歴代最強のストライカーは誰？

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:08:33.30 ID:g9dNolVS0

語りましょう

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:16:30.38 ID:a53ffzH+0

得点マシーンとしてズバ抜けてるのが
Gミュラー
全盛期ロナウド
今のバルサ限定のメッシ

この3人だろう
得点率はミュラー＞メッシ＞ロナウド
突破力ロナウド＞メッシ＞ミュラー
この中じゃ得点力でロナウドが一番落ちるが単独突破力は圧倒的
しかしロナウドやメッシは条件付だからキャリア通じて安定して爆発してたミュラーかな
ミュラーも今のメッシみたいに当時の西ドイツ＆バイエルンのシステムに助けられたかもしれないが

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:16:40.22 ID:Xjgc5bHx0

２ゲットー！

バティストゥータしかいねーよ！　

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:17:27.00 ID:Xjgc5bHx0

あ・・・・せっかくの２が・・・

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:20:02.58 ID:1H5sDvv90

サッカーボール

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:37:14.89 ID:J9fcq88i0

ミュラーの時代の相手の守備システムとかってどうなの？
メッシだってエブラとかアシュリーがマンマークついてボランチもカバー入ってたら完封できるレベルだし、そんくらい徹底してマークされてても結果出してた？

メッシが凄いのは認めるけど、ロナウドより凄いかは疑問だな

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:48:12.86 ID:j1uYDdES0

バレージ＆マルディーニにｖｓメッシが見たかった

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 13:56:47.35 ID:hi6G/qf20

最強のストライカーってなんだよそもそも

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 14:01:25.47 ID:X3A+acrE0

ロナウド！

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 14:25:15.89 ID:HWJQ3Atw0

ロナウドが唯一神

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:06:45.43 ID:XVxpncnx0

>>1
歴代最高のストライカー
にすべきだったな

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:09:04.62 ID:gHTqC8BHO

キング

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:23:33.25 ID:J9fcq88i0

>>8
強いのはドログバかな

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:35:23.37 ID:XVxpncnx0

最強でいえばヴィエリだろ
2000年代前半までは1番強い

ただＮｏ１ストライカーはロナウドだけどな
時点でバステン

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:38:20.28 ID:43isWVZq0

ガブリエル・バティストゥータ

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:43:06.08 ID:+SqH2e71I

ペレ、ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ヴィエリ、ロナウド、メッシ
この中の誰か
後は好み

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:53:22.34 ID:3HS1wkzv0

全盛期ロナウド
個人的にはファンバステン最高
最高のFWは？という質問ならメッシは１位候補

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 15:57:31.72 ID:QpVLbYYn0

ブラジルロナウドではなくクリスティアーノのほう

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 16:00:21.15 ID:Oe8nvoha0

ドログバは次元が違う

強いだけじゃなく上手い

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 16:01:09.96 ID:v1rBvhVJ0

とりあえずバティとビエリはない。
ファンバステンでさえ微妙。

ペレ・ミュラー・ロマーリオ・ロナウド
この4択だろ。

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 16:04:08.52 ID:QpVLbYYn0

ブーニー

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 16:21:49.38 ID:GnNqTWbYP

ファンバステンは両足、頭でバランス良く得点の取れる選手だが、個人で打開するタイプじゃないからな。
チームの戦力次第で、得点力が凄い落ちそう。

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 18:26:08.40 ID:4A4u6gfS0

ドログバ様にきまってんだろ下衆共

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 20:06:48.59 ID:x/q/d3Bgi

ピッポピッポピッポピッポピッポ

25 ：：2011/04/23(土) 21:19:41.36 ID:CNv3QYJB0

じゃあロマリオ

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 22:13:50.89 ID:pdpxLvgF0

ドロヌーバーが最強なわけねーだろ

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 22:22:04.59 ID:ChWYcnBb0

二年前くらいに同じようなスレ立ってたけど1000まで完走して集計結果は
一位ロマーリオ、二位ロナウド、ファンバステンの同票数だったな

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 23:10:05.28 ID:43isWVZq0

マルコ・ファンバステンってあんま見てないからな～

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 23:12:25.45 ID:b8LlUvBO0

ロナウド(●°艸°●)ｸﾞﾋﾋ

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 23:23:06.36 ID:cQWQUjqqO

アラン・シアラー

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 01:43:13.77 ID:wE4VUGcOO

クレスポとフォルランは過小評価されてる

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 02:05:45.80 ID:E9nQg5zb0

ファン・バステンはワールドカップの実績が全くない時点でアウトだな
イブラをヘタクソにしてチームプレーヤーにしたみたいなもんだろう

ロナウドやメッシは異次元だが、ストライカーというよりは、9番と10番の中間かな
ロナウドに関していえばブラジル代表にロマーリオという点取り屋がいたのでそうなってしまった部分もあるだろうが
ロナウドが典型的な点取り屋として活躍したのは怪我後だけで、その時点のレベルではロマーリオの方が怖さがあった
怪我さえなかったらロナウドが圧倒的だが怪我が多すぎたので総合的にいえばメッシが上回るだろう
で、最強のストライカーだっけ？ロマーリオかな

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 02:11:01.55 ID:MynqmCac0

外さないクライファート師匠

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 04:10:11.47 ID:tN+r1NKK0

岡崎

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 05:18:14.39 ID:ZHm9ZpiM0

　＿＿＿
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36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 10:54:39.60 ID:eQY9mv+W0

90年代後半のラウール

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 13:24:26.58 ID:Kyi7NY2HO

>>2
ミュラーやベッケンバウアーって、まさにメッシがもしカタルーニャで生まれてたら、みたいな感じでズルいよなw
ミュラーって、長所とされるスピードや反転力は、確かにスゴいけど、現代のトッププレイヤー達を遥かに凌駕するってほどでもなくない？個人的には、高さもあってロングシュートもあるバティストゥータのほうが怖いと思う。
書いてて思ったけどやっぱり、味方や相手との相性で変わりますよね～。

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 13:43:19.85 ID:sARZlOuFO

ロナウドしかいない

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 14:31:32.33 ID:5W6EkSg5O

メッシがマシンガンでしか止められないならロナウドはバズーカでしか止められない

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 14:34:31.06 ID:k2sQXZIUO

全盛期ロマーリオがベガルタ仙台にいても多分優勝できない

全盛期ロナウドがベガルタ仙台にいたら優勝できそう

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 14:43:43.45 ID:xT/lw78L0

>>39
バズーカーの方がかわしやすいわ

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 14:44:55.08 ID:xT/lw78L0

>>40
全盛期ロナウドがいたPSV、バルサ、インテル、どれも優勝してませんが？

43 ：。：2011/04/24(日) 15:55:26.85 ID:bHxQBXByO

豚はメッシやロマーリオはおろかロナウジーニョにも劣る
ロナウドという名前は最早クリロナを指すわけだし
タイトルを何ももたらさない使えない選手だ

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 16:02:07.05 ID:wE4VUGcOO

10年保証書ついてるならロナウド

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 20:25:13.15 ID:ppxCsF480

>>43
ワールドカップ、コパアメリカ、トヨタカップ、リーガ、CWC、UEFAカップ

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 23:25:51.55 ID:8IWLsyJl0

>>37
高さやロングシュートなんてどうでもいい

ペレ（171）、ミュラー（公称175　実身長170以下）、ロマーリオ（168）、メッシ（169）
全員170前後のFWだが決定力はバティ以上だ

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 23:37:57.42 ID:zhC2m9oO0

ロマーリオ

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 02:02:50.34 ID:YjqF4A450

ホマーリオ

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 18:36:15.22 ID:uQ5LKzYWO

>>46
そいつらは最高のマーカーつけてさらに組織的な守備があれば得点力が落ちると思う。
でもバティみたいなのは密着マークの上から頭でたたき込めるし、下がってマークを外して遠くからでもシュートを決めれる。
味方の強さや相性にあんまり関係なく点を取れる一番の選手だと思う、てことを言いたかった。
歴代ベストイレブンとかだと、他の選手も特上だからそれに合う選手が選ばれてバティなんか入らないだろうけど。
でも例えば今の日本みたいなチームに１人入れて一番役に立つのって、もしかしてバティじゃない？そういう観点から見ると、１人選ぶ場合、バティも候補になるかも、と思ってます。
｢最も偉大｣ならありえないけど、｢最強｣で個人の力のみで考えるなら

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 18:52:39.13 ID:1NWagAux0

FW、CF、ST…なんかだとポストやドリブル突破やアシストなんかの他の要素もいろいろあるが
ストライカーとういうことで評価するのなら得点を決める能力のみが評価される
じゃあミュラーしかいないだろ
次点で今のメッシ（リーガ連続30得点、CL3年連続得点王は異常）
全盛期ロナウドは単独で無双できるチート選手だが決定力が上記の2名より明らかに落ちるので除外
ロマーリオもミュラー、メッシに比べたら得点能力がない
バティやファンバステンなんかだと問題外

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 20:39:15.48 ID:V0eMGQK20

全盛期ロナウドだったらメッシやミュラーと比べて決定力が明らかに落ちるとは思えんが

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 20:44:58.13 ID:ZpIFGhZ8O

ロナウドの凄いところは、各クラブを転々としても得点王を獲得してるところだよ

メッシなんかバルセロナ以外では、まともに得点なんか取れんだろ

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 20:46:09.09 ID:1RraxOtq0

ペレ爺は？

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 21:51:02.70 ID:1NWagAux0

全盛期ロナウドがミュラー、メッシに劣るFWだとはいってない
ドリブルでの単独突破能力では歴代最高だろうし決定力も超一級だ
ただ得点率から評価したストライカーとしての決定力ではミュラー、メッシのほうが明らかに上だろ
ミュラーは時代を考慮しても傑出した異常な得点率で
同じ時期にプレイしたエウゼビオ、クライフ、ベスト、ルンメニゲあたりと比較しても明らかに抜けてる
全盛期には5年連続30得点超だとか代表やCCでの得点率が1超えてたり規格外だ
メッシは近年では全盛期ロナウドを超える最高のストライカー
現代サッカーで連続30得点とか
CLでも3年連続得点王（予定　ほぼ確実）なんてまずあえりえないことをやってる
ようは
カウンターサッカーでFWを選ぶのなら個人能力の高い全盛期ロナウドだが
ポゼッション出来るチームなら戦術理解度が高くより決定力の高いミュラー、メッシという選択

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 22:19:31.21 ID:Q66okb6o0

>>50
時代も考慮しろバカ

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 22:23:42.94 ID:ZpIFGhZ8O

アルゼンチン代表でも、同等の得点力を発揮してるならまだしも…バルセロナ限定だとなｗ

仮にロナウドが今のバルセロナでプレーしてたら、余裕で連続３０得点なんか可能だろ

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 22:36:18.68 ID:JWeZEsK70

ロナウドとか言ってる人は黙っててほしいわ
声がでかい方が勝ちみたいなのはもう飽きた
ロナウドそんな大したもんじゃないだろ

カカが最強、時点でメッシ

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 22:45:43.40 ID:9ZwIU4960

メッシは近年では全盛期ロナウドを超える最高のストライカー
現代サッカーで連続30得点とか
CLでも3年連続得点王（予定　ほぼ確実）なんてまずあえりえないことをやってる
ポゼッション出来るチームなら戦術理解度が高くより決定力の高いミュラー、メッシという選択
チームがバルサでメッシの決定力があれば普通にできる事だろ(実際してる)
ただ他のポゼッションチームでメッシは同じ得点できると思うか？

代表では決定力が高くない
バルサ以外のチームでどれだけ得点できるか疑問があるのに
なぜメッシが(文章的にロナウド？)より決定力が高いとなるのか説明してくれ

ロナウドは代表・色々なクラブで決定力の高さを見せつけた
どこでも結果をだしたロナウド(なら決定力がどれくらいかわかる)とバルサ限定ではどっちの方が決定力高いかわからないだろ

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 23:12:53.41 ID:z11ndHNm0

ファンバステンのシュートが
ことごとくサイドネットに吸い込まれるのを見ると
ファンバステンの精度は神
CFだから時代が違ってもマークの厳しさは
変わらんだろう

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 00:04:10.18 ID:y7pyTtwB0

>>50
史上最高というからには代表でもクラブでも
結果を残してる選手が選ばれるべきでその点で現時点ではメッシは入らない
ストライカーとしてはメッシよりも
パパン（5年連続リーグアン得点王3年連続ＣＣ得点王）
ラウル（ＣＬ歴代最多得点）の方が上
タイトルには恵まれてないが代表でも得点を多く記録している

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 03:36:17.82 ID:boEjFWzp0

クラブ戦術史上最高だったらメッシは入ってくるだろうが
だったら代表戦史上最高みたいな存在も知りたかったりする

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 04:09:51.48 ID:8N4791v0O

まぁヴィエリだわな

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 05:49:00.09 ID:qA6G4FwOO

代表の得点数ならダエイだけどね

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 06:20:26.21 ID:c8t4nCxn0

歴代最強はカズだろ

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 10:42:22.00 ID:NJQVd75s0

>>60
おい脳弱
お前は結果でしか判断できないのかｗ

パパンやラウルが歴代最高クラスなわけねーだろボケ
そう思ってんなら死ね

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 17:03:14.27 ID:qo3sHtnFO

ここまでニステルローイ無しかよ

67 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/26(火) 20:31:37.29 ID:3sRtTVEm0

バステン以下なのにでるわけねーだろボケ

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 20:49:20.75 ID:q5kUuO4Vi

ゲーリーリネカーはいかが？？
それかウェアで

69 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/26(火) 20:53:09.51 ID:isi7s2jiO

ウェアは得点率低すぎ

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 21:29:53.37 ID:xZkAIi1i0

>>6
＞ミュラーの時代の相手の守備システムとかってどうなの？

「今の選手はＤＦラインの裏にはＧＫしかいないから楽だが、俺の時代にはスイーパーがいた」

本人がこんな事を言っていたと思う。

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 22:04:19.09 ID:eeLW6uNTO

スイーパーシステムなんて縦パス一本で最終ラインと一対一になって、ずらしてシュート打つだけで攻略されたシステムじゃん

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 22:57:24.57 ID:v0W63WiM0

引退選手なら、ゲルト・ミュラー＞ロナウド＞ペレ＞クライフ＞ロマーリオ＞ファンバステン
メッシは今後Ｗ杯優勝・Ｗ杯得点王を獲得したら歴代top3に入りうる

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 22:58:55.63 ID:o9SIDS/8O

>>70
でもミュラーは味方も強すぎたよな～
ところで歴代選手のランキングでエウゼビオが高いけど、ミュラーがあの場所で良くない？

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 23:10:09.70 ID:h+TmaPEI0

ロナウド一択でしょ

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 00:05:26.53 ID:RVHRVWmS0

キャリア通してでもロナウドがNo1
全盛期はずば抜けてる
レアル時代含めてもNo1

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 00:55:17.67 ID:63zWtYAj0

CL優勝、CL得点王、WC優勝、WC得点王、欧州得点王、バロンドール、FIFA最優秀
この合計回数の多い順でよくねもう

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 01:35:52.27 ID:55LobAnY0

>>74-75
正解

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 10:55:10.42 ID:vI4qSsWS0

>>76
その類のレス、思考停止馬鹿に多いね

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 12:12:52.76 ID:8zKKqydbO

エトーはもっと評価されてもいいと思う。

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 12:33:24.77 ID:nDVYHnGB0

総合的にはかなり高いが
ストライカーという点ではここの出てくるレベルじゃない

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 12:35:42.80 ID:HTvujv160

ウェアだろ

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 13:19:46.53 ID:UOnQDT1C0

ピッポ・・・

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 13:38:09.66 ID:uqGMF8GL0

>>78
だって正直この類いのスレって個人ヲタか知ったかがごり押しするだけじゃん
だったら記録で決めたほうが早いよ
俺も含めてバカは思考するより思考停止したほうが効率いい

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:02:18.92 ID:r1wDQc6K0

候補

南米
伯>ペレ、ロマーリオ、ロナウド
亜>ケンペス、バティストゥータ

欧州
独>　ミュラー
仏>　パパン、アンリ
伊>　ロッシ、バッジョ、ビアリ、インザーギ、ヴィエリ　
蘭>　ファンバステン
西>　ラウル、ビジャ、トーレス
葡>　エウゼビオ
英>　チャールトン、オーウェン、ルーニー

アフリカ
ウェア、ドログバ、エトー

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:23:26.30 ID:6U6bk5pTO

ロナウド

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:24:39.38 ID:LGb9mgxK0

>>84
アティリオ・ガルシア、ルイス・アルティメ、フェルナンド・モレナ、ヨーゼフ・ビガン
イムレ・シュロッサー、フェレンツ・デアーク、フェレンツ・ベネも足しとけ

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:26:08.35 ID:AXrWI0KX0

わかりやすいな

まぁロナウドだな

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:32:25.65 ID:0qoGR9qh0

ロナウドとツートップ組んで、その期間にロナウド以上に点取ったFWが一人だけ存在する

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:41:04.55 ID:AXrWI0KX0

ロナウドだな

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:41:46.28 ID:/w0jZipvI

>>84
ドイツはミュラーだけなのになんでトーレスとかオーウェンなんかが入ってるの？w

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 14:48:14.31 ID:ej5XikrD0

俺も思ったが、ミュラーがずば抜けてるからじゃね～
スペイン、イングランドみて多いと思ったが、ずば抜けてるのいないし

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 15:30:57.24 ID:RJabueI40

ロナウドはヘディングが下手
インテルのロナウド、ビエリのコンビが史上最強

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 18:37:15.69 ID:5wV5C2oVO

俊介

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 18:52:03.94 ID:y1MZpIy/O

ロナウドビエリとか今思えば反則だよな
適当にボール入れてるだけで何とかなりそうだから困る。

そう考えると今ってストライカー不足だよな。
メッシもクリロナも点取ってるけどストライカーって言われたらなんか違う気がするわ

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 18:56:24.30 ID:nEDPa40x0

ストライカーの定義とは何かね？

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 18:58:07.95 ID:k5Ioi8A00

A．３度の飯よりゴールが好き(女性関係は除く)

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 19:08:19.30 ID:arr5zmjG0

>>84
バッジョ、ウ゛ィアリは外してリーバを入れるのが真のイタリア通。

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 19:56:19.39 ID:+InbTyf5O

ファンバステン

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:34:03.68 ID:k9838CC10

バステンもロナウドが出てきて霞んだな
すれくらいすごいわ

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:00:29.95 ID:mduR9kLPO

まじでロナウド以上の選手が思いつかない

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:01:51.64 ID:s9Olf5wN0

メッシしかおらんだろ…

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:21:24.96 ID:zipm/AIW0

リーグ得点王最多獲得者がNo1選手（ストライカー）です。
マイケル･ジョーダンはNBAで歴代最多の10回で歴代No1団体球技選手の評価を得ています。
タイガー・ウッズ以外の全てのスポーツ選手を超える商業的成功を収めていますし、
人気では歴代No1です。
ロナウドのプレーは歴代No1ですけど記録で劣ります。
NBAのような圧倒的なNo1リーグがないのでリーグ得点王最多獲得者達の一般評価でNO1ストライカーを決めます。
ペレ　サンパウロ州選手権　得点王　11回　歴代1位
マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位　セリエA得点王　1回　
ペレ・マラドーナが得点王最多記録保持者の中で1番評価されているので
ペレ・マラドーナがNo1ストライカーです。

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:26:25.02 ID:3iGLeTSGO

基地外リンクスキタァー

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:44:15.17 ID:zipm/AIW0

MJ　NBA　得点王　10回　歴代1位
ベーブ・ルース　得点王　8回　歴代1位　個人得点王（本塁打王）　12回　歴代1位
マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位　セリエA　得点王　1回
ペレ　得点王　CP　得点王　11回　歴代1位
ジルソン・ベルナルド　Vリーグ　得点王　5回　歴代1位　最優秀選手　歴代1位
ウエイン・グレツキー　NHL　得点王　10回　歴代1位　最優秀選手　9回　歴代1位

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:45:34.64 ID:BG+iV0gP0

・ストライカー部門
評価不能　ペレ

1位　ロナウド
2位　ゲルト・ミュラー
3位　エウゼビオ
4位　ロマーリオ
5位　ミロスラフ・クローゼ

・センターフォワード部門
1位　マルコ・ファン・バステン
2位　ミシェル・プラティ二
3位　ラウル・ゴンサレス

ウィンガー部門
1位　ヨハン・クライフ
2位　ジョージ・ベスト
3位　リオネル・メッシ

・番外　トップ下
1位　マラドーナ
2位　ジダン
3位　リバウド
4位　バッジョ
5位　マテウス

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:49:12.18 ID:zipm/AIW0

ロナウドはプレーのクオリティーでは歴代No1選手ですけど
記録で負けています。

ロナウド　オランダリーグ得点王　1回　スペインリーグ　得点王　2回　　
メッシ　スペインリーグ得点王　1回

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:57:16.80 ID:h1ngqYUO0

バルサ時代のロナウドが最強かな
トータルで見てもやはりロナウドだと思うけど

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:59:10.35 ID:zipm/AIW0

タイガー・ウッズ　PGA
PGA優勝回数　71　歴代3位　（個人戦のみなら2位タイ1位は76勝で超えるのはほぼ確実です）
PGA賞金王　9回　歴代1位　
PGA最優秀選手　10回　歴代1位
PGA年間最多優勝者記録数　11　歴代1位
MAJOR優勝回数　14　歴代2位
スポーツ選手年収1位　9回？　歴代1位
スポーツ選手年間最多年収記録　1億ドル以上　歴代1位
スポーツ選手生涯最多年収　10億ドル以上（次に10億ドルに到達するのはMJと言われています）

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:02:35.02 ID:zipm/AIW0

現代アスリートでNo1の評価を受けるTWは記録でNo1なんです。
NO1ストライカーは記録で決めるのがスタンダードです。

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:10:18.82 ID:h1ngqYUO0

タイガーウッズの凄さはイマイチよくわからん
ゴルフに興味がないってのもあるんだが、石川とかもそうだけどなんでゴルフ選手があれだけ稼げるのかがわからん

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:15:07.62 ID:zipm/AIW0

>>110
フェデラー・ランス・シューマッハを抑えて2000年代No1アスリートに選出されています。

TWがデビューしてからPGAの賞金額が桁違いにあがっています。

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:15:40.59 ID:OaA5LaIK0

バルサのロナウド。あとは偽物。
それか高校時代のクライフェルト。

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:21:48.08 ID:zipm/AIW0

1996年のシーズン終盤からデビューして2010年まで15シーズン中11シーズン
で優勝回数1位です。2008年はケガで6試合しか出場していないのに優勝回数で1位です。
こんなスーパープレーヤーサッカー界にはいません。
現在NO1選手のメッシがリーグ得点王1回です。

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:22:53.43 ID:zipm/AIW0

サッカー界は記録を無視しすぎです。

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:24:22.76 ID:PB2Sl1lkO

数字だけで見てしまうと､最早誰も見たことのないフリーデンライヒなる人物が最高という事に………w

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:26:53.83 ID:+Eo1J4Vg0

ゴルフを例に出す奴は馬鹿
完全な個人スポーツと団体スポーツ一緒にするな低能

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:29:41.23 ID:UWR7OXX+0

記録馬鹿いるんだなｗ
じゃぁ、王貞治がNO１のバッターなのか？
今の投手と対戦したらそんな記録はでないけどな。
スポーツ創世記の時の記録なんて、ほとんど意味ない。

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:39:24.68 ID:zipm/AIW0

公平なのはNo1（得点王）獲得数です。（F1でいえばワールドチャンピオン獲得数）

>>117　タイガーは現代です。そして全てのアスリートを凌駕しています。>>108参照

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:46:24.49 ID:zipm/AIW0

サッカー界はNBAのようなリーグがないため得点王リーグ最多獲得者達の中で
最も評価の高い選手がNo1ストライカーとするのが最もシンプルで公平です。
よってペレ・マラドーナがNo1ストライカーです。

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:48:20.39 ID:bai1aPG4O

まだこのキチいんのか
サッカーに親でも殺されたのか

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:51:10.05 ID:3iGLeTSGO

コイツはリンクスって基地外コテだよ

ロナウド使ってジダン批判したり、マラドーナ使ってメッシ批判したりしてる

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:52:53.45 ID:iszf03Er0

なんだここでも暴れてんのか。
もういいよ、おまえんなかではタイガーウッズがNo1ストライカーで決定で。

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:57:28.97 ID:UWR7OXX+0

記録馬鹿は日本語読めないのか。

>>スポーツ創世記の時の記録
>>スポーツ創世記の時の記録
>>スポーツ創世記の時の記録
>>スポーツ創世記の時の記録

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:59:19.84 ID:99MFarWz0

メッシにきまってる！！

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:13:37.30 ID:7TTwJPmi0

とにかく最終候補はペレ、ミュラー、ロナウド、メッシで決まりだな
得点能力しか問わないストライカーという基準のみだからこの4人に絞られた
ペレは基本はオールラウンダーだからミュラーより落ちるかな
代表や国際大会での成績（得点率）もミュラーのほうが上だし
現在じゃメッシが断トツ
ロナウドを余裕で超えてる
ミュラーかメッシが歴代最強だろう

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:13:42.47 ID:BuvALu1gO

守備面と動きでの貢献度も
考慮するとラウルだろうね

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:14:00.48 ID:zipm/AIW0

>>123
創世記のときの記録をウッズはすでに凌駕しているスーパープレーヤーです。
歴代NO1アスリートですし。サッカー選手じゃ無理でしょうからね。

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:20:02.56 ID:zipm/AIW0

自転車史上No1はエディー・メルクスです。
バスケット史上No1はMJです。
ゴルフ史上No1はTWです。
なんでかわかりますか？記録でNO1だからです。創世記とかは言い訳です。
記録でNo1の選手がNo1なんです。実際一般評価でそうですし。
現代No1選手のほうがBルースよりプレーでは上です。
でも記録で上なのはルースです。評価でもルースです。

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:20:09.31 ID:3xbom5630

こういうスレは結論が出ないよ
ビガンやデアークのプレーを見た訳じゃないし
恐らく>>86に載ってる選手達も昔とはいえ得点王量産してたんだから
全員じゃなくても殆どは間違えなく現代でも化け物になってたと思う

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:39:53.33 ID:r1wDQc6K0

スルーしろよ

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:43:00.44 ID:y1MZpIy/O

ジョーダンってなんか歴代１位の記録持ってたっけ？

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:43:42.00 ID:zipm/AIW0

>>131　得点王獲得数　

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:46:13.30 ID:3iGLeTSGO

サッカーとバスケット比べるとか正気の沙汰とは思えんなｗ

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:57:13.73 ID:bCIg2mpJi

シズーにフェノーメノ認定もらってるラウラウ

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 00:12:52.82 ID:BQaNnPYa0

あとセリエA歴代通算記録のピオラも候補に入るかな？

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 01:08:57.23 ID:rJol0Rg+0

ロナウド＞ファンバステン＞ロマーリオ＞バティストゥータ＞・・・

これでいいじゃん

137 ：また：2011/04/28(木) 01:41:51.30 ID:gx7DRM/+O

ロナウド・ファンバステンの２トップだったら草津もACL優勝出来る

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 02:01:06.41 ID:DpnOLP9e0

ストライカーってジャンルならロナウド一択

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 07:20:11.61 ID:jm/fQpheO

ロナウド人気すぎワロタ
メッシなんかも素晴らしいが単純な突破力は豚が一番ヤバいな

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 10:52:36.18 ID:tB9oJDti0

ロナウドはキーパーとの１ｖｓ１も確実に決めるし
キーパーかわして決めるあたりがさすがだ

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 14:16:30.18 ID:ON2+mWQ1O

スペースあればキーパー抜く方が簡単だけど

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 15:33:42.35 ID:57oD4RVO0

>>125ID:7TTwJPmi0
>>54 ID:1NWagAux0
が同一人物と思うのは俺だけだろうか？

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 17:18:07.36 ID:j+tkrlwM0

個人能力ではロナウドとメッシが歴代最高だろうな

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 18:10:34.83 ID:CjKs/L+UO

その面子ならメッシにはFWよりトップ下とかやらせたいな

145 ：86：2011/04/28(木) 20:12:48.88 ID:EhRxO+Q50

>>86の人たちとかはどうなの・・・？（汗）
どの人も８～10回くらい得点王になってますが

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:22:50.28 ID:UZmu0VNU0

メッシだろ

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:28:30.36 ID:EhRxO+Q50

メッシすげーな
クリロナも凄い

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:43:19.74 ID:1tDMamZ70

歴代最強の最強のストライカーはバルセロナだと思う
メッシなんてバルセロナの構成要素の11分の1に過ぎないよ

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:47:10.33 ID:7uCOGXfV0

よくわかんない。
誰なの結局？

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:51:29.49 ID:ZdwR0Q040

ロマーリオ
ロナウドメッシの3トップ

151 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/28(木) 21:05:10.61 ID:WyUStupHO

