岡崎移籍総合 Part2
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
隔離スレ
|
|
|
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:16:22 ID:oVfn6unt0
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/83-10-11.pdf
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/84-10-11.pdf
岡崎は1/31に登録。二重契約確定。ＦＩＦＡ処分確定。
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/84-10-11.pdf
岡崎は1/31に登録。二重契約確定。ＦＩＦＡ処分確定。
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:19:12 ID:GLy01JupO
2/1のITCならエスパルスはすぐ出せるよ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:20:04 ID:oVfn6unt0
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
5-2
A player may only be registered with one club at a time.
二重契約の禁止
18-3
A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.
事前の通知義務
A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months.
6ヶ月前から新契約が結べる（前文には効力を持たない）
5-2
A player may only be registered with one club at a time.
二重契約の禁止
18-3
A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.
事前の通知義務
A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months.
6ヶ月前から新契約が結べる（前文には効力を持たない）
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:33:47 ID:F+FB8eC0P
しかし、アホなのかアホの振りしているのかどっちなんだろｗ
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:35:07 ID:aFW3i4AO0
テンプレ貼るやつが中立を守れないスレは糞スレ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:36:18 ID:eYPXcQ1I0
サッカーに専念するための代理人だからな
8 ：前スレにあった経過 不完全版：2011/02/17(木) 21:38:17 ID:TBfX4j3w0
Ｗ杯終了時まで、岡崎、清水の契約は2012年まで(移籍オプション付)
Ｗ杯後に海外移籍を視野にいれて、岡崎サイドの要請を清水が受け入れ
１１年１月３１日までの契約に組みかえ
(海外移籍の場合の違約金は国内移籍の相場の３分の１に設定)
※ここまで未確認のドイツ報道
年末、清水の契約更新についての状況確認の際、
岡崎サイド「１１年の夏までの移籍は無い」
１２月２０日
佃から清水にベンツが獲得の意思があると電話、
正式通知が21日に届くと報道されるも未着
１月
清水、佃と連絡をとろうとするも音信普通。
清水、ＦＩＦＡに契約についての質問送付、確認。
Ｗ杯後に海外移籍を視野にいれて、岡崎サイドの要請を清水が受け入れ
１１年１月３１日までの契約に組みかえ
(海外移籍の場合の違約金は国内移籍の相場の３分の１に設定)
※ここまで未確認のドイツ報道
年末、清水の契約更新についての状況確認の際、
岡崎サイド「１１年の夏までの移籍は無い」
１２月２０日
佃から清水にベンツが獲得の意思があると電話、
正式通知が21日に届くと報道されるも未着
１月
清水、佃と連絡をとろうとするも音信普通。
清水、ＦＩＦＡに契約についての質問送付、確認。
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:39:24 ID:TBfX4j3w0
アジア杯
岡崎「(移籍について)どうなってるのかわからない」
清水「代理人、シュトゥットガルトからの連絡はない」
アジア杯出場中の岡崎に対し、清水「終了後、一旦帰って状況説明を」と要請
アジア杯終了
岡崎、清水の要請を無視して渡独、
岡崎「夢を逃したくなかった」「清水にはわるいことをした」
１月３０日
岡崎、シュトゥットガルト入団会見 清水「寝耳に水」
清水、シュトゥットガルトに対し質問状送付
２月２日
岡崎帰国、清水に挨拶
２月５日
シュトゥットガルトから質問状に対しての回答
シュトゥットガルト「そんなに金が欲しいのか」
２月７日
清水、ＦＩＦＡに提訴
岡崎「(移籍について)どうなってるのかわからない」
清水「代理人、シュトゥットガルトからの連絡はない」
アジア杯出場中の岡崎に対し、清水「終了後、一旦帰って状況説明を」と要請
アジア杯終了
岡崎、清水の要請を無視して渡独、
岡崎「夢を逃したくなかった」「清水にはわるいことをした」
１月３０日
岡崎、シュトゥットガルト入団会見 清水「寝耳に水」
清水、シュトゥットガルトに対し質問状送付
２月２日
岡崎帰国、清水に挨拶
２月５日
シュトゥットガルトから質問状に対しての回答
シュトゥットガルト「そんなに金が欲しいのか」
２月７日
清水、ＦＩＦＡに提訴
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:41:57 ID:ljY+cZ9NO
就労ビザを取得するには通常申請後2～3週間かかる、例外は政治絡みくらい
申請は本人が直接日本国内で大使館か領事館に行って手続きしなければならない
受け取りも本人が直接行って手続きしなければならない
申請にはドイツでの雇用主による身分を保障する書類が必要
普通は仮の就労契約書を提出する
仮の就労契約書を提出→ビザ取得→渡独→本契約の流れになる
したがって岡崎は12月中にはシュツットガルトと契約交渉をし
仮契約書にサインしてビザ申請をしていたはず
申請は本人が直接日本国内で大使館か領事館に行って手続きしなければならない
受け取りも本人が直接行って手続きしなければならない
申請にはドイツでの雇用主による身分を保障する書類が必要
普通は仮の就労契約書を提出する
仮の就労契約書を提出→ビザ取得→渡独→本契約の流れになる
したがって岡崎は12月中にはシュツットガルトと契約交渉をし
仮契約書にサインしてビザ申請をしていたはず
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:43:06 ID:g0UNpWQJ0
清水の岡崎と代理人の連絡が～て本当かな。少なくとも、岡崎はアジアカップで居場所わかっているんだから、なんとでもなりそうだけど。
そこまでする気がないくらい、清水側が徹底抗戦するつもりだったかね。
色々歩みよるポイントはあったのではないかなぁ…
そこまでする気がないくらい、清水側が徹底抗戦するつもりだったかね。
色々歩みよるポイントはあったのではないかなぁ…
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:43:09 ID:TBfX4j3w0
追加
１月
清水、佃と連絡をとろうとするも音信普通。
清水、ＦＩＦＡに契約についての質問送付、確認。
(東スポ報道、移籍金は推定1000万くらい)
(別の新聞報道、清水会長「ＦＩＦＡに確認したら5000万」）
１月
清水、佃と連絡をとろうとするも音信普通。
清水、ＦＩＦＡに契約についての質問送付、確認。
(東スポ報道、移籍金は推定1000万くらい)
(別の新聞報道、清水会長「ＦＩＦＡに確認したら5000万」）
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:43:36 ID:aFW3i4AO0
以下、FIFAの裁定が出るまで結論も出せない話題の無限ループをお楽しみ下さい。
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:44:40 ID:sF5urThl0
裁定が引っ張られてるのはいやな予感がするなぁ。
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:45:30 ID:6LeQ11ci0
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:45:33 ID:MRLRjRJH0
～まとめ～
・なんとしても海外に移籍したい岡崎（清水には意思表示済みで、契約更新無し）
・契約更新予定のない岡崎なら０円移籍が可能とオファーを出したシュツットガルト
・億の違約金が発生する場合もあるよと清水
・違約金なんてありえないというシュツットガルト
・なんとしても違約金はとると一歩も引かない清水
・お手上げの代理人
・岡崎が天皇杯とアジアカップで大忙しの中、進展のないまま契約期限がせまる
・なんとしても海外に移籍したい岡崎、もう間に合わないと代理人とJFAの薦めで1/31に電撃契約
・清水激怒し、移籍証明書の発行を拒否。１億以上の違約金を払わないと応じないとつっぱねる
・JFA、清水を説得するもかたくなに拒否。JFAもお手上げ。
・FIFAの判断を仰ぐ
・岡崎ベンチ外のまま、FIFAの裁定待ち
・なんとしても海外に移籍したい岡崎（清水には意思表示済みで、契約更新無し）
・契約更新予定のない岡崎なら０円移籍が可能とオファーを出したシュツットガルト
・億の違約金が発生する場合もあるよと清水
・違約金なんてありえないというシュツットガルト
・なんとしても違約金はとると一歩も引かない清水
・お手上げの代理人
・岡崎が天皇杯とアジアカップで大忙しの中、進展のないまま契約期限がせまる
・なんとしても海外に移籍したい岡崎、もう間に合わないと代理人とJFAの薦めで1/31に電撃契約
・清水激怒し、移籍証明書の発行を拒否。１億以上の違約金を払わないと応じないとつっぱねる
・JFA、清水を説得するもかたくなに拒否。JFAもお手上げ。
・FIFAの判断を仰ぐ
・岡崎ベンチ外のまま、FIFAの裁定待ち
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:45:41 ID:eYPXcQ1I0
>>11
岡崎に聞いたって意味ないだろ
岡崎は「移籍話は代理人に一任していて僕もわからない」と一貫して言ってたからな
佃とはそこまで密に連絡をとってない(ということに少なくとも対外的にはなってる)ということだろう
岡崎に聞いたって意味ないだろ
岡崎は「移籍話は代理人に一任していて僕もわからない」と一貫して言ってたからな
佃とはそこまで密に連絡をとってない(ということに少なくとも対外的にはなってる)ということだろう
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:46:00 ID:TBfX4j3w0
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:46:48 ID:MRLRjRJH0
http://desktop2ch.net/mnewsplus/1297648907/
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と
同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。
清水は契約的には正しい。
だけど、選手の夢をサポートするという観点からいくと、浦和とは天と地。
それだけは間違いない。
つーか有望な選手はみんな海外オファーを夢見てるわけで
浦和は海外オファーがきた際に、クラブと再契約がない以上、あとは選手を全力で後押し。
清水は海外オファーがきた際に、クラブとの再契約がないにも関わらず、違約金をよこさないと移籍は認めないと徹底抗戦。
今回の件で、清水にいこうと思う有望選手は確実に減るだろｗ
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と
同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上
終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。
清水は契約的には正しい。
だけど、選手の夢をサポートするという観点からいくと、浦和とは天と地。
それだけは間違いない。
つーか有望な選手はみんな海外オファーを夢見てるわけで
浦和は海外オファーがきた際に、クラブと再契約がない以上、あとは選手を全力で後押し。
清水は海外オファーがきた際に、クラブとの再契約がないにも関わらず、違約金をよこさないと移籍は認めないと徹底抗戦。
今回の件で、清水にいこうと思う有望選手は確実に減るだろｗ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:47:07 ID:bDhDu4nK0
>>15
つ佃
つ佃
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:48:28 ID:eYPXcQ1I0
>>14
俺らが見られる情報を総合すると、長引く＝ベンツ不利という気がする
俺らが見られる情報を総合すると、長引く＝ベンツ不利という気がする
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:48:33 ID:7TcaSITJ0
【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、また二重契約状態にあった」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297932932/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297932932/
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:49:22 ID:MRLRjRJH0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
清水・早川会長、岡崎の移籍「認めない」
http://www.sanspo.com/soccer/news/110214/sca1102140504003-n1.htm
「ルールを守ってくれない以上、移籍は認めない」と、現状でＩＴＣ発行の意思がないことを改めて強調した。
「話し合いで（違約金の）減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、
その機会すらなかった」と同会長。「（岡崎に）頑張ってほしい気持ちに変わりはない」としながら、
「（シュツットガルトは）はじめから交渉する気がなく、契約切れを待っていたとしか思えない」と声を荒らげた。
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
清水・早川会長、岡崎の移籍「認めない」
http://www.sanspo.com/soccer/news/110214/sca1102140504003-n1.htm
「ルールを守ってくれない以上、移籍は認めない」と、現状でＩＴＣ発行の意思がないことを改めて強調した。
「話し合いで（違約金の）減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、
その機会すらなかった」と同会長。「（岡崎に）頑張ってほしい気持ちに変わりはない」としながら、
「（シュツットガルトは）はじめから交渉する気がなく、契約切れを待っていたとしか思えない」と声を荒らげた。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:50:57 ID:MRLRjRJH0
日本協会の窓口となった田嶋幸三副会長（５３）は
１０日夜に清水の早川会長と電話会談し、
ＩＴＣ発行を承認するよう説得したが、同会長のかたくなな姿勢に断念。
「岡崎のためにも、このような状況になり残念」と話した
現時点では
（１）ＦＩＦＡが岡崎の新天地でのプレーを認める
（２）清水の意見を認めて今回の移籍をストップする、
という２つのケースが想定されるが、
（１）の結論が出されることが濃厚だという。
本来、ＩＴＣは選手を放出するクラブの承認をもとに当該協会が、
移籍先のクラブが属する国の協会に対して発行する。
だが（１）の結論が下されれば、ＦＩＦＡは清水の意思にかかわらず、
日本協会に対してＩＴＣの発行を求めることができる。
田嶋副会長も
「現時点では清水の了承がないとＩＴＣを出せないが、ＦＩＦＡから１５日に通達が来れば、
清水が何と言おうが日本協会は一時的に（ＩＴＣを）出せる」と説明した。
(nikkan)
１０日夜に清水の早川会長と電話会談し、
ＩＴＣ発行を承認するよう説得したが、同会長のかたくなな姿勢に断念。
「岡崎のためにも、このような状況になり残念」と話した
現時点では
（１）ＦＩＦＡが岡崎の新天地でのプレーを認める
（２）清水の意見を認めて今回の移籍をストップする、
という２つのケースが想定されるが、
（１）の結論が出されることが濃厚だという。
本来、ＩＴＣは選手を放出するクラブの承認をもとに当該協会が、
移籍先のクラブが属する国の協会に対して発行する。
だが（１）の結論が下されれば、ＦＩＦＡは清水の意思にかかわらず、
日本協会に対してＩＴＣの発行を求めることができる。
田嶋副会長も
「現時点では清水の了承がないとＩＴＣを出せないが、ＦＩＦＡから１５日に通達が来れば、
清水が何と言おうが日本協会は一時的に（ＩＴＣを）出せる」と説明した。
(nikkan)
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:51:32 ID:pHMGr/+00
>>19
清水が問題ではなくベンツの方だろ
憧れのブンデスでプレーさせてやるだけでも有り難く思え、と不遜な態度が丸見え
むしろ今回のことで株を上げたのは清水の方
きちっと筋を通したことで賞賛されるだろう
清水が問題ではなくベンツの方だろ
憧れのブンデスでプレーさせてやるだけでも有り難く思え、と不遜な態度が丸見え
むしろ今回のことで株を上げたのは清水の方
きちっと筋を通したことで賞賛されるだろう
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:51:38 ID:MRLRjRJH0
渦中の早川会長（当時社長）とはこんな人物
Ｊ清水・長谷川監督の解任はワンマン社長との衝突が原因
http://gendai.net/articles/view/sports/127329
長谷川健太監督が解任され、多くの主力選手の解雇が発表されたＪ１清水の周辺から
「このままワンマン社長の好き勝手を許していたらクラブは早晩ブッつぶれる」という声が聞こえてくる。
「メーンスポンサーの鈴与からやってきたＨ社長は“言うことを聞かないヤツを排除しないと
気が済まない”タイプともっぱらです。長谷川監督は在任５年で最高位は４位とはいえ、
０９年は一時期リーグ首位をキープ。補強次第では今季も優勝争いに食い込めた。
昨オフから長谷川監督は“優勝のためには得点力アップが必要”と訴えたが、
Ｈ社長の“私は必要とは思っていない”のひと言でＦＷの補強はかなわなかった」（サッカー記者）
補強に口を出すどころか、Ｈ社長は「試合の采配にも横ヤリを入れてくる」（前出記者）というからビックリである。
「対戦相手によってどの選手を使えとか、前の試合で調子の悪かった選手を出すなとか、
長谷川監督に“命令”するようになった」
当然、長谷川監督はガンとして聞き入れず、これがＨ社長の不興を買ってしまったという。
「今季夏場過ぎのころには“社長に嫌われている長谷川監督の首は今季限り”と話す
クラブ関係者も少なくなかった。Ｈ社長は、クラブ職員に対しても好き嫌いが激しく、数年来、
仕事の出来る職員が何人も辞めている。また、長谷川監督と良好な関係だった
ＤＦ市川、ＭＦ伊東、ＧＫ西部、ＦＷヨンセン、ＤＦ青山といった主力も軒並みクビになり、コーチ５人も解雇された。
いずれも長谷川監督の信任の厚かったコーチ陣だった」（マスコミ関係者）
清水はＦＷ岡崎、ＭＦ藤本、ＭＦ兵働といった主軸に他クラブからオファーが届き、
今オフにレギュラー級がゴッソリいなくなる事態も予想される。
清水は空中分解の危機を迎えている――。
Ｊ清水・長谷川監督の解任はワンマン社長との衝突が原因
http://gendai.net/articles/view/sports/127329
長谷川健太監督が解任され、多くの主力選手の解雇が発表されたＪ１清水の周辺から
「このままワンマン社長の好き勝手を許していたらクラブは早晩ブッつぶれる」という声が聞こえてくる。
「メーンスポンサーの鈴与からやってきたＨ社長は“言うことを聞かないヤツを排除しないと
気が済まない”タイプともっぱらです。長谷川監督は在任５年で最高位は４位とはいえ、
０９年は一時期リーグ首位をキープ。補強次第では今季も優勝争いに食い込めた。
昨オフから長谷川監督は“優勝のためには得点力アップが必要”と訴えたが、
Ｈ社長の“私は必要とは思っていない”のひと言でＦＷの補強はかなわなかった」（サッカー記者）
補強に口を出すどころか、Ｈ社長は「試合の采配にも横ヤリを入れてくる」（前出記者）というからビックリである。
「対戦相手によってどの選手を使えとか、前の試合で調子の悪かった選手を出すなとか、
長谷川監督に“命令”するようになった」
当然、長谷川監督はガンとして聞き入れず、これがＨ社長の不興を買ってしまったという。
「今季夏場過ぎのころには“社長に嫌われている長谷川監督の首は今季限り”と話す
クラブ関係者も少なくなかった。Ｈ社長は、クラブ職員に対しても好き嫌いが激しく、数年来、
仕事の出来る職員が何人も辞めている。また、長谷川監督と良好な関係だった
ＤＦ市川、ＭＦ伊東、ＧＫ西部、ＦＷヨンセン、ＤＦ青山といった主力も軒並みクビになり、コーチ５人も解雇された。
いずれも長谷川監督の信任の厚かったコーチ陣だった」（マスコミ関係者）
清水はＦＷ岡崎、ＭＦ藤本、ＭＦ兵働といった主軸に他クラブからオファーが届き、
今オフにレギュラー級がゴッソリいなくなる事態も予想される。
清水は空中分解の危機を迎えている――。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:52:52 ID:eYPXcQ1I0
ネガキャン長文コピペうぜえ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:52:59 ID:YTSb++RL0
結局今日の試合は出る以前の問題で終わる？
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:53:03 ID:/fiuNeO00
欧州名門のクラブが移籍で下手するとは思えない
ベンツに問題あるとすると代理人のミスが濃厚
代理人がルール的に実は賢こい場合
清水が何か誤解釈していて自爆の可能性
とりあえず色々問題起こす佃煮は永久追放にしる
ベンツに問題あるとすると代理人のミスが濃厚
代理人がルール的に実は賢こい場合
清水が何か誤解釈していて自爆の可能性
とりあえず色々問題起こす佃煮は永久追放にしる
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:53:48 ID:sF5urThl0
交渉当初にベンツが違約金払わないっていうかね。
岡崎サイドが違約金払うぐらいなら年棒に乗せてくれるように話もってったんじゃね。
岡崎サイドが違約金払うぐらいなら年棒に乗せてくれるように話もってったんじゃね。
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:54:06 ID:MRLRjRJH0
>>25
海外移籍を目指す有望選手はこぞって清水から逃げ出してるけどな
海外移籍を目指す有望選手はこぞって清水から逃げ出してるけどな
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:54:56 ID:TBfX4j3w0
ID:MRLRjRJH0
は、ただのアンチ清水が確定してるんでレスは禁止で
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:55:59 ID:MRLRjRJH0
>>32
お前みたいな清水擁護がコピペ爆撃してるから中和してやったんだろｗ
お前みたいな清水擁護がコピペ爆撃してるから中和してやったんだろｗ
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:55:59 ID:eYPXcQ1I0
>>30
交渉などしていない
交渉などしていない
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:56:54 ID:oVfn6unt0
>>23
ＦＩＦＡ １５日に岡崎の出場許可へ
スポーツニッポン - ?2011年2月14日?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/15/kiji/K20110215000246220.html
清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も
スポーツニッポン - ?2011年2月15日?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
岡崎の独移籍問題、ＦＩＦＡ裁定は１６日以降に
朝日新聞 - ?2011年2月15日?
岡崎のドイツ移籍問題、ＦＩＦＡ裁定は16日以降
日本経済新聞 - ?2011年2月15日?
岡崎問題、裁定は１６日以降 ＦＩＦＡ
47NEWS (プレスリリース) (会員登録) - ?2011年2月15日?
“岡崎問題”裁定は１６日以降に
デイリースポーツ - ?2011年2月15日?
岡崎の移籍問題ＦＩＦＡ裁定は16日以降
日刊スポーツ - ?2011年2月15日?
岡崎移籍問題、ＦＩＦＡ裁定１６日以降に
サンケイスポーツ - ?2011年2月15日?
“岡崎問題”裁定は１６日以降に
デイリースポーツ - ?2011年2月15日?
スｗポｗニｗチ
ＦＩＦＡ １５日に岡崎の出場許可へ
スポーツニッポン - ?2011年2月14日?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/15/kiji/K20110215000246220.html
清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も
スポーツニッポン - ?2011年2月15日?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
岡崎の独移籍問題、ＦＩＦＡ裁定は１６日以降に
朝日新聞 - ?2011年2月15日?
岡崎のドイツ移籍問題、ＦＩＦＡ裁定は16日以降
日本経済新聞 - ?2011年2月15日?
岡崎問題、裁定は１６日以降 ＦＩＦＡ
47NEWS (プレスリリース) (会員登録) - ?2011年2月15日?
“岡崎問題”裁定は１６日以降に
デイリースポーツ - ?2011年2月15日?
岡崎の移籍問題ＦＩＦＡ裁定は16日以降
日刊スポーツ - ?2011年2月15日?
岡崎移籍問題、ＦＩＦＡ裁定１６日以降に
サンケイスポーツ - ?2011年2月15日?
“岡崎問題”裁定は１６日以降に
デイリースポーツ - ?2011年2月15日?
スｗポｗニｗチ
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:57:43 ID:ljY+cZ9NO
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 21:58:25 ID:aFW3i4AO0
清水もベンツも今期降格候補なとこが笑えるな
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:01:32 ID:MRLRjRJH0
０円移籍で海外に逃げられるんならまだしも、国内のJリーグに大量離脱された清水のヤバさがよく分かる騒動だったね
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:01:58 ID:g0UNpWQJ0
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:02:01 ID:sF5urThl0
>>34
代理人に対してって意味ね。
フリー契約の31日契約って代理人が全部が描いた流れなんじゃね。
違約金が発生したとしても、ベンツにとっちゃ、年棒合わせて総額ナンボで
考えるだろうし、岡崎サイドが欲張った結果じゃないかとも思える。
代理人に対してって意味ね。
フリー契約の31日契約って代理人が全部が描いた流れなんじゃね。
違約金が発生したとしても、ベンツにとっちゃ、年棒合わせて総額ナンボで
考えるだろうし、岡崎サイドが欲張った結果じゃないかとも思える。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:02:55 ID:8Ki72l1l0
色々くだらねーこと言ってる奴がいるが、どう考えても清水が悪い
アホとしか言いようがない
アホとしか言いようがない
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:05:15 ID:MRLRjRJH0
崩壊する清水エスパルス
>>26と合わせて読むと清水のヤバさがよく分かるな
昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 横浜へ移籍
>>26と合わせて読むと清水のヤバさがよく分かるな
昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 横浜へ移籍
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:06:45 ID:g0UNpWQJ0
>>36
そういう契約になっているのかもね。代理人が雲隠れ？しなければなぁ…
それでも、一応代理人とはいえ会社所属なんだよね？本人じゃなくても、そこの会社に打合せに行くとか出来ないのかな。
サッカー界は、住む世界が違いすぎてよくわからん(￣◇￣;)
そういう契約になっているのかもね。代理人が雲隠れ？しなければなぁ…
それでも、一応代理人とはいえ会社所属なんだよね？本人じゃなくても、そこの会社に打合せに行くとか出来ないのかな。
サッカー界は、住む世界が違いすぎてよくわからん(￣◇￣;)
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:07:00 ID:PYa/UGe1O
話が飛躍してるから忘れがちだけど、
そもそもこうなる前に岡崎と契約延長出来なかった清水のミスだよな？
今はシュツットガルトを訴える事で必死にミスを取り返そうとしてるけどさ。
もう少し違うやり方もあったんじゃね？
そもそもこうなる前に岡崎と契約延長出来なかった清水のミスだよな？
今はシュツットガルトを訴える事で必死にミスを取り返そうとしてるけどさ。
もう少し違うやり方もあったんじゃね？
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:08:42 ID:7vhaxocI0
スポニチに暫定登録おけって出たな
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:09:11 ID:sF5urThl0
>>44
清水の契約解除なしに1／31に契約した岡崎サイドもかなりのミスかと
清水の契約解除なしに1／31に契約した岡崎サイドもかなりのミスかと
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:09:23 ID:aFW3i4AO0
もう『清水は何も悪くない！』と『全ては清水がカス過ぎるせい』の両極端脳筋が頑張るだけのスレになってきたなｗ
裁定が出るまで永久に答えが出ない事なのによく妄想を押し付け合えるわ
裁定が出るまで永久に答えが出ない事なのによく妄想を押し付け合えるわ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:10:04 ID:SNSBX3NP0
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:10:14 ID:8Ki72l1l0
>>25
＞きちっと筋を通したことで賞賛されるだろう
どこの誰が賞賛するんだ？清水のせいで今の状況があるんだぞ？
清水にとっての優先順位は
【清水に入る移籍金】＞＞＞【功労者である岡崎の新天地での挑戦】ってことだろ？
ありえんだろ。移籍金だけが置き土産じゃねーぞ。
それにたった一日の契約で数千万円も請求できるわけねーだろうが
移籍金が欲しいなら、複数年で契約しとけっつーんだ
結局、清水は移籍金欲しさにダダこねてるだけ。岡崎、つまりは選手のことを全く考えてない
こんなクラブに未来があると思えない。たかだか数千万円のために
クラブの評判をここまで落とす価値があるのかな？
＞きちっと筋を通したことで賞賛されるだろう
どこの誰が賞賛するんだ？清水のせいで今の状況があるんだぞ？
清水にとっての優先順位は
【清水に入る移籍金】＞＞＞【功労者である岡崎の新天地での挑戦】ってことだろ？
ありえんだろ。移籍金だけが置き土産じゃねーぞ。
それにたった一日の契約で数千万円も請求できるわけねーだろうが
移籍金が欲しいなら、複数年で契約しとけっつーんだ
結局、清水は移籍金欲しさにダダこねてるだけ。岡崎、つまりは選手のことを全く考えてない
こんなクラブに未来があると思えない。たかだか数千万円のために
クラブの評判をここまで落とす価値があるのかな？
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:11:18 ID:Jl+cEKJO0
>>48
今日出れるの？
今日出れるの？
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:11:31 ID:i+iZi6dA0
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:11:48 ID:MRLRjRJH0
岡崎に契約更新の意思がないまま半年を切った時点で、他所に持っていかれる事は確定してた
同じ条件でオファーがきた時に、細貝を気持ちよく送り出したのが浦和
リーグ間の契約重複を盾にとった要求で、違約金をもらわないと移籍させられないとつっぱねたのが清水
同じ条件でオファーがきた時に、細貝を気持ちよく送り出したのが浦和
リーグ間の契約重複を盾にとった要求で、違約金をもらわないと移籍させられないとつっぱねたのが清水
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:12:20 ID:ZAND03lI0
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/17/kiji/K20110217000266430.html
暫定の移籍許可出たぞ
オカザキ裁定なのか、ベンツと清水で落としどころが探れたのか
暫定の移籍許可出たぞ
オカザキ裁定なのか、ベンツと清水で落としどころが探れたのか
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:12:21 ID:sF5urThl0
スポニチの情報が本当なら朗報だね
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:12:34 ID:MRLRjRJH0
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:12:55 ID:i+iZi6dA0
スポニチに何回とばされたことかこの件・・・
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:13:12 ID:aFW3i4AO0
岡崎が出れるって結局ベンツ大勝利か？
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:13:21 ID:g0UNpWQJ0
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:13:23 ID:pkShIQJS0
>>48
日刊も。ソースは時事か共同かもしれないけど
岡崎やっと…ブンデス選手登録可能に
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110217-738188.html
. 日本サッカー協会は１７日、清水からシュツットガルトへの移籍をめぐって両クラブの意見が対立していた日本代表
ＦＷ岡崎慎司（２４）について、ドイツ・サッカー協会に選手登録が暫定的に可能になったと連絡があったことを明らかにした。
［2011年2月17日22時4分］
日刊も。ソースは時事か共同かもしれないけど
岡崎やっと…ブンデス選手登録可能に
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110217-738188.html
. 日本サッカー協会は１７日、清水からシュツットガルトへの移籍をめぐって両クラブの意見が対立していた日本代表
ＦＷ岡崎慎司（２４）について、ドイツ・サッカー協会に選手登録が暫定的に可能になったと連絡があったことを明らかにした。
［2011年2月17日22時4分］
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:13:52 ID:sF5urThl0
さすがに今日は出れないんじゃね
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:13:54 ID:9p7XgpAu0
まあさすがに許可出たんだよな・・・これでウソならスポニチは・・・
つうか暫定的だからまだチーム間の裁定は揉めるんだろうな
つうか暫定的だからまだチーム間の裁定は揉めるんだろうな
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:05 ID:8fFC9ZWV0
ザキオカ欧州デビューか
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:37 ID:TxZpp9hsP
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ・シュツットガルトでプレー可能に…ＦＩＦＡが暫定的裁定[02/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297948379/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297948379/
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:40 ID:VwJRSkODO
>>56
そこまでネガティブだと実はアンチだろお前ｗｗ
そこまでネガティブだと実はアンチだろお前ｗｗ
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:55 ID:LuhEjWBb0
これブンデスはともかく今日のEL出場はどうなのかなあ
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:56 ID:4ZZZ0/Q20
>>59
「暫定的に可能」か。二重登録云々の判断は先送りかな？
「暫定的に可能」か。二重登録云々の判断は先送りかな？
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:14:57 ID:ms+T7exT0
>>60
何のために連れてってるんだよｗ
何のために連れてってるんだよｗ
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:15:01 ID:MRLRjRJH0
FIFA仕事したな
観戦に夢中で仕事してないんじゃないかと疑ってすまんかった
観戦に夢中で仕事してないんじゃないかと疑ってすまんかった
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:15:30 ID:R3jTDXmH0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:15:50 ID:pkShIQJS0
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:15:53 ID:VwJRSkODO
シュツットガルトの公式で確認
翻訳でだけど、間違いないみたい
翻訳でだけど、間違いないみたい
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:16:03 ID:SNSBX3NP0
つまりFIFAの裁定は先送りITCも届いてないけどドイツ協会の対ベンフィカ（ルーマニア）戦
における超法規的措置ってことですね＾＾
における超法規的措置ってことですね＾＾
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:16:27 ID:aFW3i4AO0
岡崎が出れるなら裁定とかどうでもいいな
清水とシュツの足の引っ張り合いの内に活躍してオサラバしようぜ
清水とシュツの足の引っ張り合いの内に活躍してオサラバしようぜ
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:16:52 ID:8fFC9ZWV0
ブンデスは出れるってことか
ELも出れるのかな？
ELも出れるのかな？
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:17:14 ID:SNSBX3NP0
今日はほんとの死ぬ気でがんばらないとダメだな
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:18:04 ID:8Ki72l1l0
>>52
その通り。問題は契約じゃない、クラブの姿勢の問題だ
「日本の有望な選手が海外にタダで持ってかれるのが許せない」ってんなら
最初から複数年契約にしとけよ、ボケが
少なくとも、清水側は岡崎が試合に出られなくなる状況を分かっていたわけだろ？
それを承知の上で今回の騒動に持ち込んで・・・いったい誰が得したんだ？
清水、岡崎、シュツットガルトの三方がすべて損してる
こんなクラブに居たいと思う選手がいるかよ。清水の会長は無能すぎる
感情だけで動いて、損得を全く勘定できてない
その通り。問題は契約じゃない、クラブの姿勢の問題だ
「日本の有望な選手が海外にタダで持ってかれるのが許せない」ってんなら
最初から複数年契約にしとけよ、ボケが
少なくとも、清水側は岡崎が試合に出られなくなる状況を分かっていたわけだろ？
それを承知の上で今回の騒動に持ち込んで・・・いったい誰が得したんだ？
清水、岡崎、シュツットガルトの三方がすべて損してる
こんなクラブに居たいと思う選手がいるかよ。清水の会長は無能すぎる
感情だけで動いて、損得を全く勘定できてない
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:18:04 ID:MRLRjRJH0
というか、清水の主張が正しくて契約が認められないなら
仮のITCも出ないだろうしな
結局清水の飛ばしが正解だったんじゃねーのｗ
仮のITCも出ないだろうしな
結局清水の飛ばしが正解だったんじゃねーのｗ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:18:25 ID:DkDYCw5N0
つまり今日も徹夜しろってことか
よーしおじちゃん頑張っちゃうぞー
よーしおじちゃん頑張っちゃうぞー
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:18:48 ID:i+iZi6dA0
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:18:54 ID:sF5urThl0
とりあえず、出場できることが大切。
あとはどちらかのチームが怒られるなり金払うなり勝手にしろ
あとはどちらかのチームが怒られるなり金払うなり勝手にしろ
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:00 ID:gGMfJ6nT0
今日ベンチ入りの可能性くるー？！！？！？
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:02 ID:LuhEjWBb0
これは暫定処置だから後に出場停止を課される可能性もあるかもな
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:06 ID:/fiuNeO00
出れるってことは、清水ピーーーンチ！！！死亡確定ｗ
ＦＩＦＡに違反してないってことだわさ
ＦＩＦＡに違反してないってことだわさ
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:30 ID:mL698g7CP
暫定的にだけど許可が下りたようだね。後はどーするのかだな。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:47 ID:9p7XgpAu0
>>83
そう単純な話じゃないんだがｗ
そう単純な話じゃないんだがｗ
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:19:49 ID:SNSBX3NP0
>>77
いやITCはまだ出てないんじゃない？そこが暫定的っことじゃね
いやITCはまだ出てないんじゃない？そこが暫定的っことじゃね
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:20:02 ID:PYa/UGe1O
>>46
それもミスだわな。
意図的にやってるっぽいけどね。
俺が言ってるのは、何で１年前とかに延長しなかったのかって事。
