≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★7

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1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
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前スレ
≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★6
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2 ：Fixture：2011/02/15(火) 18:57:31 ID:xU8W0ITI0
11/02/12　23:30　1●4　BL(H)　Nürnberg
11/02/17　27:00　?ー?　EL(A)　Benfica
11/02/20　23:30　?ー?　BL(A)　Leverkusen
11/02/25　05:05　?ー?　EL(H)　Benfica
11/02/27　23:30　?ー?　BL(A)　Frankfurt

11/03/05　23:30　?ー?　BL(H)　Schalke 04
11/03/13　25:30　?ー?　BL(A)　St. Pauli
11/03/20　25:30　?ー?　BL(H)　Wolfsburg

11/04/02　22:30　?ー?　BL(A)　Werder Bremen
11/04/09　??:??　?ー?　BL(H)　Kaiserslautern
11/04/16　??:??　?ー?　BL(A)　Köln
11/04/23　??:??　?ー?　BL(H)　Hamburger SV
11/04/30　??:??　?ー?　BL(A)　Hoffenheim

11/05/07　22:30　?ー?　BL(H)　Hannover 96
11/05/14　22:30　?ー?　BL(A)　Bayern München

BL=Bundesliga, EL=Europa League
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 18:58:16 ID:tkU0EQ29O
すかさず２ゲット
前々スレでは２ゲットしたけど、前スレでは３ゲットだったからな
でも今回は２ゲットだな
岡崎！次の試合には出場して、鬱憤を晴らす活躍してくれ！
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:08:44 ID:qR+CJ96t0
怪物
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:18:40 ID:RkfxdSoFO
大物ザキオカ
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:24:43 ID:68scxz+kO
今夜清水に天罰が下るんですね。胸熱です
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:28:33 ID:qBjBx5hnO
test

>>1乙
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:28:42 ID:51sD/l9cO
ザキオカさんだいすきだああああああああ
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:31:39 ID:yeuhgwMYO
ＦＩＦＡの裁定はまだか
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:31:57 ID:XnrTQdZC0
佃煮さん出て来て～！
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:34:59 ID:S/oZFarC0
そもそも、何で佃煮って人が代理人やることになったの？
ドイツに行った他のみんなはクロートさんなのに。

トーマス・クロート
「私が日本人をドイツに送り込める理由」
http://number.bunshun.jp/articles/-/72063
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:35:44 ID:eR/57KRs0
2011-02-15 16:28:57
スタンドからの風景

スタンドからの風景をとってみたんやけど

俺は、この競技場
世界のトップ１０に入ると思うんやけど
モチベーション上がってきたわ

サポーターもあつなってる

今回は負けてしまったけど、まだなん試合も残ってるし切り替え大事や
なんか初の海外移籍でやたらハードル上がってる

燃える

練習から激しくいくで

あと
沢山のメッセージありがとな


岡崎



アジアカップの熱がまだ燃えてるみたいだな
早くプレーが見たいわ
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:36:46 ID:6rGbb7oM0
清水のケツの穴が小さいってのはナンセンス
前もって交渉するって程度の義理も通せなかった岡崎側がひどい

移籍取り消しもやむなしだが、清水は主張が通ったら、
格安でのシュツットガルトへの移籍を許可するんじゃないかな
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:37:41 ID:ttsttmc20
清水＜黙って強引に渡欧しやがったんだ！
日本協会＜岡崎はちゃんと清水側と調整してたの確認したんだけど･･･

清水＜「正式」な契約交渉開始通知は受けてない！
シュツットガルト＜ちゃんと話し合ったぞ･･･

清水＜岡崎にはドイツで頑張って欲しい！
岡崎＜････
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:38:10 ID:dhkVge8Q0
とりあえずペナルティ云々は後日で出れるようになるでしょ
来シーズン開幕から数試合出場停止とかじゃね
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:38:22 ID:1mK9dZOS0
他のJクラブのフロントも注目してるだろうな
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:38:31 ID:eR/57KRs0
降格争い中なのは残念だけど
毎試合負けられない状況ってのは見る側としては面白いからな

FIFA、はやいとこ試合に出られるようにしてやってくれ
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:41:18 ID:1mK9dZOS0
岡崎が次から出場して活躍するもベンツはギリギリで降格
ベンツ「あの試合にオカザキを使えていれば残留できた！」
とかなったら・・・
19 ：GON：2011/02/15(火) 19:44:34 ID:pGAWmIan0
俺少し　岡崎に似てるて言われる
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:47:24 ID:6fFcN7eq0
いずれにしてもどんな裁定が出てもこのスレは当分荒れっぱなしだろうな。
本田スレみたいに粘着キチガイが定着というのもあり得るからなぁ。
気の毒だよ。選手を応援するためにこのスレを使ってる人も嫌な気分だろうな。
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:47:51 ID:Uc739/gp0
>>14
清水だけ普通移籍、協会代理人ベンツはフリー移籍を前提に話してるからこうなるわな

なんにせよ、岡崎が試合に出られる事が一番だね
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:50:26 ID:JD3Ex4jE0
まだ欧州は１０時とか１１時あたりか
会議なんてちゃちゃと終わらせて発表してくれよ
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:53:59 ID:xyodRvZi0
芸スポが気持ち悪すぎる。
ソースもないのに契約について分かりきったような奴ばっか。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:54:08 ID:XnrTQdZC0
金が積んだ方が勝ち、よって資金力でベンツの勝ち、FIFA大勝利。
というオチでした
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:54:34 ID:oePSkUg10
裁定というか岡崎の許可発表だけらしいけど
それが発表されるまではやっぱり延々と話題ループしそう
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 19:55:42 ID:WnkEqkkH0
>>23
ここも大差無いだろ
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:00:32 ID:/OQTwP2W0
やっぱりフィファの力関係は欧州クラブ＞亜細亜クラブだんべ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:12:23 ID:oePSkUg10
>>23
これを機にいろいろ学べばいいんでない
ボスマンとかウェブスターとか一生懸命調べてるみたいだし
芸スポ見てるとJが独自ルールでやってきた功罪かなとも思う
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:16:08 ID:rSG8CEN6O
清水が書類提出しないから臨時でFIFAからの発表になったんだよな

清水は時間を無駄にするなよ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:16:26 ID:2luWlzDwO
ベンツよもう少しまともな人材をフロントにまわしてくれ。
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:18:58 ID:1mK9dZOS0
ベンツがちゃんと連絡とってわずかばかりの金払えば何の問題もなかった
ケチなのはベンツ
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:23:06 ID:Uc739/gp0
前スレで綺麗に纏めてくれてた人のログ張っておいた方が話題がループしなくていいかもしれんね
岡崎スレだからスレチと言われればそれまでだが
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:24:45 ID:2luWlzDwO
あっでもまともなフロントだったら、前線じゃなくて守備を補強しようとするはずだから岡崎移籍無理か。
そもそもシュッツガルトてさ最初は藤本獲るとか言ってたよな。
名古屋に獲られて急きょ岡崎を獲りにいった感じだった。
「岡崎を獲りたい」じゃなくて「日本人を獲りたい」みたいな補強はあんまり成功するとは思えない。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:26:05 ID:gPWLL5PiP
あれ？結論はもう出たんですか？
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:27:34 ID:XnrTQdZC0
藤本なんて未知の存在を狙うわけがない
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:29:27 ID:L8iJjJZM0
FC東京が狙ってるらしい・・・
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:31:08 ID:JD3Ex4jE0
>>33
いや藤本は守備の人じゃないだろ。
同じ位置に置いとけば、岡崎の方が馬車馬のように走ってくれる。
ＦＷ強力なくせに何なんだろうと思ってたが、そういう事か！
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:31:23 ID:U8FMELJ80
清水が普通に負けそうだが
ブンデスリーガ＋シュトゥットガルトが相手だし
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:35:43 ID:u3RUdtU80
勘違いしてるやつもいるが清水は岡崎を試合に出したくないのではなく
シュトゥットガルトから移籍金をもらいたいのであって
岡崎には試合に出てほしいといってる
移籍金云々に出場許可云々がついてきてる感じ
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:37:11 ID:/phr9DM5O
>>24
FIFAに金積む暇があるなら清水に金払って黙らせた方が早いだろ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:38:09 ID:69DHbqUH0
移籍認められない方が岡崎のためな気がするけどな
フロントもチームも糞過ぎるよ
焦って2部直行の泥舟に飛び乗ったようにしか見えん
Jかロシアあたりで単年契約で代理人変えて仕切り直せ
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:39:09 ID:Uc739/gp0
前スレは勉強になったわ
しかしスレが新しくなった事でまた最初からループの予感
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:41:36 ID:rSG8CEN6O
書類提出しても合意にはならないよ

事実上、岡崎を妨害してる状況
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:44:44 ID:IjPvUMFY0
オシムが清水をばっさりｗ

http://info.osimnodengon.com/?eid=222
きのうも書いた、岡崎慎司選手の移籍問題で、エスパルスが公式に「移籍金払え」と
要求しています。やれやれ、がっかり、あきれた騒動です。

もっと、気持ちよく、オカちゃんを送り出してあげたら？

移籍金要求の是非は別にして、移籍証明の発行を拒否するのは、選手の迷惑になるから
ただちにやめなさい（怒）
清水エスパルス（社長）は、岡崎選手だけでなく、日本選手全員の今後の欧州進出に
水を差している。選手は試合に出てナンボですから。それとも感情的に許せないの？
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:46:19 ID:oePSkUg10
>>34
マジレスすると、今日は岡崎の出場許可の有無が発表されるだけで
どちらかが折れない限り争いは今後も続くみたい
出場許可が下りる可能性高いから実質清水が負けたみたいになるだろうけど裁定は別

>>42
確かに前スレは勉強になった。見てない人には一読を勧めたい
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:47:04 ID:1mK9dZOS0
>>44
まるでオシムがそう言ったかのようなインチキブログだな
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:50:43 ID:gPWLL5PiP
>>45
ありがとう。

そうか、出場許可とどっちが正しいかってのは、別問題なんだな。
ついでに、移籍金の有無と証明書の発行ってのも別だったっぽいな。
シュツットガルトに抗議はしてもいいけど、選手の妨害は止めるという方法もあったんだね。
まあ、清水からしたら、証明書を発行しちゃったら相手にされないってのもあったんだろうけど。
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:51:46 ID:i+KeWZYh0
ひとまず岡崎が清水に一億払って試合で頑張ればいいよ。
イメージがダーティになるのはしようがないだろうが。
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:57:09 ID:xyodRvZi0
岡崎が獅子奮迅の活躍をすればベンツもお金を払う気になって
丸く収まるかもねｗ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:58:20 ID:6fFcN7eq0
>>44
オシムじゃなくてオシムの元通訳。ただ、ここで言ってる
ガルトが降格したときに損害賠償って話な気にしもあらずという状況だからなぁ。
というのはフェイエノールトが先日トマソンの取扱でデンマーク代表に損害賠償
を求めたという話が出たばかりだもんな。フェイエはご存知のとおり今季大変や
ばい状態です。宮市で知った人も多いかもしれないけど。
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:00:27 ID:6fFcN7eq0
>>44
http://info.osimnodengon.com/?eid=223
こちらも合わせて読んだほうがいいかも。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:00:33 ID:5EMSInq1P
いずれにせよ、日本人は完全になめられてるな。

ドイツ人からしたら、ちょっと強気に出れば、ヘコヘコすると思ってるんだろうな。
まあ、そういうイメージをもたれるのも仕方ないか。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:02:08 ID:L8iJjJZM0
>>48
1千万ぐらいにまけてくれるんじゃないかな
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:03:54 ID:5EMSInq1P
>>44

欧州移籍に水を差すっていうけど、育てた選手をタダでもっていかれたら、国内リーグが崩壊するだろ。
そしたら、日本はアマチュアに逆戻りだぞ。

自国の選手を自分の国で育てられないような国じゃ、未来はしれてるだろ。

今はまだ欧州リーグに日本人需要があるからいいけど、もし日本人の需要が無くなった場合に、
自国にリーグが無かったらどこで選手を育てるんだ？

何でもかんでも海外に頼りっきりの他力本願じゃ、日本は終わりだろ。
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:08:36 ID:tcCFdhB90
>>21
1/31ならフリー移籍じゃないのにな
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:09:18 ID:Uc739/gp0
>>54
まあ今回はタダで持っていってくれって言わんばかりの契約状態だからね
この段階で清水から攻撃受けてブンデス側はびっくりしたと思うよ
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:09:34 ID:oePSkUg10
>>50
ボスマン、ウェブスターときて今度はウルメルスみたいのまで絡んでくるのかｗ
怖いな
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:10:22 ID:g5BvTZ140
風間もフリー移籍ばかりじゃダメとバッサリ切り捨てていたし
国内リーグがしっかりしてないと代表も含めていずれ廃れるだろうからな
アマチュアから直接海外で活躍できる保証もないし
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:11:03 ID:6fFcN7eq0
>>54
それは リスクがあるけど、有力な選手を複数年契約するしか無いよ。それと
もうひとつは最近渡欧するのが多くなったとはいえ、日本ブランドが浸透したわけ
じゃないので、当面低価格なのは当然なんだよ。成功者が増えてリスクが少なくなった
と感じさせないと違約金が高騰していかない。いまは０だけどさ。これが複数年
にした上で複数のヨーロッパのクラブに狙われる選手が出てくる状況ならば市場
が買い手市場から売り手市場に変わるからね。今はようやくドイツにブランドを
認識された状態だし、少し変わる時だと思う。

ただ渡欧のクラブ間交渉の問題は過去からもかなり指摘されてて、事実上世界基準
になってる話し合いが出来ない状況だった。それが移籍金関連の国内状況の整備に
より一変した。ここはクラブの保護よりクラブが知恵を出してやっていける方法を
模索する必要があるよ。経営者として多くのクラブがあまりにもお粗末だったと
言うことだと思うよ。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:11:39 ID:3Jk6/szD0
結局Ｊリーグが貧乏で高額年俸払えないからこういうことになるんだよ
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:14:35 ID:2luWlzDwO
じゃあみんなJリーグも見ようね。
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:15:05 ID:6fFcN7eq0
お金をとる方法だったらおそらく、共同保有とかレンタル後買取といったパターン
の模索だと思うよ。ヨーロッパの地方クラブがどうゆう経営をしてるのかさぐるのは
今後のJの為にはなるだろうな。少なくとも原稿のままの保護というのは甘えいがい
なんでもない。

さらに言うと、どんどん移籍したからと言って、若手の層が薄くなることはないよ
。スターシステムに乗っかる選手がヨーロッパにいるだけだってことで人が呼べな
いだけだからね。これは日本の報道側の取り扱いにも問題がある。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:15:36 ID:xyodRvZi0
プレミアみたいに外資を入れるか、ブンデスみたいに動員数を伸ばすしかないのかね。
外資を入れるのは日本の風土的にきつそうだから、ブンデスがモデルかな。
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:16:02 ID:Uc739/gp0
>>55
問題は清水が国際的に見て
『岡崎はもうすぐフリーだから自由に持ってってもらって結構ですよ～』
って受け取られても仕方ない契約状態で普通移籍を主張してる事かな

だから清水の岡崎に対する労働権利妨害と取られかね無い部分もあるんだよね
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:19:05 ID:6V7V3TCe0
>>54
育てたって、選手は報酬貰って試合する人であって、
クラブの所有物じゃないからなあ。契約で働く人に
すぎない。待遇は悪いです、リーグのレベルは低いです、
でも、日本人だからＪリーグのために、安い給料でも
働いてもらいますなんて通るわけないしな。

Ｊが崩壊しようが、それはＪリーグの問題だろう。選手の
自由を制限する理由にはならないだろうねえ。
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:20:04 ID:6fFcN7eq0
当然今回多くの選手がヨーロッパに移籍していったけど、その何割かはきっと
出戻りが待っている。それもこれまでからあったことだよ。最近は帰ってきて
その経験を見せてるような小笠原や小野みたいな選手もいるわけで、それで、
維持もできていくさ。

危機感を煽ってるのは視野狭窄が行われているからなんだよ。それは、その
視野を狭めるための前提はヨーロッパに移った選手がみな定着するということ
に基づいてるし、帰って来ないと考えるからだよ。でもね。こういった帰国選手
と若手が組み合わされることで選手層は厚くなるってもんなんだよ。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:20:37 ID:43zHApPY0
清水、つうかＪリーグのチームもかわいそうなもんだよ
選手の海外志向が高いおかげで0円移籍を選手が望んでる
若い代表クラスの選手はチームからすれば
複数年契約は是非したいけど選手が断ってるんでしょ
一番の問題は選手のそういう思惑だと思う。
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:25:26 ID:rSG8CEN6O
清水とは契約してないからな選手は拘束する事は悪質かつれいけ違法であり
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:26:16 ID:6fFcN7eq0
>>67
広山の問題や古くは前園のときのセビージャとの交渉のことが頭にあれば、
ややこしくなるというのは選手にとって見れは嫌だってことからだろうね。
安くっても出ることを認めさせるという状況になるならいいんだろうけどね。
今は状況が一変してきてるから多少の移籍金を払ってもとろうとしてくる
クラブは出てくるから変わるだろうね。いままでは日本人の良さをヨーロッパ
で認識されてなかった上に、移籍金を高めに設定されていたために彼らは
いけなくなるという状況に陥ることがわかってて複数年を嫌がったんだろう。
どういった経営努力がいいのかは模索する時期なんだろうけど、先を行ってる
鹿島などを参考にして模索して良い方向が見つかるといいねと思う。
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:26:21 ID:/phr9DM5O
>>63
こうやって若い代表の選手が次々海外に行けばJの観客数は頭打ちだろうよ
代表で活躍してる選手を見たくても見れないんだから
71 ：漆黒：2011/02/15(火) 21:27:52 ID:HYVziJ0F0
>>67
そりゃあそう
欧州でもビッグクラブからコンタクトがあれば、選手はまずチームと契約結ばないし
ザキオカみたいに代表でもコンスタントに活躍してる選手は、焦らなくても
もう少し待てばもっと良い条件でオファーあるかもしれないからなー
今回は岡崎ももうちょっと考えてから判断すべきだったと思う
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:28:03 ID:IjPvUMFY0
>>67
まあ、もともとはシーズン途中の移籍をJチームがほとんど認めなかったことにも原因があるから
どっちもどっちという感じ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:30:02 ID:IjPvUMFY0
>>70
いや、元代表でも見たいぞ
田舎の地元にあるJ2の試合が今から楽しみだ
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:31:09 ID:i+KeWZYh0
>>68
悪質割礼毛違法…だと…？
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:31:14 ID:g5BvTZ140
>>67
まあクラブが年俸アップ＋海外移籍前提を含めた長期契約を提示しても
選手が日本より安くてもいからすぐに海外と言い出したらどうしようもないからな
あと日本の風潮から海外でやりたいという希望を出せばただで
行かせてくれると思われているのもあるだろうし
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:31:43 ID:wJUeJnaa0
>>67
結局、Jから海外への移籍の金額って12年前の中田の5億円が一番高いんじゃないかね。

0円な今のうちだと代理人とかにそそのかされて急いで去るんじゃなく
海外クラブにちゃんと金出させる気概がほしいわな、プロなら。
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:32:32 ID:pTUBPrjO0
>>67
Jチームは監督がしょぼいから。
オシムやザックのような監督なら出て行かないよ。
学ぶことが多いからね。
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:32:36 ID:hdMODDpd0
選手のせいにしてんじゃねえよ
さっさと清水はザキオカを開放して移籍認めろよ
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:35:39 ID:6fFcN7eq0
>>76
あれが一番高い。４億の大久保（マガト）もあるけど、大久保は一応スペインで
それなりのことをやってたから、その額になったんだろうけどね。多分、中田を
超えるとしたら宇佐美だろうね。適応が心配だけど、素材ならあの年代ですでに、
超一級品なんだしね。ガンバが儲けようとするなら、宇佐美をヨーロッパのクラブ
と共同保有して、ヨーロッパでの適応性が話題になって、次の移籍で高額になる
のを期待した方法くらいじゃないかな。さもなくば直接大きなクラブが買っていくこと
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:36:10 ID:mT2wvyDx0
>>73
元代表で一度は見たいと思うJ2の選手なんて一般的にはカズ位だろう
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:37:05 ID:Uc739/gp0
ユースや高卒有望株は５年ぐらいの長期契約を結んで、海外移籍時に最低でも育成費は入るようにする
大卒なんかは長友の移籍を参考にすりゃいいんじゃないかな

契約満了半年前じゃアフェライでさえ２～３億だぜ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:39:40 ID:mPgo4Cc3O
>>30
ベンツは最近フロント変わったらしい
ほかの選手の契約でもごちゃごちゃしてたみたい

あと
このチームは前はしっかり点獲ってて下位にいる理由はディフェンスがザルだから
なのに冬の補強はオフェンスの選手のみっていうイケイケっぷりだから
たぶん降格すると思うよ…
降格したらたぶん岡崎は出すだろうから
そのときどこに行くかが岡崎の今後を大きく左右すると思う

開幕前ならいざ知らず、チームの状態も順位もわかった冬の市場で
なんでこんなギャンブルみたいな移籍したのか本当にわからん
手数料目当ての代理人に乗せられたとしか思えない

でも野次馬として見る分には面白い試合するよ、両チームともバカバカ点獲るから

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:40:49 ID:QRF8hzWyO
＞ 一番の問題は選手のそういう思惑だと思う。

問題っていうけど、選手だって人生かけてやってるわけだしねぇ。
自分の希望の弊害になり得る契約を断るのもしょうがないと思う。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:40:53 ID:6fFcN7eq0
>>82
賢明な代理人が付いてたら、他のクラブをさがすよね。それは思う。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:41:42 ID:rSG8CEN6O
>>74

日本語間違いました

すんません
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:41:44 ID:xGT/tzfn0
>>81
それも賭けだよな。普通は３年位で見込みなかったら切っちゃうじゃね？
５年分怪我しても芽がでなくてもギャラを払えるチームそんなにないよ。
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:44:05 ID:6fFcN7eq0
>>86
だから優秀なGMがいないと大変だよね。どこもヤンキースの井川状態じゃ
やってけないもんな。
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:46:27 ID:ai2ZFBPE0
タダでもってかれるのも嫌だし、かといって高給は払えない。
清水が貧乏だからいけなかったんだな。
しかし、貧乏じゃなければ、身長ない、足速くない、テクニックない
花もない、岡崎のようなないないずくしの選手は育てられない。


清水の言い分も通してやらんと、国内クラブの育成意欲がなくなりかねん。
ただ、試合に出れないように画策するやり方は明らかに間違ってる。
自分とこの（岡崎の活躍を期待してた）サポに対する裏切りでもある。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:54:56 ID:JD3Ex4jE0
ＦＩＦＡ裁定が延期になったらしいぞ
ここから、延期になった要因を妄想しようではないか！
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:55:41 ID:eR/57KRs0
清水側の論点をまとめると
（１）移籍交渉すると文書で通告を受けていないから違法
（２）1月31日に二重契約状態になるので違法
（３）移籍金を払うよう要求するのは「株主、ファン・サポーター、スポンサー、選手、
スタッフなど多くの……（清水を支えている）皆さまに対する責任」だそうです。
（サポーターでなく株主様が筆頭に来る感覚は驚きですが、いくら払えとは書いていない）


清水側の論点（１）は問題になりません。社長さんに「あなたは岡ちゃんの移籍の情報を
いつ知ったんですか？」と尋ねてみたい。12月のはじめには「シュトゥットガルト」の
名前が出ていましたよね。文書で通告って、新聞は文書じゃない？　それとも岡崎くん
の契約書には「文書で通告しないと契約は期限が無限」とか書いてあるのかね。

（２）は、清水側も「清水エスパルスに在籍しておりました岡崎慎司選手（2011年1月
31日付にて契約満了）」と過去形で、いまは清水の選手でないことを認めている。

（３）については、シュトゥットガルト側のボビッチ・スポーツディレクターは
「いつも最後は金が問題になる」といって、ため息をついています。

また、清水側は、本来ならば追求するべき（シュトゥットガルトではなく）、岡崎くん
（と代理人）の責任への言及を注意深く避けている。
二重契約ならば、シュトゥットガルト側も清水と並んで被害者でしょう。清水側が法的に
正しいのであれば、契約の無効確認、損害賠償請求の形で裁判を起こせばいいのに、そう
しない。二重契約にはならないことを知っている（裁判では勝てない）からでしょう。




清水、バッサリと切り捨てられてるなｗ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:56:44 ID:wJUeJnaa0
>>88
信用してないシュトゥットガルトに、移籍許可まで出したら話が終わるからだろ清水からしたら。

FIFAと連絡とってるんだから臨時許可が出て出場できることくらい判ってるはずだ。
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:57:26 ID:6o90Fdqe0
>>44
単なる通訳の感想文だし。
ここでおまえいらが主張しているのとレベル的に変わらないじゃん。
特別ありがたいものでも何でもない。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:58:52 ID:JD3Ex4jE0
　シュツットガルト（独）と契約した日本代表ＦＷ岡崎の選手登録が滞っている問題で、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の裁定が１６日以降にずれ込む見通しになった。日本協会が
１５日、明らかにした。１７日の欧州リーグの試合でのデビューは微妙となった。

　岡崎の移籍をめぐっては、清水がシュツットガルトの契約にＦＩＦＡ規則違反があると
指摘し、ドイツでの選手登録に必要な国際移籍証明書の発行に応じていない。ドイツ側が
現状改善を申し立てており、ＦＩＦＡは証明書がなくても登録できるか裁定を下す見込み。

http://www.asahi.com/sports/update/0215/TKY201102150565.html
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 21:59:57 ID:pnQ6NgMr0
長期契約が難しく、選手も海外志向なら
やっぱり共同保有の形で選手を海外に売る形が良いと思う

Ｊリーグでプレーするより欧州でプレーしたほうが移籍金が高くなる
欧州リーグにフィットできる人材かがわかるし、より多くのクラブ、スカウトの目にとまるから

そこで契約残ってる段階で共同保有の形で、その分移籍金を安くして信頼できるクラブに売る
→その選手が活躍すれば、さらに移籍した際に共同保有権分の高い移籍金がゲットできる
→活躍できなければ売ったときと同額で、むこうの保有権を買い戻せるという契約にしとけばいい
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:01:28 ID:eR/57KRs0
>>93
おいいいいいいいいいい

これで全面的に清水が悪いなんて事になったら
おりゃ清水を絶対許さないよ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:01:32 ID:c2nXsTBU0
清水には悪いけど今回のことであいまいだった部分がはっきりするしＪ全体にとっては良かったんじゃないか？
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:03:26 ID:wJUeJnaa0
＞シュトゥットガルト側のボビッチ・スポーツディレクターは
＞「いつも最後は金が問題になる」といって、ため息をつい

そもそも0円な今だから岡崎を獲ろうとした輩が被害者ぶるかねｗ

タダならなおさら、手続きはキッチリ手順を踏むべき。
そこを強引にやったから信用されずに噛み付かれたんだよ。
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:03:30 ID:pnQ6NgMr0
>>93
また今日も寝て明日を待つことになるのか・・

17日の試合って旧ＵＥＦＡカップ？
残念だね
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:04:17 ID:vaILWv3F0
ＦＩＦＡが選手を優先するって言ってた人がいたけど、このずれ込みを
見る感じだと今回の件は結構難しい問題って事になるのかね
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:06:02 ID:Uc739/gp0
単純にEL登録のふ
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:06:04 ID:W2aZd+jQ0
>>97
強引にっつうかベンツは普通にしてただけなんじゃね。ツメは甘いけど
代理人がどういう動きをしてたのかがわからん
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:06:53 ID:KQITKhUt0
>>93
今回は清水とシュツットガルトに対する判決じゃなくて
とりあえず岡崎の出場可否に対する決定だけなんだろ？
それなのになんで延期するんだ？
やっぱり岡崎（と代理人）側に怪しい部分があったのか？
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:07:24 ID:eR/57KRs0
>>97
0円で選手を獲得する海外チームがJを舐めているという主張の人へ

育成費は24歳未満の選手に所属年数に応じてFIFAできちんと設定されている。
さらに、Jの現状はFIFAの規定の倍額の設定で優遇されていて、海外のクラブもそれを守っている。
加えて、24歳以上になった時に関する優先交渉権は、
契約が半年を切らないかぎり、所属クラブに優先権があり優遇されている。
育てた選手に対するクラブに対する権利は十二分に保障されている。

それ以上に多額の違約金を発生させたければ、
相応のリスク（長期契約等）を負わなければ話にならない。

これは全くの的外れです。
Jのチームを舐めているのは、選手及びその代理人で海外クラブではありません。
0円移籍条項を要求するのも、複数年契約を避け、
単年、ひどいと半年単位で契約を結んでいるのは日本人選手（及びその代理人）です。

何故こんな契約をチームが飲むかというと、
選手の挑戦を応援するという側面を全否定するつもりはありませんが、そういうことではなく、
単純にＪのクラブが、選手の国際的価値に見合った年俸を払えないということに起因しています。
統計的ソースはのリンクは貼れませんが、需要のある選手の内外年俸差は2倍以上という話です。
ニュースソースが確かなら岡崎選手は5倍近いですね。

さらにクラブ側は泣き所やメリットがあります。
単年度収支の健全性をリーグからも求められているところに
複数年契約を結び始めると終始所の見栄えが短期的に数年にわたって悪化します。
一方、短期契約に乗っておけば、そういった帳簿上のリスクを回避出来る上に
収支が本格的悪化する前に高額選手やベテラン選手との契約を
合法的に無理なく解除（戦力外）できるので見かけ上は健全です。
中期的にはクラブの収支規模がシュリンクしてしまうので下策とされていますが・・・。

海外からみれば選手の価値を高めようとしないJクラブの異様性が不思議なだけですね。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:07:29 ID:zzp9lntMO
結局ポジジョントークになるな。岡崎が中途半端な実力だから日本の損失だ～ってパニックにもならずシコシコと論点整理が続いてる。時間をかけるほど、冷静に分析されて岡崎自身に不利
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:07:37 ID:Uc739/gp0
単純にEL登録の部分でややこしかったんじゃね？
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:07:53 ID:51sD/l9cO
それじゃザキオカさんは試合に出場できるのは
いつになるかまだわからないんですか？
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:07:58 ID:xyodRvZi0
やっぱ相当グレーゾーンなんだなこれｗｗ
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:08:38 ID:175AnLEW0
ザキオカ…もう試合出れないのか
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:10:09 ID:eR/57KRs0
シュツットがFIFAの仕事が遅いと不満を言っていたがこりゃ本当に遅いな
清水がアホなことさえしなけりゃとっくに試合に出られたのに、これで２試合を棒にふっちまった

これが元で降格にでもなったらどう責任とるつもりなのかね
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:11:06 ID:HfbMSCic0
ＦＩＦＡも両クラブ側も岡崎側もみんな悪いと分かってそうだな
こうなると良い悪いは関係なくルールを取るか選手を取るかの問題で
岡崎をすぐ試合に出させるなら移籍のルール自体を変えるかも
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:11:13 ID:JD3Ex4jE0
仕事が出来ないのはベンツだって言ってやれ
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:12:30 ID:pnQ6NgMr0
つーかＥＬの登録って試合当日の10日以上前だったかに完了しなきゃならなかったと思ったけど
書類が足りれば出場できる状況だったのかな？
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:13:08 ID:mPgo4Cc3O
>>105
EL登録って何？
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:14:12 ID:zmm4EP5B0
>>103
解説ありがとう。特に

> さらに、Jの現状はFIFAの規定の倍額の設定で優遇されていて、
> 海外のクラブもそれを守っている。

この段は初めて知った。勉強になった。

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:14:45 ID:zzp9lntMO
だからじゃあなんでそんな救世主に金払わなかったのかって話なんだが。 メンツを守りたかったら清水との若手優先交渉権を買い取るとかセット価格でも良かったのに
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:14:47 ID:N8on3peX0
http://www.vfb.de/de/aktuell/meldungen/2010/labbadia-zu-benfica/page/1408-0-1-1297772046.html?f1
ライバルFWポグレブニャク負傷
ELとリーグ戦欠場見込みだと
だから岡崎に期待したいらしいけどまだFIFAが…清水が…
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:15:44 ID:2luWlzDwO
まぁここのフロントがクソなのは守備崩壊してるチームにFW補強する時点で気付く。
Jみたいに親会社から使えない人材回されてんだろ。
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:16:53 ID:eR/57KRs0
>>114
文字数の関係でID消したけど、
前スレのID:PPKH6La30さんのレスの丸々コピペ

全部読むと今回の騒動の裏事情がかなり分かって興味深かった
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:17:41 ID:xyodRvZi0
シュツにこそ矢野さんが必要なんじゃないかｗ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:17:48 ID:Uc739/gp0
>>112
その書類を清水にくれくれ、って言ったら拒否されたんじゃなかったか？

>>111
欧州のカップ戦みたいなやつだよ
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:17:55 ID:175AnLEW0
怪我人も出たのかよ
マジで降格しそうだな
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:17:55 ID:eojRIhP/0
>>115
代理人が移籍金が生じる移籍によって岡崎の年俸が減り
自分の手数料が減るのを恐がったのもあるんじゃないか
フリー移籍だと選手自体の年俸が高く設定されるケース多いし
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:19:46 ID:RkfxdSoFO
ザキオカを試合に出してあげて
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:19:48 ID:xwZNWlTu0
FIFAが最初に清水に対して中途半端な助言をしなければこんな事にならんかったはず
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:20:26 ID:eR/57KRs0
>>116
一大事になりすぎだろ
清水が違約金に目がくらんで選手の出場機会を奪うような暴挙にさえ出なければ・・・
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:22:04 ID:92DWZLS8O
個人的には年齢とコンデション的に今が一番良いタイミングだと思う。
このまま試合に出れない、契約も白紙…なんて事になったら岡崎が不憫だ。
成功するとかしないとかじゃなくてね。
スポーツ選手に清廉潔白を求めるのも分かるし、そうあるべきだとも思う。
この一連の出来事が岡崎の不徳の致すところなら、それも仕方が無い？？
アニメ声と喋り方で騙されそうになるけど、
サッカー選手としては本当に素晴らしい選手だと思う。
人並みに野心だってあるさ。夢ならば叶えさせてやりたい。
岡崎自身は換金出来ないものを求めているのに周りはそうじゃない。

