で結局シャビはペップを超えたわけ？

実績ではもちろんシャビが上。
でも実力ではどうだろうか？
デビュー仕立ての頃はペップに大きく見劣りしていたが

デビュー仕立てのシャビと比べるなら
ペップのデビュー当時と比較しないとダメだろ
フェアじゃないわ

でも１８，１９のときだからそれなりに技術とかは完成されてるからね
小野なんて全盛期じゃんｗロナウド、オーウェン、ルーニー、ラウルも
凄い選手だった。まあ別にデビュー仕立ての頃と全盛期のペップを比べる
スレじゃないけど。あれからどれだけ成長したのかなって。

デビュー当時限定じゃなくね？？
ダイレクトのロングパスはペップのほうが巧い気がする。
アロンソのような感じじゃない？

ていうか時代が違うから、色々難しい様な、

役割が微妙に違うからな
ただ中盤でいえば今世界一はチャビだろ
ペップのときは必ずしも世界一とは言い切れなかった

ペップの比較対象はアロンソだな
シャビはもう1列前の選手でジダンとかに近いね
シャビはボールを保持しながらゲームを組み立てるタイプ
ペップはもっとシンプルにボールをどこに配球するか
ボールを貰う前から計算して、ボールを保持することはあまりない

才能だけで言ったら

イニエスタ＞デラペーニャ＞チャビ＞ペップ

ペップは、やっぱりカンテラーノから定着したハシリの選手だし
選手としての能力というより影響力とカリスマ性を評価したい
日本の選手でいえば遠藤だね

「ユースの試合を見に行ってこいよ。僕ら2人をお役ご免にするヤツがいるから。
　お前は僕を引退させるだろう。でも、お前はそいつに引退させられるよ」

僕＝ペップ　お前＝シャビ　そいつ＝イニエスタ

イニエスタがユースの頃の話
でも、シャビとイニエスタは共存してるね

それと言うのも、ペップ監督が今のバルサスタイルを明確にイメージしていたから
２人にそれぞれの持ち味を出させる配置が出来たんだろう
プレーヤーとしても監督としても「戦術眼」が凄い人なのかね
恐らく技術的には、時代の進歩もあってシャビが上なんだろう

シャビは全盛期のデコは越えたかな

ペーニャがイニエスタより才能無いとか冗談だろ？

才能なんてでたらめだよ。評価可能なのは結果だけ
シャビイニよりもナノの方が評価高かったんだから

でたらめではないな
才能を理解するというのは光がどれだけ輝いてるかという問題と同じようなもの
実存や主観を否定するのは生命そのものを否定していることだ
結果は結果で評価されるので別に問題はない

>>13
お前みたいな奴って、結局なにを言いたいの？

理解できなければそれまでということだ
貧しい教育の犠牲者でしかない

キリッ

てか理解出来る奴いるのかｗ

キモすぎ……

>>7
シャビの出始めのころは才能は
ペーニャ>ペップ>シャビって評価だったでしょ
シャビは特徴が2人の中間でどっちつかずとも言われていた
でも実績では完全に逆になったね

>>18
お前だよ

超えたな。いやペップの全盛期はよく知らんけど…。
ここ数年のシャビよりペップの方がすごいってなったら一体どんだけすごかったんだよって感じになる。

パスに関しては間違いなくペップのほうが上。
ただ総合的に見るとシャビのほうが若干上かもと思う。

ペップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォかよ

実績抜きで単純に実力だけって話なら。
イニエスタ　＞　ベップ　＞　シャビ

3-4-3の4番という意味ではペップ
シャビには従来のバルサのシステムでは生かすことができなかった才能が眠ってたってことだと思う
シャビ自身はライカールトが前目のポジションにコンバートしてくれなかったら
自分はどうってことない選手で終わってたから彼にはすごく感謝しているといっていた

出てきた頃のシャビはフランク兄へのバックパスマシンだった

ペップが怪我なんかのときその間シャビが出てたけど
ただ横にはたくだけしかできなかったな
縦にいれたり、緩急つけたりすることができなかった

特に印象にないな
他の面子が濃過ぎだったし

まだアルテタの足元にも及ばんよ
イニメッシのおかげ

ピクシーほどではないがシャビは良い選手
凸は確実に超えた
ただスペイン人なら才能ではグティが最高

ファンハールは大事なＣＬの試合でハゲップじゃなくシャビを起用したことあったな

懐かしいわ

シャビはジダンと同等くらいはあるよな

ジダンでもシャビほどスムーズにボール回せないと思う
シャビの判断、体の使い方は異常

ペップは長いパスはチャビより巧いけどショートパスは結構雑
長いパスも結構博打的な所があった。これはロングパス多様する選手全体の傾向だから仕方ないけど
あと当時のユルユルのプレスでも寄せられると戻すか雑なパスになってた。

