に攻撃参加する特権が与えられていた。
まるで草サッカーみたいな話だけど、プロレベルでもずば抜けた選手だったみたい。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 00:13:44.67 ID:KqlK0I1n0
特定のポジションが無いと呼ばれる選手って、皆ドリブルが上手い。
ベッケンバウアー、クライフ、ディステファノ、フリット。
全員キープ力抜群で、長い距離をドリブルで駆け上がれて、何処からでも仕掛けられる。
リベロの前提条件って抜群のドリブル能力だと思う。
ベッケンバウアー、クライフ、ディステファノ、フリット。
全員キープ力抜群で、長い距離をドリブルで駆け上がれて、何処からでも仕掛けられる。
リベロの前提条件って抜群のドリブル能力だと思う。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 02:31:40.62 ID:XVUZWOuOO
>>255
バレージってドリブル上手かったっけ？足は早かった気がするけど
バレージってドリブル上手かったっけ？足は早かった気がするけど
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 03:29:04.43 ID:JAmDNYpb0
バレージはドリブルっていうか足元は相当上手い
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 04:58:17.52 ID:qsxNndw/0
>>253
ヨハンでバッテリー組んでたのね
ベッケンの適正ポジは思いつかないけど、生粋のストライカーでは無いと思う
あとスタミナが無いって事は無いと思う
むしろ無いのは、クライフ、プラティニ、マラドーナとか
彼らは運動量が少ない分、プレーエリアが広い感じ
ヨハンでバッテリー組んでたのね
ベッケンの適正ポジは思いつかないけど、生粋のストライカーでは無いと思う
あとスタミナが無いって事は無いと思う
むしろ無いのは、クライフ、プラティニ、マラドーナとか
彼らは運動量が少ない分、プレーエリアが広い感じ
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 05:06:40.72 ID:qsxNndw/0
>>255
リベロってDFが上がるんだから、取られたら致命的になるからね
ギャンブル的に高さがあるDFが攻撃に上がるパワープレーとは全く違うからな
シュート打ちに攻撃に上がってたようなクーマンも上手かったっけ
最後にシュートで終わる力は必要だから、ロングシュートの能力も必須だと思う
リベロってDFが上がるんだから、取られたら致命的になるからね
ギャンブル的に高さがあるDFが攻撃に上がるパワープレーとは全く違うからな
シュート打ちに攻撃に上がってたようなクーマンも上手かったっけ
最後にシュートで終わる力は必要だから、ロングシュートの能力も必須だと思う
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 23:49:02.74 ID:vNj8aSh20
>>258
ベッケンはスタミナがないからＤＦになったってのは聞いたことがある
まあ情報源が2ちゃんだから信憑性はないが
それよりもマラドーナがスタミナないというのは解せない
全盛期は守備でもけっこう動いてた記憶があるが
ベッケンはスタミナがないからＤＦになったってのは聞いたことがある
まあ情報源が2ちゃんだから信憑性はないが
それよりもマラドーナがスタミナないというのは解せない
全盛期は守備でもけっこう動いてた記憶があるが
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 06:26:03.76 ID:oUaLlWq10
>>260
本人が強みを聞かれて「スピード」弱みを聞かれて「スタミナ」
そう言った事もあると思うけど、一番は
全盛期以降に運動量もスピードも落ちても活躍できたからだと思う
ところでマラドーナの身体能力全盛期っていつだと思ってる？
俺はWYだと思ってるんだが、未だに同じ意見を聞いた事が無い
あの86より前でさえ、プラティニと写ってる写真で腹が出てるんだけどね
本人が強みを聞かれて「スピード」弱みを聞かれて「スタミナ」
そう言った事もあると思うけど、一番は
全盛期以降に運動量もスピードも落ちても活躍できたからだと思う
ところでマラドーナの身体能力全盛期っていつだと思ってる？
俺はWYだと思ってるんだが、未だに同じ意見を聞いた事が無い
あの86より前でさえ、プラティニと写ってる写真で腹が出てるんだけどね
262 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/14(水) 19:39:47.63 ID:rOJ8nhlA0
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 02:43:09.91 ID:tkV4ua8DO
バルサでコカイン覚える前までが、肉体的には全盛期だろうね
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 12:52:38.85 ID:i8pccgI+0
マラドーナの体つきはなんかおかしい。
腹が出てるし知らない人にこの人が
サッカー界のマイケルジョーダンとかいっても誰も信じないと
おもう
腹が出てるし知らない人にこの人が
サッカー界のマイケルジョーダンとかいっても誰も信じないと
おもう
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 17:20:14.51 ID:ruztt4lv0
>>264
ジョーダンもマラドーナも今の若い人にとってはスターじゃないよ。伝説の人ではあるだろうけど。
２ちゃんもイメージだけで語る人が多くて面白くないね。
サッカーの歴史上何もかも完璧な天才は未だまだ現れてない。
だから票が割れる。
ジョーダンもマラドーナも今の若い人にとってはスターじゃないよ。伝説の人ではあるだろうけど。
２ちゃんもイメージだけで語る人が多くて面白くないね。
サッカーの歴史上何もかも完璧な天才は未だまだ現れてない。
だから票が割れる。
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 23:36:47.83 ID:gF0iLGdF0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 23:55:50.62 ID:P2HmNgxz0
>>266
時代の変化というのはそう言う物だから仕方が無い
時代の変化というのはそう言う物だから仕方が無い
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 00:24:52.11 ID:KFmCal4+0
マラドーナはまだしもジョーダンなんか絶対現代じゃ通用しないよな
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 00:29:48.36 ID:CpO65v7LO
>>265
ペレは完璧に近いんじゃない？
ペレは完璧に近いんじゃない？
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 00:42:00.71 ID:bo/Fo/NB0
ペレとジョーダンはソックリだと思う。
アスリートとしても学者の研究対象になったり、
自分のブランドを作り上げる並外れた能力だとか。
両者とも有る意味では競技以上の存在になった。
アスリートとしても学者の研究対象になったり、
自分のブランドを作り上げる並外れた能力だとか。
両者とも有る意味では競技以上の存在になった。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 02:46:31.77 ID:ey3k9o+G0
>>269
ペレはどのポジでも超一流だったそうだけど、ゲームメイクの能力はそんなに高く無いと思う
少なからず、このスレタイの選手の中では最も低いと思うよ
＞サッカーの歴史上何もかも完璧な天才は未だまだ現れてない
完璧の定義云々は置いといて、何もかも天才な選手は居るけど、それは優れたマルチプレーヤーしか存在せず
何もかも全てで史上最高レベルの選手は未だに現れて居ないの間違いだろ
これに一番近い選手がペレとベッケンだと思うな、何をやらせても並以上だが、何でもかんでも史上最強じゃない
ペレはどのポジでも超一流だったそうだけど、ゲームメイクの能力はそんなに高く無いと思う
少なからず、このスレタイの選手の中では最も低いと思うよ
＞サッカーの歴史上何もかも完璧な天才は未だまだ現れてない
完璧の定義云々は置いといて、何もかも天才な選手は居るけど、それは優れたマルチプレーヤーしか存在せず
何もかも全てで史上最高レベルの選手は未だに現れて居ないの間違いだろ
これに一番近い選手がペレとベッケンだと思うな、何をやらせても並以上だが、何でもかんでも史上最強じゃない
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 06:41:54.51 ID:Fc7r/Rtq0
何をやらせてもって意味ならリバウドは?
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 08:47:43.76 ID:ey3k9o+G0
リバウドに中盤を制する能力は無い、確変時は当時最強でも
ポジショニングと使われ方が悪く、ボールを取られまくってた
とりあえずキープ力はないし、守備力もないよ
ポジショニングと使われ方が悪く、ボールを取られまくってた
とりあえずキープ力はないし、守備力もないよ
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 01:29:39.64 ID:OFmy5/ST0
というか何もかも完璧に近いならそれこそマラドーナだよ
ゲームも作れて得点もできキックは正確でアシストもできる
守備以外なら完璧に近いよ
ペレもクライフも皇帝も何かが欠けている
ゲームも作れて得点もできキックは正確でアシストもできる
守備以外なら完璧に近いよ
ペレもクライフも皇帝も何かが欠けている
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 02:10:06.26 ID:coxq17ZX0
>>274
とりあえずマラドーナは守備は除いても、それ以外完璧はありえん
クライフはともかく、ペレとベッケンが何かがそこまで欠けているの？
ペレはゲームメイカーの能力は無かったが、ベッケンは何が欠けてるの？
むしろこの手の万能選手理論って11人シリーズと大差ないから
マラドーナはザコだろ、それよりフリットやネドベドの方が上だわ
とりあえずマラドーナは守備は除いても、それ以外完璧はありえん
クライフはともかく、ペレとベッケンが何かがそこまで欠けているの？
ペレはゲームメイカーの能力は無かったが、ベッケンは何が欠けてるの？
むしろこの手の万能選手理論って11人シリーズと大差ないから
マラドーナはザコだろ、それよりフリットやネドベドの方が上だわ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 02:27:29.18 ID:coxq17ZX0
ついで、86マラドーナや84プラティニの無双と
イタリア戦06ネドベドの一人舞台はベクトルが別物だけど
プラティニ信者の俺から言っても、あの時のネドベドは凄すぎ
マラドーナやプラティニは守備までする必要は無かったが
ネドベドは攻撃も守備も一人舞台だった、そこまでチェコは機能して無かった
結果、チェコは負けたけど、あの雄姿は永遠に忘れられないプレーだよ
トータルで見たら、たった一人の選手が主役になった試合ならマラ、プラティニ＜ネドベドだ
イタリア戦06ネドベドの一人舞台はベクトルが別物だけど
プラティニ信者の俺から言っても、あの時のネドベドは凄すぎ
マラドーナやプラティニは守備までする必要は無かったが
ネドベドは攻撃も守備も一人舞台だった、そこまでチェコは機能して無かった
結果、チェコは負けたけど、あの雄姿は永遠に忘れられないプレーだよ
トータルで見たら、たった一人の選手が主役になった試合ならマラ、プラティニ＜ネドベドだ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 02:35:12.92 ID:dKHdZtkA0
ペレVSマラドーナVSクライフらは神格化されてるけど現代サッカーで通じるの？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 06:59:52.37 ID:coxq17ZX0
通じるも何も、通じて当たり前だろ
いきなりタイムマシンでつれてきても、一年もあれば慣れるよ
人間はたかが50年位では変わらないが
スパイクやボールが進化と変化し、何より戦術が進化した
でも、やる事は変わらないだろ、当時のように無双してスーパースターになれるかは別だが
通用しないという理由が無いだろ、今の環境ならマラドーナは自滅しなかったかもな
いきなりタイムマシンでつれてきても、一年もあれば慣れるよ
人間はたかが50年位では変わらないが
スパイクやボールが進化と変化し、何より戦術が進化した
でも、やる事は変わらないだろ、当時のように無双してスーパースターになれるかは別だが
通用しないという理由が無いだろ、今の環境ならマラドーナは自滅しなかったかもな
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 07:10:37.64 ID:coxq17ZX0
>>277
何でベッケンをスルーしてるんだ？
今でも最終ラインからゲームメイクあれだけ出来る選手は居ないんだけど
それにブロヒンに突っ込まれたら、技術もあるけど、それ以前に技術云々じゃなく
スピードだけで振り切られて今のDF陣はついていけないよ
今の選手がクライフの急加速や緩急について行ける訳が無い
所詮、人間の身体能力は大して変わってない、何故通用しないの考えられるのか理解出来ない
全盛期ロナウドが今じゃ通用しないって誰も認めないのと同じ
何でベッケンをスルーしてるんだ？
今でも最終ラインからゲームメイクあれだけ出来る選手は居ないんだけど
それにブロヒンに突っ込まれたら、技術もあるけど、それ以前に技術云々じゃなく
スピードだけで振り切られて今のDF陣はついていけないよ
今の選手がクライフの急加速や緩急について行ける訳が無い
所詮、人間の身体能力は大して変わってない、何故通用しないの考えられるのか理解出来ない
全盛期ロナウドが今じゃ通用しないって誰も認めないのと同じ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 07:20:06.08 ID:coxq17ZX0
断言してもいい
昔の選手をタイムマシンで連れてきて、今のサッカーに順応する期間があれば
他選手も十分活躍出来ると思うが
現代でもベッケンとペレは別次元の選手で最高と言われると思う
これだけは俺の勝手な考えだけどね、でも根拠はあるよ
あえて俺はなぜこの二人を現代でも最高と思ってるか書かないで置くよ
俺が一人で答えまで書いたら面白くないだろ、他の意見も聞きたいしな
昔の選手をタイムマシンで連れてきて、今のサッカーに順応する期間があれば
他選手も十分活躍出来ると思うが
現代でもベッケンとペレは別次元の選手で最高と言われると思う
これだけは俺の勝手な考えだけどね、でも根拠はあるよ
あえて俺はなぜこの二人を現代でも最高と思ってるか書かないで置くよ
俺が一人で答えまで書いたら面白くないだろ、他の意見も聞きたいしな
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 21:43:15.39 ID:cDcgDSRv0
うざいのが一人いるなｗ
そこのお前嫌われてんだよｗ
わかってないの？ｗｗｗ
そこのお前嫌われてんだよｗ
わかってないの？ｗｗｗ
282 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/19(月) 17:11:55.85 ID:iVgRq3vs0
ニコ動でマラドーナの動があったけど
マラドーナは、守備もちゃんとする
日本のFWは、攻めだけしかしないって
岡野さんが言っていたw
マラドーナは、守備もちゃんとする
日本のFWは、攻めだけしかしないって
岡野さんが言っていたw
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 20:14:38.88 ID:w+NLrSxj0
>>275
マラドーナはオフェンスに限ってはほぼ完璧に近いんだよ
強いて弱点を上げるならチビなぐらいだ
ベッケンはゴールセンスとスピードが決定的に劣る
あとスタミナが欠乏してるのも欠点だろう
マラは若いころはよく動いてたよ
マラドーナはオフェンスに限ってはほぼ完璧に近いんだよ
強いて弱点を上げるならチビなぐらいだ
ベッケンはゴールセンスとスピードが決定的に劣る
あとスタミナが欠乏してるのも欠点だろう
マラは若いころはよく動いてたよ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 23:36:04.69 ID:wnoUWLzDO
ペレの時代には４―２―４とかだしね。クライフの登場後に、ペレがトップ下になったら、どんなプレーしてたのかな？ペレが７４年ワールドカップに出て、皇帝も神も粉砕してたら、マラドーナと比べられることもなかったかな
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:25:32.76 ID:nUlS5nJl0
晩年のコスモス時代でさえ皇帝よりペレの方が上だったらしいからな。
74WCブラジル代表もオランダに押され気味とはいえ、個人技は上で試合自体は競ってたし
ペレがブラジル代表にいたら優勝してたかもな。
ペレは実は政治的理由で参加出来なかったらしい
74WCブラジル代表もオランダに押され気味とはいえ、個人技は上で試合自体は競ってたし
ペレがブラジル代表にいたら優勝してたかもな。
ペレは実は政治的理由で参加出来なかったらしい
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:38:56.43 ID:MygSbyeY0
ペレ買いかぶりすぎ
黒人選手なんてしょせん身体能力の賜物だよ
74の頃は劣化しまくりのポンコツ
黒人選手なんてしょせん身体能力の賜物だよ
74の頃は劣化しまくりのポンコツ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:04:37.89 ID:nUlS5nJl0
白人＝技術が有るなんてそれこそ偏見だよ。黒人選手だって練習熱心だし技術も有る。
NBA選手なんて身体能力だけじゃなくて技術でも黒人選手の方が有る。
白人のスポーツのゴルフだってウッズが出てきたし、別に黒人選手は身体能力に胡座を掻いてる訳じゃない。
ミュージシャンだって白人ミュージシャンより黒人ミュージシャンが技術で劣る訳じゃないだろ。
ペレは節制出来る選手だったから、２０代の全盛期よりはずっと衰えていてもメキシコWCくらいのパフォーマンスは晩年まで維持してたよ。
NBA選手なんて身体能力だけじゃなくて技術でも黒人選手の方が有る。
白人のスポーツのゴルフだってウッズが出てきたし、別に黒人選手は身体能力に胡座を掻いてる訳じゃない。
ミュージシャンだって白人ミュージシャンより黒人ミュージシャンが技術で劣る訳じゃないだろ。
ペレは節制出来る選手だったから、２０代の全盛期よりはずっと衰えていてもメキシコWCくらいのパフォーマンスは晩年まで維持してたよ。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:08:01.96 ID:JeDhNMMPO
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 02:50:48.69 ID:SdwSTgob0
アメリカのペレとか言われたフレディ・アドゥ
実際動画見比べてもペレとあんまりかわらんぞ・・・
過去の選手は過大評価だわ
ペレが現代に生まれたらマルティンスぐらいの選手なんじゃないのか？
マラドーナとかは明らかに上手さが違うって分かるけど
実際動画見比べてもペレとあんまりかわらんぞ・・・
過去の選手は過大評価だわ
ペレが現代に生まれたらマルティンスぐらいの選手なんじゃないのか？
マラドーナとかは明らかに上手さが違うって分かるけど
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 04:10:23.25 ID:nUlS5nJl0
環境が全然違うだろ。昔から黒人選手はいたのに何でペレだけが飛び抜けてたんだ?
当時の選手でペレ一人だけが垢抜けたプレーをしてる。ペレが世界中を興業で廻ったから技術が伝達したんじゃないか?
何で昔の選手が現代に生まれたら、現代の技術を何一つ習得出来ないのが前提なんだ?
逆に言えば今の選手が昔に生まれたら誰にも教わらず現代の技術を全部開発出来るのか。
そんな選手がいたら今でもユースコーチなんて要らないし、大人の試合を観戦する必要も無いだろうよ。
何でスポーツの世界だけ積み重ね全否定なんだか。
そんな理屈だったらニュートンやアルキメデスやアインシュタインの頭脳じゃ到底現代数学は理解出来ないだろうよ。
当時の選手でペレ一人だけが垢抜けたプレーをしてる。ペレが世界中を興業で廻ったから技術が伝達したんじゃないか?
何で昔の選手が現代に生まれたら、現代の技術を何一つ習得出来ないのが前提なんだ?
逆に言えば今の選手が昔に生まれたら誰にも教わらず現代の技術を全部開発出来るのか。
そんな選手がいたら今でもユースコーチなんて要らないし、大人の試合を観戦する必要も無いだろうよ。
何でスポーツの世界だけ積み重ね全否定なんだか。
そんな理屈だったらニュートンやアルキメデスやアインシュタインの頭脳じゃ到底現代数学は理解出来ないだろうよ。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 04:17:03.77 ID:nUlS5nJl0
＞ペレが現代に生まれたらマルティンスぐらいの選手なんじゃないのか？
マルティンスがペレ並なんて足の速さ位だろwww
ミドルもヘディングも逆足も比較にならないwwwあとフィジカルもなw
マルティンスがペレ並なんて足の速さ位だろwww
ミドルもヘディングも逆足も比較にならないwwwあとフィジカルもなw
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 07:29:28.68 ID:jxx8vfqa0
マルティンスにペレが勝ってるのはヘディングと逆足位のもん
動画と試合見る限り
これが良くも悪くも現実
動画と試合見る限り
これが良くも悪くも現実
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 20:06:02.54 ID:nUlS5nJl0
フィジカルとバランス感覚もずっと上だよ。
足を削られてバランス崩した位ならお構い無しにドリブルを続けるし、
ロナウドばりにDFを3人引きずりながらゴールを決めてる。
大体シュート能力が違いすぎるだろ。両足同じ様に使えて右でも左でもループを決めまくり。
キック力の方もとんでもない怪物ミドル蹴りまくってるし。しかも昔の全然飛ばないボールでだぞ?
新型の良く飛ぶボールを蹴ったらどんなシュートになるんだか。
足を削られてバランス崩した位ならお構い無しにドリブルを続けるし、
ロナウドばりにDFを3人引きずりながらゴールを決めてる。
大体シュート能力が違いすぎるだろ。両足同じ様に使えて右でも左でもループを決めまくり。
キック力の方もとんでもない怪物ミドル蹴りまくってるし。しかも昔の全然飛ばないボールでだぞ?
新型の良く飛ぶボールを蹴ったらどんなシュートになるんだか。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:05:30.88 ID:gMBuSYyO0
ペレが今のボールを蹴ったら、無回転連発とかするかも
そう言えばさっきテレビを見ていたら川渕が
「足の速い選手は足元ヘタな選手が多い」って言ってたけど、俺の周りだと確かにそうだわ
ペレは身体能力だけじゃないからな
そう言えばさっきテレビを見ていたら川渕が
「足の速い選手は足元ヘタな選手が多い」って言ってたけど、俺の周りだと確かにそうだわ
ペレは身体能力だけじゃないからな
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:06:36.94 ID:MygSbyeY0
だけどそんなペレも身体能力あってこそだからな
実際身体能力が衰えだす25歳以降からはゴール数が激減してる
70なんてただの地蔵
マラドーナほどのテクニックもなければジーコのような視野、プラティニのパス精度もなくバッジョのアイデアもない
ＦＫも弾丸のみ
よくも悪くもフィジカルとスピードに秀でただけの選手
過大評価だよ
実際身体能力が衰えだす25歳以降からはゴール数が激減してる
70なんてただの地蔵
マラドーナほどのテクニックもなければジーコのような視野、プラティニのパス精度もなくバッジョのアイデアもない
ＦＫも弾丸のみ
よくも悪くもフィジカルとスピードに秀でただけの選手
過大評価だよ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:26:41.38 ID:5yt8iv3z0
ペレは動画を見る限り縦回転のフリーキックは苦手だったみたいだけど
無回転フリーキックは無茶苦茶向いてるだろうな。
ペレってハイライトだけ見ると強引なドリブラーに見えるけど
実際はジダンばりに利他的な選手だよ。
自分が得点出来る場面でも良い位置に味方がいると平気でパスするし、
日本人だったらチキンフォワード扱い間違い無し。ドフリーでパスしてて驚いた。
もっと自分でいって得点した方がチームは強くなるのにと批判も有ったらしい。
試合でも基本ダイレクトで味方にさばいてて、
いきなり敵DFを次々抜きさってゴールを決めるんだよな。
ペナルティエリア前でちょっと離すと両足から化物ミドルだし
ヘディングはDFから頭二つは出てるし、両手使えるキーパーに頭で競り勝つし。
無回転フリーキックは無茶苦茶向いてるだろうな。
ペレってハイライトだけ見ると強引なドリブラーに見えるけど
実際はジダンばりに利他的な選手だよ。
自分が得点出来る場面でも良い位置に味方がいると平気でパスするし、
日本人だったらチキンフォワード扱い間違い無し。ドフリーでパスしてて驚いた。
もっと自分でいって得点した方がチームは強くなるのにと批判も有ったらしい。
試合でも基本ダイレクトで味方にさばいてて、
いきなり敵DFを次々抜きさってゴールを決めるんだよな。
ペナルティエリア前でちょっと離すと両足から化物ミドルだし
ヘディングはDFから頭二つは出てるし、両手使えるキーパーに頭で競り勝つし。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:44:19.74 ID:5yt8iv3z0
ペレの得点が減りだしたのはポジションを中盤に下げたWC70以降だよ。
その時既に1000得点してる。
マラドーナもポジションを中番に下げてから得点が激減してるじゃん。
30以降だと殆んど点取ってないし。
流石にマラドーナ程ドリブルは上手くないけど、
視野は無茶苦茶広いよ、味方が良いポジションに居ると一瞬でパスが飛んでいく。
バッジョのアイディアが無いってゴール集見比べて言ってんのかそれ?
ペレは映像が少ないから大勝負だけだからな素材は。バッジョでいうとWCとビッグクラブ相手の試合だけだよ。
その時既に1000得点してる。
マラドーナもポジションを中番に下げてから得点が激減してるじゃん。
30以降だと殆んど点取ってないし。
流石にマラドーナ程ドリブルは上手くないけど、
視野は無茶苦茶広いよ、味方が良いポジションに居ると一瞬でパスが飛んでいく。
バッジョのアイディアが無いってゴール集見比べて言ってんのかそれ?
ペレは映像が少ないから大勝負だけだからな素材は。バッジョでいうとWCとビッグクラブ相手の試合だけだよ。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 04:16:39.29 ID:gMBuSYyO0
サッカーはスポーツなんだから、テクだけじゃなく身体能力も含めて選手の評価をすべきってのが俺の考え
少し前からブラジルはユース時代から身体能力重視になり、背が高くないとダメ状態になったが結果出せてない
逆にアルヘンは今も昔もチビが主力だが、監督問題除けば結果はある程度出してる
ドイツはフィジカル重視と言うより、単純にデカさを武器としてるし
小学生時代に両足でのシュート練習は徹底してやるし小型ドリブラーはアクセントで効いてる
よく言われるのは、ブラジルはオリンピックで優勝した事あったっけってこの年代での弱さを聞くよ
少し前からブラジルはユース時代から身体能力重視になり、背が高くないとダメ状態になったが結果出せてない
逆にアルヘンは今も昔もチビが主力だが、監督問題除けば結果はある程度出してる
ドイツはフィジカル重視と言うより、単純にデカさを武器としてるし
小学生時代に両足でのシュート練習は徹底してやるし小型ドリブラーはアクセントで効いてる
よく言われるのは、ブラジルはオリンピックで優勝した事あったっけってこの年代での弱さを聞くよ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 13:20:09.63 ID:FRAG+3mE0
フィジカルだけで1000ゴールとか無理だから
だいたいサッカーはフィジカル重要だから過大でもなんでもない
だいたいサッカーはフィジカル重要だから過大でもなんでもない
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 13:33:21.01 ID:JYbzXgCL0
技術だけならペレが圧倒的。
足だけじゃなく体全てにボールが吸い付くかのうなコントロールは
まさに神だ！
VSには含まれていないが俺としては、総合的な最高の選手として
フリットを推したいね。
フィジカル・テクニック・パワー全てにおいてここまで高レベルに備えてる
選手は居ないと思う。GK以外どこやってたとしても一流だったと思う。いや
GKやってても一流だったkな。
足だけじゃなく体全てにボールが吸い付くかのうなコントロールは
まさに神だ！
VSには含まれていないが俺としては、総合的な最高の選手として
フリットを推したいね。
フィジカル・テクニック・パワー全てにおいてここまで高レベルに備えてる
選手は居ないと思う。GK以外どこやってたとしても一流だったと思う。いや
GKやってても一流だったkな。
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 13:42:22.95 ID:jVA0xvse0
同じ時代（ちょっとペレのが前か？）のクライフよりペレのが評価されてるんだからやはりペレが史上最強でしょ。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 14:51:32.31 ID:5yt8iv3z0
ペレの異常なフィジカルはシュート力やジャンプ力DFとの接触シーンを見れば分かると思うけど。
しかも大昔の粗悪な道具やグラウンド、スポーツ科学の概念も無かった時代のトレーニングでだよ?
現代のトレーニングがどれだけ進歩してるかは、何かというと昔の選手をこき下ろして
陸上記録を持ち出す輩が一番分かってると思う。
ペレはトレーニングの面でも研究熱心だったらしいが、古典的なトレーニングしか知らなかったらしい。
完璧主義者のペレは現代に生まれていたらマイケルジョーダンみたいに個人トレーナーを雇ってトレーニングに励むだろうね。
30後半のコスモス時代に科学者が測定した運動能力検査で100m11秒ジャスト、ジャンプ力１m超を記録したペレが、
現役時よりはるかに進歩した現代の最新式トレーニングを積んだらどんな選手になるのかな。
しかも大昔の粗悪な道具やグラウンド、スポーツ科学の概念も無かった時代のトレーニングでだよ?
現代のトレーニングがどれだけ進歩してるかは、何かというと昔の選手をこき下ろして
陸上記録を持ち出す輩が一番分かってると思う。
ペレはトレーニングの面でも研究熱心だったらしいが、古典的なトレーニングしか知らなかったらしい。
完璧主義者のペレは現代に生まれていたらマイケルジョーダンみたいに個人トレーナーを雇ってトレーニングに励むだろうね。
30後半のコスモス時代に科学者が測定した運動能力検査で100m11秒ジャスト、ジャンプ力１m超を記録したペレが、
現役時よりはるかに進歩した現代の最新式トレーニングを積んだらどんな選手になるのかな。
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 22:03:59.88 ID:TT30wIzVO
パーフェクトバランスと称されたことからもペレの身体能力がハンパなかったってことは十分理解できる。
ただちょっと大げさに誇張されすぎてるのでは？と思う部分もある。
最近ようつべでＣロナウドがスポーツテストを受けてる番組を見たんだよね。 その中でＣロナウドの垂直跳びの記録は７８センチだった。
現代サッカー界最高のフィジカルモンスターであり今が最盛期であろうＣロナウドでも１メートルは飛べないんだよね。
４０年近く前のトレーニング設備が充実してない時代のペレがＣロナウドに身体能力で勝てるのかな？って疑問にもなるんだよね。
ただちょっと大げさに誇張されすぎてるのでは？と思う部分もある。
最近ようつべでＣロナウドがスポーツテストを受けてる番組を見たんだよね。 その中でＣロナウドの垂直跳びの記録は７８センチだった。
現代サッカー界最高のフィジカルモンスターであり今が最盛期であろうＣロナウドでも１メートルは飛べないんだよね。
４０年近く前のトレーニング設備が充実してない時代のペレがＣロナウドに身体能力で勝てるのかな？って疑問にもなるんだよね。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 22:52:52.49 ID:5yt8iv3z0
Ｃロナよりペレの方がずっと飛んでるのは映像を見たら一目瞭然だろ。
ペレの運動能力測定をしたのはアメリカの大学の専門の研究者だよ。
身体中に変なコードを付けて測定してた。アメリカ人はこういうの大好きだからなw
70年代と言っても月に宇宙船飛ばす位の技術力はアメリカにも有ったんだぜw
専門の研究者の研究対象になったのなんてペレとジョーダンくらいw
ハッキリいってキック力でもＣロナよりペレの方が上だと思う。しかも当時の糞ボールでだぞw
ペレの運動能力測定をしたのはアメリカの大学の専門の研究者だよ。
身体中に変なコードを付けて測定してた。アメリカ人はこういうの大好きだからなw
70年代と言っても月に宇宙船飛ばす位の技術力はアメリカにも有ったんだぜw
専門の研究者の研究対象になったのなんてペレとジョーダンくらいw
ハッキリいってキック力でもＣロナよりペレの方が上だと思う。しかも当時の糞ボールでだぞw
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:22:50.17 ID:JO4el/Pg0
ペレ＞マラドーナ＞クライフ＝ベッケンバウアー＞ジダン＝トッティ＞＞中田
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:45:23.93 ID:Co7lyMMaO
僕らの俊さんは？
ｗ
ｗ
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 00:26:15.58 ID:OhGn26yj0
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 00:50:39.03 ID:41No7PIsO
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 01:00:59.07 ID:1PWXjG9y0
ジャンプ７８センチって全然大した事ないぞw
運動部でこれより飛べる奴は珍しく無いよ。でも計測方法が怪しいか…
低くは無いけどジャンプ力自慢って程じゃない。
運動部でこれより飛べる奴は珍しく無いよ。でも計測方法が怪しいか…
低くは無いけどジャンプ力自慢って程じゃない。
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 01:08:14.98 ID:OhGn26yj0
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 01:37:21.84 ID:OgRyWea+0
だから過大評価だって
1000ゴールなんかロマーリオでもやってる
問われるのは中身
ブラジルりーグでいくら点取ろうが意味ないからなｗ
そのザルリーグでも25歳頃から急激に得点力が落ちてる
ただの身体馬鹿だよ
1000ゴールなんかロマーリオでもやってる
問われるのは中身
ブラジルりーグでいくら点取ろうが意味ないからなｗ
そのザルリーグでも25歳頃から急激に得点力が落ちてる
ただの身体馬鹿だよ
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 01:46:08.48 ID:9gJ78CRw0
まあペレは過大評価だろ
そもそも現代で一番埋められる部分がフィジカルだしな
技術や創造性、インテリジェンスはどうにもならんが…
ペレはそもそもＥＤだしロリコンだしアナルファックを同僚にされて開花しただけ
そもそも現代で一番埋められる部分がフィジカルだしな
技術や創造性、インテリジェンスはどうにもならんが…
ペレはそもそもＥＤだしロリコンだしアナルファックを同僚にされて開花しただけ
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 02:48:00.25 ID:6ayGHsbA0
>>311
1000ゴールなんかロマーリオでもやってる
1000ゴールの難しさもわからないの？
てかペレの時代のブラジルリーグって強くなかったっけ？
ワールドカップで優勝もしてるしブラジルリーグのレベルはたぶん低くはなかったんじゃないか？ 誰か詳しい人いない？
1000ゴールなんかロマーリオでもやってる
1000ゴールの難しさもわからないの？
てかペレの時代のブラジルリーグって強くなかったっけ？
ワールドカップで優勝もしてるしブラジルリーグのレベルはたぶん低くはなかったんじゃないか？ 誰か詳しい人いない？
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 02:55:39.39 ID:OgRyWea+0
ブラジルリーグがレベル高いと思ってるのはおまえだけ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 03:14:47.39 ID:WVWeYl6V0
あの時代は欧州にはほとんどのブラジルのトッププレイヤー行ってないでしょ
過大評価言ってる奴がシュート技術のことは無視するのはなんで？
今も昔もFWで一番必要な技術だろ
過大評価言ってる奴がシュート技術のことは無視するのはなんで？
今も昔もFWで一番必要な技術だろ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:08:28.08 ID:1PWXjG9y0
ペレ時代の最強ブラジルは代表クラスは殆んど国外流出して無かった。
欧州の高レベルFWはブラジルのセンターバック、サイドバックなんて簡単に切り刻めると思ってる奴がいるみたいだが実際に対戦するとロクに得点出来てないしwww
大体世界一レベルの高いブラジルのアタッカーと勝負してるブラジルのDFプレーヤーがレベル低い訳無いだろwww世界一のセンターバック、サイドバックの輸出地なのに
欧州の下位クラブはレベルが高いと言ってる奴もいるが上位クラブと対戦すると大量失点www
その上位クラブも南米クラブとのホーム&アウェーで大幅に負け越してる。
欧州の高レベルFWはブラジルのセンターバック、サイドバックなんて簡単に切り刻めると思ってる奴がいるみたいだが実際に対戦するとロクに得点出来てないしwww
大体世界一レベルの高いブラジルのアタッカーと勝負してるブラジルのDFプレーヤーがレベル低い訳無いだろwww世界一のセンターバック、サイドバックの輸出地なのに
欧州の下位クラブはレベルが高いと言ってる奴もいるが上位クラブと対戦すると大量失点www
その上位クラブも南米クラブとのホーム&アウェーで大幅に負け越してる。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:17:30.46 ID:1PWXjG9y0
フィジカルが埋められるって…あのロクなトレーニング理論も無かった時代のペレに追いつけてる奴すら殆んどいないじゃん
現代のトレーニングを受けたら、どんな選手になるかちょっと想像がつかない。
何故か勘違いしてる奴がいるがペレの得点力が落ちたのは29歳の時ポジションを中盤に変えてからだ。
それまでに1000得点してる。
現代のトレーニングを受けたら、どんな選手になるかちょっと想像がつかない。
何故か勘違いしてる奴がいるがペレの得点力が落ちたのは29歳の時ポジションを中盤に変えてからだ。
それまでに1000得点してる。
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:24:43.01 ID:sFSxKO3JO
俺、小中高大社会人の試合合わせたら多分1000ゴールこえてるけど、ペレと互角でいいかな？
時代を考えたら俺の方が上かな。
時代を考えたら俺の方が上かな。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:31:32.96 ID:1PWXjG9y0
ブラジルやアルゼンチンは数百人以上選手を輸出してるんだぞwww
イタリアやスペインやイングランドが数百人選手を輸出したらリーグなんて崩壊するわwww
イタリアやスペインやイングランドが数百人選手を輸出したらリーグなんて崩壊するわwww
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:43:09.46 ID:1PWXjG9y0
＞俺、小中高大社会人の試合合わせたら多分1000ゴールこえてるけど、ペレと互角でいいかな？
時代を考えたら俺の方が上かな。
誰かに聞いてみたらw試合動画upするとかwいいとこ取りで良いからw海外のビッグクラブを騙せるかもよw
専門家の測定した運動能力の記録も添付すると尚良し。
普通レベルが高くなればなるほど上のカテゴリーに引き抜かれるから有り得ないんだけどなそれで無名なんて。
時代を考えたら俺の方が上かな。
誰かに聞いてみたらw試合動画upするとかwいいとこ取りで良いからw海外のビッグクラブを騙せるかもよw
専門家の測定した運動能力の記録も添付すると尚良し。
普通レベルが高くなればなるほど上のカテゴリーに引き抜かれるから有り得ないんだけどなそれで無名なんて。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:50:15.71 ID:6ayGHsbA0
>>318
時代を考えたら俺の方が上かな。
って社会人のオッサンがしてた頃の日本のしょうもないチームが過去の世界最強ブラジルより上ってww
無理がありすぎww
今社会人なら過去の日本はまだそんなにサッカー発展してない事ぐらい知ってるはずなんだが。
まだお子ちゃまかな？
時代を考えたら俺の方が上かな。
って社会人のオッサンがしてた頃の日本のしょうもないチームが過去の世界最強ブラジルより上ってww
無理がありすぎww
今社会人なら過去の日本はまだそんなにサッカー発展してない事ぐらい知ってるはずなんだが。
まだお子ちゃまかな？
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:54:54.26 ID:OgRyWea+0
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 04:55:23.65 ID:1PWXjG9y0
社会人の1000ゴール君は釜本にも遠く及ばないだろうなwww
というか今の川淵とガチで勝負しても負けそうwww
というか今の川淵とガチで勝負しても負けそうwww
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 05:15:48.04 ID:1PWXjG9y0
世界１は勢いで滑ったがブラジルは世界的なDFの輸出国だろうが。
サイドバックは言うに及ばず、ブラジル選手を輸出するようになってからは定期的にビッグクラブにセンターバック、守備的ミッドフィルダーを輸出してるよな?
ブラジルのDFは弱い、ブラジルのDF相手なら簡単に得点出来るなんて初めて聞いたぞwww
そんなセリフ吐いた欧州人FW見たこと無いよ。
選手を数百人も輸出したら弱体化するに決まってるだろwww
イタリア、スペイン、イングランドが数百人も選手を輸出したら
どれだけ優秀な選手が残るよwww
サイドバックは言うに及ばず、ブラジル選手を輸出するようになってからは定期的にビッグクラブにセンターバック、守備的ミッドフィルダーを輸出してるよな?
ブラジルのDFは弱い、ブラジルのDF相手なら簡単に得点出来るなんて初めて聞いたぞwww
そんなセリフ吐いた欧州人FW見たこと無いよ。
選手を数百人も輸出したら弱体化するに決まってるだろwww
イタリア、スペイン、イングランドが数百人も選手を輸出したら
どれだけ優秀な選手が残るよwww
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 05:20:12.59 ID:1PWXjG9y0
しかもその弱体化したスカスカのブラジルのクラブから得点するのすら欧州のビッグクラブは苦しんでるじゃんwww
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 12:16:49.82 ID:RBqYSmtI0
ペレdisってんのは馬鹿なマラオタだろ？
なにしろクラブでも代表でも成績じゃなにひとつペレに勝ってる部分がないからなwwwww
当時のブラジルリーグがレベル低いとかwwwww
コンチで2年連続でペレ率いるサントスに負けたミランとか立場ないですなぁwwwww
なにしろクラブでも代表でも成績じゃなにひとつペレに勝ってる部分がないからなwwwww
当時のブラジルリーグがレベル低いとかwwwww
コンチで2年連続でペレ率いるサントスに負けたミランとか立場ないですなぁwwwww
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 12:18:21.75 ID:NA5njTzo0
結局昔の選手だからというのは理由にはならない。
何故ペレだけ過剰評価とされクライフはそうは言われないのか。
何故ペレだけ過剰評価とされクライフはそうは言われないのか。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 12:27:29.14 ID:RBqYSmtI0
まあ、クライフも1回くらいW杯優勝してたら評価は変わったかもね
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 12:51:33.79 ID:NA5njTzo0
結局昔のクライフヲタもクライフ＞ペレとか馬鹿みたいな事言わないぐらいにペレは
凄かったって事
凄かったって事
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 15:17:37.05 ID:Gz41pI7e0
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 16:38:46.71 ID:OgRyWea+0
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 16:44:17.60 ID:uvIhMlBz0
ブラジルってサイドバックは世界的な名選手を数々排出してるけどさ
センターバックで世界一なんて呼ばれる選手なんて過去にも現在にも存在しなくね？ミランのシウバがそのポテンシャルを持ち合わせてるけどね
センターバックで世界一なんて呼ばれる選手なんて過去にも現在にも存在しなくね？ミランのシウバがそのポテンシャルを持ち合わせてるけどね
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 18:37:34.25 ID:1PWXjG9y0
＞センターバックで世界一なんて呼ばれる選手選手なんて過去にも現在にも存在しなくね？
ドミンゴス・ダ・ギア、ルイスペレイラ、ジュリオセザール。
ブラジルよりはっきりセンターバックが上の国って何処?
イタリアはまだしもスペインとか言わないよな?
ドミンゴス・ダ・ギア、ルイスペレイラ、ジュリオセザール。
ブラジルよりはっきりセンターバックが上の国って何処?
イタリアはまだしもスペインとか言わないよな?
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 20:00:09.47 ID:Gz41pI7e0
>>303
ちなみに俺の中学入学時の手抜き記録が50cm、比較にならない中ニの時点でおそらく同程度位
確かにCロナのその記録は凄くもなんとも無いし、高さやヘディング自慢の選手じゃ無い
Cロナはクローゼ以下だしロナウドはヘディング下手だろ
どっちもそう言う数値だけならペレどころかヘディング下手なクライフ以下
クライフはヘディングが下手でも、ジャンプ力はこの二人とは比較にならない
ちなみに俺の中学入学時の手抜き記録が50cm、比較にならない中ニの時点でおそらく同程度位
確かにCロナのその記録は凄くもなんとも無いし、高さやヘディング自慢の選手じゃ無い
Cロナはクローゼ以下だしロナウドはヘディング下手だろ
どっちもそう言う数値だけならペレどころかヘディング下手なクライフ以下
クライフはヘディングが下手でも、ジャンプ力はこの二人とは比較にならない
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 20:54:20.49 ID:nCfr+FvXO
>>312
ペレってロリコンなのかw？
ペレってロリコンなのかw？
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:03:49.85 ID:1PWXjG9y0
ペレは60歳過ぎで、20代の国民的女性芸能人と付き合うロリコン。
女が大好き。
女が大好き。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:04:17.71 ID:uvIhMlBz0
>>333
その選手達が世界一のセンターバックって言われてたの？w
その選手達が世界一のセンターバックって言われてたの？w
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:09:40.82 ID:5zWFCbox0
>>335
同僚にオカマ掘られる（初体験）→13歳ぐらいのロリを犯す→飽きて捨てる→人妻に走る→インポになって治療うける
同僚にオカマ掘られる（初体験）→13歳ぐらいのロリを犯す→飽きて捨てる→人妻に走る→インポになって治療うける
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:27:57.77 ID:1PWXjG9y0
何を煽ってるのか知らんが
ドミンゴス・ダ・ギアは30～40年代の伝説の世界的DFで、38フランスWCではセリエで得点記録を持つピオラを子供扱いにした。
この年代で今でも名前があがる守備選手なんて他にはGkのサモラ位。ブラジルリーグ以外でも活躍した選手で南米では神のようなDFと言われた。50年WC直前までブラジル代表の守備の要。
ルイスペレイラは70年代世界一のDFと呼ばれた選手で、クライフが一番苦手にして且つリスペクトしていたたDF。
ジュリオセザールはユベントスやCC優勝のドルトムントの守備の要で、コーラーと並んで世界一のDFと呼ばれた選手。
ドミンゴス・ダ・ギアは30～40年代の伝説の世界的DFで、38フランスWCではセリエで得点記録を持つピオラを子供扱いにした。
この年代で今でも名前があがる守備選手なんて他にはGkのサモラ位。ブラジルリーグ以外でも活躍した選手で南米では神のようなDFと言われた。50年WC直前までブラジル代表の守備の要。
ルイスペレイラは70年代世界一のDFと呼ばれた選手で、クライフが一番苦手にして且つリスペクトしていたたDF。
ジュリオセザールはユベントスやCC優勝のドルトムントの守備の要で、コーラーと並んで世界一のDFと呼ばれた選手。
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:12:53.85 ID:1PWXjG9y0
そもそもブラジルはDF弱くねーよw70年がたまたま守備選手が不作だったから勘違いしてるんじゃないか?
しかもその大会でも全然守備崩されてないし。攻撃でも守備でも個人能力の高さがブラジルの売り。
ペレ時代も、それ以前も以降もブラジルは攻撃陣だけじゃなく守備陣の能力の高さも武器なんだよ。
世界一のFWを日常的に相手してるんだから当たり前だけど。
ブラジルが守備サッカー出来ないとでも思ってるみたいだが、南アフリカWCみたいにやろうと思えば何時でも出来るんだよ。
マラドーナの睡眠薬に敗れるまでアルゼンチンを一方的に押し込んだイタリア大会みたいにな。
そういやマラドーナもメッシも南米のDFや守備陣の方が苦手だっけ?しぶといからな南米のDFは。
そもそもブラジルは90年以降は強力な守備固めからのカウンターで勝ってきたんだけどな。
ブラジルの黒人やムラートは、攻撃だと高い身体能力と技術を発揮するが
守備だと身体能力も技術も発揮しないと思ってるんだろうか?
90年代以降欧州でも黒人のセンターバックやボランチが増えてきた様に
勿論守備でも身体能力や技術は必要だ。
しかもその大会でも全然守備崩されてないし。攻撃でも守備でも個人能力の高さがブラジルの売り。
ペレ時代も、それ以前も以降もブラジルは攻撃陣だけじゃなく守備陣の能力の高さも武器なんだよ。
世界一のFWを日常的に相手してるんだから当たり前だけど。
ブラジルが守備サッカー出来ないとでも思ってるみたいだが、南アフリカWCみたいにやろうと思えば何時でも出来るんだよ。
マラドーナの睡眠薬に敗れるまでアルゼンチンを一方的に押し込んだイタリア大会みたいにな。
そういやマラドーナもメッシも南米のDFや守備陣の方が苦手だっけ?しぶといからな南米のDFは。
そもそもブラジルは90年以降は強力な守備固めからのカウンターで勝ってきたんだけどな。
ブラジルの黒人やムラートは、攻撃だと高い身体能力と技術を発揮するが
守備だと身体能力も技術も発揮しないと思ってるんだろうか?
90年代以降欧州でも黒人のセンターバックやボランチが増えてきた様に
勿論守備でも身体能力や技術は必要だ。
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:29:56.88 ID:1PWXjG9y0
イタリアやスペインのDFはリーグが違うとまるで活躍できないが、ブラジルのDFやボランチは何処でも通用するよな?
組織頼みじゃなくて個人能力が高いからだよ。
上記の世界Ｎｏ１のDF以外にも、ブラジルにはアウダイールやルシオみたいな名ディフェンダーがいるが
スペインやイングランドにはさぞかし何処のリーグでも通用する名ディフェンダーが多いんだろうな?
ペレ時代にもマウロやベリーニみたいな名ディフェンダーがいたが、スペインやイングランドやドイツで当時それ以上の選手を挙げてみろよ。
フランスなんかはブラジルみたいに良い黒人DFやボランチが増えてきたみたいだけど。
組織頼みじゃなくて個人能力が高いからだよ。
上記の世界Ｎｏ１のDF以外にも、ブラジルにはアウダイールやルシオみたいな名ディフェンダーがいるが
スペインやイングランドにはさぞかし何処のリーグでも通用する名ディフェンダーが多いんだろうな?
ペレ時代にもマウロやベリーニみたいな名ディフェンダーがいたが、スペインやイングランドやドイツで当時それ以上の選手を挙げてみろよ。
フランスなんかはブラジルみたいに良い黒人DFやボランチが増えてきたみたいだけど。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:35:38.14 ID:1PWXjG9y0
イタリアやスペインのDFの国外リーグでの通用しなさっぷりを見たら
もう外国のクラブは戦力として獲得しようとは思わないだろうなwww
外国人選手枠使ってでもブラジルやアルゼンチンやウルグアイのDFを獲得するだろうよwww
もう外国のクラブは戦力として獲得しようとは思わないだろうなwww
外国人選手枠使ってでもブラジルやアルゼンチンやウルグアイのDFを獲得するだろうよwww
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 23:02:49.48 ID:sFSxKO3JO
ペレヲタは手柄を全部ペレの物にしたいだけ。
味方の選手の能力が低い方がペレヲタにとって都合がいいだけ。
味方の選手の能力が低い方がペレヲタにとって都合がいいだけ。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 00:47:49.65 ID:XQbhiAov0
ペレ嫌いのブラジルアンチの方だろwww
ブラジルリーグのレベルが低いなんて捏造してるのはwww
ペレ時代のブラジルは世界一レベルの高いリーグだよwイタリアなんてブラジルはもちろん北朝鮮にまでレイプされてたじゃんw
ペレの所属していたサンパウロ州リーグはサンパウロ、コリンチャス、パルメイラス、サントスが鎬を削るブラジル１のリーグだよ。
２つ程度のビッグクラブが有力選手をかき集めて優勝を独占するリーグとは訳が違う。
もちろん下部リーグとの入れ換え戦は有る。弱小クラブもあんまり上位クラブに負け過ぎると２部落ちだから対戦する時は死に物狂いだろうな。
20点取れば得点王になれるリーグでペレが60点も取ってたせいで勘違いしてるんじゃねーかw
ブラジルはジーコやファルカンやセレーゾがセリエに移籍した頃から選手の流出が始まって
ロマーリオがブラジルに帰った頃はボスマン判決でスカスカだったよwww
欧州厨にロートルと若手のリーグと馬鹿にされるくらいにwww
ブラジルリーグのレベルが低いなんて捏造してるのはwww
ペレ時代のブラジルは世界一レベルの高いリーグだよwイタリアなんてブラジルはもちろん北朝鮮にまでレイプされてたじゃんw
ペレの所属していたサンパウロ州リーグはサンパウロ、コリンチャス、パルメイラス、サントスが鎬を削るブラジル１のリーグだよ。
２つ程度のビッグクラブが有力選手をかき集めて優勝を独占するリーグとは訳が違う。
もちろん下部リーグとの入れ換え戦は有る。弱小クラブもあんまり上位クラブに負け過ぎると２部落ちだから対戦する時は死に物狂いだろうな。
20点取れば得点王になれるリーグでペレが60点も取ってたせいで勘違いしてるんじゃねーかw
ブラジルはジーコやファルカンやセレーゾがセリエに移籍した頃から選手の流出が始まって
ロマーリオがブラジルに帰った頃はボスマン判決でスカスカだったよwww
欧州厨にロートルと若手のリーグと馬鹿にされるくらいにwww
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 01:32:08.11 ID:XQbhiAov0
セリエは確かに下位クラブでも優勝のチャンスが有るなwww
マラドーナが来るまで一度しか２部に落ちたことが無く、何度も優勝争いをしたナポリどころか
ベローナでも優勝のチャンスが有るリーグだから。
ナポリは実際の所当時のセリエでも特に守備が固く、少ないチャンスをマラドーナがモノにするチームだった。
やたらと0-0での引き分けが多いチームで現在の勝ち点３制度なら優勝出来てないチームだよ。
あとターンオーバー制が常識の現代で、86-87シーズンCCを戦ったユベントスや90CC決勝に行ったミランの疲労が考慮されないのは不思議。
コンディションの差が無ければ勝ってたかも知れないのにw
86-87シーズンなんてユベントスはイタリア代表の大半を抱え披露懇狽www外国人もWC各国代表の主軸。
まあこれはマラドーナも同じだけど、ナポリのメンバーにWCイタリア代表のレギュラーはいなかったよねw
89-90ミランなんてCCなかったら絶対勝ってたろwww勝ち点差僅かだしw
マラドーナが来るまで一度しか２部に落ちたことが無く、何度も優勝争いをしたナポリどころか
ベローナでも優勝のチャンスが有るリーグだから。
ナポリは実際の所当時のセリエでも特に守備が固く、少ないチャンスをマラドーナがモノにするチームだった。
やたらと0-0での引き分けが多いチームで現在の勝ち点３制度なら優勝出来てないチームだよ。
あとターンオーバー制が常識の現代で、86-87シーズンCCを戦ったユベントスや90CC決勝に行ったミランの疲労が考慮されないのは不思議。
コンディションの差が無ければ勝ってたかも知れないのにw
86-87シーズンなんてユベントスはイタリア代表の大半を抱え披露懇狽www外国人もWC各国代表の主軸。
まあこれはマラドーナも同じだけど、ナポリのメンバーにWCイタリア代表のレギュラーはいなかったよねw
89-90ミランなんてCCなかったら絶対勝ってたろwww勝ち点差僅かだしw
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 01:44:11.93 ID:XQbhiAov0
マラドーナマンセーするなら同程度のクラブを優勝させたトッティやファルカンやエルケアやリーバももっとマンセーしてやれよwあっ、あとキナーリアもか。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 01:45:38.95 ID:agwoUaxb0
>>339
>ルイスペレイラは70年代世界一のDFと呼ばれた選手
ベッケンじゃないの？初めて聞いたｗソースくれなｗｗｗ
>ジュリオセザールはユベントスやCC優勝のドルトムントの守備の要で、コーラーと並んで世界一のDFと呼ばれた選手
コーラーはともかくセザールが世界一のＤＦってｗｗｗあかん腹痛いわｗ
もちろんここまで断言するんだからソースはあるんだよなｗｗｗ待ってるわｗｗｗ
>ルイスペレイラは70年代世界一のDFと呼ばれた選手
ベッケンじゃないの？初めて聞いたｗソースくれなｗｗｗ
>ジュリオセザールはユベントスやCC優勝のドルトムントの守備の要で、コーラーと並んで世界一のDFと呼ばれた選手
コーラーはともかくセザールが世界一のＤＦってｗｗｗあかん腹痛いわｗ
もちろんここまで断言するんだからソースはあるんだよなｗｗｗ待ってるわｗｗｗ
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 02:02:52.20 ID:/Luw8k6s0
>>343
携帯のマラオタってキチガイが多いねwwwww
自称1000ゴールとかwwwww
大体、弱かったナポリを優勝させたマラドーナ最高！！！
周りはクズばっか！マラ１人の力で優勝させたとか
周りを貶して、教祖を讃えるなんざマラオタの専売特許じゃんwwwww
携帯のマラオタってキチガイが多いねwwwww
自称1000ゴールとかwwwww
大体、弱かったナポリを優勝させたマラドーナ最高！！！
周りはクズばっか！マラ１人の力で優勝させたとか
周りを貶して、教祖を讃えるなんざマラオタの専売特許じゃんwwwww
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 02:13:16.22 ID:XQbhiAov0
本や雑誌で見たからハッキリとは言えないが…
ペレイラはアトレチコマドリードでクライフの天敵と言われた選手だよ。
映像を見てもベッケンより１対１は上だと思う。イタリアのシレアよりも上なんじゃないか?
