日本人ｻｯｶｰ選手偉大度ﾗﾝｷﾝｸﾞ　Part1

日本人歴代サッカー選手偉大度

Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　風間
Ｓ−　三浦和

---------------先駆者の壁---------------

Ａ＋　中田英
Ａ　　
Ａ−　長友　

-----------３大リーグスタメンの壁----------

Ｂ＋　中村俊　小野　本田　香川　
Ｂ　　 稲本　松井　内田　長谷部
Ｂ−　阿部　高原

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本
Ｃ　　 名波　小笠原　
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本

思い付きです。
基準、ルール等皆で決めていけたらなと思います。

とりあえず思いつくだけ選手を入れましたが
他にもあればどんどん埋めてください
よろしくお願いします

>>1
中村俊輔は三代リーグで一度も実力でレギュラーとれたことなんて
ないだろ？それとも釣りか？

一番上は奥寺だろ

>>4
よく見ような

奥寺と三浦は神レベル
釜本は良く知らん

代表考慮するなら名波はもっと上になるな
イタリア移籍は失敗にみえるけどあれがなかったらあそこまでの実績はないだろう

Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　風間 中田英
Ｓ−　三浦和

---------------偉人---------------

Ａ＋　
Ａ　　長友 本田　長谷部
Ａ−　中村俊　小野

-----------リーグ優勝、タイトル、クラブ----------

Ｂ＋　香川　
Ｂ　　高原 稲本　松井　内田　
Ｂ−　阿部　森本

-------------高すぎる壁------------
Ｃ　水野 伊藤 梅崎


長友はまだタイトルないけどいずれ取るだろうしA。
稲本は期間的にもアーセナル的にもAか悩んだ。

海外で活躍することがすべてなのか？
代表の成績も考慮しろよ

まず何を優先するかで評価が変わる気がする。
一応海外サッカー板に建てたんで「クラブ＞代表（Ｗ杯）」な感じがいいかと。
まあただそれだと釜本はどうなのって話なんですが。

なんで三代リーグで自分の力でレギュラー取れずに
差別やいじめを持ち出して失敗をごまかしている
中村俊輔が森本より↑なんだよw

追加・改訂してみました。


Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　風間　中田英
Ｓ−　三浦和

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　
Ａ　　
Ａ−　長友　

-----------３大リーグスタメンの壁----------

Ｂ＋　中村俊　小野　本田　香川　
Ｂ　　 稲本　松井　内田　長谷部
Ｂ−　阿部　高原

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本
Ｃ　　 名波　小笠原　
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎

釜本？ ゴミ

城

Part1とかつけてる段階でこのスレは伸びない
基地外みたいな特定のアンチが暴れて終わりだな

釜本ってw

いまでこそあれだけど、高原はもうちょい上じゃない？

釜本はクラブチーム的には何もしてないからＡ−でもいいかも

>>1
小学生はまだ２ｃｈにこないほうがいいぞ

小野低すぎだろ
UEFA取ってるのに

本田は一発屋なんか感じだからなぁ
結局コンスタントに活躍した実績が皆無だから小野や俊輔と比べたらランク落ちるよ

風間のなにがすごいの

高原はボカに居たんだぞ

>>22
WCとCLで活躍したから最低2発屋だろ

おまえら他人のランク付け好きだなｗｗ

釜本はＡでいいだろ。
メキシコ五輪を評価してそれで十分
国内の実績は考慮に値せんだろ
あの頃の国内リーグは草サッカーとかわらん

加寿夫は？

1964.08.19 (1-3) チェコ一部リーグ選抜 [チェコスロバキア] (釜本邦茂)
1964.10.20 (1-6) ユーゴスラビアオリンピック代表 (釜本邦茂)
1966.08.13 (2-0) ダルムシュタット98 [西ドイツ] (釜本邦茂2) #非Aマッチ
1967.06.21 (2-1) パルメイラス [ブラジル] (小城得達、釜本邦茂)
1968.05.23 (1-3) アーセナル [イングランド] (釜本邦茂)
1968.10.20 (3-1) フランスオリンピック代表 (渡辺正、釜本邦茂3)
1968.10.24. (2-0) メキシコオリンピック代表 (釜本邦茂2)
1969.05.15 (1-2) ミドルセックス・ワンダラーズ [英国] (釜本邦茂) #非Aマッチ
1970.03.21 (1-1) フラメンゴ [ブラジル] (釜本邦茂)
1970.06.04 (1-2) サウサンプトン [イングランド] (釜本邦茂)
1970.07.08 (3-4) コペンハーゲン03 [デンマーク] (ネルソン吉村、宮本輝紀、釜本邦茂)
1971.06.03. (2-7) トットナム・ホットスパー [イングランド] (釜本邦茂、杉山隆一)
1971.07.22 (2-4) ボルシア・メンヘングラッドバッハ [西ドイツ] (宮本輝紀、釜本邦茂)
1971.08.07 (2-6) サウサンプトン [イングランド] (釜本邦茂、杉山隆一)
1972.01.09 (2-3) ハンブルガーSV [西ドイツ] (高田一美、釜本邦茂)
1972.06.06 (1-0) コベントリー・シティ [イングランド] (釜本邦茂)
1974.08.04 (1-1) ヘルタ・ベルリン [西ドイツ] (釜本邦茂)
1975.01.07 (0-1) バイエルン・ミュンヘン [西ドイツ]
1976.01.25 (1-3) ブルガリア (釜本邦茂)
1976.02.15 (2-1) リエカ [ユーゴスラビア] (落合弘、釜本邦茂)
1976.03.27 (2-2) 韓国 (釜本邦茂2)

