バロンドールにはもはや昔の価値はない

09-10シーズン以降のバロンドールに価値はない。

FIFA最優秀選手賞と統一され、一見、価値を増したかに見えるバロンドール。

しかし、その実はただの人気投票に堕しただけ（FIFA最優秀選手賞はサッカーをろくに見ない、5流国の代表監督や主将に投票権があるため必然的に人気投票になる）。

メッシは3シーズン連続のバロンドールを獲るだろうが、プラティニのそれとは同一の価値はない。
なぜなら、昨季はスナイデルが獲るべきであったからだ。
（記者投票ではスナイデルが勝っているので、従来どおりのシステムならスナイデルだった）

今季メッシが獲るのは妥当だが、昨季はW杯で無得点と戦犯になっていたのであり、有り得ない受賞だった。

まさかの2げっちゅ

ぷ

まぁこのままメッシが続くようじゃ興醒めはするな…
イニシャビのどちらかには受賞してもらわんと

CLもＷ杯もまともに活躍してないメッシが選ばれるとか(´_ゝ｀)

欧州の選手しかとれなかった頃の方が価値ねーだろ。
まぁこの調子だとメッシが１０回くらいとってもおかしくないし、それはどうかと思うけど

去年はスナイデルが受賞されるべきってのは同意

同一スレの重複乱立及びLR違反です。
（LR：同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です。）
下記のスレに移動してください

【Ballon d'Or】 バロンドール 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1294823787/

スナイデルかシャビやな(´_ゝ｀)


メッシとか論外

>>8
主旨が違う。

ここは言わば、アンチ・バロンドールスレ。
趣向が違うし、LRにより禁止されてる比較スレでもない。

バロンドールを冠してるスレは重複扱いです。

>>11
>>10 のとおりだ。
整理削除のための誘導が済んだなら、しつこくレスするなよ。

スナイデルは無いわw
イニエスタかシャビのどちらかだろw

記者投票ではスネイデルが一位だったんだよ
監督キャプテン票が圧倒的にバルサの３人にいっただけ

そう、現に記者票では勝ってるしな

イニエスタはW杯だけだから弱く、シャビはイニエスタと票が割れるから弱い
バロンドール独自の選考基準なら、スナイデルだった

フォルランに期待した俺は

スナイデルはゲームメイカーもこなしながらファンペルの代わりに得点原にもなってたしな

スナイデルが獲っていたら、オーウェン・シェフチェンコ・ネドベドに並ぶ黒歴史だろ

>>15
記者投票こそ、人気投票でしか無い
オーウェン受賞で、記者投票に依るバロンドールの価値は地に落ちてるよ

ネドベドが黒歴史とかｗ知ったか乙

>>18
超同意
スナイデルなんてマジでないw

>>20
直後の親善試合で稲本に完璧に抑えられてたの忘れたのかw
海外厨＆ネドｦﾀは親善試合だから関係ないって精一杯の言い訳してたがw

>>21
つまりお前は１試合の出来不出来で黒歴史やら何チャラ決めるんだなｗ


なら日本代表に１得点も出来なかったメッシも黒歴史だなｗここの板ってお前みたいなニワカばっかりだよなｗ

30超えから2度バロン獲ったディ・ステファノ、ヨーロッパでプレーしなかったペレ、受賞資格がなかったマラドーナは置いといて
メッシが4度受賞したらクライフやプラティニ、ファンバステン以上の選手って認識になるの？

>>22
７年前の日本と今の日本を一緒くたにするとか・・・
おまえはにわか以前に救いようのない程頭が悪いようだなwww

>>24
はっ？日本のレベル云々の話持ち出してくるとかどうしよもないなｗ


日本のレベルが上がったから、メッシくんは仕方なかったと？(笑)話にならんわｗ

でも稲本に完璧に抑えられるってちょっと情けなさ過ぎるぞw

神　ス　レ　の　予　感

>>25
いや、EURO間近の大事な試合で完璧に抑えられたんだから
言い訳出来ないだろw
しかもメッシの場合は日本ホームだしねw
欧州遠征のネドベド（笑）とは環境が違いすぎるよw