今回は登録期間が被ってたから何とかなってるけど、今後は通用しないよ？
実際、清水の主力は大量に移籍しちゃったし。
それもミスだわな。
意図的にやってるっぽいけどね。
俺が言ってるのは、何で１年前とかに延長しなかったのかって事。
今回は登録期間が被ってたから何とかなってるけど、今後は通用しないよ？
実際、清水の主力は大量に移籍しちゃったし。
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:20:05 ID:7vhaxocI0
>>77
いや、どっちが正しいじゃなく結果が出るまでは選手の権利を守るのがFIFAの姿勢
いや、どっちが正しいじゃなく結果が出るまでは選手の権利を守るのがFIFAの姿勢
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:20:30 ID:Jl+cEKJO0
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:20:44 ID:MRLRjRJH0
佃リークの、契約発効日2/5が通ったんだろｗ
あれだけもめてるのに、何も手を打ってない訳がないわな
清水涙目ｗｗｗｗｗ
あれだけもめてるのに、何も手を打ってない訳がないわな
清水涙目ｗｗｗｗｗ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:20:50 ID:SNSBX3NP0
出場可能ならチーム状態的にスタメンあるでｗ
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:21:12 ID:ZAND03lI0
こんだけ時間かけて暫定って事は長引くかな
長引かせてベンツ勝ちならベンツからFIFA訴えられるからな
詳細が出ないもんかな
長引かせてベンツ勝ちならベンツからFIFA訴えられるからな
詳細が出ないもんかな
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:21:35 ID:8Ki72l1l0
>>77
いや、清水の主張は正しいよ。契約上はね
FIFAの措置は清水とシュツットガルトのせいで試合に出れない
岡崎を救済するためのものでしょ
清水が自分達の権利ではなくて、岡崎の権利を少しでも考えてあげれば
今回のことも起きなかったんだがな・・・
いや、清水の主張は正しいよ。契約上はね
FIFAの措置は清水とシュツットガルトのせいで試合に出れない
岡崎を救済するためのものでしょ
清水が自分達の権利ではなくて、岡崎の権利を少しでも考えてあげれば
今回のことも起きなかったんだがな・・・
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:22:38 ID:sF5urThl0
あとは守銭奴同士話しつければいいさ
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:22:40 ID:aFW3i4AO0
まだ分からんけど清水はとんだピエロ状態だな
英文まで頑張って載っけたのにスルーみたいなもんやでこれ
英文まで頑張って載っけたのにスルーみたいなもんやでこれ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:22:59 ID:MRLRjRJH0
1/31の契約締結日と2/5の契約発効日っていう飛ばし記事が正しけりゃ、
清水敗訴なんじゃねーのかな
まあ岡崎が試合に出れりゃなんでもいいがｗ
清水敗訴なんじゃねーのかな
まあ岡崎が試合に出れりゃなんでもいいがｗ
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:23:04 ID:FZEki0AM0
つうか本当に清水が悪いとみなしたら暫定的でなくFIFAが清水にITC出す命令をここで出して終了だろう
あくまで暫定的だからチーム間の裁定は揉めてるんだろう
あくまで暫定的だからチーム間の裁定は揉めてるんだろう
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:24:00 ID:FZEki0AM0
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:24:03 ID:SNSBX3NP0
裁定出てないのに超法規的措置で岡崎出場許可するFIFA△ドイツ協会△
逆にこれで能力的に岡崎出場できなかったら不憫しすぎるｗ
逆にこれで能力的に岡崎出場できなかったら不憫しすぎるｗ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:24:11 ID:MRLRjRJH0
ここまでひっぱっておいて
岡崎の活躍で勝利したら最高なんだが
伊達に最下位争いしてないんだよな、このチーム・・・
岡崎の活躍で勝利したら最高なんだが
伊達に最下位争いしてないんだよな、このチーム・・・
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:25:18 ID:ROaAWKGs0
ようやくきたかw
まず選手の出場優先は当たり前だわな。遅いくらいだ
まともなチームなら、選手がまず試合に出れるよう配慮する。
移籍金や2重登録の問題は引き続き相手やFIFA相手に自分の正当性を交渉すればいいだけ。
岡崎の試合出場を人質にとって、自分の正当性を主張するから清水はアホなんだよ
まず選手の出場優先は当たり前だわな。遅いくらいだ
まともなチームなら、選手がまず試合に出れるよう配慮する。
移籍金や2重登録の問題は引き続き相手やFIFA相手に自分の正当性を交渉すればいいだけ。
岡崎の試合出場を人質にとって、自分の正当性を主張するから清水はアホなんだよ
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:25:34 ID:eYPXcQ1I0
>>87
なんでお前程度が気づくことをクラブがしなかったと思うの？
なんでお前程度が気づくことをクラブがしなかったと思うの？
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:25:42 ID:sF5urThl0
問題解決まで暫定okてこともあるしな。
期日切られて、解決できなきゃ取り消しってことも
期日切られて、解決できなきゃ取り消しってことも
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:25:53 ID:2lf8jJwL0
清水はこの暫定措置に対しても抗議するべきだろ
このままだと既成事実積み重ねられてなし崩しのされるぞ
このままだと既成事実積み重ねられてなし崩しのされるぞ
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:26:25 ID:PIvGL5rV0
>>76
確かに。清水は岡崎の状態がわかっていた。万が一
自分たちの主張が通れば、岡崎がどういう目にあうか。
1日の違約金のために功労者であるはずの岡崎が
最悪ＦＩＦＡの裁定で、ドイツや日本以前に長期の出場
停止すらありえた。選手生命として最悪の状態にもなる。
自分たちの交渉下手なのが一番の問題で、Ｊのためとか
岡崎には頑張って欲しいと思ってますとか、のうのうと能書き
をたれて、単に移籍金が欲しいだけの本音を隠しているところが
腹立たしいよ。正直シュツットガルトとかどうでもいい。
確かに。清水は岡崎の状態がわかっていた。万が一
自分たちの主張が通れば、岡崎がどういう目にあうか。
1日の違約金のために功労者であるはずの岡崎が
最悪ＦＩＦＡの裁定で、ドイツや日本以前に長期の出場
停止すらありえた。選手生命として最悪の状態にもなる。
自分たちの交渉下手なのが一番の問題で、Ｊのためとか
岡崎には頑張って欲しいと思ってますとか、のうのうと能書き
をたれて、単に移籍金が欲しいだけの本音を隠しているところが
腹立たしいよ。正直シュツットガルトとかどうでもいい。
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:26:32 ID:ZAND03lI0
出れるとなると逆に活躍できるかの方で心配になってくるな
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:26:40 ID:LuhEjWBb0
これ以上結論を長引かせるのもあれだから一旦出場許可を出して
その間に裁定を煮詰めるのだろうな
ベンツが清水に移籍金払わせる、清水がベンツに賠償金払わせる、
岡崎に出場停止処分、代理人の資格停止など
考えられる可能性がいくつかもあって絞り切れないし
その間に裁定を煮詰めるのだろうな
ベンツが清水に移籍金払わせる、清水がベンツに賠償金払わせる、
岡崎に出場停止処分、代理人の資格停止など
考えられる可能性がいくつかもあって絞り切れないし
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:26:48 ID:WjjASv9X0
暫定ということは岡崎が裁定決まるまで出れないのは可愛そうだからとりあえず出せる許可をしたってことだよな
逆に考えるとFIFAの裁定が出るのにものすごく時間がかかるということなんじゃ
逆に考えるとFIFAの裁定が出るのにものすごく時間がかかるということなんじゃ
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:27:18 ID:mL698g7CP
FIFAは選手保護に動くのが通例だからな。まぁ暫定措置までは規定路線でしょう。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:27:51 ID:aFW3i4AO0
ぶっちゃけ裁定期間中に岡崎の活躍で降格圏脱出出来りゃシュツは大勝利だわな
通らんはずの移籍通して獲得した選手が使えるんだからｗ
通らんはずの移籍通して獲得した選手が使えるんだからｗ
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:27:57 ID:MRLRjRJH0
長友が期待とは裏腹に微妙な滑り出しだったからな
あんなところでよくやった方だとは思うが
あんなところでよくやった方だとは思うが
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:28:52 ID:eYPXcQ1I0
せっかく出れるようになったのに、シーズン終盤には降格チームでスタンド観戦とかやめてくれよｗ
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:29:18 ID:sF5urThl0
点に絡んでナンボだよな、岡崎は
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:30:10 ID:98zzhfom0
ブンデスのクラブはＥＬでは基本強いから
ベンフィカ相手にまともに戦う姿が見れるはず
そして、ブンデスではやはり中盤の守備が整備できずに
そのまま降格とかはありえる
カップ戦では守備の弱さをごまかせるだけとしか思えん
ベンフィカ相手にまともに戦う姿が見れるはず
そして、ブンデスではやはり中盤の守備が整備できずに
そのまま降格とかはありえる
カップ戦では守備の弱さをごまかせるだけとしか思えん
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:30:20 ID:LuhEjWBb0
もしかしたら岡崎の出来によって裁定の結果にも影響するかも
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:31:07 ID:8Ki72l1l0
>>104
それを清水がやるメリットって何だ？
仮に抗議が認められて、結果的に数千万円の移籍金が入ったとしても
そのために失った信用は大きすぎるんじゃないか？
何度も言うが、清水の会長は損得の計算がまるで出来てない
馬鹿だ。今、清水に所属してる選手達はどんな気持ちか考えたことあるのかな？
それを清水がやるメリットって何だ？
仮に抗議が認められて、結果的に数千万円の移籍金が入ったとしても
そのために失った信用は大きすぎるんじゃないか？
何度も言うが、清水の会長は損得の計算がまるで出来てない
馬鹿だ。今、清水に所属してる選手達はどんな気持ちか考えたことあるのかな？
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:31:11 ID:ZAND03lI0
なんかのソースでベンツがFIFAから聴取受けてない感じだったからな
やっぱり関係者全員への聴取なければ無理なんだろう
やっぱり関係者全員への聴取なければ無理なんだろう
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:31:14 ID:4ZZZ0/Q20
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:31:24 ID:WfkhQcTdO
よっしゃー！
試合に出れるとなれば今日は確実に出るだろ！
スタメンか途中出場どっちかはわからんけど
よっしゃー！！！
オラ、ワクワクしてきたよ母ちゃん！
試合に出れるとなれば今日は確実に出るだろ！
スタメンか途中出場どっちかはわからんけど
よっしゃー！！！
オラ、ワクワクしてきたよ母ちゃん！
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:31:49 ID:pHMGr/+00
暫定許可は予想の範囲内
決定を先延ばしにすると批判が高まるからね
刑事被告人が保釈されるようなものだ
決定を先延ばしにすると批判が高まるからね
刑事被告人が保釈されるようなものだ
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:32:02 ID:mL698g7CP
ELはともかくブンデスの方はガチで降格しそうだからな。
極力勝って上に上がって行かないといけない。
極力勝って上に上がって行かないといけない。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:32:04 ID:HrzTwlJxO
とりあえず佃の死亡は確定みたいだな
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:32:27 ID:oVfn6unt0
二重契約アリかー。これで契約関係は随分怪しいのがまかり通ることになりそうだな。
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:32:51 ID:pkShIQJS0
>>70
>、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、岡崎のドイツサッカー協会への選手登録を暫定的に認める
>裁定を出した。同日、日本サッカー協会に連絡が入った。
清水との契約は契約無効なら切れてるし、暫定的に認めるのは妥当な判断。本当に不具合があっても処罰は、まあ知れてるかも
スピード違反でも10kmオーバーと100kmオーバーじゃ罰金も罰則も全然違うしね。どちらも「スピード違反」だけど。
フィリップ・メクセスの場合(wikiより）
2004年6月にセリエAのASローマと4年契約を結んだ。しかしこの時点でメクセスはオセールとの契約を2年間残していたため、
オセールはメクセスが契約期間中に一方的に契約を破棄したとしてFIFAへ移籍に対し異議を申し立てた。これに対しFIFAは
メクセスの移籍を認めたものの、ローマへオセールへの賠償金支払いと、メクセスの6週間出場停止処分を発表した。ローマ
はこの処分に対しスポーツ仲裁裁判所に控訴したが棄却され、1年間の選手獲得禁止（結局、2005-06シーズンの冬季の選
手獲得禁止となった）とオセールへ700万ユーロの賠償金支払いが命じられた。また、メクセスの代理人を務めていたオリビエ・
ジェアノーは6ヶ月の職務停止処分を課された。
>、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、岡崎のドイツサッカー協会への選手登録を暫定的に認める
>裁定を出した。同日、日本サッカー協会に連絡が入った。
清水との契約は契約無効なら切れてるし、暫定的に認めるのは妥当な判断。本当に不具合があっても処罰は、まあ知れてるかも
スピード違反でも10kmオーバーと100kmオーバーじゃ罰金も罰則も全然違うしね。どちらも「スピード違反」だけど。
フィリップ・メクセスの場合(wikiより）
2004年6月にセリエAのASローマと4年契約を結んだ。しかしこの時点でメクセスはオセールとの契約を2年間残していたため、
オセールはメクセスが契約期間中に一方的に契約を破棄したとしてFIFAへ移籍に対し異議を申し立てた。これに対しFIFAは
メクセスの移籍を認めたものの、ローマへオセールへの賠償金支払いと、メクセスの6週間出場停止処分を発表した。ローマ
はこの処分に対しスポーツ仲裁裁判所に控訴したが棄却され、1年間の選手獲得禁止（結局、2005-06シーズンの冬季の選
手獲得禁止となった）とオセールへ700万ユーロの賠償金支払いが命じられた。また、メクセスの代理人を務めていたオリビエ・
ジェアノーは6ヶ月の職務停止処分を課された。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:33:03 ID:eSFHMpuy0
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:33:04 ID:5no8h6aN0
>>116
メリットは、契約を無視して選手を強奪する前例を作らせないこととか
メリットは、契約を無視して選手を強奪する前例を作らせないこととか
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:33:04 ID:aFW3i4AO0
裁決出る頃にブンデスはシーズン終わってんじゃねこれ
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:33:38 ID:LuhEjWBb0
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:33:46 ID:nO55LZNH0
おー！ついにFIFAが暫定認可したか
こうなると、いつぞやの中国人選手みたいに、
1年間暫定登録で1年後正式登録だろうな
それまでシュツットに在籍していればだが
いずれにしろ清水は四面楚歌
こうなると、いつぞやの中国人選手みたいに、
1年間暫定登録で1年後正式登録だろうな
それまでシュツットに在籍していればだが
いずれにしろ清水は四面楚歌
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:34:30 ID:98zzhfom0
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:34:57 ID:sF5urThl0
清水「直接お話すると随分イメージが違いますなぁ」
ベンツ「こちらも聞いていた話と違って驚いております」
ベンツ「こちらも聞いていた話と違って驚いております」
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:36:38 ID:MRLRjRJH0
>>131
糞ワロタｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗ
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:37:09 ID:i+iZi6dA0
>>131
直接やるとホントにそうなりそうｗ
直接やるとホントにそうなりそうｗ
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:37:19 ID:GLy01JupO
暫定なのはなんで？
ITCが1/31じゃダメだけど
岡崎が半年も働けないのがかわいそうて事か
ITCが1/31じゃダメだけど
岡崎が半年も働けないのがかわいそうて事か
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:37:27 ID:Q4QwcrYJ0
>>131
本気でそうなったら佃はダブルで訴えられるなｗ
本気でそうなったら佃はダブルで訴えられるなｗ
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:38:52 ID:aFW3i4AO0
シミズは本当全てを投げ売ってプライドを勝ち取るだけの戦いになっちまったな
ここでゴールするつもりかよｗ
ここでゴールするつもりかよｗ
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:38:55 ID:Q4QwcrYJ0
>>134
半年ではなく裁定がいつ出るか目途が立っていないからだな
半年ではなく裁定がいつ出るか目途が立っていないからだな
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:38:55 ID:pHMGr/+00
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:38:57 ID:20Zv9dtnO
岡崎オメ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:40:29 ID:LuhEjWBb0
清水も岡崎の出場は望んでいたし暫定処置も予想通りといってるから
移籍金の問題が焦点になるのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000113-mai-socc
移籍金の問題が焦点になるのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000113-mai-socc
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:40:53 ID:pHMGr/+00
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:41:17 ID:cWHHCR/hO
>>134 そうだよ。っていうかこれが選手保護であって、契約問題自体をうやむやにすることは選手保護じゃ無いだろ。マジな話
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:41:38 ID:Q4QwcrYJ0
関係者もだけどまずは佃煮をだな・・・
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:41:46 ID:mL698g7CP
>134
FIFAは選手保護に動くのが通例。裁定に時間が多少かかるのだろう。
FIFAは選手保護に動くのが通例。裁定に時間が多少かかるのだろう。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:43:13 ID:aFW3i4AO0
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:43:52 ID:4ZZZ0/Q20
明日はメディアにある事ない事飛び交うのか…ｗ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:45:28 ID:98zzhfom0
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:46:12 ID:MRLRjRJH0
>>138
とりあえず、海外移籍を目指す若手は清水だけは勘弁してくださいと思ってたことだろう
とりあえず、海外移籍を目指す若手は清水だけは勘弁してくださいと思ってたことだろう
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:46:17 ID:PYa/UGe1O
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:46:40 ID:Q4QwcrYJ0
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:46:53 ID:EFLAyGJ10
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:47:26 ID:sF5urThl0
スポニチは契約開始日の記事はなかったものとして
今後も報道していくのだろうな
今後も報道していくのだろうな
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:47:39 ID:pHMGr/+00
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:49:00 ID:mL698g7CP
>151
シュツとしても変に下手に出て厳罰にされるとマズイから結構ガチンコでやってくるとは思うｗ
シュツとしても変に下手に出て厳罰にされるとマズイから結構ガチンコでやってくるとは思うｗ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:49:46 ID:MRLRjRJH0
＞清水の関係者は「（登録を認める）裁定の内容は予想されたこと。それとは別に、（違約金の問題は）訴え続ける」と話した。【
なんとなく負け戦っぽい雰囲気醸し出してるよな
最初からそうやって争う立場をつくってりゃいいのに・・・暫定で発行するけど、言い分は認めてないとかさ
認めない、発行できないとつっぱね続けるから印象が悪くなる
なんとなく負け戦っぽい雰囲気醸し出してるよな
最初からそうやって争う立場をつくってりゃいいのに・・・暫定で発行するけど、言い分は認めてないとかさ
認めない、発行できないとつっぱね続けるから印象が悪くなる
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:51:01 ID:8Ki72l1l0
>>126
契約は全てではないよ。世の中には「慣例」という非常に便利な言葉がある
「慣例」に従うと、今回のは移籍金無しでドイツに渡ってる
今回の件が「選手を強奪する前例」には全く当てはまらないよ
>>130
今回のでゴネてるのが、代理人側なのか清水側なのか
外からは全く分からない。だけど、会長の「移籍金は100万ユーロ相当」ってのは
頭がイってしまってる。サッカー界の「常識」でいえば、残り契約期間が１日の選手に
対してはあまりに高額すぎる。だから俺は清水側が悪いと判断する
上でも書いたが、今回のが「強引な代理人」とかいうのとは全く別の話で
何の警告にもならん
契約は全てではないよ。世の中には「慣例」という非常に便利な言葉がある
「慣例」に従うと、今回のは移籍金無しでドイツに渡ってる
今回の件が「選手を強奪する前例」には全く当てはまらないよ
>>130
今回のでゴネてるのが、代理人側なのか清水側なのか
外からは全く分からない。だけど、会長の「移籍金は100万ユーロ相当」ってのは
頭がイってしまってる。サッカー界の「常識」でいえば、残り契約期間が１日の選手に
対してはあまりに高額すぎる。だから俺は清水側が悪いと判断する
上でも書いたが、今回のが「強引な代理人」とかいうのとは全く別の話で
何の警告にもならん
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:51:08 ID:apphaBlf0
マジ楽しみ
アグレッシブさ存分に発揮して欲しい
アグレッシブさ存分に発揮して欲しい
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:51:32 ID:EFLAyGJ10
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:51:52 ID:4TGsVCZY0
怖いのは 騒いでたわりに使えねえじゃん・・・
となるのだな 試合の方が心配になってきたｗ
となるのだな 試合の方が心配になってきたｗ
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:52:10 ID:aFW3i4AO0
>>153
個人じゃなくてビジネスを前提とした企業だからね、学校の喧嘩じゃないんだよ
今回は最初から揉め事を起こさないようにきっちりしてたクラブの信用が保たれただけ
今回の件を見て、今後わざわざ清水とシュツを選ぶ馬鹿はいない
個人じゃなくてビジネスを前提とした企業だからね、学校の喧嘩じゃないんだよ
今回は最初から揉め事を起こさないようにきっちりしてたクラブの信用が保たれただけ
今回の件を見て、今後わざわざ清水とシュツを選ぶ馬鹿はいない
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:52:19 ID:nO55LZNH0
ブンデスから見たJのイメージが悪くなった事だけは間違いない
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:52:26 ID:i+iZi6dA0
今回の清水のトライは意義あると思うけどねぇ
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:52:46 ID:cWHHCR/hO
面白いよな。岡崎の出場機会を奪うな！っていう戦法で清水を責めてたから、実際出れるようになったら最初から折れとけよとかw
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:53:03 ID:PYa/UGe1O
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:53:08 ID:4TGsVCZY0
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:53:21 ID:LuhEjWBb0
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:53:49 ID:6vUGugu90
清水も余計なプライドのせいで大恥かいたなｗ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:54:34 ID:pHMGr/+00
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:55:13 ID:aFW3i4AO0
>>165
YahooとＪサポと２ちゃんを区別してる君の信頼が今地に落ちたように、判断力の弱いものは避けられるもんだよ
YahooとＪサポと２ちゃんを区別してる君の信頼が今地に落ちたように、判断力の弱いものは避けられるもんだよ
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:55:15 ID:YTSb++RL0
今日出れるようになったの？？？？？？？？？？？
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:55:19 ID:8Ki72l1l0
>>153
＞自分の主張が正しいと思うのならトコトン戦う
＞この姿勢のほうがむしろ信頼を得られる
いわゆる、「聞く耳を持たない」ってヤツですか？まぁ、いい
清水の主張は正しいよ。契約的には正しいけど、世の中的には正しくないんだよ
言ってる意味分かるか？
とりあえず清水の態度と主張は、岡崎という功労者が被る被害を何も考慮してないのが許せない
チームの為に決めてきたゴールが、こんな形で帰ってくるとは岡崎も思ってなかったろ
恩を仇で返すとはこのことだよ
＞自分の主張が正しいと思うのならトコトン戦う
＞この姿勢のほうがむしろ信頼を得られる
いわゆる、「聞く耳を持たない」ってヤツですか？まぁ、いい
清水の主張は正しいよ。契約的には正しいけど、世の中的には正しくないんだよ
言ってる意味分かるか？
とりあえず清水の態度と主張は、岡崎という功労者が被る被害を何も考慮してないのが許せない
チームの為に決めてきたゴールが、こんな形で帰ってくるとは岡崎も思ってなかったろ
恩を仇で返すとはこのことだよ
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:55:30 ID:4TGsVCZY0
>>164
いや海外からオファーあるかもしれないしギリギリまで待ってやろうということだったらしい
どうせ31日まで契約してあるし それまでにオファーこなければその後契約すればいい
まさか海外のチームが交渉もしないで強奪にくるとは思ってなかっただろう
いや海外からオファーあるかもしれないしギリギリまで待ってやろうということだったらしい
どうせ31日まで契約してあるし それまでにオファーこなければその後契約すればいい
まさか海外のチームが交渉もしないで強奪にくるとは思ってなかっただろう
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:55:58 ID:sF5urThl0
裁定を仰ぐだけの価値はあると思うけどね。
清水の主張も2月から試合が出れるよう移籍の交渉をしろというモンだったしね
清水の主張も2月から試合が出れるよう移籍の交渉をしろというモンだったしね
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:56:28 ID:MRLRjRJH0
>>163
岡崎の出場機会を奪ったのは、もう取り返しがつかない、消えない汚点だろ
岡崎の出場機会を奪ったのは、もう取り返しがつかない、消えない汚点だろ
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:56:49 ID:4TGsVCZY0
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:58:15 ID:i+iZi6dA0
>>171
最後の最後でガン無視決め込んで出てっても恩とか仇とかあるんだｗ
最後の最後でガン無視決め込んで出てっても恩とか仇とかあるんだｗ
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:58:38 ID:MRLRjRJH0
>>168
まあ若手にかぎらず、実力もった中堅どころにもいえる話だけどな
実際清水からは将来有望な選手が大量離脱してるし
◆ 昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 横浜へ移籍
* 2009年の試合中の大怪我で2010年は出場できなかったものの、それまでは不動のレギュラー。
いわずと知れた北京五輪予選U-23日本代表キャプテン
また、2006年からサテライト監督(07年以降はトップチームコーチを兼任)を務めた田坂和昭が退団し大分へ
まあ若手にかぎらず、実力もった中堅どころにもいえる話だけどな
実際清水からは将来有望な選手が大量離脱してるし
◆ 昨季リーグ戦2桁出場していながら退団する選手の一覧
兵働昭弘 33試合 柏へ移籍
ヨンセン 33試合 ノルウェー1部へ移籍
西部洋平 32試合 湘南へ移籍
藤本淳吾 32試合 名古屋へ移籍
本田拓也 31試合 鹿島へ移籍
岡崎慎司 31試合 独1部へ移籍
市川大祐 21試合 甲府へ移籍
伊東輝悦 16試合 甲府へ移籍
原一樹 10試合 浦和へ移籍
青山直晃 0試合* 横浜へ移籍
* 2009年の試合中の大怪我で2010年は出場できなかったものの、それまでは不動のレギュラー。
いわずと知れた北京五輪予選U-23日本代表キャプテン
また、2006年からサテライト監督(07年以降はトップチームコーチを兼任)を務めた田坂和昭が退団し大分へ
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:58:46 ID:6vUGugu90
強がりはほどほどに
このFIFAの裁定によりメディアの清水批判が本格化するだろう
世論など一夜にして激変するだろう
このFIFAの裁定によりメディアの清水批判が本格化するだろう
世論など一夜にして激変するだろう
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:58:50 ID:EFLAyGJ10
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:58:55 ID:o4bGk5gw0
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:59:02 ID:QiqHREnb0
とりあえず許可下りて良かったな
海外を視野に入れてる奴は、現体制の清水は避けるべきだなー
大体、１ヶ月前の段階で更新の意思の無い選手で
億の違約金よこせとか無理があるだろ・・・
規約に徹底的にしたがって裁定されるなら、清水には幾許かのお金が入るだろうけど
結果的に失ったものの方がはるかにでかかったな
海外を視野に入れてる奴は、現体制の清水は避けるべきだなー
大体、１ヶ月前の段階で更新の意思の無い選手で
億の違約金よこせとか無理があるだろ・・・
規約に徹底的にしたがって裁定されるなら、清水には幾許かのお金が入るだろうけど
結果的に失ったものの方がはるかにでかかったな
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:59:30 ID:aFW3i4AO0
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:59:46 ID:RClydUpY0
シュツは移籍金交渉に応じる意向
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 22:59:52 ID:7HVcx/qC0
とりあえず清水側敗訴濃厚になったな
あとはどの程度で手打ちになるか、だが・・・・・・清水は１００万ももらえんだろうし下手すると本当に賠償請求される
清水を全面擁護したいやつがいるけど、ぶっちゃけ８：２くらいで清水不利だからなぁ
なんで今まで同じようなケースで清水のように訴える奴がいなかったのかを考えるべき
泣き寝入りとかではなくて、訴えたら逆に首を絞めることが分かってたからなんだよなぁ
あとはどの程度で手打ちになるか、だが・・・・・・清水は１００万ももらえんだろうし下手すると本当に賠償請求される
清水を全面擁護したいやつがいるけど、ぶっちゃけ８：２くらいで清水不利だからなぁ
なんで今まで同じようなケースで清水のように訴える奴がいなかったのかを考えるべき
泣き寝入りとかではなくて、訴えたら逆に首を絞めることが分かってたからなんだよなぁ
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:01:08 ID:HHs24pdy0
兵働昭弘 提示年俸かなり低し 地元から好条件でオファー
ヨンセン 戦力外
西部洋平 戦力外
藤本淳吾 上位のチームいきたい
本田拓也 上位のチームいきたい
岡崎慎司 海外挑戦
市川大祐 戦力外
伊東輝悦 戦力外
原一樹 お金 事実上戦力外
青山直晃 戦力外
ヨンセン 戦力外
西部洋平 戦力外
藤本淳吾 上位のチームいきたい
本田拓也 上位のチームいきたい
岡崎慎司 海外挑戦
市川大祐 戦力外
伊東輝悦 戦力外
原一樹 お金 事実上戦力外
青山直晃 戦力外
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:01:36 ID:xaCfYNQn0
とりあえずオカザキ良かったな。
これで時間が出来た訳だからFIFAはキッチリと議論して裁定を出して欲しい。
これで時間が出来た訳だからFIFAはキッチリと議論して裁定を出して欲しい。
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:02:24 ID:cWHHCR/hO
>>177 岡崎以外うんこじゃねーかw 高木jrが入ってきてるのにまだそんなこといってるのか
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:02:33 ID:6vUGugu90
結局、関連スレでシュトゥットガルト擁護派の言った通りの展開になったな
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:02:34 ID:mL2dnG0B0
暫定許可のソース日本語しか見つからんのだが
今日のＥＬ出れるの？？
今日のＥＬ出れるの？？
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:03:08 ID:mL698g7CP
>180、181
俺もそう思う。契約上の縛りはあるとは言え、残り1日で大金を出させるのは極めて難しい。
契約上と慣例上の綱引きになるが、清水が大金を得る可能性は低いと見る。
俺もそう思う。契約上の縛りはあるとは言え、残り1日で大金を出させるのは極めて難しい。
契約上と慣例上の綱引きになるが、清水が大金を得る可能性は低いと見る。
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:03:12 ID:MRLRjRJH0
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:04:12 ID:f/Gi2yoA0
>>190
大金というがどこが大金？ 年俸の約3倍の違約金なんてめちゃめちゃ安い設定だぞ
大金というがどこが大金？ 年俸の約3倍の違約金なんてめちゃめちゃ安い設定だぞ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:04:21 ID:xaCfYNQn0
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:05:04 ID:aFW3i4AO0
とりあえず二重契約、満了直前の移籍金要求はグレーゾーン確定だな
完全にクロだ！って主張してた人には残念な結果だけども
完全にクロだ！って主張してた人には残念な結果だけども
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:06:09 ID:ZAND03lI0
>>183
結局手打ち？ソースは？
結局手打ち？ソースは？
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:06:18 ID:/fiuNeO00
明確な違反があったなら出場許可なんて出ねぇよ♪
たぶんスポニチの記事のような展開くるぞｗ
たぶんスポニチの記事のような展開くるぞｗ
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:06:20 ID:PYa/UGe1O
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:06:29 ID:f/Gi2yoA0
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:07:22 ID:mL698g7CP
>192
契約期間が残り1日というのが読めんのかこの池沼はｗ
だからみんな清水を叩いているのにｗ
契約期間が残り1日というのが読めんのかこの池沼はｗ
だからみんな清水を叩いているのにｗ
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:07:44 ID:EFLAyGJ10
>>192
6ヶ月切れてる選手に対して移籍金要求してること
下手したら31日の１日に対して１００万ユーロと受け取られる
なぜなら、複数年契約の期間＝違約金（移籍金）ってのが現在のルールだから
１日一億円。。。。。
めちゃくちゃな要求してるんだよ清水は
6ヶ月切れてる選手に対して移籍金要求してること
下手したら31日の１日に対して１００万ユーロと受け取られる
なぜなら、複数年契約の期間＝違約金（移籍金）ってのが現在のルールだから
１日一億円。。。。。
めちゃくちゃな要求してるんだよ清水は
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:07:53 ID:SNSBX3NP0
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:08:30 ID:45TKrM/H0
>>180
待てば待つほど、手に入る移籍金が少なくなるだけなのに、清水は何を考えてたんだろうな
待てば待つほど、手に入る移籍金が少なくなるだけなのに、清水は何を考えてたんだろうな
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:06 ID:MRLRjRJH0
日本代表で岡崎ファンになったサッカーファンも多いだろうから
清水のアンチは爆発的に増えたんじゃねーかなｗ
清水のアンチは爆発的に増えたんじゃねーかなｗ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:11 ID:aFW3i4AO0
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:15 ID:pHMGr/+00
>>171
清水の立場が正しかったら、世の中的には正しいだろww
岡崎は佃煮のような代理人を選んだ時点で自業自得
これで岡崎が清水に恩を仇で返されたと思うようなら、人間修行が足りなすぎるな
トンデモ代理人を選んだ自身の人の見る目の無さを恥ずべきだ
清水の立場が正しかったら、世の中的には正しいだろww
岡崎は佃煮のような代理人を選んだ時点で自業自得
これで岡崎が清水に恩を仇で返されたと思うようなら、人間修行が足りなすぎるな
トンデモ代理人を選んだ自身の人の見る目の無さを恥ずべきだ
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:38 ID:EREUirB0O
普通の常識的な着地点に落ち着きそうだな
目充血させてFIFAの規約ググってたキチガイどもは生きてるのか？
恥ずかしくて死にたくなるよな？
止めないけどwww
目充血させてFIFAの規約ググってたキチガイどもは生きてるのか？
恥ずかしくて死にたくなるよな？
止めないけどwww
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:40 ID:UyPKgILGO
>>105
大抵の人はそう思う
有形無形の信頼関係において清水は有形を重んじ
無形の信頼関係から生まれるものを考慮していなかったという事
有形のもの(金)だけが財産じゃない
無形のもの(人柄)も商売道具
まだどういう結果になるかはわからないけど佃は廃業して欲しい
大抵の人はそう思う
