≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★5

公式サイト
http://www.vfb-stuttgart.de/
→http://forum.vfb.de/

地元紙 ｽﾎﾟｰﾂｻｲﾄ(ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ・ﾂｧｲﾄｩﾝｸ)
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/news/sport/index.php
→http://forum.stuttgarter-zeitung.de/forum/

キッカー
http://www.kicker.de/
ビルト
http://www.bild.de/

岡崎ブログ
http://ameblo.jp/okazaki-shinji/

前スレ
≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1297526008/

>>1
おつ

ttp://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html

ベンチ外のくせに５スレ目か

伊藤笑よりひどいな

>>996
頭冷やせよ。ガルト→慣例を盾に言ってる。清水→契約を盾に言ってる。という
情報が双方の主張を適切に表してるならば、そういったトラブルは起こりえるけど
たかが１日で数千万要求って ヤクザっぽいよ。率直に言って。でも、正確な情報
がわからないからこれ以上は言えないな。996のからみもヤクザっぽいが。

まーしかし、シュツットガルトが日本をなめてかかった御陰で、
他のドイツのシャルケあたりが、エスパルスときちんと交渉して
サクっと持って行きそうな気配がしないでもないｗ

あ、もう他のクラブなら違約金はいらないのかな？

代理人が最悪でした。
揉めたら意味ねーよ。

そもそも欧州サッカーはヤクザっぽいというよりそのままヤクザ

あららー

前スレ1000ワロタ｡
夏まで浪人は勘弁｡早くドイツのピッチに無事に立てる事を願ってる｡

降格圏内のチームなんてやめとけよ
つうか数年前に優勝してそのイメージのままだったから
てっきり上位から中位にはいると思ったが

けど、ドイツが慣例、日本が契約を盾に物申すなんて、逆みたいだねｗ
どう決着つけるんだろうなあ。

>>5
ここまで出てきてどういう事が問題なのかまだ分かってないの？
慣例ってのは契約期間切れ間近の選手は安値や0円で移籍出来るって慣例だけど
それはあくまで慣例であってルールじゃない。
契約が残ってる場合、例え何日だろうが金は払わなきゃならないんだよ。
だけど戦力ならない、年棒的に高いから整理したいけど
移籍金が高いと他が手を出せないからディスカウントしますよって慣例だよ。
清水の場合、岡崎は純然たる戦力だし、客を呼べる代表選手でもあるからな。
それもクラブ間が交渉してから決めなきゃいけない話なの。
でも清水はシュツから事前連絡を全く受けてないとFIFAにも訴えている。
お前、冷静ぶってるけどただ単に文章が読め取れてないだけじゃん。

どっちにせよ代表選手の将来棒に振るようなことになったら責任とってもらわないとな

「たかが１日」はNGワードでよくね

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」[02/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297593511/

グダグダ言ってねえでチョンパルスは早く折れろ！

去年岡崎さんをたったの三千万でこき使ってたんだから欲張るなよ
大事なのは岡崎がブンデスの試合に出ることだろが
ツッツガルツは岡崎さんに一億五千万付近出してんだよ
チョンパルスだけが損してるみたいな空気止めろ

早く折れろ！チョンパルスが得して喜ぶ奴なんて誰もいない

どうかねぇ…この問題は代理人の存在を無視できないと思うよ

>>5
> たかが１日で数千万要求って ヤクザっぽいよ。

清水も数千万要求するつもりはなかったと思うよ
最初から清水の社長は移籍には反対じゃなかったし

いくらに設定してるか知らないけど、もともとの移籍金がある以上
その金額を妥当な額まで下げたかったら交渉するもんでしょう
ヨーロッパの大型移籍のニュースで良く聞かない？
クラブ間で交渉した結果、移籍金の額が折り合わなかったとかなんとかって
今回はそれをしなかったから
本来安くなってるはずの移籍金が数千万のまま残ってるだけ

>>8
そういう面あるね
イタリアでミランとかユーべが八百長したけど
最近、今度はドイツでも発覚してんでしょ

>>17
ここで折れて損をする事になるのは日本サッカー界全体なんだけどな

というか、元凶が代理人のような気がするｗ

代理人のロベルト佃
ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=I7XUN0bnr10

代理人が0円移籍って話で売り込んだんなら
移籍金を代理人が払って解決させるのがベスト。

海外移籍ってのは多かれ少なかれ言語も習慣も違うとこ行くんだから
トラブルはつきものだよ。のっけからこれは予想外だったろうがいずれプレーはできるだろうしこれにメゲずにできるかどうかだね。
香川ほどではないがそれなりにポテンシャルはあるし

てか、ガルトってなんでこんな位置なの？
昨日も負けたしマジ降格しそうじゃん
岡崎共々どうしてこうなった

アフリカから奴隷買ってくる感覚がまだ残ってるんだろうな

>>19
ほんと その背景が知りたいんだよね。情報に流れていないところのね。
多分、最初はおっしゃるとおりだったんだろうと思うよ。時系列を追って
双方がどのように変化してきたのか見てみたいだよね。
契約延長ができなくなった後から、所属以外のクラブとの交渉がOKに
なったあたりからね。これは双方のクラブ、代理人このへんの動きだな。

１月ごろからもめてるのは知ってたし、そのころからDYthwamKOみたな
人がいたのも知ってるんだけど。

>>21
多分代理人が頼りなかったのは大きいだろうね。

たかが１日

清水のサインないと試合出れないらしいからシュツットガルトが何も連絡しない訳無いでしょ
代理人通して話ついてると思ってたんじゃないかな？
やっぱ代理人があやしいかもねw

しかし誰も得をしないいざこざだね、早く解決してくれ

二重契約でシュツの契約は無効
移籍市場も閉じたので新たな契約は夏まで無理
清水の契約も切れ今は無所属の状態

こんな感じ？

>>12
そういえば逆の印象だな。なあなあの社会だからなぁ。

>>24
それが一番気がかりだな。もめて所属が決まらなかったことって
広山を思い出すんだよな。活躍しだして、その後もめて、さまよった
挙句に輝きもなくなったからな。

>>27
やっと理解したのかよ
おせーよ

>>30
国内移籍はまだ出来るよ

>>32
おまえとはちがうから 笑

いまシュツの公式サイトの岡崎のページ見たら
Beim VfB seit 30.01.2011
って載ってた
http://www.vfb.de/de/teams/saison-2010-2011/page/775-0-1-1296330824.html?7067
beim　はこの場合「〜所属」とかの意味で seit は「以来」の意味だから
見る限りじゃ「1/30からVfB所属です」って意味
シュツ確信犯？

ただ誕生日2回も載せてる間抜けな作りだからどこまで信じていいのかｗ

こんなことでスレが進むのは悲しいな
ゴールで盛り上がりたいわ

>>30
あ、そうか、移籍市場も閉じちゃったってことは、
今更他のチームへ移籍なんてことは無理なんだ・・

他のクラブへ行っちゃえばいいジャーん、なんて思ってたけど、無理なんだね。
じゃあさ、もうエスパルスに移籍金を払って済みませんでしたって謝るしか方法はないよ。
清水の方が正しいことを言ってるんだもん。
日本人をバカにしたドイツ人の、完敗。さあ、どう出るドイツ人。
それとも岡崎を放り出すか？ｗ

>>34
要はお前、慣例だなんだって話もよく分かってないんだろ？
たかが一日でも移籍金はきっちり払わないといけないんだよ

>>33
今だったら契約も切れてるからなんも関係ないけど、FIFA裁定があるとしたら
ペナルティの心配もあるよ。

しかし、岡崎さんの優勝カップが壊れてたり、
年齢が57歳だったり、アジア杯はこの展開を予測していたかのようなｗ

>>38
おまえに構う時間は作れないから今後は返事書かないのでよろしく。

清水って、○一教会系なんでしょ
この件も岡崎潰しの反日活動なのかと疑うわ

つうか、1000ﾏｿくらい岡崎が払っちゃえばいいじゃん
その方が岡崎にとっても実入りがいいのに何で？

>>41
ほら、やっぱ分かってないんじゃん
分かってないのにしたり顔で書き込むなよな

岡崎が直接交渉した方が早かったりしてw

岡崎ベンツ清水の三方の面をこれ以上汚さないで丸くおさめる方法はないのかね？
後進の為、Jリーグの為にも

移籍金払えば２重契約＆移籍期限問題解消でＯＫなのかな

>>43
岡崎そんなに金持ちじゃないから
年棒も一括で貰える訳じゃないし

>>45
シュツがFIFAの規定に従って移籍金を払う

１０００万払えても払い損になるかもな
サッカー選手は３０までに一生分稼ぐような感じだから１０００万でもでかいぞ。

話あいで結局１千万じゃなく5千万要求してたからお互い合意にならず
勝手に慣例だといって勝手にやってた訳でしょ

まぁとりあえずFIFAが清水の出した見解に対してどうアクションするかだな

夏までFC東京でがんばればいいと思うよ

Ｊから海外移籍はモチベ保つのが難しいんだよ
要はＪで１０年ぐらいやってもなんとか一生食ってけるから。
海外ダメでもまーいいかになってしまう。

FC東京は半年契約出来るの？

>>50
その前にその話し合いがなかったというのが清水の主張
で、仮に清水とシュツの話し合いがあったけれども折り合いがつかなかったなら
普通に交渉が流れるだけ
それにも関わらず清水の要求を無視してシュツが岡崎と契約を進めたなら
それもFIFAの規定違反
結局、どっちにしろ双方クラブの合意がなされずに契約まで進んだシュツや代理人の不備は大きい
それに移籍金は基本クラブが自由に設定出来るから５千万円だろうが100億だろうが構わない

FIFAはこんなクラブの肩は持てないだろう。
バイエルンなら、まぁまぁと間を取り持つだろうが。

中田直後の移籍ってほんとそんなんばっかだったな。

本田さんが清水に10000万払う展開を希望する

清水側の主張しか聞こえないから現状なんともいえない
数日の間にベンツ側の反応、代理人の見解、ＦＩＦＡの裁定がでるのかな

どうやったってベンツに筋の通った主張ができる要素が無いだろ…

>>59
ベンツ公式に1月30日から所属って書いてある以上
何を言ってもベンツはFIFAの警告を覆せない。

>>59
清水側の主張を抜きにしても移籍交渉の大前提はまずクラブ間での合意が最初。
その後、移籍先のチームと選手との交渉開始。
ここで例えどんな理由があったとしても清水が合意してないにも関わらず
シュツが岡崎と交渉を進める事はFIFAの規定に違反する。
結局、規定違反だよ、シュツの。
これが2月からの契約です〜って主張なら岡崎はブンデスの試合に出られません。
1/31からの契約なら二重契約

なんか詐欺みたいなチームに入っちまったな・・・選手生命殺す気か！！！

しかし、払ってくれるかね、シュツッツ
いらんて放り出されたりしてｗ

ベンツが払うわけないだろｗ

いつ頃どう解決する可能性が高いの？…聞いてもわかんないか。。
岡崎が心配だなぁ…

0円移籍って問題になったじゃん。
シュツッツも、実は岡崎を0円で取得して、さっさと放り出して移籍金を手に入れたかったのかな。

>>58
それ払い過ぎｗｗ

>>64
Jはまだ大丈夫だからタダだしどっか拾ってくれるよ

助けて矢野先輩・・

清水はむしろ穏和な対応してる方だろ。交渉無し、契約期間中に勝手に契約って
相手が相手ならもっと強硬な姿勢取られて泥沼化しててもおかしくない。

ベンツだから羽振りがいいと思ったらケチだったでござる。
シュツもなんでこんな無茶したのか。

>>60
慣例のことをいってるとしたら下記のことは関係がありそうに思うんだよね。↓
カモラネージのこと知ってるかな？あれ契約解除して南米のクラブに移籍してるん
だよね。デコもそうだったな。
カモについてはガルトからの移籍。そのへんが慣例のことの主張と関連あるんだ
ろうね。
>>59
そうゆう主張したらここでは俺みたいにバカ呼ばわりされるよ。
だから俺も同意なんだけど。

>>71
ここまでされて泥沼化させない清水がむしろエラいよな
連絡すらチームにないってどれだけ異常な常態かわかってないで叩いてる奴おおすぎ

清水の２つ目の主張に対して
・契約書の効力発生日が2月1日からで、選手登録期間が1月末までじゃない

清水の１つ目の主張に対して
実際は清水に契約交渉前に事前の通知らしきものがあった
or契約切れの選手との事前交渉には事前の通知は不要（普通の移籍交渉には必要）

という主張だったらベンツ側に非はないんじゃないかね
この問題の焦点はむしろ前者のほうなんで
後者の事前の通知はそれほど重要でもないと思うけど

これはでも面白い展開ではあるな。ベンツが払うか払わないかで本当の評価が分かる。日本人に頼ることにまだプライドが許さないのかw

>>58
本タク△

そもそも清水の年俸の約4倍で契約してんのに

>>75
1月31日までは清水側が保有権持ってるわけで
1月30日に契約を合意させるには清水側にも話が来ないとダメだろ・・・

>>79
2月1日からの契約なら清水の合意はいらないんじゃないかな
もう契約切れた後の話だし

>>75
こいつさっきから同じｺﾋﾟﾍﾟばっかだな
契約残ってるのに契約切れとかアホじゃねえの　しねよ無能

>>75
まず一つ目
事前に通知があった事に気付いてない、もしく無視したとしても
結局はクラブ間の合意がないうちは選手と移籍先のチームは交渉しちゃダメ
あと、岡崎の契約は1/31まででシュツは岡崎を1/30から所属と公式HPに乗せている

二つ目
何が言いたいのかよく分からないが選手の登録期間ってのは
ブンデスリーガの公式戦に出られるかどうかの登録だよ。

結局、問題なのはクラブ双方の合意がないうちに岡崎とシュツットガルトが契約を結んだって事が
FIFAの規定違反だって事。
清水側の主張なんか抜きにしても清水が納得する前に岡崎とは交渉しちゃいけないんだよ。
これがフリー選手との契約でした〜って話なら公式HPにどんな形であれ
「1/30から所属」なんて載せてる時点でシュツの負け

前例を作られると困るのは両方っぽいから
岡崎の移籍は無しっぽいな

これ今からベンツが違約金払えば全て解決って問題じゃないんじゃね
移籍期限クローズしてからの交渉じゃ普通に考えればFIFAは夏まで選手登録認めないだろ
マジでJ復帰になる気がする
清水とは限らんが…

代理人が話に応じた時点で、ベンツ側は岡崎と清水の契約問題は解決してると判断したんじゃね？

>>80
2月1日ならな。

異常事態ではないよ
本人がスシ屋で撮影したり観戦中にニヤツいてる訳だし

もっとマトモなチームからの誘いはなかったのか？
降格予定のひどいチーム（所属し続けることのマイナス要素）
おまけに占有されて住むこともできない家（サッカーすら出来ない）みたい

>>80
確かに2/1からなら要らないけどシュツの公式HPに「1/30から所属」と書いてある
これはどうやってもねじ曲げられない

岡崎デビューお預け！シュツットガルトまさか！選手登録間に合わず
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00022.htm
案外簡単に決着つくかもな　まあｼｭﾂｯトの態度次第だけど

>>85
本気で代理人がクソというのはこの話題の共通意識だろうな

結局日本に出戻りか

もう2月1日の契約でいいんじゃない、半年待とうぜ

全ては1000万の移籍金すら出そうとしないシュツットガルトが悪い
正直こんな揉め事になるくらいなら快く1000万くらい支払うべき

事前交渉はＯＫだが、実際の契約は双方の合意が必要。
よって、ベンツが悪い。
ＦＩＦＡもそれを認めているからシミズが移籍証明書を発行しないのを是認している。

岡崎持ってるな

>>80
2月１日からの契約だと清水とは契約きれてるから大丈夫だけど
そうすると今シーズン試合に出れないってことになるんじゃないのかな？
１月３１終了までに契約ないと試合でれないんじゃないの？

ザキオカさん…(´・ω・｀)

2/1〜の契約など無効ｗ

同じコピペって初めて書いたんだがｗ
公式のＨＰって契約書じゃないでしょ？
2月1日からの契約なら両クラブの合意はイランと思うけどな
だって清水にはなんの権利もないのに何に合意するのか

まぁ仮定の話だからいいや
なんかトゲトゲしいなここ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00022.htm
萌えGJだな

清水早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、
文書で正式な契約交渉開始通知がなかったこと、
清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、
シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。
規則に違反し、移籍は認められないと主張した。
今月７日にＦＩＦＡに補償金支払い申立書を出しており、
今後は返答を待つ。

シュツットは１２日の試合後清水を非難。
ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」
と反論した

ベンツのやり方が正しかったらFIFAが仮の移籍証明するんじゃなかったか
FIFAが移籍を認めなかった時点で清水の言い分が正しいと判断されたんだろ

国際証明書が発行されず 岡崎移籍で意見相違
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110213-00000056-kyodo_sp-spo.html

日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

国際証明書が発行されず 岡崎移籍で意見相違
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110213-00000056-kyodo_sp-spo.html
＞日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
＞これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。

仮の移籍証明書でるんじゃんｗ

>>99
2月1日からの契約扱いだとブンデスの試合に夏まで出られません
だから31日までに契約しないといけないけど　それは清水との二重契約になる
にもかかわらずシュツット側は清水に何の連絡もせず　代理人も連絡せず
勝手にアジア杯終わったら入団発表を30日にやっていました
正直悪質としかいいようがない　話合いすら向こうが放棄したのだから

国ぐるみの移籍金詐欺だな

>>103
救済処置をするか。これはこれでよかったと思う。日本の協会の立場だったら
双方と代理人の話を聞くことも可能だろうしね。

岡崎ブログでめっちゃ喜んでいたのに・・

>>101
おいおい、まさか口約束かよ

一応試合は出れるのか

FIFAだったか失敬。

＞文書で正式な契約交渉開始通知がなかった

わろた、真っ黒ｗｗｗ

たった一日や二日でネチネチ乞食やってんのかよ清水は

岡崎と宮市、一日で差が出すぎて悲しすぎる
方やチームの中心選手になりつつ、方や半年出場停止になりうる可能性がありと・・・

さすがにこれはFIFAが清水側につくのはわかるな
日本舐められすぎだろ

まぁ岡崎が無所属にならなかった事に安堵
あとはちょっと早く代理人出て来いや

>>96
うんそれで選手登録が2月過ぎても出来れば問題ないって話だよね
2月1日からの契約だと選手登録できないって話はどこから出た話なのか

清水が悪い

マジレスすると慣例や相場などを考慮して、岡崎が清水に2〜3000万円
違約金支払って解決ってところだな

>>104
早川とボビッチの言い分が食い違ってるね。

しwみwずw

>>114
たかが10円でも泥棒は泥棒ですよ？ｗ
犯罪者みたいだなお前

清水っつうクラブは乞食か８９３だな

>>111
駄目なんじゃない？

落としどころは必ずあるとは思うけど

和製アッピアの誕生だな

>>120
高すぎ、ワロタｗｗｗ

>>123精神病だなお前w

＞臨時の国際移籍証明書

これも変な話だよな、契約成立してないのに移籍成立って訳分からん
竹島や北方領土の実効支配と同じ論理だ
岡崎がサッカーできるからまぁ一安心だが・・・

>>124
なかなか すごい IDだな。１８禁みたいだ。

本当に仮証明出ればいいけどな…田嶋もマスコミも信用はできないからなw
実際に出るまでは油断禁物だ
登録されたとしてもいきなりCLでスタメンとかやるかねぇ…

>>127
これで清水が1億って言ったら揉めるだろうね、ふふふ

たかが一日、されど一日。
それが重要なポイント。
だから契約という概念が生ずる。

>>101
両方言ってることが正しいと仮定すると
代理人が両方にいい顔した可能性も・・・

「もう試合出てるんだからガタガタ言うな！」で押し切られそうな気も…。

早く解決してくれよマジで

まあ今回の件で、いろいろ勉強になったよな。ファンにとっても

て言うか一切の通知なしに口約束だけで契約締結まで進めたのかよ、シュツットガルトは
それはさすがにダメだろ

清水叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できない小学生だけだろう

どっちにしても岡崎は早いところ結果出してもっとマシなチームに今度こそ移籍しよう！

清水ｗｗｗｗ乏食作戦失敗ｗｗｗｗｗｗ

1日くらいなら契約は破ってもいいらしいよｗ
清水叩いてる奴に言わせたら
社会出てないゴミはこれだから困る

清水って言うクラブは銭ゲバですね。どうぞ違約金むしり取ってくださいwww人身売買ww

佃煮が清水に無断でベンツと交渉してたってことか
ちゃんと清水にも話をしている…と騙って

>>144
その可能性おおいに大　社長すら知らなかったと言ってるくらいだからな
文書での通知は一切なかったと会長が記者会見で言ったらしいし

はいはいビジネス上は清水の勝ちですねハイハイwww

清水を抜きにして勝手に進めてたのは
ロベルト佃煮が0円移籍を前提に向こうに話を持ちかけてたんだろう。

日本のクラブなんてちょっと強気に押せばすぐ譲るから大丈夫だとか言ってな。

１月１日でシーズンが終わるのに、１月３１日まで契約しといて欧州への移籍をブロックしてるってことか？

じゃあ移籍した藤本・兵藤・原は何日まで契約してたの？やっぱり１月３１日？

>>139
実際には佃とシュトゥッツガルトに誠意さえあれば
契約が云々まで行かなかったと思う

二重契約しといて両方とも清水を完全無視
その間に清水にFIFAの言質まで取られてやんの

最悪の事例
RCランスからチェルシーへの移籍に関して不正があったとしてランスはFIFAに提訴した
2009年9月、FIFAの調停機関（DRC）はカクタの4カ月の試合出場停止と78万ユーロの罰金の支払い、
チェルシーには1年間の新規選手獲得禁止と罰金の支払いを命じる決定を行った