メッシ三連覇あるで

アンチフットボールが獲るくらいならメッシ３度目の方がマシ

どーでも良いけどFIFAと統合した今
FIFAバロンの次に権威あるサッカーの賞って何なの？

あの年のネドベドが取れなかった時点でFIFA最優秀はうんこ以下

そろそろまたユベントスからでてもいいな

>>18
W杯で何も出来ず、インテル戦でも無得点メッシがバロンの方が黒歴史
現に海外のWikipedia等では、FIFAバロンは従来のバロンドールと別の賞扱い

ユーロ&W杯制覇したスペインが、個人賞ビジャの得点王&MVP3位ブロンズボールとカシージャスのGK賞だけというのも不幸だが

FIFAバロンは人気投票だから仕方ない

メッシは過大評価

>>28
つまりお前はその１試合だけでネドベドの実力を推し量ったんだなｗ


大した観察力ですね、あとレベル云々とかどうでもいいからｗ

>>37
物には限度ってもんがあってな
大事な試合で稲本（笑）程度に抑えられるようじゃ１試合だろうが100試合だろうが言い訳出来んわw
しかもバロン獲ったばかりの絶好調な時期になw

マジでネドベドは黒歴史

>>38
１試合と１００試合、いや１０試合でも大分見方が変わってくるけどなｗ

お前みたいなのが１試合の好不調出来を考慮せずに､選手の手のひら替えしをすぐにする奴って事がよ〜くわかったよｗ


いくらメッシやロナウドでも抑えられる時はマジ試合でも日本人選手に抑えられるからな？よく勉強しろよ(笑)

つ「モチベーション」

>>34
まぁ、ワールド杯無得点はファンバステンもそうだし

>>41
バステンはW杯年にバロン穫ってないはずだが

>>38わかったからあのシーズンのユベントスの試合見てこいよカスｗｗ
あのシーズン、ネドベド以上にチームに貢献した選手は思い当たらない。


お前は誰が良かったの？近年で納得のいくバロンドールは誰？

ID:j+ggIyam0


この人はウイレレの遣りすぎだね

クリロナだって、北朝鮮のディフェンス相手にドリブル突破出来ない事だって普通にある、仮に得点出来ていなかったらその試合がクリロナの黒歴史になり実力の全てがわかってしまうと言うのだろうかｗメッシだって同じだよ

>>39
だから当時の日本代表と今の日本代表を一緒くたにするなってw
本当にバカなんだなw

>>43
ぶっちゃけあの年ってネドベドよりアンリ、トッティのが凄かったろ
EURO2004もアンリかトッティの大会になるって言われてたし
ネドベドは一歩落ちてたね
ってか、オーウェン、ネドベド、去年のメッシ以外基本的に不満は無いが？

>>44
アホ？
それでも得点して普通に大量得点で勝ったからw
しかもクリロナが受賞したのは３年前だし

>>38
つか、ロナウドやメッシみたいな純粋なアタッカーはともかくネドベドはオフェンス面を重視する選手でもないからな
たった一試合抑えられただけでその選手の全てを一言で片付けようとするのがそもそもアホなんだよ

いや､当時からネドベドで納得されてただろ。02-03シーズンは､アンリもトッティも何も獲得してないし。

>>45
だからさぁｗ
日本代表のレベル云々とかの話してんじゃあないんだよね(笑)


お前は１試合を基準に選手の優劣を決めるマヌケなのか？って話なんだわ

まぁ１試合も１００試合も変わらないとか言ってる低脳にはいくら説明してもわからんかｗ

>>46
でも稲本に完封は無いでしょw

>>48
そりゃ重要性の無い試合ならともかく
EURO間近に控えた大事な試合で完封は無いわw
しかもバロン獲ったばっかのベストコンディションで

そりゃ受賞者が歳を獲るまで常に輝いてないといけないとは言わないが
獲ったばっかであれは言っちゃ悪いがないよw
テレビも「ネドベドのスーパープレー楽しみですね」って感じでヨイショしまくってたし
そんで蓋を開けてみたら稲本に完封だからねw
ゲストのさんま目ぇ引ん剥いてたの覚えてる？w

