メッシは歴代最高で異論ないな

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 18:49:33.84 ID:vPKMZ2yQ0

立てました

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 18:58:40.62 ID:VorDpe+PO

ありません(*_*)

3 ： ◆No.1/op/JA ：2011/05/29(日) 18:59:31.68 ID:A/4MhXY20

ファルカン＞メッシ

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:11:36.20 ID:ztbH8l0IO

後はムンディアル次第

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:20:42.48 ID:a9KNr7wT0

W杯とりゃペレマラ越え確定
とれなきゃ多分3番目評価

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:25:39.77 ID:2zLyZOuoO

ワールドカップとったら文句なし

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:27:23.45 ID:BPmNDYSD0

ペレマラはチャンピオンズカップとってないしなあ

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:27:43.63 ID:fUGKbERWO

でも次ブラジルだからな…

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:30:25.06 ID:5nCGwFwn0

チャンピオンズリーグ
バロンドール
獲ってるから異論はねええ
ペレ、マラドーナと同等だろう

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:30:31.38 ID:cEYcX0inO

Ｗ杯とったらNo.1

11 ： ◆No.1/op/JA ：2011/05/29(日) 19:31:31.30 ID:A/4MhXY20

今のワールドサッカーのレベルの低さは異常だし、
スナイデルですら全盛期の中田より格が落ちるのに、メッシが歴代最高って・・・

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:34:03.86 ID:kf25E5FtO

マジでオフェンスのトータル能力では史上最高かも

今朝のシュートの振りの速さは凄かったな

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:34:12.85 ID:5nCGwFwn0

アルゼンチンは厳しくないか？
メッシだけじゃんよ
バルサスタイルにするにも選手がいない。シャビ、イニエスタはだれが？
まさかバネガカンビアッソマスチェラーノでいけないだろ？
トップはどうすんだ？バルサみたいに零トップすんならいいけど
イグアイン、ミリートなどの純粋なCFは居場所がないよね。
アグエロ、テべス、メッシでいくかあ？

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:35:57.15 ID:DghzxkWN0

スペイン代表はバルサみたいなメンツ

15 ：あ：2011/05/29(日) 19:37:27.82 ID:Ok7G5bO30

バルサのメッシとアルゼンチンのメッシは別物のようだ

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:38:37.50 ID:2E98EToLO

カンビアッソのパスやパスカットの成功率がもっと凄ければなぁ…
そのうちメッシがシュート率＋自分のパス能力ももっとあげていかなきゃと誰よりも努力しだしそう…

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:39:06.87 ID:VzVT9LojO

>>13
ニワカのお前にはわからないだろうけど

今のアルゼンチンは前線や中盤云々より最終ラインとＧＫが絶望的なんだよ

Ｗ杯ではあのスペイン代表でも鉄壁の守備を維持出来なければ優勝出来なかった

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:39:18.94 ID:5nCGwFwn0

スペインて今どうなの？

　　ビジャ　　　トーレス　　　イニエスタ

　　　　　シャビ　　　　　　アロンソ
　　　　　　　　　ブスケツ
カプデビラ　　　　　　　　　　　　　　ラモス
　　　　　　ピケ　　　　プジョル
　　　　　　　　　カシ―ジャス

これでいいかな？　

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:40:08.40 ID:q5mMg5pHP

W杯だけたりない

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:41:03.83 ID:q5mMg5pHP

W杯だけたりない

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:41:35.73 ID:DghzxkWN0

スペインに帰化すればブラジルは普通に取れそう

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:42:04.54 ID:2E98EToLO

CB他の国から拉致れないの？

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:43:52.06 ID:BPmNDYSD0

W杯なんてもう価値ないやん

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:44:00.49 ID:HRE49n8C0

昨日でいよいよディエゴのおっさんとかプラティニとかに並んだと思う

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:47:19.59 ID:VzVT9LojO

>>23
でも世界からの注目度は圧倒的にＷ杯なんだよ

サッカー弱小国の国民もＷ杯だけは見るからね､パーフェクトなタイトルホルダーを目指すならＷ杯のタイトルは避けては通れない

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:47:40.89 ID:5nCGwFwn0

スペインて確かアルゼンチンに負けなかったっけ？親善試合で
たしか４－１ぐらいで？
そのアルゼンチンに日本が勝ったんだよなｗ
すげえよ日本ｗ

あとさCBだけどミリート兄はだめなの？
後疑問あんだけどなんでデミチェリスはバイヤンからスペインのマラガだっけ？
どこだっけ？中堅以下のチームにいったのはなぜ？

SBもいないの？グティエレスとエインセ、オタメンディとかはだめ？
おしえろください

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:49:57.65 ID:VzVT9LojO

>>26
シャビなしで最終ラインとＧＫは控えメンバーのスペイン代表だろ？

優勝タイトル獲得してモチベーションもがた落ちだったろうしやる気満々のアルゼンチンが勝ってもおかしくないよ

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:55:21.79 ID:w89EKqkN0

Wカップは普段のクラブチームとメンツが違って連携うまくとれないから難しい
そこで活躍できるかどうか見るのがＷカップって感じやな

29 ：誘導：2011/05/29(日) 19:57:07.76 ID:hM+0YKI40

同一選手スレの重複乱立です。
（ローカルルール：類似･重複は禁止・１選手１スレまで）
下記のスレに移動してください

Lionel Andres Messi part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1304058004/

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:58:30.85 ID:FTXmJXjn0

>>7
誰も相手してくれてないから、ｱﾀｼが釣られてあげる！
サントス好きのペレたんはチャンピオンズカップは獲れません＞＜

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 19:59:58.70 ID:z6ek7J9VO

>>26勝っても負けても顔見せ程度。怪我でドクターストップがかかってたが、日本側が、メッシ出ないとお金を払わないとごねたから怪我しないようにと、遠い日本までわざわざ来た。

あんな全員で守備しかしない試合では人気は出ない。

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:03:28.01 ID:z6ek7J9VO

アルゼンチンのW杯優勝は不可能。ビエルサか欧州の戦術家に任してチームつくりしないと無理。

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:03:44.42 ID:o1p7/k4V0

ﾎﾞｿｯ（よっアルゼンチン代表

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:05:14.05 ID:VQBUQmfJ0

今日の試合はメッシもだが皆凄かったな
ペドロの１点目、そのパスを出したシャビ
ビジャの３点目、パス成功率トップのイニエスタ
皆怪物だった
イニエスタの試合終了間際のループが入ってれば世紀のスーパーゴールだったなw

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:07:38.16 ID:VzVT9LojO

次の開催地はブラジル
ＧＫとＤＦがウンコ
結局最終ラインの打開は個人技頼み

まぁ普通に優勝無理だわな

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 20:47:07.15 ID:gwJHb/PWO

異議あり！

俊さんが歴代最高の選手なんだよね

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 21:25:50.60 ID:/vtIs39Y0

【サッカー】メッシ、ペレとマラドーナ超える可能性も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306670768/

38 ：誘導：2011/05/29(日) 21:33:57.25 ID:1IyvI8g90

Lionel Andres Messi part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1304058004/l50

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 21:36:17.29 ID:H8iZ/qHh0

ペドロは得点以外うんこだったよ、プレー自体は
やっぱ、メッシは歴代最教の選手だよ

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 21:42:23.02 ID:H8iZ/qHh0

ペレ、マラドーナなんて現代サッカーじゃあまり活躍できないだろう

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 22:03:39.54 ID:BsVbNJX9P

ｗcupの成績だけでジーコがマラドーナに勝てないことを
考えれば、メッシも全然だめだな。wcupとらなきゃ話にならない。
ブラジルのロナウドにも追いつかない。

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 22:58:59.59 ID:BPmNDYSD0

マラドーナみたいなデブは現代サカーじゃ通用しねえよ

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:06:14.81 ID:JHEQvmd1O

CLというかクラブレベルで伝説的な選手って結構いるからなあ
でW杯準優勝止まり程度のそれも結構いる
クライフプラティニフリットあと忘れた
そう考えるとジダンは両方取ってるのに意外と言われないのな
ま、メッシはクラブレベルはすでに十分なわけで
あとW杯だけじゃん、気楽じゃん
余裕で行けるだろw

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:29:39.89 ID:z6ek7J9VO

代表と言うのは、チームの和、魂、規律、連携、バランスが大事なわけで、その見本がドイツ代表。だから毎回ブレがなく強い。

アルゼンチンは、一言。
時代遅れの無。どんなスターを揃えても優勝はない。それぐらい何もない。何がしたいかわからない。守るほうはパターンが同じだから簡単。

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:32:39.18 ID:YBzsAO6h0

>>1
異議ありません

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:33:52.32 ID:z6ek7J9VO

アルゼンチンの選手は個のポテンシャルはみんな高いんだから、勿体ない。

1998年、汚いとは言われたアルゼンチン代表に光が見え、個と組織でオランダに立ち向かったが、オランダのスピーディーなパスワークに翻弄された時、底がついた。それからアルゼンチンは学んでない

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:36:20.48 ID:cROsaconO

①メッシがいるバルサ
②メッシがいないスペイン代表
③メッシがいるアルゼンチン代表

①→ご存じの通りの強さ
②→W杯優勝。このままいけばEURO2012もほぼ間違いない
③→（W杯、監督の指揮云々もあるが）ザコには強く、強豪にはあっけなく…

メッシの『個』を否定する気はないが
いかにバルサでの後方の布陣に恵まれているのがが伺える

仮に、メッシをボージャンに代えたとしても、今と同レベルとまではいわないが、それに近いチーム成績は残せたんじゃね？
逆に、メッシを他チームでやらせた場合、そことバルサとの差はいかほどのものか？
というのが個人的な意見

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:36:42.25 ID:H8iZ/qHh0

ジダンなんて得点もアシストも少ないからあまり評価されないんだろう

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:37:27.81 ID:WWmqsOXU0

代表では常に空気なのに歴代最高はないだろｗ
『バルサの歴代最高選手』なら異論なし

50 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/29(日) 23:40:55.14 ID:VQBUQmfJ0

ま、一つ言える事はCロナはポルトガル史上最高の選手だよ
フィーゴは間違えなく超えた

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:46:25.51 ID:HFfGhIFU0

一度でもいいからCロナとメッシの競演が見てみたいな

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:47:57.68 ID:cROsaconO

まぁ
「点が入らないサッカーってつまんないよ～」
って言う女子みたいなヤツには
わかりやすい活躍をしているメッシが最高に見えるんだろうね

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:50:06.34 ID:cROsaconO

>>51
それはサッカーで？
AVで？

後者なら、メッシはロナウドの足元にも及ばない…

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:53:25.94 ID:H8iZ/qHh0

スペイン代表は最近アルゼンチン　ポルトガルに完敗したし
弱小チェコにも僅差の勝利だし低迷し始めてるぞ

55 ：-：2011/05/29(日) 23:56:33.00 ID:CER9SitOO

メッシがペレやマラドーナを越えることはない
昔と比べて組織化されているし、メッシ自身が自分で気付かない限り、２人のようなカリスマになることはない
オマケにその２人は当時、組織化とは程遠い代表チーム、選抜・合体チームでカリスマになった(今もかもしれないけど)

カリスマとは１人でサッカーができることが絶対でしょ

トータルフットボールとかいうのに拘ってカリスマを履き違えＷＣ優勝したことがないクライフの垢がついたバルセロナでは無理

クライフが世界一になれなかったのは所詮引き分け以下のサッカーだから

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 23:59:27.41 ID:6CDKzXRRO

>>47 その考え同意だな。バルサ以外ならそこまでじゃない気がする。
まぁメッシがスペイン代表なら、さらにスペインは強いだろうが。

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:00:31.55 ID:DLLtL9dD0

メッシよりペレやマラドーナの方が上っていうのはおっさんぐらいしか
いないよ。

58 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/30(月) 00:04:33.18 ID:dDl/lUsI0

>>52
いや、実際つまらん
去年のロースコアオンパレードの予選リーグが面白いと思う方がマイノリティー

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:05:56.54 ID:02WGlaKB0

今のメッシに足りないのはW杯のタイトルだけ。
もし次のブラジル大会でメッシがアルゼンチンを優勝に導いたらペレ、マラ超えは間違いない。
このままいけばCLの通算得点記録も塗り替えるだろうし、バロンドール最多受賞者にもなるだろうからね。

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:07:29.73 ID:GbZ7OLvD0

マラドーナは解るけどペレはないでしょ
あんなスペースありすぎのトロい時代に神格化されすぎ
どう見たらロナウドよりペレが上になるのかわかんね

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:13:16.64 ID:J6Trhzcl0

基準変えられたバロンドールに昔と同じ価値があるとは思えないけどね
なんにしても最高のサポートが受けられるバルサ以外で活躍しないと話にならない

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:16:31.65 ID:WpFbwmut0

>>61
残念ながらメッシがバルサから出ることは一生ないから無理
バロンドールの価値については同意するが

63 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/30(月) 00:17:13.55 ID:dDl/lUsI0

イニエスタ、シャビに足りないのはバロンドールだけ
このまま３人ともレジェンドにはなれないのはやっぱ寂しいな
やっぱ一時代を築き上げた者として燦々と輝いて欲しい

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:19:39.11 ID:D/KEFNaoO

>>59
まぁ無理だろうね

今のアルゼンチンは後ろのタレントが糞過ぎる

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:56:13.44 ID:C1TnU/KKi

>>62
２、３年すりゃシャビ引退イニ劣化したら測れるんじゃない？

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 01:15:50.79 ID:8sVWi9il0

スペインとかよりもな
ブラジル→いうまでもない絶対王者　ホーム補正　勝てるわけない　
ドイツ→常に強豪　前回アルヘンをフルボッコ　ミュラー、エジルがピークで他の面子も豪華絢爛

まず優勝は無理だな

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 01:21:14.01 ID:JB0v8Mx0O

個人で打開する能力では
メッシ>>>マラドーナだろうけどな。マラはＷ杯取ってるからね。

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 01:44:19.42 ID:zfJXLB8s0

サッカーは一人で勝てるもんじゃないのでお話にならない話題
メッシが世界一のプレイヤーってのはバロンドールで証明される
それ以上でも以下でも無いね

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 02:32:26.01 ID:HvaFbPvr0

メッシ→メッシ
ビジャ→アグエロ
ペドロ→サビオラ
イニエスタ→アイマール
シャビ→べロン
ブスケッツ→マスチェラーノ
アビダル→エインセ
アウベス→サバレタ
ピケ→サムエル
プジョル→アジャラ
バルデス→アボンダンシエリ

これで勝つる！！

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 03:46:46.43 ID:NXLu/68X0

歴代最高の小人症フットボーラーです

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 04:01:15.93 ID:92X3SEIq0

CL3度、CWC、EURO、WCを

チームの中心選手として制したシャビはどうなるんだ

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 04:36:30.03 ID:6Kru3t+kO

メッシがWC優勝を取ったら誰もが認める可能性が高くなる。現時点ではそういう評価だと思う。ただ年々評価が上がっている選手なので個人的には期待大。

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 04:37:53.07 ID:Uf9Ddf45O

>>54
アルゼンチンに負けた時の、スペインの面子はフルメンバーとはほど遠い

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 05:15:12.75 ID:DFOUWdhJO

バティみたいなストライカーはいつ現れるんだろう

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 05:21:26.16 ID:X/6lhTaOO

W-CUP優勝+W-CUPの試合で悶絶ド変態ﾌﾟﾚｰ(ｺﾞｰﾙ)が必要かな
書いててなんだかいやらしいな

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 06:38:35.55 ID:7OWfbSvdO

メッシは代表で活躍できてないだろ
要は慣れ親しんでるチームじゃないと力を発揮できない
メッシってアルゼンチン人のくせにユースからバルサなんだろ
かなり甘えてしまってるんじゃないかな
10年近くも同じチームでやってりゃそりゃ活躍できるわな

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 06:42:06.11 ID:7w5cqQkzI

どんな理論だ。

78 ：･：2011/05/30(月) 06:48:56.83 ID:AJ8PvuK+O

メッシに足りないのは代表の実績だけだろう

ワールドカップ優勝したら歴代最高と言っていいと思う

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 07:01:24.21 ID:QFNyPgAJi

とりあえず日本代表にリベンジしなきゃな

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 07:16:37.87 ID:VncFnaRw0

異論ない
能力は歴代最高
あとはそれに見合ったタイトル
ＷＣ取った時点ですべての議論が終わるな

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 08:13:16.36 ID:cj37p3d+O

メッシの能力認めるし、アルゼンチンに優勝して欲しいと思うけど、現実難しいと思いますプレミアかセリエを経験した上でＷ杯穫りにチャレンジだな

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 08:17:49.14 ID:25BMlv9H0

バルセロナはイニ・チャビのチーム。オンブに抱っこで何が歴代最高だ笑わせるな。
そして、アルゼンチン国民がディエゴよりメッシが上なんて絶対許さないだろう。

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 08:22:34.74 ID:KBDPQw130

今までもペレマラに並んだ超えたの議論された選手は数人いたけど、今もまだ比較されるのはペレマラ
メッシもそうなるよ

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 08:48:11.29 ID:DGehaDKe0

異論なし

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:12:33.48 ID:EIzhcqE20

ワールドカップとかどうでもいいねん
能力で考えろ

86 ：-：2011/05/30(月) 09:25:21.56 ID:CdVYW+2NO

サッカーは勝ち負けのスポーツ。
だから、勝ち方のレベルを上げるスポーツだろ
つまり、頭のスポーツ。
胴体能力はスパルタで上げたらいいだけ
バルセロナは完全にパスサッカーか何か知らないけどただのドリブルスピードよりキックスピードの方が速いからというサッカーＩＱなんて０な胴体能力任せのハンドボールチームにおんぶだっこのドリブラーなんて(メッシ)は評価外なんだよ

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:28:31.95 ID:l9n2JAzPO

まぁW杯制してないレジェンドの中ではトップクラスになるだろうね
クライフも抜くかも

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:29:05.95 ID:KBDPQw130

能力で考えてるからこそ代表実績で、それの最も権威のある大会がWCなんだろ
ほぼボールを失わない仲間がいて欲しい時に欲しい場所にパス出す仲間がいないと活躍できないのかって話で
ここはバルサ最高スレなのかメッシ最高スレなのか

そもそも能力ならロナウドだし

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:30:10.28 ID:P8yEbE+fO

間違いなくどうでもよくないだろww どうでもいいと思ってんのおまえだけw

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:41:06.88 ID:Jh0AfHIUP

クラブで何百点とってもジーコがマラドーナより格下なのは、
マラドーナがｗcupを大活躍してもぎとったからだよ。
クラブで活躍するだけのメッシが世界最高になんてこと
には絶対にならない。

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:50:35.83 ID:ZbzuMmHTO

ペレに関してはあの時代にあれだけ活躍できたってのがすごいだけで実力的には超えてる選手なんかいくらでもいるだろ
まぁ数々の伝説を作ったっていうインパクトの強さならペレに勝てる奴はいないけどさ

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 09:53:07.70 ID:fa9gMduK0

正直ここ10年のアルゼンチンみてるとWC優勝候補にすら挙がらないよな
名将がいないとダメだありゃ

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 10:43:52.23 ID:5vzVnWlp0

>>92
お前はニワカ

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 10:57:00.60 ID:x26iEGe6O

メッシが歴代最強で異論ないわ。見た目も可愛いし応援したくなる

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 11:05:33.94 ID:1ONyZgKA0

確かにかわいいなｗｗｗｗ応援したくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 11:10:22.34 ID:HiF11C9P0

http://www.youtube.com/watch?v=yrifqshUtPk
これさえやんなければ、もっと言えばこの後喜ばなければメッシヲタになってたわ。

97 ：-：2011/05/30(月) 11:19:56.08 ID:CdVYW+2NO

そう、サッカーは一人ではデキナーイ

マリーシアでも何でもナーイ

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 11:48:08.23 ID:sr3/V8og0

>>82
しかもイニシャビはW杯で優勝というねw

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:23:00.86 ID:9QYEyWN90

ん？

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:49:02.76 ID:CMT7EPb2O

能力はそうだな
偉大さなら違うが

しかもマラやジダンよりパフォーマンス安定してるし

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:53:36.44 ID:dqNK/O3B0

そうだな

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 14:05:34.02 ID:+uVyR56d0

母国アルゼンチンも普通に自然に発狂ｗ

アルゼンチン紙：「メッシはマラドーナ以上」
http://news.livedoor.com/article/detail/5595683/

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 14:33:25.56 ID:xNbYuL6M0

史上最高のサポート受けてる奴が史上最高(笑)

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 15:00:48.77 ID:zR7xWoYr0

ディ・ステファノ氏も『オレ』の中で、「彼は私のお気に入りだ。私やディエゴ、ペレ、クライフ以上になれる。レオのサッカーにはうっとりさせられるよ」と、若きスターに大きな賛辞を送っている。

実績でって意味だろな
実力はもうアンタを超えてるわｗ

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:13:41.32 ID:1/S0giuu0

いつ見てもチートだしな
異論ない

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:27:12.87 ID:nKWsX0IX0

マラドーナやクライフやジダンは周りがどうにもこうにも
ならない時は、自分一人でなんとかしてたもんだがな。相手
チームが強豪でも、クラブでも代表でも。メッシは代表だと
シャビやイニエスタみたいなサポート受けられないから
相手が強いと、なんにもできなくなる印象がある。

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:40:17.18 ID:EqhiEfWg0

クライフの時代を知ってるおっさん仕事はしなくてもいいの？
まさか少ない動画だけで判断してないよね？

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:40:57.77 ID:zfJXLB8s0

>>103
理解してるじゃないの
史上最高のサポートを受けられるのは史上最高の選手って事だ
見合わないサポートは受けられないからね
クラブは代表と違って分相応の環境でやれるのがいいね

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:52:54.40 ID:YOCprvRI0

ブラジルのロナウドが居るから歴代二位だな

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:54:11.09 ID:5GKZnno50

>>106
マラは一人でどうにかしてたがジダンこそ仲間がいないと何もできない典型だろ、個人打開力０

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 16:54:47.61 ID:lZNVN27w0

アルゼンチン紙：「メッシはマラドーナ以上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000034-goal-socc

母国も認めてるｗ

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:06:02.42 ID:CDRG8+gcO

ジダンが一人でなんとかしてたとかまーた禿オタが暴れてるのか

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:13:03.58 ID:Rfb2/TQKO

マラドーナには及ばない

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:14:53.50 ID:XuDfkdpH0

オルテガは？

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:18:40.90 ID:7m0tr5bvO

能力は史上最高かもしれないが、やはりワールドカップ。
これを取らないと。
アルゼンチンは取れるだけのメンツはいるし、あと二回は出れるだろうから何とかとってほしい。

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:25:19.72 ID:Rfb2/TQKO

やはりWCでの活躍が必須だな。
マラドーナが居なかったらアルゼンチンがWC制覇や
準優勝出来たとは到底思えないし。

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:43:16.35 ID:PORUnM8t0

W杯は選手の能力をはかる指標には為らない事が
経済学の観点やクラブでの活躍との相違から証明されてるが
それを知らないお馬鹿共を黙らせるためにもW杯のタイトルが必要。

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:43:57.16 ID:D/KEFNaoO

>>115
前や中盤見れば取れるような面子だが最終ラインとＧＫは日本代表と同レベルかそれ以下だぞ

Ｗ杯のような一発勝負形式のカップ戦で優勝するには堅守な守備が必要不可欠だよ､スペイン優勝も堅守な守備があってこそだしね

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:45:12.53 ID:yYW3TIFH0

そもそもWCでは中盤にうまいやついなくてメッシが中盤やってたんだから得点はそこまで期待できなかっただろ
それでもチャンスはかなり作ってたし、あのポジションとしてはまあまあ活躍してたと思うんだが

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:47:15.10 ID:Q/Ts5zNG0

個人能力だけ見たらメッシのがマラドーナを超えてるけど
カリスマ性とか天運とかそういうのがまだマラドーナの域にいってないと思う
ワールドカップさえとれば本当にマラドーナ超えはあると思う。

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:47:42.39 ID:zfJXLB8s0

お馬鹿どもはどうでもいいな
ただの嫉妬や嫉みで目が曇ってる連中に興味は無い

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:53:01.33 ID:DLLtL9dD0

Ｗ杯獲得出来なくてレジェンド扱いされると思うよメッシは
ワールドユース優勝　オリンピック優勝　ＣＬ３回制覇　クラブワールドカップ優勝
バロンドール２回獲得　来年もメッシが獲得だから３回目

クライフ　プラティニ　ファンバステンに並ぶし既レジェンドだろう

マラドーナなんてＣＬ制覇すらないし、オリンピックもクラブワールドカップも
優勝してないじゃん。

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:55:04.78 ID:Q/Ts5zNG0

ワールドカップさえ取れば本当の意味でマラドーナ超えるのは確かだよ
そこまでの域にきてるのは確か

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 17:55:56.39 ID:Jh0AfHIUP

ｗcupとれなきゃジーコ止まり。マラドーナには
なれない。

125 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/30(月) 18:00:59.78 ID:RxKBEl/50

まぁW杯取ってない連中の中ではトップになるだろうな
むしろイニエスタ、シャビの方が後からレジェンドになると思うんだよな

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:02:19.87 ID:EUZKGac1O

>>120マラドーナのカリスマ性やオーラをメッシに求めるのは無理がある。マラドーナはワルで破天荒だからメッシと対極な人間。

クリロナは、わがままで雰囲気があるから錯覚を起こすけど、見た目、スター性だけはある。

メ

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:03:28.41 ID:Rfb2/TQKO

WCのアルゼンチン、ナポリを優勝に導いたマラドーナは
まさに神の領域。まだメッシは及ばない。

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:05:24.68 ID:kq9zvSHX0

メッシは凄いが打開する力がまだマラドーナほどないのが問題
マラドーナはクラブ（1つ）だけの活躍じゃない事がそれを証明してる
サッカーは１人で打開するのではなく味方の力を引き出させそれにより自分自身の力も最大限引き出す事ができるのが最高の打開力だろ
マラドーナはその能力が高かった
メッシよりシャビの方がその能力は高いだろうな
メッシにその能力があれば（開花すれば）W杯優勝は可能
なければ他の（シャビのような）選手にメッシは力を引き出させてもらうしかない（その程度の選手って事になる）

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:06:43.40 ID:JB0v8Mx0O

今の評価でメッシ＝マラドーナだから数年後には完全にメッシ>>>マラドーナになってるだろうな。

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:08:26.28 ID:XO1gkUil0

>>108
飯オタキモすぎ

>>111
嫌われてる飯のためにタイトル数が上とか言って持ち上げてるだけやん

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:09:46.35 ID:JsUm/K9a0

メッシよりルーニーの方がうまいと思う俺はひねくれ者なのか？

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:12:05.59 ID:5sG5apj60

うまいの定義なんて人それぞれだもん

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:20:58.63 ID:NbQLQlR20

ルーニーはテクニックは上の下くらいなんだけど賢さが尋常じゃないんだよな
DQNキャラであれだから人気もあるんだろう

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:28:16.85 ID:vdEbzAb+0

まあルーニーは俺の高校のサッカー部にいたら確実に全国大会優勝させるくらいの上手さはある

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:29:03.80 ID:Iem06Pvy0

>>130
メッシが活躍する度に髪の毛抜けていってるんでしょ笑

可哀想な人だな笑

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:34:57.77 ID:nrXeKguAO

さもメッシがマラドーナを能力で越えたかのような書き込みをみるが、ホントにそうかな?

若い時のマラドーナのプレーの爆発力は相当だと思うが…

ハイライトしか見てないからなんともだけどね

オレはメシオタなんで間違って攻撃してくんなよw

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:42:51.17 ID:KzAb3VD3O

メッシとマラドーナを比較するって無茶なんだよな

現代の戦術と選手全体のクオリティを考慮したら
マラドーナが今活躍できるのか？って思うよ
メッシと比較すべきはロナウドとルーニーだよ

過去は過去

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:43:59.73 ID:wTrcPaaZ0

プラティニが好きだったおれから見れば能力だけなら
メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞プラティニ

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:43:58.64 ID:bfutM1tsO

そもそも時代が違う選手を比較してる時点で…

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:46:54.51 ID:PORUnM8t0

>>128
もう少しサッカーの歴史のお勉強をした方がいい

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:47:55.64 ID:+vBIvQ/K0

技術的に最もマラドーナに近い男＝メッシ

タイプ的に最もマラドーナに近い男＝ルーニー

人気的に最もマラドーナに近い男＝クリロナ

三人ともマラドーナが結論ww

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:48:04.32 ID:ZCP7VYt0O

アルゼンチン代表では大したことないからまだ歴代最高とは言えない

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:50:02.42 ID:jEl1PpKp0

マラドーナの打開力がメッシより優れてるか・・・へぇ
マンツーマンとゾーンディフェンスの違いもわからんアホがいるとは
彼の目には現代サッカーと過去のサッカーが同じように映ってるのかな？ｗ

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:53:33.61 ID:BbwQ/fdG0

で、メッシはワールドカップで何点取ったの？

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:54:35.22 ID:kq9zvSHX0

>>140
サッカーの歴史？具体的言ってくれるかな?

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:55:55.25 ID:QKGnR+cr0

メッシには圧倒的なアドバンテージがあるからな

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:57:04.08 ID:PORUnM8t0

>>145
つ >>143

あとは自分で勉強しましょうね

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:58:54.27 ID:BbwQ/fdG0

で、

　　メ　　ッ　　シ　　は　　ワ　　ー　　ル　　ド　　カ　　ッ　　プ　　で　　何　　点　　取　　っ　　た　　の　　？

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:00:56.33 ID:D/KEFNaoO

マラドーナは劣化した後でも1990年代半ばまで活躍してるからね

そして1990年代から活躍しているベテランは現代には普通にいる

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:01:57.55 ID:bfutM1tsO

現代最高のチームに
現役最高の選手がいるだけのこと

メッシは今がピークなんだろうか
更に上をいくのはさすがに想像つかない

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:02:01.73 ID:PORUnM8t0

>>148

0点。
で、同時に世界最高と並び称されるCロナウドも北朝鮮からの1点だけ。
しかも代表では1年以上ノーゴール記録樹立してました。
一方W杯でMVPの大活躍フォルランはクラブで全く駄目。
故にW杯は選手の能力をはかる指標には為りえませんどんまい。

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:03:55.77 ID:BbwQ/fdG0

>>151
お前は実にバカだな
歴代最高を名乗るならクラブでも代表でも結果を残さないと

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:05:14.23 ID:D/KEFNaoO

>>151
フォルランは普通にビジャレアルやアトレティコで活躍しているけど？

あのアトレティコで３０得点越えしてリーグ得点王になっているしね､メッシが仮にアトレティコでプレーしていたらフォルランレベルの活躍出来るかな？

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:07:28.71 ID:C91vmG220

結論はワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いてからだな。

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:11:23.03 ID:Uf9Ddf45O

ワールドカップで結果出せば
それだけだろ
今はアンリに似てる

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:11:38.85 ID:5sG5apj60

メッシとイニシャビがバロンドールとワールドカップメダルを交換すればすべて解決

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:13:04.85 ID:D/KEFNaoO

ちなみにフォルランは
ビジャレアルで2004-2005に25ゴールを上げて得点王､リケルメと共にビジャレアルをCLベスト４に導く貢献をしている

アトレティコでも３２ゴールを上げて二度目の得点王になる活躍をしている､彼はこの時にエトーを凄くライバル視していて彼はバルセロナだからあそこまで得点出来ていると発言した事もある

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:14:06.45 ID:grQ8KPEa0

ディ・スティファノさんディスってんの？

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:16:03.09 ID:1iyQ+zwOO

メッシの比較対象をルーニーまで引き下げちゃうと、メッシはいつの時代にもいる複数人の世界最高レベルに過ぎない…史上最高なんてとてもじゃないけど候補にすらなれなくなってしまう。
ルーニーって、にわかから過大評価され過ぎだよね。

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:16:35.64 ID:kq9zvSHX0

>>147
意味不明
サッカーはチームプレイなのはいつの時代もそれは変わらないと思ってるんだが
で歴史のどこを調べたらこの考え方が変わるんだ？
味方を生かし自分を生かすのがチームプレイであり強さ（相手を打開する事）に繋がる
シャビ・イニエスタ・メッシ見てたらサッカー未経験でもわかるだろ

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:17:04.95 ID:PORUnM8t0

>>152
まぁそういう意見もあっていいと思うよ。
>>153
1年だけだな W杯で活躍した今シーズンはとにかくひどかった。

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:18:31.97 ID:SSna/mWh0

>>159
ルーニーはむしろニワカ受けしないだろ
ミーハー女子供がルーニー見て一発で良さ分かるかよ

163 ：　：2011/05/30(月) 19:19:24.51 ID:BbwQ/fdG0

まぁそういう意見もあっていいと思うよ。(ｷﾘｯ

じゃねーよバカ
クラブでの活躍だけでいいならファンバステンでもロナウジーニョでもいいんだよ
ロナウジーニョは代表でも優勝経験あるけど当時はロナウドリバウドの引き立て役だったしな

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:19:40.82 ID:J4GFvndg0

>>137
マラドーナが今の時代の選手なら今風のプレイスタイルで超一流になっているか、って考え方すべきなんだろうね。
逆にメッシも８０年代の選手だったら今と同じようにはプレイしてないと思うし。

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:20:07.27 ID:D/KEFNaoO

>>161
燃え尽きただけでしょ
あとフォルランの年齢を考慮した方がいい

あと一年だけってのも普通に間違いだね

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:22:12.08 ID:PORUnM8t0

>>160
めんどくせぇなぁお前はｗ
だるいからwikiからひっぱってきた

ゾーン・プレスを作り上げた理由について雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎えていたディエゴ・マラドーナの獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、
それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】 [編集]まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、
マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。

【中期】 [編集]パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、
プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。

【完成】 [編集]それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカウンターを発生させることが可能となる。

サッキが戦術革命起こして以降、個人がチームを打開するなんて時代は近年完全に終わった

以後自分で勉強する努力をしてください

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:23:23.51 ID:J4GFvndg0

メッシ抜きのバルセロナがリーガやＣＬを制覇できるのか
マラドーナ抜きのナポリがスクデットとれたのか

メッシの評価はもっと上でもいいと思うけど、バルセロナだとオーバーキルなのがなぁ。
Ｗ杯を取ったらって論調もそのへんが根底にあるんじゃないかな。

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:26:57.75 ID:D/KEFNaoO

今のバルセロナにとってメッシ以上の適任者はいないと思うけど

メッシでなければ絶対に駄目だって言うわけではないのが痛い､駒になれて得点力が高い選手なら代用は効くんだよね

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:27:24.36 ID:kq9zvSHX0

>>166
あなたが日本語を理解できないのは分かった

俺は
サッカーは１人で打開するのではなく味方の力を引き出させそれにより自分自身の力も最大限引き出す事
って最初から書いてるが意味が理解出来なかったんだな
日本語を勉強して下さい

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:27:49.46 ID:tpFhPSCL0

とにかくメッシは他のクラブに移籍してバルサと同じくらいの活躍して優勝に導けよ(絶対無理だけど)
そしたら皆認めるわ

あんな圧倒的なサポート受けといて何言ってんの?

