清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も �A

シュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）の移籍トラブルで、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は
清水の提訴を却下する方針であることが１５日、明らかになった。シュツットガルトと岡崎の契約
にはＦＩＦＡ規約違反は見当たらず、シュツットガルトは名誉毀損（きそん）などで清水を逆提訴する方針。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html

ベンツの主張が通らなかった場合、今シーズンは出場できないとなってしまうのかな？
それとも、移籍金を払うなり問題を解決しなさいというような指導的裁定もありえるの？

サッカー協会が移籍証明書を出せば岡崎は試合に出られる
２月なら登録なら清水に関係ないから勝手に出せるだろ

>>1乙

結局のところなんだけど
清水側の要望がすべて通ったとして
Jリーグや日本サッカーにどんなメリットがあるんだっけか？
ＲＯＭってるだけで頭痛くなってきたんで
誰か整理してくれないか。

何でスポニチが裁定の結果を知ってるのか
スイスにあるFIFAにコネがあるのか

>>3
2月だと移籍市場閉まちゃってるから、出場できないじゃね？

>>4
代理人が選手に
契約切れたら俺が欧州に高額給料で連れて行ってあげるから契約延長を拒否しなさい
と言うことができなくなる
移籍金０が少なくなる

とにかく、どっちかサイドの言い分だけを妄信するのはやめましょう

>>6
前スレでは佃代理人が意図的に都合の良い情報を
スポニチにリークしてるんじゃないか？って話が多かったかな。

>>7
そんな問題じゃないぞ
契約期間は、昔の慣例で1月末日付けになっていただけで
もう、そういう制限はないから、こういうややこしい契約がなくなるってだけ

>>9
間違いないだろうね

この状況を全く把握してないだろう岡崎も幼稚すぎる
どうなろうと自業自得の感は否めない

>>4
Jリーグのメリットなんでないよ、逆に損失もない

>>7
現在の契約についてはそうかもしれないが、今後契約を結ぶ時に少し契約ずらせばいいだけだからなあ。
それに清水以外の２チームは普通に０円で送り出した訳でね・・・

>>10
残るよ
よく考えようね
残らないと他のＪリーガー全員が被害こうむるだけ

>>4
今後ブンデスへの移籍を想定してる選手は、1/31を契約期限にしないように心がけるようになる
ブンデスはJリーグから選手をとる際に「あの守銭奴リーグかよ・・・」と警戒するようになる

Jの選手の海外移籍が若干難しくなるメリット

FIFA公認選手代理人だからFIFA関係者ってことか
だとしたらスポニチひどいな

>>7
でも、海外に行きたいのであれば移籍マーケットが閉まる前に
契約満了出来るように日付に注意して1月30日以前とかに結びなさい、
と代理人がアドバイスすれば状況は変わらないよね。

船主側が1/15までで契約の更新にしてくれとすればいいだけ

基本12月末の1月以降はオプション契約みたいになるんじゃね。

JリーグはFIFAのルールに合わせました。
ボスマン判決に合わせたわけではありません。
そもそもボスマン判決は日本では効力を持ちません。

Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
ttp://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.

シュツット側には通知義務があります。


A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.

この6ヶ月前は契約の交渉開始時期の話です。通知義務とは関係ありません。

結局今回の清水の主張は
Jリーグの今後の為でもなんでもなく違約金の為なんだよね

>>13
これから移籍しようとする選手には損失じゃない。
あと、選手を育てて海外に売りたいチームとかも。
勿論どちらも体が的なイメージの問題だけど。

共同：FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。
朝日：FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。
日経：FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。<共同>
ロイター：FIFA裁定は16日以降。17日の出場は無理ね。

スポニチ：15日にはITCが出るよ！清水の言い分は却下ね！
スポニチ：15日にI裁定もITCも出ないけど、清水の言い分は却下ね！17日にはプレーできるよ！

>>4
向こうが本当に必要な選手にしか声かけなくなる
実際のところ現状今レギュラーで試合出てるの二億取った内田だけだし

>>18
だれか選手一人Ａが強弁にそれを主張したら
他の選手にクラブが同じことやるぞ
選手側からの要請だからその日を
境に次の契約日に否応なくそういう提案をする
１月は今までは月末契約だったけど
Ａのおかげで１月１日付けで契約しましょう
給料は当然日割りですよね
全てのＪリーグクラブが１ヶ月分の給料を払わなくてよくなる

>>24
>17日の出場は無理ね。

捏造乙

スポニチの異常な間での叩きは佃絡みか？ｗ

>>16
そんな感じですか。ささやかながら一歩前進ですかね。

理想を言えば欧州並の違約金とは言わないから
選手側がほど良く違約金を落とすことをコンセンサスとして持ってくれると良いのですが、
クラブ、リーグよりの考え過ぎますかね。

まあ今後清水の選手にはブンデスからの誘いが来なくなる、
その他のチームも若干声かかりにくくなるかも？
Ｊリーグの選手の０円海外流出が少しは減るのかもね
それが利点と見える人には利点だね

>>26
それは違うんじゃね。
1月以降も契約してるならもらえるでしょ。

>>26
今だって全員が全員31日締め契約じゃないんじなゃいの

>>31
違くないよ
切られそうな選手、見込みの薄い選手、
ベテランの選手からそういう契約で損をする

>>32
多分ほとんど月末契約
最初は中途半端で日割り契約になってると思うけどね

佃って人は長友の代理人でもあるけど
今回のインテル移籍は長友の現地イタリア代理人が窓口とどこかで読んだな。
1月31日のマーケット終了直前の長友スレは面白かった。
「ITCが来ねーらしいぞ」
「調布行ってFC東京の関係者起こせ！」
ってかんじで盛り上がってたけど、
ひょっとして佃って代理人が日本で下手こいてとかじゃないよな。

スポニチだけだからまだ分からないと思うんだけどな

>>33
年俸だろｗ
仮に１日〆なら、スタートはその前日になるわｗ

>>21
第三文まであるのになぜ第一文だけ切り離してるの？

>>33
ごめん。言ってることがわからん。
1月以降も契約更新してたら給料もらえるでしょ。
フリー選手はもらえないでしょ。

一人の選手の法律ギリギリのグレーゾーン使いで
他のＪリーガーが被害をこうむることは避けないといけない
おとなしく契約延長して、給料は少なくるかもしれんが
移籍金をちゃんと少なくてもいいから移籍先に払わせるようにしないとダメだと思う

この記事が正しいとするなら契約満了後の契約なのに清水が契約中に2重契約しただろと
言い張っているだけになる。
それならすぐ移籍証明発行、清水に制裁で済むはずなんだがそれだとに他クラブの選手のまま
選手登録OKにもなるので長引いているんだろう。

ＦＩＦＡの裁定が遅れてる理由に契約期間中に他所と契約しても
問題ないって例にされるのを恐れてるから。

1日だけだから契約なんて無効実質フリーだから2重にはならない
なんて言い分は通用しないのよな。
これを認めてしまうと契約期間が後半年しか無いから所属クラブ無視
して他所と契約しましたいいでしょ？ってのを認めなきゃいけなくなる。

こっちにも貼っとく。
この件に関してドイツ人の反応↓

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/special-sport-im-tv-sport-live-talk/214042-vfb-stuttgart-fan-thread-299.html

>>24
＞スポニチ：15日には

これは田嶋が言ってたっていう情報であってスポニチだけが書いてたんじゃない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110214-OHT1T00224.htm

しかもその後、協会がもう一度問い合わせたら１６日以降になるって返答が返って来たっていう報道もされたろ。

ボスマン馬鹿のサンプル

Q. 「ボスマン判決以降、ヨーロッパは選手の人権を尊重するようになったよ！
だから、6ヶ月以内に入る前に更新するか干すかを選択させるようになったんだよ！」
A. 「選手を干す」ような慣例が人権尊重なわけはありません。FIFAルールで
6ヶ月以内に入ると、選手の権利が拡大するので、それに対するクラブ側の対策として
そういう慣例があるだけです。

Q.「ボスマン判決があるから、6ヶ月以内に入ると二重契約できるよ！」
A. FIFAルールで二重契約は明確に禁止されています。

Q. 「ボスマン判決で通知義務についての決め事が無いから通知無しでOKだよ」
A. FIFAルールで決まっている以上通知は必要です。
EU裁判所判例は日本では効力を持ちません。

俺がFIFAの裁定を予想してみよう

�@シュツットガルトは有効に自由契約選手の岡崎を獲得している
�Aシュツットガルトの今季移籍登録期限1/31以前に自由契約となっていない岡崎の
　登録は認められない
�B現在有効なリーグ登録を経ていない岡崎に対するシュツットガットの被侵害利益は無く、清水エスパルス
　に賠償責任は発生しない

以上

>>26
Jの給与体系は月給制なの？年俸制ではなく？

永遠にループしてる議論して楽しいか？
書きこもうとしている内容は過去ログにすでに入っているから読み返したら
人生の無駄な時間

記事がものすごくガセっぽいのは間違いない
名誉毀損の損害算出してクラブに賠償命令とか、それをFIFAがやるとかありえるのか？

>>38
ピリオドって知らない？繋げると意味が変わるの？

>>43
ドイツ語とか無理すぎ

ここのコメント見たらこんなこと書いてあったおー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000018-ism-socc

Jにおける0円移籍は減らすべきだとは思いますが、今回の件に
ついては、契約締結日がかぶっているだけで、契約の有効期間が
かぶってなかったら、移籍金を請求する根拠が全くなくなります。

シュツットガルトと岡崎の契約書を見れば、明確になりますが、
第三者である清水は契約書を確認できる立場にないはずですが、
どこからこんなに確信を持って、文句が言えるのかよく分かり
ません。

>>46
清水との契約期間が31日まであるから31日までに契約しリーグ登録
し試合に出場する為の書類が必要ならば清水と合意するまで交渉しなさい
但し、移籍証明書は臨時で発行します。合意後は清水がサインして証明書出しなさい。

2月1日から登録するのであれば契約は自由です。

これで落ち着くと思うよ。

>>48
その通りなんだけどさ、なんかスレから放れられないんだよ。
まるで延々と走ってるフルマラソンから目がはなせないのと同じ感じ。

俺もFIFAの裁定を予想してみよう
契約が2月1日以前1月中
・清水に違約金を支払い、移籍確定させること
契約が2月1日以降
・清水に移籍金支払う必要なし
・清水は移籍証明書発行する義務なし
・シュツットガルトはフリーの選手を獲得
・選手登録等、あとはブンデスリーガの規約による

じゃないの？

>>45
FIFAルールに合わせたはずのJFA98条1項には6ヶ月以内に契約満了を迎える選手は
他のチームと契約締結できるとあるけどこれはどう解釈すればいいの？

>>45
良いことを言っているつもりなら「馬鹿」とか煽り文句を混ぜない方が
あなたの発言に聞き耳を立てる人が増えると思うよ。

六ヵ月以内だろうが、移籍の所属チームへの通知義務は当然あるよ、
ここにケチつけてるのは英語読めないか常識的感覚のない馬鹿かマヌケだけ
交渉は自由だが通知はしろよと、常識的に考えて

清水から補足説明が来てる
ttp://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

>>34
川崎ジュニーニョは1月1日までの契約だってよ
別に足並み揃えなくても良いんじゃないの

清水がさらに情報出してきたよ。

http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

とりあえずスポニチ死亡でいい？
しかし2/5説とかどこから出てきた話だ

>>56
そのまんまの意味だよ好きに契約してよい
ただ交渉の前に書面による通知と移籍の際には補償に伴うクラブの同意が必要

鈴与というメインスポンサーにのっとられた後の清水は悲惨の一路だからな
この蛮行の中心人物が今回の騒動の発端



〜鈴与エスパルスの蛮行の数々を簡単に振り返る〜

功労者斬りを行う（ワンマンな越権行為を繰り返す社長に逆らった監督、監督の取り巻きのコーチ、選手を首にした）
↓
功労者斬りによって選手の離脱が始まる
↓
選手離脱に伴う戦力減を補うための他クラブからの選手強奪を行う（他クラブからFIFAに提訴された模様）
参考：http://www.plus-blog.sportsnavi.com/aerovista/category/2
↓
目先の金目当てに他クラブに因縁をつけて更なるマイナスの信用を獲得する（現在）

>>61
ＦＩＦＡがこれをひっくり返すとは思えんなぁ
裁定ひとつで移籍契約がカオスになるぞ

Q. FIFAから臨時ITCが直ぐでるよ。
A. フリーの選手には一ヶ月程度で出るような話しもあるようです。
岡崎の場合二重契約が問題となっているので直ぐには出ません。


Q. あしゅりぃいいいいいいこおぉぉおぉぉおおおおおおおおおおるううぅぅうがあああ
A. バーカバーカ

Q. 31日に5日からの契約をしたんじゃね？
A. 清水にITCを求めなくてもよくなりますね。フリーですから。
夏以降の出場になるが頑張れ！それまでモンハン修行だ！

>>64
鈴与がメインスポンサーになってからって話ならもっと前からの事象を書けよｗ

通知の件は大した問題じゃないって
どちらにしろ交渉を拒否することは出来ないのだからね。
問題は契約開始日だけ

1/31で契約終了って話しだけど、天皇杯のためだけの契約を契約として認めなかったんでしょ？だから二重契約にならない。契約結んだのが1/31。登録したのが2/5。

シュツットガルトが頭下げれば丸く収まった話なんだろうな
欧米人は謝らないってホントだなｗｗｗ

>>62
ロベルト佃の情報操作の可能性がマジで高まってきたな・・・
中村俊輔のときにロベルト佃がやったマスコミを使った大立ち回りも
ついに空振りに終わる時が来るかもな

ＦＩＦＡの調査でロベルト佃が行ってきた交渉に瑕疵ありとの証拠出てきそうだ

＞どちらにしろ交渉を拒否することは出来ないのだからね。

そーゆー問題じゃないよねえ

これまで公式に経緯を説明してくれてるのって、清水だけなんじゃね？

あのさ岡崎が清水とそこを話し合いせず無視しちゃったからこんな
問題になったんだろ。

岡崎は日本戻ってきて頭下げて土下座して契約解除してもらえよ。
それしか道ないだろ。

>>59
契約開始日が1月31日か。これシュツットガルトアウトだわ。
と言っても清水が少額しかと取れないかもしれないが清水のほうが筋は通ってる。

>>57
ボスマン馬鹿以外は不快に思わないからいいよ＾＾

清水の主張

・エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた可能性は認識している一方、シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する旨の通知を受けておりません。

・ドイツサッカー協会からは、岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の回答がありました。
ITC発行については岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる報告をJFAにすることはできなかった為

http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

>>72
そーゆー問題だよ

スポニチの記事見て動いてきたね。
　
まだ波乱がありそう。

>>74
岡崎は代理人に吹き込まれただけ
サッカーバカなんだから四則演算もろくに出来ないだろうよ
契約に関することも全部自分でやれというのはかわいそうだ
その為の代理人だからね

>>68
>>77
清水は通知を問題にしてるみたいだよ

しかし、メディア工作の佃もアレだけど
ちょこちょこ首突っ込んできては空振りかましてる田嶋も裏に何かあるんじゃないかと勘ぐってしまうわ
航空券手配の件もあるし

なんだよ結局31日なんじゃねえか　それなら完全に二重契約だろ
ドイツのサッカー協会にまで問い合わせてるのに

>>69
年単位だと2月から翌年の1月31日までの期間清水エスパルスと契約
結んでる書面があるのならその間は契約期間中だよ。

何の為に契約書交わしてるかって話。無効なのは雇用側に大きな落ち度が
あったりする場合だけだからあんたの言ってる意味が解らん。

>>77
これはいい情報だね
1/31で間違いないと
なんでスポニチは2/5なんて書けるのだろう。
事情を知ってる人は限られている

全て欲の皮の突っ張った代理人の責任

＞ITC発行については岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる報告をJFAにすることはできなかった為

それなのに電話で説得する田嶋
あやすぃ・・・

A代表の人気選手なだけに清水もそうとう気を使ってるな

清水も公式サイトに載せたってことは契約開始日1月31日は
事実であると絶対の自信があるんだろうな
ドイツサッカー協会からの照会に対する回答と主張してるから
もはや後戻りができないところまで説明してきたな

>>59
書面が必要かどうかについては、
英文の方では必要ないのではと言われてるからなんとも言えないとして

まあ、契約日の方はこういうことだわな
守銭奴清水の本領発揮というとこか

＞岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに求めました。しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため…

すげぇな、シュツットガルト。一体どんな勝算があるんだろうか？

・・・欧州の慣例？人権？

やべ、叩かれる。

>>80
しょせんマルチに嵌まる奴、ですべての説明はつくだろ

完全にスポニチ終了のお知らせだなｗｗｗ
まさか公式に載ってるのまで聞き方が悪いとか清水の捏造とか騒ぐ基地外はいないよなｗ
まあこのスレなら出るかもしれないけどｗ

>>61
これはシュットｇット完敗では・・・・

試合が無いから契約は拘束されないとか意味不明なこと言ってる奴がいるが
んなわけも無いｗ

>>67
メインスポンサーから清水に社長がやってきてからおかしくなった訳だしな

>>77　は清水の一方的な主張とも考えられるけど
こういう証拠が残る形での発表は出処のわからない話よりまだ信頼できる

>>59
これどう考えてもシュツットガルト詰みだろ
清水はご丁寧にも2/1じゃないですか？と確認までしてるし
清水が正論すぎてなにも言うこと無いわ

便器はこういう公式で声明出してないの？

>>85
多分、1月31日付けで契約
ドイツ協会に書類を提出したのが2月5日
登録はその時1月31日にさかのぼって登録
これをあやふやにして最後問い詰められても
逃げれるように説明したのがサンスポ記事
誤解ですませる

>>90
英文で必要ないって言ってる連中は、英語能力が低いって袋叩きになってたような
あとは、木崎の受け売り

こうなると完全に規約違反だけど、結局清水が契約で岡崎を縛り過ぎって言われたら全部覆ったりするのかな

>>63
JFA98条2項によると事前通知が必要なのは契約締結ではなく「移籍」であるとされている
JFAでは「移籍」の定義もされていて「契約の締結」とは別項のものとして書かれている
正直、JFAの規定自身がすごく曖昧な表現をとっているという印象がいなめない

欧州の慣例馬鹿と
ボスマン判決馬鹿と
報知15日ITC出るよ馬鹿と
スポニチ17日プレー可能馬鹿と
ヨーロッパは人権保護馬鹿と
労働者保護馬鹿は･･･

死んじゃったかな？

>>76
でも、うさん臭く見えて勿体ないよ。

>>81
１、通知の件
２、契約開始日の件
だっけ。

本命は２で、１は心情的アピールだと思ってたけどな
実際、通知されてたらベンツに警告を発する事ができたというつもりなのかな
新聞報道で警告するというのも変だしな。

日本時間の2/1ならドイツは1/31じゃないの？

シュツット的には
契約日は1/31だけど、契約発効日は2/5って事なんじゃねーのかねｗ
そこが二重とみなされるかどうか・・・

つーか、いままでにこんな事で選手を縛って
かつ高額な違約金要求してくるクラブがいなかったからな
FIFAも困りもんだ

>>59
清水は銭ゲバとか言ってたクズ出てこいや

>>95
そういう人って、Ｊの契約が1/31終了がデフォってことも知らずに
｢欧州移籍時に移籍金をとるために清水がわざと設定した｣とか意味不明なこと言う人種

代理人って言うのは本人の意思を代理する者だからな
代理が駄目なら本人は当然責任を取る
裁判やっても勝てんよ
法的に佃がアウト＝本人である岡崎も当然アウト

>>102
契約は縛られるから契約なのでは？ｗ

シュツットガルトが完全にクソジャポンの分際で交渉とか吠えるなって
感じで交渉する気すらない態度だからどっちが悪いか一目瞭然。

清水は日本人ならではのスジを通せ
と言ってるだけだよね

>>102
意味不明

>>107
まだその抜け道もあるけど、実際は分からん

流石にベンツもそろそろ動くんじゃないか？

試合見てるよりおもしろいかもしれん
いまのとこ主張が正しいとしたら清水のほうが筋が通って見えるな
シュツットはまだ疑問点や見えない情報がちらほらある
結果どうなるか楽しみだわ
最終的にまとまらなかったら清水とシュツットで試合して勝ったほうが正しいということにしたらどうか

ベンフィカ戦までには間に合うのか

>>109
君のすぐ上にそれらしき人が・・・

いいや、この説明でなっとくできた。
これでＦＩＦＡの裁定で清水が悪いってことになっても
俺はフロントを指示する。
やることはやってる。

事前通知文章の方は解釈上で何とかなるかもしれないけど、
二重契約の方は清水の言い分の方が正論だよなぁ

この移籍に違約金を要求した清水は無茶苦茶だと思っている俺でも、
清水がＩＴＣ発行しなかったのは正しい判断に見えるなｗ

ただしかし、移籍市場では海千山千のはずのシュツットが
そんな簡単にうっちゃられるようなやり方してくるのか？
対抗手段のカード、何か持ってる気がすんだがな〜ｗ

>>108
それは無い
入団発表が1/30でＨＰ記載も1/30
サインも1/30でしょう

>>107
時差による抜け道は許されない

>>108
おい、このクズ野朗

>>117
後のオカザキカップである

昨日祭りに加われないなーと思いながら出かけて
帰ってきて裁定が伸びたっていうのを見たときに
こりゃシュツットガルト負けの流れじゃね？と思ったら
スポニチだけが全速力で斜め上を走ってた

>>101
木崎だけじゃない
http://twitter.com/jebesakai/status/37100144897826816

>>81
通知がないことがそんなに問題になるとしたら、
シュツットだって素人じゃないんだからやってるだろうにな

そこらへんの意見の食い違いがよく分からん
英文と日本語訳で規約の解釈が違うという木崎その他の指摘がしっくりくるんだが

やっぱり時差を使ったんじゃないの？
ドイツで夕方16時を過ぎれば日本は2月1日
清水との契約が切れる
18時までに契約すれば余裕で間に合う

>>112
法律って結構そういうもんだったりするからなぁ
商法やら民法やら読んでいても『このレベルの主張になると人権侵害になるから無効』って注釈のオンパレードだしな
ブンデスもそこを突いてきてるからどうなるのかなと

>>122
やらかすから降格寸前なんだという考えでどうだろう?

