歴代最強のクラブ、代表

まずはクラブ、代表それぞれ候補を挙げていきましょう

2002ブラジル代表

2006年のブラジル代表も選手だけは最強だったな
誰もが優勝するとおもってたもんな

糞スレ

2003年のアーセナル
2009年のチェルシー

最強はコパ・アメリカを制した97年のブラジルでしょ

03〜05あたりのミラン

1970年のブラジル
見たことないけど爺どもはそればっか言ってるし

クラブは去年のバルセロナじゃない？一年で６タイトルだから文句ないよな

今のバルセロナ

オランダトリオのミラン

シェフチェンコ、バラック来るまでのチェルシー

今のバルセロナが歴代最強のチームで間違いない

所でメッシってまだ伸びしろあんのかな？

今のバルセロナはマジで強いな
どんなチームと試合しても自分達のサッカーやれる

劣等チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。
人じゃないのですから…。
好きな呼び方で呼んであげてください
　　　　　　　・チョン　・朝鮮土人　・韓国猿　・トンスラー
　 ∧__∧　　・馬鹿チョン　・朝鮮ヒトモドキ　・糞喰い野郎
　 (´ ・ω・) 　・糞チョン　・奴隷チョン　・慰安婦民族
　 /ヽ○==○　・チョン猿　・ゴキチョン　・チョンコ
`/　 ‖__｜　 ・劣等チョン　・在チョン　・犬食い野郎　・9cm
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ガラガラガラガラ

あんまり昔のことまでは分からないけどここ20年の代表で一番衝撃的だったのは
97年のブラジルだな。面子だけ見ても凄いが内容がそれ以上に凄まじかった

2000年辺りのポルトガル

今のバルサはスペース潰されたら攻撃力半減だろ
よってサッキミランの圧勝

今のバルセロナ

ん

今のバルサを潰せるのはヒッツぐらいだな

サッカースタイル別に選出してみたらどうだろう？
例えば攻撃サッカーなら今のバルサが鬼ポゼッションで最高到達点に達したと思う
守備的サッカーだとモウリーニョのチェルシーとかインテルか？
バランス型だとわからんが今のユナイテッドみたいなのがバランス型にカテゴリされると思う。攻撃もまあまあで守備はしっかりしてるチームがバランス型に分類される。攻撃守備どっちにも偏重してないチームっていうんかな？

03〜のミランは無いわ(笑)

'90年のドイツ代表だな

test

>>22
守備的なら６０年代のインテル
この時代にカテナチオが発明されインテルはＣＣ連覇
もしくはグランデミラン
93−94の15失点はセリエ史上最低の失点率（のはず）

おれも90年代前半のミランかな？
あのときのメンバーでボスマンルール採用できれば、今のバルサやモウリーニョのチームともいい勝負できた気がする

94-95のアヤックス

去年のセレッソ

2008スペイン

代表なら97ブラジル、00フランスかで悩むな

クラブ別にどのシーズンが１番強かったかで出していけばイイんじゃないか？そのあとで他のクラブと比較したら
代表の場合も国別で何年W杯の代表が１番強かったかで出していけばイイんじゃないか？

グランデミランか05らへんのチェルシー

リアルタイムで見ててサッキやカペッロのミランも強かったと思うが当時の他チームと相対的に比較しても
今のバルサの強さは際立ってる
やってるサッカーの質が違いすぎて真っ向勝負じゃ勝てるチームはないと思う
仮にモウチェルシーがドン引きしても運が味方しないと勝負にならないレベル

今のバルサ

2004のチェコ

ほう

age

今のバルサは強いけど、まだシーズン終わってないから判断できないな
結果、この勢いで三冠とったら間違いなく多くの人間に歴代最強と言われるような
チームになるとは思うけど。

今季バルサがCLとったら最強　それまでは暫定でサッキミラン

ＣＬ５連覇した頃のレアルマドリー

今のバルサに勝てるのはモウじゃダメだ
守備が徹底してるヒッツだろ

代表だと日本をサンドニでフルボッコした時のフランスはその前後1年位は
最強だった気がする。ヨーロッパの中堅国も3、4、5−0とかで倒していたし。

代表は2001年のフランス

age

クソスレ乙。グランデミランか、今のバルサに決まってるだろアホ

2002の韓国代表

98年のパルマだろ

キエーザ　　　クレスポ

　　　　　　ヴェロン

ベナリーボ　　　　フゼール

　　ボゴシアン　Ｄバッジョ


カンナバーロ　　テュラム

　　　　　　　禿

　　　　　　ブッフォン

トレブル時のユナイテッドの運やドラマ性は最高
実力は決して最強ではないが。
決勝はほぼ90分バイヤンにボコされっぱなしだったし

組織でいえばユーロ取った時のギリシャ
個でいえば日韓のときのブラジル
クラブでいえばグランデミラン

>>48
決勝はスコールズとロイ・キーンの中心2人がいなかったからね
ベッカムが中、ギグスが右、ブロンクビストが左と言う急造が全く機能しなかった

2008年のスペイン

マンチェスタージエンアンテッド

９８〜０１のフランス

バレージ曰く、「マシーンのようだった」グランデミランだが、
今のバルサの守備も似た部分があるな
個の選手の守備能力に頼るのではなく、連動性で数的優位を作ることで
チームとしての守備能力を上げてる
攻撃は速さ優先のミランとポゼッション重視のバルサで真逆だけどね

　　　　　　　　歴代最強イレブン

　　　　　　　　　　ファン・バステン
　　　ジダン　　　　マラドーナ　　　　メッシ
　　　　　　ライカールト　　レドンド
ロベカル　　ベッケンバウアー　マルディーニ　カフー
　　　　　　　　　　　シュマイケル

反論ある？

ジダン抜いてマテウスを中盤に、ライカールトを後ろに下げればいい感じ

94年から09年までのブラジル
94年W杯優勝
97年 コパ優勝
98年 W杯準優勝
99年 コパ優勝
02年 W杯優勝
04年 コパ優勝
05年 コンフェデ優勝
ドイツW杯南米予選首位通過
07年 コパ優勝
09年 コンフェデ優勝
南アフリカW杯南米予選首位通過

おれも考えてみた。

　　　　　アンリ　　　　　　　ロナウド　　　

　　　　　　　　　マラドーナ　　　　
　　　ライカールト　　　　　　レドンド
　　　　　　　　　　マケレレ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　マルディーニ 　　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　シュマイケル

とりあえずオランダトリオのバランスはガチ

俺が考えたオナニー最強メンバー！
はもういらないよ

( <●> ∴四∴ <●> ) ｛おまえらその話はそれくらいにして俺とチンポの話でもしませんか

保守

今季もバルサ優勝で決まりだな。バルサの強さは異次元だわw宇宙人レベルw従って準優勝クラブが人類最強ってことでイイだろうw
あの１人１人のトラップ技術、キープ力、間違いなく歴代最強だろう
憎たらしいほど強いわw
バルサの前ではアーセナルですらアンチフットボールだな。全くボール持たせてもらえないんだからフットボールなんて出来んわw

分裂前のユーゴは相当だったらしい

ポジション別でワールドクラス輩出が一番多いのは？
例
FW
ブラジル
DH
イタリア
みたいなんで、みんなの意見聞きたいわ
スレなかったからここ利用させてもらう

GK、MFだったら今はスペインか

ＧＫはドイツだろ

イタリア、ドイツのＣＢ
ブラジル＆フランスのＳＢ
ウルグアイの守備的ＭＦ
スペインのＣＨ
アルゼンチン、オランダのウイング
ブラジルのＳＴ
アフリカのＣＦ

86アルゼンチン・90西ドイツ・94ブラジル・98フランス・02ブラジル・06イタリア・10スペイン

ランクをつけるなら

Ｓ・98フランス、10スペイン、90西ドイツ、02ブラジル

Ａ・86アルゼンチン、94ブラジル

Ｂ・06イタリア

10スペインってGL敗退しそうじゃなかったか
決勝、準決は強かったが

02ブラジル＞＞98フランス≧90西ドイツ＞06イタリア＞86アルゼンチン＝94ブラジル＝10スペイン

こんな感じじゃないか？あくまでも当時の偏差値で考えてだが
スペイン代表は他の優勝候補がコケまくった棚ボタ感が否めない

確かにスペインは１敗してる

02ブラジル98仏90ドイツは文句なしかも

94ブラジルだったら準優勝イタリアの方が良いチームだった感。PK負けなだけで。
82伊06伊は優勝だが94準優勝伊が魅力的だと思う。

ディステファノマドリーとかペレのセレソンみたいなイケイケな布陣って今だとどうなんだろうか

10スペインは結果は優勝だったけど、内容はしょぼかったからなぁ
負けはしたものの初戦のスイス戦を見たときは伝説のチームになるかと思ったけど・・・良かったのはその1試合だけだった
やっぱり優勝するためにはつまらないサッカーをするのが近道なのか

98仏と02ブラジルが戦ったらどっちが勝つ？

02ブラジルはロナウドが8ゴールの時かあ
トルコ戦のトゥキックは神

>>71
それを言ったら02ブラジルだってヤオや怪我で強豪国消えまくったし棚ボタだろう

02ブラジル・98仏から失点０を出来るのは94サッキイタリアだが、得点も出来ない

90ドイツは12スペインには完敗しそうだが、12スペインは02ブラジルにボコられそう

サッカー通の猛者の意見を求む

90ドイツいいとこなさすぎｗ
あと98フランスってそんな攻撃力あるか？
堅守が売りのチームじゃないか
ギバルシュのワントップだぞ

94イタリアはバッジョやゾラがいるから引きこもりサッカーでもかなり強いと思うよ

86からしかしらんが、02ブラジルが一番強いと思うよ

３Ｒ→代表で考えると歴代最高峰
ボランチと３バック→トップクラスにはあたいする

そしてやっぱり、ロベカルとカフーの存在が大きいと思うなぁ
あくまで比喩だけど5-4-3
みたいになってるもん


まあただ、あのフランスでの大会で、98フランスのディフェンスを崩すのは難しい

90のドイツのタフさは異常

86には言わずもがなマラドーナがいる

98ブラジルでは98フランスに勝てなかったが
97ブラジルなら98フランスに勝てたと思うの

しかし90西独もマテウス・クリンスマン・フェラー・コーラー・ブレーメとヤバかった印象がある

欧州チャンプ蘭のフリット・ファンバステン・ライカールトも完全にヤられたしマラドーナも同様だった

唯一90西独とドローだった英だが良いサッカーをしてた印象がある

ベッケンバウアーも大会中で初めて負ける気がしたチームはガッサ・プラットの英だと言ってたし

世界のサッカージャーナリストの結論はこの３チーム
・58ブラジル
・70ブラジル
・72ドイツ(欧州選手権)

　シェフチェンコ　クレスポ
　　　　　　　カカー
　セードルフ　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　ピルロ
マルディーニ　　　　　　　カフー
　　　　　ネスタ　スタム
　　　　　　　ジーダ

インザーギ
トマソン
ルイコスタ
ドラソー
アンブロジーニ
セルジーニョ
カラーゼ
シミッチ
アッビアーティ

クラブ→サッキミラン
代表→98フランス

代表が98フランスとかありえないわ。同じフランスでも00のが全然上だろ

てか９４年からサッカー見始めたけど９８年フランス挙げてるやつは完全ににわかだろ

玄人なら１９９７年のブラジルと２００１年のアルゼンチンを推す
フランスなんか地元開催か隣国開催と八百長で何とか勝ち上がるようなチームだお

今のバルサが最強

>>88
自分で玄人言うなよ…

>>84
まあリアルタイムで見てないからなんとも言えんが、
サッカー史上の流れを見ると、70ブラジルは確かにある意味突出してると言えるな

もちろん、「それまでの時代で」という前提は付くが

クラブでは今年のバルサがこのまま圧倒して三冠達成したらバルサだろうな

バルサは2008-2009が最強

>>84だが
確かに順位は
1位72年ドイツ
2年58年ブラジル
3位70年ブラジル
だった
欧州ジャーナリストが多かったから、ドイツとスウェーデン大会のブラジルの票が多かったのかと思う。
ドイツは、全盛期のネッツァーとベッケンバウアーがいて、ガリンシャの評価はブラジルだけじゃなく、欧州にも非常に高かった印象がある。

70年ブラジルは録画で２試合見たことあるけど、ペレだけ注目してたらトスタンとジェルソンのレベルの高さに驚いた。

クラブだったら去年のインテルだろ
歴史上最高のカウンターサッカー

72年は試合を作ってたネッツァーとベッケンバウアーじゃなくて
トップのゲルトミュラーの決定力が超絶ヤバイ
予選含めて7試合で15得点とかで基地外みたいな決定力だった
FWやSTはブラジルよりもドイツのほうが豊富だと思う
代表限定ならクローゼなんて十分なレジェンドだし
ブラジル
ペレ、ロマーリオ、ロナウド…この3人が別格だが他が落ちる
ドイツ
ミュラー、ルンメニゲ、クリンスマン、クローゼ…ミュラーが飛び抜けてるが他の3人も凄い
フェラー、ビアホフもいてる

>>95
でもほとんど同じメンバーで７０年のワールドカップは勝てなかったから、最強ってのはおかしくないですか？
ドイツならむしろ、最強トリオがいたオランダや、マラドーナのアルゼンチンを倒した９０年のドイツの評価が低いような…

74年にドイツが優勝してるからいいんじゃない
74年ブラジルは、ペレが代表から引退してリベリーノが10番を付けたが、クライフ率いるトータルフットボールに惨敗した
このワールドカップではクライフのトータルフットボールが評価されて、ドイツの優勝が薄れてしまった

優勝してないが、ジーコのブラジルとプスカシュのハンガリーを押す人いるが、
82以降の代表チームで、歴代最強とチームを推薦する評論やジャーナリズムは聞いたことはないよ

自分も90年から見てるけど最強といえるチームは今だにないわ
00年欧州選手権のオランダや、02アテネオリンピックのアルゼンチンは魅力的だったけど最強ではないね

9495アヤックス 平均年齢22歳、ほぼ自国選手ってのも素晴らしい

97セレソン 攻撃陣のタレントが凄すぎた。コパアメリカやコンフェデでも圧倒的

平均年齢22ってのは違ったかな

ファンハール監督でリトマネン、ファンデルサール、デブール兄弟、セードルフ、ダービッッツとかいたな
チャンピオンンリーグ勝ってから翌年決勝でミランに負けるまで無敗やったな

R.Rコンビにデニウソンがキレキレやったな。
ドゥンガやサンパイオもいたうんちゃう

>>97
７４年の時点で最強なのはわかりますけど、７０年のブラジルに差をつけられてる感じして…
いや、やっぱり７０年のブラジルがスゴすぎるのかな？
ペレが威張りくさるだけありますね(笑)個人的には、マラドーナとバティストゥータがいた９４年のアルゼンチンが好きで、どこまで行けたのか興味あります

ペレも凄いけど、ペレの時代の周りの選手も凄かったからじゃない
FWだけでもガリンシャ、トスタン、ジャイルジーノ、
リベリーノとかありえんしMFやSBとかも豪華やしな
じゃなきゃ３度の制覇はなかったやろ