結局円満移籍には至らなかったな。
なんか清水サポも風向きが変わってきたみただし、
代表落ちしたら見向きもしなくなるんだろうな…。


って延期かい！！

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:22:22 ID:JD3Ex4jE0
ベンツが小額の移籍金ケチって選手の出場機会を奪うような暴挙にさえ出なければ・・・
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:22:25 ID:Zs48U9fE0
岡崎はサッカー史にその名を残したなｗ
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:22:38 ID:eR/57KRs0
>>124
その助言とやらも、とにかく違約金を引き出したい清水サイドが12月～1月の間に行った質問に対しての回答だからな
協会やシュツットと食い違う主張をしまくってる清水がどんな質問をしたのやら、だ
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:23:27 ID:Uc739/gp0
元々選手を守る為に作られた規約が、まさかクラブを守る為に使われて、その結果選手が試合に出られない

なんとも皮肉な話だな
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:24:02 ID:zzp9lntMO
>>122 で、今回Jとブンデス両方の顔を潰した佃煮はどこに逃げたの？ 捕まったの？ この際コイツがいくら手数料をせしめてたのか聞き出せよ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:24:32 ID:zsZYnZSD0
便器もちゃんと交渉して1000万位で納得させたらよかったのにな
降格するようなチームのフロントは頭がおかしい
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:25:31 ID:pnQ6NgMr0
>>113
欧州カップ戦に出るには
リーガの選手登録とは別に欧州カップ戦の選手登録もしなきゃらならない
これに漏れるとその試合に出られない

>>120
ブンデスの登録のほうだけかと思ったけどＥＬのほうも登録間に合いそうだったのかね
どっちにせよＥＬは登録間に合わなくて出れないだろうと思ってた
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:26:31 ID:xyodRvZi0
855 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/15(火) 14:19:00 ID:oWGdmczqP
それにして、ロペ゛ルトさん・・・
どこいってんねん？
噂では・・・金髪ネーチャンつれてカリブ海で
バカンス中ということらしいですわ・・・
　オカ・・アワレ・・絵に描いたような
代理人さんの食い物になってませんか？
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:28:01 ID:eR/57KRs0
>>132
移籍の申し出をしたら違約金に一億かかるよ、と言われて
なら契約切れまで待つわ、となったんでしょ
交渉術のつもりだったのかもしれんが、清水側があまりに法外な金額を最初に吹っかけすぎた
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:30:33 ID:gF6axJv60
清水のもらうはずだった違約金も、シュツットが試合に使えなくて被った損害も
岡崎が岡崎が試合に出られなかった損害も全部佃煮に賠償させて
とっとと試合で使えるようにしてくれよＦＩＦＡ。
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:31:52 ID:zzp9lntMO
ていうことはベンツは清水に岡崎クラスを未来永劫作り出せないから、未来のパイプ作りに一億も出せない！と判断したと。無能中の無能じゃんw
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:33:49 ID:DQkarJCyO
>>103
Jリーグはプロ野球を反面教師としてるから、堅実経営になるのは仕方ない
始まったのもバブルがはじけた後だし、実際経営破綻してるクラブもあるし
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:34:30 ID:RAhrmC1tO
岡崎のドイツ移籍問題　ＦＩＦＡ裁定は１６日以降に
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:36:47 ID:Uc739/gp0
ベンツと清水どっちが悪いか決めつけたいやつは前スレのログ読んで勉強してくるべき
どちらの言い分もその国の常識感覚に照らし合わせればある意味正論なんだよ
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:37:14 ID:zzJ6Ee2J0
>>135
違約金ってその金額を用意できれば選手側からでも問答無用で契約解除できるってことだから
契約解除交渉のスタートは契約書に明記されてる金額からスタートするのが原則でしょ
ベンツだってそのくらいはわかってるだろうから
代理人が清水から契約解除の確約取ったとかベンツに吹き込んだんじゃないか
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:37:51 ID:92DWZLS8O
岡崎自身もまさかこんな事になるとは…って思ってるんじゃないかな。
完全移籍に拘ったのだって単純に退路を断って置きたかっただけだと思う。
いつでも帰ってこれるって保険を掛けたくなかったんじゃないかな。
口では岡崎を高く評価しているなんて言ってるけど、アジア杯まで様子見してたんじゃ…??
アジア杯中にHPで後援会のバナーから岡崎の写真が消えてるし、ユニの取り扱いも「移籍の可能性があるから…」って受け付けてなかった。
もっと遡ると高校選手権後に樋口の獲得時に岡崎の背番号を…って話もあった筈。
（さすがにこれは関係者からのコメント無しで報道するとは思えない）
それに戦力でいったら拓が抜けた事の方がデカイよ。岡崎が抜けたところでチームとして機能しないわけじゃないしね。
（つか鹿島は集め過ぎじゃね？代表コレクションかっw）
なんか「手放しても構わないけど絶対に換金したい」っていうのが本音だよね？
シュツット側も「無料だって聞いたんだけど…でも年俸はそれなりにしておくね」（当たれば儲けものだしね♪）の筈が「何で急に知らないって言うの？」状態。

そりゃ代理人が一番悪いんだろうけどさ、岡崎の移籍話って結構注目されていた事だよね。
下手な事が出来ないのは分かり切っていた筈。それなりに代理人としてやってきた人だろうし、職業柄の勘が働いたんじゃないかな。
「やべぇ、どっちも折れる気がねぇ」ってね。
代理人にとって「岡崎をドイツ移籍させてやる事」が最低限の目標。
兎に角、ウィンドーが閉まる前に登録だけは絶対に済ませておきたい。
という最後の最後に強行手段に出た（と思いたい）

会長が主張するのはごもっともだと思うけど、個人的に不信感を抱く部分があるとしたら試合直前っていうのがね…。


あと無関係かもしれないけど日程見直せ
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:38:09 ID:c2nXsTBU0
両チームの主張は正論でどちらが悪いとは決められないけど
代理人がクソってことは決めてオッケー？
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:38:44 ID:exNoGzLB0
どう見ても代理人が悪いだろこれ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:39:18 ID:xwZNWlTu0
>>129
まあJリーグ好きとしては清水応援するけどな
岡崎ぐらいの選手にしゃあない1000万出したろってくらいベンツも気概を見せてくれ
オカも勿論応援するけど
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:40:14 ID:KQITKhUt0
ドイツのマスコミは今回の件をどう報じているんだろう？
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:40:33 ID:xyodRvZi0
>>143
おｋ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:40:36 ID:Uc739/gp0
>>143
両チームはグレーでしたが代理人はブラックでした
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:40:41 ID:eR/57KRs0
>>141
ベンツ的には慣例にのっとれば岡崎はフリーの選手扱いなはずだから、
１億を値切るようなめんどくさい交渉をする必要もないと判断したんだろ
代理人が何かを吹き込んだ可能性も否定は出来ないけど
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:42:04 ID:rSG8CEN6O
証明書について清水はルールを理解してないかもね

証明書を提出しても合意ではないし、心配だとしても、その件はFIFAに提訴してるし問題ないだろ
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:42:08 ID:HfbMSCic0
ベンツや代理人としては移籍金をゼロにした分を岡崎の年俸に回して
代理人も利益が増えるという算段だったのだろうな
もしこれから移籍金を払うならベンツにとっては余計な出費になるし
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:43:09 ID:oPK+GV9JO
こういう問題が起きたときに公に何がどうなってるのか説明するのも代理人の仕事だと思うのだが。違うの？
両チームと岡崎の評判は間違いなく落ちてる。契約が原因なんだから、仲介人である代理人には説明責任があるはず。
さっさと説明しろよ佃煮
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:43:19 ID:eR/57KRs0
>>150
そのやり方だけは本当に間違えたと思うわ
岡崎を応援してるといいつつも、完全に　金＞＞＞岡崎
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:43:22 ID:L8iJjJZM0
まぁFIFA対ベンツの構図になってきたな
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:44:07 ID:IjPvUMFY0
カッサーノのように自分で移籍金を出すのか？
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:44:56 ID:aqBkAKtOP
俊輔の時も佃はマリノスと揉めたよな
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:46:47 ID:HfbMSCic0
>>154
同じブンデスでもこれがバイエルンならFIFAも融通を利かせてくれるかもだが
降格圏内にいるベンツだとどうかな
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:49:09 ID:T+v9HzPg0
>>150
移籍合意してもいないのに証明書出せる訳ないだろう
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:49:12 ID:2luWlzDwO
>>149
爪が甘いな。
ビジネスマンとしてダメじゃね？
日本がキッチリ、ドイツが爪甘って笑えるなw
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:49:21 ID:Uc739/gp0
FIFA対ベンツにはまったく見えんが
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:50:18 ID:zzp9lntMO
普通ならそうなっただろうが、今回は岡崎も黙秘してるからなぁ。これも代理人が吹き込んだんだろう。岡崎も証言してほしい。海外移籍は悪くないんだから
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:50:59 ID:Uc739/gp0
>>158
ベンツが要求したのは合意する必要が無いフリー移籍用の書面だからな
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:53:29 ID:JD3Ex4jE0
俺も清水の対応に抜かりは無いと想像する。
対してベンツの出てくるコメントは、「明確な約束」という不明瞭なものや
「ブンデスの規則にのっとった移籍期間最終日の1/31だから出場に問題ない」
という問題をすりかえてるようなのばかり。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:53:40 ID:HfbMSCic0
>>161
確かに両クラブが声明出して代理人と当人が沈黙しているのは妙だな
下手な嘘は付けないしもし二重契約を認めたら出場停止処分を喰らう恐れもあるのだろうが
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:54:31 ID:Uc739/gp0
>>159
欧州側からしたら『移籍金を取りたいなら何故そのような契約を結んでおかないんだ』って感覚だからな
逆に清水のビジネス感が甘い、という見方も出来るんだよ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:55:05 ID:Aklo+7UkP
1月末契約は日本以外であるのか？
欧州の慣例に当てはまるのか？
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:55:34 ID:eR/57KRs0
491 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 03:53:20 ID:PPKH6La30 [3/16]
事前通知と1月31日の二重契約についてですが、EU圏内ではボスマン裁定にしたがって
契約が半年を切った時点で事前通知はいりません。
二重契約もサッカー界の契約慣習上、1日2日の残り契約の状態では登録手続き上問題にしません。

EU圏サッカー界の契約のルールや慣習をJに適用するな。
契約は契約で1日でも違約金を請求する権利はあるはずだ。
ごもっともです。主張する権利はあるのかもしれません。

ですが、上記の契約更新の見込みのないチームへの事前通知義務や
1、2日の残り契約日に極端に重要性を持たせる状態は
職業選択の自由を阻害するとしてサッカー選手の契約を超えたところで違法性があると考えられ、
事実、ブンデスリーガ（シュツットガルトではなく）はその点を問題視して提訴する方針のようです。
契約書面の有効性の土台になるコンセンサス自体を清水側は揺るがしているという主張ですね。

清水の思惑とは無関係に、なかなか深みのある問題になっていくかもしれません。
今後の展開が気になります。

501 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 04:42:54 ID:PPKH6La30 [4/16]
契約が半年を切るという不安定な状態に選手を置いて所属チームへの事前報告を義務化すると
不合理なチーム内での扱い、選手の意にそぐわない形での移籍など
選手の権利を守れない状態がうまれる可能性があります。

同様に契約期間満了1ヶ月前になっても更新手続きが為されていない場合、その後の1カ月契約期間の
チーム側の権利を過剰に保障してしまうと今回の事例でもわかる通り選手側の選択権が著しく阻害されます。
具体的にはその後の契約補償もない中で
半年以上（実質9月の開幕まで）、出場機会を失い仕事に付く権利を制限される状況は
人権的に正常ではないとされるという話で、
契約を重んじる社会の土台となる人権が侵されているという主張ですね。

これはブンデス側の論理で、日本や世界共通なのかは当方は判断しかねます。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:57:07 ID:2luWlzDwO
>>162
それじゃダメじゃね？
1月31日に契約って認めてるんだから、フリー移籍出来ないじゃん。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:57:08 ID:rSG8CEN6O
>>158
でも清水は岡崎と契約してないし拘束力はないはず

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:58:16 ID:T+v9HzPg0
>>162
フリー移籍なら1/31から契約して二重契約にする訳ないだろう
そもそもフリー移籍で2/1から契約だとどうせ夏まで登録できないんだから緊急性なくなる
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:59:10 ID:xyodRvZi0
また話がループしてきたな
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:59:10 ID:smvXjWs20
ガルドのいう慣習って、たとえば、選手が傷んだ時にいったんボールを出してその後ボールを相手側に返す、みたいな
ルール上は戻す必要ないけど、紳士的行為としてやってるって類のものか？
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:00:21 ID:eR/57KRs0
今までグレーゾーンだった部分を明確にする必要があるという事で、時間がかかっているのかもな
清水は大きな仕事を成し遂げるかもしれんね



502 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 04:50:49 ID:PPKH6La30 [5/16]
移籍係数の撤廃や育成金の上限設定など
FIFAはボスマン裁定以降選手の権利を守る流れに追従していますので
どういう裁定が下されるかは注目ですね。

ちなみに、事前通知が契約が半年を切った段階で不要という項目は
EU（もちろんUEFAも）だけでなくFIFAにおいても周知済みだそうです。


663 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 11:45:42 ID:PPKH6La30 [7/16]
>>603
日本対海外クラブだけに適応されるわけではありませんよ。
国内クラブ同士でもそのようになってます。
また、正確には半年を切った状態で、
選手側の交渉の自由を所属クラブが制限するのが禁止されているのであって
違約金そのものが無効ということではありません。
さらに契約期間が残り一カ月を切った状態で、
延長契約を結ぶことの出来なかったクラブが
1カ月を切る短い契約期間を盾に取って選手の移籍を制限することが
欧州では事実上認められおらず非常識という話です。

悪質な前例という理解は間違っています。

今回の件がどっちの言い分が正しいかは、また別の話ですのであしからず。
誰も気がついてはいても追求しない契約上のグレーゾーンを今回清水が言及したことは、
アホっぽいですが勇気ががある行為です。
他のクラブとってもトリビア的に役に立つことでしょう。
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:00:23 ID:IjPvUMFY0
≥≥167
欧州は労働者の人権にはウルサイから清水に賠償金請求が
認められるかもかな
日本では契約社員を１ヶ月前に平気で切れる国だけど
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:01:16 ID:T+v9HzPg0
>>169
清水と岡崎は1/31まで契約を結んでいて契約解除した訳じゃない
Vfbと岡崎の契約は1/31かららしいから、それだと二重契約ってことになる
移籍合意していないのに証明書出せる訳ない
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:02:31 ID:JD3Ex4jE0
何で揉めてるのかな。
ベンツから清水に対する損害賠償の件の方で長引いてる可能性もあるんか。

やっぱり本線の契約問題なんかな。
これに一定の結論を出さなきゃ損害賠償の議論に進めないか
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:04:01 ID:eR/57KRs0
>>175
>>167を読むと多少分かるように、
ベンツ的にはフリーの選手と判断してたんだろ
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:06:01 ID:Uc739/gp0
>>170
2/1から登録でも普通に試合出れるぞ
EL登録には間に合わないから無理だけどな
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:06:17 ID:2KatEr4M0
なぁ、いつから日本はEU加盟国になったんだ？
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:06:17 ID:eR/57KRs0
>>176
もめてるのは今までグレーゾーンで済ませていた、１～２日の契約の重複問題について
しっかり規約を作る必要にせまられてるからじゃねーかな

今後に関わる問題となると、簡単に結論出せないのは分からんでもない
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:08:35 ID:Uc739/gp0
>>179
逆にドイツはいつからアジア諸国になったんだ？って話でしょ
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:08:46 ID:P3Nf46XGO
今冬欧州クラブに移籍した槙野、細貝も岡崎と同様の契約だったそうだが
欧州クラブとしては岡崎のケース同様にグレーゾーンをついて強奪する方法があったということか
これ日本のクラブの甘さとなるのか
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:09:25 ID:Aklo+7UkP
>>182
そっちのケースではクラブに連絡あったのかな
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:11:59 ID:T+v9HzPg0
>>172
欧州で言うフリー移籍の慣習っていうのは契約満了が6/30で、夏の登録期限8/31だから
どうせ7/1から契約って形にすれば前所属クラブは文句言えないので、そういう契約満了になって登録締め切りに余裕ある選手についてウダウダ言うのやめよう、お互い様だしってこと。
Jリーグも日本人は1/31契約満了で4月初旬が登録期限だから、フリー移籍については文句言わない。

>>182
安田、槙野、細貝は1/31まであった契約を解除した上で移籍しているから問題なし
それがグレーゾーン強奪にあたるのか、クラブの甘さなのか、契約延長交渉の結果として契約に付けた条項のせいなのかは知らないが
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:12:06 ID:P3Nf46XGO
>>183
クラブ間合意して移籍したそうだが広島、浦和が移籍補償金を請求していたら
今回の岡崎のケース同様揉めるのは想像できる
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:12:09 ID:vaILWv3F0
>>181
日本から選手取るのに自分の国のルールでやるっていうのがそもそも
傲慢じゃないの？
そういう場合は日本にあった対応をするべきでしょ？
郷に入っては郷に従えって言葉もあるし
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:14:12 ID:JD3Ex4jE0
>>180
「今までグレーゾーンで済ませていた」という例を示せといいたいが、これはいい。
では何日前なら妥当だと思うわけ？
仮に１ヶ月前と決めたとする。今回のように１ヶ月と１日前だったらどうするのか。
あと１日たてば問題なくなるんだぞ。今回と同じだ。時間が経てば「慣例」になるだろう
合理的な日付は契約最終日で区切るしかないと考えるよ
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:14:33 ID:KWB1IOkc0
そもそも入団会見までに、両者が同じテーブルに着いたことがあったのだろうか？
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:15:02 ID:eR/57KRs0
>>182
甘さというか、違約金ってのは本来途中でチームを抜けて
チームに損害を与えることへの補償として発生してるんであって
契約更新予定のない選手については基本的に発生しないのが通例

話し合いで多少発生することもあるようだけど、そいつらが最初に１億吹っかけるような真似をしてたかどうか・・・
おそらくそんなやり方はしなかったんじゃねーかな
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:17:41 ID:T+v9HzPg0
>>189
契約更新予定のない選手については基本的に発生しないのが通例？
海外移籍したい選手側が契約更新を拒否ったんだろう
っていうか、契約期間内に移籍するなら現クラブとの契約解除が必要なんだから基本的に違約金は発生するぞ？
残り半年になったら移籍金発生しないのは契約満了になってから契約しても登録に支障ないからだ
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:17:45 ID:eR/57KRs0
>>187
>>167参照して、判断してくれ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:17:57 ID:Uc739/gp0
>>186
だから逆も言えるだろｗ
ブンデスに移籍するんだからブンデスに合わせるべきじゃない？って言うのと同じ
今回の場合はどちらも一理あるから、その落としどころを作りましょうって話なんだよ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:19:00 ID:KQITKhUt0
そもそも代理人はこんな事態になってんのにどうして出てこないんだ？
いらない時にはしゃしゃり出てきて、必要な時には居ないんだな
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:19:28 ID:Aklo+7UkP
>>185
クラブで合意はしてるんだな
フリー移籍と違ってクラブに話行ってたってことだよな
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:20:52 ID:Eepnw0eL0
【サッカー/ブンデス】岡崎の独移籍問題、ＦＩＦＡ裁定は１６日以降にずれ込む見通し…１７日の欧州デビューは微妙に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297773595/

【サッカー】高め合う三人、岡崎＆本田「長友の悪いところを言っていこう」--日本テレビ「Going! Sports＆News」［11/02/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297736558/
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:20:56 ID:eR/57KRs0
>>190
だから、それがグレーゾーンとしていままで認められてたんだろ
１日在籍しようがしまいが実質クラブに影響ないから、選手の今後を優先するという考えで
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:21:49 ID:IjPvUMFY0
結局、前スレでも言われていたように、「清水はFIFAの規定の条文は理解しても、
その精神までは理解出来なかった」というのがすべてなんじゃね

清水擁護は揚げ足取りみたいなレスばかり
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:23:08 ID:xyodRvZi0
岡崎＆長友「佃煮の悪いところを言っていこう」
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:23:10 ID:HfbMSCic0
今までは「慣例」だったものが今後は「規約」に変わるのだろうから
FIFAがどういう決断を下すやら
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:25:02 ID:T+v9HzPg0
そもそも>>167がおかしいだろう
「1日2日の残り契約」ってVfbが契約したのが1/31からだったってだけで
もっと早い時期に交渉始めていれば残り契約期間は1日2日では済まなかった訳だ

>その後の1カ月契約期間のチーム側の権利を過剰に保障してしまうと今回の事例でもわかる通り選手側の選択権が著しく阻害されます
>
交渉すれば良いだけの話なのに、それすらしないで権利阻碍って根本的におかしいだろう

>具体的にはその後の契約補償もない中で 半年以上（実質9月の開幕まで）、出場機会を失い仕事に付く権利を制限される状況は人権的に正常ではないとされるという話で
>
違約金払って移籍まとめて登録していれば半年も出場機会を失うことなかったのに？
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:26:25 ID:JD3Ex4jE0
>>191
「そんなケースは今まで無かったけど、１日２日程度なら問題ないとベンツが判断してる」
と俺には読めます
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:26:57 ID:eojRIhP/0
ロベルトがほとんど表に出てこないのって
今の情勢だと資格停止処分食らう可能性ありって判断してるからなんだろうな
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:27:13 ID:eR/57KRs0
１日在籍しようがしまいが実質クラブに影響ないから、選手の今後を優先するという考えで
いままでは契約のグレーゾーンとして処理されてきた曖昧な部分が、
今回の清水の主張（一日だろうが契約は契約なんだから、違約金は発生するはず）によって揺り動かされたってことだな

別にどっちが認められてもいいし、Jリーグの今後を考えたら少しでもJに金が落ちた方がいいけど
こんなのは契約の隙間をついた詐欺みたいなもんだから、今後海外移籍をもくろむ選手は
契約に気をつければいいって事でJに今後も金が落ちるって事にはならんし・・・

とにかく、岡崎がとばっちりで出場できない事態になってるのが残念無念
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:30:07 ID:Uc739/gp0
>>200
元々選手を守る為の規約であって、クラブを守る為のものではないんだよ
だから選手に対しては甘いなあなあな慣習が通ってる

普通は長期契約勝ち取れなく、満了半年前までにその選手を売れなかった清水が下手打ったと解釈される
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:30:51 ID:rSG8CEN6O
>>175

合意してないから提訴してる訳で

だからと言って今現在の岡崎を拘束する事は出来ない

だからFIFAの出場許可の話になってる
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:31:07 ID:mPgo4Cc3O
>>133
あり
よくわかった
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:32:17 ID:T+v9HzPg0
グレーゾーンとしていままで認められてた？
いやいや、認められていないよ。
少なくとも岡崎みたいに1/31まで契約残ってるケースで認められた事例はないはずだ。
大黒や宮本の時も欧州クラブは違約金ちゃんと払ってるし
中田浩二の時は違約金の額で折り合えなかったから、中田が鹿島に泣きついて契約解除してもらった上で移籍している。
中田が鹿島のソシオ会員として100万/年くらい払う形になったんじゃなかったかな？
どちらにしても2/1からフリーだから二重契約しても良いなんてことが認められたケースあるなら具体的に教えてくれ。

>１日在籍しようがしまいが実質クラブに影響ないから
>
その１日が影響あるから揉めてるんだろう。
本当に影響なければ契約解除に応じてもらえるか、ジョーコールの時みたいに期日を迎えて契約満了になってから移籍契約してる。
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:32:19 ID:pnQ6NgMr0
>>200
>「1日2日の残り契約」ってVfbが契約したのが1/31からだったってだけで
>もっと早い時期に交渉始めていれば残り契約期間は1日2日では済まなかった訳だ

ホントは2月1日に契約としたかったんだろうけど
リーグの規定上1月31日にしただけで
それより前の日付で契約するなんてことは想定できないでしょ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:33:26 ID:aNcQNtMhO
スカパー！岡崎出れないならUEL放送カード変えて欲しいは
てっきり見れると思った試合が見れない
とんだとばっちりだ
岡崎が見れるなら話は別だが
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:34:34 ID:eR/57KRs0
>>207
つまり>>167の人の言ってることはでたらめだって言ってるわけ？
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:34:58 ID:xyodRvZi0
さっさと裁定してくれないかなあ。
いつまでこの流れが続くんだよｗ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:35:52 ID:WJ0KNXC70
長友も俊輔に電話してどうしたらいいか聞いて
練習やめてサインしにいけって言われたんだよな
こういうのって代理人に指示仰ぐのにな
と思ったよ　こいつも佃じゃねーか
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:36:18 ID:+KgLED1TO
ダセー事して岡崎の足引っ張ってみっともないな清水は
まるでチョンのようだ
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:37:38 ID:eR/57KRs0
>>207
>その１日が影響あるから揉めてるんだろう。
>本当に影響なければ契約解除に応じてもらえるか、ジョーコールの時みたいに期日を迎えて契約満了になってから移籍契約してる。

岡崎が１日いるいないで影響があるからもめてるんじゃなくて、
違約金が欲しくてもめてるんだろ。あと面子とか。
まさか違約金の発生の有無を影響とか言ってないよな？
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:38:01 ID:T+v9HzPg0
>>208
想定できるよ
実際、殆どの海外移籍した日本人選手が違約金払うかクラブ合意するかして契約解除してから登録期日より早い日付で契約してる

>ホントは2月1日に契約としたかったんだろうけどリーグの規定上1月31日にしただけ
>
その理屈おかしいだろう
本当にフリーで移籍する為には2/1からの契約にしないといけないけど
選手登録する為には1/31までに契約しておかないといけないから、違約金払ってないのに1/31から契約って形にした
だから二重契約で揉めてるんでしょうに……
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:38:13 ID:NuBVhxdwO
>>212
違う違う
「練習やめてサインしにいけって言われた」
と、長友が俊さんに言ったんだよ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:39:57 ID:T+v9HzPg0
>>214
契約ってそういうものなんだが？
っていうか、「違約金が欲しくてもめてるんだろ」って何だ？
それ言うならVfbは「違約金を払いたくなくて揉めてるんだろ」になるし
岡崎と代理人は「高額年俸が欲しくて交渉すっとばしたんだろう」になるぞ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:42:29 ID:WJ0KNXC70
>>216
そうなん？　勘違いしてた　俊輔自分の手柄のように語ってたから
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:42:42 ID:eR/57KRs0
>>217
>１日在籍しようがしまいが実質クラブに影響ないから

そもそも俺がこう言ったのは、サッカークラブとして岡崎を契約最終日まで使うことがない以上、
実質影響がない、という意味なんだが・・・

この文脈から違約金の有無を持ち出すのはおかしいだろ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:44:12 ID:pnQ6NgMr0
>>215
だから二重契約でもめてる。その通り。
2月1日で契約したい。ただ1日の誤差なら慣例でなんとかなる。と踏んでの一月31日での契約だ。
だからそれよりもっと前の日付で契約を結ぶことは想定されない
言ってる意味わからんかな？
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:44:55 ID:Uc739/gp0
>>217
だから多分二重契約にはなるんじゃね
ただ清水の岡崎に対する労働妨害にもなるだろうね

選手の為の規約をクラブの為に使って、選手を出場停止にしたってのはなかなか出来る事じゃないよね
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:48:21 ID:T+v9HzPg0
>>220
だから、その「慣例」っていうのを具体的に教えてくれよ
俺の知る限りではそれで押し通せた事例なんてないんだが
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:50:56 ID:P3Nf46XGO
>>220
当初のシュツの主張は2/1にフリーの岡崎と契約締結だった
それが今は独の移籍期限が1/31の為、1/31に契約締結としている
おかしいよなシュツは
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:51:17 ID:1/JJMMEZ0
>>221
労働妨害になるかは分からないと思う。
30日までの契約にするには、岡崎が契約解除を申し出ない限り、
清水側が契約解除することになるわけだけど、
クラブ側が一方的に契約解除ってできるの？
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:51:31 ID:JD3Ex4jE0
>>221
選手のための規約っていうのは何を指してるのかな。
その規約を使って、クラブのために使っただと？
どれの事だ、全くわからん
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:53:24 ID:dhKEx/jE0
こんな及んだ契約問題とか起こしてるからフロントは筋肉脳の選手上がりかと思いきや会長はIBMのマーケティング部門出身なんだな
まあでも所詮は宣伝屋だな
突っ張り合いで時間が経つほど損するの状況に追い込まれてるわけだし
まず警告しておいて、相手が無視したら、奥の手を使って実力行使で窮地に追い込むとか
さすが商社出身だけあって清水の社長かなりのやり手だわ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:53:51 ID:pnQ6NgMr0
オレは慣例が実在するかどうかなんて話はしてないよ

ただ>200にある
>「1日2日の残り契約」ってVfbが契約したのが1/31からだったってだけで
>もっと早い時期に交渉始めていれば残り契約期間は1日2日では済まなかった訳だ
という文はおかしいって指摘しただけ
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:56:39 ID:T+v9HzPg0
>>224
契約なんだから両者合意じゃないと解除できる訳ない
強制的に解除したければ契約にある解除条項を行使するしかない
それが違約金
岡崎の場合それが海外クラブへの移籍だと一億円なんだろう？
まともに交渉してないなら、当然、清水はとりあえずその額を請求するしかないわな
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:56:59 ID:TJai+IIdO
清水擁護側がどういう理念に基づいて違約金払えっていってるのかちょっと理解に苦しむ
今後のＪリーグの移籍ビジネスやクラブ経営でメリットがあると考えていってるのか？
じゃないとしても、岡崎や他のＪの選手活動にメリットはないわな？

それとも、単に風紀委員よろしく「規則は守りましょう」とかそういうことがいいたい？
あるいは単に清水を全面的に支持したい？
今回清水が正しいとなったとして、ダレトクなの？メシウマなの？
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:57:02 ID:Uc739/gp0
>>225
元々清水の挙げてる移籍規約自体が選手を守る為に作られたもんなんだよ
だからなんだかんだでその精神の元で規約は使われるべきものだよなってだけの話

もちろん清水の言い分はある意味正論だが、その代償に選手が出場不可になるなんてなって皮肉だよ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 23:57:23 ID:pnQ6NgMr0
おっと >227は >222へのレスね
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:00:03 ID:BGvFBaDV0
>>226
>及んだ

様はしお韓に帰りなさい
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:02:44 ID:uZMexmAF0
>>229
株主様のためだってさｗ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:02:46 ID:1/JJMMEZ0
>>229
言いたくはないけどさ、その誰も得しない状況をつくったのが岡崎なんでしょ。
清水だって本人代理人不在で勝手に契約変えて
30日までの契約として移籍証明書出すわけにもいかないだろうし。
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:03:07 ID:FvyObmJq0
>>229
契約に基づいて違約金が必要と言っているだけだと思います．
なぜ理念が入り込む必要があるのでしょうか．
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:03:13 ID:PftNRiml0
>>229
たぶん・・・今回の岡崎の移籍が無効になるだろうから
受け入れ先として狙ってるJ2のサポとかじゃないかな？
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2011/02/16(水) 00:05:53 ID:DMePwbcX0
今日の日刊ゲンダイによると清水の早川会長が相当なワンマンで
問題大ありの人物らしいね
どっちにしても岡崎の今回の問題からJリーグにもきっちり金が入るシステムにしてほしい
香川以来のデフレスパイラルを食い止めねば
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:05:58 ID:oha1O0030
>>234
そこはどうなんだろうな
アジアカップで結晶まで進むと、契約がギリギリになるからドイツに直行になるってのは
最初から分かってたことで、チケット等を手配した協会は、
清水との話し合いが済んでるのを確認したとまで言ってる訳で
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:06:19 ID:p7Q4Tfzq0
普通は契約満了半年前を過ぎた段階で選手を売れなかった時点で移籍ビジネス失敗なんだけどな
ブンデスはじめ欧州なら、恥ずかしいからこの状態で移籍金を求めたりはしない（村八分に合うから）けど
まあ日本の田舎クラブには通用しなかったってこった
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:06:52 ID:FvyObmJq0
>>229
後，ダレトクというと，契約社会に生きている人々に得ですね．
シュツの意見が通ると，契約を慣習により一方的に破棄することができる事例ができてしまいますから．
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:07:50 ID:G2BnEeD10
>>229
俺としてシュツ擁護するのも理解できないが
実際に二重契約になってるんだし
ただどちらの主張も納得できる部分があるし、どっちが悪いって簡単に決められる問題じゃないよな
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:08:27 ID:gnLl/ntl0
岡崎が契約してドイツから帰ってきたときに見せてもらった契約書が
1月31日になってるのを見て
コレは金とれる！と判断したんじゃないの？

そうじゃないと騒ぎ出すタイミングが遅すぎる
243 ：240：2011/02/16(水) 00:09:42 ID:FvyObmJq0
あ，>>240は「シュツが，慣習により1日くらいは2重契約しても問題ないと清水と合意を取らず移籍させようとした」のが正しいとしての意見です．
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:10:42 ID:D4HKOy910
>今後のＪリーグの移籍ビジネスやクラブ経営でメリットがあると考えていってるのか？
>じゃないとしても、岡崎や他のＪの選手活動にメリットはないわな？
ビジネスやクラブ経営などという単語を持ち出しているのに
「契約」というものの恩恵は不要というわけか。
契約抜きでどうやってビジネスやクラブ経営をするんだ？

