結局、まだ誰も中田英寿を超えてない件

長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。


そろそろ誰か超えてくれんか。

本田のエア移籍話とか見てると

ポンポンとビッグクラブ行けちゃった中田の評価の高さを痛感するわな

サッカーバブルのあの頃は良かった…
簡単にスポンサーがついた…

中田の頃と違って今は0円移籍ばかりだもんな…

長友のインテル完全移籍も、東スポの14億は大ウソだったし。
実際は5億？6億？

中田はU17u20五輪コンフェデW杯
全ての世界大会に出て全て決勝T進出
して全てでゴールした男
この実績を達成出来る奴は当分出て
来ないだろう

今のU17世代にシドニー8強の実績を超えてほしいな

そもそも中田が奥寺を越えていない

長友にしろU17にしろ、引き合いに出てくるのは中田ヒデだな

長友や本田らが中田に劣るものはチャリティービジネスと乳首ヌードくらいだろうよ

>>1-8全員チョン？
何人いるんだよｗｗｗ

中田並みに人脈を作る日本人が今後生まれるんだろうか

超えたとかどうでもいいよもう不毛すぎるわ

荒野を開墾した者と開墾した土地でいい作物を作った者の差
どんな世界でも最初の足がかりを作った者はきちんと評価される。

日本の最初のメジャーリーガーは村上雅則だが、
メジャーリーガーの第一人者と言えば野茂。世の中そういうもん。

中田が野茂なら、長友本田はイチロー松井
俊さんは大家

松井って何したよ？
カズオなら開幕HRとかイロモノ活躍したが。
ヒデキは記者に焼肉奢ってただけだろ。
少なくともイチローと肩を並べるほどの事は何ひとつしていない。

中田はいなかったことにされてたからなぁ。

現役選手の話題で売りたいマスコミにとって、実績が飛び抜けすぎてて都合が悪いから。
あれだけ持ち上げられてた俊輔も、代表引退したら全然でしょ。

>>15
天下のヤンキースで４番任されてワールドシリーズＭＶＰでもダメか？

とりあえず長友は、スクデット取ってほしいな。

レベル低下したセリエAの強豪へ移籍できたというだけじゃヒデ超えは無理。

>>1の言うとおり。
中田英寿が日本と欧州に残した実績とインパクトは、本田や長友達よりも上。

しかも10年以上前にそれを実現してるんだから、別格だよ。
今後超えるとしたら、香川だと思う。

香川がもう1シーズン中心として活躍し、移籍でさらにステップアップしたチームでスタメン定着したら歴代最強になり得るな

中田のインパクトは凄かったけど　ローマ時代現地サポーターの評価はそんな高くなかった
トッティが凄かったからな。

中田のローマ移籍時の反応はこんなんだよ

トッティ「俺はローマで8年もやってる。セリエ2年目のナカタなんて・・・」
ローマサポ「トッティも良い選手だから、ナカタは彼のポジションを取らないでね」
http://www.youtube.com/watch?v=_vS5VDFwjH8

その時代にもっと活躍するナカタを見たかった

＞移籍が正式に決まる前に話題になったのは、トッティが
＞自分と同じポジションの中田の獲得に警戒感を抱いているような発言をしたことだった。

＞イタリアサッカーの期待を背負っていたトッティが自分のポジションを取られるのではないか
＞と思わせるほど、中田の実力は認められていたのだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/italy/text/201102090004-spnavi_2.html


とイタリア在住ライターが書いてるくらいだから相当なもの。

能力的に中田と同等、あるいはそれ以上の力を身に付けた日本人は既に何人かいる。
だがそれは結局のところ中田が撒いた種から芽が出たというだけの話。
今後中田以上のレジェンドと呼ばれる為には、今の集団からさらに頭一つ飛び抜けた
能力を持ち、バロンドール級の選手になって日本をW杯の決勝に導くぐらいしないとダメ。
そういう選手が産まれて、その選手が日本代表を引っ張ることで初めて、
日本は次のステージへと進められるのだから。

>>15
焼き肉はウメぇだろうが！

成仏できない加齢臭漂う信者の寝言スレ

成仏する必要がない。
U-17は「ヒデ以来」と呼ばれて結局同じ8強敗退。
長友が給料上がったといっても中田の高額には敵わない。

やっぱりまだ超えてない、とメディアが報じてるわけだから。

既に長友は超えとるでしょう

中田の年俸ってパルマ〜フィオ時期の当時円換で３億前後でしょ。

ジャパンマネーだけどね

長友が２年スタメン張って
スクデット取れれば越えた事になるよ

少なくとも中田の戦術眼とサッカー脳を越える奴はまだ出てきてない

中田より上手い奴ならいっぱいいるけど

/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

>>32
1年目で比べると、インテル長友より、ローマヒデの方がスタメン率高いんだよね。

長友が新監督の下でスタメン確保できるかが重要。

>>33
戦術眼なんかねえよ奴には(笑)
ただ単に裏に飛び出すFWが好みのワンパターンでしかないプレイヤー

戦術眼があったらボランチorセンターハーフで大成してるよ
結局、ローマでもパルマでも下がり目の中盤では不合格の烙印押されたでしょ

時代の変化に自分のプレースタイルを適応させられなかったね

>>37
パルマとボローニャでスタメンボランチだったでしょうよ。

どこが不合格なのかね？

移籍金33億というバブリーな時代

>>38
ボローニャに行ったのはパルマでスタメン争いに負けたからでしょうよ
プランデッリの指示通りできなかった
真ん中で使われてダメ、少し下がり目でもダメ、サイドハーフでもダメ

時期も悪かった
中田の移籍した時のパルマは金欠で黄金時代の主力が出て行った直後だったし
選手がゴロッと入れ替わって連携も取れないまま臨んだ
CLの予備予選でリールに負けたりしてさ
CL出たくてパルマに行ったのに

>>40
ダメじゃないでしょ。
パルマの2シーズン目は、監督に意見しても常にサイドでスタメンだよ。
選手間のスタメン争いで負けたわけじゃない。

指示通りにしてれば当然スタメンだったのをあえて移籍したんだよ。

まだこういう幻想が生きてるんだな>>33

中田の自意識過剰さとチャリティービジネス、乳首ヌードだけは越えられない壁なんだろうな。

アジア限定でも
パク＞＞＞＞ダエイ＞カリミ＞＞＞アジジ＞中田英寿 がいいとこ

>>20
今のブンデスなんて当時のセリエと比べたらゴミ屑レベル
リーグの所属選手を比べてみなよ

数年前まではプレミア、リーガ、セリエが欧州3大リーグ
現在はセリエがブンデスレベルまで低迷してプレミア、リーガの欧州2大リーグ
香川が中田を追い越すにはプレミアかリーガで活躍しないと無理
それかＣＬ

結局、まだ誰も成仏できていない件

UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

セリエA
1998-99　1位　中田10ゴール（PK4）
1999-00　1位　中田5ゴール（PK1）
2000-01　2位　中田2ゴール
2001-02　2位　中田1ゴール
2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09　3位　森本7ゴール
2009-10　3位　森本5ゴール
2010-11　3位　長友2ゴール

プレミア
2002-03　3位　稲本2ゴール
2003-04　3位　稲本2ゴール
2005-06　2位　中田1ゴール

リーガ
2004-05　1位　大久保3ゴール
2005-06　1位　大久保2ゴール
2009-10　2位　中村0ゴール
2010-11　2位　家長2ゴール

ブンデス
2004-05　4位　高原7ゴール
2006-07　5位　高原11ゴール
2007-08　5位　長谷部1ゴール
2009-10　4位　長谷部1ゴール
2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール

最高です！最高です！
中田様、教祖様！
サッカー界の池田大作！
マスコミ対策、似非チャリティーによる売名にかけては
創価も及びません
世界No.1の売名選手！！！

>>47こう見返すと未だに四大で活躍したのは中田中村高原稲本の黄金世代が多いな。
アテネは大久保だけ、北京は香川長友だな。

か・・・活躍？
まあ新世代に期待しようか

>>49
活躍したの中田と高原だけじゃん
中村は得点の半分以上がPKだし
稲本も活躍ってほどではないな

本田・香川・長友らはサッカーでは中田を超えたが、いかんせんナルシズムと乳首ヌード屋としてはまだ中田を超えてはいない。

本田・長友らはお気に入りの白人ムキムキマッチョの男性を友人に早く持ちビーチでイチャイチャ出来たら中田ワールドにやっと踏み込める域だ。
まあ誰も中田を目指してないけど。

3

まあ実際誰も超えてないな
俺は一番近いのは長友だと思う
超える可能性は十分あるね

俺の中では香川は評価は低い

長友は越えただろ
まあ比べるべきはMFだろうけど
宇佐美もシ−ズン入れば越えそうだな

長友はリーグ終盤だけしかレギュラーじゃないからまだ超えてないね
インテルに移籍しただけで超えたと言うならそれまでだけど
それだとアーセナルの稲本も超えたのか？ってことになる
来年シーズン通してレギュラーになれたら超えたと見ていいんじゃね？

稲と長友は扱いが全然違うじゃねえか

でも中田は引退後ろくな事やってないから思い出補正が働かない

>>30
中田の年俸契約は「肖像権別」
込みにすると高過ぎるし、移籍先が絞られちゃうんでそういう契約にしてた
ちなみに年収では10〜14億円近くあった（世界トップ10以内）

日本のマスコミは報じないけど、
現役引退してからも年収数億円は稼ぎ続けてるけどね
いまはアジアナンバーワンのトップモデルだな

>>39
それパルマ側がトレード選手4人つけてだな
現金だけなら40億円だった

>>56
セリエＡだとまずはスクデット取らないと並べないな
中田はスクデットとイタリア杯を両方取ってる
（ローマとパルマで取ったというのが大きいんだけどね。レア）

長友はインテルにいるんだから、スクデットも大耳も取って当たり前
取らなければサポーターが許さない、そういうレベルのクラブだ

中田は、代表ではW杯３大会連続全試合出場（最高ベスト１６）、
コンフェデ３大会連続出場（最高準優勝）などがあるけど、
こっちを越えるのはまだ時間かかると言うか、難しいかもしれない
ユース時代からの日本代表での実績だと、
たぶん超えられる選手ってちょっと現れないんじゃないかと思う
１０代の頃からずっと中心だったからな

アジア限定だと、まずはAFC最優秀選手を２回取らないと並べない

中田はアジアカップ優勝経験無いだろ
>コンフェデ３大会連続出場
こんなもんまで自慢にするの？w
なんか必死だな

上智大学生、ペニス晒してる

インテルは盾はともかく大耳はとって当たり前じゃないだろう

うん、モウリーニョがいなければ万年ベスト16
良くてベスト8ってとこだね
レアルマドリーと似てる

もう超えてる

サカダイ識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表ポジション別歴代最強プレーヤートップ下部門第一位は中田英寿

日本代表 ポジション別 歴代ベストプレーヤーを考える (攻撃的MF編)
http://news.livedoor.com/article/detail/5479287/
このポジションはMF中田英寿をベストプレーヤーに選ぶ以外に選択肢はないだろう。

ヒデの域に達するには並大抵の努力じゃ無理だな

来季も安定して活躍できなきゃ超えられない

年齢を超えたら、おったまげたもの

サカダイｗ

ぶひ

当時好きだったけど
ドイツと詐欺まがいのことやり始めたので大っっっ嫌いになったわ

てす

>>70
で、読んだのか？
結構面白かったぞ

本田はユーベ移籍するの？

ユーベキラー中田との関係がちょっと面白いけど

中田
シーズン通してレギュラーだったのは結局一年目のみ
究極の過大評価

レア度で言えば
ローマでスクデット≒インテルでビッグイヤーぐらいだろうね

トッティがいたとはいえバリバリレギュラーではなかったことと一応大仕事をやってのけたのが評価しにくいしてる

W杯3大会連続フル出場は地味にすごいと思う
越えるには22までに代表レギュラーにならないとキツいね
本田、長友が三度目の時32だしね

もう流行んねえんだよこういうレス乞食スレは

ヒデって日韓の前にはもう使えない要らない感じだったでしょ
ドイツの頃にはあちこちたらい回しにされてボロボロだったし
自分に都合の良いチームに逃げ回って結局お払い箱
仕事がきついからって辞めて自分にふさわしい場所があると勘違いしてる
典型的な馬鹿だったね
結局自分に実力が無かったのが一番の原因なのに

>>76
中田英寿

１年目　ペルージャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html
全３４試合中３３試合に先発出場

２年目　ペルージャ　ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合に先発出場

３年目　ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html
全３４試合中５試合に先発出場

４年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html
全３４試合中１７試合に先発出場

５年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
全３４試合中２９試合に先発出場

６年目　パルマ　ボローニャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
全３４試合中２３試合に先発出場

７年目　フィオレンティーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html
全３８試合中１４試合に先発出場

>>76
中田は海外で４年間レギュラーだね
今の日本代表の海外組で４年以上レギュラーの選手っている？

所詮イタリア
中田がいた当時のセリエは世界最高リーグとかほざくやつがいるがそんな事はない
CLでは毎回敗退してたし3バックのチームばっかで完全に時代遅れのサッカーやってて時代に取り残されつつあった
セリエ全盛は90年半ばまで

中田がいた90年代後半からのセリエは時代遅れの糞サッカー
中田はそのリーグのプロビンチャでカウンターサッカーが嵌まっただけ
足元の細かいテクとか全然だったし

一番輝いたのがペルージャ
一番輝いているのがインテル（！）という長友との違い
どうしてこんなに差がついた？

>>82
中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエ勢
ユベントス　ベスト４
インテル　ベスト８

べつに悪くないだろ
去年のプレミア勢なんてベスト８で全滅したし

UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

セリエA
1998-99　1位　中田10ゴール（PK4）
1999-00　1位　中田5ゴール（PK1）
2000-01　2位　中田2ゴール
2001-02　2位　中田1ゴール
2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09　3位　森本7ゴール
2009-10　3位　森本5ゴール
2010-11　3位　長友2ゴール

プレミア
2002-03　3位　稲本2ゴール
2003-04　3位　稲本2ゴール
2005-06　2位　中田1ゴール

リーガ
2004-05　1位　大久保3ゴール
2005-06　1位　大久保2ゴール
2009-10　2位　中村0ゴール
2010-11　2位　家長2ゴール

ブンデス
2004-05　4位　高原7ゴール
2006-07　5位　高原11ゴール
2007-08　5位　長谷部1ゴール
2009-10　4位　長谷部1ゴール
2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール

やっぱ中田は別格だよな。

審判買収してたユベントスをガチでカモにしてたの凄すぎるｗ

絶滅危惧種の中田信者のスレか

>>56
中田はローマ移籍直後はスタメンだったが、出来が悪くベンチ降格で終盤数試合は出番すら与えられなかった
ちなみにそのときはまだパスポート偽造問題発覚前
長友は最初はベンチだったが、少しずつ周囲を認めさせレギュラー定着

長友は本物
実力で海外へ行き実力で認められた
ジャパンマネー移籍とは違う

レオナルド「 サイドバックは、世界的に人材不足」

長友信者って馬鹿？
スナイデルからポジション奪ったわけじゃないのに、何勘違いしてんの？
(笑)

相手は本職SBじゃないキヴだしねｗ
しかも新監督になって来季もレギュラーが約束されてるわけじゃないし

あと、キヴは30歳でとっくに全盛期は過ぎてるときてる

長友信者は、場違い。
内田スレでも行けや。

てかあの頃のセリエＡは一極集中だったからなあ
今は世界４大リーグって言うんだっけか？


密度が全然違う。


そんだけ中田は凄かった

いやいや当時のセリエＡはすごかったよ。
中田がペルージャいた頃な。

ただカズがセリエＡいった頃のが次元違う位すごかった。

カズの行った頃は本当にスーパースター天国だったな
セリエＡ

セリエAで通用しなかった奴がプレミアやリーガに移る感じだったな。

まぁカズは活躍できなかったから仕方がないが。

最高到達点がローマとインテルの時点で既に勝敗は決してるでしょ
ローマはビッグクラブじゃないからね
ヴォルフスブルクや今季のリールみたいに勢いで優勝したことはあるけど

中田信者が苦しい点
・8季在籍も年間レギュラーは98/99＠ペルージャと02/03パルマのみ
・02/03パルマ時代はレギュラーといってもアドリアーノ、ムトゥの露払い役だった感は否めない
・セリエAで二桁と言っても4点はPKで流れからの得点数では森本の7得点にトップを譲る
・もはや当たり前になった感のある日本人のCL本戦出場で蚊帳の外
・プレミアでは稲本以下の出来

>97今のインテルより00〜02ローマの方が豪華なメンツだったぜ

中田がペルージャに行ったのは何年前の話か、ローマに移籍したのは何年前の話か、
それを少しは頭に入れとけ。ここまで時間が経ってようやく時代が中田に追い付いてきたってだけ。
ちなみにあの頃は携帯電話でインターネットとかカメラなんて機能はまだなかった時代。
この事実だけで10年の月日というのを実感できるだろう。

どうでもいいけど携帯でネットはできてたよ。
パケ放題なんかないからやりすぎると料金やばかったが。
画面が白黒からカラーになったり、折りたたみ式が流行りだした時期。

中田は引退後がしょっぱ過ぎる

>>97
どうだ！貴様ら！

みたいな書き込みだが
晒してる事に気付けよ。

>>97
そんなマグレ優勝クラブと一緒にスンナ

あの当時のローマはセリエAトップの選手層と強さを誇っていた。
優勝した次のシーズンも首位と勝ち点1差の2位になってるのがその証明。

インテルはカルチョスキャンダルで他クラブが弱体化したおかげで優勝重ねてる面があるしな。

ていうか、中田の時代はローマ＞インテル

1998-99
ローマ　5位
インテル　8位

1999-00
ローマ　5位
インテル　4位

2000-01
ローマ　1位
インテル　5位

2001-02
ローマ　2位
インテル　3位

2002-03
ローマ　8位
インテル　2位

2003-04
ローマ　2位
インテル　4位

ぶっちゃけ、ローマでトップ下で活躍した中田とサイドバックの長友じゃ、今後どれほど長友が活躍しようが中田を超えることなんてありえない
不人気な雑魚ポジションのサイドバックとサッカーの花形の司令塔の選手を比べないでほしい
サイドバックなんて点を取るセンスがない落ちこぼれＦＷがツブシでやるポジション

チャ・ドゥリとか？

長友と中田を比べてる時点でオワンコ

ペルージャの中田ならどの監督も欲しがるよ

>>106
サイドバックはチームの中心ではないが、安定性が求められる役割だな。

長友がシーズン通してスタメン張った上でインテルがセリエ優勝できれば
中田以上の評価を得られるかもしれんよ。

ローマではスタメンじゃないんだが

インテル1年目の長友より、ローマ1年目の中田の方がスタメン率は高い。

長友には中田と違って外人枠もないし、来季頑張らないと。

中田がよかったのって一年目の前半だけじゃん
プロビンチアの選手がノーマークで二桁とかよくあるよ
早熟の雑魚

同一選手のスレ重複乱立です。
（LR:類似･重複は禁止・１選手１スレまで）
下記のスレに移動してください

○○　僕らの中田ヒダ552　○○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1285249044/

昔ヨンピョがスパーズで活躍してた頃
当時フェードアウトしかけてた中田の事を話してたインタビュー思い出した。
詳しい内容忘れたけど、日本とか韓国とかじゃなくてアジア人として欧州での道を切り拓いた
中田は偉大だし、もっと頑張ってほしいとか何とか。
確かインタビュアーの、ヨンピョとチソンは中田超えたんじゃね、とかって質問にも否定的だった覚えが。
当時一線でやってた選手にとっても中田の存在感って凄かったんだよ。
当時のあのインパクト越えるにはCL優勝とかじゃないと難しいと思う。

>>111
インテル長友がローマ中田よりスタメン出場してから威張ろう

セリエA　1999-2000シーズン　ペルージャ＆ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合にスタメン出場
（ペルージャ・・・全１６試合中１５試合にスタメン出場）
（ローマ・・・全１８試合中１４試合にスタメン出場）

長友まだ半年だろ
スタメン率とか言われてもｗ
一年と半年くらべんなや
いくらなんでも必死過ぎるぞい

>>117
中田もローマ1年目はシーズン途中からの移籍だから半年だよ
で、中田は半年ほとんどレギュラー
長友は同じ半年で終盤の数試合だけレギュラー

>>114
いやタイからして明らかにアンチスレだからそこw

文句は向こうに言いなよ。

>>5
ただのエリート好きだな。
昔の実績なんて関係ないって長友は証明した。
CL制覇した次のシーズンに移籍したって事を忘れるな。
中田も凄いが長友も凄い。

長友は確かに凄いけど、
チームの主軸たるポジションで争う選手とは
自ずから移籍の難易度が違うわな。

中田、本田、中村、あるいは家長や小野、
こういった攻撃の司令塔タイプは、起用がチーム戦術の根幹に影響する。
だから、ビッグクラブへ移籍して、さらにそのまま在籍し続けるのはかなり困難。

長友はあくまでＳＢだから、部品として使い勝手が良い。
内田や長谷部、パクなんかもそうだし、
香川も、サヒンやゲッツェといった
絶対的選手に絡む形で活躍していくような、タイプ。


前者で成功した、と言えるのは中田だけ。
後者は、多くが割と高いレベルで不動のポジを確保できている。
あるいは、長くクラブに在籍して使ってもらえる。

>>97
長友信者の理屈だと
朴＞＞長友＞＞＞＞ビッグクラブの壁＞＞＞トッティ

こういうことか

バイエルンの宇佐美>>>アーセナルの宮市、稲本>>>ローマのトッティ

中田を超えるには、リーガかプレミアで活躍するしかない。

つまり、中村俊輔と稲本にしか期待できない訳だ

当時の中田は、

家永がマジョルカで大活躍して
アトレティコやバレンシアとかの上位クラブに大抜擢され
そのままリーグ制覇したようなモンだからな。

ちょっと普通じゃない。

中田信者の惨めな点は、唯一の海外での勲章たるローマでのスクデット獲得に関して、
実はその年ほぼ戦力外だったにも関わらず、中田の力で優勝させたと言い張らなきゃならない点だよな。

そもそも中田が使えないからボランチでエメルソン取ったんじゃなかったっけ？
ってことはあいつが前半ずっと故障してなかったら最初からずーとベンチ外だったわけでしょ？

トップ下をトッティと争ってすらいない。最初から単なるスペア。
当然先発は34試合中たった5試合。しかも優勝争いと無関係の雑魚チーム専門。
しかもフル出場はたったの2試合。途中出場10試合中8試合は11分以下の評価すらつかない営業用出場。
総出場時間にすると5試合分ちょいでしかない。高額な移籍金と給料からみればもう単なる泥棒だったという。