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:28:56.23 ID:PORUnM8t0

>>165
リーガなんて2強以外レベル低いからたくさん点取れる。
しかもホームゲームでは例え相手が格上であれ攻撃的に戦う風潮があるから尚更。
結果としてビッグクラブで活躍してない訳だし、パソコン使って分析しまくってる
ビッグクラブから声もかからないってことはその程度の選手なんだよ。
ユナイテッドに居たことあったんだっけ？確か空気だったけどｗ
W杯での活躍と比例してないよね。

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:32:34.19 ID:D/KEFNaoO

>>171
あのねｗ
それはメッシにも全て当てはまる話なんだよね

ちなみにフォルランがユナイテッドで活躍出来なかったのはまとに出場機会を与えられなかったからだよニワカくん

クラブレベルでも十分活躍しているよ、あのビジャレアルでCLベスト４に進出しているんだからね

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:33:21.41 ID:Uf9Ddf45O

ワールドカップで活躍してるフォルラン
ワールドカップで活躍できないルーニー
どっちが実力上かね？
ルーニーが上なら
メッシとマラドーナの比較も、メッシが上という答えになる

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:38:16.58 ID:SSna/mWh0

>>173
それ正解！

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:38:56.72 ID:PORUnM8t0

>>169
しっかり君の日本語を理解してるよ
でもスペインの方が素晴らしいタレントが多かっただけ。

>>172
出場機会を与えられなかった。それも実力の内だね。
ベスト4？良くある話だね。

176 ：　：2011/05/30(月) 19:39:01.38 ID:BbwQ/fdG0

得点力は間違いなくフォルランだな

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:43:03.50 ID:D/KEFNaoO

>>175
ファンニステローイがいたからねｗお前たいした知識もないんだから無理に反論すんなよｗ

ちなみにベスト４進出までにインテルを倒してアーセナルとＰＫ戦までもつれ込んでますねｗはい
あとバルセロナ移籍の噂なんかも出てきてるよねｗ

178 ：　：2011/05/30(月) 19:44:53.40 ID:BbwQ/fdG0

噂は所詮噂であって、事実ではない
でもユナイテッドでは空気だったねとか言うなら、
エトーだってマドリーでは空気だったし、
ベルカンプだってインテルじゃ空気だ

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:46:39.21 ID:PORUnM8t0

>>177
はいはい分かった分かった。
つまり歴代最高の議論に全く出てこないニステルローイ以下の
選手ってことだね。
W杯で大活躍したけどクラブの活躍とは比例してないよね。

180 ：　：2011/05/30(月) 19:50:36.48 ID:BbwQ/fdG0

>>179
だから、クラブでも代表でも文句なしの実績を残さないと歴代最高なんて言えないって言ってんだろ
フォルランはクラブじゃタイトルねーだろうが
やっぱりお前はバカだな

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:51:50.46 ID:D/KEFNaoO

＞ W杯で大活躍したけどクラブの活躍とは比例してないよね

クラブの活躍とは比例してないならメッシもクラブの活躍とは比例してないな(笑)フォルランはウルグアイやビジャレアル､アトレティコでベスト４で得点王だがｗ

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 19:52:13.02 ID:kq9zvSHX0

>>175
全然理解してないみたいだけど？
俺はどの歴史を調べたらいいか聞いてるのに

スペインの方が素晴らしいタレントが多かっただけ。

とわけのわからない話ししてるけど？

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:01:45.54 ID:PORUnM8t0

>>181
CLで3年連続得点王になってるじゃん
リーガでも何度も得点王なってるし
クラブの活躍に比例してないとかアホなこと言い出すなよｗ

>>182
現在年俸総額の多いチームがクラブのリーグ順位に反映されてるって事実があるの知ってる？
その点も含めて、さっき言ったサッキの戦術革命も含めて1個人がチームを優勝に導けるなんて時代は終わった。
だからこそアルゼンチンを優勝に導けなかったの責任をメッシ一人に擦り付けるのは酷な話
ましてや負ければ終わりの一発勝負なんだからな

君はもういいよｗ他にも俺がニワカとか言い出す馬鹿複数相手にしてると疲れるからｗ

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:04:30.17 ID:mFGYIFTk0

>>179
まてまて、そもそもルーニーが歴代最高の議論にあがっていることがおかしいだろうが

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:06:32.71 ID:NVijzJiU0

ビジャ以下のフォルランがメッシより上はおかしい
W杯で活躍してCLも優勝してるビジャでもメッシ以上とは言われないんだからな

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:07:14.98 ID:mFGYIFTk0

>>143
爆笑したわｗｗｗ

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:09:08.36 ID:D/KEFNaoO

>>183
＞リーガなんて2強以外レベル低いからたくさん点取れる。
＞しかもホームゲームでは例え相手が格上であれ攻撃的に戦う風潮があるから尚更。

ちなみにファンニステルローイは現在CL得点数最多保持者ね

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:09:26.79 ID:JB0v8Mx0O

アルゼンチン紙がメッシはマラドーナ以上と絶賛してるらしいな！
アンチの発想って好きなレジェンドがメッシに抜かれるのが怖くて２ちゃんで必死にメッシ叩いてるだけでしょｗいいじゃんほっとけばｗ世界のメッシの評価は>史上最高プレーヤーなんだからさ

189 ：　：2011/05/30(月) 20:09:34.77 ID:BbwQ/fdG0

>>185
ビジャの活躍じゃ物足りないね。代表でもクラブでも
歴代最高を語るにはタイトルも重要だけど、個人のスキルも重要
メッシと同じ土俵に立ってない
まあ個人的にはメッシより好きな選手だが

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:09:58.43 ID:KfZpHW2y0

マラドーナとかUEFAカップがせいぜいだったしな

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:11:01.67 ID:D/KEFNaoO

>>185
フォルランがメッシより上なんてどこに書いてあるの？

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:14:16.00 ID:mFGYIFTk0

>>187
それラウルだろ

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:17:04.77 ID:NVijzJiU0

>>191フォルランがメッシ以上って書いてないよ?
頭大丈夫？

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:17:51.87 ID:D/KEFNaoO

>>192
めんご

１シーズン通算が抜けてたわ

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:18:06.18 ID:KzAb3VD3O

メッシが代表で云々語る奴は
マラドーナのころと今の各代表のレベル比べてないよね

今の代表レベルはマラドーナ時代の世界最強クラブより上だからね
ユーロやワールドカップ見たらわかるだろ

とりあえず過去と今を比べるのはニワカだけ

精々プレースタイルしか比べることしかできない

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:18:08.42 ID:nrXeKguAO

オレ以外のメシオタはマラドーナにコンプレックス持ちすぎじゃねーか?

当の本人らは互いを認めあってるし、オタどうしも仲良くしなよ

オレはロナウドからサッカーに魅せられたけど、ハイライトみる限り

マラドーナ>ロナウド>メッシだと思うよ

今後メッシが上がるかそのままかはわからんが、期待と応援はしてる

197 ：　：2011/05/30(月) 20:19:13.15 ID:BbwQ/fdG0

＞フォルランがメッシより上はおかしい
＞フォルランがメッシより上はおかしい
＞フォルランがメッシより上はおかしい

フォルランがメッシより上なんて言ってる奴はどこにもいないって事だろバカ

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:19:59.57 ID:D/KEFNaoO

>>193
＞ビジャ以下のフォルランがメッシより上はおかしい

なら何でいきなりこんな事を書き込んでるの？池沼くん？

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:21:03.60 ID:KfZpHW2y0

そりゃハイライトしか見てないならそうなる罠ｗ
マラはハイライトだと凄いドリブルしてるように錯覚するが
マラの試合を1試合通じてみるとメッシみたいに
効果的なドリブル突破してるシーンは少ない

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:21:41.39 ID:PORUnM8t0

>>186
他にもメッシはクラブの活躍に比例してないとか言い出す始末だよアンチは

アンチはどニワカの集合体ってことがほぼ証明されたよ

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:22:25.43 ID:kq9zvSHX0

>>183
全然理解してないな。もう一度俺が書いたとこ書くぞ
サッカーは１人で打開するのではなく味方の力を引き出させそれにより自分自身の力も最大限引き出す事
俺は最初から1個人で優勝に導けと書いていないのが理解できますか？
それどころか味方を生かせと書いてるの理解できますか？

アルゼンチンを優勝に導けなかったの責任をメッシ一人に擦り付けるのは酷な話

擦り付けてませんが？擦り付けるような発言も全く発言してませんが

俺からしたら日本語を理解出来てないのに理解してると書く人が馬鹿にみえるがな・・・

君はもういいよｗ
ここは賛同するよ。日本語理解してない人を相手するのは面倒だしな

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:23:02.46 ID:J4GFvndg0

そもそも、メッシ登場前まではマラドーナが歴代最高という評価自体はみんな異論は無いんだよね？
満場一致なら、それを満たす要素がメッシにも当てはまっているか考えてみたらいいんじゃないかな。

203 ：　：2011/05/30(月) 20:25:59.43 ID:BbwQ/fdG0

>>202
結論から言うと、満たしてないね
クラブレベルじゃ文句ないけど、代表じゃなんもしてないし

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:26:28.84 ID:nrXeKguAO

単純にドリブル比べても、メッシの方がクイックでは上でもどうしても深い角度で抜いていく

マラドーナやロナウドみたいな浅い角度で抜く方が凄いと思うけど

それもハイライトのせい?

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:27:06.86 ID:D/KEFNaoO

ID:PORUnM8t0

自分でリーガは二強以外はレベルが低いから得点を沢山とれるとか言ってフォルラン貶しておいて、メッシ援護する時はリーガ得点王を何度も取っている(ｷﾘｯ)とか池沼だな(笑)

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:30:09.29 ID:KfZpHW2y0

>>204
ハイライトのせい
ハイライトほどコンスタントにドリブル突破できてないから

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:31:12.46 ID:PORUnM8t0

>>201

＞擦り付けてませんが？擦り付けるような発言も全く発言してませんが

だからさぁｗ
>>128で君

＞サッカーは１人で打開するのではなく味方の力を引き出させそれにより自分自身の力も最大限引き出す事ができるのが最高の打開力だろ
＞マラドーナはその能力が高かった
＞メッシよりシャビの方がその能力は高いだろうな
＞メッシにその能力があれば（開花すれば）W杯優勝は可能
＞なければ他の（シャビのような）選手にメッシは力を引き出させてもらうしかない（その程度の選手って事になる）

＞メッシにその能力があれば（開花すれば）W杯優勝は可能
＞メッシにその能力があれば（開花すれば）W杯優勝は可能
＞メッシにその能力があれば（開花すれば）W杯優勝は可能

逆に言えばメッシにその能力が無いからW杯優勝を逃したって言ってるようなもんじゃんｗ

これのどこがメッシ一人に責任を擦り付けてないって言えるんですか？ｗ

そろそろ君恥ずかしいぞｗｗｗ

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:31:44.86 ID:NVijzJiU0

>>198いきなり書いてないことレスされても困よ池沼

209 ：　：2011/05/30(月) 20:32:14.90 ID:BbwQ/fdG0

>>206
そこまで言い切るならマラドーナのドリブル成功率とメッシのドリブル成功率の比較が出来るソース持ってい来いよ
まさかてめえだけの印象論じゃねーだろうな

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:34:11.97 ID:D/KEFNaoO

>>208いきなり脈略の無いことを書き込まれても困るよ池沼くん

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:35:32.34 ID:KfZpHW2y0

>>209
実際マラドーナなんて
メッシに比べて遥かにドリブル突破のゴール少ないしな
マラの試合を禄に見たことないんだろうなｗ

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:37:26.28 ID:KfZpHW2y0

マラドーナなんてチャンピオンズカップはおろか
UEFAカップでも得点王取れなかったしなｗ
今の時代なら間違いなくクリロナ以上に雑魚専呼ばわりされてるだろうｗ

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:39:17.39 ID:KfZpHW2y0

＞クラブでも代表でも文句なしの実績を残さないと歴代最高なんて言えないって言ってんだろ

マラドーナがいつクラブで文句なしの実績挙げたんだ？
バルサで失敗してるし

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:40:00.76 ID:PORUnM8t0

>>205
CLも3年連続得点王です

にしても
kq9zvSHX0
↑こいつ謝るまで逃げないで欲しいわｗ
付き合うの相当疲れたしｗ

215 ：　：2011/05/30(月) 20:41:53.56 ID:BbwQ/fdG0

>>211
結局お前のしょうもない印象論じゃねーかバカ
そもそもドリブル突破のゴールが少なかったらメッシの方が優れてる事になるんですか？
ならねーよな。ドリブル突破の回数を競う競技じゃないって事は理解してますか？
少なくともマラドーナはキープも出来るし、スルーパスも出せる
ワンタッチプレーもシュートの技術もマラドーナが上だろう
つまり、メッシよりもマラドーナの方が選択肢が多いと言える
これらもすべてメッシの方が上だと言うなら話にならない

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:43:38.75 ID:PORUnM8t0

>>215
俺にはどう見ても
その意見も印象論にしか見えないんだが・・・

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:44:56.91 ID:KfZpHW2y0

>>215
選択肢が多いだけで
ドリブルは遥かに劣るな
実際UEFAカップ程度しか獲れなかったわけだし
それにパスも言われてるほど上手くないｗ
シュートの技術が上なのに優勝したUEFAカップでもほとんど得点できず
PKで2点とかショボすぎるｗ

218 ：　：2011/05/30(月) 20:47:45.77 ID:BbwQ/fdG0

>>213
例えばメッシがリーガの弱小クラブに移籍したとして、そのクラブで優勝出来ますかって話だ。
出来る可能性もあるだろう。でもそれは憶測に過ぎないよね。それだけ凄い事をやってるって事だな
まあ欧州に行く前からアルゼンチンでも実績あったけどな

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:50:07.27 ID:KdnpdHfOi

W杯0点じゃまだ実績として足りねーな

220 ：　：2011/05/30(月) 20:50:47.52 ID:BbwQ/fdG0

>>216
確かに印象論だ
まあID:KfZpHW2y0と違うとすれば、世間一般の印象論だな
ID:KfZpHW2y0のはID:KfZpHW2y0の個人的な自慰に過ぎない
マラドーナとメッシどっちがうまいか
メッシだと言い切れる人間がどれだけいるんだよ

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:50:51.03 ID:JB0v8Mx0O

やっぱマラドーナ信者はメッシを目の敵にしてるのかｗメッシが史上最高という話しになると必ず現れるもんなｗ同じ国の人間なんだしマラドーナ自身も『メッシは私を超えてる』と発言してんだから認めろよｗ
あとワールドカップ連呼すんのは馬鹿の一つ覚えだし何の説得力もないぞ

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:51:30.12 ID:nrXeKguAO

メシオタのコンプレックスに火をつけてしまったか?

どちらも素晴らしいじゃないか

オレの持論はクラブでの実績はメッシ

ワールドカップはマラドーナ

能力はマラドーナ

知名度マラドーナ

メッシは今後に期待だ

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:54:21.73 ID:KdnpdHfOi

ていうかメッシとマラドーナとか時代が違うのに比較とかお前らバカなんじゃねーの？
長文書いて必死こいて

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:54:31.32 ID:KfZpHW2y0

なんで弱小クラブで活躍する方が
ビッグクラブで活躍するより上になるんだｗ
普通はビッグクラブで活躍する方が難しいんだが
マラを擁護する奴は弱小で活躍する方が難しいと話を摩り替えるよなｗ
実際マラはビッグクラブのバルサで失敗してるしｗ

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:55:44.03 ID:KzAb3VD3O

おいおい、せめてメッシが引退した後で比較してくれよ

そしてメッシはまだマラドーナ絶頂期と同じ年齢になっていない

なのにもうマラドーナを超えた超えないで白熱している

つまり、伸びしろを予測したら
ちょっと超えちゃってるってことだ

だから今は超えたとか超えてないではなく

メッシは超える

これでいい

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 20:56:23.67 ID:NVijzJiU0

>>210書いてないこと聞いてくる方が脈絡ないよ池沼

227 ：　：2011/05/30(月) 20:56:53.81 ID:BbwQ/fdG0

>>224
＞弱小で活躍する方が難しいと話を摩り替えるよな

いつ誰がそんな事を言ったんだ？言ってみろバカ

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:00:13.21 ID:KfZpHW2y0

＞例えばメッシがリーガの弱小クラブに移籍したとして、そのクラブで優勝出来ますかって話だ。

こういう頭の悪い仮定を出してるからなｗ
なんでバルサで最高の活躍をしてるのに
わざわざ弱小を優勝させなきゃとか頭の悪い仮定話が出て来るんだて話だｗ
こういう仮定を持ち出すってことは弱小を優勝させる方が価値があると思い込んでるからだろうｗ

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:00:43.05 ID:DLLtL9dD0

マラはバルサで失敗したから実際スペイン人にはたいしたことないと思われてる
クライフもマラよりメッシの方が上って言ってるしマらには勝てるがメッシには
勝てないってスペインのラジオで言ってたぞ

230 ：　：2011/05/30(月) 21:01:18.98 ID:BbwQ/fdG0

メッシ信者はメッシが歴代最高に違いないという前提で話してるからおかしなことになる
宗教と一緒だな。最初から公平な目で見てない
だからバカなんだよ

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:01:45.09 ID:KzAb3VD3O

だいたい当時のセリエAって八百長だらけだろ

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:03:18.19 ID:DLLtL9dD0

ちなみにマラドーナはナポリでリーグ優勝したがデナポリ　カルネバーレ
カレッカ　アレモンなど優秀な選手が多かった

あの豪華なメンバーのナポリを弱小というのはサッカー知らない奴だな

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:03:26.62 ID:KfZpHW2y0

マラドーナがチャンピオンズカップを獲得してるならわかるが
実際UEFAカップだけだしな
UEFAカップとか小野でも獲得できるタイトルだからｗ
ユーベ時代のバッジョは10点くらいとって優勝させてたな
そういう意味ではマラより遥かに上ｗ

234 ：　：2011/05/30(月) 21:04:50.19 ID:BbwQ/fdG0

>>228
お前は俺がそう思い込んでると思い込んでるな
本当に頭が悪い

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:05:31.38 ID:KfZpHW2y0

>>232
中堅や弱小を優勝させるなら
ファルカンやエルケーアもやってるしな
それにファルカンはチャンピオンズカップも準優勝してるし
ＵＥＦＡしか獲れなかったマラより遥かに活躍してる

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:07:44.59 ID:KfZpHW2y0

>>234
弱小を優勝させるのが凄いと思い込んでるマラ信者より遥かにマシだけどなｗ
メッシだけに＞クラブでも代表でも文句なしの実績を残さないと歴代最高なんて言えないって言ってんだろ
とか厳しい条件押し付けてるからじゃあマラはどうなのよって反論されてるだけだｗ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:08:12.35 ID:EVeq+xMR0

メッシは世界一かわいいサッカー選手

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:09:10.49 ID:KfZpHW2y0

＞クラブでも代表でも文句なしの実績を残さないと歴代最高なんて言えないって言ってんだろ

つまりマラドーナはクラブレベルでは文句なしの実績を残せませんでした
それなのに歴代最高レベルといわれるのは普通に過大評価だなｗ

239 ：　：2011/05/30(月) 21:09:38.92 ID:BbwQ/fdG0

あー出た出たID:KfZpHW2y0の思い込ませたがり
誰がいつ言ったんだって言っても答えない妄想バカが

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:09:39.78 ID:KzAb3VD3O

８年前のアイマールがいるだろ

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:11:57.26 ID:PORUnM8t0

>>228
って言うと、「でもW杯で結果出してないから他のチームで活躍
出来ないだろ。マラドーナはそれが出来た」
「メッシは最高のサポートがなきゃ活躍出来ない」
とか言い出してくると思うよ。
W杯とクラブの活躍は比例しないと散々言ってるのにもかかわらずね。

>>218で＞でもそれは憶測に過ぎないよね　とか言ってるけど
勝手な憶測を持ち出してるのはマラヲタの方なのにｗ

まぁユース大会なら代表でMVP＆得点王なってるんだがなｗ
どうやらその点は評価されないらしいｗ

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:13:04.90 ID:DLLtL9dD0

Ｗ杯優勝しなくても、現時点でメッシはマラドーナを超えたとみていいと
思うけどね。実際クラブのアシスト数、ゴール数見てもマラドーナはメッシに
勝てないだろう。

マラドーナがカリスマ性あるとかいうけど全然女に人気ないじゃん
メッシは女性にも人気あるのが凄いよ、好青年だし、神にもっとも近い人間だと
思うわ

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:13:53.10 ID:KfZpHW2y0

マラドーナの評価なんてワールドカップ優勝でかさ上げされてるだけ
クラブレベルでは実際大したことないｗ

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:14:19.42 ID:KzAb3VD3O

人気ならロナウドも負けないけどね

俺は純粋にイニエスタのヌルヌルしたプレーが好き

245 ：　：2011/05/30(月) 21:15:23.55 ID:BbwQ/fdG0

>>238
南米年間最優秀選手賞（エル・ムンド紙）:6回[105]（1979、 1980、1986、1989、1990、1992）
79、80はアルゼンチンでプレーしてたんだけどなぁ
南米でも実績があるという事をメッシ信者は知らない
代表でもクラブでも実績があるマラドーナ
代表では全く活躍してないメッシ
しまいにはユース時代に活躍してるとまで言ってくる始末

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:15:37.79 ID:KfZpHW2y0

>>231
そういやソクラテスが告白してたな
ブラジルじゃせいぜい審判程度だけど
イタリアじゃ相手チームまで買収するって

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:18:16.00 ID:KfZpHW2y0

>>245
リベルダ獲ってないし
何の自慢にもならん
それにアルゼンチンリーグとか欧州リーグ以下じゃん
アルゼンチンで得点量産できても
欧州来るとガクンと落ちる
フランチェスコリなんかもそうだったな

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:19:26.72 ID:DLLtL9dD0

南米年間最優秀選手６回よりバロンドール２回の方が全然価値が上
よってマラドーナ対メッシはメッシの勝ち

実際、シュート、決定力、ドリブル、スピード、アシスト能力
攻撃に関しては全部メッシが勝ってるな
しかもマラは守備をしないがメッシは守備もよくするし

249 ：　：2011/05/30(月) 21:20:22.97 ID:BbwQ/fdG0

>>247
>リベルダ獲ってないし
じゃあメッシはワールドカップ取ってないしで終わりだな
バカか

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:20:47.17 ID:KfZpHW2y0

当時南米選手がバロン対象だったとしても
マラが確実に獲れたと言えるのは86年だけだな

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:22:07.75 ID:KzAb3VD3O

結局、水掛け論だよ

自分が一番好きな選手がナンバーワン
それでいい

メッシもマラドーナも完璧な選手じゃないんだから

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:22:26.51 ID:KfZpHW2y0

>>249
お前池沼か？
南米でも実績あるとか言って
南米でもクラブレベルでチームタイトルの実績何もないじゃんｗ
それにアルゼンチンのレベルが欧州以下なのも自明だろ

253 ：　：2011/05/30(月) 21:24:07.93 ID:BbwQ/fdG0

>>252
ワールドカップでチームタイトルも個人タイトルもないメッシが得点王でも取ってから言えよ池沼

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:25:26.14 ID:KfZpHW2y0

>>253
マラドーナは誇るべき実績がワールドカップしかないもんなｗ
UEFAカップでさえ得点王獲れず大した実績だｗ

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:26:20.73 ID:EVeq+xMR0

メッシは世界一かわいい

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:26:23.77 ID:DLLtL9dD0

クライフがいってたけどメッシのプレーは是非子供たちに参考にしてほしい
っていってたな。クライフ曰く自分とマラドーナなら自分の方が上、ペレと
自分ならペレの方が上、メッシは歴代最高の選手になると思うっていってた。
もう既に自分とマラドーナ、ディステファーノ、ベッケンバウアーは超えてると
思うってスペインのラジオで暴露してたぞ

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:27:44.51 ID:KfZpHW2y0

＞79、80はアルゼンチンでプレーしてたんだけどなぁ
＞南米でも実績があるという事をメッシ信者は知らない

ホント頭悪い書き込みだ
だから何？って感じ
アルゼンチンリーグが最高レベルのリーグなら良かったのにねｗ

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:29:42.48 ID:PORUnM8t0

>>245
しまいにはアルゼンチン時代に活躍してるとか言ってくる始末ｗｗｗｗ

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:31:07.57 ID:KfZpHW2y0

アルゼンチンリーグとか
フランスやイタリアで大して得点できない
フランチェスコリでさえ得点量産できるレベルだしな

260 ：　：2011/05/30(月) 21:32:11.75 ID:BbwQ/fdG0

ああめんどくせえ
ああめんどくせえ
クラブレベルで得点王取って、リーグのタイトルを取ってて、南米最優秀選手も取ってるのに
クラブでマラドーナに実績がないと言いきっちゃうメッシ信者とは話にならない
実績がないってのはワールドカップでも南米予選でも親善試合でもろくに活躍してない奴の事を言うんだよ

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:33:10.07 ID:Lkm5DGAfO

クライフとかｗｗｗｗ
チュッパチャップスはなぁ…

あとマラドーナはナポリでスクデット取ってるしね。かなりメッシ寄りに見ても、ビジャレアルでリーガ取るくらいのことだよ。

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:33:45.84 ID:DLLtL9dD0

マラドーナがアルゼンチン代表の監督やらなければメッシの大会になった
可能性は高いな。しかしマラドーナは解任されたからこれからはメッシも
自分の力を代表で出しやすい環境になってきたのは好都合だな

８６年Ｗ杯からマラドーナを見てきた俺だが、俺も俺の周りのサッカー仲間も
みなメッシの方が上だと言ってるよ。リアルタイムでメッシが見れるのは本当
幸せなことだと思うわ。もう、こいつ以上の選手は出てこないと思う
栗ロナもかなり凄いと思うけどな、怪我さえなければロッベンもなかなか凄いけど

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:35:05.18 ID:KfZpHW2y0

>>260
スペインリーグより遥かに劣る
アルゼンチンリーグの実績持ち出して何が凄いのかって話だ
実績がないってのはビッグクラブで活躍できず
UEFAカップ程度しか獲れない選手の事を指すんだよ
諦めろ

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:36:21.80 ID:KfZpHW2y0

>>261
ナポリで優勝したからそれがなんだって話
エルケーアやファルカンも優勝できるその程度
そしてマラドーナはビッググラブのバルサで優勝できなかった
ビッグクラブで活躍する方が弱小で活躍するより遥かに難しいからな

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:36:55.09 ID:A+HXnVu00

クライフは右ウィング時代のメッシを独りよがりが過ぎるといって評価してなかった
けど成長すれば自らさえこえたとあっさり認めるのか。
クライフのはっきりしたところが好きだな、是々非々的スタンスというか。

266 ：　：2011/05/30(月) 21:37:19.10 ID:BbwQ/fdG0

>>263
お前は当時の南米最優秀選手の意味をわかってないな

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:38:23.82 ID:KfZpHW2y0

>>266
普通にバロンドールの価値のほうが上だな
フランチェスコリとかバルデラマレベルでも獲れる賞だし

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:39:50.48 ID:zRUb/D1PO

代表でW杯取るか、バルサ以外のクラブチームで同等の活躍をするか
どっちかやらないといつまでもバルサだから活躍してるって言われて終わりだろ
世界最高って言うならどんなチームでも活躍出来るだけの個の力がないと

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:41:27.96 ID:KfZpHW2y0

>>268
世界最高のチームのバルサで活躍するのが難しいからな
代表の活躍はともかく他チームで活躍できなきゃとかただの僻みだ

270 ：　：2011/05/30(月) 21:42:03.57 ID:BbwQ/fdG0

>>267
当時の南米の選手はバロンドールは取れないんだよニワカくん

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:42:58.93 ID:Jh0AfHIUP

>>259
マラドーナ、ジーコの時代はまだ南米から欧州に選手が集まってなくて
南米リーグは欧州に劣ってはいなかったんだよ。だからブラジルの黄金の4人も
欧州でプレーしてたのはファルカンだけで、最後に加わった。
南米最優秀選手がそのまま世界最優秀選手だった時代。

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:44:48.05 ID:KfZpHW2y0

>>270
知ってるぞ
だから>>250で言ってるだろ
お前がさも南米最優秀に価値があるような言い振りしてるから
欧州では普通以下だったバルデラマやフランチェスコリでも獲れる賞って
教えてやってるだけだｗ

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:45:06.24 ID:A+HXnVu00

＞代表でW杯取るか、バルサ以外のクラブチームで同等の活躍をするか
とってつけたようなマイルールだが、クライフもデステファノもワールドカップをとっていない。
でもレジェンドなんだな。

274 ：　：2011/05/30(月) 21:45:11.82 ID:BbwQ/fdG0

>>268
やっとまともな人をみた
メッシ信者は既に歴代最高だと浮かれてるからな

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:46:33.00 ID:KfZpHW2y0

>>271
悪いけどそう思ってるのは南米オタだけじゃん
普通に欧州リーグのほうが上
南米最優秀は欧州で駄目な選手でも取れてしまう賞
欧州のバロンは違うからｗ

276 ：　：2011/05/30(月) 21:47:36.50 ID:BbwQ/fdG0

>>273
だからクライフもディステファノもいつもペレ、マラドーナの次点じゃん
レジェンドはレジェンドだけどな

277 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 21:51:09.45 ID:xOCIBYEX0

バルササポーター　メッシが最高の選手
アルゼンチン国民　マラドーナが最高の選手
最終的な評価は、メッシのキャリアが終わったときに
決めればいい。
みんなすぐに、一番とかを決めたがる
やっているサッカー、ポジションが違うんだから
そんなに簡単にくらべられない。