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:10:47 ID:RBr32xFjO
あのね、やる事をしっかりやればこんな問題にはならなかった　俺は営業してるからわかるよ　クレームはほぼ説明不足　清水ともしっかり話をすれば良かっただけの話　物事には順序がある
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:11:32 ID:hA2XHsH+0
>>238
岡崎側が実際どの程度契約解除にむけて動いたのかは分からないけど、
双方ともに対抗要件をもった文書をどの程度持ってるかどうかなんだと思う。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:14:59 ID:MLrMKFSM0
>>242
7日に補償金支払い申立書出してるけど遅いの？
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:16:04 ID:W3HsnAbC0
清水は国際移籍証明書に署名して送付した後に、FIFAに訴えた方がよかったと思うんだが。
どのみち、2月1日以降は岡崎がどのチームでプレイするかに、清水は関与できないんだから、
「2月1日以降はシュツで気持ちよく活躍できるように協力します。でも1月31日の分は移籍金
に関する交渉のテーブルについてください。金額の多寡は問いません」
と言っておけば、随分とイメージが違ったと思う。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:16:12 ID:4b65RDCQ0
>>238
なあ、何の為に代理人がいると思ってるんだ？

>>239
欧州クラブが残り半年を切った段階で移籍金を求めないのは、ルール的に請求するのが無理だから。
仮に移籍金を請求しても契約満了を待ってから選手登録されるだけ。
今回の岡崎のケースはこれとは別。
そして、欧州クラブは契約満了半年を切る前（売れる最後のチャンス）は必死になって売ろうと粘るよ。
少しでも資金回収したいから。
欧州の移籍期限を考えれば契約満了までに売却の権利ある訳で、岡崎のケースはこっちのパターンだな。
欧州の慣例で言うなら相手がいれば売ろうとするのが当然。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:16:14 ID:oha1O0030
>>246
話は終わってたはず・・・と言ってるシュツットと協会
話はなかったという早川

双方の食い違いは、両者の言い分を聞かないと判断できないけど
FIFAも両者の言った言わないの食い違いで困ってるのかも

契約社会において文書の重要さを思い知るな
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:16:55 ID:d/A2h+Bd0
>>237
クラブは長期契約提示で移籍金がもらえるようにしようとするのに対して
選手はできるだけ自分の移籍先やそこでの年俸を有利に進められるように長期契約を渋るという
駆け引きがこれからどんどん行われるかもな
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:17:30 ID:bNjAJjWcP
>>248
サインしたら最後シュツットの行為を清水側が認めたことになるからな
それはクラブとしてできないでしょ
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:17:38 ID:4b65RDCQ0
>>248
1/31からの契約しているって主張している相手に移籍証明書を出せ？
馬鹿じゃないのw
そんなことしたら清水は自分の主張できなくなるじゃん
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:19:33 ID:bNjAJjWcP
>>250
どんな会社でも口約束では何の効力も持たない
それにシュツットが言うように話が終わってるなら清水もなんらからの合意書にサインしてるはず
それすらないならシュツットの言い分は通らない
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:19:43 ID:m+cDSYnQ0
例えは悪いかもしれんけど
契約期間が残り６ヶ月の選手がいるとして、
所属クラブにはＡクラブから移籍金１０億で移籍の話がきた。
またＢクラブから移籍金１億で移籍の話がきた。
選手とＡＢ間の条件は同程度だが、選手はどうしてもＢに行きたい。
所属クラブはＡの移籍には合意、Ｂには不合意と決定し、選手にＡの移籍を勧める。
選手はＢに行きたいので、所属クラブにＡとは合意できないと通告。

このまま６か月待てば、クラブの同意なし移籍金無しでＢに行けるけど、
選手の本音は、今すぐＢに移籍したいのだった。
６ヶ月たてば状況が変わるかもしれないからだ。
Ｂも今すぐ選手が必要な状況だった。

所属クラブは、１億の移籍金が０になるリスクを冒して、Ｂとは合意できないと突っぱね
１０億獲得の希望に賭けたのだった………そして月日が進むにつれＢは別の選手で十分
ということになり選手のＢへの移籍は無産、チームは移籍金をどこからも取れなかった　（完）

長すぎて何が言いたかったのか忘れてしまった。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:21:11 ID:PftNRiml0
1/31までうちのクラブに所属してますって移籍証明出せばいいじゃん
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:21:11 ID:JxvNcj9CO
なんだ、よかった
清水擁護派は要するに決まりごとを守らんかい！ってことだけがいいたいってことね
本当によかった、安心したよ
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:21:48 ID:oha1O0030
>>254
どんな会社でもというが、以外にざるのような契約で済んでる世界も多々ある
漫画家とか

会社と個人の契約で、古くからの伝統を重んじるような世界では以外にこういうグレーゾーンはあるもんよ
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:22:03 ID:PftNRiml0
他にも
・ベンツと降格争いしてるクラブのサポ
・ELでベンツと当たるベンフィカのサポ
・ベンツの1軍半で岡崎のライバルとなる選手のコアなファン
・ブンデス移籍ﾁｮｯﾊﾟﾘばっかりニダとﾌｧびょるチョン
とか、考えればダレトクしそうなのは結構いそうだけどな
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:22:12 ID:gnLl/ntl0
>>247
遅くない？
昨年末から連絡とろうにも取れなかったって言ってるわりに
ことが明らかになったのがここ数日だし
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:22:20 ID:AeLMMCdk0
>>222
前スレでこんなやり取りがあった。参考までに。

673 名前: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2011/02/15(火) 11:49:50 ID: JD3Ex4jE0
>>663
＞契約期間を盾に取って選手の移籍を制限すること
これは二重契約なんて重大なケースじゃなくて、
メディカルチェックとか、キャンプ参加とかそういう話じゃないのかえ？？？
同様の事例を挙げてみてくれよ

694 名前: 名無しに人種はない＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2011/02/15(火) 12:11:05 ID: PPKH6La30
>>673
契約上のことなので通常は提訴などがされなければ
問題が公になることはありませんね。
おそらく判例的な意味の事例は、見渡したかぎり上がってないかと思われます。
そのぐらい、ボスマン裁定以降選手の権利を守る潮流の欧州においては
驚愕的な主張を清水がしたのでしょう。
で、ブンデスリーガも問題の放置を上手くないとして
腰を上げてきたのだと思われます。

勿論、欧州の慣習vs日本の？（清水の？）論理の構図があるので
どちらかが一方的に正しいという訳でもないのでしょうね。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:22:33 ID:hA2XHsH+0
>>248
もしも移籍証明書に日付を入れるなら清水は出せないと思う。
裁定を求めてる以上、31日まで清水にいたと記載せざるを得ないけど、
それを書くと岡崎が半年プレーできない。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:22:48 ID:FvyObmJq0
>>258
それは契約がザルなだけであって，契約内容を無視してはいないのでは？
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:23:40 ID:bNjAJjWcP
>>258
だから問題になってる
サッカーの場合は契約や合意は基本サインを書いてはじめて成立するものだからね
それがシュツットにないのであれば文句は言えない
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:24:30 ID:p7Q4Tfzq0
>>249
まあ今回は移籍期限と契約満了日が重なった稀なケースだからな
でもさすがに満了一日前を主張して売るクラブは少ないと思うぞ、大した額にならないしｗ

それにそこを主張するとメンドくさいクラブだと認識されて今後の移籍ビジネスに響くからな
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:24:49 ID:+jlz7CRNP
>>250
だよな。
話が終わらなかったor始まりもしなかった場合は文書が残らないが、
話が終わってたら文書が残ってるはず。
つまり、シュツットが正しい場合は証拠があるのでFIFAの裁定もスムーズにおりるはず。
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:25:14 ID:PftNRiml0
まぁ清水が岡崎のこと憎いなら移籍証明出してると思うよ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:25:35 ID:oha1O0030
>>263
どんな会社でも口約束は何の効力ももたない、という話に対して
どんな会社でもというが、漫画家のような世界では・・・と言ってるだけなんだが
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:25:44 ID:9ybrR9EY0
清水はブロスケの件でも仲裁機関を味方につけて結局勝ってるわけだし、この手の揉め事には自信があるんだろうな
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:25:54 ID:gnLl/ntl0
>>255
なんだその感動的なストーリーは
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:26:39 ID:p7Q4Tfzq0
>>251
それが普通なんだけどな
なんにせよＪリーグはこれを機にサッカービジネスで遅れてる事を自覚せざるを得ないだろうな
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:26:42 ID:bNjAJjWcP
>>268
その漫画家の口約束とは何？　具体的に教えてくれ
まさか出版社との契約が口約束なわけあるまいしｗ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:26:54 ID:FvyObmJq0
>>265
ごねれば移籍金なしで移籍できるクラブだと認識されると，今後の移籍ビジネスに響きます．
という考え方もあるかもしれません．
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:27:21 ID:oha1O0030
>>266
シュツットや協会はフリーの選手として契約してるつもりなんだから、
古巣への書類は必要ないと判断したんじゃねーの？
って言われてるから一概にそうとは言えない
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:28:02 ID:hA2XHsH+0
>>267
俺も移籍証明書を出さないのは、岡崎の今期のプレーの可能性を
下げたくないからっていうこともあると思うんだわ。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:28:28 ID:MUIQhWzmP
>>268
漫画家はまともだぞ
酷いのはテレビ局
あれは口約束の世界だわ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:28:42 ID:4b65RDCQ0
清水：代表FWを無料で放出したらサポに怒られる、海外行くなら少しくらいは金残せ
Vfb： 特に欲しい訳じゃないけど、とりあえず安く獲得できると噂の日本人を獲得してコアサポの不満ガス抜きするか
岡崎と代理人：違約金が必要だと移籍できないかもしれないし年俸減る。金（選手は年俸、代理人は手数料）欲しいから無料で行かせろ

みんなエゴ丸出しなくせに、まともに交渉しようとしないから全員損しました
大揉めです


要するにこういうことだろう？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:29:10 ID:oha1O0030
>>272
事例ならたくさんあるぞ

編集の口約束を信じて連載貧乏で１０００万以上の借金こさえて
めちゃくちゃになった新人漫画家とか
びっくりするくらい口約束ばっかりの世界
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:30:04 ID:bNjAJjWcP
>>278
だからソースをだな
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:30:23 ID:gnLl/ntl0
>>277
わりと近いと思うｗｗ
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:31:57 ID:+jlz7CRNP
>>274
億単位の金が動く契約なら、契約前に必要書類が揃うか確認くらいしないか？
まして相手は遠く離れた地の外国クラブなのに。
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:31:59 ID:oha1O0030
>>278
群青だったかな
イブニングかどっかで連載してた奴のサイトに漫画家視点の一方的な主張が書いてあるわ

個人的にはその漫画家の言い分はいろいろ怪しいんだが
口約束ばかりというのはマジだよ

つーか俺マンガ家だしｗ
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:32:14 ID:FvyObmJq0
>>268
その漫画家の例は，口約束で契約内容をひっくり返す効力があるということでしょうか．
一応，口約束でも効力はありますが，証明できない限りは有効性が示せません．
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:32:32 ID:hA2XHsH+0
>>274
31日にフリーであるためには、契約解除の文書が残るはずだよ。
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:32:34 ID:p7Q4Tfzq0
>>273
心配しなくてもＪクラブみたいな辺境でしかこんな事おこらないからｗ
本来はその主張よりも、海外からの引き抜きに対する危機感を持った契約形式をちゃんと作る方が大丈夫よ
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:32:47 ID:JxvNcj9CO
サッカーファンとしては岡崎が試合にでれるならあとはどうでもいいよ
高尚な法学論証とか契約のありかたとかの講釈たれたいだけの人といくら話あっても無駄なわけだわ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:32:51 ID:d/A2h+Bd0
清水だって本当は岡崎の出場を止める気はなかったはずだが
契約期間内で話し合いも付いてなかったから移籍金もらおうというので
それがたまたま岡崎だっただけで他の選手でも同じように動いていたと思うし
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:34:32 ID:FvyObmJq0
>>285
その移籍ビジネスに響くかどうかのクラブって，Jクラブという辺境の話ですよね．
主張が変わったりしていませんか？
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:34:50 ID:4b65RDCQ0
>>265
満了一日前になったのはVfbが1/31契約発効にしたからだろう？
それも金出したくないけど2/1からだと登録間に合わないから期限ギリギリにしたっぽいし

日本人選手は岡崎みたいに1/31まで契約あるのが普通だし
今までの日本人選手の移籍で揉めたのって中田浩二のケースくらい
それだってクラブ間交渉は何度も行っているし、契約解除されてからの移籍はスムーズにいってる
そのような今までの移籍話を無視して「移籍期限と契約満了日が重なった稀なケース」っていうのはおかしいだろう
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:35:14 ID:VoyB4AID0
>>286
はげどう。みんなスレタイ読もうぜ。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:35:17 ID:oha1O0030
>>283
ああ、そういう見方になってたのか
もちろん口約束では有効性が示せないってのはそのとおり

俺が言いたかったのは、そういう口約束で成り立ってる職種が意外に少なくないって事
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:35:49 ID:gnLl/ntl0
>>282
高橋陽一先生サインください
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:36:57 ID:+jlz7CRNP
>>286
試合にでるだけじゃなくて、岡崎にちょっと学んで欲しい。
これからもっと上にいける可能性は無きにしも非ず。
次の契約は何一つもれなくびしっと決まるように。

あと岡崎と清水間でしこりを残さない円満解決を目指して欲しい。
いつかは帰国する気持ちになるかもしれない。
そのときに気持ちよく対戦できるように。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:38:20 ID:2kj1rNA/O
ジダンに間に入ってもらって示談するしかない
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:38:21 ID:uZMexmAF0
社会に出たら分かるが口約束は結構多いぞ

例えば、1年目は契約社員で2年目から正社員みたいな話だって
契約書のどこにも明確には書いていないし
「これこれをいくら買うから値段は〇〇で」と営業が決めても
やっぱり契約書には書かれないし
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:38:29 ID:57x8Tej90
>>282
先生、ずっとファンでした。サインください

佃煮野郎はだんまりか　こんな時に矢面にたたねぇ代理人なんて意味ないよな
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:38:48 ID:m+cDSYnQ0
ベストな裁定は、
岡崎はドイツで出場できる
ベンツは清水に数千万の違約金を支払う
代理人は罰則くらう
こんな感じかな。ついでに代理人に対して訴訟でも起きれば、さらによしｗ
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:39:18 ID:C6n1JMgj0
それにしてもこのタイミングでブログ更新とかちょと空気読めてねえな
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:39:39 ID:FvyObmJq0
>>291
口約束で成り立っている職種があるとして，今回の契約に基づいていない移籍の話とどうつながるのでしょうか．
>>250と>>254の話から「契約」の部分を無視して例を述べても意味はないと思います．
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:41:55 ID:p7Q4Tfzq0
>>288
最初から欧州クラブの話
そしてＪクラブに関しては、そもそもこんな移籍満了ギリギリでのやりとりがある事が問題って話だよ
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:42:23 ID:D4HKOy910
>>295
お前が程度の低い世界で生きているということは理解した
だが今回の件をそんな程度の低い話に貶める必要はない

>>296
そもそも代理人じゃなくチンピラヤクザや事件屋の類
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:42:36 ID:oha1O0030
>>299
出版社とマンガ家という、一部なあなあで済ませてた職種の実例をあげる事で、
今回の移籍の件も似たようなもんなんじゃねーのかね、という話なんだが・・・

ようするに、グレーな世界はあるって言ってるだけよ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:43:34 ID:pwBJNnEXO
>>294
一度言ってみたかったんだ


はやや乙
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:43:38 ID:W3HsnAbC0
253>> 1/31からの契約しているって主張している相手に移籍証明書を出せ？
　　　馬鹿じゃないのw
　　　そんなことしたら清水は自分の主張できなくなるじゃん

そうではなくて、相手が1/31から契約しているって主張しているからこそ、
1/31まで清水に所属していたことを証明する移籍証明書を出す意味があると
いうことなんだが。それでもし岡崎が2/1以降プレイできなかったとしても、
それはシュツ側の落ち度であって、清水川には何の責任も無い。
今のままだと清水は、選手の未来を奪ってまでも金をせびろうとしている、
という悪いイメージがふくらむ一方だと思う。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:44:41 ID:FvyObmJq0
>>300
>>265で述べている「メンドくさいクラブだと認識されて今後の移籍ビジネスに響く」のはJクラブですよね？
話が変わっていませんか？
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:45:43 ID:4b65RDCQ0
>>304
今のままだと岡崎とその代理人は本当に馬鹿だなって印象にしかならないよ
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:46:29 ID:AeLMMCdk0
ブンデス側としても、欧州内では常識的にフリーと認識される状況が覆されるのは
問題の波及度合が大きいから静観は出来ないんだろうな。
ドイツはEU圏や南米だけでなく
アフリカ、アラブ、中央アジア、東アジアとあらゆるところから人材を集めているから
この辺の痛いところ細かいところを突く交渉相手が出始めると
色々やりづらく仕方ないのだろう。
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:47:49 ID:hwxLl1hj0
普通の社会人なら清水もケチだなって思いながら、岡崎側やシュツットガルト
に問題があるって思うんじゃないのかね、それだけ契約ってのは日本社会では
重要なはずだから
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:48:08 ID:JxvNcj9CO
岡崎とサッカーチームとしてのシュツットガルトについて語りたい奴はこのスレに残れ
岡崎をだしに契約についてディベートごっこしたい奴は相応なスレへ移れ

それがルールというものだろう キリ


オレいまカッコいいこといった！
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:51:15 ID:4b65RDCQ0
>>307
その「欧州内では常識的にフリーと認識される状況」って本当に存在しているのかな？
それだと岡崎と同じ1/31で契約切れる大黒や宮本に移籍金を払っているという前例と矛盾するんだけど
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:51:17 ID:m+cDSYnQ0
>>309
そもそも移籍先を間違えたな。
ＦＷが強力で、ＤＦがザル。意味不明な獲得だし、売る気マンマンだぞ。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:53:00 ID:9ybrR9EY0
>>304
契約書があるんだから証明書なんて必要ない
よっぽど舐めた態度だったから実力行使に出たんだろ

それと決まり文句のように悪いイメージとか言うやつがいるけど負け犬の繰り言だわ
そんなもんで飯が食えるほど世の中甘くないって
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:53:14 ID:p7Q4Tfzq0
>>305
それは『欧州クラブならメンドくさいクラブ認定されて一発で村八分だから、清水みたいにはやらないだろう』って話だよ
あんたが最初からＪクラブだと思い込んて話しかけてきてるだけ

Ｊクラブに関しては『ゴネれば0円移籍になる』って思われないように主張する前の契約段階から見直すべき
ってのが俺の意見です、分かった？
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:54:14 ID:FBox+Cas0
結局便器と岡崎擁護は最後は感情論に回帰するから意味ないな
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:55:39 ID:J1BaU+Gc0
前スレにも前々スレにも書き込んだから省略するがこの場合は”慣例”外。

シュッツの主張は
フリーの選手を取ったので清水には連絡の必要が無かった。移籍金も必要ない。

清水の主張は
1日残ってたから、その分の違約金の相談も無く、払いも無かった。金払え。

で前提として1/31までに登録しないとドイツじゃ使えないから、そこで一日にもめてる。
この論理で行けば、1/31の二重契約となると清水の主張が正しい。
二重契約はFIFAに相当の厳罰下るので、代理人がフリーだって嘘言った可能性が一番高いかなと思う。
とはいえ、1日の契約で選手を縛って移籍を無効にする清水のやり方は、FIFAから労働者の権利という意味でかなりの悪印象を受ける。
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:57:34 ID:ropBCxUS0
ベンツはフリーと認識してても旧所属に一言もないのはおかしいだろ
いきなりサインだけしろって言うのはよほどこじれた契約だけ
清水に連絡取るとフリーじゃないって言われて困るから連絡しなかったんじゃね？
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:57:42 ID:PftNRiml0
岡崎としてはシュッツが根負けして違約金支払ってもらうのが最高のシナリオ
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:59:05 ID:4b65RDCQ0
>1日の契約で選手を縛って移籍を無効にする清水のやり方は、FIFAから労働者の権利という意味でかなりの悪印象を受ける
>
フリーで獲得した場合でも前所属との契約ちゃんと終わっている旨の確認書類が必要だったはずだが
それを無視して清水が悪いという印象操作しようとするのは無理があると思うなあ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:59:16 ID:p7Q4Tfzq0
>>316
その連絡はしたって協会とベンツが言ってる
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 00:59:50 ID:AeLMMCdk0
>>286
そうかな。
今回の騒動で、選手に適正な値段を就けるというクラブの能力がいかに大事か
価値に見合った契約がクラブの価値をいかに高めるかが、
まる分かりになって非常に面白く感じてる。

過程の話だが
グローバル（というか欧州）基準で1億円の年俸価値の選手が
ある島国では経営が厳しいという名目で4000万円の契約を強いられる。
選手は心情的に到底飲めないから、
海外移籍の時には違約金が発生しない付帯条項とか複雑なことをする。
対ファン対メディア的にも本来は海外の一億円の年俸を貰っている選手と
同程度の価値がある選手なのに、4000万程度の選手と捉えちゃうし報道するしかない。
結果としてチームもリーグもしょぼい印象になって、
やっているサッカー以上に残念な評価・印象しか残せない。
選手はますます海外志向になる。・・・負のループだなぁ、と実感した。

ザックみたいな奇特なひとの評価や、
代表にならないと国内で評価されないというのは残念な感じだ。
クラブはもう少しリスクを負って選手の評価をするべきでは何のかな。

あ、いき過ぎたか。

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:00:39 ID:4b65RDCQ0
>>319
それおかしくないか？
その連絡していたなら清水と契約あるの分かるんだからフリーだなんて勘違いはなくなるだろう
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:00:44 ID:m+cDSYnQ0
>>315
清水が言ってる事だが、１２月中にＦＩＦＡは移籍金取ってくださいと回答してきたんだろ。
質問が妥当だったか、解釈を都合よくしたかの問題はあるけど
事実なら清水が強気なのもうなずけるし非難されるとは思えない
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:01:18 ID:C6n1JMgj0
とりあえずこの件で今一番興味深いのは、岡崎が清水に失礼な形だったって言ってることだな
一体何を持ってそう思ったのか、なにが失礼だったのかをはっきりしてくれればいいんだが
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:01:34 ID:ropBCxUS0
>>319
じゃなんでベンツは岡崎はフリーじゃないと言ってる清水に連絡したのに
岡崎はフリーだって言ってるわけ？
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:01:44 ID:p7Q4Tfzq0
>>318
その書面を清水に要求したら清水が拒否した、結果岡崎が出れなかったぞコラ
ってのがブンデスとベンツの主張
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:02:26 ID:AeLMMCdk0
>>299
清水側が口頭での交渉開始の連絡はあったが
書面での通知はなかったので正当性がないというところが該当するのでは？

6カ月切っているからそもそも必要がないんじゃね？つう話もあるが。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:03:52 ID:p7Q4Tfzq0
>>321
フリー移籍に必要な分の連絡は済ませたって事でしょ
清水が来てないって言ってるのは普通移籍に必要な書面なんじゃね
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:04:06 ID:VoyB4AID0
とりあえずポグレブニャクが怪我だっけ。他にもいたかな？
とすると、2トップでの起用かなー。あるいは途中交代でサイドか。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:05:08 ID:m+cDSYnQ0
書類関係を精査してからブンデス登録手続きを進めてないのかな
長友の場合は書類関係であやうくご破産になるところだった。
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:06:02 ID:MUIQhWzmP
>>320
岡崎の場合は活躍する前に契約してたからちょっと違うと思うね
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:07:53 ID:AeLMMCdk0
>>315
FIFAから悪い印象レベルかもしれないけど、EU（UEFAという括りではなく）ではアウト臭いよね。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:08:07 ID:4b65RDCQ0
>>325
そう主張しているなら「岡崎は1/31まで契約あったから二重契約してますね」で終わってしまうんだが
なんでVfbは岡崎の前契約確認等をやってないんだ？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:08:33 ID:PftNRiml0
>>329
そのご破算段階より深刻なところに既にいってるけどな
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:10:44 ID:AeLMMCdk0
>>316
フリーなら断りは必要ないよ。
事務的に移籍証明の発行依頼に協会経由で応じるだけ。
なにか重大なサインが必要な訳じゃない。
サボタージュすれば30日たった時点で自動的にITCは発行される。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:10:55 ID:J1BaU+Gc0
6ヶ月云々は重ねて言うが今回は枠外。

>>318 >>322の言うことはもっともだと思う。
はっきり言って二重契約のまずさは、移籍にかかわる人間からすると「ひとをころしてはいけません。」クラスの常識。
でその常識外のことをしたとなると、代理人がフリーですよ。と言ったとしか想像がつかない。
このフリーと言うのは選手が契約を解除して1/31待たずにフリーエージェントになりました。と言う意味で。

あと労働者の権利で悪印象と言う意味は、例えば契約延長を断ったり、昇給を求めた選手を干して、試合に出さなかったり移籍させなかったりした場合、
FIFAの調停が入った後、契約解除+選手側に保証金を払えといった判決が出てる。例パンデフ
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:11:25 ID:p7Q4Tfzq0
>>332
そこにいわゆる慣習（正確には移籍期限と契約満了日が被ってるから違うが）を適用していく感じだったんでしょ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:12:13 ID:mqnWFL190
まあ延期するくらいだし、簡単では無いってことだよな。
とりあえず16日中に出場許可が出ることを祈る。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:13:07 ID:ropBCxUS0
>>334
だったら何で清水に連絡入れてるわけ？
ベンツは岡崎はフリーだと主張してるにも関わらず清水に連絡してるんだろ？
カンペキフリーなら連絡する必要ないじゃん
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:14:49 ID:bNjAJjWcP
清水の話が本当ならFIFAも移籍金もらってくださいと言った手前
あまり清水に不利な裁定はできないよな
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:14:51 ID:4b65RDCQ0
>>336
>>310

>>334
本当にそうならこんなに揉めてる訳ないだろう
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:15:58 ID:D4HKOy910
シュツが違約金を支払い、シュツと岡崎がゴロツキ佃煮に
対して損害賠償請求するのが一番すっきりするだろうな。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:16:53 ID:I3cCH8Fv0
しかし本当流れ早くなったなｗｗ
一日50レスあればいいほうだったのに
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:17:31 ID:p7Q4Tfzq0
>>340
そりゃ払えば問題無しですよ
ただ今回は払わないパターンが行われた、だから揉めてる
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:18:29 ID:AeLMMCdk0
>>324
清水側に「1月31日以降の契約延長手続きをしましたか？」とシュツが聞いて
清水が「2月1日からの契約延長（の予定）はありません」と
12月や1月の時点で回答すれば、それ以降はフリーと考えるのはむしろ自然じゃね。

1月31日は清水の契約内なのは事実だが。
345 ：名無しに人種はない＠サッカーは実況ｃｈ：2011/02/16(水) 01:20:03 ID:yTnSl1eA0
移籍金をもらってくださいは、高額の移籍金を指すわけでも、移籍金を
必ずとれるという意味でもなく、支払うといわれた移籍金はもらってくれ
という、あいまいすぎる意味。
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:20:43 ID:p7Q4Tfzq0
>>338
速攻契約解除や違約金の面でまず交渉するでしょ
んで一億って言われたから、じゃフリーのがいいや、と。

それに相手方に挨拶の電話ぐらいしますがな
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:21:05 ID:C6n1JMgj0
マジ岡崎はどうでもいいことブログに書くんじゃなくて、一体何を失礼だと思ったのか説明してくれ
そうすりゃどの程度のことだったのか、清水が悪いのかベンツが悪いのか代理人が悪いのか岡崎が悪いのか、誰も悪くないのか
少しははっきりするだろ
348 ：名無しに人種はない＠サッカーは実況ｃｈ：2011/02/16(水) 01:21:39 ID:yTnSl1eA0
３４５だがすまん。発生する違約金はもらってくれという意味。
発生するとは言っていない。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:22:48 ID:4b65RDCQ0
>>344
それだと清水と岡崎の契約が1/31までなの承知してることになるぞ？
つまり今回の冬の移籍市場においては岡崎がフリーじゃないことも分かる訳だからVfbの主張に矛盾発生する
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:24:17 ID:AeLMMCdk0
>>330
でも支配下の選手をよく見ることの出来る環境にいる人間が
活躍する前にその才能や兆しを読み取って、複数年契約を結ぶから
リスクを負った投資的価値は生まれる可能性がでるわけで
活躍済みの選手に値段を就けるのは結構普通のひとでも出来ると思う。

岡崎は2008年から代表に呼ばれているのに
活躍する前だったと言われても・・・
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:26:03 ID:q8stv3NxO
今の状況は清水がサインと引き換えに一億円を要求

そこで話は止まり

そして岡崎が出場できず困ってる
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:26:08 ID:p7Q4Tfzq0
>>349
だから1/31まで待ったんでしょ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:26:30 ID:m+cDSYnQ0
だいたい選手が非難される可能性もあるのに、代理人はなぜ説明しないんだ。
2/1契約開始とかの嘘くさい話は聞いたけど
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:26:45 ID:at8PXzV0O
清水には選手の気持ちを汲んでやる余裕は無かったのかね
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:28:28 ID:mqnWFL190
ケンカ別れみたいなもんだからじゃね？
まあ、今の時点だと清水の思惑がいまいち分からんけど。
海外流出問題に一石を投じたいって訳でも無さそうだし。
従来のJの慣例と感情論で動いちゃってる感はある。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:30:00 ID:/SIPgcGK0
二重契約とか馬鹿すぎだろ
頭弱いのは話し方で分かるけど、これ程とは思わなかった
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:31:08 ID:AeLMMCdk0
>>338、340
シュツ側は（リーグ登録ではなく）出場許可のために30日も待つ訳には行かないし、
仮に移籍証明の発行に清水が同意したとしても
既にFAFAへの清水の提訴が受理されている状態で
訴訟案件自体がうやむやになることはないと日本協会もいっているが。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:31:51 ID:m+cDSYnQ0
確かに判る場合もあるなｗ
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:31:57 ID:PftNRiml0
1/31まで清水との契約があった事を前提とすれば2/1以降からしかフリー移籍できないし
実際契約は2/1からなんだろうフリー移籍なら

フリー移籍＝出場は来期から
清水が認めるかどうかは別にしてワンコイン（500円）でも移籍金あれば＝1/31登録可能

で500円でも振り込みあったの？
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:32:03 ID:QT4osZrGO
同じ話を延々ループしてるだけだな
いい加減でてってほしい
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:32:19 ID:4b65RDCQ0
>>352
1/31まで契約あるのに待って1/31から契約とか訳がわからないんだがw
契約切れまで待つなら新契約は2/1から発効にするだろう
まあ、それだと登録の関係で夏までプレーできないんけどさ
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:33:10 ID:bNjAJjWcP
>>353
シュツットが31日に契約したと認めてるのに佃は2月からとか言ってるんだよな
なんか言い逃れに必死になってるふうに見えるな
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:33:23 ID:FSBmLYK50
お前らよく飽きないな、まとめwikiでも作れよｗ　頭悪く見えるぞｗ
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:33:37 ID:p7Q4Tfzq0
清水から見たらまだフリーじゃない、と
ベンツから見たらフリー同然だ、と

清水はフリーじゃないから違約金払えと言い
ベンツは残り１日の契約に対して一億もの違約金の要求や、移籍証明の手続き放棄は
選手の労働権利侵害レベルだと言う
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:36:16 ID:AeLMMCdk0
>>349
そこで欧州市場の慣習やらEU内の労働者の権利保障のお話が湧いてきてだな、
欧州では契約が6月末締めで8月発効とか、12月末締めで2月１日発行とか
無所属の期間があるから慣習が認められる説とかがあってだな・・・

察してくれ。
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:36:50 ID:72vMtBrgO
清水の選手なのに慌てて３０日に入団会見はないよな
なし崩しで何とかなるだろうと考えていたのか？
小学生並みの安易な行動だな岡崎w
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:37:59 ID:p7Q4Tfzq0
>>361
残り少ない契約期間で多額の違約金を請求したり、移籍証明手続き発行拒否をする事は
選手の労働権利侵害だと主張してるんだから仕方ない

３１日なら普通はフリー同然、それがブンデスの主張だから揉めてる
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:40:07 ID:AeLMMCdk0
>>354
岡崎は清水の延長の提示（あったかどうかは知らんがあっただろこの場合）を蹴った時点で
海外からオファーがあれば海外、駄目なら国内の他チームに違約金なしで移動がほぼ確定だから、
気持ちを汲むも何もなかったんじゃないかな。
じゃあ、藤本は？と聞かれると知らん。防ぎようがなかっただけか。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:44:15 ID:PftNRiml0
岡崎チャート

清水との契約は1/31までだ
　NO（それ以前に終了している）→フリー移籍1/31登録問題なし
　YES→2.に進む
2.フリー移籍だ
　NO（合意した違約金支払った）
　YES→3.に進む
3.選手登録は2/1以降だ
　YES→今期の出場資格ありません
　NO（1/31以前だ）→二重契約に抵触しますFのでIFAから出場停止や移籍無効の罰則があります
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:44:26 ID:4b65RDCQ0
>>367
なんでそこからディスカウント交渉しないの？
交渉なしでフリー同然だから金払いませんなんて主張してるとしたら馬鹿としか思えないんだが
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:48:41 ID:J57rEVkS0
契約とか国際ルールより、欧州市場の慣習とやらを優先するなら
北方領土とかもあきらめなきゃならん気がする。



ま、あっちの方は民主の愚作続きで殆どあきらめてるけど。
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:49:43 ID:MUIQhWzmP
>>350
2年契約してるじゃないか
2年は複数年じゃないのかよ
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:49:48 ID:oha1O0030
行動には理由がある
シュツットがいけると踏んで今回の契約した以上、なんらかの理由があるんだろ

