□◇Albiceleste アルゼンチン代表 part61◇□
1 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :
2011/07/07(木) 13:54:53.56 ID:Yu4IiJ9i0
7/12(火) 09:25-11:50 生 A組 アルゼンチン×コスタリカ 福西崇史 内山俊哉 7/12(火) 20:00-21:50 再 A組 アルゼンチン×コスタリカ
また福西かw 明らかにアルゼンチンの不甲斐無さにいらついてたな
9 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/03(日) 01:36:40.75 ID:hSvVWUn20 リケルメの得点内訳 親善試合13試合2得点。公式戦36戦15得点。計49試合出場17得点 リケルメが代表でゴールを決めた試合は、無敗。 メッシの得点内訳 親善試合19試合10得点、公式戦36試合7得点。計55試合出場17得点。 リケルメがいなくなってからの公式戦ゴールは、南米予選でベネズエラに大勝したときの1得点のみ。
528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/07/06(水) 12:14:19.78 ID:frRMyKj80 2010ワールドカップ南米予選 リケルメ 9試合出場4得点 得点率0.44 4勝4分1敗 平均勝ち点1.78 チーム平均得点1.44 チーム平均失点0.67 メッシ 18試合(全試合)出場4得点 得点率0.22 8勝4分6敗 平均勝ち点1.56 チーム平均得点1.28 チーム平均失点1.11 〜リケルメ離脱後〜 9試合出場1得点 得点率0.11 4勝0分5敗 平均勝ち点1.33 チーム平均得点1.11 チーム平均失点1.56
メッシって公式戦ゴール、2009年5月28日から無いってことなんだ。もう2年以上だ。 コスタリカ戦はやばくなったらPKもらえるだろうから、蹴らせてやれよな。
バルサの試合見てる人ならわかるけど、ガブリエルミリートの劣化は酷すぎて リーガ中位クラブでもレギュラーはまず無理ってレベル。 それが堂々とレギュラー張ってる時点で…
かつてズラに譲ったPKのような鬼の様な形相になるんだろうか
組み立てできる中盤にしないとな 4-3-3で行くなら
アルヘンからイタリアへの帰化・帰化検討組の方が強いんじゃね?w 素人のオレが見るとストライカーが組立に参加したがるタイプばかりで、 そのために相手がラインを保てるのでボールが繋がらず、結果メッシなんかが アホみたいに下がってボール貰いに来たり、前線が個人突破頼みになり、 ウィングバックが上がってこないからやたら前線がワイドになって距離が遠くなり、 中盤もスペースに飛び込んでこない(というか前線が詰まって下がってくるからそんなスペースが無い) というのがどんどん悪循環してってるように思えるんだけど何かオレにはわからない作戦があるの? メッシあんな低い位置でプレーさせるならはじめからパストーレなんかをトップ下に置くとか、 マスケラーノをCBにして3-4-3にしてサイドでディマリアとかサネッティをどんどん上がらせるとか すれば?って思うんだけどそれはオレが素人目なだけ?
ここですか
今日みてつくづくわかったのは メッシが下がらず前線待ちしてるとメッシになかなかボールが渡らず (相手も勝つ為に戦略的守備を敷いてるので) メッシは大してボールに触れず試合終了になる だから少しでも役に立ちたいとえっらいとこまで下がってボールを触りに行くことになる
W杯 マラドーナ 自国開催コパアメリカ バティスタ 大事な2大会だったのに素人同然な監督 もっとマシな監督呼べよ協会も責任取れ
アルバレスがインテルへ サッカーのアルゼンチン1部リーグのベレス・サルスフィエルドは6日、ユース出身のMFリカルド・アルバレスがイタリア1部リーグ(セリエA)のインテル・ミラノに移籍することで合意したと発表した。(ブエノスアイレス、ロイター=共同) [ 共同通信 2011年7月7日 14:19 ]
メッシにゲームメイクさせちゃダメでしょ バネガやガゴみたいな散らせる選手に加えてパストーレみたいな試合を作れる選手が必要 マスケとクチュはどちらかでればいい(できたらクチュだけどキャプテンは外せんだろ)
パストーレって…本当に試合組み立てられるの? 結局はアルゼンチンにありがちな攻撃的選手だったっていうオチにならない? インタビューで意見がコロコロ変わるところあるから人間的に微妙なんだけど…
今日発売のWSDのアルヘンコラム読んだけど、バティスタびっくりするほど無能なんだな マラドーナもしのぐほどの召集ペースって… こりゃ協会の責任も重大だろ
>>21 直前の親善試合3連戦で、最後の1戦以外は2軍、3軍しか集めてなかったからね
開催国なのに大丈夫かと、その頃から嫌な予感はしていた
クソすぎてわろたw 今のアルヘンは応援する価値はおろか テレビのチャンネルを変える価値すらないわw バネガあのポジションであの球離れの悪さは致命的だろw
とりあえず日本にリベンジしたいならコパ優勝してコンフェデの挑戦権をゲットしろってことだな
遠藤でも貸してやろうか?
バティスタ監督「次の試合(コスタリカ戦)はファイナルだ」 バティスタ監督「センターFWが必要かもしれない」 …
ザックさんをレンタルしてあげたいほどアルゼンチン選手が気の毒になった… 中盤ほぼ無しで前線FW盛り沢山にしたマラドーナの気持ちはわからないでも無い… 今日も中盤二人交代だったし…
>>20 パストーレは組み立てを求めるような選手じゃないだろ
メッシをトップ下で使うのと同じ
トップ下のアタッカー
大会直前のアフリカ遠征2連敗とか謎もいいところだな 自国開催の国際大会を控えながらなにを思ってあんな試合ブッキングしたんだろう
>>27 監督の問題じゃねーよw
選手が糞すぎるんだよwww
アルヘンほど過大評価なチームはないwww
パストーレ使ったらうまくいくかどうかわからないが トップ下のメッシとストライカーに専念するメッシと2人いる感じになるだろうな
>>28 でしょ!?
だから
>>19 は何言ってんの!??と思ってしまった…
アルゼンチンにザックさんと遠藤を貸してあげたい…と同情した
メッシとパストーレって同時にスタメンで90分出たことあったっけ
ないんじゃないか
こりゃ2014は予選落ちも現実味をおびてきたなw
06W杯のチームはよかった。 最低でもあの水準に戻せ。
イグアインとアグエロの2トップ ディマリアとメッシのサイド 中盤はクチュとガゴ マスチェをCBにしてシンプルにいけ もしくはパストーレいれてクチュ ガゴ パストーレの中盤 3トップはメッシ アグエロ イグアイン これでいけ
>>37 あの時の面子は豪華だったからな
クレスポサビオラ
リケルメ
カンビアッソ マキシ
マスケ
ソリン サネッティ
サムエル アジャラ
アホンダ
だから06はサネッティいないし、カンビはルチョの控えだっつーの 知ったかのニワカが多すぎだぞここ
暗黒期に突入したな 今ではイタリア、フランス、イングランドにも負けるだろうな
43 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 16:32:18.84 ID:CKqCKXQ20
中盤の3センターがくそだな・・・・・ メッシを生かせてない・・・・
>>36 10年大会予選もそんな感じだった
マラドーナが糞なせいと歴史がねつ造されつつあるが、だれが監督やってもまとまらないから
やけくそで求心力だけはありそうなマラドーナを監督にしたのが真相
バティスタ:「ファンのブーイングは理解できる」 Goal.com 7月7日(木)16時31分配信 現地時間6日、アルゼンチンはコロンビアと対戦し、0−0のスコアレスドローで試合を終えた。2試合連続のドローでコロンビア戦を終えた後、セルヒオ・バティスタ監督は、チームにブーイングを浴びせたファンの不満は理解できると話している。 「ファンは我々の勝利を見るためにスタジアムに来る。ブーイングは好きではないが、理解できる」とバティスタ監督は、試合後の記者会見で語った。 バティスタ監督はまた、FWリオネル・メッシを擁護し、同選手を封じたコロンビアの守備陣に賛辞を送っている。 「彼らはリオネルのスペースをうまく消していた。彼のプレーをすることができなかったが、これは相手チームへの賛辞だ」 バティスタ監督はそして、グループリーグ突破の懸かった最終戦のコスタリカ戦について、「コスタリカ戦はファイナルだ。我々が勝利し、5ポイントにできれば、十分に突破できるだろう。落ち着いてプレーしなければいけない」と話している。
お前ら涙拭いて06セルビア戦でも見ろな
あのパス25本ぐらい通して奪ったゴールの試合か
バティスタが糞 それが唯一にして最大の敗戦理由
あの頃はチームで点を取ってたな・・・
メッシのせいとか誰のせいでもなく、アルゼンチンサッカーの構造的な問題なんだろ パーツとしてのいい選手はどのポジションでも出てくるが、生きるチームの形がみんな違う あるいはアルゼンチンでは生まれないタイプの選手を相方に必要とする それでいて国民も選手もパスがつながる攻撃的なサッカーをやりたがる
06といえばメヒコ戦のマキシのスーパーボレーだな あとコートジボアール戦のリケルメのスルーに綺麗に抜け出したサビオラのゴールも秀逸。 アレ、涙が・・・
今日もうまくいかないなりにもチームで点をとろうと選手達はしていたよ ただコロンビアだって馬鹿じゃないし勝ちたいんだから対策はねってくる それに対しての戦略や、試合の途中途中に正しい修正を監督が選手に指示できるかだよ むしろコロンビアも勝てると思っていたようだったから、無得点に終わったことを不思議に思ってるようだったよ
>>50 そういうのを纏めあげて個の力を最大限引き出すわけではなくとも,それなりに個も引き出してチームとして強くするのが監督の役割
前線の個の能力はアルゼンチン史上最高レベルなんだから攻撃的にいくのは至極当然
ただその攻めのパターンがチームで崩すわけでなく個人技任せということ,肝心の攻めへ繋ぐパターンが全く確立してないのが痛すぎる
バティスタもメッシワントップの意義が分かったのかな・・・ 馬鹿じゃないみたいだな
ビエルサってもうアルゼンチン代表監督はやってくれないの? 今の代表をビエルサだったらどうまとめるのか見てみたい。
才能では、マラドーナに匹敵していると思うけど メッシって、マラドーナと真逆で 内向的なタイプだよな。 監督がメッシのチームというのは、 悪循環を招くだけなきがする。
別にこの時期に完成されたチームを求めてたわけじゃなかったが ここまで酷いのも中々ありえないな
>>55 仮に奇跡的に優勝したとしても監督交代しそうだから
もしかしたらあるかも
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 17:39:20.68 ID:kC/PHQKNO
メッシが下がんなきゃ結局ボール運べずチャンスが作れない。 メッシが下がったら点とれない。 メッシはしばらく代表で点決めてないけど、あんだけ下がったらそりゃ決めらんないし、現にいいパス出してチャンスメークはしてるとこを見ると、点が入らないのはメッシのせいじゃない気がする。世界最高の選手と呼ばれてファンからの全部一人でやれ的なプレッシャーもある
メッシ、テベス、ラベッシ、全員スペース作る動きしないもんな。 バルサと大きく異なる点だな。 あともちろん審判も違う。
61 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 17:43:24.92 ID:kC/PHQKNO
バルサの勝敗に審判が関わることはあっても、サッカーのクオリティーは審判とは無関係ではなかろうか
みんな自分をアピール目立ちたくてしょうがない。 だから、かみ合わないんだよ。 チームとしてレベルが低いって事
求め過ぎ&タラレバなのは承知でいうが仮にメッシでなくマラドーナなら監督が糞でも「俺についてこい」「俺に任せとけ」という感じで監督の代わりにチームを引っ張っていく そうして周りが自然とマラドーナが活きる形を見つけチームとして纏まっていくと思う メッシはマラドーナと比べてキャプテンシーとなにがなんでも俺がチームを勝利に導いてみせるというような情熱が感じられない
64 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 17:52:21.69 ID:Th7kDfcJO
どうもアイデアに欠ける試合が多く思える 南米特有、というかアルゼンチンらしい変態的なプレーやヌルヌル感がない なんとも言い表し難いけど
いやバルサの相手のDFは高確率で早い時間にカードをもらうしね。 あとオフサイド判定がかなり甘い。 これだけでバルサペースになる。 もちろんバルサ選手のクオリティーは高いんだけどね。
>>62 このチームは駄目だから俺がなんとかしなければと思ってんじゃないの
バルサなんてメッシいなくても十分勝てそうだけどな 最近、お飾りにしか見えなくなってきたわメッシ
奇跡的な優勝なんてないよ 優勝したら手の平返しすよだろうよ 頼むから手の平返しさせてくれ>バチスタ
今こそバティみたいなストライカーが必要
70 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 18:05:30.51 ID:nmQ9xeLQO
メッシもクリロナも代表では普通だし、彼らはマラドーナやジダン、ロナウドみたいなレベルの選手じゃないということだろう。
71 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 18:13:06.76 ID:fh2VGswx0
ロナウドとかは代表だけじゃなくどのチームでも対応力があったな
サイドでボール持ったときにフォローが少ないから苦し紛れにドリブルしてロストが多い気がする。 攻撃を前線の三人に任せすぎなんだよ
ジダンやロナウドは役割が最初から限定されてるんだからパーツとしてチームに組み込むことは簡単だろう マラドーナも今のサッカーならメッシと同じぐらいには難しいんじゃないの
74 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 18:23:12.27 ID:fh2VGswx0
ロナウドは個人技が抜きん出ていたしな ロングシュートも決めるし
ロナウドとジダンがパーツとかwむしろパーツなのはメッシだよ
>>73 ロナウドはともかく、ゲームメーカーのジダンをパーツというのは無茶だわw
ダメッシへぼすぎワロタ
メッシは、バルサだから活躍できただけ 他のチームだとダメッシ
決定的なパス出したり仕事したと思うけど
>>73 マラドーナは、純然たるFWじゃないからなぁ
どっちかといえば、イニエスタの強化版。
メッシ パーツ シャビ エンジン イニエスタ モーター
監督の戦術が一番問題だ メッシに中盤での組み立てをさせるのか 前線でチャンスメイクをさせるのかハッキリさせないと 両方やらせようとして、両方成り立たなくなってる
守備はともかくあれだけの面子揃えてるんだから 戦術なんてなくてもそれなりに点獲れるだろう、と正直思ってました
ジダンの足元には、遠く及ばないなぁ メッシ
見せてくれ、サバレタ。お前が全力で相手の裏へ駆け上がる瞬間を。
アルゼンチンおもしろすぎるw 今の面子でドメネクのフランスとやってほしいわ
マラドーナのアルゼンチンの方がまだ良かった
>>86 06のフランスとだったら普通に負けると思うけどw
ボールキープできる中盤の攻めの選手がいないからなあ 正直、今のメンバーでどうすればいいのか分からん バチスタ監督が次戦でどういじってくるか注目するわ
お前らメッシファン辞めろ 世界最高は、クリロナじゃ 覚えとけ
メッシはバイタルエリア内にいないと存在感がないから ワントップはいいかもな でもFKとGKはやたらしたらいかん
セットプレーから得点の匂いがぜんぜんしないな だれかまともなフリーキッカーいないの?
>>75 基本パス受けて点取ればいいロナウドと、キープしてパス出せればいいジダンと違って
何やらせていいのかわからないことになってるじゃん
> 基本パス受けて点取ればいいロナウドと、キープしてパス出せればいいジダンと違って > 何やらせていいのかわからないことになってるじゃん お前パーツの意味わかる?それとロナウドとジダンが役割限定されてるように見えるなら見る目が無さ過ぎるよw
180cm以上のフィールドプレーヤーってブルしかいないのかよw
時代遅れの糞サッカー
99 :
私は神 :2011/07/07(木) 19:30:49.45 ID:oml55nZl0
コスタリカは2軍だから次こそメッシが2点取るだろう
確かに次は、ボロ勝ちする気はする。
101 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 19:33:44.22 ID:4KBvd41N0
ロナウドとジダンの役割 チームを勝たせること ダメっシの役割 チームを窮地に追い込むこと
開幕前はボリビアにボロ勝ちすると思ってた
ボリビアにはバカがいるから応援したい しかもヒールでゴールを狙う変態もいた
104 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 19:45:16.41 ID:GgrPpNLUO
0対2くらいで負けてもおかしくなかったな
メッシから茸臭が…
決定機はメッシからラベッシへのスルーパスだけだったな。ペップならバルサみたいなチームを作れるかな?ロメロとサネッティ以外は4.0くらいだな評定したら。メッシ以外も大概酷い
今の時代ボロ勝ちはあまりないよ ブラジルだって日本と一点差だったしアルヘンも日本に負けたし そういう意味では面白いよ 現に日本が一点差で負けた時に不思議感がない 10年前ならありえない反応だ
しかし全体的に点は入らなさすぎというか決定機外しすぎというか コロンビアなんて3点くらい入れててもおかしくなかった
つかアルゼンチン人って最後にッシがつく奴多すぎだね メッシとラベッシの違いがわからん
111 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 20:08:08.44 ID:kC/PHQKNO
メッシって異常な決定力でバルサでは年間50点も取ってる。 いくらシャビやイニエスタの最高クラスのゲームメイクがあってもこの得点数は異常だと思うが、そもそもメッシって元々点取屋じゃないし、今バルサの中では点を取る役割を担っているというだけで、他のチームにいたらあまり点は取らないんじゃないだろうか。 ドリブルやパスで何度かチャンスは作ってたけど。
>>67 それはない
強いとこと当ったら絶対にメッシはいる
まあアルヘンではいらんかもしれんが
中盤はもっとシンプルにボール回せないのかな とにかくスピードが
バネガって、ゲームメイカーとしてかなり期待されてたみたいだが 正直物足りないな 今のところ、あきらかにシャビ以下
あんまり使いたくない言葉だけど司令塔ってのが必要なのかもね
>>87 まだ良かったっていうかあれが最高だろうが
それ以降のアルヘンはただの中堅国
マラドーナ時代のイメージで強豪なだけ
ビエルサ呼び戻せないの?
>>116 87はマラドーナ監督のことを言ってると思うんだが。
マラ以下のチームに仕立てるなんざ余程才能がないと無理 そう思ってた時期が()
>>117 アルゼンチンサッカー協会のドンと犬猿の仲
122 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 20:26:05.82 ID:EoAQLKmU0
勝ちに等しい引き分けだったな 内容的には0-3くらいで負けててもおかしくなかったかも
メッシ 58試合17得点 柳沢敦 58試合17得点 テベス 61試合13得点
メッシは金棒。鬼に持たせれば無敵の強さになるが普通の人間には装備出来ない。無理して持つと足が遅くなる
125 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 20:31:26.65 ID:kC/PHQKNO
メッシって北京では活躍してたような気がするけど気のせい?
オーバーエイジ枠でリケルメがいたからね
>>114 ・・・現役でシャビ以上のゲームメーカーはいないような・・・
たいした実力もないのに欧州の青田買いで 金満になったから全体のレベルが下がってる クラックなんて一人もいないしな
メッシ右サイドでやらせばいいじゃない 一つの駒として
>>125 あの時はリケルメいたね
なんだかんだいってメッシとリケルメあってたんじゃね
>>114 レジスタとしては期待されてないでしょ
長谷部みたいなタイプだろう
でもFWの駒そろってる分
いろいろやりようありそうなんだけどな
テベスCFメッシトップ下の451とか
ディマリアテベスメッシ並びの433とか
メッシアグエロ2トップの442とか
テベスアグエロ2トップのメッシトップ下で352とか
でも現実はメッシCF433とか
一番ないの選んでるんだよな
この監督の攻撃のセンスがちょっと微妙すぎる
と世界中の監督が思ってるだろうなw
攻撃だけならマラドンのが上だったな
今より選手はやりやすそうだったし
リケルメなんていらん!アイマールを呼べ!