有形無形の信頼関係において清水は有形を重んじ
無形の信頼関係から生まれるものを考慮していなかったという事
有形のもの(金)だけが財産じゃない
無形のもの(人柄)も商売道具
まだどういう結果になるかはわからないけど佃は廃業して欲しい
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:09:48 ID:4TGsVCZY0
>>197 どの道2月に入った時点で海外からのオファーはないし
岡崎自身は海外からのオファーなければ基本清水残る方針でいたからな
清水が岡崎と契約しないわけはまずないし
ただ今回は12月の時点で佃からシュツットが取りたがってる旨の電話があったけど
それ以降通知もなかったからチーム側は結局話がなかったと思っていた
ところが通知も交渉もないまま30日の入団会見でブチギレた こんなとこだろう
岡崎自身は海外からのオファーなければ基本清水残る方針でいたからな
清水が岡崎と契約しないわけはまずないし
ただ今回は12月の時点で佃からシュツットが取りたがってる旨の電話があったけど
それ以降通知もなかったからチーム側は結局話がなかったと思っていた
ところが通知も交渉もないまま30日の入団会見でブチギレた こんなとこだろう
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:10:15 ID:o4bGk5gw0
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:10:28 ID:5no8h6aN0
>>156
慣例というのであれば，今回と同じ事例を挙げていただけますでしょうか
慣例というのであれば，今回と同じ事例を挙げていただけますでしょうか
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:10:31 ID:sF5urThl0
清水のけち臭さと佃の横暴さのコラボレートな騒動
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:11:00 ID:8Ki72l1l0
>>176
そこら辺の事実関係は外からじゃ分からん
会長の「シュツットガルトから何の連絡も無かった」ってのも本当か分からん
ハッキリ言って分からないことだらけで、事実関係によっては
本当は清水が全く悪くなくて、シュツットガルトと代理人が全部悪いかもしれん
でもさ、そんなの水掛け論だからどうにもならんじゃん
だから、事実だけを並べてみよう
・清水は移籍金を要求した
・シュツットガルトは移籍金を払う意思は無かった
・岡崎はシュツットガルトと契約した
・会長本人の発言からは「億単位の移籍金が妥当」(メディア向けに本人が発言してるんで信用度高い)
・岡崎は清水が移籍証明書を発行しないので試合に出れなかった
で、この事実からどう判断するか？
・清水は移籍証明書を発行しなければ岡崎が試合に出れないと分かっていた
・たった一日の契約期間を盾に、岡崎の出場機会を奪った
・清水にとっては、移籍金＞＞＞岡崎
・話をまとめていなかった時点で、シュツットガルトと代理人にも落ち度はあった
こんなところか。とりあえず、清水は岡崎に土下座しろよ
そこら辺の事実関係は外からじゃ分からん
会長の「シュツットガルトから何の連絡も無かった」ってのも本当か分からん
ハッキリ言って分からないことだらけで、事実関係によっては
本当は清水が全く悪くなくて、シュツットガルトと代理人が全部悪いかもしれん
でもさ、そんなの水掛け論だからどうにもならんじゃん
だから、事実だけを並べてみよう
・清水は移籍金を要求した
・シュツットガルトは移籍金を払う意思は無かった
・岡崎はシュツットガルトと契約した
・会長本人の発言からは「億単位の移籍金が妥当」(メディア向けに本人が発言してるんで信用度高い)
・岡崎は清水が移籍証明書を発行しないので試合に出れなかった
で、この事実からどう判断するか？
・清水は移籍証明書を発行しなければ岡崎が試合に出れないと分かっていた
・たった一日の契約期間を盾に、岡崎の出場機会を奪った
・清水にとっては、移籍金＞＞＞岡崎
・話をまとめていなかった時点で、シュツットガルトと代理人にも落ち度はあった
こんなところか。とりあえず、清水は岡崎に土下座しろよ
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:11:25 ID:xaCfYNQn0
>>198
あれ、今後の新人の獲得に影響あるんじゃねって話じゃないの？
ああ、岡崎みたいに新人当時ギリギリの原石から育て上げるから
問題ないってことか。
育成に自信があるんだな。違約金を取るのは下手みたいだけど。
あれ、今後の新人の獲得に影響あるんじゃねって話じゃないの？
ああ、岡崎みたいに新人当時ギリギリの原石から育て上げるから
問題ないってことか。
育成に自信があるんだな。違約金を取るのは下手みたいだけど。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:13:03 ID:oVfn6unt0
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:13:11 ID:QiqHREnb0
そもそも代理人がどうのとか２chで言い合ってどうすんだよｗ
二重契約の裁定がでれば代理人（＋岡崎）は必然的に処罰されるでしょ
そうでなければ清水が普通ありえないレベルでゴネたというだけ
ただ個人的には、わざわざW杯後に海外移籍を視野に契約変更したのに
残り期間わずかな選手に法外な金額を要求する清水のえげつなさと、
それが認められずに強行突破されたことに対して
移籍証明まで盾にして争うやり方に好感は持てない
二重契約の裁定がでれば代理人（＋岡崎）は必然的に処罰されるでしょ
そうでなければ清水が普通ありえないレベルでゴネたというだけ
ただ個人的には、わざわざW杯後に海外移籍を視野に契約変更したのに
残り期間わずかな選手に法外な金額を要求する清水のえげつなさと、
それが認められずに強行突破されたことに対して
移籍証明まで盾にして争うやり方に好感は持てない
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:13:13 ID:COy/oIa70
何か普通の流れだな
岡崎、代理人、シュツにペナルティっていう普通の結論になりそうだな
岡崎、代理人、シュツにペナルティっていう普通の結論になりそうだな
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:13:26 ID:1SPO2Pij0
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:14:27 ID:zAzguf4S0
岡崎が悪い。
清水は一歩も譲歩してはいけない。これを譲歩するとJはボロボロになる。
清水は一歩も譲歩してはいけない。これを譲歩するとJはボロボロになる。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:14:31 ID:EFLAyGJ10
>>201
いや、即刻提訴取り下げて、シュツッにごめんなさいして
許してもらえたら勝利だと思うわ
実際、岡崎は１試合出場できてないし、シュツッはその試合で負けてるからね
もし、２部降格した時には、損害賠償ありえる
名誉毀損、選手の労働の妨害なんて民事も十分ありえる
いや、即刻提訴取り下げて、シュツッにごめんなさいして
許してもらえたら勝利だと思うわ
実際、岡崎は１試合出場できてないし、シュツッはその試合で負けてるからね
もし、２部降格した時には、損害賠償ありえる
名誉毀損、選手の労働の妨害なんて民事も十分ありえる
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:14:35 ID:XHbegPs90
シュトゥットガルトの勝利か
ベンフィカ戦後半からでも出番あればいいが
ベンフィカ戦後半からでも出番あればいいが
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:14:55 ID:xaCfYNQn0
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:16:11 ID:sF5urThl0
佃「ユニフォームやっとできたよ」
岡崎「じゃあやっと試合でれるね！」
岡崎「じゃあやっと試合でれるね！」
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:16:34 ID:8Ki72l1l0
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:16:40 ID:U2G1JqVC0
http://hissi.org/read.php/football/20110217/WjZmNHZJWGkw.html?p=1
早川社長、一位おめどうございます！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早川社長、一位おめどうございます！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>199 >>200
お前らみたいな調べもしない無知に説明するのも面倒くさいが
まず1億という額は契約書の書かれた違約金の額 これはフロント側が勝手に上げ下げできるものではない（勝手に変えるとタイーホです）
違約金を提示するなら契約書に書いてある額を提示するしかない
そしてその後に取りたいと言ってるチームと交渉をして歩み寄りを行う（この場合だいたいが下がる）
だがこの交渉自体まったく行わなかったのはシュツット側
さらに1億という提示は12月中には報道されていたし 交渉も12月中に行われると思われていた
それが一度も交渉に来ず31日に勝手に契約
交渉せずに最終日まで待って”たった1日”にして勝手に契約したのはシュツットの方です
お前らみたいな調べもしない無知に説明するのも面倒くさいが
まず1億という額は契約書の書かれた違約金の額 これはフロント側が勝手に上げ下げできるものではない（勝手に変えるとタイーホです）
違約金を提示するなら契約書に書いてある額を提示するしかない
そしてその後に取りたいと言ってるチームと交渉をして歩み寄りを行う（この場合だいたいが下がる）
だがこの交渉自体まったく行わなかったのはシュツット側
さらに1億という提示は12月中には報道されていたし 交渉も12月中に行われると思われていた
それが一度も交渉に来ず31日に勝手に契約
交渉せずに最終日まで待って”たった1日”にして勝手に契約したのはシュツットの方です
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:17:21 ID:aFW3i4AO0
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:18:02 ID:1SPO2Pij0
>>223
「双方の合意」はシカトをしてる相手とどうやって結ぶの
「双方の合意」はシカトをしてる相手とどうやって結ぶの
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:18:24 ID:EFLAyGJ10
>>217
いや、発行してたらすぐ出れたでしょ
いや、発行してたらすぐ出れたでしょ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:19:06 ID:8Ki72l1l0
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:20:34 ID:aFW3i4AO0
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:20:45 ID:MRLRjRJH0
>>225
お前こそ調べろよｗ
０円移籍を目指すってのは基本的に契約満了後まで待つってことだｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。
お前こそ調べろよｗ
０円移籍を目指すってのは基本的に契約満了後まで待つってことだｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:20:48 ID:fvd12IoV0
JFAの規約に拠れば去年12月31日の時点で契約更新の意思がなかったら
クラブは移籍リストに岡崎を載せなければならなかった
クラブは移籍リストに岡崎を載せなければならなかった
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:21:18 ID:8Ki72l1l0
>>227
？？？結べないんじゃないか？てか、何の関係が？
俺はおまえが「清水がすんなり証明書発行してた方が出れない可能性高いよ」という
明らかに間違った認識をしていたから
「例えば、こういう方法もあるよ」と教えてあげただけなんだけど
何か気に入らなかったかな？
？？？結べないんじゃないか？てか、何の関係が？
俺はおまえが「清水がすんなり証明書発行してた方が出れない可能性高いよ」という
明らかに間違った認識をしていたから
「例えば、こういう方法もあるよ」と教えてあげただけなんだけど
何か気に入らなかったかな？
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:22:19 ID:U2G1JqVC0
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:22:32 ID:hTQzbwzr0
>>229
お前が信じてる情報にどれだけの信憑性があるとｗｗｗ
つうか契約書に関することまったくわかってないのにエラそうだなｗ
違約金も契約内容の一つだから下げる（上げる）場合は
相手チームとの交渉または契約してる選手との話合いの上の合意が必要なんだが
逆にここで清水が100万とか言っても契約書の違約金には1億と書いてあるとFIFAからおしかり受けるぞ
違約金もチームと選手の合意の上で決められるものだから
お前が信じてる情報にどれだけの信憑性があるとｗｗｗ
つうか契約書に関することまったくわかってないのにエラそうだなｗ
違約金も契約内容の一つだから下げる（上げる）場合は
相手チームとの交渉または契約してる選手との話合いの上の合意が必要なんだが
逆にここで清水が100万とか言っても契約書の違約金には1億と書いてあるとFIFAからおしかり受けるぞ
違約金もチームと選手の合意の上で決められるものだから
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:22:59 ID:zAzguf4S0
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:23:02 ID:mL698g7CP
>225
どうもおかしいなぁ・・ｗ
まぁ裁定を気長に待つかｗ
どうもおかしいなぁ・・ｗ
まぁ裁定を気長に待つかｗ
239 ：.：2011/02/17(木) 23:23:59 ID:bHKkSsMF0
ついにPちゃんは反論できなくなったか
人のこと池沼と言って自分の無知ひけらかしてれば世話無いわ
契約書の違約金は勝手に変えられない そんなの常識なのに
人のこと池沼と言って自分の無知ひけらかしてれば世話無いわ
契約書の違約金は勝手に変えられない そんなの常識なのに
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:24:20 ID:xaCfYNQn0
>>225
いや、他チームの照会に対して設定されている違約金の設定は
バイアウト（その額以上の提示があった場合、交渉に応じますよという設定）の金額だから
6カ月を切った選手の違約金の金額の照会で1億といったら
「はぁ？」と思われることもあり得るでしょ。
もちろん、シュツは交渉して合意すべきだというのは同意だが、
違約金とはもっとフレキシブルなもの。
いや、他チームの照会に対して設定されている違約金の設定は
バイアウト（その額以上の提示があった場合、交渉に応じますよという設定）の金額だから
6カ月を切った選手の違約金の金額の照会で1億といったら
「はぁ？」と思われることもあり得るでしょ。
もちろん、シュツは交渉して合意すべきだというのは同意だが、
違約金とはもっとフレキシブルなもの。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:24:26 ID:1SPO2Pij0
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:24:31 ID:EFLAyGJ10
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:25:36 ID:HOhcmPEc0
ここも芸スポみたいに「暫定」の意味が分からないアホばかりだったりする？
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:26:12 ID:lgBbXAGP0
岡崎の処分はどうなりそうなの？
やっぱ2、3試合の出場停止かな
制裁金みたいのだけで済むってことはないよね
やっぱ2、3試合の出場停止かな
制裁金みたいのだけで済むってことはないよね
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:26:33 ID:EREUirB0O
>>236
なんかおまえカッコ悪いなwww
なんかおまえカッコ悪いなwww
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:26:56 ID:k2aWBT560
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:27:04 ID:zAzguf4S0
>>245
半年無職
半年無職
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:27:10 ID:PYa/UGe1O
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:27:11 ID:ennA5pUz0
暫定ってどういうことなんだよ。
結局なし崩し的に問題なく試合で使えるってことか。
白黒はっきりつけてほしいわ。
結局なし崩し的に問題なく試合で使えるってことか。
白黒はっきりつけてほしいわ。
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:27:22 ID:aFW3i4AO0
>>242
でも岡崎の出場が決まった事でそれ自体がグレーゾーンになる可能性が非常に高い
でも岡崎の出場が決まった事でそれ自体がグレーゾーンになる可能性が非常に高い
252 ：abc：2011/02/17(木) 23:27:31 ID:Z3Tf3Lya0
会長の早川ってのが暴走したんじゃないのか？
わけわかんないくせにいろいろ口出しして、選手も全部でていいたのみてももうクラブはおかしくなってるんじゃないか？
今期は降格かもよ。
わけわかんないくせにいろいろ口出しして、選手も全部でていいたのみてももうクラブはおかしくなってるんじゃないか？
今期は降格かもよ。
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:27:54 ID:8Ki72l1l0
>>236
契約書ってのは、あくまでも２者の間で結ぶもんだから
公的なものでないなら、ある程度どうにでもなるよ
そんなんでFIFAからおしかり受けないから、安心してくれ
俺が信じてる情報はかなり少ないよ。欧州サッカーの飛ばし記事のあまりの多さに
メディアそのものをあまり信じなくなってる
とりあえず、岡崎の移籍を邪魔した守銭奴の清水ってぐらいの認識しかない
あとは事実関係から、外堀を埋めるだけ
契約書ってのは、あくまでも２者の間で結ぶもんだから
公的なものでないなら、ある程度どうにでもなるよ
そんなんでFIFAからおしかり受けないから、安心してくれ
俺が信じてる情報はかなり少ないよ。欧州サッカーの飛ばし記事のあまりの多さに
メディアそのものをあまり信じなくなってる
とりあえず、岡崎の移籍を邪魔した守銭奴の清水ってぐらいの認識しかない
あとは事実関係から、外堀を埋めるだけ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:28:00 ID:mL698g7CP
結局、やっぱり清水が悪かったのかな。よっしゃあｗ
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:28:16 ID:pHMGr/+00
>>207
大抵の人は思わないよww
ベンツ側と佃煮が交渉の席につけばこういう問題は起こらなかった
同じようなことされたら、清水じゃなくてもＦＩＦＡに提訴するだろ
清水はアタリマエのことをやったに過ぎない
岡崎に関しては、佃煮を代理人に選んだ時点で同情する余地はないんだけどね
大抵の人は思わないよww
ベンツ側と佃煮が交渉の席につけばこういう問題は起こらなかった
同じようなことされたら、清水じゃなくてもＦＩＦＡに提訴するだろ
清水はアタリマエのことをやったに過ぎない
岡崎に関しては、佃煮を代理人に選んだ時点で同情する余地はないんだけどね
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:28:31 ID:QI3ssfuZ0
>>241
つか交渉行ってないのがすべてだよな
清水が交渉で1億円譲らないと言った というなら金の亡者だの言われても仕方ないけど
交渉すら行っていない時点で値下げの放棄してるは変わらないからな
それに期間が短いから安くしてくれってのも相手チームが言うこと
結局シュツットはやるべき事やらないで0円でもっていこうとしてるんだよな
つか交渉行ってないのがすべてだよな
清水が交渉で1億円譲らないと言った というなら金の亡者だの言われても仕方ないけど
交渉すら行っていない時点で値下げの放棄してるは変わらないからな
それに期間が短いから安くしてくれってのも相手チームが言うこと
結局シュツットはやるべき事やらないで0円でもっていこうとしてるんだよな
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:28:39 ID:HOhcmPEc0
>>247
あ、やっぱりわかってないアホか
あ、やっぱりわかってないアホか
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:28:43 ID:aFW3i4AO0
>>248
メクセスの件を見ればそれは有り得ない
メクセスの件を見ればそれは有り得ない
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:29:25 ID:sF5urThl0
あとの処理はチームで勝手にやってくれればいいよ。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:29:25 ID:cWHHCR/hO
>>245 まあ5試合停止くらいかな。2.3試合停止は軽すぎ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:29:56 ID:SNSBX3NP0
まぁ妥当なところで3～4試合出場停止かな
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:30:06 ID:pHMGr/+00
>>212
アホですかこのひと・・・・
アホですかこのひと・・・・
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:30:07 ID:9HK0+ORk0
日本の毎日系しか報じていない件。
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:30:42 ID:lgBbXAGP0
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:30:43 ID:MRLRjRJH0
>>260
清水が逆提訴されるのが今から楽しみじゃのう（＾＾
清水が逆提訴されるのが今から楽しみじゃのう（＾＾
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:14 ID:8Ki72l1l0
>>242
いやね、だから「清水はもっと早くに合意することも出来た」と言いたいんだよ
「清水がすんなり証明書発行してた方が出れない可能性高いよ」ってのは間違った認識じゃないか？
清水にはもっと早く合意するという選択肢もあったのに、それをしなかったと
いやね、だから「清水はもっと早くに合意することも出来た」と言いたいんだよ
「清水がすんなり証明書発行してた方が出れない可能性高いよ」ってのは間違った認識じゃないか？
清水にはもっと早く合意するという選択肢もあったのに、それをしなかったと
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:14 ID:R8FbvbBK0
>>249
なにがエゲツないんだ 交渉しないでネコババしようとしたほうがよっぽどひどい
交渉もせずに下がらなかったとなぜ言えるのか
>>253 選手とチームが話し合った結果ならどうにでもなるな
岡崎が違約金下げたいといってるなら代理人がチームに伝えて話し合うか
岡崎本人がいけばいいだけ
なにがエゲツないんだ 交渉しないでネコババしようとしたほうがよっぽどひどい
交渉もせずに下がらなかったとなぜ言えるのか
>>253 選手とチームが話し合った結果ならどうにでもなるな
岡崎が違約金下げたいといってるなら代理人がチームに伝えて話し合うか
岡崎本人がいけばいいだけ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:20 ID:RCyR3wbkO
テレ朝一言で済ませたが、とりあえずよかった～。
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:26 ID:6I7B5Qys0
１回代理人含めて３者で話し合えばよかっただけのことなんだよな
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:36 ID:EREUirB0O
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:31:36 ID:LuhEjWBb0
岡崎に後日出場停止がかかるかどうかで代理人への処罰も変わるかも
もし岡崎が出場停止なしなら代理人もお咎めなしな予感がするし
逆に岡崎が出場停止喰らうなら代理人にもペナルティが課されそう
もし岡崎が出場停止なしなら代理人もお咎めなしな予感がするし
逆に岡崎が出場停止喰らうなら代理人にもペナルティが課されそう
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:04 ID:U2G1JqVC0
違約金！違約金！さっさと違約金！ｗｗ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:11 ID:/UgPpPLcO
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:32 ID:EFLAyGJ10
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:32 ID:k2aWBT560
「決着に時間かかる」 清水にも日本協会から連絡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110217-00000052-kyodo_sp-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110217-00000052-kyodo_sp-spo.html
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:46 ID:HOhcmPEc0
>>266
相手が交渉のテーブルにつかないのに合意も糞もないだろ、カマッテちゃん
相手が交渉のテーブルにつかないのに合意も糞もないだろ、カマッテちゃん
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:32:55 ID:aFW3i4AO0
>>256
その交渉をシュツがやるべきって感覚がそもそも間違い
フリーで出ていかれる選手に対して金が取れる機会がこの時点で与えられる事自体が奇跡（だからこの場合は特例違約金と呼ばれる事もある）
清水が必死にシュツに頭下げていくらか払ってもらうべきという、欧州的な考え方もある
その交渉をシュツがやるべきって感覚がそもそも間違い
フリーで出ていかれる選手に対して金が取れる機会がこの時点で与えられる事自体が奇跡（だからこの場合は特例違約金と呼ばれる事もある）
清水が必死にシュツに頭下げていくらか払ってもらうべきという、欧州的な考え方もある
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:33:43 ID:SNSBX3NP0
岡崎が今日大活躍するかもしくはﾀﾞﾒﾀﾞﾒになるかってことも
本来は関係ないんだけど少なからず裁定や罰則に影響しそう
もちろん岡崎にとっては価値ある選手と認めさせれるほうがいいんだけどね
本来は関係ないんだけど少なからず裁定や罰則に影響しそう
もちろん岡崎にとっては価値ある選手と認めさせれるほうがいいんだけどね
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:33:45 ID:RCyR3wbkO
>>268
間違えた。TBSだったｗ
間違えた。TBSだったｗ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:33:47 ID:UQSoTyC20
そういうマネージメント事務所を選んだのは岡崎自身の責任。
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:34:05 ID:8Ki72l1l0
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:34:06 ID:MRLRjRJH0
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:34:28 ID:XnvPhWmb0
「フリー」の意味も分からない奴は芸スポだけで暴れてればいいと思うんだけどなぁ・・・
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:34:50 ID:XywzYFi00
なんで出場許可降りたのに、出場停止になるの？マジで教えてくれ
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:35:00 ID:SJ+NFVTX0
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:35:36 ID:SNSBX3NP0
＞プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑」と話した。
確かに清水頭悪いなひと言多いｗ
確かに清水頭悪いなひと言多いｗ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:35:54 ID:aFW3i4AO0
>>275
全てを失った上で降格しそうだな…
全てを失った上で降格しそうだな…
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:06 ID:8Ki72l1l0
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:08 ID:WeJaHwqY0
>>281
少なくともクラブが公式な見解として出していることと
出鱈目なマスコミ記事のどちらを信じるかっていう話だよな
出鱈目なマスコミ記事も全く一貫性がないし
まあ、お前みたいな馬鹿はNGにするに限るが、問題はもうすぐIDが変わることだ
少なくともクラブが公式な見解として出していることと
出鱈目なマスコミ記事のどちらを信じるかっていう話だよな
出鱈目なマスコミ記事も全く一貫性がないし
まあ、お前みたいな馬鹿はNGにするに限るが、問題はもうすぐIDが変わることだ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:10 ID:o4bGk5gw0
>>282
印象悪いな・・・ｗ もうちょっと言い方考えないと
印象悪いな・・・ｗ もうちょっと言い方考えないと
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:16 ID:R8FbvbBK0
>>277
31日までは清水の選手だから31日までに岡崎を移籍させる場合当然元チームの合意が必要です
その交渉すら一度もやってないのだから清水側も合意することもできないし
逆に言えばシュツットに直接金額を提示したこともない
31日までは清水の選手だから31日までに岡崎を移籍させる場合当然元チームの合意が必要です
その交渉すら一度もやってないのだから清水側も合意することもできないし
逆に言えばシュツットに直接金額を提示したこともない
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:30 ID:MRLRjRJH0
岡崎が試合に出場できた報告を受けて、清水関係者複雑な胸中を語るって・・・
素直に喜んでやれよｗｗｗ
素直に喜んでやれよｗｗｗ
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:36:39 ID:LuhEjWBb0
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:37:12 ID:lnxWuGBw0
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:37:56 ID:hTQzbwzr0
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:38:09 ID:sF5urThl0
清水との契約解除はベンツが介入する必要はないけどね。
岡崎と清水が話せばよいだけ
岡崎と清水が話せばよいだけ
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:38:09 ID:UQSoTyC20
その時点でフリーではない選手の移籍に金を要求するのは当然の権利。
あと一日でフリーかどうかなど関係ない。
金を払いたくなければフリーになってからとれば良い。
それができないのは相手や選手の都合。
あと一日でフリーかどうかなど関係ない。
金を払いたくなければフリーになってからとれば良い。
それができないのは相手や選手の都合。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:38:13 ID:8Ki72l1l0
>>289
クラブの公式な見解か、信用できるかどうかは
そのクラブのトップによると思うんだがどうだろう？
まぁ、いいや。俺もデタラメなマスコミ記事は信じてないよ
契約期間を盾にダダこねてる清水が気に入らないだけ
岡崎がカワイソウじゃん。譲ってやれっての
クラブの公式な見解か、信用できるかどうかは
そのクラブのトップによると思うんだがどうだろう？
まぁ、いいや。俺もデタラメなマスコミ記事は信じてないよ
契約期間を盾にダダこねてる清水が気に入らないだけ
岡崎がカワイソウじゃん。譲ってやれっての
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:38:39 ID:ennA5pUz0
>>285違約金とれる可能性はまだ残ってるだろう。
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:38:39 ID:R8FbvbBK0
>>281
清水の話は具体的に交渉についてや代理人 シュツットから連絡がなかった旨を説明してる もちろん公式だ
会長自身も記者会見まで開いてる
だがシュツットが出してる声明は確かな約束があった だけで具体的な内容についてはまったく触れてない
清水の話は具体的に交渉についてや代理人 シュツットから連絡がなかった旨を説明してる もちろん公式だ
会長自身も記者会見まで開いてる
だがシュツットが出してる声明は確かな約束があった だけで具体的な内容についてはまったく触れてない
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:39:20 ID:lnxWuGBw0
>>298
岡崎が可哀想だから叩くなんて、出鱈目なマスコミ以下
岡崎が可哀想だから叩くなんて、出鱈目なマスコミ以下
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:40:13 ID:xaCfYNQn0
>>256
まあね。
ただ、照会の段階で非常識な額を言った（と思われれば）すれば
まともな交渉相手と見なさずに他の方法を模索することもあり得るわね。
契約内容の確認自体は選手（代理人）も同じ額を持っている訳で、
12月あたり照会の段階で1億と主張したら
「1億なのは代理人聞いて知っている。その先の話なのだが話が通じないようだ」
と警戒されることもあり得なくはない。
何か普通じゃない何かがなければ、常識的には交渉して小額or0円移籍を目指す訳だし。
まあね。
ただ、照会の段階で非常識な額を言った（と思われれば）すれば
まともな交渉相手と見なさずに他の方法を模索することもあり得るわね。
契約内容の確認自体は選手（代理人）も同じ額を持っている訳で、
12月あたり照会の段階で1億と主張したら
「1億なのは代理人聞いて知っている。その先の話なのだが話が通じないようだ」
と警戒されることもあり得なくはない。
何か普通じゃない何かがなければ、常識的には交渉して小額or0円移籍を目指す訳だし。
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:40:20 ID:ennA5pUz0
暫定ってことは後からやっぱり岡崎やシュツが悪いってことが判明して
選手登録ができなくなる可能性もあるんだよな？
選手登録ができなくなる可能性もあるんだよな？
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:40:22 ID:MRLRjRJH0
>清水の関係者は「決着には時間がかかると思う。プレーできるのはいいことかもしれないが、複雑」と話した。
しかしこのトーン、清水の強気な公式サイトとは裏腹だな
強気なのって早川会長だけで、清水の職員は負け戦を覚悟してるのかな
しかしこのトーン、清水の強気な公式サイトとは裏腹だな
強気なのって早川会長だけで、清水の職員は負け戦を覚悟してるのかな
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:40:47 ID:R8FbvbBK0
>>298
カワイソウって結局感情論だけじゃねえか
というかここまで騒ぎになってる清水の公式すら読んだことないってのが一番ビックリだｗ
マスコミとか第三者経由じゃなく少なくとも直接開示してる情報なのに
カワイソウって結局感情論だけじゃねえか
というかここまで騒ぎになってる清水の公式すら読んだことないってのが一番ビックリだｗ
マスコミとか第三者経由じゃなく少なくとも直接開示してる情報なのに
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:41:29 ID:MRLRjRJH0
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:41:31 ID:aFW3i4AO0
>>291
清水は最初の段階でメディアを通して１００万ユーロ発言は少なくともしてるだろ
これは移籍交渉において非常に重要な要素
それとその前提条件が認められない可能性が出てきたってのを知っておく方がいい
清水は最初の段階でメディアを通して１００万ユーロ発言は少なくともしてるだろ
これは移籍交渉において非常に重要な要素
それとその前提条件が認められない可能性が出てきたってのを知っておく方がいい
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:41:31 ID:lnxWuGBw0
>>302
悪いけど意味が分からないんだが
悪いけど意味が分からないんだが
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:42:31 ID:3ukcFKg+0
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:42:35 ID:pHMGr/+00
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:43:03 ID:aFW3i4AO0
>>297
今回はそう判断するのがＮＧになるかもねって話にすでに入ってるから
今回はそう判断するのがＮＧになるかもねって話にすでに入ってるから
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:44:02 ID:aFW3i4AO0
>>308
意味がわからないなら欧州の一般的な移籍交渉を勉強し直した方がいい
意味がわからないなら欧州の一般的な移籍交渉を勉強し直した方がいい
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:44:21 ID:R8FbvbBK0
＞「1億なのは代理人聞いて知っている。その先の話なのだが話が通じないようだ」
こういうセリフはあったとしても直接会って交渉したやつが言う言葉だよ
遠い海の向こうの国のことを電話だけでわかった気になってるならよっぽどの無能だろ
あとよく0円で行かせたところがあるというやつがいるが
細貝も槙野も直接フロントに直談判したとあるしさらにチームと交渉はしてたからな
31日に岡崎と契約しました 交渉はしてないけど合意して証明書ください なんて言って誰が合意するんだ
こういうセリフはあったとしても直接会って交渉したやつが言う言葉だよ
遠い海の向こうの国のことを電話だけでわかった気になってるならよっぽどの無能だろ
あとよく0円で行かせたところがあるというやつがいるが
細貝も槙野も直接フロントに直談判したとあるしさらにチームと交渉はしてたからな
31日に岡崎と契約しました 交渉はしてないけど合意して証明書ください なんて言って誰が合意するんだ
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:44:28 ID:9HK0+ORk0
>>312
欧州に合わせる義理とかないんだけど
欧州に合わせる義理とかないんだけど
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:44:37 ID:LuhEjWBb0
>>303
登録抹消はないと思うが出場停止はありえる
登録抹消はないと思うが出場停止はありえる
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:44:57 ID:xaCfYNQn0
>>308
無理に理解しなくてもいいですよ。
無理に理解しなくてもいいですよ。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:05 ID:8Ki72l1l0
>>300
ここは日本だからね。どうしても日本より(清水より)の情報ばかり集まるだろうよ
もうマスコミ信じないほうがいいよ。本当に
上でも書いたけど、サッカー界の「慣例」って奴で
こういうケースはすんなり移籍が決まるもんだ
日本だと、そもそも複数年契約がほとんど無いから
移籍金というシステムに慣れてないんでしょ
契約期間を盾に選手が出場できなくて、FIFAが裁定に入るってよっぽどだよ
ここは日本だからね。どうしても日本より(清水より)の情報ばかり集まるだろうよ
もうマスコミ信じないほうがいいよ。本当に
上でも書いたけど、サッカー界の「慣例」って奴で
こういうケースはすんなり移籍が決まるもんだ
日本だと、そもそも複数年契約がほとんど無いから
移籍金というシステムに慣れてないんでしょ
契約期間を盾に選手が出場できなくて、FIFAが裁定に入るってよっぽどだよ
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:27 ID:lW/yZoUW0
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:30 ID:UQSoTyC20
そもそもFIFAの判断自体に常に問題(差別問題・誤審問題等)があるのだから、
そこがそのように判断したからそれで問題なしとはならない。
そこがそのように判断したからそれで問題なしとはならない。
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:39 ID:MRLRjRJH0
当事者であれば、そろそろどういう判断になるか感触はあるだろう
実際１日を盾にとって１億要求なんて通例からいってありえないって事が分かってきて
憂鬱になってるんじゃねーかなｗ
実際１日を盾にとって１億要求なんて通例からいってありえないって事が分かってきて
憂鬱になってるんじゃねーかなｗ
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:50 ID:SNSBX3NP0
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:45:50 ID:ennA5pUz0
>>306別に清水の関係者じゃないから不安になる理由なんて全くないよ。
ただ、俺としてはルールはきっちり守られるべきっていう価値観があるから
シュツがルール違反をしたならそれがうやむやになったら嫌なだけ。
ただ、俺としてはルールはきっちり守られるべきっていう価値観があるから
シュツがルール違反をしたならそれがうやむやになったら嫌なだけ。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:46:15 ID:lW/yZoUW0
>>311-312
おまえは色々と勘違いしているｗ
おまえは色々と勘違いしているｗ
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:32 ID:WLPPUMs40
ルール違反とかいってるけどさぁ。