当時の芸スポでも「ネドベドってバロンドール受賞したけどあの程度なの？」ってレスが多かったよw
アハハw

EUROを間近に控えた大事な試合って意味不明なんだけどねｗ


何がネドベドにとって大事な試合なの？つか､あんたの論理だと仮にメッシが日本代表との大事な試合で完封され得点出来なかったら､その１試合でメッシの評価が決まるって事なのかな？

メッシしか知らないにわかが多いからな日本は

>>50
ぶっちゃけ１試合１試合いってるが
バロン獲るような選手なら大事な試合なら日本程度相手なら殆どものにするよ
しかも獲ったばかりの一番波に乗った時期なら尚更
メッシだって日本戦ではダメだったけど、同レベルの韓国には得点こそ奪えなかったが翻弄してた訳だし

大事な試合ってあの時のチェコはいきなり３バック試したり後半開始に七人変えたりしてたんだが。
調製試合としては大事だけど何が何でも勝たなきゃいけない、
結果を出さなきゃいけないような大事とは意味が全く違うぞ

>>52
うん、で質問に答えてよ

あんたの中で評価は決まるの？決まらないの？

まぁ確かにオーウェン、ネドベド、シェフチェンコ、去年のメッシが獲れるのに
アンリ、トッティ、ラウルが受賞出来ないのはおかしいってのはしっくり来るな
結局、そんだけインパクト無かったんだよ

>>53
ぶっちゃけ、チェコやネドベドにとってはどうでもいい試合だっただろうね


しかも、選手のタイプを無視してバロンドーラだからどんな相手にも圧倒的な活躍するって認識もおかしいしさ､ネドベド本人が自分はジダンやロナウドのようなスーパーな選手ではなく、ハードワークとチームプレーで貢献する選手だと認めてるんだからね

トッティはW杯制覇した時に骨折してなければな
その後ゴールデンブーツ穫ってもバロンノミネート無しで反発あったけど

>>53
いや、でも本番前に負けるのは間違えなく悪い雰囲気になり
そうなればEURO本大会にも響くの間違えなく勝ちには行くだろw
チームもそうだが、ネドベド自体が通用してなかったし

>>54
そりゃ大事な試合で尚且つ相手はまだまだ弱かった日本相手なら
言い逃れ出来ないでしょw
仮にっていうかまぁメッシはW杯の一次リーグは無双してたわけだし
まぁ万が一完封されても、そりゃ他の試合とかも勿論見るが、ネドベドってあの年以外それほどの活躍はしてないでしょ

と言いつつ俺はウイイレでネドベド使いまくってるんだけどな

＞そりゃ他の試合とかも勿論見るが


他の試合とかも勿論見るのに、何でネドベドは１試合云々騒いでるの？


ぶっちゃけ言い過ぎたって思ってるべ？ｗ

>>60
ネドベドはあの年以外活躍してないじゃん
メッシとはマジで格が違うぞw
っていうかそんな確率の話なんてしても意味無い
ネドベドは所詮稲本に完封される程度だよ
韓国などのアジア相手に無双した事もないし

>>61
あんたの論理ってメッシアンチが言う、Ｗ杯無得点だからメッシは凄くないって言ってるのと同じなんだよね


まぁ格が違うとか言ってるけど、実際メッシもナイジェリア、韓国、ギリシャ、メキシコ相手に無得点な訳でｗそれとメッシとネドベドはプレースタイルも役割もポジションも違うし､あんたの活躍の基準がわからないんだよね


まぁ影の貢献者タイプを花形のアタッカーより見下してる時点で、あんまりサッカーを知らないんだろうなってのがよくわかる

>>58
言ってることメチャクチャだぞ。負けが本大会に響いたのに準決勝まで勝ちあがったんだったら
日本戦に負けなかったら優勝してたってことか？
そしてそんなチームが本気で勝ちに来たのに実力で勝ったという日本は弱い認定って矛盾してないか？