釜本はどう低めにみてもSランクだよ

釜本はＳで異論ない。
まさしく>>1の言う「先駆者の壁」が理由。

海サカ板的にはカズに異論が出ないのが意外だな。
欧州至上主義だと思ったのにw

>>29
それでＳなら鈴木隆行や柳沢、カズ、高原は勿論、Ｓだな。


やはりレベルの高いリーグでスタメン定着する事は必須だろ。

釜本についてさらに言うなら代表に選ばれる位のヤツが最前線に張り付いて俺以外シュート打つなよって恫喝してりゃそれ位出来るよ。

釜本引退後・・・　（×_×）

1976.05.28 (0-2) マンチェスター・シティ [イングランド] 　　　無得点
1977.03.01 (1-4) 1FCケルン [西ドイツ] (奥寺康彦) #非Aマッチ　
1977.08.13 (0-2) マラガ [スペイン] #非Aマッチ　　　　　　　　無得点
1977.08.19 (0-2) バリャドリード [スペイン] #非Aマッチ　　　　無得点
1978.08.14 (0-2) コベントリー・シティ [イングランド] 　　　　　無得点
1979. 5.29 (0-2) トットナム・ホットスパー [イングランド] 　　　　無得点
1979. 8. 8 (1-2) バレンシア [スペイン] (前田秀樹) #非Aマッチ
1980. 5.27 (1-2) ミドルスブラ [イングランド] (金田喜稔) #非Aマッチ
1980. 6. 1 (0-0) エスパニョール #非Aマッチ　　　　　　　　　　　　無得点
1981.08.11 (0-0) ミドルスブラ [イングランド] #非Aマッチ　　　　無得点
1982.07.25 (1-0) シャルケ04 [西ドイツ] (原博実) #非Aマッチ

やっぱり釜本をどう扱うかになるよねw

>>31
＞それでＳなら鈴木隆行や柳沢、カズ、高原は勿論、Ｓだな。

代表戦での圧倒的な実績の他に対クラブ戦でもゴールしてるよってことだから、
その指摘はちょっと的外れな気がする。

＞やはりレベルの高いリーグでスタメン定着する事は必須だろ。

確かにそれも基準のひとつだな。

＞釜本についてさらに言うなら代表に選ばれる位のヤツが最前線に張り付いて俺以外シュート打つなよって恫喝してりゃそれ位出来るよ。

そんなやり方であれだけ点取れたんなら
むしろ俺の中で釜本の評価上がりまくりだわw 初耳w

釜本は８０年代までは日本のシンボルだったんだから、当然トップクラスだよ。
過去を矮小化しちゃう考えは良くない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6502217
8分30秒ごろのゴール見てみ。10分４０秒すぎのも

>>34
杉山プレー集とか無いの？
超見たい

>>35
知らない。上手く検索してみ。

で、今の日本に釜本がいたら、あの中盤＋サイドバックだからかなり強いチームになるよね。
内田のクロスに、反転してシュートとか、長友のクロスに、DF二人に挟まれながら
シュートするのが想像できるヨ。
言えてるのは釜本以上のFWはまだ現れていない。ただそれだけだよね。

おすぎみたいなクソライターが邪魔して引っ掛けるのが大変なんだよね。

ただ、風間がSランクなのは疑問がある。

風間Ｓは疑問だな。
彼もまた先駆者だし評価してあげたいけど
流石にＳは付け過ぎのような。何かタイトル獲ってたっけ？

とにかくコンスタントに点を取る釜本

1964.08.26 (3-1) ハイルブロン選抜 [西ドイツ] (川淵三郎、釜本邦茂、宮本輝紀)
1964.10.14 (3-2) アルゼンチンオリンピック代表 (川淵三郎、小城得達、杉山隆一)
1964.10.18 (0-4) チェコスロバキアオリンピック代表
1965.07.24 (2-2) アバンギャルド [ソ連] (釜本邦茂2) #非Aマッチ
1965.08.15 (3-2) ヘッセン・カッセル [西ドイツ] (釜本邦茂1、他不明)
1965.08.25 (5-6) ノイエンドルフ [西ドイツ] (釜本邦茂4、他不明)
1966.07.13 (2-2) ザプロージェ選抜 [ソ連] (釜本邦茂、杉山隆一) #非Aマッチ
1966.08.04 (2-2) ザール選抜 [西ドイツ] (釜本邦茂、杉山隆一) #非Aマッチ
1966.08.11 (9-1) クーゼル選抜 [西ドイツ] (森孝慈、杉山隆一、桑原楽之、山田弘、釜本邦茂5)
1966.12.11 (3-1) イラン (小城得達、釜本邦茂、杉山隆一)
1967.12.13 (1-1) デュクラ・プラハ [チェコスロバキア] (小城得達) #非Aマッチ
1968.03.30 (2-2) オーストラリア (釜本邦茂2)
1968.08.13 (1-4) ボルシア・メンヘングラッドバッハ [西ドイツ] (釜本邦茂) #非Aマッチ
1968.10.14 (3-1) ナイジェリア (釜本邦茂3)
1970.11.19 (1-2) ユールゴルデン [スウェーデン] (釜本邦茂) #非Aマッチ
1971.08.10 (2-7) グリンスビー [イングランド] (釜本邦茂2)
1973.04.25 (1-4) ミドルセックス・ワンダラーズ [英国] (釜本邦茂)
1974.07.17 (1-1) ウニベルシタッタ・クルシュ [ルーマニア] (釜本邦茂)

