【伝説】歴代最高のストライカー part6【近現代】
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
SSS…ミュラー ロマーリオ
SS…..ロナウド ファンバステン プスカシュ
S…….エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
A…….ファンニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ
B…….クレスポ カントナ クリンスマン パパン インザーギ ビジャ ドログバ
C…….カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル イブラヒモビッチ
D…….リネカー オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…….マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
・参照（FIFA公式見解） http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
・同一ランクなら左ほど上
・ロナウドは怪我耐性の低さ、チーム戦術適応の低さがネック（戦術ロナウドになってしまう）
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョ、トッティタイプは除外
・エトーは守備力まで考慮すればSSS
前スレ
【伝説】歴代最高のストライカー part5【近現代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1311390483/
SS…..ロナウド ファンバステン プスカシュ
S…….エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
A…….ファンニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ
B…….クレスポ カントナ クリンスマン パパン インザーギ ビジャ ドログバ
C…….カレカ ラウル シアラー フェラー シュケル イブラヒモビッチ
D…….リネカー オーウェン フォルラン ベベト アスプリージャ ラーション
E…….マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アドリアーノ トニ トーレス
・参照（FIFA公式見解） http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
・同一ランクなら左ほど上
・ロナウドは怪我耐性の低さ、チーム戦術適応の低さがネック（戦術ロナウドになってしまう）
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョ、トッティタイプは除外
・エトーは守備力まで考慮すればSSS
前スレ
【伝説】歴代最高のストライカー part5【近現代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1311390483/
|
|
|
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 06:54:41.07 ID:X9dn8YtnO
シアラーやニステルみたいな確実に決める選手が好きだ
点取るのが仕事 って感じがカコイイ
点取るのが仕事 って感じがカコイイ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 07:29:23.90 ID:RyrEDHNo0
アスプリージャ高杉ね？
ゴール数少ない印象がある
ゴール数少ない印象がある
4 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/08/09(火) 07:34:53.66 ID:Sq7865il0
新スレ勃ってたのか
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 08:46:07.20 ID:MeoLk6Ny0
>>1
しね
しね
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 12:01:53.11 ID:Zh32e9sY0
>>4
おまえが立てたんだろしね
おまえが立てたんだろしね
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 14:21:32.85 ID:qtg5sX0L0
ロマーリオ＞ミュラーだろ
ロマーリオは神
でもイタ研はしね
ロマーリオは神
でもイタ研はしね
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 14:35:17.74 ID:bUQZMdum0
イタ研が入り浸るスレはろくなことにならない
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 03:33:21.41 ID:o6o39PdT0
新垣のスレは潰したるで～
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 06:49:37.79 ID:Qc3IzOM60
>>1
おつ
おつ
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 08:38:42.99 ID:KAnUyg0TO
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 08/10(水) 01:26 o6o39PdT0
ピクシーに1票
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 08/10(水) 03:29 o6o39PdT0
>>704
同意
ピクシーは過小評価されている
ピクシーに1票
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 08/10(水) 03:29 o6o39PdT0
>>704
同意
ピクシーは過小評価されている
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 10:37:19.45 ID:QtjYuznLO
クレスポがＢなら
ラウルもうちょい高くてもいいんじゃないかな
全盛期は憎たらしいくらい完璧だった
ラウルもうちょい高くてもいいんじゃないかな
全盛期は憎たらしいくらい完璧だった
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 11:22:20.95 ID:CzG5YoLD0
ロナウドがSSSじゃない意味がわからない
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 12:36:47.46 ID:U5JHnS2e0
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 13:19:05.13 ID:j2rgCExS0
新垣とかイタ研とかロマオタは本当に基地外しかいないなｗこのスレも必死にロマーリオを持ち上げる為に立ててるんだろうな
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 16:25:55.93 ID:8i7qI/NQ0
前スレでトータルフットボールの意味を知らないことがバレた自称サッカー通のイタ研は名無しじゃないともう二度と出てこれないだろうなｗ
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 17:41:18.38 ID:Qc3IzOM60
そんなもんwiki見ればわかる程度のことでドヤ顔とか
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 21:23:56.19 ID:8i7qI/NQ0
そんなことをわからなかったんだよ、イタ研はｗ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 01:53:29.33 ID:QXW6UVVj0
新垣のカスってまだいたの？？
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 15:22:58.18 ID:Vfk3g/da0
抽出ID:Qc3IzOM60 (2回)
10 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/08/10(水) 06:49:37.79 ID:Qc3IzOM60 [PC]
>>1
おつ
17 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:41:18.38 ID:Qc3IzOM60 [PC]
そんなもんwiki見ればわかる程度のことでドヤ顔とか
10 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/08/10(水) 06:49:37.79 ID:Qc3IzOM60 [PC]
>>1
おつ
17 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/08/10(水) 17:41:18.38 ID:Qc3IzOM60 [PC]
そんなもんwiki見ればわかる程度のことでドヤ顔とか
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 18:19:07.04 ID:87B+gMUSP
黒瀬は？
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 20:43:41.59 ID:w6hxFJIS0
なかなか説得力あるランキングだな
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 21:27:17.16 ID:XWvlyldTP
ビアホフは困った時にフィードするだけでも手を作ってくれるので
チーム力を底上げするという意味ではドロクバあたりと同じくらいの位置に入れても良いと思う
チーム力を底上げするという意味ではドロクバあたりと同じくらいの位置に入れても良いと思う
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 00:25:44.69 ID:DQn+NLaW0
新垣のカスのスレは潰さんとな
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 00:28:58.43 ID:DQn+NLaW0
新垣は自演アンチ派だから皆気をつけてね！
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 00:29:39.78 ID:j4bDIdDU0
>>23
ポストプレーヤーとしてビアホフは近年最強なん？
ポストプレーヤーとしてビアホフは近年最強なん？
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 01:39:50.97 ID:DQn+NLaW0
ロマーリオオタってほぼ新垣の自演wwwww
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 02:03:44.78 ID:jgnfIIv+0
ランキング妥当なんじゃね？
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 03:33:01.45 ID:DQn+NLaW0
新垣のスレは潰す方が妥当だろうwwwww
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 03:35:14.20 ID:DQn+NLaW0
よく見たらイタ件も新垣級のカスだな
ロマオタって異常者しかいないの？？
ロマオタって異常者しかいないの？？
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 03:37:25.69 ID:DQn+NLaW0
自演アンチもブラジル厨であったから
イタ研＝自演アンチという可能性もあるな
どうりで新垣が出入りするわけだwwwww
イタ研＝自演アンチという可能性もあるな
どうりで新垣が出入りするわけだwwwww
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 07:26:20.26 ID:s4iXFEw+0
C・ロナはどうした
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 14:21:59.12 ID:mnkiU7FY0
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 23:36:43.68 ID:+cN+e17wP
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 23:55:03.90 ID:xqFZcAoe0
はたから見てるとこのランキングはハッキリ言ってアリ
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 06:49:32.94 ID:td+MBGQi0
自演アンチのスレやろこれ
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 07:17:08.17 ID:6uLn/gDhi
ランキングは結構イイ線いってると思うが
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 07:23:59.13 ID:Td0zVI+aO
クソコテを叩く前に自分が推す選手を書けよ粘着共！
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 07:46:58.66 ID:k4oQz00nO
イブラの位置おかしくね？
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 07:56:34.64 ID:4XPRWV3s0
イブラヘタレビッチは能力は高いが評価は低い
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 07:58:53.88 ID:14up26y90
イブラヒモビッチって本当に雑魚専だもんな
大口叩くくせにトッテナムにすら得点決められない
大口叩くくせにトッテナムにすら得点決められない
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 08:59:20.82 ID:7XG6ONXg0
ブラヒモイブラッチは個人としては最強
でもチームとしてどうかは所属チームによる
でもチームとしてどうかは所属チームによる
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 09:32:59.71 ID:14up26y90
チームとしてどうかってよりイブラヒモビッチが加入することによってチームの総合力が落ちるんだよね
だから格下相手の連戦となるリーグ戦でしかタイトルをもたらす事が出来ない､個人能力で劣ってもエトーやビジャのよっぽど優れたストライカーだよ
だから格下相手の連戦となるリーグ戦でしかタイトルをもたらす事が出来ない､個人能力で劣ってもエトーやビジャのよっぽど優れたストライカーだよ
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 09:50:29.22 ID:Td0zVI+aO
>>43
セリエAとリーガのタイトルを軽く見過ぎだろ馬鹿！5年連続優勝中の優勝請負人イブラ様をディスるなクソ野郎！
セリエAとリーガのタイトルを軽く見過ぎだろ馬鹿！5年連続優勝中の優勝請負人イブラ様をディスるなクソ野郎！
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 11:15:07.54 ID:14up26y90
優勝請負人(苦笑)
内弁慶の間違いだろ
内弁慶の間違いだろ
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 17:07:01.60 ID:wPcr4Z/G0
ストライカーと定義するならバティとヴィエリだな。
もっともストライカーらしい選手だった。
もっともストライカーらしい選手だった。
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 18:41:31.22 ID:9wJ+vjH70
実際ゴール数がどうたらこうたらとかほざいてるやついるけど どうでもいい
まじでバティストゥータ
こいつしか考えられない
ゲルトミュラーとかしらねーし
ロマーリオはシャブってんだろ
まじでバティストゥータ
こいつしか考えられない
ゲルトミュラーとかしらねーし
ロマーリオはシャブってんだろ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:47:39.22 ID:Q0rxYFll0
ランキングはいいんだよなあ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:54:08.81 ID:kn3e2m5v0
ロナウドとラウルが気に入らない
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:57:28.58 ID:wwqUOStJ0
おれもバティだな まじで最高のストライカーだと思う
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:04:38.56 ID:4XPRWV3s0
確かに
S…….エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
の並びだと点取り屋としてはバティが抜けてるかなと思う
ロマーリオ、ロナウド、ファンバステンはテクニック重視の評価だから
パワータイプのバティは評価低いのか？
S…….エトー バティストゥータ ヴィエリ アンリ
の並びだと点取り屋としてはバティが抜けてるかなと思う
ロマーリオ、ロナウド、ファンバステンはテクニック重視の評価だから
パワータイプのバティは評価低いのか？
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:07:53.12 ID:kn3e2m5v0
バティは男前度で贔屓されてないかｗ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:38:38.62 ID:/5QPHZgP0
そもそもロマーリオがおかしいでFA
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:39:21.46 ID:/5QPHZgP0
バティ＞ロマーリオが正解だろう
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 07:37:53.52 ID:SYV+Y/RT0
アンリも捨てがたいね
あのアーセナルをひとりで無双して得点王とアシスト王を取りけれど彼はパサーでもシューターでもなく生粋のドリブラーだというユーティリティさには惚れんばかり。
まぁバティだろうがね
あのアーセナルをひとりで無双して得点王とアシスト王を取りけれど彼はパサーでもシューターでもなく生粋のドリブラーだというユーティリティさには惚れんばかり。
まぁバティだろうがね
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 08:12:21.06 ID:5id1aXGk0
バティならヴィエリだろ
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 09:08:02.20 ID:5mZvdn5Q0
アンリとかバティとか言ってる奴って正気なのか？歴代最高のストライカーだぞ？
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 12:55:13.30 ID:EWKOjlS20
バティとヴィエリは最高候補でもおかしくないよ。
今月号のカルチョ2002でマテラッツィが、バティ＞＞＞ロナウドって言ってる。
今月号のカルチョ2002でマテラッツィが、バティ＞＞＞ロナウドって言ってる。
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 14:27:34.14 ID:z1mglx1b0
んな、少数派の意見持ってこられてもねぇ
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 14:43:50.72 ID:BoJinZpV0
過去スレ以来、久々に来たがかなり糞スレ化してるな
そん時はロナウドで決まってたのに
そん時はロナウドで決まってたのに
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 14:51:27.63 ID:QUGOJYHIO
結局ロナウドだろうけどね
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:36:40.87 ID:EWKOjlS20
ロナウドはインテル1年目は最高だったけどそれ以外は…
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:49:44.58 ID:SYV+Y/RT0
ロナウドでいいのって話
あんなデブが歴代最高のフォワードで
あんなデブが歴代最高のフォワードで
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 18:45:24.00 ID:WIFCsTy60
バティVSビエリのパワー最高峰対決の流れきぼんぬう
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 20:10:15.45 ID:z1mglx1b0
ロナウドの全盛期は短かったと言うが、厳密に言えば怪我後も含めて最高候補に入る
怪我後にＷ杯とリーガで得点王を取って、バティ・アンリがついに到達しなかったバロンと世界最優秀のＷ受賞
太った後も年間20点ペースは維持していた
怪我がなく継続性があれば、ほぼロナウドで決まりだったかもしれない
アンリはアーセナル以外では主役とは言い難いし、大舞台でインパクトを残すことが出来なかった
バティもまた大舞台での実績が足りない、Ｗ杯では10得点決めたが殆どがGLでの固め取りで、クローゼと似た感じの評価になる
プレーと実績だけでなく、やはり大舞台で何か伝説を残さないと見劣りしてしまうのでは
怪我後にＷ杯とリーガで得点王を取って、バティ・アンリがついに到達しなかったバロンと世界最優秀のＷ受賞
太った後も年間20点ペースは維持していた
怪我がなく継続性があれば、ほぼロナウドで決まりだったかもしれない
アンリはアーセナル以外では主役とは言い難いし、大舞台でインパクトを残すことが出来なかった
バティもまた大舞台での実績が足りない、Ｗ杯では10得点決めたが殆どがGLでの固め取りで、クローゼと似た感じの評価になる
プレーと実績だけでなく、やはり大舞台で何か伝説を残さないと見劣りしてしまうのでは
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:34:22.36 ID:5id1aXGk0
大舞台ってビオラとアルヘンでどうやって結果残せというんだこの馬鹿は
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:59:58.23 ID:z1mglx1b0
信じがたい擁護論だな…
実力があればビッグクラブに到達できるし、
アルゼンチンクラスで駄目だ、とか言ってるようではどこでも無理だな
実力があればビッグクラブに到達できるし、
アルゼンチンクラスで駄目だ、とか言ってるようではどこでも無理だな
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 00:00:11.28 ID:30nnleiz0
ロナウド下ろしはイタ研、って奴の自演かな
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 00:39:37.02 ID:LsAzPdKb0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 00:44:07.63 ID:UTHlon+K0
いつもの頭湧いてるロナウドヲタ： ID:z1mglx1b0
>>67
> 信じがたい擁護論だな…
>
> 実力があればビッグクラブに到達できる
お前の無知っぷりが信じがたいわ。
バティはヴィオラ愛からヴィオラがセリエBに降格した時もチームに残った。
ビッグクラブに行けなかったのではなく、自発的にヴィオラに残ってたんだよ。
こんな誰でも知っているレベルの話も知らずに、バティを叩くとかねえ。
ロナウドが好きなのはいいけど、頭湧きすぎとちゃいますか？
>>67
> 信じがたい擁護論だな…
>
> 実力があればビッグクラブに到達できる
お前の無知っぷりが信じがたいわ。
バティはヴィオラ愛からヴィオラがセリエBに降格した時もチームに残った。
ビッグクラブに行けなかったのではなく、自発的にヴィオラに残ってたんだよ。
こんな誰でも知っているレベルの話も知らずに、バティを叩くとかねえ。
ロナウドが好きなのはいいけど、頭湧きすぎとちゃいますか？
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 01:52:31.77 ID:p/qGA7ph0
>>70
何度も言うが、信じがたい擁護論だな…
あくまでも史上最高の議論に、「ヴィオラ愛」だのと私情を挟んでる時点で論外なわけ
百歩譲ってクラブレベルは置いといても国際舞台では言い訳は通用しない
勘違いしては困るがバティを「叩いてる」のではなく、客観的に見て史上最高と呼ぶには実績不足だと主張してるに過ぎない
バティが好きなのは分かるが、「タラレバ」を語るなら他でやってくれ
残された実績やプレーから史上最高と主張するのは構わないけどな
何度も言うが、信じがたい擁護論だな…
あくまでも史上最高の議論に、「ヴィオラ愛」だのと私情を挟んでる時点で論外なわけ
百歩譲ってクラブレベルは置いといても国際舞台では言い訳は通用しない
勘違いしては困るがバティを「叩いてる」のではなく、客観的に見て史上最高と呼ぶには実績不足だと主張してるに過ぎない
バティが好きなのは分かるが、「タラレバ」を語るなら他でやってくれ
残された実績やプレーから史上最高と主張するのは構わないけどな
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 02:16:13.26 ID:73qDRR040
>>71
は？死ねよ。
お前がバティのヴィオラ残留の敬意とか、そのへんの事実にあまりに無知すぎるから指摘しただけだろ。
バティが世界最高なんて俺は一言も言ってない。
しかし、自分の無知を認めず上から目線で選手を叩きまくるお前は死ね。
お前のせいでロナウド信者へのイメージが悪くなりそうだ。
は？死ねよ。
お前がバティのヴィオラ残留の敬意とか、そのへんの事実にあまりに無知すぎるから指摘しただけだろ。
バティが世界最高なんて俺は一言も言ってない。
しかし、自分の無知を認めず上から目線で選手を叩きまくるお前は死ね。
お前のせいでロナウド信者へのイメージが悪くなりそうだ。
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 02:26:12.51 ID:p/qGA7ph0
>>72
実力があればビッグクラブに到達できる、ってのは一般論として述べたのであって、
ヴィオラ残留の敬意はもちろん知った上で述べているんだが？
はっきりいっておくが、その経緯も「歴代最高」の議論においては大して重要ではないのだよ
仮にバティがＷ杯で伝説を残したのなら、クラブレベルの経緯も考慮するだろうがな
しかし、「ロナウド信者」と言うレッタルを貼った上に「死ね」を連発、そのくせ「上から目線」だと騒ぐ
マジで大丈夫か…
実力があればビッグクラブに到達できる、ってのは一般論として述べたのであって、
ヴィオラ残留の敬意はもちろん知った上で述べているんだが？
はっきりいっておくが、その経緯も「歴代最高」の議論においては大して重要ではないのだよ
仮にバティがＷ杯で伝説を残したのなら、クラブレベルの経緯も考慮するだろうがな
しかし、「ロナウド信者」と言うレッタルを貼った上に「死ね」を連発、そのくせ「上から目線」だと騒ぐ
マジで大丈夫か…
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 03:23:06.34 ID:TfZ5StlY0
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 08:53:15.75 ID:LEDZkJ3F0
>>73
> 実力があればビッグクラブに到達できる、ってのは一般論として述べたのであって、
> ヴィオラ残留の敬意はもちろん知った上で述べているんだが？
は？じゃあ何でその一般論とやらでバティを叩いたんだよ。
お前がロナウド信者というのはレッテルでも何でもなく事実。
毎日、毎日よくもまあ飽きずに色んな選手を叩くよな。
> 実力があればビッグクラブに到達できる、ってのは一般論として述べたのであって、
> ヴィオラ残留の敬意はもちろん知った上で述べているんだが？
は？じゃあ何でその一般論とやらでバティを叩いたんだよ。
お前がロナウド信者というのはレッテルでも何でもなく事実。
毎日、毎日よくもまあ飽きずに色んな選手を叩くよな。
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 20:46:36.22 ID:84xKnUeK0
バティはまさにゴールマシンと言える生粋のストライカーだったが
なぜトップに推す人は少ないのだろう？
なぜトップに推す人は少ないのだろう？
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 22:19:45.10 ID:nJUddzJ70
>>76
レスの大半が新垣やイタ研の自演だからに決まってるじゃん
レスの大半が新垣やイタ研の自演だからに決まってるじゃん
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 22:25:29.75 ID:vCjQUaVk0
バティ最高だと思うよ でも獲得タイトルが足りないから推す人が少ないのもわかる。
ロマーリオやバステンより上だと思う。
ロマーリオやバステンより上だと思う。
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 22:26:50.90 ID:nJUddzJ70
バティはロマーリオよりは上だろう
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 22:29:29.18 ID:8gdtG4lMO
>>58
ロナウドは、怪我明けでのインテルでは、みんなが自分を無視して居場所がなかったとか言ってたけど、給料泥棒みたいに思われてたのかな？
ロナウドは、怪我明けでのインテルでは、みんなが自分を無視して居場所がなかったとか言ってたけど、給料泥棒みたいに思われてたのかな？
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 23:17:02.95 ID:7kgyH+kmO
全盛期のヴィエリって化け物だよな
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 01:35:36.39 ID:4Ixr8bRX0
史上最高クラスのストライカー、バティと史上最高クラスのパサー、ルイコスタ
のコンビが大好きだったな。
のコンビが大好きだったな。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 02:10:02.27 ID:ZciwbU1A0
バティとロマーリオは長年安定してたね。
ロナウドは・・
ロナウドは・・
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 02:51:25.30 ID:qKTuqrYG0
バティとロマーリオのツートップってすごくね？
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 03:15:38.22 ID:eZS49TmG0
シェフチェンコだろ
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 03:47:43.74 ID:xm4jn5oU0
バティってバロンドール取ってなかったの？
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 05:31:46.20 ID:v5hEK9KL0
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 09:36:11.56 ID:hF79DZTQ0
ぺれさんは？
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 11:29:34.54 ID:D1wSJsje0
最高の攻撃的選手かもしれないけどストライカーじゃないよね
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 15:14:08.90 ID:WrYwYizR0
メッシ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 17:19:19.17 ID:Or/ymTOgO
ペレをストライカーじゃないと言ってる奴はジーコを司令塔と勘違いしてる奴となんか似てる。
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 18:50:03.22 ID:HY0dkaqCi
マカーイ
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:46:49.99 ID:kGm+OHaf0
ここにきてバティを推す人が増えてきてるね。スレタイの通り歴代最高のストライカーだったらもしかしたらリアルにバティかももしれないね。
そりゃロナウドやロマーリオ、ミュラーらの経歴はビッグな物がある。到底バティも及ばない。けどより観てて爽快感や興奮するゴールを決めてくれたのは紛れもなくバティ以外誰でもないとおもう。
パスもドリブルもそんなに上手くない。けど必要な時にドカンとゴールネットを揺らしてくれる。彼こそが最高のストライカーではないか、と思います
まぁ人それぞれですけどね。
そりゃロナウドやロマーリオ、ミュラーらの経歴はビッグな物がある。到底バティも及ばない。けどより観てて爽快感や興奮するゴールを決めてくれたのは紛れもなくバティ以外誰でもないとおもう。
パスもドリブルもそんなに上手くない。けど必要な時にドカンとゴールネットを揺らしてくれる。彼こそが最高のストライカーではないか、と思います
まぁ人それぞれですけどね。
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:49:47.95 ID:CNG7JgAi0
>>93
何気にロマーリオ入れんなやイタ研
何気にロマーリオ入れんなやイタ研
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:56:30.63 ID:IzNOWk8W0
>>93
＞パスもドリブルもそんなに上手くない。けど必要な時にドカンとゴールネットを揺らしてくれる。彼こそが最高のストライカーではないか
きっとミュラーをリアルタイムで見ていた人もそう思ってるよ。
バティほどドカンって感じはないだろうけど。
彼ほどファンの期待に応えてゴールし続けた（大舞台も含め）選手はいないだろうからね。
＞パスもドリブルもそんなに上手くない。けど必要な時にドカンとゴールネットを揺らしてくれる。彼こそが最高のストライカーではないか
きっとミュラーをリアルタイムで見ていた人もそう思ってるよ。
バティほどドカンって感じはないだろうけど。
彼ほどファンの期待に応えてゴールし続けた（大舞台も含め）選手はいないだろうからね。
96 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/08/18(木) 09:15:40.02 ID:Z23MA7ax0
マンチーニ：「アグエロは、ロマーリオのコピー」
http://news.livedoor.com/article/detail/5791571/
今夏の移籍市場でマンチェスター・シティに移籍したＦＷセルヒオ・アグエロは、１５日に行われたプレミアリーグ開幕戦で２得点と見事なデビューを飾った。
アグエロの活躍に、シティのロベルト・マンチーニ監督は賛辞を送った。
マンチーニ監督は、元ブラジル代表ＦＷロマーリオを引き合いに出し、アグエロを高く評価している。
「アグエロは、ロマーリオのコピーだ。まるで同じプレーをしているように見える」
http://news.livedoor.com/article/detail/5791571/
今夏の移籍市場でマンチェスター・シティに移籍したＦＷセルヒオ・アグエロは、１５日に行われたプレミアリーグ開幕戦で２得点と見事なデビューを飾った。
アグエロの活躍に、シティのロベルト・マンチーニ監督は賛辞を送った。
マンチーニ監督は、元ブラジル代表ＦＷロマーリオを引き合いに出し、アグエロを高く評価している。
「アグエロは、ロマーリオのコピーだ。まるで同じプレーをしているように見える」
97 ：△ゆとりうんこ強盗Wパック ◆YimIm051UjON ：2011/08/18(木) 18:37:13.33 ID:Ck4102rb0
怪我考慮でバステン ロナウドがSSか↓
悔しいのう↓
悔しいのう↓
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 21:42:52.52 ID:/aaeMKFX0
サッカー史上最強のFWってシェフチェンコかアンリだよね？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313671081/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313671081/
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 21:51:02.58 ID:I+vbNh1a0
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 21:53:36.83 ID:27gs9qRQi
ひゃーく
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 21:53:51.59 ID:xnr5n6hB0
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 22:44:23.09 ID:RYI7uy0E0
ロナウド最強
ジョージウェア好きだ
ジョージウェア好きだ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 22:53:46.74 ID:vZzWbAQJ0
ウェア ファンバステン
マラドーナ
これで毎試合10点取れる
マラドーナ
これで毎試合10点取れる
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 23:57:01.41 ID:6iZdKHjT0
CF ミュラー
ST メッシ
トップ下 ペレ
得点力で3人選ぶと絶対にこうなるよな
史上最高の得点力のCFミュラー固定は確定
そして得点力で歴代トップ下最強はペレだから
マラドーナは入らないな
STペレ、トップ下マラドーナでもいいが
ST系で史上最高ランクの得点力のメッシの得点力は変えがたい
ST メッシ
トップ下 ペレ
得点力で3人選ぶと絶対にこうなるよな
史上最高の得点力のCFミュラー固定は確定
そして得点力で歴代トップ下最強はペレだから
マラドーナは入らないな
STペレ、トップ下マラドーナでもいいが
ST系で史上最高ランクの得点力のメッシの得点力は変えがたい
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 00:30:49.88 ID:YiqT85cD0
>>104
最強すぎる
最強すぎる
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 00:34:51.94 ID:FVncHOik0
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 00:37:16.97 ID:YiqT85cD0
>>106
秋めくら乙
秋めくら乙
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 01:28:04.07 ID:lIeK59D5O
ペレがトップ下として歴代最高？
アホか？
アホか？
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 02:03:44.78 ID:Jtv7rmPE0
ペレは70年にトップ下で最強ブラジルの攻撃陣を組み立てて
得点、パス（アシスト）、ゲームメイクと完璧だった
間違いなくトップ下で歴代最強だとおもうが
クライフ、マラドーナは得点力不足、プラティニ、ジーコはFWの能力を引き出せない
CF ミュラー
ST メッシ
トップ下 ペレ
CF ミュラー
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
この面子だとメッシ（35得点）とマラドーナ（15得点）の得点能力差で前者の方が破壊力がある
3トップならミュラーをCFに固定でWGはペレ、メッシ、CR7、全盛期ロナウドからチョイス
トップ下やバルサのイニシャビポジはペレ、クライフ、プラティニ、マラドーナあたりから
得点、パス（アシスト）、ゲームメイクと完璧だった
間違いなくトップ下で歴代最強だとおもうが
クライフ、マラドーナは得点力不足、プラティニ、ジーコはFWの能力を引き出せない
CF ミュラー
ST メッシ
トップ下 ペレ
CF ミュラー
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
この面子だとメッシ（35得点）とマラドーナ（15得点）の得点能力差で前者の方が破壊力がある
3トップならミュラーをCFに固定でWGはペレ、メッシ、CR7、全盛期ロナウドからチョイス
トップ下やバルサのイニシャビポジはペレ、クライフ、プラティニ、マラドーナあたりから
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 05:58:10.52 ID:hD5VK4J80
ミュラー固定（笑）
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 06:27:28.62 ID:NicPoLvE0
いつものメッシ・クリロナヲタのニワカくんだろ
毎回論破されてるのに、懲りないね
毎回論破されてるのに、懲りないね
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 09:41:22.76 ID:anv/y2390
>>109ペレの時代にトップ下という概念はないはずだが？
４－２－４でどうやってトップ下置くのさｗｗ
４－２－４でどうやってトップ下置くのさｗｗ
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 10:20:12.52 ID:JQchBCi6O
ミランでは実現しなかったけど、ビアホフとインザーギの2topがいいんじゃないか。
ビアホフが空中戦を制してインザーギがこぼれ球押し込む
ビアホフが空中戦を制してインザーギがこぼれ球押し込む
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 15:47:16.65 ID:lIeK59D5O
ペレのトップ下www
ゲームメイクwww
ペレのトップ下がありなら時代が古いほど有利だな。
マラがボランチの位置から組み立てる事が多々あるから「マラは攻撃的なボランチとして歴代最高」て言ってるのと変わらん。
ゲームメイクwww
ペレのトップ下がありなら時代が古いほど有利だな。
マラがボランチの位置から組み立てる事が多々あるから「マラは攻撃的なボランチとして歴代最高」て言ってるのと変わらん。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 19:00:27.26 ID:cGL4rCOS0
CF：ミュラー＞ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
ST：ペレ＞メッシ＝CR7＞＞＞＞＞マラドーナ
トップ下：ペレ＞マラドーナ＞＞＞メッシ
マラドーナのパス、ドリブル、ゲームメイクは最高クラスだろう
しかし肝心の得点力が致命的に低い
そしてST、トップ下にはペレがいてる
ST：ペレ＞メッシ＝CR7＞＞＞＞＞マラドーナ
トップ下：ペレ＞マラドーナ＞＞＞メッシ
マラドーナのパス、ドリブル、ゲームメイクは最高クラスだろう
しかし肝心の得点力が致命的に低い
そしてST、トップ下にはペレがいてる
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 19:28:57.45 ID:lIeK59D5O
>>115
トップ下としてならマラの方がゲームメイクも突破力もパスも随分と上じゃないか？
ペレがトップ下として最高クラスの選手とは思えない。
パスセンスやゲームメイクでペレ以上の選手は沢山いる。
あの時代でゲームメイクも何もないけど。
トップ下としてならマラの方がゲームメイクも突破力もパスも随分と上じゃないか？
ペレがトップ下として最高クラスの選手とは思えない。
パスセンスやゲームメイクでペレ以上の選手は沢山いる。
あの時代でゲームメイクも何もないけど。
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 23:57:38.41 ID:YiqT85cD0
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 01:45:28.77 ID:wjHWceKE0
Ｗ杯・コパと連続無得点のメッシを持ち上げてる奴なんなん？
バステンですらユーロで伝説作ったのに、有り得ないわ
35点とか数字出してるところをみると、格差リーガで勘違いしてるとしか思えん
バルサメッシにはまだCLがあるが、クリロナは場違いだな
バステンですらユーロで伝説作ったのに、有り得ないわ
35点とか数字出してるところをみると、格差リーガで勘違いしてるとしか思えん
バルサメッシにはまだCLがあるが、クリロナは場違いだな
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 01:53:57.82 ID:wWsEQENC0
マラドーナ
得点力 ごく平凡 代表得点率0.37 バルサで11得点 セリエで10～15得点（最高16得点）
パス 一発で局面を打開できる ラストパスも絶妙で86年は5アシスト
ドリブル Wロナウドには劣るが5人抜き等相当なもの
ゲームメイク イマイチの面子の86、90年のアルゼンチンやナポリが
マラドーナ中心で強豪チームになってるので シャビよりやや下ぐらい
得点力がそこそこで他はほぼ高水準なんで適性はトップ下がベストだな
でもトップ下はペレも出来て得点力断トツでドリブル突破もマラドーナ以上でパスもゲームメイクも超巧い
となるとマラドーナはパス、展開力、ドリブルをかって中盤構成要員か
この得点力ではFW系では選ばないしなあ
得点力 ごく平凡 代表得点率0.37 バルサで11得点 セリエで10～15得点（最高16得点）
パス 一発で局面を打開できる ラストパスも絶妙で86年は5アシスト
ドリブル Wロナウドには劣るが5人抜き等相当なもの
ゲームメイク イマイチの面子の86、90年のアルゼンチンやナポリが
マラドーナ中心で強豪チームになってるので シャビよりやや下ぐらい
得点力がそこそこで他はほぼ高水準なんで適性はトップ下がベストだな
でもトップ下はペレも出来て得点力断トツでドリブル突破もマラドーナ以上でパスもゲームメイクも超巧い
となるとマラドーナはパス、展開力、ドリブルをかって中盤構成要員か
この得点力ではFW系では選ばないしなあ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 03:15:41.78 ID:wjHWceKE0
Ｗロナウドって…、ロナウドはまだしもクリロナのドリブルは「抜けない」だろう
ブジョルには1対1で完敗続きだし、ボディコンタクトの強さやスピードはあってもドリブル自体は歴代クラスでは極めて平凡
ヘディングがあり両足でミドルも撃てるだけあって、格下相手への得点力はあるが、
本当に厳しいところでの得点力はマラドーナ以下
86年のマラドーナは5得点だが、それを超えるどころか争えるレベルにもなれないだろうと見る
ブジョルには1対1で完敗続きだし、ボディコンタクトの強さやスピードはあってもドリブル自体は歴代クラスでは極めて平凡
ヘディングがあり両足でミドルも撃てるだけあって、格下相手への得点力はあるが、
本当に厳しいところでの得点力はマラドーナ以下
86年のマラドーナは5得点だが、それを超えるどころか争えるレベルにもなれないだろうと見る
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 03:38:05.62 ID:Lzu6kJk30
トップ下ならピクシー忘れたらあかんやろ
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 04:29:04.55 ID:nuJllf22O
そんな奴よりトッティの方が上だ。
STかトップ下ならトッティが最強だろ
STかトップ下ならトッティが最強だろ
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 06:24:23.03 ID:9Hpy6KLd0
