【神の手】ディエゴ・マラドーナDD13【五人抜き】

フランスは守備陣が六人揃えばPK戦以外では無敗って書いたけど
やっぱ守備陣ハンパないな、98なんか大会総失点が２点って、どんだけ守備が堅いんだよ
マラドーナの86の時も守備陣は良く、大会失点率は１点以下だったけど
明らかにそれ以上だな、02ドイツ並の守備力の高さだろ総失点は３、カーンの自責点は１だからな

ロシュトーがいただけ98年よりはマシだったと思うけどな

>>102
守備陣に関しては98の方が圧倒的に上、それだけで十分だろ
ロシュトーとアンリを比べてアンリが劣ってるとは思えないし
ジダンもプラティニも守備の選手じゃないからな
ユーロ84の場合、守備よりもプラティニの攻撃力が上回ってたから勝った感じじゃないか
得点ランキング [編集]

9得点

フランスの旗 ミシェル・プラティニ

3得点

デンマークの旗 フランク・アルネセン

飛びぬけたストライカーがいなかったのは確かだけど
プラティニが点を取らないと勝てないチームってわけでもなかったと思うよ。
プラティニがあまり点を取れなかった82年と86年も
日本なんかとは比べるのもおこがましい得点力見せてるし。

>>103
ジャック・ティベールなんかは98年と84年のチーム比較して
守備陣では84年の方が上って評価してたぞ？
懐古趣味の強いおっさんだけどねw

スマン、ミスった、これだけの得点力の差はマグレとは言えないよ
得点王のプラティニとその他でこれだけ差があればね
ジダンとは違うのだよ、ジダンとは

>>105
それだけは無いわ、断言する、文句があるならユーロ84のフランスの失点を見ればいい
そいつにいい加減な事を言うなと怒鳴りたい
さすがに84の攻撃陣と日本代表を例えたのは言いすぎたが
実際、ジダンの時の守備陣六人揃った時は、PK戦以外無敗だぜ
84は守備力以上にプラティニの攻撃力が凄かったから勝った感じだが
98フランス守備陣と比較するなら02ドイツだな、キーパーが違うけど…

>>99
言われてたね。
実際、アンリもトレゼゲも点を取ったのはグループリーグだったはず。
当時のアンリ達に決勝Ｔでチームを勝たせる力はなかった。

それはジダンも同じなんだけどね。
率直に言って９８Ｗ杯優勝の原動力はＤＦ（＋デシャン）だよ。
そもそも８６のアルゼンチンとは勝ち上がり方が全然違うから。
いつの間にかジダンが優勝の立役者みたいな扱いになってていつも違和感感じるんだよな。
ジダンはあの大会に関して言えば、退場して思い切りチームの足引っ張って、
最後に得意じゃないヘッドかましておいしいところもってっただけ。

>>106
えらい人はその違いがわからんのです。

84のＤＦで98でもレギュラー取れそうなのはアモロだけって気がする。

ジダン過大評価で叩いてるのおまえらの中の誰かだろ？　マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ　こいつらのオタの中の誰かだ。
もういいからチラシの裏にでも書いてろよ　ジダンアンチスレは立てなくていいから。　
べつにおまえらがジダンを認める必要はない、ただわざわざアンチスレおっ立てて叩く必要もないんだ　分かったな？
世間はジダンを最高峰のレジェンドクラスと認めるんだよ

86年のプラティニは運が悪かったね。
あのドイツのキーパーはどう考えても即退場でしょ。
決勝がアルゼンチン対フランスならどっちが勝ったかな？

86年は準決勝でGKのバツがブレーメのFKをセーブ出来なかったのが痛かったなあ
あの試合はロシュトーが怪我だか出場停止で出場できなかったから後半からプラティニがトップに上がってた
チャンスが山ほどあって2〜3回決定的チャンスあったけど、ことごとく外したのは痛かったな

86年フランスはピークを過ぎて下り坂のチームだったよ。
西独戦ではツキが無かったけどその分ブラジル戦ではツキがあったし。
まあ優勝するチームだとは思わなかったな。