高原さん ｗ柳沢さんｗ

02.10ｼﾞｬﾏｲｶ　1-1小野　　　　　　　　　ＦＷ高原（76分柳沢）、鈴木
02.11ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ2-0　　　　　　　　　　　ＦＷ高原、鈴木（55分中山）
03.3　ｳﾙｸﾞｱｲ　2-2中村稲本　　　　　ＦＷ高原、鈴木（75'黒部）
03.6　ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ　0-0　　　　　　　　　　　ＦＷ高原、大久保　　（サブ：鈴木、永井）
03.6　ﾆｭ-ｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ0-3中村2中田　　　ＦＷ高原、大久保　　（サブ：永井）
03.6　フランス　2-1中村　　　　　　　　ＦＷ高原、大久保　　（サブ：永井）
03.6　ｺﾛﾝﾋﾞｱ　1-0　　　　　　　　　　　ＦＷ高原、大久保（66'永井）
03.8　ﾅｲｼﾞｪﾘｱ0-3高原2遠藤　　　　　ＦＷ高原（68'大久保）、柳沢　　（サブ：久保）
03.9　セネガル1-0　　　　　　　　　　　ＦＷ柳沢（75'黒部）、大久保（64'本山）
03.10ﾙｰﾏﾆｱ　1-1柳沢　　　　　　　　　ＦＷ高原（77'大久保）、柳沢　　（サブ：鈴木）
03.11ｶﾒﾙｰﾝ　0-0　　　　　　　　　　　　ＦＷ高原、柳沢（69'大久保） 　　（サブ：鈴木）
04.2オマーン　0-1久保　　　　　　　　　FW高原（82'鈴木）、柳沢（45'久保）
04.5ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ　2-3久保2三都主　　　　ＦＷ玉田（45'柳沢）、久保（45'鈴木）、
04.6ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　1-1小野　　　　　　　　ＦＷ玉田（60'柳沢） 、久保（60'鈴木）、
04.7スロバキア1-3福西鈴木柳沢　　　FW玉田（78'柳沢） 、鈴木（78'本山）、
04.9ｲﾝﾄﾞ　0-4鈴木小野福西宮本　　　ＦＷ高原（67'久保）、鈴木
04.10ｵﾏｰﾝ0-1鈴木　　　　　　　　　　　FW高原、鈴木、（サブ：久保、玉田）
04.12ドイツ3-0　　　　　　　　　　　　　　FW高原（70'大久保）、鈴木（45'玉田）

少し改訂してみた。


Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　中田英
Ｓ−　風間　三浦和

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　
Ａ　　
Ａ−　長友　

-----------３大リーグスタメンの壁----------

Ｂ＋　中村俊　小野　本田　香川　
Ｂ　　 稲本　松井　内田　長谷部　高原
Ｂ−　阿部　

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本
Ｃ　　 名波　小笠原　
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎　鈴木　大久保　中田浩



風間と中田英の関係はこれでいいのか？

キングカズがヒデの下なわけねーだろ水虫野郎

上手さではなく偉大度で決めている以上はＷ杯日本人初得点者ゴン中山が入るべき

大久保の評価をもっとあげて欲しい。

もう一個「Ｗ杯活躍の壁」ってのどうかな？ＣとＤの間に

ＡとかＢとか粋じゃねーな、おい

こういうのは番付にすんだよ

まったくよぉ
べらんめえ

茸はもう一つ下
代表の実績考えるなら本田はもう一つ上
大久保は森本と同じとこ

　　　　釜本　　香川
　　　本田　中田　中村
　　　　遠藤　長谷部
　　奥寺　ﾄｩｰﾘｵ　中澤　駒野
　　　　　　　川口

が日本サッカー史ベスト１１

>>49
長友が抜けてたな
長友は右SB。奥寺右で長友左でもOK。

風間ってそんな凄いの？

風間がドイツでいたのはブンデス１部じゃないよ。レバークーゼンIIなんだから
尾崎加寿夫のほうが結果を出してるよ。 風間と尾崎をwikpediaくらいみて
比べてみなよ。

>>49
左SBに長友、奥寺は右SB。
遠藤外してその位置には中田か本田。
代わりにカズを左SHに。香川を左にしてカズがトップでもいい。

要するに突っ込みどころ満載w

>>53
どうしてもカズを入れたいだけじゃんｗ
俺カズきらいだし、凄いと思った事ないし、昔のカズより今のＪリーガーのがよっぽど上手いの居るよｗ

どーでもいいけど三浦和ってｗ

>>54
ここって偉大度スレだよな？
最強スタメン作りたいなら他にスレあるだろ。

カズは日本出身で唯一ブラジルで成功した選手。
先駆性、偉大度で言えば間違い無く大関・横綱クラス。
いま通用するかとか知らない。タイムマシン持ってこいw

香川は高いような気がする
W杯出てないしCLにも出てない
実績はブンデスでの半年とJ1での半年、J2、と他の面子と比べると"偉大さ"って点ではいくらか劣る
少なくとも稲本、長谷部、高原、松井が香川以下ってのはあり得ない
稲本はW杯、CLで得点、腐っても元ガナ
長谷部はマイスターシャーレ取ってる
高原はブンデスで一番点取った日本人だ
松井はリーグアンのパイオニアでルマン時代は輝いてた

実力どうこうのスレじゃないし香川の評価はちょっと疑問
あと内田も高いかな

>>54
お前の好き嫌いできめてんじゃねーよバカ

また改訂

Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　中田英
Ｓ−　風間　三浦知

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　
Ａ　　
Ａ−　長友　

-----------３大リーグスタメンの壁----------

Ｂ＋　中村俊　小野　本田
Ｂ　　 香川　稲本　松井　長谷部　高原
Ｂ−　内田　

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本　大久保
Ｃ　　 名波　小笠原　阿部　
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎　鈴木　中田浩


昔の偉人は詳しい人待ち

阿部一気に下がったな
W杯の活躍考えれば内田と同じでいいと思うぞ
クラブもプレミアに上がれる可能性あるし、リーグのレベルも低くない

だからなんで三代リーグで一度として実力でスタメンとれてない
中村俊輔が森本よりもはるかに↑なんだよw

訂正してくれよ

歴代日本サッカーベスト１１

ＦＷ
釜本（ヤンマー）
カズ（ジェノア）

ＭＦ
中田（ＡＳローマ）
小野（フェイエノールト）
香川（ドルトムント）
稲本（アーセナル）
長谷部（ヴォルフスブルク）

ＤＦ
奥寺（ベルダー・ブレーメン）
長友（インテル・ミラノ）
松田（横浜マリノス）
トゥーリオ（名古屋）

ＧＫ
川口（ポーツマス）

ＳＵＢ：ＦＷ　高原（ハンブルガーＳＶ）、柳沢（サンプドリア）
ＭＦ　長谷部（ボルフスブルク）小笠原（メッシーナ）、アレックス（ザルツブルク）
名波（ヴェネツィア）中村（レッジーナ）
ＤＦ　相馬（鹿島）中澤（横浜）秋田（鹿島）市川（清水）
ＧＫ　川島（リールセ）