クリロナのドリブルは兎に角前に速く運ぶ、を重視しているので抜くドリブルでは無いね。
ユナイテッドの中期まではやってたけど、今はもうそのイメージが自分でも沸いてこないんだろうね。
ユナイテッドの中期まではやってたけど、今はもうそのイメージが自分でも沸いてこないんだろうね。
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 08:51:10.09 ID:OGcKZTZm0
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 12:07:03.19 ID:MykyVKKL0
ペレのトップ下とかゲームメイクとか言ってる奴なんなの？
まだ「組織的に」という概念がない時代で、個人技ｖｓ個人技
だった時代を生きたペレにゲームメイクなんてできると思ってんのか？
マジでウイイレやってろよｗｗｗ
まだ「組織的に」という概念がない時代で、個人技ｖｓ個人技
だった時代を生きたペレにゲームメイクなんてできると思ってんのか？
マジでウイイレやってろよｗｗｗ
126 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/08/20(土) 15:29:39.51 ID:SSS2LHJ00
カウンターサッカーにおいては、トッティ、スナイデル、カカがトップ下の3強かな。
得点力はトッティだがパス制度はスナイデル。
カカは個人でくずせる。
得点力はトッティだがパス制度はスナイデル。
カカは個人でくずせる。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 16:08:58.82 ID:Lzu6kJk30
カスのイタ研に説得力なんかねーだろwwwww
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 17:09:48.43 ID:OF3n1uri0
カカは個人でも崩せるしパスも出せるし得点力もある
129 ：sage：2011/08/25(木) 21:46:51.60 ID:FYt2fE490
119は中学生
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 02:39:05.90 ID:8xWyFlKM0 BE:472105692-PLT(28000)
エトーは国際舞台でのプレーはここまでか
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 02:53:51.19 ID:6rwRFSBu0
イタリアヲタのイタ研に言うのも何だけど
パスもトッティ＞スナイデルだと思う
トッティのダイレクトパスは神すぎる
カッサーノと組んでたときは世界最高のパサーかと思ったほどだ
パスもトッティ＞スナイデルだと思う
トッティのダイレクトパスは神すぎる
カッサーノと組んでたときは世界最高のパサーかと思ったほどだ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 04:20:44.03 ID:3HNIzIJXO
トッティのパスは優しくないのと、メッセージ性が無いと言うかパスに味方を合わせる、生かされるタイプのパスだから視野と精度が高いだけに感じる。
ダイレクトの精度や判断力は凄いがパスそのものはトップクラスより劣ると思う。
ダイレクトの精度や判断力は凄いがパスそのものはトップクラスより劣ると思う。
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 04:35:56.04 ID:VBOuLWgi0
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 16:28:32.47 ID:fJLkwTAN0
マラドーナはトップ下というより
セカンドストライカーでしょ
セカンドストライカーでしょ
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 16:54:47.66 ID:AkWB7vdW0
ファンバステン
ロナウド メッシ
マラドーナ シャビ
これ最強
ロナウド メッシ
マラドーナ シャビ
これ最強
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 09:47:59.42 ID:LvLLK2mtO
セカンドトップはジーコやプラティニ、メッシ等のゴールに直結するプレーが第一の仕事の人。
マラドーナはポジションの問題では無く、仕事で分けると中盤なると思う。
マラドーナはチーム事情で色々変わるけど。
マラドーナはポジションの問題では無く、仕事で分けると中盤なると思う。
マラドーナはチーム事情で色々変わるけど。
137 ：イタ研：2011/08/28(日) 23:50:16.60 ID:+78jWdSG0 BE:786843465-PLT(28000)
>>131
かもしれないな。特にカッサーノが覚醒した03-04は、そのカッサーノにもましてトッティのパスは凄かった。
スナイデルはパスまでの判断の早さに感銘受けたけど、ほぼダイレクトにパスするのはトッティも同じだしね。
この両者の比較は難しいぜ。
かもしれないな。特にカッサーノが覚醒した03-04は、そのカッサーノにもましてトッティのパスは凄かった。
スナイデルはパスまでの判断の早さに感銘受けたけど、ほぼダイレクトにパスするのはトッティも同じだしね。
この両者の比較は難しいぜ。
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:51:25.98 ID:Dzq8gMqO0
久々に出てきたCFの大物、ジェコはどうよ。
まあまだこれからの選手だが。
まあまだこれからの選手だが。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 01:42:34.04 ID:SgQZYBhB0
ジェコって一瞬シェフチェンコにみえる時がある
ビジュアルもプレーも
ビジュアルもプレーも
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 21:40:03.82 ID:ByQfGJ330
歴代なのに世界レベルですらない選手を話題に出してもね・・ｗ
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 06:21:56.64 ID:/nL/3zmyO
ロナウドみたいに跨ぎフェイントであれだけ相手DFを鮮やかに翻弄できるFWを見たことがない
当時のイタリアのDFのレベルは高かったと思う
ルールも若干違うしね
メッシなんかすぐ潰されるよ
当時のイタリアのDFのレベルは高かったと思う
ルールも若干違うしね
メッシなんかすぐ潰されるよ
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 08:26:58.22 ID:7CpTIVFwO
>>136 マラドーナは不摂生だったから２０台後半には太ってパス地蔵化したけど今ならセカンドトップだよ。
あのスピードとドリブル生かさない監督はいないだろ。
あのスピードとドリブル生かさない監督はいないだろ。
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 12:06:17.34 ID:ospHrvEP0
ロナウドなつい
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 13:55:30.79 ID:NJ/U+V8k0
ＴＨＥメッシ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 22:45:18.68 ID:/buxzCPj0
>>135
ロナウドは組織では機能しないぞ
ロナウドは組織では機能しないぞ
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 22:47:48.31 ID:rgcG6Xc90
ロナウドを前線に置いて周りが支援する方が爆発しそうよね
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 23:21:17.79 ID:NIlOgw8UO
クローゼさんが空気だな
Ｗ杯の実績を見ればレジェンドクラスなのにｗ
Ｗ杯の実績を見ればレジェンドクラスなのにｗ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 23:25:33.49 ID:ITe1pMmN0
ロナウドなんか己が点決めなかったらカスだからな
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 00:11:30.19 ID:thchdLtgO
個→ロナウド、ロマーリオ
組織→ファンバステン
こんな感じ？
組織→ファンバステン
こんな感じ？
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 00:46:02.10 ID:CovxDXDi0
ロマーリオはバルサの組織では機能してたな
ロナウドとは違う感じ
ロナウドとは違う感じ
151 ：あ：2011/09/09(金) 00:55:28.37 ID:NEpIdOER0
クローゼはクラブでいまいち君だからね。その時点で問題外
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 02:09:17.85 ID:d5K4pcs60
ロマーリオはねーだろ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 02:25:43.19 ID:lq3kR+M60
Jスポの番組でマラドーナが言うには見てきた中で一番のストライカーはバティだ。ってコメントしてたな。
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 04:46:03.25 ID:D7yMLsVu0
メッシ「僕がこれまで見てきた中で最高のストライカーはロナウドだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110908-00000005-spnavi-socc.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110908-00000005-spnavi-socc.html
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 11:34:06.14 ID:BQmzbsib0
マラドーナは言い分をコロコロ変えるから当てにならん
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 12:21:20.31 ID:EeoV7nKq0
古参はロマーリオ一択って奴が多いけど、突き詰めるとそこに行き着くのか・・
若いうちはロナウドって言ってた方が好感持てる。
新参がロマーリオ推してる姿は、玄人ぶってるように見える。
キャリアを積んでから行き着くのが、ロマーリオなんだと思う。
若いうちはロナウドって言ってた方が好感持てる。
新参がロマーリオ推してる姿は、玄人ぶってるように見える。
キャリアを積んでから行き着くのが、ロマーリオなんだと思う。
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 15:04:19.16 ID:BQmzbsib0
古参とかキャリアなんて関係ないだろ
ずっとロムって来たが、プロからの評価でも断然ロナウドが高いように見受けられる
ずっとロムって来たが、プロからの評価でも断然ロナウドが高いように見受けられる
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 19:57:12.22 ID:+tY2xCoL0
テクニック厨がロマーリオなんだって
高さとか完璧なストライカーには必要な資質だと思うけどね
史上最強と言うからには
高さとか完璧なストライカーには必要な資質だと思うけどね
史上最強と言うからには
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 20:45:36.38 ID:a3lWMl070
まあバティよりかは上じゃないの
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 22:21:51.80 ID:XiLbFAhV0
「営業マンは数字が全てだ！」
よく聞くセリフですね。
それと同じでストライカーも数字が全てなのです。
よってミュラー一択です。
よく聞くセリフですね。
それと同じでストライカーも数字が全てなのです。
よってミュラー一択です。
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 20:54:26.74 ID:PRkuooT/0
フォンテーヌ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 20:13:53.48 ID:pmd6XGRA0
CLのバルサ戦にヘブラヒモビッチ出ないらしいね。
この安定っぷりはすごい。
この安定っぷりはすごい。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 23:39:50.16 ID:6bds0R4N0
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 00:59:18.24 ID:4d0qu3Zu0
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 17:18:16.98 ID:wnoUWLzDO
>>163
日韓大会ではロナウドを労った後、
｢Ｗ杯１大会１３ゴールはまだ破られていない。この記録は墓まで持っていくつもりだ｣
って言ってたな。
ちなみにミュラーはロナウドに通算記録を破られた後、
｢私は２大会での１４ゴールだ｣
って言ってた。
昔の選手は、Ｗ杯出場回数が多くないね。
ミュラーとか後一回くらい出れそうに思うけど、いつからアル中だったんだっけ？
ペレはあの時代で４回出たのはスゴいのかな
日韓大会ではロナウドを労った後、
｢Ｗ杯１大会１３ゴールはまだ破られていない。この記録は墓まで持っていくつもりだ｣
って言ってたな。
ちなみにミュラーはロナウドに通算記録を破られた後、
｢私は２大会での１４ゴールだ｣
って言ってた。
昔の選手は、Ｗ杯出場回数が多くないね。
ミュラーとか後一回くらい出れそうに思うけど、いつからアル中だったんだっけ？
ペレはあの時代で４回出たのはスゴいのかな
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 17:25:48.86 ID:Q4Yx+tzf0
どの競技でも選手寿命が延びてる
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 18:01:51.04 ID:9yKZSrvEO
>>1
バティストゥータとヴィエリって正直過大評価だよな
バティストゥータとヴィエリって正直過大評価だよな
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 18:03:49.83 ID:qeOE3v4Q0
CF メッシ
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
CF ペレ
ST メッシ
トップ下 マラドーナ
メッシが劣勢修羅場経験歴代ダントツで、驚異的な貢献、勝率、ミラクルパフォーマンスで
歴代最強
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
CF ペレ
ST メッシ
トップ下 マラドーナ
メッシが劣勢修羅場経験歴代ダントツで、驚異的な貢献、勝率、ミラクルパフォーマンスで
歴代最強
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 18:09:39.03 ID:qeOE3v4Q0
メッシが劣勢修羅場経験歴代ダントツで、驚異的な貢献、勝率、ミラクルパフォーマンスで
、献身性、アシスト、守備も歴代でダントツに多いから歴代最強
、献身性、アシスト、守備も歴代でダントツに多いから歴代最強
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 18:16:32.56 ID:qeOE3v4Q0
ﾒｯｼって負けた試合でも凄かった、記憶に残ったと言われたのも歴代で1番だろうから
歴代最強
2番はマラドーナ
この2人ダントツ 永遠にダントツ
永久に抜かれない
ミュラー、ロナウド、ロマーリオって劣勢修羅場経験
記録にしたら、圧倒的に少ないし、勝率も低い、平凡
献身性なんて、歴代最強と比べると、程遠いレベル
歴代最強
2番はマラドーナ
この2人ダントツ 永遠にダントツ
永久に抜かれない
ミュラー、ロナウド、ロマーリオって劣勢修羅場経験
記録にしたら、圧倒的に少ないし、勝率も低い、平凡
献身性なんて、歴代最強と比べると、程遠いレベル
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 19:02:24.51 ID:+8o2k80O0
日本語でおk
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 19:41:57.74 ID:+SHg54zg0
なっ？メッシオタって馬鹿ばっかりだろ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:43:14.46 ID:puUpxCIG0
なにこのランキング
パート2スレぶりにきたけど
SSSにロマーリオはないよ
パート2スレぶりにきたけど
SSSにロマーリオはないよ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 02:42:44.57 ID:oLGutLfz0
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 18:59:11.93 ID:gzxWuKLb0
>>173
荒らしが立てたスレなんで察してやってください
荒らしが立てたスレなんで察してやってください
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 21:30:02.84 ID:umagV6XS0
妥当なランキングだと思うが。
ロマーリオを見たことが無い奴は新参かな
ロマーリオを見たことが無い奴は新参かな
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 21:41:26.97 ID:eTDoHUmS0
ミリートがいねーよお
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 21:55:42.54 ID:TsZrUvTh0
>>177
上位リーグで得点王獲ったことないFWは論外だろ
上位リーグで得点王獲ったことないFWは論外だろ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 21:58:48.59 ID:eTDoHUmS0
そか、ミリートはリーガでも得点王までは取れてなかったのか
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 22:06:50.67 ID:TsZrUvTh0
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 22:14:11.14 ID:eTDoHUmS0
リーガよく見てた視点だとトーレスがいてミリートがいないとか納得できないなw
オリベイラやバイアーノでも十分いいストライカーに思える
オリベイラやバイアーノでも十分いいストライカーに思える
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 22:21:42.29 ID:TsZrUvTh0
トーレスなんて顔がフツメンだったら有名になってないよ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 22:44:50.31 ID:raPkhAdDO
プスカシュって誰？
相当昔の選手か？
相当昔の選手か？
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 22:47:36.55 ID:+iAC+PyXO
sssルーニー
純粋なストライカーではないが。
純粋なストライカーではないが。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 23:05:16.61 ID:40AjwcjhO
1
何故ビアリとラバネッリが入ってないんだ
なめてんのか
何故ビアリとラバネッリが入ってないんだ
なめてんのか
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 23:24:50.82 ID:TsZrUvTh0
ラバネッリって元祖ディフェンシブＦＷでしょ
髪が銀髪の
髪が銀髪の
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:57:16.54 ID:XyKWi+T1O
ドイツW杯の直前、ミュラー(だったと思う)が「ファンニステールローイの方がシェフチェンコより上」と言ってた。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 20:39:40.95 ID:jJzjEaOH0
ミュラーはニステル大好きだからね。
ランキング大体同意だがバステンの怪我し易さ考慮してるのかな
あとヴィエリは実は年間30得点したことが一度もない。
当時のセリエが厳しかったとしてもピークは短いしもう少し下げても良いと思う。
ランキング大体同意だがバステンの怪我し易さ考慮してるのかな
あとヴィエリは実は年間30得点したことが一度もない。
当時のセリエが厳しかったとしてもピークは短いしもう少し下げても良いと思う。
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 04:36:32.70 ID:LX53GQHm0
最近でこそチラホラ見るが、リーグで30得点って異常値だよな
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 05:47:08.76 ID:fAIhW/bD0
最近はそうでもない
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 22:29:25.71 ID:Ql4e5kij0
嵐が立てたロマーリオを自演で持ち上げるスレだけに過疎ってるなw
ベスト５なら入るだろうがトップは絶対にねーわ
ベスト５なら入るだろうがトップは絶対にねーわ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:01:22.09 ID:WcsfdHBi0
ベスト5入れば十分だわw
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:21:56.79 ID:EQuuHgs90
個人的にはロマーリオかなあ
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:45:33.87 ID:BcZV9Ghq0
ファンには悪いけどロマーリオはないと思う
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:33:59.96 ID:ookfRnDy0
俺もロマーリオを推す。
理由としてはPA内での巧さと安定感がズバ抜けていることと、組み立てに参加することが上手いこと。
理由としてはPA内での巧さと安定感がズバ抜けていることと、組み立てに参加することが上手いこと。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 10:08:23.13 ID:YFBl51Pb0
何回見ても笑ってしまう
UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
メッシ 59試合39得点 得点率0.66
ロナウド 43試合17得点 得点率0.39
UEFAチャンピオンズリーグ得点王
メッシ 3回
ロマーリオ 2回
ジャルデウ 1回
中村俊輔 0回
本田圭佑 0回
内田篤人 0回
ロナウド 0回
UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
メッシ 59試合39得点 得点率0.66
ロナウド 43試合17得点 得点率0.39
UEFAチャンピオンズリーグ得点王
メッシ 3回
ロマーリオ 2回
ジャルデウ 1回
中村俊輔 0回
本田圭佑 0回
内田篤人 0回
ロナウド 0回
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 10:12:22.59 ID:U1r/WGqg0
何回見ても笑ってしまう
リケルメ 50試合17得点
アグエロ ３２試合１３得点
イグアイン １８試合９得点
メッシ 62試合18得点
公式戦39試合8得点(現在公式戦16試合、2年半ノーゴール記録)
親善試合23試合10得点
計62試合18得点
リケルメ 50試合17得点
アグエロ ３２試合１３得点
イグアイン １８試合９得点
メッシ 62試合18得点
公式戦39試合8得点(現在公式戦16試合、2年半ノーゴール記録)
親善試合23試合10得点
計62試合18得点
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 12:55:57.05 ID:s+LPrL2wO
歴代トップはアリ・ダエイさん
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 14:42:15.75 ID:I2rvsRwN0
ここまでドログバ低くねって言ってるやつがいないのが怖い
200 ：サッカー狂：2011/10/15(土) 23:30:04.46 ID:XpUcfM9V0
1985～2011年の現在までなら一通り欧州・南米のゲームは堪能してきました。
その中で最も凄すぎるＣＦはオランダのマルコ・ファンバステンでした。全てにおいてパーフェクト。
にしてもファンバステンはアヤックス時代から観てきましたが異星人でした。本当に。
私にとってはユーロのプレーぶりは当然でしたし、後のＡＣミランでの活躍も当然でした。
その中で最も凄すぎるＣＦはオランダのマルコ・ファンバステンでした。全てにおいてパーフェクト。
にしてもファンバステンはアヤックス時代から観てきましたが異星人でした。本当に。
私にとってはユーロのプレーぶりは当然でしたし、後のＡＣミランでの活躍も当然でした。
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 23:34:47.73 ID:h1bYzFJ80
ファンバステン
WC通算無得点(笑)
EURO92無得点(笑)
WC通算無得点(笑)
EURO92無得点(笑)
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 23:59:20.23 ID:iS9xlx7ZO
>>200 同意。決定力、シュートの多彩さ、テクニック、スピード、戦術眼すべて最高級。好みこそあれ、間違いなくサッカー史上最もエレガントなストライカー。
>>201 逆に考えろ。なぜそれらの大会でダメだったのにこれだけ評価されてるのか？と。
>>201 逆に考えろ。なぜそれらの大会でダメだったのにこれだけ評価されてるのか？と。
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:20:24.73 ID:gqbxQKFo0
ファンバステン EURO88はファンバステンのための大会。あのリネカーも真っ青のイングランド戦、
あの決勝のダサエフもびびったソ連戦。確かにWC90は無得点。ただこの時のイングランド、特にアイルランドのDFは強固であり、
またいきなりトーナメントで優勝の西ドイツだったし・・・ ただストライカーとしての能力は類まれであったのは否めない。
なぜならその後にでてきたストライカーで近かったのはロナウドぐらいだから。
あの決勝のダサエフもびびったソ連戦。確かにWC90は無得点。ただこの時のイングランド、特にアイルランドのDFは強固であり、
またいきなりトーナメントで優勝の西ドイツだったし・・・ ただストライカーとしての能力は類まれであったのは否めない。
なぜならその後にでてきたストライカーで近かったのはロナウドぐらいだから。
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:38:09.81 ID:kGyH57vC0
>>202
言い訳乙
言い訳乙
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:43:41.91 ID:gqbxQKFo0
200 202さんに同意 確かにあれだけの全てを兼ね備えた典型的なストライカーは出現してないなあ。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 01:12:28.19 ID:iy+f4C6sO
ファンバステンに関しては当時のＤＦ、ＧＫがよく言ってのは、抜かれても振り切られてもないのに完璧なシュートを打たれるんだと。
トラップ、ボールの扱い、シュートモーションの速さ、正確さがどれだけ異次元だったかって話だな。
シュートレンジでファンバステンにボール渡った瞬間終わりだと言われてた。
トラップ、ボールの扱い、シュートモーションの速さ、正確さがどれだけ異次元だったかって話だな。
シュートレンジでファンバステンにボール渡った瞬間終わりだと言われてた。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 01:14:22.81 ID:9vGwDDGZ0
アリダエイも凄かった
日本はいつもやられたし
韓国に４点ブチ込んだ
凄かったな
日本はいつもやられたし
韓国に４点ブチ込んだ
凄かったな
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 02:55:45.55 ID:3+BMRbu30
ロナウド、ファンバステンが普通に見たら最高峰の２名だろう
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:17:52.35 ID:VN7S+hgA0
＞決定力、シュートの多彩さ、テクニック、スピード、戦術眼すべて最高級
全然違う
ここは歴代最高のストライカー比較
バステンの決定力は並以下
シュートテク＆センスはミュラー、ロマーリオ、メッシの足元にも及ばない
スピードもミュラー、ロナウド、メッシ、クリロナのほうが格段に速い
戦術眼でもミュラー、バルサメッシの方が上
フィジカルも最高クラスとはいえない
結局歴代最高クラスと比較したら特に欠点も無いが全て中途半端な平均的な選手でしかない
それとバステンは怪我に超絶に弱いスペでメンタルも大舞台でヘタレる
全然違う
ここは歴代最高のストライカー比較
バステンの決定力は並以下
シュートテク＆センスはミュラー、ロマーリオ、メッシの足元にも及ばない
スピードもミュラー、ロナウド、メッシ、クリロナのほうが格段に速い
戦術眼でもミュラー、バルサメッシの方が上
フィジカルも最高クラスとはいえない
結局歴代最高クラスと比較したら特に欠点も無いが全て中途半端な平均的な選手でしかない
それとバステンは怪我に超絶に弱いスペでメンタルも大舞台でヘタレる
210 ：サッカー狂：2011/10/16(日) 10:38:33.02 ID:gqbxQKFo0
私はリアルタイムでUEFA決勝でのアヤックスＶＳライプチヒやＡＣミランＶＳステアウア。
またユーロ88の決勝をリアルタイムで観てきてます。
圧倒的な存在感でファンバステンがボールに触れると会場がざわめくストライカーでした。ミュラーはリアルタイムで観てないので何とも言えません。
もちろんロマーリオやメッシはリアルタイムで観ての話なんですが。逆にメッシはストライカーにいれてしまって良いのでしょうか？
1.5列目の選手なのでは？
またユーロ88の決勝をリアルタイムで観てきてます。
圧倒的な存在感でファンバステンがボールに触れると会場がざわめくストライカーでした。ミュラーはリアルタイムで観てないので何とも言えません。
もちろんロマーリオやメッシはリアルタイムで観ての話なんですが。逆にメッシはストライカーにいれてしまって良いのでしょうか？
1.5列目の選手なのでは？
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:44:25.89 ID:kGyH57vC0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:53:33.11 ID:qR1Jmz8D0
ファンバステンの映像ってほとんど見かけない
213 ：サッカー狂：2011/10/16(日) 10:57:12.26 ID:gqbxQKFo0
ファンバステン 決定力ではＶＳナシオナルメデジン戦のときはがっかりしました。
シュートセンスはフェラーやロマーリオよりやや落ちるとも思う。
スピードもロナウドよりかは無いです。
オーラもマンＵ時代や来日し日本代表を翻弄したカントナほどないです。
ただあの観客の湧きようと対戦相手のコメント、
またリアルタイムでのＣＦとしてのインパクトが強烈だった。
シュートセンスはフェラーやロマーリオよりやや落ちるとも思う。
スピードもロナウドよりかは無いです。
オーラもマンＵ時代や来日し日本代表を翻弄したカントナほどないです。
ただあの観客の湧きようと対戦相手のコメント、
またリアルタイムでのＣＦとしてのインパクトが強烈だった。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:00:53.08 ID:kGyH57vC0
ファンバステンって今で言ったらイブラみたいなもんだろ
肝心な場面で決定力がないテクニシャン長身ストライカ―
肝心な場面で決定力がないテクニシャン長身ストライカ―
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:11:19.40 ID:EwAqETfmO
>>209
戦術眼は一位でもよくないか？
戦術眼は一位でもよくないか？
216 ：サッカー狂：2011/10/16(日) 11:14:41.71 ID:gqbxQKFo0
ファンバステン 90WCとEURO92 無得点でした。ではアヤックス時代やＡＣミラン時代 EURO88でのアクティブなまでの活躍は何なのでしょうか？
ちなみに90WCはVSイングランド、アイルランド、エジプト 決勝トーナメント西ドイツ全てをリアルタイムで観ました。
確かに203のかたのとおり、あの頃のイングランド、アイルランドの鉄壁さは覚えてます。
個人的にはエリック・カントナのファンなのですが・・・
凄さはファンバステンとあくまで現在までリアルタイムで観てきた中でのイチ意見です。
ちなみに90WCはVSイングランド、アイルランド、エジプト 決勝トーナメント西ドイツ全てをリアルタイムで観ました。
確かに203のかたのとおり、あの頃のイングランド、アイルランドの鉄壁さは覚えてます。
個人的にはエリック・カントナのファンなのですが・・・
凄さはファンバステンとあくまで現在までリアルタイムで観てきた中でのイチ意見です。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:26:22.12 ID:gy/sjViR0
ファンバステンは凄いけど怪我が痛いね。十分評価高いんじゃないの？
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 12:04:38.12 ID:VN7S+hgA0
>>215
戦術的にみたらバイエルン－西ドイツ黄金期のミュラー
今のバルサシステムのメッシのほうが遥かに機能してる
それぞれ代表、ミラン時代のバステンの2倍のスコア
（メッシはシステムがあわない代表では得点力がガタ落ちしてるが）
それにミュラーはポスト、バルサメッシはアシスト能力がバステンより遥かに高い
ロナウドに関してはそこまで得点力は高くないが（ミュラー、メッシの2/3程度）
戦術関係なしにどこのチームでもそれだけ点を取れる可能性が高い
冷静に歴代スコアラーと比較したらバステンは怪我と大舞台に弱い平凡なFWでしかない
戦術的にみたらバイエルン－西ドイツ黄金期のミュラー
今のバルサシステムのメッシのほうが遥かに機能してる
それぞれ代表、ミラン時代のバステンの2倍のスコア
（メッシはシステムがあわない代表では得点力がガタ落ちしてるが）
それにミュラーはポスト、バルサメッシはアシスト能力がバステンより遥かに高い
ロナウドに関してはそこまで得点力は高くないが（ミュラー、メッシの2/3程度）
戦術関係なしにどこのチームでもそれだけ点を取れる可能性が高い
冷静に歴代スコアラーと比較したらバステンは怪我と大舞台に弱い平凡なFWでしかない
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 12:21:30.17 ID:6X1dxX0d0
ロマーリオのすごさは周りが合わせてくるあのアホキャラにある
力あってこそのものだがアホだから仕方ないと思わせる部分もあるでしょう
力あってこそのものだがアホだから仕方ないと思わせる部分もあるでしょう
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 12:31:57.12 ID:kGyH57vC0
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 12:41:47.87 ID:6X1dxX0d0
まあ別にロナウドでもいいんだけど詰まらない話
222 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/16(日) 12:50:19.96 ID:llfjfTmZ0
ぷ
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 14:38:41.27 ID:QN4xssWn0
＞ロナウドに関してはそこまで得点力は高くないが（ミュラー、メッシの2/3程度）
トータルでのミュラーはまだしも、メッシの2/3程度って何のデータだ？
絶頂期比較ではバルサ限定でも同等、トータルで言えばロナウドがずっと上なんだが。
トータルでのミュラーはまだしも、メッシの2/3程度って何のデータだ？
絶頂期比較ではバルサ限定でも同等、トータルで言えばロナウドがずっと上なんだが。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 15:22:21.89 ID:AnwIJR9/0
ストライカーとしてならバティ＞＞バステンだからねぇ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 15:59:04.23 ID:f6oby+GkO
もうロマーリオでいいじゃん
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:11:40.14 ID:Qkmm0ojm0
バティとか雑魚から固め打ちしてるだけじゃん
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:14:35.41 ID:cIKfyoRtO
Ｓにチャブンクン入れろ糞ランキング
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:15:00.91 ID:kGyH57vC0
ファンバステンも強豪相手から殆ど得点出来なかったんだけどねw
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:25:52.27 ID:Qkmm0ojm0
糞ニワカがミュラーがポストが遥かににバステンより上手いだってよ
スピードも格段に速い？ｗ
馬鹿は死んどけｗ
スピードも格段に速い？ｗ
馬鹿は死んどけｗ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:31:45.53 ID:Qkmm0ojm0
ミュラーはNGにした方がいいなｗ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 19:39:42.55 ID:EwAqETfmO
ミュラー推してるやつって、どこでミュラーの映像たくさん見てるの？
有名なのしか見たことなくて、マジで見てみたいんだが
有名なのしか見たことなくて、マジで見てみたいんだが
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:43:48.24 ID:FdjsIUZn0
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
推すもなにもここまで差があるのにバステンがあがるほうが不思議なんだが
ミュラーのボールを予測してシュートをうつまでのスピードなら文句なしに史上最速だろう
仮にPA内でペレ、マラドーナ、バステン、ロナウド、メッシと同時に競っても真っ先にシュートをうつよ
ポストも相当巧いぞ
フィジカルがかなり強くてポジ取りは抜群でアシスト数がかなり多いしW杯でも5アシストしてるからな
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
推すもなにもここまで差があるのにバステンがあがるほうが不思議なんだが
ミュラーのボールを予測してシュートをうつまでのスピードなら文句なしに史上最速だろう
仮にPA内でペレ、マラドーナ、バステン、ロナウド、メッシと同時に競っても真っ先にシュートをうつよ
ポストも相当巧いぞ
フィジカルがかなり強くてポジ取りは抜群でアシスト数がかなり多いしW杯でも5アシストしてるからな
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:50:12.75 ID:tSzKqL/U0
ファン・バステンって何かどんどん評価が落ちてる気がする
一昔前は史上最高といえばまず名前が挙がる選手だったのに
一昔前は史上最高といえばまず名前が挙がる選手だったのに
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 23:25:24.57 ID:NoJWHpPzO
Ｗ杯無得点のカスが史上最高はあり得ないと気づいたんだろう
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 23:28:27.25 ID:AnwIJR9/0
サッカー選手としては凄いけどストライカーとしてみたらそこまで神扱いするようなＦＷじゃねーだろ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 23:52:04.91 ID:qR1Jmz8D0
ミュラーの映像って反転してシュートの瞬間しか見たことないわ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:12:10.92 ID:1T6b1Vuf0
バステンにはペレ、ミュラー、メッシ、クリロナほどの得点力はない。
この4人は35～40得点できるからね。
一段下のロマーリオ、バティ、ロナウドにも劣るぐらいだわ。
この4人は35～40得点できるからね。
一段下のロマーリオ、バティ、ロナウドにも劣るぐらいだわ。
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:13:22.81 ID:UmcDSz5b0
メッシ,クリロナなんて代表ではカスじゃんw
ファンバステンといい勝負だわなw
ファンバステンといい勝負だわなw
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 01:29:38.90 ID:Lou7Fh/U0
格差やレベルを無視していいならジャルデウやゴンでも35～40点行ってるからな
ロマーリオは年間70点越えたこともある
メッシヲタ以外に今のリーガを真に受けてる奴っているの？
ロマーリオは年間70点越えたこともある
メッシヲタ以外に今のリーガを真に受けてる奴っているの？
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 02:22:42.27 ID:njD1FRak0
>>237
ペレ、ミュラー、メッシ、クリロナは得点率が低かった時代にプレーしてないから説得力ないよ
ペレ、ミュラー、メッシ、クリロナは得点率が低かった時代にプレーしてないから説得力ないよ
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 04:44:07.52 ID:4MhRo0nmO
日本の釜山さん
242 ：、：2011/10/17(月) 11:27:58.43 ID:p+31nzoU0
いったいみんな何歳なんだ。
よく昔のプレイヤーのことを知ってるなあ。
よく昔のプレイヤーのことを知ってるなあ。
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 14:26:56.04 ID:6uG14EOq0
ファンバステンは、身長あって
しなやかで、優雅でとにかく
プレーが美しいんだよ
フォームやシルエットがほんとキレイ
理屈じゃなく惚れちゃうのがバステン
しなやかで、優雅でとにかく
プレーが美しいんだよ
フォームやシルエットがほんとキレイ
理屈じゃなく惚れちゃうのがバステン
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 17:22:39.61 ID:njD1FRak0
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 18:10:34.53 ID:UmcDSz5b0
＞ バステンの凄いところは、此処に上がってる連中より遥かに多くの守備とチャンスメークをしながらあれだけの得点率があったこと
ファンバステンは全然運動量無いしアシスト数も全然低いですよ(笑)
ファンバステンは全然運動量無いしアシスト数も全然低いですよ(笑)
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 19:36:05.57 ID:K+T/Y2cvO
９４Ｗ杯以降で見たことある中なら
ロマーリオ ロナウド メッシ
がストライカーとして同等かな。
はっきりとした差は無くて好み次第だろう
メッシはこれからのキャリア次第でワンランク上に行くかもしれないけど、
万人の評価を得るにはやっぱりＷ杯が鍵なんだと思うよ
ロマーリオ ロナウド メッシ
がストライカーとして同等かな。
はっきりとした差は無くて好み次第だろう
メッシはこれからのキャリア次第でワンランク上に行くかもしれないけど、
万人の評価を得るにはやっぱりＷ杯が鍵なんだと思うよ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:31:13.64 ID:cHlzAlUG0
ここ約30年リアルタイムで観てきた中で自分が監督で相手ストライカーにいたら嫌だなあ、
と思えるストライカーはウーゴサンチェス、リネカー、フェラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ。
もちろん歴代最高のストライカーではないですが・・・ この5人はいつのまにかシュートいれてそうなタイプです。
と思えるストライカーはウーゴサンチェス、リネカー、フェラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ。
もちろん歴代最高のストライカーではないですが・・・ この5人はいつのまにかシュートいれてそうなタイプです。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:46:11.78 ID:yYE+9vzL0
>>245
サッキのプレッシングでFWがどれだけ動くか知らないだろw
サッキのプレッシングでFWがどれだけ動くか知らないだろw
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 22:42:49.43 ID:Izcp7lkxO
ファンバステンほど過大評価な選手も珍しい
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:04:40.71 ID:Tyi4QXMWO
>>247
リアルタイムのサンチェスってどんな感じでしたか？
リアルタイムのサンチェスってどんな感じでしたか？
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:06:15.81 ID:6uG14EOq0
ファンバステンは美で歴代最高
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:08:19.50 ID:njD1FRak0
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 01:39:04.58 ID:+xnaUpHw0
248さんへ 同意します。
サッキのプレッシングでトップのファンバステン～ドナドーニ・アンチェロッティ～
バレージまで運動量あってこそのＡＣミランでした。
サッキのプレッシングでトップのファンバステン～ドナドーニ・アンチェロッティ～
バレージまで運動量あってこそのＡＣミランでした。
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:00:05.90 ID:+xnaUpHw0
250さんへ 当時のサンチェスはレアル・マドリードの絶対的なエースであり確かスペインリーグでも5年連続の得点王でした。
当時のレアルは欧州では無冠の帝王と呼ばれ、欧州で対等な実力チームはプラティニ率いるユベントスぐらいでした。
レアルでもメキシコ代表でもアクロバチックなシュートあり、ごっつあんゴールあり、
ヘッドから背中・足の裏まで体のどの部位を使ってでもシュートを決めれるゴールゲッターでした。
特に左足のボレーはうまかった記憶があります。
当時のレアルは欧州では無冠の帝王と呼ばれ、欧州で対等な実力チームはプラティニ率いるユベントスぐらいでした。
レアルでもメキシコ代表でもアクロバチックなシュートあり、ごっつあんゴールあり、