見たいなそれは

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:05:49.48 ID:p45UK4WS0

プスカシュだろ。
マラドーナよりすごかった。

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:17:55.49 ID:xxsvyt4x0

>>152
あんた何歳？

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:28:16.75 ID:7uCOGXfV0

75age

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:44:10.98 ID:p45UK4WS0

>>152
30歳
見たことあるやつならわかるがプスカシュは別格。

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:52:10.19 ID:q32qh05i0

>>155
僅かに残ってる少ない白黒の動画だけでよく分かりますね＾＾

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:54:14.57 ID:R2cvMtk20

ロナウドの為のスレと聞いて

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:00:07.78 ID:7uCOGXfV0

>>156
まあそれはわかる
お前はわかんないのか
白黒の映像で

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:00:29.60 ID:EhRxO+Q50

>>155
30如きでプスカシュのプレーとか生で見れんのか？
プラティニ、ジーコですら微妙なラインだろw

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:22:20.30 ID:3KshKoWt0

プスカシュねたもうええわ

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:24:21.97 ID:7uCOGXfV0

たしかに
ごめん笑

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 08:00:17.49 ID:E0A5yZuX0

点取るだけならロマーリオが一番すごそうなんだけどな
総合力が低いから最強とは言わんか

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 13:11:15.90 ID:0bFxNR1a0

やっぱ、ブラ汁なのか

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 05:54:28.61 ID:byiG2EifP

>>161
30のくせに知ったかとかすんなよ、な？

おっさん共にとってはロナウドかもしれんが、21歳の俺にとっての最高のフォワードはメッシだな

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 10:42:27.10 ID:m1o1BNVO0

21歳で2chか
人生終わってるな

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 10:54:45.87 ID:pm4S6vX70

>>164
ごめん
わたくしはプスカシユ推しじゃない
違う人やー

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 11:53:21.69 ID:3G5sKh/E0

ガキ共にとってはメッシかもしれんが、最高のフォワードはロマーリオだな

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 12:23:10.67 ID:Vhe4HRj0O

いくら時代が違うとはいえ、1000ゴール決めてない奴が歴代最強ヅラすんな
よってロナウド、バステンは無い
やっぱビガンかプスカシュ、ミュラー、エウゼビオ、ロマーリオのどれかじゃね？
メッシがこのまま行けば1000いくかも

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 13:22:17.20 ID:xr4chKDq0

はいはい
そんなに結果が好きなら野球やゴルフカテに張り付いてろカス＾＾

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 14:13:21.71 ID:vUrgKn8T0

>>165
164もお前だけには言われたくないだろｗｗ

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 14:17:46.84 ID:PJI7GFE20

>>164
２１でほかにすることねーのかよｗ
つまんねー人生送ってんだなｗ

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 14:20:14.27 ID:/dFlyWCV0

メッシはヤオサ出て活躍すれば評価されるんだろうがな

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 14:58:12.57 ID:0shc7Pdu0

25くらいになったらナポリ行けばいい
本当にマラドーナ2世になれるし、ナポリのファンも10番付けさせてくれんじゃね？

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 15:13:58.92 ID:7y6+gYfn0

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
Tミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点

代表だと
ポドルスキー＞＞＞＞＞＞メッシ、クリロナ、ルーニー
結局得点なんてチーム次第じゃねーの
クラブじゃカスみたいなクローゼなんて
若い時からビッグクラブで育成させられたりしたらもっと凄い選手になってただろうし

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 20:36:18.43 ID:5znxDmoq0

リアルで見ていない古い時代の名手を評価するというのは
どんなに凄かったとしても実感するのには限界というものが・・・。

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 20:58:10.95 ID:mPIMOpoA0

>>175
ゆうつべにうｐされてるだろハイライト集が
１回ロマーリオをチェックしてこい
はなしはそれからだ

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 21:23:42.48 ID:V55M3EHSO

ロマーリオのバルサ時代とか今より質の低い雑魚のスペイン人ＤＦを相手にしてただけだからなあ

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 23:02:11.59 ID:ikpWbUayO

懐古厨うざい

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 23:05:41.78 ID:zKzQcEVoO

>>173
ナポリがメッシの年俸払える訳が無いw
移籍あるとしたら、マンウー、チェルシー、インテル、レアルぐらいだろ

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 23:53:06.52 ID:4F7m4w5j0

ロマーリオ店取るだけならすごいけど、
ボールないとこ全歩きやん

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 00:10:24.39 ID:QsHd2cW20

いやストライカーならその点を取る能力だけでOKだろ
それならミュラーやメッシのほうが凄いけどな

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 01:58:34.38 ID:Kb0jEY980

>>180
まぁ
現代サッカーでは使えない選手

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:03:02.19 ID:HnPOvjtLO

点取り屋の話になってロマーリオを評価しないって方がムチャだろ。
懐古厨とかそういう問題じゃなくね？

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:04:33.26 ID:agXrTpGn0

ロマーリオ

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:17:39.74 ID:2/mtLTzV0

ロマーリオとロナウドの一騎討ちやで

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 15:46:48.96 ID:MswtubJz0

>>180
ドゥンガ「みんなの言うことがわからない。ロマーリオは今のやり方で、こんなにゴールを決めているじゃないか。
そんなこと言うなら、私が彼の分も走ってカバーする」

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 16:29:11.45 ID:TS/r5gOli

えとーさん

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 18:45:28.82 ID:Qffu2xSi0

ホマーリオはガチでやばい
現代のバルサにいたらメッシの倍は点とってる

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 19:00:45.33 ID:6XxSdn/Z0

ロマーリオはまず試合にすら出られませんｗｗｗｗ

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 19:04:28.20 ID:ghNMMwwI0

>>165
１９歳の俺がきましたよ

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 19:17:58.69 ID:+liFP9YEO

ロマーリオなんか現代サッカーにいたら試合にすら出れないレベル。怪物もロナウドも昔みたいにはいかないぞ！アンリと争ったな。懐かしい。

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 19:58:38.96 ID:71awgpSB0

おれ17さいよろしく

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 22:54:26.48 ID:5xFdFZOk0

嵐の二宮なんてワールドクラスだろ？？

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 22:58:30.48 ID:jqjhJX9k0

>>191
本気で言ってるならお前恥ずかしいぞｗ

まぁNO1はロナウドだろうな。

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 23:14:15.27 ID:dGGutAtu0

　　　 ξﾉﾉλﾐ∩　ｸﾈｸﾈ　
　(( 　ξ｀∀´>' 　　
　　　（　つ､ﾉ　))　　
　　　　ヽレ'　　　　
　　　　　レ'　　　　

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 00:02:38.87 ID:qIcaE2fd0

>>189
言うなwwwwww

197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 01:49:33.25 ID:wbNqHDRW0

やっぱファン・バステン

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 02:16:29.19 ID:FRHKgkK5O

歴代最高ではないけど全盛期ビエリはすごかった

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 03:28:33.32 ID:+NIFj7FW0

あの時はヴィエリは活き活きしてたな
ロナウドとのペアは本当にヤバかった

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 03:41:39.03 ID:3mMIKTSb0

メッシ

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 10:14:03.10 ID:4UohViKq0

ヴィエリとバティストゥータどっちが上なの？

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 11:35:23.88 ID:9B5qulDz0

全盛期ならヴィエリ
キャリア通算ならバティストゥータ

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 12:27:41.47 ID:yx+MgtsHO

俺は
ｵｰｳｪﾝ、ﾋﾞｴﾘ、ﾋﾟｯﾎﾟ
ん～
一番は決められん

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 12:51:49.17 ID:yiz6qZXjO

>>171 お前みたいな引きこもりのゴミには言われたくないと思うぞ。

若い奴は趣味でたまにするがお前は入り浸ってるしｗ

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 12:57:47.03 ID:Pm5C3BbX0

ロッシ

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 13:05:46.95 ID:vuo9O0uF0

ストライカーだよ？
ピッポじゃね？

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:34:15.17 ID:nK7tegNF0

バティストゥータは夢

208 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/02(月) 20:06:31.34 ID:EWVIPOmu0

モラッティがバティストゥータとること検討してたらしいが
ヴィエリのほうが上と判断して獲得やめたのは有名

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 20:18:05.89 ID:BkzzOjRx0

ロマーリオ、、　　しかいない

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 21:10:18.86 ID:VplKXV5bO

ファンバステンが色々な戦術、監督、メンバーとやっても、
例えばマンUやインテルやバルサやレアルに行っても同じように大活躍すると思う。どんな高いレベルにも合わせられるこれは凄い事。
でも、ソシエダやチェゼーナに行ったら活躍できるとは思えない。

しかし、ロマーリオがチェゼーナに行っても同じように点取ると思う。

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 21:29:08.86 ID:iz+U05jRO

デルベッキオとモンテッラ

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 21:31:33.05 ID:Ad/qDpCSO

シェフチェンコ

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 21:56:41.94 ID:qIcaE2fd0

試合に出れるならロマーリオが最高だろ

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 04:34:24.46 ID:zhLvTlJaO

サッカー取材歴２８年の俺のベストイレブン

ＧＫｼﾞｬﾝﾙｲｼﾞ

ＤＦﾊﾟｵﾛ、ﾘｵ、ﾌｧﾋﾞｵ、ﾘﾘｱﾝ

ＭＦｼﾞﾇﾃﾞｨｰﾇ、ﾃﾞｨｴｺﾞ、ﾃﾞｨﾃﾞｨｴ、ﾊﾟﾄﾘｯｸ

ＦＷﾘｵﾈﾙ、ｻﾞ・ﾌｧﾘｱ

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 05:59:21.31 ID:PZ9rDiEiO

ビアホフだろ

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 06:03:48.57 ID:CLZkulHC0

どうみてもロナウドです本当に（ｒｙ

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 06:44:31.75 ID:vgDCFGIUi

>>214
お前のような奴が一番好かん

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 07:05:43.71 ID:Y6+UA0LF0

監督からしたら怪我によわい選手は使いたくないし
最強とは呼べないだろうな

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 10:35:47.07 ID:qNeHXGC00

>>218
大怪我っていうのは予測できないけど
筋肉系のトラブルを頻繁に起こす選手って確かにいるね

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:36:59.88 ID:8/VzVqteO

>>214
ディディエとザ・ファリアって誰？

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:37:28.77 ID:Kk1WO5SY0

98w杯前の世界選抜のバティとロナウドのコンビは凄かったなあ
両方とも歴史に残るストライカーでありながらタイプが全然違う2人の共演

222 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/03(火) 13:39:42.89 ID:ItGqy5f5O

>>220
デシャンとロマーリオの事じゃないかな？

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 14:23:04.99 ID:qJjAMWLkO

ロマーリオは過大評価され過ぎ

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 14:32:48.20 ID:UXctmx3GO

バティストゥータとロナウドかな

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:10:10.85 ID:zBQSPzUMO

豚ウド一択
奴が凄いのはダメなシーズンや大会がないこと
リーグやチームが変わっても新しい環境で一年目から点を取りまくれるところ
CLでの活躍がもの足りないという意見もあるが所謂全盛期にCLに出てないからなんとも言えない

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:18:09.29 ID:qJjAMWLkO

ロナウドかチームに恵まれたのってレアル位で､全盛期の頃のバルセロナもインテルも完全にロナウドの個人技任せのチームだったもんで､CL優勝出来るようなチームじゃあなかったもんな。

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:22:13.43 ID:rOHh/kK00

ロナウド以外有り得ない。

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:30:40.35 ID:ciPt0KAVO

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=UpEDgESiluo

229 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/03(火) 15:34:11.78 ID:qRP+85s30

ファンバステンはロナウドより下なのか？

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:36:14.20 ID:f7v2eYac0

残念ながら下だな
ファンバステン自体物凄い選手なのは分かるが
相手がロナウドとなると下になってしまうのは致し方ない

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:37:28.61 ID:phg82+GoO

でもロナウドってドーピングでしょ?

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:40:07.24 ID:YY3gtUhw0

１位はロナウドで決定だな　
２以下は団子状態だから好みによるだろうなぁ

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:41:52.61 ID:qJjAMWLkO

>>231
ロナウドってドーピングで引っかかった事なんてあったけ？

君の憶測の話？

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:44:50.38 ID:DnLlOaRV0

簡単なシュートを決められるクライファートが最強

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:56:52.47 ID:v3PNhiz/0

ストライカーとしてはロナウドかな
でもFWとしての総合力はラウルじゃない？
ラウルは豚ロナみたいに置物になって点を取ることに集中したら凄そう

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:04:08.47 ID:ZPQ8siI60

残念ながらロナウドの得点率などたいしたことがない
プスカシュ、ゲルトミュラー
そして今のメッシと比較したらわかる
ロナウドですらストライカーとしては候補にあがるかどうかって感じ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:05:29.61 ID:qJjAMWLkO

＞ラウルは豚ロナみたいに置物になって点を取ることに集中したら凄そう

ラウルが置物になったら全くラウルの持ち味が生きなくなるだろｗラウルの一番の武器は他の選手がボール保持した時の動き出しなんだからね

本当にラウルのプレーを見てるのか疑うわ

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:10:23.12 ID:qJjAMWLkO

>>236
ならプスカシュやミュラーであんたの中で結論出たじゃん

サヨウナラ

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:53:07.18 ID:zcPJxpGyO

カウンターやらせりゃアンリだろ

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 17:59:46.50 ID:phg82+GoO

いやロナウドってヨーロッパ行ってから明らかに身体能力が変わったでしょ

普通じゃあり得ない増強ぶりは明らかにドーピングによるもの、後に患う甲状腺もその副作用

引退会見でカミングアウトするかと思ってたら、正反対の事言っててワロタ

目は泳いでたけどな(笑)

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:02:32.47 ID:6TvVxMwXO

もしもしさぁんパネェっす

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:07:30.77 ID:NuVc6/750

アランシアラー

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:20:43.12 ID:qJjAMWLkO

>>240
だから全部君の憶測ねｗ

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:23:35.47 ID:A8eG6loGO

>>226バルサ時代はロナウドに点を取らせる為の戦術。現代サッカーでは潰される前に孤。デラペーニャ、フィーゴ、グアルディオラがすべて。

インテル時代はジョルカエフ、シメオネ、バッジョ、サモラノなどがプロテクト。それでもロナウドは苦しかった。ロナウドのおかげでリーグ優勝もCL優勝もない

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:31:02.33 ID:qJjAMWLkO

>>244
それでもロナウドは苦しかった？はい？

ロナウドは得点王なんですけど？(笑)しかもバッジョとか出してる時点でにわかだってわかる、実際にバッジョとロナウドがプレーした試合なんて無いに等しいんだよｗ

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:35:16.82 ID:7YotCZ5J0

ロナウドに決まってるさ

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:38:38.31 ID:qNeHXGC00

>>244
ニワカは失せろ

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:46:04.85 ID:YfOgOlexO

最強ならビエリ
最高は知らん

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:56:50.26 ID:A8eG6loGO

ストライカーならベルカンプ、アンリ、ロナウド、オーウェン、ラウール、ビエリ、ウェア、バティ、クライファート、シェバ、ビジャ、ルーニー、ニステルローイなどみんな大差はないし、飛び級はいない。

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 19:02:04.79 ID:phg82+GoO

ダメだロナオタは盲目だ(笑)

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 19:06:52.36 ID:qJjAMWLkO

ソースも出せずに、憶測でしか物事を語れない馬鹿に言われたくありませんねｗ

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 19:14:10.68 ID:kUM1j2jpO

ベルカンプ、ウェア、クライファートって
ストライカーとしてはトップクラスではないと思う。

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 19:33:29.42 ID:Ba/zeiTPO

メッシが圧倒的なサポートを理由に外されるならロナウドも外れないか？

個人技が圧倒的なのは分かるが、戦術的な適性の幅が広くないのも事実だし
何よりサポートの量でメッシに劣らないのはロナウドとアンリくらいじゃない？

個人的にはクレスポみたいな選手が最高のストライカーだと思ってる。
もちろんクレスポじゃあ物足りないけど。

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 19:41:46.32 ID:wLh/P+r10

ゴールを奪う技術の鮮やかさならロマーリオだろう
クソみたいなチームでも試合にさえ出れれば点を取れる

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:04:57.83 ID:YdOCF1ay0

>>234
それはクライファートじゃない
パチモンだ

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:14:06.76 ID:A8eG6loGO

>>253メッシはストライカーではないよ。ストライカーだけに専念したら大変なことになってしまう。

ストライカーだけのスレだから。

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:19:13.70 ID:A8eG6loGO

ロナウドもロナウジーニョもマラドーナもジダンもみんなサポートされて生かす。どんなスポーツでも同じ。格闘技もそう。

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:23:10.82 ID:f7v2eYac0

>>257
その中でロナウジーニョだけは一枚レベルが落ちるな

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:33:22.94 ID:qJjAMWLkO

バルセロナではストライカーだけに専念出来てるから、今のようなハイパフォーマンスを可能してるんだろ？

現にイニシャビがいないアルゼンチン代表では、フィニッシュ以外にも組み立てやらチャンスメイクやら求められるからバルセロナとプレーしてる時とは天と地の差だろ

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:37:23.59 ID:CLZkulHC0

伸びてるな
確かにメッシはクラブでは結果残してるけど代表戦が気にかかる
やっぱストライカーっていうとロナウドが相応しいと思うな

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 20:45:59.46 ID:Ba/zeiTPO

どう見てもメッシがストライカーに専念してるようには見えん。

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:00:43.01 ID:qJjAMWLkO

>>261
バルセロナでストライカー以上の幅広いプレーをしてるなら、何故それがアルゼンチン代表で出来ないの？

明らかに組み立てや、ゲームメイクのタスクをイニシャビや握っていてバルセロナではメッシがドリブルからフィニッシュやチャンスメイクに専念出来ているからだろ

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:04:14.84 ID:Ba/zeiTPO

>>262
チャンスメイクなんてほとんどメッシの仕事だろ
得点に専念してる選手では無い。

今の代表では出来てるんじゃね？

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:09:23.97 ID:qJjAMWLkO

>>263
チャンスメイクなんてメッシに限らずアンリやロナウドだって普通にしているからね

アンリもロナウドも通算アシスト数は約１５０越えだしね､ストライカーと呼ばれる選手達がアシスト数稼いでないとでも？

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:11:29.81 ID:2OYHHuh10

今シーズン５２ゴール２２アシストのメッシがストライカーじゃなかったらなんなんだよ

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:25:24.74 ID:Ba/zeiTPO

上手く言えないが、アンリやロナウドより多彩なチャンスメイクが出来るけど、得点パターンは少ない。

ストライカーってより、チャンスメイカーがデタラメな点取ってるだけなイメージ
代表で点が取れなくてもチャンスメイクの質はバルサと変わらん

ストライカーはゴールに叩き込む能力に特化した選手って感じ。

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:29:05.10 ID:qJjAMWLkO

まぁメッシは元はアタッカーだしね

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:45:03.75 ID:wLh/P+r10

>>264
ロマーリオがチャンスメイクに徹したら年間50アシストはするわ
プレー見たことある奴なら知ってると思うが
スルーパスとかすげえキレあるんだぜ
性格的に継続できないという問題はあるが

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:52:25.54 ID:NuVc6/750

だぜ

じゃねーよ

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 23:24:40.09 ID:Ba/zeiTPO

アシスト数はゴール以上に相手に依存するから50はさすがに無理だろ

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 23:58:25.04 ID:MJTvoMpR0

ロマーリオみたいに守備しない、運動量ない選手は戦力になりませんｷﾘｯ

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 18:47:56.26 ID:ndskREFuO

えと…バロシュは？

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 18:50:43.77 ID:D9ERB+gE0

ペレ

終了

274 ：。：2011/05/04(水) 19:27:20.28 ID:DaFsQMmGO

近年ならメッシ
次点にエトーとビジャ

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 19:50:38.24 ID:/e4LjD6x0

う～ん、よくわかんないけどロナウドかな
あっ、もちろんクリスティアノの方ね

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 20:19:15.20 ID:D9ERB+gE0

メッシっていってるやつはニワカ
シュート上手くないし

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 20:53:51.18 ID:YHyuCmlO0

>>276
うん、死んでね。

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 21:51:13.36 ID:G2i8pMoaO

同意は少ないだろうけど歴代最強は全盛期のデルピエロだと信じてる
理由は特にない

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 22:30:08.38 ID:aTlCPmOrO

シュート力最強FWならハッセルバインク

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 22:35:07.40 ID:v++uRE750

ウイイレでハッセルバインク弱すぎるだろう
せめてシュート力赤にしろよw

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:15:34.79 ID:5PLucPzuO

キングオブクール

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:21:49.84 ID:7wi5glOYO

メッシってゴールまで持って行くパターンは凄いけど、ゴールのパターンが少なすぎるよな

左足しか使えないからなのか、デジャヴみたいなゴールが多すぎ､得点数だけじゃあなくてゴールのバリエーションが多いってのも最強ストライカーの大きなポイントだよ

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:29:50.95 ID:ifu8sCknO

ファンバステン
か
ロマーリオ

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:37:07.05 ID:xAOCLFKxO

メッシのゴールより、ファン・ニステルローイのゴールの方がみていて面白い

点はとったもん勝ちだけどファン・ニステルローイは多彩なゴールパターンを持っていて素晴らしい

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:38:09.47 ID:a4h+GA/aO

パクチュヨン
決定力はガチ

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:51:19.40 ID:UjlXqwwG0

ロナ豚

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 00:16:03.04 ID:pTG56X/+O

ロナウド
怪我、デブ、練習しないの三重苦なのにあらゆるチームで点を取り続けたから

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 00:34:17.32 ID:OjaX1v010

>>1
まぁ、豚の一択だろ
歴代最高ではないかもしれないが歴代最強なのは間違いない

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 00:43:45.44 ID:vLoWM4jw0

密かにスーケルだと思ってる

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 00:49:43.38 ID:dQ/928kC0

こういうスレ何回も立ってるけど
そのたびインザーギでFAしてるじゃん

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 00:57:24.86 ID:UBH1uHWVO

インザーギは神の時と糞な時の差がありすぎ

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 02:17:12.46 ID:890dHECt0

インザーギ？

ブッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 02:32:14.63 ID:c4I0DqP2O

メッシかロナウドなのは確か。
一緒の時代に見たかったな。

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 03:00:49.50 ID:0SfTcZ2G0

キングカズ

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 03:21:33.92 ID:WVcC3I430

フェノメノ

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 05:10:45.96 ID:c+aoStrcO

ペレでしょ普通に

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 05:40:05.05 ID:gn42UtQXO

総合的に考えてカヌーテしかいない件について

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 06:21:55.97 ID:eLArI0H7O

ビエリ
バティ
クレスポ

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 06:29:46.38 ID:QAk3YpX1O

バティストゥータ

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 07:48:10.28 ID:r2lzutQ+O

点取りに徹した時のロナウジーニョ

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 08:18:03.69 ID:MoO9BipQO

>>300
全盛期に代表での五人抜きとモウリー相手にゴラッソ決めてたロナウジーニョは神だったな

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 08:40:24.03 ID:D0VchP/AO

スペインの至宝

ラウール

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 08:44:55.22 ID:A4xIA7UKO

だから
全盛期オーウェンやって

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 09:15:30.56 ID:2hdqqmVzO

キングカス

305 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/05/05(木) 10:09:58.09 ID:7gUgX9id0

>>303
肉離れ厨じゃん

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 10:11:21.14 ID:YDRp77bN0

ビジャ

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 10:56:54.67 ID:O48hxoJ7O

馬は最強クラス

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 12:01:32.62 ID:0JLoB8zo0

>>278
あの時点では、ロナウドの方が上だったけどロナウドに追いつくかとは思ってた

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 12:06:49.40 ID:UBH1uHWVO

>>300
点取りに徹底しても１６得点が最高なのに？

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 12:15:07.18 ID:T8hsL5b20

最強はビエリ
次点ベルカンプ

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 14:29:02.12 ID:75YRxSZe0

ジュゼッペメアッツァ

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 15:34:45.44 ID:zsi+C8zAi

俺もピッポ大好きだけど、ストライカーっていうには突破力とかスケールが物足りない気がするな
ピッポはフィニッシャーって感じ

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:40:49.97 ID:97Bcw/WE0

もし俺がクラブの監督だったら一番欲しいストライカー？はルーニーだな。スレチすまん。

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:45:05.12 ID:dQ/928kC0

オリバー・カーン
「最強のFWだと思ったのはロナウド(現ミラン)で間違いないが、最も嫌だったとなるとインザーギ(ミラン)だな……。
知っての通り、やつはスーパーFWってわけじゃない。だが、大事な試合のたびに、やつは俺からゴールを奪ってきた。
いつもだ！あいつは何てイラつくやつなんだ！」

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:50:27.83 ID:97Bcw/WE0

>>313
完全に同意だわ

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:57:15.40 ID:AzJJ0Ce20

>>313
>>315

え？・・・・・・・・

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 20:00:21.28 ID:dQ/928kC0

>>313
完全に同意だわ

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 21:12:45.25 ID:G1JqcMaFO

メッシは間違いなく現役最高だとは思うんだけど散々言われてるように代表での活躍がなぁ
ペレやロナウドと並び立つにはやはり代表でもゴール量産して欲しい
まぁまだ現役だし、キャリア終えてから追々評価も落ち着いていくと思う

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:11:08.99 ID:IlvC32FH0

ということはクローゼとメッシを合わせれば最強になるでＦＡ

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:39:47.09 ID:hbqjx4RC0

マルコ・ファンバステン
バロンドール３回は伊達ではない

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:46:39.54 ID:UBH1uHWVO

ファンバステンはＷ杯無得点

お話にならない

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 23:01:31.61 ID:wTTdrfaU0

ロナウドのPSVからバルサ、そしてインテルらへんの頃
1人だけ早送りにしてるような錯覚に落ちるくらい早くてうまくてショートが正確だった

好みはクライファートかな
柔らかいタッチアップの選手が大好物

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 23:45:24.25 ID:tCOpaArH0

バス点さんはヘタれるときあるからイブラ類

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 00:38:35.81 ID:/P/p/qRwO

メッシ

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 00:58:05.11 ID:+banQ2MRO

>>323
ファンバステンはコーラーが苦手という話は聞くけど、９０年大会などはなんで活躍出来なかったんでしょうか？
何があったかご存知ですか？

326 ：。：2011/05/06(金) 01:27:20.02 ID:p0D+9WIjO

>>312
そういう面ではピッポとジラルディーノは似てるよね
二人とも好きな選手

ただロナウドは最強だと思う

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 01:41:26.74 ID:EVzzTeY2O

ウクライナの矢
シェフチェンコ

あとピッポも好きだな
飛び出しの速いFWがいい

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 01:47:18.63 ID:vlbg7A2kO

ロマーリオ、ファン馬ステン

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 01:56:47.66 ID:eVlHc/csO

去年のミリート
なにやらしても上手かった

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 02:54:16.43 ID:ku6sflzH0

ファンニステルローイとロナウドはパスセンスもあった

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 02:58:08.45 ID:LB4IZ1qz0

パスセンスも加味するんだったらアンリ最強だろ

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 04:05:44.79 ID:6IgmIyUAO

>>310
レコバとイチャイチャしてる時のビエリは輝いてたなぁ…。

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 11:51:01.61 ID:oMNjUDji0

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
ミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点
シュバインシュタイガー(26歳)　86試合出場　21得点　W杯2得点

