【伝説】歴代最高のストライカー part2【近代】

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1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
前スレ
歴代最強のストライカーは誰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1303531713/

対象選手

　　60年以前
サッラ　ディ・ステファノ　グリーブス
フォンテーヌ　ペレ　ベスト
　　70年代
プスカシュ　ミュラー　ケンペス
エウゼビオ　クライフ
　　80年代
ロマーリオ　バステン　バティストゥータ
クリンスマン　サンチェス
　　90年代
ベルカンプ　シアラー　シニョーリ
バッジョ
　　00年代
ロナウド　ニステルロイ　アンリ　ヴィエリ　
ラウル　インザーギ　フォルラン
マカーイ　オーウェン　ビジャ


2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 23:51:09.14 ID:ofCBwhoE0
本来フォワードであること
　センターフォワード
　セカンドトップ
　サイドアタッカー
　ウイング

表は
　28歳以下除外(キャリアの着地が見える年として)
　1部リーグ戦通産150点以下除外(適当な数値)
　得点王所有(リーグ・WC・UEFA)
　短期で活躍した選手は抜かした
　年代は適当
あくまで参考に・・・
抜けてたら追加よろ　
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 00:47:53.25 ID:UgwkvYE/O
ブスケッツだろ
猿顔が猿て言うんだぜ ハンパない
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 01:07:32.31 ID:m9/i2Cfz0
過小評価選手　ラウル・トレゼゲ・モリエンテス・ハッセルバインク
　　　　　　　シュケル・カレカ・エトー・ラーション
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 01:10:57.97 ID:neXBFfI5O
>>4
モ モリエンテス！？(^o^;)
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 01:15:30.20 ID:neXBFfI5O
ルイス・ファビアーノも追加な

というか、時代に関係なく最低でもキャリア通算600ゴールはしとらんと話にならん
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 01:20:29.57 ID:jClq29OG0
モリエンテス吹いたwww
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 02:02:42.96 ID:EUyZw3cf0
ズラタンはいるやろと
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 02:02:54.40 ID:knasJ8n/O
ミュラーの能力や実績に異論はないが、彼の場合、クラブと代表で、異なるチームで活躍したっていうのか？
それと比べて、代表でイマイチなメッシを貶めてる人がいるが…
ミュラーの場合、まさにメッシがカタルーニャ人だったら、みたいなもので、恵まれた部分はあると思うけど…
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 02:07:40.22 ID:jClq29OG0
ディ・ナターレも入れとけ！
シェフチェンコ以来のセリエ２度目の得点王だw
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 02:12:56.72 ID:kOZFDjKxO
歴代最高だったらロナウドじゃない？
シュートテク最強だったら、俺はラウルとクロアチアのシュケルを推すけど…
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 03:43:26.94 ID:zgaJPvqF0
シュートテク最高はバッジョだろＪＫ
最近なら江藤さんの股抜きコントロールシュートは痺れたなあ


60年代　ペレ
70年代　ミュラー
80年代　カレカ
90年代　ファンバステン
00年代　エトー

とりあえず候補はこの5人だな
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 04:20:54.29 ID:TLvIHWt2O
ﾊﾞﾛｼｭとｻﾗｽとｹｼﾞｭﾏﾝとﾋﾞｱﾎﾌも入れとけ
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 04:39:12.15 ID:neXBFfI5O
バロシュはさすがに無いw
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 04:43:26.73 ID:sORNwhuG0
>>1
ヨーゼフ・ビカンだな
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 04:48:46.90 ID:TLvIHWt2O
そうだな、
ウｲングだしな
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 04:54:08.98 ID:wIFmhV9XO
エトーの過小評価は異常
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 05:08:20.63 ID:pMNm/gHrO
最近のエトーさんはドリブル無双とかやりだしちゃってなんか好きじゃない
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 05:28:55.59 ID:neXBFfI5O
ヨーロッパ・ゴールデンシューに５度も選ばれたヨーゼフ・ビカンが一番だろ
100m10秒8とか現代でもヤバいし、しかも当時のスパイクで

こいつが神なのは間違えない
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 07:17:42.81 ID:gtKbbIJb0
>>13
ビアホフ懐かしいねw
ヘディングだけで飯が食える男ww
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 07:32:12.52 ID:nHDJFnR4O
ロナウドだな ブラジルの偽物のほうじゃないほうの
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 09:45:10.51 ID:nKF40QlL0
ゴール神ロマーリオさんこそ至高
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 10:46:31.80 ID:m9/i2Cfz0
モリエンテスなめんなよw
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 10:59:39.02 ID:nKF40QlL0
モリマンコスまで入れてたらキリがねーだろーがwww
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:01:45.58 ID:QoA3NnuKO
フォルラン、マカーイ、オーウェン、ビジャってここはネタスレなの？
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:04:27.07 ID:m9/i2Cfz0
ビジャはええやんか、まだ
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:06:02.31 ID:RjFDBwvR0
バティストゥータって90年代じゃね
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:07:28.86 ID:ygIt2nYX0
>>19
クリロナの方が全然はえーじゃんｗｗｗｗ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:12:36.57 ID:U3OJcX2S0
ストライカー全盛の90年代以降

ファンバステン
クリンスマン
パパン
シアラー
ベルカンプ
ロマーリオ
バティストゥータ
クレスポ
ビアホフ
ヴィエリ
インザーギ
ロナウド
ラウル
ファンニステルローイ
シェフチェンコ
アンリ
ドログバ
ルーニー
Fトーレス
メッシ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:17:22.25 ID:RjFDBwvR0
当時の計測器がどこまで正確かわからないけど
記録はすごいね
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:28:08.32 ID:jVwQcvXw0
メッシとルーニーはまず限定解除しような＾＾
限定解除できない奴は論外

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:31:27.88 ID:jVwQcvXw0
ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

インザーギ
セリエ460試合196得点…得点王1回
欧州カップ戦111試合68得点…ＣＬ得点王0回
代表57試合25得点
W杯13試合1得点

クレスポ
セリエ・プレミア380試合173得点…得点王1回
欧州カップ戦101試合43得点…ＣＬ得点王0回
代表64試合35得点
W杯10試合4得点

シェフチェンコ
セリエ・プレミア273試合136得点…得点王2回
欧州カップ戦125試合62得点…ＣＬ得点王2回
代表95試合45得点
W杯4試合2得点

クローゼ
ブンデス287試合120得点…得点王1回
欧州カップ戦72試合24得点…ＣＬ得点王0回
代表107試合61得点…Ｗ杯得点王
W杯18試合14得点
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:32:10.90 ID:jVwQcvXw0
ロナウド　※リーグ戦のみでの記録
1994-95　PSV　32試合出場　30得点(エールディヴィジ)　得点王
1995-96　PSV　13試合出場　12得点(エールディヴィジ)
1996-97　バルサ　37試合出場　34得点　(リーガ)　得点王
1997-98　インテル　32試合出場　25得点　(セリエＡ)
1998-99　インテル　19試合出場　14得点　(セリエＡ)
1999-00　インテル　7試合出場　3得点(セリエＡ)
2001-02　インテル　10試合出場　7得点(セリエＡ)
2002-03　レアル　31試合出場　23得点(リーガ)
2003-04　レアル　32試合出場　24得点(リーガ)　得点王
2004-05　レアル　34試合出場　21得点(リーガ)
2005-06　レアル　23試合出場　14得点(リーガ)
2006-07　ミラン　14試合出場　　7得点(セリエ)

ロナウド　※リーグ戦、カップ戦あわせての通算記録
ＰＳＶ　45試合出場　42得点
バルサ　37試合出場　34得点
インテル　68試合出場　49得点
レアル　127試合出場　83得点
ブラジル代表　97試合出場　62得点
W杯歴代得点王　15得点
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:34:15.37 ID:oTDeCsQk0
人格も含めラウル
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:35:23.03 ID:jVwQcvXw0
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…

シモンセン（ボルシアMG）
77年バロンドール　78年チャンピオンズカップ得点王　79年UEFA杯得点王

ハインケス（ボルシアMG）
76年チャンピオンズカップ得点王　73年UEFA杯得点王　74年カップウィナーズ杯得点王

ディーター・ミュラー（ケルン）
76年欧州選手権得点王

アロフス（デュッセルドルフ）
80年欧州選手権得点王
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 11:36:43.86 ID:jVwQcvXw0
お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

ｃｆ
クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
ミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点
シュバインシュタイガー(26歳)　86試合出場　21得点　W杯2得点

お笑いトリオ(メッシ、クリロナ、ルーニー)が3人あわせてようやく、
ドイツ代表「守備的」MF、シュバインシュタイガーと釣り合うという・・・ｗ

ちなみに、今の国別お笑いトリオ
アルゼンチン(メッシ)、ポルトガル(クリロナ)、イングランド(ルーニー)

見事にお笑いトリオ　選手バージョンと重なるというｗｗｗ
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 14:12:49.09 ID:QoA3NnuKO
対象選手の中からなら個人的にディステファノ、プスカシュ、ペレ、エウゼビオ、ミュラー、クライフ、バステン、ロマーリオ、ロナウドが候補だと思う
ただこの中にもストライカーとは思えない選手も何人かいるしな
クライフなんか全然ストライカーって感じじゃない
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 14:18:44.96 ID:QoA3NnuKO
対象選手に入ってないけどジュゼッペメアッツァも候補になると思う
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 15:08:39.92 ID:pQkmYQPpO
黎明期のセリエAならメアッツァよりもピオラやノルダールじゃね？
ストライカーとしてなら。
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 15:29:33.70 ID:QoA3NnuKO
まあジュゼッペメアッツァはインサイドライトとかの印象だしな
ただW杯2回はでかいかなと
ノルダールはスウェーデンってのが痛いな、当時はプロNGだった気がする
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 16:25:00.18 ID:N+a7p/usO
この手の話題になると、ミュラーの個人成績が凄すぎて、もうこいつ殿堂入りで歴代No.2は誰か決める感じになっちゃうな・・
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 16:54:28.13 ID:nKF40QlL0
数字でしか評価できない人間にフットボールの芸術は理解できんのだよ
ゴール神ロマーリオさんの動画を見るところからはじめるんだ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 19:16:55.65 ID:S5vqH7hXO
得点数も大事だけどサッカーってスポーツはゴールまでの過程も最重要だからね
44 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/16(月) 19:18:13.48 ID:7U9GMn9dO
ギバルシュかトーレス
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 19:20:33.42 ID:jVwQcvXw0
過程は結果あってのもの。
まずは結果がないと話にならない。
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 19:25:22.26 ID:7/meO/oZ0
こういうのはボクシングのPFPみたいにして考えるべきじゃない？
その世代でどれだけ突出していたかって言うのが大事だと思う
ルールや戦術の流行もあるし、数字だけで単純に考えたら浪漫がないべ
47 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/16(月) 19:35:56.60 ID:7U9GMn9dO
サモラーノ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:24:20.28 ID:S5vqH7hXO
>>45
つまり過程から結果まで１人でＯＫなロナウドが最強って事ですね
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:24:20.93 ID:KgSFUzAN0
>>1
おいアホ
無駄な言葉スレタイにいれるな
みにくいんじゃボケ！！
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:36:03.51 ID:zeRjt3wOO
>>46
無理だよ
ここでパウンドフォーパウンドを知ってる人がどれだけ居るかわかるだろ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:37:26.85 ID:8Z8bVKfl0
ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)
嘘つくな
イギリス人やフランス人に聞けば、イタリアって言うよ
あとどの国も、当時のチャンピオンズカップより、国内リーグ優勝めざして戦ってたし、そっちのが価値があった
ミュラーが、最強リーグで、一度も戦ってないまま引退した
過大評価杉
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:39:55.20 ID:8Z8bVKfl0
ドイツって、歴代外国人クラックが一人も在籍したことないリーグ
最強リーグなんて、一生言うな
有名外人って歴代でもリベリー、ロッペンが突出してて、けちすぎる
嫌われすぎ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:40:55.77 ID:S5vqH7hXO
てかサッキのシステムが確立されてない時代でいくら得点量産されても凄いと思えないんだよなｗ
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:49:49.85 ID:zeRjt3wOO
>>52
キーガンは？？ハンブルガーで２年連続バロンドール受賞してるけど・・・
監督としては史上最低なのは間違いないけどな
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:51:08.48 ID:jVwQcvXw0
>>51>>52
＞イギリス人やフランス人に聞けば、イタリアって言うよ
キミの主観なんてどうでもいいのｗ
キミがブンデスのこと嫌いすぎるということだけはよくわかったが、
キミの感想なんてどうでもいいんだ＾＾
1970年代のブンデスリーガがぶっちぎりの最強リーグだったのは紛れも無い事実。

ＣＬ優勝と準優勝チーム
1973-74　優勝　バイエルン・ミュンヘン　　準優勝　アトレティコ・マドリード
1974-75　優勝　バイエルン・ミュンヘン　準優勝　リーズ
1975-76　優勝　バイエルン・ミュンヘン　準優勝　サンテティエンヌ
1976-77　優勝　リヴァプール　準優勝　ボルシアMG

ＵＥＦＡリーグランキング(1970年代)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1979.html
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:52:25.80 ID:S5vqH7hXO
またこのミュラーオタだよｗ


お前位だよ？ミュラーを執拗に押してるの
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:53:40.49 ID:jVwQcvXw0
1970年代のセリエって、3位が最高で、10位以下に下がったシーズンもあるくらいで、
1970年代のセリエが最強だとか、寝言は寝て言えやｗｗｗｗ
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:55:11.33 ID:jVwQcvXw0
俺以外の人間もだいたいがミュラーを推してるんだが・・・ｗ
最強すぎるから殿堂入りにして、他の選手で議論しようという話もあるくらいｗｗｗ

お前くらいだよ、ミュラーを最強だと認めようとしないのはｗｗｗ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:56:50.98 ID:jVwQcvXw0
1970年代はブンデスの時代、1980年代はプレミアの時代、1990年代はセリエの時代、
2000年代はリーガの時代ってところだろう。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 20:59:14.16 ID:S5vqH7hXO
>>58
得点数だけでなｗ


総合的に見ればロナウドって声が圧倒的に多いからね^^オッサンは過去を美化して現在を見つめようとしないから時代に置いてかれるんだよ？


メッシとかも執拗に叩いてるのが何よりの証拠ｗ
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:00:49.35 ID:jVwQcvXw0
なんか、この携帯のやつ、自宅住みの中学生っぽいなｗｗ
だいたい携帯で、親とかがＰＣ使ってるときはＰＣから書き込みできない、
ゆえ、だいたい深夜にしかＰＣから書き込みできないというｗｗｗ

まだ自立すらできてなケツの青いお子ちゃまは、とぅーちゃんねるにきちゃいけまへんよぉ？ｗｗｗ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:03:33.79 ID:jVwQcvXw0
>>60
あー、ロナウドもレジェンドとして挙げられるのは認めている。
ミュラー、ロナウド、バステン、ペレあたりはどれも甲乙付けがたい。
ただ、メッシは論外。1チーム限定でしか結果出してない選手は
これまで一人たりともストライカーのレジェンドとしては挙げられないからな。

ただ、メッシは中盤の選手、攻撃型ＭＦの選手としてなら、レジェンドとなりうる可能性を
大いに秘めているとは思うがな。しかしそれでもまだ1チーム限定だから、現状ではまだ
レジェンドではない。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:03:34.48 ID:8Z8bVKfl0
ＣＬ優勝じゃなくてｃｃ優勝な
ＵＥＦＡリーグランキング(1970年代)
これ人気投票ぜんぜん参考に考えてないやつ
バイエルン・ミュンヘンが優勝して外国で新聞載って、あこがれるやつがいたのか
そんなやつほとんどいないの
夢見すぎ
キーガン、変人扱いされてどいつ渡って、ワールドカップのために、舞い戻ったけど
キーガン、ドイツで活躍しても、イギリスでしかとされてたんだけど
キーガンクラック扱いはいいすぎ
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:05:06.19 ID:jVwQcvXw0
>>63
だからキミがドイツやブンデスがどんなに嫌いなのかはよく分かったから、
そう主張したいなら、まずはソースをもってこような＾＾
そうであってほしいという君の願望とかどうでもいいから＾＾
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:05:41.08 ID:S5vqH7hXO
いいから過去の映像でも見てオナニーしてろって^^
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:06:06.26 ID:nKF40QlL0
データ厨は数字しかわかんねえんだろwwwwwww
サッカーやったこともねえし、プレーの質も判断できない
ゴール神ロマーリオさんの偉大さがわからないとは可哀想過ぎるwwww
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:06:35.26 ID:jVwQcvXw0
>>63
で、1970年代のサッカーはイタリアが世界一だったということを裏付けるデータ、
ソースはいつもってきてくれるのかな？＾＾ぼくぅ？
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:06:48.40 ID:8Z8bVKfl0
キーガン　人気投票だと、当時でもそんなない
当時のキーガンは、現代のリベリーロッペンぐらい人気選手じゃないから
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:07:41.20 ID:jVwQcvXw0
>>66
ストライカーはまずは結果。
結果出さずに内容とかアマチュアかよｗｗｗ
プレーの質、ロマーリオとか、キミの主観はどうでもいいから、
それを裏付けるソースをもってきて裏づけをしめそうな＾＾
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:07:52.90 ID:S5vqH7hXO
>>63
実際､出て行く選手は多くてもスター選手なんてまず第一の移籍先にブンデスリーガのクラブなんて選ばないもんねｗ
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:07:55.13 ID:4yNcY8of0
データデータ言うのならヨーゼフ・ビカンとか、テルモ・サラ(リーガ通算最多得点者)とか。

けどそういうと間違いなくほとんどの人が否定するだろ？
なんでか？誰も見てないから。
結局お前らの価値観はそこにあるじゃん。

一人を決めるなんて無理、スレ終了
ガキばっか集まるからPart2なんかたてなくてよかった
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:10:23.65 ID:S5vqH7hXO
あとゲルト・ミュラーってFIFAのランキングとかでも全然上位じゃあないよね^^
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:10:34.19 ID:jVwQcvXw0
>>71
ほとんどの人が否定するって？ｗ
それはそのほとんどの人ってのが、ニワカだからだろがｗｗｗ
このスレは、ニワカではなく、本当の意味で最強のストライカーを決めるスレだろう。
だからこそ、ビカンやらサラやらこそが、評価される。
ここは主観でしか語れないニワカが集まってストライカーを決めるスレではないのだよ＾＾
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:10:59.20 ID:nKF40QlL0
>>69
誰が数字って決めたの？まさか豚であるお前か？wwwwwwwwww
上手いか下手かわかんねーんだろ？
超ウケるんですけどwwwwww
ローマリオさんマジゴール神
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:11:02.18 ID:87QkJk+/O
純粋なストライカーじゃないが、１シーズンに38点取ってるクリロナは化け物だな！ 雑魚専だろうが、PKだろうが、FW？は点を取ってなんぼだしね！
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:11:16.40 ID:jVwQcvXw0
>>72
じゃ、そのソースもってきてね＾＾
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:12:57.17 ID:jVwQcvXw0
>>74
ストライカーが得点とらないでなんで評価されるんだｗｗｗ
うまい、へたというのはストライカーというりも、
中盤の選手だろう。
ストライカーはまず結果、数字だしてなんぼ。
上手い、下手は二の次。
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:14:13.34 ID:jVwQcvXw0
メッシクリロナはこのスレの対象外。中盤の最強選手スレに行け。
そこいけば、上手い下手の議論にもつきあってもらえるだろう。
いかんせん、ここはストライカースレだ。まずは得点とってなんぼのポジション。
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:15:58.67 ID:zeRjt3wOO
キーガンはハンブルガーに移籍する前にリバプールで活躍してた
ベッケンバウアーから６連続バロンドールはブンデスからだし、その内の外国人はシモンセンとキーガンだよ
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:18:29.92 ID:nKF40QlL0
>>77
バカすぎるwwwwwwwwwwwwww
数字でしか判断できねえ能無し乙
さすがに疑問に感じ始めることだろ
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:18:42.30 ID:jVwQcvXw0
確かに中盤の選手としてなら、クリロナメッシは歴代最強選手として挙げても
おかしくはないと思うぞ、俺もな。
中盤の選手なのにあそこまで得点できるとか化け物だと思う。
さらには、中盤の選手だからストライカーに比べて結果が出にくいゆえ、
プレイの上手い、下手も評価対象に十分なりうるしな。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:20:07.06 ID:jVwQcvXw0
>>80
だからストライカーってのはまずは数字、結果なのだよ。
だからこそ、非難を浴び易いし、一番、評価が厳しくなるポジションともいえよう。
ストライカーっていうポジションほど、結果を求められ、なおかつ
結果が見え易いポジションは無いからな。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:22:43.56 ID:nKF40QlL0
>>82
お前の基準は世界のどこの新聞社や雑誌社とかに
持って行ってもキモいと言われるwwwwwww
オカシイだろ？
ローマリオさんマジゴール神。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:26:18.40 ID:jVwQcvXw0
>>83
いやいや、ストライカーはまず得点とってなんぼというのは常識中の常識。
現代サッカーでは中盤の選手が攻撃に絡んでくるからストライカーの存在が
薄くなっている。ストライカーにおいては、いくら上手くても得点できないＦＷ、ストライカーは
叩かれる、これは当然。
ちなみにロマーリオもしっかり結果を出していたから、俺は歴代最強ストライカーの一人として評価してるぞ。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:27:19.75 ID:dw0sHKPpO
>>83
そろそろ苦しいからもう止めとけ

恥ずかしいよ
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:29:47.44 ID:S5vqH7hXO
>>76
世界中の人々が参加したFIFAの２０世紀最優秀選手を決めるインターネット投票

ペレとマラドーナが喧嘩する原因ともなった

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm


ミュラー(笑)
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:31:07.81 ID:nKF40QlL0
>>84
お前プレー見ないで数字で判断するのに疑問感じないの？
そんな人いると思っているの？
ロ神
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:34:28.25 ID:jVwQcvXw0
>>86
やっぱりインターネット投票かｗｗ
ニワカ投票し放題やんけｗｗｗ
そういうことだと思ったよｗ

>>87
ストライカーはまず結果だしてなんぼ。
ちなみに俺は他のポジションではまずプレーをみることもある。
しかし、ストライカーはまず結果だからな。
いくら上手いプレー連発していても、得点できないんじゃ、
評価対象外。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:34:54.66 ID:S5vqH7hXO
このランキング見ればわかる通り得点数なんてサッカーと言うスポーツではさして重要ではなく記憶に残りスーパープレーの方が人々の記憶に残るって事だわな


まだ若手のロナウドよりも圧倒的に投票数が少ないミュラー(笑)とか糞なんだよｗ
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:36:03.24 ID:S5vqH7hXO
>>88
お前の大好きな数字だぞ？(笑)


世界中の人々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前だからｗ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:36:57.26 ID:fX7lSSi90
>>80
「ストライカー」
ってどういう意味だかわかってる？

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:38:34.97 ID:jVwQcvXw0
いくら記憶に残ったって、結果出せないんじゃ、Ｗ杯でもＣＬでもリーグでも
一発屋選手だけどなｗ
てか、これは現代において投票したから現代の選手が多く投票されがちなのは当然だろう。
過去の選手、ましてや40年以上も前の選手はよっぽどのことが無い限り、投票は得にくい。
そして極めつけに、インターネット投票というニワカ投票し放題な投票ｗ

いくら記憶に残ろうが、歴代最強ストライカーを決めるにおいては、何ら役に立たないデータ。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:41:10.22 ID:jVwQcvXw0
>>90
世界中の人々が見ているＦＩＦＡやＵＥＦＡの公式試合で出した数字だからｗ

ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点


んで、その投票で人気があることが、歴代最強ストライカーであることに
何の関係があるんだい？ｗ
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:44:36.29 ID:jVwQcvXw0
>>89
遠い海外の昔のストライカーよりも、
ボールが急に来たのでで有名な柳沢のほうが上ってことだなｗｗその言い分だとｗｗｗ
どんだけなランキングだってことだなｗｗｗｗ
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:51:30.72 ID:zeRjt3wOO
ストライカーというのはポジションでみるのと、得点の数からみるのとで違うということがわかった

メッシ、ロナウドはまだ現在進行形だから外すとして、数で言うならペレが上がらない理由を知りたい
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 21:56:56.07 ID:jVwQcvXw0
ペレも十分挙げられるだろう
メッシクリロナはポジション的にこのスレ対象外。
この2人は、現在進行形の今でも、中盤の選手としては歴代最強クラスと言えるだろう。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 22:12:44.97 ID:dsTMA4Ze0
シュートの技術ならばアンリ1択
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 22:23:40.08 ID:zeRjt3wOO
逆にポジションでストライカーを定義するなら、インザーギ、ラウール、アンリ誰が一番ストライカーに近いプレースタイルやポジションですか
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 22:26:46.81 ID:lhzFoJSO0
>>98
確実にインザーギ
インザーギはそこでしか生きられない
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 22:48:54.58 ID:S5vqH7hXO
もうペレでＦＡでいいじゃんｗ


ランキングも２位で人々の人気や記憶にも鮮烈な印象を残して数字でも申し分ない


ミュラー(笑)とか相手にならないし
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:01:22.62 ID:jVwQcvXw0
なんでただのインターネットアンケートの結果がそこまで重要な指標になってるんだｗｗｗ
ストライカーはまずは結果。
そして、評価だが、インターネット投票などというただのお遊び指標ではなく、
欧州のメディア、監督、選手などの評価であるバロンドールや、ゴールデンブーツ賞の数のほうが
はるかに信憑性がある。
ストライカーのポジションでバロンドール賞とゴールデンブーツ賞ももらって、
実績でもずば抜けてるミュラーで決定だろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:04:23.59 ID:jVwQcvXw0
まさか、そのＦＩＦＡなんちゃらっていうインターネット投票という
どこの誰かもわからん人間が何票でも投票できてしまうシステムの投票をもとに出てきた
ランキングのほうが、投票者の顔や素性も分かってるバロンドールやゴールデンブーツや
ヨーロッパ最優秀選手賞獲得数よりも信憑性のあるものだとかさすがに言い出さないよなぁｗｗｗ
さすがにニワカでもそれはないかｗｗ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:08:40.05 ID:jVwQcvXw0
ま、バロンドールの数ではロナウドだから、評価ではロナウドだけどな。
実績ではミュラー。ペレは欧州にこないでずっとホームのブラジルでしかプレーしなかったし、
代表の成績もミュラーと比べると劣るから、この2人と比べると、総合では劣るだろうな。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:13:52.90 ID:S5vqH7hXO
>>102
へぇーお前はマラドーナやペレよりもサッカーが上手くて知名度あんのか？

マラドーナとペレが喧嘩するほど威厳があるわけなんだが？しかも世界中の人間の意見だしなｗあっちで実際にサッカーを見てきた人間の意見の方がお前みたいな素人のオッサンの意見よりよっぽど説得力あるわｗ
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:21:30.77 ID:jVwQcvXw0
>>104
なんで俺が知名度あるとかそんな話になるんだｗｗ
てか、お前、本気でバロンドールよりもそのネットのお遊びランキングのほうが
信憑性があり価値があるものだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは最高にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットの投票なんて顔も素性も誰が投票してるのか分からんもので、
しかも一人何票でも投票できるものがバロンドールよりも信憑性あるとかｗｗｗ
ちなみに、バロンドールはマラドーナやプラティニ、ベッケンバウアーらも認めている
賞で、どの選手もその獲得数をステータスにしているんだが。

メッシがバロンドール２つとってステータスあげるというのはよくきくが、
メッシがそのお遊びインターネッツランキングでランクインしたことでステータスあげるなんて
きいたことないんだがｗｗｗｗ
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:22:37.58 ID:87QkJk+/O
ところで！ スカパーや、ＢＳのない時代に、どうやってロマーリオやファンバステンの試合を見てたんだろう？ まさか、ダイヤモンドサッカーやトヨタカップだけってことはないよな…
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:27:46.99 ID:S5vqH7hXO
＞最高にワロタ


キモ(笑)オッサンがワロタとか使ってると思うと吐き気がするなら


バロン云々なら７位のロナウドで決定だな､どっちにしてミュラー(笑)とか勝ち目無いからさｗちなみに顔も素性もわからないランキングでもお前の意見なんかよりよっぽど説得力あるからねｗ

あとさ､構ってほしいのはわかるけどイチイチ上げてないでくんない？
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:30:34.59 ID:jVwQcvXw0
当時から深夜に録画放送も含んでいたが、民放、ＮＨＫで放送されていたぞ。
90年代半ばからはＷＯＷＯＷでよく見たものだ。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:34:10.83 ID:jVwQcvXw0
>>107
いやいや、俺の意見じゃなくて、バロンドールっていう顔も素性も分かってるメディアの人間たちの
評価に基づいてるわけだがｗｗ
そのバロンドールをミュラーも獲得しているわけだからな。

実績ではミュラー＞＞ペレ＞＞ロナウド
評価ではロナウド＞＞ミュラー＞＞ペレ

といったところだろう。
ペレはまず欧州に行かなかったことが評価にひびき、
そして実績面でもミュラーに比べると劣るし、この3人のなかでは劣るのは仕方ない。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:35:31.31 ID:jVwQcvXw0
キミがその恥ずかしいニワカ丸出しなレスをする限り、
俺はキミのレスを晒し上げるために、このスレを挙げ続けるよ＾＾
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:39:46.66 ID:S5vqH7hXO
ならそれでいいね

実績ではミュラー
評価ではロナウド
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:46:31.75 ID:m9/i2Cfz0
バロシュなんか出てるんならパウレタも入れろw
113 ：106：2011/05/16(月) 23:47:08.98 ID:87QkJk+/O
…
おじさん達 正直に言おうよ！ ロマーリオやファンバステンなんて見たことないって！
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:47:32.02 ID:1/vG5z5pO
>>106
その基準でいくと当時を見てないのは君もそうなんだけど、
それを評価せず、今は見れるから現役最強って事になるぞ？


例えば、当時を知る欧州人のサカオタだってファンバステンを指示する声があるし、全て思い出補正になるのかね？
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:50:56.77 ID:S5vqH7hXO
>>113
実際は見てないよなｗ


このオッサン達は雑誌かなんかの受け入れでミュラーとか押してるだけだよ
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:51:26.13 ID:m9/i2Cfz0
パウレタ・サモラノ・スールシャール・サビオラ・アスプリージャ・ロビーキーン

この辺も入れろw
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:53:51.73 ID:zeRjt3wOO
同じインターネット投票でもまだゴールデンフットのほうが権威があるんじゃないかな