ヘッドから背中・足の裏まで体のどの部位を使ってでもシュートを決めれるゴールゲッターでした。
特に左足のボレーはうまかった記憶があります。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:05:04.31 ID:tPmXA5KD0
ストライカー＝得点をあげる人
メッシはストライカー
得点率の劣るバステンのほうがストライカーじゃない
ただの電柱系CF
メッシはストライカー
得点率の劣るバステンのほうがストライカーじゃない
ただの電柱系CF
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:06:33.54 ID:1wom8Ti20
>>254
あなたが思う歴代最高のストライカーは誰ですか？
あなたが思う歴代最高のストライカーは誰ですか？
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:24:50.88 ID:aIpyYuth0
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 07:06:54.05 ID:URPkYIVG0
電柱系ストライカ―なのにWCでは無得点でクラブでの通算得点数も大したことないとか本当に笑えるわなw
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 12:35:58.62 ID:xA1BRrHV0
ロマーリオだけはないわ
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 17:45:50.72 ID:Wm0ofplP0
単純にファンバステンの方が
プレイが映えるしカッコいい
ACミランのオランダトリオは
みんな存在感抜群で
ほんとカッコよかった
プレイが映えるしカッコいい
ACミランのオランダトリオは
みんな存在感抜群で
ほんとカッコよかった
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:08:53.22 ID:mDiZW6+V0
ロマリオとかドタバタしてっからなｗ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:18:42.65 ID:/LQCtq8HO
ファンバステンの頃のセリエじゃ、メッシもＣロナも大して点取れないよ。
守備がガチガチだったからね。
守備がガチガチだったからね。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:31:14.10 ID:mDiZW6+V0
身体能力はロナウドが一番だろう
運動センスはバステンが一番だろう
ロマリオには何があっかな 発想て事にしとくかｗ
運動センスはバステンが一番だろう
ロマリオには何があっかな 発想て事にしとくかｗ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:57:03.54 ID:/MEGjJ2Z0
ファン・バステン今Jスポでレジェンドの番組やってるじゃん、
あれファン･バステンの回の再放送があったら、見てみるといいよ本当に驚愕するから。
俺のような30過ぎのおっさん世代は、マラドーナ、プラティニ、ファン・バステンは神様だったよ。
特にFWやってた連中はファン・バステンに憧れてた奴が多かった。
上のほうでも言ってたように、なぜWC無得点でもこんなに評価が高いのかってのが重要。
俺もそうだけど、日本人にはディ・ステファノの評価の高さが今一理解できないというのと似ているのかな。
あれファン･バステンの回の再放送があったら、見てみるといいよ本当に驚愕するから。
俺のような30過ぎのおっさん世代は、マラドーナ、プラティニ、ファン・バステンは神様だったよ。
特にFWやってた連中はファン・バステンに憧れてた奴が多かった。
上のほうでも言ってたように、なぜWC無得点でもこんなに評価が高いのかってのが重要。
俺もそうだけど、日本人にはディ・ステファノの評価の高さが今一理解できないというのと似ているのかな。
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:05:51.41 ID:FJGqc03/0
ストライカー能力ではマラドーナ、プラティニ、ファン・バステンなんて論外だわ
明らかにペレ、ミュラー、メッシ、クリロナ以下
明らかにペレ、ミュラー、メッシ、クリロナ以下
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:10:11.49 ID:1Y08PWQK0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:25:24.37 ID:FJGqc03/0
セリエA147試合90得点
代表58試合24得点
いや論外すぎ
おまけに大舞台でチキンで怪我にも超弱い
絶対に歴代最高クラスの選手じゃない
代表58試合24得点
いや論外すぎ
おまけに大舞台でチキンで怪我にも超弱い
絶対に歴代最高クラスの選手じゃない
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:29:11.65 ID:1Y08PWQK0
メッシやCロナウドも10年後論外とか言われると思うと悲しくなってくるな
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:35:26.73 ID:bdpeKMae0
ロマーリオがないって奴は単純にニワカなんだろ。
ありゃ、完全無欠に近い存在。
ファンバステンがないって奴は知識がない。
当時は激しい削りが容認されていて、バステンはその被害者。
今よりも遥かにディフェンダーに有利なルールで戦ってたから、メッシやクリロナと単純比較はできない。
ありゃ、完全無欠に近い存在。
ファンバステンがないって奴は知識がない。
当時は激しい削りが容認されていて、バステンはその被害者。
今よりも遥かにディフェンダーに有利なルールで戦ってたから、メッシやクリロナと単純比較はできない。
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 00:49:29.83 ID:UwquocOa0
ロマリオが完全無欠って何のギャグだ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 01:36:00.30 ID:W+yq8Rxs0
ブトラゲーニョもいれとけカス
272 ：254（247）です：2011/10/19(水) 02:24:09.41 ID:+UwroAhG0
256さんへ 記録だけでいえばミュラーですかね ただリアルタイム的に観た試合数がほぼなく・・・
次にくるとしたらロナウドやケンペスあたりか・・・ と。
その次ぐらいにファンバステンとかでは・・・ ないかな と。
1978年以前はリアルタイムで観れてないので歴代最高というのが正直いえないです。
次にくるとしたらロナウドやケンペスあたりか・・・ と。
その次ぐらいにファンバステンとかでは・・・ ないかな と。
1978年以前はリアルタイムで観れてないので歴代最高というのが正直いえないです。
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 02:43:13.86 ID:Mhl0XExb0
シェバとニステルローイがアンリとエトーに負けてるとは思えないな
同ランクだろ。ヴィエリ、バティは上でも違和感ないけど
同ランクだろ。ヴィエリ、バティは上でも違和感ないけど
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 02:43:32.06 ID:M3a7QXH40
怪我で賛否あるけど最高値だけならロナウドかなぁ
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 03:31:12.57 ID:iKd5XtMH0
ロマーリオはねーだろ
アンリ、ビエリ、ニステル、エトー、ビジャ、シェバら以上とは言い難い
アンリ、ビエリ、ニステル、エトー、ビジャ、シェバら以上とは言い難い
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 04:50:15.98 ID:0DYMf9+AO
ラーション、シアラーが過大評価
ボクシッチやハッセルバインク、クラウディオ・ロペスもランクインさせろ
ボクシッチやハッセルバインク、クラウディオ・ロペスもランクインさせろ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 04:58:19.36 ID:0DYMf9+AO
あとストイチコフ御大がノミネートされてないが、ストライカーの扱いではないのか…
リバウド的な扱いなんかな？
リバウド的な扱いなんかな？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 13:40:37.67 ID:uJ+P//Md0
バステンがミュラーにストライカーとして上回ってるのって高さ、ドリブル、逆足シュートくらい？
チャンスメイクや守備はストライカーとしては付帯的な要素としておいておく
チャンスメイクや守備はストライカーとしては付帯的な要素としておいておく
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 16:00:42.02 ID:UwquocOa0
嗅覚以外全部上回ってるだろｗ
つーかミュラーとか誰も見てないで数字厨がダシに使ってるだけなんだからいい加減NGにしろ
つーかミュラーとか誰も見てないで数字厨がダシに使ってるだけなんだからいい加減NGにしろ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 16:11:08.36 ID:q74Z/c7R0
数字厨ってwストライカ―なのに数字で比較しないでどうすんの？
ファンバステンオタって数字じゃ分が悪いからってすぐに話誤魔化すよな(笑)
ファンバステンオタって数字じゃ分が悪いからってすぐに話誤魔化すよな(笑)
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 16:37:31.96 ID:c5jJuOpnO
現役当時のミュラーを見てた人は流石にいないと思うけど、バステンの現役時代ももう20年近く前なんだよな
現役時代を見てた人ってもう40近い感じか・・
現役時代を見てた人ってもう40近い感じか・・
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 18:12:04.59 ID:nmhaCQLA0
>>278
ミュラーの逆足精度は完璧というか
尻でも腹でも正確に押し込むのでテクとか超越してる感じだな
高さもポジ取りが圧倒的なので身長差のハンデは無いに等しい
出来ないのはドリブル突破だけ
嗅覚：ミュラー＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞バステン
シュート：ミュラー＞＞＞＞バステン
スピード：ミュラー＞＞＞＞＞バステン
ドリブル：バステン＞＞＞＞＞ミュラー
アシスト：ミュラー＞バステン
フィジカル：ミュラー＞＞バステン
高さ：ミュラー＞バステン
ポスト：ミュラー＞バステン
戦術：ミュラー＞＞＞バステン
メンタル：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞バステン
怪我＆経年耐性：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バステン
ミュラーの逆足精度は完璧というか
尻でも腹でも正確に押し込むのでテクとか超越してる感じだな
高さもポジ取りが圧倒的なので身長差のハンデは無いに等しい
出来ないのはドリブル突破だけ
嗅覚：ミュラー＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞バステン
シュート：ミュラー＞＞＞＞バステン
スピード：ミュラー＞＞＞＞＞バステン
ドリブル：バステン＞＞＞＞＞ミュラー
アシスト：ミュラー＞バステン
フィジカル：ミュラー＞＞バステン
高さ：ミュラー＞バステン
ポスト：ミュラー＞バステン
戦術：ミュラー＞＞＞バステン
メンタル：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞バステン
怪我＆経年耐性：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バステン
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 18:38:44.02 ID:4uoZ/912O
トーレス
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 19:36:38.31 ID:TAvA51fk0
ミュラーとか所詮クローゼと同じレベルだろｗ
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 19:42:28.22 ID:c5jJuOpnO
クローゼと同格ならバステンより上じゃん
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 21:53:36.25 ID:VfsCmcaMO
何でバティはこんなに評価高いの？
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 22:42:30.31 ID:/0YrocAS0
エトー
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 00:14:12.10 ID:17n8C8PC0
>>242
たしかに
たしかに
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 01:39:36.07 ID:akv9kz+30
流石に本気でバステンがミュラーより上だと思ってる奴はいないだろ…
ストライカーは結果が全てだから数字で優劣を決めるしかないからな
どうしても数字がしょぼすぎるバステンは評価を下げざるをえない
ストライカーは結果が全てだから数字で優劣を決めるしかないからな
どうしても数字がしょぼすぎるバステンは評価を下げざるをえない
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 05:44:42.06 ID:pSekX7V10
だからその数字は時代やリーグで大きく左右されるだろ・・・
アホなのか？
アホなのか？
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 07:13:46.16 ID:AM/EjloP0
そのとおり 数字は時代やリーグで大きくされる Ｊリーグで50点とり アジアで50点とったら認めてもらえるのか
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 07:20:31.10 ID:AM/EjloP0
ファンバステンの時代は30ｍのコンパクトな時代のため得点の難易度も高いし、
削られる回数も異常に高かった。
削られる回数も異常に高かった。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 08:22:49.15 ID:ZaRCOuB8O
ファンバステンは今の時代にいても世界最高だと言われてるだろうよ。
ミュラーは今ならそこまで通用しない可能性が高い。
ミュラーは今ならそこまで通用しない可能性が高い。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 08:41:57.08 ID:lhkhOEKN0
５０点なんか取れないよ
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 08:59:44.19 ID:eyRGcTol0
CCで1回得点王しただけのバステン（笑）
3連覇に貢献したミュラーのが上だわ
3連覇に貢献したミュラーのが上だわ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:25:13.76 ID:0YE4SBGM0
時代とか考慮したところでWC無得点のファンバステンが史上最高なんて事はないから安心しろ
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:25:56.71 ID:pSekX7V10
ＷＣみたいな1発勝負のトーナメント戦だけじゃ真の実力はわからないよ
しかもバステンは90しか出てないしな
当時の代表が内紛でゴタゴタだった不運も考慮せにゃなるまい
テク、スペックでみたら歴代最高のＦＷなのは間違いないよ
まああとは好みだ
化け物じみた奴が好きならロナウドだろうし
洗練されたプレーが好きならバステンだろうし
より万能性を求めるならエトーやディステファノになる
しかもバステンは90しか出てないしな
当時の代表が内紛でゴタゴタだった不運も考慮せにゃなるまい
テク、スペックでみたら歴代最高のＦＷなのは間違いないよ
まああとは好みだ
化け物じみた奴が好きならロナウドだろうし
洗練されたプレーが好きならバステンだろうし
より万能性を求めるならエトーやディステファノになる
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:34:50.72 ID:0YE4SBGM0
EURO92も無得点だけどね
一発勝負だからこそストライカ―としての勝負強さやメンタルが求められるんだろ
一発勝負だからこそストライカ―としての勝負強さやメンタルが求められるんだろ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 18:05:12.65 ID:ZcyuZYN90
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
実績というか格が違いすぎなのにリーグレベルって…
欧州カップ（CC)や代表での得点率もミュラーの方が断トツに上なんだぞ
バステンが唯一活躍したユーロ88よりミュラーの72のほうが圧巻だったしな
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
実績というか格が違いすぎなのにリーグレベルって…
欧州カップ（CC)や代表での得点率もミュラーの方が断トツに上なんだぞ
バステンが唯一活躍したユーロ88よりミュラーの72のほうが圧巻だったしな
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 18:34:42.44 ID:AB0PKA7b0
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 18:44:20.11 ID:0YE4SBGM0
ファンバステンってミランで９０得点しかしてないんだね
シェフチェンコ以下じゃん
シェフチェンコ以下じゃん
302 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/20(木) 19:01:20.78 ID:b++3tzvc0
そのうち4分の1くらいがPKだよ ＞ファン・バステン
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:40:28.68 ID:ZaRCOuB8O
ファンバステンをリアルタイムで見た人の多くがファンバステン押してるだけだろ。
ミュラーなんて実際見たことあるの？しかもその時代ならファンバステンより数字が立派なＦＷはもっといっぱいいるよ。守備がザルだったからな。
ミュラーなんて実際見たことあるの？しかもその時代ならファンバステンより数字が立派なＦＷはもっといっぱいいるよ。守備がザルだったからな。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:42:05.76 ID:GqvR2MG/O
クローゼはSくらい行ってそう。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:52:33.71 ID:0YE4SBGM0
>>303
そんなもん何のいいわけにもならないな
そんなもん何のいいわけにもならないな
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:00:32.34 ID:ZaRCOuB8O
そもそもミュラーは嗅覚系だぞ。ボールの扱いは当時でも下手なレベル。今で言うインザーギだな。
ケジュマンがオランダで、ラーションがスコットランドで点取りまくってたのと同じ話なんだよ。
そんだけ点取りまくったミュラーがバロンドール１回、ファンバステンは３回。
ストライカーとしての格も印象もファンバステンが上ってことだろ。
ケジュマンがオランダで、ラーションがスコットランドで点取りまくってたのと同じ話なんだよ。
そんだけ点取りまくったミュラーがバロンドール１回、ファンバステンは３回。
ストライカーとしての格も印象もファンバステンが上ってことだろ。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:11:29.93 ID:0YE4SBGM0
本当にしょぼい
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:12:17.12 ID:a4L211bI0
ワールドカップ通算得点
順位 選手名 国籍 点数 出場した大会の年
1 ロナウド ブラジル 15 1998,2002,2006
2 ゲルト・ミュラー 西ドイツ 14 1970,1974
2 ミロスラフ・クローゼ ドイツ 14 2002,2006,2010
4 ジュスト・フォンテーヌ フランス 13 1958
5 ペレ ブラジル 12 1958,1962,1966,1970
6 シャーンドル・コチシュ ハンガリー 11 1954
6 ユルゲン・クリンスマン ドイツ 11 1990,1994,1998
8 ヘルムート・ラーン 西ドイツ 10 1954,1958
8 テオフィロ・クビジャス ペルー 10 1970,1978
8 グジェゴシ・ラトー ポーランド 10 1974,1978,1982
8 ゲーリー・リネカー イングランド 10 1986,1990
8 ガブリエル・バティストゥータ アルゼンチン 10 1994,1998,2002
順位 選手名 国籍 点数 出場した大会の年
1 ロナウド ブラジル 15 1998,2002,2006
2 ゲルト・ミュラー 西ドイツ 14 1970,1974
2 ミロスラフ・クローゼ ドイツ 14 2002,2006,2010
4 ジュスト・フォンテーヌ フランス 13 1958
5 ペレ ブラジル 12 1958,1962,1966,1970
6 シャーンドル・コチシュ ハンガリー 11 1954
6 ユルゲン・クリンスマン ドイツ 11 1990,1994,1998
8 ヘルムート・ラーン 西ドイツ 10 1954,1958
8 テオフィロ・クビジャス ペルー 10 1970,1978
8 グジェゴシ・ラトー ポーランド 10 1974,1978,1982
8 ゲーリー・リネカー イングランド 10 1986,1990
8 ガブリエル・バティストゥータ アルゼンチン 10 1994,1998,2002
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:19:07.73 ID:ZaRCOuB8O
>>307 ファンバステンの成績より立派な成績のＦＷがわっさわさいるのはニワカ以外は誰でも知ってる。
だからなんで成績のしょぼいファンバステンがバロンドール３回もとってるのに、凄まじい成績のミュラーは１回、それに準ずる成績のＦＷが１回もない理由を答えてみろよ？
だからなんで成績のしょぼいファンバステンがバロンドール３回もとってるのに、凄まじい成績のミュラーは１回、それに準ずる成績のＦＷが１回もない理由を答えてみろよ？
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:29:24.34 ID:0YE4SBGM0
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:43:52.77 ID:3whz6LYnO
同じクラブ、同じ代表にミュラーに勝るとも劣らない化物がいたからなw
それはともかく、バステンはミュラーやロナウドみたいな規格外な奴等と比較しても仕方ない気はする。
それはともかく、バステンはミュラーやロナウドみたいな規格外な奴等と比較しても仕方ない気はする。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:48:10.42 ID:a4L211bI0
欧州選手権 個人通算得点点数
得点数 選手名 国籍
9 ミシェル・プラティニ フランス
7 アラン・シアラー イングランド
6 パトリック・クライファート オランダ
ルート・ファン・ニステルローイ オランダ
ヌーノ・ゴメス ポルトガル
ティエリ・アンリ フランス
5 ユルゲン・クリンスマン ドイツ
マルコ・ファン・バステン オランダ
ジネディーヌ・ジダン フランス
サボ・ミロシェビッチ ユーゴスラビア
ミラン・バロシュ チェコ
得点数 選手名 国籍
9 ミシェル・プラティニ フランス
7 アラン・シアラー イングランド
6 パトリック・クライファート オランダ
ルート・ファン・ニステルローイ オランダ
ヌーノ・ゴメス ポルトガル
ティエリ・アンリ フランス
5 ユルゲン・クリンスマン ドイツ
マルコ・ファン・バステン オランダ
ジネディーヌ・ジダン フランス
サボ・ミロシェビッチ ユーゴスラビア
ミラン・バロシュ チェコ
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:53:20.65 ID:a4L211bI0
アジアカップ個人通算得点
点数 選手名 国籍
14 アリ・ダエイ イラン
10 李東国 韓国
9 高原直泰 日本
8 ジャセム・アル・フウェイディ クウェート
7 ホセイン・カラニ イラン
ベフタシュ・ファリバ イラン
崔淳鎬 韓国
ファイサル・アル＝ダヒル クウェート
6 ヤセル・アル・カフタニ サウジアラビア
アレクサンドル・ゲインリフ ウズベキスタン
ダエイにとってアジアのピッチは庭なんだな
点数 選手名 国籍
14 アリ・ダエイ イラン
10 李東国 韓国
9 高原直泰 日本
8 ジャセム・アル・フウェイディ クウェート
7 ホセイン・カラニ イラン
ベフタシュ・ファリバ イラン
崔淳鎬 韓国
ファイサル・アル＝ダヒル クウェート
6 ヤセル・アル・カフタニ サウジアラビア
アレクサンドル・ゲインリフ ウズベキスタン
ダエイにとってアジアのピッチは庭なんだな
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:59:48.28 ID:5cborYeo0
ミュラーはロマーリオみたいな動きをする万能ストライカーだぞ。
映像を見てもボールタッチが硬いぐらいで何処が下手なのか分からない。
ただ評価の低さを見るとインパクトは低かったんだろうな。
でも史上最高のストライカー議論では必ず挙がる名前だよ。
映像を見てもボールタッチが硬いぐらいで何処が下手なのか分からない。
ただ評価の低さを見るとインパクトは低かったんだろうな。
でも史上最高のストライカー議論では必ず挙がる名前だよ。
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:01:18.38 ID:MhHBIAjO0
まぁ バティかロナウドでええやろ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:07:02.46 ID:CTEmw3dZ0
ベルカンプはトッティタイプだから載ってないてことですか？
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:14:29.66 ID:b0EUV/vg0
それ以上のクライフやベッケンがいたからじゃないの＞バロンドール
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:20:10.29 ID:JfRU+iaQ0
バステンとミュラーは海外とかでやってる格付けランキングだと同程度の位置にくる
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:20:43.11 ID:ZaRCOuB8O
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:37:19.67 ID:5cborYeo0
ミュラーのトラップやシュートは天才的だと思うけど。
ああいう選手を何故か点を取る選手で片付けて良いのか?
ロマーリオはミュラーを自分より上手いと評していた。
インザーギみたいな飛び出しが全ての選手とは違うよ。
ああいう選手を何故か点を取る選手で片付けて良いのか?
ロマーリオはミュラーを自分より上手いと評していた。
インザーギみたいな飛び出しが全ての選手とは違うよ。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:46:01.13 ID:ZaRCOuB8O
>>320 おまえリアルタイムで見たの？
おれはミュラーに関しては映像とwiki見て言ってるだけだよ。
ドリブルなどは高校生並みとか、決して見て楽しい選手ではないと書いてあった。
ロマーリオは見て楽しいじゃん。
おれはミュラーに関しては映像とwiki見て言ってるだけだよ。
ドリブルなどは高校生並みとか、決して見て楽しい選手ではないと書いてあった。
ロマーリオは見て楽しいじゃん。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:53:30.18 ID:pSekX7V10
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:00:05.56 ID:ZaRCOuB8O
>>322 あの時代のセリエは０:０の引き分けばっかだったしな。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:02:21.27 ID:5cborYeo0
映像を見るとミュラーの上手さには感心するけど。
そこらのテクニシャンFWより余程上手いと思う。
流石にロマーリオみたいな目玉が飛び出る超絶プレーはしないけど。
まあ自分はバティやインザーギですら上手いと思っちゃう人間だからな。
評論家とは意見が食い違う事が結構有る。
そこらのテクニシャンFWより余程上手いと思う。
流石にロマーリオみたいな目玉が飛び出る超絶プレーはしないけど。
まあ自分はバティやインザーギですら上手いと思っちゃう人間だからな。
評論家とは意見が食い違う事が結構有る。
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:03:47.00 ID:MhHBIAjO0
バティ、ロナウド＞＞ロマーリオ＞＞バステンって感じやろねぇ
326 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/20(木) 23:12:07.58 ID:b++3tzvc0
ロマーリオの言うミュラーの上手さというのはボール扱いなどのテクニックとは違っているのでは？
ゴール前の巧さ 狡猾さ シュートテクニックみたいなもの
素早く反転して後ろに戻り体を捻るように打つ右足シュートは、
ミュラーの特技。タイミングも、コースも彼だからこそというもの
ただミュラーもロマーリオも強シューターというわけではなくシュートは緩くてコースを狙ったものやGKのタイミングを外すようなものが多い
嗅覚やゴール前での得点を奪う為の技術は似ているものが多い気がする
ゴール前の巧さ 狡猾さ シュートテクニックみたいなもの
素早く反転して後ろに戻り体を捻るように打つ右足シュートは、
ミュラーの特技。タイミングも、コースも彼だからこそというもの
ただミュラーもロマーリオも強シューターというわけではなくシュートは緩くてコースを狙ったものやGKのタイミングを外すようなものが多い
嗅覚やゴール前での得点を奪う為の技術は似ているものが多い気がする
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:23:34.78 ID:ZaRCOuB8O
>>325 ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドの３人はリアルタイムで見た人でも好み分かれると思うが、
ファンバステン見た人でバティのが上って人は１００人中０人でも不思議じゃないくらい技量の差あるよ。
ファンバステン見た人でバティのが上って人は１００人中０人でも不思議じゃないくらい技量の差あるよ。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:25:14.70 ID:5cborYeo0
ミュラーやロマーリオは他のストライカー達と違って
グニャグニャして動きが読めないのが似てる。
型無しのストライカー。
グニャグニャして動きが読めないのが似てる。
型無しのストライカー。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:48:39.61 ID:5tifdbmV0
どうでもいいよ
汚い映像でちょろっと見ただけの選手を上手いだの何だの
とりあえず足元は下手だけどなｗ
汚い映像でちょろっと見ただけの選手を上手いだの何だの
とりあえず足元は下手だけどなｗ
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:10:28.95 ID:7XyaGASN0
技術・・・カレカ、ファンバステン、ロナウド、アンリ、エトー
嗅覚・・・ミュラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ
フィジカル・・・ヴィエリ、バティ
大きくタイプ別にわけるとこんな感じ
全てを網羅してる選手って意外といないんだよな
俺の中でのベスト10ＣＦ
嗅覚・・・ミュラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ
フィジカル・・・ヴィエリ、バティ
大きくタイプ別にわけるとこんな感じ
全てを網羅してる選手って意外といないんだよな
俺の中でのベスト10ＣＦ
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:14:41.35 ID:/Eq3+FKv0
ペレは?
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 01:11:53.76 ID:7XyaGASN0
ペレとか出したら即ＦＡだからな
暗黙の了解だろ？
暗黙の了解だろ？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 01:21:16.83 ID:PUz9DL6R0
シェバとビジャは？
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 01:34:54.71 ID:iouJRl9D0
ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 02:12:40.15 ID:9EEAY9Tq0
シェバとビジャはロマーリオよりは上だろう
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 03:42:15.28 ID:edUD/z48O
ビジャ（笑）
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 03:51:30.70 ID:9EEAY9Tq0
ろまーりお（笑）
あらがき（苦笑）
あらがき（苦笑）
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 05:37:42.07 ID:/Eq3+FKv0
ビジャは名ストライカーの部類に入ると思うけど、
ロマーリオはバルサ時代にもメッシ、ロナウド並に点を取ってた選手だからな。
ロマーリオはバルサ時代にもメッシ、ロナウド並に点を取ってた選手だからな。
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 05:55:24.14 ID:wxutOeKn0
ビジャはバルサにいて、こんだけ格差が開いた笊リーガで18点では少な過ぎる。
メッシにボールが集まってるのもあるが、最低でも30点は取らないと。
メッシにボールが集まってるのもあるが、最低でも30点は取らないと。
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 11:07:15.90 ID:JHdbzN4W0
誰かファンバステンのアシスト数わかる？
黄金期のミランに所属していて通算得点数はシェフチェンコ以下で４分の１がＰＫ,WC無得点なんだからさぞかしチャンスメイクは素晴らしい数字なんだろうねw
黄金期のミランに所属していて通算得点数はシェフチェンコ以下で４分の１がＰＫ,WC無得点なんだからさぞかしチャンスメイクは素晴らしい数字なんだろうねw
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 11:52:20.25 ID:7XyaGASN0
またこいつか・・・
つかこのスレでずっとファンバステン貶してる奴ってスネ夫だろ
レス内容が幼稚すぎてすぐわかる
つかこのスレでずっとファンバステン貶してる奴ってスネ夫だろ
レス内容が幼稚すぎてすぐわかる
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 14:46:20.70 ID:9EEAY9Tq0
W杯得点王、ユーロ得点王、スペイン歴代１位
これで既にロマーリオ以上だと思うが
リーガ得点数で３０以上取れば余裕でビジャが上と言っていいだろう
これで既にロマーリオ以上だと思うが
リーガ得点数で３０以上取れば余裕でビジャが上と言っていいだろう
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:55:55.78 ID:/Eq3+FKv0
バレンシア時代を考えるとフォルランより明らかに下だろ。
精々クレスポ、トレゼゲ級だと思う。
精々クレスポ、トレゼゲ級だと思う。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:07:13.50 ID:7btZ6+vK0
ビジャはユーロ優勝得点王、Ｗ杯優勝得点王でもＭＶＰが
取れてないからなあ、決勝も点取ってないし
優勝を牽引したってイメージがないのかもな
取れてないからなあ、決勝も点取ってないし
優勝を牽引したってイメージがないのかもな
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:40:27.59 ID:JHdbzN4W0
ビジャは一回もリ―グ得点王になったことないからな
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:41:19.54 ID:9EEAY9Tq0
だがビジャいないとスペインは優勝しとらんぞ
343のクレスポ、トレゼゲ級とかギャグかよ
少なくともシェバ、ロマーリオ辺りは比較対象だろう
343のクレスポ、トレゼゲ級とかギャグかよ
少なくともシェバ、ロマーリオ辺りは比較対象だろう
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:50:03.48 ID:/Eq3+FKv0
シェバ、ロマーリオがバレンシアにいたら
もっと得点量産してるよ。
クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
歴代最高クラスからは落ちるだけで十分に超一流選手だが。
もっと得点量産してるよ。
クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
歴代最高クラスからは落ちるだけで十分に超一流選手だが。
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 18:01:17.16 ID:9EEAY9Tq0
一時のトーレスは世界最高クラスの評価を受けてたが
代表での活躍はビジャ＞トーレスだったろう（０８年）
一体何を根拠に
＞クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
と言っているのか理解できん
代表での活躍はビジャ＞トーレスだったろう（０８年）
一体何を根拠に
＞クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
と言っているのか理解できん
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 18:26:12.09 ID:/Eq3+FKv0
別の環境で同じくらい得点する確かな根拠は無いな。
単に俺の中でニステル、シェバ、バティより１ランク下のストライカーというだけ。
クレスポ、トレゼゲと並んで。
単に俺の中でニステル、シェバ、バティより１ランク下のストライカーというだけ。
クレスポ、トレゼゲと並んで。
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:09:37.88 ID:KyAaCLCQ0
フォルラン＞ビジャでFA
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:36:32.98 ID:9EEAY9Tq0
トレゼゲ、クレスポは名FWだが実績としてはリーグ中心だよな
ビジャの妥当な評価としてはやはり代表での実績に大きな開きがある分
トレゼゲ、クレスポ以上となると思うぞ、さすがに
ビジャの妥当な評価としてはやはり代表での実績に大きな開きがある分
トレゼゲ、クレスポ以上となると思うぞ、さすがに
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:06:00.87 ID:NLmVJZBp0
おまえらはぶっちゃけヴィエリどう思う？
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:11:25.19 ID:p2LzqFL6O
>>349 成績もなんだがインパクトも大事だもんな。
ニステル、シェバ、バティは完全に主役だったが、クレスポ、トレゼゲ、ビジャは脇役感あるよね。
ニステル、シェバ、バティは完全に主役だったが、クレスポ、トレゼゲ、ビジャは脇役感あるよね。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:20:24.49 ID:TYI8iX850
>>353
あーなんかそれスゲーわかるｗ
あーなんかそれスゲーわかるｗ
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:02:28.16 ID:Cgwix00I0
お前ら随分ビジャには厳しいなw
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:31:31.79 ID:xIruqhZ90
クレスポは過小評価だな
同じ嗅覚系で見てもロマーリオやニステルに匹敵する実力はあると思うぞ
実際クレスポは全盛期セリエで得点王とるほど活躍してるが、ロマーリオ、ニステルはセリエは経験ゼロ
守備レベルでいうと格下のリーグでしかプレーしてないからな
代表も先輩のバティがいたから出場機会に恵まれなかったが、実力に差はなかった
歴代10指に入ってもおかしくない超一流のストライカーだね
少なくともこのカテゴリーではビジャなんかより数倍上の存在だ
同じ嗅覚系で見てもロマーリオやニステルに匹敵する実力はあると思うぞ
実際クレスポは全盛期セリエで得点王とるほど活躍してるが、ロマーリオ、ニステルはセリエは経験ゼロ
守備レベルでいうと格下のリーグでしかプレーしてないからな
代表も先輩のバティがいたから出場機会に恵まれなかったが、実力に差はなかった
歴代10指に入ってもおかしくない超一流のストライカーだね
少なくともこのカテゴリーではビジャなんかより数倍上の存在だ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:37:43.44 ID:Cgwix00I0
確かにクレスポは過小評価だ
ニステル以上とは言わないが少なくともロマーリオ、ビジャよりは上だろう
ニステル以上とは言わないが少なくともロマーリオ、ビジャよりは上だろう
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 05:00:54.82 ID:xIruqhZ90
クレスポのゴールエリア付近の動きは歴代でもトップかもしれんよ
ポジション取りも含めてセンスの塊りだった
02はクレスポレギュラーがみたかった
ポジション取りも含めてセンスの塊りだった
02はクレスポレギュラーがみたかった
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 06:56:16.52 ID:OupFHKp60
代表でのビジャは得点王と言っても、ユーロはGLの4点だけでＷ杯も決勝やベスト４では無得点だからな
GL突破の立役者ではあるが、優勝チームでの脇役感は否めないんだよな
GL突破の立役者ではあるが、優勝チームでの脇役感は否めないんだよな
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 07:20:28.35 ID:S+HaIsQd0
クレスポの評価がイマイチなのは
それだけバティのインパクトが
強烈だったから
それだけバティのインパクトが
強烈だったから
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:32:23.14 ID:ofiOddw+O
この流れならそろそろクローゼも再評価されそうだな。
まだ引退してないけど。
まだ引退してないけど。
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:08:16.15 ID:OupFHKp60
クローゼも代表はビジャと似たようなもんだけど、
トップリーグでの活躍はないから、ビジャのワンランク下くらいか
トップリーグでの活躍はないから、ビジャのワンランク下くらいか
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 18:16:03.78 ID:+1Oivam60
見た事もないミュラーについて電波をまき散らす人がいるスレはここですか？
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:39:19.42 ID:RjOhwruL0
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:42:06.40 ID:BHnIp3490
記録だけでみたらミュラーが抜けてる
記録、実績、タイトル得点率、勝負強さ…文句なしで完璧といっていい
次に来るのが現役のメッシとクリロナ
ここ3年のクリロナが100試合95得点でメッシは100試合で103得点だから
もはやロナウドやロマーリオとかが敵う相手じゃない
バステンとかだとまったく相手にならないレベルだろう
記録、実績、タイトル得点率、勝負強さ…文句なしで完璧といっていい
次に来るのが現役のメッシとクリロナ
ここ3年のクリロナが100試合95得点でメッシは100試合で103得点だから
もはやロナウドやロマーリオとかが敵う相手じゃない
バステンとかだとまったく相手にならないレベルだろう
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:47:52.97 ID:7P7OawlC0
ゴール数で比べるのは賛成だけど、PKは含めていいの？
自分で獲得したPKなら含めてもいいと思うけど・・・
自分で獲得したPKなら含めてもいいと思うけど・・・
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:22:27.59 ID:Y25vJM/c0
他にそのくらい点を取ってるのはペレ、プスカシュ、エウゼビオ位だな。
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:54:28.65 ID:lX+r9Udq0
2005年以降は50ｍ～60ｍの狭間でプレーできるからメッシやクリロナの高得点も妥当。
ファンバステンの時代はコンパクトな30ｍの狭間でのプレーだから得点が少なくても仕方がない。
ただひとつ言えるのはメッシにしろクリロナにしろロナウド、ファンバステン、
ロマーリオと皆レベルの高いプレーヤーには間違いないが、メッシ、クリロナは純粋なストライカーでは
ないのでは？ メッシとかをエントリーするのなら他の多くのプレーヤーをエントリーすることになってしまう。
ファンバステンの時代はコンパクトな30ｍの狭間でのプレーだから得点が少なくても仕方がない。
ただひとつ言えるのはメッシにしろクリロナにしろロナウド、ファンバステン、
ロマーリオと皆レベルの高いプレーヤーには間違いないが、メッシ、クリロナは純粋なストライカーでは
ないのでは？ メッシとかをエントリーするのなら他の多くのプレーヤーをエントリーすることになってしまう。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 23:04:23.56 ID:lX+r9Udq0
364さんに同意。ここ30年はリアルタイムで見てきましたが30年以上前は、
リアルタイムでないため何とも言えません。確かにミュラーの名前ぐらいしかでません。
リアルタイムでないため何とも言えません。確かにミュラーの名前ぐらいしかでません。
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 23:28:31.32 ID:/Kn0YRHK0
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:04:59.61 ID:Cgwix00I0
そもそもロマーリオはAランクだろ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:06:51.42 ID:IciFM41A0
プスカシュが入ってるのにエウゼビオが入って無いのか?