94年は全盛期ではなかったが、サポートメンバーは間違いなく揃ってたからな
レドンドなんてあれ以来代表を辞退してたから、幻のメンバーだったのことは間違いない

こう見ていくと06イタリア、10スペインを除くと殆どが何らかの形で欠かせない選手がいるよね
逆にこの二チームは誰がというより組織力で優勝した感じ
イタリアに至ってはネスタいなかったのにあの守備力だったし
でもネスタがいたらマテは使われなかったわけだから優勝できなかったのかな？
こう考えていくとサッカーの歴史って本当にスレスレの所で成り立ってきたんだなってよく分かる

08スペインが最強じゃないの

ネスタとデ・ロッシが退場するまでは、近年でも屈指のチームだった
でも、確かに優勝できたかは不明
逆に優勝したせいで、近年のイタリア代表の劣化を招いたの明白やけど

90ドイツもマテウスが特別に凄かったわけじゃないから、チーム全体の選手レベルが高かったという点では近年のスペインに似てないか？

70年ブラは全盛期過ぎたペレにトスタン、リベリーノ、ジャイルジーニョと別格の選手はいないが数は揃ってる
02はロナウド（能力的に全盛期ではないが得点能力はそれ以上）、
リバウド（この大会ではピークといってもいい）にロナウジーニョ（覚醒前）ほかにもロベカフーとかヤバイな
大会前はセレソン史上最弱だとかいわれてたが文句なしに歴代最強じゃないのか?
72〜74ドイツの場合Gミュラーの出来によって大きくパフォーマンスが変わるのがなんとも
てかミュラーも74年で代表引退してるし70や72年のような異常な得点能力があった全盛期じゃないんだよな
72〜74ドイツは他にもいい選手はいるがアタッカーがいない
せめてルンメニゲクラスのFWがミュラーの相方にいてたら最強候補なんだろうが
ドイツならバランス的に90年だな
FWはクリンスマン、フェラーと文句ないし全盛期のマテウスの絡んだ攻撃陣はいい
サイドにもブレーメ、バックにはコーラーと隙がない
実際に凄い面子そろえた最強候補のオランダもやられただけのことはある
イタリアは強いっていう印象がないんだよな
82も06もなんとなく勝ち上がった印象が…

06のフランス、98イタリア、94イタリアと優勝したチームにPK負けだが、94イタリアも良かったのは覚えてるが06フランスってどう評価してる？

日韓のブラジルが評価されないのは、大会自体のレベル(選手コンディション)が低かったのが大きいんじゃないかな
これは岡ちゃんの本にも書いてある
それとギリギリで本大会決めて、大会前から最弱と言われたブラジルが最強に一転するのは無理があるんちゃうかな
ロナウドが活躍した時代のブラジルは、良い悪いもロナウドのコンディション次第ってイメージがある
リバウドもロナウジーニョも、ロナウドほどの影響力はなかったからな

>>108
＞ 日韓のブラジルが評価されないのは、大会自体のレベル(選手コンディション)が低かったのが大きいんじゃないかな

これはたしかに問題

＞ それとギリギリで本大会決めて、大会前から最弱と言われたブラジルが最強に一転するのは無理があるんちゃうかな
＞ ロナウドが活躍した時代のブラジルは、良い悪いもロナウドのコンディション次第ってイメージがある

これは86アルゼンチンも評価しない、ということ？

＞ リバウドもロナウジーニョも、ロナウドほどの影響力はなかったからな

これは違うと思う
ロナウドは間違いなく最高のストライカーだったけど、チームとしてならリバウド、ロベカル、カフーが与えていたものはロナウドに匹敵する

ロナウドが活躍した時代のブラジルっていうと97〜06くらいになるけど
97コパはロマーリオ、99コパはリバウドのが影響力大きかったし02も相手関係考えると
ロナウドいなかったら優勝できないってわけでもないからな。06はゴールこそ挙げたけど
全盛期とは程遠いし、ロナウドが試合を決めるほど影響与えたのって98決勝くらいじゃないの。
悪い意味でだけど

>>100
ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ベベット、ジャウミーニャ、デニウソン、エジムンド、レオナルド、ジュニーニョパウリスタ、ジオバンニ、
サンパイオ、ゼロベルト、フラビオコンセイソン、エメルソン、ドゥンガ、マウロシルバ、ロベカル、カフー、アウダイール、タファレル、ジダ
97セレソン 他は忘れた

86年云々じゃなくて、ある程度の前評判やチーム成績は考慮しとくべきってことだよ

一応考えてロベカルとカフーは影響力があると思って入れなかったんだけど、
リバウドに関しては意見が分かれと思う
自分はロナウド、ロベカル、カフーほどは影響力を感じなかった
それはプレーだけじゃなくキャラクターを加味してるのは否定しないよ

1958年ブラジル（ペレ、ババ、ガリンシャ、ジジ、マリオザガロ、二ウトンサントス）優勝
1970年ブラジル（ペレ、リベリーノ、ジェルソン、ジャイルジーニョ、カルロスアウべルト）優勝、W杯永久保持
1974年オランダ（クライフ、ニースケンス、ルートクロル）準優勝
1974年西ドイツ（ベッケンバウアー、ミュラー、ゼーラー、フォクツ）優勝
1982年ブラジル（ジーコ、ファルカン、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾ）二次リーグ敗退
1990年ドイツ（マテウス、クリンスマン、ルディフェラー、ブレーメ、リトバルスキー、ユルゲンコーラー、イルクナー、）優勝
1998年フランス（ジダン、アンリ、デシャン、プティ、ヴィエラ、ジョルカエフ、テュラム、リザラズ、ブラン、デサイー、バルテズ）優勝
2002年ブラジル（ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベルトカルロス、カフー、ルシオ、ロッキジュニオール、ジウベルトシウバ）優勝
2006年フランス（ジダン、リベリー、アンリ、マルダ、マケレレ、ヴィエラ、テュラム、ギャラス、サニョル、アビダル、バルテズ）準優勝
2006年イタリア（トッティ、ルカトー二、デルピエロ、インザーギ、ピルロ、デロッシ、ガットゥーゾ、カモラネージ、カンナバーロ、ネスタ、ザンブロッタ、マテラッツィ、ブッフォン）優勝
2010年スペイン（ビジャ、シャビエルナンデス、イニエスタ、シャビアロンソ、セルヒオラモス、プジョル、ピケ、ダビドシルバ、セスク、カシージャス）優勝

カペッロ時代のユベントスかリッピ時代のユベントス

1986年アルゼンチン（マラドーナ、ホルへバルダーノ、ブルチャガ、オスカルルジェーリ）

やっぱりブラジルとドイツのタレントが質、量共に突出してる気がする

ブラジル(58or70or02)＋86
ドイツ74＋90
どれが強いだろうか？

>>113
98年フランスはレギュラーならアンリ→デュガリー、ヴィエラ→カランブーじゃないか

>>117
アンリはその大会3点獲ったし、貢献度それなりにあったから入れた。
しかも、その後ワールドクラスの選手になったから。レギュラーはデュガリー、カランブーで間違いない。

・最強比較議論のための参考記録

最少得点優勝　8点（2010年スペイン）
最多得点優勝　23点（1954年西ドイツ）

最小失点優勝　2点　（1998年フランス、2006年イタリア、2010年スペイン）

史上最小得失点差優勝　6【得点8、失点2】2010年スペイン
史上最多得失点差優勝　14【得点18、失点4】2002年ブラジル

その他優勝国得失点差成績

86年アルゼンチン【得点14、失点5】
90年西ドイツ　　【得点15、失点5】
94年ブラジル　　【得点11、失点3】
98年フランス　　【得点15、失点2】
2006年イタリア　【得点12、失点2】

ミランって、オランダトリオの全盛期と、クライフのドリームチームをボコボコにしたあたりってどっちが強いかな？

サッキミラン＝オランダトリオ・連続勝利世界記録？だったか当時

クライフバルサをボコったミラン＝カペロ？確かサビチェビッチがキレまくってた

ってイメージだけどカペッロはサッキの弟子みたいなもんだしサッキミランが上な気がする

世間一般の評価はサッキミランの方が上じゃないか
ただこれは強さよりもサッカーを変えたサッキの功績に対する評価だが

クラブだと
ディステファノがいたマドリー
クライフがいたアヤックス
サッキミラン
の三つが歴代最強候補と良く言われてるね（時代はバラバラだけど）
今年バルサが全冠したらペップバルサも候補入りかな

>>116
ブラジルは攻撃陣は反則の反面DMFとCBとGKのレジェンドクラスがやや不足気味で
ドイツは各ポジション穴がないが攻撃的MFというかトップ下に難がある
しかしこの2国が最強候補なのは間違いない
現実的にW杯での総勝ち点数や総得点数でもブラジルとドイツが飛びぬけてるからな
ブラジルオールスターはペレ、ロナウド、ロマーリオの3トップに
ジーコかリバウドをトップ下というチート級の反則メンバー
サイドはロベカルを筆頭によりどりみどり
バックやGKはやや弱いが
攻撃陣が超絶的な攻撃力なんで問題ないだろう
ドイツは最高の得点能力を誇るミュラーは不動でルンメニゲ、クリンスマン、クローゼ（代表限定レジェンド）の中からチョイス
ここはバイエルンで3連覇した相棒のルンメニゲがいいか
中盤はマテウスを中心に守備で行くか攻撃でいくか悩む
ドイツの欠点はジーコやプラティニやマラドーナのような得点力のあるトップ下がいないこと（守備も出来るがマテウスは下位互換）
中盤はマテウス、シュスター、ネッツァー、
ベッケンバウアー（リベロかバックでもいいが中盤の底がいい）、バラックの中からチョイス
サイドはブレーメやブライトナーやフォクツと素晴らしく
CBもコーラーがいてGKも豊富

>>125
シュスターは世界的な評価は別として全盛期ならジーコより上だろ
グティとジダンを掛け合わせたようなそんな選手だった

>>125
確かにブラジルの攻撃とラテラルは３チームぐらいは余裕できそうだわ
一番薄いCBのルシオ、ジュリオ・セザール、アウダイールの欧州実績組にオスカールぐらいか
ジュリオ・セザールのキャップ数がめっちゃ少なかったが・・・

アルゼンチンの攻撃陣だってバティ、メッシ、マラドーナと豪華なんだけど
バティやメッシは雑魚専っぽくてなんとなく勝負弱そうな気もするよな
特に代表時のメッシじゃあ…

>>119
スレ違いだが攻撃的と言われたスペインが最少得点、最少失点取ってるってのが面白いなｗ

スペイン、まあバルサのポゼッションとはやはり守備のためなんだと思う。まあボールキープ時間が長ければ長いほど失点率は下がるからね。得点チャンスは作らねばならないが。

>>128
監督がマトモなら守備も強いと思うんだけどな。
それに加えてステファノ、ケンペス、リケルメ、テベスもいるし…

ワールドカップのスペインは試合の3分の2以上はﾄｰﾚｽというハンデ有りだったことを忘れてはならない。

>>74

ヒント ﾄｰﾚｽ

>>131
タレントはいるけどチームになってないのがアルゼンチン代表の特徴。

2002年なんかメンツだけ見れば優勝候補の筆頭。
2006年だって悪くない。
でも個人技以外で点が取れない、伯仲した試合ではあっけないミスで失点してテンパる。

そこが可愛いんだがあまりにも期待を裏切り過ぎるw

お前2002年のアルゼンチンしらねーだろ
完成度は高かっただろ

アルヘンはマラがいた時が覚醒してただけで、
本来は珍グランドと同程度の強さだろ

>>135
それはベロンとロペスが万全の時だろ。
本大会入る時には2人ともコンディション落としてたの知らないの？

ビエルサがクレスポじゃなくバティを先発に選んだ理由を何回もクレスポ個人の問題ではないって発言し、オルテガ、シメオネがどういう反応してたか知らないの？

2002年本当に見てた？

必死厨だなぁ

>>125
ドイツよりオランダのほうがヤバくね？

クライフ、ファンバステン、フリット、ベルカンプ、クライファート、オーフェルマルス、ファンニステルローイ

ライカールト、ダービッツ、コクー、セードルフ
クーマン、Fデブール、スタム

ファンデルサール

パッと浮かんだだけで各ポジションのレジェンド級が揃う。
現役にもロッベン、ペルシー、ラフィ、スナイデル等がいるし。

＋ファネンブルグ、ニースケンス、クロル含めても、だけじゃってならん？

そのレベル入れたら、ドイツなんてもっときりがない
ザマー、カルツ、オベラート、リトバルスキー、ヘスラー、メラー、エッフェンベルグ・・・疲れるぐらいいるべ

めんどうだから全員集めてレジェンドワールドカップで決めてしまえば良い

>>139
ほとんどＷ杯予選落ちした面子だな・・・

90年 ドイツ代表
92年 ＡＣミラン
96年 ユベントス
97年 ブラジル代表
98年-00年 フランス代表
01年 アルゼンチン代表
02年 レアル・マドリー

余談だけど90年代で強烈に面白かった試合は93年アルゼンチン対コロンビア、94年ルーマニア対アルゼンチン、96年ユベントス対リーベル、97年ブラジル対イタリア、97年ブラジルのコパ・アメリカほぼ全部。
01年のアルゼンチン代表も異常に強かったのに、02年になってから急に普通のチームになりやがってさ。

>>137
どういう理由でクレスポ外したの？

>>144
万全のクレスポ、ロペス、ベロンが揃っていればどんなチーム相手にも90分で1点取れるがロペス、ベロンはコンディションが悪い。
この2人を90分出すのは難しい。
そうなると90分で1人でゴールを挙げられる選手(バティストゥータ)を先発で使うことになるだろう。

クレスポはアクセントを付ける大きなオプションであり、南米予選でもその力は十分証明した。
しかし、現状ではバティストゥータを先発で使うのがチームにとってベストだと考えている。

っていうのが当時のビエルサのコメント。

実際本大会ではロペス、ベロンはパフォーマンスが悪くてキリーやアイマールと交代する試合が続いた。
更に期待の大きかったバティストゥータは既にピークを過ぎていたのと、ベロン、ロペス、サムエルら南米予選で中心だった若手からロートル扱いされていて大きな溝があった。

ベテランでバティとも親しかったシメオネやオルテガはこの溝を憂慮するコメントを何度か出してたけど結局練習やミーティングなどでも常にバティが孤立したままだった。

アルゼンチンって結構そういう派閥抗争みたいなのあるよな

>>139
ドイツのほうが明らかにヤバイだろｗ
FWはゲルトミュラー、ルンメニゲ、フェラー、クリンスマン、ビアホフ、クローゼ…
この前線はチート杉ｗ
質量ともにブラジルに匹敵
しかもドイツのFWは代表特にW杯で超絶補正が掛かる（オランダは間逆）
MFならオベラート、ベッケンバウアー、ネッツァー、シュスター、マテウス、バラックと
アタッカーというよりDMF系や純粋のゲームメイクタイプ（今のエジルもそう）が多い
やはり攻守のバランスが素晴らしく豪華な中盤が組める
DFは
サイドならフォクツ、ブライトナー、カルツ、ブレーメと名手ぞろい
ドイツ＝正確無比のサイドからのクロス→ヘディングの通りだ
CBはコーラーぐらいしか思いつかない
ベッケンバウアーやザマーなんかリベロ系だし
いや確かにコーラーは史上最強候補のストッパーだが他には…ドイツってCBが難点か?
まあ確かにドイツはW杯総失点ワースト国（最多試合消化だが）だし意外に守備が弱いのか
CBだとイタリアなんかはゴロゴロ名前が挙がるんだよな
GKはマイアー、シューマッハ、イルクナー、カーンと名手がまったく途切れてない本当に素晴らしい面子揃い
まあ代表成績通りオランダの面子より遥かに豪華だわ