イグアイン ディ・マリア メッシ パストレ バネガ マスチェ ロホ ミリート ブルディッソ サネッティ ロメロ これで良い
アインはメッシ以上にスペースないとだめだね アルヘン相手にブラジル以外はまともに攻めてこないから 1トップでCFにするなら 前の密集で少しでもキープできるテベスかアグエロみたいな ファイタータイプじゃないと無理
ラウルマドリッドはかっこいいけど リケルメッシはださいなw
>>135 133のフォーメーションでカウンタサッカーとか無理かな
代表になると一対一すら抜けなくなるってのはどういうことなんだろうか
>>127 君はゲームメイクが分かるの?
すごいなあ。
メッキsage
>>137 先制すればできるよ
そこまでが問題
カウンターサッカーでウノゼロ狙うにしても
相手が引いてくるのは同じで
そうなるとセットプレーが大事になるから
どっちにしろファイタータイプは必要なんだよね
メッシトップ下の4231が良さそう ガゴはワールドユースで一緒だっただけあってメッシと相性良い感じだからカンビアッソの代わりにスタメンで アグエロ1トップでその下にディマリア、メッシ、イグアイン 中盤の底にガゴ、マスチェ
バルサみたく審判がファールとってくれないんで 相手がつがつくるから
>>141 なるほど、
セットプレーだけはバルサ並だから・・
こんな調子じゃ,次のW杯もマラドーナが監督になるんだろうな。 困ったことがあると,結局頼れるのはマラドーナしかいない。
>>143 ファールもらおうとする以前に孤立しまくってるか
お話にならないんだよね
相手がメッシを一番囲みやすい位置においてる時点で
あれだけど
でも今回会場に来てるのかな? >マラドーナ 来てたら絶対に映すよな。
いたらまた何かトラブルと言うかお騒がせな事やらかしてそうだが・・・w マラドンのほうがマシじゃね?といわれることになるとは思わなんだ
>>147 メッシの父ちゃんと母ちゃんは写ってたぞ
孤立しまくってていい状態でボールもらえないから 前も向けなくて勝負もできないしそれじゃ ファールもらいようがないね それでも少しはもらってたけど
マラドーナは今中東にいるはず
メッシベンチでおk
サパレタの上がるスペース作ったらそこそこ機能してたやん 後半の遅い時間帯だったからあまり参考にしたらいけないかもだけど。 今日のスタメンからラベッシをアグエロにして右を開け気味にしてみれば
リーガ勢で固めた方がいいと思う テベス、ラベッシ、カンビアッソを外せば好転しそうな気がする
メッシはベンチ、ゴミリートは二度と召集しないでくれ マスケラーノはユベントスに移籍しろ、バルサにいたら才能が腐るわ
日本みたいにレギュラーと控えの差がありすぎて選択肢がない状況ならともかく 控えにもビッグネームばっかりで好きな奴使い放題なのにここまで弱い弱いチームを作れる監督は凄いよね・・・
ワールドカップの時はインテル勢の冷遇を叩かれたのにw
>>156 逆にそう言う罠なんじゃねw
そう言う場合は哲学もってる監督のがいいだろうね
世界最高レベルの選手たちがチームが変わるとこの体たらく。 もしかすると日本やアジアにもメッシやマラドーナやペレクラスの選手は過去にいたけど チームのせいで気付かれなかっただけだったりしてなw
今の状態では日本代表にも勝てないな
中村俊輔の悪口はそこまでだ
162 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 22:01:14.42 ID:kKDRm5OhO
バチスタがこんなに無能だったとは思わなんだ
163 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 22:03:14.40 ID:c3OXgPCgO
コスタリカ戦はゴールラッシュに期待
ポゼッションが高いだけなのをポゼッションサッカー、 カウンターしかできないのをカウンターサッカー、 結局今のアルヘンはそんな事言ってるレベル。
冗談では無く、バルサで回りにサポートしてもらわないと何も出来ないようですなw
予選リーグでは初戦引き分け,その次は勝利というのが優勝を狙うチームのセオリー。 その筋書きで進んでるもんだと思っていたけど,騙された。
ハガレルメッキ
リオネルダメッシ
アルゼンチン代表のメッシってバルセロナのメッシと別人じゃないの? 今日出てたメッシってそっくりさんでしょ? だって、ドリブルすれば、すぐ獲られる、FKは宇宙開発と、 どう考えてもバルセロナのメッシとは別人でしょ。
ヘボッシ
違うよ二面性を持ってるんだよ
メッシはペドロが居てくれたらなと思ってるだろうな
選手達の自己解決能力でも負ける。 マラドーナでさえリケルメを「ピッチ上の監督」と、当初は高評価しアテにしていた。 選手個々の判断能力も、無視できない大事なファクター。 監督の戦術レベルでも負け、相手の出方によりやれるサッカーが受動的に限定される。 主体性無し。弱いチームの典型。 監督がどうのとだけ非難しても、お寒い話である。
世界最高クリロナ ナンバー2の男シャビ ナンバー3の男イニエスタ シャビ、イニエスタしか操れない男メッシ(笑)
アグエロ イグアイン ディマリア メッシ サネッティ カンビ マスケ あ と 3 バ ッ ク 適 当 に これでいいんだよ
マリアを使えよバティスタ
177 :
:2011/07/07(木) 22:27:22.16 ID:RgM+jt9g0
コスタリカ戦は消化試合なんだし、控え中心でいいだろ テべスやらベッシがみたい
アグエロ イグアイン メッシ カンビ マスケ サネッティ あ と 適 当 に 4 バ ッ ク メッシが当てる味方がいないんだよなー カンビサネッティなら持てるから当てられる あとはメッシからパスが出れば一点
適当なDFがいないから無理です>< ラベッシがいないだけで現状と全く変わんねえw
テベスがヘボ、ラベッシがヘボ、バネガがカンビアッソがサイドバックが監督がヘボ、 シャビがいればイニエスタがいればペドロビジャあうべすペップが・・・ 滑稽だと思わんのか? おれなら思っても恥ずかしくて言えない
テベスはないよな
ロナウジーニョ信者もドイツ大会の時に似たようなこと言ってたな。 メッシ好きだから、ロナウジーニョよりはメッシの方が格上だと思ってるし、 個人的にはマラドーナやロナウドと比較してもそう劣ってるとは思えないんだけど、 それでも「周りが悪い」はそんな俺から見ても見苦しい。
でもあの状態でメッシに1人でどうにかしろってのは酷だろ 結局責任は監督のチーム作りにあるんじゃないの?
184 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 22:48:39.66 ID:F0LzOHFs0
アグエロも実際たいした事ねーからな
予測可能でも取られないのがメッシの良いところ 予測不可能な動きをするのがマラドーナ
マラがCBをサイドバックにしたとき、こいつ現代サッカーのサイドバックの重要性わかってねーwと思ってたが、 アルヘンにはまともなCBがなく、サイドバックが上がるスペースも上がったサイドバックと連携する能力もないから、 とりあえず後ろは4人CBで固めておこうってことだったのね
187 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 22:52:21.87 ID:fh2VGswx0
ロナウドは別格だろ ペナルティエリア外からもキャノンシュートを打ち込む
それでもオタメンディはなかったわ あとグティエレス使ってたのも忘れるな
189 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 22:54:28.50 ID:5LFxAKux0
なんでディマリアじゃなくてイグアイン入れたんだろ。 明らかに攻撃のバランスおかしくなったじゃねえか。 テベスは第1戦よりは動きはマシになってしよく動いてたなぁ。 ガゴがちゃんと捌けてた。イグアインはまだまだだな。 テベス ディマリア メッシ カンビ ガゴ マスケ ロホ パレハ ブル サネッティ ロメロ これが現状ベストだな
一対一の決定機をあそこまではずされたらなw パサーがいりゃーメッシサイドでもいいのに テベス遅いわラベッシ脳筋だわでひどい
>あの状態でメッシに1人でどうにかしろってのは酷 この時点でメッシだけは問題がなくて周りが悪いだけって言ってるのと同じじゃね?
>>187 ロナウドはミドルシュートの多い選手ではなかったと記憶してるが
193 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:04:40.02 ID:fh2VGswx0
そろそろ結果出さないとバルサだから活躍できるだとか イニチャビいないからだとか言われ続けるな まあ無理だろうけど
いや、もう十分バルサ限定の烙印押されてるだろ
とにかく形だけバルサを真似るのは止めてもう普通のチームを作ってくれ メッシを右ウイングに置いて中盤でパストーレ、バネガを組ませる433とか メッシトップ下の4231とか 442とか…
197 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:13:21.23 ID:fh2VGswx0
結局ワンパターンなんだよな そういう選手が最近多いけど ガキの頃から戦術練習ばっかやってるからこうなる
今のアルチンはジーコジャパン状態。
200 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:15:43.80 ID:fh2VGswx0
>>193 ミドルシュートのゴールならメッシの方がロナウドより多いと思うがな
十代の頃はまだ柔軟性があったがバルサのサッカーを極めるにつれて南米系らしさが薄れバルサ専用の選手になったな
203 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:18:15.89 ID:fh2VGswx0
>>201 ロナウドはペナルティエリアの外から決めてる
あとドリブルの走行距離も長い 一人で持っていっちゃう
メッシのミドルってフニャフニャで迫力ないのばっかしじゃね? ゴールにズドンと突き刺さるミドルなんか見たこと無いわ
バルサ限定だけどな
206 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:25:06.39 ID:SbmQ+WPiO
前のコパはあんなに強かったのに…
208 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:26:03.07 ID:fh2VGswx0
>>203 メッシだってPAの外から決めてるじゃん。
ロナウドオタって色んなとこ現れて動画貼りつけて宣伝するよなぁ。
痛い奴の数ではメッシオタに匹敵すると思うわ。
>>204 試合見たことないなら 書かないほうがよいと思うけど…
メッシに合う選手がいないならメッシベンチでいいじゃない
>>207 >>210 いや、実際大したことないミドルばっかしだよw
お前らがニワカだからわからないんだろうけど
213 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:31:43.32 ID:/5waqIK50
SBがあがりたがってCBが不安なんだから3−5−2でいいんじゃないの
214 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:32:12.32 ID:fh2VGswx0
>>186 そうなんだよな。
マラドーナもその周りのブレインもかなり悩んでの結論だったんだと思う。
>>209 アルゼンチン代表では途端に決められなくなるけどなw
メッキ
218 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:44:22.28 ID:fh2VGswx0
アルゼンチンがヤバイと聞いて 飛んでまいりました
アルゼンチンに必要だったのは メッシじゃなくてリケルメだったんじゃまいか
ライカールトは見抜いてたんだな 前にバルサへ出ても活躍できる選手でメッシの名がなかった キチンと3人の内2人は普通に適応してる ラッキーボーイが出てきて欲しいね ホナスみたいな意外性あるタイプが見当たらないのが残念 後は神出鬼没なソリーンみたいのが居てくれたら 全体に活気が出てるんだが・・・
222 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:48:41.64 ID:fh2VGswx0
クリロナヲタのメッシに対するライバル心は異様。 クリロナはアルゼンチンと関係無いんだから出でけと言いたい。
メッシは1人でどうにかするのが無理なのは確かだ。 かといってメッシ自身、周りと連動しようとするような動きもほとんどしてないんだ。 まず走る、いや、もっとよく動くようになったらどうなのだ。 サポートが欲しければ、まず自分が。好きならば好きだと言おうって、AKBも言ってるだろ。
とりあえず豚オタは帰れや
226 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:54:28.05 ID:KJ90NJBc0
アルゼンチン詳しくないが知る限りW杯ドイツ戦から落ちるとこまで落ちたかんじだな
227 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/07(木) 23:54:47.40 ID:fh2VGswx0
>>223 は?
俺が言ってるロナウドってブラジルのほうだが?
クリロナオタとやりあってるようだけどな
クリロナも上機嫌でコパアメリカアルゼンチン戦を 観戦してると聞いて飛んでまいりました!
アルゼンチンスレなのにロナウドのことしか書かないってアホか
>>224 試合見てないの?
予選一戦目守備にも走りボールがくるのを待ってられないとボランチ位置まで下がってとりに行った。
結果、後半に体力的にきつさも出だし下がりすぎだ焦らず待ってろの声も出た。
コロンビア戦は様子を見てから下がっていた。
だから前半大変省エネ状態だった。
あたり前だけど、コロンビアはメッシがボールを持ち前を向かせるとチャンスとなるので前を向く前に速攻メッシに覆い被さるように体を入れてディフェンスする。
そういう戦略が組まれていた。
まず走るとか、そういう問題じゃないんだよ。
>>222 バルサを出ても活躍できる選手はイニエスタ、エトー、トゥーレ
メッシざまああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww クリロナの自宅からそんな声が聞こえた気がした
>>231 メッシはマークが厳しいと何も出来なくなるとでも言いたいのか?
235 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 00:00:40.67 ID:fh2VGswx0
>>232 さんくす。そんなこと言ってたのか
ライカールト
雑誌かなにかか
エトーはどこでもやれろうだな
>>231 見たけど?
まあぶっちゃけ、メッシが守備とか運動量問題ないとかっていう人とは議論できないとおもう。
だからそういうことでいいや。ごめんごめん。
クリロナも代表じゃ空気だがメッシよりは何倍もマシだなw
GLリーグ敗退したらクリロナこんなになっちゃううううううううw + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
>>236 戦略や戦術持たないでただ走れ守れじゃ優勝困難だよ。
根本的な問題解決と違う。
マラドーナとリケルメってなんで喧嘩したの?
>>240 確か自分の起用されるポジションと役割にケチをつけられたとか?
あとメディアを通じて批判されたとかって情報もあったね
>>240 ラジオのゲストで、このままのプレースタイルなら代表でのプレイは難しい的な発言
マラがフォロー無しでアルゼンチン代表の選手を批判するのも異例なら、
即ブチギレで代表引退宣言のリケルメも異例
顎なしが隣で直接ボロクソに言って傷ついたから、マラは配慮してやったのになwww
セルヒオラモスもこの事態に興奮してるようです
>>240 そのあと、記者が仲たがいは批判されたせいですか?とリケルメに聞いたら
「おれは子供じゃねーんだから、批判されたくらいで拒否はしない。代表はおれにとってそんな軽いものじゃない
彼と仕事するには、もっと深刻な問題があったんだ」
と答えてる。
その後バシーレの息子が明らかにしたんだが、バシーレ在任中にマラドーナが一部の選手を丸めこんで、
自分が監督になるためにクーデターっぽい感じ?を引き起こそうとしてた、とかなんとか
リケルメとバシーレは仲が良いので、問題はそれだったと言われている。
取り敢えず守備が下手すぎないか? セカンドボールが全然拾えてないんだけど コロンビアはその辺巧かったよ テベスとか守備頑張ってるように見えるけど 体当たりしてるだけだったw
他にもマラドーナ就任のずっと前から内向的なリケルメはマスチェラーノを中心とした若手と完全に溝があったとの話も。 勝った試合でも練習でもとにかく1人でいることが多かったリケルメが確認されてる 就任後、マラドーナがマスチェラーノを呼んで、リケルメとの他の選手の橋渡しを頼んだところ 「すみませんディエゴ、彼についてやれることは全てやりました」と拒まれ、 チームの和を重視するマラドーナはそれを機にリケルメ追放を決意し、上述のメディアを使った発言へ繋がったのとの話 (マラドーナとしては、何の理由もなくボカの英雄リケルメを代表にいきなり呼ばないという決断はできなかった) 全部噂だけどね
そう、テベスは守備頑張ってるよう、に見えるだけ 結局何もしてない、前線を調和を崩すのみ。
ワタの話が聞きたいな
251 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:23:16.97 ID:8omjd3HXO
なんというか猛烈にインテリジェンスを欠いたチームだな クライフが見たらボロクソに言いそうだ
(*´∀`)ノオッス♪
誰が見てもボロクソにいいそうだが 前線、中盤、最終ライン全部駄目だし
少なくとも前線は言い訳できないメンツだろ。 誰かさんを経由しないと攻撃できない制約をなくすべき
256 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:31:56.89 ID:sBBkugiUO
リケルメの親友はアイマールとサビオラなんだろ?
>>240 にレスくれた人サンクス
結局ハッキリしたことは本人同士じゃないとわからないのか。
ボカの英雄をマラドーナが足蹴にするとも思えないし、リケルメの性格が難しかったのかな。
258 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:32:36.77 ID:8omjd3HXO
チームとしてのコンセンサスが全くないよな 何もアイデアなくただボール回して追いかけてるだけだこれ
中盤の動きが中盤としてどうなの?と思う。 あと、メッシはウイングにしてもいいような。 左はテベスではなくマリアにしたら?と思う。
マラドーナからサッカー取ったら、ただの基地外だからな よく他の選手はうまくやってたなと思うわ
261 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:40:33.24 ID:nYjkOjYp0
ボロボロやんけ
263 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:44:31.52 ID:8omjd3HXO
っていうかこいつらガチでチームの雰囲気最悪なんだろうなw チームとしてのやる気・団結心無さ過ぎだろw ミーティングとかまともに機能してないんじゃねぇのw さすがにこんなモチベーション低いチームを応援する気になれんわ。 目が覚めるくらいボロクソに負けて1からやり直してくれ。
攻撃を3トップに任せ過ぎ サイドバックは攻め上がらないし、中盤は前線追い越したりもしないし それぞれがそれぞれのポジションで硬直しすぎて流動性なさすぎるだろ
アルゼンチンが強くないとコパにせよワールドカップにせよ、つまらんですたい ラベシ、gミリト、カンビアソの価値を教えてください、詳しい人 ラベシとメッシ相性悪そうだね
誰にも期待されていなかったロメロが覚醒しそうな件。 決勝でブラジルにタコ殴りにされそうなところをビッグセーブ連発で最後PK戦勝利。 ・・・・そんな夢しか抱けねえよ (´;ω;`)ブワッ
____ / \ /:::::::::::::::: \ _ /:::::::::::::::: || | もしもし、あ・・・スペイン移民局の方ですか。 |:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ 帰化申請の手続き方法をお尋ねしたいんですが。 \:::::::::::::::: | ー ノ | ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| ・・・・いえ、二重国籍じゃなくて完全帰化のほうです。 | ::::::::::::: ゝ__/____i | :::::::::: / /
もともとラベッシがスタメンなれたのってメッシと相性いいからなのに。 どうしてこうなった
カンビアッソくんは最前線にいたりするじゃん。
活用されるどころか、ここじゃ叩かれてるのさえ見ますけど。
あれが無かったらどうすんのとおれは思うけどなあ。
>>245 その件、向こうじゃ結構騒がれたけど日本じゃ報道されなかった気がする。
ここでも話題にならなかった気がするし、知らないやつ多そう。
ワタが宴会とかあるとマラドーナの周りから どんどん人がいなくなるって言っていたな まあ選手の場合は、緊張するってのもあるんだろうけど
271 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:52:38.00 ID:8omjd3HXO
もう3バックでいい気すらする。 このレベルのサイドバックとかいる意味ないよな。 っていうか弱いのはいいとして、やる気無いなら辞退しろよ。 やる気ないのは見てて不快になるからガチでw
272 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 01:53:09.71 ID:Rtcx+01RO
>>263 オランダみたいにエゴが突出して、まとまんないのかもしれないね!
それでも あえていう バチスタは本物の馬鹿です!
>>268 それほんと?