ベッケンは何処のポジションでも超一流だけど、何処のポジションとも言えない選手。
まあベッケンは外してくれ。別に皇帝に負けても恥じゃないだろ。
セザールは世界ーじゃなくて世界最高だったっけ。
プレーや実績を見てもコーラーにも劣るとは思えない。
とにかくブラジルは紙みたいな低能力DFの産地じゃないよ。
世界有数のDFの産地。でなけりゃ外国のリーグが、わざわざ外人枠まで使って呼ばないだろう。
ペレイラはアトレチコマドリードでクライフの天敵と言われた選手だよ。
映像を見てもベッケンより１対１は上だと思う。イタリアのシレアよりも上なんじゃないか?
ベッケンは何処のポジションでも超一流だけど、何処のポジションとも言えない選手。
まあベッケンは外してくれ。別に皇帝に負けても恥じゃないだろ。
セザールは世界ーじゃなくて世界最高だったっけ。
プレーや実績を見てもコーラーにも劣るとは思えない。
とにかくブラジルは紙みたいな低能力DFの産地じゃないよ。
世界有数のDFの産地。でなけりゃ外国のリーグが、わざわざ外人枠まで使って呼ばないだろう。
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 02:35:01.43 ID:FrVGRwaU0
ベッケンは個人能力的には中途半端だからな
1対1は弱いし攻撃力も平均的な攻撃的MFほどもない
結局シャビやピルロみたいに後方からゲームメイクする選手
これなら得点力とフィジカルとスタミナに勝るマテウスの方が上だよなあ
ミュラーがいなかったらレジェンドレベルにはなれなかった可能性が高いな
1対1は弱いし攻撃力も平均的な攻撃的MFほどもない
結局シャビやピルロみたいに後方からゲームメイクする選手
これなら得点力とフィジカルとスタミナに勝るマテウスの方が上だよなあ
ミュラーがいなかったらレジェンドレベルにはなれなかった可能性が高いな
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 04:28:57.15 ID:agwoUaxb0
>>349
>映像を見てもベッケンより１対１は上だと思う。イタリアのシレアよりも上なんじゃないか?
だからおまえの主観を聞いてるんじゃないんだよｗ
ベッケンやシレアより上のソースを持ってきてくれ
>>セザールは世界ーじゃなくて世界最高だったっけ。
プレーや実績を見てもコーラーにも劣るとは思えない
え？世界一と世界最高は同じじゃないの？ｗ
どうでもいいけど当時世界最高のストッパーといわれたコーラーとセザールが同レベルって聞いたことないんだがｗｗｗまさか妄想でいってるんじゃないよな？ｗ
ジュリオセザールが90年代世界最高のＤＦってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>世界有数のDFの産地
これのソースもたのむわｗｗｗｗｗｗｗアタッカーと勘違いしてんじゃないのこいつｗｗｗ
>映像を見てもベッケンより１対１は上だと思う。イタリアのシレアよりも上なんじゃないか?
だからおまえの主観を聞いてるんじゃないんだよｗ
ベッケンやシレアより上のソースを持ってきてくれ
>>セザールは世界ーじゃなくて世界最高だったっけ。
プレーや実績を見てもコーラーにも劣るとは思えない
え？世界一と世界最高は同じじゃないの？ｗ
どうでもいいけど当時世界最高のストッパーといわれたコーラーとセザールが同レベルって聞いたことないんだがｗｗｗまさか妄想でいってるんじゃないよな？ｗ
ジュリオセザールが90年代世界最高のＤＦってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>世界有数のDFの産地
これのソースもたのむわｗｗｗｗｗｗｗアタッカーと勘違いしてんじゃないのこいつｗｗｗ
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 06:06:23.64 ID:XQbhiAov0
ググって調べてみろよ。ペレイラやセザールは無茶苦茶評価されてるからw最高のDFじゃないなんて評価してるのオマエくらいだよwww
＞世界有数のDFの産地
何の為に海外のクラブはわざわざ貴重な外国人枠まで使ってブラジル人DFを獲得してるんだ?
チームのDFをボロボロにして弱体化させる為の手の込んだ陰謀か?www
逆に聞くがチームのDFを崩壊させて足を引っ張ってるブラジル人DFなんて居るのか?
セザールが世界最高のDFだった事も知らない世代が出てきてるのかよw欧州マスコミの洗脳怖～わwww
FCサンパウロがグランデミランやドリームバルサに圧勝した世界最強クラブだった事も知らないんだろうなw
欧州マスコミなんて現在のイングランドを強力な優勝候補として扱う位偏向してるんだぞww
プレミアは殆んど外国人選手の活躍でトップの座にあるだけなのにw
スペインなんてもっと酷くて、50年代からWCの優勝候補に挙げられてるにもかかわらず笑っちゃう位小粒な選手ばかりだぞwww
ペレイラやセザールも知らない奴には一人も選手の名前が挙げられないくらいwラウール位からしか知らんだろ
FWどころかDFにも歴代名選手に挙げられる選手が一人もいないwこのチームを欧州偏向マスコミはWCの優勝候補として扱ってたんだぞw
外国人頼みなだけのクラブが強かったというだけの理由でwそのくらい偏向してるんだよ欧州マスコミはwww
ブラジルのDFを馬鹿にする前に海外で通用したイタリア、スペイン、イングランドのDFを挙げてくれよ。
組織頼みで個人では全く通用しない選手ばかりwww国外では通用しないDFしかいないwww
ブラジル人助っ人DFに頼ってないリーグなんて有るのか?
＞世界有数のDFの産地
何の為に海外のクラブはわざわざ貴重な外国人枠まで使ってブラジル人DFを獲得してるんだ?
チームのDFをボロボロにして弱体化させる為の手の込んだ陰謀か?www
逆に聞くがチームのDFを崩壊させて足を引っ張ってるブラジル人DFなんて居るのか?
セザールが世界最高のDFだった事も知らない世代が出てきてるのかよw欧州マスコミの洗脳怖～わwww
FCサンパウロがグランデミランやドリームバルサに圧勝した世界最強クラブだった事も知らないんだろうなw
欧州マスコミなんて現在のイングランドを強力な優勝候補として扱う位偏向してるんだぞww
プレミアは殆んど外国人選手の活躍でトップの座にあるだけなのにw
スペインなんてもっと酷くて、50年代からWCの優勝候補に挙げられてるにもかかわらず笑っちゃう位小粒な選手ばかりだぞwww
ペレイラやセザールも知らない奴には一人も選手の名前が挙げられないくらいwラウール位からしか知らんだろ
FWどころかDFにも歴代名選手に挙げられる選手が一人もいないwこのチームを欧州偏向マスコミはWCの優勝候補として扱ってたんだぞw
外国人頼みなだけのクラブが強かったというだけの理由でwそのくらい偏向してるんだよ欧州マスコミはwww
ブラジルのDFを馬鹿にする前に海外で通用したイタリア、スペイン、イングランドのDFを挙げてくれよ。
組織頼みで個人では全く通用しない選手ばかりwww国外では通用しないDFしかいないwww
ブラジル人助っ人DFに頼ってないリーグなんて有るのか?
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 09:55:40.42 ID:XK2+EI7U0
ブラジル人自体のレベルが世界でトップクラスだからな
ソースとか以前の問題
ペレを貶してるのは相当なアホなんだな
sageも知らないし…
ソースとか以前の問題
ペレを貶してるのは相当なアホなんだな
sageも知らないし…
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 14:25:49.72 ID:agwoUaxb0
>>352
ソースまだあ？
ソースまだあ？
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 14:48:42.77 ID:lGS/E1yo0
現在のブラジル代表＞１９６０年頃のブラジル代表＞＞現在の日本代表
ぐらいでしょ。
やっぱ個々の能力が違いすぎるてブラジルとじゃ。
ぐらいでしょ。
やっぱ個々の能力が違いすぎるてブラジルとじゃ。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 20:00:22.95 ID:gW8XS0cM0
日本何て本格的にサッカーやりはじめたのが20年前ぐらいなんだから、
ブラジルでは１８００年代に既に今の日本のレベル以上には達してると思うんだよね。
ブラジルでは１８００年代に既に今の日本のレベル以上には達してると思うんだよね。
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:31:16.83 ID:Mnrun4iQO
アホか？
４‐２‐４とかやって、プレスもかけない奴等なんか、そのまま勝負したら日本の高校でも勝てる。
個人能力は負けるだろうけど。
４‐２‐４とかやって、プレスもかけない奴等なんか、そのまま勝負したら日本の高校でも勝てる。
個人能力は負けるだろうけど。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:32:25.08 ID:A5gikQ5r0
ソース厨＋草＋age＝必死＝agwoUaxb0
ペレやマラドーナを過剰に貶めるのがよく居るけど、
こういう人は自分で見て確かめる能力が足りないのか、
それとも見ても分からないのか、不思議な存在だわ。
ペレやマラドーナを過剰に貶めるのがよく居るけど、
こういう人は自分で見て確かめる能力が足りないのか、
それとも見ても分からないのか、不思議な存在だわ。
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:29:13.77 ID:OpH2g+uH0
ソース厨は恐らくマウロ・シルバのことも知らない
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:12:31.72 ID:iPgdXysk0
ペレ厨はソースすら出せない
ペレイラ（笑）
セザール（笑）
世界最高のＤＦ（笑）
ペレイラ（笑）
セザール（笑）
世界最高のＤＦ（笑）
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:19:56.80 ID:OpH2g+uH0
ブラジル人DFがレベルが低いってソースは?
ビッグクラブが貴重な外国人枠まで使って能力の低いブラジル人DFを獲得する納得出来る理由は?
バロンドールを獲得した世界最高の欧州人DFが南米のDFと違って国外では全く通用しなかったのは何故?
メッシが南米DFには止められまくってるのに欧州DFが全然止められないのはどうして?
ブラジルのアタッカーは欧州のDFを簡単に翻弄出来るのに、何で欧州のFWは能力の低いブラジルのDFに同じ事が出来ない?
ビッグクラブが貴重な外国人枠まで使って能力の低いブラジル人DFを獲得する納得出来る理由は?
バロンドールを獲得した世界最高の欧州人DFが南米のDFと違って国外では全く通用しなかったのは何故?
メッシが南米DFには止められまくってるのに欧州DFが全然止められないのはどうして?
ブラジルのアタッカーは欧州のDFを簡単に翻弄出来るのに、何で欧州のFWは能力の低いブラジルのDFに同じ事が出来ない?
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 05:44:00.11 ID:EEQNUwqf0
>>361
ブラジルのDFがレベルが低いなら
ブラジル代表は大量失点して負けて居ただろうがそんな事ってあったか？
最近優勝したのは02だけど、あの時は3Rしか攻撃が無いような守備的チームでも優勝した、それが答えだろ
しかもペレの時代だろ、スペインもバイエルンも強くなったのは70年代以降から
ブラジルのDFがレベルが低いなら
ブラジル代表は大量失点して負けて居ただろうがそんな事ってあったか？
最近優勝したのは02だけど、あの時は3Rしか攻撃が無いような守備的チームでも優勝した、それが答えだろ
しかもペレの時代だろ、スペインもバイエルンも強くなったのは70年代以降から
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:29:07.74 ID:OpH2g+uH0
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの中ではブラジルが一番DF層が厚いんじゃないか?
人口や黒人、混血選手の数の差から考えて。
外国人枠が存在するにも関わらずビッグクラブに必ず南米DFがいることから考えても
南米のDFのレベルの高さが分かる。
南米のDFは強豪中堅問わず欧州中にいるしね。
人口や黒人、混血選手の数の差から考えて。
外国人枠が存在するにも関わらずビッグクラブに必ず南米DFがいることから考えても
南米のDFのレベルの高さが分かる。
南米のDFは強豪中堅問わず欧州中にいるしね。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 13:50:32.50 ID:GxTf+4SD0
ブラジル人DFがレベル低いとか妄想が酷すぎるなwwwww
自称1000点野郎といい、アンチペレはクズしかいないの？wwwww
自称1000点野郎といい、アンチペレはクズしかいないの？wwwww
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 14:06:36.47 ID:OpH2g+uH0
雑誌とか調べるの面倒くさいけど
セザールは史上最高のCBスレでも良く名前が挙がってたよ
ペレイラはセレソン史上最高のCBといわれた選手だけど、ネットだとリーガ最高のDFだったくらいかな
セザールは史上最高のCBスレでも良く名前が挙がってたよ
ペレイラはセレソン史上最高のCBといわれた選手だけど、ネットだとリーガ最高のDFだったくらいかな
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:40:48.27 ID:OpH2g+uH0
イタリアって60年代に北朝鮮に負けてるんだよねww
しかもアトランタのブラジルや、50WCのイングランドと違って
一方的に相手を自陣に押し込んでの事故とかじゃなくガチでwww
世 界 最 強 リーグセリエAwww グランデインテル(笑) 66年って最盛期だよね
スペインも62年WCでブラジルに２-0完敗 しかもディステファノ、クバラ、コチシュ、チボール、スアレス、プスカシュ、サンタマリアがいたチームでwww
60年にレアルがCC５連覇61年にバルサがCC決勝レアルが62年CC決勝64CC決勝、66年にもディステファノが抜けてプスカシュが控えになったけどCC優勝
リ ー ガ ( 笑 )
何でペレがレベルの落ちるイタリアリーグやスペインリーグに挑戦しないといけないんだ?
いつからレベルの落ちるリーグに行く事を挑戦と呼ぶようになったんだ?
しまいにはペレは北朝鮮リーグでプレーしてない！といちゃもんをつけそうだな
ペレが挑戦してないのなんてイングランドリーグくらいだろう
ペレがカード制以後なら最初のプレーで退場になるくらいの悪質ファウル連発で潰された大会で優勝したwww
まあリーグ史上最高と言われたベストや英国史上最高の選手と言われたチャールトンによればペレは次元の違う選手だったらしいけどね
ベストと比較すると互角なのはドリブル位でシュート能力(シュートスキル、ペナルティエリアでのアイディア、怪物ミドル、逆足スキル、ヘディング)、身体能力は数段上だけどな
ただペレはリベラよりもパスは数段上だったけどベストはペレを上回るパス能力を持ってたと思う。
しかもアトランタのブラジルや、50WCのイングランドと違って
一方的に相手を自陣に押し込んでの事故とかじゃなくガチでwww
世 界 最 強 リーグセリエAwww グランデインテル(笑) 66年って最盛期だよね
スペインも62年WCでブラジルに２-0完敗 しかもディステファノ、クバラ、コチシュ、チボール、スアレス、プスカシュ、サンタマリアがいたチームでwww
60年にレアルがCC５連覇61年にバルサがCC決勝レアルが62年CC決勝64CC決勝、66年にもディステファノが抜けてプスカシュが控えになったけどCC優勝
リ ー ガ ( 笑 )
何でペレがレベルの落ちるイタリアリーグやスペインリーグに挑戦しないといけないんだ?
いつからレベルの落ちるリーグに行く事を挑戦と呼ぶようになったんだ?
しまいにはペレは北朝鮮リーグでプレーしてない！といちゃもんをつけそうだな
ペレが挑戦してないのなんてイングランドリーグくらいだろう
ペレがカード制以後なら最初のプレーで退場になるくらいの悪質ファウル連発で潰された大会で優勝したwww
まあリーグ史上最高と言われたベストや英国史上最高の選手と言われたチャールトンによればペレは次元の違う選手だったらしいけどね
ベストと比較すると互角なのはドリブル位でシュート能力(シュートスキル、ペナルティエリアでのアイディア、怪物ミドル、逆足スキル、ヘディング)、身体能力は数段上だけどな
ただペレはリベラよりもパスは数段上だったけどベストはペレを上回るパス能力を持ってたと思う。
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 23:44:01.29 ID:/bIOwJbJO
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 02:35:21.64 ID:Q7uGwJva0
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 03:43:47.01 ID:1U8SVcvD0
結局ブラジル人DFはレベルが低いってソースも出してこないな。
ワザワザ外人枠まで使ってブラジル人DFを取るビッグクラブのスカウトにも理解出来るように
ブラジル人DFのレベルの低さを教授してくれ。
ワザワザ外人枠まで使ってブラジル人DFを取るビッグクラブのスカウトにも理解出来るように
ブラジル人DFのレベルの低さを教授してくれ。
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 08:36:04.65 ID:HDm1K2Wm0
sageも知らない上に、無いソースは出しようが無いからよ
どうせ出てきたとすれば、それ以上のDFの名を出して
コイツに勝てないからブラジルDFの方が低いって論点すり替えくらいだろうな
逆に、現役の各国DF選手を10人出してみれば分かるだろ
選手層が薄いなんてありえないから
どうせ出てきたとすれば、それ以上のDFの名を出して
コイツに勝てないからブラジルDFの方が低いって論点すり替えくらいだろうな
逆に、現役の各国DF選手を10人出してみれば分かるだろ
選手層が薄いなんてありえないから
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 13:11:44.02 ID:zNa72c910
最近のメッシ、クリロナは異常だな
今年も余裕で30得点ペース
もはやクライフもマラドーナもプラティニも余裕で越えてるだろ…
こいつらよくて15得点ペースだからな
今年も余裕で30得点ペース
もはやクライフもマラドーナもプラティニも余裕で越えてるだろ…
こいつらよくて15得点ペースだからな
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 19:54:33.29 ID:HDm1K2Wm0
比較するならペレ、ミュラー、全盛期ロナウドにしろよ
その３人で唯一生粋のストライカーは昔のクライフだけだ
その頃は１シーズン30点ペース、移籍でもめてサボりプレーはともかく
トータルフットボールの中心になり
前線からゲームメイクをするようになってからはクライフの得点力は落ちた
そもそもMFと得点力を比較するってありえんだろ、張り合えるのはジーコ位だ
その３人で唯一生粋のストライカーは昔のクライフだけだ
その頃は１シーズン30点ペース、移籍でもめてサボりプレーはともかく
トータルフットボールの中心になり
前線からゲームメイクをするようになってからはクライフの得点力は落ちた
そもそもMFと得点力を比較するってありえんだろ、張り合えるのはジーコ位だ
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 20:24:41.16 ID:1bsyvpN00
おいおいジーコって…
レジェンドレベルじゃないだろ
恥かしいからやめてくれ
全盛期ロナウドは凄い凄いいわれてる割に数字は滅茶苦茶しょぼいぞ
30得点以上がたったの1回だけ
何回も30得点を記録してるミュラーや今のメッシ、クリロナと比較される選手じゃないよな
しかもメッシ＆クリロナは生粋のストライカー、CFじゃないぞ
ST、サイドアタッカー、トップ下系だし
となると比較対象はクライフ、マラドーナ、プラティニ、バッジョあたり
クライフやマラドーナのバルサでの数字と比較したら3倍近い得点力
更にメッシはアシストも多い
メッシ、クリロナはペレを越える史上最高の選手になりつつある
レジェンドレベルじゃないだろ
恥かしいからやめてくれ
全盛期ロナウドは凄い凄いいわれてる割に数字は滅茶苦茶しょぼいぞ
30得点以上がたったの1回だけ
何回も30得点を記録してるミュラーや今のメッシ、クリロナと比較される選手じゃないよな
しかもメッシ＆クリロナは生粋のストライカー、CFじゃないぞ
ST、サイドアタッカー、トップ下系だし
となると比較対象はクライフ、マラドーナ、プラティニ、バッジョあたり
クライフやマラドーナのバルサでの数字と比較したら3倍近い得点力
更にメッシはアシストも多い
メッシ、クリロナはペレを越える史上最高の選手になりつつある
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 21:36:06.88 ID:1U8SVcvD0
そういうことは代表で活躍してから言えよ。
WCで優勝しろとまでは無理言わんから。
国際大会でチームを上位に導くなり、もう少し点を取るなり。
これじゃ史上最高論争以前に同国最高の選手とも言えんぞ。
メッシもクリロナも代表でのプレーに柔軟性が無さすぎる。
サッカーiQが低いんじゃないか?
WCで優勝しろとまでは無理言わんから。
国際大会でチームを上位に導くなり、もう少し点を取るなり。
これじゃ史上最高論争以前に同国最高の選手とも言えんぞ。
メッシもクリロナも代表でのプレーに柔軟性が無さすぎる。
サッカーiQが低いんじゃないか?
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 22:00:59.36 ID:1U8SVcvD0
クリロナはエウゼビオにはもちろん届いてないどころかフィーゴにも勝ってるかかどうか怪しいじゃん。
ポルトガルの06WCも完全にフィーゴのチームだったし、フィーゴが引退した途ポルトガルは微妙なチームになった。
フィーゴは欧州選手権でも大活躍したがクリロナは何かしたか?
メッシはクラブでの活躍は既にマラドーナを超えたといって良いと思うが、
代表じゃリケルメやバティストゥータにすら遠く及んでない。
リケルメやバティストゥータは代表に不可欠な存在だったが、
メッシはいてもいなくても変わらんだろ。
ポルトガルの06WCも完全にフィーゴのチームだったし、フィーゴが引退した途ポルトガルは微妙なチームになった。
フィーゴは欧州選手権でも大活躍したがクリロナは何かしたか?
メッシはクラブでの活躍は既にマラドーナを超えたといって良いと思うが、
代表じゃリケルメやバティストゥータにすら遠く及んでない。
リケルメやバティストゥータは代表に不可欠な存在だったが、
メッシはいてもいなくても変わらんだろ。
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 22:07:45.43 ID:FpNGCXNLO
ＣＦじゃなくて、サイドや１.５列なのにあの得点力はスゴイって逆でしょ？
メッシやクリロナは、得点力を生かすために、プレッシャーが少ないサイドや１.５列目にあえて行ってるんでしょ？
選手の能力は、プレッシャー×実績で考えるべきでしょ
メッシやクリロナは、得点力を生かすために、プレッシャーが少ないサイドや１.５列目にあえて行ってるんでしょ？
選手の能力は、プレッシャー×実績で考えるべきでしょ
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 22:43:44.37 ID:1U8SVcvD0
かつての偉大な選手達は選手同士で話し合って、
試合中のポジションやプレースタイルを細かく変更したらしいが、
メッシやクリロナは全然そういう所が無いよね。監督のロボットみたい。
だからレベルが低いとオタに馬鹿にされてる代表戦で活躍出来ないんじゃないの?
独り善がりで全然周りと強調出来てない。
メッシのチームメイトがメッシのパスで得点してくれないと言っても、
それはメッシのパスが決め辛いんじゃないか?
相手DFやGkの存在があるからパスを得点に結びつけるのは、
傍で見るより以外に難しいらしい。
メッシのチームメイトがヘボみたいに言うが、皆メッシと同じくクラブで大活躍してる一流選手ばかり。
メッシやクリロナは上に挙げられた選手の中で一番代表実績の無いバッジョにも遠く及ばない。
試合中のポジションやプレースタイルを細かく変更したらしいが、
メッシやクリロナは全然そういう所が無いよね。監督のロボットみたい。
だからレベルが低いとオタに馬鹿にされてる代表戦で活躍出来ないんじゃないの?
独り善がりで全然周りと強調出来てない。
メッシのチームメイトがメッシのパスで得点してくれないと言っても、
それはメッシのパスが決め辛いんじゃないか?
相手DFやGkの存在があるからパスを得点に結びつけるのは、
傍で見るより以外に難しいらしい。
メッシのチームメイトがヘボみたいに言うが、皆メッシと同じくクラブで大活躍してる一流選手ばかり。
メッシやクリロナは上に挙げられた選手の中で一番代表実績の無いバッジョにも遠く及ばない。
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 23:21:24.16 ID:Q7uGwJva0
>>369
え？ソースないの？ｗ
まあないのは知ってたけどｗ
ないのに何でセザールは当時世界最高のＤＦとか爆笑モノの大ウソこいたの？
なんで？
そこまでしてペレの地位を上げたかったから？ｗｗ
ペレオタはペレの為には捏造までするんだなｗｗ
大の大人がすることじゃないよなｗｗｗ
え？ソースないの？ｗ
まあないのは知ってたけどｗ
ないのに何でセザールは当時世界最高のＤＦとか爆笑モノの大ウソこいたの？
なんで？
そこまでしてペレの地位を上げたかったから？ｗｗ
ペレオタはペレの為には捏造までするんだなｗｗ
大の大人がすることじゃないよなｗｗｗ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 23:37:09.02 ID:+TsR04nn0
確かに最近の選手はオーラがない
機械みたいなプレーで上手いんだろうが
本田くらいか
機械みたいなプレーで上手いんだろうが
本田くらいか
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 23:53:05.77 ID:Cxig5urxO
ペレの時代のブラジル人DFが他国のDFに比べてレベルが低かったなんて話、聞いた事がないな。
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 00:39:25.51 ID:jGUdFj4+0
だからブラジル人DFのレベルが低いって根拠を教えてくれよ
世界最高のイタリア人DFって北朝鮮のFWに蹂躙されるDFの事?
カテナチオwww
ペレはカテナチオを粉砕したレベルの高い北朝鮮リーグでプレーしてなかったとでも言うつもりか?
言っとくけど北朝鮮が勝ったのは日韓WCと違ってガチの実力でだから。事故ですら無いwww
グランデインテル(笑)中心にセリエ中の守備のスペシャリスト集めてカテナチオ(笑)をやりながらwww
北朝鮮のFWに蹂躙されて粉砕されてる事実だけでもリーグレベルとカテナチオ(笑)のレベルなんて知れるwww
世界最強リーグセリエA(笑)鉄壁の守備カテナチオ(笑)グランデインテル(笑)
何でペレがDFのレベルの低い守備の緩いイタリアリーグに挑戦しなければならないんだ?
グランデインテルが北朝鮮リーグで優勝できてからの話しだろ。
そんな挑戦権の話はさwwwまずは北朝鮮にも勝てないセリエのレベルを証明しろよwww
70WCでは案の定セリエの緩ディフェンスなんて北朝鮮に続いてブラジルに４-１で粉砕されてるしさ。１-0の美学www
まずはカテナチオ(笑)の固さとイタリア人DF(笑)のレベルの高さを証明してくれwww
世界最高のイタリア人DFって北朝鮮のFWに蹂躙されるDFの事?
カテナチオwww
ペレはカテナチオを粉砕したレベルの高い北朝鮮リーグでプレーしてなかったとでも言うつもりか?
言っとくけど北朝鮮が勝ったのは日韓WCと違ってガチの実力でだから。事故ですら無いwww
グランデインテル(笑)中心にセリエ中の守備のスペシャリスト集めてカテナチオ(笑)をやりながらwww
北朝鮮のFWに蹂躙されて粉砕されてる事実だけでもリーグレベルとカテナチオ(笑)のレベルなんて知れるwww
世界最強リーグセリエA(笑)鉄壁の守備カテナチオ(笑)グランデインテル(笑)
何でペレがDFのレベルの低い守備の緩いイタリアリーグに挑戦しなければならないんだ?
グランデインテルが北朝鮮リーグで優勝できてからの話しだろ。
そんな挑戦権の話はさwwwまずは北朝鮮にも勝てないセリエのレベルを証明しろよwww
70WCでは案の定セリエの緩ディフェンスなんて北朝鮮に続いてブラジルに４-１で粉砕されてるしさ。１-0の美学www
まずはカテナチオ(笑)の固さとイタリア人DF(笑)のレベルの高さを証明してくれwww
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 00:59:42.84 ID:0v61isGWO
クリはともかく、メッシが1､5列目に居るのは打開力(アシスト含む)を生かす為で、得点力を生かす為では無い。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 01:42:57.08 ID:Wxt+Jwgo0
過去のレジェンドがクリロナのリーガで40得点
メッシの連続30得点とCL3年連続得点王が取れるか?
既に別格だわ
メッシの連続30得点とCL3年連続得点王が取れるか?
既に別格だわ
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 02:05:31.02 ID:jGUdFj4+0
メッシは昔の基準では当たり前のタックル食らっただけで、
悪質、危険なタックルと大騒ぎしてる。メッシじゃなくて周りの人間が、だけど。
メッシは審判に保護されてるんだとよ。
悪質、危険なタックルと大騒ぎしてる。メッシじゃなくて周りの人間が、だけど。
メッシは審判に保護されてるんだとよ。
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 04:08:40.28 ID:0v61isGWO
別にメッシに限った話じゃないだろ
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 07:44:01.16 ID:ORETgjYn0
またマラオタがペレを貶めてるのか・・・｡
数字じゃ何ひとつ勝てないから可哀想といえば可哀想だが・・・。
数字じゃ何ひとつ勝てないから可哀想といえば可哀想だが・・・。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 08:05:36.52 ID:jGUdFj4+0
＞別にメッシに限った話じゃないだろ
現代の選手全てだね
現代の選手全てだね
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:23:20.73 ID:y5+jPoqy0
メッシはスットコのレンジャーズ戦で、フィジカルだけで潰されて
「あんなのはフットボールじゃない」と言ってキレたよ
ジダンはブンデスのような当たりの強いリーグではやりたくないと言ったが
実際、ジダンは当時のフランス代表から、何が凄いのかと聞かれた答えが「体」とみんな言った
ようするにメッシはフィジカルが弱いからフィジカルで潰せると言う事だろ
チビなんていい訳にならない、当たられたく無いならプラティニやインザーギのようなプレーをすればいいし
メッシよりチビなマラドーナは強引に言ってもフィジカルで勝っていた、ようするにメッシは過大評価でおｋ
「あんなのはフットボールじゃない」と言ってキレたよ
ジダンはブンデスのような当たりの強いリーグではやりたくないと言ったが
実際、ジダンは当時のフランス代表から、何が凄いのかと聞かれた答えが「体」とみんな言った
ようするにメッシはフィジカルが弱いからフィジカルで潰せると言う事だろ
チビなんていい訳にならない、当たられたく無いならプラティニやインザーギのようなプレーをすればいいし
メッシよりチビなマラドーナは強引に言ってもフィジカルで勝っていた、ようするにメッシは過大評価でおｋ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:28:19.06 ID:y5+jPoqy0
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:28:40.07 ID:LSJbSTml0
>>381
またソース出せないから発狂してるのかｗ
ペレイラ知ってるって少なくとも50だよな？
そんないい年したおっさんがこんな下品な文章ってみっともないと思わないのか？
「セザールは90年代世界最高のＤＦだった」
これおまえの発言な
こんな虚言はいて恥ずかしくないの？
またソース出せないから発狂してるのかｗ
ペレイラ知ってるって少なくとも50だよな？
そんないい年したおっさんがこんな下品な文章ってみっともないと思わないのか？
「セザールは90年代世界最高のＤＦだった」
これおまえの発言な
こんな虚言はいて恥ずかしくないの？
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:34:45.73 ID:y5+jPoqy0
>>390
マジでウざいよお前
文句があるなら当時のブラジルDFがレベルが低いという理論なりソースを出してからだ
ブラジルのDFのレベルが低くないというソースは既に出ている
これ以上言いたいならお前がソースを出せ、いい加減ソース厨は見苦しいし迷惑なんだよ
そんなにブラジルDFがレベル低いと言いたいなら、自分でスレ立てろ
とりあえず、このスレではスレチと言う事だ、スレタイを百回嫁
マジでウざいよお前
文句があるなら当時のブラジルDFがレベルが低いという理論なりソースを出してからだ
ブラジルのDFのレベルが低くないというソースは既に出ている
これ以上言いたいならお前がソースを出せ、いい加減ソース厨は見苦しいし迷惑なんだよ
そんなにブラジルDFがレベル低いと言いたいなら、自分でスレ立てろ
とりあえず、このスレではスレチと言う事だ、スレタイを百回嫁
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:43:32.62 ID:QySVJi960
とりあえず
ブラジルの怪物ロナウド＞＞＞＞＞＞メッシはガチ
ブラジルの怪物ロナウド＞＞＞＞＞＞メッシはガチ
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:44:48.49 ID:QySVJi960
バルセロナ限定選手＝メッシ
凄くも何ともない
凄くも何ともない
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:50:50.34 ID:QySVJi960
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 17:35:36.10 ID:Hblui0SM0
ジョリオセザールって良い選手だけど
最高のＤＦなんていわれたことはないぞ
バレージ、フェラーラ、ビエルコウッドのほうが普通に上だし
最高のＤＦなんていわれたことはないぞ
バレージ、フェラーラ、ビエルコウッドのほうが普通に上だし
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 17:43:31.83 ID:QySVJi960
ブラジルのジャウマ・サントやアウベルトは史上最高DF候補だろうな
ブラジル史上最高とされてる
ブラジル史上最高とされてる
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:28:38.96 ID:LSJbSTml0
>391
ソースってまさか本気でブラジルの守備レベルが高いと思ってんの？ｗ
だとしたら見る目なさすぎｗサッカー見るの辞めた方がいいよｗ
結局ソース出せなかったなｗ
今まで2ちゃんで色んな馬鹿がいたけどおまえが初めてだよｗ
セザールが世界最高のＤＦって発言したのはｗ
ソースってまさか本気でブラジルの守備レベルが高いと思ってんの？ｗ
だとしたら見る目なさすぎｗサッカー見るの辞めた方がいいよｗ
結局ソース出せなかったなｗ
今まで2ちゃんで色んな馬鹿がいたけどおまえが初めてだよｗ
セザールが世界最高のＤＦって発言したのはｗ
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:42:11.05 ID:RW9DXpWc0
メッシ
2008-09 31試合23得点
2009-10 35試合34得点
2010-11 33試合31得点
2011-12 5試合8得点
クリロナ
2007-08 34試合31得点（プレミア）
2008-09 33試合18得点（プレミア）
2009-10 29試合26得点
2010-11 34試合40得点
2011-12 5試合7得点
2008-09 31試合23得点
2009-10 35試合34得点
2010-11 33試合31得点
2011-12 5試合8得点
クリロナ
2007-08 34試合31得点（プレミア）
2008-09 33試合18得点（プレミア）
2009-10 29試合26得点
2010-11 34試合40得点
2011-12 5試合7得点
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:42:39.47 ID:RW9DXpWc0
クライフ
1973-74 26試合16得点
1974-75 30試合7得点
1975-76 29試合6得点
1976-77 30試合14得点
1977-78 28試合5得点
マラドーナ
1982-83 20試合11得点
1983-84 10試合16得点
1984-85 30試合14得点(セリエ)
1985-86 29試合11得点(セリエ)
1986-87 29試合10得点(セリエ)
1987-88 28試合15得点(セリエ)
1988-89 26試合9得点(セリエ)
1989-90 28試合16得点(セリエ)
1990-91 18試合6得点(セリエ)
どこからどうみてもメッシ＝クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞クライフだわ
それにしてもクライフしょぼ・・・
1973-74 26試合16得点
1974-75 30試合7得点
1975-76 29試合6得点
1976-77 30試合14得点
1977-78 28試合5得点
マラドーナ
1982-83 20試合11得点
1983-84 10試合16得点
1984-85 30試合14得点(セリエ)
1985-86 29試合11得点(セリエ)
1986-87 29試合10得点(セリエ)
1987-88 28試合15得点(セリエ)
1988-89 26試合9得点(セリエ)
1989-90 28試合16得点(セリエ)
1990-91 18試合6得点(セリエ)
どこからどうみてもメッシ＝クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞クライフだわ
それにしてもクライフしょぼ・・・
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:45:20.23 ID:QySVJi960
メッシはまわりが幼児期からの楽な選手
対応力や総合力が低い選手になったのむ無理は無い
まわりにお膳立てしてもらってるだけ
対応力や総合力が低い選手になったのむ無理は無い
まわりにお膳立てしてもらってるだけ
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:46:33.28 ID:QySVJi960
他のクラブ、代表でも、通じない平凡な選手、それがメッシ
幼少期から同じメンツで、温室育ちの活かされていないと消えてしまうおぼっちゃん選手に他ならない
幼少期から同じメンツで、温室育ちの活かされていないと消えてしまうおぼっちゃん選手に他ならない
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:07:35.68 ID:jGUdFj4+0
ペレイラを知ってるから50って…こんな有名選手知らない方がおかしいだろ…まだ30くらいだよ
セザールが世界最高のDFだったのを知らないとは…おまえの年こそいくつだよ…絶対リアルタイムで見てないだろ…
フェラーラやビエルコウッドなんて名前だけだろ。フェラーラなんてプレーを見ても全然大した事無いし。
セザールはコーラーにも全然見劣りしてなかったし、ザマーの足を引っ張ってるようにも見えなかったが?
＞ソースってまさか本気でブラジルの守備レベルが高いと思ってんの？ｗ
だとしたら見る目なさすぎｗサッカー見るの辞めた方がいいよｗ
辞めるのはブラジル人DFを獲得した全てのフロントと起用した監督だなwwwトラパットーニとか。
イタリアってブラジルに４-１で虐殺されたWCでブラジル史上最悪と言われたDFより失点が多いんだよな。改めてカテナチオ(笑)
その見る目のある識者が全員一致で史上最高の選手に選んでるのがペレなんだけどね。
欧州人至上主義の欧州マスコミでさえ心服させる圧倒的な実力と実績。
欧州人を選びたくてもしょうがないよな、他に選びようが無いんだから。
マラドーナなんて普通に５～７位に沈んでるけど。偏見の強い欧州マスコミにしては適正な判断だ。
水増し実績だからな。～してればもっと優勝出来た。～してればもっと点が取れた。
南米時代ですらペレと比較したら話にならないくらい点を取ってないのにwwwというかセリエ以外でも全然点を取れないのな…南米時代と得点率変わらないじゃん…こんな選手が得点王を取れるセリエAェ…
WCも必殺の睡眠薬とハンドゴールからの02WCの韓国を思わせる見事な速攻w審判のミスで得点が取り消された直後って本当に動揺するらしいね。
ナポリも疲労の極限まで溜まったユベントスとミランに競り勝っただけだし、88-89のインテルを見習え。UEHAカップではしゃいで肝心のCCじゃ全然駄目だし。
強豪国に生まれて最高の幸運に恵まれた、ジョージベストだなwwwクライフやベッケンバウアーの下は妥当な判断。
セザールが世界最高のDFだったのを知らないとは…おまえの年こそいくつだよ…絶対リアルタイムで見てないだろ…
フェラーラやビエルコウッドなんて名前だけだろ。フェラーラなんてプレーを見ても全然大した事無いし。
セザールはコーラーにも全然見劣りしてなかったし、ザマーの足を引っ張ってるようにも見えなかったが?
＞ソースってまさか本気でブラジルの守備レベルが高いと思ってんの？ｗ
だとしたら見る目なさすぎｗサッカー見るの辞めた方がいいよｗ
辞めるのはブラジル人DFを獲得した全てのフロントと起用した監督だなwwwトラパットーニとか。
イタリアってブラジルに４-１で虐殺されたWCでブラジル史上最悪と言われたDFより失点が多いんだよな。改めてカテナチオ(笑)
その見る目のある識者が全員一致で史上最高の選手に選んでるのがペレなんだけどね。
欧州人至上主義の欧州マスコミでさえ心服させる圧倒的な実力と実績。
欧州人を選びたくてもしょうがないよな、他に選びようが無いんだから。
マラドーナなんて普通に５～７位に沈んでるけど。偏見の強い欧州マスコミにしては適正な判断だ。
水増し実績だからな。～してればもっと優勝出来た。～してればもっと点が取れた。
南米時代ですらペレと比較したら話にならないくらい点を取ってないのにwwwというかセリエ以外でも全然点を取れないのな…南米時代と得点率変わらないじゃん…こんな選手が得点王を取れるセリエAェ…
WCも必殺の睡眠薬とハンドゴールからの02WCの韓国を思わせる見事な速攻w審判のミスで得点が取り消された直後って本当に動揺するらしいね。
ナポリも疲労の極限まで溜まったユベントスとミランに競り勝っただけだし、88-89のインテルを見習え。UEHAカップではしゃいで肝心のCCじゃ全然駄目だし。
強豪国に生まれて最高の幸運に恵まれた、ジョージベストだなwwwクライフやベッケンバウアーの下は妥当な判断。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:45:42.40 ID:Hblui0SM0
残念ながらセザールが最高のＤＦだったことなんてない
当時世界最高のＤＦのバレージは勿論のこと
ビエルコウッドが名前だけとかどんだけニワカかよ
当時世界最高のＤＦのバレージは勿論のこと
ビエルコウッドが名前だけとかどんだけニワカかよ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:22:06.13 ID:jGUdFj4+0
アレ?ソース厨はペレが史上最高ってソースは出せとは言わないの?
お願いだからソース出せって言ってくれ。ペレが史上最高ってソースは?って。
お願いだからソース出せって言ってくれ。ペレが史上最高ってソースは?って。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:24:59.98 ID:ORETgjYn0
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 23:22:29.39 ID:WwEkttUi0
間違えてた
訂正
マラドーナ
1982-83 20試合11得点
1983-84 16試合11得点
1984-85 30試合14得点(セリエ)
1985-86 29試合11得点(セリエ)
1986-87 29試合10得点(セリエ)
1987-88 28試合15得点(セリエ)
1988-89 26試合9得点(セリエ)
1989-90 28試合16得点(セリエ)
1990-91 18試合6得点(セリエ)
訂正
マラドーナ
1982-83 20試合11得点
1983-84 16試合11得点
1984-85 30試合14得点(セリエ)
1985-86 29試合11得点(セリエ)
1986-87 29試合10得点(セリエ)
1987-88 28試合15得点(セリエ)
1988-89 26試合9得点(セリエ)
1989-90 28試合16得点(セリエ)
1990-91 18試合6得点(セリエ)
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 23:30:58.75 ID:LSJbSTml0
>>402
通算ＷＣの失点はイタリアの方が圧倒的に少ないんだがｗ
1試合だけ取り上げてイタリアの守備はザルとか本当に30歳なのか？実は厨房だろｗ
世界中の誰に聞いてもブラジルのＤＦ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イタリアのＤＦだからｗ
ビエルコウッドはファンバステンやマラドーナが最も苦手にしてたらしいじゃん
セザールを苦手にしてたＦＷって誰なの？ｗ
>>403
ペレオタってこんな馬鹿しかいないの？
セザール厨なんてリア含めて初めてみたよｗ
通算ＷＣの失点はイタリアの方が圧倒的に少ないんだがｗ
1試合だけ取り上げてイタリアの守備はザルとか本当に30歳なのか？実は厨房だろｗ
世界中の誰に聞いてもブラジルのＤＦ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イタリアのＤＦだからｗ
ビエルコウッドはファンバステンやマラドーナが最も苦手にしてたらしいじゃん
セザールを苦手にしてたＦＷって誰なの？ｗ
>>403
ペレオタってこんな馬鹿しかいないの？
セザール厨なんてリア含めて初めてみたよｗ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 23:32:48.38 ID:LSJbSTml0
>セザールが世界最高のDFだったのを知らないとは…おまえの年こそいくつだよ…絶対リアルタイムで見てないだろ…
>フェラーラやビエルコウッドなんて名前だけだろ。フェラーラなんてプレーを見ても全然大した事無いし。
>セザールはコーラーにも全然見劣りしてなかったし
マジキチだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>フェラーラやビエルコウッドなんて名前だけだろ。フェラーラなんてプレーを見ても全然大した事無いし。
>セザールはコーラーにも全然見劣りしてなかったし
マジキチだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:01:06.66 ID:yO84sSl40
70年WCの失点数はブラジルが７でイタリアが8、ブラジルは代表史上最悪のDF陣。
大体ペレ時代のイタリアって、58は予選でよりにもよって北アイルランドに負けて消えるわ、62は外人部隊まで入れて１次リーグも突破出来ないわ、66はカテナチオを北朝鮮相手に蹂躙されるわ、70は大量失点繰り返すわ。
これが世界最強セリエA?これが世界最強の守備?１-0の美学って北朝鮮の攻撃も止められない奴等がやってたの?世界最強リーグセリエAを席巻してた外国人FWの力まで借りてきて一次リーグ敗退?
ペレ時代のイタリアは一次リーグ敗退２回予選敗退１回でこんなリーグでプレイしてなきゃ本物と認められないの?
大体ペレ時代のイタリアって、58は予選でよりにもよって北アイルランドに負けて消えるわ、62は外人部隊まで入れて１次リーグも突破出来ないわ、66はカテナチオを北朝鮮相手に蹂躙されるわ、70は大量失点繰り返すわ。
これが世界最強セリエA?これが世界最強の守備?１-0の美学って北朝鮮の攻撃も止められない奴等がやってたの?世界最強リーグセリエAを席巻してた外国人FWの力まで借りてきて一次リーグ敗退?
ペレ時代のイタリアは一次リーグ敗退２回予選敗退１回でこんなリーグでプレイしてなきゃ本物と認められないの?
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:27:13.00 ID:yO84sSl40
スペインも素晴らしい成績だな
58予選敗退62一次リーグ敗退66一次リーグ敗退70、74予選敗退
78一次リーグ敗退
選手の顔ぶれわっと…… 誰?一人も知らないんだけど… 無名だけど超実力者集団ってことで良いんだよね…
58予選敗退62一次リーグ敗退66一次リーグ敗退70、74予選敗退
78一次リーグ敗退
選手の顔ぶれわっと…… 誰?一人も知らないんだけど… 無名だけど超実力者集団ってことで良いんだよね…
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:40:46.51 ID:yO84sSl40
世界３大リーグの沽券を守ってるのはイングランドくらいだな
ペレ時代も地元で一回優勝して、後は安定のベスト8だし
直後に２大会連続予選落ちしてるけどwww
ペレ時代も地元で一回優勝して、後は安定のベスト8だし
直後に２大会連続予選落ちしてるけどwww
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 03:46:59.56 ID:yO84sSl40
＞通算ＷＣの失点はイタリアの方が圧倒的に少ない
調べてみたら失点率はブラジルの方が少ないじゃんwww
失点が試合より少ないのはイタリアとブラジルだけで、失点率はブラジルが世界一低い。
これは 完 全 論 破 しちゃったな
それよりブラジルの得失点差が凄い。
ドイツはブラジルと変わらないくらい点を取ってるのに
守備の固さの違いで得失点は大差。
ブラジルの守備陣は世界一固いのが証明された。
カテナチオ(笑)って攻撃サッカーのブラジル以上に失点率高いんだ。
全員守備みたいなサッカーでこれって…ブラジルのDFとは余程能力差が有るんだなwww
ブラジルのDFはFWが守備しないから～なんて言い訳はしないよ？www
調べてみたら失点率はブラジルの方が少ないじゃんwww
失点が試合より少ないのはイタリアとブラジルだけで、失点率はブラジルが世界一低い。
これは 完 全 論 破 しちゃったな
それよりブラジルの得失点差が凄い。
ドイツはブラジルと変わらないくらい点を取ってるのに
守備の固さの違いで得失点は大差。
ブラジルの守備陣は世界一固いのが証明された。
カテナチオ(笑)って攻撃サッカーのブラジル以上に失点率高いんだ。
全員守備みたいなサッカーでこれって…ブラジルのDFとは余程能力差が有るんだなwww
ブラジルのDFはFWが守備しないから～なんて言い訳はしないよ？www
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 06:22:11.63 ID:4Z84gZS30
>>397
どう文を読んでも、せザール云々言ってるのは>>391では無いだろ、単にキレて攻撃対象を間違えてるだけ
お前があまりにもしつこいからウンザリしたんだろうよ、読解力と落ち着いた理性を持とうな
そもそもの主題がペレ時代のブラジルDFの能力だろ、その頃はセリエ強くないし
イタリアのカテナチオ云々はペレの時代には無かっただろ
ペレの時代の日本、ブラジルの高校生でもボコれる低レベル、今の日本はベスト16、歴史は変化する物だよ
どう文を読んでも、せザール云々言ってるのは>>391では無いだろ、単にキレて攻撃対象を間違えてるだけ
お前があまりにもしつこいからウンザリしたんだろうよ、読解力と落ち着いた理性を持とうな
そもそもの主題がペレ時代のブラジルDFの能力だろ、その頃はセリエ強くないし
イタリアのカテナチオ云々はペレの時代には無かっただろ
ペレの時代の日本、ブラジルの高校生でもボコれる低レベル、今の日本はベスト16、歴史は変化する物だよ
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 06:32:13.50 ID:4Z84gZS30
>>399
＞クライフ 1973-74 26試合16得点
この時代はトータルフットの心臓で、前線からゲームメイクする事でチームは強くなったが
クライフの得点力は落ちた、持ち出すなら
1966-67 30試合33得点、1967-68 33試合25得点～1971-72 32試合25得点
その後はミケルスが居なくなり、クライフは移籍で揉めて手抜きプレー
その後のバルサではトータルフットの選手に変わった
マラドーナはMFだし、その後のクライフは単なる点取り屋では無い
＞クライフ 1973-74 26試合16得点
この時代はトータルフットの心臓で、前線からゲームメイクする事でチームは強くなったが
クライフの得点力は落ちた、持ち出すなら
1966-67 30試合33得点、1967-68 33試合25得点～1971-72 32試合25得点
その後はミケルスが居なくなり、クライフは移籍で揉めて手抜きプレー
その後のバルサではトータルフットの選手に変わった
マラドーナはMFだし、その後のクライフは単なる点取り屋では無い
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 06:44:47.78 ID:4Z84gZS30
ついで
ミュラー 365得点（427試合）ドイツ代表 68得点（62試合）欧州カップ 62+9ゴール
ペレ 1958 38試合58得点、ブラジル代表(親善除く)92試合77得点
プラティニ、1976-77 38試合25得点、フランス代表40試合27得点
ジーコ1975 55試合41得点、1977 47試合36得点、1983 ブラジル代表48試合42得点、88試合66得点
Cロナ ポルトガル代表通算81試合27得点、メッシ代表通算61試合17得点、バカも程々にしろ
ミュラー 365得点（427試合）ドイツ代表 68得点（62試合）欧州カップ 62+9ゴール
ペレ 1958 38試合58得点、ブラジル代表(親善除く)92試合77得点
プラティニ、1976-77 38試合25得点、フランス代表40試合27得点
ジーコ1975 55試合41得点、1977 47試合36得点、1983 ブラジル代表48試合42得点、88試合66得点
Cロナ ポルトガル代表通算81試合27得点、メッシ代表通算61試合17得点、バカも程々にしろ
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 07:07:34.77 ID:4Z84gZS30
忘れた、マラドーナ
1978 35試合25得点、1979 27試合26得点、1980 45試合43得点
ロナウド
PSV1994-95 32試合30得点、バルサ1996-97 37試合34得点、インテル1997-98 32試合25得点、代表98試合62得点
ロマーリオ
PSV1990-91 25試合25得点、バルサ1993-94 33試合30得点、代表71試合56得点
ファンバステン
1983-84 26試合28得点～1986-87 27試合31得点、代表58試合24得点
で、メッシとCロナは何のジョーク？
1978 35試合25得点、1979 27試合26得点、1980 45試合43得点
ロナウド
PSV1994-95 32試合30得点、バルサ1996-97 37試合34得点、インテル1997-98 32試合25得点、代表98試合62得点
ロマーリオ
PSV1990-91 25試合25得点、バルサ1993-94 33試合30得点、代表71試合56得点
ファンバステン
1983-84 26試合28得点～1986-87 27試合31得点、代表58試合24得点
で、メッシとCロナは何のジョーク？
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 07:22:19.88 ID:wGBmZgai0
こうやって見るとペレの凄さが際立つな
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 07:50:09.62 ID:4Z84gZS30
だな、でもミュラーはペレに匹敵する唯一の点取り屋だと思うよ
代表の得点力とかを見ても、明らかな過小評価だろ
代表の得点力とかを見ても、明らかな過小評価だろ
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 08:26:46.61 ID:4Z84gZS30
ちなみにマラドーナは代表通算９１試合３４得点
これはマラドーナに得点力が無いのではなく
代表ではアタッカーより司令塔の役割を与えられてたからだろ
メッシはCロナは司令塔の役割を与えられた訳じゃないから、代表で大した活躍できないだけ
そもそも、得点力だけで選手の能力を計るのは間違ってる
ベッケンだってDFじゃ無くOHで使われてたら、得点数は数倍に増えただろうよ、66をみれは分かる事
あの決勝もチャールトンを押さえる事だけ考え攻撃がおろそかになったと批判されてる
これはマラドーナに得点力が無いのではなく
代表ではアタッカーより司令塔の役割を与えられてたからだろ
メッシはCロナは司令塔の役割を与えられた訳じゃないから、代表で大した活躍できないだけ
そもそも、得点力だけで選手の能力を計るのは間違ってる
ベッケンだってDFじゃ無くOHで使われてたら、得点数は数倍に増えただろうよ、66をみれは分かる事
あの決勝もチャールトンを押さえる事だけ考え攻撃がおろそかになったと批判されてる
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 15:50:21.13 ID:LGM9g9nrO
クラブだけで考えるとペレってメッシに似てる気がする。
自分に最高にフィットする強豪で無双しまくり。
１試合８ゴールとか生涯ハットトリックが１００回近いとか、メッシが今の活躍をあと１０年続けてるような状態だよね。
自分に最高にフィットする強豪で無双しまくり。
１試合８ゴールとか生涯ハットトリックが１００回近いとか、メッシが今の活躍をあと１０年続けてるような状態だよね。
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 16:42:44.62 ID:8eYCRiiDO
>>419
メッシやクリも代表じゃ中盤だから十分得点力が落ちる理由になるよ。
マラの時代の代表は堅守速攻、マラの存在以上に守れるDFライン＋キーパーが居ることが大前提なサッカー。
組み立てられるのもマラ１人じゃなかった(そもそも86年は司令塔じゃない)
86年のマラならまだ2010年のメッシの方が司令塔に近い(クオリティは別として)
マラの試合もマトモに見たことないだろ？
メッシやクリロナを否定したいだけに見えるわ。
メッシやクリも代表じゃ中盤だから十分得点力が落ちる理由になるよ。
マラの時代の代表は堅守速攻、マラの存在以上に守れるDFライン＋キーパーが居ることが大前提なサッカー。
組み立てられるのもマラ１人じゃなかった(そもそも86年は司令塔じゃない)
86年のマラならまだ2010年のメッシの方が司令塔に近い(クオリティは別として)
マラの試合もマトモに見たことないだろ？
メッシやクリロナを否定したいだけに見えるわ。
422 ：sage：2011/09/27(火) 18:17:12.17 ID:CSaUDplh0
ザルリーグのフランス、オランダ、ブラジル（笑）、アルゼンチン（爆）を持ち出して
今のリーガと比較してる奴はなんなんだ?