FIFAがとっとと何らかの発表してくれないと、
延々答えの出ない話を決め付けにかかる奴が言い合うだけ
あまりに不毛すぎる
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:49:53 ID:72vMtBrgO
まじやることせこいわ岡崎
勝手にドイツでユニフォーム着てテレビに出てしまえばなんとかなるってかw
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:50:29 ID:p7Q4Tfzq0
>>370
満了一ヶ月前に一億から要求するぶっとんだクラブなんてＪクラブぐらいだしな
あちらの常識からしたら、岡崎の状況は移籍ビジネス的に見て色々とあり得ないからね

まあそのぶっ飛んだ状況を見て判断した結果だとしか分からんわな

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:56:50 ID:4b65RDCQ0
>>375
それでフリーじゃないのにフリーだと主張して違約金払わずに1/31から契約して二重契約に抵触？
本気で馬鹿じゃん
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 01:58:38 ID:AeLMMCdk0
>>372
2009年初頭時点の岡崎に3600万円の2年契約が
市場価値に見合っているというなら、強化部は見る目があり素晴らしい編成プランを持っていると思うよ。
きっと、違約金を多額に得て今後の強化に役立てることだろうよ。
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:00:23 ID:AeLMMCdk0
>>370
フリー同然じゃなく、フリー扱いだと解釈したんじゃない。
もちろん、あちらさんの言う慣習的に。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:01:22 ID:0yG5qNMj0
おそらくＦＩＦＡはシュッツトガルトと岡崎の代理人が
マジで口頭でしか移籍交渉開始日を説明できずに居るから頭抱えてるんだろうな

ＦＩＦＡ規則違反と移籍金不払いと種類不備二重契約とか普通ありえんだろうし
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:01:51 ID:d2qX29YjO
一日分だけど
エスパルス側が勝手に岡崎のハンコ使って契約解除すれば良かったって事？
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:04:19 ID:MLrMKFSM0
あっちの慣習で12月契約だと誤解してたかもしれないがそれだと31日まで待つ必要ないよな
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:08:20 ID:bNjAJjWcP
>>381
そもそも代理人がいるのに知らないわけないからな
わざわざ31日まで待って契約というのがすごい意図的だもんな
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:10:02 ID:p7Q4Tfzq0
>>376
例えばセスクが移籍満了まで残り一ヶ月、そこにバルサからオファーがありました。
この状況でアーセナルが違約金１０億をバルサに要求したとする。
これは選手の労働権利侵害としか思えないよね、狂ってると思われても仕方ない。

こんな狂った言い分が通るはずが無い、契約解除してフリーで放出するべきである！
二重契約っぽくなったのも相手が狂ってるせいだ！！

大袈裟に言えばブンデスの主張はこんな感じでいくんじゃね
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:10:16 ID:oha1O0030
A：向こうの慣習では、岡崎はフリー扱いになると考えた
B：代理人が思い込みで清水の了解は得たので問題ないと言ってきたので、安心して契約した
C：清水サイドが誤解を招くような発言をして、代理人もしくはシュツットが了解を得たと勘違いした
D：清水サイドは一旦承認したが、気が変わってあれはお前らの勘違いとごね出した

というように色んな可能性がある以上、一概に一方が悪いと決め付けることは出来ないわな
FIFAははやくなんとかしろ
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:13:13 ID:t+sjE9nyO
1.清水が違約金くれと主張
↓
2.シュツがそんなの払えないから無視
↓
3.シュツが岡崎と契約し清水に移籍証明書を要求
↓
4.清水が拒否

1と3の間でシュツが清水に正式に交渉を持ちかけ、違約金を減額しろとか0にしろという交渉が行われたのかが問題だろ。
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:14:21 ID:/vusVCWH0
逆提訴か。面白くなってきたな。

38 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/02/16(水) 02:00:59 ID:k2tDtPL/O
岡崎移籍問題、清水の提訴を却下。シュツット側逆提訴へ
バイエルンがリストアップ、名古屋永井と横浜鞠小野。宇佐美も引き続きか
ザック監督、祝賀会で来日
浦和、鹿児島キャンプ打ち上げ
川崎、新布陣お披露目
讃岐、準加盟承認。金沢と琉球は見送り
新チーム分析、今日は鹿島
など
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:15:39 ID:7Q7JiUBJP
リンク先がないからガセ
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:17:04 ID:G2BnEeD10
ＦＩＦＡが延長するって言ってるのに、なんで日本のマスコミが情報ゲットできるんだ？
飛ばしじゃないか？
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:17:19 ID:Dhi/jlhb0
89 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2011/02/16(水) 02:11:08 ID:k2tDtPL/O
岡崎移籍問題画像
http://a2.upup.be/va2NA7xrdj

大筋で
シュ側：名誉毀損、日割補償などを含めて提訴
清水側の誤認識として却下へ

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:17:20 ID:oha1O0030
>>385
1の清水は、普通移籍の場合は違約金くれと主張
↓
2のシュツは、それなら違約金の発生しないフリー移籍を狙うわ
↓
3.シュツが岡崎と契約し清水に移籍証明書を要求
↓
4.清水が拒否


この場合の焦点は、3の扱いが双方で食い違ってるところだわな

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:19:11 ID:oha1O0030
>>389
まあそうなる気はしてたわ
清水はちょっと欲をかきすぎたな
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:21:36 ID:ztd869Zr0
２月５日から実効する契約なのね
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:22:01 ID:p7Q4Tfzq0
契約延長する予定の無い選手つかまえてウダウダ言い過ぎたな
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:24:28 ID:VoyB4AID0
スポ新だからアテにならないけどｗ
もし本当ならこれで出場資格があるのかどうかが問題だね。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:25:20 ID:MLrMKFSM0
>>389
>>93では16日以降にずれ込むことになったと書いてるから飛ばしの可能性もあるんじゃないの
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:25:25 ID:QkJdYVrb0
ほ～FIFAは却下してくるか
残り１日の違約金に高額要求するのは無茶苦茶だから
小額の補償金ってことに落ち着くかと思ってたが意外だな
清水は欲かきすぎてやばい事になってきたな
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:26:40 ID:d2qX29YjO
なんでスポ新のがFIFAよりも早いの？
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:27:00 ID:G2BnEeD10
２月５日なら試合出れなくないか？
てか３１日だから問題になってたわけで、５日なら問題になってないと思うんだが
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:27:14 ID:AeLMMCdk0
>>386
マー乙！　をここで言う羽目になるとはｗ

なかなか紛らわしい見出しだな。FIFAが清水の提訴を却下したように見えるじゃないか。
岡崎の出場を担保した上で、清水とシュツでとことんやれば良い。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:27:44 ID:p7Q4Tfzq0
>>394
フリー選手ならリーグ戦は大丈夫でしょ
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:28:45 ID:oha1O0030
ぶっちゃけこのスレで清水の肩もってシュツットがアホといい続けてた奴らの
言動が気に食わなかったから、妙にすがすがしい気分だ

あとは岡崎の17日出場が間に合えば個人的には大勝利だな
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:28:46 ID:at8PXzV0O
長いものには巻かれてしまうのね
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:29:38 ID:n6PI+WRDO
清水いい加減にしろよ
岡崎に余計な心配させるわデビュー戦フイにさせるわで、
フジNEXTの放送楽しみにしていた視聴者やTV局に
迷惑かけやがって
404 ：　：2011/02/16(水) 02:29:46 ID:Js1diwFR0
また佃のリークだろｗｗｗ
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:32:03 ID:BS5ifgiA0
清水オワタか
ザキオカ試合出れずに可哀想
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:32:17 ID:L+m5uMNS0
この前も１５日に許可証出すという話があったが結局なかったから
はっきりするまでスポ新の記事は信用しない方が吉ｗ

ただこうなってくると当事者全員、何が正義か悪かはどうでもよくて
自分達の思い通りの結果になればそれでいいと思ってそうだな
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:34:02 ID:t+sjE9nyO
シュツのページで岡崎は1月30日か31日からの契約ってあったんじゃないの？
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:34:55 ID:VoyB4AID0
あくまで発効は5日ってことじゃない？信用するならｗ
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:36:18 ID:p7Q4Tfzq0
>>407
書面ではまったく提示されてないから、それも参考にしかすぎ無い
てか岡崎出れないのか？
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:37:04 ID:AeLMMCdk0
まあ、スポ新だしまだ分からんが
前スレでも「清水の言い分はわからんでもないが、選手の権利を侵害し過ぎだろ」という方向でまとまりそうになると、
2～3人の清水擁護の人が一日を通じてハードワークして頑張ってた状況だもんな。
大筋では清水の主張は行き過ぎな方向になりそうだな。

会長は株主になんと説明するのかな。
頑張りましたが、世界に恥をさらしクラブの評価を貶めてしまいました！
とは言えないし・・・。
清水側に入れ知恵したのは誰だよ。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:37:12 ID:7Q7JiUBJP
飛ばし記事っぽいな。どこにも載ってない
また胡散臭い関係者からか？
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:38:13 ID:QkJdYVrb0
>>406
自分たちの思い通りになればいいってのは、それは最初からだと思うわｗ

５日からの契約ってのはどうなんだろうなあ・・・
31日契約なら普通岡崎はそのままドイツに留まってチームに合流しちゃうだろうから
日本にのんびり帰って来てるのは変だなあとは思ってはいたが
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:39:13 ID:O0hIlwyp0
ELで本田との対決を楽しみにしてたのに・・・・
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:39:56 ID:YpluZDXGO
5日登録なら17日はまず出れないだろ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:40:47 ID:d2qX29YjO
登録期限以前にフリーじゃないと
選手登録不可能らしいよ

2/5契約とかだと出られません
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:41:15 ID:AeLMMCdk0
>>411
明日の朝刊の内容がこの時間にネット上で公開される訳なかろう。
あったとしたら、現地のBildやらkickerやら地方紙のドイツ語サイトだが・・・。
スポニチはサッカーに対して、いまいち立ち位置がハッキリしないからなぁ。
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:42:05 ID:p7Q4Tfzq0
本格的に時差のマジックしかないな
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:42:23 ID:L+m5uMNS0
あと替えれるのなら代理人替えた方が良い気がする
このままだと代理人だけでなく岡崎自身にも余計な悪評が付いて回りかねないし
岡崎にそんな気や新しい代理人のアテがあるかどうかだが
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:44:19 ID:UFDs7UMt0
こりゃ清水の負けだな
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:45:51 ID:vPGFMQUT0
もしＦＩＦＡが短期間の二重契約を認めたとなったら
ザキオカ判決として歴史に名を残す事になるな
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:47:48 ID:XkVdQ13U0
報道や主張がバラバラじゃねーかｗ
どう説明するんだこれ
誰が正直で誰が嘘ついてるのやら

466 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2011/02/16(水) 02:45:02 ID:6CgXDGRY0
208 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 02:28:44 ID:351fphc50
清水とNHKは1/31がベンツと岡崎の契約開始日と報道
ニッカンは代理人は2/1付けの契約開始日で契約してると報道
スポニチは2/5が契約の発効日 ←new
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:48:31 ID:t+sjE9nyO
>>420
2月5日からの契約なら２重契約じゃないよ。
試合に出れられるのかは知らんが
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:48:40 ID:p7Q4Tfzq0
2/5だと試合出れないのに、なんでそこからなんだ？
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:49:21 ID:UFDs7UMt0
そもそも2月契約でも試合に出れるんだろ
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:49:45 ID:oha1O0030
>>421
2/5だけが発効日ということになってるな
そこらへんでうまく切り抜けられたんじゃないの？
試合にも出られるようになってりゃ万々歳なんだが
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:50:38 ID:QkJdYVrb0
何かが起こってるとしたら登録のところだよなー
マジでどうなってるんだろう？
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:52:21 ID:IUfLWnKj0
未所属の選手ならブンデスは出られるって書いてた人居たけど、結局それが正しかったって事なのかな？
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:52:44 ID:G2BnEeD10
やっぱ2/5契約の話しはおかしいよな
これだと試合出れないし、そもそも問題になってないだろ
もしこれが事実ならシュツが清水の主張をかわすために変えたってことでしょ
岡崎を犠牲にして
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:53:45 ID:d2qX29YjO
フリーなら登録可能
→契約解除してもらって市場閉鎖後に選手登録し放題
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:54:18 ID:/vusVCWH0
あの流れが本当ならば、清水の社長は辞任に追い込まれるよ。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:55:20 ID:oha1O0030
結局、会長の何が嫌いって岡崎の海外先発デビューを楽しみにしてたのに
「岡崎ベンチ外ｗｗｗｗ」とかいって煽られた屈辱の発端だからなんだよな

12月からずーっと違約金のことばかり考えてたような言動も気に食わない
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:55:28 ID:0yG5qNMj0
そんな契約の発効が有効なら
みんな移籍市場なんて気にせず
1月31日契約だけどそれ以降に契約発効とかいって後出し契約しちゃうだろ普通
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:55:34 ID:p7Q4Tfzq0
サッカー選手として長友や本田より先に名前を残しそうだな
オカザキ判決か…
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:56:17 ID:6172TyyuO
あーもうなんでもいいから早くこの問題終結しないかな。
岡崎側にハッキリとした問題があるなら、どうにか違約金みたいなの払ってもらって岡崎自身もしっかり謝罪してさ。
そうでないならないで、とにかく早くスッキリさせてほしい。しかしシュツットも頼りねーんだよなー…
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:57:17 ID:QkJdYVrb0
シュツットとしては二段構えの作戦だったってことか？
清水が折れて31日までに移籍証明を送ってくればＥＬにも登録できる
移籍証明を送ってこなかった場合には契約を二月にずらしてＥＬを諦めて
ブンデスだけの戦力と考えるてな感じの
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:57:37 ID:p7Q4Tfzq0
>>432
そもそも移籍期限と契約満了日が同じなのが稀だから、滅多にそれをやる機会が無い
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:58:02 ID:AeLMMCdk0
ボスマン・ルールに付帯するあたらしい項目、その名も「オカザキ条項」。
はやくもサッカー史に名を残したな。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:58:42 ID:t+sjE9nyO
2月以降に登録しても試合に出れるなら日本から取り放題だな。
清水は1月31日からの契約だと思ってたら2月5日からの契約だったって落ちか。
何も情報が無いまま入団発表を1月30日に行ったから勘違いしたと。
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 02:59:59 ID:0yG5qNMj0
それならなんで損害金とかブンデスが選手の権利とかいって出て来てんのかねえ？
最初から清水とＦＩＦＡにそう明確に説明してりゃ
最悪でもＦＩＦＡが最初の試合までには証明書だしてくれただろ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:00:52 ID:0yG5qNMj0
>>432
そっかなるほどなー
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:00:54 ID:DhIrwucY0
仮に２月５日が本当ならシュツットやブンデスが擦り合わせて後付けで調整したんじゃね？
JFAも裏では代表の主力である岡崎の味方っぽいし
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:01:32 ID:oha1O0030
自身の契約よりも日本代表としての勝利の為に契約期間ギリギリまで戦ったザキオカに対して
日本に顔も出さないで無断でドイツにいっただのなんだのとあの糞親父は・・・

スポーツ新聞とはいえ、FIFAが却下した時点で清水の言い分に筋が通ってなかったと分かった以上
遠慮なく叩かせてもらうわ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:03:09 ID:t+sjE9nyO
>>439
まあそうだろうな。
清水に「2月5日からの契約を結びましたので証明書をください」と言わないと清水も分からないだろ。
いつから契約したか言わないで証明書をくれと言ってるなら、それはそれでおかしい
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:03:33 ID:QYHs5BSz0
残り一日で500万とかならともかく
1億越えの移籍金を主張したのはやっぱ
無謀だったと思うわ。
結局金が欲しいだけと思われるだろうし
正当な主張にみえるけど自爆に近い。
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:03:56 ID:MLrMKFSM0
>>442
却下の方針としか書いてないよ
あくまで方針という予想
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:05:56 ID:AeLMMCdk0
>>438
取り放題にさせないために、
常に好条件の契約延長をする優先的な交渉権が所属クラブにあるのに
いまいち金欠過ぎて活かしきれてないね。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:07:25 ID:t+sjE9nyO
シュツが清水に2月からの契約だから証明書をくれと言ったら、清水もすぐに発行しただろ。
その説明がなかったら1月31日に契約したと考えるのもおかしくないと思うが。
2月からの契約だと分かってて清水が発行を拒否したなら清水がわるいが、まあそれはあり得んだろ
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:07:56 ID:AeLMMCdk0
>>439
シュツはFIFAの対応が遅過ぎると怒ってたな。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:09:39 ID:oha1O0030
>>445
まあそうなんだけど、「清水側の誤認識が判明した」とも書いてあるな
こっちは一応断定口調だし、色々細かいことまで突っ込んで書いてあるし
まあ今回は清水の負けだろう
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:10:11 ID:AeLMMCdk0
>>447
清水は俺らと一緒でシュツのHPを必死に訳して
1月31日から所属って書いてあるのを確認！とか思ってたんじゃない。
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:10:16 ID:0yG5qNMj0
清水にとっては契約交渉開始日も不明だし2月5日ってのまで黙ってたなら怪しすぎるだろ
選手がフリーになるまで空交渉されてたことになるぞ
しかも規則違反かそうじゃないかの状態で
ＦＩＦＡがこんな後出し調整認めるかね？
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:11:13 ID:oha1O0030
そもそもJFAとも主張が食い違ってた時点でこりゃ清水がアホっぽいと思った

「シュツットは契約切れまで待っていたとしか思えない！」と語気を荒げた。
とかいうインタビューには失笑したわｗ
そりゃそうだろっつーのｗ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:13:34 ID:HCSZkEi/0
5日からって言っとけばそもそももめてないしな・・・
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:13:52 ID:DhIrwucY0
とりあえずＦＩＦＡからの正式発表が来るまでは静観するしかないな
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:14:24 ID:t+sjE9nyO
>>453
まったくだ。説明責任を怠ったな
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:14:26 ID:/xgqEv7n0
ttp://www.fifa.com/aboutfifa/documentlibrary/doclists/laws.html#tranferts

Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

■5条2項■　
A player may only be registered with one club at a time.
プレイヤーは同時に１つのクラブにしか登録できない。

■9条1項■
The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit.
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。

■18条3項■
A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing
before entering into negotiations with him.
A professional shall only be free to conclude a contract with another club
if his contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
原則として、プロ選手と契約を結ぼうとするクラブは交渉前に所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
例外的にプロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
（＝その場合は自由に契約を結ぶことができる）

■18条5項■
5. If a professional enters into more than one contract covering the same period, the provisions set forth in Chapter IV shall apply.
もしプロ選手が“同じ期間”をカバーする複数の契約を結んだ場合は、Chapter IVが適用される。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:14:48 ID:d2qX29YjO
＞ ベンゼマの契約解除の違約金をアブラモが用意したら
＞ ベンゼマは今日からフリー
＞ だから今ならどこのクラブでも所属して試合に出られる
＞
＞ これは本当でしょうか？
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:15:20 ID:MLrMKFSM0
>>449
2/5が正しいなら誤認識だな
それなら今までの31日登録は何だったのってことだけど
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:16:20 ID:oha1O0030
フリーの選手との契約なんだから、いちいち事後報告する必要はないと思ってたんだろ

なんとしても違約金をせしめようと思ってた清水が勝手に憤って
あいつら許せないとヘソを曲げた
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:18:49 ID:G2BnEeD10
混乱してきたんだけど
２月の契約で試合にでれるの？
３１日までに契約しないと出れないからもめてたんじゃないのか？
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:21:07 ID:AeLMMCdk0
>>456
>■9条1項■
>The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit.
>移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。

清水はここにも思いっきり抵触してますな。
なんで提訴は受理されているのに、ITCの発行を怠ったのだろうか？
散々FIFAの規約違反だといっといてこれは・・・。
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:22:11 ID:0yG5qNMj0
1月31日→2月5日
ってのは二重契約回避だけのことじゃないのか

俺は規約違反ってのは主に通知文書不備による移籍交渉開始日不明を指すのかと思ってた
どっちにしろＦＩＦＡに移籍交渉開始日を明らかにできないなら
フリー扱いで移籍しましたとは証明できないと思うが……どう思う？
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:23:09 ID:1InIAp8P0
現状では新聞社の情報を鵜呑みにするのもどうかと
それに新聞社も日本代表選手寄りだろうし清水よりも
岡崎が試合に出れない方が困るはずだし結果が出るまでは
岡崎寄りの記事になるのも必然といえば必然

それからどんな結果であれ代理人は罰則課すべき
これでお咎めなしならまた厄介な契約問題を起こしかねないし
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:24:35 ID:VoyB4AID0
心配しなくても佃ｻﾝは干されるでしょうｗ
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:26:31 ID:oha1O0030
シュツット「岡崎欲しいんだけど」

清水「違約金１億くれ」

シュツット「（契約切れまで待つか・・・）」

清水「（連絡がこなくなった。あいつらまさか契約切れを狙ってるんじゃ・・・）」←不審感を募らせる

JFA「アジアカップ優勝おめでとう。契約に間に合わないから急いでドイツに飛んで」

シュツット「岡崎がうちにきてくれることになりました」←入団発表

清水「やっぱり契約切れを狙ってやがった！そうはいくか！違約金よこせ！一億だ！」

シュツット「つーかあれくれよ。証明書」

清水「１億と交換だ！」

FIFA「却下」

シュツット「とりあえず訴えるわ」
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:26:39 ID:krDcIYWAO
岡崎の嫁さん、産後間もないのに毎日不安で仕方ないだろうな
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:29:43 ID:t+sjE9nyO
>>466
それは心底可哀想だと思う。
結局佃が清水からの問い合わせを無視したのが原因か。
2月から契約することになりましたと一言言っておけば、こんな問題には発展しなかった
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:30:02 ID:AeLMMCdk0
>>462
いや、現時点で清水が契約延長をしていない以上
18条3項の通り残り6ヶ月以内に該当するのは明白で
書面での通告なしで交渉し自由に契約出来るものと見なされたんでしょ。

スポニチが事実ならね。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:36:25 ID:4+FXDjmP0
契約延長しねーのに移籍金要求したり移籍書面送らなかったりしてんじゃねーよ
って感じかな
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:37:12 ID:QkJdYVrb0
ブンデスとＥＬの登録どうなってんだろうな
2月5日契約が本当で、なおかつ両者への登録が問題ないとすると
清水は完全に一人相撲でシュツットに損害を与えたことに・・・
名誉毀損も含めて賠償額ひどい事になりそうな気がすんだが
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:38:03 ID:/xgqEv7n0
>現状では新聞社の情報を鵜呑みにするのもどうかと

ですね
ただ、自分なりに考えたものがあるので貼っておきます
ID:PPKH6La30さんのように、もっと詳しい人がいると思うので修整あったらよろしくお願いします

今回の問題の原因は主に２つ
１つめは、日本サッカー協会の定める規則とFIFAの規則が若干ながら異なっていたこと
２つめは、清水はFIFAの規則を日本語で考えて自分に都合よく解釈してしまったこと

実は

・登録の申請
・登録
・契約
・契約の締結日
・契約の開始日
・契約の終了日
・二重登録
・二重契約

これ全部意味が違います
“契約”という言葉にしても、詳しく言えば“何についての契約なのか”ということが重要になってきます
そこが明確にならないと“その契約はルール違反”とは言えないわけです
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:39:07 ID:0yG5qNMj0
>>468
うーんやっぱスポニチの記事はおかしい気がするな
契約延長をしてないから選手を束縛できない証明書発行しろならわかるが

契約延長無しから通知無し6ヶ月以内該当が出てくるってのはおかしいだろ
どう考えても契約交渉開始日と契約日を揃ってＦＩＦＡに証明できないと
事前接触し放題でザル過ぎるだろ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:39:16 ID:oha1O0030
清水エスパルス側の申し立て
↓　　　↓
FIFA裁定　全て却下。
岡崎とシュツットガルトの契約日は2011年2月5日
岡崎本人による1月30日発表は、2011年2月5日付けの契約をした事の公表

FIFA裁定　岡崎選手本人　シュツットガルトに一切の規約違反無し。

シュツットガルト側の申し立て
↓　　　↓
FIFA裁定2.3日中に、シュツットガルト側請求金額の満額を認め、
清水エスパルスに対する将来の損害金も含めた請求権を認める。

更に
FIFAは清水エスパルスに対し、重大なFIFA規約違反が複数あり、
重大な規約違反として、懲罰　罰金の詳細を明らかに、制裁を下す。



記事によるとこんならしいな
シュツットだけでなくFIFAにも訴えられるとか清水マジやばい
そして岡崎がかわいそう
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:41:52 ID:Eh1aBJv80
記事がバラバラじゃねえか
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:43:36 ID:lqLnlP+G0
やっぱ、ドイツ協会の選手登録期限と、岡崎の
契約期間の解釈かなあ。今回の場合、両方１月３１日
だけど、契約満了にして登録オッケーみたいな。
原文だと、in prior toとかなってるけど、時差の
問題はやはり影響あるかも。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:44:16 ID:oha1O0030
岡崎が試合に出られなかった試合の負けがひびいて降格したら、
すごい額の損害金が請求されそうだな

早川会長以下、みんな一丸となってシュツットを応援するしかない
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:46:06 ID:70AGc7iV0
>>461
そこには「無条件」と書かれてあるけど、附属書3 8条8.2の規定で、サッカー協会は移籍先リーグの
サッカー協会からITC発行要請が来たらクラブ、選手双方に契約満了または合意による終了かを確認し、
契約上紛争があればサッカー協会は発行しない決まりになっているから

多くの報道では清水がITC発行を拒否していることになっているが、ちょっと語弊がある
確かに実質的には清水が止めているわけだが、手続きとして不当なことをしているわけではない
ITC発行の請求が来た時点ではまだ契約は満了してなかったわけだから

その場合FIFAに申し立てをすれば60日以内にITC発行と制裁について裁定が下る
一方で請求から30日経ってもITCが発行されない場合は 自動的に暫定登録され出場可能になるという
選手側への保障条項が設けられている
報道では今シュツがFIFAに求めているのは「暫定的な出場許可」になってるが、この暫定登録を
出来るだけ早くしてくれということじゃないんだろうか
登録はITC請求から1年経てば自動的に本登録になるが、1年以内に前所属のサッカー協会から
請求に応じなかった正当な理由が提示されれば暫定登録を取り消されることもある

まぁ取り敢えず暫定登録に関しては早めにされると予想する
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:46:43 ID:4+FXDjmP0
>>476
清水の守備陣をタダでレンタルしかないな
使えるのか知らんけど
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:46:55 ID:t+sjE9nyO
2月になってからの契約なら移籍証明書いらないんじゃないの？
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:48:02 ID:0yG5qNMj0
>>473
しかし規約違反がどっちに転ぶかともかく
損害金云々は突っ込まれても契約日説明しなかったシュッツと
ＦＩＦＡが証明書発行しなかったせいもあるんじゃないのか？

説明されても発行しなかったなら清水の対応が悪いけど
協会にすら説明してなかったんだろうしおかしいよな
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:49:07 ID:BS5ifgiA0
結局ザキオカは試合出れないのか?
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:49:17 ID:AeLMMCdk0
>>472
代理人やクラブに対する契約状態の照会は事前接触に当たらないはずだが。
6カ月以前に「今の所属クラブと契約を延長しないならば、うちで好条件で契約する」と
話を持っていってたらまずいが。
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:51:50 ID:HCSZkEi/0
5日移籍が本当なら清水はそれが分かってごねてたって事だよな
そうじゃないと色々無理が出てくるし。
トバシが清水が予想以上のキチガイかってことだな。
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:52:01 ID:/xgqEv7n0
主に清水が問題としているのはは１～２日の“二重契約”ということですが

わかりやすく、去年と今年の例で言うと

①Ａというクラブとの契約期間『2010年1月1日から～2010年12月31日まで』
②Ｂというクラブとの契約期間『2011年1月1日から～2011年12月31日まで』

この①と②の２つの契約両方を2009年時点で既に結んでおくことはFIFAのルール上は可能です
それぞれの契約が定める“契約期間（要は契約に定められたその契約がカバーする期間）”は重なっていないわけですから
当然“二重登録”にも“二重契約”にも該当しない


今回の例で言うと岡崎の場合

③清水エスパルスとの契約期間『～2011年1月31日まで』
④シュツットガルトとの契約期間『2011年2月上旬から～』

この③と④の２つの契約両方を2011年1月の時点で既に結んでおくことはFIFAのルール上は可能です
それぞれの契約が定める“契約期間（要は契約に定められたその契約がカバーする期間）”は重なっていないわけですから
当然“二重登録”にも“二重契約”にも該当しない

実際は“6ヶ月～”という条文もあるので1月どころか12月中に結んでおくことも可能だと思います。
それが嫌なら、もしくは違約金を取りたいのであれば、清水が残り６ヶ月を切る前に選手と契約延長をしておく必要がありました

シュツットガルトと岡崎の契約成立を2011年1月30日として仮定した場合でも、
その契約内容が『2011年2月上旬からの試合に岡崎をシュツットガルトの選手として迎えるための“登録の申請”を2011年1月中に行う』
というものであれば、FIFAのルール上なんら問題はない
清水エスパルスとの契約期間は2011年1月31日で終了しているわけだから、“契約期間”の重複には当たらない
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:54:08 ID:oha1O0030
ここの清水擁護が主張してた書類がないとかいうアレ
この記事を読む限り見当違いだったことになるな
つーか書類がないとかいう清水の主張はなんだったんだ


シュツットガルトが岡崎に獲得オファー！
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html

ドイツ１部シュツットガルトが２０日、清水の日本代表ＦＷ岡崎に獲得オファーを送ったことが分かった。
代理人を通して清水に意向を伝えたもので、正式文書は２１日以降に届くもよう。
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、
清水側は移籍金が発生すると主張。クラブ間交渉は長期化する可能性もある。

岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:54:21 ID:70AGc7iV0
>>879
移籍証明書は選手登録に必須な書類です
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:54:27 ID:0yG5qNMj0
>>477
ありがとう
そんな仕組みになってたんだな

となると損害金？ってたんなる脅しなのかね
2月5日に契約したとか試合に出れないとか清水に責任ないよな
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:55:35 ID:t+sjE9nyO
>>483
2月5日からの契約だと分かってたらゴネないだろ。
まあもし分かってて今回のようになったらどうしようもないカスだが
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:56:18 ID:HCSZkEi/0
そうか、清水のＨＰで2重契約を言ってるから
5日は把握してないのか
てゆうことはシュツは証明書拒否られても
5日って説明してないのか

トバシじゃね？
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:58:00 ID:MLrMKFSM0
>>484
III. REGISTRATION OF PLAYERS

Article 5 Registration
2. A player may only be registered with one club at a time.