ペップVSレドンドでも面白い

ペップ⇒チャビ⇒？？

イニ？チアゴ？セスク？マティジャ？
バルサは別にしても、代表は・・・どーすんだろチャビの光景

ワールドカップのチャビは厳しかったね
デルボスケが慎重になって中盤の3人を1-2の構成にしたから高い位置を1人で任されてマークが集中して苦しかった

あ、ブスケもいたか・・・

>>37
セスクが入ると少し良くなったね。アロンソは合わないのかな・・・
ま、トーレスもグダグダだったけど

白スレみてるとラウールについて色々書かれてたけど、なんかペドロを想起した

シャビは空間把握能力が半端なく凄い

まあ、ペップが去った後あのポジションに座ったシャビのあだ名が「横パスのシャビ」だった
からなｗ
確かにチームが暗黒期に入るちょうどの頃だから気の毒っちゃあ気の毒だったが

確かにキモ過ぎる
お前だよって

意味不明

ペップとレドンドってどっちが評価上だったの？

ボランチとしての総合力ならレドンド
ゲームメイクならペップ
評価的にはそこまで差はないんじゃないか

ペップ本人はレドンドのことをとても好きな選手
フィジカルコンタクトを生かした守備がある分僕よりも上なんじゃないですかねって言ってた

レドンドとシャビは互角くらい
ペップはアロンソよりは上

大きい展開をするタイプじゃなかったから、バルサでレドンドがプレーしていたら
シャビみたいな形になったかもな

レドンドよりシャビのほうが判断が速い

アロンソのがいい選手だろ
守備力と展開力が違いすぎる

ハゲップはたまにグラウンダーのロングキラーパス通すだけで基本は使いにくい選手だったぞ

だから若くしてバルサから追われた

レドンドはパサーってよりはボランチだから必要ない無駄なドリブルスキルが印象に残る

あとワンボランチじゃないとゴネるからエルゲラが自由に動けるリベロみたいな感じでレアルが5バックやってたの覚えてるわ

懐かしい

ペップはピルロとタイプが似てる
ロングパスの精度が高いところも

レドンドが深く切り込んで
ラウルにラストパス出したあのプレーは
今でも鮮明に思い出せる

レドンド＞シャビ＞ペップ＞ピルロ

マンU戦か

ぺっぷぺっぷってｗ
そんなすごい選手じゃなかったからｗ
監督で注目されてるだけで
せいぜいプロ氏寝つきあたりといい勝負
ぶっちゃけ美化しすぎｗｗ

それはないわ

>>53
現役時代知らないなら黙ってたほうがいいよ

>49
守備力はアロンソだが展開力までアロンソって・・・

ロングパス

ミドルパス

ショートパス

守備力

展開力

機動力

決定力

ＦＫ

ドリブル

フィジカル

ダイナミズム

ペップもシャビも凄いがイニエスタ、セスク、ティアゴと
伸びしろ十分なのが後ろに控えてるのは頼もしい
セルジ・ロベルトも枠内に入る活躍して欲しいね

フィーゴに預けて仕事は終わり

現役時代って
聞こえてこない選手の一人だからｗ
まあその他大勢クラスがいいところ
好きな選手のことはちゃんと知らないとなｗ

えっ

>>60
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>60
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
バルサから出たのはキャリア晩年だが・・・
しかも自分で出ることを決断した
知ったかぶらないでね

>>60

ペップと言えばある試合でサイドに展開するパスをずっと続けてたんだけど
1本だけいきなりクライフェルトに鋭い縦パスを通したのが凄かった

ペップは急所を突くパスは少なかったとラウドルップスレで書いたら
おそらくあのプレーを見たであろう人にニワカ呼ばわりされた

的えてるとおもうけど
このスレも色眼鏡かけてるやつおおいから
気をつけたほういい

今のシャビなら現役時代のペップと共存できそうだな

>>66
ノールックでパスしたのあったね。その後、頬にキス要求してたｗ

>>69
共存見たかったな・・・
当時はジェラールもいれてカンテラ3人で中盤構成できないかと思ってた。
あれから10年経って、イニ、チャビ、ブスケツで中盤作ってるのは感慨深い。

ジェラール懐かしい・・・すっかり忘れてた
相当期待されてたよな

クライファート、リバウド見てると日本がこんな奴らに勝てるわけねーｗ
って当時思ってたな

ペップ＝シャビアロンソ−剛＋パス精度

シャビ＝ペップ−長めパス＋密集でのキープ力

ペップにゃアロンソ程のフィジカルが内。つかシャビより脆かった。

セラーデスは？

痛い発言対決なら世界一か二を争ういい勝負

>>74
シャビはどちらかといえば体の角度を工夫するなりして標準よりも密着マークを一人で何とかできるほうだ
ペップはファンハールのころシーズン序盤素晴らしいプレーをしてたのが、
密着マークつけられたとたんに駄目になってスタメンから外されて、
シャビに入れ替わるきっかけになるシーズンとかあった

ペップは厳しく寄せられた時になんとかする技術は無かったな。
寄せられたら凡庸に後ろに返すだけ。

チャビは寄せられても、いなすorキープしてからルックアップして適切な場所にボール裁ける

この時点で勝負は付いてると思う

今のチャビとペップはポジションが違うからね
比較するならブスケツ

ブスケツなら日本人でも勝てるわ

少なくとも実績では超えてるよねw

ハゲップがコネケツのとこでやったらどうなんだろうな？ってよく思う

つかハゲップが1ボランチで3バックの真ん中がクーマンでストッパーが両方SBタイプってガチで守る気ゼロだなｗ

>>64 29歳あたりだったから全然若いだろｗ
しかもシャビ出てきてポジがなくなりかけたから逃げたってこの前言ってただろ
つかＣＬの大事な試合で10代のシャビスタメンで怪我明けだったけど治ってリーガの試合は出てたハゲップがスタメン外れた時点で勝負は出てるわ
確かスタンフォード・ブリッジでのチェルシー対ヤオセロナ