落としどころとかっていう言葉知ってる？
落としどころとかっていう言葉知ってる？
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:39 ID:R8FbvbBK0
そもそも勝手に残り1日にしたのは向こうなんだよなｗ
12月に話あったならなんでそこで交渉の席につかない
>>307
だから何？海外なんか年俸安い選手でも平気で50億100億くらいの設定してますが
どちらにしろ交渉の席すら着かなかった時点でシュツットはアホだけどな
12月に話あったならなんでそこで交渉の席につかない
>>307
だから何？海外なんか年俸安い選手でも平気で50億100億くらいの設定してますが
どちらにしろ交渉の席すら着かなかった時点でシュツットはアホだけどな
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:44 ID:pHMGr/+00
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:49 ID:XywzYFi00
暫定許可ってそういうことなのか。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:57 ID:sF5urThl0
清水の提訴を即刻却下できていないということは、
調査検討するに値するものだったのだろう。
調査検討するに値するものだったのだろう。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:47:57 ID:aFW3i4AO0
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:48:38 ID:R8FbvbBK0
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:49:03 ID:MRLRjRJH0
最新記事きたでー
http://www.sanspo.com/soccer/news/110217/scb1102172315017-n1.htm
ＦＩＦＡの裁定によって岡崎の暫定的な選手登録が可能になり、当面の問題は決着した。今回の騒動の背景には、
選手の国外クラブ移籍を仲介する代理人の手法に対する日本のクラブ側の根強い不信感がある。
１３日に記者会見した清水の早川巌会長は「われわれの知らない間にどんどん契約をやってしまった。
困惑している」とクラブの意向を無視して進んだ移籍劇に不快感を隠さなかった。
清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。ある代理人によると、
通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
http://www.sanspo.com/soccer/news/110217/scb1102172315017-n1.htm
ＦＩＦＡの裁定によって岡崎の暫定的な選手登録が可能になり、当面の問題は決着した。今回の騒動の背景には、
選手の国外クラブ移籍を仲介する代理人の手法に対する日本のクラブ側の根強い不信感がある。
１３日に記者会見した清水の早川巌会長は「われわれの知らない間にどんどん契約をやってしまった。
困惑している」とクラブの意向を無視して進んだ移籍劇に不快感を隠さなかった。
清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。ある代理人によると、
通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:49:36 ID:8Ki72l1l0
>>322
ルールを守ることで、クラブの功労者が被害を被るなら
時にはルールを変えることも必要なんじゃないのかな？
たかだか数千万円のために、岡崎を出場できないように追い込む理由って何かあるのか？
「俺たちはルールに則ってる、正しいんだ」と主張するのもいいけどさ
選手のことも考えてやれよ
こんなケース滅多にないよ。いかに日本のクラブが移籍金システムに慣れてないか分かるよ
ルールを守ることで、クラブの功労者が被害を被るなら
時にはルールを変えることも必要なんじゃないのかな？
たかだか数千万円のために、岡崎を出場できないように追い込む理由って何かあるのか？
「俺たちはルールに則ってる、正しいんだ」と主張するのもいいけどさ
選手のことも考えてやれよ
こんなケース滅多にないよ。いかに日本のクラブが移籍金システムに慣れてないか分かるよ
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:49:44 ID:aFW3i4AO0
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:49:48 ID:R8FbvbBK0
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:50:04 ID:XywzYFi00
しかし、ブンデスの試合に岡崎が出場して点を取り勝った場合、
シュツッツガルトは選手登録を強行しないと、えらいことなりそう
シュツッツガルトは選手登録を強行しないと、えらいことなりそう
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:50:27 ID:lW/yZoUW0
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:50:40 ID:W8qWsork0
岡崎やっと…ドイツで選手登録可能に
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110217-738188.html
まぁベンツと清水で話し合えってことだろうな。
交渉してまとめろと。
破断したら両方ペナルティな！って脅しかと。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110217-738188.html
まぁベンツと清水で話し合えってことだろうな。
交渉してまとめろと。
破断したら両方ペナルティな！って脅しかと。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:50:53 ID:pn/lnHdK0
岡崎裁定として1日なら二重契約OK、2日はダメ
ってのができる…わけねーな
岡崎へのペナルティは免れないんだろうなあ
ってのができる…わけねーな
岡崎へのペナルティは免れないんだろうなあ
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:51:25 ID:sF5urThl0
>>331
ある代理人って佃じゃね
ある代理人って佃じゃね
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:52:12 ID:8Ki72l1l0
>>330
すげー便利な言葉だよ「慣例」。今回と似たようなケースってのが無いから困る
なぜなら、ほとんどは水面下で揉め事もなく決まってしまうから
FIFAが裁定に入ったのはこんなケースってのなら、調べたら出てくるだろうね
すげー便利な言葉だよ「慣例」。今回と似たようなケースってのが無いから困る
なぜなら、ほとんどは水面下で揉め事もなく決まってしまうから
FIFAが裁定に入ったのはこんなケースってのなら、調べたら出てくるだろうね
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:52:18 ID:WLPPUMs40
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:52:31 ID:EFLAyGJ10
そもそも契約更新してない清水に移籍金（違約金）を
請求できる権利はないんだよ
ITCを発行を差し止める権利もない
清水の３１日の１日で移籍金を主張するのは、
過剰な権利の要求って受け取られるだろうね
請求できる権利はないんだよ
ITCを発行を差し止める権利もない
清水の３１日の１日で移籍金を主張するのは、
過剰な権利の要求って受け取られるだろうね
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:53:05 ID:XywzYFi00
ブンデスに出場させた場合、
どんなコトしてでも登録しないといけなくなるから、
出場させるの難しそうだよね。
どんなコトしてでも登録しないといけなくなるから、
出場させるの難しそうだよね。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:53:27 ID:6uiwmiQx0
>>338
岡崎も無断で契約せずのクラブハウス行くならアジア杯終わって直行で日本行って
クラブに相談すればよかったのな
まあ本来それは代理人さんの仕事なんですけどね
どうせギリギリに強引に結んじまえば折れるとか思ったんだろうな あほすぎる
岡崎も無断で契約せずのクラブハウス行くならアジア杯終わって直行で日本行って
クラブに相談すればよかったのな
まあ本来それは代理人さんの仕事なんですけどね
どうせギリギリに強引に結んじまえば折れるとか思ったんだろうな あほすぎる
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:53:46 ID:MRLRjRJH0
>>341
０円移籍が普通のケースで、違約金をとるまで一歩もひかないと仁王立ちだからなぁ
０円移籍が普通のケースで、違約金をとるまで一歩もひかないと仁王立ちだからなぁ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:53:50 ID:aFW3i4AO0
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:53:54 ID:PMogsFJKP
FIFAがこの問題で裁定に時間がかかってるってことは
すくなくとも清水の主張がまったくでたらめではないってことの
証だと思うけどな。
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:54:14 ID:6LeQ11ci0
>>342
そんな単純な結論ならとっくに裁定でてるだろ
そんな単純な結論ならとっくに裁定でてるだろ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:10 ID:lnxWuGBw0
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:21 ID:6uiwmiQx0
>>342
違約金より清水の合意なく31日に契約した二重契約の問題が大きい
違約金より清水の合意なく31日に契約した二重契約の問題が大きい
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:24 ID:MRLRjRJH0
>>347
まったくのでたらめではないけど、慣習からいってひどい要求だったんだろう
まったくのでたらめではないけど、慣習からいってひどい要求だったんだろう
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:31 ID:hrHTZLuG0
清水が本当に岡崎の事を考えているならば、
1/30で契約解除してあげれば良かったんだよな
それで全て丸く収まってた
でも岡崎がシュツットガルトと勝手に契約してしまったのが許せなかったんだろ
アジアカップ後に日本に帰らずに直接ドイツ入りしたのも気に入らなかったのか
清水はダメだな
ただ、契約上は1/31までは清水の社員なんだよな、岡崎
もし>>9が本当なら勝手に直接ドイツ入りした岡崎という人間に問題あり、だな
社会人としては失格だ
でも応援してるから頑張ってくれ
1/30で契約解除してあげれば良かったんだよな
それで全て丸く収まってた
でも岡崎がシュツットガルトと勝手に契約してしまったのが許せなかったんだろ
アジアカップ後に日本に帰らずに直接ドイツ入りしたのも気に入らなかったのか
清水はダメだな
ただ、契約上は1/31までは清水の社員なんだよな、岡崎
もし>>9が本当なら勝手に直接ドイツ入りした岡崎という人間に問題あり、だな
社会人としては失格だ
でも応援してるから頑張ってくれ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:48 ID:eAgjRgtY0
色々誤解されてる人が多いようなので
FIFA規定では、サッカー協会は移籍先リーグのサッカー協会からITC発行要請が来たらクラブ、選手双方に
契約満了または合意による終了かを確認し、契約上の紛争があればサッカー協会は発行しない決まりになっている
実質的には清水が止めているわけだが、手続きとして不当なことをしているわけではないのでこれに対する
損害賠償請求は難しいと思う
スポニチだけが「シュツは請求辞さず」「方針を固めた」と報道したけど、実際請求したという報道はない
ITC請求から30日経っても発行されない場合は自動的に暫定登録され出場可能になるという選手側への
保障条項が元々設けられている
つまり今回は30日以内であるが申し立てがあったのでFIFAが早めの暫定登録を裁定したということ
登録はITC請求から1年経てば自動的に本登録になるが、1年以内に前所属のサッカー協会から
請求に応じなかった正当な理由が提示されれば暫定登録を取り消されることもある
また当事者のいずれかがFIFAに申し立てをすれば60日以内にITC発行、制裁および違約金について裁定が下る
今回は清水側が申し立てをしたと報道されている
FIFA規定では、サッカー協会は移籍先リーグのサッカー協会からITC発行要請が来たらクラブ、選手双方に
契約満了または合意による終了かを確認し、契約上の紛争があればサッカー協会は発行しない決まりになっている
実質的には清水が止めているわけだが、手続きとして不当なことをしているわけではないのでこれに対する
損害賠償請求は難しいと思う
スポニチだけが「シュツは請求辞さず」「方針を固めた」と報道したけど、実際請求したという報道はない
ITC請求から30日経っても発行されない場合は自動的に暫定登録され出場可能になるという選手側への
保障条項が元々設けられている
つまり今回は30日以内であるが申し立てがあったのでFIFAが早めの暫定登録を裁定したということ
登録はITC請求から1年経てば自動的に本登録になるが、1年以内に前所属のサッカー協会から
請求に応じなかった正当な理由が提示されれば暫定登録を取り消されることもある
また当事者のいずれかがFIFAに申し立てをすれば60日以内にITC発行、制裁および違約金について裁定が下る
今回は清水側が申し立てをしたと報道されている
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:55:49 ID:PYa/UGe1O
>>267
ちょっと待ってくれ
俺は清水と岡崎との契約の仕方を言ってる。
シュツットの話は別だ。
欧州がみんな当てはまるかはわからんけど、
少なくともドイツのクラブが本来のやり方でフリー移籍させようとすると、契約満了日と登録終了日が被る。
強引にやったら２重契約で訴えられる。
２月に取っても試合に出せない。
違約金を払って取るしかないから、オファー来にくい。
他のJクラブには行けるけど、恩があるから行きにくい。
岡崎にとってはメリットなくない？
清水の選手ってみんなこの契約なのかね？
ちょっと待ってくれ
俺は清水と岡崎との契約の仕方を言ってる。
シュツットの話は別だ。
欧州がみんな当てはまるかはわからんけど、
少なくともドイツのクラブが本来のやり方でフリー移籍させようとすると、契約満了日と登録終了日が被る。
強引にやったら２重契約で訴えられる。
２月に取っても試合に出せない。
違約金を払って取るしかないから、オファー来にくい。
他のJクラブには行けるけど、恩があるから行きにくい。
岡崎にとってはメリットなくない？
清水の選手ってみんなこの契約なのかね？
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:56:19 ID:W8qWsork0
ベンツと清水の話がつけば、代理人にペナルティだな。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:56:25 ID:8Ki72l1l0
>>347
そうだよ。清水の主張が正しいから、岡崎は試合に出れなかった
清水は正しいことをやってるし言ってる、でもそれは「慣例」としては正しくない
そんだけの話。欧州の移籍市場を見てると、今回のケースが不思議でならない
そうだよ。清水の主張が正しいから、岡崎は試合に出れなかった
清水は正しいことをやってるし言ってる、でもそれは「慣例」としては正しくない
そんだけの話。欧州の移籍市場を見てると、今回のケースが不思議でならない
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:56:26 ID:6I7B5Qys0
いままで慣習って言葉でごまかしていた部分をどうするかってことだな
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:56:47 ID:WLPPUMs40
清水とかほっといてもうあれだ、岡崎の初戦楽しみにしようぜってことだよね？
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:57:12 ID:EFLAyGJ10
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:57:29 ID:lW/yZoUW0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:57:32 ID:XywzYFi00
清水が原則論に持ち込んだからＦＩＦＡの裁定に時間かかったんだろう。
こんな前例作られたら面倒になるだけ。清水は世界中からハブられて当然
こんな前例作られたら面倒になるだけ。清水は世界中からハブられて当然
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:57:34 ID:lnxWuGBw0
>>331
しかし、サンスポって慣習、慣例大好きだよなぁ・・・
しかし、サンスポって慣習、慣例大好きだよなぁ・・・
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:01 ID:SNtDEq44P
佃の処分は？
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:25 ID:MRLRjRJH0
＞清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。ある代理人によると、
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
＞清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
にも関わらず、違約金は絶対取る。FIFAにもそういわれた（本当か？）。違約金無しには移籍は認めない。
とこうだからな。そりゃサッカー関係者は首をかしげるだろ
相手が一切連絡してこないってのも、↓みたいなもんで早川の思い込みなんじゃないのかね
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
＞清水、シュツットガルト、その間に入った代理人が信頼関係を築けなかったことで、欧州デビューに水を差された岡崎が被害者となった格好だ。
にも関わらず、違約金は絶対取る。FIFAにもそういわれた（本当か？）。違約金無しには移籍は認めない。
とこうだからな。そりゃサッカー関係者は首をかしげるだろ
相手が一切連絡してこないってのも、↓みたいなもんで早川の思い込みなんじゃないのかね
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:44 ID:6uiwmiQx0
>>354
Jの登録が2月1日からで だいたい1日から年単位で結ぶから1月31日閉めになることが多いだけ
そのまま年契約だからで納得する選手もいれば1月1日を要望してくる選手もいる
逆に海外に移籍金残したいからとわざと31日にする人などさまざま
Jの登録が2月1日からで だいたい1日から年単位で結ぶから1月31日閉めになることが多いだけ
そのまま年契約だからで納得する選手もいれば1月1日を要望してくる選手もいる
逆に海外に移籍金残したいからとわざと31日にする人などさまざま
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:46 ID:B4P0iI6b0
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:46 ID:9dDyji0e0
オーーー、ザキオカ
ザキオカ、ザキオカ、ゴンゴール
オーーー、ザキオカ
ザキオカ、ザキオカ、ゴンゴール
ザキオカ、ザキオカ、ゴンゴール
オーーー、ザキオカ
ザキオカ、ザキオカ、ゴンゴール
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:58:49 ID:xaCfYNQn0
>>313
＞「1億なのは代理人聞いて知っている。その先の話なのだが話が通じないようだ」
↑はシュツの担当者の心情を適当にデフォメっただけだから。
いや、違約金の設定額の確認（照会）は担当者が直接あう必要はないはずだよ。
12月の段階でのやり取りがどんなものだったかは知らないが、
シュツ（というか欧州）の担当者にとって、
12月の残り1～2カ月の時点で、どの程度の違約金を設定されてますか？
というのが照会の主旨なのに、満額の設定をそのまま言われて勝手に立腹する
というのはあり得ないかな？ という話。
残り2カ月で両者が契約上の違約金額（満額）を既に知っている状況なわけだから。
最後の3行はしらん。2重契約はいかんし、1月31日は清水の契約下なのは間違いない。
＞「1億なのは代理人聞いて知っている。その先の話なのだが話が通じないようだ」
↑はシュツの担当者の心情を適当にデフォメっただけだから。
いや、違約金の設定額の確認（照会）は担当者が直接あう必要はないはずだよ。
12月の段階でのやり取りがどんなものだったかは知らないが、
シュツ（というか欧州）の担当者にとって、
12月の残り1～2カ月の時点で、どの程度の違約金を設定されてますか？
というのが照会の主旨なのに、満額の設定をそのまま言われて勝手に立腹する
というのはあり得ないかな？ という話。
残り2カ月で両者が契約上の違約金額（満額）を既に知っている状況なわけだから。
最後の3行はしらん。2重契約はいかんし、1月31日は清水の契約下なのは間違いない。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:59:25 ID:txZkwNiC0
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 23:59:48 ID:6uiwmiQx0
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:01:02 ID:aFW3i4AO0
慣習がそもそも選手の権利を守る上で、規約には書かれていない重要な役割を果たしていたのは事実だけどな～
今はそれをどう規約に組み込むか悩んでんじゃねーの
今はそれをどう規約に組み込むか悩んでんじゃねーの
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:01:41 ID:cIqYsHnA0
>>330 法令と慣習法との間に矛盾がある場合は、一般原則として、法令の規定が優先する。
↑
wikiより
ＦＩＦＡの規定がある場合はそれと矛盾するような慣例は認められないってことだな。
つまり今回のケースで慣例なんて持ち出すのはナンセンス。
↑
wikiより
ＦＩＦＡの規定がある場合はそれと矛盾するような慣例は認められないってことだな。
つまり今回のケースで慣例なんて持ち出すのはナンセンス。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:01:41 ID:IVn5RiV60
代理人がへっぽこだったんだよ。
清水が田舎チームの理屈を繰り広げたとしても説き伏せ、話まとめるのが
代理人の仕事だろ。
契約終了前倒しの交渉もせず、31日のベンツ契約を締結しちゃうのは横暴だよ。
あまりにもリスキーな対応。
清水が田舎チームの理屈を繰り広げたとしても説き伏せ、話まとめるのが
代理人の仕事だろ。
契約終了前倒しの交渉もせず、31日のベンツ契約を締結しちゃうのは横暴だよ。
あまりにもリスキーな対応。
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:01:46 ID:6uiwmiQx0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:01:52 ID:Qgehum/X0
>>311
「その時点でフリーではない選手の移籍に金を要求するのは当然の権利。
あと一日でフリーかどうかなど関係ない。
金を払いたくなければフリーになってからとれば良い。
それができないのは相手や選手の都合。」
これを否定することを検討するのは自由だが、
問題はその「正当性を持つ根拠」がいっさい提示されていないことにある。
重要なのは感情論ではなく理性的な”正当性”の提示。
”正当性”を否定して社会は成立しない。
清水は”契約”という普遍的な根拠を提示しているのに、
それに対するのが”ローカルな慣習”と”選手中心主義の感情論(”契約”より”願望”を優先する)”
後者を前者より優先することは単に不公平でしかない。
「その時点でフリーではない選手の移籍に金を要求するのは当然の権利。
あと一日でフリーかどうかなど関係ない。
金を払いたくなければフリーになってからとれば良い。
それができないのは相手や選手の都合。」
これを否定することを検討するのは自由だが、
問題はその「正当性を持つ根拠」がいっさい提示されていないことにある。
重要なのは感情論ではなく理性的な”正当性”の提示。
”正当性”を否定して社会は成立しない。
清水は”契約”という普遍的な根拠を提示しているのに、
それに対するのが”ローカルな慣習”と”選手中心主義の感情論(”契約”より”願望”を優先する)”
後者を前者より優先することは単に不公平でしかない。
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:00 ID:9jjXd2Tt0
そもそも佃煮がブラジル人やアルゼンチン人みたいに＊/5とか＊/10までの期日で契約しとけば
何の問題も起きなかったのにな
何の問題も起きなかったのにな
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:06 ID:J1MOj86p0
報告・連絡・相談
日本の慣例でいくと悪いのは岡崎になる
日本の慣例でいくと悪いのは岡崎になる
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:15 ID:LuhEjWBb0
まあこれまでは慣習として片付けていたものを明確なルールにするんだろう
裁定の結果だけでなくその規約の詳細をどうするのかも重要だし
裁定の結果だけでなくその規約の詳細をどうするのかも重要だし
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:30 ID:dFFfYfAg0
岡崎は今日から出場できることになったので、
契約の話はクラブ間で勝手にやってって感じ。
どうでもいいや。
それより今日出場するかな？
契約の話はクラブ間で勝手にやってって感じ。
どうでもいいや。
それより今日出場するかな？
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:38 ID:RtR31Fpr0
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:02:52 ID:mUk8sOp/0
>>331
ある代理人・・・田辺ですねｗ
ある代理人・・・田辺ですねｗ
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:03:02 ID:5qW3D0HB0
アジアカップがあったかどうかも重要だった。
チームの合流も遅れるし、シュツットもこれがなかったら
多少なりとも金払ってたかもしれん。
チームの合流も遅れるし、シュツットもこれがなかったら
多少なりとも金払ってたかもしれん。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:03:25 ID:3go0i3K0P
>>352
>1/30で契約解除してあげれば良かったんだよな
これは難しかったんじゃないのかな、清水のＨＰによれば
シュツットガルトと岡崎が1/31付けで契約を結んだことをしったのは
2/1で、そのあとドイツ協会とかに問い合わせたりしてるし、
で、1/31で契約結んだことが間違いないと判明してからの
対応になるわけでしょ？
清水が勝手に1/30にするわけにはいかないだろうし、
本人だか代理人だかと直接会わないといけないんじゃないの？
そういうことを考えると期間が短すぎたと思う。
それに、じゃぁ1/30にしますからと、言ったとたん、いままで
交渉に殆ど応じなかった代理人がのこのこきたら、
流石に屈辱すぎないか？
>1/30で契約解除してあげれば良かったんだよな
これは難しかったんじゃないのかな、清水のＨＰによれば
シュツットガルトと岡崎が1/31付けで契約を結んだことをしったのは
2/1で、そのあとドイツ協会とかに問い合わせたりしてるし、
で、1/31で契約結んだことが間違いないと判明してからの
対応になるわけでしょ？
清水が勝手に1/30にするわけにはいかないだろうし、
本人だか代理人だかと直接会わないといけないんじゃないの？
そういうことを考えると期間が短すぎたと思う。
それに、じゃぁ1/30にしますからと、言ったとたん、いままで
交渉に殆ど応じなかった代理人がのこのこきたら、
流石に屈辱すぎないか？
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:03:44 ID:MRLRjRJH0
>>369
大黒、宮本は契約期間中に新天地での試合に出る予定があったからだよ
大黒、宮本は契約期間中に新天地での試合に出る予定があったからだよ
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:04:02 ID:qZ8+nBdA0
>>交渉で契約を前倒しして
交渉したんかい？
交渉したんかい？
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:04:03 ID:6ac/Se970
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:04:25 ID:QxT9AO1o0
>>376
その点田邊氏ねさんは夏の移籍をにらんで半年とか１年半とかの契約結んでたりするよ
その点田邊氏ねさんは夏の移籍をにらんで半年とか１年半とかの契約結んでたりするよ
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:04:33 ID:D2mStfZg0
まあ今回のこれも岡崎ケースとして認知され
きちんと慣習化されたわけだからいいじゃん。
代理人や選手がこういう努力を積み重ねることにより
二重登録も可能になれば、選手も代理人も儲かるし
同一選手が試合で対戦がかぶったりしたら、
「○○選手は今、どっちのチームの選手つもりでシュートしたんでしょうか！」
「さあ、得点した○○選手に聞いてみましょう！」
とかなって試合も面白くなるし、いいんじゃね
きちんと慣習化されたわけだからいいじゃん。
代理人や選手がこういう努力を積み重ねることにより
二重登録も可能になれば、選手も代理人も儲かるし
同一選手が試合で対戦がかぶったりしたら、
「○○選手は今、どっちのチームの選手つもりでシュートしたんでしょうか！」
「さあ、得点した○○選手に聞いてみましょう！」
とかなって試合も面白くなるし、いいんじゃね
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:04:33 ID:aUW8pJS7O
また清水サポが出張してきてんのか
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:05:12 ID:krLRHKE50
つーか、清水の会長のケツの穴の小ささが諸悪の根源だろ。
もう結論でてるんだから議論しても意味無いぞ。
もう結論でてるんだから議論しても意味無いぞ。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:05:26 ID:3go0i3K0P
>清水のかたくなな対応には首をかしげるサッカー関係者も多い。
これ、木崎のtwitterとか、オシムの通訳とかのブログとか見て
書いたんだとしても驚かないｗ
これ、木崎のtwitterとか、オシムの通訳とかのブログとか見て
書いたんだとしても驚かないｗ
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:05:38 ID:lB7/uCsg0
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:06:06 ID:RtR31Fpr0
>>374
相手が一切連絡してこないってのも、↓みたいなもんで早川の思い込みなんじゃないのかね
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
そもそも、違約金はもらうと一歩もひかない構えとか、
違約金を払わないと絶対移籍させないとか、契約ギリギリまで言い続けてるのって
なんらかの話し合いがあったからだろ
相手が一切連絡してこないってのも、↓みたいなもんで早川の思い込みなんじゃないのかね
岡崎移籍問題に清水の早川会長が不快感
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110214-736804.html
>アジア杯後に岡崎がカタールからドイツへ直行したことにも触れ「（チケットは日本）協会が手配したと聞いている。
>いったん、こっちに帰りなさいと言ったが、強引に（ドイツへ）行ってしまった」と、日本協会に対しても異議を唱えた。
移籍紛争の岡崎ＦＩＦＡ許可でプレー可能
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110215-737154.html
>また、アジア杯終了後に岡崎が直接ドイツ入りした件について、清水の早川会長が日本協会の手配した航空券で
>強引に渡欧したと訴えていたが、日本協会関係者は「岡崎は日本協会が清水側と調整した結果、ドイツに渡った。
>それは確認しました」と反論した。
そもそも、違約金はもらうと一歩もひかない構えとか、
違約金を払わないと絶対移籍させないとか、契約ギリギリまで言い続けてるのって
なんらかの話し合いがあったからだろ
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:06:18 ID:6ac/Se970
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:06:54 ID:QxT9AO1o0
>>392
え、代理人側について「多くのサッカー関係者（笑）」が清水の態度に首傾げてるとか書いてるよ
え、代理人側について「多くのサッカー関係者（笑）」が清水の態度に首傾げてるとか書いてるよ
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:07:11 ID:tn4TkKUD0
>>380
清水が嘘を言ってる可能性は否定しない。
が今のところ、シュツ側からちゃんと交渉したって主張ないんだよな。
交渉はいらないだろって主張はあったような気がする。
『慣習』では代理人が調整するのが常識なのかもな。
清水が嘘を言ってる可能性は否定しない。
が今のところ、シュツ側からちゃんと交渉したって主張ないんだよな。
交渉はいらないだろって主張はあったような気がする。
『慣習』では代理人が調整するのが常識なのかもな。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:07:30 ID:32lIzgwJ0
清水は岡崎が他のＪクラブか、ロシアか南米に行くと思っていたとは
思えないんだが
まあ岡崎の件は別にして、契約満了で金が欲しいなら違約金をＪリーグで決めるべき
１日とか数週間の契約のマジックみたいな糞なことはしないでほしいね
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:08:00 ID:mUk8sOp/0
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:08:02 ID:lB7/uCsg0
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:08:07 ID:6ac/Se970
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:08:21 ID:QxT9AO1o0
＞そもそも、違約金はもらうと一歩もひかない構えとか、
＞違約金を払わないと絶対移籍させないとか、契約ギリギリまで言い続けてるのって
＞なんらかの話し合いがあったからだろ
だから最初に佃から「シュツットガルトからオファーがありました」って電話連絡が来たって言ってるだろ
その後放置
＞違約金を払わないと絶対移籍させないとか、契約ギリギリまで言い続けてるのって
＞なんらかの話し合いがあったからだろ
だから最初に佃から「シュツットガルトからオファーがありました」って電話連絡が来たって言ってるだろ
その後放置
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:08:40 ID:3go0i3K0P
つーか、清水批判したいなら、スポーツ新聞のレベルの情報元もってこられてもなｗ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:09:46 ID:lMLcqEaf0
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:09:49 ID:st3mTc62O
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:09:55 ID:lB7/uCsg0
なんで清水の公式読んでないやつが多いんだか
少なくともマスコミ通してじゃなく直接書いてることなのに
又聞きよりよっぽど信頼できるはｗ
少なくともマスコミ通してじゃなく直接書いてることなのに
又聞きよりよっぽど信頼できるはｗ
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:10:33 ID:cIqYsHnA0
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:10:36 ID:Qgehum/X0
>>332
「クラブの功労者」などという意味不明の言葉は使うべきではない。
何を持って”功労者”とみなすかの基準がない以上、いかようにでも解釈できる。
「そのクラブを支える関係者は皆がクラブの功労者。つまりクラブの幹部も含めて功労者。その意志を尊重せよ。」
このような主張も可能。現経営陣をどう評価するかなど、主観的な判断に過ぎないのだから。
「クラブの功労者」などという意味不明の言葉は使うべきではない。
何を持って”功労者”とみなすかの基準がない以上、いかようにでも解釈できる。
「そのクラブを支える関係者は皆がクラブの功労者。つまりクラブの幹部も含めて功労者。その意志を尊重せよ。」
このような主張も可能。現経営陣をどう評価するかなど、主観的な判断に過ぎないのだから。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:10:56 ID:IVn5RiV60
ベンツはフリー契約という立場なんだから、
代理人が清水と交渉して、フリーになる状況を作らなきゃいけないんじゃね。
代理人が清水と交渉して、フリーになる状況を作らなきゃいけないんじゃね。
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:10:57 ID:krLRHKE50
清水の会長 → 不文律を無視し建前論で重箱の隅をつつく小物
ロベルト → 建前論に終始する交渉相手を無視しグレーゾーンで一儲け企んだ食いしん坊
岡崎 → 中2レベルの脳の為モンハンで現実逃避 (ただし現実的に頭皮はやばそう )
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:11:23 ID:3go0i3K0P
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:11:57 ID:RtR31Fpr0
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:12:13 ID:QdiM5ZKh0
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:12:21 ID:jQiYGLCeP
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:12:47 ID:9EBfo7Wh0
労働の権利っつってもブンデスの残り半年に登録できないだけで
シュツットガルトが岡崎に給料払うのは勝手だし
練習参加だってできるわけだからね
サッカー界のルールでどうにかなることで一般法どうこうまではいかないｊなね
シュツットガルトが岡崎に給料払うのは勝手だし
練習参加だってできるわけだからね
サッカー界のルールでどうにかなることで一般法どうこうまではいかないｊなね
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:13:15 ID:QxT9AO1o0
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:13:53 ID:9jjXd2Tt0
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:13:54 ID:RtR31Fpr0
>>396
いや、シュツットガルトからは「確かに約束はあったはずなのに、今になってまったく知らないと言い出して困惑してる」
とかじゃなかったかな
どっちの話が本当かは分からないが、個人的に早川会長ってのがどうも信用できない
いや、シュツットガルトからは「確かに約束はあったはずなのに、今になってまったく知らないと言い出して困惑してる」
とかじゃなかったかな
どっちの話が本当かは分からないが、個人的に早川会長ってのがどうも信用できない
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:14:03 ID:75e3vrfN0
>>403
あれだけ高い年俸払うんだから評価はしてると思うよ
佃の言い分信じてフリー移籍になると信じてしまったんじゃないか
佃はフリー移籍にしてそのぶん岡崎の年俸吊りあげに成功したから
あとは押し切ろうと思ったんだろうし
あれだけ高い年俸払うんだから評価はしてると思うよ
佃の言い分信じてフリー移籍になると信じてしまったんじゃないか
佃はフリー移籍にしてそのぶん岡崎の年俸吊りあげに成功したから
あとは押し切ろうと思ったんだろうし
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:14:04 ID:lB7/uCsg0
>>413
少なくとも確かな約束はあったとしか言ってないやつよりは信用できるんじゃね
清水は公式に英文訳まで載せてるくらいだし
シュツットの主張でいままで出てきたのって
確かな約束とスポニチｗｗｗ経由の逆提訴だけだからな
少なくとも確かな約束はあったとしか言ってないやつよりは信用できるんじゃね
清水は公式に英文訳まで載せてるくらいだし
シュツットの主張でいままで出てきたのって
確かな約束とスポニチｗｗｗ経由の逆提訴だけだからな
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:14:42 ID:lMLcqEaf0
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:15:08 ID:N9K6NXOa0
さてあとは違約金を払うか払わないかでの決着だろうが
金額が極少なかんじで早川ｐｇｒな展開キボン
ワンマン経営で主力大量放出だし、早いところこの糞は痛めつけて追い出したほうがクラブの為になるぞ
金額が極少なかんじで早川ｐｇｒな展開キボン
ワンマン経営で主力大量放出だし、早いところこの糞は痛めつけて追い出したほうがクラブの為になるぞ
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:15:18 ID:cIqYsHnA0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:15:26 ID:QxT9AO1o0
>>417
いやになるほど出てきた話だけど、約束の証拠の書類を提示すればそこで清水が終了するだけの話だろ
いやになるほど出てきた話だけど、約束の証拠の書類を提示すればそこで清水が終了するだけの話だろ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:16:02 ID:9jjXd2Tt0
>>412
自由に契約していいけど、契約期間被るんだから移籍金払わないとダメだぞ
自由に契約していいけど、契約期間被るんだから移籍金払わないとダメだぞ
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:16:05 ID:RtR31Fpr0
>>415
>通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
途中解約の違約金なんて、設定されてない選手は存在しないよ
岡崎のケースで、必ず違約金をよこせなんて交渉の始め方をするクラブはなかったんじゃないかな
>通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