>>107
いや、5試合中3試合完封ってかなり堅い守備だと思うぞ？
98年と比べてどうかはともかくとして。
84年はトレゾールが消えたから面子的には82年の方が上かな？

84年はバツ、ボッシ、バチストン、アヤッシュ、アモロだったかな？
98年はバルテズ、ブラン、チュラム、デサイー、リザラズ？
もちろん84年組も実力者揃いなんだが98年組はクラブレベルでの実績がハンパないな。
マンＵ、インテル、バルサ、ミラン、ユーベ、バイエルン、チェルシーなど1流どころで名前を売った選手ばっかじゃん。

９８〜０１のフランスは近年最強のナショナルチームの一つだな。
アルゼンチンだろうと西ドイツだろうとブラジルだろうとイタリアだろうと
８０年代の代表チームでは勝てそうな気がしない。

>>115

ボスマン判決以前と以後は別世界だから所属クラブを比較しても仕方がない
84年当時に外国人枠の影響なくCL開始してたら、彼らも多分バルサ、レアル、ミランとかに所属してただろな

>>117
バツ、ボッシ、バチストン、アヤッシュらがバルサ、レアル、ミラン？
ないない。
>>109の言うようにアモロだけはビッグクラブ行ってたかもな。

>>110
俺はジダンも歴史的な選手だと思うぞ。
とりわけユーべ時代は決定的な違いを生み出せるプレイヤーだった。
レアル時代も優れたエンターテイナーだったとは思うが。
９８優勝の中心だとか、マラドーナに匹敵とか言い出すのがいたからそれは言いすぎだろって話で。
（００の優勝に大きく貢献したのは認める）
そもそもここマラドーナのスレだろ？

>>107
02ドイツはカーンが人間やめてたからなあ。
アメリカとかには何度か決定機は作られてたから守備陣が堅いとは言いきれないと思う。

ジダンアンチこぇぇw

他選手のスレでもお構いなしだなw

>>113
８６のフランスは組み合わせが悲惨だったという事が影響大きくないか？
当時のブラジル、西ドイツ、アルゼンチンを休みなしに連破しないと優勝できないって
ほとんど無理ゲーだと思う。漫画じゃあるまいし、８２のロッシみたいなのが出現しないかぎり不可能。

トーナメント1回戦からだとイタリア、ブラジル、西ドイツだな
組み合わせがキツすぎだわ

だな、86のフランスは下り坂と言うか
世代交代がかみ合って無い感じはあったが
それにしても組み合わせが辛すぎだわ
アルゼンチンの優勝は逆に組み合わせに恵まれたね

その代わり、アルゼンチンは90年大会の組み合わせが酷かったね

>>118
バツとボッシは行ってもおかしくないんじゃない？

フランスが優勝できなかったのはベテラン揃いなのに、ほとんどの会場が2000m超のメキシコが開催地だったってのが大きい
アルゼンチンは主力のほとんどが25歳前後の適齢期だったてのが関係ありそう

バツって反応はいいけどキャッチングに難ありのＧＫで80年代のトップ10にも入らないと思う。
ボッシはどうなんだろう？
リベロとしてブランには及ばない気がする。
でもあの時のフランスはイダルゴファミリーって呼ばれててチームワークは良かったよな。
ジレス、ティガナ好きだったなあ。
フェルナンデスはフランス人らしい繊細さが無かったな。
バスク人だっけか？

久しぶりにスレ見たら…
ボンジュールな雰囲気。

ボッシはたまにする攻撃参加が結構効果的だったな

ブランと比べるなら一世代前のトレゾールじゃないの？
俺はあまり見たことないけどねw

世界一般の評価、マラドーナ＞＞ジダン＞プラティニ
ユーべでの評価、プラティニ＞＞ネドベド＞ジダン
代表での実績と評価、プラティニ≧ジダン
得点力、プラティニ＞＞＞ジダン
マラドーナとプラティニは比較対照になってもジダンはならない
でも、世界的評価はジダン＞プラティニ、どう考えても納得出きん