>>78
同時代でもレドンドの差はそこだった
あのポジションには常識的にはマークがつかないという点に助けられた面があった
その常識をひっくり返されるとかなり脆い

>>77-79
>>84
正解

ただロングやミドルのパスセンスはやっぱりすごかったよ
だから余計に攻守における対人能力の弱さがもったいなかった

ペップとメッシが組んだら
シャビとロマーリオが組んだら

相性はそっちのほうが良いような気がする

とっくに超えてる

越えてるよ


それは
ペレとメッシを比べてもメッシの方が上であることに似ている

チャビは足元が異常に上手いのとポジションを修正して受けるのが上手い。

もともとバルサのサッカーは走らないことを理想とし、ペップも走らないことで有名だったのに
シャビのほうはワールドカップでも最も走る選手だったからな
しかもマンマーカーやワーカータイプというわけではなく、ほぼ攻撃時の細かいポジション修正だけでそこまで行くっていうのがすごい

チャビは自分が効率よく走ってボール貰ったり、パス裁いたりして
味方を走らせないようにするプレーだね

シャビはマジでジダンと双璧をなす史上最高のゲームメーカーなのでは？
パス成功率異常だよねw

選手としては超えただろうけど一クラブの象徴としては難しいね
監督としてペップがほぼ完璧な成績残してるからなあ

>>94
バルサ専門リズムメーカーみたいな感じ
今のバルサのサッカー＝チャビのサッカーだからな

>>94
派手な事しないから目立たんけどね
黒子に徹しているかと思えば、ふと前に出てきて決定的パス出す
カッコイイよね

>>97
そうそう
普段は堅実かつ正確に繋いで起点になる事が多いけど、時たまエグいスルーパス通すよねw

ちなみにシャビは余裕でペップ超えてると思います

シャビはペップだけじゃなくジダンをも超えてると思う

シャビvsスコールズでも面白いな

シャビがここまでの選手になるとは思わなかったよね
まだイニエスタもいるしなあ

ペップ引退後名監督
シャビ引退後ﾍｽｽ･ｽｱﾚｽの後継者

チキー○によると、シャビを開花へと導いたのはデコらしいね。

ペップは単に過去の栄光の象徴ってだけだろ
クラブ代表共に活躍した期間も度合いも全然違う

>>1
選手としてはとっくに超えてる
チャビは超一流選手だがペップはただの一流選手だった
ドリームチームなんていっても当時のリーガは二流リーグだった
むしろペップは監督としてのほうが成功してるなw
逆に監督としての成功が選手時代を過大評価させてるようだ

タイプが違う。

ペップ＝ピルロ、
チャビ＝バケーロ

ペップはだいたいあってるが、シャビはバケーロよりは後ろだろう

バケーロはトップ下の位置でシャビみたいなことやってたからな

出てきたばかりの頃のシャビはアモールに近かったかも
まさかここまでの選手になるとはね

つーかシャビさんが劣化しないとバルサ１強でつまらんのですけどー

>>104
過去っていうかクライフ発の今のバルセロナの旗印だろう
実力は関係ないレベル

クライフが持ち込んだチームのアイデンティティを定着させたカタルーニャ人であり
監督になってそのサッカーを最高レベルで完成させた象徴
ペップがいなかったら今のバルサない

選手としてはシャビがもちろん上だけどね

ペップはチャビに「お前は俺を引退に追い込むだろう」とは言っていたな。
その後に言った「だがお前はイニエスタに引退させられるだろう」がああいう形で
大ハズレになるとはな。

チャビ「お前は俺の監督になるだろう」

チャビ「金につられてカタール移籍なんてアンチフットボール」

ていうかチャビさん超えるレジスタとか存在するの？
もう異次元やないかいメッシより美しいわ

>>112
その後にグアルデァオラがまさかシャビがあそこまでの選手になるとは思わなかったって釈明ともとれるコメントをしているな

シャビの力を見誤ったんだろうね

シャビ自身が4番から高めのポジションにコンバートしてくれたライカールトかいなかったら
自分はどうってことない選手で終わってたって言ってる

クライフのドリームバルサって大したことなかったな

ドリームチームなんて名前からして酔っ払った実況がパクった呼び名だしな

はやくシャビが監督になってペップの成績と比べたいわ

選手としてはもういい、結果出てる
イニエスタはシャビを超えるのか？
の方が面白い

シャビの価値がイニエスタより下ってことはないが選手としての能力は
イニエスタが間違いなく上。

>>122
まぁチャンスメーカーとしては確かにイニエスタの方が上だよねw
でもゲームメーカーとしてはシャビには敵わない

>>122
言いたい事はわかるが
能力の定義が技術＋判断であればシャビの方が上だろう

イニエスタに関してはシャビが消えてゲームメイカーの役目を担わされたときにどうなるかって感じかな
バルセロナにおけるシャビの役割は唯一無二だからね
ここだけは外から輸入できないからイニが継ぐことになるポジションだろう