お笑いトリオ(メッシ、クリロナ、ルーニー)が3人あわせてようやく、
ドイツ代表「守備的」MF、シュバインシュタイガーと釣り合うという・・・ｗ

ちなみに、今の国別お笑いトリオ
アルゼンチン、イタリア、イングランド

イングランドはいつお笑いから脱却できるのだろうか・・・

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 12:51:33.74 ID:1emuHCwaO

バディ

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:07:07.28 ID:Y1OTpzXL0

メッシは凄すぎるな
得点力以外でもボール持ってからのプレーが異次元だわ
マジでマラドーナ超えてるだろ

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:08:57.46 ID:oMNjUDji0

メッシはバルサという最強チームに在籍しているから生きてる可能性が極めて高い。
現に、バルサ以外のチーム、すなわちアルゼンチン代表ではひどい有様。
もしメッシがバルサ以外のクラブチームなどで同様の活躍がコンスタントにできたとしたら、
初めて評価できる。
現時点では、バルサ様に活かされてる、ただのチビ奇形児だと思うよ。

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:09:59.26 ID:oMNjUDji0

お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:21:06.91 ID:/sYIVNg6O

>>336
今更何言ってんだか

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:25:09.83 ID:MLDv4nbJ0

ロナウドだな
フェノメノと呼ばれてただけある

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 15:39:47.78 ID:TLOzE9qs0

>>336
正解

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 17:07:26.38 ID:Hz8GBjPO0

じゃない

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 18:30:32.16 ID:Ygq2kMz0O

メッシは童貞

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 19:14:30.70 ID:TV3KsOjEO

メッシも勿論凄いと思うが彼が90年代のセリエでロナウドのようにやりたい放題できるとは到底思えない
ただ個人的にプレースタイルはロナウドよりメッシの方が好き

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 19:28:30.42 ID:UlbJKKqy0

ティエリーアンリ

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:14:44.36 ID:0UBmHcuSO

メッシって全盛期のネスタやテュラム、スタム、カンナバーロ、デサイー、コーラーあたりをチンチンにできるんだろうか
何もできずに完封されそうな気がする
つーか最近いいCBっていなくなったな

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:22:30.31 ID:E6sxEmoXO

>>345
いや、劣化したサムエルやサネッティに押さえ込まれてるやんｗ

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:26:15.17 ID:DqRJgN/m0

シェフチェンコが好きです
ドログバが好きです
クレスポが好きです
アンリが好きです
代表男クローゼ

ラウールでしょー

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:30:38.34 ID:DqRJgN/m0

歴代最強の潰し屋は誰？

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:38:39.51 ID:2BKVtzPS0

>>348
コーラー

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:47:35.86 ID:VylzYWy0O

ストライカーではないがディフェンダーを凌辱するという意味ではマラドーナ

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 00:54:00.44 ID:h3hfSZIy0

久保

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 01:36:39.72 ID:ZBHWQIHe0

>>348
んなもんジェンティーレに決まってるだろボケ

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 01:43:32.77 ID:5kmS0T8L0

>>345
カンナバーロなんてチンチンにされまくってただろｗ
メッシはあらゆる位置からゴールが狙えるって点で歴代最強の1人だろうね

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 01:48:07.22 ID:KmeyFsOQ0

過去レス一切読んでないけどロナウド一択

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:12:10.10 ID:ZBHWQIHe0

最強のストライカーならヴィエリ
最高のストライカーならペレ

終了

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:13:20.75 ID:0UBmHcuSO

>>353
もしかしてマドリー時代のポンコツ鉋のこと言ってるの？
全盛期って書いたんだけど・・・

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:31:56.68 ID:5kmS0T8L0

>>356
それでもマドリー時代にやられまくってるのだから
全盛期なら完封できるなんて話を補強する事にはならないんだよね
まあ3シーズン連続CL得点王(ほぼ確実)、リーガ2年連続30ゴール越え、
シーズン50ゴール越えの選手が歴代最強の候補になるのは当然だろ
それにメッシの場合、記録だけじゃなくプレーの内容自体も図抜けてるんだしね

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:56:12.74 ID:+LvfWLw9O

マドリー時代がポンコツって……

テュラムもメッシの事べた褒めしてたな

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:57:34.34 ID:Fb3rTBE/0

>>348
ビエルコウッドもファン・バステンによると嫌な潰し屋だったらしい
が、プレーはフェアだったと思う。ジェンティーレは荒かったし上手
かったよな。ストライカーのスレだが。

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:02:45.72 ID:3i4JuoKs0

>>357
ドイツW杯の時の眉毛は本物だろ
マジでバケモノ
だからこそバロンドール貰えたわけだし

メッシは周りに助けてもらってる感が半端ない
シャビとイニエスタの極上のパスなんだから
たった一人で局面を打開してきたロナウドボボロマーリオバティの方が印象強いのは当然

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:11:22.79 ID:3RCO8DOS0

メッシはマルディーニを抜けない
マルディーニの対人能力は異常

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:16:30.27 ID:bPI1wXUM0

アンジョンファンに競り負けた戦犯がなんだって？

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:28:56.16 ID:+LvfWLw9O

メッシの得点力はバルサに支えられてると思うが、局面を打開する個人能力はメッシ個人の物だろ。

まぁ俺はメッシはスレ違いだと思ってるけど。

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:30:43.26 ID:5kmS0T8L0

>>360
＞ロナウドボボロマーリオバティ
このあたりの選手を指して、たった一人で局面を打開してきた選手と言うなら
間違いなくメッシも1人で局面を打開できる選手でしょ
そもそもメッシのゴールがシャビ、イニエスタに依存してると思ってる時点で
メッシの試合見てないだろ

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:39:10.27 ID:ncWzgOm2O

>>348
ファンボメル

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:39:47.15 ID:8r+dyZ+/O

スーケル、ボクシッチの2トップは1998年頃世界最強と言われてた。ボクシッチは怪我をしたが。

367 ：メッシーナ：2011/05/07(土) 03:55:25.31 ID:Dle/vFu+O

カズ！三浦カズ！

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 04:27:51.44 ID:3i4JuoKs0

>>364
＞このあたりの選手を指して、たった一人で局面を打開してきた選手と言うなら
＞間違いなくメッシも1人で局面を打開できる選手でしょ

理解できない。
メッシはバルセロナにしか居たことがないのに、なんで中堅クラブで結果を残した選手と同等と言えるのか。
シャビとイニエスタがタメを作ったり、相手DFを引きつけてるのは事実。
周りの味方がドン引きの状態で、DFが群がる最終ラインに単身突撃して点をとっていた選手の方が凄いと思うのが普通だろ。

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 04:46:37.60 ID:+yoEzPZd0

メッシは代表の方がな・・・

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:05:08.35 ID:+LvfWLw9O

つまり、メッシよりミリートの方が打開能力あるって事だな。

斬新なアホな意見だ。

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:06:46.75 ID:5kmS0T8L0

>>368
そもそもそのメンツは中堅だろうとビッグクラブだろうと
今のメッシ以上の成績残した選手はいないんだけど。
確かにポゼッションという観点ではシャビ、イニエスタの貢献は大きいけど
ラストパスでの貢献で言えば、メッシの全ゴールに対する彼らのアシストの
割合は他のストライカーがチームメートから受けたものとなんら変わらないし、
パスの質で言えばビッグクラブを渡り歩いてきたロナウドボボロマーリオバティなんかも
当然受けてきたレベルのものなんだしね。
それとロナウドボボロマーリオバティが1人で局面を打開して挙げたゴールを
具体的に教えてほしいんだけど。おそらく個人で打開して獲ったと言えるゴールなら
質・量ともに既にメッシのほうが多いんじゃないかと思えるよ。

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:10:29.11 ID:lc7dyPJm0

今シーズン55Gくらいでしょ？
現代サッカーでこの数字は異常

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:11:14.74 ID:5kmS0T8L0

やっぱロマーリオに関しては単独ゴールの数はメッシより多いかもね

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 07:04:41.98 ID:Erejz6LI0

ロナウドやロマーリオが今のバルサに所属してたらメッシのゴール数を軽く超えるだろうな・・・

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 09:45:42.85 ID:K9GzODbH0

ガリンシャかジョージ・ベスト

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 11:18:05.50 ID:FbaHOjFH0

メッシのバルサでの得点とか、実績も実力も全て兼ね備えたスペイン代表の豪華な中盤陣による賜物だろがｗｗ
彼らがいなければ、「どけ！邪魔だ、この糞チビ奇形児が。」だろう。

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 11:36:55.51 ID:5UbkrmowO

バティストゥータ

378 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/07(土) 12:01:31.45 ID:UEPe0fcc0

>>361
お前みるめねーだろ
マルディーニはカバーリングやインターセプトはうまいが1対1は弱いんだよｗｗ

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:16:18.55 ID:VylzYWy0O

でもメッシのゴールって相手がオーバーワークで動けなくなった時間帯が多いんだよな…

まぁそういう戦術だからしかたないけど…

本当の意味での個人打開ではない気はするわ

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:17:39.07 ID:E6sxEmoXO

>>371
なら何でアルゼンチン代表でもバルセロナと同レベルのプレーが出来ないんだろうねｗ

結局周りや監督が原因だってのがメッシオタの言い訳なんだろ？それでバルセロナではメッシ個人の力が大きいとかどんだけ都合がいいんだよｗ

381 ：：2011/05/07(土) 12:25:15.32 ID:67vFdN71O

なんかひねくれた奴多いな。
メッシが凄い選手なのは明白だろ。それを貶すかのような発言をするのはどうかと思うよ。
貶すにしても言葉を選べよ。あまりにも相手に対して敬う気持ちが無さすぎる。

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:29:01.50 ID:FbaHOjFH0

そう思うなら、まずはバルサ以外のチームでコンスタントに結果出してみ＾＾
それで初めて評価できる。それまではただの奇形児だよ。バルサの最強中盤補正無いメッシは
現時点ではただの糞チビでしかない。

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:29:34.08 ID:E6sxEmoXO

お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:33:02.16 ID:FbaHOjFH0

後世まで語り継がれる選手は、複数のチームで、どのチームでも
同じ活躍ができる。マラだってブラジルのロナウドだって
全盛期は複数のチームでコンスタントに結果出してたからな。

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:45:39.77 ID:5kmS0T8L0

>>380
バルサだろうと代表だろうとプレーのレベルは変わらないよ
それはちゃんと試合見てればわかるんだが。
てかクラブでのメッシの活躍を周りのおかげとして評価しない一方で、
例えばロナウドなんかは最強のセレソンの一員だったのに個人の力で打開してきたと評価して
メッシと比較して持ち上げるのは都合が良すぎると思うんだけど

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:51:28.56 ID:E6sxEmoXO

>>385
つまりプレーのレベルは変わらないのに、ナイジェリア､韓国､ギリシャ､メキシコ相手に無得点な訳ねｗ

ロナウドはブラジルに限らず、psv､バルセロナ､インテル､レアルで得点を量産している、しかもメッシと違って長年在籍さずにクラブを転々としながらな、アルゼンチン代表ですらろくな結果を残せないメッシが同じ芸等が出きるか？

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:59:57.29 ID:VBZtXPwyO

クローゼはどう説明するんだ？クラブじゃ控えのゴミクズだが代表じゃ世界最強クラス

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:06:14.80 ID:5kmS0T8L0

>>386
プレーのレベルは変わらないよ。ドリブル、パスなんか代表でもやっぱ
周りと比べると一つ抜けてる感がある
ただ代表ではボールを前に運ぶ仕事の負担が大きいのと
攻撃が前線の選手の個人技だよりになってる点が得点が少ない理由だと思うけどね。

別にメッシがロナウドと同じ芸当ができるなんて言えないけど、
逆にロナウドにしてもシーズン50ゴール以上、20アシスト以上を記録できるなんて言えないよね。
現にロナウドはそんな記録残したことないんだから。

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:06:56.36 ID:E6sxEmoXO

どう説明するも何もｗクローゼじゃあ、ロナウドやメッシと語るベクトルが違うだろ

メッシがクローゼレベルの選手だって言うなら反論しないけどねｗ

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:08:53.17 ID:+LvfWLw9O

スペイン代表はなんでバルサより得点力低いの？
メッシ以外はほとんどバルサなのになんで高い位置から起点を造れないの？

点を取らせるパスに関しては、イニシャビよりペーニャやルイコスタ等の方が上手いと思うけど？

しかもW杯はビジャや守備陣の方が目立ってたけど

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:10:06.41 ID:CH2PoCVo0

やたらワールドカップで無得点とか得点すくないから×
みたいなこといってるやついるが
クローゼが歴代2位の時点で何の意味もないわ
結果は重要だがそれだけじゃねーんだよ

Ｎｏ１はフェノメノかメッシのどちらか

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:11:54.48 ID:E6sxEmoXO

>>388
だからそのメッシの数字は長年バルセロナで幼少期からプレーして、イニシャビのサポートがあってこそなし得る芸等な

タラレバだが、ロナウドが同じ環境にあれば普通に同じレベルの事が出きると思うぞ､それからロナウドはアシストする印象が無いが生涯通算１００以上アシスト数を稼いでいる、様々なクラブを転々としなが連携面が確立されてない状態でこれば本当に凄い事だ

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:16:15.72 ID:E6sxEmoXO

>>390
バルセロナで崩しから得点まで貢献してるからメッシが世界一の選手だって騒がれているんだろ？仮にスペイン代表でメッシ以上の成績が残せる選手がいるなら、メッシが何故今騒がれているのかって話になるだろｗ

それから一発勝負のカップ戦は攻撃陣より守備陣が重要になるのは当たり前の話､それでもビジャはきっちり点取り屋の役割をこなしていたが

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:17:40.05 ID:FbaHOjFH0

結果あっての過程、中身。
結果なくして過程、中身なんていう都合のいい中二病論理が通じるとでも思ってるのかｗｗ
このカスはｗｗｗ
もし、メッシがバルサ補正だけで出してるあの結果が評価できるなら、
ドイツ代表でのみ結果だせるクローゼも同等に十分評価できるってことになるわなぁｗｗｗ

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点

そんなにメッシを最強のストライカーとして評価してほしけりゃ、
バルサ以外でまず結果出してな＾＾
ロナウド、ゲルト・ミュラー、マラドーナ、ビジャなどは複数のチームで同等の結果だしてるんで＾＾

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:22:01.59 ID:FbaHOjFH0

この奇形児ヲタ、なんか、ゲリエヲタの臭いがプンプンするんだがｗｗｗ
結果よりも中身、過程とか言い出してるからｗｗｗｗ
あのスペイン代表だって結果も出して初めて評価された。
まずは結果、そして複数のチームで揺るがぬ結果出せないと、
歴代最強のストライカーどころか、現代の世界最強ストライカーにすら、ありえない。
ま、今の世界最強ストライカーはビジャだろう。

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:29:30.92 ID:VylzYWy0O

今シーズンのメッシの記録はロナウドのバルサ時代の記録とタイじゃなかったっけ?

メッシが代表で点がとれないのは相手のスタミナが残ってる事が原因として一番大きいと思うよ

内容は言われるほど悪くはない

つまりそういうこった

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:31:11.56 ID:+yoEzPZd0

メッシも凄いけど最強となるとやっぱりロナウドかな

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:31:18.70 ID:5kmS0T8L0

>>392
バルサでメッシ以上に記録残してる選手もいないし
ビジャとかイブラがバレンシア・インテル時代に比べて得点が伸びてるわけでもない以上
シャビとイニエスタがいるからというのは理由にならないんじゃない？
そもそもメッシがシャビ、イニエスタに依存してると思ってるところが
あんまバルサの試合見てなさそうなんだよね。
メッシはチームメート全員を満遍なく使ってるし、逆に使われてる印象だわ

それとそんなタラレバが通用するなら当時のセレソンにメッシが入れば
優勝、得点王も十分狙えると思えるんだけど。
2トップの相方にリバウド、トップ下にロナウジーニョ、両サイドバックに
カフー、ロベカルがいるようなチームなんだから

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:31:47.04 ID:FbaHOjFH0

>>396
それが、バルサ以外のチームでは結果出せないってことだろがｗｗｗｗｗ
ロナウドは、ブラジル代表を含む、複数のリーグ、複数のチームで、何シーズンにもわたって
大量得点してるの。わかるかい？ぼくぅ？
まずはバルサ以外で結果だしてね＾＾話はそこから。

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:32:50.81 ID:fDpr1ptw0

>>396
それ昨シーズンだろ？
今シーズンの公式戦ゴール数はシーズン途中で既にロナウドの記録抜いてるはず。

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:33:35.31 ID:FbaHOjFH0

>>398
実際に、アルゼンチンだって十分強いチーム。そのチームに入って
同じ活躍ができないってことは、それだけの選手ってこと。
ロナウドは、必ずしも最強ではなかったチームでも、同じ大量得点することを
何シーズンにもわたって維持し続けた。
まずはバルサ以外で結果だしてね＾＾

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:36:48.55 ID:0UBmHcuSO

>>357
話を補強しようとしてるように思ったの？
俺はあなたがイケチュクウチェレベルにもチンチンにされてた劣化鉋をメッシは翻弄したと得意げに草まで生やして宣わってるから言ったまでだよ

>>358
>>360
鉋はW杯が最後の灯でマドリー時代は身体能力全てに衰えが見えたよ、反応や判断も鈍ってたし
リーガに馴染めなかったのもあるけどセリエに戻ってからも酷かった
パルマ時代とは別人だったよ

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:38:12.62 ID:fDpr1ptw0

クラブよりレベルが低いはずの代表でメッシもクリロナもクラブと同等の成績を上げれない。
チームメイトの質の差もあるだろうけど、それ以上に如何に現代サッカーでは
戦術が攻撃面で発展してるかってことでもあるんだろうな。
戦術の発展というと守備面ばかり取り上げる奴が多いけどさ。
とは言え、メッシはW杯後はそれなりにいい成績残してるし、コパが楽しみではある。

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:40:33.87 ID:E6sxEmoXO

>>398
だからバルセロナでメッシ以上の成績を残せる選手がいるならメッシなんて世界一なんて評価されてないよ

それからロナウドがプレーしていた頃のセレソンでメッシが得点量産なんて無理だよ、ロナウジーニョやリバウドが一緒にプレーしていたんだからね､メッシが彼ら以上だとは到底思えないし､それからロナウドはセレソンに限らず各クラブで成績を残している

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:42:52.73 ID:fDpr1ptw0

全盛期のロナウドはともかくとして日韓のロナウドよりメッシが下とはとても思えない・・・。
リバウド、ロナウジーニョに到っては全盛期ですらメッシには及ばないと思う。

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:43:04.28 ID:5kmS0T8L0

>>402
カンナバーロがマドリー来たのはW杯終わってすぐだろ
それでもチンチンにされてるんだからその反論はあんま意味ないと思うよ
てかメッシ評価しない人って勝手に仮定して、それはメッシには無理と自分で結論出して
だから評価しないみたいな人が多いけどなんなんだ？

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:44:24.87 ID:Erejz6LI0

週末の昼下がり
盛り上がってまいりますた＾＾

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:44:24.98 ID:fDpr1ptw0

W杯で活躍した選手が燃え尽き気味になって翌シーズンは不調というのはよくある話だがな

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:46:34.63 ID:5kmS0T8L0

>>404
リバウド、ロナウジーニョがメッシ以上かどうかは別にして
彼らがいるから得点量産ができないとする意味がわからないんだけど。

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:46:51.33 ID:E6sxEmoXO

まずリーガのディフェンスシステムがカンナバロにはフィットしていなかった､仮に全盛期のカルチョの土俵でメッシとマッチアップしていたら完封していたんじゃあない？

ディフェンスは能力云々もあるけど、システムの向き不向きでかなり変わるからね、ちなみにロナウドは全盛期のサムエルとサネッティをチンチンにしていますｗ

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:48:03.40 ID:FbaHOjFH0

>>406
仮定ではないだろｗｗ
実際に、アルゼンチン代表という別のチームでは全く結果出せない、パフォーマンスもひどい。
アルゼンチン代表でも同じ結果、パフォーマンスだせてるなら、とっくの昔に評価してるわｗｗｗｗ
しかし、現実はこれ↓

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点

さぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:51:11.58 ID:XhgSIoM30

つーかまだ２３歳なんだよな。
恐ろしいわ。
メッシ自身はW杯で優勝しなければ本当に偉大な選手にはなれないって言ってるけど。

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:51:54.80 ID:E6sxEmoXO

>>409
メッシは典型的なストライカータイプの選手ではないから

言わば、アタッカーを前線に三人並べているようなもんだよ、それからロナウジーニョやリバウドがメッシの為に走り回るとも思えないし、３Ｒはロナウドやロマーリオのようなストライカーによって初めて機能する

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:52:51.53 ID:0UBmHcuSO

メッシが代表でイマイチであることへの擁護は単なるいちスター選手が代表での活躍を批判されることに対しての擁護にはなっているかもしれないけど、歴代最強選手への擁護にはなりえない
歴代最強ストライカーっていうのはどんな理由があろうと点が取れなきゃいけない
擁護が必要な時点で歴代最強には不足している

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:53:37.52 ID:FbaHOjFH0

ルーニーもずっとマンUだし、マンUだけでの結果、代表でもひどい有様だから
メッシと似たようなもんだな。
まあ、クリロナは、ポルトガルという雑魚代表チームにいること、
マンUだけでなく、レアルでも結果出せてるので、ま、メッシとルーニーと比べればまだましという感じ。

ビジャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリロナ＞＞＞ルーニー＝メッシ

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:54:45.05 ID:E6sxEmoXO

>>414
同意だわ

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:54:50.11 ID:FbaHOjFH0

>>412
クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
ミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点
シュバインシュタイガー(26歳)　86試合出場　21得点　W杯2得点

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:58:18.52 ID:5kmS0T8L0

>>410
＞仮に全盛期のカルチョの土俵でメッシとマッチアップしていたら完封していたんじゃあない？
だからこの仮定が意味ないんだって。実際にやってない以上結論なんてないんだから
実際に残した記録としてメッシは08-09が38ゴール、09-10が47ゴール、10-11が52ゴールで
CL3年連続得点王がほぼ確実、2年連続リーグゴール数が30越えなんだから
これらの記録はもっと純粋に評価されるべきだね

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:58:36.29 ID:Lv0zikBz0

>>414
確かに。ロナウジーニョやアンリがロナウド、ジダンには届かずに終わった理由もそれだな。

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:00:18.16 ID:Lv0zikBz0

>>418
評価されるのは当然だが、代表での成績がネックになるのも当然だろう。
逆に言えば代表でも文句を言わせぬ活躍を見せるようになれば歴代最高の地位は確定だな。

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:00:55.03 ID:0UBmHcuSO

>>406
最後の灯ってのは読んでくれたかな？
それにW杯は最高のパフォーマンスをしたが能力自体は全盛期ではないよ
マドリー時代は劣化＋燃えつき＋リーグの変化だね
そもそも鉋の話に食いつかれても困るんだけど

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:03:04.95 ID:+yoEzPZd0

>>414
妙に納得した

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:04:02.93 ID:5kmS0T8L0

>>420
たしかに史上最強のストライカーと称されるなら代表での結果も必要だね。
だから現時点で史上最強でないと言われても納得できるんだけど
クラブでの成績を正当に評価しない人が多いね

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:09:20.10 ID:Lv0zikBz0

確かにな
ビジャの方が上とかいくらなんでも滅茶苦茶すぎるw

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:18:48.78 ID:BBWKmqqsO

ロナウドじゃないかな
コイツは別格な気がする

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:25:33.21 ID:VylzYWy0O

メッシは凄いプレーヤーだけどバルサでの成績ほどは凄くないってことでOK?

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:29:51.09 ID:PanrE6eT0

ペレ：史上最高のサッカー選手と言われ神格化されるストライカー
ミュラー：数字と実績ではペレにも劣らない
ファンバステン：センターフォワードの理想形と評される
ロナウド：ペレの再来と言われた近年最強のストライカー
メッシ：一部ではペレ、マラドーナを超えたという声も既にある現代サッカーの寵児

この辺りが有力候補か？
ファンバステンはちょっと落ちる気がするけど。

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:02:09.07 ID:GfQBnTUg0

>>415
ビジャ(笑)

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:06:46.65 ID:O3N2BEUbO

原博美

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:09:54.10 ID:VylzYWy0O

ディステェファノが歴代で１位って声もあるよ

古すぎだけど

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:37:59.68 ID:FbaHOjFH0

>>427
そこにメッシ入れるとか、釣りだとしか思えないわｗｗ
まだビジャのほうがしっくりくるくらいｗ
あと、レアルとマンUで結果出してるクリロナ、
まずはバルサ以外のチーム、手っ取り早いのがアルゼンチン代表で
結果出せないんじゃ、議論にすらなりえないレベル。
1チームだけでの結果でいいというなら、代表だけで怪物の結果出してるクローゼだって
評価できることになってしまうし、ルーニーだってマンU限定で結果出してるから
ルーニーだって出てくる。メッシが歴代最強ストライカー候補に入るなら、
ほかにいくらでも候補が出てきてしまう。
つまりはメッシはその程度の選手ってこと。

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:45:10.42 ID:3i4JuoKs0

ディスティファノ、ペレ、ゲルトミュラー、ベスト、プスカシュは評価するの無理だろ
シーズン通して見たことある奴いないもの

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 15:48:45.93 ID:mWp88Sg40

カズ

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 16:13:42.14 ID:ztnxmpGqO

ロナウドかメッシ以外あり得ない

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 16:24:37.57 ID:12/kT9RH0

>>427
俺の父親が言うには、ペレよりジャイルジーニョの方がＦＷとしては優れてた遠いう
ペレは、ゲームメイクもしてたからね。

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 16:31:25.66 ID:NP8mJDXy0

>>432
しかし、そいつら外したら歴代最強の議論なんて出来ないだろう

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 16:40:07.62 ID:LjLx6TDO0

誰か番付作れ

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 16:44:11.63 ID:KZ1pHa1JO

代表で見るならシェバ

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 18:11:19.30 ID:E9GzEv5h0

つまりアリダエイが歴代最強のストライカーってことか。

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 18:19:16.53 ID:zJsGHdum0

ロマーリオさんこそ神

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:17:45.36 ID:fdwC7XsI0

S：ロナウド　ロマーリオ　メッシ　

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:28:45.96 ID:fnW/zdjl0

ストライカー番付（得点能力のみ）
SSS　Gミュラー
SS　メッシ（バルサ）　ペレ　プスカシュ
S　ロナウド　ビジャ　
A　ロマーリオ　クローゼ（代表）　
B　バティ　エウゼビオ　ルンメニゲ　　　
C　アンリ　ファンバステン　ニステル　
D　ラウル　クリンスマン　ヴィエリ　パパン　シアラー　

得点率、生涯得点数、実働数、時代、リーグによるレベル補正、タイトル（チーム＆個人）、ビッグマッチでの実績など
客観的に評価

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:39:45.31 ID:E6sxEmoXO

>>442
メッシよりロナウドが下とかサッカー見る目ないからやめとけｗ

つかお前毎回プスカッシュとかミュラー押してるけど､毎試合フルタイムで見てたのか？

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:47:30.33 ID:VylzYWy0O

近年で得点数、率でいったらロマーリオじゃないかな?