師匠を忘れるな

>>62
カズのキャリアハイはジェノアじゃないだろ。

パラグアイで活躍したあの人はこの中に入れないのかな？
カズのブラジルが評価されるなら少しは評価してもいいんじゃないか

っていうか基本海外行った選手しか書かれてないけど
代表で活躍した久保とか国内組で代表として君臨してる遠藤や中澤とか
一応海外板だから入れないのか？

釜本はサッカーブーム起こせなかったからカズ中田の方が貢献度は上だな
あとその壁は貢献度と関係ない

本田
オランダ2部で16Ｇ13Ａ(最優秀選手)
1部でも20試合8Ｇ
１Ｇ１Ａで日本人＆ロシアのクラブ史上初のＣＬＢ８進出に貢献
南アＷ杯で２Ｇ１Ａ　３試合でマンオブザマッチ
アジアカップＭＶＰ

結構すごいと思うけど

>>64
キャリアハイ時で訂正

歴代日本サッカーベスト１１

ＦＷ
釜本（ヤンマー）
カズ（キンゼ・デ・ジャウ）

ＭＦ
中田（ＡＳローマ）
小野（フェイエノールト・ロッテルダム）
香川（ボルシア・ドルトムント）
稲本（アーセナルＦＣ）
長谷部（ヴォルフスブルク）

ＤＦ
奥寺（ベルダー・ブレーメン）
長友（インテル・ミラノ）
松田（横浜マリノス）
トゥーリオ（名古屋）

ＧＫ
川口（ポーツマス）

ＳＵＢ：ＦＷ　高原（ハンブルガーＳＶ）、柳沢（サンプドリア） ＭＦ　遠藤（ガンバ大阪）小笠原（メッシーナ）、アレックス（清水）
名波（ヴェネツィア）中村（レッジーナ） ＤＦ　相馬（鹿島）中澤（横浜）秋田（鹿島）市川（清水）
ＧＫ　川島（リールセ）

帯同：本田（ＣＳＫＡモスクワ）

>>67
CLセビージャ戦でもMOM

糞っていう人間のゴミは死んでほしい
生きてる価値ないよ。俊輔に個人的な恨みでもあるのか？
お前ほどいきすぎると逮捕されても仕方ないレベルだぞ

暇だから開いたらやっぱり糞スレだったｗ

中田がいたころのセリエAと今のセリエAは違いすぎるでしょ。
ドイツと同レベルくらいだよ。




Ｓ＋　釜本 奥寺
Ｓ　風間　中田英 三浦知（先駆者補正付き）

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　香川、本田、中村俊
Ａ　　 小野、長友
Ａ−　稲本　松井　長谷部　内田

-----------世界での評価、リーグやクラブ格の壁----------

Ｂ＋　高原　名波　遠藤
Ｂ　　 大久保　川口　森本

-------------代表主力の壁------------

Ｃ＋　小笠原　阿部　
Ｃ−　大黒　柳沢　　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎　鈴木　中田浩

-----------国内レベル主力の壁--------

D　　　チンコ先生

香川高すぎじゃね。
前半戦MVPっていっても『記者が選ぶ』って感じで非公式なんでしょ？

ブンデスでの日本人評価を上げただけで、まだまだ若いし実力自体じゃ中村俊にもかなり劣る。

.>>73
確かにそれはあるかもね。

中村はスコットランドMVP
香川はブンデス前半MVP
本田はCL決勝トーナメントでの得点＆初のベスト８

ってことで互角くらいにしたけど、
香川と本田は現状では一ランク落としていいな。

偉大さってのは、瞬間風速的な活躍じゃなくて、
日本サッカー黎明期の発展に寄与する貢献度合いや、その後の後進の道を切り開いたなど
もっとマクロな視点で見る必要がある。

ミクロな視点で見ると海外、それも世界３大リーグのブンデスに多数所属してる
「現日本代表が」最強となってしまう。

こういった現状に寄与してきた先人の総合的な力を吟味して決めるべき。
それこそラモスが入っていいぐらい。

香川も茸も高すぎるよ
偉大度なんてスレタイつけてるのに基準が曖昧

>>74
代表の活躍は入れないのか
本当にめちゃくちゃだね

ベストイレブン選んでる人が当たり前のように12人選んでるんだけどおかしくないですか？

カズが先駆者補正付きってなってるけど
レギュラーとして州リーグ優勝、全国選手権でも活躍して、
雑誌選定のランキングで左ウイング３位ってのは普通に凄くない？
現代と比べてブラジル代表クラスが国内に残っていた時代の中で。

>>70
は？なんで？
中村俊輔はそのレベルにないし実際に三代リーグで
自分のちからでレギュラーなんてとってないだろ？

それをいったら逮捕されるのか？

それにオまえの言っていることのほうがはるかに危険だよ
死ねとか平気で言っているんだからな

てめーら信者も一緒なんだよ
教祖と自分がやられて嫌なことを平気で他人にやっていることは無視して
被害者づらばかりしているってな

だから風間がこんな評価高いのはなんでなんだよ

市議候補を中傷した奴が逮捕されたから
名誉毀損も逮捕されるよ
スマイリーきくちしかり

は？
なんでこれが中傷になるんだよw
中村俊輔は３大リーグで自分の実力でレギュラーなんてとってねーし
それができなかったからスコットランドに逃亡して人種差別の性にして
つばはいたんだろうが