278 ：　：2011/05/30(月) 21:53:45.89 ID:BbwQ/fdG0

＞代表の活躍はともかく
こう言って代表を無かった事にしちゃうから盲目信者だと言われてる事に気づかないのかなこのバカは
代表で活躍しない限りメッシはマラドーナを超えない

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:55:57.50 ID:A+HXnVu00

>>276
クラブレベルでクライフ、デステファノはペレ、マラドーナを上回っている
何をもって次点とか意味が全く分からん。
メッシは現役でありながら実績面でレジェンド達と同列にいることは間違いない。

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:58:57.46 ID:KfZpHW2y0

>>278
お前ってホント読解力ないなｗ
代表の活躍はともかくてってのは
そこにケチをつけても他はって意味だろうに
人をニワカ呼ばわりして大恥かくだけのことはあるわｗ

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:00:38.41 ID:Jh0AfHIUP

マラドーナ、ロナウド、ジダンはwcupをとり、ジーコ、メッシは
とってない。この差はクラブで何百点とっても永遠に埋められない。

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:01:01.01 ID:KfZpHW2y0

>>279
マラドーナとかＷ杯だけで過大評価されたのがわかってしまったからな
信者としては焦ってるんだろう
そもそもメッシだけに厳しい条件突きつけてきたのは
この馬鹿マラ信者の方なのになｗ

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:03:12.24 ID:PORUnM8t0

昔のペップ「マラドーナは私のアイドルだったし、私の中ではマラドーナがNo1かな」

最近のペップ「メッシがキャリアを終えたとき、歴史がどちらが上だったか証明してくれるんじゃない？」

最新のペップ「まぁすでに史上最高かもね」

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:11:33.05 ID:DLLtL9dD0

事実をいうがＷ杯よりＣＬの方がレベルは上だから
よってＣＬ制覇の方が難しい。代表よりクラブの方がレベル高いし
メッシは既にクラブで世界１になっている。マラはＣＬすら制覇したことない

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:16:36.18 ID:A+HXnVu00

そもそも全てを勝ち取った選手など存在しない。
存在しないものを突っつくのが2ｃｈ的常套手段ではあるけれど。

>>281
ならばジダン、ロナウドはクライフやデスティファノ以上のレジェンド？

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:20:22.31 ID:PORUnM8t0

シャビ「メッシは全ての選手の上にいる」

ビジャ「バルサに入る前からNo1だと思ってたけど
加入したらマジで次元が違った。
とりあえずメッシに任せておけばおｋ」

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:20:33.88 ID:DLLtL9dD0

サッカー界のビッグ４は
クライフ　デスティファノ　ペレ　マラドーナだが
ドイツ人から言わせるとデスティファノ除外でベッケンバウアーらしい

まぁメッシはこの４人～５人のレジェンドと同列と見ていいんじゃないか
とにかくバステン　クライフ　プラティニのバロンドール３回を上回ったら
一人勝ちする評価を得るだろうね。Ｗ杯優勝はたいした影響を持たないよ
ただＷ杯で活躍すればいいだけだよ

288 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 22:22:47.94 ID:xOCIBYEX0

太っているほうのロナウドやジダンは、
歴代のレジェンドに匹敵すると思う。

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:23:16.79 ID:DLLtL9dD0

ＵＥＦＡカップ決勝のマラドーナのプレー見てみ
超デブでまじで足遅すぎだから。見てて恥ずかしくなってくるぜ

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:26:15.11 ID:A+HXnVu00

>>288
斬新な意見だ。

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:32:41.50 ID:DLLtL9dD0

ジダンは比較的評価されてるがロナウドより同じストライカーのバステンの
方が評価高いだよね。Ｗ杯でノーゴールだったのに。バロンドール３回と
セリエ得点王２回とＥＵＲＯ得点王とＥＵＲＯ優勝　ＣＬ２度制覇
インターコンチネンタルカップ優勝２回　スクデット３回などが評価
されてるのかな？？まぁイングランド戦ハットトリックとか凄かったけど

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:35:07.85 ID:QU2vw1YHO

バロンドール3、4回獲ってプラティニクラス
Ｗ杯獲ればジダンロナウドクラス

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:35:55.82 ID:DLLtL9dD0

後ゴールデンブーツ賞　ＵＥＦＡカップ優勝　カップウィナーズ優勝
とかしてるねファンバステンは

２９歳で現役引退したけど５回はバロンドール獲得できたとか言われてるよな
サッカー界のレオナルド・ダビンチって言われてるし

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:39:11.68 ID:GL5QULOl0

マラドーナやペレと比べられて歴代最高の選手か否かって議論されたことがない
ジダンやロナウド、プラティニはとっくに越えてる

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:40:50.67 ID:DLLtL9dD0

既にメッシはジダン　ロナウド　プラティニ　バステン超えてるね
もうビック４の仲間入りしてるし、これから先は歴代最強になるかならないか
ってところだろう。まぁ俺的には歴代最高の選手だと思うけどねメッシは

ペップと同意見です。ファンバステン、クライフも同じようなこといってるね
スナイデル　ロッベンもメッシが最高っていってるしオランダ勢はメッシのこと
認めてる奴多いだよな、スペイン勢も。

296 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/30(月) 22:44:48.61 ID:2U97Sv/b0

>>292
W杯獲ればジダンは超えるんじゃない？
既にバロンドール２回獲ってるし。ジダンは１回しか獲ってない
ロナウドは微妙だけど

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:46:29.02 ID:jzO3y8sa0

色んな意見があって当然だけどさ
結局こうゆう議論を３年前からずっと言い争ってる時点でもうレジェンド入り確定だと思うわ

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:47:15.57 ID:D/KEFNaoO

メッシがＷ杯取ることはないと思うよ

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:54:17.05 ID:P/PuKmHk0

ttp://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/svt.cgi?ucl&1011&v&6&
UEFAチャンピオンズリーグ（2010-11）平均採点ランク
1.リオネル・メッシバルセロナ 6.94 11 / 13
2.アンドレス・イニエスタバルセロナ 6.46 10 / 10
3.ギャレス・ベイルトッテナム 6.38 7 / 9
4.マヌエル・ノイアーシャルケ 6.36 11 / 12
ロベルト・ソルダドバレンシア 6.36 7 / 7
ttp://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/svt.cgi?liga1&1011&v&19&
リーガ・エスパニョーラ1部（2010-11）平均採点ランク
1.リオネル・メッシバルセロナ 6.72 33 / 33
2.セルヒオ・アグエロ A・マドリード 6.43 32 / 32
3.ジュゼッペ・ロッシビジャレアル 6.35 35 / 36
4.アンドレス・イニエスタバルセロナ 6.34 33 / 34
5.パブロ・オスバルドエスパニョール 6.32 22 / 24

1人だけ次元が違う領域にいるｗ

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:55:25.63 ID:JcufIceX0

>>256
クライフ的にはペレと自分はほぼ互角でヘディング分ペレが上の評価だっけ

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:59:08.03 ID:Nm9PGguM0

W杯優勝とか結果じゃねえんだよ
世界最高のプレーをいっぱい見せてる
それでいいだろ

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:02:24.47 ID:A+HXnVu00

>>285を補足
メッシがワールドカップとったら、それこそ全てを獲得した選手になる。
仮に実現すれば過去どころか、今後実績面で彼を抜くものはでてこない。
メッシのいる立ち位置を説明するとこのようになる。

303 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/30(月) 23:08:00.15 ID:2U97Sv/b0

まぁ、何だかんだいうてW杯は勿論優勝するに越した事は無いんだけど
W杯優勝出来なかったからといって優勝したレジェンド達全てにおいて劣るって言うのも考えものだな
W杯がサッカーの全てじゃないんだし、学歴みたいなもんだろ

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:08:36.94 ID:JB0v8Mx0O

野球板もそうだが王貞治の信者とマラドーナの信者って全くと言っていい程似てるわｗｗ絶対に現代の選手には負けたくないんだろうな！

305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:13:35.02 ID:zYLce3za0

ていうかもう歴代最高峰の選手であることは疑いようがないだろう
人間年をとればとるほど過去を美化するものだがどんな年寄りだろうがメッシに賛辞を送る

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:15:28.99 ID:JB0v8Mx0O

>BbwQ/fdGO
つかお前一人で必死だなｗｗどんだけマラドーナ好きなんだよｗ現代サッカーでＷＣ取らないと史上最高プレーヤーに値しないとか言ってるの２ちゃんだけだぞｗ
ＣＬ>>>ワールドカップなんだしＣＬ取ってないマラドーナはどうなの？
もうメッシ>>>マラドーナの意見が大半だよ

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:18:45.27 ID:/lVD+T4ZO

バルセロナ＝スペイン代表
世界一の代表の土台の中でしか活躍出来ない

「メッシ」

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:23:46.82 ID:EEBZsSjuO

ただのクラックではないことはたしかだな
５４試合５３ゴール２４アシストはちょっと気持ち悪い

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:38:55.16 ID:VJr0vpy20

メッシはペレやマラではなく、
ディステファノってところだな。

ワールドカップ優勝してなくても、CL優勝でヨーロッパでは生きる伝説となってるんだからな。

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:39:02.62 ID:PORUnM8t0

>>308
08-09　51試合38ゴール18アシスト
09-10　53試合47ゴール11アシスト
10-11　54試合53ゴール（5ＰＫ）24アシスト
クラブ通産　268試合180ゴール73アシスト

ただの化け物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:41:21.81 ID:ZHYK3v4qO

CL決勝はマイク蹴っ飛ばしたのだけ汚点

それ以外のプレーは神だった

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:43:24.89 ID:WJ3Ehryf0

もう歴代最高というか新たなサッカーの神様なんじゃないだろうか。
あんだけマークされてるのにスルスル相手かわしてゴール量産するあたり神様としか思えない

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:43:56.06 ID:D/KEFNaoO

マラドーナとかファンバステンとかマテウスとか押すオッサンは本当に気持ち悪い

過去を美化して現実を認められない

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:44:03.52 ID:KlBmC0Kd0

あとはワールドカップだけだな

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:47:24.05 ID:PORUnM8t0

>>311　あれどっかでスゲー音なってそうだな

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:47:39.18 ID:jzO3y8sa0

とりあえず「メッシはＷ杯とってないしｗ」でドヤってる人は
メッシがＷ杯取る見込みが途方も無く低いのを知ってて言ってんだよな？

アホはＦＷ１人の能力だけでチームが優勝できると思ってるようだけど

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:54:09.57 ID:SL2M/mV3O

史上最強のチームのエースであることは間違いない

バルサの中でチャビイニと絡むメッシは歴代最高の選手と言って構わないとは思う

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:58:59.64 ID:BjZuYeNJ0

ジダン超えは、果たしたな

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:05:12.49 ID:NqIdz2TaO

ジダン(笑)
せめてロナウドにしろよ

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:06:19.76 ID:dVVc+X5gO

メッシはユベントスに移籍して優勝させるべき

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:07:41.77 ID:r/ljeiCo0

>>316
今のバルサでメッシが居なくても優勝する可能性は結構ある。
アルゼンチン代表のメンバーもそれなりにレベルが高い。
しかし、スペインよりもレベルが少し低く、メッシにはその差を埋められていない。
今までの代表の試合を観ても、メッシがいないアルヘンといるアルヘンではそれほど差が無い。
ドイツとの練習試合やW杯の試合でもポゼッションが低くなると全く活躍できていない。

ファンバステン、プラティニ、ジーコあたりは越えていると思うが、
1人でアルヘンやナポリを優勝させたマラドーナや
フランス代表で居るのと居ないのではまるで違うチームにしてしまったジダンを越えたかとは言えない。
アルヘンをW杯で優勝させるというよりも、メッシは他のチームでも活躍できるかどうかが不明。

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:09:09.51 ID:ocs8QlvnO

実際すごいのはチャビイニだろ
スペイン代表が強いのもあの2人がいるからであって

チャビイニあってのバルサだと思う

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:10:31.66 ID:O9z34FES0

心配しなくても三年後は、イニシャビもでないだろうし
メッシの大会になるから

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:14:39.86 ID:X0/LzkBb0

>>321
またアンチの妄想始まったね
スペイン代表の方が「圧倒的」にタレント揃ってます

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:14:51.11 ID:zJ+7rj5w0

>>323
楽しみにしているよ。
W杯優勝したらメッシはマラドーナやジダンを越えたと言えるね。

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:16:26.02 ID:ocs8QlvnO

マラドーナ、ジダンはいるだけでチームが変わるってのがな

特にマラドーナは周りの選手のレベルを考えたら本当マンガの世界

実際メッシがいてもいなくてもバルサ強いし
メッシが最強とは全く思わないな

そこにロナウドがいたら同じぐらいの成績だと思う
チーム全体が今のバルサは異常

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:18:00.24 ID:fbesbqdpO

チャビイニは確かに凄いけど、ビジャもペドロもスペイン代表にいるというのにメッシが抜けただけでスイスとドローや最小得点での勝利になってしまうという現実。
準決勝のドイツ戦も終盤にプジョルがやっと得点もぎとったんじゃなかった？

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:20:52.03 ID:aA/QzgF90

豚ロナの瞬間最大風速的なものが凄かったのは認める
でも、実際はメッシの最高のパフォーマンスもそれに匹敵するけど、
コンスタントに結果を出し過ぎて特に凄かった期間の印象が薄れてるだけじゃないかな

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:22:45.89 ID:A83oEIGV0

○○の大会ってだいたいならない気がするのは気のせい？

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:23:31.63 ID:zJ+7rj5w0

>>324
妄想ではない。
メッシがバルサ以外(アルヘン)では活躍できていないし、
マラドーナは、今より差があった当時のブラジルやフランスを抑えて優勝させている。
ナポリの黄金時代もマラドーナが居なければありえなかった。
ジダンも2002年の直前の韓国戦で怪我して出られなくなったら、予選敗退。
存在感というか、居るといないのではまるで違うチームにしていた。
メッシにその力があるかどうかの確信を持てないでいる。
別にアンチメッシではない。

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:24:52.49 ID:xwflseza0

マラドーナがバルサにいても
バルサは大して強くなかったなｗ
自分ひとりが目立てる環境じゃないとか輝けないのがマラドーナってだけ
複数のタレントがいるチームで活躍してこそ本物

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:28:07.16 ID:MsBPAkLh0

自称玄人の方々は揃って本当にすごいのはメッシじゃなくてイニシャビって言うよね
歴史をつくってきた選手、監督達が揃ってメッシを絶賛してるのに恥ずかしくないのだろうか
まあそもそもシャビ自身がメッシを歴代最高の選手って言ってるんだがな

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:31:08.68 ID:X0/LzkBb0

>>330
君の意見はワンパターンで、ほとんどのアンチが君と同じ意見で論破されてるから
このスレを>>1からざっと目を通して来たほうがいいと思う。
考え方変わると思うよｗ

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:31:13.28 ID:ocs8QlvnO

そもそもマラドーナがいたらバルサみたいなサッカーしようって発想が生まれないからな

選手個人で見たら
強いチームで結果出すより弱いチームで結果出す方が難しいと思う
しかもマラドーナは優勝させてるからな

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:32:13.72 ID:yAKgGKoS0

>>327
トーレスが糞だったしチャビもアキレス腱痛めててぜんぜん本調子じゃなかった
なかなか点は取れなかったけど試合自体は支配してた
ユーロのときは予選から圧倒的だった

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:34:12.64 ID:ocs8QlvnO

メッシはすごい

チャビがいなきゃ成り立たないよ
バルサのサッカー

メッシがいなくても成り立つと思う

つまりチームで見ても絶対的でないのに歴代最高はないと思う
もちろん現役では最高のアタッカーであるのは否定しない

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:36:47.35 ID:xwflseza0

>>334
選手個人でみたら
弱小で活躍するよりビッグクラブで活躍する方が遥かに難しい
マラドーナが自身でそれを証明してしまってるなｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:37:48.57 ID:zJ+7rj5w0

>>331
当時のバルサは今ほど強くなかったし、
マラドーナへのマークは今のメッシ以上だった。
毎試合、3～4人抜きを3回くらい見せていたから。
凄いファールで骨折したのは知っているよね。

ジダンは強いチームを更に強いチームにしていただろう。
しかし、居るのと居ないのでは別チームになっていた。
今のバルサはリーグ戦でメッシが居なくても勝っている。

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:39:14.79 ID:Dhze7Opv0

メッシは確かにすごい

けどその時代の旬の選手って史上最強とおもいやすいけど
時代無視して考えると最強はコイツ
http://www.youtube.com/watch?v=bSfdGOpdFuc

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:39:33.42 ID:xwflseza0

>>338
ナポリに比べるまでもなく
普通にリーグで上位・優勝争いできる名門でしたが？
でマラ放出後に直ぐに優勝ｗ

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:39:35.39 ID:ObbXY7IzO

アルヘンでマラドーナを越えたと報道されたのはでかい
ワールドカップのインパクトであれだけ神格化されてるマラドーナとメッシを世界が対等に比べてるということだ
それも２３歳という若さで
俺の中では最高のストライカーであるロナウドさえ小物に見える

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:41:16.74 ID:zJ+7rj5w0

>>333
全部読んでから参加しているよ。
メッシがマラドーナやジダンのように、
個人でチームを変えてしまうほどの力があるかどうかを知りたい。
ただ、それだけ。
変えられるのなら、歴代1位でいいと思うよ。

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:42:55.63 ID:fbesbqdpO

メッシがまだ23歳ってことを忘れて語りがちな人が多いよね。
そしてルーニーもまだ24なんだよね？
何気にクリロナが一番オッサンで26なんだっけ？

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:47:12.74 ID:yAKgGKoS0

>>343
顔だけ見たらルーニーは33くらいに見える

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:47:41.28 ID:zJ+7rj5w0

>>340
プラティニやラウドルップ率いるユベントスがダントツの優勝候補だったよ。
それが、マラドーナによって中位のナポリを優勝させた。
これは事実で、優勝によってカレッカなどが加わり強くなった。

ところで、スポルト観ていたら、香川のゴールはメッシ並だな。
びっくりした。

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:50:00.20 ID:X0/LzkBb0

>>342
読んでたら個人でチームを変えてしまうなんて発言出てこないだろ
マラドーナの「時代」では可能だったかもしれないけど。

ジダンがいなかったから予選敗退かぁ。
まぁ所詮「たられば」だよね。
そんなこと言い出したらメッシがいなかったら予選敗退どころか
W杯に出場すら出来てないかもしれなかったのにね。

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:50:25.77 ID:fbesbqdpO

>344
それを言うならロッベンが20代だったことに驚いたよ。
まさに30代半ば～40の外見。

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:51:49.50 ID:ALLzPuw9O

そうなんだよね多分毎回>>342のおじさん？だと思うんだけど批判の中身が何一つ変わらないんだよなｗ
多少言葉使いや文章を変えてるだけｗｗ
そりゃ論破されるよｗ
・バルサから出て活躍してみろー
・ワールドカップ取ってみろー
これを毎日書き込む作業ｗ

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:52:37.97 ID:yAKgGKoS0

>>347
イニエスタは?

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:53:52.02 ID:xwflseza0

>>345
当時のバルサの話だろ
何ナポリの話に摺り替えてんだよ
その上位のバルサでマラドーナは目立った活躍は出来なかった
これも事実だろ

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 00:56:31.85 ID:zJ+7rj5w0

>>348
誰も論破されていないだろうｗ
メッシ歴代1位と言っている人は、誰かの発言を元にしただけ。
ロナウジーニョのときも言われていた。

メッシは凄いとは思うけど、アルヘンの試合で支配率が低いときに、
サイドチェンジやロングパスなどで打開すれば良い場合も、
ドリブルでこねてロストすることが多い。
アンチメッシでも何でもないんだが？

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:00:17.42 ID:zJ+7rj5w0

>>350
確かにそうだな。
それは認める。
際立ったドリブルを見せていたが、総合力や精神力が欠けていたと思う。
大怪我したし、監督と対立したりと。
まあ、結果的には大活躍はしていないのは事実。
しかし、それがメッシが歴代1位の証明にもならない。

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:02:21.87 ID:fbesbqdpO

>>349
ふれないであげておいたのに…

ロッベン、イニ、ルーニーで歌のCD出したら何か面白そう。

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:03:05.39 ID:ALLzPuw9O

わかった事は今回のＣＬで世界のサッカー界の評価がメッシ>>マラドーナに傾いてるという事だな！
アルゼンチン紙もトップ記事で『メッシはマラドーナを超えた選手』だもん。
しかもまだ24歳だし更に成長していったら神の領域入るぞｗｗさすがにもう成長はないと思うがｗ

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:03:57.08 ID:X0/LzkBb0

>>351
W杯は選手の能力を図る上で指標にならない　って意見に
誰も反論できて無いじゃんｗ
確かに本○さんもクラブではいまいちだしなｗ

>>352
最後の一文意味不明ｗ

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:10:51.84 ID:zJ+7rj5w0

>>354
越えたと言っているのは１つの雑誌(新聞？)だけだろう？
アルヘンでの活躍度で評価は変わる。
2014年に優勝させたら本当に越えたと言われるだろうけど。

それと、メッシはプレー的に、バルサ色に染まり過ぎている気がする。
アルヘンの試合でもロングパスやサイドチェンジをほとんど見ない。
バルサの戦術だろうけど、押された試合ではそれは通用しない。

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:19:20.39 ID:zJ+7rj5w0

>>355
意味不明だよ。
リーグ戦でもCLでも、W杯でも個人の力は見られる。　
南アW杯でも選手の真剣度は凄かった。
スアレスがゴールを手で止めて退場になったのに、PK外して大喜びをしていた。
次の試合に出られないのに。
W杯は今でもチームが勝つために何でもするような大会。

本田は実力あるだろう？
W杯前のCLでもベスト8に行っているし、今の日本代表でもトップ下でメッシ率いるアルヘンを倒している。
ただし、あのくらいの実力では監督によってはボランチにされるというだけ。
あの試合のあと、アルゼンチン国民に、
「メッシは何がマラドーナ2世だよ。日本のKなんとかという選手の方がマラドーナに近かった」
とか言われていた。

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:27:59.65 ID:X0/LzkBb0

>>356,>>357
バルサがロングパスやサイドチェンジをしない戦術・・・。
まぁもう少し勉強した方が良いかとｗ

代表での活躍はクラブの活躍に反映されてないよ？
Cロナだって1年4ヶ月ゴール無かったわけだし。

真剣度とかどうでもいいわｗ
そんな抽象的な表現じゃなくて代表で活躍した選手が
クラブにもたらしてる物が少ないって事実を見つめたほうがいいかとｗ

まぁとりあえず346スルーしないでほしかったなｗ

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:34:31.30 ID:MsBPAkLh0

>>357
１年かけて試合をするリーグ、Ｗ杯より確実にレベルが高いＣＬに比べたら指標として信頼性が薄いってことだろ
今はＣＬの価値がかなり高まってるからＷ杯至上主義はかなり薄れてるよ
世間に印象を残す最高の場であることに揺るぎはないけど
あと君はスター揃いのチームで絶対的な立場に座ることのすごさを理解したほうがいい
いい選手が揃ってるチームほど圧倒的なパフォーマンスと結果を残し続けないとすぐに信頼を失ってしまうんだから

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:50:01.57 ID:zJ+7rj5w0

>>358
ここ2年バルサの試合はほとんど観ているし、
メッシのゴールは全部観ている。
それで、サイドチェンジがほとんど無いことは事実。
それが戦術かどうかは知らないが。

クラブか代表がどちらが上かはわからない。
成熟度はクラブだろうけど、柔軟性は代表の方が求められる。
いつも一緒に練習していないわけだから。

「時代」はそれこそ抽象的。
今の方が突出した選手がいればチームが勝てるかもしれない。

W杯前のマラドーナ曰く
「ペレかマラドーナかの答えは、メッシ」
W杯前のメッシ曰く
「マラドーナにはなれないよ。ドリブルもとてもかなわない。今の選手ではドリブルはアグエロが1番上手いと思う。本当に凄い。」

お互いに相手を持ち上げる発言をしているが、実際はどうなのか？
今の段階でメッシが歴代1位と言うのは難しい。
今が旬の選手がいつも言われてた事実があるから。
ロナウド、ロナウジーニョなどもそうだった。

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:56:56.02 ID:lDt8Rn+GO

メッシがいなくてもバルサ強いってどうなのかな
バルサの試合見ると中盤からのチャンスメイクからフィニッシュまでこなしまくってるよ
いなかったらレアルにリーガで負けてた可能性もある

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:18:37.69 ID:ALLzPuw9O

みんなもうマラドーナ信者を虐めてやんなｗ本人も心の中ではメッシ>>>マラドーナはわかってると思う。好きな選手＝史上最高選手と思い込みたいんだよ。
こういうタイプの人間は何言ってもダメｗ
だってメッシの悪い部分だけとマラドーナの良い部分だけを比べてんだもんｗ
そりゃマラドーナ>>メッシになるわなｗｗ

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:30:01.33 ID:zJ+7rj5w0

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:53:22.74 ID:pPbOeaL10
メッシのスーパーゴールに「俺も決めてみたい」って言ってたのは良かったな
そのあとの俺スペシャル(笑)見て香川なら決められる！と改めて確信したわ
やっぱ香川いいね

こんな発言もあるくらい。
実は、俺もそう思った。
出回っているメッシベスト50ゴールの9番目くらいのゴールが香川のハノーバー戦のゴールに似ているが、
香川の方がドリブルの逆に打ち込んでいるだけ上だと思う。
マラドーナだけではなく、ジダンもそう。
香川もある意味参加するかもしれない。

歴代1位は、その選手が引退して初めて決まること。
今が旬の選手を1位にしても、評価はどんどん変わるよ。

2006年W杯は2010年W杯のメッシより、ロナウジーニョの期待値が高かった。
当時はロナウジーニョの大会になる！と言われてマスコミも凄かった。
イニエスタもまだ未熟で、イケメンの個人技でCL優勝したようなものだったから。

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:34:02.14 ID:F3ybV1wXI

マラドーナでも毎試合どんな相手でもこんな無双できたのか？
ロナウドの全盛期も凄かったがメッシはそれをも上回ってる
メッシはボルトみたいなもんで突然変異の化物って感じだわ

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:40:50.59 ID:zJ+7rj5w0

>>362
視野が狭いというか、固定観念にとらわれているというか・・
俺はずっとサッカー観てきたが、メッシが歴代1位かどうかはメッシが引退したときに決まる。

俺はマラ信者でもないし、メッシアンチでもない。
メッシベスト20ゴールや50ゴールはお気に入りにキチンと入れているくらい。
実は、香川が歴代1位になるかもしれんよ。
ドルトムントの試合も観だしたが、バルサの次に面白い試合をしていると思っている。
そこで、決定的なゴールを決めていたのが香川。
というと、香川信者にされそうで怖いがｗ

引退するまで歴代1位かどうかなど決められるわけもないということだよ。

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:44:17.46 ID:KyE4gnDF0

>>360
＞それで、サイドチェンジがほとんど無いことは事実。

言い切っちゃったか。恐ろしい意見だね。むしろバルサは世界で1番サイドチェンジが多いチームと言っても過言では無い
一体何度詰まってはDFラインにボールを下げてサイドを変えてまた攻撃を始めようとしてる事か。
試合はほとんど見ている？大いに結構。ただ傍観しているだけの様だけど。

＞クラブか代表がどちらが上かはわからない。
当然クラブです。
4年に一度の祭、しかもCLとも違いホーム＆アウェイ無しの1発勝負。
たった数試合しか行われないのに選手の能力を計ろうとするのは間違い。
(というかクラブの方が圧倒的に参考になる。)

＞成熟度はクラブだろうけど、柔軟性は代表の方が求められる。いつも一緒に練習していないわけだから。

2010年に優勝したスペイン代表に柔軟性は必要なかった。
同じ攻撃的サッカーを信望する人達の国であり
監督もしばらく変わっていない。

＞今の方が突出した選手がいればチームが勝てるかもしれない。

この意見は単なる勉強不足でありこのスレのレスをまるで見ていない、
あるいは見たとしても全く理解しようとしていない証拠。
ゾーンディフェンスがいつ登場したのか、戦術的革命はいつ起こったのか、
それがいかに現代サッカーに浸透してるかということを理解したほうがいいでしょう。
スター選手達を苦しめたモウリーニョのキャリアを辿ってみると良いでしょうね。

長いんで2回に分ける

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:46:03.15 ID:KyE4gnDF0

続き

＞お互いに相手を持ち上げる発言をしているが、実際はどうなのか？

アグエロは事実としてスタメンではありませんでした。
カルロス・テベスからスタメンを奪うことが出来ませんでした。
ビッグクラブでのプレー経験もないので、メッシ以上という事は考えられません。
事実として「贔屓的発言であった」と考えていいでしょうね。
本人の発言は基本的に関係ないでしょう。選手の価値は客観的に判断されるべきです。当然ですよね。

＞今の段階でメッシが歴代1位と言うのは難しい。

そう思ってる人々にとってはそうです。様々な視点からの意見があるので。
そう思ってる人々を完全に黙らせるにはW杯のタイトルが必要かもしれませんね。
ただロナウジーニョはコンスタントに結果を残し続けることが出来なかった。
メッシは23歳にしてそれがすでに出来ている。
3年連続CL得点王。
今回のCLでCL1シーズン最多得点記録もファンニステルローイに並んで最多タイになったと思います。
こんな選手いままで過去に存在しなかったんですよ。
世界最高峰の大会でこれだけの結果を残せた選手はね。

まぁまともに反論してみたよ。
バルサはサイドチェンジが無いなんて言ってる人に一から説明するのは結構苦労したけど
理解してくれたかな。これ以上の反論があるとは思えないけど
何か言いたいことがあるんだったらまた明日の夜にでも聞くよｗ

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:50:19.38 ID:zJ+7rj5w0

>>364
無双していたというよりも、孤軍奮闘していたという感じ。
ドリブル突破もメッシより多いし、アイデアが豊富だと思っている。
胸トラップで背後の選手を抜いたり、3次元を使ってサッカーをしていた。

しかし、メッシの方が決定力(シュート力)があると思う。
それぞれ違うので評価するのは難しい。

どちらにしろ、引退後にその選手の評価が決まる。
もしかしたら、香川がメッシやマラドーナ並に評価されているかもよｗ

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:01:54.18 ID:zJ+7rj5w0

>>366
サイドチェンジを間違えていないか？
DFに戻して逆サイドに行くのはサイドチェンジではないぞ。
中磐でマークが2人くらいついたときに、ロングパスでサイドをチェンジすること。
普通のチームはしているが、メッシを始め、バルサはほとんど無い。
本当に試合を観ているのか？

タイトルはメッシの方が凄いが、1回のCLだけども衝撃度はイケメンの方が凄かった。
イケメンだけでCL獲った感じだったからね。

メッシ、イニエスタ、シャビ、ペドロは上手いよ。
正直、ビジャのプレーは香川でも出来ると思っているが。

何回も言うが、メッシが歴代1位の評価になるかどうかは引退してから(or衰えてから)決まる。
それまで待とう。
ただし、敵対するほどライバルのブラジルW杯をメッシのゴールで優勝させたときは、
現役のまま歴代1位はメッシと決まるだろう。

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:07:20.43 ID:irVC9OAY0

20才ぐらいの時の北島康介を見て金メダリストになれるなんて思わんかった
香川もメッシを超える可能性は残されてる

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:18:23.34 ID:KyE4gnDF0

>>369
＞サイドチェンジを間違えていないか？

間違えているのは貴方ですｗ
一発でサイドチェンジしようがDFライン経由しようが
サイドチェンジはサイドチェンジです。
サイドを変えてるんだからねｗ
中盤から中盤へ一気に逆サイドへサイドチェンジなんて頻繁に見られると本気で思ってんの？ｗ
この時間帯だからいいけど君二度とそんなこと言わない方がいいと思うｗ
ペップに直接質問してみれば？
「バルサはサイドチェンジ一切ないですよね」ってｗ
100％笑われるからｗ帰れって言われるぞｗ

＞何回も言うが、メッシが歴代1位の評価になるかどうかは引退してから(or衰えてから)決まる。
＞それまで待とう

俺も何回でも言うが、23歳でこれだけのタイトルを獲得出来た選手は歴史上存在しなかったってこと言ってるのｗ
引退を待つまでも無く歴代1位だろうね
まぁこれは俺の私的な意見であり、そうは思わない人にとってはW杯とることが大事なんで
W杯取らない限り議論は平行線を辿る一方でしょうね。
どちらの意見が本当に正しいのかってことを倫理的に考えたら分からないけどねｗ