イニというよりチアゴ・アルカンタラだべ＞チャビの後継
>>123も言ってるけど、イニはチャンスメーカーだと思う
チアゴが育つまでの間はイニがやるんだろうけど

セスクに関してはｼﾗﾈ

アグエロ、サンチェス、ネイマール　こんなかから一人誰が来るのか楽しみだ

誤爆った

好きこそ物の上手なれ
シャビかっこいい

シャビの新スレ立ちますた
みんな来てね

シャビって何であんなにサッカー上手いの？２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1307793120/l50

ペップ現役の頃、バルサは選手間の距離を長くして戦ってたからなぁ。
いきおい、長めのパスを精度よく供給できるのがあのポジに求められた。
ポゼッションサッカーといっても今と全く別物だから、比較しようがない。

>>131
それはある

クライフの哲学はワイド志向で、その中心選手だったペップもそういう選手
なのにバルサの危機の時にクライフが抜擢したペップ監督は密集を好むっていうのが面白い

>>133
ワイド志向だと、攻から守への切り替えに時間がかかり、あっさり点取られてしまう・・・
ってのを中心選手だったペップが当事者として痛感したとか、そんな感じなのかね。

今の育成組織はどんな感じで
トップ同様クライフのころと方針が変わったのならどんな理由でいつ変わったのかっていうのには興味がある

CLのクラシコ1stレグではあえてワイドに広がって相手のDFを広げたけど
中央の枚数が足りなくなるのとパスがつながりにくくなるというリスクがあるのでギャンブルだったといってたな
両種のサッカーの長所も弱点も知り尽くしてるようではある

性格がクズ対戦なら世界一と二の接戦

攻撃的なコメントの多いシャビがクズで
紳士的な対応ばかりでつまらないといわれるペップもクズなのなら
そうでない対応なんてしようがないな

ペップの猫かぶり見破れない人いたんだｗ

悪く言ってるのが、どう見ても自分のほうがおかしいブラ紐だからな
エトーはなんもいってないし

攻撃的なコメントをするシャビはカシージャスによるとあんなにいいやつはいないってぐらいらしい
紳士的なコメントをするペップの性格が悪いとする想像力がありながら、攻撃的な
コメントをするシャビの性格がいいとは想像しないアンチの不思議さよ

カシージャスは同じ代表だから仲良く接するに決まってるだろw
シャビが叩かれてるのは仲間内の代表やバルセロナにはいいんだが、それ以外のサッカーにはアンチフットボールとか言って全員けなすとこ
他人のサッカーをけなす権利はないからクズ人間と言われて嫌われてるんだろうに

tes

勝ち取ったタイトルを見れば一目瞭然だろうけどチャビはチームメイトに恵まれたな

糞具合ならどっこいどっこい

ペップってB級レベルだったじゃん。
シャビはとっくに超えてるよ。

こんなクソスレがあったとはw
比較にならないくらいシャビのが上だ
でもペップの方が人気があるけどなw
イケメンだし、当時はカンテラーノ貴重だったし

実績以上に実力に差がある。シャビが上

ペップと比べるべきはブスケツじゃね

ブスケツ（笑）

ポジション的にはブスケツとかケイタだよね
シャビが若い頃にペップの後継者として見られてたけど、結局そのポジションではいまいちだった

世界最高のレジスタはペップでおｋ？

>>152
アルベルティーニのほうが上

愚問すれだな

どう考えてもチャビだろ。
あそこまでパスミスしない、選手見たことないし替えの効かない選手だとおもうぞ

アルベルティーニとか玄人ぶりたい代表格ｗ

シャビより劣るのは仕方ないが舐められすぎだな
配球能力は当時のこのポジションの選手の中では間違いなく世界一だったよ

レジスタとはアルベルティーニのような選手を指すんだよ

毎日の自演が酷いな

自演乙したら静かになるとかｗｗｗ

世界一とか聞いたことなかったけどなww
おかしいなw

やっぱデラペーニャ

シャビはレジェンドを狙える選手

ペップは普通の一流に過ぎない。

グアルディオラなんて大した選手でもなかったろ
今のガキ共が過大評価してるだけ

実績も実力も遥かにチャビの方が上
明らかだよ

シャビはすごいけどキープしすぎでサッカーとしてはつまらない
っていうのが個人的な感想

何となくパスがきれいなだけの選手と、チームを勝たせられる選手との違い

結局グアルディオラが活躍したリーガつーのは
所詮セリエ全盛だったころのリーガなんだよな

いい選手はみんなセリエに取られてた。
レアルで成功→ステップアップでセリエなんつーのは当たり前。
だから今のバルサと比べたら当時は他のリーグとの相対的なレベルは今より格段に落ちる。