知ってるとは思うけどペレがヨーロッパ行ってバロンドールを取れる資格がなかったから、そこは考慮に入れるべきだと思う
ペレの欧州でのクラブレベルの実績は、インターコンチネンタルカップのベンフィカでの２試合合計５得点は評価できるんじゃないかな
118 ：106：2011/05/17(火) 00:03:52.79 ID:QAwizveq0
　結局、日本人はロナウド以前の選手て評価できるほど試合を見ちゃいな
んでしょ？　　それを当時、何試合も放送してたみたにロマーリオが
魔法だ？ファンバステンが最高だ？　笑っちまうよ！
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:08:47.30 ID:2Fxa6Mgk0
別に俺らが評価する必要性は全くなくて、
当時の評価はバロンドールやゴールデンブーツなどで
残ってるわけだから、それをもとにして評価する。
つまり、昔の選手の試合は見てようが見てまいが、
評価自体は、当時の評価の記録が残ってるんだから
評価可能ということ。
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:10:47.46 ID:nhHoq7jvO
ならこんなスレいらないよな


記録や実績で決まるならミュラーやペレで決まりじゃん
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:11:51.54 ID:2Fxa6Mgk0
うん、こんなスレはそもそも必要がなかった。
しかし、どっかの馬鹿がパート２まで立ててしまった。
誰か削除依頼、ないしはスレスト依頼してきてほしいくらいだな
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:17:34.63 ID:2Fxa6Mgk0
ストライカーに関しては得点とってなんぼ、結果や記録がそのまま
実力に反映されるから、こんなスレたてたって意味がない。最初から決まってるんだから。
中盤やディフェンダー、ＧＫは評価がしにくく、いろいろな議論ができるから、
スレの意味もあるのかもしれんが。
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:35:26.80 ID:mCPsfriM0
>>122
無理してこなくていいよ^^;


124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:42:48.24 ID:mcAL0w9C0
ていうか一人最高の選手を選ぶなんて不可能なことがわかりきってるんだし、
自分の好きな選手を推すために他の選手を貶めるのは野暮だって

最高だから名前が挙がるんじゃん全員。
それを前提にしないといつまでも貶し合いの殺伐とした内容のままだよ
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 00:44:21.70 ID:UamH/nPW0
ミュラーを過小評価するのはどうかと思うけどjVwQcvXw0はマジキモイ
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 01:40:12.11 ID:6Sgw9Bi10
パート２なんやからそろそろ
トレゼゲやラーションについても語ろうぜ！
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 02:09:37.24 ID:XSpQr22I0
>>122
前スレからのキチガイ馬鹿発見ｗ

>ストライカーに関しては得点とってなんぼ
おまえの主観じゃんｗ主観はチラ裏でどうぞ

ミュラーなんて加齢臭臭いおっさんが一人で吠えてるだけだろｗ
当時のブンデスが最強とかそれもおまえの主観ｗ

クリロナ、メッシが中盤？ｗ
ほんとに試合見てんの？
ミュラーの試合も見てないんでしょ？ｗ
キモ過ぎるわこのおっさん
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 02:17:33.63 ID:mcAL0w9C0
キモすぎるこの糞ガキ
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 02:38:13.24 ID:6Sgw9Bi10
>>128
まあ、モリエンテスとシェリンガムの比較でもして落ち着こうぜ
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 05:38:01.27 ID:bu/AZTvK0
取り敢えずヨーロッパ・ゴールデンシュー２回獲った奴は入れとけ

エウゼビオ、ゲルト・ミュラー、ティエリ・アンリの他に
ドゥドゥ・ゲオルゲスク、フェルナンド・ゴメス、アリー・マッコイスト、マリオ・ジャルデウ、ディエゴ・フォルラン


あと得点王量産だったらここらも
10回　フェルナンド・モレナ　ウルグアイ×７　南米×３
9回　ルイス・アルティメ　アルゼンチン×４　ウルグアイ×３　南米×１
8回　アティリオ・ガルシア　ウルグアイ×８
7回　カルロス・ビアンチ　アルゼンチン×２　フランス×５
7回　イムレ・シュロッサー　ハンガリー×７

イムレ・シュロッサーは第一次世界大戦のせいでハンガリーリーグ２年中断
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 05:46:21.29 ID:lWfsH44n0
クリロナは記録並んだし
ロナウドを完全に抜いたな
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 05:52:01.14 ID:+YLDhPv6O
代表での実績がうんこなクリはまだこのスレで語られるレベルではありません
メッシも同様
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 06:44:53.87 ID:4ShwLJwx0
クリロナはそれ以前に雑魚専過ぎだろ
クラシコ7試合2得点0アシスト、しかも1点はPK
Ｗ杯でも7ゴール大勝の北朝鮮戦だけ決めて、あとは内容もクソだったな

こういった極端な雑魚専を見ると、数字だけでの判断も難しいかもな
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 07:00:40.29 ID:nhHoq7jvO
メッシやＣ・ロナウドが得点だけに重点を置いていたらもっと得点を量産しているよ

だが現代サッカーでは生枠のフィニッシャーってだけでは生き残れない、1970年代とはサッカーする環境が様変わりしていて得点原を担う選手にも多くの役割が求められる、単純にミュラーの実績出されて「はい､ミュラーが最強ね｣ってのはあまりにも馬鹿げてる
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 07:16:04.93 ID:4ShwLJwx0
むしろ今の役割だから点取れてるんだよ
現代サッカーではスペースは限られてるし（リーガの雑魚は論外だが）、下がり目の位置から飛び出した方がゴールに直結しやすい
メッシやＣ・ロナウドが前線に張ってDFに囲まれる中で、DFを外せる上手さや嗅覚には欠けるからな
代表で得点が減るのはクラブと違い攻撃面の組織が成熟しない中で、マークだけは厳しいからそこを打開するのが難しい
メッシはそれでもある程度突破はできるのだが
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 07:30:53.55 ID:nhHoq7jvO
＞むしろ今の役割だから点取れるんだよ


役割云々ではなく激しいブレッシング戦術の影響で得点原となる選手の主なポジションが下がり目に移っていったって言た方が正しい

今の時代ペナルティーエリアにドンと構えてフィニッシュだけに専念するフォワードなんていないに等しいからね､今の役割だから点を取れるって言うのは大きな間違い

求められるタスクが多ければ当然フィニッシュだけには専念しづらくなる
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:05:04.93 ID:4ShwLJwx0
＞役割云々ではなく激しいブレッシング戦術の影響で得点原となる選手の主なポジションが下がり目に移っていったって言た方が正しい

いや、だからその影響でメッシやＣ・ロナウドのような選手が量産できるようになったわけだろうが
彼等が戦術を無視して、得点だけに重点を置いても逆に得点力は落ちる、彼等はフォルランにはなれない

戦術の恩恵を受けてる選手が、その恩恵をなくしたらどうなるか？、代表での実績がまさに物語ってる
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:07:08.04 ID:lWfsH44n0
代表とか実績はもうあまり関係なくなってるよ
海外でもロナウドみたいな全盛期だけの人よりは既にクリロナ、メッシの方が上ってなってるし
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:11:20.41 ID:lWfsH44n0
そもそも、まだ代表のジッセキガーとか言ってるの日本ぐらいだろ
欧州ではクラブの実績の方が上だしな
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:17:28.81 ID:4ShwLJwx0
＞海外でもロナウドみたいな全盛期だけの人よりは既にクリロナ、メッシの方が上ってなってるし

誰が言ってんの？
ロナウドやメッシなら、プロからも「史上最高」と評価される声は聞いてきたが、クリロナはほぼないんだが？
つーか、メッシとクリロナを同レベルに扱ってるのもチームメートくらいしか目にしないがな
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:33:45.00 ID:4ShwLJwx0
代表のジッセキガーじゃなくて、「クラブと代表」の両方を問われてるんじゃないの
クラブで得点王やバロンドール取った上に、Ｗ杯まで自分の大会に出来た選手が上に行くのは当たり前だろ

クラブレベルだけならメッシは歴代最強候補に入るだろ、間違いなくな
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 08:52:03.51 ID:nhHoq7jvO
>>137
フォルランのウルグアイは戦術的にかなり高度に専念されていたよ

堅守速攻のコンセプトで１０人が守り１０人が攻撃に参加していた､ただ戦力的に見れば強豪国とは言えないからフォルランの貢献度はかなり高いだろうね

メッシやＣ・ロナウドはもちろん戦術的な恩恵を受けているだろう､だがこれは２人に限らず現代でプレーする全員に当てはまる話
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 09:28:37.49 ID:Yxkldvjo0
>>135
馬鹿か　
＞メッシやＣ・ロナウドが前線に張ってDFに囲まれる中で、DFを外せる上手さや嗅覚には欠けるからな

試合みてんの？嗅覚抜群だろうがｗｗｗ
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 09:30:47.44 ID:Yxkldvjo0
フォルランｗｗｗｗｗｗｗ
W杯だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラブではザコｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 10:24:43.83 ID:FoAXGKI90
ゴールデンシュー２度も獲ってるのにザコはねーだろw
あとクリロナも今季ゴールデンシューほぼ確実だから２度になるね
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 10:38:20.89 ID:6Sgw9Bi10
>>133
核心だな
Cロナは雑魚専で勝負弱い
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 10:43:16.64 ID:Yxkldvjo0
クリロナはバルサで点獲ってるからすげえだろ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 10:57:40.07 ID:nhHoq7jvO
Ｃ・ロナウドは国王杯で初めてバルセロナから得点奪ったんだよな


１０試合以上試合してて
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 11:10:47.63 ID:Yxkldvjo0
関係ねーだろ　試合数は
点獲ってんだから文句言うなよ
クリロナはすげえよ　FKももってる
メッシもすげえこの2人はレジェンドだよ
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 11:27:17.96 ID:GklMzOSsO
勘違いしてるやつが多いがクリロナはＰＫでもバルサ戦で点取ってるよ。
まぁＰＫだけどｗ


メッシ、クリロナの論争はもういいだろ。
お互い武器が違うしチームも違うやん。もし甲乙つけるならメッシが上になるだろうけど、メッシはクリロナみたいにセットプレーに強くないだろ？両足どちらでもミドルで枠狙えるのもクリロナの強み。
クリロナは昔と違ってドリブルに関してはたまにオオッて思うドリブルするくらいでメッシと比べたら話にならんだろ。


まぁこのスレ的に言うならクリロナはストライカーっぽいけどメッシは何かわからん。
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 11:48:14.63 ID:nhHoq7jvO
>>149
試合数は得点を取っているから文句を言うな？


６試合バルセロナと試合して１得点しか取れないなら文句を言われるだろｗ
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 11:48:17.94 ID:cB0PcKfj0
クリロナ50点取ったとしてもショボさが残るな
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:02:20.74 ID:Yxkldvjo0
>>151
得点だけがサッカーじゃない。にわかはこれだから困るｗｗｗ
それにクリロナは純粋なCFストライカーじゃないしなｗｗｗｗ
あのポジションで点獲るんだからすげえだろｊｋ
かすがじゃべんなよｗｗｗｗ
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:06:11.53 ID:nhHoq7jvO
>>153
そんな草生やすなよ

別にロナウドが凄くないなんて言ってる訳じゃあないんだからさ

でも６試合で１得点は文句言われても仕方ないレベルでしょｗ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:09:48.11 ID:XP/RzkCo0
>>153
お前からはニワカ臭がぷんぷんするな
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:13:15.16 ID:Yxkldvjo0
>>154
今ぴちーちかかってんのにクリロナのすごさがわからんとはｗｗｗ
>>155
だまれ家畜がｗｗｗｗ
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:13:34.91 ID:FoAXGKI90
え、でもさ、プレミア、リーガ両方シーズン最多得点記録は凄いと思うけど・・・
何が不満なの？
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:20:48.69 ID:nhHoq7jvO
>>156
だからロナウドの凄さは認めてるっての(笑)

ただ対バルセロナ相手には勝負弱すぎる

これは事実
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:22:26.78 ID:Bz2wwzMlO
プレミアとリーガ両方で得点王獲るだけでも凄いのに
両方共シーズン最多記録だからな

大した事ないと言うには無理がある

メッシもCL３年連続得点、初のシーズン50点と凄まじい
この２人は間違えなくレジェンド
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:23:52.67 ID:Yxkldvjo0
>>158
馬鹿が　ちょこっとの試合でしかみれないにわかｗｗｗ
もっと全体でみるんだなｗｗｗｗ
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:28:38.70 ID:nhHoq7jvO
>>160
君は人の話を聞けないタイプだね


対バルセロナってだけの話ね
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:31:04.93 ID:Yxkldvjo0
>>161
聞く耳持たないのはてめーだろｊｋ
バルサ戦のみでしか選手を図れないかす
もっと全体で見ろよｗｗｗｗくずが
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:38:42.38 ID:nhHoq7jvO
日本語もまともに読めないなら絡まないでくれないかな？ 苦笑


俺がいつバルサ戦だけでロナウドを評価したんだ？
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:44:38.29 ID:Yxkldvjo0
>>163
ああもういいよ　きえてろかすが
バルサ戦をもってきて選手を貶める・・・・
クズ以外の何物でもないなｗｗｗｗ
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 12:48:53.30 ID:FoAXGKI90
>>164
おまえだってクラブ持ってきてフォルラン貶してるだろwww
ゴールデンシュー２度も獲ったのにwww
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:03:43.44 ID:Yxkldvjo0
>>165
フォルランのことは尊敬しているキリッ
ただW杯の時と比べるとアトレチコでは？と思っただけだ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:06:07.32 ID:nhHoq7jvO
144 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/05/17(火) 09:30:47.44 ID:Yxkldvjo0
フォルランｗｗｗｗｗｗｗ
W杯だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラブではザコｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:16:38.41 ID:ZHtTRm0l0
どっちにしろ
歴代No.1ではないよね
メッシもクリロナも
今は燦燦と輝いてるけどさ
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:18:52.65 ID:h+czL2oSO
CRは組み立てに参加する訳でも無いし、チャンスメイクが上手い訳でも無いからプラスの部分に関して言えば、得点＝評価の選手

大事な場面で点を取れなきゃ批判されるのは当たり前。

だってほとんど消えてるんだから。
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:22:38.14 ID:Yxkldvjo0
>>168
そりゃこのスレはストライカースレだからな
2人ともストライカーではない
９，５番といったところか
>>169
おめー試合みてんの？
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:35:16.19 ID:ZHtTRm0l0
>>170
そいつは考え方が古いよ

バステンを基準にストライカー像を考えるからいかんと思う

バステン ロナウド ロマーリオ アンリ
時代の中で世界最高と言われてきた彼ら
みなプレースタイル違うじゃん
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:39:35.56 ID:I9CWOcKU0
バティストゥータが候補に挙がるのが理解できん
ロナウドの方が圧倒的に上だったし、ヴィエリよりも劣るだろ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:45:13.98 ID:h+czL2oSO
>>170
お前はCRしか見てないんだろ？
具体的に反論してみろよ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:45:21.81 ID:Yxkldvjo0
>>171
おめーにいわれたかねーなｗｗｗｗ
クリロナ、メッシが9.5番なのは事実
バッジョもそうだしル―ニーなんかもそうだろ
お前の上げてんのは全員9番の選手
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:47:21.65 ID:Yxkldvjo0
>>173
試合中消えてはいない
オフザボールの時の動き方もワンフェイクいれてDF置き去りにしてるし
常に裏も狙ってる。得点力も高い。ミドル、FK、ヘッドも持ってる
メッシのライバルに上げられるのも納得だろｊｋ
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:52:25.53 ID:nhHoq7jvO
クリロナくんが致命的に欠けている要素は基本動作における柔軟なプレーだね

アスリート気質だからかプレーがメッシに比べて硬いんだよ､だから密集地帯や狭いスペースでボールをすぐに失ったりドリブル突破が出来ない
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 13:55:44.14 ID:Yxkldvjo0
>>176
要はいいようだろ
スピードでぶっちぎる場面もあったぞ？試合みてんの？
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 14:05:06.50 ID:h+czL2oSO
>>175
消えてるの意味合いが違う。

フリーやゴール前等のいい形をチームで作れなきゃ基本的に消えてる。

下がって捌く事もタメを作る事も出来ない。
だから真ん中入っても点は取るが、基本的に消えてる。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 14:30:32.34 ID:FoAXGKI90
ファン・バステンってW杯で１点も入れてないのかw
論外だなw

メッシですら18歳の洟垂れ小僧の時に決めたっていうのにw
こいつはメッシ、クリロナ以下だなw
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 14:34:48.08 ID:GklMzOSsO
お前らスレタイ読めや！


メッシオタはクリロナがメッシと双璧ってポジションになってるのが気に食わないだけだろ？
いい加減に気付いたほうがいいぞ。メッシはセリエ相手にいまだノーゴール。

クリロナのバルサ相手のゴール持ち出してくるならこうなる。ゴールの話を出せばどう考えてもメッシよりクリロナのほうが強豪相手に決めてるよＪＫ。
クリロナオタもちょっとはスルー能力養えば？クリロナはマンＵ時代から試合中消えることは多々あっただろ？ずっと見てたらわかると思うが…
ただゴール前に神出鬼没してゴールは決めてた。そういう意味じゃクリロナのほうがストライカーか。


どっちのオタも鼻息荒いってｗ
メッシもクリロナも凄いのはわかったから専用スレでも立ててやってくれ。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 15:06:16.65 ID:YxD9uhPp0
>>133
一番シュート打ってノーゴールの奴がいなかったっけ?
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 15:09:13.27 ID:FSdsty1uO
たとえ俊さんが年間30点取ってもストライカーって感じじゃないよな
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 15:15:54.30 ID:imIBfwIU0
クリロナ
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 15:42:25.24 ID:8clM0XlO0
とうとうペレが自分よりメッシのほうが優れていると認めたみたいだぞw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 16:09:07.28 ID:FoAXGKI90
>>184
どこにそんな事が書いてあるんだ？www
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 17:03:14.04 ID:h+czL2oSO
CRが9.5番って……
シャドー的な仕事なんてほとんどしないじゃん
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 17:05:58.98 ID:uP9mYBKK0
ペレがこのスレと同じ事言っててワロタ
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 17:19:07.37 ID:I9CWOcKU0
メッシが自分より上と認めたくないんだなｗｗｗｗ
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 17:36:33.14 ID:IhziH0Fr0
シェバとかクローゼとかシアラーもいれてくれよ
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 17:42:29.93 ID:R6IHPtLdO
バルサは相手チームのハードワークをオーバーワークに変える。

バルサのサッカーはテクニックと連携があれば、体力たのみのプレッシングを無効に出来る事の証明だ。

個人的にはシステム自体はバルササッカーは好き。

なぜなら昔の名プレーヤーが現代でも活躍出来る事を間接的に証明してるから。
よくニワカが昔のプレーヤーは現代では通用しないとか言ってるけど、戦術は確かに進歩してるが守備だけでなく攻撃面の進化も忘れちゃダメだ。

メッシはそういう意味で他のプレーヤーより恵まれてる。

決定的な仕事してる時は相手の足が止まってる事が多いし。

逆に言えば相手が元気な内はそこまで活躍出来てない。

つまりゲタ履いてるって事。
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 18:15:51.36 ID:h+czL2oSO
>>190
そんな事言い出したら、現代の選手全員評価出来ないだろ。
チャビですらシステムの上に乗ってるんだから。

現代サッカーを理由に否定するなら、一対一が一番強い奴が最高の選手でいいんじゃね？
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 19:02:58.63 ID:Aurea/tY0
このスレおっさんだらけだな
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 19:05:14.41 ID:KjHqEwErO
ペレは、それでもバルセロナにはメッシがいるから優勝と見てる。内心、ペレは悔しくて仕方ないんだろう。
ペレなんか現代サッカーにいたら誰も見向きもしないでスルーされて終わりだろう
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 19:34:50.37 ID:rab6fOCY0
メッシの個人技が凄いのはわかるがここまで恵まれてる選手も見たことないからなんかねぇ
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 19:42:39.32 ID:3v5jYuwU0
この際代表での実績はおいておいてもバルセロナ以外のチームで今の活躍できるかどうかを知りたい
とは言え今後移籍する可能性は殆どないだろうなぁ、デカい怪我して構想外にでもならない限り
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 20:58:04.36 ID:ng4+Iznu0
メッシは確かに同じカンテラ上がりの優秀なチームメイトに恵まれてると思うけど
今のバルサをひとつ上のレベルに上げてるのは間違いなくメッシだと思う
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 22:07:12.12 ID:ZHtTRm0l0
>>174
かみあってねーな

俺はメッシクリロナともに 近代ストライカーの進化した姿だと思うんだ
また間違いなくレジェンドの資格はある

ただキャリアの中で彼らの残した足跡にはまだちょっと足りないというだけ

ちなみに俺はロナウドね







198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 23:46:42.16 ID:6Sgw9Bi10
クリロナの薄さが見事に暴かれてるね

今は役割としてはフィニッシャーだけど全盛期ビエリと比べたら劣る
ただフリーキックという武器があるから総合で＝位かもね
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 00:01:06.75 ID:CyQpNo3j0
ＦＫつっても一昔前のボールじゃ全然決まってないだろ
クリロナはただの筋肉馬鹿
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 00:05:32.87 ID:Yxkldvjo0
にわかの馬鹿どもがわいてるなｗｗｗ
くそがきどもがｗｗｗｗ
メッシもクリロナもレジェンドだろうがｗｗｗｗ
９，５番でな。
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 00:12:41.34 ID:LY0LuXCp0
クリオナは強いチームに乗っかって荒稼ぎしてる印象だな
本当に苦しい時の消えっぷりは俊さん的
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 01:07:33.08 ID:mKmiqrhL0
皆試合中に消えてるって言ってるけどそれはイメージの問題なんじゃねーの？
レコバはすげえ消えてた気まぐれファンタジスタだったし
メッシだってCWCの決勝は（ベロンが相手のやつね　）消えてたけど最後胸でゴール決めた。
試合によるよ。消えるか消えないかは。
クリロナの批判聞くけどそこまで消えてるってわけでもないしね。
オフザボールの動きも卓越してるしドリブルも早い。
メッシもオフザボールの時の動きの少なさが指摘されてたが（メッシは足元で受けたがる）徐々に
改善されてきているしね。リーガみてると2人とも無双状態だよ。誰も止められない。
チャンピオンズリーグでもそう。2人とも結果出してる。すげえよ。
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 01:18:13.53 ID:YVKJShUfO
コパ決勝でウイニングショット決めたし別にそこまで消えてるイメージはねーや
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 01:34:34.43 ID:ofGEuf4QO
もうメッシクリオナスレたてろやｗ
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 01:58:41.80 ID:LY0LuXCp0
コパ決勝だけだろ

クリオナだったらこのスレ的な意味ならビエリ、バティのが上
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 03:46:07.50 ID:ddBLINWTO
すいません…リストにパウレタ入れてくれませんか？リーグ１も仲間に入れてくれ～
ビリで…いいですから…
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 04:29:05.60 ID:FaRy8NTOO
クリロナは「止められない」ってより、「防げない」って感じだな。
個人技は止められまくってる。

得点以外に武器が全く無いしな
オフザボールの動きも「自分がフリーになるため」の動き
チームを活性化させるスペースを意識した動きでは無い。

得点だけじゃないならメッシと同じ評価受けてなきゃおかしいだろ。
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 04:51:26.29 ID:CyQpNo3j0
>>200
どーでもいいが

９．５番の意味知らないおまえが一番ニワカだぞｗｗｗ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 04:52:04.91 ID:CyQpNo3j0
>メッシもクリロナもレジェンドだろうがｗｗｗｗ
>９，５番でな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 05:18:31.50 ID:mKmiqrhL0
>>208
>>209
2人とも9，5番だろｊｋ
ジダンみたいな10番でもないし、バステンみたいな9番でもない。
バッジョに近い選手だろう。
どにわかがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 08:46:41.54 ID:LY0LuXCp0
スレ的にはメッシは違うタイプなので除外
クリオナは最早フィニッシャーでしかないからストライカーとして
対象でも良いが、歴代最高クラスかと問われたらNOだな
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 10:02:08.29 ID:y4h1nauv0
メッシって右でプレーしてたときは消える時間帯とか普通にあったじゃん
それに強豪相手にドリブルスペース消されるとほとんど空気だし
てかまず消えない選手なんているの?
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 11:48:29.01 ID:Jzesb3DP0
頼むから飯オタも栗オタもスレタイ読んで

お願い
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 11:55:07.54 ID:FaRy8NTOO
メッシは組み立てに頻繁に顔を出すから、まあそうそう消えない、パスでも崩せるし。
CRは得点シーン以外「居たっけ？」レベルのが多い。

CRは9.5番じゃないよ、エリアの外じゃミドルでしか貢献出来ない。

CRオタは何でそんなに9番が嫌いなんだ？
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 12:14:39.73 ID:Tc/BEAEi0
>>214
どうでもよくない?
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 12:52:14.34 ID:DpTooAbf0
>>116
歴代最高のストライカーだぞ
入るわけがない

その面子としてすれぬしは30代前半
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 14:35:36.81 ID:o6F8sQxK0
エトーさんでFA
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 19:17:49.70 ID:7zUUsykG0
飯ヲタと栗ヲタがウザいからもう歴代3位を決めようか
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 20:40:26.88 ID:jWtKiFHZ0
まあここはストライカーなんで組み立てだのパスだのという評価はどうでもいいだろ
歴代最強にあがるミュラーなんて得点以外はまったく出来ない選手だし
ロナウド（ブラ）のプレイもまさに点を取るだけの個人プレイ
ロマーリオだってそう
ファンバステンなんかはその面子よりストライカーとしては見劣りするけど
ポストやパスやドリブルなんてこなすまさに万能型だったわけで
メッシもクリロナも得点能力だけで優劣つけなきゃおかしいわ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 22:51:23.44 ID:mKmiqrhL0
Sロナウド　ファン・バステン　ロマーリオ　ミュラー　
だろうなｊｋ
STだったらまだいろいろいるがCFだったら間違いなくこの4人だろう。
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 22:55:15.75 ID:iO9OVYsxO
Ｗ杯無得点の選手が歴代最高のストライカー候補に入るのか？


ならメッシやクリロナも十分候補に入ると思うけどなｗ
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 22:57:43.62 ID:mKmiqrhL0
>>221
総合力で見ての話だ。
メッシやクリロナはCFではない。
よって前記した4人がSクラスの選手。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:17:22.39 ID:4Koa5rzf0
ストライカーなんだから点だけできめれば？
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:21:28.86 ID:FNCFADG10
ペレってたしか10種競技8000点越えみたいな話をみたことあるような・・
それだったら現代サッカーでも十分注目されると思うが
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:27:22.91 ID:MMtruMFqO
>>221
W杯得点しないといけないの？
君の理論だと岡崎＞＞＞＞ファンバステンになるじゃん。


W杯の数試合だけで優劣は決めらんないよ。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:29:24.61 ID:mKmiqrhL0
ファン・バステンはあの角度のないボレーが好きだ。
あれ何の試合かわかるやついる？
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:32:56.02 ID:iO9OVYsxO
>>225
あのねｗ岡崎レベルの低い話なんてしてないの


お前のは単なる屁理屈
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:42:23.12 ID:MMtruMFqO
>>226
88年ユーロの決勝ソ連戦


>>227
W杯得点数持ち出すなんて屁理屈屋は君だろう？
ファンバステンもバティストゥータも見たことないかわいそうな子供
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:47:50.34 ID:iO9OVYsxO
>>228
いいか？


歴代最高のストライカーを決めるスレな？歴代最高のストライカーがＷ杯無得点とかないからｗ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 00:22:47.32 ID:mEic6eFW0
>>210
これは痛いｗ
９．５番の意味知ってる？
顔真っ赤赤だぞｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 00:30:13.65 ID:i0+y2HB2O
９.５番ってロベルト・バッジョを指したニュアンスだよね？


つまりセカンドストライカータイプの選手ってことでしょ？メッシはしっくりくるけどクリロナは違うでしょ
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 00:36:05.53 ID:xjckkr8+O
とりあえず最強はシェバ
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 00:43:45.83 ID:LfxcDqDN0
W杯
ペレ…3大会通算12得点　トップ下で活躍した70年では決勝点のヘディング

ミュラー…2大会通算14得点　70年得点王　74年でのトラップフェイクからの反転シュートでの決勝ゴール

ロナウド…3大会通算15得点　02得点王　決勝でカーンから2得点

ロマーリオ…得点王や決勝点こそないものの5得点で優勝に導く

ファンバステン…W杯無得点…

やはりW杯で活躍しないとダメだな
ペレもミュラーもロナウドも文句のつけようのない活躍をしてるぞ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 00:47:43.96 ID:PvvKVVsSO
メッシとクリロナに関しては正直リーガでいくら点取っても点取り屋としてすごいとは思えない
リーガは上位にぼこられるだけの得点稼ぎ用笊DFチームが多すぎる
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 01:00:43.05 ID:4IL0S6Zu0
別にリーガだけの傾向じゃないがな。
現代は 90 年代に比べて守備チームより攻撃チームが
成功してるってだけだ。
でもそういう意味でストライカーの価値が下がっているってのは
あるかもね。
バティストゥータ、ルイコスタのフィオが
大好きだったけど現代的なサッカーでああいうチームは
もう勝てないかもと思ったりする。
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 01:17:03.64 ID:mEic6eFW0
>>233
ＷＣ５回とか３回優勝のような超強豪国とオランダのような１回も制したことない中堅国と比べたらさすがにバステンは可哀想だろ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 01:18:40.21 ID:mEic6eFW0
>>231
メッシも9.5番じゃないよ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 01:42:19.02 ID:24upeW030
>>233
じゃあソ連のサレンコも歴代最高に入るのかな？
>>237
9,5番特集でwskで取り上げられていたが・・・・？
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 02:01:49.77 ID:mEic6eFW0
>>238
9.5番ってそもそも名付け親のプラティニが、バッジョを見て「過去にも現在にもバッジョだけ」って言ってるからな
プラティニによると司令塔とストライカーを兼ね備えたポジやタイプの選手を形容した言葉らしい
メッシは司令塔やパサータイプではないからな
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 02:04:13.31 ID:24upeW030
>>239
いやいやメッシは司令塔でありパサーであり点取り屋である選手だよ？
サッカーみてんの？
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 02:06:05.48 ID:mEic6eFW0
メッシはチャンス―カーだろ
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 02:06:14.42 ID:mvwI3ZX9O
パウレタも仲間に入れて～(>_<)
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 02:17:18.61 ID:xplEzTwji
わかった。ジャルデウを仲間にいれよう
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 03:21:48.79 ID:qkduqVYGO
ゆとりの砂利がメッシ連呼してるけど、ストライカーってイメージじゃないからね。現役最高のプレイヤーかもしれんがストライカーではない。他で連呼して下さい。
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 06:05:44.38 ID:waWBHpI+O
ブラジルのロナウド最強
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:21:02.41 ID:03eItlhn0
>>244
おまえも自分の青春時代に凄かった奴連呼してるだけだろどうせwww
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:37:08.95 ID:+hHzeKqV0
ロナウジーコが最強
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:43:03.35 ID:5jL9Eeed0
メッシはCLの通算得点記録は塗り替える可能性高いかな。
なんだかんだでCL3年連続得点王は立派だと思う。生粋のストライカーってタイプじゃないけど。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:48:23.43 ID:LhaR4GRMO
ストライカーってただ雑魚からとればいいだけじゃないだろ
大舞台だったり格上だったりと試合して独壇場するやつ
雑魚から量産するのがクリロナ
スペイン代表に囲まれてクラブ限定で無双するメッシ。二人は現役なら最高だがどっこい