欧州の慣例馬鹿と
ボスマン判決馬鹿と
報知15日ITC出るよ馬鹿と
スポニチ17日プレー可能馬鹿と
ヨーロッパは人権保護馬鹿と
労働者保護馬鹿と
2月5日契約開始馬鹿と
FIFAルール18-3はまとめて解釈して通知義務なし馬鹿と
FIFAルール18-3はJFAルールと矛盾があるから通知義務なし馬鹿は･･･

IDチェンジできてよかったね＾＾

>>115
多分、清水はそれを使われて契約されると思ってたんでしょ？
岡崎はそれで取られちゃうけど今回の事でその問題を表に出すことが出来る
それが狙いだったような気がするなぁ

>>125
なんだい低脳

>>122
まず日本が海外に選手送って強化したいって部分の足元を
見てるんだよシュツット側は。
なので清水に攻撃されるのを想定してなかったんだろう。
完全に舐めきってて日本のクラブからただで選手好き放題取れるｗｗｗ
って感じだったのかと。

あ、そういえばオシムの通訳も偉そうに清水叩いてたな
あの野朗

>>108
ドイツの協会に問い合わせて1月31日が契約開始日だと清水の公式に書いてあるが
それでもスポニチの方を信じるならご自由に
とりあえず清水の意図してことはこれで全部かいたし講義理由もすべて出したな
それでシュツットの公式見解はないのか？

>>122
以前から君みたいな人がよく分からんのだけど
シュツットガルトは対抗手段のカード(笑)とやらがあるならとっとと出せばいいわけだよ
隠してたって何の得にもならないだろ

>>128
やっぱそうだよな
本当に必要ならやってるに決まってる訳で

結局、フリー移籍で２／１に獲得すれば全く問題なかったのを、
後半戦すぐ使うために、FIFAルールねじまげて通そうとしたんだな。

２／１以降の契約なら、シュツットガルトや岡崎は、
清水をガン無視して全く問題ない。
でも１／３１が契約開始日なら話が別だわ。

雇用保障云々で人権的に特例、という話は、欧州に限っての話だからなぁ。
Jリーグは４月まで移籍マーケットひらいてるから、1/31満了契約は
なんら雇用機会の損失にはならない。岡崎は今からでもJクラブなら
０円移籍でどこでも行ける。

なんで清水擁護派は1月31日だから二重契約ってしか捉えないのかな？1月1日しか試合は無いんだよ？これが来期も契約してる選手なら明らかな二重契約になるけど。岡崎は契約更新してないんだから。実質1月1月までの契約とみなされても問題ないしょ。

>>122
それは代理人の佃氏が、清水をあまくみて嘘ついてたと想像。

契約違反を慣習と既成事実で押し切らしてはいけない。

通知があっても、交渉を止める事はできない。
ただし、ベンツに清水の立場を正式に説明できた。
問題が大きくなったのは清水ではなくベンツである。

こんな感じの戦略かな

>>111
それがあるから代理人と契約するときは解任できる条項入れて
常に代理人が正当な交渉してるかどうか監視してないといけないだろうけど
岡崎は解任できる条項入れてるか気になる
解任できる条項なしに解任したりしたら岡崎は佃から今度は訴えられて余計苦しくなる

多分シュツットガルトの幹部も代理人の口八丁手八丁に騙されたんだろうね
だからアタマにキテル

>>102
残り1日ならば契約解除に応じろくらいの事はあるかも。
ただJリーグの他クラブには移籍できるみたいだし、欧州の移籍市場に間に合わないのが縛りすぎと
いえるかどうかは疑問。

結果はいつ出るんだ？

>>138
シュツットだってバカじゃないんだから、それなりの勝算があってやってることでしょうよ
とりあえず事前通知がないという件は、>>128で理解できる訳で

>>142
契約は1月31日までならその通り1月31日までは清水所属だよ。
試合が無いからとかそんなのは関係ない。　サインしたのは岡崎だろ。

契約期間は試合の有無とは無関係。

【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、二重契約状態にあった」[02/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297869279/

俺もこの状況でもシュツは覆してくると思うな。
なにかまだカード持っていそうなんだよ。
とにかく1/31で移籍証明が来ないとシュツにはとても都合が悪いことは確かだな。

不謹慎ながらワクワクしている。

>>142
クラブは残りの３０日分の給料を捨てろって言いたいの？
みなすみなさないじゃないだろ
それがイヤなら１月１日付けで契約すればいい
３０日分の給料を放棄してな

>>145
いや、単純にルールに則ってないよってことじゃないの
最初から最後までそういう態度だったみたいだしね、シュツットガルトも佃も岡崎も

実におもしろい。
スポーツ紙を利用して清水に圧力をかけたりとドラマの「ダメージ」みたいでいい。

>>154
やれるとしたら書類送ったと勝手に書類写し捏造して提出するぐらいじゃね？
でもそれをやるといつ送ったのか全部証明しなきゃいけなくなって
痕跡見つからないと大変な事になるがｗ

>>126
年に一度１月３１日に勝ったほうが岡崎を好きなようにできるとｗ


今後の解決策のひとつとして１月３１日にＪ総出で退団試合やればいい

>>150
その主張も一個人の解釈にすぎないからな
まああとはFIFAの裁定によるだろう

>>124
時差に係わらずUTC基準ってこと？できればソースあると嬉しい

>>138
信頼度は、ドイツ協会＜スポニチ
スポニチ始ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

二重契約＞認める訳にはいかない
欧州の慣例＞無視する訳にはいかない

FIFAとしても頭の痛くなる問題だなｗ

スポニチの2/5情報はどこから持ってきたんだｗｗ
非常に興味深い

>>160
文章の解釈は一個人の解釈だけど、
欧州では実際に事前連絡は行われてない、
とまで言ってるから一個人の解釈の域は超えてそうだけどな

事前通知があろうとなかろうと、ドイツ協会の登録が1/31なら二重契約
一方2/5登録なら岡崎今期ブンデス・ＥＬ出場資格無し

今の時点で詰んだと言えるのは岡崎だけじゃねぇ？
まぁＪとかまだ登録できるリーグにレンタル出されることはあるかもだけど

>>156
ベンツや代理人は岡崎をフリー移籍させることが両者の利害が一致するからなあ
ベンツは移籍金なしでゲットでき、
代理人はフリー移籍なぶん岡崎の年俸130万ユーロという好条件を引き出せた
あとは海外志向の高まった岡崎を代理人が煽って移籍を決意させればいいだけだし

>>165
そりゃ言い出しそうなのはTダさんくらいでしょｗ

天皇杯が終わった時点で実質契約終了と見なせるし、契約終了まで半年を切ったらクラブの許可なしで自由に交渉できるなんて世界の常識だしね。

清水が岡崎のドイツ進出に対してなぜここまで執拗に妨害を続けるのか理解できない。

この異様な執着には何か憎悪のようなものすら感じられる。

時差使ったらいけるねｗ

清水本気出してきたな。
1/31に契約は問題ないとは思うんだけど、選手登録がな…
通知の方はシュツットガルトの印象をより悪く見せるオマケみたいなもんかもね。
こんなケースは今まで無いだろうからFIFAも大変だな。
契約延長予定だった訳でもなく、残り１日の契約を盾に岡崎の移籍を妨害したのをFIFAがどう判断するかで結果が変わる

>>151 いやだからそうみなされたってこと。なんで1/31かって天皇杯のための1/31なんだから。契約更新してない＆天皇杯のための契約なのに1/31結んでるから二重契約だって違約金取るのがFIFAがどう判断したってことじゃね？

>>169
清水の事実誤認とまで断定してるのにｗ

>>164
いや欧州の慣例は無断で他所のチームと契約期間残ってるのに
前倒しで契約してもいいって事じゃないよ。

慣例では契約期間残り少ない選手が他所移籍する場合はチーム間の
合意を経て移籍金請求せずに移籍するってだけだから
岡崎のように所属チームガン無視で契約期間中に他所と勝手に結んで
良いってのと違うし違約金要求されても仕方ないケースなの。

>>142
やっぱりそこは合意なんじゃね。
契約終了前倒しするにしろ、話し合いがなければ、出来ないしね。
フリー移籍を前面に押し出してたので、聞こえてくる限り、その辺ノータッチなんだよなぁ。

欧州の慣例馬鹿のサンプルがどんどん増えてまいりました。


・欧州の慣例では契約更新を断ると干す（鬼ですが、人権保護です！）
・欧州の慣例では満了6ヶ月前になれば二重契約できる。
・欧州の慣例では満了6ヶ月前に二重契約してもITCは直ぐ出る
・欧州の慣例では満了6ヶ月前に二重契約しても違約金無し
・欧州の慣例では満了6ヶ月前になれば二重契約に際し、事前通知は不要　<=　NEW!!!

ちょっと前まで条項の解釈で通知無しと言っていたのに、何故か
欧州の慣例による、となりました。

欧州の慣例おそろしや〜

>>174
その記事だしてるのスポニチだけだからｗｗｗｗ
まあ信じるならご勝手に

スポニチは佃絡みでしょ。

とにかく清水に最悪のケースをちらつかしてリアクションを求める
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　それを引き出した後、対策を立てる。

二重契約の意味と契約開始日の意味を誰か教えて
新契約が期限付きの契約で期限未到来の時期と旧契約の契約期間が重なってたら二重契約になるん？
契約開始日って効力発生日のことを意味してるの？それとも締結日のことなの？

>>170
渦中の早川会長（当時社長）とはこんな人物


Ｊ清水・長谷川監督の解任はワンマン社長との衝突が原因
http://gendai.net/articles/view/sports/127329

長谷川健太監督が解任され、多くの主力選手の解雇が発表されたＪ１清水の周辺から
「このままワンマン社長の好き勝手を許していたらクラブは早晩ブッつぶれる」という声が聞こえてくる。
「メーンスポンサーの鈴与からやってきたＨ社長は“言うことを聞かないヤツを排除しないと
気が済まない”タイプともっぱらです。長谷川監督は在任５年で最高位は４位とはいえ、
０９年は一時期リーグ首位をキープ。補強次第では今季も優勝争いに食い込めた。
昨オフから長谷川監督は“優勝のためには得点力アップが必要”と訴えたが、
Ｈ社長の“私は必要とは思っていない”のひと言でＦＷの補強はかなわなかった」（サッカー記者）
　補強に口を出すどころか、Ｈ社長は「試合の采配にも横ヤリを入れてくる」（前出記者）というからビックリである。
「対戦相手によってどの選手を使えとか、前の試合で調子の悪かった選手を出すなとか、
長谷川監督に“命令”するようになった」
　当然、長谷川監督はガンとして聞き入れず、これがＨ社長の不興を買ってしまったという。
「今季夏場過ぎのころには“社長に嫌われている長谷川監督の首は今季限り”と話す
クラブ関係者も少なくなかった。Ｈ社長は、クラブ職員に対しても好き嫌いが激しく、数年来、
仕事の出来る職員が何人も辞めている。また、長谷川監督と良好な関係だった
ＤＦ市川、ＭＦ伊東、ＧＫ西部、ＦＷヨンセン、ＤＦ青山といった主力も軒並みクビになり、コーチ５人も解雇された。
いずれも長谷川監督の信任の厚かったコーチ陣だった」（マスコミ関係者）
　清水はＦＷ岡崎、ＭＦ藤本、ＭＦ兵働といった主軸に他クラブからオファーが届き、
今オフにレギュラー級がゴッソリいなくなる事態も予想される。
　清水は空中分解の危機を迎えている――。

>>166
欧州って長友の時みたく駆け込み移籍が普通にあるからな〜
最終日に複数人相手に一日で駆け引きしたりするし、書面用意してると大変そうｗ

>>131
法律って大概、「ただし公序良俗に反しない限り」という例外規定がついてるからな
条文どおり厳格に適用すると悪用する奴が必ず出てくるから
一般常識や商慣習から逸脱した行為は認められない事が多い

>>173
あのさ年単位で契約って結ぶから2月開始で1月31日まで契約結ぶだけ1年間でな。
天皇杯があるからとかじゃないつの。そこ間違えないように。

>>166
お前、書いた本人だろ

>>165

　　　　　　　＿佃＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼.＿　　　もしもし、私ＦＩＦＡの関係者ですが、
　　 　/:::::　　 　　　　 　 ||　|　　　シュツットガルトと岡崎の契約は実は2/5だったらしいですよ…
　　 　|:::::　　　　　　 　 ∩!　,ヽ　　
　　　 ヽ:::　　　 　　　 　_|　ｰ ﾉ　　
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　　
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/　　　　
　　　 |::::　　　　　　　　/
　　　 ＼_____人、_____　 ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

　だが（１）については「選手の地位および移籍に関する規則」１８条３項に、
契約の切れる半年前から他クラブとの交渉は可能と定められており文書
による通達は必要ない。（２）についてもシュツットガルトと岡崎の契約は
２月５日から発効するもので、
いずれも清水側の誤認識が判明した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
さらしage

>>177
工場長バリのハードワークだｗいいぞもっとやれｗｗ

>>180
開始日は開始日　その日から契約を開始した、そのままの意味だよ

清水のは筋ではなく、規則は規則だからといっているだけで、規則の趣旨がわか
っていない。通知違反の効果は、移籍を止めるほど重いものではなく、クラブに罰
金だろう。１日でも重複していれば二重契約だという理解は、契約満了直前では移
籍金をとらないのが向こうの慣習なら、移籍を止めるのは妨害に近い。

今となっては
時差つかう事が全てを丸くおさめる唯一の手段だろうな
巨人や江川のように叩かれまくるとは思うが．．．

>>158
ブンデスに人権問題にして提訴させようとしたりした節もあるみたいだから、
もっと斜め上からちゃぶ台返しみたいな方法をとってくると妄想。

あれ、何故か唐突に岩隈の悲しげな顔が脳裏に・・・。

長友も書類不備で不成立になるところだったんだぞｗ
ギリギリで気づいて何とかなったみたいだけど。

一応清水からも交渉で解除にもっていく提案があったんだな

FIFA規則第18-3項第2文で、6ヶ月以内に契約終了する場合は他の
チームと契約していいって書いてるから2重契約は問題にならないん
だろ？

問題は第2文が第1文前提なのかどうか。まったく分離なら清水アウト。
前提ならシュツットアウト。

>>191

シュツット「まだ時差がある！」

こう思ってたら面白い。どんどん色んなネタが出てきてほんと面白いｗ

ベンツの主張は時差使ってるとしか思えないんだよね。
清水はそこらへんどう思ってるんだろ。

>>185
http://jebentertainment.jp/
ツイッターの発言元はここの社員らしいぞ


非常に鋭い視点です。当者の@jebenishina曰く、欧州の慣例で契約満了6ヶ月前は告知しないのが当り前とのこと。
この場合裁判になれば慣例重視になるでしょうね

東スポあたりが
「いずれもスポニチの誤認識が判明した」って書かないかなｗ

時差の件は不平等感が抜群なので無しだろと思うが
誰か時差利用はダメっていうソース提示できる人いない？

>>193
長友はｳｨﾝｰｳｨﾝｰｳｨﾝの移籍だったからな
損するクラブは０

>>190
何で日本のチームが欧州の慣習まで把握してて、しかも、それを汲んで行動しないといけないんだ？

書面上で書いたら二重契約になっちゃうわな

>>181
だからお前はクズ野朗なんだよ
この会長の人格と今回の件は全く関係ないんだよ
低脳

>>194
要求金額が不当に高ければ、相手にとってはなかったに等しいかも

>>184 なら1/1に契約なんて不可能だろ？実質契約は1/1で終了してるんだよ。尚且つ契約更新はしてない。契約更新してない選手に1/31までの契約があるから残り一日を二重契約で違約金取るって行為をFIFAがどう判断するか解らないでしょ？

契約期間中に他のクラブと仮契約したときとか、
一年くらいまえに所属チームと契約更新したときとか、
旧契約が終わったところであらためて何か手続きが必要なのか？
それとも旧契約終了と同時に自動で移行する感じ？

>>199
おもしろいｗ

>>202
岡崎というフリーと選手と、ブンデスのクラブの契約問題に
横槍を入れるんだから当然向こうの慣習も大事だろう

>>183
今回は清水のこの主張が公序良俗を犯しているのか否かだよね
その一日が岡崎のサッカー人生のターニングポイントより明らかに重要なのかって言われたら微妙なトコさね
最初の１００万ユーロの要求なんかもその査定に関わってきそうだな

>>204
会長の糞みたいな人格が、今回の問題の発端だろｗｗｗ

>>170
俺もそう思っていたけど、今回ITCの発効を拒否したのは清水ではなくJFAだから。

http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html
「FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の
問題が無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合は ITCを発行
しないことを定めていますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って
決定することであります。」

>>205
清水が要求したんじゃなくて、もともと契約書に書いてあった額。

ベンツ「スポニチが駄目なら･･･スポニチが駄目なら･･･」














ベンツ「ゲンダイがある！」

法的なことは契約開始日が1/31だと清水の方が強いけど、個人的な予想だけどFIFAは清水の訴えを却下すると思う。
条文的には二重契約になるけど、なぜこのような条文が作られたかと元を考えると、FIFAは選手の権利を守るためにこの条項を作った。
契約終了日と登録期限が重なるケースが恐らく初めて問題になったケースだから、複雑化しているけど、結局のところ一日の残り契約で選手を縛って雇用の機会を奪っている。
FIFAは仲裁においては選手の権利を主題において判決を出すはずだから、清水に都合がよくても１日分の契約解除金相当が限度じゃないかな？

>>195
それは２重契約がだめっていう前提があった上だから、
満了後新たな契約を結ぶことができるってこと

時差使われると清水アウトｗ
ベンツが16時に契約した、といったら契約有効にｗ

>>209
別に横槍は入れてないだろ。

つか、これで移籍金取れるなら欧州クラブもこぞって冬の移籍市場が閉まる
１月３１日までの契約にするんじゃないのか
契約切れても実質、来シーズンまで選手を縛れるんだから

清水は契約開始日を2/1に訂正しろとまで言ってるわけだから
もう抜け目ないね
一方、ベンツは「明確な約束」とか「ブンデスの規則に沿った期限の1/31に登録」
だの、ハア？という発言が多い印象

>>206
選手側からなら可能だろ
２月１日〜１月３１日の一年契約じゃなく
２月１日〜１月１日の１１ヶ月と１日の契約結べばいい
クラブがそれやると露骨な選手切捨て、経費削減の為にはそんなことしてもいいのかと叩かれるからね

>>217
それが本当に有効ならFIFAが裁定ここまで苦労しない

>>212
JFAが清水に配慮しただけだろ。

>>217
そしたら、契約書の1/31は日本時間の1/31とは書いてない！で突っぱねる。

>>206
不可能じゃないよ
ttp://www.frontale.co.jp/info/2011/0122_1.html

>>195
ボスマン馬鹿きたー

残り1日というのも岡崎とベンツのさじ加減だしな

慣例慣例って言うけどさ

例えばＡ選手がクラブのエース選手だとして契約を延長せず＠半年
すれば契約切れる状態だったとする。
その慣例に基づけばその選手をライバルクラブが勝手に無断で契約して
移籍金０円でライバルクラブの選手として試合出場しても慣例で問題ないって事？

半年切った選手は自由に他所と契約出来ますなんだろ欧州なら。

清水優勢でベンツ劣勢だね。
でも誰が得するんだ？という印象に変わりはないけど。

清水「岡崎？あ〜どうぞ契約してください＾＾ただしぃ〜2/1以降ね」

>>219
選手がその契約を認めればできるんじゃないの。
まぁ１００％そんな契約は飲まないと思うけど

>>212
どう読んでも拒否してるのは清水なんだが・・・

エスパルスは本件についてシュツットガルトに直接抗議を行なうとともに、二重契約状態を解消すべく、
岡崎慎司選手の移籍契約の締結（違約金をよこせ。ちなみに１億は妥当）をシュツットガルトに求めました。
しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため、
やむなくシュツットガルトのFIFA規則違反についてFIFAに提訴し、その旨をJFAに報告しました。

そもそも残り1日というが12月の時点から噂あったのに交渉におもむかなかったのは
どこの馬鹿チームだよ　通知もないままに

>>205
「そりゃ高杉でしょ」と交渉する機会はあった。


閉店間際のスーパーから賞味期限当日のパンを黙って持ってったら犯罪。
「賞味期限迫ってるからタダで頂戴」って断って貰ってくるのはOK。

解除のお願いを手土産持って行けば
本当に無料だっただろうなー

>>224
むりでしょｗ
日本2月1日になってるしｗ

>>215
おれは逆だな
この契約の背後にある代理人の悪どさは露見すると思う
こんな露骨な方法は認められない
選手も共犯で同罪
二度とこんな問題が起こらないような、代理人が選択しないような裁定下すと思うよ

>>218
シュツット的には横槍
フリーの選手と契約してるんだから

清水が岡崎はフリーじゃないと言って争ってるが
シュツット的にはフリーと解釈してるから、事前通達を行わなかった

>>228
すでに日本でもそれで問題ないよ。
今回はたまたま選手の契約期限と欧州の登録期限が重なってるためにおきた悶着

>>232
>違約金をよこせ。ちなみに１億は妥当
これは違うよ。もともと額は契約書に書いてあった。
清水は、1/31だと契約書どうりだと違約金１億が発生するけど
どうしますか？って聞いてるだけ