だからバルサでずっとレギュラーだったからといって
今ほどたいしたことではないし
リーガに居続けたからレギュラーが可能だっただけのはなし。

ピークを過ぎたとは言えセリエに来て一気に選手として格が落ちたのも
当たり前といえば当たり前のこと。

リバウドもクライファートもベルカンプも大した選手じゃないな

ロングパスはシャビよりペップのほうが上手いと思う
キープ力とかボール捌きとか総合するとシャビのほうが上だと思うけど

>>168

リバウドはバルサであれだけ活躍してミランで控え

レドンド、ミヤトビッチはレアルで大活躍したがセリエで使い物にならず
ベルカンプ、ロベカルはインテルで全く通用しないで
プレミア、リーガで大活躍
アンリはユーベで通用せずにアーセナルでブレイク

ロナウドもセリエではバルサ時代ほど活躍出来ず。

有名どころでセリエでまともな成功例はセードルフくらいか

別府ってサッカーを進化させた監督じゃないか。シャビは１選手。

ここまで来て選手として比較してるのが解らんのかw

>>170
ペップの親友フィーゴがいるじゃん
３０半ばであれだけやれたら凄いよ

>>170
どういうサッカーしてるかにも依るだろ
縦ポン一発ガチ守備サッカーしてれば前線の選手やパサーは活躍出来ないよ
とくに技術で勝負するタイプはね

選手としてはどう考えてもシャビが上。しかもかなり上。
人としてはどっちもどっちで良い勝負かな

２人とも２４時間サッカーのことばかり考えてる最高のサッカーバカだってね
シャビはいずれ監督としてもペップの跡をつぐのかな？

ペップじゃ不足だからフリットにしようぜ

フリットとシャビならどっちが上？

ペップってアロンソとどっこい
もしくはちょい下ぐらいでしょ

ポジション違うけどペップってぶっちゃけ格で言ったら
一時の中田より下だよね

>>170
てめえ、メンディエタさんの名前くらい挙げてやれ

ペップのパスセンスはアロンソ、シャビより上
ただ選手としてはシャビ＞ペップ＞アロンソ＞＞＞＞＞＞中田（笑）だと思う

クズ人間対決じゃないか

ペップは所詮セリエ全盛期のリーガの選手

ピークを過ぎていたとはいえ
ブレシア、ローマに来て全く使い物にならなかったからな

全盛期セリエで一応名を残した中田より下っしょ

>>183
中田が活躍したころのセリエって別に大したことないだろ。
確かにスター選手は多かったかもしれないけど、CLで全然勝てなかったしな。
結果が全て。
少なくとも今のプレミアの方が凄いと思う。

>174両チームがガチ守備になることはない。片方がガチ守備なら必ず片方は攻める
もちろんガチ守備縦ポンのようなサッカーをしてたチームは少ないぞ？

>184今のリーガ、プレミアのCL用二、三強が別格なだけという形ではない
むしろセリエAそのものがCL状態だった
CLはレアルとかバイエルンが強かったけどレアルやバイエルンで活躍してイタリアってのが当たり前だったしな。リーガで活躍しても…って感じだよ

>>184
完全に時代遅れだったよね。
セリエのチームとあたったら勝てる、という感じだった。

そうそう、スクデット＞ビッグイヤーなんてさえ言われた時期だしな

レアルで成功した選手がステップアップで
セリエビッグ３どころか７にまで入団してきた時代

レアルからインテルに来たセードルフが22億程度でパルマ移籍時中田より10億安く、ローマ移籍時の中田と同程度の評価だった


中田の全盛期は短かったし、その後のセードルフと比べたらあれだが、
中田の評価は当時相当なものだった。
リーガでしか活躍出来なかったペップと比べて中田が下とは思わないな。
ピーク過ぎたとはいえあまりにセリエで使えなかったペップを見ると
むしろ中田より下なのかと思う。

ロナウドも、リバウドも、セードルフも、レドンドもミヤトビッチもメンディエタも
みんなセリエにステップアップしていった。
リーガ時代以上にまともに活躍できたのはセードルフくらいか。
逆にロベカルもベルカンプもアンリもセリエでは全く通用せずに
リーガやプレミアでブレイクした。

10年前までのセリエはそういう所だった。

だからペップがいかに活躍しても本当に凄かったかには疑問符が残る。
リーガに居続けたからレギュラーになれていたと言われても
まちがいではないと思う

ヒダ信者きめえよｗ
どう考えてもベナユン以下の選手だろ

ポジションもプレースタイルも被らんのにこのスレで名前出すなよ

全然ステップアップじゃねえw

なんだこのゲリ信の痛さは・・・

当時はステップアップだったんだよな

ロナウドはバルサで無双してインテルへステップアップ。でもバルサ時ほど活躍できず。
ミヤトビッチなんかはレアル→フィオレンティーナに行って通用しなかったw

メンディエタに至ってはリーガで無双して50億でラツィオ行ってゴミ扱い

とりあえず当時のセリエ行って通用したら間違えないみたいな流れになってた

そのかわり通用しなきゃ評価はがた落ちで人生まで変わっちゃうかんじ。
だからペップは全盛期に行かないで正解だったと思うよw

この程度のクラスだとゴミ扱いされていた可能性高いし。

＞192
ミヤテがヴィオラいったのは明らかに全盛期すぎてからで
都落ちだよ。レアルマドリーにずっといたかったのだよ。
ステップアップじゃないぜ。

ユーベ・ミラン・インテル・ラッツオ・ヒィオ・・・
ビック７だかトップ７だかしらんが、このうちほとんどのチームが審判買収してんだからそら強いわｗｗｗ

ペップオタ必死だなw

実際当時のリーガ、レアルなんてそんなもんだぜ
当時世界最高と言われた全盛期ロナウドがビッグ３の一番下のインテルに来た。
セリエ全盛期だったからセリエに来てなんぼの時代。
今は逆にリーガ、プレミアに来てなんぼの時代だけどな