こうなるのか？

問題は移籍金の額じゃないのにどうも論点がずれてる奴がいるな。
問題はFIFAの規定で移籍にはまずクラブ間の合意が必要だって事。
それがないままにシュツットガルトが岡崎と契約を締結したのが問題。
要はどんな内容であれ清水が納得していない時点でこの交渉は成り立たないんだよ。

シミーズがイヤガラセをしたというのが真相？
誰かまとめて

>>139
CSフジ契約しちゃった連中じゃねーの
清水にしたら一銭にもならない連中が喚こうと知ったことではないわな

ID:1j3xxx65P は社会経験の無いニート君？

>>150
それは契約が数年残ってる状態でのケースで
岡崎のにそのままあてはまらないだろう

>>148
1月いっぱいまで契約するのはJでは普通
天皇杯決勝が1月にあるからその月末までは契約する

>>155
ありがとう

K4nUWKq9P 7KwonuuV0 自演乙www

>>151
最初にクラブ間合意が必要ってのは
�@クラブ間合意→�A選手と合意っていうふつうの移籍交渉をさしているのでは？
フリーでの交渉は�@すっとばして�Aにいけたと思ったけど

>>118
なるへそ
たとえばシュツット側が２月１日で契約したって事を証明できれば移籍金は払わなくていいことになるわけか
でもそうなると結局岡崎は今シーズン試合に出れないことになるからダメか

契約期間内にクラブに無断で選手を獲得し、移籍金もバックれた、てことですな。
日本人は文句言わないと思ってなめてたんだろうなあ。

>>150
なっても仕方ないケースだと感じるがな

しかしそれよりも早く佃煮の代理人資格を剥奪すべき

>>156
じゃあ藤本・兵藤も３１日まで？確か０円移籍だよね

>>160
そういうことJの場合は4月1日までは移籍できるから
1月31日まで契約してようが2月1日付けの契約にすればすむこと
ドイツの場合は2月つけ契約にすると試合には出れない　期間が1月いっぱいまでだから
たまたま時期が重なっただけ

>>163
Jは4月まで期限があるから1月末でも1/1でも同じ

>>154
いやID:1j3xxx65Pは前スレで意味不明の清水叩きして
フルボッコにされてた奴と同一だと思う
いたたまれなくてPに切り替えて再登場なんだろう

ザキオカ、本田、長友GOING


http://viploda.net/src/viploda.net5318.mp4.html

>>129
誰も得をしないという状況を回避するために
とりあえず岡崎を「商品」として「売れる」ようにしましょ、と。

間違えた

契約が成立しなかったらどうするのかな？
Jにしても６月から移籍するって言われたらいらないだろうし、
清水も受け入れないだろうし。
困った問題だね。

>>159
だから岡崎はフリーじゃないんだってば。
だからシュツットガルトも清水に対して移籍証明書にサインしろと請求してる。
これは岡崎がフリーじゃなくて清水所属の選手だったって分かっててやってるんだよ。
でも移籍する場合は移籍金が必要なのに
1、清水に交渉開始の連絡が来てない
2、清水が合意してないにも関わらず岡崎と契約した
この二つがFIFAの規定違反なの。

>>170
最悪そうなったら清水が引き取るだろ
当然移籍しやすい条件つきで

岡崎が本当に所属フリーでシュツット行ったなら清水の移籍証明書なんかいらないし
FIFAからも止められるわけがない

ザキオカ、本田、長友GOING


okazaki


http://viploda.net/src/viploda.net5320.mp4.html

>>170
アジアカップの動きなら評価されて当然だから、引き取り手はあるよ。
マガトいらんか？という感じ。笑

1/31開始の契約でクラブ間合意ができてないわけだから、今回の件はシュツットガルトが悪いな。
ただし、揉めそうなのは１月中からわかってた。
ここで別の移籍先探すなり、シュツットガルトにプレッシャーかけるなりする事は可能だったわけで、
代理人の手腕不足だろうね。清水との連絡も拒否してたのも印象悪い。

>>99
2月1日以降の契約なら君の言うとおり問題ないのよ
ただその場合今シーズンは向こうで試合に出場出来ないけど

じゃあ藤本・兵藤はＪ移籍期間が４月１日までだから０円移籍に文句言えなく
ドイツが１月いっぱいまでだから移籍金くれって言ってるのか
１日のずれで金くれってことか？
それとも聞いてないから出さんってことか？
どっちもかな？

そもそも１月末で契約切れるのにクラブの了承いるんだな

代理人「移籍金0で移籍させます　なあに無理やり移籍させれば
さすがに諦めるでしょうｗｗｗ」
的な感じだろうな　清水の会長を舐めない方がいい　あれはかなりやり手らしい

移籍証明書って他国リーグ間移籍の証明で
清水からシュツットガルトへの移籍の証明じゃないでしょ

契約の効力発生日の主張はクラブ双方とも食い違ってるし
あとはＦＩＦＡの裁定待ちだな

>>178
1日のズレだろうが契約は契約だぞ
逆に12月31日までしか契約してなくて1月1日の天皇杯の決勝すすんでしまったとしても
たかが一日だから試合出させろ言っても誰も聞いちゃくれないぞ

裁定待ちも何も清水の言ってることが正しいだけだろｗ

文書に残る契約ってのは非常に重いからな

>>180
シュツットガルトは２月開始の契約と言ってるわけ？
スポーツサイトの記事じゃないのかな。
そもそも、それで1/31に登録可能なら、そうするだろ。誰がどう見ても。
契約開始の日時は清水リリースの情報が正しいと判断するのが妥当

納品書で１００とあるのに99個しかなくも
一個くらいいいだろ多目にも見ろってか？

裁定も何もまず清水の合意なしにシュツットガルトは岡崎と契約交渉しちゃダメなのに
締結して入団会見まで開いちゃってるからな。
これがFIFAの規定違反。
争う余地もない。
岡崎がフリーだったらそもそも清水もゴネられないし、FIFAも介入してこない。
そもそもシュツットガルトが清水に移籍証明のサインを求める事もない。
だってフリーなんだから。

清水に非はないな

これは、ＦＩＦＡ裁定は出ていて清水の主張が正しい。
清水が要求する移籍金を払えば、ブンデスの登録期限内に登録された事にするかどうかの裁定があるかもしれない。
清水も強硬につぶそうとしているわけでもないので、これは認められる公算大。

移籍金の額は、今からでも交渉可能だと思う。
ベンツの契約破棄して、Ｊに戻るなんて事になれば清水は名実共に利益ないからね。

ちょっと待てよｗ
清水がＦＩＦＡに違約金調停の申請したみたいだから
裁定待ちだなっつったのに
なのこの非難の波はｗ必死だなｗ

>>188
いや、だから裁定も何もシュツットガルトの規定違反だからな・・・認められる訳がない。

そんな違反を堂々と犯す代理人っているのか
嘘みたいだその代理人

試合出れそうで良かった

>>190
え、移籍金払っても、もう遅いって事？
その可能性はあるけど、払えば円満解決するだろう

とりあえず臨時移籍証明書で試合出れそうだし良かったな

あとはチーム間と代理人で解決する問題だ

シュツットガルトが払えば試合に出られる
まぁ今週中には払うだろ

代理人はシュツットガルトとだけ交渉してた臭くないか？
で、シュツットガルト側は、代理人＝清水の人間って認識してたとか。

だとしたら代理人が糞過ぎる。
違約金＋慰謝料を両チームに払うべき。

仮証明が本当におりれば違約金払うことで移籍成立を認めてもらえるだろ
じゃないと仮証明する意味が無い

>>193
分からない。
それはもうFIFAが決める事。
清水はぶっちゃけいくらゴネてもいいんだよ。
所属元のチームだからいくら移籍金をとろうが自由。
ただもし一回締結した契約を反故にしたってんなら大問題だが、
そもそも話し合いもなかったらしいから当たり前だが合意文書もない。
でもシュツットガルトも合意文書はあるって出してくる事が今の所ないからね。

最悪の場合、シュツットガルトに選手獲得の禁止令と
岡崎に数ヶ月くらいの出場停止が課せられるかも。
代理人は資格停止。

岡崎スレにしてはまともなのに感心した

あんま移籍金は期待しないほうがいいぞ
FIFAも屑なのを忘れるな
出ても300万とか微妙な数字にされそう

まぁ双方いつまでも揉めてらんないからFIFAの偉いさんが
中入って適当な金で和解だな､被害者は岡崎だ大丈夫かな？

臨時の国際移籍証明書が下りれば試合には出れるんだな。未だに釈然としないところはあるが、一ファンとして岡崎が試合に出れそうなのは嬉しい。

>>198
そうなんだよな。金額については清水の言い値。
だけどそんな事して、ブンデスでプレー不可となったらベンツも岡崎も契約破棄するのは躊躇しない。
つまりＪに戻る公算大。
清水は、クラブの信用を失うし移籍金も０。
結局妥当な額になると思うよ。
ただし妥当な額をベンツが払わないとすれば、損得の問題じゃなくなるだろうね。

>>203
ただ清水はそんなに無茶な値段はつけてないですからね。
チームのエースで代表選手の一人である岡崎に高くて5千万円と言ってますから。
それさえ拒むようならあまりに岡崎が不憫すぎる。

清水側の言い分としては移籍金の額がどうこうじゃなくて要するに筋を通せって話でしょ

>>205
本心は金

試合でれればこっちのもんだろ。
清水なんて弱小クラブは無視でいい。

まあおとしどころを見つけたとして、岡崎は無双するしかないな。1試合1ゴール頼むわ

初めてなら罰は軽いんじゃないかな？

クラブ間合意ができてないから、ベンツが一方的に悪い気もしたけど
ベンツ・岡崎間での契約（1/31含む）もしているわけだから、やっぱり代理人が悪いんだな。

ここはFIFAの理事のお力で。日本人の理事って誰だっけ？

ロベルト佃は無能｡

岡崎なら７億ぐらい

>>207
弱小チームじゃなきゃ、岡崎みたいに
「元々目立った才能がない選手」が伸びてくることはないけどな。

さっきのサイトで、岡崎の市場価値が、既に２００万ユーロって出てたぞ。
ヨーロッパじゃ何にもしてないけど

ベンツと清水が試合やったら清水が勝つだろうな
今のベンツはプロクラブのレベルにない

ベンツも清水も妥協するべきではない
徹底的に争えや

選手抜けまくりの清水もプロのレベルにないだろｗ

しかし、ロベルト佃って、名前からしても怪しすぎるだろｗ

いずれにせよこのまま０円移籍を続けていたらJリーグは日本のアニメ産業のように衰退の一途を辿る事になる。

その意味でも清水はごねるべき。しかも俊輔とか大久保が使い物にならなくてJに戻って来るときには結構な移籍金を払ってるんだろ？
ばからしい

はっきりいって岡崎程度の選手とっても
現状打破にはならんと思うがな

ロベルト佃「俺はｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄから1億以上の年俸を引き出したし､清水にも
ちゃんと連絡を入れたし(ｷﾘｯ）代理人としての仕事はちゃんとやりますた」

こんなんで日本選手のイメージ悪くなったらどうすんの？？

【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中のの岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田島副会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297602407/

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297598773/

>>217
恥かくだけ
それでなくても、サポから解任要求つきつけられてるクソ会長とSDですｗ

>>223
むしろ悪くなるのは相手側

これは、また一波乱ありそうだな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/13/kiji/K20110213000240440.html

＞シュツットガルトは１２日の試合後に清水を非難。ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。
＞明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

まぁシュツットガルトは強引に押し切るしかないだろうしね。
清水が折れなければしっかりお金取れる案件ですな。

ボビッチ強化部長の反論は苦しいだろうｗ
明らかな約束があれば、契約破棄してもらえば良かっただけなんだから。
行き違いがあったのかもしれんが

明らかな約束って何を示しているのだろうか

>>228
FIFAは清水の味方だしな

清水も野暮なこといいなさんな

>>226
明らかな約束ってのは代理人を通した約束だろうなw
清水は通知がないと言っているのだから無いのだろう。

公式
岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html

「明らかな約束」とやらを明らかにしてもらわなきゃ意味ないですな。
数学の証明で、〜である事は明らかであると澄ましているばかりじゃ

代理人が全てを堰き止めているw

移籍金低くていい

それで見返せばいい、そして
滅茶苦茶高額もらってくれ

>>235
移籍金と年俸勘違いしてる？

>>204
いや契約切れで移籍するのに移籍金なんていらない
これが世界標準

契約切れてなかったから問題になってるんだけどな

>>238
一日分の違約金十万円くらい払えばいい
フリーで、行かれたくなければ清水はリスクを取って長期契約すればよかっただけ
今頃被害者づらしても遅い

なんで1日だと違約金10万なんだよｗ　アホか
日割り計算じゃないんだが

>>118
ブンデスリーガの規約で移籍できる期間が決まってる
契約切れてフリーになってる選手についてはわからん

>>229
たぶん>>101で文書での通知がなかったってあるから
ペラっと電話で話したんじゃないかな
どっかで最近シュツの移籍関係の担当者が変わったって見たけど
億単位の契約にかかる話なのに口頭のみって舐め過ぎだわ

清水が言ってる事は正論だな
でももっと早く言ってあげてほしかったよ
岡崎とサポがかわいそう
代理人が一番悪いけどな

＞リスクを取って長期契約すればよかっただけ

清水にとっては岡崎と長期契約なんて願っても無い話だろうな
メリットだらけだろ。リスクなんて怪我ぐらいじゃね？
岡崎は拒否するんだろうけどね。

>>240
こいつ清水の関係者？

>>239
>一日分の違約金十万円くらい払えばいい
事前にそういう契約で双方納得していればそれで良いと思うけど
事前通知が全くないんじゃ交渉の余地もない

正直清水が違約金3億よこせとか言ってきたら岡崎本格的に終了するな

違約金いくらで言おうが清水の勝手だとはいえ・・・

>>243
岡崎が拒否したなら契約切れなんでフリーだよ
これが世界標準

>>244
おっ恥さらし

堂々巡りですなｗ

だから契約切れてないよ1/31は

>>245
だから交渉は不要なんだよね
野球じゃないんだから契約が切れた時点で清水が認める認めないの話じゃなくなる

契約切れてたと主張してる馬鹿いまだにいるのなｗ
公式までリリースしてるのに

5000万以上ならベンツは拒絶すると思うわ

シュツは法に則っており何も間違ったことはしていない、自分たちは被害者だと主張して
清水が一方的に金目当てでごねてるような言い方してるｗ
向こうとしては契約期限切れのフリー移籍と聞いていたのに清水側が急に契約延長したと
主張し出したと理解しているようだ

或いはほんとに代理人に騙されてたのか？
http://www.volksfreund.de/nachrichten/sport/fussball/erstebundesliga/news/Aktuelles-VfB-hofft-auf-schnelle-Freigabe-fuer-Okazaki;art190,2684314

そもそも１ヶ月契約が残ってるから移籍金もらいますとか言うのがおかしい
ヨーロッパは夏と冬に移籍期間があるから、どこのチームも６カ月単位で契約を考えてるんだろ
冬に契約が切れるならフリーの移籍と考えるのが妥当

>>251
頭悪すぎw
それとも釣りか？

>>255
何のために契約に日付が書いてあると思ってんだｗ

半年間やべっちFCにでも所属してはどうだろう

>>248
さっきから邪魔なんだよ
喧嘩ふっかけるなら消えてくれないかな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297602407/
清水擁護派の負けだよ

今後日本が舐められないためにも岡崎には人身御供になって出場停止でもなんでもなればいいと思うよ。
どうせブンデスで通用するレベルじゃない。
ここで折れたらますます日本も日本企業もバカにされる。

エスパルスは金がほしいだけだな
約２週間たってから公式のコメント出すなんて
選手やサポの事考えてない

>>255
だよな
シュツは世界標準
清水はプロ野球式の日本ローカルで話してるから噛み合わない

契約が切れたらどこに移籍しようがフリー

移籍金というのは違約金だから契約が残っているのに移籍した場合のみ発生する
だから今回清水が要求できるのは一日分の違約金だから十万円も払えばおけ

>>247
2/1ならそこに文句は無いよ。
ただクラブにとっては長期契約はむしろ望むところだけど
海外挑戦を望む選手が拒否ってるよね、って事。
リスクを恐れて、って言う人がちょくちょくいるモンでね。

日本サッカー協会は、ギド・ブッフバルト氏とアドバイザー的な契約を結んでるという
今こそ役に立ってもらわなきゃ、協会の無駄遣いとして仕分け対象になるな

>>260
記事読んで来いよそれのｗ
出すのが臨時って時点で察しろ

>>260
今ごろそんなニュース貼ってアホだろお前wとりあえず試合には出させてやるからクラブ間で交渉しろってことだ
最終的にベンツが清水を納得させられなかったら結局移籍はパーだよ
詫び入れて一千万くらい払えばまとまるだろうがな

二人ほど論理破綻しているヤツがいるな。

まぁ今回のゴタゴタ最大の要因は、
代理人が糞すぎただけなんだろうけどな。

交渉を纏めて穏便に済ませることを前提で発行したんだろうな

日本からただで代表クラスの選手が
連れてかれちゃってもいいのかな

まだやってるｗ　この前の試合みて無理ならいいやって感じじゃないの？
岡崎はオランダの若手育成リーグのがあってる　エールの中位行ったほうがいいよ

まだ24歳で将来性のある代表選手がタダってのがひどいよなぁ
通例ではそうかもしれないけど書面上は清水の言い分が正しいし
5000万くらい払ってもらえばいいと思う

しかしよく代理人風情ごときを信用するなぁ
専門の弁護士に件の契約内容が問題がないか金を払って
第三者意見を求めるのが普通だと思うが、運動馬鹿には
わからないのか。
或いはJリーグ研修で基礎的な法的知識くらい教わってないのか。

昨日見てたけどシュツットガルトって
岡崎一人の移籍じゃ残留できそうな感じしないよね
ブンデスリーガでも下位のチームって
あんなもんなのかな

>>274
ELでは決勝トーナメントいってるんだが

そうなんですか
でもDFボロボロだったよね

岡崎1億5000万もやるシュツットガルトが金に汚いわけないだろ
欧州の慣例を無視した清水が悪い

>欧州の慣例
これ口にする奴って例をまったく挙げないよなｗｗｗ

>>278
一日に移籍金が発生した例は無い

これでいいか？

>277
結局、欧州の慣例ってどういうこと
清水はどうすればよかったの

岡崎獲ろうとした時と状況変わってレギュラーのMFが２人いっぺんに怪我しちゃったから
代わりの選手として岡崎使いたいんだろうけど、２人分の代わりにはならないだろうし
もう残留あきらめて契約反故にして岡崎に払う予定の１億5千万回収するほうがマシかもな

佃煮はベンツに対してタダで取れると言ってたんだろ
そして清水からの連絡は完全無視
今になって違約金かかると言われてベンツがファビョってる
どう考えても佃煮が全ての元凶

>>276
リーグ戦みると酷い有様だよね
リーグ、ELの巡りあわせなんだろうけど…

>>279
その前にその1日の事例とやらをあげてくれよ
そこまで主張するならできるだろ
1日で発生しなかった例を教えてくれ

欧州の慣例っていうか、市場原理でしょ
期間が残り少ないなら移籍金は安くなるのは当然の原理。
今回は日本がからんで、１日の価値が途方も無く跳ね上がっただけ。

ロベルト佃
俊輔とマリノスゴタゴタ

長友とインテル書類要求遅れる
岡崎とシュツットガルト

代理人が悪いだろ
欧州の慣例が通用するのは欧州だけだよ
契約としては清水の言い分が全面的に正しい

一日一日って本当に馬鹿だな
ベンツが正規の交渉の席につかなかったから移籍最終日になったんだろうが
大黒や宮本の場合は相手クラブがきちんと交渉の席に着いたからそこまで引きずらずに少額の違約金で成立した