＞正直、ビジャのプレーは香川でも出来ると思っているが。

サイドチェンジの定義も理解してない君の意見、とにかく説得力がないよｗｗ
深夜なのに笑わせないでほしいｗｗ

まだ反論ある？ｗ

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:18:37.34 ID:zJ+7rj5w0

>>367-367
クラブが上ならば、そのチームに長く居た選手が有利になるわけだ。
戦術を知りきっているからね。

代表は、成熟度の違いからCLよりレベルは低いと思うが、
そこで活躍できるかが、個人の能力を見られるとも言える。
寄せ集めの中で、どこまで柔軟性を持って活躍できるか？
もの凄く大切なことだけど。

まあ、クラブが上と言い切ってしまっているけど、
イブラみたいに実力があっても、慣れなければ昔からの選手の方が活躍できるからね。
バルサがリーガから中心に補強するのはリーガに慣れている選手だからだと思っている。

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:21:31.70 ID:KyE4gnDF0

加えると、シャビが何度もサイドへ流れるダニエウアウベスにロングパス送ったり
してるよねｗ
とにかく君の意見はちゃんちゃらおかしいよｗ

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:24:43.03 ID:KyE4gnDF0

>>372
スペイン代表の成熟度はアルゼンチンと比べ物にならないってばｗ
ましてや監督が全く無知のマラドーナだったしなｗ
デルボスケとは比べ物にならないｗ

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:27:29.51 ID:zJ+7rj5w0

>>371
サッカーやったことある？
広義のサイドチェンジと狭義のサイドチェンジと言う事にするよ。
メッシはバルサではロングのサイドチェンジをする必要がないために、
アルヘンでもしない。
それで、ドリブルをこねてロストすることが多い。
それは事実だろう？

あと、チームの実績で選手1位は決められんよ。
今のバルサは歴代1位の強さとも言われているわけだからタイトルは沢山とる。
その歴代1位も少し経たないとわからんけどね。
では、イニエスタ、シャビが衰えたとき(引退したとき)にメッシが同じような活躍ができたら
(面倒なので)歴代1位として良いよｗ

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:31:49.05 ID:zJ+7rj5w0

>>737
いや、ロングのサイドチェンジは少ないよ。
バルサ1年目のビジャとシャビくらいだろう。
メッシはほとんどしないのは事実。
だから、アルヘンでロストする。
W杯のドイツ戦を見直してみたら。

377 ：376：2011/05/31(火) 03:33:56.91 ID:zJ+7rj5w0

>>737→>>373

アンカーミスの訂正

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:45:06.42 ID:KyE4gnDF0

>>375-376
「メッシが代表でボールをロストするのはロングのサイドチェンジを
しないから」
まずこの意見自体意味不明です。

そもそもサイドからサイドのロングのサイドチェンジなんて基本的に必要ない。
滞空時間長いから奪われる可能性高いし、
ディフェンスラインに下げて展開した方が効率的

サイドからサイドのロングチェンジなんかたまに見れるプレーだろｗ
他のチームならやってるとかデマ吐いてんじゃねぇよｗ

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:50:02.32 ID:zJ+7rj5w0

>>374
まあ、
スペイン代表＝バルサ+レアル-メッシ
だからな。
慣れた選手たちが多い。

アルヘンが負けたのはスペインではなくドイツ。
監督も悪いが、4-0は無いだろうｗ
タレントもアルヘンの方が上ではなかったかな？
今でこそ、エジルやミュラーは有名になったけど。

ところで、ブンデスを観ていると、
ミュラーより香川が上だな。
香川の今後にも注目したい。

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:55:20.60 ID:KyE4gnDF0

あぁちょっと勘違いしてたけど
サイドからサイドへロングパスって意味ではないのか
中盤からサイドへ展開するっていう意味ね
君はバルサでそれはほとんど見られないって言ってたけど
のちにシャビやビジャはやるって前言撤回してるよね。
困ったもんだわ。
そもそも中盤からサイドへ流れるダニエウアウベス等へ一発で当てるプレーは
バルセロナで頻繁に見られますから。
本当にサッカー見てないんだと思う。
だからペップに質問してみなって。
バルサはサイドチェンジしないですよねってｗ
100％笑われるってのｗ

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:55:39.00 ID:zJ+7rj5w0

>>378
はあ・・
2～3人に付かれたときは人数がかかっているので、逆サイドが開いている場合が多い。
そのときに、逆サイドを見るのは常識なのだが。
バルサでは必要ないかもしれないが、アルヘンでは必要。
ドイツ戦でもロングレンジのパスを出さずにドリブルロストが多かったのは事実だよ。

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:57:39.66 ID:KyE4gnDF0

>>381ごめんね勘違いしてた　
>>380読んでくれるかな
バルサでも頻繁に見られるからね。
君が勉強不足ってことは良くわかったよ。

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 03:59:31.97 ID:zJ+7rj5w0

>>380
バルサがロングレンジや逆サイドへのチェンジが非常に少ないのは常識なんだけど。
面倒だから、バルサスレで聞いてみたら？

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 04:02:59.19 ID:zJ+7rj5w0

>>382
水掛け論だね。
君の言うように、ビジャやシャビはしているが、
他の選手は本当に少ない。
特にメッシはほとんど無い。
バルサスレで聞いてみよう！

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 04:07:10.67 ID:UmJRxI1G0

スレがわけわかんない論争になってるな
シャビシャビのカレーとビシャビシャのカレーどっちが許せないか論争してたほうがマシだぞ

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 04:10:15.00 ID:KyE4gnDF0

>>384
＞君の言うように、ビジャやシャビはしているが

これはお前が言い出したのｗｗｗｗｗｗ

＞他の選手は本当に少ない。

局面によってする必要がなければしないだろう

＞特にメッシはほとんど無い

出来るわけないじゃん
中央まで下がってきて悪い体制でボール受けるんだから
イニも当然ロングレンジの展開はしてるよ。

＞バルサスレで聞いてみよう！

人任せにしてないでお前が聞いて来いよｗ
笑われると思うけどｗ
バルサはサイドチェンジ少ないのは常識とか勝手な妄想語ってんじゃねーよｗ
水掛け論でもなんでもねーわｗ
お前の勝手な妄想にすぎねーよｗ

そもそもサイドチェンジしないことがメッシのボールロストに繋がってるって
そんなこと証明できるのかよｗ
アルヘンでは必要とか言い切るならその説明を分かりやすくしてくれないと
ただの妄想にしか聞こえないわけｗ
香川はビジャのプレーが可能とかわけわからんこと言い出すしまじで妄想がとまらねーなｗ

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 04:11:47.37 ID:KyE4gnDF0

>>385
わけのわかんねーやつ相手にしてるから当然わけのわからん論争になるわｗ

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 04:23:16.04 ID:KyE4gnDF0

まぁ

昨日のkq9zvSHX0にしろ
今日のzJ+7rj5w0にしろ

メッシのアンチには歴代最高のやばい奴がいるってことに異論はないわｗ
疲れたけど最高に面白かったよｗ
いい感じにまとまったしレスも来なくなったんで流石にもう寝るわおやすみ

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 05:13:11.79 ID:Ptt8za2FO

とりあえずマラドーナが歴代最高ではない

ブラジルの怪物ロナウドは
記録やプレーでマラドーナを完全に上回っているからな

だからおかしな話になる

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 05:17:44.75 ID:UmJRxI1G0

メッシがマラドーナ以上なのはもう議論の余地ないがロナウドとの比較ならどうかな

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 05:35:09.28 ID:lyxJb05kO

ちょっと目を離した隙に気持ち悪い流れになってるな…

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 05:39:14.73 ID:lyxJb05kO

歴代最高の23歳ではあるよね今引退してもレジェンド
後のことはこれから
それを見られるなんて幸せだなぁ
20年後に自慢できるわ

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 05:57:38.71 ID:NBVO5LTfO

ロナウドってクリロナのこと？
メッシとクリロナならクリロナが上でしょ。
チーム弱いのに得点すごいよ。

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 06:28:33.06 ID:Ptt8za2FO

今年のレアルは強いよ
バルサと当たったから負けたけど
決勝一発勝負ならバルサが勝てたかわからない

あとレスをよく読め

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 06:32:25.55 ID:3etu5FfJ0

>>393
もうすごいっすねあなた笑

今日にわか雨降りそうだわ

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 06:47:30.58 ID:e8tw2Qlu0

今はまだ議論出来るだけいいよ
もしワールドカップ取っちゃったら議論の余地なんかなくなってしまう

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 07:15:59.26 ID:CrSi5cMK0

メッシはマラドーナを超えたかもしれんね
けどペレは現役試合見たことないからわからん。俺みたいな人多いでしょ？

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 07:46:09.27 ID:MHlBtZVHO

お前ら１日中やってたんだなｗニートは気楽でいいですね

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:02:58.18 ID:xsYGRbCe0

メッシってまだ23か
前10番みたいにならないことを祈る

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:07:09.03 ID:yd64fGI2O

メッシが黒人だったらペレをこえられたろうね
いわゆる逆差別補正でブラック同士じゃないと無理

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:16:55.35 ID:KNwisbcZ0

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:28:22.42 ID:f0QhGBDO0

メッシオタってマラドーナオタと一緒で頭おかしい
馬鹿どうしで言い争いしても無駄と気付かない・・・馬鹿だから仕方ないか

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:28:33.95 ID:5cuqHL64O

メッシはケガだけがこわいな
キャリア初期はしょっちゅう離脱してたし、ここ3年ぐらいは出場試合数がかなり増えたから負担も大きいはず
この先、削られて大ケガしたり慢性的な筋肉系の故障に悩まされる可能性もある

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:33:06.32 ID:sa09mdJP0

>>355
1994バッジョ
1998ジダン
2002ロナウド
2006ジダン
2010シャビ

その時その時で世界最高の選手だと言われるような名手は大体活躍してるけど。
タイトル

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 08:36:51.02 ID:t62Znd2B0

>>388
話全然かわるけど君の基地外レス数を見て引いた後にIDみたらワロタw

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 09:05:09.24 ID:s3LtYTesO

バルサオタじゃないからかもしれないけど
メッシ抜きのバルサって本当につまらないサッカーに感じる
リーガもメッシ出てないと見ない

メッシ抜きだったらCL準決勝でマドリーにアウェイゴールで負けてたかと

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 09:08:32.05 ID:ToGrofA00

万人を納得させるのにはワールドカップ優勝が必要だな

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 09:31:12.98 ID:MHlBtZVHO

＞ W杯は選手の能力を図る上で指標にならない

まずこんな言い訳をしてる時点で歴代最高ではないって事に気づこうな

指標にならないとかレベル低い云々を言う前に周りを黙らせる活躍をしろよ､それが歴代最高の選手ってことだろう

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 09:54:48.17 ID:Y3MEpay/0

結論個人の能力だけでみたらバルサ、インテル時代ロナウド歴代最高（おそらくこえられないと思う人間の限界）
メッシはアルゼンチン代表で周りのサポートに頼らずにWC優勝もしくは、大活躍、爆発できればマラ越え
代表で活躍できてないし、イに、シャビのサポートありきは否めません。マラどーなやロナウドはサポートうんぬんじゃなく
能力の高さを発揮してた、本当に個人の能力が高かった。

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 10:01:37.98 ID:eITZVM9ZP

パワー、スピード、技術、wcupの成績、どれをとっても
ブラジルのロナウドに及ばないよ。

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 10:41:11.75 ID:5xwrZYWiO

さすがに技術ではメッシだな

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:04:01.84 ID:Ptt8za2FO

現代フットボールにおいて
ワールドカップをサポートなしでとれ。なんて
本気で言ってるやつがいるのが驚きだ

マラドーナのためのチームだった当時の代表と
マラドーナ監督のためのチームだった前回の代表
つまりメッシはマラドーナ以上にサポートを受けられない状況にあった

マラドーナはテベスに点を取らせるチームにしていたからね

だから、せめてメッシのための代表がワールドカップに出てから比較して欲しい

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:20:35.67 ID:TvbmATfB0

ワールドカップ獲ってないけどペレマラ並に評価されてるディ・ステファノと比べればいい。コパやプスカシュ、ヘントらがいたからサポートも比較できるし
ディ・ステファノはCL5連覇にバロン2度、初回もマシューズに次ぐ2位。ちなみにそれぞれ開始した1955年は29歳で、普通なら全盛後期～下り坂

いろいろ条件が違うから能力はメッシが最高でもいいと思うけど、15年後には今のロナウドヲタみたいにメッシヲタがやきもきするのかなｗ

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:33:59.60 ID:MHlBtZVHO

>>412
３０本もシュートを撃てる状況にあってサポートが恵まれていなかった？

しかもグループステージはナイジェリア､韓国､ギリシャと格下だけの楽勝ステージなんだけどね

ドイツ相手に１人で無双しろとは言わないがｗ無得点とは余りにも酷すぎるね

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:34:10.42 ID:AawSPd3G0

メッシのボール持ってない状態でのスピードって実際どうなの？

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:51:04.19 ID:5xwrZYWiO

むしろほとんどが自分で切り込んでの距離の遠いシュートなのに、サポートが充実してるとは言えないわな

むしろあの中ではメッシがサポート役だったんじゃない？
アンチは試合見てないから分からないだろうけど。

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:55:29.02 ID:EeCeVro+O

パスした方が絶対的にチャンスな場面でも正面突破する馬鹿
止められるも、「2人抜いた！惜しかった！メッシすげえ！！！」とかほざく馬鹿

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 11:59:47.53 ID:MHlBtZVHO

サポートが充実してないってよりは連携面が確立されていなかったって表現が正しいね

あの面子でサポートが充実してないならウルグアイのフォルランはまさに神だねｗ

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:14:33.40 ID:F3ybV1wXI

メッシが歴代最高の選手であり、今のバルサが歴代最高のチームだろう
でもサッカーは常に進化するものだから、何れメッシを超える選手が出て来るだろうし、バルサを上回るチームも出てくるだろう

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:21:51.53 ID:UmJRxI1G0

メッシの動画見直してまだ認めないなら８０台の老人より頑固者
そこまで筋金入りの頑固ならもう何も言わない

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:27:25.34 ID:zJ+7rj5w0

>>388
勝ち誇っているようだが、メッシしか観ていないメッシ信者の典型。
メッシは好きな選手でいろいろな動画を大切に保管しているが、メッシ信者のために嫌いになりそうだわ。

バルサでの試合でしか話さない。
>>404 >>408さんの意見も読んでみてくれｗ

バルサがロングパスやサイドチェンジが少ないのは確かだよ。
それを君が違うというのだから水掛け論だろう。

バルサの話は置いといて、少なくともメッシはしないだろう？
そして、それを無理とか言っている場合ではないと思うよ。

アルゼンチン代表とドイツ代表の試合は、メッシがサイドでこねて取られる場面が多かった。
サイドチェンジやロングパスをすれば良いのに！と何回も思っていたよ。
ボール支配率が高いバルサでは必要が無いのかもしれないけど、代表では確実に必要。
コパの決勝のブラジル戦も同様。
同じように下がった位置でのドリブルで取られてばかりで3-0で負けた。
メッシは押されている試合でのプレーの仕方が理解できていないと感じるよ。
(妄想ではなく、結果として残っている)

あと、>>417も参考にしたら良いね。
俺は、チームに最大に影響を与えたのは全盛期ジダンだと思っている。
1998年ジダンの全盛期は決勝でも3-0で優勝している。　
2002年は、怪我のため出られなかったら、初戦で初出場チームに負けてしまった。
2006年は晩年だったのに準優勝させている。

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 09:31:12.98 ID:MHlBtZVHO
＞ W杯は選手の能力を図る上で指標にならない

まずこんな言い訳をしてる時点で歴代最高ではないって事に気づこうな

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:52:07.31 ID:+MIc/cZQ0

アルゼンチンはイングランドにフォークランドで負けたんだよなー
その直後のワールドカップでそのイングランド相手に神の手だとか５人抜きとかをやった
それでアルゼンチンの英雄になった
あれはハンドでは？の質問に「あれは神の手だ」なんてシャレてたよな

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:55:03.47 ID:SVO+GMY80

今のバルサじゃなかったら歴代最高なんて言う奴いなかったろうに

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:59:44.22 ID:+MIc/cZQ0

バルサではマークが分散するからなー
弱小チームで徹底的にマークされてどうか
後ろに下がってボールを受けてそれから・・・

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:01:07.09 ID:7sN7gtG20

ここもにわかの巣靴とかしてるなｗｗ

メッシはペレやマラドーナには並んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績見ればわかる
W杯？これからあるだろう2014ねんブラジルが２６ぐらいだろ？その次もあるじゃん
例をあげてみよう
何故歴代最高CFでミュラー、ロナウドなどに並び称されるファン・バステンが入っているのかを。
W杯では無得点だ。何故彼が？入っているのか？Ｓクラスに？
全体での評価だからだ。得点以外で注目されるプレーが多いからだ。
サッカーは実績だけじゃない。プレーの質も大きくかかわっている。
それにＷ杯の３．４試合だけで評価を下し、全て駄目というほうが馬鹿げてる。

もうひとつ例を。
日本代表の得点王前田が何故？選ばれなかったか？
他にいい選手がいたからだ。サッカーは得点だけじゃない。
全体最適で選出されたからだ。
目を覚ませ。

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:03:58.57 ID:fbesbqdpO

残念ながら他を見れば見るほどやっぱバルサやメッシでいいや…と思った人間も多数。
他を見れば見るほどクリは大したこと無いとは感じたが。

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:10:22.73 ID:YSmBy7lu0

ディステファノやクライフは能力的にみてもペレやマラドーナにも匹敵するものだったろう。
でも彼らは　第2グループとして認識されている。

つまりW杯を取れなければペレとマラドーナの領域には辿りつけない

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:14:36.42 ID:MHlBtZVHO

ファンバステンも歴代最高クラスのＣＦってだけで歴代最高のＣＦはペレかミュラーって声が圧倒的に多いだろ

メッシが歴代最高クラスか歴代最高の選手に分類されるかはＷ杯の活躍とタイトルに大きく左右される､得点とプレーの質を高い次元で兼ね備えた選手こそ歴代最高に相応しい

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:16:09.09 ID:7sN7gtG20

>>428
ｗｗペレは純粋なＣＦではないよｗｗ
ＳＴ　であり９，５番の選手。
それなのにあんだけ得点と活躍してるから評価されてる。

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:23:26.12 ID:lgb/23E60

>>425ファンバステンはユーロで優勝してるがな。歴代最高と
呼ばれてきた選手たちはクラブでも代表でも実績を残してる
わけだが、クラブでしか実績を残していない選手を今の時点
で歴代最高と言うのは早くないか？メッシが引退する時に
最高だったか、そうじゃないかは判明する。クラブではすごかった
けど、代表ではさっぱりだったよな、なんてならないように祈りましょ。

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:31:50.23 ID:7KdSJ+ixO

時の人を過剰に持ち上げてるだけ、

ロナウジーニョの二の舞、以上

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:38:36.63 ID:F3ybV1wXI

仮にブラジル大会でメッシが無得点でアルゼンチンが優勝した場合はどういう評価になるん？
W杯のタイトルをとったから史上最高の選手になる？

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:40:52.73 ID:uGIiNX7h0

ロナウドはレジェンドレベルじゃないな
全盛期は確かに凄いけど、ケガしすぎ　ケガしないのも優秀な選手の証です

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:45:01.71 ID:lgb/23E60

>>412そうそう、９０年のマラドーナは一人でなんとかしてた感が
あったけどな。特にブラジル戦と、イタリア戦。もう周りがなんとも
ならんから、俺一人でやるわ、ついてこいカニージャ！！みたいな。
相手がブラジルやイタリアでもマラならこうだったけど、当時にメッシ
がいたとしても、ブラジルやイタリア相手にマラのようなパフォーマンス
ができたとは到底思えないんだけど。

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:45:35.91 ID:MC1kURhq0

まぁ昔の選手ばっかり持ち上げるて純粋に今のサッカー見れないのは可哀相だな

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:47:49.41 ID:lgb/23E60

>>435メッシ厨のメッシ持ち上げ感も異常だけどなｗ

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:02:44.52 ID:ALLzPuw9O

40歳以上のおっさんが毎日２ちゃんかよｗｗ
毎日必死にマラドーナ！マラドーナってｗｗマジで人生終わってんな
しかもＣＬ終わっての評価はメッシに抜かれつつあるなんてマラ厨哀れｗ

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:09:59.06 ID:lgb/23E60

>>437釣られてみようと思ったけどやめたｗ
そうそう、当時のＷ杯の試合の映像は１試合まるまる
ＤＶＤあるし、ＮＨＫの衛星で何度も放送されてるから
見たほうがいいよ。どうせ、マラドーナ見たことないのに
メッシがマラを超えたとか言ってるんだろうから。

俺は当時をリアルに体験してない年だけど、現代のサッカーを
見ている目から見てもマラドーナはすげぇ～と思った。

って結局釣られたｗ

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:11:18.24 ID:ALLzPuw9O

歴代最高はメッシとロナウド(ブラジル)の二択

マラドーナは明らかに上の二人より劣る。

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:11:44.59 ID:T+d11U2jO

ペレもマラドーナも、
現在の群雄割拠の欧州でメッシ程の活躍できるか疑問だけどね。
プレーレベルでいったら現在の最高の舞台はCLなんだから。
単純にプレーだけで判断すればメッシがNo.１だと思うよ。

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:49:24.10 ID:lyxJb05kO

代表ではマラドーナ、クラブではメッシ
これ以上は話し合っても無駄だよ

メッシが当時のアルヘンにいても…って意見があるけど、それでいったらマラドーナが今のバルサでメッシ以上に貢献するとも思えない

つまり今のマラドーナが一番かわいい

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:50:43.09 ID:MHlBtZVHO

>>441
最後の一行がクソワロタｗ

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 14:55:59.42 ID:AawSPd3G0

マラドーナはドリブルやスピードに加えてＦＫも歴代で最高クラスだったからね

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:29:52.34 ID:QLiuB+k+0

とにかくボールをくれ！後は俺が何とかする
こんなことを言って、ホントに何とかしてしまうのがマラドーナだ
フォークランド紛争で　絶対負けられない試合で
神の手ゴール　その後これなら文句ないだろ？って感じで５人抜き！
もはや　能力とかそういう問題でなんだなー　マラドーナは
時代の背景もあるけど　絶対メッシじゃ抜けない何かがあるよ　マラには

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:37:35.34 ID:s9qU6v24O

要はメッシはシャビやイニエスタといった一流選手に助けられてる部分もある　W杯でたいした活躍できないことでわかる　W杯で優勝したらメッシは過去最高になる　確かにプレーだけ見たらマラドーナと張るけど歴史に名を刻むにはやはりW杯での大活躍が必要

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:38:04.82 ID:UmJRxI1G0

マラドーナのすごさを知り尽くしてるアルゼンチン人がメッシはマラドーナを超えたと言い出してるのに
２年前なら反論が大半だっただろうが今なら超えたと断言できるよ
マラドーナに思い入れ強すぎると認められないだろうけど

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:39:23.23 ID:s9qU6v24O

全盛期のロナウドが一番かな　２人がかりでタックルしても倒れないしスピードテクニックが半端じゃない

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:43:06.27 ID:s9qU6v24O

>>446
人は新しいものを見ると過大評価しがち　過大評価まではいかないけどまだ超えたというには早い　黙らせるにはやはりW杯だ　どっちがうまいとかは人それぞれだから黙らせるには記録が必要　それが最高の舞台W杯

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:43:38.85 ID:UmJRxI1G0

歴代最強と言うのにはロナウドが引っかかるね
全盛期のロナウドは人間じゃない怪物だった

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:49:29.13 ID:s9qU6v24O

>>449
そうなんすよね　迫力が違いましたねシュートも正確でしたしヒザに爆弾かかえてなければ…

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:53:49.74 ID:OCj/6U+rO

メッシがバルサ以外のチームで無双するのとマラドーナが今のバルサで機能するかの確率は誰でも解るレベルだろ

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:54:07.78 ID:lyxJb05kO

メッシはあの若さでレジェンド

マラドーナはいまだにファンタジー

ってとこか

10も20も書き込んでるやつらは、認め讃え会う精神をこそ学んで欲しいよ
サイドチェンジの定義なんかじゃなくてさ

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:59:29.22 ID:s9qU6v24O

お前らがメッシメッシ騒いでも100年後の人がメッシの存在を知ってもマラドーナほど偉大とは感じないだろう　W杯での活躍が歴史に名を刻むのさ　サカヲタ以外にファンバステンの知名度が低いのが良い例

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:05:39.54 ID:lgb/23E60

今のバルサはメッシがすごいから強いんじゃなくて、チーム自体が強い。
当時のアルヘンはマラドーナがいたから強かった。
と、考えるとだね、今のメッシが当時のアルヘン代表に行ってマラの
代わりに８６年のＷ行ってこいって言ったら、アルヘンは優勝できなかった
と思うのよね。逆にね、当時のマラドーナを連れてきて今のバルサに入れても
普通にメッシ並に活躍すると思うのよね。

３，４人に囲まれてボールキープしながらそこから決定的なパスやドリブルするってのは
現代も当時も時代なんて関係ないわけで、それをね、マラドーナは
Ｗ杯の優勝候補と呼ばれる相手チームに対してやっちゃうわけ。メッシもやるけど
雑魚相手限定なんだよなぁ～。しかも、マラドーナは左足１本でそれやるから
凄さのレベルが違うと思うのよね。

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:07:13.34 ID:s9qU6v24O

>>454
ｲｲﾈ!

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:17:37.48 ID:+MIc/cZQ0

ワールドカップというよりフォークランドの敵討ちをしたことが
アルゼンチン国民の溜飲を下げ、世界中のファンの心を打った
さらに汚い反則を「神の手」と言い換えその後に一人でイングランドを切り裂いてゴール
一人で憎きイングランドを倒し、しかもこの大会に優勝なんだからとてつもない英雄
誰より上手い下手という次元の人ではない
メッシのほうが上手いに決まってる

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:17:39.40 ID:SJSKLA8F0

歴代最高とは何を基準にするか

取ったタイトル基準ならクラブだけでなく代表でワールドカップ優勝か準優勝しないと現時点ではマラドーナやペレを超えたって評価は得られないだろう。
せめて2010のフォルランみたいにチームを導いていってMVP取るとかな。
ワールドカップのレベルはCLより低いかもしれないけど、盛り上がりが違うからワールドカップの方が多くの人の記憶に残る。
クラブだけで歴代最高と言われるにはこれからまだまだ世界最高クラスのレベルを維持していかなきゃと思う。
メッシは移籍しないだろうけどやっぱ他クラブでの活躍も見てみたい。
でもやっぱそれだとペレやマラドーナの方が上って言う人はたくさんいそう。

個の力なら人によって世代などによって見方がかなり変わると思うけど、俺ならロナウドを選ぶ。
チーム自体を強くするという意味ならシャビやイニエスタ、ジダン、マラドーナの方が適してるかも。
ロナウジーニョもかなりすごかったと思う。
メッシはまだ若いからロナウド超えるのも全然ありえる。

メッシは稀に見る素晴らしい選手だけど、現時点でマラドーナやペレと並んでる、または2人を超えて歴代最高と言われるのはまだ早いと思う。
これからまだまだ活躍していくだろうからその後にわかるだろうし。

個人的な意見だしそれなりにサッカー見てるけど、あまり見る目はないだろうからただの素人の意見ってことで。

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:33:31.37 ID:lgb/23E60

そうなのよね。マラドーナのほうがすごいって言ってる連中は
俺も含めて、まだそうやって言うのは早いだろってことなのよね。
この先メッシが代表レベルでも鬼のような活躍すれば、自然と誰からも
マラドーナ越えたなって言われるようになると思うのよね。メッシは
一生マラドーナを超えられないってことではないのよね。

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:40:06.09 ID:ALLzPuw9O

マラドーナ自身もメッシ>>>>自分と言ってるのが決定的だよなｗｗ
更にプレーの質･スピードを比べてもマラドーナじゃメッシ、ロナウドには遥かに及ばないわプロと高校生くらい差があるよ

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:45:58.27 ID:xwflseza0

マラドーナとかUEFAカップでも大して活躍できなかった雑魚だからなｗ

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:48:50.39 ID:lyxJb05kO

>>454
シャビと仲悪そうw
バルサは優等生メッシを選ぶと思う

レアルならマラドーナを選びそうだけど

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:52:11.27 ID:lgb/23E60

メッシ歴代最高の論拠はプレーの質やスピードなのか？
なんか違うくね？もっと総合的なことじゃねぇ～の？

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:55:07.00 ID:XfjBCozc0

歴代の選手より上かはともかく
結局WCで活躍しないと言われる
クラブの方がレベル高いけど
今23ならあと2回か?

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:55:10.25 ID:e8tw2Qlu0

メッシはまだまだ若いしこれから10年くらいメッシはマラペレを超えたのか？超えてないのか？
を議論し続けることになるんだな…

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:56:52.84 ID:xwflseza0

クラブレベルではとっくに越えてる

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 16:57:12.09 ID:lgb/23E60

>>459まぁ～ペレもマラドーナ全盛の頃はマラ＞＞ペレって
自分で言ってたけどな。

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:02:28.58 ID:s3LtYTesO

メッシが何回バロンドール取っても
「今のバロンドールに昔ほどの価値はない(ﾄﾞﾔｯ」
ってここの自称玄人は訴え続けるんだろうな(笑)

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:06:38.11 ID:3W+u3o6yO

ワールドカップの時メッシ劣化してそうなんだけど

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:08:23.13 ID:77ecFD0AO

これから大きな怪我さえなければだな。

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:20:40.40 ID:s9qU6v24O

まぁ結局歴代最高はプスカシュで異論ないよな

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:48:21.36 ID:+MIc/cZQ0

マラドーナは特別の存在
メッシも特別の存在になればいいだけ
オレは可能だと思うと、いうか仮に今死ねば伝説になるのは間違いない
アイルトンセナ以上の存在、ジョー矢吹になれる
まあせっかくだから新たな歴史をみたいと思う

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:51:00.35 ID:OCj/6U+rO

>>464 >>466 ペロさんは引き合いに出さなくて桶

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:55:10.83 ID:0FrtMbQI0

結局マラとペレも優劣ついてないんだから、メッシもそこに加わるだけじゃね？
1人抜けるとしたらマラの方かな
そんで30年後には、○○はペレ、メッシに並んだ　○○はペレ、メッシ、マラ、クライフ、ディスファノに並んだとか言われてそう

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:56:41.07 ID:9/wQRLG50

クライフ、ペレ、マラドーナの凄さは活躍期間の長さというのもある。
マラドーナはクラブでは30歳のときにナポリを出てからアレだったとはいえ、
なんだかんだ言っても33歳の'94 WCの薬物問題までは世界的プレイヤー。
引退したのは37歳の誕生日。

ペレは30歳の'70 WCが最後で'71に代表引退しちゃったし、
クラブでは晩年は消滅しちゃった北米リーグだから、ちょっと評価
しづらいところはあるとはいえ、これまた37歳まで現役を続けている。

クライフもペレ同様に代表は30歳で引退したけど、37歳まで現役やってるし。

ってことで、メッシはあと5～6年は活躍し、35歳ぐらいまで現役を
やらないと、ペレ、マラドーナと並び称されるのは難しいんじゃない?

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 17:59:09.35 ID:YSmBy7lu0

ファン・バステンが引退したのは30歳だっけか

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:00:51.97 ID:ANoXHJpj0

マラドーナってナポリ以外全然活躍できなかったよな
スペインにセビリアに移籍しても全然駄目だったし
逃げるようにボカにいったけど全然活躍できなかった

マラドーナが凄かったのって８６年Ｗ杯とナポリ在籍の２年間だけなんだよな

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:01:08.41 ID:AXUCmJiG0

比較してる奴に聞きたいんだけど何を基準にして比較してんの?
サッカーってチームスポーツだってこと知ってる?