逆に格上相手やひきこまれても独壇場したのはロナウジーニョ
cl一年目のバルサ対チェルシではチームは敗退したが自身はサンバシュート
二年目はテリー吹き飛ばしでチームも勝利
モウリー&当時プレミア最強チェルシ&スーパーゴールを決めたのはデカイ
メッシとかは今だにスーパーゴールはかましてないからな
ベルナベウでマドリーサポから拍手をもらったのもロナウジーニョが最後
これはマラ以来の快挙
今のバルサはスペイン代表のおかげでライカーバルサより遥かに強いが10番に限ってはロナウジーニョのが勝負強い
さらにその上をいくのがロナウド
ロナウジーニョが派手に決めることをさらに早く鮮やかに当たり前のようにかます


ロナウド>>>>>ロナウジーニョ>>>メッシクリロナ

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:50:56.50 ID:24upeW030
>>249
ん？なんか前にもこの書き込み見たような・・・・・・・
ロナウジーニョは確かにすげえがむらがあっただろ？しかも2年間ぐらい限定だし。
寿命も短かった・。お前の書いた4人は同等だと思うが・・・・
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:55:50.12 ID:LhaR4GRMO
あとクリロナメッシは代表ではダメだからロナウドロナウジーニョには劣る
にわかは知らないだろうけどロナウジーニョはＡ代表で青年時代にコンフェデでて得点王になってる
それからfwを早々にやめてファンタジスタになった

やっぱりブラジル>>>>>アルゼンチンの壁は厚い
ものが違う
メッシはそもそも身長コンプから藥使って身長伸ばした
あんな強い藥使ってるから平等ではないな
平均身長180越す本国オランダで揉まれて育ったちびっこスナイデルに失礼すぎる。あいつはちびなりに自分をうけいれて努力した
その証拠にあいつはメッシと違いckやfkの巧さがダンチ
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 07:57:05.11 ID:24upeW030
偏見乙もっと全体で見ろ
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 08:07:19.64 ID:LhaR4GRMO
>>252ただお前はメッシが好きなだけだろ
正直メッシよりイニエスタのが価値のあるゴール決めてるのわかってるよな？
イニエスタのチェルシーゴールとかwc決勝ゴールはメッシの30ゴールくらい価値がある
イニエスタのチェルシーゴールなければバルサの6冠とかはなかったわけだからな
あれが始まりだった
まぁイニエスタはすれ違いだがメッシはバルサでそういう選手にいかされてるということ
代表でメッシはまず優勝できないよ。←これをいうとメシヲタは必死にまだわからないだとか2010はマラが悪いとかいうけど、薄々みんな気づいてるメッシじゃむりだと
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 08:37:39.14 ID:k4shTkee0
>>253
同意
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 08:42:44.86 ID:tQzcbYHpO
ロナウド＞＞＞メッシ≧ロナウジーニョ＞エトー＞クリオナ


エトーさんの過小評価は異常
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 09:01:23.72 ID:ayo6fgeY0
ロニーは調子良い時は凄かったけど結構ムラあったでしょ。
チームタイトルとしては結局コパデルレイもクラブW杯も取れなかったし、特別勝負強い印象は無いかな。
クラシコ、CL決勝、コパデルレイ決勝、クラブW杯決勝でゴール決めてるメッシの方が勝負強いと思う。
まあエトーさんの大舞台の決定力には負けると思うけどｗ
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 09:04:47.14 ID:sNFPFOPv0
>>255メッシが上すぎるな
ロナウド>>>ロナウジーニョ>フォルラン=エトー>>>メッシ
エトーはcl優勝しまくり
フォルランはクラブが弱いけどリーグ得点王やwc得点王だからエトーと互角かそれ以上
ロナウジーニョはゴールが派手すぎる
ロナウドは文句なし
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 09:48:12.24 ID:LhaR4GRMO
>>256
クラシコでロナウジーニョはベルナベウでマドリーサポーターから拍手もらう
ｃｌ決勝でスルーパス一本でレーマン退場させる(今季絶好調だったレーマンを退場に追い込んだこのスルーパスは得点以上に意味があった)


メッシはベルナベウで拍手もらってないし、決勝で頭で決めてるがそれはスペイン代表が頑張ってた(シャビのクロスで勝負あり)

そもそもコンフェデで得点王になりストライカーとしての美学に飽きを感じてファンタジスタに変わったロナウジーニョとwcとれないメッシは違いすぎる
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 10:04:29.15 ID:DP1CMtJ0O
ストライカーなら、やっぱロナウドかロマーリオだろ。
ロナウジーニョはないわ。活躍した期間短いし、バルサのみだし、代表もイマイチだったし。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 10:21:04.73 ID:BwLvokiiO
ロナウジーニョの短期間全盛期はドーピングで決着済み

通常時ロナウジーニョは、マンＵの新人ラファエウ程度でも楽々と抑えられる選手

正直、新人の噛ませ犬としてもポンコツ過ぎ
ファーガソンも失笑www
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 10:33:37.51 ID:i0+y2HB2O
なんでロナウジーニョの名前出してる馬鹿がいるの？


ロナウジーニョなんてマックスアベレージ２０以上もいったことないだろ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:03:44.35 ID:24upeW030
Sロナウド　ファン・バステン　ロマーリオ　ミュラー　
だろうなｊｋ
STだったらまだいろいろいるがCFだったら間違いなくこの4人だろう。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:05:41.67 ID:0n+QPt+j0
http://unkar.org/r/football/1264735973#l756
馬鹿が涙目でうんこ漏らしながら書いた意味不明な文章
↓

756 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 [sage]：2010/03/06(土) 00:02:29 ID:2iMGTFGA0
>>754それ以前にメッシヲタの捏造がすごいぜ？
俺は捏造や盛りはしてない
事実を述べてきた

俺はくそじゃない

>>755べつにゆとりといっただけで高校生とも大学生ともいってないが俺の人間性は普遍的ではないかも
よく出る杭みたいな扱いされる

しかしソッコウで忘れられるいい子より賛否両論で一部にはたくさんの反感があろうがきらわれっこでも一生憎まれても忘れられない存在の方がいいだろ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:06:51.26 ID:24upeW030
χか・・・・懐かしいなｗｗｗｗ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:14:12.89 ID:9GETYUXOO
ストライカーだろ？
なんでロナウジーナとかクリスタルロナウドとか入るの？

とりあえずシェフチェンコは入る。
それとインザーギ系も入るだろ
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:20:40.64 ID:n8+FFJsl0
最高の選手ならしらんけど、最高のストライカーなら
ロナウドじゃないかな、やっぱり。
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:23:35.88 ID:i0+y2HB2O
クリスタルロナウドｗ


ファイナルファンタジーに出てきそうなキャラクターだな
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:30:16.50 ID:24upeW030
Sロナウド　ファン・バステン　ロマーリオ　ミュラー　
だろうなｊｋ
STだったらまだいろいろいるがCFだったら間違いなくこの4人だろう。
反論ある？
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:35:04.81 ID:i0+y2HB2O
だからバステンはない
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 11:53:32.05 ID:RwhF73bs0
カスのお前がどう喚こうが欧州で最高に評価されとる
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 12:20:26.34 ID:Cp/Z38MEO
欧州の評価＞＞＞＞＞>>269だろ女子高生


バステンがありえないなんて>>269がどんだけ目が肥えてるんだよ(笑)
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 12:49:41.27 ID:i0+y2HB2O
歴代最高のストライカーを決めるスレでＷ杯無得点とかお話にならんのよ

歴代最高だからな？歴代最高が実績に無得点なんて文字が入ること事態がありえない
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 14:44:14.09 ID:mEic6eFW0
>>268
ミュラーは時代が古過ぎて実際のとこ微妙だろ
ベッケンバウアーでさえ現代だと通用するかわからんといわれてるぐらいだからミュラーレベルだとなおさら
あとロマーリオならエトーやアンリの方が上だろ

>>272
それはおまえの主観
おまえみたいなゴミ虫と違ってプロでも歴代最高に上げてる奴は多い
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 14:52:45.80 ID:i0+y2HB2O
>>273
主観？

主観でバステン押してるのはお前なｗロナウドやミュラーやペレはキッチリＷ杯で結果を残しているからなｗ

Ｗ杯無得点で歴代最高とかありえないからなｗ
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:02:12.79 ID:24upeW030
>>274
お前の理論だとソ連のサレンコは歴代最高の部類にはいるよな？
どうなんだそのへん？
バステンは歴代最高の一人だろ？
Ｗ杯だけが指標ではないはずだ。
メッシやクリロナも代表では苦労してる。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:04:57.25 ID:24upeW030
>>273
ミュラーの得点嗅覚はずば抜けてすごいだろ
ベッケンバウアーも通用するにきまってる。
それにロマーリオ≧エトー、アンリだろｊｋ
エトーは実績がすごいが、アンリもプレミア時代は無双だったが・・・・・
ロマーリオには及ばない。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:06:09.49 ID:i0+y2HB2O
>>275
だからねｗその辺レベルの話なんてしてないのｗ
歴代最高ストライカーを決めるスレなんだろ？実力と実績が両方伴っている選手が候補に挙がらなければおかしいはずだろ？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:09:28.95 ID:24upeW030
>>277
お前の理論だとクローゼとかも入るなｗｗｗ
Ｗ杯だけなの？みるところはｗｗｗｗｗ
バステンはほかに実績上げてるだろｊｋ
実力も申し分ない万能型だ。
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:11:10.40 ID:RLXh01n0O
ついにキチガイのイケメンヲタが来たか
このスレも終わったな
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:15:42.22 ID:i0+y2HB2O
>>278
Ｗ杯だけではなくその他の実績も勿論含める

しかしＷ杯~無得点~は他の選手と比較する上で大きく見劣りするのは事実だからね、君はクローゼとか屁理屈こねてバステンを援護したいようだけどそんなレベルの低い話はしてないんだよねｗ

歴代最高クラスには入るだろうが歴代最高のストライカーでは絶対にない
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:23:26.49 ID:mEic6eFW0
>>274
そのお前の好きな「代表の実績」とやらもドイツやブラジルのような超強豪国じゃなけりゃ活躍できたかどうかも怪しいんだが
ＷＣの数試合だけで判断するようなお前の脳みそを見るとやはりゴミ虫だなｗ

>>276
臭覚だけじゃん
皇帝も通用しないって声はあるよ
まあさすがに皇帝は俺も通用するとは思うが
まあロマーリオはアンリ、エトーに比べたらかなり落ちるよ

アーセナルアンリ＞＞＞＞＞バルサロマーリオ
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:26:08.76 ID:mEic6eFW0
>>280
１大会しか出てないんだぞ
１大会のたかだか３試合ほどで判断しようとするお前の方が低レベルなのに気付けｗ
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:27:16.88 ID:xjckkr8+O
どう考えても今はCLの方がWCよりハイレベルなんですけど
その辺は無視なんですか？
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:27:49.29 ID:i0+y2HB2O
＞そのお前の好きな「代表の実績」とやらもドイツやブラジルのような超強豪国じゃなけりゃ活躍できたかどうかも怪しいんだが
ＷＣの数試合だけで判断するようなお前の脳みそを見るとやはりゴミ虫だなｗ


こうやって無得点に対して援護が必要な時点で世界最高とは言えないよねｗしかもオランダも十分強豪国だからね(笑)
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:29:00.65 ID:i0+y2HB2O
>>282
だから何だよｗ

無得点には変わりないだろマヌケ
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:29:48.46 ID:24upeW030
>>280
じゃあ他の実績をなんで認めて上げられないの？
国内リーグ優勝やUEFAチャンピオンズカップなどの数々のタイトルを獲得。
ACミラン黄金期の象徴的存在となった。

なぜなの？ｗ杯がすべてじゃないだろ？
ｗ杯無得点がすべてを駄目にしてしまうのはおかしい。
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:32:13.85 ID:i0+y2HB2O
>>286
だから歴代最高を決めるスレなんだろ？

逆に何故Ｗ杯無得点の選手が歴代最高のストライカー候補に上がるのか教えてほしいんだけど？
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:33:21.45 ID:mEic6eFW0
援護じゃなく公平にいってんだよ
ロナウドが当時のアルヘンやスペインやその他諸々の国にいたとしたら得点できてた保証はあるのか？

>しかもオランダも十分強豪国だからね(笑)
９０年のオランダが強豪国？？
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:34:11.56 ID:24upeW030
>>287
282もいってるがそいつの言うとおりだよ
たかだか3、４試合で判断するほうがおかしい。
メッシしかりル―ニーしかり　同じことだ。
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:36:09.93 ID:mEic6eFW0
>>285
まだわからんのかアホ
１０試合や２０試合して無得点ならまだしもたかだか３試合かそこらの得点数を判断の根拠にしてるお前がマヌケなんだよｗ
どうせビカンやフリーデンライヒやミュラー押してるおつむの弱いニワカなんだろｗ
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:36:36.62 ID:i0+y2HB2O
>>288
そんなタラレバ言い出したらキリがないでしょ？
そうやって論点をズラして援護しようとしてる時点で歴代最高とかありえないからねｗ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:38:29.52 ID:i0+y2HB2O
>>290
だから試合数とかそんなもん後から持ち出したらいくらでも言い訳出来んだろ？

無得点なのには変わりないんだからどうでもいいよ
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:40:49.50 ID:24upeW030
Sロナウド　ファン・バステン　ロマーリオ　ミュラー　
だろうなｊｋ
STだったらまだいろいろいるがCFだったら間違いなくこの4人だろう。
反論ある？
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:42:54.69 ID:24upeW030
次点でＡクラス、ビエリ、バティ、アンリ、エトー

ペレやマラドーナ、バッジョ、メッシ、クリロナなどはＳＴだからな違う。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:43:24.11 ID:xplEzTwji
サッカー選手にとって一番重要な舞台（W杯）で活躍できなかったのはたまたま！！日本代表に本気になってとめられて悔しそうな顔してたメッシこそ歴代最高www
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:44:03.72 ID:mEic6eFW0
>>291
まじで低脳だな
そもそも時代もチームも味方も監督も対戦相手も異なる状況での比較なんだからタラレバになるだろｗ
そんなこともわからずに一人で吠えてたの？ｗ

>>290
ふつう得点数を語るなら試合数も考慮に入るだろ
100試合で60点と60試合で60点でも同じっていうのか？
リアルで池沼だろおまえｗｗｗｗ
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:44:57.00 ID:mEic6eFW0
>>294
スレタイはストライカーだからポジションは関係ないんでは？
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:47:48.94 ID:i0+y2HB2O
>>296
よくわかってんじゃんｗ
だから比較するには実績がものを言うんだよ
実力云々だと好きな選手に対して主観が入るからね

君はバステンが好きだからロナウドはブラジルじゃあなかったら～とかバステンが試合に沢山出てたら～とかタラレバ話を馬鹿みたいに持ち出してくるわけ(笑)
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:48:49.25 ID:24upeW030
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド（全盛期）　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　　　
E　ズラタン　オーウェン　
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ
反論ある？

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:51:18.46 ID:mEic6eFW0
>>298
>だから比較するには実績がものを言うんだよ

その「実績」が異なる条件下での産物なんだよ
まさか日本語読めない人？
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:51:42.08 ID:i0+y2HB2O
>>299
お前がパワー系のストライカーが好きな事はよくわかった

主観丸出しの糞ランキングだわなｗ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:53:42.05 ID:24upeW030
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド（全盛期）　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ
反論ある？

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:53:56.24 ID:i0+y2HB2O
>>300
そんな事を言い出したら永遠に一番なんて決められないなｗ

バステンでオナニーでもしてれば？こっちは客観的要素も視野に入れてちゃんと比較している

バステンオタだけだよ、見苦しく援護してるのは(笑)
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:56:24.86 ID:xplEzTwji
>>302
ロナルドに全盛期ってつける必要ない
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:57:22.87 ID:24upeW030
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール
反論ある？

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:58:12.02 ID:24upeW030
最近だとイグアインがＡクラスだな。あの決定力はすげえよ。
まちがいない。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:59:23.21 ID:axtZMJYh0
出場時間とかシュート数対比のゴール数なんけで絞って。わかりにくい。
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 16:59:43.31 ID:mEic6eFW0
>>303
>そんな事を言い出したら永遠に一番なんて決められないなｗ
野球のような指標の多い競技でも決められないんだからサッカーで決められるわけがないだろ
ああだこうだと論議するのが趣旨なのに得点数だけで決めるお前がおかしいんだけどｗ

>こっちは客観的要素も視野に入れてちゃんと比較している
条件が均一じゃない時点で客観的要素ではありませんｗ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:02:08.37 ID:CPEo5Dto0
広い闘技場での強さを想定した1対1ランキング
(気温２０度、場所は広い闘技場、各種雄雌の強いほうで健康体、相手を追い払っても勝ち)
S+ アフリカゾウ　
S インドゾウ　
Sｰ インドサイ　シロサイ　カバ　クロサイ　アムールトラ　ベンガルトラ　
A+ アフリカライオン　キリン　ホッキョクグマ　バッファロー　アラスカヒグマ　
A グリズリー　
Aｰ ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　
B+ ヒョウ　ピューマ　モリイノシシ　
B ブチハイエナ　ツキノワグマ　ゴリラ　シマウマ
Bｰ ハイイロオオカミ　チーター　パンダ　
C+ チンパンジー　ヒヒ　日本オオカミ（絶滅種）
C オラウータン　ダチョウ　
Cｰ 人間　
D+ 日本猿　アライグマ　キツネ　タヌキ　
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:03:12.46 ID:9MM8ZwpPi
得点数だけで選んだら弱小チームのストライカーが不利すぎるな。
なんかこのスレってウイイレのオンラインに常駐してるゆとり連中みたいなのが多い。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:17:14.15 ID:xplEzTwji
>>309
キリンつええww
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:21:01.80 ID:i0+y2HB2O
>>308
議論するのが趣旨？

議論したところでお前みたいな馬鹿が主観を丸出しでファンバステンを押すだけだろ？そもそもそんな趣旨をいつ誰が決めたの？ｗ

歴代最高候補に挙げられている他の選手はＷ杯で得点出来ていて無得点のファンバステンを客観的に押す意味がわからんｗ
決められないとわかっているなら邪魔だから消えてくれないかな？ファンバステンが歴代最高なんてありえないんだし
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:23:23.40 ID:TXHB/kjg0
キリンは蹴り一撃で上手くいくとライオン殺せるからな
もちろんライオンも細心の注意を払う立ち回りをする訳だが・・・ってスレチか
俺はストライカーと言ったらロナウドを推すね
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:28:22.08 ID:0dO+AaCJ0
シャチが最強だよ　クジラを窒息させるからな
315 ：106：2011/05/19(木) 17:30:32.60 ID:6ejhFte50
ストライカーの定義て、あいまいで人それぞれだけど。
俺は、こう思う。
①　点を、決めれる選手　
クラブで、年間２０前後の点をきめられる。

②　点を決めるのを望まれる選手
偶然に、DFがきめるより　FW,MFがチームの攻撃の形をつくったうえで
点を決めたほうがチームがのれるよね。

③　点を、いれることだけに固執する選手
所謂　エゴイスト　フリーの選手が、いても自分でうてれば
ゴールを狙う選手ね。　

　で、三つともあてはまるのが、純粋なストライカー。
ロナウド、インザーキ、バティ、ニステルは純粋で、
アンリ、ラウール、クライファートは純粋なストライカーでは
ないと思う。
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 17:42:32.25 ID:xplEzTwji
>>313
そんなに強いんだwキリンなめてた
ありがとう
俺もスレチなのできえる
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 18:26:46.89 ID:3UN3j9Y70
ロマーリオがロナウドと互角なわけねーだろ

アンリ、エトー、ヴィエリ、ニステルらのが上
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 18:51:21.47 ID:mEic6eFW0
>>312
>そもそもそんな趣旨をいつ誰が決めたの？
だからこういったスレは決めるのが最重要じゃなくてその過程が最も重要なの
わからないかな？
おまえみたいになんでもかんでも自分の贔屓選手を1番にしたがるから荒れるんだよ
論議するのが最重要なのに得点数で決めるとかまさしく厨二病的発想だなｗ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 18:53:51.35 ID:mEic6eFW0
キチガイID:i0+y2HB2Oはスルーで
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 19:04:31.28 ID:i0+y2HB2O
>>318
スレタイ読めよマヌケ


過程が重要とか言ってんのはお前だけだから(笑)
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 19:14:38.08 ID:3UN3j9Y70
ロマーリオの評価は一段下げるべき
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 20:36:23.71 ID:rSQ9IQRdO
カバ最強だろ
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 20:46:50.97 ID:g8qtjPFt0
懐古厨がどれだけ騒ごうが、
PLとリーガの最多得点記録持ってるクリロナ（CL得点王も獲得経験有）
２年連続３０点超＋３期連続CL得点王のメッシは

ロナウドとかロマーリオと比較できるレベルだから。

まぁストライカーってイメージではないけど。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 21:50:01.34 ID:0mfDTf8K0
なんか意味不明なバステン厨が暴れてるが
ミュラーとファンバステンって15年ぐらいしか変わらないんだけど
ミュラーが現代で通用しないのならバステンは絶対に通用せんよ
あとミュラーは同時代の選手の中でもズバ抜けた成績を残して
代表、欧州カップ、リーグ戦全てにおいて並びようのないぶっちぎった指標を残してるが
ファンバステンはそうでもない
セリエでの成績もMFのプラティニと同じぐらいだし
代表や欧州カップだとパパンに明らかに負けてる
代表やリーグ戦なんて最近の選手と比較しても
バティ以下でトレゼゲと同じぐらいなんだけど
W杯でも無得点のように肝心な時にスペるんで
なんで歴代最高のストライカー候補に上がるんだか
CFとしての完成度は高いんでそれならまだわかるけど




325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 22:33:39.13 ID:3UN3j9Y70
>>323
だからストライカーとして見たらクリオナはビエリ以下だっつってんだろ
決して歴代最高クラスではない
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:03:34.69 ID:g8qtjPFt0

GOO辞書
サッカーで、攻撃力があり、シュートの成功率の高い選手。ゴールゲッター。

日本国語大辞典
　　サッカーなどで、シュート力にすぐれ、得点能力の高いプレイヤー。
　　野球で、打者。＊松蘿玉液〔１８９６〕〈正岡子規〉七月二三日「但し実際は本基（ホームベース）にて打者（ス ...
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:13:18.27 ID:mEic6eFW0
>>324
>ミュラーが現代で通用しないのならバステンは絶対に通用せんよ
同時代のバッジョやマルディーニが現代サッカーでも通用してたんだからバステンも普通に通用する

>ミュラーは同時代の選手の中でもズバ抜けた成績を残して
>代表、欧州カップ、リーグ戦全てにおいて並びようのないぶっちぎった指標を残してるが
周りが雑魚だっただけだろ
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:19:40.71 ID:i0+y2HB2O
>>324
だよねｗ


歴代最高だって言ってんのに得点数では評価出来ないとか意味不明だからｗだったら本スレでオナニーでもしてろよって話
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:21:34.57 ID:NCgwL9T20
この板でネタスレが栄える程の人気者だったパウレタさんに一票
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:34:12.98 ID:ctUovkuG0
>>325
ストライカーじゃないクリロナより点とれない選手は論外だな
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:54:07.86 ID:mEic6eFW0
>>328
>だよねｗ

きんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 23:59:11.94 ID:i0+y2HB2O
＞ キチガイID:i0+y2HB2Oはスルーで


早速スルー出来てないマヌケくん(笑)
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 00:08:41.26 ID:4plXET160
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド（全盛期）　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ

バステンなんてCでいいわ
ロマーリオはAに格下げ
＞ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー
なんでこの面子がAなのか…
クローゼは代表限定なんでD
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 00:29:31.77 ID:pcLXU9MpO
シェフチェンコがそのランクはないわw
ピルロ、カカがいたとは言えピーク時のゴールの仕方は異常
ビジャがランクインしてるのもw

ネタでなければ相当無知かダイジェストしか見てないだろw
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 00:31:44.39 ID:oEuIWgCZ0
とりあえずストライカーじゃない
クリロナ、メッシより点取れない奴は最高のストライカーなんて言えないよね。

そこを基準していこうぜ。
少なくとも３大リーグで２回以上３０点超えしてCL得点王も経験してないと。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 00:45:54.42 ID:vhlNB3JS0
チラ裏でどうぞ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 01:58:26.15 ID:UB7QsMoBO
>>333
ビアホフがクローゼより下とか意味不明
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 02:28:12.98 ID:rf7cQ8Db0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
反論ある？
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 03:10:23.86 ID:FNb2h92YO
>>338
ドログバはCかDくらいで
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 03:10:56.85 ID:fOu8vcAm0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　 　　　　
A　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ロマーリオ
B　シェフチェンコ　エウゼビオ　　ニステルローイ　ビジャ　
C　ラウル　　インザーギ　シアラー トレゼゲ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　ラーション
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 06:01:25.05 ID:S6QCaYReO
ロナウドでいいんじゃね？ワールドカップ最多得点だし、バロン２回だし。３回だっけ？
大五郎カットで、インパクト十分だったしね
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 06:35:38.66 ID:1sv2usdO0
少なくともミュラーとかシーズン通してフルで見てた人なんていないだろ
本当のところなんて評価しようが無いと思うけど
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 07:22:30.40 ID:7urf+bSt0
>>335
プレミアのクリロナはまだしも、今のリーガの得点は参考にならん
30前後を連発してまさに絶頂期とも言えるメッシとクリロナが間のＷ杯では２人合わせて１ゴールってのが象徴的過ぎる
これまでの記録保持者であるウーゴサンチェスも歴代ランクで全く名前が上がってこないのと同じようなもん

まあまだ若いから、今後の活躍によって変わるけどね
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 08:22:25.07 ID:MdUeCaNji
メッシよりはフォルランが上
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 11:16:07.82 ID:FY1cSmnC0
S　メッシ　ロナウド（怪我してピザる前）
この二人がやっぱ頭2つ抜けてるんじゃね
ワンタッチゴーラーと違ってこの2人は常時3、4人DF抜いてゴール決めてるしDF引きつけまくってるからチームへの貢献度が半端ない
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 12:42:07.52 ID:06OtY+XjO
その二人は生粋のストライカーってより相手の守備を崩壊させる役割の方が大きいと思うよ

結果的に点とってるから凄いけど、デストロイヤーって感じでストライカーの枠には入りきらんと思う

とはいえ点とり屋としての資質はミュラー、ロマーリオ、バステンの方が上だと思うけどね
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 12:45:09.45 ID:ALe80etT0
ロナウドはもろにストライカーでしょ
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 16:41:28.71 ID:GzWuw838O
怪我後は完全にストライカーだったが、いわゆる全盛期はメッシをもうちょい前で、より前線の仕事をさせてる感じだったな
メッシはプレー開始位置が中盤上がり目だからストライカーって感じはしないな。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:09:50.40 ID:06OtY+XjO
そもそもストライカーにはボールを運ぶ能力はあんまいらない。

レアル時代なら良いけど、全盛期ロナウドは点をとる能力より運ぶ能力が勝ってる。

よって対象外では?
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:14:42.95 ID:YXZ9NRaC0
ロナウドの場合、アシストやゲームメイクのためじゃなくて
完全に点取るための運ぶ能力なんだからそこを切り離す必要ないでしょ
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:16:25.48 ID:UMPaiMTaO
＞ そもそもストライカーにはボールを運ぶ能力はあんまいらない。


意味がわからないｗ単にお前がエリア内でフィニッシュだけに専念してるようなタイプのストライカーが好きなだけじゃん
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:17:24.25 ID:ALe80etT0
何でそんな事で対象外にされなきゃならないのか
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:22:33.90 ID:06OtY+XjO
も一つ言うとロナウドにはストライカーとして致命的な欠陥があったから
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:24:02.87 ID:/PxoBY+H0
ビエリさいこー
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:32:15.32 ID:rf7cQ8Db0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
反論ある？
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:38:41.71 ID:FY1cSmnC0
怪我してピザになる前のロナウドがレアル時代みたいにワンタッチゴーラーに専念してたら何点くらい取れたの？
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:51:57.87 ID:GzWuw838O
怪我後の方がワンタッチプレーや精度は高かったと思う。

ワンプレーを大切に扱うようになった。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 22:25:59.04 ID:MdUeCaNji
怪我前のロナルドのすごさはドリブルだから、ワンタッチゴーラーなったら得点は減ってたと思う
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 22:32:36.87 ID:st3pPbomO
なんだかんだでテクニックもいかれてたよなロナウド。
レアルやブラジル代表の中でもぶっちぎりで足元うまかった気がする。
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 22:37:06.93 ID:UMPaiMTaO
ロナウドってアシスト数も稼いでんだよな


通算１００以上アシストしてる
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 22:46:40.07 ID:6LnngcGn0
ＦＫもかなりうまいが滅多に蹴らないロナウド
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:04:55.37 ID:fOu8vcAm0
S　ミュラー 　ファンバステン　ロナウド　 　　　　
A　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ロマーリオ 　シェフチェンコ　エウゼビオ　　ニステルローイ　ビジャ　
B　ラウル　　インザーギ　シアラー トレゼゲ パパン　リネカー　クリンスマン　ラーション
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:33:09.70 ID:+Kb3Nki80
テベスも入れろよ
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:36:23.03 ID:Xb0HuIkO0
最強ロナウド
最高バステン
最巧ロマリオ

ミュラーとか観た事ないから知らんわ
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:44:49.19 ID:vhlNB3JS0
>>360
最前線でプレーしてんだからアシストが多いのは当然だろ
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:50:48.19 ID:Xb0HuIkO0
チームを強くするのはファンバステンだな
俺ならファンバステンを使う
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:53:54.21 ID:Xb0HuIkO0
あと狩野舞子もいい
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:55:18.21 ID:fOu8vcAm0
>>364
ロマーリオはトッティ以下、デルピエロレベルだろ
W杯分でAランクだがそれもなきゃデルピエロと同等
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:55:34.27 ID:UMPaiMTaO
>>365
ロナウドの他にアシスト数が１００超えしてる最前線の選手を沢山教えてくれよｗ

何を持って当たり前とか言ってんのかわからんｗ
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:59:55.77 ID:MdUeCaNji
>>368
＞>>364
＞W杯分でAランクだがそれもなきゃデルピエロと同等
それもなきゃってw無くす意味がわからない

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 00:17:53.41 ID:Y1Uk2dsq0
>>370
単純な能力という意味だが
デルピエロvsロマーリオなら能力はいい勝負だろう
因みにトッティはフィニッシュ精度のみならずポストも歴代最高クラス
ストライカー色が薄いが単純なFW能力ならトッティ＞ロマーリオ＝デルピエロだろう
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 00:29:50.93 ID:huvOpsjC0
何気にロマーリオは３大リーグで得点量産したのはバルセロナで１期だけだしね。
PSVやブラジル、代表での功績を考えると