オランダは小国なのにあれだけの名選手を輩出してるのが凄い
ブラジルは人口が多いうえにサッカー人気の高さを考えれば妥当

2002のアルゼンチンは死のグループに入ったのも痛かったな。
それでも脱落するなんて思わなかったが。

98オランダ代表だろ。
ベルカンプ、クライファート、セードルフ、ダービッツ、スタム、ファンデルサールやばいな。

タレント性はな

>>145
バティほどのストライカーでもロートル扱いされるのか…
カッサーノに舐められたり、この人優しすぎるのかな？
バティにカリスマがあってチームがまとまってればあの時優勝出来てたかな？
南米予選ではブラジル倒してるし…

>>149
そうそう、特にイングランド戦でポチェッチィーノがオーウェンを引っ掛けてPkを献上した場面。

あのジャッジが試合を決めた。
リプレイ出なくてもPKを取るような引っ掛かり方はしてなかったけど、スタジアムの雰囲気がイングランドを後押ししてたのもあってPkになった。

あの一点でイングランドはオーウェン以外ハーフより出前で守り始めた。
後半開始からアルゼンチンの鬼のような攻撃が続くもペナルティエリアに5、6人を置くぐらい引いて守るイングランドがそのまま逃げ切った。

あの試合、スコアレスドローなら…PKじゃなかったら…日本でベッカム人気が起きていなかったら…とたられば尽きない試合になった。

>>152
バティにとっては前年のローマ優勝への貢献が嘘のように一気にパフォーマンス低下させてのワールドカップだった。

クレスポ、ベロン、ロペスはラツィオでもクラブでも中軸でキャリアのピークだったからね。
サムエル、アイマールはこれから代表の軸となると見られてた。

94年大会から続けてワールドカップ出場しているとは言え明らかにキャリアの終わりに向かっているバティに対し含むところはあったんだろうと思う。


ちなみにマラドーナとｺﾝﾋﾞを組んでたカニージャも実は2002年大会のメンバー入りしてた。
そしてベンチで暴言を吐いて一発レッドで退場w

サビオラじゃなくてカニーヒャが入ったんだよな

>>154
そうでしたか、詳しい話ありがとうございます。
実は俺は豪快なストライカーに憧れてて、イタリア対アルゼンチンのヴィエリ対バティを決勝で見たかったんですよ。
だからあの大会でそれを邪魔した韓国と、イングランドファンの日本人が大嫌いになりました(笑)

2002年のアルゼンチン敗退は痛すぎた
もともとイングランドは大嫌いだったがあのにわかベッカムファンの日本人
の多さを見て愕然とした記憶がある
あの時のベッカムなんて９９年時に比べたらカスだったのに異常な人気だった
ベロンとバティがいたから最大のチャンスだったのに・・・

04くらいのチェコが好きだ

ヴィエリ、バッジオ、トッティ、インザーギ、デルピエロ、モンテッラ、マンチーニ、ゾラ、
この面子が被ってた時期があったよな
豪華やの〜

>>157
インチキ臭いＰＫ決めただけなのに、四年前の悪夢を乗り越えたとかほざいてた日本のマスコミにもムカつきました

２００２年アルゼンチンなんかグループリーグ敗退するぐらいだからたいしたことない

02の予選で圧倒的だったアルゼンチンとポルトガル
本大会前には選手のコンディションが最低になっていた

>>162
ポルトガルも酷かったな。
大黒柱のフィーゴは明らかに疲労、ゲームメーカーのルイコスタはコンディション不良と監督との確執。
そしてヌーノゴメスw

バイーア、ペト、パウレタは結構良かったけど。

最強かどうかはともかく、98オランダの影響で欧州トップモードのサッカーシーンがイタリア的な守備的システムから
攻撃的なチームが主流になっていったって欧州トップモード的サッカーライター杉山茂樹先生が仰ってた

オランダは攻撃的は毎度のことだし、そのメンバーの大半はアヤックスで成功してるよ
攻撃的にシフトしたのはマドリー、デポル、ポルト、ユナイテッドのチャンピオンリーグでの活躍じゃない
選手だとジダン、フィーゴ、ジャウミーニャ、フラン、バレロン、デコ、ギグス、スコールズ、ベッカムとFWより中盤の攻撃的選手がクローズアップされてきた

20年、30年以上前のチームとか戦術が違いすぎて現代サッカーとやったらフルボッコじゃね？

どうかな？個の力は 変わらないと思うけどな。
今の四十くらいの選手が二十歳くらいな時と、今二十歳くらいの選手の力はそこまで変わらないと思うけど、
戦術的な面ではダンチだろうから、
やっぱ今のチームが 勝かもしれないな。
個人の能力が全く同じだとしたら。

そりゃ往年のレジェンド達が今の時代に生まれてたら今の戦術にあわせた
スーパープレイを魅せてくれると思うけどさ

当時の戦術の中でのプレイなら現代サッカーには通用しないんじゃないかなー
怪我前のロナウドみたいな怪物なら今から20年後でもゴリブル突破出来そうだけどｗ

2002年のアルゼンチン対イングランドって異常な雰囲気じゃなかった？
アルゼンチン、というかベロンがボール持つ度にブーイングしまくって
観客の9割はイングランドサポーター（半分ぐらい日本人）

94年からサッカー見てるけどあの試合よりむかついた試合はないわ
ベロンとかバティが本来のコンディションなら余裕で勝ってただろうけど
ベロンはあの時期にマンUにいたのが運が悪かった。スペイン行くべきだった

ベロンはプレミアが合わないことに移籍前にきづけよｗ
プレミア以外なら活躍できるのにｗｗｗ

イングランド代表が弱いのは、プレミアの消耗が激しすぎるのもあるかな？

プレミアの外国人は平気でイングランド人だけ消耗するなんてことは少なくともないだろ

>>40
それフランコ君が好き放題やってた時代の話じゃ
マドリの過去のタイトル数はフランコ君のせいでむちゃくちゃすぎて比較のしようがない

>>172
でもラテン勢はイタリアかスペイン、ドイツは自国だから、他の強豪国はプレミアほどの消耗はないんじゃないでしょうか？

イングランドは歴史的に見て、だいたいベスト16か８ぐらいの国

なんでプレミアの消耗を根拠として断定できるのかわからん

弱すぎる〜ってのは何に対して？
ベスト16や８ってのは、世界で見ればかなり強い

プレミアがトップリーグなのになんで？ってこと？
外国人によってリーグレベルが上がってるんじゃないの？

ただ、確かにそのリーグでも活躍してるイギリス国籍の選手はいっぱいいるが…
そもそも、リーグレベルと代表の強さは正比例しない

それに82や06のイタリアはどうなる
比較的地味な選手ばかりでワールドカップとってる

代表なら９８−００のフランス１択　穴なし完璧

クラブなら去年のインテル、数ヶ月で糞になった

90イタリアＷ杯の時のイングランド代表は良かった。確か優勝した西ドイツと分けてPK負けだったような。西ドイツ監督もイングランドだけには負ける覚悟をしたと言ってたからな当時。プラット・ガッサ・リネカーとか良かったイメージがある。

カズコインがサッカーマガジンで繰り返し特集組まれてたころだな

フリット、マラドーナ、イギータ、とか変わった選手がいた時代

　　　　　　　　　　トレゼゲ
アンリ　　　　　　ジダン　　　　　ピレス
　　　　ビエラ　　　　　　マケレレ
リザラス　　　　　　　　　　　　　　チュラム
　　　　　デサイー　　　　ルブフ
　　　　　　　　　バルデス

最強？

それで結果でなかった大会あったよな？？な？

そもそもそんな時ない

海外メディアの最高の代表ランキングなどで良く挙げられるのは
70のブラジル
53のハンガリー
98-00のフランス
82のブラジル
58のブラジル
34-38のイタリア

今だと08-10のスペインが入ってくるのかもしれない

夢を壊して悪いが

98以前のチームで現代サッカーに勝るチームはたぶん無いぞ。

最強候補は

現バルサ
現スペイン代表

シャドーロールつけて股関節やるまでのナリタブライアンが日本だと最強だろ

クラブではサッキミラン
代表では98仏、02ブラジル、94西ドイツ

間違えた

　　　　　　　ギバルッシュ
ジョルカエフ　　　　　　ジダン

プティ　　　デシャン　　　カランブー

リザラス　　　　　　　　　　　チュラム
　　　デサイー　　　ブラン
　　　　　　　バルデス

これだ！　

98年以前だと80年代後半から90年代前半のミランかな
サッキやカペッロがNumberで語ってたけど

今のバルサが一番つよい
サッキミランなんて今のレアルくらいの強さだろ

ヤンカー エウベル ショル エッフェンベルグ イェレミース アンデションがいた頃のバイエルン

ジダン時代の銀河系軍団

00年の韓国
審判のドイツびいきが無ければ優勝できた

↑↑02年

>>190
冗談だろ

02 ジュビロ

日韓の時のブラジル

>>189

＞ ヤンカー エウベル ショル エッフェンベルグ イェレミース アンデションがいた頃のバイエルン

これは確かに強かった
例えばクランデミランほどの伝説にはなってないけど、こういうサッカー史に点在する強いチームは良いと思う

は？イングランド二決まってんだろ？

歴代最凶は2002年の韓国で異論無し

最近だと、04/05チェルシー、07/08ユナイテッドは完成度高い。

バルサは今の次は04/05かな。

最近じゃなければどこ？

10年以上またぐと比較が難しいな

0708マンウてカウンターだけじゃん

>>182
72の西ドイツ


ルール変更やボールやスパイスの進化で一概に昔と今は比較できないけど

リスクを冒して攻めまくる。1972年頃の西ドイツ。

　　　　　　　　　　　ミュラー
　　ヘルト　　　　　　　　　　　　　グラボウスキー

　　　ビンマー　　ネッツァー　　ヘーネス

ブライトナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォクツ
　　　　シュバルツェンベック　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー
　　　　　　　　　　　マイヤー

4-3-3とも3-4-3ともいえないなんとも変わった布陣ですな
この時のブライトナーとフォクツの役割って
上田なでしこの川上と矢野（サイドは逆だけど）に似てるね

今の欧州はバルサが雲の上の存在だな。歴代で見てもトップクラスなのは間違いない。選手の質、チームの完成度を見ても他に例を見ないだろう

バルサのサッカーは現代サッカーの進化系でしょ

これを超えるとしたらもう個人の力に頼ったサッカーしかないと思う

サッキとクライフは本当に偉大なんだな

ここ、案外ドイツ好きが多いんだな。
シュスター中心の80年の代表は出てないな。

ミラン黄金時代が一番強いと思ってたが、今のバルサは史上最高の強さだろうな
来年以降もさらにレベルアップするかもしれん
恐ろしいわ

94年のブラジル代表を推したい

ベベットとロマーリオってだけでも強力過ぎるしバランスも良い

２００９鹿島アントラーズ

>>185
９８年のフランス？９４年の西ドイツ？
雑魚ばっかじゃねーか

にわかすぎだろ
西ドイツなら９０年のがマシ
９８年のフランスなんて地元開催でロナウド泡吹いてなかったら優勝できてないし、組み合わせも恵まれてるよなｗ

>>211
同意
９４年ブラジルは地味に強い。２００２年よりも強いよ思う

ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、ロベカル、カフー

こいつらがほぼベストな状態で共存出来ていたチームよりも強いチームがあるとは思えない

>>213
書き間違い90西ドイツ

ユーゴやチェコスロバキアが崩壊してなかったら現在どうなるの？

86優勝アルゼンチンに分けたユーゴは良かったしね

分裂して無かったら欧州王くらいは狙えたかも

まあしかし民族間で仲が悪いから分裂してクロアチアとかは良かったのかも知れないが

グランデ･ミランと現バルサが戦ったら・・・・
30mくらいの中での奪い合いになると思うけど、
ポゼッションはバルサかなぁ。
それにメッシのスピードにバレージとコスタクルタは追い付けないし、オフサイドトラップもリスキー。
ただ、走り合い奪い合いならミランに分があるから、ライカールト対シャビがどうなるか?
ファンバステンとフリットもピケ･プジョルより分があるけど。
サッキの戦術はマラドーナ一人を止める戦術だけど、バルサはイニもシャビもアウベスまで警戒しないといけないし・・・・

結局、バルサに勝つにはモウリーニョの戦術に近くなるんだなぁって思った。

03〜04のチェコ代表

サッキミランVSバルサは夢マッチだね

またミランのプレスがどれだけ効くかも見もの

メッシは裏へは抜けないがペナルティ前で切れ込みシュートを打つがバレージ・マルディーニは必ず寄せて当てる

0-0でPK突入でバステンが外してバルサ勝利みたいな感じ

94アメリカＷ杯決勝のイタリアみたいな負け方するだろうなミラン

まあぶっつけでやったらバルサが勝つだろうけど、一年くらいミランに対策させたらわからんな

っていうか現状モウリーニョのサッカーが一番効率良いんだろうけどな
イニシャビメッシがそれぞれズレながら繋げることで次から次へと選手が上がってくるように見せてる
そこで空いたサイドを時々使って中央に寄った相手を散らすもんだから実質5人で鳥かごしながら3人を攻めてるようなサッカーになってる
これに対抗するには文字どおり守りの人数を増やして実質5対実数5にするしかない

モウリは守備的でつまらんという批判があるけど、中盤重視でポゼッション強化する前に
まず2人で4人ぶん動けるCBを用意しないと結局5対3で攻められて玉砕してしまう
90分抑えるなら控えにもそういうタレントが必要だろうしな
で、現状そんな才能を抱えたチームなんて存在しない

内戦がなければユーロ92、94アメリカ大会で活躍したであろう幻のユーゴスラビア代表。勝てるメンツが揃っていただけに残念でした。

2000年アジアカップ日本代表

最強や！

01-02レアルは強かった

今のバルサかサッキミランかの、どちらかだろうな・・
個人的には今のバルサはサッキミランをも凌ぐチームだと思うが。

>>218
アーセナルがエミレーツでやったみたいに
ラインをアホみたいに押し上げるのが有効だと思った

でも去年のインテルはそのバルサに勝ったわけで

でわ、バルサを押さえるメンバーを考えましょうか。

まず守備。
ぺぺ、エッシェン、デロッシあたりでプレスしてイニ、シャビにボール持たせない事が前提になりますかね？

結局、バルサ以上にポゼッション取れなぁとなるとカウンターするメンバーしかなくなりますよね。

いくらレジェンドとはいえ20年以上前のチームと実際戦ったらとか言ってるバカなんなの
どう考えても今の方がはるかに強いに決まってるじゃん
同時代の他チームと相対的にみてどれくらい抜けて強かったかで比較することしかできないだろ