守備がガタ落ちしたり強豪弱小の差が開きすぎてたり
リーグランクが激しく劣る4大リーグ以外は参考記録だろ
4大リーグ得点率、代表得点率、欧州カップ得点率、W杯、ユーロ等で考えるべき
そう考えたら既にメッシ、クリロナは史上最高ランクのアタッカー
ペレは欧州でやってないので怪しすぎる
クライフもマラドーナもリーガ、セリエではたいしたことは無い
3年連続得点王のプラティニでさえ今のメッシクリロナには遥かに及ばない
過去の選手では唯一ミュラーが今のメッシ、クリロナとタメを張れるがCFというポジションに加え
当時のバイエルン＆西ドイツ黄金メンバーからの介護＆フルサポート付きだ
今のリーガと比較してる奴はなんなんだ?
守備がガタ落ちしたり強豪弱小の差が開きすぎてたり
リーグランクが激しく劣る4大リーグ以外は参考記録だろ
4大リーグ得点率、代表得点率、欧州カップ得点率、W杯、ユーロ等で考えるべき
そう考えたら既にメッシ、クリロナは史上最高ランクのアタッカー
ペレは欧州でやってないので怪しすぎる
クライフもマラドーナもリーガ、セリエではたいしたことは無い
3年連続得点王のプラティニでさえ今のメッシクリロナには遥かに及ばない
過去の選手では唯一ミュラーが今のメッシ、クリロナとタメを張れるがCFというポジションに加え
当時のバイエルン＆西ドイツ黄金メンバーからの介護＆フルサポート付きだ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 18:57:10.08 ID:eVUlejBhO
マラドーナ間違いない
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:54:45.22 ID:yO84sSl40
ペレ時代のイタリア、スペインは全然レベル高くない。
90年代半ばからの選手大量流出以前の南米は普通に欧州に勝てていたのも知らないのか?
ホーム&アウェー戦で欧州クラブに勝ち越してたんだよ。60年代の欧州なんて南米に派手にボコられてる。
80年代中盤以前の欧州は今と違ってイングランドリーグ一強だよ。70年代中盤にCCに力を入れるようになってからは完全に支配している。
他にもベンフィカが60年代に５回もCC決勝に進出したり、セルティックがCC優勝したり今とは力関係が全然違う。
60年代の最強と言われたブラジル代表は一人も欧州でプレーしていない。並の代表クラスだったアルタフィニくらい。
92、93のサンパウロ対ミラン、バルセロナ戦を見れば現代とは南米欧州の力関係が全然違うのは分かる筈だが?
南米＜＜＜＜欧州の固定観念を打ち砕いてくれる試合。
あの試合後サンパウロの主力が殆んど引き抜かれてから時代の潮目が変わったと思う。
90年代半ばからの選手大量流出以前の南米は普通に欧州に勝てていたのも知らないのか?
ホーム&アウェー戦で欧州クラブに勝ち越してたんだよ。60年代の欧州なんて南米に派手にボコられてる。
80年代中盤以前の欧州は今と違ってイングランドリーグ一強だよ。70年代中盤にCCに力を入れるようになってからは完全に支配している。
他にもベンフィカが60年代に５回もCC決勝に進出したり、セルティックがCC優勝したり今とは力関係が全然違う。
60年代の最強と言われたブラジル代表は一人も欧州でプレーしていない。並の代表クラスだったアルタフィニくらい。
92、93のサンパウロ対ミラン、バルセロナ戦を見れば現代とは南米欧州の力関係が全然違うのは分かる筈だが?
南米＜＜＜＜欧州の固定観念を打ち砕いてくれる試合。
あの試合後サンパウロの主力が殆んど引き抜かれてから時代の潮目が変わったと思う。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:05:02.87 ID:sUoPIqw70
ミランは所詮代替チームだし
その時点で優勝チーム同士の対決じゃない
その時点で優勝チーム同士の対決じゃない
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:13:22.23 ID:yO84sSl40
＞今のリーガと比較してる奴はなんなんだ?
強豪弱小の差が開きすぎてたり
これは何処のリーグも一緒www
そもそも今のリーガ程戦力が歪なリーグなんてかつて存在した事が有るのか?
特定のクラブが中堅クラブの有力選手全部吸いとって戦力スカスカ。異常な勝ち点争い。
スコットランドリーグ並の戦力格差。毎試合繰り返されるレイプ。
少し前まではバレンシアやデポルが優勝したりこんな歪なリーグじゃなかったぞ。
早く放映権料分配して異常な戦力格差是正しろよ。
強豪弱小の差が開きすぎてたり
これは何処のリーグも一緒www
そもそも今のリーガ程戦力が歪なリーグなんてかつて存在した事が有るのか?
特定のクラブが中堅クラブの有力選手全部吸いとって戦力スカスカ。異常な勝ち点争い。
スコットランドリーグ並の戦力格差。毎試合繰り返されるレイプ。
少し前まではバレンシアやデポルが優勝したりこんな歪なリーグじゃなかったぞ。
早く放映権料分配して異常な戦力格差是正しろよ。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:17:22.49 ID:yO84sSl40
＞ミランは所詮代替チームだし
その時点で優勝チーム同士の対決じゃない
欧州のトップクラブが殴り合いで負けたと言う事。
その時点で優勝チーム同士の対決じゃない
欧州のトップクラブが殴り合いで負けたと言う事。
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:25:23.58 ID:sUoPIqw70
ミランは単なるお客さんで
その時点で大会の価値はプレマッチと変わらんよ
それ以前にクライフやベッケンのいるクラブが遠征拒否したこともあるし
大会の前提である大陸のチャンピオン同士の対決ってのが
ずっと前から破綻してるってこと
その時点で大会の価値はプレマッチと変わらんよ
それ以前にクライフやベッケンのいるクラブが遠征拒否したこともあるし
大会の前提である大陸のチャンピオン同士の対決ってのが
ずっと前から破綻してるってこと
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:33:12.63 ID:yO84sSl40
当時はまだ南米と欧州のトップクラブは正面から殴り会えたんだよ。
今は選手を引き抜かれすぎて中堅や弱小チームがやるような弱者の戦術しか取れないじゃん。
今の欧州と南米じゃ戦力不均衡過ぎる。たまに勝っても次のシーズンには全員選手を引き抜かれてるし
今は選手を引き抜かれすぎて中堅や弱小チームがやるような弱者の戦術しか取れないじゃん。
今の欧州と南米じゃ戦力不均衡過ぎる。たまに勝っても次のシーズンには全員選手を引き抜かれてるし
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:11:05.72 ID:mBQo80jU0
そもそもインターコンチは欧州サッカー界にとっては主要タイトルではないからな
インターコンチ（トヨタ含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＣだから
ペレなんてぬるいブラジルリーグでやってたから数字が目立ってるだけ
過大評価の典型だよ
インターコンチ（トヨタ含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＣだから
ペレなんてぬるいブラジルリーグでやってたから数字が目立ってるだけ
過大評価の典型だよ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:25:00.69 ID:DWfohHgq0
実質君きたね
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:48:50.79 ID:4Jf0jZgqO
>>407
ファンバステンが最も苦手だったのって、コーラーじゃないの？
ファンバステンが最も苦手だったのって、コーラーじゃないの？
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:04:28.83 ID:kj11nIPv0
CWCであのバルサと延長まで行ったボカって何なの？
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:47:26.28 ID:AAXxJgFs0
それまで交流が無かった各国間のクラブのＮｏ１を決める為にCCが56年にスタートしたんだよ。
それに影響されて60年にリベルタが始まったんだけど、
同時に南米と欧州のクラブどちらが強いのかとインターコンチも始まったんだよ。
だからCCに負けただけで所属リーグが低く見られるのと一緒で、インターコンチに負けると大陸のリーグレベルまで低く見られるんだよ。
もちろん相手にしてない国もあった。イングランドはCCにクラブを派遣しない事も多く、勝手に世界チャンプを名乗ってた。
真面目に参加してたのなんてマンＵくらい。
まあ無理無いんだけどね。それまでイングランドは南米が苦手な位で対欧州では圧倒的な強さだった。
70年代まで欧州各国はイングランドに殆んど勝った事が無かった筈。
ドイツは70年WCが対イングランド初勝利で、イタリアは73年にやっとイングランドにアウェーで初勝利。
CCに本腰入れ出したのも70年代半ばにやっと。
イングランドがライバル視してたのなんてブラジル位で欧州なんて相手にもしてなかったw
00年代初頭のセリエオタの言い訳と違って正真正銘の意味でwww何せ参加もしてないんだから。
イングランドリーグ以外の優勝になんて価値が無いと考えてたんだよ。
ここまでやって初めて見下すとか、手を抜いてると言えるんだぜ。
当時の欧州大陸の国々なんて、ブラジルにはボコボコにされるわ、イングランドには見下されるわ、
イタリアとスペインなんてWC一次リーグも突破出来ないわ、予選で負けるわで、南米にまで舐められる訳にはいかなかった。
どっちにしろ欧州最強のイングランドはCC優勝なんて世界一とも欧州チャンプとも認めてないんだからwww
野球のメジャーリーグ並の傲慢さwww参加チームさえ送ってこないwww
だから欧州厨も簡単に○○の優勝になんて価値が無いなんて自惚れるんじゃないよ。
経済大国日本も各国に猛烈な突き上げくらってるんだから。時代は変わるんだよ。
かつての欧州最強イングランドも弱くなるし、60年代にはあれだけ強かった南米のクラブも選手の大量流出で弱くなるし、
昔の南米クラブは現在みたいな、対欧州でひたすら守備を固めるみたいな弱者戦術は取らなかった。
将来は中国、インドリーグが２強になるかもな。
それに影響されて60年にリベルタが始まったんだけど、
同時に南米と欧州のクラブどちらが強いのかとインターコンチも始まったんだよ。
だからCCに負けただけで所属リーグが低く見られるのと一緒で、インターコンチに負けると大陸のリーグレベルまで低く見られるんだよ。
もちろん相手にしてない国もあった。イングランドはCCにクラブを派遣しない事も多く、勝手に世界チャンプを名乗ってた。
真面目に参加してたのなんてマンＵくらい。
まあ無理無いんだけどね。それまでイングランドは南米が苦手な位で対欧州では圧倒的な強さだった。
70年代まで欧州各国はイングランドに殆んど勝った事が無かった筈。
ドイツは70年WCが対イングランド初勝利で、イタリアは73年にやっとイングランドにアウェーで初勝利。
CCに本腰入れ出したのも70年代半ばにやっと。
イングランドがライバル視してたのなんてブラジル位で欧州なんて相手にもしてなかったw
00年代初頭のセリエオタの言い訳と違って正真正銘の意味でwww何せ参加もしてないんだから。
イングランドリーグ以外の優勝になんて価値が無いと考えてたんだよ。
ここまでやって初めて見下すとか、手を抜いてると言えるんだぜ。
当時の欧州大陸の国々なんて、ブラジルにはボコボコにされるわ、イングランドには見下されるわ、
イタリアとスペインなんてWC一次リーグも突破出来ないわ、予選で負けるわで、南米にまで舐められる訳にはいかなかった。
どっちにしろ欧州最強のイングランドはCC優勝なんて世界一とも欧州チャンプとも認めてないんだからwww
野球のメジャーリーグ並の傲慢さwww参加チームさえ送ってこないwww
だから欧州厨も簡単に○○の優勝になんて価値が無いなんて自惚れるんじゃないよ。
経済大国日本も各国に猛烈な突き上げくらってるんだから。時代は変わるんだよ。
かつての欧州最強イングランドも弱くなるし、60年代にはあれだけ強かった南米のクラブも選手の大量流出で弱くなるし、
昔の南米クラブは現在みたいな、対欧州でひたすら守備を固めるみたいな弱者戦術は取らなかった。
将来は中国、インドリーグが２強になるかもな。
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 11:27:00.83 ID:fZDopSnq0
６０年代リベルタドーレス杯てアルゼンチンウルグアイのクラブが圧倒的に強くて
ブラジルは国内一強状態のサントスが勝ったことがあるだけじゃんw
ペレの時代のブラジル国内のレベルが高かったことにはならないね
ブラジルは国内一強状態のサントスが勝ったことがあるだけじゃんw
ペレの時代のブラジル国内のレベルが高かったことにはならないね
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 12:23:43.74 ID:svkrtyLz0
頑張れ!自称1000点君
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 19:26:32.52 ID:AAXxJgFs0
伝説のチームペニャロールならまだしも(このチームも滅茶苦茶なプレーでペレを止めてたが)
60年代のアルゼンチンのクラブがどういうプレーでペレをを止めてたか知ってるのか?
カード導入以後なら前半で５、６人は退場になる程の暴力プレーでだぞ?もう最初からキックボクサー雇えよ位のプレーだよwww
当時のアルゼンチンのプレーが欧州クラブの対戦拒否の原因なんだけどな。南米サッカーの評判を著しく落とした。
エストゥンディアスなんて史上最悪のチームで有名じゃん。
ブラジルのクラブはサントス一強じゃないよ。
ペレが前代未聞のペースで得点アシストを量産してた全盛期ですら４回もリーグ優勝を逃してる。
普通だったらバルサみたいに独走してるのに。
でもバルサに対抗するレアルみたいなクラブがペレの所属してるリーグには３つも有ったんだよ。
言わずと知れた強豪サンパウロ、圧倒的なサポーター数を誇る超名門コリンチャス(ペレも憧れて最初は入団を熱望した)、
全員が代表クラスと言われた伝説のチームパルメイラス、これにペレが入団した頃に強豪になったサントスを加えて猛烈な優勝争いをしていた。
60年代のアルゼンチンのクラブがどういうプレーでペレをを止めてたか知ってるのか?
カード導入以後なら前半で５、６人は退場になる程の暴力プレーでだぞ?もう最初からキックボクサー雇えよ位のプレーだよwww
当時のアルゼンチンのプレーが欧州クラブの対戦拒否の原因なんだけどな。南米サッカーの評判を著しく落とした。
エストゥンディアスなんて史上最悪のチームで有名じゃん。
ブラジルのクラブはサントス一強じゃないよ。
ペレが前代未聞のペースで得点アシストを量産してた全盛期ですら４回もリーグ優勝を逃してる。
普通だったらバルサみたいに独走してるのに。
でもバルサに対抗するレアルみたいなクラブがペレの所属してるリーグには３つも有ったんだよ。
言わずと知れた強豪サンパウロ、圧倒的なサポーター数を誇る超名門コリンチャス(ペレも憧れて最初は入団を熱望した)、
全員が代表クラスと言われた伝説のチームパルメイラス、これにペレが入団した頃に強豪になったサントスを加えて猛烈な優勝争いをしていた。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 19:30:45.12 ID:AAXxJgFs0
ペレとアルゼンチンのクラブの試合を見るとサッカー観が変わるぞw
サッカーとは別の競技が行われてる。
比喩的な意味じゃなくて本当に格闘技の試合。
サッカーとは別の競技が行われてる。
比喩的な意味じゃなくて本当に格闘技の試合。
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 21:00:01.11 ID:ufuiyI8w0
アルゼンチンやウルグアイのクラブが汚いから勝てていたというなら
南米クラブが欧州クラブにも勝てていたという君の主張も崩れるよね
南米クラブが欧州クラブにも勝てていたという君の主張も崩れるよね
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 21:42:44.89 ID:uLOzXJst0
でもリベルタで勝てたのはペレのいるサントスだけ
つまりブラジルリーグが最高とか大嘘
つまりブラジルリーグが最高とか大嘘
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 21:58:52.48 ID:AAXxJgFs0
最悪だったのはアルゼンチンクラブだけで、
サントスとペニャロールは欧州クラブに圧勝してるよ。
ペニャロールはベンフィカとレアルに圧勝してる。ペレのサントス以外なら普通にやっても世界最強クラブだった。
そんなスーパーチームでもペレはダーティープレーでしか止められなかっただけ。
アルゼンチンはリベルタでも最悪の暴力プレーで南米クラブのイメージを最悪にして、
欧州クラブがインターコンチでアルゼンチンのクラブと対戦拒否することでインターコンチの権威をガタ落ちさせ、
代表でも余りの凶暴性に欧州メディアにアニマルと罵倒されたり、地元WCで八百長で優勝したり、ドーピングどころか睡眠薬使ったり、
ハンドゴールを開き直ったりetc……世界サッカー界の恥だよ。60年代で代表もクラブも国際大会から追放しておくべきだった。
ペレも欧州もサッカーでアルゼンチンに負けた訳じゃないよ。暴力で試合を滅茶苦茶にされただけwww
アルゼンチンのクラブは汚いから勝ててただけだなwww
サントスも欧州クラブも実力では圧倒的に勝りながら、ダーティープレーで試合を壊された。
サントスも欧州クラブもアルゼンチンのクラブに優勝を盗まれただけ。
サントスとペニャロールは欧州クラブに圧勝してるよ。
ペニャロールはベンフィカとレアルに圧勝してる。ペレのサントス以外なら普通にやっても世界最強クラブだった。
そんなスーパーチームでもペレはダーティープレーでしか止められなかっただけ。
アルゼンチンはリベルタでも最悪の暴力プレーで南米クラブのイメージを最悪にして、
欧州クラブがインターコンチでアルゼンチンのクラブと対戦拒否することでインターコンチの権威をガタ落ちさせ、
代表でも余りの凶暴性に欧州メディアにアニマルと罵倒されたり、地元WCで八百長で優勝したり、ドーピングどころか睡眠薬使ったり、
ハンドゴールを開き直ったりetc……世界サッカー界の恥だよ。60年代で代表もクラブも国際大会から追放しておくべきだった。
ペレも欧州もサッカーでアルゼンチンに負けた訳じゃないよ。暴力で試合を滅茶苦茶にされただけwww
アルゼンチンのクラブは汚いから勝ててただけだなwww
サントスも欧州クラブも実力では圧倒的に勝りながら、ダーティープレーで試合を壊された。
サントスも欧州クラブもアルゼンチンのクラブに優勝を盗まれただけ。
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 22:06:25.20 ID:AAXxJgFs0
60年代にアルゼンチンのクラブがやってたのはサッカーじゃないからwww
ブラジルも欧州もこの意見に100%賛同するだろうよwww
欧州なんてせっかくの南米欧州クラブ決戦を試合放棄する程だったものwww
あのアニマル共と試合なんてしたくないんだとよwww
ブラジルも欧州もこの意見に100%賛同するだろうよwww
欧州なんてせっかくの南米欧州クラブ決戦を試合放棄する程だったものwww
あのアニマル共と試合なんてしたくないんだとよwww
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 22:10:02.16 ID:AAXxJgFs0
サントスやペニャロールはサッカーで欧州ビッグクラブを圧倒出来るが、
アルゼンチンはサッカーじゃ歯が立たないwww
有るのは暴力だけwww
アルゼンチンはサッカーじゃ歯が立たないwww
有るのは暴力だけwww
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 22:16:53.07 ID:AAXxJgFs0
60年代のアルゼンチンの世界サッカー界に置ける唯一の貢献は
アニマルと呼ばれた最悪の暴力プレーで、サッカーにカードと試合交代を導入させた事www
アニマルと呼ばれた最悪の暴力プレーで、サッカーにカードと試合交代を導入させた事www
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 23:30:00.19 ID:3K/X3DdQ0
ブラジル代表の成績見ればブラジルリーグのレベルが低い訳ないでしょ
今のようにトップは国外流出もなかったんだから
ペレを貶すためにブラジルのDFはレベル高くないとか無理があるでしょ
今のようにトップは国外流出もなかったんだから
ペレを貶すためにブラジルのDFはレベル高くないとか無理があるでしょ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 23:59:30.63 ID:AAXxJgFs0
ペレアンチのブラジルアンチはDFが紙でも勝てるとかサッカー舐めてんのか?
ブラジルは得点率でも失点率でも一位の超強豪国だぞ。
得点力が有ってもDFが紙なチームの末路なんて南アフリカのアルゼンチンを見りゃ分かるだろーがwww
FWが良ければDFが悪くても勝てるなんて素人の発想www
大体ブラジルの黒人や混血のDFがレベルが低いとかwww欧州でさえ最近は黒人DFを重用するのにwww
黒人選手が優秀なのはオフェンスだけで、守備は頭さえあれば身体能力なんて必要無いと思ってるwww
あのな～教えてやるけど守備にも身体能力って凄く必要なんだよwww
ボールやFWを跳ね返すのにも必要だし、足が速ければ速いほど先にポジションが取れるし、
身体能力は有れば有るほど良いんだよ。ありすぎて困るという事は無い。
ブラジルが弱体化したのは90年代に選手が大量流出したからだってのに理解力の存在しない奴がいるなwww
それまではサンパウロやフラメンゴが欧州ビッグクラブを圧倒してたのにww
ロマーリオが得点をブラジルに帰って得点量産したのは、
その後選手が抜けてスカスカになったロートルユース混成リーグだってのwww
サンパウロもミランやバルセロナに勝った後選手が大量移籍しちゃったんだよ。
ブラジルは得点率でも失点率でも一位の超強豪国だぞ。
得点力が有ってもDFが紙なチームの末路なんて南アフリカのアルゼンチンを見りゃ分かるだろーがwww
FWが良ければDFが悪くても勝てるなんて素人の発想www
大体ブラジルの黒人や混血のDFがレベルが低いとかwww欧州でさえ最近は黒人DFを重用するのにwww
黒人選手が優秀なのはオフェンスだけで、守備は頭さえあれば身体能力なんて必要無いと思ってるwww
あのな～教えてやるけど守備にも身体能力って凄く必要なんだよwww
ボールやFWを跳ね返すのにも必要だし、足が速ければ速いほど先にポジションが取れるし、
身体能力は有れば有るほど良いんだよ。ありすぎて困るという事は無い。
ブラジルが弱体化したのは90年代に選手が大量流出したからだってのに理解力の存在しない奴がいるなwww
それまではサンパウロやフラメンゴが欧州ビッグクラブを圧倒してたのにww
ロマーリオが得点をブラジルに帰って得点量産したのは、
その後選手が抜けてスカスカになったロートルユース混成リーグだってのwww
サンパウロもミランやバルセロナに勝った後選手が大量移籍しちゃったんだよ。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:04:07.65 ID:AAXxJgFs0
まあ南アフリカのアルゼンチンはブラジルと違って、
FWが協力しないと守りきれないくらいDF力が低かったのかも知れないが…
FWが協力しないと守りきれないくらいDF力が低かったのかも知れないが…
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:12:37.67 ID:af+ZDouC0
お前の言ってる事は基本同意するが、いかんせん長いw
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 01:54:35.91 ID:ISQzCida0
攻撃の選手だけ良くて、守備がザルじゃ勝てないのは銀河系レアルを見れば分かる事だな
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 03:56:52.32 ID:ISQzCida0
韓国のチームがACLでまたやらかしちゃったよ
当時のアルゼンチンと今の韓国ってどっちが悪質で酷いかな？
フィールド外の問題は論外に今の韓国の方が酷いけど
「大地震をお祝います」と震災をあざ笑うビラに練習所にホッチキスの芯を撒く
反則部分だけ見ても酷すぎる物だった
当時のアルゼンチンと今の韓国ってどっちが悪質で酷いかな？
フィールド外の問題は論外に今の韓国の方が酷いけど
「大地震をお祝います」と震災をあざ笑うビラに練習所にホッチキスの芯を撒く
反則部分だけ見ても酷すぎる物だった
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 04:04:57.59 ID:UvL5WZnl0
>>446
おまえマジで馬鹿だろ？ｗ
ペレがいた頃のブラジルリーグなんて守備は超ザルだろ
中盤スカスカでボール持ち放題の時代
ガリンシャでさえ神と崇められた時代だよ
ペレもガリンシャもそんな攻撃天国の時代だから目立ってただけじゃん
選手が流出してたとかしてなかったとかそんなの大して関係ないのｗ
実際ブラジルには過去も現在も守備専の名ＤＦなんていないじゃんｗ
その身体能力に秀でてたらしい黒人の名ＤＦって誰よ？ｗ具体的に名前であげてよ
お前の言い方によるとさぞかしペレの時代のＣＢは優秀な人材が多いみたいだからいっぱい上げてねｗｗｗ
おまえマジで馬鹿だろ？ｗ
ペレがいた頃のブラジルリーグなんて守備は超ザルだろ
中盤スカスカでボール持ち放題の時代
ガリンシャでさえ神と崇められた時代だよ
ペレもガリンシャもそんな攻撃天国の時代だから目立ってただけじゃん
選手が流出してたとかしてなかったとかそんなの大して関係ないのｗ
実際ブラジルには過去も現在も守備専の名ＤＦなんていないじゃんｗ
その身体能力に秀でてたらしい黒人の名ＤＦって誰よ？ｗ具体的に名前であげてよ
お前の言い方によるとさぞかしペレの時代のＣＢは優秀な人材が多いみたいだからいっぱい上げてねｗｗｗ
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 04:25:57.24 ID:4cZg2PycO
時代を考えたらペレのレベルが高くないのは間違いないと思う。
ペレはプレーそのものより、影響力を評価する選手だろ。
ペレはプレーそのものより、影響力を評価する選手だろ。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 05:17:47.85 ID:UjEL/YxH0
相変わらずマラオタは頭沸いてるなwwwww
個人成績で何一つ上回れないから
時代背景しか攻撃材料がない
可哀想ですwwwww
個人成績で何一つ上回れないから
時代背景しか攻撃材料がない
可哀想ですwwwww
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 05:58:03.46 ID:4cZg2PycO
個人成績で全て勝ってるのにマラと評価が互角なのはなんでなの？
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 06:51:27.71 ID:ISQzCida0
ペレの時代とマラの時代と今の時代じゃ、戦術が違い過ぎるから
今の戦術ならペレもマラも無双出来ないだろうな
よくマラは今とは比較にならない悪質ファールをくらいまくってたって言う奴居るけど
どう考えてもペレ時代の方が悪質ファールは多いし
過去の戦術があるから今の戦術がある、要するにその時代でどれだけ突出していたのかが重要だろ
サッキのゾーンプレスも元はトータルフットボールで、さらにはマジックマジャールも参考にして作られた戦術だぜ
今の戦術ならペレもマラも無双出来ないだろうな
よくマラは今とは比較にならない悪質ファールをくらいまくってたって言う奴居るけど
どう考えてもペレ時代の方が悪質ファールは多いし
過去の戦術があるから今の戦術がある、要するにその時代でどれだけ突出していたのかが重要だろ
サッキのゾーンプレスも元はトータルフットボールで、さらにはマジックマジャールも参考にして作られた戦術だぜ
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 08:08:55.03 ID:kyXlLCaL0
＞ガリンシャでさえ神と崇められた時代だよ
そのガリンシャを欧州のDFは誰一人止められなかったんだよ。
＞お前の言い方によるとさぞかしペレの時代のＣＢは優秀な人材が多いみたいだからいっぱい上げてね
マウロ、ベリーニ、ジャウマサントス、ニルトンサントス、ジト。
当時の欧州の名DFって誰よwwwファケッティくらいだろwww
北朝鮮の攻撃も守れなかったカテナチオ(笑)か、WC２連続一次リーグ落ちwww１予選敗退のwww
イタリアってブラジルより失点率高いんだけど、何の為にカテナチオ(笑)してんの?
攻撃の選手が守備しないブラジルより失点率高いwww大事なのはFWの守備www
WCで全く通用しなかったリーバが無双出来る程の低レベルリーグwww
＞個人成績で全て勝ってるのにマラと評価が互角なのはなんでなの？
サッカーを何千試合も観戦してる識者や歴代バロンドーラーの評価は圧倒的にペレなんだけど?
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
欧州中華主義のマスコミでさえ認めざるを得ない圧倒的な実力、
マラドーナなんて欧州マスコミの評価じゃ普通に５～７番目位だよ。
欧州マスコミの格付が一番信用出来るだろ?
南米マスコミなんて平気で南米DFを上位にいれる信用出来ない素人マスコミだぞwww
その世界一信用出来る欧州マスコミが圧倒的にペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナと評価してるんだよwww
信用出来る欧州マスコミによればクライフやベッケンバウアーはマラドーナより大分上らしい、
マラドーナは睡眠薬やハンドやドーピングによる水増し実績だからな、
CCでは全く実績無いし、バルセロナでさえ優勝させられないし、大した個人成績も無いし。南米時代ですらねww
クライフですらオランダ時代は南米時代のマラより遥かに点を取っていたwww欧州マスコミの評価はたいへん妥当ww
そのガリンシャを欧州のDFは誰一人止められなかったんだよ。
＞お前の言い方によるとさぞかしペレの時代のＣＢは優秀な人材が多いみたいだからいっぱい上げてね
マウロ、ベリーニ、ジャウマサントス、ニルトンサントス、ジト。
当時の欧州の名DFって誰よwwwファケッティくらいだろwww
北朝鮮の攻撃も守れなかったカテナチオ(笑)か、WC２連続一次リーグ落ちwww１予選敗退のwww
イタリアってブラジルより失点率高いんだけど、何の為にカテナチオ(笑)してんの?
攻撃の選手が守備しないブラジルより失点率高いwww大事なのはFWの守備www
WCで全く通用しなかったリーバが無双出来る程の低レベルリーグwww
＞個人成績で全て勝ってるのにマラと評価が互角なのはなんでなの？
サッカーを何千試合も観戦してる識者や歴代バロンドーラーの評価は圧倒的にペレなんだけど?
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
欧州中華主義のマスコミでさえ認めざるを得ない圧倒的な実力、
マラドーナなんて欧州マスコミの評価じゃ普通に５～７番目位だよ。
欧州マスコミの格付が一番信用出来るだろ?
南米マスコミなんて平気で南米DFを上位にいれる信用出来ない素人マスコミだぞwww
その世界一信用出来る欧州マスコミが圧倒的にペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナと評価してるんだよwww
信用出来る欧州マスコミによればクライフやベッケンバウアーはマラドーナより大分上らしい、
マラドーナは睡眠薬やハンドやドーピングによる水増し実績だからな、
CCでは全く実績無いし、バルセロナでさえ優勝させられないし、大した個人成績も無いし。南米時代ですらねww
クライフですらオランダ時代は南米時代のマラより遥かに点を取っていたwww欧州マスコミの評価はたいへん妥当ww
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 10:00:07.53 ID:MpExjoWU0
まぁペレとマラドーナは群を抜いて居るな。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 13:29:52.57 ID:UvL5WZnl0
>>456
だから守備でイタリア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ブラジルっていってるの世界中でおまえだけだからｗ
おまえみたいなクズなファンがいるから日本は馬鹿にされるんだよ
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
だから守備でイタリア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ブラジルっていってるの世界中でおまえだけだからｗ
おまえみたいなクズなファンがいるから日本は馬鹿にされるんだよ
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 13:39:40.76 ID:cKkN5dcdO
むしろマラドーナあたりのほうがキャラ受け人気で評価上げてる感が強い
もちろん人格者って意味ではなく
もちろん人格者って意味ではなく
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 14:08:05.10 ID:23Oe4Qt10
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 14:31:34.81 ID:nEVrSYbF0
ジャウマサントス、ニルトンサントス、ジトてＣＢじゃないぞw
どこが論理的だよw
どこが論理的だよw
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 14:38:54.03 ID:nEVrSYbF0
この長文の人て、カードがない時代は警告退場がないと勘違いしてるよね
あれって口頭で伝えてたのをカードで示すようになっただけでしょ
あれって口頭で伝えてたのをカードで示すようになっただけでしょ
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 15:45:07.82 ID:ISQzCida0
>>458
お前さん、ペレの時代を勘違いして理解してないか？
少なからずペレの全盛期のリーグの強さならブラジル最強だよ
その後、クライフのアヤックスとかが出てきたわけであり
その時代はドイツもイタリアもスペインもザコでしたよ
お前さん、ペレの時代を勘違いして理解してないか？
少なからずペレの全盛期のリーグの強さならブラジル最強だよ
その後、クライフのアヤックスとかが出てきたわけであり
その時代はドイツもイタリアもスペインもザコでしたよ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 16:43:08.00 ID:af+ZDouC0
>>458
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ^^
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 16:59:25.96 ID:kyXlLCaL0
どのリーグでも得点王には20ゴールも奪えば獲得出来て
偶に30点以上する選手が出る。
これはどのリーグも変わらない。
マラドーナもアルゼンチン時代は20ゴール位で得点王になっていた。
得点率は２試合に一点位で、これはバルセロナ時代もセリエ時代も変わらない。得点数も同じくらい
マラドーナは普通の点取り屋で、オタの主張する得点力も最高な選手では決してない。有り得ないよ。
勿論ブラジルリーグも同じで20ゴールすれば十分得点王を狙える。
一試合２点位取っていたペレが異常なだけ。
ファンバステンがアルゼンチンでプレーしたら
ペレの様に毎年最低でも40ゴール以上していたとでもいうのかな?
セリエでマラドーナと得点王争いしてたんだぞ?
マラドーナより少し上くらいだろ。
偶に30点以上する選手が出る。
これはどのリーグも変わらない。
マラドーナもアルゼンチン時代は20ゴール位で得点王になっていた。
得点率は２試合に一点位で、これはバルセロナ時代もセリエ時代も変わらない。得点数も同じくらい
マラドーナは普通の点取り屋で、オタの主張する得点力も最高な選手では決してない。有り得ないよ。
勿論ブラジルリーグも同じで20ゴールすれば十分得点王を狙える。
一試合２点位取っていたペレが異常なだけ。
ファンバステンがアルゼンチンでプレーしたら
ペレの様に毎年最低でも40ゴール以上していたとでもいうのかな?
セリエでマラドーナと得点王争いしてたんだぞ?
マラドーナより少し上くらいだろ。
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:17:32.07 ID:kyXlLCaL0
＞あとペレを最高に押してる多くの理由はプレーじゃなく人格だよ
クライフ「ペレにだけは勝てない。サッカー選手で唯一、論理の壁を超えている」
ペレは最高の能力を持ち合わせてる事もさながら、
その最高の能力を維持し続けた異常な継続性だよ。
これは才能もさることながら尋常な練習量で出来る事では無い。
NBAのマイケルジョーダン、野球の王、イチロー
例外は無い。
享楽家には到底不可能な事。どうしてもパフォーマンスの上がり下がりが激しくなる。
クライフ「ペレにだけは勝てない。サッカー選手で唯一、論理の壁を超えている」
ペレは最高の能力を持ち合わせてる事もさながら、
その最高の能力を維持し続けた異常な継続性だよ。
これは才能もさることながら尋常な練習量で出来る事では無い。
NBAのマイケルジョーダン、野球の王、イチロー
例外は無い。
享楽家には到底不可能な事。どうしてもパフォーマンスの上がり下がりが激しくなる。
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:18:17.85 ID:UjEL/YxH0
そもそもマラドーナってナポリで何回得点王取ったのよ？wwwww
ペレdisってるくらいだから軽く5回くらいは取ってるんでしょ？wwwww
ペレdisってるくらいだから軽く5回くらいは取ってるんでしょ？wwwww
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:28:22.34 ID:kyXlLCaL0
＞ジャウマサントス、ニルトンサントス、ジトてＣＢじゃない
ニルトンサントスはCBもよくやってたよ。ブラジルのディフェンシブプレーヤーという事で挙げたんだけど、
当時の欧州にこのクラスのDFがいるか?ファケッティとムーアくらいだろ?
ブラジルはDF固いぞ?弱かったのは70WCと82WCくらい。
それ以外の大会でDFが弱点と呼ばれた事は無いだろ。
DFくらいにしかケチがつけられなかっただけだ。攻撃にはケチが付けようがなかったからな。ただの粗探しの重箱つつき。
ニルトンサントスはCBもよくやってたよ。ブラジルのディフェンシブプレーヤーという事で挙げたんだけど、
当時の欧州にこのクラスのDFがいるか?ファケッティとムーアくらいだろ?
ブラジルはDF固いぞ?弱かったのは70WCと82WCくらい。
それ以外の大会でDFが弱点と呼ばれた事は無いだろ。
DFくらいにしかケチがつけられなかっただけだ。攻撃にはケチが付けようがなかったからな。ただの粗探しの重箱つつき。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:33:46.77 ID:MpExjoWU0
史上最高の選手は？
ジダン「ディエゴはペレより少し上かな、私はディエゴがリードしていると思う」
まぁ俺もそう思ってる。
ジダン「ディエゴはペレより少し上かな、私はディエゴがリードしていると思う」
まぁ俺もそう思ってる。
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:57:03.82 ID:kyXlLCaL0
＞そもそもマラドーナってナポリで何回得点王取ったのよ？
ペレdisってるくらいだから軽く5回くらいは取ってるんでしょ？
ナポリはローマ並の強豪クラブだったのにマラオタはいい加減にして欲しいよ。
たまたま降格争いをしただけで。実際にはマラが来る前は１シーズンしか降格した事が無いんだぞ。
降格争いなんてユーべもミランもインテルも散々やってるっての。
そもそもそんなクラブだったらマラドーナもカレカも獲得出来ない。
オーナーも散々イタリア人の有望選手をナポリに集めたりして強化に奔走したのに。
実際はローマ、フィオレンティーナ、と並ぶ強豪クラブなのに
エレベータークラブと一緒にされたらサポーターが怒るぞww
アルゼンチンも足元は完全にイングランド、ベルギー、ドイツを上回ってたじゃん。
歯が立たなかったブラジルとフランスは勝手につぶしあった上に、
４年前の遺恨で気負い過ぎたプラティニがドイツ相手に自滅してくれたしさ。
組み合わせにも恵まれたし、名前でアルゼンチンが雑魚と思い込んでるだけじゃないの?
南米DFは欧州DFに明らかに劣るなんて思い込んでる奴もいるし。
86アルゼンチンがイングランドやドイツに圧倒的に技術で劣ると思い込んでる奴がいても不思議じゃない。
名前を目隠ししてみたら印象が変わると思うけど。
マラドーナを抜きでも、まるでビッグネーム揃いのイングランドやドイツより上手い様に錯覚するよwww
ペレdisってるくらいだから軽く5回くらいは取ってるんでしょ？
ナポリはローマ並の強豪クラブだったのにマラオタはいい加減にして欲しいよ。
たまたま降格争いをしただけで。実際にはマラが来る前は１シーズンしか降格した事が無いんだぞ。
降格争いなんてユーべもミランもインテルも散々やってるっての。
そもそもそんなクラブだったらマラドーナもカレカも獲得出来ない。
オーナーも散々イタリア人の有望選手をナポリに集めたりして強化に奔走したのに。
実際はローマ、フィオレンティーナ、と並ぶ強豪クラブなのに
エレベータークラブと一緒にされたらサポーターが怒るぞww
アルゼンチンも足元は完全にイングランド、ベルギー、ドイツを上回ってたじゃん。
歯が立たなかったブラジルとフランスは勝手につぶしあった上に、
４年前の遺恨で気負い過ぎたプラティニがドイツ相手に自滅してくれたしさ。
組み合わせにも恵まれたし、名前でアルゼンチンが雑魚と思い込んでるだけじゃないの?
南米DFは欧州DFに明らかに劣るなんて思い込んでる奴もいるし。
86アルゼンチンがイングランドやドイツに圧倒的に技術で劣ると思い込んでる奴がいても不思議じゃない。
名前を目隠ししてみたら印象が変わると思うけど。
マラドーナを抜きでも、まるでビッグネーム揃いのイングランドやドイツより上手い様に錯覚するよwww
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:07:34.02 ID:UvL5WZnl0
>>463
だからさｗその時代で最強とか最強じゃないとかどうでもいいんだよｗ
極端に守備レベルが低い当時のブラジルリーグでの成績なんて当てにならんだろ
>>466
どうでもいいけど王とかイチローみたいな2流選手とジョー弾を同列に並べるなよｗｗｗｗｗ
失礼にもほどがあるわ
だからさｗその時代で最強とか最強じゃないとかどうでもいいんだよｗ
極端に守備レベルが低い当時のブラジルリーグでの成績なんて当てにならんだろ
>>466
どうでもいいけど王とかイチローみたいな2流選手とジョー弾を同列に並べるなよｗｗｗｗｗ
失礼にもほどがあるわ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:08:21.14 ID:kyXlLCaL0
＞カードがない時代は警告退場がないと勘違いしてる
退場制度はあったけど、カード導入後はまず退場になってるプレーでも退場にならない事が多かった。
66WCやアルゼンチンのクラブとの試合なんて、現在なら前半で相手チームが５、６人消えてる論外ラフプレーwww
カード導入の際ついでにファウル基準をずっと厳しく取り締まる様にしたんだよwww
アルゼンチンに代表される暴力を追放するためにwww
退場制度はあったけど、カード導入後はまず退場になってるプレーでも退場にならない事が多かった。
66WCやアルゼンチンのクラブとの試合なんて、現在なら前半で相手チームが５、６人消えてる論外ラフプレーwww
カード導入の際ついでにファウル基準をずっと厳しく取り締まる様にしたんだよwww
アルゼンチンに代表される暴力を追放するためにwww
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:10:31.53 ID:cNMOQVT00
ドイツは強豪国の中では基本足元下手糞なんだが
巧い奴がガチムチ集団にアクセントをつける感じ（今ならエジル）
ネッツァー、ベッケン、ブライトナー、シュスター、マテウス、ブレーメ
このあたりの選手のテクは当時の南米選手と比較してもトップクラスだと思うんだが
イングランドは例外なく下手糞
ドイツみたいにたまにテクニシャンが出たりとかはない
ドイツとの圧倒的な差はここだな
巧い奴がガチムチ集団にアクセントをつける感じ（今ならエジル）
ネッツァー、ベッケン、ブライトナー、シュスター、マテウス、ブレーメ
このあたりの選手のテクは当時の南米選手と比較してもトップクラスだと思うんだが
イングランドは例外なく下手糞
ドイツみたいにたまにテクニシャンが出たりとかはない
ドイツとの圧倒的な差はここだな
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:14:56.58 ID:kyXlLCaL0
＞だからさｗその時代で最強とか最強じゃないとかどうでもいいんだよ
つまりペレが欧州リーグでプレーしてないなんてイチャモン以外の何者でもないと言う事。
大体ペレはブラジル至宝と呼ばれ政府から国外クラブへの移籍を禁止されてたんだよwww
あっさり国外クラブでのプレーを許可されたマラドーナとでは格が違うんだよwww
つまりペレが欧州リーグでプレーしてないなんてイチャモン以外の何者でもないと言う事。
大体ペレはブラジル至宝と呼ばれ政府から国外クラブへの移籍を禁止されてたんだよwww
あっさり国外クラブでのプレーを許可されたマラドーナとでは格が違うんだよwww
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:35:16.12 ID:kyXlLCaL0
CC５連覇してクラブ史上最強と言われたレアルと、
リーガ連覇して唯一レアルに対抗出来るクラブと言われたバルサとの連合軍が、
ブラジルのDF相手に一点も取れなかったんだけどな。
お互い攻め合った試合なのにブラジルだけ２得点してスペインは全くブラジルDFを破れなかった。
そんな程度の攻撃陣が得点量産する事が出来たリーガなら、
ペレはブラジルリーグよりもっと得点量産出来ただろうねwww
リーガ連覇して唯一レアルに対抗出来るクラブと言われたバルサとの連合軍が、
ブラジルのDF相手に一点も取れなかったんだけどな。
お互い攻め合った試合なのにブラジルだけ２得点してスペインは全くブラジルDFを破れなかった。
そんな程度の攻撃陣が得点量産する事が出来たリーガなら、
ペレはブラジルリーグよりもっと得点量産出来ただろうねwww
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:50:30.59 ID:kyXlLCaL0
ブラジルのDFがレベルが低いならアルゼンチンはどうなんだ?
ブラジルには何人も歴史的名DFが存在したけど、
アルゼンチンなんてパサレラ以外誰もいないじゃん。
WCの失点率もブラジルは歴代一位だけどwwwアルゼンチンは試合数を失点が上回ってるwww
ブラジルは元々アルゼンチンに比べて中盤やFWが守備しない国だけど、
それでも南アフリカのアルゼンチンみたいな崩され方した事なんて無いwww
アルゼンチンのDFってアタッカーが守備してくれないと守れないのかなwww
そんなザルDF相手に20点しか取れないwwwマラドーナwww
ブラジルには何人も歴史的名DFが存在したけど、
アルゼンチンなんてパサレラ以外誰もいないじゃん。
WCの失点率もブラジルは歴代一位だけどwwwアルゼンチンは試合数を失点が上回ってるwww
ブラジルは元々アルゼンチンに比べて中盤やFWが守備しない国だけど、
それでも南アフリカのアルゼンチンみたいな崩され方した事なんて無いwww
アルゼンチンのDFってアタッカーが守備してくれないと守れないのかなwww
そんなザルDF相手に20点しか取れないwwwマラドーナwww
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:02:56.94 ID:kyXlLCaL0
＞クズなファンがいるから馬鹿にされる
南米DFを好評価する南米メディアですねwww
世界サッカー界の中心欧州マスコミの査定では、
歴代５～７番程度のマラドーナを２番にするほど過大評価してるんだからwww
クライフやベッケンバウアーよりマラが上とか無いよwww
マラをペレより上なんて主張したら識者に馬鹿にされるぞwww
確かペレの専門家による得票率って８割だったっけwww10割でない所がまた信憑性あるなwww
さすが玄人wwwサッカーの分かってない素人とは違うwww
南米DFを好評価する南米メディアですねwww
世界サッカー界の中心欧州マスコミの査定では、
歴代５～７番程度のマラドーナを２番にするほど過大評価してるんだからwww
クライフやベッケンバウアーよりマラが上とか無いよwww
マラをペレより上なんて主張したら識者に馬鹿にされるぞwww
確かペレの専門家による得票率って８割だったっけwww10割でない所がまた信憑性あるなwww
さすが玄人wwwサッカーの分かってない素人とは違うwww
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:11:31.90 ID:Afu5/XZzO
歴代最高はマラドーナ。
キックひとつとってもペレよりマラのほうがバリエーションにあふれている。
得点力うんぬん言うけど、マラは自分でゴール出来る場面でもけっこう味方にアシストしてくれている。
キックひとつとってもペレよりマラのほうがバリエーションにあふれている。
得点力うんぬん言うけど、マラは自分でゴール出来る場面でもけっこう味方にアシストしてくれている。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:35:42.74 ID:4cZg2PycO
ペレの方がマラより上と言ってる奴は、大抵人格や継続力を推してる。
逆にマラの評価がペレに近いのは、センスやプレーの幅や個性による魅力を推してる。
何千試合見ようと結果でしか判断出来ないジャーナリストより、実際に凄さが判る経験者の中でもトップのプロ連中の評価の方が宛になるよ。
ペレがマラより実力、センス、魅力で上回ってたり、近い物があるなら評価を二分する事は無かっただろうね。
逆にマラの評価がペレに近いのは、センスやプレーの幅や個性による魅力を推してる。
何千試合見ようと結果でしか判断出来ないジャーナリストより、実際に凄さが判る経験者の中でもトップのプロ連中の評価の方が宛になるよ。
ペレがマラより実力、センス、魅力で上回ってたり、近い物があるなら評価を二分する事は無かっただろうね。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:52:03.35 ID:kyXlLCaL0
クライフ、ベッケンバウアーとマラの比較
得点力クライフ＞＞＞＞マラ 根拠オランダ時代のクライフとアルゼンチン時代のマラ
守備力皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
バルセロナ時代 クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
根拠 他にめぼしいスターも無くバルサを復活優勝させ救世主と呼ばれたクライフ
シュスターを始めCC準優勝する程のメンバーでありながらビルバオに惜敗したマラ、得点力も大したこと無い
ＣＣ クライフ、皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
鬼の居ぬ間のUEHAカップ リーグもCC疲れのミランとユベントスに勝っただけ
WC クライフ、皇帝＞＞＞＞マラ睡眠薬、ドーピング、ハンド
ゲームメイク クライフ、皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
トータルフットボールの頭脳クライフ リベロを発明しDFラインから前線まで抜群のドリブルとパスでゲームメイクし守備でも要だった皇帝
ペレは所属チームをことごとく、ペレとその他10人と言わせ、
ベッケンバウアーはFCベッケンバウアー、ベッケンバウアーがいればハイチでも優勝出来ると言わせたが、
この手の世辞をマトモに取るのがマラオタの馬鹿な所www
ドーピングで摘発された野球選手や東欧の投擲選手並に怪しい体型に、副作用に酷似した異常に太りやすい体質に加え
ボクサーが使う興奮剤や麻薬を使用したドーピング、それに加え睡眠薬の使用にハンドプレーだからな、歩く不正プレーヤーだよwww
得点力クライフ＞＞＞＞マラ 根拠オランダ時代のクライフとアルゼンチン時代のマラ
守備力皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
バルセロナ時代 クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
根拠 他にめぼしいスターも無くバルサを復活優勝させ救世主と呼ばれたクライフ
シュスターを始めCC準優勝する程のメンバーでありながらビルバオに惜敗したマラ、得点力も大したこと無い
ＣＣ クライフ、皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
鬼の居ぬ間のUEHAカップ リーグもCC疲れのミランとユベントスに勝っただけ
WC クライフ、皇帝＞＞＞＞マラ睡眠薬、ドーピング、ハンド
ゲームメイク クライフ、皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
トータルフットボールの頭脳クライフ リベロを発明しDFラインから前線まで抜群のドリブルとパスでゲームメイクし守備でも要だった皇帝
ペレは所属チームをことごとく、ペレとその他10人と言わせ、
ベッケンバウアーはFCベッケンバウアー、ベッケンバウアーがいればハイチでも優勝出来ると言わせたが、
この手の世辞をマトモに取るのがマラオタの馬鹿な所www
ドーピングで摘発された野球選手や東欧の投擲選手並に怪しい体型に、副作用に酷似した異常に太りやすい体質に加え
ボクサーが使う興奮剤や麻薬を使用したドーピング、それに加え睡眠薬の使用にハンドプレーだからな、歩く不正プレーヤーだよwww
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 20:28:55.34 ID:4cZg2PycO
んで？なんでマラはペレと同じくらいに評価高いの？
何の説明にもなってなくね？
何の説明にもなってなくね？
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 20:35:48.41 ID:af+ZDouC0
プレイヤーとしての評価は同じくらいに高くはない。
人気というならむしろマラのが上。
マラはアホ過ぎて笑えるけど
ペレは人格がウンコ
卑屈で嫉妬深くて、世俗的。
だがそれとプレイヤーとしての評価はまた別
プレイヤー評価ならペレ一択だが、
ペレは大嫌いだ氏ねコメント聞くだけでむかつく
人気というならむしろマラのが上。
マラはアホ過ぎて笑えるけど
ペレは人格がウンコ
卑屈で嫉妬深くて、世俗的。
だがそれとプレイヤーとしての評価はまた別
プレイヤー評価ならペレ一択だが、
ペレは大嫌いだ氏ねコメント聞くだけでむかつく
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 21:35:40.13 ID:UjEL/YxH0
マラオタは二言目にはインパクトだからなw
マラドーナなんて時代に恵まれた象徴だろwwwww
あんなのクライフやプラティニが代わりにそこに生まれてたら
クライフやプラティニがペレと並ぶ象徴になってたわwwwww
醜い腹出してるドリブルが史上最高とか
あんま笑かさないでくれよwwwww
マラドーナなんて時代に恵まれた象徴だろwwwww
あんなのクライフやプラティニが代わりにそこに生まれてたら
クライフやプラティニがペレと並ぶ象徴になってたわwwwww
醜い腹出してるドリブルが史上最高とか
あんま笑かさないでくれよwwwww
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 21:58:50.13 ID:UvL5WZnl0
ID:kyXlLCaL0
この長文ペレオタはマジ基地
この長文ペレオタはマジ基地
ブラティニとマラドーナ、同時代を共にプレーしたバレージもマルディーニも最もやっかいだったアタッカーはマラドーナと答えてるんだけど？
クライフは対戦して無いからわからんが少くともブラティニよりは上だろ
Wカップも取れなかったしな
フランスの中盤の構成力の方がアルヘンよりはるかに上なのにな
クライフは対戦して無いからわからんが少くともブラティニよりは上だろ
Wカップも取れなかったしな
フランスの中盤の構成力の方がアルヘンよりはるかに上なのにな
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:35:50.97 ID:V4d5bFtkO
>>482
同じくらいに高いだろ
「マラは真面目ならペレを越えられた」なんてよく聞く話だし、どの国でも議論されてる、それこそブラジルでも。
ペレオタが近い存在を認めたく無いだけだろ。
結果＝実力 なんてのはサッカーにはいつの時代にも無い。
同じくらいに高いだろ
「マラは真面目ならペレを越えられた」なんてよく聞く話だし、どの国でも議論されてる、それこそブラジルでも。
ペレオタが近い存在を認めたく無いだけだろ。
結果＝実力 なんてのはサッカーにはいつの時代にも無い。
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:45:42.65 ID:qQRcXhHK0
結局クライフもベッケンもマラドーナも過大評価だよな
そもそもクライフはたいした実績が無い
CC3連覇ぐらいで代表なんて準優勝した74だけ
ベッケンの実績は完全にミュラーの得点力の結果といいきれる
そもそも守備的な選手が評価されるのはおかしい
マラドーナはWCだけだよな
クラブじゃ全然たいしたことはない
そもそもCCはかすりもしなかった
プラティニ、マテウス、バッジョ、ジダンあたりと変わらないだろ
なんで神格化されてんのっておもう
そもそもクライフはたいした実績が無い
CC3連覇ぐらいで代表なんて準優勝した74だけ
ベッケンの実績は完全にミュラーの得点力の結果といいきれる
そもそも守備的な選手が評価されるのはおかしい
マラドーナはWCだけだよな
クラブじゃ全然たいしたことはない
そもそもCCはかすりもしなかった
プラティニ、マテウス、バッジョ、ジダンあたりと変わらないだろ
なんで神格化されてんのっておもう
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:01:58.35 ID:PH8zWyGL0
＞得点力うんぬん言うけど＞マラは自分でゴール出来る場面でもけっこう味方にアシストしてくれている。
ペレもゴール前やペナルティエリアでも味方に平気でパスする選手だったんだけどwww
ペレもゴール前やペナルティエリアでも味方に平気でパスする選手だったんだけどwww
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:13:44.35 ID:PH8zWyGL0
＞マラの評価がペレに近いのは、センスやプレーの幅や個性による魅力を推してる。
ペレがマラより実力、センス、魅力で上回ってたり、近い物があるなら評価を二分する事は無かっただろうね。
野球の王と長嶋の関係と一緒だなwww
長嶋はボール球でもヒットにする事が出来るセオリー破りのバッティングに加え、
守備走塁も抜群で野球センスの塊だったらしい。
記録だけ見比べると不自然に感じるけど。
ペレがマラより実力、センス、魅力で上回ってたり、近い物があるなら評価を二分する事は無かっただろうね。
野球の王と長嶋の関係と一緒だなwww
長嶋はボール球でもヒットにする事が出来るセオリー破りのバッティングに加え、
守備走塁も抜群で野球センスの塊だったらしい。
記録だけ見比べると不自然に感じるけど。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:22:24.51 ID:PH8zWyGL0
＞結果＝実力 なんてのはサッカーにはいつの時代にも無い。
ベストが20世紀のプレーヤーランキングで常にトップテン入りしてる理由だな。
アルコールに溺れて試合放棄せず、アルゼンチンにさえ生まれてればなwww
マラドーナ以上の選手になっただろうにwww
ベストが20世紀のプレーヤーランキングで常にトップテン入りしてる理由だな。
アルコールに溺れて試合放棄せず、アルゼンチンにさえ生まれてればなwww
マラドーナ以上の選手になっただろうにwww
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:48:36.37 ID:PH8zWyGL0
クライフが負けたドイツは歴代最強と言われるスーパーチームだよ。
マラドーナが勝った当時ドイツ史上最弱と言われたチームとは訳が違う。
02を見れば分かる通りドイツはどんな糞チームでも準決以上に上がってくる国。
マラは組み合わせに恵まれ全く勝てなかったブラジルフランスが潰し合ってくれる幸運で優勝してる。
ついでに皇帝はユーロでも優勝一回準優勝一回してるのがマラとの違いだなwww
ユーロよりコパの方が遥かに層が薄くて楽な大会なのにwww
３回も出場して決勝にも進出出来てないwウルグアイに２回優勝され最多優勝を逆転される醜態を晒してるwそれも地元の大会でwフランチェスコリ以下w
アルゼンチンとウルグアイは昔からコパに本気出してくる国なのにw
マラドーナが勝った当時ドイツ史上最弱と言われたチームとは訳が違う。
02を見れば分かる通りドイツはどんな糞チームでも準決以上に上がってくる国。
マラは組み合わせに恵まれ全く勝てなかったブラジルフランスが潰し合ってくれる幸運で優勝してる。
ついでに皇帝はユーロでも優勝一回準優勝一回してるのがマラとの違いだなwww
ユーロよりコパの方が遥かに層が薄くて楽な大会なのにwww
３回も出場して決勝にも進出出来てないwウルグアイに２回優勝され最多優勝を逆転される醜態を晒してるwそれも地元の大会でwフランチェスコリ以下w
アルゼンチンとウルグアイは昔からコパに本気出してくる国なのにw
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:59:22.23 ID:V4d5bFtkO
ペレオタはサッカー見ていて面白いのか？
実力で劣るチームの戦い方とか、結果が出るまでの過程がサッカーの面白さなのだから、その部分が評価されるのは当たり前だと思うけどな。
実績で遥かに劣るマラに評価が追い付かれてる(近い)のは、その部分でかなり劣るからじゃない？
もし、の話になるけど、ペレとマラの実績が逆なら議論にすらならないと思う。
実力で劣るチームの戦い方とか、結果が出るまでの過程がサッカーの面白さなのだから、その部分が評価されるのは当たり前だと思うけどな。
実績で遥かに劣るマラに評価が追い付かれてる(近い)のは、その部分でかなり劣るからじゃない？
もし、の話になるけど、ペレとマラの実績が逆なら議論にすらならないと思う。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 04:40:17.19 ID:PH8zWyGL0
＞もし、ペレとマラの実績が逆なら
不可能だろ?アルゼンチン時代に一回40得点しただけで、後はずっと20点台のマラがどうやって1000得点するんだ?