てめーでてめーの実績汚してセリエのブランドてにいれて堂々としている
こと繰り返している奴がなんでそんな上のランクにいられるんだよって
いうことが中傷になるのかよ

馬鹿じゃねーのマジ

>>59の時点では長友以外３大リーグスタメン側には入っていないんだけど
そこはおｋ？

>>82

風間は何もしていない。
結論から言うと>>1はいきなり風間が間違っている。
たぶんかつてブンデスリーガに在籍したって情報だけで書いちゃったんだろう。

実際にはブンデス２部で何もしていないのだが。

安定の糞クオリティ

俊さんはドイツ杯後の海外組黎明期にスットコではあったが
唯一奮闘してたしな、ハイライトでマンUでのFK2発
アフリカW杯出場予選でも俊さんは活躍してたし

森本はくすぶってる若手FWって評価で偉大でもなんでもないだろうよ

代表での実績
クラブでの実績
日本サッカー界にとってどう特別なのか

ここら辺考えて決めてるの？

>>87
いやちょっと待ってくれよw

中村俊輔はそもそもさん大リーグで一度も活躍していないし
自分の実力でレギュラーなんて取れていないのに
なんでそんなランクのところにいるんだよ？って言う話

森本がそこなら中村俊輔はもっと下でもいいはずだろ？
同じセリエで戦っている基準を考えればな

一応代表での実績も入れていんじゃね？クラブメインで

>>89
所属リーグのランクではなくてさ
代表や所属クラブでの実績などの長期的なスパンを加味してくれよ

そうすれば現時点で森本よりも上なんて言えないと思うが
煽りたいだけならもう相手しないから安心してね糞

>>66
釜本の引退試合がどこでどんな状況で、そしてどんな選手たちが来て最後を飾ったか
調べてから言えよ。

ＳＳ 大空翼

三代リーグスタメンの壁の下に中村俊輔がいるなら
森本はもっと上でもいいと思う。

代表の実績もかみしてというならこのわけ方はおかしくなる気がする

杉山さんはランキングに含まれてないの？
釜本ゴールのアシスト調べたら大変なことになると思うけど

http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=640
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=642
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=643

森本はもっと下だろ
ってか、こういう表に入ってくること自体信じられん
中村は嫌いだけど、実績という点ではしょうがないんじゃなかろうか
少し下でも良いくらいかもしれんけどな

現時点では森本このくらいじゃないか？上がる可能性は大いにあるが

>>97
いや森本は正直もっと評価されてもいいと思うけどな
中村しゅんすけがそのランクにいるなら

基準があいまいだから何とも言えないけれど
さん大リーグで自分のちからでゴールしてスタメン
勝ち取った数少ない選手だから俺はもっと評価してあげてもいいと思うけどな

また改訂

Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　中田英
Ｓ−　風間　三浦知

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　
Ａ　　
Ａ−　長友　

-----------３大リーグスタメンの壁----------

Ｂ＋　小野　本田 稲本 長谷部
Ｂ　　松井　高原 茸
Ｂ−　阿部 香川 内田

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本　大久保
Ｃ　　名波　小笠原
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎　鈴木　中田浩

>>98-99
今後入るかもしれないが、現時点では全くダメでしょ
ぶっちゃけ、Jにきても活躍出来ないだろう。

A+〜A-は、んーそんなもんかなーと。
中村がこの辺りで前後するのは主観でしょうがなさそう。

>>100乙
結構良いと思う。
香川もまあまだ1年目で若いしＢ−でも違和感はない。

それだったら長友もちょっと違うと思うけどな

長友はいい選手出しあんまり悪く言いたくはないけど
まだ何かをなし遂げたわけじゃないし具体的に結果を残したわけじゃないのに
ランクが上がっている
それことチームの格やリーグの格で判断しているに過ぎないのでは？

森本を過大評価するつもりはないけれど
彼は自分の実力でセリエでレギュラーをとったシーズンがあることを考えれば
少なくとも三代スタメンの壁にいってもおかしくない気がするけどね

実績とかで分けるなら中村俊輔はそもそもさん大リーグの両方で実力で
スタメン取れてないんだからさ

>>100
３大リーグスタメンって言ってもさぁ・・・
たとえばチェゼーナよりはバイエルンのほうがどう考えても上だろ？

所属リーグというよりクラブの格で線引かないと駄目でしょ。
もちろん稲本みたいに所属しただけの選手もいるし、
その中でコンスタントに試合に出れているかも考慮する。

確かに大空翼が一番影響力で言ったらSSだな･･･

尾崎かずおは？

>>104
確かに。
壁の範囲わけがあんまりよくないのか。
わかりやすくかつこう納得のいい奴がほしいな。

中村はレッジーナというチームでな・・・
PKとかFK多かったとはいえ、結構得点している年もあるくらいだぞ

>>106
先に指摘したけど、ここを仕切ってるやつが理解を示さない。
奥寺当時の海外組３人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%AF%BA%E5%BA%B7%E5%BD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E5%8A%A0%E5%AF%BF%E5%A4%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%96%93%E5%85%AB%E5%AE%8F

>>108
中村俊輔がゴールしたカズの半分以上は味方がとってくれたPKによるものだよ

じぶんでとった流れの中からのゴールは３年間で１ゴール
最後の２シーズン半（スペイン含む）は流れの中からアシストもないよ

ちなみにお前のいう初年度のゴール数は７そのうち５ゴールがPKなw

それでもお前はまだ中村俊輔がたくさんゴールしたって
胸をはることができるのか？

小野はUEFAcup(EL)の日本人初のウイナー
本田はCLの日本人初のベスト８,ワールドカップ２度目のグループリーグ突破の立役者
長谷部はマイスターシャーレ

俊輔はUEFAのリーグランキング１０位程度の年間MVP

C-は含めなてもいいよ。それをやるならEまでやらなきゃ

>>110
セリエAでレギュラーだったことには代わりないよ？
森本はFWの癖にそれにも負けてるってどういうこと？

>>113
？中村俊輔が自分の力でレギュラーをとったしーずんなんてないだろ？

お前の言うとおりにレギュラーだったらなんでスコットランドに逃亡した後に
確信犯的にイタリアはさべつがあって日本人は活躍できないとか
唾を吐くのかをきちんと説明してみろよ

森本は全部流れの中からのゴールなんだよ
PKなしのな

森本だって層化枠だろｗ
現時点で活躍と言えるほどのものがないのに、
何で表にゴリ押ししたがるのかサッパリわからん。

>>115
人種差別の激しいセリエで
自分の力で点をとって活躍することが難しくないのなら

もっと多くの日本人が活躍しているはずだよ
森本は自分の力で偏見や差別を見返した数少ない選手

ベスト１４をつくるとしたら
１釜本
２中田
３奥寺
４カズ
５長谷部
６小野
７本田
８香川↑
９長友↑
１０松井＝高原
１２中田浩＝俊輔
そのくらい俊輔を評価してない。