ペレ、ステファノもすごいけどハイライトと成績しか知らん

個人的には絶好調時のビエリ、アドリアーノ、アスプリージャが凄かったと思う

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:48:11.69 ID:KbGLCCPi0

>>378
それくらいメッシのレベル低いってんだよバーか

446 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/07(土) 19:51:32.25 ID:AUMEIP81O

率で言えばロマーリオとメッシのおチビちゃんコンビ

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 19:54:07.55 ID:GfQBnTUg0

>>443
そいつは、ビジャとクローゼを、いれてる時点で見る目ない

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 20:23:51.44 ID:zJsGHdum0

代表でもクラブチームでもどの国でも
プレースタイルと得点率にブレのないロマーリオさんこそ最強

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 20:30:41.00 ID:fnW/zdjl0

おいおいビジャを舐めすぎ
W杯＆ユーロで得点王＆優勝
弱小クラブでも得点王2回
今年CL取れば全てのタイトル獲得だぞ
代表やクラブでの得点率なんかもロナウドと変わらない
欧州での実績が怪しすぎるロマーリオよりも普通に上だろ

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 20:48:54.88 ID:zJsGHdum0

美じゃみたいな凡人には33試合30ゴールとか絶対できないやん
ロマーリオさんこそ神

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 21:07:27.11 ID:KbGLCCPi0

>>443
じゃあお前はフルミネンセの時のロナウドをフルタイムでみてたのか？

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 21:23:28.85 ID:E6sxEmoXO

何？フルミネンセって？

ロナウドの日韓とドイツＷ杯での試合とレアルマドリードの試合は殆ど見たけど？お前は？当然見てたんだよな？ｗ

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 21:23:39.96 ID:bef3fjwO0

>>449
ビジャはクラブレベルで得点王取ったことないんだが

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 21:32:36.35 ID:fdwC7XsI0

ＳＳＳ　ロナウド　
ＳＳ　ロマーリオ　メッシ　
Ｓ　ファンバステン　ロナウド（クリスティアーノ）　バティストゥータ　
Ａ　ヴィエリ　シアラー　ラウル　クローゼ（代表）
Ｂ　クリンスマン　ストイチコフ　パパン　ベルカンプ　ドログバ　エトー　ルーニー
Ｃ　クレスポ　クライファート　インザーギ　ニステル　シェフチェンコ　アンリ
注　アスプリージャ　ウェア　

古いほとんど知らない選手は抜かして作ってみた。

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:08:12.05 ID:DR2vEhBh0

おまえらのストライカーの定義て何よ？
俺は単純に点を取れる選手、つまりミュラー1択。
ボールをこねくり回す選手がストライカーなんてイメージ湧かんな。

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:14:10.82 ID:Erejz6LI0

>>454
なかなかいいと思う

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:16:59.67 ID:RBKBfR370

アンリとニステルが低すぎると思うんだが

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:17:52.00 ID:RBKBfR370

つかベルカンプとルーニーってそんなに得点力あるっけ？

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:27:27.13 ID:L0yHDecR0

ストライカーとしてアンリがルーニー以下とか意味不明すぎる

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 23:39:05.38 ID:jqw1OSepO

アンリはドリブルから自分にパス出してゴール決めたのが凄すぎた

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 00:19:04.32 ID:in4IDQhr0

ストライカーだぞ！
いいか、ストライカーだ
良く考えろよ

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 00:19:48.49 ID:+1KpIjeP0

やっぱロナウド(豚)だろ

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:14:40.78 ID:+tDpqkYVO

俺もロナウドに一票。

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:20:32.00 ID:fTANTSqN0

>>454
おいおい
ビジャは圏外か???
W杯とユーロの得点王で優勝もして
バルサでCL取れば確実にロナウド超えだろう
代表でもクラブでも申し分のない得点力なのに
なんでこんなに評価が低いんだ?
てか代表でラウルの記録抜いてんだが
試合数も少なくて得点率も段違い
バルサでCL優勝したらW杯、ユーロ、CL完全制覇で
ビジャ≧ロナウド＞＞＞ロマーリオ＞＞ファンバステンになるぞ

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:26:45.48 ID:bELTe22l0

>>462
なるほど（豚）ならロナウドもストライカーかもしれん
全盛期はカテゴライズ的に「怪物」だろうな。
>>414で納得してる人もいるけどあれは「エースストライカー」というイメージ
翼君やシュナイダー君みたいな奴ね。

Ｓ　コテシュ、ミュラー、フリーデンライヒ、
Ａ　ロナウド（豚）　デニス・ロー　イアンラッシュ
Ｂ　ラーション　　バティストゥータ　　ニステル　　ヴィエリ
Ｃ　クレスポ　　インザーギ　　クリンスマン

まあこんなんじゃね？ストライカーは点決めてなんぼだろ。　

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:32:32.74 ID:qNWFmHel0

>>465
Z　メッシもお忘れなく。

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:41:18.43 ID:/6q6rX5F0

真っ先に思い浮かぶのがロナウド。
クラブでも代表でもコンスタントに得点してましたね。

468 ：・：2011/05/08(日) 01:58:05.75 ID:U5DO5ZZ20

ロナウド

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 02:02:42.35 ID:+4sn3Mi1O

>>464
ビジャがロナウドより上？
ロナウド見たことあんのか？
なんかおまえは史上最強のMFはセードルフだとかいいそうだなｗ

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 02:10:18.57 ID:329n2flQ0

最高のFWはアラン・シアラー　意義は認めない
最強のFWはロナウド　意義は認めない

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 04:05:44.93 ID:1uR6CVOP0

歴代最強ならミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドのどれかだが
個人的にはロマーリオ推しだな。歩いている時間は長いが、抜け出す速さと広いシュート
レンジは間違いなく世界一。カカやロビーニョを並みの選手呼ばわって、ロナウドと組んで
ロナウドよりも唯一点を取ったＦＷ。ブラジル国民ももロナウドよりもロマーリオ推しが多い。
モンスターという意味ではロナウド好きな人が多いだろうが、俺に任せとけば点を取ってきて
やると有限実行するのはまさしくエースだろ。実際１０００Ｇ上げてるしな。

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 04:14:19.70 ID:qa/13uPm0

>>471
しつこいよオマエ
書いてる内容がいつも同じだからすぐわかる

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 07:20:47.47 ID:J6nmb1Cp0

>>465
イアンラッシュは名前がカッコイイだけで大した選手じゃねえよ
まだラモンディアスの方が上だわwww

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 07:56:25.79 ID:fTANTSqN0

見た目ショボイよりストライカーは得点という結果こそすべてだろ
ビジャがいくらショボくてもあれだけの結果を残してるので
ファンバステンやロマーリオよりは絶対に上
得点率でもタイトルでも圧勝してる
そして最強といってるやつが多いロナウドだが
よく成績を比較したらミュラー、メッシに完敗してる
ロナウドの得点率は0.7ぐらいしかないし怪我も多い
ロナウドが最強のストライカーってのはおかしい
FWやCFというのなら別だが

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 07:57:47.98 ID:G2iHX3E00

ハイハイロナウド

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 08:58:37.25 ID:64q78As20

>>474
いい選手だとは思うが、ビジャここまで好きなやつも珍しいよなｗ

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 08:59:32.98 ID:gScXzZ6x0

カントナ

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 09:06:53.58 ID:qa/13uPm0

>>474
>ファンバステンやロマーリオよりは絶対に上

ねーわw・・・良識で考えて

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 10:31:19.56 ID:g20ECxgl0

ビジャは確かに現役FWのなかでは世界最強だと思うが、歴代最強かといえばそれは違うな。
歴代最強はロナウド、ミュラー、ファンバステン、ペレの誰か。
ちなみにメッシとかいう奇形児はルーニーと並んでZランクの選手。
ある特定の1チーム限定でしか結果出せないのは、評価する価値すら無いからな。

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 10:48:44.73 ID:9QtaYXfKO

つかメッシってストライカー並みの得点力だけど、ストライカーって呼べるタイプの選手じゃあないと思うんだよね

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 11:30:57.17 ID:4+JN2CzS0

>>454
ﾊﾞｰｶ

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 11:58:50.13 ID:fTANTSqN0

だからなんでファンバステン＞ビジャなんかになるんだ???
ファンバステンはワールドカップ無得点で大事な時にヘタレるし怪我も多い
代表での得点率なんてメッシ並に酷いぞ
クラブでもビジャのほうが得点力が高い
CFとしての総合力とかなら話は別だがストライカーだろ
一回ビジャとファンバステンの成績比較してみろよ

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 12:15:01.52 ID:thjMo6OS0

リーグ戦で得点王取ったことないのはキツイ
ビジャならまだフォルランの方が上かも

484 ：矢沢ようこ：2011/05/08(日) 12:39:48.59 ID:4JQhUefEO

無意味に走り回り皆ヘトヘトになった頃、誰かが偶然頭でタッチダウンする退屈なスポーツ。

サッカーってつまらなくね～か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

485 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/08(日) 12:53:28.56 ID:Jp/kyL6x0

2010ワールドカップ
フォルラン
7試合5得点1アシスト
走行距離72,680m
トップスピード28.38km/h

ビジャ
7試合5得点1アシスト
走行距離62,840m
トップスピード26.49km/h

はい、フォルランの勝ち

486 ：はなか：2011/05/08(日) 12:54:51.99 ID:F7pbR8OaO

ファンバステン＞ビジャ
だよ

ファンバステンは独力でも決める。ドリブルもトリッキーで上手い。

イブラ・ニステル・エトー・ドログバの総合力にラウドルップ・フィーゴ・ロナウドのドリブルを足した感じだ

ボレーシュートやオーバーヘッドがよく取り上げられがちだが、ドリブルがヤバイ

トヨタカップでも魅せたがユーベでの動画はあるかな？バッジオやﾏﾗﾄﾞｰﾅ・マテウスらと比べて数段上と解ったよ当時。

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 12:57:52.74 ID:9QtaYXfKO

＞イブラ・ニステル・エトー・ドログバの総合力にラウドルップ・フィーゴ・ロナウドのドリブルを足した感じだ

君のウイニングイレブンの話？

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 12:58:45.92 ID:SsITCiX90

まあ、ビジャはユーロ2008もやばかったしその前のW杯でもパフォーマンスは高かったから素晴らしいFWだね。
今シーズンのリーガでもビジャはコンスタントに点をとってるから

まあフォルラン以下だと言う冗談は辞めてくれ。

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:02:44.24 ID:9QtaYXfKO

>>485
決して強豪国とは言えないウルグアイでこれは凄すぎるよな

走行距離なんかもストライカーの域を越えている

490 ：やな：2011/05/08(日) 13:06:44.20 ID:F7pbR8OaO

>>487
ウイニング～ってなんだ？
86のメキシコ大会から生で見てるんだ。リーグもな。

当時のセリエAはヤバかったよ。各国の代表主力が来てたしな。

ビジャも悪く無いよ。だがファンバステンはFWとしては限りなく理想に近い。ロナウド、ファンバステンだろう。

マラドーナを見たかったがファンバステンが目立った感じだな

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:09:53.32 ID:9QtaYXfKO

あのねｗ君が言う

＞イブラ・ニステル・エトー・ドログバの総合力にラウドルップ・フィーゴ・ロナウドのドリブルを足した感じだ

こんな選手が存在するわけないでしょ？マラドーナだって逆立ちしても勝てないよｗ

492 ：あ：2011/05/08(日) 13:12:43.79 ID:F7pbR8OaO

>>491
お前は暇なのか？
ファンバステンのビデオやDVDで得点シーンを全部見ろ

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:17:08.32 ID:thjMo6OS0

>>488
同一リーグでビジャは得点王取ったことはなくてフォルランは二度取ってる。
しかもどちらもそのシーズンのゴールデンシュー。

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:19:35.16 ID:o1vl+hfo0

そのフォルランが自分にとっての永遠のアイドルだと言ってるフランチェスコリってFW？
ウルグアイ人で彼に憧れない選手はいないとか言ってた。

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:20:09.42 ID:9QtaYXfKO

>>492
お前はまずサッカーってスポーツを改めて再確認した方がいいよ

それから外でボールを実際に蹴ってみよう

496 ：やなかさは：2011/05/08(日) 13:21:58.65 ID:F7pbR8OaO

いわゆる当時のセリエAの連続得点王がバステンだ。二位がマラドーナったりマテウスだったりバッジオだったりビエリだったかクリンスマンだったりな。

Ｗ杯でみっともないのは汚点だが、それでも余りある活躍をセリエAでしたのがバステンだ。まあ怪我明けで動けなかったってのが真実だが。

まあ少なくともFW、ストライカーとしてはの話。シェフチェンコ・ウェアの数段上だった。

１・５列目と考えるなら違うけどな。

497 ：やなか：2011/05/08(日) 13:25:39.92 ID:F7pbR8OaO

>>495
絡みたいだけの暇人なんだな（笑）

ういれれ？だがやってろ（笑）
二度とサッカー語るなよ（笑い）

毒づいてレベル落として相手してやってんだから感謝しろよ（笑）

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:30:03.00 ID:nr89vlVp0

＞イブラ・ニステル・エトー・ドログバの総合力

これって身体能力に近代医学の力を注いだ結果だと思うんだが

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:36:12.16 ID:uEJwX8J60

バステンはセリエで連続得点王なんて取ったことないと思うけど

500 ：やなたはさか：2011/05/08(日) 13:39:28.62 ID:F7pbR8OaO

>>499
じゃあ調べては？連続最優秀選手かもな。

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:39:46.96 ID:9QtaYXfKO

逆に相手してやってるのを感謝してほしいんだけどｗ

＞イブラ・ニステル・エトー・ドログバの総合力にラウドルップ・フィーゴ・ロナウドのドリブルを足した感じだ

普通こんな事を言ってる馬鹿は誰も相手してくれないよ(苦笑)

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:41:01.77 ID:Io4VcTvSO

バステン≧ロナウド＞アンリ＞ビジャ＞ニステルローイ＞エトー≧シェフチェンコ＞バティストゥータ

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:43:41.02 ID:9QtaYXfKO

>>499
正解

三回連続で最優秀選手賞は獲得しているが、セリエA連続で得点王なんてなってない

雑誌の受け入りでファンバステンを押してるニワカだってすぐにわかるｗ

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:45:07.22 ID:uEJwX8J60

>>500
ファンバステンがセリエで得点王取ったのは89-90と91-92だな。
２位はどちらのシーズンもバッジョ。
当時は公式のMVPに当たるオスカル・デル・カルチョはまだない。
主要四誌の平均採点で選ばれるグエリン・ドーロはあったが、これをバステンが取ったことはない。

505 ：やなは：2011/05/08(日) 13:47:38.47 ID:F7pbR8OaO

一年挟んで得点王だったな。三回連続は最優秀選手賞だ。

まあロナウド・ファンバステンだな。

>>500
>>504
悔しいのか？
相手してやってんだぞ（笑）

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:50:03.70 ID:uEJwX8J60

最優秀選手賞ってバロンドールのことか？
バロンドールは二年連続だな。
三回目は二年あけてる。

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:50:40.40 ID:9QtaYXfKO

>>505
お前は暇なのか？
ファンバステンのビデオやDVDで得点シーンを全部見ろ

508 ：やらま：2011/05/08(日) 13:51:28.20 ID:F7pbR8OaO

>>503
すまんな。一年挟んでだったな。連続は最優秀選手だった。

まあ間違えるほど凄いFWだったんだよ。知ってる？

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:55:43.82 ID:uEJwX8J60

バステンはアンリとドログバの憧れの選手だった

510 ：みち：2011/05/08(日) 13:56:31.54 ID:F7pbR8OaO

>>501
でお前は隔年と連続得点王の間違いを指摘しに遊びに来たのか？（笑）

まあ少なくともお前が好きなFWよりファンバステンが上だがな（笑）

ただ怒るなよ。相手してやってるだけだからな（爆笑）

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 14:00:01.17 ID:9QtaYXfKO

>>510
(笑)(笑)(爆笑)って…ｗ

そんなに笑えることがあってよかったね､大口叩いてファンバステン押してる割にはファンバステンのことを理解してないとか本当におかしいわｗ

もうさんざん楽しませてもらったからじゃあね

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 14:04:57.81 ID:J6nmb1Cp0

>>494
チェスコリはカントナみたいな9.5番ぽい選手だよ
アシストとゴールが同数になる感じ
ちなみにプレーの華麗さで人気があるが過大評価の感は否めないwww

513 ：うっひょー：2011/05/08(日) 14:05:34.35 ID:F7pbR8OaO

>>511
逃げんなよ（笑）
お前はういれれ？マニアなんだろ？

さあファンバステンを越えるFWを挙げてみろよ（笑）

暇なんだろ？お前の絡み遊びに付き合えるとこまで付き合ってやるから（笑）

感謝しろよ（笑）

で、ういれれ？だかでお前が最高と思うFWは誰なんだ？答えてくれ

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 14:13:28.82 ID:lK+F4n2T0

フランチェスコリはディエゴ・ミリートと同じ顔してる
名前がディエゴで顔がフランチェスコリとか、アルゼンチン人にとっては特別だろうなw

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 14:51:43.78 ID:+4sn3Mi1O

ビジャ推すね～
なんか数字にとらわれてない？
単純にゴール数で決まるなら答えは一つだよね
もっといろんな目線でみて考えることを楽しみなよ
ビジャさんｗ

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:08:02.18 ID:EaUFT3rC0

ビジャ…うーん…

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:35:17.67 ID:tgQsPDCI0

ビジャならヴィエリのが桁違いに凄かったわ

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:37:22.73 ID:g20ECxgl0

ま、現代サッカーにおいては現役選手ではビジャが世界最強FWと言わざるを得ない状況なくらい
優秀なFWが少ないってことだろう。
あ、奇形児はバルサから一度出るか、代表で結果だしてからじゃないと評価すらできないんで＾＾

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:38:17.27 ID:gDChoFoi0

ビジャの数字ってそんなに凄いか？
数字的にはアンリとかエトーの方が凄くない？

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:40:13.41 ID:g20ECxgl0

凄いFWの選手で、ナンバーワンといってもおかしくはないと思うぞ、現役FWではな。
ちなみに、アンリとエトーも余裕で奇形児超えてるね。

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 15:47:50.70 ID:gDChoFoi0

わからんわ。
所属チームが強いだけでビジャ自身の能力がそこまで高いとは思えん。

522 ：:：2011/05/08(日) 15:56:56.66 ID:F2Z33zUg0

>>517
同世代かな
ストライカー＝点取り屋って見ちまう
独力で決めちまうフィジカルお化けや鬼スピードのイメージ
ヴィエリ、ウェア、フェノメノあたりか

ラウルはちょっと違う

523 ：:：2011/05/08(日) 16:05:40.02 ID:F2Z33zUg0

>>522追記
〇バティ
×シェフチェンコ

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 16:21:14.83 ID:gnGgt0oy0

スピードやフィジカルに抜きん出てなくても点取ることに特化した奴は点取り屋じゃないのか？
その世代ならインザーギとかさ

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 17:18:26.33 ID:yJEgbktC0

ビジャはW杯とユーロで得点王取って優勝してるだろ
それでスペイン代表の記録保持者なんだから
これだけでロナウドと同格だろう
少なくともW杯無得点のファンバステンなんかより下とかは絶対にない
クラブでもバレンシアでの得点率とか凄いぞ
今年はバルサでCL取ったら間違いなくレジェンド入りだし
いくらショボくてもストライカーの評価なんては得点を叩き込むだけだから
得点以外の主観的評価を入れるなよ
昔のゲルトミュラーなんかはプレイはショボイのに得点能力だけは凄まじいから
クライフを差し置いてよく名前が挙がるだろ
じゃあビジャも普通に評価しないとダメだろ
W杯とユーロで得点王取ったのはミュラーとビジャだけだしな（2人とも優勝してる）

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 17:18:41.25 ID:tgQsPDCI0

そうだね、インザーギも凄い選手だったと思うよ
けど俺はヴィエリが好きだったんだよ
だってメッシが死ぬほど筋トレしてもヴィエリにはなれないもん

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 17:30:25.74 ID:5hnB1nOE0

得点率が凄いと言ってもビジャは現にリーグ得点王を一度も取ったことがないわけだからなぁ。
トーナメント戦と違って対戦相手がほぼ一致するより公平な指標になると思うがな。
それにビジャはW杯では所詮は同点得点王だし。
ぶっちぎりの単独得点王だったロナウドやミュラーと一緒にはならない。

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 17:40:37.02 ID:UaQNTQua0

インザーギ以上なんていないでしょ
イタリア以外の強豪国で生まれてたら代表でもとんでもなく重宝されてたぞ

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 21:14:06.32 ID:nNtE6TyHO

前スレは、歴代最高のＣＦだったっけ？ストライカーとかＣＦの定義や条件付けないと１人選ぶのは難しくない？
ジャンル別にベストを選んで、最後にベストオブベストを決めるとかどうですか？

530 ：原田しげる：2011/05/08(日) 21:33:53.53 ID:t58erEGYO

ヴィエリはストライカーらしくて好きだった

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 21:41:22.44 ID:9QtaYXfKO

>>529
正論

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 21:45:04.66 ID:QX5yv9fQ0

>>525
ゲルト・ミュラーはロナウドと同様に何気にアシストが多い人。
ブンデスリーガだけで９０近いアシストを記録してる。
国内カップ戦やチャンピオンズカップ、代表戦も加えれば優に１００を超えるだろう。

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 21:46:54.85 ID:4Wk6mJLk0

>>529
あほか
1人なんて選ばれるわけ無いだろ

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 04:08:26.21 ID:0hxlvFno0

ジュゼッペメアッツァ
名前をスタジアムにつけられるくらいすごいってこと

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 05:39:56.71 ID:07m+uMq90

ジョージ・ベストなんて紙幣になってるぜ

536 ：明神：2011/05/09(月) 06:28:12.59 ID:4pXiX0M9O

ペレ！！
誰も反論できんやろ笑
歴代だったらこれで決まり

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 08:18:47.57 ID:dJqIgl2oO

ビジャはロナウドやバティと比べて、華がないのが致命的。

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 08:28:46.02 ID:0hxlvFno0

ジュゼッペメアッツァ、ペレのコンビ
控えロナウド

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 13:20:43.27 ID:2x4c8gfT0

完全にアンリ
彼はアーティスト

540 ：!：2011/05/09(月) 14:24:28.04 ID:rRLMEoDr0

>>538
誰も賛同してくれないのはどんな気持ち？

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 15:06:06.77 ID:Pl41EqRd0

数字で言うと試合とかまともに見たことないけど代表でもクラブでも点取りまくったミュラーが一番なのか
試合見てる選手の中だとクラブの活躍でしか評価してないけどメッシかクリロナかな
でもメッシは今のとこバルサ限定でW杯で結果残せなかったのが痛いな
もし他のクラブ、W杯などでも点取りまくれば歴代最強って評価も妥当になる
クリロナはプレミアとリーガ両方で得点量産してるけど、W杯でもっと活躍しないと歴代最強とは言えないな
クラブでも代表でも点取ってたのはロナウドか
メッシの今シーズンほど取ってないけど、複数のクラブと代表でも結果残してるのはかなり凄いこと。

プレーの質だと人の見方で評価が大きく変わるし見てない選手は評価つけれないがロナウドって意見が多いな

そして自分もロナウドに一票
てかマラドーナ辺りからしか見てないからそれ以前はわからん

長々と書いたがなんか変なこと書いてたらすまん

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 15:19:38.97 ID:L16Tf8kf0

ロナウドは当時の怪物っぷりも凄かったから印象強いんだろうな

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 15:27:23.26 ID:U8bbRlZc0

メッシよりはまだクリロナのほうがまし
メッシとか、その他多数レベルの選手。しかも現時点のFWにおいて。

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 17:40:14.21 ID:XvgzlQDa0

ヴィ
エ
リ
一
択

いや反論多いのはわかってるんですよ？
それでも俺にとっての最強はヴィエリ

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:25:38.78 ID:n/gAJAZr0

>>487
フィーゴより上かはわからんが、ドリブルはロナウドよりは余裕で上手かったわ
ロナウドみたいなスピードだけの選手あげんなやカス

546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:29:26.14 ID:IyovDIyk0

>>543
メッシを多数とかいう時点で
君はロンガイ

もっとサッカー見なよ

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:33:07.64 ID:U8bbRlZc0

>>546
俺は1986年からずっとサッカーを見ているし、今もスカパーに入って
サッカーをたくさんみているわけだが。
メッシなんかをその他多数レベルの選手だと思えない時点で、キミこそ論外だと思うよ。
マスゴミを見るのではなくて、サッカーを見ような＾＾

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:33:41.94 ID:RbhUzaB00

全盛期のロナウドは圧倒的なスピードがあったおかげだわな
ぶっちゃけメッシのが全然上

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:33:49.01 ID:CS2IADoTO

ロナウドがスピードだけ(笑)

ロナウドのドリブル集

http://m.nicovideo.jp/watch/sm12682786?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON&guid=ON&cpw=@36fc7fef605b5f62c51a52fe_list_nook

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:38:28.09 ID:U8bbRlZc0

歴代最強はロナウド。次点でゲルトミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ペレ。
今現在現役選手のなかではビジャ、フォルランだな。

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:38:28.29 ID:0jnEkY5ZO

未経験者にはメッシやロナウドのテクは分かりません。

25年間自分でボール触って、試合してみれば良かったのに……

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:38:34.76 ID:L16Tf8kf0

>>548は流石に釣りだろ

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:40:14.86 ID:W6BpVbJ4O

元祖ロナウドに一票

テクニック、アイデア、パワー、スピードと非の打ち所がない

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:40:48.19 ID:n/gAJAZr0

>>549
おまえ昨日の赤恥さらしたID:9QtaYXfKOだろ？ｗ
ロナウドなんてドリブルたいしたことないわ
ファンバステンとかペレとかの方が上

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:40:56.96 ID:XmOT70yMO

ロナウドがスピードだけって

だいたい正解

しかしそのスピードがヤバい

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:41:02.89 ID:U8bbRlZc0

>>551
小中高ずっとサッカー部だったわけだが。
ロナウドは凄いと思うが、メッシはバルサだからこそ生きてるただの奇形児に過ぎない。
現に、アルゼンチン代表ではさっぱりでただのチビ。いるだけ邪魔な存在。
最強FWというのは、どのチームにいたってコンスタントに結果出せる。
まずはバルサを出るか、代表でもバルサと同様の結果を出すか、それまではメッシは全くの論外で、
その他多数レベルのクズだよ。

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:44:45.70 ID:n/gAJAZr0

まずな

メッシは厳密にいうとストライカーじゃないんだよ

ドリブラーでありチャンスメーカーであってゴールゲッターじゃないの

ビジャｗとかいう下手糞な雑魚ＦＷがいるから、フィニッシュもしてるだけで

ストライカーじゃないの

こんなこともわからないからメッシオタはニワカっていわれるんだよ

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:45:29.17 ID:U8bbRlZc0

>>554
ん？俺は昨日のIDだと ID:g20ECxgl0だぞ。
何かビジャをおす人間はただ一人だと思い込んでるようだが、
今現在においてはビジャは世界最強FWだろう。歴代最強かといえば全く違うがな。

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:46:28.29 ID:U8bbRlZc0

>>557
そう思ってるんなら、このスレでメッシ云々語るのは全く論外な話で、
メッシなんて挙げる奴は論外だわなぁｗ

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:47:35.50 ID:CS2IADoTO

>>554
恥晒したってあんたが？

大口叩いてファンバステンがセリエA連続得点王だ(ｷﾘｯ)とか言ってたんだっけ？(笑)