いまのバルサの強さって、端的にいえばボール支配率に表れているから、
過去の伝説的チームがボール支配率が何％か計測してやれば、
時代ごとでの圧倒度という意味では比較できると思う。
イメージだと、70年セレソンと、クライフ・アヤックスは支配率が高そう。

>>229
夢があって良いじゃないか
サッカーの戦術が、強いチームを倒すために進化してきてる以上、今のバルサだって未来のCLチャンピオンに比べたら弱小なんだからさ
今のバルサを倒す未来の戦術を数あるレジェンドのなかから見いだそう、ってこともあるから
考えること自体はまったくバカじゃないと思うね

いやだから直接戦ったらなんて最初から結果わかってるのにそこに夢はないだろｗ
比較の仕方を間違えるなよって言ってるだけ

>>217
ヒント：バルサ2勝1敗1分、ミリートのオフサイド、火山、イニ不在、ズラというハンデ
去年のバルサは今のバルサではないよ。

そんなこと言ったら歴代で語る意味ないだろうに
去年の時点では負けは負け

去年1度だけ勝ったからってインテルが歴代最強なんて誰も思ってないだろｗ
インテル以外にも負けたことはあるんだし

>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。

>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。
ｗ杯でのスペ代のトーレスの如く、ズラがブレーキで連動性が完全に失われてた去年の話なんて誰もしてないって。

>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。
ｗ杯でのスペ代のトーレスの如く、ズラがブレーキで連動性が完全に失われてた去年の話なんて誰もしてないって。

なんかミスってる…。すっごい申し訳ないorz

一瞬相手のレスをもじって煽り合ってるのかと思った

レス多いなと思ったら誤爆か　熱いね

今のバルサに勝てる現役の世界選抜チームを作れば良い
クリロナ、ルーニー、エトー、ファンデルファールト、スナイデル、ファンボメル、あたりが入れば勝てる

代表なら、2000年前後のフランス。
対抗に、1997年のブラジル。
好きなのは、2002年のアルゼンチン。

>>243
グループリーグ敗退だったがw
期待値高過ぎた

期待してたから、本当にショックだった。
2001年に訂正しようかな･･･。

>>242
そのメンツでどう戦いたいのか、コンセプトが見えない。
ファンボメル（ベストかは知らんが）とスナイデル以外は、一人でいいだろ。
ボール回されて、ほとんど触れずで終わってしまうぞ。

>>211
ただ94年のブラジルってライーが不調だったから
守備が堅いチームとやると２トップが孤立しそう
現にイタリアとの決勝ではあまりチャンスを作れなかったし

>>220ミランのプレッシングをかいくぐるバルサ。バルサのショートパスを
プレッシングでつぶそうとするミラン。こういう構図かねぇ〜。
ライカールト＆アルベルティーニVSシャビ＆イニエスタだね。中盤構成は
互角な気するから、あとはフィニッシャーVSＤＦライン。そう考えると
ファンバステンに分があるような気するけど。

マルディーニ、バレージ、コスタクルタ、タソッティの４人がメッシに
チンチンにされるのも考えずらいし。バレージに限ってラインを
下げたまま戦わないしなぁ〜。

代表なら９８年のオランダを上げてみる。

代表みたいな急造チームが勝てるわけないじゃん
>>248
四半世紀近く前のチームに構図もなにもないよ
フルボッコにあうだけ

サッキミランとペップバルサが当たったらって話だけど、審判の基準がどっちの年代かによると思うな。
80年代後半の審判だったらいくらブスケツがチラ見しようがペドロ、アウベスあたりがのたうち回っても人数減らされないからミランが勝つと思う。

あの頃のプレスのやり方じゃ今のバルサどころか2部チームでも
かいくぐれるし勝てるよ

サッキミランはリアルタイムで見てたけど中盤のレベルが違いすぎるよ。
ＤＦは現代でも有数の守備力はあるしバステンも脅威だけど、
中盤を完全に支配されてワンサイドゲームになると思う。
フリットは守備頑張るタイプではないしライカーだけじゃ厳しい。
アルベルティーニとか今のバルサ相手じゃ話にならない。

レンティーニとかいたな。
だがバルサはボール保持出来てもミランから得点は出来ないよ。

しかしバステン・フリットにもボールが回らずドロー。

PKでバステンが外しバルサ勝ちだと思う。

今のバルサが最強だったか

過去は美化されるっていうけど、神格化し過ぎじゃね。
あのミランだってシーズン通して無失点だった訳じゃないし。
得点出来ないとか有り得ないから。
1試合のみのぶっつけ勝負で無失点に抑えることはあったとしても、
トータルで見れば押しまくるであろうバルサが優位なのは明らか。

あの頃のミランのサッカーのコンセプトはいかに相手に
スペースを与えないか。そのためにプレッシングが生まれた
んだから、プレスするためのプレッシングじゃないんだけどね。
相手のスペースを消すためのプレッシング。当然バレージが
コントロールするＤＦラインは高めにしてあるから、有効な
スペースは生まれにくい。ショートパスを回されても、フィニッシュ
までは簡単にいけないと思うね。

フィニッシュのためのパスが出た瞬間、バレージは瞬時にラインを
あげてオフサイド。バルサが点を取るためにはメッシの個人技か、
サイドからのクロスしかない。

>>253の言う通り、ポゼッションでは譲っても結局バルサは点を取れない。
あとは、ビルドアップの名人、アルベルティーニの出来次第。神出鬼没の
フリット、歴代最強クラスＣＦファンバステン、をバルサＤＦ陣がどこまで
止めるか。ポゼッションは絶対に０対１００にはならないんだから。

最終的には守備陣の出来が勝敗を左右すると思う。ＰＫ戦に１票。

>>252リアルタイムで見てた割に、アルベルティーニのすごさを知らないのか？
アルベルティーニの真骨頂は守備ではないぞ。

>>255加えて言うなら、当時のミランＧＫロッシは当時の
セリエの無失点時間記録保持者。シーズン通して見ても
失点するシーンが珍しいほどだったよ。

バレージのオフサイドトラップの掛け方見たら、過去は美化する
とか簡単には言えないはず。当時のミランはファンバステンや
フリットの攻撃陣を見るよりも、バレージが統率するＤＦラインを
見てたほうがおもしろいと言われてたぐらい。

＞フィニッシュのためのパスが出た瞬間、バレージは瞬時にラインを
あげてオフサイド。
今はあの頃のルールとは違うんだぜ。プレーに関与しなければオフサイドにはならない。
オフサイドポジションの選手を囮に裏からポンポン飛び出してくるよ。

ショートパス回すだけがバルサの強さじゃないよ。
相手に合わせて有効な崩しが出来るのが強み。ライン高い相手は逆に得意。
シャビ、イニ、メッシから鬼のようなスルーパスが出てペドロ、ビジャ、メッシらが抜け出してくる。
今年のメッシはアシストに生きがいを見出してるような感じで、ドリブル出来るところでスルーパス何本も通してた。

＞アルベルティーニの真骨頂は守備ではないぞ。
だから厳しいんじゃない。ボール持てないんだから。マンＵのギグスのように持ち味発揮出来ずに終わりそう。
ライン高くするにはレアルのように中盤の守備力が大事だけど
あの面子じゃかわされまくって好き放題やられると思うよ

展開は去年のバルサ×インテルみたくなると思う。

インテルとサッキ･ミラン比べてもディフェンスの統率や組織はミランが上だし、カウンターになれば、それこそファンバステンとフリットを止められるDFなぞいない。

1-0でミランの勝ち。

アルベルティーニはサッキミランじゃなくて
カペッロミランの方だろ
チャンピオンズカップ連覇したサッキミランの中盤コンビはライカールトとアンチェロッティ
当然守備力とフジカルコンタクトはアンチェロッティ方が上

サッキミラン時代は守備有利の時代だったし
GKへのバックパスはOKでオフサイド判定も
今と違って攻撃に関わる意思の有る無し関係なく
オフサイドポジションにいたら問答無用でオフサイドだった
当時のルールでやれば当然ミラン有利だけど
今のルールでやればバルサにも当然勝機がある

今のバルサｖｓ銀河系レアルみたかったなあ
反論ある？

>>263
まぁ普通にバルサが勝つだろうな

ジダンがいるほうが勝つ

リッピにとってはバルセロナが史上最強だそうだ
「今のバルセロナが唯一無二の史上最強のチームだ。
過去にこんなサッカーが出来るチームは存在しなかったし、将来出現するとも思えない。
バルセロナは常に相手を上回るボールポゼッションに加え、必要に応じて全員がボールを奪取するシステムだ。
ボールを失うとすぐに激しいプレッシングをかける。攻守の切り替えが早く、相手を散々走らせてから、あっという間にボールを奪い返す。
メッシ、シャビ、イニエスタのような優れた選手が長い間チームのテクニック戦術哲学を学んできたからこそ、バルセロナは異次元の強さなのだ」

その時代においての突出度とかどれだけ現代サッカーに影響を与えたとか加味しないと
最新＝最強になるのは当たり前っちゃ当たり前だけど

昨年のパナシナイコス戦の3点目を見ればバルサの「異次元」の意味が分かる。

ネドベドがいたころのユベントス好きだったなぁ

ネドベド ヴィエラ エメルソン カモラネーシ

カカ セードルフ ガットゥーゾ ピルロ

ギグス スコールズ ロイ・キーン ベッカム

この三組が今でも一番好き

二部に降格になる前のユベントスはもっとみたかったな
スペイン勢やイングランド勢と戦って欲しかった

ＭＦ陣で好きだった組み合わせあったら教えてくれ

ランパード、エッシェン、バラック

スナイデル、サネッティ、カンビアッソ

キリ　バラハ　アルベルダ　メンディエタ
カニ　ブルーノ　ボルハ　カソルラ
ピレス　ヴィエラ　パーカー　リュングベリ
バシュトゥルク　ゼ・ロベルト　バラック　シュナイダー

スミチェル　ネドベド　ベルガー　クカ　ポボルスキー

っまだまだ一杯あり過ぎるわー

ジダン　　　　　フィーゴ

　マケレレ　エルゲラ

　藤田　　　　　　西
　　　　　名波
　服部　　　　　福西

911がなければガチでこの対決が見られたんだよなあ・・・

ラメロウ抜けてた

>>271
パーカーじゃなくてパーラーだろ
あと薬屋の中盤にラメロウがいない

現在のバルサは時代における突出度という観点だと50年代前半ハンガリー、50年代後半レアル、70年代前半アヤックス＆オランダ、80年代後半ミラン等と同レベルかな。

クライフのアヤックスとオランダ代表の時代には
皇帝率いるバイヤンと西ドイツがいたでそ

リアルタイムであの頃のミランを見ていた(ｷﾘｯ
⇒自分が老害だと宣言しているようなもんだろ

近いうちに自分もそうなるんだぜ

老害ですが、何か？

10年後の歴代スレ、今のバルサへの関係者の称賛コメを貼りまくる奴が絶対いるだろうな

今のバルサに勝てるチーム作るんなら
ダーヴィッツが10人いてキーパーがチェフ
とにかく90分走りまわれなけりゃボールに触れないんだから。

監督はアンティッチでスパルタ・トレーニング

>>275
認めたくないけれど、そうだろうねぇ

欧州ＣＬ制覇…バルサは「伝説のチーム」になりつつある
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0EBE5E7E2E0E3E2E2E1E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E3E3E0E0E2E2EBE0E5E6EB

今のバルサの強さはクライフが監督に就任して以来の一貫したチーム哲学がついに完成を見たって感じだよなあ。
育成システムの成功とも言え、大物外国人を買いあさらなくてもこれだけ強いチームが作れることを示したのは画期的。
オランダ人の革新性をスペイン人が上手く消化した結果かな。
クライフに見出だされ薫陶を受けたグアルディオラならではのチームなんだろう。
メッシという逸材を手にするという幸運もあるがね。

常に大物採ってたけど上手くはまらなかっただけやん(;´д｀)
毎年いくら投じてると？

>>281
それに加えてハワード・ウェブみたいに
少々荒っぽいタックルは平気で流してくれる審判も必要だな
そうすりゃ逆にバルサの方が徐々に苛立ってくる

イタリア前代表監督のリッピ氏「バルセロナは史上最強のチーム」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110531-00000006-spnavi-socc.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110531-00000006-spnavi-socc
リヴァプールのレジェンドがバルセロナを絶賛「歴代最高のチームだ」
http://www.soccer-king.jp/news/england/article/201105311300_barcelona_liverpool.html
元ミラン主将バレージがバルセロナを絶賛「サッカー界の常識を変えた」
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201105311140_barcelona_baresi.html

ファン・バステン氏「黄金期のミランも今のバルセロナには及ばない」
ttp://ameblo.jp/takazama0340391101/entry-10803558257.html
「バルセロナのサッカーは、まるでハーレム・グローブトロッターズのようにエキサイティングだ。
彼らのパフォーマンスを見た後は、ほかの試合など無味乾燥なものに見えてしまう。
今のバルセロナは、サッカー史上で最強のチームと言っても過言ではない。
チャンピオンズリーグを３連覇した７０年代のアヤックスや、黄金期と言われた８０〜９０年代のミランですら、
今のバルセロナのレベルには及ばないだろう」

ファン・バステン、サッキ、バレージ…時代を築いた当人達が自分達より上だと認めてるんだから、
そういうことなんじゃないの。

>>284
そこで大事なのが最初を、出発点を間違わないことだな
そこが間違ってなかったから今の成功がある
やっぱりクライフは天才だ

決定版　史上最強クラブランキング

１　現バルサ　
２　サッキミラン　
３　銀河系マドリー（マテレレ、イエロ在籍時）　、ドリームチームバルサ
４　グランデ・インテル
５　モウチェルシー、３冠マンU

バルサは来年もCLを取ればミランと並ぶがまあSSSサッキミラン、現バルサ
SS三冠チェルシー
S銀河マドリッド、マンＵベッカムCL、プラティニユーベ、カペッロミラン、ロナウジーニョバルサ、他多数

>>284
＞ 育成システムの成功とも言え、大物外国人を買いあさらなくてもこれだけ強いチームが作れることを示したのは画期的。

世界2位の収入を誇りながら、アメ公の借金押し付けもないのに赤字なのがバルサだけどな

>>288
そのヲタは認めたくないだろうねｗ

Ｎボックスの磐田だろう

>>288
だな

神 現バルサ スペイン
sss 示談フランス ペレブラジル

>>290８０年代前半に世界のサッカーの中心はリバプールに
あるとまで言われた、リバプールをどっかに入れてくれ。
インテルの１個上ぐらいで。

グランデインテルが入ってるのに、
クライフ・アヤックスやカイザー・バイエルンが入ってないとか・・・ないわこれ。

欧州ＣＬ制覇…バルサは「伝説のチーム」になりつつある
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0EBE5E7E2E0E3E2E2E1E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E3E3E0E0E2E2EBE0E5E6EB

モウチェルシーとか結果残せてないじゃん
あと銀河系って呼ばれたのジダン入団後でそこから微妙じゃないか？

当然フィーゴが来たシーズンが数段上
銀河系は派手なだけ

来年CLを取ればミランと並ぶってあるけど、
当時の出場枠一国一チームのチャンピオンズカップと今のチャンピオンズリーグじゃ
権威が全然違う。
それこそ来年獲ろうものなら遥かに超えるよ。