メッシとラベシどう見てもスムーズじゃないから
仲悪いんだと邪推してしまった
ロメロが川口、楢崎、川島という歴代日本代表GKと被って見えました
チームに一人くらいDQNが必要 DQNダレッサンドロ呼べ
>>273 つってもアルバニア(苦笑)相手に一回機能しただけw
なぜか招集したばっかのテベスがいきなりスタメン貼ってるし采配がカオスすぎ。
>>273 そうだよ。あの2人は5輪の時から仲がいい。
右はラベッシがいいっていうんでこうなった。
元々左はディ・マリアだった。
アルバニア戦の際、後半からテベス、メッシ、ラベッシとなって
あんまり良くないぞ、と思ったのにそれでくるんであれ?と思った
テベスは人気あるしなぁ。
ラベッシも相当なDQN。 テベスは情緒不安定でブルー入っちゃってる。 プレステメッシ。 キャプテンはおとなしい子マスチェ。 なかなかのカオスだろうな。
テベスの情緒不安定はホームシックが原因でしょ? 今は本国だから、娘2人の顔見れてホックホクだとおもうけど
>>261 こういう子見るともっと泣かしたくなる
ボコボコに殴りまくってもっと泣かしてやりたい
ホックホクなのか。じゃあ良かったな。 見てる分には、元気そうには見えないが。 前に娘には英語教育を受けさせたいからプレミア以外行かないんだ!とか言ってたから同居してんのかと思ってた
>>280 ちょっとわかるわ 子供とかよく泣かしてる
283 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 02:08:27.97 ID:8omjd3HXO
バティ・ベロンの時も不仲説でたしアルヘン見てるとブラジル代表って陽気だなw 喧嘩の仕方もわかりやすいしw
>>276 >>277 ふむふむ(´・ω・`)
ナポリの試合見ててもラベシこわいなぁと思ったことないです
仲が良いならアグエロでも良いんじゃ…
テベス起用は何となく理解できる
攻撃の連動感なさ過ぎだわな。俺が俺がなのか・・メッシを活かすってんでバロセロナの幻影に 思考停止してるのか。 守備はこんなもんだろな、1-2で負けた試合を引き分けでよく拾ったよ。 オランダがロッベンを撒き餌にするように、メッシを飛び道具にして 連動した攻撃はメッシ抜きでやった方が良いんだろうな。どうせメッシを活かせるシャビイニは いないんだから。
>>274 その三人ならあのミドルはキャッチできると思う。
287 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 02:10:43.12 ID:ju9gaUshO
てか身長見てびっくりしたけどちっちゃすぎね? 180越えてるのGK入れて2人しかいなかった
なんだ。 テベスって浮気バレて別居して、別居してるから情緒不安定になったってのか。 忙しい奴だなあ。
つうかサイドアタックなさすぎだよね。 前線3枚みんな中央にいるし。 このシステムはアウヴェスいないと無理じゃね。
よく浮気ばかりするよねー自分が見た画像だけど3人の女みた テベスなのにやっぱり凄いわ サッカー選手
ゴクリ
またアグエロさんがなんとかしちゃう予感がしてきた。 そしてテベスさんいろんな意味ですげーわ。
え、浮気が原因で別居だったのか だったら、まだ娘さんに会えないのかな?
ついこないだ嫁とサッカーやってる姿を見たような気がするから、仲直りはしたんじゃないか。 どうすんだろーな、進路。まあそのまえにコパなんだが。 アグエロとディマリアは相性よくU20を制覇したんだから、同時に使えばいいと思う。
295 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 02:30:18.33 ID:8omjd3HXO
っていうか浮気しといて子煩悩マイホームパパ面してんじゃねぇよw 善玉の皮を被った悪玉はマイコンの歯をぶち砕いた誰かで間に合ってますんで
このアルゼンチン相手なら日本がコパ出てても勝ってたなって、思ってしまった。 (´・ω・`)スミマセン
日本は本番弱いから無理 親善ではアレだが
>>296 コロンビアにはサクッと負ける気もするw
>>296 真面目に勝てそうだから困る。
コロンビアとは守備合戦になりそう。
日本は相手の良さを消すタイプじゃないから 案外勝てない気がする
301 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 03:01:02.17 ID:VwAnV0jA0
久しぶりにアルゼンチンのサッカー見たが、こいつら何年前のサッカーしてるんだ?w 組織の「そ」の字もないなこのチーム。10年前から進歩してないw まぁ選手は豪華だから監督が無能なのか。 それでも、これまた10年前の感覚でサッカー見てる現地のクソサポーターは、 バカみたいにメッシを叩くんだろうなw
302 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 03:01:22.75 ID:MVsdJ9d+0
これでいけばいいのに テべス イグアイン メッシ リケルメ マスチェラーノ カンビアッソ サパレタ サネッティ サムエル ミリート ロメロ こっちのほうが可能性あるだろ
戦術リケルメ→戦術メッシとかアルヘン学習能力なさ杉だろ いつまでマラ様の影追ってるんだよ
304 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 03:03:27.81 ID:EB3ZuBAV0
ロメロはコンスタントにあれくらいのプレーできるようになれれば まあいつものロメロだったら2、3点入れられてもおかしくない試合だった
305 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 03:07:18.72 ID:M6gGsC5KO
テベス出すなら真ん中の方がいい 右はメッシ
結局こいつらエゴ>>>>代表なんだから優勝なんかできねーよ。 代表の勝利の為に私欲を捨てれないとか一億総団体主義の ジャップ様から見ればまだまだ3流ですよ^^
>>305 そっちのほうが上手く逝きそう
どんだけ抜群のテクを持ってるとは言え
あんな小さな選手があんな狭いトコで足元にボール受けて組み立てに参加したところで潰してくださいって言ってるようなもんだもんな
中盤はカンビアッソにゲーム作らせてメッシはラストパスとシュートだけやらせてたほうが上手く逝きそう
308 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 03:16:48.70 ID:EB3ZuBAV0
にわかの俺からしても、コロンビアの守備は組織されていて凄かったと思う アルゼンチンがボール持った時にはしっかり自陣でブロック固めてパスコース消して、メッシとかがボールが持った時には3人がかりでプレスをかけていくパターンがちゃんとできていた それで攻撃の時もしっかりアルゼンチン守備陣のスペースを利用してちゃんと形を作っていた 全体的に攻撃でも守備でもアルゼンチンに勝ってたね
とりあえず、中央で楔の縦パスを受けるセンターフォワードが必要だろうな そういうやつが相手ゴールに背を向けてボールをレシーブしてくれるだけで 中盤での捌きやウィングのプレーもだいぶ違ってくるだろうし
ストライカーがセカンドトップばっかだからダメなんじゃないの? 下がってくるから相手もコンパクトに保ちやすいし、それでスペースがなくなって サイドバックや中盤が攻め上がれないんじゃないの
311 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 04:19:26.96 ID:EB3ZuBAV0
名前だけなら圧倒的にこっちが上回っている なのにホームで攻撃面でも守備面でもコロンビアに上回られたって事は指揮官の差って事以外はないと思うんだが
地元の一番人気はテベスなんでしょ、 何度もオフサイドだったし、独りよがりドリブラーだし、 いちおう動けてるからって外せなければ厳しいだろうね。
テベスが一番代表の足枷 国民の支持があるから外せないのがキツい
上がらないSBに守備的3センターにDWGラベッシさんというバランスをまず正してくれ。 バネガのコネコネとメッシの持ちたがりとカンビアッソのフラフラはその次だ。 まあバネガは体も切れてないし外しても良い。
メッシオタがターゲットをテベスに変更
316 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 06:51:42.39 ID:M6gGsC5KO
実際メッシ一人でどうにかなる問題だと思わないな そんなに言うならメッシをスタメンから外してみればいい
コロンビアのディフェンス、’90年前後のACミランを見てるようだったw
テベスもメッシも使わない。 ディマリアイグアインアグエロ これが一番強い
ブルディッソとメッシが喧嘩。 こいつらドイツワールドカップでも喧嘩してたな。 ほらほら、ブルとメッシくらいならまだいいが、マスコミがこれからどんどん問題にしていくぞ。 あいつとこいつが仲悪い、派閥ができてる、こいつは性格が内向的で・・・などなど チームがうまくいかないと、中の人も外の人もむかついてきてこうなってくる。
協会が1番の癌 グロンドーナ辞めろや
メッシには弱小相手にしか通用しない雑魚専臭がプンプンしてきたね
バルサシステム(笑)とか言ってメッシにしかドリブルさせないから駄目なんだよ 前線の奴が全員もっとドリブルしかけるトータルフットボールじゃないと勝てない
324 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 08:30:51.43 ID:XsSGnwvfO
メッシへのマークを分散できていない。 メッシくらいしかラストパス出せてないのにメッシにマークが集中してて潰しやすくなってる メッシ真ん中で使うなら他の選手がスペース作らないと厳しい。 まぁそこを打破するくらいじゃないとナンバーワンとは認めてもらえそうにないがね。
>>323 なんか文句ある?
せっかくドリブラー揃ってるのにメッシ意外ドリブル禁止のルールとかこれじゃ腐った鯛状態だよ
みんな目が死んでる
一戦目皆してドリブルして玉離れの悪さからことごとくチャンス潰してたの知らないみたいだな
一応強豪国と言われてる中じゃ アルゼンチンがダントツ時空越えのアナログサッカーだな 見てていつもダッセーなぁと思う メッシがドリブル始めるとなんか笑っちゃうね
とりあえずさアルゼンチンは メッシとテベシとラベッシとか全員語尾にシがついてて区別しづらいからまずはそこから始めようよ
サッカー後退国って差別用語、もろ当てはまる国
330 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 08:43:45.98 ID:87hVeE5k0
まあバチスタ、選手どうこうよりグロンドーナが一番ダメというこでいいんじゃない。
>>327 攻めと守りが完全分断
それでも前回のワールドカップではベスト8まで進んだ
結局タレントだけでもある程度は何とかなっちゃうよね
ただメッシは微妙
たたかれるほど悪くは無かったけどメッシが世界一なのはバルサにいるときだけだね
史上最高の選手とかは明らかに言い過ぎ
イングランドと同じで過大評価
速報:コスタリカ 2 - 0 ボリビア 試合終了
334 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 09:18:46.15 ID:5kXw95nu0
引き分けでもほぼ進出か
アルゼンチンの魅力だろ ドリブル あの突撃ドリブル 織り交ぜるのがアルゼンチン
リーベルの惨状にマッチしてる
メッシは素晴らしい選手だけど 中心選手って性格じゃないんだろ マラドーナとかは、監督がクソでも 俺に任せろ、何が何でも勝たせてやる ってタイプだったけど なんか試合中でのメッシって ずっと黙って静かでおとなしい印象
今時ドリブルだけで優勝出来る国なんて無いよ。
>>333 アルゼンチンに引き分けたボリビアがコスタリカに負けたのか。
面白いな。
ボリビアが退場2人てすげー怪しいよな アルゼンチンは前科がありすぎるだけに
前線のタレントだけはそろってるんだから引いてカウンターすれば良い。 中盤の駒がないのにポゼッションなんて無理だ。
グロンドーナが退き、監督が優秀な戦術家に代わったとしても、アルゼンチン国民(と、ここの一部住民)が『マラドーナ原理主義』から卒業しない限り、W杯は難しいと思う。 86年と今とではサッカーが全く違うし、マラドーナの再来なんて現れない。 メッシは確かに優秀だが、あくまで1/11としてのクラックにすぎない。 スカウティングや戦術が格段に進歩した現代では、ピッチ全体を支配するクラックなんて望むべくもないことをアルゼンチン国民は理解すべき。
あのあぶなっかしい守備でカウンターできるの? カウンター得意とする国は組織的守備でがっちりだよ。
345 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 09:58:39.64 ID:zXOZKHdF0
ドリブルだけじゃないし 別にW杯に優勝するためだけのために サッカーしてるわけじゃないから サッカーが好きだからサッカーするの アルゼンチン人が好むサッカーを 追求し続ければいいんだよ 色んなスタイルがある方が魅力的 アルゼンチンブラジルドイツ スペインイタリアなど好むサッカー スタイル追求すりゃいいんだよ 日本も日本人好みの日本人にあった サッカーを追求し続けるべき
タレント揃ってるって中堅クラブで中心になってる程度の面子だぞ DF陣ももちろんバネガも
負けたらぼろくそブーイングし、リケルメん時は母親がノイローゼになるほど追い詰める国民性のアルゼンチンで 優勝するためだけにサッカーしてるわけじゃない、アルゼンチンが好むサッカーすればいいとか馬鹿じゃないの? 第一、選手達は負けるのが悔しいし何より一番辛いことだろう
349 :
あ :2011/07/08(金) 10:09:38.00 ID:i6wIhJ5rI
今のアルゼンチンはやはり中盤の構成力が厳しいね 前だけはタレント揃ってるが、タイプもにかよりすぎてるし ブラジルバみたいに全てのポジションに非凡な選手が居ない野が厳しい
>>322 試合を観てないですね。
テベス使うならサイドはキツイ
仕掛けて取られるだけ、まだマリアの方がまし
全体的にパスコース作る動きが無さすぎる。
マキシロペスでも置いてみるか
アルゼンチンはコパだけじゃなくWCも予選落ちしたほうが今後にとっては良さそうだな 中途半端に結果出すとずっとこのまんまだろこの国、破壊と再生だ
352 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 10:23:19.72 ID:DYe3oO0h0
>>338 94WC前のマラドーナやロマーリオみたいに
チーム状態最悪の途中でチームに入り
オレにボールを預けろ!何とかしてやる!
ていう求心力、実行力、カリスマが
まだメッシにない、というかキャラが違うのだろう。
一般社会でも、TOPで社員を引っ張る能力に長けている人と
2番手、それ以外の特殊技能、才能、経験に特化して活躍する人と
タイプが色々あるよね。
メッシは現段階では、代表の中心(プレーも精神的支柱としても)ではなく
最高の歯車に、「まず!」なれた上で、そこから成長していけばよいと思う。
まー本当のカリスマ、天才はシステム、調子、環境の違いを超えて
試合を決定つけるプレーをいきなり見せることがあるが。
バルサシステムうんぬんは当然あるが、そんな縛りなど関係なく
自然に代表でも中心になれないと、マラと比較はできない。
プレッシャーかけるなという意見もあるが、そんな過保護じゃダメ。
それをほくそ笑みながら、堂々とプレーできないと、駒のまま。
>>347 前回のW杯であれだけ散々なサッカーと結果を残したのにまだ「ディエゴ」かよw
アルゼンチン国民はいつになったら目を覚ますんだwww
Flying DutchmanならぬFlying Argentineだな
マシに見えるぐらい 今が酷いからだろ
どう考えても問題はメッシというよい、それを使えない駒しかおかない指揮官だろw なんでメッシが中盤の底から組み立てしようとしてるんだよw
アルヘンスレは
>>322 のような超ド級のアホがたまにいるな
他の中盤が出すパスは前線に届かずカットされるから 言わせるなよ、むなしくなるだろ
同意。メッシはフィニッシャー。テベスアグエロより数段上
メッシが凄いつらそうな顔してたな 胃に穴があきそうだ
>>352 のような現実の問題点から目をそらし美化した過去にしがみつくしかない国民性がアルゼンチンにあるから今のような出口が見えない状態になってるんだろう。
メッシを駒にするには運動量もオフザボールのセンスも足りなさすぎだけどな。 今の個人技&チンタラは王様だから許されるわけで。
362 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 10:44:39.08 ID:1lMjMUygO
さすがにコスタリカに負けることはないよな?
そもそも中盤がメッシどころかメッシ以外のトップを上手く使えないからな
>>353 見てて暗くなる上に点が入る気が全然しない展開してるから
ごっつぁんでも何でも点が入って、テンション上げたいと
思ってるんだろうさ。
地元開催なのに雰囲気悪すぎる・・・
バルサじゃイニシャビがメッシだけじゃなくビジャやペドロも上手く使って 的を絞らせないから余計にメッシが活きるけど とりあえず誰もがメッシ探してメッシにボール預けとけってチームじゃ そりゃ相手もやり易いわ
コスタリカは2−0で勝ったぞお アルチンチン大丈夫か?
>>353 コロンビアに圧倒されたからじゃね
相手が外しまくって助かった試合だったし
前線に基点作りましょっていって、パストーレなりを入れたとする。 そしたら基点役をフォローする動きが必要になるんだぞ。 リケルメが居た時ですら、他の連中が攻撃時にフォローする動きなんかほとんどなかった。 リケルメレベルはいないから、新基点役にはそれ以上のフォロー・サポートが必要なわけで、やらなくちゃ機能なんかするわけない。 どうせそれで孤立なり何もできなかったりしたら、空気wクズすぎwとかなるんだろ メッシのサポートできないやつが、他の選手のサポートできんの? メッシは他の選手のサポートできんの? 体も脳みそも、仕事量が足りてないよ今の選手達のほとんど。 監督も悪けりゃ、選手達に創造性のかけらもねーな。
試合見てればコロンビアの組織がしっかりしていたのは一目瞭然だけどね。 アルゼンチンの報道は代表の足を引っ張るものばかりだな。
リケルメ王よりはフォローは楽だろ 守備時はいないも同然だしメッシだってまた守備するわ
371 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 11:19:31.97 ID:nYjkOjYp0
>リケルメ王よりはフォローは楽だろ 全く思わんね。丸投げでもある程度機能できるのはあの人くらいのもん。 368は全部攻撃時の話な。 守備は高質ポゼッションで相手の攻撃機会減らしてるのと、守備専マスチェとウィンウィンの関係だと思えば、問題ない。 今のメッシも守備は、おれはたいして問題視しない。
大昔の選手みたいに王様になれとは言わないけど FWとしても世界最高の選手の称号や、本来持ってるはずの能力に見合った パフォーマンス見せてるとは思えないんだよなぁ。 マラドーナ云々関係なしにアルゼンチン国民からしたら不満に思うのも当然だと思う。 日本だって代表がボロボロだと中心選手が叩かれるだろ?
前線3人が中央固まってるし、 中盤もサイドプレイヤーいないし、サネッティは経験で守備の安定感はあるけど攻撃はさほど参加しないし 中央団子状態
>>373 試合見ないで語るなよバカ。
日本でも同じだと?
キリンカップ全戦ドローだったのは全て本田のせいなんて新聞なかったよ。
3トップって前のスペース消えるから 難しいんだよな 頭の良い選手か個人技が圧倒的でないと使えない
インテルに入ったアルバレスってどうなの? コパには選ばれてないようだけど
ガゴが入ってからテンポが少し変わったからな 単調過ぎるんだよな。 イグ アグエロ マリア メッシ ガゴ マスケ これがベスト
バシーレ時代にリケルメにサポートが無いとか騒いでたやつ、いなかったな。 つまりはそういうことだ。 バシーレもバティスタと同じくらいの戦術レベルだとしか思えんしな。むしろ下かも。 ガゴは逆境に強いイメージ。 1-6でボコられたボリビア戦も、1人だけ闘ってた。
>>375 キリンカップなんてただのテストマッチだってみんな理解してるし、
コパ・アメリカやW杯予選と比べられるようなものじゃないだろ。
それに誰も全てメッシのせいだなんて言ってない。
メッシに対して不満が出るのは当たり前だと言ってるだけ。
メッシオタの中では全てメッシのせいかメッシは全く悪くないかの二択しかないわけ?