岡崎「2月1日だあ。これでフリー選手になれたあ。」
電話でドイツにかける。
岡崎「まだ間に合いますか？」
こんな感じで普通に契約通りそう。

今日のマーキュリーの指命は重大だな。
スポニチの続報が楽しみだｗ

二重契約と六ヶ月混同している人がいるから一般例で説明するけど

六ヶ月切るのは1/1。で契約終了は6/30。
六ヶ月きると選手個人と他のクラブが7/1からの契約を相談することができる。ただし6/30までは契約が残っているのでそれ以前の契約は結ぶことができない。
移籍期間が1/1〜1/31なので7/1以前の契約を結ぶためには、1/31までに元のクラブと移籍金の合意をえなければならない。

今回は一応一日だけ契約が残っていたから、清水と合意を得なければならないのが本来の筋。

いまだに｢時差｣とか言ってる連中は一体何なのかと

>>216

そうなのか？

「選手は現在のクラブとの契約が終了するか」

の一文がある以上、6ヶ月以内でもOKってことじゃないの？

「2重契約駄目だが、これは例外だよ」って意味じゃなきゃ
この条文は不必要だろ。

>>228
移籍ビジネスの感覚の違いも裁定に考慮されると思うよ
Ｊリーグの感覚は特殊過ぎるから難しい

>>238
たった1日だからフリーと同じだって都合の良いシュツット側の傲慢さが
見えるよね。

たった1日でも契約期間中なら清水所属になる　これ正論。

>>198
佃、木崎・・・そして田邊
オールスターだなあ、をい

清水のいう6ヶ月きっても通知が必要！ってのは
結局自己流でＦＩＦＡの規約の解釈してるだけだしな
（このスレと同レベルじゃん。それでもプロなのか？って思っちゃうね）

ＦＩＦＡが違いますって言ったらそれで終わっちゃうし

>>219
たしかに、欧州の中小は歓喜か？

やはり「オカザキ裁定」誕生間近かも。

>>215
それやっちゃうと世界中のｸﾗﾌﾞがこれ以上の事をやり始めるから始末が悪い
例えば契約終了三ヶ月前の選手にｸﾗﾌﾞを無視して交渉したあげく、
「試合で怪我しないようにね。怪我したら移籍は無しね」
とこっそり持ちかけて、選手の能力を低下させる
つまり『八百長』が出来るようになるんだよね

>>238
その論理が通るのは２月１日以降の契約なんだよね

>>236
だから、清水と岡崎の契約がＵＴＣ基準で１／３１までなら
ドイツで１６時でもまだ契約が残ってるって話。
言葉遊びだけどね

>>249
そのFIFAが答えだしてないのだからなんとも言えんわな

FIFAはオンラインで契約情報とか一括管理してるから、
時差が入る隙間はないそうだ。

佃の取り分を慰謝料として清水に払い、佃の代理人資格を停止するって裁定で
勘弁してもらえませんか。円満解決じゃね

「登録期限が迫ってるから、強気に出れば案外金取れるんじゃね？」って考えた清水は醜すぎる。

>>226
ボスマン裁定理解してる？
オレが言ってるのはボスマン全く関係ない。

>>225 こーゆうパターンもあるんだ。ただその契約が無効か有効かをどう判断してるかなんじゃね？1/31が契約日なら。契約更新してないってこともある訳だからな。これが来期も契約してる上での行為なら問答無用でアウトだ。

清水は日本の恥だな、セコすぎる
そして清水ファンはチーム同様に器の小さい奴等の集まりだな
同じ日本人として恥ずかしいわ

FIFAが答え出せないのは契約期間中の選手がたった1日だから
無効と同じだとしちゃうと悪用して1ヶ月でも6ヶ月でもたったそれだけ
だから実質無効だよね？みたいな事しちゃう奴が出てくる可能性高いから。

>>245
だから合意の上で元クラブに契約を解除してもらうの
そのときもちろん保障が発生する。
補償の額も交渉しだい

>>257
「二重契約でも入団会見ごり押しで清水折れるだろｗｗ」って考えた
シュツットガルトはどのくらい醜いんでしょうか

>>249
一応、FIFAにも確認してる。
その回答が「違約金は貰って下さい」だったかと。
なら、正式な交渉（＝通知）は必然。


どういう質問の仕方をしたのかは不明だけどね。

>>240
その行為自体が世界的にはびっくりするぐらい非常識だからなぁ…
清水はそんな気無いだろうけど、移籍妨害って判定されないとも言えんから難しい…

>>257
契約書に書いてある違約金を提示しないで何を提示しろと
勝手に下げたら経営陣は背任行為で逮捕されてもおかしくないぞ
提示してから歩み寄りで値を下げるために交渉するんだが
それすらなかったのだからな　散々交渉した結果清水が下げてくれなかった
ならわかるが

>>261
そう、もし清水の訴えが無効なら、ＦＩＦＡにはその線引きをして貰いたいよな

よし俺がFIFAの定義する二重契約を予想しよう

移籍証明書の
�@移籍元の終期と�A移籍先の始期
これが重複してしまう場合が二重契約状態だろう

>>244
ベンツ「もう時差とスポニチと慣例馬鹿しか頼れるものが無いんですうぅううぅうううう＞＜」

>>240
違わないよ？
最終的に契約締結しろ。その為に違約金をよこせ。ちなみに１億は妥当。
これは全部早川会長が言ったこと。


http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。


http://megalodon.jp/2011-0215-1601-39/www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11741
清水側は金銭面で妥協しない方針で、岡崎の移籍が実現するかはシュツットガルト
が移籍金を払うかどうかの問題になるという。
　早川会長は「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）にも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』
という回答がきた。だから（移籍金）ゼロでは出せない」と強硬な姿勢だ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書への
サインを凍結。早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で
「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

岡崎も半年休めばコパにはいいコンディションで望めるだろ
リザーブには出れるだろうしな

>>265
そこでいう世界の常識って何？
実際契約が残ってない状況でお金もらってるケースがあるんですが・・・

「公序良俗違反」馬鹿キター
ついでに「清水は非常識」馬鹿もキター

>>261
公式戦終了してるし選手にまつわるチームのシーズン活動も終了してる。
区分は十分可能だろ

まぁどう考えても守銭奴清水の勝利だな

とりあえずFIFAが仲介して暫定的に岡崎の出場許可はさっさと出してやれよ
その後で清水とシュツットガルト間で気の済むまで徹底的に争えば良い

今回もし岡崎が勝つと、
「FIFAのルールは慣習を優先させるために破られることもある」
という事実が「FIFAのルール」化し、
今後、今回の例を盾に移籍するようなケースが続出することになる。

向こうは一人が甘い汁をすすることなんて許さない。
かつてのボスマンと同じように、オカザキがやれたなら万人がやれると解釈する。
今回の移籍例は「オカザキ・ケース」と呼ばれることになる。

FIFAとしては、岡崎を守って、移籍ルールの拡大解釈化を許すのか、
岡崎を切って、ルール制定者たるFIFAの面子と、業界の治安を優先するのか。

>>270
で、その主張の何か間違ってるか？
移籍金の設定が書いてある契約書にサインしたのは岡崎だぞ

>>270
え？会長が「違約金よこせ」って口調で言ったんですか？ｗ
別にシュツットガルトがはらいたくなければ2/1からの契約にして
払わなければいいだけの話で。

>>265
非常識なのはシュツットガルトかもね。
普通は揉め事排除する為に前所属のクラブとすり合わせして
このような揉め事にならないようにするもんだ。

特に契約期間が切れてしまう選手を獲る場合いつで切れるかまず
確認してもし岡崎のような例なら来日して清水にごめん1日かぶるから
解除してくれない？と頼むのが筋だ。

それをせずに1日ぐらいだろーみたいな態度は世界中は逆にビックリしてるよｗ

>>252
シュツットが何も考えないで契約してる訳もないだろ
なんらかの勝算があるから清水の申し出を拒否した訳で

>>262
すまん、詳しいようなんで教えてくれ。

「合意の上で元クラブに契約を解除してもらう」
ってのはどこに書いてる？英文でもいいんで。

>>274
公式活動終了してるだろ馬鹿もキターｗｗｗ

残念ｗ代表の試合があったのでした。
代表の試合にはクラブへの補償とか
そういうのも絡むからその理屈は無理だね＾＾

ＦＩＦＡが答えだせないのはシュツット側の判定下すと
移籍契約全体に悪い影響がでるからだろうね
こんなん認められたらアフリカや南米のクラブが黙っちゃいない

>>266
相場に対して高過ぎる違約金の提示（特に今回は満了一ヶ月前）は、交渉意思無しっていうのを表す行為とされている側面があるんだよなぁ…
最初の１００万ユーロの提示をベンツが欧州の移籍交渉感覚で受け取れば、それは仕方無い部分あると思うんだよ

だんだん見えてきたな。

清水は、1/31まで岡崎と契約。
シュツットガルト・岡崎の契約は、1/31からでないと間に合わない。

移籍が発生するケースなわけだが、
普通なら、移籍金ゼロか、ごく少額で済むパターンにも関わらず、シュツットが移籍交渉を拒否したとある。

清水と岡崎の契約に、違約金に関する条項があり、そのままいくと高額だったと推測されるなー。
文書通知の件も、移籍になると高いカネがかかるのを見越して、契約終了後の獲得スキームだったと見るべきかも知れんな。

実態としては、岡崎は2月からシュツットガルトでプレーするが、
事務手続きの制約で、1/31に契約していることが必要と。

これが、どう解釈されるかだな。

清水の言い分が通り、金額面は清水も適度に譲歩させられ、ある程度の違約金を取れるケース。
シュツット側の言い分が通り、実態を重んじて、岡崎のプレーが許されるケース。

両方ありえるな。

>>278
間違ってるとか言ってないだろ

清水がこのままじゃ証明書を発行きないから、契約を締結しろってのは
違約金を払えってのと同義って指摘してるだけだ


一億払えとは言ってない！どうしますか？と聞いてるだけとか
変な事言い出した奴がおかしな方向に持っていってる

>>270
この人のレスは悪意を感じる、妥当ってのは交渉してもいないから
契約書のそのまま言っただけでしょ、実際に相手の交渉次第では
違約金は下げるつもりだったって言ってる訳だし

ちなみに、証明書に清水契約終了日；1／31　ベンツ契約開始日；1／31で出したら
どうなってたのだろう？

そういえば、大黒、宮本の例はどうなんだって、連呼してた人たちもいなくなったな。

>>282
君は本当に馬鹿なのか？

契約締結は申し込みと承諾で成立するんだぜええええええ
解除も同じだぜえええ

日本の民法はドイツ民法をぱくったから、ドイツでも同じだぜえええええ
つまり常識ってやつだぜえええ

>>283
は？
それもすでに岡崎と清水との契約期間内にクラブの公式戦がないんだから同じことだろ

>>285
高いと思うなら交渉すればいい　それこそ期間が短いことを強調すれば下がる可能性はあった
それは会長も言ってることだけどね下がる可能性はあったが交渉自体が行われていないと
はじめから0円で取る気満々だったのだろう

強行突破しようとした岡崎側と揉めるの解ってて強引に既成事実を
作って捻じ伏せようとしたシュツットガルトが日本のクラブを完全に
コケにしようとして失敗したってだけかな。

>>292
試合がないから残りの契約期間は無効になるとどこかに書いてあるのか？

>>277
たぶんシュツ側が勝つ場合の建前は
FIFA規約の趣旨を尊重し〜って感じになると思う
法律の趣旨に著しく反した契約は実際に無効とされる例もあるので
今回の件をどう捉えるかは結局FIFA次第というのは本当のところだと思う

>>279
口調とかアホなの？

このままじゃ岡崎は試合に出られないから契約締結しろといったが拒否された
これは違約金を払えば岡崎を試合に出られるようにしてやるって事

払えとは言ってない、払うか払わないかどっちと聞いただけ？
本気でアホだろ・・・そんな話してねーっつーの

移籍白紙&岡崎個人へのペナルティーがつく可能性ってある？
契約無効だってシュツットが岡崎ｲﾗﾈって言い出すかもしれないじゃんw
佃も訴えられてさ


そしてｲﾜﾏｻは逃げろ

>>287
だから、違約金払いたくなければ2/1からの契約にすればいいだけじゃん

まぁ清水はその試合の無い期間も給料支払ってるしな

>>289
おそらく書類上に欠陥があって受理されないだろうね

残念な事だが、二重契約でサインしてしまった岡崎とその代理人が一番悪い事になるな。
岡崎には残念な結果。佃はザマー。

>>298
それが今のところ一番濃厚

あのさどっち側の人間でもさちょい聞いて欲しいのだが
岡崎がプレーする事は俺も望むし海外で頑張って欲しいそれは
みんな共通だとしてさ

今回の事例ではシュツットガルトが清水と一切交渉する気がないと
言うか完全に日本差別でバカにして同じテーブルつけるかバーカって
態度とってるのが凄くムカつくのだが日本人としてお前らどう思う？
こんなチームで日本代表ＦＷがプレーするべきじゃないと思うんだが。

>>270
移籍金を要求してなにか問題あるのか？
プロのクラブとして当然の主張なんだけど
慈善事業でクラブを運営してるんじゃないんだよ
どれだけ減額するか交渉の席に着くべきなのを、清水を無視したベンツの悪質さを垣間見た思いだ
ベンツ野郎よ日本をナメるんじゃない！
こうなったら厳罰化を求めるしかないわ
ベンツには最低1年間は移籍市場から締め出さないと

二重契約を前提として、どうやったら岡崎が今シーズン出場できるか是正策を教えてくれ

>>283 それも関与してるんだよなー。アジアカップをどう判断するのか。アジアカップ終わったあと清水に戻って話し合いしてドイツとすぐ契約できたのかな。と。

>>289
それが二重契約
だからシュツは清水に岡崎との契約解除を頼むか
シュツが岡崎との契約日を2/1にするかということ
そのクラブ間合意が今回全く行われなかったことが原因

>>288
ID:7iwPHOlI0 ＝ ID:oha1O0030

前スレで最後は誰にも相手されなくなって、独り勝利宣言してた人。

>>306
無理

まぁシュッッツトガルトの対応のせいで岡崎は欧州でプレーする機会失われるしな
守銭奴清水もそうだけどあらかじめそうするよって言ってただけにな

>>292
同じなわけないだろバーカバーカ
仮に選手が故障した場合の保証金がクラブに入るような契約があった場合
その保証金を受け取る権利をどこのチームが持つかが問題となる。

つまり、契約期間が「長い」ことのメリットがクラブに明確に存在する。

ま、そんなこと言わなくても、海外移籍の締め切りに合わせた契約です。
半年プレーさせる権利を当クラブは持ってます。っていう簡単な理論でもOKだけど。

>>304
ホントにそうならむかつくけど、佃が口八丁で両方騙してたような気もして。
シュツットガルトの考えも聞いて判断したいけど出てこないしなー。

>>306
あきらめろ

>>291
一般常識

そもそも岡崎がシュツット出る場合違約金とか同じように契約書に
あってＪリーグのチームが払う本末転倒になってる気がするなぁ

>>293
違う違う

最初の満額提示の段階で
『これは清水側が交渉のテーブルにつく気がないというサインだな』
と認識されても仕方無い行為だという側面はあるって事。

これこそ欧州の慣例だし、清水はきっとそんなつもりは無かったろうけど、この部分でベンツを責めてやるのはちと酷だなと

>>286
今頃理解したのかよ
昨日の時点で分かれよw

>>305

わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書への
サインを凍結。早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で
「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

　　↓

エスパルスは本件についてシュツットガルトに直接抗議を行なうとともに、二重契約状態を解消すべく、
岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに求めました。
しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため、
やむなくシュツットガルトのFIFA規則違反についてFIFAに提訴し、その旨をJFAに報告しました。




>岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに求めました。

これはつまり、岡崎を試合に出したいなら違約金１億よこせって言ったんだなｗ
という風に、正当な主張かどうかじゃなくて、そう指摘してるだけなのに
そんな事言ってないとか、そんな言い方はしてない！「どうしますか？」と聞いただけ！とか・・・

なんかやましい事でもあるのかｗ

>>295
ちゃんと会話の流れ読んでﾚｽしてんのか？
厳密に考えれば二重契約だったとしてそれでも仮にFIFAが無効にした場合の話してんだよ。
なにしろ、本来ならただで放出されていた選手が国による移籍期限の違いによってたった一日契約がかぶってしまうという特殊な事例だから

>>295
いや、普通なら、試合が無いこと・期間が短いことを盾に、ゼロか少額で済むパターンだろうよ。

こと、岡崎についてのみ、シュツットガルトが交渉すらしない、文書でも通知しないってのは、
違約金に関する、特段の取り決めがあったと見るほうが自然な気がするぜ。

>>306
今からベンツが移籍金満額＋慰謝料つけて土下座すれば確実だろ？
あ、もうFIFAへの申し立ては撤回出来ないかもしれないねｗ
やっぱ無理かもｗ

清水の主張を認めると他チームも同様の主張をする可能性があるからなｗ
長期化した上に着地点が見つからなくて白紙化は十分に考えられる。

>>309
ああ、前スレのアホか・・・

アホの清水擁護は
早川社長は違約金を要求なんてしてない！とか
違約金の話は代理人で止まっててシュツットのところまでいってない！とか
言ってたんだっけな・・・

本当にアホだったなｗｗｗ

>>304
そういう感情は否定しないけど
感情論で批判しあうのは負の感情を生むだけだからな
あくまでも契約の問題というスタンスでいいんじゃないか？

日付が重なってるのがFIFAの争点なんだろうな。
岡崎からみたら契約は終わって、次の契約に行こうとしてるんだから。

>>319 そもそもなんで清水は最初の発言訂正してるの？スポニチの記事でクレーム殺到したから？

>>319
やっぱり低脳だｗｗ

FIFA裁定が清水の勝ちだとすると
１．ベンツが移籍金を支払う、金額は交渉次第
２．２月以降の契約開始日にする。ただしブンデスではプレー出来ないのでレンタル。
３．ベンツとの契約破棄。これは両者が望めば可能だからありうる。

２のケースで、Jレンタルは年俸高すぎてレンタル期間ではベンツの赤字だろう。
ただし岡崎の市場価値はアジアカップの活躍もあって、そこそこの評価。
これを０円で取っているわけだから可能性あり

>>324
でも>>77が事実だとすると報道で言ったとしても、直接要求はしてないんじゃないかな

問題発生からここ数日で何度か潮目が変わったが、
ここまで清水優勢なスレの展開は初めてだな。

一つ気になるのは裁定を求めたり、司法にゆだねたりした時は
当事者達は形勢に影響を与えないために口を閉じるものだが、
清水は饒舌だな。訴えている側だから当たり前か。
シュツットガルト側と岡崎側はセオリー通りだんまりだ。

>>299
そうなると岡崎は試合に出られなくなるだろ
それを盾に、清水は違約金を要求してる訳だが・・・

過去に例のない、銭ゲバ要求だよ

>>304
そんな感情論は無意味。あくまで契約。
契約の揉め事もサッカーの楽しみ方の一つと思ってしまえばおｋおｋ

常識的には、フリー契約を狙いつつも契約開始日は1月中はムリがあるわな。。。

>>324
1人ではしゃいでるだけでつまんないから消えていいよ
君のことなんて誰も相手にしてないだろ

>>320
その通り特殊な事例だからFIFAは早急な対応が求められる

>>306
ベンツが違約金払って清水が提訴を取り下げ、１月31日付の移籍証明書発行
ＦＩＦＡが佃とベンツに選手保護の観点から類似犯が出ないような位のペナルティ
あたりに落ち着くと思う

>>282
ごめんね。全然詳しくないよ。ここ２日で得た知識でしかない。

例を限定しすぎた。なんらかの原因でフリーになることね
２重契約ができないのが前提なのだから、契約を破棄することができるという文が無い限り
原契約を守らなきゃいけなく、他クラブとの契約は無理。
６ヶ月の期間というのは就職活動期間であり、それ以前は元クラブが優先して交渉ができる期間の確保であると思われる

元々ボスマン判決の影響は単純に０円で移籍できるというわけではなく、
クラブの持っていた選手の保有権を無くすことだから、
契約満了後は元クラブに縛られずに自由にできますよってこと

>>312
権利をどこのチームが持つかが問題となるったって、
仮に、もう公式戦がないから無効。の判断がされたら
同じように保証金も公式戦ないから無効ってことでいいだろ。

半年プレーさせる権利ってどういうこと？

>>331 清水は優勢になってない？あのなんか記者会見開いたときもそう。白熱の攻防戦だよ笑。

芸スポは相変わらず駄目だな
馬鹿のひとつ覚えに岡崎・シュトゥットガルト批判
２ちゃんでそんなことしても何も変わらないんだが
幼稚だわ

>>324
もうこれ以上アホを晒すなww
涙を拭いてもう寝ろ

>>332
その通り！清水の銭ゲバ要求は事前に宣言していたのにそれを軽く見たツケがでかいな

>>319
1億払わなければ移籍させないなんていってないだろ
契約書にその額が書いてあれば、普通はその額から交渉するもんだろ。
その交渉のテーブルにシュツットガルトが乗ろうとしなかっただけで
そのせいで無為に時間が過ぎて岡崎が試合でられなかったんだろうが

>>330
最初は代理人から連絡を受けたといってたのに
各種報道などから、って言ってるのもどうかと思うがね

代理人は「など」に含まれてるんだろうかｗ

ローマのメクセスが二重契約になったときってどんな感じだったかわかる人いる？
メクセスの移籍証明書にはどういう記載があったんだろうか…

互いに丁寧な対応で多少の譲歩を考えつつ話し合ってれば
アッサリ解決してそうなことなのになあ

岡崎なんぞどうなろうと知ったこっちゃない人間からみると
この問題は単純に面白い

>>335
清水擁護は低脳だからな
前スレではほんと笑わせてもらったわｗ

通常、法の解釈で揉めた場合は立法の精神を鑑みて判断されるから移籍金を取るのは難しいんじゃないか

>>332
大黒とか宮本は移籍金発生してるでしょ？
違約金を要求すること自体はおかしなことじゃない。
額が大きすぎると言うかも知れないが、契約書に書いてあるんだから
スタートはそこだろ。最終的に２０万？とかになるにしても