結局ニワカだってバレちゃったんだよねｗ

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:48:20.69 ID:0jnEkY5ZO

>>556
大したレベルじゃ無いんだろ？
所属するだけなら誰でも出来るわ

結果でしか見れないなら野球でも見てろよ。

本当は未経験だろ？

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:48:31.27 ID:U8bbRlZc0

お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

ｃｆ
クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
ミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点
シュバインシュタイガー(26歳)　86試合出場　21得点　W杯2得点

お笑いトリオ(メッシ、クリロナ、ルーニー)が3人あわせてようやく、
ドイツ代表「守備的」MF、シュバインシュタイガーと釣り合うという・・・ｗ

ちなみに、今の国別お笑いトリオ
アルゼンチン、イタリア、イングランド

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:49:25.50 ID:n/gAJAZr0

全盛期ロナウドのつべを見て天才ドリブラーって脳内にインプットしてんのがロナウドオタ

本物のドリブラーってのはフィジカルに頼らないの

なぜなら間合いと技術とタイミングで抜けちゃうから

ロナウドの動画よくみてみろ

ほとんどがフィジカルでぶち抜いてるだけ

ペレやファンバステンなんて全部技術で抜いてる

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:50:17.09 ID:U8bbRlZc0

>>561
中高は全国出場、スタメンだったがな。
ま、ネットでいくらこんなこといったって、意味がないし、
そういうお前も証拠見せない限り、未経験者認定だけどなｗ

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:51:47.45 ID:U8bbRlZc0

>>563
＞本物のドリブラーってのはフィジカルに頼らない
これを裏付ける客観的な裏づけは？
キミのただの感想、主観でそういってるだけであって、
ただの決め付けだよなぁｗｗ

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:51:46.76 ID:L16Tf8kf0

このスレはサッカーチームに所属しててそれなりに成績残さなきゃレス出来んのか
何というスレだ

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:54:49.63 ID:U8bbRlZc0

で、「本物」を裏付ける証拠がまず必要なほかに、
ドリブルだけがずば抜けてるだけで歴代最強FWになれるってことの
客観的な証拠、科学的な指標とそのソースもよろしく＾＾

ま、まずはバルサ以外のチームで結果出さないことには、
ただの奇形児障害者としか認めようが無いよ、あの糞チビはな。

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:55:43.00 ID:n/gAJAZr0

>>560
途中で大恥こいて逃げ出したくせにまたノコノコやってきたのかｗ
ファンバステンは守備やポストしまくってあの得点力だからな
ロナウドみたいなゴールだけに専念してた豚とは違うんだよ
どうせきばったところで恥の上塗りをするだけだから消えた方が身のためだよ～ｗ

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:56:53.47 ID:CS2IADoTO

＞いわゆる当時のセリエAの連続得点王がバステンだ。二位がマラドーナったりマテウスだったりバッジオだったりビエリだったかクリンスマンだったりな。

いいからニワカは黙ってろって(笑)

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:58:04.64 ID:n/gAJAZr0

>>558
おまえは一体誰と戦ってんだ？ｗｗｗｗ

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:58:07.97 ID:U8bbRlZc0

>>568
はい、また出ました～ｗ
＞ファンバステンは守備やポストしまくってあの得点力だからな
＞ロナウドみたいなゴールだけに専念してた豚とは違う

ファンバステンがロナウドよりも守備やポストしまくってあの得点力だと裏付ける客観的な証拠、
指標をよろしく＾－＾
あと、ロナウドがゴールだけに専念していたというデータ、裏づけもね＾＾
それが無い限り、ただのきみの主観に過ぎない

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:59:32.45 ID:U8bbRlZc0

>>570
キミが>>544で、俺にレスしてきたから、それに答えたまでなんだがｗｗ

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] ：2011/05/09(月) 23:40:48.19 ID:n/gAJAZr0
>>549
おまえ昨日の赤恥さらしたID:9QtaYXfKOだろ？ｗ
ロナウドなんてドリブルたいしたことないわ
ファンバステンとかペレとかの方が上

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:59:42.26 ID:n/gAJAZr0

>>569
は？誰にいってんの？

そんな揚げ足いいからさ

ロナウドがスピードだけってのを素直にも認めろよｗ

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:00:14.41 ID:VX+NlX/OO

＞途中で大恥

＞いわゆる当時のセリエAの連続得点王がバステンだ。二位がマラドーナったりマテウスだったりバッジオだったりビエリだったかクリンスマンだったりな。

まさにブーメラン(笑)

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:00:16.07 ID:pd6goJtv0

あ、>>554で、に訂正。

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:01:13.30 ID:vQoOuUtM0

>>571
主観も何も試合見てたら一目瞭然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
キチガイ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:03:38.49 ID:U8bbRlZc0

>>576
はいー、結局、キミはただ単に、自分自身のただの主観だけで
そういってただけだと。一目瞭然って相手に納得させるには、
まずは客観的なデータ、証拠があがらない以上、キミの主観の域を超えることはまずない。

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:06:34.90 ID:VX+NlX/OO

ロナウドよりファンバステンの方がドリブル上手いとか言ってるのはこのキチガイ位だろうな

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:07:15.83 ID:pd6goJtv0

やっぱり、メッシとか擁護しちゃうような奴はこういう自分の主観だけでしか
ものを語れない、つまりはただのニワカ馬鹿ばっかりなんだよな。
こういう類の輩をあぶりだすには、こうやって問い詰めてやること。
そうすると、このように、すぐ主観だけでそう決め付けていたかが、明らかになる。
実に哀れである。

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:10:04.71 ID:pd6goJtv0

奇形児はまずはせめて代表で結果出してね＾＾
バルサという最強クラブで生かされてるだけの勘違い奇形児は
現時点では論外で、現役FWのなかですら、その他多数レベル。

お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:11:52.63 ID:vQoOuUtM0

>>577
え？ファンバステンやロナウドの試合通しでみたことないの？
ハイライトだけでロナウド最強！っていってんの？？ｗｗｗ

もう来ないでいいから、チラ裏で思いのたけを書いててね＾＾

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:17:25.75 ID:pd6goJtv0

>>581
試合を見るのは大前提。
誰がハイライト見ただけといったんだかｗ
相手にそうだと納得させたいなら、根拠が主観だけなんて
全くの論外。そう主張したいならまずは数字、データ、結果もってこないと。
技術力とかで主張したいなら、それを裏付けるデータもってこないと。
ただの主観で相手を納得させられるわけないだろｗ
そういうところがニワカ、馬鹿だっていってるのだよ、ニワカ馬鹿くん＾＾

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:17:43.44 ID:VX+NlX/OO

最強ストライカーのファンバステンさんってＷ杯無得点なんですよね^^

いやー凄いなーさすが歴代最強のストライカだわー

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:18:06.66 ID:vQoOuUtM0

>>578
だーかーらーロナウドなんてスピードだけだろニワカ
事実靭帯やってスピードが衰えた途端、運動量がた落ちで突破力皆無の
フィニッシュワーク専門の地蔵になっただろが

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:20:40.76 ID:pd6goJtv0

>>584
＞ロナウドなんてスピードだけだろニワカ
＞事実靭帯やってスピードが衰えた途端、運動量がた落ちで突破力皆無の
＞フィニッシュワーク専門の地蔵になった

ソースﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁン

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:22:05.48 ID:vQoOuUtM0

>>583
１大会しか出てないからね
Ｗ杯よりレベルは高いといわれてるユーロではＭＶＰ＆得点王

まあロナウドももし90年のオランダにいたら得点できてたかはわからんよ
内紛で分裂状態のチームだったから

ていうかＷ杯無得点でしかバステンを貶せないあたりが誰よりもバステンの能力を認めてるってことだなｗ

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:22:49.48 ID:VX+NlX/OO

＞事実靭帯やってスピードが衰えた途端、運動量がた落ちで突破力皆無の
フィニッシュワーク専門の地蔵になっただろが

レアル時代のロナウドが突破力ないとか言ってる時点で試合をろくに見てないのがわかるよなｗ

しかも靱帯やった後でもロベカルより足が速いからねｗ

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:25:07.28 ID:vQoOuUtM0

>>585
都合悪くなったらソースかｗ

ロナウドの運動量すら知らないニワカｗいやニワカ以下のニワカだな

で、誰がメッシを擁護したって？誰と戦ってんのおまえｗ

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:25:09.50 ID:4lQm4mv1O

ロナウドに一票

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:27:04.97 ID:vQoOuUtM0

>>587
>しかも靱帯やった後でもロベカルより足が速いからねｗ

だからロべカルより足が速かったから突破できたんだろ？
完全に豚化したミラン以降は突破できたの？ねえ？

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:29:14.01 ID:VX+NlX/OO

>>586
＞Ｗ杯無得点でしか

歴代最強のストライカーを決めるスレでＷ杯無得点とかお話にならないからね(笑)まぁ君位しかファンバステンを熱狂的に援護してる流れで､おわかりいただけるだろうがｗ

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:29:41.96 ID:pd6goJtv0

得点王
PSV　45 (42)
FCバルセロナ　37 (34)
インテル　68 (49)
R・マドリード　127 (83)
2002W杯　7(8)

個人タイトル
W杯歴代得点王　15得点
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:30:49.85 ID:BfBKoUTL0

ファンバステンの得点記録など調べました
それで思ったんですが彼は過大評価されすぎてない？
ＣＦとして歴代屈指といわれてるけどストライカーとしてみたら得点力に関してはトレゼゲの全盛期とほぼ同じ成績
（ファンバステンはミランで１４７試合９０得点、トレゼゲはユーベで１５１試合９５得点※八百疑惑でセリエB降格前）
そしてバティはキャリア晩年までプレーして３１８試合１８４得点
史上最高のストライカーとの評価のあるミュラーと比べると得点率がかなり劣っています
（ミュラーはキャリアの最後まで通じてブンデス通算４２７試合３６５得点　欧州カップで７８試合７１得点）
代表での活躍もＥＵＲＯ８８でこそ得点王に輝いているが、９０Ｗ杯では絶不調に陥り無得点、
ＥＵＲＯ９２では自ら囮役になりアシスト役をこなしたが、準決勝でチームで唯一ＰＫを失敗してしまい敗退してしてしまう。
あらゆる大会で大活躍して何度も決勝点を叩き込んだミュラーと比べたら格下感がぬぐえません
代表通算でもたったの５８試合２４得点（ミュラーは６２試合６８得点、トレゼゲは６８試合３４得点、バティは７８試合５６得点）
ファンバステンは正直活躍した期間が短かったのと当時のミラン人気（今のバルサ並）から神格化されすぎじゃないでしょうか
冷静に評価したらファンバステン＝トレゼゲ程度だとおもいます

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:31:01.30 ID:pd6goJtv0

>>588
都合が悪くなるもなにも、
俺は最初から根拠、客観的な証拠がない限り、
キミの主張はただの主観、感想でしかないって何度もいってきたわけだがｗｗ
キミの感想とかどうでもいいんで、まず証拠もってきてね＾＾

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:32:24.47 ID:VX+NlX/OO

>>590
＞事実靭帯やってスピードが衰えた途端、運動量がた落ちで突破力皆無

＞突破力皆無
＞突破力皆無
＞突破力皆無

君って自分の発言もろくに覚えていられない子なのかな？(笑)

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:34:09.92 ID:vQoOuUtM0

>>591
>歴代最強のストライカーを決めるスレでＷ杯無得点とかお話にならないからね(笑)

Ｗ杯の得点数で決まるんならフォンテーヌやクローゼはペレ以上かｗお目出度い脳みそだなｗ
で、早く590の質問に答えてね

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:34:32.53 ID:pd6goJtv0

あーあ。
俺、そこまでファンバステンレベル低いと思ってなかったんだが、
こういう基地外が主観オンリーで吠えてるのみてると、なんだかなえてきたわ
こいつ見る前までは、ロナウド、ゲルトミュラー、ペレに並ぶFWだと評価してたのに。
台無しだな

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:35:11.22 ID:VX+NlX/OO

＞だからロベカルより足が速かったから突破出来たんだろ？

＞事実靭帯やってスピードが衰えた途端、運動量がた落ちで突破力皆無の
フィニッシュワーク専門の地蔵になっただろが

頭悪いんだろうね^^

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:36:02.41 ID:pd6goJtv0

>>596
ま、バルサ以外のチームにおいて、本番で結果出せない奇形児と比べれば
はるかに格上の選手だと思うよ、2人とも。

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:36:21.20 ID:vQoOuUtM0

>>595
インテルまでに比べたら皆無レベルだろニワカ

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:38:07.96 ID:VX+NlX/OO

>>596
俺がいつＷ杯の得点数だけでストライカーを評価するなんて言ったの？

Ｗ杯無得点がお話にならないって言ってるのよｗ論点すり替えないでね

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:38:45.47 ID:vQoOuUtM0

>>598
具体的に反論できないの？

>>597
まず唯一無二のキングペレをロナウドと同列にしてる時点で頭がおかしいことに気付けよｗ

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:41:47.33 ID:vQoOuUtM0

>>601
「Ｗ杯の得点数≒ストライカーの実力」がおまえの主張なんだろ？
日本語不自由な人なの？

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:42:25.66 ID:pd6goJtv0

>>602
そのペレ自身が、結果やプレイみれば過大評価されすぎだってことに気づかないって時点で
なんか、マスゴミに毒されまくったニワカ丸出しだと思うわ。
マスゴミを見るんじゃなくて、サッカーを見ような＾＾
ペレペレとマスゴミは持ち上げるが、実際みてみると、ロナウドにも劣る。
マスゴミばっか見てないで、もっと冷静になってサッカーみような。
きみの主観なんてどうでもいいんでｗ

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:42:44.44 ID:VX+NlX/OO

＞インテルまでに比べたら皆無レベルだろニワカ

＞だからロベカルより足が速かったから突破出来たんだろ？

＞突破力皆無

あぁ面白いｗ反論していくたびに矛盾していくｗ

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:44:42.41 ID:vQoOuUtM0

>>594
だから試合みたら一目瞭然だからｗ
ピチピチのインテル、バルサ時代でさえ守備参加なんてほぼ皆無

都合悪い事実になるとソースしか言えない
惨めすぎるなｗ

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:45:10.26 ID:VX+NlX/OO

>>603
うんｗだから

Ｗ杯の得点数＝ストライカーの実力なんて俺が言ったレスを出してよｗ

あれ？もしかして日本語もろくに読めないお方？

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:46:59.11 ID:pd6goJtv0

>>606
だから一目瞭然だって主張したいなら
それを裏付けるデータ、客観的証拠や指標をもってこないと誰も納得しない
っていってるのがまだわからんのかｗｗｗ

＞ピチピチのインテル、バルサ時代でさえ守備参加なんてほぼ皆無

これも主観でしかものを語ってないけど、こういいたいなら
まず証拠もってこいってｗｗ
ただのキミの主観でしかないだろがｗｗ都合が悪くなるもなにも、
俺は最初から主張には必ず客観的証拠と指標、データが必要だっていってるからなｗ

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:47:30.52 ID:vQoOuUtM0

>>604
>ペレペレとマスゴミは持ち上げるが、実際みてみると、ロナウドにも劣る

ソース下さいねｗ

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:48:18.08 ID:Wh1XgjRr0

お前ら暇だな。
目障りだからせめてsageろよ

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:49:02.31 ID:VX+NlX/OO

反論おせぇーｗ

眠たいから早くしろよオッサンｗ

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:50:27.20 ID:Ml8C+zjz0

ペレめちゃくちゃうめーぞ

http://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA
http://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:54:12.47 ID:vQoOuUtM0

>>607
>Ｗ杯の得点数＝ストライカーの実力なんて俺が言ったレスを出してよ

ちょｗ誰と戦ってんだよｗ
もしかして「≒」←の意味知らないのかｗｗｗ

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:57:16.43 ID:2VHsiEJV0

>>547
老害だな
25年間もサッカー見てきて
ストライカーの時代による変遷が理解できないなんて
いなくなったファンタジスタやウイングリベロスイーパーと言葉の意味が違う
死ぬまでヴィエリとかイブラモとかバステンとか言ってればいいよ
おまえはそこでおわり

どんな時代でも点をとるのが
ストライカーだろーが

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:57:18.08 ID:vQoOuUtM0

>>604
ペレがロナウドより劣る証拠まだー？

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:57:20.29 ID:pd6goJtv0

>>609
ロナウド

PSV　45 (42)　得点王
FCバルセロナ　37 (34)　得点王
インテル　68 (49)　
R・マドリード　127 (83)　得点王
ブラジル代表　97試合出場　62得点
2002W杯　7(8)　得点王　

個人タイトル
W杯歴代得点王　15得点
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール

ペレ
サントス1956-1974　438試合出場　474得点
ブラジル代表　92試合出場 77得点

個人タイトル
W杯12得点
サンパウロ州選手権得点王　11回（1957年、1958年、1959年、1960年、1961年、1962年、1963年、1964年、1965年、1969年，1973年）
南米年間最優秀選手賞　1回（1973年）
BBC選定年間最優秀スポーツ選手（1970年）

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:58:05.35 ID:VX+NlX/OO

>>613
＞「Ｗ杯の得点数≒ストライカーの実力」がおまえの主張なんだろ？

あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 00:59:41.04 ID:vQoOuUtM0

>>616
どんだけ必死なんだよｗｗｗ

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:02:04.97 ID:pd6goJtv0

>>618
で、キミの主張を裏付けるソースは？ｗｗ
ペレやファンバステンがロナウドより優秀だっていうソース。
早く証拠、客観的データ、ソースをもってこいってｗｗ

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:02:25.63 ID:VX+NlX/OO

>>616
ファンバステンのデータもよろしくお願い

ロナウドより上なんだろうね(笑)

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:03:03.38 ID:vQoOuUtM0

>>617
>あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね
>あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね
>あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね
>あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね
>あと､≒これ知らないよまだ習ってないからね

相手した俺が悪かったよｗｗｗｗｗｗｗわりいなぼっちゃんｗ
とりあえず親にパソコン買ってもらうところからだなｗｗｗｗ

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:04:03.14 ID:vQoOuUtM0

>>616が客観的ソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:04:39.89 ID:VX+NlX/OO

>>621
中学生に散々、矛盾指摘されるのってどんな気分？

つかもう寝ます
おやすみなさい

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:06:38.70 ID:pd6goJtv0

ファンバステン
1982?1987(5年間)　アヤックス　133 (128)
1987?1993(6年間)　ACミラン　147 (90)
オランダ代表　58試合出場　24得点

個人タイトル
バロンドール　3回（1988,1989,1992年） - 3度の受賞は最多タイ
世界年間最優秀選手賞（ワールドサッカー誌） 2回（1988年,1992年）
FIFA最優秀選手賞　1回（1992年）
オンズドール　2回（1988,1989年）
ブラヴォー賞　1回（1987年）
オランダ年間最優秀選手賞　1回(1985)
ゴールデンブーツ　1回（1986年）
エールディヴィジ得点王　4回（1984,1985,1986,1987年）
セリエA得点王 2回（1990,1992年）

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:07:43.20 ID:pd6goJtv0

>>622
じゃ、キミの客観的ソース見せて＾＾
本物の馬鹿とかいうまたまたキミの主観でちゃったけど、
キミの主観とかどうでもいいんでｗｗ

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:08:24.50 ID:vQoOuUtM0

で何でロナウドのミラン時代、ブラジル時代、ペレのアメリカ時代がないの？

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:09:25.05 ID:pd6goJtv0

ファンバステンはミランで１４７試合９０得点、トレゼゲはユーベで１５１試合９５得点
バティはキャリア晩年までプレーして３１８試合１８４得点
ミュラーはキャリアの最後まで通じてブンデス通算４２７試合３６５得点　欧州カップで７８試合７１得点

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:10:50.76 ID:vQoOuUtM0

>>612
ロナウドの方が上らしいよｗ

>>616
で、これｗのどこをどうみたらロナウド＞ペレになるの？

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:12:14.24 ID:pd6goJtv0

>>626
晩年期だからそのデータつけてもつけなくてもかわらないから。
別につけたっていいけど、それでファンバステンやペレがロナウドより上になるということは無い

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:14:06.40 ID:Ml8C+zjz0

ペレって古い選手だからなめまくってたんだけど
ここ数年インターネットで動画が沢山見れる時代になったから
ペレ動画見てプギャーｗｗｗしようと動画みたけど最初は唖然としたよ

相手のレベルが低いこと差し引いてもめちゃくちゃ上手くないか？
こんなに上手いとは思わなかった。

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:15:41.57 ID:pd6goJtv0

個人タイトルの数、得点率、1つのクラブ、少ないクラブだけでなく
どこのクラブでも大量得点できる、W杯得点数、代表での得点数、
これらをみて、ロナウドが上な指標が圧倒的に多いんだからロナウドだといわれないと
わからんのか、この馬鹿はｗｗ

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:16:16.69 ID:vQoOuUtM0

>>623
厨房乙ｗｗｗｗｗ
ロナウドオタってこんな糞ニワカしかいないのかよｗ
どーりでロナウドの運動量の推移がわからんわけだなｗ

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:17:52.45 ID:pd6goJtv0

>>630
で、その唖然とした気持ちを裏付ける
客観的な証拠、技術力を裏付ける指標は？
そういうデータにならない主観的なことは思っていても
言葉にしないほうがいいよ。

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:19:45.30 ID:vQoOuUtM0

>>630
さすがはサッカー史上マラドーナに唯一並び称される存在だわな
一人だけ頂点はロナウドといってるバカがいるがｗ

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:20:03.11 ID:Ml8C+zjz0

>>633
＞客観的な証拠、技術力を裏付ける指標

野球ファン？

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:23:09.72 ID:vQoOuUtM0

>>631
ロナウド　ブラジル代表　97試合出場　62得点（0.64）
ペレ　　　ブラジル代表　92試合出場 77得点（0.84）

え？どっちが上だって？

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:25:43.60 ID:vQoOuUtM0

>>635
よくいるじゃん
野球でも例えば守備率が高ければ上手いと単純に思い込んでるバカが
多分ID:pd6goJtv0はそういう類いなんだろうなｗ

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:26:00.54 ID:pd6goJtv0

>>634
このスレみてないのか？
ロナウドが一番だという意見が圧倒的に多いんだが。

>>635
サッカーでもなんでも、こう主張したい！と思うなら
まずはその証拠、データをもってこないと。
主観だけぶつけるだけなら、ただの読書感想文披露会にしかならんよ。
オナニーの見せ合いにしかならない。
相手にこうだといいたいなら、まずは証拠もってこないと。
唖然としたんなら、それをどんな人にも共感してもらえるために、
客観的なデータ、数字をもってこなければ、ただのオナニーでしかない

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:28:37.96 ID:pd6goJtv0

>>637
まずは結果出さないと。
歴代最強というには、技術だけじゃだめで、それ以上に
まずは結果、実績が無いと話にならない。
技術力がいくらあったって、どこにいても結果だせないんじゃ、ただの人だからな。

>>636
得点率ではペレのほうが高いが、それ以外の指標で圧倒しているのがロナウドだといっているのだが。

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:29:38.04 ID:8YW9PnEXO

ロマーリオ代表70試合55得点 0．78

ファン・バステン代表58試合24得点 0．41

ファン・バステンの代表での得点率は0．5以下ついでに言うとワールドカップノーゴール

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:31:41.67 ID:vQoOuUtM0

>>638
だからそんなに証拠ｗに拘るんならさっさと出せよ

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:32:31.77 ID:vQoOuUtM0

>得点率ではペレのほうが高いが、それ以外の指標で圧倒しているのがロナウドだといっているのだが

それ以外の指標って何だよｗ

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:35:03.36 ID:vQoOuUtM0

しっかしID:pd6goJtv0のキチガイっぷりは異常だな

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:35:52.14 ID:pd6goJtv0

ま、そもそも技術力があるということすら、客観的な証拠が無い限り、
証明できないがなｗ　あると前提しての話。
なんか、高卒とかまともな大学に行ってない奴にありがちなのが、

見れば分かるじゃんｗｗｗとか、そんなの誰でもわかるじゃんｗｗｗ
とかいうところからスタートするから話にならないんだよなｗ

まともな大学いってれば、マスゴミや人が言うことにはまず疑問をもつことくらい
誰だってする。
相手の知識などに頼るのではなく、相手がお年寄りなどどんな人であっても、
説得したり、わかりやすく説明する。そうするためには
客観的な指標など分かり易い数字をもってくるってのは当然の行為。
たぶん、スタートの時点で、レベルが違うんだと思うな。

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:36:34.98 ID:pd6goJtv0

>>642
>>631

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:38:30.27 ID:pd6goJtv0

>>641
>>616 >>624

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:38:33.30 ID:2VHsiEJV0

>>636
おめーペレのあやふやで誇張されたゴール数見て自信たっぷりしてんじゃねーの？

史上最高峰のプレーヤーだとはおもうけどさー

納得できないんだよね
ミュラーエウゼビオガリンシャステファノとかの70年代あたりは

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:39:31.31 ID:pd6goJtv0

>>643
で、ファンバステンがロナウドより上だという証拠を持ってきてください＾＾

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:40:41.13 ID:Ml8C+zjz0

俺はロナウドとペレがどっちが凄いかはわからないよ
その客観的な指標とかデータとかいうのがあったら
数値化して公式でも非公式でも歴代ランキングにしてまとめてる団体や組織があると思うんだよね
サッカーってそういうのが不可能スポーツだからおもしろいんじゃね？
そういうの求めるんだったら野球が向いてると思う。

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:42:11.48 ID:vQoOuUtM0

>>644-646
だから具体的にいえよ

ペレよりロナウドが上な「客観的事実」って何？

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:42:41.11 ID:pd6goJtv0

>>649
そういえるのなら、別にサッカーに限らず野球も含めてどんなスポーツだって同じ。
あと比較不可能だというなら、さっきからファンバステンが歴代最強だとほざいてるクズは
どうなんだよｗｗｗ
比較するからロナウドよりファンバステンが上だとほざくんだろがｗｗ

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:44:41.03 ID:vQoOuUtM0

>ファンバステンが歴代最強だとほざいてるクズ

誰がいついったの？証拠（爆）出してねｗ

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:44:41.49 ID:pd6goJtv0

>>650
個人タイトルの数、1つのクラブ、少ないクラブだけでなく
どこのクラブでも大量得点できる得点力、W杯得点数。
特にペレは、クラブではブラジル国内のみでの得点にとどまっているし、
6つ以上のクラブで大量得点してきたロナウドと比べると数段落ちる。
それは、個人タイトルの数にも裏付けられているという話。

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:45:45.50 ID:YGwuDn2F0

確実に本物ロナウド。メッシはストライカーじゃない。

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:47:40.21 ID:pd6goJtv0

>>652

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] ：2011/05/10(火) 00:38:45.47 ID:vQoOuUtM0
>>598
具体的に反論できないの？

>>597
まず唯一無二のキングペレをロナウドと同列にしてる時点で頭がおかしいことに気付けよｗ

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] ：2011/05/09(月) 23:40:48.19 ID:n/gAJAZr0
>>549
おまえ昨日の赤恥さらしたID:9QtaYXfKOだろ？ｗ
ロナウドなんてドリブルたいしたことないわ
ファンバステンとかペレとかの方が上

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:47:54.10 ID:8YW9PnEXO

メッシは化け物
アシスト数も半端じゃないし

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:48:02.37 ID:vQoOuUtM0

>>653
つまり移籍が多い選手の方が障害所属チームが少ない選手より優秀だってこと？

おまえマジで頭いかれてるだろｗｗｗ精神病院入院レベルだぞｗｗｗ

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:48:30.33 ID:m1nYlQpuO

お前ら、それでいいんだよ
自分の答えを信じてどんどん喧嘩しろやそれがサッカー選手談義の醍醐味じゃけ客観なんか知らんわいインザーギが最高や

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:49:06.27 ID:pd6goJtv0

もしファンバステンを最強だと思ってないのならお前は何のために
こんなに必死になってるんだ？ｗ
歴代最強FWを誰かはどうでもいいなら、このスレに来る必要ないだろうｗ