次の試合メッシが出場するのは避けられないとしてもまた真ん中で使ったらもう終わりだな
これで引き分けor負けだったら暴動起きるだろうなw
383 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 12:13:24.69 ID:DYe3oO0h0
ビエルサ、クーペルくらいしかアル監督ましなのいないもんな。 クペは代表経験ないし。 ビエルサにグロンドーナ頭下げて戻ってきてもらえ。 そしてお前ら一族は消えろ。 ビエルサのときは、少なくとも予選までは世界最強で 高質なチームだったし。 少なくともストレスが溜まる試合は減るだろ。 代えるなら、早いほうがよい。 いつも以上に膿を出すのに時間かかるだろうから。 あとアンダー世代はペケに一任か、ペケ育成ピエルサ総監督で宜しく。 もうコパは諦めた。 ここから万が一優勝しても、WC考えると決定的に逆効果。
バルサでは2〜3人ドリブルでぶち抜いてゴールを決めるシーンを何度も見た。 それが全くできないのはやはり審判の違いが大きい。
ビエルサはビルバオの監督に就任しました^^
386 :
:2011/07/08(金) 12:17:45.11 ID:DMij4B9V0
勝っても2位通過だな、これわ
審判よりもバルサのパス回しで穴が空いてくるからああいうプレーが可能なんじゃないか?
>>384 その手のゴールはクラブでもいつでもできるようなものじゃないだろ。
それにボールを受ける回数や位置や状況だって違うじゃん。
>>375 アジア杯の初戦ドローは本田のせいだって香川と長谷部が言ったみたいな記事はあったけどね。
本当に言ったかどうかは知らんけど。
香川と長谷部は言わなそうだなw
>>379 サポートが無くても感じさせないリケルメと、サポートがないわ監督と他の選手クズすぎなどと文句言いたくなるメッシ、
サポートが無い等が正論でも、差を感じますね分かります。
いやまあ、今大会はもうこれでいいし、メッシには悪いが著しい良化はせんのでがんばってくださいとだけ思うが。
大会終わった後には、「中心メッシ」は懸案事項だろう。
軸としてみこしに乗せるタマなのかと。それが本当にベストなのかと。
かりに運よく優勝しても、おれはたぶん疑問はぬぐえないだろうな。
メッシのドリブル突破はダチョウ倶楽部の芸に近づきつつある おひねりあげたくなる
ビエルサがビルバオに取られちゃったな。バティスタの後任どうするんだろ。
ここでKYなタイミングでリケルメの自慢してる人って真性なの? それともアルヘンスレ荒らしたいだけの人?
メッシはバルサシステムでないとダメだと再三書いてきたが、必死に反論してきた奴らは息してるか? マラドーナやロマーリオみたいなクラッキはチームを選ばない。 メッシはそうではなくバルサのサッカーとの相性が最高なのであって、個としての力は何ランクも落ちる。
マルチすんな
リケルメ中心 → 結果でないがアルゼンチンらしいパスサッカー メッシ中心 → 結果もでない上に脳筋どもがオナドリ繰り返すだけの糞サッカー
内容よければ結果はある程度ついてくるしな それで負けても納得できる 今は見るだけ時間の無駄だからな
ちょっとリケルメの名出すと、リケルメ自慢かよ。ってか自慢て。 リケルメアレルギーすごいね。
ちょっとって、めちゃくちゃリケルメの名前出とるがなw
アルゼンチンリーグのサッカーしらないけど どういうフォーメーションのチームが多いの?
内容が悪いのに何故か勝ち続けるチームというのも見てみたい。 毎回マイアミの奇跡みたいな試合してW杯優勝までいっちゃうようなの。
つ90年イタリア大会
シャビイニエスタって凄いよなあ ユーロもワールドカップも優勝して、バルセロナではメッシ(笑)にゴールを量産させてるし
なぜガライはレアルへ
>>384 見たって?眺めてただけ?それとも本当に「見た」の?
「自宅の階段は何段か?」じゃないが「本当に見ている」のと「ただ眺めている」のって全然違うよね
ドリブルで2、3人ぶち抜いたって?
2人抜いたのが何回で3人抜いたのが何回なの?
そのときの状況は?
静止状態でボールをもらってチャレンジ&カバーをする相手に2人抜いたの?
それともフリースペースに走りながら誰に付くか迷いながらあいまいな守備をしている相手の隙を突いて脇を通り抜けたの?
前や横へのパスの選択肢が全く無い完全単独でブロックを築いた相手を3人抜いたの?
他の選手のフリーランニングを使って自分へのチェックを遅らせて抜いたの?
相手はどうだったの?
フレッシュな状態だった?疲れてた?
組織はしっかりしていた?曖昧だった?
約束事で動いてた?判断に迷ってた?
マークの受け渡しはミスがあった?
自チームの選手をフリーにしてた?
相手の対人能力はどうだった?
足は速かった?遅かった?
奪取能力は高かった?低かった?
メッシが持ったときの守り方はどうだった?時間を与えないことを優先していた?抜かせないことを優先していた?
対応して開いたスペースは埋められていた?それとも絞ってた?
もう一度聞くけど本当に見てた?
長々とかいたけど俺の結論としては「メッシ微妙」
>>398 内容も悪いからな
だから騒動になってる
コスタリカにも勝てる気あんましない現状でブラジルと当たったらどうなるんだろうなw
パストーレがメッシを使いこなす絵を想像できない
415 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 13:33:18.26 ID:M6gGsC5KO
日本に負けた時点で解任しとけばいい物を…
まあー、崩し方のバリエーションがないだけだろ。 DFなんてあんなもんだしなw
>>411 自国開催なのに随分と余裕持ってるんだな
418 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 13:37:40.05 ID:R++uzqRR0
俺にまかせてもらえればたちどころに問題を解決する自信があるわ
5バック3ボランチにしてメッシ、イグアイン、パストーレの3人だけで攻撃する。 これだな。
ロマンを呼べばよかったんや
>>412 >審判がハンドを見逃していなければ、終盤に追い上げたイングランドが準決勝に駒を進め、
>最終的には、アルゼンチンではなくイングランドが優勝を飾ることさえ可能だった。
図々しいなw
去年、テレビでこの試合やってたの見たけど
「イングランドはよく2失点だけで済んだな」って思うくらい一方的な試合展開だったぞ?
次、また引き分けだと、3位で予選敗退のリスク高まる。 3位でも上位2チームは、予選上がれるから、可能性はまだ残ってるが。
試合中に選手同士で声かけあって戦術確認しないのがダメ すべて監督のせいにするな 誰も触れないがマスチェいらね いらんファール多いしパスミス多いし
テベスは真ん中にするか下げるかしたほうがいいと思うよ… 左はマリアの方が無難に思うけど… 玉離れだけ注意してさ… あとさ守備するにしても攻撃するにしても相手をきちんと攻略してさ… 相手もこっちのパターンはよんでくるんだから色んな囮パターンとパスワークはバルサ云々関係無くしといた方がいいよ、やっぱり… カウンターするにも芝が悪いのかアルゼンチンのDFが足遅いのか守備はボールを外に出すのが精一杯で速攻につながらないし、テベスのドリブルは遅くて相手追い付けるし… まだマリアのドリブルの方が早さだけはあるけどマリア決定力はないからさ マリア左SBにした方がよくない?
敵からすればこれほど守りやすい相手もない だってどこにいても必ず「メッシ経由」なんだもんw メッシがいかにすごくてもボールは一個しかないの、いい加減現実見なさい
アトレティの俺からすれば、アルヘン戦のペレアは、すごくよいペレア、だった。いつもあんな感じじゃないんだがなぁw
427 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 14:53:23.66 ID:b1ZmaRvy0
94WC予選もホームでコロンビアに0−5で惨敗して やばいと、バシーレが長期ブランク中のマラ招集。 無理やり体絞りつつプレイ→チーム蘇る。 こういう絶対的影響力を持って、初めて中心になれる。 話はそれるが、マラの肉体的全盛期のバルサ 骨折後のナポリ円熟期。 よりも、後期デブドーナのプレイのほうが好み。 今でも飲みながらボカの試合をみてるよ。 当時、確か埼玉放送かなにかでアルゼンチンリーグやってたな。 若いパレルモとマラが一緒にプレイしてた。
428 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 14:55:13.13 ID:1aSVqC0k0
はいはい、よかったね
まぁ、流石にコスタリカには勝つだろうとは思うが 引き分けたら勝ち点3の特失点0か 他の三位がどのくらいにはよるがマジでヤバいですな
シャビイニエスタのような中盤がいないのはどこの国も同じだからしょうがないとしても 監督が違えばもっといい試合できるだろw
課題が修正されないならコスタリカに勝てるとか甘すぎる考えだと思う
433 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 14:59:34.10 ID:M6gGsC5KO
ディマリアってSB出来ないの?
434 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 15:02:58.63 ID:M6gGsC5KO
リケルメ助けて
バシーレ→マラドーナ→バティスタと順調に破壊されてるけど 一体誰が立て直してくれるんですか?
2試合とも負けなくて良かったっていう引き分けだからなー 次に繋がらないし何も良い所がなかったし
ペケルマン
良い所探しならロメロがちょっと成長した
ゴールにまでなかなか到らないってのが…
次はさすがにアグエロ先発だろうが まずは先制点だな 押し込む展開になるのは確実だし 問題は得点できずにモタモタしてるとまた引き分けか最悪負ける
444 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 15:17:24.64 ID:CPrxpp8u0
メッシ ラーメンでいうともっとも重要な麺やスープに相当する選手ではないな
445 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 15:19:55.02 ID:M6gGsC5KO
1トップにテベスはどうよ?
>>411 監督がこんなんでも結局一番叩かれるのはメッシっていう・・・
今のところ勝ち点ないのてメキシコだけなんだよな 何が言いたいかつーと三位争いは混戦になるな コスタリカに勝たないとマジで大変や
448 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 15:37:14.81 ID:b1ZmaRvy0
一回限りの世界選抜戦とかでも ワールドクラスなら即席で連携みせるときアルのに 同レベル以下の成熟とは、これ如何に?
てかメッシ個人はそんなに悲観する程の出来か? 誰のせいとか置いといて、2戦とも決定的な状況は作り出してた訳で、正しくは「バルサはメッシの力を最大限に引き出してる」ってだけだろ。 他にチャンス作ったのがディマリアだけ、ボール運べてるのはメッシだけな状況でチームとして、あまりに未熟なのを無視してメッシを叩くのはアホだろ。 サイドが使えないならイニシャビ連れて来ても解決しないよ。
あとはメッシが低い位置から突撃しなくなった
お前ら語りすぎなげーよ スアレス口調で3行で話してくれ
決定的なお膳立てはしてたな
前線ドリブラーばかりで走り込んでもパスが来ないからな。 誰もいかなくなる。
バティスタが北京制したから余計に外せない
パスサッカーで中盤やってる選手がほしいな。 スペイン代表ではぶれらてるセスクがアルゼンチンに帰化すればいいんだ
コスタリカ、かなり強いな。 19歳の奴が素晴らしい。 ボリビアより強いし、次も正念場だな。
>>427 つい最近、復帰後のプレイオフでドーピングをしたって告白してたな
否、協会にさせられた、だったか
攻撃の咬み合わないとこが目立つが実はDFもショボくてヤバイよなw 少し前の代表なら控えか2軍だったやつらばかり。しかもそいつらが今レギュラーなのは引退で席が空いたから。 決して奪ったわけではないし若いからベンチだったでもなく実力がなかった。(ミリト・ブルディッソはもう30歳) そしてその程度の奴らを追い出すような実力のある奴が出てこない。
帰れよ
461 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 16:48:04.22 ID:M6gGsC5KO
テベス1トップでW杯の本田みたいに体張らせる 右にアグエロ、トップ下にメッシ、左にディマリア ボランチにマスチェラーノとカンビアッソ こんなんどうでしょうか?
>>427 おれもマラは93年南米予選の頃が一番好き。
特にチリ戦。
なんつーか、アグエロの使い方分かってない人いるけど、足が速いってだけでサイドに置いてない? ウィングなんてほとんどやってなくて、基本センターフォワードだよ。 イメージだけでフォメを考えるのは、ニワカが多いアルヘンスレっぽいっちゃあぽいけど。
むしろアグエロワントップかアグエロ、テベスのツートップにしてメッシトップ下の方が無難のような
本職がウィングなのはディマリアだけなのにスタメンで使わず テべス、アグエロ、ラベッシと本職じゃない選手をウィングで使って爆死 ミリートとイグアインは宝の持ち腐れ メッシは相変わらず機能せず バティスタは擁護のしようのないほどのクソ監督
ディマリア、ミリート、メッシを3枚並べてトップ下にパストーレ サイドを高い位置に上げて中盤を圧倒的に支配するというバルサスタイルが出来ない以上 メッシを真ん中で使うのはどうかと思う メッシの得点力は高い位置でこそ生きる
467 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 17:25:52.73 ID:XYxJvE+L0
このまま南米は腐ってくんだろうか 個人技で点取ってそれをグダグダ南米力で逃げ切るってのが限界なのか
とりあえず、メッシは右ウィング固定で駒として動ければ況変わるかもなぁ コパはこのままメッシと心中のような気もするが。
今まで2戦見た感じの素人感想を バルサだとメッシは3TOPのちょっと引っ込んだ真ん中で動いてると思うんだけど バルサではシャビを筆頭にビジャとかペドロとかどんどん絡んで崩せるから パスもらってドリブルしたりシュートしたりしてると思う ところがアルゼンチン代表にはシャビみたいなことできる選手がいないから メッシがゲームつくってる シャビの役目をメッシがやってるよね いつもと違うことだしシャビほどパス出しはうまくないので (メッシが下手なんじゃなくシャビがすごい。メッシもそれなりにできている) ダメな感じ。いいパスも出してるんだがテベスやアグエロが外しまくってる この2人1TOPのほうがいいのかなあ とにかくこれで活躍しろといっても無理 メッシにパス出せる例えばパストーレみたいの入れたほうがいいと思う
470 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 17:35:25.71 ID:M6gGsC5KO
中盤厚くした方がいいんじゃね?
さっき録画してたの見たが コロンビアの守備が良かったよね アルゼンチンの攻撃が機能しないのも困ったもんではあるが やっぱメッシは右サイドで起点になってもらう方が良いように思うが 1TOPミリートで それか、個人の能力を活かすと言うシンプルな発想なら 2TOPでメッシをトップ下に置く古臭いシステムの方が良いかも
>>469 だからさ、パストーレはパス出せるような選手じゃなくて、同じような攻撃的なアタッカーなんだって。
また試合も見ずにイメージで語ってるだろ。
この話し何回ループすれば気が済むんだアルヘンスレ。
ガゴの良さが分かった人が多いはずでは? ディエゴがなぜメンバー落選後わざわざ謝罪的な言葉を発したか? カンビアッソ<?…やっと理解した 彼はいいね☆
474 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 17:42:15.98 ID:z9tqrAPC0
>>455 一応言っとくが、帰化できないし、将来しても
代表にはなれません
475 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 17:45:50.20 ID:z9tqrAPC0
>>472 そっか
誰でもいいからパス出せる人ほしいね
じゃないと最終戦分けてボリビアが勝ったりしてひどいことになる
>>475 しなくていいです・・・
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5694778/ コパ・アメリカ2戦連続の引き分けに終わったアルゼンチン代表に対し、国内のファン/メディアは共に大きな失望を示した。
試合前日には、選手らが飛行場に到着すると、スタジアムまでの道中にバスを包囲するほど熱狂的な歓迎の意を表した地元ファンだが、
不甲斐ない戦いを前に、途中「ディエゴ(マラドーナ)」のコールでバティスタ監督を非難。
終了後には、ブーイングと共にコロンビアへ拍手を送る者もいたほどで、たった90分でその態度を大きく様変わりさせた。
また、国内最大スポーツ紙『Olé』は翌日の新聞に、「Santa Feo」(試合会場のSanta Feに“Feo(=醜い)”というスペイン語をかけた)という見出しを掲載。
「ほとんど負けに等しい試合だった」とコメントしている。さらに、選手同士が握手を交わすことも、スタンドへ挨拶することもなくピッチを後にしたことに、疑問を呈した。
なお、前線のFW3人に対しては、10満点中3点の最低評価を下し(最高得点は、GKロメロの8点)、 再びゴールのなかったメッシについては、「前線で孤立し、悩んでいるようだった。 プレーにひらめきもなく、3人に囲まれてもなおボールを受けたがり、コロンビア守備網に何度も引っかかっただけだった」と評している。 現地時間7日夜、コスタリカがボリビアに勝利したため(2-0)、最終戦に引き分けても大会から姿を消す可能性が出てきたアルビセレステ(アルゼンチン代表の愛称)は、後ろ盾を失ったなかで難しい舵取りを迫られている。
本当にバカばっかりだな
480 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 18:00:55.63 ID:rCwPeCuJO
マスチェCBは? ガゴとカンビアッソならまだ少しは展開できそうじゃね?? ミリート怪し過ぎるから…
メッシのパス出しってさ。 決定的なパスを狙う、ワンツーを狙う、駄目なら戻すの三択に近くね? これは本当にシャビの仕事なのか?
中盤をパストーレ ガゴ クチュ マスチェで構成しろ 2トップはメッシとアインorアグエロ
バルセロナは個人どうのよりルール作りが凄いわな。
>>481 シャビの仕事とは違うわの
シャビは周りを動かして攻撃態勢をセットアップするような仕事する
やっぱメッシとはメンタリティーが違うんじゃないか
最低評価とか感情に任せて採点し過ぎだろう それとも選手本来の能力を出せないとマイナス査定なのか
>>462 チリはロハス事件で94年南米予選は出停だ
あとディエゴもオージーとのプレーオフしか出てないぞ
アルゼンチン人とアルゼンチンメディアって馬鹿丸出し サッカー国でありながらファンの脳はにわか脳
守備をしないと評判のリケルメ時代の2006って 実際結構守備硬くて失点も少なかったんだよな。 まあサムエル抜きですらDFの質が今と比べ物にならないってのもあるが、 W杯の中でも結構守備の堅いチームだった印象がある。
右トップに置いてもパスがこない 結局下ざるえない 南米予選でもそうだったように
>>488 マスチェ、カンビアッソと居るんだから
守備固いはずなのにね
そこが勘違いなのだろうか
かの国はサッカーが国技だからな メジャースポーツは当然ニワカが多いしニワカの方が力を持ってる
>>490 パトを穴扱いできるんだから大した目利きだよ
メッシはマラドーナじゃないのに、アルゼンチンはマラドーナであることを期待してる。 両者にとってすごく不幸な関係だ。
南アWCの後にテストマッチか何かで、 スペインを凹ってた記憶があるんだけど、 今と何が違うの?
バルセロナ=大企業生産工場 バルサ選手=流れ作業従事の社蓄 バルサヲタ=妄想は相手の存在しない試合 正解でしょw
ワールドカップ獲って少し燃え尽き気味のスペインと ワールドカップのリベンジ目指してモチベーション全開のアルゼンチンだったんじゃね?