コレ、セリエじゃなくてアルゼンチン時代の話しだからな?
マラがず～っとアルゼンチンでプレーしてても大して得点変わらないよ。１シーズンだけ人が変わったようにゴールしたけど１シーズンだけだったなww
マラオタはマラが常に神試合を連発してたみたいな捏造をやめてくれないかなぁwww
マラが最高の点取り屋とか言うのもアルゼンチン時代の成績見ても失笑物なんだけど?
あとハンドゴールは見逃しても良いけど睡眠薬の実績なんて実績じゃないだろ?
82WCでもキレて醜態を晒したし、ペレは13年くらい断トツＮｏ１だったけど、マラは５年くらいだろ?
南米ではペレの方が遥かに活躍してたし、マラのスペイン時代に比べてもそう。
前提条件からして有り得ないからwww結局マラオタの主張はマラの86WCからの４年位はペレの全キャリアを上回るという主張だろ。
最初からそう言っとけよ。キャリアで張り合おうとするな。
幸いジョージベストという大先輩もいるんだし。
不可能だろ?アルゼンチン時代に一回40得点しただけで、後はずっと20点台のマラがどうやって1000得点するんだ?
コレ、セリエじゃなくてアルゼンチン時代の話しだからな?
マラがず～っとアルゼンチンでプレーしてても大して得点変わらないよ。１シーズンだけ人が変わったようにゴールしたけど１シーズンだけだったなww
マラオタはマラが常に神試合を連発してたみたいな捏造をやめてくれないかなぁwww
マラが最高の点取り屋とか言うのもアルゼンチン時代の成績見ても失笑物なんだけど?
あとハンドゴールは見逃しても良いけど睡眠薬の実績なんて実績じゃないだろ?
82WCでもキレて醜態を晒したし、ペレは13年くらい断トツＮｏ１だったけど、マラは５年くらいだろ?
南米ではペレの方が遥かに活躍してたし、マラのスペイン時代に比べてもそう。
前提条件からして有り得ないからwww結局マラオタの主張はマラの86WCからの４年位はペレの全キャリアを上回るという主張だろ。
最初からそう言っとけよ。キャリアで張り合おうとするな。
幸いジョージベストという大先輩もいるんだし。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 04:55:02.48 ID:PH8zWyGL0
マラオタはペレの得点数にコンプレックスを持つ必要なんて無いんだよ。
ペレの得点数は確かに凄い。でもそれを踏まえてもマラの方がチームを勝たせる力は上だ。
それで良いじゃん。
サッカーでは点を取る奴が一番偉いと思ってるのはマラオタじゃないの?
ベッケンオタやジダンオタで得点数を自慢する奴は見た事が無い。
この選手のオタならマラオタみたいにペレの得点数を非難する事は無い筈。
ペレの得点数は凄いけど、それでもジダンや皇帝の方が上だと。
マラオタって、なにげに数字オタク?
ペレの得点数は確かに凄い。でもそれを踏まえてもマラの方がチームを勝たせる力は上だ。
それで良いじゃん。
サッカーでは点を取る奴が一番偉いと思ってるのはマラオタじゃないの?
ベッケンオタやジダンオタで得点数を自慢する奴は見た事が無い。
この選手のオタならマラオタみたいにペレの得点数を非難する事は無い筈。
ペレの得点数は凄いけど、それでもジダンや皇帝の方が上だと。
マラオタって、なにげに数字オタク?
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:10:04.97 ID:J2kIfKOA0
＞そもそもクライフはたいした実績が無い
＞ベッケンの実績は完全にミュラーの得点力の結果といいきれる
こんな事を言うバカと話す価値は無いな、説明するのもメンドクサイ
＞ベッケンの実績は完全にミュラーの得点力の結果といいきれる
こんな事を言うバカと話す価値は無いな、説明するのもメンドクサイ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:35:30.06 ID:J2kIfKOA0
そもそも南米が弱いというのなら1980から始まったトヨタカップで南米５連勝て何？
初めて南米に勝った欧州チームは85年のプラティニのユーべ
ペレの時代なら、どこもペレのサントスに勝てる欧州チームなんて無かったし
サントスはインターコンチでも負けた事が無い
その後は欧州チームが台頭してきたけど、インターコンチはボイコット続出だから参考にならん
初めて南米に勝った欧州チームは85年のプラティニのユーべ
ペレの時代なら、どこもペレのサントスに勝てる欧州チームなんて無かったし
サントスはインターコンチでも負けた事が無い
その後は欧州チームが台頭してきたけど、インターコンチはボイコット続出だから参考にならん
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:43:21.47 ID:PH8zWyGL0
60年代のアルゼンチンクラブの暴力が酷過ぎて、
選手を壊される事を恐れた欧州クラブの対戦放棄が続出したんだよな。
78WCでクリーンサッカーで優勝するまでアルゼンチン＝暴力だった。ブラジルでも欧州でも。
選手を壊される事を恐れた欧州クラブの対戦放棄が続出したんだよな。
78WCでクリーンサッカーで優勝するまでアルゼンチン＝暴力だった。ブラジルでも欧州でも。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:52:57.50 ID:PH8zWyGL0
マラオタって本当に南米馬鹿にするよな。
サンパウロはグランデミランやドリームバルサを圧倒してるのに。
リーグや代表、インターコンチまで馬鹿にしきってるし。そもそもアニマル共が暴れまくったのが原因なのに。
メンタリティがアルゼンチン人にソックリだな。南米中の嫌われ者。
サンパウロはグランデミランやドリームバルサを圧倒してるのに。
リーグや代表、インターコンチまで馬鹿にしきってるし。そもそもアニマル共が暴れまくったのが原因なのに。
メンタリティがアルゼンチン人にソックリだな。南米中の嫌われ者。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:57:58.22 ID:J2kIfKOA0
＞78WCでクリーンサッカー
どこがだよ、あれは優勝候補筆頭のオランダのクライフの頭に銃を付け付けるわ
クライフの子供の誘拐未遂が理由でクライフは不参加だろ
どこがだよ、あれは優勝候補筆頭のオランダのクライフの頭に銃を付け付けるわ
クライフの子供の誘拐未遂が理由でクライフは不参加だろ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:38:52.94 ID:J2kIfKOA0
>>421
それ、お前がそう思ってるだけじゃないの？
86マラドーナは明らかにMF、あの５人抜きだって、ほぼ中央の位置で受けて
それで５人抜いて決めたろ、前にはFWが走りこんでたから、途中でパス出されたら一点物だから
イングランドDFはパスコースを消してたから、だからあんなに簡単に抜かれたんだよ
FWと言うなら西ドイツ戦のプラティニだろ、だから負けた
それ、お前がそう思ってるだけじゃないの？
86マラドーナは明らかにMF、あの５人抜きだって、ほぼ中央の位置で受けて
それで５人抜いて決めたろ、前にはFWが走りこんでたから、途中でパス出されたら一点物だから
イングランドDFはパスコースを消してたから、だからあんなに簡単に抜かれたんだよ
FWと言うなら西ドイツ戦のプラティニだろ、だから負けた
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:45:15.76 ID:c4RsZ5qq0
リッピ氏：「過去２０年で最高の選手は…」
http://www.asahi.com/sports/fb/world/goal/GOC201109290107.html
＞「過去２０年で最も偉大なプレーヤー？ ジダンだね。彼はすべてを持っていた。
＞彼に何かを言う必要はなかった。何を期待されているのかを理解し、
＞彼自身ですべてをしていたからね」とリッピ氏は、イタリア『マッティーノ』に語った。
＞「彼の前の２０年だと、ディエゴ・マラドーナがベストだろう。
＞ほかに類を見ない選手だった」
http://www.asahi.com/sports/fb/world/goal/GOC201109290107.html
＞「過去２０年で最も偉大なプレーヤー？ ジダンだね。彼はすべてを持っていた。
＞彼に何かを言う必要はなかった。何を期待されているのかを理解し、
＞彼自身ですべてをしていたからね」とリッピ氏は、イタリア『マッティーノ』に語った。
＞「彼の前の２０年だと、ディエゴ・マラドーナがベストだろう。
＞ほかに類を見ない選手だった」
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:51:37.61 ID:V4d5bFtkO
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 07:35:57.44 ID:9OyQXyB/0
>>494
数字オタクってよりは数字コンプレックスだろ
ペレの数字やロナウドのW杯通算得点、プラティニの3年連続バロン&得点王とかの話題になると
【インパクトが～司令塔だから～時代背景が～】
って逃げる
で、最後にはマラにとって都合のいいインタビューと工作ランキング貼っておしまい
ここまでがマラオタテンプレ
数字オタクってよりは数字コンプレックスだろ
ペレの数字やロナウドのW杯通算得点、プラティニの3年連続バロン&得点王とかの話題になると
【インパクトが～司令塔だから～時代背景が～】
って逃げる
で、最後にはマラにとって都合のいいインタビューと工作ランキング貼っておしまい
ここまでがマラオタテンプレ
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 09:10:20.74 ID:jRi6myJx0
まぁ史上最高はあと数十年マラドーナって言われるだろうな。
ペレはリアルタイムで知らない人おおいし。
ペレはリアルタイムで知らない人おおいし。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 10:21:37.96 ID:J2kIfKOA0
>>502
お前さん、司令塔はゲームメイクしかしないって固定観念が無いか？
マラは司令塔でありアタッカーでもあった、それはジーコもプラティニも同じ
まさかジダンのようなキープとパスだけ選手が司令塔と思ってる訳じゃないだろ
アズーリのトッティも司令塔兼アタッカーだぜ
お前さん、司令塔はゲームメイクしかしないって固定観念が無いか？
マラは司令塔でありアタッカーでもあった、それはジーコもプラティニも同じ
まさかジダンのようなキープとパスだけ選手が司令塔と思ってる訳じゃないだろ
アズーリのトッティも司令塔兼アタッカーだぜ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 10:33:29.22 ID:s7lFUmlN0
６０年代末～７０年代のアルゼンチンのクラブて戦術がズバ抜けてるよ
ラインディフェンスやボランチシステムを発明したのも当時のエストゥディアンテス
インデペンディエンテの高速カウンターとか今見ても速い
７０年代に入ってボランチシステムをブラジルのクラブが真似し出したら
ペレが得点できなくなったから、ブラジルではボランチはペレ対策のために生まれたといわれるほどw
アルゼンチンは大国のブラジル、イングランドと仲が悪いから伝記じゃ汚いって言われるだけで
今ビデオ見ればブラジル、イングランドも普通に汚いよw
ラインディフェンスやボランチシステムを発明したのも当時のエストゥディアンテス
インデペンディエンテの高速カウンターとか今見ても速い
７０年代に入ってボランチシステムをブラジルのクラブが真似し出したら
ペレが得点できなくなったから、ブラジルではボランチはペレ対策のために生まれたといわれるほどw
アルゼンチンは大国のブラジル、イングランドと仲が悪いから伝記じゃ汚いって言われるだけで
今ビデオ見ればブラジル、イングランドも普通に汚いよw
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 11:25:04.27 ID:o1xe5qKo0
ジダンがパスとキ―プだけとか本当に試合見てんのかよw
劣化して晩年を迎えたドイツＷＣすら個人技からスペインやブラジルをチンチンにしてるのにさ
劣化して晩年を迎えたドイツＷＣすら個人技からスペインやブラジルをチンチンにしてるのにさ
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 12:10:57.33 ID:J2kIfKOA0
>>507
ああ、そう思ってる
実際レアルでもそうだっただろ、得点力は無いし、キープしてパス出すハブプレイヤー
最も、キープ力は史上最高だと思うが、それだけだ
では君に聞こう、ジダンはキープ力とパス以外に優れた所はあるのか？
ああ、そう思ってる
実際レアルでもそうだっただろ、得点力は無いし、キープしてパス出すハブプレイヤー
最も、キープ力は史上最高だと思うが、それだけだ
では君に聞こう、ジダンはキープ力とパス以外に優れた所はあるのか？
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 12:33:58.24 ID:o1xe5qKo0
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2670641?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON&guid=ON&cpw=@36fc7fef605b5f62c51a52fe_list_nook
ハイライトだけどこの試合とか見てみれば？
あとレアル在籍時代しか見てないならジダンがドリブルで敵陣切り裂く姿は想像出来ないだろうね
ハイライトだけどこの試合とか見てみれば？
あとレアル在籍時代しか見てないならジダンがドリブルで敵陣切り裂く姿は想像出来ないだろうね
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 12:44:38.72 ID:V4d5bFtkO
>>505
お前未経験だろ？
ならメッシやジーコも司令塔になっちまうな。
相手によって、基本的なマラの仕事エリアを決めて仕事をしてもらうだけ。
マラが試合をコントロールしてた訳では無い。
勿論マラは下がっても仕事を出来るし、顔を出すエリアは広いし、コントロール出来てない時は中盤からボールを引き出してた、けど司令塔では無かったよ。
お前未経験だろ？
ならメッシやジーコも司令塔になっちまうな。
相手によって、基本的なマラの仕事エリアを決めて仕事をしてもらうだけ。
マラが試合をコントロールしてた訳では無い。
勿論マラは下がっても仕事を出来るし、顔を出すエリアは広いし、コントロール出来てない時は中盤からボールを引き出してた、けど司令塔では無かったよ。
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 12:54:47.52 ID:o1xe5qKo0
マラド―ナは司令塔ではなくリンクマンだよね
トッティやメッシも同じ部類だと思う､それを司令塔のジダンと比較してパスやキ―プしかないとか苦笑さざるおえないわ
しかもジダンは普通にドリブルも上手いし
トッティやメッシも同じ部類だと思う､それを司令塔のジダンと比較してパスやキ―プしかないとか苦笑さざるおえないわ
しかもジダンは普通にドリブルも上手いし
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 13:27:14.26 ID:J2kIfKOA0
＞勿論マラは下がっても仕事を出来るし、顔を出すエリアは広いし、コントロール出来てない時は中盤からボールを引き出してた
それ、司令塔としての能力だね
それ、司令塔としての能力だね
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 13:35:31.96 ID:J2kIfKOA0
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 14:06:39.38 ID:o1xe5qKo0
何だ､現実を受け入れられない基地外だったかw
相手にした俺が悪かったwごめんね
相手にした俺が悪かったwごめんね
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:37:38.47 ID:W6M5urfl0
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 20:47:15.27 ID:V4d5bFtkO
>>512
それは選手個人のスタイルでマラは幅が広いってだけ。
司令塔はチームを円滑に回す為のシステムの一部、ある意味ではポジションみたいな物。
ジーコやトッティ、メッシなんか分かりやすいだろ。
マラはそいつらより、エリアが広いからハイライトや雑誌の知識だけだったら司令塔やりながら、チャンスを作り、ゴールを決めてたように見えるかもね。
そいつらを生かすシステムが基盤にある、ただ上の奴らは人を生かすのも上手いってだけ。
それは選手個人のスタイルでマラは幅が広いってだけ。
司令塔はチームを円滑に回す為のシステムの一部、ある意味ではポジションみたいな物。
ジーコやトッティ、メッシなんか分かりやすいだろ。
マラはそいつらより、エリアが広いからハイライトや雑誌の知識だけだったら司令塔やりながら、チャンスを作り、ゴールを決めてたように見えるかもね。
そいつらを生かすシステムが基盤にある、ただ上の奴らは人を生かすのも上手いってだけ。
517 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/09/30(金) 22:31:01.56 ID:t/xIIFMT0
とりあえずマラは化け物って事でオケ？ｗ
518 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/09/30(金) 22:58:53.75 ID:ABhkkZ370
ok
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 23:09:16.44 ID:s7lFUmlN0
マラドーナは普通に司令塔だろw
wikipedia日本語
司令塔 (スポーツ)
スポーツにおける司令塔は、パスや他の選手への指示によって
試合の流れをコントロールする役割を果たすチームの中心選手のことを指す。
プレイメーカー (英:playmaker) 、パサーとも呼ばれる。
wikipedia英語
Playmaker
In association football, a playmaker is a player who controls the flow of the team's offensive play,
and is often involved in passing moves which lead to goals.
One example of this position was Diego Armando Maradona,
who has been described by FIFA as a "playmaker and goalscorer."
wikipedia日本語
司令塔 (スポーツ)
スポーツにおける司令塔は、パスや他の選手への指示によって
試合の流れをコントロールする役割を果たすチームの中心選手のことを指す。
プレイメーカー (英:playmaker) 、パサーとも呼ばれる。
wikipedia英語
Playmaker
In association football, a playmaker is a player who controls the flow of the team's offensive play,
and is often involved in passing moves which lead to goals.
One example of this position was Diego Armando Maradona,
who has been described by FIFA as a "playmaker and goalscorer."
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 23:45:31.73 ID:VWt903wL0
>>511
ジダンは司令塔じゃないよｗ
司令塔に見えるだけ
中央でフィジカルを生かしたキープをしてるだけ
パスも周りをみて散らしてるんじゃなく苦し紛れに出してるだけ
スネ夫だろお前ｗ
好きな選手の特徴ぐらい把握しようなｗ
ジダンは司令塔じゃないよｗ
司令塔に見えるだけ
中央でフィジカルを生かしたキープをしてるだけ
パスも周りをみて散らしてるんじゃなく苦し紛れに出してるだけ
スネ夫だろお前ｗ
好きな選手の特徴ぐらい把握しようなｗ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 23:52:13.81 ID:OQxUc25E0
ネドベド最強
他の雑魚はひれふせ
他の雑魚はひれふせ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 00:05:29.66 ID:IfFQGp1ZO
>>519
86年代表のマラがコントロールするのは主に自分に渡ってからの攻撃。
リスクマネジメントをして、試合をコントロールしてた訳では無い。
マラはチーム事情で役割変わり過ぎて、どこが本職なのかよく分からん。
86年代表のマラがコントロールするのは主に自分に渡ってからの攻撃。
リスクマネジメントをして、試合をコントロールしてた訳では無い。
マラはチーム事情で役割変わり過ぎて、どこが本職なのかよく分からん。
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 00:35:34.97 ID:xZqULAVe0
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 04:54:39.41 ID:6fQqu8Rc0
>>523
アフォなの？
アフォなの？
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 05:33:21.51 ID:xZqULAVe0
>>524
反論できないからそういうので片付け様とするんですね、わかります
反論できないからそういうので片付け様とするんですね、わかります
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 06:25:23.51 ID:6fQqu8Rc0
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 06:38:08.78 ID:xZqULAVe0
怖ｗ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 08:59:46.95 ID:rQjznEyE0
>>491
＞マラドーナが勝った当時ドイツ史上最弱と言われたチームとは訳が違う。
＞マラは組み合わせに恵まれ全く勝てなかったブラジルフランスが潰し合ってくれる幸運で優勝してる。
アホ過ぎだろ
86ドイツの面子知ってるか?
マテウス、ルンメニゲ、フェラー、ブレーメ、シューマッハ…
序盤でつまずいただけで普通に大会でも最高のタレント集団だぞ
どこが史上最弱なんだよｗ
どうみてもブラジルフランスよりも明らかに格上
中盤で圧倒してた82と違って86のフランスなんて明らかにドイツ相手になにも出来なかったぞ
ルンメニゲがピークを超えてたがそれはプラティニ、ジーコも同じことだ
かわりにマテウスとかが伸びてたしな
＞マラドーナが勝った当時ドイツ史上最弱と言われたチームとは訳が違う。
＞マラは組み合わせに恵まれ全く勝てなかったブラジルフランスが潰し合ってくれる幸運で優勝してる。
アホ過ぎだろ
86ドイツの面子知ってるか?
マテウス、ルンメニゲ、フェラー、ブレーメ、シューマッハ…
序盤でつまずいただけで普通に大会でも最高のタレント集団だぞ
どこが史上最弱なんだよｗ
どうみてもブラジルフランスよりも明らかに格上
中盤で圧倒してた82と違って86のフランスなんて明らかにドイツ相手になにも出来なかったぞ
ルンメニゲがピークを超えてたがそれはプラティニ、ジーコも同じことだ
かわりにマテウスとかが伸びてたしな
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 11:10:40.83 ID:JuFmgn9v0
ルンメニゲは怪我で完全に潰れてたよ。ジーコと同じ。殆んど大会を通して何もしてない。
マテウスは未だ覚醒前でこの頃は大した選手じゃない。ブレーメもセリエで大きく成長した選手。
この頃はユーロで一次リーグ敗退したりボロボロの時期で、2010WCでアルゼンチンがマラドーナを起用した様に
監督ライセンスの無いベッケンバウアーを起用する程悲惨な状態だった。
つまり「スーパースター何とかしてくれ、あんたなら出来るだろ?」と自国の英雄に丸投げ。
コレで本当に何とかしちゃったベッケンバウアーの凄さで、皇帝が名監督と絶賛されるのは、その為。
00年代初頭のドイツ代表のヤバさもリアルタイムで見てない人間には判らないと思うよ。
だって結果を見てみりゃ準優勝、３位だもの。超強豪じゃんww何処が弱いの?って。
90年でドイツトリオが大成長して、東西ドイツ統合で厚みを増した90WCとはまるで違う。
74WCドイツは代表史上最強と言われるチームだぞ。
80年代ドイツはドイツ代表とは思えないほど足元の下手で技術が無い芸術性皆無の凡庸なチームと呼ばれていた。
マテウスは未だ覚醒前でこの頃は大した選手じゃない。ブレーメもセリエで大きく成長した選手。
この頃はユーロで一次リーグ敗退したりボロボロの時期で、2010WCでアルゼンチンがマラドーナを起用した様に
監督ライセンスの無いベッケンバウアーを起用する程悲惨な状態だった。
つまり「スーパースター何とかしてくれ、あんたなら出来るだろ?」と自国の英雄に丸投げ。
コレで本当に何とかしちゃったベッケンバウアーの凄さで、皇帝が名監督と絶賛されるのは、その為。
00年代初頭のドイツ代表のヤバさもリアルタイムで見てない人間には判らないと思うよ。
だって結果を見てみりゃ準優勝、３位だもの。超強豪じゃんww何処が弱いの?って。
90年でドイツトリオが大成長して、東西ドイツ統合で厚みを増した90WCとはまるで違う。
74WCドイツは代表史上最強と言われるチームだぞ。
80年代ドイツはドイツ代表とは思えないほど足元の下手で技術が無い芸術性皆無の凡庸なチームと呼ばれていた。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 12:27:55.04 ID:D2oT5KXL0
マラとか所詮インパクトだけ
ミュラー、ペレなんかには及ばないね
ミュラー、ペレなんかには及ばないね
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 13:02:47.24 ID:JuFmgn9v0
＞今ビデオ見ればブラジル、イングランドも普通に汚いよ
アルゼンチンチームがペレや欧州のクラブや代表とした試合を見て言ってんのかそれ?
第２次世界対戦で派手にやり合ったイングランドとドイツ、フランスとドイツでさえ
相手選手をここまで悪く言わんぞ?
当時のアルゼンチンチームの選手は競技場に道具持ち込んで相手を刺してたなんて都市伝説が有るが、
当時プレーしてた選手が20年後にライバルチームに睡眠薬まで飲ませてるからな。
さもありなんだよwww
選手を壊される事を恐れたクラブが対戦拒否したり、対戦チームが握手を拒否するなんて他には韓国ぐらいだよwww
アルゼンチンWCは日韓以上に評判の悪いドス黒い大会だったみたいだし、本当に勝つ為には手段を選ばない国だよwww
ハンドとか睡眠薬とかw国民性に問題があるんじゃないのwww
アルゼンチンチームがペレや欧州のクラブや代表とした試合を見て言ってんのかそれ?
第２次世界対戦で派手にやり合ったイングランドとドイツ、フランスとドイツでさえ
相手選手をここまで悪く言わんぞ?
当時のアルゼンチンチームの選手は競技場に道具持ち込んで相手を刺してたなんて都市伝説が有るが、
当時プレーしてた選手が20年後にライバルチームに睡眠薬まで飲ませてるからな。
さもありなんだよwww
選手を壊される事を恐れたクラブが対戦拒否したり、対戦チームが握手を拒否するなんて他には韓国ぐらいだよwww
アルゼンチンWCは日韓以上に評判の悪いドス黒い大会だったみたいだし、本当に勝つ為には手段を選ばない国だよwww
ハンドとか睡眠薬とかw国民性に問題があるんじゃないのwww
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 13:20:06.31 ID:JuFmgn9v0
＞７０年代に入ってボランチシステムをブラジルのクラブが真似し出したら
ペレが得点できなくなった
あのさ、ペレは70WCの時からゲームメーカーだよ。
基本的にゲームメークして、たまに気の効いたプレーで得点に絡むのが仕事の。
それまでと全然プレースタイルが違うだろ。
当時のペレの全くドリブルしないプレースタイルだけ見て、「ペレはドリブル突破出来ない」って奴がいるが、
一度すると決めたら、すごいドリブル突破してるぞ。
ペレが得点できなくなった
あのさ、ペレは70WCの時からゲームメーカーだよ。
基本的にゲームメークして、たまに気の効いたプレーで得点に絡むのが仕事の。
それまでと全然プレースタイルが違うだろ。
当時のペレの全くドリブルしないプレースタイルだけ見て、「ペレはドリブル突破出来ない」って奴がいるが、
一度すると決めたら、すごいドリブル突破してるぞ。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:15:05.42 ID:pgl86Obm0
>>531
お前が見たことないんじゃね？
むしろ昔のブラジル、イングランド、西ドイツは審判が露骨に不正やっててえげつないw
>>532
ペレはデビューから引退までＦＷだろ。70WCの時からゲームメーカーとか
70WCのペレすら見てない奴が語るなよw
お前が見たことないんじゃね？
むしろ昔のブラジル、イングランド、西ドイツは審判が露骨に不正やっててえげつないw
>>532
ペレはデビューから引退までＦＷだろ。70WCの時からゲームメーカーとか
70WCのペレすら見てない奴が語るなよw
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 17:28:35.78 ID:IfFQGp1ZO
ペレの司令塔って……
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 19:12:03.87 ID:JuFmgn9v0
70WCの時はシンプルに捌いて、前目に位置したジャャイルジーニョやリベリーノに点を取らせる役目だよ。
若い時に比べてスゲー大人しいプレースタイルだよ。若い時はもっとガンガン、ドリブルで突っ掛けるスタイルだった。
マラドーナもペレみたいに30代以降ドリブル突破をしないプレースタイルに変身したけど、
ペレの方がずっと点を取ってるね。元々のスペックが違うのかな?
若い時に比べてスゲー大人しいプレースタイルだよ。若い時はもっとガンガン、ドリブルで突っ掛けるスタイルだった。
マラドーナもペレみたいに30代以降ドリブル突破をしないプレースタイルに変身したけど、
ペレの方がずっと点を取ってるね。元々のスペックが違うのかな?
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 19:12:12.91 ID:JuFmgn9v0
ラフプレーをするチームはみんな一緒か?
日韓WCのイタリア、スペインでさえ韓国にラフプレーやり返してたぞ?
60年代は第２次世界大戦から15年くらいしか経ってないのに、第２次世界大戦の当事者国より
何の関係も無い第三国のアルゼンチンチームの方が憎まれて軽蔑されるって、一体何をしたんだ?
欧州の代表選手の親や親戚なんて大戦で死にまくってる筈だが?
何でブラジルは欧州で歓迎されてアルゼンチンは憎まれて軽蔑されてたんだ?ブラジルが相手チームから握手拒否なんて事件あったっけ?
＞昔のブラジル、イングランド、西ドイツは審判が露骨に不正やっててえげつないw
イタリアWCと並ぶ史上最悪のWC、アルゼンチンWCの事か?日韓と違って最期まで自浄能力が働かなかった最悪のWC。
これらのWCの様に韓国が優勝、または準優勝してたらと思うとゾッとする。
日韓WCのイタリア、スペインでさえ韓国にラフプレーやり返してたぞ?
60年代は第２次世界大戦から15年くらいしか経ってないのに、第２次世界大戦の当事者国より
何の関係も無い第三国のアルゼンチンチームの方が憎まれて軽蔑されるって、一体何をしたんだ?
欧州の代表選手の親や親戚なんて大戦で死にまくってる筈だが?
何でブラジルは欧州で歓迎されてアルゼンチンは憎まれて軽蔑されてたんだ?ブラジルが相手チームから握手拒否なんて事件あったっけ?
＞昔のブラジル、イングランド、西ドイツは審判が露骨に不正やっててえげつないw
イタリアWCと並ぶ史上最悪のWC、アルゼンチンWCの事か?日韓と違って最期まで自浄能力が働かなかった最悪のWC。
これらのWCの様に韓国が優勝、または準優勝してたらと思うとゾッとする。
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 22:11:49.78 ID:vZcKD1JtO
>>536
確かクライフを脅迫して、ペルーを買収したんでしょう？
ビラルドは針も睡眠薬もマジの話らしいね。
元々アルゼンチンは、勝つよりもハートを見せるとか、退場したけど審判にイギリスの旗を投げたとか、そういうのを自慢する国だったらしい。
現役時代のビラルドは、今のデヨングとかを激しくした選手で、彼がインターコンチネンタル杯でマンＵの選手を蹴り倒して勝ったから、トヨタ杯が生まれたらしいから、日本人としてはちょっと感謝だなw
ところで、イタリアＷ杯では何があったの？
確かクライフを脅迫して、ペルーを買収したんでしょう？
ビラルドは針も睡眠薬もマジの話らしいね。
元々アルゼンチンは、勝つよりもハートを見せるとか、退場したけど審判にイギリスの旗を投げたとか、そういうのを自慢する国だったらしい。
現役時代のビラルドは、今のデヨングとかを激しくした選手で、彼がインターコンチネンタル杯でマンＵの選手を蹴り倒して勝ったから、トヨタ杯が生まれたらしいから、日本人としてはちょっと感謝だなw
ところで、イタリアＷ杯では何があったの？
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 01:56:46.04 ID:WtjzrmAKO
マラは20代からパサーだったろ。
ストライカーとしてペレに劣るのは当たり前じゃない？
ストライカーとしてペレに劣るのは当たり前じゃない？
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 02:58:28.37 ID:8i8QPbMR0
＞退場したけど審判にイギリスの旗を投げたとか
ハンドゴールを自慢したマラドーナかよwww
＞イタリアＷ杯では何があったの？
戦前のファシスト政権の奴ね
審判がムッソリーニに直接面会してたとか
優勝候補筆頭のオーストリア戦で審判がオーストリアのセンタリングをクリアしたとか
大会後イタリア絡みの審判が何人も資格を剥奪されたりとか
ハンドゴールを自慢したマラドーナかよwww
＞イタリアＷ杯では何があったの？
戦前のファシスト政権の奴ね
審判がムッソリーニに直接面会してたとか
優勝候補筆頭のオーストリア戦で審判がオーストリアのセンタリングをクリアしたとか
大会後イタリア絡みの審判が何人も資格を剥奪されたりとか
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 11:11:45.15 ID:Hd7So+/kO
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 11:13:09.32 ID:JjU5J1Ig0
ペレがゲームメイカ―ww
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 11:34:26.58 ID:8i8QPbMR0
ペレは若い時から点取り屋とチャンスメーカーを兼任してたよ。
マラドーナと同じ。
Gkとの１対１でパスする柳沢みたいなプレイヤー。
70WC以降チャンスメーカーの比重が増えていった。
マラドーナと同じ。
Gkとの１対１でパスする柳沢みたいなプレイヤー。
70WC以降チャンスメーカーの比重が増えていった。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:17:28.25 ID:JjU5J1Ig0
チャンスメイカ―とゲームメイカ―は違うからね
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:33:13.72 ID:8i8QPbMR0
ゲームメイカーって70WCのジェルソンみたいな役割の事?
ならペレはした事が無いかもな。
俺はチャンスメイカーもゲームメイカーも両方出来ると思うけど。
ならペレはした事が無いかもな。
俺はチャンスメイカーもゲームメイカーも両方出来ると思うけど。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:37:06.64 ID:K86m1GPL0
>>544
恥ずかしいから無知を晒してるにわかがペレとか無理しなくてもいいよw
恥ずかしいから無知を晒してるにわかがペレとか無理しなくてもいいよw
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:39:30.33 ID:K86m1GPL0
>>537
アルゼンチンＷ杯が八百長て得失点差で負けたブラジルの妄想じゃんw
八百長やるならブラジルとの直接対決でやるだろw
実際にはアルディレスにラフプレー連発して負傷交代させたのがブラジルなw
大差で勝ったペルー戦も噂のＧＫキロガは１対１を止めるファインプレーをしてるし
４－０で勝ち上がりなのにわざわざ６－０なんて目立つスコアの八百長なんてありえないw
アルゼンチンＷ杯が八百長て得失点差で負けたブラジルの妄想じゃんw
八百長やるならブラジルとの直接対決でやるだろw
実際にはアルディレスにラフプレー連発して負傷交代させたのがブラジルなw
大差で勝ったペルー戦も噂のＧＫキロガは１対１を止めるファインプレーをしてるし
４－０で勝ち上がりなのにわざわざ６－０なんて目立つスコアの八百長なんてありえないw
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:40:11.20 ID:fRqbZI250
そんなペレのプレイを見た事がないやつがマラドーナが歴代No.1って言って暴れてる訳だな
自称1000点野郎とか
自称1000点野郎とか
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:43:59.79 ID:K86m1GPL0
インターコンチのエストゥディアンテス対マンＵも試合が荒れ気味なだけで
アルヘン側が一方的に汚いとか本当に見てるのならありえない話だよね
アルヘンの方がファウルのアピールが上手いからマンＵがイラついてるのは確かだがw
Ｂチャールトンはジョージ・ベストをけずられてアニマルがどうとか言ってるが
ジョージ・ベストてエストゥディアンテスの組織的マークに何も出来ず
相手を蹴り上げたり最後は乱闘してオールドトラフォードで退場になってるからなw
そもそも６８年マンＵはノビー・スタイルズというマンマーカーを使って（こいつは６６年Ｗ杯でもやりたい放題）
レアルのアマンシオやベンフィカのエウゼビオにレイトタックルしまくってＣＣ優勝した極悪レッドデビルじゃねえかw
リベルタドーレス杯にしても欧州の審判を呼んでＨ＆Ａでやるのに
アルゼンチンが汚いから強いなんてありえないこと
せいぜい黒人差別的な挑発やチャントで嫌われてただけ
アルヘン側が一方的に汚いとか本当に見てるのならありえない話だよね
アルヘンの方がファウルのアピールが上手いからマンＵがイラついてるのは確かだがw
Ｂチャールトンはジョージ・ベストをけずられてアニマルがどうとか言ってるが
ジョージ・ベストてエストゥディアンテスの組織的マークに何も出来ず
相手を蹴り上げたり最後は乱闘してオールドトラフォードで退場になってるからなw
そもそも６８年マンＵはノビー・スタイルズというマンマーカーを使って（こいつは６６年Ｗ杯でもやりたい放題）
レアルのアマンシオやベンフィカのエウゼビオにレイトタックルしまくってＣＣ優勝した極悪レッドデビルじゃねえかw
リベルタドーレス杯にしても欧州の審判を呼んでＨ＆Ａでやるのに
アルゼンチンが汚いから強いなんてありえないこと
せいぜい黒人差別的な挑発やチャントで嫌われてただけ
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:49:02.20 ID:K86m1GPL0
>>540
６２年Ｗ杯を知らないのか？
準決勝チリ戦ではニウトン・サントスが自陣ＰＡに２ｍ入った位置でお互いストップ状態で１対１
脚を引っ掛けてはいＰＫと思ったら、主審がボールをＰＡ外に持っていってＦＫw
さらにこの試合、ガリンシャが相手を後ろから蹴り上げて退場
にもかかわらず当時CBF会長、悪名高きアベランジェが圧力をかけて退場処分は取り消し
決勝では主審の目の前でジャウマ・サントスがＰＡ内で相手ミドルをパンチングセーブもノーファウルw
６２年Ｗ杯を知らないのか？
準決勝チリ戦ではニウトン・サントスが自陣ＰＡに２ｍ入った位置でお互いストップ状態で１対１
脚を引っ掛けてはいＰＫと思ったら、主審がボールをＰＡ外に持っていってＦＫw
さらにこの試合、ガリンシャが相手を後ろから蹴り上げて退場
にもかかわらず当時CBF会長、悪名高きアベランジェが圧力をかけて退場処分は取り消し
決勝では主審の目の前でジャウマ・サントスがＰＡ内で相手ミドルをパンチングセーブもノーファウルw
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:53:11.51 ID:K86m1GPL0
他にも５４年Ｗ杯ハンガリー戦では試合後勝ったマジックマジャールが殴りこみに来るほどのラフプレー連発
５８年Ｗ杯フランス戦では前半にヴァヴァがプレーと無関係な位置で相手を突き飛ばして相手は膝を負傷退場、主審は無視w
７０年Ｗ杯ウルグアイ戦ではペレの肘鉄、ペレの報復行為の平手打ちも主審は無視w
７４年Ｗ杯オランダ戦ではリベリーノがマーカーのファン・ハネヘムを後ろから蹴り上げるも主審気付かず
挙げ出したらキリがないなw
７０年代ブラジルて極悪だから親善でも試合後乱闘しまくり
長い金属ポイントで相手を負傷させるのも７０年代ブラジル発祥なw
フラメンゴのモーゼルとかが有名だったから
フラメンゴからウディネーゼに来たジーコがやたらスパイクの裏をチェックされてたのは笑えるw
５８年Ｗ杯フランス戦では前半にヴァヴァがプレーと無関係な位置で相手を突き飛ばして相手は膝を負傷退場、主審は無視w
７０年Ｗ杯ウルグアイ戦ではペレの肘鉄、ペレの報復行為の平手打ちも主審は無視w
７４年Ｗ杯オランダ戦ではリベリーノがマーカーのファン・ハネヘムを後ろから蹴り上げるも主審気付かず
挙げ出したらキリがないなw
７０年代ブラジルて極悪だから親善でも試合後乱闘しまくり
長い金属ポイントで相手を負傷させるのも７０年代ブラジル発祥なw
フラメンゴのモーゼルとかが有名だったから
フラメンゴからウディネーゼに来たジーコがやたらスパイクの裏をチェックされてたのは笑えるw
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:58:14.16 ID:K86m1GPL0
イングランド大会の西ドイツのアルゼンチン、ウルグアイ、ソ連戦、イングランドのアルゼンチン戦て
主審が西独・英側のファウルは完全無視で、欧州側が好き放題だから見りゃ八百長審判て分かりやすいよw
アルゼンチンのラティンがあまりの偏向ジャッジに西独の主審にスペイン語で話しかけただけで
暴言退場の上、警官隊に連行されたのは伝説級
最後の決勝では八百長仲間の西独が裏切られるけどなwww
主審が西独・英側のファウルは完全無視で、欧州側が好き放題だから見りゃ八百長審判て分かりやすいよw
アルゼンチンのラティンがあまりの偏向ジャッジに西独の主審にスペイン語で話しかけただけで
暴言退場の上、警官隊に連行されたのは伝説級
最後の決勝では八百長仲間の西独が裏切られるけどなwww
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:50:30.99 ID:cOUTWRJB0
チラ裏でどうぞ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 19:52:13.69 ID:uzlWzngr0
確か78WCってクライフと彼の家族を銃で脅して出場させなかった八百長カップだよね？
そんなのに何か価値あるの？
それに価値があるなら、86のマラドーナが絶賛されないと思う
あれ、98に初優勝したフランスの喜びようだけど
マラドーナは悪質なマリーリアを使って優勝したが
その大会ではそれ以外の悪質はやらなかったからな
ただ、それ以降を叩かれない事は不思議
マリーシアと完全な反則は違うだろ？
そんなのに何か価値あるの？
それに価値があるなら、86のマラドーナが絶賛されないと思う
あれ、98に初優勝したフランスの喜びようだけど
マラドーナは悪質なマリーリアを使って優勝したが
その大会ではそれ以外の悪質はやらなかったからな
ただ、それ以降を叩かれない事は不思議
マリーシアと完全な反則は違うだろ？
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:15:25.96 ID:Hd7So+/kO
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:28:28.00 ID:8i8QPbMR0
78WCのメノッティ監督はダーティーな暴力サッカーのイメージをアルゼンチンから払拭しようとしたんだろ。
イタリアは守備のイメージが強いけど、アルゼンチンは守備的なのに加えてダーティーイメージまで強いな。
イタリアも欧州では仲の悪い国は多い筈だが。
ペレの事も悪質ファウル連発でしか止めれてないだろ。
アルゼンチンは睡眠薬事件も含めてやたら黒い噂が絶えないんだよな。
イタリアは守備のイメージが強いけど、アルゼンチンは守備的なのに加えてダーティーイメージまで強いな。
イタリアも欧州では仲の悪い国は多い筈だが。
ペレの事も悪質ファウル連発でしか止めれてないだろ。
アルゼンチンは睡眠薬事件も含めてやたら黒い噂が絶えないんだよな。
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:49:51.68 ID:8i8QPbMR0
＞４－０で勝ち上がりなのにわざわざ６－０なんて目立つスコアの八百長なんてありえない
ピッタリ４点差も怪しいと思うが。
ピッタリ４点差も怪しいと思うが。
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:25:21.79 ID:uzlWzngr0
>>555
78WCはクライフ脅迫とかあってクライフが出てないから
そんなホーム優勝なんて無価値とアルゼンチンの人々思ってるから
だからこそ86の優勝を絶賛し続けているんじゃないの？
あれはアルゼンチンが対戦カードに恵まれたからといえ
ハンドゴール以外は文句無しの優勝だったからな
78WCはクライフ脅迫とかあってクライフが出てないから
そんなホーム優勝なんて無価値とアルゼンチンの人々思ってるから
だからこそ86の優勝を絶賛し続けているんじゃないの？
あれはアルゼンチンが対戦カードに恵まれたからといえ
ハンドゴール以外は文句無しの優勝だったからな
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 04:38:14.61 ID:sUwfeBo/0
70WCは完全にジャイルジーニョとリベリーノがFWだったろ。
その後ろでゲームメイクしてたのがペレ。
この頃のペレはもう完全にパサーだよ。得意のドリブル突破は全然見せなくなってる。
70WCを見ても味方に得点させる事を最優先させてる。
その後ろでゲームメイクしてたのがペレ。
この頃のペレはもう完全にパサーだよ。得意のドリブル突破は全然見せなくなってる。
70WCを見ても味方に得点させる事を最優先させてる。
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 05:16:10.35 ID:oKObZ+UR0
ゲームメイクの意味知ってる？
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 06:58:27.70 ID:sUwfeBo/0
ペレはアシストもメチャ多い選手だろ。
そもそもゲームメイクに厳密な定義なんてあるのか?
海外には存在しない用語だろ?
人を使うプレーの事を指して言うんじゃないか?
ゲームメイカーの定義って何よ?攻撃の時に一度は必ずボールが経由する選手の事か?
どっちにしろ30代のペレはアシスト最優先のスタイルで、若い時程の点取り屋じゃないよ。
殆んど強引に仕掛けるシーンは無くなってる。
そもそもゲームメイクに厳密な定義なんてあるのか?
海外には存在しない用語だろ?
人を使うプレーの事を指して言うんじゃないか?
ゲームメイカーの定義って何よ?攻撃の時に一度は必ずボールが経由する選手の事か?
どっちにしろ30代のペレはアシスト最優先のスタイルで、若い時程の点取り屋じゃないよ。
殆んど強引に仕掛けるシーンは無くなってる。
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 18:59:25.53 ID:szwQ7yr40
メッシはバルサでトップなのに去年欧州2位のアシスト数
代表じゃトップ下の司令塔だったが豪華FW陣を活かしきれず
ゲームメイクはさっぱりで試合を作れなかった
得点マシーンを具現化したようなミュラーなんかも
アシストは滅茶苦茶多い（歴代屈指のポストの名手だが）
同じチームでゲームメイクしてたベッケンより遥かに多い
つまりアシスト能力とゲームメイクは別物
どちらもパスワーク、パスセンスが最重要なので
ゲームメイクする選手はアシストも巧いのが普通だけど
アシストできてゲームメイクできないメッシをみてたらやはり違う能力
マラドーナは得点能力こそレジェンド基準じゃ低いが
アシスト（ラストパス）もゲームメイクも高水準で出来るタイプ
さらにドリブルもうまい
代表じゃトップ下の司令塔だったが豪華FW陣を活かしきれず
ゲームメイクはさっぱりで試合を作れなかった
得点マシーンを具現化したようなミュラーなんかも
アシストは滅茶苦茶多い（歴代屈指のポストの名手だが）
同じチームでゲームメイクしてたベッケンより遥かに多い
つまりアシスト能力とゲームメイクは別物
どちらもパスワーク、パスセンスが最重要なので
ゲームメイクする選手はアシストも巧いのが普通だけど
アシストできてゲームメイクできないメッシをみてたらやはり違う能力
マラドーナは得点能力こそレジェンド基準じゃ低いが
アシスト（ラストパス）もゲームメイクも高水準で出来るタイプ
さらにドリブルもうまい
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 23:05:42.95 ID:oKObZ+UR0
>ゲームメイカーの定義って何よ?攻撃の時に一度は必ずボールが経由する選手の事か?
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 09:52:14.55 ID:WlXNqklO0
70年大会はトスタンがCFでペレがセカンドトップでしょ？
試合の映像見る限りだと、ジャイルジーニョはともかくリベリーノが
ペレより高い位置にいるようにはとても見えない。
それにこいつらはウィンガーだし。
トスタンもかなり広範囲に動いて得点よりも周りを使うことを優先してる感じ。
試合の映像見る限りだと、ジャイルジーニョはともかくリベリーノが
ペレより高い位置にいるようにはとても見えない。
それにこいつらはウィンガーだし。
トスタンもかなり広範囲に動いて得点よりも周りを使うことを優先してる感じ。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 10:34:37.44 ID:V29MlYkyO
ペレやメッシを否定する気はないけど、アシスト数もその気になればＦＷが一番稼ぎやすいよ。
シャビがメッシに最高のスルーパスを通す～キーパーを引きつけたメッシがビジャに横パス～ビジャ決めるっていう形でもメッシにアシストつくわけだし。
シャビがメッシに最高のスルーパスを通す～キーパーを引きつけたメッシがビジャに横パス～ビジャ決めるっていう形でもメッシにアシストつくわけだし。
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 12:27:38.43 ID:LafnqX+u0
すまん、他スレで拾ったんだけど、西ドイツ側がオランダに仕掛けたのは知ってるが
(乱痴気騒ぎネタって話しだが)これマジなの？
74年ワールドカップ、開催国の西ドイツは古典的「音功」法に技術的要素を加えた。
決勝戦を控え、相手国オランダの中心選手たちが泊まる客室の電話のベルを一晩中鳴らした
「インタビューのお願いです」「何か必要なものはありませんか」「あー、申し訳ありません。間違い電話です」
(乱痴気騒ぎネタって話しだが)これマジなの？
74年ワールドカップ、開催国の西ドイツは古典的「音功」法に技術的要素を加えた。
決勝戦を控え、相手国オランダの中心選手たちが泊まる客室の電話のベルを一晩中鳴らした
「インタビューのお願いです」「何か必要なものはありませんか」「あー、申し訳ありません。間違い電話です」
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 12:48:31.26 ID:LafnqX+u0
ソース見つけた、これらしいが本当か？
tp://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_e/cache/sound/20060207000012.html
tp://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_e/cache/sound/20060207000012.html
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 21:53:41.44 ID:7M3xeps3O
オランダは普通に売春婦呼んで、乱痴気騒ぎしたって話もあるな。
それに選手の奥さん達がキレたとか
それに選手の奥さん達がキレたとか
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 00:16:41.21 ID:rgb0pL2f0
ゲームメイカーの明確な定義は無い。
試合を作っているかのような印象を与える選手はよく居るが誰が試合を作っているかなんて試合によって違う。
そういう流動性がフットボールの魅力や醍醐味だろ？
>>562が何故いっぱい草を生やして笑っているのか全く分からん。
何に対して笑っているのかさっぱり分からない。
言いたいことがあれば言えばいいのに何も言えないっていう事は、
やっぱりｗを連発している奴はアフォなのだろうな。
試合を作っているかのような印象を与える選手はよく居るが誰が試合を作っているかなんて試合によって違う。
そういう流動性がフットボールの魅力や醍醐味だろ？
>>562が何故いっぱい草を生やして笑っているのか全く分からん。
何に対して笑っているのかさっぱり分からない。
言いたいことがあれば言えばいいのに何も言えないっていう事は、
やっぱりｗを連発している奴はアフォなのだろうな。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 23:08:52.48 ID:nNFPLuNJ0
攻撃の時に一度は必ずボールが経由する選手の事なら全員ゲームメーカーだろ馬鹿かおまえｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 03:40:38.81 ID:pA37DIZQ0
>>569
そんな単純な事では無いだろう
現にゲームメーカーとチャンスメーカーは違うと言う意見と、同じと言う意見はどう説明するの？
俺の意見だが、攻撃限定でも組み立ててた選手は(攻撃の)司令塔であり、ゲームメーカーだと思うし
チャンスメーカーはラストパス出すだけの中盤を組み立てられない選手だと思う
試合そのものを組み立てる選手がゲームメーカーなら、間違いなくベッケンが最強だわ
そんな単純な事では無いだろう
現にゲームメーカーとチャンスメーカーは違うと言う意見と、同じと言う意見はどう説明するの？
俺の意見だが、攻撃限定でも組み立ててた選手は(攻撃の)司令塔であり、ゲームメーカーだと思うし
チャンスメーカーはラストパス出すだけの中盤を組み立てられない選手だと思う
試合そのものを組み立てる選手がゲームメーカーなら、間違いなくベッケンが最強だわ
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 04:25:26.61 ID:pA37DIZQ0
>>1ブロヒンを入れてくれ、皇帝が1対1ならクライフより手ごわいと言った選手
俺はヤシンのプレーが見るついでに見たら、ゴールパターンが多い万能ストライカーと思ったけど
ブロヒンが足の速さで陸上にスカウトされてたとかは後で知った
断言する、足の早さ云々はともかく、ブロヒンは過小評価過ぎる
tp://www.youtube.com/watch?v=C7kFUYSTi3o&feature=related
俺はヤシンのプレーが見るついでに見たら、ゴールパターンが多い万能ストライカーと思ったけど
ブロヒンが足の速さで陸上にスカウトされてたとかは後で知った
断言する、足の早さ云々はともかく、ブロヒンは過小評価過ぎる
tp://www.youtube.com/watch?v=C7kFUYSTi3o&feature=related
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 13:19:51.71 ID:oY9bDRTb0
＞ペレやメッシを否定する気はないけど、アシスト数もその気になればＦＷが一番稼ぎやすいよ。
お前サッカーわかるな
そうなんだよな、実際
お前サッカーわかるな
そうなんだよな、実際
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:27:00.60 ID:jqkQJDTW0
というかそもそもアシストって他力本願だからな
いくらパスの精度が良かろうがそれがゴールにならなければゼロの概念だから
いくらパスの精度が良かろうがそれがゴールにならなければゼロの概念だから
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:30:32.92 ID:9DC5Fh1+0
ベッケンバウアーのゲームメイクが最強?