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:49:12.76 ID:kRvdCJSU0

やっぱり客観的なデータはモノをいう。
ファンバステンが優れたストライカーなのは、誰もが認めるが、出された
数字および歴代最強のストライカーという範疇になれば、ペレ、ミュラー、
ロナウドよりは明確に劣る。いわば書類選考の段階で落とされた感じだな。

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:49:40.84 ID:8BKzGhEN0

ロナウドだろ。天才すぎる。あの髪型とか。
ペレは天才にしては常識があって普通の人すぎる。

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:49:47.80 ID:vQoOuUtM0

>>652
だから誰がいつバステンが歴代最強つったの？
日本語読める？それとも君も中学生（爆）なのかな？

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:50:41.06 ID:pd6goJtv0

>>657
そら、ブラジルの国内リーグでだけしか結果だせない選手と比べれば
欧州の一流リーグで得点王とりまくる選手のほうがはるかに優秀なのは当然だろう。
どこのリーグでも活躍できるタフさがあるってことなんだからな。

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:52:00.44 ID:pd6goJtv0

>>652
じゃあ、お前は誰が歴代最強のFWだと思ってるんだい？ｗ
そして、どうでもいいと思っているのなら、このスレで必死になってファンバステンかばったり、
ロナウドを貶す必要はないだろう？ｗ
あれあれあれあれ～～～？？？ｗｗｗ

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:52:07.32 ID:Ml8C+zjz0

トッティがセリエA200ゴール決めたとき
200ゴール以上決めた選手の一覧を見ようとググったけど日本語サイト出なかった。
一方、野球のMLBで○○本以上の本塁打や安打の選手を調べようとしたらいっぱい出るよね。

これはゴール数やゴール率は選手同士の順位を決める客観的指標（笑）にはならないって証拠にならないかな？

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:53:43.64 ID:vQoOuUtM0

>>660
でもそのロナウド自身が歴代最高のＦＷにペレとバステンを選んでんだよな
つまり単純な得点数で優劣は決めれないってのが現場のプロの意見

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:54:25.81 ID:pd6goJtv0

>>665
それは単に、野球は日本とアメリカに限定的だから少しググれば日本語のサイトは
たくさん出てくるが、
サッカーは野球に比べるとデータが英語や他の言語のものが多くて、
翻訳が進んでいないだけのことだろう。

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:56:29.64 ID:pd6goJtv0

>>666
そんなこといいだしたら、そのペレやファンバステンは他の選手を歴代最高FWだと
言ってるし、なんとだっていえる。
結局、言葉なんてなんの意味もない。サッカーやスポーツはなんでも、プレイのデータ
試合のデータなどが全て

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:57:12.96 ID:vQoOuUtM0

>>664
「歴代最強」なら普通ヴィエリだろｊｋ
最高ならペレかエウゼビオ

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:59:21.80 ID:pd6goJtv0

>>669
そう主張したいなら、まずはデータもってこないとって何度もいってきたんだが。

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:59:44.85 ID:Ml8C+zjz0

>>669
バカヤロ！最強はピッポ！

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:00:23.75 ID:vQoOuUtM0

>>668
>そんなこといいだしたら、そのペレやファンバステンは他の選手を歴代最高FWだと
>いってるし、なんとだっていえる

いやペレやファンバステンを史上最高のＦＷと言ってる評価は多いだろ
特にペレに関してはＦＷどころか選手としても最高って声がかなり多いのに
言葉なんて何の意味のもないとはよくいえたものだな

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:02:28.25 ID:pd6goJtv0

>>672
じゃ、そのソースは？
あと、評価が多いから評価が全てだと思い込んでそれが歴代最高だと思うなんて
よく言えたものだと思うわ　サッカーのプレイを自分で評価するのではなく、
人の意見だけが全てだと思い込んで優劣決めるとか、それこそ、どうかしているだろう

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:03:46.57 ID:Ml8C+zjz0

ID:pd6goJtv0さっきから言ってることに一貫性が無いな

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:03:58.16 ID:pd6goJtv0

あ、訂正。

サッカーを、試合の結果や実績で評価するのではなく

に

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:04:19.73 ID:vQoOuUtM0

>>663
当時のブラジルは世界でもトップレベルなんじゃねーの？

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:05:47.56 ID:pd6goJtv0

あと、プロの意見云々とはいうが、それって、個人タイトルの数にだって反映されているだろう。
ロナウドはペレやファンバステンより個人タイトルが多い。
つまり、それは選手を含むプレスや監督など全ての評価が含まれているわけだし、
やはりロナウドが一番だろう

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:06:00.33 ID:vQoOuUtM0

>>673
>あと、評価が多いから評価が全てだと思い込んでそれが歴代最高だと思うなんて
>よく言えたものだと思うわ

誰がいつそんなこといった？
　

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:07:55.66 ID:pd6goJtv0

つまりはこういうこと。
これだけの個人タイトルもっているということは、多くのプロの選手含む
監督や一流マスコミの評価をも含めてのことなんだから、
実績だけでなく、人の評価をみたって、ロナウドが一番だってこと。

W杯歴代得点王　15得点
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:11:01.81 ID:pd6goJtv0

これまでのレスで実力や実績ではかなわないものだから、>>672で人の評価云々いってるわけだから、
>>672の時点ですでに人の評価しかすがるものが無いのが見えたから。

で、人の評価でも勝てず、実力や実績でも勝てないとなると、何で勝負するんだい？ｗ
技術力を客観的な数字にしてあらわすかい？ｗ

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:11:08.74 ID:vQoOuUtM0

>>663
それ「結果論」ていうんだよ
ギグスよりクラウディオ・ロペスの方が上というのか？
トッティよりオルテガの方が上なのか？

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:14:13.27 ID:pd6goJtv0

>>681
そんな雑魚、違いを共感できるほどの選手ですらないわｗｗ
雑魚同士比べるならもっと格差つけた選手同士を挙げないと。
なんか、挙げる具体例みても、センスの無さがみてとれるな・・・

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:18:45.16 ID:Ml8C+zjz0

とりあえず最強ブラウザはOperaってことでおやすみ

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:24:36.37 ID:vQoOuUtM0

>>679
ペレＷ杯３回優勝
リベルタドーレスカップ２回優勝
リーグ優勝10回
リーグ得点王11回

ロナウドＷ杯１回優勝
ＣＬなし
リーグ優勝４回
リーグ得点王３回

どこが実績でもロナウドの方が上だって？
マジで節穴みたいだなこいつの目ん玉

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 02:27:37.41 ID:icdPGkGA0

ペレ、ミュラー、ロナウドが第一グループ
第二にロマーリオ、メッシ
第三グループにファンバステン、アンリその他って感じかな・・・

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 03:19:13.97 ID:pviVuZsjO

代表で結果出せてないメッシ、Ｃロナウドは論外
ただ２人ともまだ若いし現役では最高だろうがな

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 03:22:35.62 ID:WhjtpYr1O

ロナウドてそんなに凄い選手なの？
プレーをよく知らないから矢野貴章の何倍凄いか教えて

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 09:31:34.77 ID:CuvkgksXO

ロナウドの能力は疑いようがないがそれを推すオタが異常。

あと検査こそひっかかってないが、かなりの確率でドーピングしてる。

数々の状況証拠がそれを物語る。

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 09:35:00.35 ID:VX+NlX/OO

＞数々の状況証拠

ソースは？数々って言うんだから沢山あるんだろうな

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 10:16:35.11 ID:kutF3cru0

>>684
W杯優勝とかカップ戦優勝とかリーグ戦優勝とか
個人タイトルではないだろがｗ
他の選手との賜物。
得点王や最優秀選手などは個人タイトルでその選手の実績だけどな
そして、ペレはホームのリーグ、すなわち国内のリーグ戦で得点王なのに対し、
ロナウドは欧州の一流リーグでの得点王を何回もとってるわけだからな。
どっちが格上なのかどうかはあまりにも自明。
ペレが凄いのはパイオニアだという点。
発明家があがめられるのと同様に、ペレは一番最初に達成したから
今でもあがめられているに過ぎない。
すなわち、実績や実力などを冷静にみれば、ペレよりも凄い選手はたくさんいるし、
むしろたくさん出てこなければサッカー界は停滞するだけだからな。

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 10:24:04.97 ID:kutF3cru0

>>686
ないないｗ
現役の選手だけでみたって、クリロナメッシはその他多数レベルの選手。
バルサ1チームだけでの実績が評価されるなら、クローゼだって
代表1チームだけでの実績が十分評価できることになってしまう。
つまりメッシルーニークリロナはクローゼやトレゼゲなどと同レベルの選手ってこった。
あとクリロナは今年で27歳、メッシは24歳だぞｗｗもう若いとかいってられないだろう。
メッシより3歳も若いトーマスミュラーはW杯でメッシの5倍も得点とってるぞｗｗ
クリロナと同年齢の守備的MFシュバインシュタイガーはFWでもないのにW杯で2点もとってるぞｗｗ
現役の選手で最高なのは、ビジャ、フォルランのどちらかだろう。

お笑いトリオ
メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

ｃｆ
クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
ミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点
シュバインシュタイガー(26歳)　86試合出場　21得点　W杯2得点

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:19:24.31 ID:CXk/vtJFO

ここにいる奴って結果しか見ないニワカばっかりなんだね
自分のノートにでもデータ並べて満足してろよ

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:23:10.49 ID:kutF3cru0

結果を見ない直視しない奴ここそ、マスゴミに踊らされてるだけのニワカだろう。
結果あってのプレイ、技術だからな
結果のないプレイ、技術もった選手なんて、日本人選手にだって腐るほどいるわｗｗ

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:24:36.36 ID:kutF3cru0

個々人の主観だけでしか語れないニワカは、
自分の脳内でプレイ動画再生してオナっていろという話。
掲示板にニワカの主観垂れ流されたって迷惑でしかない。

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:27:39.71 ID:CXk/vtJFO

お前はだからニワカって言われるんだよ
お前らにはスコールズのすごさは一生わからんだろ

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:30:18.08 ID:kutF3cru0

>>695
そのままお前にブーメランだなｗｗ
スコールズが凄いかどうかとかどうでもいいから、
お前の脳内だけでとどめておけといっているのがまだわからんのかｗ

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:57:39.33 ID:CXk/vtJFO

やっぱりわかんないんだな
うけるわこんな奴が結果だけ見てサッカー語ってやがる
お前はスポルトのハイライトだけ見てろよ
それだけ見りゃ結果わかんだろ

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 11:58:54.79 ID:CuvkgksXO

あんなもんどう見てもドーピングだろっ

ってか誰がロナウド潰したと思ってんだ

薬物だろーが

それを目先の活躍ばっかマンセーして認めないから盲目だっていってんの

俺はロナウド好きだし、ドーピングが必ずしも悪とはいわんがロナウドの場合は蝕まれ過ぎた

それをオタがロナウドはクリーンで凄いとか言ってるのを見ると吐き気がするわ

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 12:14:36.46 ID:YJnh9no4O

バティストゥータすごいよねー

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 12:32:18.94 ID:VX+NlX/OO

>>698
数々の状況証拠はないんですねｗ

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 12:53:16.76 ID:0OgBBTL3O

まあ１番は俺だけどな異論はないよね

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 13:02:37.54 ID:GjjEcAPqO

スゲーな、試合見なくてもサッカーニュースだけ見れば実力が分かるのか

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 13:04:11.60 ID:7iuhzXtkO

つかゴール数などのデータだけじゃ、本質はわからんだろ

砂時計のラルフな

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 13:30:04.55 ID:fOx8auLa0

シェフチェンコかなーやっぱ
あの決定力の高さがストライカーって言葉のイメージにピッタリ過ぎる
だもんでストライカーと言われたら最初に思い浮かぶ選手はいつもシェフチェンコ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 16:38:06.83 ID:zrHbfQys0

久保かな
たぶん日本人じゃないと思ってた

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 17:11:12.83 ID:GjjEcAPqO

全盛期の久保と絶好調の柳沢なら世界でも戦えるだろうな

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 17:54:07.32 ID:CuvkgksXO

本気で状況証拠がわからんのならロナウドファンやめろ

お前らみたいなんは虚像のヒーロー求めて本質がわかってない

ロナウドが評価されるべきはレアル時代の前期と０２年のＷ杯だと思う

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 17:56:33.82 ID:4JaZNUI40

本田

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 17:57:58.75 ID:eo65q0Id0

シャビ

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 17:59:15.29 ID:pzyvQ3z20

メッシ

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 18:07:29.01 ID:6Xawb04m0

ペレは欧州でプレーしてないんだから欧州で得点王取れなかったとか関係ないんじゃないの？
欧州でプレーしたら取れてたかもしれないじゃん。
インターコンチネンタルではミランとベンフィカ相手に３試合６ゴールだし。

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 18:08:02.28 ID:6Xawb04m0

いや、７ゴールか

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 19:17:44.53 ID:wFzblSLH0

きっとこの人数字の内容に疑問を持たないんだよ

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 20:47:13.46 ID:S/i71IO/0

第一グループペレ、ミュラー、メッシ
第二グループ　ロマーリオ、ロナウド、バティ、ビジャ
第三グループ　ファンバステン、アンリ、クローゼ

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 21:44:45.76 ID:VX+NlX/OO

>>707
物事の本質がわかってないのはお前なｗ

お前みたいに後付けでイチャモンつけてくる馬鹿ほど可哀想な奴はいないよｗ

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 23:59:11.28 ID:CuvkgksXO

オレはロナウド好きだよ

ただドーピングはしてると思うだけ

ってかお前もホントはしてるとおもってんだろ?

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 00:12:52.59 ID:24RIdfc+0

>>690
コロンブスの卵の意味知ってる？

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 00:15:38.87 ID:24RIdfc+0

ロナウドは黒だろ

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 00:18:49.67 ID:c1nVnAepO

>>716
お前や俺が仮にそう思っていても事実ロナウドには陽性反応は出ていない

ソースがあるならまだしも確証のないのに事実のように語るのはどうなよ？しかもロナウド好きなんだろ？ならなおさら

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 00:28:38.30 ID:24RIdfc+0

>>719
やっぱ黒だったらオタやめんの？

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 00:29:27.19 ID:Qy3mWWsq0

この子はドーピングって言いたいだけなんじゃないかと・・・

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 02:19:59.61 ID:umBpbGxF0

マラドーナ「せやな」

723 ：、：2011/05/11(水) 04:08:48.66 ID:W3mJ77hoO

アンリを候補に上げるなら
プレミア、リーガでも結果出したニステルいれてほしい。

ピーク時は凄かったぞ。
あれだけどこのリーグでも安定して結果出すFWは珍しい

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 04:17:51.93 ID:2Fq2QUPQO

ついでにビエリも追加で

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 05:19:57.09 ID:N7dMzPvp0

ペル

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 08:48:47.22 ID:Yg+oriipO

ウイイレでファン・ニステルローイとラウールとアンリとビエリとシェフチェンコで
現代版ラ・マキナ作りたいんですが、どうすれば良いでしょうか？

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 15:16:14.45 ID:1ft201Bk0

俺の中ではロマーリオかな
カッコイイよなーあのちっさいオッサン

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 15:22:53.88 ID:I+bRtGEV0

チビどもはロマーリオ大好きだよなwww

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 15:25:56.33 ID:c1nVnAepO

ロマーリオは発言とかもメチャクチャかっこいいな

ペレに普通にダメ出ししたり、俺がＷ杯に出なければ優勝出来ねぇーぞって父親誘拐犯に断言して本当にゴール量産したりな

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 15:36:26.22 ID:1ft201Bk0

１度でいいからベルカンプとロマーリオの２トップが観たかったなー

>>728
俺みたいなヒョロガリにも好きなやつ多いぞ

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 16:07:46.28 ID:gq4iPj/iO

>>730
ワンタッチのｺﾝﾋﾞﾌﾟﾚｰ見て逝っちゃう(;´д｀)

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 16:41:09.17 ID:24RIdfc+0

ロマーリオ（笑）ならビジャさんの方が上だよ

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 16:46:30.56 ID:dIAkrzSu0

ジダン

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 16:48:22.93 ID:NPqK/D5g0

>>726
誰が守るんだよw

いけたとしてヴィエリとニステルがおもくそ被るぞ

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 17:53:27.27 ID:xxdqAZ2C0

何でビジャなんかをやたらに押してる奴がいるんだ？
歴代最高どころか、どの時代にも何人かは必ずいるレベルの選手だろ？

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 19:55:06.74 ID:uqIPUgdrO

ロマーリオ、ロナウド、バティ、ニステルローイ、シェフチェンコ、アンリ(アーセナル時代)あたりは間違いなくストライカーだけど、ビジャやメッシやC.ロナウドはストライカーではないでしょ。

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 20:12:02.02 ID:c1nVnAepO

ビジャがストライカーじゃあなければなんなんだ？

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 20:17:15.05 ID:vdSmHDha0

歴代No1選手＝得点王最多獲得者

マイケル・ジョーダン　NBA　得点王　10回

ベーブ・ルース　MLB　得点王　8回　個人得点王（本塁打王）　12回

ウェイン・グレツキー　NHL　得点王　10回　

マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位　セリエA　得点王　1回

ペレ　サンパウロ州選手権　得点王　11回

リーグ得点王最多記録保持者がNo1ストライカー候補です。
サッカー界にNBAのようなリーグがないので。
記録でNo1の選手がNo1なんです。歴史が証明しています。

　　

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 20:22:05.91 ID:vdSmHDha0

ゴルフ歴代No1選手　
タイガー・ウッズ　
PGA優勝回数　71　
PGA年間最多優勝者　11回　歴代1位
PGA最優秀選手　10回　歴代1位
PGA賞金王　9回　歴代1位
世界ランク1位　622週　歴代1位

F1歴代NO1選手
ミハエル・シューマッハ
F1優勝回数　91　歴代1位
F1ワールドチャンピオン　7回　歴代1位

記録でNo1の選手がNo1です。ストライカーでも同じです。

　　

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 20:23:43.51 ID:N8k5kXdJ0

最強のストラカー？

ミルコ・クロコップだろｗ

一応、クロアチアでプロサッカー選手でＦＷだったんだぞｗ

http://shinshu.fm/MHz/64.64/images/cirixXca.jpg

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 20:36:09.71 ID:nLh0QvLWO

ビジャはストライカーでしょ
ニワカ乙

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 23:19:29.68 ID:d0RIVW3gO

ババンギダかなぁ？

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 00:16:30.13 ID:k59Gd2S50

>>735
ロマーリオもな

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 00:40:12.59 ID:QcykzRxz0

得点王をストライカーから外そうとする風潮なに？

ポストプレイができなきゃストライカーじゃないとかいう自称サッカー通？

ほぼペナルティエリアにいなきゃストライカーじゃないというマニアのふりした40過ぎのメクラ？

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 00:49:00.94 ID:X52hz8uD0

まあロナウドだな。
勿論ブラジルの。

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 01:00:06.50 ID:dzsqAynGO

凄く個人的な意見だから気にしないでほしい…シニョーリが良かったなぁ、と

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 01:04:48.66 ID:18cyzaQPO

ニステルローイ

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 01:07:52.55 ID:UFUiT2VOO

>>744
目的、てか基本的な仕事内容によると個人的には思ってる。

例えばメッシなんか大雑把に言えばゲームメイク～フィニッシュまでするが、基本的な立ち位置はチャンスメイカーだと思う。
その延長上に得点があり、チャンスメイクが出来る場面を作る為に、中盤の仕事をする。

メッシはゲームメイクにかなり参加してるから、メッシはゲームメイカー、って言われてるくらい違和感がある。

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 01:30:45.68 ID:QcykzRxz0

>>748
得点機会つくる人だから
得点屋じゃないと？

過去20年のリーガ得点王達よりも点取り屋さんなのに？

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 01:48:21.84 ID:1B6/HHei0

じゃあぎゃくにストライカーってなにかせつめいしてください

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 02:00:39.18 ID:EEAMMBNEO

バルサでのビジャはストライカーではない。メッシより得点少ないし。
時代の流れで生粋のストライカーっていうのは減ったね。
エルナンデスはストライカー。

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 02:06:36.64 ID:uu8Yelye0

そりゃ単にメッシの方が得点能力が高いだけじゃないのか？

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 02:38:29.57 ID:QcykzRxz0

>>750

いちばんてんすうをうばうふぉわーど

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 02:44:07.66 ID:7SVGDSiV0

ややこしいから一番シュート打つ人にしよう

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 03:25:46.16 ID:k59Gd2S50

メッシがゲームメイカ―ってｗ

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 03:51:53.82 ID:3xoLl0DY0

>>738
>>739

そんな簡単にいかないのがサッカー
他のスポーツと比べるな
世界で1番人気のスポーツやぞ
数字じゃ決められんのだよ。

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 05:49:45.31 ID:9f8ubKUWO

そういう選民思想は気持ち悪いです

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 07:31:18.07 ID:BGiUa2ci0

人気関係なしに性質の全く違う競技を比べるのは根本的におかしい

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 08:30:41.06 ID:/eALC8Vw0

>>755
文書読み直し^^;

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 00:31:04.48 ID:a1GmCrk+O

股間が反町！

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 00:43:37.35 ID:yPuaBTLkP

バティストゥータだろ
すごいスカッとするシュートばっかり
近距離でもドッコーン！て音が聞こえてきそうなシュートを打つ
あんなストライカー出てきて欲しい

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 01:00:14.99 ID:P+VfT/3l0

ただただろななうどど

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 02:01:49.48 ID:u0IsNm3u0

やっと見付けた
ここが森本スレか

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 02:03:49.34 ID:thYBRa41O

>>761
イメージはそうなんだが実際のゴールシーンはタイミングずらすふんわりシュートや上手くコースをつくシュートもかなり多い。
ディテェンスに入る選手も同じイメージでシュートブロックするから、ワンタッチ入れてかわすパターンの方が確実性が高かったかも知れん

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 04:11:00.05 ID:pdEqBwxxO

ロマーリオうめぇって動画見て思ったけどこういうのって相手のDFのレベルも含めぇ考えないとあかんのよね

アンリかドログボか大五郎

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 06:29:48.06 ID:R8WwAGP60

ロマーリオは相手が誰でも同じプレーしてるイメージがあるが
ボールを貰えないと完全に消える

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:09:55.56 ID:vcKlMsj/0

バルサだとゲルトミュラーが最強　
飛び出し、合わせる能力、俊敏性で１００ゴール行くか

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:12:39.68 ID:vcKlMsj/0

バルサとゲルトミュラーで歴代最強成立　
飛び出し、合わせる能力、俊敏性で１００ゴール行くか
ファンバステンは、浮きだま攻撃少ないわ、俊敏性少し足りなくて合わせられないわで、バルサだと
いまいちだろう

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:14:31.35 ID:vcKlMsj/0

バルサ　メッシ、ゲルトミュラーコンビが歴代最強だろ
１０0年連続２００ゴールいく

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:16:19.54 ID:vcKlMsj/0

バルサ　メッシ、ゲルトミュラー。マラドーナ３トップが歴代最強だろ
１０00年連続1000ゴールいく

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:27:25.13 ID:FJKAMldY0

メッシはまずはバルサの外にでて同じ結果出せるなら評価対象になる。
バルサ限定解除できないメッシは現時点ではビジャのほうがまだましなレベルで、その他多数レベルの選手。
代表でもいいからまずはバルサ並みの結果出してね＾＾

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 15:36:05.01 ID:LQ+OqwXRO

バルサ並みのレベルをアルゼンチン代表でも発揮するのは無理だと思うが流石に無得点ってのは酷いよな

しかも韓国やギリシャ相手にすら…ウルグアイで得点量産したフォルランが神に感じるよ

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 16:06:37.37 ID:gcL64EJE0

>>766
ロマーリオがいるリーグはどこもdefenseのレベルが低いんだよｗ

774 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/13(金) 17:31:24.79 ID:f1KRiv2X0

同意
ブラジルとかザルにもほどがあるしなｗ

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:34:45.62 ID:LQ+OqwXRO

ロマーリオはバルセロナでも３０得点してるけど？

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:36:52.53 ID:NEbMrPCW0

同じ意見いくつかあるけど、メッシやＣ．ロナウドはこのスレではないはず。
ビジャはまだわかるけど、ロナウド、アンリ、バティストゥータ、ファンニステルローイらより格下。
得点率や実績だけでなくストライカーとしての華も含めた総合力で。

777 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/13(金) 17:38:46.39 ID:f1KRiv2X0

>>775
リーガだからだろｗ

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:45:16.92 ID:LQ+OqwXRO

>>777
ならメッシもザルだから大量得点出来るんだなｗ

779 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/13(金) 17:47:24.09 ID:f1KRiv2X0

当たり前だろ馬鹿
プレミアやセリエで30以上とれるわけねーだろボケ

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:52:14.58 ID:LQ+OqwXRO

>>779
メッシは普通にCLでも得点王なんだけどねｗ

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:55:19.96 ID:thoUPEUL0

>>774
だなｗ
全盛期セリエとかでも見たかったが、活躍はできないだろうな。

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 19:36:00.22 ID:F2YF4Smo0

ロマーリオごときをメッシと比べんなや

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 19:38:30.71 ID:h01Vv9KS0

>>1
やっぱヨーゼフ・ビカンだろ

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 19:50:40.57 ID:gPBe6yIaO

ストライカーなら本物の方のロナウドだろう
ロナウドなら今のアルゼンチン代表でも普通に得点するぞ

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 20:12:38.68 ID:4F3buNY+0

ビガンのプレー動画とかないの？

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 20:43:04.20 ID:FiUKyHlP0

全盛期ロナウド最強じゃね?
日本代表に１人と言われればロナウド一択。
ボール預ければ点を取れる選手。

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 21:02:10.78 ID:kQhhswFE0

今のバルサがベースでアタッカー3人選ぶなら
ミュラー＆メッシの2トップに
トップ下はペレ

俺ならこうするがな
マラドーナよりもペレの方が得点力が増すだろう
ロナウドは単独で点が取れる力は歴代最強だが
チームプレイで合わせる能力はミュラー、メッシに比べて格段に落ちるからバルサじゃ圏外
まだロマーリオのほうが使える

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 21:13:37.77 ID:Cn34EOKK0

ストライカー
サッカーにおいて、積極的にゴールを狙うフォワードの選手に対する敬称である。
ゴールに対する執着心が強く、
他のフォワード以上に得点に対する意識が高いプレーをする選手はストライカーと呼ばれる。
また、実際に多くの得点をあげ、チームの得点源となる選手はエースストライカーと呼ばれる。

だってさ

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 22:01:44.80 ID:R8WwAGP60

ロマーリオさんにはクラブだから代表だからとかないよ。
周りには合わせずに自分のプレーして点を取るだけ。
まさに神。

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 23:42:01.09 ID:noq5I9l+0

>>787 >>780
だからバルサ限定解除できない奇形児なんて
ペレやミュラーなどと比べることすらおこがましいって。
メッシなんて現時点でさえ、その他多数レベルの選手だからな。
まずはバルサ以外でしっかり結果だしてみ。まずはそこから。

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 23:57:23.13 ID:gPBe6yIaO

>>787
ロナウドは故障以降運動量は少ないけどオフェンスの連携は素晴らしく良かったぞ

って言うかミュラーのチームプレイとか知ってんのかよｗ

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:24:57.21 ID:hYUt8cQB0

走らない豚ロナのせいでこのスレでラウルさんの名前がなかなか上がらんのや

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:27:00.49 ID:iM9E9H61O

>>790
まさかメッシの凄さが分からないの？
バルサのサッカーにフィットしてんだから、他に行く必要ないよ
素人すぎるｗ

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:30:37.73 ID:RGleeiJd0

>>793
凄さ知らしめたいなら、まずはバルサ限定解除しような＾＾
現役の選手と比べたってその他多数レベルの選手なのに、
バルサ限定の選手を過去のレジェンドと同列に語るとか門前払いレベルｗ