途中解約の違約金なんて、設定されてない選手は存在しないよ
岡崎のケースで、必ず違約金をよこせなんて交渉の始め方をするクラブはなかったんじゃないかな
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:17:14 ID:nghZZhze0
暫定措置来たか
これは清水の勝ちだな
清水の正当性をFIFAが認めたっちゅこと
これで移籍金は契約通り支払われる
これは清水の勝ちだな
清水の正当性をFIFAが認めたっちゅこと
これで移籍金は契約通り支払われる
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:17:41 ID:9jjXd2Tt0
>>418
3年で１億５千万ってトップチームで一番安いぞ
3年で１億５千万ってトップチームで一番安いぞ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:17:51 ID:lB7/uCsg0
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:12 ID:6ac/Se970
>>406
慣例って表現は適切じゃないかもね
要はＪの満了ギリギリまで移籍金（額や残り日数にもよるが）はきっちり取ると言うのがどう判断されるか、と。
欧州ではこの状況に陥らないように線を暗黙の了解で引いてきたのが慣例だから、関係無いとも言えないのよ。
慣例って表現は適切じゃないかもね
要はＪの満了ギリギリまで移籍金（額や残り日数にもよるが）はきっちり取ると言うのがどう判断されるか、と。
欧州ではこの状況に陥らないように線を暗黙の了解で引いてきたのが慣例だから、関係無いとも言えないのよ。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:23 ID:krLRHKE50
つーかさ、代理人のやり方も当然非難されるべきだが、
今回は清水会長の選手を試合出場を犠牲にしても良いというアクションが悪かった。
こうなる事は容易に想像できるのにやっちまった。清水の会長はアホｗｗ
感情を無視して相手をロジックでねじ伏せれば勝ちと思ってる類の人間にありがちな失敗だな。
とりあえず、今はどうやったら面目保てるかしか考えてなさそうｗ
今回は清水会長の選手を試合出場を犠牲にしても良いというアクションが悪かった。
こうなる事は容易に想像できるのにやっちまった。清水の会長はアホｗｗ
感情を無視して相手をロジックでねじ伏せれば勝ちと思ってる類の人間にありがちな失敗だな。
とりあえず、今はどうやったら面目保てるかしか考えてなさそうｗ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:28 ID:mUk8sOp/0
>>419
別にマスコミやHPを通して情報を出してくる方が正しいとは限らないよ。
シュツ的にはFIFAやブンデスリーガ、ドイツ協会の問い合わせに
的確な資料を出せば良い訳で
マスコミの問に中途半端な情報を出して混乱を招くのも
見方によっては下策だからね。
別にマスコミやHPを通して情報を出してくる方が正しいとは限らないよ。
シュツ的にはFIFAやブンデスリーガ、ドイツ協会の問い合わせに
的確な資料を出せば良い訳で
マスコミの問に中途半端な情報を出して混乱を招くのも
見方によっては下策だからね。
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:28 ID:ZXa7f33Si
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:31 ID:RtR31Fpr0
>>423
話し合いが書面かどうかは分からないし、書面が必要かどうかもわからないってのもさんざん言われてきて平行線な部分だよな
話し合いが書面かどうかは分からないし、書面が必要かどうかもわからないってのもさんざん言われてきて平行線な部分だよな
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:18:56 ID:QxT9AO1o0
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:02 ID:3go0i3K0P
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:11 ID:QdiM5ZKh0
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:31 ID:IVn5RiV60
岡崎試合でて、やっぱいらないって言われないようにしないとな。
ここ数試合が今後のサッカー人生を左右するかもしれない。
ここ数試合が今後のサッカー人生を左右するかもしれない。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:35 ID:lMLcqEaf0
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:40 ID:lB7/uCsg0
>>433
FIFAの規約にある さすがにあれ読んで必要ないと思ってるなら英語力が無さ過ぎる
FIFAの規約にある さすがにあれ読んで必要ないと思ってるなら英語力が無さ過ぎる
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:42 ID:jQiYGLCeP
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:19:52 ID:RtR31Fpr0
>>432
つ細貝
つ細貝
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:20:53 ID:QxT9AO1o0
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:21:23 ID:6ac/Se970
>>415
残念ながら満了一ヶ月前での違約金主張が当り前なのはＪリーグだけなんだよ
残念ながら満了一ヶ月前での違約金主張が当り前なのはＪリーグだけなんだよ
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:21:44 ID:Ygp7IAncO
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:21:48 ID:ZXa7f33Si
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:21:58 ID:3go0i3K0P
>>433
約束した相手の名前ぐらいは言えるんじゃないのかな？
約束した相手の名前ぐらいは言えるんじゃないのかな？
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:22:09 ID:RtR31Fpr0
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:22:33 ID:lMLcqEaf0
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:14 ID:qZ8+nBdA0
>>443
じゃあ慣例的に移籍金を取ることが認められるな。よかった、よかったｗ
じゃあ慣例的に移籍金を取ることが認められるな。よかった、よかったｗ
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:19 ID:IVn5RiV60
約束についてはまだ言えない
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:30 ID:D5FSh0RQ0
多分清水が正しいと思うけど、それを踏まえて落としどころの検討ついた
二重契約は規約違反なので、岡崎は2/1からシュツットガルトの選手に
制裁は1試合の出場禁止(既に制裁済みとする)
これを裁定伸ばして来季の登録時期に発表すればいい
そうすれば今季は既に暫定登録で試合に出終えてるし、来季はちゃんと登録出来る
これで岡崎に不利益の無い裁定になるんじゃね？
二重契約は規約違反なので、岡崎は2/1からシュツットガルトの選手に
制裁は1試合の出場禁止(既に制裁済みとする)
これを裁定伸ばして来季の登録時期に発表すればいい
そうすれば今季は既に暫定登録で試合に出終えてるし、来季はちゃんと登録出来る
これで岡崎に不利益の無い裁定になるんじゃね？
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:42 ID:QxT9AO1o0
結局サンスポがー、報知がー、木崎がーなんだよなあ＞ID:RtR31Fpr0
岡崎と、槙野、細貝の契約内容が同じと思ってるとか問題外
岡崎と、槙野、細貝の契約内容が同じと思ってるとか問題外
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:48 ID:cIqYsHnA0
>>429清水が「ＦＩＦＡの何条」によりって声明だしてるじゃん。
それと矛盾するような慣例だの暗黙の了解だの持ち出しても無意味だってこと。
それと矛盾するような慣例だの暗黙の了解だの持ち出しても無意味だってこと。
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:23:48 ID:Qgehum/X0
「労働者の権利」など何の関係もない。
ドイツのシュツットガルトで働くだけが労働ではないのだから。
ドイツのシュツットガルトで働くだけが労働ではないのだから。
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:24:09 ID:RtR31Fpr0
>>434
え、日本語が理解できないの？
交渉以前に、一歩も引かない構えで慣習を無視した要求をしてきた清水が問題外って話
あと岡崎は違約金が設定されてたから特例みたいな事を言ってるけど、
違約金が設定されてない選手なんて存在しないだろｗってツッコミな
え、日本語が理解できないの？
交渉以前に、一歩も引かない構えで慣習を無視した要求をしてきた清水が問題外って話
あと岡崎は違約金が設定されてたから特例みたいな事を言ってるけど、
違約金が設定されてない選手なんて存在しないだろｗってツッコミな
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:24:19 ID:3go0i3K0P
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:24:22 ID:/KDlK1Fm0
今回の「二重契約の１日」という契約を遵守することが、0円移籍からJを守る！って考えがよくわからない。
夏のマーケットでは、Jリーグの途中に抜けることもあり、本質的な意味の違約金も出てる（内田など）
冬のマーケットは、本来契約更新していない選手なら実質フリーのはずなのに、日本のカレンダーの慣習で1/31
までの契約になってるから、1/31にヨーロッパのクラブと契約を結ぶのは二重契約だ、違約金払って当然、
ってのがそんなに正しいことかな？
選手も契約を考慮して今後こんな事態はおきないだろうし。
夏のマーケットでは、Jリーグの途中に抜けることもあり、本質的な意味の違約金も出てる（内田など）
冬のマーケットは、本来契約更新していない選手なら実質フリーのはずなのに、日本のカレンダーの慣習で1/31
までの契約になってるから、1/31にヨーロッパのクラブと契約を結ぶのは二重契約だ、違約金払って当然、
ってのがそんなに正しいことかな？
選手も契約を考慮して今後こんな事態はおきないだろうし。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:24:47 ID:LybzAaif0
暫定登録は国際移籍証明書の要求日から1年後に正式登録になるから
後は清水がＣＡＳに訴えるかどうかだけが焦点だけど
基本的にはベンツも岡崎ものらりくらりシカトして1年経つのを待つだけ
清水がＣＡＳに訴えない限りほぼ勝負は付いちゃったなｗ
後は清水がＣＡＳに訴えるかどうかだけが焦点だけど
基本的にはベンツも岡崎ものらりくらりシカトして1年経つのを待つだけ
清水がＣＡＳに訴えない限りほぼ勝負は付いちゃったなｗ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:25:05 ID:RtR31Fpr0
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:25:51 ID:lB7/uCsg0
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:26:15 ID:6ac/Se970
ここ見てると『海外サッカーを普段から見てる板住人』と『普段は国内サッカーしか見てない他板住人』の感覚に決定的な違いを感じるよな…
清水とシュツもこんな感じだったんだろう、佃仕事しろ
清水とシュツもこんな感じだったんだろう、佃仕事しろ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:26:17 ID:RtR31Fpr0
>445
うわ、マジでアホだったか
国内外ってのは、JからJや、Jから欧とかを指してるんだろ
どっちも違約金は発生しないのが通例
うわ、マジでアホだったか
国内外ってのは、JからJや、Jから欧とかを指してるんだろ
どっちも違約金は発生しないのが通例
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:08 ID:fdKOQqzH0
海外のチームからオファーがあった場合契約解除できるなんて契約結ばされたら
クラブ側はたまったもんじゃないな
クラブ側はたまったもんじゃないな
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:14 ID:sKEaGpz3O
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:24 ID:tn4TkKUD0
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:25 ID:RtR31Fpr0
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:26 ID:6ac/Se970
>>449
それを認めるか認めないかが難しいからFIFAの裁定が大変って話だぞ
それを認めるか認めないかが難しいからFIFAの裁定が大変って話だぞ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:27:26 ID:IVn5RiV60
少なくても岡崎は何んで揉めてるのか解ってないと予想
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:28:09 ID:3go0i3K0P
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:28:32 ID:lMLcqEaf0
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:28:35 ID:wGNr0SEA0
ちょっと待て、冬移籍が理論上不可能だったのに可能にした代理人は凄腕と言えないだろうか？
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:28:48 ID:p5/6ShFj0
>>417
「確かに約束はあったはずなのに、今になってまったく知らないと言い出して困惑してる」
たしかな約束があったなら合意書があるはずだけど
つうかその約束も清水となのか佃となのかあやしいなｗ
いったい誰と確かな約束をしたの聞いてみたい
「確かに約束はあったはずなのに、今になってまったく知らないと言い出して困惑してる」
たしかな約束があったなら合意書があるはずだけど
つうかその約束も清水となのか佃となのかあやしいなｗ
いったい誰と確かな約束をしたの聞いてみたい
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:28:50 ID:RtR31Fpr0
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:29:50 ID:/MNJlCaK0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:30:07 ID:RtR31Fpr0
>>469
お前が何も知らないって事は分かった
お前が何も知らないって事は分かった
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:30:32 ID:krLRHKE50
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:30:36 ID:465NYlDC0
何で出るんだよ！ 休めよ！
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:30:57 ID:MT3vg0+80
この問題は徹底的に解明してほしいわ
ほとんど記事にすらなってないけど大事な問題なんじゃねえの？日本サッカー界にとって
ほとんど記事にすらなってないけど大事な問題なんじゃねえの？日本サッカー界にとって
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:31:05 ID:mUk8sOp/0
>>454
それはないぞ。
サッカー選手という技能を持った労働者が
自分の意思で自由に所属するチームを選択する権利を保護する、
のがこの場合の労働者の権利を守ることに当たるのだから。
こういう事を書くと「僕は会社を自由選べなかったよ！」という
あれな人が現れるから、改めて書くオレもあれなんだけど。
それはないぞ。
サッカー選手という技能を持った労働者が
自分の意思で自由に所属するチームを選択する権利を保護する、
のがこの場合の労働者の権利を守ることに当たるのだから。
こういう事を書くと「僕は会社を自由選べなかったよ！」という
あれな人が現れるから、改めて書くオレもあれなんだけど。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:31:27 ID:IqXK+mii0
>>457
まぁ、お前はサッカー見るな
まぁ、お前はサッカー見るな
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:31:44 ID:3go0i3K0P
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:32:34 ID:qZ8+nBdA0
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:32:49 ID:RtR31Fpr0
>>481
少なくともお前よりは欧州の実情に詳しいだろうよｗ
少なくともお前よりは欧州の実情に詳しいだろうよｗ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:32:52 ID:krLRHKE50
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:34:00 ID:3go0i3K0P
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:34:00 ID:Qgehum/X0
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:34:24 ID:krLRHKE50
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:35:02 ID:LybzAaif0
>>470
福田健二が給料未払いでギリシャから愛媛へ契約解除で移籍してきたとき
ギリシャのチームが同じように国際移籍証明書のサインを拒否ったことがあるけど
ＦＩＦＡが取った対応は基本的に同じだと思うけどねえ
愛媛が対応したって話も聞かないし福田の暫定登録も正式登録になってたっけ？
福田健二が給料未払いでギリシャから愛媛へ契約解除で移籍してきたとき
ギリシャのチームが同じように国際移籍証明書のサインを拒否ったことがあるけど
ＦＩＦＡが取った対応は基本的に同じだと思うけどねえ
愛媛が対応したって話も聞かないし福田の暫定登録も正式登録になってたっけ？
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:35:06 ID:/MNJlCaK0
＞アホか。話とおして1000万で移籍できたのなら最初からやっとるっちゅーのｗ
交渉すらきてないのだからその言い分はおかしい
交渉すらきてないのだからその言い分はおかしい
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:35:31 ID:nghZZhze0
>>479
岡崎はシュツから給料もらえるか労働機会の侵害はない
岡崎はシュツから給料もらえるか労働機会の侵害はない
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:35:45 ID:6ac/Se970
>>486
選手が契約満了日を欧州の移籍期限に被らないように契約するようになるだけだけどなｗ
選手が契約満了日を欧州の移籍期限に被らないように契約するようになるだけだけどなｗ
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:35:56 ID:RtR31Fpr0
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:36:32 ID:sEqGEne00
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:37:18 ID:hs7mfhRY0
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:37:55 ID:SaUqj5kf0
>>491
すればいいじゃ無いか．それが契約というものだ
すればいいじゃ無いか．それが契約というものだ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:38:32 ID:6ac/Se970
>>490
それがあるかもしれないからFIFAがグレーゾーン認定の長期戦に入ったんだけど…
それがあるかもしれないからFIFAがグレーゾーン認定の長期戦に入ったんだけど…
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:39:41 ID:b713S2Mc0
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1240563738/
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス ３期連続の黒字
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス ３期連続の黒字
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:39:56 ID:Ygp7IAncO
>>460
そうなの？
あんまり詳しくないから間違ってるかもだけど、
例えば年俸１千万の選手を３年契約にして違約金３千万にしたら損はないよね？
１年目でオファー来たらむしろ得するでしょ？
この場合残り年数分も年俸払うの？
そうなの？
あんまり詳しくないから間違ってるかもだけど、
例えば年俸１千万の選手を３年契約にして違約金３千万にしたら損はないよね？
１年目でオファー来たらむしろ得するでしょ？
この場合残り年数分も年俸払うの？
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:40:18 ID:RtR31Fpr0
今後のFIFAの規約に重大な影響を及ぼす事件の中心になってしまった清水
事なかれ主義の職員にとってはたまらん話だろうなｗ
事なかれ主義の職員にとってはたまらん話だろうなｗ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:40:34 ID:wGNr0SEA0
まぁきちんと交渉してれば移籍はできた可能性はあるけど、
清水が頑なに拒否すれば冬移籍できなかった可能性もあると言える。
そもそも１日だけの移籍に１０００万も払うクラブあるのかって話だ。
これに懲りて今後Ｊの契約は月末締までの契約やめて25日までの契約が主流なるかもね。
清水が頑なに拒否すれば冬移籍できなかった可能性もあると言える。
そもそも１日だけの移籍に１０００万も払うクラブあるのかって話だ。
これに懲りて今後Ｊの契約は月末締までの契約やめて25日までの契約が主流なるかもね。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:41:11 ID:/KDlK1Fm0
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:41:22 ID:b713S2Mc0
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:41:31 ID:3go0i3K0P
>>492
選手の名前？他のレスと間違えてない？
それで、慣習になるほどの他の例を３，４件ほど教えていただけませんか？
>>493
おお、同じ穴ってことは同等と認められてるんですか？サッカー関係者と。
選手の名前？他のレスと間違えてない？
それで、慣習になるほどの他の例を３，４件ほど教えていただけませんか？
>>493
おお、同じ穴ってことは同等と認められてるんですか？サッカー関係者と。
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:41:35 ID:qZ8+nBdA0
この件でＪチームはⅠ月３１日で契約するようになるかもね
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:41:38 ID:krLRHKE50
選手はクラブの「物」と思ってるから、清水の会長はこういう行動に出たんだろ。
まあサッカー界だけじゃなくて、日本の労働者の立場が欧州に比べて弱すぎるため、
欧州からしたら清水の行動は理解できないだろう。
清水の会長さん、日本企業は奴隷のような労働者の上に
成り立っているという、日本の恥をあまり晒さないでねｗ
まあサッカー界だけじゃなくて、日本の労働者の立場が欧州に比べて弱すぎるため、
欧州からしたら清水の行動は理解できないだろう。
清水の会長さん、日本企業は奴隷のような労働者の上に
成り立っているという、日本の恥をあまり晒さないでねｗ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:42:47 ID:nghZZhze0
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:42:54 ID:/MNJlCaK0
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:43:09 ID:6ac/Se970
>>498
そうやって育てた選手を満了半年前までに売って儲けるのが一般的な移籍ビジネスだね
そうやって育てた選手を満了半年前までに売って儲けるのが一般的な移籍ビジネスだね
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:43:55 ID:4i9xW4DKO
なんで清水批判になるかさっぱりわからんわ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:43:59 ID:RtR31Fpr0
確かに言われてみれば、
・違約金を払わないと絶対に移籍させないと言い張る清水
・違約金は絶対払わないというシュツットガルト
この板ばさみでずるずる平行線で締め切り直前・・・
ここからシュツットガルト入団にまでもっていったのは敏腕代理人と言えるのかもしれんなｗ
・違約金を払わないと絶対に移籍させないと言い張る清水
・違約金は絶対払わないというシュツットガルト
この板ばさみでずるずる平行線で締め切り直前・・・
ここからシュツットガルト入団にまでもっていったのは敏腕代理人と言えるのかもしれんなｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:43:59 ID:sEqGEne00
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:44:16 ID:krLRHKE50
>>495
アホか。それによって金のないクラブも有力選手には長期契約を結ばざるをえなくなる状況になって、
結果的にはクラブのリスクが大きくなるだろ。グレーゾーンってのはお互いの利益になるから存在するのにｗ
アホか。それによって金のないクラブも有力選手には長期契約を結ばざるをえなくなる状況になって、
結果的にはクラブのリスクが大きくなるだろ。グレーゾーンってのはお互いの利益になるから存在するのにｗ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:44:44 ID:N9K6NXOa0
清水は今期地獄だぞ～
おそらく二桁順位だろう
おそらく二桁順位だろう
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:45:12 ID:RtR31Fpr0
>>503
とりあえず・・・磯貝って誰だよｗ
とりあえず・・・磯貝って誰だよｗ
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:45:24 ID:9jjXd2Tt0
>>500
1/31でも6/30でも同じ事
1/31でも6/30でも同じ事
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:45:27 ID:mUk8sOp/0
>>490
それは・・・ｗ
職務を遂行する機会を奪われれば同じな訳で、
給料の出る出ないの問題じゃないよ。
それ、勝利給、出場給とかの歩合の機会はすべて損失する訳だから。
サッカー選手として機能してないよね。
わかります？
それは・・・ｗ
職務を遂行する機会を奪われれば同じな訳で、
給料の出る出ないの問題じゃないよ。
それ、勝利給、出場給とかの歩合の機会はすべて損失する訳だから。
サッカー選手として機能してないよね。
わかります？
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:45:59 ID:6ac/Se970
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:46:24 ID:JM1BmYR90
どっちの言い分も理解できるから判断は難しいな
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:47:03 ID:yy92Ovar0
>>514
礒貝といったら現プロゴルファーのあの人だろ
礒貝といったら現プロゴルファーのあの人だろ
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:47:20 ID:sEqGEne00
>>509
それも、清水側の言い分が全て正しい前提だろ
正しいかどうかが、さいだいの問題点なわけ
そりゃ、清水側の言い分か正しければ、批判するのはおかしいに決まってるよ
でも現時点では正しくない可能性もあるわけだ
ヨーロッパの慣例とかを持ち出して、正しくないという意見の人が批判しているわけ
それも、清水側の言い分が全て正しい前提だろ
正しいかどうかが、さいだいの問題点なわけ
そりゃ、清水側の言い分か正しければ、批判するのはおかしいに決まってるよ
でも現時点では正しくない可能性もあるわけだ
ヨーロッパの慣例とかを持ち出して、正しくないという意見の人が批判しているわけ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:47:26 ID:/MNJlCaK0
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:47:35 ID:3go0i3K0P
523 ：あ：2011/02/18(金) 00:48:30 ID:EtOYYnu1O
磯貝洋光→細貝
って勘違いなら納得だな。
まあ二回細貝って言ってるから勘違いなんかはわからんけど
って勘違いなら納得だな。
まあ二回細貝って言ってるから勘違いなんかはわからんけど
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:49:01 ID:RtR31Fpr0
>>522
木島って誰だよｗ
木島って誰だよｗ
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:49:10 ID:/MNJlCaK0
むしろ今の磯貝は細貝じゃなく太貝だからな
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:49:22 ID:JM1BmYR90
FIFA自身もどうしていいかわからんのかもしれんね
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:49:52 ID:3go0i3K0P
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:50:14 ID:QdiM5ZKh0
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:50:21 ID:nghZZhze0
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:50:23 ID:krLRHKE50
細貝だろうが磯貝だろうが、そんな小さい間違いに拘るのは揚げ足取りですか？
↑清水の会長も欧州から同じ事思われてるだろうｗｗｗｗｗｗ
↑清水の会長も欧州から同じ事思われてるだろうｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:50:30 ID:wGNr0SEA0
いや言い分でいったら清水は筋は通っている。
が、ぼったくろうとしてるのがミエミエで筋は通っているけど反感を買っているって感じだなぁ。
そもそも1/31に岡崎が出る清水のゲームなんて無い訳で・・・。
感情論言うと移籍認めてやれよーってな感じでしょ。
が、ぼったくろうとしてるのがミエミエで筋は通っているけど反感を買っているって感じだなぁ。
そもそも1/31に岡崎が出る清水のゲームなんて無い訳で・・・。
感情論言うと移籍認めてやれよーってな感じでしょ。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:51:05 ID:krLRHKE50
>>528
内臓破裂したのは本並じゃねえの。
内臓破裂したのは本並じゃねえの。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:51:16 ID:N9K6NXOa0
今回の件で早川の糞っぷりを知った人は多いはず
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:51:38 ID:QdiM5ZKh0
なんか、慣習とか慣例って言葉流行りそうだな
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:51:40 ID:WialGf1y0
普通なら裏でシュツが違約金払って清水が提訴取り下げてサッサと手打ちになるけど、
ウインドウ閉じる前に遡る事を認めちゃうと悪用するチームが出てこんとも限らんからな。
ウインドウ閉じる前に遡る事を認めちゃうと悪用するチームが出てこんとも限らんからな。
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:52:07 ID:viVVNxnW0
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:52:24 ID:6ac/Se970
>>529
パンデフって選手がいてだな…
パンデフって選手がいてだな…
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:52:26 ID:3go0i3K0P
慣習とか言ってる人は、そのままフリー契約になっても問題ないケースを含めて
慣習とか言うから始末に終えない
慣習とか言うから始末に終えない
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:52:44 ID:RtR31Fpr0
いや、上で誰かがいってた実は凄腕代理人って説は目からウロコだったわ
連絡もろくにせず、仕事もできない駄目代理人かと思っていたが
すべて計算ずくだったとは・・・そりゃ清水の会長も激怒するわｗｗｗ
連絡もろくにせず、仕事もできない駄目代理人かと思っていたが
すべて計算ずくだったとは・・・そりゃ清水の会長も激怒するわｗｗｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:52:48 ID:/MNJlCaK0
>>528
下の方 当時天才とか呼ばれてたな つうかマジで本人のやる気があったらすごい選手になってたかもな
3 4年くらい前だからの沢登の引退試合の時の磯貝は・・・ｗｗｗｗ
いまだにJｓゴールの歴代写真のアクセス 2位だったような
下の方 当時天才とか呼ばれてたな つうかマジで本人のやる気があったらすごい選手になってたかもな
3 4年くらい前だからの沢登の引退試合の時の磯貝は・・・ｗｗｗｗ
いまだにJｓゴールの歴代写真のアクセス 2位だったような
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:53:05 ID:hs7mfhRY0
なあ・・・とりあえず牧野は入れてやろうぜ、例の中にｗｗｗ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:53:52 ID:QdiM5ZKh0
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:54:21 ID:Ygp7IAncO
>>507
金額変えよう。
年俸１億３年契約で違約金３億にしたらどう？
有能な選手ならオファーもかなり来るだろうし、もっと高額なオファーもあるだろうから損はしないと思うんだけどな。
それがクラブ経営の基本だと思うんだけど違うの？
欧州の貧乏クラブも単年が基本？
金額変えよう。
年俸１億３年契約で違約金３億にしたらどう？
有能な選手ならオファーもかなり来るだろうし、もっと高額なオファーもあるだろうから損はしないと思うんだけどな。
それがクラブ経営の基本だと思うんだけど違うの？
欧州の貧乏クラブも単年が基本？
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:54:23 ID:Qgehum/X0
>>491
だったら、はじめからそうすればいい。
球団側としては
契約期限と移籍期限を一致させるか、
海外移籍を前提に契約期間をずらすなら、その分年俸を低くすればいい。
これで部分的に0円移籍を防げる。
だったら、はじめからそうすればいい。
球団側としては
契約期限と移籍期限を一致させるか、
海外移籍を前提に契約期間をずらすなら、その分年俸を低くすればいい。
これで部分的に0円移籍を防げる。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:54:54 ID:MyEAg7ka0
清水の主張が的外れでこのままだと岡崎が可哀想だから出場認めたんだろ
これは清水の証明書拒否行為が間違いだと言ってるようなもん
逆に清水の主張が正当なら契約自体無効で解決するまで出場なんて許されんよ
契約切れ予定選手からの移籍金は被った1日分しか払われないだろうな
そもそも契約発生日が2月で二重契約ですらない可能性もある
最悪、ペナルティと妨害行為としての損害賠償来るだろうね
これは清水の証明書拒否行為が間違いだと言ってるようなもん
逆に清水の主張が正当なら契約自体無効で解決するまで出場なんて許されんよ
契約切れ予定選手からの移籍金は被った1日分しか払われないだろうな
そもそも契約発生日が2月で二重契約ですらない可能性もある
最悪、ペナルティと妨害行為としての損害賠償来るだろうね
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:54:58 ID:KANV3FEa0
ＩＤ真っ赤な同士の煽りあいはそろそろ飽きてきた
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:55:08 ID:yy92Ovar0
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:55:25 ID:/MNJlCaK0
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:55:41 ID:krLRHKE50
早川さん、あんまり日本の恥を欧州に晒さないで(笑)
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:55:49 ID:mIG20yuZ0
清水を擁護していると思われると困るが、今回岡崎側がとった行為は
極めて悪質。 犯罪的とでも言っていい行為だと思う。
実際に詐欺罪で刑事告発できるんじゃないか とも正直思う。
したがって、今回清水には徹底的に戦って欲しい。
残念ながらFIFAは公平性を欠くから、 FIFAの裁定の後はCASへの提訴、
その後は通常の裁判所への提訴と順次 しかけていってほしい。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:55:58 ID:6ac/Se970
>>543
欧州で単年契約するのは信用の無いお試し選手か引退を伺ってるベテランぐらい
欧州で単年契約するのは信用の無いお試し選手か引退を伺ってるベテランぐらい
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:56:11 ID:b713S2Mc0
ドイツ人に舐められてるとか
契約満了した後に出て行く場合はクラブに感謝として多額のカネを残していかないといけないなんてとんでも理論で食いついてくる奴らきめえ
契約満了した後に出て行く場合はクラブに感謝として多額のカネを残していかないといけないなんてとんでも理論で食いついてくる奴らきめえ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:56:25 ID:N9K6NXOa0
>>536
加えて、海外移籍を視野に入れた選手に関しては希望があれば
積極的にクラブ側から移籍先を探してやると良い
契約残り半年までなにもしないんじゃ更新してくれるわけないからな
早めに話つけて売らないとな
加えて、海外移籍を視野に入れた選手に関しては希望があれば
積極的にクラブ側から移籍先を探してやると良い
契約残り半年までなにもしないんじゃ更新してくれるわけないからな
早めに話つけて売らないとな
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:56:42 ID:OVWZ1M9U0
芸スポと同じ奴がいるな
何が目的か知らんがようやるわ
何が目的か知らんがようやるわ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:58:01 ID:sX1HS22X0
>>473
うわぁー、ジェブ（笑）
うわぁー、ジェブ（笑）
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:58:44 ID:QdiM5ZKh0
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:58:55 ID:b713S2Mc0
育ててもらったクラブには一生仕えるか、多額のご褒美を残していかないといけないらしいｗｗｗ
それが
ジャパニーズサラリーマンの契約ｗｗ
それが
ジャパニーズサラリーマンの契約ｗｗ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:58:55 ID:/MNJlCaK0
欧州単年は違うクラブへの移籍を狙ってるとみなされて干される可能性高いからな
どうせ1年で消えるんだし
といっても金のない貧乏クラブとかはあまり高い年俸にできないから
選手の条件を飲む場合もあるけど
どうせ1年で消えるんだし
といっても金のない貧乏クラブとかはあまり高い年俸にできないから
選手の条件を飲む場合もあるけど
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:59:01 ID:mUk8sOp/0
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:59:03 ID:6ac/Se970
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:59:17 ID:krLRHKE50
100万ユーロを1年間で割った日割り
2740ユーロ≒31万円でハンマープライス
2740ユーロ≒31万円でハンマープライス
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 00:59:53 ID:mdsaGF8B0
まぁ試合に出られるようになって良かったな
後はクラブ間だかFIFA挟んでか知らんけど幾らでも時間かけて納得行くまでやればいい
後はクラブ間だかFIFA挟んでか知らんけど幾らでも時間かけて納得行くまでやればいい
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:00:12 ID:6ac/Se970
>>529
トランスファーリクエストとか、色々勉強してから来るといいよ
トランスファーリクエストとか、色々勉強してから来るといいよ
564 ：あ：2011/02/18(金) 01:00:12 ID:3+4pEjWl0
やっぱり岡崎が裸足で逃げたくなるほど待遇の悪い清水が糞だから悪いんじゃね?