トッティ　＞＝　ロマーリオ　＞　デルピエロぐらいかなぁ
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 00:41:29.36 ID:Y1Uk2dsq0
>>372
ロマーリオは９４にバッジョとの対比で評価が一気に上がったけど
大会前の評価はバッジョはおろかバティストゥータ以下だったしね
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 00:45:41.09 ID:sXIEL8eKI
サラジェタでもういいだろ？
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 00:56:50.71 ID:ko1xhekS0
というかそもそもロマーリオなんてただの一発屋だろｗ
新垣が2ちゃんで吠えてるだけで、実際のとこはせいぜいサモラーノとかスーケルレベル

比べられるデルピエロが可哀想だわ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 01:05:09.29 ID:GB2Wzhf8O
ロマーリオはセレソン落ちしたのがマイナス要因かな
素晴らしいストライカーに違いないが、アメリカＷ杯決勝で完封されたのもマイナス
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 01:39:36.12 ID:ko1xhekS0
２４年ぶりに優勝したもんだから尾ひれがついてるな
同時代のファンバステンに比べたらかなりの格落ち感が否めない
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 01:50:49.16 ID:Y3eRYImt0
>>360
通算のアシスト数ってどこでわかるの？
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 02:24:06.01 ID:Y1Uk2dsq0
>>377
実際９０年代前半当時の実力的な評価は当然バステン、カレカ以下
クリンスマン、リネカーよりも低くフェラー、アスプリージャクラスだった

確かにW杯は結果出した部分もあるし一定の評価はすべきだが
サモラノ、スーケル程度という実力的な評価もあながち間違いでもない
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 04:12:24.04 ID:ko1xhekS0
>>379
優勝といっても実質引き分けで得点王にすら輝いてないからな
近年まれにみる過大評価
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 06:50:20.62 ID:P1J1XpXQO
確かにファンバステン、ロナウドは今現役だとしても世界一のＣＦだと言われるレベルだが、ロマーリオは微妙だろうな。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 07:09:10.83 ID:Orq98n8P0
>>373
なにそれ。聞いたことないんだが。お前評価だろwwwwwwwwwwww
383 ：は：2011/05/21(土) 08:09:12.73 ID:xoLkooFxO
90イタリアＷ杯の合宿でイタリア代表がサンシーロだかで練習してて各国から記者が訪れたが、ファンバステンが現れるとイタリア代表を置いてみんなファンバステンの取材に行っちゃったんだとさ。バレージ談。世界一のFWだと凄い誉めてたな。
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:07:24.89 ID:hY8Y+B3T0
ペレ　サンパウロ州選手権　得点王　11回　歴代1位

マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位　セリエA　得点王　1回

ベーブ・ルース　MLB　得点王　8回　歴代1位　個人得点王（本塁打王）　12回　歴代1位

マイケル･ジョーダン　NBA　得点王　10回　歴代1位

ウェイン・グレツキー　NHL　得点王　10回　歴代1位

NO1選手はリーグ最多獲得者です。
サッカー界に圧倒的なNO1リーグが存在しないので
国内リーグ得点王最多受賞者の中で最高の評価を受けるペレ・マラドーナが
No1ストライカーです。





385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:10:35.65 ID:tv2inu0wO
ビッグアル一択
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:17:34.11 ID:hY8Y+B3T0
重要なのは得点数ではなく最多得点（得点王）記録回数です。
個人スポーツでも年間No1記録回数で1位の選手が競技史上No1の評価を受けています。

タイガー・ウッズ
PGA優勝回数　71
PGA賞金王　9回　歴代1位
PGA最優秀選手　10回　歴代1位
PGA最多優勝者　11回　歴代1位

ミハエル・シューマッハ
F1優勝回数　91　歴代1位
F1ワールドチャンピオン　7回　歴代1位

ジャコモ・アゴスチーニ
ロードレース世界選手権シリーズ優勝回数　122　歴代1位
ワールドチャンピオン　15回　歴代1位



　
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:21:53.26 ID:AvVpFyklO
>>383
ソースは？
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:23:59.79 ID:hY8Y+B3T0
メッシ　
スペインリーグ　得点王　1回

Cロナウド　
プレミアリーグ　得点王　1回

メッシやCロナウドより現時点ではロナウド・アンリ・ファンニステルローイのほうが記録のほうがですね。
メッシやCロナウドはファンニステルローイやエトーからエースのポジションを
奪えませんでしたし。
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:34:04.20 ID:hY8Y+B3T0
リーグ得点王記録回数

アンリ　4回
ファンニステルローイ　4回
ファンバステン　6回
ジャルデウ　5回
ミューラ　7回
エトー　1回
シェフチェンコ　3回
ロナウド　3回
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 11:55:20.23 ID:c4OlXhmZO
ベベット ミューレル
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 12:13:24.23 ID:UgmJPE2c0
そもそも今が絶頂期の現役とか混ぜるから色々ややこしくなるんだろうな
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 12:38:38.03 ID:hY8Y+B3T0
ロマーリオ
リオデジャネイロ州選手権　得点王　7回
オランダリーグ　得点王　3回
スペインリーグ　得点王　1回
ブラジル選手権　得点王　3回



393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 12:51:56.88 ID:Orq98n8P0
ヨーロッパの選手が南米で得点を量産できる保証ない。
南米の選手がヨーロッパにアジャストするくらいの壁はあるだろう。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 17:04:34.35 ID:P1J1XpXQO
>>383 当時のファンバステンは世界的に異論なくナンバーワンだったな。
当時のミランでも別格だったし、性格も良かったんだろうが周囲が例外なくよく誉める。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 19:15:55.20 ID:Cw8ZgScOO
パウレタさん入れてくれよ
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 01:07:04.84 ID:Eb6RrLdC0
過大評価のロマーリオがトップ議論から外されて良かったな

バステンとは格が違ったよ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 04:27:55.60 ID:eXl1zzknO
バステンが候補に入って、CRが外れる意味がわからん。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 04:57:53.64 ID:x2e3TSaC0
まあバステンで決まりだろ
基本的にフィニッシュだけに絡むのがメインな下手糞なＣＦ陣で
全知全能のプラティニみたいなレジェンドを越える評価まで付いたりするのは、後にも先にもバステンだけだろう
ロナウドですら世界的に見たらプラティニやジーコよりはずっと下の評価だからな
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 05:16:42.06 ID:Nu70U15z0
ジーコやプラティニはそこまで評価されてないだろ
同国のプレーヤではロナウドやジダンが上だと思うけど
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:05:26.71 ID:x2e3TSaC0
ジーコ、プラティニは86までの評価ではマラ以上
ジーコは無冠にも関わらず本国では未だにペレの次の評価
プラティニはフランス史上最高の選手
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:07:07.87 ID:x2e3TSaC0
そんなプラティニ以上の評価さえあるのがバステン
ロナウドぐらいとは格が違うよ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:32:28.55 ID:7cZmp8zHO
今日のバステン厨

ID:x2e3TSaC0
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:36:07.39 ID:VsRl5IIp0
とりあえずCロナウドはメッシ以上でいいね
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:41:43.01 ID:18r1HTPn0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
反論ある？

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:42:55.47 ID:18r1HTPn0
クリロナやメッシはＣＦではないからＳＴの部類に入る
クリとメッシ語りたかったら歴代最高のＳＴ、トップ下
で語るんだな
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:46:27.07 ID:18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ

これでＦＡだろ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:47:45.44 ID:CHsvwnm9O
なんでイグアインが入るんだよｗ
Ｓの四人が四天王でよくね？
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:48:28.43 ID:18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ

これでＦＡだろ （訂正）
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:49:34.22 ID:18r1HTPn0
>>407
イグアインはＡクラスだろｊｋ
あの決定力はすげえよ
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:51:55.80 ID:7cZmp8zHO
トップ下にメッシってｗ
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:54:51.89 ID:18r1HTPn0
反論ある？
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:57:47.03 ID:Nu70U15z0
>>401
全世界のアンケート結果ではジーコもプラティニもトップ10圏外だったよ
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:58:20.77 ID:7cZmp8zHO
>>411
メッシってアルゼンチン代表でトップ下任されてどんな活躍したっけ？

歴代最高と呼ばれる活躍をしたのか？
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:59:45.64 ID:18r1HTPn0
>>413
馬鹿がｗｗｗｗまた代表オンリーで考えるｗｗｗ
もっと全体で考えろよｗｗｗ
バルサでトップ下して成功してるだろうがｗｗｗｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:05:24.56 ID:7cZmp8zHO
>>414
代表でもまともに活躍出来ない選手を歴代最高に上げてるお前の方が馬鹿な

どうしてクラブを離れたら途端に活躍出来なくなる選手が歴代最高になるのかｗそんな選手をクラブでも代表でも活躍しているレジェンドと同等に扱う事自体がおこがましい
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:07:00.07 ID:18r1HTPn0
>>415
ばかかｗｗｗそれだったらファン・バステンはＷ杯ノーゴールだぞ？
能力を総合的に見たら歴代最高だろｊｋ
メッシの試合みてんの？歴代最高だろｊｋ
恥を知れｗｗｗｗ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:12:47.50 ID:7cZmp8zHO
>>416
お前はｊｋとか使ってて恥ずかしくないの？

ファンバステンってＷ杯も無得点でセリエＡの通算得点数もプラティニと同程度(笑)代表での通算得点数もトレセゲ以下なんだぜ？そしてお前みたいに試合を長期間に渡ってフルタイムで見たことも無い馬鹿に過大評価されている

メッシなんて論外だわ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:16:46.23 ID:18r1HTPn0
>>417
メッシ、ファン・バステンが例外？はっはっはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんだにわかだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合ライブでみてたけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は少数な【結果】でしか選手を見れていない。
全体でもっと見るべき
お前データとか数字で物事考える馬鹿だろ？
サッカーは数字だけじゃ語れない。
わかってんの？
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:20:57.04 ID:7cZmp8zHO
>>418
試合ライブで見たってほんの数試合なんだろ？
数試合見てどうやって歴代最高って評価したのかな？ウイレレ厨かな？

サッカーは数字だけでは語れないのは勿論だがストライカーってカテゴリーは数字が大きな割合を占めるのは確かだろ？何故他の選手に出来ている事をさしおいてＷ杯無得点の選手が歴代最高の候補になんかあがるのか？ましてやクラブでも対した活躍もしてないのにｗ
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:23:38.08 ID:18r1HTPn0
>>418
バステンはミランで輝かしい成績残してるが？
お前こそ海外サッカーみてんのか？ｗｗｗ
メッシならなおさらクラブではすげえ成績残してる。
じゃあお前の歴代最高の選手を表にして提出してみろよｗｗｗ
反論してやるからｗｗｗｗ
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:25:14.41 ID:18r1HTPn0
それにバステンはＷ杯３、4試合しかしてないのに
それだけで判断するのはおかしくないか？
メッシもル―ニーもそう
もっと全体で評価しろよｗｗｗｗ
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:29:35.10 ID:7cZmp8zHO
>>420
だからクラブでもＭＦのプラティニと同程度の得点数ね(笑)で？数試合しか見てないのにどうやって歴代最高って評価してんの？

結局お前はそうやって主観でしか物事を語れないんだよｗ歴代最高と言うからには客観性も含めて納得されるような選手でなくてはならない
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:34:21.71 ID:18r1HTPn0
>>422

数試合ではない　何十、何百試合とみてきた。お前とは違う。
CFは得点だけが指標ではない。
ポストプレー、オフザボールの動き、など色々みるところはある。
バステンは万能型だった。凄い選手だ。
余談だが何故？日本代表の前田（得点王）、が選ばれなかったのか？
何故？２００２年得点力がない鈴木が選ばれたのか？
総合的に判断されたからだ。もっと良くサッカーを勉強しろよｗｗｗ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:40:07.43 ID:7cZmp8zHO
>>423
どうやって見たんだ？
ライブでも何百試合なんて見れる環境はないんですけど？

そうやって日本人選手やクローゼを持ち出して得点数どうやら屁理屈こねる馬鹿がいるがそんなレベルの低い話はしてないんだよねｗ歴代最高な？
クローゼや前田や一度でも歴代最高だと評価されたことがあるか？
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:44:03.58 ID:18r1HTPn0
>>424
スカパーはいってたけどなにか？

例えばの話だ。評価方法をお前が誤っているから丁寧に教えてやっただけだろ？
おめーのほうが屁理屈こねてるだろうがｗｗｗｗ
そんなレベルの低い話ですら論破できないやつが歴代最高選手の評価をするなよｗｗｗｗ
クローゼはBクラスには入る逸材だろうがｗｗｗｗ
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:48:50.75 ID:7cZmp8zHO
>>425
お前馬鹿だね
スカパー云々ではなく当時の試合の映像は殆ど残ってないんだよｗ嘘つきやろう(笑)

前田やらの話を持ち出してきたのはお前なｗそもそも歴代最高の意味も理解しないで主観丸出しでファンバステンが歴代最高だｷﾘｯとか評価したりしてるお前と論争するのが時間の無駄だったねｗ
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:49:02.18 ID:x2e3TSaC0
>>424
おまえみたいな嘘で塗り固めたカスのような人間よりも
プロで実績を残した人間の多くがバステンを最高のストライカーっていってんだよ
トレゼゲ（笑）とかお話にならないからｗ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:51:07.90 ID:18r1HTPn0
>>426
うひょー負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライブでミランの試合みてましたけど？

お前が理解してないだろ？ｗｗｗｗ
全然論理的に反論出来てないけど？
421にも反論出来てないしｗｗｗｗ
もっと論理的に反論してくれないもんかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:51:33.16 ID:7cZmp8zHO
>>427
トレセゲ(笑)より得点数は下なんだけどな

オッサン共の過去を美化した気持ちはわかるけどさｗ
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:54:34.28 ID:7cZmp8zHO
>>428
はいダウトｗ

ライブでも数試合しか試合見れないからねｗ
どうやって何百試合も試合見たんですか？教えてください(笑)

試合に出れなかったのは大事な場面で怪我をしたファンバステンの責任ね？そんなタラレバをいちいち持ち出さないでくれる？
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:57:14.04 ID:18r1HTPn0
>>430
笑いがこみ上げてくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライブで見たって言ってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然論理的に反論出来てないが？
いいわけばっかりｗｗｗｗ
メッシ全否定の時点でお前はもうおわってるけどｗｗｗｗｗｗｗ
うひょー受けるｗｗｗｗｗ
こんなやつがいるからにわかが常駐するんだよｗｗｗｗ
糞がきがｗｗｗｗ
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:59:11.78 ID:x2e3TSaC0
>ファンバステンってＷ杯も無得点でセリエＡの通算得点数もプラティニと同程度
>クラブでもＭＦのプラティニと同程度の得点数ね

プラティニ
147試合　68得点（セリエ）
バステン
147試合　90得点（セリエ）


誰が同程度の得点力だって？
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:02:43.93 ID:x2e3TSaC0
>>430
でお前の一押しの選手は誰なの？
トレゼゲか（笑）？まあ携帯で文体見る限り厨房のニワカっぽいからどうせロナウドとかだろ？
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:03:51.32 ID:7cZmp8zHO
>>431
うひょー(笑)

だからライブでも数試合しか見れないって言ってんだろ？嘘つき野郎ｗ

お前の主観なんかどうでもいいから客観性のあるレスしろよマヌケｗ
>>432
３ケタもいってないじゃん(笑)プラティニと同程度でしょｗ

あれ？ファンバステンってストライカーなんですよね(笑)
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:08:10.72 ID:18r1HTPn0
>>434
何年みてたと思ってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ数えれば百試合ぐらいいきますが？

お前は主観、客観という言葉に踊らされているだけだ。
全体で物事が見れてない。お前のほうがよっぽど数字に固執している主観性が見てとれるが？

＞余談だが何故？日本代表の前田（得点王）、が選ばれなかったのか？
何故？２００２年得点力がない鈴木が選ばれたのか？
総合的に判断されたからだ。もっと良くサッカーを勉強しろよｗｗｗ

これにも反論出来てない。
どうやったらそんな間抜けになれるんだ？ｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと反論しろよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:15:49.98 ID:7cZmp8zHO
>>435
ならあんたよっぽど暇なんだねｗ無職？

＞ 何故？２００２年得点力がない鈴木が選ばれたのか？
総合的に判断されたからだ。もっと良くサッカーを勉強しろよｗｗｗ


日本代表の一例持ち出して何言ってんの？(笑)こうやって歴代最高を決めるスレで日本人使って援護してる時点でファンバステンは歴代最高ではありませんって言ってるようなもんだろｗ
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:19:54.64 ID:18r1HTPn0
>>436
ふふふ　結婚して裕福に暮らしてますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のようなニートではないんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗ
どうせお前デブで無職の引きニート童貞なんだろ？

あれれ～？またまたいいわけえ？
判断材料をいちいち持ち出してやってるのに～
なんで横に逃げるのお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厨房だから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと反論できるようになってからこいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでお前との論争はジ・エンドだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらさっきからいってるけど　論理的に反論してこいやｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:21:25.05 ID:NXwjvYWy0
クローゼはブンデス得点王になったことあるのにクラブの成績過小評価されてるな
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:24:56.74 ID:7cZmp8zHO
>>437
その割にはガキ相手にお草いっぱい生やしてｊｋ(笑)とかうひょー(笑)とか気持ち悪いレスするんですねｗ

奥さんもこんな情けない旦那持って可哀想(笑)

そもそも無得点に対して援護が必要な時点で歴代最高ではないのよ？しかも日本人選手の鈴木を使っての援護だから笑えるｗ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:30:44.12 ID:x2e3TSaC0
>>434
>３ケタもいってないじゃん(笑)プラティニと同程度でしょｗ

得点数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜得点率だからなｗさすが携帯（笑）
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:31:40.18 ID:18r1HTPn0
>>439
あれれええええ？またいいわけえええ？
はあ　ガキの相手は疲れるなああｗｗｗ
メッシもル―ニーも２０１０では無得点だったが歴代最高クラスにノミネートされる逸材だが？
それはなぜか？クラブでの成績はもちろん、得点以外でもチームに対する
貢献度が高いからだ。とくにル―ニーは守備面でもタスクを、ハードワークをこなしてる。
日本代表を例に挙げたのはにわかの厨房でもわかりやすいと思ったから。
柳沢は得点力はない。だがオフザボールの動きがトップレベルだから使われてきた。
鈴木も足元はうまくないが、ポストプレー、戦術的にターゲットになり攻撃の起点になりうるから
使われてきた。サッカーは数字だけではつかめない。
CFも得点数だけが評価の対象にはなりえない。
俺のように戦術的にも目を肥やした評論家だけが歴代最高の選手を評価できる、
お前のような厨房にわかにはわからんだろうがｗｗｗｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:32:15.62 ID:7cZmp8zHO
http://s.pic.to/16ci36?guid=ON

ファンバステン(笑)
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:39:41.61 ID:aFqtzXzVO
>>441
言ってることは間違ってないがもうちょっと普通に書け
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:48:28.56 ID:x2e3TSaC0
>>442
おまえいつもと顔違うじゃねーかｗｗｗ
445 ：最新版：2011/05/22(日) 08:51:20.59 ID:18r1HTPn0
ふっふっふっどうやら俺様の勝ちのようだなｗｗｗｗ
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:51:59.35 ID:7cZmp8zHO
>>444
俺の顔がわかるってことはお前やっぱりロナウド本スレにいつも特攻してきたファンバステンオタだったんだなｗ

全ての謎が解けた
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:52:45.71 ID:7cZmp8zHO
>>445
ファンバステンはＣな
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 09:18:08.30 ID:OojsTgpP0
>>445
最高なのになんで同じポジションで4人とか選んでるんだ？
まず最高の意味すら知らない馬鹿がどうやって最高の選手選ぶんだよ
まずは小学校からやり直して来い小卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 09:39:13.73 ID:i2CI7qBtO
ID:18r1HTPn0
みたいに2ちゃんで頑張って草生やしてる人間が結婚してるもんなのか？
俺は彼女すら居たことないから知らないが
セックスレスですか？

とりあえずウイイレ大好き臭がするのは確かだ
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 09:43:38.97 ID:i2CI7qBtO
ごめんウイイレ臭はスレ全体からしてた
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 09:46:56.64 ID:7cZmp8zHO
まず表なんか作ってる時点でな(笑)
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 09:52:53.60 ID:18r1HTPn0
>>451
負け犬は黙ってろよｗｗｗ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 10:24:02.06 ID:Wj/YigsD0
ウイイレ厨は外出てサッカーしてこい
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:06:35.32 ID:yQcTxWek0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306012126/l50

こいつ一択に限るだろ
ストライカーといえば
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:13:20.79 ID:18r1HTPn0
ふっふっふっどうやら俺様の勝ちのようだなｗｗｗｗ
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:24:01.37 ID:PffE0lSLO
>>455

これは酷いｗｗｗｗｗペルシーとかシャマクとか論外だろｗｗｗ

…相手にしちゃってすまん。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:29:41.31 ID:18r1HTPn0
>>456
ぺルシーは何気にガンナーズの10番だからすげえだろ
オランダでも点獲ってるしな　それでもDランクなのは怪我が多いから
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:32:46.46 ID:evZJg8aP0
>>455
なあストライカー＝得点だろ
Fランクのトレゼゲ
セリエA151試合95得点(セリエB降格前） 代表71試合34得点
んでSランクのバステン
セリエA147試合90得点　代表58試合24得点
まったくの互角なんだが…
そして同じSランクのミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

おいおい全然違うじゃん…
客観的に数字を比べたらミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バステン＝トレゼゲじゃねーの?






459 ：最新版：2011/05/22(日) 11:34:28.66 ID:18r1HTPn0
ふっふっふっどうやら俺様の勝ちのようだなｗｗｗｗ
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　ミリート　アグエロ　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:36:01.83 ID:7cZmp8zHO
>>458
こいつは主観丸出しで客観性のあるレスが出来ないマヌケだからスルーをオススメするよ

歴代最高の意味も理解してない池沼
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:37:29.70 ID:yNZD+wQT0
アインAでエウゼビオB、ラウルC、ドログバインザーギFはおかしいだろ
アグエロのがズラより上なのか
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:41:02.68 ID:18r1HTPn0
>>458
それは違う。ストライカー=得点は【イメージ】でしかない。
評価の論点は試合中、どのように勝利に貢献したのか？
主な項目として
・得点力
・スピード
・ドリブル突破
・ポストプレー
・飛び出し
・オフザボールの動き
・ヘディング精度
などなどここには書ききれないほど重要な項目がでてくる。
バステンはこの項目をなんなくこなしていた。万能型の選手だ。
ミュラーはどちらかというとインザーギタイプで得点力がずば抜けた選手。
Sクラスになれたのは、足元は大したことないが、ゴール量産マシンだから。
バステンと論点そのものが違う。
トレゼゲはFなのはチーム貢献度が低いため。得点感覚もミュラーほどではない。
463 ：。：2011/05/22(日) 11:52:25.33 ID:kaYEDGedO
お前の定義なんか要らね
今最高のストライカーはクリロナ、メッシ ちょっと前はロナウド ロマーリオ
過去最高はミュラー 中盤でならジーコ
得点だけでいいわ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:53:19.13 ID:18r1HTPn0
>>461
イグアインはこのところ急成長した若手筆頭株。
あの決定力は往年のミュラーを思わせるほどだ。
ドログバはむらが多くなってきている、残念だが。
インザーギは衰えが顕著。全盛期を考慮してもFクラス。代表でレギュラーになれなかったのが響いてる。
ラウルはもう少し代表で見たかった選手。得点力、貢献度半端ないが純粋なCFでない点が響いた。
総合力でも劣る。
エウゼビオは古くてよくわからんが記録をパウレタ（笑）に抜かれたのが痛い点か。それでもBクラス。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:56:09.32 ID:18r1HTPn0
>>463
ぷっｗｗｗｗｗにわか乙ｗｗｗ
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:56:27.66 ID:evZJg8aP0
>>462
いやだからさ
・得点力
・スピード
・ドリブル突破
・ポストプレー
・飛び出し
・オフザボールの動き
・ヘディング精度

これって全部得点する為の能力じゃん
バステンみたいに全てを兼ねそろえた半端な万能型より
ミュラーのように得点感覚が異常たったりロナウドのようにヘディングはダメでも圧倒的な身体能力があったり
メッシみたいにスピードと俊敏性が飛びぬけた選手の方が得点が多いわけで
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:02:47.90 ID:18r1HTPn0
>>466
万能型だから半端じゃないだろ？ちょっと前のズラタンもバステンに似ていたが。
今じゃむらがあって評価を下げたが。
要するに部分最適でみるんじゃなくて全体最適で見てほしいんだよ。
バステンは万能型ですべてがトップレベルだったCF。
往年の選手たちも候補に挙げてるって聞いたけど？ロナウドの武器は
自分ひとりで局面打開できるドリブル、シュート制度だろうね。
メッシも同じ。だがメッシの凄いところは、中盤からスタートしてあの得点力だということ。
いろんなところに顔をだすけどあの得点感覚、決定力はロナウドに匹敵する。
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:04:56.47 ID:Wj/YigsD0
なぜイグア淫をねじ込もうとしている？w
決定力と言えばロマーリオさん
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:06:25.29 ID:7cZmp8zHO
>>463
同意
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:14:30.22 ID:MzoG+Adm0
【サッカー/ラ・リーガ】４０得点！C・ロナウド、リーガのシーズン最多得点記録を更新　レアル・マドリーがアルメリアに8-1で大勝[5/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306032951/
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:15:07.18 ID:evZJg8aP0
いやバステンは本当に半端だよ
歴代屈指のストライカー、スコアラーと比較したらだけど絶対的な武器がないもの

例えば
・得点力 　ミュラー＞＞＞メッシ＞ロナウド＞＞＞バステン
・スピード 　ミュラー＝ロナウド＝メッシ＞＞バステン…上記3人とも単純に速いか俊敏性が異常でバステンだけ遅い
・ドリブル突破 　ロナウド（全盛期）＞＞＞メッシ＞＞＞バステン＞＞＞＞＞ミュラー
・ポストプレー 　ミュラー＝バステン＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド＞メッシ
・飛び出し ミュラー＝メッシ＞ロナウド＞＞バステン
・オフザボールの動き ミュラー＞＞メッシ＞＞ロナウド＞＞バステン
・ヘディング精度 ミュラー＞＞バステン＞＞＞＞＞メッシ＞ロナウド




472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:19:03.74 ID:18r1HTPn0
>>471
いやいやそれはお前の主観だろ？
実際に試合みてたか？
欧州選手権ソ連戦の角度のないボレーがよく注目されるが、それ以外でも
万能だったぞ？どの試合のどういうシーンかは忘れたが・・・・
ズラタンとビエリを足した感じの選手だった。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:22:25.36 ID:IoafNurW0
たしかミュラーはアシスト数もずば抜けてるんじゃなかったか。
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:22:59.87 ID:yNZD+wQT0
>>464

成長とかどうでもいいだろ
歴代最高のストライカーなんだから、その全キャリアが対象だろ
アインいらね
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:28:15.36 ID:7cZmp8zHO
だからこの手のスレは結局主観云々の話なるからある程度数字て絞ろうぜって話なんだろ

それをどっかのオッサンがただをこねて主観丸出しでファンバステンを執拗に押している(苦笑)
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:30:48.45 ID:evZJg8aP0
バステンは万能型だというのは同意するよ
でもここでの評価がストライカー＝得点力のみってことで
比較対象もミュラー、ロナウド、メッシに40得点のCロナとかだよ
バステンがこれらと勝負できる能力ってあるの?
ないよね
だからトレゼゲなんかとまったく同じ実績なんだけど
ついでにバステンは超致命的な欠陥があるよ
スペ体質とメンタルが弱くて大舞台で活躍できない
ロナウドもスペだといわれてるけどそれなりに試合に出てるしW杯では結果を残した
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:31:04.53 ID:18r1HTPn0
>>471
ミュラーはスピード全然ないよ。
あとメッシはなにげにポストプレーうまい。
オフザボールの動きがメッシに唯一欠けてる点。改善されつつあるけどね。
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:34:22.63 ID:18r1HTPn0
>>476
だから、万能型だから全てがパーフェクトだったんだってば。
それなりにスピードもあったしドリブルもうまかったよ？
それが武器さ。
スペ体質なのは痛いがそれでもそれを補正するくらいの能力を持ってた。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:39:36.11 ID:18r1HTPn0
それにW杯３，４試合で評価するのは馬鹿げてる。
メッシもル―ニーもそれじゃ全てがだめってことになるじゃんよ。
もっと全体で見ろよ。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:48:20.45 ID:evZJg8aP0
ミュラーがスピードがなくてバステンがあるってのはおかしい
ここでいうスピードは点を取るストライカーとしてのスピード
走ってドリブルしてボールを運ぶスピードじゃないよ
PA内や付近でDFにマークされてる中でマークをすり抜けて
こぼれたボールに触ったりパスを受けて叩き込むスピードなら絶対にミュラーの方が段違いに速い
ペレでもロマーリオでもメッシでも同じ
188のバステンはもっさりしすぎだろう
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 12:53:40.28 ID:18r1HTPn0
>>480
ああお前の言うのはレスポンス反能速度か。
ミュラーは凄かったね。
ドリブルや走るスピードはバステン速かったよ。
お前のもっさりイメージは【イメージ】でしかない。実際に試合見てないんだろう。
ズラタンとかも遅いとかいいそうだな。メッシと同じくらい速いぞ？
482 ：ま：2011/05/22(日) 13:05:30.16 ID:vhJrOuKkO
>>387
numberだよ。最近のレジェンドの特集だった回のやつ。バレージに当時のミランの強さをインタビューした時にマルコ・ファン・バステンの話が上がった。