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:31:26.00 ID:ZGvKWeuUO

メッシロナウド推してるのはニワカだからスルーで

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:32:23.25 ID:DlATHusN0

トーレス推さないやつはニワカ

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:33:38.68 ID:+H0FaJ9u0

ロナウドがニワカとかないわ

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:35:16.94 ID:RGleeiJd0

ロナウドってもちろんクリロナのほうだろう
まさか怪物ロナウドを推してるのがニワカっていうことはないだろうｗ

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:38:59.70 ID:PClmd746O

>>786
インテルみたいにならない？
ロナウドはスゴいけど勝てない、っていう…

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:41:13.76 ID:Bo6SvOlR0

ロナウドはパスもうまかったし、視野も広くて連携にうってつけの選手。
個の突破が多いから目立たないけど。
シュート精度がいいからパスの精度も当然いい。

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:51:30.65 ID:Nd8QeU4sO

クリロナとかいくら記録伸ばしてもメッシやロナウドにはかなわないよ

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 00:53:03.88 ID:RGleeiJd0

メッシよりはまだましだろう、クリロナは。
マンＵだけでなく、レアルでもほぼ同じ成績だしてるし、
ポルトガル代表でも強豪国ではないのにそこそこ結果出せているしな。
少なくとも、メッシよりははるかに格上の選手だよ

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 01:07:26.01 ID:Bo6SvOlR0

ゴールゲッターはありえないシュートコースとかゴールセンス・精度で
その他大勢を圧倒的に引き離す魔術的な部分が無いと、どんな選手選んでも
不満が残る。
そういう意味では馬ニステルやロナウド、ロマーリオ、スーケルとか。

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 02:02:03.58 ID:zOcjffiFO

>>800
ロナウドはワンタッチプレーうまかったなぁ
レアルで時々あった、フィーゴ、ジダンとの狭いところでのワンツーとか脱糞モノだった。
パスミスやボールロストの少なさはストライカーとかしては他の選手と比較にならんレベルじゃないか？

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 02:06:57.41 ID:VJ2T06fHO

パスが弱いとかしょっちゅうだったぞ
ニステルの方が上手いんじゃない？

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 02:29:51.40 ID:3lINQ5tN0

ミュラー…CC得点王4回
メッシ…CL3年連続得点王

この二人で決まり
ロナウドは最高峰のCLで結果を出してないから論外

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 03:09:24.23 ID:K+xVqJFiO

ストライカーってウイイレでいうボックスストライカーみたいなことでしょ？
クリロナやメッシは得点力あるけどサイドアタッカーって感じでストライカーではないね、ゆとりの衆。

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 03:28:55.56 ID:VJ2T06fHO

栗はフリーになる為やスピードを生かす為にサイドに居るだけで、仕事はボックス内だろ
アタッカーですらない、最近は完全にストライカーだろ

メッシはサイドアタッカーでもストライカーでも無い。

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 04:17:33.36 ID:Bo6SvOlR0

ＣＲ７のシュートは点であわせるかスペース駆け込みしか取り得が無い。
1回見ればもう二度と見たくない退屈ゴールばかり。
雑魚ゴールいくら量産しても鑑賞価値ゼロ。
レベル低い凡才シューターは役割がどうの言う前にプレーの価値が
低すぎて論外だな。ワン＆オンリーな独創性というものとこれほど
無縁なストライカーも珍しい。ただでさえ派手で目立つので、
最初からわかってるのに我慢してそんな雑魚プレーを見なければ
ならない重圧感はひどい。サッカー界にとって今や害悪な存在でしかない。

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 04:26:19.14 ID:VJ2T06fHO

天才だろうが無かろうが、ゴールはゴールだろ

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 05:49:03.74 ID:hGwxQ3E+0

>>806
それ以前にロナウドは怪我の影響で絶頂期はCLに殆ど出場出来てない。
当時出場していたUEFA杯では得点王・MVPを獲っている。
当時のUEFA杯はリーグ2位以下が出場する、今で言うマンチェスターＵやレアルマドリーが参加するような大会なのでレベルは高い。
また、レアルの初期を絶頂期の一部とするなら、活躍したと見るのが妥当だろう。
レアルでの1,2年目の重要な決勝Tでは、得点の大半をロナウドが生み出していた。

Ｗ杯でのメッシのように、極端に実績が劣ると言う事実はない。

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 06:25:47.98 ID:WrCf5wYS0

>>807
ウイイレ（）
おまえポーチャーって言葉を知らないのか?

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 07:54:57.43 ID:aBPyOOlpO

ワールドカップで結果出せてない雑魚共は議論する価値すらない

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 10:16:10.99 ID:mDEAmqkL0

>>806
だからメッシはバルサという最強チームにいるからこそ
その結果が出せてるだけだってｗ
まずはバルサ以外で結果出さないと論外。

1チームのみでの結果だけでいいなら、
クローゼだってドイツ代表でＷ杯14得点、106試合出場61得点してるんだから
評価できるということになってしまうからな。

1チームのみで飛びぬけて結果だしてる選手なんて
ほかにいくらでもいるんだから論外だよ。

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 10:17:34.64 ID:mDEAmqkL0

90年代後半以降の選手だと、怪物ロナウド、ビジャ、フォルラン、バティくらいだろう。

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 10:47:44.33 ID:9gYrLwS50

メッシはフィーゴみたいに全盛期の今移籍して真価を見せて欲しいわ

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 10:59:28.17 ID:eBpXfxw70

ミュラー…CC得点王4回＆3連覇
メッシ…CL3年連続得点王＆優勝3回（ほぼ確定）

ロナウド…CL得点王　0回＆優勝0回ｗ

ロナウドはリーグ戦やW杯の雑魚相手に無双してただけ
最高レベルのCLの結果こそ真の実力が問われる
CLで結果出せてない雑魚は議論する価値すらない

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 11:06:20.79 ID:9gYrLwS50

ロナウドは長期戦だと弱いよな
リーグも世界選抜と言われたマドリーで１度だけだろ？

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 11:20:12.33 ID:7GTElMPc0

ゲルト・ミュラーってググると、ようつべあたりで結構現役時代の動画が
あるよな。俺は、彼の現役時代のプレーをかすかに記憶しているオッサン
だが、ファンバステンやペレのような鮮やかなゴールはほとんど見たこと
がない。ただベッケンバウアーとのワンツーでゴール前に抜けるシーンは
印象に残っている。

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 11:50:22.55 ID:xosyQoOl0

ミューラ　ブンデスリーガ　得点王　7回

メッシ　スペインリーグ　得点王　1回

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 11:52:54.17 ID:xosyQoOl0

>>102　
>>104

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 12:38:17.25 ID:Nd8QeU4sO

ミュラーって雑魚リーグで得点量産してただけでしょ？

ロナウドは最盛期のセリエAで無双しながら得点王なんだよ？しかもミュラーとかまともに試合見てた奴なんていんのかよｗ

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 12:45:46.49 ID:4FkBEANF0

メッシはバルサ限定解除云々行ってる奴はどっかいけよ

問題はストライカー個人の資質なんだよ
しつこすぎ

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:00:33.15 ID:aBPyOOlpO

ワールドカップでシュート30本うってノーゴール(笑)

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:03:35.44 ID:6Ctntylw0

どう考えてもロナウド一択

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:11:58.01 ID:Ajnhx9XUO

北斗で例えたら
ロナウド＝ケンシロウ
バティストゥータ＝ラオウ
ファンバステン＝トキ
みたいな感じかな？

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:15:30.24 ID:7GTElMPc0

>>822
４０代以上の人でサッカー少年だったら、ミュラーのプレーは７４年
のＷ杯くらいならテレビで見てるはず。それと当時のブンデスリーガ
は間違いなく世界最高峰リーグだった。ミュラーはバイエルン・ミュ
ンヘンでチームに恵まれていたことは確かだがな。

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:29:04.42 ID:Nd8QeU4sO

>>827
へぇ～当時のブンデスリーガってスター選手とか誰がいたの？

最盛期のセリエA以上にスター選手がゴロゴロいたの？

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:29:17.76 ID:YbeDJlZF0

>>789
神じゃなく化石

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 13:58:33.93 ID:AwNGBdrbO

サッカーを一人でやってたＦＷなんてロナウド以外知らない

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:05:08.47 ID:7GTElMPc0

>>828
自分で調べろよ、このカス！

832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:27:10.15 ID:mDEAmqkL0

>>823
資質があるなら、バルサ以外でも結果出せるだろがｗｗ
代表で結果出せない、バルサ以外では全く結果が出ない、
つまりは、バルサのほかの選手に生かされてるからバルサで得点できてるだけの
ただの奇形児チビ。
メッシメッシ言う奴がしつこすぎだわ。メッシなんて論外だからｗ

>>817
メッシ　54試合出場　16得点　W杯1得点
ロナウド　97試合出場　62得点　Ｗ杯15得点(歴代得点王)

メッシ　リーグ得点王1回(リーガ)
ロナウド　リーグ得点王4回(オランダ、リーガ2回、セリエ1回)

メッシ　ＦＩＦＡ最終優秀賞2回、バロンドール2回
ロナウド　FIFA最優秀選手賞3回、バロンドール2回

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:33:58.14 ID:dOLtGmKo0

ロナウドはセリエで得点王なってねーよカス

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:42:09.01 ID:mDEAmqkL0

ロナウド　※リーグ戦のみでの記録
1994-95　PSV　32試合出場　30得点(エールディヴィジ)　得点王
1995-96　PSV　13試合出場　12得点(エールディヴィジ)
1996-97　バルサ　37試合出場　34得点　(リーガ)　得点王
1997-98　インテル　32試合出場　25得点　(セリエＡ)
1998-99　インテル　19試合出場　14得点　(セリエＡ)
1999-00　インテル　7試合出場　3得点(セリエＡ)
2001-02　インテル　10試合出場　7得点(セリエＡ)
2002-03　レアル　31試合出場　23得点(リーガ)
2003-04　レアル　32試合出場　24得点(リーガ)　得点王
2004-05　レアル　34試合出場　21得点(リーガ)
2005-06　レアル　23試合出場　14得点(リーガ)
2006-07　ミラン　14試合出場　　7得点(リーガ)

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:45:11.21 ID:mDEAmqkL0

ロナウド　※リーグ戦、カップ戦あわせての通算記録
ＰＳＶ　45試合出場　42得点
バルサ　37試合出場　34得点
インテル　68試合出場　49得点
レアル　127試合出場　83得点

ブラジル代表　97試合出場　62得点

どんなチームに入っても得点ドカ獲りする怪物ロナウド。

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:46:06.65 ID:mDEAmqkL0

訂正

ミランのとこは、(リーガ)ではなく、(セリエＡ)

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:53:33.50 ID:68sOeORlO

ロナウドって怪我するシーンも壮絶だたよなショックだったわ

オーウェンは怪我する時もお上品

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:55:34.12 ID:mDEAmqkL0

メッシ　※リーグ戦のみでの記録
2007-08　バルサ　28試合出場　10得点(リーガ)
2008-09　バルサ　31試合出場　23得点(リーガ)
2009-10　バルサ　35試合出場　34得点(リーガ)　得点王
2010-11　バルサ　31試合出場　31得点(リーガ)　得点王

839 ：ぼ：2011/05/14(土) 14:56:48.87 ID:VE71fg2v0

>>16 スレ終了じゃねぇかｗｗｗｗｗ

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 14:58:43.56 ID:mDEAmqkL0

以上のように、過去のレジェンドに対抗できる最近の選手は怪物ロナウドのみ。
メッシなど、その他多数レベルの選手なんで、論外。
まずはバルサから出て結果ださないとお話になりまへんｗｗ
あ、バルサにそのままいて、代表で結果だせたらでもいいよ＾＾
ま、無能だから無理だろうがねｗｗ

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:12:38.59 ID:mDEAmqkL0

ゲルト・ミュラー
リーグ得点王7回　ブンデス(1967 / 69 / 70 / 72 / 73 / 74 / 78年)　リーグ通算427試合出場　365得点
代表　62試合出場　68得点　Ｗ杯通算13得点
欧州カップ戦　71ゴール　
ＣＬ得点王4回

ペレ
リーグ得点王11回(1958年、1960年、1961年、1962年、1964年、1965年、1967年、1968年、1969年、1973年)
リーグ通算438試合出場　474得点
代表　92試合出場　77得点　Ｗ杯12得点

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:13:09.80 ID:Nd8QeU4sO

ブンデスリーガ(笑)

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:13:35.76 ID:mDEAmqkL0

訂正。

ゲルトのＣＬ得点王4回は削除

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:15:24.47 ID:mDEAmqkL0

>>842
言うまでもないことだが、当時のブンデスリーガは世界一のリーグだったんだがな

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:16:36.11 ID:Nd8QeU4sO

>>844
だから当時のブンデスリーガってどんなスター選手がゴロゴロいたの？

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:18:59.32 ID:mDEAmqkL0

ＵＥＦＡリーグランキング(1970年代)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1979.html

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:21:10.45 ID:Nd8QeU4sO

誰も答えられないワロタｗ

セリエA最盛期なんて各国のスター選手がゴロゴロいたんだがｗ

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:25:52.97 ID:mDEAmqkL0

ベルティ・フォクツ、ゼップ・マイヤー、ライナー・ボンホフ、ロルフ・リュスマン(シャルケ)、
マンフレート・カルツ(ハンブルガー)、ハンジ・ミュラー(シュツッツガルト)、
ハインツ・フローエ(ケルン)、カールハインツ・ルンメニゲ(バイエルン)、クラウス・フィッシャー(シャルケ)

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:28:57.83 ID:Nd8QeU4sO

なんだ…ニワカにもわかる位有名選手がいるかと思いきや､ブンデスリーガでしか活躍出来なかった無名選手ばっかりじゃんｗ

これで世界最高リーグとかｗしかも１９７０年代とかまだサッキのシステムすら確立されてないザルザルの時代ｗ

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:29:47.72 ID:mDEAmqkL0

ＣＬ優勝と準優勝チーム
1973-74　優勝　バイエルン・ミュンヘン　　準優勝　アトレティコ・マドリード
1974-75　優勝　バイエルン・ミュンヘン　準優勝　リーズ
1975-76　優勝　バイエルン・ミュンヘン　準優勝　サンテティエンヌ
1976-77　優勝　リヴァプール　準優勝　ボルシアMG

こういう時代でバイエルンに所属し得点量産していたゲルト・ミュラーな

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:31:24.89 ID:mDEAmqkL0

>>849
で、1970年代のセリエに所属していた有名選手は？ｗ
そして、イタリアの選手はどこに所属していたんだい？ｗ
さらには、セリエ勢は1970年代、どんな結果を出していたんだい？ｗ

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:33:10.20 ID:Nd8QeU4sO

>>850
うわぁ～凄い～(棒)
ミュラーで決定ですねｗ

オッサンの思い出美化には付き合ってられんわｗ

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:33:15.07 ID:mDEAmqkL0

で、1970年代のイタリアはＷ杯やユーロでどんだけの結果を出していたんだい？ｗ
宿題だしておいたから、ちゃんと調べてレポートよろしく＾＾

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:34:43.38 ID:Nd8QeU4sO

>>851
何故ミュラーと同じ1970年代の土俵に立たなくてはならないのか(笑)

バイエルン(笑)とか近年いつ優勝したんだよｗ

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 16:03:35.36 ID:mDEAmqkL0

なぜ選手同士を比較するにおいて、今のバイエルンを持ち出す意味があるのか、
全く意味が分からない。

選手を比較するにあたって、時代背景を説明し、考慮することによって
条件をそろえた後、その選手の個人成績を比較する。
メッシは過去のレジェンドと比べること自体、論外なほど糞な実績しか
おさめてないんだから、まずはバルサ以外でしっかり結果だせって話だわな。
じゃ、仕事いってくるんで、さっきいったレポートまとめ、よろしく＾＾
ﾚポートまとめて、メッシについて説明できない限り、キミの言うことは
これまでの説明では主観でしかないからなｗ

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 16:12:57.63 ID:QUsfyuIW0

／￣￣￣￣＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　／　　　　　＼（　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　　　.|　|/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　　　　＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 16:14:44.93 ID:ZXMHs0+3O

ガキはほっとこうや。

未就業の子供の言う事なんざ何を言うにも説得力に欠ける。

きっとあいつの周りにはにわかサッカーファンしかおらず、浅はかな議論しかしないのだよ。

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 16:23:05.65 ID:WyJCJZe20

当時のブンデスがどうのこうのよりミュラーは国際大会で
欧州カップ戦通算78試合71得点でチャンピオンズカップは35試合35得点で得点王は最多の4度獲得
代表では62試合68得点とエウゼビオ、クライフ、ベストより格段に決定力が高い
チームメイトでいうのなら80年代前半に大活躍したルンメニゲの倍近い点を取ってた
エウゼビオもクライフもルンメニゲも当時超一流のFWどころかレジェンドだろう
そんな選手を圧倒する得点力を持ってたわけだ
ルンメニゲ比からミュラーは80年代でも余裕で無双できる選手だろう
一人で突破できるロナウドとタイプは違うがある程度のポゼッション前提なら
決定力がズバ抜けてるいミュラー＞ロナウドは確定
逆にカウンターや弱小チームならロナウド＞ミュラーだが

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 16:58:11.38 ID:7GTElMPc0

さっきからミュラーやブンデスリーガ（１９７０年代当時）をやたら貶して
いるくせに、なんらセリエＡのスター選手なりの名前を挙げられないクソガ
キは、俺の勘ではサッカー未経験者だな（笑)。一人の選手を崇拝したら、あ
とは屁理屈をこねて他の意見(選手)を貶すことに専念するタイプ。要するに
アイドルの追っかけと同じメンタリティーのアホ。

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 17:01:41.21 ID:7y3Ff3YS0

ロナウドとミュラーでいいんじゃないか

この2人の優劣は戦術とかチーム次第ってことで

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 18:21:59.47 ID:VbL5wmGlO

>>860
俺もそれで良いんじゃないかと思う。チームが変わっても点が取れるというのがストライカーだと思うから。メッシは凄いと思うけど、昔の戦術ならメッシは左のウインガーって位置に置くだろうし、今と昔、戦術、監督によって違うと思う。

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 18:28:46.59 ID:IF8nPvIo0

☆webサッカー☆※携帯だけです
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=dUA_WVv9JU0gH4yeGf0MKV1l9jg6MLB2

携帯版オンラインゲームでサカつくみたいな感じです◎
無料だし実在選手もたくさんいるので気になった方はこの機会にぜひどうぞ。

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 18:57:42.96 ID:qv15SlE70

>>848
シモンセン（ボルシアMG）
77年バロンドール　78年チャンピオンズカップ得点王　79年UEFA杯得点王

ハインケス（ボルシアMG）
76年チャンピオンズカップ得点王　73年UEFA杯得点王　74年カップウィナーズ杯得点王

ディーター・ミュラー（ケルン）
76年欧州選手権得点王

アロフス（デュッセルドルフ）
80年欧州選手権得点王

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 19:54:51.14 ID:RR269Jv+0

ミュラーがロマーリオさんに並べるとでも思ってるの？

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 20:27:22.80 ID:7GTElMPc0

>>864
並べるもなにも、初めから上回っているじゃない(笑）。

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 21:13:31.50 ID:RR269Jv+0

(笑）とかwwwwwwwwwwwwwwwww
サッカーやったことねえんだろ
豚メガネ乙

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 21:43:53.89 ID:7GTElMPc0

>>866
てめえ、さっきからスレ荒らしまくってるな、このカス野郎。
てめえはサッカー未経験者、走れば５分位で息があがるような口先だけの
ブタ野郎なことは容易に察しがつくよ。とっとと、このスレから消えろ。

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 22:01:47.69 ID:RR269Jv+0

大人しくブヒブヒ言いながらウイイレだけやっていて下さいwwwwwwwww

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 22:08:07.91 ID:Nd8QeU4sO

２１世紀最高のストライカーと呼ばれたロナウド

ミュラー(笑)

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 22:22:53.87 ID:FIx8qALf0

ロナウドよりもミュラーよりも上なのがファンバステンです、はい。
ＦＷの理想形といわれたファンバステンこそ至高

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 22:41:14.03 ID:3qH2rK9p0

ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…

総得点、得点率、実働数、獲得タイトル（個人＆チーム）、大舞台での勝負強さ
どう考えてもミュラーとは格が違いすぎる
何をもってファンバステンが候補にあがるのかと
無知を晒して恥かしくないか?

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 22:58:40.66 ID:Nd8QeU4sO

Ｗ杯無得点(笑)

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 23:08:56.14 ID:RcChyrrz0

実績のミュラー、能力のロナウド
この２択は確定でしょ

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 23:24:53.05 ID:DlATHusN0

実績ベースで行くと国内限定なら釜本を超える選手は永久に出ないな

釜本邦茂
日本リーグ通算251試合出場202得点・・・得点王7回、アシスト王3回、ベストイレブン14回
国際Aマッチ 76試合 75得点・・・オリンピック得点王
日本年間最優秀選手賞7回
関東大学リーグ得点王4回

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 00:07:52.31 ID:6oyzSLE90

ＣＬの実績だけで判断するとどうしても
南米の選手は不利だからフェアじゃないと思うだけどなあ
メッシは国籍はアルゼンチンだけど
バルサのカンテラ上がりで欧州の選手みたいなもんだし

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 00:31:39.69 ID:1CQzAKkR0

>>873
実績ならペレも

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 00:51:41.43 ID:/kb3LUxp0

ゲルトミュラーとか
お前ら何歳だよ

くそじじい、おい

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 00:53:29.83 ID:Sx5MgjYy0

ペレのストライカーとしての実績ってそんな凄いかねえ
そもそも欧州での実績が皆無でどのぐらいやれるのか怪しいしプレイやポジも常にゴールを狙う専門職じゃないし
STかトップ下というかオールラウンダーでその中ではブッチギリで得点力最強って感じ
ストライカーとしてはミュラー、ロナウドに加えて
今のメッシの方が優秀じゃないかな

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 01:17:02.48 ID:mqInaX2F0

そりゃ凄いだろ？
コパでもリベルタでも得点王取ってるし欧州クラブとの試合でも普通に無双してるし。

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 02:08:09.72 ID:UP8ho00gO

しかしペレって不思議なんだよなぁ
昔のワールドカップの試合二試合見ただけなんだけど、上手くないんだよ
スゲートラップする訳でもドリブルで足技見せる訳でもないんだがDFかわしてシュート打ってた
走ると早いし、浮き玉せるのにジャンプしたら自分より10センチは背の高い奴よりずっと高いところまで頭出てるから身体能力は間違いなく高いんだけど
あと試合の60～70分は画面に全く登場せずどうやらブラブラ歩いてたw

なんなんだろうな、あの男w
スゲーわぁ

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 02:46:23.36 ID:0cYgqhzI0

７０年大会の試合か？
俺もあの大会の試合見てがっかりしたなw
ペレがプレースタイル変えて司令塔として活躍した大会だったと聞いてたけど、
あれで司令塔ならメッシもクリロナも司令塔だろと思った。
でも、６２年大会のメキシコ戦は凄いと思った。

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 03:42:22.55 ID:Y4RJO9nA0

>>877
そういうお前が一番年食っていそうだな、オイｗｗｗ

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 03:48:45.65 ID:NGkiQgKF0

ロマーリオは過大評価
全盛期ビエリの方が上

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 04:50:39.07 ID:O8DmHgsFO

そういえばトスタンってどんくらい凄い選手だったの？
確か目やられたかで若くして引退したんだっけ？

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 05:22:05.85 ID:z68W+C1J0

>>883
同意

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 05:37:09.21 ID:G9k/USoG0

ワールドカップの数試合をビデオで見ただけだけど、
トスタンはストライカーというよりもテクニシャンてイメージの選手だった。

http://www.youtube.com/watch?v=kFWRvJj0h7U
この７０年大会の動画の９番。
１分３５秒のクロス、２分２５秒のヒールアシスト、３分のアシスト、３分１５秒のゴール、
３分５３秒のアシスト、４分３３秒のアシスト、
それと５分頃のペレの有名なGK抜きの時にペレにパス出してるのがトスタン。

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 06:59:09.09 ID:dJ6vjGEI0

>>886
㌧
ペレ、ガリンシャだけじゃなく
トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソンのクラブの動画も見てみたいな～
リベリーノ辺りだとあるんじゃないかな

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 07:06:29.30 ID:dymDmfaA0

ミュラーとか近現代ならインザーギレベルがいいとこだろ
クレスポとかシェバの方が絶対に上

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 07:09:27.19 ID:UEzpg15CO

サッキのシステムが確立されてもない時代に雑魚リーグでいくら得点量産されてもなｗ

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 07:44:04.89 ID:z68W+C1J0

>>889
正解
95年のボスマン裁定と90年代序盤のルール改正も重要だな

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 07:54:39.62 ID:sGPkHScXO

アルカンタラ

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:25:07.23 ID:8utjjJBK0

ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

メッシ
リーガ175試合119得点…得点王2回
欧州カップ戦56試合36得点…ＣＬ得点王3回
代表54試合16得点
W杯8試合1得点

インザーギ
セリエ460試合196得点…得点王1回
欧州カップ戦111試合68得点…ＣＬ得点王0回
代表57試合25得点
W杯13試合1得点

クローゼ
ブンデス287試合120得点…得点王1回
欧州カップ戦72試合24得点…ＣＬ得点王0回
代表107試合61得点…Ｗ杯得点王
W杯18試合14得点

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:27:46.72 ID:UEzpg15CO

だから過去の選手と今の選手比べて何の意味があんの？

ミュラーの方が断然有利に決まってんだろ

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:40:51.31 ID:4vi9LInd0

ミュラーが歴代最高かどうかはともかくとして
過去の選手と今の選手を比べなきゃ歴代最高の議論なんて成り立たないだろ。

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:44:39.41 ID:eWL5nYI8O

ロナウド「俺がまだ若かった頃は、ボールを触るだけでみんながワクテカしたものさ」

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:47:23.42 ID:8utjjJBK0

>>888
へ？ｗ

ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

インザーギ
セリエ460試合196得点…得点王1回
欧州カップ戦111試合68得点…ＣＬ得点王0回
代表57試合25得点
W杯13試合1得点

クレスポ
セリエ・プレミア380試合173得点…得点王1回
欧州カップ戦101試合43得点…ＣＬ得点王0回
代表64試合35得点
W杯10試合4得点

シェフチェンコ
セリエ・プレミア273試合136得点…得点王2回
欧州カップ戦125試合62得点…ＣＬ得点王2回
代表95試合45得点
W杯4試合2得点

クローゼ
ブンデス287試合120得点…得点王1回
欧州カップ戦72試合24得点…ＣＬ得点王0回
代表107試合61得点…Ｗ杯得点王
W杯18試合14得点

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:50:31.64 ID:8utjjJBK0

>>893
有利もなにも、それが実力なんだから仕方ないだろう。
ミュラーがいた当時のブンデスリーガは他のリーグを全く寄せ付けない
ぶっちぎりの世界一のリーグで、そのリーグで得点王7回、今でいうＣＬで得点王4回、
Ｗ杯でも得点王1回、Ｗ杯通算13試合出場14得点してるんだからな。