代表 クラブを混ぜたら

現バルサ サッキミラン マジャールハンガリー 5連覇レアル 58ブラジル 3連覇アヤックス

辺りが同ランクか？

3冠マンU 銀河系レアルってそこまで突出しているとは思えん。

あと記録でしか知らんが1930年代オーストリアヴンダーチームも当時ヨーロッパ最強と言われていたみたいだな。

3冠マンUはリアルタイムで見てたから思い入れがある
そして劇的な勝ち方が多かったし、選手個々のキャラが立ってた

今のバルサが歴代で一番美しいサッカーしてるのは確かだろうが
がちんこでサッキミランと同条件でやってもかなり分が悪いだろう。
失点率が余りにも差が有りすぎる。
メッシなんてボールもたして貰えないだろう。

去年の３冠インテルはどの程度の評価？

銀河系の時よりレアルはシードルフとか
スーケルいた時代のが魅力的てなおかつ
強かったと思う

>306
バルサって今年失点少ないんだけど。
リーガ38試合：失点21

ちなみにサッキミランがCC2連覇したときの成績
88-89　セリエ34試合：失点25
89-90　セリエ34試合：失点27

あまりにも差があり過ぎると言うには、あまりにも無理があるがｗ
4-4-2ではメッシを抑えられないのは実証されてるし、
アンカーおけばフリットなんて出番ないしどうやっても勝てないんじゃないか？

アンカミスった、ごめん。
↑は>305へ

>>306
フィーリングだけで語るから>>308みたいに論破される。

まあ実際はやってみてもどちらが勝つか分からない勝負。
フリットよりもファンバステンが万全なミランだったらどうなると思う？

ミランにチャンスが少ないのは確かだと思うし、
攻撃の際にファンバステンのサポートもあまり期待出来ないと思う。
そういう中で確実に２，３点決められれば勝てるかもしれないけど
そこまで神がかった選手ではなかった。
むしろ孤立した状態で一人で打開する能力だけで考えると、
対バルサとしては全盛期ロナウドかシェフチェンコが最適だと思う。

ミランのプレッシングとバルサのポゼッションの対決は興味深いな。
オランダトリオとイニシャビメッシは互角と見る。
ストイコビッチが当時のミランと対等にやり合ってたしメッシが完全に押さえられるということは無いと思う。

バルサだったら当時のミラン相手に普通にやれるだろな
当時のミランはオフサイドルールがディフェンスに有利だったから
あれだけラインを高く出来たってのもある

似たような論議があった。

カペッロの方のミランだけど当時のサッカーを改めて見られる良い機会かも。
http://fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2011-06-11150224

お前ら９４年黄金期アヤックスを忘れてるだろう

>>315　ボスマン判決がなけりゃ黄金期になったかもしれんが・・・

しょうがないから、ウイイレでサッキミランvs現バルサをCPUどうしで戦わせてみるか。

サッキミランの選手がピッチで
メッシのプレー観たら腰抜かすぞ。

幸か不幸か俺たちはメッシのプレーに目が慣れてしまった。

>>307
シードルフ？ﾍﾍｯ
スーケル？ﾊﾊｯ
何かキモいな。

まぁそのあたりの時代の選手はマラドーナ見てる多いし
またアルゼンチンから化け物出たと思われるあたりじゃね？

>>320
ちゃんと日本語使えよ。
日本人なら日本語を正しく使いなさい。
わかったら早く寝なさい。

>>313
今のバルサが相手なら、当時のオフサイドルールであっても
サッキミランはラインをそれほど上げずに低い位置で守る選択をすると思うな
さすがにリスク高過ぎるって考えるんじゃないかね

あの面子は引いて守ることもできるし、フリットとファンバステンで
速いカウンター仕掛けるほうがバルサ守備陣の個人能力考えたら効果的だろうし

どちらが勝つかは分からんけどね

ボール支配率は65・35でバルサ。
だが、メッシが裏へ抜けてもボールが来ずペナルティ前から打ってもミランの壁に弾かれる。一方ミランはフリットが抜け出すがシュートをふかす。バステンはクロスをボレーするがポストに弾かれる。

０対０でPK突入しバステンがふかしバルサ勝利。

こんなもん即答で今のバルサだろｗ

今のバルサだよ。

今のバルサは史上最強
代表はやっぱり02ブラジルか

年代ごとに分けた突出度的な強さを比較するんならともかく
本気で今のバルサと当時のミランで勝負して比較してるとしたら頭おかしいんじゃないか
個の力も組織も戦術も進化してるのに相手にもならないだろ
スコア5-0ぐらいでバルサが完全に支配しきるだろ
そもそもバステンもフリットも
5連覇マドリのステファノ、プシュカシュ、
3連覇バイエルンのミュラーのような同時代で飛びぬけた傑出した選手ではないぞ

ということは５年後のCL優勝チームは今のバルサより強いね

まぁ、今のバルサは本当に強い
恐らく、ってか、ほぼ02/03の頃のレアルより強い
これから今のバルサ以上のチームが出てきたら
どんなチームなんだろうな

>>327
いや、だろだろ言ってるけどそれもあんたの主観に過ぎないじゃんw
こういう語り方するやつの方が頭おかしいと思うわ

ところで今のバルサだって未来からしたらカス扱いされるんですよね？

>>327は知ったかクンの典型でしょ。

戦術はともかくは個の力はそんなに進歩してない

そりゃ今のバルサだって5年後はともかく10年後は絶対に通用しない
今のバルサを参考にチームを作ったりその対策なんかで
戦術やチーム作りをして周りが進化していくんだからな
個の力だってスポーツ医学やトレーニングや食べ物やスポーツ用具なんか劇的に進化してる
オリンピックの成績比較してみろ
20年前とは全然違うぞ
水着一枚の競泳ですら水着一着で勝負が決まる時代だぞ
当時のミランが今のバルサに挑んでもチンチンにされるだけ
5連覇マドリや3連覇アヤックス＆バイエルンなんて2部以下だろう

さすがにタイムを競う競技とは違うだろｗ

ただ、進化にはボトムとトップがある訳で、
トップに近づくにつれて進化の幅は小さくなる。
サッカーにおける身体能力、技術、戦術、道具のトップが何処にあるのかはわからないけど、
20年先のチームと比較して、今のバルサと四半世紀前のチームとの差ほどは開きが無いと思うよ。

個人的には今のバルサは奇跡だと思ってる。
ルールの革命が無い限り、20年後でも十分通用しそうな気がするけど。

去年のインテルみたいな堅守カウンターのスペシャリストみたいなチームが出てきたらバルサに勝てるかも、

トレーニング等の進化によって個の能力の平均値は上がってると思うが
トップレベルに関してそんな劇的に進化しているとは思えんな
もしそうだとしたら、88-89年頃のCC優勝チームでレギュラーだった
マルディーニが15年以上経った06-07のCL優勝チームのスタメンに
残れるはずがない

モウリーニョの二年目なんてどうでしょう？
チェルシーの。

>>327
マルディーニが15年以上
成長（変化）してるってことじゃないの？？

20年程度だったら個人としても戦術的にも変化に対応できるってことだろ。
全く別の競技をやってるわけじゃないんだよ

ttp://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110613_1.html
1993‐94年のチャンピオンズリーグ決勝では“ドリーム・チーム”に4‐0で圧勝した経験を持つバレージ氏だが、
自身がプレーしたミランと現在のバルセロナについて次のように評した。

「アリーゴ・サッキ監督により変革がもたらされたミランは偉大なチームだった。
革新的なプレースタイルにより、イタリアならず世界のフットボール界に大きな影響を与えた。
グアルディオラ監督のバルセロナにも同様のことが当てはまると言えるだろう。
なぜなら、攻撃的かつ組織的なフットボールを実戦しながら、見所のある内容と安定した成績を両立させるのは大変なことだからだ。
両チームを単純に比較するのは難しいが、今のバルセロナが歴史上最も優れたチームの1つであることに間違いはない」

ペレのブラジルリアルタイムで見てたけど、あり得ない強さだったぞ・・
今のバルサなんて比じゃないと思う

>>342
ペレをリアルタイムで見たって、何歳？50歳超えてるよね？
まあ突出してたとは皆言うけど

>>342
印象でいいんだけど、70年セレソンのボール保持率は何％くらいだった？

>>342
当時の守備戦術ってどんな感じ？

保有率＝強さじゃないぞ

ミランのプレッシングサッカーを消化して
今のバルサのポゼッションサッカーがあるんだからさ
相手になるわけないんだよ
4‐4-2で今のバルサ止めるとか無理だしな
当時のミランそのままで今のバルサと戦わしたら試合にならないわ
個でもメッシのスピードやシャビのパス回しなんかにはついていけないしな
逆にバステンとかもっさりだろう
常にサッカーは進化してるよ

年齢どうこうよりも当時どうやってリアルタイムで見てたかが問題だなｗ
それこそ現地に知り合いがいて現地での放送を全て録画して送ってもらってたとかでもない限り、
現在のほうが見れる試合数多そうだが

ありえない強さのペレのブラジルってことは70年大会ってことだろ。
日本での放送が始まったのも70年大会からだからその点については不思議ではない。
嘘か本当かは別として

>>346
それは正しいが、圧倒的な格差がある時はボールポゼッションに反映される。
70年セレソンやクライフ・アヤックスはそのレベルの開きが予想される。

まぁどうせ今のバルサもFFPとかで近々崩壊すると思うよ。

>>347はなんで中盤スカスカの４−４−２でプレッシングが可能
だったのかを知らない。

ペレの頃のシステムって３−３−４とかじゃなかった？俺の記憶が
確かなら５トップの２バックとか普通にやってた気するけど。もっと
昔の話だったかなぁ〜。

>>322
ペレ以前は2-3-5とかなかったか？
マジックマジャールは4-2-4だったと記憶している。

バレージやマルディーニは、１対１でメッシを止めれるかな？

うん

03-04あたりの無敗記録作ってたアーセナルはどんぐらい？
内弁慶だったけど強かったような

確かに強かったよ。
ビエラとプティとアンリさん全盛期だからな。

ただ中盤四人じゃバルサは止められないかな。

スペイン代表も中盤四人の時は酷いもんだ

無敗っつっても10試合以上引き分けてるからな
プレミアなら04~06のチェルシーが一番強かったと思う

サッカー経験25年のセミプロの意見としては、今のバルサのサッカーは別次元だろ。。
素人でもたまには凄いトラップやパスやシュート決まる時もあるが、奴らはそれを凄い確率でやってのける。同じプロ相手に。しかも差をつけて。
これだけの選手が同じチームに揃うことはそうない。

すんません>>342の者ですがペレの試合は全て見た訳ではなく今はパソコン等で見れるので見てくれ。
凄さがわかるぞ

そりゃ特にすごいプレーを集めたわけだからな

つべで見られるくらいのハイライト動画であれば
今のバルサだって凄いのが作れるさ。
そりゃあーもう、すんごいのが出来る。

最近の海外サッカーはスポーツニュースで見るのが大半な俺からすると
現バルサが最強とか言ってる奴はにわか
ウイイレでシェフチェンコいた時代のミラン作って戦ったら(俺操作)6ｰ0だったしｗ

つーわけで、98年フランスか2006年ブラジル

バレージとマルディーニなんて三流選手のロマーリオごときにチンチンにされてたやん

今のバルサが史上最強なのは間違いないんだからナンバー2を決めようぜw

ブラジル

あ、歴代最強がブラジル代表ってことね

バルセロナより強い

>>360
ペレは別格

すべてのサッカー関係者が史上最強と断言するからね
次元が違うわな

ロナウド＞＞メッシだな　

ロナウド物語　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=gY70s_naJr4
ronaldo tricks
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
Ronaldo real madrid
http://www.youtube.com/watch?v=-N72Gv4H54A
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=bffUNX3qX3s&feature=related
Ronaldo Barcelona Magic
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s&feature=related
ronaldo - barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=9iXOMPo7cEIRonaldo
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

ペレ氏「メッシは世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html

ワールドカップサッカー　英雄列伝１　ペレ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eGb45uCNfIM
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
http://www.youtube.com/watch?v=4t2dkRO8hkA&NR=1
Pelé, Cruijff ,Maradona
http://www.youtube.com/watch?v=5dJwJDoktoE
maradona-vs-pele
http://www.youtube.com/watch?v=f4waNV752D4&feature=related
Johan Cruijff The Total Footballer
http://www.youtube.com/watch?v=CK8M23dsMKY&feature=related
Johan Cruijff
http://www.youtube.com/watch?v=2GtwCfjI0Z8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Vd7JCL1e6M8
http://www.youtube.com/watch?v=W1n_y10krA4&NR=1

まだ２３歳のメッシと比べて何が言いたいんだ・・

代表のような急造チームが最強になることなどありえないよ
ペレはアルヘンを持ち上げた発言なんてディエゴの時からしなかったし
この人は今の選手より昔の選手凄かったしかいつも言わない

いや以前の代表は凄い

ペレが馬鹿なのは昔からの常識

>>369
タイトルや実績、安定感も含めて総合的に考えるとメッシは既に史上最高の選手と言ってもいいぐらい
ロナウドでもメッシには及ばないと思う

今のバルサはメッシ、シャビ、イニエスタと時代が違えばそれぞれレジェンドになれたような奴らがいるからな
メッシは既にレジェンドになってるが…
シャビとイニエスタもアンリ級のレジェンドにはなれてたはず

>>375
それはないわ
メッシはロナウドのように一人で打開出来る選手ではないからな
パワーでも劣るし

海外のサイトや動画のコメントみても、残念ながらメッシはペレやマラドーナ、クライフ以下

ロナウドよりも格下

ペナルティエリア外からゴールを決める事もあまりできないし、
速度やパワーでもロナウドより劣る事は明白

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:43:26.74 ID:hLgNpvC+O
記者がモウリ−ニョに､「最高のアタッカ−は？」って質問すると即答で「1998年のロナウド｣と答えたそうだね

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:43:00.27 ID:jpUc6p770
モウリーニョ続けて、そうマラドーナよりもだ。つってたな。
ソースはない。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:22:09.16 ID:l07askFfO
ロナウドは最強クラスのレジェンド
チビメッシやニセロナと比べるのも失礼

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:23:21.68 ID:gBKFx8UaP
>>289
久々に見たがやっぱタッチの柔らかさが変態だな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:26:33.64 ID:PGNLBite0
全盛期の頃のロナウドで
トップスピードのドリブルで相手ＤＦの前でボールを横に弾きながらもそのボールがロナウドの足に
吸い付いたままという仕組みが理解できなかった

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:00:01.26 ID:9wuuNpQI0
ロナウドはドリブルが上手すぎ速過ぎだからなあ
でシュート上手すぎトラップ上手すぎなのでまあああなるのは無理
エウベルとかジャルデウとか生まれてくる時代間違えたな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:04:42.27 ID:ybDGAnhsO
ドゥンガやサンパイロなど実際JでプレーしたやつはJのレベル認めてるよ
いまクリロナやメッシがJ1きても無双はできないよ
逆にいうとスペインだから無双できてる

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:05:42.26 ID:fjW1h/xD0
メッシは確かにＪにきたら意外に苦労しそう。