シャビの足元にも及ばんだろ
というかゲームメイク最強はシャビだろ
シャビの組み立てでバルサとスペイン代表は無双状態
ベッケンはせいぜいピルロクラスのゲームメイク能力だろうな（それでも凄いが）
まあさらに平均的な守備的MF並の守備力を兼ね備えてる万能型ってところか
攻撃面では前線のミュラーが化け物すぎたんで全然評価したくないけどな
シャビの足元にも及ばんだろ
というかゲームメイク最強はシャビだろ
シャビの組み立てでバルサとスペイン代表は無双状態
ベッケンはせいぜいピルロクラスのゲームメイク能力だろうな（それでも凄いが）
まあさらに平均的な守備的MF並の守備力を兼ね備えてる万能型ってところか
攻撃面では前線のミュラーが化け物すぎたんで全然評価したくないけどな
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 21:39:47.21 ID:pA37DIZQ0
とりあえず、ジダンの薬屋戦のボレーより、香川の４点目の方がスーパーゴールな件
576 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/11(火) 22:16:31.13 ID:OqQDhV7I0
シャビはちょっと別格かな ゲームメイクやらせたら
歴代でも最高クラスでしょ
歴代でも最高クラスでしょ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 22:24:41.17 ID:1XyjO/eW0
バルサ以外だと怪しいけどな
セリエやプレミアで通用するとは思えない
セリエやプレミアで通用するとは思えない
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 01:49:32.81 ID:71GSgf9b0
香川は右アウトで蹴ったからな、左なら普通だが
ジダンの薬屋戦ボレーよりは上だわ
ジダンの薬屋戦ボレーよりは上だわ
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 01:54:23.77 ID:71GSgf9b0
580 ：あ：2011/10/12(水) 05:23:30.04 ID:qM0c+GbCO
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 06:54:42.08 ID:ukuJEzc3O
１人で試合作る訳じゃ無いんだし、司令塔の実力に上下は無いだろ。
勘違いしてる奴が多いけど、司令塔もチームにとっては駒の１つだよ。
あくまでもシステムが一番。
勘違いしてる奴が多いけど、司令塔もチームにとっては駒の１つだよ。
あくまでもシステムが一番。
582 ：あ：2011/10/12(水) 07:23:45.54 ID:qM0c+GbCO
司令塔の実力に上下が無い？
中田もジダンも変わらないってことか？w
中田もジダンも変わらないってことか？w
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 07:54:37.04 ID:pKYceIwdO
シャビなんかよりルイコスタのほうが上だろ
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 10:46:08.99 ID:qM0c+GbCO
個人能力なら断然ルイコスタだろうな
ただ連係となるとシャビのが上だろう。
ただ連係となるとシャビのが上だろう。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 11:37:07.43 ID:71GSgf9b0
聞いてくれ、今ディスカバリーでスポーツの科学ってやってるんだけど
イケメンが06の時にバルサで決めた胸トラからのオーバーヘッド
確かにスーパーゴールだと思うが、再現不可能と考えるのはおかしい
相手DFをかわす事が前提じゃないんだぜ、あんなの今の俺でも出来るし
マラドーナでもリバウドでも出来るだろ
所詮アメリカの番組だから、あれを再現不可能扱いしている時点で笑えるよ
最も、俺ならダイレクトで打ったと思うけどネ
イケメンが06の時にバルサで決めた胸トラからのオーバーヘッド
確かにスーパーゴールだと思うが、再現不可能と考えるのはおかしい
相手DFをかわす事が前提じゃないんだぜ、あんなの今の俺でも出来るし
マラドーナでもリバウドでも出来るだろ
所詮アメリカの番組だから、あれを再現不可能扱いしている時点で笑えるよ
最も、俺ならダイレクトで打ったと思うけどネ
586 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/12(水) 12:41:38.12 ID:sFTX+/Is0
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 14:08:12.01 ID:qM0c+GbCO
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 20:15:13.21 ID:xqVHLTzk0
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:25:08.19 ID:orn7Vyc70
なんかこのスレでジダンを司令塔と思ってる馬鹿がいるけど
ジダンはいわゆる司令塔じゃないからな
ジダンはいわゆる司令塔じゃないからな
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 14:11:20.57 ID:1/AW1a5r0
俺も思ったんだけど、ブロヒン過小評価は同意だが
肝心のヤシンはそこまで凄いのか？
俺が一番だと思うGKは間違いなくカーンだ
誰か教えてくれ、ヤシンは何が凄いんだ？
肝心のヤシンはそこまで凄いのか？
俺が一番だと思うGKは間違いなくカーンだ
誰か教えてくれ、ヤシンは何が凄いんだ？
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 19:16:38.77 ID:PrfaxyJg0
ヤシンの凄さは映像では良く分からん。
バロンドールも初代ユーロ優勝国の
ソ連の最大のスターだったからだろうし。
でもデンマークが優勝した時も
シュマイケルはバロンドールを取れなかったんだよな。
ディステファノやプスカシュがバリバリの時に受賞してるし,
同時代にはバンクスもいてスター不在だった訳でも無い。
南米でも人気があってキーパー＝ヤシン、みたいな存在だったらしい。
映像で見るとカーンやシュマイケルみたいにやたらとデカク見えるキーパーだった。
バロンドールも初代ユーロ優勝国の
ソ連の最大のスターだったからだろうし。
でもデンマークが優勝した時も
シュマイケルはバロンドールを取れなかったんだよな。
ディステファノやプスカシュがバリバリの時に受賞してるし,
同時代にはバンクスもいてスター不在だった訳でも無い。
南米でも人気があってキーパー＝ヤシン、みたいな存在だったらしい。
映像で見るとカーンやシュマイケルみたいにやたらとデカク見えるキーパーだった。
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 21:25:44.46 ID:w5P63+eS0
普通に考えたらクライフ、ベッケンよりミュラー
ジダンよりシャビを入れるべきだよな
ジダンよりシャビを入れるべきだよな
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 22:56:29.31 ID:PrfaxyJg0
ミュラーは確かに実力的にはある意味史上最強の選手かも。
でもオールラウンダーじゃないし採点競技でいう芸術点が低いんだろうな。
シャビはバルサ以外じゃ何処までやれるか分からん。
メッシ時代に急に上手くなったと言われるけど、実際は若い時から技術的には今と近いレベルだった。
ベッケンバウアーは、対戦した選手や監督に彼一人で勝てると評価される程の選手だったらしい。
ハイチでも優勝させられるとか。
でもオールラウンダーじゃないし採点競技でいう芸術点が低いんだろうな。
シャビはバルサ以外じゃ何処までやれるか分からん。
メッシ時代に急に上手くなったと言われるけど、実際は若い時から技術的には今と近いレベルだった。
ベッケンバウアーは、対戦した選手や監督に彼一人で勝てると評価される程の選手だったらしい。
ハイチでも優勝させられるとか。
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 02:08:48.46 ID:njD1FRak0
シャビみたいなチビで鈍足選手はプレス全盛期セリエとかプレミアだと活躍できないだろ
すくなくとも今ほどの活躍はな
これはメッシにも同じ事がいえるが
すくなくとも今ほどの活躍はな
これはメッシにも同じ事がいえるが
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 18:38:45.16 ID:1nq8yMV90
ベッケンは史上最高の万能選手だな、オマケに超一流監督でもあるし
次のランクにマテウスやネドベドって感じ
今の時代だと一にチーム戦術が出来る事、二にそのポジのスペシャリストである事
それが求められて来ているように感じる
偶然だろうが、ジーコ、プラティニ、マラドーナという80年代最高のMF達は全員ダメ監督である
次のランクにマテウスやネドベドって感じ
今の時代だと一にチーム戦術が出来る事、二にそのポジのスペシャリストである事
それが求められて来ているように感じる
偶然だろうが、ジーコ、プラティニ、マラドーナという80年代最高のMF達は全員ダメ監督である
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 23:59:39.10 ID:NEnVdU2T0
というか普通は名選手ほどへぼ監督なんだよ
クライフとベッケンが例外なだけ
あとベッケンはスタミナがなかったらしいから万能選手でくくると現代サッカーでは微妙だぞ
マテウス、ネドべドに比べると特にな
クライフとベッケンが例外なだけ
あとベッケンはスタミナがなかったらしいから万能選手でくくると現代サッカーでは微妙だぞ
マテウス、ネドべドに比べると特にな
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 02:28:59.54 ID:5cborYeo0
皇帝は当時ではかなり運動量の多い選手だと思うが…
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:08:29.40 ID:pSekX7V10
スタミナがなかったからリベロになったんだろ
現代サッカー、特にプレス、フィジカル全盛の頃だと万能選手でくくると無理だろうな
少なくともマテウスネドべドのようなパフォーマンスを見せることは不可能
現代サッカー、特にプレス、フィジカル全盛の頃だと万能選手でくくると無理だろうな
少なくともマテウスネドべドのようなパフォーマンスを見せることは不可能
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:39:06.29 ID:5cborYeo0
スタミナの無いファンタジスタなんて昔からいたがリベロになったのはベッケンだけ。
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:59:54.86 ID:/yRG6xfQ0
スタミナならベッケンよりクライフの方が少ないと思うぞ
てかさ、わざわざ攻撃に上がるスタミナの少ないDFって無理だろ
てかさ、わざわざ攻撃に上がるスタミナの少ないDFって無理だろ
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:25:05.68 ID:/Eq3+FKv0
皇帝より遥かにスタミナの無いバレージでさえ
スタミナの無い選手という印象は無いな。
スタミナの無い選手という印象は無いな。
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:22:46.93 ID:ykc0Ulg6O
そらセンターバックはよほど押し込まれない限りは、一番スタミナに余裕のあるポジションだからな。
ミスしたら終わりな代わりに、守備範囲が一番小さい。
ミスしたら終わりな代わりに、守備範囲が一番小さい。
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:04:34.41 ID:Y25vJM/c0
ベッケンバウアー時代のMFがそんなに運動量が多いとは思えない。
単にバイエルンの弱点がDFだったからDFをやってたんだろう。
元はFWだったし、66WCもMFで大活躍して準優勝の言動力になっている。
当時からリベロは才能の無駄遣いで中盤をやらせるべきだと言われていた。
単にバイエルンの弱点がDFだったからDFをやってたんだろう。
元はFWだったし、66WCもMFで大活躍して準優勝の言動力になっている。
当時からリベロは才能の無駄遣いで中盤をやらせるべきだと言われていた。
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:22:04.57 ID:Vp+FLMqX0
少なからず運動量だけがマテウスとネドべド以下だろうが
皇帝は彼ら以上にテクがあったと見えるよ、彼らは凄くても最終ラインからの組み立ては出来ないから
どっちも組み立てるなら精々ボランチまで上がったポジででしょ
皇帝は彼ら以上にテクがあったと見えるよ、彼らは凄くても最終ラインからの組み立ては出来ないから
どっちも組み立てるなら精々ボランチまで上がったポジででしょ
605 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 15:02:26.00 ID:wWCTnv4B0
現代のトレーニングを積めば、
少なくとも今の選手並のスタミナは得られるだろ
少なくとも今の選手並のスタミナは得られるだろ
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:18:10.99 ID:hjHdEKbC0
貢献度で比較するならそれこそマテウスネドべドの方が上だろ
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:44:42.65 ID:6EGh9kTG0
マテウスネドベドは全盛期ですら
ベッケンバウアーの様な賞賛を受けた事なんてないけど。
ベッケンバウアーの様な賞賛を受けた事なんてないけど。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:04:42.49 ID:2wwZiHIm0
地味だからな
ベッケンみたいにテクが抜群ってわけじゃないし
でも貢献度なら別だよ
90分ひたすらボール追っかけて奪って運んでシュートまでいくんだからな
どんなスーパースーターでもこれには敵わない
ベッケンみたいにテクが抜群ってわけじゃないし
でも貢献度なら別だよ
90分ひたすらボール追っかけて奪って運んでシュートまでいくんだからな
どんなスーパースーターでもこれには敵わない
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:29:38.92 ID:otNnKL5c0
確かに相手としては嫌な選手だよな。
でもそれだとブレムナーやニースケンスも該当しそうだが。
でもそれだとブレムナーやニースケンスも該当しそうだが。
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:38:13.27 ID:M6z/R6UK0
マテウスとネドベドを一緒にしてる時点でおかしい
てか比較はバイエルンでリベロやってた時のマテウスか?
トップ下やってたマテウスの全盛期ならベッケンと遜色ないどころか
得点力とスピードとスタミナで上回ってるだろ
守備も出来てテクも組み立ても出来る特に欠点が無い選手だしな
てかベッケンにはミュラーがいたのを忘れてるだろ
てか比較はバイエルンでリベロやってた時のマテウスか?
トップ下やってたマテウスの全盛期ならベッケンと遜色ないどころか
得点力とスピードとスタミナで上回ってるだろ
守備も出来てテクも組み立ても出来る特に欠点が無い選手だしな
てかベッケンにはミュラーがいたのを忘れてるだろ
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 08:45:35.64 ID:otNnKL5c0
ベッケンバウアーは史上最高のゲームメーカーとの声もある選手だよ。
中盤やってる時のベッケンの得点力は凄いよ。マラドーナ顔負けのドリブル能力の持ち主。
スピードも速い。DFもバレージが「自分は到底及ばない」と脱帽するほど。
中盤やってる時のベッケンの得点力は凄いよ。マラドーナ顔負けのドリブル能力の持ち主。
スピードも速い。DFもバレージが「自分は到底及ばない」と脱帽するほど。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:01:54.89 ID:2wwZiHIm0
バレージが絶賛してるのはリベロとしての攻撃能力だろ
さすがにディフェンスだけでみたらバレージの方が遥かに上だから
というかおまえベッケン贔屓しすぎだろ
史上最高のゲームメイカ―なんて聞いたことないからｗ
さすがにディフェンスだけでみたらバレージの方が遥かに上だから
というかおまえベッケン贔屓しすぎだろ
史上最高のゲームメイカ―なんて聞いたことないからｗ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 17:48:54.07 ID:otNnKL5c0
DFのベッケンバウアーがクライフと並ぶ評価を得てるのはゲームメイク能力のおかげだよ。
マテウスがマラドーナに匹敵すると評価するのは一部の人間だけだが、
ベッケンバウアーがクライフと互角と主張する対戦選手や監督、ジャーナリストは珍しく無い。
マテウスがマラドーナに匹敵すると評価するのは一部の人間だけだが、
ベッケンバウアーがクライフと互角と主張する対戦選手や監督、ジャーナリストは珍しく無い。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 18:29:50.78 ID:pOpU85HU0
＞マテウスがマラドーナに匹敵すると評価するのは一部の人間だけだが
普通に匹敵してたんだが
90年前後はマテウスの方が上だったし攻撃守備総合じゃマテウスが史上最高の選手に最も近いぞ
ベッケンとマテウス全盛期の得点数比べてみろよ
マテウス…二桁得点7回
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１
８４／８５ バイエルン ３３ １６
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９
普通に匹敵してたんだが
90年前後はマテウスの方が上だったし攻撃守備総合じゃマテウスが史上最高の選手に最も近いぞ
ベッケンとマテウス全盛期の得点数比べてみろよ
マテウス…二桁得点7回
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１
８４／８５ バイエルン ３３ １６
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 18:37:48.33 ID:6Ay6kwfp0
ベッケンバウアーはノンプレッシャーの所から中盤のサイドにチップキックしてるだけだろ
攻撃に関しては過大評価もいいとこだな
攻撃に関しては過大評価もいいとこだな
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 23:03:54.57 ID:otNnKL5c0
ベッケンバウアーのドリブルって歴代最高クラスだぞ
自陣ペナルティエリアでボレーでパスしたり、相手選手２～３人抜いたりやりたい放題だったらしいし。
プレッシャーに関しても、数人に囲まれた状態でボールを奪われるどころか
逆にゴボウ抜きしちゃう選手だからな。
簡単そうなプレーが多いのはクライフと一緒で判断が速すぎるだけだろ
自陣ペナルティエリアでボレーでパスしたり、相手選手２～３人抜いたりやりたい放題だったらしいし。
プレッシャーに関しても、数人に囲まれた状態でボールを奪われるどころか
逆にゴボウ抜きしちゃう選手だからな。
簡単そうなプレーが多いのはクライフと一緒で判断が速すぎるだけだろ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:03:49.97 ID:lKBeYljwO
えらそうに伝聞で言われてもｗ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:25:41.75 ID:Nygnjt0v0
プレーを見ればベッケンバウアーの異常なドリブル能力は一目瞭然なんだけどな
クライフなんかも下手糞と言ってる奴はいるな
クライフなんかも下手糞と言ってる奴はいるな
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 01:55:51.87 ID:wy0CE2H80
ミュラー
代表62試合68得点
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
欧州カップ戦78試合71得点
ベッケンバウアー
代表103試合14得点
リーグ戦（ブンデス）390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点
どんなにすごいんだよと調べたがベッケンは得点力低すぎ
チームメイトにすら到底及ばないのに最高ランクのレジェンド扱いはないね
もしミュラーがチームにいてなかったらどうなったのかな?
おそらく無名のままタイトルとは無縁だっただろうね
ペレもクライフもプラティニもマラドーナもマテウスもジダンもここまで強力なFWは
相方にいなかったから評価できないな
ベッケンはミュラーとセットで一人前
メッシ＆シャビ＆イニと同じこと
代表62試合68得点
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
欧州カップ戦78試合71得点
ベッケンバウアー
代表103試合14得点
リーグ戦（ブンデス）390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点
どんなにすごいんだよと調べたがベッケンは得点力低すぎ
チームメイトにすら到底及ばないのに最高ランクのレジェンド扱いはないね
もしミュラーがチームにいてなかったらどうなったのかな?
おそらく無名のままタイトルとは無縁だっただろうね
ペレもクライフもプラティニもマラドーナもマテウスもジダンもここまで強力なFWは
相方にいなかったから評価できないな
ベッケンはミュラーとセットで一人前
メッシ＆シャビ＆イニと同じこと
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 06:13:27.16 ID:YvlTdjOS0
>>619
お前な、ポジ考えて言えよ、ベッケンは66決勝以降はDFとして使われていただろ
さらにFWにはミュラーが居た、なのに何で得点力で競わせる？
WC得点だけなら。ジダン12試合5得点、クライフ7試合3得点、ベッケン6試合4得点(ミュラーの居ない66のみ)
歴代得点数ならジーコやプラティニと同じ5得点、同じく３大会出場で
これで得点力が低いと言えるのか？
お前な、ポジ考えて言えよ、ベッケンは66決勝以降はDFとして使われていただろ
さらにFWにはミュラーが居た、なのに何で得点力で競わせる？
WC得点だけなら。ジダン12試合5得点、クライフ7試合3得点、ベッケン6試合4得点(ミュラーの居ない66のみ)
歴代得点数ならジーコやプラティニと同じ5得点、同じく３大会出場で
これで得点力が低いと言えるのか？
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 06:54:38.39 ID:C0ntrAy+0
DFやっててリベロシステム開発したベッケンが無名で現役終えてたは無いだろ。
強豪ドイツでルールを変えさせてまで最年少デビューして
66WCではミュラーがいない分まで自ら点を取り微妙な判定で負けたけど
チャールトンに、将来必ず世界一の選手になれると太鼓判押させた選手だぞ。
ペレ、マラドーナ、ベスト、クライフ並の早熟大天才選手だよ。
強豪ドイツでルールを変えさせてまで最年少デビューして
66WCではミュラーがいない分まで自ら点を取り微妙な判定で負けたけど
チャールトンに、将来必ず世界一の選手になれると太鼓判押させた選手だぞ。
ペレ、マラドーナ、ベスト、クライフ並の早熟大天才選手だよ。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 07:11:03.21 ID:C0ntrAy+0
ジダンはロナウドがいた時もＣL勝たせられなかったが
ベッケンバウアーは下部リーグ上がりで、
チームで一番才能のある選手にDFやらせるほど選手層の薄いチームで
事実上DFとゲームメイクを一人でこなしてCC三連覇だからな。
チームに置ける存在が大きすぎてベッケンバウアーのワンマンチームに思われてただけ。
ベッケンバウアーは下部リーグ上がりで、
チームで一番才能のある選手にDFやらせるほど選手層の薄いチームで
事実上DFとゲームメイクを一人でこなしてCC三連覇だからな。
チームに置ける存在が大きすぎてベッケンバウアーのワンマンチームに思われてただけ。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 20:31:08.50 ID:9OUTDiWk0
ベッケンにそれだけ攻撃力があったら普通にFWかトップ下やるだろ
（ミュラーに勝てるわけないのでFW…特にCFは絶対に不可能だが）
DFなのにそこそこドリブリが出来てパスが出せたというだけの選手にすぎない
もっとも守備的MFなら一流だったかもしれないけどな
（ミュラーに勝てるわけないのでFW…特にCFは絶対に不可能だが）
DFなのにそこそこドリブリが出来てパスが出せたというだけの選手にすぎない
もっとも守備的MFなら一流だったかもしれないけどな
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 23:12:27.91 ID:C0ntrAy+0
ベッケンと同時代で攻撃的DFの走りで得点力もあったファケッティですら
対戦相手の評価はベッケンバウアーの足元にも及んでないぞ。
足元もパスもDF離れして上手かったバレージも評価はファンバステンに遠く及ばない。
CC獲得はベッケン３回
バレージ３回
ファケッティ２回だけど
バロンドールは
ベッケン一位２回二位２回三位一回
バレージが二位１回
ファケッティ二位１回
WCはベッケン優勝１回バレージ準優勝１回ファケッティ１回だけど
74バロンドールはクライフに取られてる。
そもそもDFでバロン取ったのは他にカンナバーロとザマーだけ。
そこそこドリブルとパスの上手いDFがバロン取れるならテクニシャンにとってDFはお薦めのポジションだなw
対戦相手の評価はベッケンバウアーの足元にも及んでないぞ。
足元もパスもDF離れして上手かったバレージも評価はファンバステンに遠く及ばない。
CC獲得はベッケン３回
バレージ３回
ファケッティ２回だけど
バロンドールは
ベッケン一位２回二位２回三位一回
バレージが二位１回
ファケッティ二位１回
WCはベッケン優勝１回バレージ準優勝１回ファケッティ１回だけど
74バロンドールはクライフに取られてる。
そもそもDFでバロン取ったのは他にカンナバーロとザマーだけ。
そこそこドリブルとパスの上手いDFがバロン取れるならテクニシャンにとってDFはお薦めのポジションだなw
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 22:26:59.17 ID:LGXQFS3v0
ベッケンは守備力と得点力とフィジカルを追加して
ポジをDFにしたピルロって感じ
優勝した06イタリアでピルロの代わりなんて居ないだろ、そう言う選手
ポジをDFにしたピルロって感じ
優勝した06イタリアでピルロの代わりなんて居ないだろ、そう言う選手
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 22:37:58.00 ID:sZVp7xVP0
それじゃあ劣化マテウスじゃねーか
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 23:36:08.60 ID:17dDkb9R0
パスはピルロと同じくらいだけど
ドリブル能力がマテウス、ピルロと違いすぎる。
ベッケンのドリブルはマラドーナ並。
ドリブル能力がマテウス、ピルロと違いすぎる。
ベッケンのドリブルはマラドーナ並。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:17:59.39 ID:DtEIrnML0
滅茶苦茶だなｗ
マテウスとピルロのドリブルなんて比較にもならないぐらいマテウスの方が上だし
マラドーナのドリブルは史上屈指だぞ（明らかに上は全盛期ロナウド、メッシぐらいか）
ベッケンがドリブラーなんて聞いたこともない
マテウスの得点力はマラドーナ並なんで
得点能力がベッケン、ピルロと違いすぎる
これは本当なんで認めろよ
マテウスとピルロのドリブルなんて比較にもならないぐらいマテウスの方が上だし
マラドーナのドリブルは史上屈指だぞ（明らかに上は全盛期ロナウド、メッシぐらいか）
ベッケンがドリブラーなんて聞いたこともない
マテウスの得点力はマラドーナ並なんで
得点能力がベッケン、ピルロと違いすぎる
これは本当なんで認めろよ
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:44:01.27 ID:oN51dFEb0
マテウスの得点力がマラ並なのは認めるが、
ベッケンバウアーの超絶ドリブラーぶりは映像を見れば分かるだろうが。
ベッケンがリベロなんてポジションを認めさせられたのは
攻め上がっても絶対取られない桁外れのドリブル技術と、カウンターを喰らわない正確無比のパス能力があったからだろ。
監督もアイツは上手すぎるから特別と例外扱いしてたんだよ。
ちょっと上手くて珍しいプレースタイルの選手が歴代最高峰の評価を受ける筈無いだろ。
ベッケンバウアーの超絶ドリブラーぶりは映像を見れば分かるだろうが。
ベッケンがリベロなんてポジションを認めさせられたのは
攻め上がっても絶対取られない桁外れのドリブル技術と、カウンターを喰らわない正確無比のパス能力があったからだろ。
監督もアイツは上手すぎるから特別と例外扱いしてたんだよ。
ちょっと上手くて珍しいプレースタイルの選手が歴代最高峰の評価を受ける筈無いだろ。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 03:43:26.90 ID:Duyxp0JQ0
ベッケンバウアーは70年大会も66年大会と同じポジションだぞ。
シュネリンガーが代表引退するまではずっと中盤。
シュネリンガーが代表引退するまではずっと中盤。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:16:42.46 ID:lje7Ck0G0
ベッケンバウアーが超絶ドリブラーてｗ
スピードはあったけどせいぜいスペースがあったら運ぶくらいだろ
７０年代くらいまでの欧州のウイング以外の選手のドリブル技術なんて今見ると素人レベル
スピードはあったけどせいぜいスペースがあったら運ぶくらいだろ
７０年代くらいまでの欧州のウイング以外の選手のドリブル技術なんて今見ると素人レベル
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 16:24:43.25 ID:oN51dFEb0
ベッケンバウアーはスピードもフィジカルもある選手だし、
動画を見れば分かる通り
選手がひしめく密集地帯を細かいタッチで簡単にすり抜けて行く。
現代の選手に例えると強化版イニエスタだよ。
守備能力も74WCで世界を驚かせたトータルフットボールを
初対戦で丸裸にしてほぼ完封だぞ。
コーチングも読みも対人能力も異常だよ。
動画を見れば分かる通り
選手がひしめく密集地帯を細かいタッチで簡単にすり抜けて行く。
現代の選手に例えると強化版イニエスタだよ。
守備能力も74WCで世界を驚かせたトータルフットボールを
初対戦で丸裸にしてほぼ完封だぞ。
コーチングも読みも対人能力も異常だよ。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 16:50:53.68 ID:LAKtmrxk0
まあ素人がいくらほざこうが、しょせんは大昔のスペースのあった時代の選手だからね
実際皇帝の息子も現代じゃ通用しないっていってるし
過大評価の典型だ
ドリブル、パス、シュート、トラップ、プレースキックのいわゆる基本テクだけでみたら
ジーコやバッジョやロナウジーニョの方が上だね
実際皇帝の息子も現代じゃ通用しないっていってるし
過大評価の典型だ
ドリブル、パス、シュート、トラップ、プレースキックのいわゆる基本テクだけでみたら
ジーコやバッジョやロナウジーニョの方が上だね
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:56:41.05 ID:H/n7hHrr0
>>633
それは無い、W杯優勝した90西ドイツでFKが一番上手かったのは皇帝、他も劣って居ない
マテウスの得点力はマラドーナ並はあってても皇帝の得点力はその上だから
証拠は>>620に書かれてる通りスタミナはマテウスに劣ると思うけどね、コイツに勝った
クライフはともかくへこませて引退させるくらいに落ち込ませたペレはバケモノだろ
俺が選手で皇帝が監督だったら
W杯優勝しても監督に勝てない自分の無能さを恥じて引退したくなると思う
それは無い、W杯優勝した90西ドイツでFKが一番上手かったのは皇帝、他も劣って居ない
マテウスの得点力はマラドーナ並はあってても皇帝の得点力はその上だから
証拠は>>620に書かれてる通りスタミナはマテウスに劣ると思うけどね、コイツに勝った
クライフはともかくへこませて引退させるくらいに落ち込ませたペレはバケモノだろ
俺が選手で皇帝が監督だったら
W杯優勝しても監督に勝てない自分の無能さを恥じて引退したくなると思う
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:35:32.75 ID:LAKtmrxk0
まず皇帝のＦＫがヘスラー以上のソース出せ
それに620で皇帝の得点力がマラ以上なんて何も立証されてないんだが
まさかたかだか数試合の得点率で優劣を語ってるのか？ｗ
なら3試合6得点のサレンコが史上最高のゴールゲッターだなｗ
攻撃だけなら
マラドーナ＞ペレ＞ジーコ、バッジョ＞ロナウジーニョ＞プラティニ＞皇帝＞メッシ＞クライフ＞ジダン
それに620で皇帝の得点力がマラ以上なんて何も立証されてないんだが
まさかたかだか数試合の得点率で優劣を語ってるのか？ｗ
なら3試合6得点のサレンコが史上最高のゴールゲッターだなｗ
攻撃だけなら
マラドーナ＞ペレ＞ジーコ、バッジョ＞ロナウジーニョ＞プラティニ＞皇帝＞メッシ＞クライフ＞ジダン
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 00:23:50.41 ID:E29wnMSW0
皇帝＝イニエスタというのはちょっとわかる気がする。
ドリブルのスタイルとかちょっと印象被るかも。
まあ上手いと言ってもマラドーナやメッシみたいな怪物ドリブラーではないわ。
せっかくいいドリブルやワンツーでゴール前抜け出しても,、シュートを外しまくっちゃうとこもイニエスタにちょっと似てるかもw
イニエスタからパスセンスと運動量を引いて守備力を足したような選手だと思う。
ドリブルのスタイルとかちょっと印象被るかも。
まあ上手いと言ってもマラドーナやメッシみたいな怪物ドリブラーではないわ。
せっかくいいドリブルやワンツーでゴール前抜け出しても,、シュートを外しまくっちゃうとこもイニエスタにちょっと似てるかもw
イニエスタからパスセンスと運動量を引いて守備力を足したような選手だと思う。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:06:25.11 ID:LSSqERq90
＞まず皇帝のＦＫがヘスラー以上のソース出せ
皇帝が90優勝メンバーの誰より上手かったじゃ納得しないの？
＞攻撃だけなら(得点力の事だろ)マラドーナ＞ペレ＞ジーコ
そんなの誰も納得しない
とりあえず得点力はペレ＞ジーコ＞プラティニ＞マラドーナな
アホらしい、こういう事を書かれると、マジレスする気が無くなる
皇帝が90優勝メンバーの誰より上手かったじゃ納得しないの？
＞攻撃だけなら(得点力の事だろ)マラドーナ＞ペレ＞ジーコ
そんなの誰も納得しない
とりあえず得点力はペレ＞ジーコ＞プラティニ＞マラドーナな
アホらしい、こういう事を書かれると、マジレスする気が無くなる
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:15:25.76 ID:fvBLwv8O0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:25:08.99 ID:A3vFKUYF0
マラドーナは南米時代もペレやジーコに比べて全然点を取ってないんだよな。
バルサ時代の得点率も全然大したことない、この頃はペレジーコと完全に同じポジにも関わらず。
得点力に関しては言われるほどじゃないよ。
少なくともペレジーコと比較出来るレベルじゃない。
バルサ時代の得点率も全然大したことない、この頃はペレジーコと完全に同じポジにも関わらず。
得点力に関しては言われるほどじゃないよ。
少なくともペレジーコと比較出来るレベルじゃない。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 02:51:43.44 ID:fvBLwv8O0
ジーコは30歳ぐらいまでブラジルにいたからな
マラは20歳すぎには既に国外に出てるからさすがに参考にしたら可哀想
でもマラのゴールセンス、得点能力はゆうほどないのは同意
ジーコ、プラティニ、バッジョと比べると2列目からの飛び出しが極端に少ない
どっちかというとミカエル・ラウドルップみたいな感じ
マラは20歳すぎには既に国外に出てるからさすがに参考にしたら可哀想
でもマラのゴールセンス、得点能力はゆうほどないのは同意
ジーコ、プラティニ、バッジョと比べると2列目からの飛び出しが極端に少ない
どっちかというとミカエル・ラウドルップみたいな感じ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 10:26:00.55 ID:A3vFKUYF0
昔の南米選手にバロンが適用されてたら
マラドーナが、86は確実で80、81、87も狙えたから１～４回
ペレが58、70が確実で60、61、63～65が狙えて２～７回
取れてただろうな。
マラドーナが、86は確実で80、81、87も狙えたから１～４回
ペレが58、70が確実で60、61、63～65が狙えて２～７回
取れてただろうな。
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 12:05:19.30 ID:A3vFKUYF0
良く考えて見ると南米でプレーしてたらノミネートされないな。
バロン形式の世界最優秀選手賞ということで。
バロン形式の世界最優秀選手賞ということで。
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 12:38:34.04 ID:zCaKpLC5O
メッシやクライフより攻撃の能力が高いDFが居たらぶっちぎりで史上最高の選手だろうね。
そんな選手は居ないけど。
ジーコ、プラティニは今で言えばFWの選手
マラは個人で崩せる、得点力の高い中盤高め。
登録ポジションが同じでも役割が全く違う。
そんな選手は居ないけど。
ジーコ、プラティニは今で言えばFWの選手
マラは個人で崩せる、得点力の高い中盤高め。
登録ポジションが同じでも役割が全く違う。
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 13:30:59.37 ID:2lP8iKz+0
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 14:35:14.52 ID:A3vFKUYF0
得点力のあるDFといえばクーマンとイエロ。
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 15:27:08.55 ID:ghj7ggPa0
PKで水増ししてる得点力など意味がない
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:01:28.56 ID:i9Snsong0
>>>639
得点力でジーコの方が上というのは同意だけど、
アルゼンチンで全然点を取ってないとか、
バルセロナでの得点率が大したことないというのはちょっとおかしい。
得点王５回は一応アルゼンチンリーグの最多タイ記録だし、
８３‐８４の得点率は普通に得点王ペースだぞ？
得点力でジーコの方が上というのは同意だけど、
アルゼンチンで全然点を取ってないとか、
バルセロナでの得点率が大したことないというのはちょっとおかしい。
得点王５回は一応アルゼンチンリーグの最多タイ記録だし、
８３‐８４の得点率は普通に得点王ペースだぞ？
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:02:43.99 ID:i9Snsong0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:38:27.30 ID:A3vFKUYF0
＞アルゼンチンで全然点を取ってない
ペレやジーコと比較した場合な。
１シーズンだけペレ並に得点したシーズンがあったけど、
ペレは毎シーズンそれ以上に得点していた。
当時のスペインリーグは南米とレベル変わらないだろ、マラドーナの得点率も別に下がってない。
それにバルサ時代や南米時代のマラはペレ、ジーコとポジション変わらないよ。
ペレはFWといっても、かなり広範囲に動き回って
中盤からもドリブルを仕掛ける実質的にはトップ下みたいな選手だからな。
ペレやジーコと比較した場合な。
１シーズンだけペレ並に得点したシーズンがあったけど、
ペレは毎シーズンそれ以上に得点していた。
当時のスペインリーグは南米とレベル変わらないだろ、マラドーナの得点率も別に下がってない。
それにバルサ時代や南米時代のマラはペレ、ジーコとポジション変わらないよ。
ペレはFWといっても、かなり広範囲に動き回って
中盤からもドリブルを仕掛ける実質的にはトップ下みたいな選手だからな。
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:48:13.91 ID:FYujhCBD0
いや、全盛期のペレはほとんどの時間帯は最前線に張り続ける超攻撃的選手だよ。
典型的なストライカー。
実際試合見たらわかると思うが。
ジーコは州リーグ得点王６回、全国得点王２回で国内リーグに限ってはマラドーナとそう実績変わらない。
代表の実績に大きな差があるから勿論得点力はジーコの方が上。
典型的なストライカー。
実際試合見たらわかると思うが。
ジーコは州リーグ得点王６回、全国得点王２回で国内リーグに限ってはマラドーナとそう実績変わらない。
代表の実績に大きな差があるから勿論得点力はジーコの方が上。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 19:14:48.46 ID:A3vFKUYF0
そうか?
怪我前ロナウドみたいにドリブル大好きな選手だと思うが。
典型的ストライカーはあんな低い位置からドリブル仕掛けないだろ。
それに最前線で張ってるより味方とパス交換してる方が多くないかサントスだと。
代表だとガリンシャがいるから点取りに専念してると思うけど。
怪我前ロナウドみたいにドリブル大好きな選手だと思うが。
典型的ストライカーはあんな低い位置からドリブル仕掛けないだろ。
それに最前線で張ってるより味方とパス交換してる方が多くないかサントスだと。
代表だとガリンシャがいるから点取りに専念してると思うけど。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 00:31:46.43 ID:SmEwdree0
別にドリブル得意でもストライカーはストライカーじゃん。
ロナウドだってドリブルを手段としてるだけで、典型的ストライカーだと思うぜ。
サントスでも６０年代前半の試合見る限りだと、
ボールが回って来ない時を除けばほとんど下がらないように見えた。
そういや、ベッケンバウアーも全盛期のペレは常に前線でゴールを狙い続けるハンターだったって言ってたよ。
ロナウドだってドリブルを手段としてるだけで、典型的ストライカーだと思うぜ。
サントスでも６０年代前半の試合見る限りだと、
ボールが回って来ない時を除けばほとんど下がらないように見えた。
そういや、ベッケンバウアーも全盛期のペレは常に前線でゴールを狙い続けるハンターだったって言ってたよ。
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 01:38:51.06 ID:WThDoradO
>>644
得点力＝攻撃の能力なの？
得点力＝攻撃の能力なの？
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 06:23:35.81 ID:aGwhKJxW0
ペレ 得点力S、アシスト能力A、ゲームメイクB、ドリブル突破S
ミュラー 得点力SS、アシスト能力A、ゲームメイクE、ドリブル突破E
クライフ 得点力B、アシスト能力B、ゲームメイクS、ドリブル突破A
ジーコ 得点力B、アシスト能力B、ゲームメイクB、ドリブル突破D
プラティニ 得点力A、アシスト能力C、ゲームメイクC、ドリブル突破D
マラドーナ 得点力C、アシスト能力S、ゲームメイクA、ドリブル突破S
ロナウド 得点力A、アシスト能力C、ゲームメイクE、ドリブル突破SS
ジダン 得点力D、アシスト能力B、ゲームメイクS、ドリブル突破B
シャビ 得点力E、アシスト能力S、ゲームメイクSS、ドリブル突破E
メッシ 得点力S、アシスト能力S、ゲームメイクC、ドリブル突破S
クリロナ 得点力S、アシスト能力B、ゲームメイクD、ドリブル突破S
ミュラー 得点力SS、アシスト能力A、ゲームメイクE、ドリブル突破E
クライフ 得点力B、アシスト能力B、ゲームメイクS、ドリブル突破A
ジーコ 得点力B、アシスト能力B、ゲームメイクB、ドリブル突破D
プラティニ 得点力A、アシスト能力C、ゲームメイクC、ドリブル突破D
マラドーナ 得点力C、アシスト能力S、ゲームメイクA、ドリブル突破S
ロナウド 得点力A、アシスト能力C、ゲームメイクE、ドリブル突破SS
ジダン 得点力D、アシスト能力B、ゲームメイクS、ドリブル突破B
シャビ 得点力E、アシスト能力S、ゲームメイクSS、ドリブル突破E
メッシ 得点力S、アシスト能力S、ゲームメイクC、ドリブル突破S
クリロナ 得点力S、アシスト能力B、ゲームメイクD、ドリブル突破S
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 09:04:38.08 ID:QvaA0Lbv0
ジーコとプラティニの評価低すぎ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:33:16.35 ID:3200FQGh0
ジーコもプラティニもW杯取れなかったし組み立ても巧いとはいいがたいかな
ジーコもプラティニも相方のFWがダメダメだったんで
トップ下としてFWの能力を引き出せてないということだし
得点力で劣るマラドーナはFWに点取らせたりするのは巧かったんだよな
メッシも使われる時は最高のアタッカーなのに使う側になると糞だし
ジーコもプラティニも相方のFWがダメダメだったんで
トップ下としてFWの能力を引き出せてないということだし
得点力で劣るマラドーナはFWに点取らせたりするのは巧かったんだよな
メッシも使われる時は最高のアタッカーなのに使う側になると糞だし
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:14:29.54 ID:35p6+CBV0
とりあえず、確定事項として得点力は
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナな
マラドーナはともかく、ジーコとプラティニの得点力はクライフを超えてるぞ
クライフのアシスト能力Bはよく見ていると思うよ、あんなパスは当てるだけで精一杯っての多いから
ついでにジーコもプラティニも獲ってるトヨタをマラドーナは取ってないがな
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナな
マラドーナはともかく、ジーコとプラティニの得点力はクライフを超えてるぞ
クライフのアシスト能力Bはよく見ていると思うよ、あんなパスは当てるだけで精一杯っての多いから
ついでにジーコもプラティニも獲ってるトヨタをマラドーナは取ってないがな
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:31:18.04 ID:H4Eqp3dF0
選手として、ベッケンの過小評価も決定事項
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 15:43:00.89 ID:TRur2ZZZ0
プラティ二のヘッドは強烈だからな
得点力に関してはジーコより下とはいえんだろ
プラティニが生涯を南米のようなウンコリーグにいたら倍近くのゴールを上げてるよ
得点力に関してはジーコより下とはいえんだろ
プラティニが生涯を南米のようなウンコリーグにいたら倍近くのゴールを上げてるよ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:47:19.76 ID:huwcsBqM0
南米ってフランスリーグよりレベル低かったのか?