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:02:33.07 ID:pYAkOLDp0
クローゼがビジャの１ランク下ってのはないなあ。
33歳の現時点で比べても、ビジャと比較して劣ってるようには見えないし。
33歳の現時点で比べても、ビジャと比較して劣ってるようには見えないし。
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:11:24.76 ID:Yo1m0eiW0
>>365
毎回思うけど、今のリーガを参考にするバカってネタでやってるの？
2強が当たり前のように勝ち点も総得点も100点弱行ってるリーグなんて論外だろ。
メッシは代表で師匠化してるし、Ｃロナウドはプレミアでの実績があるからそれで判断すればいい。
最高が31点で20点越えは１シーズンのみ、得点率は0.43、こんなもんだぜ？
二桁達成シーズンに限定しても、0.65程。
20点越えをコンスタントに達成したニステルローイやシェバより１ランク下くらいが妥当な線。
毎回思うけど、今のリーガを参考にするバカってネタでやってるの？
2強が当たり前のように勝ち点も総得点も100点弱行ってるリーグなんて論外だろ。
メッシは代表で師匠化してるし、Ｃロナウドはプレミアでの実績があるからそれで判断すればいい。
最高が31点で20点越えは１シーズンのみ、得点率は0.43、こんなもんだぜ？
二桁達成シーズンに限定しても、0.65程。
20点越えをコンスタントに達成したニステルローイやシェバより１ランク下くらいが妥当な線。
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:24:31.76 ID:Yo1m0eiW0
ちなみにＣロナウドはリーガに比べ、ＣＬもプレミアも代表においても得点率は3～4割減、酷い時は3倍も差が着くことがある。
どれも全盛期のもので、どれか一つだけ低いならタマタマと言えたかもしれないが、逆にリーガだけが異常に高いからな。
つーか、まともな人ならこんな「カラクリ」は簡単に看破してるだろうが。
メッシはバルサ以外のクラブがないので、代表だけでの判断になるんだよなぁ。
どれも全盛期のもので、どれか一つだけ低いならタマタマと言えたかもしれないが、逆にリーガだけが異常に高いからな。
つーか、まともな人ならこんな「カラクリ」は簡単に看破してるだろうが。
メッシはバルサ以外のクラブがないので、代表だけでの判断になるんだよなぁ。
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:34:34.74 ID:2IqYTRRE0
マラドーナによれば、ロマーリオの技術はマラドーナ並み。
唯一、自分と同じ領域にいた選手らしい。
唯一、自分と同じ領域にいた選手らしい。
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:47:10.84 ID:G07gzQTi0
リップサービスはいらん
ロマーリオはニステル以下
ロマーリオはニステル以下
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:06:49.25 ID:YsNXLsqO0
ロマーリオの特徴： 新参、ニワカ、知識が浅い層からの評価が非常に悪い
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:07:18.11 ID:0x6j1yfC0
クリロナ、メッシはクラブでの凄まじさが代表になると途端に消えるイメージ。
クラブでの活躍で言うとヴィエリ、シェバ、アンリ、ニステルローイを上回るんだろうが
この4人は代表ではメッシやクリロナより結果を出した。
だからメッシやクリロナがヴィエリら4人より明らかにランクが上とも思えない。
クラブでの活躍で言うとヴィエリ、シェバ、アンリ、ニステルローイを上回るんだろうが
この4人は代表ではメッシやクリロナより結果を出した。
だからメッシやクリロナがヴィエリら4人より明らかにランクが上とも思えない。
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:11:57.56 ID:G07gzQTi0
ロマオタってなんか気味悪いね
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 05:36:36.21 ID:KjvUkJuG0
マラドーナとロマーリオの技術の差は比較にならないけど。
マラはロマのことがかわいいからなっ。
ロマはマラにあこがれてるし。
マラはロマのことがかわいいからなっ。
ロマはマラにあこがれてるし。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 09:10:24.94 ID:B4c2cc1Q0
ロマーリオが言うには歴史上一番巧いのがマラドーナで次に俺だって言ってた
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 09:16:31.80 ID:TdxedpkG0
>>379
アンリ、ニステルが代表で活躍した？
アンリ、ニステルが代表で活躍した？
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 09:58:06.93 ID:zE9p9jrP0
マラドーナの技術とかバカなの?
マラドーナもジダンもシャビもトップ下、ゲームメイカーとしては最高に巧いが
ストライカーとしては並か下手糞レベル
下手糞といわれてるミュラーやバティやインザーギのほうが超絶巧い
マラドーナもジダンもシャビもトップ下、ゲームメイカーとしては最高に巧いが
ストライカーとしては並か下手糞レベル
下手糞といわれてるミュラーやバティやインザーギのほうが超絶巧い
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 11:33:21.56 ID:YhitKzNh0
バカにバカって言われてもなあ
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 12:52:39.70 ID:ay3PFQEl0
クリロナとメッシの得点数って今の円高みたいなもんでさ
実際は欧米経済の不安から円の価値が上がってるのと同じで
決してそれ自体が凄いわけじゃないんだよな
敵がへぼけりゃ自ずと自分の数字は上がる
結局サッカーにおける数字なんて相対的なものに過ぎない
実際は欧米経済の不安から円の価値が上がってるのと同じで
決してそれ自体が凄いわけじゃないんだよな
敵がへぼけりゃ自ずと自分の数字は上がる
結局サッカーにおける数字なんて相対的なものに過ぎない
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 13:02:29.51 ID:r2t4f4ZRO
メッシはモウリーニョのチームに入ったら年間20も入らない。ていうか多分ベンチ
クリロナはどこでも余裕で活躍できる個人スキルがある
クリロナはどこでも余裕で活躍できる個人スキルがある
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 13:07:37.73 ID:z+4Q8cptO
おい妄想垂れ流すスレじゃねえぞここ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 14:03:47.20 ID:OqlVtUW+O
まじで！？
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 15:32:26.56 ID:B74Q4rl10
現役だとメッシだけだな
伝説クラスのストライカーだと感じさせるのは。
伝説クラスのストライカーだと感じさせるのは。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:40:19.83 ID:WJ+Fsvd00
ストライカー
ミュラー＞ペレ＝メッシ＝クリロナ＞ロマーリオ＝ロナウド＞バティ＝ニステル＝アンリ＝ビジャ＞バステン＝クローゼ
ドリブル
メッシ＞全盛期ロナウド＞ベスト＞ガリンシャ＞ペレ＞マラドーナ＞クリロナ＞フィーゴ
ゲームメイク
シャビ＞ジダン＞ペレ＞クライフ＝ベッケン＞マラドーナ＞メッシ＞ピルロ＞バッジョ＞マテウス＞プラティニ＞ジーコ
ミュラー＞ペレ＝メッシ＝クリロナ＞ロマーリオ＝ロナウド＞バティ＝ニステル＝アンリ＝ビジャ＞バステン＝クローゼ
ドリブル
メッシ＞全盛期ロナウド＞ベスト＞ガリンシャ＞ペレ＞マラドーナ＞クリロナ＞フィーゴ
ゲームメイク
シャビ＞ジダン＞ペレ＞クライフ＝ベッケン＞マラドーナ＞メッシ＞ピルロ＞バッジョ＞マテウス＞プラティニ＞ジーコ
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:16:58.11 ID:Yo1m0eiW0
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:35:03.65 ID:h80wC6Fz0
>>391
メッシにゲームメイクなんて出来ないだろ。
メッシはドリブルありきのチャンスメイカー、ゲームメイク出来る奴がいないから
アルゼンチンが悲惨な事になってるというのに、まあ他にも突っ込むところは多いが。
メッシにゲームメイクなんて出来ないだろ。
メッシはドリブルありきのチャンスメイカー、ゲームメイク出来る奴がいないから
アルゼンチンが悲惨な事になってるというのに、まあ他にも突っ込むところは多いが。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:37:54.91 ID:Yo1m0eiW0
バステン
セリエA 147試合90得点 0.61
代表 58試合24得点 0.41
クリロナ
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
代表と守備が強く極端な格差もないその時代の最高峰のリーグでの実績。
クリロナはバステンに大きく劣っている事実がこれでお分かりだろう。
バステンですら得点率から歴代最高としては疑問視されてるのに、現時点でのクリロナは「論外」。
最低でも代表でのバステン超えは達成して貰いたいものだ。
セリエA 147試合90得点 0.61
代表 58試合24得点 0.41
クリロナ
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
代表と守備が強く極端な格差もないその時代の最高峰のリーグでの実績。
クリロナはバステンに大きく劣っている事実がこれでお分かりだろう。
バステンですら得点率から歴代最高としては疑問視されてるのに、現時点でのクリロナは「論外」。
最低でも代表でのバステン超えは達成して貰いたいものだ。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:47:31.89 ID:YqukHhoY0
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:00:34.79 ID:ALvXOAk10
ロナウドだろ次ぐのがファンバステン
でニステルローイ・アンリ・バティその下に
シェバ・ロマーリオ・ビジャ・エトー辺りまでが候補
でニステルローイ・アンリ・バティその下に
シェバ・ロマーリオ・ビジャ・エトー辺りまでが候補
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:44:42.28 ID:hjHdEKbC0
>>394
バステンのセリエ得点率は実はかなり高いんだけどな
ほぼ同時代に最高クラスのストライカーだったルンメニゲ、カレカ、パパンらに比べても突出してる
>>390
メッシのゴールってＧＫを交わしてのものが多いじゃん
シュートが上手いんじゃなくドリブルが上手いんだよ
バステンのセリエ得点率は実はかなり高いんだけどな
ほぼ同時代に最高クラスのストライカーだったルンメニゲ、カレカ、パパンらに比べても突出してる
>>390
メッシのゴールってＧＫを交わしてのものが多いじゃん
シュートが上手いんじゃなくドリブルが上手いんだよ
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 07:34:44.41 ID:XmdW4iHY0
>396
ヘンリーさんはずっと下
ヘンリーさんはずっと下
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 08:00:57.87 ID:bf6C7I2bO
抜いたのあんまりねーよ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 08:09:20.04 ID:6EGh9kTG0
このランキング
ビジャよりフォルランが下っておかしくないか?
リーグでも代表でもフォルランの方が上だろ。
ビジャが近年のスペイン強豪化の立役者だからか?
でもフォルランもウルグアイ復活の立役者で
WCMVPもフォルランだしな。
ビジャよりフォルランが下っておかしくないか?
リーグでも代表でもフォルランの方が上だろ。
ビジャが近年のスペイン強豪化の立役者だからか?
でもフォルランもウルグアイ復活の立役者で
WCMVPもフォルランだしな。
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 12:29:26.90 ID:OzokMgdv0
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:15:55.49 ID:+ZgrPgw10
ファンバステンは
歴代最高の美しいストライカー
歴代最高の美しいストライカー
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:11:07.32 ID:SDEUecM+0
フォフランは代表専用
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:22:08.45 ID:hjHdEKbC0
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:48:54.31 ID:q3X07vjAO
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:04:11.73 ID:6EGh9kTG0
フォルランが代表専用って…
ゴールデンシューズを２回も獲得してる選手だぞ。
ゴールデンシューズを２回も獲得してる選手だぞ。
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:08:51.50 ID:OzokMgdv0
あの時代の～数字やデ―タでは～オッサンの言い訳が悲しいねw
WC無得点なのも時代や怪我の言い訳だもんな(笑)
黄金期のミランやオランダ代表にいるのに得点数も得点率も低すぎるw
WC無得点なのも時代や怪我の言い訳だもんな(笑)
黄金期のミランやオランダ代表にいるのに得点数も得点率も低すぎるw
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:11:46.68 ID:OzokMgdv0
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:30:05.93 ID:q3X07vjAO
>>408 おまえファンバステン、もしくは３０過ぎのおっさんに恨みでもあるの？
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:17:47.55 ID:llir0d5F0
ファンバステンやロマーリオを過小評価する奴はニワカや新参。
こういう奴らって、ロナウドぐらいから見始めたからか、ロナウドを絶対視するんだよな。
バステン、ロマーリオよりロナウドが上回っている部分もあるが、トータル的には同レベル。
あとは趣味の問題だよ。
こういう奴らって、ロナウドぐらいから見始めたからか、ロナウドを絶対視するんだよな。
バステン、ロマーリオよりロナウドが上回っている部分もあるが、トータル的には同レベル。
あとは趣味の問題だよ。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:26:41.34 ID:OzokMgdv0
はいはい 妄想乙
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:36:27.51 ID:SqgoZiuk0
ロナウド
メッシ、バステン
ロマーリオ、バティ
ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ビジャ
フォルラン、クレスポ、トレゼゲ、インザーギ
こんな感じでいいと思うわ
メッシ、バステン
ロマーリオ、バティ
ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ビジャ
フォルラン、クレスポ、トレゼゲ、インザーギ
こんな感じでいいと思うわ
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:47:18.84 ID:ALvXOAk10
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:56:20.67 ID:oIXDeAN00
バステン２段目はないわ バティとバステン入れ替えたほうがいいな
ロマーリオは３段目でいい感じだな
ロマーリオは３段目でいい感じだな
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:58:24.80 ID:hjHdEKbC0
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:02:22.97 ID:AdqjQXwn0
このまま行くとディナターレがランク入りしそうだけど
なんか違うんだようなー
なんか違うんだようなー
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:14:51.76 ID:SG36zvC00
ディナターレはストライカーと言うよりセカンドトップだよね
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:17:19.72 ID:2olwDk9p0
ニステルとロマーリオならストライカーとしては
ニステルが上に思えるんだが
ニステルが上に思えるんだが
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:59:50.65 ID:+uTi4Aod0
ディナターレは良いストライカーだと思うけど
国内での実績しかないからな
国内での実績しかないからな
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 06:19:17.21 ID:r7JHZQ/ZO
>>412の4段目にエトーとウェア、5段目にドログバとアデバヨールも入れておいていいと思う
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 15:07:27.93 ID:7GPKrL8o0
バステンロナウドに比べるとスケールが小さいなロマーリオは
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 04:00:08.13 ID:Ma43Gvo70
まあロマーリオだったらインザーギを推すな
少なくともアンリ等よりは劣るだろう
少なくともアンリ等よりは劣るだろう
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 08:08:52.38 ID:4fmZna370
彼はサッカーをまったくしていない
ただ、常に的を射た場所にいるだけだ
ただ、常に的を射た場所にいるだけだ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 19:26:14.65 ID:94iIQyds0
ロマーリオの過小評価が凄いな
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 19:44:57.19 ID:4fmZna370
>>423だけど、インザーギのことだよ
インザーギとは比べられないけど、ロマーリオのほうがプレーの選択肢が多い
インザーギとは比べられないけど、ロマーリオのほうがプレーの選択肢が多い
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 20:55:00.08 ID:pUbJl5sK0
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 22:44:22.62 ID:D+5SLv7YO
ロマーリオの個人打開能力はかなり高いよ。
ファンバステンも図体のわりにターンの鋭さが半端じゃなかった。ロナウドは知っての通り。
３者３様で凄まじいんだが、結局体の小さなロマーリオだけが長くプレーできたね。
ファンバステンやロナウドは足に負担かかり過ぎた。
ファンバステンも図体のわりにターンの鋭さが半端じゃなかった。ロナウドは知っての通り。
３者３様で凄まじいんだが、結局体の小さなロマーリオだけが長くプレーできたね。
ファンバステンやロナウドは足に負担かかり過ぎた。
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 00:28:28.90 ID:QOVSmSXh0
ロマーリオを電柱扱いする初心者が何で海外サッカー板にいるんだろうな？
足元の技術はそれこそ、90年代を代表する選手だろ。
足元の技術はそれこそ、90年代を代表する選手だろ。
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 00:59:45.29 ID:4k0JPh370
ロマーリオなんて雑魚リーグで隠居してただけじゃねーかw
ピッポに失礼
ピッポに失礼
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 03:34:40.75 ID:p8ihnBga0
あんまり話題に上がらないけどシニョーリとかは？
セリエでバティと同じくらい点取ってるよね？
セリエでバティと同じくらい点取ってるよね？
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 06:26:23.75 ID:LbKxraXA0
インザーギ過小評価されてるな
欧州カップ戦の最多得点者なのに
少なくともミランを逃げ出したシェバやクレスポ以上だろ
欧州カップ戦の最多得点者なのに
少なくともミランを逃げ出したシェバやクレスポ以上だろ
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:38:56.95 ID:uexy0Api0
逃げ出したのとは、少し意味が違うと思う
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 08:59:09.43 ID:eoXQTUsuO
インザーギは得点以外は下手だからな。ＰＫなしでこの成績は立派だよ。ＰＫは下手過ぎて自分から遠慮してるがw
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 15:18:17.07 ID:MZQ9tdvi0
いつだって僕は数多くのゴールを決めてきた。
ストライカーにとってゴールこそが人生なんだ。
ストライカーにとってゴールこそが人生なんだ。
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:47:20.59 ID:42utbLhw0
インザーギはPK下手じゃないだろ
ロナウド達トップには及ばないがピッポはロマーリオ辺りよりは上だろう
ロナウド達トップには及ばないがピッポはロマーリオ辺りよりは上だろう
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:31:08.77 ID:/mWHYoIt0
インザーギは色んな監督や選手が
インザーギについて語るように記憶にも残るタイプだと思う
Ｊだと佐藤寿人がファンとして有名だし最近だとガメイロがゴール決めて
「インザーギみたいなゴール」って言ってるね
インザーギについて語るように記憶にも残るタイプだと思う
Ｊだと佐藤寿人がファンとして有名だし最近だとガメイロがゴール決めて
「インザーギみたいなゴール」って言ってるね
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:08:12.81 ID:A3vFKUYF0
昔の選手だとグリーブスも凄い得点率だな。
WCイングランド大会の不調は怪我してたせいらしい。
この人もインザーギみたいな飛び出しが代名詞の選手だったらしいけど、
映像だと両足からの強シューターでテクのあるバティみたいな選手だった。
WCイングランド大会の不調は怪我してたせいらしい。
この人もインザーギみたいな飛び出しが代名詞の選手だったらしいけど、
映像だと両足からの強シューターでテクのあるバティみたいな選手だった。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 03:09:20.50 ID:3QVp2n/a0
ロマーリオは大した事ないってわかってる人結構いるんだね
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 11:52:07.86 ID:rIaUtZqo0
ロマーリオのテクニックはえげつない
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 19:37:59.15 ID:/cZFu06Q0
ロマーリオはダイジェストで観る分にはいいんだろうが
1試合通して見るとミスが多いしほとんど消えてるしイライラする
1試合通して見るとミスが多いしほとんど消えてるしイライラする
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 22:33:42.48 ID:AZM/M3JW0
それは展開によるだろ。
ロマーリオはパス回しへの参加も相当に上手いぞ。
ロマーリオはパス回しへの参加も相当に上手いぞ。
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 23:14:18.94 ID:rIaUtZqo0
ストライカーの仕事は点を取ること
何度失敗しても、点取ればそれでおk
何度失敗しても、点取ればそれでおk
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 01:44:41.47 ID:ttTJkgF80
だったらインザーギ＝ロマーリオが成立するな
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 01:51:22.71 ID:CABRGk850
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 04:10:03.39 ID:oNpL8xc/0
ロナウドはともかくワンオンワンでロマーリオがファンバステンに負けてるってことはないでしょ
ファンバステンは高さとか総合力が凄いだけだ
ファンバステンは高さとか総合力が凄いだけだ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 04:40:39.94 ID:ieAFQ3nT0
いや、余裕で負けてるでしょ
お前がバステン知らないだけ
お前がバステン知らないだけ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 05:21:01.20 ID:oNpL8xc/0
おまえがロマーリオ知らないだけ
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 09:14:28.93 ID:B5PJpNmt0
ファンバステンはWC無得点が足引っ張ってるなw
個人的にはロマーリオの方が頼りになるイメージがあるな。
個人的にはロマーリオの方が頼りになるイメージがあるな。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:00:00.02 ID:lemck9FO0
リアルタイムで見ていた人で、ロマーリオがバステン以下って言う奴は見たことないな。
ミランvsPSV戦がスカパーでやった時も、倉敷や解説の奴がロマーリオのクラッキぶりを語って盛り上がっていた。
バステンも出場していたが、スペインサッカーヲタの好みとしてはロマーリオだったのか、バステンのことはスルー。
ロマーリオがバステンより上という気もないが、セリエヲタならバステン、リーガヲタならロマーリオだろうな。
ミランvsPSV戦がスカパーでやった時も、倉敷や解説の奴がロマーリオのクラッキぶりを語って盛り上がっていた。
バステンも出場していたが、スペインサッカーヲタの好みとしてはロマーリオだったのか、バステンのことはスルー。
ロマーリオがバステンより上という気もないが、セリエヲタならバステン、リーガヲタならロマーリオだろうな。
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:05:58.61 ID:kITHdDK30
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:08:13.27 ID:kITHdDK30
>>448
WCどころかEURO92でも無得点だよw
WCどころかEURO92でも無得点だよw
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:08:16.72 ID:oNpL8xc/0
長身、ヘディング、ポストプレーなど総合的な実力はバステンが上だと思うけど
純粋なボールコントロール技術ならロマーリオのほうが上だよ
純粋なボールコントロール技術ならロマーリオのほうが上だよ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:44:53.84 ID:B5PJpNmt0
バステンは能力、スキルは完璧なんだけど
大事な試合は結構消えてるイメージがあるわ。
ロマーリオは逆に異常に勝負強いイメージがある。
ビッグマウスのせいかな。
大事な試合は結構消えてるイメージがあるわ。
ロマーリオは逆に異常に勝負強いイメージがある。
ビッグマウスのせいかな。
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:45:49.63 ID:bpzovNT3O
テクニックにもいろいろあるけどドリブルで抜く技術ならロマーリオだろうな。
トラップやワンプレーで背負ったＤＦかわすなら断然ファンバステン。
>>449 リアルタイムで見ていた人はほとんどがファンバステンが上だと思ってるよ。サッカー選手としてってより、あくまでＣＦとしてな。
例えばファンバステンゎロマーリオ、ロマーリオが同じチームにいるとすれば、あらゆる時代のあらゆる監督が軸はファンバステンを据えるよ。
トラップやワンプレーで背負ったＤＦかわすなら断然ファンバステン。
>>449 リアルタイムで見ていた人はほとんどがファンバステンが上だと思ってるよ。サッカー選手としてってより、あくまでＣＦとしてな。
例えばファンバステンゎロマーリオ、ロマーリオが同じチームにいるとすれば、あらゆる時代のあらゆる監督が軸はファンバステンを据えるよ。
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 10:48:02.67 ID:kITHdDK30
父親誘拐されて返さないと出場しないしブラジル代表は優勝出来ないぞ的な趣旨の発言したら父親返ってきてブラジルも優勝させちゃうもんな
ロマ―リオも得点王だよ
ロマ―リオも得点王だよ
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 11:41:15.58 ID:kITHdDK30
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 11:56:33.63 ID:Km5zK4sMP
突き抜けたテクがなかったらセレソン仲間をくそみそにいってプレイしてられるわけがないよなｗ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 11:58:24.42 ID:tnh6QbO90
少なくとも、倉敷、金子、羽中田あたりはロマーリオ信者だろうな
羽中田や金子は現地でリアルタイム観戦した結果、信者になったという感じか
（特に羽中田は事あるごとに、ロマーリオの名前を出す信者ぶり）
逆にファンバステンを信奉する人は、グランデミラン（正式名ではないが）に感化されている場合が多い
どっちが凄いか？と言ったら難しいんじゃないのかな
怪我耐性の強さ込みで考えると、ロマーリオの方がバステンより良さそうではある
羽中田や金子は現地でリアルタイム観戦した結果、信者になったという感じか
（特に羽中田は事あるごとに、ロマーリオの名前を出す信者ぶり）
逆にファンバステンを信奉する人は、グランデミラン（正式名ではないが）に感化されている場合が多い
どっちが凄いか？と言ったら難しいんじゃないのかな
怪我耐性の強さ込みで考えると、ロマーリオの方がバステンより良さそうではある
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:01:57.38 ID:kITHdDK30
結局思い出補修でしかないんだよなw
監督が全員ファンバステンを選ぶとか妄想以外の何ものでもない
ファンバステンオタはみんなコイツみたいなのばっかだよ
監督が全員ファンバステンを選ぶとか妄想以外の何ものでもない
ファンバステンオタはみんなコイツみたいなのばっかだよ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:09:35.61 ID:B5PJpNmt0
バステンは戦術理解力が高いから監督にはウケが良さそうだけどな。
ロマーリオ、ロナウドはどうしても選手にお任せになる。
点取り屋としては勝負強さも含めてロマーリオ、ロナウドの方が上だと思う。
守備はバステンの方が上。
ロマーリオ、ロナウドはどうしても選手にお任せになる。
点取り屋としては勝負強さも含めてロマーリオ、ロナウドの方が上だと思う。
守備はバステンの方が上。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:12:15.63 ID:bpzovNT3O
>>459 戦術的にはファンバステン選ぶだろ。一番万能なんだから。
だからテメーはファンバステンになんか恨みでもあんのか？
いろんなランキングでもファンバステンが上ってことが多いだろ。
そりゃ当然好みもあるがファンバステンだけが下だという貴様の考えはクズ以外何物のでもない。
だからテメーはファンバステンになんか恨みでもあんのか？
いろんなランキングでもファンバステンが上ってことが多いだろ。
そりゃ当然好みもあるがファンバステンだけが下だという貴様の考えはクズ以外何物のでもない。
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:12:59.92 ID:Km5zK4sMP
勝っても勝ち点2だったときの戦術で動くFWと勝ち点3の時代のFWを
守備で比べるのはあんまり意味がないと思うぜ
守備で比べるのはあんまり意味がないと思うぜ
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:14:08.07 ID:kITHdDK30
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:16:39.40 ID:KqmXHIDH0
ファンバステンにおいて、どれだけリアルタイムで見てきたの？
バステンにしろロマーリオにしろロナウドにしろ、すばらしい能力をもっていることだけは確か
バステンにしろロマーリオにしろロナウドにしろ、すばらしい能力をもっていることだけは確か
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:20:17.47 ID:KqmXHIDH0
同意 ここ30年なら この3人やろなあ～ シュスター命より
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:41:22.16 ID:bpzovNT3O
>>463 妄想だよ。
ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ３人いるとして、ロマーリオとロナウドの２トップより、ファンバステンとロナウドかロマーリオで組む監督が多いだろうという、２０年以上サッカー見てる俺の妄想だよ。
テメーが代表の記録だけでファンバステン糞だと言うほうが妄想だし、誰も支持してないだろ。
ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ３人いるとして、ロマーリオとロナウドの２トップより、ファンバステンとロナウドかロマーリオで組む監督が多いだろうという、２０年以上サッカー見てる俺の妄想だよ。
テメーが代表の記録だけでファンバステン糞だと言うほうが妄想だし、誰も支持してないだろ。
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:46:17.93 ID:kITHdDK30
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:59:40.43 ID:Km5zK4sMP
ROROコンビ作りたくなる監督多そうだけどなｗ
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:16:04.56 ID:zuC5YNx90
ロマーリオは無理なプレー狙い過ぎでボール取られるのがデフォだからな
仕掛けまくったうちの何回かのスーパープレーがプレー集によってそれがデフォなように見せてしまう
正直他の選手と比べて別段ドリブルが凄いという訳じゃないよ
仕掛けまくったうちの何回かのスーパープレーがプレー集によってそれがデフォなように見せてしまう
正直他の選手と比べて別段ドリブルが凄いという訳じゃないよ
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:19:19.05 ID:ZY4F1UDW0
喧嘩すんなよ ３トップにすればいいじゃない
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:07:25.29 ID:/sP8MrT+0
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:55:24.89 ID:kITHdDK30
それってまだロナウドがWC通算得点王や二回目のバロンド―ル受賞する前のランキングだよね
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:08:35.77 ID:CABRGk850
ワントップで３人を順番に使っていこうぜ
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:38:16.97 ID:zuC5YNx90
>>471
そう思ってる人が山程居るってことだな
そう思ってる人が山程居るってことだな
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:47:38.56 ID:ntCZRQiX0
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:12:40.32 ID:oNpL8xc/0
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:19:44.15 ID:oNpL8xc/0
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:30:03.36 ID:B5PJpNmt0
欧州メディアだとバステンで
南米メディアだとロマーリオ、ロナウドなんだろ。
欧州メディアの方が強いからね、ユダヤマスコミと一緒で。
南米メディアだとロマーリオ、ロナウドなんだろ。
欧州メディアの方が強いからね、ユダヤマスコミと一緒で。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:40:35.51 ID:0VdQEUkX0
ロマーリオはインザーギとの強化板なイメージ。
まあ、晩年しかみたことないが、、、。
まあ、晩年しかみたことないが、、、。
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:13:01.64 ID:7H7ieU320
ロナウドは生で観た奴多いんじゃないか。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:25:46.15 ID:oNpL8xc/0
そりゃいるだろ
既に携帯電話もインターネットも一般家庭に普及してた時代だし、そんな昔の話ではない
既に携帯電話もインターネットも一般家庭に普及してた時代だし、そんな昔の話ではない
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:34:29.30 ID:ieAFQ3nT0
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 20:39:49.77 ID:VxFQMpSS0
ロマーリオはミランチャンネルの試合でフルボッコにされてたｗ
完全に試合から消えてたね
完全に試合から消えてたね
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 21:02:26.83 ID:Fb2P5omF0
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 21:05:41.82 ID:ieAFQ3nT0
ロマーリオはボール取られすぎなんだよ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:25:01.65 ID:4+Zjap2S0
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:29:41.00 ID:kITHdDK30
>>487
お前レアルでロナウドが何得点あげたか知ってるか？
お前レアルでロナウドが何得点あげたか知ってるか？
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:32:46.85 ID:oNpL8xc/0
点とったのに役立たずとか言ってるのは2chの馬鹿アンチの妄想主観だよね
世界中でそんなこと言っても2ch以外では相手にされないだろう
世界中でそんなこと言っても2ch以外では相手にされないだろう
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:36:38.26 ID:uJ4YHmE30
マドリーをレアルと書く奴はニワカ臭い。
マドリーでのロナウドの得点率は高かったし立派なものだったが、チーム成績は下降の一途を辿った。
ロナウドが来る前のマドリー → 5年間で3度CL優勝
ロナウドが来た後のマドリー → 最初の年はベスト4、それ以後の4年間はベスト16敗退
もちろん、ロナウドだけのせいではない。
しかし、ロナウドが入ったことによって、チームの調和が大きく崩れたことはリアルタイムで見ていた人なら分かっただろう。
ラウル＆モリエンテスの組合せは相性が最高に良かったが、ロナウドは守備を全くしないからラウルがきつくなった。
結果的にはチームにとって大きなマイナスになった。
マドリーでのロナウドの得点率は高かったし立派なものだったが、チーム成績は下降の一途を辿った。
ロナウドが来る前のマドリー → 5年間で3度CL優勝
ロナウドが来た後のマドリー → 最初の年はベスト4、それ以後の4年間はベスト16敗退
もちろん、ロナウドだけのせいではない。
しかし、ロナウドが入ったことによって、チームの調和が大きく崩れたことはリアルタイムで見ていた人なら分かっただろう。
ラウル＆モリエンテスの組合せは相性が最高に良かったが、ロナウドは守備を全くしないからラウルがきつくなった。
結果的にはチームにとって大きなマイナスになった。
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:40:57.96 ID:uJ4YHmE30
補足だが、俺は「豚ウド」と呼んでいた奴には反論してたし、ロナウドを擁護してたよ。
ただマドリーには向いてなかったと思うんだ。
インテル時代はロナウド頼りで他が守備っていう役割分担があったから、ロナウドが戦力になった。
しかし、マドリー時代は全員攻撃＆全員守備だから、ロナウドが守備をしないことが、調和を乱す原因になってしまった。
このことは、例えマケレレがいても同じだっただろう。
モリエンテスは守備に走る選手だったが、ロナウドは違った。
前線からのプレスをロナウドの分までラウルがやっていたので、ロナウドは得点を取っても批判されてしまっていた。
最終的には追い出されるに近い形で放出されてしまった。
ただマドリーには向いてなかったと思うんだ。
インテル時代はロナウド頼りで他が守備っていう役割分担があったから、ロナウドが戦力になった。
しかし、マドリー時代は全員攻撃＆全員守備だから、ロナウドが守備をしないことが、調和を乱す原因になってしまった。
このことは、例えマケレレがいても同じだっただろう。
モリエンテスは守備に走る選手だったが、ロナウドは違った。
前線からのプレスをロナウドの分までラウルがやっていたので、ロナウドは得点を取っても批判されてしまっていた。
最終的には追い出されるに近い形で放出されてしまった。
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:43:05.20 ID:zuC5YNx90
>>489
いや、マドリのロナウドは点とってても現地ファンから批判されてたぞ
いや、マドリのロナウドは点とってても現地ファンから批判されてたぞ
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:44:52.14 ID:oNpL8xc/0
いるよね
チームタイトル＝個人の実力だと思ってる短絡思考な人間って
チームタイトル＝個人の実力だと思ってる短絡思考な人間って
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:45:57.22 ID:uJ4YHmE30
>>492
そうだね。
その理由は>>491に書いたとおりで合っていると思う。
要は全員攻撃＆全員守備みたいなサッカーには、ロナウドは向いてないってこと。
かえってイタリアの方が、分業体制が出来ていたからロナウドが輝けた。
そうだね。
その理由は>>491に書いたとおりで合っていると思う。
要は全員攻撃＆全員守備みたいなサッカーには、ロナウドは向いてないってこと。
かえってイタリアの方が、分業体制が出来ていたからロナウドが輝けた。
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:46:47.36 ID:VxFQMpSS0
チーム成績（）とか持ち出す奴はバルサオタかメッシオタ臭いな
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:48:20.97 ID:HYpuM5rg0
ロナウドぐらい高額な選手となると、チーム成績を元に批判されるのは致し方ない
というか、走れないのか？ってぐらい守備に走らなかったよなｗｗ
そのくせ、抜け出す動きとかは速いんだから、攻撃のことしか考えてないってのが分かる
というか、走れないのか？ってぐらい守備に走らなかったよなｗｗ
そのくせ、抜け出す動きとかは速いんだから、攻撃のことしか考えてないってのが分かる
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:49:32.71 ID:ZP//grFR0
おまえあの腹見ていってんのか？ お？ 走れなくて当たり前だｗｗｗ
ゴールに向かうときだけなぜか走れる不思議な豚なんだよｗｗｗ
ゴールに向かうときだけなぜか走れる不思議な豚なんだよｗｗｗ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:49:56.79 ID:VxFQMpSS0
つかジダンもフィーゴも守備なんてしなかったからなｗ
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:52:43.19 ID:oNpL8xc/0
ロマーリオやインザーギは守備しなくても批判されないのに
ロナウドだけはなぜか過剰に批判される不思議ｗ
まあ2ch限定だけどｗ
ロナウドだけはなぜか過剰に批判される不思議ｗ
まあ2ch限定だけどｗ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:54:05.11 ID:ZP//grFR0
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:00:44.55 ID:td0J75M+0
フィーゴはよくやってただろ
ジダンは微妙
ロナウドは守備をやるフリすらまともに出来てなかったんだろうな
ラウル過労死状態で際立った
ジダンは微妙
ロナウドは守備をやるフリすらまともに出来てなかったんだろうな
ラウル過労死状態で際立った
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:00:49.34 ID:TpBa20Fu0
ロマーリオやインザーギも献身的なほうではないけどロナウドやロナウジーニョほど極端じゃない
ロナウドはそのうえボールロストもかなり多い
どっちかというとこの面での方がチームにとっちゃマイナスだったような気もするわ
ロナウドはそのうえボールロストもかなり多い
どっちかというとこの面での方がチームにとっちゃマイナスだったような気もするわ
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:14:43.67 ID:v+hlb2fG0
ロマーリオは極端だったよ
ボールロストもロマーリオのほうが多かった
ちゃんと試合を見ろよ
ボールロストもロマーリオのほうが多かった
ちゃんと試合を見ろよ
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:17:00.18 ID:v+hlb2fG0
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:25:34.41 ID:TpBa20Fu0
だからジダンとフィーゴはしてたっつうの
何言ってんだ
何言ってんだ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:39:55.76 ID:v+hlb2fG0
だからロナウドよりはしてたってのは認めてるよ
だけどMFとFWってポジションの差を考慮したら守備面でチームにより迷惑だったのは