清水の言い分は規約とＪの移籍感覚を考慮すれば完璧に近いと思う
でも主張が規約の穴を突いたと判断される可能性と、欧州の移籍感覚を考慮するとどっちに転ぶかまだ分からん

やっぱり天皇杯＆アジアカップのコトで色々揉めてるんでしょ？ 公式な書類云々は却下されるんじゃね。半年以内なんだから契約は自由。

つか清水の主張が認められても問題ないのでは？

契約期間が1日でも残ってれば当然所属選手だからその間に
他所が契約するなら違約金発生してしまう。

ただ慣例では揉めるのが嫌だからクラブの同意の上で
0円で移籍していたってのが今までだろ。

それと欧州なら6月31までが契約満了多いので別に期限きれちゃえば
フリー移籍簡単に出来る。

なので清水の主張が認められても影響は０だと思いますよ。

>>350
公序良俗を鑑みれば今回の移籍は無効になるんじゃまいか

>>331
俺はなぜ清水側がこんなに饒舌なのかを疑うね
自信があるなら黙ってFIFAの裁定を待ってればいいのに。
どうせ1〜2日で結果出るんだろ？
逆にかなり追いつめられてるのかも知らんねw

ベンツ側が1／31契約を主張するなら、やっぱり清水と交渉しなきゃマズイわな

>>339
欧州リーグの移籍期間が1月末だから、
2月以降の契約だと半年間は待たないといけない。
つまり、今回の海外移籍時に金を貰う為の契約ですよ、っていう主張。


>>331
すまん、俺が頑張りすぎたせいだ！
ちょっと楽しかった。そろそろ、止めないと！
ECLて何時からだっけ？
ぶっちゃけ海外板の欧州信仰の根深さには参ったw
干す＝人権保護とかねーよｗアホだわ

清水優勢っていつもの擁護厨があばれてるだけだからな
まともな人間はまだまだ様子見だよ
確かな情報が少なすぎるからな

>>344
このスレでの話は、最終的には岡崎を試合に出したければ契約締結しろ
その際の違約金は１億が妥当と言ってるって話
交渉うんぬんはそれ以前の話だろ

岡崎の違約金高いと言ってるが
ケネディなんて違約金設定7億超えだぜｗ

>>291
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
＞「契約の解除・解約」
＞契約が解除される場合には大きく分けて二つある。
＞一つは当事者の片方が一方的に契約を解除する場合であり、通常「解除」といえばこちらを指す

>>318
シュツットと岡崎の契約がいつづけかも、昨日の時点では不明だっただろ。

普通はゼロ移籍のケースというのにも、
大黒、宮本がどうのとか、的外れなこと言ってたレベルでさー。

文書通知しなかったのが意図的かも、とか、触れてもいなかっただろ。

>>356
おかしな報道機関があるからなー
しようがない

>>351
大畔や宮本は、１月の試合に出る可能性があったから
違約金を払って契約解除してもらって早めに引き取ったんだよ

全然ケースが違う

>>353
半年だから契約は自由だがそれは所属チームとの契約が満了してから
開始する為の契約だから今回のケースと違うだろ。

なんで混同するんだろ意図的か？

面倒くせえな。

佃煮がポケットマネーで清水の主張する違約金を支払え。
もしくは岡崎の所属事務所（そんなものがあればだが）が支払え。

今後、清水は将来有望な選手に対しては複数年契約で縛れ。
リスクも取らねえくせに、残り数日の契約期間を利用して声高に権利を主張するような醜い真似は二度とするな。

勝利！？

契約を満了して半年待ってからドイツへ行けば良かったんじゃないの
その間フットサルでもやって

>>351
さすがにそろそろその二人を例に出すのは止めてくれ
二人の移籍はＪＦＡの移籍ルールが今のものになるより前なんで
今回の移籍とは全く意味合いが違うから比較できない

>>360
ごめん、言ってることがよくわからない

そういえば、岡崎に対して６ヶ月のオファー出してたJクラブあったな

http://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2004s/07-1.jpg

>>355
清水側の権利濫用となる場合もある
その場合は清水が主張する規約自体が変わる、かもしれない

>>365
そうなのか、それは失礼した。

シュツットガルト側としては2月以降は岡崎がフリーになることを材料として
清水側としては1月中に契約できなければシュツットガルトが今期中登録できなくなることを材料として
フェアに交渉して妥当な額を出せば良かったんだよ
それをしないで1月中移籍で得られる登録の利益と2月以降のフリーの利益を両得しようとするのなら
そりゃ信義に反するから契約上の違約金満額請求されたって不思議じゃない

FIFAが｢契約満了日を移籍期間終了日と同日にしてはいけない｣みたいな新規約を作ってきたら笑える。

>>375
まあ一ヶ月切ってた部分では清水と変わりないんだがな

>>377
被ってる場合の新しい対応は組み込むかもよ

>>371
＞1億払わなければ移籍させないなんていってないだろ

ってお前が横槍で言ってきたけど、俺は移籍させないなんて言ってないし
清水の会長は１億払わないと試合に出られないよ、といったと指摘してるんだよ

自分がつっこんだレスをもっかい読み直せ

>>366
つ「ゆとり」

>>356
恐らく抗議や問い合わせが殺到してる。
いちいち返答できないから、サイトに掲載したんだろ。

1月31日までは清水所属なのは本人がサインしてる書面あるから
誰が何を言おうとそれは覆らない。不当契約じゃないからな。

それを前提で話しろよお前ら。
1月31日までの契約が人権にどう侵害してるのか説明も出来ないし
侵害してないのに誤魔化しや詭弁で書くのは止めろよ。

FIFAの裁定
「アホの子にはまともな代理人をつけるべし」

>>351

96 名前: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2011/02/16(水) 15:56:59 ID: AeLMMCdk0
前スレで大黒、宮本選手の海外移籍のケースを例に上げていた方へ。

両者の例は、Jリーグが国内ルールの移籍金制度を2009年に
撤廃する以前の移籍ケースなので参考になりません。
2009年シーズンに現行制度になる以前は選手の保有権をクラブが保有し、
年齢などに応じた移籍係数に応じて移籍金が発生ルールでした。
移籍金は契約期限が切れていても、30ヶ月以内は発生するという形です。
これはボスマン裁定で否定された最大の要素で
UEFAだけでなくFIFAも多少の周知期間をもうけてはいましたが
Jリーグへも制度を改めるよう早い段階から勧告していました。

現行ルールでは契約期間内でもクラブに選手の保有権は認められず
あくまで契約労働内容の不履行に対する違約金として、通称の移籍金が発生する形です。
契約満了後の制限もありません。

大黒、宮本選手の移籍は2006年から2007年の頃だったと思いますが、
2005年以降はEU外諸国にもボスマン裁定が順次適応されていく中、
保有権パスに基づく移籍金に難色を示す欧州側と
保有権パスに頼った移籍金の設定（選手保護）しか行なっていなかった国内チームとの
落とし所として欧州側がJ側に配慮して決まった、
特例的移籍金という位置づけになるわけです。

今回の件にこれが何処まで関わりがあるか現状では微妙ですが、
認識の誤りは建設的はとは言えませんので
ご参考までに。

>>366 そんなん清水側の言い分でしょ？色々そこが議論の的になるじゃん。そもそもなんで契約終了してからじゃないと契約が無理な訳笑？清水の社長以外から初めて聞いたぞ笑。

公序良俗が〜
非常識が〜
権利の濫用が〜

ベンツ、まだまだ戦えるなｗ

考えようによっては岡崎が今後の日欧間の移籍ルール構築のために人柱になってくれたんだと思う

>>383
労働権利侵害に関しては過去ログに綺麗にまとめられてるよ

>>359
まだまだ様子見というのは同意
係争の当事者である清水の主張を見て全体を判断するわけにはいかない
シュツット側が公式に主張するとは思えないので結局はFIFA裁定待ちだな

>>358
＞欧州リーグの移籍期間が1月末だから、
＞2月以降の契約だと半年間は待たないといけない。
＞つまり、今回の海外移籍時に金を貰う為の契約ですよ、っていう主張。

話が全然変わっちゃってんじゃないかよ。
それにその主張は選手との契約書に記されてるとか選手側が同意するとかでないとFIFAには認められないだろ。
J内の慣例を示されてアウト。

>>375
早！
お前にゃ負けたよ、煽り合い慣れしてるんだなｗ

>>338
教えてくれてありがとう、だが余計こんがらがったw
眠いからだな。

・終了前6ヶ月を迎えなければ、契約解除は不可
・終了前6ヶ月を迎えれば、合意の上契約を解除し、新たに契約できる

ってことね。この規則は「2重契約の例外」ってことじゃないと。
それだけわかればOKです。


ボスマンの保有権云々は近年いろいろ言われてるから大体わかるよ。

>>306
FIFAがベンツに清水と交渉し、合意を結びなさいと命令。
合意が結ばれれば、今回のケースは、さかのぼって1月31日からの契約を認めると宣言。
合意が結ばれるまでは、仮の証明書を発行。
交渉して、交渉して、ベンツが1000万円〜5000万円を支払って、清水はサインをする。

その後、ベンツは、騙されたということで、佃を提訴。
清水に支払った金額を賠償請求。

って感じが、今後悪徳代理人が暗躍することも防げるし、いいかな。

まあ、どんなにケチったって、1000万円から5000万円ぐらい払うぐらいの価値はあるだろ。

>>374
ベンツが通知し交渉してたら清水側の権利濫用になるかもだが、
その前に選手保護の観点から、通知、交渉の義務を怠ったベンツ側が
裁かれると思う。怠慢のせいで岡崎は半年出場機会を失う可能性もあるわけだから

>>380
えっと、あなたが言いたいのは
>清水の会長は１億払わないと試合に出られないよ、といったと指摘してるんだよ
言ったか言わなかったかって話なの？
であれば、言ったでいいけど、だから何？って話にならない？

これが後々まで語り継がれる岡崎判定である

なにわともあれ既にフリーなんだから試合には出させてあげるようにしないと
全国のサッカーキッズが見てるんだよ　頼むよ清水さん

>>396
今回の件では、

>1億払わなければ移籍させないなんていってないだろ

って唐突にお前が言い出したのが、お前の勘違いってだけの話だよ

>>383
それを前提にすると、ドイツ協会という割合第三者的な立場の者が
「1/31契約開始」を明示しちゃってるから、どうみても二重契約が避けられない。


ベンツが勝つには、どうにか理屈を捏ね回して「1/30」前に契約が切れるような
理論構成をしないといけない。

>>398
清水なんかに頼んだって今更どうにも出来るはずないだろ

>>386
お前さ何を完全に勘違いしてるよな。道理で話通じないと思った。

契約延長してない選手があと半年切った時点で他所と自由に契約は
出来るがあくまで所属チームとの契約が終わってからじゃないと
次のチームと契約開始出来ないのは当たり前だろじゃないと2重になる。

もし早く移籍したいならチーム同士合意して早めに解除して貰うのが
欧州のルールだろ。何を言ってんだよお前ｗ

＞終了前6ヶ月を迎えれば、合意の上契約を解除し、新たに契約できる

合意の上なら、いつだって解除できるだろ

>>383 だからそれをFIFAがどう判断してるのかってはなし。

>>378
大黒、宮本は、1月31日まで契約があるのに、1月から、別クラブでプレーするんだから当然だろ。

岡崎のケースは、1月31日までの契約期間を終えてから、2月から、別クラブでプレーしようとするわけだ。
実態が全然違うよ。

問題なのは、2月からプレーするための手続き上、1/31がかぶることで、
これをどう解釈するのかは、これから決まるわけだ。

あ〜1/31が2月だったらいいのに

>>402 あーそーゆう意味ね。すまん、すまん。

>>394
清水が勝ったとしてもイメージダウンは避けられない。
イメージを回復するには、請求金額を大幅に減額した方が良い。
果たして損して得を取れるか？


代理人にはきっついお灸を据えてやる必要はあるな。

清水は夢を与える商売で心象的に一番やってはいけないことをしている

>>405
俺には同じに見えるけどね。
そういう問題じゃない。Jの移籍金のルールが違う。

>>383
1月31日まで契約があるが、その後の契約延長には既に失敗し選手との権利を失効するクラブが
その後も大きく選手の就労に影響を与えかねない状況が生まれたから
色々面白く議論してるのだよ。

清水自体が最終的に正統であろうと不当であろうと、もはや大多数には意味がない。

>>406
笑ったｗ

でも少なくてもこの状況では清水は証明書には同意できないだろうね。
書面上では明らかに二重契約になっちゃうでしょ。

>>395
通知に関しては既出だから省くけど、交渉義務に関しては
『清水側が取り合わなかった』と判断されてもおかしくないって事を理解しとく方がいい。

日本感覚だと意味不明かもしれんけど、欧州南米感覚だとそう主張するのに十分なのよ。

岡崎と清水の問題と考えるか
清水とシュツットガルトの問題と考えるかで大分印象が違うんだよな

>>393
たぶん違約金払えば６ヶ月前でもできると思うんだけど、だれもやらない禁じ手
できてもＦＩＦＡの及ぶとこだと試合に出れないだろうけどね

>>386
契約満了半年前から他クラブと契約交渉締結ができるが
今の契約満了日と新たに結ぶ契約開始日が重複してはならないということ
今回の件は
清水 契約満了日1/31
シュツ契約開始日1/31
だから二重契約となり問題になっている

長谷川監督も結構好きだったんだけどなー
こんなことをして何になるんだよー　

ベンツ「清水は公序良俗に反する！（ｷﾘｯ」
ベンツ「清水は権利濫用（ｷﾘｯ」
ベンツ「清水は人権擁護に欠ける（ｷﾘｯ」


そのうち憲法違反が来そうだなｗ

たった1日であっても清水との契約が残ってる日にちがあるのなら
まずこれを清水に解除して貰う必要があるのは既出だがその交渉を
シュツットガルト側は舐めてるのかやってないから清水が1月30日で
終わりましたって証明書サインする謂れが無い。

>>403
うん、そうなんだよね。

「選手は現在のクラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、
他のクラブと契約する自由が認められる」

これが2重契約の例外の条文じゃないなら、わざわざ書く必要ないだろ、って話。

>>382 事実無根ならスポニチ訴えれば良いね。また清水に銭入りまっせー

守銭奴清水ｳﾊｳﾊだな

いまさら、移籍金支払って１月中に移籍したことにするなんて可能なのかな？
そもそも交渉する意思すらなかったわけだし、そういう裁定が下るかな

>>410
大黒や宮本は１月半ばから移籍先の練習に参加して、試合に出る準備をしてたんだよ
完全に契約中の話なんだから、違約金払って解除してもらうのは当然だろ

対する岡崎は、
証明書に1/31と書くか2/1と書くかの違いでしかない
そして今までこういうケースでは、選手を尊重して1/31と書いてきた

かなり違うケースだよ

>>416
それが禁じ手っていうのも・・・FIFAはわけわからん

>>393
終了前６ヶ月を迎えれば、他のチームと仮契約ができるってことじゃないのかな。
そうやって契約中に新契約をかわすってのは、
やり方としては所属チームとの間で新契約を契約切れ数ヶ月前に済ませておくのと同じことなんじゃないかと。

>>424
さすがにいまさら無理だろ

今更試合出場に待ったをかけたのはマズくね？移籍金とろうにも

>>414
清水が億単位の違約金を要求したかどうかもそもそもシュツットガルト側は知らないかも知れない

清水擁護側は『清水が二重契約を主張する権利を与えられなくなる可能性』が頭に無いから難しい…

岡崎が半年出場停止になるのが最悪のパターン
一回試合に出さなかったんだしズルズルいくんじゃないのかこれ

良くいわれる怪我云々も契約って話し。多分天皇杯またはアジアカップで怪我して清水が負担してたら今回のケースは問答無用でアウトだろうな。

>>410
「移籍金のルールが今とは違う」　という抽象的な一言で済ましてるが、どこがどう違うか説明できるか？

選手の保有権の問題と、契約期間内に別のチームでプレーするのは、全然ちがう。

もちろん、1月31日まで契約があるときに、1月14日に試合に出場するために2000万で移籍するのと、
2月から試合に出るために、ゼロ円で移籍をするのも、ぜんぜん違う。

>>421
どーしてそんなに馬鹿なんだー

クラブ甲「乙君、君はわがチームの選手なのに、クラブチーム丙と来年の契約交渉しているね？これは契約違反だよ！」
プレーヤー乙「だって後2ヶ月で契約切れるのに、交渉できないっておかしいじゃないですか。」

こういう状況を想像できないの？FIFAの強行規定が無いと乙は困るだろ？

わざわざ書く必要あるんだよ！

>>414
お前も勘違いしてるのか真性なのか解らんけどさ
解除して貰えなくて困るのは誰だ　清水は何も困らないんだぜ
清水が取り合わなかったと判断した←これ解除して欲しい側が言える台詞じゃねーよｗ

清水「違約金発生しますがどうします？」シュツ「清水め解除する気ないのかなら交渉しない」
これだとシュツット側が当然選手使えなくなるから勝手に被害妄想で判断したって言える状況
じゃないつの。頭下げて解除してくれって頼んだりそれを発生させないように交渉するんだろｗ

>>429
何が今さらで、何がまずいのか分からないけど、まずいことしてるのはシュツットガルト
清水は虚偽記載をするわけにはいかないしね

>>421
それは、契約終了以降の契約を仮契約できますって事でしょ。
今回の例でいうと、2/1以降の契約をあらかじめ仮契約することができる（前クラブの承認は必要ない）

中立「二重契約にはならないかもよ？」
清水擁護「31日が重なってる契約は契約だ二重契約二重契約！」
ループ

今回清水は移籍金取れないと思うね、というか岡崎の移籍自体が無効になると思う

清水がFIFAに問い合せて「そりゃおかしいですね」って言ったから
清水もここまでやってんだよな。

これでFIFAが「おかしいけど、欧州はどこもおかしいから、やっぱおかしくないです」
とか言ったら、それはそれで笑える。

＞中立「二重契約にはならないかもよ？」

妄想はいらない

シュツもただで給料払うの馬鹿らしいから多少の違約金の支払いには応じるだろ。

ベンツ「俺は中立！よって俺が正しいぃいいいいいい」

清水のせいで、また日本人の評価が下がったな
日本人は守銭奴揃いってな

>>441
契約期間が1日でも重なってしまうなら所属チームと交渉しなさいって
スタンスだと思うけどなFIFAは。

そうじゃないとたった1日だから契約無効なんて認めちゃうと色んな悪影響
出てくる判例になってしまうからね。
契約自体の存在意義すら無効になっちゃうと判断される可能性もある。

>>427
書き方をあいまいにするのは逃げ道確保のためなんだよね、大抵。
本来なら
「選手は現在のクラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、
他のクラブと契約する自由が認められる。ただし、現在のクラブとの契約満了日
あるいは契約解除日以降を新たな契約開始日とする。」
って書かなきゃ2重契約の例外と解釈できる。ってか以降という表現もまずいか。

待ったかけると言うよりも、この状況じゃ、清水は証明書に同意できないよね。
だって契約期間かぶっちゃてるんだもん。あとはウソ書くしかないわな

清水頑張って欲しいわ
まじで

清水も提訴するにあたって岡崎との2011−1/31までの契約書とか提出してんだろ
いまさら日付変えたり、契約無かったことには出来ないんじゃねぇ

おーい、長友スタメンらしーぞ。

清水派は単発が多いな

言ってることも清水が言ってることそのままだし

>>445
逆にドイツのクラブのイメージが最悪になったよ。
0円で狙い済ましたかのように選手獲ろうとして義理も筋も
通せないゲスがフロントやってるクラブがあるリーグ。

>>419
アホがいるな。
当然、契約においては、公序良俗に反しないこと、選手の権利を不当に侵害しないことが優先されるに決まってるだろ。

実態として意味のない、1/31がかぶることを口実に、
「不当なゴネかたをして、選手に不当な不利益を及ぼした」と判断されれば、清水の言い分が通らないことも有り得るんだっつの。

シュツット側、代理人側にも、同じことが言えるんで、どういう裁定が出るか
どういう決着がつくかは不明だがな。

>>441 それがすげー怪しいんだよね。違約金の金額の見積もりまで聞いたのか。取れる、取れないしか聞いてないのか。色々議論になるよ。

>>435
それがさ、「交渉」じゃなくて「契約」って。

まあ少なくとも清水に損害賠償責任がないことははっきりしたな
あの時点で清水にできるのはJFA、FIFA、DFAに照会することくらいだからな。
迅速に照会して返答待ちなんだからなんら義務違反がない

違約金払えば二重契約は厳重注意でチャラとかはないですか、甘いですか

FIFAがいまベンツに対して清水と交渉しろと説得してるのが目に見える。
そこがてこずってるから、裁定が遅れてるのかな。
そのことさえ合意できれば、仮の証明書発行で、岡崎出場できるだろ。

清水にはあまり高額だと世間の批判を浴びるから、適当に減額してくれ、とでも言うかな。

まあ、俺の妄想だけど

どちらのチームが規定違反であろうとも、
清水にあれだけ利益をもたらした選手を、
31日のたった1日のために試合に出られないようにするのは問題外
今回の件で、清水に入る有望選手がいなくなるだろう
J2に落ちるのも時間の問題

岡崎はシュツにすれば単なる助っ人外人だが、清水からみれば6年間も貢献した選手
何て酷な扱いをするのだろう

>>454
公ｗ序ｗ良ｗ俗
バーカバーカ。FIFAが「公序良俗」なんて判断するわけねーだろ馬鹿が。
サルは寝とけｗ

法外な違約金を要求されたから交渉決裂したっていってる奴がいるけど
そもそもシュツットガルトに清水の要求は伝わってたの？
清水側の言い分だと電話でオファーの通知が来て以降音信不通だったらしいし