フランスのクラブがリベルタドーレス杯に参加したら無双してたとも思えん。
フラメンゴはリバプールに３－０で勝ってるんだぞ。
フランスのクラブがリベルタドーレス杯に参加したら無双してたとも思えん。
フラメンゴはリバプールに３－０で勝ってるんだぞ。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 00:45:55.16 ID:98Iic1Sy0
まあプラティニがいた頃のフランスリーグはアルゼンチン人が得点王独占してた時代だしな。
ただ、ジーコも州リーグでは無双だけど全国では得点王２回だし
イタリアで３回得点王取った全盛期プラティニより上とは言い切れない気もする。
よく引き合いに出される８３－８４セリエでの得点率もPK除くとほぼ互角。
ただ、ジーコも州リーグでは無双だけど全国では得点王２回だし
イタリアで３回得点王取った全盛期プラティニより上とは言い切れない気もする。
よく引き合いに出される８３－８４セリエでの得点率もPK除くとほぼ互角。
662 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 01:49:13.72 ID:OdYbeOai0
>>654
確かにドリブル突破の能力はロナウドだろうな。
（クリロナのドリブルはA メッシのアシストもAなら納得）
技術的には、ベストやマラ・現代の天才達も
引けを取っていないけど、シャツを掴まれて
平然と走れるのはロナウドだけ。
ペレが現代にいたら、ロナウドに
なっていたんじゃないかと思っている
確かにドリブル突破の能力はロナウドだろうな。
（クリロナのドリブルはA メッシのアシストもAなら納得）
技術的には、ベストやマラ・現代の天才達も
引けを取っていないけど、シャツを掴まれて
平然と走れるのはロナウドだけ。
ペレが現代にいたら、ロナウドに
なっていたんじゃないかと思っている
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:21:22.55 ID:vRgUlK+s0
>>661
俺はプラティニが大好きなのでそこまで誉められて嬉しいよ
でもジーコは代表でMFとしてありえない得点数なんだよね
プラティニが凄いのは間違いないが、得点力限定ならジーコが上だと思うよ
それにパスもジーコのはプレゼントパス、プラティニはマークが付くと
ボランチまで下がりロングパスでゲームメイクして、チャンスと思うと最前線まで上がりゴール量産
プラティニは憧れだったからな、あのパスを観てたから、小学生時代無敵状態だったと思ってる
だから、今でも俺にサッカーを教えてくれたのはプラティニだと言い切ってる
俺はプラティニが大好きなのでそこまで誉められて嬉しいよ
でもジーコは代表でMFとしてありえない得点数なんだよね
プラティニが凄いのは間違いないが、得点力限定ならジーコが上だと思うよ
それにパスもジーコのはプレゼントパス、プラティニはマークが付くと
ボランチまで下がりロングパスでゲームメイクして、チャンスと思うと最前線まで上がりゴール量産
プラティニは憧れだったからな、あのパスを観てたから、小学生時代無敵状態だったと思ってる
だから、今でも俺にサッカーを教えてくれたのはプラティニだと言い切ってる
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 01:58:48.97 ID:YU5LJOk+0
プラティニとジーコは得点力は高いがFWにいいボールを送れないというか
プラティニと組むFWって毎回パッとしなかったんだよな
超一流クラスのFWじゃわからないがジーコやプラティニがトップ下ならFWの得点力が大幅にダウンしてしまう
FWに点を取らせられる選手の代表例は
ミュラー←ベッケンとメッシ←シャビが最高
ベッケンやシャビに比べたらジーコ、プラティニのアシスト、ゲームメイク、組み立て、支配力は相当劣るよ
プラティニと組むFWって毎回パッとしなかったんだよな
超一流クラスのFWじゃわからないがジーコやプラティニがトップ下ならFWの得点力が大幅にダウンしてしまう
FWに点を取らせられる選手の代表例は
ミュラー←ベッケンとメッシ←シャビが最高
ベッケンやシャビに比べたらジーコ、プラティニのアシスト、ゲームメイク、組み立て、支配力は相当劣るよ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 06:48:17.99 ID:RSI75pGO0
ジーコは確かフラメンゴでトヨタ取った時は３アシストでMVPって聞いてるし
プラティニはマークが付くとボランチ位に下がってゲームメイクしてて
味方FWが抜け出した時なんか鮮やかな放物線ロングパスで試合を決めてるよ
この二人は凄いFWは味方に居なかったのかもしれないが、FWに一点物のパスでアシストしてる
この二人にシャビは勝てんと思うよ、その上にベッケンな
プラティニはマークが付くとボランチ位に下がってゲームメイクしてて
味方FWが抜け出した時なんか鮮やかな放物線ロングパスで試合を決めてるよ
この二人は凄いFWは味方に居なかったのかもしれないが、FWに一点物のパスでアシストしてる
この二人にシャビは勝てんと思うよ、その上にベッケンな
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 08:52:48.50 ID:aLGHFgIo0
それは単に単発のパスが巧いってだけ
一回の試合じゃなんの参考にもならない
凄いFWが味方に居なかったりFWが点が取れないのはやはりトップ下、ゲームメイカーとして欠陥がある
得点力は劣るけどマラドーナはショボイFWにも点を取らせてたぞ
シャビはメッシの得点力を100%引き出してるだろ
ジーコ、プラティニがメッシをサポートしたらメッシの得点力はガタ落ちするよ
（かといってこの二人がバルサのメッシに得点力で敵うわけもない）
ベッケンだってミュラーの能力を完璧に使いこなせてた
一回の試合じゃなんの参考にもならない
凄いFWが味方に居なかったりFWが点が取れないのはやはりトップ下、ゲームメイカーとして欠陥がある
得点力は劣るけどマラドーナはショボイFWにも点を取らせてたぞ
シャビはメッシの得点力を100%引き出してるだろ
ジーコ、プラティニがメッシをサポートしたらメッシの得点力はガタ落ちするよ
（かといってこの二人がバルサのメッシに得点力で敵うわけもない）
ベッケンだってミュラーの能力を完璧に使いこなせてた
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:04:09.35 ID:RSI75pGO0
欠陥があるのはおまえナ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:52:17.10 ID:S9W7z29X0
ジーコやプラティニのアシスト能力は高いとは思うけど、
得点力ありすぎてFWの得点吸ってる所はあっただろうな。
一番点を取るのが上手いならポジショニングもジーコ、プラティニに点を取らせるのが最優先になるだろうし。
逆にコパやブトラゲーニョみたいな選手は得点力犠牲にして相方を活かしてたみたい。
得点力ありすぎてFWの得点吸ってる所はあっただろうな。
一番点を取るのが上手いならポジショニングもジーコ、プラティニに点を取らせるのが最優先になるだろうし。
逆にコパやブトラゲーニョみたいな選手は得点力犠牲にして相方を活かしてたみたい。
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 13:06:54.06 ID:12sjPYXoO
自分が得点することがチームが勝利するための一番の近道だっただけだろ。
80年代後半にミランが台頭するまでのセリエってカテナチオの時代で最終ラインをマンツーマンでガチガチに固めて攻撃はカウンターが主体。
そんな得点し難い環境下で2列目からの突破やシュートに可能性を見出だしたのがプラティニ。
ちなみにプラティニはカウンターのパスも駆け上がりも上手い。
80年代後半にミランが台頭するまでのセリエってカテナチオの時代で最終ラインをマンツーマンでガチガチに固めて攻撃はカウンターが主体。
そんな得点し難い環境下で2列目からの突破やシュートに可能性を見出だしたのがプラティニ。
ちなみにプラティニはカウンターのパスも駆け上がりも上手い。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 18:47:36.64 ID:AO7qrcJ10
ゲルト・ミュラーは皇帝が移籍した後でも得点王取ってるじゃん
皇帝が点取らせてたってのは変でしょうに
皇帝が点取らせてたってのは変でしょうに
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 20:23:18.62 ID:gENJtbT20
シャビのゲームメイク能力は凄いと思うけど80年代のセリエで同じことができるわけもない。
史上でも極めて特殊なバルサというポゼッションサッカーの完成型とも言えるチームがシャビ抜きでは成り立たないのは確か。
同じようにユベントス史上最高の呼び声高い80年代前半のチームがプラティニ抜きでは成り立たなかったのも確か。
何故か２ちゃんではプラティニの得点力ばかりが強調されてゲームメイク能力が過小評価されているね。
あれほどフィールド全体を見渡してパスを配給できる選手も珍しいと思うけど。
史上でも極めて特殊なバルサというポゼッションサッカーの完成型とも言えるチームがシャビ抜きでは成り立たないのは確か。
同じようにユベントス史上最高の呼び声高い80年代前半のチームがプラティニ抜きでは成り立たなかったのも確か。
何故か２ちゃんではプラティニの得点力ばかりが強調されてゲームメイク能力が過小評価されているね。
あれほどフィールド全体を見渡してパスを配給できる選手も珍しいと思うけど。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 01:30:24.97 ID:dim2iNzz0
>>661
その年のそれぞれのＰＫ数っていくらなん？
その年のそれぞれのＰＫ数っていくらなん？
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 21:22:41.24 ID:FRzrGvIj0
プラティニ ２８試合２０ゴール３PK PK除く得点率0.607
ジーコ ２４試合１９ゴール４PK PK除いた得点率0.625
ジーコ ２４試合１９ゴール４PK PK除いた得点率0.625
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:31:13.15 ID:en3D6FH10
>>664
アシスト、ゲームメイク、組み立て、支配力ならベッケンが最高だろ
彼らはゲームメーカー兼スコアラーだから、実際にチームで一番得点力があったのは彼ら
もし同僚にミュラーが居たら同じくゴール量産してるよ、居なかったからこそ自分らで点を取ってたと考えないか？
プラティニなんてフランスでは自分で点を取らなきゃいけない立場だったし
ユーべでも足の速いFWとの相性はよかった、ジーコも含めマラドーナよりそう言う才能はあると思う
ドリブル突破力で劣っていてもだ、単発のパスが巧いってだけなら、ただ点取るシュートが上手いだけも同じ意味だよ
アシスト、ゲームメイク、組み立て、支配力ならベッケンが最高だろ
彼らはゲームメーカー兼スコアラーだから、実際にチームで一番得点力があったのは彼ら
もし同僚にミュラーが居たら同じくゴール量産してるよ、居なかったからこそ自分らで点を取ってたと考えないか？
プラティニなんてフランスでは自分で点を取らなきゃいけない立場だったし
ユーべでも足の速いFWとの相性はよかった、ジーコも含めマラドーナよりそう言う才能はあると思う
ドリブル突破力で劣っていてもだ、単発のパスが巧いってだけなら、ただ点取るシュートが上手いだけも同じ意味だよ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:38:04.61 ID:en3D6FH10
>>664
逆に聞きたい
そんな史上最高レベルのゴールゲッターにパス出せば
二流の選手でもパスが届けばゴールを決めると思うけど、それはFWが凄いだけだろ？
現にそいつらは止められないって有名だし、何か反論があるなら聞きたいよ
逆に聞きたい
そんな史上最高レベルのゴールゲッターにパス出せば
二流の選手でもパスが届けばゴールを決めると思うけど、それはFWが凄いだけだろ？
現にそいつらは止められないって有名だし、何か反論があるなら聞きたいよ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:37:43.55 ID:tmLiuSwf0
ベッケンバウアーってブンデスリーガのアシスト数も
同時代のミュラーやネッツァーやオベラートよりも少ないみたいだが
何でアシスト能力が最高とかってなるんだ？
同時代のミュラーやネッツァーやオベラートよりも少ないみたいだが
何でアシスト能力が最高とかってなるんだ？
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 03:47:01.04 ID:2+YLjGMj0
歴代最高のストライカーはスアレスだと思うよ。
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 04:01:22.02 ID:en3D6FH10
カウントされるアシスト数も、君の評価もアシストでは無く、ラストパス数だと思うが
そこはどう考えてる？
例えば完全フリーな下手糞FWが居て、そこにロングパスする
で、その下手糞FWがゴールゲッターにプレゼントパスをするわけだ
確かにその下手糞FWにアシストは付くが
そのロングパスを出した選手は評価されないのはおかしいと思わないか？
そこはどう考えてる？
例えば完全フリーな下手糞FWが居て、そこにロングパスする
で、その下手糞FWがゴールゲッターにプレゼントパスをするわけだ
確かにその下手糞FWにアシストは付くが
そのロングパスを出した選手は評価されないのはおかしいと思わないか？
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 09:10:20.22 ID:s9belix30
プラティニ、ジーコの得点力が落ちたら何の価値もないよ
プラティニもジーコもゲームメイクやアシストは平均以下どころか
明らかに前のFWの得点力を殺してるからね
プラティニなんてフランスやユーべでFWの倍以上の得点を上げてたぐらいだ
自身の得点力が凄くてもここまでFWの得点力をスポイルするなんてちょっと異常すぎる
最高クラスのゲームメイカーならベッケンやシャビみたいに
FWにとんでもない得点を稼がせてやれるのにねえ
かといってプラティニもジーコもドリブルで抜いたりボールを前にガンガン運べる選手でもない
結局1.5～2列目のスコアラーってだけかな
マラドーナはドリブルは最高クラスだし質の高いゲームメイクしてFWにバッチリお膳立てするし
得点力はプラティニより落ちるけどトップ下として平均以上はあるわけで
プラティニもジーコもゲームメイクやアシストは平均以下どころか
明らかに前のFWの得点力を殺してるからね
プラティニなんてフランスやユーべでFWの倍以上の得点を上げてたぐらいだ
自身の得点力が凄くてもここまでFWの得点力をスポイルするなんてちょっと異常すぎる
最高クラスのゲームメイカーならベッケンやシャビみたいに
FWにとんでもない得点を稼がせてやれるのにねえ
かといってプラティニもジーコもドリブルで抜いたりボールを前にガンガン運べる選手でもない
結局1.5～2列目のスコアラーってだけかな
マラドーナはドリブルは最高クラスだし質の高いゲームメイクしてFWにバッチリお膳立てするし
得点力はプラティニより落ちるけどトップ下として平均以上はあるわけで
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:06:55.10 ID:7W3w+posO
ベッケンが歴代最高クラスの『ゲームメイカー』てのは無いわ。
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:08:23.92 ID:legoLCD1O
ゲームメイクという言葉の意味自体がやや曖昧で解釈次第ってこともあるが、それにしてもここまでジーコ・プラティニを否定するのはおそらく80年代をほとんど知らないんだろうな。
ベッケンの持ち上げ方もなんか不自然だし。
ベッケンの持ち上げ方もなんか不自然だし。
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 12:55:51.09 ID:cpTeKCz50
まあ彼等はマラドーナと違って得点力はあってもゲームメイカーではないわな
得点メインで時々チャンスを作る1,5列目扱い
得点メインで時々チャンスを作る1,5列目扱い
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 14:18:10.31 ID:tmLiuSwf0
>>678
当時世界最高のストライカーだったゲルト・ミュラーがいた
当時世界最高だったチームでその例えはどうなんだろう・・・。
つーかベッケンバウアーがオベラートと共にCHとして出場していた70年大会までの
代表の試合見ても、ベッケンバウアーのパスセンスがオベラートより上には見えないんだが。
当時世界最高のストライカーだったゲルト・ミュラーがいた
当時世界最高だったチームでその例えはどうなんだろう・・・。
つーかベッケンバウアーがオベラートと共にCHとして出場していた70年大会までの
代表の試合見ても、ベッケンバウアーのパスセンスがオベラートより上には見えないんだが。
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 14:56:49.80 ID:OF/AJ6T+0
ジーコもプラティニもマラドーナも含めて80年代の司令塔ってのは
今イメージされるシャビのようなタイプとはかなり違う気がするな。
90分間常にボールに触ってゲームをコントロールし続けるんじゃなくて、
結構消えてる時間帯もある感じで。
今イメージされるシャビのようなタイプとはかなり違う気がするな。
90分間常にボールに触ってゲームをコントロールし続けるんじゃなくて、
結構消えてる時間帯もある感じで。
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 15:03:35.21 ID:cpTeKCz50
マラドーナはサイドにも積極的に顔出すし
そこから突破して決定的なクロスを入れたり
セットプレーからもアシストを量産
下がってきても有効的なプレーが出来るけど
ジーコやプラティニは違う
前にいてナンボの選手
そこから突破して決定的なクロスを入れたり
セットプレーからもアシストを量産
下がってきても有効的なプレーが出来るけど
ジーコやプラティニは違う
前にいてナンボの選手
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 15:30:00.40 ID:legoLCD1O
中盤あるいはさらに深い位置からの組み立てに参加しつつタイミングを計ってトップにまで進出するのがプラティニのプレースタイルだろうに。
トップに張り付いてしまった西独戦では持ち味を発揮できなかったのは有名な話し。
なんつーかあまり見たことがないなら知ったかしない方がいいよ。
トップに張り付いてしまった西独戦では持ち味を発揮できなかったのは有名な話し。
なんつーかあまり見たことがないなら知ったかしない方がいいよ。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 15:36:10.54 ID:cpTeKCz50
中盤だったらティガナとかジレスのほうが上だし
君こそ見てなかったら語らないほうが良いよ
優勝した84年の欧州選手権でもそれは自明
組み立てからチャンスメイクまで今の時代の受ける要素を持っていたのは
間違いなくディガナやジレス
プラティニはたまに魅せるロングパスだけで有効的な組み立てとかないから
君こそ見てなかったら語らないほうが良いよ
優勝した84年の欧州選手権でもそれは自明
組み立てからチャンスメイクまで今の時代の受ける要素を持っていたのは
間違いなくディガナやジレス
プラティニはたまに魅せるロングパスだけで有効的な組み立てとかないから
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 15:39:14.64 ID:cpTeKCz50
プレーの幅が広いのは間違いなくマラドーナ
得点力こそ彼等に劣るけど
そこがプラティニやジーコとの違い
得点力こそ彼等に劣るけど
そこがプラティニやジーコとの違い
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 16:36:15.03 ID:UD87LuSt0
ジーコやプラティニのアシスト能力はマラ以上と思うけどな。
決定的に違うのは運動量。
マラは当時の水準では運動量の多い選手だった。
決定的に違うのは運動量。
マラは当時の水準では運動量の多い選手だった。
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 16:47:07.08 ID:cpTeKCz50
マラドーナ程のチャンスメイク力はない
特に代表では世界が注目したW杯でも決定機作る回数が段違い
ちなみに84年の欧州選手権で一番チャンス作ってたのはディガナな
綺麗なスルーパスから何度も決定期演出していた
特に代表では世界が注目したW杯でも決定機作る回数が段違い
ちなみに84年の欧州選手権で一番チャンス作ってたのはディガナな
綺麗なスルーパスから何度も決定期演出していた
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 17:19:37.55 ID:skb7FUbA0
マラドーナトップ下
カレカ
1987-88 ナポリ 21試合10得点
1988-89 ナポリ 29試合21得点
1989-90 ナポリ 25試合23得点
プラティニトップ下
ロシュトー
代表49試合15得点
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
データ上からも分かるがプラティニ、ジーコはFWの得点能力を吸ってしまってる
特にプラティニがトップ下なら当時最高クラスのFWのルムメニゲやサンチェスやバステンでも活かせない
アシスト＆ゲームメイクはマラドーナ、シュスター、マテウスの方が格段に高い
カレカ
1987-88 ナポリ 21試合10得点
1988-89 ナポリ 29試合21得点
1989-90 ナポリ 25試合23得点
プラティニトップ下
ロシュトー
代表49試合15得点
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
データ上からも分かるがプラティニ、ジーコはFWの得点能力を吸ってしまってる
特にプラティニがトップ下なら当時最高クラスのFWのルムメニゲやサンチェスやバステンでも活かせない
アシスト＆ゲームメイクはマラドーナ、シュスター、マテウスの方が格段に高い
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 17:21:42.25 ID:cpTeKCz50
実際自分よりもアシスト能力が高い
ティガナ、ボニエク、ラウドルップの恩恵を受けて得点量産してたからな
ジーコも全国選手権得点王のセルジーニョを活かせなかった点では同じ
ティガナ、ボニエク、ラウドルップの恩恵を受けて得点量産してたからな
ジーコも全国選手権得点王のセルジーニョを活かせなかった点では同じ
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 18:04:39.33 ID:UD87LuSt0
86WCでアルゼンチン代表からスター選手を何人も外させたマラドーナが
誰とでも合わせられる選手とは思えない。
バルサ時代もタレント揃いのチームを機能させる事は出来なかった。
誰とでも合わせられる選手とは思えない。
バルサ時代もタレント揃いのチームを機能させる事は出来なかった。
694 ：sage：2011/11/05(土) 19:42:47.55 ID:6E0N0lqf0
ジーコがセルジーニョを活かせなかったってなんかの冗談か？
黄金のカルテットが編み出すローテーションサッカーにセルジーニョがついていけなかっただけだろ。
それからプラティニ時代のユベントスはタイトルを獲りまくってた訳だがロッシの得点をスポイルしていたとしてなんか問題でもあるのか？
言い方は悪いが単にロッシが使えない奴だったということだろ。
逆にボニエクは使える奴だったからお互いにアシストし合う関係だった。
代表でプラティニが組み立てをしないなんてのも暴論もいいとこでプラティニ、ティガナ、ジレスの3人に分散されていたというだけのこと。
ティガナジレスもプラティニがフリーの時は躊躇なくボールを預けてたしユベントスでは完全に司令塔だったね。
なんか断定口調の人がいるので話が噛み合うとも思えんが。
黄金のカルテットが編み出すローテーションサッカーにセルジーニョがついていけなかっただけだろ。
それからプラティニ時代のユベントスはタイトルを獲りまくってた訳だがロッシの得点をスポイルしていたとしてなんか問題でもあるのか？
言い方は悪いが単にロッシが使えない奴だったということだろ。
逆にボニエクは使える奴だったからお互いにアシストし合う関係だった。
代表でプラティニが組み立てをしないなんてのも暴論もいいとこでプラティニ、ティガナ、ジレスの3人に分散されていたというだけのこと。
ティガナジレスもプラティニがフリーの時は躊躇なくボールを預けてたしユベントスでは完全に司令塔だったね。
なんか断定口調の人がいるので話が噛み合うとも思えんが。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 19:46:40.22 ID:6E0N0lqf0
間違えてageちまった。
自重しよう。
自重しよう。
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:00:34.52 ID:cpTeKCz50
黄金のカルテットは守備放棄したため
トップのセルジーニョがその分守備をしないといけなかった
トップのセルジーニョに対してジーコはそれほど決定的なパスは出してないからな
トップのセルジーニョがその分守備をしないといけなかった
トップのセルジーニョに対してジーコはそれほど決定的なパスは出してないからな
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:51:26.18 ID:Fo3IPkQd0
UEFAリーグランク（セリエA）
1975 4位
1976 5位
1977 6位
1978 8位
1979 9位
1980 10位
1981 9位
1982 12位
1983 11位
1984 5位
1985 2位
この時代のセリエＡってたいしたことないのな
この時代のセリエＡで得点重ねるのと
セリエＡ最強時代に得点重ねるのとでは訳が違う
ぶっちゃけプラティニやジーコはマラドーナと違い
トップリーグでの実績がなくその実力は未知数だな
1975 4位
1976 5位
1977 6位
1978 8位
1979 9位
1980 10位
1981 9位
1982 12位
1983 11位
1984 5位
1985 2位
この時代のセリエＡってたいしたことないのな
この時代のセリエＡで得点重ねるのと
セリエＡ最強時代に得点重ねるのとでは訳が違う
ぶっちゃけプラティニやジーコはマラドーナと違い
トップリーグでの実績がなくその実力は未知数だな
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:19:46.22 ID:UD87LuSt0
当時のセリエのDFの主力は常にイタリア人だぞ。
イタリアはDF大国なのに外国人三人枠の時代にDFに枠を使う筈が無い。
セリエにタレントが集まってナポリやサンプでも優勝出来る様になったのがマラ時代だろ。
マラとジーコプラティニの差なんてWC取ったか取らないかの差に過ぎないからな。
マラ時代のアルゼンチンもタレント不足だったわけでも無いし。
ナポリ優勝は凄いけどプラティニは、マラがバルサから放出された様な機会が無かったとも言えるし。
イタリアはDF大国なのに外国人三人枠の時代にDFに枠を使う筈が無い。
セリエにタレントが集まってナポリやサンプでも優勝出来る様になったのがマラ時代だろ。
マラとジーコプラティニの差なんてWC取ったか取らないかの差に過ぎないからな。
マラ時代のアルゼンチンもタレント不足だったわけでも無いし。
ナポリ優勝は凄いけどプラティニは、マラがバルサから放出された様な機会が無かったとも言えるし。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:25:03.35 ID:Fo3IPkQd0
リーグランクが示すように
マラがプレーして活躍した時はトップリーグだが
プラティニやジーコがプレーしてた時はそうではない低迷期だからな
全くもって残念な結果だｗ
長友ですらリーグランク4位と落ちぶれたセリエでプレーしてるといわれる昨今
それよりも遥かに評価の低かったセリエＡで得点荒稼ぎしてもねえって感じｗ
マラがプレーして活躍した時はトップリーグだが
プラティニやジーコがプレーしてた時はそうではない低迷期だからな
全くもって残念な結果だｗ
長友ですらリーグランク4位と落ちぶれたセリエでプレーしてるといわれる昨今
それよりも遥かに評価の低かったセリエＡで得点荒稼ぎしてもねえって感じｗ
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:29:48.92 ID:Fo3IPkQd0
本田のロシアリーグはおろか
中村のスコット並の低評価だったとは驚きｗ
そう考えるとファルカンも過大評価だな
>>698
外国枠が3人になったのは88/89シーズンからな
80/81シーズンから外国人枠は各チーム一人
82/83シーズンからは2人
だから当然レベルは低い
中村のスコット並の低評価だったとは驚きｗ
そう考えるとファルカンも過大評価だな
>>698
外国枠が3人になったのは88/89シーズンからな
80/81シーズンから外国人枠は各チーム一人
82/83シーズンからは2人
だから当然レベルは低い
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:32:34.85 ID:Fo3IPkQd0
UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
セリエA
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09 3位 森本7ゴール
2009-10 3位 森本5ゴール
2010-11 3位 長友2ゴール
ブンデス
2004-05 4位 高原7ゴール
2006-07 5位 高原11ゴール
2007-08 5位 長谷部1ゴール
2009-10 4位 長谷部1ゴール
2010-11 4位 香川8ゴール、岡崎2ゴール
中田や香川高原なんかは
そう考えると過大評価されてる連中より上だな
彼等がプレーしたことない上位リーグで結果残してるし
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
セリエA
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09 3位 森本7ゴール
2009-10 3位 森本5ゴール
2010-11 3位 長友2ゴール
ブンデス
2004-05 4位 高原7ゴール
2006-07 5位 高原11ゴール
2007-08 5位 長谷部1ゴール
2009-10 4位 長谷部1ゴール
2010-11 4位 香川8ゴール、岡崎2ゴール
中田や香川高原なんかは
そう考えると過大評価されてる連中より上だな
彼等がプレーしたことない上位リーグで結果残してるし
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:36:34.45 ID:E8UDci180
UEFAリーグランクはたしか過去5年の実績から割り出されるはず。
セリエＡのランキングが上がったのは82Ｗ杯以降プラティニに代表される外国人プレイヤーに門戸を開いてからだね。
プラティニ在籍時にユベントスがＣＣを制した頃はすでに世界最高峰リーグはセリエＡと言われてたよ。
ミランの2連覇で不動になったね。
セリエＡのランキングが上がったのは82Ｗ杯以降プラティニに代表される外国人プレイヤーに門戸を開いてからだね。
プラティニ在籍時にユベントスがＣＣを制した頃はすでに世界最高峰リーグはセリエＡと言われてたよ。
ミランの2連覇で不動になったね。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:38:54.85 ID:Fo3IPkQd0
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:42:50.49 ID:E8UDci180
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:45:05.63 ID:Fo3IPkQd0
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:46:04.07 ID:E8UDci180
むしろ86～87シーズンはセリエ低迷期。
ユベントスが下降線を辿り低勝ち点の争いでナポリが優勝した。
ユベントスが下降線を辿り低勝ち点の争いでナポリが優勝した。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:48:27.28 ID:UD87LuSt0
セリエのDFはカテナチオ時代から世界一と言われてたんだよw
ユベントスやミラン、ローマ、サンプは最強リーグに相応しい成績を国際大会レベルでも残したが
マラドーナはセリエ最強を疑われる程度の活躍しか出来なかったなw
ユベントスやミラン、ローマ、サンプは最強リーグに相応しい成績を国際大会レベルでも残したが
マラドーナはセリエ最強を疑われる程度の活躍しか出来なかったなw
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 22:51:39.40 ID:Fo3IPkQd0
プラティニ引退でユーべの低迷期が正しい
マラドーナは黄金時代
次シーズンからミランの復権で本格的なセリエＡ黄金時代に突入
>>707
70年代リーグが低迷したから外国人を解禁したんだが
外国人枠が常に3人だったと思ってるニワカにはわからないだろうけどさｗ
マラドーナは黄金時代
次シーズンからミランの復権で本格的なセリエＡ黄金時代に突入
>>707
70年代リーグが低迷したから外国人を解禁したんだが
外国人枠が常に3人だったと思ってるニワカにはわからないだろうけどさｗ
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:02:54.35 ID:dfHy3d5f0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:04:33.15 ID:Fo3IPkQd0
パスセンス自体はあるが
チャンスメイク能力に秀でてるかといえば違うな
得点能力ほどコンスタントにチャンスメイクする選手じゃない
チャンスメイク能力に秀でてるかといえば違うな
得点能力ほどコンスタントにチャンスメイクする選手じゃない
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:04:41.13 ID:E8UDci180
プラティニ引退前の86～87シーズンすでにユベントスは前年までの強さは無くなっていたよ。
トラパットーニは攻撃のアイディアをプラティニに依存していたから彼の衰えとともにチームは衰退していった。
フランス代表も同じだね。
その後いつになったらユベントス優勝するのかと待っていたらバッジョの次のデルピエロ登場まで待たされた。
トラパットーニは攻撃のアイディアをプラティニに依存していたから彼の衰えとともにチームは衰退していった。
フランス代表も同じだね。
その後いつになったらユベントス優勝するのかと待っていたらバッジョの次のデルピエロ登場まで待たされた。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:15:10.06 ID:UD87LuSt0
イタリアのDF相手に取った点が当てにならないとかw
86年に劇的にイタリア人の守備レベルが上がったわけじゃないんだけどな。
マラは低迷ユーべと、明らかにCC連覇を最優先してて疲労の極致だったミラン相手に空き巣的に優勝しただけじゃんw
セリエの最強イメージを作ったのはユベントスとミランで断じてマラドーナでは無い。
マラドーナはトップリーグで無かった頃のスペインリーグでさえ大して活躍してないだろw
86年に劇的にイタリア人の守備レベルが上がったわけじゃないんだけどな。
マラは低迷ユーべと、明らかにCC連覇を最優先してて疲労の極致だったミラン相手に空き巣的に優勝しただけじゃんw
セリエの最強イメージを作ったのはユベントスとミランで断じてマラドーナでは無い。
マラドーナはトップリーグで無かった頃のスペインリーグでさえ大して活躍してないだろw
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:18:16.50 ID:E8UDci180
プラティニは良くも悪くも泥臭いプレイヤーじゃないから体を張って味方にゴールを決めさせるようなことは少なかったかな。
むしろ味方が体を張って持ち堪えているところにスマートに登場してゴールしてしまうような。
でも決定的なスルーパスやアシスト一歩手前のアイディアのあるパスなんて溜息が出るほど上手かったな。
むしろ味方が体を張って持ち堪えているところにスマートに登場してゴールしてしまうような。
でも決定的なスルーパスやアシスト一歩手前のアイディアのあるパスなんて溜息が出るほど上手かったな。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:20:55.51 ID:Fo3IPkQd0
マラドーナがプレーしてた頃のスペインはセリエＡより遥かに評価は上だったｗ
そしてセリエ最強のイメージを作ったのは80年代後半のミラン
ユーベは強豪クラブのひとつに過ぎない
前半まではブンデスリーガがトップリーグだったからな
それとイングランドリーグ
>>697
ご覧のように10年近く低迷期だったセリエＡ
この頃はレベルが低かった
そしてセリエ最強のイメージを作ったのは80年代後半のミラン
ユーベは強豪クラブのひとつに過ぎない
前半まではブンデスリーガがトップリーグだったからな
それとイングランドリーグ
>>697
ご覧のように10年近く低迷期だったセリエＡ
この頃はレベルが低かった
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:32:14.98 ID:E8UDci180
念のためもう一度書くけどリーグランキングは過去5シーズンの実績で決まるはずだよ。
86年のランクが高いってことは81～86年の実績が優秀ってことだよね？
86年のランクが高いってことは81～86年の実績が優秀ってことだよね？
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:35:02.94 ID:UD87LuSt0
それじゃ低迷期のユーべ、ミラン、インテル相手に空き巣的に優勝した86～87シーズンの優勝って殆んど価値がなくなるな。
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:39:32.60 ID:Fo3IPkQd0
マラドーナはナポリで2度優勝してるからなｗ
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:41:38.59 ID:E8UDci180
>>716
いや、ナポリを初優勝させたマラドーナはやっぱり偉大だとは思う。
ユベントスと違ってスター軍団じゃないからね。
でもＣＣでレアルにあっさり敗退したのを見てやっぱりセリエ低迷期だったんだと思ったな。
翌年のミランはレアルに5-0の圧勝だからね。
いや、ナポリを初優勝させたマラドーナはやっぱり偉大だとは思う。
ユベントスと違ってスター軍団じゃないからね。
でもＣＣでレアルにあっさり敗退したのを見てやっぱりセリエ低迷期だったんだと思ったな。
翌年のミランはレアルに5-0の圧勝だからね。
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 23:50:53.52 ID:UD87LuSt0
ナポリでもマラドーナやカレカ等のトッププレーヤーが獲得出来る様になったからだろ?
イタリア人選手もオーナーが一生懸命有望選手をかき集めたみたいだしさ。
一方ユーべやインテルは補強失敗を繰り返した低迷期、ミランはCC最優先で国内リーグは軽視してたし。
ターンオーバーの概念も無かった時代だしな。
イタリア人選手もオーナーが一生懸命有望選手をかき集めたみたいだしさ。
一方ユーべやインテルは補強失敗を繰り返した低迷期、ミランはCC最優先で国内リーグは軽視してたし。
ターンオーバーの概念も無かった時代だしな。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 00:28:50.50 ID:LXSzUuqd0
マラドーナトップ下
カレカ
1987-88 ナポリ 21試合10得点
1988-89 ナポリ 29試合21得点
1989-90 ナポリ 25試合23得点
プラティニトップ下
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
セリエやW杯で得点王を取ったロッシをまったく活かせないプラティニ
一方マラドーナのサポートだとカレカ程度の選手が得点率でバステンを余裕で上回ってる
明らかな差がある
カレカ
1987-88 ナポリ 21試合10得点
1988-89 ナポリ 29試合21得点
1989-90 ナポリ 25試合23得点
プラティニトップ下
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
セリエやW杯で得点王を取ったロッシをまったく活かせないプラティニ
一方マラドーナのサポートだとカレカ程度の選手が得点率でバステンを余裕で上回ってる
明らかな差がある
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 01:41:01.79 ID:rYQr40EM0
ロッシはそれこそセリエ超低迷期の点取り屋で
セリエでもWCでもスキラッチ並の一発屋だろ。
イタリア代表でも82WC以降全然活躍出来てない。
マラドーナと組んでたFWってディアス、カレカ、バルダーノとマラドーナと組まなくても得点量産してる選手ばかりだな。
カレカなんてナポリの試合を見てもマラに全然引けを取ってない。
試合を見ればとてもナポリはマラドーナのワンマンチームなんて言えないよ。
マラと同じくらいナポリに貢献してるだろ。
それにドリブルゴールが多くてそんなにマラのアシストが多いとは思えないな。
むしろカレカが良くアシストをしてないか。
セリエでもWCでもスキラッチ並の一発屋だろ。
イタリア代表でも82WC以降全然活躍出来てない。
マラドーナと組んでたFWってディアス、カレカ、バルダーノとマラドーナと組まなくても得点量産してる選手ばかりだな。
カレカなんてナポリの試合を見てもマラに全然引けを取ってない。
試合を見ればとてもナポリはマラドーナのワンマンチームなんて言えないよ。
マラと同じくらいナポリに貢献してるだろ。
それにドリブルゴールが多くてそんなにマラのアシストが多いとは思えないな。
むしろカレカが良くアシストをしてないか。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 03:59:15.50 ID:QdBybphF0
>>697
＞UEFAリーグランク（セリエA）
こんな当てにならないランクに何の意味があるんだ？
例えば、一位と二位の差はどのくらいなんだ？
二位と３位の差は？ そこに根拠も何もないだろうに
今のリーガなんてバルサとレアルの二強にレバンテが絡んできただけだが
それでリーグが強いって言えるのか？
＞UEFAリーグランク（セリエA）
こんな当てにならないランクに何の意味があるんだ？
例えば、一位と二位の差はどのくらいなんだ？
二位と３位の差は？ そこに根拠も何もないだろうに
今のリーガなんてバルサとレアルの二強にレバンテが絡んできただけだが
それでリーグが強いって言えるのか？
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 07:11:08.58 ID:5t2Q7WMsO
86年にセリエのリーグランクが1位になったのはそれ以前にプラティニユベントスが欧州カップ戦で活躍したお陰。
マラオタは「ランク1位のリーグで優勝したマラドーナすげえ」と都合良く勘違いしてるけど。
マラオタは「ランク1位のリーグで優勝したマラドーナすげえ」と都合良く勘違いしてるけど。
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 09:51:22.96 ID:s7hmS8CK0
UEFAリーグランキングにこだわってる奴はマラオタというか中田オタだと思う。
それを根拠に中田はジーコやプラティニより上だと力説してた奴がいる。
それを根拠に中田はジーコやプラティニより上だと力説してた奴がいる。
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 09:53:53.54 ID:03XBB4MRO
実際にプレーを見てないのにデータだけで語るのは痛い
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 10:21:57.37 ID:rYQr40EM0
この頃ってリーグランクも糞も東欧のチームがCC優勝出来た時代だろ。
小国のリーグチャンピオンも結構強かったし。
小国のリーグチャンピオンも結構強かったし。
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 10:46:21.16 ID:wMfKT3Bn0
>>719
80年代後半のインテルは豪華メンバーで普通に強いと思うが
80年代後半のインテルは豪華メンバーで普通に強いと思うが
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 15:08:42.62 ID:4AibkoxL0
マラドーナ以外は中堅リーグで活躍しただけの雑魚か
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 19:28:15.38 ID:Gyf7oAZC0
>>720
ロナウドメッシ対決スレで代表得点貼ってるやつと同じ匂いを感じる
ロナウドメッシ対決スレで代表得点貼ってるやつと同じ匂いを感じる
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 04:46:59.50 ID:EpPpq1qn0
72,74,82で輝いたラトーとかデイナはどうなの？
快速FWとしても中盤のそこのゲームメイカーとしてもラトーなんか>>654の基準ならかなりいいとこいってしまいそうだけど
快速FWとしても中盤のそこのゲームメイカーとしてもラトーなんか>>654の基準ならかなりいいとこいってしまいそうだけど
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 08:06:44.29 ID:o/Iav/hnO
マラドーナの存在感というか、１人で試合を支配したイメージは史上最高だと思うけど、あの時のナポリは普通に強豪でしょ。
マラドーナとカレカだけでも、今のマンチェスターシティくらいはありそうだし、DFもMFも結構いい選手揃ってたんじゃない
マラドーナとカレカだけでも、今のマンチェスターシティくらいはありそうだし、DFもMFも結構いい選手揃ってたんじゃない
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:00:09.62 ID:zXufJ8EA0
プラティニの突破力は最終ラインをかわす事ならマラドーナ以上だと思うけどな
なっつったって浮かせてかわすから防御不可なんだぜ
アニメだとオーバーヘッドで打ち返すって止め方があるけど、反転しながらじゃ追いつけんよな
なっつったって浮かせてかわすから防御不可なんだぜ
アニメだとオーバーヘッドで打ち返すって止め方があるけど、反転しながらじゃ追いつけんよな
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:18:16.80 ID:harBBEQ70
プラティニはFWへのアシスト能力、中盤でのゲームメイク、単独での突破力どれも平均以下でしかない
特に前線のFWが死んでしまうことが多い
ただ得点力はトップ下としては歴代最高クラスといっていいほど傑出してる
特に前線のFWが死んでしまうことが多い
ただ得点力はトップ下としては歴代最高クラスといっていいほど傑出してる
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 21:37:47.60 ID:2K0lFN3yO
プラティニをよく知らない奴によるプラティニ評はもう要らないっつーの。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 23:30:04.72 ID:yUA1moSsO
ジダンのこと色々調べてるけど、守備は全くしなかったの？
それとも下手なりにやってたの？
レアルではボランチもやってたって書いてるサイトとかもあるけど
ボランチこなせたの？主に守備面で
それとも下手なりにやってたの？
レアルではボランチもやってたって書いてるサイトとかもあるけど
ボランチこなせたの？主に守備面で
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 23:52:27.05 ID:aOCZdSVd0
>>735
ドイツW杯でジダンの守備に注目していた人によると「まったくしていなかった」らしい。
http://webcache.googleusercontent.com/search?rlz=1I7ADFA_ja&oe=UTF-8&redir_esc=&hl=ja&q=cache:Id6iVjgNx90J:http://blog.goo.ne.jp/kobbylovessaitama/e/b573a4d8408d633816adb92853601583+%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%AE%88%E5%82%99&ct=clnk
ドイツW杯でジダンの守備に注目していた人によると「まったくしていなかった」らしい。
http://webcache.googleusercontent.com/search?rlz=1I7ADFA_ja&oe=UTF-8&redir_esc=&hl=ja&q=cache:Id6iVjgNx90J:http://blog.goo.ne.jp/kobbylovessaitama/e/b573a4d8408d633816adb92853601583+%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%AE%88%E5%82%99&ct=clnk
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 18:36:54.29 ID:8B2baKFb0
ジダンはペレスがもし馬鹿じゃなく、W杯2006決勝のPK戦でフランスが勝利してたら他の4人並の評価だったのに
あの最後もジダンらしいっちゃジダンらしいが
あの最後もジダンらしいっちゃジダンらしいが
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 00:00:19.45 ID:jrhBK/Vy0
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 07:39:57.38 ID:KNt5UpEB0
トップリーグでの実績がない点は言い訳の仕様がないｗ
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 10:07:12.63 ID:DWLLFTir0
リーグ云々無視して、トヨタ取ってるプラティニとジーコがザコなわけないだろ
元々トヨタってインターコンチがサポが暴れまくるから場所と名前を変えた
南米VSヨーロッパの最強クラブ決定戦なんだぜ、個人的にはW杯より実力が優先されると思う
>>733
寝言は寝てから言う物だよ
元々トヨタってインターコンチがサポが暴れまくるから場所と名前を変えた
南米VSヨーロッパの最強クラブ決定戦なんだぜ、個人的にはW杯より実力が優先されると思う
>>733
寝言は寝てから言う物だよ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 11:55:46.12 ID:KNt5UpEB0
プラティニは欧州選手権とチャンピオンズカップ獲ってるけど
ジーコはなあ全部中途半端
ジーコはなあ全部中途半端
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 12:16:15.25 ID:RCueYlNs0
トップリーグの代表としてCCで醜態を晒したマラドーナより
CC優勝のプラティニの方が上だと思うけどな。
ナポリはセリエ最強が疑われる程の完敗をレアルに喫してる。
CC優勝のプラティニの方が上だと思うけどな。
ナポリはセリエ最強が疑われる程の完敗をレアルに喫してる。
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 12:26:49.21 ID:KNt5UpEB0
誰かさんたちと違ってマラドーナはトップリーグ時のセリエでA結果残してるし
Ｗ杯もMVP級の活躍で優勝してるからなあ
Ｗ杯もMVP級の活躍で優勝してるからなあ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 13:05:51.98 ID:RCueYlNs0
イタリア代表のレギュラーの殆んどに外国人もWC出場国の主力だったWC疲れのユベントスと、
プレスサッカーでCC優勝して疲弊しきっていたミラン相手に強豪ナポリで勝っただけだよね?
WCもハンドゴールでブラジルにもフランスにも当たらずに優勝してるし。
欧州選手権で優勝したプラティニに対して南米選手権ですら優勝してない。
ジーコのいるチームには一度も勝った事が無いらしいし、この三人に差があるとは思えないけどな。
プレスサッカーでCC優勝して疲弊しきっていたミラン相手に強豪ナポリで勝っただけだよね?
WCもハンドゴールでブラジルにもフランスにも当たらずに優勝してるし。
欧州選手権で優勝したプラティニに対して南米選手権ですら優勝してない。
ジーコのいるチームには一度も勝った事が無いらしいし、この三人に差があるとは思えないけどな。
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 16:07:42.92 ID:g9CYtOAk0
>>744
捏造すんな、86-87のユーベ、ナポリで８６年Ｗ杯イタリア代表主力だったのは同じ２人だろ
ミランはプレスサッカーだから強かったのに、プレスサッカーで疲れてたとかw
このシーズン、ナポリはＵＥＦＡ杯に出てるからミランのＣＣとは３試合しか変わらん
マラドーナ依存のナポリの方がよっぽど大変だろw
予選免除な上にまだ小規模大会だった頃のユーロ優勝を持ち上げ
ジーコやペレも優勝したことがないコパアメリカについて
あえてマラドーナだけ言うとか印象操作が醜いw
Ｗ杯の決勝にすら出たことがないジーコやプラティニとマラドーナを同列視する方が非常識だw
捏造すんな、86-87のユーベ、ナポリで８６年Ｗ杯イタリア代表主力だったのは同じ２人だろ
ミランはプレスサッカーだから強かったのに、プレスサッカーで疲れてたとかw
このシーズン、ナポリはＵＥＦＡ杯に出てるからミランのＣＣとは３試合しか変わらん
マラドーナ依存のナポリの方がよっぽど大変だろw
予選免除な上にまだ小規模大会だった頃のユーロ優勝を持ち上げ
ジーコやペレも優勝したことがないコパアメリカについて
あえてマラドーナだけ言うとか印象操作が醜いw
Ｗ杯の決勝にすら出たことがないジーコやプラティニとマラドーナを同列視する方が非常識だw
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 17:37:16.69 ID:KNt5UpEB0
そうそうペレはW杯で優勝したり
コパアメリカでも得点王経験があるけど
ジーコはＷ杯もコパアメリカも惨敗だし
それを持ち出してマラドーナを批判できない
それにマラドーナは外国人枠3に拡大されたセリエで
プレッシングで一世を風靡した歴代最強クラブの1つであるミランと渡り合ってきたけど
ジーコやプラティニがプレーしてた頃は外国人枠2で
ミランみたいなサッカーの質を代える近代的なチームとは対戦してない
コパアメリカでも得点王経験があるけど
ジーコはＷ杯もコパアメリカも惨敗だし
それを持ち出してマラドーナを批判できない
それにマラドーナは外国人枠3に拡大されたセリエで
プレッシングで一世を風靡した歴代最強クラブの1つであるミランと渡り合ってきたけど
ジーコやプラティニがプレーしてた頃は外国人枠2で
ミランみたいなサッカーの質を代える近代的なチームとは対戦してない
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 18:14:34.65 ID:SrRN0ftg0
というかマラドーナ、プラティニとくればジーコなんかより
マテウス、ルムメニゲを比較しないほうがおかしくないか?
実際にフランス、アルゼンチンの最強ライバルはドイツだし
マテウス
W杯最多出場
優勝、準優勝2回、ベスト82回
ルムメニゲ
W杯準優勝2回、ユーロ80優勝、CC2連覇
どう考えてもジーコより格上なんだが
マテウス、ルムメニゲを比較しないほうがおかしくないか?
実際にフランス、アルゼンチンの最強ライバルはドイツだし
マテウス
W杯最多出場
優勝、準優勝2回、ベスト82回
ルムメニゲ
W杯準優勝2回、ユーロ80優勝、CC2連覇
どう考えてもジーコより格上なんだが
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 01:10:03.02 ID:2LngvWH10
>>744
マラドーナのナポリはジーコのウディネーゼに勝ったことあるぞ？
マラドーナのナポリはジーコのウディネーゼに勝ったことあるぞ？
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 14:59:20.19 ID:oM5SeQ/40
ジーコは二回目のトヨタを取ってるぞ、確か3アシストでMVPだったはず
マラドーナはジダンと同じくWC限定の一発屋だろ
現にあのハンドゴールは審判が見てたらカード出しただろう、一発退場でもおかしくない
ベッカムは98で報復蹴りやって一発退場くらって
翌日の新聞に10人の勇敢な戦士と1人の愚か者が居たとボコボコに叩かれたんだけどな
審判をだますテクってサッカーのテクとは別物だと思うんだけどな
マラドーナはジダンと同じくWC限定の一発屋だろ
現にあのハンドゴールは審判が見てたらカード出しただろう、一発退場でもおかしくない
ベッカムは98で報復蹴りやって一発退場くらって
翌日の新聞に10人の勇敢な戦士と1人の愚か者が居たとボコボコに叩かれたんだけどな
審判をだますテクってサッカーのテクとは別物だと思うんだけどな
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 16:14:04.44 ID:iULQJQ3q0
マラドーナが最初に優勝した頃はミランはナポリ以下の弱小チームだった。
ライバルだったユベントスは、マラオタ曰くセリエのレベルが低かった頃に強く
それもナポリが台頭してた頃には弱体化してたチーム。
インテルはルンメニゲは怪我で半引退状態だったし、マテウスが来る前だろ。
普通にナポリの方が上じゃないのか?
マラオタは不正込みのWC実績とミランと闘ったのが自慢なんだな。
ミランが欧州を代表する強豪チームと呼ばれたのはCC２連覇したからだし、
クラブチームが国際大会に照準を合わせてる年に国内で足元を救われるのは良く有ることじゃん。
ナポリだけじゃなくインテルにも国内リーグで歴史的独走を許してるんだよな。
カペッロミランの方がよっぽど強いんじゃないの?
ライバルだったユベントスは、マラオタ曰くセリエのレベルが低かった頃に強く
それもナポリが台頭してた頃には弱体化してたチーム。
インテルはルンメニゲは怪我で半引退状態だったし、マテウスが来る前だろ。
普通にナポリの方が上じゃないのか?
マラオタは不正込みのWC実績とミランと闘ったのが自慢なんだな。
ミランが欧州を代表する強豪チームと呼ばれたのはCC２連覇したからだし、
クラブチームが国際大会に照準を合わせてる年に国内で足元を救われるのは良く有ることじゃん。
ナポリだけじゃなくインテルにも国内リーグで歴史的独走を許してるんだよな。
カペッロミランの方がよっぽど強いんじゃないの?
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 17:49:17.89 ID:oM5SeQ/40
あの頃のミランは自滅的に弱かったのは有名だし
(カペッロミランならばクライフバルサをフルボッコしたしな、ドーピング疑惑はあるけどさ)
ユーべもプラティニ引退でバランスを欠いていたのも事実、弱くは無くてもそれまでの強さは無かった
インテルは正直興味ないから知らん
で、ナポリ一回目の優勝だって強豪チームが自滅したからが最大の理由って有名だけどね
もちろん、優勝したマラドーナを悪く言うつもりは無いが、マラオタはそういう事情を無視するからな
これはアクマでも個人的意見だが、マラドーナ＜プラティニ、それは永遠に変わらないだろう。
(カペッロミランならばクライフバルサをフルボッコしたしな、ドーピング疑惑はあるけどさ)
ユーべもプラティニ引退でバランスを欠いていたのも事実、弱くは無くてもそれまでの強さは無かった
インテルは正直興味ないから知らん
で、ナポリ一回目の優勝だって強豪チームが自滅したからが最大の理由って有名だけどね
もちろん、優勝したマラドーナを悪く言うつもりは無いが、マラオタはそういう事情を無視するからな
これはアクマでも個人的意見だが、マラドーナ＜プラティニ、それは永遠に変わらないだろう。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 18:01:28.29 ID:iULQJQ3q0
確かにドイツ選手の異常な低評価は謎。
シュスターはバルサ、レアル両チームで80年代のクラブレベルで指折りの大活躍した選手だし
ネッツアーもボルシアMG、レアルでは70年代欧州の顔の一人。
ルンメニゲも実力的にはファンバステンと同レベルだろ。怪我で全盛期が短い事も含めて。
00年代のバラック、クローゼも実力の割に異常な低評価。
シュスターはバルサ、レアル両チームで80年代のクラブレベルで指折りの大活躍した選手だし
ネッツアーもボルシアMG、レアルでは70年代欧州の顔の一人。
ルンメニゲも実力的にはファンバステンと同レベルだろ。怪我で全盛期が短い事も含めて。
00年代のバラック、クローゼも実力の割に異常な低評価。
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 18:45:25.20 ID:iULQJQ3q0
マラオタはよくマラドーナ一人で勝たせたみたいな事を言って
他の偉大な選手はチームに恵まれただけみたいな主張をするが、
マラドーナを神格化する割には穴が多いよな。
アルゼンチンもナポリも最強チームでは無いが優秀な選手が多い強豪チームだし、
マラドーナと10人の平凡な選手じゃなくてマラドーナと10人の優秀な選手だろ。
バルサ時代も半分くらいは試合に出場してるし、マラドーナ抜きだとビルバオに対抗出来ないくらい選手層が薄かったのか?
アルゼンチンもナポリも強豪相手どころか格下にも引き分けが多くて、マラドーナがチームいさえすれば勝てるとはとても言えないと思うけどな。
86WCより選手層の厚かった82WCでもそうだし。
基本、番狂わせ製造機じゃないのマラドーナって。
他の偉大な選手はチームに恵まれただけみたいな主張をするが、
マラドーナを神格化する割には穴が多いよな。
アルゼンチンもナポリも最強チームでは無いが優秀な選手が多い強豪チームだし、
マラドーナと10人の平凡な選手じゃなくてマラドーナと10人の優秀な選手だろ。
バルサ時代も半分くらいは試合に出場してるし、マラドーナ抜きだとビルバオに対抗出来ないくらい選手層が薄かったのか?
アルゼンチンもナポリも強豪相手どころか格下にも引き分けが多くて、マラドーナがチームいさえすれば勝てるとはとても言えないと思うけどな。
86WCより選手層の厚かった82WCでもそうだし。
基本、番狂わせ製造機じゃないのマラドーナって。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 18:46:34.22 ID:iULQJQ3q0
そもそも前提に無理があるんだと思う。
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:38:44.76 ID:ATY8MvpU0
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:40:59.84 ID:VrlypDjD0
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:49:19.11 ID:VrlypDjD0
>>750
調べたらマラドーナが来る前も１年目もナポリよりミランの方が順位上ですが？
つかプラティニが来た時なんてミランはセリエＢだろ？www
セリエで期待外れだったルンメニゲなんてどうでもいいし
マテウスはプラティニ、ジーコの時もセリエにいなかったわけだが？
ジーコ、プラティニの頃のインテル外国人のハンジ・ミュラーなんてゴミ扱いされてたんだがw
プラティニが活躍した頃のセリエAは、ローマファルカンは衰え始め、
ミランはセリエＢ、珍テルは失敗補強wｗｗ
調べたらマラドーナが来る前も１年目もナポリよりミランの方が順位上ですが？
つかプラティニが来た時なんてミランはセリエＢだろ？www
セリエで期待外れだったルンメニゲなんてどうでもいいし
マテウスはプラティニ、ジーコの時もセリエにいなかったわけだが？
ジーコ、プラティニの頃のインテル外国人のハンジ・ミュラーなんてゴミ扱いされてたんだがw
プラティニが活躍した頃のセリエAは、ローマファルカンは衰え始め、
ミランはセリエＢ、珍テルは失敗補強wｗｗ
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:01:40.72 ID:VrlypDjD0
>>751
これもちゃんと調べたが
ナポリスクデット１回目はユーベにダブルして、後半戦独走だろ
＞ナポリ一回目の優勝だって強豪チームが自滅したからが最大の理由って有名だ
とか勝手に有名にしないでくれるかw
しかもこのシーズンのナポリはコッパイタリアとの２冠でイタリア完全制覇だからな
これもちゃんと調べたが
ナポリスクデット１回目はユーベにダブルして、後半戦独走だろ
＞ナポリ一回目の優勝だって強豪チームが自滅したからが最大の理由って有名だ
とか勝手に有名にしないでくれるかw
しかもこのシーズンのナポリはコッパイタリアとの２冠でイタリア完全制覇だからな
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:04:11.99 ID:2LngvWH10
プラティニのユベントスがCCで活躍したおかげでリーグランキングが上がったのだから、
プラティニ在籍時のセリエが低レベルってことはないわな。
86-87のナポリが前評判的にユーベ、インテルに劣ってたのは確かだが。
蓋を開けてみると両チームは不調だったんだけどね。
プラティニ在籍時のセリエが低レベルってことはないわな。
86-87のナポリが前評判的にユーベ、インテルに劣ってたのは確かだが。
蓋を開けてみると両チームは不調だったんだけどね。
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:25:54.22 ID:iULQJQ3q0
ローマ、ユーべ、ナポリ、ミラン、サンプと当時のセリエ優勝国で一番ヨーロッパで弱かったのはナポリだろ。
マラドーナはレベルが高かった頃のビルバオに負けてるな。
ナポリと同じ堅守速攻型の強チームでマラドーナがいた頃のナポリとどちらが強いか興味あるわ。
スター揃いのレアル、バルサ相手に連覇した名チームだし。
マラドーナはレベルが高かった頃のビルバオに負けてるな。
ナポリと同じ堅守速攻型の強チームでマラドーナがいた頃のナポリとどちらが強いか興味あるわ。
スター揃いのレアル、バルサ相手に連覇した名チームだし。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:25:57.87 ID:2LngvWH10
>>753
番狂わせ製造機というのは十分賞賛に値すると思うがなぁ。
それに半分試合に出てるって、リーグ戦って半分出ただけででどうにか出来るものか？
マラドーナとバルセロナに限らず、どんなチームでも中心選手が
半シーズンも休めば当然成績落ちるよ。
手術した後で復帰してもシーズン中に本調子に戻ることがほとんどあり得ないことも知ってるだろ？
番狂わせ製造機というのは十分賞賛に値すると思うがなぁ。
それに半分試合に出てるって、リーグ戦って半分出ただけででどうにか出来るものか？
マラドーナとバルセロナに限らず、どんなチームでも中心選手が
半シーズンも休めば当然成績落ちるよ。
手術した後で復帰してもシーズン中に本調子に戻ることがほとんどあり得ないことも知ってるだろ？
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:42:45.92 ID:v3IMfw6r0
マラドーナのチームによる番狂わせといえばやっぱ90Ｗ杯の準優勝だろうな。
番狂わせって大会を面白くする場合もあるがあの時はつまらなくする方に作用したと思う。
まあマラドーナの責任じゃないが。
番狂わせって大会を面白くする場合もあるがあの時はつまらなくする方に作用したと思う。
まあマラドーナの責任じゃないが。
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:57:08.72 ID:iULQJQ3q0
アレは06のジダンみたいにカリスマ性だけで持ってった感じで凄いが、
睡眠薬は萎えるなんてもんじゃないな。
86のハンドはしばしば起きる事件だけど、睡眠薬は日韓WCの審判買収と同レベルだしな。
睡眠薬は萎えるなんてもんじゃないな。
86のハンドはしばしば起きる事件だけど、睡眠薬は日韓WCの審判買収と同レベルだしな。
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 00:06:00.26 ID:LzMUeXdA0
85-86のユヴェントス戦も番狂わせじゃね？
あの年にユヴェントスに勝ち越したチームはナポリだけらしい。
あの年にユヴェントスに勝ち越したチームはナポリだけらしい。
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 00:06:54.84 ID:LzMUeXdA0
というか何かマラドーナは過大評価か否かみたいなスレになって来たな
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:49:43.44 ID:rxVsftG30
まあ、過大評価だろうな
代表での91試合34点が物語ってる
代表での91試合34点が物語ってる
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:05:03.71 ID:WjksURTG0
得点で測るなよ。
相手はまずマラドーナ止める戦略取るんだから。
単なるレジェンド級の点取り屋とは厳しさが全然違うし。
相手はまずマラドーナ止める戦略取るんだから。
単なるレジェンド級の点取り屋とは厳しさが全然違うし。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 12:32:29.28 ID:bQpLR8Ez0
マラドーナにマークが集中し、結果として味方が動きやすくなりチーム力が上がるというのは解る。
でもその戦略での最高到達点はUEFAカップ優勝が限界。
マラドーナは個人能力は最高の選手だが高水準の戦略を持ったチームの一員にはなれないタイプ。
でもその戦略での最高到達点はUEFAカップ優勝が限界。
マラドーナは個人能力は最高の選手だが高水準の戦略を持ったチームの一員にはなれないタイプ。
769 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 13:54:49.52 ID:BYoJdZsL0
いや出来るだろ。
少なくともボカで日本に来日した時は出来る
W杯を取った後の、わがままマラドーナは無理だろうけど
少なくともボカで日本に来日した時は出来る
W杯を取った後の、わがままマラドーナは無理だろうけど
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 15:05:20.78 ID:bu99Ax5I0
マラドーナはメンタルに問題があるよ。
バッジョなんかと違って自業自得で転落した面が強すぎる。
単純に不運と言うより自分から手放したみたいな。ジョージベスト並だな。
成功した選手でもチャンスを掴めなかったり、誰かの影に隠れる可能性だって幾らでもあるだろうに。
こういう選手ってイメージではかなり得してるよな。
使えなかった可能性がたくさん残ってるから、ファンからは最大限に解釈してもらえる。
天才補正だな。日本にもたくさんいるけど、幻の日本代表選手。
バッジョなんかと違って自業自得で転落した面が強すぎる。
単純に不運と言うより自分から手放したみたいな。ジョージベスト並だな。
成功した選手でもチャンスを掴めなかったり、誰かの影に隠れる可能性だって幾らでもあるだろうに。
こういう選手ってイメージではかなり得してるよな。
使えなかった可能性がたくさん残ってるから、ファンからは最大限に解釈してもらえる。
天才補正だな。日本にもたくさんいるけど、幻の日本代表選手。
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 18:55:47.48 ID:ImOQldZ90
>>747>>752
確かにドイツの選手は異常なまでの低評価だな
あと皇帝が1VS1ならクライフより手ごわいと言ったブロヒン、明らかな低評価だわ
tp://www.youtube.com/watch?v=R3TKY9Jcpfk
確かにドイツの選手は異常なまでの低評価だな
あと皇帝が1VS1ならクライフより手ごわいと言ったブロヒン、明らかな低評価だわ
tp://www.youtube.com/watch?v=R3TKY9Jcpfk
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 00:01:30.79 ID:bPmkZ/z20
確かにマラドーナはテクとか以前に自滅し過ぎているな
それはマイナスでしか無いだろうよ、一部のマラオタはスルーしてるが
それはマイナスでしか無いだろうよ、一部のマラオタはスルーしてるが
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:39:20.36 ID:bPmkZ/z20
>>752
なぜかクローゼって、後半に変えられるんだよね
あんなハイボールに強くキープや泥臭いゴールを出来る選手を下げるより
ポドルスキーとかバスティとかを変えた方がいいと思うけどな
クローゼって前線に居るだけで脅威になる選手だろ
なぜかクローゼって、後半に変えられるんだよね
あんなハイボールに強くキープや泥臭いゴールを出来る選手を下げるより
ポドルスキーとかバスティとかを変えた方がいいと思うけどな
クローゼって前線に居るだけで脅威になる選手だろ
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:41:46.05 ID:FKBeEQOR0
まあマラがたとえ過大評価だとしてもだ
プラティニより下はないからｗ
総合力でみるとやっぱりマラドーナが№１だな
さすがのペレでもマラには敵わないだろう
プラティニより下はないからｗ
総合力でみるとやっぱりマラドーナが№１だな
さすがのペレでもマラには敵わないだろう
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 04:26:25.20 ID:VdxU2XLO0
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 10:45:52.39 ID:EIPjG4U10
俺は素人だが
総合的にはやっぱりペレがダントツで抜けてるのか
素人なりに動画なんか見てるとやっぱりちょっと違うもんな
で、ベッケン、クライフなどは革命家としてのも評価が加わると
マラドーナ、プラティニ、ジーコなどは
見方によって（マラオタとマラオタ以外で）変わるが
まあだいたい同レベル
ただ、マラオタが暴れまわってるのでマラが１番派手に見える、と
近年でこれらに迫ったのがジダンで
現代ではメッシが上記のメンツにどこまで迫れるかってところか
総合的にはやっぱりペレがダントツで抜けてるのか
素人なりに動画なんか見てるとやっぱりちょっと違うもんな
で、ベッケン、クライフなどは革命家としてのも評価が加わると
マラドーナ、プラティニ、ジーコなどは
見方によって（マラオタとマラオタ以外で）変わるが
まあだいたい同レベル
ただ、マラオタが暴れまわってるのでマラが１番派手に見える、と
近年でこれらに迫ったのがジダンで
現代ではメッシが上記のメンツにどこまで迫れるかってところか
777 ：776：2011/11/13(日) 10:54:27.90 ID:EIPjG4U10
あ、俺は、凄いと思ったのが全盛期のロナウド
他の選手との比較なんてできないがこいつは凄いって思った
スポルトかなんかで何回か見た限りだが
他の選手との比較なんてできないがこいつは凄いって思った
スポルトかなんかで何回か見た限りだが
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 10:58:41.13 ID:y7cdjca/0
マラドーナ＞プラティニ、ジーコと評価してる人間全てをマラオタと呼ぶのなら
「マラオタとマラオタ以外で評価が変わる」「マラオタが暴れてるからマラが派手に見える」
ということになるだろうけど、いくらなんでもそれは無理がある。
マラドーナの評価が一般的に高いということを素直に認めた上で、
その評価に異論を唱えるのならいいけどさ。
広く流通してる評価が気に入らないからって「それはマラオタのせいだ」ではただの被害妄想だろ。
「マラオタとマラオタ以外で評価が変わる」「マラオタが暴れてるからマラが派手に見える」
ということになるだろうけど、いくらなんでもそれは無理がある。
マラドーナの評価が一般的に高いということを素直に認めた上で、
その評価に異論を唱えるのならいいけどさ。
広く流通してる評価が気に入らないからって「それはマラオタのせいだ」ではただの被害妄想だろ。
779 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/13(日) 11:49:24.34 ID:D5jwoQ+I0
>>771
ストライカーとして危険なのはクライフよりブロヒンと皇帝が言ったんだっけ
単純なトップスピードならあの時代で一番かも
バロンドール取った時のポイント
ブロヒン 122P
ベッケンバウアー 42P
クライフ 27P
ストライカーとして危険なのはクライフよりブロヒンと皇帝が言ったんだっけ
単純なトップスピードならあの時代で一番かも
バロンドール取った時のポイント
ブロヒン 122P
ベッケンバウアー 42P
クライフ 27P
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:27:56.33 ID:A3NKP8fX0
７５年ブロヒン、７６年ベッケンバウアーのバロンドールには批判が多かったらしいな
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:45:28.22 ID:fRsdiH/Q0
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:51:13.08 ID:fRsdiH/Q0
「マラオタとマラオタ以外で評価が変わる」ってのは774みたいのを言う奴の事だろ
個人的な好みを除けば、マラドーナとプラティニとジーコは同ランクだと思う
で、最高がペレで次にクライフと皇帝って感じかな
マラドーナ評価で割れるのは、ハンドゴールやコカインや睡眠薬をどの程度マイナスにするかじゃね？
個人的な好みを除けば、マラドーナとプラティニとジーコは同ランクだと思う
で、最高がペレで次にクライフと皇帝って感じかな
マラドーナ評価で割れるのは、ハンドゴールやコカインや睡眠薬をどの程度マイナスにするかじゃね？
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:55:52.05 ID:fRsdiH/Q0
ブロヒンは単純なトップスピードならあの時代だけではなく全サッカー選手で一番だろ
厨房の時に100mを10.6秒でソ連ジュニアチャンプで陸上界と取り合いになったからな
参考程度にペレは10.5秒、全盛期ロナウド、クライフ、エトー、カカ
この辺の選手のタイムが知りたいな
時代がが違うからスパイクやトラックの道具性能が違い単純比較は出来ないけどね
厨房の時に100mを10.6秒でソ連ジュニアチャンプで陸上界と取り合いになったからな
参考程度にペレは10.5秒、全盛期ロナウド、クライフ、エトー、カカ
この辺の選手のタイムが知りたいな
時代がが違うからスパイクやトラックの道具性能が違い単純比較は出来ないけどね
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:59:08.67 ID:0JBh6F9M0
どう見ても一般論として言ってるだろ。＞マラオタとマラオタ以外で評価が変わる
同レベルという定評があるのにマラオタだけが騒いで暴れてると言い張ってるんだろ>>776は。
同レベルという定評があるのにマラオタだけが騒いで暴れてると言い張ってるんだろ>>776は。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 14:02:01.36 ID:FBW2ykLy0
個人的な好みを除けばとさも客観的なような振りをして自己の好みを語る人
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 17:52:02.36 ID:XAEHvtXN0
マラはジダンなんかと一緒でイメ―ジ補正が大きいから
ファンとそれ以外で評価の差が激しい。
ゲームメーカー補正というか〇〇一人いれば勝てるとか平気で言うからな。
よく主張する試合を支配してたなんかも、そりゃ試合を支配してれば負ける筈無いもんな、イメージ的には。
日本でも一時期流行った中盤万能論だな、勝敗はMFの能力次第で決まる等の。
問題はマラドーナの試合を見ても別に全然支配してるように見えないことだな。
ジダンやバルサの試合ならまだ支配してる云々も分かるが。
ペレマラ論争ってプロ野球の王長嶋論争にソックリだな。
長嶋は数字も一流だが、ファンが推す根拠は総合的な能力、センスの高さとファン曰く絶対的な勝負強さと優勝請負人ぶりらしいからな。
ファンとそれ以外で評価の差が激しい。
ゲームメーカー補正というか〇〇一人いれば勝てるとか平気で言うからな。
よく主張する試合を支配してたなんかも、そりゃ試合を支配してれば負ける筈無いもんな、イメージ的には。
日本でも一時期流行った中盤万能論だな、勝敗はMFの能力次第で決まる等の。
問題はマラドーナの試合を見ても別に全然支配してるように見えないことだな。
ジダンやバルサの試合ならまだ支配してる云々も分かるが。
ペレマラ論争ってプロ野球の王長嶋論争にソックリだな。
長嶋は数字も一流だが、ファンが推す根拠は総合的な能力、センスの高さとファン曰く絶対的な勝負強さと優勝請負人ぶりらしいからな。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 17:57:38.01 ID:XAEHvtXN0
マラはジダンなんかと一緒でイメ―ジ補正が大きいから
ファンとそれ以外で評価の差が激しい。
ゲームメーカー補正というか〇〇一人いれば勝てるとか平気で言うからな。
よく主張する試合を支配してたなんかも、そりゃ試合を支配してれば負ける筈無いもんな、イメージ的には。
日本でも一時期流行った中盤万能論だな、勝敗はMFの能力次第で決まる等の。
問題はマラドーナの試合を見ても別に全然支配してるように見えないことだな。
ジダンやバルサの試合ならまだ支配してる云々も分かるが。
ペレマラ論争ってプロ野球の王長嶋論争にソックリだな。
長嶋は数字も一流だが、ファンが推す根拠は総合的な能力、センスの高さとファン曰く絶対的な勝負強さと優勝請負人ぶりらしいからな。
ファンとそれ以外で評価の差が激しい。
ゲームメーカー補正というか〇〇一人いれば勝てるとか平気で言うからな。
よく主張する試合を支配してたなんかも、そりゃ試合を支配してれば負ける筈無いもんな、イメージ的には。
日本でも一時期流行った中盤万能論だな、勝敗はMFの能力次第で決まる等の。
問題はマラドーナの試合を見ても別に全然支配してるように見えないことだな。
ジダンやバルサの試合ならまだ支配してる云々も分かるが。
ペレマラ論争ってプロ野球の王長嶋論争にソックリだな。
長嶋は数字も一流だが、ファンが推す根拠は総合的な能力、センスの高さとファン曰く絶対的な勝負強さと優勝請負人ぶりらしいからな。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 18:00:27.32 ID:XAEHvtXN0
ありゃ画面で書き込めませんと出てたのに書きこめてた
連投になってしまった
連投になってしまった
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 20:41:24.54 ID:QuHnpI2V0
いや、マラドーナはファン以外にも普通に評価は高いだろ。
それこそジダンが参考になる。
「憧れの選手はフランチェスコリ。でも最高の選手はマラドーナだと思う」ってさ。
それにマラファンでも「一人いれば勝てる」なんて本気で言ってる奴は滅多にいないよ。
それこそジダンが参考になる。
「憧れの選手はフランチェスコリ。でも最高の選手はマラドーナだと思う」ってさ。
それにマラファンでも「一人いれば勝てる」なんて本気で言ってる奴は滅多にいないよ。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 20:43:22.75 ID:QuHnpI2V0
それにバルサやジダンの方が支配してるように見えるのは単純にチーム力の差じゃね？
ナポリは強かったと言ってもさすがにジダンのユーベ、フランス、レアルや今のバルサとは比較にならないし。
ナポリは強かったと言ってもさすがにジダンのユーベ、フランス、レアルや今のバルサとは比較にならないし。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:03:05.69 ID:omeFbUzX0
＞それにバルサやジダンの方が支配してるように見えるのは単純にチーム力の差じゃね？
同意
同意
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:04:23.61 ID:XAEHvtXN0
マラドーナオタとジダンオタは
同じゲームメーカータイプの選手の信者だからか似てるわ。
好きな言葉は支配力。
同じゲームメーカータイプの選手の信者だからか似てるわ。
好きな言葉は支配力。
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:04:54.17 ID:XAEHvtXN0
この手の史上最高論争だとDFとGkは省かれて
結局ストライカーとゲームメーカーの争いだな。
史上最高のゲームメイカーって
マラドーナ、ジダン、ベッケンバウアー、ネッツァー、シュスター、ジジあたりか?