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:06:18.93 ID:ANoXHJpj0

９０年Ｗ杯のマラドーナのプレー見てマラドーナのファン辞めた奴って多そうだよな
ブラジル戦は起死回生のアシストしたけどイタリア戦は何もしてねえじゃん

とにかくドリブルで相手を抜くことが全くできなかったのが９０年だな
カニージャが奇跡を起こしまくったから決勝までいけたがカニーじゃ出場停止の
決勝のドイツ戦のマラドーナはブっフバルトにマークされてボールロストしまくり

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:15:13.54 ID:s9qU6v24O

プスカシュはすごいんだぞ　ステファノが私よりもうまいと言ってた気がする　あとベストはペレが君こそが世界一のプレイヤーだと言ってた気がする　適当にググりまくって得た情報だから曖昧だが　やっぱベストだろ

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:16:28.59 ID:UmJRxI1G0

メッシの高評価は安定性が大きい
いつでもチート全開

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:17:47.54 ID:zJ+7rj5w0

>>476
当時は、欧州も南米も変わらなかった。
トヨタカップも南米の方が勝っていたくらいだから。
マラドーナはアルゼンチンリーグで6年(5年?)連続得点王だよ。
確かに、メッシ並のドリブルは27歳くらいまでだった。
1990年W杯やセビリアのときは太っていて駄目だったね。

1990年のW杯より1994年のアルヘンの危機状態になってから呼ばれたマラドーナの方が凄かった。
マラが居た試合は全勝で、マラが抜けてからは全敗。
プレーに質も全盛期バッジョやロマーリオより上だった。
沢登などのJリーガー達も、マラドーナのドーピング後は
「今回のW杯では見るべきものが無くなった」
と言っていたくらいだから。

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:21:40.63 ID:s9qU6v24O

CLの方がW杯よりﾚﾍﾞﾙ高いとかあり得ない　仮に高かったとしても今のバルサはメッシ以外にも異次元の選手ばかりだからCL優勝も必然　メッシが中堅クラブでどれくらい活躍できるかが問題

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:24:22.91 ID:2p/2D5U50

ペレはブラジルから出えたことないし、生涯得点１０００越えてるとか言うけど
公式戦以外のゴールが５００以上あるし、その他の得点も弱小チームからのが多い
昔ロマーリオが言っていたが、ペレのゴール数は野良試合やその他のもろもろを含んでるから
価値がないとか言ってた。
まあ、それでも３大会Ｗ杯取ったのは凄いけど

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:24:45.66 ID:s9qU6v24O

釜本か誰かがペレクライフマラドーナと対戦したことあってマラドーナは異次元すぎて自分がプレーするのが恥ずかしくなったって言ってたな

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:26:18.55 ID:Rsj7S0YP0

>>482
サッカー好きが本当にこんな考えしてたら盲目すぎて笑えもしないな

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:26:23.35 ID:7sN7gtG20

ペレやマラドーナには並んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績見ればわかる
W杯？これからあるだろう2014ねんブラジルが２６ぐらいだろ？その次もあるじゃん
例をあげてみよう
何故歴代最高CFでミュラー、ロナウドなどに並び称されるファン・バステンが入っているのかを。
W杯では無得点だ。何故彼が？入っているのか？Ｓクラスに？
全体での評価だからだ。得点以外で注目されるプレーが多いからだ。
サッカーは実績だけじゃない。プレーの質も大きくかかわっている。
それにＷ杯の３．４試合だけで評価を下し、全て駄目というほうが馬鹿げてる。

もうひとつ例を。
日本代表の得点王前田が何故？選ばれなかったか？
他にいい選手がいたからだ。サッカーは得点だけじゃない。
全体最適で選出されたからだ。
目を覚ませ。

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:30:03.23 ID:s9qU6v24O

>>485
お前はサッカーのなんだ

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:30:05.86 ID:zJ+7rj5w0

マラドーナが21歳(1982年)のときのW杯は、アルゼンチンの10番で、
全選手の中で最も警戒されていたスーパースターだった。
実は、1982年も決勝トーナメントに進めなかったけど、2点入れているんだよね。
ブラジル戦での凄いマークに怒って蹴りを入れた。
それで、その年のマラドーナのW杯は終わった。
今だったら、相手の方がレッドカードだったけどね。

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:30:34.23 ID:ANoXHJpj0

金田だろう。あんな田舎ドリブラーがいうことを真に受けちゃいけないよ
９４年Ｗ杯のマラドーナ見たけど別にたいしたことない
ドリブルして一人目を抜けないでだいたいファールになっておしまい

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:32:59.77 ID:7sN7gtG20

マラドーナの5人抜き見たけどなあ
ＤＦがしょぼすぎｗｗｗｗ
皆すべってたじゃんｗｗｗｗｗｗ
メッシのドリブルは体全体を使ってフェイクいれてるから
わかってるんだけどとめられないドリブル。華はないけどね
ドリブルはメッシのほうが少し上のような気がするけど

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:33:48.05 ID:9/wQRLG50

>>489
'94 WCのマラドーナはドリブラーではなくパサーとなっていたのだから、
評価軸がおかしすぎ。

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:35:36.35 ID:ANoXHJpj0

中堅クラブで活躍するよりビッククラブで活躍する方が全然難しいから
しかも現在のバルサは史上最強チーム
マラドーナならレギュラーすら入れない。ベンチにも入れない可能性が高い

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:35:51.37 ID:zJ+7rj5w0

>>489
ドリブルが凄かったのは27歳くらいまで。
それでも、ナイジェリア戦は最後の方で抜いていたけどね。
マラドーナはパスやアイデア、FKを含めて最高レベルだったので、
ドリブルが衰えてきたときも活躍できたんだよ。

実は1986年のドリブルも衰えていた頃。
19歳で代表のヨーロッパ遠征で、どこの国か忘れたが、
6人抜きゴールも決めている。
ファールでなければ止められなかった。

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:38:04.57 ID:7sN7gtG20

>>492
前半のほうは同意だが
後半のほうはいいすぎだろｗｗｗｗ

マラドーナとメッシの共存がみたかったなｗ

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:38:18.69 ID:0FrtMbQI0

94WCならある程度みてたが、個人的展開力、突破力に着目すれば完全に同意
でも、マラドーナがいない代表と、いる代表では別チーム？と思わせる程違ってた
なんでかはわからんけど

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:38:57.43 ID:ANoXHJpj0

ナポリの最後の方やセビリアでは全く活躍できなかったジャン
たいしたパッサーではなかった。パスに関してはプラティニ　ジーコ
の方がマラドーナより上。全盛期はＦＫでゴール決めてたが、ドリブルが通用
しなくなってパッサーになってから全然ＦＫでゴールできなくなってしまったのが
マラドーナ

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:39:06.48 ID:2p/2D5U50

>>482
ＣＬがＷ杯よりレベルが高いとかあり得ないとかｗお前はサッカー見るのを止めたほうがいいよｗｗ

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:40:22.12 ID:9/wQRLG50

>>492
釣り乙。

ただ、能力以前の問題で、マラドーナみたいな性格のヤツをチームに
入れようとは思わん罠。王様として君臨していたナポリを出るはめに
なったのも、スキャンダルが原因なんだし。

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:40:48.38 ID:ANoXHJpj0

とにかく劣化する（落ちぶれるのが）のが非常に早かったのが
マラドーナだな

500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:41:15.42 ID:7sN7gtG20

チャンピオンズリーグのほうがＷ杯より
レベルが高いのは同意
ずっとやってるから連携面で差が出るんだよね
にわかにはわからないだろうけどｗｗｗ

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:41:59.87 ID:UbNNxA0C0

マラドーナは体の切れがなくなったら抜けなくなった
つまりドリブラーとしてはニ流だな
本物のドリブラーは衰えても抜ける
ドリブラーとしては晩年でもセリエや代表で抜きまくったフィーゴ以下だなｗ

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:43:03.25 ID:s3LtYTesO

はあ？
トヨタカップ？？
欧州クラブにとってトヨタ杯のプライオリティーなんていつも低くて真面目にやってないじゃん
南米はトヨタ杯優勝でもらえる賞金がリベルタドーレスとかと比べて桁違いだから頑張るけど
CLのおまけみたいなもんだろ

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:43:34.41 ID:9/wQRLG50

>>499
ドラッグやりまくって肉体的にな衰えが早かったのは事実だけど、
'94 WCからもわかるように、肉体的に衰えてもそれをカバーできる
センスがものすごかったのも事実。

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:43:35.36 ID:UbNNxA0C0

>>492
同意
中堅より強豪で活躍するのが難しいのは当たり前なのにな

505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:44:33.48 ID:2p/2D5U50

>>499
おっとイケメンとカカの悪口はそこまでだ

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:44:58.39 ID:ANoXHJpj0

普通ナポリ退団時点で色々なクラブからオファーがきてもおかしくないのに
全くビッククラブが見向きもしなかったのがマラドーナ

２度目のリーガ挑戦したがバルサ同様、セビリアでも失敗

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:45:49.99 ID:v9DTDYHT0

>>501
晩年のフィーゴは決して抜きまくってなどいない！

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:46:35.20 ID:UbNNxA0C0

>>507
マラドーナに比べたら遥かに抜いてるよｗ
マラドーナは90年の時点で大して抜けなくなった雑魚だし

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:46:36.81 ID:zJ+7rj5w0

>>490
http://www.youtube.com/watch?v=aMAJn_ERCWc

このパソコンには保存されていないので有名なゴール数個だけだけど、
5人抜きは最初の体の反転してスペースに出したところで決まっている。
あのバネがメッシには感じられない。
メッシの5人抜きは前を向いたときにボールをもらっている。
マラドーナのは、2人がマークに来て、前を向いていない状態からドリブルを始めている。
ベルギー戦での4人抜きゴールも、最後のバランスを崩しながら打ったシュートが持ち味。
マラドーナは、ボディバランスやバネが凄かった。

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:47:44.64 ID:7sN7gtG20

なんつーか
マラドーナは個が強すぎて
（だからスターなんだが）周りとあわないきがするなあ今だと
メッシは比較的おとなしい？性格だからイニシャビとあってるけど
現代にもしマラドーナがいたらどうなんだろう？

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:48:37.02 ID:UbNNxA0C0

当時のバルサでも活躍できなかったんだから
今いたら普通にリケルメみたいなベンチコースだろ

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:48:38.35 ID:0FrtMbQI0

活躍　の意味がお互い違うだけだろう
・レギュラー、中心選手になる
・そのチームが国内リーグ、欧州カップ戦で活躍する
という二つの意味

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:48:56.54 ID:smfZloXF0

マラドーナがレジェンドなのは、これからも語り継がれるであろう伝説の１プレーがあるから。
メッシはあとそれだけ。

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:49:54.41 ID:zJ+7rj5w0

>>502
当時のトヨタカップは真剣勝負だったよ。
全世界中の人が見ていて、視聴率も抜群だった。
CL決勝よりも真剣だった。

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:51:00.35 ID:7sN7gtG20

マラドーナは中堅チームの王様であってる気がする
そうでないと輝けない気がするな～
メッシは逆で強豪チームのほうがあってる
まあその違いで2人ともスターなのは間違いないけどね

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:51:22.06 ID:s3LtYTesO

メッシのプチ伝説はCLでアナルに四発ブチこんだやつくらいかな？

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:51:30.31 ID:UbNNxA0C0

どっちみち
リベルダもトヨタカップも獲ってない
マラドーナには全く関係ない話だなｗ
UEFAカップがせいぜいだった雑魚だし

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:51:57.86 ID:ANoXHJpj0

マラドーナってつくづく運がいいよな
大活躍した８６Ｗ杯も神の手ゴール（ハンドでゴール）した時点で普通退場
だよな。現代サッカーの審判なら退場させて２大会連続Ｗ杯退場だったのに

本当、つくづく運のいい男だ。

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:54:15.20 ID:ANoXHJpj0

まぁ選手としてはそこそこ名を残したマラドーナだが監督では３流
なのがうける。ヨハン・クライフは監督でも超１流なのに

ベッケンバウアーもそうだが、要するにマラドーナにはサッカー脳が
ないとみていいだろう

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:56:35.26 ID:s3LtYTesO

そいやなんでメッシって
マラやペレ越えがたびたび議論されるけど
ロナウド（太）とは比較されんのだ？
マラは国が同じだから分かるが

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:57:37.30 ID:fefGKy4fO

他のチームで見てみたい
最近微妙に性格悪くなって来てるし移籍して欲しい

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:58:27.06 ID:0FrtMbQI0

>>519
誰かが言ってたが、自分は選手時代コンディションがよければ何でもできたから、
監督になって考えてたのは「どうやったら選手が気分よくプレーできるか？（戦術的ないみではなくて）」だけだったらしい
だからチーム内の人間関係にもの凄く気を配ったし、雰囲気作りに腐心した、というかそれしかやってなかった

まぁ3流だわな

523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 18:59:41.01 ID:ANoXHJpj0

つうかマラドーナより性格悪いサッカー選手っているの？？
メディアや報道陣に空気銃打ちくまくって負傷させたのってマラドーナぐらい
だよな？？

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:00:19.40 ID:r1uzgAl90

>>519

皇帝はＷ杯優勝監督だぞ
監督としてそれなりに結果残してる

知ったかぶるなよにわかｗ

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:03:33.03 ID:ANoXHJpj0

>>524
ベッケンバウアーもそうだがって監督としてもクライフと並ぶ超一流ってこと
をいったんだが、ちゃんと文章読んでくれにわか君

ライカルトもそこそこやるんじゃないか、ＣＬ制覇、リーガ、ＥＵＲＯベスト４だし
まぁペップは凄すぎだが

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:06:14.67 ID:ANoXHJpj0

フランク・デブールも５年ぶりにアヤックス優勝させたな
いい監督になるかもしれん。クーマン、フリットは監督としては微妙

ライキー、バステンは監督としてもそこそこ優秀
歴代ワースト１の監督はマラドーナかもしれないな

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:08:31.11 ID:ANoXHJpj0

親善試合のブラジル戦のメッシのドリブルシュート凄かったな
ブラジル相手にあんなことできるのはメッシだけ。マラドーナでは無理

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:09:07.54 ID:r1uzgAl90

>>519
皇帝がサッカー脳無いんだろ

いい訳の多いにわかｗｗｗｗｗ

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:11:20.16 ID:r1uzgAl90

ファンバステンが監督としてそこそこ優秀ｗ
わらわせせてくれるなｗ

530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:12:55.34 ID:7sN7gtG20

>>526
クーマンのＰＳＶでのアーセナル戦の奇策はおもしろかったけどな
４４２でＣＦがワイドになるやつ
今のバルサみたいな0トップみたいなシステムで
サイドを制圧して勝ち星を拾ったからすごかったよ

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:13:56.67 ID:ANoXHJpj0

皇帝はサッカー脳凄いだろう
インテリジェンスの塊みたいなもんだ
りベロってポジができたのもベッケンバウアーが開発したようなもんだからな

でも、もし地元ＥＵＲＯ８８でライバルオランダに敗れてあのまま監督辞任してたら
指導者としての評価はさがったかもね、９０年Ｗ杯で優勝して帳尻合わせてきたのは
まじで凄いけどな。ベッケンバウアーは確かに凄いが指導者としてはクライフの方が
上だね。マラドーナは史上最低クラスの監督だが。

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:14:34.61 ID:MO0oQDIq0

マラドンは単純に頭が悪いってのもあると思うがな
でも地位とカリスマ性だけはあるからどんな個の強い集団でもまとめる力があるってだけ
隣に名参謀でもいれば名監督になれるかもしれん

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:15:42.33 ID:r1uzgAl90

マラドーナは代表監督やる前から駄目監督だわｗ

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:16:12.04 ID:9/wQRLG50

>>532
戦術担当がいたとしても、そいつの話をまともに聞くとは思えないのが
マラドーナのマラドーナたるゆえん…

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:17:14.76 ID:OCj/6U+rO

いま生きてる全世界のプロ選手に投票させたらマラドーナがNo.1だと思う

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:18:21.08 ID:ANoXHJpj0

そのクーマンの奇策はナンバーに載ってただろう
クーマンはアヤックスリーグ優勝させてＣＬもベスト４でなかなか評判
よかったが、バレンシアでは最悪すぎたな、あれで評価がさがりまくった

バステンはイタリアとフランスを粉砕したのを個人的にかってる感じだな
フリットはフェイエではいまいちパッとしなかったな。いちをＦＡカップ優勝
させてるんだけ、選手兼監督で

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:18:47.44 ID:5xwrZYWiO

てかマラドーナの時の代表は堅守速攻も出来る、守備の固いチームだった。

今はマラドーナの影響か知らんが、中盤より前にマラドーナタイプの選手が集まり過ぎてる。

仮にメッシが１点は計算出来る選手だとしても、個の集まりによるポゼッションによる守備力、が無くなると単純に守れない。

マラドーナだろうが、ロナウドだろうが、今のアルゼンチンに入っても大して変わらないと思う。
それよりも自身も能力の優れたDFリーダーとGKが入った方が強くなる。

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:19:00.97 ID:MO0oQDIq0

>>534
言われてみればｗ
あれだけ自己主張が強い男が簡単に耳を貸すわけないか・・・

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:19:56.55 ID:r1uzgAl90

マラドーナは直感型のサッカー脳はスバ抜けてると思うけどね
サッカー脳なんて造語で戦術やサッカーにおける知性をひとくくりにしちゃあかんわ

540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:20:21.26 ID:zJ+7rj5w0

マラドーナは駄目監督だけど顔が利く。
メッシを練習試合で呼ばない約束で五輪本選に出場したけど、
マラドーナがバルサに行ったら出してもらえた。
マンUに行けば選手からサイン攻めだし、どの国もマラドーナが交渉すれば練習試合をしてくれた。

隣に名コーチを付けていてその通りにやったら名監督になったかもねｗ

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:24:01.70 ID:7sN7gtG20

>>540
まあジーコも顔が広いから強豪と結構やれてたけどねｗ
それとかわんねえ

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:24:23.37 ID:smfZloXF0

ジーコもそんな感じか

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:24:25.34 ID:OCj/6U+rO

何年か前の国際親善試合プータローのマラドーナがブラジルロッカールームを訪ね、ロベカル他セレソン軍団から記念写真とサイン攻め

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:25:04.44 ID:0FrtMbQI0

試合前にロッカールームに来て激励の演説
あとはVIP席でユニ振り回してるのが一番だ

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:33:06.34 ID:2p/2D5U50

>>520
ロナウド（豚）が至上最高と思ってる人はおもに２ｃｈの豚ウドオタが多いから
世間一般ではマラとペレが至上最高と思われてるからだろ。
それにロナウド（豚）は怪我で線種生命の一番大事な時期を棒にふったってのが大きい

ロナウド（豚）が多きな怪我なく選手生命を全うしてたら、至上最高の選手と
呼ばれてた可能性もあるけどな。

546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:43:33.71 ID:r1uzgAl90

>>545
マラドーナもコカイン使用で絶頂期期間一年半位を棒にふってたんだろｗ
ロナウドはＦＷってポジションで少し損してるんじゃないか？
ジダンみたいにＭＦでプレーする方がチームに対する影響力が大きいように見えるからな。

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:50:12.73 ID:F1nkeF08O

逆にマラドーナはクラブの実績無さすぎでしょ
南米でも欧州でもチャンピオンになってないんだね
実際ナポリ優勝後でのチャンピオンズカップはどうだったの?

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:50:29.02 ID:Rd8R9pHs0

クラブレベルで近年メッシほど活躍した奴はいない
個人賞もほとんど総なめだし、突出度という点では完全に頭一つ抜けてるね
突破力も他に比較しうる選手がいないレベル
まあ能力なら史上最高でしょうね

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:51:13.20 ID:OCj/6U+rO

メッシとルーニーが現役のベストプレーヤー歴代でもベストテンに入るでしょう

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:55:45.04 ID:sa09mdJP0

>>549
ルーニーに説得力なさすぎ

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:56:06.08 ID:zJ+7rj5w0

マラドーナダイジェスト
沢山あるので、１番上のにした。
最後の方が凄くなる。
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

メッシのベスト50ゴール。
当然、最後の方が凄くなる。
http://www.youtube.com/watch?v=Tv5VotXzOQA

ついでに香川真司の2010-2011前半戦全16ゴール。
意外とメッシやマラドーナ並のゴールがあってびっくりした。
http://www.youtube.com/watch?v=Wyq1xL8PA7w

まあ、どうなんだろうね？
頭冷やして堪能しよう！

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 19:59:45.61 ID:sa09mdJP0

>>250
今年からの新バロンなんてただの人気投票になりさがっちゃったけど大丈夫？

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:03:44.03 ID:r1uzgAl90

>>547
マラドーナは当時最強のミランでプレーしてたわけじゃないからな
その点は冷静に考慮した方がいいと思うよ

つけくわえるならバックチャージが禁止された現代サッカーは肉弾戦が少ない。
メッシのドリブルが異次元な理由は転がしたもん負けだからな気がしないでもない。
メッシのドリブル自体は凄いんだけどね。日本の香川さんが活躍してる一因か。
バックチャージや汚いファウルに寛容な状況下だったらどうなんだろね。

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:05:25.40 ID:fbesbqdpO

マラドーナの時代は今より全然代表の守備が安定していた。
今のようなDFザル、GKは日本選手以下のようなレベルじゃなかった。
メッシが強いクラブだから活躍できるという人さ
逆を言えば今より守備力が安定していた優れた代表だけで活躍したマラも守備は下位チームなみの代表で活躍しないと実力証明したことにならないって話になるよ。

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:05:31.33 ID:wkOt98cQ0

ルーニーは実績も結果もないのに評価されてるのが逆に言うと彼の凄さの裏付け
しかし後世まで語り継がれることはないと思う
あくまでもリアルタイムで見た者のみの記憶に残るプレーヤー

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:06:24.87 ID:sa09mdJP0

メッシはとりあえずバルサ以外で結果ださないとってのはあるだろう

クラブでの実績とか代表での実績とかっていうこと以前に、今のバルサそのものが異次元だってことを前提に話すべきだろ
バルサは異次元すぎてほかのクラブとそもそも同等に扱えるものじゃない

メッシがいてこそ今のバルサの強さがあるのも事実だけど、それでも毎試合ボールポゼッションが6割～7割のチームなんてものが過去には存在しなかったんだし
それだけボール保持していれば攻撃の選手が目立つのは必然なわけだし
史上最強クラスのバルサがメッシが一番やりやすいようにシステムを変えているのも事実だし
まあメッシにそれだけの実力があればこその話ではあるんだが

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:06:29.06 ID:l00VgWiC0

マラドーナがW杯取ったのは25歳のとき
メッシは今23歳

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:08:18.13 ID:sa09mdJP0

>>554
その守備力の差が今のバルサと他チームの差に置き換えられるほどのものだというならもっと試合見たほうが良いよ

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:11:06.66 ID:r1uzgAl90

ルーニーはバッジョクラスかそれ以上のレベルだよね。天才だわ。
バルサＤＦも個対個ならかなり圧倒されてたしね。
ルーニー、パトはメッシ、Ｃロナウドの存在でにわかに過少評価されすぎ。

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:12:17.22 ID:Rsj7S0YP0

Ｗ杯のお祭りの為に急ピッチで作ったハリボテの組織力なんてどーでも良いわ

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:13:08.65 ID:zJ+7rj5w0

33歳くらいの晩年のマラドーナ。
メッシが33歳くらいで、このようなプレーが出来るかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm302703

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:14:23.68 ID:F1nkeF08O

>>551
マラドーナ凄い…
バルセロナはメッシ居なくても強いって意見あるけど
イニエスタとシャビは得点力無いしそれほど怖くないよね
メッシのサポート役としては最強だけど

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:16:20.35 ID:+0KrTUdw0

>>559
バッジょは越えた
あとは数字上の結果と記憶に残るスーパープレーを見せてくれれば満足
メッシ越えは無理だが彼はそれでいい

564 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/31(火) 20:23:38.00 ID:1UCWPCbO0

ルーニー、Cロナ、イニ、シャビ、ロッベン、スナイデル、ドログバ、イブラ
皆凄い選手なのにメッシのせいで霞んで見えるなw

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:27:15.98 ID:r1uzgAl90

>>564
メディアコントロールの影響も少しあるね。
メッシ+Ｃロナウド率いる現レアルVSメッシ抜きの現バルサなんか実現すると面白いんだけど。

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:27:51.50 ID:zJ+7rj5w0

>>562
33歳でこのプレーをするマラドーナの方がびっくりするよ。
>>561を全部観てごらん。
桁違いのボールコントロールだよ。

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:31:57.01 ID:fFXymi3Z0

>>547

87-88
1回戦
16-09-87 Real Madrid (Esp) 2-0 Napoli (Ita)
[Jose Miguel Gonzalez ?Michel? 18pen, Fernando de Napoli 76og]
30-09-87 Napoli (Ita) 1-1 Real Madrid (Esp)
[Giovanni Francini 9; Emilio Butrague?o 44]

90-91
1回戦
19-09-90 Napoli (Ita) 3-0 Ujpest Dozsa (Hun)
[Marco Baroni 35, Diego Maradona 43, 76]
03-10-90 Ujpest Dozsa (Hun) 0-2 Napoli (Ita)
[Giuseppe Incocciati 13, Ricardo Rogerio de Brito ?Alem?o? 35]
2回戦
24-10-90 Napoli (Ita) 0-0 Spartak Moscow (URS)
07-11-90 Spartak Moscow (URS) 0-0 Napoli (Ita) [aet, 5-3 pen]

所謂典型的な雑魚専ｗ

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:36:26.16 ID:UFbwfpR40

あらためて見るとやっぱマラドーナ半端ねえな
こういうテクニックは時代関係ないわ
芸スポでマラドーナが
出来る事は長友だろうが今の選手なら出来るって
長文で語ってた奴がいたがｗ

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:43:56.48 ID:s3LtYTesO

おかしいなぁ
人気ならメッシより
クリロナが全然上なのに
なんで人気投票のバロンドールとれないんだろ
おかしいな

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:45:40.84 ID:OCj/6U+rO

あの変態ボールタッチ（トラップ）から繰り出すドリブルやラストパスは神の領域でしかない

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:52:07.67 ID:fbesbqdpO

ルーニーはうまいと思うしクリロナより好き。
クリより上手いと思う。
そんなルーニーがクリとメッシではメッシが上と語りメッシをリスペクトしてくれている。

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:52:13.67 ID:Rsj7S0YP0

>>569
今回のベストイレブンにすら入ってないルーニーとクリロナ
チームとしてもバルサの方が人気が高く、今期の戦績も上
バロンドールについてはもう語る必要もないわ

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 20:53:43.36 ID:sa09mdJP0

>>569
世間一般のメディア人気と選手間の人気を同じに考えちゃうとかｗｗｗ
ワロタｗｗ

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:05:36.61 ID:s9qU6v24O

>>548
どっちのファンでもないが突破力は絶対メッシよりロナウドの方が上　クラブﾚﾍﾞﾙならCL5連覇したステファノとプスカシュの方が上

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:12:06.93 ID:1TNmdRjx0

>>571
ドサクサ紛れにルーニーが上手いとか抜かすなw
プレミア内で「上手い」の間違いだろカス。

576 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/31(火) 21:14:42.08 ID:1UCWPCbO0

>>575
バルサにコテンパンに打ちのめされたくらいでそれはあんまりに可哀想だw

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:16:05.75 ID:sJTW+p1p0

ルーニーは下手すぎるw

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:19:29.56 ID:+0KrTUdw0

いやルーニーはそこらのラテン系よりは明らかに上手いだろ
イニチャビメッシの領域にいないだけであって

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:44:32.36 ID:ALLzPuw9O

史上最高クラス
【メッシ、ロナウド】
レジェンドクラス
【マラドーナ、クリロナ、クライフ、ペレ】

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 21:52:45.11 ID:TfnzuQyXO

動画が一番説得力あるな
ペレも豚もクリロナもルーニーもみんな探してきて

581 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/31(火) 22:03:05.74 ID:1UCWPCbO0

>>580
ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=248Bi5XRtlU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc

プレーも然ることながらこの時代に一人の選手でここまで映像が残ってるのが凄い
それだけやっぱ凄かったって事なんだろうなw

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:09:50.32 ID:7sN7gtG20

>>581
ペレすげえなｗ
マラドーナ、ペレ、メッシの3トップが見たかったなｗ

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:10:29.81 ID:Rd8R9pHs0

>>574
ロナウドよりメッシの方が毎試合コンスタントに凄い突破見せてるし
単独でのドリブルからのゴールもメッシのほうが多いんじゃないかな、既に

クラブでの成績に関しては確かにディステファノとかの方が凄いけど、
近年（ここ10～20年）ではメッシがナンバーワンだね

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:12:29.71 ID:+0KrTUdw0

ルーニー推しの俺だがルーニーはさすがに動画だと不利すぐるww

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:20:41.67 ID:MHlBtZVHO

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=6kSZcWHzh_k

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:28:21.09 ID:+0KrTUdw0

それよりだったら、ルニスレに貼ってあるこの２つの方が良くないか？
ルーニーは動画選びにホント困る選手だよ
ゴールも地味だしなw

http://www.youtube.com/watch?v=F4mO-GcsPns

http://www.youtube.com/watch?v=assePfMvox4

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:37:23.74 ID:MsBPAkLh0

>>556
だからなんでその史上最強クラスのバルサがメッシが一番やりやすいようにシステムを変えているか考えろよｗ

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:40:48.32 ID:s9qU6v24O

>>583
確かにここ10～20年だとナンバーワンかな　でもなんでだろメッシにはバッジョとかほどのワクワク感がないのは…やっぱ昔の選手美化し過ぎなのかな　それともメッシが神の領域すぎて感覚マヒしたかな

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:44:37.35 ID:+0KrTUdw0

別に神の領域だからって常にワクワクさせるとは限らない
でもメッシだってそれ以外の選手だってみんな観衆をワクワクさせることはある

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:45:14.84 ID:s9qU6v24O

>>587
それはおかしいだろ　確かにメッシが最高だからメッシにあわせたシステムになってるのはわかるがそれだとそこにメッシではなくマラドーナが入っても今の最強バルサになるとマラドーナ派は考えるからまたややこしくなる

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:47:11.12 ID:s9qU6v24O

>>589
わくわくのﾚﾍﾞﾙの話な　オレは中村にだってそこそこわくわくはするから

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:47:31.77 ID:R6cvTEC20

>>1
比較に豚ウドの名が出てくるところからしてメッシは能力的にはマラを超えてる

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:51:09.40 ID:2p/2D5U50

かつてここまで過去のレジャンドや名選手と比較された現役選手はいただろうか？
それだけでもメッシの凄さが分かるんだが

594 ：。：2011/05/31(火) 22:54:35.25 ID:ctsnXI6OO

>>590
ビジャ＞マラドーナを証明しなければならないわけか

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 22:56:43.52 ID:MHlBtZVHO

まぁこれからだよね

もうちょいしたらシャビが引退しちまうだろうからその時バルセロナがどうなるのかって話

また暗黒期なんかに突入したらあぁやっぱりメッシは過大評価だったんだとなるし、そのまま強さを維持出来たらあぁやっぱりメッシすげぇになるよ､何も今焦って決める必要はないね

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:01:00.90 ID:6YuyDfmJ0

ありまくり
まわりのレベルが低いからだろ

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:05:12.91 ID:+0KrTUdw0

いや異論はな上で周りの選手がどういう立ち位置を築くかを想像した方が楽しくない？

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:10:22.06 ID:yggbE9el0

>>593
いたじゃん

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:18:03.23 ID:ALLzPuw9O

このスレの意見ではだいたいメッシ＝ロナウド>>マラドーナだけどメッシとロナウドの頂上対決ではどっちが上にくるかな？

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:20:36.10 ID:ij3iuwxr0

>>599
２３の時点でメッシがこれだけ活躍するんだから、ロナウドでも無理

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:25:52.41 ID:lJ232OSV0

>>573
なんでクリロナは選手間には人気ないと思う？

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:31:39.14 ID:sJTW+p1p0

>>581
なんだ余裕でメッシ以上じゃん
はい終了

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:34:35.95 ID:yggbE9el0

>>601
あまりないと思う
よくサッカー関係者からもエゴが強すぎとか批判多いし

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:39:07.19 ID:MHlBtZVHO

クリロナはルーニー退場の件があってからイングランド国民からかなり嫌われてるよな

ジェラードやシャビなんかも同チームメイトにあんな事をするなんてありえないとか語ってた

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:48:15.76 ID:zJ+7rj5w0

わくわく感を持たせるのは重要だよね。
動画を見る限り、
マラドーナとペレのどちらか？と言われるのが分かる。
マラドーナの動画を久しぶりに見ると、
今は感じない、昔のわくわく感を思い出す。