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:00:31 ID:wGNr0SEA0
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:00:59 ID:Ygp7IAncO
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:01:10 ID:d6sB0RGf0
VfBは清水に対して交渉開始通告を怠っていた可能性がある。
清水側の「代理人から一報（口頭・電話？）は、あった。Letterは届いていない」の談を考慮すると…
通告を軽く考えて代理人の口頭で「通告は完了した」と誤認した可能性がある。
この場合、全ての瑕疵は、通告の責務を負うVfBにある。
通告なしに交渉をしたVfBと代理人を含む岡崎側には、
（軽微かもしれないが）何らかの制裁が科されると思うが、どうだろうか？
もしFIFAが制裁を科さないと、今回の事を前例にして、正式な文書通告なしに
勝手に交渉をはじめる事例が、頻発する可能性があると思うのだが…
清水側の「代理人から一報（口頭・電話？）は、あった。Letterは届いていない」の談を考慮すると…
通告を軽く考えて代理人の口頭で「通告は完了した」と誤認した可能性がある。
この場合、全ての瑕疵は、通告の責務を負うVfBにある。
通告なしに交渉をしたVfBと代理人を含む岡崎側には、
（軽微かもしれないが）何らかの制裁が科されると思うが、どうだろうか？
もしFIFAが制裁を科さないと、今回の事を前例にして、正式な文書通告なしに
勝手に交渉をはじめる事例が、頻発する可能性があると思うのだが…
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:01:19 ID:b713S2Mc0
岡崎が刑期を終えて出て行く為には金が必要で
老兵が兵役を全うして出ていくときは死体になってポイッ
それが育ててくれたＪリーグｗｗｗ
老兵が兵役を全うして出ていくときは死体になってポイッ
それが育ててくれたＪリーグｗｗｗ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:01:33 ID:/MNJlCaK0
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:01:53 ID:krLRHKE50
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:02:26 ID:lUwqdQ9h0
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:02:49 ID:hs7mfhRY0
日本の場合はクラブが長期契約を希望しても選手が拒否する例も多いからな～
長期契約可能なクラブにいる選手は移籍金残せるような方向で考えて欲しいわ
長期契約可能なクラブにいる選手は移籍金残せるような方向で考えて欲しいわ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:03:06 ID:nghZZhze0
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:04:58 ID:lP72Whfi0
結局まともに信じられるソースが清水側からしかでてなくて
シュツットガルトの主張が全然でてこないから、
清水を貶めたいのか煽りたいだけの奴らは
清水の会長の人格攻撃するか、ありもしない、慣習を持ち出すしかなくて
はたからみてて滑稽
シュツットガルトの主張が全然でてこないから、
清水を貶めたいのか煽りたいだけの奴らは
清水の会長の人格攻撃するか、ありもしない、慣習を持ち出すしかなくて
はたからみてて滑稽
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:05:06 ID:b713S2Mc0
岡崎は育ててくれたＪリーグのために半年間の出場停止の間清水の客寄せパンダになるべき。ｗ
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:05:17 ID:Y3keIXui0
aa
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:05:37 ID:yy92Ovar0
こんだけ揉めて獲得したけど結局ベンチとか全然ありえるから怖いな
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:05:40 ID:6ac/Se970
>>573
サブ選手が労働権利侵害を訴えて契約解除させた有名な事例があるんだが
サブ選手が労働権利侵害を訴えて契約解除させた有名な事例があるんだが
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:05:42 ID:RtR31Fpr0
０円移籍の回避方法が、今回のような１日の重複を盾にとった違約金請求というのは間違いだけどな
契約期間外の選手の権利を盾に違約金を脅し取ろうとする行為はまさに外道
契約期間外の選手の権利を盾に違約金を脅し取ろうとする行為はまさに外道
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:11 ID:zVtlxQn/0
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297955306/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297955306/
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:15 ID:krLRHKE50
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:25 ID:b713S2Mc0
日本ではサッカー選手がスーツを着てプレーをするらしいｗｗｗ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:31 ID:mUk8sOp/0
>>571
本当に清水の言う通りなら、最初の段階から揉めたりしないからじゃない。
本当に清水の言う通りなら、最初の段階から揉めたりしないからじゃない。
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:44 ID:6ac/Se970
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:06:44 ID:VVA3VELX0
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:07:27 ID:mUk8sOp/0
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:07:40 ID:lUwqdQ9h0
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:07:51 ID:viVVNxnW0
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:08:06 ID:MUKolUS30
まぁ清水の内情はこんな感じじゃないか
早川＝聞いてない
竹内＝会長が怖くて何も言えない
早川＝聞いてない
竹内＝会長が怖くて何も言えない
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:09:01 ID:lUwqdQ9h0
>>583
いや、清水の言う通りなら、最初から揉めて当たり前だろうが
いや、清水の言う通りなら、最初から揉めて当たり前だろうが
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:09:31 ID:N9K6NXOa0
>>572
そこはGMが頑張らないといけないところですな
クラブが欧州とパイプ作ってそういう希望に沿える体制を築けなければ
いまのように代理人任せの移籍ばかりで、選手はクラブを信頼して長期契約はしてくれない
移籍金は足かせにはなるのだから、クラブ側からそれを緩和するような働きかけは必要だよ
現状ではやっぱりクラブ側の努力が足りないと思う
そこはGMが頑張らないといけないところですな
クラブが欧州とパイプ作ってそういう希望に沿える体制を築けなければ
いまのように代理人任せの移籍ばかりで、選手はクラブを信頼して長期契約はしてくれない
移籍金は足かせにはなるのだから、クラブ側からそれを緩和するような働きかけは必要だよ
現状ではやっぱりクラブ側の努力が足りないと思う
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:09:33 ID:yy92Ovar0
>>574
あるっぽいよ
ほれほれ
Freigabe für Shinji Okazaki
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/freigabe-okazaki/page/1425-0-1-1297954582.html
あるっぽいよ
ほれほれ
Freigabe für Shinji Okazaki
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/freigabe-okazaki/page/1425-0-1-1297954582.html
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:09:40 ID:VVA3VELX0
>>589
最初に聞いてないと言ったのは社長の方のはず
最初に聞いてないと言ったのは社長の方のはず
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:10:17 ID:krLRHKE50
日本企業も海外に打って出ないといけない時代に、
国際的な慣習ではなく、日本的価値観に拘っている馬鹿。
それが清水の会長ｗ もう古いよ、古すぎるｗ
国際的な慣習ではなく、日本的価値観に拘っている馬鹿。
それが清水の会長ｗ もう古いよ、古すぎるｗ
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:10:30 ID:mUk8sOp/0
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:12:07 ID:RtR31Fpr0
>>589
ありえすぎるｗｗ
竹内は最初に話を聞いたときに
「ああ・・・いつもの０円移籍ね・・・しょうがない、了解です」
くらいの事を言ったかもしれんな
その後、早川会長の暴走を横目に「（約束したなんて言えない・・・）」
これがシュツットガルトの「約束はあったはずなのに」発言の全容か・・・
ありえすぎるｗｗ
竹内は最初に話を聞いたときに
「ああ・・・いつもの０円移籍ね・・・しょうがない、了解です」
くらいの事を言ったかもしれんな
その後、早川会長の暴走を横目に「（約束したなんて言えない・・・）」
これがシュツットガルトの「約束はあったはずなのに」発言の全容か・・・
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:12:15 ID:UmYcoyQ60
契約終了日が1/31にしてる事が、国内では問題無いが、
欧州移籍する際の障害になっていて
実質６ヶ月先まで契約している状態になっている事を認識してなきゃならない。
クラブ側は、最初から見越して（年俸と合わせて）提示してるかもしれない。
結局、契約に書いてある事は有効なんでしょ。
1/1最終日が主流になるだけでしょ（というか以前は、この日が主流じゃなかったっけ）
欧州移籍する際の障害になっていて
実質６ヶ月先まで契約している状態になっている事を認識してなきゃならない。
クラブ側は、最初から見越して（年俸と合わせて）提示してるかもしれない。
結局、契約に書いてある事は有効なんでしょ。
1/1最終日が主流になるだけでしょ（というか以前は、この日が主流じゃなかったっけ）
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:12:20 ID:6ac/Se970
そもそもＪクラブはスター選手を国内に留めようとする状況じゃないからな
最近金に溢れてるブラジルでやっと考え始める事、エールやアンですら無理なのに
最近金に溢れてるブラジルでやっと考え始める事、エールやアンですら無理なのに
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:12:26 ID:mUk8sOp/0
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:13:03 ID:9EBfo7Wh0
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:13:15 ID:lUwqdQ9h0
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:13:20 ID:VVA3VELX0
ボスマンの場合は契約満了後に交渉があったら
前のチームが保有権主張しだした例だからな
今回の清水のは契約期間中の交渉と
満了前の移籍だから
あまりボスマンの時とはかぶらない
前のチームが保有権主張しだした例だからな
今回の清水のは契約期間中の交渉と
満了前の移籍だから
あまりボスマンの時とはかぶらない
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:14:03 ID:krLRHKE50
で、ザキオカさんの試合何時から？
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:11 ID:VVA3VELX0
>>599 柳は自分からだったよな
都築は湘南に流されてそのまま引退だもんな・・・
あと中山は擁護できないな功労という意味でいったら相当だろう
黄金期に大活躍 メディア露出も高かったし
それでいきなり解雇はない
都築は湘南に流されてそのまま引退だもんな・・・
あと中山は擁護できないな功労という意味でいったら相当だろう
黄金期に大活躍 メディア露出も高かったし
それでいきなり解雇はない
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:16 ID:UmYcoyQ60
>>603
３：００
３：００
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:32 ID:LybzAaif0
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:39 ID:dvFooP0LO
ぶっちゃけ岡崎の件も問題だけど
｢海外クラブからオファーがきたら0円移籍できる｣
みたいな契約が罷り通ることが不思議
調べたわけじゃないけど欧州じゃあんまり聞かなくね？
｢海外クラブからオファーがきたら0円移籍できる｣
みたいな契約が罷り通ることが不思議
調べたわけじゃないけど欧州じゃあんまり聞かなくね？
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:43 ID:hhgGeAWZ0
>>597
昔から1/31がデフォですけど
ブラジル人なんかは1/1とか1/2とかいるけど
あと海外移籍希望してる選手だと、夏の移籍見越した契約してる選手とか結構いたりするね
＞というか以前は、この日が主流じゃなかったっけ
で、以前っていつ？
まさか、日本リーグ時代とかいわないでよ
昔から1/31がデフォですけど
ブラジル人なんかは1/1とか1/2とかいるけど
あと海外移籍希望してる選手だと、夏の移籍見越した契約してる選手とか結構いたりするね
＞というか以前は、この日が主流じゃなかったっけ
で、以前っていつ？
まさか、日本リーグ時代とかいわないでよ
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:15:56 ID:sEqGEne00
>>598
Jリーグは競技レベルや選手個々のレベルは上がっているけど
チーム運営や、リーグ運営はそこに全然ついていけてないからな
選手の価値が上がっているのに、それに対応出来ないとなると
選手をとどめられないのは仕方がない
Jリーグは競技レベルや選手個々のレベルは上がっているけど
チーム運営や、リーグ運営はそこに全然ついていけてないからな
選手の価値が上がっているのに、それに対応出来ないとなると
選手をとどめられないのは仕方がない
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:16:02 ID:d6sB0RGf0
>>589
>>596
清水内の連絡不備って…それはないだろー(笑)
正式に交渉開始通告する時に出す文書は、所属するLeagueにも
写しを送る事になっている。
VfBが、通告を怠っていないなら、J事務局に Letter写しが届いているはず。
>>596
清水内の連絡不備って…それはないだろー(笑)
正式に交渉開始通告する時に出す文書は、所属するLeagueにも
写しを送る事になっている。
VfBが、通告を怠っていないなら、J事務局に Letter写しが届いているはず。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:16:03 ID:b713S2Mc0
そもそも清水擁護の主張の根底には岡崎は育ててくれた清水への義理と筋を通してない・ドイツ人に舐められてる
だからなｗｗｗ
考えが古いよーｗｗｗ
カズダンス踊ってろよーーーｗｗｗｗ
だからなｗｗｗ
考えが古いよーｗｗｗ
カズダンス踊ってろよーーーｗｗｗｗ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:16:27 ID:6ac/Se970
ザキオカさんがせっかく試合に出られるというのに深夜には寝て減速か…
お客さん率ハンパないんだろうな
お客さん率ハンパないんだろうな
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:16:36 ID:Ygp7IAncO
>>548
ごめん言い方が悪かった。
年俸がいくらかは問題じゃないんだ。
例えば現在年俸500万の将来有望な若手がいて、３年以内には海外からオファー来そうな場合。
単年で契約するんじゃなくて、1000万出すから３年契約にしてもらう。
んで違約金を3000万にしたら損しないよね？って事。
保険みたいなもんなんだよ。
オファー来なけりゃ損するけど、オファー来たら儲かるって寸法。
ごめん言い方が悪かった。
年俸がいくらかは問題じゃないんだ。
例えば現在年俸500万の将来有望な若手がいて、３年以内には海外からオファー来そうな場合。
単年で契約するんじゃなくて、1000万出すから３年契約にしてもらう。
んで違約金を3000万にしたら損しないよね？って事。
保険みたいなもんなんだよ。
オファー来なけりゃ損するけど、オファー来たら儲かるって寸法。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:16:40 ID:hhgGeAWZ0
>>604
むしろ功労者だからあの年まで雇ってもらえてたんだろ
むしろ功労者だからあの年まで雇ってもらえてたんだろ
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:17:40 ID:nghZZhze0
>>595
岡崎のはボスマン判決の射程外
岡崎のはボスマン判決の射程外
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:17:43 ID:lP72Whfi0
>>603
３時
３時
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:17:45 ID:mUk8sOp/0
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:18:31 ID:b713S2Mc0
シュッツガルトが岡崎をクーリングオフしたらどうすんのｗｗｗｗ
移籍金は貰えない岡崎は無職ｗｗ
義理と人情とメンツは守られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移籍金は貰えない岡崎は無職ｗｗ
義理と人情とメンツは守られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:18:41 ID:6ac/Se970
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:19:12 ID:aBvAHI5NO
岡崎の場合は解らないけど、今は新入団選手獲得したら、前の所属チームにお金払ってるよ。
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:19:12 ID:mUk8sOp/0
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:19:15 ID:UmYcoyQ60
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:19:23 ID:viVVNxnW0
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:19:34 ID:lP72Whfi0
ID:RtR31Fpr0 は清水サポで、ブログでフロントがチームを食い物にしようとしてるとか
電波なことかいてた奴じゃないのか？
電波なことかいてた奴じゃないのか？
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:20:56 ID:m21z9/Iv0
そろそろ抗議の電話いれるわ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:22:45 ID:yy92Ovar0
>>601
で？ってなんでそんなケンカ腰なんだよシュツットガルト側の主張ないの？って言われたから張っただけなのに・・・
あと大事なのは多分この部分
FIFA und UEFA haben zügig reagiert und uns Recht gegeben. Das unterstreicht, dass wir uns absolut korrekt verhalten haben
で？ってなんでそんなケンカ腰なんだよシュツットガルト側の主張ないの？って言われたから張っただけなのに・・・
あと大事なのは多分この部分
FIFA und UEFA haben zügig reagiert und uns Recht gegeben. Das unterstreicht, dass wir uns absolut korrekt verhalten haben
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:23:31 ID:hhgGeAWZ0
>>619
それでゴネられて国内移籍されても・・・っていうのもあるんだろうな
最近も誰だったか、海外なら０って条件で複数年契約したのがいた気がする
で、複数年の意味ないじゃんとか言ったら、国内移籍阻止の為とか言われてたなあ
>>621
前の年に年俸下げられてゴネてた
あと、当然指導者の打診もしたけど拒否
鈴木秀人もそうで一旦拒否したけど、結局移籍先がなくてコーチになったんじゃなかったかな
それでゴネられて国内移籍されても・・・っていうのもあるんだろうな
最近も誰だったか、海外なら０って条件で複数年契約したのがいた気がする
で、複数年の意味ないじゃんとか言ったら、国内移籍阻止の為とか言われてたなあ
>>621
前の年に年俸下げられてゴネてた
あと、当然指導者の打診もしたけど拒否
鈴木秀人もそうで一旦拒否したけど、結局移籍先がなくてコーチになったんじゃなかったかな
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:23:55 ID:mUk8sOp/0
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:24:28 ID:d6sB0RGf0
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:24:33 ID:b713S2Mc0
岡崎、今直ぐ戻ってしゃちょーのちむぽシャブってこいｗｗ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:24:44 ID:hhgGeAWZ0
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:25:51 ID:6ac/Se970
国内移籍阻止の為に自分らで作った契約使われて海外に０円移籍されてちゃなぁ
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:27:34 ID:mUk8sOp/0
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:28:01 ID:RtR31Fpr0
>>624
574 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:04:58 ID:lP72Whfi0 [1/3]
結局まともに信じられるソースが清水側からしかでてなくて
シュツットガルトの主張が全然でてこないから、
清水を貶めたいのか煽りたいだけの奴らは
清水の会長の人格攻撃するか、ありもしない、慣習を持ち出すしかなくて
はたからみてて滑稽
ずいぶん余裕ないな・・・そんなに清水の会長が好きか？
俺は大嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗ
574 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:04:58 ID:lP72Whfi0 [1/3]
結局まともに信じられるソースが清水側からしかでてなくて
シュツットガルトの主張が全然でてこないから、
清水を貶めたいのか煽りたいだけの奴らは
清水の会長の人格攻撃するか、ありもしない、慣習を持ち出すしかなくて
はたからみてて滑稽
ずいぶん余裕ないな・・・そんなに清水の会長が好きか？
俺は大嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:28:51 ID:Ovz4+Wnh0
拾ってきたー。うーんＩＴＣは出ても罰則は後でくるらしい。
暫定ＩＴＣ？ってことは「審議開始」ってことなのかー？
560 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:11:03 ID:0T+iaaNPO
過去の事例
ムスタファ・サル（サンティエンヌ・2006年入団）
→IKスタート(ノルウェー・前所属)と二重契約
→2007年12月に4ヶ月出場停止。
アルハッサン・ケイタ
2008年7月にマジョルカ移籍したが前所属と二重契約
→2009年7月に4ヶ月出場停止。
判定は1年はかかりそうだな
暫定ＩＴＣ？ってことは「審議開始」ってことなのかー？
560 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:11:03 ID:0T+iaaNPO
過去の事例
ムスタファ・サル（サンティエンヌ・2006年入団）
→IKスタート(ノルウェー・前所属)と二重契約
→2007年12月に4ヶ月出場停止。
アルハッサン・ケイタ
2008年7月にマジョルカ移籍したが前所属と二重契約
→2009年7月に4ヶ月出場停止。
判定は1年はかかりそうだな
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:28:54 ID:yy92Ovar0
>>629
This underlines that we have acted absolutely correctly
This underlines that we have acted absolutely correctly
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:29:31 ID:hhgGeAWZ0
>>633
松田にしたって一応指導者打診したって話はあった気がするけどね
で、現役続けるなら代理人も付けてないし、協力するけど、どうする？代理人雇う？って聞いたら
代理人雇います！で契約したのが田邊・・・
松田にしたって一応指導者打診したって話はあった気がするけどね
で、現役続けるなら代理人も付けてないし、協力するけど、どうする？代理人雇う？って聞いたら
代理人雇います！で契約したのが田邊・・・
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:29:47 ID:9jjXd2Tt0
そもそも岡崎の契約期間を1年縮めた清水が甘いと言えば甘いけど
佃煮は屑過ぎ
佃煮は屑過ぎ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:30:16 ID:hs7mfhRY0
>>613
基本的に長期契約にすると年単位の給料も高くなるから割高になるんだよ
今の選手としての価値が1000万だとしても2年後、3年後はもっと上がってるかもでしょ？
そしたらトータルとして給料が自分の価値以下になるから、単年度契約より高額を要求する。
まあ逆に言うと怪我とか不調とかで不良債権になってる可能性あるからクラブにもリスクはある。
基本的に長期契約にすると年単位の給料も高くなるから割高になるんだよ
今の選手としての価値が1000万だとしても2年後、3年後はもっと上がってるかもでしょ？
そしたらトータルとして給料が自分の価値以下になるから、単年度契約より高額を要求する。
まあ逆に言うと怪我とか不調とかで不良債権になってる可能性あるからクラブにもリスクはある。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:31:15 ID:krLRHKE50
ザキオカ シンジ 「僕のストロングポイントは、泥臭いプレイとキナ臭い契約、そしてDFや契約の裏に抜けるのも得意です」
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:31:19 ID:QdiM5ZKh0
>>602
それ清水、早川視点だよね？！
俺から見たらボスマンとめっさ被るんだが、、、、
清水のやってることは、１日の契約で
来季の選手の活動にいちゃもんつけてるようなもんだろ
ボスマンは
契約満了した前チームが保有権主張して、移籍金を移籍先クラブに要求
来季の選手の労働の自由を移籍金によって妨害
清水は
一日の契約日＆二重契約を主張して、移籍金を移籍先クラブに要求
来季の選手の労働の自由を移籍金によって妨害
現行ルールは、複数年の契約＝移籍金（違約金）だから
そもそも複数年契約、最低半年以上の契約期間を持つこと
無しに移籍金主張している清水が無茶言ってるんだよ
それ清水、早川視点だよね？！
俺から見たらボスマンとめっさ被るんだが、、、、
清水のやってることは、１日の契約で
来季の選手の活動にいちゃもんつけてるようなもんだろ
ボスマンは
契約満了した前チームが保有権主張して、移籍金を移籍先クラブに要求
来季の選手の労働の自由を移籍金によって妨害
清水は
一日の契約日＆二重契約を主張して、移籍金を移籍先クラブに要求
来季の選手の労働の自由を移籍金によって妨害
現行ルールは、複数年の契約＝移籍金（違約金）だから
そもそも複数年契約、最低半年以上の契約期間を持つこと
無しに移籍金主張している清水が無茶言ってるんだよ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:31:49 ID:hhgGeAWZ0
>>639
実際長期の怪我して、治ったと思ったら中蛸みたいな真似した例もあるしな
実際長期の怪我して、治ったと思ったら中蛸みたいな真似した例もあるしな
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:31:51 ID:6ac/Se970
>>635
これ結局移籍金払わないパターンかな？
これ結局移籍金払わないパターンかな？
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:32:58 ID:b713S2Mc0
一日分の二重契約に一試合分の出場停止は既に貰った
あとは違約金！違約金！さっさと違約金?ｗｗｗ
あとは違約金！違約金！さっさと違約金?ｗｗｗ
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:33:09 ID:UmYcoyQ60
代表クラスならドイツで問題なくやれるようだし、オランダ、ギリシャなんていれると
レギュラークラスなら問題ない感じだな。
今は、同じ年俸ならJ選手が実力が上とういう状態だと思う。
金が払えないのだから、どんどん流出して同じ年俸なら実力が同じという位になっちまう。
Jリーグのレギュラー平均が今２０００万とすると、
今後のJリーグは、今欧州で２０００万程度の実力の選手だらけになるね。
レギュラークラスなら問題ない感じだな。
今は、同じ年俸ならJ選手が実力が上とういう状態だと思う。
金が払えないのだから、どんどん流出して同じ年俸なら実力が同じという位になっちまう。
Jリーグのレギュラー平均が今２０００万とすると、
今後のJリーグは、今欧州で２０００万程度の実力の選手だらけになるね。
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:33:49 ID:Ovz4+Wnh0
>>641
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボスマン判決
・クラブとの契約が完全に終了した選手の所有権を、クラブは主張できない（つまり契約が終了した時点で移籍が自由化される）事の確認
ボスマンボスマン言う奴に限って内容を理解してないなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボスマン判決
・クラブとの契約が完全に終了した選手の所有権を、クラブは主張できない（つまり契約が終了した時点で移籍が自由化される）事の確認
ボスマンボスマン言う奴に限って内容を理解してないなｗ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:34:07 ID:RtR31Fpr0
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:34:48 ID:mUk8sOp/0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:35:25 ID:b713S2Mc0
清水ニート「契約とは～」
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:36:03 ID:6ac/Se970
まあ新しくオカザキ判決として作られる可能性は十分ある、期待しよう
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:36:24 ID:krLRHKE50
ザキオカのゴンゴールがみたい
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:36:58 ID:hhgGeAWZ0
>>644
言っとくけど、今回出たのは暫定措置
言っとくけど、今回出たのは暫定措置
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:37:03 ID:qZ8+nBdA0
くるくるパー「契約とは1日くらいは短縮して破ってもいいものである」
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:37:14 ID:QdiM5ZKh0
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:39:19 ID:Ovz4+Wnh0
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:39:59 ID:UmYcoyQ60
ボスマンの例は、選手に対抗措置が無い事が一番の問題。
移籍の権限をクラブに握られてる以上、不当に年俸が安くても拒否する意味が無い。
奴隷にされるし、明らかに労働機会を侵害してる。
岡崎の場合は、契約期間に注意すりゃ良かっただけ。
さらに言えば次回には注意すればいいだけ。
移籍の権限をクラブに握られてる以上、不当に年俸が安くても拒否する意味が無い。
奴隷にされるし、明らかに労働機会を侵害してる。
岡崎の場合は、契約期間に注意すりゃ良かっただけ。
さらに言えば次回には注意すればいいだけ。
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:40:17 ID:6ac/Se970
>>646
クラブとの契約が一日前（損益考慮）パターンのオカザキ判決が生まれるかもって話じゃないのか
クラブとの契約が一日前（損益考慮）パターンのオカザキ判決が生まれるかもって話じゃないのか
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:41:20 ID:Ygp7IAncO
>>639
そういう選手と上手く契約を結んだり、芽が出る前の若手のうちに安く複数年契約しておいたり、
リスクの見極めだったり、怪我したらとか活躍したらとかの細かい契約を詰めて行ったりってのがクラブの手腕だと思うんだけど違うの？
そういう選手と上手く契約を結んだり、芽が出る前の若手のうちに安く複数年契約しておいたり、
リスクの見極めだったり、怪我したらとか活躍したらとかの細かい契約を詰めて行ったりってのがクラブの手腕だと思うんだけど違うの？
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:45:19 ID:hhgGeAWZ0
>>658
とりあえず清水は移籍金額の設定はしてるよねぇ
とりあえず清水は移籍金額の設定はしてるよねぇ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:45:24 ID:d6sB0RGf0
Windowが既に閉じていることを理由に
VfBとの間で残留を争っている他のTeamが、
（仮に岡崎が活躍しだした後から…）
移籍の無効を訴える…ってことはないのかな？
VfBとの間で残留を争っている他のTeamが、
（仮に岡崎が活躍しだした後から…）
移籍の無効を訴える…ってことはないのかな？
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:46:43 ID:Ovz4+Wnh0
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:47:36 ID:VVA3VELX0
海外だとフッキですら100億とかだもんな
メッシの250億はレアル対策とはいえやりすぎだｗ
メッシの250億はレアル対策とはいえやりすぎだｗ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:48:12 ID:nghZZhze0
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:48:47 ID:NtXwjEc70
今日岡崎でるの？
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:49:41 ID:409aD3mE0
ボスマンによって契約期間内と契約終了後でカッチリ引かれた線を再び曖昧にする事はせんだろう。
…と思うがFIFAだから何するかﾜｶﾝﾈｗ
…と思うがFIFAだから何するかﾜｶﾝﾈｗ
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:50:10 ID:hs7mfhRY0
>>658
それはその通りだよ
ただ、今はそれができるクラブが少ないってだけ。そういう方向にシフトしていかないとだけどね。
ただ、資産規模がブンデスとかと違うし、基本赤字のチームが多いからリスク管理が相当シビアなの。
観客動員が平均５万とかのチームのようにはなかなかいかんのよ。
それはその通りだよ
ただ、今はそれができるクラブが少ないってだけ。そういう方向にシフトしていかないとだけどね。
ただ、資産規模がブンデスとかと違うし、基本赤字のチームが多いからリスク管理が相当シビアなの。
観客動員が平均５万とかのチームのようにはなかなかいかんのよ。
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:50:35 ID:gl4ZrYwaO
裁定でたな！良かった
結局、今回の騒動の結果、清水の馬鹿と冷血を世界に知しらしめただけに終わったな
さて、恥を晒してもらおうか
結局、今回の騒動の結果、清水の馬鹿と冷血を世界に知しらしめただけに終わったな
さて、恥を晒してもらおうか
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:50:40 ID:mTq9jNhwO
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:50:46 ID:VVA3VELX0
ボスマンの場合は契約が終わったあとに交渉に入ったら前のチームが保有権主張
岡崎で言えば2月1日以降に交渉 契約したのに清水が抗議してくるのと同じこと
タダ今回今回岡崎は1月31日に移籍してるから契約満了前の二重契約
となる
岡崎で言えば2月1日以降に交渉 契約したのに清水が抗議してくるのと同じこと
タダ今回今回岡崎は1月31日に移籍してるから契約満了前の二重契約
となる
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:51:27 ID:UmYcoyQ60
違約金の設定って、選手の利益になるんじゃないのかな。
設定しなけりゃ青天井なんでしょ。
どちらかといえば選手の為に設定している意味合いが強くないか
家長みたいに高すぎるのは設定してないのと同じだけど
設定しなけりゃ青天井なんでしょ。
どちらかといえば選手の為に設定している意味合いが強くないか
家長みたいに高すぎるのは設定してないのと同じだけど
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:52:52 ID:RtR31Fpr0
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
清水厨が毎回なぜか理解を示さない「サッカー界の慣習」
認めると清水が不利になるのでやむをえないのである
清水厨が毎回なぜか理解を示さない「サッカー界の慣習」
認めると清水が不利になるのでやむをえないのである
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:53:00 ID:dvFooP0LO
サッカー界の常識を変える岡崎判決とかにならんかな
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:53:44 ID:6ac/Se970
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:54:55 ID:dvFooP0LO
サッカーの母国が不文憲法だし
欧州じゃ慣習が実質ルール化してるのはありえるな
日本じゃありえんが
欧州じゃ慣習が実質ルール化してるのはありえるな
日本じゃありえんが
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:56:10 ID:VVA3VELX0
＞交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
今回交渉は行われてないと会長の記者会見および公式の開示で書いてあるが
交渉がないのにどうやって契約前倒しするのか教えてくれ
どうせ答えられず清水の「交渉はなかった」はウソ発言して逃げるならご自由に
逃げるだけの人生だと楽だろうね あとでどん底みるだろうけどｗ
今回交渉は行われてないと会長の記者会見および公式の開示で書いてあるが
交渉がないのにどうやって契約前倒しするのか教えてくれ
どうせ答えられず清水の「交渉はなかった」はウソ発言して逃げるならご自由に
逃げるだけの人生だと楽だろうね あとでどん底みるだろうけどｗ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:56:38 ID:Ovz4+Wnh0
>>673
だからさ、どういう話なのか説明しろよｗお前がｗ
だからさ、どういう話なのか説明しろよｗお前がｗ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:58:37 ID:Q3o06j3K0
そんな慣習があるなら、海外移籍はフリーとかそんな特約を付ける必要があるんだろうか。
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:58:40 ID:6ac/Se970
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:58:45 ID:hhgGeAWZ0
>>671
だって代理人が慣習って言ってるんだから慣習なんだよ！って言われても困るじゃん
岡崎の移籍金設定の件でも明文化すりゃよかったんじゃないの
「契約期間が残り１ヶ月を切った場合は移籍金は発生しない」とかさ
それでクラブがサインするとは限らないけど
だって代理人が慣習って言ってるんだから慣習なんだよ！って言われても困るじゃん
岡崎の移籍金設定の件でも明文化すりゃよかったんじゃないの
「契約期間が残り１ヶ月を切った場合は移籍金は発生しない」とかさ
それでクラブがサインするとは限らないけど
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:58:46 ID:UmYcoyQ60
>>671
国内外というのは嘘くさい。
欧州で1/31で切れる契約してる奴なんか存在するのかな。
さらにそいつが、冬の移籍なんてほとんど無いだろ。
前例が無いものを、国内外と拡大して記事にするのはスポニチクオリティなのか
国内外というのは嘘くさい。
欧州で1/31で切れる契約してる奴なんか存在するのかな。
さらにそいつが、冬の移籍なんてほとんど無いだろ。
前例が無いものを、国内外と拡大して記事にするのはスポニチクオリティなのか
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:58:47 ID:VVA3VELX0
>>676
書いてると思うが
ボスマンは契約満了後に 岡崎でたとえれば2月1日以降に交渉が行われたのに
元チームが保有権を主張してきたということ
今回の岡崎は1月31日までの移籍 つまり契約満了前の移籍だからまったくボスマンには
当てはまらない
書いてると思うが
ボスマンは契約満了後に 岡崎でたとえれば2月1日以降に交渉が行われたのに
元チームが保有権を主張してきたということ
今回の岡崎は1月31日までの移籍 つまり契約満了前の移籍だからまったくボスマンには
当てはまらない
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:59:28 ID:RtR31Fpr0
>>675
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
なのに清水は、交渉につく前から「違約金は絶対にもらいます。一歩も引きません」と仁王立ち。
サッカー界の慣習にはありえない珍行動に呆れたのは代理人。
こりゃ放置でいいわとなって、現在に至るんだよｗｗｗ
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
なのに清水は、交渉につく前から「違約金は絶対にもらいます。一歩も引きません」と仁王立ち。
サッカー界の慣習にはありえない珍行動に呆れたのは代理人。
こりゃ放置でいいわとなって、現在に至るんだよｗｗｗ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 01:59:44 ID:tx7hUW3j0
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:00:17 ID:VVA3VELX0
>>678
>最初の段階で清水に交渉の意思無し、って判断された可能性があるってだけの話だろ
それは誰が判断するの？ 交渉に赴いて清水につっ返されたならともかく
代理人が獲得の意思があると連絡しただけでその後交渉に一度もこなかったんだがｗ
>最初の段階で清水に交渉の意思無し、って判断された可能性があるってだけの話だろ
それは誰が判断するの？ 交渉に赴いて清水につっ返されたならともかく
代理人が獲得の意思があると連絡しただけでその後交渉に一度もこなかったんだがｗ
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:00:20 ID:6ac/Se970
>>676
散々上に書かれてるのに理解出来ない理解出来ない言ってるからだろｗ
散々上に書かれてるのに理解出来ない理解出来ない言ってるからだろｗ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:00:28 ID:hhgGeAWZ0
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:00:29 ID:+L20looAO
本登録の移籍証明書の日付はどうなってるかな
31日→シュツ金払or何か
1日→エスパルス勝利
31日→シュツ金払or何か
1日→エスパルス勝利
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:01:38 ID:hhgGeAWZ0
>>680
慣例、慣習厨はサンスポです
慣例、慣習厨はサンスポです
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:01:49 ID:RtR31Fpr0
>>679
代理人が慣習と言ってるだけ、というけど
実際にその道でプロとしてやってる人間が何人も公共の場で「サッカー界の慣習」として発言してるわけで
サッカー界の慣習なんて存在しないといいたいんだったら、同じようなプロが「そんなものは存在しない」とでも言ってるソースを出さないと
代理人が慣習と言ってるだけ、というけど
実際にその道でプロとしてやってる人間が何人も公共の場で「サッカー界の慣習」として発言してるわけで
サッカー界の慣習なんて存在しないといいたいんだったら、同じようなプロが「そんなものは存在しない」とでも言ってるソースを出さないと
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:02:18 ID:gl4ZrYwaO
今回の問題をＦＩＦＡ全体の移籍システスを揺るがす大事件にしたがってる馬鹿が多いけど、
一日だけ二重契約とか、連盟間の移籍システムの不備をついただけの話で、そんなの移籍環境途上のアジアだけの話。
特例中の特例じゃん。
そもそも今回の話は慣例で融通きかせる範囲の話なのに、
「挨拶の仕方が気に入らないない」とかＤＱＮクレーマーみたいな理由で清水がゴネただけ
今回の裁定でＦＩＦＡが清水にそういう判断を下したってこと
一日だけ二重契約とか、連盟間の移籍システムの不備をついただけの話で、そんなの移籍環境途上のアジアだけの話。
特例中の特例じゃん。
そもそも今回の話は慣例で融通きかせる範囲の話なのに、
「挨拶の仕方が気に入らないない」とかＤＱＮクレーマーみたいな理由で清水がゴネただけ
今回の裁定でＦＩＦＡが清水にそういう判断を下したってこと
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:02:59 ID:nTliksxqi
もうこれきたからなし崩しでこのスレどうでもいいだろ
まんまと佃の思惑通りだけど
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=7&day=2&match=2003780
まんまと佃の思惑通りだけど
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=7&day=2&match=2003780
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:03:08 ID:hhgGeAWZ0
＞実際にその道でプロとしてやってる人間が何人も公共の場で「サッカー界の慣習」として発言してるわけで
記者会見でも開きましたか？
泣く子も黙る木崎と、田邊事務所の二人がツイッターでつぶやいただけだよね
記者会見でも開きましたか？
泣く子も黙る木崎と、田邊事務所の二人がツイッターでつぶやいただけだよね
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:03:18 ID:DcMdFelS0