かな。

成績や実績がともなってないっすねｗ

お前らの稲本の評価の高さにビックリだわｗ特になんもしてねーじゃんよ

成績や実績が伴っていない現実
かつやくできなかったことをピッチ外の問題をもちだして正当化し
かつその問題の検証に入らせないやり方でブランドを保つことが

本当に正しいとは俺は思えないけどね

ちょっと待てよ。森本と俊輔ならセリエの結果を考えると森本＞俊輔
ではあると思うよ。俊輔がセリエで活躍したのは実質インテル（当時珍テル）
位だから。森本はローマとユベントスに結果を出してたか。ともに宗教臭い
けど。セルティックの活躍の評価はどうしたらいいか難しいよ。
彼の代名詞はマンUでのフリーキックだけどね。デッドボールキッカーとして
は一流だったと思うけど、流れの中では戦えない選手だっただけにね。
それに、スペインでの活躍はそれまでの名声を一気に壊したと行っていい。

>>119
元ガナ、W杯で活躍、CLでも点とった
十分偉大だ

>>121
このスレは偉大かどうかだろ
若くして偉大と言われようと思ったら、それこそ代表か海外で輝かしい成績上げるか、
ビッグクラブに移籍するくらいしかないべ
森本がそれに該当するかと言われればとてもそうとは言えないだろ
しいてあげれば、Jリーグ最年少デビュー？これをどう思うかくらい

>>121
ちょっと思ったんだけど、森本や俊輔がセリエ行けたのは創価のおかげ？

セリエ下位とはいえ下部組織からトップチームに上がってる。
活躍具合は地味だけどかなりの異端だよね。

>>109
どの位置に入れるか評価を頼む

>>124
森本のほうが匂いはきついけど、多分、宗教は関連してない。
むしろ、活躍していたライバルが消えたり、某関連会社が胸ロゴ一回やったり
していた俊輔のほうが関連は強そう。

風間 C- 尾崎 B
じゃないの？

>>124
セリエに行くのは基本的に昔も今もジャパンマネーと言われる影響があるのは
否めない
問題はそのリーグにいってその偏見や現地の差別をピッチの中で覆すことが
できたかどうかということ

森本は少なくと結果で相手を黙らせた数少ない選手であることは確かだよ
層化が具体的にカターニャの胸スポンサーになったっていう確かな
ソースがあるなら話は別だけどな

ゆとりが糞スレ立てちゃったのか

3大リーグでスタメンの壁自体がどうかと思うけどな……
クラブレベルでいうとチェゼーナはCSKAやドルより弱いと思うし…
今後インテルで定期的に試合に出場できるようならワンランク上でもいいと思うが現時点で長友は長谷部や本田と同列でいいんじゃない?

いや、インテルに移籍した（在籍している）って時点で十分偉大。

これだけで日本サッカー史的には燦然と輝く事件だもの。
後進に与える影響は限りなく大きい。

アジアサッカー史上最高峰のクラブに到達したってのは偉大すぎる。
（インテルをマンＵより上と定義したうえで）

糞ｽﾚ！

削除しとけよ厨房

じゃあ3大リーグの壁ってのはビッグクラブの壁ってしちゃうか

３大リーグの壁とかよく分からんので番付にしてみた。

横綱：　釜本
-----------------------------------------
大関：　奥寺　中田英　三浦知
関脇：　小野 長谷部　本田
小結：　長友　稲本　高原　茸
-----------------------------------------
前頭：　風間　松井　香川 内田
-----------------------------------------
十両：　阿部　森本　大久保
三段目：名波　小笠原　大黒　柳沢
序二段：川口　中田浩　鈴木
序の口：戸田　西澤　三都主　宮本
　　　　　伊藤　梅崎　水野

タイトル、重要な試合での実績、活動年数をベースに
先駆性、革新性、現役当時での難易度を考慮してみた。
関脇と小結の差はタイトルの有無です。

あと釜本が横綱なのは「アンタッチャブル」という意味も兼ねてｗ

>>135
阿部森本大久保で八百長をやってるんですね

>>135
まぁ、そんな感じだけど、
高原はそんな高くないでしょ。ブンデスで１シーズンだけ２桁得点しただけだし。
ブンデスじゃ、FWとしては及第点ってレベルぐらいだよ。

後、茸はマジでもうちょい上だぜ。

茸の主な実績

スコティッシュ・プレミアリーグ　３回制覇
スコットランドMVP
Jリーグ最優秀選手賞
CLベスト16 + 2得点（しかも相手はマンU）

少なくともタイトルでは本田と同等かそれ以上かと。
後クラブの格でもセルティック＞CSKAだしね。

アジアカップ制覇と
アジアカップMVPもね。

じゃあ茸は関脇ということで。
高原についても同感なんだけど、日本人FWというくくりでは突出してるから
革新性という意味での１ランクアップです。

あと知らない人は入れてないから、足してね。

レアルで攻撃の中心選手となるのが最高の格付けになるのかな？

中村俊輔は三代リーグに二度挑戦して二度失敗してかつ
失敗したことを差別や戦術の性にしているからなあ・・・

こういう奴がもてはやされるのがちょっと勘弁なんだよな

小倉ェ

人格は別じゃない？
千代の富士だって人格は最低らしいし。

今の時代釜本が居たらW杯で日本もﾍﾞｽﾄ4狙えてたかもな。

>>141
エスパニョルは完全に失敗だけど、
レッジーナではまぁまぁのレベルだったよ。失敗ではない。

ゴール数だけ見れば少ないけど、
３年間、怪我無い限りはレギュラーだったし。

>>145
三年間で一度も自分の力でレギュラーになったことはないと思うよ。
流れの中からゴールもアシストもできない
かといって得意とされているFKも年に1本決まるか決まらないか