清水がたった一日のことにゴネてるのではなく、ベンツが勝手に最終日まで連絡も無しに契約した
だから契約期間内の二重契約だという話だ
一日だからどうという問題ではない

>>288
ほとんどのヤツはそれを理解しているんだけど、
数名の馬鹿が世界標準だの慣例だのアホな事を言って
つまらないことでスレを伸ばしてしまっているんだよね。

>>284
てか選手の契約が具体的に何月何日に切れるとか俺らにはわかんねーよ
欧州は移籍期間が夏と冬だから、その年の夏か冬に切れるってのがわかるくらい
で、契約が切れる年の夏の移籍期間の移籍ならタダって感じ

ゴルコムより

現地情報によると、シュトゥットガルトがいくらかの移籍金を払うことで、決着に向かう可能性があるという。

欧米人がウンコを食えば褒め称える。
それが海外厨の実態よ

>>291
まあそうなるだろうね
清水としては岡崎快く送り出してやりたいだろうしベンツ側もここであまりごねると信用が失墜しかねない事態
ベンツが金払って終わるのが落としどころで当たり前
ゴルコムなのがあれだが

ザキオカさんの市場価値は既に２００万ユーロだそうだから
５０万ユーロくらい払ったほうが良いだろうな

日本より契約社会であろう欧州が
慣習うんぬんと言っているのが、甘いよな。

ブンデスリーガってあと何試合残っているの
岡崎の力でなんとかできるの?
長谷部もざんりゅうさせたいしなぁ

契約期間残り6ヶ月の場合の移籍金と残り4年の移籍金はほとんど変わんない

これは解決に向かっているのか？拗れてしまっているのか？
ヤバさレベル10段階でいうところのどれくらい？(ヤバイ→10、ヤバくない→1)
この件に関して解説者たちは岡崎の事バカにしたりするんだろうか？
世間から卑怯なヤツだと叩かれたりしないか？
プレーで叩かれるのは慣れてるけどちょっと辛くなってきたんだぜ…

狼に入った韓国人が２億程度の移籍金らしいぞ。
韓国ソースだが

冬にフリー移籍なんかねえよ
戦力外とか家族事情モロモロで選手とクラブが契約解除に合意した場合ぐらいだろ

二億ウォンか

>>298
たぶん違約金払われておわる
思ったよりあっさりいくと思うよ

>>299
奴はその分年棒安いから・・・

>>299
スポンサー付ｗ

確認したいんだが、清水は1/1付で1/31までの契約延長をしたのか？
それからシュツと岡崎側が交渉を始めたのは1月半ばなのか？

>>305
試合もないのに、するわけないだろ。常識的には。

>>305
1月いっぱいまでの契約はJでは普通1月1日に天皇杯決勝があるからな
だいたい月単位で分割して給料振り込まれるのに1日までとか中途半端な契約はしない

>>305
2年契約が1/31に切れるっていうだけ

>>302
ありがとう
ちょっと落ち着いてきた

Jは１月末までの契約が普通なんだよ
天皇杯は決勝が元旦だし、月末で契約しとけばヨーロッパに0円で逃げられないから
岡崎が１月末まで清水の選手なのはずっと前から契約で決まっていたことで、ベンツはそれを無視して１月中に契約を開始した
どこに訴えようがベンツが悪い
たぶん本当に悪いのは佃煮のカス
ここまで書けば馬鹿でもわかるか？

もういいのにいつまで続けるの？

佃「ベンツさんこの岡崎って選手は2011−1/1で契約切れてるんですよ」

ベンツ「我々は１月に入ってからｼﾝｼﾞと交渉した何も悪くない！」

やり手だな佃・・詐欺師として　　ということ？

>>307
じゃあ契約延長したわけではなくて元々1/31までの契約になってたということで
いいわけだな
とするとやっぱり代理人が契約満了日と登録（移籍）期限日が重なると分かってて
シュツにフリー移籍できると確約して売り込んだということか

どーも清水の社長は岡崎とシュツットガルドの間で決まってしまって
クラブ間での話し合いを一度もしないまま31日の移籍ニュースを見たらしいｗ
だから移籍証明書にサイン出来ないとかなんとかｗ
さすがにこれは笑ったわｗ
どー言う移籍交渉したら所属クラブが蚊帳の外になるんだよｗ

知らぬは社長ばかりなり

交渉した以上窓口役がいるわけで
強化部長とかそこら辺が知らないわけがない。
もし清水側の誰も知らなかったら
いつぞやの偽代表と同じことになるな

まぁ代理人が悪いんだろうが
日本人が海外に移籍する上で今後もこんな事態が起きそうだな
冬にリーグ戦が終わるロシアとかだと12月で契約切れる選手とかもいるけど
Jリーグは天皇杯があるから1月契約な選手もいるからな

ロシアは欧州シーズンに合わせるよ。
だから本田さん今暇ｗ

勝手に交渉した事への賠償金だけでいいよ

間違ってないけど残り１日で大金を要求するのは失礼だし、その方がかっこいい

岡崎ぐらいの選手だったら、ドルがセレッソに払った程度の移籍金ぐらい
払っても欲しいというチームが現れそうなものだけどな。
むずかしい話だろうけど、選手もなるべくお世話になったチームに報いるような
移籍をしてほしいな。
岡崎はJに入った当初は全く使えない選手だったのを育ててもらったのだから。

>>318
逆の立場なら吹っかけられてもおかしくないのに
清水側は1000万で良いと言ってるよ

>>317
合宿中なんだから暇ではないだろ

>>320
良心価格杉だろ
億取れ。実際そんな価値もないけどｗ

ベンツは金を払え
代理人は謝罪しろ
清水は降格しろ

清水は違約金あきらめろ
代理人はフィリピン潜伏
ベンツは降格しろ

各報道は単純にエスパルスの声明をなぞってるだけで、
「冬の移籍市場は1月末で終了」ってことにほとんど言及されて無い。
そんなんじゃ1月末の契約締結にどれだけの意味があるか、一般人はわかんねーだろ

所属クラブをのけ者にして移籍交渉とか
完全に舐められてるな日本のクラブは
今回の件もどうせ何も文句言わないだろって思ったんだろうな

そこでコラム書くのが専門ライターの仕事なわけで。

今頃誰かが書いてるんじゃないかな。

なんて言うか完全に拗ねちゃった感じだなｗ
うちは関係ないんだから知らねーよって気分なんだろうｗ

これだと岡崎が最初から確信犯なのが悲しいな。頭に血が上ってたのか、これ魔が差した高齢者の万引きと同レベルだろ。聞いたことないわ

>>319
まあ周りがみんな海外移籍していて自分も海外移籍海外移籍と焦るあまり、
古巣への対応が二の次になってしまったのだろうな
海外で活躍しているうちはともかく日本に戻ってくる時が難儀になりかねないし

日本もいい加減０円移籍やめるべきだわ

世界的に見てJリーグの移籍システムと単年契約がガラパゴス化してる。
海外では移籍金というのは残り契約期間の契約破棄料だから、期間が長いほど移籍金が上がる。逆に1年をきると半値以下になる。
クラブ側はそれを防ぐためにいい選手には3年程度契約期間が残っていても、昇給させて5年契約に更新させる。

海外だと契約終了日は6/30日締めがほとんどで、登録期限が8/31だからこのようなことはまず起こらないけど今回は
1/31契約終了で登録期限が1/31というケースだから、問題が複雑化した。
つまり、シュッツガルドは契約切れでフリー、清水は1日残ってるから違約金払えと。
日本側が微妙な契約期間や国内ルールをやっている以上いつか起こる問題であったといえる。

正直、海外の移籍を長く見ている視点からすると、清水ごねすぎ。移籍金ほしかったらもっと早く選手と契約更新をしておくべきだった。
選手や代理人が断っていたみたいだけど、それは合う条件を出せなかったクラブ側の問題。
あと、この問題で被害をこうむってしまうのは最悪6ヶ月無所属でいなければならない選手なので、そこのところ良心の呵責を覚えないんだろうか？

来年以降はこういうケース減るでしょ
Jリーグ自体移籍金とか契約の仕方が海外移籍に対応してなかっただけ

契約書守らないと、世界で相手にされないぞ。
そういう選手は嫌われる。代わりはなんぼでもいるんだから。

通用する選手の移籍問題としては岡崎が最後だろう。それをJ全体の問題に広げるのは間違い。岡崎だからこそ起こった出来事

まあ、20日〆にしなさいとか、一ヶ月切ったらフリーとか、
そんな規約つければ良いだけだから、そんな難しい話じゃないけどな

>>332
所属クラブに話さずに勝手に移籍しようとした選手は良心の呵責を覚えないんだろうか、まる
選手というより代理人だろうけどな
この問題で岡崎の代理人が干されるようになるなら自業自得

>>332
>>清水ごねすぎ。移籍金ほしかったらもっと早く選手と契約更新をしておくべきだった。

ほぼ同意なんだけど、ここだけは別意見。
そもそもベンツ側は交渉のテーブルに付いてないし、
なんの通知もなかったとの事だから
「ごねる」とかそういう問題じゃないと思うけど。

「たかが一日」
「世界標準」
「欧州の慣例」
「良心の呵責」

補足だけど海外では所属クラブに話を通さなくても、まったく問題ない。
契約期間が1年をきると、海外の例だと7/1〜1/31までは所属クラブ以外は選手とコンタクトできないけど、
それを過ぎる（残り契約が半年すぎると）と2/1〜6/30までは、どこのクラブでも所属クラブに許可なしでそれ以降の契約を相談できる。
よくあるのは30越えると単年でしか契約延長をしないアーセナルのベテランのケースや、
昇給をして契約を延長しても戦力にならないであろうと見切られた選手、例えばレアルマドリー→インテルのカンビアッソは移籍金なしで移籍した。

>>332
なんか清水だけが悪いように聞こえるのは気のせいか？

欧州ルールなんてクソ食らえだよ日本は日本のルールでやるそれだけ
岡崎も家長みたいにみたいに海外移籍時にはゼロ円移籍でみたいな契約盛り込んでおけばよかった話

>>340
契約中の選手と契約期間内に契約を結ぼうとするんだから
話は通す必要があるでしょ。海外でも国内でも。

いや海外に例えると8/31までの契約をしてしまってる選手が岡崎な訳で、6/30じゃない以上、どうがんばってもクラブ間交渉は必要だったよ〜って事なんだが。正直密約でどうとでもなったが交渉が無いんだからしょうがない。

よく妄想だけでそんなに議論できるな

>>340
ヨーロッパの常識が世界の常識と思われても困るわな
こっちのチームの契約期間はこっちのシーズン日程に合わせてあるんだし
外国のチームと交渉事に臨もうってんならその協会のローカルルールくらいは知っておくべき

なんの言い訳にもならんわ

1月31日まで契約がある選手と1月31日開始の契約を結ぶ今回の例と、6月30で契約が切れる選手を7月1日から8月31日に契約を結ぶ所謂フリー移籍の例と比較するのは全く無意味
馬鹿だろ

余計な講釈は入れるな、話が混乱する。

>>346
ごめん、契約期間が同日なのは見落としていた。2/1開始でなく1/31なら確かに問題だ。
確かに1日を買い取る形になるのが自然だと思う。
ただ、複数年契約を増やしておかないとただ同然の移籍は今後も続くと思う。それだけは言いたかった。

普通に話し通せば０円でいけたかもしれんだろ。これ

>>349
クラブ間で円満に話し合えばこんな揉め事にもならないし安くなったかもしれないしなのに
その機会を自ら放り投げてる行為がさっぱり理解できんのだよなあ
代理人なにしてんだとしか言いようがない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000023-spn-socc

本人が「クラブには失礼だったが、」といってるから，
岡崎にも非がありそうだね。

契約最終日同日に契約させてる時点でシュッツと代理人はアホ過ぎるな
これでよくもまあ契約切れで移籍金０ですとか言えたもんだ

清水がやたらごねてるから、性格的に岡崎はとりあえず頭下げただけだろ
車同士の衝突でもどっちの非かに関わらず日本人ならとりあえずはスイマセンという

>>351
代理人に「ルール的には問題ないから」って言われていた気がするなw

義理にかけるという認識は多少あったようだけど。

清水FW岡崎慎司、アムウェイにはまる？
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/soccer/1249381811/
【サッカー】日本代表のエースに”マルチ”疑惑
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1259930694/

岡崎慎司を日本代表から追い出せ！！
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1266501172/

9 ：あ：2010/02/21(日) 19:39:20 ID:+8uKRux60
敗戦直後でも笑う岡田ジャパンのエースＦＷ

http://img.pics.livedoor.com/011/e/4/e4997c016eb37565deaa-1024.jpg

Jのチームだって、複数年の契約延長交渉くらいしてるっつーの
それでも選手が海外行きたいから保留したら、どうしようもない

まあ一番の責任は代理人だな
中タコのケースですらマルセイユから少額の移籍金提示があって、鹿島がそれを突っぱねただけだし

代理人が時差を理由に0円移籍を目論んだのが理由だと思う

こうなった以上エスパはなるたけ高い金額とろうとするだろうし
岡崎を必要とシュツが考えてるなら飲まざるを得ないから
結局馬鹿を見るのがシュツで原因が代理人だろうね。

清水じゃなくて浦和だったら問題なかったろうにな
あそこ、こういうケースで移籍金０で出した実績があるし

次は先発できるのかな

シュツが貧乏クラブならいざ知らず、
ちゃんと収入を得てるクラブなんだから
早急に移籍金を払って解決させるのが吉。

なんでもかんでも０円で獲れると思うほうが間違いですわ。

それを見込んで移籍した柏木が悲惨なことになってるけどなw

>>358
問題は、所属クラブに通知なくってこと
今回の場合でも普通に連絡来て普通に話し合ってれば0になった可能性もある
そういう意味で今回はJに前例がないよ

>>356
代理人がほんとにクソなのが問題だな
中田の移籍にしてもけっこう前からフロントと話してて海外移籍を認めるってことで両者合意してたのに
なぜかマスコミに情報が流れて混乱したって鹿島に戻ってきてからの中田が言ってたし
そしてそれを流したのが代理人じゃないかって言われてる
鹿島はそれからその代理人を出入り禁止にしてるし

今回のことは、岡崎の落ち度というよりは
清水とベンツと代理人のどこかに問題があったんだよね
それはわかっているけど
長く生きている者として思うことは
岡崎自身の態度にもよくない点があったと思うのよ

アジアカップのあと日本に戻ったときに
岡崎自身から誠意ある説明を清水にしていれば
移籍初戦になっても移籍証明書送らないなんていう
事態まではこじれなかったかもしれないよ
清水ににとっては、岡崎側に対する不信感をつのらせた末
他の選手への悪影響覚悟でとった強行手段だろうから。
代理人に任せすぎたって側面はない？

第二子が生まれたこのタイミングでドイツにいったのをみて
あれ？と思ったよ
育児の手間は、ひとりとふたりでは全然違う
生まれてきて初めて健常児か否か確かめられるのだし
なぜ側にいてやることができないのだろうね
オムツ換えを手伝うジジババはいるだろうが
父親は岡崎しかいない
退院の日、お宮参りの日、父親不在だったと知ってあとで悲しむよ
妻が行ってよいと言ったとかではなく
その子と岡崎がどう付き合っていきたいかの問題なんだよ
子供作っておいて奥さん任せとか、よくないよ

面倒だからと人任せにするのはよくないよ

あまり一般人の価値観でそういうの語らないほうがいいよ

>>364
アジアカップの後、すぐにドイツに行ったんで、事実関係がちがうし、
そもそも後半部分は別の話
いくらなんでも子どもが生まれたから海外行っちゃいけないなんて･･･
それなら子どもが生まれそうで出産に立ち会いたいんでアジアカップ辞退します
ってのがいちばん正しい選択になってしまう

>>362
ボスマン裁定に乗っ取れば契約が半年を切った時点で
所属先に通知がなくても交渉出来る。
じゃないと、選手の立場が守れんからな。
ただ、これがが完全位適応されるのは、言うまでもないだろうがUEFAの範囲内。
移籍に関してJは移行期で、TCの金額設定含めてUEFAどころかFIFAのお達しにすら完全準拠はしていない。
今後はあわせる方向ではあるみたいだが・・。
ドイツ人にしてみれば、そんなバナナな話かも知れんが、
ルールが欧州と日本で違うものは違うので、
通知を含めて契約上の非はどうもシュツットガルトにある。

もちろん、シュツットガルトの強化部長の言う
早川会長との約束がどの程度なものかによっても展開は変わる。
口頭の約束でも証明さえされれば実効性は担保されるから。

いずれにしても、清水は良く頑張っているが
最終的には自虐プレイかもな。

日本時間で2/1で
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄでは1/31という時間に契約したんじゃね？
それじゃ駄目なん？

何にせよくだらないケチがついちまったな
ザキオカに響かなきゃいいが

駄目だからFIFAにとめられたんでしょ
ちゃんと清水のサインした移籍証明書もってこいと

清水の会長の話がまじなら、日本舐められ過ぎ

Jは基本海外移籍にはあまいんだから
ちゃんと誠意と手順をとっていたらこうならないんじゃないか？

昨日の試合内容といい、ほんとにこのチームで
岡崎のキャリアアップにつながるのか不安

時差で移籍ってのは中田浩二だかはそんな感じじゃなかったっけ？
こっちは鹿島が契約延長しろ契約延長しろって言ってた最中でやったから結構揉めたけど最終的には普通に移籍できた
でもシュッツットは30日契約してるっぽいから時差じゃねーんじゃないかな

UEFAだと半年なら選手がクラブ意向関係なしに移籍交渉できるうえに、半年以上の場合は移籍金が期間によって決まるけど
日本じゃ違う、ということで請求することは間違ってはない
というかシュツット移籍の入団会見する前の時点で移籍金について言ってたから相当きっちり貰うつもりだったんだろう

でも清水って岡崎に対して契約延長交渉やってたっけ？　そこらへんの判断でも裁定をFIFAに任せるとシュツットよりになりそうな気がしないでもない

>>372
上にも書いたけど鹿島と中田は全然もめてなかったらしいよ
中田がそうインタビューで言ってた

清水は折れずにがんばって欲しい。

>>367
シュツットガルトが言う慣例って結局は本来EU内だけで通用するボスマンルールなんだよな。
EU内に済む人間には就労の自由や移動の自由が確約されてるのに
サッカー選手に適用されないのはおかしいってところから始まったルールで
それを完全な外国である日本に押し付けるのがそもそもの間違いだよね。
あと、所属元のチームからきた連絡くらい答えろや。

>>368
いろいろ言われているが、時差関係ないちゅう方向で話が進んでいる。
でなかったらFIFAから「移籍金もらってね」ていう話にはならん。

大体何の問題もなければFIFA預かりなんて事にはならない訳で、
清水がごねてるだけとかそんな結論はありえないでしょ。

清水がごねてるだけなら、シュツット側が何らかの行動を起こしてるよね
このままじゃ試合に出れないってことはシュツットも理解してたはずなんだから

>>376
要は時差利用なんてセコイことせずともどうせほんのちょっとしか契約残ってないし別に良いだろ。　→代理人「それで大丈夫」
みたいな軽いノリで決まってた話なのかな。
それが清水の親玉まで話が回ったところで、ルールにのっとれば良い金額取れるじゃねえか。つー感じでストップが。そしてFIFAへ。
FIFAの対応も遅くなって今に至る。そんな感じ？　細かいルールとかよく知らんけど代理人最低だなこれ。

>>374
清水のほうかよｗ

とりあえず岡崎は今度帰ってきたとき黒田先生に説教されそうだな

>>379
FIFAの対応は別に遅くない。
清水のこの移籍おかしくねて問い合わせに、
「ああそりゃおかしいな、シュツットは清水の言うこときかないとな」と早く答えを出している。

>>382
ああそうなんだ。なんかニッカンの記事に清水からFIFAへは７日に申請書出したって書いてるだけで返答には触れてなかったからさ
シュツットガルト側もFIFAの対応が遅いっつってて、FIFAへ裁定依頼→あしたFIFA裁定の流れらしかったから

>>372
国際移籍はＦＩＦＡが管理してるけど、切れる６ヵ月前から
交渉できるようになってるし、清水がどういう規則をタテにしてるのか
わからん。規定がない限り、Stuttgartが全面勝訴。

ＦＩＦＡ資格ある代理人が違反してる可能性は保留だな。

シュツガルト死ね
さっさと降格しろ
岡崎は夏にシュツガルト以外に移籍しろ

香川の時は、ドルトムントはセレッソに１５００万円しか払わなくて
よかったが、代理人のクロートが欧州のトップクラブの計算表使って
４０万ユーロ超える額をドルトムントから払わせた。

そういう駆け引きは重要。選手本人の年俸額だけでなくて。

シュツットの岡崎のプロフのとこ、
1月30日からメンバーってことになってるから時差は関係ないね。
http://www.vfb.de/en/teams/saison-2010-2011/page/256-0-1-1296152668.html?7067