まあ、いわゆるシャツセーラーとか、当時隆盛しかけてた衛星放送の拡販商材とか、
観光客へのPRにはなってたから総体的にはペイしてたのかもしれんけど。

それでも翌年評価額を上げたのは事実だからねえ。

つか同じ日本人なのに違うポジションの選手を比較して言い争ってる奴って本当にアホだよな


どっちも凄いでいいだろ

あと例のユーべ戦。

2点差つけられて負けてる中で途中出場して１点入れただけの中田を
信者は優勝の立役者に祭り上げてしまうｗ

あれ同点に追いついたのは、中田の別に難しくもなんともないシュートを
相手キーパーがイージーミスで前に弾いて、それを詰めてたモンテッラが決めただけだから。
当然、中田にはアシストすら付いてない。つまり中田は殆ど関係ないのよｗ
で、それによってローマはユーべと引き分けて、勝ち点差6というまだ余裕のある状態を
まだ残り5試合ある中で保ったという、それだけの話。

ところが信者の中では、そのユーべ戦が優勝決定戦で
そこで中田が優勝ゴールを決めたような勢いになってるというｗ

いや信者とかじゃなく
ローマ以降中田の評価額上がってるって客観的な事実があるんでｗ

確かにジダンのボレー並みに過大評価だよな

俊輔は欧州のクラブで完全に中心
王様としてプレーして欧州CLでも
活躍したことはほんと凄い
部品じゃなく中心で俊輔が仕切ってた
一番見てて面白かったしプレーに
華があった

>>130
当時はまさに衛星放送の放映権料での収入増に伴う移籍金バブルの時期。
中田の場合はジャパンマネーも見込まれたから。

まあ百歩譲ってローマで干され実績は殆どない状態でも
実力をちゃんと評価されていたと仮定しても、その移籍先のパルマでも、
中田が先発してる間はビッグ7だったチームがいきなり降格争い。
中田が干され出ない試合は勝率がぐんとあがる始末。
結局「評価ｗ」に移籍金に見合う活躍はまたしても全然できなかった。

でその「評価ｗ」が単なるバブルだったってことが、
3年後にまだ20台半ばの本来なら最も高値のつく年齢で
移籍金が10分の1以下に下がってしまったという暗すぎる現実によって
客観的に証明されちまったわけでｗ

>>133
にわか乙。
パルマが落ちぶれたのはアモローゾ、テュラム、ブッフォンなどの主力を一気に放出したからだアホ。
残ったメンバーはどう見てもビッグ7と呼べる戦力ではなかった。
だから翌年アドリアーノとムトゥという大物を補強したんだろ。
その年は中田もレギュラーでリーグ5位だバカ。

だから放出したかわりに、大金かけて鳴り物入りで取った中田が
あまりに使えなかったのも、まさに低迷の原因だろｗ

つーか中田が先発で出続けてた時点の勝率と、
外されて出てない試合の勝率比較してみな。笑えるからｗ

で、翌年リーグ5位になったのは、まさにアドリアーノとムトゥのおかげ
中田はおもりしてただけだし、マークがその2人に集中したおかげで、
珍しくシーズン4点だか取ってたよなｗ

その次の年は当然また干されて、後半は弱小零細チームに島流しだしｗ

その翌年はその弱小零細チームにすら買ってもらえず
名門とは名ばかりのいったん破産した零細弱小チームにたった3億円だかで売られ、
10番背負って速攻レギュラー落ちして、シーズン通産無得点とかだしｗ

コパ・イタリアでの活躍が認められて終盤からレギュラーに復帰してから4勝1分2敗で勝ち越してるがｗ
しかも相手はユベントス、フィオレンティーナ、ウディネーゼなどの上位陣

中田スタメンでパルマ五位は事実なのに、何でわざわざ勝率計算しなきゃなんねえの(笑)

>>135
あまり当時の事わかんないだろ？

ID:hPVcTJIJ0


こういう馬鹿ってサッカーがチームスポーツだと未だに理解してないんだろうな

アンチいわく
チームが負ければ中田のせい
チームが勝てば味方のおかげ

ああ、そうそう。

10分の1以下に下がった評価ｗで買われた先のオーナーの
靴屋のオヤジにすら「全然働かない給料泥棒が居る」みたいなことを言われてたなｗ

まあ給料泥棒なのは、ローマ時代からずっとそうだったんだけどねｗ

話題逸らすなよ負け犬ｗ

>>136
だから通産で中田の出場試合と、非出場試合を比較して見ろよ
瞬間最大風速だけ都合よく捕らえてどうするｗ

>>142
なんとか食いつけるとこだけ食いついて
あとはファビョって逃げて誤魔化そうとしてるのはそっちだろｗ

評価の話をすれば、3年間で移籍金は10分の1以下に下がった。
ローマ以降「評価ｗ」に見合う活躍をした年はまったくない。
その事実を突きつけてるだけ。

間違ってるか？

>>143
通算でもお前が言うほどの差なんてないぞｗ
それに翌年はリーグ5位なんだから問題ないだろ
パルマが良い成績のときだけ味方のおかげとか見苦しい言い訳は止めろよｗ

信者こそ、１の活躍を100にも拡大して妄想する。
そして活躍できなければ全て周りのせいｗ

評価が高かった言い張るが、あっという間に内容を一切伴わない
そのバブル評価が萎んでしまったことは、一切なかったことにする。

つーか、パルマ当時の監督2人も、中田はトップ下の適正は
全然なかったとはっきり切り捨ててるからなｗ。

>>145
残念ながら言うほどの差は有りまくる。
勝ち点率で計算してみろよ。

つかさ、パルマの3年間で「評価ｗ」に見合う活躍が出来たとでも？
2年めってのはそれこそ瞬間最大風速であり、
さらにその年においても金額的評価ｗには遠く及ばない成績。
実際、オーナーからもアタッカーとしては得点が少ないと言われてた。

だから結局は信者がすがるところの評価ｗが、10分の1以下に下がったわけよ。
細かいとこだけ突付いても無意味。数字が全てを物語ってる。

てか、戦力の低下したチームで１番高い給料もらって10番着けて
故障してもいないのにレギュラー落ちさせられたことまで
前年までの主力が抜けたせいに摩り替えるにはいくら信者でも見苦しすぎるだろ。

本来なら、主力がごそっと抜けて弱体化したチームの中に中田の評価ｗに見合うような、
その座を脅かすようなライバル選手がいるはずもないわけで。

それって逆に中田がどんだけ期待はずれだったかを、証明してるだけだって。

ライバル選手がいるから活躍できない。
しかし主力選手が抜けても活躍できない。
もちろん監督ともピンポイントで合わないと活躍できない。

好きなのはトップ下。
しかしそこで要求される瞬発力も足技も決定力もなく
得意技は味方が追いつけない自称キラースルーパスと無駄なバックパス。

ボランチでは無能。
得意技は敵へのパスと、ボールロスト。

唯一ごまかしごまかし使えそうなサイドは偉そうに嫌う。

中田はボローニャ時代までは活躍した実績はあるよ。
ペルージャ、ローマ時代は説明するまでもないが

パルマ時代は、１年目は半分しか出てないが２年目からは完全レギュラー。
アドリアーノ、ムトゥとトリデンテ結成してリーグ戦通算４ゴール３アシスト、リーグ戦５位に貢献。
１年目のコパ・イタリア決勝ではユベントス相手に１ゴール１起点、中田の大活躍でパルマがイタリア杯優勝。

２年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
３４試合中３１試合の出場。

３年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
１４試合中１２試合の出場。

ボローニャ時代はチームの中心として活躍、採点７の評価が何回もあり、採点８を出した試合もあった。
リーグ戦通算２ゴール４アシスト。中田の活躍で降格圏内から脱出した。

伊紙が中田を大絶賛　「ペルージャでの黄金レベルに戻った」
http://web.archive.org/web/20040209140544/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040208-00000022-spnavi-spo.html
この試合について、伊紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』紙は、
ボローニャを勝利へ導くゴールを決めた中田を絶賛した。
「ボローニャでの初ゴールは、彼の才能がよみがえったことのあかしだ」
というコメントとともに、中田のプレーに採点「８」をつけている。

ボローニャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
２０試合中１７試合の出場。


正確にダメになったのはフィオレンティーナ以降

パルマ時代にもユベントスから２ゴール決めてる
レッジーナ時代の中村や他の日本人選手と比べたらずっと活躍してたな

2002/03セリエA　パルマ vs ユベントス　中田１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

2001/02コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア　中田１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE

2001/02コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス　中田１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ

というか今海外で活躍してる日本人はまだ期間が充分じゃないから評価の対象にはならんだろ
香川なんかは今後同じような活躍を続けられれば越えられる可能性はあるし（あくまでも可能性だけど）
内田長友はDFだから得点云々の話じゃ比較にすらならん

【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

中田英寿

1998-99 ペルージャ セリエA 33試合 10ゴール（PK4）
1999-00 ペルージャ セリエA 15試合 2ゴール（PK1）
1999-00 ローマ セリエA 15試合 3ゴール
2000-01 ローマ セリエA 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ セリエA 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ セリエA 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ セリエA 12試合 0ゴール
2003-04 ボローニャ セリエA 17試合 2ゴール（PK1）
2004-05 フィオレンティーナ セリエA 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン プレミア 21試合 1ゴール

イタリア・セリエA通算24ゴール
コパ・イタリア通算3ゴール
UEFAカップ通算3ゴール
イングランド・プレミア通算1ゴール

ジダンの引退後の対談で 、お前のせいで優勝逃したんだよｗ とか言ってたの思い出したけど
あのジダンと試合して鮮烈な印象残しただけでもとんでもないことだとおもうんだけど。
それこそアンチがパソコンの前で必死になって否定してるのがどうでもいい位。

ユーベキラーとかって言われたように、中田の凄かった点は強豪相手にも遜色なく戦えたこと。
パルマ時代もアドリアーノとか武藤とかからもかなり評価されてはいた。
でもトップ下の適正がなかったのは事実だし、カペッロも純粋なトップ下とは見てなかったはず。
でもアンチは勘違いしてるけど、プランデッリのパルマは中田をトップ下失格にしたんじゃない。
単純にトップ下を置く気がなかった。だからミクーも放出されてる。
（アンチは、移籍後指揮者として楽隊の躍進を実現させたミクーまで否定する論法になってるけど
それがどれだけ馬鹿らしい事かわかってるのかね？実際のサッカーの試合見たことある？）

アンチはじゃあ誰なら活躍したって言えるのかね？建設的な意見を聞いてみたいものだけど。

パルマ戦力外で放出されたミクーがブンデスMVPだからねぇ

当時の日本であの活躍だから余計すごい
中田いなかったら海外でプレーするとかW杯出るの当たり前とかそんな考えすら生まれなかった

ゴール、アシストの数字は決して高くない
一番評価すべきは試合に出たこと
世界が注目する試合で印象に残るプレーをしたこと

世界が注目する試合ってのは、CLの決勝トーナメントとか、
本当の意味でリーグ戦優勝が決まるような試合でしょｗ
そもそも中田はそういう試合に出たことすらないし。

あ、スクデット決定のパルマ戦で、3点とってもう試合決まって
暴動寸前で実質試合が行われてない状態でボールだけまわして
時間潰してるときにお情けの途中交代で10分ほど出たかｗ

とにかく信者の場合は中田が活躍した試合＝勝手に世界が注目してた試合に自動的に脳内変換してるだけ。
もちろんコッパとかは、ビッグクラブのプライオリティー的にはずいぶん下がった3番目。
イタリアローカルのカップ戦だし世界の注目度も当然低い。

ユーベキラーってのも日本のマスコミの捏造。
ペルージャの最初の試合も、ホームでの負け試合での単なる空砲で
全然ユーベー殺してなくて逆に殺されてるしｗ
信者のご本尊たるローマでの例の試合も
引き分け試合で、1点差に追いつくゴールを決めただけのこと。

勝手に勝ち越し点の起点だの、点に絡んだだの、キラーだのといった水増し言葉で
無理やり活躍を捏造して各商売に繋げようとしてただけ。

ジダンの話も対談上での単なるリップサービス。真に受けるほうがどうかしてる。
そもそも勝ち点差6つけられて負けてる状態で対戦した側が、
お前のせいで優勝奪われたとか、たらればを重ねなきゃ成立しないような
アホなことを本気で言ったら笑われるだけだってｗ

リップサービスでも、バロンドール級の選手に、
「お前のせいで優勝逃した」って言ってもらえる日本人が他にいるかよｗ

まあ、通期合計2得点でスーパーサブとかキラーとかいえるのならなら、
信者いわく単なるパーツであるはずの某サイドバックのひとも、海外移籍1年目に
某ビッグクラブの半シーズンだけで2点取ってるし、信者の大好きな、
ガゼッタのマンオブザマッチにも3度選ばれてるし、
CLの決勝トーナメントにも出てるし、コッパも取ってるけどね。

当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ
当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね

あ、そういえば、バロンドール級の選手と親友だったりもするらしいし。

＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
＞CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ
＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね

これも完全な妄想というか、日本的にはそうだったというだけの話。

妄想じゃないよ

＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね

これは事実だし
CLの放映権料や賞金が爆発的に上がったのは2002〜2003年頃

2002〜2003ってまさに中田がいた時代じゃんｗ

長友は素晴らしいけど、
中田の頃のセリエ＞＞長友の時代のセリエ
だし、

まあこれからだね。

中田がセリエAで活躍したのは2002年以前
それ以降は衰えていったのはアンチの君も知ってるでしょ？

＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
これも誰がみてもすぐ分かる嘘

ＣＬ決勝トーナメントって、凄く言ってるけど
なんかのタイトルなの？

2000-2001シーズンはローマで半戦力外だったし
2001-2002シーズンはパルマでスタメン落ちしてましたが？

>>167
いやぁ〜
CLの放映権料や賞金が証明してるし
市場価値の高い選手のほとんどがセリエAに在籍していたからねぇ

となると、中田はいつ活躍してたの？

UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

セリエA
1998-99　1位　中田10ゴール（PK4）
1999-00　1位　中田5ゴール（PK1）
2000-01　2位　中田2ゴール
2001-02　2位　中田1ゴール
2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09　3位　森本7ゴール
2009-10　3位　森本5ゴール
2010-11　3位　長友2ゴール

プレミア
2002-03　3位　稲本2ゴール
2003-04　3位　稲本2ゴール
2005-06　2位　中田1ゴール

リーガ
2004-05　1位　大久保3ゴール
2005-06　1位　大久保2ゴール
2009-10　2位　中村0ゴール
2010-11　2位　家長2ゴール

ブンデス
2004-05　4位　高原7ゴール
2006-07　5位　高原11ゴール
2007-08　5位　長谷部1ゴール
2009-10　4位　長谷部1ゴール
2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール

まあ100歩譲っても
日本最高の選手を、中田と長友が争ってるっていう
話にしかならんわなー

中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエA

【ユヴェントス】
デルピエロ、インザーギ、ジダン、デシャン、タッキナルディ、ダビッツ、モンテーロ、ブランシャール、ペルッツィ

【インテル】
ロナウド、ロベルトバッジョ、サモラーノ、レコバ、ジョルカエフ、シメオネ、ベルゴミ、ベノワ・コウエ

【ミラン】
ウェア、ビアホフ、ボバン、レオナルド、バ、アルベルティーニ、コスタクルタ、アジャラ、サーラ

【ローマ】
トッティ、デルベッキオ、ディビアッジョ、カフ−、カンデラ、トンマージ、ディフランチェスコ

【ラツィオ】
サラス、ビエリ、ボクシッチ、マンチーニ、ネドベド、スタンコビッチ、ネスタ、ミハイロビッチ、アルメイダ、ロンバルディ

【パルマ 】
キエーザ、クレスポ、ベロン、テュラム、カンナバーロ、ブッフォン、ディノバッジョ、センシーニ、フゼール

【フィオレンティーナ】
バティストゥータ、エジムンド、ルイコスタ、レプカ、モルフェオ、トルド、トリチェッリ、オリベイラ

つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして、
だから無理やりコッパの価値がＣＬより高かったってことにして、
ユーベ戦の得点の起点ｗとなった中田が凄いといいたいわけね。

つまりシーズンで、ほぼ雑魚相手に5試合分しか出てない中田を
スクデット獲得の立役者に仕立て上げるのと同じ論理。

中田英寿在籍時のASローマ

バティストゥータ（98-02Ｗ杯アルゼンチン代表）
モンテッラ（02Ｗ杯イタリア代表）
デルベッキオ（02Ｗ杯イタリア代表）
トッティ（02-06Ｗ杯イタリア代表）
中田英寿（98-06Ｗ杯日本代表）
エメルソン（98-06Ｗ杯ブラジル代表）
トンマージ（02Ｗ杯イタリア代表）
ザネッティ（02Ｗ杯イタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06Ｗ杯ブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02Ｗ杯フランス代表)
サムエル（02Ｗ杯アルゼンチン代表）
アウダイール（94-98Ｗ杯ブラジル代表）
ザーゴ（91-01ブラジル代表）
ゼビナ（04-05フランス代表）

監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）

>>175
君はたぶん勘違いしてるって言うか
勝手に信者像を作って、居もしない敵と戦ってるというかｗ

>>175
＞つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして

当時からサッカー見てたなら、どこのチームにどの程度の市場価値の選手が在籍してたか知ってるはずだけどねぇ〜
リーガはバルサの低迷期で豪華だったのはレアルだけ
プレミアで豪華だったのはマンUだけ（FWは安上がりのヨークとコール）

セリエＡに一極集中してたと嘘言い張るからさ。
有名選手あげれば、当時のＪリーグにだってブラジル代表クラスがゴロゴロいたのにｗ

2001年にセリエバブルが崩壊して
ビッグ7にいた有力選手たちはユーベ、ミラン、インテルの3強や
リーガやプレミアなど他のリーグに流れて行った
中田が加入したころのパルマなんて中堅クラブに成り下がっていたな

たしかに、
セリエにせよＪにせよ、あの頃のがレベル高かったよな。

>>179
>>174>>176

信者はもう中田中心にしか見れないもんだから
有力選手＝自分が中田絡みで知ってる選手
になっちまうんだよなｗ

中田sageの人達は誰が日本トップなのか聞きたい
本田？オランダ、ロシアじゃ評価しずらい
香川？まだドイツで半シーズン
長友？スピード、スタミナ以外能力低い

>>183
俺は市場価値で判断してるよ
べつに中田がいたとか関係なくね

お、ようやく嗅ぎつけたアンチが頑張って喚いてるなｗ

今さらすり替えようとしても無駄だろ。
ローマ優勝の立役者と見られてるのはイタリア現地の採点評価が証明しているからな。

NIKKEI NET 2002年ワールドカップへの道
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20010618eimi117818.html

運命変えた中田8.5点・イタリア各紙が活躍評価

サッカーのイタリア一部リーグ（セリエＡ）のローマの18シーズンぶりの優勝から一夜明けた18日、
イタリアの各紙はローマの今季を振り返る記事を掲載し、中田英寿に関して
「５月６日のユベントス戦でのゴールでローマの運命を変えた」（コリエレ・デロ・スポルト紙）などと活躍を評価した。
　同紙はシーズンを通じて監督、選手を採点。中田は８・５点だった。最高点はカペロ監督の10点満点。
トッティ、バティストゥータ、カフー、モンテラが９・５点、カンデラとトンマジが９点。〔ローマ18日共同〕


半数のレギュラーを差し置いて、中田がローマ内で7位タイの高評価を受けている。
「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。

まぁ妄想は通用しないからやめとけよｗ

外国人枠増加後

ダービッツ「中田を控えで使えるのはズルい」

高評価もなにも、出場しても採点つかない試合の方が多かったわけでｗ

あと評価のついた試合も例のユーベ戦以外は、全て負けるはずのない
ビッグ7以外の雑魚チームだったわけ。そんな試合ばっかり出てりゃ
そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価で、
他の何十試合も出た選手と「平均点を」比べてホルホルするってのも大笑いｗ

>>184
香川は来シーズンも同じレベルで活躍できたら
良いクラブ行けて、そしたら比較対象になる感じかね。

長友は期待してるけど
セリエとインテルが落ち目なのが痛いね。

どこかでクラブが盛り返して
その流れにスタメンで乗っていければ良いんだけど。
でも、長くやれそうだから期待はしてる。

本田は現時点では話にならんな。
とりあえず一流リーグに行かないと・・・

事実
リーガはレアルとバルサ以外
プレミアはマンUとアナルとリバポ以外
のクラブは市場価値の安い選手がほとんどだったよ
ビッグ7とかあったのはセリエだけ

しかもバルサ、アナル、リバポは微妙だった
アナルは2000年代前半から豪華になりだしたけど

＞「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
＞とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。

どうせ、日本からわざわざインタビューに行ってそう話させてたやつだろｗ

＞全て負けるはずのない雑魚チームだったわけ
＞そんな試合ばっかり出てりゃ
＞そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価

長友のことかー！

とうとう妄想しだしたｗ

>>174
すげー面子だな

やっぱり中田は凄いと改めて認識する

元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化

― 日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？

レオナルド
「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。
ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」


＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。

>>192
長友はミラノダービーなどの上位同士の対戦ではまだ信頼されずにベンチだったな。

中田の場合、外人枠撤廃の前はトッティが欠場しないと出番が来なかったから
信頼されてないという批判は的ハズレ。

撤廃後に即天王山ユベントス戦に起用されてるのが、何よりの信頼の証明だな。
アンチは苦し紛れにユベントス戦以外とゴマカシに必死なようだがｗ

なんか、世界的にスター選手って減ったよね。
中田の頃は、濃いキャラがゴロゴロしてたけど・・・

やっぱプレッシング全盛で戦術がシステマティックになり、
個が目立ちにくくなったせいなのか。

セリエのスターも、あの頃の残り香って感じだしなあ。

元ミラン選手アルベルティーニが見た“浦和世紀の健闘”

―浦和ＭＦ長谷部はセリエＡのシエナが獲得に動いている。イタリアで活躍することはできるだろうか？

アルベルティーニ
「中田（英寿氏）は精神的に強かったからできた。コンスタントにプレーできるカギはそこだ。」

>>190
レアルとバルサがあって、マンUと、アナルと、リバポがあって、バイエルンもあって、
Jリーグにすらブラジル代表レギュラーが何人も居るような状態を1極集中とは決して言わないｗ

まあ、98-99シーズンの中田が凄かったのは認めてやってもいいが、
そもそも俺が言ってるのはローマ以降、給料分働いたことがない
外れ外人だということだから。

リーガ得点王ビエリ「リーガはヌルい」と言い残しイタリアに帰国

>>174
鼻血出そうだなｗ

今、世界選抜でリーグ作ったとしても
これには並べないだろう。

>>199
一極集中だよ
ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？

言えないならもう諦めようよｗ

やっぱ、
今の方が全体的に選手が小粒ってのも、
当時の中田の評価を上げてる一因だと思うわ。

メッシがあの頃居たとしても
どれだけやれるか怪しいもんな。

当時のローマなんてメンバーだけならチェルシーより上だろ
マンチェスターシティの上位互換みたいなもんだ

>>196
中田はボランチで駄目で見切られて前のシーズンの終盤から使われなくなり、
優勝シーズンにはエメルソンが補完され、中田は構想から外れて基本ベンチ外のスペアになった。
で、ユーベ戦も、数時間前にレギュレーションが突然変わらなければ普通にベンチ外だった。

何度も言うが、中田の先発出場はビッグ7以外の雑魚チームだけ5試合。
で、対ビッグ7で顔見せや時間稼ぎ目的の評価もつかない数分間の出場以外で
戦力として使われたのは、そのたまたまラッキーで監督の意図に関係なくベンチに入れた
ユーベ戦の途中出場1試合のみ。

そんな使われ方を信頼と呼ぶなら、どうぞお好きにとしかもう言いようがないｗ

ID:x38XJCXk0は早くこれに答えようｗ

＞ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
＞当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？

>>205
その少ないチャンスを掴んで活躍したからスゲーんだろｗ

【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1270091529

【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1197578938

マラドーナ自伝　マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2

>>206
話がまったくかみ合ってないんだけどｗ
ビッグ7があるのと、1極集中ってのは全然違う。
有力選手が殆ど集まることが1極集中であって同レベルの選手を保有するチームが
他国に複数存在する状態を1極集中とは決して言わない。
まあ日本語力の問題だから、理解できないのは仕方ないかもしれんがｗ

そんなことはおいといて、結果としては
中田がビッグ7以外の昇格したばかりのペルージャに居るときには、
有力選手が集まるビック7のチームとの戦いでもそれなりに結果を残せたと。
しかし、自身がそのビッグ7のメンバーとなったら、なかなか思うような活躍は出来なかったと。

それは、自身がローマ時代雑魚専で使われたように、
中田在籍当時のペルージャと対戦するビッグクラブは、雑魚専の格落ち要員、
ターンオーバー要員を混ぜて戦力がやや落ちていたことも、活躍できた原因なのかもしれんね。

ま、巡り合せもあるからしょうがないな。

トッティ居る時点で運命は決まってたようなもんだし。

>>209
中田が嫌いなのは分かったから中田より
実績残してるのって誰よ?