メンディエタもリバウドもレドンドもオルテガも
あのまんまリーガにいたら実力がバレずに粗大ゴミにならずにすんだのにな

それを無理してステップアップするからこうなる

バルサの対戦相手が1番嫌なのはシャビだと思う

レドンドの場合ほとんど怪我で休んでたんだから実力がバレるも何もないと思うんだが

ステップダウンしたジダンはリーガの下位に抑えられてたけどなw

何を吠えても当時イタリアのチームがどこもCLで粗大ゴミだったのは事実。

>195
96/97と97/98ミランは何位だったでしょう？

99-00
予備予選敗退パルマ（相手レンジャーズ）
グループステージ最下位ミラン（チェルシー・ヘルタベルリン・ガラタサライ）
二次リーグ敗退フィオレンティーナ
00-01
予備予選敗退インテル（相手ヘルシンボリ）
グループステージ最下位ユベントス（デポル・パナシナイコス・HSV）
二次リーグ最下位ラツィオ（マドリー・リーズ・アンデルレヒト）
二次リーグ敗退ミラン
01-02
予備予選敗退パルマ（相手リール）
グループステージ最下位ラツィオ（ナント・ガラタサライ・PSV）
二次リーグ最下位ユベントス（薬屋・デポル・アーセナル）
二次リーグ敗退ローマ

つか当時のリーガはマドリー、バレンシア、ソシエダ、デポル、リーグでは暗黒期でもバルサだってＣＬ勝ってたわけだがどこがスッテプダウンだというのか

CL云々言ってるがリーグランキングが2001まで
セリエにずっと負けてる時点でなんも言えんだろペップオタw

>>201
こんなゴミチーム行かされたら選手もそらやる気なくすわな。

ペップの全盛期はバッジョと被るけど
この時代は本当にセリエ最強、セリエ一色だからな

リーグランキングももちろん世界最高、毎年1位独占。

世界最高レベルと言われたロナウドやメンディエタと言った選手が
リーガ→セリエへ何十億もの金で引き抜かれた時代


ペップも全盛期をセリエで過ごしたらフリットライカールトくらいの評価は受けたかもな

その前に通用しないだろうがw

90年代リーガで活躍してもそんなもん

ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが
実際の評価も知名度もライカールトに遥かに及ばないんだよな

それは全盛期が90年代リーガだからなんだよなw

02-03のセリエのCLの結果は載せないんですね

そんときはセリエ最強じゃねーしw
しかもグアルディオラはすでにリーガにいないしw

ここ何のスレだ？

つまり、シャビの相手にはならないってことだよ

シャビってフリット、ライカールトクラスの選手だから。

バルセロナのチームとしての評価が多分、
今＞クライフ時代＞ライカールト時代＞ファンハ−ル時代、
だろうから一般的にはシャビが上だろうけどポジションが結構違うから何とも言えないね。

ゲリエ信者がまだ生き残っててワロタｗ
９８年頃からリーガ＞セリエと言われ始めたのは事実
中田ごときの名前が出てくるだけでも不愉快だわ

中田のころのイタリアが最強とか言ってる人は根本的に見る目がないから相手しても仕方ないよ。

ペップが活躍していた1990から2000年まで
セリエがずっとランキング1位なんだから諦めろリーガオタw

とくにペップの全盛期はリーガで活躍してもそんなに評価されない時代。

ライカールトがたった五年ミランにいただけで
歴史的なプレーヤーの評価を受けたのもそのため

ペップは10年もバルサで活躍したのに知名度も評価もショボいのは当たり前。

潮目が変わったのは96-97シーズンだよ。
この年、バルサとレアルにスターが大勢移籍したし、カペッロもやってきた。
（より大きな潮流でいえばボスマン判決が前年にあってルールが変わった。）
レアルはこの年リーガ優勝して、翌年３２年ぶりに欧州王者になった。

所属リーグのランキングで選手の価値が決まるのかよ(笑）

リーグランク＝リーグの実力と思ってる時点でまったく見る目ないよな。

実際最強といわれたリーグで結果出せば認められるのは事実。

だから当時史上最高といわれたロナウドもインテルに来た
メンディエタもラツィオに来た。

ライカールトやフリットがリーガで同じくらい活躍しても
所詮はペップ程度の評価だったろう。

全盛期セリエで活躍したからこそレジェンドになれた。

>>216

当時の世界最高と言われたリーグで活躍したほうが評価高いのは当たり前だろ

ライカールトやフリットはそもそもレジェンドじゃないだろｗ
オランダの選手でレジェンド扱いされるのは
クライフとファンバステンくらい

スペインでしかプレーしてないロマーリオやストイチコフも評価高いでしょ。

スペインだったらラウドルップだな
ストイチコフはそこまで評価高くない

ストイチコフはイタリアにも少しいたか。

メンディエタはレアル行きたかったけど、
バレンシアがレアルに行かせなかっただけだった
ような...