1月中に登録ならこれに引っかかるんじゃないか
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:58:08 ID:UM0vqOgVO
清水サポいろんなところにいる！俊さん並のハードワーク！
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:58:39 ID:AeLMMCdk0
>>477
勉強になった。ありがとう。
発行を止めた清水側の立場も解釈によって成り立つということだよね。

一つ疑問なのだが、清水と岡崎選手との間で1月31日に契約が満了すること自体は
双方で合意済みだったと理解しているのだが違うのかな。
この場合、争点は清水（クラブ）と選手の契約上の紛争ではなく、
清水とシュツットガルトの紛争だよね。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:58:51 ID:70AGc7iV0
>>487
ITC発行拒否を楯にした損害賠償請求は認められないと思います
おっしゃる通りただの脅しかと　
辞さないぞ！と言ってるだけで実際にはしてませんからｗ
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 03:59:41 ID:ztd869Zr0
>>485
最初からふっかける気満々だったんだな清水ｗ
この時点で「FIFAから金とれるよって言われた」ってのを後ろ盾にして動いてたんだっけ？
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:00:30 ID:z0cgHKlj0
とうとう世界に知られるストライカーが誕生したなｗ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:02:10 ID:G2BnEeD10
早川会長がもうボケてるってオチはないよね？
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:02:55 ID:1InIAp8P0
２月登録では今シーズン出場無理といわれているが果たして
それと岡崎本人や代理人は契約について説明しないのだろうか
正当性があるなら公の場で言うべきだし
498 ：。：2011/02/16(水) 04:06:33 ID:moLlJyUS0
2月5日が契約日？だったら、そもそもドイツで試合に出られないんじゃないのか？
そんな契約結ぶはずないからどう考えても2重契約ごまかすための後付けに思えるが
違うのか？
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:08:47 ID:0yG5qNMj0
もう全部
ＦＩＦＡさんが清水に移籍金出そうなのは簡単に答えられたけど
ＩＴＣ発行については反応が遅いのが悪いんだよきっと
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:09:41 ID:oha1O0030
清水・早川会長、岡崎の移籍「認めない」
http://www.sanspo.com/soccer/news/110214/sca1102140504003-n1.htm
「ルールを守ってくれない以上、移籍は認めない」と、現状でＩＴＣ発行の意思がないことを改めて強調した。
「話し合いで（違約金の）減額などの可能性もあったが、代理人が連絡をとってこず、
その機会すらなかった」と同会長。「（岡崎に）頑張ってほしい気持ちに変わりはない」としながら、
「（シュツットガルトは）はじめから交渉する気がなく、契約切れを待っていたとしか思えない」と声を荒らげた。


この記事、何度読んでも笑えるなｗ
違約金をもらえるものと決め付けてるからこんな言い分になるんだろうが
欲の皮がつっぱりすぎて暴走しちゃったな
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:09:58 ID:70AGc7iV0
>>492
契約満了日はシュツ側も認識していたはずだとは思うけどね
というか認識していないとおかしいｗ
清水が合意なき契約終了と認識していればクラブ・選手間の紛争と
捉えることはできるんじゃないか
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:11:54 ID:PftNRiml0
岡崎にとっては一番悪い結果になりそうだね
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:13:35 ID:VoyB4AID0
なんかどんな結果になっても荒れそうだね・・・岡崎がんば
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:16:18 ID:ZQ3cz4Ty0
清水の会長は移籍金より、事前交渉連絡しなかったことを問題にしてれば良かったな。
金の話をするとマスコミはすぐそっちに飛びつくから。

505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:18:43 ID:dQSSVKpE0
しかし実際に試合に出られるまでに
10スレくらいは消化しそうな勢いだなw
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:20:38 ID:/xgqEv7n0
～清水エスパルス公式ＨＰから～

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110214-3094.html

清水側の主張とその間違いは下記だと思われます
～～～～～～～～～～

>去る1月30日にドイツ ブンデスリーガのシュツットガルトより、岡崎慎司選手と契約したとの発表がされました。
>エスパルスは、岡崎慎司選手がドイツの名門クラブから高い評価を受けたことは非常に喜ばしいと考えておりますが、
>岡崎慎司選手の移籍の発表をシュツットガルトがエスパルスとの合意なしに一方的に行ったものであるため、エスパルスとしては困惑いたしました。

　⇒実はFIFAのルールでは、岡崎と清水の契約が６ヶ月以内に切れるものであるため清水の合意は不要

>岡崎慎司選手に限らず全ての選手の移籍は、契約とFIFAの規則に従って行なわれる必要があります。
>シュツットガルトの岡崎慎司選手の移籍に関する対応については、2つの重要な点でFIFA 規則の違反があると考えております。

　⇒この2つの重要な点というのが下記

>まず第一に、シュツットガルトは、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-3項に従い、
>岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わずに岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。

　⇒12月にシュツットガルトからオファーがあったことは清水側も認めている
　⇒シュツットガルトから接触があったことは早川会長自身既に1月16日の時点で認めて、FIFAにもその内容について確認している
　　　参考ソース下記　※１、※２

　⇒「岡崎慎司選手との契約交渉」というものが具体的にどの程度のものを指すのかが明確ではない

　⇒また同18-3項には
　　>例外的にプロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
　　>既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
　　と書いてあるので、クラブへの通達が必要かどうかも明確ではない
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:20:52 ID:AeLMMCdk0
>>501
契約満了日以降に選手側に契約延長の意思がない。
クラブは契約延長しないことに同意出来ない、納得出来ない。
という状況だとしても、現行契約満了日自体はクラブと選手は合意してますよね。

この場合は合意による終了と見なされないんでしょうか。
契約満了日に至っても合意によって終了しなければ行けないとしたら、
選手側の立場は相当不利だと思うんですけど。
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:23:38 ID:oha1O0030
>まず第一に、シュツットガルトは、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-3項に従い、
>岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わずに
>岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。

色んな奴がつっこんでるけど、清水はマジでやばいな
なんでこんな事言い出しちゃったんだろう
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:26:22 ID:/xgqEv7n0
>第二に、エスパルスと岡崎慎司選手との契約が2011年1月31日まで効力があるにもかかわらず、
>シュツットガルトは2011年1月31日を契約開始日として岡崎慎司選手と契約をしている。
>このような契約を行う場合、FIFA の「選手の地位および移籍に関する規則」18-5項に従い、
>エスパルスと岡崎慎司選手の契約を期間満了前に終了させるための違約金についてシュツットガルトとエスパルスが合意しなければ、選手の移籍は認められないという点。

　⇒実はFIFAのルールでは、今回のケースの場合もシュツットガルトが清水に対して“違約金”を支払う必要性があるかどうかは明確には定められていない。

　⇒６ヶ月ルールもあるので“違約金”が発生しようとしなかろうと、清水の合意は不要でシュツットガルトへの移籍は認められることになる

　⇒また“契約”という言葉を使っているが、シュツットガルトと岡崎の間で交わされた契約が
　　何についてのどんな契約なのかまでは清水側は具体的に指摘できていない（おそらく正確には把握できていない）

※１
シュツットガルトが岡崎に獲得オファー！2010年12月21日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
クラブ間交渉は長期化する可能性もある。岡崎サイドは来年１月のアジア杯終了後の移籍を目指すが、
清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と一歩も引かない構えだ。

※２
早川会長「移籍金の問題がある。移籍金を払ってくれるのなら、送り出す準備はある」。2011年01月16日
http://megalodon.jp/2011-0215-1601-39/www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11741
シュツットガルト側は移籍金ゼロを主張するが、清水側は数日でも契約期間が残っている以上、移籍金が発生すると主張。
移籍市場の締め切りも今月31日までだが、金銭面で妥協しない方針で、シュツットガルトが移籍金を払うかどうかの問題になるという。
早川会長「FIFAにも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』という回答がきた。だから（移籍金）ゼロでは出せない」。
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:29:35 ID:ZQ3cz4Ty0
シュツットガルト的には代理人通して清水に話ししたからええやろと思ってそうだ。
クラブの幹部同士が会話もしてないんじゃちょっとな・・・・。

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:30:43 ID:d2qX29YjO
>>509

＞ 　⇒６ヶ月ルールもあるので“違約金”が発生しようとしなかろうと、清水の合意は不要でシュツットガルトへの移籍は認められることになる

FIFA条文に？
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:32:32 ID:hHAur4IB0
ここは清水側が引くのが唯一の正解だというのに…
ソースはカイジ和也編の5巻

泥沼化したら長期的に考えて
清水と日本サッカーへのダメージが大きい
ここは理不尽でも引くんだ…
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:33:01 ID:oha1O0030
>>510
>岡崎慎司選手との契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わずに
>岡崎慎司選手と契約交渉をしている点。

>>485を読む限りどうみても事前通知してるんだが・・・
幹部同士が顔つき合わせて話さないと、通知とは認めないってーのかｗ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:33:05 ID:Rg2Ivl5V0
>>509
>早川会長「FIFAにも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』という回答がきた。だから（移籍金）ゼロでは出せない」

東スポソースなら、昨日の記事はこんな感じだったｗ

〝岡崎移籍トラブル〟清水に批判の嵐2011年02月15日
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12166
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:35:02 ID:rIMUpPcF0
移籍金請求について
「株主、ファン・サポーター、スポンサー、選手、スタッフなど多くの……（清水を支えている）皆さまに対する責任」

本件が誤認請求なら・・・別の責任が発生しますね・・・・会長～大丈夫？？？
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:35:15 ID:oha1O0030
人任せにしてた結果こんな大事になってしまったとして、
古巣に迷惑かけた事を岡崎は一生後悔するんだろうな

それが主に欲に目がくらんだ清水会長の暴走だったとしたら、ほんと困ったもんだ
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:36:08 ID:YuHp1TEP0
素人のおまえらが議論したところで何の意味も無い話題を、よく何スレにもわたって言い争えるな
その情熱をもっと別のことに活かそうぜ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:36:26 ID:70AGc7iV0
>>507
その辺の正当な理由であるかどうかについては>>477に書いてあるように
FIFAの裁定に委ねられる部分でしょう
正当な理由を提示する義務があるのは清水側で、それが認められなければ
登録を取り消すことはできないわけで、どちらかと言えば選手側の身分保障を
優先した規定だと思いますが
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:36:33 ID:Rg2Ivl5V0
>>513
> 幹部同士が顔つき合わせて話さないと、通知とは認めないってーのかｗ

そこはこれなんでしょ。「文書きてねーぞ！」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
>今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、
>正式な文書は清水に届いていないという。さらに電話連絡後、「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）
>ことも清水側が不信感を募らせる結果となった。

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:37:43 ID:oha1O0030
>>514
清水ボロクソに言われてんなｗ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:39:33 ID:oha1O0030
>>519
早川会長の言い分は、毎回コロコロ変わってるからな
文書が届いていないといったり、
契約交渉を開始するに先立ってエスパルスに事前に通知することを全く行わずに・・・といったり
JFAの関係者とも言い分が食い違ってたり
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:39:51 ID:MLrMKFSM0
>>514
＞国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に臨時のＩＴＣ発行を請求。
＞認められることが濃厚で、岡崎は１５日にも選手登録が完了する予定だ。
出鱈目でしたね

＞ある在京クラブ幹部は「ＩＴＣは、本来は（入団の）記者会見をする前には出しているはずのもの。
これは記者会見前に話してない代理人が悪いんだよな？
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:41:33 ID:CMzA/7ix0
契約６ヶ月切った交渉だし３１日でフリーな選手と２月付けで契約なら勝手に進めて問題なしか
移籍証明が３１日までだがこれは頼まれたら即時発行しなければならんのか

二重契約だ！＝名誉毀損
移籍証明拒否＝損害賠償　　って感じかな

３１日までの移籍期限＝移籍証明提出＝本契約は以降の日付でおｋってこと？
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:46:12 ID:AeLMMCdk0
>>518
やはり清水側は契約満了も終了合意もしていない理由を
はっきりと示さないと行けないようですね。

選手と契約延長がなされていない以上、
あまり清水側の理は期待出来ないようですが。
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:46:15 ID:0yG5qNMj0
じゃあＦＩＦＡの指摘する移籍金発生って31日までのことだから
ブンデスは2月5日契約発行が有効だからつまり無所属移籍金無しって強弁できるってこと？　

でもＩＴＣ発行要請から契約満了か合意が停まって裁定待ちなのに
日本の通例の1月31日契約と海外移籍市場閉鎖日
無視して2月5日っていうブンデスの無所属フリー獲得は抜け道過ぎて
ＦＩＦＡが問題視するんじゃないの

こんなのに簡単にＩＴＣ発行してたら
ブンデスだけ各国代表選手等契約切れ待って移籍しようとする選手が
契約延長しなくなって無職になるじゃないか
選手に移籍権利与えてるのに無職にしてどうするんだ？
ブンデスは絶対ＦＩＦＡになんか言われてるだろ

こんな無職期間を創出するために選手の地位が保障されてるわけじゃねえと思うが
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:46:43 ID:GuQcBDfP0
清水の対応の問題点は、
１月末までの契約と移籍の手続きの不備を根拠に
２月１日以降の岡崎の選手活動を妨害したことだよね
日本はオフ期間で事実上終了している契約を根拠に
そこまでしたのはやりすぎでしょ？
たとえば清水側の対応案として
「移籍金・補償金については今後もクラブ間で協議を続けるが
とりあえずは試合に間に合うよう移籍証明書を送る」
などの内容で覚書を交わして試合には出させてやるべきだった
その点においては清水が非難されても仕方がない
ベンツ側の主張は、
「事実上終了している契約に対して満額の移籍金を払う必要はない。
日割りで発生したとしても、損害賠償と相殺だ」
みたいなのになると予想。
お金がほしい清水の立場もわかるけど
旧い契約を盾に選手を不当に拘束するのはいかん
もう２月も中旬。岡崎を労働者に仮定して
日本の民法に照らしても、清水は分が悪い
就業規則で「退職の意思表示は○箇月まえまでに」
となっていても、民法上は労働者の意思に反して
２週間以上拘束してはいけないことになっている
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:48:58 ID:yv4zZ+Ya0
1月31日は清水の選手であり、シュツの選手でもあるの？
二重登録じゃん
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:52:45 ID:oha1O0030
規約違反と思い込んで契約下にない選手の活動を妨害して
選手、クラブに損害を与えたのはまずかったな
シュツットも怒らせてしまったし、許してはくれないだろ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:53:32 ID:70AGc7iV0
>>507
すみません　説明不足でした
ITC請求の時点で既に契約満了していれば問題はなかったはずですが
合意のない終了と書いたのは、契約満了前の終了という意味です
この契約が満了なのか満了前の終了なのかの判断についてはこの問題の
核心の所ですから、>>518に続きます
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:53:38 ID:/xgqEv7n0
>>490
“二重登録”についてのFIFAの趣旨は>>484のようなものでしょう

それから、それに抵触するかどうかはそこまで重要ではありません
なぜなら仮にそれに引っかかったとしても
重要なのは“FIFAがその状態をどのように判断して、どのような処置を取るのか”ということだからです

Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

■18条5項■
If a professional enters into more than one contract covering the same period, the provisions set forth in Chapter IV shall apply.
もしプロ選手が“同じ期間”をカバーする複数の契約を結んだ場合は、Chapter IVが適用される。

この“Chapter IV”は長いので完全に正しく理解し、日本語に訳すのは正直難しいです
そもそも“違約金の趣旨（違約金というものはなぜあるのか）”ということを理解する必要がありますし、
それを清水が理解していなかった（都合よく誤解していた）ことが今回の問題の原因だろうと思います

また“清水が半年前から時間がありながら岡崎と契約延長を結んでいない事実”が、FIFAの判断にかなり大きく影響するだろうと思います
もし岡崎がクラブにとってどうしても必要な選手であるなら、岡崎も納得するような条件を清水側は提示して契約延長をしていたはずですから
そのようなことを半年前に行っていない時点で違約金を主張するのは矛盾していると判断される可能性が高いです
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:54:57 ID:QkJdYVrb0
>>527
1月３１日は清水の選手だよ　2月5日からシュツットの選手
そういう契約を30日にかわしたってだけ
上に出てきたソースが事実ならだが
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:55:26 ID:d2qX29YjO
>>527

＞ 1月31日は清水の選手であり、2/1からのITCならJFAが出せるよ
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:57:04 ID:oha1O0030
シュツットガルト激怒！「約束があったのに」
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html

　スタンドから１２日のニュルンベルク戦を観戦した岡崎慎司は無言でスタジアムを後にしたが、
シュツットガルトの首脳陣は一様に怒りを爆発させた。

　会見に現れたラバディア監督は「この件は送り出す側（清水）が非常に悪い態度だった。
ＦＩＦＡの対応も遅い。シュツットガルトは被害者で、明らかに正しい」とコメント。ボビッチ強化部長も
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。
６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」と厳しい表情だった。


＞約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。

ここが本当におかしいよな
まさに突然何も知らないと言い出してる。清水の会長が痴呆にでもなったとしか思えない。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 04:58:22 ID:0yG5qNMj0
ＦＩＦＡの指摘通りに1月31までにシュッツが金払って合意しておけば
選手との契約見込んで選手を無所属にして
ブンデスに合うように移籍市場閉鎖後に契約発行なんて有り得ない気がする

これじゃあFIFAがITCさっさと出さないわけだわ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:11:00 ID:/xgqEv7n0
>>511
ttp://www.fifa.com/aboutfifa/documentlibrary/doclists/laws.html#tranferts

Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

■18条3項■
A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing
before entering into negotiations with him.
A professional shall only be free to conclude a contract with another club
if his contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
原則として、プロ選手と契約を結ぼうとするクラブは交渉前に所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
例外的にプロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
（＝その場合は自由に契約を結ぶことができる）

～～～
この２つの文章は続けて書かれているのでこういう意味になります
契約延長の意思のないクラブが選手が次の移籍先を探す活動をいたずらに妨げてはいけないということです
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:13:53 ID:CMzA/7ix0
契約半年切った選手だから移籍交渉自由
移籍期限までに証明書提出で完了（移籍先に請求されたら即時無料で提出
本契約は移籍期限以降で時期シーズン出場問題なし

岡崎は２月５日にフリーで本契約（３０日に入団予定を発表
清水がルール無視で移籍証明提出拒否（困った協会が特別に許可申請
清水が２重契約だと誤解し名誉毀損＆岡崎出場不可で損害
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:16:10 ID:d2qX29YjO
>>535
それは知ってる
最初の書き方がわかりにくかったから別ルールを言ってると思ってたすまん
538 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/16(水) 05:17:24 ID:gncHEZD70
天皇杯の期間を考慮したんでしょ？契約日が2/5ってソースが事実なら。だから1/31に契約はしてるけど天皇杯決勝に出てないから実質1月中の契約は終了で二重契約にならないってことじゃね？んで登録を2/5にした。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:22:01 ID:KLXoSrnm0
要するに2月5日契約だから
岡崎は半年試合に出られないんだよね？
540 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/16(水) 05:24:00 ID:gncHEZD70
じゃあ清水がFIFAの規定に引っ掛かるのが事前通知って理由で妨害したことと、移籍証明書を直ぐに発行しなかったこと。あとは何も聞いてないってやつじゃねーか？さっき電話録音されてたらアウトみたいなレスあった。
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:27:57 ID:d2qX29YjO
天皇杯決勝…
542 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/16(水) 05:34:14 ID:gncHEZD70
正式な書類じゃないけどシュツットガルトが清水側にしてた電話録音があってその内容があるとか。んで清水側がしらばっくれてる。名誉毀損＆出場妨害＆さっき上げたFIFAの規定に引っ掛かる事項のトリプルコンボ。あのソースが正しければだけど。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:38:18 ID:PpdDXDlhO
こういう場合だとザキオカさんは
ガルトの選手になる可能性が高いんですか？
544 ：。：2011/02/16(水) 05:39:13 ID:moLlJyUS0
でも本当に2月5日契約だってんなら、清水とは契約切れてんだから清水側も移籍金払えなんて
言わないだろ。
シュツットガルド側がどこまで正しい情報を清水に伝えていたか疑問だな。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:40:56 ID:/xgqEv7n0
それからこれは推測なのですが
シュツットガルトが「約束があったのに」と激怒した理由です

過去にシュツットガルトは
「清水エスパルスは2011年2月1日以降も岡崎選手との契約を希望しているのですか？」
と質問したことがあったのだろうなと思います

もしそれに対する清水側の答えが
「清水エスパルスは2011年2月1日以降は岡崎との契約を希望していません」
というものであるなら

後から清水側が
「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」
「あと1日契約が残っているので１億１３００万円の違約金が妥当」
「違約金について合意しなければ、選手の移籍は認められない」
「なんで1月31日にうちの選手と契約を結ぶんだ！（もしくは契約開始日なんだ！）」
などと言い出したらシュツットガルトが怒るのも当然です

チームが降格危機の状況でなんとかしようという思いで
複数の候補の中から岡崎を獲得しようと決めて
推定年俸１３０万ユーロ（１億４５００万円）の３年半契約（完全移籍）を提示して本気で取りに来たわけですから

そりゃ怒りますよね
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:45:35 ID:70AGc7iV0
>>535
＞｢原則として｣「例外的に」
英文ではこの文言に当たる言葉はないのですが、それはどこかのソースからの
引用ですか？
547 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/16(水) 05:45:39 ID:gncHEZD70
>>544 なんか契約日が2/5なら半年出られない可能性高いんでしょ？契約日2/5はありえない気する。そんなために1億4500万払う訳ないんだし、移籍証明書出せって言った理由が解らない。
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:46:03 ID:6bHLgE6R0
>>538
今年の天皇杯って鹿島ＶＳ清水じゃなかったっけ？
549 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/16(水) 05:49:04 ID:gncHEZD70
>>548 あ！そか！勘違いしてた。じゃあ駄目か。
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:54:53 ID:tRQ/6iWQP
清水はもう自信満々だったんだろうな　英語の声明文までだしちゃって
実際はルールをちゃんと認識できてなかった
これは相当恥ずかしいよ　その上ITCの発行をしないで妨害までしてるんだから
試合する前からケチがついた岡崎が可哀想だわ
サポにもいい印象もたれてないだろ　それに今後ブンデスへの移籍を目指してる選手にまで影響でかねない
清水は本当に何やってんだよ
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 05:55:00 ID:0zIom0cY0
なにここ・・・
FIFA規定スレかよ
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:07:16 ID:dgC9ED+80
>>386 >>389
Webソース来たので置いときますわ

清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:07:24 ID:KX56bwRr0
>>550
清水はさ、適用される諸規則の優位性まで考えてなかったんだろうな
例えば労働法規だと
民法＞労働基準法＞個別の労働契約　となっていて
・労働基準法に反する個別の労働契約はその部分は無効
・民法と労働基準法の内容が相反する部分は民法が優位
となっているわけじゃん
個別の選手契約、Ｊリーグの慣例（国内の慣例）、ＦＩＦＡの規則
その三者が相反する場合には
どれが優位になるか、決まっているか前例があるだろうに
そこまで確認したうえでの対応じゃなかったんだろうな、清水は。
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:09:07 ID:7vy9cVkoO
最初から２月５日契約ならそもそも試合に出れないんじゃ？
裁定を想定してたの？
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:17:33 ID:P6k5vCG90
2月5日ではEL出場は不可能だろうからやはり飛ばしっぽいな
岡崎が試合に出れる記事を書く方が新聞が売れるという算段の
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:22:25 ID:OHGoi+AY0
シュトゥットガルトは３１日に協会登録、１日にＵＥＦＡ登録やってるから
出場は問題ないよ

長友もＩＴＣ遅れても、インテルに登録して出場してるし
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:24:19 ID:d2qX29YjO
契約してないのに登録とかｗ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:24:30 ID:puyLIkT70
岡崎ベンフィカ戦に向けたポルトガル遠征に同行することが内定したらしいね
出場許可が速やかに下りれば良いけど、根本解決は長引きそうだな
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:26:03 ID:0/LWegqb0
>>554
日付がいつだろうと清水が自由労働を妨害する形に変わりはないから
緊急な措置として暫定的に認められると考えたのでは
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:27:04 ID:oha1O0030
>>552
このスレで盲目的に擁護してた奴らざまぁないな
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:31:04 ID:OHGoi+AY0
シュトッゥトガルトは自由契約選手として１／３０なり３１なりに
サインしてるから、ＵＥＦＡに登録されてる

ＦＩＦＡが遡ってその時点で有効と判断して、仮のＩＴＣを発行すれば
ＥＬの試合に出れる

ブンデスリーガでは、契約がない選手は途中登録が可能
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:33:31 ID:d2qX29YjO
契約がない選手に当たらないんだよね
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:40:15 ID:OHGoi+AY0
１／３１で契約が切れる選手と、１／３０に交わした契約が有効か
どうかという判断でしょ？

ＦＩＦＡに持っていけば、有効と判断されるよ。少なくとも移籍証明は出る
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:43:59 ID:oYeeqd/Y0
まあ、具体的な交渉内容や双方の経緯について把握できないから
どんな形で収束するかはわからないけど、

「欧州の慣例」とか曖昧すぎ！契約の方が重要！という人に言いたいのは、
その慣例というのは「労働者の人権を擁護する」という精神に基づいたものであり、
労働者の人権は各国法律及び国際法で守られているということ。
誰かが指摘してたけど、契約＜法なわけで。

少なくとも2/1以降の岡崎の労働を妨害してしまったのは清水的にかなりまずかった。
不服があっても、まず岡崎の自由を考慮をする必要があり、その態度が完全に欠けていた。


てかみんなCL見ながらレスしてたのかなｗ
内田なかなかよかった。

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:48:43 ID:oha1O0030
>>564
口先では岡崎を応援するといいながら、やってる事は真逆だからな・・・
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:48:43 ID:9NlBPqHK0
>>546
only be free to～の部分が「例外的に」と意訳されていると思われ
その対比として最初の一文は「原則的」という意訳になると思います
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 06:54:18 ID:CMzA/7ix0
清水死亡確定
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:00:35 ID:IZCuJTfC0
クラブ側が選手を保有権を握っている、売買自由な商品として選手を所有している
のではなくて、試合出場に関してクラブと選手が労働契約を結んでいる、というのが
ボスマン判決以降の欧州の基本的考えかたなわけでしょ?

クラブ側はあくまで選手側の契約不履行に対する違約金の請求権があるだけで
保有権売買の権利があるわけではないはずでしょ?移籍金といわれているけれも
契約途中解除によって選手側が試合に出場すべき義務を放棄するために
違約金支払い義務が生じ、選手本人が違約金を払って契約を解除し他クラブに
移籍する、というのが建前なわけでしょ?
（移籍先のクラブが移籍金を肩代わりすることで、事実上保有権の売買になっているとしても）。

で、天皇杯決勝終了時点で、岡崎選手の清水側に対する試合出場に関する義務は
すべて果たした、と見るべきでしょ?ようするに、岡崎選手は商品をすでに清水側に
受け渡して、支払いを待っている状態にあるわけ。


569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:01:31 ID:YOLmVodXO
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍問題でFIFAが清水側の提訴を却下へ…シュツットガルトは名誉毀損などで逆提訴も
URL:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297806779/l50


よっしゃあ！！
岡崎のベンフィカ戦デビューの望みが出てきた！
今までの鬱憤を晴らしてくれ！
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:02:35 ID:IZCuJTfC0
つづき

　　かりに清水側が主張しているようにシュツットガルトと岡崎選手の契約が1月31日だったとしても、
二重契約になるかどうかも疑わしいと思う。
清水側の「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」 という主張は明らかに不当で、
選手の移籍の自由を侵害するものであるとみなされかねない。清水側が悪質だとみなされれば
ことの問題は二重契約じゃなくてそもそも選手の権利を侵害している清水側の契約が無効だ、
という選手よりの判断をしてもおかしくはない。清水側が理不尽な要求ばかりして移籍交渉に
支障をきたしているので岡崎選手はシュツットガルトとの契約をもって清水との契約解除の
意思表示をした、シュツットガルトと岡崎選手の契約が成立した時点で清水と岡崎選手の
契約は自動的に消滅した、と解釈すれば二重契約にはならない。

岡崎選手がシュツットガルトとの契約をもって清水との契約を破棄したと解釈すれば、
残りの給与の請求権を放棄したとも解釈できるわけで、清水側が主張できるのは
一日分給与から差し引きするぐらいのことだけじゃないの？
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:04:36 ID:VZAAmnzPO
スポニチやら東スポやら１日おきに真逆の事いって恥ずかしくないのかw
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:11:56 ID:XZQLVjBw0
マスコミは信じない
とりあえず今日の裁定で出場許可が降りることを願います
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:14:52 ID:5Yjeau4x0
主張の両方とも却下じゃホントにただ岡崎の邪魔しただけじゃんｗ
清水ｗｗｗｗｗ
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:15:39 ID:70AGc7iV0
>>566
なぜその部分が「例外的に」と訳せるのかが分からないのですが
onlyを「ただし～」と訳せるのは接続詞としての用法ですよね
その文では副詞的用法ですからどうも腑に落ちません
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:16:15 ID:bcsNQgwV0
長い目で見たら岡崎はとんでもないことしでかしたな
これでJリーグは海外クラブの餌食になって衰退していくのは確実
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:16:31 ID:0/LWegqb0
>>564
結局そういうことになりますね。清水が事前に、FIFAに問い合わせたという部分が気になってましたが、
まさか「自分達には岡崎を浪人させる権利がありますよね？」なんて
都合の悪い問い合わせはしてないでしょうから、きっと部分的な問い合わせになってる可能性が高いですね

サンスポによればFIFA「とても今日中には出ない。そもそも１５日に出るとは約束していない」
だそうですから、やはりFIFAもかなり困ってるんでしょう。
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:17:12 ID:YOLmVodXO
まあ、ニュルンベルク戦出れなかったのは残念だったが、Ｊのリーグ戦、天皇杯、アジア杯とぶっ続けで試合やってた休みが取れたと思えば十分だ
もしＥＬ戦で海外デビューなら岡崎もある意味「持ってる」奴かもな
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:18:20 ID:9ybrR9EY0
スポニチはどうせ飛ばしだろ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/15/kiji/K20110215000246220.html?feature=related
この記事がすでに外れたわけだし
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:23:33 ID:J57rEVkS0
清水川には交渉する権利があり、シュツットガルトにはそれに応じる義務がある。
移籍金については、いくらにするか、あるいは無しにするかは当事者で決めろ。
契約外の選手の出場機会を奪う権利はない。→仮証明書発行

ってなことになると予想してみる。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:29:09 ID:9NlBPqHK0
>>574
yahoo辞書検索で申し訳ないですが
副詞的用法でも「例外的に」と意訳するのは
問題ないように思います

#　only (eプログレッシブ英和中辞典)
[副] 1 ただ…だけ，もっぱら…に限って；たった…だけ，ほんの…にすぎない，単に…でさえあれば［しさえす
れば］；((文頭に置き主語と助動詞を倒置して))…以外は［にしか］（し）ない 　only a l ...
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:29:21 ID:ZY+S6fGV0
どうせ負けるならゴネるんじゃねえよチョンパルス
弱いっても攻撃陣は粒揃いなんだからチャンスがいつまでも与えられるってわけじゃねえのに、、、、
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:29:49 ID:VZAAmnzPO
>>575 そんな事もないだろ。ちょっと前はオランダに全部強奪される～って騒いでて結局今やブンデスが標準化した。基本Jプラスαは機能してると思うが
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:31:36 ID:wcxBtyUwO
朝から海サカ板で英語の勉強か
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:34:00 ID:mqnWFL190
出て行かれたくなかったら中東みたいに欧州の２倍以上提示すりゃ良いんだよ。
それが無理なら草刈場としてのたしなみを身につけるべき。
有望な若手を安く仕入れて育成費狙いに走るとかな。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:34:20 ID:nReII9p50
もうスポニチの記事はアテにしないのが賢明だなｗ
田嶋や代理人の息がかかってそうだし
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:40:36 ID:jOjkhR08O
国内の選手が海外でて帰ってくれば、寧ろ国内のレベルがあがる
中田 鈴木 小野 稲本 宮本 柳沢 小笠原 挙げればきりがないほど行ったが
着実に日本の経験とレベルアップに繋がってると思う
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:41:09 ID:gsgayzJF0
チョンパルスオワタｗｗ
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:44:10 ID:tgRNvIEa0
2/5は飛ばし臭えな
そんなことで移籍期限回避できるなら大黒や宮本もそうするだろ
それとも大黒、宮本はクラブに恩義を感じて
移籍先にお願いして払わなくてもいい移籍金が発生するようにしたのか
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:46:03 ID:9NlBPqHK0
>>588
大黒は1月の試合ですぐ使いたかっただけじゃないか？
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:46:08 ID:HapgHIaZ0
210 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 07:26:03 ID:QtmV9QeE0
>>166
> 移籍手続きにおける見解の相違で、清水が国際移籍証明書へのサインを拒み
> 選手登録できていない問題について、日本協会・田嶋幸三副会長（５３）は
> 「ＦＩＦＡは１５日に、岡崎がドイツでプレーできるかの裁定を出す」と話していた。
> だが日本協会がこの日、ＦＩＦＡに問い合わせると
> 「とても今日中には出ない。そもそも１５日に出るとは約束していない」と返答があったという。

15日っていうのもデマだったのかよ
田嶋さん・・
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:51:10 ID:70AGc7iV0
>>580
英英辞典でも確認しましたが、exceptの意味で使われるのはやはり接続詞の
用法だけでした　まぁスレチ過ぎるのでもうやめときます
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:52:52 ID:PWFWFG/90
>>590
デマというか「15日を目処に」って感じだったかもしれんし、
マスコミがまた曲解したのかもしれん。田嶋は、岡崎に
同情してたしな。
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:52:59 ID:CRjvbIkZ0
岡崎クラスがこんなことしてたらＪリーグは崩壊だろな
代表でそれなりの地位があるんだから焦らずちゃんとしたオファーを待てよ
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:58:07 ID:HapgHIaZ0
>>592
ぶっちゃけ田嶋は代表選手の味方だろう
特に佃が代理人の代表選手は
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:00:26 ID:VZAAmnzPO
そこなんだよ。岡崎は成功するんだから焦る必要なかったし、なんならベンツ内定の清水半年契約にすればよかった。 清水もお別れ行事や記念グッズでウハウハだったし、観客も増えたよ絶対。 コパもあるのに…
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:05:19 ID:HapgHIaZ0
>>595
代表仲間に海外組が多くなった、これが全てだと思う
焦りを感じさせるコメントを見るからに
アジア杯ではレギュラーの大半が海外組だったし
海外組が多くなければそこまで焦らなかったかもしれない
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:07:44 ID:CRjvbIkZ0
ロシアで抑留中の糞が余計なこといって岡崎を焦らせたんじゃね
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:09:04 ID:/xgqEv7n0
>>591
レスが遅れてすみません

>>535に関してです
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
の18ページの■18条3項■を参照すると、ご指摘のように
>｢原則として｣「例外的に」
という単語はありません

しかしながら
この２つの文章は続けて書かれているのでこういう意味になる
と私は理解しています

そう理解した理由としては
・この２つの文（『書面での通告』と『６ヶ月ルール』）は、一見なんら関係性が無い内容であるにも関わらずセットで書かれていること
・｢原則として｣「例外的に」という意味合いを含まないのであれば、この２つの文を規則の同一の項目にしかも続けて記述する必要がない
・もし｢原則として｣「例外的に」という意味合いを含まないのであれば、この全く内容が異なる２つの文は別々の条項として書かれるべき
だと思うからです
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:10:26 ID:/xgqEv7n0
ちなみに私が書いた日本語訳は基本的に過去スレその他で他の方が訳していたポイントと思われる条文の箇所を私自身が再検討して訳したもので、
特に>>456なんてほかの方の訳をモロに下敷きにして、こっちのほうがわかりやすいかな正確に近いかなと私が考えながら再訳しただけのものです
FIFAが本当にそういう意味で書いているか理解しているか運用しているかは私にはわかりません
ただ、公的な場で見かける明らかな誤訳と思われるものと、その誤訳に基づいた議論や主張がたくさんあったので
できる限り自分なりに正しく訳したつもりです

私自身はFIFAの規則を読み自分なりに理解し、今回の清水のＨＰの主張と当事者の話を照らし合わせて、基本的にはそのズレを指摘して書いているだけなので、
当然ながら私の訳が絶対に正しいというわけではないでしょうし、ソースについても“完全に信頼できる”などとはいえませんのでその辺はご勘弁を…
FIFAの意思というか趣旨というかその規則を定めている背景、理由、その他まで理解しないと正しく訳すことはできないので難しいですよね