あとクーマンも当時のオランダ代表の話をした時にバステンだけは別格だったと言ってたな。

まあ日本では当時はフリット人気だったけど。

バッジョやマラドーナのバステン評もべた褒めだったな当時は。
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:15:09.27 ID:18r1HTPn0
ああもういいよ
お前ら昔の選手ライブでみてないんだろ？
ウイイレのクラシック選手の能力でも観とけよ。ｗｗｗｗ
馬鹿にしてるが参考にはなるだろｗｗｗ
バステンの万能ぶりがわかるさ
こう書くと必ずウイイレ厨乙ｗｗｗとかいうやつがいるが馬鹿には参考にはなるだろって言ってんだ。
文句言うなよｗｗｗｗま、参考程度に見てみろよｗｗｗｗ
お前らがリアルに見てないんだったらしょうがないｗｗｗｗ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:25:33.85 ID:Uim4x1CD0
>>483
お前が一番ウイイレ厨くせぇｗｗｗ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:30:05.96 ID:KgOz/VO1O
>>483
ウイイレ厨乙
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:37:38.41 ID:YDYxyothO
大体さボールが昔と違って入りやすくなってたりチームメイトにもよるんだから得点数での比較ってマジで意味ない
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:44:46.42 ID:IoafNurW0
さすがにそんなこと言い出したらキリがないだろ。
得点王のタイトルだってお互い違うチームで競い合ってるんだから。
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:47:21.65 ID:YDYxyothO
サッカーって元々は点の入るスポーツじゃなかったけど人気のために点の入るスポーツにしたんでしょ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 13:54:45.82 ID:mSnf66RtO
おれみたいな３０過ぎのオッサンはファンバステンを誰かと比較って概念ないよ。ストライカーとしては別格なんだよ。
スピードがどうとかもっさりとかw
あの高速クイックターン見たことないのはかわいそうだが、むしろ怪我したの納得できるぐらいの俊敏性や高速時のボール扱いの上手さあったよ。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 14:01:31.03 ID:mSnf66RtO
ちなみにファンバステンの頃はクラブレベルでも代表レベルでもガチガチな守備戦術でそんなに点入るもんじゃなかった。
今のザルリーガやミュラーの頃の攻めてなんぼの時代とは根本的に違う。
ミュラーは現代なら大した結果出せないが、ファンバステンはむしろもっと点取れると思う。
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 14:32:15.02 ID:vvRpgI7EO
ミュラーの時はそもそも試合数が少なくてあの成績だからな・・
代表も引退したのも28の時なんだろ？
バステンやメッシの切り返しとかゴール前に切り込んでく瞬発力とか見てて楽しいし、凄いんだけど、ロナウドとかミュラーはなんか規格外な感じがする。
ストライカーという意味では後者がより合ってるんだろうね。
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 16:08:45.91 ID:DdEH0Avs0
>>489
くせえよじじい消えろ
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 16:46:31.21 ID:nXcN8AR20
ファンバステンが「もっさり」ｗ
あえて言うならパワーが足りてないんだよバステンは
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 17:42:17.84 ID:CNi3tePo0
ファンバステン
オランダリーグ　得点王　4回
セリエA　得点王　2回
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 17:54:44.63 ID:9b7WrxmH0
ファンバステンはＣＬやEUROでも得点王になってるし足も速いから
オフザボールの動きも最高クラスだから、バステンがもっさりとか頭
おかしいだろう。バロンドール３回も獲得してる怪物だぞ

深刻な怪我しなければ後２回バロン獲得出来たよ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:34:20.02 ID:nDu25bPVO
お前らが挙げてるやつはロナウドが越えた
あの記録破れるのはメッシしかいない
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:50:13.78 ID:18r1HTPn0
ここの輩はバステン反発厨が多すぎて困るｗｗｗ
リアルで見てないのに【イメージ】と【数字】で物事を語ろうとする・・・・・
にわかが多すぎるな本当に・・・・
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 19:14:49.06 ID:Wj/YigsD0
シュートと言えばロマーリオさん
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 19:34:12.80 ID:rLt4amVl0
ズラタンはバルサで遅くて、ゴミ箱へ
ファンバステンもバルサでもっさり扱いされて、ゴミ箱へ
早いとか、あほか
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 19:35:40.75 ID:rLt4amVl0
ファンバステンの加速力って、ないよ
まずいくらいないよ
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:09:31.89 ID:/fTIJXeV0
現代サッカーやそれに近い世代に限定すればロナウドかロマーリオのどっちか
９０年以前はサッカーが違いすぎて評価しにくい
あんま古いとプレー自体１試合通してほとんど見たことないし
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:24:07.56 ID:3CvSHCCU0
>>497
ウイイレ厨おつ！
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:25:49.94 ID:7cZmp8zHO
もうファンバステンとかどうでもいいから(笑)
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:34:18.70 ID:xoNpfCoSO
>>477
ルーニーはメッシのオフザボールを絶賛してたぞ？
フリーになる動きが抜群に上手いって。
505 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/22(日) 21:03:36.17 ID:/aNiF40KO
ベン・スリマネ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 22:15:43.40 ID:3CvSHCCU0
メスタボ ヤンクル
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 22:17:30.47 ID:18r1HTPn0
>>503
負け犬は黙ってろよｗｗｗ
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 23:07:49.38 ID:SF6CPjug0
じゃあ俺はクリンスマンで

現役ならミリートで

日本人なら鹿島の野沢で
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 23:10:54.45 ID:yNZD+wQT0
というわけで歴代最高のストライカーは満場一致でカズさんに決定いたしました
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 23:31:43.51 ID:v/VhAnsx0
「最高」ならそうかもね
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 23:57:51.59 ID:I9vl2BNG0
スナイデルピエロが最強
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:40:54.27 ID:pnlr5LTE0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　ミリート　アグエロ　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:43:14.09 ID:Pq2rbCunO
こいつ本当に気持ち悪いな
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:46:00.69 ID:xlxYM6ey0
>>512
シアラーは？
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:47:30.14 ID:xlxYM6ey0
間違えた
ボビチャーは？
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:50:12.38 ID:O2bzrWj70
ダイレクト魔神　ウーゴ・サンチェスに一票

世界最強の攻撃力を誇るリーガエスパニョーラにおいて4年連続の得点王は、
サッラもアルフレッド･ディ･ステファノもフェレンツ･プスカシュも経験していない。
唯一サンチェスだけが成しえた偉業である。
参考動画ttp://www.youtube.com/watch?v=m4TrqxLqFKM
引用ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Mexico/sanchez.html
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:57:15.72 ID:4NB9eb2z0
もうタイトル数だけでポイント付ければいいじゃん
クラブでの得点王、リーグ優勝、ヨーロッパ優勝、代表でのW杯得点王、優勝、大陸選手権優勝、得点王、それぞれにポイントつけて
俺は面倒くさいからやだけど
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 01:22:05.20 ID:jJFexL9oO
まあ、純粋に今はｸﾘﾛﾅじゃない？
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 01:32:43.92 ID:/2ZV582R0
まあここでバステンを貶してる奴のほとんどが対抗馬（ロナウド）のオタだからな
世代的にも見てないし、凄さも認めたくないんだろ
ロナウドを一番にするために必死なんだよｗ
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 01:41:25.98 ID:pnlr5LTE0
>>518
クリロナ、メッシは純粋なCFではないから別スレで語るんだな
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 01:49:06.80 ID:OuI8Tjdi0
ストライカーのスレじゃボケ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 01:54:26.97 ID:yOOPF8XC0
俺が生きてきた中で一番は、
ロマーリオかな～
ロナウドがなんとか対抗できる選手かな
バステンは、微妙に時代がずれていてわからない
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 02:10:51.99 ID:/2ZV582R0
ロマーリオは過大評価で結論が出てるから
スレチガイな
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:04:17.14 ID:7EVofgDe0
>>520
おまえバカだろwww
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:32:01.73 ID:bdoMxADf0
ロマーリオは過大評価でＦＡね
いわゆる世界最高の選手では無かったよ
能力的にはね
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:46:08.16 ID:pnlr5LTE0
>>523
>>525
また馬鹿が現れたなｗｗｗｗどこが過大評価なんだ？
リオ・デ・ジャネイロ州選手権得点王: 1986, 1987, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000
ソウルオリンピック得点王: 1988
エールディヴィジ得点王: 1988-89, 1989-90, 1990-91, 1991-92
KNVBカップ得点王: 1989, 1990
UEFAチャンピオンズリーグ得点王: 1989?90, 1992?93
リーガ・エスパニョーラ得点王: 1993-94
リーガ・エスパニョーラ・最優秀南米選手 (EFEトロフィー): 1994
FIFAワールドカップ最優秀選手: 1994
オンズドール: 1994
FIFA最優秀選手: 1994
FIFAコンフェデレーションズカップ得点王: 1997
Torneio Rio-Sao Paulo 得点王: 1997, 2000
コパ・ド・ブラジル得点王: 1998, 1999
20世紀の偉大なサッカー選手100人 26位: 1999
コパ・メルコスール得点王: 1999, 2000
Copa Joao Havelange 得点王: 2000
ボーラ・ジ・オーロ: 2000
南米最優秀選手: 2000
カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA得点王: 2001, 2005
FIFA 100: 2004
ゴールデンフット賞（all time legend）: 2007
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
>>524
どこが馬鹿なんだ？事実だろうがｊｋ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:56:00.32 ID:/2ZV582R0
>>526
おまえってさんざんストライカーは数字で評価できないといってたやつだろ？
何で矛盾したことしてんの？
ロマーリオは過大評価でＦＡでてんだよ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:58:58.26 ID:pnlr5LTE0
>>527
ライブで試合見てたからわかる。
じゃあどこがどう過大評価なのか語れよｗｗｗ
ドリブル、テクニック、ゴール嗅覚ずば抜けてたが？
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 03:59:48.63 ID:bdoMxADf0
リーガ・エスパニョーラ得点王: 1993-94

これ位だろう、９４ＷＣ以外で世界トップレベルでの実績は
能力的にはまあ、アンリ、ヴィエリらに確実に後れを取るが
尾ひれが付きやすいんだよなロマーリオは
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 04:01:38.27 ID:MjIxjck90
ロナウド一択。
うまいだの点取るだのそういうんじゃなくて別次元だった。
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 04:04:10.59 ID:pnlr5LTE0
Sは　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
で決まりだろｊｋ反論ある？
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 04:08:09.15 ID:bdoMxADf0
この異常者はどこをどう見たらロナウドとロマーリオが同格になるんだろうな

アンリ、ヴィエリはロナウドに迫るものがあったな
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 06:37:25.50 ID:/k2kRCwoO
ここにいる奴全員が、ランクのプレイヤー全員の全試合ライブで見てるわけじゃないんだから、ゴール・アシスト数の結果で判断すればよくね？


FWは、点決めてなんぼ！なんだし
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:06:34.21 ID:k3bw10oe0
>>532
ロナウドとロマーリオは少なくともブラジル国民から観れば同格かロマーリオがやや上。
あとバルサでもその扱いなんだが、お前はさぞかし目が肥えてるんだろうな。
俺はロナウドよりもロマーリオが上とまでは言わんが、同格扱いを異常者呼ばわりするお前
が変だと思うわ。つうかお前あんまサッカー観てないだろｗ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:14:46.04 ID:V4YG4Io3O
ビエリとかなくね
難しいな
ロナウドかな
ロナウドと言っても、ロナウド・ルイス・ナザーリョ・デ・リマの方
でもバティとかロマーリオは、近代サッカーでは国際Aマッチで点を取るのは難しい
得点率の高さが抜けてる
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:15:34.72 ID:qXlZbV4v0
クリロナやべえ
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:22:57.65 ID:V4YG4Io3O
40点はすごいな
近代サッカーで
ジュビロが絶好調だったときの中山を思い出した
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:41:23.29 ID:pnlr5LTE0
>>533
それがにわかっつってんだろうがｗｗｗｗ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 07:51:26.52 ID:pnlr5LTE0
ここの連中は点数だけで語ろうとするにわかばかり・・・・
もっと全体最適でみろよ

メッシもル―ニーも２０１０では無得点だったが歴代最高クラスにノミネートされる逸材だが？
それはなぜか？クラブでの成績はもちろん、得点以外でもチームに対する
貢献度が高いからだ。とくにル―ニーは守備面でもタスクを、ハードワークをこなしてる。
日本代表を例に挙げたのはにわかの厨房でもわかりやすいと思ったから。
柳沢は得点力はない。だがオフザボールの動きがトップレベルだから使われてきた。
鈴木も足元はうまくないが、ポストプレー、戦術的にターゲットになり攻撃の起点になりうるから
使われてきた。サッカーは数字だけではつかめない。
CFも得点数だけが評価の対象にはなりえない。
俺のように戦術的にも目を肥やした評論家だけが歴代最高の選手を評価できる、
お前のような厨房にわかにはわからんだろうがｗｗｗｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 08:01:58.10 ID:pnlr5LTE0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　ミリート　アグエロ　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ベンゼマ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ　ドログバ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 08:30:36.58 ID:pnlr5LTE0
ふっふっふっ　誰も反論できまいｗｗｗｗ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 09:20:28.70 ID:esoqPKAQ0
>>540
歴代最高のSMFがベッカムとネドベド？w
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 10:05:06.93 ID:jHwwNf2kO
バステンがＳはないわ
Ａだろ
ロマーリオもない　
Ａだわ
ミュラーは知らない
ロナウドが最強

まぁバステンはクリロナやメッシは歴代最高の選手かもしれないが、ストライカーとしてなら違うね
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 11:04:00.47 ID:L2seTVQz0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E5%BE%97%E7%82%B9%E6%95%B0%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 11:38:10.22 ID:UMFCbPzK0
ベンゼマがドログバより上ってことはないだろｗ
546 ：最新版：2011/05/23(月) 12:19:13.39 ID:pnlr5LTE0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？

547 ：ま：2011/05/23(月) 12:22:32.27 ID:S+bw0p+pO
サビチェビッチをどっかに入れて欲しい

少なくともパパンより上だった
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 12:26:05.52 ID:pnlr5LTE0
>>547
サビチェビッチはＳＴだろうがｊｋ
549 ：た：2011/05/23(月) 12:26:55.28 ID:S+bw0p+pO
ビアホフが入るならシニョーリも
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 12:28:28.43 ID:pnlr5LTE0
>>549
あふぉか　ｗｗｗｗシニョーリもＳＴでファンタジスタだったろうがｊｋ
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 13:12:01.71 ID:HxJsmTewO
ルンメニゲはどうなの？
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 13:39:44.83 ID:V4YG4Io3O
ストライカーで一番重要なのは点を取ることだと思う
正直、現代サッカーは、10年前と比べて守備力が高いのか、疑問に感じる
553 ：や：2011/05/23(月) 13:51:43.69 ID:S+bw0p+pO
じやあウェアを入れて欲しい
554 ：ら：2011/05/23(月) 13:57:12.69 ID:S+bw0p+pO
アスプリージャも入れて欲しい
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 13:59:20.44 ID:/k2kRCwoO
>>539
だからさ、動きとかポストが上手いとか言い出すと自分が見てきた選手を押すだけじゃん。
それ以外は、ハイライトで凄いプレーしてたイメージでしかないやん


あとイグアインは無くね？
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 14:07:04.21 ID:Pq2rbCunO
ルーニーやメッシは典型的なストライカーではなく様々な場面に顔を出し貢献するマルチロール的な存在の選手

特にルーニーにいたっては献身的なプレーが多くＭＦだと見間違えるほど、一方ファンバステンはエリア内で体を張ってフィニッシュに多く絡むタイプのストライカーであって絶対的に得点数がものを言う､何故前者と後者を同じように語っているのかｗ
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 14:20:16.63 ID:WemM4wt2O
ミュラーとかペレ推しの奴は試合見てたの？
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 14:53:55.47 ID:bdoMxADf0
>>534
何故異常者なのかよく見ろ。日本語はわかるよな？

ロナウドとロマーリオの能力の差はどう見ても明らかだろう
トップレベルでの実績もロナウドのが上なんだが
お前のようなサッカーやったことない奴には理解できんだろうが
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 14:54:46.09 ID:dcEFjuiOO
>>546
エトーとイグアインが馬より上なわきゃねーだろ
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:09:05.95 ID:Oi7htLmO0
>>546
こいつセンスなさ過ぎ
全部却下

イグアインAでベンゼマFってなに？きもすぎ、しかもシャマクとクライファートが同じレベルなわけねえだろ。
こいつ終わってる
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:10:48.23 ID:Pq2rbCunO
このファンバステン厨は邪魔だよね

サッカー知った気になってるニワカくん
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:16:01.07 ID:Jfi7WbjqO
パウレタ圏外はありえない
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:32:05.36 ID:BFTbVuHS0
>>556>>561
ファンバステンはプレーエリア広いんだよ
この糞ニワカ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:36:04.78 ID:Pq2rbCunO
>>563
プレーエリアが広いってファンバステンって中盤まで下がってゲームの組み立てしたり守備したりドリブルから崩しに貢献してるのか？

ハイライトがあるなら是非見てみたいんですけどｗ
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:44:02.01 ID:qjzYk9Sp0
>>564
その辺の事はクライフには負けるけど、点を取るのなら負けない
ってファンバステン本人が言ってたらしいよな
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:46:10.23 ID:BFTbVuHS0
守備はそこまでしないけど、全部やってるよバーカ
お前勝手なイメージで前線から動かずにポストとシュートだけ狙ってるとか思い込んでんじゃねーよ
1試合通して観た事もないなコイツは
以後スルー
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:48:36.47 ID:BFTbVuHS0
ドリブルから崩すなんてバステンの得意プレイじゃねえか
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:51:09.75 ID:BFTbVuHS0
>>565
自分はクライフよりプレーエリアがよりゴールに近いだけって言ったんだよ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:52:39.74 ID:BFTbVuHS0
観た事ないから知りませんて言えよ
ミュラーとか俺だって知らないよ
570 ：あ：2011/05/23(月) 15:56:21.01 ID:S+bw0p+pO
トヨタカップの二点アシストないかな
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:14:11.31 ID:Pq2rbCunO
＞全部やってる

これを本気で言ってるなら頭イカレテルなｗ

ハイライトも出せないようだし以後スルーで
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:22:49.55 ID:BFTbVuHS0
本当に何も知らないんだな
サイドにも流れるし、ドリブルでも突っかけるし、中盤まで下がってボールも受けるし
だから万能って言われてんだろうが
以後スルー
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:30:27.12 ID:Pq2rbCunO
スルー出来てねぇｗ

それはファンニステルローイやイブラヒモビッチのようにポストワーカータイプのストライカーの分類としては万能って事だろ？

ファンバステンがルーニーやメッシのような役割をこなしていると思ってんなら本当に基地外だわ(笑)
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:33:40.60 ID:BFTbVuHS0
そりゃポジション違うからなルーニーメッシとイコールな訳ねえわな
以後スルー
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:36:36.76 ID:Pq2rbCunO
＞全部やってる
＞全部やってる
＞全部やってる

てめぇーがしたレスもまともに覚えてないのかｗお前ともう１人のファンバステン厨はニワカ丸出しだからもうこなくていいよ(笑)

以後スルー
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:37:10.84 ID:WpOlYYhaO
横から悪いけど
ベベトだよ俺的には
もしくはロナウド(ﾌｪﾉﾐﾉ)
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:40:15.25 ID:BFTbVuHS0
てめぇーがルーニーと同じ役割と妄想してるなんて解かるわけねえだろうが
糞ニワカのお前の残念な頭の中なんか知るかｗ
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:42:38.91 ID:Pq2rbCunO
後付け乙(笑)

俺はちゃんとファンバステンとルーニーやメッシを何故同じにしているのかとちゃんと付記しているｗ

566 名無しに人種はない＠実況はサッカーch age 2011/05/23(月) 15:46:10.23 ID:BFTbVuHS0
守備はそこまでしないけど、全部やってるよバーカ
お前勝手なイメージで前線から動かずにポストとシュートだけ狙ってるとか思い込んでんじゃねーよ
1試合通して観た事もないなコイツは
以後スルー


ニワカ丸出しだわ(笑)
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:49:54.54 ID:9bkSZJ7o0
とりあえず出場時間比の得点率、シュート数比の得点率。このあたりの数字を可能な限りまとめて出直してこい。シュートを打って入るかどうかがストライカーの才能だ。

能力が高い奴が優秀なのではない、得点を決めるのが優秀なストライカー。
勝利に貢献がどうのいうなら勝率の計算でもしとけ。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:55:10.13 ID:BFTbVuHS0
観た事も無い選手にここまでいきり立ってアンチレスとか意味解からんなこの糞ニワカは
何も知らないお前の勝手なイメージに反論しても意味無いしｗ
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:58:32.19 ID:Pq2rbCunO
負け惜しみレスいただきました＾＾


意味ないしｷﾘｯ(笑)
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:04:41.16 ID:BFTbVuHS0
プレーエリアが広いと言ったらルーニーと同じじゃなきゃ駄目だ！とか駄々こね出すしｗ
脳内君はマジでスルー
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:11:00.17 ID:Pq2rbCunO
＞何故前者と後者を同じように語っているのかｗ

このレスに対してお前が絡んできたのなｗそして俺が中盤云々の下りで反論したらお前はファンバステンは全部できるよとレスを返した(笑)

後付けまで悔しいのはわかるけどさ＾＾
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:25:53.85 ID:BFTbVuHS0
１か１０かみたいな論調はね実社会じゃ通用せんのよ
全ては程度問題なの
ファンバステンはＣＦでありながら、自らゴール上げるだけでなく、献身的に多くのプレーに絡みチームに貢献した万能の天才であると
欧州のマスコミには広く賞賛されてるの
晩年はトップ下にポジション替えたかもしれないとも言われてたの
ジャンニリベラも絶賛しとるの
わーったらとっとと学校逝って来い
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:29:21.93 ID:Pq2rbCunO
逝ってきまーす
ヽ(´ー｀)ノ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:52:19.78 ID:/k2kRCwoO
もうバステンが最高でいいよｗｗｗ
ファンバステンは凄いです。凄すぎます。
背も高くて、足も早いし、周り選手も逝かせて、自らも得点出来る万能選手です！もちろんウイイレでも使いやすい選手です！


バステンの次に凄いの決めよーｗ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:53:24.06 ID:pnlr5LTE0
>>552
それはない　＞539を読め
>>555
俺はすべてを見てきた。だから評価できる。イグアインの決定力はミュラーなみだ。ポジショニングも良い。
ＣＦに必要な能力を兼ね備えている。現代最高のＦＷだろう。
>>559
エトーとイグアインは現代最高のＣＦ。ファン・ニステルローイは万能なＣＦだが、2人ほど決定力はない。
>>560
ベンゼマはこのところ調子を取り戻してきていることを評価すれば上げてもいいが、
それでもＣＦとしてはまだまだ物足りない。クライファートのむらのおおさはわかるよな？決定力もない。
難しいゴールは決めるが、簡単なシュートはミスる。シャマクはガンナーズでレギュラー獲りたいところだな。
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:57:45.59 ID:Pq2rbCunO
ファンニステルローイがイグアインより決定力無いって凄いな


リーガでも加入一年目から得点王でクラシコでは必ずといっていいほどバルセロナ相手に得点していた、プジョルいわく最も対戦したくない選手だと言わしめた選手
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:01:36.63 ID:nHLCC9Bn0
結局分かったのはメッシとルーニーが如何に凄いかってこと（ｷﾘｯ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:03:54.90 ID:/2ZV582R0
>>528
そのドリブルがバステンやロナウドやウェアに比べたら数段落ちるだろ
逆足の精度も特に優れたものでもないし全体的に見てプレーも雑
当時世界最強リーグだったセリエから逃げたのもマイナス要因
まあピクシーみたいな過大評価選手ってこった、諦めろ

>>534
>ロナウドとロマーリオは少なくともブラジル国民から観れば同格かロマーリオがやや上
妄想こいてんじゃねーよ　
ソース出せタコ
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:08:17.27 ID:/2ZV582R0
>>555>>533
だからおまえみたいな最近のサッカーからしか見てないニワカはこんなスレ用無しなのw

>>586
まあまあそうやって認めるしかないよなｗ
みじめだなｗおまえｗ

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:09:58.57 ID:/2ZV582R0
>>587
イグアインなんて俺の嫌いなロマーリオよりさらに劣る生粋の雑魚専
レベルの低いところでぐだぐだやってるだけのカスはスレチガイ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:11:22.80 ID:nHLCC9Bn0
最近のサッカーしか見てないからニワカとかww

なにその年上の方が偉い的な理論w
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:13:37.14 ID:/2ZV582R0
年上≒長年の観戦者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨房≒ニワカですが何か？
悔しかったらサッカーいっぱい見て目肥やしなさいｗ
595 ：↑：2011/05/23(月) 18:17:00.15 ID:nHLCC9Bn0
こういうオッサンにはなりたくない
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:18:42.15 ID:Pq2rbCunO
>>595
同意ッス

自分の価値観が絶対に正しいと思いこんでる石頭のオッサン
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:19:08.50 ID:/2ZV582R0
このスレは野球でいうと殿堂板だからニワカは立ち入り禁止な
日韓以降に観戦しだしたニワカ君は現役最高ＦＷスレでも立てて思いの丈をぶつけてくれよｗ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:20:19.41 ID:sg243yhO0
セリエでプレーしたことないロマーリオがセリエから逃げたって意味わからんのだが・・・
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:22:35.41 ID:pnlr5LTE0
>>590
いやいやお前わかってないな～フットサルで鍛えられたドリブルテクはその3人にも匹敵
するよ。いやいやバルサで成功を収めたろうが。それだけで十分。９４年も凄かったし。
ロマーリオの武器はドリブル、テクニック、スピード、ゴール嗅覚。
>>592
いやいやイグアインの武器は【決定力】そのもの。リーガみてたの？2010Ｗ杯も？
ｗｓｄでも現代のサッカーでＣＦ部門でＳクラスに選出されていた実績の持ち主。
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:24:31.61 ID:/2ZV582R0
>自分の価値観が絶対に正しいと思いこんでる石頭のオッサン
ロナウドしか見てない（しかも全部ハイライトｗｗｗ）ニワカのくせに
ロナウドが一番つってるお前の方が石頭だと思うがなｗ

>>598
オファーがあったが母国に逃亡してんじゃん
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:27:33.39 ID:Pq2rbCunO
おわかりいただけただろうか？

＞ いやいやイグアインの武器は【決定力】そのもの。リーガみてたの？2010Ｗ杯も？
ｗｓｄでも現代のサッカーでＣＦ部門でＳクラスに選出されていた実績の持ち主。


すぅーと白い物体のようなレスが通り過ぎてこのスレを静寂と静けさに包み込んだとでも言うのだろうか…
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:28:53.11 ID:pnlr5LTE0
>>601
呪いのビデオ乙

きもいんだよてめーｗｗｗ
俺は事実を書いたまで。
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:29:26.95 ID:/2ZV582R0
>>599
その2010ＷＣがぐだぐだじゃないかｗ
クレスポやバティに比べたら月とすっぽんレベルだよ

ロマーリオのドリブルってほとんどがオナニーじゃん
仕掛けても失敗ばっか
同じスピード系でもアスプリージャやウェアの方が上手かったな
最近だとエトーとか
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:32:11.90 ID:pnlr5LTE0
>>603
マラドーナいわくバティとクレスポの能力を兼ね備えた選手だと。

足に吸いつくようなドリブルするんだがな。試合見てないのばればれｗｗｗ無理すんな
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:34:32.07 ID:Pq2rbCunO
>>602
いやー先輩

＞ ｗｓｄでも現代のサッカーでＣＦ部門でＳクラスに選出されていた実績の持ち主。

これはないっすよ＾＾；先輩は己の観察力で選手を選出してるのかと思ってましたよ
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:36:50.39 ID:0maZMSG80
オファーを蹴るのが逃げというのはなかなか斬新な発想だな
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:37:57.74 ID:pnlr5LTE0
>>605
いやいや俺の選定で選んでいるが？何か？
ｗｓｄでも選定があったからなという話であって。
イグアインの決定力は現代ではＳクラスだ。
２００８－０９シーズン２００９－１０シーズンは途中出場が多いにもかかわらず得点比率が凄い。
ラウル、ベンゼマを押しのけレギュラーを奪取した。マラドーナの信頼もかちえた。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:47:18.11 ID:PhfnvFoyO
イグアイン元々ウイングの選手だかな
WSDのSランクの推薦もイグアインをインザーキを比較に出してけど、点で合わせる動きだったらファルオカのほうが上だし、泥臭くてもゴール意識してるパレルモものほうが上じゃない

一応ジャック・ディベールが世界のベストイレブンを選出したときのセンターフォワードは最新はロナウドで前回、前々回ペレだよ

一回目はペレ、ディステファノ、プスカシュ、クライフ、ガリンシャ、ライカールト、ベッケンバウアー、ファケッティ、カフー、デサイー、ヤシン
２回目デサイーからマラドーナになって、３回目ガリンシャからロナウドになった
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 18:55:34.53 ID:0LmZex490
世界最高峰とされるリーグでシーズン４０ゴール達成とか
さすがに「本当に昔より守備のレベル上がってるの？」と疑問を感じざるを得ないな
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:00:02.86 ID:Pq2rbCunO
昔からリーガは守備がユルユルじゃん

ヴィエリなんかはリーガは守備が甘いとか発言してるしね
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:03:31.98 ID:0LmZex490
昔からユルユルと言ってここ数年はちょっと異常だぞ？
３０ゴール超えは当たり前になって来てついに４０ゴールだろ？
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:06:04.82 ID:lQL3Ne7Q0
リーガは守備がユルユルな上に格差が広がって、一方的にボコれる試合が連発してリーグとして破綻してる感じだな
2強からは毎年のように30ゴール超える選手が出て来て、フォルランも達成しちゃうくらい
ラウルは全盛期でも25点くらいだったのに
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:06:21.69 ID:Pq2rbCunO
２強化が進んだからでしょ？
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:09:14.32 ID:8fx83cIZO
リーガは上位とその他の差が激しくてただでさえ大量得点しやすいのに
守ってればいい下位チームにも攻撃サッカーを強要させる空気があって笊さに磨きがかかってる
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:15:03.92 ID:CG80A0au0
ロマーリオが一番上手いストライカーということで
ゴール神と認めるなら引き下がる
一番良い選手かどうかは別だ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:15:27.51 ID:/k2kRCwoO
>>591
90年代からしか見てないニワカの僕が、あなたのような、ずっと見てるのにニワカなオッサンに噛みついてスイマセンでした。
あなたみたいに惨めで悲しい・・老後送りたくないので失礼します(・∀・)
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:17:44.26 ID:CG80A0au0
バス店はロマーリオさんに比べればヘタクソ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:42:18.78 ID:nHLCC9Bn0
バステンもロマーリオも今の選手に比べれば下手クソだろそりゃ
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 19:52:40.89 ID:Y9Rp9qXC0
ビエリとかマジで凄かったよスペだけど

最高だから継続性は最低条件じゃね？
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 20:17:07.36 ID:bdoMxADf0
ロマーリオは過大評価でＦＡだっつってんのにしこいな

バルサの１年とアメリカ大会以外の成果で特出してる分はほとんどない
同国ならロナウド、同時代ならバティの方が上
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 20:48:27.93 ID:O2bzrWj70
純粋なストライカーじゃないのに
ウーゴサンチェスのシーズン最多得点記録を更新したクリロナ
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:02:57.90 ID:CG80A0au0
>>619
今の選手の方がフィジカルは上がったが技術は下がった
それすらわからんのか？
ロマーリオさんマジゴール神
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:06:11.23 ID:KIaY+Zyp0
ストライカーと一般的に呼ばれてて、頭、両足で、かつ強弱ついたシュートで点を重ねたということでは、バティかなー。
もちろんロマーリオもうまいが、頭のみ物足りない。
ファンバステンも総合力ではバティ以上に凄いと思うが、いかんせん活躍期間が長くない。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:15:44.65 ID:bdoMxADf0
ゴール神（笑）
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:21:48.54 ID:jgLS8+AI0