契約書に1/31までですよって書いてあってもＦＩＦＡがそれを見なかったことに
するとかは公序良俗に反してませんよね〜？

>>451
マジか
こんなところで油売ってる場合じゃねえ

大黒や宮本のケースをわかりやすくする為に、セリエの試合が1/31にあると仮定する。
ガンバや清水にとっては試合に出る出ない契約開始日がどうとか同じ状況とみなせる。
移籍先のチームにとっても、「試合に出る」「契約開始日を1/31にする」というのは、
そのチームの必要な事情で、元所属チームは関係ない。
本質的には、同じケース。
違うのは、Jの移籍金ルール。２月以降の試合しか使わなくても変わらないからね。

>>439
二重契約にならないって話であれば、それで話は終わるから
その話はその話ですればいいと思うんだよね。

で、その話とは別に、もしシュツットガルトが1/31契約したのが
二重契約になるのだとしたら、移籍金はどうなるの？とか
清水の行為は正しかったの？っていう話とがあるので
それはまた別の話

>>1
はいはい、飛ばし飛ばし

>>458ありえるんじゃないか？
清水が訴えを取り下げればいいだけだろう。
ただ2/5発効説が正しいとすると半年間はダメだろうな。

清水側の契約交渉担当は誰なの？社長が担当してるのかな？強化責任者とかいないの？

>>1の記事からすると契約開始日を２月中にしても岡崎は今期中に出れるって雰囲気に見えるんだけど。
だとすると１月末日の登録期限てなんなんだ。
例えば、２月から開始される契約を１月中にシュツットと結んだとして、その仮契約締結時点でブンデスに登録することはできるのか？

公序良俗馬鹿にしろ、権利濫用馬鹿にしろ、
ボスマン判決をFIFA裁定だと思ってるんだろうね。
馬鹿だな。

>>462
いや、返答は来たって会長の会見では言ってるよ。
代理人に連絡しても何日も音信がないかと思えば、
返信がきたらきたで、清水としては飲める話ではなかった
見たいな話をしてる。

移籍証明臨時でも出してないのはFIFAが清水と交渉して
岡崎の契約を解除してもらえと言ってるのをシュツット側が
突っぱねてるんじゃないかな？

清水と交渉になったらお金払わないといけないからシュツット
側はもう意地で感情論になってる。

>>446
１日だから契約が無効なんじゃなくて、普通なら、ゼロ移籍ないし、
ごく少額で手を打てるパターンだろ。

そうならないのはどっちが悪いんだかは、まだ裁定も出てなくて、これから判断されるんだっての。

>>436
清水「違約金満額から発生しますが（どうしますか？）」
シュツ「清水め解除する気ないのかなら交渉しない」
⇒Ｊの常識感覚

清水「違約金満額から発生しますが」
シュツ「満了直前の移籍に対してこの要求…清水は交渉につく気は無いって言う事だな」
⇒ブンデス（欧州）の常識感覚

実際こういう感じだぞ

>>470
確かにそう見えるね。
2/5開始日もそうだけど、滅茶苦茶な記事に見えてきたな

>>475
で、わかってたけど二重契約しましたって言うの？

いまさらスポニチは滅茶苦茶てｗ

>>460
反対を言えば６年間もお世話になって一人前に育ててくれたチームに
筋すらとおせなかったんだろう？
引退試合やグッズまでチームやサポに貢献してる選手もいるのに

>>475
だからさそれで損するのはどっちだ？
清水は困らない　シュツットは相手の態度が交渉する気ないと
思ったとしても交渉するように何度も打診する必要があるんだよ
ドイツの方が立場上だと思い込んでる奴に何を言っても理解できない
かもしれんが今回は清水はお願いされる側だぞ。

>>475
そのあたりのズレも代理人が何とかできなかったのか。
クラブ間の話だから関係ない・・とはいえないよね
長友で忙しかったのかな

うん。やっぱりアジアカップ＆天皇杯は考慮されてるな。アジアカップも通常なら開催されてないケースだし。契約更新もしてない。あと登録日が2月以降ってことだな。

>>472
そうなんだ
じゃあシュツットガルト側の約束があったって言い分はなんだったんだろう？
どっちかが嘘をついているってことか

ベンツは健全経営で契約満了の近い岡崎を獲得しただけだから批判するのはお門違いじゃないかな

>>470
TransferWindowの英語wikiではドイツの移籍期間は2月2日までになってる
注釈にブンデスのPDFリンクがあったがドイツ語が読めなくて真相は不明

>>472
返答が来たのは2月になってから、清水が送ったときの話。
1月中は音信不通

>>451
アホがいるな。
清水の擁護派は、こういうアホばっかりだから、味方したくなくなってくるんだが。

契約のベースになるのが何か、大学の講義でも聞いて来たら？

FIFAの裁定とかがないと、清水は証明書に同意できないわな。
カレンダー上、契約期間が被ってるわけだしね。
清水が勝手に契約期間前倒しするわけにもいかないしね。

>>479
移籍金を残せるように長期の契約延長には同意しておいて欲しかったな

最終日が休日の場合、のびた事があったんじゃないかな
通常1/31だけど

>>480
シュツットガルトが、このまま行くと清水はＩＴＣを発行しないつもりだ
と知ったのはいつなんだろうね。
それによっては、交渉する間もなかったといえる。
それ以前までは、シュツットガルトとしては当然ＩＴＣは発行されると考えてたから、
清水の要求をつっぱねていた（清水にその権利はないと考えてる）んじゃないのかな

>>487
公序良俗クンは物知りっすね＾＾
で、FIFAがｺｰｼﾞｮﾘｮｰｿﾞｸに反するって判断するんですか？
面白い話ですねｗ

すべてを有耶無耶に出来るに文字
それが　時　差

>>485
どっちにしても５日じゃ問題外なわけで

>>445
守銭奴はスツットガルトの側な、岡崎獲得に移籍金払う気無し、チーム最低週給
>>474
普通なら夏の移籍シーズンに向けて複数クラブと交渉

>>462
買いたいって正式な通知が来てないのに値段を提示するわけないと思う
会長さんか社長さんは億が妥当だと思ってるかも知れないが、社長の意見は必ずしも清水の意見じゃないしな
どっかの記事だと1000万程度の予想とか書いてあったし、通知来てから初めて査定して値段言うもんだろ
だからシュツットガルトには移籍金の価格は伝わってないはず

>>492
それよりも早く「契約」と「交渉」が同義ということを証明してくれ。

>>479
岡崎の件だけではないだろう
貢献したけど年を取った選手は大量に解雇し
藤本などの主力に逃げられた

岡崎の件は、規約的には清水が正しいとしても、
長い目で見たら、清水はかなりのマイナスだね
サポがどんなに応援しても有望選手が来なくなるから

なんで清水側はアジアカップ＆天皇杯云々に触れないのかな。やっぱり不安要素なのかな？まー指摘しただけで名誉毀損になるかもしれないって噂が流れたら必死だよねー笑

どっちみちこんなグレーのケースであらかじめＦＩＦＡに問い合わせるのが普通だと思うが
ベンツがＦＩＦＡに問い合わせたとかいうソースが一切ないし
悪質と取られる可能性もあるな、そうなれば最悪2部落ち＋補強禁止でクラブ存続の危機だな

内田はＳＢなのに2億で移籍している。
岡崎はより高額になるＦＷのレギュラー選手なのに
3億〜5億の値ついてもおかしくないと思うけどな。

ランク20位以内の国の代表レギュラーＦＷなら相場
的にはそんなもん10億とかが普通だから0円移籍を無理に
させた佃は0円じゃなきゃ移籍出来ないみたいなことを
思い込みすぎたのか？

ｺｰｼﾞｮﾘｮｰｿﾞｸ馬鹿よりも
時差馬鹿や欧州慣例馬鹿の方がよっぽど可能性があるわ〜ｗ

清水のイメージマイナスって話もあるけど、佃の常套手段じゃね。

>>476
スポニチは、明らかに
代理人側のリークで、代理人側の言い分で書いてるだろ。

俺には、、契約満了後の獲得をめざした代理人が、今になって規約をひっくり返してバタバタしているようにも見えるがな。

>>477
「この清水の行動のせいで岡崎は二重契約に追い込まれた部分はある」
っていう判定が下る可能性もあるって話

>>480
そら清水マジキチ、関わりたくねえって思われたからだろう
今回ももろもろの契約条件に対して清水が契約で拘束し過ぎたって判定が出る可能性も十分あるんだから

>>476
移籍元(清水)1/30
移籍先(シュツ)1/31
こうやってほしかったんだろうな

こっからわかるのはシュツは1/31までに獲得できないと
ブンデス登録にどうやったて間に合わないっちゅうこと
ウィンドウ閉鎖後のフリー選手獲得規約を使ったとしても、1/31に岡崎がフリーになってないといけない
結果どのみちどうしても1/31はシュツがおさえないといけなかったんだな

でもそれは清水が1/31を譲らない以上二重契約以外の何物でもないと

12月の時点でどういう情報交換をしていたのか気になるな

>>476
いくらスポーツ紙とはいえ明確な期日ってのはなんの根拠もなしには出てこない気がする。

>>485
まじですか。
もし事実ならなんの問題もなくなるな。
長友の試合始まるまで翻訳サイト使って読んでみようかな・・・

>>496
何にせよ佃の責任になりそうだね

>>494
5日説はまったく信じてないｗ
1日説を信じる人には意味ありそうだったので投下してみた

>>486
FIFAに申し立てをしたのが2/7って言うのは見たけど、
「たまたま着た返答」ってのは2月になってからってのは
見た覚えがないんだけど。
まぁその辺は、いずれにしても代理人がばっくれてたのは
確かだけどね。

>>505
無いよｗｗ過去にそんな判定一度もねーしｗ
清水と岡崎の契約は極一般的なありふれた契約内容

ベンツ側からしたら1/30って書いてくれない（二重契約に加担してくれない）清水は糞ってことだな

清水が糞ってことは同意ｗ

結局は清水は違約金なんてほとんど取れないけどここまで話をややこしくしたのは事前準備をしなかった代理人か

シュツットガルトは２月から岡崎を即使うつもりで、
年棒を１億４０００万だか払う契約をしたんだろ。
それなら、その年棒を減らして移籍金を払うと岡崎側が清水とシュツットガルトへ
話を持ちかければすんなり移籍できたんじゃないか。
なぜそうならなかったかというと、年棒が高いほうが代理人の儲けが
大きくなるからだと思う。移籍金は交渉次第で安くなる見込みのほうが高かっただろう、
１億もいかないだろう。代理人が儲けたかったからだと思うよ。

>>492
清水の擁護派は、本当にアホだなあ。

FIFAは、岡崎がドイツでプレーするか否かを決めるに決まってるだろ。

清水が、契約満了後のプレー機会を不当に侵害しようとしている、ってな裁定が出る可能性もあれば、
シュツットとの契約不成立で、岡崎は無所属あつかいって可能性もあるに決まってんだろ。

>>514
代理人も百戦錬磨だからシュツットガルト側から清水に交渉いりますよ
って言ってたのを日本人舐めてるシュツットが放置してた可能性あるな。

>>499
このスレ一通り見た限りでは、キミが一番の勘違いクンのようだな
いやぁ おめでとう

>>512
判例が無いのは当たり前だろ
移籍期限と契約満了日が被った状態で違約金を要求（特例違約金とは別）するしないでここまで問題になったのは今回が初
モデルケースが無い、だから揉めてるんだろうよ

日本人舐めてるとかは妄想だから書かなくて良い

このケースは、契約が満了していない選手が移籍する場合に
シュツットガルトが交渉をしないで勝手に契約していいのか、そこが問題だな。

スポニチの記事はなかったことに？

>>485
wikiの表の内容が古いな。表の下には以下のようにある。
The German football league has announced to extend the January 2009 deadline to 2 February.[19]
2/2が期限だったのは2009年。2009年1月31日は土曜日だったのでこの措置がとられた模様。
wikiのそのページの引用先19番を読むべし。

>>520
同意

>>519
つかさ契約期間残ってる状態で契約しちゃまずいから
普通はそうならないように獲得する側のクラブが所属クラブと交渉
するのが当たり前だからそうならないんじゃね？ｗ

今回の件ではシュツットガルトってクラブが笑いものになるというか
なんで交渉してないの？ｗｗバカじゃんって感じ。

海外じゃ契約の際、電話ひとつ無くても移籍成立してるな。

契約解除をしてもらうか、移籍金を払うか、０円移籍に同意してもらうか
すればよかったのにそれをしなかった代理人…
交渉をしないで契約すれば泣き寝入りすると思ったように思う

まぁＦＩＦＡの裁定がどうでるかわからないが
俺みたいにベンツにも清水にも佃にも岡崎にも思い入れが無い人間からとって
倫理的に考えてベンツに有利な裁定が出るのは理不尽だなって思える状況

まぁどっちでもいいけどねｗ

もし清水が契約を更新したかったなら年俸二億ぐらい払ってたのかな
払えないだろ

>>525
岡崎スレの過去ログ見てこればいいよ
その辺の基本的な事は全部きれいにまとめてくれてた人がいたから是非どーぞ

規約が1月31日までだろうと、FIFAは選手を保護する裁定をする気がする。
特例として。
移籍を認めなければ、選手にとって相当な被害を被ることになるから。
国などの公共の法律以外は、特例なんていくらでもあるからね。

>>508
ドイツの移籍期限も1/31
>>519
契約が切れる前の獲得は移籍金が発生する、これ常識ｗ

>>516
>プレー機会を不当に侵害しようとしている
これがｺｰｼﾞｮﾘｮｰｿﾞｸなんですかー？不当な権利侵害がｺｰｼﾞｮﾘｮｰｿﾞｸなんですかー？
不当って何が不当なんですかー？ウナ○キ○ン○ン事件の判例も知らなさそーですねー
そのうち憲法違反って言いそうですねｗ

例の木崎伸也 もtwitter読んでると、それ程ちゃんと規約を理解してるわけでもない感じだなぁ
時差の話も言い出したし

>>529
5000万くらい清水でも払えるだろｗ

ID:oVfn6unt0
いいぞもっとやれ

FIFAの裁定も何もシュツットが1/31を譲らないなら移籍証明は出せないだろうなあ
結局選手は獲得したが登録できませんっていう

>>523
おお、シュツも佃も2年前の2009年だったら問題なくクリアできたのか

問題は今年が2011年だということだな

違約金が満額だろうが
違約金が少額だろうが
違約金がゼロだろうが
慣例だろうが

31日の契約を解除する合意を取れないと二重契約解消できませんよ
２月の登録でいいんですか？

二重契約をして意中のクラブに即座に移籍する利益と
残り一日の契約を根拠に移籍手続を経る利益の戦いと考えると
あさましいことこの上ない争いな気がしてきた

>>473
清水との契約がすでに満了してるから、今から31日については無効にするなんてできるのかね？

なんとなく岡崎がペナルティが重くなる気がする。
岡崎は契約が重なることも、両クラブの意思も分かった上で
あえて二重契約になる状況を清水に指摘されながらも放置したわけだし。

>>527
そう問題はそこ
契約が満了するのだから事前に準備していれば次の出場先を確保する名目で契約解除出来たかもしれない
まあ清水もあの手この手で頑なだったっぽいけど

>>531
弊害が大きすぎるから例外的な措置にはしないだろう。
今回の決着は今後の基準になるよ。

1/31・・・だって今年月曜日ですからｗ残念＞＜

>>534
ちゃんと理解してないから根拠がころころ変わるんだろうなぁ。
公序良俗とかｗ権利濫用とかｗ

佃工作員のファビョりっぷりが面白おかしいんですけどｗ

>>533

出てきた、と思ったら答えれないのかよ。
まぁ、お前さんのログは残ってるから、恥ずかしがって寝てくれ。

>>523
なるほど延長とかあるんだなー
今年の移籍期間は延長なしで1/31だったと考えてよさそうか

>>537
FIFAの裁定が、規約を上回る
プロサッカー会はFIFAの独裁なんだよ
国で言えば、表現言論の自由を保障した憲法を持っている中国と同じ

>>546
単発IDで・・・・香ばしいな

1日ぐらいだから清水との契約は実質無効です

これを認めちゃうと契約期間中なのに実質無効って何？
だったら俺あと1年残ってるけど実質無効でも通るよね？ってなると
ややこしくなる。

俺未来から来たんだけど、Wikipediaに
この岡崎問題を期に秋冬制へ移行されることになった。(岡崎問題については後述)

と書いてあったよ

>>551
そこは絶対に通らない
ただ清水みたいに損益が発生しない段階での移籍金要求に関しては何かしら修正があると思う

頭固いねー

>>553
ねーよ、残り少ないから契約無視してOK裁定とか確実に無いｗ

>>547
なんだよ。二重契約OK馬鹿の居場所はねーよｗ

なんにせよFIFAは判断遅いね。
清水に理があれば事前の会長のFIFAヘの問い合わせ発言もあるし
早めに判断を示せば良いのに。
デリケートなケースなのか、
単に同様の提訴が山のよう来る時期だからキャパをオーバーしてるのか…。

白紙になって、オカザキが新たなチーム探すにしても、
契約は成立したがブンデスで登録間に合わず、
市場が開いてるリーグへレンタルに出すにしても
遅れれば遅れるほど大変だろう。

>>553
言いたいのは1日であれ何ヶ月であれ契約期間中にも関わらず
無断で勝手に他所とかぶる日にちで契約を結ぶのを認めてしまうと
後々ややこしいのが出てくるからFIFAは認める訳にいかんのじゃね？って事。

>>533 >>536
具体的なことが何一つ言えないアホだな。
言い分があるなら書けよ。具体的に反論もしようがない。

清水の擁護派はこんなんばっかりだな。代理人の手落ちもろくでもないが、
これは、どっちも擁護したくなくなるな。

>>559
バーカバーカ
好き嫌いやお前の気分で契約の成否は決まらないんだよｗ

清水からすれば、1月31日までの契約でも1月30日までの契約でも損益には関係ないだろう？
1月31日に試合でもあれば別だが。
シュツはどうでも良いが、有望な選手の半年を無駄にするような裁定を出すかな？
FIFAが。

まあ、規約通りなら直ぐ裁定が出るはずだから、時間がかかっているところをみると、
岡崎を保護するために、どの様な屁理屈をつけるかをFIFAが考えているような気がする。

つか以前、仙台がこの問題で登録できなかったんだろ？
だったら今回も登録できんかなあ

ちょっとまてよ
清水擁護がいないと
このスレ盛り上がらない！！

>>561
問題は有望な選手であれ何の選手であれ2重契約しちゃうのは
まず認めてはくれないからFIFAとしちゃ清水とシュツットが交渉
して合意しなさいって説得するしかないと思われ。
それに対してシュツットは何で交渉しなきゃいけないんだと突っぱねてる
から長引いてるんじゃね？

>>561
先行獲得するんだから移籍金くらい払え→スツット
拒否したら岡崎が所属先を探すだけ、別に何の問題も無い

今回スポニチはとばしまくってるなー
ニッカンが慎重なのはペケルマンに決定！wの痛みを忘れてないからだろうか

>>556
だーかーら、二重契約ではなく、移籍が正しいんだよ。
ゼロ移籍ないし、少額でのな。

それをすっとばしたシュツット＆代理人が悪いのか、
契約が残っているわけでもないのに移籍先でのプレーを止めた清水が悪いのかは、これからの判断なんだっつの。

>>556

この条文あるならOKと取れるだろって。こう訂正しろって
書いてる。オレのIDクリックして見て見ろよ。

「交渉」だのおかしげな呪文唱えたのはそっちだろ。

>>561
有望な選手ってどやって判断するのよｗ
FIFAがテキトーに理屈をつけて岡崎を保護するメリットがねえｗ

逆に損益の無い一日の違約に高額の違約金を払わなきゃいけないって前例を作られたら不味いんじゃないの
選手は物じゃないし

清水側に立ってる人間はナショナリズムありきだからな
昨今の欧州勢の日本のトップ選手獲得への対抗心というか
挙句に岡崎まで中傷が及ぶ始末
色々と日本人の弊害が見えてしまっている一件だな

>>562
まだ、「契約期間が残っている」というケースだよ。愛媛の福田の件や、清水がシドニーFCとモメた件も。

もう契約は切れるんだけど、手続きに必要な期間がかぶるので、
そこで（高額な）移籍金をよこせ、というケースだから、今回は興味をそそってんだよ。

>>568
お前と仲良しになれそうなｺｰｼﾞｮﾘｮｰｿﾞｸ馬鹿の
ID:IM3nXTMP0ですら、二重契約OKの条項とは言ってネーよｗ

>>534
木崎って言う人はもうあとに引けなくなっちゃってる感じだね
清水が勝ったとしてもわずかだとか言い出しちゃったし

全ての情報が明らかになっているわけでも無いのに、軽率に発言しすぎ
２ちゃんでどうこう言おうと別に問題ないけど、少なくともサッカーで飯を食ってる
人間がこの段階でああだこうだ言うべきではないね
多少なりとも思慮がある他のサッカーライターは事の成り行きを見守ってるでしょｗ

>>567
無駄だよ、何回言ってもそれは理解出来ないみたいだ
そもそも規約契約と権利関係を理解してないからイメージわかないんだと思う

代理人儲け説も微妙なんだよな。
成功報酬のパーセンテージがいくらかは知らないけど、
違約金を払う条件にして年俸が30％下がったとしても等比分下がるだけ。
むしろ契約が不成立になれば儲けが出ないし、
こういった問題が生じれば信用問題になる。
なによりも、目先に利益を優遇して
担当選手との長期的な友好関係が壊れれば、
優良な顧客を失うことになるし。

1円でもふんだくるのが代理人の性か。

さ、長友、ナガティエロ。

清水と契約中の時に、シュツットが無断で契約していいのか、
その無断でいいのかという所の判定が気になる。
普通は合意が必要だけど、今回は交渉と合意が無かったとされているから。