ジダンはワールドカップだと言われるほど活躍してないかもしれないが
ユーロ２０００は主役だっただろ？
ジダンの活躍にプラティニが嫉妬して決勝戦の前に
「今回優勝してもマラドーナには遠く及ばない。ジダンがボールでやることなんてマラドーナならオレンジでやっちゃうよ」
というイヤらしい発言をしたんだよなw

>>131
しょうがないんじゃね？
いや、才能でみてもジダンが上とか言うんじゃなくて、
時は流れるもので、より現代に近い選手の方がより多くの人が身近な分評価は高くなりがちだろう。
そしてそれは正しいかどうかはともかく悪い事ではないと思う。
昔から見てる人間にとってはそりゃ寂しい気はするけどさ。

>>132
やっぱりそこは将軍のプライドに障ったんだろ。
「あいつはろくに点も取ってねえのに美味しいとこばかりもってきやがって」みたいなのもあったかも。
そこらへん、もしメッシがブラジルで優勝して「ついにマラドーナを超えた」とか言われても
マラドーナの場合は純粋に喜んでそうな気がする。
南アでの起用を見ても戦術的合理性云々よりも
とにかくメッシに俺の後を継いでほしいって気持ちがひしひしと伝わってきたし。
無理だとか、少なくともまだ早すぎるという事は周囲から散々言われただろうけどｗ

加藤鷹

いや、将軍の発言は当たらずといえども遠からずだろ。

ユーロ2000のジダンは過大評価
あの程度でプラティニが嫉妬するはずないしｗｗｗ

プラティニは嫉妬深いらしいが、ジダン相手じゃ嫉妬しないだろ
20世紀ヨーロッパMVPがクライフだったのは嫉妬して
ベッケンは嫉妬しなかったと、そう聞いた事がある
最近の選手ならロナウド＞ジダンだと思うが、何故かジダンの方が上なんだよ
俺からしたらジダン＜ネドベドだけどな

>>116
70年代後半や80年代は最強みたいなナショナルチームが無かったね
逆に70年代前半は70ブラジル、72西ドイツ、74オランダとか最強クラスのナショナルチームがあったけど
西ドイツ以外は超攻撃チームだから、フランスとやったら点の取り合いになりそうで面白そう
あと、84フランスと86アルゼンチンの試合も見て見たい

大舞台の決勝戦を前に自国のエースにケチつけるとか普通に嫉妬だろ。
本気でジダンなんて大したことないと思ってても、
そのタイミングで口に出したりしねえよ普通。
実際、ジダンは今やプラティニを凌ぐ世界的評価得てるしねぇ。
ジダンのことはクライフとベッケンバウアーは歴代トップクラスと評価してるが、
ペレとマラドーナはちょい低めの評価なんだよね。

>>139
クライフの言う事だから結構変わるが、クライフの評価はジダン＜プラティニだぞ
何でもプラティニのフランスのシャンパンサッカーの華麗さと比較して
ジダンのフランスはそのように観客を魅了させられなかった
確かこんなのだよ、あのナルシストの評価は
プラティニの評価が低いのは、ギリで被る世代にマラドーナが居たからじゃね？

>>133
マラドーナはそんな感じがするな
メッシは俺が育てたと言いたいのかもしれないが
本音ではいい加減俺の行動云々にマスゴミとかがうさいんだよってのがありそうだ
本人としてはブラジルに負けず、ペレに勝てればいいわけだしな

>>139
ちょうど今朝雑誌の整理してたらWSMの02Ｗ杯別冊にペレのジダン評が載ってた
ジダンの評価が最高潮で、それこそペレやマラドーナと比較されてた頃の記事
（ジダンは神になれるか？てタイトルで
クライフやベッケン、コパ、ステファノのコメントも）

ペレ曰く00ユーロの時に「ジダンは最高の選手＆歴代トップ連中に並ぶのに必要なのは
今のレベルを数年保つことだけ」と言ってたそうで
さらに、今までのところそれも順調だと