>>209
有力選手が集まるクラブ
プレミア、リーガは上位2クラブだけ
他リーグは1クラブだけ
セリエだけ7クラブ
どう見ても一極集中だよ
日本語の問題とか言って誤魔化しても無駄ｗ

＞そんなことはおいといて

強引な逃走だなｗ
ﾜﾛﾀ

このスレは、中田がスゲーってより
日本人選手の相対的な価値を論じる場だしなあ。

中田を貶しても
他の日本人がもっとショボくなるだけだし・・・

俺も疑問に思ったんだけど
アンチって誰と比較して中田を貶してるんだろう？

世界の選手？
日本の選手？

>>212
だから有力選手はJリーグにだってゴロゴロ居ただろって。
あと個別の選手を無理やりチーム数に摩り替えるなってはなしね。

そもそもビッグ7ったって大いにばらつきあったし、
実際微妙な面子も誰かさんの上げたリストには数あわせで入ってるしｗ

まあ、たとえば100人の有力選手のうち、30人が集まってるリーグ1極集中と呼ぶという、
まるで中田を優勝の立役者とする的な無理やりな解釈をしたいのなら別にそれでも良いよ。

>>215
じゃあこうしようよ。

「今よりは一極集中だった、そしてそのリーグに在籍していた」

これで文句無いだろ。

>>209
苦しいからって8割妄想で埋めるなよｗ

昨季の長友のように、何の制約も無くベンチ入りはできるのに強豪相手に起用されないのがザコ専。
外人枠でベンチ入りが制約されるから監督が起用したくてもできないのがローマ2年目の中田。
そして外人枠が撤廃された途端に天王山ユベントス戦でエースより優先して起用され活躍したのが中田。

アホでも判る違いだと思うが、また「日本語の問題」で誤魔化すしかないだろうｗ

>>215
Jリーグにゴロゴロ？？？
1998-99〜2000-01辺りで？
どんな面子？
ドゥンガとブラジルトリオぐらいじゃね？
しかもそいつらクラブチームでそこまで飛びぬけた実績ないぞ

ゴロゴロって言うからには格クラブに2、3人はワールドクラスがいたってことだろ？
1クラブずつ挙げてってくれる？

ID:baIKszHG0


こいつ当時の状況とか全く知らずに中田叩いてるべ？ボロがどんどん出てくる

サンパイオ、ジュニーニョ、エバイールはサッカー人生の大半をブラジル国内リーグでプレーしてる
欧州でプレーしたのはほんの僅かな期間だけ

いったい何の得があって中田を叩いてるのかさっぱりわからんよなｗ

海外一流選手に並べるな！ってことならまだ分かるけど
このスレは、日本人の中で、っつー話だし
そんなら議論の余地も無いってのに。

中田を叩けば叩くほど、じゃあ他に誰がいるんだよ、って話にしかならんしｗ

>>217
後半途中交代を、エースより優先として捉えるならそれでもいいけどｗ
あと監督が起用したいのなら、そもそも代わりを補完しないと思うが、
まあそれも起用したいけど、つい間違って補完しちゃって
そっちを優先せざるを得なかったてことでいいよｗ

まさかJバブル時代の引退寸前のロートル選手とか挙げてるわけじゃないよな…？
ジーコだのリネカーだのリティだの…

都合悪いレスには一切答えずｗ

ジュニーニョにいたっては欧州リーグでプレー経験ないな

中田時代のセリエは世界最強リーグ！
ってテレビも雑誌もアホほど言ってたわけだが、
あの時代にそういうのにまったく触れずにサッカー見てたのか？
それとも各国戦力分散してるな〜って一人で思ってたのか？

てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？

ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）は選手を挙げろって言うと
なんかしら話をはぐらかして逃げるよなｗ

各国リーグ上位７クラブのレギュラーも答えられないし

Jリーグにゴロゴロいたという有力選手も答えられない

いつまで逃げる気？ｗ

管みたいだねｗ

>>218
ブラジル代表キャプテンや、レギュラークラスがワールドクラスじゃなくて
誰かさんが上げたリストの全員より下だと言うのならそれでもいいけど。

そもそも欧州でのプレー歴とかも何の関係もないしｗ
まさにそういう歪んだ見方が、妙な一極集中理論で笑わせてくれる原因なんだろうけどｗ

IDチェンジャー単発ID:MCAszaoB0（笑）「てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？」

糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>229
その4人だけだよね？
どこがゴロゴロいるの？
しかも世界的に凄いのドゥンガくらいじゃね
サンパイオ、エバイール、ジーニョはブラジル国内でしか実績ないよ
少なくとも欧州トップクラスのリーグでは一切活躍してないね

>>227
一極集中の言葉の使い方がおかしいって話を、
無理やり選手を上げる話に摩り替えて誤魔化してるのはお前だろｗ

一極集中
読み：いっきょくしゅうちゅう
意味：中心となるただ一つの地域に政治・経済・文化等の諸機能が集まること

もういいじゃん。

今よりは一極集中だったよ。
それだけは間違いないだろ？

中心となるただ一つのリーグに有力選手が集まること
まさに中田が移籍した当初のセリエAだな

世界的な有力選手の割合からいって
セリエに７クラブ
他の各国リーグは２クラブか１クラブずつ

>>230
糞笑う意味がわからん。
中田がいた当時のセリエが少なくても今よりはるかにレベル高かったのは
『一極集中』かどうかはともかく周知の事実だろ。

それなのに一極集中かどうかの議論してたらスレの趣旨と明らかに違うだろ？

>>233
今よりは一極集中という言い方もおかしいｗ
一極集中というにはまさに極まった状態のことで、
「今よりは」と比較できる段階で、その過去の状態は既に一極集中ではない。

>>236
だったら、どういう状態から一極集中と言えるのか、
定量的に表してみろよ。

全体の何割からだ？
それはサッカーでも何でも同じなのか？
さらに、どのレベルの選手からその割合に入れるんだ？

こんなことハッキリ定義できやしない。
相対的に考えるしかあるまいよ。

もはや揚げ足とって誤魔化してるだけだなｗ

７クラブ　ｖｓ　２クラブ、１クラブ　の争いなのにｗ

ホントくだらないｗ

何でこんな言葉遊びしなきゃいけないんだか・・・

馬鹿じゃないのっつーｗ

世界の有力選手の8割が集まってれば1極集中と言えるじゃね？
選手の話だから、誰かが無駄にしつこく言い続けてるチームとか何の関係もない。

まあどのレベルで有力選手と言るのかという問題がある。
別に給料高けりゃいい選手ってわけででもないし、
ブラジルやアルゼンチンでプレーしてるからゴミ選手というわけでもないし、
その定義が不可能な以上、何割揃ってたかを議論するだけ無駄なんだけど、
確実にいえるのは「一極集中」の状態では無かったってこと。

当時セリエAに有力選手が数多く集まっていて、
世界1のレベルであったことには全く異論はないそれを否定してもいない。

だから、そんなどうでもいいズレた話はおいといてってことにしたのに、
一極集中さんが間違いを誤魔化そうとしつこくからんでくるからｗ

ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）

明日までの宿題ねｗ

ググってもいいから

1998-99〜2000-01辺りの各国リーグ上位７クラブのレギュラー

1998-99〜2000-01辺りのJリーグにいた有力選手を最低でも10人以上（ゴロゴロいるらしいから当然だよなｗ）

全員挙げてみてねｗ

なんだセリエ叩きかよ
お前のいう一極ではないがセリエに集まってたのは事実だ

で？本題の中田についてだけど
日本人というくくりなら中田は越えてないだろ
長友とかも圧倒的に中田以上ってわけでもないからな

>>240
誰も当時のセリエに世界の良い選手の8割が集まってるなんて言ってないのに、
オマエが勝手に一極集中＝8割というわけの分からん俺ルールで
ぐだぐだ文句言ってるだけなんだけどｗ

>>243
定量化しろって言うから無理やりしただけなのにｗ
何だよその反応？意味不明ｗ

はあ？
出来ないなら無理やりすんなよｗ

定量化できません、でいいだろ。

何人のせいにしてんだｗ
馬鹿がｗｗ


はい、これで8割も根拠なしね。
何割から一極集中だなんて明確には言えない、でＦＡ。

あんたも、「もういいじゃん」とか言ってた割には、
やたらしつこいねｗ

お互い頑固だからなｗ

中田の現役は好きだった

信者成仏しろｗ

そんなくだらねえ比較の問題よりもっと根本的な問題があるだろ
引退して実績が出揃った選手とまだ現役でこれから実績を残せる可能性が多分にある選手を比較すること自体意味なし
比較するなら>>1の選手が引退したら後にやれや

現時点で中出しとの比較だったら茸が妥当
中出し＞茸
これで終了

中田はまずビッグクラブへいかないといけない
比較できない

アンチの基準
ビッグクラブミランのアンブロジーニ、マルディーニ、ピルロ＞＞＞＞トッティ

現実の評価と逆じゃねえかw

中田時代のセリエAを今のリーガだとすると、

まぁビジャレアル辺りで　ボルハとポジ争いしてそこそこ試合出てた。

こんぐらいだな中田は

ペルージャのコロの中田なら今のバルセロナのベンチに入れる
レギュラーは無理だけど

バルサは異常な内部志向だからな
スペイン代表かカンテラ以外は南米のスター以外レギュラーにしないって公言してるし

中田と世界トップとの比較ばかりじゃなく
そろそろ中田と他の日本人との比較したら？

>>253
そのビジャレアルがリーグ制覇するとなれば、大分話も違ってくるだろｗ

ところがそのリーグ制覇の年には半戦力外だったというオチなんだよｗ

>>258
半戦力外w意味不明でバカ丸出しの単語だなw

トッティを差し置いて起用される選手が戦力外なわけがない。
コンフェデ出場に関してカペッロ直々に電話して「予選終わったら返せ」と
トルシエを脅すほど大事な選手が戦力外なわけがない。
35億もの移籍金がつくような選手が戦力外なわけがない。

バカでも判るはずなんだがなw

カペッロの構想では外人枠の関係で中田は最初から基本ベンチ外で、
トッティ欠場時のスペアと、まったくどうでもいいUEFカップ要員。

しかしエメルソンの長期故障等もあって、恵まれてそこそこリーグ戦でもベンチ入りは出来たものの、
当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ。フル出場に至ればたったの2試合。
途中出場の10試合中8試合は、信者の大好きなガゼッタの評価もつかない、
時間稼ぎと日本への営業用顔見せのたった数分間の出場。

優勝を争う対ビッグ7で実質的に出場したといえるのは、1シーズンを通じてユーベ戦の後半途中出場1試合のみ。
その1試合ですら実は定位置のベンチ外の予定だったものが、試合数時間前に突然外人枠のレギュレーションが変わり
たまたまベンチ入りできただけ。で、またたまたまトッティーが不調だったために、シーズン終盤になって初めて
顔見せや時間稼ぎ以外でのまともな戦力としての途中出場を、幸運が重なって果たしたいうだけの話。

つまりレギュレーションが変わらなければ、中田の対ビッグ7戦の出場は実質ゼロのまま終わった。
もちろんトッティを差し置いて起用などという事実は、信者の脳内以外どこにも無い。

その他の実績と言えば、ビッグクラブとしては出場すること自体が恥ずかしい、
選手としてはチームで干されていることを示す罰ゲーム的なUEFAカップには、
全試合虫干し出場するも、それすら早々に敗退して恥を晒したぐらい。

あとカペッロがトルシエを脅した云々と信者は言い張るが、実際には中田が戻っても
リーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には、結局使われることは無かった。

まあ信者の間では、最終節パルマ戦での実際には既に試合が行われてない時点での定番の顔見せ出場が、
監督の信頼の証だとか、UEFAカップも世界が注目していたとか言い張りそうだが、
信者視点以外で客観的にみれば、中田が半戦力外の扱いだったことは、上に示した通りの客観的事実が
冷酷過ぎるほどハッキリと示しているわけ。

アンチが必死に長々と長文書いてるようだけど、当時の試合をリアルタイムで
見てなかった奴の寝言なんかどうでもいいんだよね。
アジア杯決勝で決勝点を決めた李忠成の名前を忘れる日本人は、
試合をリアルタイムで見ていた者ならまずいない。
中田はそれを世界トップクラスのリーグでやっただけ。
記録に残るプレーよりも記憶に残るプレー。サッカーはそれが一番大事。

ついでに言っとくと、例のユーベ戦も信者は天王山とか、
信者によっては優勝決定戦とまで言い張ってるが、実は勝ち点差6もついてて
ローマには余裕のある状態だったわけでね。
それを天王山というのは相当大げさだし、優勝決定戦などというのはもう丸っきり嘘。

無理やり天王山というのなら、その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし
優勝決定戦ってのは、本当に優勝が掛かった最後の2試合だよ。

でどっちかというとそっちが天王山といえるローマダービーにも、
本当の優勝決定戦である最後の2試合にも、中田は営業顔見せのみの試合に関係しない
ちょっこっと出場を果たしたしただけという事実。

で本当は天王山とは言えないユーベ戦に関しても、勝ち点差6という余裕のある状態で、
2点差つけられて敗色濃厚だっかから、不調のトッティーを休ませる意味で早めに代えただけなんだよなｗ

でその代わりに入れた、本当はベンチに入れるつもりもなかった、
もちろん大事な試合では一切使ったことのなかった、半戦力外の扱いをしていた選手がたまたま活躍したと。

それが真実なんだけどね。

あと、中田は決勝点も、同点ゴールも決めたこと有りませんがｗ

当時を語るためにデータしか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。

2002W杯ベルギー戦のウィルモッツのオーバーヘッドと鈴木の同点ゴールを
鮮明に覚えてる日本人は多いだろうが、ロシア戦で日本をW杯初勝利に
導くゴールを決めた稲本のゴールシーンを覚えている人は意外と少ない。
当時の試合を見てなかった奴からすれば、これは不思議な話と思うだろうがそういうもん。
記憶に残るプレーってのはそれだけ難しい。

勝ち点差6という余裕のある状態で迎えたユーベ戦は、
単なるラッキーで出場した中田が、1点差に追いつくゴールを決めただけね。
そのあとファンデルサールがミスして前に弾いたボールを、モンテッラが決めて同点になったと。
ほんとそれだけ。

で、実際の優勝決定まった最終戦は、ローマが3点いれて、実質優勝決まって、
お祭り騒ぎで暴動がおきかけて、もう両軍テレテレボール回してる状態で、
中田は試合とはもう何の関係も無いお得意の顔見せ出場をしただけなのに。

それを無理やり李の決勝ゴールと中田を同一視しちまう信者ｗ

信者視点の主観と、当時のマスコミ大盛り報道だけに縋り、
都合の悪い客観的事実は一切受け入れない信者。
そら信者の歪められた記憶と一般人の記憶は違うに決まっとるがなｗ

当時のセリエAはスクデッドもCL圏もほぼ全てビッグ7のチームが占め、
UEFA圏も大半ビッグ7が占めてる状態。その他の雑魚チームとは
たまに中田を試合に出しても負けないぐらい差があったのよｗ
あ、当然出さない試合も負けてないよ。

当然ターンオーバーとか主力の休養とかで、格落ちの選手を出すのは
ビッグ7以外の雑魚チーム戦主体になるわけ。
シャルケの内田だって、CL前のリーグ戦では休養もらうぐらいだし。

逆に言うと、当時のセリエAでは対ビッグ7戦でどれだけ使われたかが、
その選手の信頼の証ということ。

では中田はその対ビッグ7の計12試合で、合計何分使われた？

当時を語るために信者の主観とマスコミの大盛り報道しか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。

>>260
＞当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ

まったく間違っている。
そもそも外人枠により、中田の先発機会はバティ、エメルソン、サムエルのうち誰かが欠場し
なおかつトッティも欠場した場合が基本。
ローマのチーム事情が重要であり相手が雑魚云々は全く関係ない。

外人枠が撤廃されてチーム事情が変わった途端、天王山ユベントス戦で
エーストッティを下げてまで反撃の切り札として起用されたことがそれを証明している。

＞たまたまトッティーが不調だったために

ローマにおけるトッティの存在はそんな軽いものではない。
多少の不調だったとしても、優勝を争う天王山で後半早々に交代させれば監督の責任問題になる。
その重いリスクを背負ってまでカペッロが中田を起用した事自体が、中田に対する大きな信頼の証明。

＞実際には中田が戻ってもリーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には使われ無かった。

コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。

>>262
＞その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし

まったくの的ハズレ。
ユベントス×ローマの前の勝ち点差は６。
その前節のローマ×ラツィオの前の勝ち点差は７。

ユベントス×ローマは2位×1位の対決。
ローマ×ラツィオは1位×3位の対決。

あらゆる点でユベントス×ローマの方が天王山に相応しい。


事実を認識できないアンチに騙される人間など皆無だろうな。

ユベントス戦で中田が放ったミドルは無回転シュートだったな。

ファンデルサールのミスではない。
中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ。

そしてその次の試合でも中田はトッティを引っ込めてまで起用され
同点だった試合で決勝アシストを決めローマを勝利に導いた。

もし中田がいなければ、ローマは2試合とも勝ち点を落とすところだった。
>>186のとおりレギュラー以上の評価をイタリア紙が与えたのも当然ということだな。

全く間違ってるとかいって、俺の言ってる通りじゃんｗ
要は高額移籍金で、移籍年はトッティーの倍の給料貰ってた人間が、
半シーズンでボランチ失格の烙印を押され、同じ外人枠のエメルソンを補充され、
当然プライオリティーはその下にされ、外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど
信用されない半戦力外に落ちぶれてたたってこと。

あと勝ち点差6も付いた余裕のある「天王山」ｗｗｗで、
2点差つけられれて負けてる状態で、トッティー下げて責任問題になんかなるわけないだろｗ
責任言うなら、代える前に2点つけられたことが問題だって。

だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい。
なにしろ負けても勝ち点差3の首位なわけだし。
勝ち点差1〜2なら下げねーよｗ

なにしろ、それまで中田は上位チーム戦でまったく起用したことのない
外人が2人欠けないとベンチにいれる予定すらない信用を無くした人間だし、
実際その試合でもベンチに入れる予定すらなかったわけだし。

その後ローマが2分けしてユーベが全勝して
勝ち点差が2に詰まったから、そこで負けてたらユーベ優勝だったなんてのはまさにタラレバの話。
都合のいいときだけ、無理やりトッティを重くしちゃって、盲目信者笑えるｗ

＞コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
＞本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。

またタラレバの話ですかｗｗｗ
まあ2試合とも戦力として使われなかったのは厳然たる事実ｗ

しかしどうせ使われないなら、なんで中田はトルシエと喧嘩して、コンフェデ決勝ばっくれてまで
戻ったんだろうねｗｗｗｗ

＞ファンデルサールのミスではない。
＞中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ

これもスゲーな。まさに盲目信者。
アレがミスとされないなら、キーパーは常時7点ぐらいもらえるなｗｗｗ

あと高いシュート技術のわりには中田師匠得点少ないけどね。
10番つけて通期で0点とか、1点とか、2点とか。

んで、誰が中田を超えたの？

トッティの存在を無理やり巨大化するのも信者の特長だよなｗ
中田と同じ歳だが、中田の出場した1998年のWCの時点ではまだ代表召集歴すらないのに。

中田がローマに移籍した時点でも、まだローカルスターの範疇で
給料も安く、まだ絶対的な存在と言えるほどのものではなかった。

世界的スターになったのは、そのあとのEURO2000以降。

>>271
＞外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど

世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
そこ軽くして誤魔化そうと必死になるなよｗ


＞だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい

唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ

まぁアホは勝手にやっててくれｗ

＞世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
エメルソンのローマへの移籍金って移籍金バブル真っ最中で、かつ中田と同じぐらいじゃなかたっけ？
2000-2001当時でエメルソンが世界最高峰というのもちょっと大盛りだよなｗ
しかも使えない誰かさんの穴の部分を補強したわけでｗ、しかも長いこと故障していたわけでｗ
サムエルはたしか移籍金もサラリーも中田より安いはず。

＞唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ
いや勝ち点差広げる必要ないし。何しろ天王山にも関わらずｗ勝ち点差は6もあったわけで。
もし負けても勝ち点差3リード。しかも「唯一の直接対決」はもう終わってるとｗｗｗ
そういうことです。

まぁアホは勝手にやっててくれｗ

あとさ、決勝ゴールってのは、全部の勝ち試合にあるわけよ。
決勝アシストもそれに高い確率で付くわけよ。

チーム内高給取りで前線の選手である中田師匠の、シーズン通じて唯一のアシストがなければ、
優勝が無かったと言い張るのであれば、それがないと優勝がなかった決勝ゴールやアシストは、
シーズンに40ぐらい存在するんじゃね？
だとすれば逆に高い給料払ってる前線の選手が、決勝ゴールセロ、決勝アシスト1だけという体たらくで
果たしていいのか？という話でしかないよなｗｗｗ

こいつら暇なの？

しかし信者の脳内って凄いよな。

中田のライバルとなる選手は全てアンタッチャブルな存在や世界最高峰に自動昇格。
ローマに移籍してからメジャーになったといえる壁さんクラスでも、とにかく移籍時点で世界最高峰ｗ

もちろん極々極々たまに中田が活躍した試合は自動的に、
中田がいなければ優勝を逃した試合、天王山、優勝決定戦となるｗ
相手が雑魚チームでそこでシーズン唯一のアシストを決めただけの試合であっても、
勝ち点差が開いた余裕のある試合で1点差に追いつくだけの、シーズンたった2ゴール中の1つを決めた試合であっても
そんなことは全然関係ない。