>>449 前半は、悪くなかったと思うけど。
足をくじいてから、途端に涙目になったのは
どうなのとはと思った。
結局メッシが”すごい”がゆえに使いどころがはっきりしなくて混乱を招いているよなー バルサ式の偽9番をやらせるには両サイドと中盤に適任者が見つからないし 偽9番やらせるなら周りの選択肢としてはリサンドロとかルチョとかもいるんだが、呼ばれないし・・ 4-5-1や4-3-1-2のトップ下でつかっても結局今と同じでゲームメイクするために必要以上に中盤に降りてきて持ち味発揮できなくなりそうだ市 結局2トップの片方で使うのがベストな気がする あとはパストーレを使ってみてどうなるかなんだけど。 ラベッシはもういいだろ。メッシとやろうとすることが被りすぎるし、メッシの控えが適任。
>>459 リケルメ並のパサーなんて現代じゃ存在しないから無理だな
世界最高の選手の一人を持ち駒にして扱いに困るてのも贅沢な悩みだよな しかもメッシはそこまでアクが強い選手て訳でもないのに 前から何回も書いてるが今のチームをペケルマンかビエルサにやらせさたらどうなるは興味ある それでもメッシがイマイチなら、やっぱりメッシはクラブ専用てことなんだろうな
チームカラーが何もない。無職透明感の存在感の無いチーム。
イニ、チャビがいるバルサでも、ペドロとかアウベスみたいなタイミングよく飛び出したり スペース作る動きとかフリーラン上手い選手が欠場してると攻めあぐねる展開があるよね 今のアルゼンチン代表は誰かが作ったスペースを上手く使ったり、連動する動きが無いのが1番問題だと思う こういう動きは事前に練習の中で何度も確認したりとか必要だと思うけど、そういうのやってないのかな。 ほんと戦術なんて一切監督から指示されてないように見える。
>>505 そもそもそんな器用なことができる選手がいない。
揃いも揃ってドリブルしか脳がない奴らばっかなんだからw
メッシのつかい方云々以前に、コロンビア戦はメッシだけではなくFW全体的にシュートチャンスが少なくボールにさわれてないだろう。 途中から入ったイグアインも殆ど触ってない。 中盤からボールはあがってこない、SBも攻撃に刺激を与えられる状態じゃない、コロンビアのカウンターにひたすらヒヤヒヤでメッシやFW陣営をどうこう言える試合では無かっただろう
あー 今知った ビエルサはビルバオに取られたのか…最悪やな もうマラドーナにもう一回チャンス与えたら(棒
エジルがいたら20分くらいはレアルの攻撃ができるだろうが、そすっとメッシがいらなくなるんだよね
>>505 メッシがバルサと同じポジションに居るのがやっぱり間違いなんだろう
普通のチームなら前に一人受ける選手がいないと良い攻撃にならんのじゃないか
>>507 攻撃に貢献できるSBが居ないのが結構制約になってる気がするな
そこそこでも攻撃力のあるSBが居れば、
3トップに固執しなくて済むと思うんだが
>>506 アルゼンチン代表の選手たちもクラブでは活躍してる選手がたくさんいるから、技術的な問題は少ないと思うんだよね。まあドリブル好きが多いのは確かだけどw
問題なのは攻守においてチームとしての決まりごとがきちんとあるのかどうか。
きちんと組織化されてれば個の力が劣っててもチーム全体で勝つことが出来るのがサッカーだし、その逆もまた然りなんだよね。
今のアルゼンチン代表みたいな我の強そうな選手たちに好きにやらせて結果が出ないなら、戦術ガチガチの監督にお願いするしかないのかも。
そう考えるとビエルサが適任だったんだけど、ビルバオに行っちゃったしね。後任がなかなか決まりづらそうだ。
アルゼンチンってタレント揃ってる割に、 ゲームを作れる人が一人もいないんだよな ジダンのいないフランス代表のように、 どうやって戦えばいいか誰も分かってない感じ、やはり指揮者が必要
決定力不足がな 完全に攻勢だったボリビア戦前半に一点でも取ってれば状況は全く違ってた まぁ、それを差し引いてもチームとして微妙だが
>>511 そうだね。メッシが真ん中のシステムって凄く特殊だと思う。
あれは、周りにイニ、チャビ、ブスケみたいなキープ力がある選手がワンタッチではたける良い距離感で常にそばにいてくれたり
それプラス両サイドに飛び出しの上手いビジャ、ペドロ、サイドから上がって敵を引きつけたりワンツーの壁になってくれるアウベスがいるから成り立つわけだし。
それでもポジショニングが微妙な時は試合中にペップが常に指示だして修正してるし、今のバルサのサッカーはほんと唯一無二だと思う。
だからこそメッシがいるからって安易に真似できるものじゃないって監督が気付かなきゃいけないんだよね。
リケルメじゃなくても、遠藤みたいなパスさばけるバランサー一人いれば全然違うのに。
518 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 20:51:43.50 ID:rOBLvHTN0
2001年が1番強かったな
>>517 エンドレさんに偽装して貸してあげたいくらいだ
普通にアグエロがパス出せるだろ テベスなんか出すからおかしくなる
テベス使いたくないのに使わされてるバティスタには同情するが はよ辞任
522 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 21:05:04.51 ID:rOBLvHTN0
テベスは単体で見るともの凄い選手だと思うが確かに今のアルゼンチン代表として 見ると微妙だな。何か頭が悪いプレーしてる でもラベッシってのはもっとひどいな。代表レベルとは思えない ベロンとかダービッツみたいな選手がいたらなあ
メッシ ラベッシ テベス テクがあり上手いこの3人と、 マスケラーノ カンビアッソ バネガ 守備専用でヘタクソなこの3人が合ってないから、攻撃が上手くいかない イグアイン Dミリート メッシ ディマリア アグエロ テベス ラベッシ サネッティ Gミリート マスケラーノ サバレタ ロメロ
>510 エジルがいたらメッシも負担軽減になる。 ただでさえアルゼンチンは正確で早いパスを出せる選手が少ない。 それで今の賢くないサッカーになってるんだから。 それをエジル入れたらメッシ引っ込めれるという考えは浅はかもいいとこ。 しかしエジルも守備があぶなっかしいチームでドイツ代表の時やレアルなみに動けるかというと波がでると思う。 ましてコロンビアのような3人がかりで体入れておしくらまんじゅうのようなプレスうけたらエジルも出しどころに悩むと思うよ。
テベスは気合いだけの下手糞。プレミア限定仕様だな 代わりにアグエロかディマリア入れて中盤バネガ外してガゴ入れりゃ多少マシだろ
テベスはいい選手だと思うがな…献身的だし強いし
テベスは弱いチームのトップに入ったら凄く頼りになると思うんだ でもボール支配出来るチームだと持ち過ぎると言うか 全部自分でやろうとして流れが滞ると言うか アルゼンチンにそう言う選手が多いんだけどね
メッシとテベスの両ウイングでいいような気がしてきた。
違う時代に渡ってメッシの周りを囲んでいた選手の名前を上げるとこんな感じ アンリ エトー ビジャ ロナウジーニョ メッシ アウベス デコ シャビ イニエスタ ズラタンでも×がつくレベル
>>524 イグアインが入ったらメッシスルーでイグアインにボールが集まるでしょ?
つまりアルゼンチン代表にとってはアンヘルやエジルがクロス上げるようなサッカーがベストだと思うよ。
メッシだとショートカウンターでさえバルサパターンでないと適応できないし。
右に入れば中央にドリブルで切り込むしセンターなら下がり気味になる。
代表で使うならワントップが適所かな。
>>516 3トップの中央の選手が自由に動いても良いってシステムは
バルサ限定と言わないまでも、かなり練習で作りこんでいかないと
難しいと思うし、少なくとも代表向きではないね
メッシに自由を与えたいからと言って、バルサの真似をするのは
どうかと思うんだがねえ
アイマールを軽んじるからこうなる
レアルは今守備は若くて体格のいい体力のある奴らが守ってるから攻撃も早い段階で切り替えられるけど、今のアルゼンチンのような攻守切り替えとろくセカンドボールもロストしやすく相手にがっちり戻られても同じことができるの? 何よりさ、既にドイツ代表になってる選手を、アルゼンチンにいたらのタラレバ話するって限りなく意味の無い妄想話だよな。
534 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 21:53:11.00 ID:PUWULNCxO
メッシとロメロ以外が下手くそに見えるのが痛いところ ほんと基本がなってないよ トラップやパス正確にやればいいだけなのに
みんながマラドンになろうとするからこーなる 俺がアルヘンに勝利をもたらす(キリッ って感じでスタンドプレーに走りすぎ 特にテベスにそれを感じるわ
チャビだのイニエスタだの言うのすらばかばかしいのに、エジルかい なんの関係もないな
テベスはプレミア行ってからなんか闘志はあるけど頭の悪い選手になったような・・・ 先入観のせいかどうもそんな気がする
538 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:03:58.60 ID:rCwPeCuJO
マラドーナの存在はもはや邪魔だな。 マラドーナとは時代が違う。 一人の選手が全てを決めるような時代じゃないし。 良い組織と良い手助けがないと、メッシでも埋もれちゃう。
539 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:05:00.52 ID:nYjkOjYp0
引いてる相手崩すから下手糞に見えるんだよな。普段はカウンターやらセットプレーからの得点が大半だし
メッシもテベスもアグエロも所属クラブでは王様とまではいかないけど自分を中心としたサッカーだからね 完成された自分のサッカーの型が出来上がっているって言うか独自の理想のパターンがあるんだよな、だからみんなバラバラになってしまう
リケルメ言うやつが居ると、もういなくなったやつの事は言うなとかヒステリー起こす癖に チャビがイニエスタがいればバルサでは〜、あげくにエジルがいれば〜は許されんのかw 頭狂ってんなw リケルメがいれば、のがよっぽど自然でまとも
>>541 そう言う意味でディマリア見たいな普通にサイドする選手を使った方がいいと思うんだけどなぁ
まぁ、リケルメを懐かしむのはいいが 実際問題としてもう招集が無理なんだからしゃーない それに今のリケルメはどれくらいなのかの問題もある もう33だろ
で、シャビさんエジルさんががアルゼンチン人になる可能性は あるんですかw
>>542 正論過ぎるなw
>>543 クセのない駒タイプの選手を増やした方がいいね
今のアルヘンってドイツW杯の頃の魔法のカルテットみたいなんだよなwまだあっちの方が機能してたけどね
だ・か・ら。そんなリケルメ話とも比べ物にならんくらい不毛なんだよ。 クラブじゃねーんだから。 せめてバネガがチャビみたいに成長すれば〜、とか パストーレがイニエスタみたいになればな〜、とかほんのちっとは可能性ある事言えよ。
>>545 あるわけないに決まってるやん
だから完全に仮定としての話はできる
こういう奴が(同じような仕事が出来る奴) いたらええのになって
リケルメの場合は可能性は0ではないからな 予選で呼べるんだし
日本代表で言えばカズを呼べと似てる気がする
まぁ、別に個人的にはいいんだけどね そんな話をしてても
アイマールを重宝してりゃ いまごろアルゼンチン代表にアイマール二世がたくさんいて メッシさんやアグエロ&アインさんをアシストしまくってたはずなんだよ
リケルメは今怪我してんでしょ… それに次のW杯歳いくつだと思ってるんだよ…
>せめてバネガがチャビみたいに成長すれば〜、とか パストーレがイニエスタみたいになれば よっぽど可能性ねえだろww目覚ませよwwww
552 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:31:37.14 ID:RGT4lFfvO
メッシをトップ下に固定して 左からアグエロ イグアイン ディマリアの3トップで後は守備しとけば優勝する。
553 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:33:52.71 ID:8omjd3HXO
後は守備しとけば優勝するってつまり優勝出来ないってことですね
>>551 おれだってそんな可能性小さいと思ってるわ
でも0%よりはでけーんだよ!
555 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:36:47.48 ID:Rtcx+01RO
時代はかわったんだね。 スキル、アイデア、才能の宝庫だった南米が、今はスペインより枯渇してるとは! 否、スペインが飛躍し追い抜いたのか?
556 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:37:06.85 ID:EB3ZuBAV0
もうグループリーグ敗退でいいのかもしれない そうすればバチスタは問答無用で解任されるだろうし バチスタが指揮官である限りは代表の未来も何も見えてこない ここまでホームで勝つべき格下相手に何もできないと、指揮官のせいという問題しかないのかもしれない コパなんかよりW杯で優勝する事なんだよ
W杯はよく考えたら次はブラジルなんだよな 同じ南米とはいえ日本でいえば韓国の地元でやるようなもんか 南米予選突破も出来るかも分からんしな 今回を逃したら(すでに逃しそうだが)メッシはフル代表で結果を残すのがますます厳しくなるんだな
パストーレにはパストーレの良さがあるのにイニシャビとか言っても意味ない
少しはカベソンの名前出してくれよ・・・アイマーよりましだろ
ラベッシにしてもテベスにしても… コロンビア戦3人くらいに体寄せられライン際に追い詰められたことあったけど、ある程度粘ったら相手にあてて外に出し、アルゼンチンボールにして早いリスタートを切るとかしたら良かったんじゃないかな…と思ってしまうんだよね… 相手の守備のパターン早めに掴んで対応する賢さがほしいというか…
守備しとけよっていっても 今の守備陣だとあぶなっかしいというか。。。 汚くてうまいCBはどこにいってしまったんだ
562 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:48:38.31 ID:LL87AnLgO
ドーピング野郎のメッシは成長ホルモン足りないんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヤオサシステム限定のクソ雑魚確定だったなwwwwwwwwwwwwww
>>558 そもそもイニ・チャビなんてもんはメッシ・バルサオタが持ち込んで言ってるんだから、
そんなこもんより、自国の有望株に期待する発想はないのかというのが論旨だろう。
言葉尻をとらえちゃいかんよ
おれもイニだチャビだ言って、他選手叩きするのとかひどいからむかついてくるよ
南米の中堅国の代表スレはここですか?w
>>561 危なっかしいどころかミリートとブルディッソとかもう完全にギャグでしょ
566 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 22:54:21.55 ID:rCwPeCuJO
リケルメとかアイマールとか言ってるやつなんなんだよw 大昔の一番良かった時期だけ妄想して思い出してる都合の良いやつらだな
足が早く、体力があり、長身の逞しいCBがほしい… スピードがありタフでずる賢い素敵なクロスをあげれるSBがほしい… とりあえずロメロが川島覚醒もどきしてくれて良かった… ロメロがゲイが選ぶサッカー選手に選ばれる日も近いかも…?
>>42 いや、日本に決定機すら作れないんだから、普通にボコられるw
これ日本でてたら全敗だったかもなw
ベストメンバーだったら全勝。
そもそもチャビやイニエスタはユニットでなら世界屈指だろうが 単体でみたら、パストーレに遠く及ばないわw
ベストメンバーで選手にあった戦術をとって 戦況の変化に監督が臨機応変に対応できてたらGL突破できるかもな>日本 まあ夢物語だが
573 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 23:07:31.86 ID:nYjkOjYp0
>>557 ブラジルW杯ファイナルでブラジルと対戦、メッシが決勝点を挙げてほぼレジェンドから神話になる
ブラジル人が何人か死ぬだろうな・・・
>>572 夢物語って何年前の話?
現実を理解してないみたいだけど。
アルゼンチンのバネガは、守備もすごい強化版ジーコ ブラジル戦でMVPを取るよ アルゼンチンの中盤がブラジル戦で牙をむくだろう 絶対はずれない予言しとく 北京オリンピックの時のように
メッシは一皮剥けるためにバルサから移籍すべき。
バネガはバネが無い
578 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/08(金) 23:21:07.34 ID:pRGZIyM90
カベナギが3トップの中央で王様やってりゃ世界制覇など余裕だった
突拍子もないこと言っていい? ボランチのマスチェラーノがバルサで時々CBやれるくらいだから、カンビアッソもCBやれたりしないかな? 背あるしヘディング強いし…
普通にメッシ外してパサーいないなら中盤にパストーレいれればいい話。マスチェラーノとカンビアッソを同時に使う意味がわからない。最悪メッシはスーパーサブでいいし、とりあえずディマリアを使わないとお話にならない。ラベッシはトラップおれより下手でひいたわ。
>>580 毛利時代に怪我人続出したときやらされてた。
フィジカルコンタクト避けがちだからあんまり向いてないと思った
しかし、その年のウイイレでCBの適性が付いててワロタw
>>580 インテルが野戦病院化してたとき、緊急避難的にカンビアッソを
CBに入れたことはある
だがカンビアッソはそれほど長身ではないし、
CBとしてマスチェより上だとは思いにくいが・・・
トップよりも中盤の構成力の無さとサイドバックの攻撃頻度の少なさが問題だ メッシは中央においてボールが渡らないなら、いっそ右サイドにして崩しに比重を置かせるといいんじゃないかね サイドならボールが渡りやすいだろうし、得点力ならアグエロやテベス、イグアインも十分すぎるほど高いからな それでもサイドバックのフォローがないとキツイだろうけど
>>580 CBが上がったときに変わりにCBの位置に入ってるよ
フィジカルコンタクト避けちゃうんなら駄目だなぁ… せっかく頭もスッキリして思い切り良くなるかなと思ったんだけど…
自国アルゼンチンで迎えたコパアメリカグループリーグ最終節 コスタリカ戦 先発Gミリートの信じられないミス連発、攻撃陣も勢いを見せず惨敗だった。 スタジアムに響くファンのブーイング、どこからか聞こえる「次回W杯もアルヘンは無理だな」の声 無言で帰り始める選手達の中、メッシは独りベンチで泣いていた バルサで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・ それを今のアルヘンで得ることは殆ど不可能と言ってよかった 「どうすりゃいいんだ・・・」メッシは悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、メッシははっと目覚めた どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した 「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」メッシは苦笑しながら呟いた 立ち上がって伸びをした時、メッシはふと気付いた 「あれ・・・?お客さんがいる・・・?」 ベンチから飛び出したメッシが目にしたのは、アウェー席まで埋めつくさんばかりの観客だった 千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにチャントが響いていた どういうことか分からずに呆然とするメッシの背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
どうすればいいか。がんばるしかない。
>>482 それはいいかもしれん。
>>472 何処が攻撃的なアタッカーなんだ?お前こそ全く試合観てないだろ?
組み立ての選手だぞ、パストーレって。
「メッシ、ウォーミングアップだ、早く行くぞ」声の方に振り返ったメッシは目を疑った 「チャビさん?」 「なんだメッシ、居眠りでもしてたのか?」 「グラウディオラ監督?」 「なんだメッシ、かってにペップさんを引退させやがって」 「デコさん・・・」 メッシは半分パニックになりながらスコアボードを見上げた アンドレス・イニエスタ、ズラタン・イブラヒモビッチ、ペドロ、ティエリ・アンリ、ロナウジーニョ そしてフレブ、、、
暫時、唖然としていたメッシだったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった 「アルヘンでも勝てる・・・勝てるんだ!」 デコからキャンプテンマークを受け取り、グラウンドへ全力疾走するメッシ、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・ 翌日、ベンチで冷たくなっているメッシが発見され、イブラとフレブは病院内で静かに息を引き取った
パストーレはトップ下のドリブラーでありチャンスメーカー 試合を組み立てるタイプとは異なる
>>590 バストーレはアイマールみたいにアタッカータイプの選手だよ
決してゲームメイカータイプの選手ではない
パストーレ=アルヘンのカカ リケルメの後継者
パレルモだと他に点取れる選手がいないからアタッカーやってるのかもしれん。 ゲームメーカーになれるかは分からないが、玉離れが良くないドリブラーなのは確か。
次の試合に負けたとしても, いまのコロンビアにボリビアが勝てるとは思えないので, なんとか3位通過で次に進める。 そうなるように他グループの調整がうまくいってるはず。
出てこいよ590www
601 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 00:38:27.33 ID:LHaIYRAbO
とりあえずあんな糞サッカーで中途半端に勝ち上がっちゃイカンよ 監督解任させる為にも敗退してくれw
そうだなブラジルWCが最終目標なら監督解任させないとな
ウラカンのカッパ監督は、ゲームメイカーの価値を重視しておりロマン派(リケルメ派でもあるw) カッパはパストーレにゲームメイカーとしての戦術眼や物の考え方を、叩きこんだ。 それでパストーレも飛躍し、ヨーロッパへとびだったわけだ。 だからアルゼンチンの記者とかも、パストーレみたいなゲームメイカーを入れる気はないのかとバティスタに聞いたりする。 パレルモじゃやってねーわ、と言えばそれまでのこと。できないんだろう。
>>600 出てきてやったぞw
何処がアタッカーなのか説明して欲しい。
逆になんで組み立て役だと思っちゃったのかが知りたい
606 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 00:59:33.11 ID:Rigqaisb0
パストーレはリケルメやシャビレベルと比べなくてもそこまでパスが上手いって感じじゃないよな
パスに関しては
>>481 の感じに似てる
ちょっと下がってボールを受けて前向いて仕掛けるってのがカカに似てると思う
10-11シーズンだとパレルモで一番点を取っているのがパストーレなんだよ プレイスタイルも自分でドリブルで持っていくことが多いのでアタッカーだと言われている その前のシーズンだと同じチームのFWが結構点を取っているけど、プレイスタイルが どうだったかは分からない アシストだけみると10-11、09-10共に4 youtubeで見るとドリブル動画ばかりなのでこれまたどうなのか分からない W杯のときはどうだったんよ?全く印象に残ってないんだが
>>600 が出てこないんで…
>>605 いや、それを言うならなぜアタッカーと定義出来るのか教えて欲しいんだけどまぁいいやw
後で言ってね。
フィジカルが強いのであまりボールを失わない特性がある。特に
後ろから来るボールをワンタッチではたいたりすることが出来る。
アタッカーってのは要するにFWだって事だよね?この辺俺が誤解してたら謝るわ。
ゲーム作るて言うのは今の時代だとボールを散らす人って意味でパストーレはそれが
出来るから中盤の選手だなと考えてるわけ。スルーパスも通せるしロングパスも出せる。
またFW追い越して前に進んでシュートも打てる、ミドルシュートもかなり強力。
アタッカーってのは常にゴールを狙う選手のことでしょ?