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:47:50 ID:iqsfaC+m0

田邊伸明
On Sunday 13th February 2011, @jebetanabe said:

この辺りを参考にしてください。
RT @footy_ken 岡崎の件は清水との契約が切れるのと、ブンデスの選手登録締め切りが同じ1月31日だったから問題になったけど、これは欧州ではふつうお金を取ることはないようです。
清水だって1月21日に今季始動してるけど、移籍してきた選手は通常31日まで契約が前チームとあるはずです。矛盾しますよね。

たしか田邊ってクラブと選手の関係を悪化させて移籍させる奴だよな？
こいつからした清水が悪いことにしたいだろうな

>>366
同意。
皆が皆、休みたい時に休めるような、そんな融通の効く仕事に就いてるわけじゃないし。
他人の家庭について事情とかは考えずに、一面だけ見てアレコレ注文つけるとか
いい大人のすることなのかね。ただの無神経な姑みたいだよ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

＞早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

本音出ましたｗ

>>388
清水は今後一切、移籍金とれないと言ってるのか

>>391
一億もらえるなら譲れないのも分かる

>>388
清水だってベンツでの練習参加とかメディカルチェックとかは問題にしてないからな。
単に契約期間が重複してるだろうと言ってるわけで

>>391
そうそう。最初は１億とか言ってた記憶ある。
どうして１０００万とかガセ記事出たんだろ

これは移籍を先走った岡崎側が悪い
契約でもめたら1年は棒に振るだろな

>>395
おれも岡崎は酷い、調子乗りすぎだと思うわ

俺は思わないわ。

84 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2011/02/14(月) 07:09:23 ID:cDp8ZjZ60

これじゃ“もうけ”なし！？清水の違約金たった２０万円か

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。

　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

　広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

アジアカップが終わって一旦帰国してから出国すれば許せたけど直接ドイツに行くってふざけすぎ

＞ アジアカップが終わって一旦帰国してから出国すれば許せたけど直接ドイツに行くってふざけすぎ

調子乗りすぎとか言うサポって、結局こういう部分を選手に求める女々しいタイプなんだよな。

>>400
女々しいというより、代表から途中で抜け出して、すたこらさっさでサインして帰国するって
体育会系出身者としてありえないわ

FIFAが違反認めたら消滅するかも
スポーツ仲裁裁判いけば長期出場むりかもらしい

とりあえず日本サッカー協会が間に入ることじゃないな
田嶋は余計な事するな。おれは岡崎の出場停止が見たい

ＦＩＦＡが救いの手　岡崎１７日デビュー…期限付き移籍証明書発行へ

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎は昨季限りで契約満了となった清水からシュツットガルトに移籍した。だが、出場登録に必要なＩＴＣ発行を清水が拒否。
１２日のリーグ戦・ニュルンベルク戦で出場資格を一時失ったが、すぐに朗報が届いた。

　１３日にＵ―２２代表の中東遠征から帰国した日本協会の田嶋幸三副会長（５３）が「ＦＩＦＡは１５日に結論を出すと言ってきた」と明言。
複数の関係者によると、１年間の期限付き臨時ＩＴＣが発行されることが決定的で、ＩＴＣさえあれば清水の意向に関係なくプレーが可能になる。
岡崎の欧州リーグの選手登録は済んでおり、順調にいけば１７日のベンフィカ戦出場に支障はない。

　今回の一件は国際問題に発展した。清水側は１月３０日の岡崎の移籍会見が合意なしに行われたなどとして、ＦＩＦＡ規約違反と主張。
昨季限りで契約期間は満了したが、移籍金を要求した。シュツットガルト側はこれを拒否。
リンデンマイヤー広報は「清水の（早川）会長は岡崎をプレーをさせたくなかったようだ」と語った。

　ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

　「登録に問題がなければ、岡崎を試合で必ず使っていた。練習ではアジア杯の好調を維持していた」。
開始１時間前まで登録書類を待ったラバティア監督は、１―４の大敗との二重苦を嘆いた。
１７位に低迷する名門の１部残留へ。救世主に期待される岡崎が、係争の雑音を封じて１７日、運命のピッチを踏み締める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm

まあ清水は金目的なのは間違いない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前


↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓

しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

チーム二部落ち→前線の選手放出、レギュラー獲得→二部優勝→カイザー岡崎でも悪くないな

最近日本サッカーって明るい話題が多かったがコイツが水を差したな。

>>408
アジア杯って知ってる？w

>>401
＞代表から途中で抜け出して
え？抜け出してって何？
ちゃんと決勝まで試合こなして表彰式まで出てなかった？
まさかその後の宴会に出るまでが体育会系(笑)には重要ってこと？
プロ選手として今後の契約を進めることよりも？
てかね、ただの体育会系とプロを一緒にしない方がいいと思うよ。

アホくさ

清水擁護してた糞は岡侍に土下座せよ。

もう日本平には死んでも応援に行かない。清水は最低なことをした。報いを受けるべきだ。

また見事に湧いてきたな。

清水が酷いと俺は思ったけどな

>>410
ザックと同じように帰国するまで集団行動とれってｗ

２ちゃんねるに居着いてるようなネット番長じゃない普通のJクラブサポは、清水に問題があると思ってるみたいだな

そもそも会長なり社長なりが出てきてグダグダ言ってる時点で怪しい
専門家いないのかよ

>>399
２９日が決勝で、３１日で登録締め切りなんだから
夜の便で発たないと、健診を終えて契約手続き
終わらせられない　長友含めて、みんなすぐ合流してる

>>375
＞契約が半年を切った時点で所属先に通知がなくても交渉出来る。

これはＦＩＦＡの規則に明記されてる

しかし、報知の記事見ると、細貝の浦和や槙野の広島が
選手の希望をかなえてやりたいという善意で0円でもいい
として、欧州移籍を認めたのに、岡崎の清水だけがあと
2日だけど、億単位の金よこせって請求してるという図式が
見えて、清水が完全に銭ゲバって印象だなｗ

しかし、不思議なのは1月契約切れの選手は移籍金なしで
移籍できるという取り扱いは普通にされてると思ったが、
何で今回は問題になったんだろうな。それが欧州だけの
慣習っていうなら、南米やアフリカから移籍する選手の
元のクラブは1日でも契約期間があれば、普通に請求する
んだろうから、移籍先のクラブと問題になっただろうに。

代理人がクソなんだろ
清水側が連絡しようとしても音信不通だったらしいし
代理人選びで失敗してしまったな…

やっぱりヤクザまがいだったね。一部歪んだナショナリズムで清水を支持している
人がいるが無理があるね。

契約満了まで１カ月を切ると違約金が発生しないのが世界のサッカー界の慣習

広島　→　契約満了に伴い移籍金ゼロ
浦和　→　契約満了に伴い移籍金ゼロ
清水　→　契約満了に伴わず移籍金要求

>>421
そりゃ両クラブの話し合いが行われてればそうで切るけど連絡入ってこないような状態でそれはできないから
代理人の責任だわな

広島と浦和はサッカー界では当たり前のことをしただけ
清水はサッカー界の掟破り

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297639303/

なんだ、結局清水が悪かったの？

マスコミは基本的に海外厨だからこういう報道姿勢になるのは予想通り
FIFAの裁定待ちだよ

>>428
http://twitter.com/skizaki/status/36827736622383104
これが本当なら明らかに清水が変なんだけど、

まあ、裁定町

田邊も大概ひどかったし真に受けちゃいかんと思うけど
槙野や細貝は代理人佃じゃないのかね
岡崎の契約した代理人が相当ひどかったってことかな
はじめからシュツと岡崎の清水への説明不足が原因だと思うし
おれ、いまでも清水がおかしなこと言ってると思わんのだけどな

さすがに一億はふっかけ過ぎだけどなｗ
金額は相手が誠意さえ見せてくれりゃ10万以下でいいじゃん

>>430
単に正式に契約が成立したってだけじゃないのそれ
契約が成立してたらそこらへんは両クラブともなにも言わない
今回はクラブで合意が取れてないから全然関係ないことだと思う

そもそも３６００万しか出さずに岡崎をこき使ってたケチな清水が、他のクラブに取られた途端にごねまくり岡崎の今後のサッカー人生を狂わすような騒動を引き起こす
こんなクラブだから選手が大量流出するんだよ

>>383
報道の通りならそう　>>382は間違い
清水が1月に電話で問い合わせた時にFIFAが違約金の支払いが発生すると回答したのは
契約期間中の契約について双方の合意がない場合に関しての一般的規定
1/31に契約が行われた場合について聞いたわけではない

>>384
切れる６ヵ月前から交渉できるし契約の締結も自由にできる
ただし清水が主張するようにFIFAの規定では事前通知が義務付けられていて
違反した場合は制裁が科せられる決まりだし、契約満了もしくは双方の合意
がなければ違約金は発生することになる
だから1/31に契約したというのはやはり時差によるフリー移籍の成立を狙ってのものでは

でも1/31の期限までにITCを含めた書類を揃えて選手登録しないといけなかったわけで
清水が合意しない限りITCが発行されることはそもそも期待できなかったし双方の
サッカー協会も分かっていた
本登録は既に無理だけどFIFAが考慮して早めの仮登録扱いにしたが発行拒否の
正当な理由が認められれば仮登録を破棄されることもある

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm
広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242580.html
「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。岡崎本人？非常に失望している。６年間プレーしたクラブに不当な扱いをされたのだから」

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前

日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっていると解釈できる。当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。
約7時間前 webから

↓　↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ　↓　↓　↓　↓　↓　↓
しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/l50
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

3600万契約って岡崎が代表でブレイクする前の値段じゃないの、2年契約だから

清水は２０万程度わろた

清水「おいシュツットガルト！FIFAのルール違反だ！違約金よこせ！」
↓
FIFA「いや、別に2日分の給料20万払えばいいだけだが？」
シュツ「あんたのせいでこの前試合出せなかった。500万円を請求する！」
↓
清水「ぐぬぬ・・・」

ＦＩＦＡが今になって間に入ってるのに
その前の試合の件で妨害500万とかまずありえなくね

いや、シュッツが払わんから清水も出せなかっただけで
500万とかは関係ないと思うが・・

>>406
ガルトからみたら「ふざけるな」って感じか。
慣習上も今回のケースは問題ない。他の選手も同一条件でブンデスリーガに移籍してるとなると。

しかし清水の会長の「100万ユーロ」発言は最悪だな。

まだ代理人出てこないの？

２ｃｈのスレに苦情言いに行っても意味無いだろｗ

代理人は出てきたら両チームからふるぼっこだから逃げてるんじゃね
たぶんこれ清水ベンツどっちも主張は正しくて、代理人が仕事してないだけな可能性がありそう

>>445
二重契約になってる時点でベンツの主張が正しいなんて有り得ないだろ…

商慣習上、数日の二重契約は問題なし。
Jの活動期間は天皇杯の1/1までが実質とみなされている。
岡崎と同一契約条件で移籍した、槙野と細貝は問題なし。

ということか。

かわいそう、とか、本人の希望だから、とかで
Jのチームが我慢してきたあげくのことという気もする

岡崎さんにはやっとかなった海外移籍を頑張ってほしいけど
移籍の経緯がJを舐めたものならこの際はっきりさせて欲しい

>>442
他が余計なことしたとも言える。
正直０円で行かれたら経営してる側からしたら後ろ足で砂をかけられるような感じもするだろう

>>446
ベンツ側も約束があったっていってる
なので、清水が契約破棄するとか聞かされてた可能性がある
とにかく代理人でてこい

国際移籍証明書はJFAが発行するんじゃない？
発行しなかった説明は聞けてないな。

JFAから清水に商慣習の説明はなかったのかな？
説明はあったが清水が固執したのか。

契約切れても移籍金取れるなら、２３過ぎたＪの大半の選手は
１年単位の契約にされちゃう。もうそうなってるかｗ

おらおらおら昨日から一日分十万円程度で問題ないって言ってたじゃねーか
移籍金は日割りじゃないって偉そうに言ってた馬鹿はどこいったの？
今は選手の保有権って概念はないんだよ
移籍金というのは単なる違約金
これが日本人にはわからない

シュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪
いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが
悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルト
が悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガル
トが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガ
ルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツット
ガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツッ
トガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツ
ットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュ
ツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシ
ュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪い
シュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪
いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが
悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルト
が悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガル
トが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガ
ルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツット
ガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツットガルトが悪いシュツッ

Jに出戻りか…

２０万円ごとき請求する清水(笑)

清水擁護派は赤っ恥ってレベルを超えた恥をかいたな
お前らはドイツ認定のならず者だ

20万請求した後、500万請求されてどう思った？

清水のやってることは間違ってない
欧州の言い成りじゃダメ

清水を煽りたいならしみスレ池
ここは岡崎スレだ
今回の件は岡崎も代理人も清水もベンツもアホだったとは思うが
それよりも問題をとっとと片付けて出場できるようにして欲しい

結局ちゃんと対話できてなかった
先に会見してトラブル予感はあったもの

理屈つけて必死に擁護してた清水サポｗｗｗｗ

たった1日で移籍金なんて取れると思ったのか？ｗｗｗｗ

代理人が悪い？シュツットガルトがやくざ？

いや社長の考えがおかしいことを指摘しないおまえらが頭おかしいんだよｗｗｗｗ

結局清水がやくざであることを世界中に発信することになっちゃいましたねｗｗｗｗｗ

シュツットガルトが逆切れしてんなら清水も引くべきではないな。

Jリーグ完全にナメられてる。

ttp://twitter.com/skizaki/status/36827736622383104
日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっていると解釈できる。
当然、元清水の選手が他クラブで会見してもクレームをつけない。なぜ国外だとごねるのか。

↑これでもう清水の言い分終了じゃんｗなにじゃましてんの岡崎の？ｗｗ

マジでシュツットとかやめとけ
岡崎ならバイエルンでエースになれる

>>464
代理人と音信不通だからって岡崎にクレームつけるほうがおかしいだろ。

アホ

両チーム合意のもと形式的になるものが今回出来てないから問題なんだろ
木崎のツイッターは論点が違う

清水の言い分にも１理あるんだけどなんだかねって騒動だね
年俸水準も低い、国際的な業界ルールにも準拠してないって、やっぱりＪはローカルリーグだって思われるんだろうね

まとまらないまま駆け込んだ移籍
代理人がもっと説明してやらないと
会話できない奴は大損食らう

両チームの合意がないなんて結局清水側の言い分で
シュツットガルトは社長は知ってるはずなのに知らないフリをしてるっていってるわけで
そして今回の給料の２日分２０万（←移籍金じゃない）は払われるってＦＩＦＡの判断
こりゃ暗に清水が了承してたことを示す

清水サポは結局社長の言うことしか信じずに
今回の騒動の一翼を担ってるわけ

結局ザキオカはどうなるんだってばよ

>>451
サッカー協会は移籍先リーグのサッカー協会からITC発行の要請が来たら
クラブ、選手に契約満了または合意による終了かを確認し、問題があれば
発行できないと回答することになっている

だから俺は両チームとも正しく、代理人が仕事してないだけな可能性がありそうっていってる

>>470
>シュツットガルトは社長は知ってるはずなのに知らないフリをしてるっていってるわけで

清水サイドは文書での通知がなかったって言ってたぞ
知ってる知らないの話じゃない
さらに清水からの問い合わせも無視してたらしいけど
真相はどうなんだろうな

岡崎はたぶん次節からは出場できるだろうけど使われ方が不安
FWとしては使ってもらえない気がする

臨時の移籍証明書なんか出ないだろう
これは泥沼化するはず　岡崎ざまあｗ

岡崎の残した20万でスタジアムの改築をしてほしいな

普段、木崎とか田邊なんか叩きの対象になってるとこしか見たことないのに今回は随分人気なんだな

帰国した時に説明すらなかった
ここで話合えば折れてたと思うな

ロベルト佃がシュツットガルトから何か言い含められてた感じっぽいな。

クラブ間合意なんて然るべきことすらなおざりになってんだし。

>>472
ということは、JFAとしては問題ありと判断したということだろうけど、
なにが問題と判断したんだろうか？

欧州と日本の立ち位置の違いと、商慣習の違いが根っこにありそうだけど、
であればJFAが積極的に越権しない範囲で調整しても良さそうなんだけど

>>474
>清水サイドは文書での通知がなかったって言ってたぞ
あくまでそれも清水側の主張だからな
というか清水はＦＩＦＡの規約をちゃんと理解してるのかが怪しい
ブロスクの件でやられたことをそのままやってるようにしか思えない
あっちは契約のこってて、こっちは契約切れるんだから同じことがあてはまるわけじゃないのに

いや、契約が残ってたから問題なんだろ。
散々屁理屈捏ねて「１日くらいいいじゃん」って了見が許せないんだろ。
しっかりしようよ

同じケースで移籍した細貝

しっかり20万もらえばいいと思うよｗ

今回の件での争点は、清水に契約残ってたのに交渉がなくシュツットガルトが移籍会見したことでしょ？
年末から交渉しましょうねーって清水は連絡してたのに無視とか舐め過ぎだろよ・・・

岡崎の試合＜20万

正しいかもしれない

>>480
だから清水が合意していない、契約で揉めていると主張すればITCは発行されない

>>482
しっかりしようよってか
今回は「２月１日付けでフリーで契約」であることはＦＩＦＡの判断から明確
そして２月以降何の権利もない清水が、必要な書類を渡さずに
「シュツットガルトの選手である岡崎」を拘束し、試合にも出れなかった
この点しっかり把握すべき

清水が31日までの違約金の話をしたいのなら
国際移籍証明書を発行した上で、あらためてＦＩＦＡに一月中の契約ダブってる期間の
金を要求すべきだったんだよ
２月以降権利がないんだから清水は。

一日くらいいいじゃんっていうのをたしなめるやり方を間違ってる

>>483
代理人なんて誰でもいいってわけじゃないのよ
ってのがよくわかるな

どう見てもシュツットガルト側の不手際なのに逆ギレとか

Jリーグっつか人間ナメ過ぎでしょ。

>>488
アホか
２／１以降の契約になればベンツは岡崎を半年使えないんだよ

> 清水は最初から移籍金発生しますよ〜と言ってるのを
> 移籍期限ギリギリまで引き延ばして強引にドイツ行かせて
> たった1日ウンたらと代理人が工作して正当化させようと
> シュツットガルト側と組んでやってるってのが正解だろう。
>
> 清水はオファー受けた時点で移籍金いるよと言ってる。
> それをシュツットガルト側が払いたくないから1日のロジックで
> 清水が悪いかのように工作をやった。
> ちなみに岡崎に延長するように清水側はオファーしてたがこれも
> シュツットガルトと代理人の工作で結べなかったそうだ。

■ 清水エスパルスサポの声 (避難所から抜粋)■

あいつらの権威主義には心の底から反吐が出る。
「日本人選手の安売り」問題の論調の勢いが増してきたら、そっち側の権威に鞍替えする姿目に浮かぶよ。

アホなのはシュツットと佃なのは間違いないけど、
岡崎にも少なからず非があるのは残念だ

エスパルス叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できない幼稚園児だろう

本当に向こうは不毛な言い争いしてるよな･･･。
ニート相手なんだから無視すりゃいいんだよ。

あいつらは騒げれば何でもいいんだろ

こっちには非がまったくないのだから最後まで徹底的に戦ってくれ
移籍金１億円を勝ち取ろう


↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ（サポは避難所で高見の見物中）↓　↓　↓　↓　

しみじみ清水エスパルス　避難所18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1295525527/

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

>>491
たぶん２月１日からの契約でも岡崎の選手登録は可能なんだよ

「２月１日からの契約」ってことで結んだなら清水に拘束する権利はないわな
契約切れる半年前から選手は自由に他のクラブと交渉して言いわけだから
問題はベンツがいつからスタートする契約を結んだかだが普通に考えたら２月１日からだろう
それともマジでその前からの契約を結んだのか？だったらベンツがアホだ

>>489
細貝はクラブ間合意がとれてたし、なんで一緒くたにしてんだか意味不明

あっ、でもそれだと選手登録ができないとなると話は別か

２月１日の契約だと選手登録できないなんて
ソースもないただの妄想だよ

んじゃどうやっていまから書類もらって岡崎の選手登録するんだっつー話でしょ

>>498
欧州の移籍市場が１／３１で閉まることも知らない俄は芸スポに帰ってください

>>498
悪いけど移籍市場が閉まるのと選手登録期間は違うんだよねｗ

まちがえた>500は>499宛てねね

さすがに一億請求は馬鹿らしすぎるだろ・・・
それは嘘だと思いたいが

一億はまあ喧嘩材料だろうな、最初吹っかけるのは基本だから
ちょいやりすぎだと思うがw

だから、岡崎が1月31日まで清水との契約が残っていることを知っているにもかかわらず、
シュツットガルト側は清水からのコンタクトを無視したまま、1月30日に「岡崎と契約した」
と発表。