>>376
それはある
メッシは彼らの恩恵が非常に大きい
逆に言うとロナウドのようにあらゆるチームで適応して１人の力でねじ伏せる事は出来ない

【ロナウド】
クルゼイロ時代
ブラジル全国選手権で13試合出場12得点を記録した。
ミナスジェライス州選手権では、最大のライバルアトレチコ・ミネイロとの一戦では
ハットトリックを決め、3-1の勝利と優勝に貢献した。 また、チーム初のコパ・ド・ブラジル優勝にも貢献

PSV時代
在籍3シーズンで公式戦通算57試合出場55得点
（うちリーグ戦通算46試合出場42得点）を記録した。1996年にはKNVBカップ優勝に貢献した

バルセロナ時代
1シーズンしか在籍しなかったが、UEFAカップウィナーズカップ、スペイン国王杯の優勝に貢献し、
リーグ戦では37試合出場34得点を記録し、リーガ得点王

インテル時代
決勝戦でゴールを決め、UEFAカップのタイトルに獲得に貢献した。
二年連続でFIFA最優秀選手賞を受賞し、現地のマスコミによって「イル・フェノーメノ（超常現象）」と渾名されるなど、
当時のロナウドは絶頂期　　この後大怪我

20ヵ月間に及ぶリハビリの末、
2002 FIFAワールドカップを控えた2001-02シーズン終盤に復活を果たす。W杯予選で10試合で7ゴールを挙げた。

リーグ戦23得点の活躍でリーグ制覇に貢献した。
また、ブラジルの5度目のワールドカップ制覇に貢献したことも評価され、
2002年暮に3度目のFIFA最優秀選手賞を受賞している。

1994FIFAワールドカップ・アメリカ大会代表にも選出。1998年のFIFAワールドカップ・フランス大会MVP
2002年のFIFAワールドカップ・日韓大会では8得点を挙げ得点王に輝くと共にブラジルの5度目のワールドカップ制覇に貢献。
2006年のFIFAワールドカップ・ドイツ大会ではW杯通算15得点目となるゴールを挙げ大会通算得点記録

みればわかるが、明らかにロナウド＞＞メッシだな　
体の強さも大きなロナウドが遥かに上　
スピードもパワーも１人でゴールまで待っていけるスケールの大きさや技術能力も別次元　

ロナウド物語　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=gY70s_naJr4
ronaldo tricks
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
Ronaldo real madrid
http://www.youtube.com/watch?v=-N72Gv4H54A
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=bffUNX3qX3s&feature=related
Ronaldo Barcelona Magic
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s&feature=related
ronaldo - barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=9iXOMPo7cEIRonaldo
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

>>375は反論ないだろう
あればしてきたらいいが無いならレスは要らないよ

実績もあらゆるチームでの適応能力もスピードもパワーも技術もロナウドが上
一人で一気にゴールも出来るし、
ペナルティエリアの外から高速メガトンシュートでゴールを奪えるのもロナウド

ロナウドの場合、一番の武器だと思われてた圧倒的な個人打開を怪我で失っても
他の部分でも全然余裕でゴール量産できるって証明しちゃったからな。

>>384
そのとおり
ワールドカップ決勝でドイツのカーンから２ゴール上げたのも大怪我の後
2006年も大活躍していた　実はロマーリオが得点王になった94年に代表に入っている
動画を見ればわかるが、ロナウドは長い距離を走破することもできるし、ペナルティエリアの外から
メガトンシュートでゴールを奪う事もできる
各チームでそのパフォーマンスを披露出来たのは、チーム戦術やチームメイトのサポートありきの選手ではない

ロナウドってチャンピオンズとったことあったっけ？？

さあ　それはチームの問題でもあるな
ただし何らかのタイトルは所属したすべてのチームにもたらして貢献している
ワールドカップはメンバーでは２回とってるけど　
ロナウドはいろいろなチームで活躍してる選手

ジダン　マケレレ　ロベカル　カフー　フィーゴ　ベッカムのときか、
その前後でとってるかもしれん

>>386
CLは取ってないよ
銀河系マドリーはロナウド加入からバランスが崩れて弱体化した
これはロナウドが悪いとかロナウドのせいで弱くなったと言ってるんじゃなくて
見境なくやり過ぎた補強のせいだけど。

違う
マケレレが抜けたのが弱くなった根本
ロナウド　ジダン　マケレレが核だった

CLがチームの問題で穫れなかったんならW杯はチームと運にに恵まれて穫れただけってことになるね
ロナウドがいたのはビッグクラブだからね
以前の代表は凄かったなんて言ってもそれ通じるのはギリギリ80年代までだけどな
それ以降は明らかに欧州ビッグクラブの質が上がったから
メッシが個人で打開する能力ないとか>>388とか色々とつっこむ要素ありすぎて
お前試合なんか普段見てないのバレバレだぞ

>>391
いやロナウドはどのチームでも十分な働きをしているわけだが？

メッシはバルサ１つのみ

大きな差だな　

>>391
で、ロナウド＞＞＞メッシの能力に反論は無いね？

個人の能力で打開できる能力について
ペナルティエリアの外からのシュート、スピード、パワー、ドリブルの距離、倒れない体の大きさや強さ

ちなみにブラジル代表がもっとも強い　　

バルサはインテルに負けただろ
あのときのインテルはDFが全員南米選手だったことは偶然ではないよ
南米の選手にはバルサ（メッシやシャビ）は1対1で支配する個人のテクニックで大きな優位にたてるわけではないので厳しい

たしかに強いときのブラジルは個人能力が高いため、ボールの奪い合いに長けているためにポゼッションでは上回るだろうな

南米といっても強豪国だけの話だが力量はある

しかしロナウドは改めてみてもやはり真怪物だな。相手チームがぶっ飛んでしまってるという表現がふさわしい。モウリーニョが絶賛するだけはある

メッシには、１対１に強いDFと出会って真の実力を証明して欲しいな。
マルディーニの息子が親父に並べば、ロナウドと比較しやすいのに

あんまりバカの相手はしたくないけどブラジル代表ってどのブラジルなの?

個人の能力で抜けた選手がいるチームはその選手中心のチーム作りがされるわけだけど
今のバルサのようなチームでさえもメッシ頼みなんて言われることもあるくらいにね
そのチームが強くて最高の結果を出してるんであればチームを変える必要性が全くないし
いろんなチームで活躍したから凄いとは一概に言えない
むしろ個で突出した選手がチームを変えなきゃいけないというのはロナウドがいても
チームとして結果が出ないいらない選手として扱われたということの証明でもあるんだけどね

選手の能力を判断するのは60試合を戦って疲弊した後に行われる代表の短期トーナメントよりも
長期のリーグ戦においていかに数多く勝利に貢献したかのほうが正当
すでにメッシの方が上をいってるよ

メッシ、ロナウド議論中に申し訳ないんだけど
アーセナル時代のアンリはどんぐらい？

イニチャビメッシバルサ最強

>>396
メッシはイニエスタやシャビがいないと輝けないわ

映像見たらわかるが、ロナウド＞＞メッシ

>>399
メッシは個人でロナウドのように打開出来る選手ではない

活躍出来るエリアも狭く限られている
だからこそ他のチームでは苦労している
ボールを持ったらあらゆる場所から対応出来るロナウドとは格が違う

スレタイの趣旨に沿って言えば
ロナウド在籍時のどのクラブもセレソンも歴代最強とはとても言えないな。
ロロコンビ成立時はひょっとしたら候補にあげる人が居るかも知れないけど短すぎ。

つまり、このスレでロナウドの話題はスレ違いもいいとこだろ。
ロナウド信者ウザすぎ。

クラブで言えば見てきた中じゃ今のバルサかカペッロ時代のミランかってとこだな。
ギャラクティコのマドリーは攻撃的で楽しかったけどほころびを取り繕えなかったから最強とは呼べない
代表だと一時のフランスは磐石だったな。

クラブは代表よりも普段練習しているし選手間の呼吸も取りやすいから
クラブの方が強いんじゃない？俺が見始めた1997年ころからだと
今のバルセロナが最強じゃないかな？

>>401>>402
そういうことはない

なぜならワールドカップのほうが南米の選手やアフリカなどでるからね

もっとも大きな大会　南米の選手＞＞欧州だしね

たしかに歴代最強のクラブ、代表のスレなのに
ロナウド個人のこと話てるやつはスレ違いだな

はっきりいうと、
南米の選手のレベル＞＞＞＞欧州の選手のレベル

基本的にはワールドカップでオール南米がいかに強いかわかるだろう
当然の事

欧州人は南米人よりやはりレベルが低い

ペレ、マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジーコ、
セレゾ、ファルカン、ソクラテス、ガリンシャ、メッシ、ステファノなどみてもそう

>>390
そいつらは核というより弱点を補ってただけだろ
ゲーム動かすのはラウールとフィーゴだったじゃん

イニシャビメッシしかいないバルサ

>>407
そういうこと　メッシも南米
バルサのDFにもブラジル人がいたりもする
まあマンUなどもだけど

モウリーニョがインテルでバルサをやぶったときも、DFの選手はオール南米人だったことは無縁ではない

まあ ID:wRIE3iZT0はNG対象だってことははっきり分かったよｗ

>>409
反論できまい

南米の選手＞＞＞欧州の選手というのも
バルサがインテルに負けたのも無縁ではない
メッシは南米人にはあまり強くないこともある

ペレ率いるこのときのブラジル代表は史上最高のチームと言われている。
サッカー史上最高選手の王様FWペレ、
清水エスパルスの元監督で左足の魔術師と言われるMFリベリーノ、
ブラジル史上最高のディフェンダーと言われるキャプテンのDFカルロス・アウべルト
(※ 元名古屋グランパスのDFトーレスの父、DFトーレスはこのとき3歳。)、
メキシコ大会の7試合全てでゴールを決めたMFジャイルジーニョ、
ペレと前線でコンビを組んだFWトスタン、
司令塔のMFジェルソン、元清水エスパルスの監督でGKエメルソン・レオンなどなど。
レジェンドが勢ぞろいの夢のチームである。

>>405
確かに俺も名選手は南米に多いと思うけどチームとしては全く別物でしょ。

クラブに関してはボスマン判決前と以降で分けて考えないとな。
もしくはボスマン判決以降のチームと比較するなら国外選手3人前提でチーム力補正して考えるとか（一案）

>>405
欧州の方が南米より優れてるのはゴールキーパーぐらいか

攻撃陣でいうと今はアルヘンはタレント揃いだけどブラジルがちょっと心配だな
一人で決められるタイプのフッキに期待するのも分かる

>>411
名選手が多いということは、当然チームも強い可能性が高いということだ

そして欧州人は南米人に負ける事が多い
ボール支配も技術力で優位にたてなくなる

>>413
そうだろうな

過去の代表でも基本的にはブラジル＞＞＞アルゼンチンな

絶対的な強さで比べたら現代のチームのが有利に決まってるから
同時代での突出度、与えたインパクトで比べないとフェアじゃない。

それでも今のバルサのパスサッカーの完成度とインパクトは驚異と言うしか無いが。
あとはミラン全盛期は鉄板として
リアルタイムでは知らないけどクライフの居た頃のアヤックス、皇帝の居た頃のバイエルンなんかも
一時代を築いた上にサッカーに革新を起こした（と言われてる）よね。

>>415
なんだよその糞みたいな理論はｗ
関係ないよ　歴代最強のクラブだよ？　一番強いチームだよ
おまえが言うとおり現代の方が有利に決まってるよ　だからバルサだよ

>>415
最強チームは南米の雄のブラジルだよ

これらをみても、ブラジル以上のチームは無いとされている
またサッカー史上最高の選手のペレ以上の選手もいないとされている
ベッケンバウアーやボビームーアもみとめている
ちなみにクライフも認めている　モウリーニョはロナウドが最高の選手と言ってるようだが

ペレ氏「メッシは世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html

ワールドカップサッカー　英雄列伝１　ペレ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eGb45uCNfIM
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
http://www.youtube.com/watch?v=4t2dkRO8hkA&NR=1
Pelé, Cruijff ,Maradona
http://www.youtube.com/watch?v=5dJwJDoktoE
maradona-vs-pele
http://www.youtube.com/watch?v=f4waNV752D4&feature=related
Johan Cruijff The Total Footballer
http://www.youtube.com/watch?v=CK8M23dsMKY&feature=related
Johan Cruijff
http://www.youtube.com/watch?v=2GtwCfjI0Z8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Vd7JCL1e6M8
http://www.youtube.com/watch?v=W1n_y10krA4&NR=1

メッシとイニとシャビは一人、一人はレジェンドレベルだろうな
上で書いたがアンリ級のな

三人いることでお互いが＋になってるし、一人一人の能力が強くなる

ピンで見ればロナウド以下だろうが、イニ、シャビがいればメッシはロナウドを超えてると思う
ピンで見ればジダン以下であろう、イニエスタもメッシとシャビがいればジダンと良い勝負しそうなくらい活躍してる

ロナウドがイニ、シャビと組んでもメッシ程活躍はしないだろう
ジダンがメッシ、シャビと組んでもイニエスタみたいに活躍できないだろう

武器に例えるなら
当時噛み合えば最強かも？と言われたランパード＆ジェラードだが
ランパードがジェラードを装備できないように、装備ができるというのも才能だと思う

ちなみにバルサで長年やってても噛み合わないやつは噛み合わない
例えばボージャンとかドスサントスとかな

>>419
そういうこと
ロナウドは映像を見てもなんでもできる天才　真の怪物
いうなればペレ、ガリンシャたちの系譜を継いだ選手だった

史上最高の選手ペレ、ブラジル史上最高のディフェンダーと言われるキャプテンのDFカルロス・アウべルト 、
伝説の選手のジャイルジーニョ、司令塔のジェルソン、名FWのトスタン

ペレ、トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソン、カルロス・アウべルト・・・、
といったビッグネームが繰り広げる攻撃的なサッカーは、「まさしくブラジル」という感じで、
ブラジル人に愛されたチームということが良く分かる。

ちなみにクライフだが当時にしては凄いと思うが今では技術は凡だな
戦術眼だけは今でも通じるかもしれんけど
当時のクライフ並の戦術眼があるのはちゃんとバルサにいるし必要ないだろう
クライフの現役時代と比べてシャビの戦術眼はクライフ以上かもしれんしな

選手兼監督
歴史上では例えようがない　シャビはスラムダンクの藤間みたいな選手だね
いないと全く別のチームになるって点もね

>>421
ない　シャビにクライフのようなプレーは絶対に出来ない
メッシよりも上とコメントにも多く書かれている

ワールドカップサッカー　英雄列伝１　ペレ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eGb45uCNfIM
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
http://www.youtube.com/watch?v=4t2dkRO8hkA&NR=1
Pelé, Cruijff ,Maradona
http://www.youtube.com/watch?v=5dJwJDoktoE
maradona-vs-pele
http://www.youtube.com/watch?v=f4waNV752D4&feature=related
Johan Cruijff The Total Footballer
http://www.youtube.com/watch?v=CK8M23dsMKY&feature=related
Johan Cruijff
http://www.youtube.com/watch?v=2GtwCfjI0Z8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Vd7JCL1e6M8
http://www.youtube.com/watch?v=W1n_y10krA4&NR=1