スナイデルは今本当の実力が晒されてるよね

>>64
フォルランもな

クローゼみたいに代表で覚醒する選手の方が
国の英雄になるだろうな
フォルランも既にウルグアイでレジェンド

>>64
あのチーム状態じゃね
07-08バルサもチャビ、イニ、メッシ、プジョル。バルデスが
居ながら酷かったし

ザ・ＧＷスレ

こういう議論スレは好きだな
しかし、ネドベドを過小評価してるアホがいるとは
ネドベドみたいなダイナモは二度と現れないだろ

タメ口タレントのローラが受け継いでるよ

ネドベドバロンドールは間違えなく黒歴史だろw
あいつが黒歴史じゃなかったらオーウェンも黒歴史じゃなくなるw

もう語られ尽くしたからどうでもいい
メッシの苦笑いが全てを象徴してるし海外版wikipediaの殆どがバロンとFIFAバロンで項目分けしてる
元々選手からしたら名誉なんだろうけど世間的には前後一週間で話題になる程度の存在
だから明らかにおかしな受賞でもそこまで大きな反響は起きなかっただろ

メッシは三連覇どころか五連覇はするで

黒歴史は圧倒的にパパンでしょ

ねどべどうんぬんならメッシちゃんも日本相手に完封負けしてますやん

もうさー各ポジション毎にバロンドール設けて総合で年間最優秀選手決めたらよくね？

バロンドールが人気投票なのは昔からだろ
価値なんて

>>74
なんか、昔と今の日本代表のレベルが違うらしいから言い訳にならないらしい(笑)


メッシオタは言ってることがメチャクチャだｗ

FIFAバロンドールって言っても、結局ヨーロッパのリーグとワールドカップしか参考にされないのが現実。
Jリーグとかブラジル全国選手権とかも少しは参考にしてくれ

それが無理ならUEFAバロンドールに名前を変えろ

メッシは無いわと思ったけどスネイデルよりはマシ
クラブと代表とこれまでの貢献ともろもろを含めてチャビ・エルナンデスが妥当だと思ってた
バルサの革命的なサッカーとスペイン代表初優勝と言うサッカー界の大きなトピックの両方の中心選手だし
もっと言えばチャビが取るチャンスなんてそうそう無いだろうし、

2010年は長年培われて来た「バルサ的」なものが評価された年なわけで
それを体現してるのはメッシよりもイニエスタよりもチャビだと思う

>>79
> メッシは無いわと思ったけどスネイデルよりはマシ

個人の能力でメッシがスナイデルよりも上ということと、そのシーズンの活躍度に対する評価は別もの。
だからスナイデルが妥当だったんだよ。

もっとも俺は、カウンターサッカーにおいてはスナイデル＞メッシだと考えているし、能力も単純にメッシが上とは思わないがね。

そもそもバロンドールって、その年に最も活躍した選手に贈られる賞だろ？

普通に考えればシャビ。
2010年のメッシならぶっちゃけカシージャスの方がまだふさわしくねーか？

客観的に見ればスナイデルかイニエスタ
レギュラーシーズンだけならミリートやメッシだったが
WCでインパクトを残せなかった
何よりイニエスタが再三に渡り離脱なければ混同せず一択だった

そんなの事情は関係ねーよ
日本のハセベとかサッカー後進国のキャプテンも先進国のキャプテンも
いちいち客観的に票入れると思うか？
誰に入れるかなんてもうただの人気投票なんだよ

ＷＣにしぼればメッシとかＡ級戦犯じゃん

>>86
(´･ω･`)わこつやよー

シャビは他の惜しかった選手（ラウル、アンリ等）と比べても０８〜１０年にかけて
０８ユーロ
CL制覇
リーガ連覇
１０W杯
をどれも主軸として大きくけん引してるだけに気の毒ではある