マラドーナとメッシの動画を見比べると、
ドリブルは好みの差くらいで、ほとんど同じ。
パスや意外性、変態的なボールタッチ、FKなどはマラドーナの方が上だね。
メッシは、歴代1位と評価されるには、
ドリブルが衰えてきたときの武器を磨く必要がある。

>>568
昔はストリートサッカーをしていたので、悪いボールやオレンジでも練習していた。
だから、個人技に限っては、最近は突出した人が出ないと言っているサッカー関係者もいる。
南アW杯で評判の悪いジャブラニも、マラドーナは軽々使いこなしていた。
テレビでやっていて知っている人も多いと思うが、
50歳にもなろうというマラドーナが、アルゼンチン代表の誰よりもFKが上手かった。
良いボールだけに慣れていた選手達はジャブラニを使いこなせなかったから。

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 23:53:59.31 ID:Rsj7S0YP0

>>601
自業自得と思えるような批判記事は山ほど見たが、
対してクリロナを肯定した記事は身内の発言による物しか見た事無いわ

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 00:00:03.63 ID:YmajMOMd0

あの時のルーニーは本当に可哀想
骨折明けなのにカルバーリョに足に絡み付かれてな
ありゃ金蹴りしたくなる気持ちも分かる
しかもクリロナに退場させられてさ
もう踏んだり蹴ったり

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 00:32:36.89 ID:kqFLJ/fEO

クリは何をするにも芝居がかってる。
モウと二人ポルトガル人のイメージがた落ち。

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 00:50:06.29 ID:Y/DtIpx2O

メッシが歴代最高なのは異論はないがマラドーナだってかなりのレジェンドである事には間違いないだろ！たしかに瞬間最大風速のロナウドには劣るが長いキャリアで見たらマラドーナ>>>ロナウドでしょ

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 00:53:19.84 ID:JG2N+VLL0

プラチナ世代(笑)

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:05:50.75 ID:hwBoddKM0

メッシ＋バルサのサッカーは史上最高で究極のサッカーだろうね。
選手を生かす、観客に魅せる、そして常勝。
このサッカーに足りないものを探せっていっても見つからんわ。

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:10:24.30 ID:L8gIlr2B0

同じくメッシが歴代最高なのは認めるけど、
周りを黙らせるにはＷ杯で優勝するしかないのも事実かな

リヴァウドはメッシが至上最高のレジェンドになるには必ずしもＷ杯の優勝は
必要ではないと言ってはいたが、やはり納得されるためには必要とは思う

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:18:01.33 ID:ItkBCaJo0

http://www.youtube.com/watch?v=negcq_nW4h4

香川はメッシに似ているね。
香川はメッシ並になれるか？
マラドーナは無理そうだけど。

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:35:34.51 ID:d2NnQ8SwO

思ったほどスレ伸びてないな

こんなもんか

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:41:12.14 ID:ItkBCaJo0

誰が歴代1位かなんてわからないということだ。
選手達や監督でも意見が分かれるし、
時代も違えば比べられるはずもない。
ただし、今が旬の選手が現在は有利なのは確か。
引退したときに、初めて評価が分かる。

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:48:53.59 ID:d2NnQ8SwO

メッシが現役最高なのを前提で話すが、歴代最高になれない理由を三つ挙げよう
１、早期成熟型なので、今後の伸びが少ない

２、バルサという限られた環境でしか結果がだせていない

３、今後メッシ同様低身長障でヒト成長ホルモンの投与された選手が異次元の活躍をした場合、メッシの能力自体に公平な評価を下すべきでないとの意見が出てくる

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:56:15.51 ID:d2NnQ8SwO

１と２に関しては覆る可能性があるが(少ないとはいえ)
３についてはどうしようもない

よって二十年後にメッシが史上最高となるのは難しいだろう

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:57:52.92 ID:2mnkvYi8O

今が全盛期って言われて5年くらいたつな

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 01:59:06.31 ID:hgyCEbwTO

Ｗ杯の栄光といってもスペイン国籍なら優勝できたわけだし、クリロナも
それで最高の選手ってのはどうかな。CLもだけどね。やっぱリーガで無双得点王とらなきゃ

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 02:50:56.86 ID:nPdSMSCBO

>>613香川はシュート力が足りないな。もっとパワーつけないと

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 03:00:10.45 ID:otnqaD0n0

スペインに帰化しててＷ杯優勝してたらペレとマラドーナをとっくに超えてるという件

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 03:10:05.48 ID:2mnkvYi8O

それならそれで「スペインはほとんどバルサだから」って言われるだけ

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 03:44:31.46 ID:8nsZuN6a0

メッシの場合はド素人が見てもマラドーナ超える化け物だからこれだけ騒がれる
マラドーナが出来たプレーは大体できて強化版ってんだから異次元だよねぇ

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 03:47:47.25 ID:hgyCEbwTO

ならそれの得点数を越えたクリロナはさらにすごいな

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 03:59:03.96 ID:jrvvpM0AO

クリロナは大舞台での得点力が落ちるから、メッシより評価下がる
ドリブルもメッシより数段落ちる

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 04:18:24.21 ID:KEEUNBsyO

落ちてないだろｗﾏﾝU時代はCL決勝、最近なら国王杯。いずれにせよＷ杯だとガッカリすぎる２人なんだよな

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 04:22:04.78 ID:xaDM6yn30

マラドーナはメッシとシャビが
合体したような選手
アタッカードリブラーと司令塔パサー
どちらも天才的だった

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 04:34:49.34 ID:YBfwzTA/0

得点能力に限ればペレを凌駕する勢いだったロナウドも、怪我と甲状腺障害の
せいで全盛期が短く、結局はペレと並び称されるようなプレイヤーには
なれなかったわけで、メッシも今後どれだけ活躍を続けられるかでそ。

マラドーナみたいに、フィジカルが衰えても天才的なパスセンスで
カバーできるタイプの選手ではないのだし。

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 04:35:55.56 ID:yksQhnTs0

現役では

メッシより技術の高い選手はいなく
シャビより正確な選手はいなく
イニエスタより賢い選手はいなく
ルーニーより器用な選手はいなく
クリロナより点を獲れる選手はいない

もはや好き嫌いの問題
みんなスゴい

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 04:44:20.00 ID:JG2N+VLL0

>>624
異物等がクリロナにゴール前で露骨にボール譲ってたのは笑ったわｗ
格下相手にゴール数の方で帳尻合わせに行ったみたいな
アシスト数でも１位のメッシに対して数字独占されるのがそんなに嫌だったのかとｗ
結局内容に差があるからそんな数字にバロンドールは輝かないわけだが

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 06:44:31.02 ID:SkJgQgnC0

>>587
それはメッシが今のバルセロナにおける最高の選手であることを証明しても、
史上最高の選手である証明にはならないってこと

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 08:47:59.49 ID:rZ1awqcJ0

>>490あんときの５人抜きは、ボール取りにいった奴の体重掛かってた逆を
マラドーナは抜いていった。ボールをこねくりまわすことなくシンプルに。
だから、イングランドの連中はこけたり、すべったりしてるわけだよ。それを
瞬間的に意識的にやってるのがマラドーナが天才と言われる所以。

メッシが年をとって、スピードがなくなった時、どんなプレイヤーに
なってるか楽しみだとは思う。フィーゴの晩年のように明らかにスピード
衰えたのに、ドリブルしかけていくようなプレイヤーにはなってほしく
ないね。バッジョの晩年のようなプレイヤーになりそうな気がする。

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 08:56:05.78 ID:ohSZcv7x0

ロナウジーニョって何だったんだろな

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:07:03.74 ID:IYOIcPb1O

メッシがいなかったらクリロナがこの議論の的になってる
メッシは圧倒的だ
こと23歳までのキャリアとしては史上最高

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:16:53.63 ID:nHJCSCB2O

クリロナ最近､てかもとからﾄﾞﾘﾌﾞﾙは下手だよな　無駄なまたぎフェイントして相手抜けないし　今はもはやポストプレイヤーの部類だよな

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:21:37.35 ID:d2NnQ8SwO

それは間違いないが、一部のメシオタは無粋だな、本当にメッシが歴代１位と思うならもっとどっしりしてろよ

他の選手貶めてまでメッシを持ち上げようとしてるのは潜在的にメッシが１番ではないと思っている裏返しだな

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:26:05.26 ID:5b2wbxBZO

人それぞれ思いが違うから比べようなくね？
メッシが最高て人がいれば昔直に観てたマラドーナ、バッジョが最高て人もいるだろう

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:32:10.15 ID:hgyCEbwTO

後になって『内容のない得点王』と言われるようになればいいね
多分無理だろうけど

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:35:09.70 ID:8nsZuN6a0

>>637
このスレだけでも女みたいに感情強いやつらが多すぎて議論にならない
感情排除したらメッシが性能一番上
個人的な好き嫌いならバッジョみたいなタイプがメッシの何倍も好きだけどな

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:39:22.95 ID:IFNwgXVmO

メッシはワールドカップをとらない限り、レジェンドにはなれない

ペレ、マラドーナ、ゲルト・ミュラーとかの大一番の強さは異常
レジェンドクラスは、大一番でこそ活躍する

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 09:56:04.42 ID:hgyCEbwTO

感情排除したら得点力ではクリロナに負け、パサーとしてはイニエスタに負けるメッシ
どうみても、てレベルではない

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:08:17.74 ID:M9kAHEH6O

>>641

クリロナとイニエスタが突出した能力を持っいるだけだろう。
メッシは高さやフィジカルを除く全ての能力が世界最高峰

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:12:22.59 ID:IOeCNTAG0

メッシはフィジカルバリバリだろ
テクも勿論超一級だが屈強なフィジカルあってこそのあのプレーだろ
おそらく小型選手の中だと世界最高峰の強さかと

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:30:50.03 ID:znarLALH0

CL 36試合34ゴール
↑メッシの3年間の成績
ちなみに今季も全大会合わせれば53ゴールでメッシとクリロナ一緒。
アシストはメッシが3倍で圧勝。

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:38:30.48 ID:IFNwgXVmO

つーか、メッシはバルサ以外だと普通にヘボいしな
バルサの生え抜きでバルササッカーしか知らないのと、シャビ・イニエスタのチート中盤がいるおかげ
つーか、バルサは実質、シャビとイニエスタで保ってるみたいなもんだからな
だから、メッシの得点力は、バルサの中盤ありきってのは、一つの結論になってる気がするが

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:40:55.20 ID:IYOIcPb1O

個人的にはメッシをロナウドやマラドーナの上に位置付けたくない
しかしながらマラドーナ並のチャンスメイク力を持ちながら同時にロナウド並の得点力を兼ね備えていることは驚異的なことだ

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:48:55.42 ID:YPj2o6Uz0

マラドーナってドーピングしてたの？

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:50:12.24 ID:nHJCSCB2O

シャビイニエスタといったバルサ史上最高と言ってもいい中盤の上に君臨すればマラドーナやクライフら過去のレジェンドでも充分今のバルサを築ける　代表で活躍しないと個の力が突出してるとは言い難い　その点マラドーナは１人で代表を引っ張っていた時代がある

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 10:50:46.90 ID:hgyCEbwTO

>>644
最高峰の割には色々大変なんだな。試合数わずかに多くて同点か

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:08:35.88 ID:TEXk70xsO

クリロナは消化試合で帳尻しただけだから
メッシより得点力は普通に低い。
しかもクリロナは強豪相手に点が取れないし

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:10:02.25 ID:nHJCSCB2O

今のバルサにメッシの代わりにクリロナ入れても今のメッシ並みに貢献する

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:17:21.04 ID:v7KxQtbhO

クリロナはCLで消え過ぎじゃね？？
クリロナに比べてベンチスタートが多くて出場時間が極めて少なかったベンゼマの方が得点多いってどんだけだよ

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:20:20.76 ID:YPj2o6Uz0

>>651
俺はないと思う。今のマドリーのスタイルがあってこそクリロナは活躍出来てる
クリロナはドリブルもＦＫも劣化した。ＰＫもバルサでは少なくなるだろう

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:22:01.10 ID:VmiWFr5r0

　　　　　　前田　　岡崎
　　　香川　　　　　　　メッシ
　　　　　本田　　長谷部
　長友　　ＯＯ　ＯＯ　　内田
　　　　　　　川島
これか
　　　香川　　前田　　岡崎
　　　　　　マラド－ナ
　　　　　本田　　長谷部
　長友　　ＯＯ　ＯＯ　　内田
　　　　　　　川島

これどっちのがＷ杯で上にいけるかだよ。
個人的にはマラドーナのが何かやってくれる感じはするね。

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:23:30.67 ID:nHJCSCB2O

で、全盛期で望んだW杯でメッシって何点取った？？　もはやボクサーでいうジムファイターみたいなもんだろ　この内弁慶が!!!

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:25:29.34 ID:nHJCSCB2O

>>653
それ言ったらおしまいでしょ　今のメッシがレアル行ってもクリロナほど点取れるのか？

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:31:27.87 ID:VssvT5bJ0

少なくともクリロナは別チームで　リーグ最多得点記録持ってるな

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:31:30.71 ID:TNdcIPkuO

クリがバルサに来てもメッシほど活躍できないと思う。
クリはスペースないとドリブルで抜いていけないし、マドリーみたいにカウンターサッカーじゃないと輝けないと思う。
それに対してメッシはスペースない所を無理やりドリブルでこじ開けることもできるし、パスワークに参加して崩すこともできる。
適材適所だよ。
まぁ、今、世界最高の選手はどう考えてもメッシだね。

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:37:44.27 ID:4/GAGUsp0

>>655
南アフリカで２２才だったっけ？
まだ若すぎるだろ
本当に真価を問われるのは次じゃね？

アルゼンチン代表は微妙な戦力で優勝はほど遠い気がするけど
もし優勝まで引っ張っていった場合は文句なしにメッシが１番で決定だわな

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:38:15.44 ID:xgHh8GC+O

メッシはバルサ以外のチームでみたいな。
レジェンドはどんなチームでも輝けるからね。
今のバルサだとチームとしての力がちょっと抜けてて判断が難しいな

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:39:18.00 ID:YPj2o6Uz0

>>658
エジルも一緒だよな。スペースないからずっとアシストは難しくなる
少なくともマドリーで見せてるような単純なパスでの量産は激減するね

やってるサッカーはマドリーよりバルサの方が遥かに難しいよ

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:42:07.92 ID:nHJCSCB2O

>>658
？？
だったらバルサがクリロナに合わせたシステムにするだけの話だから　クリロナは輝けるだろ

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:42:38.96 ID:hgyCEbwTO

クリロナはプレミアでも得点王とってるし、チーム事情なら代表はポルトガル程度だぞ
メッシはさ、狭いスペース使うのが抜けてるんで最高峰ではないよ
マンUは広いスペースを駆け回るような試合展開を期待したんだがねぇ
終始メッシやイニエスタが有利なフィールドで闘った

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:43:00.68 ID:TjlidLCZ0

強いバルサにいるんだから活躍できるのは当たり前。

マラドーナは弱小ナポリを優勝させた。
アルゼンチンも優勝させた。

それぐらいやらないと。

あと、マラドーナみたいなファンタジーがない。

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:44:12.60 ID:hUf92G7GO

今まで一貫して同じスタイルを貫いてきたバルセロナが選手１人の為にスタイルを変えると思うか？

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:46:21.65 ID:rZ1awqcJ0

>>654上は周りがメッシについていけない。下はマラドーナが全部操るみたいな
感じだろうかね。あとポジション的に上は
本田→遠藤　メッシ→本田　岡崎→メッシ　下は
本田→遠藤　岡崎→本田で頼む。
マラドーナのポジションは俺的には２トップの片方で
１．５列目みたいなのがいいね。

メッシは、ボール触れないから下がる→ボールもらってドリブル開始→周りのサポートなし→自分で打つ→入れる
マラは、ボールキープしながらパスの相手探す→香川にスルーパス→香川入れる
みたいな流れっぽい。

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:50:02.93 ID:TNdcIPkuO

662へ。
バルサはクリなんかのためにスタイルは変えない。そんなアホなことは少なくともペップはしない。

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:57:36.55 ID:yCFdkWOuO

結局W杯でもスペイン初優勝させたイニシャビがすごすぎるんじゃね

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:58:59.78 ID:hUf92G7GO

ロナウドがバルセロナに移籍してもイブラヒモビッチやアンリの二の舞だろうね

得点はそこそこ奪えるが実力は最大限に発揮する事は出来ない､よく｢メッシはバルセロナだから活躍出来る｣と言う奴がいるが､ならメッシ以上にバルセロナで活躍出来る選手を教えてほしいんだけどね

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 11:59:09.47 ID:yCFdkWOuO

Euroもだったか

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:02:03.26 ID:MuXggMzaO

誰が凄いとかではなく、システムの問題ガキの頃から仕込まれてるからチーム鳥篭だろ

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:05:25.82 ID:c/8Or6q30

WOWOWでカンテラ特集やってたね、最近。

スペインの育成システムはサッカーの枠を超えた人間教育としての成果も見事なまでにあげているのだ。

だそうです。

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:06:54.82 ID:hgyCEbwTO

>>668
そうだと思う

>>669
それはないwメッシが抜けてるなら、クリロナもその選手らと同列ではない
エトーぐらい得点はとるだろ。逆にメッシがマンUにいっても15得点ぐらいが関の山
今年はそこまで抜けてないと思うぞ

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:09:39.70 ID:6MW4ov9KO

ぶっちゃけＷ杯とっても
メッシはずっとバルサだから～
とか言って叩く奴はいそうだなこのスレ見てると

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:12:09.11 ID:hUf92G7GO

>>673
無理だよ

クリロナはまずバルセロナの流動的な動きについていけないだろうからね
レアルですらプレーの流れを止めてしまう選手がバルセロナでまともにプレー出来る訳がない

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:13:21.16 ID:yCFdkWOuO

メッシが凄いのは誰もが認めてるだろ
ただ歴代最高ってのがメッシじゃなくてイニシャビの中盤がって思うんだけど

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:14:33.13 ID:c/8Or6q30

>>676
はげどー

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:17:01.27 ID:hUf92G7GO

イニシャビまず二人も引き合いに出してる時点ねw

どんな選手でも主力選手二人を引き合い出されたらそれやぁかなわんだろw

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:18:04.81 ID:TNdcIPkuO

ってか、もうメッシは歴代の名選手と比べるくらいの段階にきてるんだから、クリと比べるのやめない？
クリなんて正直話にならんだろ。
マラドーナとメッシどちらが上か決めるスレだろ。

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:19:42.98 ID:hUf92G7GO

>>679
同意

得点数ではついてきてるがプレーの質では全く及んでないよね

以後クリロナオタはスルー

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:20:31.99 ID:yCFdkWOuO

メッシと二人をくらべてるんじゃないぞｗ

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:21:33.14 ID:SmHR6Z1Z0

>>669
>>673
サッカーはチームスポーツだから個とチームの相性は大きく関係してくるんだから

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:22:28.81 ID:v7KxQtbhO

今のバルサをモウリーニョに指揮させてみたい

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:23:23.86 ID:kqFLJ/fEO

>>624
クリヲタって恥ずかしい…
アシストはメッシにボロ負け。
CLでもゴール数ボロ負け。
リーグもバルセロナ優勝決定前はゴール数負け。
バルセロサ優勝決定後CLの為にメッシが休まされてる間に雑魚相手に荒稼ぎ。
しかも他選手達が自分達の得点諦め全てのボールをクリに集めてくれた上、敵は敵でプレス仕掛けず金もらってんのかというようなタルいザル守備してくれてやっとの得点王。
データだけで判断したら恥ずかしい奴だよクリは。

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:28:40.62 ID:hgyCEbwTO

う～んトーナメントなんかの印象でいったらＷ杯不調のメッシ
国王杯のヘッドクリロナも印象的だったけどなぁ

プレーの質やらクリロナが流れ止めてるって、玄人はすげーなw

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:28:52.22 ID:hUf92G7GO

>>681
バルセロナの中盤構成が歴代最高クラスなのは認めるけどメッシがいなければリーガ&CL優勝出来たかも怪しいからね

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:33:36.01 ID:hUf92G7GO

レアルスレでもクリロナオタは認めなかったけど､明らかにクリロナ不在の時の方が流動的でスペクタクルなサッカーを展開していたからねw

グラネロ､エジル､ディ・マリアが流動的に走り回って華麗なパスワークを披露してベンゼマがフィニッシュするスタイルは素晴らしかった

プレーの質に関してはレアルサポーターでもクリロナがメッシより上とは言えないだろうw

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:35:16.46 ID:hgyCEbwTO

リーガのレアルの成績は去年より落ちてるし、Ｗ杯はメッシ抜きで優勝したけどな
同試合数の客観的な得点数も２位。試合中のイニ・シャビ・メッシトリオ
でも技術はシャビ＞＞イニ＞メッシにみえる

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:39:38.86 ID:d2NnQ8SwO

まぁあと数年すればオレの予言どおりメッシを史上最高なんて声は聞こえなくなるから

楽しみにしとき

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:42:40.23 ID:kqFLJ/fEO

>>685
W杯なんてクリロナそれこそヤバヤバじゃん。
クリはスペースなきゃ何も出来ないしアシストも出来ないんだから。
あなたが試合まともに見てないことまるわかりだよ。
むしろレアルはクリいなくなってベンゼマスランプ脱出、エジルは快調。
皆さんどんだけクリに気をつかってたんだ！？と思った。
ピチチ捨ててビジャのスランプ脱出を助ける側にまわったメッシとは大違い。

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:47:36.98 ID:hgyCEbwTO

↑他選手けなしてメッシ誉めるのはやめれ
史上最高の割にそのクリロナに今年得点数負けてる、そんだけ

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:52:18.03 ID:hUf92G7GO

苦しいなwクリロナオタ

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 12:59:15.49 ID:Hz0vFj7XO

クリロナクリロナうるさいな

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 13:09:21.38 ID:8nsZuN6a0

冗談でもクリロナがマラドーナより上だと言ったらマラドーナファンはキレそうだな

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 13:10:23.74 ID:SmezldEbO

>>688
パスセンスや戦術眼や運動量と言うならまだ分かるけど、
技術面ではメッシがその二人と比べても突出してるのは一目瞭然じゃん。

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 13:17:15.82 ID:2mnkvYi8O

決勝でもイニシャビより簡単に前向いたりキープしてたな、技術だけならバルサ内でも別格だよ。

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:01:02.81 ID:Y/DtIpx2O

今度はクリロナヲタかよｗメッシも大変だなマラドーナ信者と栗ヲタに挟まれてｗ
メッシ>>マラドーナ>>>>>>クリロナがしっくりくるでしょ

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:03:42.92 ID:RzKW8II50

マラドーナとかCLの実績ではクリロナ以下だからなｗ
UEFAカップですら大した活躍してないし

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:13:55.81 ID:Y/DtIpx2O

必ず史上最高の選手のスレが立つとマラドーナ信者が数人でいきなり現れレスの一斉投下するが、ここに書き込まないと不安なの？
内心ではメッシに抜かれたと思ってるからここまで必死なんだろ？ｗｗ
レスから不安が滲み出てるぞｗブラジルのロナウドの時も数人のマラヲタが一斉に現れロナウド叩きマラドーナ擁護に精を出してたなｗ

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:14:08.36 ID:rZ1awqcJ0

今のＣＬと昔のＣＣを比べないようにね。今と昔じゃ
ヨーロッパのサッカー情勢がまったく違うんだから。
どうしても比べたいなら、マラドーナが今のバルサにいたら、
メッシが当時のナポリにいたらって考えないと。

結局、妄想でしかないから答えなんて出ないんだけどね。

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:16:52.68 ID:RzKW8II50

>>700
ナポリみたいな弱小チームに都落ちする必要がないからな
当時のバルサで大して活躍できなかったマラドーナが
今のバルサにいたらベンチ行きってのは容易に想像できるがｗ

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:18:20.27 ID:RzKW8II50

当時のチャンピオンズカップやUEFAカップですら大して得点できない選手が
今のCLでメッシ並に活躍するのは無理だろうな

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:24:16.81 ID:rZ1awqcJ0

RzKW8II50　必死なのはとりあえず認めるｗ
頑張れ！マラ厨に負けんな！

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:25:01.09 ID:L8gIlr2B0

>>662
クリロナがバルサに来たとしても高速パスワークに付いていけないだろ
バルサでやるには足元のテクが無さ過ぎる
折角の高速パス回しもクリロナに渡ったらあの変な跨ぎフェイントで停滞しちゃうだろｗ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:34:41.45 ID:8nsZuN6a0

メッシ見てると跨ぐフェイントの無意味さが理解できるな

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:37:06.41 ID:RzKW8II50

>>703
まあ事実に反論できないからそう
レスするしかないわなｗ
マラドーナがチャンピオンズカップやUEFAカップで得点量産してたならともかく
バルサですらビジャ、ズラタン、アンリ以下だったのに
今のバルサなら間違いなくベンチ行きだろうｗ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:37:37.05 ID:JHWIgFzXO

>>686
出来た可能性もあるが居なければ此処まで楽ではなかったのは確か
>>688
技術の並び真逆

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:38:20.26 ID:RzKW8II50

87-88
1回戦
16-09-87 Real Madrid (Esp) 2-0 Napoli (Ita)
[Jose Miguel Gonzalez ?Michel? 18pen, Fernando de Napoli 76og]
30-09-87 Napoli (Ita) 1-1 Real Madrid (Esp)
[Giovanni Francini 9; Emilio Butrague?o 44]

90-91
1回戦
19-09-90 Napoli (Ita) 3-0 Ujpest Dozsa (Hun)
[Marco Baroni 35, Diego Maradona 43, 76]
03-10-90 Ujpest Dozsa (Hun) 0-2 Napoli (Ita)
[Giuseppe Incocciati 13, Ricardo Rogerio de Brito ?Alem?o? 35]
2回戦
24-10-90 Napoli (Ita) 0-0 Spartak Moscow (URS)
07-11-90 Spartak Moscow (URS) 0-0 Napoli (Ita) [aet, 5-3 pen]

名も無きハンガリーの無名チームからしか得点できなかった雑魚専

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:40:53.29 ID:rZ1awqcJ0

>>701別に俺はマラ厨ってわけでもないんだが、その弱小チームのナポリに
今のメッシが加入したとして、スクデット取ってＵＥＦＡカップ取って、得点王
取ってってやれたと思う？サポートはほぼカレッカだけ。

それとね、マラドーナがバルサに移籍した時は、まだ南米の選手がヨーロッパで
やることが、今ほど一般的じゃなかった時代。メッシは子供の頃からずっと
バルサ。もうね、比べる基準がおかしいんだよ。俺的には史上最高の選手が
メッシでもマラドーナでもどっちでもいいんだけど、当時のＣＣやＵＥＦＡカップは
の実績は判断の基準にならないことだけ言っておく。

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:44:46.88 ID:rZ1awqcJ0

それとね、クラブだけの実績だけ取り上げてると、じゃあメッシは
Ｗ杯でなにもやれてないじゃないかぁ～って言われちゃうよ。マラ厨の
方々に、クラブだけ、代表だけ、じゃなく、もっと総合的に判断したら？

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:45:58.19 ID:RzKW8II50

>>709
まーた頭の悪い答えが返ってきちゃったよ
ステファノもベッケンもクライフもプラティニも
皆クラブレベルでチャンピオンズカップ獲ってるから
歴代でもここまで評価が高いんだが
マラドーナ擁護のために
＞当時のＣＣやＵＥＦＡカップは
＞の実績は判断の基準にならないことだけ言っておく。
こういうあほなレスする奴はホントにニワカ以下ｗ

＞の弱小チームのナポリに
＞今のメッシが加入したとして、スクデット取ってＵＥＦＡカップ取って、
＞得点王取ってってやれたと思う？

そんな必要ないからｗ
強豪クラブで活躍する方が弱小や中堅で活躍するより遥かに難しいのは自明
マラドーナ自身がそれを証明してしまってる
弱小で活躍するからマラは凄いんだって言う理屈は
マラ信者しか納得しない主張だ

中堅で活躍できても強豪で活躍できない選手など数多といる
マラドーナもその内の一人だったというだけ

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:48:55.47 ID:RzKW8II50

>>710
Ｗ杯ではその通り
逆にいえばマラ信者が優位を保てるのはＷ杯の実績だけｗ

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:52:37.11 ID:MuXggMzaO

↑
この子はゲームや本でフットボールを知ったのかな(爆)(笑)

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:54:23.66 ID:RzKW8II50

この子とか言ってるｗ
マラ信者とかほとんどハイライト厨だろうな

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 14:58:43.07 ID:MuXggMzaO

世界の現役＆歴代プロ選手１００００人にアンケート取れば得票数No.1はディエゴ・アルマンド・マラドーナで間違いないメッツは５位くらい

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:00:14.15 ID:rZ1awqcJ0

ステファノもベッケンもクライフもプラティニもみんなヨーロッパ人ね。
ステファノはちょっと意味合いが違うけど。ペレはＣＣ取ってないだろ？
ガリンシャやリベリーノだってそう。当時のＣＣは今のＣＬと違って
世界最高峰の大会ではなかったわけ。今は南米もヨーロッパも垣根は
ないけど、その頃は垣根があったのよ。するって～とだね、ＣＣで優勝
してることが、選手として最高かどうかの指標にはならない。だから、
今と昔ではヨーロッパの情勢が違うから比べられないのよ。

南米の選手がヨーロッパのチームに移籍してぱっと活躍できる環境では
ないわけ。そこでね、子供の頃からスペインにいるメッシと比べて、マラドーナ
は当時のヨーロッパで活躍できなかったから！っていったって、
判断基準おかしいでしょっての。わかる？

それでね、メッシが当時のナポリに行ったって、マラドーナと
同等かそれ以上の活躍できるよ！って言えば、俺もなるほどねぇ～
と思うわけ。俺はマラドーナがどれだけすごいかって言いたいんじゃ
なくて、あなたの判断基準はおかしいよって言ってるの？ちゃんと
読んでるかい？

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:03:44.51 ID:hUf92G7GO

マラドーナとかもうとっくに超えただろ

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:04:58.24 ID:RzKW8II50

>>716
ペレは一応マラと違ってリベルダ獲ってるし
Ｗ杯でもマラドーナ以上にコンスタントに活躍してるからな

＞それでね、メッシが当時のナポリに行ったって、マラドーナと
＞同等かそれ以上の活躍できるよ！って言えば、俺もなるほどねぇ～
＞と思うわけ。

当時のナポリに行って活躍しようが活躍しまいが瑣末なことだよなって言ってる訳ｗ
ちゃんと理解してる？
弱小行ってマラ並に活躍くしないとウンタラカンタラの主張が通用するのはマラ信者内においてだけ
何故なら強豪で活躍する方が弱小や中堅で活躍するよりも遥かに価値が高いから
それにマラドーナはメッシと違ってバルサで失敗してるからｗ

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:10:42.09 ID:UV4UvdF70

そうなんだよなぁ
マラドーナがバルサでＣＬとリーグ優勝して、ナポリに移籍したんだら凄いんだけど
なんせバルサで通用せず、弱小クラブに逃げたっていう印象なんだよｗ

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:17:05.35 ID:Y/DtIpx2O

マラドーナ信者テンパり過ぎだろｗ何でわざわざバルサから出る必要があるんだよｗｗ
本音はメッシが出て他のチームで活躍するのが１番怖いくせにｗｗｗ

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:17:47.26 ID:hgyCEbwTO

弱小で活躍できる方がすごいだろw
よく知らんのだが、バルサ時代のマラはベストだったのか？

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:19:09.93 ID:hUf92G7GO

しかも今のナポリは普通に強いからメッシが移籍したら優勝出来ると思うけどね

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:20:52.74 ID:rZ1awqcJ0

もうわからずやだなぁ～ｗ
当時は南米の選手がぱっとヨーロッパに行って活躍できる環境じゃ
なかったんだって。それこそ南米でスーパースターだからって
ヨーロッパで成功するのが少なかった時代なわけよ。

なんでナポリのことを引き合いに出すかというと、昔のイタリアは
今よりも南部と北部で格差がものすごかった時代。そこで南部のナポリに
行って、国内２冠、得点王、ＵＥＦＡカップ獲得と、ほぼ
マラドーナ一人の力でそれらをやるわけ。例えば、メッシが暗黒時代だった
バルサにいたとして、ほぼメッシ一人の力だけで、タイトル取れたかい？
って聞きたいのよ。マラドーナはそれをやってる。それでね、馬鹿言うなと
メッシだってそれぐらいできたわい！と君が言えば、ほぉ～なるほどと、
メッシもなかなかですなぁ～ってなるわけでしょ？