ID:RtR31Fpr0
ID:6ac/Se970
ID:6ac/Se970
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:06 ID:/bq1eqMx0
今回の件、岡崎が気の毒だ
ベンツがあまりにも移籍金や補償金を払うことに消極的で。
岡崎を、将来他のクラブに高値で引き抜かれる逸材と見込んでいたら
ＦＩＦＡの裁定なんか待たずに、
さっさと清水に要求されたカネの一部なりとも払って
１日も早くブンデスでデビューさせようとするだろうよ
これが欧州ゼロ円移籍の実態なんだよ
とりあえず契約は締結したから代理人には報酬は入るが
移籍した日本人選手は最初から第二第三の予備戦力、飼い殺し。
半年後、あんなに大騒ぎして移籍したのに状態になってないといいが
ベンツがあまりにも移籍金や補償金を払うことに消極的で。
岡崎を、将来他のクラブに高値で引き抜かれる逸材と見込んでいたら
ＦＩＦＡの裁定なんか待たずに、
さっさと清水に要求されたカネの一部なりとも払って
１日も早くブンデスでデビューさせようとするだろうよ
これが欧州ゼロ円移籍の実態なんだよ
とりあえず契約は締結したから代理人には報酬は入るが
移籍した日本人選手は最初から第二第三の予備戦力、飼い殺し。
半年後、あんなに大騒ぎして移籍したのに状態になってないといいが
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:33 ID:6ac/Se970
>>684
清水が契約満了一ヶ月前に１００万ユーロ要求ってのがメディアを通じてでも発言されたからだよ
メッシの違約金２５０億と同じで、常識の範囲外の要求は『移籍交渉の意思無し』というサインだからな
ベンツがそう受け取ってもおかしくはないと言えなくもないんだよ
清水が契約満了一ヶ月前に１００万ユーロ要求ってのがメディアを通じてでも発言されたからだよ
メッシの違約金２５０億と同じで、常識の範囲外の要求は『移籍交渉の意思無し』というサインだからな
ベンツがそう受け取ってもおかしくはないと言えなくもないんだよ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:41 ID:5Jp2alQZ0
暫定の裁定と言っても、正直、今回の裁定で終了だよ。
岡崎はこれからもずっと出られるし、清水に得るものは無い。
暫定とFIFAが言っているのは、清水が執拗にも訴え続けているから
「暫定」という言葉を使うしかなかった。
数日前に日本サッカー協会の田嶋さんが清水を説得に言っても断られたしｗ
おそらく、FIFAは清水の対応に困っていると思うよ。
サッカー界の常識が通用しないわけだから。
今後は、岡崎の実力次第。
実力があればレギュラーになれるし、
実力が無ければベンチ、ということ。
岡崎はこれからもずっと出られるし、清水に得るものは無い。
暫定とFIFAが言っているのは、清水が執拗にも訴え続けているから
「暫定」という言葉を使うしかなかった。
数日前に日本サッカー協会の田嶋さんが清水を説得に言っても断られたしｗ
おそらく、FIFAは清水の対応に困っていると思うよ。
サッカー界の常識が通用しないわけだから。
今後は、岡崎の実力次第。
実力があればレギュラーになれるし、
実力が無ければベンチ、ということ。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:46 ID:Ovz4+Wnh0
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:47 ID:UmYcoyQ60
>>680
に追加すると、
日本内移籍は当然０になる。慣習もくそもない。
日本から欧州は、今までJクラブが温情だしたというか、国内なら０だからという理由で
あきらめてただけ。これは慣習かな
そういえば細貝、槇野なんか涙の会見でチーム愛を表明してたな。
に追加すると、
日本内移籍は当然０になる。慣習もくそもない。
日本から欧州は、今までJクラブが温情だしたというか、国内なら０だからという理由で
あきらめてただけ。これは慣習かな
そういえば細貝、槇野なんか涙の会見でチーム愛を表明してたな。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:54 ID:9jjXd2Tt0
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:04:57 ID:RtR31Fpr0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:05:15 ID:hhgGeAWZ0
>>691
佃の思惑通りとかいうからUEFAが何か公式見解でも出したかと思ったじゃん
佃の思惑通りとかいうからUEFAが何か公式見解でも出したかと思ったじゃん
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:06:13 ID:hhgGeAWZ0
＞ベンツがそう受け取ってもおかしくはないと言えなくもないんだよ
回りくどい上にお前の勝手な解釈
シュツットガルトの考えですらない
回りくどい上にお前の勝手な解釈
シュツットガルトの考えですらない
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:07:29 ID:k9iBvw5G0
スタメンきたぞ
いつまでやってんだ
いつまでやってんだ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:07:38 ID:mUk8sOp/0
スタメンだお！
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:07:45 ID:hs7mfhRY0
>>691
先発きたのかｗｗｗ
先発きたのかｗｗｗ
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:08:11 ID:9jjXd2Tt0
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:08:17 ID:Q3o06j3K0
>>700
fifaに移籍金もらえますよ、って言われたんでしょ。
fifaに移籍金もらえますよ、って言われたんでしょ。
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:08:39 ID:5Jp2alQZ0
>>698
＞そういえば細貝、槇野なんか涙の会見でチーム愛を表明してたな。
岡崎もそうしたかっただろうね。
しかし、藤本、本拓などの主力が流出してしまうようなクラブだから何かあると思ったが、
今回の清水の対応で理解できた。
＞そういえば細貝、槇野なんか涙の会見でチーム愛を表明してたな。
岡崎もそうしたかっただろうね。
しかし、藤本、本拓などの主力が流出してしまうようなクラブだから何かあると思ったが、
今回の清水の対応で理解できた。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:08:53 ID:RtR31Fpr0
ID:VVA3VELX0は逃げちゃったのかな
逃げるだけの人生ｗズンドコｗｗｗ
675 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:56:10 ID:VVA3VELX0 [7/9]
＞交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
今回交渉は行われてないと会長の記者会見および公式の開示で書いてあるが
交渉がないのにどうやって契約前倒しするのか教えてくれ
どうせ答えられず清水の「交渉はなかった」はウソ発言して逃げるならご自由に
逃げるだけの人生だと楽だろうね あとでどん底みるだろうけどｗ
逃げるだけの人生ｗズンドコｗｗｗ
675 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:56:10 ID:VVA3VELX0 [7/9]
＞交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
今回交渉は行われてないと会長の記者会見および公式の開示で書いてあるが
交渉がないのにどうやって契約前倒しするのか教えてくれ
どうせ答えられず清水の「交渉はなかった」はウソ発言して逃げるならご自由に
逃げるだけの人生だと楽だろうね あとでどん底みるだろうけどｗ
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:09:06 ID:6ac/Se970
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:09:08 ID:hhgGeAWZ0
木崎をプロと認めるかは非常にビミョーだなあ・・・
ドイツW杯の頃時系列捏造して文章書いてたこともあるしねぇ
実際ブログで指摘したんだが、当然スルーされましたけどね。はい
結論から逆算して作文とか平気でやるからね、彼ら
ドイツW杯の頃時系列捏造して文章書いてたこともあるしねぇ
実際ブログで指摘したんだが、当然スルーされましたけどね。はい
結論から逆算して作文とか平気でやるからね、彼ら
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:10:25 ID:UmYcoyQ60
岡崎、ゴールして欲しいけど怪我だけはするなよ！
ベンツが、二重契約なので契約無効を主張しだしたらしゃれにならんからなｗ
ベンツが、二重契約なので契約無効を主張しだしたらしゃれにならんからなｗ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:11:31 ID:z1Iv5NHl0
清水「一日だけ二重契約状態にあった」
FIFA
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでおたくはどんな被害を被ったの？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:11:41 ID:RtR31Fpr0
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:11:42 ID:QdiM5ZKh0
>>681
こういう奴を早川脳って呼んでOK？
こういう奴を早川脳って呼んでOK？
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:11:58 ID:5Jp2alQZ0
>>706
ずっと俺の予想通りになっている。
清水は得するものは何もないよ。
「暫定」を覆す影響や批判をFIFAは知っている。
覆すわけもない。事実上の「決定」だよ。
この「暫定」を覆したら、どのような影響がでるか理解したら？
FIFAがする分けないのは誰にでもわかると思うがｗ
ずっと俺の予想通りになっている。
清水は得するものは何もないよ。
「暫定」を覆す影響や批判をFIFAは知っている。
覆すわけもない。事実上の「決定」だよ。
この「暫定」を覆したら、どのような影響がでるか理解したら？
FIFAがする分けないのは誰にでもわかると思うがｗ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:11:58 ID:Ovz4+Wnh0
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:12:41 ID:b713S2Mc0
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [↓] ：2011/02/18(金) 01:47:36 ID:VVA3VELX0 (5/9) [PC]
海外だとフッキですら100億とかだもんな
メッシの250億はレアル対策とはいえやりすぎだｗ
海外だとフッキですら100億とかだもんな
メッシの250億はレアル対策とはいえやりすぎだｗ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:13:24 ID:z1Iv5NHl0
清水「別に被害は…」
FIFA
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜・・・？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:13:55 ID:RtR31Fpr0
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:14:10 ID:gl4ZrYwaO
今回の問題だって、契約切れした選手を引き止めとく論理的なな理由なんか清水にはないわけで、契約上の不備をついて、感情論を爆発させただけだろ
だいたい、清水側の論点が「挨拶がない」「日本のクラブをなめてる」とか感情論じゃないか。
感情論なら、健太や市川とか背中から刺す形でチームから追放した清水に対して、同じ生え抜きの岡崎が、感情的になっても仕方ないという立場も主張できるわけだし
今回の件で清水側に、何一つとして、よって立つ理は無いね
シュトゥットに名誉毀損で訴えらればいいと思う
だいたい、清水側の論点が「挨拶がない」「日本のクラブをなめてる」とか感情論じゃないか。
感情論なら、健太や市川とか背中から刺す形でチームから追放した清水に対して、同じ生え抜きの岡崎が、感情的になっても仕方ないという立場も主張できるわけだし
今回の件で清水側に、何一つとして、よって立つ理は無いね
シュトゥットに名誉毀損で訴えらればいいと思う
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:15:08 ID:k9iBvw5G0
契約や現状を知らないお前らが
あーだのこーだの言ったってしょうがないだろ？
馬鹿じゃねえのか？
どこのポジションが合ってるとか建設的な話してくれよ
あーだのこーだの言ったってしょうがないだろ？
馬鹿じゃねえのか？
どこのポジションが合ってるとか建設的な話してくれよ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:16:14 ID:z1Iv5NHl0
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:16:15 ID:RtR31Fpr0
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:16:19 ID:mUk8sOp/0
何故かまた変わる潮目。
昨日は清水完勝な勢いだったけど押し返し始めたな。
18日のどこかでまた清水のターンが来るな。
昨日は清水完勝な勢いだったけど押し返し始めたな。
18日のどこかでまた清水のターンが来るな。
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:16:46 ID:MUKolUS30
また想像で悪いけど
FIFA＝契約書に書いてあれば違約金は貰えます。でも、交渉次第だし、そんな要求しないでしょ？
清水の中の人＝(要求しないなんていったら会長怒るよな) FIFAが貰えるって言いました。
早川＝FIFAから貰ってくださいと言われました。
FIFA＝契約書に書いてあれば違約金は貰えます。でも、交渉次第だし、そんな要求しないでしょ？
清水の中の人＝(要求しないなんていったら会長怒るよな) FIFAが貰えるって言いました。
早川＝FIFAから貰ってくださいと言われました。
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:16:49 ID:tx7hUW3j0
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:17:35 ID:nghZZhze0
被害は…サポーターの心を裏切ったことです
シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
だからお願いだから移籍金を払ってください
エスパルスは潰れてしまいます
シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
だからお願いだから移籍金を払ってください
エスパルスは潰れてしまいます
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:17:53 ID:RtR31Fpr0
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:18:01 ID:Ovz4+Wnh0
>>722
移籍ポジション？中東あたりで半年やれば？
移籍ポジション？中東あたりで半年やれば？
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:18:33 ID:/bq1eqMx0
労働関係は労働契約より人権保護に則った法規が優先
日本では労働法に違反する個別労働契約は「その部分は無効」扱いだよ
Ｊリーグの日程が１月１日で終了して
１月２日から１月３１日は形式的な労働契約なのに
それを根拠に２月以降の試合に出られなくするなんて
どうみても清水が非常識。
カネの問題に関してはベンツも少し汚いけど。
保有権のある清水に移籍金を払うべきだとか、
清水が岡崎に対して支払った1月分の報酬について
日割り補償をするべきだとかの問題はある。
だけどＦＩＦＡに訴えでたら
「形式的な労働契約で身分を不当拘束している。
その部分については労働契約としては無効。
カネの問題はクラブ間で協議解決してね」
という裁定方針になることは容易に想像がつく
これは特許とか財産にかかる契約問題とは別なんだよ
清水には労働契約に明るい弁護士すらいないのか？
日本では労働法に違反する個別労働契約は「その部分は無効」扱いだよ
Ｊリーグの日程が１月１日で終了して
１月２日から１月３１日は形式的な労働契約なのに
それを根拠に２月以降の試合に出られなくするなんて
どうみても清水が非常識。
カネの問題に関してはベンツも少し汚いけど。
保有権のある清水に移籍金を払うべきだとか、
清水が岡崎に対して支払った1月分の報酬について
日割り補償をするべきだとかの問題はある。
だけどＦＩＦＡに訴えでたら
「形式的な労働契約で身分を不当拘束している。
その部分については労働契約としては無効。
カネの問題はクラブ間で協議解決してね」
という裁定方針になることは容易に想像がつく
これは特許とか財産にかかる契約問題とは別なんだよ
清水には労働契約に明るい弁護士すらいないのか？
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:18:37 ID:tx7hUW3j0
フロントガーはもう寝ろよ。
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:18:50 ID:Ovz4+Wnh0
あ、中東は無理か。ロシア･･･かモンハンだなｗ
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:19:13 ID:mUk8sOp/0
>>728
潰れねーよ。J2なら7億で回せるんだぞ。清水なら全く問題ない。
潰れねーよ。J2なら7億で回せるんだぞ。清水なら全く問題ない。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:20:19 ID:Q3o06j3K0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:20:23 ID:Ovz4+Wnh0
164 ：・：2011/02/18(金) 02:17:17 ID:/6BxwFPi0
移籍金貰いたいなら長期契約すりゃ良かったのに、給料上げるのがいやでそれをせず、
選手を不当に安い給与で縛り付けておきながら、移籍金だけは要求し、それが貰えなければ選手の将来を破壊する行為に出る。
選手を奴隷としか考えない最悪の雇用主＝清水
短い選手生命と怪我のリスクを常に抱えるプロスポーツ界において、
選手とクラブは対等な関係であり、そこに育ててやったとか恩義とか義理人情という終身雇用的考え方は通用しない。
移籍金が欲しいなら、長期契約を結び、選手の待遇を上げればよいだけ。
それが出来ないなら、移籍金を要求する権利はクラブにない。
移籍金貰いたいなら長期契約すりゃ良かったのに、給料上げるのがいやでそれをせず、
選手を不当に安い給与で縛り付けておきながら、移籍金だけは要求し、それが貰えなければ選手の将来を破壊する行為に出る。
選手を奴隷としか考えない最悪の雇用主＝清水
短い選手生命と怪我のリスクを常に抱えるプロスポーツ界において、
選手とクラブは対等な関係であり、そこに育ててやったとか恩義とか義理人情という終身雇用的考え方は通用しない。
移籍金が欲しいなら、長期契約を結び、選手の待遇を上げればよいだけ。
それが出来ないなら、移籍金を要求する権利はクラブにない。
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:21:27 ID:mUk8sOp/0
>>736
そんな煽り方は逆効果になるよ。
そんな煽り方は逆効果になるよ。
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:22:21 ID:6ac/Se970
>>736
お前本当に頭悪いんだな…
お前本当に頭悪いんだな…
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:22:31 ID:RtR31Fpr0
>>735
というか、あの早川会長の発言だからな
「契約期間内に移籍した選手の違約金は要求しておｋ？」「そりゃそうでしょ」
言質GETだぜ！とかこんなところなんじゃないの
１/31のみかぶってるとか、そういう説明は一切なしでｗ
というか、あの早川会長の発言だからな
「契約期間内に移籍した選手の違約金は要求しておｋ？」「そりゃそうでしょ」
言質GETだぜ！とかこんなところなんじゃないの
１/31のみかぶってるとか、そういう説明は一切なしでｗ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:23:24 ID:RtR31Fpr0
って、スタメンかよ！
よっしゃ嗚呼あああああああああああああああああああ
よっしゃ嗚呼あああああああああああああああああああ
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:23:26 ID:QdiM5ZKh0
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:23:35 ID:9jjXd2Tt0
>>737
契約を無理矢理1年短縮させたのは佃煮なんだけど
契約を無理矢理1年短縮させたのは佃煮なんだけど
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:24:33 ID:6ac/Se970
>>742
最初からそれは指摘され続けてる
最初からそれは指摘され続けてる
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:24:44 ID:VVA3VELX0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:24:55 ID:9jjXd2Tt0
>>742
ねーよ。ｽﾄｩｯﾄは移籍金払え、もしくはフリーになって終了
ねーよ。ｽﾄｩｯﾄは移籍金払え、もしくはフリーになって終了
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:25:03 ID:Ovz4+Wnh0
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:25:18 ID:lhtnwiYz0
シュトゥットガルトって言いにくい。
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:25:37 ID:gl4ZrYwaO
今回の件で清水は馬鹿と冷血を世界中に知らしめただけに終わったな
選手を物みたいに扱うクラブは世間から爪弾きにされると知ればいいさ
いい薬になったろ
選手を物みたいに扱うクラブは世間から爪弾きにされると知ればいいさ
いい薬になったろ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:25:50 ID:UmYcoyQ60
暫定は出たけど、紛争については継続するわけでしょ。
仮に違約金払うべしとなって
違約金について合意できなかった場合はどうなるんだろ。
金額まで裁定することになるのかな。
仮に違約金払うべしとなって
違約金について合意できなかった場合はどうなるんだろ。
金額まで裁定することになるのかな。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:26:13 ID:5Jp2alQZ0
>>728
浦和の細貝も同じ条件だった。1月31日までの契約で。
しかし、細貝の海外進出を浦和は快く承諾して送り出した。
強引にやれば清水のようなことができたのに。
清水が執拗に違約金を要求して1千万円もらったとしても、
そのことに時間がかかるし、マイナスの方が遥かに大きい。
有望な選手は間違いなく移籍も含めて来なくなるし、
清水以外にJに入れなかったような選手しか集まらなくなる。
違約金などより、早く矛を収めた方が清水のため。
HP内に岡崎関連ニュースや応援の場所を作ったりした方が清水のためになる。
浦和の細貝も同じ条件だった。1月31日までの契約で。
しかし、細貝の海外進出を浦和は快く承諾して送り出した。
強引にやれば清水のようなことができたのに。
清水が執拗に違約金を要求して1千万円もらったとしても、
そのことに時間がかかるし、マイナスの方が遥かに大きい。
有望な選手は間違いなく移籍も含めて来なくなるし、
清水以外にJに入れなかったような選手しか集まらなくなる。
違約金などより、早く矛を収めた方が清水のため。
HP内に岡崎関連ニュースや応援の場所を作ったりした方が清水のためになる。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:26:52 ID:RtR31Fpr0
>>745
通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
都合が悪すぎてずっと目をそらしてるけど、
サッカー界の慣習ってのが存在しないというソースを引っ張ってこないとお話にならんよｗ
通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
都合が悪すぎてずっと目をそらしてるけど、
サッカー界の慣習ってのが存在しないというソースを引っ張ってこないとお話にならんよｗ
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:27:05 ID:6ac/Se970
本当清水はＪリーグの恥部を世界に発信しただけの存在だからな、日本の名誉の為に解散しとけよ
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:28:42 ID:Ovz4+Wnh0
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:29:02 ID:9jjXd2Tt0
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:29:46 ID:z1Iv5NHl0
>>728
>被害は…サポーターの心を裏切ったことです
>シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
>被害は…サポーターの心を裏切ったことです
>シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:30:31 ID:6ac/Se970
>>755
あれ？契約は絶対じゃなかったんすか？？
あれ？契約は絶対じゃなかったんすか？？
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:30:49 ID:gdqDkSOJ0
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:31:41 ID:Ovz4+Wnh0
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:32:36 ID:UmYcoyQ60
話は逸れるけど、「日割り補償」というのは
１月いくらで金払ったけど、最後の何日か働かなかったので返金するという意味あいでしょ。
（追加のケースもあるだろうけど）
選手が払うべき金じゃないのかな。ごく当然の金。
つまり違約金の概念とは全然違うのではないの？
１月いくらで金払ったけど、最後の何日か働かなかったので返金するという意味あいでしょ。
（追加のケースもあるだろうけど）
選手が払うべき金じゃないのかな。ごく当然の金。
つまり違約金の概念とは全然違うのではないの？
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:32:53 ID:6ac/Se970
清水教か…
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:33:04 ID:z1Iv5NHl0
>だからお願いだから移籍金を払ってください
FIFA
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜関係ないじゃん・・・？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:33:39 ID:+L20looAO
ない事を証明するのを求めるとかｗ
移籍証明書に契約満了日を記載しないとならない
契約書の写しも必要
それだとJFAが証明書発行出来ないから
みんななんとかしようとしてる
違う満了日を書く『慣例』が本当にあるの？
移籍証明書に契約満了日を記載しないとならない
契約書の写しも必要
それだとJFAが証明書発行出来ないから
みんななんとかしようとしてる
違う満了日を書く『慣例』が本当にあるの？
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:33:41 ID:TWeCZeR60
勝ち負けとかで楽しそうにしてるやつは意味分からないが
30以上レスして煽ってる奴はコテつけて
今主張してる事と違う結果になったら謝罪出きる様にしろ。
30以上レスして煽ってる奴はコテつけて
今主張してる事と違う結果になったら謝罪出きる様にしろ。
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:34:05 ID:gdqDkSOJ0
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:34:19 ID:UmYcoyQ60
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:34:47 ID:mUk8sOp/0
あかん、清水擁護派が押し切られる。
どこかに援軍を頼まねば。
「中の人ーーーー、起きてーーーー！」
どこかに援軍を頼まねば。
「中の人ーーーー、起きてーーーー！」
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:34:52 ID:9jjXd2Tt0
>>757
なら二重契約だな、ちゃんと移籍金払えよｗ
なら二重契約だな、ちゃんと移籍金払えよｗ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:34:56 ID:nghZZhze0
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:35:33 ID:RtR31Fpr0
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:36:04 ID:mUk8sOp/0
>>764
おい、ここ2chだぞ。
おい、ここ2chだぞ。
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:36:22 ID:b713S2Mc0
移籍♪移籍♪さっさと移籍♪
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:36:38 ID:gl4ZrYwaO
>>756
だいたい、しみサポだって意見まっ二つに割れてんじゃねえか
岡崎潰してまで金取れとか言ってんの、フロントに雇われたバイト君と、その一派だけだろうに
バイト君の心踏みにじっても、まったく心は痛まないね
だいたい、しみサポだって意見まっ二つに割れてんじゃねえか
岡崎潰してまで金取れとか言ってんの、フロントに雇われたバイト君と、その一派だけだろうに
バイト君の心踏みにじっても、まったく心は痛まないね
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:37:04 ID:TWeCZeR60
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:37:25 ID:z1Iv5NHl0
>>728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:17:35 ID:nghZZhze0
>被害は…サポーターの心を裏切ったことです
>シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
>だからお願いだから移籍金を払ってください
FIFA
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜それ移籍金じゃなくて慰謝料じゃん・・・？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
>被害は…サポーターの心を裏切ったことです
>シュツトガルトが期限間際に強奪したせいで多くのエスパルスファン、サッカーファンは傷つけられました
>だからお願いだから移籍金を払ってください
FIFA
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜それ移籍金じゃなくて慰謝料じゃん・・・？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:37:27 ID:Ovz4+Wnh0
>>760
移籍金が残り契約年数に応じて減ってくパターンならそうだろうなぁ。
まぁ、今回のは契約を早く終わらせるための「違約金」ってことらしいからなぁ。
そもそも1年単位の契約「慣例」でやってきてその上での移籍金だからなぁ。
移籍金が残り契約年数に応じて減ってくパターンならそうだろうなぁ。
まぁ、今回のは契約を早く終わらせるための「違約金」ってことらしいからなぁ。
そもそも1年単位の契約「慣例」でやってきてその上での移籍金だからなぁ。
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:37:32 ID:+L20looAO
だ～か～ら～
移籍証明書の日付をずらして記載する慣例はあるか？
本当にあるか？
移籍証明書の日付をずらして記載する慣例はあるか？
本当にあるか？
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:38:31 ID:hs7mfhRY0
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:39:28 ID:Q3o06j3K0
>>770
代理人のツイッターはソースになるのに、清水の会長の発言の記事はでたらめなんだ。
代理人のツイッターはソースになるのに、清水の会長の発言の記事はでたらめなんだ。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:39:42 ID:6ac/Se970
>>774
単なる暇潰しに何言ってんだ、２ちゃんが人生なの？
単なる暇潰しに何言ってんだ、２ちゃんが人生なの？
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:40:23 ID:5Jp2alQZ0
>>769
俺も日本のサッカーファンだが、全く傷ついていないよ。
正直、Jの有望選手がドイツで活躍することなんて胸熱だよ。
J2で無双していた香川がドイツで首位じゃないか！
あれほど通用しないと言われていた内田がCLでフル出場！
とかね。
残念例の方が多いのも確かだが・・
俺も日本のサッカーファンだが、全く傷ついていないよ。
正直、Jの有望選手がドイツで活躍することなんて胸熱だよ。
J2で無双していた香川がドイツで首位じゃないか！
あれほど通用しないと言われていた内田がCLでフル出場！
とかね。
残念例の方が多いのも確かだが・・
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:41:35 ID:6ac/Se970
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:41:44 ID:UmYcoyQ60
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:41:49 ID:RtR31Fpr0
>>777
そんな細かい話は知らんよ
さっきのアホに反論するには↓程度の慣習で十分ｗ
で、ないというソースは？なければお前の負けだよ
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
そんな細かい話は知らんよ
さっきのアホに反論するには↓程度の慣習で十分ｗ
で、ないというソースは？なければお前の負けだよ
＞通常は１月末で契約が切れる選手の移籍では国内外を問わず、交渉で契約を前倒しして打ち切るのが「サッカー界の慣習」。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:42:15 ID:gdqDkSOJ0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:42:42 ID:Ovz4+Wnh0
しかし、これでＪリーグが衰退していったらシャレにならんな。
まぁ、海外厨は日本人とか気にしないから問題ないんだろうが。
まさに下位害虫だわ。
まぁ、海外厨は日本人とか気にしないから問題ないんだろうが。
まさに下位害虫だわ。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:43:07 ID:TWeCZeR60
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:43:11 ID:d0/NDndg0
慣習判定がありえるから清水は最初にFIFAに確認とったんじゃねーの
日付確認とか周到にしてるし
主張はごねだけどね
日付確認とか周到にしてるし
主張はごねだけどね
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:43:35 ID:nghZZhze0
人のものを買ってお金を払わないなんて日本サッカーファンには理解できません
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:44:19 ID:mUk8sOp/0
>>774
うむ。
当該スレでスレに沿った内容で楽しく議論してるだけだから
発言の責任なんかを求められても困るだろ。
スレ数で縛ったり、謝罪とか言われたら尚更困る。
ん？ 謝罪スレを立てろと言うことか。いやいや、それは早過ぎるな。
まあ、パトロール好きなら止めはしない。
うむ。
当該スレでスレに沿った内容で楽しく議論してるだけだから
発言の責任なんかを求められても困るだろ。
スレ数で縛ったり、謝罪とか言われたら尚更困る。
ん？ 謝罪スレを立てろと言うことか。いやいや、それは早過ぎるな。
まあ、パトロール好きなら止めはしない。
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:44:36 ID:gdqDkSOJ0
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:44:49 ID:RtR31Fpr0
>>779
さっきいったように、
「契約期間内に移籍した選手の違約金は要求しておｋ？」「そりゃそうでしょ」
この程度の可能性が高いけどなｗ
つーか早川会長のあの発言しかないの？サッカー界の慣習はないとするソースが、それだけ？
ならツイッターの方がマシだわｗ
さっきいったように、
「契約期間内に移籍した選手の違約金は要求しておｋ？」「そりゃそうでしょ」
この程度の可能性が高いけどなｗ
つーか早川会長のあの発言しかないの？サッカー界の慣習はないとするソースが、それだけ？
ならツイッターの方がマシだわｗ
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:44:53 ID:Ovz4+Wnh0
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:45:32 ID:6ac/Se970
>>789
人間を当り前のように商品として扱うなんて人として理解出来ません
人間を当り前のように商品として扱うなんて人として理解出来ません
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:47:31 ID:5Jp2alQZ0
>>786
JFAも海外流出は奨励している。
日本サッカー全体のレベルを上げるために。
海外に出る選手が居れば、そこに有望な若手が試合に出られる。
実力者が居るために、有望な若手が干されることも少なくなる。
海外流出は日本サッカー界レベルアップにも良いことなんだよ。
JFAも海外流出は奨励している。
日本サッカー全体のレベルを上げるために。
海外に出る選手が居れば、そこに有望な若手が試合に出られる。
実力者が居るために、有望な若手が干されることも少なくなる。
海外流出は日本サッカー界レベルアップにも良いことなんだよ。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:48:22 ID:nghZZhze0
岡崎は日本サッカーファンがたくさんお金をかけて育てんです
人さらいみたいなことはやめてー
人さらいみたいなことはやめてー
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:49:50 ID:gdqDkSOJ0
>>786
これしきで衰退するなら世間的には
Jリーグなんて必要ないって事だから問題なし！
というかね、自然淘汰されるべき存在だから、
重箱の隅をつついてでまで移籍金とか騒いでるのだとしたら
そっちの方が大局眼なしの馬鹿としかいえないんだよね。
これしきで衰退するなら世間的には
Jリーグなんて必要ないって事だから問題なし！
というかね、自然淘汰されるべき存在だから、
重箱の隅をつついてでまで移籍金とか騒いでるのだとしたら
そっちの方が大局眼なしの馬鹿としかいえないんだよね。
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:49:55 ID:UmYcoyQ60
そろそろ実況に移動するか
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:50:01 ID:6ac/Se970
>>797
監禁されてて可哀想だから救って上げただけですよ？
監禁されてて可哀想だから救って上げただけですよ？
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:50:29 ID:9jjXd2Tt0
>>778
1/31までの契約だから今の移籍ルールだとただで出て行くのは夏の移籍じゃないと無理だよ
1/31までの契約だから今の移籍ルールだとただで出て行くのは夏の移籍じゃないと無理だよ
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:51:26 ID:gdqDkSOJ0
>>766
俺のIDが変わってるのはダイヤルアップだからね
俺のIDが変わってるのはダイヤルアップだからね
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:51:48 ID:9jjXd2Tt0
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:51:48 ID:TwXny8T20
岡崎はもともと来年１月までの３年契約だったが海外移籍を目指して既に１年分の契約を破棄してもらってる
しかも佃は清水に対して、この冬は移籍はなさそうだと報告してたらしいな
それで結果この始末
こいつはマジで悪質過ぎんだろ
しかも佃は清水に対して、この冬は移籍はなさそうだと報告してたらしいな
それで結果この始末
こいつはマジで悪質過ぎんだろ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:52:43 ID:UmYcoyQ60
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:54:04 ID:Ovz4+Wnh0
まぁ、ヨーロッパのように
鬼畜ゴミカスみたいなやり口を日本も真似ていくのかね～
クラブの施設を使わせないとか試合に出させないとか etc,etc
鬼畜ゴミカスみたいなやり口を日本も真似ていくのかね～
クラブの施設を使わせないとか試合に出させないとか etc,etc
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:54:06 ID:mUk8sOp/0
>>786
海外流出で、Jが衰退するかどうかはまだ予想がつかないよ。
仮に今の倍以上の50人ぐらいが海外のJ 以上リーグに在籍、
毎年J1の半分のチームから（仮に10人）海外移籍が成立したとしても、
当然帰ってくる選手もいる。
移籍の道筋がある程度定まれば世界への門戸として、内外問わず若手の登竜門となる。
人的交流が進んでレベルが上がる。
活性化して良い方向に向かう可能性だって十分にある。
ゼロックス杯のチケットはやたら好調だし、
博報堂以外に電通もスポンサー契約の仕事を担当することになったし、
海外とJのボーダレス化は良い方向にリーグを導くかも知れん。
海外流出で、Jが衰退するかどうかはまだ予想がつかないよ。
仮に今の倍以上の50人ぐらいが海外のJ 以上リーグに在籍、
毎年J1の半分のチームから（仮に10人）海外移籍が成立したとしても、
当然帰ってくる選手もいる。
移籍の道筋がある程度定まれば世界への門戸として、内外問わず若手の登竜門となる。
人的交流が進んでレベルが上がる。
活性化して良い方向に向かう可能性だって十分にある。
ゼロックス杯のチケットはやたら好調だし、
博報堂以外に電通もスポンサー契約の仕事を担当することになったし、
海外とJのボーダレス化は良い方向にリーグを導くかも知れん。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:54:07 ID:gl4ZrYwaO
この問題の核は、岡崎に対するフォローだよな
自分たちのつまらん感情を満足させるためなら、
仮にも自国のスタメン代表選手をゴネて潰して、結果、どうなっても知らん、とか、ほんと信じられん。
清水はサッカー界の癌だから、消えて無くなっていいよ。無くなった方がサッカー発展するよ
自分たちのつまらん感情を満足させるためなら、
仮にも自国のスタメン代表選手をゴネて潰して、結果、どうなっても知らん、とか、ほんと信じられん。
清水はサッカー界の癌だから、消えて無くなっていいよ。無くなった方がサッカー発展するよ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:54:26 ID:QdiM5ZKh0
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:55:11 ID:5Jp2alQZ0
>>797
おいおい、Jリーグをガラパゴス化させたいのか？
現段階ではJよりブンデスの方がレベルが高いので仕方がないだろう。
選手の向上心を押さえつけるのは何だと思うぞ。
何十年かかるかわからんが、Jのレベルがブンデス並みになれば、
Jに留まる選手が多くなると思うよ。
それに「お金をかけて育てた」は逆だよ。
岡崎は低年俸で清水に沢山のお金をもたらしてきただろう。
向上心があるから、今の岡崎がある。
その向上心に理解を示し、快く送り出すのが良いと思うぞ。
おいおい、Jリーグをガラパゴス化させたいのか？
現段階ではJよりブンデスの方がレベルが高いので仕方がないだろう。
選手の向上心を押さえつけるのは何だと思うぞ。
何十年かかるかわからんが、Jのレベルがブンデス並みになれば、
Jに留まる選手が多くなると思うよ。
それに「お金をかけて育てた」は逆だよ。
岡崎は低年俸で清水に沢山のお金をもたらしてきただろう。
向上心があるから、今の岡崎がある。
その向上心に理解を示し、快く送り出すのが良いと思うぞ。
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:56:45 ID:gdqDkSOJ0
>>804
うーん、有能な代理人だな。
俺が選手なら非常に心強い。
いい加減、日本企業もそういうマリーシアに対応できないと
外国に食いものにされるよ。
これは今以上に進む国際化の中で、日本企業もマリーシアを
身に着けないといけないという事例だな。
うーん、有能な代理人だな。
俺が選手なら非常に心強い。
いい加減、日本企業もそういうマリーシアに対応できないと
外国に食いものにされるよ。
これは今以上に進む国際化の中で、日本企業もマリーシアを
身に着けないといけないという事例だな。
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:58:36 ID:9jjXd2Tt0
>>809
契約は契約なんだからちゃんと移籍金払えよな
契約は契約なんだからちゃんと移籍金払えよな
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:58:36 ID:gdqDkSOJ0
ザキオカさんユニフォーム似合ってるな。
うーん、胸熱。
うーん、胸熱。
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:59:41 ID:RtR31Fpr0
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 02:59:43 ID:UmYcoyQ60
凄い気合入ってるな！
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:00:18 ID:hs7mfhRY0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:00:30 ID:RtR31Fpr0
ユニフォームすっげえ地味じゃねｗ
確かに似合ってると言えなくもないが
確かに似合ってると言えなくもないが
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:00:33 ID:QdiM5ZKh0
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:03:57 ID:7d9DmPHL0
どこでみればいいの？＞＜
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:04:02 ID:QdiM5ZKh0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:04:58 ID:RtR31Fpr0
>>819
ニコ生とか
ニコ生とか
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:05:43 ID:QdiM5ZKh0
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:05:49 ID:UmYcoyQ60
>>805
きれいだよ
きれいだよ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:06:06 ID:TwXny8T20
スカパーで見ろ
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:06:37 ID:7d9DmPHL0
ありがと＞＜
でお、カクカクしてる＞＜；
でお、カクカクしてる＞＜；
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:06:38 ID:RtR31Fpr0
>>823
くどき文句かと思った
くどき文句かと思った
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:09:07 ID:gdqDkSOJ0
可愛いよ
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:16:46 ID:RtR31Fpr0
おい
岡崎マジですげえぞｗ