何故かマラドーナ、ジダン、ベッケンバウアーくらいしか挙がってこないな。
ジジ ブラジルWC連覇時のゲームメイカー
ネッツアー ドイツ時代はベッケンバウアーのバイエルンと優勝争い
スペインのレアル時代はクライフのバルサ相手にリーグ連覇
ゲームメイクはベッケンバウアー以上との声も
シュスター バルサを80年代唯一の優勝に導く。CCでも35年ぶりの決勝進出。
レアル時代はリーグ連覇に90年の記録づくめのシーズンの立役者に
マラドーナ、プラティニと並ぶ80年代のスーパースター
結局ストライカーとゲームメーカーの争いだな。
史上最高のゲームメイカーって
マラドーナ、ジダン、ベッケンバウアー、ネッツァー、シュスター、ジジあたりか?
何故かマラドーナ、ジダン、ベッケンバウアーくらいしか挙がってこないな。
ジジ ブラジルWC連覇時のゲームメイカー
ネッツアー ドイツ時代はベッケンバウアーのバイエルンと優勝争い
スペインのレアル時代はクライフのバルサ相手にリーグ連覇
ゲームメイクはベッケンバウアー以上との声も
シュスター バルサを80年代唯一の優勝に導く。CCでも35年ぶりの決勝進出。
レアル時代はリーグ連覇に90年の記録づくめのシーズンの立役者に
マラドーナ、プラティニと並ぶ80年代のスーパースター
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:45:24.37 ID:fw509ull0
ペレは昔テレビで１１秒フラットと言ってたぞ
それでも速いけど
それでも速いけど
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:38:54.45 ID:JTcqw3ec0
なんでマラドーナなんかが最高クラスのゲームメイカーなんだよ
メッシと違って適性は十分あるが基本マラドーナは
アタッカー＆ドリブラー＆ゲームメイカーを兼ね備えたオールラウンダー
ゲームメイク限定なら普通にピルロやシャビの方が圧倒的だろ
シャビなんて今の最強バルサ＆スペインのゲームメイカーだぞ
ゲームメイクなら史上最高といってしまってもいい
シュスターなんかは前線のFWを活かせないプラティニやジーコよりは上だが
80年代のシュスターが中心のバルサはCC準優勝止まりで
欧州ではイマイチ通用しなかった（マラドーナもアタッカーとして半端だった）
ゲームメイカーとしての最高候補は
長期間のチーム作りということでクラブで黄金期を築いた選手に限られるから
クライフ、ベッケン、ピルロ、シャビあたり
ジダンはまあマラドーナよりやや上ぐらい
メッシと違って適性は十分あるが基本マラドーナは
アタッカー＆ドリブラー＆ゲームメイカーを兼ね備えたオールラウンダー
ゲームメイク限定なら普通にピルロやシャビの方が圧倒的だろ
シャビなんて今の最強バルサ＆スペインのゲームメイカーだぞ
ゲームメイクなら史上最高といってしまってもいい
シュスターなんかは前線のFWを活かせないプラティニやジーコよりは上だが
80年代のシュスターが中心のバルサはCC準優勝止まりで
欧州ではイマイチ通用しなかった（マラドーナもアタッカーとして半端だった）
ゲームメイカーとしての最高候補は
長期間のチーム作りということでクラブで黄金期を築いた選手に限られるから
クライフ、ベッケン、ピルロ、シャビあたり
ジダンはまあマラドーナよりやや上ぐらい
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:13:03.47 ID:QPX+QBzo0
>>793
ディ・ステファノ、レイモン・コパ、オベラート、ジェルソン、ファンハネヘム、
プラティニ、ジレス、ファルカン、マテウス、バルデラマ、グアルディオラ、アルベルティーニ、
レドンド、ベロン、ルイコスタ、リケルメ、シャビ、シャビ・アロンソ、イニエスタ、ピルロ
他誰がいる？
ディ・ステファノ、レイモン・コパ、オベラート、ジェルソン、ファンハネヘム、
プラティニ、ジレス、ファルカン、マテウス、バルデラマ、グアルディオラ、アルベルティーニ、
レドンド、ベロン、ルイコスタ、リケルメ、シャビ、シャビ・アロンソ、イニエスタ、ピルロ
他誰がいる？
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:18:00.45 ID:8V0eoZv00
シュスターは早々に代表引退したからクラブだけの評価になるわな
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:21:47.01 ID:AkKgOOX70
ペレの11秒フラットは35歳以降の最晩年コスモス時代に
アメリカの研究機関が測定したもので、全盛期の20代前半はもっと凄かった筈。
その頃には相当身体能力落ちてた筈だから。
アメリカの研究機関が測定したもので、全盛期の20代前半はもっと凄かった筈。
その頃には相当身体能力落ちてた筈だから。
799 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/14(月) 00:27:47.92 ID:hID8/9GT0
シュスターってそんな凄い選手だったんか？
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:29:48.06 ID:8/iF7w6w0
そういや、マラドーナとシュスター両方いて
全然たいした事なかったチームが
現在史上最強と呼ばれてるらしいねw
全然たいした事なかったチームが
現在史上最強と呼ばれてるらしいねw
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:44:48.27 ID:Bc5IFjDB0
マラドーナが抜けてアーチボルトというスコットランド人が加わったら優勝した。
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:50:55.85 ID:CmUVLtKJ0
シュスターは「あの頃の私たちはマラドーナに頼りすぎて自分自身の力を落としてしまっていた」と言ってたな。
だから「メガクラックの獲得は必ずしもプラスにならない」と言ってた。
だから「メガクラックの獲得は必ずしもプラスにならない」と言ってた。
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:53:07.73 ID:Bc5IFjDB0
マラドーナ時代のバルサは金をかければかけるほど勝てないクラブと揶揄されていたらしい。
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:53:42.82 ID:CmUVLtKJ0
サッカー史上最速の選手はアサファ・パウエルでしょう。
パウエルはロナウドの方が速いって言ってたけどw
現代サッカーでは戦術の進化でスピードの重要性が増し、
競技人口も増え、黒人選手の比率も増えた。
それなのに７０年代の白人選手が史上最速なんてあり得ないと思う。
パウエルはロナウドの方が速いって言ってたけどw
現代サッカーでは戦術の進化でスピードの重要性が増し、
競技人口も増え、黒人選手の比率も増えた。
それなのに７０年代の白人選手が史上最速なんてあり得ないと思う。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:56:21.59 ID:CmUVLtKJ0
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:04:33.32 ID:AkKgOOX70
マラドーナがナポリでプレーしてたのはレアケースなんだよね。
普通、偉大なレジェンドプレイヤーはもっと強いクラブでプレーしてるか
所属クラブを偉大なチームに育ててるから。
精々マラドーナが初期にアルヘンティノスでプレーしてたみたいに、
キャリアの初期限定だよ。
マラドーナと似たケースなんて
インテルとミランがCC２回づつ優勝したセリエが強かった時期に、
毎年得点王争いをして、カリアリをセリエ優勝させたリーバくらい。
当時のカリアリはセリエBから昇格したにも関わらず
毎年インテル、ユベントス、ミランと優勝争いした唯一の黄金期だったらしい。
リーバもビッグクラブに移籍するチャンスがあったのに移籍しなかった。
レジェンドプレイヤーが晩年に他クラブに移籍する事は良くあるけど、
そこでの成績もマラドーナはレジェンドプレイヤーの中で一番酷いくらいだしね。
結局比較対象になるのはナポリ時代しか無い。
他のレジェンドプレイヤーは力の劣るチームでプレーしてないは無茶があるわ。
マラドーナの強豪チームでのプレー同様未知数だから。
普通、偉大なレジェンドプレイヤーはもっと強いクラブでプレーしてるか
所属クラブを偉大なチームに育ててるから。
精々マラドーナが初期にアルヘンティノスでプレーしてたみたいに、
キャリアの初期限定だよ。
マラドーナと似たケースなんて
インテルとミランがCC２回づつ優勝したセリエが強かった時期に、
毎年得点王争いをして、カリアリをセリエ優勝させたリーバくらい。
当時のカリアリはセリエBから昇格したにも関わらず
毎年インテル、ユベントス、ミランと優勝争いした唯一の黄金期だったらしい。
リーバもビッグクラブに移籍するチャンスがあったのに移籍しなかった。
レジェンドプレイヤーが晩年に他クラブに移籍する事は良くあるけど、
そこでの成績もマラドーナはレジェンドプレイヤーの中で一番酷いくらいだしね。
結局比較対象になるのはナポリ時代しか無い。
他のレジェンドプレイヤーは力の劣るチームでプレーしてないは無茶があるわ。
マラドーナの強豪チームでのプレー同様未知数だから。
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:08:59.08 ID:AkKgOOX70
＞大金投じてカカを取ったけど、怪我ばかりで碌に戦力にならず
バルサの後塵を拝し続けた過去２年のレアルみたいだねぇ
マラドーナ、シュスターバルサが２年連続で負けたのはビルバオだぞw
ビルバオはナポリやカリアリみたいに、リーグ一の守備とチームワークを誇る好チームだったけどw
バルサの後塵を拝し続けた過去２年のレアルみたいだねぇ
マラドーナ、シュスターバルサが２年連続で負けたのはビルバオだぞw
ビルバオはナポリやカリアリみたいに、リーグ一の守備とチームワークを誇る好チームだったけどw
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:18:24.80 ID:CmUVLtKJ0
大金掛けた選手が怪我で使えなかったという共通の事実の指摘だから
ライバルチームの強さは関係ないんじゃね？
それに当時のビルバオと現バルサに差があるように、当時のバルサと現レアルの金のかけ具合にも差はあるから。
ライバルチームの強さは関係ないんじゃね？
それに当時のビルバオと現バルサに差があるように、当時のバルサと現レアルの金のかけ具合にも差はあるから。
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:36:54.59 ID:WpmAgjf+0
シュスターは若干20歳で西ドイツの攻撃陣を操ってユーロを制覇して事実上の代表引退
70～90年の当時は西ドイツが最強時代で前線のタレントも凄かったから
シュスターが82、86、90にも出ていたらW杯を2回以上取れた可能性もあるし
地元開催の88ユーロは確実に取れてただろうね
バルサでは中心選手というかシュスター中心のチームだった
そのためマラドーナの役割はバルサではアタッカーとして出ていた
プラティニ、ジーコ、マラドーナ、マテウスより得点力で大幅に劣るがパスやゲームメイクでは勝ってる
中盤のゲームメイカーというのを具現化したような選手
テクではドイツ人なのに滅茶苦茶巧い
今でいうならシャビだな
70～90年の当時は西ドイツが最強時代で前線のタレントも凄かったから
シュスターが82、86、90にも出ていたらW杯を2回以上取れた可能性もあるし
地元開催の88ユーロは確実に取れてただろうね
バルサでは中心選手というかシュスター中心のチームだった
そのためマラドーナの役割はバルサではアタッカーとして出ていた
プラティニ、ジーコ、マラドーナ、マテウスより得点力で大幅に劣るがパスやゲームメイクでは勝ってる
中盤のゲームメイカーというのを具現化したような選手
テクではドイツ人なのに滅茶苦茶巧い
今でいうならシャビだな
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:47:16.62 ID:AkKgOOX70
シュスターがWC２回ユーロ２回取っていたら
普通にこの手のスレで名前が出てきていただろうな。
シュスターが86WC勝っていたらマラドーナと評価が逆転してたかも。
普通にこの手のスレで名前が出てきていただろうな。
シュスターが86WC勝っていたらマラドーナと評価が逆転してたかも。
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 05:55:42.47 ID:8/iF7w6w0
>>809
えっ！？マラドーナ、アタッカーとして出てたの？
その割には2シーズン共20点超えしてなかったよね？
ゲームメイク主導なら得点低くてもしょうがないけど
アタッカーじゃあまりにヘボくない？wwwww
えっ！？マラドーナ、アタッカーとして出てたの？
その割には2シーズン共20点超えしてなかったよね？
ゲームメイク主導なら得点低くてもしょうがないけど
アタッカーじゃあまりにヘボくない？wwwww
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 06:17:18.59 ID:3nq97xYZ0
当時は今みたいにやたらに点が入る時代じゃないから今との単純な数字の比較は意味ないよ。
メッシやクリロナが当時のバルサ入っても３０点４０点取るなんて不可能だろうしね。
メッシやクリロナが当時のバルサ入っても３０点４０点取るなんて不可能だろうしね。
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 06:28:51.31 ID:ui3iW//10
シュスターはシャビというよりベロンだろ。
容姿のイメージとは裏腹に結構泥臭い選手だぞ。
容姿のイメージとは裏腹に結構泥臭い選手だぞ。
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 13:25:51.89 ID:A//src1D0
マラド―ナはゲームメイカ―ではなくロナウジーニョと同じチャンスメイカ―だよ
ここら辺勘違いしてる馬鹿が多すぎるわ
ここら辺勘違いしてる馬鹿が多すぎるわ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:12:25.98 ID:AkKgOOX70
ウーゴ・サンチェスがシーズンで38点取って当時の記録作ったのはマラドーナ時代だぞ。
まあマラのチームメイトだったシュスターがパス出してたお陰だけどな。
マラドーナはアタッカーしてた頃の南米時代も20点くらいしか得点してない。
ペレは毎シーズン40～60点取ってたんだから、ペレは欧州でプレーしてたら～なんて批判出来る得点力の持ち主じゃ到底ない。
ペレ時代のセリエ、リーガのトップ選手ってセリエがリーバ、リベラ、マッツォーラでリーガがアマンシオ、ピッリだろ。
とてもペレに対抗出来るレベルの選手じゃない。
リーバやアマンシオがブラジルリーグで大量得点連発出来るとも思えないしな。
そんなに南米の守備が緩いなら南米時代のマラよりは得点出来そうなもんだが。
まあマラのチームメイトだったシュスターがパス出してたお陰だけどな。
マラドーナはアタッカーしてた頃の南米時代も20点くらいしか得点してない。
ペレは毎シーズン40～60点取ってたんだから、ペレは欧州でプレーしてたら～なんて批判出来る得点力の持ち主じゃ到底ない。
ペレ時代のセリエ、リーガのトップ選手ってセリエがリーバ、リベラ、マッツォーラでリーガがアマンシオ、ピッリだろ。
とてもペレに対抗出来るレベルの選手じゃない。
リーバやアマンシオがブラジルリーグで大量得点連発出来るとも思えないしな。
そんなに南米の守備が緩いなら南米時代のマラよりは得点出来そうなもんだが。
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:39:24.97 ID:B1fMlM5k0
>>804
パウエルをサッカー選手としてカウントしても、サッカーやってた頃は10.5秒
道具が古いペレと同じだし、本人が全盛期ロナウドの方が早いって言ってるとは知らんかったけど
サッカー最速はブロヒンか全盛期ロナウドのどっちかじゃなイカ？
パウエルをサッカー選手としてカウントしても、サッカーやってた頃は10.5秒
道具が古いペレと同じだし、本人が全盛期ロナウドの方が早いって言ってるとは知らんかったけど
サッカー最速はブロヒンか全盛期ロナウドのどっちかじゃなイカ？
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:51:08.97 ID:B1fMlM5k0
ドイツの選手も過小評価されてるけどオランダもじゃね？
馬、フリット、ライカールト、レンセンブリンク、ニースケンス、マカーイ、クーマン
この辺は出てきて欲しいわ
馬、フリット、ライカールト、レンセンブリンク、ニースケンス、マカーイ、クーマン
この辺は出てきて欲しいわ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:54:26.48 ID:ojFDH/f40
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:58:50.47 ID:yNJ4wVju0
メッシのようにチャンスメイク能力は最高クラスなのに自分が中心になって
ゲームメイクしたらまったくチームが機能せずダメダメってケースもあるからな
逆にジダンなんかはアシスト数が少なくてチャンスメイクはうまいとはいいがたいのに
ゲームメイクしたら試合を支配してる感じだしなあ
しかし最高クラスのゲームメイカーはFWの能力も飛躍的にあげるよな
ミュラー←ベッケン…サッカー史上最強の組み合わせ テクでは下手糞のミュラーがペレすら凌ぐストライカーに
サンチェス←シュスター…当時のリーガ記録の38得点をマーク
シェフチェンコ、カカ←ピルロ…ピルロのパスで底上げ
メッシ←シャビ…今更いうまでもない
逆にプラティニがゲームメイクなんてしたら代表のロシュトーやクラブのロッシのように前線のFWが死ぬ
ゲームメイクしたらまったくチームが機能せずダメダメってケースもあるからな
逆にジダンなんかはアシスト数が少なくてチャンスメイクはうまいとはいいがたいのに
ゲームメイクしたら試合を支配してる感じだしなあ
しかし最高クラスのゲームメイカーはFWの能力も飛躍的にあげるよな
ミュラー←ベッケン…サッカー史上最強の組み合わせ テクでは下手糞のミュラーがペレすら凌ぐストライカーに
サンチェス←シュスター…当時のリーガ記録の38得点をマーク
シェフチェンコ、カカ←ピルロ…ピルロのパスで底上げ
メッシ←シャビ…今更いうまでもない
逆にプラティニがゲームメイクなんてしたら代表のロシュトーやクラブのロッシのように前線のFWが死ぬ
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 19:06:13.73 ID:B1fMlM5k0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 19:35:26.80 ID:yEphRMWg0
別に誰が1番でもいいけどさ
示談はないだろ示談はw
示談ならバッジョやイケメンの方が普通に上だからw
示談オタキモすぎな
示談はないだろ示談はw
示談ならバッジョやイケメンの方が普通に上だからw
示談オタキモすぎな
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 20:13:33.25 ID:bseMQ0xFO
>>763
あれ睡眠薬入れたのは、監督でしょ？
あれ睡眠薬入れたのは、監督でしょ？
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 20:27:53.15 ID:QUr/mvO6O
トラップ技術の最高峰はジダンだと思うぞ
あのスキルはどんな時代でも中盤を支配する
あのスキルはどんな時代でも中盤を支配する
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 21:17:21.98 ID:AkKgOOX70
マラドーナは睡眠薬入れてるの知ってて黙認したんだろw
それって韓国代表の選手達が何故か韓国に対しての笛が甘くなってるのを知ってファウルしてたのと何処が違うの?
別に韓国代表の選手が直接審判に大金を渡したり交渉してた訳じゃないんだろ?
それって韓国代表の選手達が何故か韓国に対しての笛が甘くなってるのを知ってファウルしてたのと何処が違うの?
別に韓国代表の選手が直接審判に大金を渡したり交渉してた訳じゃないんだろ?
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 21:22:09.28 ID:AkKgOOX70
ドイツ代表の選手と違ってイタリア代表の選手は
何故か大した事無い選手でも評価が高いな。
イタリアは戦術が世界最先端なのが売りで
選手の個人能力は大した事はないと思う。
何故か大した事無い選手でも評価が高いな。
イタリアは戦術が世界最先端なのが売りで
選手の個人能力は大した事はないと思う。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 21:53:28.05 ID:ud5FVUR50
マラドーナは二列目から三列目でゲームをコントロールするのは得意プレーだったぞ？
プラティニもそう。
ロナウジーニョとはタイプが違うよ。
プラティニもそう。
ロナウジーニョとはタイプが違うよ。
827 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 21:58:05.61 ID:E551BZzO0
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:19:49.67 ID:ud5FVUR50
ライカールト以降はクライフとサッキのハイブリッドかと。
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:36:01.11 ID:AkKgOOX70
そうは言ってもマラドーナが抜けてシュスター中心にシフトしたバルサがリーグ優勝CC準優勝してるからな。
それ以降もシュスター中心のチームは２位安定でマラドーナ中心時代の３～４位より明らかに好成績だし。
普通ペレのサントス、チャールトンのマンＵを典型例として
クライフのアヤックス、ベッケンバウアーのバイエルンとレジェンドが抜けたらチームはガタガタになるものだが?
レジェンドが抜けて強くなったのなんて他にはジダンが抜けたユベントスくらいだろ。
ナポリ時代しか実績の無いマラの優勝請負人ぶりは疑問符が付くわw
ナポリ以降の晩年はペレ、ベッケンバウアー、クライフの晩年に比べても一番悲惨なくらいだしなw
それ以降もシュスター中心のチームは２位安定でマラドーナ中心時代の３～４位より明らかに好成績だし。
普通ペレのサントス、チャールトンのマンＵを典型例として
クライフのアヤックス、ベッケンバウアーのバイエルンとレジェンドが抜けたらチームはガタガタになるものだが?
レジェンドが抜けて強くなったのなんて他にはジダンが抜けたユベントスくらいだろ。
ナポリ時代しか実績の無いマラの優勝請負人ぶりは疑問符が付くわw
ナポリ以降の晩年はペレ、ベッケンバウアー、クライフの晩年に比べても一番悲惨なくらいだしなw
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:01:52.62 ID:Bc5IFjDB0
レジェンドの晩年でもっとも凄いのはクライフ。
全盛期の自分が抜けて低迷していたアヤックスに8年ぶりに戻って来るやチームをリーグ2連覇に導く。
さらにライバルのフェイエノールトに移籍してリーグを制しそのまま引退。
全盛期の自分が抜けて低迷していたアヤックスに8年ぶりに戻って来るやチームをリーグ2連覇に導く。
さらにライバルのフェイエノールトに移籍してリーグを制しそのまま引退。
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:44:25.86 ID:ud5FVUR50
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:48:19.22 ID:YK5fY1G10
クライフ移籍から戻ってくるまでにも何回か優勝してるけどね。＞アヤックス
クライフの晩年がすごいのは事実だが捏造はやめようぜ。
クライフの晩年がすごいのは事実だが捏造はやめようぜ。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:49:22.92 ID:yEphRMWg0
>>823
トラップ技術とゲームコントロールは別だからなw
トラップ技術とゲームコントロールは別だからなw
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:52:10.56 ID:YK5fY1G10
アンチスレになってるんじゃなくて２，３人が粘着してるだけだろ。
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:42:01.30 ID:kPG8Grby0
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:00:24.38 ID:RWLmOsAF0
>>832
よくプラティニはヒガミだって聞くけど、クライフの方がそうだろ
何だかんだ言って、結局は私が上とペレ以外には言ってるし
クライフの事だから、エレガントの活躍した時に辞めようと思っていたって気がするわ
プラティニはヘイゼル以降なんて86WC除けばほとんどやる気無かったからな」
よくプラティニはヒガミだって聞くけど、クライフの方がそうだろ
何だかんだ言って、結局は私が上とペレ以外には言ってるし
クライフの事だから、エレガントの活躍した時に辞めようと思っていたって気がするわ
プラティニはヘイゼル以降なんて86WC除けばほとんどやる気無かったからな」
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:07:50.81 ID:RWLmOsAF0
>>826
＞マラドーナは二列目から三列目でゲームをコントロールするのは得意プレーだった
それは無いだろ、マラドーナは前線でマークを自分に集めて味方をフリーにする
プラティニは逆にマークが来たら下がってマークをつけさせない用にした
真逆と言ってもいいと思うけど、それは無いだろ？
＞マラドーナは二列目から三列目でゲームをコントロールするのは得意プレーだった
それは無いだろ、マラドーナは前線でマークを自分に集めて味方をフリーにする
プラティニは逆にマークが来たら下がってマークをつけさせない用にした
真逆と言ってもいいと思うけど、それは無いだろ？
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:13:54.00 ID:XWlVoYGa0
マラドーナの試合見たことないだろ？
ハーフウェイライン付近からの左右へのフィードやサイドチェンジは
２０歳前後の若い頃の試合でも頻繁にやってるぞ？
ハーフウェイライン付近からの左右へのフィードやサイドチェンジは
２０歳前後の若い頃の試合でも頻繁にやってるぞ？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 03:38:00.44 ID:ob3b0nMD0
多分アンチマラドーナのクライフオタかロナウドオタかと（笑）
世間の評価がマラよりひくいもんでネガキャンに必死
そんなんしても世間の評価は覆らんのにな
世間の評価がマラよりひくいもんでネガキャンに必死
そんなんしても世間の評価は覆らんのにな
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 06:51:23.89 ID:RWLmOsAF0
>>838
ハーフライン付近からの左右へのフィードやサイドチェンジは見てるよ
その辺でマークに囲まれてもあまり意味無いから、 PA付近と書いた方が良かったな
プラティニは相手にマークをさせなかった、マラドーナは相手のマークに囲ませて味方をフリーにしてた
あってると思うけどな、何か間違ってる？
ハーフライン付近からの左右へのフィードやサイドチェンジは見てるよ
その辺でマークに囲まれてもあまり意味無いから、 PA付近と書いた方が良かったな
プラティニは相手にマークをさせなかった、マラドーナは相手のマークに囲ませて味方をフリーにしてた
あってると思うけどな、何か間違ってる？
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 06:55:31.87 ID:RWLmOsAF0
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 07:00:43.37 ID:RWLmOsAF0
>>838
長文はエラー出るんで、もちっと書くとプラティニのとのマークへの違い
何よりマラドーナは３列目まで下がる選手じゃないだろ、1.5列目が基本で
マークがきつくてもボール受けてプレーしてた、プラティニは逆にマークがつくと
マークが付けられないボランチまで下がってゲームメイクしてたけどな
長文はエラー出るんで、もちっと書くとプラティニのとのマークへの違い
何よりマラドーナは３列目まで下がる選手じゃないだろ、1.5列目が基本で
マークがきつくてもボール受けてプレーしてた、プラティニは逆にマークがつくと
マークが付けられないボランチまで下がってゲームメイクしてたけどな
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 07:41:08.12 ID:jv6jhSyW0
いや、普通にマラドーナは３列目までよく下がる選手だよ？
前半は攻撃的、後半は２．５列目辺りでプレーするって試合をいくつも観たよ。
１．５列目にポジショニングを絞るのはマラドーナよりもジーコだと思う。
マラドーナは左右前後にプレーエリアは広いよ。
あと、マークがきつくて下がってくるって
プラティニに限らずMFなら誰でもあることじゃね？
前半は攻撃的、後半は２．５列目辺りでプレーするって試合をいくつも観たよ。
１．５列目にポジショニングを絞るのはマラドーナよりもジーコだと思う。
マラドーナは左右前後にプレーエリアは広いよ。
あと、マークがきつくて下がってくるって
プラティニに限らずMFなら誰でもあることじゃね？
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 07:51:41.68 ID:jv6jhSyW0
まあジーコも若い頃はサイドからのドリブル突破をよくやってたみたいだが。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:35:53.63 ID:zVC+AMCI0
代表91試合34得点、アタッカーにも関わらずバルサ時代20点越えなし、CC1､2回戦敗退
こんなんでペレ越えてるとかほざいてるから叩かれるんだろwwwww
マラドーナ信者はwwwww
こんなんでペレ越えてるとかほざいてるから叩かれるんだろwwwww
マラドーナ信者はwwwww
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:46:43.48 ID:YH5BOY0j0
マラド―ナなんて今だったらダビト・シルバ以下だと思うわ
本当にオッサンは過去を美化し過ぎ
本当にオッサンは過去を美化し過ぎ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:53:12.71 ID:RWLmOsAF0
>>843
マラドーナは基本アタッカーだし、おそらく俺とは３列目の概念が違うと思う
チーム全体で下がるはよくあるし、マークがきつくて下がるといってもプラティニほど持ち場放棄のように下がり
マークを付けさせず、フリーランで最前線に上がりゴール量産なんてプラティニ位だよ、そもそも敵マークへの対応の話しね
マラドーナは基本アタッカーだし、おそらく俺とは３列目の概念が違うと思う
チーム全体で下がるはよくあるし、マークがきつくて下がるといってもプラティニほど持ち場放棄のように下がり
マークを付けさせず、フリーランで最前線に上がりゴール量産なんてプラティニ位だよ、そもそも敵マークへの対応の話しね
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:53:55.92 ID:zVC+AMCI0
大体、マラオタは沸点低くすぎで頭も悪い
問題指摘したらアンチマラドーナで終わりwwwww
同世代の代表で倍近く得点取ってるジーコや
3年連続セリエ得点王のプラティニより下って意見が出るのは当然だろ？
数字じゃ完敗してるんだからwwwww
彼らより上なのはW杯取ったという実績だけ
問題指摘したらアンチマラドーナで終わりwwwww
同世代の代表で倍近く得点取ってるジーコや
3年連続セリエ得点王のプラティニより下って意見が出るのは当然だろ？
数字じゃ完敗してるんだからwwwww
彼らより上なのはW杯取ったという実績だけ
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 09:18:46.89 ID:jv6jhSyW0
>>847
三列目は三列目だよ。
チーム全体で下がるのではなく、
ボランチの選手との縦のポジションチェンジなんてザラだよ。
基本アタッカーというがナポリの後期ではカレッカの方がドリブルで仕掛ける回数は多いぞ？
つーかマークを付けさせずって何だよ？
あんた、マラドーナもプラティニも本当はろくに見たことないんでしょ？
三列目は三列目だよ。
チーム全体で下がるのではなく、
ボランチの選手との縦のポジションチェンジなんてザラだよ。
基本アタッカーというがナポリの後期ではカレッカの方がドリブルで仕掛ける回数は多いぞ？
つーかマークを付けさせずって何だよ？
あんた、マラドーナもプラティニも本当はろくに見たことないんでしょ？
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 11:09:16.09 ID:RWLmOsAF0
マラドーナをの試合を見たのは少ないのだろうが、プラティニの試合を見た圧倒的に多いと断言する
マラドーナが下がるのは一般的な下がり方だし、ボランチが上がったと言うべき
プラティニは違う、マークを嫌がりマークできない位置に下がりゲームメイク
で、チャンスには最前線に上がってゴール量産、フリーランの天才と言われるが、変な表現だがポジ逆リベロって感じ
マラドーナが下がるのは一般的な下がり方だし、ボランチが上がったと言うべき
プラティニは違う、マークを嫌がりマークできない位置に下がりゲームメイク
で、チャンスには最前線に上がってゴール量産、フリーランの天才と言われるが、変な表現だがポジ逆リベロって感じ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 11:14:22.98 ID:RWLmOsAF0
>>849
エラーで長文書けないので失礼するよ
マラドーナのナポリ後期なんてデブってパサー地蔵になって
単独突破力が無くなったからじゃないの？
悪いがこの頃入院してたんで良く分からないのだよ
俺とのマラドーナの話しは87までにしてくれ
エラーで長文書けないので失礼するよ
マラドーナのナポリ後期なんてデブってパサー地蔵になって
単独突破力が無くなったからじゃないの？
悪いがこの頃入院してたんで良く分からないのだよ
俺とのマラドーナの話しは87までにしてくれ
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 15:37:47.40 ID:/Xl4ZTad0
マラドーナはほぼフリーポジションだよ。
左右の広がりの分だけプラティニよりプレーエリアは広い。
左右の広がりの分だけプラティニよりプレーエリアは広い。
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 15:43:55.13 ID:/Xl4ZTad0
マラドーナはフィールドのどこからでも
勝負を仕掛けて来れるので予測ができなかった。 byベルゴミ
勝負を仕掛けて来れるので予測ができなかった。 byベルゴミ
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:02:06.83 ID:5fmAqGq30
マラドーナは個人能力の化け物だからね。
ウイング的な仕事も一流だったと思う。
一方でプラティニの動きはたしかにリベロっぽくもあった。
総合力ではやっぱりマラドーナに軍配を上げるがプラティニの敵の手薄なところを攻めるセンスも超一流。
それはさておき、マラドーナはビッグクラブではないナポリを優勝させたから誰よりも偉大だという論法には疑問符が付く。
外国人プレイヤーにとってはビッグクラブに長く在籍し続けること自体が難しいことだろ。
もちろんチームとの相性はあるが、より上位カテゴリーで結果を出す方が難しい。
普通に考えればユベントスでチャンピオンズカップを取る方がナポリでスクデットを取るより難しい。
マラドーナよりプラティニの方が上とまでは言わないがそこまでの差はないね。
ウイング的な仕事も一流だったと思う。
一方でプラティニの動きはたしかにリベロっぽくもあった。
総合力ではやっぱりマラドーナに軍配を上げるがプラティニの敵の手薄なところを攻めるセンスも超一流。
それはさておき、マラドーナはビッグクラブではないナポリを優勝させたから誰よりも偉大だという論法には疑問符が付く。
外国人プレイヤーにとってはビッグクラブに長く在籍し続けること自体が難しいことだろ。
もちろんチームとの相性はあるが、より上位カテゴリーで結果を出す方が難しい。
普通に考えればユベントスでチャンピオンズカップを取る方がナポリでスクデットを取るより難しい。
マラドーナよりプラティニの方が上とまでは言わないがそこまでの差はないね。
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:13:00.61 ID:47BllffO0
マラドーナがミランでプレーしてたら～という仮定だけど
無理があるだろ。
サッキみたいなマニアックな完璧主義者と上手くいく筈がない。
１シーズン持たずに空中分解するだろ。
無理があるだろ。
サッキみたいなマニアックな完璧主義者と上手くいく筈がない。
１シーズン持たずに空中分解するだろ。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:58:26.82 ID:jv6jhSyW0
>>850
マラドーナが三列目に下がらないとか、
前線に居続けてマークを引き付ける役だったとか、
マトモにマラドーナの試合を見たことがあれば絶対に言うはずないんだけどなぁ。
そもそもマラドーナってプラティニ等と並んで
トップ下＝司令塔の幻想を作り出した選手の１人なんだけどね。
>>851
１８歳時のイタリア戦で既に中盤のゲームメイカー任されてたけどね。
マラドーナが三列目に下がらないとか、
前線に居続けてマークを引き付ける役だったとか、
マトモにマラドーナの試合を見たことがあれば絶対に言うはずないんだけどなぁ。
そもそもマラドーナってプラティニ等と並んで
トップ下＝司令塔の幻想を作り出した選手の１人なんだけどね。
>>851
１８歳時のイタリア戦で既に中盤のゲームメイカー任されてたけどね。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:33:29.05 ID:/Xl4ZTad0
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:40:44.06 ID:zVC+AMCI0
バルサ時代には酒だの麻薬だのやりたい放題だったけどなw>マラ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:47:54.33 ID:RWLmOsAF0
>>856
マラドーナは自滅しすぎてる
アルヘンティノスの頃までが前世紀じゃないのか？
俺がマラドーナを分かって無いが、プラティニに関してはのより詳しいと断言してやる
現にシュスターと組んだバルサでのアタッカー時代はなんなの？
マラドーナは自滅しすぎてる
アルヘンティノスの頃までが前世紀じゃないのか？
俺がマラドーナを分かって無いが、プラティニに関してはのより詳しいと断言してやる
現にシュスターと組んだバルサでのアタッカー時代はなんなの？
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:49:07.25 ID:47BllffO0
マラドーナにはサッキの戦術指導なんて耐えられないよ。
それにサッキはそんなに懐が深くもないし、柔軟性のある監督ならミラン監督後のキャリアがあんなに悲惨にならん。
それにサッキはそんなに懐が深くもないし、柔軟性のある監督ならミラン監督後のキャリアがあんなに悲惨にならん。
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 20:46:32.95 ID:47BllffO0
マラドーナはアルヘンティノス所属時代の最終年だけ別人の様に大量得点してるけど何があったんだ?
たまたまモチベーションが絶好調だったのかね。
この年だけペレに迫る得点数を記録している。
ボカ時代は逆に得点減ってるし、バルサ時代とナポリ時代も得点率は変わらない。
あまり所属チームやリーグの影響を受けないタイプだったのか?
どのリーグでも数人がかりでハードマークされてたのは変わらないわけだし。
たまたまモチベーションが絶好調だったのかね。
この年だけペレに迫る得点数を記録している。
ボカ時代は逆に得点減ってるし、バルサ時代とナポリ時代も得点率は変わらない。
あまり所属チームやリーグの影響を受けないタイプだったのか?
どのリーグでも数人がかりでハードマークされてたのは変わらないわけだし。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:13:25.78 ID:kdfKiR5r0
一番頭良いのはクライフ
一番上手いのはマラドーナ
一番点決めたのはペレ
一番上手いのはマラドーナ
一番点決めたのはペレ
863 ：776：2011/11/15(火) 23:15:14.56 ID:p0fJQYGA0
サッカーというスポーツ競技に対する上手さはペレがダントツで
その（競技）枠内の曲芸師的な上手さはマラドーナ
ということ？
その（競技）枠内の曲芸師的な上手さはマラドーナ
ということ？
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:28:54.08 ID:zVC+AMCI0
パーフェクトバランスで基本に忠実なペレと
見た目派手だけど左足しか使えず、得点力も低いマラドーナ
ってことだな
見た目派手だけど左足しか使えず、得点力も低いマラドーナ
ってことだな
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:43:12.44 ID:47BllffO0
ペレはマラと同時代の選手だとファンバステンと同じタイプだと思う。
チーム戦術面と個人能力面でのバランスが良い万能アタッカー。
ファンバステンを全能力三倍にしたような選手。
本能的な鬼才性だとガリンシャ、マラドーナ、ジョージ・ベストには僅かに劣る。
マラドーナがミケランジェロならペレはレオナルド・ダ・ヴィンチだな。
チーム戦術面と個人能力面でのバランスが良い万能アタッカー。
ファンバステンを全能力三倍にしたような選手。
本能的な鬼才性だとガリンシャ、マラドーナ、ジョージ・ベストには僅かに劣る。
マラドーナがミケランジェロならペレはレオナルド・ダ・ヴィンチだな。
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 03:09:12.45 ID:v4hIDyC90
７０年の印象があるから誤解されがちだが、ペレは生粋のストライカー
万能タイプはマラドーナ
クライフ、ベッケンはこの二人よりは落ちるかな
万能タイプはマラドーナ
クライフ、ベッケンはこの二人よりは落ちるかな
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 04:24:14.50 ID:Ex0yl1ZU0
ペレはポジションの割にはチームプレイに協力的で
かなりボールを味方に預けるタイプだぞ。
自分に敵DFを複数引き付けてパスを出すのが大得意。
自らの得点以外でもブラジル代表やサントスの得点には相当絡んでるよ。
相手はペレを止める為に複数のDF当てたり、ポジションを組んでるんだから。
良く似てると言われるロナウドとは全然プレースタイルが違う。
あんなに無謀に突っ込まないし、チーム全体でボールを回して相手DFの穴を狙ってくる。
だからあそこまでゴールバリエーションが多いんだろ。
桁外れの個人技術を持っていても、自分個人の天才に頼りきる選手じゃないよ。
あそこまで執拗に複数のDF相手に悪質な反則も辞さずで狙われたら
そうでもしなきゃ得点なんて取れない面もあったんだろうけど。
かなりボールを味方に預けるタイプだぞ。
自分に敵DFを複数引き付けてパスを出すのが大得意。
自らの得点以外でもブラジル代表やサントスの得点には相当絡んでるよ。
相手はペレを止める為に複数のDF当てたり、ポジションを組んでるんだから。
良く似てると言われるロナウドとは全然プレースタイルが違う。
あんなに無謀に突っ込まないし、チーム全体でボールを回して相手DFの穴を狙ってくる。
だからあそこまでゴールバリエーションが多いんだろ。
桁外れの個人技術を持っていても、自分個人の天才に頼りきる選手じゃないよ。
あそこまで執拗に複数のDF相手に悪質な反則も辞さずで狙われたら
そうでもしなきゃ得点なんて取れない面もあったんだろうけど。
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 06:30:21.59 ID:6cVLvgEy0
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 06:34:44.56 ID:6cVLvgEy0
晩期というか後期か。
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 06:51:59.51 ID:6cVLvgEy0
勘違いさせそうなので弁解を少し。
ペレを批判してるわけではなく
若い頃のペレは怪我前のロナウドと実際に似ていたって言いたかった。
もっともロナウドもあれでアシストが上手いんだけどね。
ペレを批判してるわけではなく
若い頃のペレは怪我前のロナウドと実際に似ていたって言いたかった。
もっともロナウドもあれでアシストが上手いんだけどね。
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:17:55.75 ID:KOMEWYWa0
>>859
バルサ時代のマラドーナって別にそんなに酷いプレーしてたわけじゃないと思うんだけど・・・。
病気や大怪我が続いたので波があったことは否めないけどね。
ライバルだったビルバオやレアルとの試合にはかなり強いし、
シュスターのゴールの多くをマラドーナがアシストしてるようにシュスターとの連係も良かったよ。
ゴイコエチェアが事前宣言してまでマラドーナの足を破壊したのは、
それだけ王者ビルバオに警戒されてたってことでしょう？
バルサ時代のマラドーナって別にそんなに酷いプレーしてたわけじゃないと思うんだけど・・・。
病気や大怪我が続いたので波があったことは否めないけどね。
ライバルだったビルバオやレアルとの試合にはかなり強いし、
シュスターのゴールの多くをマラドーナがアシストしてるようにシュスターとの連係も良かったよ。
ゴイコエチェアが事前宣言してまでマラドーナの足を破壊したのは、
それだけ王者ビルバオに警戒されてたってことでしょう？
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:20:26.82 ID:Ex0yl1ZU0
ペレは典型的なCFを務めた事は無いよ。
インサイドFWと言ってセカンドトップと攻撃的MFを合わせたようなポジション。
ペレ時代の４ー２ー４なんてFWが中盤で組み立てや守備に参加しないと成り立たないだろ。
ポジション的には９.５番と言われたバッジョに近い。
近い時代のプスカシュも頻繁に下がってきて組み立てや守備に参加してたし、
この時代のサッカーも言われてる程ポジションが固定化されてないんだよな、
結構激しくポジションチェンジするし。
ペレ以前の伝説のラ・マキナやメアッツァ、スカロネなんかもそうだったらしいな。
インサイドFWと言ってセカンドトップと攻撃的MFを合わせたようなポジション。
ペレ時代の４ー２ー４なんてFWが中盤で組み立てや守備に参加しないと成り立たないだろ。
ポジション的には９.５番と言われたバッジョに近い。
近い時代のプスカシュも頻繁に下がってきて組み立てや守備に参加してたし、
この時代のサッカーも言われてる程ポジションが固定化されてないんだよな、
結構激しくポジションチェンジするし。
ペレ以前の伝説のラ・マキナやメアッツァ、スカロネなんかもそうだったらしいな。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:24:58.06 ID:Ex0yl1ZU0
ペレとロナウドは似てる所も多いけど、ペレの方が遥かにプレーの幅が広いし
守備にも積極的だよ。
守備にも積極的だよ。
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:39:41.33 ID:h542fykk0
最近のドイツの選手で過小評価だと感じるのはフリンクスだな
フリンクスはバラックやクローゼ以上に替えのきかない名ボランチだろ
フリンクスはバラックやクローゼ以上に替えのきかない名ボランチだろ
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 19:53:32.89 ID:h542fykk0
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 19:54:59.34 ID:N+HV/bIz0
>>866
マラドーナを過大評価しすぎ
クライフ、ベッケンとは戦術眼が違いすぎる
CC3連覇のクラブを作るなんて絶対に無理（もっともベッケンの実績はミュラーが居たからだが）
実績だって一回もCCを獲ってないどころかほとんど通用しなかった
マラなんてW杯だけじゃん
W杯優勝と準優勝だけでしょ
同じマテウスやリバウドやジダンと何が違うの?
てか同時代の同ポジションの
プラティニ、ジーコ、シュスター、マテウスと比較しても特にズバ抜けてる選手でもないよ
どれも一長一短だし
マラドーナを過大評価しすぎ
クライフ、ベッケンとは戦術眼が違いすぎる
CC3連覇のクラブを作るなんて絶対に無理（もっともベッケンの実績はミュラーが居たからだが）
実績だって一回もCCを獲ってないどころかほとんど通用しなかった
マラなんてW杯だけじゃん
W杯優勝と準優勝だけでしょ
同じマテウスやリバウドやジダンと何が違うの?
てか同時代の同ポジションの
プラティニ、ジーコ、シュスター、マテウスと比較しても特にズバ抜けてる選手でもないよ
どれも一長一短だし
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 20:05:24.78 ID:sZGK4Q/g0
ベッケンの実績はミュラーがいたからならミュラーが凄いんじゃん
878 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 23:14:17.81 ID:KfQwZ7d30
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 23:18:27.06 ID:h542fykk0
ところで、02のワーストカップに対して、プラティニやクライフやジーコはマジ切れしてるようだが
ペレとマラドーナは何か言ったの？
マラドーナは大会前に呼ばれて「WCは日本でやるべき」と発言し
これは事実かしらんが「キムチばかり食ってるとああいう頭になるのか？」と言ったらしいが
ペレは何か言ったのか？
ペレとマラドーナは何か言ったの？
マラドーナは大会前に呼ばれて「WCは日本でやるべき」と発言し
これは事実かしらんが「キムチばかり食ってるとああいう頭になるのか？」と言ったらしいが
ペレは何か言ったのか？
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 23:38:24.06 ID:Ex0yl1ZU0
ペレにとってはブラジルがWC優勝したんだから大成功WCだろ。
欧州のサッカー関係者以外は猛批判してないんじゃないの。
ドイツのサッカー関係者も韓国に場を荒らされたとはいえ大会自体は大成功だろうな。
欧州のサッカー関係者以外は猛批判してないんじゃないの。
ドイツのサッカー関係者も韓国に場を荒らされたとはいえ大会自体は大成功だろうな。
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 23:40:47.53 ID:Ex0yl1ZU0
怒り狂ってるのはフランス、イタリア、スペインあたりのサッカー関係者じゃないの?
イングランドなんかはそうでもない気がする。
イングランドなんかはそうでもない気がする。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 06:54:16.19 ID:SNphUhKv0
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 06:57:44.39 ID:SNphUhKv0
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 16:21:22.44 ID:qKLVNVgn0
シュスターは実力的にはマテウス以上じゃないの?
マテウスは実績面ではマラドーナ以上だけど、80年代では殆んどシュスターの方が上だと思う。
マテウスは実績面ではマラドーナ以上だけど、80年代では殆んどシュスターの方が上だと思う。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 18:37:49.36 ID:QeEJ6JD20
弱冠20歳で西ドイツの司令塔としてユーロ優勝だぞ
ドイツにおいて天才と呼ばれたのはシュスターのみだ
もしこの選手が早々に代表引退なんかせずにW杯やユーロに出場してたらどうなってたと思う?
ドイツの戦跡：W杯82（準優勝）、86（準優）、90（優勝）、ユーロ88（自国開催ベスト4）、92（準優勝）
ここにシュスターが入るんだから何回かはビッグタイトルを確実に取れていたのは間違いない
得点能力こそプラティニ、ジーコ、シュスター、マテウスには劣るがパスセンス、ゲームメイクでは完全に上回ってる
80年前半だとほぼ同じ年のマテウスなんて比較にすらならなかったしマラドーナですら
ゲームメイクはシュスターに任せて自身はアタッカーに専念していた
得点力は平凡だがサンチェスに38得点取らせるだけの超絶パスワークのシュスターと
自身は屈指のスコアラーだがFWの得点能力を半減させるプラティニって感じだ
ドイツにおいて天才と呼ばれたのはシュスターのみだ
もしこの選手が早々に代表引退なんかせずにW杯やユーロに出場してたらどうなってたと思う?