代表
ロナウド（Ｗ杯歴代通産得点王、Ｗ杯得点王2回）
ミュラー（Ｗ杯歴代通産得点2位、Ｗ杯得点王1回）※欧州カップ戦欧州カップ戦通産歴代得点2位、ＣＣ得点王4回
クローゼ（Ｗ杯歴代通産得点2位、Ｗ杯得点王2回）

クラブ
ラウル（ＵＥＦＡ ＣＬ通産得点王、ＵＥＦＡ ＣＬ得点王2回、欧州カップ戦通産歴代得点王）※スペイン代表通算得点歴代2位
インザーギ（欧州カップ戦通産歴代得点2位）
ファンニステルローイ（プレミアリーグ得点王1回、ＵＥＦＡ ＣＬ得点王3回）

1位　ミュラー
2位　ロナウド
3位　ラウル
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:23:39.52 ID:nHLCC9Bn0
>>622
フィジカルだけじゃなくプレースピードも上がったし戦術も進歩してるだろ
時間もスペースも無い今の方が高い技術を要する
お前はあからさまに分かり易い足技でも披露しなきゃ上手いと思えないのか？
ロマーリオレベルのスキルなんて国問わず当たり前に存在するよ
そしてロマーリオ程度のスキルじゃ現代では活躍出来ないとまでは言わないが、突出して目立てなくなったのが現実
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:35:26.99 ID:O2bzrWj70
ロナウドＷ杯得点王２回もとってないよ
９８Ｗ杯得点王はスーケル
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:54:12.17 ID:PhfnvFoyO
ギグスが上手くなったってより現代の技術が低くなったんちゃう
近年はネドベドやサネッティすら上手く見えるからな
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:55:08.35 ID:CG80A0au0
>>626
ウイイレ捨ててボール蹴ってこい
頼むからボール蹴ってくれwwwwww
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:58:48.65 ID:YduHcYQ90
>>626
全体の技術はもちろん年々上がってると思うけど
その時代のトップクラスは色あせないでしょ別に。

ロマーリオレベルのスキル持った人が国問わずってことは日本にいるの？
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:00:28.28 ID:7slp9DRZO
>>625ゆとり？にわか？
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:05:22.85 ID:h3rKyZGM0
にわとり
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:09:59.28 ID:nHLCC9Bn0
>>630
勿論ハッキリ「いる」とは断定出来ないよ
でもお前だって全体のレベルは間違いなく上がってるって分かってるんだろ？
だったらいても何ら不思議じゃないし、むしろいると考えて当然だろ
何の分野だってその時代時代にトップクラスはいるが、時間が経てばそれがやがてスタンダードになっていくのが道理ってもんだろ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:15:28.07 ID:Pq2rbCunO
ロマーリオかクライフが現代の選手達は下手くそだとか言ってたよな
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:16:09.89 ID:CG80A0au0
>>633
呆れるわ
ロナウジーニョだけ特別変異体で
他はボールテクニックという点では後退してんだろwww
マジでわかんねーのか？ウイイレ捨てろよ
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:25:03.74 ID:PhfnvFoyO
サッカーの進化はとっくに止まったてのが世界のスタンダード見解

現代はタイトなスケジュールで、どれだけコンスタントに勝ち点を取るかってのがトップレベルのサッカーであり、そこからの逆算した戦術がアスリート選手を増やした結果だよ
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:40:00.90 ID:nHLCC9Bn0
>>635
だから何で後退してるって言い切れるんだよ？
見た感じの印象論だろそんなの
じゃあお前が上手いというそのボールコントロールやらが上手いロマーリオ、バステンがかつて見せたようなプレーを今のサッカーで披露出来る保証なんて何処にあるんだ？
全体のレベルが底上げしてるんなら可能性として極めて低いだろ
つまり逆に今のサッカーで凡庸な奴がロマーリオ、バステンと同等のスキルなのかもって事に繋がる
何度も言うが断定はしない
可能性としてそっちの方が高いってことだ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:42:32.38 ID:CG80A0au0
>>635
ボールタッチとかわかんねーんだろwww
頼むからボール蹴ってこいよ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:47:53.30 ID:DPO2hKLg0
もういいよロナウドで。
1番リアルタイムに見てて
すげえ点とってんのロナウドでしょ
みゅらーとか知らんし。
ファンバステンも賛否両論だろ

素人目線で納得出来るまでのレベルで答え出すならロナウドですよ多分フェノメノ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:55:13.19 ID:Pec42b1s0
ロマ－リオはDFは捕まえきれないが、
警官には捕まるのでアウツ

刑務所の塀の上でガッツポーズも人としてどうかなと…
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 22:58:51.96 ID:CG80A0au0
>>640
誰が人間性を語れと。。。

歩いたっていいじゃない

ロマーリオさん
642 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/23(月) 23:06:28.75 ID:lQCWwvBMO
ID nHLCC9Bn0 は多分ゆとり
もしくはχ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:08:33.52 ID:pnlr5LTE0
よお新垣
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:09:53.80 ID:CG80A0au0
ゆとりだろうと何だろうとウイイレしかやったことのない豚よりマシだけどなwww
645 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/23(月) 23:10:35.42 ID:lQCWwvBMO
ちわっす
646 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/23(月) 23:13:39.72 ID:lQCWwvBMO
ロマーリオ数年前までは現役だったのに現代では云々言ってる時点でゆとりじゃん いくらブラジルリーグとはいえね
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:14:21.09 ID:DYG2TYQ20
全盛期比較（シュート力、ゴールセンス、精度）

Ｓ　 ロマーリオ、ロナウド
ＳＡ　ニステルロイ、バティストゥータ、クライファート、バッジョ、アンリ、シェバ、テベス
Ａ　　リネカー、ファンバステン、マカーイ、シニョーリ、バルボ、Ｇウェア、シュケル、ビエリ、
　　　クレスポ、トレセゲ、ラウル、エトー、ルーニー、ドログバ
Ｂ　　ストイチコフ、フェラー、シアラー、カントナ、ビアホフ、ベルカンプ、ボクシッチ、オーウェン、
　　　ラーション、ファウラー、エウベル、Ｄヨーク、スールシャール、キエーザ、ピサロ、Ｒキーン、
　　　ハッセルバインク、モリエンテス、トマソン、サハ、カッサーノ、ビジャ、トーレス、クローゼ、
　　　ズラタン

Ｓ・・・誰も真似できない現人神
ＳＡ・・スキルが卓越し、あらゆる局面で点を取れ、スーパーゴールも多い
Ａ・・・一芸に秀で、またはオールラウンドに優れたハイレベルな点取り屋。
Ｂ・・・栄光と憂いのゴールゲッター
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:16:21.88 ID:CG80A0au0
9.5番みたいなカントナとかフランチェスコリとかバッジォみたいな
選手は評価低くなるんか？
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:23:21.93 ID:nHLCC9Bn0
>>646
お前短絡的すぎ相変わらず
ただ単に最近まで現役だったのと、
最近まで現役でありながら、今尚90年代と変わらずトップクラスだった
では意味が違うだろ
後者だったら問答無用で認めてやるわ
なんぼ誰しも経年劣化があるとはいえ、現代じゃ通用しないってこった
650 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/23(月) 23:26:31.25 ID:lQCWwvBMO
やたら現代ではを多用する辺りゆとり臭がプンプンするんだけど
ロナウジーニョ大好きのゆとりχ君じゃないの？
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:28:32.19 ID:bdoMxADf0
ロナウドとロマーリオじゃほとんどの能力でロナウドが上回るだろ

アンリと比較しても分が悪い
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:29:45.00 ID:Pq2rbCunO
現代も何も1990年代から活躍してる選手が普通に現代でも通用してるだろ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:30:58.78 ID:nHLCC9Bn0
じゃあ何でお前はやたら昔の話しかしないの？w
いつまでも昔の選手の幻想抱いたまま棺桶に入るつもりか？
しかも俺ロナウジーニョなんかいつ挙げた？
相変わらず話逸らすのだけは一級品だわw
お前の言い分なんて全て根拠も何も感じられないわ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:40:12.77 ID:bdoMxADf0
まあ、確かな事はロマーリオはそれ程でもないってことだ
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:51:43.91 ID:/2ZV582R0
>>604
でおまえの中ではバティ＆クレスポ以上ってことなのか？
そうならその吸い付くドリブルとやらぜひ見せてくれよｗ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:54:36.88 ID:/2ZV582R0
>>623
バステンの全盛期期間は５年
これはバティと変わらないしむしろロナウドなんかよりは遥かに長い
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:55:44.72 ID:O2bzrWj70
そこまで昔のプレイヤーが過小評価されていいものかと
2007年まで一線にいたマルディーニは最強のプレイヤーはマラドーナ
といっている
それにギグス、デルピエロ、サネッティ、ラウル
まだまだ現役
658 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/23(月) 23:57:42.18 ID:lQCWwvBMO
バステンは美化されたまま引退したしね
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:02:33.34 ID:Yif8dpXe0
>>654
ID:CG80A0au0って新垣だろｗ
きょうびロマーリオ（笑）なんか最高っていってるやつ他に見たことないｗ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:05:28.30 ID:gflk0nn9O
新垣はよく自演するしね
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:13:33.68 ID:5oWbgeAk0
>>659
新垣が自演しロマーリオ持ち出して騒いでるでＦＡだな
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:14:20.30 ID:f70iQ/a70
>>657
デルピとラウルに関しては通用してるっていうよりただ現役続けてるだけだろ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:15:43.76 ID:DWhi4q/I0
ロマーリオ上手いんだけどプレーの幅が狭いな
出来ないのかやらんのか知らんけど
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:20:26.43 ID:5oWbgeAk0
過大評価のデルピエロもさすがにロマーリオよりは上かもな
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:22:53.89 ID:v6GOmnfx0
ゴール奪うバリエーションは、バティやバステンが豊富か。

バティはドリブルがやや弱い以外はどこからでも入れてたからな。フリーキックも巧い。
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:27:48.43 ID:gflk0nn9O
｢ゴールがあるから蹴るんじゃない、俺が蹴るからゴールになるんだ｣

byｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ・ﾊﾞﾃｨｽﾄｩ-ﾀ
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:30:53.65 ID:63pw/aws0
ロナウドの薬物問題に医者が触れると脅迫されるんだろ？
ttp://www.rue89japon.com/?p=4219

ドーピングとか整形は卑怯すぎるからほんと切実にやめてほしい
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 00:51:33.03 ID:5oWbgeAk0
バティは９４・９８Ｗ杯でも暴れたし某ランキングだと歴代で２５以内にいたな
強いて言うならドリブルだが決して下手ではない
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 01:01:05.28 ID:DWhi4q/I0
下手でいいよバティのドリブルはｗ
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 01:01:47.69 ID:GWs0rEsP0
>>647
ストイチコフ舐めすぎｗ90年から94年まで
バルサで安定して30～アシスト20～ゴールしてたんだぞ
弱小国ブルガリアをＷ杯ベスト４に導いて得点王
ストイチコフ引退後はブルガリアは今日までＷ杯出場すらできてない

ロマーリオがバルサに在籍したのなんて１、２シーズンだけだったろう

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 02:29:17.57 ID:cCIKqtjt0
>>655
イグアインはバティと同格と考えている。

ロマーリオの足に吸いつくドリブルはバルサの時
どことの戦いだったかは忘れたが
ゴール前で右半身になった状態で右にあるボールを
吸いつくようなドリブルで前方に持っていき
アウトサイドでゴールしたものがある。
あのドリブルは凄かったよ。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 02:36:32.15 ID:cCIKqtjt0
>>647
お前よくそんな糞みたいな表作れるなｗｗｗウィングや９，５番の選手が混じっていて正当なＣＦが評価されていない。
クライファートＳＡってｗｗｗｗ頭おかしいの？これが正式
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー イグアイン ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　 カントナ
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　 シュケル　
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ モリエンテス　マカーイ
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ ハッセルバインク
エウベル　ファウラー　ヨーク　コール　スールシャール　サハ　ボクシッチ　キーン　ピサロ　トマソン　
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 02:45:54.70 ID:cCIKqtjt0
誰かジャルデウとフェラーについて評価してくれないか？
ジャルデウは内弁慶なのはわかるが所属リーグでは点取り屋だったようだな。
フェラーは数種類の得点王を獲っているが、どんなプレイヤーだったんだ？
アドよろ
そして表に追加よろ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 02:52:20.81 ID:1mVWrZB9O
ずーっと思ってがいつからクライフが何故ウイングになってんだ??
クライフはセンターフォワードなんだが
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 03:01:10.75 ID:cCIKqtjt0
>>674
わりいわりいクライフはいろんなところできるが
正式にはＳＴの選手だったな。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 03:09:14.62 ID:mqbONwfKO
今はコース狙うより強く蹴ってぶれ玉多いからつまらん
綺麗なループ少なすぎ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 03:24:42.25 ID:1mVWrZB9O
ラウドルップ、ギグス、ヴィエラ、カフー、ブレーメン辺りも最高峰じゃないか
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 03:37:16.79 ID:Yif8dpXe0
>>671
それエラシコだろ？そんな単発のシーンだけで歴代最高とかいったら誰でもなれる

まあイグアイン＝バティとか真顔でゆってるやつだから相手しない方がよさげだけどｗ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 03:58:41.50 ID:5oWbgeAk0
イグアイン厨って初めて見たが気持ち悪いな

ロナウド、バステン、アンリ、ビエリ、バティ、エトー、ニステルが候補だな

イグアインには完全に用は無い、と言うのがスレの総意だろう
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 04:12:59.62 ID:Yif8dpXe0
同意

以降ロマーリオとイグアインはスルーで
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 04:21:40.75 ID:cCIKqtjt0
糞にわか共がｗｗｗｗ
根拠のないでたらめいいやがってｗｗｗｗ
論理的に反論してきたらどうだ？
相手になってやるよ？ニート童貞が！
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 05:33:00.20 ID:Yif8dpXe0
だからイグアインの吸い付くドリブルってやつ見せてくれよ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 05:49:27.01 ID:cCIKqtjt0
ばかやろ　俺の言ってる吸いつくドリブルはロマーリオのことだろ
恥を知れ！
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 06:18:53.48 ID:Yif8dpXe0
吸い付く割にはさんざんロストしてるがｗ
94ＷＣとかリーガとか試合通して見てないだろ？無理しすぎだぞｗおいｗ

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 06:23:04.59 ID:gflk0nn9O
>>681
お前昨日も夜中の３時近くまでレスしてるな

ニート童貞はお前だろｗ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 08:42:24.36 ID:IkOTYqo90
イグアインがニステルより上とかありえんだろ
正直場違い
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 09:04:42.67 ID:gflk0nn9O
CL最多得点保持者よりイグアインの方が上らしい
理由は雑誌でイグアインがＳランクだったからｗ
688 ：最新版：2011/05/24(火) 09:14:22.77 ID:cCIKqtjt0
じゃあこれでいいのか？
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　 カントナ イグアイン
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ フェラー
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　 シュケル　 ジャルデウ
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ モリエンテス　マカーイ エルナンデス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ ハッセルバインク
エウベル　ファウラー　ヨーク　コール　スールシャール　サハ　ボクシッチ　キーン　ピサロ　トマソン　ベルバトフ　コラー
バロッシュ　サビオラ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル、 カフー、　ブレーメ
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ 、ビエラ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド、ギグス
歴代最高のＷＧ
ベスト、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ 、クライフ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 09:35:58.69 ID:gflk0nn9O
ファンニステルローイ

エール 得点王２回
1999-2000
プレミア 得点王１回
2002-2003
リーガ 得点王１回
2006-2007
CL 得点王３回
2001-2002､2002-2003､2004-2005
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 09:39:13.22 ID:jylfeppJO
>>678
エラシコ？ コーラ・デ・バカっていう技だよ
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 09:58:03.62 ID:Mx/kwaGkO
パウレタを入れろよ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 09:58:46.93 ID:cCIKqtjt0
パウレタは何ランクだ？
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 10:08:50.32 ID:BRrbvigI0
パウレタはフランス専って印象が…

>>688
だからアインおかしいって
レアルのレジェンドのラウルがCでアインがBって
Fランもシャマクとかサハ、サビオラまで入れちゃうときりがないぞ
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 10:10:05.86 ID:Mx/kwaGkO
EかFくらいかと
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 10:16:44.96 ID:Mx/kwaGkO
パウレタ
リーグアン得点王　2001-2002, 2005-2006, 2006-2007
代表通算88試合47得点（歴代1位）
ランク作るなら最下位でいいから入れて下さい…バロシュとか勘弁してくれ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 10:21:03.92 ID:cCIKqtjt0
>>693
お前的にラウルをＢに挙げるのか
イグアインをＣに下げるのかどっちだ？
理由も論理的に頼むぞ。
ランクは皆の意見を獲りいれて目の肥えた俺が納得できれば
変更しようと思っている、ランクを皆で作って行くんだ。

パウレタはＦな。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 10:43:33.89 ID:qNRUhkcg0
イグアインは20点以上取った2年以外は10点以下だろ
リーグの実績不足じゃね？
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:06:15.11 ID:RxqJq4Vji
>>688
インザーギトレゼゲファビアーノがなんでトーレス以下なんだww特にトレゼゲ
ってかトーレスはJ。Jリーグの助っ人外人レベル
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:17:05.98 ID:cCIKqtjt0
>>698
お前の分析した事柄を論理的にかいてけよ
どうしたらそういう結果になるのか
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:17:15.28 ID:BDcyfRB6O
>>665
フリーキックは上手いっていうより鬼だった。

ボールをインパクトした瞬間の音怖かったw
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:18:23.99 ID:ha06bx3uO
フェラーはAだろ。アンリやビエリクラスだよ。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:19:25.96 ID:cCIKqtjt0
お前ら意見はいいが理由もつけて論理的に
話せよｗｗｗｗこちとら表に反映できんじゃないかｗｗｗ
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:32:44.72 ID:RxqJq4Vji
>>699
リーグで20ゴール超えてるのが一シーズンだけwストライカーとしてトレゼゲとか書いた選手と比べるレベルじゃない
チームがトーレスに合わせないと足元ド下手でスペースがないと全然ダメなトーレスは得点出来ない
フッキやワシントンと比べると明らかにしょぼいからJの普通の助っ人外人レベル
まあ試合見ろ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:59:06.11 ID:o/cHlm8V0
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート
ここ疑問符付くな…Cのラーション　 フォルラン クレスポとの差がさ。
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 11:59:06.27 ID:gflk0nn9O
>>699
そのお方はサッカー雑誌でＳランクて書いてあるからイグアインを上位に入れてるらしい

だいぶ目が肥えてるよな
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:11:06.60 ID:RxqJq4Vji
>>705
イグアインとか書いてないよ
うまく言えないけど、イグアインの得点っておこぼれって感じのゴールが多かったからあんますごいと思ってない
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:22:22.66 ID:SczQAAQQ0
実際きりなくね
クレバーなやつなんか案だして
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:25:10.73 ID:/7tnrma1O
インザーギとかラウールみたいな、ニアに飛び込むタイプのFWが好きだー―！！！
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:30:31.38 ID:FoJjspHY0
できる限り数値化して比較しないと印象論だけでどうにもならんだろ。

試合数、プレイ時間に対する得点率、アシスト率。シュート数に対する決定率。
何本シュート打ってどれだけ入るかが一つの指標だろ。
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:32:10.16 ID:FoJjspHY0
自慢の選手のこのへんのデータかき集めてプレゼンしていけ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:34:25.26 ID:pKIvC+1kO
パクチュヨン
降格手前のモナコでゴール量産、ビッグクラブからの熱視線に背中が痛そうだ。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:39:07.97 ID:l8yss7XI0
>>670
ストイチコフはAに変えた。

全盛期比較（シュート力、ゴールセンス、精度）

Ｓ　 ロマーリオ、ロナウド
ＳＡ　ニステルロイ、バティストゥータ、クライファート、バッジョ、アンリ、シェバ、テベス
Ａ　　リネカー、ファンバステン、ストイチコフ、マカーイ、シニョーリ、バルボ、Ｇウェア、
　　　シュケル、ビエリ、クレスポ、トレセゲ、ラウル、エトー、ドログバ
Ｂ　　フェラー、シアラー、カントナ、ビアホフ、ベルカンプ、ボクシッチ、オーウェン、
　　　ラーション、ファウラー、エウベル、Ｄヨーク、スールシャール、パウレタ、キエーザ、
　　　ピサロ、エムボマ、Ｒキーン、ハッセルバインク、モリエンテス、トマソン、サハ、
　　　カッサーノ、ビジャ、ルーニー、トーレス、クローゼ、ズラタン、ファンペルシー
C　　クラウチ

Ｓ・・・誰も真似できない現人神
ＳＡ・・スキルが卓越し、あらゆる局面で点を取れ、スーパーゴールも多い名手
Ａ・・・独創性に溢れたインパクトあるゴールを量産
B・・・一芸に秀で、またはオールラウンドに優れたハイレベルな点取り屋。
C・・・栄光と憂いのゴールゲッター
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:44:58.91 ID:H6AuUHgdO
ファンバステンはＳだってw
おまいらニワカが認めなくても、そこに挙げてる選手全員が認めるレベル。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:49:25.95 ID:/7tnrma1O
クリンスマン…
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:55:42.99 ID:gflk0nn9O
Ｗ杯無得点(笑)
ファンバステン
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 12:57:43.55 ID:9ZtqiA8Q0
>>709
こういうスレで客観的な数字がどれほどの価値があるのか疑問だけどな
どういうストライカーが最高なのかという部分でも答えが出てないのに・・・
ミュラー派とロナウド派の言い争いはみてて面白いけどｗ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 13:02:04.76 ID:H6AuUHgdO
>>715 おまえアホかニワカがw
近代サッカーで名前聞いただけで相手ＤＦがビビったのはファンバステンとロナウドのみ。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 13:09:54.33 ID:FoJjspHY0
>>716
まあ結論や答え求める必要ないか。
719 ：ま：2011/05/24(火) 13:34:07.82 ID:vXt627OEO
バステンはＳ

Ｗ杯無得点というのは今回のＷ杯のメッシと同様のパターン

まあフリットVSライカールトの不和でバステンも板挟み

また西ドイツ戦ではフェラーに唾をかけられライカールトは退場

チーム状況が今回のフランスにも似てたな

まあだがバステンを超えるのはロナウドだけだ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 14:03:09.86 ID:4wD5Xzo20
>>719
それ事実誤認だぞ。フェラーがライカールトに唾をかけられたんだよ。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 14:07:23.24 ID:gflk0nn9O
メッシが無得点なこととファンバステンが無得点な事は全く関係ない


しかもメッシは通算で見ればＷ杯無得点じゃあないしね
722 ：ま：2011/05/24(火) 14:17:42.35 ID:vXt627OEO
>>720
フェラーが差別発言してキレたライカールトが唾だったな

まあしかしＷ杯ノーゴールだがロナウドど同等に語られるほどの逸材がバステンだ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 14:23:22.20 ID:T1gBoomyO
中盤でプレーして無得点のメッシと一緒にすんなよ
724 ：や：2011/05/24(火) 14:26:36.60 ID:vXt627OEO
まあロナウドとバステンで決まりだな
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 14:30:39.60 ID:DWhi4q/I0
Ｗ杯の得点なんか運だ運
以後スルーな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 14:45:37.45 ID:Yif8dpXe0
そもそも90バステンはメッシほどシュートを打ってないからな

兎にも角にもフリット以上に巧いといわれたのがバステン
それにスピードもあり高さもあり強さもあるんだから他に選びようがないわ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 15:26:15.01 ID:7SH2WcQY0
ファンバステンのフルマッチの映像とかってどっかで見れる？
名前しか聞いたことないレベルだからちょっと興味わいてきた。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 16:59:09.96 ID:SczQAAQQ0
Ｗ杯無得点(笑)
ファンバステン

とか言う奴、息してんの
息くせえよ
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 17:26:22.08 ID:mqbONwfKO
実績抜いたらペルシは相当やばい
フルででないかぎり評価されないだろうが毎回得点王とれそうな得点率
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 17:37:59.13 ID:cCIKqtjt0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　 カントナ イグアイン
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ フェラー
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　 シュケル　 ジャルデウ
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ モリエンテス　マカーイ エルナンデス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ ハッセルバインク
エウベル　ファウラー　ヨーク　コール　スールシャール　サハ　ボクシッチ　キーン　ピサロ　トマソン　ベルバトフ　コラー
バロッシュ　サビオラ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル、 カフー、　ブレーメ
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ 、ビエラ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド、ギグス
歴代最高のＷＧ
ベスト、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ 、クライフ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 17:48:32.43 ID:gflk0nn9O
Ｗ杯無得点(笑)
クラブ通算得点トレセゲ以外(笑)

ファンバステン
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 18:29:11.73 ID:BRrbvigI0
D～F…リーグ得点王経験があるインザーギやトレゼゲがキーン・シャマク・サハのような
ビッグクラブでスタメンがやっとの選手と一緒なのは過小評価。
ヨーク&コールや、ベルバトフ、ハッセルバインクもプレミア得点王なんだからそう。
モリエンテスやクライファートも長くビッグクラブでレギュラーとして貢献してきたことを考えると評価低すぎ。

逆にEのエルナンデスはユナイテッドでまだ一年しかプレーしてない。
この時点でこれらを超えたなんて言えるわけがない。
Dのペルシ―もそうで、おまけに所属クラブも代表もタイトルを獲れていない。
一方オーウェン・パパンはバロンドール受賞者だし、ズラタンもバルサは失敗気味だったけど、
あらゆるクラブでエースとしてリーグ優勝を経験している。パパンはマルセイユでCLを獲得したし、
バイエルンでもミランでも主力だったんだからDは低いかと。


733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 18:36:25.80 ID:BRrbvigI0
A～C
ラーションは確かにいい選手で全盛期ならどこでもやれたと思うけど、
全盛期を過ごしたのがスコットランドだし、バルサではスーパーサブの扱い。
エースとしてCLを制したり、各国の得点王を獲得してバロンドールを受賞した
ような選手より上なんてありえない。
同じくクレスポもCっていう位置は妥当だと思うけど、下の選手の評価が
低すぎるから過大評価な気がする。
アインは得点王すらとれていないし、代表でもクラブでも同じランクの選手と比べて
タイトルを勝ち取ったわけじゃない。なんでBにいるのか理解できない。
そのレアルで10年以上エースを務め、複数回の得点王に輝き、
クラブレベルではあらゆるタイトルを勝ち取り、代表最多得点記録を持っていた
ラウルはAに値すると思う。ねっするなんて読むなよ。
シェフチェンコもウクライナのクラブでCL得点王になり、ミランでCL優勝や
二度の得点王、バロンドールも受賞。ウクライナを初の代表に導き、
母国の英雄ブロヒンの愛称を受け継いだような選手。Cは不当すぎる。
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 18:38:30.92 ID:BRrbvigI0
シェフチェンコみすた
初のワールドカップな。

なんか新しい選手の評価がやけに高い気がするけど、ビデオでしか見れないような
古い時代で判断が難しい選手(ディ・ステファノとかプスカシュとかサラとか)を
入れてないところとかちゃんとまとめようとしてていいと思う。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 18:50:09.83 ID:cCIKqtjt0
で、どこをどう変えればいいわけ？
お前しろよ
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 19:26:14.67 ID:CRd9cJLB0
>>735
全部おかしい　以上
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 19:42:35.68 ID:Yif8dpXe0
能力＆実力でファンバステン以上の選手っているの？
ロナウド？？？
ヘッドできないからダメ、全盛期もたった２年だし活躍期間短すぎ
ガウショみたいなもん






















ということでバステンでＦＡでいいよな？
738 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 19:50:25.79 ID:6QK9yBu80
ばーか
全盛期ロナウド＞＞バステン＞ヴィエリ＞その他
怪我以降ロナウド＞バステン
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 20:01:42.78 ID:3OWglh6IO
代表やクラブの実績考えたら、イグアインよりラウルは上じゃね？

イグアインはＤかＥ。これから上にくる可能性はあるけど
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 20:04:42.26 ID:8VPBh3r60
っていうか2chのこの圧倒的なロナウド推しは何なの？
ロナウド利権でもあるのかと疑いたくなるレベル
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 20:31:47.75 ID:G1Bg8l1I0
プロドームやチェフが主マイケルに負けてるとは思えん
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 21:13:32.24 ID:L1Yk8QCl0
オレ的には
Sビエリ,ドログバ,イブラヒモビッチ
SAルカ・トーニ,クラウチ,テベス
Aクレスポ,ケネディ,

こんな感じかなー
ストライカーの最低条件として身長180,体重80以上は絶対に外せないと思う※テベスは許す
ディフェンダーに羽交い絞めにされながらでもシュートまで持ち込める程度のパワーと絶対的な高さはストライカーには必須

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 21:25:12.36 ID:T1gBoomyO
テベスよりCRの方がストライカーよりじゃね？
CRをロナウドと同ランクに入れろよ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 21:34:04.04 ID:5oWbgeAk0
SS　ファンバステン　ロナウド　 　　　　
S アンリ　ヴィエリ　バティストィータ　ミュラー　ロマーリオ
A　エトー ウェアー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン　カレカ
C　ラーション　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アドリアーノ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　サハ　ボクシッチ
G　サビオラ　スールシャール　サハ　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ

現役でまだ変動余地がある選手は除外
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:05:30.05 ID:8VPBh3r60
アンリがSて…
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:18:11.36 ID:U/+3cQnP0
>>738
キャリア通算ならヴィエリよりバステンが上なのは当然なんだが
全盛期同士のヴィエリとバステンならどっちが上なん？
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:20:47.63 ID:/78QLJxC0
ビジャwww
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:34:39.31 ID:l8yss7XI0
ビジャも師匠化しつつあるな
バルサにいけば大体師匠化するのが今の流れ
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:34:50.22 ID:G1Bg8l1I0
バステン評価高杉わろたwwwwwwwwwww
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:44:31.38 ID:5y5iW0dD0
>>744
アホだろ
どこを評価してバステン＞ミュラーなんていってんだ

ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ７試合11得点、CC35試合35得点

バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…

バステンがミュラーに勝ってるところが一つもないぞ




751 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 22:49:37.95 ID:mbgJnGqw0
>>740
お前ちゃんと勉強してきたか？
今からでもやり直せるぞ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 22:52:01.98 ID:gflk0nn9O
実績を全く無視するファンバステン一派と実績を重視するミュラー一派
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 23:15:42.93 ID:BB7FQdXg0
日本人も入れろよ！俺は高木で！
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 23:49:03.26 ID:l8yss7XI0
>>753
い　釜本
ろ　---
は　川本、原、カズ、高木、中山、城、高原、柳沢、玉田その他

おわり
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 23:58:36.22 ID:Yif8dpXe0
>>740
ロナウドはニワカ受けする選手だからな

>>746
んなもんバステンに決まってる
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 00:10:26.72 ID:2X7A+VSMO
>>740
それだけロナウドが支持されているってこと