暗黒時代のバルサにいたとしてもって考えるのも拒否する？

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:21:09.80 ID:RzKW8II50

＞弱小で活躍できる方がすごいだろw
そう思ってるのはマラ信者だけだなｗ

インテル長友＞チェゼーナ長友
ローマ中田＞ペルージャ中田
こういいかえれば分かりやすいかな
マラ信者が主張してることは上とは真逆なことｗ

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:23:39.46 ID:RzKW8II50

>>723
暗黒時代のバルサも何も
マラ放出後にリーグ優勝してるのが当時のバルサ

それに弱小や中堅を優勝させるのはマラ以前に
エルケーアとかファルカンもいるし珍しいことではない
ファルカンとかローマをチャンピオンズカップ準優勝に導いてるし
だから南米が欧州に移籍して活躍するのが難しいとかはただのいい訳ｗ
マラ以前にケンペスとかも活躍してるからな

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:23:58.92 ID:hgyCEbwTO

>>724
本気で言っているのか？w
つか強豪で活躍するのがそれほど難しいなら、ドイツブラジルスペインより
強豪でないアルゼンチンでもっと結果ださなきゃな

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:24:15.75 ID:MuXggMzaO

弱小チームで活躍しやすいのは得点源がＦＷ１人になり、ＰＫとか全部任されるから得点王になる場合があるでもチームは中位以外だよ弱小チームでリーグ制覇できるマラドーナはヤバい

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:26:13.82 ID:rZ1awqcJ0

>>721バルサ時代のマラドーナはベストではなかったはず。成績うんぬんじゃなくて
いろいろと問題起こすから、見放されて放出。そのままボカにいても
当時では十分、世界的な強豪だったんだけどね。

ペルージャ中田、チェゼーナ長友はほぼ一人の力だけで
なんか結果残したかい？

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:26:17.34 ID:RzKW8II50

>>726
強豪で活躍するのが難しいのは当たり前だろｗ
まあバルサで成功できなかったから
ナポリでの活躍にすがるしかないのはわかるけどね

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:27:50.94 ID:kpWXzrhF0

>>640
CL決勝とかCWCとかの決勝でもゴール決めてんだがな笑

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:28:32.65 ID:RzKW8II50

ボカにいてもリベルダ獲れなかったのがマラドーナｗ
そりゃチャンピオンズカップでも禄に活躍できないわけだ

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:29:34.48 ID:rZ1awqcJ0

>>729君のその論調なら、メッシは代表で活躍できないから
バルサでの活躍にすがってるって感じになるけど、それでいいのかい？

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:29:39.76 ID:nHJCSCB2O

>>724
ちょっと何言ってるかわからないですね　必死さは伝わったよ

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:30:10.76 ID:hgyCEbwTO

強豪で活躍するのが難しいからメッシ最強・・
この理屈だと今のバルサ並の強豪に行かないとＷ杯で大活躍しようが多リーグで得点王とろうが
メッシが上になるな。バルサに行かないとメッシと比較できんらしいw
メッシがインテルでエトーぐらいの活躍できなくても

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:30:12.92 ID:hUf92G7GO

>>726
これは正論だな

アルゼンチン代表で現に結果を残せていない

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:33:56.55 ID:RzKW8II50

>>733
頭悪いのか？
強豪で活躍する方が価値は上ってだけ
それが後の高評価に繋がるわけだし
弱小で活躍するから凄いなんてのはマラ信者だけにしか通用しない理屈

>>734
最高のチームで最高の結果を出してるからな
バルサで輝けなかった選手を見ればわかる

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:35:57.39 ID:MuXggMzaO

メッツ厨はＵ－１７だから勘弁してくだされ(笑)

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:35:58.85 ID:hUf92G7GO

リケルメなんかもユナイテッドやインテルを倒してビジャレアルをCLベスト４に導いてるよな

アーセナル戦でＰＫ戦の末に自らＰＫ外して敗退しちゃったけどさ､ビジャレアルサポーターはＰＫ外してもリケルメに多大な拍手を贈ったそうだ

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:37:01.04 ID:RzKW8II50

ビジャレアルで活躍してもバルサでは活躍できなかった
リケルメもマラドーナタイプの選手なんだろう

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:37:31.38 ID:hgyCEbwTO

さっきからメッシ史上最強派の一人はバルサ最高！しか言ってないぞ
総合的に考えろと。その上でもちろんトップレベルだが史上最高峰か？てスレだろ

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:40:05.11 ID:MuXggMzaO

あんまり子供を苛めちゃダメだぉ引き籠もるよ

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:40:18.29 ID:8nsZuN6a0

>>739
事情が全然違う

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:42:03.64 ID:RzKW8II50

>>740
CLで得点王獲ってるしな
個人レベルでもバロン2回獲って3回目も当確
当時のUEFAカップやチャンピオンズカップでも
禄に点が取れなかったマラでは到底無理なこと

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:44:03.95 ID:sF680kG70

今はまだマラドーナ側が優勢だけど一年一年メッシ側が追い詰めていくんだろうな

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:51:30.46 ID:UV4UvdF70

２３歳にしてすでにマラドーナを超越してしまった
もう未踏の領域に入ってるな
全盛期ロナウドも凡人に見えるレベル

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:52:56.72 ID:nHJCSCB2O

>>745
頭悪い　まぁ引きこもりだから主観的なのは仕方ないか

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:57:52.18 ID:+6YDcMP1O

メッシなんてちょっと脅したらすぐに金置いて逃げ出すだろうなｗ
マラドーナには逆に身ぐるみ剥がされそうだがｗ

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 15:59:07.05 ID:rZ1awqcJ0

>>743んじゃメッシはＷ杯での強豪相手に５人抜きとかは
到底無理だな。だから、メッシはマラドーナを超えられない。

なんて言われたらおかしくね？ってなるだろ？クラブだけでの
実績や、バロンドール回数だけで比べるならファンバステンだって
半端ないよ？しかも当時のミランは世界最強。そこで活躍してるから
マラドーナよりすごいとはならんだろ？総合的に判断しなよってことだよ。

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:02:28.44 ID:MuXggMzaO

15:42を最後にドロンしますたｗ

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:03:52.66 ID:rZ1awqcJ0

>>744これでメッシがブラジル大会で優勝しようもんなら
マラドーナ派はなんもいえなくなるよ。世界中が認めざるを
えないでしょう。サッカー史上最高の選手はメッシだって。

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:04:20.24 ID:pfjZMiAI0

くそちび消えろ
だっふんだｗｗｗ＾＾

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:05:19.16 ID:pfjZMiAI0

ここのメッシオタ痛すぎるｗｗｗ
だっふんだｗｗｗ＾＾

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:05:29.76 ID:RzKW8II50

>>748
クラブレベルで凄かったから
Ｗ杯で駄目でも高評価なんだろ
そこを無視するなって事

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:06:27.15 ID:MuXggMzaO

リオ寝る脱糞だ

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:08:14.08 ID:4/GAGUsp0

総合力ではまだマラドーナって気もするけど
メッシも真ん中でやるようになってだんだんプレーに幅が出てきた感じだな
前からワンツーからのトラップとかシュートはマラドーナより上だと思ってたけど
前は幅が狭くてプレーが限定されやすかった

メッシが次のＷ杯まで成長していくとすれば
マラドーナを超える可能性はあるな

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:16:34.38 ID:rZ1awqcJ0

>>753逆もまた真なりじゃないか？バッジョなんかはクラブレベルでいうと
ヨーロッパではＣＣ、ＣＬともに実績残せてないが、それでもＷ杯の印象が
すごいし、プレーが変態的にすごいから評価が高い。まさか、バッジョまでも
クソ扱いしないよな？つ～か、俺からみ過ぎ？もうやめたほうがいい？ｗ

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:16:51.81 ID:Y/DtIpx2O

マラドーナ派自信喪失ｗｗ
この先もメッシの存在にビクビクしていくんだろうなｗｗ
24歳でマラドーナを超えたとの評価を得てるメッシはやはり歴代で見ても別格

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:17:02.01 ID:L8gIlr2B0

>>746
頭悪いのはお前だ
選手の評価は主観的なのは当たり前だカス

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:18:49.17 ID:RzKW8II50

>>756
バッジョはマラと同じUEFAカップ程度だが
マラと違ってUEFAカップの得点王じゃなかったかな
少なくとも自分の持ち味は出せていた
ただクラブレベルで活躍があまり無いから
バステンなんかに比べれば当然評価も低い

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:19:50.20 ID:pfjZMiAI0

とんねるずもこんな奴に媚売って恥ずかしくないのか
だっふんだｗｗｗ＾＾

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:26:54.34 ID:rZ1awqcJ0

バッジョがファンバステンより評価が低いなんて初めて聞いたぞ。
マラドーナの試合を映像で見たことないんだろうから、教えておくけど
メキシコ大会のマラドーナは自分の持ち味全開。ナポリでタイトル
取ってた時もそう。つ～ことは、君の中ではマラドーナより
バッジョやファンバステンのほうが評価高いの？

まぁ～人それぞれっちゃそれぞれかぁ～。疲れたから
絡むのやめるｗ

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:33:28.06 ID:RzKW8II50

>>761
寧ろバッジョがバステンより評価が高い方が珍しいくらい
君の方が無知

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:35:30.16 ID:2mnkvYi8O

バッジョが歴代最高クラスなんて初めて聞いたわ

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:39:28.52 ID:DEoneh1gO

歴代最高のサポートに恵まれてるな

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:44:53.14 ID:V3ZkWPGm0

強豪とか弱小とか関係なくやってるサッカーに合う合わないはあるからな

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:44:59.02 ID:3a4I8AHlO

お前ら本当バカだな

メッシは日本の2部リーグで二桁得点できるかできないかのレベルだぞ?
世界最高な訳ないだろ｡
少しは頭使って書き込みしろよな

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:48:46.03 ID:rZ1awqcJ0

俺的には
バッジョ＝ファンバステンなんだけどね。バッジョはとにかくＷ杯のインパクト、
ファンバステンはクラブでの鬼のような活躍。
上の式でいうと、マラドーナ＝メッシなんだけど、
ピッチ上での支配力という点で若干マラドーナ＞メッシ
なんだよなぁ～。

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:49:41.26 ID:RzKW8II50

>>761
参考までに

ワールドサッカー誌
バステン9位
バッジョ16位

プラカール誌
バステン26位
バッジョ91位

ゲエリンスポルティーボ今世紀ベスト50
バステン11位
バッジョ27位

IFFHS　Europe - Player of the Century
バステン10位
バッジョ53位

UEFA50周年記念
バステン4位
バッジョ24位

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:54:07.27 ID:rZ1awqcJ0

>>768一生懸命調べてくれたのね。ありがとう。そのランクでいうと
マラドーナとメッシはどうなの？調べて教えてね。

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:55:32.64 ID:RzKW8II50

2000年までのだからメシは当然入ってない
マラは大体2位から5位の間

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 16:59:14.11 ID:rZ1awqcJ0

>>770そうなんだ。メッシがそういうランクに入った時、
マラドーナより上だといいね。ありがとさん。

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:12:12.52 ID:MuXggMzaO

メッシ案外ボールロスするよね(笑) マラドーナと比べると、かなり確率が違うと思う

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:14:04.55 ID:kqFLJ/fEO

メッシは常にチャレンジしてるからボールロストにつながることもあるだけ。

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:15:44.65 ID:hUf92G7GO

マラドーナと比べるとってお前は毎試合フルタイムでマラドーナが出場した試合を見てたのかよw

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:18:53.68 ID:MuXggMzaO

両者とも百試合は見てますよ

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:21:18.22 ID:hUf92G7GO

どうやって見てたの？マラドーナのバルセロナ在籍時代なんて見る方法がないんだがw

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:22:52.30 ID:MuXggMzaO

代表ゲーム観るから子供は風呂入って寝なさい

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:24:19.31 ID:vCMfh63yO

バルサがチームとして強いだけな気がするからメッシは移籍して同じように活躍しないと神クラスのレジェンドにはなれない

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:25:23.38 ID:RzKW8II50

マラの試合こそフルで見たら愕然とするよ
ハイライトでは凄いけど
1試合通じてみるとドリブル突破なんて少なすぎる
基本パサーだしな
ナポリ後期の試合なんて滅茶苦茶面白くない
潰されてばかりで
逆に独走してチャンスつくりまくってるカレカの方が凄いな

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:25:51.91 ID:hUf92G7GO

マラオタの知ったかがバレましたw

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:29:10.46 ID:RzKW8II50

金子爺が絶賛してるハンガリー戦も今見てみると
うーんｗだしな
写真でみると7人くらい釘付けにして凄く見えるが

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:33:21.71 ID:4nZDmHX+0

マラドーナってコパアメリカも三度出場して最高3位だからなｗ
しかもジーコには代表の直接対決で一度も勝てなかったんだろ？
今だったら徹底的に叩かれたんだろうな。
マラドーナは情報インフラが整ってない時代に生まれてラッキーだったなｗ

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:53:06.13 ID:hVN3wBqgO

昔よりサッカー全体のレベルが上がってるわけで
昔の方がしょぼく見えるのは当たり前だ

今のサッカーがあるのは先人のおかげなわけであって時代が違う選手を比較するのはナンセンスなわけだ

時代が違う選手を比較するならせめて周りと選手との相対的な差で見ないと

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:57:15.41 ID:vbHvfEa60

各球技史上No1選手

マイケル・ジョーダン　バスケット　得点王　10回　歴代1位
ベーブ・ルース　得点王　野球　8回　個人得点王（本塁打王）12回　歴代1位
ウェイン・グレツキー　アイスホッケー　得点王　10回　歴代1位　
ペレ　サッカー　サンパウロ州選手権　得点王　11回
マラドーナ　サッカー　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位　セリエA　得点王　1回
ジルソン・ベルナルド　バレーボール　Vリーグ　得点王　5回　歴代1位　最優秀選手　5回　歴代1位

メッシ　スペインリーグ　得点王　1回

リーグ得点王1回で史上最高ですか（笑）CRに得点王争いで負けています。9点差もつけられています。

　

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 19:58:24.09 ID:RzKW8II50

>>782
コパアメリカとかただでさえ参加国が少なくて
ユーロと違って本大会への予選も無いのにな
しかも当時は4年に1回ではなく2年に1回だし
ウルグアイとかが優勝できてしまうレベルｗ

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:02:05.36 ID:RzKW8II50

>>784
レベルの低い
ブラジルリーグとかアルゼンチンリーグの得点王を誇られてもねｗ

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:06:17.26 ID:4n1Y0bl60

昔は高かったけどね

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:09:50.28 ID:RzKW8II50

フランチェスコリとかアルゼンチンリーグの得点王だったけど
フランスとイタリアじゃ大して点取れなかったよなｗ
でアルゼンチンに帰って再び得点王
バルサで通用しなかったディナミッチもブラジル全国選手権で得点量産
南米リーグとかその程度だから

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:10:29.22 ID:vbHvfEa60

サッカー界は記録を無視しすぎです（笑）
MJを凌駕して歴代No1アスリートのタイガー・ウッズも記録で歴代No1です。

タイガー・ウッズ
PGA優勝　71回　
PGA最優秀選手　10回　歴代1位
PGA年度最多優勝者　11回
PGA賞金王　9回　歴代1位
アスリート年収1位　9回以上？　歴代1位
アスリート年間最高年収　1億ドル以上　歴代1位　
アスリート通算収入　10億ドル以上　歴代1位

シューマッハ
F1優勝　91　歴代1位
F1ワールドチャンピオン　7回　歴代1位　

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:11:14.21 ID:RzKW8II50

なによりアルゼンチンで6度の得点王になったマラが
欧州ではたった1度しか得点王になれてないのがそれを証明してしまってるｗ

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:13:36.26 ID:vbHvfEa60

サッカー界のリーグに対して力の差はないです（笑）
東京Vに3-0で負けるCLリーガ最多優勝チーム（笑）
その程度の力です（笑）

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:25:30.26 ID:vbHvfEa60

メッシは現在No1の選手です。しかしダントツではありませんし、
歴代No1でもありません。
どんなチームにいようと1得点は1得点ですし、移籍する必要はありません。
メッシは本当にダントツのNo1ならMJやルースのように毎年リーグ得点王（No1）
にならなければいけません。過去･現在サッカー界にタイガー・MJ・シューマッハ・Bルースの
ようなスーパープレーヤーはサッカー界にいません。

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:36:13.57 ID:vbHvfEa60

各競技歴代NO1選手

エディ・メルクス　自転車
優勝回数　500以上　歴代1位
世界選手権（ロード）　優勝　3回　歴代1位タイ
グランツール　優勝　（ツール・ド・フランス　ジロ・デ・イタリア　ブエルタ・ア・エスパーニャ）　11回　歴代1位
クラシック　優勝　29回　歴代1位

ジャコモ・アゴスチーニ　バイク
ロードバイク世界選手権　優勝　122回　歴代1位
　　　　　　　　　　　　ワールドチャンピオン　15回　歴代1位

フィル・テイラー　ダーツ
PDCトーナメント　優勝　140回以上　歴代1位　歴代2位が30前後です（笑）
PDC世界選手権　優勝　13回　歴代1位

サッカー界に上記で上げたようなスーパープレーヤーがいない事が認識できたと思います。

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:52:44.86 ID:d2NnQ8SwO

ここのメシオタはアンチマラドーナがほとんど?

マラドーナ倒せるならメッシじゃなくても良いんだろ?

安全な所から攻撃してるつもりだろうが、己れの信念のなさに気付かない愚か者だなww

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 20:55:37.73 ID:jjy/qoH10

俺はメシヲタではないがメッシ最強説肯定派
マラドーナは単純に見たことがない

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 21:01:31.10 ID:SXrs8A9rO

五輪種目にもなってないスポーツかどうかも分からないマイナー競技のトップ上げられても…
サッカーとは何にも関係ないです

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 21:35:12.09 ID:iVtL6c4dO

ロナウドが怪我をしてなければ最強論争なんて起きなかったのに…

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 21:40:01.73 ID:4/GAGUsp0

>>793
レベルが低い競技ほどダントツのNO,1が出やすいんだよ
誇らしげに言うことじゃない
サッカーという競技がいかに競争力が高いかってことだね
ペレの記録は完全にその類のもの

799 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 21:42:34.92 ID:PBjph5RB0

>>797
ブッフォン乙

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 21:42:48.70 ID:vbHvfEa60

>>796
マイナー競技（ゴルフ）のNo1がNo1スポーツ選手（TW）なんです（笑）
メッシより遥かに上です。
競技年間No1記録回数・年収1位獲得回数でサッカー界の全ての選手を
圧倒しています。

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:00:37.15 ID://t9K16w0

変なアメリカ人が紛れてるw

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:05:52.55 ID:vbHvfEa60

>>798
バスケットは競技人口が多いですけどダントツのNo1がいます。
スポーツ界No1選手といわれていました（笑）

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:11:59.26 ID:vbHvfEa60

世界No1スポーツなのにTWやMJに過去･現在誰1人及びません。記録でも人気（収入）でも。

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:27:50.63 ID:vbHvfEa60

競技レベルなんてスーパープレーヤーには関係ないです。
ゴルフの競技人口は99.9％が黒人以外です。しかし歴代No1選手は黒人です。
バスケットは競技人口が多いですけど、NBA得点王はいつも過去90％以上が黒人です。
ダーツ界歴代No1選手のフィル・テイラー（白人）は40歳から100回以上トーナメントで優勝しています。
20歳代の選手が50歳の選手に勝てないんです（笑）
スポーツは結果が全てです。サッカー界の歴代No1やNo1レベルの選手は記録でされています。
スポーツ界のアカデミー賞といわれるローレウス賞（エリートアスリートとジャーナリストが各賞を選出）
で最優秀アスリートにサッカー選手は1度も選出されていません。
各主要メディアの最優秀アスリートは最も多くTWが選出されています。
上位は決まってTW・フェデラー・ランス・シューマッハです。
この4人はローレウス賞最優秀アスリート受賞者です。
この4人の中でさらに1ランク上なのがTWです。

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:31:29.69 ID:zS5Q+5740

メッシとか何がすごいかよくわからん
バスケだったらいじめられるレベル

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:40:59.59 ID:vbHvfEa60

バスケットアメリカ代表
五輪
15大会中13大会で優勝
127戦122勝5敗　

天才プレーヤーたちには競技人口は関係ないんです（笑）
競技人口の0.01％なのに競技史上（アスリート史上）No1のTW
50歳なのに今現在もNo1選手のフィル・テイラー。
サッカー界では信じられないような記録をたたき出してきたアメリカ代表。
スーパープレーヤーの前では競争力などたいして意味がないと言う事がわかります。

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:45:21.48 ID:vbHvfEa60

>>789 >>793これがスーパープレーヤーです。
サッカー界にスーパープレーヤーはいません。ローレウス賞やメディアのアスリートランキング
などでもわかります。

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:51:42.76 ID:3a4I8AHlO

歴代最高は俺の友達のおじいちゃんだと思います｡
ちなみにそのおじいちゃんは鹿児島で農業してる

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 22:59:28.20 ID:Y/DtIpx2O

ここまでアンチがメッシを必死になって叩かないといけないのは逆に考えるとかなり危機感を感じてる証拠だよなｗｗ
40近いおっさんが何ムキになって24歳の選手を叩きまくってんだよｗｗ少し落ち着けよ

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:06:42.85 ID:2mnkvYi8O

俺含め、メッシオタはマラオタも兼ねてる(てかアルヘンオタ)奴が多いと思う。

極端に「圧倒的なサポート」「イニシャビ」「フォルラン」を連呼してる奴はただのアンチや他の個オタだろ。

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:06:52.41 ID:3a4I8AHlO

お前らに命令だ｡
｢鹿児島のおじいちゃん万歳｣って書き込め

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:07:30.35 ID:hwBoddKM0

メッシとバルサの今のサッカーを楽しめないってかわいそうだなとは思う。

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:19:09.24 ID:uOsnWwpr0

過去ローレウス世界スポーツ賞の年間最優秀にノミネートされたサッカー選手
ロナウド、ロナウジーニョ、ファビオ・カンナバーロ、カカ、
クリスティアーノ・ロナウド、アンドレス・イニエスタ、リオネル・メッシ
次回の年間最優秀にメッシ十分有り得る・・・

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:19:47.72 ID:znarLALH0

すまん、教えてくれ

メッシは北京五輪とワールドユースを無双して優勝しているよね？
バルサ以外では云々ってどういうことだ。
A代表もまともな監督ならそのうちこうなるんじゃないかな！

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:36:16.73 ID:vbHvfEa60

監督のせいにするのはおかしいです。スポーツは結果がすべてです。

メッシはフォルランにスペインリーグ得点王争いでフォルランに負け越しています。
フォルラン　リーガ得点王　2回　メッシ　リーガ得点王　1回
ジョーダンみたいに毎年リーグ得点王をとればアンチも歴代No1と認めますよ。あと6回は必要です。
あと6回でリーガ歴代1位になれますので。
マラドーナはアルゼンチンリーグ史上最多の得点王5回です。

団体球技史上歴代No1選手のMJは得点王（平均）10回です。最多得点は11回です。

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:40:05.42 ID:znarLALH0

>>815
CL3年連続得点王の時点で異常だし、まだ23歳だから余裕だね。

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:40:41.61 ID:nW9COyyz0

http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201106011040_realmadrid_oezil.html
エジルが通産２６アシストで欧州アシスト王になったけど、
メッシは２５アシストで２位なんだな
１個しかちがわねーじゃん
やっぱメッシすげーわ

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:41:56.04 ID:maW9O/46O

>>811
ジジイ死ね、墓にクソぶっかけてやる(長州力)

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:42:13.13 ID:hgyCEbwTO

おっしゃる通りだろ。もうバルサ限定でいいからリーガ記録つくれよメッシ

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:46:54.61 ID:znarLALH0

>>817
最高のサポートってなんだったんだ(笑)
やっぱメッシ圧倒的じゃん。
あとフッキもアシストうまいんだね。

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:47:33.03 ID://t9K16w0

>>815
ジョーダンを一番よく知ってるピペンがジョーダンは一番点取る選手だけど一番の選手はレブロンって言ってるし、点が全てじゃないよ

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:48:14.28 ID:8nsZuN6a0

日本代表の試合見て確信した
メッシは神以上

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:54:41.19 ID:+6YDcMP1O

サッカー知らない人でも名前くらいは聞いたことあるのがマラドーナ
メッシはサッカー知ってる人しか知らない

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:55:13.37 ID:nW9COyyz0

まぁたぶん文句いいたいやつ的には
メッシのアシストも"最高のお膳立てあってのアシスト量産"なんだろｗ
なんかもうめんどくさいなｗｗ

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 23:55:40.08 ID:GrcU9tUv0

どうみても
マラドーナ>>>>>>>>>>>>>>>メッシ

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:07:01.80 ID:aO21Pl0I0

>>823
麻薬にエフェドリン、激太りに激ヤセとかワイドショーネタが豊富だもんな

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:12:17.76 ID:WxYdBxbU0

>>821
>>784を見てください。各球技歴代No1選手は得点王最多獲得者です。LBも得点王を獲得した事があります。

メッシはNBAのような絶対的リーグがないサッカー界でリーグ得点王1回です。

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:14:02.82 ID:3UcXO9Oe0

>>824
実際そうなんだけどな

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:14:39.29 ID:WxYdBxbU0

どのチームでも得点王は得点王です。1得点は1得点です。
CRはリーグ得点王2回。メッシはリーグ得点王1回。

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:15:21.96 ID:e/Dy2apj0

ワールドカップを1回もとれないとかなりまずいことになる
クラブの成績にしろペレもマラドーナも二人とも世界で揺るぎないトップクラスのクラブに所属していたわけじゃないからね
肩を並べるレベルには既に立っているとは思うが後はワールドカップ次第だな
もう言い訳の並べようのない体制が整ってるわけだし

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 00:26:59.99 ID:b+edQcowO

だいたい得点は
15～20で素晴らしい活躍
25いったらタイトル争いの確変年
30越えたら神の領域
なのに同時期に40いって９もあけられてるんだぞ？それほど史上抜けてる選手かよ
総合的に考える気がないとしか思えん、今CL勝った勢いのみだ

832 ：あ：2011/06/02(木) 00:34:21.90 ID:LhWFFAjq0

>>779
16歳～25歳くらいのマラドーナを観たことある？
1試合で3人抜きくらを5回くらいしていたけど？

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:06:49.88 ID:BxDCuZGR0

単純な能力ならマラドーナとペレは超えることはありえる
てかもう超えてるかもしれんし、別にメッシ以外でもロナウドとか超えてるかもしれん
まあそこは人の好みとかもあるからなんとも言えんけど

評価で完全にマラドーナやペレ超えるならワールドカップ取るか、これからまだ先もクラブで活躍し続ける必要があると思う。
今もマラドーナ超えたって新聞になったし、そう言ってる選手や監督は多いけど
まだ世間ではマラドーナが上だって評価の方が多いだろうし。

でもメッシならまだ若いし可能性は十分あるから今はメッシを見て楽しむのがいいだろうな。

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:25:40.83 ID:3+Cp4xweO

メッシも2ちゃんや新聞でこれだけ越えた越えた言われて幸せなんじゃないの

本人はマラドーナが大好きで今のは明らかにマラドーナのコピーってプレーが多いよね

マラはマラでメッシがペレマラ論争を終わらせるとか発言してるし

当人らは仲良くやってるのにファンはイガミあうのな

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:36:54.31 ID:/7iX47ceO

２ちゃんで必死に書き込んで世間のマラドーナ評価が上がると思ってる40過ぎのおっさんてｗｗｗ
いい歳して史上最高とかが大好きなおっさんｗｗ想像したらクソワロタｗｗ

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:42:18.85 ID:/7iX47ceO

そういや少し前のNumberか何かで
メッシ＝100年に一度の天才
ロナウド＝50年に一度の怪物
マラドーナ＝30年に一度の奇才
って書いてあったぞ。世界ではメッシ>>>>マラドーナの意見で一致しそうだな

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:47:26.10 ID:YSS3msMpO

メッシは得点王一回とか言ってる奴いるけど、最も過酷と言われてるチャンピオンズリーグで三年連続得点王になってるんだぞ？
それにサッカーはシンプルなスポーツなだけに奥が深いから野球や他のスポーツと違って得点だけが重要じゃない。
そんなのどの選手や監督も認識してるからメッシを現役最高の選手と評価してるんだろ。

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 01:51:55.82 ID:CtGgEH+K0

誰も言わないけど
現役のあの若さでペレやマラドーナとこれだけの世界規模で比較されてる時点で前代未聞
引退したレジェンドはレジェンド補正入ってるから既に現時点で引退後、ペレ、マラドーナ級に評価されるのは
２ｃｈでいくら貶めても間違いなし
W杯獲ったらそれだけで現役中に史上最高の評価が定まりそうな位置にいるんだから
引退したらレジェンド補正で史上最高の選手で落ち着くとしか考えられんわ

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 02:11:37.16 ID:bmb02BSZ0

>>836
勿論ロナウド＝５０年に一度の怪物のロナウドは
豚のほうだよなｗ偽ウドだったら論外ｗｗｗ

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 02:30:11.41 ID:b+edQcowO

結局流れにのるだけなんだよな
アーセナル戦後には、「これでケチがついた。この先バルサが勝ち進みメッシがCLでいくら活躍してもケチがつく」
ってレスがメチャあって、そうはいっても優勝したらかき消されると思ったら
安の定というか。今でこそ絶賛されてるけどマラやペレも結果オーライたくさんあるんだろうなw

それでも彼らには世界記録があるけどね。メッシにはそれがない

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 03:40:45.94 ID:M7DL5e9XO

マラドーナはこれ以上どーこーしようがないからメッシがバルサメンバー不在のアルヘンでＷ杯を制覇すれば全て終わるね頑張ってください(笑)

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 05:15:08.66 ID:RRuqt4RWO

いや、メッシは史上最高の選手かもしれないが
引退後のレジェンド補正で評価が上がるなんてことは普通はないよ。

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 07:50:28.06 ID:Ch8xypLr0

マドリーで得点王とか価値がない
２０ゴール軽く行くくらいＰＫもらえるからな
内（クリロナＰＫで９ゴール）（セルヒオラモスＰＫで１ゴール）
リーガがいかにマドリー主催かわかるよな？

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 08:10:17.94 ID:/JIIroVLO

クリロナオタは頭がアホだから得点数しか誇れないしかしいくら得点とってもバロンドールに選出されない
メッシがいる限り永遠の二番手だよ、それを認めたくないアホばっか
「得点数」だけでいったらマラドーナもクリロナ(笑)に比べたらたいしたことないしなｗそれでメッシ叩く理由にならんよ

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 08:11:00.52 ID:8Yvrk5O1O

>>843
バルサでＰＫ蹴るのはメッシじゃないの？

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 08:48:54.23 ID:4DpxW0dkO

メッシいないアルゼンチン代表が
ナイジェリア相手に4-1でボロ負けしたぜ
まあモチベの問題もあるだろうが、ここ2～3年のアルゼンチン代表は歴代最弱

メッシはワールドカップ諦めた方がいいな(笑)

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 08:56:14.49 ID:4DpxW0dkO

マドリーはクリロナ専属PKゲット職人の俳優マリアがいるからな

バルサにPKが少ないのはあのプレイスタイルのため
ポゼッションがキチだからファウルする必要があまりない

逆にファウルとられる選手が多いのは何故か圧倒的にマドリーなんだよな
バルサ相手以外ならボール持てるのに
昨日発売のボリスタのファウルランキングみてふいたわ

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 08:59:34.72 ID:WjapOcLv0

メッシオタが40点取っちゃったクリロナにびびってるなｗ

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:04:30.42 ID:4DpxW0dkO

>>848メッシオタがびびってるのはクリロナの40得点じゃなくユニフォームの売り上げと腹筋

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:04:44.50 ID:dkf2pQ7G0

歴代最高ならPK付きのクリロナくらい軽く凌げよ（笑）

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:27:58.52 ID:qrrWO3K+O

ＰＫ抜きでもクリロナの方が点とってるだろ。
リーガでは

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:31:46.27 ID:qrrWO3K+O

興味なくても名がしられてこそ真のスター
ジョーダン、セナ、マラドーナ、エガシラ

メッシはまだこの域には達していない

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:47:10.59 ID:xzJeVXae0

メッシはバルサではシャビ、北京五輪ではリケルメ、とタイトルと捕ったチームには天才パッサーがいたからな。
どちらもいない南アフリカＷ杯の結果とのギャップはまだ、ウィークポイントになってる。

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:54:33.64 ID:b+edQcowO

クリロナだけPK除外ってアホかww

CL決勝でメッシは仕掛けにいって逆にとられる場面結構あったよね
特に本調子じゃなかった序盤。その後のバルサの鬼プレス守備と
波状攻撃で忘れられてるけど。あれレアルなら流れを止めて数少ない序盤のチャンスをいかせなかった
と言われる可能性あるよ

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:57:31.49 ID:E5VdXJQo0

エガシラって誰だよｗｗｗ

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 09:58:05.05 ID:g7R9C92f0

少なくとも現役じゃぶっちぎり１位だな
ＷＣで活躍した奴らもスナイデル(笑)とかエジル(笑)とかの２流だったし

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 10:42:01.08 ID:dwL8HQspO

Ｗ杯で30本シュート放って、ノーゴール
相手本気で削ってくるのよ

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:09:57.54 ID:/7iX47ceO

ちょっと待てｗｗどさくさに紛れてクリロナの名前なんて出すなよｗメッシとマラドーナなら史上最高プレーヤーの議論になるけどクリロナなんて永遠にメッシの背中を追いつけないプレーヤーだろｗ

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:16:26.77 ID:WjapOcLv0

そもそもいきなりクリロナ云々言い出したのはメッシオタなのにｗ

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:24:41.21 ID:71ljiU2hO

異議なしであります!!