ドイツの戦跡：W杯82（準優勝）、86（準優）、90（優勝）、ユーロ88（自国開催ベスト4）、92（準優勝）
ここにシュスターが入るんだから何回かはビッグタイトルを確実に取れていたのは間違いない
得点能力こそプラティニ、ジーコ、シュスター、マテウスには劣るがパスセンス、ゲームメイクでは完全に上回ってる
80年前半だとほぼ同じ年のマテウスなんて比較にすらならなかったしマラドーナですら
ゲームメイクはシュスターに任せて自身はアタッカーに専念していた
得点力は平凡だがサンチェスに38得点取らせるだけの超絶パスワークのシュスターと
自身は屈指のスコアラーだがFWの得点能力を半減させるプラティニって感じだ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 19:39:21.88 ID:qKLVNVgn0
80年代のドイツは中盤に泣かされ続けたんだからもったいなさすぎるよな。
得点力はさほどでないとはいえ司令塔で目立つポジションだし、ビッグタイトルを複数獲得出来ていたら
ベッケンバウアー、ジダンの位置にいけたかも。
86年ドイツ代表にいなかった事で間接的にマラドーナの評価にも影響与えてるよな。
中盤以外全部ドイツが勝ってるからシュスターいたら負けてたかも知れない。
マラドーナがマテウスにマークされてシュスターに中盤制圧されたらアルゼンチン勝ち目無かったろ。
得点力はさほどでないとはいえ司令塔で目立つポジションだし、ビッグタイトルを複数獲得出来ていたら
ベッケンバウアー、ジダンの位置にいけたかも。
86年ドイツ代表にいなかった事で間接的にマラドーナの評価にも影響与えてるよな。
中盤以外全部ドイツが勝ってるからシュスターいたら負けてたかも知れない。
マラドーナがマテウスにマークされてシュスターに中盤制圧されたらアルゼンチン勝ち目無かったろ。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 19:41:13.87 ID:HtrtVlou0
シュスターとか場違い
エフェンベルグ程度
エフェンベルグ程度
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 19:55:42.88 ID:qKLVNVgn0
80年代ゲームメーカーとしてはマラ、ジーコ、プラティニに匹敵するかそれ以上だろ。
ゲームメイクと中盤の仕事だけなら、だけど。
ゲームメイクと中盤の仕事だけなら、だけど。
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 19:58:23.34 ID:HtrtVlou0
マラドーナが飛びぬけてて
後はどんぐりの背比べだな
ジーコやプラティニは得点力は素晴らしいしセンスはあるが
中盤の仕事に関してはゲームメイクはおろかチャンスメイクすら
圧倒的にマラドーナより劣る
後はどんぐりの背比べだな
ジーコやプラティニは得点力は素晴らしいしセンスはあるが
中盤の仕事に関してはゲームメイクはおろかチャンスメイクすら
圧倒的にマラドーナより劣る
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:14:26.39 ID:qKLVNVgn0
マラドーナのナポリは最強時代のセリエでリーグ優勝するほど強かったのにCCでは他国のチャンピオンに歯が立たなかったのは何故?
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:19:16.43 ID:HtrtVlou0
リーグ戦は数回負けてもトータルの成績
カップ戦は負けが許されないその違いだろ
一発勝負のトヨタカップの成績持ち出して南米＞欧州とか言ってるボンクラと同じ
カップ戦は負けが許されないその違いだろ
一発勝負のトヨタカップの成績持ち出して南米＞欧州とか言ってるボンクラと同じ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:25:30.90 ID:MM52ClMC0
クライフの78不出場のように(ラジオ前)シュスター不出場にも色々な疑惑があるが
どれも信用できないんだよな、監督と揉めたならベッケン監督時なら復帰しただろうし
ベッケンとの不仲話も人格面での問題も聞かない
金にならないから妻が拒絶したなら、大会だけ出て大活躍して
年俸と移籍金を吊り上げた方が有利、謎だ、誰か詳しい理由知ってる？
どれも信用できないんだよな、監督と揉めたならベッケン監督時なら復帰しただろうし
ベッケンとの不仲話も人格面での問題も聞かない
金にならないから妻が拒絶したなら、大会だけ出て大活躍して
年俸と移籍金を吊り上げた方が有利、謎だ、誰か詳しい理由知ってる？
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:33:57.73 ID:qKLVNVgn0
当時のドイツは派閥争いが激しすぎてシュスターは嫌気がさしたとか。
バイエルン組が威張り散らしてたらしい、前半がブライトナーで後半がマテウスとか。
バイエルン組が威張り散らしてたらしい、前半がブライトナーで後半がマテウスとか。
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:42:01.60 ID:qKLVNVgn0
ナポリはCCチャンピオンのミランやユベントスの評価に乗っかってる気がするわ。
偉大なチームが国内で中堅所に足をすくわれるなんて、ありふれすぎてて事件でも何でもない。
偉大なチームが国内で中堅所に足をすくわれるなんて、ありふれすぎてて事件でも何でもない。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 20:45:45.03 ID:HtrtVlou0
グランデミラン相手にしながらナポリで優勝したってのがでかい
はっきりいってユベントスはどうでも良い
単なるどの時代のもいる強豪クラブ程度の位置づけだし
はっきりいってユベントスはどうでも良い
単なるどの時代のもいる強豪クラブ程度の位置づけだし
896 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 22:12:33.58 ID:kDRtMXIx0
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:22:44.51 ID:qKLVNVgn0
国際タイトル獲得したクラブチームが国内リーグで負けるのなんて珍しくないだろ。
CCとリーグタイトル両方取る方が珍しいくらいじゃん。
銀河系レアルはアイマールエースのバレンシアにリーグで負けてるし
バイエルンもCC連覇中は国内リーグで優勝出来てない。
大体サッキミランって国内で格下相手に取りこぼし多すぎだろ。
明らかにカペッロミランより１ランク以上弱い。
ナポリだけじゃなくインテルにも王者を疑われる程の歴史的大独走を許してるし。
結局サッキミランも欧州カップと国内リーグを両立出来なかったクラブの一つだろ。
CCとリーグタイトル両方取る方が珍しいくらいじゃん。
銀河系レアルはアイマールエースのバレンシアにリーグで負けてるし
バイエルンもCC連覇中は国内リーグで優勝出来てない。
大体サッキミランって国内で格下相手に取りこぼし多すぎだろ。
明らかにカペッロミランより１ランク以上弱い。
ナポリだけじゃなくインテルにも王者を疑われる程の歴史的大独走を許してるし。
結局サッキミランも欧州カップと国内リーグを両立出来なかったクラブの一つだろ。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:27:23.81 ID:nQfQJLBT0
>>884
シュスターはただ早熟だっただけかと。
シュスターは８０年代後半になるとまだ２０代だったにも関わらずバロンドールにかすりもしなくなる。
８０年のユーロ優勝バロンドール２位の時だってルムメニゲに圧倒的な差を付けられてる。
全盛期だった８０年代前半だって
ルムメニゲやジーコ、マラドーナ、プラティニと並ぶ評価受けてたわけじゃない。
シュスターはただ早熟だっただけかと。
シュスターは８０年代後半になるとまだ２０代だったにも関わらずバロンドールにかすりもしなくなる。
８０年のユーロ優勝バロンドール２位の時だってルムメニゲに圧倒的な差を付けられてる。
全盛期だった８０年代前半だって
ルムメニゲやジーコ、マラドーナ、プラティニと並ぶ評価受けてたわけじゃない。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:44:39.36 ID:3vW5Oi/Y0
>結局サッキミランも欧州カップと国内リーグを両立出来なかったクラブの一つだろ。
だから後任のカペッロはターンオーバー制を採用したんだがな
だいたい当時のミランみたいなプレッシングやってたら単純に身体が持たない
二兎を追う者一兎も得ずじゃないがＣＣだけに照準を定めて正解、というかドーピングでもせん限り物理的に不可能
あとここでシュスター連呼してる奴がいるがあんなの現代じゃピルロ以下
せいぜいベロンぐらいのカス選手だから
だから後任のカペッロはターンオーバー制を採用したんだがな
だいたい当時のミランみたいなプレッシングやってたら単純に身体が持たない
二兎を追う者一兎も得ずじゃないがＣＣだけに照準を定めて正解、というかドーピングでもせん限り物理的に不可能
あとここでシュスター連呼してる奴がいるがあんなの現代じゃピルロ以下
せいぜいベロンぐらいのカス選手だから
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:52:38.07 ID:qKLVNVgn0
マテウスの総合力はある意味マラドーナ以上といって良いが、
運動量が多いだけで、正直大したゲームメイクの才能は無いだろ。
評価を上げたのはセリエ時代だし、シュスターは当時のドイツに唯一欠けていたゲームメイカーとしての才能を持っていたんだよな。
シュスターがプレーしていたら80年代のドイツも退屈とか、華麗さが無いとか言われなかっただろうよ。
実際80年のユーロ優勝チームは凄い評価高かったし、それ以降いきなり弱くなったの80年代通して中盤のゲームメイカー不在のせいだろ。
運動量が多いだけで、正直大したゲームメイクの才能は無いだろ。
評価を上げたのはセリエ時代だし、シュスターは当時のドイツに唯一欠けていたゲームメイカーとしての才能を持っていたんだよな。
シュスターがプレーしていたら80年代のドイツも退屈とか、華麗さが無いとか言われなかっただろうよ。
実際80年のユーロ優勝チームは凄い評価高かったし、それ以降いきなり弱くなったの80年代通して中盤のゲームメイカー不在のせいだろ。
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:52:54.74 ID:MM52ClMC0
>>899
その理論だとマラってカス選手が活躍できた80年代は低レベルだな
マラなんて現代じゃ全盛期カカ以下の三流ヤク中自滅選手
その説明だとね、こう書かれても問題無いと思う
とりあえず、お前がシュスターを知らない事は良く分かった
バルサでマラと組んでた時もリーグ優勝も否定するんだな
その理論だとマラってカス選手が活躍できた80年代は低レベルだな
マラなんて現代じゃ全盛期カカ以下の三流ヤク中自滅選手
その説明だとね、こう書かれても問題無いと思う
とりあえず、お前がシュスターを知らない事は良く分かった
バルサでマラと組んでた時もリーグ優勝も否定するんだな
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:59:11.88 ID:DCFSGu7W0
とりあえずマラオタはマラドーナを立てるために他の選手を貶すのをやめろ。
贔屓の引き倒しでしかないから。
贔屓の引き倒しでしかないから。
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:59:55.44 ID:3vW5Oi/Y0
シュスターのプレーを見ていってんだよ
ピルロの方が上
ピルロの方が上
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:00:24.69 ID:7fE1fWQ/0
別にマラとかどうでもいいがシュスターは雑魚
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:01:46.27 ID:5RxiLzfK0
＞だいたい当時のミランみたいなプレッシングやってたら単純に身体が持たない
二兎を追う者一兎も得ずじゃないがＣＣだけに照準を定めて正解、というかドーピングでもせん限り物理的に不可能
それじゃマラのリーグ優勝の価値が落ちないか?
まあユベントスやミランと互角の打ち合いした事自体が凄いがな。
どっちも大抵ホームのチームが勝ってる。
二兎を追う者一兎も得ずじゃないがＣＣだけに照準を定めて正解、というかドーピングでもせん限り物理的に不可能
それじゃマラのリーグ優勝の価値が落ちないか?
まあユベントスやミランと互角の打ち合いした事自体が凄いがな。
どっちも大抵ホームのチームが勝ってる。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:05:30.29 ID:ANHn5Lkm0
シュスターの評価が低くなったのは単に代表戦に出なくなったからだろ
当時のバルサは一回も欧州を獲ったことのないクラブでリーガも弱小リーグ
今でいえば代表に一度も出ずにマルセイユに在籍してるような選手だぞ
正直シュスターはドイツというか欧州の選手では一番巧い
南米系でスタイルは違うがマラドーナ同レベル ジダンやシャビよりも上
シュスターのゲームメイクで80ユーロを圧勝したドイツだがシュスターの代表引退で中盤がガタガタになったから
もしシュスターが入ってれば西ドイツがどれだけの成績を収めたのかってのが魅力なんだよ
確実にいえるのはシュスターがW杯やユーロに出てたらプラティニ、ジーコ以上のタイトルと名声を得ていたってこと
あの西ドイツに唯一の弱点だった中盤の最高峰のゲームメイカーが入るんだぞ
（もっとも80年代後半からはマテウスが急成長したから一部役割が被ってしまうが）
当時のバルサは一回も欧州を獲ったことのないクラブでリーガも弱小リーグ
今でいえば代表に一度も出ずにマルセイユに在籍してるような選手だぞ
正直シュスターはドイツというか欧州の選手では一番巧い
南米系でスタイルは違うがマラドーナ同レベル ジダンやシャビよりも上
シュスターのゲームメイクで80ユーロを圧勝したドイツだがシュスターの代表引退で中盤がガタガタになったから
もしシュスターが入ってれば西ドイツがどれだけの成績を収めたのかってのが魅力なんだよ
確実にいえるのはシュスターがW杯やユーロに出てたらプラティニ、ジーコ以上のタイトルと名声を得ていたってこと
あの西ドイツに唯一の弱点だった中盤の最高峰のゲームメイカーが入るんだぞ
（もっとも80年代後半からはマテウスが急成長したから一部役割が被ってしまうが）
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:11:21.10 ID:7fE1fWQ/0
>確実にいえるのはシュスターがW杯やユーロに出てたらプラティニ、ジーコ以上のタイトルと名声を得ていたってこと
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:40:06.85 ID:5RxiLzfK0
ゲームメイカーの実力の上下は解り辛いな。
でも80年代だとゲームメイクに専念している事も含めてシュスターがＮｏ１だと思う。
ボールの受け方が上手くて運動量も多いしサイズもフィジカルもある。
パス精度も戦術眼もピカ一だしな。
代表でプレーしてたら現マテウス以上のタイトルコレクターになってたと思う。
ルンメニゲが怪我で潰れてる分ドイツ最大のスターだし、代表でタイトル取ってたらバロンドールは確実だったろうな。
でも80年代だとゲームメイクに専念している事も含めてシュスターがＮｏ１だと思う。
ボールの受け方が上手くて運動量も多いしサイズもフィジカルもある。
パス精度も戦術眼もピカ一だしな。
代表でプレーしてたら現マテウス以上のタイトルコレクターになってたと思う。
ルンメニゲが怪我で潰れてる分ドイツ最大のスターだし、代表でタイトル取ってたらバロンドールは確実だったろうな。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:58:20.47 ID:5RxiLzfK0
サッカーでサイズって凄い武器だと思うよ。
シュスターくらいデカいゲームメイカーって珍しい。
身長も横幅もあるし。
あれじゃ身体で潰せないよ。ワンタッチで正確無比なロングパス出せるし。
ボール裁きやドリブルも結構上手い。
ジダンなんか好例。
シュスターくらいデカいゲームメイカーって珍しい。
身長も横幅もあるし。
あれじゃ身体で潰せないよ。ワンタッチで正確無比なロングパス出せるし。
ボール裁きやドリブルも結構上手い。
ジダンなんか好例。
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 02:52:18.78 ID:fL96SJfA0
シュスターが知る人ぞ知る名プレーヤーである事は間違いない。
ボールコントロールは現代の選手より上手いし、泥臭いプレーもいとわない。
ただプラティニ以上はちょっと言いすぎかな。
プラティニの凄いとこはすでに戦術やフィジカルが重視されはじめた時代にあって、テクニックとセンスで得点を量産したところ。
しかも喫煙者であの運動量はなかなか凄い。
ボールコントロールは現代の選手より上手いし、泥臭いプレーもいとわない。
ただプラティニ以上はちょっと言いすぎかな。
プラティニの凄いとこはすでに戦術やフィジカルが重視されはじめた時代にあって、テクニックとセンスで得点を量産したところ。
しかも喫煙者であの運動量はなかなか凄い。
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 07:41:50.95 ID:x+3YpYxL0
マラオタは誰にでも噛み付くなwwwww
そのうちバルサで活躍しなかったのはシュスターのせいとかほざきそうwwwww
そのうちバルサで活躍しなかったのはシュスターのせいとかほざきそうwwwww
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 11:17:37.86 ID:iaX1ZGdI0
>>906
代表出なくなってもクラブだけでも一定の評価は普通に得られるぞ？
シュスターも８５年辺りまではそれなりに評価されてたし。
それにドイツはシュスター不在の８２年も優勝候補筆頭の準優勝チーム。
勝手にシュスターのゲームメイクで勝ってたことにすんなよw
一時期シュスター厨が１９７０～１９９９年のリーガ歴代最優秀外国人に
シュスターが選ばれたと喧伝してたけどあれも嘘。
それ選ばれたミカエル・ラウドルップだから。
つかシュスターのちゃんと試合見てみろよ。
上手いことは上手いけど欧州一上手いだとか
マラドーナやプラティニ並なんて幻想は一気に崩れるから。
代表出なくなってもクラブだけでも一定の評価は普通に得られるぞ？
シュスターも８５年辺りまではそれなりに評価されてたし。
それにドイツはシュスター不在の８２年も優勝候補筆頭の準優勝チーム。
勝手にシュスターのゲームメイクで勝ってたことにすんなよw
一時期シュスター厨が１９７０～１９９９年のリーガ歴代最優秀外国人に
シュスターが選ばれたと喧伝してたけどあれも嘘。
それ選ばれたミカエル・ラウドルップだから。
つかシュスターのちゃんと試合見てみろよ。
上手いことは上手いけど欧州一上手いだとか
マラドーナやプラティニ並なんて幻想は一気に崩れるから。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 11:57:23.56 ID:XUWEV/D90
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 12:54:30.41 ID:5RxiLzfK0
いや82WCのドイツは期待外れで一気に評価落としたチームだろ。
80年代のドイツの評価が微妙なのは司令塔不在のせい。
シュスターがいたら80年代のWC決勝は両方ともあんなに無様に負けてないし、
少なくとも片方は勝ってるだろ。
両方とも負けたのは中盤を支配されたのが原因じゃん。
80年代のドイツの評価が微妙なのは司令塔不在のせい。
シュスターがいたら80年代のWC決勝は両方ともあんなに無様に負けてないし、
少なくとも片方は勝ってるだろ。
両方とも負けたのは中盤を支配されたのが原因じゃん。
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 13:29:45.51 ID:PsSAtYFj0
８２年の敗退はルムメニゲの肉離れが原因だな。
好調だったルムメニゲがフル出場できないため伝説のフランス戦でPKまでもつれ力尽きた。
中盤はマガトもいたしそう大きな問題はなかっただろう。
好調だったルムメニゲがフル出場できないため伝説のフランス戦でPKまでもつれ力尽きた。
中盤はマガトもいたしそう大きな問題はなかっただろう。
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 13:51:52.26 ID:PYJ7WDot0
マガトも確かに名選手だが、さすがにシュスターの方が一枚上手だわ
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:59:50.11 ID:rHyS7zyg0
シュスターは上手いけど欧州一上手いは過剰表現だと思う
しかしゲームメイク限定ならマラドーナやプラティニに匹敵すると思う
とりあえずラウドルップよりシュスターの方が上手いとは言い切れる
しかしゲームメイク限定ならマラドーナやプラティニに匹敵すると思う
とりあえずラウドルップよりシュスターの方が上手いとは言い切れる
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:44:22.56 ID:PYJ7WDot0
それはラウドルップを舐めすぎ。
シュスターとはタイプが違うが、ラウドルップの
ドリブルとラストパスは歴代でもトップクラスだろう。
クライフに90年代の王になれたはずだったと評された程の才能の持ち主。
シュスターとはタイプが違うが、ラウドルップの
ドリブルとラストパスは歴代でもトップクラスだろう。
クライフに90年代の王になれたはずだったと評された程の才能の持ち主。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:25:38.51 ID:fw20ah4Y0
さすがにシュスターのほうが上
サンパウロ相手に通用しなかったドリブルが歴代最高クラスとか言われてもｗ
サンパウロ相手に通用しなかったドリブルが歴代最高クラスとか言われてもｗ
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:09:13.50 ID:1OGQUSSF0
＞しかしゲームメイク限定ならマラドーナやプラティニに匹敵すると思う
プラティニのゲームメイクなんて糞だぞ
正直トップ下最低レベル
代表、クラブで一緒にプレーしたFWのスコア見てみろ
完全に前線のFWの得点力がスポイルされてる
シュスターとは比べるまでもないぞ
西ドイツはルムメニゲやフェラー等FW陣が超豪華だったからシュスターが入れば凄いチームになってたぞ
そしてプラティニがこの西ドイツをゲームメイクしたら糞チームになる
逆にシュスターがフランス代表ならスコアラー不在でまったく得点できないことになる
プラティニのゲームメイクなんて糞だぞ
正直トップ下最低レベル
代表、クラブで一緒にプレーしたFWのスコア見てみろ
完全に前線のFWの得点力がスポイルされてる
シュスターとは比べるまでもないぞ
西ドイツはルムメニゲやフェラー等FW陣が超豪華だったからシュスターが入れば凄いチームになってたぞ
そしてプラティニがこの西ドイツをゲームメイクしたら糞チームになる
逆にシュスターがフランス代表ならスコアラー不在でまったく得点できないことになる
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:59:38.98 ID:HM9MJg9KO
今の基準ならジーコ、プラティニはゲームメイカーじゃ無い。
チームとして二人を最大限に生かしてただけ。
当時の基準で言えば今のバルサのメッシはトップ下のゲームメイカーだろうね。
チームとして二人を最大限に生かしてただけ。
当時の基準で言えば今のバルサのメッシはトップ下のゲームメイカーだろうね。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:00:22.55 ID:7d1ybiQz0
＞逆にシュスターがフランス代表ならスコアラー不在でまったく得点できないことになる
フランス代表はプラティニ以外も得点力はあった。
８２年W杯のプラティニはPK含む２ゴールだけ、８６年も２ゴールだが
フランス代表自体は両大会とも参加チーム中で屈指の得点力見せてる。
プラティニの得点力を生かすためのチームだったが、
彼が不調なら他がカバーすることも出来たんだよ。
フランス代表はプラティニ以外も得点力はあった。
８２年W杯のプラティニはPK含む２ゴールだけ、８６年も２ゴールだが
フランス代表自体は両大会とも参加チーム中で屈指の得点力見せてる。
プラティニの得点力を生かすためのチームだったが、
彼が不調なら他がカバーすることも出来たんだよ。
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:19:25.53 ID:fw20ah4Y0
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:56:00.96 ID:5RxiLzfK0
80年代ドイツの評価が低いのはアルゼンチンのマラドーナ、フランスのプラティニの様な絶対的なゲームメイカーが欠けてたからだろう。
バルサ時代もレアル時代もシュスターはゲームメイクだけならマラドーナの数段上だと思う。
マラ、プラティニ、ジーコもゲームメイク+点取り屋で評価が高いわけだからな。
ドイツは他国に比べてFWの強力さが抜きん出てた分、80ユーロの様にシュスターがいれば80年代を支配出来たのに勿体ない。
バルサ時代もレアル時代もシュスターはゲームメイクだけならマラドーナの数段上だと思う。
マラ、プラティニ、ジーコもゲームメイク+点取り屋で評価が高いわけだからな。
ドイツは他国に比べてFWの強力さが抜きん出てた分、80ユーロの様にシュスターがいれば80年代を支配出来たのに勿体ない。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:16:23.43 ID:Vnkjrr130
なんかやたらプラティニのゲームメイク扱き下ろしてる奴いるな。
一方でゲームメイカーとしてのプラティニを高く評価してる奴もいるし。
まあ２ちゃんは思い込み激しい奴が多いから真に受けないことだな。
wikiやスポーツライターの記述の方がよっぽど参考になるわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B#.E3.83.97.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.AB
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2039
一方でゲームメイカーとしてのプラティニを高く評価してる奴もいるし。
まあ２ちゃんは思い込み激しい奴が多いから真に受けないことだな。
wikiやスポーツライターの記述の方がよっぽど参考になるわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B#.E3.83.97.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.AB
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2039
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:17:51.92 ID:fw20ah4Y0
ペレより上と言われるガリンシャだって
映像見れば誰だって記述のほうが間違ってることに気付くだろ
それと変わらん
映像見れば誰だって記述のほうが間違ってることに気付くだろ
それと変わらん
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:22:42.15 ID:Vnkjrr130
はいはい、君の言う通りですね。
賀川浩より君の主張の方が正しいんですよね。
賀川浩より君の主張の方が正しいんですよね。
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:46:36.26 ID:PYJ7WDot0
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:23:15.50 ID:g0z9q6yR0
ダイヤモンドサッカーを欠かさず観てた、サッカーを愛する皆さんの一人だった俺のようなオッサンから言わせると、
>>920や>>921はプラティニを知らない、あるいは知ってて言ってるのであれば頭が弱い。
どちらかだな。
>>920や>>921はプラティニを知らない、あるいは知ってて言ってるのであれば頭が弱い。
どちらかだな。
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:54:02.84 ID:vpWJ3ivm0
今のレアルマドリードに例えてみると。
シャビ・アロンソをゲームメーカーと考えるなら
プラティニ、マラドーナ、ジーコはゲームメーカーではない。
エジルやカカをゲームメーカーと考えるなら
プラティニ、マラドーナ、ジーコもゲームメーカー。
というイメージ。
シャビ・アロンソをゲームメーカーと考えるなら
プラティニ、マラドーナ、ジーコはゲームメーカーではない。
エジルやカカをゲームメーカーと考えるなら
プラティニ、マラドーナ、ジーコもゲームメーカー。
というイメージ。
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:54:41.60 ID:IhF6YVkQ0
まあそんなプラティニも実績を除いたら同ポジションのジーコとバッジョよりは一枚落ちるがな
あの運動量が絶望的に少なすぎる点と安定感に欠ける部分を考えるとトッティやゾラよりも劣るかもしれん
ユーロ84と3年連続得点王＆バロンを取ったことで過大評価になってるのが実際のとこ
あの運動量が絶望的に少なすぎる点と安定感に欠ける部分を考えるとトッティやゾラよりも劣るかもしれん
ユーロ84と3年連続得点王＆バロンを取ったことで過大評価になってるのが実際のとこ
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:07:21.96 ID:7HfBMpap0
メラーは殆んど90年代の選手だし、マテウスが頭角を現したのはセリエ移籍後だよ。
80年代のドイツは中盤がボロボロで退屈だのテクニックが無いだの散々な言われ様だった。
ドイツにテクが無いとの誤解が生まれたのもこの頃。
70年代にオベラートやネッツアーがいた頃はそんな事言われてなかったし。
シュスターが80年ユーロで中盤を支配してドイツが優勝した時は華麗な攻撃サッカーを絶賛されてた。
80年代のドイツは中盤がボロボロで退屈だのテクニックが無いだの散々な言われ様だった。
ドイツにテクが無いとの誤解が生まれたのもこの頃。
70年代にオベラートやネッツアーがいた頃はそんな事言われてなかったし。
シュスターが80年ユーロで中盤を支配してドイツが優勝した時は華麗な攻撃サッカーを絶賛されてた。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:46:53.60 ID:t6MwAImR0
トップ下っていうポジションで誤解されてるがプラティニは絶対にFWを使うっていうタイプではないわな
プラティニと同じチームのFWがことごとく糞化してるし
当時のフランスはチーム全体でポゼッションしてプラティニにボールを集めてただけで
プラティニ自身が使う選手じゃないのは確実
真のゲームメーカーはベッケン（→ミュラー）やシャビ（→メッシ）みたいに
スコアの取れるFWにトンでもない点を取らせてやることが出来る
シュスターだってサンチェスに当時のリーガ記録の38得点を取らせたから
ゲームメイクではプラティニより格段に上
マラドーナは自身で点も取れるしFWもきっちり使える選手かな
得点能力はプラティニ、ゲームメイクはシュスターに劣るけど
更に最高クラスのドリブルを持ってるオールラウンダー
プラティニと同じチームのFWがことごとく糞化してるし
当時のフランスはチーム全体でポゼッションしてプラティニにボールを集めてただけで
プラティニ自身が使う選手じゃないのは確実
真のゲームメーカーはベッケン（→ミュラー）やシャビ（→メッシ）みたいに
スコアの取れるFWにトンでもない点を取らせてやることが出来る
シュスターだってサンチェスに当時のリーガ記録の38得点を取らせたから
ゲームメイクではプラティニより格段に上
マラドーナは自身で点も取れるしFWもきっちり使える選手かな
得点能力はプラティニ、ゲームメイクはシュスターに劣るけど
更に最高クラスのドリブルを持ってるオールラウンダー
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 04:26:47.92 ID:M6uDHZdb0
マラドーナはチャンスメーカーでしょ。
プラティニは消えてる時間も利用する狡猾なるフィニッシャー。
ＦＷに点をとらせないが、囮として利用して自ら点をとるスタイル。
シュスターの組み立てが超一流は同意。
あと意外とクライフは組み立てが下手で、個人技だのみの所があるよな。
プラティニは消えてる時間も利用する狡猾なるフィニッシャー。
ＦＷに点をとらせないが、囮として利用して自ら点をとるスタイル。
シュスターの組み立てが超一流は同意。
あと意外とクライフは組み立てが下手で、個人技だのみの所があるよな。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:08:34.38 ID:Pn98Il0T0
>>931
実績を除いたら過大評価ってのはかなり幼稚な言いがかりだな。
実績に基づいた評価のことを適正評価って言うんだよ。
能力があるから実績が残せるし、「能力はあるけど実績が残せませんでした」はプロの世界じゃ通用しないわけ。
君もそのうち社会に出れば解るよ。
実績を除いたら過大評価ってのはかなり幼稚な言いがかりだな。
実績に基づいた評価のことを適正評価って言うんだよ。
能力があるから実績が残せるし、「能力はあるけど実績が残せませんでした」はプロの世界じゃ通用しないわけ。
君もそのうち社会に出れば解るよ。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:33:55.95 ID:tu6bdeEQ0
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:39:16.17 ID:tu6bdeEQ0
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:41:30.32 ID:IhF6YVkQ0
>>935
おまえアホだな
バッジョは無冠でキャリアを終えたが、サッキ出現以前にユーベにいたらタイトル総なめにしてただろうな
反対にプラティニがミラン黄金期にユーべ在籍もしくはウディネーゼだったら100％無冠だっただろう
ある一定レベルまでいくと実績なんて運の要素が大きい
特にサッカーは団体競技だからな
監督やチームメイトの力量に物凄く左右されるスポーツだ
おまえアホだな
バッジョは無冠でキャリアを終えたが、サッキ出現以前にユーベにいたらタイトル総なめにしてただろうな
反対にプラティニがミラン黄金期にユーべ在籍もしくはウディネーゼだったら100％無冠だっただろう
ある一定レベルまでいくと実績なんて運の要素が大きい
特にサッカーは団体競技だからな
監督やチームメイトの力量に物凄く左右されるスポーツだ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:47:36.81 ID:rXNp/V2C0
今度はバッジョオタが吠えてるのか？
「～たら、～だろうな」とか連発する奴って事実と自分の願望との区別がつかない幼稚な奴が多い。
まともな議論にならないからスルーするのが吉だな。
「～たら、～だろうな」とか連発する奴って事実と自分の願望との区別がつかない幼稚な奴が多い。
まともな議論にならないからスルーするのが吉だな。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 10:34:30.35 ID:O48MkV9n0
>>860
マラドーナが監督のやり方に文句付けて対立したなんて話は聞いたことがない。
何故サッキだと上手くいかないのかわからないんだけど。
サッキはマラドーナの獲得を希望してた監督だから
プレースタイルが戦術的に合わないということもないと思う。
マラドーナが監督のやり方に文句付けて対立したなんて話は聞いたことがない。
何故サッキだと上手くいかないのかわからないんだけど。
サッキはマラドーナの獲得を希望してた監督だから
プレースタイルが戦術的に合わないということもないと思う。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:17:04.93 ID:vV+l8jvr0
まあ、マラドーナはビッグクラブじゃ輝かないからな～。
シュスターと組んだバルサでさえアタッカーにも関わらず20点未満だしw
シュスターと組んだバルサでさえアタッカーにも関わらず20点未満だしw
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:34:59.28 ID:HvQm00SW0
サッキがマラドーナ獲得を希望してたというのは聞いたことあるな。
それが叶わずオランダトリオでミラン黄金期が到来したのはサッキにとってむしろラッキーだったんじゃないか？
マラドーナ獲得してたら根本的に戦術が違っていただろうしここまで戦術史に名を残すことも無かったろう。
それが叶わずオランダトリオでミラン黄金期が到来したのはサッキにとってむしろラッキーだったんじゃないか？
マラドーナ獲得してたら根本的に戦術が違っていただろうしここまで戦術史に名を残すことも無かったろう。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:06:54.31 ID:PKPT+mQC0
バッジョオタってタラレバ妄想を絶対するよなw
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:07:42.27 ID:O48MkV9n0
>>941
マラドーナがいた頃のリーガは得点王も２０点以下なんだが・・・。
マラドーナがいた頃のリーガは得点王も２０点以下なんだが・・・。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:16:54.21 ID:O48MkV9n0
>>942
ある程度の内実は変わるだろうけど、根本部分は変わらないだろ。
トータルフットボールの発展、攻撃サッカーの復権という路線は
ミランの監督になる前からの目標だったと言われてる。
オランダトリオによる現実のミランでも、フリットのような自由奔放なプレースタイルを認めてもいるし。
ファンバステンとは喧嘩したけどねw
ある程度の内実は変わるだろうけど、根本部分は変わらないだろ。
トータルフットボールの発展、攻撃サッカーの復権という路線は
ミランの監督になる前からの目標だったと言われてる。
オランダトリオによる現実のミランでも、フリットのような自由奔放なプレースタイルを認めてもいるし。
ファンバステンとは喧嘩したけどねw
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:39:14.57 ID:7HfBMpap0
サッキって物凄く細かくポジショニング指示してたんだろ。特に守備の。
練習時も異常に完璧主義で厳しかったらしいし、
管理されるのが嫌いなマラドーナじゃ衝突してチーム崩壊するんじゃないの?
練習時も異常に完璧主義で厳しかったらしいし、
管理されるのが嫌いなマラドーナじゃ衝突してチーム崩壊するんじゃないの?
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:43:35.38 ID:O48MkV9n0
だからマラドーナが監督の指示に反発してチームが崩壊なんて話は聞いたことないって。
私生活に口出されるのは嫌うだろうけど、戦術的な管理を嫌うという話も初耳。
頭の中で勝手に膨らませたマラドーナ像を前提に話するなよ。
私生活に口出されるのは嫌うだろうけど、戦術的な管理を嫌うという話も初耳。
頭の中で勝手に膨らませたマラドーナ像を前提に話するなよ。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:11:03.46 ID:7HfBMpap0
マラドーナが監督の戦術に従うタイプなら大丈夫だろうが、
サッキって30cm単位でポジショニング指示してたそうじゃん。
カペッロだったら結果至上主義でサッキみたいに完璧にこだわらないから上手くいきそうだけどな。
サッキ監督でクライフ選手だったら絶対衝突すると思う。
サッキって30cm単位でポジショニング指示してたそうじゃん。
カペッロだったら結果至上主義でサッキみたいに完璧にこだわらないから上手くいきそうだけどな。
サッキ監督でクライフ選手だったら絶対衝突すると思う。
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:30:59.12 ID:wI+QS0Wk0
歴代屈指のオールラウンダーでクライフの再来と言われたフリットはサッキと相性良かったぜ？
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:35:17.75 ID:wI+QS0Wk0
マラドーナは監督に指示されること自体があまりなかったそうだよ。
だから指示された時は珍しいから素直に従ったと言ってた。
戦術的制約に厳しい監督の下でプレーしたことがないから、サッキのような監督と組んでどうなるかは未知数だね。
「たられば」の話にしかならない。
ただ、90年代前半頃にはモダンサッカーの中でマラドーナのような選手は消えて行くのではないかと言われていたのも確かだよ。
だから指示された時は珍しいから素直に従ったと言ってた。
戦術的制約に厳しい監督の下でプレーしたことがないから、サッキのような監督と組んでどうなるかは未知数だね。
「たられば」の話にしかならない。
ただ、90年代前半頃にはモダンサッカーの中でマラドーナのような選手は消えて行くのではないかと言われていたのも確かだよ。
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:48:57.32 ID:UvmDf3q20
マラドーナはサッキが監督のセリエＡ選抜の試合で活躍してる
952 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/19(土) 19:01:37.03 ID:cKqWeuUF0
イニエスタ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 19:23:31.26 ID:TP4WA/JWO
どいせ聞く耳を持たない奴しら居ないをだはり説得は無意味。
皆しん仲良くすましょうゆ
皆しん仲良くすましょうゆ
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 04:14:06.55 ID:A/JYXcMn0
なんかさ、プラティニはFWの得点力を消すって散々言ってる奴が居るけど
だから何なの？ それで負ければ使えないで結論だろうが
現に勝って結果を出してるんだから、そこに何の問題があるのか全く分からん
だから何なの？ それで負ければ使えないで結論だろうが
現に勝って結果を出してるんだから、そこに何の問題があるのか全く分からん
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 04:52:43.15 ID:m9/Q64GO0
誰も使えないなんて言ってないんじゃね？
自分で点を取るけど仲間に点を取らせるタイプじゃないってだけの話で。
自分で点を取るけど仲間に点を取らせるタイプじゃないってだけの話で。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 05:33:00.65 ID:m9/Q64GO0
プラティニvsブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=qHKyF0Nc0xA
こう見ると普通にゲームメークしてるよね？
８６年は不調と聞いてたけどこの試合はドリブルもパスも切れてるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=qHKyF0Nc0xA
こう見ると普通にゲームメークしてるよね？
８６年は不調と聞いてたけどこの試合はドリブルもパスも切れてるじゃん。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:20:58.81 ID:yKWlrGD60
プラティニはスコアラーとして優秀だな
セリエAでもPKによる得点はたった9点しかない
セリエAでもPKによる得点はたった9点しかない
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:22:33.65 ID:l4E6ESS00
プラティニはトップ下の選手では
歴代屈指の得点能力で総合的に見てもレジェンドに相応しい選手なのは当然だろう
しかしトップ下、10番、司令塔ということから
得点力と同じくチャンスメイクやゲームメイクに関しても最高みたいな勘違いしてる奴も多いんだよな
現にシュスターのゲームメイクはプラティニ並とかいってる馬鹿もいてるし
プラティニはFWをまったくといっていいほど活かせないタイプのトップ下で
ゲームを支配してFWにいいボールを送ってやるどころかFWを囮にして自分で点を取りに行くタイプだぞ
自身が嵌ったら84ユーロのように勝てるんだが不調だと86ドイツ戦のようにボロ負けになる
フランスリーグやユーべでも黄金期を築けなかったしW杯でも連続してドイツに勝てなかったわけで
得点能力だけが傑出して他は平均的
アシスト＆チャンスメイクに関しては最低レベルといっていいぐらいだけどな
歴代屈指の得点能力で総合的に見てもレジェンドに相応しい選手なのは当然だろう
しかしトップ下、10番、司令塔ということから
得点力と同じくチャンスメイクやゲームメイクに関しても最高みたいな勘違いしてる奴も多いんだよな
現にシュスターのゲームメイクはプラティニ並とかいってる馬鹿もいてるし
プラティニはFWをまったくといっていいほど活かせないタイプのトップ下で
ゲームを支配してFWにいいボールを送ってやるどころかFWを囮にして自分で点を取りに行くタイプだぞ
自身が嵌ったら84ユーロのように勝てるんだが不調だと86ドイツ戦のようにボロ負けになる
フランスリーグやユーべでも黄金期を築けなかったしW杯でも連続してドイツに勝てなかったわけで
得点能力だけが傑出して他は平均的
アシスト＆チャンスメイクに関しては最低レベルといっていいぐらいだけどな
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:50:29.72 ID:gIsCbRwX0
正常な思考とぼけた思考が混在するまだらぼけ老人みたいな文章だな。
本人は強くそう思い込んでるから何度も同じ内容を書き込む。
「あの人には話しが通じない」と誰からも相手にされなくなる。
本人は強くそう思い込んでるから何度も同じ内容を書き込む。
「あの人には話しが通じない」と誰からも相手にされなくなる。
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 12:24:17.94 ID:+zqgOdKK0
プラティニがユーべで黄金期を築けなかったんなら誰が築いたんだ?
本人が不調だと負けるって…ファンタジスタ系の選手は全部そうだろ
マラドーナのチームだってマラドーナが不調だと負けること多いよ
なんかプラティニがペレみたいに全試合で得点してたかのような書き方だな。
ユーべの全得点においてプラティニが関わってる割合はどのくらいなんだ?
９割くらいか?
本人が不調だと負けるって…ファンタジスタ系の選手は全部そうだろ
マラドーナのチームだってマラドーナが不調だと負けること多いよ
なんかプラティニがペレみたいに全試合で得点してたかのような書き方だな。
ユーべの全得点においてプラティニが関わってる割合はどのくらいなんだ?
９割くらいか?
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 13:22:47.88 ID:A/JYXcMn0
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 17:07:23.25 ID:jlOuBlNmO
ゲームメイクはリスクマネジメントしながらラインを押し上げる事だよね。
コートをエリアに分けて、相手のゴールに近づける。
プラティニは『自分の為に』下がったり、消えたりするんだよ。
プラティニのスタイルのせいで攻撃の幅が狭くなる。
バルサでシャビが居ないとメッシの個人技頼り(割合が増える)になるのと一緒。
能力は高いが、究極的には使われる選手なんだろう。
コートをエリアに分けて、相手のゴールに近づける。
プラティニは『自分の為に』下がったり、消えたりするんだよ。
プラティニのスタイルのせいで攻撃の幅が狭くなる。
バルサでシャビが居ないとメッシの個人技頼り(割合が増える)になるのと一緒。
能力は高いが、究極的には使われる選手なんだろう。
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 17:58:00.32 ID:HKngDWjI0
無理矢理にプラティニ≠ゲームメイカーという結論に導かなくていいから。
プラティニが使われる側の選手だなんて、当時を知らないことがバレバレだから。
プラティニが使われる側の選手だなんて、当時を知らないことがバレバレだから。
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 18:21:09.93 ID:cMzje6lp0
中盤では使う選手、ゴール前では使われる選手ってとこじゃない？
バイタルエリアでの鋭い動き見るとさ。
バイタルエリアでの鋭い動き見るとさ。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:11:49.28 ID:gIsCbRwX0
プラティニは「使われる」っていう印象は無いな。
それから80年代のユベントスと現在のバルサじゃ戦術がまるで違うから単純比較は無意味ね。
堅守速攻が当時のユベントスを含めたセリエの基本戦術だから。
ボールを奪ってから少ない本数のパスでのゴールが多かった。
ユベントスのＤＦラインがボールを奪うとまずプラティニに預けることが多い。
そこから速攻が可能な情況なら前線にロングパスが出ることが多い。
速攻が無理ならあまり持ち過ぎずにショートパス、サイドチェンジのパスなど。
プラティニはＦＷを走らせてそのままシュートさせるのも囮に使うのも上手いぞ。
バイタルでワンツー駆使したりゴール前の微妙な位置にロビング入れたりと崩しのバリエーションも豊富。
前線が踏ん張ってる間にスルスル上がって行って敵の死角に現れてフィニッシュというのもよくあるパターン。
86ｗ杯ブラジル戦なんかもその典型かな。
この試合はフランスの同僚たちとの対戦だがプラティニの特徴が分かり易いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=Ct40gq0NUWQ
それから80年代のユベントスと現在のバルサじゃ戦術がまるで違うから単純比較は無意味ね。
堅守速攻が当時のユベントスを含めたセリエの基本戦術だから。
ボールを奪ってから少ない本数のパスでのゴールが多かった。
ユベントスのＤＦラインがボールを奪うとまずプラティニに預けることが多い。
そこから速攻が可能な情況なら前線にロングパスが出ることが多い。
速攻が無理ならあまり持ち過ぎずにショートパス、サイドチェンジのパスなど。
プラティニはＦＷを走らせてそのままシュートさせるのも囮に使うのも上手いぞ。
バイタルでワンツー駆使したりゴール前の微妙な位置にロビング入れたりと崩しのバリエーションも豊富。
前線が踏ん張ってる間にスルスル上がって行って敵の死角に現れてフィニッシュというのもよくあるパターン。
86ｗ杯ブラジル戦なんかもその典型かな。
この試合はフランスの同僚たちとの対戦だがプラティニの特徴が分かり易いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=Ct40gq0NUWQ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:31:37.26 ID:A/JYXcMn0
プラティニは一応俗に言うトップ下のポジだったが
マークを嫌がり、マークされるとボランチくらいまで下がってゲームメイクして
チャンスと思うと最前線まで上がってゴールを決めてた
プラティニはマークをさせない作戦を取っていたんだよ
ボランチにマーク出来るか？ で、チャンスは駆け上がり自らゴール
プラティニがゲームメイカーじゃないと言うなら86の西ドイツ戦を見ればいい
マークを嫌がり、マークされるとボランチくらいまで下がってゲームメイクして
チャンスと思うと最前線まで上がってゴールを決めてた
プラティニはマークをさせない作戦を取っていたんだよ
ボランチにマーク出来るか？ で、チャンスは駆け上がり自らゴール
プラティニがゲームメイカーじゃないと言うなら86の西ドイツ戦を見ればいい
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:43:59.03 ID:A/JYXcMn0
>>962
自分の為に下がってゲームメイクしてても、そんなのがいきなり現れゴールって現実を忘れないように
プラティニスタイルと言えばそうだが、他のFWがプラティニ攻撃前に点取ればいいだけ
そんなストライカーはユーべでも代表でも誰が居たんだ？ プラティニより優れたゴールゲッターはさ？
自分の為に下がってゲームメイクしてても、そんなのがいきなり現れゴールって現実を忘れないように
プラティニスタイルと言えばそうだが、他のFWがプラティニ攻撃前に点取ればいいだけ
そんなストライカーはユーべでも代表でも誰が居たんだ？ プラティニより優れたゴールゲッターはさ？
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 00:21:26.83 ID:MhpFLEZb0
プラティニが味方の得点殺す唯の点取り屋ならバティストゥータの方が上になっちゃうからな。
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 01:24:17.45 ID:X7gkEuP00
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 01:30:37.22 ID:u8jtdsBn0
まあプラティニのゲームメークが素晴らしいの間違いないとして、バイタルでのパスアンドゴーが異様に上手いよな。
加えてあの得点センスだからこの実績。
ただチームを勝たせる能力はステファノ、ペレ、マラには劣るかな。
この３人はチームの勝利に対する貢献が半端ない。
個人的にはクライフが同列なのは納得いかない、プラティニと同じ位では？
加えてあの得点センスだからこの実績。
ただチームを勝たせる能力はステファノ、ペレ、マラには劣るかな。
この３人はチームの勝利に対する貢献が半端ない。
個人的にはクライフが同列なのは納得いかない、プラティニと同じ位では？
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 01:40:15.02 ID:5nVuYZ170
＞まあプラティニのゲームメークが素晴らしいの間違いないとして、バイタルでのパスアンドゴーが異様に上手いよな。
ロシュトー
代表49試合15得点
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
代表でもクラブでも完全に味方のFWの得点殺してんじゃん
ロシュトー
代表49試合15得点
ロッシ
1982-83 ユヴェントス セリエA 23試合7得点
1983-84 ユヴェントス セリエA 30試合13得点
1984-85 ユヴェントス セリエA 27試合3得点
代表でもクラブでも完全に味方のFWの得点殺してんじゃん
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 02:11:06.54 ID:u8jtdsBn0
だから自分でも取れて味方にもとらせられるプレーヤーよりは劣るって書いてんだけど、それじゃダメなの？
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 03:27:58.37 ID:/5xUcH1z0
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 13:51:15.44 ID:TPKI3gi30
>>973
徹底的にプラティニをマンマークする作戦を相手が取るならそうだろうね
とりあえず、06でドイツはピルロをマンマークどころか、かなり好き勝手にさせてた
バラックがもっとピルロに行くべきだと思ってたがね
マンマーク使うチームは西ドイツが一番有名だと思うんだが、違うか？
徹底的にプラティニをマンマークする作戦を相手が取るならそうだろうね
とりあえず、06でドイツはピルロをマンマークどころか、かなり好き勝手にさせてた
バラックがもっとピルロに行くべきだと思ってたがね
マンマーク使うチームは西ドイツが一番有名だと思うんだが、違うか？
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 18:57:32.33 ID:tIKS5pWgO
プラティニは『自分を使わせる』のは上手いが、人を使うのは上手く無い。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 19:44:41.14 ID:3e3GXRgv0
ユンケル
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:01:08.28 ID:CSLlEQq30
もしプラティニのチームメイトに自分と同じぐらい点を取る
信頼できるFW（ルムメニゲ、バステンあたり）がいたらどう使うのか興味がある
その場合
・マークが分散して相乗効果でFWと自身の得点力も上がる（これはまずないか）
・FWに点を取らせる本来のゲームメイカー、トップ下の役割が多くなり自分の得点力が落ちる
・やはりFWの得点力がガタ落ち
あとはミュラー、メッシのような使われるタイプでプラティニを遥かに上回るゴールゲッターが居た場合や
ペレや全盛期ロナウドのような一人で得点してしまう選手がFWに居たらどういうプレースタイルなんだろうか
信頼できるFW（ルムメニゲ、バステンあたり）がいたらどう使うのか興味がある
その場合
・マークが分散して相乗効果でFWと自身の得点力も上がる（これはまずないか）
・FWに点を取らせる本来のゲームメイカー、トップ下の役割が多くなり自分の得点力が落ちる
・やはりFWの得点力がガタ落ち
あとはミュラー、メッシのような使われるタイプでプラティニを遥かに上回るゴールゲッターが居た場合や
ペレや全盛期ロナウドのような一人で得点してしまう選手がFWに居たらどういうプレースタイルなんだろうか
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:18:24.50 ID:3e3GXRgv0
ヤンカー
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:29:56.74 ID:MhpFLEZb0
化け物FWがいたらどんなMFでも得点殆んど取れなくなるだろ。
マラドーナの場合は得点におけるセットプレー比率が高いから、それなりには取るだろうけど。
マラドーナの場合は得点におけるセットプレー比率が高いから、それなりには取るだろうけど。
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:31:40.70 ID:tCuECtEA0
プラティニはボニエクを使うのが最高に上手いじゃん。
それこそ「マークが分散して相乗効果でFWと自身の得点力も上がる」状態だったんじゃね？
ユベントスの戦術とマッチする速攻向きの足の速いFWとの相性が良かったってことだろ。
それこそ「マークが分散して相乗効果でFWと自身の得点力も上がる」状態だったんじゃね？
ユベントスの戦術とマッチする速攻向きの足の速いFWとの相性が良かったってことだろ。
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:41:19.24 ID:Sa8XjwQl0
>>980
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:53:14.60 ID:MhpFLEZb0
あんまり変わってないな。
ロッシもスペインWC以降イタリア代表でも点が取れなくなっちゃったし、
ロシュトーやセルジーニョはプラティニやジーコがいない試合でも点なんか取ってないだろ。
やっぱり言い掛かりじゃないの？
ロッシもスペインWC以降イタリア代表でも点が取れなくなっちゃったし、
ロシュトーやセルジーニョはプラティニやジーコがいない試合でも点なんか取ってないだろ。
やっぱり言い掛かりじゃないの？
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:09:48.52 ID:OEGJv+lN0
まあプラオタさんもあんまりムキにならない方がいいよ。
実際に観てた奴にとってはプラティニが優れたゲームメイカーだったことなんて常識だから。
なんでプラティニの話題で盛り上がってるのかは知らんがプラティニ叩いてる奴が気色悪いのは確かだね。
プレーを知らない奴が僅かなデータにすがって必死に勝ち誇ってるのがとても寒い。
まともに論じることができないくせに馬鹿じゃね？
実際に観てた奴にとってはプラティニが優れたゲームメイカーだったことなんて常識だから。
なんでプラティニの話題で盛り上がってるのかは知らんがプラティニ叩いてる奴が気色悪いのは確かだね。
プレーを知らない奴が僅かなデータにすがって必死に勝ち誇ってるのがとても寒い。
まともに論じることができないくせに馬鹿じゃね？
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:20:04.74 ID:Sa8XjwQl0
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:26:59.95 ID:Sa8XjwQl0
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:34:30.26 ID:3e3GXRgv0
皇帝液
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:55:45.78 ID:Avs5iZ720
ちなみに非難されるセルジーニョ
82年ブラジル全国選手権15試合20ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位）
83年ブラジル全国選手権21試合22ゴール（ブラジル全国選手権得点王 通産でも6位）
ジーコは
82年ブラジル全国選手権23試合21ゴール（ブラジル全国選手権得点王）
83年ブラジル全国選手権25試合17ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位 通産で4位）
82年はこれでセルジーニョが悪かったとは到底いえない
ブラジルでもトップクラスのスコアラーだったわけだからな
82年ブラジル全国選手権15試合20ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位）
83年ブラジル全国選手権21試合22ゴール（ブラジル全国選手権得点王 通産でも6位）
ジーコは
82年ブラジル全国選手権23試合21ゴール（ブラジル全国選手権得点王）
83年ブラジル全国選手権25試合17ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位 通産で4位）
82年はこれでセルジーニョが悪かったとは到底いえない
ブラジルでもトップクラスのスコアラーだったわけだからな
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:58:24.75 ID:3e3GXRgv0
尿
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:10:27.94 ID:MhpFLEZb0
ジーコ一人の問題か?
ブラジルでゲームメイクを担当してたのはファルカンだろ?
ブラジルでゲームメイクを担当してたのはファルカンだろ?
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:17:51.14 ID:Avs5iZ720
守備を軽視したテレサンターナのチーム作りが糞だったということだな
ファルカンは82年大会でもブラジルの中で一番評価されてた
MVP投票でも3位のルンメニゲより上の評価だったし
ナンバーの座談会でも黄金の中盤のメンバーの中で
一人だけ冷静に守備の重要性を説いていた
ファルカンは82年大会でもブラジルの中で一番評価されてた
MVP投票でも3位のルンメニゲより上の評価だったし
ナンバーの座談会でも黄金の中盤のメンバーの中で
一人だけ冷静に守備の重要性を説いていた
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:21:02.04 ID:3e3GXRgv0
991
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:36:01.90 ID:/5xUcH1z0
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:47:56.21 ID:3e3GXRgv0
９９３
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:50:08.31 ID:/5xUcH1z0
プラティニは得点王取ってた時はアシスト少なくて、
ゴールが減ってくるとアシスト増えてるよね。
ユーロ84もアシストゼロだし。
どちらを優先するかの問題に過ぎないのかも。
あとは誰に点を取らせるかのチームコンセプトか。
ゴールが減ってくるとアシスト増えてるよね。
ユーロ84もアシストゼロだし。
どちらを優先するかの問題に過ぎないのかも。
あとは誰に点を取らせるかのチームコンセプトか。
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 01:31:41.12 ID:b2flGeJiO
プラティニはイタリアでは、得点という結果が必要だと感じて、ああいうスタイルに意識的にしたらしい。
だからチームにスゴいＦＷがいて勝てるなら、それに合ったスタイルに変えるんじゃないの？
だからチームにスゴいＦＷがいて勝てるなら、それに合ったスタイルに変えるんじゃないの？
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:23:21.56 ID:rsNKqbYV0
996
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 19:20:04.58 ID:tkLlr32S0
ベッテガ、ロッシ、ボニエク、セレーナだろ？
十分豪華じゃね？
十分豪華じゃね？
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 19:26:59.73 ID:rsNKqbYV0
998
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 19:56:37.03 ID:rsNKqbYV0
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1000 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/22(火) 20:12:12.30 ID:09LcJnm90
ゆいちゃん
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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