ロナウドよりジダンやフィーゴだよと言ってるんだよ
だけどMFとFWってポジションの差を考慮したら守備面でチームにより迷惑だったのは
ロナウドよりジダンやフィーゴだよと言ってるんだよ
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:43:12.08 ID:v+hlb2fG0
MFのジダンやフィーゴがFWのラウールより献身的に守備をしていれば
FWのロナウドが一人ぐらい守備をサボってもチームとしては何も問題はなかったはず
得点を量産してくれるのだからそれぐらいは大目に見ないと
FWのロナウドが一人ぐらい守備をサボってもチームとしては何も問題はなかったはず
得点を量産してくれるのだからそれぐらいは大目に見ないと
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:54:49.63 ID:qd5E8sHy0
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:54:53.87 ID:TpBa20Fu0
埒が飽かないから個人的感想は置いといて結局何が言いたいの？
ロナウドのマイナスがでかくて現地ファンからパッシング受けてたのは変わらないけど
ロナウドのマイナスがでかくて現地ファンからパッシング受けてたのは変わらないけど
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:06:42.22 ID:v+hlb2fG0
はいはいｗ現地ｗ
妄想もほどほどになｗ
妄想もほどほどになｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:11:14.41 ID:v+hlb2fG0
普通、選手の評価は試合の採点で判断するよね
ロナウドは得点決めてたから採点が高かった
それは紛れもない事実だからなぁ
ロナウドは得点決めてたから採点が高かった
それは紛れもない事実だからなぁ
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:17:23.88 ID:oCIjDcbH0
おいおいロマーリオなんか雑魚リーグで荒稼ぎしただけの過大評価選手だろ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:23:39.27 ID:v+hlb2fG0
ロナウドアンチはどうせマドリーの一部のサポがロナウドの守備を批判していたのを
サポの全てが批判していたと脳内変換してるだけだろうね
普通は得点を量産してる選手を叩くなんてありえない行為だからねｗ
ロナウドアンチみたいな村八分の馬鹿がマドリーサポの中にもいたってだけの話だと思うよｗ
サポの全てが批判していたと脳内変換してるだけだろうね
普通は得点を量産してる選手を叩くなんてありえない行為だからねｗ
ロナウドアンチみたいな村八分の馬鹿がマドリーサポの中にもいたってだけの話だと思うよｗ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:27:17.13 ID:oCIjDcbH0
まあロナウドより下と決着がついてる以上
ロマーリオの比較対象はバティ～ビジャまでの選手にするべきだな
ニステル辺りになら負けるんじゃないか？
ロマーリオの比較対象はバティ～ビジャまでの選手にするべきだな
ニステル辺りになら負けるんじゃないか？
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 03:51:21.30 ID:QyNr6Whi0
ロナウドがレアルのときはオワコン臭漂う晩年だからな。
あのときは点とってはいたけど全盛期の怪物っぽさはなく、テクニカルなスタイルになっててそこまでおもしろくなかった。
たしかにシュートとかうまいんだけど、ファンのみたかったロナウドではなかっあたよな。
あのときは点とってはいたけど全盛期の怪物っぽさはなく、テクニカルなスタイルになっててそこまでおもしろくなかった。
たしかにシュートとかうまいんだけど、ファンのみたかったロナウドではなかっあたよな。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 03:56:19.84 ID:huwcsBqM0
ロナウドは独力で点が取れる選手だから、
マンＵかバイエルンでプレーして欲しかったわw
その方が守備崩壊のレアルより良かったと思う。
イタリアはロナウドの身体に負担がかかりすぎて結果的には合わなかったと思う。
レアルはロナウドがくる前の方が少なくともバランスは良かった。
ジダンが来る前の方がもっと良かったけど。
マンＵかバイエルンでプレーして欲しかったわw
その方が守備崩壊のレアルより良かったと思う。
イタリアはロナウドの身体に負担がかかりすぎて結果的には合わなかったと思う。
レアルはロナウドがくる前の方が少なくともバランスは良かった。
ジダンが来る前の方がもっと良かったけど。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 07:30:20.76 ID:hnobTCJc0
>>513
当時マルカ誌だったと思うが、マドリーに不要な選手の調査をされていたんだが、
ロナウドは得点をあげていた時期はジダンと並んで地元ファンからの評価は高かったな
04-05シーズンまでは不要論の中心はベッカムとラウールだったはず
その後、怪我を繰り返し始めてからはロナウドの不要論が大きくなったのは確かだが
ラウールについては代表での不調も重なって批判されてた面もあるかもしれない
当時マルカ誌だったと思うが、マドリーに不要な選手の調査をされていたんだが、
ロナウドは得点をあげていた時期はジダンと並んで地元ファンからの評価は高かったな
04-05シーズンまでは不要論の中心はベッカムとラウールだったはず
その後、怪我を繰り返し始めてからはロナウドの不要論が大きくなったのは確かだが
ラウールについては代表での不調も重なって批判されてた面もあるかもしれない
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 16:47:21.92 ID:TRur2ZZZ0
>>471
つまり反論できないってことは、ロマーリオが調子に乗って仕掛けてはボール取られまくる下手糞ってのをオタも認めるんだな？ｗ
つまり反論できないってことは、ロマーリオが調子に乗って仕掛けてはボール取られまくる下手糞ってのをオタも認めるんだな？ｗ
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 21:02:36.65 ID:Yz1BXWZl0
調子の良い時と、悪い時の差が激しいだけだと思う
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 03:36:24.36 ID:ww9y7m0e0
ロマーリオの仕掛けはどう見てもアンリ以下
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 14:38:17.27 ID:LaiL6Dnr0
アンリはテクニック抜群だね
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 23:24:40.65 ID:zAmIzN5G0
トーレスは現状ならどのくらいのランクなんだろうな
アンリ、シェバ、ニステル、ビジャらより少し下、クレスポ、テベス辺りと同程度ってとこか
アンリ、シェバ、ニステル、ビジャらより少し下、クレスポ、テベス辺りと同程度ってとこか
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 17:02:23.55 ID:D7ZcxOEt0
現状は師匠。
異論ある？
異論ある？
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 18:45:03.70 ID:Ae4OVMCp0
なんでビジャがそんなに高いんだよと
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:52:22.77 ID:s4ZRVjq80
ビジャよりフォルランの方が全てにおいて上。
クラブ、代表、オールラウンドな能力。
クラブ、代表、オールラウンドな能力。
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:54:32.93 ID:Ae4OVMCp0
>>524
それは間違いないだろ
それは間違いないだろ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:56:41.29 ID:Ae4OVMCp0
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:50:18.84 ID:OycQELUC0
でもまあ、ビジャはロマーリオと同等位だろう
アンリ、エトーらよりは劣るだろうが
アンリ、エトーらよりは劣るだろうが
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 07:50:15.56 ID:BRqYelSh0
そんなこたーない
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 03:35:16.19 ID:8qN8F3yg0
ロマーリオの過大評価に一票
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 04:06:01.40 ID:/33Y5JE30
イブラヒモビッチはもうニステルローイ辺りと同ランクと言っていいんじゃなかろうか
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 17:40:15.50 ID:5boueMSG0
ロマーリオを異常に嫌っている奴がいる。
何の分野でもそうだけど、このテの奴は基地外。
何の分野でもそうだけど、このテの奴は基地外。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:08:35.55 ID:fAXbztmS0
ロマーリオを異常に好いている奴がいる。
何の分野でもそうだけど、このテの奴は基地外。
何の分野でもそうだけど、このテの奴は基地外。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:34:57.35 ID:8qN8F3yg0
だってロマーリオなんてシアラー、クリンスマンらへんだろ
それでも十分じゃねーか
それでも十分じゃねーか
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:15:37.94 ID:qgiAw05P0
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 03:01:06.06 ID:Yzl1N02R0
ロマオタって粘着質だよね
新垣にしてもイタ研も
新垣にしてもイタ研も
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 13:37:32.42 ID:ec0PzQ1d0
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 00:45:54.13 ID:8E/y/wW10
アンリ、ニステル、エトー、ヴィエリ、シェバこの辺には負けてると思う
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 02:37:35.22 ID:VIV57kew0
ロマオタの立てたスレはいつも過疎るよな…
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 12:50:51.37 ID:SkFesZoU0
ロマオタは視野が狭いからなｗ
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 13:43:42.77 ID:oM+4nRixO
ロマーリオはニステルやアンリあたりよりレベル高いのは同意なんだが。
ロマーリオヲタの捏造してまで持ち上げようとする姿勢がなんとも…
ロマーリオヲタの捏造してまで持ち上げようとする姿勢がなんとも…
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 18:30:36.33 ID:zIC7Pd4q0
SSS…ロナウド ペレ ロマーリオ
SS…..ファンバステン ミュラー エウゼビオ
S…….バティストゥータ ファンニステルローイ ヴィエリ
A…….シェフチェンコ ウェア エトー ドログバ クレスポ クリンスマン
B…….インザーギ カレカ トレゼゲ シアラー アンリ ラウル カントナ パパン
ロナ・ペレは本当に「一人でできるもん！」ができた選手。
SSの2人はまさにゴール職人、こういう選手大好き。
ロマーリオもタイプ的にはゴール職人ぽいんだが奴はなんか桁が違う。
歴代最高とかいう話ならC以下とかいらんと思って削除。
SS…..ファンバステン ミュラー エウゼビオ
S…….バティストゥータ ファンニステルローイ ヴィエリ
A…….シェフチェンコ ウェア エトー ドログバ クレスポ クリンスマン
B…….インザーギ カレカ トレゼゲ シアラー アンリ ラウル カントナ パパン
ロナ・ペレは本当に「一人でできるもん！」ができた選手。
SSの2人はまさにゴール職人、こういう選手大好き。
ロマーリオもタイプ的にはゴール職人ぽいんだが奴はなんか桁が違う。
歴代最高とかいう話ならC以下とかいらんと思って削除。
543 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/07(月) 18:38:39.14 ID:qISLEo/b0
全然議論になってないよね 結局みんな好みで語ってんじゃん
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:18:20.61 ID:zIC7Pd4q0
ごめん
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 21:56:40.94 ID:RVTmFZ970
素朴な疑問だけど、ラウルとデル・ピエロ、どっちが凄いの？
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 23:13:59.19 ID:VIV57kew0
ロマヲタの総本山みたいな奴が何を言ってんだ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 23:16:18.94 ID:GOe4+0Kx0
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 23:47:01.54 ID:JGe+usay0
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 00:29:34.98 ID:NBHBxg2v0
SSS…ミュラー
SS…..ペレ、メッシ、クリロナ、プシュカシュ
S……ディステファノ、ロナウド、ロマーリオ、バティ、エウゼビオ
A……ビジャ、ニステル、ルムメニゲ、アンリ、バステン
B…….クリンスマン、ラウル、パパン、シアラー、インザーギ
ストライカーの能力だろ
ロロを過大評価しすぎ
今のメッシ、クリロナの足元にも及ばん
あとなんで得点率で倍以上も劣るバステンなんかがミュラーより上になるんだよｗ
SS…..ペレ、メッシ、クリロナ、プシュカシュ
S……ディステファノ、ロナウド、ロマーリオ、バティ、エウゼビオ
A……ビジャ、ニステル、ルムメニゲ、アンリ、バステン
B…….クリンスマン、ラウル、パパン、シアラー、インザーギ
ストライカーの能力だろ
ロロを過大評価しすぎ
今のメッシ、クリロナの足元にも及ばん
あとなんで得点率で倍以上も劣るバステンなんかがミュラーより上になるんだよｗ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 01:17:49.44 ID:8tIHSUly0
ロマーリオは明らかにロナウドより格下
シアラーとかクリンスマン辺りだろ
シアラーとかクリンスマン辺りだろ
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 03:57:02.92 ID:cKy8J1O00
SSS…ミュラー
SS…ロナウド、エウゼビオ
S……ウーゴサンチェス、プシュカシュ
A……ロマーリオ、バステン
ほぼこれで決定
SS…ロナウド、エウゼビオ
S……ウーゴサンチェス、プシュカシュ
A……ロマーリオ、バステン
ほぼこれで決定
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 07:00:18.68 ID:+hgsw+RTO
>>551
ずいぶんシンプルだなｗ
ずいぶんシンプルだなｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 07:02:03.21 ID:GVW3oOte0
>>549
Ｃロナウド
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
メッシ
代表 62試合18点 0.29
格差リーガ＆バルサ限定ストライカーのどこが凄いの？
ロロより上とか、どんなニワカなの？
Ｃロナウド
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
メッシ
代表 62試合18点 0.29
格差リーガ＆バルサ限定ストライカーのどこが凄いの？
ロロより上とか、どんなニワカなの？
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 08:15:16.44 ID:YLaB6eSa0
ゴール数・アベレージだけなら優劣を決めるのは簡単。
チーム貢献度も併せて計るなら現役時代の採点をすべて足して割る。
これが一番客観的で正確だろ？各国に総計算できるデータベースあるから。
目利きないし客観的にも見る事ができず、wikiやそこら辺の動画サイトで構築した
安っぽい構想で語られてもスレを無駄に消費してるだけだからさ。
チーム貢献度も併せて計るなら現役時代の採点をすべて足して割る。
これが一番客観的で正確だろ？各国に総計算できるデータベースあるから。
目利きないし客観的にも見る事ができず、wikiやそこら辺の動画サイトで構築した
安っぽい構想で語られてもスレを無駄に消費してるだけだからさ。
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 10:23:25.63 ID:GVW3oOte0
それもリーグレベルを考慮しないと意味なくね？
例えば今のリーガの２強にいれば、５,６点差の圧倒劇が主流になって採点もインフレする罠
逆に強い時のセリエにいた選手は派手なゴ－ルラッシュができないだけに絶対的に不利。
例えば今のリーガの２強にいれば、５,６点差の圧倒劇が主流になって採点もインフレする罠
逆に強い時のセリエにいた選手は派手なゴ－ルラッシュができないだけに絶対的に不利。
556 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/08(火) 12:24:40.17 ID:WCHKsEFh0
今のリーガは欠陥リーグ
代表でのメッシやクリロナ見てれば分かる
代表でのメッシやクリロナ見てれば分かる
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 13:26:48.69 ID:8tIHSUly0
雑魚リーグで暴れたロマーリオとか論外
ロロなんて読んで必死なのってどうせクソコテだろ
ロロなんて読んで必死なのってどうせクソコテだろ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 14:16:07.48 ID:M9SDznfhO
ロロってロナウド・ロマーリオの略だろ？コテも居るけど
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 14:20:23.46 ID:BYRDIWDD0
ロマ―リオなんて今だったらアンリ以下だろ
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 15:15:27.17 ID:8tIHSUly0
実際アンリ以下なのは間違いないだろうな
短期間は目立ってたがそれ以降は消えたも同然
ピーク時ならヴィエリの方がロマーリオより断然上
短期間は目立ってたがそれ以降は消えたも同然
ピーク時ならヴィエリの方がロマーリオより断然上
561 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/08(火) 15:17:30.63 ID:WCHKsEFh0
論外とか有り得ないから 間違いなくロマーリオはこのスレで語られる価値のある選手でしょ
まぁ俺はロマーリオ推すつもりはないけど
まぁ俺はロマーリオ推すつもりはないけど
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 15:24:46.05 ID:8tIHSUly0
嘘はよくないぞ新垣
563 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/08(火) 15:26:31.05 ID:WCHKsEFh0
前も言ったじゃんロマーリオ推すつもりはないって
このスレでロマーリオ推してるのも俺じゃないし
好みを反映させるのは良くないよ
このスレでロマーリオ推してるのも俺じゃないし
好みを反映させるのは良くないよ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 15:37:04.67 ID:u4DlTgF+0
ロナウド
ニステル、アンリ、ビエリ、シェフチェンコ
シアラー、ラーション、トニ、マカーイ、インザーギ
見たことある選手ならこんな感じか
日韓からのニワカだが
ニステル、アンリ、ビエリ、シェフチェンコ
シアラー、ラーション、トニ、マカーイ、インザーギ
見たことある選手ならこんな感じか
日韓からのニワカだが
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 20:57:12.88 ID:H4KPrQXb0
C・ロナウドはリーガ移籍後100試合95得点でメッシのここ3年は100試合で103得点を達成
もうこれはサッカー史上最高ランクの得点率
ロナウド、ロマーリオは平均したら3試合に2得点ペースのアベレージしかあげてないから論外
最高ランクはミュラー、メッシ、クリロナ、ペレで確定的
※参考
ミュラー代表62試合68得点
ペレ代表92試合77得点
ロナウド代表97試合62得点 ←メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
もうこれはサッカー史上最高ランクの得点率
ロナウド、ロマーリオは平均したら3試合に2得点ペースのアベレージしかあげてないから論外
最高ランクはミュラー、メッシ、クリロナ、ペレで確定的
※参考
ミュラー代表62試合68得点
ペレ代表92試合77得点
ロナウド代表97試合62得点 ←メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 21:38:44.72 ID:Cx1WB8RP0
「ロマーリオなんて～～以下だろ」
「ロマーリオなんて～～ぐらいだろ」
↑この独特の言い回しが連投されまくってるけど、前スレに引き続き精神病のロナウドヲタだね。
「ロマーリオなんて～～ぐらいだろ」
↑この独特の言い回しが連投されまくってるけど、前スレに引き続き精神病のロナウドヲタだね。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 21:48:34.60 ID:TdDbr6ua0
>>564
ラーション入れるならクローゼも入れてやれよｗ
ラーション入れるならクローゼも入れてやれよｗ
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 22:44:11.18 ID:GVW3oOte0
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 23:54:57.05 ID:8tIHSUly0
ロマオタが必死だなw
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 01:41:30.87 ID:7DlqB6Hb0
ロマーリオ否定したらロナウド派認定とか陰湿だな
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 17:24:11.28 ID:xV63RDF30
>>568
何で栗はクラブチームでメッシは代表なんだよwまぁポルトガル代表の成績出したら栗も大したこと無いってばれちゃうもんなw
何で栗はクラブチームでメッシは代表なんだよwまぁポルトガル代表の成績出したら栗も大したこと無いってばれちゃうもんなw
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 21:59:21.91 ID:zKyz20zx0
ロマーリオはマジ上手い
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 03:33:30.23 ID:8hWtstAX0
>>565
>メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
それを言うならペレもサントスでデビューして3年では
127試合で160得点
9年連続得点王（サンパウロ州選手権）
メッシも栗もうんこ
得点能力はミュラーかペレだがストライカーでいえばミュラーだろ
>メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
それを言うならペレもサントスでデビューして3年では
127試合で160得点
9年連続得点王（サンパウロ州選手権）
メッシも栗もうんこ
得点能力はミュラーかペレだがストライカーでいえばミュラーだろ
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 16:15:44.28 ID:rMj7UfJV0
もうこの際ロマーリオは天上人ってことにして、ロマーリオ以外で歴代最高決めようぜ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:59:07.36 ID:TvM/aLEc0
ロマーリオ上手いとは言われるけど厨でも一番かというと微妙に引く流れじゃね？
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:47:25.80 ID:WBYUP/oY0
ロマーリオは５位入るかどうかやろ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 03:59:21.21 ID:Ip4paFuH0
雑魚リーグで暴れた期間が長すぎるからトップ候補じゃねーわな
バティの方が上でしょ
バティの方が上でしょ
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:58:36.97 ID:5/1QXgvZ0
ロマーリオの涼しい顔して
DFとキーパーおちょくる
プレー最高
センスが超絶で惚れ惚れする
DFとキーパーおちょくる
プレー最高
センスが超絶で惚れ惚れする
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 10:21:46.14 ID:JpadN6irO
近年ではロナウドが頭2つくらい抜けてるな
昔の選手の凄いところは戦術が未熟なサッカーでも個人技でバンバン点とっちゃうところだよね
さらにデススラが当たり前のように飛んでくるという劣悪な環境だったし
昔の選手の凄いところは戦術が未熟なサッカーでも個人技でバンバン点とっちゃうところだよね
さらにデススラが当たり前のように飛んでくるという劣悪な環境だったし
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 10:50:26.15 ID:BuUZDp3h0
まあ完成されてないチームでとりまくってるのは凄いな。
今のバルセロナとか完成されてて、メッシをとめてもどうのの議論じゃないもんな。
やっぱセリエでとりまくってるひとが凄いんじゃないかな。
今のバルセロナとか完成されてて、メッシをとめてもどうのの議論じゃないもんな。
やっぱセリエでとりまくってるひとが凄いんじゃないかな。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:13:37.06 ID:JpadN6irO
メッシやロナウド(ポルトガル)の例だと上記の二人はクラブだと点をとるけど代表だとからっきし点をとれなくなる
現代のサッカー界最高のタレントでさえこうなんだから当たり前の事だが点をとる上で戦術やチームの完成度が如何に重要かよく分かる
それを踏まえた上でやっぱり昔の選手は異常だと思う
よく昔は守備の組織力が未熟だからとか言われるが同様に攻撃の組織力も未熟だった訳だしそれは言い訳にならない
そして現代サッカーで唯一戦術を個人で破った選手がロナウドだと思う
具体的に言うと数的有利な状況を作っても止められないという事
ロナウドのプレイは本当に衝撃的だった
現代のサッカー界最高のタレントでさえこうなんだから当たり前の事だが点をとる上で戦術やチームの完成度が如何に重要かよく分かる
それを踏まえた上でやっぱり昔の選手は異常だと思う
よく昔は守備の組織力が未熟だからとか言われるが同様に攻撃の組織力も未熟だった訳だしそれは言い訳にならない
そして現代サッカーで唯一戦術を個人で破った選手がロナウドだと思う
具体的に言うと数的有利な状況を作っても止められないという事
ロナウドのプレイは本当に衝撃的だった
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 13:38:16.10 ID:k8OISQJD0
なにでランク決めてんの？得点なら断トツでクリロナさんだろ。昔のザル守備でどんなに活躍したとかいっても説得力なし
現代のガチガチの守備のなかプレミア得点王とリーガ得点記録もってんだぜ？
現代のガチガチの守備のなかプレミア得点王とリーガ得点記録もってんだぜ？
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 13:44:01.77 ID:k8OISQJD0
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 15:11:43.56 ID:G4y3Bca60
クリロナは代表の得点がしょぼすぎてないな
ガチガチ守備のセリエでも活躍したしロナウドの方が上だね
ガチガチ守備のセリエでも活躍したしロナウドの方が上だね
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 15:44:32.41 ID:rAjgjuo9I
最近じゃファンペルシが熱いな
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 17:07:43.09 ID:nBH9Ihbm0
>>583
全然わからない残念ながら突出してないしメッシコールされて馬鹿にされるレベル
ロナウドが受けてた凶悪なファウルでもないのに大げさにダイブしてたら当時だったら1試合で30回ぐらいダイブしてるだろうなぁｗ
全然わからない残念ながら突出してないしメッシコールされて馬鹿にされるレベル
ロナウドが受けてた凶悪なファウルでもないのに大げさにダイブしてたら当時だったら1試合で30回ぐらいダイブしてるだろうなぁｗ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:33:47.14 ID:PkSY8Lo90
ロナウドはテクニックスピード身体の強さ全てが完璧にそろってたのが凄いよな
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:47:40.96 ID:ug2Zsx+f0
テクニックスピード身体の強さならクリロナも満たすじゃん
ロナウドとクリロナの差って何よ
ロナウドとクリロナの差って何よ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:55:35.42 ID:PkSY8Lo90
クリロナはメッシと同く代表でダメダメじゃん
ロナウドはクラブだろうと代表だろうと関係なく点をとった
ロナウドはクラブだろうと代表だろうと関係なく点をとった
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 21:32:46.59 ID:XQ66oqeu0
クラブのクリロナしか見てないんだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 21:56:26.37 ID:KBtC5j7d0
>>586
メッシコールはバカにしてるわけじゃないだろ
メッシコールはバカにしてるわけじゃないだろ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 21:57:25.94 ID:xC45906Y0
>>588
頭の良さ
頭の良さ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 21:58:56.58 ID:miVf6GAA0
つーか、ロナウドやメッシに比べればクリロナのテクニックは相当見劣りする
このレベルでの議論なら、身体能力とそこそこのテクニック、くらいの選手だろうな
あとクラブだけで見てもロナウドには及ばない
欠陥リーガで判断するバカは論外だが、プレミアで見ても1回「当たり年」があっただけでコンスタントに20点以上を連発できる選手ではなかった
ストライカーとして判断すれば、25点は当たり前のように決めていたアンリやニステルローイにも劣るだろう
プレイヤーとして見れば、やや上だとは思うが
このレベルでの議論なら、身体能力とそこそこのテクニック、くらいの選手だろうな
あとクラブだけで見てもロナウドには及ばない
欠陥リーガで判断するバカは論外だが、プレミアで見ても1回「当たり年」があっただけでコンスタントに20点以上を連発できる選手ではなかった
ストライカーとして判断すれば、25点は当たり前のように決めていたアンリやニステルローイにも劣るだろう
プレイヤーとして見れば、やや上だとは思うが
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:22:57.16 ID:Ip4paFuH0
クリスティアーノはストライカーとしてならニステル、ロマーリオ辺りと同等だろう
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:34:07.07 ID:KBtC5j7d0
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:51:06.81 ID:miVf6GAA0
>>595
終わった選手って誰と比較してんの？
現役選手で、って話しならメッシと並んでトップクラスってことでそんなに反論ないと思うが？
歴代クラスで語るなら、ＦＷ泣かせだった全盛期セリエを除けばシーズンは20点は最低ラインだし、勝負強さにクラブと代表の両立も必須。
クリロナは現在最高峰のプレミアでは実績で劣るし、代表も論外。
雑魚専と揶揄されるように勝負強さも駄目。
客観的に判断すればニステルローイやアンリにもまだ及ばないってこと。現時点ではな。
終わった選手って誰と比較してんの？
現役選手で、って話しならメッシと並んでトップクラスってことでそんなに反論ないと思うが？
歴代クラスで語るなら、ＦＷ泣かせだった全盛期セリエを除けばシーズンは20点は最低ラインだし、勝負強さにクラブと代表の両立も必須。
クリロナは現在最高峰のプレミアでは実績で劣るし、代表も論外。
雑魚専と揶揄されるように勝負強さも駄目。
客観的に判断すればニステルローイやアンリにもまだ及ばないってこと。現時点ではな。
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:58:05.44 ID:miVf6GAA0
ちなみにニステルローイもプレミアリーガＣＬで得点王獲ってるぞ。
プレミアでもコンスタントに25点はとっていて、クリロナよりは一歩上だろう。
でも、バロンドールやチームタイトル、評価等から、プレイヤーとしてはクリロナが上だとは見ているが。
プレミアでもコンスタントに25点はとっていて、クリロナよりは一歩上だろう。
でも、バロンドールやチームタイトル、評価等から、プレイヤーとしてはクリロナが上だとは見ているが。
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 23:02:40.64 ID:89FN/ag00
アンリ、シェフチェンコ、ニステルローイ、ヴィエリなどは偉大だったが
ロナウドは勿論メッシやクリロナなどには一歩劣る感じだ
ロナウドは勿論メッシやクリロナなどには一歩劣る感じだ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 23:26:22.40 ID:/+DmJ/H70
ロマーリオは史上最強のストライカーじゃなくてペナルティーエリア内で一番上手い人
それ以上でも以下でもない
それ以上でも以下でもない
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 23:34:38.44 ID:8/8f0Iux0
ニステルは異なる三リーグで得点王
CLで得点王三回、得点率異常に高い
この点は評価できる。
でも、結局サポートに依存してしまうため、ロナウドの様な評価はされない。
クリロナ、メッシは
プレミア、リーガで活躍したクリロナのが0.5ランク上
メッシはバルサ限定というのが代表での体たらくで明らか
CLで得点王三回、得点率異常に高い
この点は評価できる。
でも、結局サポートに依存してしまうため、ロナウドの様な評価はされない。
クリロナ、メッシは
プレミア、リーガで活躍したクリロナのが0.5ランク上
メッシはバルサ限定というのが代表での体たらくで明らか
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 00:26:26.06 ID:oxrs5/MQ0
ロマーリオは無いだろうと散々言われてんのに
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 02:27:56.59 ID:CDZuMBdx0
>>596
もともとクリはフィニッシャーじゃない。どちらかというとサイドべったりだったんだけど2006から意識改革してかなり中央にねじ込んでくるような選手になったんだが
だから2006年から結果はきっちり出てる。頭やフリーキックやミドルもあるからどっからでも点とれる分メッシより点を取る手段が豊富
あとは代表さえなんとかなればロナウドよりも優れているのが証明できるのになー
もともとクリはフィニッシャーじゃない。どちらかというとサイドべったりだったんだけど2006から意識改革してかなり中央にねじ込んでくるような選手になったんだが
だから2006年から結果はきっちり出てる。頭やフリーキックやミドルもあるからどっからでも点とれる分メッシより点を取る手段が豊富
あとは代表さえなんとかなればロナウドよりも優れているのが証明できるのになー
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 03:22:24.45 ID:ezQrweU5P
カカからみると
ロナウド＞クリロナ＞メッシらしいですぜ
ロナウド＞クリロナ＞メッシらしいですぜ
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 04:54:29.94 ID:TsjqRC3r0
>>602
いや、2006年以降で比較して言ってんのよ。
0607 34試合17点
0708 34試合31点
0809 33試合18点 3年での通算得点率0.65
コンスタントに20点すら突破出来ないようでは駄目。
絶頂期のロナウドはFW泣かせのセリエでの25点が最低ラインだし、得点率でも比較にならない。更に代表もあるしな。
リーガでは少しクリロナが上だが、所詮は欠陥リーグだし。
いや、2006年以降で比較して言ってんのよ。
0607 34試合17点
0708 34試合31点
0809 33試合18点 3年での通算得点率0.65
コンスタントに20点すら突破出来ないようでは駄目。
絶頂期のロナウドはFW泣かせのセリエでの25点が最低ラインだし、得点率でも比較にならない。更に代表もあるしな。
リーガでは少しクリロナが上だが、所詮は欠陥リーグだし。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:00:46.47 ID:nrjO3Zmb0
>>603
同僚を持ち上げるのは当然のことだろ？
同僚を持ち上げるのは当然のことだろ？
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 12:18:44.61 ID:eR4+WS2d0
センターフォワードじゃなくてストライカーのスレなんで、点取れればどのポジションでも関係ないということで
クリロナはいくら活躍しても、他の選手に使って貰って得点してる感は否めない
唯一個人で局面を打開できる飛び道具のFKもボールが変わって全然ダメ
一方、ロナウドはどのチーム、どのリーグ、クラブ代表問わずコンスタントに活躍できる
ただ、少なくともクラブではチームを優勝に導けていない、ロナウドに依存するのが良くないのか、ただ運が悪いのかはわからないけど
すると、所属チームで比較すると
メッシ(バルサ)＞クリロナ(クラブ)＝ロナウド(代表)＞クリロナ(代表)＝ロナウド(クラブ)＞＞メッシ(バルサ以外)
個人で比較すると
ロナウド＞クリロナ＞メッシ
ということになる
クリロナはいくら活躍しても、他の選手に使って貰って得点してる感は否めない
唯一個人で局面を打開できる飛び道具のFKもボールが変わって全然ダメ
一方、ロナウドはどのチーム、どのリーグ、クラブ代表問わずコンスタントに活躍できる
ただ、少なくともクラブではチームを優勝に導けていない、ロナウドに依存するのが良くないのか、ただ運が悪いのかはわからないけど
すると、所属チームで比較すると
メッシ(バルサ)＞クリロナ(クラブ)＝ロナウド(代表)＞クリロナ(代表)＝ロナウド(クラブ)＞＞メッシ(バルサ以外)
個人で比較すると
ロナウド＞クリロナ＞メッシ
ということになる
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 12:37:52.92 ID:Eue1Tbc00
組織だった守備では無力のクリロナに対し、
個人技で突破できて得点もできるロナウドの方が上
個人技で突破できて得点もできるロナウドの方が上
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 13:01:21.30 ID:CDZuMBdx0
>>604
そのロナウドも欠陥リーグ以外だとPSVとインテルの2シーズン(加入2年目で大怪我)しか活躍してないぞ？
そのインテル時代の25得点もPKが7本。別にPKが悪いとは言わないがその時の得点王だったビアホフは27得点でPKが2本だから記録としてはよほどビアホフの方がすごい。
あとはレアルでコンスタントに20得点はとってはいたが、特筆するほどすごいとも思えない。
あと代表についてだがポルトガルとロナウド時代(98～06位？)のブラジルを同列にするのもどうだ？
あの時代はブラジル＝スーパースター軍団だったんだから、活躍できるとは土壌はあった。それこそメッシがスペイン代表に入ったら活躍を約束されてるようにね。
そのロナウドも欠陥リーグ以外だとPSVとインテルの2シーズン(加入2年目で大怪我)しか活躍してないぞ？
そのインテル時代の25得点もPKが7本。別にPKが悪いとは言わないがその時の得点王だったビアホフは27得点でPKが2本だから記録としてはよほどビアホフの方がすごい。
あとはレアルでコンスタントに20得点はとってはいたが、特筆するほどすごいとも思えない。
あと代表についてだがポルトガルとロナウド時代(98～06位？)のブラジルを同列にするのもどうだ？
あの時代はブラジル＝スーパースター軍団だったんだから、活躍できるとは土壌はあった。それこそメッシがスペイン代表に入ったら活躍を約束されてるようにね。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 13:13:08.19 ID:zVQFeQML0
＞あとはレアルでコンスタントに20得点はとってはいたが、特筆するほどすごいとも思えない。
どんな冗談だ
当時のリーガは正真正銘の最強時代だぞ
今のザルリーグと一緒にするな
どんな冗談だ
当時のリーガは正真正銘の最強時代だぞ
今のザルリーグと一緒にするな
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 15:44:37.65 ID:pBIIzaQv0
ロナウドは代表得点率をみてもわかるように
得点能力に関してはそこまで凄くねえよ
ストライカーとしては相当過大評価されてるぞ
決定力ならミュラー、バルサメッシ、今のクリロナ以下は当然として
ペレ、ロマーリオ、バティにも劣る
得点能力に関してはそこまで凄くねえよ
ストライカーとしては相当過大評価されてるぞ
決定力ならミュラー、バルサメッシ、今のクリロナ以下は当然として
ペレ、ロマーリオ、バティにも劣る
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 16:29:30.93 ID:CDZuMBdx0
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 16:39:03.53 ID:TsjqRC3r0
>>608
欠陥リーグってのは、今のリーガに決まってんだろ。
あの明らかな格差も理解できないのか？
あとブラジルが最強だったのはロナウド(ロマーリオ)がいたからに他ならない。
日韓の南米予選では史上最低って言われていたろうが。
欠陥リーグってのは、今のリーガに決まってんだろ。
あの明らかな格差も理解できないのか？
あとブラジルが最強だったのはロナウド(ロマーリオ)がいたからに他ならない。
日韓の南米予選では史上最低って言われていたろうが。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 16:52:15.98 ID:TsjqRC3r0
>>610
リーガ以外では0.5を割っているクリロナとメッシはジョークだろうが、ロナウドは親善試合で得点率を落としてるんだよ。
公式戦では高く、特にＷ杯は0.79．そのメンツでこれを超えるのはペレのみ。
前もいったが、こういった勝負強さの観点からも評価が高くなる。親善試合で量産しても評価はされない。
リーガ以外では0.5を割っているクリロナとメッシはジョークだろうが、ロナウドは親善試合で得点率を落としてるんだよ。
公式戦では高く、特にＷ杯は0.79．そのメンツでこれを超えるのはペレのみ。
前もいったが、こういった勝負強さの観点からも評価が高くなる。親善試合で量産しても評価はされない。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:13:26.92 ID:TsjqRC3r0
>>613
良く見たら、Ｗ杯ではバティも超えていた。
12試合10点0.83、ただGLでの得点が多い。
メッシとは少し時代が違うが、Ｗ杯の成績自体は大して変わっていない。
決められない言い訳にはならないだろうな。
良く見たら、Ｗ杯ではバティも超えていた。
12試合10点0.83、ただGLでの得点が多い。
メッシとは少し時代が違うが、Ｗ杯の成績自体は大して変わっていない。
決められない言い訳にはならないだろうな。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:50:36.16 ID:pBIIzaQv0
得点力のみなら
ミュラー＝バルサメッシ＝ここ数年のクリロナ＞ペレ＞ロマーリオ＝バティ＞ロナウド（全盛期含む）だろ
全盛期ロナウドは一人で崩せる史上最高のドリブル突破力こそ評価されるべきで
決定力自体は確変ビアホフなんかとそう変わらん
得点力自体は全盛期も怪我後も同じぐらい
ミュラー＝バルサメッシ＝ここ数年のクリロナ＞ペレ＞ロマーリオ＝バティ＞ロナウド（全盛期含む）だろ
全盛期ロナウドは一人で崩せる史上最高のドリブル突破力こそ評価されるべきで
決定力自体は確変ビアホフなんかとそう変わらん
得点力自体は全盛期も怪我後も同じぐらい
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:19:07.03 ID:TsjqRC3r0
>>615
残念だが、ここ数年のクリロナでも全盛期ロナウドには及ばない。
そもそもバルサ時代のロナウドは42試合42点1.0、そこに代表での実績が加わるからな。
今のリーガは論外ってのは間違いないが、含んでやっとこさ良い勝負ってのが実情。
通算成績でもリーガ以外は低いので現時点では大きな差がある。
メッシの通算得点率は結構高いが、それでも及ばないし、ピーク過ぎた後もプレーするだろうからなぁ。
ミュラーやペレ、ロマーリオはロナウドを上回るが、バティはクラブ含めればロナウドがやや上になる。
もちろん時代やリーグレベルを全く無視した上での話しだが、バティはずっとセリエだったしな。
残念だが、ここ数年のクリロナでも全盛期ロナウドには及ばない。
そもそもバルサ時代のロナウドは42試合42点1.0、そこに代表での実績が加わるからな。
今のリーガは論外ってのは間違いないが、含んでやっとこさ良い勝負ってのが実情。
通算成績でもリーガ以外は低いので現時点では大きな差がある。
メッシの通算得点率は結構高いが、それでも及ばないし、ピーク過ぎた後もプレーするだろうからなぁ。
ミュラーやペレ、ロマーリオはロナウドを上回るが、バティはクラブ含めればロナウドがやや上になる。
もちろん時代やリーグレベルを全く無視した上での話しだが、バティはずっとセリエだったしな。
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:47:13.54 ID:dLlK1vAa0
ロナウドは親善試合や点差が開くと手抜くからなクリロナやドイツ人みたいに虐殺しないから損してる
レアルでの4年連続20以上は普通に凄いだろPK（貰うのは殆どロナウド）や試合数考えたら
それにロナウド入ったあたりってバレンシア、バルサ、デポル、ソシエダとか気が抜けないチームが多かった
その強豪相手に殆ど効果的な点を決めてたよロナウドは
クリロナみたいにバルサしかライバルいなくてバルサ相手に何もできず40ゴールでクリロナ＞ロナウドとかほざいてる奴は数字だけ一生見てろ
レアルでの4年連続20以上は普通に凄いだろPK（貰うのは殆どロナウド）や試合数考えたら
それにロナウド入ったあたりってバレンシア、バルサ、デポル、ソシエダとか気が抜けないチームが多かった
その強豪相手に殆ど効果的な点を決めてたよロナウドは