てかメッシはふとったな、ほかの奴も同じでキレがない
テベスも太っただろ
ドリブラーはこれ以上いらない。 パサーがほしい。 メッシ+もう一人FK要員がほしい。
パストーレはアルゼンチン時代はもっと司令塔っぽい感じだったのに イタリアに行ってドリブルのキレと走りこみのセンスのあるアタッカーぽくなった たぶんイタリアのトップ下は点取ってなんぼなポジションだから監督の戦術に適応していくうちに プレースタイルが変わっていっんだろう。
>>609 >アタッカーってのは要するにFWだって事だよね?
違う。。。1.5列目の選手でもアタッカーは多数いる。。。
パストーレは運動量がないのがな… この2試合は実質3ボランチなのが意味わからん。前3人だけでどうしろと
>>538 今のアルゼンチンにジダンとかスナイデルが入れば、
間違いなく見違えるよ、使われる側のスターは勢揃いしてるからな
ゲームメーカーでスーパーな選手は今でもチームの出来そのものに影響する
メッシは使われる側の限界を見せてるだけだな
>>609 09ー10はリヴェラーニが組み立て全般をやってたからそういう仕事は任されてなかったな
>>614 今の時代、トップ下を主戦場としてる選手で典型的なゲームメイカーなんて本当にリケルメ位だもんねw
まさにラストダイナソー絶滅危惧種である
youtubeで探すとアルゼンチン時代も余りパスを散らしているシーンってないんだよな
試合を見ていても散らすようなパスは余り上手いとは思わない
>>618 さんくす。やっぱり組み立てるイメージってないよね。
今のアルゼンチン代表に入ってどんなプレイが出来るかは興味はあるが、
この崖っぷちの状況じゃ出してもらえないだろう。
>>614 うむ。そういうことでしょう。
イタリアでゲームメイカーとしてプレーできる能力は、とりあえず現状は無いと。
アレが悪いコレが悪いからうまくプレーできないいとは普通言えないから、自分の能力で勝負できるプレーを選ぶ。
それがパレルモでのプレーに出て、傍から見える側にはそういうスタイルということになるのでしょ。
>>599 負けたらほぼ終わりだよ
他のグループはアルゼンチンの最終勝ち点を知った上で試合できるんだから
どちらもグループリーグ通過できる状況とかになったら時間潰しのボール回しも始まるだろうし
まぁ、さすがに負けないとは思うけど
>>614 セリエに限らず欧州の主要リーグに古典的なトップ下の居場所は無くなってるからな
ジダンが最後だった
>>618 イタリアは大体下がり目にレジスタがいて
トップ下はアタッカーか相手のレジスタを潰すための選手を置くことが多いね
>>619 俺もリケルメが最後の生き残りだと思ったらガンソが出てきたでござる
スナイデルは違うの?クラシックかつ現代的な能力持ってるけど
クラシックかつ現代的な能力って それもうクラシックじゃないよねモダンだよね
スナイデルもアタッカー気質入ってるよな あとイメージないけど結構守備頑張るし上手い
スナイデルは走ってるイメージがあるから対象外
トップ下かどうかじゃなくて、ゲームを組み立てられるかどうかじゃないのかw 古いタイプといえばガンソがそうだな。
ゲームメイカーっていったら、アクセルとブレーキ両方使えないとね。 パスがどうのとかって単純なものとは思わないね。
メッシをサイドに置けばOK。 そうすれば色々解決する。 今は余りにも自由人すぎる。 ガウショみたいなプレーしてる。 これはまずい。 パストーレはアイマールに似てる。 ワンツーなどの細かいプレーを好む。 今の代表には不要。 中盤がチビばっかのも駄目。 バネガ、カンビ、ちびすぎる。
ガンソてパスにこだわりすぎてるて感じはしたな シュートできる場面でもパスばっか選択してたし ベネズエラ戦を見たイメージでは あのままならダメだな シュートも撃つて怖さがないと
>>628 結局はそこだよなw
どれだけ守備やフリーランをサボるかって言うw
>>631 まぁ昔メッシを生かすために4-3-3にした時期があるんだよ。
全然あかんかったけど。それでマラがメッシにどこがやりやすいか聞いたらトップ下とかいうもんで
またシステム変えて今に至る
ゲームメイクって、効率化するってことと似てる。 品質を落とさず、コストを下げるというかな。チームの守備をどんだけ減らすか・フリーランをどんだけ減らすか等 ゲームメイカー自体が守備したりフリーランしなくても、チームとしての総量が減ればいいのだ。 後ろの守備役や走り役過労死wとかよく聞くが、ゲームメイクできないチームよりよっぽど楽だよ。
>>625 スナイデルって、変化とか、流れ変えられる選手じゃないよね・・・
マスチェラーノがツイッター始めたっぽいんだけど それっぽいこと呟いてるし あれは本物ですか? @MascheranoClaro
トップ下な、 メッシよりマリアの方ができるぞ イグ アグエロ メッシ マリア ガゴ カンビ これでもいい、レアルじゃエジルと共にいいアシスト連発してたからな
>>634 録画も見返してるけど、まずリケルメのオフザボールの質が、今の選手達と違うな・・・
動いてる選手を使うって以前に、自分の動きで周りの選手の動きを促してる。
なにが地蔵だよ・・・
悲しくなってきたから寝よっと。
641 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 02:32:47.91 ID:tocZAn0J0
>>636 フリーランてゲームメイクできないチームの代償行為みたいなもん。
肯定的な意味はあまりないのに日本じゃ賛美される。
チームがよくないとすぐ「走りが足りない」とか批判されるが
足りないのは走りではなくゲームメークだってことにどうしても
気づかない。
MFはタッパがあってテク持ってる奴いないと駄目。 リケルメまでとはいかないまでもコロンビアのグアリンみたいに。 イニシャビみたいなのは例外。
コスタリカがボリビアに2−0で勝利ってw アルゼンチンやばいだろw
今の代表はクレスポみたいな周りのことを考えて ポジショニング変えれる奴がいない。 体格恵まれてるわけでもないのに狡猾さもない。 インテリジェンスがないよな。 あんまり考えてプレーしてないだろこいつらw モチベの低さが一番の問題だと思うわw
どん底まで落ちるといい
イニシャビレベル南米に五万といるとかほざいてた奴出てこい ブラジル板だっけ?
みんな司令塔やらアタッカーやら枠にこだわり過ぎじゃない? メッシやパストーレが司令塔としてピッチに送り込まれた事なんて無いのだから、駒だから、アタッカーだから、なんてナンセンスな訳だ。 シャビは司令塔だけどもしもFWで出たとして、いつもと変わらずゲーム作れるの? イニエスタはバルサの時ですらメッシのポジション入った時にボールすら運べて無かったし、前も向けて無かった。 なんか選手個人を否定したいだけに見えるわ。
でもイニとチャビはチームとして機能してるだけで昔でいうトップ下だとスピードもなくフィジカル弱くのでボールロストするだけだぞ バルサとかスペインは個人よりチーム全体のパスやポジショニングで相手をかわしてるスタイルが徹底されてるから成り立つんだぜ
>>646 イニもシャビも単体でバルサ以外ならパーフェクトではないだろ
メッシは最初から存在してないことにしよう そのほーが代表チームは強くなる
次はパストーレとイグアインが入る可能性高いって?
日に日にリケルメの存在感が大きくなっていく大会だな。
メッシ抜きでどうなるか試すべき
>>649 おぉお前か。その単体を引き立てるのが二人だろ
目立ちたがりのカス集団が
ボールを前に運んでスルーパス狙える単体でパーフェクトな選手現れるといいな バネガに期待
>>641 そのゲームメイクする為に必要なのがボールを持ってない時のポジショニングだったりフリーランだったりするんでしょ。
パスは受け手が居て成り立つものだし、常にDFの間に位置取ったり、トライアングルを作ったり、動くことでスペースを作ってそのスペースを利用したり。
バルサなんて70%近い支配率で相手を走らせまくってる印象があるけど、バルサの選手自身も1試合の走行距離はすごい走ってるよ。特にチャビなんかは。
今のアルゼンチン代表なんてそういう動きがほとんど無い。まあチームとしての戦術や意思統一が出来てないから当たり前だと思うけど。
チリの監督がアルゼンチン人らしいから強奪してこい
660 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 08:56:22.87 ID:o5J8PLoNO
前線が詰まってるから1トップにした方がいい その方が連動した攻撃が見れると思う
アルゼンチンチン途中で寝落ちした… 何やってんだオレ
662 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 09:02:34.33 ID:A3s+fhLr0
シャビがいなきゃ輝けないメッシ メッシがいなくても輝くW杯優勝する シャビ どう見ても天才司令塔シャビの方が上 です シャビのお膳立てあってこそのメッチ
>>659 ブルディッソこええよwwww
なんかチームとして内部崩壊起こしてそうだな
GLは突破してくれよ
>>659 ブルがメッシを侮辱というと一方的に言ったふうだが、2人の言い争いと記事にはあるからね。
事実、両者とも規律みだしてすんませんと謝らされてる。
テベスとマスチェもキレてたらしい。でもこんな程度ならよくあることだろう。
ただ
>>319 の人の通り、サッカーがおかしいとどんどんおかしくなってくる。
「サッカー悪い⇔仲悪い」の負のサイクルきちゃう。
テベス、ラベッシはもっと自由にポジションチェンジしながらマーク外す努力をするべき 指示だと思うがサイドに張り過ぎなんだ 試合は生き物。常に動いている。 ピッチの中で誰か状況判断してアドバイスするリーダーいないのか
666 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 09:34:55.44 ID:ULf5jJ6rO
次戦 イグアイン アグエロ ディマリアの3トップ メッシのトップ下 キタ− 優勝するで!
そりゃ売春婦の息子なんて言われたら言い返すだろw
668 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 09:38:04.02 ID:o5J8PLoNO
>>666 マジで?
一、二戦よりいい試合する確率高いな
669 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 09:40:40.98 ID:ULf5jJ6rO
最強のカウンターサッカー見せるで
>>659 まあ、最後の10分くらいはマジ無気力状態だったからな、10番様は。
「ボールとられるなよ、プータ(=ビッチ)」は確かに不穏な発言だが、
他の選手もその時間帯は10番をなかば無視してる状態だったように見えた。
コロンビア戦の終盤にサポがオーレ・ディエゴの後に マザーファッカーどもはサッカーするなって歌ってるなw
672 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 10:23:38.76 ID:941BUOlF0
>>666 4人もFW置く極端なシステムだから機能しないような
673 :
:2011/07/09(土) 10:35:34.09 ID:4CCxe2hh0
3位でもいける可能性あるのかw
>>672 メッシは結局MF扱いか
メッシが中盤で完封、両サイドオナドリ、アインはオフサイド連発
こんな感じか
何でメッシを右ウィングで使えないの?その位置のが嫌だと思うんだけどなあ
なぜペップがメッシを右から中に入れたか メッシが中に入ってくるので(メッシだけではないが)、中が渋滞して攻撃がスムーズに行っていなかった どうせ中に入ってくるなら、最初から中に入れてしまえ さらに最終ラインと中盤のスペースにメッシを置くことにより、フリーマンのように機能させることができた 右に置いてもあんまり変わらない気がする そこでどうせ下がってくるなら、最初から中盤で使ってしまえという発想が必要
677 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 11:08:49.95 ID:o5J8PLoNO
テベスとラベッシは高めにいたけど 次の試合アグエロとディマリアは少し下がり目にいて イグアインの1トップ気味にした方がいいと思う
メッシと心中であぼんか メシウマw
ウルグアイも苦戦してるな Bグループも混戦だ こりゃあ明日のブラジル次第で決勝トーナメント初戦から強豪どうしがあたる可能性ある
680 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 11:47:41.56 ID:xebQE7RuO
>>573 実際マラカナンの悲劇の時は、試合終了後のスタジアムに死体が4つあったらしいからな。
2つは自殺、2つはショック死でブラジル全土ではもっとあっただろうしな。
次ブラジルで何が起こるかは想像もつかんな。
右に置くと突破しやすいしシュート打ちやすいし攻撃もパターン化出来るし良いこと尽くめだと思うな 今のままじゃたまに良いパス出すぐらいしかチャンス作れてないしさ
682 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 12:09:12.76 ID:R6U43aNgO
>>648 やつらは普通以上にフィジカルあるし
判断力とかアイデアが突出してる
むしろトップ下はフィジカルよりテクニックじゃん
パストーレってW杯のギリシャ戦で見た時はダイレクトパスが上手くてメッシとも息が合ってるように見えたな。 日本戦ではパスのアイデアはいいが精度がイマイチって感じだった。 セリエでのプレー見てないからこれしかわからないがw
メッシの代わりにリケルメ入れたらあら不思議 全てがうまくいく様になった
結局メッシやテベスがだめというよりは2列目ができる選手がいないんだよな
メッシ「この下手くそが。フィードがカスならまだしもディフェンスすらまともにできねーのか。」 ブルディッソ「オナドリ野郎は黙ってろ」
言い争いは日常茶飯事だろうがそれが表に出て来たら問題 もうダメだな
まぁぶっちゃけ栄光の道を辿ったジダンと バルサ移籍を機に没落していったリケルメは 才能自体は互角だと思う。
何気に一番ひどいのはミリート弟な気がする プレーの劣化もそうだけどそもそもまったく覇気が感じられない
>>634 たった6試合のダイジェストでこれは凄いな
こんな絶滅危惧種みたいな選手やその代わりを求めるより、別の方法考えた方がいいんじゃないかね
まさかのリケルメ待望論。
「どこが世界最高!?」酷評集まるメッシ 南米選手権1次リーグA組 アルゼンチン0―0コロンビア (7月6日) A組3位に転落したアルゼンチンに対し、地元紙のバッシングが強まった。 6日のコロンビア戦の引き分けに「エンジンが始動しない代表」(クラリン紙)、「進路が見えない」(ナシオン紙)など批判が殺到。 FWメッシにはファンがインターネット投稿で「どこから“世界最高”なんて言葉が出てきた」と酷評し、引き分けの原因を問うオレ紙のアンケートでは26%で最多得票を集めた。 3位で準々決勝進出の場合はブラジルと対戦の可能性もあり、開催国が苦境を迎えている
698 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 13:31:09.40 ID:NJQr2ZapO
>
>>692 バルサ移籍を期に没落だってw
笑っていいんだよな?
バルサにいかなければもっと早くから活躍して注目されていたってことじゃね
>>698 クラブレベルの話な。
ビジャレアルや戻ったボカじゃ王様させてもらえたが
結局ビッグクラブにもどることは2度となく 3大リーグもCLも取ることはなかった。
バルセロナは失敗ではあるが CLベスト4にはいったんやで〜リケルメバルセロナ
カンビアッソ、バネガ、マスチェラーノともに3列目の選手だよな 2列目ができる選手っていうと誰だ? パストーレは1.5列目か
ブラジルリーグMVPのゲームメーカー、代表にいれとけよ。 こいつがブラジル人なら確実に代表入ってるのにな。 アルゼンチンは、欧州所属ばかりでつまらん。 こいつら金もらいすぎで、モチベーションがない。
リケルメはもう5年位早く生まれてたら評価も凄まじい選手になってたと思うけどな ビジャレアルでフォルランと共にユナイテッドやインテル倒してCLベスト4まで行ったのは本当に凄いよ
メッシオタとバルサオタは大嫌いだけどメッシは可哀想だな・・・。 代表引退なんてことにはならないよね? どうのこうの言ってもメッシなしじゃ国際タイトルは無理よ。
>>702 ベスト4ってビジャレアルの時だよね?
結局1度きりのそれがリケルメの最高到達地点になったわけだが、
あの才能でそれは低すぎる。
>>705 予防線を張ったかな?
自分達もへたしたらやばいからな
「コロンビアの戦いも称賛すべきだ(笑)」じゃね ブラジル人に諭されるアルゼンチン代表 アルゼンチン人にとっては屈辱的だろう
うん?バルセロナでもベスト4にいかなかったか?リケルメ ベスト8と勘違いしてるのかな
バルサでもってw開幕前に戦力外通告されて全く試合に出させてもらってないだろw
>>712 ユーヴェに負けてベスト8だったきがす。
つかリケルメは試合出てないね
まぁ、確かにあまり試合には出てなかったなリーガ CLでは出てると思ってたが全部勘違いか
リケルメも王様やらしてもらえるとこじゃないと機能しないんだよな マラも実は同じだったりする その逆に一つのパーツとして機能するメッシがビッククラブでは活躍するが、 自分がひっぱらないといけないチームだと機能不全を起こしている
またリケルメッシがみたいですよ
リケルメもマラドーナも最初から王様だったわけじゃないだろ
ディエゴコールは起きてもロマンコールは起きないんだな
>>707 アーセナル戦のPKを決めてればその後の人生も変わってただろうな
ディエゴコールってアルゼンチン代表の応援歌みたいなもんじゃないの? 確かドイツ大会でセルビアに圧勝した時もディエゴコール起こってた。
10番が似合う最後の選手だよなあ・・・リケルメ
リケルメ?イラネ。あんな奴じゃトロすぎてメッシを最大限に活かせねーよwwwwwwww とまぁ、いなくなったら余計にメッシが活きなくなりましたとさ、終わり。^^
サネッティって渋くてかっこいいよね
ブラジルに同情されるようになったらアルヘンも終わりだなw
メッシはチームの輪を乱す邪魔な存在
クソアルヘン、もうペップにでも監督頼めよ
アルゼンチン地元紙、メッシを大バッシング サンケイスポーツ 7月9日(土)7時52分配信 2戦連続ドローに終わり、1次リーグA組3位で敗退の危機にあるアルゼンチン代表のエースFWメッシ(バルセロナ)が、地元紙からバッシングを受け始めた。 7日付アルゼンチン紙クラリンは、「またも主犯。(バルサの同僚のスペイン代表MF)イニエスタやシャビがいなければ、彼は大したプレーはできない」とバッサリ。 同オレ紙は「必死に走っているが、代表では地位を見つけていない」などと報じた。
これ逆なんだよ。クソアルヘンは自国にチャビ、イニみたいな選手がいない事を嘆けや
メッシは、アルゼンチンリーグで活躍してないし、 アルゼンチン国民は、スペインリーグやCLより自国のリーグを見る。 なので、代表のパフォーマンスしか見てないアルゼンチン人は、 なぜメッシが世界最高の選手なのか理解できない。
>>703 今回選ばれてない選手を挙げてもいいならルチョ・ゴンサレスとかかな
ただどの道、メッシのワントップ自体に無理がある気がするから
仮にルチョを組み込んでも上手くいかない気がする
ルチョとコンカが今後の候補?