ペップはリーガでしか活躍出来なかったとかいうけど、中田もセリエでしか活躍出来てないじゃん(笑)
しかも活躍した期間も2、3年だし。
プレミアでは殆ど何も出来ずに引退に追い込まれたし。
バルセロナという超ビッククラブで長年中心選手として活躍し、多くのタイトル獲得したペップとは格が違う。

ペップがバルセロナにいた91から01のバロンドール

スペイン　
ストイチコフ　ロナウド　リバウド　フィーゴ（ロマーリオは対象外）
イタリア
ファンバステン　バッジョ　ウェア　ロナウド　ジダン

そんなに変わらないでしょ。

>>225

90年代中盤のリーガなんかで活躍してもw

>>220

フリットライカールトがレジェンドじゃないならペップなんて二流だなw

＞ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが

そもそもこの前提が意味不明ｗ
リーグで活躍することと個人の力量ははまた別
セリエで活躍しようがダーヴィッツやセードルフはレンジェンドでではないし
グアルディラが比較されたのは同時代のレドンドやパウロソウザで
一段上のライカールトと比較できる選手はグアルディオラに限らずいないというだけ
それがわかってない中田信者が暴れてるのが滑稽ｗ

>>229

いやだからシャビの今の活躍はフリットやライカールトに匹敵するわけだよ

今のバルサは当時のミランの強さとよく似てる。
だから全盛セリエの影でリーガにいたペップなんて
シャビの相手にならないと言ってるわけ

シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ

電話　今日はここで暴れてるのか？

>>229

いやだからリーガでのペップの活躍度って
セリエで言えばライカールトと同じかそれ以上でしょ
活躍した年数が長いし。
でも知名度や評価はライカールトが遥かに上でペップは足元にも及ばない


それはライカールトがたった五年でも全盛期セリエで活躍したからに他ならないわけ

ペップがミランやユーベでリーガと同じくらい活躍出来ていたら
評価はそれこそライカールトを越えてフリット並になってただろう。

そこが当時のセリエとリーガの差なんだよ

ペップはポジションがかなり低いからディフェンダーと同じで評価されづらいけど
バルセロナではシャビとそう変わらないくらい評価されているんじゃないかな？

ペップとチャビなんて全然プレースタイルちげーだろ
2000年頃にアルテタのプレーみたらペップにすげー似てた
今はちがうみたいだけどさ

ちなみにワールドサッカー20世紀の偉大な100選手だと

フリット29位
リバウド51位
ライカールト54位
ダービッツ81位

グアルディオラ もちろん圏外w

それイギリスのやつだから当てにならないよ。

グアルディオラが監督として素晴らしいからって
グアルディオラの選手としての価値まで勝手に上げるなよ

>>236

イギリス人やプレミアの選手は省けばいいだけw

抜粋した選手はイギリス人でもプレミアの選手でもないし

もしもしw

ちなみに中田

グエリンスポルティーボセリエA歴代外国人ランキングトップ100

72位 フランチェスコリ
87位 中田英寿
96位 アルバロ・レコバ
98位 ポール・ガスコイン
レコバやガスコインより評価されておりやす。
ちなみにメンディエタ、オルテガ、ミヤトビッチ、レドンド
トマソン、カンデラ、クラウディオロペス等々はランク外でした。

NG推奨　レジェンド

中田がその位置とかどんだけ見る目ないんだよｗｗｗ


まあ一人で頑張ってるゲリエ信者くんはシャビとシャビ・アロンソが同格とか書き込んでる時点で一緒くらい見る目ないけど

まあ順位はどうだか分からないけど、中田は確実に本物だったよ
ただその輝きは短かったけどな
奥寺、中村、本田、小野、香川、到底中田のレベルには達してないだろう
唯一釜本のみじゃないかな、その輝きに匹敵するとすれば

そういうセレクトでは先駆者は評価されるもんだ

>>242

どんだけ見る目がないとか言われても
イタリアで120年の歴史を持った唯一のサッカー専門誌の評価だからさw

素人のおまえがあれこれ否定出来るようなものじゃないよw

つか、日本語もまともに読めないのかw

俺はシャビとシャビアロンソが同格と言ったのではなく、
ペップとシャビアロンソが同格と言ったんだが。

なんでそこまで読解力がないバカなのよw

バルセロナでクライフ時代からのベストイレブンを作って、と言ったら、

　　　　　　　　　ロマーリオ　　ロナウド
　　　　　　　　（エトー）　　（リバウド）
　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　　　メッシ
（ラウドルップ）　　　　　　　　　　　　（ストイチコフ）
　　　　　　　　　シャビ　　　　イニエスタ
　　　　　　　　（バケーロ）　（ぺーニャ）

　　　　　　　　　　　　　ペップ

　　　　　　プジョル　　　クーマン　　　フェレール　

　　　　　　　　　　　　　バルデス（スビサレッタ）

と言う感じじゃないかな？つまり両方バルセロナの伝説。
ただ、どっちか選べと言われればシャビかな。

フィーゴは入らないだろうな...　　　　