流れの中からもトップしたとしての仕事もできずFWを孤立させることが
多かったから３年目も結局最後はサイドまたはベンチという試合が多かった


試合に出れない理由を怪我の性にしているけど怪我のせいじゃなくて
実力がなく結果も残せないから奪ったスタメンを奪い返されたって言うだけでしょ？

自分の力でなんてとってねーよこいつは

井原　森島　川口はレジェンドだ

てか釜本持ち上げすぎじゃね？

中田下げすぎだし

釜本とかなんで過大評価されてるん

>>145
146の言うとおりなんだよな。
トップ下で起用されてもプレスに耐え切れず、サイドに逃げるかボランチの後ろまでズルズル下がってしまう
守備・競合いは一切しない上に、味方の為にフリーランとか絶対しない選手。
数字が出ない部分こそセリエ出場選手中一番酷かった。
実際試合見てるとそうとう惨い出来だった。
「攻撃の起点になった」とか報道されていたから見たら、センターライン近くで潰れてこぼれたゴールを味方がたまたまひろってつないでゴールにつながったとかwwww
ファミマユニは勿論のこと、監督からも使いたくないけど会長が圧力かけるか嫌々出場させているとか･･･
youtubeやwikiで勘違いしている人がいるけどシーズン全般通してプレーを見ると全く通用していなかった。
ある意味スペイン時代よりみっともなかったよ。

W杯での活躍度から考えれば

A＋　本田（海外でのW杯で活躍）
A　　　稲本（日本でのW杯での活躍）、岡崎
B＋　師匠、モリシ、中田（W杯でゴール）

だろうな
茸のゴールはまぐれゴールだから評価に値しないｗ　しかも負け試合だし

釜本は別格だｔろ。
内田とか森本とか洒落で入れてるの？
まじ冗談勘弁

釜本さんなんて知らないわ、平山みたいなもんじゃないの
参議院議員だからっていうのなら、友近としろう参議院議員もランク内に入れないと

釜本以外は海外組限定なの?
森本なんか海外組ってだけでJや代表では何もしてないじゃん
普通に中山や秋田等の方がJ&代表への貢献で偉大だと思うな

だから尾崎を入れろ

森本は海外組でも目立った活躍してないｗ
くそゴールばかりなのに先発に起用したチーム首脳が見る目がなかったというオチ
化けの皮剝がれてるし今後もあのままだし

>>154
ここは海外版だから国内組をあまり表立って出さないんじゃないの。
個人的にはうるさく言われない程度にはコッソリ入れてもいいと思うが。
それはそれとして海外組＝すごい選手なはずだという思い込みで評価しちゃうんだな。

>>152
森本はともかく、
つってもCLベスト１６に残ったチームでスタメンの内田はランクインするでしょ

Ｊリーグは三浦カズからどんだけ恩恵受けてんだよ。そして、俺世代にも影響を与えた。
カズダンス、ミサンガ、ブラジル留学、「カズ、三浦カズ」などなど…
釜飯とかいう奴がいったい何を残したんだ？何もないだろ
カズこそ日本サッカー界の頂点

スコットランドリーグなんてＪやＫリーグよりレベル低いぞ。
３連覇なんていってもどんなに悪くても最低準優勝できるチームに所属してれば貢献度なんてたかが知れてる。
日本でMVP取った時も不可解な選考だったし、金で移籍、レギュラー買ったセリエ、リーガでは全く通用せず日本人の評価を下げたのみ。
５大で実績残せた順で評価しろよ。
大久保の方がまだ茸よりマシ。
中村俊輔を評価しているのはニワカ・ド素人。

釜本さんのゴールほとんど親善試合の相手がクラブチームとか
なんですけど・・・
奥寺さんのが上じゃね？日本初のプロ選手でしょ
ドイツで１０年レギュラーはすごい
釜本さんはずっと日本の実業団だよね。
いまのところ中田が一番すごいと思う、そのつぎ奥寺さん
これからは長友

>>160は一回自分でランク表作ってみたら？
それに対してまた意見が出るから議論しよう

>>160はにわか

>>162
ポジションや時代等が異なる選手達をランクを付けするのは難しいな。

>>163
お前は何を根拠に俺をニワカと決め付ける？

SPLはリーグとして、育成システム（設備、スカウト等スタッフ）が整備されていない。
国際試合でも強豪で知られる人気スポーツのラグビーに優秀な人材が逃げていってしまうのは事実の話。
２強以外は極端に弱く半分アマチュアと言われてもおかしくないレベル。
そんなリーグだからこそ、SPLで活躍した選手（MVP、得点王）がプレミア等は勿論のこと英２部等行って
全く通用しないなんて例がたくさんある。
日本では７大リーグとか捏造報道されていたが現地ではどう思われているか下のサイト見て来いよ。
お前が中村俊輔と同じで英語すら読めない低脳なら読めないだろうがwww
http://fourfourtwo.com/forums/p/2497/22226.aspx
http://www.fm-base.co.uk/forum/f19/is-the-spl-a-better-standard-than-the-championship-t32618/page2.html
http://www.fm-base.co.uk/forum/f19/is-the-spl-a-better-standard-than-the-championship-t32618/page2.html
http://billsportsmaps.com/?p=8222

中村は強豪相手にセットプレー以外では強豪チーム相手に何も出来なかった。
リーグ戦のレンジャース戦ですら、ミドル1本以外は何も出来ず、低い評価を受けスタメンで起用されなくなった。
中村のことは高校生時代から見ているが、結局弱点を克服できなかった。
フィジカル、スピードの無さは勿論のこと、止まっているボールを蹴る以外の技術（トラップ、パス、シュート）が極端に低い。
結局スペース・時間を与えてくれない５大リーグは勿論のこと鹿島等相手に何も出来なくなってしまうんだ。