ま、南米＞＞＞＞＞＞＞欧州だしな　ロナウドはメッシよりは凄いな

ロナウド物語　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=gY70s_naJr4
ronaldo tricks
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
Ronaldo real madrid
http://www.youtube.com/watch?v=-N72Gv4H54A
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=bffUNX3qX3s&feature=related
Ronaldo Barcelona Magic
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s&feature=related
ronaldo - barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=9iXOMPo7cEIRonaldo
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

>>422
まあ思い出補正ついてんだな
まあどうでもいいがそこを譲っても
現役時代での戦術眼はシャビのが圧倒的に上だな
シャビはたぶん良い監督になる

>>421
バルサドリームチームの頃でも
チームで一番テクニックがあるのは監督のクライフだったという複数の証言があるんだけど。
あのロマーリオが自分より上手いのはマラドーナとクライフだけって言ってたんだけど、どう思う？

>>424
ああ？
クライフ＞＞メッシだわ

海外サイトもみてきたらいい
動画のコメントもほとんどそうかかれてるぞ　外人にも

>>425
そら、あの悪童ロマーリオがそう言うんだしな
はっきりいうとロマーリオがそんなこというやつなんてクライフやペレくらいだぞ

問題児が素直にしたがってるんだから

>>425
ロマーリオねえ…
ロマーリオて銀河系以降からのサッカーと比べてもめちゃくちゃ大した選手には見えん
現代では通じないと思う

クライフがすごいと思えるのは今のレベルじゃ戦術眼だけ
クライフ以降にテクが凄い奴なんて今までに何人も出てきたと思う
単純にジダンとかな

ロマーリオ

CLとかで優勝してたころのエールで4年連続得点王
バルサで33試合で30ゴール
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロマーリオは性格に問題なければ間違いなくロナウドに次いで最強だったんだけどな

メッシ

アルゼンチン代表で１ゴール

>>430
俺もかなり昔から見てるが今でもロマーリオが通じるなんて
リアルで言ってたら笑われるぞ

ロマーリオ、ロナウド、クライフの現役時代見てもロマーリオが一番現代で通じないと思えるのは間違いなくロマーリオ
メッシ級のテクがあれば別
ロナウドはまず行けるだろう、次にクライフみたいな戦術眼があれば当然行けるだろうな

ロマーリオもちょっと活躍するだろうが…今なら対策打たれて半年くらいで消えるな
メッシのように3年連続で活躍は無理だなｗ

>>419-420
正解

ロマーリオは通じるわ
狭いスペースあれば仕事できる

メッシは昔なら機能しないわな 倒れてしまう いまは保護されてるが

>>435
通じる
ロマーリ音は狭いスペースがあればできる
しかしメッシは悪質なファールを受けて働けないだろうな
同感　いまはファールをすぐにとってもらえるように楽になってる

もっともロナウド＞＞＞＞＞メッシやロマーリオだがな

まあ、クライフやロマーリオの技術の凄さが分からない時点でボンクラもいいとこだろｗ
キチガイロナウドヲタは芸スポでも暴れてるし

ロマーリオは39歳の時に当時既に代表常連だったテベス抑えてリーグ得点王になってるんだが

>>435
今の方が断然コンパクトに守備しとるわｗ
昔の狭いと今の狭いの基準が全然違うしｗｗｗずっと見てたらわかるだろｗ
さては…ニワカだろ？ｗまあ嘘だと思うなら過去振り返る意味でもyoutubeでも見ておいでｗ
ロナウドやメッシ並に3〜4人いて銀河系以降並みに狭いスペースでゴールしてるシーンが何本ある？
たぶん二桁はないよｗ

シュートの正確さとパターンの多さに限れば
ロマーリオを上回る選手なんて歴代でもほとんどいないな

>>438
そういうこと
テベス（笑）

>>439
映像見たかね？
マルチな規格外ロナウド＞＞＞＞＞メッシ　パワーも違うよなあ

これみたら一人でもっていけるロナウド＞＞＞＞メッシだとわかるわな
なんでもできるロナウド　長距離砲も打てる

ロナウド物語　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=gY70s_naJr4
ronaldo tricks
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
Ronaldo real madrid
http://www.youtube.com/watch?v=-N72Gv4H54A
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=bffUNX3qX3s&feature=related
Ronaldo Barcelona Magic
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s&feature=related
ronaldo - barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=9iXOMPo7cEIRonaldo
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

>>439
ロナウドはメッシ以上だがロマーリオはないよｗｗｗてか通じないｗ
ＰＡ内にドン引きしてる相手のロマーリオのゴール映像期待してますよｗ
ロナウド、メッシ級がいっぱいあるんだろうな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか俺もロマ−リオ見てて言ってんだけどねｗそんな狭いスペースのいっぱいあったかな〜？ｗｗｗｗｗ
思い出補正はやめてねｗ

ロナウドがクルゼイロの時から見てるけど、メッシの方が上に見える


「見える」と言ったのは断定するとロナウドオタがうざいからな
ただメッシの方が上に見える

>>443
わかればいい
ロナウドは別格
ロングシュートまで打てるしな

2010のブラジルがつまらんサッカーした上に負けるからいかんのだなあ
2014は2006くらいのアホみたいなスタイルでいってほしいわ
アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと

＞アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと

いいねその考え方！

そういう意味じゃ絶頂期のギャラクティコマドリーのサッカーもバルサの対抗馬になるな
色々弱点もあったけど攻撃が噛み合った時の破壊力と面白さは群を抜いていた。

CLのマンU対マドリー（ロナウド加入年）なんかはその頂点だった
マンUがどれだけチームで丹念に積み上げても
ジダン、グティ、ロナウドのカウンター一閃でチャラにされた時なんか呆れて笑いしか出なかった

銀河系は強くは無いけどな

銀河系が対抗馬になるなんて思ってるやついたんだな

しかもマドリー加入した時のロナウドはもう大したことなかったｗ
あれなら断然メッシが上
その前のロナウドがメッシを超える怪物だった

マドリー加入年以降は既にジダン、フィーゴ以下だった
リアルタイムで見てない馬鹿はウケるなｗ

マドリー時代のロナウドをロナウドと思ってる奴は死んだ方がいい
その前がもっと凄かったぜ
怪我してからは全然とは言わないが普通のレジェンドレベル
怪我する前は神だった

爺どもって何かと昔のチームを持ち上げるよね

ガキが最近のチームを持ち上げるのと理由は一緒。

まあ強さ自体は今の方がそら強いだろうな
そうじゃないと先人達が積みあげてきたもの自体否定するようなもんだし

むしろ銀河系持ち上げてるのは動画しか見てないニワカじゃね？
示談来た辺りから馬鹿にされまくってたし

>>454
ワールドカップとかで見た試合や評判だけで判断している人が多い。
普通の日本人は歴代最強なんて本格的に欧州リーグの放送が始まった
ころからのチームや選手でないとわからない、というのが実際。

銀河系の時はいうほど無双な強さなかったよ対抗バルサが弱くて話にならなかっただけ
あの時は銀河系は見てて楽しいサッカーをしていた

ちょっと前98年フランスワールドカップのアルゼンチンとイングランドの試合みたけど
物凄いスペースあいてるのなオーウェンが活躍してベッカムがシメオネの挑発で退場した試合だけど。

98年のときもリアルタイムで観てたんだけどやっぱ現代サッカー
の方がよりコンパクトで組織的になってるんだと思ったわ

長年サッカー見て来たが、いまのバルサがベストなら勝てるチームは過去にもいない。
モウリーニョみたいに分析しまくり すでにピッチ外での攻撃以外勝てる見込みない。
サッキミランとか初見同士の勝負だと確実に負けるだろ。
ポゼッションされてワンサイドゲームで終了。
まぁあくまで「初見同士だと」だけど

要は毎年のCL優勝チームがその時点での歴代最強でいいってことだな
去年の時点でバルサ最強とか吠えても鼻で笑われただろうし

オフサイドの規定とファール基準でどうにでも転ぶ、ここはニワカの集まりか?
今と９０年中期とどっちがコンパクトかも知らんとは…

もっかい最終ラインの高さと中盤の競り合いをみくらべろw

中盤での打ちあいだと１００％バルサには勝てないけど、
国王杯のレアルみたく、３ボランチを並べて引いて守らせたら
バルサ的にはどうなんだろうね。ＣＬの決勝のユナイテッド
みたく、打ちあったら負けるのはわかりきってるからね。

来季はそういうチームも少なくなるだろうし、完璧に引いて
守るチームにも無双できて、ＣＬ取れればバルサは間違いなく歴代最強。
相手にしたら、打つ手がないんだもん。来季が楽しみだ。

全盛期のジダン、フィーゴみたいのが揃ってたら
いかに今のバルサでも簡単にはボール奪えなくてリズムが狂うような気もするけどな

今のバルサの何が凄いってポゼッションサッカーも当然凄いけど
ボールロストした時の攻守の切り替えの速さ
囲んでボール奪う連携の見事さ
ここを個人技でかわされた時どうなるかは見てみたいな

バルサ本気になるのはボールロストした直後だもんな

たしかに。

カソルラ・バレーロのビジャレアル
ウィルシャー・ナスリのアーセナル
バネガのバレンシア
なんかは結構やれてたもんな。

国王杯だったかのペぺも奪ったあとかなり自分でドリブル、キープして確実に味方に繋げていたぞ
あれが奪うだけだったらやられていたかもな。

>>465
全盛期のジダンやフィーゴだったら確かに今のバルサの連動した激しいプレッシングの中でもボールキープできそうな感じはするよねw

キープできたところでマドリーのディフェンス陣がバルサの攻撃に耐えられるとは思わないけどな。

バルサに欠点があるとすれば
彼らの標榜するシステムや戦術に合う選手を
外部から引っ張ってくるのが難しい点だな

まあバルサもいずれマンマークとダイレクトサッカーに淘汰されるけどね

流行は常に繰り返す

>>472
だね
俺もそう思う
いずれマンマークが見直されるようになるだろうね

バルサがどんなに頑張っても、サッカーと言えばブラジル代表だしなあ

超えられないチーム＝やっぱりブラジル代表

>>472
実際、南米＞＞欧州の選手レベルだからな
インテルにまけたバルサも、インテルのDF選手はみんな南米人だったことは無縁ではない
メッシもイニエスタも南米の選手には抜く事が出来なくて歯が立たなかった

>>472
まあ今のバルサにしたって
シャビ・イニエスタ・メッシの３人が全盛期で揃うという
奇跡のような事であのサッカーが成立してるところあるしね。

年齢からくるシャビの衰えもしくはアキレス腱の爆弾でトップコンディション維持できなくなる日は
遠からずくる。ひょっとしたら今シーズンがそうかも知れん。

流行は常に繰り返すってのは全く同意だな。
ジャンケンみたいに、あるスタイルが流行るとそれを打ち負かすスタイルが必ず次に出てくる
ただ同じグーでも前に流行ったグーよりちょっとだけ進化したグーなんだよな

全盛期で揃うというのではなく、組み合わせの問題なだけ
メッシは他のクラブではそんなたいした選手ではないし

>>462
それはない
去年のバルサよりインテルを最強と言った方が笑われるレベル

>>478
お前のなかではそうなんだろうw

じゃあ去年3冠インテルが史上最強なんて報道したところあった?
笑われるからそんなこと誰も言わないよね

報道www
笑われたって何だって最新のサッカーが最強って理屈を主張するやつが多いから、ならCL優勝チームでいいじゃん
そうしないと言ってることに矛盾するよな
ってだけだろ

どっちにしろ去年のバルサはインテルに負けたんだから論外だけどな

10年20年前との比較して言ってるだけで数年のスパンで言ってるわけじゃないだろ
負けたって言っても同じシーズンで勝ち越してるのに論外というのも変な話だよな
報道で笑う意味も分からない
史上最強と言われるチームは報道やファンの中から沸き上がってくる意見だろ
ある程度の期間抜けた強さを維持しなおかつ印象的な試合をして初めてそういう意見が出てくるんだし

結局ここもバルサへの嫉妬スレか

>>442
うめえな

ロナウドは裏に広大なスペースがあると尚更凄いな

ただ逆に言えば時代が違うと…

ロナウドはバルサが相手なら裏のスペースをうまく使えばと
いうことになるのだ・・・

豚ウドなんてキャリア見れば全然活躍してねえしなｗ
全盛期だけ取り上げてもしゃーないｗ
キャリアの中で対策されてどんだけ活躍できるか？
そういう意味でジダン以下なんだろうな
キャリアで見ればせいぜいロナウジーニョレベル
ブラジル人は全盛期の寿命があまりに短い小手先が多すぎｗ

ロナウドからそもそも寿命が短い小物ばっかｗ
ロナウジーニョ、カカ、パト、ロビーニョｗｗｗｗｗｗｗ
小物軍団ばっかじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジル人は小手先で少しはブレイクするがそれからは…
その点、欧州は息が長い選手ばっか
普段からテレビで対策されてるのになｗ

ブラジルの新人は対策されてないまま欧州にくる
ブラジルは対策を施して欧州にくる
最初はブレイクするだろう…でも、ブラジル人のブレイク後のストップぶりは
世界でも屈指すぎだろｗ
ストップした後は並以下にも使えん小物ばっか

トッププレイヤー二人かみ合うだけでも強く、二人噛み合うのも難しい
でも、いまのバルサはトッププレイヤー三人が噛み合ってる
あるいは少し前のチェルシー並のダイヤモンド

トライアングルポジションかダイヤモンドで噛み合うことこそ現代サッカー最高システム
であり、世界最高の監督が作り上げてきた最先端
バルサ対策ではダイヤモンドは崩してたがな
それでもダイヤモンドも強い
トライアングル、ダイアモンドがなかった時代なんて論外

ブラジルには戦術進化のシステムが無く今じゃカスｗ

>>401
代表はユーロ２０００-０２ワールドカップ前までのフランス
クラブでは現バルサが最高峰とおもうわ。
ただ完成度でいえば当時のフランス代表でさえ今のバルサにはかなわない。
理由は単純、組織の構築、戦術の練度で代表がクラブを上回ることはあり得ないから。

で歴代最高峰の組織に属するからメッシが駄目ってのはナンセンスだよな。
シャビやイニエスタを脇に差し置いてキーマンとして活躍しているのだから。
現にあの年でクラブのキャリアは歴代のレジェンド達でさえ並べぬほどの充実ぶり。

大半は同意しかねるが、ブラジル人が対策されると脆いのは同意

ロナウドも怪我で不振になったと思ってるやつ多いけど、実際はインテル２年目は対応されて突破がかげってた

実際スピード以外の能力はレアル時代の方が間違いなく上だろうな

そういえば今のブラジルってビッグクラブでレギュラー格になってるのは
どちらかというと守備的なポジションの選手の方が多いな

銀河系のロナウドとか見てもない奴が持ち上げすぎ
少し何かすればネームバリューで持ち上げられてた
ロビーニョ程度の方が凄かったのになｗ

レアル時代でもロナウドはとんでもなかったぞ。あんなにシュートうまいやつはみたことなかったわ。

いやもうだいぶ落ちてただろ

代表だと９７年ブラジルか０１年のアルヘンかな

９３コロンビアも捨てがたい

どれもＷ杯本番はダメだったけど…

2007コパのアルゼンチンも準決勝までは歴代最強候補だった

１９９４のアルゼンチンも違う意味で最強だったなあ
バティ、カニージャ、バルボの攻撃陣をマラドーナが操って
中盤はシメオネとレドンドで汚いプレーとテクニックどっちもイケる。
マラドーナが追放さえされなきゃな・・・。