岡崎マジですげえぞｗ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:18:08 ID:9jjXd2Tt0
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:18:55 ID:9jjXd2Tt0
岡崎ってこんなプレイ出来る選手だっけ？ｗ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:23:51 ID:LxWvigxF0
岡崎先発EL戦 フルスクリーンでも高画質
http://molkevision.mo.funpic.de/
http://molkevision.mo.funpic.de/
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:24:14 ID:RtR31Fpr0
あのシュートが入ってたら伝説の始まりだったけど
ザキオカはやはりできる子だったｗ
ザキオカはやはりできる子だったｗ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:27:21 ID:UmYcoyQ60
もともと攻撃陣は強力なんだよ
岡崎が入って守備が安定してるよ！これ
岡崎が入って守備が安定してるよ！これ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:38:44 ID:oIyw5KlL0
この件に関してＪＦＡが積極的に岡崎の味方をしていないのが不思議。
清水が態度を硬化させたのにも理由があるということなんだろうな
もしかしたら岡崎側が先に清水を憤らせるようなことをしたのかもしれないね
噂の通り１２年１月までの契約を強引に短縮させたとか。
姑息な手段は代理人の提案とはいえどこまでするかは選手本人の問題
私には岡崎の人柄が信じられなくなってきた
子供を作る種まいたのは自分なのに
幼児と新生児を妻に任せて海外を選ぶとは。
育ててくれたクラブに不義理とか育児放棄とか
今はいいけど碌な晩年にならないだろうねえ
こういうこと２ｃｈで書くと観に覚えのあるひとから
すっごい噛み付かれるんだよね
清水が態度を硬化させたのにも理由があるということなんだろうな
もしかしたら岡崎側が先に清水を憤らせるようなことをしたのかもしれないね
噂の通り１２年１月までの契約を強引に短縮させたとか。
姑息な手段は代理人の提案とはいえどこまでするかは選手本人の問題
私には岡崎の人柄が信じられなくなってきた
子供を作る種まいたのは自分なのに
幼児と新生児を妻に任せて海外を選ぶとは。
育ててくれたクラブに不義理とか育児放棄とか
今はいいけど碌な晩年にならないだろうねえ
こういうこと２ｃｈで書くと観に覚えのあるひとから
すっごい噛み付かれるんだよね
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:44:22 ID:UmYcoyQ60
野ら犬のように頑張るなー
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:51:30 ID:0MnZhrcV0
清水は選手逃げまくってるの見ても思ってたが、絶対なんかあるなｗ
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:53:09 ID:QdiM5ZKh0
>>834
早川＆今の清水に単にドン引きなんじゃねえ？ww
早川＆今の清水に単にドン引きなんじゃねえ？ww
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:54:27 ID:RtR31Fpr0
守備にもしっかり活躍してたな
シュツットガルトはいい選手とったと小躍りしてるだろう
シュツットガルトはいい選手とったと小躍りしてるだろう
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:57:02 ID:IADhxwRN0
岡崎前半すげーよかったな ホント試合でれてよかった
今回臨時にITCが発行されたことから考えてもFIFAは二重契約は悪質なケースとは見てないと思うね
FIFAは選手の権利守るのは熱心だから
今回のケースでは移籍金払わないと岡崎が1/31が移籍期限（欧州のほとんど）のリーグと契約できないことなる
でもクラブとの契約更新の可能性がないなかで岡崎の2/1の以降の行動を制限することになるのは明らかに不公正
とは言え1/31という日が二重契約になってるのも事実
じゃあ落とし所はどこかっていったら妥当に見積もられた1日分の移籍金をベンツが払って終わりだな
今回臨時にITCが発行されたことから考えてもFIFAは二重契約は悪質なケースとは見てないと思うね
FIFAは選手の権利守るのは熱心だから
今回のケースでは移籍金払わないと岡崎が1/31が移籍期限（欧州のほとんど）のリーグと契約できないことなる
でもクラブとの契約更新の可能性がないなかで岡崎の2/1の以降の行動を制限することになるのは明らかに不公正
とは言え1/31という日が二重契約になってるのも事実
じゃあ落とし所はどこかっていったら妥当に見積もられた1日分の移籍金をベンツが払って終わりだな
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 03:57:28 ID:nghZZhze0
大切な選手だからちゃんと移籍金払ってね
でないとチームの穴も日本のサッカーファンの心の穴も塞げません
でないとチームの穴も日本のサッカーファンの心の穴も塞げません
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 04:45:05 ID:Ys2yITEX0
クビだなｗ2部でがんばれやｗ
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 04:54:50 ID:RtR31Fpr0
くそがぁあああああああああああああああ
あのドライブシュート異常だろが！！！！
あのドライブシュート異常だろが！！！！
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 04:55:10 ID:DSocUNihP
【サッカー】シュトゥットガルト岡崎慎司、待望のデビュー戦はフル出場！果敢なチェイスで奮闘も逆転負け UEFA-EL決勝Ｔ1回戦1st[02/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297972426/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297972426/
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 04:57:33 ID:FF6EDz24I
試合見て損した感じ
奪ってゴールするしか無いな一人で
奪ってゴールするしか無いな一人で
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 04:58:02 ID:PPR3LpUX0
シュツットガルト酷かった
岡崎取る前に中盤ボールキープできる選手取れよ
岡崎取る前に中盤ボールキープできる選手取れよ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:02:32 ID:LybzAaif0
おいこれ解除してもらってＪに移籍したほうがいいんじゃねーか？ｗ
泥舟だぞｗ
泥舟だぞｗ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:02:50 ID:gdqDkSOJ0
今からでも遅くない。
移籍を無効という事にして日本に帰ってきたらどうだろうかｗ
移籍を無効という事にして日本に帰ってきたらどうだろうかｗ
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:03:18 ID:Y9YeCApf0
惨いチームにいってしまったなー
早いとこステップアップしないと腐るで
早いとこステップアップしないと腐るで
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:05:04 ID:fngfLu2n0
このチーム二部落ちするな。初めて観たけどシャレにならんくらい下手だった。
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:05:38 ID:gdqDkSOJ0
後半のザキオカさん。
パスミスがあったら、天を仰いだり、膝に手を当ててうなだれたり。
初出場にして、心が完全に折れてしまってるなｗ
パスミスがあったら、天を仰いだり、膝に手を当ててうなだれたり。
初出場にして、心が完全に折れてしまってるなｗ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:05:54 ID:bAeHC/Mi0
岡崎自体は今日どうだったの？合格？
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:06:47 ID:wGNr0SEA0
間違いなくチーム１の出来だったけどそれでいいのかｗ
清水頑張れｗ 全力で頑張れｗ
清水頑張れｗ 全力で頑張れｗ
合格もくそも岡崎ぐらいしか打開できない
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:08:13 ID:5ttSwypxO
てか岡崎フィジカル弱いじゃん
コロコロ転がってたｗ
コロコロ転がってたｗ
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:08:18 ID:mUk8sOp/0
普段はもっと躍動感がないんだけどね。
今日は（特に前半）とても良い出来だったよ。＞シュツットガルト
今日は（特に前半）とても良い出来だったよ。＞シュツットガルト
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:08:55 ID:nghZZhze0
あとはじっくり移籍金交渉して二部落ちです
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:09:00 ID:Ck40jLn/0
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:09:12 ID:bAeHC/Mi0
そなんだ
なんか逆に見ればよかったと後悔w
なんか逆に見ればよかったと後悔w
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:09:14 ID:UmYcoyQ60
次はホーム？
ここで点取ればいいっしょ
ここで点取ればいいっしょ
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:09:30 ID:NLyvZWG20
ええチームに移籍できたわ！！！
861 ：。：2011/02/18(金) 05:09:32 ID:EviSxtW50
>>851
岡崎とキーパーだけは良かった。他はウンコ
岡崎とキーパーだけは良かった。他はウンコ
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:09:48 ID:VRW1O8wQO
本田△とれ＞ベンツ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:02 ID:sKsVQRg50
414 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:25:28 ID:+aK7h4kk0
とりあえず主力ＦＷ１人と主力ＭＦ３人がケガらしいから
まともなサッカーにはなってなさそう
ザキオカは動けるから使われるだろう
とりあえず主力ＦＷ１人と主力ＭＦ３人がケガらしいから
まともなサッカーにはなってなさそう
ザキオカは動けるから使われるだろう
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:06 ID:wGNr0SEA0
そりゃ点取れればいいけどさ、チャンスが無ければどうしようもないｗｗ
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:12 ID:tfpIFdO00
これ清水は１億ー５億は貰っていいレベルだわｗ
それだけの価値はあるぞ。
それだけの価値はあるぞ。
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:37 ID:zWwxxtYJO
チームは降格させて来シーズンシャルケ行って内田とコンビ組もうぜ。
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:48 ID:4QuE+Hq90
Ｊリーグで通用すんのはキーパーぐらいだな
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:53 ID:gdqDkSOJ0
裏抜けは既に出来る子だし、味方からのパスがこなくて
一人で打開しないといけないチームだから、ザキオカさんが
伸ばしたい所を伸ばすにはもってこいという見方もできるな。
一人で打開しないといけないチームだから、ザキオカさんが
伸ばしたい所を伸ばすにはもってこいという見方もできるな。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:56 ID:FF6EDz24I
四足歩行してたな
被ファウル多かったし頭蹴られるし
でも点取れなかったから不合格
被ファウル多かったし頭蹴られるし
でも点取れなかったから不合格
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:57 ID:UmYcoyQ60
やっぱりこのチームは、DFだな
５点くらい取られてもおかしくなかった。
５点くらい取られてもおかしくなかった。
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:10:58 ID:6yUziR2L0
岡崎が良かったというよりまともに
止めて蹴るのサッカーの基本が出来てる選手が岡崎だけだった
止め損なって蹴り上げるという草サッカーに終始
止めて蹴るのサッカーの基本が出来てる選手が岡崎だけだった
止め損なって蹴り上げるという草サッカーに終始
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:11:06 ID:dOTgvMzq0
走り過ぎて、大丈夫なの
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:11:08 ID:P2fcIu69O
<br> 岡崎が１番いい動きしてた <br> <br> こんなにいらいらする試合初めてｗ <br> 移籍やめたほうがいいんじゃ
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:11:31 ID:YvpblB2l0
↓ ↓ ↓ 以下在日チェッカー ↓ ↓ ↓
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:12:00 ID:mUk8sOp/0
こうやって、世界との距離を測っていく訳だ。
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:12:16 ID:OwahgRqnO
岡崎ファウルもらうのめちゃくちゃうまいな
ブラジル人かと思った
ブラジル人かと思った
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:12:32 ID:/62VNRXM0
岡崎はこんな雑魚リーグに行くためにゴタゴタしたのか
一人だけ浮いてレベル高かった
一人だけ浮いてレベル高かった
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:12:49 ID:/JA8DUVL0
>>857
無理だった。誰か頼む
無理だった。誰か頼む
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:07 ID:VV+wT7YsO
心が折れたわ
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:09 ID:wGNr0SEA0
そもそもＦＷじゃなくて左ＳＨ起用だったな
でチーム１の出来。つーか周りが・・・。
でチーム１の出来。つーか周りが・・・。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:13 ID:VaVFcPEv0
突然主力が4人欠ける怖さを実感した
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:26 ID:NLyvZWG20
夢の
ブンデスリーガだ
ブンデスリーガだ
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:31 ID:sKsVQRg50
>>857
だめでした
だめでした
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:13:49 ID:PsR4yhdB0
岡崎が、というか、敵味方合わせて相当転がってたな、まず体をぶつけるところから始まる
岡崎へのファールは体弱いのと速さに対して無理に止めるのと半々だと思う
岡崎へのファールは体弱いのと速さに対して無理に止めるのと半々だと思う
まあＪじゃベンフィカレベルのディフェンスはないから修行にはなってる
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:14:22 ID:4QuE+Hq90
岡崎いてもここ応援したくないよ、なんなんすかこのチーム
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:14:49 ID:zkPSYfIa0
持ってる者と持ってない者との差を感じたね
前半だけ見たら岡崎は持ってると思ったけど、どうやら見込み違いだったようだ
このプレースタイルでは全然話にならないよ もちろんチームとの相性もあるけど、
自分で打開できるだけのテクニックがない
岡崎のトラップは浮玉が多いから周囲がすぐ潰しに来る
正直岡崎は欧州向きじゃない Kリーグあたりに移籍した方がいい
前半だけ見たら岡崎は持ってると思ったけど、どうやら見込み違いだったようだ
このプレースタイルでは全然話にならないよ もちろんチームとの相性もあるけど、
自分で打開できるだけのテクニックがない
岡崎のトラップは浮玉が多いから周囲がすぐ潰しに来る
正直岡崎は欧州向きじゃない Kリーグあたりに移籍した方がいい
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:15:06 ID:Bpjr+TLsO
クソ代理人に騙されたな岡崎ｗ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:15:06 ID:hs7mfhRY0
>>882
まあ主力戻ってきても守備力変わらないんだけどな・・・攻撃力は上がるがｗ
まあ主力戻ってきても守備力変わらないんだけどな・・・攻撃力は上がるがｗ
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:15:41 ID:B6R7/A2/0
泥舟に乗ってしまったようだな
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:15:52 ID:YvpblB2l0
>>888
ﾋﾟｺｰﾝ
ﾋﾟｺｰﾝ
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:15:53 ID:A5/wwZoE0
横パス一つとっても、もう少し丁寧にやって欲しい
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:16:56 ID:sKsVQRg50
まあ元々守備はザルっぽいね
でも中盤がしっかりするだけで大分違うんじゃないかな
あとカカウと・・・・
でも中盤がしっかりするだけで大分違うんじゃないかな
あとカカウと・・・・
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:17:03 ID:LempwQOj0
下手くそしか居ないからスルーパスとかピンポイントクロスからの得点とか期待できないわ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:17:51 ID:nd7znL7a0
ザキオカと槙野トレードしろよ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:18:19 ID:ngGLE4fI0
岡崎が行くチーム間違えたというか、チームが補強する場所間違えてるというか・・・
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:18:20 ID:JdbBXh7a0
このスレ、キムチばかりだな。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:18:33 ID:KHqhYsoIO
裏に抜けてもパス来ない
ボールカットしても味方が奪われる
こうして無駄にスタミナ消費
味方が取られるのでファール貰うしかない
岡崎は良くやったよ
ボールカットしても味方が奪われる
こうして無駄にスタミナ消費
味方が取られるのでファール貰うしかない
岡崎は良くやったよ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:14 ID:lEA7fHeR0
試合後どんなコメすんのかねー、辛いわ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:17 ID:3d4dhlV/0
今頃控室で清水帰りたいって考えてるな
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:20 ID:OwahgRqnO
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:36 ID:hs7mfhRY0
>>897
攻撃力を維持しつつ守備力を上げるって意味でいい補強だと思うんだけどね～ｗ
攻撃力を維持しつつ守備力を上げるって意味でいい補強だと思うんだけどね～ｗ
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:41 ID:NLyvZWG20
来季はチョン・テセと得点王争い出来るじゃないか。
放送されないけどな
放送されないけどな
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:19:42 ID:V+9J+H4m0
アジアカップ決勝の次がこの試合ってなんかもう落差ありすぎ
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:20:08 ID:PPR3LpUX0
シュツットガルトは遠藤獲った方が百倍よくなる
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:20:14 ID:VrODYXZZ0
>>857
だめでした
だめでした
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:20:38 ID:PsR4yhdB0
岡崎がなぜ移籍先にここを選んだのか？
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:20:38 ID:LUl/I2ISO
なあ、岡崎何年契約したんだ…
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:21:51 ID:ngGLE4fI0
こう考えるとオージー代表ってすげえハイレベルだなと思うｗ
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:22:28 ID:AKR+hKX70
岡崎の人生ｵﾜﾀｗ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:22:48 ID:4QuE+Hq90
最悪の場合岡崎ＤＦにされるな
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:23:13 ID:ruma6UcNO
いいんだよこれで(^^)
一人で打開しなきゃいけない経験値激上がりする
一人で打開しなきゃいけない経験値激上がりする
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:23:50 ID:JVY/bnTK0
とりあえず次の試合もスタメンかな
3日後？岡崎死ぬかもｗ
3日後？岡崎死ぬかもｗ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:24:00 ID:hhHJacU10
このチーム、日本代表で言うと長谷部と遠藤と本田と香川が怪我みたいな状態？
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:24:06 ID:+L20looAO
3年1.3億だから夏に6億で売れるで
この働きだと移籍金払っても買うチームあるんじゃね
２部落ちなら
２部落ちなら
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:25:02 ID:LyHoRpDw0
経験値稼げるかもしれんが1戦毎に体力1桁まで減らされてたらキツイぞｗ
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:25:52 ID:UmYcoyQ60
>>916
FWも抜けてる。
FWも抜けてる。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:26:04 ID:V+9J+H4m0
レベルアップする前に死んじゃうな
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:26:08 ID:OwahgRqnO
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:26:45 ID:aRp46Z8z0
岡崎はボールを使わない競技をやっている
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:26:46 ID:wAI1e9Td0
基本的に海外行ったら日本人なんかにパスはこないし
柳沢や大黒みたく良いパスもらってなんぼのFWって基本的にダメかもしれんね
1人で打開できる能力を持ってないとパスもらえる段階にすらたどり着けない
柳沢や大黒みたく良いパスもらってなんぼのFWって基本的にダメかもしれんね
1人で打開できる能力を持ってないとパスもらえる段階にすらたどり着けない
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:26:55 ID:UmYcoyQ60
>>922
可能性ありそう
可能性ありそう
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:27:31 ID:AKR+hKX70
１年後インテルでSBやってる岡崎
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:28:10 ID:UmYcoyQ60
とりあえず当面は、先発で使ってもらえるだろう
今は前も酷い状態だけど頑張るしかない
今は前も酷い状態だけど頑張るしかない
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:28:33 ID:zD00BBQn0
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:28:35 ID:LUl/I2ISO
3年いたら死ぬなw
夏の脱出に全力を尽くすしか無いな
夏の脱出に全力を尽くすしか無いな
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:29:54 ID:KHqhYsoIO
このままじゃ岡崎禿げるぞ
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:30:15 ID:CzSDcEl80
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:30:41 ID:LjtguX1e0
柳沢は右サイドで3人抜きとかやってた時期もあった記憶が
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:32:01 ID:lhtnwiYz0
なんでやねん
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:33:18 ID:LjtguX1e0
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:33:38 ID:nghZZhze0
やはりちゃんと移籍金を払うようなしっかりしたチームじゃないと移籍しちゃだめ
こんなのみんな分かってたからこそ警告してきたのに
二部に幽閉されてフェードアウトなんて悲しすぎる
こんなのみんな分かってたからこそ警告してきたのに
二部に幽閉されてフェードアウトなんて悲しすぎる
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:34:42 ID:x8fqyOjz0
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:35:05 ID:VaVFcPEv0
さすがゴルコム
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:36:26 ID:MTzIQFyd0
>>931
ないわｗ
ないわｗ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:38:44 ID:lhtnwiYz0
カカオ豆は４．0だろ
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:39:53 ID:wCPkYwpH0
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:44:53 ID:wGNr0SEA0
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:48:30 ID:3wn9XHx30
おれの評価も５．５。
攻撃見せ場なし。
守備普通のサイドハーフって印象。
パスももらえないのが大きいけど、それも含めて今の岡崎。
攻撃見せ場なし。
守備普通のサイドハーフって印象。
パスももらえないのが大きいけど、それも含めて今の岡崎。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:50:14 ID:1YY6bdY00
>>931
ゴルコムって時点でどうでもいい。まじカス。
ゴルコムって時点でどうでもいい。まじカス。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:51:02 ID:LyHoRpDw0
後半のポゼッションどんくらいだったんだあれ？
9:1と言われても驚かないぞ
9:1と言われても驚かないぞ
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 05:51:27 ID:x8fqyOjz0
後半ってシュート打った？
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 06:03:30 ID:ptOQJSSL0
こんなブンデスでブービーのクソチームを救うために来たんだから、まあがんばれ・・・
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 06:05:00 ID:9jjXd2Tt0
戻ってきた方がいいんじゃないの？ｗ
この前のリーグ戦も守備が悲惨なことになってたし
この前のリーグ戦も守備が悲惨なことになってたし
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 06:13:42 ID:BJmGvdwo0
まぁ助っ人で馴れ試しでのポジ、そして初でフル。
次に期待だろ。
あの運動量を活かさないのなら本人もチームも悲惨だろうな。
次に期待だろ。
あの運動量を活かさないのなら本人もチームも悲惨だろうな。
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 07:42:10 ID:/bXaN8SW0
騒動起こして結果これかよ
予想通り使えないな＜ザキオカ
予想通り使えないな＜ザキオカ
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 07:55:28 ID:4i9xW4DKO
やったもん勝ちにならなかったな
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 07:59:56 ID:wzogRJA80
やっぱり高さがないな。これからどんどん身長伸ばす練習しないと
海外で通用しないぞ岡崎。
海外で通用しないぞ岡崎。
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 08:17:21 ID:hhgGeAWZ0
スポニチって、まだ「清水の誤認識」とか言ってるんだ
清水の誤認識で却下の方針なら、なんで「暫定」なんだよ、佃の犬さん
清水の誤認識で却下の方針なら、なんで「暫定」なんだよ、佃の犬さん
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 08:30:50 ID:Y3OcU2+m0
なんかもう移籍騒動どうでも良くなってきたわ
昨日の試合みりゃベンツがやばいのは誰にでもわかる
とっとと2クラブで話付けて金払うなりして
ザキオカはこの泥舟から逃げ出したほうがいい
つうか前々から補強ポイントが違うとか散々言われてたのに
何でベンツはザキオカを獲ろうと思ったんだ？
そして何でザキオカはこんなクラブを選んだんだ？
もうちょっと考えて移籍しろや大馬鹿者
昨日の試合みりゃベンツがやばいのは誰にでもわかる
とっとと2クラブで話付けて金払うなりして
ザキオカはこの泥舟から逃げ出したほうがいい
つうか前々から補強ポイントが違うとか散々言われてたのに
何でベンツはザキオカを獲ろうと思ったんだ？
そして何でザキオカはこんなクラブを選んだんだ？
もうちょっと考えて移籍しろや大馬鹿者
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 08:47:23 ID:w9CcUIFFO
まあ一人突破と、フィジカルは鍛えられそうだから、
欠点のないサッカー選手として成長できそうな環境ではある
ただ、世界で一握りになるためには、
裏抜けの技術を尖んがらせた方がいいとは思うんだが
欠点のないサッカー選手として成長できそうな環境ではある
ただ、世界で一握りになるためには、
裏抜けの技術を尖んがらせた方がいいとは思うんだが
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 08:51:40 ID:9C7oybX20
はたして半年後にベンツの納得する移籍金払ってまで獲得に名乗りをあげるチームがあるか
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 08:59:25 ID:jQiYGLCeP
やばいっていっても相手ベンフィカだからな
頑張った方だと思うよ
頑張った方だと思うよ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:01:45 ID:C/CqbZrS0
交渉する気ないクソ代理人
苦しみたい奴は頼めばいい
苦しみたい奴は頼めばいい
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:14:15 ID:XqQME+tAP
清水よりは良いチームだった
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:36:31 ID:mTq9jNhwO
>>953
>何でベンツはザキオカを獲ろうと思ったんだ？
当たればおｋ、当たらなかったら2部生活に備えて転売すればおｋ
だから移籍金は払いません
買ったときのチーム状態からしてこれ以外考えられない
>そして何でザキオカはこんなクラブを選んだんだ？
契約金高いと佃の懐が潤う
>もうちょっと考えて移籍しろや大馬鹿者
シュツと佃はよく考えてると思う
>何でベンツはザキオカを獲ろうと思ったんだ？
当たればおｋ、当たらなかったら2部生活に備えて転売すればおｋ
だから移籍金は払いません
買ったときのチーム状態からしてこれ以外考えられない
>そして何でザキオカはこんなクラブを選んだんだ？
契約金高いと佃の懐が潤う
>もうちょっと考えて移籍しろや大馬鹿者
シュツと佃はよく考えてると思う
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:44:29 ID:JEynL8fa0
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:49:44 ID:XqQME+tAP
必死www
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:50:38 ID:YbgahKT10
>>953
清水にいるよりはいい
清水にいるよりはいい
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:52:15 ID:pFvk0sOh0
清水にいたら転売のうまみが無い
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 09:52:38 ID:d6gvqTXD0
>>953
よお、佃煮レベルのカス
よお、佃煮レベルのカス
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 10:00:59 ID:IVn5RiV60
何か佃の一人勝ちの予感
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 10:44:11 ID:658Myanj0
>>804
>>811
>>814
そこまでは選手の「代理」人としてClubを手玉に取って優秀だったかも！
でも、その後の今回の件で
VfB、岡崎共に制裁を科される可能性がある…
>>839
ITCが発行された後での裁定で
選手に6ヶ月の出場停止、Clubに2-Windowの獲得禁止が
科された例が複数ある。
>でもクラブとの契約更新の可能性がないなかで岡崎の2/1の以降の
>行動を制限することになるのは明らかに不公正
2/1以降の行動は制限していないんじゃないかな？
>>811
>>814
そこまでは選手の「代理」人としてClubを手玉に取って優秀だったかも！
でも、その後の今回の件で
VfB、岡崎共に制裁を科される可能性がある…
>>839
ITCが発行された後での裁定で
選手に6ヶ月の出場停止、Clubに2-Windowの獲得禁止が
科された例が複数ある。
>でもクラブとの契約更新の可能性がないなかで岡崎の2/1の以降の
>行動を制限することになるのは明らかに不公正
2/1以降の行動は制限していないんじゃないかな？
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 10:52:08 ID:zkPSYfIa0
岡崎にサイドつかせてるけど、一体どんなことを期待してるんだろうな
後半ほとんどボール触ってないし、選手はボールを預けないし、いる意味がないじゃん
後半ほとんどボール触ってないし、選手はボールを預けないし、いる意味がないじゃん
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 10:53:29 ID:gdqDkSOJ0
この騒動、結局は清水の会長のケツの穴が小さいという事を
日本全国と世界に向けて発信しただけだったな！！
日本全国と世界に向けて発信しただけだったな！！
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 10:58:16 ID:u13IT1sm0
あと、お前が「ケツの穴が小さい」っていう言葉が大好きでそれしか連呼しないこともなっ！
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:00:53 ID:31xO2/QM0
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:02:47 ID:H5OQjHD70
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:04:55 ID:gdqDkSOJ0
勿論、ザキオカさんがクオリティの高いプレイをしなければならないのは言うまでもないことだが。
ザキオカサイドにしてみたら、シュッツが2部に落ちたとしても、残りシーズンをドイツでプレイできた方が
海外関係者の目に留まりやすいし、清水でプレイを続けるよりかはチャンスは広がる。
つまりクラブは最悪転売という選択肢があるし、ザキオカさんはステップアップのチャンスを得やすく
なっているのだから、双方にとってメリットはあるよ。
ザキオカサイドにしてみたら、シュッツが2部に落ちたとしても、残りシーズンをドイツでプレイできた方が
海外関係者の目に留まりやすいし、清水でプレイを続けるよりかはチャンスは広がる。
つまりクラブは最悪転売という選択肢があるし、ザキオカさんはステップアップのチャンスを得やすく
なっているのだから、双方にとってメリットはあるよ。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:06:57 ID:u13IT1sm0
出た「世界では（ｷﾘｯ」
世界のことには詳しいが、日本語が不自由なことが特徴
世界のことには詳しいが、日本語が不自由なことが特徴
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:08:24 ID:VVA3VELX0
逆にシュツットが2部落ちして岡崎が1部移籍望んでも移籍金高く設定するんだろうなｗ
家長も0円のくせに向こうでは20億つけてるし
ホントJ舐めなれまくりだからな 日本の選手ほしいなら日本のルールに則って取りに来い
欧州の慣例ｗとかそれこそ日本じゃ通用しない
家長も0円のくせに向こうでは20億つけてるし
ホントJ舐めなれまくりだからな 日本の選手ほしいなら日本のルールに則って取りに来い
欧州の慣例ｗとかそれこそ日本じゃ通用しない
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:11:35 ID:ainrWlJwO
なんかザキオカイケメンになってないか
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:12:50 ID:31xO2/QM0
シュツはノーリスクだからな
駄目なら干しとけばいいだけだし
駄目なら干しとけばいいだけだし
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:13:24 ID:BXQMi0v+0
ああ
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:16:28 ID:MWMClI+q0
日本→海外は０円移籍ってのが日本の慣習になりつつあるからな
岡崎がブンデスで活躍すると、これからＪで活躍した若手の０円移籍が増えそうで手放しで喜べないわ
岡崎がブンデスで活躍すると、これからＪで活躍した若手の０円移籍が増えそうで手放しで喜べないわ
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:20:13 ID:eUjLF/d40
>>978
日本国内の0円移籍は問題ないのか？
日本国内の0円移籍は問題ないのか？
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:22:15 ID:ru4vPu/l0
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:23:52 ID:eUjLF/d40
>>980
つまり0円移籍自体は問題ないと思ってる訳ね
つまり0円移籍自体は問題ないと思ってる訳ね
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:27:18 ID:ru4vPu/l0
規約上はまったく問題ないな
0円に問題あるかは個人の程度問題だからしらんが
ただサッカーでは巨人のようなチームは作らないために更新切れても移籍金発生という制度にしたんだが
それを選手が変えてくれと願ったこともあり変わった
今回の制度で国内でも移籍しやすくはなったけど逆に高年俸ベテランが首になりやすくなった
0円に問題あるかは個人の程度問題だからしらんが
ただサッカーでは巨人のようなチームは作らないために更新切れても移籍金発生という制度にしたんだが
それを選手が変えてくれと願ったこともあり変わった
今回の制度で国内でも移籍しやすくはなったけど逆に高年俸ベテランが首になりやすくなった
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:33:04 ID:Qgehum/X0
選手の移籍は「商品のオークション」
選手はチームの”労働者”であると同時に”商品”。
”商品”をオークションに出品して期限最終日に入札があったのに、
「最終日ではないか！」
「あと一日であなたが使うことができない商品じゃないか！」
と言って無料で取るなど論外。
所有者の権利と労働者の権利の双方を守るにはお金の支払しか無い。
社会的契約より選手・ファンの願望を優先することになんの正当性もない。
選手はチームの”労働者”であると同時に”商品”。
”商品”をオークションに出品して期限最終日に入札があったのに、
「最終日ではないか！」
「あと一日であなたが使うことができない商品じゃないか！」
と言って無料で取るなど論外。
所有者の権利と労働者の権利の双方を守るにはお金の支払しか無い。
社会的契約より選手・ファンの願望を優先することになんの正当性もない。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:39:08 ID:eUjLF/d40
>>983
もし清水側が同様のこと言ったら清水は完全敗北で終わるぞww
もし清水側が同様のこと言ったら清水は完全敗北で終わるぞww
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:40:41 ID:Qgehum/X0
>>971
清水は2月1日以降に岡崎側を一切制限などしていない。
制限されているのは岡崎側が「契約違反してお金を払っていない」ことと、
「シュツットガルトにこだわっている」から。
世界にはサッカーチームなど無数に存在し、制限されずに働ける場などいくつもある。
清水は2月1日以降に岡崎側を一切制限などしていない。
制限されているのは岡崎側が「契約違反してお金を払っていない」ことと、
「シュツットガルトにこだわっている」から。
世界にはサッカーチームなど無数に存在し、制限されずに働ける場などいくつもある。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:43:55 ID:Qgehum/X0
>>984
「完全敗北」で終わることの根拠が提示されていない。
「完全敗北」で終わることの根拠が提示されていない。
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:48:39 ID:gdqDkSOJ0
ザキオカからしてみたら、非常に難しい局面だったにも関わらず
モンハンやってる内に念願の海外移籍が実現し、更に高額年棒をゲット。
しかも、この強引な移籍劇に関して、自分は代理人に任せているというスタンスを
取り続けていれば、世論から攻撃対象となるのは代理人の佃煮と清水フロント。
ザキオカからすれば、佃煮△って感じだろう。
モンハンやってる内に念願の海外移籍が実現し、更に高額年棒をゲット。
しかも、この強引な移籍劇に関して、自分は代理人に任せているというスタンスを
取り続けていれば、世論から攻撃対象となるのは代理人の佃煮と清水フロント。
ザキオカからすれば、佃煮△って感じだろう。
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:50:01 ID:eUjLF/d40
>>986
まーどうでもいいんだが・・・あなたは選手をチームの保有物だと言ってませんか？
まーどうでもいいんだが・・・あなたは選手をチームの保有物だと言ってませんか？
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:53:36 ID:eXyyYnomi
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:55:25 ID:u13IT1sm0
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:55:46 ID:ru4vPu/l0
>>989
今回無理やり2012までの契約を2011にしたのは佃だし
リスクリスクって別に契約満了までは所属チームの選手なのは変わらないのだが
あとそれでシュツットが交渉すらせず契約満了前に無断で契約したこととはまったく関係ないんだがｗ
今回無理やり2012までの契約を2011にしたのは佃だし
リスクリスクって別に契約満了までは所属チームの選手なのは変わらないのだが
あとそれでシュツットが交渉すらせず契約満了前に無断で契約したこととはまったく関係ないんだがｗ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:01:19 ID:Qgehum/X0
>>988
資本主義においてお金で売り買いされるものは全て”商品”。
”商品”にはすべて所有者が存在する。
少なくとも1月31日までは岡崎という商品」は「清水というチーム」の所有物。
現代の合法的人身売買という現実を無視すべきではない。
資本主義においてお金で売り買いされるものは全て”商品”。
”商品”にはすべて所有者が存在する。
少なくとも1月31日までは岡崎という商品」は「清水というチーム」の所有物。
現代の合法的人身売買という現実を無視すべきではない。
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:03:13 ID:u13IT1sm0
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:03:34 ID:9C7oybX20
>>968
それプラス、残念だけど岡崎は自分の欲望追及のためならルール違反もいとわないってことも。
いくら清水の社長が強欲だろうと（実際そうかどうかは知らないが）、これまで自チームの選手だった
岡崎のルール違反を公にするのはいろんな意味でつらかったと思うが。
それプラス、残念だけど岡崎は自分の欲望追及のためならルール違反もいとわないってことも。
いくら清水の社長が強欲だろうと（実際そうかどうかは知らないが）、これまで自チームの選手だった
岡崎のルール違反を公にするのはいろんな意味でつらかったと思うが。
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:05:24 ID:Qgehum/X0
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:06:20 ID:eUjLF/d40
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:10:59 ID:H5OQjHD70
しかし、本当に契約が人権を上回ると思ってる人が多いんだね
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:12:29 ID:Qgehum/X0
>>997
そもそも「人権侵害」などしていない。
そもそも「人権侵害」などしていない。
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:13:34 ID:w9CcUIFFO
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 12:13:59 ID:H5OQjHD70
おわり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/