そして中田が活躍しないシーズンの大半を占める試合は、
直接優勝がかかる試合だろうが何だろうが、全て重要な試合ではなくなるというｗｗｗ

さらに、ホームでの負けゲームという痛い状況であっても
中田がゴールを決めれば、相手チームを殺したことになるというｗｗｗ

んで、誰が中田を超えたの？

>>280
日本人で越えた奴はまだ居ねえな
ただ>>1の選手を比較対象にしたところで、超えたかどうかの談義は意味ないな

まあこれだけ雨後の筍みたいに海外移籍の選手が出てくれば１０年以内に超える奴は出てくるだろうし
出てこないようではまずい

しかしアンチの脳内って凄いよね。
いよいよエメルソンにまで文句言い始めてるよ。

20歳ですでにブラジル代表。
大活躍し当時のブンデスリーガ最高額28億円でローマ入り。

誰が見たって最高レベルのボランチです。

そのうちバティストゥータは大したことない、とか言い出すんじゃないかね。
それはさすがに誰も騙されないと教えてあげるけど。

あ、ちなみに。

ローマの外国人3枠に入れずベンチ入りも出来てなかった選手には
ブラジル代表ボランチのアスンソンもいたよ。

ブラジル代表同士の争いにも勝ったエメルソンの凄さと、
ブラジル代表でも出られないほどの競走を中田が戦っていたことがよく解る。

言うまでもなく>>277はガセ、ということになるね。

最近コパアメリカ９９の
ブラジル戦見直したが
エメルソンはほんと
すばらしいMFだ

なんだ結局、まだ誰も中田を超えてないのか。

日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい
小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい
日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない

中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど
日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手
超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ

>>286
時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ
日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か
中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく）
単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい
引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ

海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？
それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。
累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。

累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので
最初から比較対象自体が限られる。
対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、
最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ
当然今の時点では中田がNo1。

平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。
逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。
ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで
通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？
セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。

最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？
ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。
パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。
むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。

長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。
コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。
香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。
個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。
レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？
まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。

>>282-283
いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、
それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ

しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。
信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ
さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。

あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。
ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」
と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。

でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？
ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから
当然中田よりも高かったんだよね？

サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし
超える選手はいっぱい出てくる
当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては
ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね
実際その点においては評価されるべきだと思うけどね

て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。
特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。
今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。

ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？
昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど
何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。
最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？

当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし
どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。
まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑）

あと引退後の旅人路線はともかく、
財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。

291
中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ
高原長谷部が独力で切り開いて今がある
今はイタリアではなくドイツ経由だ
長友は例外

>>291
ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。
当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した
ビジネスモデルとして魅力的だったから。

だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、
ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり
グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し
不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては
中田はむしろマイナス要因になってたかと。

今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、
移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。

>>288
長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。

インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、
替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。
本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。

セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず
来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。

香川と長友は、
所詮、3位・4位リーグだからね。

同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？

海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。
当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。
引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。

その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと
分からないでもないんだけど微妙なんだよな
チームの評価ならさして問題ないと思うけど
っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん

あろうことか海外デビューしてまだ１〜２年の現役選手と比較してるし
（彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前）

信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし
アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる

まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな
まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈

ステップ１　：　初の海外クラブでレギュラー勝ち取る

ステップ２　：　認められて強豪にステップアップ

ステップ３　：　さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる



ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。
ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。
本田や中村は主要リーグのことではない。

明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。

今は、香川がステップ２に行けるかどうか。
長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。

>>299
ステップ3と、あたかも上がったように言うが
信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは
チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、
結果的には大幅なステップダウンだったからな。

今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、
長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。

それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には
ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。

まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、
そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから
パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。

あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で
ペルージャの街に近い感覚だったのだろう

オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた
まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる
１５億が適正値だと言ってたが笑

オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると
どこまで真実かわからんけどね。

バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで
まことしやかに伝わってるわけで。

当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。

パルマの中田だけとっても、
長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。

やっぱ別格だよ。

>>302
本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが
中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。

デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。

それは実現しなければ一緒

中田が引退したのがボルトンだぜ
これが地味にすごいと思うよ
プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙

確かに

さすがにその自演は無理がありすぎるｗ
中田がセリエＡにいれば有力選手はセリエＡに集中と言い張り、
プレミアに移ればたとえアーセナルで通用しなかった稲本が移籍して
そこそこやれてた中堅以下のチームであっても全部一括りにしてプレミアスゲェ！ｗ

要は力が落ちてＪに戻って現役を引退するか、
あきらめて早めに引退するかの違いだけだし、プレミアで引退すること自体に意味は無い。
逆に中東で現役を終える世界のスーパースターだってけっこういるわけで。

ローマでのカフーとのワンツーしてゴール
あんなんできる日本人今いないよ

てかそもそもボルトンってのは、ヴィオラのオーナーから給料泥棒と罵られ、
戦力構想から外れた師匠が、只みたいな値段の損切りレンタルで引き受けられた先だし。

しかも中田が試合に出るとボルトンサポーターからはブーイングの嵐。
WC後引退が発表されると、ヴィオラサポーターからは戻って来なくて良かったと大喜びされる始末。

さすがに最後の2年は、信者も黒歴史として封印した方がいいぞｗ

ペルージャ、ローマ時代は輝いてたね

あのころのセリエはスターだらけだったからな

信者は話題になるだけでもうれしい
忘れられるくらいなら憎まれたほうがマシ

中田のころはまだ日本のファンもマスコミもまだ目が肥えていなかったからなあ。
まあ俺もだけど。
香川あたりは前半だけなら超えてたような気もするけど完全に超えた、
と呼べるのはまだ出てないかなあ。
どんどん超える選手出てきてほしいね。

香川はバイタルでは、
日本最高どころか、世界でもかなりのレベルだと思うが
それ以外が微妙すぎる。消えすぎ。

中田のペルージャ移籍前後のプレーは余裕で本田以上

>>317
パルマでは活躍してたとはいいがたかったよね。

確かにお金を稼ぐという意味では中田に遠く及ばないよね
選手としてなら中田と比べるのはブンデスの
前半戦でMVP級活躍をした香川に失礼＾ｑ＾
研究される前の初戦のユベントス戦で２点とって
作られたスターと本物のスター候補とでは違いすぎる＾ｗ＾

>>319
研究されウンヌン言い出したら、半年しか働いてない香川こそダメだろｗ

最高峰セリエで７シーズンプレーし続けた中田に失礼。

実際のところがパルマ以降はセリエＡが既に最高峰とは言えないし、
ヴィオラ時代に至っては最高峰ではないはリーグの最下層のチームで
レギュラー落ち給料泥棒だけどなｗ

あとローマのスクデット獲得の年は、プレーし続けても居ないけどな。
リーグ戦34試合のうちの、時間にして5試合分程度ｗ

パルマの中田が活躍してないというなら
一体ほかの日本人の誰が活躍してる、って言えるんだよｗ

ローマにしても、出番が少ないなりに印象的なプレーを残した。
だから、例えバブルでも、あれほどの移籍金が実現したんだろ。
出場試合が少ないってのは、この場合むしろ凄いこと。

パルマ時代のの中田が、移籍金や給料に見合う分働いた年はない。

もちろんローマ時代もな。
１年目はトッティの倍の給料貰ってボランチ失格。
2年目は自分より移籍金も給料も安い、しかも一極集中ｗのセリエＡ経験ゼロの選手との
外人枠競争に敗れてベンチ外の扱い。

当然高い給料もらって試合に出ないのは単なる給料泥棒。

http://www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs

2:50のオーバーヘッドシュートといい、中田は華があるなと。


>1
>長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。

とりあえず、ファッション界でのカリスマ性は遠く及ばない。

米誌『ヴァニティ・フェア』で第68回ベストドレッサー男性部門の第8位
海外ファッション誌『GQ』に10ページに渡って特集、などなど。

極め付けがこれｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=yLvRB6KE63o&feature=related
2010年カルバン・クライン アンダーウェアのCM


サッカー選手としての世界的なネームバリューは
当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件

サッカーで勝負しようよ
負けを認めたのか？ってことになっちゃうよ

>>326
私宛？かな
だから

>サッカー選手としての世界的なネームバリューは
>当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件

１も抽象的だし。
このスレで自分のレスは>>325の1レスで、そんなに中田に詳しくない
>長友、本田、香川、内田
の内の1人のファンです。

そんな過剰反応しないで、中田に勝っている部分をどんどん挙げ続ければ良いと思うよ。

いつまで補欠を持ち上げてんだよ。ローマのベンチメンバーだろ。

>>327
じゃあアナル見せてよ

>>329は誤爆と判断したｗ意味わかんない

イタリア監督協会会長様があとで切り捨ててるだろ。
中田は前線の選手に必要な瞬間的なスピードが完全に不足していて、
足技も劣り、とてもイタリアでトップ下として通用するような選手ではなかったと。

ペルージャ時代は、ペルージャが引いて守る弱小糞チームだったおかげで、
バイタルではなく、本来ならセントラルミッドフィルダーが位置する下がり目のエリアで
プレッシャーの掛からない状態でボールを扱えたせいで、たまたま通用しただけだと。
その事実に気が付いていなかったと。

ローマでは出場試合自体が少なく、もちろんトップ下での起用も少なく、
たまに起用されても相手が雑魚チームだったために、うまくそのバケの皮が剥がれずに済んだのよ。

ということで、パルマ移籍時点のバブル移籍金には、もし試合にコンスタントに出ていたら
トップ下である程度活躍したはずだという、実力の予測値も若干程度は含まれてたよな。

しかしその期待した予測値も単なるバブルであったことを、パルマでの実態と
ヴィオラ移籍時の萎み切った移籍金をもって、中田自らが証明しちまったと。

>>321
途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ

間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。

怪我してたフィオ時代に一点集中せずに語れよｗ

>>331
妄想こいてないでソース出せよｗ

とりあえず給料がトッティの倍だった妄想から宜しくｗ

アンチが多いみたいだがローマと当時世界トップクラスの戦力だったユーベの
天王山で後半途中残り２０分くらいで投入されて１得点１アシスト

アシストも後半ロスタイムに中田の無回転シュートをモンテッラが押し込んだ
わけで、当時の猿で取れないんだから、ジダやカーンでもあれは無理でしょｗ

つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。

パルマは何が何でも主力を売らなければならないし
中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。
しかも怪我の治療中。

安くなるのも当然の状況だったわけ。

>>334
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ

>>332
＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ

＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。
リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ

それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような
名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ

>>333
ググれ

まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、
中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、
中田が去る時点では経営破たんｗ

結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。
そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ

>>336
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
いや、スレの流れすら読めないか？

>>337
セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ

少しはアタマ使えよｗ

＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも

なぜフィオとバイヤンｗ
関係ないとこ持ち出すなアホｗ

>>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。
こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。


中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040228/20040228-00000007-spn-spo.html
ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が
1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも
らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ
関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間
は中田は"無給"だったことになる。

パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83
万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム
一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、
中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新
クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。

>>341
「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！
後半は最高峰じゃなかったって話。

で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも
そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを
具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ

>>342
いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。
結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、
その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、
何の説得力も無いよ。

何でそんなに細かく気にするんだろね？
ID:ihbCost10は日本人なんかね？

あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから
年々上がるような契約だっけ？
給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。

んで、誰が中田を超えたの？

本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、
当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて
シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから
海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番

あなたの好きなアジアの選手は誰？

リオ・ファーディナンド「ナカタ」

RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata

http://twitter.com/rioferdy5/status/21088449768

イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。

チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。

技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。

自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は
ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。

澤

レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」

サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑)

バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな

>>346
パルマでの中田の方が給与が高い。
だから超えてないし並んでもいないよ。

スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw
後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。

澤は超えたよ
日本の歴史を変えた
サッカー大国にした

あ、超えたのは澤でw

>>334
当時の猿って不安定だったじゃん
あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね

しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか

結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで

７年トータルでとかいう話になると今の選手には
絶対超えられないわけだから話にならなくなる。
瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？

今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。

当時のセリエと比較できるかよ。

当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、
今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、
当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、
同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。

それを決めるのは市場だな。

中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。
今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。

セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ

ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。


セリエAでプレーしている選手に失礼だろ

つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ

>>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ

１０番はパルマ時代でした＾ｑ＾

長友ってインテルで何を成し遂げたの？

モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・

>>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ

中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾

アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ

当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？

F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ

>>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる

W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿

>>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？

中田と比較したいなら
最低条件は、1〜2位のリーグ所属な。

さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。

2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。

中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった

リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田

>>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね

>>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ
ユベントス戦の２得点が全てを変えた
その後の移籍先では目覚ましい活躍もない
代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに
追いつけないFWが責められた　カウンター時にはサイドに
鬼のようなロングパス　全力疾走で追いつけるのがやっとｗ
それなのに責められるのは他の選手
情報操作と企業への取り入りのうまい選手
選手としては２流だろ　サッカー先進国に生まれていたら
２部リーグのレギュラークラス　生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・

>>378
はいはいｗ
ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ

>>376
それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。
少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。

論破されてるのは信者の方だな

>>383
日本人選手のブンデス通用っぷりと
その上2リーグの通用しなさを見ると、
まあ、明らかに差はあるだろうね。

>>377
その一年目を超える選手がまだいないって事

イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ
外国人オールスターチームにも選出されてたしね

>>382
まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？
インテルはCL８強で批判されるクラブ
シャルケやローマなら褒められるクラブだろ

>>385
日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。
リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。
半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、
とはいえないと思うけど。

>>374

wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・

--------------------------------
ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、
試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、
「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた

※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある
掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく

--------------------------------
アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。
チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」
と語っている

※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号　とある

日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。
>>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。

CLの成績だと
内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友

>>390
ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
中田自体が商品　商品価値を落としかねない事は事務所が許さない
情報操作って素敵だよね　それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾
そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・

>>386
ペルージャの一年目を超える選手ってｗ
一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾
わろす　わろす　

まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな
ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき

当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。
1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。

>>393

では、シンプルに返答お願い。
>>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。
もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。

ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。
ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ


>ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ

抽象的な「〜でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。
そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。

>>393
選手じゃなくチームの間違いだろ？
チームの順位=選手の実力と思ってるの？

>>394
パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝

これだけで損はしてないだろ

>>396
お仕事ご苦労様　じゃホワイトバンドで検索して調べてみ
飯食ってるからまたあとでな

>>398
損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ
当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ
しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う
この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな

>>396
ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？
君の大好きな記述も出てきたでしょ
この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾

まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな

色々備えてたすげー選手だった

>>383
スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ
15試合2ゴールだってｗ

まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、
総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ

俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、
半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。
00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。
営業用の出場があった、というのは同意。

>>399 >>401

まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。

「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは
こういう風に話題を逸らさないようにするためです。


関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。

>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。

>>399 >>401

それと、「ホワイトバンド」について
お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。

あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。
今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。

>>405
またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ

アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。
ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。

>>407
>あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。

サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して
次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ

ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。
まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。

リーグランク1〜2位でまともに活躍してる奴がいないのに、
よくまあ、中田を超えただの
日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ

>>404
ああ、スマン、勘違い。

その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。
プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、
順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ
その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。
チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。

そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。
結局はボランチ駄目出しされたわけだし。
その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。

というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて
現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、
現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、
同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。

>>411　ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？
まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。

ボルトンの奴は結構すげーじゃん。

香川本田の方が上と言い切れるのか？
何をして？

いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。
中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。

ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。

そりゃそうだｗ

>>405
事務所の方ですか？失礼しました
自由に発言も出来ない世の中ですね；；　

お前らみたいな奴が
茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。

ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ

逆に考えろよ。
本田香川がプレミアレギュラーだとして
韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？

馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ

なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。

朴智星とか素晴らしいと思うけどな
ビッグクラブで何年もプレーして
彼は本物のスターだと思うよ
香川や長友もこれからが楽しみだし
朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな

香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど
本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・

ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。

>>417

つまり

・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性
・「ホワイトバンド」について お薦めのソース

は答えられない、と。
>>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ

で、元に戻り
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
374は別の人ですが。

>>418
プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ

マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、
ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ

CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。
信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。

因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。
そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。

>>420
>朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな

あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ　だから突っかかって来たのかな。

------------------------------

あなたの好きなアジアの選手は誰？

リオ・ファーディナンド「ナカタ」

RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata

http://twitter.com/rioferdy5/status/21088449768

イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。

チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。

技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。

>>418
つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに
下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？

むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？

>>424
いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
朴智星は素晴らしいよ　香川、本田、長友もね
今の世代は素晴らしいよ　中田は知名度でしょ
少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ
W杯の結果も今の世代はベスト16　好きなアジア選手がいた時はｒｙ

>>412
＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下

それは無いわｗ
バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。

ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。

一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。
誰が見たって選手層が違うのは判るわな。

>>427
俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。
当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。

つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、
故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ

>>428
後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。

中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として
トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。
その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。

故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ

＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ
このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ
トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。
あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？

とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった
イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、
故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。

香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、
世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、
ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で
その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。

どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。

>>426

>いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ

じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ


>朴智星は素晴らしいよ　香川、本田、長友もね

内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。
あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ　ぜひ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1310383678/


>今の世代は素晴らしいよ　中田は知名度でしょ

>>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね

＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ

いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって
優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、
ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の
ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ

別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、
起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。
その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。

>>430
＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで

まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ
当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて
不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。


＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入

また妄想かよ。
ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。
そこで中田は最初からスタメン出場。

お前は根底から的ハズレ。


＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ

香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ
中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。

ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。
そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。

かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。
やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。

なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか
なるほど
(中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る）
今回は大人しいと思ったら代わりに信者が

若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？
マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった

ＵＥＦＡチームランキング２０１１
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

４位　バイエルン　宇佐美

６位　アーセナル　宮市

９位　インテル　長友

１６位　ローマ　中田

２２位　CSKAモスクワ　本田

２９位　シャルケ04　内田

３６位　シュトゥットガルト　岡崎

５３位　ヴォルフスブルク　長谷部

８６位　ドルトムント　香川

奥寺　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ

中田　ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ゴール

小野　UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ

中村　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ

長谷部　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ

本田　ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算8ｺﾞｰﾙ

香川　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ

長友　ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ

内田　ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ

＞不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。

移籍時点で試合でのボランチの実績は無いし、途中加入だがらキャンプ等で試したこともない。
当然その時点で中田のボランチ評価が高いわけがないｗ
ただカペッロに「ファルカンを目指してくれ」と言われてたぐらいだから期待値はあった。

で、そのボランチを争う選手は全部中田より安い選手たちだったわけで、
実戦で試す間もなく、ほぼぶっつけ本番でリーグ戦に出したのもまあ納得は出来る。
ただその期待に答えられたとは、さすがの信者もいくらなんでも言い張れないだろ？ｗ

優勝争いから早々に脱落し掛かっている中で、信者が言うとおり優秀なメンバーが
故障せずに控えている中で、機能しているとはお世辞にもいえない中田を
しばらく使い続けた理由に関しては、何か思惑が絡んでいたとしか説明がつかない。

実際ボランチでは適性を示せず、カペッロからあきらめられ、終盤はポジションを失い、
翼期はエメルソンを補充され、ベンチ外が定位置になり、
そのエメルソンの長期離脱もあって恵まれてベンチ入りしても、過半は試合と関係ない数分の出場。
その顔を見せるだけの出場が、ある思惑に基づくものでなければ他に何の理由があるのかと？

まあ、たとえ数分間の出場でも、その間得点やアシスト等の活躍をすれば評価も変わるんだろうが
そんなことは1度もなかったわけで、結果論としても単にある思惑での出場でしかなかったわけｗ

控えを後半途中から入れる時にいちいち「ある思惑」とやらなんて要らんしw

試合勘とか連携とか不満のガス抜きも含めて。
すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。
毎回笑かすよなぁアンチは。

なぜアンチは中田の駄目だったシーズンばかり持ち出して評価してるの？
ペルージャ１年目、世界１位のリーグでチームの中心、外国人賞
を超える選手は誰がいるの？って聞きたい

その１年か１年半以外は全部ダメなんだから仕方ないじゃない・・・

全部ダメって、そのハードルの高さで査定したら
他の日本人壊滅じゃないかｗ

>>441
だからまず超えてると思う選手をだせって言ってるんだけど？
当時セリエで毎年１０ゴール近く取れてたらバロンドールとれるわ

得点で言えばジダンもルイ・コスタも一桁だったもんね。セリエAでは。

まぐれのシーズンをいつまでも神のごとく崇めて・・・夢だったと思って早く忘れた方がいいよ。

1位〜2位リーグに所属してまともに試合に出れる日本人が居ない中で
中田のキャリアは、全般に渡って圧倒的に別格だろｗ

ブンデスで活躍？ロシアでＣＬ？

なんだかねえ。。。

選手名でねーーーー

別にローマってビッグクラブでもないし、そんな特別視する程のもんかな。
ローマの脇役よりブンデス優勝クラブの主役の方が明らかに上だと思うけど。

ベンチって時点でもうね・・・レアルとかバルサクラスのベンチならネタにもなるけど、ローマじゃちょっと。

香川は半年しか活躍してないですが？
中田は１年半しか活躍してないから駄目じゃなかったのか？

そうだね、香川が今年ダメならあれは夢だったで終わるでしょ。長友にも末永く活躍してインテルで歴史を作ってほしい。

>>439
＞すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。

いやいやいやいや、頻度の問題だから。

しかも信者はいきなり「後半途中」からという拡大した括りに話をすり替え、
さらにそれを「途中投入」全般ににまた大盛りにするいつものパターンで、話をゆがめて誤魔化す。

だが俺が言ってるのはチームトップクラスの移籍金と年棒を誇る選手にとっては非常に惨めな、
評価もつかない、試合にまったく絡まない、たった数分間の顔見せや時間稼ぎでの「最終盤」での投入が、
出場試合の過半を占めたという事実だから。

とても試合勘とか連携とか不満のガス抜きで片付く話ではない。
あ、もちろんその戦力としてではない起用の連発に、ベンチ入りの外人枠とか一切関係無いしｗｗｗ

うーむ、確かに数分の出場で活躍してることになるならバイエルンベンチの宇佐美でも今年中に越えられそうなんだけど。。。

中田「レベルが高いリーグでプレーしたいから、イタリアを選んだ」

日本人が簡単に活躍出来るブンデス…

>>1
そりゃサッカーキャリアの途中なんだから当たり前だろ。
ネイマールやパトを引き合いに出してロナウドを超えてないと言ってるのと同じ
現状まだなんともいえない、実績を終えた選手同士で比べろよ

>>443-444
中田はPK4点だから実質6点だべ
まぁ韓国で言ったらポジションは違うけどソル・ギヒョンと似たレベルじゃね
最強になったプレミアで一年間レギュラーで33試合4得点だったし

年間2点取っただけで中田がスクデットもたらした！とか言ってる信者のあつかましさには韓国人もビックリだな

こんなしょぼいキャリアで信者から搾取し続けたんだから凄い商才ではあるが

ドイツのピッチで大の字とか本人も思い出しただけで顔真っ赤だろう

もうメディアは完全に無いし目玉焼きともども消えて日本サッカーのために本当によかった

ジダンにもそう言っとけw

中田を超える？中田なんか奥寺さん超えてないじゃん

ペルージャとドルトムントだとさすがにドルトムントの方が断然上だから比較できないでしょ。
00-01はほとんど出ていないから中田の半年で香川の半年に勝っているとしたら99-00の後半しかないと思う。