ではまた

>と
は不要でした…
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:14:13 ID:h87O2qXU0
無視する代理人だけはどうにかして欲しい
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:18:21 ID:fjivPVii0
２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流した意味がこれででてきた事になるのか
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:19:09 ID:pwBJNnEXO
>>596
まさか自分が金になる選手だとは思わずにね
雑魚専雑魚専言われ過ぎて感覚が麻痺してたんだと思ワレ
ハードルを高く設定しているくせに過小評価
日本人にありがちなパターン
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:27:57 ID:VZAAmnzPO
しかもベンツはライバルにこれからの日本人スターを奪われる事になる。他の7強は大笑いしてるだろうね。ブレーメンですら日本人獲得実績あるのに
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:29:52 ID:3LnIsn8AP
岡崎に落ち度はないだろ。
代理人に委ねること自体は何の問題も無い。
清水との契約満了後、円満にシュツットガルドに移籍できると聞いてたはず。
問題は代理人がちゃんと仕事しなかったこと。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:34:21 ID:9NlBPqHK0
第９８条〔プロ選手がプロ選手として移籍する場合〕
① プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているチームは、当
該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手のその時点で在籍するチーム
に通知しなければならない。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの
契約が満了したか、または満了前６ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結すること
ができるものとする。
② プロ選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元チームとが移籍にと
もなう補償につき合意し、かつ、当該選手も移籍を承諾した場合は、移籍を行うこと
ができる。

JFAのPDFによると
・書面での事前通知が必要
・契約満了前6ヶ月間に限り他のチームと契約を締結することができる
・↑に従って契約締結に至っても、契約満了まで移籍は認められない？

つまり書面での事前通知があれば、1/31に契約締結しても問題なし？
事前承認ではなく事前通知ということはFAXなりの送信記録があればOKなのか？

http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/02/05.pdf
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:37:01 ID:JwBQnNDBO
>>595
岡崎くらいの選手が、こういう形で古巣を出ていかないといけないのは辛いな
清水側も藤本や本拓など主力流出激しい時期のオファーだったから、
かなりナーバスになっていたんだろうね
ドイツへの0円移籍が続き、疑問視され始めた時期だし
槙野みたく国内のクラブがちょっかいかけてたら、「まだ海外のがまし」ってなったんだろうけど
香川や長友のセレモニーはよかったな…

不可解なのは、岡崎への年俸は十分すぎるほどあるんだよね？
同じ1億5000万なら、年俸1億4000万＋移籍金1000万ならまだ収めどころあったんじゃ？
これまで年俸3000万の選手からすれば、全然高い評価だろうに
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:43:33 ID:HapgHIaZ0
>>606
選手の年俸が代理人の取り分にも反映されるから
選手はもちろん代理人としても移籍金ではなく年俸としてほしいのだよ
代理人の有名所でいえばスコット・ボラスなんかは
相場を大きく超えた大型契約を数多く引き出しているし
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:43:45 ID:h87O2qXU0
帰国した時に必死に話し合うべきだった
人任せにする怖さも痛感したと思う
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:45:01 ID:d2qX29YjO
２月ならフリーなんでしょ
フリーなら日本協会が証明書出せるんだろ
なんで日本協会が証明書出さないの？
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:47:33 ID:ZY1VXp8YO
フリーですよ
しかしフリーだと登録期間はとうに過ぎちゃってる訳です
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:48:56 ID:6bHLgE6R0
絶対に次のシーズンが始まる頃に加入してキャンプでスタメンを勝ち獲った方が良かった
何をそんなにあせったんだろう？
ヘタしたら新しいチームには守ってもらえないだろうしはっきり言って代表ではエース級で外れるわけないのに。
なんか自分を安売りしてるな。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:56:52 ID:h87O2qXU0
急ぐための代理人が突き落としたようなもの
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:12:56 ID:HOgNVI5w0
この移籍に関して岡崎は少なくとも合宿～アジアカップ期間中はノータッチでしょ
試合に集中して決勝まで無我夢中だったんだから
この冬にインテルに移籍した長友だってドーハからイタリアに戻るまでチェゼーナでがんばろうと思ってたんだし

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:15:17 ID:oYeeqd/Y0
清水の肩を持ってた人が今度は岡崎に矛先を変えたかな？
夏まで清水で半年契約とか、そんなの清水も使いにくいよ。考えるまでもない。

で、やっぱりフリーなら移籍期間に関係なく選手登録可能なよう。ELは知らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96#.E7.A7.BB.E7.B1.8D

・ほんとに２月５日からの契約にしたのかな？
・それなら証明書出すのはＪＦＡじゃないの？
・せめて移籍会見は２月になってからすればよかったね。
　でもまあ広報的には移籍シーズン中にやらないと様にならないよね。

といったところ。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:23:53 ID:9NlBPqHK0
http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_window

transfer windowの英語wikiなんだが
Current schedules and exceptionsの項目を見て欲しい
GermanyのMid-season windowが1 January ? 2 Februaryになってる

つまりドイツの移籍期間は1/31ではないんじゃないのか？
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:26:53 ID:gDM9PkMH0
30日に契約、5日に登録だとすると
31日に別のクラブが清水に移籍金払って取ろうとした場合どういう扱いになるの？
まだフリーになっていないから清水がパス持ってるよね？
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:27:35 ID:tYQ9RAoS0
>>616
1月31日 1日分の契約買い取ってどうすんだよｗ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:28:04 ID:3Hoakmw60
外から見てると、代理人が自分の儲けのために移籍金無しで済むように
話を進めたように思える。
移籍金は出してもらい移籍するように岡崎が依頼しておいたほうがよかった。
年棒を下げて移籍金を出してくれと。
それが無理なら２月以降に契約してもらうように。
それではシュツットガルトは２部に降格するかもしれないから賭けだし、
シュッツットガルトもそれなら取らないと言ったかもしれないけど。
代理人は儲けるために仕事をしているから、よく選ばないと
酷いことになると痛感した。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:29:27 ID:tRQ/6iWQP
>>616
岡崎が拒否して終わり
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:30:06 ID:y296/woI0
　　｜ﾂ ヾ＼{　　 （⌒＼;;;;;;;;,,　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;:'　　　　//ミっ}
　 　 i　仆､＼＼＿,ゝ､　 ＼__　　　　　　＿＿＿＿　　//!ｼ　/
　　　{　､{　｀r‐-､／´,.＼　　＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i　}
　　　 ､　Y　ゝ､　 ＼　　 ＼　　＼￣ {_　｀＝=≠'　／⌒)|　 ﾉ
　　　　＼| （　 ＼　　＼　　＼　　 ＼　ﾞ＝====≠　 　/ |／
　　　　 　 ､ ＼　 ＼　　丶、　＼　　 ＼　　 　 /　　　 { /　1､半年前から交渉可能で　
　　　　　 人　 ＼ 　 ＼　　｀￣｀ﾞ　　　　｀ー-┘　　　 |/　　　書面での通知不要　　　
　　　　 （ {::ﾊ　 /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 } 　2､岡崎との契約は
　　　 　 ハ!:::＼! .:: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ, 　２月５日から発行だから
　　　 　 }::::＼:::::＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/::;ﾉ 二重契約にならないか
　　　　〈:::::::::ﾉ／￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｨ 　清水完敗ｶｯｺﾜﾘｰ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:31:40 ID:6bHLgE6R0
２月５日でもリーグ戦でれるの？
それならいいけど出れなきゃ困るし清水が莫大な保証金を支払わなきゃいけなくなったら
岡崎四面楚歌だな。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:31:47 ID:gDM9PkMH0
>>617
>>619
別のクラブがほしくて岡崎が行きたくなった場合で考えるとどうなるのかなと
完全に二重契約状態になっててカオス
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:32:05 ID:GIyYh0pf0
まあまだ実際どうなるかは分からないけど、本当にこの移籍が認められたら、
日本では初めての移籍のパターンじゃない？
今後選手や代理人はいざとなると岡崎ルートを使って海外へ行くことを堂々とできるわけで。
選手とクラブの契約や関係も変わるんだろうな。

あくまで本当に認められたらね。FIFA待ち。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:35:13 ID:tRQ/6iWQP
ていうか今回の逆提訴の記事が本当なら
岡崎側とシュツ側の問題ってほとんどないよなぁ
唯一問題になるとしたら書類での事前通知があったかどうかだけど
清水側は電話で聞いたことまでは認めてるし大した問題にならんよなぁ
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:35:28 ID:tYQ9RAoS0
>>618
清水誤認識の報道が正しいなら、移籍金無しで済むように進めるのは間違いじゃない。
清水への説明不足でトラブルを招いたのはダメだが。
626 ：ザキオカ：2011/02/16(水) 09:41:57 ID:lSVRjW3K0
佃さんにジャンピング土下座する準備は出来たのか
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:44:57 ID:oYeeqd/Y0
いや、佃さんは仕事いいかげんすぎるだろｗ
ただ選手送り届けりゃいいってもんじゃねえ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:46:45 ID:AdpO6JRW0
はっきり言えることは、ＦＩＦＡから正式な裁定が出ない限り信じるものは何も無いということ
ベンツとの契約日を勘違いするなんて常識的にはありえない
清水だって素人が担当しているわけじゃあるまいし
629 ：sage：2011/02/16(水) 09:52:55 ID:S4fTpHTX0
>>200
167じゃないが、お前が意図を汲めてないんじゃないか？

> もっと早い時期に交渉始めていれば残り契約期間は1日2日では済まなかった訳だ

いつから交渉を始めようが、開始を1/31付けで契約すりゃいいだろ。
つーか、試合やイベント出席が無いなら、10日だろうが20日だろうが同じだろ。


> 交渉すれば良いだけの話なのに、それすらしないで権利阻碍って根本的におかしいだろう

もし欧州の常識だったら、億単位の違約金で交渉求めた清水の方が、イカレポンチってことになるだろ。
まあ、シュツットガルト＆代理人が、
モメないための努力をすべきだったとは推測するけどな。


> 違約金払って移籍まとめて登録していれば半年も出場機会を失うことなかったのに？

払う筋合いのない違約金を求めて、選手の出場機会を奪ったなら、一方的に清水が悪いってことになるだろ。
そこのルール整備ができてないからモメてんだってことを、>>167に書いてあるじゃねーか。
630 ：629：2011/02/16(水) 09:56:30 ID:S4fTpHTX0
ずいぶん前にレスつけちまったぜ。
シカトしてくれ。
昨日の晩の日付から、こんなにたくさん書き込まれてると思わなかったぜ。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 09:58:46 ID:i79oTaN50
佃は清水に移籍のルールを根気よく教えてあげればよかったね
見捨てないで欲しかった　もちろん佃にそんなことする義務はないが
清水が移籍ルールをちゃんと理解してれば岡崎もすんなり試合にでれたのに
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:01:42 ID:3Hoakmw60
１月３１日までの契約ってのは海外移籍の時揉めるって事だな。
それを回避するためには１月１５日位までの契約にするか
契約の時に海外移籍に関する特約を付けておかないと
いけないな。海外嗜好の選手は特約をつけていたからすんなりいってる。
特約が無いなら話し合いで円満に移籍すべきで、それができない場合
大事になる。初めてのケースだな。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:04:05 ID:DIgHhI8m0
岡崎頑張れ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:08:25 ID:y296/woI0
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ ﾜｼはｻｯｶｰのｺﾞﾀｺﾞﾀ見るの　　　　　　
　　　　　　　　　大好き本当おもろいなーﾓｯﾄﾔﾚ　　
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:10:06 ID:CMzA/7ix0
温情があれば槙野のように１月２９日の試合に出れた
岡崎もアジア杯無ければベンツはなるべく早く使いたかっただろう
だが清水は３１日まで家の物だから今直ぐ欲しいなら１億出せとゴネた
じゃ２月からフリーで契約するんでもう交渉しねぇよボケと放置した
清水は連絡無しに３０日に入団会見されて「二重契約じゃね？」と訴えた

請求された移籍証明は即時提出がルールなのに断固拒否し協会も清水に困惑
ルールでは契約切れる選手の交渉事は半年前から自由であった
自由契約選手は移籍期限関係なく契約可能な為２月に契約が成立した
１２日の試合に出場させようとしたが移籍証明を拒否され叶わず損害発生
清水に訴えられた事自体が名誉毀損にあたり逆提訴＆損害賠償

2000万円の罰金とＪ２降格へ
以後有望な新人や外国人は入団拒否
壷を売りつけられた選手関係者はみな退団
ヴェルディにつづき姿を消すＪ名門
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:12:16 ID:2yAmoDwG0
>>635
29日は無理だｗ　ドーハにいたんだから。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:13:20 ID:dFDwBVwl0
>>590
田嶋の自己解釈かげんと使えなさが明らかになったのは成果だな
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:14:41 ID:TKKhOWEfP
Ｊ名門(´・ω・｀)？？
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:15:38 ID:HE5Mfu78O
>>631
>もちろん佃にそんなことする義務はないが

いや、それが代理人の仕事でしょ
選手の移籍が円滑に行われるようにするのが仕事じゃなかったら
代理人の仕事って何よって話

今回なんて拗れに拗れて選手が試合に出れなくなってるし
その原因が仮に清水の勘違いならその勘違いを解かないといけなかった

完全に代理人としての仕事を放棄してる
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:16:28 ID:y296/woI0
清水のミス
1.英文規約の和訳
2.契約日と契約発行日のずれ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:17:24 ID:kcf99kyV0
>>631
もともとJが2年前まで平気で自由労働の妨害を認めてたから
そこらへんの感覚がFIFAと大きくズレてるのはある意味自然なのかもしれない
今回の件はどのクラブも注目してるだろうし、いい機会になりそう
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:17:41 ID:4+FXDjmP0
２／５は飛ばしでしょ
『岡崎が二重契約に追い込まれたのは、清水の契約に置ける拡大解釈が原因、これは選手の労働自由権侵害』
って判断されるか否かが焦点じゃね？
だったら二重契約そのものがまるっと清水の責任になるからな

それとは別に現時点での清水の提訴は却下されても驚かないけどな
規約を色々読み間違えてる臭いしさ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:18:49 ID:bNjAJjWcP
>>635
1億なら安い方　ケネディは7億だからなｗ
あと移籍金を満額の値段提示するのも当たり前
そこから歩み寄りの交渉でかなり安くなる
それすら放棄してギリギリ狙って無断せ移籍
清水が証明書出す道理はない　清水の契約期間中に無断で契約してるのはたしかだから
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:19:50 ID:/vusVCWH0
まさに”S（清水）の衝撃”ですな。守銭奴っぽい社長が赤っ恥というところか
いずれにしても辞任は免れないでしょうね。
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:20:48 ID:OgKfWvCT0
今回全く関係なかったみたいだが、
１月３１日の時差を利用した契約の件は今後どうにかしてくれ。
東アジア不利すぎるだろ・・・
646 ：　：2011/02/16(水) 10:21:33 ID:Js1diwFR0
佃のリークで踊りすぎだろｗ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:21:54 ID:jaUJy+zNO
俺は岡崎慎司24歳、出場許可はまだ無い
いつからハゲだしたのかとんと見当もつかぬ
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:23:22 ID:4+FXDjmP0
>>643
この場合、移籍金満額提示するのは当たり前じゃないんだよ
それが岡崎の移籍妨害になったと判断されれば、二重契約すら清水の責任って事であぼーん
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:23:37 ID:TKKhOWEfP
ベンツも清水も言ってる事がコロコロ変わってるのがなあ
両方とも胡散臭さが半端ない
清水が最初に二重契約と二本柱で強く主張してた契約交渉の事前通知がなかったこととかもはや何も問題がなかったようにすらされてるからなｗ
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:24:50 ID:YTSjR5TPO
>>635レアルマドリーとかも壷杯に出やがったのは都合良く無視か。
>>644人事調べろよ、ニワカ。んなだから岡崎スレはバカにされんだよ。代表厨の選手ストーカー、アムウェイ信者が馬鹿にされまくるのが分かるわ。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:26:01 ID:XZQLVjBw0
>>646
事実を明かす佃□
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:27:22 ID:tYQ9RAoS0
>>649
Ｗ糞フロントと無能代理人が揃ってしまった悲劇だなｗ

どれか１つでもまともだったら、もっと早くから調整してただろう
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:27:42 ID:bNjAJjWcP
>>648
当たり前ですｗ　本気で無知なのか？
まず設定してある移籍金を相手に伝える　その後に歩み寄り交渉が行われて
それで値下げをする　それが普通
今回は向こうから交渉を放棄したのだから設定してある移籍金を提示するのは当たり前
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:28:56 ID:H14mOt+D0
ブンデスリーガ公式

Transferliste des "Die Liga - Fußballverband e.V." (Ligaverband) 01.02.2011
Name Vorname geboren TL abgebender Verein zuletzt gespielt bei zu binden ab aufnehmender Verein Streichung
Okazaki Shinji 16.04.1986 83/10/11 Shimizu S-Pulse / JPN Shimizu S-Pulse 31.01.11 VfB Stuttgart 84/10/11

http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/84-10-11.pdf
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:29:52 ID:R8+1RAi2O

とにかく､早くザキオカさんを試合に出してくれよ！
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:31:27 ID:y296/woI0
だから契約発効日は2月5日で二重契約はイチャモンで
名誉毀損だぞとｽﾎﾟﾆﾁだけが一生懸命さわいでるけどｗ
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:33:54 ID:TKKhOWEfP
>>648
2/1以降清水と契約しないことは明白である上シーズンオフで試合が契約期間中にないうえ
1/31迄に契約解除することにより一切清水に不利益が生じないのに2/1以降の岡崎の出場機会を奪うことに合理性があるか

ここが争点になるでしょうな
個人的意見では清水は負けると思う、下手すりゃ賠償責任まで生じる
契約的には清水のほうに分はあるがＦＩＦＡはそもそも法機関じゃないしまず選手の権利を第一に考える

>>652
１人位まともなやつがいてもよさそうなものなのになｗ
全員が自分の権利だけ主張して意見の擦り合わせ０とかｗ
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:34:03 ID:bNjAJjWcP
スポニチは信用できんな>>654見ても1月31日付けになってるし
あと15日に裁定が出る　清水の要求却下で逆提訴って話も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000014-sanspo-socc
だとFIFAが否定してるからな
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:34:57 ID:4+FXDjmP0
>>653
違う違う
契約満了一ヶ月前の段階で違約金請求する事自体が今までは例がなかったんだよ
ましてや満了から始めようとしたのは、ある意味岡崎とベンツに対する嫌がらせととられても仕方無い部分がある

一般感覚的に、放出予定選手に対して普通移籍金を主張した今回のケースは、それ自体が驚愕的なのよ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:35:43 ID:N6zIbFLN0
なんか最初は、ＦＩＦＡが清水に「シュツットガルトから移籍金貰え」って言ってる。って話だったのに
今はシュツットガルト側についてんの？
よくわかんない
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:36:55 ID:MyQWsVlM0
>>658
だから、契約して登録した日と
その契約が発効する日が違うってことでしょ
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:37:01 ID:VZAAmnzPO
だからそれは選手が特約つけてたからだと何度いえば分かるのかな
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:37:12 ID:AdpO6JRW0
>>654
これって１／３１契約ということ
それとも清水の契約切れ？
でも横にベンツがあるということはベンツとの契約日かな
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:37:24 ID:4+FXDjmP0
満了⇨満額
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:38:30 ID:bNjAJjWcP
＞契約満了一ヶ月前の段階で違約金請求する事自体が今までは例がなかったんだよ
まず例とやらを出してくれ　こういうこというやつに限って例を示せない
大黒　宮本も1ヶ月以内に切れるのに移籍金もらって移籍してますよｗ

それに移籍金が0になってるケースはチーム間で交渉して合意した結果
無断で交渉すらせず0円になるわけがない
今回はろくに交渉の席にすらつかず入団会見までやったからな
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:39:23 ID:MyQWsVlM0
>>660
それも、具体的な話はわからないからな
確実性のある話は、FIFAの裁定はあくまでこれからというだけ
ああいのは出所不明かつ不確実な情報なんだから、云々するだけ無駄
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:39:59 ID:HE5Mfu78O
>>654
リーガ公式に載ったのな
この間まで載ってなかったのに
2月1日付けってことはフリー移籍だけど
フリー移籍の場合も文書での事前通知いるの？
岡崎は2月契約でもリーグ戦出れるの？

あと、清水が移籍金要求したり2重契約だって騒いだってことは
やっぱり両チーム間の意思疎通の不備だし
本当に佃は何考えてたんだろ？
2月1日からの契約ですよって一言言えば全部丸く納まったのに
なんでその一言を伝えなかったのか…
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:40:11 ID:2TcZwyj7i
早くFIFAの裁定出ないかな～
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:40:20 ID:/vusVCWH0
>>660
規約を誤訳して理解していたのが事実ならば、 FIFAの言葉も誤訳して理解
していた可能性が高いよ。いずれにしてもマスコミ向けに説明をしたところ
は都合よく解釈していってた可能性があるってこと。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:41:03 ID:bNjAJjWcP
>>661
登録日が31日ならその日の移籍だろ
だいたいドイツは31日で市場が閉まるからな
本当に2月からのフリー契約でも試合に出れるならなんで1月31日なんてギリギリに登録する必要があった
2月に契約して会見も2月にやれば清水は何も言えなくなったのに
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:41:17 ID:0x9G1SWV0
正直契約の詳しい中身は分からないんでどうしようもない。
ただ清水にとってゴネたことはデメリットになったな。
移籍金貰えるとしても、そう大した額にはならない。
それを分かりつつ、敢えて対立してるからな。かなり感情的な対応。
もう少しメリットデメリットを考えて冷静に対応した方が良かったな。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:41:51 ID:R0WThBdhP
>>661
発効する前に登録しちゃっていいの？
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:43:27 ID:4+FXDjmP0
>>665
そうだよ、今までは金を少額でも払ってたケースだから揉めなかった
ただ今回は払わなかった、だから揉めてる

そして今まで払ってたケースが『移籍先クラブから移籍元クラブへの温情』なのか
『移籍元クラブの同然の権利』なのかは定まってないんだよ

今回はそこでブンデスと清水の主張が食い違ってるから、揉めてるんだよ
674 ：－：2011/02/16(水) 10:44:54 ID:cLSDvHEK0
公表するのが、フライング気味だったので、
シミズ側は１月の契約だと誤認して、バカを晒しただけというわけか。
内容を確かめもせずそう思い込んでいたのか。
仕事でもよくあることだが、国際的な契約事項でそんな誤認は
無能、バカと言われても仕方ない。
バカ社長は赤恥かいただけか。
ベンツサイドは１日でもだけ早く登録したかったが、
シミズがバカで、選手に対する温情もないから、
２月になってフリーで契約しただけのこと、というわけだな。
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:45:12 ID:MyQWsVlM0
>>665
だから、FIFAの移籍規定の日本以外の解釈では、契約残存期間が6ヶ月を切ったら
交渉の場につかなくてもいいんだよ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:46:20 ID:kKP6FLzq0
2月に契約しても、今期の残りのリーグ戦出られるの？
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:46:59 ID:AdpO6JRW0
今回の対応を見て、ベンツが代表クラスを擁しながら二部落ち寸前の原因がよく判るよ
クラブとしての品位を感じられない
清水の心情を少しでも配慮したらこういう事態にはならなかったのにね
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:47:10 ID:V27OLWxr0
>>671
俺も中身知らないからなんともいえないけど、
グレーな部分を残してなあなあでやると、それが前例になるしね。
はっきりさせるために裁定をあおいだのは悪くないと思う。
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:47:16 ID:MyQWsVlM0
>>672
いや、俺は知らない
スポニチはそういっているんでしょってだけ
どっちが正しいかは、契約内容を見ないとなんとも言えないでしょ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:47:39 ID:h87O2qXU0
友好的に進めるべきなのに
駆け引きの移籍なんてあまりに寂しい
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:47:49 ID:bNjAJjWcP
＞契約残存期間が6ヶ月を切ったら交渉の場につかなくてもいいんだよ
事前通知はいらないかもと言う話は出たが
こんなのは初めてだな　ソースを出してくれ
交渉の場に着かないならせめて2月に登録すればいいんでは
なぜ二重契約になる31日になるのか
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:47:57 ID:4+FXDjmP0
>>677
どっちも似たようなレベルだと思う
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:48:29 ID:N6zIbFLN0
早漏のシュツットガルトvs頑固オヤジの清水　ってかんじ？
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:48:53 ID:d2qX29YjO
契約日と契約発行日は違ってよい

→バルセロナは16歳のセスクと契約
→契約発行日はセスクの17歳の誕生日
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:49:25 ID:fZtGHSmc0
>>675
そこは日本の規約に準ずるものじゃないの？
そうじゃなかったら過去に日本独自のルールで移籍したものはどうなってるんだ？
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:49:43 ID:HE5Mfu78O
>>657
>2/1以降清水と契約しないことは明白である上シーズンオフで試合が契約期間中にないうえ
1/31迄に契約解除することにより一切清水に不利益が生じないのに2/1以降の岡崎の出場機会を奪うことに合理性があるか

交渉する必要はあると思うよ
年俸は契約期間のすべての日に対して支払われるから
例え一日二日であろうとそのために支払われてる金がある
株式会社である以上、支払う必要のない金を支払うことは
株主に対する背任と見なされる可能性もあるから
例え一日二日でもその分相手方に支払ってもらうように
交渉して話をつけなきゃいけない
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:50:01 ID:bNjAJjWcP
そもそも15日に答え出るとかシュツット逆提訴と騒いでるのもスポニチだったんだよな
それでFIFAに聞いたら「とても今日中には出ない。そもそも１５日に出るとは約束していない」
らしいからな
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:50:06 ID:FsSzi//mO
今回の件てさ
シ｢1/31までに岡崎と契約成立させるね｣(でも発効は2/5だけどね)
エ｢どうぞどうぞ｣(こりゃ違約金ガッポリ取れるぞ)
シ｢とりあえず移籍証明書出しといて～｣(フリーになってからの契約発効になるから、これで清水への手配はOK)
エ｢了解｣(書類届いたら証明書出すか～違約金いくらにしよかな～連絡まだかな～)

んで、
ブンデス｢2/5からの契約発効でも1/31までに契約成立してるなら登録OK｣
シ｢移籍期間中の方が話題になるから契約成立の発表だけ先にやろう｣(発効は2/5だけどね)
エ｢は？何勝手に入団発表してんだ！話聞いてねぇぞ！２重契約だろ！証明書出さねぇから！｣
シ｢？？？｣
そんな感じじゃね？
シュツットガルトとしては、フリーの選手を獲得しましたって発表を少し早めにしただけ。

移籍証明書をどこが出すのかしらんけど、フリー選手の分を協会が出せるなら、最初から協会に出してもらえばアッサリ終わってたのかもしれんな
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:51:15 ID:MyQWsVlM0
あと、別に契約日と契約発効日が違うなんて、日本でも良くあることだからね
それ自体は、何もおかしいことではない
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:52:07 ID:VZAAmnzPO
つまりベンツはトリノとザルツブルク以下の恩情しか持ってないということになるな。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:52:10 ID:TKKhOWEfP
契約延長しない選手の１月中の国内移籍はフリーでよいよ
契約延長しない選手の１月中の国外移籍は移籍金取るよ

このダブルスタンダードが清水の印象極めて悪くしてるよなあ
国内なら１月中の移籍も許可して加入先の練習にも参加してるのに
国外なら一転絶対移籍金取る、無料では絶対出さないだからなあ・・・
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:53:25 ID:0x9G1SWV0
>>678
だったら取り敢えず移籍証明書はだしてといて争えば良かった。
結果岡崎は出場出来ず、相手の態度も硬化してしまった。
知名度もあり清水に貢献してきた選手へのこの扱いはイメージ悪い。
二重契約になったとしても、岡崎が清水の選手になるわけではない。
仮に移籍取消しになったとしたても、清水に移籍金が入ってくるわけでもないし。
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/02/16(水) 10:53:30 ID:bHZpeS2/0
こいつは大黒と同じ匂いがするってセル爺が言ってたな
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:55:01 ID:VJwp4k4r0
6年も在籍したクラブと最悪のもめ事を起こすあたり
岡崎の人柄がしのばれますな
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:55:23 ID:bNjAJjWcP
>>691
本当に馬鹿丸出しだなｗ　Jリーグの登録期間は2月１日からだから
1月31日に契約終了なのでなんの問題もありません
なんでこんな当たり前のことも調べずに書き込んでるんだ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:56:03 ID:UU3QU/J70
さんざんjの将来がーとか草刈りがーとか言って荒し回った清水儲は土下座して謝れよw
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:56:23 ID:bNjAJjWcP
>>692
証明書出す＝シュツットの行為を認めることになるからな
それは筋が通らない
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:56:29 ID:TKKhOWEfP
>>686
だから契約的には清水が正しいと言ってるじゃん
但し選手の人権を第一に考えれば清水が負ける可能性も十二分にあるというだけの話
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:56:44 ID:AdpO6JRW0
>>682
清水をここまで意固地にさせたのはベンツだよ
ベンツの幹部が清水まで飛んでいって話をつけたら、ここまでこじれることはなかったはず
槙野や細貝のケースは、おそらくしっかり「対応」できていたと想像できる
今回のケースは代理人にも問題あるが、動向を全く関心なかったベンツにも責任があるね
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:56:48 ID:9NlBPqHK0
>>681
JFAの規定では岡崎は契約の締結まで認められているようなんだが
>>605の98条1項をどう解釈する？
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:57:00 ID:4+FXDjmP0
>>688
俺もこんな感じだと思うな
ベンツはいつも通りでやったけど、Ｊクラブは満了ギリギリまで違約金を取ってきた特殊なリーグだったでござる、と。

その満了ギリギリの違約金をクラブの権利として認める事が、選手の権利侵害に引っかかるレベルなのかどうかが問題なんじゃね
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:58:33 ID:MyQWsVlM0
>>698
だから、それもわからないという話なんだよ
契約日と、契約発効日のズレがあればシュツットガルト側には
何の過失も無い
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:59:13 ID:bNjAJjWcP
>>700
② プロ選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元チームとが移籍にと
もなう補償につき合意し、かつ、当該選手も移籍を承諾した場合は、移籍を行うこと
ができる。
これのことか　合意してないんだからむりじゃん
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 10:59:42 ID:AdpO6JRW0
>>688
はあ？
そんな話は電話一本で解決できるだろ
スポニチの記事はどうも合点がいかないな
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:00:15 ID:VxryBTbG0
岡崎おめ！
ガンガン活躍してくれよ
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:05 ID:V27OLWxr0
公式待つしかないけど、契約が発効してないのに選手登録できるものなのかは疑問。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:43 ID:N6zIbFLN0
公式に決まるのは今日だっけ？
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:45 ID:fZtGHSmc0
日本という特殊な国を相手にするには経験が足りなかっただけかもね
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:46 ID:9ti32Zlf0
とばし記事のような気がするけどね。
もしホントにその方向なら、FIFAとベンツがすり合わせしたんじゃね。
契約書書き換えることも含めてね。
もし5日契約開始という契約書なら、素直に提示して、事なきを得たんじゃね。
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:49 ID:VZAAmnzPO
>>699 本来なら、ベンツ幹部が直談判で来日！ボビッチ氏「岡崎は香川以上の適性」なんて記事が出まくってたはずだからな。
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:01:57 ID:4+FXDjmP0
>>605
これってこの後に『更に契約満了一ヶ月前だと～』って条件なかったか？
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:03:11 ID:2+zA1tEC0
まあこれで清水の主張が退けられたら
銭ゲバの上に選手の足を引っ張ったという最悪の印象しか残らないなｗ
アホだねえ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:03:14 ID:y296/woI0
ウィキペだとEUではあの裁判以降選手を縛る考え方は無効で各クラブお互い
様で期限日近くの食い込みOKで期限が長い時も日割り計算的に処理するって
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:03:22 ID:TKKhOWEfP
>>695
おまえは一体何を言っているんだ？そんな事知ってるに決まってるだろ
感情の塊になってる読解力のない馬鹿はこれだから困るわ
2/1に国内移籍なら何の問題もないけど1/31以前に国内移籍なら前所属先の契約解除がないと当然問題になるよ
国内移籍だと2/1以降に移籍されたらどうせ移籍金取れないから１月中でも契約解除するよ
国外移籍だと2/1以降に移籍されたらどうせ移籍金取れないけどでも1月中は絶対契約解除しないよ
このダブルスタンダードを批判しているだけだが
同じ結論なら国外移籍も認めてやれよ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:03:25 ID:0x9G1SWV0
>>697
別に移籍証明書だしたから提訴できないなんて話はないと思う。
出来るだけ選手に影響を及ぼさない形で争うほうがまだマシだったと思う。
筋とか道理とかで感情的に対応するから、結果損する事になった。
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:03:43 ID:i79oTaN50
>>703
それは半年以上契約期間残してる場合の移籍

①の方で6ヶ月未満の場合は通知さえすれば交渉していいって書いてあるんだから
そうとるのが自然です
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:06:52 ID:R0WThBdhP
Jリーグの登録期間ってこれじゃないの？