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:26:32.84 ID:E5VdXJQo0

まだ判定はくだせんやろな　
メッシがおっさんになってどれくらい魅せてくれるか楽しみだ

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:45:20.82 ID:I7LZipqHO

>859
勘違いクリヲタが話出してるよ。

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:47:16.13 ID:/JIIroVLO

クリロナオタは頭が悪いなあ

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 11:47:44.71 ID:xzJeVXae0

６冠に2年で１００ゴールとクラブでの活躍は近年最高だろうけど、ミュラーやディステイファーノと比較して歴代最高と言い切れるかは微妙だな
代表はＡ代表で無冠な上に、ホームでブラジルに負けたりしてるから、かなりマイナスだろうね。

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 12:03:00.54 ID:tAHQc9Nd0

メッシを生かすチームとメッシに頼るチームの違いか

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 12:03:51.08 ID:/7iX47ceO

メッシ＝今や世界が認めるフットボール史上最高の選手。バロンドール３年連続もほぼ当確！ＣＬ３年連続得点王！ＷＣを取れば神の領域確定！

マラドーナ＝歴代でも屈指のプレーヤー。クラブでのタイトル数が微妙。強豪相手に空気になる事が多過ぎ
クリロナ＝ポルトガル史上最高プレーヤー。究極の雑魚専であり世界屈指のダイバー

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 12:15:12.64 ID:4DpxW0dkO

クリロナは最近はそんなにダイブしてないし
雑魚専ではないよ

メッシはこの先自分からバルサを出ることはないだろうし
あの代表じゃワールドカップも無理だから一生マラより下って言われるだろうな
2018年でアルヘン代表がもう少しマトモになってたらマラ超え可能性あるかもね

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 12:34:31.18 ID:2vf2UbTM0

バルサだと常に高い位置で自分の好きなようにボール貰える。
チャンスも多く演出してくれる。ワンツーも正確にリターン。四方八方に受け手。
チーム力が異次元なためCLでも常に上まで勝ち上がれる。

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 13:59:37.90 ID:6OXnm4aF0

>>867
さんざんガイシュツだけど、代表の強さがうんぬんというよりも、
メッシのプレースタイルがいまのところペレやマラドーナや
全盛期のロナウドのように、自分ひとりだけで局面打開できるような
タイプじゃないのが大きい。

もちろん、今のバルサなら、メッシが自分ひとりだけで局面打開
する必要なんて皆無に等しいのだけど。

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 14:16:29.12 ID:ypGhn/zQ0

久々にNBA野郎沸いたなｗ
全く成長してないのが笑えるｗ

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 15:02:37.35 ID:+3eqLGLH0

ルーニー：「Ｃ・ロナウドよりメッシ」

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 15:36:19.02 ID:oSCd4bPv0

クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーニー

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 15:37:24.06 ID:3+Cp4xweO

今更ＣＬ決勝みたけど、メッシの運動量かなり落ちてるね

十分休んだハズなのに…

疲れやすい体質なんだろうか?

あまりよろしくない前兆だな…

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 15:52:00.07 ID:UdQFQKQyO

運動量が落ちてるんじゃなくてペップに出来るだけ中央に張ってるように指示されたんだと思うよ

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 16:19:55.88 ID:/7iX47ceO

歴代最高レベル＝メッシ
超一流＝ロナウド(ブラジル)、マラドーナ、クライフ
一流＝クリロナ、シャビ、イニエスタ、ルーニー

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 16:21:20.21 ID:qrrWO3K+O

ロナウドもずっとバルサでやってれば良かったんよ

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 16:21:49.18 ID:vQNVQ33X0

無駄な動きをしないってのがペップバルサの基本だよな
ポジショニングさえ完璧なら必要最小限の動きでボールも奪えるしパスも回せる
だからどのチームも後半バテてバルサは最後まで綺麗にパスを回せる

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 16:49:08.51 ID:UdQFQKQyO

>>876
逆に評価下がってた

当時全盛期の世界最強のセリエAで無双したから怪物なんだよ

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 17:14:40.16 ID:j3uyWReV0

>>878
正解

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 17:29:37.61 ID:1SnFtDcC0

スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
グエリン・スポルティーボ選出セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 17:50:47.34 ID:+3eqLGLH0

2006年とか古すぎだろｗ

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 21:48:21.20 ID:Hg5x/iu50

W杯は・・・無得点・・・でドイツに敗退w
バルサのチームメイトはW杯優勝・・・・
リーグ得点王は・・・クリロナ・・・

あれ？メッシって・・・・・・
たいしたことなくね？

結局、スペイン人に助けられてるだけ・・・・・か

マラドーナはすごいなぁ

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 21:50:55.45 ID:Hg5x/iu50

ダニエウアウベスとかもいい例だな

セレソンでレギュラーすら獲得できないw

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 22:07:25.06 ID:UdQFQKQyO

ﾏﾝﾁｪｽﾀ-・ﾕﾅｲﾃﾞｯﾄ戦のメッシのボールタッチ集

http://m.nicovideo.jp/watch/sm14603816?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON&guid=ON&cpw=@36fc7fef605b5f62c51a52fe_list_nook&login=2

885 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/06/02(木) 22:13:16.80 ID:aGW8Y3Fz0

>>882
メッシはドイツ大会で既に得点決めてるよ・・・

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 22:24:42.52 ID:+3eqLGLH0

>>882
敢えて言うけど３年連続でＣＬの得点王とかバルサにいるからって簡単に出来ることじゃないから
普通に考えてＷ杯優勝より難しいだろ

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 22:42:11.69 ID:dkf2pQ7G0

>>886
エースに3年連続CL得点王とEURO:W杯得点王取らせてるイニシャビはんぱねえって事だよな
彼等にかかれば一流選手は誰でも得点王なれるな

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 22:48:42.35 ID:UdQFQKQyO

>>887
イニシャビ＋メッシでこれ以上に無い組み合わせだがメッシでなければ絶対に駄目だって言うわけではないからな

献身的でスピードがあり一流どころのストライカーであれば活躍出来るだろうけど、逆もしかりでメッシ以上の組み合わせがない限りタラレバにしかならない

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 22:53:14.77 ID:HZvVmPV/0

>>888

ビジャ　　　　　　　ペドロ

　　　　　クリロナ

　　　イニ　　　　チャビ

こりゃ、ダメだ

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:00:17.99 ID:BxDCuZGR0

イニチャビとならやっぱメッシだろ
イニチャビの方が重要なのは確かだけど、あの二人と組むのはメッシが最高だろうな
エトーも良かったな

ルーニーもバルサのシステムとかに合ってそうだけど

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:11:36.07 ID:SpdFdYvl0

W杯はたしかに微妙だなぁ、最近。
スペインくらいある程度完成されてればいいけど、
いくら良い選手がいても連携が未完成な中途半端なチームは
大味なカウンターサッカーの餌食だからね。。

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:12:54.85 ID:G85jT6BN0

今のアルゼンチン代表の現実。

　ディマリア　　ラベッシ
　　　　　メッシ
　　バネガ　カンビアッソ
　　　マスチェラーノ
三都主　坪井　　闘莉王　名良橋
　　　　　土肥

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:22:17.49 ID:UdQFQKQyO

イニシャビと組むにあたってオフ・ザ・ボールの動きの質はもっとも重要

近年メッシがもっとも成長した部分がフィジカルとオフ・ザ・ボールの動きの質だろう､逆にイブラヒモビッチはこの部分がダメダメだったから活躍出来なかった

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:48:08.54 ID:n5riVKO4O

日本人て派手な選手嫌いだよな

40近くゴールを決める選手が居る中で、イニシャビのアシスト数が少ない時点でメッシの組み立て、チャンスメイクの貢献がずば抜けてるのが、数字でも映像でも解る。

もちろん得点力はかなりチーム力に依存してると思うが、メッシ個人の組み立てやチャンスメイクの質は2ちゃんでは過小評価されてるんじゃね？

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:49:36.95 ID:aNbq9gZ20

メッシの動画見てみても改めてやばいと感じるわ
ドリブル、シュート技術すべてが異次元
全盛期ロナウドも化物だったが、身体能力でぶっちぎってた感じだけど
メッシは技術と敏捷性が半端ない

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 23:54:35.61 ID:CtGgEH+K0

>>894
そんな訳ない
ロナウド（本物）基地とかロナウド（偽者）基地とかマラ基地とか
そういう理由以外ないでしょ

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:03:31.46 ID:fHxOKTpiO

じゃあ獲得タイトル見てもイニシャビが史上最高ってことだなｗ

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:03:57.50 ID:9+R6a1tX0

アイマール２世

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:10:04.43 ID:34EosaOlO

>>869
その通りだな
バルサはずっと俺のターン。しかしＷ杯のチーム成熟度がクラブよりかなり劣るようになったのは、いつからなんだろうか？

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:31:21.09 ID:x/fp25TK0

>>885
前の大会？よかったねー（棒）

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:32:49.79 ID:x/fp25TK0

>>886
スペイン凄すぎだよな
それに比べて、メッシはたいしたことねーわ

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:50:34.04 ID:34EosaOlO

クリロナとメッシが同じクラブにいたらわかりやすいんだけどな
バルサ以外ならクリロナのが普通にいいと思うが

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:54:48.93 ID:T/PDBft4O

>>899
個人的な意見だがEURO2000のフランスはその年のレアルやミランにも勝てたと思う。
攻撃力は微妙だけど3ボランチ＋4バックで構成された守備陣は連携もよくて隙がなかった。

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:57:10.66 ID:qtnFAyAhO

クリロナは話にならない
今はイニエスタが世界一の選手。

アナル戦も決勝もイニの神パスから生まれたゴール
二つともにパスの時点で勝負ありのゴール。

イニエスタが歴代で最高の選手だろ。

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:07:01.50 ID:YuZ1WU0p0

イニ、シャビがいてもW杯ではスペインそんなに点取ってないよな　得点王ビジャのゴールとかほぼ独力だし　イニ、シャビもアシスト少ないんじゃね？

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:08:26.16 ID:qIGPqT0R0

シャビは歴代最高のパサーで間違いない

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:15:27.13 ID:/wbFW2lpO

イニエスタは大舞台の時だけでいいから得点出来ればな､今のままじゃどんなに凄くてもメッシの陰にかくれる地味な脇役選手にしか見られないだろ

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:27:07.71 ID:fYj97TVsO

>902
クリのW杯でのつかえなさっぷりはメッシどころじゃない。
メッシは囮になって味方にゴールを与えられるが、クリはシュミレーションで勝手に転んだりドリブル中あっさりとられたりと間抜けだった。

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 02:18:41.04 ID:34EosaOlO

仕掛けてとられるのはメッシの得意技じゃないの
ポルトガルじゃあな。メッシもアルゼンチンだから超強豪じゃないが
超強豪で結果だす方が他のチームで結果だすより難しいらしいからな

910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 02:58:57.08 ID:/v5Ib7/VO

アルゼンチンとポルトガルの一戦でもメッシが勝ちＣＬクラシコでもメッシが無双しクリロナは全く何も出来ず終わった。
今はNo.2の座どころかシャビ、イニエスタにも抜かれてると思う。メッシと比べてるのはギャグか釣りにしか思えないんだがｗｗ

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 02:59:49.85 ID:ueU1x1xt0

最強かもしれないけど最高はない

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 05:13:53.92 ID:zxLZZtKjO

まあ、メッシがスペイン代表だったら今頃キングメッシだわな

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 05:21:56.16 ID:aw0u9XXB0

まぁまた何年もしたらメッシもマラドーナも越えるようなやつがでてくんだろ

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 06:28:34.82 ID:TLYkWunuO

要するに凄いのはバルサの育成システムでしょうスペ代表も７－８割型バルサメンバーイニ、チャビ、メッシを始めとする選手たちも見事にこなしてるでも彼らがバラバラに違うチームに入ったら下手では無いが、今ほど機能しないと思う

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 06:39:19.79 ID:8LcAGwNz0

そのバルサは育成システムも戦術もアヤックスからもってきたもんだから、
結局はアヤックスシステム最高という話になる…

んまぁ、そのアヤックス自体は金がないせいで凋落しちゃったけどね。

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 06:39:52.92 ID:W56twtw/0

クリロナとかベスト３にも入らず
何年もバロンドール取れてない奴との比較は無意味
メッシと比べるならイ二、シャビだな

クリロナはカカとかルー二ーとかイブラ辺りの第二集団

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 08:20:52.52 ID:E9v3XvUdO

イニシャビとメッシクリを比べても仕方ないよ
前者はゲーム全体を観なきゃ分からない凄さだし、後者はハイライトだけ観てりゃいい凄さだから

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 08:44:38.46 ID:9/mrDXyH0

>>917
なるほど。だからこそ、晩年はパサーと化したマラドーナの評価を
異様に低くするヤシが出るのかもしれんなぁ。

ペレもハイライトだけを見た場合、通常二列目にいてゲームメイクも
していたってことわからんし。

919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 08:55:28.55 ID:HrIfis8wO

アルゼンチン代表が弱いのはメンツみりゃすぐわかるけど
ポルトガル代表が弱いのが何故かわからない
あそこはまんべんなくタレント揃ってるじゃん

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 09:01:29.29 ID:FuYNYzjg0

FWがいない。ウーゴ・アウメイダがスタメンだぞ。
ぶっちゃけMF～FWでまともなのってクリとナニぐらい。

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 09:06:43.52 ID:U5rYIzIt0

あと誰の目にも明らかにダメなのにケイロスとか使っちゃう

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 09:42:34.13 ID:BI9WlQiCO

マラドーナは確かに凄いけどムラがありすぎる。
メッシの方が安定してる分だけ上だろうな。

923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 09:46:45.30 ID:SAporkH0O

そういやＣＬのメッシの得点ってインステップでけってるよね?

あれで内側に曲げたのは狙ってたんだろか?

それとも偶然?

皆さんどう思います?

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 09:47:22.80 ID:E9v3XvUdO

ポルトガルはモウリーニョが下地作りしてるから要注意だぞ
そのうちレアルマドリーよりまとまったチームになりそう

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 10:33:38.08 ID:N/iSDRk40

メッシの絶頂期はマラドーナ絶頂期に匹敵する
しかし、メッシの不調時はマラドーナの不調時には遠く及ばない。
マラドーナはどれだけ厳しい状況下でも決定的な仕事が出来た。
メッシは試合によっては空気のような存在になる。

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 10:33:38.78 ID:XwZ4t+F10

メッシの天下はあと２，３年は続くよ。
イニシャビが歳で引退するまではバルセロナの力は衰えん。

927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 10:34:01.45 ID:TabBObvg0

>>923
似たようなゴールあるし得意プレーじゃないの？

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 11:11:56.82 ID:XwZ4t+F10

メッシ強すぎるがゆえに気違いサポーターから殴られたかｗｗ
サポーターってほんと気違いオタが多いからいかん。

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 11:21:28.59 ID:uGDijb/20

>>925
リーガほとんど見たけど空気だった試合なんか一つもなかったよ

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 11:27:34.57 ID:TabBObvg0

２年近く前の試合見返してもメッシはチートっぷり全開だった
いつ見てもこれだけのパフォーマンス出せる人間っているもんだな

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 11:55:19.94 ID:N/iSDRk40

>>929
マラドーナと比べてだろ。あとＷ杯、予選も本戦も含めた評価。
ペレ、クライフ、皇帝、マラドーナと言ったレジェンドと対戦した選手の言葉。
ニワカとは一味違う。

932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 12:04:22.36 ID:uGDijb/20

>>931
＞ペレ、クライフ、皇帝、マラドーナと言ったレジェンドと対戦した選手の言葉

その選手って誰？　なんか言ったの？

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 13:17:15.51 ID:fYj97TVsO

ここのアンチもお馬鹿暴力サポーターと一緒。
メッシはまだまだ発展途上。
これまでの色んなジンクスや苦手としてきたこともどんどん跳ね返していくよ。

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 15:37:59.06 ID:rMtQOq9q0

神の手、客席にボール蹴り入れ
次はW杯で頭突きをぜひともやってほしいな

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 15:50:06.45 ID:3sOS7SEr0

これからもずっと語り継がれる伝説の選手になることは間違いないな
ブラジルワールドカップで伝説を作ってほしい

936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 16:12:13.68 ID:/wbFW2lpO

南アフリカより厳しい環境なのに伝説なんて作れる訳がないと思うけど

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 16:18:44.71 ID:43JVbwkY0

Cロナが新記録の40ゴールで凄くうれしいです

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 17:04:16.50 ID:yAOfbQHw0

チーム力が劣勢の中、個だけで相手をチンチンにするメッシさんが欲しいのですが

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 17:26:09.09 ID:HrIfis8wO

ちゃっかりディステファノ賞も三年連続頂きか
お偉いさんもメッシ大好きだな

940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 18:48:22.44 ID:7aqx5nj9O

お偉いさんも現役選手もみんなメッシが好きで
世界中が褒めそやしてるのに
アンチの視野の狭さは素晴らしいな

941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 19:42:48.34 ID:f/N5RCWE0

>>886
ラウル、ファン二ステルローイで２年連続
若き日のラウルやマンU黄金期時代のファンニステルローイより凄い記録である事は確か

http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1636060.html

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 22:07:56.21 ID:0tpLIgbW0

メッシは最高だと思うけど、アルゼンチン代表では優勝は１００％無理だと思う

943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 22:15:07.74 ID:/v5Ib7/VO

世間でメッシがマラドーナ越えたと言われた途端にマラドーナ信者が必死に反論ｗｗ
これは逆にマラドーナ信者が本心はメッシに抜かれたと思い込んでる証拠だと思う。

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 22:22:13.51 ID:/v5Ib7/VO

メッシとマラドーナのプレーを動画で見比べたが
メッシ＝プロ
マラドーナ＝高校生
くらいの差があるじゃねーかｗｗｗスピード、キレ、テクニック全てにおいてメッシの足元に及ばねーよ！

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 22:37:14.43 ID:9/mrDXyH0

>>944
>>917-918

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:01:08.52 ID:hNBW12RMO

メッシは得点だけみたいなこと書くアホがいるが
組み立てまで加わって、チャンス演出もできるのが凄いんだよ
ハイライト見てても試合見なきゃそれが分からんのだろうな

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:04:11.90 ID:cNedsUPv0

歴代最強語るのはいいが
歴史上のサッカー選手みんな知ってんの？
でてくるのほとんどここ十年くらいのばっかりなんだけど
自分が見た中でを語ってるだけだろ

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:07:04.40 ID:lQPBukeh0

>>947
知らない見たこともない選手を語る方が変じゃない？
「やっぱディ・スティファノが最高でしょ」みたいなこと言う奴はおかしいと思う

949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:08:47.48 ID:0tpLIgbW0

昔の人はおいといて、
そろそろメッシ越えしそうなタレントって出てきてないの？？
見込みだけでよいからさ

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:09:23.65 ID:zNdlYUlz0

北朝鮮DF一人も抜けない紙ドリブラーが、PKと凡ゴールを重ねてリーグ戦で40点とった
ふーん、凄いね
メッシも南米のDF相手にはしょぼいからね、今回のコパでバルサのいち歯車か、本物のエンジンかが判明するね

951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:16:02.30 ID:/wbFW2lpO

確かにメッシって南米のディフェンス相手に全く言って良いほど抜けないよな

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:17:39.28 ID:9/mrDXyH0

>>946
そりゃ、アシスト多いことからもわかるように演出ならできる罠。
でも、マラドーナみたいにゲーム全体を支配できるようなプレイヤー
では断じてない。

953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:28:59.00 ID:ijZzNh7p0

>>886
ならW杯優勝しろよ

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:38:51.25 ID:0tpLIgbW0

アルゼンチン代表が弱いから、アンチが鬼の首をとったかのようにドヤッてるなｗ

まぁ俺も今のアルヘンではコパ程度でも優勝絶対に無理だと思うから、
仮にもし優勝出来たらメッシ神認定するわ

コパ優勝は順当にブラジルだね
確かに弱体化してるけどアルヘンのショボさより遥かにマシ
世代交代出来てるのも大きい

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:52:05.50 ID:/wbFW2lpO

フォルラン｢アルゼンチンが弱い？ならウルグアイは…｣

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:55:25.30 ID:/v5Ib7/VO

てことはマラドーナ必死に擁護派って40越えてるオッサンかよｗｗそんなオッサンが毎日マラドーナ最強最強叫んでんのかよｗ
いい加減２ちゃんなんか卒業しろよｗｗｗ

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:59:20.01 ID:/wbFW2lpO

２チャンネルって元々今の３０代や４０代が中心になって賑わってたサイトだからね

個人的な意見を言わせてもらえば若い内からネットに入り浸ってる方が気持ち悪いと思うよw

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:00:32.80 ID:pSf1gjB90

ウルグアイも弱いよｗ
ベスト４だってスアレスのハンドで手繰り寄せたじゃねーか
しかも決勝Ｔでチョンとガーナってどんだけクジ運いいんだよｗ

でもウルグアイ、南アＷ杯はいいチームだった
実力以上の結果を残せた典型

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:04:13.65 ID:0tpLIgbW0

ネットに入り浸ってる奴は年齢関係なくキモイだろｗ

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:05:37.26 ID:1Ov//+hyO

＞しかも決勝Ｔでチョンとガーナってどんだけクジ運いいんだよｗ

ナイジェリア､韓国､ギリシャに無得点なのがメッシなんですぜ旦那

ちなみにアルゼンチンが弱いなんて日本人が言える立場ではない、当然メッシもアルゼンチンは弱いから優勝は仕方ないねなんて言ったら侮辱されたと思うだろうな

961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:15:10.32 ID:pSf1gjB90

無得点だけどけっこう活躍してたやん
ほとんどのゴールに絡んでてたし

いや、日本人が言える立場じゃないとか、意見するのは個人の自由だろ

>当然メッシもアルゼンチンは弱いから優勝は仕方ないねなんて言ったら侮辱されたと思うだろうな

メッシ２ちゃん見るの？へぇ～（笑）

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:20:44.23 ID:+55O+9y00

>>195
＞今の代表レベルはマラドーナ時代の世界最強クラブより上だからね

ちょっと気になった根拠が無い投稿
メッシオタはマラドーナのプレーを観ているの？
マラドーナを押す人はメッシのプレーを観た上で言っている。
別にマラドーナ信者ではなくとも。

ギグスなんかは、1980年代から活躍していて、
37歳になっても活躍できる現代サッカーって何だ？
サッカーの戦術は変わっているが、レベルはそれほど変わらない。

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:23:36.35 ID:1Ov//+hyO

>>961
＞ほとんどのゴールに絡んでた

メッシがゴールに絡んだシーンは二回だけてですぜ旦那wちゃんと試合見てました？

セットプレーとイグアインのループアシストだけ
＞個人の自由
＞メッシは２チャンネルを見てるの？

いやぁ～個人の自由ですけどwアルゼンチンが弱いから優勝出来なくても仕方ないってメッシファンとしてどうかと思いますぜwまるで言い訳の予防線張ってるみたいw

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:23:54.08 ID:aQt1NT+IO

アンチが必死過ぎてこの板の存在意義も否定してる件w

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:26:06.58 ID:+55O+9y00

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:30:48.03 ID:zNz3Ng4+0

>>886
今のバルサでも3年連続CL得点王はたしかに凄いぞ
でもW杯優勝よりってのはさすがにないだろ?
今のバルサが他のビッグクラブなんかと力の差がないチームだったらめっちゃ凄いことだけど今のバルサは異次元すぎる
ビッグクラブが相手でもいつ点が入ってもおかしくないくらい圧倒的だしそれだけのチーム力があるから毎回勝ち上がれる

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:31:38.84 ID:aQt1NT+IO

テベスのどオフサイドゴールも一応メッシが起点かとw

968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 00:35:38.21 ID:8u5gfrQ60

【サッカー】リーガ・エスパニョーラの年間最優秀選手に贈られるディ・ステファノ賞、今年の受賞者はあの選手！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307114914/

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 01:00:26.24 ID:KocDUaIv0

昨シーズンのCL得点王はクリロナで間違いないだろうと思ってたらリヨンに負けてワロタ
やっぱ上までいかんと得点王は取れんね

>>941
あの頃のマンUて弱くなかったか?

970 ：・：2011/06/04(土) 01:10:01.92 ID:it8UGx290

マリオよりはルイージ似だな

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 01:51:55.44 ID:Ao4Ry9W8O

W杯無得点だったけど活躍はしてたな
ドイツ戦まではMVP候補筆頭みたいな扱いだったし。

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 03:16:24.92 ID:smmGcYfT0

メッシの場合ペレやマラと違って人格面でも完璧だしな
これでW杯取ったら間違いなく歴代最高だろう

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 04:16:40.20 ID:cGDFkfZt0

CLの得点王って　それほどの価値か？
そりゃないよりは会った方が良いが　威張るほどのものでもないだろ
バルサが当然強いわけだし
バルサかマンUからでるのは必然だとおもうけどなー

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 04:33:46.37 ID:Q2s4iR4c0

そりゃ試合が一番多いクラブから得点王でるからな。
通期の得点王の方がすごいわ。

975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 05:25:39.01 ID:6evmiBJr0

2年連続バロンドールで来年もほぼ間違いなくバロンドール
しかもまだ23歳という若さで3度も受賞とかなったら初だろ？
もうとっくにマラなんて超えてると思うがね
メッシは最近じゃ不調のシーズンもないし怪我もしなくなったし
あと何回バロンドール獲るか分からんぞｗ
CLの得点記録もラウルの記録抜くのは間違いないだろ
もう誰も抜けないようなゴール数稼ぐと思うよ

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 07:04:08.23 ID:b8VUCzmv0

メッシが取ったのは、バロンドールとFIFAバロンドール
選考方法も違って別物だから比べても意味ない
以前までの選考方法なら前回の受賞はスナイデルだったわけだし

977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 07:44:35.67 ID:Zrb2R6/2O

>>976
妄想をドヤ顔で書くとか馬鹿じゃねーの

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 07:50:24.37 ID:b8VUCzmv0

>>977
事実を妄想呼ばわりって馬鹿じゃね？

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 07:52:58.51 ID:wkM71LQYO

今や世界最強チームを決定するＣＬで３年連続得点王！そして世界最高の選手を決めるバロンドール賞も３年連続ほぼ確定！
マラドーナどころじゃないだろｗ現代サッカーでこれ程突出した選手は歴代でもいなかったよ。
さすがにメッシと比較したらマラドーナも霞むんじゃないかな？

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 07:59:23.56 ID:wkM71LQYO

まぁ史上最高の選手は個人の思い入れだから人それぞれでいいんじゃないかな？クリロナって言う人もいるぐらいなんだからｗｗ
ただその中でメッシを推す声が圧倒的に多くなってるだけで
競馬板なんて史上最強馬の議論なんかしたら一生決着付かないよｗｗ

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 09:08:13.92 ID:C8fMbssY0

>>966
いや価値はＷ杯だけど難しいのは３年連続ＣＬ得点王でしょ

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:06:16.21 ID:5z59Rp12O

オレはマラドーナとメッシ両方大好きだ

すぐに越えたとか大した事ないとかいうのは止めて

恥ずかしくなるわ

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:12:15.04 ID:LZZfPEFX0

史上最高のバスケット選手　マイケル･ジョーダン（史上最高の団体球技選手　個人グッズセールス歴代1位　個人通算収入歴代2位　）
リーグ得点王（平均）　10回　最多得点　11回

史上最高のサッカー選手？　リオネル・メッシ　
リーグ得点王　1回

史上最高のサッカー選手？は得点王1回です。
NBAのようなダントツのNo1リーグではないのにです。
これじゃ人気No1スポーツでも人気No1スポーツ選手になれませんよ（笑）
No1アスリートにサッカー選手がなれないのもわかる気がします。
タイガーやMJは別格だから仕方ないのかもしれません。

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:39:51.65 ID:QDYp8J1C0

え？メッシってジダンより上ってこと?
それはない

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:42:18.67 ID:MiNmw1AO0

>>977
お前バカだろ？

986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:50:08.03 ID:Khl+BRNBO

ジダンも大概過大評価だったけどなwww

987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 11:50:32.50 ID:Om6sbs600

あら？気のせいか？
ファンバステンも3回取ってなかったか？？

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 12:18:09.10 ID:rdjq5Pk40

>>983
メッシがFW的なポジションになったのは昨シーズンからだろアホ
それでいきなり2シーズン連続で豚ウドの記録に並んたから凄いんだよ
てかサッカーアンチは芸スポにこもってろよ

989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 12:18:27.25 ID:mbxppdj00

>>981
なら周りが悪いとか言わないでW杯優勝よろしく

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 12:36:35.50 ID:GO/FOneEO

メッシを悪く言う人は思考が歪んでる人。
普通の素直な人間は彼のプレイを見たら嫌いたくても嫌えない。

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 12:47:46.88 ID:Jk+oSmA4O

>>983
比べるなら23歳の時点での同じサッカー選手と比べないとｗ

ジョーダンとかタイガーとかお門違いだってのｗｗ

てかマラドーナとかペレとかがメッシと同じ歳の時はすでに史上最強とか言われてたの？

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 12:51:10.07 ID:87Las4yxO

怪我して落ちていくパターンさえ回避できれば

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:02:19.88 ID:arMDvDvb0

そんなこと言ったら豚ウドなんて２０歳時点で・・・

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:07:03.49 ID:1Ov//+hyO

能力的にはマラドーナなんてとっくに越えている

だがアルゼンチン代表を優勝に導かない限りマラドーナを超えた事にはならない

これが結論

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:14:00.58 ID:GO/FOneEO

メッシアンチって馬鹿の一つ覚えのように実力より以上に時の運が一番左右するＷ杯ネタでしか叩けないんだね。
逆を言えば他に叩く材料が見当たらないほどメッシは素晴らしい選手ということだ。

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:22:29.35 ID:1Ov//+hyO

>>995
今までメッシのようにスーター選手扱いされた選手は皆Ｗ杯で結果を残してきたんだけどね

1986マラドーナ
1990ロマーリオ
1994バッジョ
1998ジダン
2002ロナウド
2006ジダン

メッシだけ運に当てはめるならそうかもしれないけどw

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:31:57.87 ID:5z59Rp12O

メッシはマラドーナのプレーを数多くコピーしてる

コピーしきれてない部分もあるが、彼が活躍するのはマラドーナが現代そして未来に生まれたとしても活躍することを間接的に証明している

一方のメッシも過去にマラドーナがいなければここまでのプレーヤーにはなれていない

これが真実

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:33:31.57 ID:eaX4JrzS0

>>996
へ～ロマーリオ１９９０年のＷ杯でも結果残したんだｗｗｗｗ１試合の出場でも結果残したんですかｗｗｗ

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:33:45.81 ID:1Ov//+hyO

＞彼が活躍するのはマラドーナが現代そして未来に生まれたとしても活躍することを間接的に証明している

これは酷いww

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:36:34.44 ID:Khl+BRNBO

1000

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