クリロナみたいにバルサしかライバルいなくてバルサ相手に何もできず40ゴールでクリロナ＞ロナウドとかほざいてる奴は数字だけ一生見てろ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 19:56:24.76 ID:CDZuMBdx0
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 20:14:14.75 ID:CDZuMBdx0
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 21:47:43.44 ID:TsjqRC3r0
>>618
格差の方はやっと理解されたようで。
2002年の予選は怪我でロナウドは１試合も出場していない。
２Ｒやロベカルカフーがいてもグダグダで、慌ててロマーリオを復帰させるしかなかった。
ここがしっかりした組織的なベースを持つスペインとの違い。
バルサのベースの上でメッシと言う才能が生かされてるが、いなくてもスペインは世界最強になれる。
ブラジルの第２の黄金期を支えたのは組織ではなくロロの存在。
あとメンツだけだったら今のアルヘンも相当だぞ。
格差の方はやっと理解されたようで。
2002年の予選は怪我でロナウドは１試合も出場していない。
２Ｒやロベカルカフーがいてもグダグダで、慌ててロマーリオを復帰させるしかなかった。
ここがしっかりした組織的なベースを持つスペインとの違い。
バルサのベースの上でメッシと言う才能が生かされてるが、いなくてもスペインは世界最強になれる。
ブラジルの第２の黄金期を支えたのは組織ではなくロロの存在。
あとメンツだけだったら今のアルヘンも相当だぞ。
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:38:54.84 ID:FKBeEQOR0
というかここストライカースレだよな？
なら現役ならエトーが最強だろ
ストライカーとしてならメッシよりも上なのに全く評価されてないな
なら現役ならエトーが最強だろ
ストライカーとしてならメッシよりも上なのに全く評価されてないな
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:41:32.62 ID:1EFi2NZo0
>>619
1999-00 13試合 6ゴール
2000-01 28試合 11ゴール
2001-02 30試合 6ゴール
2002-03 30試合 14ゴール
2003-04 32試合 17ゴール
エトーのwiki見たけどマジョルカでいつ20ゴールしたの？
2003-04
32
17
2
0
1999-00 13試合 6ゴール
2000-01 28試合 11ゴール
2001-02 30試合 6ゴール
2002-03 30試合 14ゴール
2003-04 32試合 17ゴール
エトーのwiki見たけどマジョルカでいつ20ゴールしたの？
2003-04
32
17
2
0
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:46:09.03 ID:1EFi2NZo0
下消すの忘れた
まぁエトーはいいFWだとは思うけどね
まぁエトーはいいFWだとは思うけどね
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:54:45.67 ID:cPYSyAVk0
今の最強バルサと世界でそれに次ぐであろうマドリーのいるリーガが欠陥リーグと見なすなら
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 09:51:11.55 ID:occEBM8y0
>>622
すみませんでした。マジョルカ20ゴールは勘違いでした。
すみませんでした。マジョルカ20ゴールは勘違いでした。
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:33:33.12 ID:taMMe0aY0
>>625
サラゴサのミリートと勘違いしただけだよな。
サラゴサのミリートと勘違いしただけだよな。
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 02:10:14.68 ID:2YKzQwct0
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 08:17:03.36 ID:0209t1Me0
ロマーリオは超上手い
それだけは認める
それだけは認める
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:08:03.69 ID:bucfeGLP0
>>627
ほんと、お前いつ見ても必死だよなあ。
ほんと、お前いつ見ても必死だよなあ。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:46:02.35 ID:yU+lGnSz0
ロマーリオ厨の工作スレはここですか？？
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 03:58:35.93 ID:oIRn3AqR0
ロマオタの姑息さが暴かれてるね♪
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 20:15:11.27 ID:nzi6USIz0
なんていうの？取り敢えずバステンとバティ
どっちが上なのかが問題だ
どっちが上なのかが問題だ
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 03:47:38.37 ID:afO9J2gi0
問題にしてんのはロマオタのお前だけだｗ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
いい加減しつこいわ
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:50:21.42 ID:U3ia7veZ0
ロマーリオ派 「ロナウドも史上最高峰。ただ趣味のレベルの話だが、私はロマーリオを推す」
ロナウド派 「ロマーリオは～～以下」 ←これを連呼 （>>566を参照。例としては>>634）
どっちがまともなんでしょう？
ロナウド派 「ロマーリオは～～以下」 ←これを連呼 （>>566を参照。例としては>>634）
どっちがまともなんでしょう？
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:58:26.70 ID:oSpy+/miO
エウゼビオは？
俺はかなり偉大なストライカーだと思うんだけど
俺はかなり偉大なストライカーだと思うんだけど
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:08:31.01 ID:KBGIgkdQ0
ロナウド派とか勝手に区別して見えない戦うロマ―リオオタ^^;まともじゃないな
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:25:07.99 ID:SfIhWPx20
ロナウドかミュラーだな
クリロナは超格差リーグで記録作っただけ
クリロナは超格差リーグで記録作っただけ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:08:32.07 ID:sU8YVxL90
見事なまでに>>566に書かれている特徴どおりだな。
377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 01:47:10.84 ID:G07gzQTi0
リップサービスはいらん、ロマーリオはニステル以下
520 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 03:36:24.36 ID:ww9y7m0e0
ロマーリオの仕掛けはどう見てもアンリ以下
559 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 14:20:23.46 ID:BYRDIWDD0
ロマ―リオなんて今だったらアンリ以下だろ
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 01:47:10.84 ID:G07gzQTi0
リップサービスはいらん、ロマーリオはニステル以下
520 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 03:36:24.36 ID:ww9y7m0e0
ロマーリオの仕掛けはどう見てもアンリ以下
559 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 14:20:23.46 ID:BYRDIWDD0
ロマ―リオなんて今だったらアンリ以下だろ
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:10:02.81 ID:KBGIgkdQ0
セリエAから逃げ出したロマ―リオオタ発狂^^;
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:11:57.50 ID:sU8YVxL90
>>637 >>640
図星つかれて焦ってるのか？
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
図星つかれて焦ってるのか？
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:15:51.72 ID:KBGIgkdQ0
焦るって何を焦るの？実際アンリ以下なんだから仕方がないだろ^^
もう欧州実績が無に等しい雑魚―リオの名前なんか出すなよ恥ずかしい
もう欧州実績が無に等しい雑魚―リオの名前なんか出すなよ恥ずかしい
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:44:58.39 ID:EiuOtduT0
一纏めにロナオタ派にするのもおかしいがな
まぁ痛いオタがついてるのも確かだけど
まぁ痛いオタがついてるのも確かだけど
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:50:00.78 ID:KBGIgkdQ0
まぁ図星と言えば
今の最強バルサと世界でそれに次ぐであろうマドリーのいるリーガが欠陥リーグと見なすなら
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
これもだよな^^
今の最強バルサと世界でそれに次ぐであろうマドリーのいるリーガが欠陥リーグと見なすなら
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
これもだよな^^
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:58:16.93 ID:u5iPmLB10
ロマーリオはワールドカップで活躍したのがでかいだろ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:09:11.31 ID:7d1ybiQz0
クリロナもメッシと同じで代表ではパッとしないじゃん
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:26:21.34 ID:mb2wH6pJ0
648 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/18(金) 21:31:19.00 ID:Fm4/79d+0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:19:01.86 ID:KBGIgkdQ0
タイミング良く自演王新垣登場^^
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:03:03.65 ID:BXE51v540
メッシとクリロナは認めざるをえないんじゃね？
今のリーガが2強リーグといってもロナウドやロマーリオが無双してたころより明らかにレベルは上だし
今のリーガが2強リーグといってもロナウドやロマーリオが無双してたころより明らかにレベルは上だし
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:05:22.55 ID:BXE51v540
あと、代表のタイトルとかあまり参考にならないよ
ロナウドやロマーリオがアルゼンチン代表やポルトガル代表に入ってW杯優勝できるのかって話になるしな
実力があっても国は選べないものだしね
ただ、クラブは実力があれば選べるね
ロナウドやロマーリオがアルゼンチン代表やポルトガル代表に入ってW杯優勝できるのかって話になるしな
実力があっても国は選べないものだしね
ただ、クラブは実力があれば選べるね
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:12:23.80 ID:EiuOtduT0
ストライカースレだからタイトルとか関係なく点を取れる能力だろ
代表の成績はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲとか訳分からんわ
代表の成績はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲとか訳分からんわ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:13:27.84 ID:KBGIgkdQ0
クリロナはともかくメッシはリ―ガでしか結果残してないしアルゼンチン代表での得点率を見る限り他のリ―グで活躍出来るとも思えないわ
公式戦45試合9得点
得点率0､18
これってあまりに酷すぎると思うわ^^;
公式戦45試合9得点
得点率0､18
これってあまりに酷すぎると思うわ^^;
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:22:49.46 ID:x9KKZGg80
メッシは代表だと一列目でプレー出来ないからだと思う
器用に攻撃出来る選手は大抵、いろんなこと要求されるからね
点を取ることだけ考えれば、ある意味インザーギが究極だと思う
器用に攻撃出来る選手は大抵、いろんなこと要求されるからね
点を取ることだけ考えれば、ある意味インザーギが究極だと思う
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:38:00.94 ID:BXE51v540
わけわかるだろ
いくら実力あるサッカー選手でも生まれる国は選べない
クラブでの活躍だけがサッカー選手の真の実力がわかる
いくら実力あるサッカー選手でも生まれる国は選べない
クラブでの活躍だけがサッカー選手の真の実力がわかる
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:48:40.21 ID:ozmEhL9rO
多分君以外皆ポカーンとしてるかと
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:55:16.13 ID:BXE51v540
みんな内心そう思ってると思うよ
代表は名誉だけで金にならないし、W杯なんて所詮はただのお祭り
一方、クラブは生活がかかってる真剣勝負の場
>>656も認めたくないだろうけど、心のどこかで俺の言ってることは理解できてると思う
代表は名誉だけで金にならないし、W杯なんて所詮はただのお祭り
一方、クラブは生活がかかってる真剣勝負の場
>>656も認めたくないだろうけど、心のどこかで俺の言ってることは理解できてると思う
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:58:36.40 ID:BXE51v540
そもそも4年に一度の単発大会でサッカー選手の何がわかるの？
94W杯アメリカ大会で得点王になったサレンコって選手は超一流選手なの？
得点王とれなかったロマーリオより格上の選手なの？
W杯なんかで活躍したってただの一発屋と変わらないよ
94W杯アメリカ大会で得点王になったサレンコって選手は超一流選手なの？
得点王とれなかったロマーリオより格上の選手なの？
W杯なんかで活躍したってただの一発屋と変わらないよ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:00:04.34 ID:ZocLWmGQ0
何言ってんだろう
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:03:40.71 ID:c5IOMLwG0
本当はわかってるんだろ？
クラブで継続的に活躍しないと実力があるとは言えないってことを
4年に一度の単発お祭り大会の成績なんかじゃ選手の実力は測れないってことを
クラブで継続的に活躍しないと実力があるとは言えないってことを
4年に一度の単発お祭り大会の成績なんかじゃ選手の実力は測れないってことを
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:06:16.39 ID:MsH52gIJO
飯Cロナはクラブで申し分ないから代表での結果を求められてるんだろうに
まずタイトル云々やりたいなら別スレでやってこいよ
んでストライカーならクラブ代表共に活躍してた方が評価良いだろうよ
代表は除外でｸﾗﾌﾞｶﾞｰｸﾗﾌﾞｶﾞｰで思考停止してる辺り都合良いですねとしか返しようがない
まずタイトル云々やりたいなら別スレでやってこいよ
んでストライカーならクラブ代表共に活躍してた方が評価良いだろうよ
代表は除外でｸﾗﾌﾞｶﾞｰｸﾗﾌﾞｶﾞｰで思考停止してる辺り都合良いですねとしか返しようがない
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:07:09.64 ID:4RHvp33U0
ペレやマラドーナがブッチギリの評価を受けてる現状で
そんなこといっても虚しいだけ
クラブでどれだけ活躍しようが歴代で3位までにしかなれませんｗ
そんなこといっても虚しいだけ
クラブでどれだけ活躍しようが歴代で3位までにしかなれませんｗ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:07:12.34 ID:PKPT+mQC0
>>655
悪いけど^^
国の戦力が低くても活躍する選手はするのよ、ウクライナのシェフチェンコやカメルーンのエト―､スウェーデンのイブラやラ―ション､チェコのネドベド､最近ではウルグアイのフォルランやスアレスなんかがいい例
優勝は無理でも活躍する事は十分に可能だ、ましてやアルゼンチンなんか上記の国に比べれば戦力に恵まれてる、しかし実際はリケルメ以下の得点数でしかないのが現状な訳だw
悪いけど^^
国の戦力が低くても活躍する選手はするのよ、ウクライナのシェフチェンコやカメルーンのエト―､スウェーデンのイブラやラ―ション､チェコのネドベド､最近ではウルグアイのフォルランやスアレスなんかがいい例
優勝は無理でも活躍する事は十分に可能だ、ましてやアルゼンチンなんか上記の国に比べれば戦力に恵まれてる、しかし実際はリケルメ以下の得点数でしかないのが現状な訳だw
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:07:47.95 ID:ZocLWmGQ0
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:10:40.32 ID:c5IOMLwG0
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:12:37.28 ID:c5IOMLwG0
＞優勝は無理でも活躍する事は十分に可能だ、ましてやアルゼンチンなんか上記の国に比べれば戦力に恵まれてる、しかし実際はリケルメ以下の得点数でしかないのが現状な訳だw
4年に一度の単発お祭り大会で何点取ろうが一緒だよｗ
サレンコは得点王になったけど凄い選手か？
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:13:58.83 ID:c5IOMLwG0
W杯が最重要とか言ってる人達はこれも認めるんだね？ｗ
W杯得点王サレンコ＞＞＞＞＞＞得点王になれなかったロマーリオ
W杯得点王サレンコ＞＞＞＞＞＞得点王になれなかったロマーリオ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:14:41.00 ID:4RHvp33U0
サレンコはカメルーン戦で荒稼ぎしただけだから評価されてないだろｗ
実際評価されてないから大会ベストイレブンに選ばれてないしｗ
そんな稀な事例持ち出しても滑稽なだけ
実際評価されてないから大会ベストイレブンに選ばれてないしｗ
そんな稀な事例持ち出しても滑稽なだけ
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:17:56.93 ID:c5IOMLwG0
>>668
おやおやｗ
ではW杯得点王＆MVPフォルラン＞＞＞＞＞＞ロマーリオは認めるのかな？ｗ
ちなみにクラブでもフォルランはリーガ得点王2回＞＞＞＞＞ロマーリオは1回ｗ
しかもリーガはロマーリオの時代よりフォルランの時代のほうが明らかにレベルが高いｗ
もう何もいいわけできないな？ｗ
おやおやｗ
ではW杯得点王＆MVPフォルラン＞＞＞＞＞＞ロマーリオは認めるのかな？ｗ
ちなみにクラブでもフォルランはリーガ得点王2回＞＞＞＞＞ロマーリオは1回ｗ
しかもリーガはロマーリオの時代よりフォルランの時代のほうが明らかにレベルが高いｗ
もう何もいいわけできないな？ｗ
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:17:56.98 ID:ZocLWmGQ0
連投してまで必死だなぁとしか思わないな
説得力皆無
説得力皆無
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:18:58.59 ID:c5IOMLwG0
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:19:35.24 ID:PKPT+mQC0
>>666
サレンコがいつ史上最高の選手だって定義されたの？君はマラド―ナやペレの実績は無視なのかい？w
サレンコがいつ史上最高の選手だって定義されたの？君はマラド―ナやペレの実績は無視なのかい？w
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:20:52.39 ID:c5IOMLwG0
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:21:13.67 ID:PKPT+mQC0
ロマ―リオ＜フォルランは同意だわな^^
ロマ―リオはアンリ以下
ロマ―リオはアンリ以下
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:22:54.65 ID:PKPT+mQC0
＞W杯至上主義のボケ老人どもが持ち上げてるだけｗ
まぁお前みたいなド素人が何を喚いてもさ
ボケ老人＞＞越えられない壁＞＞お前の意見なのが現実なんだよねw
まぁお前みたいなド素人が何を喚いてもさ
ボケ老人＞＞越えられない壁＞＞お前の意見なのが現実なんだよねw
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:23:14.82 ID:c5IOMLwG0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:23:53.00 ID:ZocLWmGQ0
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:24:16.12 ID:c5IOMLwG0
>>675
名誉や金のために自分たちの時代を美化してるだけｗ
名誉や金のために自分たちの時代を美化してるだけｗ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:24:18.12 ID:4RHvp33U0
ボケ老人とか言っても
評価が覆るわけでもないけどね
代表で活躍できないメッシとかいうクラブ限定選手が情けないだけだしｗ
いくらクラブで活躍してもマラドーナやペレ以下の評価というのが現実ｗ
評価が覆るわけでもないけどね
代表で活躍できないメッシとかいうクラブ限定選手が情けないだけだしｗ
いくらクラブで活躍してもマラドーナやペレ以下の評価というのが現実ｗ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:25:21.32 ID:c5IOMLwG0
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:27:54.39 ID:c5IOMLwG0
冷静に考えてみなよ
4年に一度の金にもならないお祭り大会での単発の実績と
生涯のクラブでのトータルの実績
どちらがサッカー選手の実力がわかると思う？
4年に一度の金にもならないお祭り大会での単発の実績と
生涯のクラブでのトータルの実績
どちらがサッカー選手の実力がわかると思う？
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:29:07.02 ID:4RHvp33U0
4年に一度だから価値があるんだろうｗ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:29:28.34 ID:ZocLWmGQ0
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:30:53.44 ID:c5IOMLwG0
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:31:54.24 ID:PKPT+mQC0
>>678
お前の意見が正しいならマラド―ナやペレが大したこと無いと言い出す記者や関係者やプロサッカー選手がいてもおかしくないよな？たが実際はその話は聞いたことがない
つまりお前の発言には何の説得力も無いわけだ
お前の意見が正しいならマラド―ナやペレが大したこと無いと言い出す記者や関係者やプロサッカー選手がいてもおかしくないよな？たが実際はその話は聞いたことがない
つまりお前の発言には何の説得力も無いわけだ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:33:28.16 ID:c5IOMLwG0
>>682
クラブは給料をもらってやる仕事
生活がかかってる
代表は国の名誉だけ
真剣にやるヤツもいれば、そんなことに興味ないお祭りだと思ってるヤツもいる
そんな大会で活躍してもサッカー選手の実力はわからない
クラブは給料をもらってやる仕事
生活がかかってる
代表は国の名誉だけ
真剣にやるヤツもいれば、そんなことに興味ないお祭りだと思ってるヤツもいる
そんな大会で活躍してもサッカー選手の実力はわからない
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:33:36.72 ID:ZocLWmGQ0
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:34:35.74 ID:PKPT+mQC0
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:35:41.36 ID:c5IOMLwG0
>>685
誰が言ってるからとかガキかよｗ
昔の選手はたいしたことないゴミだなんて公に言えるわけないだろｗ
若手のJリーガーたちもマラドーナの5人抜きみてDFショボいとか馬鹿にしてたしｗ
それが本心だよｗ
誰が言ってるからとかガキかよｗ
昔の選手はたいしたことないゴミだなんて公に言えるわけないだろｗ
若手のJリーガーたちもマラドーナの5人抜きみてDFショボいとか馬鹿にしてたしｗ
それが本心だよｗ
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:36:21.93 ID:PKPT+mQC0
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:36:27.34 ID:4RHvp33U0
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:36:55.85 ID:c5IOMLwG0
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:37:22.02 ID:MsH52gIJO
多分君が何言っても無駄だと思うんだ
色々突っ込みどころがありすぎる
脳内だけなら誰でも歴代最高になれるからもう黙ってた方が良いと思う
色々突っ込みどころがありすぎる
脳内だけなら誰でも歴代最高になれるからもう黙ってた方が良いと思う
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:37:40.03 ID:PKPT+mQC0
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:38:28.52 ID:4RHvp33U0
まあ2ちゃんでいくらほえた所で評価が覆ることなんてないんだけどねｗ
最も1名はそう思ってないみたいだけどｗ
最も1名はそう思ってないみたいだけどｗ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:39:27.35 ID:c5IOMLwG0
無駄なのは承知だけど
サッカー経験者なら昔の選手は凄くないと思ってるよｗ
Jリーガーの若手は正直でﾜﾛﾀ
サッカー経験者なら昔の選手は凄くないと思ってるよｗ
Jリーガーの若手は正直でﾜﾛﾀ
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:39:58.12 ID:PKPT+mQC0
>>692
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
おいマヌケ^^ママに嘘ついちゃ駄目よって教わらなかったか？テメェ―の母親もろくな脳みそしてないんだろうな笑
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
おいマヌケ^^ママに嘘ついちゃ駄目よって教わらなかったか？テメェ―の母親もろくな脳みそしてないんだろうな笑
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:41:35.23 ID:c5IOMLwG0
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:42:32.02 ID:4RHvp33U0
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:43:07.19 ID:c5IOMLwG0
>>699
本当は凄くない選手を表面上だけ持ち上げるのって苦痛でしょ？ｗ
本当は凄くない選手を表面上だけ持ち上げるのって苦痛でしょ？ｗ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:44:33.43 ID:4RHvp33U0
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:44:44.97 ID:PKPT+mQC0
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:45:25.67 ID:c5IOMLwG0
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:47:03.49 ID:4RHvp33U0
まあ匿名の掲示板で日本語でいくら書き殴っても世界には全く届かないけどねｗ
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:48:18.12 ID:c5IOMLwG0
若手のプロサッカー選手がマラドーナ見てたいしたことないと言ってるのにｗ
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:49:17.13 ID:4RHvp33U0
その若手の選手はＪですら全く活躍できない選手だけどねｗ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:50:53.78 ID:c5IOMLwG0
マラドーナはそんな選手以下のドーピング野郎なんだけどねｗ
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:51:02.08 ID:PKPT+mQC0
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:51:37.57 ID:4RHvp33U0
Ｆランク大生が旧帝卒を見下してもまるで説得力がないのと同じだねｗ
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:52:05.05 ID:c5IOMLwG0
年配の選手と違って若手は正直だからなぁｗ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 04:19:43.77 ID:M6uDHZdb0
↑おまｗキモイよ藁
マジでwwww
マジでwwww
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:48:53.62 ID:Y/hM7PhC0
伊藤翔「アンリ最高！！」
インタビュアー「でも今季のアンリは・・・」
伊藤翔「いくらアンリでも１人ではどうしようもない。マラドーナじゃないんだから」
梅崎「だよねぇ」
伊藤翔「でもマラドーナの５人抜きだって相手の守備緩いでしょ」
梅崎「スペース空きまくりだよね」
こんな流れだったと記憶してるけど。
別にマラドーナの能力自体にケチつけてるわけじゃないんじゃね？
インタビュアー「でも今季のアンリは・・・」
伊藤翔「いくらアンリでも１人ではどうしようもない。マラドーナじゃないんだから」
梅崎「だよねぇ」
伊藤翔「でもマラドーナの５人抜きだって相手の守備緩いでしょ」
梅崎「スペース空きまくりだよね」
こんな流れだったと記憶してるけど。
別にマラドーナの能力自体にケチつけてるわけじゃないんじゃね？
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:24:29.45 ID:g2523TQ60
>>684
>クラブではメッシやクリロナ以下だろ
・クラブ(欧州限定)
ロナウド 278試合209点 0.75
クリロナ 289試合160点 0.55
メッシ 188試合133点 0.71
メッシ・クリロナは「2強18弱」の欠陥リーグのデータを含む、ロナウドは「ピーク後」も含む通算成績。
・代表
ロナウド 98試合62点0.63 Ｗ杯19試合15点0.79
クリロナ 87試合32点0.37 Ｗ杯10試合 2点0.2
メッシ 66試合19点0.29 Ｗ杯 7試合 1点0.14
残念でした。
>クラブではメッシやクリロナ以下だろ
・クラブ(欧州限定)
ロナウド 278試合209点 0.75
クリロナ 289試合160点 0.55
メッシ 188試合133点 0.71
メッシ・クリロナは「2強18弱」の欠陥リーグのデータを含む、ロナウドは「ピーク後」も含む通算成績。
・代表
ロナウド 98試合62点0.63 Ｗ杯19試合15点0.79
クリロナ 87試合32点0.37 Ｗ杯10試合 2点0.2
メッシ 66試合19点0.29 Ｗ杯 7試合 1点0.14
残念でした。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:57:25.55 ID:g2Prae7F0
なんでクローゼいないの？
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:18:03.16 ID:UL5ZEo5P0
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 14:23:51.78 ID:4qrVX8DE0
>>713
メッシは消去法で現在トップなだけだ。
メッシは消去法で現在トップなだけだ。
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:00:08.30 ID:b88XxIgr0
ま～たロマオタが工作活動してんのかw
>>644は正に核心であり、ロマオタはいつまでもロナウド、バステンに嫉妬してないで
エトー、アンリ、ニステルら辺との白黒つけた方が良いんじゃないか？
雑魚リーグでの荒稼ぎは評価にならんがw
>>644は正に核心であり、ロマオタはいつまでもロナウド、バステンに嫉妬してないで
エトー、アンリ、ニステルら辺との白黒つけた方が良いんじゃないか？
雑魚リーグでの荒稼ぎは評価にならんがw
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 19:33:51.06 ID:64y6EohV0
>>713
ロナウドすげーな
ロナウドすげーな
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 20:35:17.26 ID:646TRgowO
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 20:57:45.09 ID:S2f5XGoH0
Cロナはwikipediaで成績見ただけだが若い頃がしょぼいな
最近は凄いけど
最近は凄いけど
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 21:02:53.46 ID:yhzCA92i0
まだ二人とも若いから比較の対象にするのはおかしい
現段階じゃロナウド以下
現段階じゃロナウド以下
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 21:03:39.51 ID:XtdlZg880
怪我しなきゃロマーリオどころじゃないな
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 21:11:22.37 ID:646TRgowO
アシスト数はどうなのよ？
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 21:27:34.50 ID:g2523TQ60
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 23:32:33.98 ID:2mJsE9/f0
怪我しすぎ、ヘディング下手すぎ
豚オタはこのことどう言い訳するん？
豚オタはこのことどう言い訳するん？
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 01:20:46.58 ID:WP5VG3FG0
メッシ、Cロナはストライカーとして現段階でロナウドに及ばないにせよ
近いレベルにはあるしこの先はどうなるかはまだわからんな
因みにロマーリオはこのレベルでは論外だろう
近いレベルにはあるしこの先はどうなるかはまだわからんな
因みにロマーリオはこのレベルでは論外だろう
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:42:22.31 ID:uQd1Gxw/0
>>725
涙目なの？
涙目なの？
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:58:21.20 ID:RTLvO+8w0
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 10:15:35.70 ID:aU9Lblqa0
ブタにはわからないと思うが
サッカー経験者から言えばマラドーナとロマーリオのテクニックは別次元よ
サッカー経験者から言えばマラドーナとロマーリオのテクニックは別次元よ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:14:54.72 ID:ShKzK+rB0
>>729
同意
同意
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 17:51:11.09 ID:QvW917Xa0
ロマーリオってトラップが決まった時とすげーでかい時があんだけどそれも別次元だから？
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 21:36:12.69 ID:RBC+1gHwO
>>689
わろたwwwなんだこいつwww自分も他人が言ってること真に受けてんじゃんかwww
わろたwwwなんだこいつwww自分も他人が言ってること真に受けてんじゃんかwww
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:02:08.32 ID:h+Rnubbh0
>>729
同意。
同意。
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:06:45.15 ID:h+Rnubbh0
見ていて思うのは、ロマーリオとロナウドはどっちも凄いプレーヤーなのに、それを分かってない奴がいるってこと。
おそらく流れから見て、一人だけだね。
ロマーリオ派はロナウドの凄さを認めているけど、ロナウドはそもそもロマーリオを凄い選手として認めていない。
というか、ロマーリオやロマーリオ派を憎んですらいるように見えるから怖い。
おそらく流れから見て、一人だけだね。
ロマーリオ派はロナウドの凄さを認めているけど、ロナウドはそもそもロマーリオを凄い選手として認めていない。
というか、ロマーリオやロマーリオ派を憎んですらいるように見えるから怖い。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 23:15:42.42 ID:hRgXlgJf0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 00:26:48.76 ID:aH7ssCNN0
まず豚って何だよ
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 01:49:09.39 ID:zHonJspU0
ロマーリオ派w
すさまじい自演力なのはわかった
すさまじい自演力なのはわかった
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 02:21:40.92 ID:zg2HFdHg0
>>737
ですなw
ですなw
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 02:29:53.63 ID:MrP3rHef0
まずは
ロマーリオに出来て、ロナウドに出来ないこと
ロナウドに出来て、ロマーリオに出来ないこと
そこから考えるべき
ロマーリオに出来て、ロナウドに出来ないこと
ロナウドに出来て、ロマーリオに出来ないこと
そこから考えるべき
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 02:58:18.97 ID:n2LDMRLj0
純粋なストライカー度で見ればファンバステンはすごかったなー
フンテラールをドーピングしたような感じだった
ロナウドはストライカーじゃなくてドリブラーだと思う
単に止められないから容易にシュートまで持っていけてた
フンテラールをドーピングしたような感じだった
ロナウドはストライカーじゃなくてドリブラーだと思う
単に止められないから容易にシュートまで持っていけてた
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 09:20:18.90 ID:4xCyarrp0
マドリーでのロナウドを疑問視してる人間が多いようだけど、ジダンはそうは思っては無いようだね
自身のキャリアで、一緒にプレーした選手、対戦した選手のなかで、
ベストは”ロナウド”だとなんのためらいもなく、断言してるんだよね、何故、と聞かれて失笑してるねｗ
ジダンいわく、一緒に練習してて、一日一日常に新しい発見があるんだと
それだけロナウドの技術には幅、深みがあるんだよね、わかる人にはわかると思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=uked-uhAPW0
自身のキャリアで、一緒にプレーした選手、対戦した選手のなかで、
ベストは”ロナウド”だとなんのためらいもなく、断言してるんだよね、何故、と聞かれて失笑してるねｗ
ジダンいわく、一緒に練習してて、一日一日常に新しい発見があるんだと
それだけロナウドの技術には幅、深みがあるんだよね、わかる人にはわかると思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=uked-uhAPW0
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 10:47:39.56 ID:AmT4Oym60
ID:KBGIgkdQ0 ← こいつがクズなんだよ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 12:58:36.96 ID:cfqyONEJO
ロナウドは特にオフザボール、ポジショニングが凄く上手い選手だったが
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 17:34:54.86 ID:AmT4Oym60
俺はロマーリオ派だけど、ロナウドは凄いって認めてる。
そもそも、マドリー時代だってロナウドは際立って個人能力が高かった。
しかし、ジダン以上にチームに合ってなかったので、マイナスの評価をされがちなんだろう。
個人能力の高さって点では、ロナウドが史上最高なんじゃないの？
チーム戦術への適応とかを込みで考えるなら、ロマーリオやファンバステンの方が俺は良い選択だと思うけどね。
（そういう意味では、エトーが最高かもしれんが）
そもそも、マドリー時代だってロナウドは際立って個人能力が高かった。
しかし、ジダン以上にチームに合ってなかったので、マイナスの評価をされがちなんだろう。
個人能力の高さって点では、ロナウドが史上最高なんじゃないの？
チーム戦術への適応とかを込みで考えるなら、ロマーリオやファンバステンの方が俺は良い選択だと思うけどね。
（そういう意味では、エトーが最高かもしれんが）
745 ：ほ：2011/11/21(月) 18:23:41.28 ID:6BSCcvKP0
ロマーリオはバレージやマルディーニの前には赤子だったからな。そのチーム
のストライカーがファンバステン。
SSSロナウド・バステン・ミュラー
SSバティー・メッシ（これからの活躍で昇格あり）
Sシェフチェンコ・ロマーリオ・アンリ
Aビアホフ・シアラー・ビエリやら多数
だな
のストライカーがファンバステン。
SSSロナウド・バステン・ミュラー
SSバティー・メッシ（これからの活躍で昇格あり）
Sシェフチェンコ・ロマーリオ・アンリ
Aビアホフ・シアラー・ビエリやら多数
だな
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:00:06.67 ID:AmT4Oym60
>>745
ロマーリオはPSV時代に格上のミラン相手に点を決めてドローに持ち込んでるよ。
ロマーリオはPSV時代に格上のミラン相手に点を決めてドローに持ち込んでるよ。
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:08:51.17 ID:TYShmLvE0
ロマーリオがバレージ、マルディーニ、コスタクルタの3人を子供扱いしてゴール決めてるシーンは見たことあるなｗ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:13:43.97 ID:jVJAl+cOO
俺は何派とかではないし、ロマーリオの凄さは認めてるよ
ただ、同じようにロナウドやファンバステン、ミュラーの凄さも認めてるだけで
プスカシュはようわからんな。こいつが入るならペレやディステファノも入っていいだろって立ち位置
ただ、同じようにロナウドやファンバステン、ミュラーの凄さも認めてるだけで
プスカシュはようわからんな。こいつが入るならペレやディステファノも入っていいだろって立ち位置
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:33:06.13 ID:CZkV4Stm0
ロロの技術は底がしれない、未知の領域といっていい
ファンバステンやミュラーはよくみたことがないから語れないけど
同じサッカーで点を取るという仕事をしていても、このクラスになると優劣はつけられない
絵画や音楽と同じように好みが分かれて当然なんだろうね
ファンバステンやミュラーはよくみたことがないから語れないけど
同じサッカーで点を取るという仕事をしていても、このクラスになると優劣はつけられない
絵画や音楽と同じように好みが分かれて当然なんだろうね
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:43:05.59 ID:Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:03:55.85 ID:Dmzsl47s0
バレージの存在がセリエ行きやめた原因の一つではあるかもしれないな
考えすぎか？
考えすぎか？
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 22:06:03.59 ID:Avs5iZ720
ストイチコフもセリエＡでは全く通用しなかったからな
当時のセリエＡとその他ではリーグに差がありすぎた
だから温いリーグで得点王も可能だった
当時のセリエＡとその他ではリーグに差がありすぎた
だから温いリーグで得点王も可能だった
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:22:23.36 ID:zHonJspU0
世界トップレベルで短期間、目を見張る活躍をした選手なら
ロマーリオ以外にもいるし歴代最高のテーマであれば
尚更ロナウドやバステンに及ぶはずもない
継続的な活躍であればバティの方こそ候補に相応しいだろう
ロマーリオ以外にもいるし歴代最高のテーマであれば
尚更ロナウドやバステンに及ぶはずもない
継続的な活躍であればバティの方こそ候補に相応しいだろう
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:25:44.26 ID:MrP3rHef0
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:29:01.63 ID:xgnN5Mfw0
>>752
そうそう
そうそう
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:33:35.19 ID:zHonJspU0