ミュラーは実績が凄いがプレーが微妙、ファンバステンはプレーは凄いが実績が微妙

ロナウドはバランスよく両方兼ね備えている
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 00:13:09.26 ID:Vyfo7jxh0
ロナウドは若い時は爆発力がやばかったし
ケガ後はシュートやたらうまかったし
デブってもなお早くてうまかったし

結局最後の最後までいつみてもうまかったな
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 00:13:52.47 ID:NTLqkyBUO
>>722 そのライカールトのつばってのが半端じゃない量で当時話題になった。
画像探して見るのオススメ。相当溜めて吐いてるw
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 00:24:35.88 ID:Je+J4WCb0
歴代最高だなんて全く思っちゃいないけど、マルティン・パレルモさまも
Fあたりに入れてください。

サハとかキーンなんてなんで名前が出てるのかわからないけど…
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:04:30.00 ID:jMnLwHE20
ミュラー派ってわけじゃなくて
サッカー史上で一番得点結果を残した選手がミュラーだから
ストライカーというカテゴリなら最上級にランクしないとおかしなことになるだろ
一番点を取って大事な試合で決めてチームを勝たせた選手だし
そして明らかにショボイ成績しか残してないバステンを上げてる奴が謎過ぎる

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:22:31.76 ID:t5EWNW8Q0
1980-2010　　Ｗ杯での評点がやや高いかな、例外も結構いれたけど
ＳＳＳ　ロナウド
ＳＳバティストゥータ　ストイチコフ　アンリ　ファンバステン ロマーリオ
Ｓシュケル　フォルラン　エトー　ドログバ　サンチェス　ビジャ　
　シェフチェンコ　イブラヒモビッチ　ロッシ　ニステルローイ　クローゼ　リネカー
Ａオーウェン　ラウール　デルピエロ　ビエリ　パパン　カントナ　テベス
　ウェア　　ラーション　ルーニー　クレスボ　クリンスマン　ベベト
　サモラーノ　インサーギ　ロジェミラ
Ｂダエイ　パレルモ　サビオラ　ゴメス　アドリアーノ　ロビーキーン
　サラス　ヨーク　ベンゼマ　イグアイン
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:27:52.70 ID:nZTsEPPW0
アンリをSにしてビジャをAにしたらいい感じだと思う
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:33:19.60 ID:6LaUvg8e0
サンチェスとオーウェンとかも下げろよ。全キャリアで結果残したような化け物の列に数シーズン活躍しただけの奴らがなんで混ざってるんだよ、なにを基準に選考してるんだ
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:33:23.20 ID:dJvdvjIT0
バステンがショボイ成績って・・・ｗ
これだからニワカは
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:36:37.00 ID:l6YoPw/x0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン　カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション　
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アドリアーノ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ パレルモ
G　サビオラ　スールシャール　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ

※現役でまだ変動余地がある選手は除外
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:40:38.32 ID:Je+J4WCb0
いい感じだと思う

現役ならルーニー・テべス・イブラも入れていいんじゃない？

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:41:40.32 ID:t5EWNW8Q0
ウーゴサンチェスはスペインリーグで４年連続得点王
Ｗ杯では全くパッとしなくＣＬも芳しくなかったが決して一発屋ではない
オーウェンは９８Ｗ杯でインパクト残したし、腐ってもバロンドーラーだし
Ａはあるんではないのかと
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 01:58:49.71 ID:l6YoPw/x0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン　カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション　ルーニー
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン テベス　イブラヒモビッチ
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アドリアーノ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ パレルモ
G　サビオラ　スールシャール　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ

※現役でまだ変動余地がある選手は除外
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
・ルーニーはストライカーとしての現段階までの評価
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:03:25.28 ID:WOcjQ525i
トニをDかEにお願い
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:04:12.90 ID:4wjGvzRZO
>>767
オーウェンは06年のワールドカップで終わっちゃったな
一発のスピードがなくなったらそこらのFWより秀でたモノが見つからずサブ。
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:11:41.55 ID:l6YoPw/x0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン　カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション　ルーニー
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン テベス　イブラヒモビッチ
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アドリアーノ　トニ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ パレルモ
G　サビオラ　スールシャール　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ

※現役でまだ変動余地がある選手は除外
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
・ルーニーはストライカーとしての現段階までの評価
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:19:10.65 ID:WOcjQ525i
>>771
thx
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:32:34.28 ID:QiJg3L0/O
ファン・バステンかな。
とは言え、現役で二人もとんでもないのがいるから
もう過去の人以外の何者でもない。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:40:02.10 ID:kSdCkK3f0
>>757
>ケガ後はシュートやたらうまかったし
>デブってもなお早くてうまかったし
美化しすぎ
スぺってからはせいぜい並のだったろ
当時ならアンリやヴィエリ、シェバ、ニステルらの方が評価高かったんだが

>>760
ＤＦのベッケンバウアーより評価が下のミュラー
世界史上最強の黄金期ミランで最も上手かったバステン
ミュラーなんて現代フットボールじゃドログバにさえ劣るわ
775 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:41:29.01 ID:5uJ+9Bhg0
>>774
見る目ねーわお前
サッカー経験ないだろ？
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 02:52:35.76 ID:kSdCkK3f0
この糞コテスルーで
777 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:58:20.71 ID:ma44YeiJ0
コテ？

ロナウドのケガ後はシュートの制度が更に良くなった気がしたな
以前の化け物っぷりと比べるとアレだが凄く落ちついてた
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 03:05:11.29 ID:j2JAIRxrO
ロナウドとアンリ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 05:11:27.61 ID:1w4KrVIA0
ルーニーはパス覚えるまでは紛れもなくストライカーだったな
ただセンスがありすぎたせいで今は得点力のあるCMみたいになってしまった

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 06:19:58.89 ID:BVyu/TaI0
クリロナやメッシも現代的なストライカーと言えるのでは？
仮に入れるとしたらメッシはS、クリロナはAってところか。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 07:35:21.96 ID:W5B2Iwd+0
ロナウド一択だなあ。色々意見交わされてるけどまず変わらんわ。
やっぱリアルタイムだったのがデカイ。
てことで年代別で80.90.00の３つに分けて決定しようぜ。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 07:53:45.75 ID:PaS+DL0f0
>>780
メッシがSならクリロナもSだな
世界的に評価はメッシの方が高いが得点能力はクリロナはメッシに負けてない
メッシは現状バルサ限定だがクリロナはマンU・マドリーで結果出してるのは凄い
ヘディングや両足使えるし
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 08:02:40.81 ID:BVyu/TaI0
>>782
いや、メッシもAだと思ってるけど、個人としての能力や評価を加味してSにした。
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 08:26:22.34 ID:PaS+DL0f0
>>783
まあ俺は>>771みたいな評価はできないが（リーグ戦はセリエAとリーガしか見る暇ないから）
ただメッシとクリロナは同等だと思ってる
785 ：ら：2011/05/25(水) 09:16:07.37 ID:LvyAP1h3O
カニージャはストライカーには入らない？

せめてカニージャもどっかに入れて欲しい。アスプリージャ、ウェアも。
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 10:05:11.83 ID:e9YbAFYsO
>>768 シェバとニステルがビジャごときと互角とかふざけんなよ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 10:15:38.92 ID:l6YoPw/x0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン　カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション　ルーニー
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン テベス　イブラヒモビッチ
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ スールシャール
G　サビオラ　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ パレルモ　カニーヒア

※現役でまだ変動余地がある選手は除外
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
・カニーヒアはストライカーとしてのランク
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 10:42:28.94 ID:ikqJPT3M0
この表って全盛期比較なのか？
ヴィエリとバティがS？得点数からいってありえない。

まず、キャリアの通産で考えたら、
ファンニステルローイはCLで1シーズン最多12点獲ってるのに、そいつらより下はないだろ。
ラウルがセカンドトップタイプだとしてもCLでの得点数は以上なほどある。
インザーギも評価が低すぎだ。CLやW杯でも点を獲ってるし、大舞台には弱くない。

フォワードで一番重要なのは獲った点の数。リーグや大会のレベルにもよるが。
789 ：ら：2011/05/25(水) 10:48:45.51 ID:LvyAP1h3O
カレッカＢならベベットも入れて欲しい

マジェールとかはどうなんだろうか？

リンコンも入れたい
790 ：ら：2011/05/25(水) 11:00:56.66 ID:LvyAP1h3O
しかし難しい作業でもあるんだな

ロッシ、ケンペス、辺りもＷでは点取ったし

ユーベ初世界一ではラウドルップ兄は一応ストライカーだったし

あと、ビアリだな。ビエリじゃなくて。

バッジョ前のイタリアエースもなかなか良かった
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 11:24:34.21 ID:2WU1kYut0
>>788
お前の中で評価を高めればいいだけだ
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 11:43:57.89 ID:2X7A+VSMO
結局ランキング作ってる奴って自己満足だからね
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 11:54:45.09 ID:9P/JeCQC0
スキラッチもわすれないでくだちい
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 12:30:55.08 ID:chHC5c5MO
原博実はSSS
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 12:48:34.55 ID:5VWfVmI80
全盛期比較（シュート力、ゴールセンス、精度）

Ｓ　 ロマーリオ、ロナウド
ＳＡ　ニステルロイ、バティストゥータ、クライファート、バッジョ、アンリ、シェバ、テベス
Ａ　　リネカー、ファンバステン、ストイチコフ、マカーイ、シニョーリ、バルボ、Ｇウェア、
　　　シュケル、ビエリ、クレスポ、トレセゲ、ラウル、ズラタン、エトー、ドログバ
Ｂ　　フェラー、クリンスマン、シアラー、カントナ、ビアホフ、ベルカンプ、ボクシッチ、オーウェン、
　　　ラーション、ファウラー、エウベル、Ｄヨーク、スールシャール、パウレタ、ピサロ、Ｒキーン、
　　　ハッセルバインク、モリエンテス、トマソン、マッカーシー、フォルラン、ジラルディーノ、
　　　ムトゥ、ファビアーノ、クローゼ、カッサーノ、ビジャ、ルーニー、トーレス、ファンペルシー
Ｃ　　ミヤトビッチ、シェリンガム、キエーザ、インザーギ、Ｋアンデション、ヤンカー、パレルモ、
　　　サハ、エムボマ、ノイビル、コラー、カヌー、コバチェビッチ、マルティンス、ヌノゴメス、
　　　ドノバン、トーニ、クラウチ

Ｓ・・・「現人神（ゴッド）」　分析不能
ＳＡ・・「名手（マスター）」　スーパーゴール製造機　難易度の高いゴールを簡単に決める
Ａ・・・「職人芸（タクミ）」　独創的かつインパクトあるゴールを量産
B・・・「秀逸（エクセレント）」一芸に秀で、またはオールラウンドに優れたハイレベルな点取り屋。
C・・・「巧手（スーペリアル）」栄光と憂いのゴールゲッター
※どんどん増殖中
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 12:53:10.60 ID:I5uaZjuFi
でもバティストゥータって、本当にストライカーって感じだと思うわ。

ドリブルもそんなに上手くなくて、周り生かすわけでもなく、きたらドカーンみたいなイメージ。

だから超個人的なんだけどＳにしてください。
797 ：ま：2011/05/25(水) 12:55:15.24 ID:LvyAP1h3O
ロマーリオは過大評価だ
イタリア代表に無得点だからな
またその中心のバレージが恐れたのがファンバステンだ

80～90年前半のセリエのレベルは段違いだ
ここでの得点王はかなりのレベルだ

ただでさえ守備全盛時代だからな
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 13:21:43.90 ID:77OEyD8D0
>>795
Ｄ、Ｃあたりからゴチャゴチャしすぎだろ。時代時代にゴロゴロいそうなのが混じってないか。あげだしたらキリがないレベル
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 13:48:31.34 ID:LJNkxBUB0
>>795
そのランクは間違っている
クライファートがなんでＳＡなんだ？
簡単なゴールを外す奴だっただろ？
それにその表は９，５番の選手やウィングの選手など入っていてごちゃごちゃしてる。間違い
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 13:49:15.98 ID:LJNkxBUB0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　 カントナ イグアイン
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ フェラー
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　 シュケル　 ジャルデウ
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ モリエンテス　マカーイ エルナンデス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ ハッセルバインク
エウベル　ファウラー　ヨーク　コール　スールシャール　サハ　ボクシッチ　キーン　ピサロ　トマソン　ベルバトフ　コラー
バロッシュ　サビオラ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル、 カフー、　ブレーメ
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ 、ビエラ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド、ギグス
歴代最高のＷＧ
ベスト、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ 、クライフ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ
これでＦＡだろ 反論ある？

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 14:12:09.88 ID:77OEyD8D0
なんか恥ずかしいからこのスレ見るのやめるわ

さらばじゃ
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 14:18:55.12 ID:uqc/Mmxm0
歴代最高ＧＫシュマイケルはない。
デンマーク代表ＧＫなど、他のサッカー大国の代表ＧＫと比べれば
精神的プレッシャーは無いに等しい。まだシーマンのほうがマシ。
803 ：や：2011/05/25(水) 14:27:47.49 ID:LvyAP1h3O
キーパーはシュマイケル、ファンデルサル、ブッフォン、カシージャス、ゾフとかだろうな

しかしパパンが入るならサビチェが欲しい。まあセカンドトップと言う人も多かろうが、ミランのFWでウェア以下だったパパン。及第点以上はバステン以後はシェフチェンコ・ビアホフ・ウェア・サビチェだけだろうし。
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 14:58:03.14 ID:W/0FSEtS0
いらないいらない
きりないから黙れ

サビチェビッチが入ってても入ってなくても変わらないし個人的な意見はいらない。

そろそろFA
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 15:30:57.61 ID:hxVtc+/x0
>>797
カペッロミランから点取ってるんだし十分だろ
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 15:42:21.61 ID:x5C1oPoBO
ファン･バステンだろ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 16:03:23.18 ID:2X7A+VSMO
ファンバステン押す奴がこのスレを駄目にしてるよなｗ
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 16:19:20.07 ID:wteT3ShP0
ストライカーにＣＲ７入れたれよ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 16:30:35.19 ID:c6YA2Lsz0
数字で決めればいいじゃないか。
１位ヨーゼフ・ビカン　1468ゴール
２位ゲルト・ミュラー　1461ゴール
３位フリーデンライヒ　1329ゴール
４位ペレ　1289ゴール
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 16:37:18.38 ID:JPyF1Wxp0
最近のフォワードは面白い選手が少ない気がする
そんな中おにぎりとパトは個人的には面白い
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 17:43:41.77 ID:2X7A+VSMO
個性が無くなったよな
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 18:00:48.29 ID:00pX9Es+0
１位釜本
２位カズ
３位ヒロミ（だっけ？）
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 18:41:19.25 ID:kSdCkK3f0
>>807
スレ荒らしてるのはおまえだよおまえ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 19:33:12.85 ID:bLHY5ysy0
>>809
何だかんだいってヨーゼフ・ビカンは化け物だと思うけどな
100m10秒8とかだし（当時のスパイクで）
何よりゴール数がハンパ無い
しかもリーグ変わっても得点量産出来てた所とかも

いくら昔とはいえ、途轍もないインパクト残した奴は、やっぱ何か持ってるんだよな
ペレも最初ここでは大した事ないって言われてたけど、エテルノの映像Youtubeで持ってきたとき
掌返して「ペレ凄い！マラドーナ以上だわw」って言ってたし
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 19:49:11.81 ID:9mY7LS6CO
カヌーテしか思いつかない
816 ：、：2011/05/25(水) 20:17:03.52 ID:xHOS/r7IO
デニス・ローのランクも頼む。
シアラー以上？
ジョージ・ベスト、チャールトンらと共に一時代を築いた選手ではあるよな。
化石過ぎるか。
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 21:10:26.86 ID:JH277QWfO
個人的には世間の評価で、ロマーリオは過少評価でロナウドが過大評価と思う
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 21:37:22.29 ID:eP+cjlz50
>>817
何回おなじこと書きこめば気が済むんだよ
失せろ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 21:39:59.96 ID:Je+J4WCb0
90年代以降にしようよ、古すぎて議論にならない
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 21:58:30.29 ID:18WPpCo1O
日本人が世界のサッカーに参入したのはアトランタ五輪、仏Ｗ杯あたりからでロナウドのキャリアと被るからな。
ロマーリオは多くの日本人にとっては馴染みの薄い選手なんだろう。
ファンバステンじゃなおさら。

やっぱり西独、バイエルンの黄金時代を自らのゴールで支えたミュラーがイチ押しだな。
ゴールを量産してなおかつ所属チームに栄光をもたらさないとな。
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 22:08:03.74 ID:Vyfo7jxh0
オレもまともにフットボールのシーズンを見るようになったのは2000年前後のにわかだから。
どうしても自分の目で追ってきたロナウドやルートが最強っていう感じになってしまう。
こいつらを凌駕する存在がいることは衝撃ですらあるわ。

ロマーリオはバルサTVでちょくちょく見たことあるけど、ファンバステンは試合まともに見たこと無い。
マラドーナですらまともに見たことないから感覚差があまりに大きいんだと思う。
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 23:13:55.28 ID:dJvdvjIT0
ニステルなんてしぶとさ位しかバステンに勝ってないよ
ただバステンは天才だから綺麗にプレーしようとしすぎる嫌いはある
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 23:31:07.73 ID:4YdjC+zeO
>>789
リンコンは久しぶりに聞いたがめっちゃMFじゃん
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 23:33:57.44 ID:2X7A+VSMO
>>821
普通はリアルタイムで見て衝撃受けた選手を押すよね

ファンバステンとかミュラーを押してる人ってサッカーの感覚が鈍ってると思う
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 23:57:06.01 ID:v6Z8UKXhO
サッカー経験者ならファンバステン推すよ
プレーのスケールが違う
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 23:58:43.38 ID:18WPpCo1O
歴代最高のストライカーについて論じるスレで「普通はリアルタイムで見た選手を推す」って小学生の意見か？
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 00:03:22.76 ID:SjlH8xru0
>>826
そしたらメッシとＣを推してる奴らは全員ニワカってことになっちゃうw

多分印象に残るっていう意味で言ってるんじゃない？

そうじゃなかったらアホすぎる意見だよねw

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 00:06:54.50 ID:Nw0XzTQs0
バステンはベルカンプのたった5個上だよ
ついでにロマーリオの1個上だ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 00:10:34.19 ID:JvG1Kicf0
ドライブシュート＝スゲー
という素人の単なる勘違い
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 00:11:51.29 ID:joYEDWyE0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション　ルーニー
D　トレゼゲ　ジャルデウ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン テベス　イブラヒモビッチ ベベト
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ　イグアイン
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ スールシャール
G　サビオラ　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ パレルモ　カニーヒア

※議論の内容に沿って修正かけてこうと思います
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
・カニーヒアはストライカーとしてのランク
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 00:28:57.27 ID:fWPbjREC0
ファンバステンはBだろ
得点率はバティ以下でトレゼゲクラス
ミュラーとは格が違いすぎる
クリンスマンと同じ評価でいいわ
832 ：761：2011/05/26(木) 00:50:46.31 ID:armD7eM+0
俺もオナニーランク　７０年代もいれてみた
ＳＳＳ　ロナウド　ミュラー
ＳＳ　エウゼビオ　ロマーリオ　ファンバステン　バティストゥータ
ＳＡ　ストイチコフ　　アンリ　ケンペス　サンチェス　クローゼ　ビジャ　
　　　フォルラン　ウェア
Ｓ　イブラヒモビッチ　エトー　ドログバ　ロッシ　リネカー　スーケル　ニステルローイ　
　　シェフチェンコ　　
Ａ　カレカ デルピエロ　オーウェン　ルーニー　パパン　カントナ　ビアホフ
　　クリンスマン　クレスボ　トレセゲ　　ビエリ　ベベト　ラーション　ラウル
Ｂ　スキラッチ　バルダーノ　ベンゼマ　イグアイン　ゴルケーア　ヨーク
　　サモラーノ　ミューレル　アドリアーノ　ロジェミラ　アデバヨル　ボクシッチ
Ｃ　ムトゥ　アモローゾ　アスプリージャ　ダエイ　サラス　エムボマ.....　etc　　
Ｄ　釜本
Ｅ　カズ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:10:32.77 ID:L9gGf0730
オーウェンは最近のひどさでそうなってるんだけどほんともう少し評価してあげて。
バロンドールなんてそうそう獲れるものじゃないだろ？すごかったんだよ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:18:24.11 ID:GF3ST9Z40
>>831
トレゼゲ厨は捏造してまでバステンを貶したいのか

セリエの得点率
ファンバステン＞＞＞バティ＞トレゼゲ

これが事実
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:19:38.29 ID:67unSvBp0
俺の永遠のヒーロー
ユルゲン・クリンスマン
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:26:35.11 ID:aQsXQsW5O
ロナウドは過大評価

特に日本人には
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:30:58.62 ID:joYEDWyE0
>>833
オーウェンは上げるとしてもＤ→Ｃが限界かと
全盛期のインパクトはあったがラウルとは優劣はっきりしてるかな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 01:49:27.02 ID:BP2XjzFp0
ディヴァイオも仲間に入れてあげて~
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 02:02:41.00 ID:joYEDWyE0
>>838
ディバイオはＦ～Ｇです
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 02:15:50.07 ID:zyZ4CDTl0
ビジャやイグアインを上位に入れるのは何か流行ってるからなのかね？
何かのギャグとか？
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 04:12:48.74 ID:BP2XjzFp0
>>840
リーガオタがねじ込んでるんだろ
代表で活躍してもリーグで得点王になってないんだからC~Eが妥当
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 05:51:08.74 ID:BqwtozwtO
ＣＦタイプじゃない選手は省いたほうがよくね？人数多すぎる
トマソンとかラウルとかイグアインとかビジャとか
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 06:58:15.07 ID:6KbzQE2O0
>>821
ルートはともかく、全盛期のロナウドを凌駕する選手はそうはいないだろう。
モウリーニョもマラドーナを差し置いてロナウドを史上最高のフットボーラと評していたように、
海外のプロレベルからも高い評価を得てるからな。
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 07:06:38.20 ID:6KbzQE2O0
>>842
別にCFに限定する必要はないだろうが、明らかに格落ちの選手を無理に入れる必要はないわな。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 08:03:58.26 ID:joYEDWyE0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　エウゼビオ 　カントナ　クリンスマン　パパン カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション
D　トレゼゲ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン イブラヒモビッチ ベベト
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ
F　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ
G　サビオラ　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ パレルモ

※議論の内容に沿って修正かけてこうと思います
・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・パウレタは要望が多いため除名しない
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS

変動余地のある現役を少し省いてみた
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 08:15:25.07 ID:joYEDWyE0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　シェフチェンコ ウェア
B　ビジャ　ラウル　カントナ　クリンスマン　パパン カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション
D　トレゼゲ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン イブラヒモビッチ ベベト
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ

・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS

※下のランク＆古い選手をミュラー以外除外とビジャ一段下げ
※引き続き議論の内容に沿って修正かけてこうと思います
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 09:02:57.23 ID:UvWqD1rLO
ロナウド バティストゥータ アンリ ラウル ビエリ インザーギ ファンニステルローイ オーウェン クライファート クレスポらが活躍してた時が一番サッカーにハマっていたわ
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 09:12:11.65 ID:BxlQ1KCU0
キングカズ！
849 ：ら：2011/05/26(木) 10:09:08.00 ID:HTPRvJMTO
トーレスはどうなんだろうか？
パパンより上だとは思うんだが

てかパパンってセリエでダメだったイメージしか無いよ

ACミランVS世界選抜でサビチェ・パパンの２トップだったがサビチェがキレまくり３点位取ってたよな

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 10:15:30.75 ID:FlKkybB3O
クレスポがＣなのにビジャ・エトーがＡな訳ないだろ…
851 ：俺の場合は：2011/05/26(木) 10:39:14.85 ID:HTPRvJMTO
SSSロナウド SSバステン、ミュラー Sバティストゥータ、クリロナ、シェフチェンコ、サビチェ、アンリ、クリンスマン、ビエリ Aイブラ、ドログバ、江藤、トレゼゲ、ペルシ、ウェア、アスプリージャ、アドリアーノ他多数

Z巻
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 11:39:46.96 ID:c/hJVChkP
>>800
ペレとクライフがトップ下って違和感ありすぎる
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 12:08:33.06 ID:3huX6wiRO
最上位SSSはやはりロナウドとミュラーの2TOPだな。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 12:43:48.05 ID:+P0gG/HH0
ストライカーだろ？俺が見た中では
巧さでは桁違いでロマーリオ、ロナウド
速さや強さなんかの身体的な能力ではロナウド
ペナルティエリア内のボレーやらなんやらのダイレクトプレーではニステルローイ
総合力でいえば良かったときのシェフヘンコは上の3人に近いレベルにあったんではないかと思う
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 18:45:39.21 ID:GF3ST9Z40
>>843
>モウリーニョもマラドーナを差し置いてロナウドを史上最高のフットボーラと評していたように、
>海外のプロレベルからも高い評価を得てるからな

というかそのえこひいき発言のモウリーニョ以外で最高っていってるプロいるの？
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 18:51:19.18 ID:X1zB8qvJ0
S　ミュラー ファンバステン　ロナウド　ロマーリオ　 　　　　
A　　ヴィエリ　 バティ　アンリ　エトー ウェアー
B　エウゼビオ　　ニステル　ビジャ　クローゼ　　 カントナ イグアイン
C　ラウル　シェフチェンコ　ラーション　 フォルラン クレスポ フェラー
D　パパン　リネカー　クリンスマン　シアラー　ぺルシー　 シュケル　 ジャルデウ
E　ズラタン　オーウェン　 トーレス 　ドログバ　ミリート　アグエロ モリエンテス　マカーイ エルナンデス
F　インザーギ　トレゼゲ　ビアホフ アデバヨール クライファート　シャマク ルイス・ファビアーノ ベンゼマ ハッセルバインク
エウベル　ファウラー　ヨーク　コール　スールシャール　サハ　ボクシッチ　キーン　ピサロ　トマソン　ベルバトフ　コラー バロッシュ　サビオラ
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル、 カフー、　ブレーメ
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ 、ビエラ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド、ギグス
歴代最高のＷＧ
ベスト、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
ジダン、プラティニ 、ジーコ
歴代最高のＳＴ
マラドーナ 、メッシ、ペレ、クライフ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ 、サッキ　　　　　これでＦＡだろ 反論ある？

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 18:59:52.28 ID:aQsXQsW5O
ロナウドは過大だろ

全盛期二年って…
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:03:54.15 ID:Xra+zJqqO
ファンバステンって過大だろ…


Ｗ杯無得点って…トレセゲ以下って…
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:11:24.51 ID:FjEhTYRw0
>856
まあおおむね同意だな
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:12:48.74 ID:FrLVJUyUO
BにビジャとイグアインとかないだろW

かわりにチェンコとラウルをあげるべき
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:18:05.42 ID:6KbzQE2O0
>>855
えこひいき？
意味が分からんが、史上最高あるいはそれに並びうる評価をするプロはパッと思いついた中でも、
マルディーニ、ブッフォン、ロナウド・デ・プール、ルーニー、コスタクルタ、etc
ジャック・ティベールも最高のストライカーにロナウドを推していたと聞いたこともある。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:22:38.35 ID:Xra+zJqqO
ブッフォン｢本物の方のロナウドは､僕にとって誰も到達出来ないカンピオーネ｣

http://digest2chsports2.blog19.fc2.com/blog-entry-9713.html
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:25:29.55 ID:Xra+zJqqO
マルディーニ｢インテル時代のロナウドはマラドーナの次に凄かった｣


http://nedia.blog.shinobi.jp/Entry/12/
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:25:38.33 ID:L9gGf0730
>>849
トーレスがパパン以上とかありえないわ
セリエ時代は終盤じゃん
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:29:26.24 ID:JvG1Kicf0
ストライカーは点取ってナンボの世界。
どんなに泥臭いゴールでも一点は一点。
結果がすべてです。
一番点取ってるやつが勝ち。
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:31:35.61 ID:Xra+zJqqO
ゲルト・ミュラー｢ロナウドは世界最高のＦＷ｣

http://nedia.blog.shinobi.jp/Entry/12/
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:32:28.31 ID:Xra+zJqqO
>>866訂正


http://blog.arigato-gozaimasu.com/?eid=129524
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:33:03.19 ID:GF3ST9Z40
歴代最高なんだから他力本願な奴は却下
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:36:41.50 ID:rtwNufEI0
またシュマイケル厨が沸いてるな(笑）。
ＧＫスレでは、もう誰も相手にしないから、ここをターゲットにしてる。
まったく懲りない野郎だ。
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:37:18.95 ID:3sZEFs+PO
常識的に考えてロナウド
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:46:59.94 ID:FlKkybB3O
>>865
いくら点とれても見てて楽しくないサッカーなんて何の価値もないけどな。
俺なら時間の無駄だからそんなの見ねー
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 19:52:56.00 ID:FjEhTYRw0
>860
うわほんとだ
イグアインとビジャはないわ～
EかFでしょ、ビジャはDでもいいかと思うけど
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:11:59.37 ID:armD7eM+0
ビシャは中堅チームでコンスタントに点とって欧州選手権得点王とＷ杯得点王は普通にでかいから
俺はＥところかＳにしたよｗ代表では周りの力も強いとはいえ
ファンバステンなんてその基準ならユーロ得点王のみだし
ＥかＦはフェルナンドトーレス
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:50:49.47 ID:y3xiUJQu0
間違いなくロマーリオが一番上手い
最高のストライカーかは知らんが
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:55:42.65 ID:GF3ST9Z40
豚オタは捏造してまでバステンを貶すんだな
ＣＣ得点王も取ってるんだが
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:57:30.60 ID:GF3ST9Z40
>>874
すまんがロマーリオはアンリやエトーよりも下手だから
せいぜいビジャぐらいだよｗ
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:57:30.86 ID:uqs1qzmBO
1.ファンバステン
2.ロナウド
3.ロマーリオ
4.シェフチェンコ
5.カレッカ
6.パパン
7.バティストゥータ
8.ラウル
9.アンリ
10.クローゼ

86年以降だけで実績重視。バッジョやブリットみたいなストライカーと言い難い選手も除外
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 20:59:05.11 ID:GF3ST9Z40
>>877
実績ならエトーさんやニステルは？
あとラウール入れるならデルピエロも入れてあげて
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 21:00:34.41 ID:Xra+zJqqO
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…


(笑)
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 21:15:56.20 ID:uqs1qzmBO
>>878
エトー、デルピエロも実績は豊富だしラウル辺りの位置と入れ替わっても異議はない

でもニステルは所属クラブと代表での成績がやや弱いから一段落ちる印象だなあ
単純な能力ならクローゼよか上だとは思うけどね
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 21:39:17.58 ID:zyZ4CDTl0
全盛期比較（シュート力、ゴールセンス、精度）