リーグのレベルは99-00のイタリアと10-11のドイツのヨーロッパでの戦績を比較するしかないと思うけど、
最高CLベスト８とベスト４で少なくともイタリアがドイツより大きく勝っているとはいえないと思う。

そこで15試合3ゴールと17試合8ゴール。中田のほうが下がり目のポジションだったとはいえ
超えたといってもいいと思うけど。

>>456
ソルギヒョンって知らないけど
結局チームがすぐ降格しちゃって、他行っても駄目で韓国帰った人みたいね。

中田より数段レベルが落ちるから上位クラブに行けなかったんでしょ。

>460
おまえ見てないだろ？ローマ移籍後の中田はいまいちだったよ
チームの戦術理解に苦労してたし、カッペッロもトップ下か
ボランチかでまだいろいろ試してたし・・・
印象としては香川だけど、やっぱしレベルはセリエが当時高かったし
まぁそれでも香川の方が活躍した印象が強いな

うむ、超えたな。めでたしめでたし。

>>460
なんで香川の半年に中田が合わせなきゃいけないの？って話になるけどね。

それに得点を比べるんなら、ペルージャとドルトムントでどっちが上かは関係ないよ。
むしろ下位ペルージャにいた方が得点しにくい。
今のドイツよりその頃のセリエAの方がレベルが高かったのだから
相対的に自チームよりレベルの高い相手に得点やアシストした中田の方がより偉業ってなるよね。

>>460
リーグレベルは明らかに今のブンデスより昔のセリエの方が高い。
たぶんそこを否定する人ってほとんどいないと思うよ？
そもそもドルトムントで活躍するよりもペルージャで活躍する方がはるかにハードル高いし。
香川には来年にでもスペイン挑戦してほしい。そのためには今年もう一度実力を示さないとな。

ペルージャのほうが良かったとは思うけど、さすがに今年のドルトムントの香川とは
比較できないでしょ。

ローマで苦労していたこと自体が香川ほどではないことの証拠。

ドル＞ペルージャだとする。

当時のセリエ＞＞＞＞今のブンデス


ドルはブンデスで雑魚ボッコ。
ペルージャはセリエでセブンシスターズ含む超強豪相手。

どっちの活躍が価値があるのか、明白だわな。
すぐにローマに大抜擢された現実が何よりも雄弁に物語っている。

ペルージャみたいな田舎クラブの王様なら本田でも十分出来ると思うけど。
ローマでベンチでそのまま移籍を繰り返して消えて行ったということは、ビッグクラブで通用しないという認定を受けたんだよ。

>>466
当時のローマと今のドルトムント比べてみなよ。
中田は外国人枠の問題もあったし、トップ下やるにもトッティと争うか
イタリア代表のフォワードを押しのけるでもしなけりゃ出られなかった。
ボランチにフィットできなかったのは実力だけどな。主に守備面での。
香川がポジション争ってる選手はどんだけすごい選手だ？

>>468
本田はペルージャでもトップ下では活躍できんよ。のろいし左足しか使えんから。
中田がダメになったのも俊敏さがなくなったのが一番の理由だし。

プロビンチャの王様が都会に出てきたら全然ダメだったなんてよくある話だよ、中田もそのダメだった人。

どこの強豪国の台詞だよｗ

直通でバイエルン行ったりインテルの正SBが湧き出る時代になんてローマごときのベンチを崇めないといけないの？
いい加減目を覚ましてくれよ、時代が変わったんだってさ。

7年トータルでは絶対今の選手には超えられないから話にならないでしょ。
俺もイタリアの方がレベルが高いとは思うけど大幅に勝っている、と思うのは
当時のマスコミのせい。
イングランドはスペインよりリーグランクは高いけど、今年これだけコテンパンに
やられておいてイングランドの方が大きく勝っている、とは言えないでしょ。

それはバルサやレアルが飛び抜けて強いだけで
プレミアはビッグ４以外にもシティ、トッテナムなど他チームも
スペインと比べ間違いなくレベルが高いよ

>>475
何を根拠に言ってんの？

ポジション争いの相手が凄くても、本人が凄いってことにはならないと思うが

>>476
CLの結果見ればすぐ分かるだろ

>>478
つまりスペインの4チームがイングランドの4チームより今年総合的に
間違いなくレベルが高かった、ということ？

それじゃあシティがスペインと比べて高いとは言えないね

>>478
逆か？

Ｗ杯もそうだけど
ＣＬとか、トーナメント形式の一発勝負じゃ
そのときの状態の良し悪し、組み合わせ運やらで
地力の差は出にくいわな。

それを参考にしてる奴って、馬鹿なんじゃないかと思う。

リーグのレベルは資金力にある程度は比例してしまう。
イングランドの方が厳しいリーグだってのは当然の結論だね。
個人的には必ずしも一発勝負のCLで成績のいいリーグの方がレベルが高いとも思わないし。

一発勝負でも何でもここ数年CL決勝にイングランド勢が出てるだろ？
それを状態や運でかたづけるのかい？

ミラン ← トットナムに惨敗
インテル ← シャルケにフルボッコ

今のイタリアのトップ勢はこんなもん

今はプレミアの時代ってだけ。その内またセリエやリーガの時代は来る。

98-09はマンU
09-10は0
10-11はマンU

マンUだけってことになるなｗ

中田英寿が活躍して一時中村や小笠原、大黒らがセリエＡに行ったよな
しかしどいつもこいつもパッとせず、またしばらくセリエＡが日本人に対し閉鎖的な状態が続いた

プレミアだってパクとイチョンヨンという成功者がいるからサンダーランドが韓国人選手に目をつけた。
戸田や中田はまともに通用してない、そりゃプレミアリーグからは日本人は良い目はされないだろ
結局は誰か先駆者がいないとダメなんだよ

848 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 20:52:23.94 ID:w8KTv16G0
二次リーグが廃止されてからのインテルのCLの成績
03-04・・・一次リーグ敗退（UEFA杯ベスト8）
04-05・・・ベスト8
05-06・・・ベスト8
06-07・・・ベスト16
07-08・・・ベスト16
08-09・・・ベスト16
09-10・・・優勝
10-11・・・ベスト8

まあビッグクラブの成績としては物足りない部分もあるけれど、
毎年それなりの結果残してるんだから、ビッグクラブと
呼ばれるべき基準は十分クリアしている。

ちなみに参考までにドイツの強豪、バイエルン・ミュンヘンの成績
03-04・・・ベスト16
04-05・・・ベスト8
05-06・・・ベスト16
06-07・・・ベスト8
07-08・・・不出場（UEFA杯ベスト4）
08-09・・・ベスト8
09-10・・・準優勝
10-11・・・ベスト16

ぶっちゃけどっちも大差ないw
どっちもCLで無様な成績を残したor出場できなかったのが一回ずつ。
ベスト16とベスト8がそれぞれ3回ずつ。
優勝1回のインテルと準優勝一回のバイエルン。
これを見てもインテルの力量はバイエルンとほぼ互角とか考えるのが妥当かと。

885 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 21:13:20.37 ID:w8KTv16G0
調べてみたら面白くなってきたんでスペイン二強の成績も調べてみた

FCバルセロナ
03-04・・・不出場
04-05・・・ベスト16
05-06・・・優勝
06-07・・・ベスト16
07-08・・・ベスト4
08-09・・・優勝
09-10・・・ベスト4
10-11・・ベスト4以上

レアル・マドリード
03-04・・・ベスト8
04-05・・・ベスト16
05-06・・・ベスト16
06-07・・・ベスト16
07-08・・・ベスト16
08-09・・・ベスト16
09-10・・・ベスト16
10-11・・・ベスト4以上

バルサの成績はさすがというレベル。こうやって見てみると
安定感抜群なのがよく分かる。今一番強いクラブと言われてる
だけあって大したもん。

それに比べて・・・ぎんがけいぐんだん（笑）
インテルより成績悪いでやんのwまあ今シーズン優勝すれば
インテルと並ぶぐらいの成績にはなるが。
あれだけ金かけてこの成績はちょっと情けないぞレアル。

895 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 21:31:00.96 ID:w8KTv16G0
プレミアはマンU・アーセナル・チェルシー・リバプールと
四つ調べるべきクラブがあるけど、面倒なんで最大のクラブであるマンUだけ載せとく。

マンチェスター・ユナイテッド
03-04・・・ベスト16
04-05・・・ベスト16
05-06・・・一次リーグ敗退
06-07・・・ベスト4
07-08・・・優勝
08-09・・・準優勝
09-10・・・ベスト8
10-11・・・ベスト4以上

ここ最近は安定感あるけど、ちょっと前までは結構酷かった。
ちょっと意外。もう少し好成績と思ってたんだけど。インテルよりちょっと上って程度か。

最後にインテルの最大のライバル、ミランの成績を

ACミラン
03-04・・・ベスト8
04-05・・・準優勝
05-06・・・ベスト4
06-07・・・優勝
07-08・・・ベスト16
08-09・・・不出場
09-10・・・ベスト16
10-11・・・ベスト16

マンUと全く逆で、ここ近年の成績は今一つ。だけどそれまでの成績はかなり凄い。
ちなみにデータ上表には出ないけど、02-03シーズンの優勝もミランなんで、
直近10年のCL優勝回数ではバルサと同じ2回と最多。

>>487
98から11年連続決勝って凄いな
都合よく08からにしてるのはいいが変なとこで間違えるなよな
それと08一応チェルシーもだから

＜中田英寿＞なでしこW杯優勝に「うらやましい」　澤選手を称賛
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/nakata/?1311057502

>>492
98じゃなく08だったわｗ
チェルとの同国対決は07-08

近年というからここ2〜3シーズンにしたんだが？
5シーズンだと最近体力落としてる
リバポやミランなんか入るからあんま適切じゃないと思ったまで

ミランはセリエだろとつっこんでおく

>>489と>>491を見れば分かる通り、インテルとバイエルンが互角。ミランとマンUも互角。
セリエのレベルだって決して低くはない。ユーベの力が落ちた分だけ下がってる感じだな。

プレミア
リーガ
=========
ドイツ
イタリア
========
フランス
ポルトガル


このくらい壁がある

ローマではベンチ
パルマではチームメイトから黙殺
ボローニャでは買い取ってもらえず
ウ゛ィオラでは史上最悪の10番としてサポから大ブーイング
代表では茸にポジション争いで負け
ボルトンでもベンチ
30前に逃げるように引退

それが中田の真実

上位クラブは過密日程のなか、リーグでの対戦相手、CL、カップ戦を睨みながら選手を入れ替えるから。
当時のペルージャやボローニャや破産後のヴィオラやボルトンレベルのカスクラブ相手だと
面子を落として主力を休ませ、サブの虫干しをすることも多い。

ローマがスクデット獲得の年、中田の使われ方がまさにその手のサブ要員だった。
先発5試合は全て下位チーム。戦争である一番大事なローマダービーをはじめ、
ミラン戦、インテル戦あたりの出場時間は実質ゼロという有様。

あとサッカーってのはカスクラブにはカスクラブなりの戦い方があって、
例えば安いゴミ選手ばっかの弱小クラブが、引き篭もってカウンター一発のワンパターンでも、
格落ちメンバーで気合入らず臨んでくる強豪クラブ相手に、そこそこ点は取れるし、
たま〜には勝てるようにも出来てる。

ではそういった降格ラインギリギリのクラブに所属し、それなりに活躍しているように見えた選手が、
今度は自分が上位クラブに移籍して、研究され、マークがきつくなり、
相手もガチンコメンバーで本気で掛かって来る中、前と同じように活躍できるかというとそうではない。

で、結果が出ないとすぐ出番が減って、ターンオーバーの裏ローテー、雑魚専、時間稼ぎ、
EL等での恥晒し要員となり、ついには格下チームに売られて放浪をはじめるという
誰かさんのようなパターンがむしろ一般的。

当然弱小零細クラブでの、1選手のありがちなフロックの活躍まで
リーグ全体の格付けを基準に語ろうとすること自体が全くナンセンス。

その基準での選手比較が可能なのは、せいぜい4大リーグの優勝に絡む上位クラブか
CLベスト16レベル以上のクラブでの実績のみ。

>>486
南欧は経済崩壊だから再起不可能

中田＝W杯3大会全試合スタメン主力

俊輔＝日韓W杯落選、南アフリカでベンチ


レベルが違うだろ

>>499
まぁ懲りない馬鹿の妄想を長々と書く暇があるなら
実際にどの試合が格落ちメンバーだったのかくらい書いてもらいたいもんだ。

ペルージャ時代ユーベに2ゴール、ミラン相手にアシスト。
ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール。

等々、中田が強豪に結果出した試合で相手が格落ちだったことは無いがな。
あるのならぜひ教えてもらいたいｗ

途中出場の控え選手が後半から出てきて点決めるって、ままあることだよ。体力余ってるからね。それが何か。

インテルで日本人が普通にスタメン張ってる時代にそんな誰も気にしないものドヤ顔で持ち出す信者の時代錯誤っぷりw

>>456
4点と6点が同レベルなら
6点と8点も同レベルだよね？
同じ2点差だし
しかも当時のセリエ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞今のブンデスってことを考慮したら
間違いなく中田＞＞＞香川だよ

>>456
ちなみにね

ソル・ギヒョンとやらが4点とったシーズンのプレミアは最強でも何でもなく
UEFAランキング3位ねｗ

2006-07シーズン　イングランド・プレミアリーグ　UEFAランキング3位
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/crank2006.html

>>19
香川は全然ちげーだろwww

他は同意

時代はなんちゃらだけど中田英寿はサッカー界ではメイドinジャパンのカムサムニダ

奥寺がNo1だろ
当時のブンデスは最強だろ

>>502

＞中田が強豪に結果出した試合で相手が格落ちだったことは無いがな。
＞あるのならぜひ教えてもらいたいｗ
＞ペルージャ時代ユーベに2ゴール、ミラン相手にアシスト。

強豪が格落ちメンバーを出すから下位チームの選手が結果を出しやすいというのはあくまでも一般論であって、
中田に限っては、ペルージャ、ボローニャ、ヴィオラ、ボルトン所属時に
強豪相手に決勝ゴールや決勝アシストを決めるような結果を出したと言う記憶そのものが
不思議なことにあんまりと言うか、ぶっちゃけ全く残ってないんだよな。
ホーム負け試合での空砲とかその程度しかない。もしあったら教えて欲しい。

＞ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール

ローマやパルマは当時(一応)ビッグ7のクラブだろうに？相手が格落ちの控えを出す対象ではないって。
逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ

＞パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
＞逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ

ん？
これ2002-03シーズンでアドリアーノやムトゥがいた頃だから中田はレギュラーだぞ
なに言ってるんだ？

>>510
別に33億円で移籍して、高い給料貰って、10番つけて、3年間で唯一なんとかレギュラーだった期の
ピンポイントの話なんかしてないからｗ

俺が言ってるのはローマ、パルマ時代を通じてそういう傾向だったという話。
実際パルマ3年目なんか強豪との試合に出るどころか、零細クラブに島流しになってたじゃんｗ
そういうこと。

>>488
城とか西澤が移籍出来たのも中田のおかげだぞ
かなり良い線いってて日本人がリーガであれだけ出来たのに評価が低いのが残念。

>>511
2年半だろ
3年目は途中からボローニャだし

しかも、お前は
＞パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
対してレスしてるじゃん
言い訳すんなｗ

シドニーの頃にはもう下り坂だった
指摘してたのは奥寺くらいだったが
パルマ行って�_レベルでの肉体チューンナップとか言って勝手に筋トレして完全にキレが無くなって終了
凋落の一番の原因は現代サッカーではボランチでしか活きないのに本人が嫌がって適応できなかったからだけど

パルマ時代１年目でもう終わってた
全然駄目駄目でミクーを使うようになってなんとか降格免れたくらいだし
２年目は武藤とアドに完全無視され
３年目はプランデッリにケンカ売って干されてマッツォーネの元に逃亡
トップ下求めていたのにマッツォーネも黒子ボランチでしか使ってくれず
シーズン終了後にも完全移籍させてくれないというオチ付

>>515
ミクーはその翌年ブンデスに放出されたけどｗ

>>516
そりゃ契約条項で出場保障された選手がいたらやる気なんか失せるわ
ミクーはブレーメンで中田が１度も出た事無いＣＬで活躍したから

アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」と語っている

http://toronei.tumblr.com/post/3216496708

>>517
そりゃリーグレベルを下げればCLに出やすいわなｗ

>>513
＞ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール

これはおれが零細クラブの話をしてるのに、
ローマ、パルマ時代の話を例に挙げてくる頭の悪いズレっぷりを示す意味でそのまま引用しただけだろｗ
この中で必要だったのは「ローマ時代」と「パルマ時代」だけ！
ちゃんと文脈を読め。まあ読めないんだろうがｗ

>>520
＞これはおれが零細クラブの話をしてるのに

お前の脳内なんか知るかｗ
俺はこのレスに対して間違ってると反論しただけｗ　実際に間違ってるしｗ
＞ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
＞逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ

>>505
中田33試合6得点
香川17試合8得点

本当に凄い選手はリーガかプレミアのクラブからオファーがある
セリエでたいした実績もないミクーはブンデスに都落ちするしかなかった

>>522
で？
香川は17試合以降に8点以上取ったの？
取ってないなら何の意味もないな

2011/07/15 中国サッカー史上最高の移籍劇　ブラジルリーグMVPのコンカが「広州恒大」へ
http://www.insightchina.jp/newscns/2011/07/15/31973/

ミクーは中田が移籍して来る前からたいした活躍はしてない

ミクー
2000/01　レギュラー　３ゴール

2001/02　中田加入　ミクーと中田は出場半分ずつ

中田
2002/03　レギュラー　４ゴール

>>523
リーガで得点王取った翌年にはブンデス移籍したマカーイは？

>>521
＞ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
＞逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ

だから、俺の文章抜けてるじゃん。
＞ローマやパルマは当時(一応)ビッグ7のクラブだろうに？相手が格落ちの控えを出す対象ではないって。
これを勝手に抜かして無理やり行を繋げれば、全然違う意味になるに決まってるだろ。
まあ、大盛り曲解がデフォの中田信者らしいといえばらしいけどなｗ

あとついでに、
＞2年半だろ
＞3年目は途中からボローニャだし

これもそうだ。俺はまさにその話をしてるんだろうがｗ、干されて島流しになったと。
そこに反論としてそのまんまの意味のレスを返してどうする？
ホント文章理解力のないやつだな！

>>527
バイエルンだけは例外のビッグクラブだろ
わかってるくせに揚げ足とるなよｗ

>>528
＞ローマやパルマは当時(一応)ビッグ7のクラブだろうに？相手が格落ちの控えを出す対象ではないって。
そもそも俺は元々お前と会話してたわけじゃないし
そのレスに対してはレスしてねーよｗ

＞パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
＞逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ
俺はこのレスに対して中田はそのシーズンはレギュラーだと反論しただけ

アンチが捏造するから、これテンプレ化しようかｗ

ミクー
2000/01　レギュラー　３ゴール

2001/02　中田加入　ミクーと中田は出場半分ずつ

中田
2002/03　レギュラー　４ゴール

アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」と語っている
http://toronei.tumblr.com/post/3216496708

>>529
だからわざわざ意味不明な区別と抜粋をせずに、文章全体とレスの流れをちゃんと読めれば
普通の人間なら俺の意味は通じるはずだが、誰かさんには通じなかったようだから、
再度俺の言いたいことを分かりやすく噛み砕いて説明してやったと。
で、もう理解できただろ？それでいいじゃん。

「俺はこうとしかとれなかったから絶対に間違ってるニダ、ファビヨーン！」と
いつまでもしつこく繰り返してどうする？

信者苦しいな

>>531
だからお前の長文全てにレスしたわけじゃないと言ってるだろ

抜粋？　下３行は明らかに上の文章と何も関係ないな
実際にお前も行間開けて分けて書いてるだろ
間違いは素直に認めようよ

>>528
いくら足掻いても無駄だろｗ

ローマやパルマでの中田が、格落ちではないフルメンバーの強豪から結果出してる時点で
お前の話は破綻しちまってるだろ。
「下位クラブにいた頃は強豪が格落ちメンバーだから活躍できたが
上位にいったら相手もガチで来て活躍できない」という>>499がｗ

お前は実に薄っぺらいマヌケだなｗ

＞ローマ時代ユーベとの天王山でゴール、パルマ時代デッレアルピで先制ゴール
＞ローマやパルマは当時(一応)ビッグ7のクラブだろうに？相手が格落ちの控えを出す対象ではないって。
＞逆に自軍が格落ち控えの中田をあまり出さなかったというオチｗｗｗ

↑嘘

↓真実（動画ソース付き）

2002/03セリエA　パルマ vs ユベントス　中田レギュラーで１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

そもそも初年度のペルージャでの開幕戦でユベントス相手にいきなり活躍したじゃん。
3節のラツィオ戦でも活躍してたよな。ここら辺なんかどう考えてもメンバー落とす時期じゃないよ。

>>502でこっちが指摘したことに対して
中田の活躍した試合の相手が格落ちメンバーだった事例がひとつも出せないのを
>>509では必死で誤魔化そうと

＞強豪相手に決勝ゴールや決勝アシストを決めるような結果を出したと言う記憶そのものが

「決勝ゴール」という条件を後付でコジつけて逃げる気なようだがｗ
フルメンバーの強豪が決勝点以外は手抜きでやってるのかお前の脳内ではｗ


浅はかなマヌケはさっさと死んでよしｗ

＞ローマやパルマでの中田が、格落ちではないフルメンバーの強豪から結果出してる時点で
＞お前の話は破綻しちまってるだろ。
＞「下位クラブにいた頃は強豪が格落ちメンバーだから活躍できたが
＞上位にいったら相手もガチで来て活躍できない」
ああ、お前既にそこから勘違いしてたんだな。スゲーなｗだから話が全くかみ合わないんだｗ

>>499の
＞ローマがスクデット獲得の年、中田の使われ方がまさにその手のサブ要員だった。
ここを勘違いしてる。まずこの文章の意味をその前後から100回読んで正確に読み取れｗ

日本人なら可能なはずだ。話は全てそれからｗｗｗ
まあ、どうしても分からなければまた解説してやってもいいよｗ

>>518
本心でそう思ってたらなんで全くピッチで無視されてんだよｗ
ピッチ上であんなにプレーに関与しない選手って史上初だろ
どう考えても出場契約消化の為にプランデッリが編み出した苦肉の策