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 05:40:23.01 ID:dfhf0H//0
ロマーリオ派（笑）の自演が華麗に暴かれてるね♪
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 07:26:58.81 ID:cd0EFXWM0
イタ研は毎回>>749と同じ趣旨の書き込みしてるもんなw
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 07:36:53.92 ID:dfhf0H//0
大体ロマーリオ本スレの過疎っぷり見ればわかるが
そもそも話題にもあがりづらい選手だし
欧州でもバティの方が評価高いんじゃないの？
そもそも話題にもあがりづらい選手だし
欧州でもバティの方が評価高いんじゃないの？
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 16:52:11.59 ID:5rc9J4fk0
何だその理屈はｗ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 21:39:22.60 ID:HEFIPAUo0
お前らアンリの評価高すぎ
まともに活躍したのって、レベル低い時代のプレミアのアーセナルでだけじゃん
シュートの精度も低かったしよ、あれはないわ
バステンも過大評価
スーパープレーが多いわけでもなく、ゴール数もここで議論してる選手に比べると普通だし
評価が高すぎるのは当時のミランにいたのがでかい
まともに活躍したのって、レベル低い時代のプレミアのアーセナルでだけじゃん
シュートの精度も低かったしよ、あれはないわ
バステンも過大評価
スーパープレーが多いわけでもなく、ゴール数もここで議論してる選手に比べると普通だし
評価が高すぎるのは当時のミランにいたのがでかい
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 21:47:51.60 ID:twgYidNU0
>>761
バティのほうがバステンより上だからなぁ
バティのほうがバステンより上だからなぁ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 22:55:56.93 ID:5rc9J4fk0
アンリが過大評価っていうか、アンチロマーリオのロナウド信者がロマーリオ叩きにアンリを利用しているだけ。
実際アンリは凄いフォワードだよ。
アーセナルの戦術にはハマりまくっていた。
バステンも決して過大評価ではないと思うぞ。
アヤックスでもゴール率が1.0だしね。
80年代末～90年代前半のオランダリーグは、今とは違ってレベルがけっこう高かったし。
実際アンリは凄いフォワードだよ。
アーセナルの戦術にはハマりまくっていた。
バステンも決して過大評価ではないと思うぞ。
アヤックスでもゴール率が1.0だしね。
80年代末～90年代前半のオランダリーグは、今とは違ってレベルがけっこう高かったし。
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 22:58:22.35 ID:dfhf0H//0
アンリはむしろ過小評価だろう
80後半から90年代はセリエでの活躍が最も評価されるが
00年代に入るとリーガとプレミアが台頭してくる
アンリ在籍の無敗優勝時はセリエに後れは取っていない
全盛期はヴィエリ同様に手がつけられない選手だった
80後半から90年代はセリエでの活躍が最も評価されるが
00年代に入るとリーガとプレミアが台頭してくる
アンリ在籍の無敗優勝時はセリエに後れは取っていない
全盛期はヴィエリ同様に手がつけられない選手だった
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:29:04.54 ID:jFRfXBbM0
アンリは過大でも過小でもなく、現時点で適正な評価だよ。
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:35:00.95 ID:Z826Mg9N0
Ｓ ロナウド
Ａ メッシ(現時点)、バステン、ロマーリオ、バティ
Ｂ アンリ、シェフチェンコ、ヴィエリ、ニステルローイ、ビジャ、エトー、イブラヒモビッチ
Ｃ トーレス、シアラー、ドログバ、アデバヨール、インザーギ、クレスポ、オーウェン
まあこんなもんでしょ
Ａ メッシ(現時点)、バステン、ロマーリオ、バティ
Ｂ アンリ、シェフチェンコ、ヴィエリ、ニステルローイ、ビジャ、エトー、イブラヒモビッチ
Ｃ トーレス、シアラー、ドログバ、アデバヨール、インザーギ、クレスポ、オーウェン
まあこんなもんでしょ
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:37:47.59 ID:LQfzut0X0
だいたい同意
でもCロナはどうすんの？
でもCロナはどうすんの？
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 01:22:10.99 ID:TPXiqsHS0
SS ロナウド
S バステン・バティ・メッシ（現時点）・Cロナ（現時点）
A アンリ・ロマーリオ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・インザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン
S バステン・バティ・メッシ（現時点）・Cロナ（現時点）
A アンリ・ロマーリオ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・インザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 01:34:06.24 ID:LQfzut0X0
なんでロマーリオが下がったんだよｗ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:22:44.46 ID:y4Xh7kDX0
ロナウドはマルディーニに完封されたり、セリエでは１度も得点王とってないからなぁ・・
継続性のなさから言っても歴代１位ではないと思う
継続性のなさから言っても歴代１位ではないと思う
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:24:12.48 ID:0EinaXbJ0
SSS ロナウド
SS ファンバステン・バティ・ロマーリオ・ミュラー
S Ｃロナウド（現時点）
A メッシ（現時点）・アンリ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・パパン・Ｆインザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン・フォルラン
C ビアホフ・トニ・クローゼ・ディナターレ・フンテラール・ベンゼマ・パウレタ・シセ・アモローゾ・ジラルディーノ
ストライカーとしてなら、Ｃロナウド＞メッシだと思います。
実際どうなんでしょうか？
SS ファンバステン・バティ・ロマーリオ・ミュラー
S Ｃロナウド（現時点）
A メッシ（現時点）・アンリ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・パパン・Ｆインザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン・フォルラン
C ビアホフ・トニ・クローゼ・ディナターレ・フンテラール・ベンゼマ・パウレタ・シセ・アモローゾ・ジラルディーノ
ストライカーとしてなら、Ｃロナウド＞メッシだと思います。
実際どうなんでしょうか？
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:43:21.56 ID:0EinaXbJ0
>>770
自分は、ロナウドが歴代最高で異論なしです。
インテル移籍初年度の25ゴールは移籍初年度外国人最多得点記録らしいですし。
晩年も膝の怪我や世代交代の影響があるのに、コンスタントに得点を決めてます。
自分は、ロナウドが歴代最高で異論なしです。
インテル移籍初年度の25ゴールは移籍初年度外国人最多得点記録らしいですし。
晩年も膝の怪我や世代交代の影響があるのに、コンスタントに得点を決めてます。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:46:14.74 ID:LQfzut0X0
ディナターレを入れるならバッジョも入れるべきだと思う
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:53:47.64 ID:TPXiqsHS0
>>770がイタ研な
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 02:54:33.66 ID:0EinaXbJ0
そうなるとデルピエロ、ルーニー、アグエロとかＳＴも大多数入れないといけなくなりますね・・・。
すみません。ディナターレ抜きで。
すみません。ディナターレ抜きで。
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 03:03:28.66 ID:TPXiqsHS0
Cロナとメッシだと得点する為の武器の多さはCロナが
高さ、トップスピード、FKで上回るな
ドリブルでの崩しはメッシに分があるものの
ストライカーとしてのみならCロナ≧メッシって所が妥当かね
一選手としての総合だとメッシ＞Cロナが一般的だからややこしくなる
高さ、トップスピード、FKで上回るな
ドリブルでの崩しはメッシに分があるものの
ストライカーとしてのみならCロナ≧メッシって所が妥当かね
一選手としての総合だとメッシ＞Cロナが一般的だからややこしくなる
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 03:14:31.36 ID:1MDrusAB0
でも得点率で言えば２４試合１９ゴールのジーコや
１５試合１６ゴールのノルダールの方が
３２試合２５ゴールのロナウドよりも上だよね。＞セリエ初年度得点
１５試合１６ゴールのノルダールの方が
３２試合２５ゴールのロナウドよりも上だよね。＞セリエ初年度得点
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 03:26:19.95 ID:y4Xh7kDX0
イタ研ちゃうわ（笑）
なんかこうセリエ初年度のロナウドは、周りがロナウドにタイトルとらせようとしてるように見えたんだよな
でも取れなかった、だから物足りんのだよなぁ
なんかこうセリエ初年度のロナウドは、周りがロナウドにタイトルとらせようとしてるように見えたんだよな
でも取れなかった、だから物足りんのだよなぁ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 04:00:28.60 ID:pKmp82VS0
ファン・バステン氏：「世界最高はメッシ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000010-goal-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000010-goal-socc
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 05:52:47.93 ID:bPZPgbZI0
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 06:04:28.39 ID:bPZPgbZI0
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 06:35:40.02 ID:NfZT4yeb0
ロナウドとマッチアップしたあのマルディーニが股抜きされて体でとめてたな
あんなマルディーニはみたことがなかった
一対一だどんな名ディフェンダーも子供扱いするからな
あんなマルディーニはみたことがなかった
一対一だどんな名ディフェンダーも子供扱いするからな
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:40:04.03 ID:LEaWT/Zy0
つかマルディ―ニ自身がインテル時代のロナウドはマラド―ナに次ぐ凄さだって語ってるからねw
実際にダ―ビ―で得点してるわけだが…知ったかぶりも大概にしろよカス
実際にダ―ビ―で得点してるわけだが…知ったかぶりも大概にしろよカス
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:26:37.99 ID:+/o42R4E0
ストライカーとしてみたらロナウドはないわ
明らかにステファノ、ペレ、ミュラーのほうが偉大
明らかにステファノ、ペレ、ミュラーのほうが偉大
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:34:56.02 ID:Ch05sBU50
ステファノはないだろう。
国際舞台での実績が弱過ぎる。
ペレとミュラーも得点の多い時代での実績だからなぁ。
国際舞台での実績が弱過ぎる。
ペレとミュラーも得点の多い時代での実績だからなぁ。
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:39:44.60 ID:+/o42R4E0
つかロナウドはオフサイドなのにスルーされてるのが多すぎる
ナイキが線審買収してるとしか思えん。
ナイキが線審買収してるとしか思えん。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:27:32.41 ID:hCY76Y1K0
妄想もたいがいにしろよ。
ロナウド嫌いなら素直にそう言えばいいのに。
ロナウド嫌いなら素直にそう言えばいいのに。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 03:07:15.12 ID:PNkwe8Jm0
>>786
失せろ屑
失せろ屑
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:18:56.93 ID:uuEb+ITu0
>>786
消えろカス
消えろカス
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 11:58:22.14 ID:p7uo+n6W0
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 11:59:46.99 ID:p7uo+n6W0
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 12:06:12.78 ID:HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 12:13:38.43 ID:p7uo+n6W0
ファンバステンは得点力って部分では疑問符がつくからねぇ～
WC無得点、EURO92無得点は結構痛いよ
WC無得点、EURO92無得点は結構痛いよ
794 ：R：2011/11/24(木) 12:36:57.91 ID:J92CBucJ0
バステンは２７、８でもう選手生命が危ういレベルだったからな。外科医に
あんたの足首は６０歳だ、とかいわれて凹んでた。3年かけてミランは待った
がダメだった。引退時ではあのカペッロも涙した。
以後ミランで彼を超えたFWは出ていない。
あんたの足首は６０歳だ、とかいわれて凹んでた。3年かけてミランは待った
がダメだった。引退時ではあのカペッロも涙した。
以後ミランで彼を超えたFWは出ていない。
現在の医学レベルだったらバステンの怪我も完治してたかもと言われてるね
まぁ晩節を汚す事なく美化されたまま引退したっていうのも神格化の要因でもあるけど
まぁ晩節を汚す事なく美化されたまま引退したっていうのも神格化の要因でもあるけど
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 12:44:12.83 ID:p7uo+n6W0
ロナウド､ロマ―リオ､ファンバステンでいいんじゃない？
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 13:01:28.76 ID:LRHvXTplO
朝青龍明徳 白鵬翔 日馬富士公平だな
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:58:18.66 ID:HmLpndBr0
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:41:06.27 ID:p7uo+n6W0
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:03:33.94 ID:HmLpndBr0
>マラド―ナはストライカ―なのか？うん？
90マラはＦＷな
>その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？
なんかトーナメント戦の得点数がすべてだと思ってるみたいだが、
お前の中ではクローゼ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バステンなのか？
ならそれでいいからこれ以上書きこまないでくれな
低レベルな論争したくないからさ
90マラはＦＷな
>その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？
なんかトーナメント戦の得点数がすべてだと思ってるみたいだが、
お前の中ではクローゼ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バステンなのか？
ならそれでいいからこれ以上書きこまないでくれな
低レベルな論争したくないからさ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:18:55.79 ID:p7uo+n6W0
だからストライカ―なのかかと聞いているw
クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
結局ファンバステンオタって別の選手で話題を変えることでしか援護出来ないんだよねw
つかWCに限らずEURO92でも無得点じゃん(笑)
クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
結局ファンバステンオタって別の選手で話題を変えることでしか援護出来ないんだよねw
つかWCに限らずEURO92でも無得点じゃん(笑)
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:20:39.68 ID:p7uo+n6W0
ちなみにファンバステンのセリエAのリ―グ戦通算得点数の４分の１はPKね^^
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:30:45.61 ID:p7uo+n6W0
ID:HmLpndBr0
つかコイツのレスではっきりしたな^^
ロマ―リオを叩いてのはロナウドオタではなくファンバステンオタだったってことがw
つかコイツのレスではっきりしたな^^
ロマ―リオを叩いてのはロナウドオタではなくファンバステンオタだったってことがw
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:02:46.81 ID:/NIpz9yZ0
セリエAでのPK得点数は
プラティニ9、ジーコ4、マラドーナ29、マテウス15
ファンバステン24、ロナウド22
プラティニ9、ジーコ4、マラドーナ29、マテウス15
ファンバステン24、ロナウド22
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:07:12.48 ID:zl8yFq4KO
ロナウドそんなに多いのか
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:10:56.33 ID:/NIpz9yZ0
マテウスも多いよ
プラティニは意外に少ない
プラティニは意外に少ない
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:29:43.01 ID:p7uo+n6W0
やっぱりファンバステンが一番多いのか^^
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:34:22.74 ID:hlvTP+tl0
>>804
ロナウド15じゃね？インテル時代のゴール全部見たけど
ロナウド15じゃね？インテル時代のゴール全部見たけど
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:42:04.47 ID:/NIpz9yZ0
ロナウドは17PKの間違いだった
スマン
スマン
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:46:15.27 ID:p7uo+n6W0
キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
そしてWCやEURO92も無得点なのによく得点力があるとか言えるよな^^;
そしてWCやEURO92も無得点なのによく得点力があるとか言えるよな^^;
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:51:35.69 ID:HmLpndBr0
>クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
あれ？おかしいよなｗ
トーナメントの得点数が重要とかいいながら、クローゼは関係ないのか？ｗ
あれ？おかしいよなｗ
トーナメントの得点数が重要とかいいながら、クローゼは関係ないのか？ｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:59:56.26 ID:2XzFSj/j0
>>800
つーかクローゼってバステンに比べて見劣りしてるか?
10年のW杯とかみてたら強さと高さでは余裕で勝ってるぞ
代表でキレてる時のクローゼはバステン以上じゃね?
ポストや守備もしっかりやるしアシストも多いしな
クラブで全く活躍できなかったのが惜しまれる選手だ
つーかクローゼってバステンに比べて見劣りしてるか?
10年のW杯とかみてたら強さと高さでは余裕で勝ってるぞ
代表でキレてる時のクローゼはバステン以上じゃね?
ポストや守備もしっかりやるしアシストも多いしな
クラブで全く活躍できなかったのが惜しまれる選手だ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:59:59.39 ID:HmLpndBr0
>キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
ＰＫが多かったらなんでいけないの？
ＰＫが多かったらなんでいけないの？
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 19:49:10.68 ID:Ch05sBU50
クローゼ、ビジャ、フォンテーヌとか歴代クラスにはまず上がってこない。
代表だけ決めてるってのはクラブ以上に運やチームに恵まれてる要素が大きい。
Ｗ杯は究極の追加価値だと思うけど、基本的な実力はクラブで判断するべきだと思う。
代表だけ決めてるってのはクラブ以上に運やチームに恵まれてる要素が大きい。
Ｗ杯は究極の追加価値だと思うけど、基本的な実力はクラブで判断するべきだと思う。
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 19:51:54.61 ID:6wBCEw300
PK多くてもいいだろ、自分でとったのが多いんだろバステンも。PA内で仕事するわけだから
それに15?17pkのロナウド？奴のPKゲットはまじで神技というほかないだろ
相手にボールを触らせず足をひっかけさせる
明らかにPK取る思惑が伺えるが相手は足を出さずにはいられない
決してダイブではない。アルゼンチン戦のPKハットとかね
全部自分で切り込んで完全に足を引っ掛けさせた。相手は一ミリもボールに触ってない
それに15?17pkのロナウド？奴のPKゲットはまじで神技というほかないだろ
相手にボールを触らせず足をひっかけさせる
明らかにPK取る思惑が伺えるが相手は足を出さずにはいられない
決してダイブではない。アルゼンチン戦のPKハットとかね
全部自分で切り込んで完全に足を引っ掛けさせた。相手は一ミリもボールに触ってない
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:02:50.91 ID:p7uo+n6W0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:05:51.02 ID:p7uo+n6W0
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 22:21:48.77 ID:HmLpndBr0
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 22:33:48.44 ID:g2hFczKL0
W杯で１得点しか結果出してない
そいつの名はインザーギ
そいつの名はインザーギ
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 22:50:22.69 ID:p7uo+n6W0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 23:12:25.95 ID:KKRCsmeO0
全盛期のシェフチェンコだろ。
とにかく大舞台で強かった。
ディナモキエフ、ミランではCLで強豪相手にゴールしまくった。
セリエでもミラノダービー、ユーベ戦、ローマ戦、ラツィオ戦など
大舞台でゴールが多かった。
ドリブル突破、ヘディング、ボレー、ミドル、セットプレーなどどんな形でもゴールできたし。
とにかく大舞台で強かった。
ディナモキエフ、ミランではCLで強豪相手にゴールしまくった。
セリエでもミラノダービー、ユーベ戦、ローマ戦、ラツィオ戦など
大舞台でゴールが多かった。
ドリブル突破、ヘディング、ボレー、ミドル、セットプレーなどどんな形でもゴールできたし。
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 23:12:33.59 ID:HmLpndBr0
逃げるなよｗ
トーナメントの得点数はお前にとって重要なの？重要じゃないの？
トーナメントの得点数はお前にとって重要なの？重要じゃないの？
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 23:16:23.83 ID:HmLpndBr0
>それだけ流れの中から得点奪えてないってことじゃん^^
何で流れの中で奪えなかったらダメなの？同じ得点だろ？
何で流れの中で奪えなかったらダメなの？同じ得点だろ？
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 23:58:29.39 ID:p7uo+n6W0
つか俺はト―ナメントで全てが決まるなんて思ってないからね、あくまで一つの得点力を図る座標だよ^^
そしてファンバステンは無得点って結果だから痛いよねって話をしただけなのにオタのお前にとっては不利な大会だからなのかクローゼが～とか必死に他の選手を出して反論するんだよねw
まぁカップを除いたとしてもリ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)ちなみにクラブ通算得点数はトレセゲ以下とショボいよw
そしてファンバステンは無得点って結果だから痛いよねって話をしただけなのにオタのお前にとっては不利な大会だからなのかクローゼが～とか必死に他の選手を出して反論するんだよねw
まぁカップを除いたとしてもリ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)ちなみにクラブ通算得点数はトレセゲ以下とショボいよw
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 00:44:36.76 ID:hP2M1xcE0
バステンはＷ杯に限らず、代表通算でも少なくなかったか？
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 01:12:56.87 ID:N1cQQCL30
つーかWCで得点したこと無いよ
90WCはファンバステンが大ブレーキになって負けた。
90WCはファンバステンが大ブレーキになって負けた。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 01:39:21.12 ID:1B1+tffN0
歴代最高最終候補
ロナウド
バステン
バティストゥータ
エトー
これだろう
エトーは総合力ならTOP５は堅い
ロナウド
バステン
バティストゥータ
エトー
これだろう
エトーは総合力ならTOP５は堅い
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 01:50:43.19 ID:GirCxkig0
ロマーリオは入らないのですか？
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 01:58:36.72 ID:1B1+tffN0
TOP５残り一枠はミュラーだろう
以下ロマーリオ、アンリ、シェバ、ニステルは１０以内当確で
ヴィエリやビジャ等が１０付近
メッシ、Cロナは除外でな
以下ロマーリオ、アンリ、シェバ、ニステルは１０以内当確で
ヴィエリやビジャ等が１０付近
メッシ、Cロナは除外でな
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 04:11:26.96 ID:N1cQQCL30
バティストゥータとシェフチェンコ、ニステルに実力差なんてあるのか?
エトーもフォルランとならどちらが上か分からないし。
エトーもフォルランとならどちらが上か分からないし。
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 12:02:05.93 ID:ga9rzliZO
バティは過大評価過ぎじゃね？
魅力的なのは認めるが。
魅力的なのは認めるが。
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 12:28:30.60 ID:k2mb6P010
エトーいい選手
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 12:56:08.14 ID:9lEM5cS50
まず、このスレって何を基準にランク付けしてるのか不明だよね
思い出を美化して数字を無視するのか数字に沿って決めていくのか､そこら辺をハッキリした方がいいわな
思い出を美化して数字を無視するのか数字に沿って決めていくのか､そこら辺をハッキリした方がいいわな
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 13:55:21.42 ID:W1zcgwRTO
バティはファンバステンと比べたら相当下だって。
欧州じゃ議論にもならん。
欧州じゃ議論にもならん。
835 ：R：2011/11/25(金) 16:35:03.99 ID:QJraq1Vc0
失点率が高いユルユル守備のリーグでの得点なんて意味無いからな。
まあバステン得点王だった当時のセリエは失点率が世界一低いリーグだった。
また９０W杯０得点も事実だが８８欧州選手権では得点王で優勝。
ロナウドはW杯、リーグともに得点王だな。
また９０W杯は得点率が１番低かった大会。で得点王は誰だったけ？
クリンスマンやフェラーじゃ無くてストイチコフ？？
と考えるとストイチコフも急上昇する。
まあバステン得点王だった当時のセリエは失点率が世界一低いリーグだった。
また９０W杯０得点も事実だが８８欧州選手権では得点王で優勝。
ロナウドはW杯、リーグともに得点王だな。
また９０W杯は得点率が１番低かった大会。で得点王は誰だったけ？
クリンスマンやフェラーじゃ無くてストイチコフ？？
と考えるとストイチコフも急上昇する。
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:15:25.44 ID:XmVjC5jg0
ストイチコフはアメリカ大会
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:44:15.57 ID:T31aT1eW0
結局こういう議論って答えは出ないよね。
個人の主観でしかない
個人の主観でしかない
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:54:47.46 ID:eN5dtmG80
>>835
言ってることが矛盾してるな
守備緩々のリーグでの得点加味しないなら
セリエで駄目だったストイチコフは論外じゃん
Ｗ杯の得点王も半分くらいＰＫだったし
その年のCLと準決勝でミランとアズーリに対して何もできなかった
言ってることが矛盾してるな
守備緩々のリーグでの得点加味しないなら
セリエで駄目だったストイチコフは論外じゃん
Ｗ杯の得点王も半分くらいＰＫだったし
その年のCLと準決勝でミランとアズーリに対して何もできなかった
839 ：ｇ：2011/11/25(金) 18:06:28.80 ID:QJraq1Vc0
そうだスキラッチだった。
こういう解りずらい難題では各国でNO１のストライカーを出してばわかるかも。
スペイン・ビジャ、トーレス
ブラジル・ロナウド、ロマーリオ
ドイツ・ミュラー、ビアホフ、クリンスマン
イングランド・リネカー、シアラー
フランス・アンリ、トレゼゲ
オランダ・バステン、ニステルロイ
アルゼンチン・バティー、メッシ
イタリア・ビエリ、インザーギ
他ザコ国・ウェア、ストイチコフ、スーケル、Cロナ、
ごめん、ややこしくなった
こういう解りずらい難題では各国でNO１のストライカーを出してばわかるかも。
スペイン・ビジャ、トーレス
ブラジル・ロナウド、ロマーリオ
ドイツ・ミュラー、ビアホフ、クリンスマン
イングランド・リネカー、シアラー
フランス・アンリ、トレゼゲ
オランダ・バステン、ニステルロイ
アルゼンチン・バティー、メッシ
イタリア・ビエリ、インザーギ
他ザコ国・ウェア、ストイチコフ、スーケル、Cロナ、
ごめん、ややこしくなった
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 18:15:04.34 ID:9lEM5cS50
アルゼンチンのNo.１にメッシとかギャグなの？
公式46試合で9得点しかしてないのにさ
公式46試合で9得点しかしてないのにさ
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 19:04:09.65 ID:yfB0wK3MO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝとかマリオゴメスとそんなかわらん
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 19:09:46.04 ID:eAfWZ3qO0
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 19:33:17.59 ID:ga9rzliZO
メッシはストライカーじゃないしなぁ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 20:28:09.10 ID:GmLvy0Ko0
確かにメッシはストライカー以外も出来るけど
それを言い出したら、話がややこしくなるよ
それを言い出したら、話がややこしくなるよ
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 20:47:13.66 ID:9lEM5cS50
むしろドリブラ―の延長上でフィニッシャ―をやってるだけでストライカ―ではないと思うよ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 20:51:35.31 ID:GmLvy0Ko0
まぁストライカーの定義は人それぞれだしね
個人的にはバッジョもストライカー
個人的にはバッジョもストライカー
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 21:07:37.54 ID:ga9rzliZO
バッジョもストライカーじゃ無いが、メッシよりはストライカー寄りだと思う。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 21:11:34.21 ID:ZuTKiUvD0
バッジョはストライカーとしてみると物足りないな
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 21:17:19.32 ID:GmLvy0Ko0
GK抜いたりして、器用だと思うよ
ただワントップで使うには、迫力はない
ただワントップで使うには、迫力はない
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 21:30:42.75 ID:0uTinjlA0
ピルロの神フィードを神トラップ一発、ァンデルサールをかわしたブレシア時代のプレイは
ロナオタの自分も舌を巻いたわ。バッジョはまじ芸術家だと思った
ロナオタの自分も舌を巻いたわ。バッジョはまじ芸術家だと思った
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 23:34:59.95 ID:JtiLAtXo0
だが足下ならロマーリオの方が上手いのが真理。
サッカーやってりゃわかるだろ。
バッジォが勝ってるのは顔とイメージ。
サッカーやってりゃわかるだろ。
バッジォが勝ってるのは顔とイメージ。
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 00:20:25.88 ID:Co8aRQDt0
どう見ても世界基準の評価はバッジョ＞ロマーリオだろう
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 01:54:45.71 ID:FNMRTJQl0
バッジョってイタリアと日本以外での評価は微妙なんじゃないの?
代表や上位クラブからは、ずっと干されてたし。
ロナウドやファンバステンより評価は明らかに下で、ロマーリオと世界的評価では同じくらいだろ。
代表や上位クラブからは、ずっと干されてたし。
ロナウドやファンバステンより評価は明らかに下で、ロマーリオと世界的評価では同じくらいだろ。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 02:17:20.43 ID:NcvNT9+A0
ロマーリオとバッジョは欧州ではバッジョ、南米ではロマーリオの評価が高いんじゃね？
バッジョは母国イタリアでもやや微妙な評価だけど
ロマーリオの母国での評価は異常に高い。
バッジョは母国イタリアでもやや微妙な評価だけど
ロマーリオの母国での評価は異常に高い。
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 02:38:25.81 ID:PTkirQv80
アルゼンチン バティストゥータ、ディステファノ
ブラジル ロナウド、ロマーリオ
その他南米 フォルラン、サラス
イタリア シニョーリ、インザーギ
イングランド リネカー、チャールトン
オランダ ファンバステン、ファンニステルローイ
スペイン ラウール、ビジャ
ドイツ ミュラー、ビアホフ
フランス パパン、アンリ
ポルトガル エウゼビオ、パウレタ
その他欧州 プスカシュ、デニス・ロー、ノルダール、シェフチェンコ
アフリカ ウェア、エトー
こんな感じかなー
ブラジル ロナウド、ロマーリオ
その他南米 フォルラン、サラス
イタリア シニョーリ、インザーギ
イングランド リネカー、チャールトン
オランダ ファンバステン、ファンニステルローイ
スペイン ラウール、ビジャ
ドイツ ミュラー、ビアホフ
フランス パパン、アンリ
ポルトガル エウゼビオ、パウレタ
その他欧州 プスカシュ、デニス・ロー、ノルダール、シェフチェンコ
アフリカ ウェア、エトー
こんな感じかなー
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 02:44:47.91 ID:84fRa3rh0
ビアホフよりもルムメニゲじゃね？
もしくはクローゼか。
もしくはクローゼか。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 03:53:24.04 ID:FNMRTJQl0
ディステファノが入るくらいならブラジルにペレを入れても良い。
イタリアはリーバ、イングランドはグリーブスだろ。
イタリアはリーバ、イングランドはグリーブスだろ。
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 12:18:11.47 ID:bcJ9TAOs0
最近のズラタンはストライカーってよりポストプレイヤーだ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 13:55:31.31 ID:6thofJT7O
ビアホフではなくてクローゼだと思う。
860 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/11/26(土) 14:09:19.92 ID:AIMOI8+K0
ディキシー・ディーンとかの時代も入れるの？
861 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/26(土) 15:58:13.46 ID:CR1SJ+El0
得点王量産だったここらも入れとけ
10回 フェルナンド・モレナ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 イムレ・シュロッサー ハンガリー×７
7回 ジミー・グリーブス イングランド×６ 欧州CWC×１
イムレ・シュロッサーは第一次世界大戦のせいでハンガリーリーグ２年中断
10回 フェルナンド・モレナ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 イムレ・シュロッサー ハンガリー×７
7回 ジミー・グリーブス イングランド×６ 欧州CWC×１
イムレ・シュロッサーは第一次世界大戦のせいでハンガリーリーグ２年中断
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 16:59:12.96 ID:g7sYbJ+g0
ヴィエリが抜けてる・・・
863 ：A：2011/11/26(土) 18:49:51.43 ID:4oaVN/DO0
ブトラゲーニョってストライカーでは無い？？
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 20:04:21.65 ID:J7FAoON00
ビアホフを過小評価しすぎ
全盛期のセリエで得点王獲ってるんだから
ルンメニゲやクリンスマンよりは確実に上
ミュラーに次いでドイツ№2のストライカーだよ
全盛期のセリエで得点王獲ってるんだから
ルンメニゲやクリンスマンよりは確実に上
ミュラーに次いでドイツ№2のストライカーだよ
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 21:40:57.91 ID:9wp7MDAJ0
流石はセリエオタだな
ビアホフなんて一時的に確変入った一発屋なのに
間違いなくミュラーは別格中の別格
数字だけで評価したらいうまでもなくサッカー史上№1ストライカーだ
そしてドイツで2番手というのならルムメニゲ、クリンスマン、クローゼを押す
ルムメニゲはキャプテンとしてW杯通算8得点で2大会連続準優勝、ユーロ優勝してバロンも2回貰ってる
CCも連覇して当時世界最強のブンデスで得点王3回
実績ではドイツ2番手筆頭だ
クリンスマンは得点王こそなかったがクラブでは15年以上連続で安定した成績
代表実績は完璧で通算11得点でW杯を獲りユーロもキャプテンとして優勝
クローゼはいうまでもないがクラブでは雑魚
しかし代表では現役最高のCF
W杯3大会連続で大活躍してミュラーと同じ通算14得点は凄い
ビアホフなんて一時的に確変入った一発屋なのに
間違いなくミュラーは別格中の別格
数字だけで評価したらいうまでもなくサッカー史上№1ストライカーだ
そしてドイツで2番手というのならルムメニゲ、クリンスマン、クローゼを押す
ルムメニゲはキャプテンとしてW杯通算8得点で2大会連続準優勝、ユーロ優勝してバロンも2回貰ってる
CCも連覇して当時世界最強のブンデスで得点王3回
実績ではドイツ2番手筆頭だ
クリンスマンは得点王こそなかったがクラブでは15年以上連続で安定した成績
代表実績は完璧で通算11得点でW杯を獲りユーロもキャプテンとして優勝
クローゼはいうまでもないがクラブでは雑魚
しかし代表では現役最高のCF
W杯3大会連続で大活躍してミュラーと同じ通算14得点は凄い
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 23:06:57.70 ID:6JTZlmgD0
ロマーリオの評価を勘違いしている奴が多いが、ロナウドと同等ぐらいだぞ。
キャリアが長いサカヲタなら分かるだろうけどね。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
FIFAの20世紀の評価ではこの位置やで。
なんか、私情丸出しのロナウド信者に乗せられちゃってる人が多いな～。
キャリアが長いサカヲタなら分かるだろうけどね。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
FIFAの20世紀の評価ではこの位置やで。
なんか、私情丸出しのロナウド信者に乗せられちゃってる人が多いな～。
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 23:35:05.66 ID:x8ZGniDB0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 23:52:56.28 ID:Dm1B/CJQ0
ロナウドは日韓大会の奇跡の復活と優勝で更に評価上げたからなぁ。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 00:07:49.90 ID:m6/u8EfY0
870 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/27(日) 01:06:38.19 ID:PKlwF16R0
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 02:23:05.52 ID:edACvN7x0
>>866
ロマ信者の工作活動に突っ込んどくが、ロマーリオに有利な90年代までで選定した
欧州の某ランキングではバティよりも下に置かれているし
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
母国で長々プレーした恩恵でブラジルではロナウドに匹敵する評価を得ているが
日本でいうところのカズの評価のようなもの
なぜロナウドと同格に執着するかは知らんが、その前にバティを上回っているのかという話だ
ロマ信者の工作活動に突っ込んどくが、ロマーリオに有利な90年代までで選定した
欧州の某ランキングではバティよりも下に置かれているし
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
母国で長々プレーした恩恵でブラジルではロナウドに匹敵する評価を得ているが
日本でいうところのカズの評価のようなもの
なぜロナウドと同格に執着するかは知らんが、その前にバティを上回っているのかという話だ
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 05:46:51.69 ID:h7p73m060
ウーゴ・サンチェスも入れてあげて
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 06:12:25.32 ID:xvyVBlKy0
オランダはニステルよりクライファルトじゃない？
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 07:36:49.06 ID:8avJhjZK0
ルンメニゲの弟さんだっけ？浦和にきてた
あの人のプレーがもうすでにやばかったのは覚えてる
あの人のプレーがもうすでにやばかったのは覚えてる
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 08:02:02.11 ID:2Ujnv752O
エトー、アンリがSなら、ニステルもSでいいと思う
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 08:38:05.17 ID:T2aPa/qE0
それよりフォルランがビジャの下なのが一番おかしい。
シュケル、フェラー高すぎ、下のランクの奴等と変わらん。
ミュラー、プスカシュ入るぐらいならペレもsssだろ。
シュケル、フェラー高すぎ、下のランクの奴等と変わらん。
ミュラー、プスカシュ入るぐらいならペレもsssだろ。
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 08:41:05.15 ID:iI8t6YCv0
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:02:46.65 ID:AN1KMJPo0
ロマーリオとバティは過大評価2トップだな
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:32:34.10 ID:edACvN7x0
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 12:09:05.12 ID:iI8t6YCv0
そもそも、2002のワールドカップにブラジル代表が出場できたのは、がけっぷちだった南米予選で、
呼ばれたロマーリオが確変したから。
ロナウドヲタはロマーリオに感謝しないといけないね＾＾
どっちも凄い選手だし、どっちが上かなんて趣味のレベルだよ。
呼ばれたロマーリオが確変したから。
ロナウドヲタはロマーリオに感謝しないといけないね＾＾
どっちも凄い選手だし、どっちが上かなんて趣味のレベルだよ。
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 12:52:48.99 ID:T2aPa/qE0
ロナウドとロマーリオは代表での得点数も大差無いし、
ＣLでの実績はロマーリオが上。
同格ぐらいじゃないの?