いつも思うんだが昔の選手（ペレやら）が今の時代プレーしていたら、
同じような結果を残せたのだろうか？まあわかるわけないよな・・。オフサイドとかもルール違う訳だし。
適応できたかもしれんけど。ただ昔のサッカーは、ディフェンスは
今のようにプレッシャーもきつくなくザルな感じがするんだけど、どうだろう？

>>500
別に才能に差があるワケでもあるまいし選手にもよるだろうけど
普通に適応できるっしょ
今は環境や戦術が進化したワケであってね
何か人間そのものが物凄い進化を遂げたかのように言う奴がいるのが笑えるww

>>501
正解

ダーウィンの名言
「最も強いものが生き残るのではなく、　最も賢いものが生き延びるわけでもない。　唯一、生き残るのは変化できるものである。」

どんなに生まれ持った素質が大きくても環境に適応できなければ無意味な訳で。
例えばメッシはバルサという環境に完璧に適応している。
ペレもサントスという環境に完璧に適応していたのだろう。
同一クラブに在籍し続けるメリットは大きい。
マラドーナはナポリにもっとも適応したがバルサではいま一つだったようだ。

現在のバルサが最強って話があるが無理がある
最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
　
クリスマスツリーと4312を使い分け、ジダが神モード
マルディーニ、ネスタ、スタム、カフーのDFライン
ダイナミズムを失う前のピルロ、全盛期ガットゥーゾ、トップ下目指してパフォーマンスが好調のセードルフ
プレイスタイル変化前で球離れが良かったカカ
無敵モードのシェバ、クレスポ
　
控えには
左のスペシャリストセルジーニョ、守備固めアンブロ、司令塔ルイコスタ、スーパーサブトマソンらが控えてた
　
インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…

＞最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
＞インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…
局面を限定したり、タラレバいってる時点で×。

>>500
>>501に同意。

もう一つ言うならば、
競技レベルの上昇というのは、平均レベルの底上げという形で現れる。
頂点取るような一握りの才能の比率はいつの時代も変わらないし、
才能自体の上限が上がる訳でもない。

昔の方が一握りの天才とそれ以外の差が大きかったから
活躍の度合いも大きかったとは言えるかも知れないけど
天才はいつの時代に生まれてても天才だと思うよ。

>>501
20年前と今じゃフィジカルのレベルが違いすぎるのサッカーに限らず
どのスポーツでも見りゃすぐわかるだろ
環境が大きく変わったからトレーニング技術も進化してフィジカルのレベルが大きく向上したのに
大差ないなんていってるのスポーツ学んだ人間から見れば笑えるよ

フィジカルも才能だからな
そこが大きく違えば同じように活躍できるわけがない
当然対戦相手のフィジカルもペレの時代なんかとは全然違うんんだから
平均レベルがあがれば上限も上がるの当たり前なんだけどね
まだこの程度の話してる人間がいることのほうが驚きだわ

>>507
トレーニングの向上で選手寿命は伸びたし、持久力も向上したとは思うが
全ての能力が向上してるわけじゃない
20年前と今でピッチャーの投げる球速が大幅に速くなってるわけじゃないし、
ゴルファーの飛距離が大幅に伸びてるわけでもない
レベルが違いすぎるってのは言い過ぎ

でも昔の選手の方が足元の技術(特にトラップ)と緩急の付け方が優れてるとおもうけど?

あと一握りのトップの削られ方は今よりだいぶ酷い

江川が豪速球を投げたといわれたが実は140いくかどうか
今160に届く域に達している。

>>507ではないが、トレーニング経験者からみれば
>>509は失笑せざるを得ないレス。

でもでもペレマラの方がメッシよりだいぶ足速いよ?
進化してんならおかしくね?

通用するとか言ってるやつは50年以上プロスポーツとしての歴史があるどの競技でも
何十年も前の名選手が今もトップレベルで通用するってことだよな
そんこと言ったらどの競技でも笑われるよ
サッカーだけが通用するなんてことがあるはずもないし

モハメドアリとかアレキサンダーカレリンとか未来永劫通用すると思うんだが…

結局のところ、人が進歩するんじゃなくて、理論が進歩するんだから
昔派も今派もそんなにムキになるこたあないよ

それって結局理論によって人が進歩や進化するってことじゃん
ムキになるというかこんなとっくに結論出てること理解できてない人が多くいるように見えたからな
未来永劫通用とか頭沸いてるとしか思えないバカもいるし

>>505みたいに日本語が読めない輩が最近増えたな

>>507
>>508
>>513
失笑ものの日本語読解力をまず何とかした方いいと思うよ
過去の選手をタイムマシーンで現代に連れてきてそのまま通用するなんて言ってるバカは一人も居ない。

>>518
バカには何を言っても無駄なんだから、もう現代厨はほっとこうよww

>>511
歴代の球速記録や100m走記録の上位には
未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
20年の違いでレベルが違いすぎるとか失笑モノだわ

>>518
じゃあどういう仮定をしてるんだ
人間そのものが進化してるわけじゃないって言ってるやついるじゃん
>>520
陸上の世界記録だけなら80年代のものでも特に女子は結構残ってるよ
ドーピング全盛時代だけどね
そう単純じゃないしそういうのはトレーニング理論やスポーツの進化を学んでから語った方がいいと思うよ
対人競技の場合は差が更に顕著になるのは常識だから

スポーツの進化って結局道具と効率の進化であって、人間の遺伝子が進化してるわけではない

よって才能があって、他より優れた環境さえあれば過去の選手は活躍できるよ

ちなみに遺伝子学てきには長い時間をかけて劣化傾向にあるので、あらゆる生命は能力的に適応力が減ってゆく

アホでもわかるように言うとカールルイスが今いたら過去より速く走るし、ボルトが過去に生まれてたら確実にタイムは落ちるって事

長期間現代トレーニング積んだらそれはもう過去の選手ではなくなると思うんだが
進化と言っても遺伝子レベルの進化を言ってるのではないだろ
理論や方法論の進歩によって人間の能力であるフィジカルが向上するのも進化だから
それに遺伝子が劣化傾向にあるといってもスパンがあまりに長すぎるのでここで出すのは適当ではないだろ

>>521
料理に例えてみよう。
素材が一緒でも進化した調理法で料理すりゃ出来たものは美味くなるだろう？
要はそういう事言ってるの。

進化した調理法を使った現代の料理の方が美味いのは当たり前
でも素材そのものの価値はそれとは別。
過去の名選手ってのは言ってみりゃ極上の素材なんだから
いつの時代でも輝ける可能性が高いってのは分かるだろ。

とは言っても、時代によってフィジカルやスピード、判断の早さの要求水準自体が違うから
過去のレベルなら通用したけど、実はポテンシャル自体が頭打ちで意昧鍛えても現代では通用しない、
というような選手も当然居ただろう。これは検証のしようがないが。
逆に、フィジカルを鍛えまくって今のプレースタイルが成立しているCロナウドみたいな選手は過去では厳しいかも知れんよ。
そういうIFについて議論するならともかく、今の君の主張はあまりに低レベルだ。

>>525
発端の>>500の内容だとプレーしたらだからあの時代の選手として完成された状態で現代で活躍できるかどうかだろ
じゃないとルール云々はあまり言う意味ないし
ペレのような選手が今生まれて現代のトレーニング受けたら
ある程度活躍できるのは議論の余地ないと思うけど

７０年のペレのフィジカルは現代レベル

加えて視野の広さとトラップ技術は今の選手でもかなわない

よって普通に活躍する

若い頃のペレは微妙だが、長い期間現代にいたらもっと化物になってたかも

そんな判断できるの相当ペレの試合をフルで見てないとできないと思うけど
サンパウロに当時住んでたおじいちゃんなの?
トラップ一つとってもパススピード上がってるし視野の広さもボールもって考える時間も
スペースもあった半世紀前とは比較にならないよ
それに現代は相手も戦術のレベルもあがってるがらもっと化け物になってる可能性は低いと思う

>>520
>歴代の球速記録や100m走記録の上位には未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
だからなんだ？
記録は更新され続けるというゆるぎない事実を否定できまい。

そんなに進化してないと気が済まないか?

じゃあ現代サッカーが最高でロナウドもジダンもリバウドも糞

これで満足か?

開き直るのは勝手だが、事実を述べたまで。
この程度のことで満足するも何もないわ〜。

否定してこいよ

話にならんな

ペレもマラもロナウドも現役選手として存在していない。
架空の存在、存在しないものは否定できない、悪魔の証明といってな。
ペレなら、マラなら、ロナウドが現在にいればってさ、
わかりやすくいえばただのいいがかりなんだよな。

いきなり論破してしまったが、ここで正論述べて良かったのか？

昔の選手のほうがトラップが上手かったって、
結構色んなとこで見るけどボールの重さが全然違うから参考にならないよ。
昔の映像見ても思いっきり蹴っても殆どふかしてない。
バスケットボールとバレーボールで蹴り比べてみれば一目瞭然だけど、
軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。

重い方が吸いついてる感でやすいしな

＞軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。

・・・・・・。
スゲー、こんな意見初めてみたｗ
バカは放っとくしかないっていう生きた見本に触れた

論で返せなければ脊髄反射で煽っちゃう
2ch的な流れだな

ボールの事言うなら、昔の固くて重いボールで今と変わらん弾丸シュート打ってた選手はどんだけぇ〜ってなっちまうぞ

>>530
そうそう
それでいいんだw
やっと素直になったか
現代サッカーこそ頂点であり過去のどの選手もチームも監督も糞
当然歴代最高の選手はメッシ
マラドーナやロナウドなんか現代では高校生以下のレベル
ちなみにそのメッシも10年後の世界からすれば高校生以下w

と、あえて書いてみるw

っもう、みっともねぇなぁ新興宗教バルサ教は

オフサイドもない時代で何ゴール上げようと意味ねえーなｗ
ゴール前にいればパサーが上手ければウンコプレイヤーでも決めれる

８６年ぐらいでも、今とはレベルの違いが歴然だって話。
ストイコビッチが８６年のＶＴＲ見て、みんな試合中に
歩いてるし、スペースがだだっぴろくあって、びっくり
したみたいなこと言ってたな。

ペレの時代なんて論外だと思うが。個人競技だってんならまだしも。

それは見方にもよるだろ、プレッシング全盛時代は選手間の距離は短い代わりに裏に広大なスペースがあったし

現代サッカーも過酷なハードワークを強いられる代償で、試合終了前の運動量は相当落ちる

んで整えられた環境が仇となって、足元の技術は落ちると

詭弁乙

広大なスペース作ろうが、事前に攻撃の目を潰すほうが効果的。
試合前の運動量が落ちるってほんとかよ？トータルの運動量はふえてるけどな。
今になって守備戦術の発達を丸ごと否定するのはかなり無理がある。

○芽
○試合終了前

守備戦術を否定してるんじゃないよ

ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ

バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから

動かない相手に苦戦したのはその為

なにがいいたいかさっぱりわからんが。
こういうことだろう？

＞ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ
正しくは攻撃に転化する為の守備法、ボールへのアプローチ法。

＞バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから
個々の技術の高さと戦術を融合させたバルサにプレッシングは効かない。
結果として従来型のプレッシングは無駄走りに終わる。

＞動かない相手に苦戦したのはその為
バルサにプレスは効かないが、スペースがなければバルサも手を焼く。
今のところスペースを潰して低確率で引き分けを狙うか、乱闘を仕掛けるしか対抗策はない。

話がそれたが
守備戦術が発展するなら、攻撃側のスキルもそれに合わせ進化する。
厳しい環境に合わせ適応するのは生物の本能そのもの。その適応過程を進化と呼ぶ。
サッカーだけ例外、なんて考え方はナンセンスだわ。

分かってくれてるじゃん

補完乙

戦術は攻守とも確実に進化してるのは間違いない

しかしそれに伴って選手に求められる能力の優先順位が変わったのも事実

つまり足元上手いテクニシャンよりも、献身的なハードワーカーが重宝される

ただいつの時代にも他と一線をかくすプレーヤーがいるのも事実

彼等は個の力で他との違いを示してきた

そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ

長文失礼

まともな奴なんだな、煽って悪かった。

ここの考え方が少し違う。

＞そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ 。
天才はいつの時代にも同じ確率で誕生する。
異なる時代に身を置く天才たちに才能の差はそれほどないのかもしれない。
しかし各々の完成度に違いがでてくる。

素材が同等であっても、後世の天才はスタート地点で高いハードルを越える必要があり、
競技の歴史の進展に合わせ高くなるハードルの存在そのものが、天才の完成度に影響を与える。
厳しい環境がヒトの未知なる可能性を開花させる、なんて書けばニュータイプ理論のようだが。

つまり各々の才能の比較はともかくとして（こちらは判定不可能ではあるが）
完成度において歴史的に先に生まれたものが後者を凌駕し続けることはあり得ない、と思うわ。

>>550

頭堅いねぇ。同じヤツが頑張ってるのかな。
現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
誰もそこでは議論してないっつーの。

時代が違うものを比べられないってのは大前提じゃん。
でも、IFを絡めてその「各々の才能の比較」をしてどっちが上かって楽しむのがサッカーファンだと思うけどね。

それにそもそも「歴代最強のクラブ」のスレなのになんで選手の話になってんの？

選手であろうが、戦術であろうが、クラブであろうが。
おなじこと。

>>551
>現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
そうか？
その当たり前の道理を頑なに認めたがらない者も多くいるだろう。

オレの考えでは選手の体力、戦術の進化は疑いようがないが一部の能力は退化したように思う

それは裸足で街角や石ころが落ちてるような空き地で、ボロボロのボールを1日中蹴って身につくようなスキル

今現在ではメッシくらいしか見当たらない

ちょっと前はジダンとかマラドーナだな

それ以前だと結構いる

一言で言うと自然体のタッチとでも言おうか

ストリートで上達したって奴か。ロナウジーニョも同類だったような。
近代トレーニング、育成制度の弊害は一部あるかもしれないなあ。

そういうのはブラジルやアルゼンチンにまだいそうだけどな

>>529
20年前と今を「レベルが違う」とまで言っておきながら、
その20年前の記録を書き換えられる選手が数えられるほど
しかいないってのはどういうことよ？
レベルが違うなら、20年前の記録なんて圏外じゃねえの？

布教うぜえ

クラブなら今のバルセロナ

代表ならフランス2000とスペイン2008

オシムJAPAN

今のバルサと初対面で勝負して面食らわずに抑えれるチームって想像し難いな。

研究とかではわからない、やってみてはじめてわかる凄みみたいなんがありそう。

マドリーもマンＵもやってみるまで想像もつかなかった違いを見せつけられたし。

野球の球速ってノーラン・ライアンが今でも史上最速なんじゃなかったっけ？
クライフと同年代。

野球は160飛び越して171がいるけどね。あくまで参考記録だけど。

球場やテレビで表示される球速は普通は初速で計られるけど
ライアンの記録は平均速度で計測されたらしいな

ん

クラブはグランデミランが最高
代表は？

ブラジルか

いつのだよ

てす

クラブ＝今のバルサ
代表＝1998フランス