実際ジダンより濃い功績とも見れるし

バロンドール=インパクト+もろもろの数字

シャビは顔が気持ち悪いからな
過去に顔が気持ち悪いバロンドーラーとか前例がないしな

シャビは縁の下の力持ち感がかなり強い選手だからなー


例えば普段得点しなくても、ジダンみたいに大事な場面で得点出来れば十分バロン獲得出きると思うけどな

顔も関係あるのかw

じゃあイニエスタ、ルーニーもきついな

>>91
カンナが受賞しただけに異例と言えるタイプの選手も
見たかったがこりゃメッシが続きそうだね

マラドーナが大活躍したメキシコＷ杯の１９８６年に
バロンドール受賞した選手、誰だか知ってる？

ソ連のベラノフっていうチビでハゲのフォワード。
Ｗ杯のベルギー戦とカップウィナーズカップ決勝の印象て決まった感じ。
あの当時からおかしな投票がおこなわれていたよ。

調べてみたらベラノフ万引きしてつかまっとるぞｗｗｗ

オーウェンの受賞は今シーズンで言えばベルバトフが取るようなもんか？シェバやネドベドはようやく取れたって感じだからいいけどな
アンリ、馬、デルピエロ、トッティ、ラウルは常に活躍してたけど決定打がなかったって感じで不憫ではある。でも2000年中期のアンリは歴代最高レベルのFWだったはず

>>94
その時は南米選手は選考対象になってなかったからな
欧州で他に有力な選手がいなかったからじゃね？

>>96
デルピエロはそこじゃ格下だと思うが。それ以外は同意だけど
彼が取るならそれこそビエリ、ベッカム、ジェラードの方がふさわしい年があった

スペイン国籍の選手でバロン獲得した選手って１人もいないよね？

ルイス・スアレス

>>98
デルピエロが格下ってことはないでしょ
一時はデルピエロかロナウドかって言われた位だし。
ただ、ピークの時に怪我しちゃったから
絶頂期が短かった。

>>100
ルイス・スアレスって雑誌でイニエスタの事をメチャクチャ押してる奴？

つーか考えてみたらスペイン人ってまだ一人しかバロン獲ったことある人いないのか
ラウルですらありえんのにイニエスタ、シャビも獲れんかったらスペイン人可哀想過ぎるってか
意図的に避けられてるんじゃないかって疑われてもおかしくないレベルだなw

ディ・ステファノはスペイン国籍だったろうに。

>>101
確かに若いころは大きな期待をかけられてたね
でも代表では不発のイメージしかないんだよね
９８では１０のメッシのような存在感さえ発揮してないし

ディ・ステファノはアルヘン扱いだろ

>>106
俺もアルゼンチンのが印象強いかな・・・w
殆どウイイレの基準だけどw

強豪国なのに、バロンドーラーが一人もいない国ってある？

>>105
代表で不発っていうならトッティもだしなぁ。
個人的に代表よりクラブの活躍の方を重視してるから
その辺で認識の違いがあるのかも。

超強豪って程ではないがウルグアイはW杯２回も優勝してるのに受賞者は０だな
まぁ、優勝したのがバロンが創設される前だからなんだけどw
あと旧ユーゴ勢も結局一人も受賞してないよね

旧ユーゴを強豪とするならチェコ、ポルトガル、スウェーデンも強豪カウントだよね

それならスウェーデンがいないんじゃない？

シェバとネドヴェドは当該年度の試合見てたら文句ないと思うがな

特にシェバの場合はシェバしかありえん

ただしオーウェンは間違いなく黒歴史
あの年はラウルだろ
オーウェンなんてドイツ戦のハットだけでなんのタイトルもなかったのに

ラウルは悲惨すぎるな

オーウェンって引退後の評価としてはシアラーと比べてどうなんだろうね

今の形式で確実にバロン取れたであろう人はアンリ一人だね

黒歴史扱いのオーウェン、ネドベドはＦＩＦＡでは３位以内に居ない
シェフチェンコはＦＩＦＡも３位に付けてるけど、
ＦＩＦＡ最優秀のロナウジーニョに奪われてた可能性もある
ＦＩＦＡで３位以内に居ないデコ、
ＦＩＦＡ３位のラウールも１位フィーゴ２位ベッカムに勝てるかどうか