リバウドも素晴らしいがジダンより波があり
継続性という意味ではフィーゴも候補、ベッカムやラウルなども高い位置にいる
でもすまんが最高なのはジダン……といった内容


ところが02がアレで、06では活躍したとはいえクラブでもわりと早くに衰えていったから
評価を下げちゃったんじゃないかな

クライフはジダンが引退した頃のマルカの特集で
ジダンはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナに続く
第五のスーパースターだって認めてたぞ。
ペレは同じ特集でジダンくらいの選手は歴代に少なくとも30人はいたとコメント。
ジダン本人はペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ベッケンバウアー、フランチェスコリが
歴代トップ6で自分は30番目くらいと奇しくもペレと一致する自己評価。

ジダンはその時代のトップてだけでレジェンドになるかどうかはまた別だろな

>>143
クライフの言う事はかなり変わるからアテにならない
クライフはベッケンを相当評価してたぞ
おそらくクライフの評価はジダン＜ベッケンだよ

>>144
いつの時代にジダンがトップに立ったんだよ
個人の主観を押し付けるなよ

マラドーナやぺレは言うこところころ変わるけどクライフは割と一貫してないか？
日韓大会の前に出た自著でもジダンのことは
「モダンフットボールに必要なすべての能力を持った選手」って高く評価してたよ。
ベッケンバウアーとジダン比較しろと言われたらおそらく「そのような比較に意味はない」でピシャリだろうね、あの人は。

マラドーナは以前はジダンとロナウドに対して否定的だったけど最近評価変わったよな。
今年の正月頃のインタビューでもハイレベルな選手の例としてメッシやロマーリオと共に二人を挙げてた。

>>142-143
詳しく知りたい

過去の名選手はその選手に発奮を促したり頑張らせるために
誉めたりけなしたりするから案外当てにならないと思う。
一番大きいのはファンの評価じゃないかな？
そういう意味ではやっぱりマラドーナが一番じゃないかな？

ただ、ファン（プロもだが）は青春時代に見たものがそのまま評価として固定されてしまう嫌いはあるからな。
時代を超えたスター性ではやっぱりマラドーナとペレが双璧なんだろうけど。

>>142
ペレがフラグを立てたんだろ。
よくあることだ。

例えばこのランキングなんかは信憑性が高いと思う。
http://anond.hatelabo.jp/20101016181138
各国リーグの同じようなランキングが知りたい。

>>137
＞最近の選手ならロナウド＞ジダンだと思うが、何故かジダンの方が上なんだよ

え？それ一般的な評価なのか？
ペレ、マラドーナの次はロナウドっていうのはわりと人口に膾炙した評価だと思ってたんだが。
いや、そりゃ人によってはクライフって言う人もいるだろうけど、ジダンは・・・。
いくら現代補正かけても無理だろ。
結局デシャン、ブラン抜きの本番で結果出した事ないし、フランスが勝ち残るのはいつもＤＦが良い時だけ。
ジャッケ以降のフランスはなんのかんの言っても攻撃陣が引っ張った事はほとんどない。
一般的な華麗なフランスというイメージとは違うだろうが。

>>141
オタメン起用といい、早期にリケルメ外して攻撃の全権を委ねた事といい、
どうしても８６の再現を狙ってたように見えるんだよ。
後ろをがっちり固めてとにかくエースに預けてその才能に運命を託す。
あまりにも古くさいが、勝ち進めればメッシは必ずヒーローになる。
自分と同じ道を歩いてほしかったのかなあとね。

得点力っていうのはいい指標だと思うよ
レジェンドクラスっていうのは、得点力＋αのゲームメイク力とかマルチプレーヤーばっかり

>>153
俺も見たけど、なにかのサッカーの雑誌で、
ここ10年の最高の選手で、ジダンのほうが上だった。
ロナウドは、ケガが響いたみたい。
ジダン＞ロナウド＞ハグキだった。
ただ、この辺はいくらでも入れ替わりそうだけど

>>153
大抵どこでもそう、俺が見たのはクライフ、マラドーナ、ペレ(トップ3の壁)
次にステファノで、何故か5位にジダン
以下ロナウド、ベスト、ベッケン、プラティニ、ガリンシャ
ジダンが皇帝以上なんてありえんわ、皇帝はポジの関係で得点少なかったが
実際は66年に4ゴールしてたりと中盤で使われた場合はかなり得点力が高いんだよ