■２０１１登録期間（ウインドー）
第１登録期間（ウインドー）　2011年1月7日(金)～4月1日（金）
第２登録期間（ウインドー）　2011年7月15日(金)～8月12日（金）
http://www.j-league.or.jp/release/000/00003813.html
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:07:14 ID:V27OLWxr0
>>715
俺も岡崎が早く出れればいいとは思うけど、佃が噛んでるならしようがないかと思う。
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:07:16 ID:bNjAJjWcP
＞国外移籍だと2/1以降に移籍されたらどうせ移籍金取れないけどでも1月中は絶対契約解除しないよ
話の論点わかってるか？ 2月1日からの契約なら清水は手も足も出ません
今回は契約満了前の31日に合意もないのに契約したから問題になってる
それに国内移籍も契約を解除してるわけじゃない1月31日まではしっかり元チームの給料が支払われるからな
どの道1月途中で解除したって国内の登録は2月からだから2月までは無所属になっちまうぞ
720 ：－：2011/02/16(水) 11:08:39 ID:cLSDvHEK0
ベンツとしては、ドルの香川以来、日本人選手の評価が高まって、
他のブンデスチームに対してつばをつけておきたかった、というところか。
２月フリーで契約できるとなると、万が一他のチームの横ヤリがはいるかもしれないからと、
万全な体制でオカザキ獲得を早めに表明したということか。
ベンツとしては初めからバカシミズなんか相手にしていなかった。
それを勘違いしたバカシミズのために選手登録が遅れた。
だから、逆提訴して謝罪と賠償を求める、ということか。
今までのバカマスゴミとかバカ田嶋とかの情報ではよくわからんが、
最新の情報ではそういうことのようだ。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:08:48 ID:1bqZO4Ku0
スポニチ記事に矛盾が多すぎ。フリーの選手だったら、日本協会に移籍証明書
の発行権限があるんだろ。清水関係ないじゃん。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:09:08 ID:bNjAJjWcP
>それは半年以上契約期間残してる場合の移籍
どこにそんなこと書いてある？
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:09:23 ID:4+FXDjmP0
>>714
そこだよな～
移籍期限と満了日が被ってたとはいえ、選手的には国内移籍と感覚が何も変わらないしな
移籍期限を理由に選手を縛り過ぎてると判断されたら、清水の負けだわな
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:10:30 ID:AdpO6JRW0
２／５契約における最大の疑問は、なぜフリー扱いなのに旧所属元の清水に移籍証明書を求めるのか、だ
一説には、発行するのは旧所属元の清水でなく協会だという話があるけどその真偽は良く解らんね

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:11:11 ID:G27mx+N/P
岡崎はもう清水を裏切った形になるんだな
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:11:37 ID:s+Dm2GsS0
もし藤本や本拓が一月中に名古屋や鹿島のキャンプに参加しようとしたら
清水は1月31日までの契約を楯に移籍金を請求できたということですね
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:11:46 ID:bNjAJjWcP
>>723
被っている時点で二重契約なのになに言ってんだ？
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:11:57 ID:HE5Mfu78O
>>698
選手の人権と言うけど
前所属クラブと新所属クラブからその期間に関しては
契約金の2重取りになるわけだから選手は損ばっかじゃないんだよ？
下手すれば試合に出れなくなる可能性があるってだけで…
今回は清水が強硬だったから試合に出れなくなったけどね
まぁそんな端金欲しがってないだろうけどさ

代理人がどう動いてたかわからんけど、人権の前に通す筋は通さんといかんでしょ
自分らで不義理やっておいて人権もないだろうと思うんだけどなぁ
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:12:12 ID:7qgb/72Q0
>>653
当たり前ですｗ　本気で無知なのか？
契約期間が６ヶ月未満の選手には基本移籍金が発生しない
清水は来期契約更新してないのに、移籍金請求なんてそもそも出来ないんだよ
ましてや１日、２日。岡崎の労働の機会を妨害してる
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:00 ID:AdpO6JRW0
>>710
本当にベンツが岡崎を欲しかったのかそれさえも疑問
アジアカップの活躍がなければ、移籍の話がおじゃんになっても構わなかったと思っているんじゃないの
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:16 ID:G27mx+N/P
お前ら何で昼間っから2chで長文打ってるの？暇なの？
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:17 ID:N6zIbFLN0
じゃあこの問題は、どっちのクラブにも責められるべき点があるって事？

それともどっちかが一方的に悪いのに、ごまかしてるの？
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:24 ID:4+FXDjmP0
>>727
だからその二重契約に追い込んだのも清水のせい、って判断力されるパターンがあるんだよ
選手の労働権利侵害の問題だね
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:39 ID:bNjAJjWcP
>>726
請求できません　2月までは契約上は清水の選手として練習参加してるだけ

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:48 ID:kcf99kyV0
ついに契約が人権を超えたか
これは一生ループだなｗ
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:13:58 ID:MyQWsVlM0
>>721
そういう場合は、確か3年以内は前所属チームが代理で発行するんじゃなかったかな
こんだけ当事者間でもめていたら、発行したら相手方を支持する形になるから
ＪＦＡもFIFAの裁定を待つという感じじゃないの
737 ：－：2011/02/16(水) 11:14:20 ID:cLSDvHEK0
２月からフリーになった選手というのは一応協会預かりの選手ということになるのかな。
ということはシミズ側の言い分だけを聞いていてノータッチだった協会も悪いということになるのか。
すべては田嶋が悪い。アジア理事落選。
ユースをぼろぼろにした田嶋をこの際協会から追放すればいい。
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:14:22 ID:VJwp4k4r0
ちゃんと話を通しておけばこんな事にならずに普通に0円移籍できたのに。
佃と連絡がとれないとかアホじゃねーの
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:14:28 ID:DDXgjEln0
岡崎ヨーロッパリーグ出場できそうでおめ
でもつくづくJリーグの上層部のお粗末さは目に余るものがあるな
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:15:14 ID:9ti32Zlf0
契約書が清水側に提示されていなければ、いくらでも書き換え可能だよな。

もしスポニチの記事どおりの契約内容なら、ベンツはフリーの岡崎と契約したという認識で、
なぜ、最初に清水に移籍証明書を要求したのだろう。
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:15:17 ID:/q8eYABGO
清水はガルト側が移籍金を払わないと岡崎を未所属にするつもりだったんだな
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:15:33 ID:G27mx+N/P
お前らが自分の専門分野を披露したいのはわかった
岡崎の気持ちも考えてくれ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:15:53 ID:bNjAJjWcP
>>729
宮本　大黒は1ヶ月きっていても移籍金は入ってます
当たり前なら君も前例をだしてくれたまえ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:16:50 ID:1bqZO4Ku0
>>736
清水が発行しなかったのわかった時点で協会に請求すれば言いだけだろ。
10日以上間が開いていたのに、それをしなかったの何故だ。
怪しげなFIFA関係者の主張だし、飛ばしだろうな。
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:16:51 ID:TKKhOWEfP
>>719
丁度上にあるから引用させてもらうけど
第１登録期間（ウインドー）　2011年1月7日(金)～4月1日（金）
第２登録期間（ウインドー）　2011年7月15日(金)～8月12日（金）

２月まで無所属って何よ？
あくまでＪの契約期間が慣例上2/1～1/31なだけで登録はもっと早くからできるぞ

合意しなかったのは清水が強硬に移籍金を要求したからでありＦＩＦＡはその要求に合理性があるかどうかを問うてる
俺は何度も契約上は清水が正しいと言ってるだろ
ただその杓子定規がサッカーにおいて正しいか否かを判断するのは法ではなくＦＩＦＡ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:18:12 ID:AdpO6JRW0
>>729
＞契約期間が６ヶ月未満の選手には基本移籍金が発生しない
初めて聞いた話だな
何か裏付ける証拠とかあんの？
それが本当なら清水もはじめから移籍金を求めないだろ
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:18:17 ID:l+kojHTi0
岡崎の移籍に違約金100万ユーロで単年契約してたとか言うけど、Jの途中で
欧州のシーズンに合わせて移籍する場合を想定してるよね。

で、清水さん頑張れ、1日をたてに違約金ぶんどれ！ってJのクラブとかあるのｗ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:18:45 ID:bNjAJjWcP
＞合意しなかったのは清水が強硬に移籍金を要求したからでありＦＩＦＡはその要求に合理性があるかどうかを問うてる
だから最初に清水はFIFAに問い合わせてる　その結果「もらってください」という返答がきてるわけだが
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:20:05 ID:0t9bhV8BO
移籍証明書は協会が出すけど
証明書に清水のサインが必要で
清水がそれを拒んだってことでそ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:20:14 ID:FsSzi//mO
>>701
だな。
他のクラブでは問題になってないから、エスパルスが特殊なんだろ。
もちろんシュツットの不備もあるだろうけどね。

>>704
そうなんだよ。
電話１本で済む話なんだよ。
Ｊとブンデスの認識の違いなんだろうな。
公式発表が出るまでは分からんけど、双方の言い分を聞いてる限りそんな感じがするんだよ。
お互いいつも通りにやっただけなんだろうね。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:20:46 ID:sTS6UoTs0
結局なにが悪いのかというと時差が悪いんだよ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:21:15 ID:rNn6d2sR0
>>742
いや岡崎（代理人含む）の自業自得だと思うが。
むしろ一番の原因は岡崎（代理人含む）
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:23:07 ID:CMzA/7ix0
ヤクザかめんどくさい国の人みたいな
やり方で日本人として恥ずかしいです
世界に恥さらして日本サッカー界に泥塗った
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:23:39 ID:AdpO6JRW0
>>732
何故清水が拳を振り上げたか、ということだよ
なぜ浦和や広島ではこういう事態にならなかったか？
時系列みるかぎり、金が原因じゃないだろ
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:23:46 ID:4+FXDjmP0
>>746
規約に書いてるけど、清水の解釈ではそうじゃないって主張してるのよ
清水の正式文書自体がそもそもへ理屈って事で却下されると言う見方もある。
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:24:38 ID:d2qX29YjO
契約満了前に新チームが登録したら
一瞬でも二ヶ所に在籍するよね
普通は満了か解除して新チームに行くからね

岡崎は登録期限外登録可能のフリー選手には当てはまらないので
あとから登録もダメそうだし
やっぱり二ヶ所在籍をごにょするんだろう
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:24:56 ID:5QPwBA3F0
今回清水が完全敗訴なら「岡崎ルール」ができるな。

「契約期間が残り半年を切った選手とは、契約満了後の契約を現所属クラブの了承を得ずにできる」
「契約発効前に選手登録をしても、試合日までに契約が発効していれば問題無い」

うん、なかなかカオスになりそうだ。
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:24:57 ID:G27mx+N/P
本当に悪いのはドイツだ？ってな＼(^o^)／
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:25:01 ID:9ti32Zlf0
たった1日というフレーズ良く出てくるけど、たった1日待てば良いのにね。
選手登録とかでその一日が待てないなら、「たった1日」ではなく重要な1日になる。

交渉期間は6ヶ月もあったはずだしね。清水も銭ゲバなら、ベンツも銭ゲバなんだよ。
まあ一番の銭ゲバは佃なのはわかってるけど。
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:25:59 ID:AdpO6JRW0
>>742
これは自業自得だわ
おかしな代理人を選んだのは岡崎なんだし
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:26:11 ID:VJwp4k4r0
>>752
岡崎も清水に何も話通してなかったんだな。
後ろ足で砂をかけられては清水の親分もブチ切れるわ。
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:26:27 ID:HE5Mfu78O
>>752
すごく同意
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:26:38 ID:G27mx+N/P
てか清水と岡崎はずっと連絡とってなかったの？
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:26:46 ID:R0WThBdhP
契約期間が６ヶ月未満なら契約期間内の移籍でも移籍金が発生しない？
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:26:53 ID:bNjAJjWcP
佃煮は2月1日といい
ブンデスの資料では1月31日付けになってる　シュツットは発効日は2月5日だから
フリー移籍だと言う　なんでここまで意見が違うのか
それに本当に2月扱いならフリーだから清水でなく協会が移籍証明発行できるし
さらにFIFAの裁定も簡単に決着がつくだろう
766 ：sage：2011/02/16(水) 11:27:05 ID:S4fTpHTX0
>>743
おまえさー、なんか印象操作しようとしてんじゃね？
大黒も、宮本も、1月から練習参加して、1月の試合にも出る想定してたんじゃねーか。

大黒
　ガンバとの契約　・・・　2006年1月31日まで残っていた。
　2005年12月27日、グルノーブルへの入団会見。1月8日？から練習参加。1月14日に試合出場。
　移籍金は、2000万円と報じられた。

宮本
　ガンバとの契約　・・・　2007年1月31日まで残っていた。
　2006年12月20日、ザルツブルグ移籍が正式発表。1月17日？から練習開始。
　移籍金は、1200万円と報じられた。

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:27:12 ID:0x9G1SWV0
これには契約内容の問題、ブンデスの登録規定の問題などが絡んできて、中々難しい。
ただ損得を考えると清水の対応はまずい。
清水の対応は、本音は岡崎ざまぁしたかっただけみたいに見える。
正直かなり大人気ない対応。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:27:18 ID:/q8eYABGO
>>754
タダで持っていかれるのが我慢できなかったんだろ
フリー移籍させるつもりがあるなら槙野や細貝みたいに契約解除してくれるはず
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:27:30 ID:2/n65SBp0
わかったこと。
2chにはブンデスのルールの本当のこと知るやつが誰もいない。（自分含む）
日本協会にもいないかもしれない。

岡崎が1/31からではなく2/1からベンツの選手になった事を事実と仮定して書くよ。
1/30に行ったのは、2/1からベンツの岡崎になりますって事務を行ったってことね。
これで岡崎が半年待たずに試合出られるのなら、1/31までに『2/1からうちの選手になる〇〇の登録よろしく』って
書類を出せば試合にでられるって規則ってことだよな。
それとも1/31までに登録したかったら、契約日もそれに伴わなきゃいけないのか？
それを知ってる人が誰もいない。
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:27:58 ID:4+FXDjmP0
>>757
カオスになるのは長期契約を結ばないＪクラブだけだから
むしろこれを機に契約形態を見直すべきだね
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:28:48 ID:bNjAJjWcP
>>763
天皇杯決勝後すぐに代表でアジア杯だからな
ただそのための代理人なんだけどなｗ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:29:33 ID:kKP6FLzq0
他のドイツ組はみんなスムーズに移籍できたのに
なんで岡崎だけこんなにややこしくなっちゃったんだろうね？
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:29:36 ID:V27OLWxr0
>>757
代理人と選手の間で岡崎ルートがしばらく流行りそうだよな。
気づいたら入団会見してるみたいなのが。

佃佃佃佃…
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:30:39 ID:tYQ9RAoS0
>>759
ただ、国内移籍なら移籍金が発生しないのに、たまたま契約満了と登録期限が
被ったから高額の移籍金を請求するというのは全く支持出来ない。

岡崎サイドもそれに対して交渉もしてないのでカオスになってるんだけど。
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:30:45 ID:G27mx+N/P
いくらアジアカップだったからって仲の良い関係者も知らないの？よっぽどだね
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:31:11 ID:bNjAJjWcP
>>766
だからなに？　契約一ヶ月切ってるなら移籍金なしで移籍させてやれってのが
意見なんじゃないのか？
だったらJの試合は1月1日までですべて終わってるから移籍金なんて要求する必要ないよな
岡崎はアジア杯あったからどうせ出られないだろうけど
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:31:18 ID:TKKhOWEfP
>>741
そうだよ
1/31までなら絶対に移籍金は払ってもらう
2/1以降ならうちとは関係ないからお好きにどうぞ＾＾
早い段階で移籍先にベンツが浮上した時点からこのスタンスだった
余りに強硬であったため頭おかしいと思われたのかベンツからの連絡が途絶えた

>>748
コロコロいう事が変わる清水、清水しかそう言ってないし本当に貰ってくださいと言われたかも非常に怪しいが
もし本当にそう回答しても後に勘案してやはりおかしいと思ってるんだろうね

>>754
金だよ、浦和や広島は最初から気持ちよく送り出す体勢だったが
清水は開口一番移籍金は払ってもらうだったからな
これって後に話が拗れてこうなったわけじゃなく最初から言ってた事だからな
つうかこういう声明出した時点で１００％ベンツから契約交渉通知来てるはずなのに
ベンツから通知が来てないと強く批判した清水も超怪しい
俺達はメディアから提供された情報から推測するしかないがまずその情報自体も嘘だらけ
当事者も嘘をつくメディアも嘘をつく、何が真実か全くわからん
今回の件でメディアは糞と改めて認識した
どこも身勝手予想の嘘記事ばっかりじゃんｗ
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:03 ID:gcC3SMfi0
>>698
選手の人権とやらを持ち出してしまうと、
選手が円滑に活動する為にする前所属チームとの交渉の義務を怠った事と、
下手したら半年浪人、リーガの出場機会を失いかねない綱渡りを
おそらく選手の同意無しでやらせたベンツ側もやばかね？
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:15 ID:HE5Mfu78O
>>769
>それとも1/31までに登録したかったら、契約日もそれに伴わなきゃいけないのか？

契約してない選手を自分とこの所属として登録できるとでも？
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:20 ID:9ti32Zlf0
そもそも契約中の選手が、所属チームの承諾なしに記者会見ってやって良いの？
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:29 ID:7qgb/72Q0
>>772
清水が糞だから
早川が何も分かっていないのにしゃしゃり出て来たからだよ

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:32 ID:9NlBPqHK0
ブンデス公式サイトの解読すら難しい
英語版を必死で見てるが移籍期間の記述すら見つけられないorz
英語又はドイツ語ができる人見つけておくれよ
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:32:44 ID:l+kojHTi0
>>748
> だから最初に清水はFIFAに問い合わせてる　その結果「もらってください」という返答がきてるわけだが

それ東スポの記事でしょ。清水がどれだけ状況を正確に説明したかもわからないし、今朝のスポニチと
信憑性ってことでは五十歩百歩じゃね

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=11741
>早川会長は「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）にも問い合わせをし、移籍金は『必ずもらってください』という回答がきた。
>だから（移籍金）ゼロでは出せない」と強硬な姿勢だ。
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:33:20 ID:bNjAJjWcP
>>777
言い分はシュツットの方が2転3転してますｗ
31日に契約とか　2月1日だからフリーとか　5日に発行されたから問題ないとかｗ
こっちはまったく疑わないのなｗ
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:33:25 ID:G27mx+N/P
ベンツと岡崎相思相愛で清水さん別れて下さい
清水イヤイヤイヤイヤー！
あっ一日残ってたラッキー！
こんな感じ？
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:33:37 ID:6172TyyuO
>>771
本人がどうこう出来るなら、代理人なんかいらないよな。
もっと時間に余裕あれば本人も多少は経緯を把握できていたかもしれないけど。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:34:14 ID:JgiHgi4t0
1月に契約して2月に登録できるなら
ツイッターにいる代理人とかライターがとっとと
そうやって出来ると書いてるだろ。だれも書いてないから
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:34:46 ID:tYQ9RAoS0
>>779
2月5日から所属するってことを1月31日に登録
ブンデスのルールがそれでOKなら出来るだろ
実際どうなのかは分からんけど
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:35:34 ID:bNjAJjWcP
>>783
いや清水の会長の話は公式に鹿児島で記者会見その事について本人が語ったから
どういう聞き方したかとかは知らないが会長自身が「もらってください」と言われたと発言してるのは事実かと
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:36:58 ID:6172TyyuO
>>784
2月1日云々はシュツットからの情報なんだっけ？
代理人はそう主張してるってのは見たけど。
791 ：sage：2011/02/16(水) 11:37:10 ID:S4fTpHTX0
>>776
1月31日まで、日本で契約が残ってる選手を、1月の試合で使おうとしてるんだから、そりゃあ金払うのが普通だろ。
契約の切れた2月の試合で使うのとは、条件が違うじゃねえか。

問題は、ドイツの事務手続きの期限が、日本の契約期限と重なっている場合の解釈だろ？
それが今回とわれてるんで、
大黒、宮本が金とれたのと同じと主張するのは、そら清水サイドに偏った主張だ。

もちろん、裁定の結果、清水に金を払うべきという結果が出るかもしれない。
出ないかもしれない。


792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:38:15 ID:9NlBPqHK0
>>784
シュツット側の言い分についてはシュツット自身の発言が二転三転してるのか
日本のマスコミどもの創作記事内容が二転三転してるのかわかったもんじゃない
普段からのサッカー関連記事を飛ばしの多さをみると後者とみるのが妥当じゃないか？ｗ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:38:51 ID:6172TyyuO
>>775
仲の良い関係者どころか、本人もどうなってんすかね？って焦ってなかったか？
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:39:33 ID:ypYbDNyb0
たぶん清水負けるだろうな
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:39:42 ID:QB6C4Uzr0
>>769
まさにそれだよね
ブンデスのルール（国際ルール？）が「2月以降に契約が発効することが確定している選手を、1月31日までに登録する」とかだったら…
シュツットの言い分は完全に通るし、清水の言い分は全く通らない
これだと、1月中はまだ契約発効してないから当然二重契約にもならないし、2月からの出場登録とすれば、二重登録にもならない

ただ、清水がこの程度のことを確認せずに争ってたとは思えないけど…
シュツットが2月からの契約を結んだってのは（スポーツ紙だったけど）、前から出てたからなぁ
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:40:04 ID:VZAAmnzPO
>>785 佃を代理人に選んだのをみると、実は岡崎の第一希望はセリエだったんじゃないかと思う。でも焦って飛びついたから足元を見られた
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:40:14 ID:4+FXDjmP0
>>791
二重契約だろうと何だろうと清水が契約契約言って岡崎縛り過ぎってなったら、全部が清水の責任になる訳だからな～

清水フロントは感情で動き過ぎたな…
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:40:15 ID:bNjAJjWcP
＞1月31日まで、日本で契約が残ってる選手を、1月の試合で使おうとしてるんだから、そりゃあ金払うのが普通だろ。
ようするに1月31日まで契約残ってる選手を契約満了前に契約して移籍させようということだろ
今回とまったく変わらないじゃんｗ
別にいつ試合出す出さないは向こうの事情だからな　まだJがシーズン残ってて試合あるならともかく
こっちでは試合もなく一ヶ月も切ってる　でも宮本　大黒は移籍金を貰えてる
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:40:19 ID:G27mx+N/P
契約ってのは選手の全てを買えるの？どう扱おうと自由なの？清水での仕事は全部済ませたんじゃ無いのか、、
じゃあしょうがない残りの便所掃除済ませなきゃ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:40:21 ID:VJwp4k4r0
長友は「僕の2億円大事に使ってくださいよ」なのに
岡崎は「俺から取れなくてざまあwww」かよ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:42:35 ID:fZtGHSmc0
>>755
規約に同一期間２つ以上の契約を締結してはしてはならないとかいてある。
これが大前提にあるから、移籍に関しては契約期間内なら合意の上で移籍補償金が発生するという流れになってると思われる
残り半年きれば契約締結できるというのを、移籍金が発生しないという解釈は違うと思うけどな
そもそも半年きらなきゃ交渉ができないのだから
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:42:37 ID:7qgb/72Q0
まだ清水擁護いたんだ
早川並みに移籍のルール理解してない奴多いね
清水擁護＝早川脳
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:43:54 ID:TKKhOWEfP
>>784
それ日本メディアが発信してるだけで真偽すら怪しいからな
あと俺はベンツが正しいとは決して思ってないのであしからず
つうか清水・ベンツ・佃（岡崎）全員糞
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:43:57 ID:9ti32Zlf0
フリーの選手を獲得したというなら、素直に2月契約にすればよかったのにね。
それか、移籍という形にするかでしょ。移籍金が発生するかは交渉次第。
ベンツは非常に中途半端な対応をしたというイメージ。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:44:05 ID:VJwp4k4r0
>>802
てかお前はこのウソ書き散らした落とし前つけろよ


＞契約期間が６ヶ月未満の選手には基本移籍金が発生しない
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:44:36 ID:nm5+3kvu0
>>798
宮本・大黒は日本の移籍ルールが今のものに改訂される前だから
今回の移籍とは全く別の問題じゃねーか？
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:44:38 ID:+8kWXJee0
1/30に、2/5からシュツットガルドの選手になりますって契約した事にしたら何の問題もないんだよな。
それでシュツットガルドがドイツの協会と話つけて、選手登録にOKだしてもらったら。
特例とかあっちはデタラメな話じゃなければ話会いで柔軟にやってくれるから、
いくらでも後だしジャンケンが可能。
808 ：　：2011/02/16(水) 11:45:22 ID:PqQG0e2L0
シュトゥットガルト相手じゃ分が悪いと見たら岡崎を悪者に仕立て上げようとする清水信者には呆れた
デビューを邪魔された岡崎はどんな気持ちだろうな
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:46:13 ID:2/n65SBp0
>>779
788の言ってることの真実を知りたいだけなんだ。
自分も1/31までに登録しなくちゃいけないから、契約も1/31以前にはじまってないとだめだと思ってた。
それが自分の思い込みだったのか？？？ってこと。
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:46:15 ID:YTH9r5gi0
君達の頭の良さはもうわかったから。
純粋にザキオカさん応援しようぜ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:46:16 ID:6172TyyuO
>>803
全員糞なんだ。
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:46:24 ID:QB6C4Uzr0
>>804
登録するには、契約が発効していなくても、契約自体は締結する必要があったとかじゃない？
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:46:39 ID:G27mx+N/P
前スレでは清水を叩く人は無知なニートって流れだったのに
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:47:35 ID:0x9G1SWV0
まぁ清水の対応は感情的であまり合理的じゃないけど、世の中感情的な部分から争いが生じるのが常。
恐らく清水は負けるだろうとは思うけど、それで感情が収まるなら…。
ただ岡崎にすればたまったもんじゃないな。

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:47:39 ID:a5Wka+aoO
これ最初から
「アジア杯後に岡崎に怪我が無ければ正式にオファー出します。その際に残りの1日を年俸の1/365で買い取らせて下さい。」
と言っていたら日本人経営者なら100人中100人が
「1日分のお金なんていいよ。」
って移籍金０ですんなり移籍させただろうな
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:47:39 ID:bNjAJjWcP
>1/30に、2/5からシュツットガルドの選手になりますって契約した事にしたら何の問題もないんだよな。
だが5日からの契約なら清水に移籍証明書出してもらう必要もないし、話をここまでこじらせる必要もない
そのことをシュツットが清水に直接伝えれば済むだけの話
ここまでこじれさせてもシュツットにはデメリットでしかない
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:47:50 ID:QB6C4Uzr0
2ｃｈですから
818 ：sage：2011/02/16(水) 11:48:48 ID:S4fTpHTX0
>>798
おまえ、本当にアホだな。
専属契約した期間中に、仕事が無いからって、よその仕事をしたら契約違反だよ。　←　大黒、宮本のケース

岡崎の場合は、
専属契約した期間の終了後に、新たな仕事をするわけで、それだけのことなら何にも問題にならんわけ。

問題は、新たな仕事をするための、登録手続きが、専属契約期間とかぶることで、
登録手続きの必要条件も、制約条件も分からんから、モメてこじれてるんだよ。

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:49:01 ID:bNjAJjWcP
>>815
移籍金は年俸の日割り計算じゃねえぞｗｗｗ　アホなのか
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:50:30 ID:q8stv3NxO
あ
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:50:57 ID:bNjAJjWcP
＞専属契約した期間の終了後に、新たな仕事をするわけで、それだけのことなら何にも問題にならんわけ。
普通になら移籍同意もしてない時点で記者会見を開くこと自体契約違反なわけだがｗ
岡崎は31日まで契約が残っていたのに30日の時点で入団会見　問題大有りなわけだが
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:51:01 ID:a5Wka+aoO
>>819
そういう話をしたんじゃないけどね
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:51:03 ID:PBGgkASh0
お前らこんな話題でよく盛り上がれるな
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:12 ID:4+FXDjmP0
>>801
その二重契約問題すら『清水の非常識的な対応が全ての原因』だって判決が出る可能性もあるのよ。
今回の件に関しては労働権利侵害の問題をどうとらえるかで、結果が変わってくる。

ただ今後この判決によって0円移籍が許されるようになっていくかはまた別な、欧州と同じ条件になるだけだから。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:18 ID:9ti32Zlf0
代理人がへっぽこだと両チームに迷惑かけるね。
ま、その代理人と契約したのは岡崎だけど、彼にその判断は荷が重い。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:38 ID:HE5Mfu78O
話ややこしくなるけど
岡崎はいまどういう名目でドイツにいるんだろう？
観光じゃないよね

就労ビザ取るのって普通は2週間くらいかかる
例外は政治絡みくらい
ビザはドイツ入国前に本人が日本国内で申請＆受け取りしなきゃならん
で、アジアカップ中には申請できないから出発前に申請してなきゃならないけど
ビザ申請にはドイツでの身分保証がいるし
身分保証するにはチームが岡崎をどう扱うか証明しなきゃならんし
そのためには普通は契約書がいるし
ということはビザ申請までに契約交わしたはずで
ってことは岡崎は12月中には契約してたってことか

どっか勘違いしてるかな？
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:39 ID:VZAAmnzPO
ていうか 内田 長友 香川の移籍と違いすぎるな。コンタクトが無さ過ぎる。
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:51 ID:ypYbDNyb0
岡崎の場合は契約満了後の２月からの契約を清水契約期間中にした
２月から発効する契約締結を理由に清水契約満了後の２月からの選手登録の準備を期限の1月31日に始めた（まだ完了してない）ってだけじゃないの
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:52:55 ID:tYQ9RAoS0
>>815
清水は最初から高額移籍金獲る気満々だよ

> 来年１月３１日で清水との契約が切れる岡崎に対し、シュツットガルトは移籍金なしでの
> 完全移籍を目指すが、清水側は移籍金が発生すると主張。
> 清水の強化担当者は「契約期間中なので億単位の移籍金が発生する可能性もある」と
> 一歩も引かない構えだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/21/01.html
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:53:18 ID:+8kWXJee0
>>816
協会やＦＩＦＡから特例がもらえるとは限らんし、借りも作ってしまうから、
そこは目を瞑って０円移籍してくれよって事だったんじゃないかな。
清水の言い分が本当なら、連絡もなしに察しろよ、って態度だし、
シュツットガルドのやり方がいいとは思わんよ。
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:53:46 ID:TKKhOWEfP
>>822
あんま比喩とか通じない人だから・・・
許可するのは99/100ですね
いや、何いってんすかｗ１億耳揃えて払ってくださいよ
って主張をする経営者が1人だけいます
つうか99/100は12月迄に契約結べなかった時点で諦める
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:54:11 ID:G27mx+N/P
0円移籍が許されるかって言うか
許されるだろ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:54:22 ID:9ti32Zlf0
>>826
仮契約ぐらいあったかもね
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:54:23 ID:QB6C4Uzr0
>>821
実際の契約がどうなってるか知らんが、日本の規約の98条1項後段見ると、入団会見くらいはありえそうな感じだけど
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:55:51 ID:a5Wka+aoO
>>829
そうなのか。それは失礼
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:56:26 ID:fZtGHSmc0
>>826
その辺はなにか裏技を使ってるんだろう
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:57:29 ID:G27mx+N/P
長期契約もしないでたった一日のミスで高額の違約金ぶんどろうとしてる
どう能書き垂れようとこれが世間の見方
838 ：あ：2011/02/16(水) 11:58:29 ID:9MYwzLog0
確か細貝は5年契約の年棒倍額の4000万で浦和が引き留めようとしたんだっけか
それでもダメだったので0円移籍と。

プレイヤーズファーストだねー
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:58:38 ID:y296/woI0
>>821
それ欧州サッカー界では普通らしい､って言うか選手の人権守る
法律を第一にしてFIFAの規則はその下と考えるらしいヨ最近は
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:59:12 ID:bNjAJjWcP
>>832
許されるのは交渉して合意があった時な
代理人からもまたシュツットからも連絡はなく強引に契約
これで0円で通るわけがない
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 11:59:22 ID:9Wa1QBAn0
なんにせよ早めに決着が付くといいな
ベンフィカ戦はともかく次のリーグ戦までには
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:00:04 ID:QB6C4Uzr0
>>839
ボスマン判決も確かに人権擁護の流れからだしね
しかも人権ってのが「労働者の人権」だから、労働環境酷い日本からだとまるで理解できないｗ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:00:14 ID:h87O2qXU0
自らこじれる手段使ったもんな
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:00:41 ID:9ti32Zlf0
31日契約にしたというのもベンツと岡崎だしね。
移籍金を発生させないようにする努力のあらわれかと
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:01:39 ID:bNjAJjWcP
>>844
ようするに清水にびた一文も払わずにぶんどる気満々だったってことだろ
交渉すらろくに行ってないのを見ると
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:01:41 ID:hWj0mCYf0
この件をベンツサポはどう思ってるのか
誰かフォーラムの独訳ぷりーず
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:02:01 ID:gcC3SMfi0
>>824
もともとその『清水の非常識的な対応が全ての原因』という前提で
話がすすんでたと思う。だから
ＦＩＦＡ＝１５日までに臨時移籍証明書出す、清水の申請却下＆制裁
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ＝労働者権利侵害でベンツに弁護士付ける
ＪＦＡ(田嶋)＝清水が何を言おうと移籍証明書は出す

だったのが、１日たったら

ドイツ協会もＪＦＡも中立(田嶋)
ＦＩＦＡ＝とても１５日には出せない、結論は１６日以降

風向きが多少変わったキガス
848 ：sage：2011/02/16(水) 12:02:01 ID:S4fTpHTX0
>>821
本当にアホだな。
やたら盲目的にエスパルス擁護みたいな書き込みされると、かえって懐疑の目で見るようになるわ。

シュツットガルトの入団会見が誠意が無かったにせよ、移籍金・違約金となんの関係があるんだっての。

仮に、会見したことを理由に移籍金はらえってことになるとしても、そんなもん、
大黒、宮本のケースと全く異なるだろーがよ。
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:02:02 ID:tRQ/6iWQP
>>456の18条3項みればわかるが
今回のケースの場合岡崎とシュツは清水を通さないで自由に交渉できる
つまり清水は岡崎とシュツがどんな契約をしたのか知らなかったと思われる
でも清水は岡崎が1/31に登録されたことから岡崎とシュツの契約は1/31からだと認識した
1/31からの契約なら清水の契約と1日かぶるので移籍金を要求できるじゃんと思い込んだ

でも実際には岡崎とシュツの間でかわされた契約は2/5から効力を発生するもので
1/31にシュツ側が提出したのは2月5日から岡崎がシュツの選手である事実を報告したものだった
これだと別に岡崎の契約期間は清水とはかぶってないので移籍金の請求などはなからできるわけもなかった

今回の経緯はこういう感じかな　2/5契約説が本当になら

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:03:05 ID:TKKhOWEfP
>>832
認められるわけはないとは思うが1月登録２月契約という今散々話題になっている禁じ手が有効と認められればそれだけで話は終結するが
そうでなかった場合は二重契約になってしまうことは確実であり
清水が自クラブに一切の損益が発生しないにもかかわらず2/1以降保有意志のない選手を縛り
2/1以降のその選手の契約に重大な影響を及ぼすことの正当性に主題は移っている
これが屁理屈だ正しくないとかは関係なくあくまで選手の人権・労働権を考えた話ね
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:03:20 ID:4+FXDjmP0
契約だから契約だからと言って見あってない要求をするのは認められないのは、どこも同じだわな。
今回は残り契約日数に対して清水がやり過ぎたよ。