>>570
そうゆう事に今までクラブ間で合意してるから発展してないだけだな。

今回の1日でも高額違約金が発生するのは岡崎の契約書に契約期間内に
移籍するなら発生しますよって書いてるのにサインしてるからだよ。

>>564
シュツは岡崎をELに連れて行ってしまうのだから、シュツの勝算はあるのだと思うよ。

>>567の後半に同意
規約は清水が正しいかもしれんが、契約が残っているわけでもない選手の移籍先でのプレーを止めたことも問題になると思う。
FIFAは規約を守ることと同時に、選手を守ることにも責任があるのだから。
FIFAには、規約以前の憲法のようなものは無いのかい？

>>573

よーするに>>435は間違ったんだよな？

だれそれは言ってない、じゃあお前も〇〇馬鹿じゃねーか。

二重契約の場合、フィリップ・メクセスのケースを参考にすると
賠償金支払いによる移籍認定
岡崎は数週間の出場停止
シュツットガルトは１年以内の補強禁止
佃は一定期間の代理人活動停止
ってとこか
FIFAは量刑の匙加減で悩んでるのかな

>>574
なんで、あそこまで頑なに清水の誤認識を強調したいのかがわからない。
>木崎って言う人はもうあとに引けなくなっちゃってる感じだね
そうなのかも。

>>581
この場合は移籍期限と契約満了日被ってたの？

>>570
残り1日でも契約を尊重しないと酷い目にあうって規範が立つだけだから
それほど影響ないんじゃないかな

実質無効反対派の方の前例に対する危惧は判りますが、清水の言い分である1日で1億という前例もまずいとは思わないんですか？

清水が認められると、今後欧州での契約は8/31日締めの契約が主流となり1日に対する違約金をぎりぎりまで請求しあった結果、多くの選手が半年を無駄にすることになります。

選手の保護云々ということなら
FIFA裁定の下、本件についてのみブンデスリーガの移籍期限を
特例的扱い(2/1でOK)にして2/1発効の契約を遡及で結び直す
んだろうね
一応清水も文句は言えず ITCの発行に問題はなくなる

とはいえ 岡崎＋代理人が 所属が二重になることを認識した上で
最初の契約を強行したのだとすれば、それはお咎めなしでいい
のか という話は残るよなぁ 公序良俗的に・・・

>>583
2年

>>579
清水の主張としては

FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の
問題が無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しない
ことを定めていますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

だから、俺たちが勝手にＩＴＣ発行を止めたんじゃないよって立場じゃないかな
それが認められるかどうかはおいといて

>>577
契約交渉自体は何の問題もねーよ、当然発生する移籍金を払うならね

>>585
ならねーよ。6月31日までの契約締めは動かない。

1日残ってる選手が満額云々言ってるがそれはクラブ間の交渉で
合意しなさいとしかFIFAは回答しないだろう。

>>587
じゃああんまし参考にならんな
今回は元クラブの損益が発生しない段階での移籍だから難しい問題だしね

>>589
交渉はしてもいいけど、次の契約を結んでしまうのはマズイわけだよね、
つまり２重契約になってしまうから。
代理人は何をどう考えてそうしたのか、、、

>>585
1日でって、1億というのは、12月20日頃、最初に電話でオファーの話が来たときの話。
で、その後、音信不通。

ちゃんと筋通して交渉すれば、相当の減額できたはず。
それをしないから、金額もそのままになってる。

なしくずし0円移籍の確信犯。

>>590
6月31日まじかよ…契約書無効になりそうだな…

>>585
7月から翌シーズンが始まるからそんな契約は結べない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
メクセス
契約が2年残ってて6週間出場停止
つまり
契約が１日残ってると訳８４分出場停止？

勘違いしてる奴がいるけど清水は違約金を要求して証明書の発行を拒否してるんじゃなく
このままだと二重契約になるからシュツットガルトに2月以降の契約(フリー移籍)or違約金を払うなどしての1月31日の移籍になるようにして
二重契約状態の解消を求めたんだろ
そうしないとJFAが証明書を発行できないからであって清水が発行するわけじゃない
慣習によれば二重契約にはならないらしいけど

満了日6月31日だったら7月になったら
自動で終了するかな

6月31日なら多分6月30日にすると思うよｗ

>>591
ひとつ言えるのは欧州内でしかもローマのような有力クラブでさえこういう問題を起こしてるってこと
VfBSが契約においてミスを犯すはずがないなんてただの幻想

お土産持って解除の会談すれば
たぶんゼロ円だったろうに

>>597
慣習関係なしに契約期間中にかぶる契約すりゃ2重契約になるよｗ
慣習は契約期間半年切った選手を欲しいってクラブが前倒しで
クラブ間で合意の上契約解除して移籍金０で移籍するのが慣習ってだけ。

解りやすくいえばまだ契約数ヶ月残ってるが契約延長しないから
所属側がただで他所移籍してもいいよってなるのが慣習って事かな。

夏の移籍期間は6月〜8月だから冬に比べれば時間的に余裕あるし
フリー移籍もしやすいよ。大概6月中の契約満了っしょ

>>596
すでに消化済みって事で岡崎は見逃してもらえる可能性はあるなw

オマイラの世界では6月は31日まであるのかwｗw

>>602
うん、俺もそう思うんだけど
このスレには慣習では岡崎は実質フリーだという奴がいるから困る

仮定の話として、もし交渉をずっとしてて、清水が岡崎の移籍に合意しなかったら
(例えばシュツットガルトが移籍金を全然払わないと言ったりして揉めて）
岡崎は１月３１日まで清水所属で、２月１日からフリーの選手になったということ？

シュツからすれば、清水にはこっちの慣習話して、
話つけときますって佃煮いわれて、信じてたかもな

だから、ちゃんと話しついてるはずなのにって発言になってるのかも

悪いのはすべて佃煮（という俺の現在の脳内状態）

清水が契約締結日と契約開始日間違ってることは無いの？

>>608
佃はもう議論する余地がないぐらい糞だからな
あんまし話題に上がらない

>>608
相手に確認すればいいだけの話なのに代理人のい言う事を鵜呑みとかってリスク管理がザルとしか
まったく同情できないな

>>607
契約切れ選手じゃねフリーと何が違うのか知らんけど

移籍金を払ってまで獲得してくれるクラブのが選手を大事にしてくれるよ
0円移籍なんて余程じゃないと適当に使って短期的に見切られてポイが目に見えてる。
磯貝や槇野はベンチかスタンドらしいね　ありゃりゃって感じ。

>>596
契約が2年残っていての2重契約でも移籍が認められるのだな。
それも、たった6週間の出場停止。
岡崎はたったの1日であるし、本人が理解していたかどうかも分からない。
移籍して15日以上経過しているし、1試合出場できなかったのだから、
そのまま認められてELにも出場できそうな予感。

シュツから清水への賠償金がどうなるか？だけど、
2年間なら損害があるが、たった1日での損害はどう判断されるかだな。

>>614
損害金じゃなくて1日でも契約期間中の移籍は違約金1億って
契約岡崎と清水がやってるから払う義務出てくる。

選手のプレーの機会をとるか、二重契約の回避を取るか。
両方とも重いわなぁ。
やっぱFIFAは31日移籍として、岡崎のプレーを認め、ベンツに対して清水と移籍？の交渉をしろというのが
妥当な気がするなぁ。

>>614
それ、交渉許可されてないのに交渉したことに対するペナじゃん
移籍金＋α→賠償金＋出場停止＋補強禁止

>>615
たった1日のダブりで違約金満額ということにはならないだろう。
試合があったわけでもないのだから。
FIFAがどういう裁定をするのか見物だな。

>>617
別に重くも何ともないよ
移籍金払わないなら岡崎が所属先を探す事になるだけ

>>614
一番痛いのは夏に補強禁止くらった場合だろう
補強できないってことは今抱えてる選手を売ることも難しくなるわけで

>>620
まあ、そうだな。
ただし、2年間も残っているのに知りませんでした・・では通らないが、
1日だと代理人の話を信用していました・・でも通ってしまう気もする。
結局は、代理人だけ罰せられるかもしれない。
違約金はいくらか払わなければならないとは思うが。

清水側としたら契約書に1/31と書かれたら応じられないだろうな。
そう書きたいなら事前に連絡よこせ。移籍交渉のテーブル付けってのは妥当な要求だわ。
ベンツが事前の内諾もなく欧州の慣習だからと強行突破図るのはちょっと解せない。

たった1日でも違反は違反だな
大麻0.1グラムでも逮捕されるんだし
シュツットガルト終わったな

とりあえず佃煮の資格停止してくれ

んで天皇杯、アジアカップを考慮したでOK？んで契約締結日が31日。契約登録日も31日。契約開始日が5日。

シュツットガルトは違反覚悟で「０円移籍かつ1/31契約」をぶちあげたんだろうな。
「日本のクラブがこんな悪質な契約で選手を縛っている！」と抗議すれば
FIFAは自分たちの味方をして、０円まで行かなくてもかなり値切れると踏んだ。

ただ、問題が思ったよりFIFAルールの根っこに絡んでいたので、
FIFAとしても簡単にシュツットガルトを認めるわけにはいかなかった。

契約書面上では、清水が正しい。これは多分、間違いない。
あとは、この「書面の正しさ」と
その正しさを持って主張された「移籍リミット日に契約満了」という
複数年契約と比べてあまりにアクロバティックに選手を縛り付ける方法の
どちらをFIFAが優先させるかってことだろう。

契約締結は書類にサインした日

契約開始は実際にクラブの選手として活動出来る日

契約登録とは具体的に何ですか？

>>626 まーそーゆうことだな。契約では清水が正しい。ただ清水は岡崎が何故移籍金を落としてくれなかったのか。契約解除を筋を通してお願いしなかったのかを考えるべき。

筋を通さないなら
フリーが２月からになってドイツ行けないよ〜

清水は国内リーグ内でのフリー移籍機会は制限していない
FIFAは公平性という観点から欧州リーグの優越性を利用して域外リーグのスター選手を根こそぎタダで奪っている状況を問題視する可能性もある

>>630 それも逆に海外行きを妨害って問題なんじゃね？つか仮に選手とクラブ間にもともと確執あった場合はFIFAは考慮するの？

>>631
移籍の対価を求めることは妨害とは言えないと思う

>>630
>FIFAは公平性という観点から欧州リーグの優越性を利用して域外リーグのスター選手を根こそぎタダで奪っている状況を問題視する可能性もある
それはないよ。
っていうかフリー移籍は契約切れて別のクラブと契約してるだけだから、奪うとかそういう話じゃない。
契約切れてるのに奪うなんていう所有権ありきの主張したら、それこそみんなの大好きなボスマンだぜ？

>>633
まあそうなんだけど
それと問題視したところで上手くプロテクトしてねってアドバイスするくらいしか出来ることは無い
ただ他の地域を犠牲にしてUEFA圏だけが栄えるって状況を好ましいとは思わないはず

まだ裁定でないの？

シュツットガルトが清水に移籍金10万円払う。
佃の6ヶ月資格停止。

これでいいじゃん。早く決めてやれよー

もう最短でも17日以降の裁定だし万事問題なしでもそれ確認してからのＩＴＣ発行だから
間に合わないべ、ベンフィカ戦はスタンド観戦だな

スポニチが貝になってしまった件

喧嘩の材料は圧倒的に清水有利だな
ベンツが決定的な材料持ってたらとっくに出してる
早く解決したいのはベンツなのだから
まあFIFAのことだから裁定がどう出るかわからんけどな

>>635
それなら死水も出場可能日までの賠償金を日割りでベンツへ払わないと整合性取れないが

>>639
2/1フリー入団だと、そもそも試合出れないだろうから賠償も発生しないんじゃね

よーわからんが清水は2月1日で証明してやりゃよかったのか？

「金の問題ではない。シュツが頭下げたらいくらでも送り出す」と一言あると、清水△になるんだけどな。

今の状態だと、言い分は正当だけど、金目当てと見られるのはどうしようもない。

いあ1/30以前

▼「選手の地位および移籍に関する規則」第１7条
２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、選手が一方的にその契約を解除できる。

▼同１８条５項
プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金（違約金）や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。

この辺がどう絡んでくるかなー　個人的には二重契約は問題にならないと思うな

その正当な理由とやらがどう絡んでくるかだな
二重契約でしかも交渉の席についてないチームに果たして正当な理由に当てはまるのかどうか

上の方は今回は当てはまらないと思う
岡崎と清水の最終の契約って３年以上前に
結んだものじゃないんじゃないかな
たぶん

>>646
それは契約が継続してれば関係ない

ん?関係ないってどこかに書いてあるのか

>>648
まあ書いてあるわけじゃないが
この17条はよく話題になる条文で
最近の例でいうとセスクへのバルサへの移籍が話題になった時とかも
この条項つかうんじゃないかという報道もされた
セスクが契約更新したのはそんなに前じゃないから　更新の時期は問題ないと思う

結局使ったのか　使ってないならそんな効力ないことになるし
第一岡崎が清水から移籍する時に使ってないなら意味がない
契約期間の31日までに言わなかったら仕方のないことだろ

契約解除が可能としても（可能じゃないと思うが）通知義務は当然あるだろうしな

「あいつ今日の試合遅刻しやがって」→�пuあ！チームやめることにしました
今日は相手のチームで出場します。」とか困るだろう

岡崎が31日の契約満了までにその条項を行使したならともかく
使ってない時点でいいまさらその主張が認められるはずがない

>>652
もちろん行使はしてないから直接適応されることない
でもFIFAが裁定をくだす際この17条を参考にすることは充分に考えられる

そんな考えられるとかタラレバの話で持ち出したのかよ・・・
あとはFIFAに任せればいい　それだけだ

＞＞654
いやそんなスレの大半を否定するようなこと言われてもｗ
それならこんなスレのぞくなよｗ

>>644
それ適用できても移籍金は発生すると思うけどね
だいぶ安くなるかもしれんが

あと海外移籍の場合でこれが使えるかどうか

>>656
うん移籍金は請求できるよ　FIFAが定めた移籍金の額だけど
それがよく言われる年俸の日割ってやつ　
厳密には年齢とかも計算で考慮されるそうだが大まかな額では

移籍で使われるけど、選手とクラブ間の問題だから
国内のプロ規約に入ってなければ使えないんじゃないかね
あるかな？

>>642
はっきりいってもうその時期は過ぎたってことなんだろ
だって相手が一切話し合いに応じないどころか、問い合わせたらひどい返答してきたっていうんだから
だったらこっちは正当な権利を主張させてもらうわってことじゃないの

１８条５項についてもだけど正当な理由があるかはどうかとして

＞どちらかのクラブによって契約を終了することができる。

って清水はさんざん途中で終了させないって主張してるし
そもそも契約自体満了してるから途中終了は出来ないだろう
途中で終了できるとすれば海外でも使える前提だけどシュッツトガルト
のほうだし、その場合岡崎が無所属になるだけだよね

【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、また二重契約状態にあった」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297897242/

>>642
金目当てで何か問題あるのか？
重要なのは正当性がどちらにあるのか
問題ある方が違約金払うべきだろ

>>647
そうなの？これの条文があるから、欧州では２，３年で契約を更新するって
見たんだけどな。現契約の3年じゃないの？

>>662
イメージが落ちる
ファン、スポンサ−、選手の獲得に影響する可能性がある

清水が何も出来なかったというのは分かるけど、だからこそ今「金目当てじゃないよ」と
声明出すのはありじゃね

そんな君のご都合主義の可能性持ち出してドヤ顔されても・・・

岡崎かわいそうなんだが、なぜブログがあんなに平和に更新されてるのだろう…

>>664
あれだけ騒いだから、何かしらの説明と示しを付けないと。

どこでどうねじ曲がったか知らないが、用語が途中で入れ替わったりしてるみたいだし。

>>664
なにお花畑みたいなこと言ってるの？
どうしてイメージが落ちるのだ？
正当性を認められて違約金もらうことがおかしいことか？
ビジネスでクラブ経営してるんだから、貰えるものはもらって当然だろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/10_11/japanese/okazaki.html
エスパレスってｗｗｗ　スポニチはどれだけ清水嫌いなんだよｗ
これじゃ一社だけ書いてること傾くわな・・・

おはよう
昨日無所属選手への書面通知(Article 18.3)について話があったが、
そもそもクラブと契約してない選手はa professionalじゃないということらしい

Article 2 Status of players: amateur and professional players
1. Players participating in organised football are either amateurs or
professionals.
2. A professional is a player who has a written contract with a club and
is paid more for his footballing activity than the expenses he effectively
incurs. All other players are considered to be amateurs.

>>668
清水の契約は1月31日まで
シュツで働くのは2月1日から

国内の移籍なら移籍金はゼロ
岡崎がたまたまドイツに行きたがったので1日分契約が被る

この状態で「多額の」違約金をもらうのはおかしい、と少なくとも俺は思う
だから金じゃないと言っておくべきだと

俺がおもうにこれFIFAにとってもこれ初めてのケースなんじゃねーかな
清水のようにたった一日の契約期間でも移籍金の獲得に執念を燃やすクラブなんかなかっただろうしｗ
今後の解釈にも適用される裁定になるから判断が遅れてるんじゃないかな

>>669
さすがスポニチだな
以前見たときもエスパレスって書いてあったわ
ずっとこの状態のまま修正しないって
メディアとしての自浄能力ないのかな

>>671
はっきりいって、お前の感情論なんて関係ない

別に多額もらおうとしてないし会長も「減額の可能性はあったが交渉すらなかった」
と言ってるからな
何度も言うが交渉がない以上違約金は契約書に載っている額を伝えないと逆に犯罪になります
つうか普通は違約金提示のあと交渉でどんどん減額していくんだけどな

>>670
なるほど。そういえばそうだな

>>674
実際抗議が来てるから、いちいち清水が声明出してるんじゃないか

>>674
なるほど。そういえばそうだな

交渉の席についてもあって無いような移籍金は清水側がゼロにするつもりは無いから
代理人はつかなかったのかな

>>677
マスコミがちゃんと伝えてないから清水が経緯をサポーターに説明
する義務あるから声明出してるんだろ。
抗議したサポーターもどういう経緯か解れば納得するしさ。

まあ手続きにも人件費が掛かるけどね
それとは別に移籍金を要求するのは無理がある

>>679
それは仕事として一番ダメじゃん。
清水が違約金獲ろうとしてるなら尚更交渉して減額させるとか
しなきゃダメなんだよシュツットガルトや佃は。

相手が聞く耳持ってないと思ったから放置しました←放置して困るの誰だって事

清水が実際に交渉に応じたかって話は置いておくにしても
一日しか契約期間が残ってないのにその半年先の選手の動向まで縛れてしまうのは問題だよ
極端な話をいえば清水は岡崎を無報酬でどのクラブにも所属させないことすら可能なわけ
やるやらないの話ではなく　できるかできないの問題ね
そんなことがあっていいのかって俺は思うけどね　
FIFAもその辺を考慮して裁定を下して欲しいし下すべきだろうと思ってる

>>683
きちんと手順踏んでれば問題ない
そこをスルーした佃と岡崎が悪い

>>681
岡崎が契約期間中の移籍は違約金1億ってのにサインしてるから
清水は請求してるんであって1日だからとか勘違いしてる奴は
もうちょっと勉強した方がいいと思う。

なのでそれを解除して貰うのに清水と交渉しなきゃいけないのを
すっとばして勝手に契約したから問題になった訳で。

代理人はもっと早く世論を扇動するべきだったなぁこんなもんゼロ円解決できたよ

>>683
もしベンツとの契約が無効なっても今ならJのクラブには移籍できて開幕から試合出れるよ

>>683
2月1日以降でも選手登録出来るリーグのクラブと契約したら
縛れないよ。

なんだろうその情報惰弱なのに堂々と長文書けるのは驚き。

>>685
そうその解除の交渉に失敗しちゃったんだろなー悪いのは代理人と清水だね
少額の謝礼で済んだのによっぽど清水が怖かったのか理解できない

清水がシュツットガルトのホームで相手を５−０くらいでボコボコにしてやればいいんじゃない。
＊岡崎はシュツットガルトの選手として参加

地元メディアに
清水の監督「これはシュツットガルトの理不尽な行いに対するサッカーによる制裁だ」
　　　　　　　　「ドイツの一部クラブってこの程度、はっきり言ってこのチームは鳥取以下」

ってやれば欧州から見たJリーグのレベルも見直されるし
バイエルンがブンデスの威信を賭けて試合申し込みしてくれそう

>>686
ゼロ円移籍があたかも良い結果みたいに思ってる奴は
日本のＪリーグがぶっ潰れてもいいという思考しかないのかな？

>>683
それがあるからFIFAの返答遅れてるんだろうね
このままだとFIFAが訴えられる可能性もあるし
いっそのことFIFAが清水に金払って、後で移籍ルール修正すればみんな満足

>>687-688
それだって2/1以降の選手の動向を充分に縛ってるだろう
Jのクラブとあとはロシア除けば海外でも主要なリーグのマーケットは閉まってるんだし
職業選択の自由を阻害してるよ

>>689
失敗して悪いのが清水？？　どうみてもちゃんと交渉してない
シュツットガルトの落ち度にしか見えないな。

仮にもエースＦＷ獲るのだから所属クラブと詰めて交渉しなきゃ
いけないのは当たり前。
降格濃厚で緊急要するなら清水にお金払って正当に獲得するのが
一番誰も損しないやり方。

どう考えてもシュツットガルト側は、前々からうやむやなしくずしで
岡崎タダ獲りしようってえ腹づもり→バックレようとしたけど見つかっちゃった→逆ギレ
としか思えねえよ‥

>>693
でた職業選択の自由を履き違えてるバカｗ
笑いものになる前に考えてから書いた方がいいよ。

清水がゴミなのは昔からみんなわかってるが今回はシュツットガルトがもっとゴミ対応ってだけだろ
ドイツなんて日本人のイメージほど信頼できる国じゃないよ

>>689
清水が怖かったんじゃなくて、なし崩し的に０円にもっていけるって舐めてたんだろ

>>687-688
好きな場所で働けない、それ自体が自由労働の妨害なんだけど・・・

たった1日でも契約期間中であれば書面に残ってる違約金は発生します。
社会常識ですな。

>>697
ドイツで括んなボケ！おまえこそ屑以下のカスだカス！

岡崎もボクの年俸2000万円ほど削ってもいいから筋通してくださいといえばよかったのに
というか、いったけど、
佃煮そんなもん払わんでもいい、交渉ごとは俺に任してお前は黙ってみとけ
っていわれたのかな