国内だったら 井原はもっと評価されてもいいけどな。

>>164そこじゃない
SPLのレベルがどうとか中村がどうとかなんてどうだっていいよ

偉大さを決めるのに５大で実績残せた順で評価しろとかただの海外厨だろ
海外での活躍Jでの活躍代表での活躍日本のサッカーへの貢献度等を総合的に考えて判断するべき

>>166
まず俺をニワカという根拠は何か答えてみろよ？
ニワカでも結構だがお前よりはマシだと思うぞ。
話をすりかえて逃げる前に質問に答えてみろよwwww

お前が166で言っている様な意見を持っているなら、最初からそれだけ言えばいいだけじゃねーか？

そうそう。俺が言ったサイト行って読んできたか？
海外での評価、意見も加えて選手見た方がより客観的に選手みれるぞwwww

改訂

Ｓ＋　釜本
Ｓ　　 奥寺　尾崎　中田英
Ｓ−　風間　三浦知

-----------------偉人の壁-----------------

Ａ＋　
Ａ　　
Ａ−　長友※　

---------------ビッグクラブの壁--------------

Ｂ＋　小野　稲本　本田※ 長谷部※
Ｂ　　 松井　高原　茸
Ｂ−　阿部※　香川※　内田※

-------------海外スタメンの壁------------

Ｃ＋　森本※　大久保　吉田※
Ｃ　 　名波　小笠原
Ｃ−　大黒　柳沢　川口　戸田　西澤　三都主　宮本
　　　 水野　伊藤　梅崎　鈴木　中田浩　カレン


※を数年のうちにランクの変動が起こりうる人間につけてみました。
あくまで暫定的なランキングという意味付けがあります。

>>166
同意。
茸はその性格や外見からやたらと嫌われているが、
日本サッカー界の歴史に残るだけの実績を残したのは間違いないよ。

この前のアジアカップ制覇で本田がようやく並んだかな？

なんかどうでもよくなってきた。
てかなんで海サカ板に立てたんだ？

森本厨は頭おかしいからほっとけばいい

>>160
長身選手１０人＋中村俊輔じゃ勝てそうな気がしないわ

お前をにわかって言った根拠→
５大での実績順とか言う海外マンセの考えは典型的なにわか海外厨だろ

話をすり替えてる？
俺は始めから５大順どうのこうのの部分に対して言っただけで
お前がかってに述べてた中村どうのこうのとかは知った事じゃ無い
知ったことじゃ無いからそんな面倒な事に答える義務はない

サイトに行ったか？→興味無いから行ってないし行かない

そして、めんどうだからもうお前はにわかじゃなくてマスターでも仙人でもなんでもいいし
海外での実績重視で森本>名波、平山＞藤田でもいいし
話題変えて逃げてるって事でいいよ

って事でこのすれ興味なくなったんでとんずらします

口答えしてごめんなさい

安価つけ忘れた
>>173は>>167にね

>>168
リーグレベルはともかく中田浩って怪我以外ではレギュラーでやってたような

このスレで中村貶してるキチガイってなんなの？十分実績あるだろ...バカか

中村は中央ではまったく通用しないけど、地方で荒稼ぎして賞金ランクに食い込む競走馬みたいな感じ

城、平山、川島さんが……

「もういいよ」っていってる選手は、もういいんじゃない？

香川、過小評価されすぎワロタｗｗ

ブンデスであれ程、活躍したヤツなんかいないだろｗｗ

中田浩二ってマルセイユでレギュラーだったよな

あ、マルセイユじゃなくてバーゼルね

アルファベットの後の＋−いらんやろ

>>168
みんな名前なのに俊さんだけ未だに茸扱いで泣いたｗ

海外で活躍した選手に限定するなら釜本は入れるべきじゃない。

176>>
お前が言う実績って何だよwww
2000年のMVPは明らかに不自然な選考。優勝したチーム（鹿島）ではないのも変だし、自チームで選ぶにしてもユ・サンチョルの方が攻撃・守備で活躍している。
ユが移籍した次のシーズンはMVP中村俊輔がいるはずなのに降格争いwwww
セリエでは金でレギュラー買ってFKは１年で１本ペース、他人の獲得したPK蹴る以外は３年で流れの中でたったの1G。
守備・競合いを一切しない外国人助っ人でこんな惨い成績ないぞwwwww
リーガでは移籍金0円にも関わらずワーストランキング首位に輝き、３部リーグにレンタルされそうになった。
Ｊに復帰しようとして逆オファーしたけど次々断られる。
スコットのレベルの低さは隣の地方の２部以下。
ぐだぐだ言う前に164にあげたサイト読んでこい。
まぁお前が中村俊輔と同じで英語すら読めない低脳って言うなら別だがwww

代表でも散々足を引っ張ってきたじゃねーか。
コンフェデとか親善試合以外のガチの試合じゃ全く役に立たなかったじゃないか？
攻撃的MFがバイタルで勝負できず、フリーランもせず、ボランチ位置でふらふらしてたら他の選手がボール持っても攻めてが無いだろうが。
結局全て中村俊輔経由で攻撃するが、攻撃のオプションは狭まり得点力不足に陥る。
その上ポジション放棄し守備・競合いを一切しないから守備時の他への負担もハンパない。
中村俊輔のせいで、ずーっと他の選手は多大な負担を強いられていたんだ。

代表が試合で勝ち始めたのも、FWの得点力があがったのも、日本人選手の評価があがったのも全て中村俊輔が代表から消えてから。

>>176
ある意味偉大度マイナスのプレイヤー。
代表チーム養成ギブス的な意味では評価してもいいかもしれないが。

日本サッカーへの貢献度、ってことなら
中村は滅茶苦茶低いだろ。

俊輔がいなかったら04アジア杯の優勝がないくらいか

海外での実績なら小倉もそこそこあるやろ

今のところ一番海外で実績残してるのは奥寺さんかな。あんまり目立たないけど...
とにかくバロンドール候補者にリストアップされた人は普通に偉大だろ、好みに関係なく

主役としてブンデスリーガ制覇だからな。

中田、長谷部のように準スタメンで４大リーグ制覇したのより１ランク上。

香川は海外デビュー１年目で奥寺に並べたのかもしれんが、怪我が本当に残念だよ

奥寺に並ぶ、というのは少なくとも4、5年プレーして
初めて言える事だと思うけど？

んでも奥寺が優勝したのって1回だよね

>>195
優勝回数で比べたいの？
欧州に渡って高いレベルで長くプレーする（出来る）ことの凄さを軽視してない？
むしろ奥寺の偉大さはその点だろう。しかもあの時代に。
ブンデス優勝やCCは「高いレベル」の証明みたいなもん。

香川は将来日本サッカー史に残るプレイヤーなると思ってるけど、
仮に翌シーズン以降が駄目ならただの早熟選手になってしまうということ。