いない選手捕まえて嘆いてたって仕方ないだろ そもそも、そんなもんは何の言い訳にもならない、メッシオタってメッシが活躍出来ない度に周りが周りがってケチつけるつもりかよw
リケルメッシのコンビは好きだったな てかなんでいきなりテベスがスタメンになったんだろ リーベル落ちてボカ派閥抑えきれなくなったとか? ガゴとかいうゴミも出しちゃってるし とりあえずパストーレとイグアイン入れてメッシ右に入れてカウンターさせろよ その内点入るでしょ
アルゼンチンもブラジルもウルグアイも全部グループリーグ敗退すればアルゼンチン国民も少しは溜飲下がるだろ
自国開催の圧倒的ホームでそれはないだろ
自国開催なのにアウェー状態のメッシが悪い。
737 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 15:16:14.44 ID:39b4YSGPO
ヤオセロナ限定のドーピング男メッシの信者 チーム勝利→メッシの手柄 チーム敗退or苦戦→マワリガーマワリガー!、サポートガーサポートガー!
メッシも「今の役割は無理。駒として使ってくれ」って言わないのかねえ。 メッシ中心で何年もやってきてるんだろ?だったら、いい加減機能しないのは本人もわかってると思うんだが。
>>732 リケルメみたいとかいうお前に言われたくねえよwww
>>732 次元は全然違うけど、代表の時の俊さんファンと通ずるものがあるよな。
正直見苦しい
コロンビア戦さ スタジアムがスゴい雰囲気になってたよな チームに対する不満でピリピリしてた コスタリカ戦でもしも先制なんかされたら…胸が熱くなるな ぶっちゃけ見てみたい
俊と被るのはどっちかっていうと年齢的にテベス メッシ、アグエロ、マリアの年代がどんどん頑張っていけるようにしないと未来ないでしょ
>>741 それもありかなあ。次もまた同じ展開になっちゃうと、メンタルぶっ壊れそうだし。
ん、でもメッシ抜きで勝っても同じか。
>>742 何か起こるとしても、さすがに大会終了後じゃないか?
仮にもホスト国なのに、大会期間中にやらかしたら、メンツ丸つぶれだし。
メッシのゲームメイクを評価してる奴っているの?
>>746 ゲームメイクはできないけど決定的なパスは出せるね
コロンビア戦でもラベッシアグエロに出してた
見事に外したけど
>>745 いや、ピリピリした雰囲気を見たいだけ なにか悪い事故、事件が起きて欲しいわけではなく
まぁ、今の代表に対する不満を現地のサポーターに代弁してほしいわけ
コスタリカ戦もgdgdならボロクソにバッシングされて欲しい
南米予選前にいい刺激になるだろうし
若手も育ってないしどうすんのよ。
>>739 はっ?リケルメなら可能性あるだろマヌケw
お前はシャビとかイニエスタとか全くズレたこと言ってんだよwしかもリケルメいればなぁとか嘆いてないしw
決勝進出を疑わないアルゼンチン指揮官 2011年07月09日12時31分 提供:Goal.com アルゼンチン代表のセルヒオ・バティスタ監督は、コパ・アメリカ2011で決勝までたどり着けると強調している。 アルゼンチンはボリビア、コロンビアとの開幕2戦を引き分けた。周囲の批判が高まっているところだ。 だがバティスタ監督は、チームの可能性を信じている。『TyCスポーツ』に、「大会前と同じように、自信を持ち続ける。親善試合で、私たちは良いサッカーができることを披露したんだ」と話している。 「これから4つの決勝が待っている。最初の一つが月曜日にある。コスタリカ戦だ。コパ・アメリカ決勝にいる自分の姿が見えるよ…。これこそ私たちが必要としているタイトルだ」 次の試合での変更点を問われると、以下のように語った。 「いくつか変更があるかもしれないが、同じメンタリティーを持ち続ける」 「選手の気持ちを高めるため、いくつか話をする。それ(精神面)こそが基盤だ」
中盤王国だったアルゼンチンが まさか中盤不足に悩むとはな 笑えないで〜
「これから4つの決勝が待っている。最初の一つが月曜日にある。コスタリカ戦だ。コパ・アメリカ決勝にいる自分の姿が見えるよ…。これこそ私たちが必要としているタイトルだ」 もうバカすぎるw糞すぎるw
>>728 国民はメッシを叩いてんじゃねーんだよ、お守りがないと活躍できない中心選手を叩いてんだよ。
メッシを活かすのが最終目標じゃないんだからな。
イニだのチャビだのがいないのを嘆けなんて、馬鹿なこと言わんでくれ頼むから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000019-ism-socc メッシに対する期待が大きいだけに、メディアやファンの批判は否応なく同選手に向けられている。
そうしたなか、マスチェラーノは「チーム全員がベストな状態ではなく、それがチームのパフォーマンスに反映されているというのが現状だ」とコメント。
「レオが不調だからアルゼンチンの調子が悪いのではない。むしろその逆だ」と語り、メッシだけを叩くのは誤りとの見解を示した。
ベテランのDFハビエル・サネッティもメッシに責任はないとの立場を取り、「こんなスタートになるとは考えてもみなかった」とコメント。
グループ突破のかかるコスタリカ戦(11日)について「いい試合にできるかどうかは自分たち次第。チームをうまく機能させるよう努力し、ファンを喜ばせるんだ。そうすればきっと状況は変わる」と力を込めていた。
自国開催でまだ1勝もできてないのになんでこんな余裕なんだかバカチスタ しかも2試合とも負けてておかしくなかったってのに
なんかW杯前の日本代表みたいな酷い雰囲気の状態だなw でも中村俊輔を外して生き返ったみたいに、アルヘンも誰かを外したら生き返るかも。
758 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 15:52:00.12 ID:NJQr2ZapO
ビジャレアルで王様やってCLベスト4の原動力、ボカで王様やってリベルタ優勝なのに没落という表現はないだろ。
759 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 15:53:19.13 ID:NJQr2ZapO
飯抜きだと力は出ないが、メッシ抜きだと力出せるのかもねプクク
まぁ、二位通過と仮定しても 決勝トーナメント初戦がウルグアイかチリになるかもしれないんだな…最悪やん
メッキ可哀想w
ぶっちゃけコスタリカ戦は、快勝すると思うよ。 アルゼンチンは、馬鹿みたいに勝つか 何も出来なく負けるかのどっちか。
しかしその時代の現代最高とか言われてる選手を抱えたチームでここまで弱いチームってあったけ?
誤爆するなw 715 名無しに人種はない@実況はサッカーch New! 2011/07/09(土) 15:56:00.39 ID:s4pq8BuS0 マラ、ジダン、ロナウドなんかはどのチーム行っても王様になれるカリスマ性があるのに メッシはそういうのまったくないよねw
>>763 マラドーナがいた89年コパと90年W杯のチームはかなり酷い
>>765 アナルオタだったのか
そりゃ頑張って叩くよな
アナルヲタじゃねーよw 誤爆しただけだよw
コスタリカに負けたら監督はマジで死刑だな。
あとは日韓大会のフランスかな。 ジダン怪我してたけどさ。
>>770 そうなったらメッシはもう一生アルヘンに帰れないな。
シャビやイニエスタに介護されないと力を発揮できない選手を最高と言っていいのだろうか・・・。
フランスと言えばドイツ大会のフランスは初戦から連続で格下相手に引き分けながら決勝まで行ったよな
コスタリカは引き分けでOKだから間違いなく引くだろうし GKが良い選手だから厄介ですな
ここのメッシアンチの意見もアルゼンチンの三流記事も自分達の半端な脳みそ棚にあげわかりやすくメッシを標的にして苛めてるようにしか思えない。 本当にアルゼンチン代表に強くなってほしいなんてかけらも感じない。
チームが駄目な時にエースが叩かれるって当たり前じゃない?
どんだけ過保護なんだ
賞賛か罵倒をされるのが常でしょスーパースターは
そもそもチームとして機能してないのに まず批判されるべきなのは監督だろ
誰が監督でもメッシは機能したことがないじゃんw
W杯前の日本を思い浮かべてみ? 岡田も選手も叩かれてただろ?
グロンドーナの命令かも知れないしな
>>783 だから最後の決断として10番を外して、見事本番で結果出した。
アルヘンも10番を外す決断をすべきだな。
786 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 16:30:56.41 ID:bJJyIodTO
コスタリカはドン引きだろうから 思いきり攻撃的な布陣で行って良いかもね
バロンドールだけに外しにくいんだろう 扱いづらいって点だけは中村と似てるなw
言い争う事は良いことだ もっとやって仲良くなれ メッシ怪我したら出なくなって上手く機能する可能性もあるな
メッシが俊さん? 正解じゃない
790 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 16:50:52.02 ID:omA+HaIy0
ほんとID赤いやつはアレだなw
メッシばかり叩かないで 勝てば全部メッシの手柄だけど
まぁ、バルサのメッシはドーピングだから 強烈なドーピングのおかげで3割増しになってる イニシャビドーピング
外したら外したで叩かれるだろうしな・・・ 役に立てないから、という理由で自ら代表引退したらどうなるんだろうか
アルヘン国内ではメッシはそれほど重要に思われてないから 外してもたいした問題ないだろ。
ドリブル馬鹿しかできない選手のサッカーなんて、ワールドカップでまともな組織構成されたドイツには通用しないみじめな思いしておいて、メッシ抜けたら機能するとか言ってる奴は相当馬鹿でしょう。 カンビアッソとサネッティがいるインテルなんて監督変わっただけでCL前年度優勝国がシャルケごときにけちょんけちょんにされるチームになったくらい、選手の想像力なんてたかが知れてるのに。
797 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 18:29:20.35 ID:NJQr2ZapO
そうそう、アルゼンチン人はテベス入れてりゃ満足なんだよ。 サッカーのド素人なんだわ、あいつら。
>>792 >勝てば全部メッシの手柄だけど
勝つと本当に「メッシが、メッシが」としか書かない日本のマスコミ何とかして欲しい。
試合の流れや他の選手の活躍が全然分らないよ。
スペインブラジルに勝てたのがテベスのおかげだったら良かったのにな
終わった選手カベナギとメトロセクシャルオナニスト、マウロ・サラテ。 ユーベで爆死したベロン二世アルミロン、話題に全く昇らないティノ・コスタ サイドはぺろぺろぺろってぃとメッシよりチビのアコスタ 最終ラインはイケメン枠でアンヘレッリ スペランカー枠でゴンサロ、強さを持っているパレハ パレハと同じくロシア幽閉中のアンサルディ 油マネーマラガの守護神カバジェロ これでいいよ
ブラジルに擁護され始めた時点で終わりだろ。
802 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 18:57:54.79 ID:NJQr2ZapO
>>800 カベナギは終わってない。
俺が見たところ、あいつは大器晩成型。
>>803 自分は見てる。
見てないでニュースやハイライトだけ見る人がいるだろ。
文句あるなら勝てよw
>>804 そういう人はしょうがないよ
試合の流れなんてハイライトじゃ分からないんだから
何か修羅場好きにはたまらない状況ですね すごい事になってそうだな ロッカールーム
テベスを外さないと勝てない
クレスポつかってみ。 以外にうまくいくから
810 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 20:14:58.88 ID:o5J8PLoNO
一部頭悪いプレーしてる
811 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 20:39:41.82 ID:cNR3H5+1O
メッシサイドで突破させてあげればいいじゃん なんで中央の密集地帯で、しかも低い位置にいるのさ。 あんなとこでドリブルしたって怖くないし、パスをしようにも味方との距離がありすぎる。 これじゃ飼い殺しだわ。 ラベッシ出てるとこで使って、テベスをセンターにしろ。
今さっきBS-NHKでまた見直したがチリつえーな 下手したらチリと当たるんだけど 勝てる気がしない2-4くらいでやられそうだわ
813 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 21:02:37.25 ID:o5J8PLoNO
テベスをサイドで使う監督頭悪すぎ
監督の妄言クソワロタwwww なんかもう銃殺されかねないレベルまで来てるなこれ メッシ云々じゃなく ロメロ以外の全員が基本能力値下がってる
選手1人の能力が高ければなんとかなるっていうキャプ翼脳は漫画でも読んでオナッてろよw モウリーニョがいないインテルが珍カスになったように 監督はやっぱ重要だ 選手を活かすも殺すも監督次第 イニエスタやチャビをマンセーして、 ペップやデルボスケの功績は褒めることがない
>>634 見ていて飽きない選手だな。
後ろを向いた状態でボールを受けても、全く問題なくプレーできてる。
ていうか、アルゼンチンはアジャラを超えるような 世界クラスのセンターバックがなかなか出てこないな・・・
818 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 21:54:45.20 ID:YxMHGPGp0
>>817 てかどのポジションもヒョロチビばっかだし
監督変えてもムダかも 選手に問題有り
ホームで天国の組で3位でも突破出来る温いグループリーグで敗退したらリーベルが降格した比じゃないくらい暴動が起きそうだな
メッシは昨シーズンの疲労がたまってるんじゃないのか?
サビオラ クレスポ リケルメ アイマール呼んだほうが強いよねマジで
キャプテンシーを発揮出来る救世主がほしい マスチェはそんなタイプではないしな チームがまとまらんとGL突破は出来ても上には行けない
なんかマスチェってFW連中に舐められてそうw
ジダンやマラドーナなら、監督がどんなに糞でもやれるだろうけどね あいつの言う事は聞くな、くらいはいいそう でもメッシには無理かな そういうキャラじゃないし、今の監督からは重宝されているし
>>634 見直すと分かるね 下がってボール受けてもロストしないパスミスが先ず無い
キープ出来るからDFが休める。頃合見計らって大きく展開できる。
FW陣の走り出しがあれば即座にスルーパスが通る。 倒せば高精度のFKw
しかもパスの受け手が足元に貰いたいタイプ・走りながら貰いたいタイプ関係なく
状況でも数ミリの誤差も無くピッタリ通してるな
アルゼンチン代表の中ではメッシは若い方でしょ。 年上にガンガン言えるタイプじゃないでしょう。 マスチェラーノが一番年長ではないけどキャプテンマークつけさせてるのにはそれなりの意味があるんだろうけど… 何とかまとめてほしいんだよな…
マスケとカンビでフィルター作って縦ポンの方がまだ期待できるわ 下手にゲームメイクしなくていいよ
マスチェラーノはバルサにいたいからメッシになにも言えません
832 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 23:31:39.01 ID:o5J8PLoNO
>>634 キープ力、パスセンス、FKみんな凄いな
シャビとどっちが凄いんだろ?
リケルメがすごいっつーかメンバーがすごい クレスポ、ミリート、メッシ、テベス、リケルメ、ベロン、アイマール、ルチョ、カンビ、ガゴ、マスケ よだれ出そう・・・
てか良いとこ取りのプレー集なんだからミス場面なんか入れねえだろ
>>831 キャプテンなんだからメッシ以外にも言うんだよ
>>834 俺も思った。
良いとこ取りのyoutubeで829のようにパスミスがない、ってよくコメントできるわ。
パスミスなんて編集で入れるわけないっつーの
>>835 メッシが腑抜けたプレーしてるのになにも言わないから誰も従わないんだろ
代わりにブルディッソが怒ったみたいだが
バルセロナスレでメッシはなぜアルゼンチン代表ではダメなのか聞いたらだいたいここと見解は一緒だな バルセロナと同じことしようとするから メッシになんでもやらせようとするから〜 解決策なんて沢山ありそうなんだが やっぱり監督が無能なんかね
839 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/09(土) 23:56:21.44 ID:d62z6jn3O
まずメッシになんでもやらせようとしてるとか言ってる奴って何?
( ´・ω) チリさん、10番バルディビアさんをお貸しいただけませんか? (´・ω・` ) いつも偉そうにしてるのにどうしたの?見返りはなに? ( ´・ω) あ、あのぅ、うちの10番との交換というのは・・・? (´・ω・` ) ・・・・・・・。
>>839 なんでもやらせようとするってのは少し違うな
結果的にメッシがなにからなにまでやらないとどうにもならない状況になってる
そしてメッシはそんな万能な選手ではない
試合見りゃ分かるが、リケルメはパスミスなどのロストが0とは言わんがかなり少ないよ。 あの位置の選手としたら、異常なくらい。 それこそプレー集じゃなく試合見てたら分かるじゃん。
>>634 プレーがシンプルだから低い位置での周りを使う技術はメッシよか遥かに上だな
それとFK以外はメッシに劣るが
周りも今よりもボールホルダーに対してサポートが早い気がする。シンプルで分かりやすいからかな?
これ見るとまだメッシには下がって組み立てる力は全くないな。中盤が頑張らないと
>>832 ポジションやスタイルが違うから何とも言えないけど
ゲームを組み立てる技術に関しちゃシャビが上で前目で受けた時はリケルメのが断然怖い
リケルメ持ち杉じゃなかろうか
まぁ、バルサじゃゴミ扱いされたんだから、その辺までにしとけ。
>>844 シンプルで分かりやすいのもあるね。タイミングとかも周りに合わせてくれるし。
あとリケルメ自身が次のプレーに移るスピードが速いのと、それに伴う動きの量が多い。
パスだした後動きが止まるのは、ラストパス出した時くらいしかない。
局面が動きやすく、周りもプレーが簡単になる。だからチームが動く。
リケルメは持ちすぎるのはデフォ
849 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 00:22:53.73 ID:dcCyDD73O
メッシにはリケルメレベルのゲームメイクは無理だな
リケルメの話するのって不毛だよね
うん、そろそろアンチリケルメのヒステリーが始まるころだなw というかメッシって今やってるようなプレーを、「自分の本来のスタイル」だか 「やりたいプレー」だかって意味のこと言ってたよな? できると思ったけど、できなかったってことか。挫折だな。 他に活きる道があるんだから、がんばれよ。
そもそも何故メッシにゲームメイクさせる前提になっているのか ベロンやリケルメを輩出した国だぞ、だれか別におらんのか
うむ、リケルメ自慢みたいになってるのが寒い。 今後の代表に何の役にもたたない。 だから何?って感じ。
リケルメは大好きだが、意味不明のリケルメ自慢が気持ち悪い。 嫌いなのはお前だお前w
サッカーてこういうのよくあるからな 誰々がいれば違う、劇的によくなるて救世主的な思考 実際はいても大して変化なかったてパターンもよくある まぁ、リケルメは素晴らしい選手なのは間違いないが 現実問題としては今大会の招集はもう不可能で今後もされない可能性が高い となると今後どうするべきなんだが今のところ光が見えませんな まず中盤がいねーー
時既に遅し。 今回は潔く敗退して、御一新しか無かろうて。
857 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 00:44:03.52 ID:hRX4bBM40
リケルメとか言ってる時点で終わってるな もう既に終わってる選手の名前出しても全く意味がない リケルメオタが張り付いてるから仕方ないがw 今の選手の話をしようぜ リケルメがいたら・・・とか不毛すぎる
イニやらチャビやら持ちだす、バルサオタにも言ってやってくれなw
バルサヲタじゃなくてメッシアンチかイニシャビヲタでしょ。
イニシャビヲタっつうのは 海外サッカー板を荒しまくるバルサオタの事だろ? うざいから消えてくれや
中盤がいないから今みたいな戦いかただとも思うが それすらも機能してないからな もうカウンターサッカーにすれば?本当に メッシも生きるだろ
結局ループなんだけどさ カウンターってあの守備力で出来るもの? 抜かれまくってるけど
カウンターってのはきっちり守ってから発動するものなので、無理です。
>>862 もうすでにループしまくりの話題か…すまない
守備に専念したらどうなるかは分からないんじゃないかな
まぁ、その前に監督を変えてほしいが
ウルグアイの前半3トップ放り込みを見て こんなんでもいいんだと思ったのは俺だけかな
アイン ディマリア メッシ パストーレ ハゲ バネガ サネ マスチェ ブル 鯖
867 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 01:26:08.72 ID:SgXBjKJl0
ペッケルマンや、ビアンチて今なにしてんの? 前者はワールドカップは、ともかく育成には定評あったし。 後者は、ボカで成功してなかったっけ?