岡崎も自業自得っちゃー自業自得だけど、
ここまでの展開になるとちとかわいそう

ブログ更新して、
俺は元気ですっていうのを見せることぐらいしかやることないんだろうな

>>699
契約ってのはそうゆうもの。
欧州で所属チームに文句言って他所行きたい行きたい
ってずっと言ってる選手が自由に契約解除できたら今のルール
完全に崩壊してまうぞ。契約を全く理解してないんだなお前。

>>693
職業選択の自由の侵害？
何勘違いしてるのか知らんが、契約は両者の合意が無ければできない。当然だが。
当然1月31日までの期限だって合意してるわけだし、それがいやなら契約しなければ良かった。
清水が契約解除すればよいというが、そんな一方的に解除することのほうが問題だろ。
解除したら当然1月31日の給料の支払い義務はなくなるわけで労働法的にそっちのほうがまずいだろ。

2月契約だと、今季試合出られないの分かってたんだから、
シュツットは試合に出したければ何としても1月中に清水に対して
岡崎との契約を解除してもらわないといけなかったのに
それを怠ったんだから、同情の余地はないな。

>>699
好きな場所で働くためにサインした契約書を無視しちゃいけません

契約ってのはこれだけの対価（賃金）を払うのでその代わりこっちが
定める決め事を契約中は守ってねってのが契約ね

岡崎が清水から一切給料や対価を貰ってないなら問題ないがそうじゃなく
貰ってるなら当然契約に縛られます。これを理解てないアホはニートか？
そしてそれを解除するには違約金要りますとなってるなら払わないといけない。

その違約金を勘弁したってーなって交渉を怠るから問題発生したわけ。
理解出来るかな？

欧州のサッカー界では慣習化していわば紳士協定になってる部分に噛み付いたのが今回の清水の行動
もちろん噛み付くことはできる　法的には可能だ　お金も少額ならとれるだろう
でもそれをやってしまったらもう紳士とは見てもらえない
もちろんベンツにも問題はある　紳士ではない者に紳士のとしての振る舞いを強要したのは大間違いだった
今回の件の教訓として学ぶべきなのは
結局今回の一連の行動起こした結果誰も得をしなかったってことだ
やはり紳士協定は守られるべきものなのだ

一度契約書にサインしたら勝手に一方がやっぱやーめたって
放棄するのは出来ない（クラブが都合で出来ると明記してりゃクラブは出来るが）

なので不当だったら裁判所に訴えて無効の判決を得ないとダメです。

どうやらいい選手がどんどん海外に挑戦したら俺らのＪリーグが廃れてしまうーっていう強迫観念があるようだ（）
一日中働いている社会人は

なあなあ、もう｢慣例｣ってＮＧワードにすべきじゃね？

>>644
>>649
Protection periodのことだと思うけど
これが参照されてるのはArticle 17だけど
事実上一方的には出来ても無条件に解除できるのとは違うのでないかな。
多分17.3で、Protection period内に一方的な契約解除したときは
出場停止が課されるってことの反対解釈が元なんだろうけど。
あと多分契約更新するとそこから数え直すようだ。

Protected period: a period of three entire seasons or three years,
whichever comes fi rst, following the entry into force of a contract,
where such contract is concluded prior to the 28th birthday of the
professional, or two entire seasons or two years, whichever comes
first, following the entry into force of a contract, where such contract
is concluded after the 28th birthday of the professional.

17.3. In addition to the obligation to pay compensation, sporting
sanctions shall also be imposed on any player found to be in breach
of contract during the protected period. This sanction shall be a
four-month restriction on playing in offi cial matches. In the case
of aggravating circumstances, the restriction shall last six months.
In all cases, these sporting sanctions shall take effect from the start
of the following season at the new club. Unilateral breach without
just cause or sporting just cause after the protected period shall not
result in sporting sanctions. Disciplinary measures may, however,
be imposed outside the protected period for failure to give notice
of termination within 15 days of the last offi cial match of the
season (including national cups) of the club with which the player is
registered. The protected period starts again when, while renewing
the contract, the duration of the previous contract is extended.

>>708
紳士ならちゃんと交渉して契約するよ

>>708
それも違うな。長文で思い込みを書かない方がいいよ。

紳士協定ってのは契約期間残りわずかの選手であればクラブの合意の
上で無料や小額で移籍させる慣習があるだけのこと。

今回のように相手側と全く交渉せず契約期間重複するのにもう終わるから
無断で勝手に貰っていくなんて事をすると泥棒扱いだよ。

一日中張り付いている社会人は言うことが大人である

>>703
>>706
言いたいことはわかるけど、違法なものや権利を脅かす契約は無効にできるのもまた事実
同意殺人や安楽死といった極端なものから、闇金や賃貸物件の不当な敷金請求とか
契約があれば何をやってもいいことにはならないし、清水が遵守してる
移籍ルール自体が何のために作られたかを考えればシュツット側にも正当性はある

>>695

とゆうか契約日数が残った状態で無断で契約しちゃえば
2重になるのはバカでも解るのでシュツットガルト側は日本の
クラブだからゴリ押しでいけば泣き寝入りすると踏んでの
行為だと思うぞ。

紳士協定とか慣習とか持ち出してる奴は無知そのもの。

サッカー界で好きなところで働けるようになったら
バルサとかｳﾊｳﾊだなｗ

>>716
だから1月の段階から交渉してその正当性を主張して折り合いをつければよかったんだよ
それをねぐったから問題になってるの

>>716
違法でも、権利を脅かすものでもないから意味はない

>>716
不当な契約と認定して貰うのには裁判で判決得ないとダメだろうがｗ
それで認められたらそうだろうな。

今回のケースは他の選手とか移籍に関しては違約金設定しているし
不当だとは言えないと判決出るだろうな。
そうじゃなきゃサッカー界のルールが崩壊してしまう。

ＥＬあるのにこの時点で裁定下らないってので
どっちが悪いかもう判断つくだろｗ

>>702
多分元気じゃねーよw
「日本人同士でつるむもんかって思ってたけど萌ちゃんに慰めてもらいました。」だと思うぜw

結局交渉する事を途中放棄した誠意のかけらもない代理人と便器が一方的に悪いとしか思えんのだが
判決がどうでようか清水頑張れだわ

まだ夢で片付けられる文化が残りすぎてる

もしFIFAが違約金を支払うよう命じたとしていくらになるんだろうね

1億とかとれたらクラブ的には清水やるじゃんってことになるけど
（契約更新という選手への評価でもって海外移籍から防衛しているわけではないので個人的には糞だと思う）

数十万円とかだったら本当に最悪だね
岡崎の出場を阻害してまで粘った結果が数十万円だからね
浦和や広島も同じような契約状態だったんだろうけど、まぁこんなん請求してもな・・・って感じで契約解除前倒しに応じたんだろうから
その中で清水の糞っぷりが際立つ

>>712
×Protection period
○Protected period
書き間違い…

契約をした時に勝手に移籍を防止する対策として
違約金ってのを盛り込んでて選手も当然それにサインしている。

選手が勝手に移籍していざそうなった時請求されて不当だって騒ぐ
のは凄く卑怯な行為だと何故理解しない奴がいるんだろ？？

田嶋も限りなくクロそうだからなあ、この件

>>730
田嶋とロベルト佃は盟友というか繋がってるよ。

>>727
お前が糞で頭が悪いことは十分理解しだけど、何が言いたかったの？

>>727
数十万なら岡崎と今後も良好な関係続けていく方がよほど利益があるな
清水は結局何がしたかったの？ということになるわ

>>718
サッカーで高みを目指すって向上心あれば、欧州でやってみたい、見てみたいってえのが本音だろうしな。
そのあたりつけこまれてる感はあるんじゃないかなあ。ファンも選手も。

>>733
欧州のクラブチームに日本のクラブチームをないがしろにして
勝手に選手とだけ契約して選手獲り放題すると問題起きますよと
解らせただけでも非常に大きい。

この0円移籍が今は問題になってるのに更に岡崎のようなケースが
出てくるとクラブ側が自衛の為に欧州のチームと喧嘩しなきゃいけない。

逆に数億円で岡崎出場停止ベンツ補強禁止でも清水よくやったなにはならないだろうしなｗ

もし普通に一日分に満額違約金払ってたとしてもベンツすげーってなるだけで清水やるなーとはならないよ

>>26
年俸ってそういうものじゃないと思う

ガルトの名誉毀損聞いて、ガルトやばいんじゃねって希ガス。
そんなことで泥沼に持ち込んで喧嘩両成敗狙うﾊﾟﾀｰﾝ多いじゃん。

>>735
これで将来的に海外を目指そうと思う日本人選手は1/31までという契約はしないようになる
ってだけなんじゃないかね
問題はそこだけなんだからな

まぁ清水はどっちでもいいんだろうな。大損はしないしルールを遵守したかっただけｗ

>>718
そういうこと
根底にあるのはベンツ野郎が日本を舐めきっていることだ
ドイツでプレーしたがっている乞食に餌を与えてやっているくらいにしか考えていないのだろ
だからああいう不遜な態度になるんだ
ここまできたらトコトンやるしかない
ベンツをボコボコにしてやれ

>>720
まったく持ってその通り。だけど、
もし意図的に選手を浪人させようとするクラブがでてきたらどうしよう？
そういったクラブから選手を守るためには、どんな裁定をだせばいいかな

>>721
判断するのはFIFA。そしてFIFAは近年権利を守る方向に傾いてる

>>722
おそらく、あなたの意見は正論だけど、
ルールが崩壊してしまうからという理由で権利侵害が無視されることはないと思う
ほかに何か落としどころがあるのでは？

0円も数十万円も今後のこと考えると
FIFAの裁定としてないんじゃないかと思う。
最低1000万円ぐらいはシュツに払わせるんじゃないか

ただ今回は例のないケースということで、
両チームで合意成立したら、1月31日にさかのぼって契約成立を認める
岡崎出場おｋ
っていうような線がいちばん丸くおさまる

その上で、シュツ、清水、岡崎が佃を共同提訴

0円移籍を阻止して清水が受ける利益ってはした金だけでしょ。契約満了した選手の後の事なんて全く考えてないとしか

>>740
普通の選手であれば契約延長して移籍金残して海外行く選択をします。
それかクラブと合意して早めに解除して貰う。
内田のようにＳＢでも2億の移籍金発生してるのにＦＷやＭＦなら
もうちょっと高い金額でも払うクラブは普通にあるからな。

Ｊの場合は2月から1月31日までの契約ってのが普通なのでそれを動かすと
選手が不利になる場合もあるぞ。

>>740
海外を目指そうとする選手はすでにそれなりの契約結んでます

はした金でも金は金！守銭奴清水舐めちゃﾀﾞﾒ

>>727
別に金額は問題じゃない、今回のことで清水の正当性が示されればそれでいい
もしシュツットの言い分が許されたら世界で二重契約ゴリ押し方を認定したことになるからな
ポイントとしては一度も交渉の席についていないこと
これは1日前でもなく12月から言われてたこと　交渉の期間は少なくとも一ヶ月以上あったんだよ
交渉して清水が1億から減額しなかったというならわかるが交渉してない時点で放棄してるのと同じ
だからな

>>743
どうやったら選手を意図的に浪人させることが出来るの？
イチャモンレベルが低いんだよ、まったく

普通の選手であれば契約延長して移籍金残して海外行く選択をします。

普通のクラブなら契約延長させる為の努力をします
その前に売る努力をします

なんで単発IDで清水擁護だらけなの？怪しい

FIFA（国際サッカー連盟）公認代理人のロベルト佃？？？

>>745
はした金なら契約通りにシュツットガルトが清水に払えば誰もが幸せになれたのにね
まじでシュツットガルトは金の亡者だわ

岡崎なんて普通に移籍金数億払って欲しいってクラブ
あっただろうになんでこんなアホなクラブを選んでしまったのか
岡崎が頭悪いのと佃の焦りがそうなったのかな？

意図的に選手を浪人にさせるとか良くあること
多くは年齢とかが原因だけどな

契約の交渉しなかった時点で0円でしかもって行く気がなかった
ということ　その時点でシュツットは終わってるよ

契約延長のテーブルにも岡崎はつかなかったそうだな。
海外行きたいって気持ちが強いのは解るけどクラブと話を
してその上で海外移籍をする手順をやらなかった自業自得だろうな。

つか、清水がオーストラリアから取ったFWももめてるって千田さんのブログで初めて知ったけど、
そっちは違約金払っても揉めてんのになんで話題にならないんだ？？？

清水だってババひいてるんだよ。
でもこれで清水がごねないと事前通告なしの出し抜き移籍の前例になるから問題。
天皇杯が終わったら連絡がつかなくなるｗ選手が出てきかねない。
岡崎は佃に一月は清水と会話しないように強く言ってたと思うんだけど、
相談できる友達がいなかったことと、不穏な空気を読む繊細さがなかったことが不幸。

岡崎はさっさと佃を切れ。

シュツは2月からの選手のためにしたことであって、清水の権利を侵害してない。
確かに二重登録だけれども契約期限と登録期限が同日という特殊な事情だからしょうがない。

>>754
端金で納得しなかったんでしょ　ベンツ側は話し合いはしたと言ってるし
そんなのは100万ユーロよこせと言ってる時点で明らかじゃない

人権とか法律とか言ってるが
FIFAはそんな所じゃないぞ？
規則に照らし判断する。それだけ。
今回の場合は二重契約は確定しているので制裁はある。

人権、法律は違う場所での話。
またその場合、岡崎と言う選手のサッカー人生は
さらに暗いものになってしまう。
仕掛けた代理人は万死に値する。

>>756
そういった選手イジメを防止するための紳士協定だよね
「合法だから」って選手の出場阻害するのは、自発的に退職させるためにリストラ部屋にぶち込むのと同じ様なものだよ

>>762
ベンツは話し合いをして約束したと言ってるんだけど
ベンツの主張信じてるなら0円もしくは納得した違約金で決着ついたってことになる

>>750
立場の弱い、戦力外選手（Jでいえばトライアウト組とか）・プロを夢見るアマチュア相手に
シーズンを無視した移籍期限と同じ契約期間のごり押し→あとは今回と同じ
岡崎のように有力でも有名でもない選手には、他からのオファーはなく実質半年の失業

だいたい、ブンデス移籍前の香川や内田よりＪでも代表でも実績をあげてる選手が
2人よりも順位が低いクラブからしかオファーないってことからなんか疑問。

契約によれはたった一日でも違約金を払う義務はあるけど
2月でフリーになる以上払わなくてもいいようにしようよってのが大方の意見だな
ベンツがどんなクラブであろうと岡崎は行きたがっているわけだし
0円移籍が問題とか、誰が銭ゲバだとかはメンドクサイから無しで

>>761
しょうがないとか、そんな小学生みたいな話は通用しません

清水は交渉の通知すら無かったと言ってる
ソース：http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html
ベンツは話し合いをして約束したと言ってる
ソースはわからんが

ということはどういうことかわかるよな

>>766
1/31までの契約はシーズンを無視なんてまったくしてませんが

望ましい結果は、岡崎が試合に出れる状態になること。
あとは、清水とベンツで話をつけろ。
少なくても30日付けの契約解除は清水だけではできないのだから。

>>768
そう思うんだけど、佃がその状況に持っていこうとしてないのがな。
清水だけでできる話じゃないし。

岡崎は清水に筋を通す必要はあっただろう
一日でも小額の金を払う必要はある気がする

>>759
ブロスケのことか
清水はきちんと交渉のテーブルについて
ブロスケも清水もシドニーもそれぞれの主張をし合って、
移籍金も払い、裁定で清水に来ることが認められた

シュツもそうすればいい

>>740
その通りだ。主要リーグの移籍windowが閉じる日が契約終了日
なんて、どーかしてるぜ……。なんてのがFIFAや欧州リーグの
「感想」だと思う。清水が開けたのはパンドラの箱。

ましてや今回のケースは完全水面下ではなく、あれだけ露出
している中での出来事。FIFAは仲裁はするが、裁判所では
ないので「元々選手を継続契約する気がなかった」清水を弁護
するつもりはないだろう。これももうひとつの「どーかしてるぜ」
これ以上契約を基準に闘争を進めたいのなら、国際的な民事訴訟
を起こすしかないな。

>>768
だから岡崎本人に類が及ばないようにクラブ間で泥試合してんじゃない。
期待の大小にかかわらず、誰だって岡崎が試されるプレー見たいし、きちんとしてほしい。

>>771
移籍期限は各国リーグや夏・冬に分かれてるからそう書いたまで
例えば、日本人の戦力外がいたらJリーグには簡単に戻れないようにJの登録期限にする
まあ、Jは移籍期間が長いので3ヶ月ぐらいしか浪人させられないけど

実は清水が違約金欲しいよ欲しいよと最初から言っていたのでもなく
ベンツが違約金払わないようにしたんでもなく

代理人がとんでもない曲者だったために

清水　何で交渉の席につかないんだ！！怒った違約金払え！！
ベンツ　代理人によると交渉はすでに終わりオカザキは契約満了で違約金払わなくていいハズが、何でシミズさん怒ってマスか？試合出せないんですか？

こんな状態だろ
どっちかのクラブを一方的に悪く言ってる奴は今すぐ取り下げたほうがいい

>>776
そして泥沼化へｗ
結果悼み分けで岡崎が一番損する可能性が高そうだな

岡崎が試合に出れないのは残念だけど、
これはFIFAに裁定を求めて当然のケースだと思うよ。
清水の契約末日は31日なんだから、証明書に30日とは書けんだろう。

だいたい、ベンツ側だって「約束があった」と言ってるわけだから、
交渉が必要ないフリー移籍でないことは認識してるはずなんだよね。
フリー移籍だったら交渉の必要はないし約束をする必要だってないんだから。
で、清水が納得してないんだから二重契約であることは間違いないんだろうけど
ベンツが約束したのは誰となんだろ。
清水は一切接触ないと言ってるから佃煮と約束してたんだろうね。
佃煮はいったいなんて言ってたんだ？

>>779
シュツットガルトが岡崎をタダで獲得するために動いてた、いや動かなかったとしか思えないな

おそらく話をかなり巻き戻すというか散々やった話なんだろうという気がするけど、
契約を完了したフリーの選手の場合、移籍ウインドウに関係なくいつでも
新しい契約を結べたはずでは

なら２月１日発効の契約でよかったのでは

崩壊を導く代理人

代理人逃げてるんだっけ？31日に登録しとけば後は何も知らないクラブとFIFAが後から大慌ててこじつけると思ってるのかな

>>784
欧州の冬の移籍期限が1/31

>>783
そうだよｗタダで獲得できるから動いてたよｗそういう事じゃないでしょｗあは

そうやってこじつけてくれれば佃的には大成功だな

もともと纏まる可能性の無い話だけに

>>787ミス

>>784
ああそういうことか
わからんが選手登録期限もあるんじゃないか？

早川会長は「100万ユーロにこだわってはいない。金額は話し合いで変わる可能性も十分にあった。それよりもルールはしっかり守って欲しいだけ。今回の移籍がまかり通れば、違約金も無しにＪから良い選手がどんどんいなくなり、日本サッカーが崩壊する」
これ合ってるの？

>>772
いや、ここは岡崎にはい犠牲になってもらって(犠牲っていうか自業自得だけど)
選手にも適当なことするとこうなるよって示すべきだわ

引退していた選手とか移籍期間じゃないのに復帰したことあった気がする。

現在完全にフリーの選手には移籍ウインドウ関係ないんじゃないの？

>>784
それが出来ないから1/31にこだわってんじゃないの？
フリーなら2/1以降もＯＫって言ってた連中壊滅したよ

早川会長って実は２ちゃんねらでこのスレにいないか？ｗｗｗ

>>788
だから、シュツットガルトがJリーグを甘く見てたってこと。選手のことなんて鼻っから考えてない

佃もどきならちょくちょく見かけるが

>>770
ベンツはただの口約束
何の意味もない
本当に交渉したければ清水に通知するのがルール

>>793
1月31日現在フリーの人には移籍ウィンドウは適用されなかったかな

>>791
ルールまではあってる。
後半は関係ない綺麗ごとをいってるだけ

>>791
何が合ってるのか分からんが、その記事は読んだことあるよ
早川が本当に言ったの？って意味の合ってるなら○
日本サッカーが崩壊するってほうにかかってるなら知らね

今は色んな選手が海外でプレーして最早日本人選手が普通に通用する
って欧州の常識になりつつあるので協会が推進している0円でも
海外でプレーさせて貰えって方針には疑問を持ってる。

通用する選手がいるからオファー絶え間なく来てる事実があるので
その選手を日頃鍛えてプレーさせてるＪリーグに今度は選手を移籍
させる代わりに代価を落とさせるのが今後の日本代表の為になると
思うんだけどな。

ここで清水叩きやってる奴はどんな不利益こうむっても選手が海外でプレー
する機会を阻害しちゃダメだって考えに凝り固まってるんだろうが
海外で通用するのはもう解ってるから今度はその供給先であるＪに見返り
残すのは当然じゃね？

清水擁護で毎日何十件ってレスしてるヤツいるけど、間違いなく中の人だよな
早川会長自身の可能性もあるな

いや、結局その辺根拠とかソースとかどうなったんだろうなぁと

>>> 現在契約ないフリーの選手ならいつでも契約して選手登録可能説の真否

>>793
うん選手登録が出来ないだけだったと思うが
ただ他所のクラブに所属してる選手を登録出来ないとは思う

>>775
何でそれでももめてるかっていうことを補足しておくと
現行契約では違約金払って移籍でなんら問題ないんだけど、
今年4月以降の契約をシドニーとすでに結んでいて
それに縛られるから移籍はできないとシドニーは主張していて
いや今の契約は3月までは有効なので、残り6ヶ月きってるし
今の時点では他チームとも自由に契約できる（もちろん違約金は支払う）
ってのがブロスケと清水の主張
結局裁定に持ち込まれてこっちが認められたけど、
シドニーはあくまで自分の主張を収めていないから
もめてるように見えてる
シドニーとしては別の機関に持っていくことを検討しているから
完全に終わったとはいえないけど、
いまの段階では決着が付いている