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:53:03.72 ID:UEzpg15CO

>>897
実力？

お前は現代サッカーと１９７０年代のサッカーレベルが全く同じだとでも思ってんのか？ミュラーとか現代にいたらメッシ以下なのは確定だろｗ

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:54:56.25 ID:8utjjJBK0

>>898
じゃあ、それを証明できるソース、データをここで示してね＾＾
たられば論とかキミの主観とかどうでもいいんで＾＾

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:59:28.01 ID:8utjjJBK0

まあ、メッシはまずバルサ限定解除してからここの舞台に上がってきてね＾＾
それまではただの奇形児糞チビとしか認識してないんで＾＾
世界の歴代ストライカーは皆、1チーム限定での実績だけでなく、
必ず代表や、そのほかのクラブでも同等の実績だしてるんで＾＾

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 08:59:35.87 ID:w8Q51PAy0

>>883
ロマーリオさん＝ゴール神
微エリ＝へたくそ

この事実はどう考えるのかね？

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:03:43.88 ID:IWXRYlpDO

メッシはまずワールドカップで本田さんのゴール数抜くことを目標にしよう

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:04:00.69 ID:UEzpg15CO

>>899
逆に１９７０年代の方が現代よりレベルが高いってソースとデータを持ってきてくれないかな？

君の主観なんてどうでもいいからさｗ

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:08:33.10 ID:4vi9LInd0

仮にミュラーが歴代最高だとして、
７０年代の方が現代よりもレベルが上であることがその条件として必須とは思えない。

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:16:05.78 ID:8utjjJBK0

>>903
現代よりもレベルが高いだなんて一言もいってないんだがｗ
今も昔も公平。
俺がいってるのは、ミュラーがいたクラブチームが、他のクラブと比べてずば抜けて強かった、
そして彼がいたリーグが他のリーグを寄せ付けないほどの強さだった、
そのリーグ、クラブ、代表で、彼はずば抜けた実績だしていた、といってるだけだからな。
なにも、現代サッカーが当時のサッカーより優れていたとなんて一言もいってないんだがｗ

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:16:42.67 ID:6C1kjl5IO

アンリ

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:23:15.24 ID:b6jrdz7NO

スペイン人、ドイツ人、イタリア人、イングランド人は代表でやりやすいだろうな。
クラブをモデルにした代表でスタイルが一貫してる。

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:27:29.61 ID:UEzpg15CO

>>905
今も昔も公平？
公平なソースは？

君の主観なんかどうでもいいからさ

909 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 09:36:54.91 ID:hU+MQNj1O

スネ夫はうざい世界の常識ね

910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:36:56.75 ID:U0vinGVg0

実力は時代順に
メッシ（00年代）＞全盛期ロナウド（90）＞＞＞ミュラー（70）だろう
しかしメッシが昔に生まれて70年代でプレイしたらミュラーほど得点は量産できないだろう
逆にミュラーが現代のバルサのカンテラ育ちで
バルサシステムに適応したプレイをしたら今のメッシを圧倒する点を取ってたのは確実だと思う
凄いといってもメッシは全盛期ニステルやクリロナと同じぐらいの得点力だし代表ではまったく結果を出してない
ミュラーは全ての試合で同時代の選手をぶっちぎる得点力を誇ってるから才能が違うんだと思う
嗅覚と点を合わせる空間把握能力が異常なんだろう
身体能力がずば抜けてた全盛期ロナウドも同じこと

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:38:56.01 ID:8utjjJBK0

>>908
ただの数字それが何よりの公平性を表しているだろう。
数字という最も客観的な指標に基づいて比較する以外に
客観的な比較などできないからな。
過去と現代が違うというのなら、その偏差について議論する必要性があるが、
どうしても主観が入ってしまう。
それゆえ、揺るがぬ偏差が出来上がらない限りは、現状では
ただの実績を以て比較するしか方法が無い。

逆に、当時と現代が公平ではない、違うというのなら、
そのソースをもってこられるのか？ｗ
もってこられない、この事実が何よりもの、公平であることのソースだろう。
したがって、ただの数字でのみ、選手を比べるしかない、ということだ。

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:40:56.54 ID:dymDmfaA0

>>899
７０年代の試合見たことないんか？
プレス皆無、運動量皆無、守備意識皆無の草サッカーレベルだろ
そんな時代にいくら点取ろうが何の自慢にもならんわ

913 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 09:41:25.72 ID:hU+MQNj1O

ギバルシュ

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:41:30.25 ID:8utjjJBK0

>>910
根拠が全部主観でしかないんだがｗｗ
ただのオナニーで説得ゼロ。
主観でいいなら、俺がここで
ミュラー＝ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他多数レベルの選手＝メッシ
といってしまえばそうなるんだからなｗ

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:42:26.17 ID:8utjjJBK0

>>912
うん、キミの主観、感想文はよくわかったから、
それを裏付けるソース、データをもってきてね＾＾

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:44:23.01 ID:dymDmfaA0

>>911
お前本物の馬鹿だなｗ
同時代、同リーグの数字ならともかく何十年も開きのある時代での数字の比較とか
貨幣価値ぐらい当てにならんからｗ

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:44:40.22 ID:UEzpg15CO

>>911
完全に野球脳だなｗ

つまり現代最高のストライカーはクリロナかｗ

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:46:17.60 ID:dymDmfaA0

>>915
試合みたことないん？

919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:47:05.66 ID:8utjjJBK0

もしサッカーのデータ大量に調査しまくってサッカーの歴史の流れについて専門に
研究する研究者にでもなって論文発表しまくったりすれば、
過去と現代のサッカー偏差みたいなのが確定して、それをもとに
比較できるかもしれんが、そういうのが出来上がらない以上は、
ただの数字をもってでしか、選手同士の比較はできないし、
1チーム限定解除できないメッシはただのその他多数レベルの選手でしかないってことだ。
現状ではな。本当に実力あるなら、代表でだって同等の活躍できるだろう。
しかし現状としてはバルサ限定解除ができないでいる。つまり現状では
それまでのレベルってこと。

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:48:19.27 ID:w8Q51PAy0

豚はウイイレだけやっとけよ
ロマーリオさんマジゴール神

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:50:29.51 ID:dymDmfaA0

つまりこの馬鹿＝ID:8utjjJBK0は868本の王貞治は755本のアーロンや763本のボンズより偉大らしい

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:51:41.38 ID:8utjjJBK0

>>916
うん、キミの主観、感想はよくわかったから、
その裏づけもってきてね＾＾

>>917
クリロナはレアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う。しかし、現代最高ではない。
現代最高なのは、ビジャかフォルランだろう。
ビジャはクラブと代表で同等で結果を出し、優勝までしてるんだからな。
しかもリーグ優勝だけでなく、ＣＬとＷ杯、そしてユーロも。
フォルランもクラブで結果を出し、代表でも得点王になり、
あの中堅国を準決勝まで引っ張ってきたんだからな。

923 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 09:53:48.51 ID:hU+MQNj1O

＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う

＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う
＞レアルとマンＵで同等の結果だしてるから、
メッシよりは格上だと思う

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:54:01.51 ID:8utjjJBK0

>>921
全然違うだろがｗｗ
俺は過去の国内選手、例えば王がいた時代の日本の野球は世界最強ではなかったし、
当時だってアメリカが世界最強リーグだった。
ミュラーがいた時代のブンデスは世界最強のリーグで、そこでの実績があれだけとてつもないものだった。
王なんて世界一のリーグにいての結果じゃないんだから、その例はまったく当てはまらない。

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:55:17.78 ID:8utjjJBK0

>>923
そらそうだろう。
あと、ポルトガル代表っていう、強豪国ではないチームで
メッシよりは上の結果も出してるんだから、なおさらメッシよりはまだ格上。

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 09:58:56.90 ID:UEzpg15CO

＞あと、ポルトガル代表っていう、強豪国ではないチームで
＞あと、ポルトガル代表っていう、強豪国ではないチームで
＞あと、ポルトガル代表っていう、強豪国ではないチームで

927 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:05:06.21 ID:hU+MQNj1O

メッシはバルサに居る限りバルサ限定という事になりクリロナの方が格上になるというのが馬鹿の意見

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:06:41.49 ID:UEzpg15CO

フォルラン「ポルトガルが強豪国じゃあないだぁ？ならウルグアイはどうなるんだよｗｗ」

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:11:01.11 ID:8utjjJBK0

強豪国はスペイン、ドイツ、ブラジル、オランダ、イタリア、フランス、イングランド、アルゼンチンの8カ国だけだろ
ポルトガルは一時はたしかに強豪国に並べられることもあったが、今はもう立派な中堅国に戻った。
ウルグアイは当然中堅国。そんな中堅国でＷ杯で5得点もして、4位までに引き上げ、
クラブでも結果だしてるんだから、メッシはおろか、クリロナよりも格上なのは当然。

>>927
そら現状ではそう評価するしかないわなぁ。
マンＵとレアルで結果だして、強豪国とは決して言えないポルトガル代表でも
そこそこ結果だしてるんだから。3つのチームで結果出してる。
対してメッシはバルサ1チームのみでの実績。論外だよ＾＾

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:12:40.25 ID:8utjjJBK0

アルゼンチンという強豪国にいて、ポルトガルにいるクリロナや
ウルグアイにいるフォルランより、ハンデをかなりもらっているのにもかかわらず、あのザマだからなｗ
ほんと、バルサ限定なんだなぁって思うわ。バルサのほかの優秀な選手たちにフォローされまくって
あの結果なんだなぁって思わざるを得ない。

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:13:38.07 ID:8utjjJBK0

メッシをみるたび、スペイン代表の選手ってほんと凄いんだなって思う。

932 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:16:42.38 ID:hU+MQNj1O

W杯の時は中盤に下がって組み立てに参加してチャンスメイクからフィニッシュまでやってたでしょ
クリロナは前線に張ってるだけだったけど

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:17:02.35 ID:dymDmfaA0

>>924
つまり当時世界最強リーグで史上でも最強チームに上げられてるミラン時代のバステンが最高のストライカーってこと？

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:20:24.58 ID:8utjjJBK0

>>933
まあ、ファンバステンもミュラーやロナウドと並んで、偉大なレジェンドだと思うよ。

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:20:55.53 ID:PAYxDSRZ0

>>932
だから点がとれなかったと。

936 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:23:41.76 ID:hU+MQNj1O

>>935
そうも言ってない決めきれなかったのは事実クリロナもお笑いゴールの一点だけじゃんしかも相手はやる気なくした北朝鮮だし

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:26:16.17 ID:PAYxDSRZ0

>>936
フォルランや本田のほうが上ってことだね

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:27:17.40 ID:8utjjJBK0

本田はクラブでまともな結果だしてないから、本田よりはメッシのほうが格上だろう

939 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:27:46.02 ID:hU+MQNj1O

クリロナはカウンターじゃないと活きないしねメッシはポゼッション

940 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:30:05.06 ID:hU+MQNj1O

>>937
だから何でそういう話になるの？メッシとクリロナの話だった筈で

941 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:34:17.67 ID:hU+MQNj1O

俺は逆にワールドカップでメッシの凄さを再確認したけどね
あれだけグダグダなアルゼンチンで中盤に下がって組み立てしながらあれだけチャンスを作った
時にドリブルで切れ込みながらシュートも打つ
中盤の選手としてもシャビやイニエスタにも負けてない

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:37:28.52 ID:8utjjJBK0

結果出せないんじゃ論外。
凄さはまずは結果出してから。
結果出しての内容。それが歴代最強というより、
プロなら当然だろう。アマチュアじゃあるまいしｗ

943 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 10:43:49.45 ID:hU+MQNj1O

ストライカーは結果が全てプレーの質はここでは意味を為さないのは分かるよ

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:57:41.93 ID:NGkiQgKF0

>>901
全盛期のビエリを見た事あるのか？
防御不能の爆撃機だったぞ

同様にアンリもロマーリオを上回る
ロマーリオをそこまで評価するならラウル、インザーギ等ももっと評価するべきだな

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:00:47.03 ID:UEzpg15CO

新垣は頭悪いんだから引っ込んでなよ(笑)

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:02:28.12 ID:v1VC4w5w0

歴代最強なら、
ディステファノ、ミュラー、ロマーリオ、ペレあたりだろ
難しい状況で点取れる意味で

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:26:30.25 ID:dymDmfaA0

>>934
何でロナウドが出てくんの？
ロナウドが全盛期だったバルサとインテルは当時全然強くなかったんだが
お前の理論によるとおかしいよな

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:27:40.76 ID:PAYxDSRZ0

>>941
それいったらテベスのほうが

949 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 11:33:36.12 ID:hU+MQNj1O

テベスは運動量とか当たりの強さとかがむしゃらさは目立ったけど
センスではメッシと比べられる選手ではないんだよね

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:34:38.79 ID:UEzpg15CO

仮にメッシが中盤でイニシャビと同等のレベルの役割を担っていたら何故テベスやイグアインの得点数がもっと伸びないのかｗ

ちなみにメッシのアシスト数は２なｗ

951 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 11:51:55.59 ID:hU+MQNj1O

アシストの一歩前にメッシが絡んでるプレーが多いよ

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 11:54:45.82 ID:UEzpg15CO

>>951
イニシャビ､特にシャビなんかは手数をかけなくてもパスから一瞬で試合を打開出来るんだよ

メッシなんかとは違う

953 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 12:10:14.60 ID:hU+MQNj1O

ところでスネ夫君コテはつけないの？

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 12:40:27.36 ID:BNEZ/VJI0

スネオはすぐ逃げるからなw
ニワカでハイライトしか見てないから

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 14:03:32.36 ID:UcnIQD460

>>882
17歳

てめえよりは多分若いよー
ばーかww

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:26:10.28 ID:ofCBwhoE0

らちあかねーから
ストライカーの定義と
指標つくろうぜ

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:27:37.85 ID:dymDmfaA0

なんだ、結局ID:8utjjJBK0はただのダブスタか
数字や最強チームに属してないと評価できないと言いながら、ロナウドに関しては関係ないのかｗ

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:32:29.16 ID:8utjjJBK0

ん？ロナウドだって十分、数字を出しているし、
しかも複数の強豪チームに所属し、結果を出してきたから
評価しているんだが。

ロナウド　※リーグ戦のみでの記録
1994-95　PSV　32試合出場　30得点(エールディヴィジ)　得点王
1995-96　PSV　13試合出場　12得点(エールディヴィジ)
1996-97　バルサ　37試合出場　34得点　(リーガ)　得点王
1997-98　インテル　32試合出場　25得点　(セリエＡ)
1998-99　インテル　19試合出場　14得点　(セリエＡ)
1999-00　インテル　7試合出場　3得点(セリエＡ)
2001-02　インテル　10試合出場　7得点(セリエＡ)
2002-03　レアル　31試合出場　23得点(リーガ)
2003-04　レアル　32試合出場　24得点(リーガ)　得点王
2004-05　レアル　34試合出場　21得点(リーガ)
2005-06　レアル　23試合出場　14得点(リーガ)
2006-07　ミラン　14試合出場　　7得点(セリエ)

ロナウド　※リーグ戦、カップ戦あわせての通算記録
ＰＳＶ　45試合出場　42得点
バルサ　37試合出場　34得点
インテル　68試合出場　49得点
レアル　127試合出場　83得点
ブラジル代表　97試合出場　62得点
W杯歴代得点王　15得点

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:44:31.96 ID:dymDmfaA0

>>956
時代によって条件が違いすぎるから、とりあえずサッキ以前以後で分けるべきだな
定義は単純に点を取る能力、技術（シュート力、精度、ポジショニング、臭覚、スピード、高さ、ヘッド、ドリブル、パワー、勝負強さ）

>>958
バルサもインテル時代もリーグ優勝してない
レアル時代は全盛期過ぎてるし、そもそも世界最高のストライカーでさえなかったから論外だろ

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:45:57.07 ID:cB5iTlX20

>>788
この定義でいくとFインザーギだな
ゴールしたあとに喜びのあまり発狂パフォーマンスするような選手だからな

961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 15:51:11.26 ID:dymDmfaA0

ピッポはポジション的に得点力がもう少し欲しい

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 16:00:51.74 ID:8utjjJBK0

＞バルサもインテル時代もリーグ優勝してない
＞レアル時代は全盛期過ぎてるし、そもそも世界最高のストライカーでさえなかったから論外だろ

うん、キミのただの感想はどうでもいいんだわｗ
そんな主観をいくら垂れ流そうが、数字は嘘をつかないのが
実に残酷だが愉快だな＾＾

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 16:00:59.57 ID:qASHis0n0

またわけのわからん理屈をこねくりまわしてるな
サッキ以前以後とかなんだよｗ
どうせファンバステン厨だろ
＞シュート力、精度、ポジショニング、臭覚、スピード、高さ、ヘッド、ドリブル、パワー、勝負強さ

高さもパワーもないペレ、ミュラー、ロマーリオ、メッシだがストライカーとしてはファンバステン以上だろ
単純にストライカー＝点取り屋なんで実績＝得点結果だけでいい
試合数あたりの得点率と総得点数が全て

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 16:02:39.03 ID:8utjjJBK0

ミュラー
ブンデス(当時ぶっちぎりの欧州１位リーグ)427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点

インザーギ
セリエ460試合196得点…得点王1回
欧州カップ戦111試合68得点…ＣＬ得点王0回
代表57試合25得点
W杯13試合1得点

クレスポ
セリエ・プレミア380試合173得点…得点王1回
欧州カップ戦101試合43得点…ＣＬ得点王0回
代表64試合35得点
W杯10試合4得点

シェフチェンコ
セリエ・プレミア273試合136得点…得点王2回
欧州カップ戦125試合62得点…ＣＬ得点王2回
代表95試合45得点
W杯4試合2得点

クローゼ
ブンデス287試合120得点…得点王1回
欧州カップ戦72試合24得点…ＣＬ得点王0回
代表107試合61得点…Ｗ杯得点王
W杯18試合14得点

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 16:15:24.89 ID:Y4RJO9nA0

>>955
17歳でゲルト・ミュラーの名が出てくるのか？
お前終わってるぽいな（大笑)。

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:21:18.32 ID:dymDmfaA0

>>962
はあ？お前が>>897で最強リーグでの成績を定義に上げたんだろうが。
おまえの基準によるとミュラー、バステン＞＞＞＞＞＞ロナウドだろ
ロナウドを押したいが為のとんだダブスタ野郎だな

>>963
メッシをストライカーとしてペレやミュラーと同列にしてる点で見る目無しだな

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:27:33.67 ID:osUb8Veq0

ケネット・アンディション（スウェーデン）

イブラより上だろう。

968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:27:51.92 ID:8utjjJBK0

>>966
なんで勝手に最強リーグってことになってるんだ？ｗ
キミが勝手に最強リーグだと定義してるだけだろがｗ
最強リーグ、最強チームなら、なおさら凄いけど、
必ずしも最強である必要は無い。

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:31:36.99 ID:osUb8Veq0

ファンバステンはW杯ノーゴールだったのが評価落としてるね。
同じオランダだったらベルカンプのほうが上。

自分だったらファンバステンの名前挙げるぐらいだったらバティストゥータを挙げるけどね。

970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:34:21.26 ID:8utjjJBK0

バティも歴代最強ストライカーに挙げる選手として候補となる選手の一人だな
メッシとかクリロナなどゴミ選手と比べるとはるか雲の上の存在な選手の一人。

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:35:30.65 ID:6WpH1rw60

ファンバステンはEURO優勝＆得点王だけどな

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 17:43:04.63 ID:Y4RJO9nA0

ファンバステンの８８と９２ユーロでのパフォーマンスと７８と８２Ｗ杯で
のマリオ・ケンペスのパフォーマンスってダブるな。どちらも期待倒れの得
点に終わった。ケンペスは確か８２の時はノーゴールだったはず。

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:02:19.08 ID:dymDmfaA0

>>968
リーグ優勝にも貢献できない＆最強チームにも所属してない＆イタリアでは得点王すら取れないロナウドが
何で当時欧州最強でＣＬ3連覇＆7回も得点王に輝いて得点率もロナウド以上のミュラーと同列になるんだ？
主観でそう思ったの？ｗ

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:06:51.76 ID:8utjjJBK0

>>973
ミュラーやペレ、ファンバステンなどと同列になれる選手はいないが、
90年代後半以降のストライカーでは、最もずば抜けたストライカーであるし、
歴代最強ストライカー候補の一人としてあげることは十分、可能だ。
少なくとも、奇形児やクリロナなどのようなゴミとは比べものにならんからな。

ロナウド　※リーグ戦、カップ戦あわせての通算記録
ＰＳＶ　45試合出場　42得点
バルサ　37試合出場　34得点
インテル　68試合出場　49得点
レアル　127試合出場　83得点
2つのリーグで得点王、4つのチームでほぼ同等の成績。
ブラジル代表　97試合出場　62得点
W杯歴代得点王　15得点

975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:08:16.95 ID:8utjjJBK0

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:14:42.39 ID:dymDmfaA0

>>974
だからお前は論理が破綻してるんだよ
他の理由ならともかく世界最強チームに所属して得点王に輝きＣＬでも無双し得点率も半端ない数字が最高のストライカーの条件と言いながら
何でメッシが豚ロナウドに劣るわけ？
人に主観と言いながらお前が一番主観なのに気付こうなｗ

977 ：。：2011/05/15(日) 18:15:24.42 ID:rAXel7W/O

豚ウドってメッシやクリロナよか下だろ
ミュラーとでは比較すらできない

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:19:05.38 ID:8utjjJBK0

>>976
だから俺は一言も歴代最高のストライカーの条件として
世界最強チームに所属しながら得点王に輝き云々なんて言ってないって何度もいってるわけだがｗ
お前が勝手にそう思って主観ぶつけて喧嘩うってるだけだろがｗｗｗ
最強リーグ、最強チームなら、なおさら凄いけど、
必ずしも最強である必要は無い。

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:20:49.95 ID:dymDmfaA0

立てるなら次スレは紛らわしいから最強じゃなく最高な
あとややこしいから時代別で立てろよ
ビカンとかメアッツアとか石器時代のＦＷ出されても困るわ

>>977
一人スレを荒らしてるキモイ豚オタだけだけどな
まあ奇形児とか差別用語平気で使ってる時点でただのアンチなんだろうけど

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:21:53.00 ID:8utjjJBK0

歴代最高の選手として挙げられるレジェンドは皆、代表でも結果を出している。
ファンバステンですら、ユーロで得点王になってるしな。
まずは代表でも結果だせないようじゃ、歴代最高ストライカーの候補としてあげることすら論外。

981 ：ま：2011/05/15(日) 18:22:34.79 ID:zj6C5wh7O

ファンバステン・ロナウドの２トップだ

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:23:02.99 ID:8utjjJBK0

>>979
お前がスレを荒らしているということにまだ気づかないとか、
やはり荒らし自身は自分を荒らしだとは認めず、他人を荒らし呼ばわり「し始める」というのは
事実なようだなｗ

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:24:39.86 ID:EuRhJoIC0

>>965
笑
17歳にサッカーの知識で負けたのがそんなに悔しいか？
もっと勉強して出直してこいよ

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:25:20.60 ID:8utjjJBK0

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:26:58.12 ID:8utjjJBK0

クローゼ(32歳)　107試合出場　61得点　W杯14得点
ポドルスキ(25歳)　86試合出場　42得点　W杯6得点
Tミュラー(21歳)　14試合出場　7得点　W杯5得点

メッシ(23歳)　54試合出場　16得点　W杯1得点
クリロナ(26歳)　80試合出場　26得点　W杯1得点
ルーニー(25歳)　70試合出場　26得点　W杯0得点

まずは結果だそうな・・・

986 ：。：2011/05/15(日) 18:27:21.62 ID:rAXel7W/O

客観的にみるとミュラーヲタの言い分に豚ウドヲタは何も答えられてないぞ
まぁ豚ウドなんかラウールやシェフチェンコと比較すべき選手だよ

987 ：。：2011/05/15(日) 18:30:12.30 ID:rAXel7W/O

>>985
近年活躍してる選手ではクラブも代表もってのはビジャぐらいなのかな
豚ウドはどうでもいいよ？

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:30:56.95 ID:8qLytlBO0

まぁ1人変なの沸いてるのは分かるけど
ロナウド（豚）はメッシ、クリロナよりはストライカーなのは事実だ

989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:32:26.68 ID:dymDmfaA0

>>978 >>980
都合悪くなるとそうやって逃げるのかｗ
だからさっきから聞いてるが、全盛期にリーグ優勝にすら貢献できなかった豚が何でメッシより上なの？
優勝に貢献するとか得点率とか得点王とかＣＬでの活躍度やタイトルは誰もが認められる客観的事実じゃなかったっけ？ｗ
まさか理由が運要素がリーグ戦やクラブより強い代表だけで貶してるんじゃないよな？
それとも主観でロナウドは最高！っていってるだけのただの馬鹿なのかな？

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:33:08.66 ID:8utjjJBK0

代表だけ、クラブだけっていう選手は腐るほどいるが、両立できてる選手はほとんど居ない。
だからこそ、少数に絞られるからこそ、両立できる選手は歴代最高ストライカー候補として挙げられる。
90年代後半からだと怪物ロナウド、バティストゥータ、ロマーリオ、ビアホフ、クリンスマンあたりか。
今だとビジャ、フォルランの2人くらいだろうな。

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:36:36.77 ID:8utjjJBK0

>>989
なんでリーグ優勝に貢献できるか否かだけで、歴代最高ストライカーだと決められるの？
本当に歴代最高ストライカーとして挙げられる選手なら、まずはどんなチームでも得点できるのは大前提。
複数のクラブで結果出すのはそのクラブが調子よければ移籍自体しないから無理にしても、
代表はクラブ関係ないんだから代表というチームで結果出すことは、最低限の条件。

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:37:39.60 ID:8utjjJBK0

リーグ優勝はなにも、ストライカー個人の成績ではないし、チームの成績。
得点はその選手自身の個人成績。

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:39:35.50 ID:dJ6vjGEI0

だからヨーゼフ・ビカンだと何度言ったら・・・

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:39:41.50 ID:dymDmfaA0

>>990
だからそれはお前の主観だろ？ｗ
ビアホフとかクリンスマン上げてる馬鹿はおまえだけｗ
つかクリンスマンっていくつだよｗ

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:42:07.07 ID:8utjjJBK0

>>994
主観では無いだろう。
数字で結果としてしっかり出てるんだからな。
それに対して、メッシやクリロナは実績が伴っていないし、
それこそ、主観でああだこうだ認定してるに過ぎない。
それが、レジェンドとその他多数レベルの選手の差。

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:43:48.77 ID:8utjjJBK0

クリンスマンは確かに微妙だが、ビアホフはセリエでもブンデスでも結果出してるし、
ユーロやＷ杯でも結果出してるから、レジェンドとまではいわないまでも、
歴代最高ストライカー候補の一人だろう。

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:44:52.24 ID:dymDmfaA0

>>991
代表なんてそれこそ監督の戦術で役割は変わるだろ
シニョーリとかエトーとかＭＦで出てる選手もいるのに

>>995
リーグ優勝も結果じゃねーの？
それとクリンスマンやビアホフがメッシやクリより下の根拠は？
またお前の主観か？ｗ

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:46:38.37 ID:dymDmfaA0

こいつ馬鹿すぎて面白いから次スレでいっぱいいじめてやるｗ

だから次スレよろな～

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:47:44.70 ID:8utjjJBK0

>>997
それ言い出したら、クラブだって監督の戦術で役割は変わるだろがｗ
戦術の違う2つ以上のチームで結果出すからこそ、
どんなチームでも自分が凄すぎるから結果出せる、歴代最高ストライカー候補の一人なんだろう。
リーグ優勝は個人の成績ではない。
クリンスマンやビアホフはメッシみたいに1チーム限定ではない。
2人とも代表で結果出してるし、ブンデス、セリエ、プレミアなどの2チーム以上のチームで
同等の成績を出せている。それは実績という数字で如実にしっかりと表われている。

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 18:49:39.81 ID:XfqY750dO

ゲルト・ミュラーだ！

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