>>852 トップ下の選手がゲームメイクするのがアルヘンの伝統だから
メッシがあのポジションにいる限りゲームメイク能力を問われるのは仕方ない
ドイツ大会のフランスが最初ボロボロだったのに ジダンを真ん中に置いた途端に躍進したのが面白かった。 ああいうちょっと弄るだけで良くするようなことはできんのかな?
870 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 01:39:53.74 ID:BSewdb4DO
ディマリアも有効活用したいよね サイドに出しておけば、取り敢えずチャンスを作るだろ んで、クロスを受けるのが上手いCFを入れたら機能するはず
>>832 リケルメが上に決まってんだろ、
試合決める力が違いすぎる
>>868 そんな伝統ないと思うんだ。
マラドーナは代表では2トップに入ることも多かったし
オルテガもゲームメイカーって感じじゃないし。
レアルがリケルメ一人にいいように翻弄されて 負けるくらいだからな、潰しに行って吹っ飛ばされてるくらいだったしな。
リケルメなんて日本のU-23にすら何も出来ず 吹っ飛ばされてボール奪われてただろw
今更だけど、バルサと何が違うかという 視点でコパを見直してみた 何もかも違いすぎるんだが、気になったのは カンビアッソのポジショニングだ 下がったメッシのスペースを埋めるように上がってるけど 完全に間違ってる。それはテベスやラベッシの仕事だ 実行する選手の質がどうこうじゃなくてさ 監督を含めて、誰一人バルサのサッカーを理解できてないから 上手くいかないんだよ。分からないものをやれるわけないじゃん
>>842 それこそメッ・・・いや、他の選手のプレー集のほうがずるいの多いわなw
メッシ、今は新聞やテレビは極力見ない様にしているんだろうな。
ブルチャガがゲームメイクしてたんじゃないの?
>>875 はーい。バルサのサッカー理解できてるバルサオタさんかっこいいっすね。
アルゼンチンの馬鹿達も
>>875 さんくらいのバルサ理解力があれば、バルサ度100%生搾りでバルササッカーできちゃうかもしれないんですけどね。
メッシもバルサのサッカーよく見て勉強してほしいっすわ〜
でも今のサッカーでジーコやマラドーナみたいに点取り屋でゲームメイクもしてる奴いないだろ 80年代の10番らしいのにはルーニーくらいか?
テベス出すならメッシは完全に中盤固定にして、メッシの得点力を捨てた方がマシになる気がする。 メッシが悪いともメッシは機能しないとも思わないが、メッシの得点力に監督は固執し過ぎな気がする。 まぁ「メッシの控えはアイン」とか言ってるくらいだし、無能なんだろうね。 選手が可哀想だ。
>>879 たしかにメッシからバルセロナ所属選手の高尚な戦術眼なんて感じないw
自分のクラブを代表で再現するために勉強しなきゃいけないって、つらいなw
それとも代表でも周りだけがお勉強してたすけてもらうのかw
くだらなすぎるwww
ジーコはメッシに近いんじゃね? 有名な82年の試合見た限りではラストパスと得点に特化したスタイルに見えた。
ジーコもマラドーナもシャビやリケルメみたいなことやりながら点取ってる感じではないな
見てないがどうせ言われてるだろうけど メッシを中盤においてただのパサーにした方がこの代表だと機能しそうだな
そもそもアルゼンチンをバルセロナみたいにとか言ってんのはバティスタ。 そのバティスタの技量が分かったなら、変に尊重してバルサになるにはどうのこうのと言うより、バルサという概念自体とっぱらってくれ。 アルゼンチン代表はバルセロナにはなれません。みんな分かってんでしょ。 そりゃなれたら強いよ。でも無理なもんは無理であって、目指すのはドンキホーテくらい滑稽。 メッシが世界最高クラブの味方と戦術じゃないと活躍できないというなら、それはメッシがえらく扱いにくい選手ですねって話。
いまの状況だと全部やってて上手くいってないからね。 中盤にメッシ固定してイニエスタみたいな感じにするか、 前線に固定してパストーレ使って中盤作らせるか、 どっちかにした方がスッキリすると思う。
>>875 完全に同意するわ
メッシもしっかりバルサのプレーをみて学習するべき
あんなのバルサじゃないわ
ブラジルも微妙だぞ。
891 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 04:50:09.06 ID:RRMDahsbO
アルゼンチンには沢が必要w
そもそもバルサのサッカーするのにはクラブレベルの練習量が必要でしょ。 スペ代みたいにスタメンの5〜6人がバルサで、 その他もアロンソとかシルバみたいなサッカーIQ高い選手持ってるとこと同じことしようとしてもね。 普通のサッカーすりゃブラジル以外にはまず勝てるんだからさ。 何考えてんだか
バティスタの脳内のみに存在するサッカーだからな 機能するわけがない
894 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 05:12:02.48 ID:HYXL92LJ0
スペイン代表でバルサみたいなチーム作り上げたデルボスケも凄いよ スタメンのだいたいはバルサとレアルが占めているって事考えたとしてもだ
895 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 05:22:01.85 ID:HYXL92LJ0
ブラジルの試合つまらんな 点取ったけど、全然魅せるサッカーしてないし
896 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 05:37:37.11 ID:dcCyDD73O
スペイン代表とバルサどっちが強い?
ブラジル土壇場で追い付いきやがって
ガンソが欲しい
82のマラドーナと比べると ネイマールからは天才の匂いがしない。
900 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 06:22:50.00 ID:DNRUtlceO
大体、この国は毎度毎度選手選考からしておかしい。 派閥優先でその時のベストが組めない。 ラベッシとか使ってりゃ点なんか取れんわ。
902 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 06:42:48.19 ID:A3tmk4AI0
>>901 リーベル降格してボカとリーベル派閥のバランスも崩壊したけどな
ボカ派閥の1強
テベスがいきなりスタメン復帰したことからもわかる
ダニアウベス糞だったな バルサに肩入れしすぎると代表で糞になるのか?
普段いかに審判に助けられてるかってことでそ コパ、ファウル流し過ぎだし
>>904 バカだろ。
バルサの選手は繋ぐ意識強すぎてクリアを極力しないのが仇になる
ファウルをやたら流す審判と厳しくとる審判の差が凄いな 厳しくとるほうだとカードでまくるw
>>903 アウべスは生まれながらの糞野郎というか見た目通りただの猿だから。
909 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 12:02:41.91 ID:WfPESBAK0
910 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 12:04:01.69 ID:tqKSi/de0
メッシは戦犯だろ
やってることがワーワーサッカーだからな メッシがいようが勝てんわ 本来アルゼンチンはPA内で50cmのパスを通すような緻密なサッカーなのに 南米特有のドリブルする奴がすくなくなって、これが出来なくなってる 欧州タイプのサッカー選手が多くなってんだから いっそ監督も欧州人にやらせたほうがいいと思う
バルサとスペインマンセーうざいわ
メッシは在日か。 最悪だな。
まぁ今必要なのはリケルメじゃなくアイマールだろ マラドーナも崖っぷちの南米予選でたよったのはアイマール メッシもアイマールがいたら・・・と思っているはず
つーかリケルメは呼ばれないっつーか代表自分の意思で拒否ってるからな しかも今怪我ばっかだし無理だよ だからアイマールを今こそ…
916 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 12:46:50.48 ID:8Rxtm7XE0
アイマール厨出てくんなよ
>>912 ただの演劇チームなだけなのにな
スペインも外にでたらチンとかポルトガルにぼこられてるし
それ言ったら日本にボコられただろw
920 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 13:40:13.15 ID:4I5fP8pr0
どうも最近、アルゼンチンやブラジルの期待の若手と言われても全くワクワクしない
ラメラ決まったのか
メッシもメキシコ杯のマラドーナとおなじ歳になったのか
ごめん、あと2年あるか。
924 :
だめっし :2011/07/10(日) 15:01:33.44 ID:5ahwrDNu0
リケルメ呼ぶしかないだろ メッシはバルサからリーベルにでも移籍してアルゼンチンサッカー学んでから出直せよなw
すまん、上に出てた 人の事言えないだろこいつw
929 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 15:40:56.73 ID:A6p3nds2O
>>929 沢を熱く見つめる男二名が下のリストのなかに含まれています。
【2008年7月 キリンチャレンジカップ来日メンバー】
GK
オスカル・ウスタリ 1986.7.3 ヘタフェ(スペイン)
セルヒオ・ロメロ 1987.2.22 AZ(オランダ)
DF
パブロ・サバレタ 1985.1.16 エスパニョール(スペイン)
ルシアーノ・モンソン 1987.4.13 ボカ・ジュニアーズ
エセキエル・ガライ 1986.10.10 レアル・マドリード(スペイン)
ニコラス・ブルディッソ 1984.1.19 インテル・ミラノ(イタリア)
フェデリコ・ファシオ 1987.3.17 セビージャ(スペイン)
ニコラス・パレハ 1984.1.19 アンデルレヒト(ベルギー)
ラウルタロ・アコスタ 1988.3.14 セビージャ(スペイン)
MF
フェルナンド・ガーゴ 1986.4.10 レアル・マドリード(スペイン)
フアン・ロマン・リケルメ1978.6.24 ボカ・ジュニアーズ
エベル・バネガ 1988.6.29 バレンシア(スペイン)
ハビエル・マスケラーノ1984.6.08 リバプール(イングランド)
ホセ・ソサ 1985.6.19 バイエルン・ミュンヘン(ドイツ)
FW
ディエゴ・ブオナノッテ 1988.4.19 リバープレート
セルヒオ・アグエロ 1988.6.2 アトレチコ・マドリード(スペイン)
リオネル・メッシ 1987.6.24 バルセロナ(スペイン)
エセキエル・ラベッシ 1985.5.3 ナポリ(イタリア)
アンヘル・ディマリア 1988.2.14 ベンフィカ(ポルトガル)
>>929 どう見ても「いい女だ」って見ている顔では無いなw
「あれ女か?」って感じだね
他組から勝ち点4の三位が2チーム出かねない状況になってきたな コスタリカ戦は絶対に勝たないとダメだな ブルディッソてクソ横パスしてピンチを作ってた奴だろ 自分を棚に上げてバカじゃねーかコイツ
ブルディッソってバレンシア戦で乱闘したり、ディカーニオとやりあって1発レッドもらったり荒いねえ
>>934 確信犯だからマジレスやめとけ。
年だし怪我しまくるのはもう直らんとか、未来予知能力持ったやつが出てきてしまう。
937 :
あ :2011/07/10(日) 18:28:46.36 ID:SoJhou7DO
まあこうなるわな ジーコのような感じを期待されてるかもしれんけど、 ジーコは組み立てのとこはシンプルにプレーしてたからね メッシは下がってもゴチャゴチャしてリズム狂わせるね
イグアイン ディマリア メッシ アグエロ ガゴ マスチェ サネッティ ガビ ブルディッソ サバレタ こんな感じかな。前の4人は流動的に動いて、上手くサバレタとサネッティが攻撃参加できるといいんだけど。
ブラジル抜きでも次の南米予選は厳しそうだな サクっと勝てそうなチームが見あたらない
942 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 19:58:21.28 ID:xNG6E9TlO
バルサのサッカー目指すと言いつつ中盤がカンビアッソとバネガだからなぁ。 メッシ中心のチーム作ってるはずなのに、メッシに点取らせる面子が揃ってない。
4-2-3-1だとうまくいきそう
実際この予想スタメンだったら俺は嬉しい アルゼンチンの最終ラインってなんか不安だな、W杯の時のデミチェリスとかそうだけど凡ミスが多い気がする まあロメロいるから大丈夫か
イグアインはやっぱいらねー アグエロ ディマリア テベス メッシ ガゴ マスチェ
テベスとラベッシは外れ、メッシは残る・・・か
グループ突破出来ても速攻敗退
実は、これがバティスタの一番やりたかった布陣だったりしてな これまでの試合はメディアを黙らせるための布石で、これでようやくテベスを外せると
>>943 ポゼッションは目をつぶって速攻を意識したメンバーっぽいな
>>949 これでダメならようやくバティスタも外せるしな
>>946 そこにテベス入れたらまた糞ポゼッションやりだすだろw
これが本当なら まぁ、バティスタは底抜けのマヌケではないてことではあるな テコ入れはしてるから もう遅いて気もするけど
955 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 20:34:37.30 ID:6OSrEivo0
まあようするに次勝てばいいんだよ
2戦目はがコスタリカだったら うっかり勝ってしまったりして コロンビア戦で酷い目に会ってたと思う 順番逆で良かったと思う
テベっつぁん外して敗退したらバティスタやばい気がする バティスタも好きなんだけど・・・
テベスとかってあんな球離れ悪かったっけ? もっとチームプレーとかに徹するタイプかと思ってたよ。 なんかサイドでむちゃなドリブルしてボールロストしてばっかじゃん。 ソバにメッシとかいるのにパス出さないし。 完全にメッシは迷ってるぞ。 オレ的にはテベス→ディマリア、ラベッシ→アグエロかな。 前線はリーガ勢で固めれば少しは連携良くなるんじゃないか?
>もっとチームプレーとかに徹するタイプかと思ってたよ マンUではやらされていた、で出て行った テベス
いやもうメッシはずせ。
さてメッシとアグエロどっちをトップ下に置くかだな メッシトップ下はやめたほういいと思うぞ
悪くない ってかいいと思うよ とにかく勝ってほしい
テベスとラベッシをはずして、 メッシはシンプルなプレーさえ心がければ コスタリカぐらいなら、楽勝だと思うんだけどなぁ
テベっさん外して御家騒動とか起きないのか? アルヘンじゃメッシより人気あるっていうし
中盤3ボランチの343にしてトップ下にメッシ様を置きなさい。 ラインを下げて攻守を完全分業にして ビルドアップはメッシ様一人で行うか、縦ポンで裏を狙いなさい。 ロング多用して、3ボランチがルーズボールを拾い続ければ メッシ様が低い位置でボールロストしてもショートカウンターは喰らいません。
勝ってほしいっていうか勝たないと終了なんだよな・・・
メッシ外した方が簡単に得点出来るようになる。
というより イグアイン アグエロ ディマリア パストーレあたりにやりたいようにやらせておけば 勝手に得点はいるから。変なルールで縛ってるのが悪い。
もともとバティスタはテベス呼ぶ予定なかったんだろ? テベスと心中するか、メッシと心中するのか決断しないとな。 2試合見る限り、テベスとメッシは合ってないぞ。 バティスタはメッシを常に高い位置に置きたいらしいが、 テベス・ラベッシからパスが貰えんもんだから、中盤まで下がってボールを運ぶ役になってる。 あれでゴールを決めろというのが無理なお話。
つーか五輪2連覇してるのに、U-22コスタリカには負けようがないだろw
971 :
あ :2011/07/10(日) 21:11:29.85 ID:y6o9mtv9P
やるべき事がはっきりしてるチームを崩すのはそう容易ではないよ ひたすら固めてカウンター狙いしてくるだろう 楽な展開にはまずならんと思う
負けなくても引き分けでもヤバいんだよ コスタリカはキーパーいい選手ぢし監督はラボルベだし なかなか曲者
974 :
だめっし :2011/07/10(日) 21:18:00.68 ID:5ahwrDNu0
先発アグエロとテベスの2トップでかき回して 後半からメッシとイグアイン投入すれば大抵のチームついていけないだろ
テベスとラベッシ切るのが遅すぎるわ ギリギリになって気づくなよ
テベスがいなくなったらメッシの豆腐メンタルが他選手に伝染する気がする
そういえばテベスとラベッシはマラドーナ派だったもんなぁ
ほとんどリケルメスレだな
>>981 それほど貢献度高い選手だったってことだよ
年齢上なとこといい俺が俺がなとこといいテベスこそまさに俊さんじゃん。
確認しないで乙て言ってしまったが975の次スレはクソじゃねーか
985 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 22:04:28.06 ID:FyqI5GIG0
メッシはまだ精神的に大人になっていない気がする。 国歌歌わないのも、案の定たたかれてるな。 個人の攻撃力では世界最高でも 周りとの連携などは経験値が圧倒的にたりない。 バルサだけでプレイしてる弊害だな。 せめて国内で活躍してから行ってれば幅も広がったろう。 まー、それではプロにもなれていないからショウガナイガ。
周りとの連携はメッシだけの問題じゃなくてチームとしての問題でしょ
987 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 22:11:32.94 ID:FyqI5GIG0
>>716 マラは違うだろww
監督、選手が勝手に中心にしてるだけ。
86WCもマラに合わせてビラルドが選手選考したから。
個人的に並べると、当時のベストメンバーではない。
どんな監督も(アンチェロッティやサッキも言ってるが)
チームにマラがいれば、勝手にプレイさせるみたいなこと
言っているしな。
ディアスとかパサレラとかフィジョールはマラドーナとの関係だけでなく ビラルド本人にも反感あったらしいね。 チーム内に前監督メノッティを崇拝してる派閥があったんだとか。
テベスってサッカー辞めたいんじゃなかったの?
マラがバルサ去った時、シュスターが我々は彼に頼り過ぎていたって言ってたな
ユーロ2004のイタリアも大会前はビエリ、トッティ、デルピエロの3トップで恐れられたが、結局はだめだったしな
ロナウド、カカ、ロビーニョ、ロナウジーニョを同時起用しろって騒いでたブラジルメディアもあったしな
>>969 いや、テベスとメッシなんて2試合どころか5年くらい合ってないから。
すり合わせできない監督もテベスもメッシもだめ。
カカ、ロビーニョ、ロナウジーニョとアドリアーノを同時起用して コンフェデ成功したからな、当然その意見は出るだろうな
995 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 22:34:47.37 ID:5bjVSLo3O
−−−−イグアイン−−−− −−−−−−−−−−− ディマリア−−メッシ−−アグエロ −−−−−−−−−−− −−−マスケ−− ガゴ − −−−−−−−−−−− サネッティ−−−−−−サバレタ −−−−−−−−−−− −−ミリート−ブルディッソ−− −−−−−−−−−−− −−−−−ロメロ−−− −
>>989 ちょっと前に雑誌のインタビューでW杯だけはどうしても欲しいとか言ってたな。
欲しかったタイトルで取ってないのはそれだけだって。
997 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 22:46:11.94 ID:5bjVSLo3O
新しいクアトロ・マジコの誕生たな! ファンタスティック・フォー
998 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2011/07/10(日) 23:18:34.00 ID:FyqI5GIG0
まー暗い話ばかりでは萎えるから気分転換に アルゼン歴代ベスト11を考えようぜ。 システムは自由で。まー基本は4−4−2で。
サパタ、ビスコンティ、メディナベージョ、ラモンディアス、モネール、バティスタ
1001 :
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Over 1000 Thread