>>535
ユベントス相手に1ゴール1起点なんて
中田以外の、他のの日本人選手なら
それだけで一生分語り継がれる伝説なのに

中田にとっては、ただのパルマでの１試合に過ぎないもんなｗ
ホント、別格過ぎるよｗ

例えば、本田や香川がユーベにこの活躍したら、大騒ぎだろｗｗ

しかし、中田にとっては、ただの１試合に過ぎないｗ
それも、あまり評価されないパルマ時代での。

格が違いすぎｗ

アンチ可哀想。
フルボッコで見てられないよ。

もはや日本語の解釈とかで反論したように見せてるだけだね。

>>539
無視とかお前の主観はどうでもいいよｗ
中田は４ゴール３アシストの活躍をしてるし
アンチがよく比較に挙げるミクーより活躍してるよｗ

俊さんも伝説のフリーキックでマンＵ沈めたよ。ユーベより上だから俊さんの方が上だね。はいはい良かったね〜。

ブンデスリーガ（笑）の真実

パルマ戦力外のミクーがMVP
イラン代表マハダビキアがアシスト王
イラン代表ハシェミアンが2シーズン連続2桁得点
香川がベストイレブン選出

歴代バロンドール投票3位以内の選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB

98年に中田が海外へ移籍してからブンデスリーガ及びドイツ人選手でバロンドール投票3位以内に入ったのはGKのカーン1人だけ

フィールドプレーヤー0人（笑）

10年以上CL優勝クラブなし
10年以上EL（UEFA杯）優勝クラブなし
10年以上バロンドール受賞者なし

>>542
お前が何も試合見てない事は分かった
ミクーは中田が来たことで強制的に戦力外
中田トップ下でやったら全く駄目で残留争いに突入
中田のレギュラー剥奪してミクーを入れてなんとか残留
そんなことも知らんのか

トリデンテｗ時代まで美化とか恐れ入るよほんと
右サイドで素走りしてるだけ
相手も引きつけてもないし守備でも効いてない
１０人で常に戦ってるようなもんなのにそこそこ成績出したプランデッリはそりゃ代表監督になるわ
中田は戦術批判してサッキに怒鳴られて逃亡
逃亡先のヴィオラでもプレンデッリが来ると分かってボルトンに逃亡
天敵だろうなｗ

結果を出すってには、前線の選手である限り、まさに決勝ゴールや、決勝アシストでしょ。
少なくとも負けゲームでの空砲ではない。

>>545
残念、現実と戦おう

ミクー
2000/01　レギュラー　３ゴール

2001/02　中田加入　ミクーと中田は出場半分ずつ

中田
2002/03　レギュラー　４ゴール

マハダビキア＞＞中田英寿

>>543
中田はユーベから流れの中で５ゴール

中村はマンUからセットプレーで２ゴール

どちらが凄いかはサッカーファンとしての良心に任せるよｗ

ＣＬとリーグを同じ価値だと思ってるところがＣＬにも出た事無いローカル選手の信者らしいよな

当時のパルマなんて欧州じゃビスワクラクフに敗退させられるようなレベルだっつのにｗ

価値（笑）
CLのグループリーグ（笑）だろｗ

中村のマンＵフリーキックは、普通にスゲーだろｗ
ただ、中村はホントあれだけだった。

中田は特に話題にならないパルマ時代の
何気ない一試合を取り出しても、こんな活躍が出てくる。

他の日本人選手なら一生分の伝説になるほどのｗ
まったく、中田に厳しすぎで他の選手に甘すぎなんだよな〜

>>551
パルマは財政難で主力のアモローゾ、テュラム、ブッフォンらを放出しちゃったからな
戦力が大幅ダウンしたうえに連携不足ではしかたないだろ

あまりの酷さにナカタとカタストロフィ（破滅）を合体させて
ナカタストロフィなんて言葉があったよなぁ
フィレンツェでは日本人は今でも街を歩けないって噂

中田はペルージャ、ローマ、パルマの全てでユベントスからゴール決めてる
一発屋の中村と一緒にするなよｗ
海外リーグではスコットランドでしか通用しなかった雑魚だろｗ

＞中田はユーベから流れの中で5ゴール

＞中田ははペルージャ、ローマ、パルマの全てでユベントスからゴール決めてる

で、他のビッグクラブからは7年で何点とったの？決勝ゴール、決勝アシストはいくつ決めたの？
記録より記憶に残る選手と信者が言うぐらいだから、きっと対ビッグクラブ戦ほど結果を出したに違いない！

あとトリデンテとやらで3人で攻撃を担った時に、
その面子だった中田とアドリアーノとムトゥはそれぞれ何点取ってたの？
トリデンテというぐらいだし、特に反対サイドで同じ仕事を担ったムトゥとは
同じぐらいの得点なはずだよね。

【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

中田英寿

1998-99 ペルージャ セリエA 33試合 10ゴール（PK4）
1999-00 ペルージャ セリエA 15試合 2ゴール（PK1）
1999-00 ローマ セリエA 15試合 3ゴール
2000-01 ローマ セリエA 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ セリエA 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ セリエA 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ セリエA 12試合 0ゴール
2003-04 ボローニャ セリエA 17試合 2ゴール（PK1）
2004-05 フィオレンティーナ セリエA 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン プレミア 21試合 1ゴール

イタリア・セリエA通算24ゴール
コパ・イタリア通算3ゴール
UEFAカップ通算3ゴール
イングランド・プレミア通算1ゴール

セリエＡ

フランスの英雄
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

アンチの粘着って２ちゃんではつきものだけど、たいてい何年もしないで収まるが
5年も前に引退した選手に粘着してる奴ってなんだろう。
何か色々とアレなんだろうな、としか言えない。

ファンが集う場をハイエナのように嗅ぎ回っては大挙して押し寄せてくるからな。
よっぽど寂しい人生過ごしてんだろう。分かってやれよ。

早く中田のようにUEFAランキング1位のリーグで活躍する日本人選手が出てくるといいな

奥寺　→　中田　→　次は誰だろう？　本田？　香川？　宇佐美？　宮市？

香川が一番近いだろうね
プレミアよりスペインの方があってると思うが

香川は、正直言ってドルに奇跡的にフィットしただけだと思う。
サヒン、ゲッツェ、バリオスに囲まれてその特性を生かしまくった。

しかしそれでも、得点機以外は消えてることも多い。
フィットしなけりゃ代表みたいに機能しないこともあり得る。

果たして移籍して、うまくいくかどうか・・・

本田の方が安心はできる気がする。
しかし、ビッグクラブは無理だろうな〜
中堅で数年レギュラーやれればいいが。。。

実績では超えていないが技術面では超えちゃってるだろうな
ま超えたところで中田自体が低いレベルだからどうでもいいが
はやく中田と比較すること自体恥ずかしいってレベルまでいってほしい

中田と比較が恥ずかしいって、
世界の超強豪でもなけりゃ無理だわｗ

中田信者が自分の教祖を守る為に本田や香川ら他の日本人選手を必死に貶めてるのが見苦しすぎる件
いい加減成仏しろや
加齢臭すげえんだよｗ

>>564
むしろフィット云々で言うなら中田
古典的でなおかつ引き出しが少ない選手だった中田は仏W杯の頃の代表や
ペルージャみたいに堅守速攻しか狙えない弱小チームでしか輝けなかった

まあまだ誰も超えてないわ

>>568
ローマでもトップ下では活躍してたから弱小限定ではないんだろう。
自分で仕掛けられないから遅攻のチームでは輝けなかったは事実。
パルマやフィオレンティーナみたいに攻め手がなく
手詰まりで個人技にお任せなんて状態だと悲惨だったからな。
ビッグクラブでも前線からプレッシャーをかけていくクラブだと活きただろうな。

虎の威を借るのは格好悪い
今は見る影も無いけど当時は強豪だったローマとはいえ、そこで所詮補欠が限界だった選手
独王者で主力の香川、奥寺、伊強豪で主力の長友、パレルモ程度なら余裕でボコるチェスカで主力の本田
潔くしよう

565 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/07/20(水) 06:02:01.49 ID:E5AMMz6w
お願いします。
【スレURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309619913/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
虎の威を借るのは格好悪い
今は見る影も無いけど当時は強豪だったローマとはいえ、そこで所詮補欠が限界だった選手
独王者で主力の香川、奥寺、伊強豪で主力の長友、パレルモ程度なら余裕でボコるチェスカで主力の本田
潔くしよう

>>571
二流三流リーグの名前しか出てこないじゃないか。

超一流リーグで結果出して優勝まで上り詰めた中田の凄さが際立つな。

ミクーはトップ下しか出来ない使いづらい選手だったから
パルマ2年目のようなトップ下を置かない監督の下だと用なしになる。別に中田が追い出したわけでもない

中田だって結局サイドやりたくないっていってボローニャ行っただろ。
トップ下しかやりたくないって言ったミクーも同じだよ。
まあミクーはブレーメンで香川級の活躍してブンデス優勝したりしたが

>>571
ザッケローニ 「ペルージャでの活躍、そして、ローマでの実績。
中田はすでにカルチョの世界で確固たる基盤を築いた選手なんだよ。ローマでスクデットを手にしたことで、彼は完全にカルチョの顔になったのさ。カルチョを代表するプレーヤーだからこそ、パルマへの移籍が大きな話題を呼んだんだ。
ミランも獲得を希望していたし、アーセナルもオファーを出したと聞いている。
中田はすでに“その”レベルの選手なんだ。すなわち、すでに最高のレベルに達しているということさ。」

独王者で主力だった長谷部はミランやアーセナルからオファーないよね

独王者の長谷部よりペルージャやチェゼーナの選手の方が出世してるじゃん

リップサービスだとしても各国の有名どころの監督や選手達から高い評価を受けてるのが凄いよな

他の日本人でいるか？ここまで評価受けてる選手

>>574
ミクーは年間MVP
香川はただのベストイレブン
しかも当時のセリエよりレベルは数段落ちるからあんまりね

ここの住人は中田が現役の時のペルージャやローマなど
セリエの試合を見た事あるんだろうか？

このスレ必要無くなったね
だって
Ｗ杯優勝・フェアプレーチーム・ベストイレブン・大会ＭＶＰ・得点王
世界からも歴史に残る選手
あえて名前は言わなくてもわかるけど、澤だよ

>>579
ネタに留めとけよ。

競技レベルが違う。

そんなこと言い出したら、澤はメッシより上だもんなｗ

澤は実績だけなら歴代でペレの次に凄い選手
マラドーナやベッケンバウアーよりも上
なんせ優勝、MVP、得点王の三冠だからな

メッシなど相手にならんよｗ

確かに澤はマジレジェンド

あれ？ペレってＷ杯で得点王を獲ったことないんだ？
すまん、ペレより澤のほうが上だ
澤が歴代最高の選手でFA

Ｗ杯歴代得点王
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/archives/sports/soccer_wc_p-rank01.htm

競技レベルを持ち出すのは感染に信者の自爆だろ。
中田は現役当時からプレースタイルが恐竜化して
進化するサッカーの競技レベルに取り残され、トップ下としては24歳、
選手としても27歳頃には世界で全く通用しない選手と化していたわけで。

澤は年齢的にロンドン五輪終わったら引退なんだろうか

>>576
中田英寿はパイオニアとしての印象値の高さは
差し引いて考えてやる必要がある

それだけパイオニアであることは大変なんだよ。
偏見や慣例などと常に戦って
自分だけの力で切り開いていかなければならないのだからね。

パイオニアとしての貢献度を加味する意味こそあれ、差し引くってなんだよｗ

まああれだね。中田のローマでの存在は今回のなでしこで言えば岩渕程度だね。
で、その活躍を信者脳内にある、あのユーベ戦での中田の活躍に置き換えれば、

「最も重要な初戦のニュージーランド戦。同点に追いつかれ絶体絶命の状況のなか、
後半途中から切り札として投入され、切り裂くようなドリブルで相手ゴール前に突進。
あまりにも俊敏すぎて相手DFは動きについて行けず、ファールで止める以外に選択肢はなかった。
好位置でFKをゲット。その姿に沈みかけていたチームは元気を取り戻し、
意気に感じた宮間がFKで決勝ゴールを決めた。岩渕の活躍が無ければ予選突破は無く、
当然優勝もなかった。岩渕が優勝の立役者である！」

こんなとこｗｗｗ

>>589
いや、違うよ。

>>568
というより単純に良いFWがいないと輝けないだけでは
視野の広さと判断スピード、頭の良さが突出しすぎてて国内FWみたいなカスどもじゃ中田が蹴ってから遅れて意図に気付いてチャンスにならない始末だし

キラーパスのことか

そそ、まさにそれだよなｗ

単に下手糞で技術が無く、ズレた方角にガツンと蹴っただけの精度の低い単なるミスパスも、
当時のマスコミの大本営発表に掛かれば、「キラーパスｗｗｗ」ということになって、
反応できない、追いつけないFWのせいにされてたんだよな。
で、極々稀にまぐれでそれが通っただけで、得点に繋がることなんか全然なくてももう大騒ぎｗ
それをいまだに信じてる痛い信者。

そもそもレベルが低いFWしかいないのなら、最初から通りもしない「キラーパスｗｗｗ」
を出すべきじゃないし、無駄に出しても味方のピンチや体力消耗に繋がるだけなのに。

逆にあのスナイデルが日本のマスコミのインタビューではない場所で
最も上手い選手としてあげた小野のように、局面に応じで柔らかい、扱いやすい、
良い体制でフィニッシュに持ち込めるような「エンジェルパス」を出すことは、
技術が無いから逆立ちしても出来なかったのにｗｗｗ

小野とか中村ってトップリーグではまったくアシストできなかったよな
何がエンジェルパスだよｗ
中田はセリエＡで何度もスルーパスでアシストしてるってのな
中田のパスの方が全然上だわ
結果が示してるもんな

小野ってそもそもトップリーグに居ないしｗ

そら、何年も前線で選手やってれば、アシストもいくつか付くわなｗ
で、極たまに通ったパスをキラーパスと言い張るのも簡単。

パルマ時代って、リーグ戦で何本アシスト決めてたっけ？

>>595
ドイツにいただろ
まあもっともまったく通用してなかったが

>>596
だから小野とか中村ディスってんのかｗ
彼らは極たまにも通りませんでした

中田をディスると、他の日本人選手も話にならなくなる
いつものパターンかｗ

中村俊輔はＰＫ除くとこの程度の選手

セリエA
2002-03　２ゴール
2003-04　１ゴール
2004-05　２ゴール
リーガ
2009-10　０ゴール

しかも流れの中では４シーズンでたったの１ゴール３アシストのみ
あとは全てＦＫとＣＫ

>>596
君、毎日いるよねw

どんだけヒマなの？

ID:elu1GLB00さんよ
>>599の成績見てどう思いますか？ｗ

中村俊輔さんがゴールやアシストを量産できたのは
Jリーグよりレベルの低いスコットランドリーグ（笑）だけ

信者的には、ドイツはトップリーグじゃないんだろ？
都合にあわせて変わるのか？

あとブンデス時代の小野なんてのは、中田の最後の2年の黒歴史と同じだろうがｗ
それでもアシストぐらいは決めてたと思うぞ。

ま味方サポーターから大ブーイングを受け、引退を大喜びされる状況でも
信者の中では中田が大いに通用して、キラーパスからの得点が決まりまくってた
妄想が駆け巡ってるのか？

あと、中村の話なんか一言もしてないぞ。
あいつよりは中田のほうがまだマシ。

>>603
中田もフィオレンティーナ時代にアシスト決めたし
ボルトン時代にゴール決めたよ

小野はブンデスで０ゴールでしょ
アシストは１回か２回だけしたっけ
その内の一つはコーナーキックだったと思うが

アンチって独りしかいないんだなぁ。

小野は晩年ですら中田に勝てないようだね
全盛期を低レベルなオランダで過ごした時点で勝ち目はなかったがｗ

小野のパスなんかを持ち上げて中田のパスを貶そうなんて馬鹿げてる

>>604
だから、中田は2年で何アシスト決めたんだよｗ
しかもスルーパスの話に、いつのまのか2年で1つとかの得点まで絡めて来るｗ

ボルトントフィオ時代だけでも５アシくらいはしてるだろｗ
小野はブンデス３シーズンで何アシストっすか？ｗ

中田をディスろうとしたら
結局他の日本人選手がもっとダメダメっていう、いつものパターンでござるｗ

>>610
仕方なく次は野球とかのマイナーな別競技を持ち出して中田を下げるのがパターンだよね。
メジャーでいえば中田=○○、みたいな。

さっきなでしこ使ってやっちゃったからそれも手詰まりだけど。

×まだ誰も中田〜

○まだ誰もカズ〜


これで頼む

中田よりも奥寺のほうが凄いわ。
チソンさんと張れるのは奥寺しかいねえ
中田はブレッシアーノとでも競ってろ

しかし信者ってホント凄いな。。。

「ブンデスはトップリーグじゃない。日本人が誰でも通用する糞リーグだ！」と言いはるくせに、
他の日本人選手をディスって教祖様を上げるためには、
臆面もなく突如トップリーグに昇格させてしまう変わり身の早さｗ

だったらそのトップリーグのブンデスで半期で8点とって、トップリーグのブンデスの前半戦MVPで、
トップリーグのブンデス優勝に、マスコミや信者的にでなく真の意味で貢献したの香川の方が
既に中田より圧倒的に上ってことじゃね？

だいたいボルトンだの、ボーフムだのってのは当時でもカスクラブだろ。
そんなとこですら全く活躍出来ないゴミ選手たちに、トップリーグも糞もあるかっての。

さらにあろうことか地元サポーターから大ブーイングを浴び、史上最低の10番と揶揄され
終盤はリーグ戦で一切使われないほど干されたシーズンですら、
教祖様はスルーパスからアシストを決めて活躍したということにしてしまうし、
誰も得点の話なんかしてないのに、2年間でカップ戦等まで含めて40も50も試合に出ての
たった1得点をわざわざ持ちだして、既にポンコツだったブンデス時代の小野の0得点と
目糞鼻糞で比較して教祖様の方が上だと言いだす。

だいたい俺が言ってるのは小野が怪我しまくってもう終わってた時代の話じゃなくて、
オランダ人のスナイデルが一番上手い選手としてあげている、最初のフェイエ時代の話なのに、
そのへんの文脈はわざと読まない。

しかし信者のくせに、教祖様の黒歴史時代ですら、他の選手より上と言い張るれるのなら
なんの躊躇もなく平気で持ち出し、言い返せない部分には全て得意のスルーを決め込み、
重箱の隅だけ話を歪めつつ突っつこうとする、そのメンタリティーには頭が下がるよ。。。
アンチ中田＝茸信者と短絡的に決め付けてしまうシンプルな頭脳にもねｗ

一人が言ったことを全員の総意にするなよｗ
アンチって本当に馬鹿だねぇｗ

＞一人が言ったことを全員の総意にするなよｗ

アンチ中田＝茸信者と短絡的に決め付けてしまうシンプルｗな頭脳の持ち主は
お前1人だという自虐？

>>616
違う違うｗ
ブンデスがトップリーグって話だよ

それにしても中田を叩くために中村や小野を持ち上げる人間を叩いただけで酷い言われようだなｗ

アンチの発狂は今に始まったことじゃないから。
生温かい目で見守ってやるのが正しい扱い方。
下手に触ると暴走するんで使用には注意。

アルカンタラ＞＞＞＞＞＞＞＞チソン＞＞ブンクン＞＞＞＞奥寺＞＞＞＞＞世界のＴＡＮＡＫＡ

>>616
だから俺は中村の「な」も持ち出してないっての。

一人が言ったことを全員の総意にするなよｗ
信者って本当に馬鹿だねぇｗ

>>618
そうそう、信者は言い訳できない話の部分は生暖かい目で見守りつつ
重箱の隅だけはなぜか生暖かく見守れずしつこく突いてくるんだよなｗ

あーあ、自分にアンカー付けちゃったよｗ
アンチ相手にしすぎて俺まで馬鹿になったかも？
どうしてくれるんだ？

あーあ、今度は信者とアンチを素で間違えたｗ
もうダメだ。。。

うわぁ・・・

中田がボルトンで主に出場したのはUEFAカップ。
ゼニトやセビージャやベジクタシュと戦ってる。
ちなみにセビージャ優勝してる。

歴代アジア人格付け

Ｓランク・・・アルカンタラ
Ａランク・・・ブンクン、パク、ベナユン、奥寺
Ｂランク・・・中田とかダエイとかそこらへんの二流崩れ選手

>>614
追い詰められるほど必死で長文書くアンチの怨念がキモいわ。

もっとハラの足しになることやれお前は。

澤にどうやってとりいろうかと画策中の旅人ェ

>>626
追い詰めてたことに無理やりしてしまう信者の姑息さがキモいわ。

反論できないのに煽りだけの低脳レスするなお前は。

毎朝早起きなアンチがいるなぁ。

結局、晩年も小野より中田のほうがアシスト多いのか
しかも当時のセリエ＞＞＞今のブンデス
いつになったら中田を超える選手が出て来るのか

なんかこのスレ見てると、

信者＝中田がペルージャに移籍した頃からリアルタイムで見てる。
アンチ＝０６年のＷ杯あたりから中田を見だした、もしくは代表の中田しか知らない。

みたいな印象受けるんだけどもｗ

当時のサム・アラダイス・ボルトンは古典的な中盤すっとばし
イングランドフットボールだったからね。中盤でボールが収まる
のが少ないから、中田みたいなタイプのプレイヤーだとうまく
はまらなかった。だから、活躍してる印象は少ないだろうね。

パルマからボローニャに完全移籍できてたら、もっと結果は
変わっていたと思う今日この頃。

そりゃそうでしょ。
リアルタイムで見てりゃ、数字で残らない
中田のプレーがいかに凄まじかったか、異論を挟む余地も無いもの。

得点やアシストにならなかった惜しいプレーにしても
中田の場合、ホントに多かったんだから。
いまやyoutubeて見ることもできないが。

それに比べりゃ、1試合で数回見せ場があるかどうか程度で
結果として得点という数字で「活躍したことになる」今の連中なんて、
マジで比較にもならんぜ。

ペルージャ時代なんか、中田にボールが渡れば
全部がチャンスに繋がった、といっても過言ではなかった。
それでいてほとんどミスが無い、ボール取られない、審判すら中田を信頼していて、
倒されたらほとんどファウルもらえてた。

実際、マジでショーグン中田だったよ。

信者が中田のペルージャ移籍からリアルタイムで見てたんならいかに中田がダメダメだったシーズンが多いかわかるだろ。
お世辞にも活躍していたというのはローマまで
実際の信者は実際に中田なんか見てなくて、ネットの情報で神格化してる奴らか、ペルージャ時代にすがってる爺かどちらか。
全８シーズン通したらそこまで神格化できる功績は無い
信者が持ち出すマンセー言い分はペルージャばっか、アンチはパルマ以降だからな
どちらが偏った見方をしているかわかる

それでも信者はセリエＡは世界最高リーグだったんだから周りの日本人より凄いだろって抜かすけどね
いやいや、活躍はしてねえだろって話だから。

日本人では一番の実績だったとしても通年で活躍していない時点でたかだかしれてる。
たとえば、日本よりずっと弱小国のスター選手、ベナユン（イスラエル）や
ドワイトヨーク（トリニダードトバゴ）やカラーゼ（グルジア）のがずっと上。