ジダンはアディダスの広告塔、アディユニ着てた銀河系の顔として必要以上に持ち上げられた感がある

ジダンの評価とどっちが上かは置いといて、皇帝のチップキックは異常

ジダンはUEFA50周年のランキングでもクライフ、ベッケンバウアーを抑えて1位だったな。
古いスターはファンの世代交代と共に忘れられていく。
これがスポーツ界の真理ってことだな。
寂しいことだがマラドーナといえどもいずれはそうなるんだろうな。

Ｗ杯が絡めば、クライフ、スティファノは名前が上がらないし。
歴代能力比較とかだとジダンや皇帝は出てこないし。

どの道、どんな国、どんな評価方法のランキングでも揺るぎないのはペレとマラドーナだけ。

ただサッカーに革命を起こしたクライフや皇帝がジダンより下なランキングはウさんくせえｗ

>>159
他のはともかくそのランキングでは、ジダンはクライフらと直接比べられてないよ

10年ごとに選手が分けてあって、各年代一人ずつに投票→集計は全年代まとめて
っていう謎仕様

同年代の欧州にライバルがいなければそれだけ有利になる

ジダンはちょっと前のスペインでのアンケートでは何とペレを抑えて2位だったな。

>>153
中盤の守備要員を削ってアタッカーをずらりと並べるやり方はむしろメノッティに近いかもしれん。

ペレはアンケ対象が若いほど不利だろね
FIFAが、マラドーナがネットアンケでトップだった後に無理やりペレにも受賞させた時、
「私を選考した役員たちのほとんどは私の現役時代を知らないはずなんだが」
とFIFA皮肉ってたのが面白かった

>>160
おいおい、74クライフは優勝出来なくてもおもいっきりW杯が絡むよ
＞どの道、どんな国、どんな評価方法のランキングでも揺るぎないのはペレとマラドーナだけ
そんな方法なんて無い、じゃCCやトヨタが絡んだりアメリカでのプレーが絡んだらマラドーナは論外じゃん
まさか当時のアメリカでプレーした選手の豪華さを知らないわけじゃないんだろ？

当時のアメリカは昔のJや今の中東みたいなもんだろう。
往年のスターを集めてはいたが決してリーグレベルは高くない。
ジョージ・ベストがアメリカで例のスーパーゴール決めた時も
「レベルの低いリーグだから決めれただけ」という意見もあったって言うしな。

>>166
ジョージ・ベストのビデオで実際にその質問をベストにぶつけてた

そしたら、あの時のDFには代表選手もいたよと答えてた
（どこの国か忘れた、すまん。でもそこそこ強い国だったはず）

あと、「それにあのゴールは、相手が子供だとしてもいいゴールだよｗ」と笑ってた

確かにあれは相手のレベルが低くてもスーパーゴールだと思う。
ただ、アメリカのリーグが南米や欧州のトップリーグに匹敵するなんて評価は当時も今も有り得ないと思うぞ？
Jバブルの時だって往年のスター以外にも強豪国の現役代表もいたけど
だからと言ってJリーグ全体のレベルが高かったわけじゃないからね。

比較する上である程度の条件を定めないと客観性が確保できないと思う。
>>152のランキングは地元紙が国内リーグの外国人だけを評価したというもので客観性が高いと思われる。

Ｗ杯での活躍限定という条件だとどんなランキングができるだろう？
1位ペレ2位ロナウド3位マラドーナ4位ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー5位クライフ

ＥＵＲＯ限定だと
1位プラティニ2位ファンバステン3位シュスター4位ベッケンバウアー5位ジダン

チャンピオンズ限定だと
1位ディ・ステファノ2位クライフ3位メッシ4位ファンバステン5位ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー

うーん、全然客観的じゃないかもしれん。
とはいえ3つとも候補に挙がる皇帝はやっぱ凄い選手なのかもしれん。
全部で決勝戦進出7回、優勝5回だよ。

でもやっぱペレマラには及ばないんだろうな。

>>169
大体そんな感じだろうが、ベッケンはマラドーナを超えて2位でもおかしくないな
66は決勝以外では中盤で使われてて4得点挙げてるし、決勝も迷った結果
全盛期チャールストンを止めるためにベッケンを貼り付けて
チャールストンを試合から消し去ったが自分も攻撃に行けなかった
70は覚えてないんだが、74はキャプテンとして優勝してるから文句無いだろう
82の退場と94の追放が無い分、ベッケンの方が上じゃね

ちと思ったんだが、クライフを封じ込めたフォクツとか、過小評価過ぎないか？

ワールドカップ限定の選手ランキングならいくつかのマスコミがやってるな。

フランスフットボール誌による９４年大会前のランキング
１位ペレ
２位マラドーナ
３位ベッケンバウアー
４位フォンテーヌ
５位ゲルト・ミュラー
６位ガリンシャ
７位ボビー・ムーア
８位スキアフィーノ
９位フリッツ・ヴァルター
１０位ホセ・アンドラーデ

ブラジルのプラカール誌が２００５年に発表したランキング
１位ペレ
２位ガリンシャ
３位マラドーナ
４位ベッケンバウアー
５位ロナウド
６位クライフ
７位プスカシュ
８位ロマーリオ
９位ジダン
１０位エウゼビオ

イギリスのタイムズ紙が２０１０年に発表したランキング
１位マラドーナ
２位ペレ
３位ベッケンバウアー
４位メアッツァ
５位ゲルト・ミュラー
６位ガリンシャ
７位クライフ
８位ロナウド
９位ボビー・ムーア
１０位プスカシュ

４位フォンテーヌ
２位ガリンシャ
９位ボビー・ムーア
なんかはやっぱ自国選手を贔屓しちゃう傾向が見られるな。
いや、3選手ともプレーを観たことはないけどさ。

>>170
チャールストンじゃなくてチャールトンじゃない？

と思ったらフランスフットボール誌も
６位ガリンシャ
７位ボビー・ムーア
なのか。
この両選手はホントに凄いのかも。

ベッケンバウアーはW杯に於いて主役と言える大会がない。
６６年大会ではエウゼビオとボビー・チャールトンが最も高く評価され、
７０年はペレと盟友のゲルト・ミュラー、
７４年もクライフに話題を持って行かれて三冠達成にも関わらずバロンドール逃してる。
W杯における活躍ではペレ、マラドーナ、ロナウドには及ばないという評価が妥当だと思う。
この人の評価はド派手な活躍によるものというよりも長く安定して活躍したことによると思う。
その辺りはジダンに近いか。

ティベール爺さんは皇帝とロナウドだけがペレに匹敵するW杯スターで
マラドーナは神の手と追放があるから駄目とか言っておったなw

>>176
その見方も正直ありだと思うけど、
ティベールはその後、訂正すると言ってマラドーナの評価を上げたはず

まあ俺も、マラドーナはもっとも
才能があった選手だと思うけど
最高の選手ではないのは、そのへんだな。
特に94は、チームに迷惑かけすぎ

>>170
70年大会の西ドイツと言えば伝説のイタリア戦だ。
皇帝様は試合途中で脱臼しながらテーピング巻いて試合復帰して感動を呼んだ。

ネスタが「史上最高の試合、何度もビデオで見てる」って言ってたやつだな＜70年西ドイツvsイタリア

そうそう。２，３年前にイギリスのサッカー雑誌も史上最高の名勝負に認定してたやつだ。

史上最高の試合　７０年西ドイツ×イタリア
史上最高のゴール　マラ様５人抜き
史上最強のチーム　７０年ブラジル代表

７０年大会はオールドファンの評価が高いな。
クライフ先生も７０年が史上最高の大会で７４年以降サッカーがつまらなくなったとおっしゃってた。
サッカーが面白いつまらないといえば
マラドーナの時代はサッカーが面白くなかった時代だろうな。
保守的なサッカーが目立つ中で個人技全開だったからこそマラ様は神格化されたんじゃね。