>>670
そいうこうことか、じゃあ木島氏がtwitterで言ってるのもなりたたないな

>>800 後半部分が本音ってことかな？

Ｊリーグがなけりゃ高校や大学からプロになる選手が激減しちゃうけどさ
それでも海外でプレーする選手が増えればＪリーグはぶっ潰れても平気です
って奴が清水叩いてる訳だからな。

>>803
やけに会長の言ってる事そのまんまで一日中張り付いているくせにニートがどうのこうの言ってる人とか中の人がこれが仕事でやってるんじゃないかと思う

>>791
その発言が本当だったら早川の認識って問題ありすぎ
世界中のクラブがやってるように移籍期間半年以上のこして移籍金とれよ
Jはすで規約改正してパスの概念捨ててるんだから
今回清水擁護してる人だって1日の契約期間で移籍金とることに賛成してる人なんか
よほどの基地外でもないかぎりいねーだろ　　

>>708
>欧州のサッカー界では慣習化して
慣習化はしてないんじゃない？、今回のケースって欧州内では起こらないから
慣習化しようがない。

>>775
なぜ日本のクラブに移籍金を払わなければいけないんだよ
俺達はあのブンデスリーガに日本人をプレーさせてやるんだぜ
陰気臭いＪリーグでなく、あの華やかな世界最高のブンデスリーガでだ！
感謝されこそすれ、移籍金を払う筋合いなんてどこにもない


とりあえずベンツの言い分を載せてやった

ID:Z6f4vIXi0　さすがにやばいっすよ社長さん　そろそろID変えてこいってｗ

>>811
ＦＩＦＡに問い合わせたら移籍金取る認識は間違ってないそうだ

>>814
反論出来きなくなってくると決め付けで議論を逸らそうとするよな
つまりお前が論破させちゃったってことでいいですか？

論破されちゃった　だな訂正

>>816
え？え？え？何のことだか分かんないけどロンパって事でいいっすよｗｗｗ

>>806
＞今年4月以降の契約をシドニーとすでに結んでいて
＞それに縛られるから移籍はできないとシドニーは主張

つまり、この主張がでたらめで認められなかったってことなんですか？

1日の契約期間を盾に清水ヒデーという人いるけど、
そんなの岡崎とベンツの意向次第じゃない。
6ヶ月前から交渉は可能なのだから。

>>812
サンスポ厨に触れちゃ駄目

シドニーにヤラれた仕返しはバーデンで返す！

>>791
前半は意見としてはまあ真っ当
後半は単なる思い込みというかコジツケ
今回のは契約切れと登録日が同じって偶然を利用しただけだし，
日本国内なら岡崎は普通に0円移籍．現在の移籍ルールでは
選手にチームの資産としての価値が認められないから，長期
契約を結んで移籍の場合は残り契約への違約金として移籍金を
得るのがまともな手段です．清水は清水だけのせいではないにしろ
岡崎との契約延長を失敗した時点で移籍ビジネスは実質終わってる．
また，移籍金が取れないのはクラブとしては非常に大きな問題だけど
選手が出て行く先が日本だろうが海外だろうが関係ないですね．
少なくとも選手が0円で海外に持ってかれるのを今回みたいな
イレギュラーな状況を利用することが日本サッカー界の利益になる
ことはないです．ちゃんと長期契約を使って移籍金を海外から得てる
クラブはあるわけでして．

>>819
でたらめというか
いまの契約と4月以降の契約と
現在の時点でどっちが有効かっていう争いで
いまの契約っていう裁定

>>802
日本にも金をっていうのは当然同意できる。
だが今のやり方には同意できない。

0円移籍を止めさせたければ複数年契約や更新は1年以上前からと制度を変えるべき
選手を評価して、それで海外移籍に対価を求めるのであれば文句はない
今のような単年契約で更新も遅い、でも期限は1/31などに設定して移籍を阻止するのは邪道

>>823
> 日本国内なら岡崎は普通に0円移籍

FIFAの裁定がみものだね。

契約更新に失敗してドイツ人に舐められてるとか言っちゃう時点で寒RAIだな

＞日本国内なら岡崎は普通に0円移籍

2/1からの契約なら、ドイツでも日本でも普通に0円だし
1/31からの契約なら、日本でもドイツでも普通に移籍金発生のケース

でもさ、空気読めったって清水もやりようがないよな。
岡崎も佃もいないのにどうやって前倒しで契約解除をするの。

>>829
東京スポーツの脳内在京Ｊクラブ関係者は
｢ＩＴＣは移籍会見する前には用意するものだ！｣って清水に怒ってるらしい
無断で移籍会見されてるのに、Ｊ各クラブは霊感が必要らしいぞ

>>802　さっきから見てるけどあなた相当凝り固まってるよ

で、FIFAの見解はいつになったら・・・・

さすがこの週末の試合の前には出るんだよな？

>>823
それも正論だね。ただ現状では代理人が海外移籍をさせたいからと
選手に契約延長を拒否させつづけるのが横行してるのも事実。
選手が移籍し易いように0円にして年俸を上乗せして手数料を取るって手口ですね。

その手法がまかり通ってるのが0円でも海外に移籍させて日本代表の
為になるならってクラブ側の温情を逆手に取った行為。
またクラブ側が移籍されて困る選手に対してそういった事をさせる手法が
問題になってて海外のクラブ(特にドイツ）が選手の代理人と繋がっててる
ケースもあるのではないかと言われてます。

>>823
ピリオドを句点にしとけば最後まで読んでやったのに‥

>>820
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。


http://megalodon.jp/2011-0215-1601-39/www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11741
清水側は金銭面で妥協しない方針で、岡崎の移籍が実現するかはシュツットガルト
が移籍金を払うかどうかの問題になるという。
　早川会長は「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）にも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』
という回答がきた。だから（移籍金）ゼロでは出せない」と強硬な姿勢だ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書への
サインを凍結。早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で
「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。




＞岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指す
＞シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指す


断固として違約金を取ると一歩もひかないのはヒデーだろ
違約金ゼロの移籍を目指してるシュツットはどんな交渉すりゃよかったんだよ

岡崎クズすなぁ

>>829
そうだよねー。
「シュツさんとの契約が31日だから、こっちで30日付けで契約解除しておきますねー」
なんて出来るわけないのに。

社長さんマジ詳しい

いつまでこの不毛な議論を続けていくんだ・・
はやくＦＩＦＡは裁定出せよ
もう17日だぞ

>>835
・ゼロじゃなければいらないなら諦める
・清水と誠意をもって減額交渉する

>>835
違約金の金額決める交渉とかじゃない？

つーか、
ＪＦＡも傍観者じゃダメだろ。

>>835
2/1以降の契約か、交渉のテーブルにつき金払うか、トレードか
だいたい違約金ゼロを目指すのはベンツの都合でしかないだろ。
岡崎のギャラ減らしてでも捻出するか、減額交渉するかが腕の見せ所だろ。
額がおり合わず、移籍の話が流れるなんて別によくある話なんだから。

結局>>1は飛ばしってことなんだろ？

シュッツガルトが日本代表レギュラーＦＷを獲るなら
1億ぐらい払っても転売したら十分元取れるので損しないんだがな。

>>837
そこが疑問だよな。
岡崎側の落としどころはどこだったんだ？
事前の契約解除の交渉はしないし、清水側から一方的に契約解除して下手すると岡崎から
訴えられるような行為をするべきだったという事なんだろうか。

>>803
佃vs早川がレスしあってたりしてｗｗ

岡崎の場合、申し込み期限じゃなく協会の選手登録有効期限は
日本2/1〜1/31まで
ドイツ2/1〜
だから二重登録にはならないのか？

>>833
だからこその複数年契約でしょ、それが温情ってもんだよ
例えばいまクラブから2014年まで更新しましょうと言われれば簡単には拒否しないでしょう。
将来の保障という最大限の評価をクラブからもらってるんだから。

いまの所属クラブが単年契約や更新も遅いとなっては、
上記のような方針のところから声がかかれば更新などバカらしい

つーかこうだろ

12月
シュツット「移籍させたい」
清水「期間内だと違約金が発生するよ」
シュツット「じゃあ待つか」

1月末
JFA「アジアカップのせいでギリギリだ。すぐにドイツに飛んで」
岡崎「はい」
シュツット「ギリギリ間に合った。これで来期からウチの選手だな」
シュツット「清水さん、移籍証明書頼むわ」
清水「話し合いもしてないのに移籍は認められない」
シュツット「えっ」
JFA「えっ」
岡崎「えっ」

>>835
違約金ゼロは無理ってことだ
ただ、たった一日だし欧州の慣例もあるし、
天皇杯も終わって試合ないしとか、
岡崎の今後のことも考えてくれとかいろいろいって、
清水も世間相場考えて、相当の減額はできただろ

その努力を怠ったから、こういう事態になってる

>>835
ん？金払えよw って話だろ。

清水が何がなんでも○億と言ってるならともかく
0円で差し出さなければ強硬呼ばわりされる方がおかしい。

>>849
3年で総額2億2千万だかのオファー送ってたと思うよ契約延長のね。
それの通知を一切無視して期限まで来たって感じ。

>>850のように、
１２月や１月中に選手を引き取って練習なり試合なりに出すケースなら
違約金の交渉は必要だろうが、２月まで試合も練習もない選手の違約金請求なんてものが
まさかあるとは思ってなかったんだろ

＞岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指す
＞シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指す
＞清水側は移籍金が発生する契約を目指す

主張だけしてても話し合いしないとまとまらないよね

てかまとめる気なかったんでしょ？

>>851
清水がいくら連絡とろうとしても佃とも岡崎とも連絡がつかなかったって異常じゃね
明らかにばっくれようとしてやがった
悪質だわ

>>824
なるほど、ちゃんとしてますね。

>>853
契約切れる半年前からかな？
同時期だったらシュツットより条件下だから勝ち目ないよね
もっと早くまとめるべきだよね

ほんとどうしようもないなチョンパルスは

>>803
昨日のID:oha1O0030とか清水叩きで何十件もレスしてたけど間違いなく中の人ってことか

>>844
そもそも2月5日とか意味不明だからなあ

シュツットが連絡しなかったから悪質とか言ってる奴ら、
ちょっと>>850読んで考えてみてくれ

シュツットは今までの常識にのっとって行動してるに過ぎない
だからみんな驚いてる

岡崎と清水の契約更新交渉はどうだったんだろう
決裂してたら移籍リストに入れなくちゃいけないんじゃなかったっけ

>>858
海外移籍に不利になるってので岡崎だけでなく
他のＪの選手も同様に契約延長拒否し続け受けてない選手が
増えてて今Ｊリーグ全体で問題になってるのが根本。

0円で海外移籍させるのが当たり前みたいなのが
横行しちゃってるからね。

>>862
そんな今までの常識なんて存在しないけどね

>>815
こういうケースでの「欧州の慣例」があるのなら、
具体例の提示をプリーズ
欧州内じゃ、今回のケースは発生しないよね？

>>862
そんなアホなwとしか思えないが？

>>861
2/6から参加してるから正当性あるとは言ってた人もいたな

移籍証明書に書く日付知ってる奴いないんだな
契約最終日と契約開始日がダブっていいなら問題ない
〜1/31、1/31〜

契約最終日の次の日からしか書けないならなんとかしてもらわないとダメじゃね
〜1/31、2/01〜

>>854
それでも契約日の問題は残っちゃうでしょ。
やっぱりベンツとの契約前日に清水との解除の交渉はしておくべきなんじゃね

>>862
まず850が意味不明
期間内だと違約金発生するから待つか→何故か期間内に契約

>>867
どこがアホな？
今までもJの移籍ではこのケースで違約金取ってないし
欧州はもちろんとってないのに

>>862
31日期限なのに「じゃあ待つか」って馬鹿なんじゃないの

清水「期間内だと違約金が発生するよ」
シュツット「じゃあ待つか」

1/31は期間外だと考えるのが常識？

選手の価値にそって選手を欧州に送り出す南米のようなビジネス
スタイルが確立すればスポンサー、サポーター、会員だけの収入に頼らず
他の選手の待遇にも関わってくるので鹿島の内田選手のように自分が
残したお金で他の選手の待遇を〜ってなるのは今後の日本サッカーの
為になると思うんだけどなぁ　

>>862
来期から問題ない。
今期からだから問題。

やけに内部事情に詳しい人がいる

そもそも、FIFAの裁定が信用できないって説がないのが意外だw
ブンデスとJの政治力差でしてやられる気がしてならない。

>>874
今までの常識は、清水側が期日を一日ずらして契約すること
そこまで清水が怒る理由が、シュツットには理解できなかったんだろ
みんな普通にやってることなんだから

>>872
2/1から0になる選手とわざわざ1/31に契約する馬鹿なＪクラブはありません

>>850
待つなら2月1日まで待たないといけなかったんじゃないの？
「期間内だと違約金発生するよ」って言われてるんだから。

先に会見して違和感あったもんな
おかしい話だった

>>872
それは、選手がフリーになるまで待っても問題ないケースだけだろ

>>872
そもそもJリーグの話じゃないじゃん。話し合いの場さえ持たないなんてあり得ないし

>>881
それじゃ次節の試合に出られないでしょ
違約金が必要なのは、あくまで期間内に試合や練習に参加させるケースであって
今回の件は形式上のよくあるグレーゾーン

清水がそんな縛り方で選手の将来を妨害してくるとは思いもよらなかったのでは

>>879
清水の守銭奴ぶりをシュッツトが理解できて無かったのが問題点だな

海外だと大体この時期に契約満了になる選手自体居ないからね。
夏のマーケットになると8月まで登録出来るから今回のようなケースに
発展することが無い。

1日で揉めるケースが皆無じゃないかな？
なのでFIFAもどうするか裁定出せないと思われる。

1日であっても契約期間を反故にしてしまえばじゃあ1ヶ月は？みたいな
例が出てきちゃうのがややこしくさせてるね。

欧州の慣習にそって言えばクラブ間で合意して移籍金ゼロで移籍させなきゃ
いけない事例って事だね。

Ｊリーグの選手は契約満了してもまだクラブにお金を落としていく必要があるらしい

>>879
＞今までの常識は、清水側が期日を一日ずらして契約すること
　
どういう意味？
31日までの契約を清水が勝手に30日までにするってこと？
それこそ岡崎と清水の交渉合意が必要なんじゃね。

>>885
先に礼儀を欠いたのはドイツと岡崎だけどな
清水もこんなに馬鹿にされるとは思っても見なかっただろうよ

>>875
> 他の選手の待遇にも関わってくるので鹿島の内田選手のように自分が
> 残したお金で他の選手の待遇を〜ってなるのは今後の日本サッカーの
> 為になると思うんだけどなぁ　

選手の契約が切れた時点で見返りゼロの移籍基準を、導入しちゃったからねえ。
内田のようなケースを標準化するのは難しいよ。魅力的なオファーを複数年
与えられるチームって、そうそうJにはそうそうないだろうから。

>>886
まあそこにつきると思ってる
シュツットばかりを責めるのは酷だ。あれは今までの通例に従ってただけみたいだし

http://yomi.mobi/read.cgi/mnewsplus/yutori7_mnewsplus_1272640408/101-200
エスパルスが潤ってるのもこういう細かいミスを見逃さないからである

>>888
考え方の違いと言えばそれまでだが欧州でも移籍するにしても
契約を延長した上でクラブにお金落とす代わりに自分が行きたい
クラブに移籍するってのが常識なので今みたいに契約延長拒否
それで契約満了です自由です　日本のクラブなんて知りませんって
態度の選手自体欧州では非常識かな。

>>890
礼を欠いたというけど
シュツットは従来どおり契約期間が重なってないから無問題と思ってたわけで、
違約金の交渉がなかったのは当然だと思う

>>885
だから、今季試合に出したければ清水と交渉して契約満了日を前倒し
してもらわないといけなかったでしょ。
それがイヤなら来季契約にするしかないよ。

>>889
移籍証明書の段階で、一日ずらして書いてもらう
過去の０円移籍の選手もそうやってもらってた

>>879
だからさ、それをやろうにも岡崎も佃もいないのに清水だけでできないだろ？
サインとかどうするの？

前にバス乗ったとき料金10円足りなかったけど運ちゃんが10円ぐらいいいよって言ってくれたんだ
でさ今日バスに乗ろうと思ったけど10円足んなかったんだよねでもいけるだろうと思って乗ったら
ダメだよ〜って言われてさ〜コレってなんなの？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

この問題長引きそうだね

>>894
へー欧州では契約満了って考え方は無いんだ　知らなかったよ

>>896
結局そうなんだけど、まさか清水が１日の形式上の契約を盾にとって
違約金を要求してくるとは思わなかったんだろ

欧州ってことでもなく、過去に例がない訳で

>>894
ちゃんと評価に見合う契約を提示できないクラブが悪い
選手が頑なに拒否するなら、契約が切れる前に移籍先をまとめないクラブが悪い

欧州で非常識なのはどうみてもクラブ側です

>>895
ほかの移籍組はちゃん交渉して0円とかにしてるじゃん
なんでシュツットガルトは知らなかったんだよ
知らなかったら無礼なことしていいってことにはならんぞ

>>898
シュツットが移籍証明送ってきたときに、JFAに異をとなえなければ
従来どおりに完了したんだよ

そこで１日重複してるからおかしい。移籍は認められないとなったのがサッカー界の常識外

>>897
だからそれは虚偽記載だろ。二重契約の片棒になってしまう。
お互いの合意の下、前日解除があるべき姿。
金が発生するかは交渉次第。
清水がやってくれるはずとベンツが思っていたらな、お間抜けもいいところ

自分の都合で1/31からの契約にしたのはベンツと岡崎（代理人）なんだから
そちら側から、〇〇円かもしくは１日だから無料で1/30に解除お願いしたいって
言ってくるべきだと思うんだけどな。
1/31契約満了もJの都合なんだけど、そっちの方を先に岡崎はOKしてはんこ押してるんだよね。
1/31契約満了はJの都合というより、Jと選手（岡崎）の都合でそうなったんだよな。
でも岡崎の都合が途中で変わった。
さあ、どうするべきか？　自分なら契約内容変更をお願いする。

ベンツは自分とこの1/31まで契約ある選手を、他チームが断りなしに1/31から登録したら
怒らないのかな？
文句言いつつも1/30解除の書類にはんこ押してやるのかな？

国際移籍証明書のフォーマットがあるじゃねーか！！

移籍元クラブの契約満了日を書くようになってる
契約書の写しも貼るみたいだし
満了日が1/31ならそれを書くしかないだろ

締結日とか発効日とか関係なくなる

>>904
交渉して・・・と言ってるが、交渉で０円にしてる訳じゃねーんだろ
1月中など、早くからの移籍を行ってる奴以外は、通例として０円移籍になってる

半年以内に契約更新できなかった時点で、試合や練習にでも参加してない限り
違約金は要求しないのが常識だったんだろ

>>903
そう感情的になるなよ。契約できないクラブが悪い
それは否定はしないが今のＪ全体で海外志向の強い選手に対してどう
契約していいのか解らないってのが実情だよ。

ちゃんとしてる選手ならば延長した上で海外移籍認めさせて
双方後腐れなく円満なんだがそうじゃない代理人に「とにかく海外行きたいボク」
としか言わない選手の契約がＪではどうしたらいいのか？となってる。

契約書類の不備を言うのはドイツ協会であって
清水はおとなしく1/31付けを出せばよかったんじゃねーの

>>902
代理人経由のオファーは12月に出してるのに1月31日に契約したのはシュツットの都合だろ

清水が取りに行った訳じゃなく
FIFAが取れと清水に指導したんだけどな

あほな論調の奴はまともに理解したないな、こりゃ

この件で選手会からはコメントでてないのかな？クラブ間の係争はともかくITCは発行してやれとか

仮に出場できて決勝点でも決めれば一気に解決に向かいそうだが

1日ぐらい誤魔化してくれてもいいじゃねえかよ！ﾊﾞｶﾔﾛｰ

>>906
こういうのは融通っていうんだろ

リーグの違いで発生する問題は、
損害が発生しないかぎりクラブが配慮して選手の為に融通を利かせてやるのが通例

ところが清水は、違約金が取れないことを損害と認識して今回の妨害に踏み切った
それを過去に例のない暴挙ととるか、当然ととるかはその人次第

俺はちょっとひどいと思うがね
過去に例のないことをやるんなら、その前にあらためて通知しておかないと

>>914
ITC発行して後で取り消しになった場合その点どうなってしまうのか気になる

>>897
ブンデスで1/31契約満了の選手って、自分は例を知らない。
いたら教えて欲しい。
その１日ずらすを元のチームは頼まれもしないのにやるものかな？

>>899
俺は以前、バス乗ったとき細かい金全然なくて、運転手に次でいいよっていわれて
次乗ったとき、前回の分まで全部払ったぞ

そうでないと、気分がよくない

交渉してない代理人が悪い
長友も危うくご破算にしかけた経歴をお持ちの人だぞ

>>912
？
１２月とか関係ないだろ
1/31は次リーグに出場するための都合

今まではそうやってリーグ間の移籍に対応してきた
今回清水がごね出したのが特例

>>910
若いうちから長期複数年契約しかないでしょ
活躍してから慌ててオファーしたって遅い

それと移籍したいってんなら移籍できるように話つけてあげる姿勢をとってないと無視されるに決まってるよ
時期が来れば海外の移籍先を模索してくれるような話があれば契約延長するだろうし
それでクラブは移籍金得られれば円満に解決する