今後それらの選手を越える可能性があるのは長友や香川。
中田はもう終わった選手、これからは新鋭の日本人にどんどん抜かされるよ
中途半端な実績だから

【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1270091529

【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1197578938

マラドーナ自伝　マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2

中田が引退して五年、アンチはその間ひたすら引き籠って粘着アンチ活動しか
してなかった人生だから分からないんだろうが、この五年の間に実は日本サッカーの
時代はどんどん進んでいた、ってこったな。
お前らキモアンチは五年前からずっと時間が止まったままだから、五年の月日を軽く
見ているんだろうが、五年という歳月は決して短い時間ではないぞ。
ましてや中田がペルージャに移籍したのは1998年、13年もの前の話。まだ20世紀だよ。

日本サッカーを日本の歴史に当て嵌めれば、あの頃の日本はまだ戦国時代辺りの文明レベル。
織田信長が鉄砲隊を編成したとかそんな時代。
だがこの13年の間に日本サッカーは戦国時代から一気に昭和時代ぐらいまで
文明レベルが進んでしまったという訳だ。進化のスピードが早すぎるよな。
時間が止まってるアンチが戸惑うのも無理はない。実際に日本代表の進化のスピードには
世界中が驚愕してるぐらいだしな。

中田が凄いのは当時の日本サッカーの文明レベルの仲であれほどの逸材が出たからこそ
称賛されているのであって、それを否定するのは、現代ならマシンガンぶっ放せば済む話なんから
織田信長なんてカス、と言ってるのと同じくらいナンセンス。

なにピントのズレまくった意味不明な例えで、1人だけ悦にはいってるんだかｗｗｗ

織田信長時代に例えるなら、中田は竹やりもってズドズド走り回ってただけの足軽レベルじゃん。

>>636
追い詰められるほど必死で長文書く信者の怨念がキモいわ。

もっとハラの足しになることやれお前は。

お前らみたいな頭の悪いアンチにも分かりやすく例えを極端にしてやったんだよ。
おかげで言いたいことが分かりやすかっただろ？お前らはバカなんだからこれぐらい
例を極端にしてやんないと理解できんだろうからな。
でもそろそろいい加減お前ら自身も時間を動かした方がいいんじゃないの？
別にお前らが今後50年近く死ぬまで中田アンチやってても誰も何も困らんし
無理に止めるつもりもないけどなw

例えのヘタな長文信者ファビョーンｗｗｗ

田を批判するアンチは、なぜなら「世界目線」で中田を見ているから
かたや信者は「日本人比較」としてしか中田の実績をマンセーできない

アンチ「日本人で誰が中田より上なんだよｗｗ」

いやいや、当時の日本人のレベル自体が低いのにそんな比較されても、黄金世代なんて所詮「先駆者」という意味での評価しかされてない。
信者が中田をマンセーする時は「当時の実際のプレーを見ればわかる」こんな確認出来ないタラレバを言う。
それは中田の海外実績が乏しいのを認めている証拠だから、唯一ビッグクラブ格のローマではたった30試合出場だが
他のクラブでの実績なんか客観的にいえば今の海外でやってる日本人と立場は変わらないものな。
セリエＡの実績といったって、それはあくまで「当時の日本人」としてだからセリエＡの７年間が映えるのであって
今の日本人と比較したら、そこまで見劣りするレベルでもない実績なのが中田英寿のサッカー実績。
マンＵで７シーズン目の遥か雲の上の実績のチソンだったらともかく、持続性の無い一瞬の中田にそこまでマンセーできん
日本人としてはトップの実績だと思うよ、だがレベルの低い当時の日本人同士で頂点だ〜ｗ
って言ってること自体が恥ずかしい事だってのを認識しよう、わかったかい？

確かに、中田は信長だな。

中田＝信長
中村＝光秀

中田を中心とする黄金世代のオールスター時代があり、
志半ばに、ドイツの変＝中村のゴリ押し起用によって倒れた。
そして、その中村を討ったのが、中田と対談した後継者本田。

今は、信長の跡目を巡る後継者争い。

本田、香川、宇佐美、家長、ちょっと離れて柏木、山田といったあたりが
秀吉、家康、柴田、滝川、丹羽といったところで
次の世代のリーダーを争っているという構図だね。

どーすんだよ？
信者がアタマ悪すぎて、リアルにファビョーンする国方面の人まで絡んで来ちゃったよ。

>>642
それって、ごり押し起用によって倒れたはずの信長の亡霊が
腐ったミカンとなってボランチで先発しつ続けていてというホラー？ｗｗｗ

http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238
中田87位

>>641なんかを見てると
信者＝中田がペルージャに移籍した頃からリアルタイムで見てる。
アンチ＝０６年のＷ杯あたりから中田を見だした、もしくは代表の中田しか知らない。
これがいよいよ信憑性が増してきたなｗ

中学生か高校生ぐらいで、南アのＷ杯みて、本田と長友すげぇ〜って
なっちゃった？記録や実績でしか中田を知らないんだねぇ〜。

>>646
そいつは単にアッチの人なだけだろｗ

中田を切れなかったのがジーコの痛恨のミスだよな
ポジショニング目茶苦茶すぐに飛び込むバクチ守備の自己中じゃなくて中村との相性が良くて守備でも計算できる遠藤使ってればあんなことにはならなかった

だいたいずっとクラブからクラブへベンチをさすらい続けたこいつが途中交代すら許さんみたいな雰囲気漂わせてたのは今から考えればほんと異常

中村にトップ下争い負けたら時点で引退しろや

中村を切ったトルシエは大正解だったよな

中田にトップ下争いで負けた時点で引退しろや

>>647そうかアッチの人だったかｗ

>>648０６年の中村ってなんかしたか？トップ下に中田で
ボランチ遠藤のがよくね？

＞ポジショニング目茶苦茶すぐに飛び込むバクチ・・・
想像か？ちゃんと試合見てたか？ｗ

中村俊輔が不在やベンチの日本代表

2001年　コンフェデ杯　準優勝
2002年　Ｗ杯　ベスト16
2010年　Ｗ杯　ベスト16


中村俊輔がレギュラーの日本代表

2003年　コンフェデ杯　GL敗退
2005年　コンフェデ杯　GL敗退
2006年　Ｗ杯　GL敗退
2009年　コンフェデ杯　不参加

信者ってホント中村の話題が大好きだよなｗ

>>652アンチのほうが好きじゃね？ｗ

中田がデビューした98-99のセリエA外国人選手採点トップ10がこれ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-masaru/past5.htm

アルメイダ　（アルゼンチン代表）
レコバ　（ウルグアイ代表）
ミハイロヴィッチ　（ユーゴスラヴィア代表）
テュラム　（フランス代表）
ルイ・コスタ　（ポルトガル代表）
ラパイッチ　（クロアチア代表）
アモローゾ　（ブラジル代表）
ダーヴィッツ　（オランダ代表）
ウェア　（リベリア代表）
バティストゥータ　（アルゼンチン代表）

そしてこの次、全外国人選手の中で採点が11番目に高いのが中田英寿だった。

ジダンをはじめ他にまだまだいるビッグネームを上回る活躍を中田がしていた、ということだ。

じゃあ中村を挟んだ3角関係ってことでいいやｗ

元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061101-OHT1T00079.htm

―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？

レオナルド
「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。
ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」


元ミラン選手アルベルティーニが見た“浦和世紀の健闘”
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/12/post_970.html

―浦和ＭＦ長谷部はセリエＡのシエナが獲得に動いている。イタリアで活躍することはできるだろうか？

アルベルティーニ
「中田（英寿氏）は精神的に強かったからできた。コンスタントにプレーできるカギはそこだ。」

当時の２ちゃんでも、ヒデとルイコスタはどっちがすごいか
とかヒデとジダンはどっちがすごいかなんてスレがあったけどなぁ〜。
ユーベ時代のジダンに中田一人にやられたなんて本気で言わせた
し。長友や香川や本田が、今のプレミアやリーガの中堅どころで
スタメンとして活躍していて、クリロナやメッシやジェラード
なんかに同じこと言わせることができればねぇ〜。

>>654
外国人だけに限定する意味が不明。しかも11位ってかなり微妙だよなｗ

誰かれより評価が上ってことなら長友信者だって、
インテルに入ってマイコンより平均点高いとホルホルしてるし、
ブンデスの香川なんか前半戦MVPってことは、ロッベン、ノイアー、リベリー、
シュバインシュタイガー等の有名選手を押しのけて外国人国内選手関係なく
リーグ全体でトップ評価なわけだから、それと比較すると外国人11位はかなり霞むよねｗ

まあ、そのランクのレベルを続けていれば確かに評価されるべきだが、
因みに翌年以降は何位だったの？

>>658
その二人は、
通年評価になってから、の話だな。

>>658
＞ロッベン、ノイアー、リベリー、シュバインシュタイガー

あとは？
ロッベンはずっと怪我してたな
当時のセリエAはそれぐらいの選手が大勢いたぞ

中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエA

【ユヴェントス】
デルピエロ、インザーギ、ジダン、デシャン、タッキナルディ、ダビッツ、モンテーロ、ブランシャール、ペルッツィ

【インテル】
ロナウド、ロベルトバッジョ、サモラーノ、レコバ、ジョルカエフ、シメオネ、ベルゴミ、ベノワ・コウエ

【ミラン】
ウェア、ビアホフ、ボバン、レオナルド、バ、アルベルティーニ、コスタクルタ、アジャラ、サーラ

【ローマ】
トッティ、デルベッキオ、ディビアッジョ、カフ−、カンデラ、トンマージ、ディフランチェスコ

【ラツィオ】
サラス、ビエリ、ボクシッチ、マンチーニ、ネドベド、スタンコビッチ、ネスタ、ミハイロビッチ、アルメイダ、ロンバルディ

【パルマ 】
キエーザ、クレスポ、ベロン、テュラム、カンナバーロ、ブッフォン、ディノバッジョ、センシーニ、フゼール

【フィオレンティーナ】
バティストゥータ、エジムンド、ルイコスタ、レプカ、モルフェオ、トルド、トリチェッリ、オリベイラ

インパクト：　中田＞＞小野＞中村＝本田
クラブ貢献度：　中村＞小野＞本田＝中田
代表貢献度：　中田＞中村＝本田＞小野

ブンデスリーガ（笑）の真実

パルマ戦力外のミクーが年間MVP
イラン代表マハダビキアがアシスト王
イラン代表ハシェミアンが2シーズン連続2桁得点
香川が年間ベストイレブン

歴代バロンドール投票3位以内の選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB

98年に中田がセリエAへ移籍してからブンデスリーガの選手でバロンドール投票3位以内に入ったのはGKのカーン1人だけｗ

フィールドプレーヤー0人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年以上CL優勝クラブなしｗ
10年以上UEFA杯（現EL）優勝クラブなしｗ
10年以上バロンドール受賞者なしｗ

これのどこがトップリーグなんだよぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい？ｗ

おい？ｗ

おい？ｗ

外国人11位と、前半戦MVPの比較の話なのに
あたかもMVP同士の比較のような論調に歪める信者スゲェｗｗｗ

信者的論法を使えば、当時のトップリーグで外国人11位という栄光に輝いた中田ｗが、
まったく通用しなかったプレミアスゲェーってことにもなるよなｗ

>>665
イタリア人より外国人のレベルのほうが高かったのが当時のセリエA
今のブンデスとは全体のレベルが比較にならないほど違うのｗ
わかる？ｗ

あと、前半MVPなんて賞はないからｗ

>>666
中田がプレミア行ったのは29歳の晩年ｗ
引退する1年前ねｗ

＞香川なんか前半戦MVP

↑そのランクのレベルを続けていれば確かに評価されるべきだが

＞インテルに入ってマイコンより平均点高い

↑そのランクのレベルを続けていれば確かに評価されるべきだが


凄いブーメランだな　おい

>>667
＞イタリア人より外国人のレベルのほうが高かったのが当時のセリエA
じゃあトッティーも、デルピエロも、バッジョも大したことなかったのねｗ

>>668
信者の無理やりなすり替え論法への皮肉に、マジレスかよｗ

長友の平均採点ってレギュラーになった終盤の数試合のもので
年間の採点じゃないからなｗ

>>670
＞じゃあトッティーも、デルピエロも、バッジョも大したことなかったのねｗ

そいつらより活躍してた外国人が大勢いたからねｗ
割合の問題だよｗ
たいしたことないなんて誰が言ったの？ｗ
嘘ついてまで話はぐらかさないでねｗ

＞信者の無理やりなすり替え論法への皮肉に、マジレスかよｗ

反論できなくなったら釣り宣言ですかｗ

信者適論法を使えばと、前置きしてるのに
それをまたなかったことにして、話を歪めて
間抜けなマジレスに俺が反論できなかったいと言い張る信者ｗ

つーか、それはむしろ買いかぶりで、素で日本語が不自由なのかもなｗ

信者論法ってなんですか？ｗ

× 信者＝中田がペルージャに移籍した頃からリアルタイムで見てる
○ 信者＝中田が活躍したペルージャ時代を神格化しているだけ、キャリア中盤以降の醜態は無視

× アンチ＝０６年のＷ杯あたりから中田を見だした、もしくは代表の中田しか知らない
○ アンチ＝ペルージャ時代に比べて活躍していない時期が多いと主張している、キャリア全体で見ている玄人

1998-99セリエA

1位 ミラン
2位 ラツィオ
3位 フィオレンティーナ
4位 パルマ
5位 ローマ　←トッティ
5位 ユベントス　←デルピエロ
7位 ウディネーゼ
8位 インテル　←バッジョ

アンチ「信者論法だぁ！」

↓信者に論破される

釣り宣言に切り替える

↓

アンチ「信者論法だ！」

↓

以下ループ

>>信者論法

外国人11位と、前半戦MVPの比較の話なのに、あたかもMVP同士の比較のような論調に歪めたうえで、
単純なリーグ比較のみで選手の優劣を決め付けてしまう無理クリ論法。

信者「実際のプレーを見ている奴は中田の凄さをわかってる（キリッ！」
↑
パルマ以降役立たずの裸の王様。信者が脳内に記憶されているのはペルージャ時代のみ・・

そして最も致命的なのが、ＣＬ童貞。アジア人の真のスター、チソンやベナユンには頭が上がらないので弱小日本人で王様になるしかない。
弱小日本人の中では最高の選手、それでいいじゃないか

>>信者論法その2
とにかく論破ししたことにしてしまうｗ

>>678
もう、それは論破されてるだろｗ

�@当時のセリエAは外国人＞イタリア人
�A現に1998-99シーズンの上位チームの中心はほとんど外国人
�B前半戦MVPなどという個人賞はこの世に存在しない
�C比較をするうえでリーグレベルは最重要

ほーらｗ

>>679
日本人同士の比較なのに外国人を持ち出すID:wbWUdYA50（笑）

中田の活躍

ペルージャ(１年半)◎
ローマ（１年半）○
パルマ（２年半）△
ボローニャ（半年）○
フィオレンティーナ（１年）×
ボルトン（１年）×

これが日本の誇る最高の選手か・・・ 悲しくなるな
やはり最後の砦は我らが奥寺だな

>>682
ほーらじゃないよｗ

�@〜�Cを論破してみなよ

>>683
中田なんていくらでも貶めることはできるよ
ただ本気でやると信者は何もいえなくなるから黙ってるけどねｗ
偉大な貢献スレのように

信者はペルージャ時代だけしか持ってこないから都合が良いといわれるんだよ
パルマからボルトンまで公平に見れば、いかに中田がたいしたことなかった選手だかわかる。
当時のセリエＡが世界最高だろうが、瞬間最高風速で選手を語るほど馬鹿な理論は無い
選手のレベルを、Youtubeの良いとこ寄せ集めのハイライト映像で決めているのと同じだからな。
中田信者はまさしくそれ
CL童貞で一発屋のヒダさんもそろそろ限界ですよ、ペルージャ時代だけでは持ちません

>>686
答えになってないよ
日本人同士の比較では分が悪いから外国人との比較に逃げるお前は一生信者に馬鹿にされるよｗ
貢献スレで一人で暴れてたアンチはお前だったのか
黙ったのではなくキチガイだから相手にされなくなっただけだろｗ

>>685
だから全然論破されてないって。

そもそも11位だけでも微妙なのに、しかもなんで外国人だけなんだよって話なのに、
なぜか「当時のセリエAは外国人＞イタリア人」だからと言って、それで論破したことにしてしまう
凄まじいズレっぷり。

だから、単純な皮肉すら理解できないんだよ。

>>687
ペルージャからローマで３年だね（控えの３年目を除いても２年）
香川は半年
長友は１年
いったい誰と比べてるの？ｗ

>>689
なんで外国人11位が微妙なのか答えて

当時のセリエAは外国人＞イタリア人が論破にならないのか答えて

お前は具体的なことを何一つ答えてない

答えないでずっと逃げ回ってる

ID:tLiVGEGI0

1998-99シーズンの中田はジダンより平均採点が上だったんだよ
ジダンは98年のバロンドール受賞者ね
どうして外国人11位が微妙なの？

アンチは長友がインテルに完全移籍したくらいで中田越えって言い出すニワカだからなｗ
そもそもサイドバックとボランチを比べるとか意味不明。サッカーした事ない奴の言う事は的外れ。
アンチは発狂したら手がつけられん。

スター選手が少ないブンデスで年間ベストイレブンより

スター選手が大勢いた1998-99セリエAの外国人平均採点11位のほうが明らかにレベル高いでしょ

ブンデスにバロンドール受賞者いるの？

もしくはそのバロンドール受賞者より活躍した外国人が11人以上いるの？

ブンデスリーガ（笑）の真実

パルマ戦力外のミクーが年間MVP
イラン代表マハダビキアが年間アシスト王
イラン代表ハシェミアンが２年連続２桁ゴール
香川が年間ベストイレブン

歴代バロンドール投票３位以内の選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB

９８年に中田がセリエAへ移籍して以来ブンデスリーガの選手でバロンドール投票３位以内に入ったのはＧＫのカーン１人だけｗ

フィールドプレーヤー０人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０年以上ＣＬ優勝クラブなしｗ
１０年以上ＵＥＦＡ杯（現ＥＬ）優勝クラブなしｗ
１０年以上バロンドール受賞者なしｗ

>>691
11位ってのは、MVPと比較すると明らかに差があるだろ。
だから微妙って話だよ。しかも11位といってもイタリア人は入ってないだろと。

それを当時のセリエAは外国人＞イタリア人だ
で何が論破になるんだ？
外国人が上だと、11位のものが全体で5位とかに上がったりするのか？
なわけなくて、確実に11位以下だろ？
何をどう解釈すれば論破したことになる？

で11位以下と、前半戦MVPという比較するランクの違いを無視して
当時のセリエＡはこんなに豪華だっただけのゴリ押しして
教祖様が上だと無理クリ決め付けるのが、まさに信者論法だってことね。

あと香川の前半戦MVPは雑誌の話だが、日本のマスコミでも前半戦MVPで通りまくってるし、
まあガゼッタとか、信者がしつこく出してくる中田が87位の何たら誌とかと同じレベルの話だ。

たまたまファンデルサルポロリの起点ｗになったのを、優勝を決めたゴールにすり代える、
当時のマンセー報道に比べれば100パーセント真実と言い切れるｗ

＞年間ベストイレブンより
＞スター選手が大勢いた1998-99セリエAの外国人平均採点11位のほうが明らかにレベル高いでしょ

半年だけでベストイレブン選出の方が上じゃね？
中田ってベストイレブン選出ってあったっけ？

>>697
リーグレベルを考えなよ
昨年のバロンドール受賞者より活躍した選手が
外国人だけで１１人以上いるんだよ
その１１位が中田

ブンデスにバロンドール受賞者いるっけ？

ってかIDいちいち変えんなや

リーグレベルを無視してベストイレブン選出だけで優劣を決めたら

極論を言えばＪリーグのベストイレブン＞＞＞欧州トップリーグのベストイレブン選外の選手

ってことになってしまうぞ

ていうか
イラン人や日本人が大勢活躍できるリーグって時点でレベルの低さが分からない？
欧州サッカーを長年見てる人間なら普通わかるよ
ブンデスは欧州のトップリーグじゃないって

>>700

まず、世界3位のリーグの前半戦MVPと、1位のリーグの外国人11位の話だから。
そこに極論の入りこむ余地はない。

さらに世界3位のリーグで半年だけの出場でベストイレブンの選手と
世界1〜2位のリーグに7年居てベストイレブン選出のない選手の比較だから。
そこにも極論の入り込む余地はない。

>>696
1998-99シーズンの中田はジダンより平均採点が上だったんだよ
ジダンは98年のバロンドール受賞者ね
どうして外国人11位が微妙なの？

スター選手が少ないブンデスで年間ベストイレブンより
スター選手が大勢いた1998-99セリエAの外国人平均採点11位のほうが明らかにレベル高いでしょ
ブンデスにバロンドール受賞者いるの？
もしくはそのバロンドール受賞者より活躍した外国人が11人以上いるの？

お前の理論だと
スコットランドMVPの中村＞＞＞ブンデスベストイレブンの香川だぞ
ベストイレブンよりMVPのほうが上だしｗ

>>702
１位プレミアと２位リーガに大差で劣ってる３位でしょ
というか香川が活躍してたときは４位だね

中田のころは欧州３大リーグ（セリエ、リーガ、プレミア）の時代

今は欧州２大リーグ（プレミア、リーガ）の時代

その他リーグとは大きな差がある

日本にはインテルのレギュラーがいるのに、１年通してレギュラー取れたのがペルージャだけで
ローマのベンチが最高到達点のＣＬに出た事も無いカス選手なんてどうでもいいよね

UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

セリエA
1998-99　1位　中田10ゴール（PK4）
1999-00　1位　中田5ゴール（PK1）
2000-01　2位　中田2ゴール
2001-02　2位　中田1ゴール
2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09　3位　森本7ゴール
2009-10　3位　森本5ゴール
2010-11　3位　長友2ゴール

プレミア
2002-03　3位　稲本2ゴール
2003-04　3位　稲本2ゴール
2005-06　2位　中田1ゴール

リーガ
2004-05　1位　大久保3ゴール
2005-06　1位　大久保2ゴール
2009-10　2位　中村0ゴール
2010-11　2位　家長2ゴール

ブンデス
2004-05　4位　高原7ゴール
2006-07　5位　高原11ゴール
2007-08　5位　長谷部1ゴール
2009-10　4位　長谷部1ゴール
2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール

>>705
パルマでも1年通してレギュラーあるよ
2002-03シーズン　リーグ5位
香川は半年だけ
長友も半年だけ

2005-06中田ってプレミアで得点したっけ？

引退しなければすぐアネルカ来たのにな・・・見たかったな

>>708
フリーキック決めたね

●ジーコジャパン個人成績（２００６．６．２３　ブラジル戦終了後　更新）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
中村　　 ３５０６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
三都主　５６５９分　 ４（FK1PK２）　 １８（CK５）
小笠原　３１７５分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
玉田　 　２４０４分　 ９　　　　　　　　　２
柳沢　 　１７３４分　 ８　　　　　　　　　２
高原　 　２１４４分　 ８　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
福西　 　３８２６分　 ７ 　　　　　　　　 ２
中澤　 　３７０５分　 ７　　　　　　　　　１
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
大黒　　　 ６６２分　 ５
加地　 　３７７４分　 １　　　　　　 　　 ４
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５