どう考えてもシュツットガルト側の不手際だろ。しっかりしてくれよ

最初は高い金額提示してそこから交渉するのが当たり前だろ

ベンツがちゃんと交渉の席に着きさえすれば最終的には常識的な額まで減額されるよ

今まで散々ナメた態度とられてきて清水もいい加減キレてるから、一億だぞゴルァってカマしてちょっとスッキリしただけw
本気で一億とるつもりなわけねえだろ

１億どころか13億￥ふっかけるでしょ。なに言ってんだか

15日にも臨時の移籍証明書の発行が濃厚

結局成立してないのに会見するべきじゃなかった

>>506
お前の中では100万ユーロは13億円なのか
どこの星から来たの？

まぁ吹っかけるという手段は間違ってないな、喧嘩の仕方としては正しい。

どう考えてもシュツットの対応に問題があり過ぎるのは確か

>>498>>500
移籍期間＝選手登録期間
―"Transfer window" is the unofficial term commonly used for the concept of "registration period" as described in the FIFA Regulations on the Status and Transfer of Player.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_window

>>509
あべこべにならないように￥と言ってるだろ。

アホ

>>513
100万ユーロは何\？

>>496
一緒くた？
2つのクラブの間に入るのが代理人の仕事でしょ
>>489は細貝の代理人はちゃんと仕事したけど岡崎の代理人は仕事しなかった
代理人選びは大切ですねってことでしょ

それより
なんかいろいろ揉めてるけどこのチームなんで岡崎獲ったんだろな
ここまで22試合で38得点48失点、得点0の試合は3試合のみで内訳は
38得点中21点はＦＷで、試合に出てる4人はぼちぼち点取ってる
一方、22試合で2失点以上の試合が14試合、うち6試合は3失点以上
この現状で獲らなきゃいけなかったのはＦＷじゃなく守備のできる中盤かＤＦだろうに…
冬の補強で2人獲ってるけど
1人がＦＷ(岡崎)でもう1人が攻撃が持ち味のＭＦって根本的に間違ってると思うんだ

誰か>>513が何言ってるのか翻訳できない？

>>514
意図を理解しろ。

バカ

シュツットガルトはEU圏内での就労と移動の自由を認めたボスマンルールを
日本にも慣例だっつって押し付けてるだけだからな
通じる訳ないだろ

>>515
前線でプレスをサボらない選手を欲してたんじゃないの

>>513
全然意味わかんない。
13億\て、13億円という意味なんでしょ？

>>517
他の人もあなたの意図理解出来てないみたいだから説明してよ
どこから13億\という数字は出てきたん？

>>520-521
日本で「一億」と言えば、ほとんどが一億円って思うのが常識だ。

因に、「常識」ってえのは、怪我したら痛いとか、裏切られたらふざけんなカス！ってことなんだ。

岡崎が謝ったのに清水は拗ねて子供の対応をしたのはどうかと思うね

ドイツの便器チームの勝ち点剥奪で降格はまだですか？

>>523
岡崎ですら謝ったのに何も連絡してこないシュツットガルトは大人な対応なんですか？

アキオカさんは持ってないのかな

アキオカx
ザキオカo

ベンツもちゃんと話はしたのに急に清水側の主張が変わったって言ってるんだがな
両者の発言が食い違ってるからわけわからん

ベンツも岡崎程度でここまでしてしまうとトレーシュやら前線のタレント根こそぎ強奪されてしまうぞ 来季どうなっちゃうんだ

ガルドが一方的に悪いっていってた人たちが、その後色々情報が出てくる中で、あくまでガルドが悪い派と
代理人が悪い派に分かれてきてる
今後FIFAが悪い派とかUEFAが悪い派、Ｊリーグが悪い派、浦和広島が悪い派などもぞくぞく出てくると予想

100万ユーロ発言が無ければ擁護もできたんだが・・・
裁判したら移籍係数で算出になることは予測できなかったんだろうかｗ

>>519
そうなんかなぁ
でもＤＦもＭＦも何気に点取ってるしチーム全体がイケイケな感じする
プレス目当てで使われて試合に出ても
ＦＷとして登録されてる以上点獲らなきゃサポから支持してもらえるかビミョーな気がする

いまちょうど主力ＭＦが3人怪我してて監督も中盤で使いたそうなこと言ってたし
入団で揉めてるけど入団後も苦しそうだなぁ

清水には13〜15億円「ふっかける」権利があるってこと。

実際そうはならんだろうが

当たり屋じゃねーか

FIFAの理事には日本人はおろか、東アジアの人間は１人も居ない
FIFA裁定になればシュツットガルドが勝つんじゃない？
清水ファンやJファンには悪いが個人的感情で言うと、
移籍金１日違反したら１億払えなんてキチガイじみた事言ってる清水はさっさと負けろって気持ちだわ

＞当たり屋じゃねーか


意味が分からないんですけど？

報知の報道だったけど、ブンデスが就労の自由関連で裁判を検討ということが書いてたね。
それが本当ならば、ぜひ裁判をやってもらいたいものだ。２．１以後の契約になると
就労機会が無くなる状況だったわけで、そのことが原因でトラブルになってるからね。
はっきり言って、一番保護されなきゃいけないのは選手だよ。行き場を失ったからと言って
外野はなにもしないしできない。日本の中からだったら中村ノリみたいな扱いをするだけだ
ろうしね。

このままだと、次スレは

【無所属】岡崎慎司【ザキオカ】★6

だろ

ザキヤマみたいな言い方してる人ってなんなんだろうね、気持ち悪い

仮に最悪破談になっても他のJのクラブに行くだけで清水には1円も入らない
バカな社長だとしか言えんわw

>>522
お前が何を言いたいのか本当に分からない
1億が1億円ってのはみんな分かってるよ、13億円って数字がどっから出てきたんだよ

それに、国内の論調の多くは 個人タイ組織になれば個人側が悪いと言ったり叩いたりしがち
個人の保護は二の次になりがちなんだし、それだけにドイツで就労の自由の裁判をやるなら
本当にやって守ってやってくれと思うよ。マスコミなんて法人税は下げることには盲目的に
何も言わないけど、消費税を上げるのは財源がないからと言ってしまうほど個人をないがしろ
にしがちの国だからね。国内では個人の権利を守ろうと考える人が主流じゃないしね。
白黒はっきり付けてしまったほうがいい。

移籍取り消しになっても、ロシアやウクライナ、北欧のリーグならフリーでまだいけるんじゃないかな。
オファーあっても行くか分からんが。

>>543
それはあるよね。アッチは市場が開いてるしね。トムトムスクで松井が活躍してればな
その線も結構あった動けど、報道で取り消しもと「煽ってる」のはスポニチだったっけ？
あそこの他の記事を見ると清水よりの論調が目立ってるよね。対局かなと思うのは報知
だけど。

まあ、FIFAだかがクラブ間調停するかシュツットガルトに制裁下すか、明日にははっきりするんでしょ？

兎に角、シュツットガルトがブンデスリーガの品位を落し、岡崎を逃すかどうかは見物だね。

ＦＩＦＡから臨時の国際移籍証明書が発行される時点で
契約取り消しなんてないでしょ
ふつうに今週の試合に出てるよ岡崎は

岡崎って代理人に自分の気持ちとか言わなそうじゃねｗ

普通にＦＩＦＡが清水の訴えを却下して終わりだろ
まぁ根性が腐りきったバカ社長の清水ならＣＡＳへ訴える可能性もあるだろうけど

完全にドルトムントショックで麻痺してるなベンツは ドイツ国内で相当バカにされてるんだろ

岡崎は清水の対応に悲しんでるらしいな

ドルトムントショックって何？

>>551
香川を育成費だけで雇ったけど、想定の範囲外でブレイクしちゃったことじゃね？

>>550
ソースある？

>>552
それってドルトムントが徳したってことでしょ？
なんでベンツがバカにされるの？？

>>544
移籍取り消しで破談になったらなったで、岡崎はフリーでまだ選手を登録できるリーグに行くだけなんだよね。
損をするのは無料で出て行かれる清水と、イメージを悪くする両クラブなだけなんだが。
マスコミもその辺知ってるの知らんのかわざと触れてないのか、ショッキングに書きすぎだよ。
売るために仕方ないんだろうけどさ。

>>547
直接言いにくいから代理人挟むんだろ

今シーズンはブンデス勢が他国の大型補強のお株を奪うように、ジャブジャブ大金を使ってたんだよ。それが香川だけじゃなく、若手主体のチームにチンチンにやられてるから批判が凄い。ベンツも開幕前は強気だった。ケディラ抜きでもやれるとね

やっぱり清水は1億請求したか・・・死ねよ

>>512
それブンデスリーガの選手登録期間のことなんて書いてない
よ
ふつうのクラブ間移籍だと、移籍期間＝登録期間っていう考えが書いてあるだけ
ブンデスでフリーの選手が契約したら選手登録が認められる期間のことなんて書いてない

つまり岡崎が２月以降にブンデスで選手登録することは可能なんじゃない？

つーかこの件で岡崎は何も言わない方がいい
シュツットガルト悪くいったらお終いだし
清水の事悪く言ったってマイナスにしかならん

>>554
ドルトムントはちゃんとしてるクラブだけど、シュツットガルトは不遜な態度をとる
ことしか知らないクソどもの集団だからじゃねえの？

>>557
そういう意味かｗ理解したｗ

代理人が清水を糞ミソ扱いして、清水も意固地になったでおｋ？

結局どっちが悪いの？

>>564
ラモスが悪い

>>564
ロベルト佃に聞け

残り契約期間2日の岡崎が20万でとれるなら、メッシとかスナイデルも（年俸÷契約日数×残り契約日数）の金額で取れるんじゃなイカ？

>>539
まぁなw
言い出しっぺは長谷部らしいがな

交渉に不慣れなのは今後の課題だとしても、まだまだ欧州での日本人選手の実績なんて脆弱なんだから先行投資としてだすべき。

岡崎可哀想すぎる。

>>560
岡崎は何も言わなくてもいいけど
ファンとしてはすごく気になってたので
細貝ブログで一緒に食事したよ〜って記事を見てほっとした

ボビッチ氏のコメントで清水の悪態に岡崎は落ち込んでるって

結局よ、多少の行き違いがあったにせよ志水がゼニゲバで選手の事考えてないのが一番悪いんだろ？話聞いてる限り
これだけグダグダになってしまって尚、ドサクサに紛れて世界でも前例が無い様な金額の違約金ふっかけて何がしてえの

昨日まではドイツが悪いだったのに、今日になったら清水が悪い、に変わってたｗ

サッカー界の慣例なんて知らないけど、契約期間中の二重契約は、
サッカー界では問題にならないってことに変わったの？
その辺の問題をきちんと解決できなかった代理人が一番悪いと思うけど。

>>567
その金額なら俺でも買い取れるかもしれん

言ってしまえば清水の落ち度なんて提示した額が現実的じゃなかった事くらい
その後何故か交渉の席に立たずに二重契約して昨日を迎えてしまったシュツットガルトに大いに問題がある

>>569
正直今の制度だと衰退になる可能性もあるからな。
個人は良いのだろうけど

ボビッチもどうせ今季で解任だろうから気にする必要ないなw

>>567
その計算でも数十億だけどな
競争があるからさらに増すだろ

正直ベンツは降格するから契約無効で半年他のＪでプレーして
夏にベンツ以外の欧州クラブに移籍がベストだと思うけどな
清水もシュツットの馬鹿クラブは何も得られないし岡崎にも良いことだと思う

>>567
普通クラブが交渉させない

槙野放出して、ケルンに行け

ん？なんで清水が擁護されてるの？
アンチ活動できればなんでもいいんだな2ちゃんは
精神が歪んでるからｗ

>>582
シュツットガルト信者なの？

>>582>>583もシュツットガルト清水間ばりに意思疎通がうまくいってない悪寒

シュツットガルトが悪いと思うんだけど、移籍金を払ってくれて解決が
まだいいね。
シュツットガルトに罰則が下って１年補強禁止とかなったら、
Jから取ったせいでこんなことになったと、逆恨みされないかなあ。

ドイツってもっと論理的な国だと思っていたが…。
今のところのソースでは清水に分があるな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000022-spn-socc
「明らかに正しい」とか「約束」とか言うなら
その内容をまさに明らかにしてもらわないと

移籍金で儲けないとJは衰退するだけ　買取オプション付のレンタル移籍、これなら海外クラブもリスクはないしJクラブも儲けれる０円移籍はやめるべき　国内リーグが衰退すれば未来はない　Jは経営難

1/31までの契約期間を見直した方がいいよ
契約延長はしないけど移籍金はとるっていう糞クラブがこれから出てくるかも

国内なら2/1以降も登録できるけどさ

カクタの件も結局解除されたんだよな。
正直かなりグレーゾーンな問題なんだと思う。

岡崎はドイツに行きたがってるんだろｗｗｗ
契約期間中ならともかく、
もう契約切れてるんだからｗｗｗｗ

空気読めよｗｗｗｗｗｗ

欧州の常識を覆すという意気込みなのかもしれませんが、得られるものが見合わない。
失うものに対して。

清水は岡崎と日本サッカーの将来を邪魔してるだけｗｗｗ

契約、規則上は清水が正しいとしても、清水の選手はフリー移籍で海外にはいけないってことが明らかになったことは海外移籍目指す清水の若手選手にはショックだろうな

出場機会ないから海外のクラブで武者修行って道も狭まった

契約切れていて岡崎の心がドイツにある以上、
清水が岡崎取り戻すのは100％無理ｗｗｗ
なら目的は金ｗｗｗ

フリーならいけるだろ

まぁ国内でも海外０円移籍連中への対応を考えるんじゃないかな。

>>571
＞ボビッチ氏のコメント

もしかして、そいつが逆ギレしてた張本人なんじゃないの？

>>596
今のところ買取付きレンタルが一番結果出てるよな

たいした実力も無いのにタダだからってヨーロッパ行ってスタンド観戦する奴が減って良いんじゃないの

こんなの清水が金欲しさに難癖付けてるだけだろ、どう見てもｗ
普通はシーズン終われば契約切れで自由移籍できるんだよ
普通じゃないのが清水ｗｗｗ

0円移籍を切札にしたかして岡崎の年俸1億4500万円を
シュツから引き出して代理人は10分の1の1450万円を得る
長友のときは年俸2億2600万円で代理人は10分の1の2260万円を得る
俊輔のときは年俸1億6000万円で代理人は10分の1の1600万円を得た

欧州では契約更新に応じない選手は干して、飼い殺しにするみたいだね。
選手はそれを受け入れるか、契約更新して移籍金を払ってくれるところを
探すかの選択。日本にその方法が合うのか微妙なところだね。

清水に分があるったって
清水の言い分しか聞いてないんだからそりゃそうだろｗ

ＦＩＦＡは両者の言い分聞いて、シュツットガルトは清水に何十万か払い、
清水はシュツットガルトに５００万だか払い、契約は有効、選手登録も有効となりそうなんだから

両者の話をきいたら清水に分があるんじゃないんだろｗ

もういいから代理人•シュツットガルトの会長連れて清水に頭下げに行けよ。すいませんでした、って。で、違約金自己負担して証明書発行してもらってサッカーに専念するべき。
それで何の問題も無いじゃないか。こんな事でプレー出来ない時間が勿体無いよ。

そういえばルーニーが干されてたな今期ｗ

シュツットガルトみたいなフロントが屑の吹きだまりみたいなクラブに無理して行くことないよ。

お前ら本当に精神が歪んでるなｗ

岡崎ドイツで見たいんじゃなくて、
たった１日の誤差を盾に取って、
岡崎を清水に押し込めようとか思ってるのかよｗ
つまんねー人生だなｗ

>>595
清水は契約満了してすぐの海外への０円移籍はさせないってことが今回明らかになったじゃん

>>607
「たった一日くらいいいじゃん」ってか？なら、そういうつもりでシカトしてたってことだろ

バカか

>>607
アホですか？

まあこれからは日本のクラブもいろいろ考えていくと思うよ
生存競争だから。
クラブも自分たちの抱えてる選手、スタッフを守るために戦っていかなければならないからね
時にはこのように冷酷に思えるような行為でもしていかなくちゃいけない

>>609
で、清水はいくら絞り取れるんだよｗ
どこのインテリヤクザだか知らんがｗ

契約において、たった1日とか誤差とか許されるの？
俺は自分がそれをされたら嫌だから多分清水も嫌なんじゃないの

Ｊ全体で考えなきゃいけない問題だよ
国内なら０円、海外なら有料って状態だから
逆に海外オファーなら０円って契約もどうかと思うし

>>607
交渉の席につかないシュツットガルトに問題がある
無視してれば勝手に契約が成立するなんて事は有り得ないんだから

たった１日で移籍金とろうなんていうのがどれだけセコいか、どれだけ恥かしいか
清水のフロントもサポもわからないのかな

ふつうは少なくとも何ヶ月も契約残ってるときに移籍金をとるもんなんだよ
その間プレーできるからね
契約が６ヶ月きった時点で移籍金はとれない、と覚悟するもんだ

１日がふつうの１日じゃないんだ！とか
もうただ意地でも金がとりたいようにしか思えない
その１日で岡崎はプレーする予定があったのか？
２月以降も拘束してるんじゃ岡崎の労働の自由を奪ってるといわれても当然だよ

なんで一方の発言だけを真に受ける奴がこんなにいるんだろう

2chでアホな意見見かけたので噛み付いて、血気さかんに攻め立てていたら
途中で勘違いのアホは自分だった事に気づいて、でもいまさら後戻りも出来なくて
一対多で負け戦を延々続けた事がある

清水の社長もこれに近い心境なんじゃねーかな

>>586
違う。ドイツ含む欧州では、契約満了間近の選手に移籍金は払わないの
が慣例。選手と契約更新できなかった時点でチームとしては失敗と考える。
向こうの論理としては通っている。

岡崎も海外目指してたなら１末までの契約にしなきゃいい
清水みたいな頭おかしいフロントのチームならなおさら

>>612
＞どこのインテリヤクザだか知らんがｗ

本気で言ってんの？？？家事の合間縫ってレスしてるだけなんですけど？w

やっぱシュツットガルト擁護してんのはアホばっかだわ‥

清水とシュツットガルトどっちの言ってる事が正しいかなんて全然わからない
からシュツットガルトはさっさと約束した内容とそれを取り付けた証拠を
提出すればいいんだよね、そうすれば清水に問題があるってわかる
仮にそうだとしても2重契約になってる恐れがあるらしいからそこはＦＩＦＡの
裁定待ちだろうけど

慣例として１〜２日の２重契約は許容するってのが一般的だったんだろ？

そこで清水がごねて、違約金を１億要求する権利があるんだぞと脅しにかかってきたから
そんなの払えないと突っぱねた

ぐぬぬ・・・でお互い放置した結果、いざ試合に出される段になって
まてやゴラァ！と清水がぶち切れてFIFAに訴えでた


個人的には、１〜２日の契約を盾に暴利をむさぼろうとした清水が悪い

欧米マンセー厨はまさに権威主義的で気持ち悪いな。海外サッカーに詳しいなら南米で起きてる誘拐まがいの引きぬき知ってるだろうに。

岡崎と清水は最悪の関係になりそう。
この問題が解決して何年かたってＪ復帰ってなっても清水には行かないだろうし清水もオファーしないだろうな…

契約が切れてないなら移籍金は発生する。日数は関係ない。論理的にかんがえろよ

>>623
＞慣例として１〜２日の２重契約は許容するってのが一般的だったんだろ？

とりあえず、ソース出せや

>>619
2/1以降の契約ならそれで筋は通っていると思うけど
まだ契約中の1/31に契約するのは明らかに清水の同意が必要でしょ。
移籍金が０になるかどうかとはまた別の話。

それは欧州でも日本でも同じだと思うけどね。

二重契約は慣例でお咎めなしになるんじゃないかなあ。
事前通知なしの方が問題になる気がする。

>>627
ソースは２ｃｈとツイッター

どっかの芸スポの焼き豚サカ豚論争と変わらんな

>>619
ベンツの対応次第じゃね
慣例っつっても所属クラブを無視していいなんて慣例はないし
初めにベンツがそこを破ったんならゴネられてもしょうがないっしょ

弱みを作っちゃったのはベンツ自身。
それで決着とは限らないけどね。

岡崎って最低な選手だな
そういや俊さんと本田が同時にピッチにいるときは本田にパス出さなかったよな
でアホ面で俊さんに尻尾ふってた
俊さんいなくなった途端本田に尻尾ふってるし
今回も清水ときっちり話ししないでプレイ同様人任せで被害者面
一番悪いのは無責任人任せ男岡崎信二だと言うことを忘れてはならないね