ＣLでの実績はロマーリオが上。
同格ぐらいじゃないの?
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 18:59:50.57 ID:EPNcuYmH0
ラモン・ディアスは？
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 19:33:03.87 ID:Rq9rkBtW0
>>869
>ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
>リ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)
逃げるなよｗ
わざわざ「（笑）」まで付けてんだから否定の意味でいったんだろ？
自分の発言も記憶できないぐらい馬鹿なの？
>ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
>リ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)
逃げるなよｗ
わざわざ「（笑）」まで付けてんだから否定の意味でいったんだろ？
自分の発言も記憶できないぐらい馬鹿なの？
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 21:26:24.88 ID:iI8t6YCv0
>>881
俺もそう思う。
ヨーロッパでの実績はロナウドが上と言うけど、チャンピンオンズ・リーグ（カップ）ではロマーリオは２度得点王。
（ロナウドは得点王の実績なし）
キャリアハイの時の凄み、ブラジル代表への貢献度・・・色々な点で比較しても同程度だろうな。
個人的にはフィジカル（身体能力）に恵まれてそれを活かしたロナウドよりも、超絶技巧のロマーリオが好きではあるが。
組織に合っているのもロマーリオの方。ロナウドは組織には合わない。
俺もそう思う。
ヨーロッパでの実績はロナウドが上と言うけど、チャンピンオンズ・リーグ（カップ）ではロマーリオは２度得点王。
（ロナウドは得点王の実績なし）
キャリアハイの時の凄み、ブラジル代表への貢献度・・・色々な点で比較しても同程度だろうな。
個人的にはフィジカル（身体能力）に恵まれてそれを活かしたロナウドよりも、超絶技巧のロマーリオが好きではあるが。
組織に合っているのもロマーリオの方。ロナウドは組織には合わない。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 21:32:14.52 ID:YF6/s2wC0
つまりリーグ戦で7度、チャンピオンズカップで4度得点王を獲得したミュラーで確定ということか
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 21:57:23.97 ID:T2aPa/qE0
昔の選手でミュラーしか入らないのは違和感が有るな。
欧州ではエウゼビオと同じくらいだろ。
欧州ではエウゼビオと同じくらいだろ。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 02:03:27.84 ID:uALsDuCR0
ロマーリオヲタって一斉に沸いて喚き散らすよね
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:11:07.79 ID:W30vZsSX0
>>884
今でこそCLはクラブではもっとも重視されるが、当時のCLはそこまでではなく、セリエの方が重要視されていた。
実際、ロナウドはCLやＷ杯に出る前には世界最高のプレーヤの評価を受けていてバロンも獲っている。
今ではちょっと考えられないこと。
ロマーリオは能力自体は相当なものだが、トップリーグでの実績や決勝等での勝負強さが(このレベルでは)劣るのでは。
CLのニステルやＷ杯のクローゼも数字は凄いが大事な試合でのゴールがないので評価は落ちる。
ロナウドは得点力だけでなく、プレーヤとしての凄みや勝負強さも兼ね備えてるのが大きいと思う。
今でこそCLはクラブではもっとも重視されるが、当時のCLはそこまでではなく、セリエの方が重要視されていた。
実際、ロナウドはCLやＷ杯に出る前には世界最高のプレーヤの評価を受けていてバロンも獲っている。
今ではちょっと考えられないこと。
ロマーリオは能力自体は相当なものだが、トップリーグでの実績や決勝等での勝負強さが(このレベルでは)劣るのでは。
CLのニステルやＷ杯のクローゼも数字は凄いが大事な試合でのゴールがないので評価は落ちる。
ロナウドは得点力だけでなく、プレーヤとしての凄みや勝負強さも兼ね備えてるのが大きいと思う。
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:36:44.40 ID:6t5CDE2U0
ロマーリオは滅茶苦茶勝負強い選手だと思うけど。
これより上ってペレとミュラーくらいだろ。
ロナウドも日韓WCのドイツ戦以外は大舞台での勝負強さなんて見せたこと無いよ。
フランスWCでもドイツWCでも期待に答えられなかった。
ロナウドの強みってやはりプレーのインパクトじゃないの?
数字ではそれほど飛び抜けた選手じゃない。
これより上ってペレとミュラーくらいだろ。
ロナウドも日韓WCのドイツ戦以外は大舞台での勝負強さなんて見せたこと無いよ。
フランスWCでもドイツWCでも期待に答えられなかった。
ロナウドの強みってやはりプレーのインパクトじゃないの?
数字ではそれほど飛び抜けた選手じゃない。
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:43:42.52 ID:W30vZsSX0
>>889
ロマーリオはＷ杯決勝でもCL決勝でも無得点。
クラシコなんかではきっちり決めてるが、それはロナウドも同じくコンスタント。
今のクリロナのように強豪相手に弱いと言ってるのではなく、このレベルで比較する上では決勝無得点は痛いと言う事。
ロマーリオはＷ杯決勝でもCL決勝でも無得点。
クラシコなんかではきっちり決めてるが、それはロナウドも同じくコンスタント。
今のクリロナのように強豪相手に弱いと言ってるのではなく、このレベルで比較する上では決勝無得点は痛いと言う事。
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 08:39:58.84 ID:JthysVoi0
自分もロナウドとロマーリオは同格だと思うよ
というか他に彼らと比較できる技術を持った選手がいないと思う
単に自分がブラジル的な個人打開能力の高いテクニカルなストライカーが好きってのもあるけどね
それでも私はジダンと同じくロナウドの技術により一層惹かれるものだから、
ロナウドを推しておくｗ
というか他に彼らと比較できる技術を持った選手がいないと思う
単に自分がブラジル的な個人打開能力の高いテクニカルなストライカーが好きってのもあるけどね
それでも私はジダンと同じくロナウドの技術により一層惹かれるものだから、
ロナウドを推しておくｗ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 10:34:03.07 ID:6t5CDE2U0
やはりブラジルは世界一のFW大国だな。
質、量とも他国を圧倒してる。
次点がドイツか?
最高レベルだけでも
ブラジルはペレ、レオニダス、ロナウド、ロマーリオ
ドイツはゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ
だもんな。
質、量とも他国を圧倒してる。
次点がドイツか?
最高レベルだけでも
ブラジルはペレ、レオニダス、ロナウド、ロマーリオ
ドイツはゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ
だもんな。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 13:42:11.39 ID:mygWQW2R0
>>890
ワールドカップ決勝とCL決勝で無得点って・・・たった2試合で判断するとかどんだけ短絡的なんだよ。
94年W杯と93-94CLは決勝までの過程でロマーリオは無双していた。
決勝の相手は守備が堅いイタリア代表とミラン。
ちなみに、ロナウドヲタは「ロマーリオはバレージに完封されて無得点」と無知を晒し続けていたけど、この決勝しか知らないんだろう。
PSV時代にロマーリオがミラン相手に得点して、ドロ―に持ち込んだことを知ると、このことを言わなくなったなｗ
ワールドカップ決勝とCL決勝で無得点って・・・たった2試合で判断するとかどんだけ短絡的なんだよ。
94年W杯と93-94CLは決勝までの過程でロマーリオは無双していた。
決勝の相手は守備が堅いイタリア代表とミラン。
ちなみに、ロナウドヲタは「ロマーリオはバレージに完封されて無得点」と無知を晒し続けていたけど、この決勝しか知らないんだろう。
PSV時代にロマーリオがミラン相手に得点して、ドロ―に持ち込んだことを知ると、このことを言わなくなったなｗ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 13:44:06.41 ID:mygWQW2R0
>>891さんみたいな意見は健全だと思う。
某キチガイのロナウド信者は、ロマーリオが憎くて仕方ないらしく私情でしか書きこめてない。
客観性は皆無なので、あきれ返っている人も多い。
こいつはロマーリオは～～以下っていうレッテル貼りしか出来てない。（～～に使われるのはアンリやバティ）
某キチガイのロナウド信者は、ロマーリオが憎くて仕方ないらしく私情でしか書きこめてない。
客観性は皆無なので、あきれ返っている人も多い。
こいつはロマーリオは～～以下っていうレッテル貼りしか出来てない。（～～に使われるのはアンリやバティ）
895 ：Z：2011/11/28(月) 19:01:09.75 ID:TLkW0aY30
ストライカーの定義があいまいだが、ここではしっかりポストプレーが
出来るの選手が第一基準。
だと、ロマーリオ、メッシは論外。
出来るの選手が第一基準。
だと、ロマーリオ、メッシは論外。
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 19:09:02.29 ID:6ozURPu10
>>883
だからダメだなんて一言も書いてないよね？お前は人の文章を勝手に脳内で変換して反論しちゃう馬鹿なの？(笑)
つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
もう一度言うが俺はダメと言ってるのではなく得点力が高いと言っているお前の発言に笑ってるのwつかお前オッサンのくせに解読力無さ過ぎ
だからダメだなんて一言も書いてないよね？お前は人の文章を勝手に脳内で変換して反論しちゃう馬鹿なの？(笑)
つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
もう一度言うが俺はダメと言ってるのではなく得点力が高いと言っているお前の発言に笑ってるのwつかお前オッサンのくせに解読力無さ過ぎ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 19:11:43.13 ID:6ozURPu10
>>893
750 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/21(月) 21:43:05.59 ID:Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
750 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/21(月) 21:43:05.59 ID:Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 19:17:06.22 ID:6ozURPu10
ファンバステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これのどこが得点力高いんだろうね^^;
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これのどこが得点力高いんだろうね^^;
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 20:26:05.54 ID:gVoGYGtH0
全盛期ロナウドはたしかにオフサイドが取られないことが多かった。
あながち買収も無いはなしではない。
所詮作られたヒーロー
あながち買収も無いはなしではない。
所詮作られたヒーロー
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 20:29:40.24 ID:6ozURPu10
それはロナウドに限らずビッククラブのエ―ス選手全てに当てはまる話
メッシなんかも審判に守られているとプラティニが語ったばかりだろ
メッシなんかも審判に守られているとプラティニが語ったばかりだろ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 21:02:26.47 ID:b8ScC/wN0
どっちかっていうとロナウドは買収によって被害を被った方だろ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 21:06:40.74 ID:hgrVD+2j0
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 21:07:37.78 ID:n3IXV7MV0
プラティニが言ったメッシが守られてるというのは
昔のエースのように悪質なファールに晒されてないって意味だったと思うけど。
審判が選手をちゃんと守ってくれるのは喜ばしいことだって言ってたし。
昔のエースのように悪質なファールに晒されてないって意味だったと思うけど。
審判が選手をちゃんと守ってくれるのは喜ばしいことだって言ってたし。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 22:42:24.61 ID:mygWQW2R0
>>897
92-93CLのグループリーグな。ミラン対PSVは1-1の引き分けで、ロマーリオが印象的なゴールを決めてる。
92-93CLのグループリーグな。ミラン対PSVは1-1の引き分けで、ロマーリオが印象的なゴールを決めてる。
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 23:32:55.44 ID:W30vZsSX0
>>893
「たった２試合」ってどんな言い訳だよ。
国際舞台やCLの重要な試合なんて、どんなプレーヤでもたかが数試合だ。
その数試合をモノに出来るかどうかのある種の究極なものを論じてるわけで、
GLでは決めた事あるよ、などと言ったレベルの低い議論をしてるわけではない。
何度も言ってるが、このレベルの比較では決勝での無得点はキャリアを語る上では痛い。
「たった２試合」ってどんな言い訳だよ。
国際舞台やCLの重要な試合なんて、どんなプレーヤでもたかが数試合だ。
その数試合をモノに出来るかどうかのある種の究極なものを論じてるわけで、
GLでは決めた事あるよ、などと言ったレベルの低い議論をしてるわけではない。
何度も言ってるが、このレベルの比較では決勝での無得点はキャリアを語る上では痛い。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 23:43:49.67 ID:cNz9OJiS0
>>896
>つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、>何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
じゃあ少なくともロナウドの得点力は決して高くないよな？
インテル時代はＰＫ4分の一どころか30％越えじゃんｗ墓穴掘った馬鹿ｗ
>つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、>何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
じゃあ少なくともロナウドの得点力は決して高くないよな？
インテル時代はＰＫ4分の一どころか30％越えじゃんｗ墓穴掘った馬鹿ｗ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 01:23:35.57 ID:ASpyefN90
むしろPKって一番楽に点取れる最高の技術じゃないか。
PKを取れる&確実に決められる選手が一番の点取り屋だろ。
個人的にはハットトリックで固め取りして稼ぐ選手よりも、毎試合のように1点取る選手の方がすごいと思う。
通算得点数だけで決めるのはつまらない。
PKを取れる&確実に決められる選手が一番の点取り屋だろ。
個人的にはハットトリックで固め取りして稼ぐ選手よりも、毎試合のように1点取る選手の方がすごいと思う。
通算得点数だけで決めるのはつまらない。
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 01:50:04.88 ID:xRXK9oVR0
ロマーリオはズのようなものってかなり的を得てるだろうw
しかし何が何でもロナウドと同格にしようと自演してまで必死だな～
同時代ならバステンやバティの方がクラブレベルで大きく上回るでしょ
しかし何が何でもロナウドと同格にしようと自演してまで必死だな～
同時代ならバステンやバティの方がクラブレベルで大きく上回るでしょ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 02:10:09.25 ID:xRXK9oVR0
訂正→ロマーリオはカズのようなものってかなり的を得てるだろう
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 07:11:12.81 ID:RIeKLy7a0
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 07:13:18.33 ID:RIeKLy7a0
一方ファンバステン
バステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
ショボショボだなw
バステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
ショボショボだなw
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 07:48:46.29 ID:bQ3N1wIU0
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 07:52:55.20 ID:ux5IlYWx0
ファンバステンは同じ早熟選手のペレやクライフと違って、
代表では何故か冷遇されてたな。
オランダで４年連続得点王だった頃もエースじゃなかったらしいし、
当時のオランダ代表は年功序列だったのか?
代表では何故か冷遇されてたな。
オランダで４年連続得点王だった頃もエースじゃなかったらしいし、
当時のオランダ代表は年功序列だったのか?
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 20:03:02.89 ID:lpNQop9h0
イマイチ代表だと当てにならなかったんだよね
プレーは奇麗だけどライカールトが一番重用されてたって感じ
プレーは奇麗だけどライカールトが一番重用されてたって感じ
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:13:53.85 ID:s1DInV9i0
ユーロ88だと無双してるし92でも得点こそ無かったがチャンスメーカーとして決定的な動きしてたけど？
W杯90だけだろ
それもバステン以前にチームが崩壊してたし
>>910
同じセリエで数字厨の只の羅列よりはよっぽど比較になってるだろうがｗ
その上バステンの時代のが全然守備的だったが
しょべーなロナウドはｗ
日韓の糞大会でかなり得してるわ
ありえんけどなあんな大会
W杯90だけだろ
それもバステン以前にチームが崩壊してたし
>>910
同じセリエで数字厨の只の羅列よりはよっぽど比較になってるだろうがｗ
その上バステンの時代のが全然守備的だったが
しょべーなロナウドはｗ
日韓の糞大会でかなり得してるわ
ありえんけどなあんな大会
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:24:17.76 ID:w6Yd3F610
ユーロ88みてるような年で無双なんて程度の低い言葉使ってる時点でもうね
あと数字ではどうしたってロナウドやロマーリオに適うないんだからプレーで語ってみれば？
まあプレーみればどちらが上かは一目瞭然だけどね
あと数字ではどうしたってロナウドやロマーリオに適うないんだからプレーで語ってみれば？
まあプレーみればどちらが上かは一目瞭然だけどね
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:28:22.17 ID:RIeKLy7a0
>>915
負け犬の遠吠え乙^^
負け犬の遠吠え乙^^
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:34:19.16 ID:s1DInV9i0
そうだな、バステンのプレー見て凄さが解からないとかサッカーやった事ないって暴露してるようなもんだしな
ロマーリオ如きで一目瞭然とかさ本当にバステンは知らなくてロマーリオから見始めたんだろうな
当時の評価とか何も知らないし、勿論例のごとくダイジェスト厨だろうｗ
ロマーリオ如きで一目瞭然とかさ本当にバステンは知らなくてロマーリオから見始めたんだろうな
当時の評価とか何も知らないし、勿論例のごとくダイジェスト厨だろうｗ
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:35:39.82 ID:RIeKLy7a0
ニワカが使いたがるワ―ドその１
無双w
無双w
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:43:39.50 ID:lpNQop9h0
無双を夢想するw
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:45:13.94 ID:s1DInV9i0
^^
↑
こいつ相当キモい上に暇だなｗ
↑
こいつ相当キモい上に暇だなｗ
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 00:04:13.84 ID:OHiSovvt0
バステン
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
あらためて糞過ぎ
この程度の選手がなんで候補に挙がるんだか
まだクローゼの方がマシ
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
あらためて糞過ぎ
この程度の選手がなんで候補に挙がるんだか
まだクローゼの方がマシ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 00:35:04.50 ID:4N2wcL8O0
バステンオタとロマーリオオタが目立つけど
過去にバステンＶＳロマーリオっていうスレがあったんだな
そりゃあ揉めるわなｗ
過去にバステンＶＳロマーリオっていうスレがあったんだな
そりゃあ揉めるわなｗ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 01:01:13.99 ID:+JIKkVYL0
バステン＞バティストゥータ≧ウェア＝パパン＝ロマーリオ≧クリンスマン＞シアラー だな
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 01:48:03.73 ID:WMfnPj+n0
クローゼって一発屋ならず三発屋なんだから
スキラッチやロッシより上に置いて良いと思う。
ロッシだったらクラブレベルでもクローゼの方が上じゃないの?
スキラッチやロッシより上に置いて良いと思う。
ロッシだったらクラブレベルでもクローゼの方が上じゃないの?
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 02:19:51.27 ID:We8yOHMN0
エトーが一番
927 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/30(水) 09:14:12.46 ID:YL6/tlid0
アデミールとジジーニョ、ジャイールはどれくらい凄かったのかな？
ジジーニョはペレのアイドル、アデミールはシュート力凄まじかったらしいし
ジジーニョはペレのアイドル、アデミールはシュート力凄まじかったらしいし
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 09:19:42.68 ID:AJF+BpDZ0
>>925
ロッシはクラブでもセリエA得点王やチャンピオンズカップ得点王になってるぞ
ロッシはクラブでもセリエA得点王やチャンピオンズカップ得点王になってるぞ
929 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/30(水) 09:52:14.37 ID:YL6/tlid0
ジュスト・フォンテーヌが怪我してなかったら凄かったろうな・・・
W杯通算20ゴールくらいしてたかも
W杯通算20ゴールくらいしてたかも
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 10:01:28.41 ID:AJF+BpDZ0
ハンガリーの内乱がなければシャーンドル・コチシュがその記録作ってたかもな。
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 11:36:50.41 ID:6HZVJkkJ0
>>923
実際ロマ―リオ叩いてるのはバステンオタだからね
792 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/11/24(木) 12:06:12.78 ID:HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
798 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/24(木) 14:58:18.66 ID:HmLpndBr0
>>793
そんなこといったらマラドーナだって90は7試合で無得点だからな
運が大きく左右されるトーナメントの得点数なんて当てにならんよ
>>796
ロマーリオならエトーの方が上だろ
実際ロマ―リオ叩いてるのはバステンオタだからね
792 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/11/24(木) 12:06:12.78 ID:HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
798 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/24(木) 14:58:18.66 ID:HmLpndBr0
>>793
そんなこといったらマラドーナだって90は7試合で無得点だからな
運が大きく左右されるトーナメントの得点数なんて当てにならんよ
>>796
ロマーリオならエトーの方が上だろ
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 12:20:46.34 ID:WMfnPj+n0
ロッシがセリエA得点王取ったのなんて外国人締め出して弱小リーグだった頃だろ。
82WC以降はサッパリだし、キャリアの殆んどはクローゼの方が上。
82WC以降はサッパリだし、キャリアの殆んどはクローゼの方が上。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 12:38:40.69 ID:47x68yfdO
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 12:43:44.52 ID:MTMyqLFk0
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 13:10:53.67 ID:099Eg85+0
>>832
82-83にCLの得点王取ってるぞ＞ロッシ
82-83にCLの得点王取ってるぞ＞ロッシ
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 14:42:38.64 ID:WMfnPj+n0
ロッシは82WC以降はプラティニがいるのに
全然点が取れなかった。
クローゼはアシストもやたらと多くて
周囲の選手とお互いを活かしあうタイプ。
クローゼの方がロッシより断然上だと思う。
全然点が取れなかった。
クローゼはアシストもやたらと多くて
周囲の選手とお互いを活かしあうタイプ。
クローゼの方がロッシより断然上だと思う。
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 15:14:21.75 ID:F/yHN8sr0
プラティニがいるのにって言うが、
プラティニはFWの得点力を伸ばすタイプの選手じゃないぞ？
プラティニはFWの得点力を伸ばすタイプの選手じゃないぞ？
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 16:02:04.82 ID:WMfnPj+n0
そこのところを考慮してもユーべ時代の得点数は酷すぎる。
酷評されてるクローゼのバイエルン時代以下。
クローゼの方がロッシよりFWとして数段上だと思う。
酷評されてるクローゼのバイエルン時代以下。
クローゼの方がロッシよりFWとして数段上だと思う。
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 20:09:23.69 ID:0V4DSCs/0
ロッシはプラティニにスポイルされて悲運だったな
本来はミュラーと似た嗅覚タイプで能力的にも大差ないのに
ベッケンとプラティニのゲームメイクの差だよなあ
別スレでプラティニはゲームメイク糞で
FWの能力を殺して自分で得点するタイプだって証明されてるぞ
ロッシはトップ下がシュスターやマラドーナだったら連続して得点王も取れてたはず
本来はミュラーと似た嗅覚タイプで能力的にも大差ないのに
ベッケンとプラティニのゲームメイクの差だよなあ
別スレでプラティニはゲームメイク糞で
FWの能力を殺して自分で得点するタイプだって証明されてるぞ
ロッシはトップ下がシュスターやマラドーナだったら連続して得点王も取れてたはず
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 02:07:34.54 ID:So5I8fRw0
ミュラーは嗅覚だってロッシとは段違いだし
得点テクニックも凄いぞ。
ロッシと並べるのは失礼。
得点テクニックも凄いぞ。
ロッシと並べるのは失礼。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 04:38:07.86 ID:azZRLuMS0
ロマーリオは雑魚リーグの実績が主だから
近年の最高峰レベルの選手と比較すると劣るとの見方は解からなくもないがな
近年の最高峰レベルの選手と比較すると劣るとの見方は解からなくもないがな
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 04:43:03.75 ID:gyBTyMVe0
シュスターはトップ下の選手ではないと思う
943 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/01(木) 12:43:51.62 ID:HbC0xUfs0
チャンピオンズカップ得点王2回だよ ロマーリオ
スペインリーグまで雑魚リーグというなら話は別だけど
スペインリーグまで雑魚リーグというなら話は別だけど
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 14:04:48.34 ID:OCMhud1c0
あの時代はイタリア以外雑魚リーグだろ
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 17:25:05.88 ID:GG0h5aPH0
ロマ―リオならイタリア行っても十分活躍出来たと思うがな
少なくともファンバステンの147試合90得点(内PK四分の１)なんかは軽く越えるだろ
少なくともファンバステンの147試合90得点(内PK四分の１)なんかは軽く越えるだろ
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 18:00:01.47 ID:1dKCV2Zf0
ファンバステンは誰にアシストしてもらったんだ?
相方に有力なゲームメイカーっていたか?
相方に有力なゲームメイカーっていたか?
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 18:41:00.48 ID:So5I8fRw0
フリット、ドナドーニ、アルベルティーニ。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 19:11:18.11 ID:GG0h5aPH0
ライカもいたしな
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 19:16:06.62 ID:o0d0VIiWi
ここでは中々上がって来ない、新城の御大将 アラン•シアラーについて 評価して欲しい。
プレミアリーグ三年連続得点王
EURO1996 得点王
代表では63試合中30点とほぼ二試合に一点はとってる。
特段上背があるわけでもないがヘディングが強いし、足が早いわけでもない。
ただし、左右どちらでもゴール枠に飛ばす技術は超一流、ポストプレーも出来るし、泥臭いゴールが得意。
強いて言えば、ビッククラブでの実績がない（在籍していない）とこだけだと思うなあ
プレミアリーグ三年連続得点王
EURO1996 得点王
代表では63試合中30点とほぼ二試合に一点はとってる。
特段上背があるわけでもないがヘディングが強いし、足が早いわけでもない。
ただし、左右どちらでもゴール枠に飛ばす技術は超一流、ポストプレーも出来るし、泥臭いゴールが得意。
強いて言えば、ビッククラブでの実績がない（在籍していない）とこだけだと思うなあ
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 19:20:33.80 ID:+ErugWKc0
スタイル、お手本としては理想形だよ＞シアラー
しかし飛び抜けた何かがない
しかし飛び抜けた何かがない
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 19:29:37.19 ID:cDcwbAm/0
ボールテクニックないからな
評価され辛いとは思う
評価され辛いとは思う
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 19:58:48.65 ID:1dKCV2Zf0
ゲルトミュラーも身長は低く足も遅くボールテクニックはないと聞くが
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 20:07:05.78 ID:JK5eYJgIO
ボールテクニックならあいつが一番だろ
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 20:11:47.97 ID:Dj1hgs9N0
やはりロマーリオか
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 21:16:58.88 ID:6kZJJyTR0
ロナウドとバティの2択だろうな
ロマリオバステンはワンランク下だ
ロマリオバステンはワンランク下だ
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 22:31:08.25 ID:xXFZqFLT0
フットブレインのおまいららアンケートでは
一位 バティ
二位 ファンバステン
三位 ロナウド
だったよ
一位 バティ
二位 ファンバステン
三位 ロナウド
だったよ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 22:45:02.76 ID:cDcwbAm/0
バティ問題再燃ですか？
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 23:16:07.46 ID:79faNI8n0
>>931
そのレスのどこをどう見たらロマーリオが叩かれてるんだ？
まさかロマーリオ＜エトーって書かれてるからか？
それだけでアンチ認定ってｗ
エトーは近年最も過小評価されてるＦＷだよ
少なくとも実力だけでみたらロマーリオより上の評価をするのが妥当
そのレスのどこをどう見たらロマーリオが叩かれてるんだ？
まさかロマーリオ＜エトーって書かれてるからか？
それだけでアンチ認定ってｗ
エトーは近年最も過小評価されてるＦＷだよ
少なくとも実力だけでみたらロマーリオより上の評価をするのが妥当
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 23:21:46.21 ID:79faNI8n0
>>910
そうそう
全盛期インテル時代つっても３割以上がＰＫで荒稼ぎしてたのが実体
あの頃のロナウドは突破力でぶっちぎるだけのフィジカル依存のプレースタイルだったからな
シュート技術はまだまだ未熟だったよ
そうそう
全盛期インテル時代つっても３割以上がＰＫで荒稼ぎしてたのが実体
あの頃のロナウドは突破力でぶっちぎるだけのフィジカル依存のプレースタイルだったからな
シュート技術はまだまだ未熟だったよ
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:06:21.13 ID:CqAHwAXE0
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:10:03.24 ID:CqAHwAXE0
あっ訂正
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:12:16.94 ID:R1FQdZkk0
こいつ同じレスばっかでつまんね
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:40:08.74 ID:YI2Xl9p70
エトーがロマーリオより上に１票
過小評価のエトーと過大評価のロマーリオ
過小評価のエトーと過大評価のロマーリオ
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:49:21.07 ID:aO4toRY90
>>961
でもあらためて見たらバステンって本当にショボイよな
特にW杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我って…
ロマーリオ、ロナウドどころか
実績上はコンスタントに長年活躍した
クリンスマン、バティ、アンリ、ニステル、クローゼ、ビジャより確実に下だよな
なんでこんなのがバロン3回も貰ってんだか
あれだけ得点したミュラーなんてたったの1回だぞ
でもあらためて見たらバステンって本当にショボイよな
特にW杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我って…
ロマーリオ、ロナウドどころか
実績上はコンスタントに長年活躍した
クリンスマン、バティ、アンリ、ニステル、クローゼ、ビジャより確実に下だよな
なんでこんなのがバロン3回も貰ってんだか
あれだけ得点したミュラーなんてたったの1回だぞ
965 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/02(金) 00:55:45.04 ID:oeF8C2nL0
歴代最高のCFとかならファン・バステンの名は挙がるかもしれないけど CFの理想像 万能性ならね
得点能力で見ればファン・バステンより上の選手は居るし
得点能力で見ればファン・バステンより上の選手は居るし
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:22:49.84 ID:J3RB39VbO
殺す
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:25:23.35 ID:J3RB39VbO
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:30:42.86 ID:J3RB39VbO
アンドロメダ銀河の直径は24万光年
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:31:45.06 ID:J3RB39VbO
天の川銀河 直径10万光年
光の速さで10万年
光の速さで10万年
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:33:52.77 ID:YI2Xl9p70
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:34:40.15 ID:J3RB39VbO
ミルキーウェイギャラクシー（天の川銀河） は我々の銀河
アンドロメダギャラクシ（アンドロメダ銀河）ーは隣の銀河
隣と言っても200万光年以上離れてる
アンドロメダギャラクシ（アンドロメダ銀河）ーは隣の銀河
隣と言っても200万光年以上離れてる
972 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/02(金) 01:41:37.27 ID:oeF8C2nL0
＞バステンは確実にロマーリオより格上だろう
明確な理由を述べない限りお前はただのアンチなんだよ
明確な理由を述べない限りお前はただのアンチなんだよ
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:45:44.57 ID:Bd6fIc2a0
バステンはFWのみならず当事世界最高の選手と評されていたからね
格が違うんだよね
格が違うんだよね
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:45:46.97 ID:iSLCUfB/0
>>966
通報しようか？
通報しようか？
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:48:49.11 ID:Bd6fIc2a0
一言で表すとクオリティが高い
それに尽きるね
それに尽きるね
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:53:13.46 ID:Bd6fIc2a0
新垣は２７かなんかだろ？
ロマーリオのバルサ・94W杯時なんか10歳以前じゃん
後追いで妄想してるだけだよ
素晴らしい選手だったけどそこまでの格じゃない
ロマーリオのバルサ・94W杯時なんか10歳以前じゃん
後追いで妄想してるだけだよ
素晴らしい選手だったけどそこまでの格じゃない
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:54:12.75 ID:J3RB39VbO
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:57:19.28 ID:J3RB39VbO
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:58:43.44 ID:J3RB39VbO
980 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/02(金) 02:02:28.87 ID:oeF8C2nL0
年齢詐称のマジシャン
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:03:46.11 ID:Bd6fIc2a0
バステンがクローゼビジャ以下とかさ、
マラドーナがアイマールサビオラダレサンドロ以下みたいな例えでさ
くだらなすぎるんだよね
マラドーナがアイマールサビオラダレサンドロ以下みたいな例えでさ
くだらなすぎるんだよね
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:05:36.10 ID:2dro35EA0
バステンは総合能力の高い万能タイプでしょ？
選手としての格が高くても、ストライカーとしてどうかというと議論の余地はある。
例えばクライフの方がミュラーよりも選手としての総合的評価では上だが、
ストライカーとしての評価なら逆になる。
それと同じで。
選手としての格が高くても、ストライカーとしてどうかというと議論の余地はある。
例えばクライフの方がミュラーよりも選手としての総合的評価では上だが、
ストライカーとしての評価なら逆になる。
それと同じで。
983 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/02(金) 02:07:43.37 ID:oeF8C2nL0
同意
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:16:56.68 ID:J3RB39VbO
中臣鎌足
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:23:50.70 ID:Bd6fIc2a0
役割が違うんだよ
バステンは己が点決めるだけでなくチーム全体の攻撃に寄与し貢献するから
極上のクオリティでな
お膳立て無しで流れを変えるゴールを決める打開力も凄い
インザーギみたいなのとゴール数だけ並べて比較出来ない
ジャンニリベラがシェフチェンコとの比較でそういう事を語ってる
バステンは己が点決めるだけでなくチーム全体の攻撃に寄与し貢献するから
極上のクオリティでな
お膳立て無しで流れを変えるゴールを決める打開力も凄い
インザーギみたいなのとゴール数だけ並べて比較出来ない
ジャンニリベラがシェフチェンコとの比較でそういう事を語ってる
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:36:51.61 ID:R1FQdZkk0
>>965
勘違いしてるようだがファンバステンがＣＦの理想像といわれてるのはその得点能力の高さも理由の一つなんだがな
そもそもＯＨやトップ下じゃないんだからいくらテクニックやフィジカルに秀でていようが肝心の得点力がなければ理想のフォワードやストライカーなんていわれない（ズラタンを理想のストライカーなんて誰もいわんわな）
セリエ実質４シーズンで２度も得点王に輝いてるのが何よりの証拠
ちなみにバティはセリエ実質１０年で得点王１回
まさか一部オタが得点力が低いっていってるのを真に受けたのか？
>得点能力で見ればファン・バステンより上の選手は居るし
誰？少なくとも同時代ではいないんだが
勘違いしてるようだがファンバステンがＣＦの理想像といわれてるのはその得点能力の高さも理由の一つなんだがな
そもそもＯＨやトップ下じゃないんだからいくらテクニックやフィジカルに秀でていようが肝心の得点力がなければ理想のフォワードやストライカーなんていわれない（ズラタンを理想のストライカーなんて誰もいわんわな）
セリエ実質４シーズンで２度も得点王に輝いてるのが何よりの証拠
ちなみにバティはセリエ実質１０年で得点王１回
まさか一部オタが得点力が低いっていってるのを真に受けたのか？
>得点能力で見ればファン・バステンより上の選手は居るし
誰？少なくとも同時代ではいないんだが
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:46:20.08 ID:R1FQdZkk0
まあ一言でいうとだウェアのテクとフィジカルに高い得点力を兼備してたのがバステンなんだよ
まあテク単体でもウェア以上だけど
まあテク単体でもウェア以上だけど
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:48:55.69 ID:R1FQdZkk0
次スレ立てるんならＣＦで立ててくれな
メッシやクリロナはスレチガイだからさ
メッシやクリロナはスレチガイだからさ
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 02:55:54.66 ID:Bd6fIc2a0
バステンの切り返しは深くて速いから止められない
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 03:20:31.08 ID:ho9/JESs0
バステンがクローゼビジャ以下はイチャモンだと思うけど
代表ではクローゼビジャ以下だと思う。
代表ではクローゼビジャ以下だと思う。
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 03:33:47.29 ID:YI2Xl9p70
新垣のカスは何でこんなにバステンを嫌ってんだ？
バステン＞ロマーリオは当時の常識だったんだよ
バステン＞ロマーリオは当時の常識だったんだよ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 03:35:00.03 ID:R1FQdZkk0
>>990
主役になれなかったらいっしょだよ
主役になれなかったらいっしょだよ
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 04:13:11.52 ID:3tNRTEJJ0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 06:04:29.92 ID:ho9/JESs0
クローゼもビジャもWC得点王なんだけど…無得点のFWと同価値?
WCの主役FWというとペレ(２回)、ロマーリオ、ロナウド、ミュラーあたりか。
WCの主役FWというとペレ(２回)、ロマーリオ、ロナウド、ミュラーあたりか。
995 ：Aragaki ◆yuiYui/v.I ：2011/12/02(金) 12:16:46.71 ID:oeF8C2nL0
勘違いしてるみたいだけど俺は決してバステンを馬鹿にしてるわけじゃないからな
凄い選手だと思ってる
けど歴代で見たら得点力で上の選手は居るって事
代表でも得点率自体はそれほど高いものではないからね
凄い選手だと思ってる
けど歴代で見たら得点力で上の選手は居るって事
代表でも得点率自体はそれほど高いものではないからね
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 12:22:13.92 ID:J3RB39VbO
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 12:28:04.64 ID:J3RB39VbO
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 12:32:19.89 ID:J3RB39VbO
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 12:33:28.54 ID:J3RB39VbO
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 12:33:50.90 ID:dSg6IW7x0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/