中田英　２７５１分　 ２　　　　　　　　　２ 　←←←←←←

巻　　　　　５４２分　 ３
稲本　 　２０９６分　 １　　　　　　　　　２
宮本　 　４９５５分　 ３
佐藤　　　 １２２分　 ２　　　　　　
茂庭　 　　５８５分　 １　　　　　　　 　 １ 　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
中田浩　１４２５分　 ２　　　　　　　
藤田　 　　７１７分　 １　　　　
松田　　　 ４０５分　 １
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０
長谷部　　１３２分　　　　　　　　　　　 １

強豪国との対戦

中田：計１３試合０ゴール０アシスト　　 ←←信者が強豪相手に通じるのはこいつだけって言ってる選手
ブラジル５、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１

中村：計８試合２ゴール０．５アシスト（ブラジル戦ＦＫポスト直撃大黒ｺﾞﾙ!!）
ブラジル２、フランス３、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計１０試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル

>>705
香川もCL出たことないよｗ
W杯も出たことないｗ
カス選手だねｗ

>>712
慌てなくても今回から出るよ

ま〜たアンチは親善試合の記録を持ち出してきたよｗ
欧州トップリーグやＷ杯の記録じゃないと何の価値もないだろｗ
無駄な抵抗をするなぁｗ

>>707
終盤プランデッリに文句言って外されてたろ
日本ツアーで必死に胴上げ拒否ｗ

>>714
>>711
欧州トップリーグでも親善試合でも真剣勝負でも何の結果も残せてないのが中田

中村越えた奴なら多数なんだが中田はもう少し時間がかかるだろうな

>>709
あ〜ＦＫか
思いだしたかも！
コース甘いのになぜか入ったやつだっけ？

しかしカスすぎるよな
２７５１分で２ゴール２アシスト…雑魚相手も含めてなのに
９０試合やって２ゴール２アシストって
そんな攻撃の選手いてたまるかよｗ

>>715
外されたのは2003-04ね
2002-03は年間通してレギュラーね

嘘をついたのに見苦しい言い訳をするID:pGxErsurP（笑）

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:01:54.05 ID:pGxErsurP
日本にはインテルのレギュラーがいるのに、１年通してレギュラー取れたのがペルージャだけで

UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

セリエA
1998-99　1位　中田10ゴール（PK4）
1999-00　1位　中田5ゴール（PK1）
2000-01　2位　中田2ゴール
2001-02　2位　中田1ゴール
2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09　3位　森本7ゴール
2009-10　3位　森本5ゴール
2010-11　3位　長友2ゴール

プレミア
2002-03　3位　稲本2ゴール
2003-04　3位　稲本2ゴール
2005-06　2位　中田1ゴール

リーガ
2004-05　1位　大久保3ゴール
2005-06　1位　大久保2ゴール
2009-10　2位　中村0ゴール
2010-11　2位　家長2ゴール

ブンデス
2004-05　4位　高原7ゴール
2006-07　5位　高原11ゴール
2007-08　5位　長谷部1ゴール
2009-10　4位　長谷部1ゴール
2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール

>>719
俊さんディスってるのか

ボルトンの時のへなちょこＦＫはゆるゆるなドッカン系のＦＫ
しょぼいキャリアの終焉にふさわしいしょぼいゴールだった

>>722
>>710-712

ちゃんと見ろよ
中田は中村に完全敗北してボランチに追いやられたんだよ

>>720
ちげーよ馬鹿
中田メールｗで毎試合プランデッリと武藤とアドの悪口ばっか言って
「今度こそ俺が奴らに文句言ってやる（ｷﾘｯ」とか言ってサッキに言いつけに行ったんだよ
で案の定怒鳴りつけられてすごすご退散
しかもこの事実はメールに書かず（サッキにナンバーの取材でバラされたｗ）

中田＞＞＞その他＞＞＞茸

茸信者ｗ
３大リーグ流れから１ゴール３アシスト
DFもびっくりの成績ｗ

>>724
ああ、Ｗ杯選考前にジーコとTVゲームのCMで共演したアディダスの中村俊輔さんか
日韓Ｗ杯では中田にトップ下争いで敗れ、小野に左サイド争いで敗れ、小笠原にベンチ争いで敗れ
見事にメンバー落選した中村俊輔さんか

本田、松井、岡崎、大久保、遠藤に破れ長谷部にディスられた中村さんｗ

カペッロに強豪相手には使えないクソ選手だとバレてしまい、トッティとポジション争いした形跡すらない
2001−2001　世界の中田

ブレシア 2-4 ローマ (75分出場)　8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ 　(12分出場)　時間稼ぎ
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場)　12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場)　　時間稼ぎ　4分ｗｗｗ
ローマ 1-1 バリ (90分出場)　18位チームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場)　 時間稼ぎ　4分ｗｗｗ
パルマ 1-2 ローマ (5分出場)　　時間稼ぎ　5分ｗｗｗ
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場)　10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場)　時間稼ぎ
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場)　12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場)　まぐれユヴェントス戦ｗ
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場)　　時間稼ぎ
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場)　　時間稼ぎ　2分ｗｗｗ
ローマ 3-1 パルマ (11分出場)　戦力外記念出場ｗｗｗ

総出場15試合
先発出場5試合　　対戦相手の最強が8位ｗｗ　弱小チーム相手に先発　
強豪上位チーム先発ゼロｗｗｗｗ
途中出場 10試合　時間稼ぎ出場　8試合ｗｗｗｗ

中田がスクデットに大貢献？ｗｗ
出場時間はたった532分ｗｗ中田が先発フル出場したのはたった2試合ｗｗ中田が先発して弱小チーム相手に獲得した勝ち点13（4勝1分）ｗｗ
　シーズン終盤ユヴェントス戦、アタランタ戦で中田が途中出場して獲得した勝ち点4（1勝1分）ｗｗ　
実際中田はローマの勝ち点75のうち、17点のみの貢献ｗｗｗｗ

スクデット貢献度
名将カペッロ、ローマ主力選手＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞戦力外中田ｗｗｗｗ

>>725
なにが違うんだ
お前が嘘をついたことは事実だ
それを指摘したのに、なにが違うんだ？
お前は話題を逸らすために「違う話」をしてるだけだろ

中村俊輔はＰＫ除くとこの程度の選手

セリエA
2002-03　２ゴール
2003-04　１ゴール
2004-05　２ゴール
リーガ
2009-10　０ゴール

しかも流れの中では４シーズンでたったの１ゴール３アシストのみ
あとは全てＦＫとＣＫ

地元パルマサポの65％が中田不要
↓地元紙も不要キャンペーン展開
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20011029eimi005929.html
↓11月4日
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3425/textsoccer5.html

パルマFC
1994-1995　セリエA　3位　UEFAカップ優勝
1995-1996　セリエA　6位
1996-1997　セリエA　2位　CL出場権獲得
1997-1998　セリエA　6位　CLグループリーグ２位敗退（ベスト12）
1998-1999　セリエA　4位　UEFAカップ優勝
1999-2000　セリエA　5位
2000-2001　セリエA　4位　CL出場権獲得

2001-2002　セリエA　10位 ←中田移籍で名門パルマが弱小チームへ
CL予選３回戦敗退（中田チーム最低点）　　UEFAカップ4回戦敗退　中田がいないペルージャ8位　パルマをペルージャより弱くした中田
2002-2003　セリエA 5位　←アドリアーノ・ムトュ加入で中田加入前のパルマに戻る
2003-2004　セリエA 5位　←ムトュ移籍でブレシアーノ左サイド　トップ下モルフェオ
右サイドはマルキオンニ　中田はプランデッリの構想外　パルマの給料泥棒中田は降格圏争いのチームへ島流し

中田が嫌悪するイタリア・セリエＡ、フィオレンティーナのプランデッリ監督（５０）が、
イタリア・サッカーの年間最優秀監督に贈られるゴールデン・ベンチ賞を２年連続で受賞した。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727991.html

世界の中田「戦術合わない・・・プランデッリ嫌い・・・」←パルマ戦力外の戯言

中田パルマ入団　
「戦術合わない…」「パスミス・トラップミス連発…」「前向けない…」「個人技ない…」「一流のチームメートについていけない…」
「トップ下失格…」「弱小チームのカウンター戦術でしか力を発揮できない5流選手…」「大きなスペースがないと前も向けない5流選手…」
「パルマ史上最低の10番…」「採点ワースト７…」「トップ下したらパルマ４位から１０位へ…」「サポにブーンイングされる…」
「ウリビエリが悪い…」「ミロシェビッチが悪い…」「ミクーが悪い …」「パサレラが悪い …」「カルミニャーニが悪い…」「ディバイオが悪い…」
「サッキが悪い …」「アドが悪い…」「ムトゥが悪い…」「モルフェオが悪い…」「マルキオンニが悪い…」「モンドニコが悪い…」
「宮沢りえが悪い…」「パルマラット広告塔…」「カップ戦要員…」
中田パルマ退団
「戦術合わない…」「名将プランデッリと合わない…」「監督の戦術にあわせて自分の力を発揮することが出来ない5流選手…」
「給料泥棒…」「不良債権…」「右サイドでシカトされる…」「ボールもっても何も出来ない…」「バックパスしか出来ない…」
「トップ下したい…」「トップ下・モルフェオ、左サイド・ブレシアーノ、右サイド・マルキオンニ、強豪パルマではポジションない…」

【監督から何かを命令されてもひとつもできない、監督が決めたポジションじゃ何もできない、自分のできることしかできない、
いっさい進歩なし、というのが私のジャパンマネー広告塔サッカー人生なのだ…】

2001_02 パルマ 24 1　（前年4位だったのに、下手糞中田のせいで10位に低迷。年間ワースト7。不良債権）
　　　　　　　　　　　　　　（UEFAカップも4回戦でHテルアビブ2−1パルマ敗戦）
2002_03 パルマ 31　4（パルマは放出したいが買い手現れず。仕方なく右サイドで使う。下手糞中田にはボールこない）
　　　　　　　　　　　　　　（チーム5位。アドリアーノとムトュが大活躍。中田はいてもいなくてもよい状況。ジャパンマネー出場）
2003_04 パルマ、ボローニャ 29　2（パルマで無得点。監督の構想外。ボローニャにレンタルで拾ってもらう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（お得意の降格争いをボーローニャで果たす）（翌年不良債権30億放出）

中田また最低点
　
セリエＡ・パルマＭＦ中田英寿（２４）をめぐる騒動は沸点に達した。直訴の上、指令塔に復帰し た２８日のベローナ戦で、
サポーターから大ブーイング。一夜明けたら、地元マスコミの大バッシング。
パルマの街が大騒ぎだ。２８日のベローナ戦。ウリビエリ監督に直訴して４試合ぶり指令塔 先発を果たした中田は見せ場なし。
今季８戦１勝で１３位というていたらくに、ホームながら大ブーイングを浴びた。一夜明けて待っていたのは、さらに厳しい試練だった。
コリエレ・デロ・スポルトが「中田はいつも空振り。ミクーをもう一度呼んできた方 がいい」と
二軍に追いやられたライバル指令塔にラブコール。
ガゼッタ・ディ・パルマも「文句などいわず、黙った方がいい」。全紙、１０点満点で５点の低評 価を下した。
これまで中田との“心中”を明言してきた同監督もなすすべがない。著名なサッカ ーテレビ番組コンテロ・カンポで評論家が
「直訴した位置でもダメ。「中田は恥を知るべき」と発言。ゲスト出演した同監督は反撃するどころか「…」とグウの音も出なかったのだ。

calcio2002
「ナカタには本当にあきれた。新聞のインタビューでは、本来のポジションとは違うのでうまくプレーできない、
と文句を言っていたくせに、 希望どおりトップ下でプレーしたヴェローナ戦では、まったく何の役にも立たないまま
ベンチに下げられた。代わりに投入された若手FWグリエコは、 数分のうちにナカタの２カ月分の働きをはるかに
上回るプレーを見せた。パルマにとって、ナカタは空気の抜けた浮き袋。これにすがるウリヴィエリ監督は、
やがて溺れるのが目に見えている」

日本企業ファミリーマートのロゴ入りユニフォームを着てプレーする中村俊輔（レッジーナ/イタリア）
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2009/nakamura_shunsuke/21.jpg

レッジーナ隠し切れず。八百長ばれちゃった
http://sports.livedoor.com/article/detail-3644861.html

カルチョ・スキャンダル捜査当局に押収された携帯電話盗聴の内容からレッジーナが０４−０５季の６試合で不正を行っていた事実が発覚した。
問題となっているのはレッジーナ会長パスクワーレ・フォーティと当時の審判決定最高責任者パオロ・ベルガモとの会話内容。
捜査当局はパレルモ（ホーム、アウェイ）、ブレーシャ、カリアリ、ウディネーゼ、サンプドリアの６試合が不正操作されていたと発表。
かねてからレッジーナの不正を訴え続けていた元ボローニャ会長ジュゼッペ・ガッゾーニ・フラスカラ氏は「過去の不正がここに来てやっと表面化してきたが、まだこれだけでは納得できない。
今後の進展を慎重に見守らなければならないが、レッジーナを降格にまで持っていけるかもしれない」と詰め掛けた報道陣を前に語っている。
また０４−０５季の結果でセリエＢ降格したブレーシャが今季のセリエＡ昇格を訴えている事に対し
ガッゾーニ氏は「０５−０６季セリエＢで順位が上位だったボローニャがその訴えを起こすべきだろう」と一蹴している。
ブレーシャ側は対レッジーナ戦での成績を理由にセリエＡ昇格を要求している。

中村俊輔はＰＫ除くとこの程度の選手

セリエA
2002-03　２ゴール
2003-04　１ゴール
2004-05　２ゴール
リーガ
2009-10　０ゴール

しかも流れの中では４シーズンでたったの１ゴール３アシストのみ
あとは全てＦＫとＣＫ

中村俊輔のＣＬは１年目のＦＫ限定

2006-2007　２ゴール（ＦＫ２）０アシスト
2007-2008　０ゴール０アシスト
2008-2009　０ゴール０アシスト

2006-2007CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs ミラン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575
■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないＦＫを打った時だけ。
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない

2007-2008CL決勝トーナメント一回戦
セルティック vs バルセロナ
スペイン紙アスは「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」
と辛らつな寸評で中村俊輔を試合の「ワーストプレーヤー」とした。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080222-325209.html

2008-2009CLグループリーグ
セルティック vs ビジャレアル
見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価
一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/nakamura/200810/KFullNormal20081002035.html

【サッカー】2006年ドイツW杯で原博実（日本サッカー協会技術委員長）にダメ出しされ続ける中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY

【サッカー】2006年ドイツW杯 中村俊輔のタコ踊り【実況失笑】
http://www.youtube.com/watch?v=XfvDJ5ig08U&feature=related

【サッカー】2010年南アフリカW杯 中村俊輔のプレーが話題に・・ 　／日本 VS オランダ戦
http://www.youtube.com/watch?v=GknfECzKBjA

【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年　コンフェデ杯　準優勝
2002年　Ｗ杯　ベスト16
2010年　Ｗ杯　ベスト16

【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年　コンフェデ杯　GL敗退
2005年　コンフェデ杯　GL敗退
2006年　Ｗ杯　GL敗退
2009年　コンフェデ杯　不参加

おまえらの醜い争いは滑稽だな
超えようが越えまいがどうでもいいだろｗ

【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1270091529

中村俊輔を無視するとは何事だ！ｗ

俊輔、生涯スポンサー契約　アディダス社と年間５０００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/shunsuke/news/20061228-OHT1T00011.htm

スコットランド・プレミアリーグで首位を走るセルティックＭＦ中村俊輔（２８）が、
来年２月１日にスポーツメーカー最大手「アディダス・ジャパン」と、
日本サッカー界初となる「生涯スポンサー契約」を結ぶことが、２７日までに明らかになった。

契約金は年間５０００万円（推定）で、
”引退後”もアディダスと連携し日本サッカー界を支えていく。

テレビ画像
http://supportista.jp/nekomurasunsuke.jpg

「とにかく世界一レベルの高いトップルーグにいたから偉い。」
「リーグにはバロンドールを取るようなレベルの高い有名選手がいっぱい居るなかで、
外国人11位だから中田も偉い」と、虎の威を借りないと中田を上げられない点。

しかし当時の所属チーム自体のレベルに言及することは決してないｗｗｗ

さらにその所属チームがランクアップして、普通に考えれば信者の大好きな
より高いレベルのなかで、さらなる活躍が可能だったなはずの、
2年目以降の外国人ランクを問われても、それに答えることは決してないｗｗｗ

あと、中田をディスられると、必ず中村をディスり出す。
もうアンチ中田＝茸信者でなければアイデンティティーが崩壊するんだろうなｗ

>>741
虎の威は借りてない

虎＝ジダン

その虎（ジダン）より平均採点で上だったのが1998-99シーズンの中田

虎の威を借るというのは、「本人は何も活躍してないのにジダンと同じリーグに所属してるからすげぇ！」みたいなこと

>>741
所属チームは弱いけど対戦相手は世界最高レベルだからね
弱いといっても各国代表選手やイタリアU-22代表などがいたけど
中堅や下位ですら良い選手が揃ってたのが当時のセリエA

で。2年目以降、所属チームのレベルも上がった時点での
外国人ランクは？

>>745
トップリーグで2年目以降も活躍し続けてる日本人がいないのに
それを聞いて誰と比較したいわけ？
結局スレタイの通りってことじゃん

スレ違いのことで中田を批判されても「で？」としか言えないんだよねぇ

もう1つの難点は、セリエＡに移籍した時点で既に中田のプレースタイルが
時代に合わなくなりつつあったこと。

「ペルージャ時代は引き篭もってカウンターを狙う弱小チームだからトップ下で通用しただけ」
とパルマで中田と心中したウリビエリも言ってるぐらいでｗ

その偶然フィットしただけの弱小チーム時代の活躍にフォーカスされてもね。

トップ下の司令塔というプレースタイルそのものが絶滅しかけている中で
FWで得点王になったトッティーや、むしろボランチに変わって輝いたピルロや、
30台後半になっても2010年のWCでアルゼンチンのレギュラーボランチだったベロンのように
時代に適応して生き残ることは出来ず、中田は別のポジシュンでも
もちろんトップ下でも通用せず、そのままジリ貧で消えていった選手だから。

信者はパルマ2年目にトリ何とかで活躍したと言い張るが、
サイドアタッカーを担ったにも関わらず得点はそのトリなんとかの反対サイドで
中田と同じ役割だったはずのムトゥの1/4という惨状で、しかもマークは他の2人に
集中していた状況での1/4なわけでｗ、とても機能し活躍したとは言い難い。

全盛期の中田が現在のドルトムントのトップ下に放り込まれても
ヴィオラ、ボルトン時代以上のブーイングを浴びるだけだろ。

現在のレベルでは下位リーグでも使いようの無い、現役時点でその事実が証明された選手が
当時トップリーグにいたといくら繰り返されても何の説得力ないんだよね。

現在の選手と比較する場合は、単純なリーグランク補正だけではなく、
実力補正もかけないとｗ

長文書いたのに何も答えになってないｗ
中田と誰を比較したいの？
スレタイを読もうね

中田以下しかいないのに何言っても無駄だろう

>>750
だねｗ
アンチは一生見えない敵と戦い続けるだろうｗ
トッティだのミクーだの…ｗ

だから単純比較すると
ブンデス優勝ドルトムントで前半戦MVPの香川の方が
セリエＡにギリギリ残留のペルージャで居て
まぐれで外国人11位評価ｗの中田より上。

ビッグクラブでレギュラーを取った長友の方が、
準ビッグクラブで、基本ベンチ外の中田より上

実力補正をかけると、名前の挙がった選手で、中田より下の選手は居ない。

あ、ごめん。
茸よりは上でいいｗ

>>752
ループ

1998-99シーズンの中田はジダンより平均採点が上だったんだよ
ジダンは98年のバロンドール受賞者ね

スター選手が少ないブンデスで年間ベストイレブンより
スター選手が大勢いた1998-99セリエAの外国人平均採点11位のほうが明らかにレベル高いでしょ
ブンデスにバロンドール受賞者いるの？
もしくはそのバロンドール受賞者より活躍した外国人が11人以上いるの？

お前の理論だと
スコットランドMVPの中村＞＞＞ブンデスベストイレブンの香川だぞ
ベストイレブンよりMVPのほうが上だからね

長友がレギュラーをとったのは終盤の数試合だけ
1年通してレギュラーになってから出直しておいでｗ

>>746
トップリーグだけでの比較ならそうだが、中田は不遇時代があるからねえ

第一信者って世界１のリーグで活躍したぞ！とか言ってるけど
じゃあ中田はプレミアのボルトンで60試合以上出てるイチョンヨン以下ってことでOKなん？
中田はペルージャで1.5シーズン、イチョンヨンは2シーズン
日本人比較する前にここんとこハッキリさせないと比較もできんのだけどｗ

ループ

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 05:09:13.39 ID:Jf0vWT5D0
>>111
インテル長友がローマ中田よりスタメン出場してから威張ろう

セリエA　1999-2000シーズン　ペルージャ＆ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合にスタメン出場
（ペルージャ・・・全１６試合中１５試合にスタメン出場）
（ローマ・・・全１８試合中１４試合にスタメン出場）


117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/07/14(木) 06:26:47.54 ID:NsISAB4U0
長友まだ半年だろ
スタメン率とか言われてもｗ
一年と半年くらべんなや
いくらなんでも必死過ぎるぞい


118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 07:10:29.02 ID:Jf0vWT5D0
>>117
中田もローマ1年目はシーズン途中からの移籍だから半年だよ
で、中田は半年ほとんどレギュラー
長友は同じ半年で終盤の数試合だけレギュラー

弱小チームに居たたった1年の平均点が、まぐれでジダンより高かったのがアリで、
中田の所属したことのないレベルのビッグクラブで、中田が取れなかったレギュラーを取り、
世界1のサイドバックと言われるマイコンの平均点を半期上回ったのはナシなわけねｗｗｗ

半期はダメ、1年ならアリ。でもキャリア通算の平均は絶対ダメ。
隋分都合のいい基準だよな。オイｗｗｗ

つーか当時のセリエＡがブンデスより上だから中田の方が香川より上と言い張るなら
インテルよりペルージャの方が圧倒的に上だから、長友の方が中田より上だってことになるだろｗ

中田英寿（この時のセリエＡ世界ランキング1位）
ペルージャ／1.5シーズン・・・48試合 12得点 9アシスト（セリエＡ外国人サプライズ賞）

イ・チョンヨン（この時のプレミアリーグ世界ランキング1位）
ボルトン／2シーズン・・・65試合 7得点 14アシスト（ボルトン年間最優秀選手賞＆ボルトン最優秀若手賞）


世界トップのリーグで活躍した度でいうなら、チョンヨンのほうが上ということになるぞ？
日本人を比較する前にこの理論自体が矛盾してないかい？
第一、その理論ならケーヒルは圧倒的に中田より上だしな

>>755
イ・チョンヨンは1年だけ
しかも4ゴールが最高記録
2003-04パルマの中田も4ゴール
ちなみにイ・チョンヨンが4ゴール決めたシーズンのプレミアはUEFAランキング3位

>>757
中田はマグレで長友はマグレじゃないってか
お前の主観などどうでもいいよｗ