だって岡崎の未来を応援してるってんだろ？
功労者だからできるだけの事はしてやりたいと

１〜２日の契約が残ってようがいまいが、チームに在籍してたところで
試合に出る訳でもないんだから、ごねてないでさっさと了承してやればよかっただけの事

長友と東京がうまくやってるのにならって
結局少しでも金が欲しかったってだけの話でしょ

>>630
つまり2チャンネルとツイッター（利用層がかぶる）なかでのみ存在する常識なんやね。
むこうの慣例として存在すると主張してるのに向こうのリソースでは証明できないというなんとも不思議な’慣例’なわけだ

>>634
いいから死ね。カス

契約期間中の選手の籍を管理しているクラブが金をほしがって何が悪いのか意味がわからんが

正式な書類が来てないものをどうやって了承すんだよカス

>>635
特にツイッターソースは業界人の発言なんだから、信憑性が高いだろうに

慣例でないと言い張りたいのなら、そっちもソースを出して語らないとね・・・

＞＞結局少しでも金が欲しかったってだけの話でしょ

こいつは清水を慈善団体かなにかと勘違いしてんの？

>>634
了承したくても連絡なしの状態じゃダメ、それだけのこと
木崎のツイッターはそこ無視しまくってて笑えるな

清水はちゃんとケジメつけようぜっていってんのに、gdgdにしたがるシュツットガルトの図

今まで散々服従してきた俊さんが落ち目になるとすぐ見捨てて本田に尻尾をふり
今まで散々世話になった清水には小便かけてシュツに尻尾をふり
今までこうやって生きてきたんだろう
今はその罰があたってるんじゃないか

>>639
こっちは別に慣例でないという主張はしてないよ。慣例であると主張してる君にソースの提示を求めてるだけ。
頭悪いの？

>>639
>>618をよく読んだほうがいいぞw

これで岡崎が半年だけジュビロに移籍したらおもしろいｗ

契約期間の日数は関係ない。契約期間内であるのならば移籍金は発生する。
これが論理的解釈。

>>644
あらゆる方面で清水が悪くないと主張したいだけだろ

俺はぼったくり過ぎて相手に呆れられた清水がより悪いと主張するけど

>>646
ジュビロはゲーム作れるMFが欲しいんだよな。
岡崎はジウシーニョ、山崎、あたりとかぶる。

>>646
いや、ザンクトパウリに行くから。残念

>>648
君の言い分は主観的すぎて感想文でしかない。

>>648
いいから>>618を10回読め

ID:WPF8tC/l0は発達障害なの？

>>641
連絡なしは駄目というが、そりゃ清水の主張だろ
相手はちゃんとやったと言ってる訳で

俺が言ってるのは、そういう細かい部分は真実が分からん以上語りようがないが
１〜２日なら０円が通例ってんだから
結果としてそんな問題になるようなごね方をした清水がちょっと守銭奴すぎという指摘をしてるだけ

選手会がおかしな主張したから1月末までの契約になったわけでしょ
岡崎はもろ被害者なんですけど

とりあえずベンツが何がしかの声明を出すかもしれんが
今あっちじゃ朝方なんか

>>652
清水が悪いって言いたいのは分かったけど、岡崎はザンクトパウリだから

>>653
お前がアホだから、ソースもなしに決め付けて語ってるだけ

細かい状況が分からん以上、大まかな話になるのは当然だろ
バカなの？

>>650
いやもう欧州の他クラブは夏まで無理だから
今からでも移籍できるＪの中で同じ静岡のクラブに移籍したらおもしろいって思っただけ

法律上は清水は間違ってない（主張してる違約金の額は法外？）、二重契約もダメなのは当然だ
しかし、清水と岡崎との契約内容と趣旨が、欧州サッカー事情からしたらまさかの内容だったってとこだな
（岡崎も自分の契約内容くらい理解しとけｗ）

清水は、戦力として契約延長のオプションを予め付けてるわけでもないのに
金がほしいからって、「公式戦のない1日2日の違約金くれくれ」でもめてるんだろ、これ
つまり、選手はサッカーの戦力である前に、金の種だと

清水サポの中には「金じゃないんだ」とか言ってる奴がいたが
�@金じゃない�A岡崎には欧州でプレーしてほしい
と思ってるなら、こんなことでゴネないし、そもそもこんな契約にしないし
してても試合がない時期だから、移籍期限に間に合うように契約期間途中で解除するだろ

金を要求しない円満な契約解除なら
清水の方で勝手に手続を済ませてくれてるだろうし、出場予定試合までに証明書を送ってくれると
シュツットガルトも考えていた（もちろん、シュツットガルトの見通しも甘いし、その後の対応もひどい）
ところがどっこい、清水に公式戦の予定はないし契約は解除しないし書類も送らない
なおかつ、金じゃないんだ、岡崎には欧州で活躍してほしい・・・はぁ？！

百歩譲って、シュツットガルトが強引で不信感を持っても
�Aの気持ちがあるなら、岡崎のデビューを阻んでまで頑張るか？
金以外考えられないわな、それだと法的に問題なくてもサッカークラブとしては・・・

もちろん、一番の糞は代理人だけど
なんか、みんな悪いなｗ
法的、道義的、経営的などいろいろだが・・・
それに慣例ってのもいいかげんだな、しっかりしろ欧州

そして俺も、長文いいかげんにしろバカ

>>658
大まかな印象云々とかの問題じゃなくて君の言い分はただの主観なんだよ。わかる？
すべてが恣意的な君の感想文でしかない。

契約期間の日数は関係ない。契約期間内であるのならば移籍金は発生する。
これが論理的解釈。

これがすべてなんだよ。

>>657
ちゃうちゃう。
前半の部分今まさに ID:WPF8tC/l0がその状態だってこと
言ってるの。

>>655
どういう経緯だったの？
天皇杯決勝の日程が問題か？

>>659
田舎に行くならまだシュツットガルト→ザンクトパウリのがマシだわ

もちろん、ドイツの名門はJクラブを下に見てるとこもあったかもしれないし
清水サポが怒るのもわかる

どっちが正しいって話をやめて、みんなが得する大岡裁きみたいな解決しかないな、これ

約束したしないじゃ、平行線になっちゃうからシュツットガルトがその証拠
出すんじゃないのかね、さすがに今の状況だと清水と約束したはずってのは
通らない証拠を出せって言われるのが落ち

>>662
いや、今の状況でその状態なのは、お前とID:x1VbigzC0だろ・・・
お前らの意見は全然アレじゃん

まあ結果的にはベンツがちょっと払って終わりって気がするけどなw

>>665
そうなるだろうな。お互いに譲歩する気持ちがあるなら

>>654
つまり触れるなら両者側の主張に触れなければならない
清水は来てない、ベンツは出したといってる
前者に乗っ取れば清水が正しく、後者なら後者が正しい
木崎は清水側の主張をあえて無視した上で理論展開してるのがダメ

両者の間の代理人が事実関係を明らかにしないといかん

>>661
慣例無視してるだけじゃん
アホなの？

>>655
あ、そこだったのか、うーん・・・複雑だなぁ

>>671
屁理屈言うなよ。慣例はFIFAの規定で定められた物なのか？ローカルルールを持ち出して強要するのは可笑しな話だ。
そもそも一部地域の慣例が他の地域でも通用するという考えがおかしい。

君には論理的観点が欠如してるよ

どうでもいいから早く解決してピッチで輝くザキオカさんが見たいお

>>664
半年間試合出れないのはでかいだろうよ
シュツットで夏まで選手登録できないよりはＪでやったほうがいいよ

慣例（実際にそんな慣例があるのかどうかソースの提示すらないので信憑性はないが）とやらに説得力をもたせ法的拘束力を持たせたいのならばFIFAの規定に加えろ。それが存在しないなら慣例とやらを押し付けるな。
すべての判決は定められた規定による法的解釈に則って行われる。自分ルールを主張するのは子供のすること。通用しない

>>673
結局慣例を無視してるだけだな
思えば最初につっかかってきた時から慣例の有無で突っかかってきてたんだっけ

そこが通れば清水が空気読んでないって事になって困るもんな
アホは簡単に追い詰められるからちょろいね

>>677

>>676これを読もうな。

裁判で慣例とやらを主張すればいい。鼻で笑われるぞ

契約満了まで一ヶ月切ると移籍金は発生しないんだな
ソースはサンスポだが

>>668
はした金のために岡崎の出場機会奪うのがクソ清水ｗ
浦和は岡崎と同じ契約内容で細貝を普通に送り出してるｗ

>>678
今まではそれで通ってきてたのに、いきなり規則ではこうだから移籍は認めないと言い出した清水に
岡崎と代理人とシュツットが困惑してる現状を見ながら、清水空気嫁という意見

いいからルール厨はもうちょっと空気を読めよｗ

>>680
つか欧州では６月末か12月末までの契約だから、移籍期間中は契約期間が終わってるのが普通

>>682
清水側が有する権利を主張して何が悪いのか理解しかねるわ。
自己の権利を正当に主張することは正しいことだろ。

これはオカザキ判決来るな

>>684
だから結局金ってことだろ？岡崎の未来より、金

お前もアホなりに分かってきたじゃん

慣例とやらが存在しようとそれが慣例に過ぎないのならば従う必要はないだろ。
慣れ合いじゃないんだぞ、ビジネスで空気嫁って馬鹿かよ

金、チームの信頼より目先の金

チーム細貝ってのがあったんでしょ
クラブ内に移籍応援してくれる人脈が岡崎にはなかったんだな
不幸な話だ

>>680
暗黙の了解ってやつだな
マジで恥ずかしいから清水には空気呼んで欲しい

ルール尊重できない無法者は国外退去でいいよ。迷惑っつかキモいから

>>660　
清水の有料ファンサイトで社長が今回の経緯を説明してるが
年末から何度もシュツに連絡したが全部無視されてたみたいだ
で突然30日に入団発表になったらしい

>>686
安直だなぁ。べつに清水は岡崎の未来を絶ってるわけじゃないだろ。移籍金を払ってくださいと主張してるだけ。
移籍金を払えば岡崎は向こうでプレーできるんだから。

清水側は社（クラブ）の存続の為に権利を主張してるだけだよ。

それになんども言うけど清水は慈善団体じゃないよｗ

もう煽りしかいないなｗ

>>687
サッカー界の常識を君の主観的なビジネス論(笑)で語らないほうがいいよw

空気嫁よw

>>695
＞＞主観的なビジネス論
どこが主観的なのか指摘してくれ。主観的でない証明をしてあげるから。

サッカー界の常識に法的拘束力をもたせたいならFIFAの規定に加えればいい。
FIFAの規定にないのなら守る必要はない。

結局移籍金はいくらなんだよ
さすがに記事にあるような１億とかは要求してないと思うし

>>692
ムム・・・、それは岡崎の代理人を通じてか、直接なのか？

>>693
だから金だろ？
たかが１〜２日の話で、相手がごねるほどの要求を吹っかけた

いいクラブは選手の為に送り出す
守銭奴クラブは１〜２日を盾にとって金を要求する

・・・清水の社長って最悪だなって印象だわ

>>687
ビジネス的には清水の大失敗だべ

>>690
その判断をＦＩＦＡが出すのを待ってる状態なんでしょ？
今騒いでる人って何故かＦＩＦＡ待ちの間に
自分の結論を主張したがってるだけだと思うがなあ。

清水ってサポの態度が悪いからアンチが多いよ。
地味だと思ってたからビックリした。

>>633
＞ 岡崎って最低な選手だな
＞ そういや俊さんと本田が同時にピッチにいるときは本田にパス出さなかったよな
＞ でアホ面で俊さんに尻尾ふってた
＞ 俊さんいなくなった途端本田に尻尾ふってるし

マスコミ報道しか見てない糞ｗ

まあ清水擁護がアホすぎて、ついつい清水憎しになったけど
今回の件はみんながそれぞれ悪いんだろ
本来、こんなにこじれる必要のない話なのは確実

で、こじれた要因のひとつは清水の守銭奴根性

>>700
＞＞良いクラブは選手のために送り出す。
Jりーぐも営利団体だよ。育成資金と時間を費やして育てた選手を海外からのオファーがあれば無条件で差し出せと主張してるのか君は？
そもそも君の言う「良いクラブ」の定義は完全な君の恣意的解釈による主観でしか無い。
良い悪いは個人の判断によって左右されるもの。屁理屈でしか無いよ

これで金を恵んでもらったら大切なものを失うのに

>>686
ドイツチームだって岡崎なんかより金だろ。
タダでもらうことにこだわってるんじゃないか。
金額交渉にも入ってないんだろ。

>>705
一体、「清水憎し」意外の何を言いたいんだかさっぱり分からないんですけど？？？

清水の対応は妨害にあたる可能性もあるからな

清水ももっと賢いやり方いくらでもあったわなぁ
ビジネスで感情優先にして理屈こねて色々失うパターン

移籍金は慣例で０円かもしれないけど
他にいろいろ交渉してるのはあるんじゃないの。


レンタル移籍で誰これを來夏に借りるとか
下部組織に若手の練習で２週間面倒見るとか。
裏ではいろいろあるとこも多いと思うけどな。
そうう交渉すらしなかったシュツットに怒ってんだろう。

>>706
一般的に、１〜２日を盾にとって相手がしぶる程の違約金を要求するクラブと
選手の為に気持ちよく送り出すクラブのどっちが良いクラブなんだろうね

良い悪いは個人の判断？
たとえばキムタクは最高に不細工だとお前みたいなアホが思ってたとして
それを俺という一般人に押し付けるなよ

「たかが１〜２日」ってのも主観でしか無いんだよね。
数日なら見逃せよって言い出したらこんどはその数日の定義を数字として表して明確に示さないといけなくなる。
極めて恣意的な解釈だわ。

契約期間内は契約を結ぶクラブに選手の管理権が及ぶ。
１日も一か月も一年も契約期間内という定義では同じ。日数は関係ない

>>709
お前もさっきからキャンキャンほえてるけど
しょぼすぎて相手する気にもなれないわ

清水の主張も間違ってるわけではないから、気になるのは移籍金の額だわ

ザンクトパウリは地元大事にしてるから
海外の選手なんてとらないんじゃなかった？
岡崎はエールが合うよ　中位くらいのとこ

そもそも、シュツットガルトの対応が間違ってるんですけど？

てかなんでこんな意見が割れてるかって、仮に清水に100%手続きの問題がなくても
誰も得しない選択肢を選んだ事に尽きるよな

代理人がごり押ししたがってたのは間違い無さそうだから清水が腹立てるのも分からないでもない

が、清水にとって一万円で百円あてにいくくじをひくような行動に出てるのもよくわからんな

誰も得しないし清水も世間からはマイナス評価されるだろうに

ID:WPF8tC/l0

1000万ならそれこそ岡崎のポケットマネーとかで何とかなりそうだけどね。
5000万とかだと泥沼化の予感ｗ

>>720
唐突に単発携帯でどうしたの

何か辛いことでもあったの？

持ってない男　ザキオカ

>>719
＞清水にとって一万円で百円あてにいくくじをひくような行動に出てる

何を言ってるの？逆ギレしてるシュツットガルトに従えとでも？？？

Jリーグナメ過ぎだろ。アホかっつーの

>>713
そもそもこの段階で移籍金要求するような状況に陥るクラブは稀

>>721
岡崎もそうしたいと思ってそうだが
それをやると清水がもっと恥をかくので難しいだろうね

>>721
そこだよなあ
海外での半年間の選手登録をいくらで売るかってとこだからね
Ｊのクラブならただでとれる、海外でも半年待てば０円の商品を

>>725
だって金が欲しいんだものw

Jのクラブだって営利団体なんだよ。海外クラブと同じように経営をして利益を得ているわけだ。
倉敷も指摘してたけど海外からオファーがあれば無条件で送り出すのが正しいみたいな風潮は間違ってる。

海外で日本人選手が活躍することだけにしか関心のないサッカーファンにはそれで構わないのかもしれないけど
投資して育てた選手がなんの利益にもならないとなれば日本サッカーの継続的な成長は見込めなくなるということを理解するべき。

>>725
違約金だろ。バカ

>>725
だろうな

個人的な想像だけど、長友の件で東京がかなりうまい汁吸ってるのを横目にみて
うちもなんとか金を生み出さなきゃならんと自分で思ったか誰かにせっつかれたかした結果
こんなドツボにはまったんだろうと予想

頭悪いやつが声でかいとたちが悪いね

１２月３１日で清水は岡崎との契約更新の期限が切れてるんでしょ？
それにも関わらず、来季に関して移籍金要求すること自体がおかしいでしょ。

ボスマンルール読んだけど、これ踏まえても今回移籍金は発生しないんじゃないの？
もし発生したとしても、限りなく小額に思える

清水はデメリットばかりだが日本にとってはメリットもあるから頑張れ

>>733
1/31だよ

シュツットガルトは岡崎に違約金を支払うべき

>>729
だったら岡崎の価値が上がるのを信じて若いうちに複数年契約結びましょう
海外はそうやって儲けてます

清水「法的（FIFAルール）に正しい」
シュツットガルト「サッカークラブのあり方として当然」

清水の主張は、法的には（盲点狙い撃ち的に）正しいだろうけど
クラブの持続的な利益を考えた場合の経営的視点からはNGだなあ
ビジネスは相手あってのことだし、必ずしも筋を通して正しいから
「御社と取引します」、「おたくの商品買います」とはならないしなあ
明らかにブランドイメージを自ら毀損してる

一方、シュツットガルトはいくら名門クラブでもコンプライアンスとしてはいいかげんすぎる
が、これまでに問題が起きなかったとしたら、欧州サッカー界とは
これほど適当な契約で、数十億の金がやりとりされるのか・・・
そんな中、ヨーロッパで最も観客動員が多いのもドイツなんだな

こりゃ、平行線だわ


>>729
うーん、言いたいことはわかるけど
同じ1億円儲けるなら、移籍でゴネて一気にもらおうとするより
何年かかけてチームを強くして人気を集めて、観客動員で稼いだほうがいいのでは
それこそドイツのクラブみたいに
そうすれば、その後も同様の金額が入り続けるでしょ
逆に、こういうことしてたら客は減る
もしかしたら、1億円獲れると信じたからゴネてるのかもな
20万円ならゴネ損だし
そして、振り上げた拳を下ろせない清水の会長ってとこ？

>>729
Ｊクラブに海外から引き抜かれる事に対しての危機感が足りなかっただけだと思うけどね
欧州南米の他のクラブだって条件は同じだよ

>>699
スポニチとかそのへんのサイトで
清水の社長が岡崎の代理人と連絡が取れないって困惑してるって記事見たことあるから
代理人経由なんかもしれんね

>>737
だから今回の件では契約期間内の移籍だから問題になっている。
複数年契約も残り僅かな契約日数も期間の長さ関係なく契約期間内の移籍となるわけだよ

おかあああああ

慣例っていっても欧州の選手はおおむね6/30ぐらいでで契約切れるので適用されるんだけど
もしも8/31で契約切れる選手（そんな馬鹿な契約する奴いないがｗ）には適用されないと思うけどな
欧州からしたらイレギュラーな契約期間の選手を欧州の慣例だけで片付けるのは横暴だと思うがな

>>740
じゃあ、代理人のせいにして和解するのが一番いいな
可能なら

これは岡崎が悪い
間違いない
侍なら切腹しろ

やっぱ細貝、槙野、浦和、広島も同じ様に叩くんだよね？

何が残念って、岡崎がプレーに集中できない環境になってしまったこと
メンタルって大事だし、古巣に帰りづらくなったのもきつい

で、清水はこれで引き下がるの？
ＦＩＦＡの決定をさらに争うようなことはするの？

>>738
> 同じ1億円儲けるなら、移籍でゴネて一気にもらおうとするより
> 何年かかけてチームを強くして人気を集めて、観客動員で稼いだほうがいいのでは

それはそうだけど株式会社である以上毎年株主から突き上げられるわけで
なかなか理想通りの経営ができなくないのは
最近の会社経営の難しいところだね

>>738
なに言ってんの？清水側はシュツットガルト側から一切応答が無かったって状況なのに。

とにかく岡崎の活躍で残留の画が見たい

>>739
今まではJの規定か何かで契約が切れても必ず移籍金が必要だったんだよ。
今年から契約が終わったら移籍金は無くてよいということになった。
だから今回の場合対策は難しい

>>751
結局それにつきるな
あとはメンタル的な意味で、円満解決が望ましい

>>746
浦和や広島はこんな恥ずかしいことはしないだろ

恥ずかしいって考えがおかしい。権利を主張することはなにも恥ずかしいことじゃない。

>>744
というより
実際全部代理人のせいのような気がする
シュツは清水に賠償金請求するってあったけど
清水はその金額＋賠償金で代理人訴えれるんじゃないかな

>>754
いや0円移籍を容認したってことで

>>749
薄利多売のわりに設備投資が高い、その上未来に向けて不確定要素が多すぎるしねえ
株式会社として運営するのは難しい
ソシオ制度が確立されるくらいでないと、きついのかもな