＞シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ

>>248

その前の文脈理解出来てる？
(同じ)シャビでもシャビアロンソあたりと(ペップは)いい勝負

ってことなw このくらいの読解力すらないのかw
もう一度文脈を理解しながら読んでみ。
シャビを誉めてるレスなのにいきなり
アロンソあたりといい勝負

なんて意味不明な文章書くわけないじゃんw

ベップなら車で30分で行けるよ！

言葉足りないのを正当化ワロス

>>247
これは絶対機能しないな(笑)
メンバーは豪華だけど。

>>251

こんな文脈も理解出来ないんじゃ終わってるなお前w

大学受験すらしたことないんじゃねーか？w

いくらなんでも後付け過ぎだろｗｗｗ
ワロタ

グエリン厨あほすぎｗ

>>252
リーグ5位くらいかな。勝ちにいくならロナウドをはずしてルイスエンリケかセルジかな。

今のバルセロナはペップのようなパスを何本かつなげばたいして汗もかかずに
世界のどんな強豪をも泥舟のように沈めることができる、ということを証明してるチーム。
モウリーニョもファーガソンもペップの前にここまでのところただただ踊らされているだけ。

史上最高の選手にはなれなかったけど史上最高の監督になる可能性は、あるな。

３年前に超えた。チャビと並ぶ者がいない

ペップはまだまだこれからの監督で大いに期待できるが
史上最高の監督になる可能性はあまりない気がする

ペップとレドンドはどちらが上か
総合的にはレドンドになるのかな

>>259
スタイルはともかくそういう次元の話だな。チャビと比較するのは間違い

はいはいチャビチャビ（笑）

規制されてる間に伸びてると思ったらペップ全盛時の90年代後半のセリエは
前半の貯金を食いつぶしていたに過ぎないことを忘れているアホなセリエおたが暴れてたのか

とりあえずペップが全盛期だった時期のリーガよりは
当時のセリエのが全然ましでしょ

選手の流れ見りゃ解るじゃん
リーガで成功→セリエの流れだよ

つか、そもそも

＞ペップ全盛時の90年代後半のセリエは

？ペップの全盛期は90〜95年のドリームチームと言われた時期だぞ
つまり、90年代前半
ニワカなのか？

金は持ってても弱いリーグだったな
同時にサッカースタイルが2トップ行って来いサッカーだったので
選手にとってはもっとも難しいリーグでもしばらくあり続けたが
その状態は本当に取り返しのつかないほど弱体化した2000年代半ば(そのころにはスペインの時代もとっくに終わってる)ぐらいまでは続いてたよ
その後はセリエでの成功はドイツよりは目安になるかなって程度にまでなった

>>264
見出されたのはクライフのころだが本当にいい選手になったのはもっと後

ハイライトもいいけど、フルで見てみたいね。ペップの全盛期の頃を

数年後には、チアゴはチャビを超えたわけ？なんてスレができるんだろうか

00年のユーロの直前のテストマッチでスペインがイタリア相手に2点取って勝ってるんだが
そのときにイタリアにはペップみたいな選手がいないってイタリアメディアに言われたって当時の
サッカーダイジェストに出ていた
本番ではそのイタリアのほうが好成績だしたのが皮肉な話だが、当時でもその程度の評価はされてたってこと

>>266

いや、怪我もあったし90年代後半はもう下り坂でたいして活躍してないぞ


明らかに全盛期は95年までの90年代前半

バロン以外ジダンより上のチャビに失礼

その頃のＷＳＤは、リーガの話なんかほっとんど記述がなくて
延々とセリエセリエセリエだよな

チャビっていう奴は最近サッカー見始めで信用出来ないって聞いたんだがホントだｗ

シャビではないチャビだ ｷﾘｯ

スペイン語読みとカタラン語読みの違いかな

チャビいないとバルサはボロボロになるな。

>>275
フィーゴが抜けた時みたいになる？
それともメッシが抜けたほうがキツイ？

シャビいないとバルサはガタガタになる可能性が高い
ただ上手く乗り越える可能性も充分あるし、もっと強くなる可能性もある

メッシがいなくなってもボロボロにはならないだろうが
バルサが今の強さを実現する事はもう金輪際ない

はよイニエスタかどっちかバロンドール獲れやｗ

ゴミ人間にはあげられません

2010年に取れなかったんだから、この先取れる可能性は低い

育成がうまく回り始めたからシャビやメッシがいなくなっても特別なチームではなくなるかも
しれないが、暗黒期はもうこないと思うよ

育成がうまくいってるだけでチームが勝てると思っているんですか
すごいですね

シャビもメッシも代わりは効きそう
フィーゴほどの重要度はないね

フィーゴ1人ってよりもリバウドフィーゴペップの逆三角形が強力だった

そのころペップって怪我ばっかしてなかったか？
よくフィーゴがキャプテンマーク付けてた気がする

怪我は多かったね
結果的にそれでポジション失ったし
でもファンハールのサッカーにはシャビよりもペップのほうがあってたと思う
シャビにはなかなか適正ポジションが見つからなかったのもあるが