80年代から90年にかけてが守備的サッカーの頂点だった
セリエではリーグで15点もとれば得点王
後半リードしたチームはGKにバックパス、GKキャッチしてまたDFにパスなんてのを延々繰り返して時間稼ぎ
マルチボールなんてシステムないから、DFはクリアの時わざとサポがいるスタンドに大きく蹴りこんでサポがボール返さないで時間浪費

>>175
＞ベッケンバウアーはW杯に於いて主役と言える大会がない。
確かにいつも準主役クラスだったな、W杯じゃないが72ユーロ以外は
66でチャールトンを封じ込めたが負けてうなだれてる所を
「君はいつか優勝できる」みたいな事を言われたんだっけ
70年はペレだし、74年はクライフに話題を持って行かれて三冠達成にも関わらずバロン逃したし
W杯における活躍ではペレともかく、マラドーナやロナウドやクライフにも勝っていると思うが
ド派手で主役な活躍した大会が無いからな
マラドーナは86だけで十分だし、ジダンは運補正もあり決勝でのインパクトは半端ないからな
その辺がベッケンの低評価の理由だろうね
もし、66で自ら点とって完封して勝ってたら、マラドーナ、ロナウド、クライフを超えた評価だろうね
バロンだって万年二位みたいな感じだしな

>>179
ネスタが70好きなのは知ってたけど、一番好きなのって西ドイツとイタリア戦なんだ
74ならオランダとブラジル、オランダと西ドイツ、どっちが好きなんだろうな？

別に大会毎にお気に入りがあるんじゃなくて単に７０年の準決勝が好きなだけなんだろ。
つーかいい加減スレ違いの話題続きすぎだろ。
ベッケンバウアーやプラティニがそんな好きなら彼等のスレでやれよ。

>>185
君はループや回り道を知った方がいい
こういう話題がマラの延長線上の話の続きである以上
結局はマラに話題が帰る
逆にマラの事を常に書かなければいけないのなら、話題が制限されて膨らまない

>>169
＞でもやっぱペレマラには及ばないんだろうな。
ペレはW杯優勝三回と得点記録があるからともかく、何でそういう結論になるの？
クラブでなら、三年間得点王だったプラティニは負けてないし、ベストだって入ってくる
そもそもベッケンとミュラーは過小評価説もあるし、なぜそういう結論になるのか教えてくれ
>>185
ここまで話題が膨らんだからベッケン、ミュラー、ベストが入ってくるし、マラの話題だぞ

何自分を正当化してんの？
>>1のテンプレをしっかり読み返してからアンチ板にでもスレをお立て。

W杯の実績ならマテウス世代なんてみんなレジェンドクラスだぜ
マテウス、リティなんか優勝1回、準優勝2回だし

MVP級の活躍を二度やった選手はペレ、ロナウド、メアッツァだけかな？
マラドーナはMVP級は一度だけだけど大会史上最も鮮烈な活躍を見せた。

ガリンシャは62がMVP級だけど、58はどうだっけ？

>>178
でもそのW杯に出ることができたのは
マラドーナのおかげなんだが。

ペレとトスタンは８６年のマラドーナの活躍を見て
「こんなに一個人が活躍した大会は６２年のガリンシャ以来だ」と言ったらしいね。
そのせいか今でも８６年マラドーナと６２年ガリンシャはブラジルではよく比較されるそうだ。
でも、６２年のガリンシャのプレー見ても俺には８６年のマラドーナほどには見えない。
むしろ俺的にはメキシコ戦のペレのプレーが強烈だった。

今日、マラドーナ風のストラップをガチャガチャでゲット！
ちゃんと、両腕に時計を付けていてカワイイな。

>>189
マテウスは明らかに過小評価選手、W杯に５回出るなんてそれだけで凄いわ

コパは応援に行くのかな？
監督の仕事があるから無理か？
弱小相手だが、アルバニア戦見る限りではメッシも気合い入ってるし調子も良さそうだね。

>>169
シュスターだけ場違いだろ

アルゼンチン酷かったな・・・
マラドーナ時代の方がマシかもしれんぞこれ

マラ最高

おいおい、コパ一度も取ってないクズが何言ってんの？wwwww