>>750
すまん、誤解を受けたなら先に謝っとくけど
正しいかどうかについて言ってるわけではないのよ
清水は損だという話

>>752
もうその制度になってから一年以上経つよ
去年のオフからじゃなかったか

Ｊも複数年契約提示できるだけの財力があればいいんだけどな
プラチナ世代は大型契約してる選手いるけど

連絡ができない状況にあったというのが事実なら代理人が踏み倒せると踏んでわざとやった可能性もある。
清水がシュツットガルトにも代理人にも扱いやすい楽な相手とみられてたんじゃないの。
他のJクラブみたいにどうせ移籍金0で送り出すだろうみたいにみてたのかもな

そもそも連絡が取れないならその時点でFIFAに訴えとくべきだった

中田姐さんくらいの頭があったら、こんな失敗しなかったかも

どっか別のチームに移籍できればいいね

シュツッガルトの首脳人退陣しろ

清水「１度も（シュツットガルトから）直接コンタクトがない」（ニッカン）

ガルト「約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う。」（スポニチ）

この食い違いはどこで発生したの？

>>756
本来、間にいる選手が不利益にならないために
（もちもん、プレーに集中するためにも）
代理人がいるんだけど

今回ばかりは、クラブ間で直接話せないもんかね
もちろん、法廷でではなく

>>763
代理人

>>765
代理人の言い分が載ってるニュースってある？

以降、佃氏ねで1000レスを目指すスレ？

>>759
そうだっけ？たしか2010シーズン終了からじゃなかったか？

清水は徹底的にやるべきだよ。なんと思われようと。
弱腰外交みたいなマネは絶対にしちゃいけない、いずれ大きな損出を招くことになる

今回泣き寝入りせずに譲らなかった清水にとってのメリットはなんだろう？

この経験を生かして今後の0円への牽制と争いに勝てれば幾許かの金銭が手に入るかも、くらいかなぁ
あとはもし岡崎の背信行為が確定したならば、一矢報いる事ができるって所か

どう考えても長いスパンで見たら黙って譲るより大損な気がするんだよな。。。

これで活躍できなかったら・・・

小野の代理人のほうが優秀だろ　内田のシャルケ移籍も
手掛けた人　なんで佃なんかつけたんだろな　岡崎

>>770
ぶっちゃけ後先考えず感情的になったんだろうな
清水悲惨だから…ｗ

>>737
そういえば、マンＵが香川獲得に動きそうってニュース出たとき
ドルトムントはすぐに香川の移籍金を26億に設定して
更に香川と長期契約するって言ったよね。

ドルトムントの社長は、「お金をいくら積まれても
香川を売らない」って言ってたので、
この場合の26億というのは、これだけの金額だと
さすがのマンＵも手を出さないだろう、ってことで
設定したらしいけど、まぁとにかく対応が早いな、って思った。

>>770
どうみても代理人が糞だろ

>>768
香川も０円(＋育成費)だし、去年のオフにマリノス→川崎に行った小宮山が０円だったはず

>>770
とりあえず海外志向の強い若手は入って来ないだろうね

この話題で岡崎スレがどのスレよりも伸びてるってのが皮肉すぎるｗ

一般の感覚からすれば
清水の契約は1月まで終了して2月からは新チームでプレーする
普通はこれでなんで移籍金がかかるの？と思うわな
手続き上の話で1/31に移籍という形にしなきゃいけなかっただけの話で
1/31になった所で別に清水に損害があるわけでもない
なら認めてやれよと普通思うだろ？そうしないと岡崎が困るんだからさ
そしてそれは今まで他のチームは当たり前のように認めてきた慣習でもある
でも清水は手続き上の穴をねらって100万ユーロふっかけたんだよ
それが実際通るかはわからない　けど人の足元みた汚い行為と世間に映るんじゃないのか？
清水のイメージダウンはさけられないぞ　俺は今回清水がした行為を支持してる人の気がしれないわ

�@（海外志向の）有望な選手が入ってこない
�A開示資料以上の何らかの財務的問題を抱えているのではないか？と勘ぐられる
�Bヨーロッパのクラブから、経済893認定される
�Cスポンサーが撤退する

1月31日で契約が切れる選手で欧州に行った安田や細貝や槙野はちゃんと話つけて解除してから欧州と契約したんだろ
それをしなかった岡崎の代理人が悪いんじゃないの
例に挙げた3人の元所属のクラブもそれで納得してはした金よこせなんて言ってないしだから解除してスムーズに契約、入団できるように配慮したんだろうし

Jのクラブはただでもなめられてるんだからわざわざ言いなりになるようなマネを自らする必要はないよ。
海外クラブ相手であろうとあくまで契約交渉移籍交渉は公平であるべき。
清水がきちんと権利を主張することで今後の日本人選手の移籍に当たって海外クラブもいい加減なナメた真似しにくくなるはず。

泣き寝入り外交続けて衰退したこの国みてればわかるだろ。
Jリーグの健全な運営を長いスパンでみればこの異議申し立ては必ず活きてくるはず

>>774
欧州南米ではそれが常識だからな
逆にそれをしないという事は売ってもいいという意思表示と捉えられるからね

今回の問題を受けて、海外リーグはJrリーグとの契約には慎重になるだろうね
海外にどんどん選手を送り出したい協会としては、アホな事をやってくれたと頭を抱えてる事だろう

手元資金も融資の当てもないと、高い移籍金設定できないが
それをしてなくて単年契約なら、移籍容認と受け取られる

>>782
別になめられてなんかないよ
残り数日で移籍金をはらう風習など欧州にはないし
同じように対応しただけだろ　舐めてるというかふざけたことしてんのは清水じゃね？

>>770
残り契約期間１日の選手の移籍金なんてほんのわずかだと思うよ
もしこれで多額の移籍金を要求してるんだったら、これからは６月末までの契約をする選手が増えると思う
もしくは海外移籍なら０円て契約
これが一番嫌だ

>>784
もしそれでも、日本人選手が有望と捉えられてるなら
来年から、高校選手権に欧州のスカウトが大挙してくるだろう

シュが20万で岡崎ゲット。その後岡崎の大活躍により残留。
半年で岡崎の価値が5000倍の10億なりシュは岡崎売却。シュは9億9980万の利益プラスジャパンマネーゲットでウマー。
一方清水は信頼低下による財政難、選手の流出により2年後にJ2に降格。
さらに日本の他クラブから有能な若手から中堅まで根こそぎ0円流出。それにともないJリーグの人気の低下、財政難、そしてJリーグ終了。

こんなことになりそうで怖いわ

本当に実力があるやつなら移籍金払ってでも欲しいとなるはず。
本当に海外志向の強い若い選手なら宮市みたいに自ら海外の道を選ぶはず。

海外リーグの為にJが存在してるわけじゃないし海外リーグに選手を送り出すためにJが存在するわけじゃないよ。
むこうが契約に慎重になろうがそれは向こうの勝手。日本は日本だ。いつまでよその顔色伺いしてるつもりだよ

ＦＩＦＡさんが間に入って解決してくれないの

>>786
連絡が取れない状況にあったのならばという前提で話してるわけだけど

なんだJrリーグって・・・
タイプミスで変に意味が通ってしまう事ほど困るものはないな

>>790
複数年数の契約をしない選手は干すくらいしないとだね
クラブは。

>>791
FIFAは個人を守る立場で、選手がプレーできるようにする点では融通を利かせてくれそうだけど
クラブ間のことはルール通りやってくれ、としか言えなそう

>>781
だって清水はハナから移籍金が発生すると息まいてたから
契約解除なんて応じるわけないやん

>>788
青田刈りを始めてさらにJが干上がるだろうな

>>797
育成クラブには金入るんだっけ？
本当困るのはＪクラブだけだよな、

>>797
国内厨と代表厨の殴り合いが・・・

Jが干上がったところで誰か困るの？
海外帰りのベテランと若手リーグで結構

>>800
ワールドカップの国別成績見ても
やっぱり、国内リーグの強化は不可欠ではないかと・・・

>>800
こういうこと平気で言う海外糞って本当にサッカー愛してるのかね
ただ日本人が海外で活躍するのをみてよろこんでるだけのガヤやん

>>800
俺が困るわ

>>797
でも今の高校サッカーのいい選手は一部例外を除いてユースから溢れた選手が多いからいいと思うよ
見抜けなかったユースの責任

まぁでもこんな事ばかりしてたらJリーグの衰退は間違いないよな　ほとんどのクラブが経営難やのに育てた選手が０円で出ていったら戦力の補強も出来ないし　で海外クラブが０円で補強した選手を売って儲けてたらバカらしいわな　Jのクラブにはデメリットしかない

このスレみてると
海外には頭が上がらないっていう典型的な古い日本人が多いなぁというかんじやね

海外が絶対でそれ以外は意に介さないという
奴隷根性が染み付いとるわ

青田買い上等
Jからの移籍で移籍金が入るようになれば国内リーグも強くなる
エールディビジを目指せば良い

0円移籍はさせるな意見は同意だけど
それは契約延長をきちんとするようにしてその上で正々堂々と移籍金とるのが筋だよ
今回のケースみたいに残り2日の契約期間で100万ユーロもの値段をふっかける手段が正しいとは到底思えない
それはJが舐められてるとかそういう問題以前の話だよ

>>802
頭悪いから深く考えてないんだろ。
おれはJリーグみる機会ないけど今回の件から見えるJ軽視海外絶対な風潮が危険だと感じるわ。
まさに権威主義的で表層でしか物事を判断していない感じ。

選手はクラブに金を置いてくって考えはないのか？

>>805
小野、柴崎は５年契約して、宇佐美はＪで最高額の違約金(移籍金)を設定してる

Ｊも少しずつ対策はしてきてるよ

>>810
少なくとも岡崎はない。でもそれが悪いことかといえばそうでもない。その辺は個人個人が判断すればいい。

今回もめた最大の原因は事前にちゃんと話してなかったからでしょ
清水からしたらまだ交渉中だと思ってるのに勝手に入団会見されたら怒るでしょ
おそらく代理人が悪いんだろうけどｼｭﾂｯﾄがルール違反しるなら当たり前に抗議するべき
今出てる情報だけだと清水が悪いとは思えないよ

>>809
＞おれはJリーグみる機会ないけど

こいつこれだけ必死に清水擁護しておいて
清水サポですらねーのかよｗ

とりあえず普段海外サッカー観てない人は国内板やゲイスポに帰ってくれ
清水の要求は、議論の余地が無いほど非常識なんだよ

>>808
その通り
長期契約してその期間にケガでプレーできなくなるリスクも承知で
見合った金額を提示する経営手腕が必要で
それではじめて正々堂々と、選手を高く売れる

海外移籍で金を取れるシステムをもっと早くから構築しておくべきだったよな
そもそも世界基準のビジネスシステムから取り残されてるから草刈り場になりつつある訳で…

まあ今は日本人の試用期間と考えれば0円移籍も未来への投資だと思うけどね

>>806
現実問題として、日本サッカーよりワールドサッカーの方が市場的にも能力的にも
未来を見据えても「上」に位置するのは

まず、間違いがない。
お前の頭の方が古い日本人の奴隷根性

なぜかっつーと野球界でも長らく選手が海外で活躍するのを露骨に嫌がらせしてたな。
日本の閉鎖的国内市場の封建的体質そのもの

>>814
清水を擁護って・・・ほんと考えが安直だなぁ
おれは規約と照らし合わせて意見してるだけで別に清水に特別な感情があるわけじゃない。
それに今回の件から見える国内サッカーの未来を危惧してるだけ

>>817
まだそのノウハウを身につけてないんだよな
一番うまくやってるのは鹿島かな

とりあえずプレミアリーグみたいに攻め合いをしてくれ！Jリーグの試合なんて仕掛けは少ないし横ばかりで縦がない　全員悪い時の中村のようなプレーばかり　ゆっくりしてる　ダイレクトは少ない　判断スピードは遅い　意識改革で魅力的なリーグになると思うが

率先して海外挑戦してJにフィードバックしたほうが良いだろ
0円移籍に何の問題があるか分からんね
Jクラブ間で普段から何億もやり取りしてるなら別だけど
この件は清水がいちゃもんつけた以外の何物でもない

いいから盗人ガルトは清水とコンタクトとれや！話はそれからだ！

って話だったのに、盗人ガルトはfifaから制裁喰らうんだろうね。

>>818
ワールドサッカーってなんだよｗｗｗ
向こうから見たら日本もワールドサッカーになるぜ
ヨーロッパならまだしも　しかもヨーロッパで本当にJより強いところなんて
有名どころしかないし

>>817
いきなり価値が上がっちゃったからだけど無防備すぎるのが原因だしな
有力な選手達を単年契約とか向こうから見たらバーゲンセールだ

選手は商品だがそれを管理するのは選手自身だ。
複数年は嫌だが金は置いてけというのは乞食クラブの理屈だろ。複数年はリスクがある？そうやって選手を買い叩くから後ろ足で砂かけられるんだよ。
Ｊが〜とか言ってるバカは清水みたいなクソクラブがＪを駄目にすること理解したら？

今回の問題と０円移籍の問題はちょっと違う

まず移籍金0で構わないって言ってる奴はJのクラブが営利団体だということを理解しような。なんども言わせるなよ。
そしてJのクラブを運営してる会社は国内の企業だということを理解しような。サッカーとしての損失だけでなく経済的損失を被るということなんだよ

>>824
リーグのレベルだけならそうだろね
市場やクラブ経営はまだまだこれからだと思うけど

>>818
日本も世界だよ。ワールドサッカーだよ。

>>830
カズ△

>>828
営利だけが目的ではないことを忘れんなカス。ただの企業なら国も地方自治体もバックアップなんかしない。
お前みたいな負け犬リーマンの理屈は負け犬リーマンにしか通じないんだよ。

>>779
100ユーロもなにも交渉すら行われなかったんでしょ？
交渉の結果、０円かもしれないし、1000万程度かもしれない。
交渉のテーブルにつかないのがそもそもの始まり。
代理人が糞なのか、ベンツの意志なのかはわからないけどね。

>>820
直接金を取れなくても若手の練習参加や親善試合設定
瓦斯みたいな次回移籍金からの支払とか色々あるよなぁ

0円移籍でも活躍して日本人の評価が海外で安定すればＪクラブに金払ってでも獲るように必ずなってくるしな

移籍金0円でいいと言ってる人は論外
だけど>>827の言うとおり、今回の清水のやり方は
言ってみれば
「適切な移籍金の発生させ方」ではない

リスク無しで書類上の文面で金をもらおうとしてる

>>832
利益だけが目的ではない、という言葉は利益を軽視しなければならない、という意味ではないよ。誤解しないように

酷い酷い言ってる連中のクラブも

国内では貧乏クラブから０円で強奪しまくりです。

捨てゼリフは「長期契約結んどけやｗ」

>>819
道理でにわか意見の連発だと思ったわ

岡崎、ザキオタともに岡崎をここまで成長させてくれたクラブにしょんべんひっかけてうんこ投げ付けてる感じだな
選手とオタは似るんだな

>>835
それはシュツットガルトの言い分を聞いた場合でしょ？
清水の言い分は連絡が取れない、つまり「交渉のテーブルにつく余地すらなかった」ということだよ。

素人なんだが エスパルスのフロントが無能で恥をかいたで おk?

>>829
市場なんて下のほうのリーグは日本と同じようにうまい奴だけは
どんどん取られてるだけ　つうか移籍金かかる制度はいま日本と欧州は同じなんだが

ドイツ＝未知数の選手に金は払いたくない
清水＝主力になるまで育てたのに０円って…経営難やのに…
お互いが納得するのは買取オプション付のレンタル移籍　活躍すれば買取ればいい　清水も移籍金が入る　お互い最高！！

>>838
自称玄人さんはキムタクのことでも考えてなよ。痛々しいよ

気になるのは、なんでシュツット側が岡崎が試合出れないのわかってるはずなのに何もしなかったんだ？
入団会見から試合まで１週間あったんだから行動起こせたでしょ
清水がごねてるだけならＦＩＦＡにさっさと話すればよかったのに
もしかするとシュツットは本気で交渉は成立したと思ってたのかな？
そうなると代理人に騙されたって可能性が高いが

>>828
それはクラブの経営努力が必要なだけで
選手にとっては移籍金が無いのはいいことだろう

契約切れ間際のアフェライが300万?の安さでバルサに行ったが
お前みたいなPSVファンはいないぞ
むしろ、今まで複数年にわたって良くクラブに尽くしてくれたと
感謝の気持ちだよ

39回も朝からレスしてる奴のほうがよっぽど痛々しいが・・・
しかも月曜　バレンタインデーですよ
学校や会社行けばチョコもらえるだろ

>>836
書類こねくりまわして利益だけを追いかけるのが正しいとでも？バカは黙ってろよww
お前みたいなのがいるんだろうな、清水フロントには。だから選手がゴッソリいなくなる。
それが結果。経営としても大失敗。現実見えないと大変だねww

>>843
その清水の方の意見は都合よすぎだよ
国内で移籍すれば０円なんだから

もらえなかったよ。

>>846
それは選手の立場から見ての話だろ。今回のトラブルはどう見ても経営側から見ての話だが。
だから経営側からみての話を展開するのはなんらおかしくない。話をややこしくするなよ

>>842
それでいいんだよ
育成リーグになれば

>>826
おまえな　岡崎なんかＪが育てた典型的な雑草だろが
Ｊリーグが衰退してたら岡崎は生まれなかったよ

まあ岡崎には内田の爪の垢でも煎じて飲めと言ってやりたいね

>>849
そりゃ国内は4月まで市場開いてるからな
契約日を2月1日からにすればなんら問題はない
向こうは1月31日までに登録しないと試合出せないから

>>840
だから、何度も言うけど法的には清水が正しいし、この点についてはあなたと概ね同意見

私が言ってるのは、じゃあ「契約の趣旨はなんだったんですか？」という点
長期契約していないのに、なおかつ残りの契約期間内に試合がないのに
1億円ももらおうとしてるのは？ということ

シュツットガルトからすると、明らかに海外移籍容認
それも、0円移籍容認に見えるやり方なのに
契約書の隙間をあえて作っておいて、金を獲れる可能性を残していた
なんか当たり屋かブービートラップみたいだと思われても仕方がないよ

>>851
選手の意思は大事だよ

>>848
今回の事例だけをみて利益だけを追い求めていると結論づける短略さに脱帽だわｗ

>>845
移籍証明書は請求があってから7日以内に出さないといけないという規則があるから
7日は待ってたんだろう　でも清水は発行する気はないことが確認できたから
問題はFIFAに持ち込まれた

もう清水⇔盗人ガルト間で決着ついたとしても盗人ガルトなんか応援できないな。

とっとと降格すればいいし、岡崎には夏の移籍目指してほしいな。

>>857
今選手の意思についての話はしてないよね。クラブ間のトラブルでの話をしてるわけ。ややこしくするなってのはそういう意味だよ。

>>852
アホｋか移籍金なしでいかせて結局経営圧迫するのは放出したクラブなんだぞ
金も取れないでいい選手だけ取られていったら資金的にも厳しくなるしチームの戦力にも響く
育成リーグというならその分相応の金はもらわなきゃな

>>861
あんたサッカーあんまり見ない人か…？

>>861
スレタイも読めないアホは死ねよw

乾貴士、今冬移籍じゃなく夏移籍を希望　理由は育ててくれたクラブに移籍金が入らないから　乾△

うっちー、移籍金が発生するうちに海外移籍　置き土産を　内田△

長友、セリエＡでの活躍により買取オプション行使、移籍金でクラブの施設が充実　長友△

岡崎、清水をシカト

外人にちんぽしゃぶれって言われたら喜んでしゃぶりそうなやつばっかりやね

香川の0移籍なんか欧州で笑いものにされてるのに
今はいいがこんだけスター選手がタダで次々抜けられたら
Ｊリーグはやっていけなくなるだろな

>>863‐864
今は清水とシュツットガルトのトラブルについて議論が続いてるんだろ。ちょっと黙ってろよ。

この件についてＦＩＦＡに問い合わせをしたところ、「移籍金は『必ずもらってください』」という回答がきた」
と清水の早川会長はコメントしている。

http://supportista.jp/2011/01/news18094231.html

>>853
育てたてアホかww
じゃあお前もＪで育ててもらえよwwww

雑草だろうが代表に縁がなかろうがプロスポーツ選手てのは自分を売って生きてんだよ。
使ってもらえるだけの力とそれを継続する努力を本人がしてきたからだ。
育てたとか選手バカにしすぎだろ。お前に同じ努力と同じパフォーマンスができんの？できてから言えカス。