Ｓ　 ロマーリオ、ロナウド
ＳＡ　ニステルロイ、バティストゥータ、クライファート、バッジョ、アンリ、シェバ、テベス
Ａ　　リネカー、ファンバステン、ストイチコフ、マカーイ、シニョーリ、バルボ、Ｇウェア、
　　　シュケル、ビエリ、クレスポ、トレセゲ、ラウル、ズラタン、エトー、ドログバ
Ｂ　　フェラー、クリンスマン、シアラー、カントナ、ビアホフ、ベルカンプ、サモラノ、ボクシッチ、
　　　ラーション、ファウラー、エウベル、Ｄヨーク、アモローゾ、スールシャール、ビドゥカ、
　　　パウレタ、ピサロ、Ｒキーン、ハッセルバインク、モリエンテス、トマソン、マッカーシー、
　　　フォルラン、オーウェン、ジラルディーノ、ムトゥ、ファビアーノ、クローゼ、カッサーノ、
　　　ビジャ、ルーニー、トーレス、アデバヨール、ファンペルシー
Ｃ　　ミヤトビッチ、シェリンガム、キエーザ、ファン･ホーイドンク、ダリオシルバ、インザーギ、
　　　リトマネン、Ｋアンデション、ヤンカー、パレルモ、サハ、エムボマ、ノイビル、ヘッセリンク、
　　　コラー、サラス、タムード、カヌー、コバチェビッチ、ケズマン、ディ･ナターレ、マルティンス、
　　　ヌノゴメス、チェバントン、シセ、ドノバン、クラニー、トーニ、クラウチ

Ｓ・・・「現人神（ゴッド）」　分析不能
ＳＡ・・「名手（マスター）」　スーパーゴール製造機　難易度の高いゴールを簡単に決める
Ａ・・・「職人芸（タクミ）」　独創的かつインパクトあるゴールを量産
B・・・「秀逸（エクセレント）」一芸に秀で、またはオールラウンドに優れたハイレベルな点取り屋。
C・・・「巧手（スーペリアル）」栄光と憂いのゴールゲッター
※13人追加
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 21:42:11.39 ID:y3xiUJQu0
>>876
見る目がないというかボールを触ったことがない人だろ
ウイイレばっかりやってないで外で遊べ
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 22:49:26.77 ID:L9gGf0730
>>881

無駄に大杉
ヘッセリンクとかクラにーとかダリオシルバとかｗしかもインザーギと同列かよｗ
チェバントンなんかもうひどすぎるｗｗ
ドノバンはストライカーなのか？
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 23:01:52.24 ID:armD7eM+0
ＳＳロナウドＳバティＡニステルロイＢクレスボＣベンゼマＤエムボマ
Ｅ釜本ＦカズＧ岡崎Ｈ久保Ｉ城Ｊ師匠・・・・・Ｘ岡野Ｙ急にボールＺ巻
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 23:10:48.84 ID:93w7NPrk0
あんでぃコールもよろしく
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 23:48:24.67 ID:GF3ST9Z40
>>882
具体的に反論できないｗｗｗさすがロマーリオオタだな（笑）
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 23:53:43.12 ID:zyZ4CDTl0
>>883
クラニーもヘッセリンクもチェバントンも1シーズン二桁得点を何度も記録。
とくにチェバントンは５シーズン連続二桁（ウルグアイ国内リーグ入れると
７シーズン連続）、ヘッセリンクは通算８シーズン二桁など、とにかく
息の長いゴールゲッターで、栄光の渦中にある。それでも俺のランクでは最下位。
ダリオシルバは何となく勢いで入れた。
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 00:16:29.49 ID:+k94Ovmp0
ファンバステンほどエレガントで
美しいストライカーを見たことない
ファンバステンのビデオ持ってるけど
何度見てもウットリしてしまう
ほんと優雅
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 00:32:07.69 ID:hdHHRMyN0
うｐしろ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 00:32:34.82 ID:i3EfRbAE0
ファンバステンがルーニーやメッシのような役割をこなしていると思ってんなら本当に基地外
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 00:49:18.73 ID:7NtXGiP6O
1人でってくくりだとロナウド一択
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:06:46.50 ID:0aQy6PktO
ダリオシルバ懐かしいｗｗｗ日韓の頃以来全く名前を聞かなくなったｗ
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:14:12.21 ID:rAWBzP7P0
Cロナはひとりゴールがないので論外
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:18:55.87 ID:ijjUolAg0
S江藤
A武藤
B釜本
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:32:03.63 ID:Pq+v/CdeO
>>887
なこと言ったらトッティなんか十年ぐらい連続して二桁得点してるうえゴールデンブーツもとってるぞ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:55:28.13 ID:huSRW/ZQ0
オレもおっさんになったら、メッシが最強、でもやっぱロナウドだな、ただタイプが違えばベルカンプが、しまいにはラーションという選手がいてだな、とか延々語ってそうで怖いな
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 01:56:39.89 ID:huSRW/ZQ0
>>892
足無くなって引退しちゃったんだよね。その後も幸せに暮らしてるんだろうか。
一世を風靡したDDコンビがなつい
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 02:47:45.56 ID:fW4dvJyj0
>>890
お前は本当に馬鹿だな
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 03:07:58.91 ID:hdHHRMyN0
>>897
ｋｗｓｋ
足なくなったって？事故？まじで？ｋｓ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 05:09:53.83 ID:toLE+U0UO
ビジャは評価されすぎだと思う。スペイン勢でラウル以上はいまの所でてきてないだろ。
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 06:36:10.75 ID:9H0cxSiL0
ビジャはバルサと言うビッグクラブでどれだけ実績を重ねられるかだな
クローゼもそうだけど、代表である程度決めててもビッグクラブでの実績がないと、能力的に疑問視されるからな
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 07:52:23.71 ID:huSRW/ZQ0
ビジャはバレンシアでも取りまくってたけどな。サラゴサで一部上がってからはずっとラウールより点とってるんじゃないか。
それじゃフォルランなんかも評価できないってか。
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 08:19:24.88 ID:9H0cxSiL0
ビッグクラブからのオファーを勝ち取って成功を収めるのも一つのステータスだからね
フォルランは中堅チームであれだけ決めても、世界一のストライカーと評されることはあまりない
歴代ランク決めるにあたって、ビッグクラブでの成功、国際舞台での成功、重要度の高い試合での実績、が基準になると思う
特にビッグクラブでの成功は基本ではないかな
904 ：あ：2011/05/27(金) 08:29:20.46 ID:ZYg51A4eO
エムボマはどんくらいだ？Ｄ以下？
巻のＺは確定だが。
905 ：ら：2011/05/27(金) 09:01:54.89 ID:ZYg51A4eO
バステンは27か8で選手生命を絶たれたからな。しかしミラン会長が大のお気に入りだったから治療に三年ほど使い待った。クラブで三年ほど治療のために無出場でも契約し続けるのは異例中の異例。

まあ医者から貴方の足は60歳を越えた老人の足と言われて結局は引退となった。

ロナウドもそうだが大怪我はストライカーの証だ。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 09:07:04.88 ID:D80uHSHiO
>>904
全盛期にセリエでプレーしてるのを見たかったな

中田がパルマにいた時に確かエムボマもいたけど集中力の欠けた残念なプレーばっかりだった気がする。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:09:20.32 ID:e9fobYWc0
エムボマさんはセリエでいまいちだったので駄目だ
Jで無双しすぎたせいかもしれんが
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:12:52.92 ID:D80uHSHiO
>>907
明らかに体調も気持ちも落ちてたな。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:19:16.83 ID:IkwTBzku0
エムボマってPSGにいた頃が全盛期だろ？
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:47:08.59 ID:eemYC0WUP
誰だか忘れたけどワールドカップのアルゼンチン戦のあとに
バティもエムボマに比べるとたいしたことなかったっていってた日本のDFがいたはず
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 11:58:31.93 ID:fCnpPjw70
まあそう思っても不思議じゃない
強靭なフィジカルと柔軟なテクニック
J史上最高にインパクト与えた助っ人外人と言っても過言じゃないしな
普段J戦ってる日本人だからこそ尚更の印象だろ
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 12:45:19.32 ID:hdHHRMyN0
エムボマは内弁慶だからなあｗｗｗｗ
エムボマがボランチやってたの知ってるやついる？ｗｗｗｗ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 12:53:41.09 ID:KYi9xsCN0
>>912
みんな知ってるからそういうミーハーくさい書き込みやめろよｗ
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 13:06:49.99 ID:OGCy9mo3O
シアラー
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 13:10:30.97 ID:fCnpPjw70
何よりエムボマのフランス語は耳に心地よくて癒される
α波が出まくってる
エムボマが延々喋ってるだけのCDあったら絶対買うわw
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 13:27:24.51 ID:n4J7sc9K0
ビジャ
１０ＷＣ・０８ＥＵＲＯ得点王
スペイン代表ゴール数歴代１位更新中　７２/４８
リーガ８年連続１５ゴール以上更新中　
０８－０９バレンシア時代がキャリアハイで　３３/２８

年齢的なものからか下降線を描きそうな気配は若干あるが
これまでの実績は十分でＡ～Ｂは妥当じゃないかな
ストライカーとしてのジャッジならビジャ≧ラウル
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 13:38:01.58 ID:n4J7sc9K0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ
A　エトー ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　カントナ　クリンスマン　パパン カレカ
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション
D　トレゼゲ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン イブラヒモビッチ ベベト
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ

・SSではロナウド支持の意見が多数
・エトーがSかAか
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS

※引き続き議論の内容に沿って修正かけてこうと思います
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:00:36.43 ID:0LfUbMV8O
ビジャとか見てるとエトーとか本当に凄かったんだなって改めて再認識する


多少強引でも自分を主張した方がいいんだよ､ビジャは完全にメッシに呑まれてるし今のバルセロナってメッシ以外得点の匂いしないもんな
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:38:50.90 ID:hdHHRMyN0
>>917
ロマーリオはSSだろうが

エト－は間違いなくS
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:42:04.40 ID:qETPqtph0
アンリはBだろww
なんで誰もツッコまないんだ
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:43:38.44 ID:hdHHRMyN0
それはなぜか？
ロマーリオの武器は足に吸いつくようなドリブル、抜群のシュート精度
ちびのくせに強いヘディング、抜群のテクニックだろう。

エトーの凄さはスピード、決定力。

あとなイグアインもいれろ　Bでいいからさ
あの決定力はミュラーを彷彿とさせるほどだ。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:44:55.79 ID:eemYC0WUP
なんとなくだけど、
同じ点数を取ってたら点をとることしか出来ないタイプのほうが
点を取りつつ他のこともできるタイプよりも評価が上になってる気がする

ロナウドだけは誰から見ても別格で他の要素も評価されてるけどｗ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:46:24.70 ID:hdHHRMyN0
>>920
いやプレミア時代の無双アンリならSでもおかしくはない。
あのガンナーズは無敗優勝をなしえた伝説のチーム。

トーレスを入れろよ　ｗｗｗDあたりか
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 14:48:18.43 ID:hdHHRMyN0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　ロマーリオ 　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　エトー
A ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ ウェア
B　ラウル　カントナ　クリンスマン　パパン カレカ イグアイン
C　クレスポ シアラー　フェラー　インザーギ シュケル　ラーション
D　トレゼゲ　リネカー　オーウェン　ドログバ　フォルラン イブラヒモビッチ ベベト トーレス
E　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ

これでいい

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 15:34:41.95 ID:n4J7sc9K0
>>924
ロナウドとロマーリオには能力差がある＋実績もロナウドが上
という点を踏まえつつこのスレでもロナウドの方がかな支持されてたので
一段差をつけて妥当かと。まあ引き続き議論になるようなら検証しましょう

>>922
ご指摘の通りでストライカーとしてのランクという視点で選手の総合力とは若干異なると思います
ただ得点数、在籍リーグ及びチームのレベルと代表での記録・活躍など
評価の基軸となる要素が多い為、バランスで見てるつもだけどまだまだ修正すべき部分もあると思うので
議論を反映していこうかと




926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 15:48:32.84 ID:eemYC0WUP
>>925
あ、ごめん得点能力ではちょっと劣るけど総合力が高い選手がって意味ではなくて
点をとることの能力が同クラスだったときにその上で他の能力も高い場合は
点をとることだけに優れたタイプのほうがストライカーとしての評価が高くなってる気がするって事
具体的にどの選手がってのもいいにくいのでごめんね
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 15:52:57.35 ID:hdHHRMyN0
例えばル―ニーのようにハードワークするのも
ランク付けするうえで重要な点だと思うんだが。
どうだろう。
ル―ニーは万能のSTタイプ。ロングパスも得意。ぺルシーもそうだが。

ル―ニーはSTだからここの議論には参加できないが、ぺルシーは純粋なCF。
ランクに入れろよ。能力的にCが妥当か。怪我が多いのもマイナス。
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 16:17:39.06 ID:qETPqtph0
ごめんなさい
今ニコニコでティエリ・アンリゴール集数十分かけて見てきますた
Bは撤回します、この人はSSでもいいです
上手すぎます、文句なしに素晴らしいFWでした
本当にごめんなさい
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 16:18:12.87 ID:n4J7sc9K0
>>925
Ｄイブラヒモビッチ・ドログバ・オーウェンＥクライファート　辺りが前者（得点以外の能力も高い）

ＢクリンスマンＣインザーギ・シアラーＤリネカー　辺りが後者（得点能力が突出してる）かな？

思ってる所と違ってたら構わず突っ込んでください
今挙げた選手の序列についてはまだまだ議論の余地はあると思います
いずれの選手もピーク期は世界最高クラスのＦＷとして評価されたのは共通点だしね
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 16:32:39.09 ID:zHGrX1WmO
>>924
ウェアとビジャ高すぎじゃね？
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 18:35:48.87 ID:0Zb25vvF0
アイン・・・・なんだろうこのアイン推し
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 18:37:49.36 ID:hdHHRMyN0
そういえば最高のベンゼマがいないなｗｗｗｗ
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 18:59:37.88 ID:n4J7sc9K0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ エトー
A　ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ　ラウル　カントナ　パパン　ウェア
B　クレスポ シアラー　クリンスマン　カレカ　インザーギ イブラヒモビッチ　ラーション オーウェン
C　トレゼゲ　リネカー　シュケル　フェラー　ドログバ　フォルラン　ベベト
D　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ

・SSではロナウド支持の意見が多数
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS
・イグアインはDかせいぜいC

※一段減らし＆>>925さんの意見を反映させ得点以外の能力を考慮（あくまでストライカーとして）
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 19:18:57.15 ID:0LfUbMV8O
カントナってエリック・カントナ？
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 19:21:02.20 ID:QS+diJlw0
シアラーがニステルより下とかおかしい
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 19:38:50.11 ID:vaaPNyZa0
シアラーが活躍した時はプレミアは低レベル時代だろ？
アンリもベルカンプも

当時は今のブンデスみたいなもの
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 19:43:19.05 ID:iZFM6QfM0
ウルグアイ最高の選手フランチェスコリさんが入ってないとは笑止
938 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/27(金) 20:07:44.88 ID:tbVKa2RJ0
ウルグアイ最高の選手ってスキアフィーノだろ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 20:09:03.79 ID:YoDfMk2WO
サラス・サモラーノをササニコンビで入れてくれｗ
Ｆくらいでいいからさ
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 20:11:26.60 ID:n4J7sc9K0
>>936
確かにシアラー・ベルカンプ全盛期はそうだね
アンリについてはプレミアがトップリーグ扱いの期間も重なってるかな
941 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/27(金) 20:19:00.83 ID:tbVKa2RJ0
アリー・マッコイストとクリス・ボイドも入れとけ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 20:23:07.33 ID:e/8/1eq00
ボイドはイイ！
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 20:25:56.93 ID:n4J7sc9K0
上の方だとパウレタも要望多いよね
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 20:45:57.41 ID:vaaPNyZa0
>>940
アンリの無双期間とズレてねえ？

基本的にセリエが凋落してプレミアに油が来てバブルになってからがトップリーグ化だから
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 21:00:26.22 ID:n4J7sc9K0
>>944
アンリ　アーセナル時代
1999-00 31 17
2000-01 35 17
2001-02 33 24
2002-03 37 24 ←このシーズン終了後にチェルシーをアブラモビッチが買収
2003-04 37 30 無敗優勝 ゴール数は在籍時の最高成績
2004-05 32 25
2005-06 32 27 １試合当りのゴール率は最高
2006-07 17 10

時間当たりの得点率までは調べてないんだけど
プレミアがトップリーグ扱い受けてからもある程度重なってない？
ただ覚醒～無双期間突入まではトップリーグではないよね
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 21:46:20.83 ID:ijjUolAg0
印象に残った２top
ロマーリオ＆ベベト　Ｗ杯優勝
カントナ＆パパン　Ｗ杯予選敗退
ボクシッチ＆スーケル　ボクシッチ怪我　Ｗ杯３位
サラス＆サモラーノ　Ｗ杯ベスト１６
アンリ＆トレセゲ　Ｗ杯ＧＬ敗退
フォルラン＆スアレス　Ｗ杯ベスト４
ダエイ＆アジジ　　Ｗ杯ＧＬ敗退
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 21:59:22.83 ID:0Zb25vvF0
フォルラン＆スアレスって2トップというよりカバーニ入れて3トップじゃないか
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:02:19.60 ID:huSRW/ZQ0
エトーは守備力も込みでの評価だな。今は知らんがバルサの時はすごく良かった。
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:19:39.52 ID:toLE+U0UO
>>943
パウレタのFは低すぎないか？得点王何回も取ってるけどリーグ1だからって理由でも、代表ゴール数だとエウゼビオ抜いてるはずなんだが。せめてE、よくてDくらいかと。
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:22:47.36 ID:rbKx7NI1O
イグアインが同国クレスポ以上な訳ないだろｗ
少なくとも現時点では実績遙かに下じゃね
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:33:43.07 ID:0Zb25vvF0
イグアインなんてランク外でいいだろｗ
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:34:17.10 ID:e9fobYWc0
引退した選手限定にすればいい
その方が客観的にやれるだろう
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:49:47.44 ID:YoDfMk2WO
そもそもイグアインってストライカーか？
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 23:57:00.24 ID:n4J7sc9K0
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ エトー
A　ニステルローイ　ビジャ　シェフチェンコ　ラウル　カントナ　パパン　ウェア
B　クレスポ シアラー　クリンスマン　カレカ　インザーギ イブラヒモビッチ　ラーション オーウェン
C　トレゼゲ　リネカー　シュケル　フェラー　ドログバ　フォルラン　ベベト
D　マカーイ クライファート　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　アドリアーノ　トニ
E　ハッセルバインク　パウレタ　ヨーク　コール　ボクシッチ
F　サビオラ　ロビーキーン　トマソン　コラー バロシュ パレルモ サモラノ

・SSではロナウド支持の意見が多数
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS
・イグアインはDかせいぜいC

※一段減らし＆>>925さんの意見を反映させ得点以外の能力を考慮（あくまでストライカーとして）
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 00:08:34.75 ID:mElwQ32M0
>>954
ビジャ、ラウル、パパンはBだろ
時間あたりの得点率は低いと思われる

ロマーリオは生涯得点記録とかあるんだから、余裕でSSだろ
怪我で衰えたロナウドより、生涯平均では上だろ
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 00:27:57.56 ID:GXvjw7Da0
＞ロナウドとロマーリオには能力差がある＋実績もロナウドが上

おいおいたいした差はないだろ
ミュラーとバステンなんて決定的な能力差があって
実績なんて圧倒的にミュラーの方が上で
丈夫で怪我もなく晩年まで最強ストライカーだったミュラーと
20後半でポンコツになった超スペ体質のバステンなのに
同じランクにしてるやつもいるぐらいだ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 00:28:34.32 ID:z/T5DH1eO
ロマーリオはチビのくせにヘディングも強かった
ロナウドはヘディングで点取るイメージがない…
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 00:31:32.46 ID:PU62+sZu0
>>954
ビジャはBで良いと思うけどパパンとラウルはAでいいだろう
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 00:48:27.28 ID:yr0JywxS0
>>955
2chじゃロマーリオは評価が低いからな。ブラジル代表でコンビ組んだ時も実はロナウドより
ロマーリオが点を取ってる。またMundo Deportivoの地元アンケートでアンリ・エトー・ロナウド
を押さえ、バルサ史上最高のFWに選ばれてる。ロナウドが史上最高のCF候補である事に
間違いはないが、ロマーリオにも十分その資格はあると思う。
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 01:16:03.06 ID:syg98+SP0
それは間違いないよ
RoRoはサッカー史に輝く至高の2トップ
98年みたかったなぁ
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 01:30:53.02 ID:e47m1NRW0
>>959
バルサファンからしたらロナウドはレアルに長く在籍した選手だから評価したくないでしょう
逆に他のランキングでロナウド＞ロマーリオという序列も見るけどどうかな？

ロマーリオのロナウドと比較した時のマイナスポイントは

・トップレベルのリーグでの継続的な活躍　ロナウド＞＞ロマーリオ
・代表での実績（いずれも高いレベルだが）ロナウド＞ロマーリオ
・個人賞の質　　　　　　　　　　　　　　ロナウド＞ロマーリオ　　　　　　　　　

プレースタイルに関しては好みがあると思う
まあ、歴代世界最高がロナウドでそれに続く選手の一人がロマーリオ
って（バステンやSランク含め）位置づけなんだけど
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 01:46:56.74 ID:LhJF9WOhO
ロナウドは過大だろう

通算得点が低すぎる

瞬間最大風速でもビエリ、アンリ、アドリアーノより下に見える

Ｗ杯通算記録は偉大だが、知名度に助けられてるよ
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 01:57:31.79 ID:e47m1NRW0
>>962
ロナウドは怪我で欠場が多いからね
そこはファンバステンにも言えるけど
通算成績を軸にするとロナウドはともかくファンバステンはだいぶ下がるよね
あとアドリアーノは歴代最高ではほぼ挙がらないけど最大風速は凄まじかったね

クラブ実績（質込）W杯での活躍、ピーク時のインパクトや能力、継続性（質を問うか問わないか）
評価基準が多いけど意見を集約していけばそれなりに納得のいく序列が作れるんじゃない
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 01:58:35.21 ID:3bhZrPGb0
ロナウドは別格だろ。
プレー見れば分かること。
本当は実績や記録で比較するべきだけど、にもかかわらず別格。
それほどレベルが違うように思える。
実績や記録だって、十分なんだけど。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 02:08:54.84 ID:qvnM+NwY0
>>962
バルサでのロナウドを見ても瞬間最大風速が下と言えるか？
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 02:49:39.47 ID:4d7qm0kU0
ビエリ、アンリ、アドリアーノ程度を持ち出してる時点でネタかニワカだって分かるだろう。
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 03:13:47.24 ID:KjF3fVbe0
ロナウドは時代が悪かったね。今のバルサルールで当たってもないのに笛吹いてもらえてたらメッシと同等以上の活躍してたに違いない。もっとファウルもらう演技すりゃ良かったんだよ
ビジャ(笑)イブラ(笑)ベストイレブン考えたらこいつら話にならないよ。絶対入れないでしょ？
全盛期ならＳランク以上抜くとオーウェンインザーギシェフチェンコカントナパパンウェアニステルローイ辺りは使い道あるね
エトーは華が無いのが致命的だな、積極的に使いたいタイプじゃない
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:01:58.37 ID:LhJF9WOhO
ロナウド推してる方がニワカだろ

だいたいスレ通りのランクならペレ、ステファノが出てこない時点で話にならん
ロナウドはペレ、ステファノ、ミュラー、ロマーリオの下に来るべきだろ

怪我しすぎ、ヘディング下手、運動量少ない、仲間に負担をかける、ボレー下手、通算得点少ないとマイナス要因を正当に評価に入れてない

思い出補正で美化し過ぎ
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:03:46.34 ID:3bhZrPGb0
ロナウド推してないのがお前だけなんだぜ。
数の暴力的な言い方になるが、これで分かることを祈る。
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:10:29.10 ID:hqYgzC9i0
ビエリ、アンリ、アドリアーノは
確かに瞬間風速はロナウドと同等と言ってもおかしくない
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:17:58.74 ID:cEWgenbW0
>>955>>959
まーた新垣が自演してるよ
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:18:11.69 ID:yr0JywxS0
>>961
おっしゃる事はわかる。だからこそ史上最高のＣＦ候補には文句はないです。しかし
かといって２シーズン弱しかいなかったロマーリオを最高評価している根拠とはならない
とも考えます。
またトップレベルリーグでの継続的な活躍でロナウド＞＞ロマーリオの評価にはいささか
同意しかねるところもあります。累積獲得点では大きくロマーリオが引き離していますし
ブラジル選手権がロマーリオプレイ時点でレベルの低いリーグだとは考えてもいません。
それはロマーリオが欧州にいた時のスコアアベレージとブラジル選手権でのスコア
アベレージが根拠です。加齢しているにもかかわらず殆ど差がなかったはずです。

こうはいっても、おっしゃるように記録に残るのはロナウドのほうでしょう。ロマーリオは
自ら記録に残るような人生を捨て、記憶に残る生き方を選びましたしね。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:19:45.08 ID:cEWgenbW0
>>969
仰山おるわボケ
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:21:22.41 ID:DGUo8GQwO
SS ロナウド　ファンバステン　ミュラー　　　
S　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　ロマーリオ エトー
A　ニステルローイ　シェフチェンコ　ラウル　カントナ　パパン　ウェア クレスポ
B　シアラー　クリンスマン　カレカ　インザーギ ラーション オーウェン トレゼゲ
C　パウレタ　リネカー　シュケル　フェラー　ドログバ　フォルラン　ビジャ　ベベト
D　マカーイ クライファート　モンテッラ　モリエンテス　ビアホフ　アスプリージャ　イブラヒモビッチ　トニ
E　イグアイン　ハッセルバインク　ヨーク　コール　ボクシッチ
F　ロビーキーン　トマソン　コラー サモラノ

こんなもんだろ
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:23:31.27 ID:cEWgenbW0
チラ裏でどうぞ
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:27:06.30 ID:MM0qx4Bk0
まあ記録に残って記憶に残らない選手はＣロナだけどな。
Ｃロナは一回見れば十分っていうシュートばかりで記憶に残らない。
テクやセンスの裏付けのないゴールなんか二度と見たくない。
こういう選手が現にいるということは過去にもいたのだろう。
ザル守備なのにショボいシュート連発してゴール重ねた、一見派手だが
中身の伴わない低レベルゴーラー。
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:29:21.06 ID:4d7qm0kU0
>>968
ロナウドがどうこうではなくて、ビエリ、アンリ、アドリアーノを同等と言ってるのがニワカだと言ってるんだが
能力的に言えば彼等を史上最高なんて評する声はまず聞かれないし、
バロンドールや世界最優秀賞などの客観的な評価を得られているわけでもない
アンリは代表での活躍が乏しく、アドリアーノに至っては瞬間最大風速の時期ですら20ゴール達成できないレベル

ロマーリオやバステンとの比較とはわけが違う
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:40:26.50 ID:11lKYXTd0
>>968
急にしゃしゃり出てくんなアホ
スレ最初からみろカス
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:47:35.92 ID:11lKYXTd0
エトーはAでいいと思う
あとW杯歴代通算得点2位のクローゼはランクにいれてもいいと思う。

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 04:49:58.26 ID:McmqkmX40
クローゼってなんでクラブであんな駄目なん？
W杯みてると身体糞強くて高いし、ボールコントロールもいいように見えるのに
さっぱりわかんね
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 05:04:33.00 ID:cEWgenbW0
>>977
>ロマーリオやバステンとの比較とはわけが違う

どさくさにまぎれて一緒にすんな
バステン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 05:08:43.35 ID:U6770xvX0
カントナとジョージ・ウェアって得点力だけならサモラノより下だと思う
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 05:12:44.27 ID:MM0qx4Bk0
>>980
昔はクラブでも活躍してたけど、今は衰えた。
Ｗ杯は超短期のトーナメントなのでハッスルしてるのと
若い頃にＷ杯の実績作った自信から決定的な場面でも集中して外さない。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 06:08:40.93 ID:qvnM+NwY0
>>976
まあ元々純粋なストライカーじゃないからな。
サイドアタッカーと考えればあのドリブルと得点力は歴代トップレベルだし。
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 07:24:54.82 ID:UNnyDYNq0
ロナウド　アンリ　ヴィエリ　バティストゥータ　　ニステルローイ　シェフチェンコ　インザーギ
この辺りは甲乙つけがたい化け物ぞろいだと思うんだが、なんでロナウドばかりとびぬけた評価をされるん？
シェバの方が上だと思ってる奴もオレ以外に絶対いるはず！！！ 　
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 07:31:34.04 ID:WwS3aK/N0
豚は人並みはずれた抜き方するから衝撃的だったのが大きい
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 08:41:47.20 ID:+9svDZWhi
全盛期だけならデルピエロもAかS
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 09:21:33.80 ID:PU62+sZu0
デルピエロってここに入れていいのか微妙だよな。俺は好きだけど。
ロビーキーンとか入れるなら俺は個人的に好きだから庭師たん入れたいけどなｗ


989 ：や：2011/05/28(土) 10:01:48.66 ID:3GUNhyLOO
パパンはやっぱりＣ以下だ

パパンがＡならサビチェやシェフチェンコはＳ

パパンの全盛期はやはりフランスリーグ得点王時代だと思う

ビアホフよりも下だ
990 ：ち：2011/05/28(土) 10:28:06.44 ID:3GUNhyLOO
つまりミラン歴代FWと言えばバステン＞シェフチェンコ＝サビチェ＞ウェア＞マッサーロ＞＞パパン

バッジョ＞パパンでもある
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 10:30:15.37 ID:LhJF9WOhO
ロナウドは過大って言ってわかるやついないのが痛い

ご愁傷様
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 10:35:24.67 ID:8MXa0XJ3O
>>985
ストライカーとしてロナウドは凄い。
サッカー選手としての完成度やクオリティはシェフチェンコのが上だと思う
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 10:48:20.81 ID:cEWgenbW0
>>989
パパンはフランス史上最高のストライカーといわれてる
アンリよりも上
ただミラン時代は同ポジションにバステンがいたのが悔やまれる

>>991
そんなのいっぱいいるだろｗ
ロナウド押してる奴は全員ニワカなんだぜ
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 10:51:18.29 ID:RNPFnmhM0
>>964
同意
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:04:00.70 ID:LhJF9WOhO
ここはロナオタの自演スレか
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:07:51.92 ID:iutyVYC00
ロナウド美化してる奴が多いのは同意だわ
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:23:25.42 ID:DG49Ro780
ロナウドはマイナス面もあるけどそれでも結果を残すから尚更凄い。美化とか言ってる奴らなんなの？俺もロナウド好きじゃないけどそれでも、歴代最高のストライカーは、彼しかいないよ
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:24:05.64 ID:w5ryMT4I0
だそうです
結論出ました
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:33:22.75 ID:V7sdng000
ロナウドで決定

解散
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 11:34:08.73 ID:V7sdng000
埋め
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