ジダンとロナウドとか５回くらい取れてそうだな

ネドベドを黒歴史とか言ってるのはアホな王子オタだろ。前にもそんな事言ってたし。まあバロンドール獲った年以外は個人で無双してたわけじゃないのは事実だけど

トッティヲタなわけないだろｗ
リーガヲタが言ってるんだよ。

ネドベドほどセリエヲタ受けする選手も珍しいだろ

カスールにバロンは相応しくない
メッシは引退まであと三回は取りそうだな
ビジャとシャビ、イニエスタにも分けてやるべきだｗ

ビジャが取ったらオーウェン以上の黒歴史になるぞｗ

だから黒歴史はパパンだって言ってるだろ
オーウェンはマシだよ

今年がメッシならもう毎年メッシでいいじゃんって感じだな。
実際大きく調子でも崩さない限り、実際に獲得するタイトルはともかく
あと数年はメッシが世界一の選手であること自体は変わらなそうだし

ってか、今年はまだ納得だろ
去年がメッシはな〜・・・
来年もメッシならバロンドールスレ荒らそうかなとも考えてるw

ラウールじゃなくオーウェンが取ったのはホントに納得いかねーわ

メッシ自身も今年（去年）は微妙な顔してたしな。勝手に祭り上げられてアンチが増えるなんてある意味スナイデルの次に被害者かもしれん
まぁ従来のバロンの基準なら3位にも入らなかったってんだから文句はつくわ

もう一昨年にすでに受賞してたメッシにとって去年のバロンドールは
貰っても得るものなんか何も無いからな。
むしろメッシに対するイジメか？とすら思ってしまう。

3年連続とはいえ、昨季が酷いからなあ

メッシが怪我するのを祈ろうぜ

怪我してもバロンはメッシらしいぞ

一試合も出場しなくてもメッシだろうな

バロンドールって昔から価値あるか疑問だが選手は欲しいのかな

メッシはワールドカップでは結果出せなかったけどがクラブレベルでは素晴らしかっただろ
ワールドカップでちょこっとよかっただけのジダンでもとれるんだからメッシの受賞にだけケチ付けるのはおかしい。

０３年のネドベドバロンにケチ付けるならＦＩＦＡ年間ＭＶＰがジダンって方がおかしいだろ

>>132
黙れよゴミクズ


お前はキチガイバロンドール５年連続受賞者

スネ夫は毎回2位でくやしいよな

昔から価値ないから

確かに03のジダンはおかしいな
トッティかアンリにでもあげればよかったのに

去年の日本でもし内田がキャプテンだったら、スナイデルの名前すら知らないww

サッカー観戦に興味が無いサッカー選手って多いからな
実際に対戦した選手以外は知らないとか
記者の方がマシかもしれん

CL（2010-11）平均採点
1. リオネル・メッシ バルセロナ 6.87
2. アンドレス・イニエスタ バルセロナ 6.41
3. ギャレス・ベイル トッテナム 6.38
4. マヌエル・ノイアー シャルケ 6.36
　 ロベルト・ソルダド バレンシア 6.36

バロンドールに関して色々と是非があったが
この時点で1位、2位と何だかんだで納得させる結果を出してるんで
少しホッとした

じゃあもうそれで決めればいんじゃね？バロンドール

>>139
今季はメッシでしょ
昨季は違うけど

ヤオサの選手が取っている間は全く価値がありません

確かに2003ジダンはないね

ただの人気投票だもん

個人のパフォーマンスを第一に選考すべきだよな
チームの成績は二の次だろ

そう考えると９８年のジダンもあり得ない

おめーはそれがいいたいだけだろｗ

コイツはジダンに偉そうに人道語ってるくせに嘘つきやろうだからねｗ

>>1
このスレッドは重複です、以下のスレに移動してください


【Ballon d'Or】 バロンドール 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1294823787/l50

じゃあ移動するかな

ここまで伸びている時点でそのスレの趣旨とは違うと気づくべきですな

とっくの昔に価値なんてないでしょ ただの欠陥賞

グリフィンドオオオオオオオオオオ