Jの場合
1月31日まで契約が残っていて
次の移籍先のクラブで入団会見を開いたり、キャンプに参加したりするのは
厳密に言えば二重契約にはならないのですか？

この場合の1月分の給与はどちらが払うのですか？

複数年契約結ばずに金を置いていけか
一方的で都合の良い考え方だな

>>865
岡崎常識なさ杉
どこが侍なんだ
3年ぐらい浪人させたほうがいいね

香川はセレッソが海外行ってもいいからそれまでセレッソ残ってってやった契約だし
それと契約切れの岡崎と同じに考えるの？

>>869
FIFAの判断が正しい。これに尽きる。
そもそも論理的に規約に照らし合わせればこういう結論に行き着くんだよ

>>859
なるほどね
でも７日ちゃんと待ってたってことは
シュツットからすると移籍の話はもう終わって清水が怒ってるなんて思ってなかったのかな
清水からすると交渉の席にもつかずに何勝手に入団させてんだって事で怒ったと
これ代理人が結局悪いよね

>>868
専スレたてろよ、ここは岡崎スレ
ややこしくなるから岡崎の話をするなってバカなの？

>>870
もちろん選手の努力や才能もあるだろうが　辛抱強く所属させ続けて
成長する環境を与えてるのはクラブだぞ　自主レンだけでうまく慣れるなら世話がない
本人の努力＋指導者の教え　環境　それらが全てかさなっていい選手ができる
所属クラブ一つ違うだけで指導法ややり方はまったく違うというのに

>>858
これだけ主力に逃げられてまだ清水は正しいと思ってるお前の盲目さに感嘆だよwwww

ザキオカのスレが虚しい移籍のゴタゴタで消費されていくｗ

だから０円移籍の問題と今回の問題を一緒に論じたらダメでしょ

>>871
numberの人も似たようなこと言ってたよね
31日までそういうことをJでも無ければ良いと思うけど現実は違うんでしょ？

>>868
黙るのはお前だからw
やりたいならベンツスレにでも行けよ

いいから盗人はおとなしく降格街道突き進めよw

岡崎にかまうなカス

>>871
1/31までは前所属先
2/1から新所属先になるはず

でもＪと違って欧州の冬は1/1〜1/31の期間しか選手登録できない

昨日と流れが全く違っててよくわからないんだけど、

1/31まで清水との契約があるけど、1/31にシュツットガルトと契約して問題はないの？

>>881
だよな
0円移籍に対する抵抗と今回の件はまったく関係無いと言ってもいい
ただの二重契約問題だからな

>>873
俺ザキオタじゃないけど言っとくなww
選手にそう思わせないフロント陣てことだよ。清水から抜けた選手の数々見ればわかんだろ。
外人みたいにはっきりクソクラブだったて言わないのは日本人だからこそだぞ。

>>877
論点が違うなら話に入り込んでくるなよ。俺は経営側の観点からみて移籍金0円の危険性を話しただけであって選手の意向云々を観点として話しているわけじゃない。
なぜならずっと経営側の観点から俺は話を展開させてるからな。
わかるか？選手側からみれば移籍金やすくても行きたいクラブに行けるならそれがいいに決まってる。
でも今回の問題は契約期間内移籍だからクラブが岡崎の管理権を有しているんだよ。
だから彼の移籍に伴う利益の一部を有する権利をもつわけだ。わかるかな？

>>879
本拓も藤本も移籍したからおかしいなと思ったらこういうチームなのね

岡崎が全く通用しなくてJ復帰の場合は移籍金を払う必要がある　清水が獲得したら笑えるねwww

この件についてＦＩＦＡに問い合わせをしたところ、「移籍金は『必ずもらってください』」という回答がきた」
と清水の早川会長はコメントしている。


このコメントについてはどう思ってるの？シュツットガルト擁護派は。
俺の意見と一致するわけだが

FIFAの判断が正しいなら、結局こうなる流れだろうにな
擁護してるアホはほんとアホだな


慣習では契約満了まで１カ月を切ると違約金が発生しない
http://supportista.jp/2011/02/news14164558.html

両者の主張は平行線を辿っているが、ジェブエンターテイメントの境大介氏は「FIFAに提訴したら清水負けますよ」と。
また、契約無効の可能性についても「契約無効だと選手がプレーの機会を失うので、
プレイヤーズファーストのFIFAが無効裁定するのは考えにくいですね」と語っている。

>>890
その二人は上位チーム　しかも金持ちチームからのオファーだからな
仕方ないといえば仕方ない

>>886
1月30日に「契約した」って発表したのに、なんで31日付になるの？

>>822
> 率先して海外挑戦してJにフィードバックしたほうが良いだろ

フィードバックってどうやって？
むこうでやるだけやって帰国してからＪでプレーって意味なら
最初から完全移籍じゃなくレンタルで行けばいいのにね
あるいは契約のときにＪへの移籍の場合は移籍金を格安にするオプションるとかね

>>870
だからな、そのクラブに所属させようと思わせるのは本人の力だってーの。意味わかる？
それともなにか、Ｊはサッカー未経験の子供に金出してプロまで育ててるわけ？

>>886
問題有、二重契約だよ
欧州と日本の移籍に対する感覚、常識の違いが埋まらないまま進んだ結果かと
両者行動に不可解な部分を残すから、どちらの言い分が通るかはFIFA次第

>>893
そのFIFAが移籍金もらってくださいと言ってるんだがなｗ

慣例とかは関係ない、法廷で裁くならそこで絶対的拘束力を有するのは規則だけ。

そもそも、クラブ間で合意してないのにって時点で前代未聞だろ。

マジで良識を疑うわ。

>>871
ベンツはJのそういう慣習に習って岡崎を獲得しようとしたらいちゃもん付けられた感じだよな。
清水が国内と国外ではダブルスタンダードな態度を取ってるのが問題。

>899
FIFAが言ってると清水の社長が言ってる、の間違いだろアホ

てか早川会長はＪのためにとか言ってるけど
他のＪクラブのフロントやサポが今回の騒動をあんまり気にしてない感じがするなｗ
なんか清水さんがやってるよ〜って感覚なのかなｗ

>>903
問い合わせた内容なのにウソついてどうすんだよ
常識で考えろ

ドイツのクラブとしては
�@いい選手を獲得し、あるいは育て
�Aいいプレーを展開して、順位を上げ優勝を目指し
�C選手個人の身分保証や、将来の設備投資のための内部留保もし
�Bそれを続けていって企業価値を高めブランド力をアップさせる

で、�@に戻って繰り返し
これが、本来のクラブ経営のあり方だと

その観点からしたら、清水のしていることはどうなんだろう
契約うんぬんと言うなら、そもそも契約に含まれた意図・契約の趣旨は？
「選手がどうなるかより、儲かるかだ
どうにかして文面を工夫し、盲点を突き
選手にも移籍先クラブにも悟らせず
かつFIFAのルールにも触れず
長期契約せずに移籍金を発生させるという
ローリスク・ハイリターンを目指した契約」
にしか見えないｗ

正しいかどうかではなく、いいのか？清水ｗ
金と引き換えに失うものは大きいし、そもそも金獲れるつってもわずかだし
移籍自体が成立しないなら、金も獲れんぞと

そして、サッカーしか知らない岡崎可哀想＆頑張れ！

>>892
その点は俺の考えは→>>795
でもそのやり方では、清水の経営は失敗

>>888
だが岡崎をここまで育成してくれたのは紛れも無く清水エスパルス

>>900
法廷はスポーツ裁判まで行ったらの話しじゃない？
その前にFIFAの判断で終わると思うよ。
さすがに清水の1日2日分の違約金でそこまでゴネないだろ。

>>902
んだんだ
そこに海外0円移籍に対する警鐘とか理屈付けられても説得力ねぇべさ

>>904
ヘタに首突っ込むより静観してる感じだろ
あと1ヶ月無かったら移籍金発生しないって大黒と宮本はしっかり移籍金もらってるんだよな

問題は岡崎の代理人が清水との契約解除をしないまま契約を進めたことだろう

清水と契約解除できてれば、普通に移籍できたわけだし、契約解除できないことがわかってたらもっと早くなんとかできただろうに

>>903
FIFAの名前をだし問い合わせた結果を話している。つまり嘘は付けないわけだよこの状況では。
なぜなら嘘をつけばFIFAに嘘だと主張され不利になるから。

つまり信頼できる情報ということ

今回の件でＪリーグのキャンプは2月1日から
全チーム同時キャンプインとかなったらおもしろいのに。

>>904

まともなとこは選手、クラブともに>>873みたいになるww

>>763
一行目は清水国明を指してるんじゃね？

もうね、エメルソン事件みたいな愚行をドイツのクラブがやらかすとは思いもよらなかったわ

>>905
つーかそれ、１月の話だからな

FIFAが言ったというが、いろんな事をFIFAが言ったなかで
自分の都合のいい部分だけ社長の主観で抜き取って話してるとしてもなんら不思議はないだろ
主張が100％正しいならこんな事にならねーよ

育成してもらったのは事実だけど　恩返ししたいと思わせる
クラブじゃないことは確かだなあ　大量離脱みると

それでFIFAは一億円貰えと言ったの？

この件でJのクラブは選手と長期契約を結ぶって事を学んだだろう　それで移籍金まで払ってとらないから海外に行ける選手が減るか移籍金でクラブが潤うかは今いる海外選手の出来次第だな

>>919
FIFAが金額を指定するわけがないでしょ
それについては権限が及ばないのに

>>917
だったらお前の意味不明な妄想もまったくアテにならないが
なら妄想振りかざして主張ｓるのはやめてくれｗ
FIFAが清水の言ってることはウソと否定するソースでもあるのか

岡崎の清水でのプレー自体は恩返しとは捉えられないのかね？
一億以上もらえる価値のあるプレイヤーが三分の一の給料でエース級の活躍をしてたんだし十分過ぎるだろ〜

>>917
屁理屈はもういいよ。

>>907
日本語読める？
清水に金を出す価値があると認めさせたのは岡崎。育てたなんて恩着せがましいんだよ。

>>918
あれは健太をクビにしたからだよ。
信頼している監督をクビにすれば忠誠心も薄くなる。
来シーズンはどんな監督かもわからない状況だったしね。

>>923
岡崎が入ったのが2005年
爆発したのが2009年
ここまで我慢して育成してきたのは清水だぞ　マジでそれより前はいつ戦力外になってもおかしくなかったSBへの
コンバートまで提案されたくらいだし

Jでの岡崎ってチートレベルだったよねｗ

ドイツの名門クラブと静岡の田舎者経営クラブ
どちらに非があるかは明らか

>>914わかりずらいな、>>873じゃなく>>865な。

>>929
意味がわからん。それだけみると対等な立場だが

>>912
>>922
お前らバカだな
誰が嘘をついてるなんて言ったよ

FIFAにシュツットガルトが臨時で移籍証明発行してもらえる時点で
双方の意見を聞かないと一概に言えないってことくらい理解しようや

>>925
一行目意味不明だがシュツからは金をだしてまで取る選手ではないと判断されたのも岡崎だな

岡崎擁護してる人は浦和のエメルソンも認めるのか？？

今J全体が0円移籍の弊害受けてるジャン。
日本の有望株はJと長期契約しないから。
日本サッカー界的には選手が海外で活躍成長するメリットが増える代わりに
国内リーグが衰退する大きなデメリットだよね。
欧州は移籍金払ってでも取ってもらえるような奴だけ行くべきだと思う。

>>927
じゃあ何年爆発すればいいの？

>>927
我慢てバカじゃねえのww
必要ない選手は戦力外になる。必要と認めさせる努力を選手自身がした結果だよ。

>>932
>自分の都合のいい部分だけ社長の主観で抜き取って話してるとしてもなんら不思議はないだろ
こういう根拠ない妄想をごり押しするからだ馬鹿
根拠があるなら言ってみろ

>>871
> Jの場合
> 1月31日まで契約が残っていて
> 次の移籍先のクラブで入団会見を開いたり、キャンプに参加したりするのは
> 厳密に言えば二重契約にはならないのですか？

当事者間で合意が取れてればおｋだろうね
なんの断りもなく突然やったらＪでもアウトでしょ

> この場合の1月分の給与はどちらが払うのですか？

それを決めるのが契約でしょ

>>893
> 慣習では契約満了まで１カ月を切ると違約金が発生しない
> http://supportista.jp/2011/02/news14164558.html
> 両者の主張は平行線を辿っているが、ジェブエンターテイメントの境大介氏は「FIFAに提訴したら清水負けますよ」と。
> また、契約無効の可能性についても「契約無効だと選手がプレーの機会を失うので、
> プレイヤーズファーストのFIFAが無効裁定するのは考えにくいですね」と語っている。

境大介って誰かと思ってぐぐったら、あの田邊んとこの社員じゃないですか
ちょっと鵜呑みにしちゃいかんでしょ

>>932
＞＞双方の意見を聞かないと一概に言えないってことくらい理解しようや


そっくりそのままお返しするはこの言葉。清水側の「連絡が取れなかった」という主張を無視しておきながらよくそんなことが言えるなｗｗ
都合のいいようにころころ言い分変えやがってｗ屁理屈にもほどがあるでｗｗお前このスレで多分一番頭悪いｗ

>>933
少し上のレスくらい読め文盲。
シュツットガルトって選手に金払わないんだww契約てなあに？wwww
岡崎給料なしで移籍かよwwww

>>937
その認めさせるための環境を与えてるのはクラブ
指導者なしで自主トレだけでうまくなれれば世話ねえは

ID:WPF8tC/l0はアホくさいねん、初めからずっとな

>>938
意見が正反対に食い違ってるんだから、
片方だけが正しいと主張してるお前がアホなだけ

どっかでおかしな事になってるからこうなってるんだろうに
なんでお前は清水の社長だけは信じきってるんだ
バカだからか

>>941
どうやらキチガイにふれられたみたいだな
失礼した

>>943
全員にNG登録されてるのに気付かず頑張ってるんだからそっとしといてやってくれ…

とりあえず>>1000になったらこの話はお開きにしようや。岡崎スレやからクラブ間トラブルは別のスレでせいな

J全体とか
家長20億で移籍してるじゃん

>>943
誰かと思ったら唐突に単発携帯で絡んできた雑魚かよ

携帯ねぇ

どうせ明日になればFIFAが判断下すんだから明日まで待てよ。
多分清水は移籍金は取れない。もしくは雀の涙ほど。

>>931
そこだけは同意するww

>>903
それソース東スポｗ

>>942
岡崎なんかは代表やチームメイトの影響も大きいけどなぁ…
なんせワシが育てたって顔をし過ぎるクラブは損するぜ

だから０円移籍の問題とはちょっと違うんだから落ち着こうぜ

>>944
別にFIFAに問い合わせて移籍金もらえると言ったのは事実だろｗｗｗ
自分の妄想と他人の意見違うからって見方捻じ曲げんなよｗ
FIFAに問い合わせたのはソースあるわけだが
それがウソだというソースがあるなら早くだせよ
一個人の妄想言われても仕方ないので

>>948
＞J全体とか
＞家長20億で移籍してるじゃん

いやいやいやｗ

>>948
それはマジョルカが設定した移籍金
家長は0円移籍組

>>955
シュツットガルトが自分に都合のいい主張でFIFAに問い合わせたら、
FIFAはなんて答えると思うよｗ

清水の社長の言い分は、つまりその程度だっつー事すら分からないとか
社会を知らないアホだろ

>>948
してないよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252117337

セレッソが見積もった額ではなく
0円移籍で獲った家長をマジョルカが20億円の価値と設定したってことでしょ？
もちろん、資金か融資の裏付けがあってのことだろうけど

>>953
在籍期間の半分以上はサテライトで指導してきたんだ
それにワシが育てたというより規約に違反してるのに切れてるわけだしな

>>948
してないよ
家長は０円移籍
マジョルカが家長に設定した移籍金が20億

マスコミが紛らわしい記事を書いたんだよ

あ、そうなんだ
ひでえクラブだなｗ
しかも移籍させたのガンバだろ？ｗセレッソカワイソス

マジョルカはしっかりしてるな
流石ビンボークラブ
というか破綻してたっけ？

そうドイツのクラブも結構あくどいって噂

>>958
それでシュツットの言い分はすべて信じるわけかｗ
あと上の行から下の社会を知らないにまったくつながらないのですがｗ
WPF8tC/l0 昼間の三時前から張り付いて学校や会社はどうしたんですか？ｗ
たまたま休みだったのかなｗｗｗ

>>962
保有元はガンバだったか

ガンバとセレッソは同意の上家長移籍させたんじゃねーかな

もういいだろこの件は。ELは出れんだろうし、清水サポは巣に帰れよ。

まあ岡崎がきっちり代理人を管理して、清水シュツ両方にきちんと話し通してくれよと言ってればすむはず
岡崎が適当だから代理人も適当な仕事しかしなかったんだろう
この代理人を雇ってるのも岡崎という事実をわすれてはいけないね

>>965
どっちが正しいか分からんと言ってるだけなのに
本気でバカだな

>>947
岡崎って清水がサッカー教えたんだwwいくつから？高校の学費とか出してたの？
バカにも程があるwwww

環境？氏ねよカスwwww

>>970
煽りが弱くなってきてますよｗ
図星かよ・・・

野球でも海外移籍は問題なっとるしな
こういうのはリーグ運営者がいい案だせば解決するんや
ファン同士の言い合いなんて無意味やで

>>971
ミスった
>>942な

>>962
でもまだリーガで活躍した選手がいない日本人と四年半(？)の契約をしたわけだから、それだけ期待してるってことでしょ

FIFAが公式に声明を出したんなら信頼できるソースだが
自分に都合のいいどんな問い合わせ方したかすら分からん清水の社長の伝聞ソースを
ありがたがって鬼の首とったかのように振り回してる奴は
マジでアホだなｗ

チョンパルスヲタのヒキニート二匹が朝から暴れているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
レス間違い恥ずかしいですｗｗｗｗｗ
選手を育成するのはクラブの仕事
これはヨーロッパでも共通の意識なんだがなｗ

>>972
自営業でも職場にPCでも、仕事の時間が不規則でもいろんなパターンがあるだろうに
ほんとバカは扱いに困るねぇ

>>976
おまえ自分のレスみてみ
おまえも信頼できんソースから慣習云々語っとるやん
もう黙っとけよ

立てれなかった
誰か次スレよろ

ベンツと清水の言い分が食い違ってる時点でどちらが本当の事を言ってるのかは分からん
結局FIFAの判決が全てだよな

それにしても清水はなんてハイリスクローリターンな戦いを挑むんだ、周りのＪクラブにはスルーされてるし悲し過ぎるだろｗ

>>979
はいはいそうですねｗ
そこに突っ込むということはよほど気にしてるのですね
言われたくなければ頑張れよｗ
職場のPCで三時前から34レスもする余裕が・・・ｗ
一体どんな会社なんだかｗｗｗ

>>969
ほぼ同意。
結局、両クラブにちゃんと話を通さなかった岡崎＆代理人が悪い。
岡崎は同情の余地はあるが、代理人は糞すぎ。

本日のNGID
ID:KvFGuXhvP
ID:x1VbigzC0

それに両方とも正式にFIFAに調停依頼
出したって公式コメないしな

>>824,830
いろんな分野において言えることだが、

「日本が様々な分野で、世界市場から隔絶した閉鎖的市場にある」

のは一般常識だよ。
それを無視して、「日本もワールドサッカーだ」などと言う奴は、
頭が悪いか、意図的に思考停止している。

>>982
結果的に清水対ブンデスリーガ、JFAになってるし勝ち目ねえだろこれ。
つう事で清水儲は早く巣に帰りなさい。

日本はサッカービジネス遅れてるからな
いつも代理人にいいようにやられる

>>980
お前アホだなぁ
慣習は現実に実例がありまくりだろうが

岡崎と清水の契約は日本時間で2/1になった瞬間終わるが
日本が2/1になってもドイツはまだ1/31だし
移籍市場において時差の扱いはどうなってるのかな

ところで、代理人の佃はどこ逃げた？
ひっかまえて、ゲロさせろ・・
ここまで、大騒動になってるのに出てこないとは何なんだ・・

それに岡崎の代理人て元鞠の通訳だぞ
ろくなもんじゃねーよ

これで清水もベンツも降格したら笑えないな

>>987
「日本が様々な分野で、世界市場から隔絶した閉鎖的市場にある」
具体的にお願いします　説明できないわけじゃないよな
馬鹿には教えられないとか煽って逃げるのは勝手だけど
移籍金0で選手を次々に放出してる日本のどこが閉鎖的なのかも説明しろよｗ
ただ実力示して注目されたのがJリーグになってからって話で
むしろサッカーは海外行きたい奴相当優遇してるんだがｗ

>>994
大笑い赤飯炊ちゃうｗ

>>996
キチガイオタは強烈だな

17日のベンフィカ戦には出られるみたいなニュース見たけど本当かね？
その時にはもう決着付いてるといいけどな

してし

>>1000なら次の試合岡崎はスタメン！

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