今後の二重契約問題は認められるし対策を取られるだろうけど
清水自体は岡崎の人権侵害として完全敗北になると思う。
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:03:36 ID:bNjAJjWcP
>>848
で？試合に出す出さないは向こうの都合
欧州の慣例ｗだと1ヶ月切ったら移籍金なしで移籍できるんですよねｗ
その後試合に出すがなんも問題ないわけだが
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:04:12 ID:7qgb/72Q0
>>840
１ヶ月切った選手に対して元所属先のクラブチームに交渉する義務はないでしょ
０９の改正でなってるはず
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:04:19 ID:G27mx+N/P
これで違約金が許されるなら永遠にリスクの無い短期契約ができるな
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:04:27 ID:d2qX29YjO
２月契約ならフリーだから
日本サッカー協会は移籍証明書をすぐに出すってば
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:04:35 ID:5QPwBA3F0
>>842
人権といってもどこかで線引きをしないといけない。

ボスマン判決は、契約満了後の選択自由を保障した。
今回の岡崎のケースは契約満了1日前で、そこからもう一歩踏み込むことになる。

どこまでも労働者の人権でまかり通るなら、
契約残り5年で勝手に出ていかれても違約金が取れないことになる。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:04:58 ID:9Wa1QBAn0
次は20日のアウェーレバークーゼン戦か
ベンフィカ戦もアウェーなんだな
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:05:28 ID:kKP6FLzq0
>>849
でも、シュツのサイトの岡崎のプロフのとこに
1月30日からシュツの選手ってなってる。
http://www.vfb.de/en/teams/saison-2010-2011/page/256-0-1-1296152668.html?7067
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:06:07 ID:CMzA/7ix0
恥だから日本の姿勢を世界に示す為にも協会は厳罰のＪ２降格罰金でお願いします
世界「なんだ日本は真ともじゃないか～アフォなのはこのクラブだけか」
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:07:45 ID:9ti32Zlf0
>>845
そうそう。
たった一日ということで、移籍金なし、労働権利の侵害を盾に出来そうな状況を狙ってるんじゃね。
でも実際は交渉期間は十分にあったわで、12月に契約しようが、1月末日に契約しようが
岡崎とベンツのさじ加減なわけでね
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:08:55 ID:MLrMKFSM0
>>792
それならあっちの発言が全くないってことになるから2/5とかを信用するのもおかしいことになるね
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:09:07 ID:fZtGHSmc0
0円移籍言うけど移籍にお金がかからないわけではなくて、保有権制度をなくしたからから契約切れれば自由に選択できるってことで、
結果的に０円になるってことでしょ。そう考えるといろいろ怪しく思えることもある

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:09:09 ID:ZY1VXp8YO
今回もし清水の契約期間内にｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄと契約していて
FIFAの裁定がｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ寄りになったら色々と覆るなw
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:09:13 ID:4+FXDjmP0
>>856
清水の場合、岡崎はもう清水で行う試合がすでに無い状況ってのも大事。
だったら違約金なんて要求してやるなよ、岡崎に対する嫌がらせかよって受け取られる可能性は十分って話になる可能性はある。
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:09:38 ID:xHIoK2dD0
ぷぷぷぷハジパルス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000020-spn-socc
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:09:48 ID:hLm6isGAi
>>847
清水は要求ら非常識だったが、調べたら佃とシュツットガルトも非常識だったって感じかな。

しかし、どう転んでも清水が高額移籍金ゲット ウハウハにはならないと思われるので、何の為に戦ってるのか意味が分からなくなっている
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:10:36 ID:9ti32Zlf0
結局間に入ってる佃が原因の元だろうな
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:11:34 ID:C/0njScN0
31日が契約満了で契約発効日が2月5日。
だけどそれを待ってたら半年間試合に出れないから
便宜上31日までに選手登録を済ませ効力が発生すると遡って認められるという
条項なり慣例なりあるんじゃないか？
1月は実質フリー選手みたいなもんだし、ましてや一日二日の問題で
移籍金よこせとかガルトにしても寝耳に水だったんでそのように書き換えてるのかも
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:12:02 ID:G27mx+N/P
これで違約金が許されるならJのクラブは移籍期間終了日まで短期契約していけばいいんだね
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:12:30 ID:oANaxyBe0
まあみんなサッカーを愛する心と、佃爆発しろと、多少の野次馬根性でこの状況を楽しもうぜ！
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:12:49 ID:h87O2qXU0
連絡してやれば大事になってない
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:13:00 ID:4+FXDjmP0
清水の判決＝そのまま今後の判定基準になると思ってる人が多いけど、そうじゃなくね？
今回は清水が賠償金支払ってドンマイな事になるかもだが、二重契約問題に関しては日割支払他何かしらの条文が加えられるでそ
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:13:40 ID:dkzmDUkz0
清水がこだわってるのは
多額の違約金が取れるかどうかじゃないだろ。
嘘も百回書けば真実になる国の出身ですか？
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:13:53 ID:VJwp4k4r0
とりあえずロベルト佃という人攫いの評判ががた落ちになって嬉しいわ
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:14:57 ID:fZtGHSmc0
>>869
それは規約上できないと思う
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:15:07 ID:2/n65SBp0
>>795
わかってくれる人がいてちょっと嬉しい。
誰がセコイとかって話は、代理人がだんとつで後はみんな同様にせこいからおいとく。
清水とベンツどっちがルールにのっとってるか？となったら、それはこの契約が２重契約かどうかの１点だと思う。
2/1からの契約を1/31迄に書類で報告しとけばOKなら、ベンツは金払いたくなかったり清水を見下してて
相手にしたくなかったら2/1からの契約にすればいーだけになる。
だからそうしたんなら、そのルールを日本協会の誰かが知ってて清水に教えてやれば、清水だって国内移籍同様と考えて金は諦めて馬鹿な訴えはしないはず。

だから正確なルールを知らなきゃ誰が違反かは推測出来ない。
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:15:18 ID:TKKhOWEfP
>>861
2/5は最初から全く信じてないよ
そんなこと許したら本当に移籍市場が大混乱になる
まあ俺の言いたいことは>>850に詰まってる
俺は誰の肩も持ってないし判断はＦＩＦＡが下すべきと思ってる

と、ここまで書いて確認したら俺へのレスじゃなかったがまあいいやｗ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:16:25 ID:9ti32Zlf0
スポニチの内容どおりの契約内容だったら、二重契約、二重登録をどうFIFAが判断するかだね。
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:16:28 ID:G27mx+N/P
リスクの無い短期契約で一日余ってるとけろに今回のように海外のクラブが何も知らずにやって来たらラッキー！移籍金たんまりぶんどるぞ！でも使えなくなった選手はポイッ！リスク無いなぁ！これがまかり通るようになるのか胸熱！
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:16:46 ID:y296/woI0
>>854
やろうと思えばできるけどあまり酷いことする選手って
どのクラブも見向きもしないだろうしサポも離れるね
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:17:50 ID:0x9G1SWV0
>>864
ってゆうか岡崎への嫌がらせの意味合いも多分にあると思う。
清水の契約延長の申込尽く断ってきたわけだし。
清水トップが快く思わなくなるのは自然。
ただ延長出来ない場合見越して早めに売却する努力を怠った経営陣のツケともいえる。
こんな要求する位なら、積極的に早めに自分らで売り込みかけないと。
882 ：sage：2011/02/16(水) 12:18:10 ID:S4fTpHTX0
>>852
本当にアホだなー。
清水の関係者か？

> 欧州の慣例ｗだと1ヶ月切ったら移籍金なしで移籍できるんですよねｗ

何にも分かってないなー。
移籍まで１ヶ月きった選手が、違うチームでプレーするなら、金が発生するに決まってるわ。


883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:18:37 ID:nm5+3kvu0
>>873
金いくら取れるかしか考えてないように俺には見えるんだが・・・
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:19:45 ID:W3HsnAbC0
>>858 でも、シュツのサイトの岡崎のプロフのとこに1月30日からシュツの選手ってなってる。

サイトの記事なんて、ウェブページ製作会社につくらせてるだろうから、ほとんど意味ないと思うよ。
1月30日に岡崎がチームに来ていたのをみて、ページ作成者が勘違いして書いてしまったかもしれないし。

似たような事件は野球でもあったじゃない。
中村紀洋がメジャーのメッツに移籍交渉していたときも、契約前にすでにホームページに入団と
書かれてあるのをみて、激怒して交渉を蹴ったという事件もあったが、あれもホームページは
球団が作成しているものではなく、ページ制作者が早とちりで「中村紀洋入団」と書いてしまった
ものだった、と記憶している。


885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:20:50 ID:MnytX2th0
>>868
＞一日二日の問題で移籍金よこせとか

代理人と電話したの12月の話だろ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:22:11 ID:4+FXDjmP0
>>873
俺が外国人で何も知らずこのニュースを見たら『シミズってクラブは金欲しいんダナ～』って受け取る可能性の方が高い
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:22:13 ID:bNjAJjWcP
>移籍まで１ヶ月きった選手が、違うチームでプレーするなら、金が発生するに決まってるわ。
？？なに言ってるんだこいつ
試合に出れるということは移籍が成立しているということ
それと移籍金が発生するかは別問題なわけだがｗ
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:22:19 ID:TKKhOWEfP
>>873
オファーが来た当初は間違いなく金だった
今はもはや単なる意地だと思う
真意はフロントしかわからないけど岡崎事件・大量流出・シドニー事件と
短期の間にこれだけ問題起こすフロントも激レアすぎる
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:23:49 ID:9NlBPqHK0
二重契約という言葉が独り歩きしてるが、JFA規約98章1項によれば
そもそも制裁対象となり得る「二重契約」ですらないのでは？
問題なのは2項の規定で、るクラブ間合意がないまま1/31に「移籍」したかどうかでしょ？

ちなみに「移籍」とは移籍元チームを脱退し、移籍先チームに所属変更すること(by JFA)
国際移籍証明書が発行されてない現状では「移籍」は完了してないわけで
そうなるとそもそも何が問題なのかわからなくなってきた

98条については>>605参照
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:23:56 ID:dkzmDUkz0
>>883Ｊの某選手だって海外から正式に話あったけど
違約金のせいで話潰れたことがあるよ。
なんで清水だけに反応するの？
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:23:59 ID:4+FXDjmP0
>>887
お前理解力無さ過ぎだろ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:24:41 ID:i79oTaN50
岡崎の契約発生日が
2/5の場合
清水は移籍金ゼロどころか名誉毀損で損害賠償くらうおそれあり　泣きっ面に蜂
1/30　or　31日だった場合
少額の移籍金をゲット　一応の面子はたつが骨折り損のくたびれ儲け
この場合でもITCの発行の問題からやはり損害賠償を請求されるおそれがある

どのみち清水にとっては涙目の展開
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:26:07 ID:4+FXDjmP0
>>890
その選手は後一ヶ月で契約満了かどうかが大事
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:26:34 ID:bNjAJjWcP
二重契約が認められた場合は違約金云々じゃなく
それなりの罰則はあるからな
それで訴えてくるなら清水も訴えるだろう
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:28:39 ID:9ti32Zlf0
たった一日で移籍金を取ろうするモノ
たった一日にして移籍金をさけて、登録だけはしようとするモノ。
どっちもどっちじゃね。
こういう状況を招いたのは佃なんだろ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:29:22 ID:05pY/nJH0
岡崎は移籍期間中にフリーだったわけじゃないから
2/5からの契約じゃ半年出られないじゃん

2/5説は無知なマスコミの飛ばしでしょ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:30:00 ID:2/n65SBp0
>>889
それが本当なら、清水は国際移籍証明書発行しちゃうと岡崎が2重契約になっちゃうから出さなかったとも考えられる。
それが本当ならって言い方してすまん。
889が人を騙そうとして書いてる訳じゃないのはわかるが、マスコミ情報が二転三転するから念のため。

マスコミ通さず三者の言い分をニコ生なんかで聞けたらいーのに。
ついでにFIFAとブンデスの規則の正確な和訳つきで。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:31:25 ID:7qgb/72Q0
×二重契約
◯契約更新してない清水が、次期の契約に対して妨害

早川は０９の改訂知らなかった、把握できてなかったと推測
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:31:43 ID:MLrMKFSM0
>>889
その場合は移籍証明書がないのに登録してることが問題になるんじゃないの
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:31:49 ID:9ybrR9EY0
ブンデスリーガがVfBSの味方なら特例を認めて岡崎の出場を許可してるだろう
そういう意味では向こうの統括機構も中立っていうのは真実のように思える
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:32:32 ID:q8stv3NxO
一億の請求をFIFAがどう判断しますかね
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:32:37 ID:JxvNcj9CO
だから恥かしいディベートごっこは余所でやれよニートどもが
こっちは少ない昼休みに見にきてんだよ
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:34:37 ID:4+FXDjmP0
清水は岡崎を試合に出れる状態にした上で、違約金なり移籍金の要求の話を協会やFIFAに持っていくべきだったな。
行動が稚拙過ぎて印象悪過ぎるわ
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:35:09 ID:JwBQnNDBO
>>618
札幌→鹿島の西は、年俸より札幌に入る移籍金にこだわったらしい
ソースは田邉のツイッターだけど…田邉より酷いなこの代理人は
佃は徳島→浦和の青山の仕事もやってるけど、あれも名古屋から完全で獲得した青山が
単年契約なのに目を付けたっぽいな
徳島はJ2にしちゃ金持ってるけど、さすがに抜かれるとは思ってなかったか

極めつけが俊輔のエスパニョール。
代理人が佃じゃなければ、清水の社長ももう少し柔軟だったかも？
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:35:18 ID:oANaxyBe0
こんなにこじれるまでした佃ってなんなんだろ。
岡崎も逃げ切ることなんか考えずに清水と多少は話せばよかったろうに。
で、おかしい部分があれば土壇場でも佃を切ればよかったと思う。
代理人と移籍元が一定期間意思疎通が取れてないって普通じゃないと気づけよ。
岡崎の周囲が何もアドバイスしなかったことにもちょっと違和感。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:35:22 ID:W3HsnAbC0
>>850 清水が自クラブに一切の損益が発生しないにもかかわらず2/1以降保有意志のない選手を縛り
2/1以降のその選手の契約に重大な影響を及ぼすことの正当性に主題は移っている
これが屁理屈だ正しくないとかは関係なくあくまで選手の人権・労働権を考えた話ね

これにつきると思うな。1月31だけを問題にすればいいのに、2月1日以降の労働の機会
を奪う権利が清水にあるとは思えない。下手をすると清水は、人権侵害という非合法手段を
用いて金をゆすり取ろうとした、なんていう汚名を着せられそうな、嫌な予感がする。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:35:50 ID:h87O2qXU0
円満に進めれない代理人は追放して欲しい
今後も被害者が出る
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:35:52 ID:pwBJNnEXO
テルイチと逆だったら良かったのに
岡崎には執着するんだな
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:36:44 ID:G27mx+N/P
普通一年前に売るか契約更新するでしょ
馬鹿なんじゃないの
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:37:34 ID:5QPwBA3F0
>>903
書類を出したら
シュツ「清水は期限内の移籍証明書を発行しており、我が方の主張を認めている(ｷﾘｯ」
でおしまい。
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:39:06 ID:7qgb/72Q0
>>905
単純に交渉決裂してたんだろ
清水の愚行
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:40:16 ID:fZtGHSmc0
>>906
その辺裁かれるならばシュツットも清水と同罪だと思う
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:41:39 ID:G27mx+N/P
どうしてもベンツを同罪にしたい人がいるね
岡崎はもう清水でプレーする意志はない契約も更新してないし切れる
終了
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:41:57 ID:4+FXDjmP0
>>910
本当にそうなると思うか？
俺にはもっとクレバーな対応があったと思うけどね
本当にＪリーグの為、スタッフの為と主張するならもっと知恵がないとな
さすがに悲惨過ぎるわ
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:42:16 ID:BZs1SSPui
最初からゼロ円移籍は規定路線だったけど清水がキチガイこじらせて
話全く進まなくなったんじゃない？勝算のある岡崎側(佃の入れ知恵)はブッチを選択と。
916 ：sage：2011/02/16(水) 12:42:35 ID:S4fTpHTX0
>>887
1月31日まで契約があり、1月31日までチームにいて、2月1日から別チームに行くんだったら、移籍金・違約金は発生しないに決まってるだろ。
1月31日まで契約があり、1月には別チームに所属してプレーするんだったら、移籍金・違約金が発生するに決まってるだろ。

大黒や宮本は後者で、岡崎のケースは実態が全く違う。
岡崎は、清水と契約の残っている1月は、プレーしないんだから。

シュツットガルトが、「移籍証明書に清水がサインしない」と言っている時点で、
1/31付けの移籍と思われるが、手続きが1日かぶってても違約金はらえ、ということになるかも知れんし、ならないかも知れん。

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:43:33 ID:oANaxyBe0
31日まで契約してたって移籍証明書を出せばいいんじゃない？
2月5日発効って話がブンデスで通るなら、その内容で問題ないだろうし。
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:43:44 ID:S3On3TkoO
>>912
同罪はない
二重契約なら必ずどちらかが裁かれる
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:44:24 ID:7qgb/72Q0
エスパルスは、今回の件で完全なダーティーなイメージになったな

早川はこの件で辞任になるかな？

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:44:59 ID:5QPwBA3F0
>>914
最もスマートな対応は2/1付の移籍証明書を発行。

この場合、岡崎が出られない可能性は残るが
清水が訴えられる筋合いは無くなる。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:45:01 ID:4+FXDjmP0
>>912
清水とベンツは契約に損益が発生する立場かそうでないかが決定的に違う
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:47:38 ID:G27mx+N/P
清水が証明書を発行しないっていう嫌がらせをしただけで、実は移籍には全く問題ないって話なんだよこれ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:48:03 ID:i79oTaN50
清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/16/kiji/K20110216000252820.html
しかしこの記事あらてめて読んでみてもやたら具体的だよな
ここまで言い切っておいて岡崎の契約日が1/30だったらもう捏造ってレベルじゃねーわ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:48:11 ID:tYQ9RAoS0
>>920
それやると清水に一銭も入らないからな

岡崎の活躍を願ってるとか、筋を通していないとか色々取り繕ってはいるが、
金の問題じゃないとは一度も言ってないのが清水
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:48:57 ID:AdpO6JRW0
それにしても、どこから移籍金1億という話が独り歩きしているんだ・・・・
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:49:22 ID:MLrMKFSM0
>>922
その結論はまだ出てない
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:49:22 ID:BHbpz1Bm0
結果ﾏﾀﾞｰ？
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:49:41 ID:puyLIkT70
労働者の人権をどう考慮するかで移籍金に対する捉え方も違ってくるからね
選手の所有権の買取に重きを置くか、選手の残りの契約期間の買取に置くか

ボスマン判決以降、欧州では後者の考え方がスタンダードで有望選手は長期契約
選手は商品であって商品でないだけに、清水の声の荒げ方が正当性はさておき、
先方の不義理に激昂した結果とは言え、前者よりの考え方をしてると見てとれる

Ｊリーグも国内外の移籍の活発化、クラブ経営が多様化する時期にはきてるんじゃ
選手をかき集める金満クラブ、移籍を推奨する新陳代謝の激しいクラブetc
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:52:32 ID:t9GogDyjO
何で気持ち良く送り出してやれないかなー
清水としてもどのみち移籍は既定路線だったくせに、はした金欲しさに
最早よそのチーム所属の選手を試合出れない状況に陥れるってゲス過ぎるだろ
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:54:07 ID:fZtGHSmc0
>>918>>921
岡崎への件だけについてね
こうなることは予想ついたであろうにもっと以前に解決の努力を怠っている
清水は>>906の通りだと思うが、シュツットであれば吹っかけられた時点で調停なりできたであろうに
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:54:29 ID:4+FXDjmP0
>>925
正確には１００万ユーロだな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:54:59 ID:G27mx+N/P
これで高額の違約金を払わなきゃいけないならもっと早く買えばよかった
最初から海外視野に入れて頑張って刑期満了まで働いてくれた岡崎に失礼
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:55:21 ID:oha1O0030
>>861
岡崎の練習合流日が2/6だっけ？
だとしたら、2/5に契約発効が事前に決まってたのは説得力があるけどな

アジアカップのため、準備もそこそこにドイツに飛んで契約
急いで必要な契約が終わったので、発効日の５日までは日本に帰って準備

発効日の2/5にシュツット合流

2/6から練習開始
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:56:23 ID:FsSzi//mO
一連の流れ
1/31 契約成立(2/5～)
2/1 岡崎フリー選手に
2/5 契約発効(フリー移籍成立)

結局ブンデスの制度がどうなってるかになっちゃうんだよね。
契約が成立してれば発効前でも選手登録出来るなら清水の完敗。
有り得ないけど、岡崎が清水と契約延長してたなら岡崎とシュツット完敗。

まぁアジアカップで１月中にチームに合流出来ない事情からの苦肉の策なんだろう。
２月からフリー選手で、合流出来るのが２月からなのに１億払うクラブは有り得ない。

そういう事情を考慮すると、シュツットのやり方も理解出来なくはない。
清水の言い分も間違いではない。

ただ今回はシュツットガルトが上手くやっただけ。
早い段階で契約延長出来なかった清水のミス。
岡崎が清水に契約延長の口約束でもしてて、シュツットと契約したなら２重契約になるかもしれんけど、退団の意志を伝えてその後話し合いしてないなら問題ない。
清水に対しては無礼かも知れないけど、そうするのがベストの選択。
清水は契約に対しての認識が甘かったって事。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:56:27 ID:oANaxyBe0
でもさ契約の発効日なんてさすがに見落とさないと思うんだよね。
2月5日発効って清水に伝えてもないなら、
佃はトラブルを大きくしたかったようにも見える。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:56:41 ID:tYQ9RAoS0
>>925
>>829とか

これとか
> 早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

契約書に載ってる移籍金らしい。
残り日数で減額とかの条項は無いんだろう。
937 ：あ：2011/02/16(水) 12:59:34 ID:9MYwzLog0
>>936
これ「妥当」と言ってるからな
ここから交渉するという感じじゃなくて
取りたい金額だろうな
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 12:59:52 ID:G27mx+N/P
岡崎が他所から買ってきた選手なら分かるけどさぁ
実力ある選手が逃げてくのはしょうがないだろー
ちゃんと大車輪の活躍で刑期満了してくれたんだから気持ちよく送り出せよ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:00:29 ID:MUIQhWzmP
>>937
交渉次第で減らす予定あったのに交渉がなかったと言ってるよ
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:00:29 ID:gcC3SMfi0
慣例は関係ないと思うよ、欧州といってもＦＩＦＡの管轄する一地域にすぎない
世界の全てのリーグにそれぞれの事情からの慣例がある
慣例なんてものを持ち出してそのどっちを採用とかＦＩＦＡがやれるわけがない
ＦＩＦＡはＦＩＦＡのルールに従って裁くだけ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:02:16 ID:MLrMKFSM0
>>933
2/5だけを信用するのがわからんね
1/31の登録期限も説得力あると思うよ
ここらへんのルールがわからないとどっちも正しいように思える
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:02:40 ID:W3HsnAbC0
>>910

前スレにも出てたが、移籍証明書は選手の履歴書みたいなもんで、移籍の承諾書では
ない。清水も、移籍自体は成立していると認めていて、ただ1/31の一日だけ重複している
と主張しているわけだから、1/31まで清水に在籍していたことを証明する移籍証明書を
発行すればよかった。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:03:04 ID:oANaxyBe0
>>937
「ルールにのっとれば」なんだから契約を額面そのまま読めばってことじゃないの？
契約に別の数字が出てないなら清水も適当な数字出せないよ。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:03:36 ID:7qgb/72Q0
>>940
欧州の慣例をfifaが認めてて、日本も０９に欧州寄りに改正してるでしょ
だから、もろ関係ある
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:03:48 ID:h87O2qXU0
無視されて発表されたもん
簡単に引き下がらないだろう
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:06:34 ID:7qgb/72Q0
退団する選手には、元所属クラブは移籍証明書を発行する義務があるんでしょ？確か
それ怠ったのは清水。よって清水はクロ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:07:12 ID:gcC3SMfi0
>>944
明文化されてないものをいくらこうだと言っても関係ないよ
都合のいい無限の慣例が生み出されるから
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:07:36 ID:oha1O0030
>>941
2/5ってのは降ってわいたものではなく、今までの岡崎の行動を見る限り説得力がある
といえなくもないって話な
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:08:36 ID:7qgb/72Q0
>>945
無視は誤報らしいよ
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:09:01 ID:G27mx+N/P
普通に裁判やったら清水は負ける
そもそも契約更新に失敗しているのだから
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:09:25 ID:oANaxyBe0
この件は慣例は関係ないと思うよ。
いつから日本でヨーロッパの商慣習を取り入れたことになってんの？
まあ楽しく公式待とうぜ！
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:10:07 ID:qu5euoaF0
0円移籍やり放題。
Jリーグ崩壊。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:12:31 ID:tYQ9RAoS0
>>952
0円移籍連発はJクラブにとって問題だが、それを防ぐ方法は契約残り1日でごねることじゃないｗ
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:13:14 ID:rfhcgIxB0
>>952
のりおくれすぎ
過去ログ読めあｊほう
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:14:15 ID:G27mx+N/P
0円移籍はあたりまえ。民主主義の基本
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:15:24 ID:5QPwBA3F0
>>953
それには激しく同意せざるを得ない。

ただ、数年の長期契約でしか防げない案件について
制度変更の猶予期間が十分でなかったことについては
Jの各クラブに同情の余地がある。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:17:46 ID:9ti32Zlf0
岡崎がプレーできる方向で決着つけるんじゃないの
958 ：　：2011/02/16(水) 13:19:41 ID:UEA1+VAF0
しかし岡崎ってこてこての関西人やな
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:20:32 ID:2+zA1tEC0
騒動が終わってもちゃんと岡崎スレで岡崎を応援しろよお前ら
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:21:23 ID:9ti32Zlf0
FIFAは、清水に提訴とりさげて、ベンツにはちょこっと金払って、
穏便に済ませろよって方向の話はしないのかね。
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:21:30 ID:tYQ9RAoS0
>>956
それはリーグが酷いね。
旧制度引っぱって引っぱっていきなり変更だったからなぁ。
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:23:10 ID:TKKhOWEfP
>>953
だなｗ
速やかに契約延長をすべきだった
そしてその契約を岡崎が断ったならそれは清水の努力不足
まあここら辺は欧州と資金力が違いすぎるから厳しくはあるがな

>>959
そりゃ応援するよ
俺達が見たいのは揉めるところじゃなく岡崎が試合で活躍するところだからな
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:23:53 ID:qu5euoaF0
「契約を尊重せよ」
「二重契約はルール違反」
清水の主張は正当。

0円移籍の防御策として移籍期限と契約期限を一致させるのは合理的。

一方で優秀な選手やできるだけ多くの資金を確保する経営を要求しておきながら、
他方でその為の合理的な方法を否定するのは矛盾。


964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:24:31 ID:rfhcgIxB0
>>956
同情すべきは移行期に発生しがちな歪を全部押し付けられた岡崎だろ
うんこエスパに同情の余地なし
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:25:55 ID:h87O2qXU0
救済しなきゃいけない代理人が無責任だからな
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:26:47 ID:qu5euoaF0
0円移籍は論外。
資本主義の否定。
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:27:15 ID:s+Dm2GsS0
国内移籍も０円移籍が主流
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:27:52 ID:W3HsnAbC0
>>959
応援するよ。思えばアジア杯の準決までは、これから二人のシンジがブンデスで
活躍することを思って幸せな気分になっていたのに、二人ともプレイできなくなって
しまうなんて…
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:28:57 ID:TKKhOWEfP
これは契約した選手の手落ちでもあるが一年契約で実質一年半縛る事に正義があるとはとても思えない
その傍ら20歳少々の選手がバンバン首切られているしその後のケアも無し
Ｊは相当選手に厳しいリーグではある
ここら辺もう少しいい方向に行かないものかねえ
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:33:19 ID:ASwJHtyl0
2/5に契約なら、1/31にドイツリーグに登録した時は清水に所属してる岡崎ですって登録したことになるけど出来るのか？
どう考えても2/5は飛ばしだろ
佃煮あたりが前も2/1契約だとか嘘ついたように情報操作してるんだろ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:35:49 ID:G27mx+N/P
清水擁護みたいなのが伊藤リオンを作り出すんだ
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:35:59 ID:9Wa1QBAn0
どっちにしてもその内答え出るだろ
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:36:19 ID:fZtGHSmc0
>>962
延長断ったしな
同情するのはお金積んでもどうしようもないんだよな
たとえ年棒下がっても欧州でできるなら、行くって人のほうが多いだろうし
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:36:26 ID:JedMTkfF0
ルススタジアムでザキオカは見られそうですか？
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:36:51 ID:qu5euoaF0
若い選手が早く解雇されるのはむしろ良いこと。
再就職などに有利なのだから。

解雇後のケアには結局資金が必要。
しかし、その資金がないからできるだけ取れるときにとろうとしているのに、
それを批判するのは矛盾。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:38:53 ID:95uN5mRL0
契約しないと選手登録はできないからな
本当に契約開始日が2/5なら無所属選手の獲得だから、
問題さえ解決すれば岡崎の選手登録・出場に支障は無い
あとは清水次第
でも拗れそうだな
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:39:02 ID:oYeeqd/Y0
過去ログ読もうよー

いまある情報から考えられる見解はもうひと通り出揃ってるのに
またループしてるよー
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:39:18 ID:fZtGHSmc0
>>969
Ｊ開幕のころの勢いがあればできるだろうけどねー
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:39:52 ID:oha1O0030
>>970
2/5から契約するフリー選手を、事前に登録したんだろ
そのために1/31までの契約が必要だったと考えればつじつまがあう
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:41:31 ID:KLXoSrnm0
ブンデスリーガが意味不明なのは
まだ契約していない選手を登録出来てしまうところ
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:43:02 ID:9ti32Zlf0
>>979
ちょいと厳しいなぁ。
契約が開始されていない選手を登録するというのは
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:44:07 ID:7qgb/72Q0
それにしても英訳文もがっつり掲載しちゃった清水って哀れ
名誉毀損の完全なる証拠だねw

清水にとっての落とし所はどこかな？！提訴取り下げ、移籍証明早期発行？！
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:44:14 ID:rfhcgIxB0
>>973
ヨーロッパ挑戦という、実が伴ってるブランドの魅力はどうしようもないわな。

まあこれからは国内でも資金力がありより良い条件を提示できるクラブがより良い選手を獲得するようになって
それで選手にとっても今まで存在した以上に魅力のあるクラブが国内にできればそれでいいんじゃないか。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:44:30 ID:FSBmLYK50
名誉毀損ワロタｗｗｗ
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:44:55 ID:oANaxyBe0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000680-reu-spo.view-000
ロイター
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:45:40 ID:oha1O0030
>>981
まあ詳しくは知らないからなんともいえないけど
ブンデスに落ち度がなく、証明書さえ発行されれば岡崎が次戦から出場できるってのがマジなら
そう考えるのが妥当でしょ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:48:19 ID:BZs1SSPui
とにかく出場妨害だけはやめてもらいたい。
何があろうとこれやったら最低なイメージしか持てない。
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:48:30 ID:9ti32Zlf0
>>986
つじつまはあってないけど、えいやーって感じじゃね。
ま、出場できるに越したことはないけどね
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:48:41 ID:UCM56S3Q0
まだスタンド観戦しただけなのに7スレとか人気すぎ
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:49:39 ID:z0cgHKlj0
結局何の発表もないのか
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:50:42 ID:KLXoSrnm0
あともう一つ意味不明なのは
ベンツが1月の日付が入った移籍証明書を欲しがったというところ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:50:59 ID:tF5fInVN0
>>989
明らかに岡崎のこととかどうでもいいやつが大量に沸いてる気もするが
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:51:53 ID:oha1O0030
>>988
というか、出てる情報で一貫してるのは

今まで出てたのは契約日
今回出たのは契約発効日って言い回しな点

発効日が２月以降なら、フリーの選手との契約だし出場にはなんら問題がない
1/31までに必要な契約ってのがなんだったのかは知らんが
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:52:20 ID:oANaxyBe0
まあ三者とも徹底的にやったらいいよ。
今後同じようなことが起きないことが重要。
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:52:33 ID:qu5euoaF0
岡崎は試合には出れる。

単に”清水”と再契約すれば良い。

清水はダメでシュツットガルトでなければならないという絶対的理由は存在しない。
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:53:14 ID:s+Dm2GsS0
こりゃ清水の旗色悪いな
FIFAなんて金握らせて女抱かせればどうにでもなるだろ。
清水は早く裏工作しろよ
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:54:22 ID:7qgb/72Q0
>>989
ただのスタンド観戦じゃないからねw
・シュツッ降格の危機
・清水Vシュツッ
・もし降格したら、清水に損害賠償の可能性あり
・清水側の名誉毀損の可能性
・清水側の選手の労働の権利の侵害etc

１試合のスタンド観戦にいろんなものが盛られてます
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:54:46 ID:9ti32Zlf0
清水は2／１移籍の証明書出せば良かったんだよね
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:55:49 ID:oha1O0030
シュツットに契約上の落ち度がなく、
岡崎が出場できずに負けた試合のせいで降格が決まったら
マジで訴えられてもしょうがないと思う
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 13:56:21 ID:ASwJHtyl0
>>998
2/1に契約してればな
1/31だと規約違反だから移籍契約自体を認められないってスタンス
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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